北海道旅行プラン質問スレ27

前スレが落ちたので立てました。

北海道旅行プランについての質問専用スレ、第27弾です。
以下>>7まで、質問に当たっての諸注意

●超重要→質問や相談するときは
　「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
　「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
　「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか;宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
　「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
　「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
　「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）　
　これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。

●質問する前に
　・まずはテンプレで情報を集めましょう。
　・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　　地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビはあまり当てになりません
　・ガイドブックで情報を集めましょう。
　・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
　・目安は1km＝1分、1時間＝60km
　・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます

●悪い質問例
　Ｑ．今度●●に行くのですが、
　　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
　Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。

　　　明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。

●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
　・函館−札幌　　　　　　　5時間強　（道央道経由）約300km※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
　・札幌市内−旭川市内　　　2時間20分（道央道経由）約120km
　・札幌市内−旭山動物園　　2時間40分（道央道経由）約125km　※動物園付近は混雑もありうる。　
　・新千歳空港−旭山動物園　3時間強　（道央道経由）約150km　※上に同じ
　・新千歳空港−富良野　　　3時間20分(道央道三笠IC・452号線経由)または（道央道経由・滝川IC経由）※三笠経由は山の中。店やガソリンスタンドがないので注意。約130km。　
　・旭川空港−富良野　　　　1時間　　（国道237号経由）約50km　※ただしラベンダーのシーズンは、札幌方面からだと大渋滞。旭川方面からはさほど混まない。
　・旭川市内−美瑛　　　　　　　30分　(国道237号経由)　旭川と美瑛は隣町。交通量は多い。
・旭川空港−美瑛　　　　　 20分（上に同じ）約17km
　・美瑛−富良野　　　　　　 　40分（上に同じ）約33km
　・旭川−層雲峡　　　　　　1時間20分（国道39号経由・旭川紋別道経由）約70km　※交通量が多い。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると早い。　　　　　　　　　
　・層雲峡−知床（ウトロ）　4時間弱　（国道39・334号経由/網走経由せず）約210km　※かなり距離がある。時間がかかる。層雲峡から網走へは約3時間。　
　・新千歳空港−帯広　　　　3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km 2009年10月に占冠−トマム開通。冬の日勝峠は危険なので道東道利用推奨。
　・釧路−知床（ウトロ）　　3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
　・釧路−帯広　　　　　　　2時間　　（国道38号経由）約120km　※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い

●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
　・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
　・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
　･ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
・流氷は1月後半から2月にかけて。風向き次第で見えたり見えなかったりする。運が必要。
●観光情報
　【北海観光節】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
　JRの鉄道についての情報が充実。
　観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
　また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！
　【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
　このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
　高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
●天気と気温
　【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
　現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
　簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
　【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
　日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
　天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。
●交通情報
【北の道ナビ・距離と時間検索】ttp://time-n-rd.jp/（おすすめ）
　国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
　全市町村、道の駅、空港や主要観光地から出発地・目的地・経由地を選べる。
　国交省道路交通センサスの旅行速度をベースにしているので、
　ナビタイム等の検索結果に比べて実際の所要時間との誤差が少ない。
　またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
●北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/

前スレ
北海道旅行プラン質問スレ26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1248243020/

過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレ25　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1239466833/
北海道旅行プラン質問スレ24　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1228789019/
北海道旅行プラン質問スレ23　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1220749173/
北海道旅行プラン質問スレ22　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1216994166/
北海道旅行プラン質問スレ21　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1212064667/
北海道旅行プラン質問スレ20　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1199450515/
北海道旅行プラン質問スレ19　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/
北海道旅行プラン質問スレ18　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/
北海道旅行プラン質問スレその17　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
北海道旅行プラン質問スレ16　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14　ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/

いちおつ

>>1-7乙

怎么回应中方的问题？

>>1　>ID:w3d9n8dw0

在這裡，在同一論壇昨?是嘲笑中國郵政。
有問題與他們的情況，認識到什麼是可能的翻譯這句話？
請了解，我們遷移到懷疑該行為所?及的一系列誹謗。

Here and in the same forum last night was to ridicule the China Post.
There are questions related to their case, to recognize what is possible to translate this sentence?
Please realize that we are migrating to suspect that the act involved a series of defamation.

Вот и в этом же форуме вчера было насмешек China Post.
Есть вопросы, связанные с их дела, чтобы признать то, что можно перевести это предложение?
Следует понимать, что мы мигрируют подозревать, что этот закон включало в себя ряд диффамации.

いちおつ
いつかはサンゴソウを見に行きたい
まず再就職先で首切られないように頑張る

サンゴソウは、今月末頃が最高〜です。
必ず来てください。

19日の10時〜17時の間で札幌発着のレンタカー利用で観光プランを検討中です。
旭山動物園へ行ってみるかと思っていたんですが
札幌市内10時出発の17時帰着では
さすがに厳しいようで行き詰まりました。
初めてに等しい者ばかりですのでベタな観光希望です。
市内観光は別の日に予定していて小樽へは前日に行きます。
レンタカーを活用でき、北海道らしさの感じられ
食事・観光地巡りのできるコースを教えてください。
旭山動物園コースを９時出発にすれば17時帰着は可能なものでしょうか？

>>14
17時帰着は可能、ただし19日なら車の中にいる時間が8割かそれ以上。
悪いこと言わんから網走あたりにしとけ。
つかテンプレ読めよヴォケ。

>>14
洞爺湖、ニセコ辺りが妥当じゃないかな。
連休中に旭山動物園に行っても楽しめるとは思えない。

>>14
旭山動物園見学は数時間かかるぞ。
旭川までいくなら美瑛･富良野も寄るといい。
可能ならばプラン再考を。

つうか、9，12．14、おんなじとこからじゃんWWW

>>14
どーしても旭山動物園行きたきゃ札幌を朝５時出発位にしなきゃ駐車場が埋まるで。

連休の旭山動物園を甘く見たらイタい目見るよ。

旭川か、旭川周辺の温泉に泊まればかなりプランは楽になる。

来年から高速無料だってさ

そのツケが廻ってきて旅行どころの話ではなくなる。

高速無料化で喜ぶのは下層民と道東ウテシだけ。

＞連休の旭山動物園を甘く見たらイタい目見るよ。

マジですか…
相談者ではないですが今月の連休中に行く予定の者です
昼頃に着く予定ですがそんな時間だと
有料駐車場も含めて全て満車だったりするのですか

>>24
午後になればある程度は混雑解消するだろうけど、下手したら民間のぼったくり駐車場に停めることになって、動物園まで歩くようになるかもね。

それだったら旭川駅の周辺でもいいから車を駐車してバスで動物園行く方がいいかもね。

バスも車も帰りの渋滞が激しくなると思うけど。

連休だからいつもよりは余裕持っていかないと車窓しか見られない事態になりかねないよ。

>>25
なんと恐ろしい…
ピークは過ぎたかと思っていましたが
まだまだ人気は衰えてないのですね

年寄り連れなので長距離は歩けませんし
動物園に行く時間を早める事も難しいので
動物園近辺にとめられそうになければ
駅近くに駐車場を探してそこからタクシーを使おうと思います
ありがとうございました

旭山はバスツアーだな。あとは能取湖しかない。

>>26
相変わらずの人気みたいだよ。

駐車場は旭川空港に停めても行けるから、そっちの方が渋滞の心配も少ないと思うよ。

旭山の入園者数は減少に転じているのでピークは過ぎたと言える。
旭川市が助成して存続を要請していた国際便も客が減ってやめてしまった。

アレは韓国経済が壊滅したからだろ＞チョン便廃止

旭川はツアーとしては入れやすい場所だしね。
タイガとココアで話題になった釧路動物園は今の強行ツアーにはほとんど入らない。

旭山動物園も今年は減ってる。
とはいえ300万人→270万人ペースだから混雑は相変わらずだし、
もう人気は不動といってもいい。
ただ、駐車場に車が止められないとかは聞いたことがない。
シルバーウイークはさすがに大変かもしれないが。
有料駐車場でも一日500円だから利用するといい。ぼった栗という水準ではない。

今年は北海道中が観光客減ってるから、
皆さんどんどん北海道に来てください。

明後日から3泊4日で道東へ行きます。2人でレンタカー利用です。
プランを組んでみましたが、無理そうなところはありませんか？

(1日目)　釧路空港9:20着→釧路市湿原展望台→厚岸→霧多布湿原→根室→納沙布岬→野付半島→羅臼→ウトロ泊
(2日目)　知床五湖→知床観光船（知床岬航路10:00〜13:45）→オシンコシンの滝→博物館網走監獄→網走泊
(3日目)　オホーツク流氷館→能取湖→サロマ湖展望台→オンネトー→阿寒観光汽船→阿寒湖温泉泊
(4日目)　双湖台→双岳台→美幌峠→屈斜路湖→摩周湖→細岡展望台→釧路空港15:20発

>>33
無理っぽくも無いと思うよ。
摩周の後は900草原もどうぞ。

>>34
プランは大丈夫そうですかね。
900草原ですか、お勧めありがとうございます。

質問もいくつかあります。
1)どうせなら釧路市街地を通ってみたいのですが、お勧めの経路はありますか。
2)釧路〜厚岸〜根室間では、国道と道道が平行していますが、走行性や景観はどうですか。
3)3〜4日目がとても緩い気がするのですが、寄り道すると面白そうな箇所はありますか。
4)サロマ湖から阿寒湖へ行くルートがあまり思いつきません。どのルートがお勧めですか。
3)美幌峠の近くにある津別峠というのが気になっています。どのような感じですか。

初日がキツイ気がするが
余計なおせっかいになるが、逆回り（時計回り）のほうがいいと思うけど
明後日じゃ変更できんよな

１　釧路空港→○○湖→網走泊
２　網走→ウトロ泊
３　ウトロ→根室泊
４　根室→釧路空港

海岸寄りの道道も景色いいところとかあるけどウネウネしてて疲れるｗ
時間に余裕ありそうなら、厚岸から橋渡って道道へどうぞ。
橋を渡り道道に入ってすぐに大きい公園があり
その駐車場のところに厚岸海産っていう店があるんだけど
そこで「生牡蠣」食べるといいよ。
牡蠣は苦手、おいしくないもん、とか言う人でも厚岸の牡蠣は別物で食べられます。

>>36
はい、代理店のフリープラン利用なので航空便・宿泊とも確定済みです。

確かに、根室泊にしたほうが宿泊地のバランスが取れて良いと思ったんですが、
その商品には根室泊の組み入れが無かったので…

釧路-根室間の海岸沿いの道道って意外と面白いところが多いんだよな〜
全然メジャーじゃないんだけど
落石岬（たぶん灯台管理用通路が封鎖されてる）なんて素晴らしいっす

ただ、>>33さんの行程だと国道で行った方がいいかもね
覆面パト多いのでスピード注意ですが

>>37
ロングドライブで最初からウネウネしてたら疲れちゃいますからね…
厚岸まで国道、厚岸からは道道というのが有力になりそうです。

生牡蠣はいいですね〜。厚岸といえば牡蠣ですからね。期待してます。

>>39
走りやすく改良された国道も良いでしょうが、海沿いのひなびた海岸沿いの道というのも魅力的です。
落石岬は封鎖だと根室市の観光パンフにも書いてありました…ちょっと残念です。

覆面ですか。レンタカーで捕まると大変なことになるので、セーフティドライブに努めます。。

初日が400キロ以上あると思うんだけど・・・

道道７月通ったけど、突然鹿の親子が飛び出してきて
マジで衝突しそうになたよ。北きつねも路肩で座っているし、
野生動物がよく出てくる。
（国道は鹿よけか知らないが野生動物が出そうな所は道の両側に
網が張ってある）

＞＞３０
원하는 게 뭐야는 무엇 매우 어리석은 행동을하는 것이다.
그리고 그 악의 뿌리를 다시 생각도없는가?

端から破綻している北海道が亜細亜と大洋州に養って貰っている実情すら知らぬ貧滓の遠吠えw



所詮は、軽油燃しで繋がっている蜘蛛助や山賊紛いの無産階級だからガス抜きはしゃーないか。



Jpns指示で動く低賃金単純労働に明け暮れて、年金受給前に癌死してくれる短命な駄肉食喫煙民。



外国鯖の2ちゃんもメジャーSエンジンのb.y.g、すべてM*T同様の接続者情報共有も知らぬ陪堂民。



ここのタコ助はEのSパーティが道南の隣から生温かく見守っている等、全くシランだろうなWWW

明日から女ふたりでいきますー♪

あの〜連休中の旭山動物園って混んでるでしょうか…泣
タクシー使った方がいいかなあ(´・ω・｀)
それと、函館、富良野周辺でまたーりできるおすすめのカフェがあったらぜひおしえてください！!

結論から言えば,今年のシルバーウイークに旭山動物園に行くのは,
懸命なチョイスを超越するほどの願望を果たす他に何もない盆暗な旅プランとなる.

現行法のままを前提に将来を論ずると,入園者数が減少に転じながらも,
依然としてサービス対応キャパを超える客入りが続く名所に特異的とも言える今年の
九月の連休に訪れるのは渋滞好きの東南アジアのバイク乗りと似た類に過ぎぬ真に帰納する.
六年後までに大きなテコ入れが無ければ,一七年後や二十三年後の九月連休までの間に,
毎年,九月の入園者数が今年よりも増えるとした見込みを演繹的に論ずる裏付けは皆無に近い.

情報難民の辻噺や電網明き盲と化した薄識道民が耳打ちする悪質なデマに騙されると,
値下がり前株を買い,値上がり前株を売るような,不要に巻紙を買い漁る昭和主婦に後戻りする.

不味そうなエサだ…

韓国経済は完全に破綻したんだなあ
今年に入ってからツアー会社が50以上も潰れたんだってさ

日本じゃ航空会社が潰れそうだけどね

一社ぐらい潰れたってイイじゃまいか！

http://www.welcometojapan.or.kr/
頼んで来て貰って金を落として戴いている側の土地に住む民の癖してw
とりあえず、2chの国外鯖から一人のアクセス情報のログを入手した。
接続契約者開示要求の事務的手続きにも間もなく移行する。

クビになってはころころ仕事をかえてる乞食がJALの経営に口出しとはWW

つうかANA独占になったら航空運賃が上がるだろうね。まあそうなったら
欧米みたいにローコスト航空会社が誕生するのかも知れないけど、それ
までの３〜４年間は空の旅は割高になりそうだ。北海道行くより海外旅行
の方が安いということになるだろう（今でもそうだけど）。

ここのスレで息巻いてゴロついてる下層道民の振舞は、
多くを占める真っ当な道民にはガン細胞みたいな存在だ。
雪あかりの路のオコヴォの寄与、貢献には感謝してるよ。
道民の中でも家畜の糞みたいな奴には認識できんだろうがな。

>>53
既にANAは態度を変えて丘珠線撤退を示唆して、
設備投資した札幌市とケンカになってる。

携帯から〜必死〜に〜雲助が〜卑賤ﾚｽで〜お縄に〜あ〜もう〜ダメ*^_^*ﾎﾟｯ

本当はもう雪が降るまで北海道は待ったほうがいいんだよな。
紅葉なら本州のほうが見所多い。
今時分来たってただの殺風景な野原だ。

>>57
大雪山の紅葉を見てから物言え

>>57
層雲峡の紅葉もなかなかのものだと思うよ。
まあ、京都の嵐山みたいに赤が多い方が映えるんだけどね。
ナナカマドの並木道が赤く染まってるから良しとしよう。

最近は旭山に詣でる南朝鮮人が減ってるのかｗ
平和になっていいんでないかい

今月末に四泊五日で道東に行きます。
今考えてるプランは、
一日目午後２時に中標津空港をレンタカーで出発
→トドワラ→知床第一ホテル。
夕食は７時からなんですが、間に合うでしょうか？
二日目朝知床五湖→知床クルーザー→摩周湖→屈斜路湖泊。
三日目屈斜路湖散策→阿寒湖泊
この辺りでお土産買える場所ありませんか？
あと、絶景な場所とか。
四日目阿寒発→釧路→鮭番屋→厚岸か釧路湿原→海産物の土産を買う→釧路泊。
五日目釧路発→和商市場→釧路空港で帰路。
朝10時にレンタカーを返さないといけないのですが、短時間で釧路を楽しむ場所ありませんか？

こんなプランなんですが、いまいち納得できないので、どなたか助言お願いします。

９月下旬、下記の旅行プランに無理が無いか、
行っておいた方がいいところはないか、教えてください。
彼女と2人で旅行、きれいな風景を見たいのと、美味しい海鮮が目的です。
よろしくお願いします。

１日目；女満別空港９時４５分着、レンタカーを借りて、
屈斜路湖、摩周湖を回って、川湯温泉へ、宿泊
２日目；知床半島方面に行った後、サロマ湖などを回って、網走泊
３日目；レンタカー返却、女満別空港１５時２０分発

地図を見て距離を確認しましたか？
２日目距離がかなりある為、見て周る場所が増えればきつくなるでしょう。
本州と違い、流れが速い為赤キップを貰う事のないように注意して下さい。

地元の神様教えてください！
函館の「にこにこ旅館」まだありますか？
30年以上前です。

>>61
和商を9時までに切り上げないと、空港10時は余裕が無くなるよ。
で、和商に品物が揃い始めるのは9〜10時くらい。
勝手丼目的なら関係ないけど。
で、和商に限らずあまり夕方にならない方が海産物のお土産の買うタイミングは良いよ。

まっ黒な汚い手の中卒が自作自演で自慰しとる

蝦夷のブルーカラーのほとんどが中卒だからといっても、中卒が読めない漢字を書いただけでキニイラネェじゃ（ry

>>61
屈斜路湖周辺を集中的に見たいのなら
美幌峠展望台→津別峠展望台→和琴半島一周散策
→多和平→摩周湖→硫黄山あたりかな。」
あと屈斜路湖東岸を走る道道５２号線をドライブ
するのも、夏だと樹木が大きく道路沿いを覆うので楽しい。
二日目は　北１９号線や開陽台を廻りつつ
知床横断道路、ウトロで一時間程度の観光船にのる。
こんなところかな
サロマ湖幌岩山展望台は最終日にする。
９月末は午後５時には暗くなるので、
その辺も考慮に入れないと。
秋の北海道の楽しんで下さい。

夏だと楽しい・・・んなの聞いてねぇよ
つか長文落とすなら距離と時間くらいさらせよ

>>57
そんなあなたに、銀泉台

札幌市内でおすすめのホテルありますか？
日航はいかがですか？

宿は小さめの高級旅館が良いよ
へたに部屋数が多かったり安かったりすると韓国の犬の子連中が忍び込んでる危険性がある

テンプレも読まずにというか、道貧民の露骨な自作自演つか、
いつもの番号から親指打ちかよっWWWっw

テンプレといえば、ここのテンプレは小学生レベルの貼り方だね。
レポや論文だったら、間違いなく投げ返されること必至な内容。
・・・〜っていうか、日高山脈の東側にて車中で寝てるような
郡部の乞食道民だから赦してやらんと可哀想だよ。

道東民の袖引き自涜がはじまりま〜す。

スレの門付け歌をドウゾ〜ハイハイ、

♪野臥〜乞丐〜羅斎〜門伏〜陪堂〜乞児♪

函館・ニセコ・小樽・札幌・旭川と違って日高山脈の東側は、
同じ日本だと思ってると、あまりのギャップに驚倒します。

>>64
今はラビスタ函館になってます

道東の人、イップク時間になったら、また出てきそうだから楽しみだわ。なんたって時給650円だからストレスたまるわよねw

>>62
海鮮目的なら、知床泊のが良いような気がします。
ホテルの食事じゃなくて外の方がいいかな？

１日目；女満別空港→屈斜路湖、摩周湖を回って、川湯温泉へ、宿泊
２日目；開陽台とかサーモン科学館とか多和平とか野付とか→知床観光・泊
３日目；網走・サロマ→女満別空港
3日目ちょっとあわただしいかな、これだと。
北の道ナビだと、サロマから網走経由の道になるけど、直接いける道あったような。

10月中旬に道東へ伺います。

・硫黄山・屈斜路湖・摩周湖・津別峠・900草原・多和平・神の子池

を効率よく回るには、どの順番が最適ですか？

地図を見て研究してもよくわかりませんでした。
宜しくお願いします。

在来の古い道でしか検索できない北の道ナビで扱う事なら誰でも知ってるよ。
ここで求められている答えは、更新された地図に出てるような新旧を凌駕した案内だ。
覚束無い知識で道案内してるバーチャなドライバーひょっとして無免許かもね。

今月末に北海道に(函館→札幌→釧路)行くんですけどどこかお勧めの産地直送の
タラバガニを売ってる市場ってありますか？
インターネットで検索したんですけどボイルしたのしかないんですけど。生がないです。

有
名
人
　
検
索
　
１
位
　
↓
　
　
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版

道東の中卒奴隷貧民は犬並みの思考だなw　
蝦夷に流刑された囚人や河原者と、
女衒に連れられて来た女郎や枕芸者の子孫ごときが、
何を足掻こうが恥の上塗りにしかならん。

ずうっと前からテンプレが可笑しかったけど、レポったことない人ならしゃーないよ。
書き方が下手くそな作文レベルで記号の使い方も出鱈目だし内容も偏っているよね。

極めてモノマニア性が強く、自制心のない切論に終始し、それでいて学習能力が低い人は、
ひとたび躓くと転げ回るように意のままの傀儡と化し、要求通りの愚行と吐露をする。

まあ文面みりゃすぐに脳内トラベラーだとわかるわ。
運転経験も無免許っぽいほどに浅そうで道も知らなければ、
道内旅の知識も浅薄そうな道民がいるね。
関連ソフトやプログラムも使えてなければ、
基本的なネットやパソコンの知識も無さそうだね。
それでいて、教えてヤル的な態度の書き方してるからカナリ頭が悪そうなのは確かだ。

礼節を知らないのは衣食が足りていないからっす
けんかをふっかけるのは貧困だからっす・・・金持ち（RY

>>81
生タラバなら小樽駅の横の三角市場で売ってたのを見たけど。

生タラバを買って、その足で営業所なりコンビニで自分で宅急便使って送れば冷凍ボイルを送られずに済むから。

茹でるの大変だけど。


観光客相手の店を信用したらダメだよ。

網走駅から斜里知床へ行く途中でガソリンスタンドに道を聞きに立ち寄ったとき
燃料は満タンだったから商売の邪魔にならないように離れた路肩に車を停めて
駆け足で国道を渡ってスタンド店の中に入っていったら
椅子に踏ん反り返って缶コーヒーを飲んでる男が三人いた

こっちがまだ何も言わないうちから三人は既にニヤニヤヘラヘラ笑っていた

（男1）
なんだー見ねぇ顔だなーこのへんの人間じゃねぇだろー
道かーどうせ道だろー道(を)聞きてぇなら先ず燃料入れろやー
給油しねぇなら教えてやらねぇぞー文句あんならどっかよそで聞けやー

（男2）あはははは早く入れろやー（男3）ぶははははーほらぁ車つけろやー

私は一言も発せずに何も言わずに踵を返して車に戻って立ち去ったけど
彼等の罵声はおさまるどころかどんどん大きくなって車のドアを閉めるまで聞こえていた

（男1）なんだーひやかしかー二度と来んじゃねぇぞー

（男1〜3）おーいありゃびびってるどーにげたどーぶははあはっぎゃはっははぁぶぇへへ
（男1〜3）むしかよfhべyこf＠ろぽlp＠lごらぁhふhrf「r^＿＿聞き取れない汚い方言



僻地の人がネットで威張れるとしたら近所の道案内くらいのネタしかないでしょう


コスモポリタズムの理念に反した畜生面の大衆に蒙を啓くなど無窮に無理です

>>81
札幌からは、札幌中央卸売場外市場（中央卸売市場敷地内。道路を挟んで両側の観光店ではない、間違えるなよ！）で、
札幌丸果センターがある。　今月末から１０月第１土曜までは定休日がありませんよ！

ここは小売店向卸市場なんだが一般客大歓迎！一般の方も卸値で買物ができる札幌の台所である。
カニ専門から魚屋、惣菜屋、肉屋、漬物屋、あと、寿司やさん、このセンターでググれば市場内お寿司屋さん
が出て来るんだが（新鮮さ、味、値段が安いで評価が高い。）穴場として知られているんよ。
正し条件があるんだが、朝６時〜昼２時までの営業で、良い物を手に入れたければ朝１０時前までに
行かなければならないよ。

朝早く食事前に朝市というのも、おススメじゃ〜ぁ！　もちろん、地方発送もOKじゃ。


札幌二条市場もあるんだが、こちらは今は観光客向といった所だろう（値段が高め‥(泣)‥）

>>81
銭函ICから海（北）方向へ2kmくらいの場所に海商という有名な店があるけど評判は知らない。
そこにタラバが売ってるかどうか知らない。安いか高いかも知らない。鮮度もわからない。

h　ttp://www.umi.tv/

海商さんは冷凍物主体じゃ！

9月下旬の平日に、釧路からスーパーおおぞら6号もしくは8号で札幌へ行く予定です。
始発の駅なので30分くらい早めに待っていれば自由席に座れるかなと思っているのですが、この時期、この時間は自由席もいっぱいになってしまいますか？

地方の駅はそんなに早く当該列車の改札はしないずら。

つーか、ガラガラでずっこけると思うが

確かに空いてると思うけど、並ぶのは吉
始発だし車両も早めに来るでしょ

>>92
指定券買って、下車時にもらえば旅のいい記念品になるんだが

北海道は毎日ＮＨＫで特急列車と北海道発の航空機の空席情報を
やるから便利だな。

６１です。
教えてくれた方ありがとうございました。
繰り返しになりますが、一日目昼に中標津に着いて２時くらいから
レンタカーでトドワラに行き、散策して、知床第一ホテルに７時まで
にはバイキングに行きたいのですが、時間的にきつそうです。
トドワラも見たいし、バイキングが売りのホテルも間に合いたい
のですが、何か良策はありませんか？

>>92
スーパーおおぞらの上りは帯広で自由席が満杯になるだけ。

発車５分前でも自由席埋まらんよ。

トドワラ飛ばせばいいでしょ、野付半島に近寄らない
良策もクソもあるかっての

62です、皆さんありがとうございます。

アドバイスに従い少し修正しました。こちらはいかがでしょうか？

１日目；女満別空港９時４５分着、レンタカーを借りて、
知床半島方面に行って、宿泊、海鮮を堪能・・・どこがいいですかね〜
２日目；屈斜路湖、摩周湖を回って、川湯温泉へ、宿泊
３日目；サロマ湖などを回って、レンタカー返却、女満別空港１５時２０分発

後、このあたりの湖はどこも似たような感じですか？個性等はありますか？

>>92です。
安心しました。
浮いたお金で美味しいものを食べて来ます。
でも時間には少しでも余裕を持って行きたいと思います。
皆さん、ありがとうございました。

>>101
そっちのほうがいい、ただ、その行程でもっとも見所があるのは
知床方面なんでそっちをもう少し重視したほうがいいかも

湖は個性はあるけど、連発すると飽きる
サロマ湖は凄まじい寂寥感があるんでパス

あと2ch発祥の観光地「611の丘」も寄ってきて
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=43/54/14.267&el=144/47/43.449&scl=70000&bid=Mlink

>>101
ウトロの民宿に泊まれば?
ttp://www.tabi-hokkaido.co.jp/shiretoko_inns/inn_list.html
安い値段で一通り食べれるんじゃないかな

