北海道旅行プラン質問スレ26

前スレが落ちたので立てました。

北海道旅行プランについての質問専用スレ、第25弾です。
以下>>2-7まで、質問に当たっての諸注意

●超重要→質問や相談するときは
　「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
　「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
　「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか;宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
　「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
　「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
　「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）　
　これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。

●質問する前に
　・まずはテンプレで情報を集めましょう。
　・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　　地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
　・ガイドブックで情報を集めましょう。
　・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
　・目安は1km＝1分、1時間＝60km
　・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます

●悪い質問例
　Ｑ．今度●●に行くのですが、
　　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
　Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。

　　　明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。

●観光情報
　【北海道観光節】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
　JRの鉄道についての情報が充実。
　観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
　また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！

　【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm
　このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
　高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。


●天気と気温
　【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
　現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
　簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
　【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
　日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
　天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。

●交通情報
　【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi（おすすめ）
　国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
　現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
　またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
　・函館−札幌　　　　　　　5時間強　（道央道経由）約300km　※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
　・札幌市内−旭川市内　　　2時間20分（道央道経由）約120km
　・札幌市内−旭山動物園　　2時間40分（道央道経由）約125km　※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ　　
　・新千歳空港−旭山動物園　3時間強　（道央道経由）約150km　※上に同じ
　・新千歳空港−富良野　　　3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100〜120km　
　・旭川空港−富良野　　　　1時間　　（国道237号経由）約50km　※ただしラベンダーのシーズンはこの２〜３倍の所要時間
　・旭川空港−美瑛　　　　　　　 20分（上に同じ）約17km
　・美瑛−富良野　　　　　　 　　40分（上に同じ）約33km
　・旭川−層雲峡　　　　　　1時間30分（国道39号経由）約70km　※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉　　　　　　　　　
　・層雲峡−知床（ウトロ）　4時間弱　（国道39・334号経由/網走経由せず）約210km　※非常に時間がかかる　
　・帯広−新千歳空港　　　　3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
　・釧路−知床（ウトロ）　　3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
　・釧路−帯広　　　　　　　2時間　　（国道38号経由）約120km　※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い

●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
　・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
　・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
　・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。

北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/

前スレ
北海道旅行プラン質問スレ25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1239466833/

過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレ24　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1228789019/
北海道旅行プラン質問スレ2３ http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1220749173/
北海道旅行プラン質問スレ22　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1216994166/
北海道旅行プラン質問スレ21　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1212064667/
北海道旅行プラン質問スレ20　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1199450515/
北海道旅行プラン質問スレ19　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/
北海道旅行プラン質問スレ18　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/
北海道旅行プラン質問スレその17　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
北海道旅行プラン質問スレ16　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15　ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14　ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5　ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/

リンク切れは整理しました。

他に新たにテンプレ入れして欲しいリンクがありましたら、早めにコメント入れて
下さい。次のスレで反映されるでしょう。

ひとまず乙です。

>>6の交通情報は、距離と時間検索のリンクで良いような。

　【北の道ナビ・距離と時間検索】ttp://time-n-rd.jp/（おすすめ）
　国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
　全市町村、道の駅、空港や主要観光地から出発地・目的地・経由地を選べる。
　国交省道路交通センサスの旅行速度をベースにしているので、
　ナビタイム等の検索結果に比べて実際の所要時間との誤差が少ない。
　またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

>>1乙

９月１日から９月５日まで北海道行きます

・レンタカー
・千歳空港

１日目→14:30千歳→釧路泊
２日目→釧路湿原→帯広泊
３日目→富良野→美瑛→旭川泊
４日目→旭川→札幌→小樽泊
５日目→小樽→12:00千歳

一人旅ですがこのプランは無理ありそうですか？

>>12
何しに行きたいの？
一日目はちょっとつらそうだね

>>12
素っ気無い質問だから、何とも言いようがないけど。

まず、一人旅なら全部レンタカーにするのはつらいんじゃ？

とりあえず、千歳から釧路と、旭川から小樽、小樽から千歳の移動は汽車にする
方がいいんじゃないの？

あとは、行きたい所をもっと具体的に書かないと。

>>12
１日目が無理だろ。千歳から釧路って300�`あるんだぞ。
それも峠越えで。

2日目が楽そうだから
初日車中泊でいいんでねえの

>>15
苫小牧〜襟裳岬〜広尾〜浦幌〜釧路なら峠無いよw
遠いけど。

日勝峠と夕刻の帯広近郊の一般道を通過しないとするならば、。
【エー案・道央道(時計回り)〜道東道にて〜池田〜豊頃から釧路】
千歳-夕張、ＩＣ間1350円 もしくは、 千歳東-夕張、ＩＣ間900円 を利用して
帯広・日高の方向へ進行して274の名石Ｐ帯の付近の青看板(道東道・占冠)方向へ左折。
占冠を通過して、トマム-池田、ＩＣ間1800円(1100＋700)を利用して、
池田ＩＣから242を南進して利別の交差点をそのまま※1.直進して882から豊頃38信号機を左折で釧路に至る。
※1.直進せずに左折して池田市街に入って踏み切りを越えてる途中で右ウインカーを出して(地縁的慣習)
線路を越えたらすぐに右折して鉄道沿いを進むと左側にワイン城(池田ワイン工場・観覧車)がある。
更に進んで一時停止から斜め左折して73にのって進むと豊頃38信号機を★左折で釧路に至る。
★ちょっとわかりにくいかも知れないけど左折して５０〜１００ｍ行かないくらいで
左にＧＳがあるあたりを右折すると１キロちょっと先にハルニレの木があります。
でも近頃はこのキなんのキといっても気にならい木になりつつあるからスルーかなぁ。
大雑把にざっと300キロちょっとで所要時間約６時間＆高速料金3000円前後ってとこでしょうか。

【ビー案・道央道(南下)〜日高道にて〜天馬街道〜浦幌から釧路】
千歳-沼ノ端西、ＩＣ間600円〜そのまま無料区間を利用して日高富川ＩＣあたりまでタダで使い切る。
インターおりた237で右折後、左折して235〜236をずうっと海べりを南下して日高幌別で左折して
天馬街道(広尾国道)で豊似に出たら左折後ちょっと走って斜め右折でナウマン国道336を十勝太の方向へ
進行しながらそこまで行かずに新吉野で38にのるか浦幌市街入り口付近の38から右折して釧路に至る。
これも大雑把に340キロあるかないかくらいかなぁ今なら高速無料区間をイッパイ走れるし
事故無く交通違反検挙もなければ天馬街道から浦幌までは空いてるからこっちも６時間前後でしょうかね。
田舎町の入り口から出口までの４０km/h制限の区間はちゃんと４８km/h未満に落とさんとダメっすよ。
対向車のスピードが遅かったり、田舎の駐在所や店屋付近、農家のハウスや公民館などの物陰に注意する事。
レーダー探知機もってないなら買いなさいよ。レンタカーならミラー型がいいかもね、後ろ見やすくなる。

ID変わってますが誤りとインチキを訂正します。
12:00:51のレスは>>12へのレスです。
それとミラー型レーダー探知機うんぬんと書いてますが
レンタカーは走行距離１万以内でも可動部や開閉部が酷使されてる車が多いので
探知機をぶら下げたらミラーがもげちゃうかもしんないからやめといたほうがよさそうです。

>>12
帯広から麓郷は2時間切るけど帯広泊の必要性ある？
豚丼なら美蔓展望台の下にある｢いとう｣で十分じゃん。

8月下旬に千歳から富良野、旭川経由、道東メインで4泊5日レンタカーでまわります。
質問ですが、車いす利用では観光するには厳しいとかあまり楽しめない場所があれば教えてほしいです。

目的地として考えているのは、

611の丘
知床クルーズ
フレペの滝
知床峠（展望台）
オンネトー
開陽台
釧路湿原ノロッコ号

たくさん書いてしまいましたが、時間がゆるせば全部行こうと思います。

楽しもうと思えば全部楽しめるよ。
ただ、帯同者が場所によってはちょっと大変だけどという但書きがつく。

オンネトーも場所によってはちょっと段差があるんだ。ちょっとな。5段位。
それを車椅子の人と一緒に楽しもうと思えば越えられるし、無理と思えば無理だし。

開陽台は長めの神社の境内。かなり長めかもしれない。
ここは普通の人ならおんぶしても厳しいとおもう。
その辺の信頼関係は当人じゃないからわからないので自分で判断してくれ。

あとは大丈夫そうだがフレペの滝は行った事が無いので
経路がどういう路面かは知らない。

>>22
なるほど、ありがとうございます。多少大変でも5段くらいなら頑張ってみます。

開陽台はwikiの写真をみると、階段の横に坂道が見えますがあれくらいなら行けるかな、と。
長めの神社の境内というと100mくらいと思っていいですか？そのくらいならきつい段差がなければ
挑戦してみたいです。

開陽台のwikiの写真を見てみた。

100m以上はあったと思いますよ。
きつい段差は無いけれども挑戦したいのであれば、
是非、開陽台からの眺めをお楽しみください。

フレペの滝は自然センター側から行くと山道なので無理
灯台まで直線で抜ける車道があったけど一般車は通れないんじゃないかね
知床五湖ならバリアフリーの展望台がある

私の知る限り知床峠は車椅子も大丈夫だと思います

>>25
だとするとセンターに相談するといいかもね

印象的には…
フレペの滝＞開陽台＞その他
な、感じ。
船と列車は係員さんの協力が有れば尚更問題ないだろうし。
開陽台が少し離れてるかも、行けないことは無くても。
ま、少し遠くても駐車場から休みながらゆっくり往復すればね。

船は事前に申し出ておかないとダメじゃないか？

8月の第2週から3週にかけて、2泊3日で一人旅します

1日目　稚内空港11：30着〜レンタカーで宗谷岬へ小ドライブ〜稚内駅で車返却、JRで旭川へ〜旭川泊
2日目　美瑛観光（気合で自転車移動）〜15:00頃富良野へ移動〜富良野泊
3日目　富良野を朝発〜札幌〜千歳空港15：30発

・特急は時間的に16:51のに乗ることになりそうですが、そうすると折角宗谷本線に乗っても景色は楽しめないでしょうか？

・行きたい場所は宗谷岬と、宗谷丘陵を楽しめる道、あと猿払のホタテがおいしいと聞いたことがあるので興味があります。
他に見所など良さそうなルートがあれば教えていただきたいのです。
また猿払はホタテを食べに行くだけな感じですが、そこまで行かなくても同じようなホタテを食べられるところはありますか？

・3日目、富良野から札幌までバスを使って10:30頃札幌到着できれば安くて申し分ないのですが、
この時期は渋滞で到着が遅れたりするのでしょうか？
千歳発がちょっと早い時間帯なのですが、札幌で土産と食事をしたいと思っています。

アドバイスよろしくお願いします

>>30
サロベツ原野の直線道は行かんのか？

>>30
稚内でレンタカー借りて、オロロンライン（稚内〜天塩）を走らないなんて…

でも、どうしてもその特急に乗らないといけないのなら強いては薦めない。だって↓のルートでは7〜８時間以上かかるから…
稚内〜天塩（短絡して豊富町でも可）〜山越え〜猿払〜宗谷岬〜稚内（時計回りでも逆でもOK）

>>全行程レンタカーで廻るのはダメなの？

乗り捨て料金払うのが惜しいんだろ

札幌から近場で、水平線に日の出もしくは日の入りが拝める場所はありますか？

厚田

絞ったばかりの夕日の赤が 水平線からもれている

苫小牧港なら見れるだろ　歌にあるくらいだからｗ
　俺は行ったことないが

のび太の疑問
水平線ってどこを走ってる電車？

>>31
>>32
>>33
30です。ありがとうございます。
一人ですし、去年道東をドライブしたときには300kmで限界を感じたので
ドライブは控えめにするつもりでした。（今回は基本公共交通機関で移動するつもりです）
宗谷岬に行けば満足するかなと思ったんですが、サロベツ原野とオロロンライン
ちょっと調べてみます。

苫小牧港って夕陽が沈む方向海だっけ？

>>40
地図も見れねえのかよ

札幌から苫小牧に行くなら、小樽とか浜益あたりに行った方がよくね？

札幌からはチョット遠いけど、地球岬＠室蘭だとどうよ？
行った事ないけどｗ

>>41
お前みたいに一日中部屋にこもってパソコンに張り付いてるニートじゃないからな。
暇で良いな、無職は。

地図も見れねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴミがまたなんか騒いでるな

仮に夕陽が沈む方向じゃなかったら
日の出が見れる方向ってことで条件を満たしてるだろ

　　　　　　　 　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　 　　　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　　 　　　 　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　　　　 　　　 　 ;/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　 　　ち、地図も見れないのかよ〜
　　　 　　　　 　 i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;
　　　　　　 　　　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　　　 　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　_　　、 ヽ
　　〈ﾞ'＼＿＿/　 |　・　　　 ／ﾉゞ
　　　＼ゞ＿＿,／i　　　 rl7 〈　| |　ｷﾞｭｯ !!!
　　　　　　　　　　.|.　　　｢′ ｀´ﾉ
　　　　　　　　　　　 　　 |　　／
　　　　　 　　　　　　 　 /　 /

>>44
女は馬鹿だから地図も見れないんだねｗ

>>44
俺、超忙しくても地図で東西南北分かるよ。
2ちゃんで聞くほどの時間が無くもｗｗｗｗｗ
ババア相当悔しそうだなｗｗｗｗｗｗ

>>50

ウチのレンタカー営業所の客もそうだよ。
ナビ１００％頼りにしちゃって、ロードマップすら見ないし持ってない。

あれでナビ画面ばかり見ての観光するんだから…

便利な世の中とは言え、あれじゃあな〜

>>44
↑
何この馬鹿ｗｗｗｗ
2ちゃんやる暇があるのに東西南北も分からない馬鹿
死ね

放っておけ、相手にするな

>>21
先日、オンネトーに行ったが、>>22さんが言う「５段」の場所と
思われる、環境省設置のオンネトーの看板がある展望施設は
車椅子用の木製のスロープが設置されていたよ、

週末、子供連れて北海道に行きます。ちょうど金曜にHTB花火大会があるみたいですが、周辺に露店(出店)は出てますかね？
人出はどんなもんですか？

>>55
的屋が出すような、いわゆる露店は出ませんが、
会場付近の中島公園駅、幌平橋駅、中の島駅周辺の、
ホテル、コンビニ、飲食店等が店先に販売ブースを設けたりはしています。

札幌市内中心部で開催される今年最後の花火大会なので、
地下鉄、周辺道路は相当な混雑が予想されます。
首都圏のラッシュに慣れている人は屁でもないと思いますが。

ここで以前質問して頂いたアドバイスを参考にスケ練り直しました。

9/18 14：30 新千歳空港着→JRスーパーおおぞら→　19：30　釧路着・泊
9/19 釧路でノロッコとか和商市場
9/20 釧路→レンタカー→納沙布岬→釧路で車返却→19：00　釧路発→JR→00:30 旭川着・泊
9/21 午前 旭山動物園→午後 札幌
9/22 札幌or小樽観光（ジンギスカンとかグルメ中心）
9/23　8：00　新千歳発

航空券は確保したので変更できません。
釧路観光がネックになっている気もしますがどうでしょう？
でも同伴者が旭山とノロッコは外したくないそうなので入れ込みました。

>>57
19日と20日は入れ替えた方がよくないかい。
お尻の時間が決まってる日にレンタカーはきつくなることもある。
納沙布岬は外せないのかな？
釧路周辺で二日間あれば余裕を持って楽しめると思う。
20日の旭川への移動ももう少し早くできるだろうし。

>>56
ありがとん！

↑
こいつは豚

>>51
おたくのナビは地図が出ないの？
うちのナビはロードマップぐらいの地図は入っているよ。
登山じゃあるまいし。

と、旅行ガイドブック片手に観光するスイーツが申しております。

と、女と旅行したこともない毒男が申しております。

　 /:::::::::::::::::::::/　　ヽ::::::::＼〜ﾓﾜｰﾝ　　
　 |:::::::::::::;;;;;ノ　　　　ヽ::::::::|　〜ﾓﾜｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪　,,＼,) ,,／,,￣>〜
　 |:＝ﾛ∪；　（　｡)　　（　｡）〜　
　 |::::::|　；；∴ 　（●●）∴）〜　
　 |::::::|∪<　∵∵　 ||　 ∵>　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 |::::::|、　　　　　　.皿　 ノ　＿＿＿＿＿_　
　 |::::::| ＼＿＿＿＿＾／. 　｜　 |￣￣＼　＼
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>>61
文盲ですね。馬鹿なの？市ぬの？

>>61
>>51はナビに依存し過ぎる最近の旅行者を揶揄しているのでは？
何故そういうレスになってしまうんだろう。

>>66
なんでナビ依存じゃいけないのかがさっぱりわからん。
自分が理解できる範囲の便利さが許せるけど、それ以上の便利さはダメってことか？
車依存の旅行はいいのか？江戸時代みたいに歩かなきゃいけない？

おい、>>44、見てるか？
お主、釣りの腕いいな。

地図くらい読めとけよと。

来週、レンタカーで旅行します。
富良野のラベンダーはまだ身頃ですか？

>>70
そろそろ適齢期過ぎてる頃じゃないの？
ラベンダー。
例年だと刈り取りする頃だよね。

早咲きと遅咲きがあるから花はあるかもしれないけど
今年は雨が多いので花の劣化が早い。

知床に行ったらレンタカーと道外ナンバーの車多すぎｗ

ねずみ取りも活発にやってます。

これから行く方もくれぐれも安全運転で。
地元の北見ナンバーの後ろをくっついて行くと良いかも。

>>67
ナビを使うのは良いけど、地図も読めないとダメよ
地図が読めないヤツは、ろくなナビの使い方しない

>>68
スイーツは地図も見れねーのかよｗｗｗｗｗ

>>57
釧路はそんな時間かけて滞在するほど見るところもないと思う。
湿原やノロッコ、正直あまり面白くなかった。冬の流氷ノロッコはストーブ列車に
なるが、ああストーブですかそうですかって感じ。
市場のお任せ丼も割高だしね。

↑
この手の馬鹿には遊園地がおすすめだ

>>76
お勧めの観光地と、その楽しみ方を教えて欲しい。

>>62 >>64 図星でファビョリ ｗｗｗ

と、るるぶ片手に美瑛に歓喜する低能スイーツが申しております。

>>76
お前は、小樽運河とか旭山とか富良野・美瑛でも行ってろ。

とはいえ、るるぶ片手に巡る美瑛はさいこー

つーかさｗｗｗ
「るるぶ片手に旭山と美瑛を徘徊するスイーツ（笑）」スレ立てろよ。
女の質問は95％これだし。
過去スレ読まないで同じ質問ばっかｗ
100レスに3回は、女の質問で旭山、美瑛。馬鹿丸出し
女の馬鹿さか加減これ以上露呈していいの？
女？

曖昧な質問ですいません・・・

北海道の北部・東部を1人でレンタカーで周る旅行を計画中ですが、
稚内を組み入れるか悩んでいます。
気になっているのは、距離の割に見所が無さそう、稚内からサロマ湖まで何もないのでは・・という点です。

プランは4泊5日、行程は旭川空港or稚内空港を起点にして
(旭川→)稚内→宗谷岬→海沿いの道→知床周辺を重点的に周遊(2日ほど)→釧路空港 と考えています。
見たい所は自然豊かな場所・露天温泉・景色の良い所で写真撮影などです。
車で走るのは1日300km程度なら問題ないですが、400kmを超えると厳しいと思ってます。

いっそ旭川空港を起点にして、→知床→釧路→帯広→富良野→旭川空港に戻った方が
レンタカーの乗捨て約6000円分も安くなりいいのかなと・・・
我ながら的を得ない質問ですが、主観でいいので見所やアドバイスをお願いします。

>>84
前者のコースなら女満別空港の方が良くない？

>>85
ありがとうございます。
出発点を女満別空港にして、稚内まで海沿いの道を往復するルートですか？
それとも稚内は行かずに女満別→知床→釧路・・と周るということでしょうか。
(それでもいいような気がしてきました)

↑
この手の馬鹿には遊園地がおすすめだ

>>86
おめーもるるぶ片手にテキトーな寿司屋で恵方巻き（笑）でもかぶりつくのがベストな旅行じゃｙねえの？
どうしようもねえカスだな。
あと84のプラン、車運転したいだけ？露天温泉写真撮影っていうけど時間考えてやってんの？バカじゃ
ねえかと思う。

>>87
どのような方か存じませんが、親切なアドバイスをありがとうございます。
参考にします。

87が素敵な心躍る旅をされますように。

>>89
相手になるな。
ID:bS4kJvID0はこないだから出没してる荒らしだ。
それもほとんどが1行レス。

>>86
女満別から稚内往復はかなり距離あるのでおすすめできません。　
あと稚内からサロマ湖のオホーツク海沿いの国道を走っても特に見所も温泉も無いですね。
紋別の道の駅くらいかな？

長距離運転に不安があるなら道東だけに絞るのも一つの候補かと思います。

女満別や稚内なんて不便な空港をすすめない
乗り捨て料金を気にする経済観念がある方には格安チケットも手に入る旭川往復をすすめる

ありがとうございます。まさに聞きたかった回答を頂いたと思います。
稚内は外して、メインの道東に絞ってみます。
日程がもう少し長ければ北海道一周したい気分なんですが・・今回は場所を限定して5日間でゆっくり見て周ることにします。
>>92
空港の便利さは盲点でした。
便数も違いますし、レンタカー屋まで遠い場合もありそうですね。改めて調べてみます。

直近空港に降り立って最優先の目的地を目指すプラントと敢えて300キロ離れた空港から借車にて
途中の海や山を眺めるドライブで場所入りするとしたチョイスを２ちゃんで伺うなんてナンセンス。
空港の便数の違いが不便な理由になるなら車をレンタるのに１時間も要する新千歳だって不便だという価値観も似た類の範疇になるともいえる。
“都会的感覚で受容した不便”を愉しめぬなら借車道内観光は満足いく旅行になる確率など極めて低くなる。
北海道といっても道央・道南の一般道を車で移動するのは疲れるし所要時間もトンでもなく要する。
知床だって車で行っても規制されて途中からバスに乗り換えないと行けない場所だってある。
オホーツク沿岸線に見所が希薄と感じるならオロロンもまた然りであり同様にフニャフニャアップダウンの丘陵道路など
甚だ単調でつまらぬともいえそうになってしまう価値観で道内入りしても費用対効果は底辺域。
刺激的なドライブを望むなら霧立峠か日勝峠か阿寒横断道路あたりでゴボウ抜きして攻めれば好い。
そもそも短距離移動でヤッツケ観光をしたいなら圧縮できない道北や道東の長距離移動は端からボツのプラン。

>>94
北海道旅行はしないように・・・という警告？

そうだね、飛行機で到着してからレンタカーで出発するまでに1時間以上かかる
新千歳空港より、15分後には出発できる稚内空港の方が遥かに便利。

>>95
そうなのか・・・。もっと早く知っておくべきだったよ〜。
新千歳のレンタカーシステム、荷物が多かったので大変でした。
時間は余裕をもったスケジュールだったのでなんとかなりましたが。
もうちっと何とかならんのでしょうかねー・・・。

>>95
「都市部的価値観での不便で北海道旅行を測るな」ってことじゃないの？
道東や道北のドライブは都市部の便利さから見れば単調だし、
観光施設的見所も確かに少ないけど、
自分の場合はその何もない道路のドライブが殊の外北海道に来たって雰囲気に浸れて楽しかった。
特に初めて渡った20代前半の頃は。
親のお下がりのポンコツ車で金も無いから車中泊だったけど。
バイクの人たちの感覚に近いかも。
確かに、道央・道南では味わえない「何も無さ加減」が道東・道北にはある。
道央・道南の移動はどことなく本州的な雰囲気を含んでるから、
それ（何もないの）を楽しむのも道東・道北の旅行の味って言いたいんじゃないの？

>>97
それが新千歳方式だと諦めるか、激混みの１０時〜１２時の利用を
避ける以外に道はない。

時は金なりならば新千歳でレンタカーを借りるのは無駄。
新千歳入りしてレンタカーを借りてICから高速にのっかる頃には
同じ飛行機に乗ってた別の客はJRで札幌を越えて小樽あたりまでいちゃってるｗ

荷物が少ない、旅行人数が少ない方は
JRや空港連絡バスで札幌（新札幌駅、札幌駅など）とか
苫小牧などに行ってからレンタカー借りるという方法も・・・

新千歳より手続き早く済む場合が多いです。
お土産で荷物増えたら、札幌や小樽、苫小牧で借りて、
返却を千歳にしても同じエリアで乗り捨て無料の会社がいくつかあります。

増えた荷物はコンビニか宅配業者の営業所から送れば楽だよ。
ホームセンターで150円のダンボール買ってそれに押し込んで送っちゃうよ。

海鮮ものをダンボール箱で送るときに、
冷凍のジンギスカンを保冷剤にするという猛者がいたな。

>>103
わろた
そうだったんだ、ハコ開けたら一番上にジンギスカンとか冷凍食品が乗ってるのはそういう意味だったんだｗ
下の方が濡れてるから嫌だなぁって思ってたんだけど、なるほど、貰ってばっかだからしらなんだ。
因みにいつも一番下にはソラチ豚丼のタレが必ず２〜３本入ってるｗｗｗ

9月前半(平日)にウトロで10時発の知床岬の観光船に乗って
その後18時15分くらいまでに釧路駅に着かないといけないんだが可能？

>>105
岬の突端まで行く船乗ってから車移動か？
それだと船だけで３時間はかかるから、
ウトロに戻ってきて、途中どこも観光しなけりゃ釧路には着ける。
知床五湖や知床峠・トドワラ・開陽台・湿原展望台あたりなども
コースに入れてるなら無理。

まあ、無理とは言わんが約200キロを
４時間で走れるなら頑張ってみ。

成功しても失敗しても、次の誰かのためにはなると思うし。

便乗して質問

知床の観光船て、ぶっちゃけ6000円出して乗る程の価値ありますか？

旅程組む中で
知床岬観光船をとるか
野付半島や春国岱あたりでぼけーっと風景でも見ながら過ごすか迷ってます

岬観光船に価値なしなら知床には用無しなのでスルーしようかと思ってます

観光客だらけで聞きたくない案内を聞かされてが嫌なら止めとけ。

漁網や暗礁のこともあるからあまり近付かないぞ。

十人十色の価値観のひとつを摘示して否定するのは傲慢な私見の押付けにすぎん。
俺はイクラ・カキ・ウニ・カニ・クマ・シカ・ヒツジなんか食わないけど他人に食うなとはいわん。

↑おいおい、そんなに食えないのか。気の毒すぎる…
考え方は立派だが

でも、よくよく考えたら日常生活に差し支えのないものばかりで
よかったね。

春国岱や野付半島でボーッとというが、15分もすれば飽きてくるよ。

何処もそうだと思うけど行きは歴史や見所の案内放送があるから、まぁ〜そこそこには楽しめるが、
帰りはエンジン音のみだからな…

>>108です。

みなさん、アドバイス有難うございます。
結論から言うと岬観光船は華麗にスルーしようと思います。

基本、ひねくれ者のアンチ体質な者でして・・・

とかいいながら、岬観光船の替わりになる観光地を物色してる弱気な自分もいる訳でして・・・

なるべくノープランでドライブして
己の五感で良さげに感じた場所で立ち止まって呆ける旅にしてみようと思います。


アドバイスありがとうございました

>>108
「価値ありますか？」「楽しめますか？」っていう質問を旅行版で良く見るけど、
「価値観は人それぞれ」「あなた次第」というレスが付くのがオチなのね。
「実際に体験された方、その時の様子を教えてもらえますか」みたいな訊き方にして、
それを基にあなたが判断すれば良い事だと思いますよ。

>>114
己の五感に自信がないから、ここで質問したんだろが。

>>116
うっ・・・そうだった

格好つけてごめんなさい

つか、111みたいに食わんのと食えんの違いも読解できない国語レベルの愚者がうろついてりゃ不毛の論争くらいあってもしゃーないやろ

>>114へ、
観光船は岬の突端で折り返しで約３時間チョイと中間地点で折り返しの２コースがあるでよ。
途中楽しみは展望デッキに上がって風景と、食べ物を喰ってると海ネコが遊覧船めがけて群れで追っかけて来る訳だが
それにエサをやるくらいだな。

知床の反対側にある羅臼（ラウス）でも岬で折り返しの観光遊漁船があるでよ。
羅臼に向かう途中知床峠で天気がよければ北方領土もみれるぞよ！
これを基にあんたが判断すれば良い事だと思うぞ。

当たりでもハズレでも知床くんだりマデ行ってで6000ぽっちケチるくらいなら
旅行なんぞしない。

知床には１０回以上行ってるけど観光船に乗ったことない。６０００円がもったいない。
知床観光ホテルは外見だけでも見学した方が良いね。凄いから。
知床じゃないけど付近の川北温泉で入浴してもいいかもね。ただだから。

羅臼の観光船は8000円でも安いと思ったけどな。
みんなと一緒、というのがイヤならやめておけというしかないよな。

去年、途中までコースの小型遊覧船に乗ったけど途中で良いよ。
ずーっと同じ風景で飽きる。
道中、ビデオ撮りっぱなしにしたが余りのつまらなさに見るきしない。
20年ぐらい経ってから見れば面白いかもしれないが。

