★　車板国沢スレコテ議論７　★

>938
いじめはするほうにとっては「いい思い出」
されるほうにとっては「生き地獄」

ってな言葉を思い出した。

>951
はげどー。
だいたい根拠なしに言いたい放題のスベやんに対して、先手を打つとか力（理屈）で押すとか
そういうのは無理。それこそスベやん以上のデムパでもなけりゃ。

スベやんの矛盾点とか触れようとしない点とかを突いて弄らないとね。
スベやんがファビョると大概ﾆｶﾞｰﾀが煽り入れてくるけど、真に受けちゃダメ。

結局のところマトモに論議しようと思っちゃダメなんだな。

>>950
> 脳内情報だけを根拠に強弁するアホウに対抗すること自体、ほとんど意味が無いんだけどな。

うん。問題は脳内か新聞ソースかじゃないよね。
「強弁」っていう表現方法だよね。

何の証拠も出さずに工作員扱いするのは
いくらなんでもひどいレッテル張りだと思うけどね
人として最低のことじゃねぇのかと

それをやっても咎められないから、だな。
その手の馬鹿がいるとこは、ほとんど間違いなくそうだ。

http://www.kunisawa.net/kuni/

ここで批判してる奴も根拠無いんじゃないかと思うんだけどな。
ネットで検索してないものは無いって云う程度しか。

冗談を言うと思うの違いくらいは身につけましょう

国沢がタイに持ち込んだインプは書類上の個体とは別物…という
首領様の主張は「明らかにウソ」だったけどな。

それも自分が調子こいてアップした写真でハッキリと証明されるというマヌケ振り。
慌てて引っ込めるも時既に遅しという体たらくだったねえ(w

あれで、「ああ、コイツは自分の主張を通すためにはウソだろうが何だろうが平気でつく
国沢と同類のヤツなんだな…」と確信したわけで。

いまさら何を言おうともう手遅れだよ。ウソつきはどこまで行ってもウソつきだ。

>>960
その書類見せてよ

確かに書類は見せてもらってないな。
>>960はどこでその書類を見たの？

書類＝ナンバーなわけだ。
国沢が持ち込んだ車両は以前のラリージャパンなどに参戦したものと同じナンバー。

ところが首領様は、そのナンバーの車両の輸出をSTIは認めていないと主張する。
つまり国沢が持ち込んだのはナンバーだけを付け替えたもの（＝書類偽造）だと言う。

ところがフタを開けてみれば、写真の左サイドシル部のキズから問題の車両は
間違いなくラリージャパン等で使用したものと同一と判明。

つまり、STIは輸出を認めていない。件の車両は輸出書類を偽造したものだという
首領様の主張はインチキだったってことがバレたわけなんだけどね。

>>961
そんなにこの話を蒸し返されることが都合悪いですか？(w

>>963
そのキズってどうやって判別したの？
小さすぎる写真ばっかりでよく分からないんだけど、
確実に分かる画像持ってる？
俺の見た画像じゃ判別できないからちゃんとしたの見せてくれれば納得するよ。

ハッキリわかる写真は首領様自らアップし、それがわかった瞬間に慌てて削除したんだよねえ。
見逃したのは残念でしたというしかないな。保存はしていないから再提示はできない。
まあ、それで納得できなければ仕方ないけどな。要はただそれだけの話だし。

自分の判断で信じるところは信じ、疑問に思うところは疑問に思うという
スタンスを持っていればいいだけのことだ。

> 885 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/04/24(月) 23:08:51 ID:5ugCkhBJ0
> すいません、提供者NGが出ました。
> 残念ながら削除です。
>
> 申し訳ない。

> 890 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2006/04/24(月) 23:12:19 ID:IsvNZaTK0
> 観た者だけが得をする、サービスタイム(・∀・)ﾃﾞｼﾀ!!

> 896 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/04/24(月) 23:13:53 ID:5ugCkhBJ0
> 最age禁止で。
>
> 場合によっちゃ謝罪と賠償しなきゃならなくなるから。

> 904 ：スベやん@めに ◆B38CRznNt. ：2006/04/24(月) 23:17:17 ID:5ugCkhBJ0
> 胸倉の恐怖が…。
>
> あれが現地の人に危害を加えない保障が残念ながらないのです。orz

> 943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/04/24(月) 23:43:04 ID:/Yvu6ZQQ0
> 表彰の写真やスタート時の写真とスベやんのあげた写真を見比べる限り
> 同じ車にしか見えましぇん。
> シールの位置から何からすべて同じ状態の車を2台用意するなんて考えにくいし。
> さっきあがっていたのはE？D？
> サイドの凹みを見る限り戦車だよね。
> 結局戦車で出て完走してばんじゃいってことかな？がっくし