湖は個人の価値観の差だと思う
摩周湖は高い所からすり鉢状の湖を見下ろす感じで、
屈斜路湖は湖面にも近寄れるし、美幌峠から見下ろす事もできる
湖なんて所詮大きい水たまりって思ってる人なら面白く無い個人差
風が無く天気の良い日ならどの湖見ても綺麗だよ

76 ：列島縦断名無しさん：2009/09/17(木) 09:48:52 ID:4EpoaLd30
>>64
今はラビスタ函館になってます

神様ありがとうございます。
良いホテルですね。

旅館は消滅してしまったんですね・・・・。
宿から少し歩くと砂浜があって・・・

餓鬼のころの思い出w

76の神様に感謝！

ああああ名前間違えたorz

>>101
サロマ湖は、天気がいい日にサロマ湖展望台まで行けば、良い景色が見れる。
ダート10km走らないとダメだが。
天気よくないなら、他のところ行った方が良いと思います。
雨天の時に行く場所を、保険としてチェックしておくのもいいかもね。

摩周湖なんて法的にも水たまりだと、さっきwikiで調べて知った。
今まで何度も行ったけど、今度見るときはちょっと印象が変わるかもしれん。

>>100
61です。
トドワラがとばせないから困っているんです。
トドワラには寄りたいし、バイキングにも間に合いたい。
時間も調べましたが、まったく間に合わないわけでは
なく、微妙なので、どなたか助言お願いします。

ほとんど冷凍物を輸入か洋上積みかえなのに生タラバって日本のどこにあるの？
生を冷凍したか茹でて冷凍した物しか知らないけど生？売ってる？
冷凍のままで売るか解凍して売るかの違いかと思ってた。

>>108
道東スレでもバイキングの質問してるなｗ

御禁制の品以外での活タラバとなると、
国産羊肉ジンギスカンなみに少ないんじゃないの

>>110
ﾜﾗﾀ
バイキングなんて経済破綻した韓国人と同じ場所でメシ食う確率が高くなるだけなのにｗ

そのバイキングですらも行けない中卒陪堂だから高確率などとインチキな台詞を吐くんだろなw
因みにバイキングで外国人なら韓国客は少ないほうだと勉強しトケつか統計はおろか分数すらできんやろ
あと、ワロタじゃなくて、ワラタ遣いも中卒ねらーの特色＿まさに寺ワロスWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

半脳死したジャンキーが反応可能な感情といえば、
羨望と同時に覚える絶望からの猜忌心くらいだよ。
弄くって遊ぶのもほどほどにせんと捨身して果てちゃうよ。

>>108
二度とくるなカス

夜はキチガイ登場しないんだな、夜勤でもしてるのか

니가 200 만 원의 연봉 밖에 없다 홋카이도 사람이라면
나에게는 웃음 지나서 승천하기

インターネットやるひとバカふえたあるね

己の夜が世界の夜おもてるあるよ

吐き出す言葉もすぐにセコハン回し恥ずかぴぃ

下種のあと知恵ばっかで真似台詞丸出しあるよ

貧民で学んでないあるから死ぬまでバカのままね

>>105
おいおい、あれは冗談だと思うが

おたずねします。シルバーウィークに３泊で旅行を予定しています。
２泊目に糠平温泉に宿泊し、翌日に富良野観光を予定しておりますが
糠平温泉から富良野に行く場合、旭川まで戻って富良野のプリンスに行き、
チェックインしてから富良野観光するのと、
帯広方面に向かい３８号線で南側から行くのとどちらがお勧めでしょうか。
もちろんレンタカーで家族６人で行きます。
途中の観光地とかあれば知りたいのですが・・

>>119
普通なら然別湖、鹿追、屈足、新得、国道38号経由で行く。
層雲峡・旭川方面は相当遠回り。帯広も行く必要がない。
地図見れば簡単。
道は、糠平〜然別が狭いけれどあとは問題なく快適。
運転が苦手ならちょっと遠いけれど上士幌を通って、国道274の直線で鹿追へ。

観光地は然別湖・狩勝峠の展望くらい。
ぽっぽやという映画に興味あるなら南富良野。

>>119
途中鹿追で牧場が国道沿いにある。
馬とかとふれあえて観光客もいる。
子供いるならここはいいかも。
富良野でもいいんだけどね。
http://fujitafarm.com/

119です。コメント有り難うございます。ぜひ南側から回ってみようと思いました。楽しみです。

A.三国峠・層雲峡経由(上川層雲峡IC-旭川北IC間39km区間)から富良野プリンスまで196km
B.上音更・北中音更・瓜幕・岩松・サホロSランド・狩勝峠・山部西20線・道道985号線・中御科〜から富良野プリンスまで146km
C,音更帯広IC-トマムIC(50km区間)〜幹線道路を道なりに富良野プリンスまで169km

A.三国峠展望・黒岳ロープーウェイ・美瑛の丘などを立寄りちょっと見を目的とした場合なら・・・。
B.極力市街地と信号機を回避して、ナイタイ高原牧場直近と麓郷入口の西達布を通過する自己責任最速ルート・・・。
C.地図無しでも適当に帯広に向かって走って高速を使って適当に富良野に到る地味な楽ルート・・・。

糠平湖〜然別湖ルートは20回程度しか経験がないが、路上にキツネが出てきて、お座りして物乞いする名所がある。
しかし、糠平から富良野に行く際に普通に然別湖を通過するなど、釣りや自然観測仲間からも今もって聞いたことがない。
ナビ上では2〜3km短いがタイム短縮にはならず逆に数十分のロスが生じるだろうし、なによりも疲れる道。
興味があるなら行けば好いに尽きるが、老婆心から申すと然別湖の陸封(再調査遅延中につき)魚は口にせぬほうが賢明。

北海道外ならあの程度の道は普通＞然別〜糠平
だから士幌回りも提示しておいた。

狩勝峠方面から富良野プリンスに向かうなら
山部の太陽の里経由で行けば富良野の町をスルーできる
何にも無い田舎道が良いです

糠平湖〜然別湖の道が好き

シルバーウィーク真ん中の月曜日の午後に苫小牧到着です
滞在期間は1週間〜2週間程度の予定でいます
実は旅行はほとんど始めてで何をしたら良いかも分かりません
行く所はこのスレを参考にさせて頂くので問題は余り無いのですが
どんな物を持参すれば良いのか分かりません
車なのですが荷物がほとんど載らない車なので
衣料品も含めて最低限の荷物で行きたいと思います
これは持って行ったほうが良いと思われる物があれば教えてください
車中泊や安宿で周るつもりで立ち寄り湯にも行ってみたいと考えてます
よろしくお願いします。

地図はツーリングマップルとガイドブックを持っていきます

手ぶらで行って随時必要なものを買い揃えていく旅も面白いかもね。

>>124
今さら直らんとは思うが、おまえ人に好かれない性格だろ。

十勝ゲンチャリニートの夢旅日記じゃねぇんだからさ。
車幅はオイラの肩幅、全高150cmあれば無問題で行けるぜ！の話じゃねぇんだよ。

近年の1.3Lクラスのコンパクトカーで全幅1.7m弱だが、
全幅1.7mなんてのはアノ道が舗装化された時代の2Lクラス車のサイズだ。
今の主流の3ナンバー車で幅は1.8mで、デカイ乗用車になると幅は2mにも及ぶ。

おまえ個人の俺様感覚では普通でも他人様や一般的には普通じゃないっていう常識外れを知れ、この田舎モノ。

それと、おまえ、道東で最も道を知らないと嘲笑されている十勝人みたいにアホだな、もっと勉強しろや。

>>123=>>129かな、君来なくていいよ、気持ち悪い

ネタだね、糠平〜然別〜富良野・・・。好きで行くならまだしも、あんな遅い道を普通に行くなんて絶対にあり得ない。
釣り人やカメラマンとか林道ライダーやダートマニアが好んで走るような道路を道外の幅と近いから普通とは笑止千万。
あの道路は休日になると見通しの悪い急コーナーで対向車との衝突やそれを避けて車を破損する事案が頻発してる。
山の中だし、揉めてる間は道路封鎖になってしまうから待ってる車に警笛鳴らされて慌てて名刺交換してるのがいる。
だいたいあんな山の中だと重傷死亡事故以外の物損事故程度だと警察も来てくれないからヤッちまったら面倒になる。
同じくらいの時間を使うなら三国峠を越えて層雲峡から高速道で旭川を回るほうがずうっとマシだね。
ふつうにナイタイ高原牧場にでも寄って新得に抜けて狩勝峠を越えて西達布から麓郷に寄って富良野市入りが無難。
それと狭い道でも道外なら普通の幅だから云々と言う人がいるけど、その比較や譬喩は間違いというか、
単純に道路幅の寸法だけで語るのは実践的な運転者としては安全や危険の認知や認識のレベルに問題有りになる。
北海道外の某県とかにいくと確かに狭い道が多くあるけど道路から逸脱すれば即、排水溝とか田んぼにドボンだから、
彼らはそれなりに自重した走り方をしているけど北海道になると一般道でも高速並みにサイドのガードが多いから
逆に安心して速度が増すし、建設と除雪のコストの関係から盛土による道路建設の為、逸脱したら転倒して死にやすい。
敢えて酷い言い方をすると北海道での一般的な単独死亡事故の多くはハーフスピンしながら道路外に落ちて、
2〜3回転して外に放り出されて死ぬか農地出入口の取付け道路の土壁か電柱に衝突して死ぬパターンが大半を占める。
もっというとガードレールとガードロープは多く現存しているのに比べてガードパイプが減ってきているのは、
衝突時に破損したパイプが人に刺さって死亡するケースが相次いだからであり、この死亡例は糠平方面でも複数ある。

コピペ長文キモいのイラんが無知のデマコキもイラネ

なんだか知らんが、変なのが居ついちゃったね。

>>130
道を知らない〜十勝人みたい・・・に即反応とはIQの低さが簡単にバレちゃったね。
でも、低いランクだけどほんのちょっとだけだけど、
オーバーアチーバー気味かなくらいに窺い知れるぶんだけその背伸びした努力を認めてあげるよ。
マジのところ、問題は君の学習脳力の低さや知能や知識の無さの単純な無知じゃなくて、
君の人間性の大部分を占めている"無恥"さと、蒙昧のまま年老いたオカマみたいなその捻くれた性格だね。

ID変えまくってる奴って、昼の奴と同じなんかいな

このスレは北海道旅プランなのに話のほとんどが道東に偏ってるね。
それと同じ道東でも十勝になると請売りアレンジした嘘吐きが出てくるのは何故？
釧根や知床のほうだと変なホラ吹きが出て来ないのにさ。

うん！だけど吠えれば吠えるほど実体験、実社会から乖離していくのが引きこもりの限界、悲哀だわな。

くだらん展開だな、要は然別湖を普通に通過すれと流布した十勝人がネタの種なんだろ

皆単発IDってのが不気味すぎるｗ
>>136
質問者が道東ばかりんだんが・・・

>>139
もちつけ

ここのセオリーじゃ帯広は通るな北十勝を横断せよというのが雛型。
ただそこに然別湖通過を組み込むのはあまりに無理がありすぎる。
つか異常なまでに噛み付くのは相当の理由がありそうというか、
閑古鳥鳴きっぱなしで縊頚でもしそうな奴が必死に誘導でもしとるんかいな。

煽りに乗るわけじゃないんだけど、
以前ここでアドバイス貰って道内あちこち走り回った単なる運転好き旅行者だけども、
糠平〜然別湖だけはちょっとイヤだったな。
自分、そのとき助手席だったけど、路肩から湖面に転がり落ちそうな感覚が怖かった。
ドライバーは楽しがっていたから、お好みで、って感じ。

>>119さんが然別湖に惹かれないなら士幌回りでいいんじゃないかな。
レンタカーの6人家族旅行でしょ。

>>139
ばかりんだんがって何？あんたも翻訳で投下してるガイジンかい？

ばかりんだんが氏へ、

連続切替プログラムなるものがありますよ（ry

そういや私も3年前に糠平-然別走ったわ。
確かに走っていて爽快感はないｗ
というか、出来れば二度と走りたくない道。

私もナイタイ寄って〜　ってのをオススメしたい。

＞ばかりんだんが

並行というか同時進行のほうも見れば大片がわかる。
そっちはMapやストレージのリンクもあって充実してる。

>>64
>>105

湯の川温泉のかつての「ニコニコ旅館」は現在「ホテル入川」です。

狩勝峠から十勝平野を見渡せば絶景だ

生じゃなくて、活タラバにちょっと興味持ったんで調べてみた。
釧路のカニ吉菅野水産てところで扱ってるみたい。
和商じゃなくて、その隣の小さいトコに入ってる店だそうな。

活タラバなら、蒸したりしゃぶしゃぶ、焼きガニと色々出来そうだな。

すみません、質問お願いします。
帯広〜<足寄国道>〜阿寒湖〜摩周湖〜<国243>〜中標津〜<国後国道>〜羅臼〜ウトロ
このコースを21日に考えてますが、帯広を8時くらいに出発して夕方までにウトロに着けますか？

テンプレと同じで、ばかりんだんがー書式だね

あ、夕張メロンだ！！ハーフカットチョコって、これに似たチョコでも
いいんだけど
都内に売ってる?

>>150
全部通過すれば可能だけど。

そんなに欲張ったって楽しめないことぐらいわからんのかい？

まあ運転だけしたいなら話は別だがね。

>>153
ありがとうございます。私としては阿寒湖・摩周湖を見るのと羅臼からウトロに入りたいという希望があるのですが
国391で斜里まで行って斜里国道で国後国道に出て羅臼へ向かった方が早かったりするのでしょうか。

韓国経済ってもうダメなのか。
IMFからの借金まだ返し終わってないんでしょ？
日本は債権者として土地か何か確保しておかんとなあ…

>>150
帯広-足寄-阿寒湖（121.1km）
阿寒湖-摩周湖第一展望台（48.7km）
摩周湖第一展望台-243号線経由-中標津（56.1km）
中標津-羅臼（65.6km）
羅臼-ホテル知床（ウトロ）（33.5km）

のんびり行っても余裕だよ。
摩周湖辺りで時間が無いと判断したら
北上して清里、斜里経由-オシンコシン-ウトロと行くといい。

>>156
>>150ですがありがとうございます。行けそうなので安心しました。
私はホテル知床泊の人ではなく、民宿泊なんです。SWはかなり観光客が多いようで
おとといやっとのことでレンタカーが借りられました。

>>150
足寄市外→阿寒湖畔
この間はネズミ捕りは無い、逆に走ると一ヶ所だけ要注意ポイントがある

Yくん、元気かい。あいかわらずウソばっかだね。

>>159
うそだと思うなら螺湾か茂足寄あたりで誰かに聞いてみな
って、Yくんって誰？

足寄は、市でなく町、たぶん足寄市街のことを言ってるんだろうけど、
ネズミ捕りが無いと言いきるのは不適切。
事実、足寄〜阿寒湖にだって、十勝機警隊は頻繁にいるよ。
そんで、Yって誰？-ばかりんだんが？

>>155
カッコイイこと語っても未だに一家に一台パソコン＆ナローバンドじゃんか
オマエんちの経済こそどうにかできないのか？
夕張の土地でも買ってろー〜ばかりんだんが〜チャン

☆十勝バカリンダンガー親子の妄想旅日記！！そろそろオープンします！ヨロシク♪

車中泊だと毛布持ってたほうがいいかな？

>>164
毛布１枚だけだと足りないと思うよ。
私は明日から稚内で車中泊しようと思っているけど、寝袋を持って行くよ。

そんなに寒いの？
ありがとう
厚手の毛布2枚持ってくよ

毛布2枚＜寝袋だと思うけど。明け方とか寒くないかな？
ホッカイロとかも持った方がいいと思う。

注意ポイントはどこですか？

今後も車中泊をたまにするならシェラフの1つでも
持っておいたほうがいい。保温性がまるで違う。
高い物でもないから。

小樽付近の観光は、半袖、ベストだと寒いですか

札幌の平年値で最高20度最低10度くらい
長袖重ね着しないと寒い

北海道って亜寒帯なんだぜ、知ってた？

来月帯広に行く予定なんだけど、10月中旬の気温はどうかな？
去年のデータでは最低気温5℃下回ることもあったみたいだけど。

>>157
レンタカー借りるのに出遅れたので俺も苦労した。
結局、コンパクトカー（1000ｃｃ）で妥協してるんだが、坂道大丈夫かなど心配。
地図見る限り阿寒横断道路に注釈があるくらいで急勾配はなさそうなんだが。

>>158>>161
ネズミ捕り情報ありがとうございます。そのあたり気をつけます。

>>174
４人乗車＋荷物、なんて状況だとキツいかも。
パワー有る車で楽しんじゃって捕まる心配は無いだろうけど。
あと、具体的なコースが分からないが阿寒横断道路は立派な山道だけど、
美幌峠・知床峠（横断道路）・根北峠・小清水峠も結構登って下ります。
摩周湖の展望台へのアクセス道路も。

不登校児の道案内じゃRY

道が長く、ガス欠がこわいです。もし見つけても観光地価格でしょう。
ここ寄れという給油所おすすめプリーズ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1250941022/788n-

>>178
モダ
オカモト

＞地図見る限り阿寒横断道路に注釈があるくらいで急勾配はなさそう
-----------------------------------------------------------------------------------------------

どうでよさそうな投稿だが、鵜呑みにした旅行者が不幸に遭うのは捨て置けないので書いておく。

結論から言うと、おもいっきり急勾配だ。足寄から阿寒湖を通って弟子屈へ向かう道の場合、
阿寒湖畔の温泉街から双丘台までの17km区間にて標高差で、300mほどを登るのに対して、
双丘台から弟子屈方面へ向かう道の最初の7km区間では、350mを一気に下るクネクネ道。
ヘアピンや複合コーナーもあるので大雑把に表現すると、
50箇所以上の連続した下り急コーナーを振り回して走る感じで、その間、息抜きできる直線は皆無に近い。
コーナーといってもただハンドルを切るのと違って握りを掴み替えて切り増しするほどのアールのきつさ。

あと、カレンダー上で青い日(土曜)と赤い日(日祝)や大型連休の赤と赤に挟まれた黒い日(平日)だと、
冬の凍結路期間を除くと、阿寒湖から弟子屈の間で昼間に交通取締りを現認した確率は50〜70％(冬は0％)くらい。
もちろん、これは自身で自走した中で自分の目で見た経験に過ぎない中での話なので、
ファミリードライブ(誰かの運転に同乗)情報でもなければ、ネタの受売りでもなければ夢や妄想でもない。
何故に遠回しに■■がいるとか、いないとか、と書かないのは、ここを見て、そこへ行く●●さんがいるからだ。
手練れた係官が移動した際にマル秘ポイントの引継ぎがされる場合と、そうでない場合があるからだ。

そして、弟子屈から急勾配を登るのと違って反対向きのルートは単純なエンジンパワーよりも
ブレーキの制動力性能への依存度が高い。MTと違って、ATやCVTならなおのことそうなる。
単純にパワーがあっても車体がデカくて重ければアップやダウンの連続コーナーでは独活の大木と化す。
要はエンジンパワーでなくて、0〜400mを16秒未満で走って、短く止まれるスペックなら小さい車ほど有利になる。

今年のSWのような連休だと弟子屈への下り道は四人乗車の1000cc車もスーパーカーも大差ないペースで走るだろう。

自治厨ことバカリンダンガーさん、STINKな長文でソーリー　←　すんまへんね、こういうリクエストなもので…。

直線距離で4キロ弱の所を道路距離で7キロ走って標高差300m以上となると葛折りの急勾配でしょ。

>>149
カニ吉菅野水産で検索してみたんだけど活蟹扱ってるんだね。
なんかよさそう。ありがとう。

>>178
函館ならアサヒ商会も。

南朝鮮が経済危機と書けばホロン部が来ると聞いてw

>>185
いいや、残念だけど、バカリンダンガーがVIPPERだというのはもうバレてんだよWWW
ところで、近頃はオマエのママが投下する釣り質問が無いけど病気にでもなったのか？

風 呂 は 疎 か 窓 も ド ア も お 里 も ボ ン ビ ー さ も バ れ バ れ じ ャ ん Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ Ｗ

十 勝 の 粗 大 ゴ ミ ＠ ば か り ん だ ん が ぁ 〜 Ｙ ＠ 不 登 校 ＠ 変 食 未 熟 脳 ＠ ド チ ビ

妄想旅プランこーでぃね気取って家族で自慰投稿しながらネタを拾ってパクリ作文してそんなにおもろいかい《蚩

三泊四日で北海道を周ろうと思います

一日目　道南
二日目　道央
三日目　道北
四日目　道東

大きく分けて上のように周ろうと思っていますが、どうでしょうか？
有名なスポットをおさえて周れそうですか？
レンタカーです

>>188
不可能ではないが、オススメしない

接続地が十勝の野師、雑な芝居つかライターがバカリンだからしゃ〜ないか

駄飯ばかり食うとチビ脳のまま硬化するから
浅はかな猿芝居しかできんのさ

4日まわって道東に帰る旅w

どうしても無意識のうちに最後にしちゃう気持ちわかるわ。

♪ピ〜ンポーン

Hi!ここで臨時ニュースです！

茶濁しを狙って嫌韓の呼込みに奔走中の！！！ばかりんだんがぁYの！！！
潜伏地が予てより内偵中だった十勝地区の北部へ絞り込まれている模様。

ばかりんだんが〜ママは輸入肉の食べ過ぎによる肥満と高血圧にあわせてヘビィな喫煙と深酒をやめられなくてもう二進も三進もいきまへんですわ

すすきの周辺でカニが美味しいお店、ラーメンが美味しいお店を教えて頂けませんか??

>>196
残念ながら札幌でカニを期待するのは無理があるよ。どこで食っても変わらないと思う。

ラーメンもすすきの近辺だとたいした店はないかな。

ラーメン横丁だけは避けた方がいいよ。

>>197
素早いレスありがとうございます
ガイドブックには[かにのむらかみ]や[札幌かに家本店]が良さそうに書いてました。
カニを楽しみにしていたので残念です…
ラーメンは[にとりのけやき]か[麺処白樺山荘]が良いかなと考えていました。

少々遠くても良いので、評判のお店があれば教えて頂きたいです

連投すみません
ラーメン横町と、札幌ら〜めん共和国は同じですか??

>>199
違います

>>181
双丘台じゃない。　双岳台だ。　間違えるな！

>>188
走るだけで終わる。
まるで私が初めて北海道に行った時のような計画だ。

今回は走り回るだけ・下見ってつもりで行くなら止めないｗ
せめてどこの空港からスタートくらいは書いたほうが答えてくれると思う。

いいではないか。
走るだけで終わるのもまた旅

>>198
札幌は観光客相手だからリピーターを必要としないから、美味しいカニ食べたいなら道東にいくのがいいかもね。

ラーメンは好みがあるけど、自分的には北一の味噌ラーメンが好きかな。

すすきののホテルラッソの近くにあるよ。

>>204
ありがとうございます

>>201
はよ気付けよ、14秒遅いじゃないか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
20日じゅうにそのツッコミがあるほうに予想していたのに・・・涙・・ばかりんのバカ

hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1251770119/l100
love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1249180082/l100
love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1225719286/l100
namidame.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1206781545/l100
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/puzzle/1099458008/l100
changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1252981548/l100
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1245636684/l100

山岳路なら本州にもいくらでもあるのでやめようかしら、阿寒横断道路

>>188
それ来年ＧＷあたりの話なのか？

9月の今日でさえ旭川市は初霜、周辺の上川町や幌加内町で氷点下なのに
今からドライブ旅行の計画立てる段階にも入ってないって…

阿寒湖畔の温泉街から美幌峠の道の駅に行くとしたら、寒横断道路よりも美幌を経由する10km遠いほうの道が早いでしょうね。
阿寒横断道路は険しいよりも昼間に観光バスの後ろについたらくねくね区間はマラソンランナーよりも遅いかもしれない。

小樽や余市のほうで良い所はないですか？他に支笏湖や洞爺辺りはどうですか？お願いします。

>>211
あなたにとっての良い所って？
安く飲めて、お触りもできる所とか？

真冬にレンタカーで旅行する本州の方はいるのかな？

もの知らずな道民のバカリン愚問だわ
本州も雪道になることもあれば
九州だって凍結路ができることもある
真冬の蝦夷道だろうがべつにどうってことない

ばかリンは普通免許は持っていないので常にゲンチャリ目線ゆえに冬道は論外

一昨年冬、道外の方が対向車に向け特攻し４人が・・・　ご愁傷様・・
出来事があった、べつにどうってことがあった訳だがねぇー。

雪道か〜。
あんまり車の通りが激しくないあっせつ（なぜか変換できん…）だとスタッドレスも
よく噛んでくれてほとんど滑らないんだけどね。

10/5から一週間北海道上陸します。
1日目：苫小牧→青池→望岳台→美瑛
2日目：美瑛→層雲峡→摩周湖
3日目：摩周湖→裏摩周湖→神の子池→おんねとー
4日目：陸別→帯広豚丼→札幌
10月の上旬だし峠の霜とかまともに走れるか心配です。
移動するのは昼間なのでノーマルタイヤでもいけるかちょっと期待しているのですが、
大丈夫でしょうか。先輩方のみなさん。

今週末に道東行きます。
一日目、中標津空港→トドワラ→知床第一泊
二日目、知床観光船→屈斜路湖泊
三日目、屈斜路湖→摩周湖→神の子池→オンネトー→阿寒湖泊
四日目、阿寒湖少し散策→釧路鮭番屋→？→ちゃりんこ→煉瓦かあぶり家→釧路泊
五日目、釧路→和商市場→空港

四日目の鮭番屋のあとはどこかおすすめの場所ありませんか？
やっぱり釧路湿原ですかね？

>>216
アニオタ乞食ばかりんブログだけにしとけ
ここでは内容よりも言葉に気をつけろ

>>218
１週間の滞在予定で、なぜ４日目までしかないのか謎ですけど、
昨年の10月10〜13日の連休に石勝峠、狩勝峠を越えた自分の経験
なら余裕でしょう。ただ、今年は夏が短かったからね。
寒さはどうなんでしょう？

>>219
２ちゃんねるだけを見て作ったような旅程ですね（笑）
？の部分に入れるなら、やっぱり釧路市湿原展望台かなと思います。

>>221
50分差の2つの質問の書式からして、十勝ばかりんだんがぁYです。
環境変数にしても00:47:09はパソコンで後のは携帯からのコピペ発信です。

>>216
日本の冬道は北海道に限った話じゃないというのは間違っていない。
それを冬の来道者が死ねばどうってことある訳というのはアホな子供の言い訳だわ。
来道者の交通事故が夏と冬では分母が大きく異なっているのは言うまでもない。
単純に数で言うなら初夏〜夏の来道運転者の死者が多い。
しかし本質的な問題は路面状況ではなくて、ひとりひとりの運転者の意識。
雪祭り会場での転倒事故のように歩き方うんぬんだけではなくて、
靴の問題や、会場でも販売されている靴底に装着する滑り止めを買う買わないの判断も然り。
冬の北海道に来て運転して事故るか否かにしてもそれは本人の意識のほうがその技量を遙かに上回る。