>>119
鳥に餌やりはいかんだろう。いま日本全国の観光船では禁止されてる筈。

でも…自分も昔やった事あるけど、あれ面白いんだよな〜

先日仙台に行ってきたけど
松島の観光船ではカモメのエサ（なぜかかっぱえびせん）を売ってるよ。
正直餌やりはすごく面白かった。結果松島はほとんど見てなかった・・・

来週、道北・道東をドライブ旅行します。
気候と服装についてお聞きしたいです。
日中は、半袖Tシャツで大丈夫ですか？Gジャンくらいの上着は必要ですか？
寝る時は、半袖Tシャツ＆短パン、長袖Tシャツ＆ジャージ、スウェット上下だと、どれが最適ですか？

>>126
道東と言えどこの時期は35度近くまで上がる。
しかも湿度高くてムシムシするから半袖Tシャツで充分。寝る時も半袖タオルケットで充分。
熱中症予防にデカイ水筒も忘れずに。
自販機なんて半日くらい見かけないくらい少ないから。

>>119
世界遺産になってからエサやり禁止だよ。

かっぱえびせんの他に餌やりにちょうどいい菓子は見つからないｗ

あのちょうど良い細さ、先っちょでの指の持ち加減
かもめや海鳥にはすこし油は強めかもしれんけど喰いつきも最高
写真、ムービーの撮り応えも最高ｗ

なぜかかっぱえびせんはどこの船にも置いている
船内の張り紙では禁止となっているので鳥の餌やりと言って買うことはばかられるが、
自分で食べると言って買う分には無問題！

なんで「禁止」と明記してある事をやるかなー

詳しくわ知らないけど生態系や自然環境を保護する為の遺産指定やラムサール条約でしょ？

決まり、ルールは守ろうよ。
じゃなきゃ他の一観光地といっしょだよ。

↑車から熊に餌投げるのが減らないのは、こういう考えの
バカ共がいるからなんだな。
野生の熊とクマ牧場の熊との違いが判っていなさすぎ。

その手の馬鹿は、るるぶ片手に観光地周る低能スイーツ（笑）の仕業だろｗｗｗｗ

ホント野生動物にエサやる馬鹿観光客には、罰則あってもいいくらいだ

北海道での思い出作り（笑）動物とのふれあい（笑）なんてやられると、
人間の食べ物を知った動物が、実際そこで暮らしている人の生活を脅かす存在になる、
クマに至っては生命の危機に晒されるってことが想像も出来ないんだろうな。

人なんか住んでないじゃ〜ん　じゃないんだよ（怒
家は無くたって、山や海で働いている人はいるんだよ（怒
と、声を大にして言いたい。

おっと、>>126にレスしようと思ってたの忘れてた

>>127みたいな日もまぁあるにはあるけど、今年は一向に
気温が上がらない日のほうが多いから上着用意しといた方がいいよ。
それから寝るときにムシムシはほぼ経験ないぞ。
むしろ、毛布出そうかなと思うくらい。
これは暑い日でも同じ。昼夜の気温差はかなり激しいよ。

>>127道東は埼玉とかわんないよねｗあつすぎｗ

9月の連休〜次の土日に掛けて、北海道にいきます。
以下の旅程にキツいところなどがあれば教えてください。

１日目 函館空港着、五稜郭・夜景のみ、湯ノ川(泊)
２日目 函館朝市、元町・港周辺観光→洞爺湖(泊)
３日目 洞爺湖、昭和新山など観光→小樽市内観光→札幌郊外(泊)
４日目 札幌郊外→旭山動物園→富良野フラフラ、富良野(泊)
５日目 富良野→美瑛フラフラ→旭川空港(14時30分の便)

２日目、函館→洞爺湖以降旭川空港までレンタカーです。
連れが初北海道なので、いかにもな観光地めぐりばかりですが、あまり無理がないように組んだつもりです。

平日含むとはいえ５連休に絡むので、渋滞なども加味した上で賢者のご意見いただけると助かります。
長文ですみません。

＞賢者のご意見いただけると助かります。

つまらな過ぎるルート。
家で寝てたほうが良いわ。

>>126
半袖と長袖、両方に対応した服装をしたほうがいい。
日中３０℃、　１５℃程度に適応できる服装を。

９月頭から３泊４日で北海道旅行をしようと思っています。北海道への旅行は初めてなので、行ったことのある方や北海道に詳しい方がいらっしゃったら、アドバイスをいただきたいです。このプランはどうでしょうか？
〈初日〉
羽田‐新千歳空港‐レンタカーをレンタル
↓
小樽へ移動し、小樽運河と北一硝子を見学して札幌へ移動
↓
札幌では時計台・モエレ沼公園を見て、ラーメンを食べる
（時間が余るようならほかにも見て回りたいです）
この日は札幌のホテルに宿泊
↓
〈２日目〉
朝から旭川へ移動し旭山動物園を昼から夕方？あたりまで見学
（そのあとはノープランなので自由行動にしてありますが
どこかお勧めスポットがあったら教えていただきたいです）
この日は旭川のホテルに宿泊
↓
〈３日目〉
旭川を出て美瑛を見ながら富良野へ下る
↓
新栄の丘展望台
↓
四季彩の丘を観光
↓
ファーム富田を観光 （ここまで自然を観光）
↓
富良野チーズ・アイスクリーム工房
（チーズかアイスかの手作り体験をしたい）
↓
この日も時間が余るようならほかにも見て回りたいです。
↓
この日は富良野のホテルに宿泊

〈４日目〉
旭川空港へ向かいレンタカーを返却し
空港を発ち羽田へ


大まかにこのような感じなのですが、ここは時間的に無理だとか
この日は時間が余りすぎる、などあったらご指摘お願いします。

また、３日目の富良野に関しては雨天の場合前半やることがなくなってしまうのと、
初日と２日目に比べあまり観光名所がわからないので、お勧めスポットや、
その他留意点があったら教えていただきたいです。
お願いします。

人数は２人で大学生です。

レンタカーをレンタルするゆとり乙ｗｗｗｗｗ

>>136
日程は無理ないと思います。
渋滞は富良野で少し混雑するかも知れません。

>>139
新千歳でレンタカー借りる手続きは時間かかるので、JRで小樽か札幌に行ってから借りたほうが
時間かからずスムーズに借りれると思います。

でも飛行機と格安レンタカーのプランでは空港営業所出発限定のもあるので、
そこは確認して下さい。

日程は同じく無理ないと思います。

>>142
ありがとうございます。
初日の、小樽と札幌両方の観光は無理はないといっても
実際時間的余裕はあるんでしょうか？

みなさんレスどうもです。
基本的に夏服で、長袖シャツ1枚持ってく程度にします。
軽装で済みそうで良かったです^^

>>143
羽田の早朝便ならの話だと思います。
新千歳に昼頃到着なら厳しくなるかも。
小樽から札幌は高速使ったら30分くらいで行けます。
時計台は街中にあるので夕方か一番最後に見学でよいかと。

そう考えると各地の滞在時間にもよるけど、時間に多少の余裕は出来るのでは？
自信がないなら見学地を減らすとか計画を練り直すことをすすめます。

>>139、>>140

３日目までレンタカーいらなくないですか？
セットプランなら別ですけど。

☆戦後、在日朝鮮人は日本人になにをしたか？（主演　高倉健）
　　
http://www.youtube.com/watch?v=yirYWYqxGBk

日本のマスコミが決して報道しない真実を知ろう！

>>146
微妙だよね。>>139に書かれてる場所だけなら、モエレ沼以外はレンタカー不要かも。

モエレ沼なんて見る価値ないよ

9月上旬に2人で、旭山動物園、知床辺りに行けたらいいなという感じです。
運転免許はペーパーの私しか持っていません…。
予算は安ければ安いほどいいのですが…

こんなのを見つけました
http://meito.knt.co.jp/1/tr/C241011-200909/

他の同等のプランと比べたらとってもお得な値段だと思うんですが、
逆に安過ぎてちょっと不安です…。
アドバイスやデメリット等があれば教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

業者、乙

yes フォーリンラブ

>>150
＞安ければ安いほど
基準が決まらなければ、いつまでも決まりませんがな。

最安を狙うのなら
相場より安いのなら、何があっても驚かない、折れない心。

レンタカーで走り回る旅をするのですが、稚内・宗谷岬〜網走までの間で昼メシ処でオススメとかありますか？
他にも網走〜根室とか、根室〜釧路〜襟裳とかは不安な感じです。

>>153
旭山動物園と知床の添乗員同行プランだと相場は６、７万だと思うんだけど…
自分的には5万以内で行きたかったんだ。
↑のプランだと大体行きたいところは行ってくれるし、こんな安いのもないと思うから
何があっても我慢するかな…

>>154
つhttp://r.tabelog.com/hokkaido/A0110/

今、テレビ東京で北海道の旅やってるぞ

>>150
また激安の弾丸ツアーかと思ったら、行程的にはまぁまぁだね
動物園に2時間半とってるのが好印象だな。
90分なんてツアーも見かける中、2時間半あればご飯食べても結構見て周れるかと。
2日目のバス乗車時間が10時間の内、下車観光が2時間ちょっとと
ほぼバスの中缶詰状態だけど、パックツアーなら許容範囲だし。
食事が3日目の朝しかない（宿の夕食も無いのはびっくり）から安いのかな
他に飛行機の席が悪いとかはありそうだけど、まぁ無難なんじゃないかな

>>158
ご丁寧にありがとう。

＞2日目のバス乗車時間が10時間の内、下車観光が2時間ちょっと
なるほど、こういうとこもちゃんと見といた方がいいんですね。
そう考えるときついけど、まあしょうがないか。

2日目の夕食はOPだけど、つけるつもり。
安いのは、1泊目の夕食なしってのとリゾートホテルっていうのがあるのかな…

ちなみに、トマムってなにか周辺に食べるありますか…？

>>159
トマムははっきり言ってリゾートホテル「しか」無い
なので、結局ホテルの中で食べるしか無いと思う。
でも、いろいろあるし、ホテルの中だけと言えども相当楽しめるよ。
朝イチのロープウェイはお勧めしとく。
天候次第でかなり確率は低いんだけど、運がよければ雲海が見れる。

>>160
そうなんだ、今ホテルのサイトみて見たけど、確かに色々ありそうですね。

雲海も見てみたいな〜
朝の出発が7時50分だけど、間に合えば行きたいな。
色々ありがとうございます。

>>161
ホテルの中の飯屋も閑古鳥＆開店休業状態。客はいてもガキか中国もしくは韓国の団体。
悪いこと言わないから外で食え。

>>162
>悪いこと言わないから外で食え。
ホテルを出ても森林が広がるばかりのイメージがあるんだけど、
トマムに飯屋ってあるの？

所詮は村だからなぁ、何もないだろ

たしか中にはバイキングのとこあるよ
雲海も２日目は綺麗だた！
って名古屋某TV番組の受け売りｗ

>>163
外で食えってどこで食うのさ？
適当なことは言わないこと。

163ごめん
162だった

>>162はどっか別のホテルと勘違いしてるんじゃないか？

トマムのバイキングは、亜細亜団体が入るかどうかフロントで教えてくれるよ。
ツアーじゃなくて個人客なら、聞かなくてもチェックインのときに教えてくれる。
あんな山の中でバイキングのカニ食うこともないから、
ちょっとぜいたく目のレストランを予約していくことをおすすめする。

８月１９日から３泊４日で１９歳２人で北海道に行きます。
<1日目>13:15発羽田→新千歳　
ここでレンタカーを借りて札幌を経由しつつ旭川のホテルまで行き宿泊

<2日目>朝から旭山動物園へ行きそのまま富良野のホテルへ
<3日目>富良野から札幌まで観光地を巡りながら札幌のホテルへ
<4日目>札幌で自由行動　飛行機は21:30新千歳発です。

こんな大まかな感じなのですが、無理はないでしょうか。
二人旅で私は免許は持っておらず、相方はまだ初心者マークがとれていないという状況が若干心配です。
何か間に入れるべきお勧めスポットを含めアドバイスを頂けたら幸いです。
お願いします。

離島とか、山中とかの付近のホテルで持ち込みの酒が飲みたい場合
多分ここが道中、最後の店だろうなってとこで買う?
それともホテルの高い自販機のビール買って飲む?

>>169
1日目、14時50分着でレンタカーで走り出すのは早くて15時30分。
旭川まで高速で約170km、2時間。
札幌を経由しつつとあるけど、高速を降りて市内観光でも予定しているの？
にしても旭川まで移動するためだけにレンタカーを借りるメリットは少ない。
景色も本州の田園地帯と変わらないし。
運転に不安があるのなら、なおさら。2日目旭川で借りては？
新千歳空港駅15時19分発のエアポートに乗れば、乗り換え無しで17時20分に旭川に着く。
JRでの移動を勧めたい。
2日目以降は問題無いとは思うけど、
お勧めスポットについては、>>4にヒントが書いてある。

9月の連休に道東の一人旅を予定しています。
２つのプランを立ててみました。
どちらも、空港からはレンタカーで移動します。

case A

一日目　女満別(8:35着)→能取湖→刑務所or流氷館→小清水原生花園→オシンコシンの滝→知床泊
二日目　知床→知床五湖→開陽台→屈斜路湖→摩周湖→神の子池→阿寒泊
三日目　阿寒→阿寒湖→オンネトー→釧路湿原→釧路泊
四日目　釧路観光とか→釧路空港

case B

一日目　女満別(13:55着)→能取湖→小清水原生花園→網走泊
二日目　網走→刑務所or流氷館→オシンコシンの滝→知床五湖→開陽台→阿寒泊
三日目　阿寒→阿寒湖→オンネトー→硫黄山→屈斜路湖→摩周湖→神の子池→釧路泊
四日目　釧路湿原→観光とか→釧路空港

知床周遊あたりと、神の子池あたりの時間の見通しが甘めな気がするので、
少し厳しいかもしれないけど、時間的にいけるでしょうか。
もし厳しければ、知床か阿寒湖を外す予定でいます。
なお、運転手はペーパードライバーに近いです。

二日目の阿寒湖泊は予算的に厳しいかもしれないです。
阿寒湖周辺は宿泊する場所が少ないので、どうしようか考え中です。
最悪車中泊かなと。

朝8時に稚内を出発して、宗谷岬を回って、オホーツクライン沿いに湖を見て回ると、網走監獄の終業時間の18時に間に合うでしょうか？

>>169
レンタカーセットプランなら仕方ないけど、
旭川までは公共機関使った方が良いかも知れません


>>172
摩周湖（裏摩周除く）と神の子池はかなり遠回りするので、
時間的に厳しくなるかも知れません。
宿泊は屈斜路湖畔の川湯温泉も検討してみては？

>>173
プランAの…
2日目：知床（ウトロだよね？）〜知床五湖〜知床峠〜（羅臼）〜（標津）〜開陽台（昼前後）〜（養老牛）〜神の子池（裏摩周）〜（養老牛）〜摩周湖（弟子屈）〜屈斜路湖〜川湯温泉（泊）
3日目：川湯温泉〜（朝食前に摩周湖）〜（阿寒横断道路）〜阿寒湖〜オンネトー〜釧路湿原〜釧路市街（泊）
↑の方がコース取りが綺麗。
準ペーパー（エンジンブレーキくらい使えるよね？）なら要注意は阿寒横断道路。
後は摩周湖の上り下りと知床峠が山道だけど、道は悪くないから。
3日目の朝の摩周湖は保険に。
釧路湿原は東側と西側で雰囲気も少し違うからお好みで。
阿寒からの行程だと湿原の反対側だから少し遠いけど、細岡展望台の夕陽は定番。
知床から先の行程は野生動物の飛び出しに気を付けてね。

>>172
Ａは２日目の開陽台から阿寒までの行程がヘン。開陽台を諦めれば、北から順に南下できます。
２日目は川湯温泉やお隣り中標津の養老牛温泉あたりに泊まればいいかも。
阿寒に泊まる予算がなければ屈斜路湖周辺のペンションに連泊する手があります。むしろそのほうがのんびり過ごせるのでは？
Ｂプランは３日目の阿寒→釧路の行程が逆戻りする感じでヘン。これも屈斜路湖周辺に宿泊すれば解決します。
個人的には釧路は最終日にちょっと観るだけで十分かと。

>>175さんのプランのほうがスマートですね。
連泊すると阿寒の横断道路を往復する形になっちゃいそうですし。
まあ、一筆書きのように走り回るのもよし、滞在型ののんびりプランもよしってことで。
なお、連泊の場合、天気がイマイチで摩周湖がダメでも、もう一度（または二度）チャンスがある、という利点があります。

>>177
3日目、川湯温泉〜弟子屈〜（横断道路）〜阿寒湖・オンネトー〜R240（まりも国道）〜R274・鶴居〜（標茶）〜細岡〜R391〜（弟子屈）〜川湯温泉
なら連泊出来るね。外出先なんで国道番号間違ってたらゴメンね。
で、朝釧路へ道道53ならドライブ飽きないし道も空いてるし北斗展望台も覗ける。

>>172
屈斜路プリンスホテルに２泊ってのはどうよ？
そうすると
摩周、硫黄山、多和平、　美幌峠、津別峠展望台、　
阿寒湖、オンネトー方面　釧路湿原ほとんど全部廻れると思う。

９月の初めに夫婦＋赤ん坊で４泊５日のドライブ旅行を予定しています。
子連れなので出来れば車で移動したいのですが、地方空港から行く為千歳空港のみ利用可能です。
下記プランで、特に初日と最終日の移動は時間的に大丈夫でしょうか？
また、富良野・美瑛がほぼメインとなりますが、これだけ時間を取って時間が余ってしまわないか
助言お願いします。

１日目　千歳空港（お昼前着）〜新得　ファームステイ出来る民宿泊
２日目　宿泊先にて羊と戯れる（１１時過ぎ発）〜富良野観光　十勝岳温泉泊
３日目　美瑛観光（午後出発）〜旭川　旭川のペンション泊
４日目　旭山動物園観光〜旭川市内で昼食〜美瑛に戻りコテージでのんびり　美瑛泊
５日目　美瑛〜札幌の場外市場で昼食〜千歳空港（１６時過ぎ発の便）

本当は３日目美瑛泊、４日目旭川泊にしたかったのですが、美瑛でどうしても止まりたい場所が
３日目は満室だった為入れ替えました。
美瑛〜旭川は３０分程とのことなので、このプランでも問題無いと考えているのですが・・・。

最終日の移動について、旭川経由で高速に乗った方が良いのか、富良野経由で下道が良いのか
どう思われますでしょうか？

また、初日新得までの移動ですが、２７４（石勝樹海ロード）で十勝清水まで出るのが地図
で見る限り良いように思うものの、宿泊予定先のHPをみると推奨ルートとして２７４→２３７
→３８となっています。
どちらが所要時間が短いですか？

長文ですが、宜しくお願いします。

みなさんアドバイスありがとうございます。
実は

ttp://www.travelwith.com/2-nh-hok/multi-22-hok-rcpln-p-0907-0910-ana-.htm

を利用しようと思っていたのですが、川湯温泉近辺の
ホテルの選択肢がなかったため困っていました。
開陽台→阿寒とか飛んでいたのはこれが理由です。

>>179 氏の屈斜路プリンスホテルはリストに入っているみたいなのですが、
そうすると時間的に知床が苦しくなるかなぁ、とも思っています。

それとも上記のパックプランを使わずに、便などを個別で予約とるか、ですかね。
どっちにしようかな...。

>>180
耳抜きできない赤ん坊は泣き出してうるさいんだよね。
迷惑なんでやめてください。

>>180
新得の宿泊先がサホロ（狩勝峠）付近なら推奨ルートが良いです。
あと、占冠〜トマム〜十勝清水は道道と道東自動車道を使うのが
274号日勝峠経由より一番早く着けます。

美瑛、富良野から札幌は
国道237〜国道38〜道道116〜国道452〜道道115〜道央自動車道三笠インター〜札幌
一番時間、距離的にも近いルートだと思います。

>>182
赤ん坊の耳抜きなんて、おっぱいか哺乳便くわえさせれば大丈夫
飛行機内の音が心地良いのか寝る

>>183
道道115　×

道道135　○　

早朝寝呆けてました、ごめんなさい。

旭山動物園富良野美瑛の糞女の駄スレ

>>180
初日を新千歳着→旭川にして鉄道利用、旭川からレンタカー。
最終日前日を新得のリゾートホテルにして、新千歳にレンタカー乗り捨て。
の方が楽だったかもね。細かい所が。
札幌〜小樽・苫小牧（新千歳）・旭川の都市間移動は、
レンタカーのメリットをあまり感じないけどな。

>>187
身軽なひとり〜三人旅くらいならそれがベストだけど
赤ん坊のいるファミリーなら荷物載せ替え持ち替えより一気にレンタカーでいいと思う
それに>>180は観光を絞って、宿泊重点だし
それに地方空港から新千歳着、新千歳発だから
レンタカー屋で少し待つのも仕方ないだろう　でも土日連休じゃなければ９月は楽勝だろう

>>180
きついこと書くけど、その旅行は赤ん坊を連れていかなければならないものなのかな？
あなたたちの自己満足だよね？
行くエリアが狭いのに全ての宿泊が違うところにする意味もワカランし。
おむつの取れない赤ん坊を連れて風呂に入られると他の客に迷惑。

新得のファームステイとどうしても泊まりたい宿のどっちかを捨てて連泊しろ。
せめて2泊ずつでも。

お盆に仲良くなった中国人留学生と北海道旅行を計画しています
プラン
１日目　東京　東北本線→盛岡（青春１８きっぷ）→東北新幹線→八戸→フェリー
２日目　苫小牧（青春１８きっぷ）→岩見沢→旭川→北見　泊
３日目　北見（レンタカー）→オンネトー→阿寒湖→神の子池→摩周湖→知床五胡→網走　泊
４日目　網走→北見（レンタカー返却）→旭川（青春１８きっぷ）→札幌（高速バス）
　　　　宿にチェックイン後→小樽（運河・北一ガラス観光）→札幌（泊）
５日目　札幌→新千歳空港（飛行機）→帰り
　　中国で映画「非誠勿擾」が流行っているのでなるべく映画のロケ地めぐりをしたいのですが
　　３日目の日程で知床を入れるのは無謀でしょうか？
　　または他のロケ地に変更する場合お勧めはありますか。
　　観光は主に記念写真を撮るのが目的です。

>>189
よけいなことを書くな。
「あかんぼがいるなら連泊の方にすれば？」でいい。

皆様、沢山の返信ありがとうございます。感謝です。

そうですね、小さい子ども連れだと色々と言われてしまうのは仕方ないですね。
夫の仕事の都合で、１０時間超の国際線フライトを含め既に数回飛行機での旅行は経験しており、
耳抜きも問題無く、泣きわめく事も無く割と機内では静かに寝ている子なので今回の２時間未満
のフライトについてはあまり心配していませんでした。
が、何にしても他の方に迷惑にならないように気を付けなければいけませんね。

お風呂も共同浴場に入れるつもりはありません。
１カ所だけ部屋に浴室が付いていない宿泊先がありますが、そこではシャワーで済ます予定です。

やはり連泊の方が良かったでしょうかね・・・。
そうすると宿に着くまでの移動時間が、まあ多少ではありますが、増えてしまうと思い、各日の
観光予定地で泊まる方が宿に早めにチェックイン出来、のんびり出来るかなと思ったのですが

>>183さん
ルートについてのアドバイスありがたいです。
最終日、旭川まで戻らなくても良さそうですね。
初日の宿泊先はサホロ近辺なので、推奨ルートに従う事にします。

元々私は鉄オタなので、出来れば電車も使いたいですが、子連れでは無理そうです。

皆さん、色々とどうもありがとうございました。

>>191=>>192

>>190
３日目、逆ルートなら良かったのにと思う。
（ずーっと観光目的地無視で最初の目的地に行ってしまう為）
それでも１日ギリギリ日程。
２日目に苫小牧でレンタカー借りて、太平洋沿岸経由で十勝川温泉辺に泊まり、ぐるっと廻れれば３日目の逆ルートが可能かな。

見た事が無いので曖昧ですが、
映画に出ている教会や病院は斜里にありますよ。

>>180
曜日にもよるけど初日に場外市場で昼食を食べちゃえば最終日に札幌に行かなくてすみますね。
所要時間についてはＥＴＣ千円高速の曜日だと深夜以外の道東道は有料道路としてのメリットは激減します。
例えば、今年は8月7日〜17日の間に有効の連続3日間乗り放題になる夏ワリチケットの販売によって
一部(夕張IC料金所出口と付近信号機のあたり等)で渋滞が予想されてます。

新夕張〜新得はいっぱいあるけど大きく３通りに分けるとして、
Ａ.新夕張〜日高〜日勝峠〜清水〜新得･･･の煙モクモクの肺ガン道路
Ｂ.新夕張〜占冠(日高手前の名石Ｐ帯過ぎた占冠・道東道の看板から左折)〜トマムIC〜清水IC〜新得
Ｃ.新夕張〜占冠〜トマム〜落合３８右折〜狩勝峠〜新得

Ａは観光客には推奨しない、Ｂは手軽な行き方だけど道東で回り道の有料道路はチィと勿体ない。
Ｃはトマム〜落合の舗装路の出来が悪いのと道幅が少しナローだがこの向きでの通過だと、
狩勝峠展望台Ｐを左折のIn･Outで利用できるのと宿が北新得ならば峠の坂を下った所の国道沿いが目的地。

あと、美瑛と富良野をセット観光で考えないほうがよいです。
旭山動物園と美瑛の丘は近くて、その中間に旭川空港があるといった感じですが、
セブンスターの木から麓郷の五郎の家までは50キロ以上あり裏道を走れば少しは短縮可能ですが、
中富良野の観光名所をしっかりまわっちゃうとコミコミのトロトロ運転で疲れちゃいます。

個人的には新夕張〜北新得の移動時にプラス2.5時間を勘定にくわえて、
占冠から〜金山〜下金山〜狩勝国道237で右折〜東山で左折〜麓郷だけ見て戻るときに
西達布に出て狩勝国道で左折して樹海峠〜南富良野(左側の道の駅でイトウを見る)〜落合〜…を推奨します。
先に麓郷と狩勝峠をやっつけておけば新得〜富良野の際に展望台Ｐで右折In･Outしなくてすむし、
南富良野の道の駅でも右折In･Outでわざわざ入らなくてもすんじゃいます。
なによりも麓郷の山まわりをスルーして中富良野や美瑛に行けます。

　　　旭山動物園富良野美瑛しか知らない馬鹿ババアの臭マンスレ

>>190
北見にしても女満別空港からでもレンタカーで走り出して、
〜オンネトー〜阿寒〜裏摩周〜神の子池〜清里〜斜里〜北浜〜網走
・・・の反時計回りのルートでも250キロ近くありますよ。

札幌〜小樽-は、快速エアポートでも行けますよ。

訂正：×阿寒←○阿寒湖

>>196
せっかく解除されたのに学習できない借車ワープア中卒の肝腐れ黄疸でつねｗ
つか、おまえの個人情報晒されてるほうでも暴れてみろよ、臆病者ｗｗ

↑
日本語でおｋ

指先に泥がついてるよ（嗤...