ﾆｶﾞｰﾀが首領様の自爆に花を添えたあの日（ｗ

根拠レスだろその反論も。

>>963
＞書類＝ナンバーなわけだ。
国沢が持ち込んだ車両は以前のラリージャパンなどに参戦したものと同じナンバー。
ところが首領様は、そのナンバーの車両の輸出をSTIは認めていないと主張する。

ここまではその時点では取材で確認したんじゃないの？だから以下の主張。

＞つまり国沢が持ち込んだのはナンバーだけを付け替えたもの（＝書類偽造）だと言う。

につながったんでしょ？

＞ところがフタを開けてみれば、写真の左サイドシル部のキズから問題の車両は
間違いなくラリージャパン等で使用したものと同一と判明。

これが、

＞つまり、STIは輸出を認めていない。件の車両は輸出書類を偽造したものだという
首領様の主張はインチキだったってことがバレたわけなんだけどね。


には成らないだろう？ＳＴＩが認めていないのに車両は持ち出されていたなら書類は偽造って
事だろう？そこで騒ぎにならなかったのはムスメを送り込むほどの政治力でスバルを黙ら
せるだけの力があのエロガッパに有ったってだけの話だろ。

>>968
ん？カルネのNo.が違うという主張か？

何が言いたい？車は同一、ナンバーが違う、か？首領様擁護なら最後までキッチリ
ケツ持ってやれよ。

「STIが認めていない」てのもスベやん一人が根拠無しに主張してる話じゃなかったっけ？

ちょっと次スレ建ててきます。
テンプレは過去スレ一覧と前スレのURL、あと過去スレ見出しの「」を変えます。

僭越ながら建てました。
★　車板国沢スレコテ議論8　★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1151747472/l50

>>970
>「STIが認めていない」てのもスベやん一人が根拠無しに主張してる話じゃなかったっけ？

それをいうなら、現状では極限られた人間しか事実を知りえないわけだし、
嘘だデマだと騒ぎ立てる方も根拠ないじゃん。

それとも、真性の書類であった証拠でもうｐしてくれるの？

>>973
第三者が確認できないような事を根拠に人を犯罪者呼ばわりするのは
単なる中傷だと思うがね

>>974
＞第三者が確認できないような事を根拠に人を犯罪者呼ばわりするのは


その第三者ってのは誰のことだい？
２ちゃんやその他のネット上で検索できる事だけ見て騒いでるヒキオタの事か？
そんな第三者が確認出来ようが出来まいがそれが事実なら全く問題はない。

>>975
第三者ってのは国沢とお花畑の住民、それにスベやん、mixiの信者以外ね
どっちの味方ｗでもない者が確認できないんじゃ捏造って言われても仕方ないよ

>>974
まぁ、ソースの提示なしで言いたいこというという自由な条件でも自爆する首領様は素晴らしい。
そうやって笑われるのが大好きな人のようなだから、それでいいんじゃないか。

>>976
＞国沢とお花畑の住民、それにスベやん、mixiの信者以外


お前バカだろ？
国沢は第三者なのか？
スベやんは書いてる本人だぜ？推定上は確認したから書いてると見るべきで、
確認してなければこんな議論は根底から無意味。
それ以外なんて確認できようが出来まいが事実関係とは全く関係ないから。

犯罪として立憲する場合には関係当局が、誹謗中傷で訴えるなら裁判所が
確認できればいいだけ。

「以外」とあるのが読めないんですか？

>>978
なるほどそれは大変貴重なお話ですね。どうもありがとうございます。
あと、私見ですが寝言は寝てからおっしゃったほうがよろしいかと存じます。

>978
もちつけw

>>979
以外もなにも「それらは言うまでもない」という事。

スマン誤送信。

国沢とスベやんは言うまでもない。
ｍｉｘｉで見てる奴はスベやんからの２次ソース。
お花畑も特別に国沢が公的な書類でも開示しない限りその他と変わらない。

いずれにしても当局者以外は基本的に野次馬に過ぎない。

>>983
ところであなたは当事者なの？
そうでなければあなたが事実関係について、
あーだこーだ言うのも無意味なんだが。あなたの論ではね。

もう一点。
＞スベやんは書いてる本人だぜ？推定上は確認したから書いてると見るべきで、
＞確認してなければこんな議論は根底から無意味。
なぜスベやんが嘘をついているという可能性を無視できるのか謎。
これはようするに｢スベやんが言ってるんだから間違いないんだい！」
と言ってるのと同じなんだが自覚できてるかい？

