北海道旅行プラン質問スレ25

1 ：列島縦断名無しさん：2009/04/12(日) 01:20:33 ID:4Rx6+A5v0

前スレが落ちたので建てました。

北海道旅行プランについての質問専用スレ、第25弾です。
以下>>2-7まで、質問に当たっての諸注意

2 ：列島縦断名無しさん：2009/04/12(日) 01:21:39 ID:4Rx6+A5v0

●超重要→質問や相談するときは
　「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
　「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
　「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか;宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
　「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
　「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
　「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）　
　これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。

3 ：列島縦断名無しさん：2009/04/12(日) 01:22:25 ID:4Rx6+A5v0

●質問する前に
　・まずはテンプレで情報を集めましょう。
　・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
　　地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
　・ガイドブックで情報を集めましょう。
　・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
　・目安は1km＝1分、1時間＝60km
　・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます

4 ：列島縦断名無しさん：2009/04/12(日) 01:23:12 ID:4Rx6+A5v0

●悪い質問例
　Ｑ．今度●●に行くのですが、
　　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
　Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。

　　　明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。

5 ：列島縦断名無しさん：2009/04/12(日) 01:23:58 ID:4Rx6+A5v0

●観光情報
　【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
　JRの鉄道についての情報が充実。
　観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
　また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！

　【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org (リンク切れ中・・・閉鎖？)
　観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
　また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
　気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。

　【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/～sushi/menu.htm
　このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
　高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。

●天気と気温
　【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
　現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
　簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
　【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
　日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
　天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。

6 ：列島縦断名無しさん：2009/04/12(日) 01:24:44 ID:4Rx6+A5v0

●交通情報
　【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi（おすすめ）
　国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
　現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
　またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。

　【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/～kyodotai/index.html
　「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
　通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
　他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。

　【冬の峠案内】ttp://www.10ge.jp/pc/
　高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
　石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
　峠のライブカメラ画像有り。

　
【国道274号　日勝峠の情報提供実験】ttp://e-kaido.jp/route274/
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
　このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
　日勝越えをするか否かの判断材料に。

7 ：列島縦断名無しさん：2009/04/12(日) 01:32:36 ID:dFJQTqaG0

●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
　・函館－札幌　　　　　　　5時間強　（道央道経由）約300km　※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
　・札幌市内－旭川市内　　　2時間20分（道央道経由）約120km
　・札幌市内－旭山動物園　　2時間40分（道央道経由）約125km　※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ　　
　・新千歳空港－旭山動物園　3時間強　（道央道経由）約150km　※上に同じ
　・新千歳空港－富良野　　　3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100～120km　
　・旭川空港－富良野　　　　1時間　　（国道237号経由）約50km　※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
　・旭川空港－美瑛　　　　　　　 20分（上に同じ）約17km
　・美瑛－富良野　　　　　　　　40分（上に同じ）約33km
　・旭川－層雲峡　　　　　　1時間30分（国道39号経由）約70km　※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉　　　　　　　　　
　・層雲峡－知床（ウトロ）　4時間弱　（国道39・334号経由/網走経由せず）約210km　※非常に時間がかかる　
　・帯広－新千歳空港　　　　3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
　・釧路－知床（ウトロ）　　3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
　・釧路－帯広　　　　　　　2時間　　（国道38号経由）約120km　※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い

●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
　・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
　・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
　・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。