んん？
なんだか日本人じゃない人が紛れ込んでる？

相談させて下さい。
10月頭に、仕事でﾆｾｺの方まで行きます。
用事が終わった後、翌日の夕方まで自由なので

昼過ぎにﾆｾｺ出発〜襟裳付近で宿泊
翌日、襟裳付近をｳﾛｳﾛしながら15：30くらいに千歳空港に到着

これをﾚﾝﾀｶｰで、一人ﾄﾞﾗｲﾌﾞしようと思っています。
食べ物や温泉などには、一切こだわりはありません。極端な話、ｺﾝﾋﾞﾆのおにぎりとかでも
良いと思っています。
ﾎﾃﾙもﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙｸﾗｽで考えています。

このﾌﾟﾗﾝに、無理はないでしょうか？

行き先に襟裳を選んだのは、単に夕日を見たかった＆北海道でまだ行ったことのない場所だからです。
景色をのんびり眺める事が出来れば、それで構いません。

>>203
襟裳って襟裳岬の襟裳でＯＫ？
その日程は可能だとは思うけど、日高付近は同じ道を往復するだけになるよ。
それに襟裳や日高周辺に「ビジネスホテル」なんて無いだろう。
民宿や商人宿ならあるけどね。

なので、最初の疑問に戻る・・・

おっと、かぶった。
夕日なら新冠のレ・コードの湯もいいんじゃないかな。
襟裳岬まで行くのはきつくなるだろうけど。

>>205
ありがとうございました=^^=
おお、良いですね〜！ﾆｾｺ→新冠までなら移動も余裕が出来るし、たっぷり夕日も楽しめそう。
この周辺に宿を取る事にしようかな。

そうです、襟裳岬まで行きたいなと思っています。
なので、最終日の朝に新冠から襟裳岬まで行って、昼くらいから千歳に向かって移動すれば
良さそうですね。

同じ道の往復は、問題ありません。のんびりﾄﾞﾗｲﾌﾞが好きなので。
ありがとうございます=^^=

>>203
襟裳行くより函館まで日本海側走った方が楽しいと思うぞ
ニセコからならパノラマラインからの眺めも良いし

>>208
ありがとうございます=^^=
函館も考えたんですが、函館だと五稜郭とか色々行きたいところがあるんで、また後日
観光目的で行ける時に、ゆっくり行こうと思っています。

パノラマラインですね。参考にさせていただきます。
ありがとうございました=^^=

ニセコ〜襟裳岬はざっと300Km、7時間かかるかなぁ。
南下して豊浦IC〜沼ノ端西ICを利用すると3150円で、今なら日高富川ICまで無料区間で走れる。

>>207
>>210さんも書いてるけど、襟裳岬は遠いよ。
高速道が終わったらずっと片側一車線だから、遅い貨物車がいたりしたら
自分のペースでは走れない。ノンビリ行くなら新冠あたりまでにしといた方がいいよ。
二日目に飛行機の時間が決まってる中で朝から襟裳岬に行くというのは勧めないなぁ。

なるべく高速は使った方がいいな。
北海道はこの時期かなりの取り締まりやっているよ
スピ−ド特に
移動は無難に高速でいいんじゃない？

10月でググってみた。
h　ttp://martian.main.jp/TouringReportH171009-2.htm
羊蹄山のまわりを観光する程度がいいんじゃないかなぁ。
襟裳岬じゃなくてアルトリ岬くらいにしたらどうかなぁ。

アドバイスありがとうございます。
ググッてみたら北浜駅、能取岬もロケ地の様で
知床五胡と神の子池をパスして斜里を回って網走に向かいます。
２日目　苫小牧（青春１８きっぷ）→岩見沢→旭川→北見で
旭川で約２時間半の待ち時間があるのですがそれくらいで
観光できる場所がありますか。

>>195さん、

本当にご丁寧にどうもありがとうございます。
そうですね、一日目の昼を札幌の場外市場で食べるという手もありましたね。気づきませんでした。
でもそうすると、一日目の移動が結構辛くならないでしょうか？
麓郷か札幌での昼食どちらかにしないと、新得到着が遅くなってしまわないかと心配です。

狩勝峠は必ず初日に寄ります！車のイン＆アウトのアドバイスまで有り難うございます。
ルートはｃが良さそうかな。
出発が楽しみになってきました！

>>215
初日に場外市場に行ってから道東に向けて高速に乗った時刻から
新得着希望時刻まで６時間あれば麓郷観光も回れるでしょうね。
狩勝峠展望台はPから徒歩で道路を横断するので渡るときは超！注意して下さい。
左右から１００キロくらいで車が走ってきます。

札幌市内の車での移動は極力、地下鉄駅付近の道路は使わないように・・・混必至。
場外市場から新夕張に行くなら地下鉄24条駅付近は通らないほうが賢明っす。
オマエだったらどう走るんだと問われるなら新川ICからのっかるかな料金おんなじだし・・・。
札幌・場外市場〜新夕張〜占冠〜トマム〜落合〜狩勝峠〜新得・・・あんがいと近い２百�qだよ。
たぶん４時間でオツリがでるくらいでしょうから北新得で時間があまるようなら近場のチョイ観光も可能になる。

>>210 >>211 >>212 >>213
ありがとうございました。
確かに･･･今調べてみたら、襟裳岬から千歳まで、5時間くらいはかかりそうですね^^;
あちら方面に行くなら、新冠までにしておいた方が良さそうですね。
片道一車線情報などいただけて、本当にありがたいです。

新冠もしくは室蘭までの範囲内での移動にしてみようと思います。
アルトリ岬、ここも夕日が綺麗っぽいですね=^^=
皆さん、本当にありがとうございました。

4泊5日で行ってきました。
札幌→稚内→網走→根室→帯広→富良野・美瑛→札幌で
全工程で2000kmを走破しました。
観光ってよりドライブって感じ。
マジ疲れた〜。

>>219
＞ドライブって感じでマジ疲れた〜。


修行が足りないですね。

>>220
オンリーの運トラじゃあるまいし
観光しながら五日で二千Kmはふつうに疲れる。

>>214
動物園駆け足か美瑛あたりでいいんじゃね。
旭川にもいいとこあるけど車がないとキツイ

根室駅→納沙布岬→野付半島→開陽台→根室駅

この行程でドライブを考えてるんだけど
朝8時に根室駅を出て18時までに根室駅に帰ってこれますかね？

>>223
休憩も昼食もなけりゃ4時間

>>214
ちっちゃい町なんだからロケ地の斜里の病院(入院したことがあるｗ)や教会も見せてあげて下さいね。
中国の映画は見たことないけど映画の影響で阿寒・ウトロのロケ地めぐりが人気あるそうですね。
レーダー取締りと駐車禁止に注意して気持ちよい旅が出来ることをお祈りします。

>>224
ありがとうございます。
余裕で行けそうですね。

>>226
標津町川北のメロディーロードを走ってから中標津空港の北側(武佐)を抜けて開陽台にいきませう。
回り道のようですが空港の南側や272は混んでるので時間的にもこの道は遅いです。
参考までに開陽台〜150〜885〜多和平は30分くらいです。
多和平〜243パイロット国道〜根室は２時間弱です。

>>227
ありがとうございます。
メロディーロード走ってみます。

野付半島へ向かう道すがら、別海町の北方展望塔・叫びの像のあるPAで休憩するのもよし。
ソフトクリームが200円だったりｗ

>>216さん
>>217さん

本当にありがとうございます。
新得までは思っていた程時間はかからないようですね。
宿泊予定の宿のHPに札幌からだと４時間と書いてあったので、初日は移動のみ
だと思っていました・・・。

空港→場外市場→新得へ向かい、時間に余裕がありそうだったら麓郷も寄ります。
狩勝峠の道路の横断に要注意ですね！
気を付けて行ってきます。

>>222
青春１８きっぷなので美瑛行きを考えます。
>225
取り締まり厳しそうですね。
相方に運転交代してもらったとき捕まったら、
日本語話さず中国語で大声でわめけwwと話ときます。
バックレれるか少し期待ww

>>225の方も他にもアドバイス頂いた方も情報ありがとうございます。

フェリーで苫小牧に7時に着くのですが、そこから弟子屈まで
車でどれくらいかかりますか？もちろん一般道で行った場合。
無謀なら陸別あたりで。。
当方、運転好きな制限速度＋20キロくらいで走る人です。

弟子屈まで日中で７時間位見てください。

>>233
帯広を通らずに無料の高速を使って鹿追経由だと距離が約３４０ｋｍなので、ノンストップなら５時間４０分くらいで着くと思います。

>>233
踏みやすい区間だけ＋20で行くのと＋20のペース維持で行くのとではかなりの差が生じます。
元気よくゴボウ抜きした後に日勝峠の覆道や下り坂で後ろに追い付かれるようなペースじゃないなら
有料道路の利用無しでも事故や検挙も無く走りきれば苫小牧-弟子屈を5.5時間切りでの着も可能です。
ポイントは北十勝を東に抜けるときに使う道路のチョイスと阿寒横断道の下りのペースです。

いまの旭川の様子(就実の丘)
http://blog.goo.ne.jp/3sen6gou/e/d44f0e67c344ffaa43d31e1f02e9e2d0
美瑛もこんな感じ。
晴れてきて夏の牧草が生えてきました。写真とるにはいい頃。
美瑛の青池も青色がましてきましたよ。

233 の方、近況をお聞かせください。

>>231
通報しますた。

>>231
登録証出せってなって、出せないから
そのまま連行されて、強制送還かな
途中で種明かしをすれば厳重注意で終わるかな？
なんらかの罪で、警察署送りっぽいけど

おこチャまの考えつくことがらですね…　プッ！爆笑

アナタハ〜カミオ〜の外人のとき
中国人のふりしたら首を横に振って居なくなったぞ。

質問です。
皆さんの北海道旅行の予算は大よそどれ位ですか？
（目的・内容が人様々なのは承知の上で、目安をお聞きできればと思います）

自分は9月に道東のレンタカー1人旅を計画しているのですが、計算してみると

・1泊5日のツアー代（羽田往復・レンタカー5日分込）4万8千
・その他もろもろ（3泊の宿代・食費・ガス代・入館料遊び代他）5万強

計10万くらいになり「ツアー代以外が割と掛かるかなあ・・多めにお金を持っていかないと」と感じました。
主観でいいので高い・安いなどご意見を頂ければと思います。

>>243
業者アンケート死ねや。

>>243
普通だと思います

>>243
リーズナブル

233です。
>>234 >>235 >>236 >>238
情報ありがとうございます。非常に参考になります。
10月上旬に走る予定でルートを考えているところです。
ここで、また質問なのですが、紅葉シーズンの層雲峡もちょっと興味あり、
層雲峡を昼12時に出発したとして、39北見国道−243美幌国道経由で
美幌峠展望台には何時頃に到着できるでしょうか。

>>243
俺の場合、飲み代が別途8万円かかる。

>>247
あなたの公言をもとに算出すればベタベタなルートではありますが午後2時過ぎに到着します。
途中で速度超過検挙がありそうですがキップを貰う時間をロスしても同じ走りで行くなら午後2時半着w

質問です。お願いします。

「どこからどこへ」　→　仙台から札幌・旭川・富良野
　「いつからいつまで」　→　9/19朝仙台空港発　　9/21夜新千歳空港発　　２泊３日
　「いくらぐらい」　→　最大で一人当たり８万
　「何人で」　→　成人２人（男女）
　「何を使って」　→　行きは飛行機　帰りは飛行機orフェリー
　「どんな旅行にしたいか」　→　観光。旭山動物園、富良野、美瑛の丘あたりは押さえておきたい。

以上の条件で旅行を計画してます。
こういうツアーで行くのがいいのか？http://meito.knt.co.jp/5/tr/2547210-200909/
↓こういう航空券＋一泊ツアーに一泊分のホテルを自分で予約して交通手段も確保していくのがいいのか迷ってます。
http://www.hokkaidotour.net/app_tour/plan.aspx?PACK_ID=645485848&OUT_AREA=%u4ed9%u53f0&YYYYMM=2009%2f09&DD=19&MEMBER=2&SPAN=3&TSTYLES1=%u683c%u5b89%u822a%u7a7a%u5238%uff0b1%u6cca&Submit=%u691c%u7d22%u3059%u308b&HOTEL_AREA=&HOTEL_TYPE=&ICON=&KEYWORD=

アドバイスください。

>>245,246,248
アドバイス有難うございます。
学生の時に安旅行をしていた感覚で「高いかな」なんて思ったのですが
コミコミ10万位〜それ以上は掛かりそうですね。

現地できちんと楽しむためにも少し多めにお金を持って行くことにします。

>>250
車の運転が苦にならないなら、後者に似たレンタカー付のプランを探して
一泊目を富良野か美瑛に設定すれば充実すると思いますよ。

前者のツアーだと、動物園はともかく美瑛富良野は駆け足だろうし。
美瑛あたりは自分の気に入ったポイントでゆっくるできる方がいいでしょう。
レンタカーを使わないなら、前者はお手軽でいいんじゃないかな。

＞250
札幌宿泊では⇒旭川⇒美瑛⇒富良野⇒札　時間的に、見る個所が限定されてきます。
旭川の終日プランというのを探し（レンタカプラン）申込まれたほうがよさそうです。
旭川を拠点に動けば時間に余裕ができ、気の済むまでゆっくり見る事ができます。

>>250
札幌旭川って約１５０ｋｍだろ、仙台観光すんのに盛岡に宿を取るようなもんだ
マア仙台空港に拘るんなならしゃぁないが。

>>252
>>253
>>254
ありがとうございます。
ちょっと調べてから、また質問するかもしれないのでその時はお願いします。

＞２５３です。
はい、わかりました。

北海道って国道立派だよな
ICもあって○で高速みたいだわ
旭川から北見までいつたとき

>>257
道路族の力？？

>>257
そこは、暫定無料区間の、将来高速道路になる道路だろ？

旭川紋別自動車道（別名国道450号線）

>>250
サーチエンジン入力キーワード　"美瑛　観光　タクシー"　でヒットしたページが少し参考になるかも…。
タクシーをチャーターしてくるりとまわって貰うのは短期旅行には打って付けかもしれない。
例えば超混んでる連休や週末に美瑛の丘を網目に行き来してから中富良野や麓郷までの半径30キロ範囲を
まわるとしてざっと走行距離150Kmの不慣れな道をレンタ車1〜2日＋燃料代の1〜2万で運転して巡るのと
タクシーチャーター4時間の2万で地元のプロの案内で端折ってまわっちゃう選択肢を比べるのも面白いよ。
それと北海道中央バスのサイトの定期観光バスツアーの夏期コース一覧のページも参考になるでしょう。
札幌や小樽を起点に旭山に日帰りするのも可能で連休など混む頃は中央バスのツアーは便利かもしれない。

美瑛の丘をケンメリ気分で運転したいならそれはそれで希望の観光だから文句など言うつもりはないけど
広く知られている北海道的な雰囲気のドライブが目的ならニセコエリアと旭川以北の道北と
十勝(あまりにもレンタ車での事故で死ぬ観光客が多すぎる！)を除いた道東を推奨します。

質問です！
お盆休みに洞爺湖に行く予定です
こちらのスレ等を参考にして、
昼ご飯やおやつを買いに寄りたいところは決まったのですが、
夕飯を食べるところで、どこかオススメはありませんか？
美味しければジャンルは問いません
リーズナブルであればありがたいですがｗ

あと、洞爺湖ロングラン花火を見るのに
オススメなスポットも知りたいです

よろしくお願いいたします

>>262
ここ
http://gugurekasu.com/

>>263は極悪非道な方ですねぇ！
　

>>262
ここ
http://www.boyotei.com/

>>262
ここ
http://www.okadaya-toya.com

車でウトロから納沙布岬を経由して釧路へ行くのに、
何時間くらいかかるでしょうか？

>>267
ここ
http://northern-road.jp/navi/index_touge.htm

>>268
早速のレスTHXです。
NAVITIMEで検索したら12時間だったので、
当初の予定を変更しなくちゃと思っていたので、
現地に詳しい方々の意見を聞きたかったのです。
教えていただいたサイトだと、
ノンストップで6時間で移動可能みたいですね。
安心しました。

>>263-264
ありがとうですｗ

>>265
雰囲気のいい洋食屋さんですね
検討させていただきますっ

>>266
すでに旅先ですので携帯から見れませんでした；
白いおしるこの岡田屋ですか？

>>270
＞白いおしるこの岡田屋ですか？

そのようです

>>262
花火は観光船がいいよ

８月の５週目（平日）に夫婦で３泊４日します。
３日目のライブが目的ですが、せっかくなので十勝岳温泉へ
泊まろうとプランを立てました。

１日目◆１１：０５千歳着　→レンタカー（高速利用、三笠市経由で）　→十勝岳温泉泊

２日目◆８：００十勝岳温泉レンタカーで出発　→美瑛・富良野観光　→１８時札幌着・泊

３日目◆８：００ホテル出発　→（札幌-小樽間高速利用）積丹半島観光　
　　　　　　→１７時レンタカー返却しホテルへ
　　　　　
４日目◆札幌市内観光し、１４時千歳発

※レンタカーですが、千歳空港以外で借りた方がよいとの
　ご意見がありますが、旭川行きのSカムイが千歳発　12:19で
　待ち時間が１時間ほどあるので、空港で借りようと思います。
　１日目は温泉でゆっくりしたいので、観光せずに向かうつもりです。
　三笠市経由で向かうのが最短との考えでよろしいでしょうか。
　よろしくお願いします。

>>273
千歳からでしたら、道東自動車道を夕張で降りて、
国道452号を北上するのが最短です。
山中ですがセンターラインありますし走りにくい道ではないと思います。

あと、もしかしたらまだ観光シーズンなので
千歳でレンタカー借りる手続きも
1時間くらいかかるかも知れません。

>>271
岡田屋の白いおしるこ食べてきました！

ﾚｲｸﾋﾙﾌｧｰﾑでｱｲｽ食べてでめきんでﾗｰﾒﾝ食べたあとだったので、
お腹はち切れそうでしたが美味かったです

>>272
直前にレスを見れたので、調べて遊覧船から花火見れました
情報ありが�d！

このスレで得た情報で楽しく旅ができました
札幌でも市場の海鮮丼をやめて根室花まるに行って大満足でした
皆さん本当にありがとうございました＾＾

>>274
地図上では山の中だったので度外視してたのですが、
センターラインがあるのですね。
ググったら、452号で富良野へ向かう情報もたくさんあり、
是非、そのルートで行きたいと思います。

まだまだ観光シーズンなのですね、千歳では１時間は覚悟します。
情報、ありがとうございました。

無事タイーホされずに帰ってきました
レンタカーの３日目はオンネトー、阿寒湖に＋養老牛温泉、裏摩周、神の子池
斜里（協会、病院）、ウトロ、北浜駅まで回れました、
阿寒湖では中国語パンフレット完備でした、
途中中国の彼女？から電話があって話していたそうですが
北海道の道はガタガタで大丈夫？との事でした。
すこぶる快適な道だといっても信じてもらえなかったそうです。

８月下旬に道東へ３泊４日で行きます。
メインは北海道の美しい景色を見たいと思っています。
行き：釧路空港10時40分着、その後レンタカーを借りて移動します。
帰り：女満別空港15時40分発です。３０代の夫婦２人連れ、交代で運転します。
日程は、
１日目：釧路市内（鮭番屋）で昼食後、細岡展望台で釧路湿原を見た後、
　　　　　摩周湖、美幌峠を見て屈斜路湖泊。
２日目：野付半島を見た後、羅臼あたりで昼食、羅臼観光後、知床峠を通って
　　　　　ウトロへ。知床観光後、ウトロ泊。
３日目：知床観光船（知床岬航路。１０時〜１４時）に乗った後，
　　　　　網走へ。網走監獄博物館。網走泊。
４日目：網走近郊を観光して空港へ。
教えていただきたいのは以下の点です。
１）１日目午後と２日目午前で、釧路湿原・阿寒湖・摩周湖・屈斜路湖・美幌峠を
　見ておきたいのですが、細岡展望台でなく釧路湿原展望台で釧路湿原を
　見ることにしてR２４０→阿寒湖、とアクセスしないと時間が厳しいでしょうか。
　今のままだと、細岡展望台→R３９１→弟子屈→阿寒湖となって、そのあと
　弟子屈に戻って摩周湖→屈斜路湖となると時間的にきつそうです。
　時間的に美幌峠が厳しければ、最終日に網走→美幌峠→女満別、の
　ルートも考えていますが、どうでしょうか。
２）２日目の昼食は，羅臼の道の駅か，あるいはシマエビを食べに「食事処白帆」を
　考えているのですが、他におすすめがあれば教えていただきたいです。
　名物系海産物が食べられると嬉しいです。
３日目以降はまだ検討が詰まっていませんので、頑張って詰めます。
よろしくお願いします。

>>278
俺の感覚がズレてるかもしれないので参考程度にとどめてちょうだい。

２日目が忙しすぎる気がする。目的がドライブならいいけど、
それなりに観光するなら、羅臼とウトロだけで半日以上かかるよ。

>>278
海産食べたいなら、いさみ寿司かな
ハモ喰いたいなら、たべ処いわみ
話のネタで熊、トド料理なら、熊の穴。ここは遠いから、予定に合わないかも

あとは、観光ガイドを参考に

広大な台地をドライブすると爽快だ。　カーナビも静かだし、

>>278
釧路空港から出発なら細岡展望台まで行くより、
湿原展望台→R240→阿寒湖→弟子屈（摩周・屈斜路湖）が良いかも知れません。
2日目ですが、屈斜路湖を朝8時くらいに出発できれば、
野付半島に10時位に着いて、１１時半頃羅臼に向けて出発、１３時頃には羅臼着な感じになるかと・・・
3日目はウトロから網走で途中休憩含め約2時間かかります
オシンコシンの滝、小清水原生花園などに立ち寄るともっとかかります。
車の速度により時間は変わってきますので、時間は目安です・・・。
美幌峠は4日目に組んだほうが良いかも知れません。
峠だけなら時間的にも大丈夫かと思います。

野付の先までの車往復は意外に時間かかるから余裕見たほうがヨロシ
とどわらやらなんやら景色をゆっくりじっくり途中車止めて楽しみながら運転して
更にその先馬車でマターリ観光とか思ったら、２時間ぐらい必要だぞww

野付は四季で最低4回行かないと行った事にならない。

本州在住、比較的道内には詳しい者です。

質問者の中ではいまだに、オススメはどこですか？などと聞く人がいますが、最低でも「るるぶ」といった雑誌や
テンプレには目を通しておいて欲しいと思います。北海道は旅の案内のサイトも豊富で情報収集にはいいかもしれません。
それらを活用した上で、例えば

>>21さん
>>262さん

のような具体的な質問であれば答えやすいように思います。

また回答者の方は、できるだけ主観的なレスをしていただければありがたいように思います。

「札幌でオススメスポットはどこですか？」なんて質問でも、
「時計台はしょぼい。30分あれば見て回れるし人によれば写真を数枚とれば事足りる。
ただ、時計や札幌の発展の歴史に興味があるのであれば、それなりに楽しめる」

というようなレスがいただければ、雑誌からは決して伝わらない生の声として大変参考になるかもしれません。

質問者も回答者も（特に質問者）レスを工夫して有意義な情報交換になればいいです。

>>285
旭川に宿泊して
次の日小樽に宿泊します。

その一日の過ごし方で質問です。

移動手段はレンタカーです。

行ってみたい場所は　旭川動物園です。

美瑛富良野小樽札幌観光はしたことがあるので
それ以外で道中に興味深いスポットはありますか？

どこで聞いたらいいのかわからないので教えてください。
共通１DAYパスって新千歳空港から使えるんですか？
どこで買えるんでしょうか？

>>278
釧路空港から行くなら温根湯で釧路湿原を見ることを推奨。
静か、人が少ない、中コースを行くと湿原の大きさが良く見れる、運が良ければ
タンチョウ見れる（自分は2回行って2回見た）
展望台はいい印象無い。有料の割に今イチだった。
そんで阿寒湖から摩周方面に出ていく方がいい。

共通１ＤＡＹパスって札幌市のやつだろ？
新千歳空港は違うから無理だと思う。
買うなら札幌市内だな。

途中送信しちゃった。

ただし、>288プランだと昼食をウマいところで！をあきらめてくれ。
釧路でウマい飯を食いたいなら阿寒湖は今回はあきらめた方がいい。
美幌峠は4日目に回すのは十分OK。ただ、時間があるならむしろ津別峠展望台に行け。
ここも穴場だし自分は鹿の襲撃にあったｗ（いや、駐車場に鹿が来ただけだけど）

2日目は野付は馬車使おう。少し時間短縮できる。往復1000円也。
花は3日目の小清水原生花園で見ればよろし。つか花はもう終わってると思う。
野付に行く前に開陽台もおススメ。時間的には見るだけだから30分くらい余計に
使う感じ。羅臼はわからん。ゴメン。

3日目は必ず午前中の観光船に乗るべし。そこから小清水原生花園に行く。
ただ8月の終わりはもう花が無いが…。第一幾品川橋梁をみるか？
4日目は網走観光もよし。美幌峠に行くもよし、ワッカ原生花園でレンタサイクル
借りて端っこを目指すもよし。

>>286
上川町にある層雲峡なんてどうでしょう?
旭川からバスでも一時間50分でしたから。

層雲峡旭岳ロープウエイもあるしな

>>286
小樽観光したことあって、他の観光地を聞いておきながら小樽泊？
それはそれで構わないけど、余市〜積丹入口もなかなかいいよ。

皆様ありがとうございます。
時間の読みの甘さがよくわかり，目から鱗です。皆様のご意見を参考に詰めてみました。

１日目は，釧路の町を見てみたいのと，美味しい昼食を諦めきれないので，
今回は阿寒湖を諦めることにします。
13時までに昼食をすませて釧路発→r53→温根内→R391→弟子屈と走り，
摩周湖（できれば裏摩周まで行きたいです）を見たら屈斜路湖泊。
２日目は，８時に屈斜路湖発→r150？→開陽台→R272→野付半島ネイチャーセンター
と走り，野付半島で馬車に乗った後，羅臼で昼食。（鱧が気になります）
羅臼のマターリ観光はあきらめて，すぐ知床峠→ウトロと走り，
時間と相談しながらウトロ観光でウトロ泊。
３日目，10時の観光船に乗った後，14時ウトロ発。オシンコシンの滝と
小清水原生花園を見て，網走へ。
たぶん夕方になっているので，そのまま網走泊。
４日目，網走監獄博物館を見た後，美幌峠に向かい，
遅くとも14時美幌峠発→15時女満別空港でレンタカー返却（飛行機が1540発）
網走監獄博物館＋網走市内観光　or　美幌峠　or　津別峠展望台の
三択から一つに絞ったほうが時間的に焦らなくてもいいかな，・・・と
悩み中です。
明日，連れと，上のスポットのうち飛ばすところや，ほかに寄りたいところが
あるか，さらに詳しく相談してみます。取り急ぎお礼です，ありがとうございます。

裏摩周この間行った
葉っぱが茂りすぎて湖面がイマイチ見れない
あと夕方は逆光気味かも

裏摩周はですですねぇ

　今時期　⇒　NO.GOOD,湖面がNO.GOOD

紅葉時期　⇒　GOOD,湖面がGOOD

すみません，>294＝>278です。名前欄入れ忘れましたorz

裏摩周は今時期でなく紅葉の時期が良いんですね。
しかも夕方は逆光・・・参考になります，ありがとうございます。
摩周は第１，第３展望台だけにして，代わりに多和平か９００草原に寄って
みようかなと思います。

屈斜路湖側から津別峠展望台は景色は良いけど道路が狭いよ。

運転慣れしてれば離合は問題ないと思うけど。

>>294
網走市内で観光できるような所って網走監獄博物館と流氷館ぐらいしか無いのだけど。
２つはすぐ近くだから寄って下さいね。
市内で人がいる所はそこと駅周辺と駒場あたりの住宅街だけ。

9月中旬に三泊四日で二人で北海道に行きます。
道東の自然を主に見てみたいのですが
土地勘が０なので無理あるところがあったらツッコミお願いします。
移動は旭川からレンタカーを帰るまで借ります。

一日目

羽田〜旭川(7:40着)

・旭山動物園
・美瑛の丘
・富良野
帯広宿泊

二日目

・十勝
・釧路湿原
・屈斜路、摩周湖宿泊

三日目

・神の子池
・知床半島
知床宿泊

四日目

・女満別目指しつつお土産買う
女満別空港19:00発

>>300
屈斜路摩周湖周辺に泊まるなら、川湯温泉が良いよ
三日目：表→裏摩周→神の子池→標津サーモンパーク→野付半島→羅臼→知床峠
→知床五湖→ウトロのどかに泊まる
四日目：船が好きならクルージング→オシンコシンの滝→遠音別川→網走監獄とか→女満別

>>300
初日を削らないと観光というよりオリエンテーリング(とくに美瑛)みたいな移動主体の旅になるでしょう。
旭山動物園(メシも食えない混みよう)〜美瑛(丘の名所巡り)〜富良野(離れた麓郷も回るか否か等)から
ある程度の取捨をしないと1日で回って帯広泊は年賀状配りの郵便屋さんみたいな忙しい移動になります。
麓郷を2日目にして富良野に泊まるか、端折って回って南富良野〜新得あたりの宿屋泊にして
回り道になる帯広をキャンセルして新得〜北十勝〜池田に抜けて貯めた時間の貯金を釧路湿原に当てる選択を推奨します。
帯広駅周辺にあるような行列豚丼が食べたいなら清水町熊牛(美蔓パノラマパークの坂の下)のドライブインいとう
で、無愛想＆少し醤油タレが濃い味だけどそこで有名豚丼をクリアすれば2時間の貯金が出来ます。
ナビか地図を活用すれば清水町美蔓〜音更町〜十勝川温泉〜池田町〜豊頃町から38に出て釧路へ行けます。
南十勝と違って十勝の北側は事故で死ぬ確率が低いし、楽な高速を使うとドライブがつまんなくなります。

旭川空港〜旭山動物園〜美瑛の丘：50Km　〜　日の出公園：70Km　〜　中御科：90Km　〜　麓郷：110Km　
そして、帯広駅周辺まで行くと走行距離は、220Kmを軽くこえちゃいます。
参考までに、倉本ドラマのファンと高倉健ファンとでは走る道は同じでも立ち寄る場所は異なります。
十勝も南十勝の花畑牧場と北十勝のナイタイ高原牧場は帯広を挟んで南北に80Km・1時間45分離れています。
富良野から釧路、摩周湖、知床に行くならその通り道の十勝は狩勝峠か美蔓あたりの展望だけで十分でしょう。

あと、標津を通るならメロディロードを走ってもロスは10分程度なのとウトロの道の駅がオススメかな。
もう1日多いプランだとレスの内容がトンでもなくひっくり返るかも知れませんが・・・w

>>300
宿泊は決定済みなのかな？
2日目、十勝と釧路湿原を堪能したら摩周屈斜路方面を見る時間は無いかも知れん。
3日目に知床を観光しつくすと4日目に行くところがほとんどない！

つか、せっかく9月半ばだから天人峡方面に行って旭岳中腹の紅葉見てくればいいのに。
奥まで歩かないでロープウェイで行って帰ってくるだけ。

花畑牧場は究極の行ってガッカリだぞ
十勝で楽しいのはナイタイとか家畜試験場とか帯広の南側をのんびりドライブとか
六花亭や柳月でお菓子バラバラ購入してみたりもお菓子好きなら楽しい

>>303
さすがに天人峡へは距離があるからきついでしょ。
知床と天人峡では東京-下田より遠いよ。さらに女満別まで戻るのは。

午前中知床でゆっくりみて、午後原生花園や能取岬、網走市内など。
女満別のレンタカーは空港から少し離れているから７時の飛行機なら６時位までには女満別に戻ってね。

それと空港のそばにはガソリンスタンドはないので女満別市内で入れる。入れ忘れたら返却時清算もできます。
空港の食事や土産品は期待しないでください。

>>305
ちゃうちゃう、初日。
自分は、子供連れじゃないなら旭山動物園は除外して全国でもっとも早い紅葉を
堪能したほうがいいと思うんだが。場合によっては雪も見られる。