＞なぜスベやんが嘘をついているという可能性を無視できるのか謎。

それは、当局が(表面上)動いてないから国沢は犯罪に関与していないってのと同じ次元だ。
話の前提として嘘はないという事で書いてる。

>>985
なぜそんな前提つけるの？ますます意味不明。
当事者であればそこには利害関係があるわけで、
当然嘘をついてでも利益を守ろうとすることは十分ありうる。
それなのに当事者の一方にだけ嘘をついていないなんて前提をつけるのは何故？

あ、忘れてた。それであなたは当事者なの？野次馬なの？

スベやんがさんざん起訴しただの狙われてるだの言ってるのに1年たっても何の動きも無いなら
国沢は特に犯罪に関与していないと考えたほうが自然だろ

スベやんが起訴は出来んだろう？

だからこそ、民事じゃなく刑事なんだもんな。

本当にスベやんが言うように国沢が逸脱行為をしているという証拠を持っているんなら
もう少しスマートに責めることができると思うんだがな
国沢がクソなことくらいこっちだって十二分にわかってんだから、
もう少し落ち着いて戦略を練ってほしいねえ
妙に戦線を広げる必要はないのよ

たとえば、国沢が盗作したという証拠
別にスベやんの原稿じゃなくていいから
国沢が書いた原稿が誰かの原稿をパクッたものであること
それだけを坦々と書いてくれれば一気にスベやんの支持者が増えるぞ

スベやんネタが国スレだけにとどまっているという事実
それが今のスベやんの評価なんだよ正直言って
本当にインパクトがあるんなら、2ちゃん中に広まるって、スベやんの意思に関係なく

結局スベやんも国沢同様ってことなんだね。がっかりだよ。
アレコレ書いて国沢にレッテル張りしても何の証拠もありゃしない。
これから先も証拠なんて何一つ出やしないんだよ。
こうなりゃスベやんなんてただのレイシストじゃねえか。最低のクズ野郎だ。

スベやん擁護してる連中も何も提示できない。
できるわけがない。スベやんが何も証拠を出してないんだから。
できることはレッテル張りだけ。

スベやんが書いてることは結局電車の中吊り広告みたいなもんで
センセーショナルに煽ってるだけ。本文はどこにもない。
それじゃあ検証もできるわけない。調査も取材もできるはずない。
どっかで誰かが書いたことをコピペしてる分
国沢のほうがまだ書いてあることが信用できるんじゃねぇか？ｗ

自動車ジャーナリストなる輩は国沢やスベやんみたいにすべてクズの集合ってことだ。
>>985、目を覚ませよ？ｗ

>>990でスベやんに苦言を呈したことをもって、俺のことを国沢認定してもいいけどさw
スベやんネタって国スレ以外で評価されているのか、それを問いたいねえ
韓国ネタなら多少の根拠の甘さは無視して飛びつく嫌韓厨がスベやんのネタに食いついたことあるかい？
国沢のコントロールの効かないところで、反スベやん的な書き込みが出ていることを認識した方がいいんじゃないの？

とは言いつつ、国沢をつぶしてほしいとわずかに期待してたりもする

>>985
なんで当局とスベやんを同一視できるの？

>>992
ソースも無いのにソース主義のハン板にもってける理由がない。

>>992
ハン板にもってくと騒ぎが大きくなりすぎるから車板くらいでちょうどいい、らしいよ。
書いてる内容はとても車板に収まる内容じゃないのにねぇ・・・

ひとつ間違えたら犯罪、なのにねえ……。
ま、いいけど。

国沢はつぶしてほしくないけどな。
バカなﾁﾝ論をﾆﾔﾆﾔ読んで、２ちゃんでﾈﾁﾈﾁレスする程度が面白かったのに。
国スレは２ちゃんで一番面白いスレだったのに、スベが風呂敷広げすぎたんだな。

あそこの板に居座る理屈こねたせいで、スベみたいなアホが生まれたともいえるか。

岩貞の方まで話広げて大丈夫なんかね。国沢が訴えなくても奴が訴えない
保証があるでなし。だからmixi限定だったりして。

>>992=>>990

国沢やその一派はあなたみたいな文章を書けないと思うよｗｗ

個人的には風呂敷を広げすぎた感が強い>スベやん

裏で密かに手打ちして終わりになるんじゃないかな。

>>999

mixiの話はここに書くなクズ野郎。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。