北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/

8 ：列島縦断名無しさん：2009/04/12(日) 01:34:49 ID:dFJQTqaG0

9 ：列島縦断名無しさん：2009/04/12(日) 01:37:46 ID:dFJQTqaG0

それではおやすみなさい

10 ：列島縦断名無しさん：2009/04/12(日) 09:22:54 ID:MS6i6BPr0

>>1乙

11 ：列島縦断名無しさん：2009/04/12(日) 11:13:58 ID:zDSjSVp20

北海道関連スレって多すぎる

12 ：列島縦断名無しさん：2009/04/12(日) 18:13:22 ID:QMG+81Q20

再来週に１人旅に行きます。5泊6日です。
初北海道なので自然を満喫しようと、いろいろプランを考えましたが、
最終案では、すすきの3泊に落ち着きました。

13 ：列島縦断名無しさん：2009/04/12(日) 18:44:33 ID:1ky3kvB/0

>>12
で？

14 ：列島縦断名無しさん：2009/04/13(月) 19:39:26 ID:WfJnItmmO

>>13
そんなボクに質問プリーズってことじゃね？

15 ：列島縦断名無しさん：2009/04/13(月) 23:03:24 ID:7ZRagRdY0

新しいアプローチだな。

16 ：列島縦断名無しさん：2009/04/14(火) 08:47:52 ID:MOewpEMS0

レス乞食ｳｾﾞｰ

17 ：列島縦断名無しさん：2009/04/14(火) 20:58:43 ID:wGSL0LYe0

>>12 気をつけて！　いってらっしゃい

18 ：列島縦断名無しさん：2009/04/14(火) 21:38:54 ID:yWBduhtB0

今の時期の北海道は何もネェ～

19 ：列島縦断名無しさん：2009/04/15(水) 19:17:54 ID:ZpJ+h12eO

>>18
朝一の便で釧路空港に降り立つ。千歳でも稚内でも女満別でもない。まして紋別でも中標津でもだ。
レンタカーを借りて一路北に向かう。網走から海岸線にでて、荒野の中をひたすら北へ。
燃料計は見ない。見るのはドライバーズシートの前を流れる風景のみ。
そして丘陵の先、左手に宗谷岬を横に見ながら稚内市街を抜けオロロンラインへ。
ここからがゲームの始まりだ。スタンドは遙か先までない。しかも閉店は早い。
利尻島に夕日が傾く頃、ガス欠警告灯が静かに灯る。
さあ、君の究極の省燃費ドラテクを見せてくれ!!
ってなスリルの演出なら季節を問わすできるぞ。

20 ：列島縦断名無しさん：2009/04/15(水) 22:22:16 ID:+RAcKzbm0

長い

21 ：列島縦断名無しさん：2009/04/16(木) 02:20:22 ID:XntDVXEh0

>>19
朝一の便は固かった
まで読んだ

22 ：列島縦断名無しさん：2009/04/16(木) 10:08:00 ID:fLYXHznk0

>>19　ツマンネ　20点

23 ：列島縦断名無しさん：2009/04/16(木) 10:16:46 ID:F6ushhso0

>>19
＞網走から海岸線に出て宗谷岬
なら右手なんだが。

24 ：列島縦断名無しさん：2009/04/16(木) 10:53:48 ID:A/ro8twD0

北海道庁爆破事件って、今は観光地の旧道庁であったのかな？

25 ：列島縦断名無しさん：2009/04/16(木) 11:30:13 ID:FNntr7lx0

>>24
違う

26 ：列島縦断名無しさん：2009/04/16(木) 15:12:33 ID:wX6idwnDO

お、４人も相手をしてくれた。ありがとう。

27 ：列島縦断名無しさん：2009/04/16(木) 22:49:33 ID:rHeLl2D00

３泊４日のフリープランを考えております。
大まかな日程は、１日目・小樽泊，２日３日目・函館泊

１日目(4月29日)
＊羽田6時台発～札幌千歳8時頃着
＊札幌観光～小樽

２日目(4月30日)
＊小樽～(移動)～函館観光

３日目(4月31日)
＊函館観光(五稜郭など)

４日目
＊函館の朝市などを観光
＊函館空港21時台発～羽田着

①４日間のレンタカー付プラン(千歳空港で乗り函館空港で乗捨て)
１日目は千歳空港でレンタカーに乗り、札幌観光→小樽
２日目～小樽から函館まで車移動

②レンタカー無しプラン
１日目は千歳空港(ｴｱｰﾎﾟｰﾄ)→札幌観光(ｴｱｰﾎﾟｰﾄ?)→小樽
２日目は小樽→札幌乗換(ｽｰﾊﾟｰ北斗)→函館でレンタカー２日間借りる
３日目からは車移動

Ａ：①プランした場合、小樽～函館までの交通費と時間はどのくらいでしょうか？
Ｂ：②プランにした場合、ｴｱｰﾎﾟｰﾄとｽｰﾊﾟｰ北斗でどのくらいでしょうか？
Ｃ：ｴｱｰﾎﾟｰﾄとｽｰﾊﾟｰ北斗は予約必須になりますか？
Ｄ：両方を比較して、どちらのプランがオススメでしょか？

28 ：列島縦断名無しさん：2009/04/16(木) 23:19:51 ID:YAut3vBa0

小樽～函館、約230kmくらい、車で移動となると
休憩や寄り道を入れて軽く6時間（以上）はかかると思います。
途中に高速道路がありません・・・ｗ
途中ネズミ捕りポイント多数なので、先頭切って飛ばさないように。
北海道らしい風景が楽しめるし寄り道ポイントもあるので
車での移動をすすめておくよ。