もっとも着時間が早いから旭山動物園を開園と同時に入って2時間くらい堪能して
昼食を犠牲にして（買い食い）天人峡方面に行けば日暮れまでに狩勝峠を越えられる
と勝手に思ってる。9月だとあえて長時間堪能する場所は美瑛富良野にはないし。
初日からきついけど。

>女満別のレンタカーは空港から少し離れているから

どこのレンタカー会社だ？
駐車場の向こう側に大手どころはあって、歩いてでも行けるぞ。


>空港のそばにはガソリンスタンドはないので

網走方面からなら手前にシェルがある。
レンタカー会社でガス代精算すると高くつく。

皆さん、詳しくありがとうございます。

>>302
補足ですが、富良野と十勝はじっくり寄る訳ではなく
ドライブがてら良い景色があったら立ち止まって写真を撮るレベルと考えてます。
なので

三日目

屈斜路、摩周を堪能
天気がよければ美幌峠も
知床目指して宿泊

四日目

知床堪能
女満別にて帰路につく

といった感じでしょうか。

今は行きの旭川の航空チケットしか押さえてないです。
これから宿泊場所、帰りのチケットを探す予定です。

北海道解らないことだらけで、不安ですが
楽しい旅にしたいです

女満別空港の近くにはスタンドあるよ。
レンタカー営業所と同じ並びにあるけど、一般のお客さんも利用できる。
値段は少し高めだけど、そこを指定給油所にして満タン証明要求する営業所もある。

え〜、9月中旬だと大雪山近辺の紅葉は平年で5合目より上。
旭岳はロープウェイの乗継駅近辺が紅葉綺麗だけど、ハイシーズンは下車禁になるし。
要は天人峡には早く、旭岳はロープウェイの終点・黒岳はリフト終点・赤岳は銀泉台より上辺り。
旭岳と黒岳（層雲峡から）なら各終点駅の紅葉は黒岳の方が綺麗な印象。眺望は旭岳だけど。
十勝岳温泉も紅葉はやや早め。阿寒は青葉、知床は羅臼岳が7〜8合目位までかと。
で、小清水原生花園は野原、ハマナスの実が赤くなってる位かと…
網走近辺ならサンゴソウとか。
大雪山は中旬でも20日前後なら年回りで紅葉に当たるけど、
中旬前半は気軽に行ける部分や天人峡・層雲峡は少し早いかもね。

サンゴソウ見たことないけど9月半ばってまだ見られるのかな？
あと、9月半ばが連休のころだと女満別の飛行機はとれるのかな？

旭山動物園は9時30分からだから旭川空港を8時に出たら車で20分だとして、1時間以上待つことになる。

>>312へ、
サンゴソウはね、9月半ば（寒くなる）が見ごろなんだよ。　寒暖差が大きくなれば赤い色付きが濃く綺麗なんだ。
場所は、能取湖（ノトロ）。　位置的に網走からサロマに向かう途中、網走寄りに位置してるよ。

親切かつ有益なレスが多くて他人事ながら読んでて嬉しくなるな。
特に>>302は俺の脳内を写しとったかのようなレスでびびった（気に障ったらすまん）。
ちなみに、旭山の開園までヒマなら就実の丘へ行って写真を撮ってくるといいよ。

>>314
教えてくれて有難う
親と旅行パンフレットに載っている写真見ていつもこんなに赤くなるのかなとか
見に行きたいねとか言っていたから

>>316
網走市卯原内からみる能取湖のサンゴソウは本当に綺麗だと思う。
駐車場にレンタカーや道外ナンバーの車が多く停まっていたのも頷ける。

飛行機はそろそろ予約しないと厳しいかもしれないね。
お盆をずらして北海道が涼しい9月の連休にという観光客も多そうだし。

たん

現場からの中継です。　寒いです。

9月2週目に上陸します。ご指摘あったらよろしくね。

1日目
中標津空港-フレペの滝-ウトロ泊

2日目
ウトロ-知床岬までの観光船-5湖（全て周らなくても可）-ウトロ泊

3日目
ウトロ-相泊温泉-最東端の駅-最東端の碑-厚岸の牡蠣を食す-釧路で18時までにレンタカー返却

4日目
釧路-ノロッコ-釧路駅-釧路空港

スキあらば3日目に細岡展望台を加え、
ノロッコ号では糖路でＵターンと思っています。

>>311
勘違いしてた。今、地図見たら天人峡温泉と旭岳ロープウェイは全然別じゃん。
何やってんだろ自分…。ごめんね。
行ったらいいと思ったのは旭岳ロープウェイの上の駅の方のことです。

今週末から三泊四日で道東へ旅行します。
三十代夫婦、移動はレンタカーで、運転は夫のみです。
土地勘がないうえ、ドライブプランを組むのも慣れていないので
ツッコミどころ満載かもしれませんが…

（1日目）旭川9:20着 → 旭山動物園 → 層雲峡 → 温根湯泊
（2日目）朝日が丘展望台 →網走監獄 → 能取湖サンゴ草群落 → オシンコシンの滝 → ウトロ泊
（3日目）知床峠 → 羅臼 → 開陽台 → 裏摩周展望台 → 神の子池 → 屈斜路湖泊
（4日目）釧路湿原 → 美幌峠 → 女満別19:10発

上記行程で「ここは距離・時間的にキツイのでは？」というような所はありますか？

ガイドブックには
朝日が丘展望台のひまわり畑の花期 8月中旬〜下旬（夏咲き）
能取湖サンゴ草 8月下旬〜9月中旬
とあり、ちょうど旅行の時期に重なると思ってコースに入れましたが、
ネットを見ていたら、この時期ひまわりは夏咲きと秋咲きの狭間
サンゴ草の見頃はもう少し後･･･との情報も有りました。
見頃でないならコースから外そうと思っているのですが、いまの時期どんな感じでしょうか。

4日目、美幌峠と釧路湿原が出発点（屈斜路湖）を挟んで逆方向になるので、
どう回るのが良いのか悩んでいます。
屈斜路湖→釧路湿原（細岡展望台辺り）→屈斜路湖に戻る→美幌峠→女満別　とかでしょうか。

アドバイスよろしくお願いいたします。

>>322
よーし、突っ込むぞー（ほぼ棒読み）
今週末の旅行で今更日程変更聞くのかと。今日は木曜日だぞー（更に棒読み）
で、朝日ヶ丘：外さなくても経路上“盲腸”になってなければ、咲いてりゃ止まる・咲いてなきゃ横目に見ながら通過。
これで実害はほとんど無いでしょ？
花（植物）なんて工業製品じゃないから、人間と一緒で気の早いのからトロイのまで居るものです。
同じ品種でも有る程度のふれ幅はあるもので、
逆に考えると観光パンフのような最盛期は日程に制限のある旅行者には厳しくて当たり前です。
花期に加えて当日の天気・当年の気象傾向という不確定要素満載ですから。
サンゴ草：恐らく早いでしょう。観光パンフ（桜や紅葉ツアーの期間設定なんかも同様）は前述の“ふれ幅”の期間で書いてあります。
平年並みを前提に。
例えば“東北三大桜ツアー”なんて企画が有って弘前・角館・北上が行き先だとし、
催行期間が4中〜5上の時期だとするとどれか一カ所の桜は見頃（それぞれの満開時期に5〜7日のズレが有る）に“当たるかも”な感覚。
全部当たる可能性は最初から9割以下、でもどれか一カ所が当たれば苦情は激減と。
不安なら観光課とかに事前確認すればいいのでは？
桜と違って見頃に幅のあるサンゴ草、数日前の今日なら有益な情報を得られるでしょう。
釧路湿原：これ、仕方ないですよ。そういう立地だから。今更宿変更無理だろうし。
移動距離は長くなっても時間的には大丈夫なんで、午前中に細岡。
お昼頃に弟子屈へ戻って美幌峠経由女満別で平気でしょう。
時間が余れば津別峠（道は狭い）や小清水峠（藻琴山）も雰囲気の違う屈斜路湖が見られます。
小清水なら朝日ヶ丘経由女満別のコースも組めます。道は…ややこしくなるけど。

>>320
三日目が厳しいかも知れないですね。
でも、ウトロを朝早く出発して、
観光地の見学時間を短めにすれば案外何とかなるかも知れません。
標津市街地ではスピード違反に注意して下さい。

>>311

＞旭岳はロープウェイの乗継駅近辺が紅葉綺麗だけど、ハイシーズンは下車禁になるし。
＞乗継駅近辺が紅葉綺麗だけど、ハイシーズンは下車禁になるし。
＞乗継駅近辺が紅葉綺麗だけど、ハイシーズンは下車禁になるし。
＞乗継駅近辺が紅葉綺麗だけど、ハイシーズンは下車禁になるし。

いつの話だよ

>>325
20世紀末でーす。正直に言うと…
姿見の池近辺がメチャクチャ綺麗だったのだが、下車できなかった怨念から書いたが、
今は降りられるんだ。
当時は「降りちゃだめ」か「降りたら上行きにも下行きにも乗せません」だったッス。
一生に一度見たいと思って仕事投げて行きましたが、今は無理。
古い情報で申し訳ないけど、紅葉のポイントのタイミング（時期的な）は合ってるから御活用下さいな。

>>320
3日目に温泉でゆったりとか最東端でのんびりとかしてるとうっかり18時に
間に合わない可能性もないとは言えない。
ぐーぐるさんだと10時間行程になってるし。

ウトロを8時までに出発、温泉、納沙布はとにかく時間を見ながら。
厚岸はテイクアウトを視野に入れて。
もしくは相沢温泉を2日目の午後に行ってまたウトロに帰ってくるとか。

スケジュール的に無理があるでしょうか？
車の運転は久し振りです。特に二日目が不安です。
あるいはほかにおすすめルートなどあれば…　
旭川IN、釧路OUTは決まってます。
アドバイスよろしくお願いします。

（一日目）旭川着→旭山動物園→美瑛→十勝岳温泉泊

（二日目）十勝岳温泉→阿寒湖観光→阿寒湖泊

（三日目）阿寒湖→摩周湖→釧路湿原→釧路泊

（四日目）午前中、釧路OUT
いかがでしょう？

>>322
（1日目）旭川(空港だとして)9:20着→旭山動物園→層雲峡→温根湯泊 　　　　　　　　　135Km
（2日目）朝日が丘展望台→網走監獄→能取湖サンゴ草群落→オシンコシンの滝→ウトロ泊 200Km
（3日目）知床峠→羅臼→開陽台→裏摩周展望台→神の子池→屈斜路湖泊　　　　　　　　 180Km
（4日目）釧路湿原・細岡展望台→美幌峠→女満別 215Km　総730Km
慣れぬ初日に石北峠で気持ちを引き締める他は回るルートや距離のハードさ等、大きな問題はありません。
注意点は高速を使うなら上川・層雲峡ICでおりて39東進と、層雲峡付近は前方不注視追突事故要注意です。

あえて意見すると好みによって、温根湯〜能取湖〜238〜網走監獄〜朝日が丘展望台…の巡りもありです。
能取湖サンゴ草群落とは湖の南側湖畔の卯原内側だとして、温根湯温泉39を西へ、留辺蘂〜北見を過ぎて、
端野〜緋牛内(ひうしない)←にて104に左折入りして網走湖の南西隅っこ近くで591に左折入りして、
道なり(ワタシ、この道で鳶が落とした蛇がフロントガラスに落下！)で能取湖の該湖畔に到達します。
何故にこんなややこしく走るのかというと単に同じ道を走りたくないだけの理由です。
朝日が丘展望台を網走周辺の最後にすれば246or周辺枝道を使って102にのれば網走市中心街を避けて
海岸線244の藻琴に出られますし、嫌なら244と334の中間の寂しい道にて斜里入りも可能です。
開陽台へは古多糠〜武佐の付近を通過するのがミソです。間違っても中標津市街や空港周辺は通らぬ事。

最終日の細岡展望台〜女満別空港ですが同じ道が嫌なら391を南下して遠矢から釧路湿原道路を通って、
240まりも国道を北上して阿寒湖を過ぎて津別〜美幌〜経由からでも行けますが30Km遠いから厳しいかなぁ。
帰路が釧路空港発なら移動が楽になるので278氏のように鮭番屋(阿部商店)行くべし！と言いたいところです。

釧路湿原道路
h ttp://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/kushiro/00Map-kushiro.html
h ttp://www2.ocn.ne.jp/~hiraiwa/page006.html
田舎は高いけど目安として北海道のガソリン単価のランキングもチェックしておきましょうね。
h ttp://carlifenavi.com/

あ、忘れてました。
層雲峡の黒岳ロープーウェイは既にけっこう寒いので半袖、半ズボンじゃ辛いです。

>>328
2日目は殆ど移動だけになってしまいますね。
余り寄り道しなければ阿寒湖は夕方までに着くと思います。

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索

>>328
311氏の言うとおり2日目はチェックアウトからチェックインまで約260Km走り一色に近いですね。
本来ならば見所満載のルートですが混んでるトミタやフジのドラマ関係の所はスルーになりますね。
38の樹海峠をおりて南富良野の道の駅でオシッコするなら幻(ちゃんと実在してるけどw)のイトウを見るのと
南富良野といえば幾寅＠鉄道員(ぽっぽや)ロケ地なら道の脇だから少し見るくらい問題ないでしょう。
h ttp://otasuketai.nomaki.jp/hokaido/popoya.htm
h ttp://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bssbk/bunrec/sisetu/mi03/mi03n003/index.html
ホントは狩勝峠(十勝入り向きはとっても気持ちよい道です)を通って上士幌ナイタイ高原牧場に寄ってから
足寄(駅の見物でもOK)で松山千春の実家をしかと見てwから阿寒湖に行きんしゃいと言いたいところですが、
移動に不安があるなら南富良野〜落合から右折してトマムIC〜足寄ICの100Km区間・2400円を使いましょう。
因みにこの高速道は制限速度の2倍速近くで走るのが当たり前のようなローカル・ルールがありますが、
制限速度＋20Km/h未満に抑えて後方確認を頻繁にして急接近車があったら制限速度＋10Km/hにロックして、
路肩に寄せてふらつかぬように真っ直ぐ走りながら勝手に追い抜きしていくのを見守りましょう。
一般的には、左ウインカーを1〜2回点灯させて合図をしますがやってもやらなくてもOKです。
その理由は、両者共に違反行為になるから、間違って覆面パトカーにやったら面倒で厄介でしょうw
私の場合は、明らかに警察車両じゃなさそうな車やワイドな大型車にしか抜け！の合図は出しませんが、
そのかわりにさっさと抜けよ言わんばかりに左イッパイに寄って抜きやすくしてあげます。
一般道の40Km/h区間の開始・入り口は49Km/hにしませう…釧路では51Km/hでの11�q超過検挙例もあります。

え？260キロなんて5時間あれば余裕じゃん
走り一辺倒ということはあるまい

昔のカニやチャリ、ミツバチみたいにそこいらの
公園、路肩やPエリアで野宿してるような
スタイルなら車で3日、2千キロでも無理はないW
しかし宿屋を泊まり歩く旅行だと1日せいぜい6〜7時間から
昼食や休憩ぶんを考えると250キロ以上の移動は観光どころでなく
ただひたすら走るだけのプロ運ちゃんの移動内容じゃ（ry

>>328さんは車の運転が久しぶりみたいだから、
一日260も走れば結構疲れると思うよ。

途中休憩を多めに挟んでくれぐれも無理せず安全運転で。

260キロは運転好きにはいいだろう、信号もないし、おれは北海道まで来てそんな距離１日で運転したくはない。人それぞれ

くれぐれも事故だけは・起こさない・巻き込まれない　でお願いします。
　

>>323さん
説明不足ですみません、日程・宿泊地は固定で、宿泊地（および空港）間のコース取りに
無理がないかが気になっていました。

花については、そうですよね、「咲いてりゃ止まる・咲いてなきゃ通過」で行こうと思います。

>>329さん
詳しいルート紹介ありがとうございます。
自分では思いつかない回り方で、とても参考になりました。


お二方のアドバイスを参考に、初北海道を堪能してきたいと思います。
どうもありがとうございました！

>>328
帯広を通らずにR38〜新得〜屈足〜鹿追〜R274〜士幌or上士幌〜R241の
ルートがお勧め。ただ、新得からR241に出るまで交通量が少ないのでペースの
速い車に追いつかれたら、安全なところ（対向車線の見通しのいいところなど）で
スローダウンしてやり過ごして下さい。
寄り道のポイントはそれだけじゃ何とも言えないけど・・・

≫328です。
みなさんの親切なアドバイスに感謝します！
本当にありがとうございます。
260キロはやはりかなりキツいようですね。
ということで、阿寒湖、摩周湖をあきらめて、
二日目を帯広泊、三日目釧路のパターンも
検討しようと思います。
ただガイドブックでは帯広に訪ねたいスポットがあまりないのと、
一気に旅行がスケールダウンする気がしまして…
うーんホント悩みますね。

>>341
阿寒湖は行けそうな気が・・・
帯広から約120キロで2時間半くらい（帯広〜足寄高速経由で）。
阿寒湖から釧路まで国道240号で約80キロ、約1時間半ほどかかりますけど。
摩周湖を含むと帯広からでも250キロ近いドライブになってしまいますね・・・

国道240号の途中には阿寒国際ツルセンターや、
丹頂鶴記念公園などもありますね。

でもやっぱり1日200キロ以上走るので、厳しい様でしたらスルーして下さい。

>>341
運転苦手でも阿寒湖までは道東自動車道走るなら割と楽に行ける。
車も走っていないしね。オンネトーや付近の各展望台も十分にいけるんでない？
帯広も温泉あるし郊外の牧草地とか走ると北海道らしさ十分味わえるよ。
ただガイドブック基準で行動すると時間もてあます。
富良野観光するかトマムあたりに行ったほうがいいね。

9月にほっけの煮付けを食べられるところはありますか？
今は大雑把な計画ですが千歳〜帯広〜釧路〜網走〜旭川〜千歳
レンタカーでの旅を考えています。この辺りで食べられると嬉しいです。

よいプランはありますか？
函館朝6時出発し、余市または定山渓経由で札幌市に午後7時ごろに着きたいです。
アラサーの夫婦2人の車の旅です。
調べたところ、「余市のウイスキー工場」「京極の湧き水」「定山渓温泉」「長万部のかにめし」などがありました。朝食は「函館朝市」、夕食は「ビール園」でとる予定です。
その他、お勧めがありましたら、教えてください。

>>4が参考になると思いますよ。

>>341
トマムのアルファトマム・タワーに泊まって翌日午前に高速で足寄まで行けば
オンネトーに寄っても昼頃に阿寒湖に着けるからそこに泊まっても好いし
ちょこっと観光して夕方までに弟子屈方面にも行けるよ。

>>344
ホッケはウトロか羅臼が美味い。女満別空港か中標津空港からレンタ車移動だと簡単に行ける。
つか、道内の流通網は整備されているから何所の町でも店を選べばある程度の何でも食べられるよ。
道内の有名菓子は新千歳空港が最も買いやすいように、まりもっこりを買うのに阿寒湖まで行く必要はなく、
どこにでも売ってます・・・札幌の時計台にもね、食い物も似たようなもんです。

投下した計画とおりに回るなら千歳(南千歳)-釧路を3時間半で行けるJRスーパーおおぞら　
が1時間おきにあるのでもしも新千歳空港着なら車で帯広や釧路を目指すのは時間と金がもったいない。
JRで釧路駅着からレンタ車を借りて移動するなら新千歳着が午前なら夕方までに網走あたりまで行ける。
新千歳からレンタ車だと借受け待ちも長いしスタートして釧路となると300キロは厳しいから
途中の帯広に泊まって脂ギッシュな甘醤油たれの豚肉丼を食うくらいしか選びようが無くなるw

>>345
余市経由で札幌まで290キロ、余市のニッカなら駅前に近い場所にあります。アップルワイン美味いです。
札幌は今年の大通公園ビアガーデンは既に終了してます。
ビール園は主にシカ肉とビールの店ですので好きなビール企業を選べばOKです。
346氏の投下のようにテンプレを読んでから質問してくれると応えやすいです。

今日は、なまら暑いぞ！

>>328
十勝によるつもりが無いなら最初のプランで全然問題ないと思うんだが。
1時間走ったら休めるところをみつけて休む、お昼に1時間入れても行くだけなら
余裕しゃくしゃく。
本州の信号多くて駐車車両がはみ出して交通量が多い道ではないんだし。
狩勝は日勝より運転しやすいと思うし。

十勝岳温泉〜阿寒湖は、単純に走るだけなら無理はないよ、ただツマランだけだけど・・・。

阿寒湖から旭山動物園って層雲峡経由だと220Kmなんだね

9月の連休に北海道をぐるりと周る予定なのですが、最終日（24日）に難があってどなたかアドバイスを頂きたいのですが・・・
阿寒湖畔11時発〜千歳周辺17時半着（フライトは18時半）って可能ですしょうか？
だいたい300キロなので、昼飯はさんだらぎりぎりだなぁとヒヤヒヤしています。
日勝峠の難易度や迂回路のR38やR236でどのくらい時間食われるかが掴みかねていて困っています。
ちなみに運転は2人で、一人は普通に運転可。一人はペーパーなので高速だけ運転してもらうことを考えています。
おねがいいたします。

くだらない質問ばっか

>>352
飛行機に間に合うか不安なら、余裕で間に合うように計画を立て直す！
アホかおまえ。

>352
帰りの飛行機の時間が決まっている最終日に、
車を運転しての300kmに及ぶ移動は避けるべきでは。
「○時までに着かなきゃ」と精神的な
余裕が無い中での運転は事故の元です。

352です。冷静に考えると皆さんからご指摘いただいたとおり確かに無謀ですね。
空港変えるか日程変えるか移動手段変えるか考え直してみます。
ありがとうございました。

>>356
よく気づきましたね。
命あってのものだねですから、日中では無謀極まりない行程ですよ！
まして、相方はペーパーだという事なので９割方が走り慣れてる人の運転になり
＞３５５の方もおしゃる通り、最悪な結果を招く事になります。
去年もこれと同様の理由で、本州からのドライバー（ライダー含む）３人ほど道内で
命を落としてます！。

最終行程は、女満別空港から帰路に・・・というプランもアリかとおもいます。
いづれにしても、ゆとりある計画で思う存分楽しみに来てください。

キモイ奴だな。
多分Ｏ型の俺と合わないＡ型だろ。

>>357
↑
こういう上から目線の奴、痛いなｗ

>>358
血液型占いに真に受けてる時点で誰ともあわないだろ

>>358
＞多分Ｏ型の俺と合わない・・・　　残念！です。Ｏ型ですが・・


>>359
＞こういう上から目線の奴、痛いなｗ

指導する側なもので・・　無事故が一番！ですが。

>>361
>621へロングパスってこと？

１日で小樽（１１時頃出発）⇒美瑛の丘⇒旭川動物園⇒夜札幌市内着

は時間的に厳しいでしょうか？
レンタ、電車どちらにしようかは迷っていますが、今のところは不便がないのであれば電車を考えています。

休日なら、旭山動物園は開園前に着いてた方が良いよ
後、電車で美瑛の丘ってのは、考えたことがないから
何とも言えない

>>363
それならＪＲがいいよ。

１０月９日まで、ふらの・びえいフリーきっぷ５４００円あるから。

ＪＲの方が時間が読めるし計画立てやすいよ。

>>364 ありがとうございます。美瑛なら車でいくべきということでしょうか？
旭川動物電は午後〜夕方にいければと考えております。

>>365　ありがとうございます。助かりました。

小樽　札幌　美瑛・旭川動物園（いずれかでも可）
１０月末に２泊３日で行くんですが
どのようにコースで日程を組むべきか迷っているんです。

初日の夕方に北海道につくと思います。
３日目も夕方に北海道を出発できればと思っております。

宿泊は初日は、札幌あるいは小樽です。（選択できます）
今のところ
千歳到着。〜小樽宿泊
↓
小樽〜美瑛〜旭川動物園〜札幌宿泊
↓
札幌市内観光
を予定しています。

アドバイスお願いします。

>>367
動物園は別として、枯れ野原マニアなら無問題。

>>367
レンタカー借りるのか否か、と、何所(新千歳発着とか)から道内入りかを投下願います。

>>367
>>368氏の言うとおり、何も無い季節だね。
山はそろそろ雪、平野に花はなく、森には葉もなく、観光地に人もない。
動物園や市街地の観光施設はあれだけど、景色を楽しむ所＝今回は美瑛？は殺風景だろうね。

>>367
>>363からの流れだよね。
二日目、小樽１１時頃発だと厳しそう。
美瑛めぐりするなら、旭山動物園、チラ見だけかも。

>>363
>>367です。出先なので携帯から失礼します。

みなさんご親切に返信ありがとうございます。
>>368
>>370
殺風景ですか…今の季節となると、どこの観光地が良いでしょうか？２０後半のツレとはじめて北海道に二人でいきます。最近お互いいまいちで気分転換に行ってきます。北海道の東と南(函館方面)は時間的に厳しくなりそうです。２泊３日なので出来れば中央だと嬉しいです。

>>372
つ 支笏洞爺、登別。

>>356　>>352
マジ？なプランだけど故に逆に新鮮で面白いから色んな意味でカンフル剤的な投下になっちゃったね。
9月24日(木)はカレンダー上では平日なので速度の流れが落ちる峠道は遊びと仕事の車で混雑が予想されます。
予想される峠の雰囲気はGウィーク的な連休に挟まれた平日なので輸送車が多そうです。

> 日勝峠の難易度
マジレスすると登坂車線区間やハミ禁解除区間で遅い車を積極的に抜かないと予定時刻着が危ういかもっス。
9月24日の昼〜夕に阿寒湖〜(新)千歳290キロを6時間で移動する走りだと事故や違反検挙のリスクも高いです。
ぶっちゃけると適法に抜く区間で制限の2倍速wで抜く＆トンネルや覆道でも不法に抜くのも必要かも＿です。
好天だとヘリが空からハミ禁を見てる事もあるから抜くのは屋根付き区間に限る…などと吐く輩もいます。

> 迂回路のR38やR236でどのくらい時間食われるか
足寄IC〜トマムICを利用して日勝峠を避けて占冠〜赤岩トンネル〜274〜夕張IC〜が低リスクで早いかもっス。
混みが嫌なら占冠から237を海まで南下して日高･富川IC〜千歳ICルートもありますが30キロ遠くなります。
足寄IC〜池田IC〜幕別〜15〜糠内〜駒畠〜忠類〜236〜天馬街道のルートだと360キロになっちゃいますが、
今年の9月24日(木)11時の阿寒湖発に限って！ですがコレまんざら一蹴するプランとは言い切れないです。
ただし、この道に慣れた人でないと迷子率が高いし地図確認や田舎のネズミ取りポイントもあるし、
極めて錬磨された十機隊Pカーの漁場も通過しないとならないので旅人には不向きで間違うと遅刻必至ス。

まとめると帰路の空港を変更するか、しないのなら釧路駅周辺で乗り捨て可能なレンタ会社を選択して、
阿寒湖〜釧路駅は70キロなのでゆっくり走って、釧路発13:25特急スーパーおおぞら10号→南千歳下車から
上り快速16:58南千歳〜新千歳空港17:01着で帰られるのを推奨でありいんしやう〜。

>>372
http://www.chuo-bus.co.jp/
↑ここのバスツアーのページが参考になるかも

>>372
あらら…
少し重い内容だったのね。
美瑛は“畑”の彩りなので、収穫が終わって冬支度。
ゆえに丘の風景（畑）は色合い的に殺風景…の意味です。
もう少し経って冬になれば、透明感のあるマニアックな風景にもなるのですが、滅多に晴れませんしね。
風景をメインにせずに、写真家のギャラリーで綺麗な写真を見ながら「次はこんな風景の季節に」
ってな次への布石なら殺風景の穴が多少は埋まるかも。
旭山は旭山、美瑛は美瑛と割り切れば少しは活路が有るのでは。
この両者なら旭山にウエイトおいた方が、その時期は楽しいかも。
その点、小樽のように市街地の観光には通年安定感があるかもしれませんね。
ただ、雄大な風景＝北海道なイメージで行くなら、都市観光はもったいないとも思います。
10月下旬と言うと、紅葉は終わって、峠を越える際は冬タイヤな時期なんですよ。

>>366
美瑛ならレンタサイクルもあるよ。

土日や休日ならツインクルバス美瑛号ってのがある。

9月初旬に5泊6日の一人旅を計画しています。
往復の飛行機は確保済み、初日、2，5日目のホテルも予約済みです。
初日：11時新千歳空港着。札幌を拠点に散策予定。札幌駅付近のビジホ宿泊。
二日目：札幌拠点に散策予定。中島公園駅付近のビジホ宿泊。

ここまでは決まっています。あと5日目も札幌にて宿泊します。5日目は札幌に帰ってきてホテルに宿泊という形にしたいです。
宿泊費は素泊まり6000円未満で抑えたいです。交通手段はバス、電車などの公共交通機関を考えています。
帯広、阿寒や摩周あたりは去年4泊5日で家族で行ったので今回の旅行は小樽、支笏湖あたりの区域を3日目4日目に行きたいと思うのですが、何かいいプランは無いでしょうか？3，4日目の予算は宿泊費、札幌からの交通費込で2万円程度で考えています。
　
　