意識のない人がケガ、最悪逝ってしまうと言う事・・最もな意見ありがとうございます。

ああ、
特に南朝鮮人が最悪。
２月に国際免許も無しでレンタカー借りに来るちゅーのがおったそうな。

質問です。
１１月中旬に３〜４泊で北海道に行こうと思っています。
関東出身の為雪道には慣れていません。

さすがに無謀ですかね？もう雪が降っているから不安です。

>>226
いくら北海道でも全道で降ってる訳じゃないんだよ。

積もるのは峠ぐらいで平地じゃまだ降ったとかのレベルじゃない。

それに近年は温暖化の影響でそんな時期全く降ってない可能性が高い。

>>226
>>227が言う通り全道で降る訳ではない。太平洋に面した地域は雪の心配は要らないだろう。
ただ内陸の山間部や峠は、降ったり解けたりを繰り返してる時期かもしれない。
路面に雪が無くても、日陰や橋梁・トンネルは部分的に凍っている可能性は高い。
こっちの方が厄介。雪道ではなく凍結路での運転経験が必要になってくる。
路面状況の把握が難しく、路面を睨みながらの運転では景色を見る余裕は無いと思われ。

雪が北海道限定だと思ってる人がいるみたいな書き方

「十勝型事故」ってのが産経か毎日で見たばかり。
それは雪のせいではない。

tp://f515.blog17.fc2.com/blog-entry-1242.html
tp://blogs.yahoo.co.jp/natsumi_s_58/55668469.html
tp://jm3ehg.exblog.jp/6395199/
tp://blog.goo.ne.jp/takkikazuhito/e/7f48f6e6a635c72a28716a5600f9e847
tp://blogs.yahoo.co.jp/otenki_bosai/55355259.html
tp://blog.nissan-carwings.com/carwings/2008/11/post-ba2d.html
tp://hokkaido.x0.com/kimama/siki/winter/2003/1109/index.htm
tp://saruki.exblog.jp/10050714/
tp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3449446.html
tp://minkara.carview.co.jp/userid/197929/blog/10996091/
tp://www.tomamin.co.jp/2006/tp061007.htm
tp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3399746.html
tp://kurousagi1998.seesaa.net/article/110891042.html
tp://wwww.kaz.nu/?eid=599765

humph O:)docomoWWWcodomo
a human of humble birth :D
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/166399/m0u/%E8%B2%A7%E3%81%99%E3%82%8C%E3%81%B0%E9%88%8D%E3%81%99/
ttp://d.hatena.ne.jp/PledgeCrew/20080830

>>227
>>228
ありがとう。友達から何も雪が降っている可能性が高い１１月に行かなくてもよくね？って言われて
さらに雪道の経験が無いなら行かない方がいいと言われたから。

でも１１月は旅費が安く済みそうだし・・・
アイスバーンの対処はどうしたらいい？

質問ばかりスマソ

知床峠は、10月の時間規制をやめて、11月には終日通行止になる。
早朝・夕刻・夜間の峠・山越え（中山、石北、日勝、三国や幌加内・和寒の以北の道北の道）は、
11月中旬だと冬タイヤ装着車のほうが圧倒的に多い。

今年の冬は例年よりも7〜10日早い見込みのため、
降雪が無くても昼と夜の気温差によって日没後に霧・霜が路面に漂着するブラックアイス路面発生の恐れは10月中旬頃。
今年の北海道で言えば黒氷路頻発のトマム〜占冠〜R274の通行量が増えたので、その区間の事故が増えるだろう。

昼間走りオンリー以外の峠・山越えをするなら早い冬の到来とから温暖化ぶんを相殺しても10月下旬から11月上旬に
タイヤ交換をするか、冬タイヤを積んで走る車が多くなるだろう。
スタッドレスタイヤの準備無しで冬のはじまりに峠で死ぬ人が毎年のようにいるので、
そういった報道が流れると週末のガソリンスタンドやカーショップが混みはじめる。

228氏のようにトンネルの前後や斜面横の道は路上に流れ出た水が凍るし、氷点下でなくても風が吹いても凍る。
氷の横ラインを踏んでスライドする分を予測した運転をするのが賢明になる・・・橋のつなぎ目の金属部分も然り。

雪は北海道だけでないのは当然だが凍結路は雪や雨や霧から発生するだけでなく、
極端な例を挙げると冷凍・保冷車は勿論、寒くなるとパネル車だけでなく向き出しの平荷台のトラックに
魚や貝を積んで走る貨物車から路肩側の低いほうへ流れ落ちた水が路上で氷の縦ラインになる場合もある。

長文ウザくて悪かったな、ばかりん。夜なべや荷わけガンガレよ！

219です。
誰か道東の方、助言お願いします。
時間がないのでお願いします。

(乂∀・)┌┛)`д)･∵.ｺﾄﾜﾙ!

>>235
何のためにホテルに泊まるんだい？
現地の情報は現地のホテルに聞くのがいいよ。

ここの連中は決して現地の人間じゃないからね。

>>235
ちゃりんこって？
4日目の阿寒湖出発時間と計画ルートと本人想定滞在時間くらい書いて。

>>235
>>221は読まないわけ？

>>235
ちゃりんこでは和商市場くらいしか。

車前提の話になるが、時間が少しありそうなので
釧路湿原回ってみるとかは、どう？
ネイチャーツアーはきついと思うけど、釧路湿原は
車で回って所々で風景を楽しむのも十分楽しめると思う。景色だけだけど。
あと、鶴居村のタンチョウ記念館？博物館？（正式名称知らないけど）とか。
きりたっぷの海岸沿いの景色も捨てがたい。湿原もあるし。

俺は、どこ行った、こっち行ったというより、釧路港でただ波を見て
ぼーっとしているだけで楽しくなる人なので
参考にならなかったらスマン。

>>233
>アイスバーンの対処はどうしたらいい？
今回は諦めて経験を積んでから来た方がいい。
そもそも11月と3〜4月は路面状況の把握が難しいのでドライブには不向き。
どこまでも凍っている真冬の方が、ある意味路面状況が安定していると言える。
景色も中途半端で観光にも向かない時期。だから安いんじゃないかな。

>>233
>>241のとおり、路面状況がいちばん読めない季節なので、
道民でも長距離や山越えドライブはできればしたくない時期なんだよ。
日が暮れてからの峠は避けるとか、気をつけるしかないね。
来てからも「北の道ナビ」などで路面状況をチェックして。
http://northern-road.jp/navi/index_touge.htm

それはともかく、11月は冬枯れの上に雪もまだでつまらないという意見もあるけど
自分はけっこう好きだったりするよ。生粋の道民じゃないからかもしれないが。

9月30日から2泊3日で、
1日目：釧路空港→川湯温泉
2日目：川湯温泉→知床ホテル
3日目：知床ホテル→女満別空港
の予定です。（レンタカー移動）
初日にノロッコ列車に乗る事と、2か3日目に知床クルージング＆知床五胡
散策する事を予定しているのですが、おすすめルート＆スポットとか
ありましたらご指導お願いします。

>>233
いったいどこに行くつもり？

10月に7泊8日で北海道１人旅します。
希望は北海道一週。移動手段はJR。ところどころでレンタカー。
可能でしょうか？

後、良かったらお勧めの周り方教えてください☆

>>245
ここはプランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して無理がないか検証してもらう処です。

旅行代理店へどうぞ。

>>246
すいません……
レスありがとうございました！

付け加えておくが、初めての来道であれば大まかな行程を作り
確認してもらえばOK!

>>238
阿寒湖１０時ごろ出発→鮭番屋で昼御飯→釧路湿原かな？→夜７時にちゃりんこ→あぶり家→釧路プリンス泊。
あぶり家と鱗ではどちらがいいですかね？

あと、色々アドバイスくれた方々ありがとう。

昼に鮭番屋。
夜にちゃりんこへ行った後に、まだ魚介類を食うのか？　
道東スレで上がっている店に全部いきたいクチか？

アンチフレンドシップ→アンチコスモポリタン→荷弄り→十勝→賤民→バカリン→嫌釧

然別湖へは行く価値ある？

ぜ、ぜん・・・然別湖？

毎日、これか。
h　ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090920k0000e040012000c.html

ねんべつこ

ねんべつこ　は　おんさら　あたり　に　すんでる　げいにん　が　げんりゃり　で　いく　ていど　の　へどろこ

>>252
自分は然別湖大好きだよ。
静かだしきれいだし途中の峠で帯広平野見えるし。晴れてればｗ
ただ、駆け足で北海道を旅したりするには場所が辺鄙だね。
糠平湖に抜ける方の道は狭いのとカーブが多すぎであまり良い道じゃないし。

いつかは然別湖に2泊くらい滞在して東雲湖に行きたいと思ってるんだけどね。

と、とうう・・・東雲湖？

おい　おまいら　漢字の読み方勉強してから、北海道へ行け。

道民だが読めない地名いっぱいあるぞ！
北海道へ来てから漢字の読み方勉強しろ！・・・>>259これでＯＫ？

帯広平野・・たいこうひらの、偉そうな名前だね
とかちへいやの近所にでもあるひらたい場所なのかなぁ
帯広・おびひろ？って空港が潰れそうなくらいかんばしくないから安く行けるのかしら
豚肉どんぶりのほかにもっといい食べ物があればいってみたいかなぁ
嫌韓で嫌釧の十勝のばかりんチャン、見てたら教えて欲しいよぉー　

そういえば、昔々
お土産用に地名問題編と回答編のテレカを売ってた

帯広はブロードバンドと読むのじゃ。

そういえば２年前の11月18日〜19日にかけてレンタカーで札幌〜函館を移動したが、見事に雪になったわ。
俺の記憶では18日が小樽あたりから雪が降りだして、積丹、倶知安、八雲、森あたりが国道上にも積雪。
で、函館市内は18日夕方に着いた時は雪はなかったが、夜から翌朝にかけて雪が降って確か16センチの積雪になった。ラジオのニュースで函館で11月に積雪が15センチをこえたのは14年ぶりとか言ってたな。函館空港も朝の便に欠航便が発生。
こんな感じだったので、最終日(函館は真冬日になった)は殆ど雪や氷の上を走ってました。中山峠(渡島のほうね)は雪に埋まってる感じでしたね。
無理矢理ノーマルタイヤで運転の車が事故を起こして渋滞に巻き込まれたりもした。
ちなみに車は四駆のフィット。

>>260
霧多布　興部　占冠　この辺はメジャーだが
塘路湖　花畔　は道民でも読めん率高いしなぁ

>>265
花畔までマイナーなところあげたら、濃昼とか仙鳳趾とかいろいろ出てくるぞ。

バンナグロ、ゴキビルはまじで読めないｗ

>>264
中山峠は早めの年だと10月下旬に降雪するね。
札幌南区の知人は去年、11月1日にスタッドレス交換したみたい。
中山峠の今年は10月中に1回は雪に埋まりそうかもしんない。
雪道での四駆のフィットは軽くてスロットルのレスポンスがよいので乗りやすいね。

1日目15：20分千歳着→釧路泊

2日目（午前中釧路で用事があるため）13：00釧路湿原→15：00摩周湖→川湯泊

3日目温根湯→阿寒湖温泉泊

4日目→新千歳空港

4日目は変えれないのですが2日目、3日目は変更可能なので
おススメの場所、コースがあれば教えてください

>>269
いつ行くのか、4日目の新千歳の飛行機の時間は何時か？交通手段は何を予定しているのか
くらい書いてくれよう。

>>270
すいません。レス有難うございます。

初日は10月9日千歳着です。帰りは12日15時半の飛行機です。
千歳空港よりレンタカーを借りて帰りも千歳返却です。
3日目には屈斜路湖も考えております。

>>271
千歳〜釧路は、高速道を利用する考えはありますか？

>>271
阿寒湖から千歳までどのくらいの時間掛かるかわかってんの？

まあ朝５時ぐらいに阿寒湖出りゃ間に合うけどさ。

>>271
せめて帯広空港か釧路空港発着にしないと無理だよ。
今のコースだと、1日目の釧路着は午後9時、4日目の阿寒発は朝の6時だね。

>>272
はい高速で行きます

>>273
高速で5時間半と旅館の人に聞いております
余裕をもって早めに出る予定です

>>274
釧路空港発着にしたかったのですが直行便がなくパックツアーの為千歳しか選べませんでした。
4日目は6時出発は覚悟しております。

>>269
紅葉真っ最中！！
無茶だけはしないでね。
良い旅行を・・・！

>>276
道内も飛行機という考えはないの? はるかに楽だし､レンタカーを借りるのも2日間で済むから､
金額的にも変わらないと思う｡

>>277
有難うございます。


>>278
レンタカー付きのプランでレンタカーの貸し出しが千歳空港しか選べなかったので千歳になってしまいました。
今考えるとレンタカー無しのプランにして釧路で借りれば良かったのですが、もう代金は支払い済みで
もう変更できないのです。

3日目がちょっとヒマそう。

・屈斜路湖をちらりと見た後、神の子池→裏摩周→開陽台まで行ってから
　阿寒湖方面に向かう。
・阿寒湖で観光船に乗る＋散策路も満喫するなど阿寒湖の隅々まで行きつくす。
・弟子屈方面でカヌーとか乗馬とかで昼くらいまで楽しんでから阿寒湖方面へ移動。

>>280
有難うございます。
参考になります。たぶん上の2案のどちらかにすると思います。


レス、アドバイスしてくれた皆さん有難うございました。

>>281
リスクはわかってるようだけど、4日目、事故だけには気をつけてな−。

摩周駅から9:00スタートするとして、
裏摩周湖→神の子池→硫黄山→900草原→オンネトー→陸別に
一日で行けるでしょうか。

乗り物により、可能と思われます。

>>269
高速をいっぱい使うと阿寒湖温泉〜足寄IC〜トマムIC〜夕張IC〜千歳ICは290km・3750円くらい。
温根湯温泉〜石北峠〜層雲峡IC〜千歳ICは300km・4800円くらい（高速区間215km）

天候にも寄りけりだけど石北を切り抜ければあとは高速オンリーで空港まで行ける。
予想では5時間だけど、10月12日の層雲峡付近は混んでるので観光バスが動く前に通ればOK。
あくまでも選択肢の提示に過ぎず、回りかたは好きに走ればOKですよ。
因みに温根湯温泉から石北峠を避けて足寄か芽登を回ると約320km、遅い道です。

わざと遅い道と書き、ばかりんを誘い、、、、（ry

>>283
> 摩周駅から9:00スタート
> 一日で行けるでしょうか。

一日？だいたい8〜9時間くらいの話でしょ？・・・陸別着を17〜18時として思索すると・・・。
貴殿のプランのまわり方だと、大凡220km。ただ行くだけならゆっくりでも14〜15時着。
17時半に陸別着を希望だと、車が止まっている時間はトータルで3時間弱の勘定。

参考までに、阿寒横断道路→阿寒湖→オンネトー→カネラン峠を削った同じ220kmのプランは以下。

摩周駅→900草原→熊牛原野26線西→熊牛原野27線東→奥熊牛原野基線・道道1040号→裏摩周→
神の子池→緑町→野上峠→硫黄山→砂湯→コタン温泉→美幌峠→美幌→津別→本岐・道道51号→陸別

豚肉インフルのせいか、マスクしてた奴らが多かったなあ

ばかりん！そろそろ髪を切れよ、路地裏で寝てる人みたいだよ。

ガードレールの切れ目に衝突、串刺し状態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253779653/-100

10月15日から3日間、レンタカーでドライブの予定。
旭川空港から層雲峡に出て、その後273号線を通り釧路方面へ出ようと思うんで
すが、路面状況は如何ですか？山道なので気になります。
以前、雪道で死にそうな目にあったので、少しでも凍ったところがあるのであれば
予定変更も考えてます。

>>291
先の事なんて予測できないし保証はしないけど。
ここ10年位なら、旭川〜釧路間で10月にﾂﾙﾂﾙだった覚えはない。

基本的に釧路や北見はあまり雪が降らない。

>>291
前日の天気によります。今時期サハリンから張出す高気圧が道内に掛ると冷え込みがきつくなり凍結の心配があります。
日中であれば心配ないと思われますが、気温が下がると日陰部分で濡れた所、トンネル出入り口、橋の上が
凍結することが考えられます。その時に雨が降っていれば、雪に変わり降り方が強ければ積雪状態になります。
旭川からレンタカー出発とのことで＞２９１さんが利用する前に山間部で雪が降るとスタットレスタイヤに交換している
はずですよ。
以前、雪道で・・・と言う事ですが予定変更しないで走って慣れてください。　私達も雪の降り始めは同じ経験をしてますから(笑)

>>291
下のリンク参考にして下さい。

　北の道ナビ（峠情報）R２７３三国峠
　http://northern-road.jp/navi/touge/index_touge.htm

というか、10月の中旬だと道東方面に行っても紅葉が終わっていてあんまり楽しくない
ような気がするが。

>>285
遅れましたが有難うございます。

温根湯温泉〜石北峠〜層雲峡ICルートは考えていませんでしたが
そちらの方も検討してみたいと思います。

>>291
三国峠は10月20日を過ぎるとチラチラ雪が降り出しますが、
昼間ならパラパラと降っても路面温度が高いので直ぐに水になります。
運転感覚的にはウェット路面です。

三国峠は雪よりもエゾシカに注意して下さい。
学校とかにあるような使い古しの便所雑巾みたいな色をしたエゾシカは、
枯木やアスファルト色によく馴染んでわかりにくいです。

元AKB48という女のAVを見たんだがこれは酷いな(;´Д`)
ｽﾃｰｼﾞの上で全裸になって振り付けを踊りながら歌って
念願のｿﾛﾃﾞﾋﾞｭｰだけどAVﾃﾞﾋﾞｭｰも同時に！みたいなふれこみだった
しかもﾁﾝｺ挿入するとき歌えって言われて歌いながらｽﾞｺｽﾞｺ突かれてた
夢を持ってAKBに入ったんだろうに落ちぶれっぷりがあわれすぎて
抜く気も失せた

ばかりん親子がWEB上から消え去ることを皆で祈りましょう-disappear

>>292
塩別つるつる温泉はツルツルだったと思う。

塩別つるつる温泉よりも、すぐそばの滝の湯センターの方がツルツル。

十勝川温泉のモールはヌルヌルだった。

家族を北海道に連れていくと言ったものの右も左もわからず
ここで質問させてもらってシルバーウイークに北海道行ってきました
旭山動物園だけは諦めたのですが（ものすごい車の列を見て）
それ以外はほぼ予定通りスムーズに旅がすすみました
教えてもらったお店も美味しかったし
いい旅行になりました
皆さんありがとうございました
ぜひまた北海道に行きたいです

駅からバスにすればいいのに。
直行便なら裏道通って渋滞知らずだよ。

来月東京から飛行機で、金曜日の夜〜月曜の昼まで北海道へ行きたいです
日曜の朝は札幌に用事があって行くのですがプランを考えてください

男一人です

>>304
そのバスも渋滞の中に並んでいたもので…
旭川ではラーメンだけ食べて帰りました
これまたおいしかったです

>>305
>>1-7に答えが書いてあるよ^^

>>305
金曜：新千歳→札幌（急行はまなす）→青森
土曜：青森（白鳥）→八戸（はやて）→東京（山手線）→上野（北斗星）→札幌
日曜：札幌で用事→小樽（新日本海フェリー）→舞鶴
月曜：舞鶴（連絡バス）→新大阪（サンライズ）→東京

こんなナイスでイケてる質問してくるのは丸の内の超エリートでアグレッシブなタフガイだろうから、
陸海空を隈無く暇なく制覇して欲しい。
起点が東京だから火曜の早朝に東京駅なんで丸の内のオフィスにも間に合う、多分。

あ〜…月曜は昼までか。
なら、日曜夕方に札幌でラーメンか小樽で寿司でも食って名残を惜しみつつ、
小樽（新日本海フェリー）→新潟（新幹線）→東京だな。

>>305
北海道の全空港を制覇する旅ってどうだ？

>>308
アンタすげぇよ！ｗ

>>310
うわ、１１もあんのか北海道の空港。
しかも千歳をハブにして回れるのは少なそうだし。
是非旧紋別空港も制覇していただきたい。

>>308
そんな贅沢な旅してみたいなｗ

>>303
事故なく帰られたようで、なによりです。

>>308
それ何てどうでしょｒｙ

308は僻み根性丸出し、ばかりんだんがぁY臭濃厚w

プランの質問ではないのですけど、今の北海道（札幌）の気温だと服装はどの程度のがいいんでしょうか

最高気温28度最低気温22度の地域で、現在半そで状態で過ごしてるんですけども、長袖1枚だけだと厳しいでしょうか？

>>316

●北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/

ﾃﾝﾌﾟﾚを先に見ようね

誘導感謝ですm(_ _)m

>>305
男１人なら
金曜日　羽田-新千歳　すすきの泊
土曜日　am　すすきの　pm　すすきの　すすきの泊
日曜日　am　札幌で用事を済ます　pm　すすきの　すすきの泊
月曜日　am　すすきの　新千歳-羽田

>>305
金曜夜に函館に入れば？
結構宿泊費安いよ、函館。
で、一日函館観光して、JRで日曜午前若しくは前日夜のうちに札幌移動。
午前は用事済ませて、半日札幌で遊べば？
札幌→大通公園→すすきの
全部一駅で行けちゃうんだし。

>>305
金曜の夜に一人ですすきの歩きはおぬぬめ出来ないな。
週末の繁華街はどこも混むから飲食店も一人だとゆっくりできないし。
風俗関係も混む。客引きもそれを理由に引っ張ろうとしつこくなるしね。
日曜の朝に用事があるようだから無理に金曜から入らず土曜の午後
から飛行機に乗り、土曜は大人しく、日曜の夜なら混雑も金土に比べ
ればましか？

ねちっこい教えちゃるクンだな

観光客が落ち付いてビジネス組に切り替わる時期。

いま札幌来てる人はオータムフェスト行っておいで。美味かったよ

レスありがとうございます。
運転は日中なので大丈夫のようですね。
予定通りのコースでドライブしてきます。

>>325
日が暮れるのが早くなるので山間部動物の飛び出しにご注意ください。

では、良い旅行を！

>>325
もしも、スタッドレスタイヤ装着車を運転するとしたら
路面温度が高まるにつれてタイヤがスローパンクチャしたみたいにグニャグニャするので注意して下さい。
昼間のドライ路面の走行中だとハンドルが超軽くなって曲がりにくく止まりにくいです。

さっき北海道から戻ってきた。
行った場所は函館、松前、大沼公園、札幌、美唄、旭川、美瑛、富良野。
以下感想。

1函館は見どころが多いが、何か工夫が足りない。一度行けばいいやと感じた。イカの鮮度は良かったが、その他は普通だった。
2松前は北海道というよりも角館？辺りの雰囲気。小京都でなかなか良かった。
もっと栄えてたらいい観光地になっていたと思う。しかし函館からは遠かった。というか遠すぎる。
3札幌は思ってたよりも小さかった。町並みが工事中のせいか汚かった。
4美唄の焼鳥はいまいちだった。前に食べた室蘭のは美味しかったので残念。
5旭川の動物園はとても面白いが、混みすぎ。そのかわり旭川で食べた海鮮物は安くて旨かったので満足。朝市よりいい。
6美瑛は期待してなかったが、とても良かった。最盛期にまた来たい。四季彩の丘が綺麗だった。
青い池をはじめて見たが、写真を見すぎたせいか感動が無かった。予備知識の無い人はとても喜んでた。
連れがとても喜んだので大満足。女性受けはよさそうだね。
7富良野は見どころたくさんで時間が足りなかった。リベンジしたい。

この季節でも美瑛やファーム富田でも花が見られたのが良かった。無料なのも有難い。
今度いけるのはいつになるやら。。。

>>328
なが旅お疲れさまでした。貴重なご意見・ご感想誠にありがとうございます。

・松前は函館から１００km距離があり、実際予定を立てるにも苦労したかとおもいます。

・札幌市内は現在大通りから札幌駅（駅前通り）まで地下街新設の工事を行っており
　ご迷惑をお掛けしています。次回来られる時には札幌市内も見やすくなっているとおもいます。

・美唄やきとり（タレのみだった気がしますが…）まだまだ道内でも認知度が低くいろんな意見を
　頂いております。今後共宜しくお願いします。

　冬の北海道も如何でしょうか？　食べ物見どころ等一風変わった面も見れると思います。ただし、
　防寒対策はシッカリ！準備してくださいね。

>>328
で、組んだプランや移動のプロセスについては書いてくれんのかい？
じぶんの価値観の中での比較対象や善し悪しを語るだけならココハすれっち

そだね。ざっくりとでも回ったスケジュールを書いてくれると後の人の参考になるね。

>>329
美唄焼き鳥は塩か塩コショーのみだよ

創成川通付近の工事は、もうずうっとやってるというか、
あれはあれで情報科学マニアが集まるポイントにもなっている。

札幌がどのくらいの大きさだと思っていた〜うんぬん〜という話よりも
恋の街の札幌のイメージとはドエりゃ〜かけはなれたタバコ臭さに驚かされたにゃぁ。
今日で閉店の駅前西武のバス停では停車中のバス運転手が路肩でブカブカ吸ってるし、
大通公園もテレビ塔から少し西へ行くとベンチに座ってる奴も歩いてる奴も皆、喫煙者ばっか・・・。

札幌駅から大通公園までの地上はタバコの臭いとバスの黒煙で汚染してるから歩けたもんじゃない。
だから徒歩で行く元気があっても肺ガンになりそうな地上だから、今は地下鉄で行くほうが賢い選択になる。

ところで、札幌駅周辺を走っているバスって何であんなに汚い排気ガスなんだろう？
どうみてもまともな車検だと絶対に合格しないような濃厚な黒煙を排出しているバスが多いね。

今年の夏に美瑛と富良野回ったけどどこもお金とらなくてビックリしたわ
手入れも大変そうだし寄付金募ってもいいと思うな

しかし北の国からミュージアムの500円はちと高いなwww

道東方面に両親と3人で旅行を予定しています。質問させてください。
父は車いす利用で、母は体力はないですが、２階程度は階段で上り下りできます。

聞きたいのは、観光スポットで車いすでも見学できるか、また注意ポイントなどがです。
予定しているのはよくあるスポットですが
摩周湖
知床峠
６１１の丘
多和平展望台
９０９草原
開陽台
です。
移動手段はレンタカーですが、よろしくお教え願います。

札幌の月見軒ってラーメン屋がふつうにうまかった
時計台は見なくて大丈夫ｗｗ

よかったら見てくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8136004

>>335
摩周湖や知床峠は大丈夫だろうけど、開陽台は少し登る。
時期が書いてないけど、知床峠はまもなく冬支度ですよ。

富良野と札幌へ１１月中頃から末まで行くんですが、
もうダウンコートや手袋を用意すべきでしょうか？服の選び方に悩んでます…

>>338
北海道の１１月は本州の真冬
本州での１月〜２月の格好を考えた方がいい
根雪になっていない所もあるので、手袋はお好みだけど、ダウンコートは用意した方がいいと思う

>>335
開陽台は車で乗り付け可能かもしれない
展望台自体はエレベーターがあるからそばまで車入れられるか問い合わせてみて
つか、事前に連絡いれると便宜を図ってくれたりするから電話かけまくった方がいいよ