29 ：気に入ったのでコピペ：2009/04/16(木) 23:22:58 ID:dzV89Xkd0

946 列島縦断名無しさん sage 2009/04/08(水) 00:35:41 ID:gDFQCICe0
まずは稚内空港に飛べ。
そして南下して猿払の完全な天然物のホタテを食べて欲しい。
さらに南下して興部町ノースプレインのハンバーグ、生キャラメル
チューリップとか見つつ斜里に行って野尻正武商店の鮭トバ買ってウトロ、羅臼でホッケを食べて
日本の最東端に行ってからエスカロップ食べて
厚岸の牡蠣を満喫してから
釧路で海鮮丼とかなごやか亭で寿司食って
川湯温泉に泊まって、摩周見てネ申の子池見て
ナイタイ高原牧場のソフト食べて
帯広でサクサクパイ食べて豚丼食べて三方六の切れ端1kg買って
札幌に行って時計台見てがっかりしつつ円山動物園、大倉山、藻岩山を見て
函館までワープして函太郎、ラキピ、ハセストと攻略し
MOSSTREESのパフェを食べてから夕方に函館山に登り
日没しながら変化する夜景を楽しんでから湯の川で疲れを癒し
函館空港から帰還せよ。

30 ：列島縦断名無しさん：2009/04/17(金) 00:03:44 ID:5tJvI4DU0

>>27
移動が30日なら、GW中でも渋滞はさほど無いと思う。
私なら、小樽と函館はどちらも港町でまぁ見たような感じなので、
ニセコとか有珠山なんかも見ながら、一日がかりで車で移動を選ぶ

でも、「とにかく小樽と函館をじっくり見たいの！」というのなら
時間も確実なJRかな
小樽～（札幌）～函館で約4時間　1万弱←詳しい値段はJR北海道のHPでも見てみて
スーパー北斗の自由席ってあまり無かったはずなので
保険の意味も含めて指定席予約した方がいいと思うよ

31 ：30：2009/04/17(金) 00:04:47 ID:ZrHjbBPg0

>>30
わけわかめな誤字失礼

まぁ見たような　×
まぁ似たような　○

32 ：27：2009/04/17(金) 00:29:13 ID:OY9sm4580

>>28　>>30
ご丁寧にありがとうございます。
やはり車がベストですか！
本州と道内では６時間の移動ってかなりの違いですね。
やはり北海道は大きいですね。

33 ：列島縦断名無しさん：2009/04/17(金) 08:34:12 ID:Rb9LTHa6O

>>27
移動距離や金額はNAVITIMEなどで下調べしたほうがいいよ。
所要時間はあまり参考にならないかもしれないけど。

34 ：列島縦断名無しさん：2009/04/17(金) 10:05:01 ID:bupLrnmG0

寄ったり食べたりトイレいったりしつつの車での移動は
だいたい平均時速40キロで設定し
距離を割って計算して計画立てるといいよ。

35 ：列島縦断名無しさん：2009/04/17(金) 10:22:50 ID:zW6MjeWP0

>>27
ただ、足かけ三日も函館滞在しても観光するところは知れてるよ
プランの関係もあるのだろうけど、できれば小樽泊の翌日はJRなら洞爺湖
車ならニセコあたりで一泊、翌日函館入りして函館の夜景、最終日に朝市・五稜郭観光
後帰宅の方が効率は良いと思う。

36 ：列島縦断名無しさん：2009/04/17(金) 17:10:29 ID:CeKraf+tO

ご意見お願いします。

4/29からの3泊4日、東京から大人2名、レンタカー付ツアーで行く予定です。
函館観光、海産物＆名物、温泉などを目的としています。

1日目：午後函館着→函館市内/夜景観光→函館泊
＊食：ラキピ、函太郎

2日目：朝市→五稜郭観光→大沼（立ち寄り）→洞爺湖温泉泊（花火など）
＊食：きくよ食堂か茶夢（朝市）、ハセスト、ハーベスター・八雲＋α？

3日目：洞爺湖観光→登別温泉泊
＊食：レークヒルファームでアイス、鳥辰（室蘭）＋α

4日目：登別観光→新千歳空港（21時台発）
＊食：？

皆さんの情報を参考に、現在のところ上記のようなプランをたてています。
函館はガイドブックやクチコミも豊富で食べたいものもたくさんあるのですが、
洞爺湖～登別あたりの情報が少なくて迷っています・・・。