>>373
>>375
>>376
>>377

みなさん返信感謝致します。もう少し考えようと思います。
そうですか。殺風景は少し恐いですねw仮に９月下旬に旅行時期をスライドするとなると紅葉などで少し色がつくでしょうか？

>>373
支笏洞爺となると基本はやはり車ですよね？
グルメももちろん、>>376さんがおっしゃるとおりやはり雄大さを魅見たいです。

>>379
札幌駅周辺からの発着で送迎無料の温泉旅館1泊2日なら何度か行ったことある。
安くて手っ取り早いとこが良いけどお部屋食じゃなくて安い料金のバイキングはちとすすめられないかなぁ。

>>379
10月下旬だと道南でも函館大沼エリアが紅葉の見ごろ。
札幌あたりはもう終わってると思う。
札幌では一回くらいは雪が降る。つもらないけど。峠はつもる可能性あり。

札幌だと定山渓の紅葉が最高！となるのが10月10日前後じゃないかな？
あのあたりで道が混んだ記憶があるから。

札幌近郊で北海道の雄大さと秘境加減をみるなら支笏湖や洞爺湖かな。
大草原とかは札幌近郊では無くて十勝とか道東とかです。

>>378
小樽は電車で札幌から日帰りで行って余裕で見て回れる。
だから小樽を見るなら宿泊は小樽札幌どこでもいいと思う。

うまく探せるか、あるかは分からないけど、札幌市内居住者向けのバスツアー
1泊2日を探せばおひとり様参加可能でも1万円台で比較的遠方に連れて行ってくれる。

正直言うと、車が無いと支笏湖に行って帰ってくるだけで1日かかる。他に寄るところ
なんて途中に無いし。熊の出没を期待して千歳方面にむかってトレッキングでもする？

旭山動物園より釧路の動物園の方が楽しめた

旭山は現状では、人の群れを見に行くようなものだし

夏休み期間だからしゃーない

>>347
>>344ですレスありがとうございます。一日目は十勝川温泉に泊りたいと思っているので帯広で豚肉丼
二日目にウトロ辺りで一泊してホッケを堪能したいと思います。

来月5年ぶりに北海道バイク旅行なんやけど富良野チーズ工房のチーズ試食まだやってるかな？あと中富良野森林公園キャンプ場は閉鎖されたの？0円マップに載って無いよ！

残念ながら中富良野森林公園キャンプ場は閉鎖です

>>385
h ttp://r.tabelog.com/hokkaido/A0111/A011101/1010237/
車をとめられるし肉がやわくてなかなかええですよ。

これでも見て迷ってください。
ttp://www.butadon.com/

豚丼はラーメンと同じで好みが別れるから、
敢えておすすめは挙げません。

387↑富良野界隈やと山部なんとかキャンプ場がまだ無料であるけど原付スクーターの俺にとっちゃあちょっとなぁ。有料になる迄は上富良野日の出公園キャンプ場が常宿だったんやけど今は１泊500円やし・・・

>>388>>389
ありがとうございます。なんだかお腹がすいてきました〜
そしてラーメンも捨てがたい

中富のキャンプ場も鳥沼も泊った事あるけど一部のリピーター＆長期滞在連中が自分等だけの為のユートピアとしている雰囲気が嫌やったな！毎晩の様に夜中迄騒いで眠れずにクレームつけて来た奴をボコってんの見た事あるし。間違なくそういう奴等の存在が閉鎖の直接原因やろ？

来月旭川からオロロンライン経由して稚内へ行くルートとして
海側へ抜けるのに士別〜苫前のR239を検討してます。

この国道は全線2車線で舗装路と考えておｋですか。
地図を見た予想だと整備された山道のような気がします。
去年四国で走ったR439のように1.5車線程度だったり
未舗装路が続くなら別の道で考えます。

完全舗装の２車線だよ。

>>394
即答ありがとうございます。
直線路が多い北海道ドライブでいい変化が付けられそうです。

北海道の国道をもったいなくも四国の四百番台様と比較するなぞおそれおおい。

>>379
仮に9月20日が大雪山5合目の紅葉が見頃なら。
月末には知床峠や層雲峡・天人峡が始まり月開けに阿寒な感じ。
どうしても美瑛絡めたくて、旭川近辺で、日程ずらすなら、10月頭位にしたら？
大雪山の上の方は終わってるかもしれないけど、晴れてれば丘の上から夕焼け綺麗だし。
年によって時期の変動が大きいから、
距離で見頃を稼ぐ（平面を移動する）のと標高で見頃を稼ぐ（見頃の高さへ登る）のが、
桜と紅葉を外さないコツです。

北海道旅行について検索している際に、何度か「北海道では（車の）ナビをあてにしないように」という忠告を見かけました。
全てナビ任せにせず、ある程度の地理は勉強してプリントアウトした地図も持参するつもりですが、
それでも基本的にはナビに頼るつもりでおりました…。
北海道でナビがあてにならないとはどういう状況なのでしょうか。

ちなみに私は札幌を基点に、札幌〜積丹、札幌〜美瑛〜旭川（動物園）
を予定しております。

不安になり質問させて頂きました。
どうぞ宜しくお願いいたします！

>>392
そういう奴等のほとんどがお前みたいな関西人だった
書き言葉くらい日本語使えないの？

>>391
大雑把に串団子の甘醤油味に似たベースの豚肉の丼飯ですから甘さや塩っぱさや苦さの違いと
ロースやバラの肉質や脂質の違いや炭火焼きの風味の有る無しなどで好みが千差万別。
因みにサーチエンジン"豚丼"キーワードヒットで上位10中7件がbutadonBBS(閉鎖)だった頃と違って
地縁色濃厚な提携情報が流布伝播される今、出自を辿れば謳う看板メッキがパラパラと・・・以下（ry
要は食べて美味かったらそれでええし不味かったら旅の糞な想い出として笑い飛ばしてくんなまし、、。
もともと食堂でラーメン＆炒飯や餃子をオーダーできない懐の人が食べてたポピュラーなメニューです。

>>393
霧立峠ですね、交通量の少ないクネクネ道なので二輪やハイスペック四輪だととくに面白いです。
道東で言えば274釧勝峠や襟裳･黄金道路を更にハードにした感じの峠なのでスキル音けっこう鳴きます。
攻めずに普通に走るにはステアリングさばきがかったるいので単に腕が疲れる道です。
夜間のバス無し阿寒横断道路や日勝峠をガンガンに攻めても霧立峠ほどの腕疲れはしません。

>>398
以前よりは減りましたが誘導せんとした道路標示が多かったので看板に習って走ると通過する街の駅前や
役場の前を必ず通させるような案内が横行していたのは事実ですが今は田舎でもバイパスが増えたので
無理矢理に中心街を通過(昔の釧路幣舞橋とか)させるような嫌らしい案内の看板は減りつつあります。
各地で高速道路が増えたのでその工事の際に既存の道を利用できない現場には必ず工事車両を行き来させる
道路を造ったりもしていますので恢々な地図には無くても高速と下道が螺旋状に通っている地域もあります。
内陸の場合、基幹産業が農業なので1キロ区間に農家が2〜3件しかない地域でも立派な道路が碁盤割りに
綺麗にアスファルト整備された道がありますがWebサービスやナビは信号機や一時停止の数や走りやすさや
道路の凸凹の数等を加味できないのでどうしても幹線道路や単に距離だけで計測されたりしちゃいます。
内陸で欲張って早い道を選ぶと事故率高です。海沿いの道は選択肢が限られているのでワープは困難です。

>>400
誰もそんなこと聞いてねーよ。

>>398
GPS本来の目的が“自分の位置”を知る事ですから、地図を読める人には鬼に金棒なカーナビ。
道案内をカーナビに依存する場合、本当はそれよりも良いルートが存在していたとしても分からないでしょうw
だから、その意味で当てにならない事は無いので心配は無いかと。
ルートのお馬鹿さ加減は機種次第ですから。
で、そんな中で当てにならないのは到着予定時間かと。
例えば、一般40・高速80で設定してあると、東京都内では目的地予定時刻には着きません。
道内の都市間移動だとその逆。ただ、札幌圏だとそんなに違和感無いかも。
後は…、カーナビって物理的な根拠の経路しか案内しないので、
大した差がない時間と距離なのに景色の悪いルートだったりと、
気がつく人なら損してることに後で気がつくかも。
北海道、広くて目標物も希薄ですから、自車位置の把握にはGPS本来の機能が充分役にたちます。
特に日没後の田舎道は精神的に安心できます。
後は、最後の予定地から宿へ向かうときとかも。
個人的には“碁盤の目”の都市区画に弱いので、街中のビジホが宿の時は特にw
基本地図派で地図だけで道内を回ったこともありますが、
経路の国道・道道の番号と曲がる交差点名もしくは字（あざ）だけでも結構楽ですよ。
細かいことは気にせず楽しんできてください。
あ、施設案内（コンビニ・ガススタ・ファミレス等）は当てにならないかも…

各地に関連した動画配信ヒットも含めて
ググのearthとmapとプリンタがつかえれば事足りる

kuCYtVwJ0の血液型も卑しさも問われてないのに
わざわざ醜態晒しとはみっともないったらありゃしない
このスレもう半分腐っとるから今後は愚者に下げてやればいい

あとは俗人を排除したほうへ堕とすシフトで賤民は削ぎませう

>>398
レンタカーに付いてる最近のカーナビなら通れない道を案内される心配はないでしょう。
ただし、>>402で書かれているように、最適のルートかどうかは地図を読める人じゃないと
わからないでしょうね。通りやすい道という意味でも、眺めがいい道という意味でも。

なので、全体が見通せるちゃんとした地図は持っていった方がいいですよ。
ツーリングマップルあたりだとかさばらないのでいいんじゃないでしょうか。

予定されている地域で注意すべきは、道道７０号ぐらいかな。
二桁道道なのに、あれは林道ですw
最近のナビなら避けてくれるし、行っても通行止めになってることも多いけど。

近頃ここのスレで千歳でのレンタカー借りへのネガキャンはってる奴等は免責には値しない！

千歳の貸し出しがドル箱である以上ここのクソたれ流してるアンチどもは徹底的に叩き潰せ！

ナビについて質問させて頂いたものです。レスありがとうございました！
回りたいポイントを決めて、大体の下調べは済んだつもりだったのですが、それらのポイントを繋ぐルート（道）となるとイメージが曖昧で、まだまだ勉強不足なことに気がつきました…。
また、ポイントごとの周辺マップをA4プリントアウトして用意していたのですが、
やはり何かと不便なので、全体が見通せるちゃんとした地図を購入したいうと思います。

質問させて頂いたのは初めてだったのですが、このスレはとても参考になっています。
色々ありがとうございました。

９/11〜９/１３まで出張で札幌まで行きたいんですが
ビジネスツアーだとホテルが取れ無い状態で現在てんてこ舞い。

なんとか25000円以内で行きたいんですがいい方法ないでしょうか？
これ以上は実費で社長から怒られてしまうという合わせ技

なんかいい方法をご教授願います。
いろんなサイトで探しているんですがなかなか難しいのです

＞　４９　：列島縦断名無しさん：２００９／０７／２６（日）　１５：２０：０５　ＩＤ：ａ／＋ＷＵＡＲＧ０
＞　＞＞４４　
＞　女は馬鹿だから地図も見れないんだねｗ　
＞　
＞　
＞　５０　：列島縦断名無しさん：２００９／０７／２６（日）　１５：２７：５８　ＩＤ：ａ／＋ＷＵＡＲＧ０
＞　＞＞４４　
＞　俺、超忙しくても地図で東西南北分かるよ。　
＞　２ちゃんで聞くほどの時間が無くもｗｗｗｗｗ　
＞　ババア相当悔しそうだなｗｗｗｗｗｗ　
＞　
＞　
＞　５１　：列島縦断名無しさん：２００９／０７／２６（日）　１６：４４：３２　ＩＤ：ＤＱ＋Ｖ６Ｐ４Ｇｉ
＞　＞＞５０　
＞　
＞　ウチのレンタカー営業所の客もそうだよ。　
＞　ナビ１００％頼りにしちゃって、ロードマップすら見ないし持ってない。　
＞　
＞　あれでナビ画面ばかり見ての観光するんだから…　
＞　
＞　便利な世の中とは言え、あれじゃあな〜　

>>407
商船三井のパシフィックストーリー。
東京札幌が10000円でお釣りくる。往復で約20000円。
ただし、船だから飛行機のようにスピードは出ない。
青春18よりは快適。

>>407
仕事であれば、札幌市内ビジネス系、旅館、民宿、を市内限定で検索を掛けてください。
ホームページを持ってるホテルなどはほぼ予約は無理でしょう。
そこで、Iタウンページなどでビジネス系、旅館・民宿を探して見てはいかがでしょうか？

>>406
ナビで文句を言っている奴は大抵設定で失敗してる
距離優先、直線優先、主要道路優先、有料道路優先・・・
機種によって様々な誘導設定があるから何もしないで
最初の設定のまま目的地を設定すると遠回りになる事があるよ。

目的地の設定には電話番号検索が一番早く確実なので
ホテルや観光施設の電話番号は携帯等に入れておいて
レンタカーを借りた時に全て入力してリスト化しておくと便利。

>>407
楽天やじゃらんで見ても札幌のホテルは普通に開いてるよ。

交通費ホテル代込みで２５０００円？

それはフェリー使わなきゃ無理だな。

でも試しにＡＩＲ ＤＯやスカイマーク等調べてみたら？

よく出発地も書かれていない>>407のような質問に答えられるな。
出発地が沖縄かもしれんだろ。

>>413
普通に考えて沖縄から札幌出張しねえだろ。

金額を考えてもな。

９月末に２泊３日で彼女と北海道に旅行に行きます。東京から飛行機で飛んで、そこからレンタカーを借りて移動する予定です。

この時期で、下記の条件に合うお勧めの場所を教えてください。

・有名な温泉がある、もしくはそこに泊まることも検討
・景色がいい（湖や山、海など）
・おいしい海鮮が食べられる

僕は札幌、根室に行ったことがあるので、可能であればそれ以外の所が希望です。

415ですが、
他の掲示板にも書いたのでマルチになるかもしれませんが、
２ｃｈの諸先輩方のご意見を伺いたいのでよろしくお願いします。

>>415
その条件なら箱根でも良いだろ

登別とかならしっとるだろ、そこにすれば？

>>415
１箇所でその条件全部なら函館かなあ

>>415
・函館　函館山、大沼、湯ノ川など　
・知床　知床五湖、知床峠、ウトロなど
あとは小樽、洞爺湖、登別を巡る行程とかかな？

415です。
アドバイスありがとうございます。
函館も登別も候補には入っているのですが、
景色がいい（湖や山、海など）所があるかどうか疑問だったので、
質問させていただきました。
一般的に有名な風光明媚なところはありますか？

415です。
アドバイスありがとうございます。
函館も登別も候補には入っているのですが、
景色がいい（湖や山、海など）所があるかどうか疑問だったので、
質問させていただきました。
一般的に有名な風光明媚なところはありますか？

>>421
釧路、網走あたりはどうでしょ。

釧路ならちょっと行けば阿寒湖がありますし、山もあります、
海もあります。
網走ならオホーツク海も見え、網走湖、能取湖もあります。

今週中に、バイクで旅立つ予定です。
皆さんにお訪ねしたいのですが、
新日本海フェリー小樽20：45着で行くのですが、
到着当日の宿泊はどのようにしました？
着いて早々あまり夜間に走りたくないので。

>>423
今はネットカフェあるから、そこに泊まるよ。

>>423
あらかじめ小樽市内のホテルを探してそのホテルのフロントに
電話して事情を話せば良いと思うけど。
これぐらいの時間に着くんですがよろしくって。
>>424さんのようにネットカフェでもって思うけど、やはりきちんとした
宿泊地の方が安心だしね。
21時ぐらいには市内に入れると思うし、21時ぐらいに入りますのでと
伝えて置けば。

>>415の条件で真っ先に虎杖浜温泉を思いついた俺は異常だな…。

>>420
釧路、摩周湖、屈斜路湖、川湯温泉

↑その温泉地の国道36号線沿いにあった24時間営業の「熊の湯」が安くて夜遅くなってキャンプ場に辿りつけなかった時に2階の狭い休憩室で一晩過ごせて重宝してたけど何年か前に経営者の爺さん婆さんが若いアベックに強盗ついでに殺されて閉鎖になったんは残念やね！

428は虎杖浜の事ね！

>>423
そのフェリーで着いた観光客が等しく抱える問題だから、
小樽とその周辺の宿の多くは対応してくれるはずだけど。

>>421
登別ならクッタラ湖がある。大型バス進入不可能なので静か。
湖はものすごーく水がきれい。倒木が腐らずに沈んでる。
そこから湖面沿いのグネグネの細い道を行って登別温泉に下る道までに
一回はキタキツネに遭遇する。餌はやるなよ。
んで登別からオロフレ峠というマイナーな道を超えると洞爺湖に出る。

>>426
虎杖浜だったか白老だったかに朝食のみで3000円という宿があったなあ。
36号線沿い。海側。

ﾚﾝﾀｶｰはﾀﾋね
商売の邪魔すんなよ

423です。
>>424　
>>425　
>>430　ありがとうございます。
ネットカフェ なるほど考えてませんでした。
キャンプ道具など荷物が結構あるのでちょっと・・・。
説明不足ですみません。

ホテルはチェックインの時間もあったので、視野に入れてませんでしたが
事前に連絡すれば大丈夫かもしれませんし。探してみます。

来週2泊３日の一人旅をします。
札幌拠点にいろいろ観光したいと思うのですが、札幌付近のみで２日も
もつでしょうか？いろいろ名所を教えていただけると幸いです。
二日間の予算は宿泊費のぞいて２万以内、また交通機関は公共交通機関
のみで考えています。

>>434
一日は小樽か旭山動物園かノーザンホースパークに充てても良さそうな気はする。
酒好きなら余市まで足を延ばすもよし（本数少ないけど）。
札幌は、基本観光するにはあんまり何もないところなんで…時計台（笑）と羊が丘くらい？

１日は定山渓と藻岩山頂上行って札幌の街ブラブラしてれば終わるとおもう。レンタカー借りて支笏湖まで足伸ばしてもいいと思うし。２日目は小樽あと余市のニッカの工場見学お勧め雰囲気あるよ

>>434
定期観光バスを使うと効率よく回れるよ

確かに、北海道中央バスの定期観光バスは良いかも知れないね。

９月の２０日に彼女との旅行が決まりました。栃木→羽田経由でお邪魔します。
先日、美瑛について書き込まれている方がいらっしゃいましたが、９月中旬の美瑛はどうでしょうか？
間の１日を支笏・洞爺湖コースと美瑛コースにするか迷っています。湖方面ならレンタカーを手配したいと思います。
ご指導よろしくお願いします。

>>434
札幌の名所…中山峠ｗ
いや、あそこも札幌だと知った時の衝撃はすごかったから。

小樽はわりとコンパクトに見るところが固まってるイメージ。
ガイドブックがあれば電車で行って一日探索で楽しめる。
札幌は基本的には商業都市だから飯と宿は困らないが観光する所はあんまり無い。
限られた時間をつかって沢山見たいなら定観バスはたしかにいい。
湖のほとりで一日ぼーっとしていたいなら支笏湖行きのバスにのるのもいいし。

>>434
円山動物園もあるし近郊なら一泊を定山渓にしてみるのもいいんじゃない。

>>440
＞札幌の名所…中山峠ｗ

いや、あそこは札幌市南区定山渓無番地・・と申します。

小さい事ですが、国道駐車場入口すぐ手前まで札幌市です〜。

で、あなたは 潜りの（ニセ者）市民ですか？

札幌市南区定山渓無番地なら札幌じゃん

>>439
その時期なら湖のほうがいいんじゃないかな

レスありがとうございます。
>>409
それだとちょっと間に合わないです。
>>410
例えばそのプランでフライト料金込みのプランなんて探せるのでしょうか？
Iタウンの使い方がいまいちわからないもので

すみません
羽田発です。

10月頭に北海道に行く予定なんですが、観光コースに富良野を入れるか迷っています。
ラベンダーは夏と聞いていますが、10月の富良野も観光に行って面白いでしょうか？

>>447
同じ時期に富良野へ行ったことあります。
北海道らしい広々とした景色は楽しめましたが、お花は終わって殺風景でした。
北の国からのファンの方じゃなければ外してもいいかも。

ファーム富田はポプリや香水用にするのにビニールハウスでも一年中栽培してるはず。

ありがとうございます。
ラベンダーは残念ですが、北の広い大地も好きなので、日程と相談してきめようと思います。

9月の5・6日あたりってもう美瑛とかは殺風景になっちゃっていますかね？

レンタサイクルで回ろうと考えているのですが。

>>407へ、
残念ながら、空港プランはありません。
宿泊のみとなります。（宿泊代を安くあげる為）

JR上野〜札幌往復はいかがでしょうか？
　

ここは北海道旅行のプランを立ててもらうスレじゃなくて、立てたプランを晒して無理がないかどうか検証してもらうスレ。

って前スレあたりにも書いてあったけど、これテンプレに入れたほうがいいんじゃない？
ここの回答者のみなさんは優しい方が多いけど、あまりにおんぶにだっこ過ぎる質問が多いよね最近。

女は馬鹿なんだよ。
女の馬鹿な投稿（旭山、美瑛、富良野）が有れば叩いて遊ぶ。
それがこのスレの趣旨。

女は馬鹿なんだよ。
女の馬鹿な投稿（旭山、美瑛、富良野）が有れば叩いて遊ぶ。
それがこのスレの趣旨。

女は馬鹿なんだよ。
女の馬鹿な投稿（旭山、美瑛、富良野）が有れば叩いて遊ぶ。
それがこのスレの趣旨。

「北海道旅行プラン丸投げスレ」を建てよう

初心者スレって無くなったんだっけ？

>>459
1000行った後、誰も立ててない

そっか。立ててみるかな。あれはあれで機能してたから。

え

>>444

ありがとうございます！

>>454
だな。
最近、みんな丸投げしすぎ。
行きたい所ないのかよｗ

>>442
5年間だけ札幌市民だった人間です。納税してたから許してｗ
約10年前に転出したのでちょっと記憶が古いあんどアヤフヤかも。
数年に一回は北海道旅行をしてるのでついこのスレに書き込みしてしまう。

>>465
了〜解〜！です。
転勤族ってやつですか・・・


>>443
国道駐車場入口すぐ後は喜茂別町になるからな。
売店も喜茂別町になる訳。

>>465
な、中山峠に住んでたのか!?
と、ボケてみる…

>>467
冬の中山峠で時速２０Kmで進行中なのにエビスさん稼働しまくりにビビった
人間としては通年で住みたいところではない、とボケにマジレス。
でもあの辺りから見えるヨウテイ山はきれいだよね。
初めて見た時に｢あ、富士山！｣と素で叫んだ静岡出身の自分。

１．旅行期間
２．発着空港と時間
３．行きたい場所
４．移動手段
５．希望事項、制限事項など

これぐらいの情報があれば「プラン立ててください」も有りだと思う。
他人のプランでも考えるのは楽しいしw

1.金が無い
2.彼氏と彼氏と
3.旭山、美瑛、富良野
4.出発地を書かない

↑
こんな馬鹿女しかいないのに、余程暇か女に縁の無いキモヲタなんだねｗ

>>469
心が少し疲れました…
１：気持ちの整理がつくまで。
２：大間港から徒歩乗船で函館港へ上陸。
３：心が浄化されるような景色の場所or目に焼き付けるに相応しい場所
４：公共交通機関かヒッチハイクで徒歩は10km/回＆日まで。
５：物流トラックには頼らない。北方領土には渡らない。観光施設に喜びを求めない。TVや映画のロケ地に幻影を求めない。熊にはなるべく出会いたくない。「津軽海峡に飛び込んで死ね」には従えない。

よろぴくﾉ

>>471
南樺太

車で行って来た。

１１日　東京発→東北道→仙台（泊）
１２日　仙台発→東北道→八戸→恐山→大間→道南フェリー→函館（泊）
１３日　函館滞在
１４日　函館発→道央道→道東道→日勝峠→道東道→阿寒湖（泊）
１５日　阿寒湖発→屈斜路湖・摩周湖→斜里→ウトロ→羅臼（泊）
１６日　羅臼発→標津→開陽台→釧路湿原（細岡）→釧路（泊）
１７日　釧路発→本別→道東道→トマム→美瑛→白金温泉（泊）
１８日　白金温泉発→旭川→クッチャロ湖→稚内（泊）
１９日　稚内発→サロベツ原野→オロロン街道→札幌（泊）
２０日　札幌滞在（すすきの三昧）
２１日　札幌発→苫小牧→太平洋フェリー→仙台（なぜかアウトレット巡り−泊）
２２日　仙台発→東北道→東京着

>>473
公務員？

全行程何キロ？

>>372
そうかぁ〜
その手が残ってたかぁ〜

473です。
転職前の有給消化中(40日+土日で約５０日)です。こんな旅はもう一生出来ないかも。因みに、北海道へ旅立つ直前まで
ニュージーランドでスキーをしていました。
全行程はフェリーを除いて４５００ｋｍ位ですね。
カミさんの仕事の都合や子供の学校行事やらがあるので、１４日に新千歳で家族を拾って、
１８日に旭川から飛行機で返し、他の日程は一人旅です。
曇りや霧が多く天候にはあまり恵まれなかったけど、移動中以外は雨の直撃を受けなかったのは幸いでした。

>>473
14日はほとんど走りっぱなしでしょ?
10時間近くかからなかった?