>>332
勉強不足ゆえ「タレ」のご無礼！お許したまえ〜！

>>335
知床横断道路は例年だと１１月の第一週頃までに冬期通行止めになると思う

>>340
ねちっこい教えちゃるクンだな

来年の2月か3月にJR北海道のフリーパスで一周したいんだけどまだまだ寒い？

>>344
2月はまだまだ真冬だぞ
道南以外雪祭り･氷祭り開催とかオホーツクなら流氷観光のシーズンｗ
札幌でさえ4月の入学式で雪振ってもおかしくないし
本州の感覚ならＧＷからが春・ＧＷ前までは冬、と思った方が無難かもな

まぁ3月後半になれば豪雪地帯の日本海側も割りと晴れるし一般路面に雪もなくなる頃だが
なんせ風が冷たいからねぇ…

>>345
詳しくありがと！
やっぱり寒いのね…
4月から社会人だから最後に行きたかったけどやっぱり北国の冬は長かった

みなさんありがとうございます。
時期は決めてませんが、来年の春夏くらいを考えてます。まだまだ遠い・・・orz

>>340
盲点でした！開陽台はぜひ行ってみたいし、だめもとでかけまくってみます！

高校の修学旅行のプランについて質問させてください。
学校で指定されてるのは、
１小樽ー札幌間であること
２電車、バスのみの移動
３出発点は小樽運河観光バス駐車場を12:30発
４集合はサッポロルネッサンスホテルに19:30
です。
自分たちは5人で行動して、
１小樽のオルゴールを見に行きたい（1時間ほど）
２ラーメン横丁に行きたい
３北一硝子を見に行きたい
４魚介類も食べてみたい
です。
どのような順番がいいですか？また、オルゴールなどを作ったりするのはいくらぐらいかかりますか？

まずは本屋で時刻表とガイドブックを買うんだ。
それで組み立てたプランをここに書けば誰かが添削してくれる。

釣りでなければ、まずは自分でプラン組んでみたから質問しなさい。子供じゃないんだから

ありがとうございます＞＜
明日買いに行って調べてみることにしますｗ

学校の課題を2ちゃんでやっつけるクソw

自由行動→制服を私服に着替える→ススキノ直行→スッキリ→集合

貧乏一人旅です
札幌市街札幌駅前からすすきのまでの徒歩散策範囲、中島公園は×)に
生&加熱調理野菜が沢山食べられるバイキング朝食つきの格安ホテル探してます
宿泊は１１月半ばの日曜日です
スーパーホテルが3980円で本命なのですが、他に良いホテルをご存知ありませんか？
無理を承知で、夜景がそこそこ綺麗なら心が慰められるのですが、
検索しても情報が少なくて…

カプセルホテルでいいならすすきの周辺に2500円位のがあったよ

ごめん朝食わなかったわ

>>354
朝食付きでその値段なら、スーパーホテルでええやん

これからこのスレに書き込みするで！職安行っても仕事無いから空き缶拾い中や！

散々日記スレをあらして今度はここですか、最低の関西人ですね

お前のような馬鹿ものは隔離スレでも立ててひとりでやってろ

>>353
コラ!!w

まあ色々な意味で日本はブロークン
http://www.asahi.com/national/update/0929/OSK200909290093.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254226062/

>>333
同意。女子供も喫煙、食事中も喫煙、接客中も喫煙。
バスは本土の規準に合わないのを払下げだろう。黒い煙は驚いた。
とくに紅白の塗装のバス。アルミの窓枠とかもう、古いって感じがする。
中に入ると、床が木の板。しかもバス代が高いし、パスモも使えない。

>>354
狸小路の１丁目だったかな？ラッソアイスバーグも今は３９００円でバイキング付きだよ。

>>362
FRのコロナ（小型タクシー用）なんか、一般モデルが終了しても暫くの間生産してたけどね。
バスは…古いだろうね。

旧駅前西武の南側バス停でタバコ吸ってるのは362が言ってるカラーのバスだけど、
札幌駅直結のバスターミナル近辺で黒い煙を散らしてる
バスの多くは都市間だから地方のバス会社の老朽化した車両だとおもう。
あと、路肩でタバコを吸ってるのはバスよりもタクシーのほうが圧倒的に多いね。
それと、もしかして北海道って逆に喫煙率が高まってるのかな？どこいっても吸う人が多いよね。

>>57
国内旅行板
北海道ツーリング集まれ！2周目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1156555722/
北海道旅行プラン質問スレ27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1252899611/

>>366
過疎化が進行してるスレ一つありますが・・

北海道の喫煙率は全国一ですが何か？

世界的に、学歴が低く、低所得、失業中などの人において喫煙率が高いことが多数の統計的研究によって裏付けられている。
統合失調症などの精神疾患患者において喫煙率が高いことが知られている。米国の研究によると、統合失調症患者の喫煙率は、
入院中81.5%、外来通院中68.4%であり、米国全体の平均喫煙率23%を大きく上回っていた[36]。背景として、健康管理能力の低さ、
喫煙のリスクの理解力低下や精神症状によるストレスなどの要因のほか、ドパミン受容体やアセチルコリン受容体の異常といった
生物学的メカニズムが関与しているという説もある。

北海道の喫煙率がトップクラスだというのは、ずうっとまえから全国的に知られてるよ。
ただし、全国的に喫煙が減少傾向にある中で北海道だけが増えているのかどうかという数字をどっかで出してるの？
道民が1日に百本吸おうが別にそれをたしなめる気なんてさらさらないけどマナーの悪さというか、
いくら観光で飯を食ってる人が多い北の果ての土地といえどもスパスパ規制の甘さは先進国とは言えない域だわさ。
歓楽街での事実上の売春にしても歴史を紐解けば必要悪として受け流すというか少々黙認するのがアリにしても
末は癌死する事必至のような喫煙者の口から吐き出されたタバコ臭い吐息を旅先で嗅がされる側には甚だ迷惑だわさ。
石狩市にある、おいら岬の・・・の灯台に行ったときなんか監視員がスパスパ吸ってるのには驚いたし、
札幌の大通公園なんてテレビ塔から資料館側に行けば行くほど酷い有り様というか、ほとんど労働者の喫煙場じゃん。
周辺のビル街から集まってきた人達が男も女もベンチや銅像の台座とかに座ってスパスパしてるのにはあきれたよ。
はっきりいって、あんなみすぼらしいこうけいは日本じゃないよ、いっちゃ悪いが偽ディズニーランドのレベルだね。
それと、北海道のとくに札幌周辺って本来は人間用の筈のベンチに座っている犬が多いわﾝねW
犬がおもいっきりベンチにオスワリして肛門をペッタリつけてるからウンコっぽくてどこへいっても座れまへんですわ。

>>370
君が見かけたその喫煙者。あれみんな関西からの出稼ぎ労働者か同じく観光客だから。
関西人には道民一同迷惑してます。わざわざ北海道まで来なくてもいいのに。関西のショボイ景色で満足してなさい。

　　　, - ,----､ 【VIP農園】やるおが日本全国緑化の旅【北海道】
　　（Ｕ（　　　　） ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1254498583/
　　｜　|∨Ｔ∨ やるおが日本全国旅をしております。
　　（＿_）＿）　　　現在地　北海道旭川にて　皆様のご協力をお待ちいたしております。　
　　　　　　　　　　　どうぞご尽力いただけますようお願い申し上げます。

ばかりんだんがぁYの一家が総喫煙者で
家の中はカップ麺の容器が転がっていて
床のアチコチにバカ犬のウンコが落ちていても
旅行者に対してリアルな迷惑にはなっておらん
つかどうみても煙草吹かしてる労働者たちは
めちゃめちゃデフォルトなドーミンなのに
関西人にしちゃうなんてえらいわろたわぁ〜オオキニ
ここでアホレスしとるドーミンにおうてみたいわぁ
まぁせいぜい長生きできるようがんばりやぁ〜クソドーミンWW

お前らまちＢＢＳいけよ。スレチもたいがいにしろや！

このスレの存在にもっと早く気付けばよかった…
明日から3日間一人旅するよ。服装が一番悩むけどテンプレのサイト参考にした。
3日しか休み取れなかったんだけど、のんびり楽しんでくる。

大通公園に立って東の方角を見ればテレビ塔を指さし「あぁーっ！通天閣やぁ〜！」と
言いきる関西の人が多くて・・多くて・・
やはり五稜郭に行っても通天閣だと信じ切っとるんやで〜！

来週の三連休に、写真撮影で北海道に行きます
知床も考えましたが熊が怖いヘタレなので、王道の美瑛周辺にしました。

美瑛や富良野(麓郷)旭川(就実の丘)あたりの風景写真を撮ろうと考えていますが、カラマツの色づき具合はどうなんでしょうか。
まだ早いですかね？現地はどんな様子ですか？まさかもう雪降りそうな気配でしょうか？
降ったら写真ヲタとして嬉しい部分もありますが、運転が怖いです。

あと、サイト検索したら旭川の嵐山ってところがきれいだったので行ってみようかと考えています。
ガイドにも載っていないので、どんなとこか詳しくわかりません。詳しい方教えてください。
ちなみにエキサイトの案内でみました→http://woman.excite.co.jp/odekake/sanpo/sid_472505/
やはり男一人だと浮いてしまいますかね〜？
よろしくお願いします。

ほな、さっぽろの新世界はどこにあるんや？・・・テレビ塔ねwww
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20090918hog00m040002000c.html
http://www.hokkaido-365.com/news/2009/09/post-413.html
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009091800993
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/189638.html
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091801000826.html

よくぞアップしてくれました！
この会社の株主に札幌市も含まれておるのです。
市議会でも問題視されてます。

Ｑ．さっぽろの新世界はどこにあるんや？


Ａ．市内南区にある「芸術の森」・「滝野丘陵公園」にしておきましょう。
　　（興味のある方、ググってちょうだい。）

ばかりんだんがぁYについて触れると忽ち自治厨擬が路上で遊芸するようにうろつきだす

はいかいしてまつが、それがなにか？

漢字の使い方のおかしな奴がいるな
道民の教育レベルが下がってるのか

10/10〜15に仙台からフェリーで行きます
コンパクトカーで男１人です
（フェリー＋札幌でレンタカー借のほうが安いですかね？）

今回の最大の目的はもう一度美瑛を訪れることなのですが、
それだけでは暇かとも思うので思い切って道東を回ることにしました

１日目　フェリーが16:00苫小牧着、帯広まで移動して泊
２日目　帯広→釧路→斜里泊
３日目　斜里→旭川→美瑛泊
４日目　美瑛→札幌泊
5日目　札幌→苫小牧19:00フェリー

基本的に移動は200km程度に抑えたつもりですが、
斜里まで行くならなんとか知床まで足を伸ばせないかとも思います
10月中旬だとノーマルタイヤでは万が一があるかと思って見送ったのですが
2日目か3日目に組み込んでも大丈夫でしょうか？

仙台-苫小牧の搬送って片道25,500円か、レンタカーだとスタッドレスだろうし
1300ccクラスで初日8,000円+6,300円/日=33,200円+免責保険500円/日
初日が6時間で借りられるかも

３連休を含んでるので、レンタカー借りられるかは調べてないけど
乗り捨て代がかからない苫小牧で借-返でいいじゃね？

ありがとうございます、やはりもう一度レンタカー利用を真剣に検討したほうがよさそうですね

行きは高速割引もあるので八戸まで行くつもりでしたので、この場合は
フェリー運賃、往復でネット割引を適用すると約16200+23000=39200円となります

仙苫を２等で乗るとネット割引で片道7200なので、差額25000円程で5日間レンタカーを借りれるか、ということになりそうです

読めない字があると憤怒する中卒どうみん

>>381
まさに、ぬれぬさきこそつゆをいとえ-だね、ぬくすけくん。

10月中なら夏タイヤでも大丈夫だよ。
ただし峠の天気予報などしっかりみて
早朝、深夜は注意すること。
明らかに外が寒いと思う時は注意したりね。
長年道民やってると走行中窓から手を出すとヤバイか大丈夫か分かるようになるｗ

札幌のホテルの相談乗ってくれた人達ありがとうです
ラッソがよさ気なので今日にでも予約しようかと思います
貴重な情報に感謝します
風邪で死んでたのでネットできずレス遅れてすいませんでした

ラ○ソは清掃悪いよ。浴槽ぬるぬる

死んでから生き返るくらいなら汚染風呂だろがBSEステーキでも
CWD鹿バーガーもスクレイピージンギスカンでも何でもオーケーじゃろ

３日夕方、名月を望む。

http://imepita.jp/20091005/743110

マリもっこり！持ってる人いる？

いないだろ

つくつくオホーツクんなら買ってきたよ

札幌を４時間でまわるとしたら？

亀田はあきらめて引退してヤクザに戻ればいいのにｗ

>>396
一流アスリート並みの体力なら市内延べ60kmは移動できるな。
一般人なら、何をしたいのか分からんから何を勧めていいのかも分からん。

分かるオイラから・・・　宿のある区域より左の周るか右の周るか！
各区役所で情報を掴むべし！！

音更で高速おりて食堂にいくとしたら？

食わずに帰ったほうがいいよｗ

11月16日〜20日の日程で計画があります。
到着地、函館空港。1日目：函館泊。
5日目に千歳空港から戻ります。

経由地として、小樽、札幌があります。
心配なのは函館→札幌までのレンタカーでの移動なんですが、安全運転には自身があります。
高速を使っても良いし、下道でもかまわないのですが、この時期には無謀でしょうか？

>>402
北海道では一年中普通に運転してるよ。

問題ありません。
自身を持って運転してください。

>>402
その頃だと主な峠は1〜2回は冠雪しているはずだから山間部は雪景色を見ながらの乾燥路面ドライブかな。
標高600m以上の道路だとアスファルト(路面は乾きやすい)以外の路肩には雪があるだろうね。
乾燥ラインを外して黒いところを踏まないように走れば大丈夫だよ、昼間の話だけどね。

>>402
何事も経験だ！　こちらの凍結路面に慣れれば我が家で雪が降っても
大騒ぎ（大雪警報）する事が無くなるでしょう。

今シーズン初めて標高の高い峠各地で雪が降り、現在積雪状態になっています。

こちらをどうぞ！（R39 石北峠）

　http://www.info-road.hdb.go.jp/gazousyosaisaisin10C002BC.htm

>>403〜>>406さん
お返事ありがとうございました。

>>407を見たら怖くなりましたがｗ

まぁ自身があるのでがんばりますm(_ _ )m

>>402
峠では凍結路面は避けられないでしょう。
下り道だけは充分注意してね！・・慣れ！・・・慣れ慣れ！だよ

昼間で中山峠を通らなければ凍結路面の心配は殆ど無いと思うのだが。絶対ないとは言えないけど。

前に静狩・礼文崋（レブンゲ）峠もありますが・・・・・・！

礼文"華"か？中山の3分の1もない標高つか、下種レスうざいわ
静狩にしてもJRタワー展望室の高さの半分にも満たない標高
雪の心配の話にウジやハエみたいにたかるなっつか、ママの肛門でも舐めてろ虫くんw

↑素人！イカのトウシロウ！ですねぇ(笑)

普通に高速使えば安心なのに…

日本海の方をぐるりと回ってくるのが俺は好きだけど

ばかりん隔離スレでトウシロウうんぬんとは不登校のオナ厨でつね

なにか、荒れ気味かな？と、思うのは私だけでしょうか？

>>413
質問スレで玄人ぶってるアンタは自分の恥ずかしさを知ったらどう？

413はクソだな、。
それも河原で石ぶっけられて潰れた野糞、、。

つまり、ママの肛門をナメナメしているようなクソ細民が、
バカリン隔離スレでは玄人として君臨しているってことだ。
つうか、もういいだろ、まともな話はメインページでやろう。

413は経済危機で死にそうな韓国人と見たｗ

420→あっちで韓経クンって呼ばれてるコッチだけの人W

質問お願いします。
10/16に富良野から洞爺湖までレンタカーで移動したいのですが
ルートについてです。
�@滝川ＩＣ-高速
�A夕張ＩＣ-高速

ナビで調べたら�@が5時間、�Aが6時間となります。
地図で見ますと�Aの方が早そうに思うのですが・・・

本当に�@の方が早いですか？
もし同じくらいの時間なら、観光なので�Aにしたいのですが

よろしくお願いします。

413=421が「ばかりん」て奴だったのかｗ

>>422
夕張ルートは富良野島の下〜夕張紅葉山まで延々と山道。いい加減飽きるよ。
しかも清水沢までコンビニも無し。廃墟好きならいいかも知れん。

>>422
夕張ICまで行くより、三笠ICから乗った方が確実に早く着きます。
で、滝川ICから乗るより、三笠ICから乗った方が少し早く着きます。

三笠IC＞滝川IC＞夕張ICの順かと思います。

>>424
レスありがとうございます。
廃墟、そおなんですか・・・
北海道らしい景観ではないみたいですね。
時間的には1時間くらい多くかかってしまいますか？

>>425
すいません。
レスしていました。新しい情報ありがとうございます。
時間が一番優先なので、三笠ＩＣルート調べてみます。

>>426
1が300kmくらい
2が250kmくらい
だいたいね。
観光で来るなら2で満喫していけば？
1時間以上民家すら無い山道（道路は走りやすい）で北海道らしいですよｗ
最近は鹿がたくさん見れてさらにいい感じなので2のルートをどうぞ。

富良野ー桂沢湖ー三笠ICー伊達ICー洞爺湖で、ノンストップで4時間くらいで着くと思うけど。

>>428,429
ありがとうございます。
調べたところ、>>429さんのルートが時間も景観もよさそうですね。
滝とか湖があったりして。
一見道が細いかなとも思ったのですが、富良野美唄線って地図にあるので
大丈夫そうです。
女ばかり3人で内免許持ち2人なので、走りにくそうなところは避けたいのです。

まだ、数日ありますので相談して決めます。
参考になりました。
どうもありがとうございました。(　＾ω＾)

>>430
運転に自信があるなら別だけど、あのルート女性には勧められないな。俺もだけど、あそこ道民ドライバーみんなエラク殺気立ってるよ。
いっそR237で富川まで行っちゃいな。

富良野駅〜洞爺湖温泉までを走るとして、、、、

A,島ノ下〜桂沢〜三笠IC〜虻田・洞爺湖IC＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿261Km(高速区間190km)
B,占冠〜赤岩トンネル〜夕張IC〜虻田・洞爺湖IC＿＿＿＿＿＿＿＿265Km(高速区間159km)
C,占冠〜日高峠・日高〜平取〜日高・富川IC〜虻田・洞爺湖IC＿＿267Km(高速区間141km)

好きな道から行けば好いべさ、走りたいと思った道を行くのが旅の楽しみ方だべさ。
何処を行けとか言う気はないけど、自分なら高速料金と疲労度とヒヤリ率の低さで選んだ道を行くわ。
ぶっちゃけ何処から行っても時間に大差はないw〜自分なら札幌JCT〜千歳を通過しない高速が好きだわ。
よぉ〜く、わかってる431のような人だと一番遠い筈のC道にて何故か一番早く着いちゃうようなドライブをしちゃうわ。

>>431
ぶははは、そうだね、たしかに殺気だってるのがいるね、そのわりに雪が降ったら途端に萎えるトロトロ車w

今、テレビ東京でやってるバスツアー凄いね。

>>414
高速に乗ると登別室蘭まで地元車に煽られますｗ

早い車に先を譲る！という余裕を作ればベリィ〜グットですね。

>>435
一車線ですｗ

>>436
うそこけ。登別室蘭までは２車線だ。
１車線になるのはもう一個先…だっけ？
伊達インターの合流の陰にたまにパトカーが待っていてい１車線から解放されて
飛ばしてる車を捕まえるのは知ってるんだが…。

車の運転しない人の言う事を真に受けると
痛い目に合う。

>>437
>>402読め
函館から行くんだぞ。

函館から小樽ならソーランラインとニセコ経由がすきだなぁ

脳内ベテランのアドバイスは、ここではデフォだよ。
ばかりんプランこそが道内ではベスト推奨ルートだと知れ。

ベテランばかりんプランはさすが違いますね〜ぇ。

今、札幌市内の一部で道路が降雪で白くなってる。

今日は さぶい！しぃ〜です。

ば、ば、ばっかりん♪ばかりん様の推奨ルート垂れ流しスレは、ココでちゅよ。

>>434
十勝の高速も帯広ナンバー車は、ふつうに140キロ以上で走ってる。
とにかく帯車の走りは乾燥路と直線は番長だね。凍結路は制限速度の半分だけどw

そのおかげで利用出来なくなるんだね。
「道東道 ○○〜○○間は事故の為通行止になってます。開通の時間は未定です・・。」
と、よくラジオで流れてます。

逆走車の為通行止になっています。も聞くが・・・・・。

対面通行の高速で逆走車は怖いな…

免許更新講習で聞いた話では田舎に高速が出来ると土地勘のある地元高齢者ほど逆走する人が多いんだってさ。
グルッと回って合流するするのに俺が行く方向はこっちだ！看板が間違ってるに違いない！・・・で逆走するんだと。

正規に走ってる車に、つい昔の癖が出て特攻して散って逝くんですね。
わかりました。相手方が気の毒でなりませんが・・・・。

今月16日(金)〜20日(火)で北海道旅行を計画しております。

16日(金)
19:03　上野駅発　札幌駅行き　北斗星号乗車

17日(土)
11:15　札幌駅着　
11:55　札幌駅発　新千歳空港駅行き　快速エアポート乗車
12:31　新千歳空港着
13:05　新千歳空港発　女満別空港行き　日本航空2715便搭乗
13:50　女満別空港着
14:00　女満別空港発　網走駅行き　連絡バス乗車
14:30　網走駅着　レンタカーを借りる
16:30　知床斜里駅着　ホテルに宿泊

18日(日)
06:00　知床斜里駅発
07:00　知床五湖着
07:30　知床五湖散策
09:00　知床五湖発
10:00　知床斜里駅着　レンタカー返却
10:46　知床斜里駅発　釧路駅行き　快速しれとこ乗車
13:19　釧路駅着
13:25　釧路駅発　帯広駅行き　特急スーパーおおぞら10号乗車
14:52　帯広駅着　ホテルに宿泊

19日(月)
12:54　帯広駅発　札幌駅行き　特急スーパーおおぞら8号乗車
15:14　札幌駅着
17:12　札幌駅発　上野駅行き　北斗星号乗車

20日(火)
09:38　上野駅着

日が迫っておりますので今からの修正は不可能に近いのですが、
何かアドバイス等ありましたらよろしくお願いします。

>>430です。
相談の結果三笠ＩＣ経由にしました。
追加の質問お願いします。
最終日に洞爺湖から千歳空港までのドライブで
ナビで調べたら直接行った場合、3時間30分くらいのようです。（高速使用せず）
飛行機の時間が17：30で、空港でのレンタカー返却・お土産購入で16：00くらいに
着けたらいいかなと考えています。
ホテルを8：30出発として、4時間くらいの余裕があります。
そこで

�@オススメの観光（乗馬・馬車・人力車・熱気球等乗り物に興味あり）
�Aオススメの昼食（お蕎麦・ラーメン・お肉系統以外で希望は回転寿司）

たびたびすいませんがよろしくお願いします。
明日出発なので、お返事遅くなるかもしれません。
必ずレス確認します。

>>452
ネタ？4泊5日で知床五湖を１時間30分だけの観光って

>>452さん　質問かぶってしまいすいません。
でも、空港で4時間くらいのすれ違いですね
北斗星　うらやましいです。

>>452
旅行会社のツアーと一緒だね。ハードだっ！

>>452
先週川湯方面に行った時にツアーの人から聞いたんだけど
知床五湖で熊が出たらしく、手前の二湖しか見れないって言ってましたよ。
確認したほうがいいかもね。
というかほとんど移動だけですげぇ無駄じゃない？
羽田〜釧路間で飛行機で飛んでレンタカー借りたほうが道東満喫出来ていいような。

知床五湖はしょっちゅう熊が出るからね
ツアー客の朝食の時間なんで二湖だけでも満足できると思うけど

レンタカー代もすごく無駄だと思うし
どこが変更可能かわからないと何とも言いようがない

>>452
今回は大丈夫そうだけれども、北斗星乗ってくるときに注意しなきゃならないのは
東北地方の天気だったりする。
何年か前の脱線事故の後から強風による1-3時間の遅れはよくある。

てか、千歳から飛ぶのになぜに札幌まで？

>>452さんは北斗星＋道内鉄道旅行が主とお見受けしましたから
ルートは口出ししませんが、６時斜里駅から４時間で知床五湖往復はきついと思う。
行きは空いてると思うから順調にいけても
帰りはウトロからの観光バスで思うようにスピード出せないと思う。

斜里から五湖まで1時間以上かかるよ。
北海道にしては狭い道なので90分以上みたほうがいいと思うな。
カツカツで列車と接続見てるなら危険。
飛ばすとパンダさんが見てますよｗ

>>460
それはキモい鉄ヲタだからだよ。

あいつらは必ず始発駅から終点まで乗り通す。

普通は新千歳で下りるからね。

>>452
女空で車を借りれば網走に行かなくても東進して斜里入りできる

>>454
乗馬や馬車ならノーザンホースパークに行ってみたら？
空港からそんなに遠くないから便利だと思う。

レンタカー返す時、空港送迎まで結構待たされる事もあるので気持ち早目に返した方がいいよ。
空港でお土産買ったり、なんか食べたりしてると１〜２時間なんてあっという間ですから。

>>465さん　ありがとうございます。
ノーザンホースパークはＴＶで見たことあります。
場所調べて、行けそうならちょうどいいかもです。

確かに飛行機は遅れるとシャレになりませんよね。
早めに空港へ行くようにします。

では　行ってきます！

知床峠、路面凍結の恐れありでただいまから通行止め。
三国峠、降雪。
プラン変更、迂回などの参考にどうぞ。
もう峠は冬支度ですね。

沢山のレスありがとうございます。
週末は天気が崩れそうで若干涙目です。

>>455-457
元々は北斗星に乗車することが目的で、
せいぜい帯広に一泊する程度予定だったのですが(三泊四日)、
追加で休みを貰うことができ欲が出てしまいました。
鉄道での旅行が目的とはいえ、
自分でもタイトなスケジュールだなとは思ってます。特に知床。

>>458-462
移動も旅の内なので苦ではないです。
ただ知床斜里と知床五湖の往復は時間との戦いになりそう。
知床五湖って利用時間(7:30)まで駐車場で待たされる感じなんですかね。
場合によっては知床斜里駅を早めに発つかもしれません。
そして他の観光客で混雑する前に撤退します。

05:00　知床斜里駅発
06:30　知床五湖着
07:00　知床五湖散策
08:30　知床五湖発
10:00　知床斜里駅着　レンタカー返却

知床は次回の北海道旅行でゆっくり回ろうかな。

>>464
そうですね、女満別空港でレンタカー借りるようにします。

釧路素通りか
泉屋のミートソースくいてぇなぁ

知床峠は先ほど午後３時頃に路面凍結の恐れ有り通行止になった。あすも冷え込めば引き続き通行止になるだろう。
標高の高い峠を通行する人は冬の装備が必要です。と交通情報からお知らせがありました。

知床五湖の駐車場は6：00ころ行ったら開いてて
自由に入れました

泉屋のスパゲッティは大盛りを注文すると
フライパンごとそのままでてくる。
質、量とも申し分なし。
うまい。

↑
メタボ症候群か？・・・・・キミは？

>>452
もし、国鉄の鉄道遺産に興味あるなら
斜里町から根北峠方面に行った所に「越川橋梁」がある。
ここなら往復で２時間あればゆっくり見られる。

交通情報を参考にし、計画を立てて下さい。

7月に知床五湖に行ったときは二湖までしか行けなかった。
今週14日に知床五湖に行った人に聞いたら
やっぱり二湖までだったらしいから
もう二湖までしか行けないのかもね。