①3,4日目：洞爺湖、登別～新千歳近辺で、
「これは食っとけ」といった食べ物やお店はありますでしょうか？

②4日目：登別～新千歳空港間の観光はどのようなプランが良さそうでしょうか？
登別といえばクマ牧場！というイメージがあったのですが、
調べてみるとあまり惹かれないものも感じています・・。
なにかオススメ施設や観光地がありましたらお教えください。

よろしくお願いいたします。

37 ：列島縦断名無しさん：2009/04/17(金) 21:19:08 ID:U6bxM2Pi0

>>36
>①3,4日目：洞爺湖、登別～新千歳近辺で、
「これは食っとけ」といった食べ物やお店はありますでしょうか？

洞爺湖で白いおしるこ
http://onsen771.exblog.jp/3502582/
（ちなみに俺は食ったことないｗ　今年の８月に食いにいく予定）

白老で回転寿司
http://www.clipper-hisae.co.jp/ciipper/shiraoi.html
（ここは食べたことあり、俺の中では北海道の回転寿司の中で一番うまい）

38 ：列島縦断名無しさん：2009/04/17(金) 22:55:59 ID:RE2weeNX0

寄り道？して大滝で100円きのこ汁。
この前通ったら、200円の大滝汁とかいうやつが売られてた。

39 ：列島縦断名無しさん：2009/04/18(土) 00:57:12 ID:ozhfvOA3O

>>36
地味だけど函館駅改札手前左側にある弁当屋に山中牧場のビン牛乳が売ってるから飲んでみてよ。
フタを開けると表面に生クリームが付いてるくらい濃い牛乳だよ。１本８０円

40 ：36：2009/04/18(土) 02:15:45 ID:0EUPkNFT0

レスありがとうございます！

>>37
白いおしるこ、クリッパー、どちらも知りませんでした！
ぜひ立ち寄りたいと思います。ありがとうございます～

>>38
きのこ大好き！なんですが、ルートから少し離れてしまいそうです…。
また今度よってみたいと思います。ありがとうございます！

>>39
函館=乳製品というイメージがあまりなかったのですが、
さすが北海道なんですね～。飲んでみます！ありがとうございます。

41 ：列島縦断名無しさん：2009/04/18(土) 05:00:38 ID:JMu/VBSU0

初めて北海道に行こうと思ってます。夫婦ふたり、埼玉から、マイカーあり、車の運転は好き、ベストシーズンで。
旭山動物園は必ず、あとはその周辺。本当は摩周湖や知床も見たいのですが遠いので今回はあきらめます。

一応調べたんですが、羽田空港からのツアーかマイカーで迷ってます。
車の場合は新潟からフェリーが良さそうですが、それにはこだわらないので他の所からのフェリーでもいいです。
どちらがお勧めでしょうか？

42 ：列島縦断名無しさん：2009/04/18(土) 05:55:52 ID:KomC1Ony0

>>39
均一化されてない、いわゆる「ノンホモ」の牛乳なら、どんなに薄い牛乳でも、フタの
裏側に生クリームは付く。

別に濃さの問題ではない。製法の違い。

43 ：列島縦断名無しさん：2009/04/18(土) 11:15:27 ID:IEtATbM10

>>41
北海道上陸後レンタカーの選択肢は？

44 ：列島縦断名無しさん：2009/04/18(土) 11:54:37 ID:lGh27V2F0

１～２日程度ならレンタカーの方が安いんだけどな

45 ：列島縦断名無しさん：2009/04/18(土) 13:00:28 ID:dC91A/+NO

>>41
日程・季節が書いてないので具体的には書きにくいのですが…
船に乗るのに抵抗が無ければ、マイカーでフェリーの旅も悪く無いです。
何よりも慣れた車でドライブできますし、荷物の心配も無いですしね。
思い立ったがと言う意味でも興味が有るならぜひ。
自分の場合（関東）は新潟からを使います。
大洗からの商船三井は高いです。豪華なのは仙台の太平洋フェリーですが、
新潟までの移動距離と大差なく料金が割高になります。サービスは定評あります。
新日本海は太平洋に比べると簡素ですが商船三井よりは船が綺麗です。
関西からの便は雰囲気が一味違うようですが…
それぞれの会社と便で運行ダイヤに特徴があるので御一考を。
例えば、往路を新潟→小樽にして復路を苫小牧東→新潟にすれば、
割引もついて現地の時間は有効に使えます。早朝というか未明の小樽着（下船案内が3時半で個室の鍵は4時頃回収）が評判悪いですが、
苫小牧東港は徒歩では不便ですが、道東旅行にはメリットがあります。
また、行きを新潟発にして帰りを大洗にすれば、港から自宅までは楽ですね。
北海道をドライブするなら、6下～7上の道東はオススメです。
天気次第ですが、本州のドライブとは一味違う北海道らしい旅行が出来ます。
移動を楽しみながら走るルートを模索してください。運転が好きな人なら尚更。