１４日はハードでしたね？
１日で７００�`切れる距離ですね

>>469さんはいいやつだが、
>>470の言うこともわかるw

>>478, 479
１４日はたしかナビのルート検索では５８０ｋｍ位だったと思います。
夕張ICで渋滞に引っかかりましたが、途中、温根沼などに多少寄り道しつつも
明るいうちに阿寒湖に着きました。7:30頃函館を出て、17:30頃阿寒湖着でした。
長距離運転は結構慣れているので、それほど苦ではなかったです。

>>473
なんと１８日稚内泊俺と一緒じゃないか
昼は暑かったのに夜風は肌寒くてセイコマートで暖房っぽいのが入ってたっけ

新婚旅行で電車と観光バスを使って道内を１０日間かけて横断します。

函館〜登別〜札幌〜深川〜美瑛〜帯広〜釧路〜ウトロ〜網走と宿泊するのですが
深川の後に「明日萌駅」によるかそれとも旭川の「雪の博物館」によるか悩んでます。
また帯広でタクシーを使ってまで花畑牧場に行くか、池田で観覧車に乗るか
こちらも迷ってます。
みなさんならどちらを選びますか？

花畑牧場は行く価値を見いだせない
ワイン城の方がマシだけどあそこのワインはマズい
十勝川温泉日帰り入浴とか家畜改良なんたらの白樺並木と展望台の方が幾分マシ

>>483
余計なお世話かもしれないけどレンタカーは借りないの？
せっかくの新婚旅行なんだしプライベート空間も大事にしたほうがいいと思う…

本当に余計なお世話だな。
新婚旅行なんだから、
プライベート空間なんてたっぷりあるだろ♡

新婚旅行は、寝不足気味だから、運転しない

店長、今日のイソメ活き悪いよ…

>>483
ただのノロケ話、3投稿あってよかったな。
結婚前は女を筆頭に馬鹿になるのは常。

４８３ですが二人ともペーパーなんでレンタカーは厳しいです…
１日に２つのメジャースポット訪ねて、後はホテルか喫茶店でゆっくり時間を過ごすつもりです。
花畑牧場も池田ワイン城も取り立ててよいってわけでもないんですね。
他の牧場も駅から遠いんで帯広観光は宿泊先の北海道ホテルと近くの公園散策で終わりにしようかな。

花畑牧場は全国的な知名度は一番あるし、生キャラメル含めてよかろうが悪かろうが
土産話のネタにもなるし、観光客なら別に行ってもいいんじゃね。

花畑牧場とか行く馬鹿は低能Ａ型の馬鹿だけ。

>>492
最近なんで血液型信じる低脳馬鹿が増えてるだｗ

んだんだ。

>>483
明日萌と雪の美術館は、「すずらん」のファンだったら明日萌がいいと思うよ。
電車の本数は少ないけどな。
雪の美術館は展示がイマイチ。氷柱の間もあんまりインパクトがない。
旭山動物園などの方がむしろ楽しめるかと……

情報ありがとう
深川で宿とっているので明日萌に行って、
それから動物園に行くことにします。

豚丼と言うものは花畑牧場でしか食べた事ないけど、旨かった。

>>490
花畑は夕張ならＪＲ使っても行けるよ。

駅からそんなに遠くないし。

>>490
花畑牧場についての感想ブログ見ると行きたくなくなるよｗ
帯広はお菓子と豚丼のメッカなので食い倒れとか。

電車もバスも本数が少ないからタクシー貸切で観光したら？
観光コースはタクシーの運転手にある程度お任せで。

どんな人となりかも分からないネット上の意見で評判悪いって理由で
どこにも行かずにダラダラ1日潰すなんて相方に見放されるぞ。
どうせならもっと前向きに2人だけでダラダラ過ごすんだ。

みなさん色々と情報ありがとうございます。
花畑牧場はなんかいざこざがあるみたいなんでやめました。
せっかくの新婚旅行なんで池田の観覧車にでも寄ってきます。

質問です。
能取湖のサンゴ草の色づきは現在どうですか？
9月の頭だとどのくらいまで色づきそうでしょうか？

気温差が大きく成らないと、色付きが悪いです。

グ.グググってちょ〜だい。サンゴ草のこと・・・・・。

9月の中旬に道東へ行く予定なのですが、初日のプランに時間的に無理がありますか？
北海道へ行くのはこれが初めてな上に、自分も同行人も免許が無い為
レンタカー以外の移動となることから少し不安でして…
アドバイスいただけませんでしょうか

13:10　中標津空港着　→　根室駅　→　納沙布岬　→　根室駅　→　釧路(泊)
　　　　　　　　　　　　　バス　　　　　バス　　　　　　　バス　　　　　電車

バスの時刻や、電車の時刻を調べたら、かろうじて行けるようにも見えたのですが
なにぶん、北海道旅行の経験が無いため、もっと時間に余裕を持てるような
プランにした方が良いのでしょうか？

>>504
>レンタカー以外の移動となることから少し不安でして
逆だろう。

公共交通機関を利用した移動なら、時間的に無理も何も、
それで移動するしかないのだから心配要らないと思うけど。
時刻表で乗り換え・乗り継ぎの時間は調べたのなら、
詳細な発着時間を晒した上で、
観光に費やす時間が多い・少ないというアドバイスになると思われ。

>>504
北海道の公共交通期間を使った旅行で乗り継ぎ時間に余裕を持たせようとすると、
場所によっては待ち時間で半日潰すことにも。
鉄道→バスなら安心だけどバス→バスやバス→鉄道は多少心配だけどね。
呑気に運行な面も無いわけでないが、市街部と違って渋滞無いから。
乗車の時に「○○に××で乗り継ぎなんですけど、大丈夫でしょうか？」って軽くて聞いてみたら。
乗り継ぎ客居るよ←って教える意味で。
阿寒・屈斜路地区や納沙布のバスは定時を大きく外した記憶無けど。
例えば、青森→十和田湖のバスに石ヶ戸（奥入瀬）辺りで乗ろうとすると
「ダイヤ書くなよ“12時←13時までには多分1本くらい来るよ”って書いとけ」って感じだけど…

>>504
まず第一に道東に電車はない。
ディーゼルカーの一両か二両の編成となる。
仮にフライトが全日空の中標津着１３：１０の８３７便だとすると
根室駅でのバス接続が問題だわな。
根室駅から納沙布岬までのバス路線は花咲線の到着に対応している。
もしフライト変更できるなら朝一番の釧路行きにして、釧路駅から根室
に行く選択もありかと。
羽田発７：４０→釧路着９：２０のJALだと釧路駅発１１：０３→根室駅着１３：０８の
快速ノサップに乗って根室駅発１３：１５→納沙布岬着１３：５０にすんなりと接続する。
中標津空港から根室駅までバスで１時間４０分かかるから、
釧路経由で行ってもそれほどかわらない。　
釧路空港だと納沙布岬に２時間早く着ける。
だんだん日没が早くなるから初日のこの差は重要だと思うがにゃ。
ただし問題は初日の宿をどうするかだわな。　釧路に戻るのか
それとも釧路以外にするのか、それとも根室に宿泊するのか。
釧路ー根室間は都市間バスもあるのでそれも参考に。
道東を旅行するのは免許とレンタカーがないとそうしようもない。
思い切ってこれからクルマの免許とりに行け。
都会の道路よりもはるかに道東の道路は運転しやすい。

花畑牧場、旭山、美瑛、富良野とか行く馬鹿は低能Ａ型の馬鹿スイーツだけｗｗｗｗ

>>504
地方空港に着いたら、なるべく早くバスに乗ること。
空港で荷物出てくるのまって、それからトイレいったらバスが出ちゃったなんてあったよ。
おまけにタクシーや売店まで次の便まで無い。

>>504
最悪タクシー併用覚悟ならいいんじゃない？
レンタカーでなく公共交通機関が壊滅状態に近いところの観光は金があるならタクシー
金が無ければ観光バス。

>>504さんは中標津inに何か格別な思いがあるのかな？
で、なければ、旅の相方さんが中標津付近に住んでるとか。
公共交通機関利用の旅で、中標津スタートってのも珍しいコース設定だよね。
往復経路ではなく周遊経路にしたい気持ちも分からなくも無いけど。

>>504
根室交通のHPを見て質問されていると思います。
根室で納沙布岬行きのバスの乗り換えるのに１時間の待ち合わせがあるので、
飛行機の到着が相当遅れない限り乗り換えは大丈夫です。
納沙布岬では45分の滞在時間で根室に戻るバスに乗ることになります。
（ただし、日曜と祭日にその帰りバスはありませんので要注意）
自分はその時間のバスで根室から納沙布まで往復しましたが、
北方館に行って証明書をもらい、岬の突端まで歩いて行くには十分でした。
ただ、売店に寄る時間まではなく、また日没が近いので閉店間際と思います。
根室に戻ると釧路行きのJRまで１時間近くあるので、駅周辺で夕食にするのが
いいでしょう。
結論として、飛行機が１時間近く遅れない限りそのプランで大丈夫です。

>>504
根室駅から納沙布岬だけに焦点を絞れば釧路空港から釧路駅と
そこから根室駅に行く公共交通網を調べていけば大丈夫だと思う。
あと、帰りは釧路なんだから根室と釧路の花咲線の時刻だけを調べておけばね。
釧路空港から釧路駅まではバスでもそんなに掛からないって書いてあった
ような気がしたし。中標津空港よりもそのほうが便利だと思うけど。

みなさん凄く丁寧に教えてくれて本当に有難う御座います。
中標津空港からスタートするのは、とある根室のお土産を購入するのに
お店への行きかたが中標津空港からの案内だったので
そのまま移動プランを組んでました…
今見たら>>507さんの言うとおり、JALで9:20に釧路に着いてから快速に乗って
根室に行った方が早く着きましたね。
今は飛行機のチケットの支払いまで済ませてしまったので、今後根室に行くときに
中標津空港ではなく、根室から行くようにしようと思います。

多分、私の予定している行きかたが>>512さんとほぼ同じ感じだと思われます。
岬での45分の滞在状況や、駅の乗り継ぎなどが心配だったのですが、
皆さんのアドバイスを聞けて本当に安心しました。
荷物のほとんどは出発前に宿へと送ってしまう予定なので、>>509さんが
心配して下さっている部分も大丈夫だと思います。
最悪、乗り遅れてもタクシーを呼ぶ事も想定しておきます。
本当に色々と有難う御座いました。

×　中標津空港ではなく、根室から行くようにしようと思います。
○　中標津空港ではなく、釧路から行くようにしようと思います。

根室に行くのに根室から行くようにするって…誤字すみません

道東の道路が走りやすいと無免許者に教えるなら同時に道東で貸車を運転中に
事故死する観光客が極めて多いという事実にも触れておかないと嘘臭い誘導にも聞こえる
あと道東は今でもSLを走らせているのでディーゼルオンリーというのも嘘
さらに5〜7両編成の特急は週末になると8〜9両編成になり最長で11両編成の事もある
一部のローカル線限定の話ならば道東という表現では大雑把すぎてこれも嘘になる

そんな些細なことが気になるのは病気

507の無知な重箱隅突きを正すと病人扱いとは泥爪洗車員必死だなぁw

10月頃に2泊3日で行く予定なんですが、旭山動物園、、函館夜景、知床絶景をすべて回ることは可能でしょうか？
また回れるのであればオススメコースなど教えて下さい！

>>519
テンプレ読んで出直してこい

携帯からここにゴロまいてるのはリアルでは耳クソをバラまいてる鼻つまみ者のＳです。

>>519
知床〜（どこでもドア）〜旭山動物園〜（どこでもドア）〜函館

>>519
馬鹿ゴミ女乙

>>519
函館空港→函館で夜景をチラ見する→旭山動物園→知床→女満別空港
と言う風に、ノンストップで行けば全然大丈夫です

旭山動物園〜270Km〜函館山〜440Km〜知床・・・空を飛べば700Kmちょっとか

>>519
妄想すんならもっと楽しいこと考えろよ、
午前１１時５２分か、北海道じゃなくて心療内科へ行け。

高速使って
函館山〜450Km〜旭山動物園〜280Km〜知床ウトロの距離です。

ヘリコプターを使って回れば２泊３日で大丈夫でしょう。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 荒らさないで！ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

テンプレすら踏まえぬ愚問者への揶揄嘲弄は荒らしではなく2ちゃんの華

>>507
一般人にはディーゼルカーの説明をしなきゃ分からないんじゃね

自分で調べることができないような人は
旭山動物園と富良野美瑛をまわるバスツアー申し込めばいいのに。
安くて移動中も寝てられるし、その方が本人も楽しめる。

知床を初日に回って、夜中までに旭川に入る
翌日開門と同時に動物園見学
１４時４４分旭川発函館行きの飛行機に乗って函館へいき夜景を堪能
翌朝、朝市でお土産を買って帰宅

でどう？

>>531
一般人だ？お前自分達が特別な人間だとも思ってるのか？

来月札幌に行きます
宿泊するのは
札幌東武ホテル、センチュリーホテルなのですが
夕食付きのプランではないため夕食をどうするか悩んでいます

上記のホテルから徒歩で行けて
大人6人、幼児2人が食事できて（幼児ですが走り回ったりはしません）
予算は一人5000円くらいまでのところで（かに料理などであればもう少し高くてもＯＫ）
できれば北海道の味覚が味わえるようなお店はないでしょうか？

ガイドブックを見ながら考えているのは
二条市場のお店や札幌駅近くの雪華亭などです

ホテル内のレストランが楽ですしそれでもいいのですが
評判はどうなのかわかりませんので
アドバイスいただけたら幸いです

ビール園は？

かに本家は？

http://www.tobuhotel.co.jp/sapporo/access.html
http://info.tour.ne.jp/japan/index.php/guide/hokkaido/doo/sapporostation/eating/cooking/country_cooking/177/
http://alike.jp/area/1/101/10101/d2/c33/
http://gourmet.hokkaidotour.net/search/index.aspx?area=1003&genre=4&parts=S

>>535
ビール園に一票。
修学旅行生が夕食を取るくらいだし、サイドメニューも豊富。

3

カニ道楽みたいなお店がススキノ方面にあるよ。
セット価格で5000円未満で余裕（大酒のみなら限りではない）。
昔、食い放題プランにしたけど結局大量には食えなかった悲しい思い出があるから
カニのコース料理にすればいい。

回転ずしもおススメと言えばおススメ。うまいで。

>>535
かに本家も美味しいです！が、一人５０００円の予算があるのであれば、ローカルな居酒屋で好きな物食べるのが北海道っぽい！どこでも子供連れをあまり気にしませんよ!気軽に面白そうな店に行ってみてください！楽しんでください!

話変わって申し訳ないが、当方関東在住大型トラ乗り。
以前旅行した時に札幌〜富良野間往復をレンタカーで走ったのだが激しく後悔した。
景色をのんびり…などと甘い考えで朝札幌を出発して夜にはヘロヘロになって戻って来た。
運転には慣れてるはずの自分でも、慣れない道で観光しながらの運転は想像以上にキツい。せっかく丸一日時間取ったのに、富良野の記憶なんて残ってない…帰り道にキツネ轢きそうになった記憶しかねーよ。

本土の人間は北海道の地図を自分の住んでる地域の地図を同じ縮尺で見直してプラン立てろよ。

北海道マジ広すぎる

さすがプロドラですね。
２回目来られる時は以前の経験が役立って、のんびりできますよ！

これからの時期、キツネではなく親子連れの鹿の事故が多くなります。

道東地方全体の面積は、
関東地方全体の面積に匹敵するほど広いよ。

みなさまレスありがとうございます
かに本家がおすすめのようですね
すすきの店に行こうかな？と考えてます
ビール園もいいな〜と思うのですが歩くには遠いようですね
札幌駅からバスに乗るか（そんな頻繁に出ているのかわかりませんが）
タクシーを使うか同行者と相談してみます


9月の連休に3泊4日で行くのですが
下記の計画で無理はないでしょうか
幼児がいるのであまり欲張らないようにしたつもりです
移動はレンタカーを使います

＜1日目＞
新千歳空港着（午後）→ノーザンホースパーク→札幌市内宿泊

＜2日目＞
札幌出発→美瑛・富良野観光→富良野宿泊

観光スポットが多く迷いますが四季彩の丘、フラワーランドかみふらの、
ファーム富田に行ってみようかと思っています（同行者が花が好きなので）

＜3日目＞
富良野出発→旭山動物園→札幌市内宿泊

3日目の旭川→札幌がハードだと思うのですが
宿泊＆航空券が旭川ではとれなかったのです
動物園から札幌に戻ってくるのは車で2時間半くらい覚悟しておけばいいでしょうか？
なお4日目は午前の便なのでホテル→新千歳空港だけになると思います

>>543
因みに札幌〜富良野は何所を経由して行ったの？
道央道北上とか、三笠から桂沢湖を通ったのかどうかとか教えてちょうだい。
何所走っても休日に札幌から富良野は地獄の混みだから北海道的なイメージだとギャップが大きいよね。
それと北海道のアスファルト道は冬に割れないようにやわくつくってるから
どうしても重い車の幅というか道路の縦の溝は大型車の幅でヘコんでるから
トレッドナローな普通車は直線で舵取りがフラフラして疲れたでしょ。

富良野が地獄の混みとか言ってる奴って、
本州のそれを知らないで語ってるんだろうな。

北海道島から出た事ない腐マン土人哀れｗｗｗｗｗ

来月４日間で道東を巡る計画を立てているのですが、３泊とも網走で
泊まろうか、１泊を釧路にしようか迷っています…。
移動は全てレンタカーを使うつもりですが、網走から釧路までは
どれくらいかかりますでしょうか？
道東は初めてなので全然距離感がつかめません…。

>>549
国道で約160キロ、３時間３０分くらいかと。

>>549
飛行機は行き帰り女満別ですか？
道東を巡るのであれば、同じ場所に三連泊は効率悪い気がします。

>>549
川湯とか養老牛とか
南下しつつ宿泊地変えた方が効率良いよ

千歳空港から豊平区へ行く交通手段と時間を教えて下さい。

距離が40kmなので徒歩だと１０時間くらい。

>>553
豊平区なら空港連絡バスの方が早いかもね

>>548
つぅか、ロスのフリーウェイを100マイルで走るのは地獄か天国のどっちだい？
あと、千葉の歩道無しの道の路肩を歩行者が歩いていてそれを避けながら対向車のバスとすれ違うのは疲れるか？
九州だって冬にアイスバーンができる地域もあるし北海道のド田舎でも渋滞ができる道もある。
腐マン土人・・・とりあえずこのキーワードは面白いからオマエの大嫌いな所へ通報しといたから楽しみに待ってろWWW

教習車100台の自動車学校の正面に住んでいた頃の車庫の出入りは地獄だった。
年に3回やってた花火大会の打ち上げ場所の直近住居に住んでた頃の夏場も地獄だった。
花火大会の日は家に車で帰れずに3キロ手前に車を置いて徒歩で帰宅。
酷いときは酒を飲んだ奴とかに勝手に駐車場に車を放置されたりもする。
毎年のように迷惑駐車で警察に通報するが警察もわかってるから所有者に電話してあげるねで終わり。
風向きが悪いと家の中が火薬臭くなるし五月蠅いから窓を締め切って玄関も施錠して
電気も暗くして居留守をしないと何十人もトイレを借りに来るし、勝手に家に入ってくるのもいる。
花火の翌日は家の屋根の上や周囲は花火の紙くずや落ちた破片が散乱。
花火の破片って恐いよ、ゴン！ゴン！って屋根に落ちてくるし、たまに負傷者も出る。
玄関の前は弁当容器やレジ袋、ビン、缶、ペットボトル、タバコの吸い殻だらけ。
ゴミの置き土産のかわりに園芸用シャベルやバケツなど色んなものが盗まれて無くなっている。
関東の渋滞で警笛を鳴らされてキレた人がトランクから掛矢を取り出して
相手の車をボコボコにしたという地獄絵もあったけど
北海道の峠の道や富良野、美瑛、層雲峡の渋滞の地獄は単純な車の混み合いでなくて
景色が綺麗だと急にブレーキを踏んで路肩を徐行したかとおもうと後ろから抜かれそうになると
ひとたび何が勿体なのか急にアクセルを踏んで車線に戻る運転者が多い。
とくに悪質なのは観光バスが路肩徐行しながら客に撮影させているシーン。
あれを大型バス三台以上でやられたら後続車には極まりなく迷惑甚だしいまさに地獄混み。
あと、北海道のレンタカー屋には自分で行ったこともないくせに知ったかぶりをしながら
請売りのセコハン知識で客に道案内をするインチキ店員がいるからモノを聞くのは慎むべし。

>>549
網走-釧路は、屈斜路湖と摩周湖の間を抜けて南下して釧路に行く道と
もうひとつは網走湖から南下して阿寒湖を通って行く＋10キロの道があります。
例えば網走の西にある能取湖から釧路に行くなら網走湖の西側から
南下して〜の阿寒湖ルートがすこしばかりベターになります。
泊まるところを心配する前に行きたい場所を先に決めましょう。
あとは>>552氏が良いこと書いてるから書くこと無し。

レンタカる店員なんて青看板の国道しか知らないから自分で地図を見るほうが早い。
先日、十勝の空港から貸車でスタートして数キロ先の花畑牧場の近くの事故多発地帯で
旅人が事故って3人くらいSinだけど現場でグチャグチャになった貸車の中に
まあたらしい道路地図があったのが痛々しかったね。
はっきりいって見知らぬ土地で地図と景色を見ながら運転してリスクを背負うなら
通販とかで売ってるような安いポータブルナビ・テレビでも買って
出発前に事前にルートを入力して旅先で使えば迷ったり死ぬ確率はどん底に低くなりませう。
廉価ナビ付き貸車もあるけど走りながら弄ると危険だし
かといってスタート前に目的地の入力してもたつくのも嫌だしね。
臭ダンべの場合はと言うとアタイの車にはナビついてるし、
その他、車移動でも電源とネット接続環境を確保したモバイルPCがあるから
旅先からでもGoogleearthも使えるしYouTubeにメコスジ動画のアップだって可能だわさWWWWWW

たくさんの丁寧なレスありがとうございました！
いかんせん初めての道東なんで、
行きたいとこだらけで場所絞りきれてないんです…
女満別行きは早い便が取れなかったので、釧路行きに乗り
釧路で遊んで１泊してから北上することにしました(｀･ω･´)
みなさんが言ってくださった通り、宿は全て通り道で決めることにします！

　釧路ならサンマだな。

>>559
いまどき、まともなレンタカー屋ならナビとETCは無料でついてるだろ。
北海道なら、さらに4WDもついてるし。

まあ、ナビ操作に慣れてないとかナビに頼り過ぎて一時停止見逃したとか
よくある話だけどね。

>>546
行程は特に問題ない。
3日目は高速使えば札幌はすぐ。
レンタカーを乗り捨てられるなら旭川の駅で乗り捨てて電車で札幌へ、4日目もバスか電車で
新千歳へ移動、ということもできるけど。

廉価ナビでもナビだからなWW
あと雪の降らない時季にAWD車を借りるのは燃費悪くて損だな。
スポーツ車と違ってリアルタイムとか生活4駆と呼ばれてる駆動方式で
カタログ上では上手に謳ってる車でもFFやFRと比べて実際には燃費は悪いし
とくに大衆車クラスの安物AWDはトルク配分が雑だから発進時の前後揺れが貧乏臭い。
今時季に北海道でAWD車をレンタルするのはナンにも知らない騙されてるやつしかおらん。
あわせて車を借り入れる際にその営業所在地から越境した地域のナンバープレートをつけた車を借りるのもWWW（RY

>>562
路面凍結しない！イマドキ！、ま・と・も・な、レンタカー屋なら
デブ1人分も車両重量が増してるガソリン食いの4WDなど提供しない。

>>563
ナビが付いて無くても、道に不慣れで
とか、地図に集中していて、とか言う人でしょ
ナビのせいじゃないと思うよ

>>567
読解力が低いというか国語が文盲レベル

>>568
解説してくれるとありがたい

毎年、夏場は旅行者のバイクやレンタカー事故死が頻発する。

http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090804ddlk01040284000c.html
http://www.tokachi.co.jp/news/200908/20090802-0002254.php

>>569
一瞬、解脱に見えたw

>>569
医者の娘が手術した

>>572
分からない

>>573
樟脳レスにもならない愚問じゃ、ただのノイズでしょ、バイバイ、。

>>574
謎かけがしたいの?
何がしたかったんだ?

単にダメ国語摘示への切り返しが謎かけ云々とは、、、なんか小3みたいなのがいるw

ギャルゲー＠自涜ばっかで
勉強してへんから国語あかんわってもなw

検
索

↓


厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ

秋のGWに北海道の札幌へ一人旅しようと思ってる東京の学生ですが、どういった経路がみなさん的にｵｽｽﾒですかね。
飛行機なんかだと格安のプランありそうですが、いまいち調べ方がわからない…

>>579
まず、このスレの>>1を見る。

>>580
ごめんなさい、アバウトすぎましたね。ちとせばめます
羽田空港から新千歳空港（復路もあり）へ飛ぶ場合、どういった手段を取れば安く済ませられるでしょうか。
出は9/19土曜日、帰は9/23水曜日を予定しています。

…なんかスレチな感じになってしまいましたが、どなたかお願いします

>>581
先ず、この板で「安く」とか言うと叩かれるよ。
家で寝てろ、とかなｗｗｗ

>>581
レンタカーを借りるかどうかを書かないとレスへの食付きに差が出ます

>>582
いや、千歳空港まで来るんだから「千歳空港前で野宿」かな。

>>581
そもそも9/19ってシルバーウィークで、ツアーも格安は無いだけど
飛行機のチケットも取れるかどうかじゃないか。
フェリーなら在りそうだけど。

>>581
子供は脳内旅行にしておけｗｗｗ

>>584
了解。
空港近くに貸車屋がレンバイみたいになってるとこがあるから
そこらで野宿して一番安いとこでレンタルして旅をスタートしてみるわ

9月14日から3泊4日で関西発の北海道旅行に行きます。

すでにフリーのツアーで予約してあるのですが移動の行程に無理がないかご教授下さい。
移動は基本的にレンタカー、彼女と2人旅で運転できるのは私のみです。

初日：昼12時新千歳着→支笏湖→ノースサファリ→定山渓泊
2日目：定山渓発→札幌市内観光→札幌市内泊
3日目：札幌発→旭山動物園→旭川泊
4日目：旭川発→美瑛富良野観光→(札幌)→新千歳18：40フライト


最終日が時間、体力的に辛そうなので気になります。
美瑛富良野観光は北海道らしい景色を見たいだけなので3日目に余裕があるなら3日目にした方がいいのでしょうか？
最終日の札幌は余裕がなければ直接新千歳のがいいのでしょうか？

うん、3日目が動物園だけじゃ時間がヒマすぎるので
富良野、美瑛を廻った方がいいかも。

旭川に泊まってもなんにもないよ。
酒場で有名な三六街で飲み潰れるなら別だけど。

動物園は４時過ぎまでしか開園してませんよね？
朝札幌を出て、美瑛富良野を観光して動物園に間に合うか心配です。
もしくは動物園に行ってからドライブという形の方がいいですか？

>>590
おっしゃるとおり。
なので、まず動物園を見て、その後で美瑛富良野に回り、
宿泊を美瑛富良野のどこかにするといいと思うよ。
天気がよければ、夕暮れや朝の美瑛も楽しめるしね。

残念ながらフリーツアーをすでに申し込んでおりますので旭川泊は変更できないんです…
富良野を諦めて美瑛のみの観光なら動物園に行ってからまた旭川に帰ってくる、というのは時間的に余裕はありますか？

動物園からタクシーに乗って美瑛観光してもらって美瑛駅までだいたい１万円くらいだよ。
旭川寄らないので１時間ちょっとぐらいで余裕。

>>592
富良野を外すならいいんじゃないかな。所要時間は、札幌・美瑛は3時間ぐらい。
美瑛・動物園は1時間。動物園・旭川市街地は30分。
時間配分は人それぞれなので自分で考えてみて。

9月にひとりで北海道にレンタカーを借りて3泊4日する予定です。
知床には絶対行きたいと思ってるのですが、
4日間という期間なので他に、お勧めの場所があれば教えて欲しいです。
飛行機の時間発着時間は9時着　7時発ぐらいを予定してます。

動物園にはあまり興味無いのですが、自然が好きなので主にそのような場所に行きたいです。

なるほど、皆さんありがとうございます。こんなに丁寧に多数のレスを下さって嬉しいです。

先に動物園に行くか、動物園を後にまわすか、は迷いますが3日目に美瑛（余裕があれば富良野も）にしようと思います。
レンタカーで焦るのは怖いので移動時間には余裕を持ちたいですが、動物園を外すわけにはいかないのです。
先に札幌→動物園まで直行して、動物園の後美瑛までドライブして旭川市内泊、という形は無理がないでしょうか？
慣れない道なので暗くなると不安ですが…

>>596
3日目に美瑛までならいいと思いますよ。富良野は美瑛から意外と遠いです。
道は暗くなっても国道は地元車の交通量が多いので心配はありません。
美瑛の山の中で暗くなったらヤバイだろうけど。

富良野に未練が残るなら、4日目に新千歳に向かう途中に寄ればいいかも。
4日目の予定に（札幌）って書いてあるけど、札幌に寄らずに新千歳に直行すればいいでしょう。

>>597
最終日は時間があるなら札幌、余裕があまりないなら新千歳に直行するつもりです。
4日目に旭川から高速で新千歳に向かうと余裕がありすぎますか？
富良野だけなら立ち寄る余裕がありそうですか？

>>598
4日目、旭川から美瑛・富良野に南下して、また旭川に北上して札幌千歳方面に南下する。
ムダでしょ。旭川から富良野まで1時間。富良野から札幌は2時間半。札幌から新千歳は1時間弱。
旭川から高速使って新千歳に直行なら3時間。
地図持ってます？持ってなかったら買ってきてもうちょっと自分でコースを詰めてください。
ポイント間の所要時間はいくつか書きましたから、あとはだいたいわかるでしょ。
ポイント間の走るコースで質問があればまたどうぞ。

馬鹿スイーツの、旭山美瑛富良野ネタウザすぎ

>>588
3日目と4日目を入れ替えたらいいと思うが。
3日目札幌発→富良野→美瑛→旭川泊
4日目は開園から動物園で見終わったら高速使って新千歳まで移動。

>>595
どこの空港？
つか、さすがに荒っぽいプランでいいから自分で考えておくれ。

>>599
何度もありがとうございます。地図はあります。
もし富良野に寄るなら旭川から富良野に寄ってから三笠や奈井江砂川で高速に乗って新千歳に直行しようかな、と。
富良野に寄るのをあきらめるなら札幌に寄って観光するか、新千歳のアウトレットにでも行こうと思います。
富良野に寄る場合、道道135→道道452で三笠から高速に乗るルートか、38号線から奈井江砂川ICのルートがいいかどちらが楽でしょうか？

富良野行くなら高速を三笠で降りるルートが時間短縮出来てオススメ。

滝川から38号は遠回りになるし。

>>603
>道道135→道道452で三笠から高速に乗るルートか、38号線から奈井江砂川IC

正確には
道道135→国道452で三笠から高速に乗るルートか、38号線から滝川IC
ですね。こういうところがいい加減だから「地図持ってるか」などと聞かれるんですよ。
文字でしか伝わらないんだから正確に書いてもらわないと。
このふたつなら前者ですね。北海道的にはやや狭いところもあるけど、
本州基準ならいい道でしょう。

それから、>>601さんの案も参考にしてください。

>>601
うお…その考え方はなかった
そのプランならかなり時間に余裕ができますね。そうしようかな…

>>605
452は国道でしたか…後者は北海観光節を参考にして地図をまだ確認していませんでした。
至らないところを訂正していただいてありがとうございます。

>>589、591、593、602さん
いろいろ詳しく相談に乗ってくださってありがとうございました。
しつこく質問をして申し訳ありません。初めての北海道で不安があったのでつい細かくなりました。
詳しく様々な案を出してくださいまして本当に感謝しております。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　 こいつすげーウザすぎ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

今、急いで決めたプランです。

一日目
羽田〜旭川(8時着)
美瑛の丘 →富良野 →層雲峡→銀河・流星の滝→綱走泊

二日目
知床峠→知床五湖→オシンコシンの滝→（クルーザー）→朝日が丘展望台→網走監獄→能取湖サンゴ草群落→綱走泊

三日目
美幌峠→硫黄山→摩周湖→釧路泊

四日目
釧路（7時発）

多分きつそうな2日目と緩そうな3日目は状況によって調整する予定。
お勧めや突っ込みなどありましたら宜しくお願いします。

>>607
冷やかし、クサシ、はイカシませんよ！

>>608
二日目、キツそうですね。
クルーザーの出発時刻は何時ですか？

まぁまぁ、あと北海道の道路を走る時の注意だけど
本州と違って、まだまだ国道でも一車線の道路で交差点の右折車線が
少ないですので、後続車に注意してくださいね。

工事現場では、300m先とか100m先なんて規制予告の看板もまれで
工事現場の前で、ガードマンが左に寄れなんてやっています。
そうそう、信号機も予告信号機なんてあまりないですから
見通しの悪い場所や、見通しの良すぎる信号機のない交差点も注意です。