同じく6月に二湖までだった。
午前中、遊歩道にまだ乾いてないクマーの足跡がたくさんあって
水芭蕉があちこち食い散らかされていた。
とてもじゃないけどそれ以上は行けそうもないと思った。

さて、そろそろ出発します

明日の下見兼ねて知床五湖行ってきました。
今日は天気良かったから本当は今日の昼に行けたら良かったんですが。
着いた17時頃には夕暮れ直後で、
駐車場には観光客も殆どいませんでした。
展望台まで行ってみましたがそんな時間にいるのは私だけ。
写真だけ撮って戻りましたが、風はかなり強いし物凄い寂寥感。

そういえば売店の後ろには鹿が来ていました。飼ってるのか？ｗ
斜里に戻る帰りは恐る恐る運転しながら。
やっぱり鹿が飛び出してきた。
ガードレールをすごい跳躍力で飛び越え、森の中へ消えていきました。
キツネは飛び出しては来なかったものの、
路肩の草叢から頭だけぴょこんと出していて可愛かった。

平均80km/hで走行していたのですが、
R354は途中まで基本的にまっすぐなのでゆっくりに感じますね。
途中警察が潜んでいたので飛ばしすぎると危険ですね。

明日は残念ながら雨のようですが、一湖二湖くらいは周ってきたいと思います。

今帰ってきました。
2回パトカーの後部座席に乗せていただきました。
ありがとうございました。
もう北海道なんて行かねえやーーーーーヽ(`Д´)ノ

>>452
え？その間で２回？
なにやってんだかーｗｗｗ

>>452さんが帰ってきてるわけね〜よな？

あ〜>>479=>>452かｗ
平均80kmで走ってれば捕まるっての

ｽｲﾏｾﾝ　480は454でした。ｏｒｚ

>>452
２度目の来道は簡易裁判所ですか？

このスレにお世話になったので、お礼の意味もこめて
経過を報告しておきます。同行者の同意も得ました。
以後、レンタカーで北海道をドライブされる方の参考になれば・・・

レンタカーを借りて1時間くらい後、道央自動車道の二回目の料金所で
後部座席のシートベルト未装着

二日後、恵庭ＩＣ？を降りて支笏湖経由で洞爺湖へ向かう途中
ＩＣを降りて市内を抜けてゴルフ場の前あたりで
50ｋｍのところを71ｋｍで15000円のｶﾂｱｹﾞにあいました。

両パトカー共後部座席のティシュを捨てるゴミ箱は満タンでした。

>>485
だからぁ452は間違い
454です。
>>452さん
すいません・・・




　　　　　　

>>486
未知の地域では、先頭を走る場合制限速度+10km/hまでを厳守。
前方に車両がいる場合は100mほど車間を取って追従すること。
71km/hで測定されてるなら80km/h近くで走っていたんだろうね。

前方に「餌」を先行させるのがポイントですよｗ

年末に学生時代最後？の一人旅に行くつもりなのですが、
冬の北海道は初めてですのでプランに無理がないかご指摘願います（夏は２度経験有ります）。

１日目　大阪-日本海車中泊

２日目　-東能代-五能線乗車-青森-はまなす車中泊

３日目　-札幌-旭川（旭山）or富良野経由-名寄or宗谷本線沿線宿泊（未定）

４日目　稚内-宗谷岬-稚内-札幌行夜行バス車中泊

５日目　札幌・小樽付近観光-札幌泊

６日目　札幌-苫小牧-フェリー泊

７日目　敦賀-大阪

特記ない限り鉄道利用です（ダイヤ上の実現性は確認済）。
帰宅フェリーの日程だけは変えられないので、交通機関のトラブルに備えて
５〜６日目に余裕を持たせています（５日目をカットすることも考えています）。
また、宗谷本線沿線でお勧めの宿有りますでしょうか？

>>486
道警察はレンタカーばかり摘発するって、地元では有名らしいよ。
地元車が100ｋｍ/ｈ出しても何もしないが、
ナンバープレートがレンタカーだったら、血眼になって捕まえるそうな。
レンタカーが通りそうな、有名観光地のあたりには
カモを捕まえようと、待ち伏せしているから注意。

>>487
>前方に「餌」を先行させるのがポイントですよｗ
できましたら詳しくお願いします。

結構車の多い道から左折、するとガラガラ
50ｋｍの標識って言うより、アーチ型での表示（夜には点灯？みたいな）
なので、ここは50ｋｍというのははっきり認識

左折してから5分くらいして左側にパトカー発見
助手席の友達が「パトカーおったよ」
ルームミラーを見るとｲﾔｲﾔと手を振っていました。

1週間以内に払ったらブルーの紙捨てていいらしいです。

ちなみに1回目の後部座席は免許なしの友達でした。
その時の紙はすぐに捨てていいらしいです。
２回目で見せたらおしえてくれました。

バッキンは３で割るかどうか話し合い中ですｗ
今３人で飲んでいますｗｗｗ

最後にします。
三笠ＩＣコース景色最高でした。
時期・天気もあるかな
紅葉すばらしかったです。
教えてくれた方サンクスです　

ほっか移動家伊佐つ　染んだらい胃のにｗ

北海道ねずみ捕りに逢う旅行、御苦労さまでした。
スピードを上げて走行するときは、
幹線を避けて同方向の枝道にしましょう。
次回も楽しい北海道旅行をお待ちしています。

>>480
ちょｗｗｗ
454ドンマイです。
今日は私も気を引き締め、もっとスピード落として運転します。

冷え込むと予想してかなり厚着で来たのですが、
それほどでもないようですね。実家の長野の方がまだ寒い。

知床五湖の駐車場の方に
明日は何時から駐車場開放しているのかと尋ねた所、
「ずっと開放しているので自由に来場してください」とのこと。
私のように朝早く出発される方は是非。

>>490
警察に「おいでおいで」されるのは大抵先頭車両だけなので、
前に走行している車をペースメーカーにして走行すると良いと思います。
先頭の車になって飛ばしたり、単独で飛ばしたりするのは危険。
警察の餌食になる可能性大。
後ろから煽ってくるDQNカーには自分から路肩に退避して先に行かせてあげること。
そういう車は勝手に餌になっていればいい。決して対抗心は出さない。

>>474
ありがとうございます、そちらもかなり興味があるのですが、
次回の北海道旅行で探訪したいと思います。
今回はどうしても知床五湖に行ってみたかったので。

10月上旬に北海道行ってたけど、街中や郊外関係なく
パンダや白バイ、覆面がうじゃうじゃ居て、
レンタだけじゃなく地元車も捕まってた。

地元民も怖くて＋10キロが限界って言ってたんで、
これから行かれる方は気をつけてくださいね。

ちなみに私は昨年秋、美幌峠から北見方面に走ってる時、
黒いクラウンに青い記念切符いただきました○|￣|＿

>>495
クラウンの人たちはヘルメット無しの制服組でしたか？
それとも制服のうえにジャンパーを着ていたか、完全に私服でしたか？

なぜ、それを知りたいのか？

普通に見分けるためなんじゃね

>>488
宗谷沿線なら豊富温泉いったらいいよ。
石油がうっすら浮いてる温泉なんて他はあまりないし。

温泉上がりの後始末が大変！だった。

＞石油がうっすら浮いてる温泉なんて他はあまりないし。
＞

ほかはありません。豊富だけです！

>>500
詳しい場所忘れたけど、新潟にあるし。

北海道ではということじゃないかな

>>496
私服にジャンパー羽織ってただけでした。
走行中もジャンパー着てるかどうかはわかりません。

>>503
レス、どうもっす。参考までに聞くのも答えるのも無問題。
ただし、何で質問するんだという問いに答えると違法性が生じる。

>>503
つうことは、覆面見分けるには
前席野郎ふたりかどうかってとこだろうな・・・
たま〜に、ひとりが気まぐれに後部座席座ってるかもしれんがｗ
ひとりとか、３〜４人の乗車なら覆面ではないと考えられるが

まあ、その程度の思慮があれば簡単に捕まるような安易な走りもしないとは思うがｗ

>>503
あたりの車に目配りが無い！という事で解釈しますが、宜しいですねぇ！？

おかげさまで列車に遅れることもなく、
お巡りさんに捕まる事もなく、
旅は順調に続いています。

北斗星＠上野
http://uproda.2ch-library.com/181138h0c/lib181138.jpg
北海道へはA寝台でした
http://uproda.2ch-library.com/181139x1u/lib181139.jpg
↓この矢印って何なんですかね。除雪の目印ですか？
http://uproda.2ch-library.com/181140upr/lib181140.jpg
夕焼けスポット。多くの観光客がいました。
http://uproda.2ch-library.com/1811416Gz/lib181141.jpg
人間慣れしてるのかなあ
http://uproda.2ch-library.com/18114395x/lib181143.jpg
知床五湖展望台より
http://uproda.2ch-library.com/181144T3c/lib181144.jpg
ウトロの夜景。広角レンズ欲しいです。
http://uproda.2ch-library.com/181145xMB/lib181145.jpg
流石に朝6時では誰もいない
http://uproda.2ch-library.com/181146Xpx/lib181146.jpg
縮小してしまいましたが、原寸では鹿の表情がわかります。
http://uproda.2ch-library.com/181147HxX/lib181147.jpg
これから夕食です。今夜はゆっくりしよう。
http://uproda.2ch-library.com/1811484QU/lib181148.jpg

>>507乙です

上から３枚目　車道の端っこを示してます、それ以上左にいくと歩道に乗り上げるか、崖から落ちます
ウトロの鹿は世界遺産に認定されてから駆逐できなくなったので獣害化してると聞きました

覆面Pの服装どうこうで違反検挙から逃れるか否かしか思考が働かない次元w

覆面パトは助手席側にも後方確認用のミラーがあったりする。

>>510
見分け方を語るのは免許取得2年以内のレベル
ノン鯖じゃターゲットにされないサインの話題

札幌市民です。
11月にミニバンのレンタカー借りて６人で釧路へ行きます。
21時出発→翌朝までに到着の予定です。
日勝の下道でトラックにあおられて涙目になって以来
冬の日勝は絶対通りたくない程度のヘタレドライバーです。

車少なくてヘアピンとかなくて安全なら
富良野から狩勝でも上川天幕から三国でも、あるいは北見周りでもおｋですが
夕張紅葉山まで高速→R274→赤岩トンネル→占冠から道東道がいちばん無難ということでよろしいでしょうか？

ヘタレはＪＲ使え

10年くらい前に北海道に住んでた時に業者同士の情報交換の結果得た覆面の見分け方
・必ず2人乗っている
・フェンダーミラーがある
・車内中央部に何か機械がある
・セダンタイプである

ナンバーは当時８ナンバーは確実と言われてたけど３ナンバーにつかまった人もいるし
車種はいろいろあったので当てにならない。
今はスポーツワゴンタイプも普通にいるのかな？

>>514
一昔前はそんなの多かったけど、今は殆んどないよ。
埼玉県警にＳＴＩのインプが居たり、すごい昔だけど神奈川県警にはＲＸ７が居たらしいし。
セダンが多いだろうけど、何が居てもおかしくないと思う。



一応、周りを気にしながら走ってたつもりだったんですが、
気が付いたらルームミラーに黒い影。
え？っと思ったと同時にパッシングされました…Ｏrz

覆面がどんな格好でも車でも、
普通に走っていれば気にする必要も無いわけで(^^;;

あの日以来、どんなに空いている道でも
法定速度＋10キロ以内で走るようになりました。

道警の交通取締り用の覆面パトのことを知りたければここのサイトに
覆面のナンバー一覧があるぞ
ttp://www2.famille.ne.jp/~mst-hide/index1.html

>>512
煽られる前に譲れ！
何所を通ろうが煽られる！ヘタレが遅いから煽られる！素直に後の車に譲れ！
冬の日勝慣れろ！冬は滑ってあたりまえだ！

今月から占冠から清水間の高速が開通だからね。
平日で700円でワープできるからね。

>>512
ミニバン六人乗車で札幌〜釧路
トマム経由の高速ふんだんルートで夜道を行くか、
日高富川IC〜天馬街道〜ナウマン国道〜浦幌の35キロ遠回りの
なだらかな道を行くかのどっちかを選べば？

皆さんこんにちは、

本州中部より　初めての北海道　個人旅行です
家族（大人）で3人レンタカー移動。
北海道の大自然と温泉、おいしい食事を楽しみたいです

明日　夜（19：00ごろ）千歳空港着→由仁町の旅館泊

1：到着日の夕食でおすすめ教えて下さい？
　　検索でいつくか候補が挙がったのですが
　　時間がネックで・・・
　　やはり、居酒屋とかラーメン屋さんかな〜〜？
　　旅館までの移動途中かその近辺で
　　いいところあれば教えて下さい

二日目は小樽郊外に宿を確保してます

2：２日目の観光として円山動物園を予定してましたが
　　予報では雨模様・・・
　　代替を模索中ですが、なかなか良さそうなところが見つかりません
　　「ココ行っとけ・・」どこかありますか？

3：３日目は支笏湖まで移動
　　Ｒ５→Ｒ２７６で予定してましたが、ニセコパノラマラインを知りました
　　このルートだと余分にどれぐらいの時間が必要でしょうか？
　　わざわざ遠回りしなくてもＲ５でも十分景観が楽しめますかねー？
　　
以上３点、何かご意見頂けるとうれしです。

全般的に選択が渋すぎる…
1日目　わかりません
2日目　円山動物園の代替が見つからない？旭山動物園の間違い？
3日目　アップダウンがあるので迂回とあわせて+1時間以上かかると思う。
神仙沼や温泉(五色温泉or雪秩父がおすすめ)が素晴らしいんで支笏湖よりはよっぽどいいと思うけど
帰りの飛行機の時間、運転は慣れてるのか、ガッツリ旅行したいのかによって意見もかわるかな

>>520です
早速のレス、ありがとうございます。

＞全般的に選択が渋すぎる…
ごもっともですｽﾐﾏｾﾝ…
もっと早くココに気がつけばよかった。。

元々は２日目に旭山動物園の予定でしたが、明日からしばらく休園でした。。。
エアーのチケット確保してしまったので旅行は決行です(汗)
旭川方面が外れたので富良野あたりも次回にと考えました
そんなこんなで上のようなルートを考えました、、

円山動物園は旭山動物園の代替えなのですが雨だったらどうしようかと…
雨の中強行するかほかにお勧めがあればと・・・

帰りは千歳ＡＭ９：１５発なのでそこそこ近場の支笏湖に宿を確保しました。

運転は大丈夫です、
神仙沼や五色温泉はぜひ寄ってみたくなりました♪
Ｇｏｏｇｌルート検索で５時間７分と出ました、早目の出発でどうにかこなせそうですか？

3泊4日なわけね
3日目　小樽を朝食後出発→積丹半島を反時計回りに周遊→神威岬→ニセコパノラマライン→神仙沼→五色温泉→支笏湖
でおｋ、2日目は由仁町から小樽へ移動して周辺観光かなあ

由仁のどこに泊まるのかしらないけど
日が落ちたら周りには何も無いと思うな。
開いてるのってセイコマくらい？

５２１さん　ありがとうございます

３泊４日です、、肝心なこと書いてませんでした・・・(汗)

２日目・・おたる水族館が候補に出てきました、
雨を想定したら、ココの方が見やすいかなー？
（動物好きのオヤジのリクエストが・・・）
ヨメはガラスがどうのこうの言ってましたので小樽市内も・・・

３日目のルートですが道中、雪とか凍結の心配のある個所はありませんか？

初日の夕食ですが千歳近辺でもOKです、、
19：00着で由仁の旅館に夜９時ごろになりそうだと言ったら、夕食断られました。。。

>>525
雪・凍結の心配　ニセコパノラマライン全線
まあ、大丈夫でしょってより、いついくのかわからんｗ
予想で雨模様ってぐらいだから近日中だと思うが

由仁の旅館断れたらな・・・

1日目　新千歳空港-エアポートライナーで札幌へ　札幌泊
２日目　札幌観光-小樽観光-小樽泊
３日目　小樽でレンタカー借りる　>>523の行程
４日目　レンタカー返却-新千歳空港

>>526
明日出発みたい。
なので宿泊は変更不可だと思う。

レンタカーを空港で借りるのでなければ
空港内で食べてしまえば？と思ったりした。
レンタカー営業所の時間からして難しそうだ。

あぁ明日って書いてあるね、好い旅を　ﾉｼ

来道日当日、由仁で終わり・・・食事は千歳市内で済ませてください。
時間帯の関係で殆んどが閉まってます。

ユンニの湯かな？
空港で食事取らないと由仁までの間にも食べるところ無いよマジでｗ
由仁の町内はどこもあいてない気がするｗ

千歳あたりの国道筋なら外食レストラン結構あるだろ
ジンギスカンでも食っとけば？　あの有名な店、千歳あたりにあったけ？
何時までか知らんけど　２１：３０ＬＯ位じゃない

あ、松尾（まつじん）は千歳空港内店だけみたいだった Orz　ＬＯ２０：３０

この時間、誰も投稿無いんで、投稿３回目になるけど
恵庭方面に向かっていけば、サッポロビール園もあるし（但し時間要チェックの事）
運転でビール飲めない人には辛いけど、ウーロン茶で我慢するとして
おやじさんなんかは喜ぶんじゃない？
折角の北海道だからいろんな食で思い出作ろうよ

新千歳とか那覇空港でレンタカー借りると、ちょっと離れた営業所に
連れて行かれるから時間のロスが大きいんだよね

空港の土産物屋で売ってる佐藤水産の弁当でも俺は満足だｗ

旅館に9時頃って連絡してるんでしょ。
レンタカー借りて旅館までの移動だけで、のんびり食事してる時間は無いかと。

出発前にある程度しっかり食べて、到着したらすぐレンタカーカウンター行かず
空港内の売店物色して、北海道らしいお弁当など買ったほうがいいかも。


>>534
佐藤水産に１票。

皆さん、
ほんとに沢山のレスありがとうございます、（涙）

>>サッポロビール庭園　ヴァルハラ！　チェックしました、
　Lo２０：３０。。
　
>折角の北海道だからいろんな食で思い出作ろうよ
ホントそう思います、　

>>534
レンタカー。出発できるの８：００すぎかなって思ってます
弁当買って移動中に晩飯、、これもアリかな。。ｗ

おすすめのラーメン屋とかないですかー？

>>536
てかさ、佐藤水産の弁当はマジでお勧めできるんだが
ドライバー以外は満足できると思うよｗ

>>536
ほんと、今日の明日だから
変更は出来ないだろうし、アドバイスもしづらいｗ

しかし、そんなんなら（初日夜のレンタカー借り、４日目朝返し）
２日目朝に借りて、3日目夕方に戻すとかして
初日札幌ホテルならもっと選択枝はあったと思う
なんで由仁町なのかはしらんが（たぶん何かあるんだろうとは思うがｗ）

旅館どうせ遅れるんなら２２時とか２２：３０に変更した方がいい。
ただ個人旅館とかで迷惑掛けそうならそうも出来ないんだが・・・

まあ、2日目、３日目の夕食はおいしい食事とビール飲んで
運転者もゆっくりしてくれと言いたいｗ

４日目は早めに車返せ。飛行機の時間焦るぞ。

>>536

お弁当推奨した>>535です。

ラーメンなら空港内で食べれますよ。
到着ロビーがある１階（ＪＡＬ寄り）に孝四郎ラーメンってのがあります。
レストラン街になってる３階に３件もあります。

お弁当と言っても、千歳で売ってるお弁当は
めっちゃ北海道感満載の豪華空弁が多いんですよ。
移動中に食べるのではなく、ホテルについてから
温かいお茶と共にゆっくり召し上がるのはいかがでしょう？

19時着だと、かねひろもダメでしょ。

今朝、家族会議でお弁当に決まりました♪

＞めっちゃ北海道感満載の豪華空弁が多いんですよ。
＞移動中に食べるのではなく、ホテルについてから
＞温かいお茶と共にゆっくり召し上がるのはいかがでしょう？

>>539さん　この一言で一揆にハラ減りました！ｗ
　各地名物の空弁（そらべん）って言うんですね、、ヨメが騒いでましたｗ

>>538さん
次回は（きっとあると思いますｗ）もっと早くから相談させて下さい。。

レンタカー屋さん８：００〜、、ちょっと焦ります。。


☆マジで、ほんと書き込みして良かったです
　皆さんの暖かな気持ちが伝わってきました♪
　ありがとうございました♪♪

>>520さんご夫婦、お父様はもうすぐ出発だからここ見てないとは思うんですが…

秋の北海道、めいっぱい楽しんできてくださいね。
くれぐれもパンダさんや覆面さんから記念切符貰わないようにｗ

>>539=>>495より（笑）

>>530
ユンニは、なかなか予約とれないってね。

関西から11月に北海道インする予定です。

今回、三泊で道東目的なのですが、プランの都合で、
新千歳空港に降り立ちます。

一泊目は層雲峡のホテルなのですが、
新千歳から層雲峡までの間に、少し立ち寄れるような名所、見所はありますか？

朝10時に新千歳に着く予定です。
ちなみにレンタカー移動です。

11月に新千歳イン、レンタカーで道東ですか・・・
積雪してる可能性が高いので何もコメントできん

空港でレンタカー借りて
途中で昼食食べて・・・
そのままホテルに直行して温泉に入るのが無難かも。

季節の変わり目の運転は意外と難しいわなあ。
雪が降ったら、途中でどこかに立ち寄るどころか、
その日のうちに着けるかどうかを、心配しなくちゃいけないし、
１１月中旬の日没は午後４時半ぐらいだと、
早めに着いて、温泉にでもはいったほうがよろしいｊかと。
高速の途中で食事する場所はなかったと思うなあ。
となると新千歳で昼食を仕入れて、
一気に層雲峡に行ったほうがいいのかも。
高速で札幌ー旭川が２時間、
３９号線で旭川ー層雲峡が２時間ちかくかかるから、
やはりホテルに直行したほうがいいかも。

十勝住民だけど、11月中旬の道東は路面積雪の可能性は低いと思う。ただ雪の可能性はあるよ。
知床とか阿寒は知らんけど。
クリスマスとかでも路面積雪がないときなんか普通だし。

今は層雲峡まで札幌から2時間ちょいで着くよ。
上川町まで高速で行けるから。

層雲峡経由で道東に行く人に十勝だけの話をしてもなあ
石北峠、阿寒周辺、日勝峠あたり通りそうな雰囲気がプンプンしてるから注意喚起してんだろ

ウトロ・知床峠、今後の道路情報です。

ではどうぞ！
　http://www.town.shari.hokkaido.jp/shiretoko/traffic/index.htm

札幌から釧路いくんなら
占冠から池田まで高速でワープできるだろ。
もう日勝峠でビビる心配はない。
というか今時期石北峠方面の方がヤバイぞｗ

高速も一カ所ヤバイ場所があるんだが・・・。
占冠も２４日までの辛抱だな。

>>544 私なら時間的に旭山動物園見学、黒岳ロープウェイ、流星・銀河の滝見学ホテルインか、羊ケ丘展望台、藻岩山展望台、旭山動物園、ホテルインにしますが、御自身が決める事ですよ。

>>544
知床横断道路は１１月初旬、例年だと第一週の終りに閉鎖、通行不可となる予定
開通は５月のゴールデンウィーク頃。

>>553
真冬にトマムから十勝平野に下っていくとき、晴れてると景色が意外と綺麗ですが、足元は…
冬で高速限定なら、個人的には平野部（石狩の方ね）の地吹雪のが怖いですが。
遠回りになるけど、日勝峠や狩勝峠が嫌なら天馬峠（野塚峠）の方が多少楽ですね。
ガススタ・コンビニは気をつけないとならないけど。

>>549
鷹栖あたりで吹雪かなければ、
千歳-層雲峡は、ほとんどオール高速に近いから楽勝だよね。

>>550
知床・阿寒を知らん十勝民て、そんな、ばかりんw
自分の近所しか知らんような妄想ドライバーのレスなんてスルーしよう。

北海道の東半分を道東と呼ぶから十勝までくっついちゃって紛らわしいね。

高校卒業旅行男8人3月14日から3泊4日、千葉発でスキーに行きます
新千歳空港についてから、ニセコか小樽辺りに行こうと思っています
限界まで安く組みたいんですが、次のプランならどの程度旅費がかかりますか？
また、プランに見合った施設、店があればご紹介願います
一日目→昼過ぎに空港着→昼食をとってホテルへ→時間があれば軽くナイター→終了
二日目→一日中スキー→終了
三日目→午前中食べ歩き→2〜3時にホテル着→徹夜でゲーム大会
四日目→朝までゲーム大会→朝食を取ってチェックアウト→食べ歩いて夕方に空港発

フリーペーパーで調べたら、食事代抜きでも一人5〜6万はかかってしまいます
全日程通して65000以下に抑えられないでしょうか？
検討の程宜しくお願いします

>>559
まず移動の飛行機をフェリーに替える。

商船三井のパシフィックストーリー使えば東京から札幌まで片道９９００円。

ホテルをユースホステルに替える。


あとは食料の節約だから自分達で考えな。

＞限界まで安く

APから8人乗りワゴン車をレンタして高速を使わずに走って夜は車中で寝る。
食い物と飲み物は、セイコーマートで廉価販売しているPB商品を買う。

限界まで安くといいながらも滞在時間は削れないとか言い出しそうだな・・・

無理やり長い休みにして全員ヒッチで行け
集合場所を決めて最後に付いた奴の負けって事で罰金徴収だな
高校生ならそのくらいやっても良さそう

確かに限界まで安くってのは語弊がありましたね
おっしゃる通り、後期試験から発表までの期間を考慮して
その四日間しか8人の都合があわないので、滞在期間は削れません
個人的にはヒッチだろうがレンタだろうが構いませんが
それは周囲が反対するので、今回はフェリーとユースホステルを検討してみます
安く食べれる場所は他で探します。ありがとうございました

フェリーなんて日程が取れないだろ

１　羽田空港午後便　札幌泊
２　ツアーバスでテイネか札幌国際へ　札幌泊
３　フリー
４　新千歳空港午前便　で帰宅

で色々と調べてみな
ニセコは山がでかすぎるんで初心者じゃ無理
小樽はキロロに行くしかなくなるんで札幌ステイのほうがいい

ただ、ホテル泊だと防音はどこもしょぼいんでほどほどに

>>563
８人いるなら道内でワゴン車借りて８で割ればかなり安くなるよ。

滞在時間も削れないなら、例えば名鉄観光でスカイマーク便３泊４日で一泊分のホテル代込み１８０００円からあるよ。

新千歳から層雲峡移動のものです。
色々アドバイスありがとうございました！
１日目は新千歳周辺でごはんを食べて、
一気に層雲峡まで行きたいと思います！

２日目は網走観光して知床泊、3日目は摩周湖経由の阿寒湖泊なのですが
道中やっぱり道路凍結、積雪してる可能性が高いですよね。
関西からなので、雪道を走る事がなくて、少し心配です…

まだ道路の状態がマシそうな道があったらご伝授下さい。

マシそうの逆で石北峠は通るな。層雲峡から北見に行く道。
http://info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp/gazousyosaisaisin10C002BC.htm
路外の白い部分は今ですら雪ですよ。