46 ：41：2009/04/18(土) 15:57:18 ID:JMu/VBSU0

回答ありがとうございます。

>>43.44
飛行機＆レンタカーでもいいのですが、ベストシーズンだと料金が高いのでは？と思いまして。
ただ、初日に観光ができるなら、多少高くてもいいですね。
日数はまだ決めてませんが移動も含めて4～6日くらいですね。

>>45
富良野、美瑛あたりの、いかにも北海道の大地みたいなところに行きたいと思ってます。
そのあたりの花が咲いてる時期ですね。

マップファンで調べたら、新潟まで3.5時間、大洗まで2時間、フェリー料金は新潟の方が11000円安いが
高速代、ガソリン代を考えると7000円新潟が安い、となりますね。
ただ新潟は、時間が嫌な時間です。4時半についても小樽観光はできませんね。
出発当日も朝早くでなければならず、翌日も朝、というか夜中に下船ですね。

そうすると行きは大洗の方が良さそうですね。
道東でいいところをこれから探したいと思います。どこかあったら教えて下さい。

47 ：列島縦断名無しさん：2009/04/18(土) 18:25:41 ID:PxN+NXEV0

6月中旬に4泊5日で名古屋から利尻島行きたいです。
一人です。移動は公共機関のみのつもり。
優先順位は、
1 往路か復路のどちらかは名古屋ー苫小牧のフェリー(北海道は実質2泊)
2 利尻島でトレッキング
3 バフンウニを食べる
以上は必須
4 予算は全部で13万位
5 宗谷岬行きたい
6 利尻富士見たい

とりあえず6/8名古屋港発のフェリーで行くとして調べてみた。

6/8 19:00名古屋港 - フェリー - 6/10 11:00苫小牧港 1等\18400ネット予約
苫小牧港 - 電車かバス - 千歳
16:10千歳 - ANA - 17:00稚内 \12700旅割
6/10 (行けたら宗谷岬)稚内泊
6/11 07:30稚内港 - フェリー - 09:25香深(礼文島)
6/11 トレッキングして礼文島泊
6/12 09:55香深(礼文島) - フェリー - 10:35鴛泊着(利尻島)
沓形 - タクシーか徒歩 - 利尻
13:40利尻 - ANA - 14:30千歳 \13700旅割
15:20千歳 - ANA - 17:00名古屋 \25300旅割

苫小牧港着から千種空港発まで5時間ある。時間つぶすところない?
17:00稚内に着いてから宗谷岬は無理だよね?
帰りのANA14:15千歳-16:00名古屋だと\15600なんだな。1万も違う。。

アドバイスお願い。
もう、JTBとか行って全部任せた方がええのかな

48 ：列島縦断名無しさん：2009/04/18(土) 18:33:10 ID:ozhfvOA3O

>>46
小樽で早朝に下ろされてもフェリーターミナルで仮眠も出来るしお風呂も入れるよ。

49 ：41：2009/04/18(土) 18:59:52 ID:zV9YiR6n0

>>48
そうなんですか。ただ自分の場合、普段から遅寝遅起きなので5時から仮眠とか風呂とかはありえないですね。
前日5時起きで、次の日が3時半起き。行く前から疲れそうです。
何で新日本海フェリーはこんな時間にしてるのか、理解できないですね。

50 ：列島縦断名無しさん：2009/04/18(土) 19:25:55 ID:dC91A/+NO

>>49
フェリーのお客さんはトラック（貨物）なんです。
旅客は収益の１割程度なんです。
朝一で小樽に着くと札幌の市場の朝セリに、道内各中核都市にも昼頃には着くわけです。
で、未明着ですが、考え方でして、移動（例えば釧路や稚内）を考えると時間として有意義にも使えるわけです。
例えば、未明に小樽着でも、ゆっくり移動しても美瑛や富良野は9時前後といい時間です。
ただし、体力勝負で私自身は20代の頃ならこの時間を重宝しましたが、
今は「あと２時間…ムニャムニャ」ですw
着いたところが小樽のような観光地なら到着時刻が昼前後も親切ですが、
道北・道東が目的地だとバタバタと宿に転がり込む事にもなり、
夕方や夜着だと港近隣の宿に直行ですから、考え方一つになります。