時間に余裕がないと判断したら、下車せずに車窓で済ますか
思い切ってカットするぐらいの気持ちでどうぞ。

ごめん。
今、よくよく旅行会社のプラン見たら無理だorz

一日目
羽田〜旭川(9:30時着)
美瑛の丘 →富良野 →層雲峡→銀河・流星の滝→中標津泊

二日目
知床峠→知床五湖→オシンコシンの滝→（クルーザー）→朝日が丘展望台→網走監獄→能取湖サンゴ草群落→中標津泊

三日目
美幌峠→硫黄山→摩周湖→釧路泊

四日目
女満別（7時発）


こんな感じになりそう・・・

>>564
ありがとうございます
別に無理はないようで安心しました
レンタカーは乗り捨てできますが
幼児と年寄りがいるので（言うと怒られますが）
ずっと車移動で行こうと思います
普段から移動手段はもっぱら車ですので…

>>612
１日目も２日目も無理ありすぎる
深夜に中標津着になるよ
しかも一人旅で運転交代も無理ならなおさらきつ過ぎ
お住まいの所の地図と同じ寸尺の北海道地図を並べて見て下さい

ごめん。なんかwebサイトのバグだか何だか分からんが、最初のプランもありだった。
でも旭川・網走・釧路を、ただ回るだけで7時間半とかさすがにきついか・・・

>>614
釧路と網走だけなら平気かな？

一日目
釧路(10:30時着)
美幌峠→硫黄山→摩周湖→釧路泊

二日目 (網走泊)/三日目(網走泊)/四日目
釧路泊→知床峠→知床五湖→オシンコシンの滝→（クルーザー）→朝日が丘展望台→網走監獄→能取湖サンゴ草群落→女満別（19時発）

こんな感じでOK？

美瑛の丘、どうでもいいような木を見るために地図片手で
運転に集中してないのがレンタ自転車も含めて多すぎだった。
写真撮ろうと確認せずに道路の真ん中出てくるし。
マジで怖いよ。

>>615
二日目網走泊って、一日で釧路から知床（しかもクルーザーで最低一時間は、船の中）行って網走まで行くのか？無理あり過ぎ。

知床泊にすれば、二日目釧路から知床までの移動にあてれるので余裕があると思うけど。

>>595
網走でも釧路でも知床へ移動し、知床5湖とクルージングを経てまた戻るのは
かなり無理がある。知床で1泊するか知床5湖かクルージングをあきらめるか。
夜遅くに宿に辿り着いてもいいと言うなら絶対に出来ないとまでは言わないけど。

美瑛富良野と層雲峡を同時はちょっとキツイ。
富良野は上富良野方面のみにして麓郷には行かないなら何とかなるかもレベル。

美瑛富良野層雲峡（層雲峡泊）→網走経由知床（知床泊）→クルージング野付釧路
（釧路泊）→釧路湿原摩周屈斜路美幌峠で女満別から抜けるとかね。
かなり車に乗りなれてないとキツイプランだなこりゃ。
知床以外に見たいところの順位をつけて欲しい。

614道東住みです。
一生懸命考えたプランに言うのも何だけどさぁ宿泊地がもうワチャクチャ

釧路出発で美幌まで来たと思ったら釧路に戻って宿泊だし
釧路に戻ったと思えば次の日網走宿泊。
この時点で北海道の広さをわかって無い感じがします
３泊しかないなら

釧路→（景観重視なら寄り道でオンネトーをチラ見）→
トドワラなど見つつ羅臼経由で知床峠でウトロ泊

早朝から知床五湖・クルーザー→網走監獄・サンゴ草→網走泊

硫黄山・摩周湖・神の子池・美幌峠等の景観を満喫→川湯泊

最終日は焦らず網走でお土産購入でもお土産店には寄らないでね→
網走には地元の人が行く大きなスーパーが何件かあります。
旅行者の方が気付かない丘の上（駒場・つくし）なので是非行ってみて。
カニもウニもお土産店よりすごく安いよ。

こんな感じでどうでしょうか
ゆっくり運転してね覆面も結構いるからね

網走の駒場、つくし地区は良いですよね。

色んな郊外型店舗があり、網走で一番活気がある地区かもしれないです。

でも確かに旅行者の方には分かりづらい場所なんですよね。

知床方面から向かう場合
国道244号を鱒浦（ますうら）越えて
踏切付きの信号交差点を左折（左折レーン有り）したらすぐ着きます。

>>619
あなた道東に住んでるだけで実は道東の道をナンにも知らないでしょ（笑
案内にしても御自分で車を運転して走ったとは思えない書きっぷりです。
妄想講釈する前に地図上を指で辿ってみなさいよミソクソの滅茶苦茶だよ。

>>619
その一日目はちょっと距離ありすぎだよ
釧路発でオンネトー見るなら阿寒、表摩周、硫黄山、屈斜路湖、美幌峠で
川湯か屈斜路湖畔あたり宿泊が妥当かと

その行程走ったけど大丈夫だったな

>>619
網走 ・硫黄山・摩周湖・神の子池・美幌峠等の景観を満喫→川湯泊・・・・・・240km



網走・美幌峠・裏摩周・神の子池・摩周湖第三展望台・摩周湖第一展望台・硫黄山・川湯温泉・・・・・200km
↑途中で多和平の立寄りを加えても215kmにしかならない。

すみません。
明日から札幌に行くんですが
北海道のみなさんは長袖着てますか？
半袖の場合、羽織りはあったほうがいいのでしょうか？

>>625
長袖は絶対あった方がいい
朝晩結構寒いぞ

朝夕は涼しくなってきました。
寒がりなら羽織は役に立ちそうですね。

>626>627
親切な方ありがとうございます。
楽しんできます!!

北海道に10月に出張ついでに1人で公共交通機関を使ってプチ観光を予定しています。

1日目福岡より昼過ぎ函館着。仕事を済ませて函館観光し函館泊。
2日目函館を7時出発し列車で10時頃札幌着。札幌泊
3日目15：00発の飛行機で千歳空港出発。
ここまでは決まっています。

2日間も札幌観光もつまらないので、旭山動物園にも寄ろうと思っていますが
3日目バスと列車で動物園に行って14：00頃までに千歳空港はスケジュール的に厳しいでしょうか。
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/zoo/news/kuruniha/busjikoku.html
ここを参考に
行きは列車　7：21札幌駅-8:58旭川駅、バス　9：10旧旭ビル前-10：00動物園
帰りはバス　11：00動物園-11:38１条通９丁目 列車 12:00旭川駅-14：01新千歳空港駅

と計画を立ててみました。割とギリギリなのですが
・動物園を見て回るのに1時間で足りるか
・列車-バスの接続時間に無理（駅-バス亭が遠い、バスが遅れて乗れない可能性がある等）
ないか宜しくお願いします。

>>629
１時間大慌てで見るために行くのはお勧めできないですね
移動時間がもったいない

3日目、旭川まで行って動物園を一時間見るぐらいなら
小樽の水族館を2時間ぐらい見て、旭川往復の交通費分で旨い物でも食おう。

>>631
スイーツにそんなこと言っても無駄
馬の耳に念仏

>>630-631
なるほど、確かに調べてみたら、札幌-小樽って一時間もかからないんですね。
運河等朝早くから行って散歩できそうですし、3日目は小樽観光に当てたいと思います。
>>632
飛行機は福岡からですが、鹿児島在住なものでついつい遠方の有名所をなるべく見ておきたいと
欲が出てしまいました、すみません。

どうもありがとうございました。

http://www.chuo-bus.co.jp/sightseeing/summer/price/teikikankou-s.html
↑これを利用できると旭山往復が楽だけど無理っぽいよね

http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku7_2.html
↑新千歳-札幌は15分おきに出ていて、その半分は小樽までも行ける

>>633 真面目に検討してくれたんですね。
> 鹿児島在住なものでついつい遠方の有名所をなるべく見ておきたいと
> 欲が出てしまいました、すみません。

それならばもう一つ、　小樽観光でこのような散策バスがありますので利用してみると
便利かもしれません。　有名な場所も良いですが　「小樽天狗山ロープウェイ」での
展望など、ツアーでは見られない場所など個人旅行じゃなければ立ち寄られない場所もいいですよ。
http://www.chuo-bus.co.jp/sightseeing/summer/price/otaru/otarusansaku.html

10月何日の出張かにもよるね。
もし、中旬過ぎだったら旭山は休園中。

小樽観光に一票。

>>634
そうですね。バスツアー系も考えたんですが、2日目の札幌着がどう頑張っても
10時ごろになるのと、3日目が半日しかないので、難しいという結論になりました。
エアポートだと小樽まで便利そうですね。
>>635
札幌の観光バスは調べてましたが、小樽にもそういうのあるんですね。
利用して短時間でいろいろ見れそうです。
>>636
行くのは10月2-4日予定ですが、やはりみなさんの意見を聞くと旭山は厳しそうですし、
調べてみたら小樽もかなり観光しがいがありそうです。

みなさん、いろいろ情報ありがとうございました。短い旅行ですがゆっくり楽しめそうです。

18日の夜に関空､伊丹､神戸から新千歳空港に行きたいと思うんですが､飛行機が全部満席なんですが､他の空港もしくは､他の行き方ないですかね？

休みは18〜22です..

>>638
新千歳が満席なら道内の他の空港着は厳しいかも
ひと月前連休の旅行手配したけど残席わずかだったよ

すみません彼女が無類のソフト好きなのですが
富良野でおいしいソフトクリームといえばどこでしょうか
ガイドブックには
ふらのダウンヒルやとみたメロンハウスが紹介されていますが
ソフトクリームだけ食べに立ち寄る価値はあるでしょうか？

いつものスイーツ馬鹿レスどうぞ

↓

えっ・・・

>>640
>おいしいソフトクリームといえばどこでしょうか
>立ち寄る価値はあるでしょうか？

旅行板の禁句が、こうも並ぶと釣りとしか思えない。
味覚・価値観は人それぞれ。答えようがない。
「美味しいですよ、寄る価値ありますよ」と言われた処で、
好みに合わなかったら文句でも言うのだろうか。

とマジレスしてみる。

>>640
無い。

すみません聞き方が禁句だったのですね
人それぞれという事は承知してます
ただ単に人気のある所が知りたかったのです

>>643
そうなんですか残念です
「ガイドブックに紹介されてる所だ」といって
メロンソフトでも食わしときます

>>644
ファーム富田のラベンダーアイスとか珍しくて良いかも。

ここは旅プランスレだろ

旭川・美瑛・富良野はいい所だろ。
本当のスイーツ(笑)は札幌・小樽だけにいくだろ。
それで「北海道にきたぁ〜」なんて言ってる

閑散が好きなら外れた時季になって空いてる所へ行けばいい
食い意地が賤しいならなんでもかんでも口に入れればいい
ひとつはっきりいえるのは道内リモホから胡散臭い質問してるやつがここにいるw

>>633
仕事だったら航空便の自由は効かないのかもしれないけど、鹿児島からだったら、
旭川空港outで羽田経由鹿児島戻り、というルートにすれば、十分動物園観光も可
能だよ。

どこで食うもなんも新千歳空港が最も揃ってるじゃん

http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/index.html
飼育しているサルを選手らが虐待して楽しむ「ドラゴンゲート(DRAGON GATE)」という
最低のプロレス団体が存在する。
鷹木信悟は2009年4月23日のブログで、団体が飼育するサル「コラ」の首を絞める画像を掲載。
コラは首輪をもぎ取って脱走したようで、「写真は総括してるのではなく、暴れないように
首を若干絞めております」とある。 別日にも「猿殺しで有名なカツオが、コラの胸部に
大ダメージを負わせる」と記していた。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/01.jpg
どう見たら若干首を絞めている画像になるんだ？若干もなにも、これは完全な虐待だ。
新井健一郎も5月19日更新のブログ「鼻血出してるねぇ」で、「コラさん、なんか固いの
入ったん?　え?　また戸澤がいじめたん?」と書いた。そこには、コラが流血した画像が…。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/02.jpg
他にも、虐待の様子を詳細に書かれたものが多々ある。そこで、本件についてドラゴンゲート
へも問い合わせたが、不在で連絡が取れなかった。
神戸市の生活衛生課によると、警察と連携をとりながら調査中だという。3月9日、虐待行為に
ついて近隣住民からの通報があり、5月18日にはブログを見た人から連絡が入った。担当者が
改めて現場を見に行き、その後コラを他都市に譲渡したとの連絡がドラゴンケートから
あったそうだ。譲渡先の関係自治体にも既にコラ虐待の情報提供がなされている。
虐待が事実か否か、ドラゴンゲートは未だ明確な回答を生活衛生課に寄せていない。
関係者の発言も、応対する人物によって二転三転するそうだ。

「サルが臭かった」神戸のプロレスラー、サル虐待容疑で書類送検へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251707115/
プロレス団体「ドラゴンゲート」で、動物虐待疑惑
http://www.youtube.com/watch?v=_haFLwfwSUE(←コラちゃんがこれだけ酷い目にあわされました）

来週初めから道北・道東方面に行く予定です。

1日目
　稚内空港（13:15着）→15:10のフェリーで礼文島へ　（礼文香深泊）
2日目
　香深で一日レンタカー借りて、
　スコトン岬→ゴロタ岬→澄海岬→礼文林道→桃岩展望台　をドライブ＋各ポイントでハイキング　（礼文香深泊）
3日目
　8:45のフェリーで稚内へ　11時にレンタカーを借りる
　宗谷丘陵→サロベツ原野→オロロンライン→ノシャップ岬（水族館）　（稚内BH泊）
4日目
　宗谷岬→猿払→エサヌカ→クッチャロ湖→オホーツクライン→紋別（オホーツクタワー）→√273→√450（旭川紋別道）→旭川　（旭川BH泊）
5日目
　旭山動物園（午前中）→√39（層雲峡）→道道103→サロマ湖　（船長の家泊）
6日目
　→網走→道道103→藻琴山展望台→裏摩周→弟子屈→摩周湖第一・第三展望台→屈斜路湖→美幌峠→女満別空港（15時までにレンタカー返却）（15:40発）

北海道は5年ほど前に道東を中心にドライブ旅行したことがあります。
（船長の家は学生時代から通算3度目）
3日目がちょっときついかもと思っていますが、旭川のホテルは夕食なしのため夕方までに着く必要は無いので、なんとかなるでしょうか。
最終日は裏摩周は今回初めてなので行きたいですが、時間が無ければ表摩周と屈斜路湖はスルーしようと思っています。（裏摩周は今の時期はいまいちとの情報もありますが・・・）

３歳半の娘を連れての旅行になりますが、上記スポットでのおすすめ／注意点やウマイ食事処、それ以外におすすめのところやルートに関するアドバイスなどありましたら、是非お願いします。

あと、うに漁は8月までのようですが、可能なら礼文か稚内で本場の生うにが食べたいと思っているのですが、どこかおすすめのお店はありますでしょうか？

http://www.yo　　utube　　　.com/watch?v=j　　tSLD9Dm1Z8&　　feature=topvideos

※行間詰めてURL検索してください

猿でもわかる売国奴による日本売国の実態。
民主に入れた人は日本解体・中華人民共和国の属国化大賛成なんですよね？？？？？


プロパガンダ（政治宣伝）でもなんでもないぞｗｗｗ、これは事実だ。日本のすべてのマスゴミ（特にNHK、TBS、テレビ朝日、毎日新聞）は中華人民共和国および
朝鮮民主主義人民共和国、大韓民国に買収されてるから報道しないだけｗｗｗ
このままでは２０１５年に日本は中国軍に占領されます

少しは政治勉強してから投票しろッ・・・じゃなくて、目覚めろ！！！チベット・ウイグル・東トルキスタンの人間狩りが日本で起こるよ

4日、5日がきついと思うな。
6日間通して、３歳半の娘さんが体調を壊しそうです。

>652
すみません、一部間違いがありました。6日目は道道102です。

6日目
　→網走→道道102→藻琴山展望台→裏摩周→・・・
　　　　　　　^^^^^^^^

>654
早速のレスありがとうございます。
そうなんですよね。娘の体調が気掛かりなのですが、午後の移動中はおそらく寝てしまうと思うので
その間になるべく距離を稼いでおこうと思ってます。

あと、既にお気づきかと思いますが、>652の
＞3日目がちょっときついかもと思っていますが、
は4日目の間違いでした。すみません。

>>652
礼文と道北、道東、どちらか的を絞らないとただ移動の旅になるよ。

北海道の景色をただひたすら眺めながらの移動の旅がいい人もいる。
作ってるルートや寄る場所見てるとそういう人なんだろう。
ただ娘さんが心配。食事もトイレも一人旅のようにはいかない。
車で寝ちゃうと夜寝付いてくれなくて朝早くから動けない。
あと、ちょうど今旅してるけど警察が結構張ってるよ。

>>652
宗谷丘陵を3日目に行く理由がわからない。
それと、動物園かサロマ湖泊をあきらめて組みなおしたほうがと思います。
娘さんのための旅なのか、自分のための旅なのか。

>>652
道北オホーツク側の人たちには大変申し訳ないけど、あっちがわの海岸線は
運転してもたいして楽しくないんだよね。
4日目は浜頓別から275→40で旭川を目指して早めにホテルについて休んだら？
寄り道するなら朱鞠内湖に行ってくるとかね。
最終日は時間が無いなら裏摩周に行かない方を勧める。
表摩周の展望台でリスでも見た方が子供は喜ぶべ。（まだいるよね？）

>>657,>>658
ご意見ありがとうございます。
ご指摘の通り、普段からドライブが好きなこともあり、ドライブ主体の旅行計画になってしまっていますね・・

＞娘さんのための旅なのか、自分のための旅なのか。
娘のために、と旭山動物園を無理に入れたのですが、逆に娘にとってしんどいことになってしまいました。
耳の痛いお言葉です。
宿と飛行機は今からの変更は厳しいので、ルートの変更を検討してみます。
4日目をオホーツクラインではなく浜頓別から内陸に入って高速経由で直接旭川へ、
5日目は旭川から旭川紋別道経由でサロマへ
で距離的にも時間的にも軽減されるかと考えています。

あと、宗谷丘陵を3日目に行くのは、宗谷丘陵はなるべく牛さんなどを眺めながらのんびり行きたいので、4日目に行くとゆっくりできないかなと。
でも、よくよく考えると宗谷丘陵→サロベツの移動が無駄に思えるので、4日目に宗谷岬→宗谷丘陵→猿払と行った方が良いような気もします。もう少し考えます。

>>659
やはり裏摩周は今の時期に行ってもいまいちでしょうか・・
表摩周は何回も行っているので、と思っていましたが、娘は初めてなのでシマリスもいるし表にした方が良さそうですね。

あと、最初に書きましたが9月上旬の生うに事情をご存知の方がおられましたら、教えていただけると助かります。

>>659
俺は大好き、オホーツクの海岸線

オロロンラインは80キロでも直ぐ前の車に追いつくが、
オホーツクラインは空いてるので120キロで巡航できる。
おすすめは、羽幌の道の駅のハンバーグ定食。
ハンバーグの食い歩きをしているが美味すぎて感動した。

>>652
昨日でも生うには稚内の市場（丸善）に出てました。
でも礼文島の宿に電話してお願いするのが一番早い。

ただ当日の漁にもよるからね。
時化で出られなかったなんてこともありえる。

19日に大阪から新千歳に向かいたいのですが満席のようです。

どうにかして千歳に入ることはできないでしょうか。

アドバイス頂ければ幸いです。

大阪−羽田−新千歳はないの？

>>665
前日までは、旅行会社や各Airの代理店にしつこく問い合わせる。
特に、19日に出発設定のあるツァーには、片っ端らから
ノーマル運賃でいいから搭乗したいと聞きまくる。

いよいよ当日は、朝一番に空港で各社のキャンセル待ちのカードを
各便その都度受け取る。
と、同時にツァーデスクに行き、団券の減員が発生したらノーマル運賃を
払うのでAir会社には戻さないで欲しいと、お願いしまくる。（扱い者にも謝礼を払う）

まあ、大阪-千歳なら各Air会社ともダブルブッキングと国会議員用に数席は
備えてあるから、平日で一人なら午前中になんとかなる。

しかし、19日は旅行会社への割り当て分はほとんど消化済みらしい
ツァーもその日は、手仕舞いが早いようなので、あなたの日頃の精進と運しだいだ。

乗り継ぎも考えたのですが羽田ー新千歳も満席みたいなんです…

どんな事情か知らないが、これなら空席がある。
伊丹--（NH421便）--福岡--（NH289便）--千歳
8：00　　　　　　　　　　9：10　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　11：05　　　　　　　　　　　13：20

当たり前だろう
その日の千歳行きはどこからでもキャンセル待ちで一杯だよ
キャンセル待ちにすら入れないかも

伊丹（NH731）--仙台
7：05　　　　　　　9：05

仙台（NH4751）--千歳（これは乗り継ぎ対象接続便なのでキャンセル待ちは期待出来ない）
10：35　　　　　　　11：50

仙台（JL2911）--千歳　　（JALの仙台便は団体枠からの減員が多い）
12：55　　　　　　　14：05　

本当にどうしょもない事情があり　2日前で良ければ搭乗便は選べないかもしれんが
数社のツァー減員や、押さえてある席で差し戻す席があるかどうか知らせようか？

>>652
宗谷丘陵って宗谷岬付近のことを言っているのなら、3日目は宗谷丘陵へ行かないで
４日目に宗谷岬に行ったときに一緒に宗谷丘陵も見ればいいと思います。
宗谷丘陵は宗谷岬の丘の上から道道８８９に突き当たって左折して走ってみてください。

札幌行き
静岡からの遅い便ならわずかに空席ある　予約するなら今だ

静岡までは東海を利用してやれ

>>652
希望する内陸地と海縁もきっちり回るぞ！みたいなプランから沿岸走破への意欲が伝わってきて心打たれました。
3日目の11時出発（BH？略がわかんないから、ちょっと勝手に弄って書かせて貰うと・・・）
稚内駅〜宗谷岬〜宗谷丘陵〜豊富大規模草地牧場〜▲トナカイ観光牧場〜幌延〜
121-40-972-106オロロンライン〜ノシャップ岬〜稚内駅・・・まで、190km。
宗谷岬、宗谷丘陵方面を削って、稚内から40を南下〜豊富バイパス〜草地牧場から▲以下を回ると140km。
【40など道北はたまに移動オービスをやってるので路肩にスモークガラスのワゴン車が停まってたら注意っす】
4日目、稚内〜宗谷岬〜オホーツクライン〜紋別オホーツクタワーまで、230km-旭川まで行くと370km。
【岬とオホーツク道を少し端折って内陸の道にて鬼志別に出ると時間を稼げますが旅的に意味が希薄になります】
5日目、旭山動物園を午後出発〜常呂町栄浦-船長の家まで、200km。
【層雲峡・黒岳ロープーウェイ(今は超寒いヨ！)に乗らないなら見ない･立ち寄らぬ事！私ならグズりますヨ】
6日目、栄浦〜網走〜藻琴山展望台〜裏摩周〜摩周湖第一､三､展望台〜屈斜路湖〜美幌峠〜女空港まで、270km
【船長の家を何時発？ですが、午後3時頃までに270km走るとなるとストップ＆撮影してゴー！のドライブっすネ】

★希望の観光を敢行するのは十分に可能ですがチィト距離があるのでトイレ(道の駅イン)時間の余裕も考えませう。
概ねグッドな領域に入るプランだと思いますが千キロ旅なので2万クラスのレーダー探知機持ち込みを推奨します。
私の場合ですが※宗谷岬Ｐなどで車から下車すると風でお腹が冷えてオホーツクライン南下中に
途中の道の駅にウンコ駆け込みしたのでジュースやアイヌ(濃いミルク･ヨーグルト)など注意して下さい。
※宗谷岬のほうは風が強いので風向きを確認してから風上に車の頭を向けて駐車するようにしましょう。
あと、摩周湖第一､三､展望台〜美幌峠をあきらめて、栄浦〜網走〜246or244斜里国道〜小清水〜391〜1115〜
神の子池〜裏摩周〜多和平〜弟子屈391〜川湯〜102〜藻琴山展望〜102〜334〜249〜女満別空港〜
・・・230kmの妥協ルートなんてのも如何でせうかなぁ〜。

×ジュースやアイヌ(濃いミルク･ヨーグルト)など注意して下さい。
○ジュースやアイス(濃いミルク･ヨーグルト)など注意して下さい。

寿司や魚介食いすぎたわー
あとらーめんも。
二泊三日で１３ﾏｿもつこーてもーたー
当分贅沢できん。。。

たった１３マソ！？　贅沢！？　ったく〜！
　

皆さんありがとうございます。
ここは親切な方々が多くて嬉しいです。非常に助かります。

とりあえず生うにに関しては心配する必要はなさそうですね。
稚内の樺太食堂に行こうと思ってたら8月末で終了とのことだったので気にしてました。

>>675
詳細プランありがとうございます。参考になります。
（BHはビジネスホテルです。分かりにくくてすみません）
改めて距離を出していただくと、結構無理してることが判りますね・・・
学生時代のツーリングの時の感覚がまだ抜けてないようですorz
6日目に関しては、時間があるしせっかくなんで摩周湖の方に行こうかということになってたのですが、娘のためにも最終日くらいはのんびりした方がいいように思い始めてます。
能取湖→網走湖のシマリス公園→朝日ヶ丘公園のひまわり畑→女満別空港
くらいにしておいた方が良さそうですかね。

>>679
えと、アイスをアイヌと書いて主治医に尻を拭いて貰った病人です。
BHはビジネスホテル・・・なるほど、知らなんだ、、わかんなくてググちゃいましたよ。
YHのユースホステルなら知っとりました、ヤバッ、やっぱ病人だとばれるかなぁ〈笑
ツーリング感覚だとハミ禁でも路肩側からスーって抜いたり
赤信号の度に先頭に出たりしたらなんぼでも平面ワープ可能ですが家族連れ四輪だとアレですわね。

最終日の変更は賢明なチョイスかと存じます。
あと、ココだけの話だけど､、,・ASHYMのZooはとっくにピークを打ったから
あなたの娘さんが5才くらいの頃にはけっこう楽に行けるかも知れませんYO〜、じゃ、安全且つ良い旅を祈ります。

１日目札幌、２日目旭川、３日目小樽、４日目札幌から函館への移動、５日目函館でレンタカーで行こうというプランです。大人２人で食べ歩きの旅になりそうです。
融通が利くのでレンタカーにしたいのですが、５日間全部の町で駐車場はあまりないのでしょうか？あっても都内みたいな感じなのでしょうか？

北海道でBHと言ったら道東自動車道（通称：宗男道路・熊高速）…
いや…やっぱ何でも無い…

>>681
5日間を車借りっぱなしって事かな？
都市部や市街地がメインなら公共交通機関が楽で安い場合があるよ。
特に札幌を基点として、小樽・旭川への都市間移動は列車が速くて便利。小樽はバスも便利。
道東・道北とか市街地から外れた観光地でルートを組むなら、圧倒的に車が便利だけどね。
札幌から函館の移動も、ただの移動なら列車が楽。
途中で寄り道しながら南下するなら車が便利だけどね。
アナタのプランだと、北海道らしさのある走って楽しい道路は少なそう。
札幌市街は都内とさほど変わらないし、小樽や旭川も関東の都市市街地と大して違いは無い。
駐車場環境は都内より少しいいかな。

アドバイスお願いします。二人旅で両方免許持ちです。


一日目 13:00新千歳空港着
レンタカーを借り小樽へ


二日目 小樽から旭川へ行き美瑛、旭山動物園観光
旭川泊


三日目 旭川から美瑛、富良野を通り札幌泊

四日目 札幌、ニセコ観光後、19:00新千歳空港出発


全てレンタカー移動ですが、時間的に無理はないでしょうか？
あまり急いで回る感じになるようだったらプランを考え直したいと思うのですが…

>>684
観光時間にもよるが余裕じゃない？
あえて言うなら3日目が時計を見ながらの移動となるかな？

>>683
ﾚｽありがとうございます。借りっぱなしです。
都内と変わらないんですか・・・札幌拠点にして小樽に行くなら車よりJRの方が賢いですかね？

>>685
ありがとうございます。

三日目は少し急げば無理はないですか？

自分としては二日目の移動時間がちょっと長くなるかと思ったので
一泊目を札幌にしたほうがいいかと思ったんですがどうでしょうか？

そうすると小樽観光がきつくなりますかね…

>>687
二日目はそんなんでもないかな。三日目は富良野から札幌に行くのに、まともな道は日高回るか滝川まで戻るしかないからね、キツイかも。

>>688
三笠回りも十分まともな道だよ

新千歳空港で美味しいお店教えて下さい。


ランチで

>>588
ありがとうございます。
滝川を回って行こうと思うのですが、３時間くらいですかね？

４時間はみておかないといけませんね。

もう一度、地図をみて予定を組んでみては・・・？
（遠回りです）

滝川から高速のるんでしょ。

>>691
富良野から札幌か？
三笠回りで、三笠ICから高速を使えば２時間ちょっとだよ。
滝川回りとか遠回りなだけ。

>>684
富良野"市"のどこに行くかで札幌への道の選択はそれぞれです。
麓郷まで行くなら占冠〜赤石トンネル〜274とか・・・

>>684
小樽観光は車が邪魔になると思う。２人だと、レンタカー代もコストパフォーマンス
悪いし。

ということで、新千歳から小樽、旭川までは鉄道利用で、旭川でレンタカーを借りる
方がいい。

「レール＆レンタカーきっぷ」というのがあるから、駅レンタカーを使えば、ＪＲ代
も安くなってお得ですよ。

新千歳空港からJRのエアポート小樽行きは30分間隔で出ているから
飛行機降りて1時間45分後くらいには小樽駅に着くしそこから徒歩10分で運河に着く。
レンタカーだとスタートまで1時間、高速使っても2時間後は小樽ICくらいかなぁ。