他は、どこも似たりよったりだから、雪が降っていたら運が悪いと思うしかない。
凍結は早朝か夜しかまだ無いと思うけど、道路が濡れていたらゆっくりでもいいとおもう。

その時期、レンタカーがハザード上げてゆっくり走っている光景はよく見かけるから
雪があるなら、無理に他の道内ナンバーの車のスピードにあわせる必要は無いよ。

>>565
周囲が反対して本人が素直に車はやめるって書いてあるのに、
なぜ勧める？ｗ

それに、８人でワゴン１台は勧められないな。
免許取りたてだし試験ひかえているのにそんなのは冒険ではなく無謀。
荷物乗らんし後輪より後ろの席は酔うしな。

ああ、後期試験の後か前かは書いてなかったな。

>>559
男8人で朝までホテルで騒ぐのは非常識。
徹夜で遊びたければ、カラオケ屋にでも行くか、コテージでも借りてください。

ゲーム大会とは書いてあるが、騒ぐとは書いてないな。
静かにやれば良いだけじゃないかな。

男オタが８人で押し黙ってゲームかｗ
キメェな

つか、8人もいて2ちゃんで質問とはw

8人もいて囲碁とかやるんだろ

野郎8人でツイスターやってくんずほぐれつ

８人でアッー！

11月1日から11月6日に北海道に行きます。
服は今は何を着ればいいですか？教えてください。
北海道といっても広いので泊まる場所を書きます。
糠平温泉→釧路→羅臼→川湯温泉→層雲峡温泉→札幌です。
セーターやダウンが必要でしょうか？

セーターやダウンが必要でしょうか？

577 さんが、どちらからくるのかわかりませんが
もう日が落ちると寒いです。
道東地元民ですが、通勤は手袋と厚手のコートを着ています。
セーター、一枚ぐらいは必需品です。日中暑ければ上を脱ぐような格好が良いかと。

>>578さん
早速のレスありがとうございます！

長野から行きます。
長野もなかなか寒いのですがまだ厚手のコートを着るほどではないですね。
セーターはやはり必要なのですね。
車で移動なので寒くても何とかなるかな？と思いましたが、やはりお聞きしてよかったです。
ありがとうございます。

11月中旬から5泊6日で北海道に行きます。
レンタカーで移動します。

1日目：午後に函館着→近場観光→夜、函館山夜景→函館泊
2日目：洞爺湖まで移動→昭和新山など観光→洞爺湖温泉泊
3日目：札幌までのんびり移動→札幌泊
4日目：札幌＆小樽観光→札幌泊
5日目：旭山動物園観光→札幌泊
6日目：19時過ぎ千歳発の便で帰るので時間までブラブラ

こんな感じの予定をしています。
決まっているのは1日目の函館泊のみです（1泊6日プランの為）。
現在も色々調べてますが、こうしたほうが・・・とか、ここ行ってみたら？
というのがあれば教えて下さい。

>>580
小樽、札幌、千歳は、JR移動のほうが便利です。
旭山動物園は中央バスツアーの小樽発と札幌発の
どっちかを利用すると便利です。

>>580
札幌＆小樽観光→札幌泊
ここは観光って言っても薄野で遊ぶ以外はろくなとこないよ

５日目　結構きつくね？時期的に

初日から最終日まで通してレンタカーを借りる人が多いけど>>581さんの言うように札幌&小樽はレンタカーが邪魔だね
子供や老人がいる多人数の移動ならレンタカーだろうけど、少人数ならＪＲ公共交通機関を混ぜた方がいいかな

１１／６から５日間ぐるり北海道フリーきっぷで行く予定です。
１１／７の日本シリーズ６戦目の札幌ドーム内野Ｂが当たりました。

７日の夜は、札幌で宿をとるか９時半ぐらいに見切りをつけて
札幌１０時発の「はまなす」に乗って一夜を過ごそうかどうかすごく
迷っています。
そんで今宿予約しようかすごく悩んでるんだけど・・・だれかアドバイス下さい。

「はまなす」なら無料で一夜を過ごせます。
カーペットシートが空いていないので宿の方がベターだけど、
宿をとるともし５戦目までに優勝が決まってしまうと
宿のキャンセル料が発生してしまう・・・。
５戦目までに優勝が決まってしまうと迷わず夜は「はまなす」で過ごすんだけど・・・。

ちなみに旅程は↓こんな感じです。

１日目
　上野１９：０３ → 札幌１１：１５ （北斗星ロイヤル）
２日目　
　札幌１２：２２ → 登別１３：２５ （スーパー北斗12号） ★はまなす亭★
　〜〜〜〜〜〜温泉満喫〜〜〜〜〜〜（バス行13:31→帰15:44）
　登別１６：２４ → 新札幌１７：１９（スーパー北斗13号）
　〜〜〜〜〜〜札幌ドームで日本シリーズ観戦。〜〜〜〜〜〜＋１０,０００
　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ここが問題☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
３日目
　札幌７：４８ → 稚内１２：４７ （スーパー宗谷１号）
　〜〜〜〜〜〜宗谷岬を観光〜〜〜〜〜〜
　稚内１６：５１ → 豊富１７：３０ （スーパー宗谷４号）
　〜〜〜〜〜〜アトピーに効くという豊富温泉に宿泊〜〜〜〜〜〜
４日目
　豊富８：１９ → 稚内９：０５
　〜〜〜〜〜〜ノシャップ岬を観光〜〜〜〜〜〜
　稚内１３：４５ → 札幌１９：０８ （サロベツ）★はまなす亭★
　札幌１９：２９ → 函館２２：４７ （スーパー北斗２２号）
　　〜〜〜〜〜〜函館山〜〜〜〜〜〜＋３０００
５日目
　函館０１：２３ → 札幌０６：０７ （はまなすカーペット上段）
　札幌０７：０３ → 帯広０９：１９ （スーパーおおぞら１号）
　〜〜〜〜〜〜帯広観光と十勝川温泉〜〜〜〜〜〜〜
　帯広１４：５３ → 南千歳１６：４８（スーパーおおぞら１０号）
　南千歳１７：４６ → 上野０９：３８ （北斗星ソロ）

>>585
乗鉄の嗜好なんて理解できね〜よ
満喫でもなんでも好きにしろっての

>>587
はぁ・・・そう。
野球板の北海道の人はいろいろ札幌の宿とか紹介してくれて
親切だったんだけど、こっちの人はやっぱ不親切なんだな。

野球が好きなのか鉄道が好きなのかよくわからんもんなｗ
答えようが無い。

マルチカス野郎が何いってんだか

>>588
ここは運系つか、運ちゃん、貸車屋、妄想旅人の道産子細民のスレだと認識しませう。

>>588
野球を取るか、宿を取るか、ゼニを取るか、そんなのあんたの気持ちしだいでしょ。
自分で決めなよ。宿を紹介してほしいならそう書いてくれなきゃわからんよ。
聞いてもいないことをぐだぐだ書く教えたがりは、このスレではおおむね嫌われる。

>>585
しょうがねえ奴だな。

ぐる北使ってんなら宿は楽天でもじゃらんでもいいから、当日予約せい。

札幌なんぞ学会でもない限り満杯になることはない。

ホテルがどうしても取れなきゃはまなすか漫画喫茶に泊まればいいんだし。

やきうですか、そうですか、好き物同士で仲良くしてください

>>581>>584
札幌＆小樽での車利用は最小限にしようと思います。

>>582
札幌＆小樽周辺でのんびり1日を過ごそうと思っています。

>>583
時期的にきついというのは雪が降るのできついという事ですか？

うん　雪道慣れてるの？

>>596

札幌に泊まって朝に旭川、そして札幌に帰ってくる。
11月中旬でも江別以北では猛吹雪もありえるので
雪道に慣れてないならJRに切り替えるとかも考えておいた方がいいかと。
路面は朝晩は凍結してると思った方がいいよ。
濡れてるようで凍ってますから。

>>596>>598

岐阜に住んでるので雪道の運転は経験あります。
運転に自信があるとは言いません。10年くらい住んでいるので経験があるだけです。

旭川はほとんど吹雪かないけど、石狩と空知が荒れやすい。

国道なら12号の春志内トンネルが危ない

高速が通行止めになるほど吹雪く場合もあるので
行くのをあきらめる勇気も必要かと。
穏やかな天気が続けばいいね。
今現在札幌市内中心部で気温7度
ちょっと外れの方は4度くらい。
寒いっす。

>>586
十勝川温泉行くより同じモール温泉の北海道ホテルがオススメだよ

帯広市内、近郊はどこを掘ってもモール温泉らしいね。
駅前のパコもモール温泉だったし。

来月所用で札幌へ。用事の関係で殆んど観光する時間がないのですが、到着日に昼を挟んで３〜４時間ほど空き時間があります。移動を考えると小樽に寄るのは無理でしょうか？
ホテルチェックインも早いし…札幌市街は観光済みです。

来月　稚内に行きます。昼過ぎに着いて、翌日夜には札幌に出る
プランです。宗谷岬は翌日行く予定ですが、夜、どこか良いところ
（食事処）あれば、ご教示お願います

>>604
無理ではないよ、ただ滞在時間の問題。
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku7_2.html
駅から徒歩で運河まで下って、付近をチラ見して帰るなら大丈夫だよ。

JRで札幌から小樽へ行くなら、進行方向右側に座るのがお勧め
小樽ではレンタル自転車を借りるといいよ

>>607
銭函・小樽間はむしろ最前部のかぶりつきで。

>>608
激同！じぶんも座席が空いていても座らないで立ち見するのが好きだわ。

旭山動物園　冬期営業　11月３日〜
午前10時30分〜午後３時30分
入園は午後３時00分まで
見られない動物もいる

>>608
通常の入り口の横にドアがあるからそこを開けて乗り込むと最高

旭ズーは入園者数が二桁％ダウンしたね。
せっかくボトムアップで客が増えたのに
トップダウンにシフトしたから来年はもっとヘルだろうなぁ。

韓国経済危機

>>611
こらこらｗ

韓国経済が芳しくないと旭山の入園が20何万人も減るような実態だと613ナローBは言いたいのかな

今のままの推移で減少すれば、2〜3年後には
旭山動物園の客はピーク時の半分くらいになるから
いくらかマシな見物が出来るようになるかもしれん

微妙にスレチかもしれないですが質問です

来週から四、五日かけて車で北海道をまわろうかと思うんですが、予報では雪が降ると聞きました

そこで聞きたいんですが、今の時期の雪は積もるなんでしょうか？

一応スタッドレスは持ってますけど、できればノーマルタイヤで行きたいんですが

ちなみにまわるのは道南、道央、道東辺りです

高い峠は夏タイヤじゃヤバイと思う。
峠越えを一切しないなら夏タイヤでも多分大丈夫。天気のことなので絶対大丈夫とは言い切れないけど。

明るいうち限定での移動だったらまだ大丈夫だよ。
積雪にはまだならないけど
朝晩の最低気温はすでに氷点下だってのを覚えておいてくれ。

夏タイヤで普通に走っている時にツルッ！！
スライドする程度ならラッキーだけど
どうすることも出来ないからとっても怖いです

イニＤ

雪道はスタッドレス履いてても中途半端な季節の方が怖いだろ…
ま、関東人個人の意見としては履き替えて行くのが最低限の礼儀と思うが。
履き替えるのが面倒？ 旅に出る労力はもとより事故の始末を考えれば１時間の作業じゃん。

ハチロクの4AGって回ったけどトルク激細でしょぼしょぼだったなぁ。
リヤのメカグリが皆無だったから踊らせるには簡単だったが、
尻が軽過ぎで前に進まんから雪道じゃFFシビックの後追いすらできんかった。
Nで百？前後の出力で車体剛性もヘナヘナで脚もヘロヘロでブレーキもダメだし、
ローギヤードなオモチャだったけど売れたから商品としては及第だったな。
妄想走り屋のばかりん的には至高の名車なんだろうけど・・・以下、Ry.

11月にレンタカー借りて旅行するけど、スタッドレスになってるのかな？

>>624
ここで真偽が定かでない書き込みを待つより、
レンタカー屋に訊いた方が早くて確実かと。

>>624
スタッドレスなしで11月の中山峠なんてステキですね

うちの周辺は、去年の11月5日に本格的な雪が降って事故が多発して家の前の道路も渋滞した。
今年は既にささーと降ったし、天気予報でも明後日から1週間以内くらいに降ると言ってるから、もう冬タイヤにしちゃったわ。

北海道は１１月から冬だからな

>>623
漫画とドリキンの影響だけに過ぎないよ。
それに当時はツインカムってだけでワンランク上のスペックとして見られたしね。

阿呆車の話題は板違い

今年の冬に流氷を見に網走方面へ行く予定があり、
他にもこの近辺で何か所か観光したいと考えています。
星がきれいに見えるところがあればと探しているのですが、
まわりに本当に何もない山中などは、
公共交通機関での女一人旅ではちょっと辛いところです。
宿からきれいな星空を見られればベストなのですが、
どこか良いところをご存知ないでしょうか？

星がきれいに見えるってのは
・　天候
・　月が新月（満月だと月明かりで何も見えん）
の要素のほうがデカイよ

>>632
不要レス


>>631ではないが、その辺は考慮の上と思われ

>>633
おまえのほうが不要レス

網走で星空見るって何もメリットないじゃん、クソ寒いだけで
標高の高いところへ行けば余計な空気の層が多少なくなるんだが

網走観光ホテルとか網走市街から離れればいいんだろうけど
お勧めできるとこなんかね〜よ

>>631
もちろん相当な寒さを覚悟はしてるんだろうが…
網走近郊は能取岬くらい（雰囲気でなく単に宿から近かっただけ）でしか星見たこと無いけど、
川湯周辺でも釧路湿原でも星空はそれなりに見られる。
月夜でも雪の反射が灯りになって木々や山々を浮かび上がらせ、幻想的な星野写真の演出者になったりもする。
が、一番のネックは足。
例え自分の車もしくはレンタカーでも夜の道は馴れてないと危険。
もし、自損事故でも車が動かなくなったら場所次第で命にも関わる。
まして女性の一人旅では撮影スポットのようなロケーション的に良い場所は勧め難い。
自分は星野撮影以外にも特殊な事情で暗い時間から動く（車）けど、
夜は寒さハンパないから市街地以外の宿から眺めて楽しむくらいにしたら？
観光地でも川湯やウトロ辺りなら光害も都市部ほど酷くないから。
道東なら昔は釧路行のフェリー船上からの星空が楽々見れて光害無縁で綺麗だったりしたんだけどね。
あ、流氷は冬でも“来年”の2月頃にならんと無いよ。年によって当たり外れも大きい。

>>631
網走湖の横にホテルあるけど、町から離れてて不便ですよ
町にはホテルがいくつかあるけど、星を見るには海まで歩いた方がいいよ
星の写真撮りたいなら、帽子岩でも入れて、広角レンズでバルブ撮影でいいかと

>>634
網走観光ホテルは目の前であったか網走やってるので、意外に明るいかもしれん。

札幌　初雪

うわ、中山峠も真っ白

旭川にきています。雪積もってて驚きました！
山頭火の昔の本店を通り掛かったら、何やら特別な山頭火になって
いたようなんですが、あれは何ですか？つけめん専門店か何かでしょうか…？

16日から3泊4日で札幌を拠点に一人旅行をします。
今のところ決まっている予定がホテルから出てるバスで旭山動物園でどこか一日つぶす。だけです。
夜は札幌の知人と遊んだりするのでホテルは札幌泊まります。
希望としてはジンギスカン・寿司・かにしゃぶ・ホッケ・ししゃもが食べたいです。
あと周りに他に行きたくなる場所があったら函館の夜景を見に行きたいと思ってます。
お勧めのお店や牧場・又札幌・小樽・函館付近でここは行っておくといいよって場所ないですか？

なぜ札幌の知人に聞かない？

一応聞いてはみたんですが、札幌に転勤したばっかりでわからないらしくて、
社内も激しく忙しくて聞ける状態じゃないとのことだったのでこちらに書き込ませてもらいましたm(_ _)m

ここはプランを立ててもらうスレじゃなくて、立てたプランに無理がないかどうか検証してもらうスレ。

って昔の人が言ってた。

３泊４日で札幌拠点で函館旭川は無理。

>>643
ケチケチしないで案内本の1冊くらい替え刃

すすきのタウンガイドのことか〜

行っていけないことはない。
往復６時間半かけて、
札幌ー函館間を特急列車に揺られさえすればいい。　
一日　旭川、一日函館、　一日小樽にすれば楽勝。

名古屋泊で大阪の動物園に行って東京で夜景を見るより時間距離としては遠いんだよなｗ
札幌･小樽のガイドブック買えとしか言えん

上の人、ぜいぶん詳しいね。
俺はここで今その事実を知ったよ(笑)


１日で２箇所見るのは可能だよ、但し金はかかる。
道内便飛行機を使って行く事だよ。特に旭川は空港と動物園が近いからね。

今年一泊二日で旭山、富良野、札幌を車で観光した
タイムスケジュールを立てたらなんとかなった
ただし、早朝便で出発して最終便で帰宅
さすがに函館には行けなかった

>>641
ニセコの牧場に、自分で穴を掘って冬眠する牛がいるらしいから
行ってレポートして。

釧路から新千歳空港まで、どこもよらずに車でどの位かかりますか？

>>653
日勝峠（もしくは道東道）経由で5〜6時間くらい見とけばいいんじゃね？
冬なら日勝峠は使わず高速の方がいいと思う。
本別まで行かずに池田で降りて浦幌から38号かな。
国道へ出たらペース上がらないけど。
間違って本別まで行っちゃうと白糠までずっと山の中（もちろんスタンド無し）。

>>653
ごめん、逆向きだった。
“白糠で高速への案内標識（本別IC右折）無視して”38号で浦幌から池田ICだ。
真冬の釧路〜苫小牧東港（広尾・野塚峠・静内経由）でも5時間くらい有れば着くから。

天馬街道で西に抜けて、高規格道路で千歳って選択肢も無くはないな。
特に雪が微妙なとき。

日中走るのであれば８時間ちょっと見てくださいね。

天馬経由はトマム経由に比べるとプラス25キロ。
日勝峠の冬道や占冠経由の黒凍り道が嫌で更に高速料金をケチりたいなら天馬〜日高富川ICから千歳に行くのはオススメかなぁ。
走る曜日と時間帯によって道の選び方や好みは様々だから、強く推奨はできんけど・・・。

２１日からの３連休、道東旅行を考え、勢いで女満別空港へのチケットをとりました。
ところが、調べれば調べるほど、何もない閑散期であることがわかりまして、焦りを感じています。
東京在住のため雪道運転経験はほとんどないので、公共交通機関（電車、バス、時にタクシー）での移動を想定しています。
（運転技術は標準的な男性程度）

必死の思いで作ってみたプランなのですが、無理はないでしょうか。もっとよいアイデアがあったら教えてください。
〜〜〜
１日目
女満別からシャトルバスでウトロに入り、一泊

２日目
ウトロを若干観光したあと、シャトルバスに乗り、知床斜里で列車に乗り換え川湯温泉へ。
屈斜路湖か摩周湖のどちらかを観光

３日目
２日目に見ていない方の湖を見たあとに、川湯温泉から網走へ。
網走監獄等を観光して路線バスで女満別空港へ
〜〜〜
観光タクシー等を利用した方がよいでしょうか。

てす

>>659
３日と時間が限られてるし、
予算に余裕があるなら観光タクシーが良いと思う。
土地勘も無いところで（バスを待ってるのもすごく寒いし）
ガイドブックとにらめっこするより快適なのではないでしょうか

>>659
冬の網走監獄はエライ寒かったわ。

ウトロは徒歩圏だと何もないんで、タクシーでも何でも知床五湖ぐらいわいかないと知床に行った意味ないよ。鮭の遡上ツアーとか何かのガイドツアーでもいい。
屈斜路湖はクソ寒いだけなんでサラッと

移動プロセスの味わい方は様々だから移動に要する時間の配分にしても好きずきだわさ。
レンタカー死亡者数が日本一じゃねの？みたいな道東でタクシー(チャーター)移動は安価で安全かも知れないね。

みなさんありがとうごさいます。
ウトロは五湖までタクシーを、湯の川周辺では観光タクシーの利用を
検討してみます。
もう、一週間を切ってしまいました。われながら、のんびりすぎて…。

調べてみるとウトロ発のシャトルバスが思いの外早くて（１０：００
だったと思います）、２日目のウトロ観光は早起きして回る感じに
なりそうです。

ちなみに、現地は路面凍結したりしているのでしょうか。事故を起こ
してガッカリツアーというのだけは避けたいのですが、思ってるほど
すごい道路状況でもないのかな、と淡い期待もあるのですが…。

>>665
http://info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp/index.htm

やはりココでも癒して貰わないなあ！
http://imepita.jp/20091115/631360

>>665
こちら（北海道）に来る前に北の道ナビで状態をググってくださいね。
天候によっては、雪が降らない事もあるのでそうなるとレンタカーの使用できると思います。

天気予報道東地方を今週から見るよう心掛ければ、凡そ状態は掴めるはずです。
暖かい格好で遊びに来てくださいね(^.^)

この時期道東かなりの自殺行為。
ウトロで何観光するの？思いきってツアーでいったほうがお利口さんだね。

知床五湖は11月8日から、トイレ売店閉まってる。その前に道路が通行止め。

札幌に観光に行くのですが、ＪＲ桑園駅から羊ヶ丘展望台まで、タクシーで何分位(いくら位)で行けますか？

なぜ桑園？

>>671
場外市場でも行くの？
桑園〜展望台で40〜50分位かなぁ
タクシー代は札駅〜札幌ドームで2500円位なので
+1000〜1500円位かな

>>671
お金をケチるというか移動を楽しむなら、、、、

桑園〜札幌駅、JRで160円。

さっぽろ〜地下鉄東豊線で福住まで240円。
さっぽろ〜地下鉄南北線で澄川まで240円。

http://www.city.sapporo.jp/st/card.html

皆さん、ありがとうございます。
来月、札幌に行くのですが、地理等、全く分からないので、ほんとに助かりました。

桑園では、中央市場に行こうと思ってます。

道東旅行予定者です。皆さんありがとうございます。
こんな便利なサイトがあるんですね＞道路状況

地理も不案内、通行止めの道路も多く、路面凍結のことも考えると
やはりレンタカーは危険と思いますので、やめました。

五湖はみれない可能性が極めて高いということなんですね。
知床らしさを少しでも感じられればなと思ったのですが、残念です。
また今度リベンジすることにします。

>この時期道東かなりの自殺行為。

実はこの書き込み凄い気になるのですが、どの辺がやばいのでしょうか…。

>>676
>>669じゃないけどレス

道東だけじゃなく、この時期の北海道の天気は読めないのよ〜
今月も1〜3日は真冬並みに寒くて、まだタイヤ交換してなかった車が
路肩に突っ込んだりしてたし。
でもその後は、平年より暖かだったり・・・

道東は、既に観光オフシーズンなんだよねぇ
流氷来るまで、盛り上がらない・・・
まぁ、殺伐とした風景も、北海道らしくはあるけど。

でも、食べ物はなかなか充実してるよ
ウニ漁はちょうど解禁の頃だし、魚もウマくなってくる時期だし、
あとはイクラをひっくり返るくらい食べてみるとか

>>676
>どの辺がやばいのでしょうか…。
天候は勿論、路面状況の把握が難しいのね。
部分的に凍っている箇所が有って、それが突然現れるものだから、
常に路面を睨みながらの運転になり、景色を眺める余裕は無い。
一面凍結している真冬の方が、ある意味気分的には楽と言えるほど。
11、2、3月はドライブに不向きな時期なのね。

>>676
そんなに気になるなら走ってみればいいっしょ。
今時季と３〜４月の運転をすすめない理由を知りたければ自分で経験するしかないよ。
どうでもいい他人に安全策を推奨する真意を受容できないなら、やっぱ走ってみればいいさ。
女満別APから車を借りて、２４６〜１０２を抜けて２４４の藻琴のオホーツク海沿岸に出て、北浜、斜里、ウトロとか走ってみたら如何かな。
運が良ければ凍結路を楽しめるし、道東なら他にも車を横に滑らせて遊ぶ道がいっぱいあるよ。
因みに、４WDだから大丈夫とか心配がないとか安全性が高いという輩がたまにいるけど、
それは真っ赤な嘘っぱちだということがアクセルを踏みすぎたときやオーバーステアが出たときに実感できるよ。
雪が無くても朝や夜は霧が凍るからスベスベになるし、昼間はスタッドレスタイヤがグニャグニャになって、
パンクしたかなぁ？って感じるほどにブレーキが利かなくなって、
交差点の右左折の時なんかにアンダーが出て大回りして事故りそうになるのも今時季の楽しみだよ。
スタッドレスタイヤって超ハンドルが軽くなってクラッシックカー並みにゆるいハンドリングを味わえるしね。

ルーズな運転をする人だったら絶対勧められないけど
運転が好きで走っているときに状況把握がしっかり出来る人なら
かなり楽しいような気がするんだけどね
何事も経験あるのみです！

本州では雪道平気だけど北海道ではやだな
地吹雪、平均速度の違い、ブラックアイス…
何よりレンタカーで限られた日程の旅行中にトラブりたくない

道東にてレンタカーで死んでる人や事故ってる数を知ると来道客の激減必至。

11/20(金)から11/24(火)　大人二人定年旅行4泊5日で道東を旅行します。
11/20 福岡11:15〜千歳（高速）〜層雲峡温泉泊　（全240km）
11/21 層雲峡温泉→旭川紋別道→サロマ湖→網走→羅臼泊　（全350km）
11/22 羅臼→根室→納沙布岬→霧多布岬→釧路市内泊　　（全380km）
11/23 釧路市内→摩周湖→屈斜路湖→阿寒湖→十勝温泉泊　（全300km）
11/24 十勝温泉→十勝清水IC→占冠IC→夕張IC→車返却→千歳空港→福岡空港14:10（全200km）

1ヶ月前に全て予約を入れ、行程は峠道を避けて計画しました。
移動は全てレンタカー（スタッドレス）です。九州人ですので雪・凍結で運転したことありません。

毎日、道路情報、週間天気をチェックしています。
道路情報を調べるとﾗｲﾌﾞｶﾒﾗでは凍結している箇所があるようです。
週間天気では11/20と11/21のオホーツク海側に抜けるまでは雨か雪で、以降は晴れの予報です。

思い出に残る旅行に致したく、行程のご指摘、おすすめ等情報をお願いします。
旅行中も情報をチェックしたいと思います。

>>683
プロドライバーやそれに類する方なら可能なプランですね

夏でも300km越えは厳しいのに、冬に380kmは無いわ
明日から寒波到来で25cm積雪するって天気予報出てるのに

チェックすると５日全部厳しいな、ましてや雪道始めてなんて論外
悪いことは言わんキャンセルしろ

あ〜峠道避けてるって書いてあるけど、網走から羅臼はどこ通るんだよ
知床峠通行止めだから根北峠？無理、やめとけ、マジでやめとけ

http://northern-road.jp/navi/index_touge.htm

死にたいのか、九州人

おーい、今日中に返事しろ〜
あんたのやることはトムラウシの大量遭難のようなもんだぞ
中止する勇気をもて

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B7%E5%B1%B1%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85

釣ってるんじゃないの

676です。
なるほど。

意味がわかりました。確かにそれは怖いです。
運転で気が立った、ぴりぴりした旅では台無しですね。
公共交通機関を利用するようにします。ありがとうございました。

>>683
あさってですね。
「止めた方が無難」「代替移動手段を調べてみては」
と助言した処で、きっと計画を実行に移してしまうのでしょうね。
前のレスにも有るように、この時期は最もドライブに向かない時期です。
路面状況の把握が難しく、道民でも車での遠出を控える時期なのです。
思い出に残る旅行にしたいそうですが、
景色を見る余裕な無く、殆ど記憶に残らないでしょう。
朝から晩まで、ハンドルをガチガチに握り締め、路面を睨み続ける訳ですから、
「肩が凝った」「疲れた」という思い出しか残らないと思います。

強いてアドバイスするなら、
携帯電話が通じない区間で路外に逸脱した場合に備えて、
冬山登山に準じた装備（防寒着・非常食等）を用意して下さい。

ABSが作動した状況を経験されていないと思います。
作動するとブレーキペダルが「ガガガガガッ」と振動します。
不慣れだと驚いてペダルから足を離してしまいがちですが、
臆することなく強く踏み続けて下さい。

路面が雨上がりのように黒光りしている場合があります。
ブラックアイスバーンの可能性があるので極力徐行して下さい。
恐ろしいのは「白い」雪道よりも「黒い」凍結路面です。

路面に視線が集中しがちですが、ルームミラーを小まめに確認して下さい。
追突回避の為にも、後続車の追い越しを助長して下さい。

無事に戻られ、
来週「行ってきました」という書き込みがなされる事を心より祈っています。
くれぐれも気を付けて下さい。

無雪県の人に雪道運転の講習なんかしたって無駄
ガキの頃から雪道を歩いてる人と、滑ることに対する考えが違う

最初は車が少しでも滑ったり、ABSが作動しようもんならガクブルになるよ
初老の夫婦？だったら精神的に張りつめた時に運転を変わってもらうわけにもいかない
釣りであればいいのですが

>>663
『定年旅行での悲劇！初冬の北海道路面を甘く見たのが原因か！』と、
翌日の朝刊を賑わせそうな紙面が目に浮かぶような日程です。

最悪運転するにしても、距離があり過ぎると思う。
今時期、４時前には薄暗くなり観光なんて出来ません。
たとえ路面が凍結しなくても、
フワンフワンの雪が舞い散る中の運転は目も神経も疲れます。

雪道に運転経験の無い方なのであれば、
もう少し日程に余裕を持って（この時期なら最悪２泊以上で、観光タクシー等も手配出来る余裕が必要）
日程をたてられたら良いかと思います。

レス相手を間違えてしまいました。>>663さんごめんなさい。

>>683さんへ向けたものです。
運転するなら本当に気を付けて下さい、ブレーキは早めにゆっくりで。

２日目は無理でしょ

修正するとこんな感じかな、レンタカー、羅臼＆釧路の宿泊はキャンセル
移動は全部公共交通機関、帯広に行く意味が良く分からなくなるけど宿泊予約を優先

11/20 福岡11:15〜千歳（バス）〜層雲峡温泉泊
11/21 層雲峡温泉→旭川（旭山動物園等）→旭川泊
11/22 旭川→札幌（市内観光）→札幌泊
11/23 札幌→（鉄道）→帯広→十勝川温泉泊
11/24 十勝川温泉→帯広→（鉄道）→南千歳→千歳空港→福岡空港14:10

>>683
先ず、第一の助言として、無謀なプランですよ、、、と、お伝えします。
どうしても敢行するなら、色々な意味で十勝川温泉泊をキャンセルして阿寒湖畔泊を推奨します。

目的地までひたすら走る旅になりそうだけど
無理ではないと思う。
層雲峡近辺は完全に冬景色です。
その他は日中帯なら大丈夫だろ。
天候はあまりよろしくはない感じだよね。
今日は札幌でも雪が降ってます。
初冬道でもしかしたら石北峠とか
チャレンジャーですが気をつけて行ってきてくれ。

高速道での通行止めや一般道でも事故が起きれば片側交互通行もあるから冬の移動は二倍の時間をみたほうが良い。
事故現場に遭遇しなくても雪による視界不良や除雪作業があれば400Km移動で10時間ってのも驚きに値しない。
まぁ、事故を起こすのはしゃあないとしても事故の起因の元になる運転だけではないように・・・・。
レンタカーの無意味な急ブレーキで数台後ろの後続車が死ぬ思いをしていても我が道を行く旅行者が多いからね。
平坦な乾いた直線道ではガンガン抜くのに坂道やコーナー区間に差し掛かったら大名行列の先頭で通せんぼとかもね。

>>697
新千歳-福岡って直行で2:30だよ、最終日福岡空港14:10だから新千歳11:30ぐらい発のはず。
レンタカー返却だと1:30前到着したいから10:00新千歳、帯広からでも無謀なのに阿寒からだと？
>>698
達成不可能な冒険じゃないとはおもいますけどね

最終日きついねこれｗ
十勝温泉からだと空港のレンタカー屋まで4時間くらいかな？
乾燥路面だったら夕張ICから乗らないで
274号線通って裏の早来工業団地経由で行った方が早いかと。
なにごとも経験だよｗ
とりあえず行ってみればいいっしょｗ
冬道は制限速度+10キロを厳守
カーブは制限速度以下で走ることで結構走れるよ。
急の付く操作も厳禁。
濡れてるようで日陰は凍ってたりするからな。
あ、今日は1日道東方面雪みたいだけどどうなってる？

士幌町は今は晴れてる

鳩山対脱税総理
http://www.youtube.com/watch?v=W0aqYXwJL8g&feature=player_embedded
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8824199

>>700
幾何学的に思考を回すと、色々な意味という表現になるんだが、
単純に距離と時間と時刻でしか思いつかない平たいイメージじゃRy
そもそも元のレスで掲示している走行距離が違ってるし、
なにより来道者に推奨するには許容枠外の日程に詳細なレスなどつかんさ。

冒険ってw、700は超バカリン臭ぷんぷん

>>704
？頭がアカンコ？

全体を通して見据えた考え方と
見えやすい部分の足し算しかできない
チビ知識の打算に接点など存在しないさ
そもそもベクトルの違いの差が蟻杉

十勝川温泉←音更町←十勝・・・とかちネタになると必ず頭の悪さ丸出しのレスがつくW

十勝には韓国が経済危機になってｲﾗついてる在日が住んでるのかねぇ

おおっと、ばかりんだんがぁYちゃん参上！！！！！！！！道東の凍結路で死亡事故が２件でたね。ばかりんw

最後まで迷いましたが、皆さんのご意見を元に予定を大幅に変更することを決断しました。
レンタカー、羅臼ホテルキャンセル
移動はJRとﾊﾞｽ、北海道フリーパス購入予定（25,500円）

大まかな予定
11/20
新千歳駅14:19　スーパーカムイ３１号　　旭川駅16:20
旭川駅 16:42　オホーツク5号　上川駅17:30　　
上川駅前17:55　道北バス　層雲峡18:25

11/21
層雲峡発7:45　道北バス　旭川駅8:15　コインロッカー
旭川駅 9:35　旭川電気軌道　動物園10:05
動物園 15:15　旭川駅　15:50
旭川駅 16:42 オホーツク5号　網走駅20:37

11/22
網走駅〜釧網線〜釧路（プランが立てられない。花咲線もどうでしょうか。）

11/23
釧路〜十勝温泉　（プランが立てられない。）

11/24
十勝温泉
稲士別　8:46　帯広9:07 ｽｰﾊﾟｰおおぞら　南千歳11:00
新千歳　11:16　飛行機　14:10発

全体的な日程と11/21,11/22のベストコースをご教示いただきたく。

>>711
>プランが立てられない
旅行代理店に行かれては？
明日出発と言えば、喜んで相談に乗ってくれると思いますよ。

ここはプランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して無理がないか検証してもらう処です。

最初にプランを晒して「無理・レンタカーは無謀」という、
一定の成果は出たのではないでしょうか。

>>711
乙です、安心しました。

11/22と23は余裕があるのでガイドブックでも見ながら
電車内でお二人で考えればよろしいかと思います

>>711
強いて言えば、
「上川駅前17:55　道北バス　層雲峡18:25」
「旭川駅 16:42 オホーツク5号　網走駅20:37 」では、
車窓からの景色は漆黒の暗闇が広がるばかりです。
この時期午後４時を廻れば暗くなってきます。
午前中の早い時間帯に出発し、夕方に目的地に到着、
午後５時間頃には投宿された方が良いでしょう。

層雲峡と旭川間の往復が無駄のような気がします。
泉質的にも層雲峡は強くお勧めできる温泉地ではないので、
11/20と11/21は旭川にベースに周辺観光されては。

旭川・札幌・小樽・函館が無難だな。
頑張ればまだ間に合いそう。

道東はまた夏にでもおいで。
ちびちび節約すれば金はたまるよ。
それを楽しみに頑張ってください。

>>711
釧網線もいいけど、乗り鉄でないなら阿寒バスの路線バスと定期観光使って、
美幌峠から釧路入りしたら？
どっちにしても殺風景とは思うけど、初めてで見たこと無いなら次へのキッカケは残るでしょ。
夏は夏、冬は冬（寒いけど）で地上の自然造形をアクセントに広い空を眺めるには良いところです。

>>711
> 釧路〜十勝温泉
> 十勝温泉 　稲士別　8:46　帯広9:07 ｽｰﾊﾟｰおおぞら　

JR利用で釧路から音更町の十勝"川"温泉に行くとして、
釧路発｢スーパーおおぞら｣に乗るならば、稲士別は通過なので池田と幕別を通り過ぎて、
帯広からバスかタクシーで戻るような向きの行き方になります。
帯広駅バスターミナルから十勝川温泉に行くバス(11/23)は午前３本、午後３本でています。
稲士別(8:46)からJRに乗ったことがありませんが、あの場所に行くにはタクシー？になります。
十勝川温泉から朝8時過ぎのバスに乗れば、8:45頃に帯広駅ターミナルに着きます。
予約がないとバスが来ない"バス乗り場"があるので、"バス停"の定義が曖昧で不親切なので要注意です。

どうしても奥座敷的な利用で栄えたままバブルはじけてテコ入れが間に合わずに衰退した温泉なので、
団体ツアーや宴会の利用者ばかりで一般の個人旅行客が少ない為に路線バスの本数が少ないようです。
私もバスを利用したことがありますが、テレビ東京の路線バスの旅を見る度に十勝川温泉を想い出します。
温泉宿によっては泊まり客以外の一般入浴サービスをしているようなホテルがあるので注意しないと、
夕食前の早めの時間帯にお風呂に行かないと、地元の人が連れ添って来るので避けたほうがよいです。
垢擦りしている人もいるし、浴槽内でウガイをしている人もふつうにいるので下町の銭湯のようです。
お湯がモール湯といって濃い茶色で藻のようなものが混じっているので自前のタオルは使わないほうが良いです。
顔を洗うときはとくに気をつけて下さい、私は眼の中にモールが入ってエライことになりました。

高速道が通ったのに十勝川温泉は、直近の音更帯広ICから十勝型事故の危険度高の裏道でも25分。
少し遠い池田ICからも似たような時間ですし、更に皮肉なことに帯広川西ICからも同様の所要時間です。

プラン変更で正解だよ。
もう層雲峡は冬景色。
現在−5.0度、積雪24cmで吹雪いてますｗ
ttp://info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp/gazousyosaisaisin10C0010E.htm

のんびりJRやバスで移動したほうがいいよ。

層雲峡は−5.9度まで下がりました。
九州からこんなとこ来たらビビるだろうなｗ

>>711
最初の予定と随分替わっちゃって気の毒だけど、
最初のプランは本当に無謀だったから勇気ある撤退だと思います。
事故を起こさないにしても、宿への到着が大幅に遅れて夫婦喧嘩になるのは確実。
今回は初冬の北海道を満喫して、また夏にドライブに来て欲しいね。

うん、定年ということで、来年以降また夏に、と思う。
きっとドライブがお好きなんだよね。
もう車中だろうけど、楽しめますように。

自分も今夏連日300km7日間の旅程を組んだけど
ほんとに楽しかったからもう来年の計画を立ててるよ。
春になったらまたここで晒すんだｗ

10月に質問をした運転に｢自身｣あった者です。

報告ですが、無事に帰着しました。
小樽周辺で吹雪に感じられる雪や、中山峠の圧雪アイスなどありましたが、気をつけて運転すれば、なんとかなるレベルでした。
他の場所では雪は降っていたもののアイスバーンになるような雪ではなかったので、ちょっとした雪景色も堪能でき有意義な時間を過ごすことができました。
助言をいただいた方々、ありがとうございました。

ほっけが旨かった！

3月〜6月頃まで住み込みバイトで資金を稼いで、7月〜9月まで道内を回りたいのですが、どんなバイトがあるでしょう？

>>723
おかえりー。おしっこチビリそうになるようなヒヤリ！場面も事故もなく楽しめた旅でなによりです。

冬の旭山動物園、紋別のガリンコ船、トウフツ湖の白鳥、鶴居村のタンチョウが目的です。

１日目　羽田→旭川空港→旭山動物園→旭川（泊）
２日目　旭川→ガリンコ船→トウフツ湖→網走（泊）
３日目　網走→釧路→鶴居村→釧路空港→羽田

可能でしょうか？
無理ならもう１日追加することもできます。

>>726です。
移動はすべて公共交通機関を考えています。

可能だろうけど

>「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
を書いて

ANAなら　07:40羽田-09:20旭川　16:55釧路-18:45羽田
JALなら　07:25羽田-09:10旭川　20:15釧路-22:00羽田

が旭川行きの初便と釧路から羽田行きの最終便だけど
釧路を何時に出発するのかでだいぶ変わってくる

>>726
>可能でしょうか？
>移動はすべて公共交通機関を考えています。

観光地の滞在時間の妥当性を問うのならまだしも、
要は、公共交通機関で移動可能か調べて下さいって事かい？

公共交通機関を使う気でいるのなら、
当然、時刻表を見て乗り継ぎの時間くらい調べてある筈だから、
可能かどうかは、その時点で答えが出ているんじゃないの？

>>727
とりあえず最寄りの書店で道内時刻表を手に入れて考えたほうがいいよ。

最近はyahooでも簡単に時刻表は検索できますけどね〜
http://transit.map.yahoo.co.jp/
ちなみに道内時刻表は本州では見たことないですｗ

公共交通機関の時間はご自身でお調べ下さい〜

>>731
見たことないって当たり前だよ。

取り寄せるか東京のデカい本屋ぐらいしか置いてないし。

わかってるんなら、そんなもん手に入れろって言うなｗ

おマイら漫才コンビかｗｗ

>>733
バカなん？取り寄せりゃいいって話なんだよ。

どこの本屋でも１週間もありゃ手にはいるんだよ。

日本語理解出来ねえのかよ

そんなもん買うほどの行程じゃね〜だろ
18キップでいくわけでもね〜し

ところで今日は勤労感謝の日な訳だが

十勝ナンバーをつくろうとしているけど希望ナンバー？みんなが帯広→十勝になったら田舎くさいね。

��十勝�≠ﾈんて来場所の千代大海くらいしか興味ないだろう

なんかトンでもないバカがうろついているw

>>580です

行ってきました。

旭山動物園方面に行くのを諦め、登別温泉泊を追加して
1日の移動距離を短くして行ってきました。

のんびり移動できたので走っている時に見つけた景色の良い所を
ゆっくり見る事が出来て良かったです。

これからレンタカーで行く人は十分気をつけてください。
私は雪道運転経験アリですが、今年初の雪道運転になったので
最初はとまどいましたし、山を越えるのは緊張しました。
雪が降るとスピードが落ちるので思っている以上に移動時間がかかります。
あと、行って気がついたのは日照時間が短いです。
16時を過ぎると本当に暗くて写真を撮るのも大変になってきます。

あまり好天には恵まれなかったですがとても楽しかったです。
これから行く皆さんも事故などには気をつけて楽しい旅行にしてください。

>>741
オオ！おかえんなさい。交通違反検挙もなかったようでよかったすね。
旭川を諦めて登別とは渋いというか賢明なチョイスだす。
近頃、事故が多くて道内の鉄道や高速道は毎日のようにどっかこっかが使えなくなってるしね。
ギチギチのプランだったら急いで走ってばっかでそれこそ危ないしね。
そーえば、トラックがひっくりかえって魚を13トンばらまいたの見たかなw
ところで、プチ有名な登別のワサビ食べたかな？

>>742

交通違反については前回来た時、車借りてわずか10分で捕まった事があるので
レーダー持参しましたw
トラック事故は交通情報で聞きました。昭和新山辺りを観光してたので影響は無かったですが、
札幌では事故直後に遭遇しました。挟まってて救出するのが大変そうでした・・・。

元々、温泉好きなので登別温泉は行って良かったです。
ワサビは食べなかったです。

今回の旅行は天候の事もあって細かく予定を組まず、「行けたら行こう」という
スタンスで行ったのが逆に良かったと思います。
ゆっくり景色も見れましたし、小樽ではガラス工芸を体験したりと
楽しい思い出が沢山出来ました。

＞細かく予定を組まず、「行けたら行こう」というスタンス

北海道旅行にはこれが大事だよね〜
捕まらなくてなによりｗ

>>743
あばうとな道内旅行、、、べぇりぃ〜ぐぅダス。
不景気になるとトクにR探知機は役に立つダス。

綿密な下調べと、それでいてアバウトな、もとい臨機応変な旅程。
北海道に限らず、プランを立てるには大切なポイントですよね。

>>746

臨機応変は大事ですよね。
それでも最初の予定を書き込んで皆さんの意見を
聞かなかったらあのまま実行してたと思います。
「何とかなるさ」と・・・
天候を振り返ると悲惨な事になっていたと思います。

助言を頂いた方々、本当に有難う御座いました。

>>711です。連絡遅くなりました。
電車での旅になりましたが、本当に皆さんの言うとおり、道路は完全に凍結していて
初日の車で層雲峡には到底着いていませんでした。
出発前日でしたが変更して良かったと思います。感謝いたします。
実際の行程は以下の通りです。
11/20 福岡〜千歳〜層雲峡温泉泊
11/21 層雲峡温泉〜旭川〜稚内（滞在1時間だったのでタクシーでノシャップ岬）〜旭川〜網走泊23:00
11/22 刑務所〜網走〜摩周下車（天気が良く最高でした）〜釧路15:30　
11/23 釧路〜札幌（駅で買い物のみ）→帯広→十勝川温泉泊
11/24 十勝川温泉→帯広→千歳→福岡
以上、根室も行きたかったのですが時間的に合わなく、JR無料なので札幌へ行きました。
　　　無駄な行程でしたが、一通り回れて満足しています。
昨年は函館方面へ旅行して、今回は道東を回ることができて満足しています。
ありがとうございました。

>>748
11/23釧路から札幌に行って、帯広に戻ってるとこがすごいな

札幌・小樽観光２泊３日の場合、滞在ホテルは２日間とも札幌で
大丈夫ですか？
ちなみに発着共に新千歳で、有名観光スポットを巡るのみです。

間違いましたｗ
発着ではなく行き帰りともに新千歳を利用します。

朝　刑務所から出てきたことに感動したｗ

>>748
必死になって止めた甲斐がありました、にしても移動番長ですねｗ

>>750
無問題です、帰りの新千歳発便が遅ければ３日目に小樽に行くと
帰りのＪＲが余裕で座れるのでお勧めします

>>753
ありがとうございます。

>>750
札幌駅から地下鉄で、さっぽろ→大通まで行ってテレビ塔から徒歩で時計台に寄り道して14丁目の資料館まで歩くのと、
札幌駅からJR快速エアポートで小樽駅まで行って徒歩で運河まで下るのは、だいたい同じくらいの所要時間です。
札幌駅周辺に連泊して荷物を置きっぱなしにしてウロウロするのはとっても楽ですよ。

>>355
真冬はツルツル怖いけどな…

誤あんかナなろーw

道央・道南は例年12月の20日前後と3月の20日前後では積雪はどちらが多いですか？スキーではなく、レンタカーかバスで温泉巡りを考えているのですが。

>>758

道南は雪ないやろ

ニセコ湯巡りバスとかあるけど、あんまり落ち着けないんだよね
http://www.niseko-bus.cbbs.co.jp/teikan/nisekoonsen.html
スキー客主体だし、バスはキツイよ

降ってる確率からすると12月のほうが高いような

積雪量の多さを望むなら２月でしょ
最近暖冬のせいか１２月は積もりきってなかったり、３月に溶け始めたりな年もあるし

12月から３月は、天気図を見て朝鮮半島と黒竜江省（旧満州）辺りに低気圧が仲良く２個現れたら急いで渡道。
すると翌日から翌々日には新雪タップリ。
ただし交通は麻痺、離道はおろか道内の移動も困難。

>>758
定山渓や洞爺湖あたりとかで無料送迎バスを出してるホテルなら
札幌駅周辺の発着の格安プランでドデカ温泉ホテルに何カ所か行ったことがある。
とにかく安いけど外人客ばかりだし給仕も外人が居るから、海外みたいで面白かったよ。
反面、外人と間違われてトンでもない横柄な扱いを受けたのもある意味、オモシロかった。
凄く腹が立ったけど、わざと気付かないふりをしているとスげぇことやりやがる支配人がいた超メジャーなホテルとかw

大規模温泉旅館は
日本人には飽きられてしまったからなー
外国人ツアーを主体にしなければ経営が成り立たないんだ

外国人の行かないところがいいんじゃない

>>758
>道央・道南は例年12月の20日前後と3月の20日前後では積雪はどちらが多いですか？
12月の20日前後
>レンタカーかバスで温泉巡りを考えているのですが。
凍結した路面での運転経験がなければ、12月・3月共レンタカーは諦めた方がいい。
バスで移動するなら12月・3月、どちらでもどうぞ。
雪景色の中、露天風呂で風情を楽しむなら12月。
3月は道路脇に黒ずんだ雪が残る程度だけど日陰の路面は凍ってたりする。
気候も中途半端で旅行には向かない時期。

>>758
その時期で一番怖いのは、低気圧が北海道の北側を通って暖かい空気を持ち込んで雨。
（これが南＝津軽海峡付近を通ると逆に吹雪で交通麻痺。爆低＝爆弾低気圧つーヤツだね。）
その後にオホーツク方面で発達して寒気を呼び込むと一夜でカチーンと綺麗にスケートリンク。
この路面、初めての人には多分無理。
この低気圧、毎年必ず何度か来るんだけど、通る時期の期間と当たり外れは運。
公共交通機関使う旅行でも、必ず帰宅予定の日の翌日は出社・登校しなくていいように、
予備日は１日とっておいた方が無難。

厳寒期の道東で真冬日が続けばバリバリになるから走りやすくて、
逆に中途半端な冷えだとリスクが高まるが、どうってことねぇさ。
道内の冬道で事故って死ぬにしたって百万人に１人にも満たないってことはタバコ吸って癌死よりもマシな率。
東京でガンガン雪が降っても夏タイヤで走りまくる超危険運転に比べりゃ雪道、ブラックアイスなんて屁だな。

東京人って、冬にタイヤを変えるって発想皆無なの！？

雪無し地域だとほぼタイヤをスタッドレスに変えるという発想はないよ
スキースノーボードに頻繁に行く奴でさえチェーンはめればいいやって奴が多い

>>758の場合だと雪道を運転したことがあるなら
あえてレンタカーを勧めてみる

今月６日から二泊三日で札幌周辺と支笏湖、旭山動物園に行く予定です。

・いま積雪してますでしょうか。

服装を考えるのに参考にしたいです。

>>770
http://www.stv.ne.jp/webcam/list/index.html

>>770
今？今だな？積雪ゼロ＠旭川

>>771
>>772

ありがとうございます！参考になりました。
積雪の心配はないようですね。

冬の北海道は初めてなので、すごい雪をちょっと期待していたりしました。
楽しんできたいと思います。

>>770
『今』を知るなら、
札幌　 http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-14163.html?groupCode=12&areaCode=203
支笏湖　http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-14286.html?groupCode=12&areaCode=203
旭川 http://www.jma.go.jp/jp/amedas_h/today-12442.html?groupCode=11&areaCode=203

>>770
>積雪の心配はないようですね。
『今』はね。6日以降どうなっているかは誰にも判らない。

>>770
あのさ、服装を考えるも何も真冬の北海道なんだから考える必要ないだろ。

>>770
どのみち寒いから暖かい格好しといで

【政治】高速道路無料化は「北海道限定」が有力
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259778241/

いやぁ〜降ったね、外は真っ白だわ、道内は週末にかけて事故死３人くらい出るかもね。

教えてください。
２月中旬３泊４日函館〜札幌旅行を計画中の者です。
レンタカーか公共交通で迷っていますが，函館，登別orキロロ，札幌を予定しています。

一昨年富良野スキー場に行き，アイスバー？（かまくらの中のバー）に感動しました。
函館〜札幌間にこのようなイベントをされているスキー場はないでしょうか？
トマムリゾートに行くのが無難でしょうか？？

>>780
富良野のアイスバー程度で感動したのなら、ホントは道東の然別湖コタンへ行ってもらいたいけど、行程的にはオススメできないね。
支笏湖畔の冬のイベントに立ち寄ってみては？

>>781
早速ありがとうございます。
支笏湖畔の冬のイベント探してみます。

>>782
レンタカーなら似て非なるものアイスバアァ〜ン(はあと)には気をつけてな

来週末に札幌行く予定です。
初めての、雪のない冬の北海道になるかなぁ…

>>784
そればかりは誰にも判らない。
積もる時は数時間で景色が一変するんだけどね。

>>785
冬に行くといつも降られるから、雪が無いのも妙な感じがして。
どっちにしろ楽しみです。

これだけ雪がないと雪まつりヤバス

年末フェリーで帰ろうと思ってたけどまだぜんぜん雪降ってないんだ
FR車だから雪ないと安心なような
ちょっとがっかりなような・・

>>788
きっと年末までにはキッチリ積もるから安心汁w

シーズン排雪頼まなくて良かった〜と思ってるけど
油断してるとドッカリきそうなパターンだなぁ・・・

>>789
積もるとは限らないぞ
今年の天気は異常だ

ここのところずっと「今年は異常」が続いているので
異常が正常だと思います
ついでに、異常と言っとけば予報も当たらなくてOK

今年の冬も例年通りの異常気象です

そんな感じがする今日このごろ

この冬北海道旅行行く予定ですが、例年は12月〜3月に雪で交通マヒすることどのくらいあります？

飛行機←新千歳空港
ＪＲ
バス
を使う予定ですが山間部ではなく道央を考えています。特に帰路に飛行機が飛ばないと困るんですが…。よろしくです。

>>792
冬の北海道において、飛行機が飛ばないリスクは必ず発生する。
「飛ばないと困る」のなら最初から行くな

>>792
首都圏の交通網が麻痺するような数センチ程度の積雪ならビクともしないけど、
ホワイトアウトに近い状態で信号機が見えず、道路は大渋滞。
線路のポイントの除雪が追いつかず、ＪＲは無ダイヤ状態。
というような事は一冬に１、２回あるかないか。そうなると飛行機も飛ばない。