ニュースになったけど、積丹岬に行ったら落書きするのは絶対ヤメロ！

道民は何故直線だけは飛ばしますか。

>>699
いいえ、私は凍結路面が大好きなドウミンですがコーナーしか飛ばしませんよ。
それをいうなら道外から来るとくにバイクの人こそ速いのは直線だけで
見通しの良いコーナーでもほとんどバンクさせない根性無しのわりには
コーナー手前やストレートで蛇行やブロックして抜かれるのを拒むのが多いですよWWW

札幌から三笠IC〜桂沢〜島ノ下〜というルートで
美瑛まで車で行くつもりなのですが
通り道には道の駅はないようです
このルート沿いでどこかトイレ休憩などに適した場所はないでしょうか？

>>701
三笠のダム下に公園とトイレあるし、芦別の三段滝公園にもトイレはある。

意外と皆知らないがICの出入口にの事務所に一般用トイレがある。

今月29日から３日間の予定で北海道考えてますが、銀泉台の紅葉には間に合いますか？

それと、今年の北海道の紅葉は例年と比べて時期や色づきはどんな予想だか教えてください。

よろしくお願いします。

>>702
ありがとうございます
ダム湖の公園を休憩ポイントにしようと思います

>>703
そうなんですか
もしも同乗者の誰かが行きたくなったら
利用しようと思います

>>704
予想でいいのなら、今年の紅葉は早いかと。
今時点で、もう夜は寒い。上着必須。

日照が極端に少ない時期が長かったから、紅葉はどうかね…
もしかしたら、酷暑＆台風（もしくは強風）よりは当たる可能性があるかもしれないけど。

三段滝公園のトイレ、汚かったって聞いた

トイレ掃除の人が来る前なら汚いのは当然。
朝の札幌駅なんか飛散したウンコだらけだよ。

汚いトイレとは山のトイレにありがちなウ○コが上まで盛り上がっているのを言うのです

ウンコが上まで盛り上がっているトイレを単に汚いの表現では不適切であって
正しくはウンコがピラミッドになってるトイレと、このように書いてくれないとね

山小屋だけにウンコ山盛り（山森）w


…お粗末m(_ _)m

今月20日の午前11時頃にフェリーで苫小牧入り。
22日の午前10時30分頃にフェリーで函館を出発の予定です。
移動は自家用車で、宿泊地は未定。6歳と4歳の男の子を連れて行きます。
有名な観光地は以前行った事があるので、今回は子供を遊ばせたり、美味しいものを食べるのが目的です。
ここは行っとけなプランがありましたらアドバイスお願いします。

>>708
あそこは水道が来てないバイオトイレだからね。
きれいな水洗便所を期待してると「汚い」と感じるかもしれない。
手洗い用水もタンクに溜めた雨水だし。

今月の連休なのですが嫁と嫁親に富良野観光を丸投げされて困っています
嫁母が「風のガーデンは絶対行きたい」というのですが
宿泊するのが新富良野プリンスホテルだからいいやと思っていたら
ガーデンは午後4時までなんですね…

そこで相談したいのですが
正午頃に富良野駅に到着した場合
駅近くのラーメン屋で昼食をとり
フラワーランドかみふらのとファーム富田を観光して
午後３時頃には新富良野プリンスに到着する

というプランは無謀でしょうか
移動は全て車です
もちろん「各所にどのくらい滞在するかによる」というのは承知してますが
常識的に「それはない」という感じであればお教え願います

>>715
秋なら美瑛行け
青池でも連れて行ってやれ

>>713
ここはプランを練ってもらう処ではなく、
練ったプランを晒して、行程に無理がないか検証してもらうスレです。
旅行代理店へどうぞ。

>>715
青池調べてみました
神秘的な所ですね
ただ土日祝日は入れないようで残念です
嫁と嫁母が花が好きなので上記のところを選んでみました

>>715
３時間しか時間がありませんね。
富良野駅-フラワーランドかみふらの、距離が約２０ｋｍなので片道３０分。往復１時間。
そのほかに、レンタカーだと車を借りる手続きの時間、食事の時間、観光の時間。
ちょっとトイレに停まってもすぐに１０分くらいかかるし、目的地の駐車場が混んでたりすると、停めるのにウロウロして時間がかかることもあるし…
余裕はないけど可能かもしれません。

>>715
つか、最初に風のガーデンつう所に行ったらダメなのかな。

>>715
元富良野市民です。
駅近くのラーメン屋さんてもしかして三日月かな？
よほど『北の国から』に惚れ込んでいるのでなければ、行かないほうが吉かと。
ガーデンを３ヶ所も観るとさすがに飽きちゃいそうだし、最後が風のガーデンだとがっかりするかも。ファーム富田だけで十分だと思います。
全部回るなら、宿泊地を白金（美瑛）あたりに変更するのがいちばんなんですけどね。

>>720
わいもそう思った。。。わ。
駅からガーデンまで4km、そこから上フまで20kmで
途中、中フのトミタに寄ってガーデンに戻って約50kmってとこだよね。
ワイだったら最初にガーデンに婆さんを置いてあとは好きに回るかなぁ。
つか、上フなら日の出公園が好きだわ。
あと、正午頃に飯を食う事に執着すると効率よくまわれないというか
ワイもそうだけど12時1分になって昼飯が食えないと機嫌が悪くなる人間と旅するのは疲れるわ。

皆様ありがとうございます
皆様のご意見と嫁の希望と年寄り連れな事を考慮して
プランを変更してみました

朝9時に車で札幌を出発（三笠ルート）
富良野の富田ファーム見学
風のガーデン見学
ニングルテラスで買い物
新富良野プリンスに宿泊

これらをそれほど慌ただしくなく
夕方6時くらいまでに終える事は可能でしょうか

昼食は自分がラーメンでも食べたいなあ…と思っただけで
特にこだわりはないのです（時間が少々遅くなってもOKです）
「北の国から」の熱烈なファンという訳ではないので
三日月は避けた方がよさそうですね

>>723
さっきのより余裕ありますね。
さらに時間を節約するなら三笠まで高速を使った方がいいかもしれません。

>>723
三笠って島ノ下に抜ける道は距離は近いけどクネクネだから年寄りが乗ってるとダレるかもよ。
滝川まで高速を使って富良野入りしたら30kmくらい遠いけど高速を40km多く走るから疲労度は低いかもね。
あと連休中なら道東道夕張ICから274、名石P付近左折して赤岩トンネル〜占冠からのルートが空いてるかもね。
こっちの道からだと東山から山に入れば麓郷にも簡単に寄れるしそこから公道を走らないで
中富良野や上富良野にも出られるよ。そのかわり札幌駅から富良野までの距離は180kmになる。
札幌の北区からスタートでも夕張ICまで1時間で、そこから一般道を100km走ったら富良野。
あと因みに新夕張から往復26kmで年寄りが好きな幸福の黄色いハンカチ想い出ひろばにも行けるよ。

725 ：列島縦断名無しさん：2009/09/04(金) 14:38:03 ID:auCF4E7K0
×麓郷にも簡単に寄れるしそこから公道を走らないで
○麓郷にも簡単に寄れるしそこから国道を走らないで
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

麓郷←うるおごう？うるおきょう？れいきょう？

>>727
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%BA%93%E9%83%B7&lr=lang_ja

>>727
お勉強をしに北海道へ来なさ〜い！

ミッチリシゴいたる〜ぅ！

>>724
はい、三笠ICまで高速を使うつもりです

>>725
ヘアピンカーブがずっと続くとかでなければ
嫁親も車には非常に慣れているので大丈夫だと思います


ところで
富良野で立ち寄るのにおすすめのラーメン屋はないでしょうか
できればみそか醤油がいいのですが
↑今回私自身の希望はこれくらいなのですが
嫁は「やっぱり富良野なんだからカレーじゃない？」と言います

>>723
ファーム富田は富良野じゃなくて中富良野です。まあ、そんなに離れてませんけど。
風のガーデンやニングルテラスは新プリの敷地内なので、ここでチェックインまで時間をつぶし、親御さんがお疲れならホテルで休んでいただいて、日没までドライブに出かけるのもアリかと。
翌朝もし美瑛や旭山動物園をめざすならコースが重複する可能性がありますが、上富良野の日の出公園、パノラマロード江花やジェットコースターの路くらいなら往復できるかも。
あらかじめ裏道をリサーチしておくことをオススメします。
近場で済ませるなら、近くにチーズ工房なんてのがありますし、北時計あたりでゆっくり過ごすのもよいでしょう。

>>730
みそなら北の峰に入る手前、国道沿いに寿浅（じゅあさ）というラーメン屋さんがオススメです。
ちなみに富良野には自信をもってオススメできるカレー屋さんはありません。

9月8日から3泊4日で一人で北海道に行きます
羽田〜旭川（往：6時35羽田発、複17時35旭川発）
移動手段はレンタカーで、道東を回りたいと考えています
宿泊先は現地で決めようと考えています
初日は阿寒湖、摩周湖、屈斜路湖、オンネトー、神の小池を回り
二日目は知床五個、知床峠、羅臼岳、オシンコシンの滝
をめぐりたいと考えています。四日目の午前中にはレンタカー返却のため
旭川に戻りたいので、三日目は知床から旭川方面に戻りつつ観光したいと思っています。
お勧めの場所などあれば教えてください。
今回は幼少期以来の北海道で土地勘などは全くありません
アドバイスお願いします
旅行の目的は大自然を満喫することです

>>733
摩周湖、屈斜路湖へ行くのならついでに美幌峠に寄るのｵｽｽﾒ。
http://www.hokkaido-michinoeki.jp/data/76/each.htm

>>733
何で道東に行くのが目的なのに、旭川in-outなんですか？
釧路や女満別を使わないと、ものすごい距離がロスになるんですけど。

旭川から釧路まで何キロあるかご存知？

東神楽の旭川空港から釧路駅まで約285ｋｍ

>>734
良さそうですね、寄ってみます
>>735
航空金の料金節約の為旭川in-outになりました
なので都合の良いルートは無いかと思い質問しました

うわよく見たら釧路じゃなくて旭川か。
三日目は移動で終わりそうな気がする…

>>733
1日目どこに泊まるか分からないですけど、川湯温泉あたりに泊まるとして、
走行距離が４００ｋｍを超えると思います。
純粋に走行する時間は７時間程度でしょう。
この他にトイレ・休憩・食事・観光・宿探し・買い物などの時間が別途必要となります。

>>731
ご親切にありがとうございます
翌朝は旭山動物園に向かいます
日の出公園は評判のよい所なのですね
ぜひ立ち寄りたいです

>>732
美味しそうですね！
ここに決めたいと思います

皆様色々とアドバイスありがとうございました
本当に助かりました…

旭川と釧路or女満別と料金にどのくらい差があったんだろう。
走行距離すごいしガソリン補給、満タン返しとか色々経費考慮したら
トントンになってしまわないかな。

>>741
旭川23000
女満別60000
往復
でした。

大雪山方面に目的地変更したほうがいいですかね？

>>733
てきとうな道で大雑把な距離だけを出してみると、、、。

旭川空港　狩勝峠　274　241　オンネトー　阿寒湖　275km　
旭川空港　層雲峡　三国峠　糠平湖　オンネトー　阿寒湖　260km
旭川空港　層雲峡　石北峠　石北峠　北見　開成峠　津別　240　241　オンネトー　阿寒湖　260km

阿寒湖　摩周湖第三展望　川湯　砂湯　屈斜路湖畔キャンプ場　裏摩周　神の子池　オシンコシンの滝　道の駅うとろ　230km

道の駅うとろ　カムイワッカの滝　知床峠　羅臼道の駅　根北峠　美幌　北見　層雲峡　旭川空港　400km

↓登山はしたことないからリンクだけはっとくね。
羅臼岳関連
http://rausu-vc.jp/2009/06/13-151759.php
http://www.rausu-town.jp/20060713002.html

カムイワッカ方面シャトルバス
http://www.shiretoko.asia/blog/2009/07/21.html

参考までにオンネトーは阿寒湖から足寄方向へ行って脇に入った場所です。

>>742
そんなに違うんですか。思い切って道北に行ってみたら。
観光地らしいところはあんまないけど、阿寒や知床より北海道らしい風景があると
個人的には思っている十勝民です。

http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/index.html
飼育しているサルを選手らが虐待して楽しむ「ドラゴンゲート(DRAGON GATE)」という
最低のプロレス団体が存在する。
鷹木信悟は2009年4月23日のブログで、団体が飼育するサル「コラ」の首を絞める画像を掲載。
コラは首輪をもぎ取って脱走したようで、「写真は総括してるのではなく、暴れないように
首を若干絞めております」とある。 別日にも「猿殺しで有名なカツオが、コラの胸部に
大ダメージを負わせる」と記していた。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/01.jpg
どう見たら若干首を絞めている画像になるんだ？若干もなにも、これは完全な虐待だ。
新井健一郎も5月19日更新のブログ「鼻血出してるねぇ」で、「コラさん、なんか固いの
入ったん?　え?　また戸澤がいじめたん?」と書いた。そこには、コラが流血した画像が…。
http://www.tanteifile.com/diary/2009/05/31_01/image/02.jpg
他にも、虐待の様子を詳細に書かれたものが多々ある。そこで、本件についてドラゴンゲート
へも問い合わせたが、不在で連絡が取れなかった。
神戸市の生活衛生課によると、警察と連携をとりながら調査中だという。3月9日、虐待行為に
ついて近隣住民からの通報があり、5月18日にはブログを見た人から連絡が入った。担当者が
改めて現場を見に行き、その後コラを他都市に譲渡したとの連絡がドラゴンケートから
あったそうだ。譲渡先の関係自治体にも既にコラ虐待の情報提供がなされている。
虐待が事実か否か、ドラゴンゲートは未だ明確な回答を生活衛生課に寄せていない。
関係者の発言も、応対する人物によって二転三転するそうだ。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1250781999/(ｷｼﾞｮｌ板）

プロレス団体「ドラゴンゲート」で、動物虐待疑惑 （動画）
http://www.youtube.com/watch?v=_haFLwfwSUE(←コラちゃんがこれだけ酷い目にあわされました

★★★嘆願書作りました（起訴になるようにご協力お願いします）★★★
よかったら下記urlからDLして使ってください
嘆願書の送付先は （↓ダウンロードして下さい）
〒６５０-００１６
神戸市中央区橘通１丁目４番１号　神戸地方検察庁
http://loda.jp/cora/?id=2

>>743
わざわざありがとうございます
旭川in-outの3泊4日だと厳しいですね
知床を削れば余裕出ますかね？

>>744
道北ですか？道東のことしか考えていなかったので全くわかりません
お勧めコース、見所などあればお願いします

北海道は、九州と四国を合わせた面積よりも広いですから
道東＋道央、道南＋道央などの組み合わせで、観光するなら
思い切って、数箇所にしぼらないと移動の時間ばかりかかってしまいますよ。

日本全国観光地図などは、北海道だけ縮尺が違う事もあります。
だいたいですが、距離の目安として
千歳空港から富良野ですと　東京から越後湯沢手前、宇都宮を過ぎるあたりになります。

>>746
根性があれば旭川でも余裕
自分は2泊3日で旭川空港出入で知床まで行ったよ

北海道行くと距離感覚が狂うんだよね。
2〜3時間掛かるところを1日で往復とか平気でしちゃう。
普段だったら考えられない。
街中でなければかなりのスピードで走れるから単純計算よりは時間短縮できるけど
今はもう6時で真っ暗だからその辺も考慮しつつ計画練ったほうがいいよね。

>>742
どこの旅行会社だよｗ
普通ならせいぜい数千円だよ。

>>750
女満別、釧路は旅割とかの一番安い座席が埋まっちゃってたとかじゃない？

>>746
>全くわかりません お勧めコース、見所などあればお願いします

このスレの>>717にヒントが。

旭川空港から北上してペンケ沼からオロロンライン〜ノシャップ〜宗谷から
オホーツクラインを下ってサロマ湖、能取湖、網走から藻琴、小清水、
神の子池、裏摩周、、多和平、阿寒湖〜足寄、三国峠、層雲峡〜旭川空港・・・千キロちょっとだわ。

しかしこういう地理感の話が出る度に
北海道の14支庁を14県に置き換えれば
本州人との違和感もまだマシになると思うんだが…

>>748
本当ですか？どんなルートだったか参考までに教えてくれませんか？


女満別、釧路の安い航空券は10日以上前に予約しないと駄目みたいです
自分は急遽都合がついて旅行できるようになったのでスカイマークの一番
安い航空券を予約しました

>>754
確かに
十勝管内が新潟県とほぼ同じ面積だからねー

>>753
1000Kmって、大阪近辺から青森ぐらいでしょうかね。

今月11日から1泊2日、羽田発で北海道に行きます。（往路→10時35分新千歳着・復路→17時15分新千歳発）
札幌に宿泊予定で、行きたい場所は小樽運河・おたる水族館・白い恋人パーク・羊ヶ丘展望台・藻岩山・大倉山・時計台です。
移動は公共の交通機関を利用します。旅行会社から共通1DAYカードが貰えるので、それを有効活用したいです。
帰りは搭乗券の引き換え手続きがあるので、16時前には空港に着いていたいです。
効率のよい周り方などアドバイスお願いします。

>>758
このスレの>>717にヒントが。

行きたい場所の位置関係、移動に要する時間、観光にあてる予定の時間等を調べた上で、
ざっとで良いから、たたき台になるような旅程を晒した方がレスが付き易いと思われ。

>>759
すいません、ご指摘ありがとうございます。自分なりに考えてみました。

一日目→12時半小樽着〜13時半おたる水族館着（所要時間2時間）〜16時小樽着・徒歩で小樽運河〜藻岩山（特に時間は決めていません）〜札幌に宿泊

二日目→9時白い恋人パーク着〜11時大倉山ジャンプ競技場〜13時半羊ヶ丘展望台着〜16時新千歳着

このプランで無理はないでしょうか？二日目の所要時間はそれぞれ1時間と考えています。時計台は一日目の夜か、二日目の新千歳に向かう時に行ければいいかなと思っています。

シルバーウィークに北海道に行きます。
フェリーで自家用車と共に行きます。

２０日夜中苫小牧着　仮眠を取りながら移動（フェリーで直前まで寝ているので平気）
２１日午前中美瑛あたりをちらっと→網走へ（車中泊　フルフラットでベッドみたい）
２２日網走刑務所見学→知床へ（知床五湖とか）（ホテル宿泊）
２３日知床観光船岬まで行くコース・その他観光（都合により別のホテル宿泊）
２４日知床出発→羅臼→阿寒湖観光（ホテル宿泊）
２５日阿寒湖出発→摩周湖・屈斜路湖→美幌峠→一路札幌へ１９時頃着きたい→
　　　　札幌でラーメンを食べる→苫小牧２２時半までに着

とこんな感じで考えているのですが、時間的にどうでしょうか。
最初と最後の札幌と東方面への移動がかなりしんどいかと思うのですが
それ以外は自然と食べ物を堪能できればいいかというくらいで
これしないといけない！など特に予定は詰まっていないので
ちょこちょこ休憩や仮眠を取りながらいけば、大丈夫でしょうか。
ドライバーが上記のような理由で「大丈夫だよ」と言います。
私は運転免許を持っていないので、マッサージするねとしか言えないのです。

もし、この点は明らかに無理！というようなところがあれば
教えてください。お願いします！

>>761
道東までの移動がキツいのは仕方ないね。
特に最終日はキツいはこれw
俺も車中泊派だから、あなたのパートナーさんの大丈夫って意味分かるけど、
多分普通のツアー旅行する人と違って心得が有るだろうから大丈夫でしょ。
連休だと、知床五湖は朝一番が楽かもね。
後は、その時期なのに大雪山の紅葉を見ないのが惜しい。綺麗だよ。
知床は羅臼だけの頭くらいの時期だからね。
一番心配なのは、文脈から判断するとアナタの車中泊w

補足：25日の摩周湖〜美幌峠経由をどこかの日に移して（例えば前日。目的地に逆方向だから）、
朝、オンネトー辺りをサラッと見てから、足寄〜三国峠〜層雲峡〜旭川〜札幌のルート推奨。
後は、秋の北海道は日没早いからね。

>>761
他の日はゆったりしてるのに最終日は大変ですね。
私も摩周湖や美幌峠は前日にしたほうがいいと思います。
または知床を一泊減らして屈斜路湖畔あたりに泊まるとか。

ちなみに網走刑務所と網走監獄は全く別物です。
場所も全く違うのでご注意を。

補足の補足w
読み返したw
20日：夜中着ってことは八・苫だね。睡眠短めだけど大丈夫かな。
21日：午前中に美瑛をサラッと見たら、午後は北見から美幌へ出て美幌峠経由で屈斜路湖周辺にて野宿。
この時期、個人的には殺風景になってしまった色彩の薄い美瑛より旭岳の紅葉をお勧めしますが、
連休だと時間通りにロープウェイ往復できないかもしれないからね…
ただ、大雪山の紅葉はドンピシャで時期が当たると日本有数の美しさです。
で、美幌峠通過時で時間が有れば摩周湖観光。
野宿するなら、その利点を活かして宿泊やツアーでは見られない峠からの夜明けもぜひ。
天気が悪ければ、野宿の利点を活かして朝一で再チャレンジ。
そして網走へ移動後、刑務所見てウトロへ。野宿は少し寒いだろうからその対策もね。
〜中略w〜
24日：羅臼から阿寒湖になってるけど、横断道路使うんだろうから標津〜中標津〜弟子屈だよね。
少し時間有ったら、経路付近の観光地（裏摩周や神の子池他）に寄り道を柔軟に。
25日：阿寒湖畔〜オンネトー〜足寄〜士幌（この辺で昼くらいかな）〜三国峠〜旭川〜札幌。
時間が有れば銀泉台（大雪山赤岳）や層雲峡のロープウェイ（同黒岳）も紅葉綺麗です。
ま、移動距離が長いんで無理せず検討あれw
好天を祈ります。

>>758
共通1DAYカードはとっても便利ですが範囲からハミ出た地域との違いがわかりにくいことを頭に入れときませう。
感覚的に大丈夫だと思って乗ったら、それ違いますよってなっても慌てないように小銭を用意しときませう。
時間の都合もありますが私は2階建てバス(要予約・有料)で札幌駅から羊ヶ丘に行ったのが最高に面白かったです。
札幌〜石屋〜小樽、石屋付近を通るバスがあるので事前に通過の時刻を調べておくと効率よい旅が可能になります。
石屋は狭い階段で小さい子供や老人客のペースに付合わされるので見るモノのわりに時間ロスが発生します。
小樽水族館はイルカなど各海獣ショーの開始時刻をチェックして効率よく館内を回りましょう。
小樽駅から徒歩で下って運河へは10分、楽に歩けますが、帰り道の登りは少々、大腿四＆二頭筋がはってきますw

>>761
苫小牧フェリーターミナルから美瑛の丘あたりまでの距離は約200km。
そして面白いのは日高道、道東道(赤岩トンネル経由)、道央道、どっから行っても距離はほとんど同じですw
時間帯が夜なら混みが無いとして…なら個人の走りやすさや田舎ばっか寂しい嫌い＠都会から行くの好みで選ぶか、
料金、無料区間、で選ぶか、それともオール一般道で行くかの選択肢。参考までに港付近で寝ちゃダメよ。

10月の３連休＋前日の金曜で３泊４日します。
初日、10時半頃に新千歳に到着、その後美瑛(青池・丘)へレンタカー乗り捨てで行こうと予定してますが、
１時間待ち覚悟で千歳で借りるか、札幌まで出て借りるかで迷っています(子３人連れ＆結婚式参列で荷物が多い)
またその頃の美瑛の風景はどのような感じでしょうか？
雄大な景色は見たいですが、あまりにも殺風景なら小樽に変更しようかとも考えています。
２日目結婚式
３日目旭山動物園
４日目は帰るのみになりそうです。
３日間旭川に泊まります。
ご意見ありましたら聞かせて下さい。

>>767
旭川まで電車で…と言おうと思えば子連れの大荷物。
何度殺風景だと言えば…と思えば。
ま、何かを見せれば子供たちの思い出にはなるわな…
行程、どうせ時間かかるし、旭川で借りられないなら札幌で借りるメリットもあまり感じない。
千歳で借りて、高速乗らずに夕張〜日高〜南富良野〜富良野〜美瑛〜旭川ってな一般道ルートで、
夕方の日没頃旭川着を目標にのんびり宿入りしたら。
どうせ旭川まで移動なんだし、往復高速じゃつまらないから。
南富良野から富良野・美瑛と進むと十勝岳や旭岳が徐々に目に入って来るし、
富良野の市街を抜けたら脇道に入れば旭川から南下するより丘も効率良く行程の途中で覗けるから。
道北・道東・十勝よりは…だけど、それなりに北海道な景色だから。
高速と違って途中に軽く峠が有るけど、２車線のいい道だから普通に運転出来れば大丈夫だし。
山の景色は、晴れてれば…だけどね。

>>767
>>768さんの言うとおり、子供さん3人もいるなら初めからレンタカーでいいと思う。
三連休前日の金曜なら、レンタカー屋も夏のハイシーズンほど混まないでしょう。
でも、布部（富良野の南端）あたりから旭川までの国道は、いかにも都会の田舎って感じで殺風景。
南富良野から富良野へは麓郷や北の峰を回ったり、中富良野から旭川へは美瑛の丘を巡ったりして
国道を外せば、変化に富んだドライブコースになると思う。

今月の連休に新千歳空港からレンタカーを借りて札幌に行きます
連休だし空港についても手続きに1時間くらいかかるかもなーと言うと
子供達がそんなの嫌だ退屈だと言い出し
「ここ（ノーザンホースパーク）に行ってるから迎えに来て」
と言い出しました
自分としてはなるべく早く札幌入りしたいのでそこにに行く気はないのですが
わざわざノーザンホースパークに寄って（家族を拾って）札幌へ向かうと
真っすぐ向かうのに比べてどのくらい時間のロスになるでしょうか
「そもそもレンタカーを借りない」という選択肢はなしです

>>770
札幌に到着してからレンタカーは無理？
空港で借りるセットプラン？

>>770
片道15〜20分ぐらいだから、単純に考えれば30〜40分のロス。
でもノーザンホースパークってちょこっと寄るだけじゃつまらないと思いますよ。

>>771
＞空港で借りるセットプラン？

そうです
午後到着の便なので自分としては
明るいうちに札幌市内のホテルに到着したいのですが
どうも子供達は北海道一日目が移動だけで終わるのが不満なようです

>>768さん
>>769さん

アドバイスありがとうございます！
どちらで借りるにせよ、札幌→高速→旭川しか頭にありませんでした。
早めに行く事ばかり考えていましたが、本当に見たい所をいくつかピックアップして、のんびりドライブを楽しみたいです。
親切なご意見助かりました。

>>774
いやね、一般道使ってもそんなに内容変わらないなら少しでも景色の良い方がね、と思って。
理屈で旭川まで行くなら電車が一番楽だから。
運が良ければ大雪山系は冠雪してるかも知れないし「あれは北海道で一番高い山」
て見せるだけでも子供には勉強で思い出。

JRのエアポート時刻表
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku7_2.html

新千歳〜札幌駅は15分間隔なので新千歳で車を借りてシートベルトを締める頃には
同じ飛行機から降りてJRの人は札幌駅の外にいるか、
JR札幌駅で地下鉄に乗り換えて大通公園まで行ってるくらいの差がでます。

>>770
＞自分としてはなるべく早く札幌入りしたいのでそこにに行く気はないのですが
＞「そもそもレンタカーを借りない」という選択肢はなしです

新千歳で車を借りている間に先にエアポートで札幌駅に入り
そこから地下鉄で大通公園に行き、銀太クンの観光幌馬車に乗ったりトウキビを食べたりすればどうかな。
新千歳からレンタカーで札幌入りだと高速を利用してすんなりうまくいっても
レンタ車で大通公園周辺に着く頃には先に着いた家族が幌馬車観光を終える頃でしょうね。

http://web.city.sapporo.jp/photo/0708/basha.html
http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/04_06/horobasha.html
http://www.4894.city.sapporo.jp/cgi-bin/isDetail2.asp?sURL=file://FAQ/Daily/52727.xml

>>770
ノーザンホースパークに迎え行く前提で借りるなら、札幌より苫小牧の方が早いかと思うよ。

札幌駅周辺だと返すとき駅前周辺混んでるから割と時間掛かるんだよね。

>>766
詳しくアドバイスありがとうございます。
1DAYカードなら市内どこでも使えると思ってました。。。使える範囲も調べてみます。
766さんがおっしゃってるのは定期観光バスの事ですか？普通のバスはあまり本数がないのでしょうか？もしそうなら観光バスも検討してみます。
白い恋人パークの見学は、小さい子供などのペースに合わせても1時間あれば足りますか？
海獣ショーの時間も調べてプラン練ろうと思います。小樽運河から駅までの道のりはいい運動になりそうですねw

>>755
遅レスで申し訳ないが。
1日目：旭川入り→層雲峡→三国峠→糠平→足寄→オンネトー→阿寒泊
2日目：屈斜路摩周→開陽台→野付→羅臼→知床泊
3日目：小清水→39号をひたすら走る→旭川空港出

紅葉の時期なので景色を見るだけでも楽しかった。
友達と行ったけど車はほぼ自分だけ運転した。元々運転好きだし。
3日で1000キロ走った。つーか、北海道行くと大抵2泊3日で1000キロ走るんだが
それが普通だと思ってたよ…。