>特に帰路に飛行機が飛ばないと困るんですが
あなただけじゃなく、みんなそう。
そういった事態が起こる事も含めて旅程を組むのでは？

その日に確実に居なければならない事情があるのなら、
そもそも旅行に行く事自体避けるべきでは。

>>792
山間部でなくても止まるときは止まる。
爆弾低気圧に当たったとき、100台クラスの玉突き事故が起こるのも、車中閉じこめの死者がでるのも道央の郊外。
山間の峠ではない。
まず、山間は危険・平地は安全と言う感覚は捨てたほうがよい。
で、公共交通機関利用なら運行上の責任があるから、通常は危険なら止まる（ちゅうか止める）。
飛行機・鉄道に比べてバスは多少粘って無理するが、鉄道が止まり始めたら危険水準。
ダイヤ通り着くと思うのは間違い。
帰りの飛行機が心配なら最低でも１日余裕を見てスケジュールを組むのが得策。
ちなみに、荒天で飛行機・鉄道の本州方面は全便運休、
船も１便だけ出航って日の唯一出る船に予約していて乗れたことがあるが、
出ればラッキーなんてものではなく船内は悲惨。
この時は6泊7日の行程で、行きの船が爆低に当たったから2日予定をずらしたら、帰りの船が大当たり。
要は中8日で爆低が来たわけで、年に依ってはそんな事も有る。
年単位では確かに数える程度だけど、天気ばかりは運。
丁度、今日はそれなりに荒れるだろう（それでも爆低よりはマシ）から、ニュース見て参考にしてみれば。

>>792
追補です。
>>795の例は３月前半です。
この年は１月頭とこの３月に最強クラスが２回、並（と言っても止まるけど）が数回でした。
次の年はスペシャルなのが２月下旬に来て、車内に閉じ込められた死者も出てます。
無謀な旅行者が死んだ訳ではなく地元の人が犠牲になってます。
天気を確率で避けようとするのは愚です。
空いてる時期だからこそ欲張らずに大まかな予定だけ組んでおいて、
継続的に天気図をチェックしながら直前に予定を確定する（それでも当たる時は当たる）か、
ゆとりを最低１日は設けるかです。

道央で爆弾来てても結構旭川空港が生きてた例もあるから、帰りは新千歳より旭川空港を押さえた方がいいかも。

まあ確実じゃないけど経験あるもんで一応書き込みしとく。

冬の北海道ってそんなにすごいのか・・・
来年2月に中標津から稚内までバスとJRを乗り継いで旅行しようと思っているんですが、
交通機関は相当に麻痺しやすいのですか？

「相当に〜しやすいのか？」と聞かれても困るよなぁ。相当って何かねｗ

コンディションがよければ「やっぱ２ちゃんはウソばっかり」と思うだろうし、
たまたま爆弾に当たれば後悔するかもしれない。
自分の経験では、オホーツク海側の２月は３月よりは安定してるような気がするが、
気がするだけだし、要は確率の問題だからね。

ここでも何度も書かれてるように、最低１日は足止めくらってもだいじょうぶな
日程を組むしかないだろうね。

>>799
そうですね。質問の仕方がよくなかったです。
1日は大丈夫な日程か・・・ハードな旅行になるっぽいなあ。

>>798
>冬の北海道ってそんなにすごいのか・・・
乗り物は遅れる事を前提に、生活サイクルそのものを冬仕様に変えるのね。
路線バスは12月1日から「冬ダイヤ」に変わるし。
車通勤の人は、渋滞を見越して夏に比べて早めに家を出るとかね。
真冬でも時間が確実に読めるのは札幌の地下鉄だけ。

梅雨の期間（こっちは無いけど）は傘を持って出掛けるとか、
雨が降る事を前提とした生活サイクルになるでしょ。それと同じ事かと。

旅行者の対応は、>>799の意見に尽きる。
乗り物は遅れたり止まったりする事を前提に余裕を持った旅程を。

冬バスに乗る時は時刻表より10分遅く家出ても間に合うし、下手したら遅れ過ぎて2台同時に同じ場所にいくバスが到着したりするからね。
会社にはみんなびしょ濡れで出社するし、転ぶのも当たり前、鼻水も当たり前…

あー札幌に帰りたい。

帰って来い〜よ〜♪！

>>797
でも、冬の旭川って便少ないじゃんw

>>798
無責任なようだけど、天気だけは運なんだ。
爆低に当たる時は当たるし、そうでないときはスカッと晴れるし。
中標津〜稚内じゃ代替ルートも組むの難しいけど、きっちり予定組まないでのんびり日程がいいかも。
同じ爆低（２つ玉低気圧）でも、気圧の低下が24時間で30hp以下と以上では交通麻痺の仕方が違うし、
コースでも猛烈に降る場所違ってくるから。
紙一重でニアミスしたから覚えてるけど…例えば2008年の2月24日（死者有り）みたいに、
津軽海峡の西の秋田沖で約990hp→網走沖オホーツク海で約940hpなんてのに当たったら、
おとなしく１日延泊させてもらった方が無難だし。
こればっかりは、想定はできても予想は誰にも出来ないんだ。
ちょっと凝った気象サイトへ行くと10日先くらいまでは予想載ってるけど、
気象庁と一緒で４日先位から正確さが落ち始め一週先になるとｗなレベルだから、
出発日からの天気予報で朝鮮半島と対馬海峡に低気圧が現れ無いことを祈るのみ。

飛行機は欠航、JRの遅れ幅も大きくなりがちだから、そそっかしい都会人の感覚でプランを組むのはよくない。

>>805
なにが「そそっかしい」なんだ？

>>806
「せっかち」と言いたかったんだろう。
そっとしといてやれ。

ま、夏は周遊コースを組むのが楽しいけど、
冬は目的地域までの移動日は移動日、観光する日は観光する日とメリハリつけて、
宿もなるべく連泊で同じ宿を拠点にするように組んだりする。
移動日には観光の予定は入れないで、天気が良ければ寄り道程度の曖昧さにしておく。
飛行機でなく船＋車で目的地が道東と移動距離が長い行程なんだけどね、一例として。

二泊三日の北海道旅行行ってきました！
ライブカメラや、各地の気象情報のサイト等情報提供ありがとうございました。
ある意味天候にも恵まれ、とても良い思い出ができたと思います。

見飽きていてお礼にはならないかもしれませんが、少しだけ写真をアップさせて貰いますね。

支笏湖　風が強く波が凄かったです。
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2825.jpg

テレビ塔展望台より
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2827.jpg

大通公園　ミュンヘン展なるものがやってました。お土産買いました。
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2826.jpg

旭山動物園の鹿さん
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2828.jpg


772 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 21:16:07 ID:dqprZb3c0
>>770
今？今だな？積雪ゼロ＠旭川

おまけ＠旭川　2009/12/07
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2829.jpg

地元が雪の降らない地域でして、冬の北海道で雪を見たい！という事で企画した今回の旅行。
無事？目的を果たすことができました。とても感動しました。一生忘れません。

これから旅行へ行く方は、天候の変化に気を付けつつ楽しんできて下さい。
それでは失礼します。ありがとうございました。

ミュンヘン展の画像、綺麗に撮れてますね。
携帯カメラではないですよね？

私のデジカメはこういうシチュに弱くてすぐぶれる・・・(泣
よろしかったらカメラの機種など教えて下さい。

今後の購入参考にしたいので・・・・。

>>809
ミュンヘン展で売ってるウンコのウンで運が付くという
ガラス細工はヘンだよね、、、ウンはウンでもウン違いだわさ。
ロシアのマトなんとかが欲しかったんだけど店員さんに話しかけて価格を聞くことが恥ずかしくてできずに結局、買わなかった。

>>810
FUJIFILM　FINEPIX J250　です。
価格.comで15000円ぐらいのお手頃価格でした。

>>811
マトリョーシカですかね。人形の中に人形が入ってるやつ。
連れが店員さんに聞くと中ぐらいので900円っていってました、が！
中に６個入ってるので5400円ですと言われて退散してきたそうです。

ミュンヘン展→ミュンヘン・クリスマス市（いち）だよ〜

旭川行きは結構あるぞ。
千歳と比べれば少ないが、他の県庁所在地行きと変わらんか、むしろ多いくらい。

展でも市でも店でも祭でもどうでもOK。
冬囲い後のオフシーズンの大通公園で毎年やってる外国のアレって呼ばれてる催物。
いつも場所と時期が同じだから大通の外国、年末、露店・・・でも十分わかるよ。

>>812
フラッシュ発光禁止にて露店のイルミが綺麗に撮れてますね、私も６日の午後に同じ場所に行ってますよ。
テレビ塔からの夜景撮影ってガラスが斜めに傾いているせいか？
あとでPCモニタで確認したらカメラを構えた自分が心霊写真みたいに薄っすら写っていてガッカリしましたよ。

>>810
私もコンパクトデジカメ購入でずうっと決められずに悩んでいます。
欲しいなと思った製品が激安になると、更に高機能の新製品が出るからなかなか買えないです。

>>809
一枚目の支笏湖の看板の「SHIKOTSUKO LAKE」を訳すと支笏湖湖

へんな看板なんて日本中にあるというか
訳だけじゃなく公団ゴシックなんて停まって読んだら嘘字ばっかw

>>815
Canon S90

スイングパノラマって湖や街中で良さそうかな

カメラ話のついでに書かせてもらうけど、動物園でフラッシュ焚いてる人が多過ぎる。
スタッフの人が常に注意しないといけない状態で気の毒だ。
綺麗な写真を撮りたいのはわかるけど、ルールは守って欲しいよ。

それでも綺麗とれないし
いつ光るのかも知らんでとってるだろうし
言っても馬の耳に念仏
その挙句にカメラ持ち込み禁止になる
最近の日本はそんな流れですよね

カメラバッグを肩にかけて小樽の石原裕次�ｶ記念館に行ったとき、
バッグからカメラを出すことすらもしていないのに、何度も撮影禁止ですって後ろから言われた。
入口からずうっとスタッフに尾行されて立ち止まると斜め後ろにくっつかれて最後まで交代で見張られた。
かなりムッとしたから途中からささーっと流してグッズも買わずに外に出た。
たぶん、マナーの悪い客に困ってるのかなぁって感じたけど年寄りは何所へ行ってもルール無しだからね。
団体バスで乗り付けるオバちゃんたちって観光地とかで普通に男性トイレに駆け込むしね。

>>822
それはさすがに同情できない。

>>822
確かに年配者のマナーは悪いよね。
尾瀬みたいな整備された木道の有る場所で、木道上に三脚立てるのも湿原に踏み込むのも年配者。
北海道だと東アジア系観光客の傍若無人振り（丹頂の塒に侵入等）も有名だけど、
畑や牧草地に勝手に侵入（病気の原因になる）したり、
街並みが観光地になってる所だと家の敷地に無断で入り込んだり。
人生の経験が積まれていけば、マナーのなんたるかは言葉にせずともと身について然るべきなのにね。
注意すれば決まって年齢を傘に逆ギレ。
若輩者の自分から見ても恥ずかしい。
あちらの国の人達と同レベルのマナーでは…

あと、山や散策路でわざわざ無頼者の為に至るところに「山火事注意」「火気厳禁」
と大きく看板がたってあるのに煙草を吸いながら歩いてる馬鹿者観光客
麓郷の森みたいな家族で来るようなところでも堂々と吸いながら歩いてるのには
引くというより呆気にとられたよ

展望台で景色を見ていたら風上で喫煙者が吐いた口臭が５メートル離れていても臭かったです。
手に煙草を持っていなくても臭いですね、服も臭いし息も臭いしなんもかんも臭いですよ、スモーカー。
そういう人に限って観光地で空気が美味いとかバカなこと言ってるんですよね。
大通公園のベンチなんか座っていられないですよ、あそこに座る人は喫煙者ばかりですからね。
札幌市郊外の公園のベンチはどうかというと喫煙者だけでなく何故か犬が座ってるんですよw
もちろん犬はノーパンだしウンコしても肛門を拭きませんから気持ち悪くて腰なんてかけられませんよw
ベンチの喫煙よりもベンチに犬を座らせるな条例ってつくって貰えないでしょうかね。

>>826
スレ違い。
ここに書いても何もならん。市役所に行け。

>>ｲウｧギフｽゼロ　2009/12/11(金) 色:イク:イク
自治厨ヴザ、脱兎堕とすかクソどうみん

>>827
そっとしておけ

3月上旬の平日(3/9〜)に、相方と3泊4日の北海道周遊を計画しています。
ツアーサイトなど見てみて、行き帰りの航空券、レンタカー、宿泊(朝食付)で36800/人のものを見つけました。
ttp://www.hokkaidotour.net/app_tour/plan.aspx?PACK_ID=645524484&OUT_AREA=%u6771%u4eac%u7fbd%u7530&YYYYMM=2010%2f03&DD=09&SPAN=4&MEMBER=2&ICON=4%2c1&&&SORT=1
これを利用して、

1日目：
　羽田→旭川 午前便
　旭山動物園
　夕方に札幌に向けて移動(一般道)
　夜に札幌着、札幌にて夕飯
　札幌市内にて宿泊(宿泊地未定)
2日目：
　札幌市内観光
　夕方(といっても場合によってはかなり早めか？)にニセコに向けて移動(一般道)
　夜にニセコ着湯元ニセコプリンスホテルひらふ亭(+3000で選択可能)着
　ホテルにて夕飯、宿泊
3日目：
　グランヒラフにてスキー5時間(全部レンタル)
　3時頃から函館大沼に向けて移動(一般道)
　夜に函館大沼に到着
　周辺にて夕食、函館大沼プリンスホテル(UP無しで選択可能)にて宿泊
4日目：
　函館市内に移動(一般道)
　函館市内観光
　函館→羽田　午後便

―長いので続きます

―続きです
と、以上のようにざっと計画してみました。
何せお互い北海道はもとより周遊のような大きい旅行は初めてで、周囲に聞ける人もいないため手探りでの計画です。
予算は、ツアープランへの支払い、レンタカー自賠責&乗り捨て&ガス代で、二人で10万
その他のご飯スキーなど含めて、少し贅沢にやっても二人で6〜8万くらいかな、と見積もっています。

しかし、いくつか不安なことがあります。
1. 移動は全て一般道を考えているが、移動時間の見積もりを含めて、日程に無理はないか？
2. 3月上旬とはいえ、ニセコにレンタカー標準のスタッドレスのみで問題無いか？
3. 二人で合計16〜18万くらいの予算見積もりであるが、これは一般的に見て随分高くなっているのではないか？
　 もう少し工夫することによって安くできるのではないか？

このあたりについて、皆様のアドバイスをいただければありがたいです。
もちろん、この他のことについても、何かありましたら意見を伺いたいです。

１　問題ない
２　＋タイヤチェーンってこと？北海道ではチェーンはめてる車は滅多に見ない
３　贅沢にやる分は他人にはわからんだろ

その他
ヒラフ＋ひらふ亭はイイ選択肢だと思うけど、５時間だとニセコは堪能できない
ひらふ亭はバイキングが充実してるので道外民なら満足できるとは思うけど

ニセコぶっ飛ばして札幌から函館に行っちゃったほうがいいと思うけどその場合鉄道で
雪道の運転に自信があるならニセコへ

>>832
返信ありがとうございます。
ニセコにはもっといたいのですが、その後の函館大沼への移動を考えると、
5時間しか無理かなぁ、と思ってしまった次第です。
日程的に無理がないなら是非8時間居たいところです。

ニセコぶっ飛ばして函館まで行って、というご意見ですが、
ケチなので一般道前提と考えると、高速使って5時間以上のテンプレを見ると、
2日目の札幌市内観光をまともにできない気もします。一般道だと丸一日コースでは・・・？
しかし、ニセコの雪道は関東平野人には厳しいですかね・・・？
雪道については、年に2〜3回今まで全部で15回程度、
新潟、磐梯あたりのスキー場に行くために運転するくらいの経験しかありません。
ただ、車の運転そのものは既に10万キロ以上は経験があるので、それなりに慣れているつもりです。
慎重に運転するのでもかなり危ない、というのなら函館まで行って鉄道も本気で考えてみたいと思います。

>>833
いや、大丈夫だと思います

強烈な低気圧が来てる時は鉄道に移動手段を変えるとかも検討しておいて下さい

>>830
時期が微妙。
場所によっては雪解けが始まっている頃で、
乾燥路・圧雪路・アイスバーン・ブラックアイスバーンが混在する、
一年のうちでも路面状況の把握が難しい時期。
一面凍っている真冬の方が、ある意味気分的には楽と言えるほど。
一般道を通るのなら、日陰や峠・橋梁・トンネルは凍結している可能性大。
札幌市内中心部に残る雪は泥水や排気ガスを吸って真っ黒、歩道は水溜りだらけ。
景色も気候も中途半端。

>>834
ありがとうございます。
ニセコから函館大沼への移動は、具体的にどれくらいの時間を見ておけばよいでしょうか？
もちろん、天気があんまりの場合は鉄道を考えるので、その場合は除いておいて構いません。

>>835
なるほど、路面状況が厳しいところですか・・・
旭川→札幌は一般道でもあまり問題無いかなぁ、と踏んでるんですが、ニセコ周りがかなり心配なところです。
札幌市内観光で水たまりが多いのは・・・時期がここしか選べないので我慢するしかなさそうです。

札幌→ニセコ→函館は行くとしたら、どちらにせよ一般道を使わざるを得なそうですが、
旭山動物園→札幌は道央道を使う場合で2時間40分とテンプレにあります。
これを一般道で行くとすると、どれくらいの時間増加を見込むべきでしょうか？

>>830
北の道ナビは見た？
http://time-n-rd.jp/info/result.php?dep=018337&arr=01100&rsel=d&tsel=a

寄り道をしないのであれば、旭川〜札幌間は高速かＪＲを利用すべき。
お金で時間を買うという考えも出来ると思う。一般道にこだわる理由は？

>>836
平均走行速度を30kmぐらいで計算してみたら？

路面の変化は本州の山間部のほうが厳しい
札幌市内のブラックアイスだけは未体験ゾーンだと思う
一番厳しいのは札幌市内

>>837
おお・・・ありがとうございます。一般道に拘る理由は単純にケチなだけなのです(ノ∀`)
調べてみた結果、1.5hの増加(2h→3.5h)程度のようなので、一般道でもいいかな、と思いました。
途中にランドマークがあれば、ちょこちょこ止まりつつ、いろいろ見られるかな、と思っています。
しかし、格安航空券の利用につき、午前便の時間如何によっては高速での移動も考えたいと思います。
正午に旭川着などではまともに動物園見物もできませんしね。

>>838
道ナビによると、ニセコ町→七飯町で2時間47分だそうです。実質3時間を見る感じですかね。
これを考えると、やはり8時間楽しんだ後の移動は厳しいかもしれません。
しかし、無理とも言えない感じかもしれません。考えてみたいと思います。
グランヒラフ8時間コースをやるとしたら、移動中に夕飯を食べるとすると、
大沼のホテルに着くのが9時くらいということになりそうです。
・・・書いてみたら、そうそう無理でもない気もしてきた。

札幌市内のブラックアイスですか・・・つまり、何もなさそうでも細心の注意で、ということですね。

>>830
信号待ちで、気付けば路肩に向かって静かに車が横滑りしている事もあるので・・・
札幌市内のブラックアイスバーンについては、以下を参照。

http://tsurutsuru.jp/fushigi/fushigi4.html

>>840
うひー・・・こりゃ怖い。
念には念を、ってくらい慎重に運転しますわ・・・

>>830
何事も経験あるのみ！だけども、初日が一番キツイと思うよ
２日目以降は慣れてくるので楽になると思う。だが、信号で停止する際滑って前の車に
オカマを掘る事が無い様注意して運転されたし

（観光、転勤等、初めて冬道を運転する方達の主な冬型事故原因です。）

>>830
札幌観光にあまり時間をかけるつもりがないなら
昼過ぎからニセコに向かって、宿で落ち着いてから
ナイタースキーしちゃえば？
その時期なら正直夜も朝一もさほど雪質は変わらないと思うし。
（2月なら断然朝一をすすめるが）

どれくらい滑るかにもよるけど、スキーのあとの長距離運転って
けっこう疲れるよ
路面状況良くない時期なら、余計疲れてる中での運転は勧めない。

岩手
岩手
岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
岩手
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壮絶いじめ宝塚歌劇団(阪急阪神ホールディングス)ｗ

長野県善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、岩手出身の金もコネも無い女生徒を退学処分にした。ｗｗｗ
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△▼【万引捏造】96期[Part15] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/126★0543134/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/12★60390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/125★7679254/

宝塚音楽学校でガチャ切りしたの誰なんだろうね？
事務員とかな電話対応やクレーム対応習わないのかとらびっくりなんだけど。
宝塚歌劇営業部はまともな対応だね。
音楽学校は、アーアー聞こえなーい電話ガチャンって姿勢だからね。
裁判所にもアーアー聞こえなーいだし、クレームなんか聞く気もなさそうだよ。

>>830
２日目は札幌市内観光止めてニセコへ移動、その日のうちにスキー、
３日目は函館までの移動だけに費やして時間があれば函館観光の方がいいのではないかなあ。
まだ天気次第で危険性が激変する時期だし。
函館も４日目の午前中だけではゆっくり見られないよ。
１日目も旭川はあまり時間は無いと思う。
吹雪であれば札幌まで６時間ほどかかる可能性もある。

ハンドル握る時間の長い旅。
レンタカー付きプランって駐車場料金の分だけ高く付くのと移動時間分デメリットを考慮すると冬場はとくに薄いな。

苦労する旅は後でイイ思い出になる　冬場は特によい思い出になる

夏場過ぎたら車の数を半分以下に減らしながら数少ない客を手招きするレンタカー屋じゃあるまいしW
苦労とリスクをすり替えて旅の醍醐味を強調するのは、ただの詭弁ってもんさ
道内の冬の高速道なんか雪が降れば必ずのようにどこかで事故の通行止めがある。
高速と言っても50キロ規制になるのも頻繁だし、一般道ともなれば除雪の重機やダンプがいたら移動時間の予想もあてにならなくなる。
旭川方面の地吹雪なんてハッキリ言って経験者でも超ビビル状況。
恐いからと言って速度を落とせば後ろからやられるしね。
実態をわかっている人なら自分にとって大切な人達には絶対に推奨などしない。
タップリ保険かけた可愛い子に旅をさせて脳内で皮算用するような親なら別の話だがW

旭川は風が吹かないから地吹雪は無いよ。
あるなら空知だろ。

新篠津も非道いよ

年明けに、旭山動物園を見るためだけに北海道に行こうと思います。
大阪からで１泊２日を予定しています。
いくらぐらいかかるでしょうか？

旭川のほうで高速が吹雪いて見えないの知らない？ボンビー運転手か。

道北の注意報2009年12月14日 3時16分現在

宗谷北部 12月14日 3時16分現在 風雪波浪着氷
宗谷南部 12月14日 3時16分現在 大雪なだれ着氷
利尻・礼文 12月14日 3時16分現在 風雪波浪着氷
留萌北部 12月14日 4時58分現在 風雪波浪
留萌中部 12月14日 4時58分現在 風雪波浪
留萌南部 12月14日 4時58分現在 風雪波浪


2009-12-14 04:57
石狩北部 強風注意報　波浪注意報
後志北部 強風注意報　波浪注意報
後志西部 強風注意報　波浪注意報
留萌地方 風雪注意報　波浪注意報
宗谷北部 風雪注意報　波浪注意報　着氷注意報
宗谷南部 大雪注意報　雪崩注意報　着氷注意報
利尻礼文 風雪注意報　波浪注意報　着氷注意報

なれない雪道を走らせるのは、明るいうちに限りますね。

その通りですよ。

猛吹雪の中運転、凄い思い出になりますよ。

（あなた達、自動車学校の教習で ＊悪条件下での運転＊ やりましたよね！）

なかなか厳しい指摘がいっぱいありますね・・・
という訳で鉄道も試算してみました。

旭川→札幌　\2420／札幌→倶知安　\1790
倶知安→大沼公園 \4760(内特急\1610) 特急以外は非現実的／大沼公園→函館 \530
合計\9500。二人分で\19000

これに加えて、
旭川空港〜旭山動物園〜旭川(バスで計\900)／札幌市内観光(バス？徒歩？)
倶知安〜グランヒラフ(往復バス\760)／大沼公園〜ホテル間(往復タクシー\2000→一人当たり\1000)
函館市内観光（バス？徒歩？)／函館〜函館空港(\400)
(合計\3060+2都市観光の移動分)*2人分で1万円は越えそうな気がします。
2都市観光の分の移動費がどれほどになるかまでは調べ切っていないので、
何とも言えませんが、これは徒歩だけでは難しそうな気がします。

実は、高速バスを使えるともっと値段が下げられるのですが、
車を避けたのに、高速バスではあまり意味がないと思い今回の見積もりでは除外してあります。
つまり、移動費で3万強という試算になりました。

レンタカーの場合は、プランそのものが\4000〜\6000高く、
レンタカー周りで免責4日分\6000、乗り捨て\7000、ガス代\8000〜\10000、合計\27000〜\31000程度になります。
皆さんの意見を踏まえると、これは鉄道の方が無難そうですね。
ただ、時間の縛りが厳しく(特にニセコ周り)なってくるのが如何ともしがたいところですが、贅沢は言えません。
ツアーによってはニセコ周辺の宿が用意されていないので、その場合は2日目も札幌に宿泊して
3日目にニセコに移動して、スキーをして、また函館へ移動して、なのでかなり忙しくなります。
この場合ニセコでのスキーも5時間が限界ですね・・・
後、札幌観光をキャンセルというご意見もありましたが、折角の北海道なのでできればそれは避けたいです。

最後に、高速バスは今回の見積もりでは除外しましたが、
JRと高速バスとなると、あまり変わらないとみても大丈夫だったりしますか？？
それともやはり、確実性をとるならできるだけ鉄道の方が無難でしょうか？？

>>830
>車を避けたのに、高速バスではあまり意味がない
そうかな？冬道運転を回避できるメリットは、かなり大きいと思うよ。
地域によってはＪＲより本数があるし、上手く使えば安いし便利だと思う。

>>851
そんなに期待して行く程じゃ無いと思うよ
園内も小さいし、人だかりで見えなかったりするしね
大阪なら、天王寺動物園で十分楽しいと思うけど

>>857
冬の北海道ナメてるだろ。爆弾来たら大幅に遅れるか運休だぞ。

冬はレンタカーが一番賢い。

>>858
なるほど、そういう観点なら確かに。
>>860
ウチの至近路線はちょっと雪降ったくらいで遅れたりします・・・流石関東平野

運転は危ないけど、吹雪だろうが行こうと思えば行けないこともないレンタカーと、
でかいのがきたらどうやっても足止めされざるをえない鉄道、ってことなんですかねぇ。

さて・・・一体どうしたらいいんだろう＼(^o^)／
もう少し色々な意見をいただきたいところです・・・

>>830
いまの内から天気のデータを取りなさい。
２ヶ月もとれば傾向がわかりますよ。

>>861
爆弾のことを考えてたら何も決められないよ。
出発日に爆弾来てたら旅行自体中止なわけだし。
予定通りレンタカーでいいと思う。

ただ、移動時間の長さと観光時間の短さを本当に理解してますか？
ゆるい行程なら「夕方出発」とか「夜到着」とかでもいいけど、
移動＋観光を毎日繰り返すとなると、早い段階で具体的な数字が必要だと思う。

個人的には旭川を諦めるか、ニセコ＆函館の代わりに小樽を入れて
キロロでスキー＋小樽観光をオススメする。