51 ：列島縦断名無しさん：2009/04/18(土) 19:33:58 ID:rIax6/oy0

フェリーは元々貨物を運ぶ残ったスペースに客を乗せるものが現在の形に
至ったので、時刻は貨物トラックを優先して深夜－早朝到着が基本です

52 ：列島縦断名無しさん：2009/04/18(土) 23:08:00 ID:zJOOVCPdO

私も東京発で新潟～小樽を利用しますが、前日の夜に移動して新潟で一泊します。仙台だと夕方発なので、移動に１日費やすことになり、勿体ないので新潟を使ってます。
運転好きなら、青森か八戸まで走るのもありでは？

53 ：列島縦断名無しさん：2009/04/18(土) 23:18:20 ID:lGh27V2F0

朝早いのがいやなら新潟～苫小牧便使えばええやん。
到着は夕方だけど

54 ：列島縦断名無しさん：2009/04/19(日) 02:01:58 ID:fwoPSuDF0

レンタカーはネットでも予約できますよ。
私もＧ・Ｗにレンタカー借りるつもりであちこち探しました。
北海道ツアーというサイトで探したら安かったです。

55 ：列島縦断名無しさん：2009/04/19(日) 04:33:33 ID:1YMkFa8iO

八戸～苫小牧は夜行列車（移動する宿）的使い方には便利。使い方によっては非常に効率的。
ただ、船旅というより渡し船感覚だけど。割高だし。
青函は…目的地が道南の時だけかな有効なの。

56 ：列島縦断名無しさん：2009/04/19(日) 05:29:04 ID:l0bLY2uA0

>>41
>普段から遅寝遅起きなので5時から仮眠とか風呂とかはありえないですね。
知らんがな。

57 ：列島縦断名無しさん：2009/04/19(日) 12:28:03 ID:/awWiMZVO

今は、旅客なら苫小牧か新千歳まで飛べるからなあ

58 ：41：2009/04/19(日) 16:47:43 ID:Ze8BI2TQ0

>>51
そうなんですか。でも大洗発は夕方出発ですよね。旅客優先なのでしょうか？
>>50.52
せっかく小樽に着いたのだから、小樽観光もしてみたいのですが、そのまま旭山動物園か富良野、美瑛に直行なら
ほとんど時間も無駄になりませんね。
摩周湖とか知床は、さすがに遠すぎて無理そうなので旭川、札幌、小樽周辺を回るのがいいかな、と思ってます。

青森だと、朝出発して青森着は夕方ですね。で、夜に函館着だから結局そこで一泊するから、
ラブホテルに泊まるとして高速代、ガソリン代、フェリー代と合わせて約44000円。
新潟からなら宿泊代かからず約53000円。
時間と料金が一番得なのは青森だけど、運転が8時間で疲れそうなのと、函館からだから旭川まで遠いのを
考えると、新潟がやはり一番いい方法なのでしょうね。

59 ：列島縦断名無しさん：2009/04/19(日) 17:29:54 ID:HejszDK3O

>>36
観光地

登別マリンパークニクス
規模はそんなに大きくないけど、いい雰囲気があって綺麗。

ノーザンホースパーク（苫小牧）
馬好きじゃなくても、北海道に来た！という感じが味わえる。レストランもオススメ。

食べ物
・白老牛（全国的な牛に負けない牛肉。白老町内に数軒お店あり）
・マルトマ食堂（苫小牧にある。ホッキが主な食堂。激混み注意）
・ルタオ（チーズケーキで有名なお菓子屋。イートインできる店が千歳にある。）
・たらこ屋虎杖浜（白老町虎杖浜にある。たらこが美味しい）
・カレーラーメン（室蘭や登別。個人的には登別市若草町にある、つるつる屋がオススメ）

60 ：列島縦断名無しさん：2009/04/19(日) 18:20:59 ID:lBwgKGuk0

>>58
旅客優先なのに、車両搭載数が、乗用車100台、トラック180台ってことはないでしょ。

61 ：列島縦断名無しさん：2009/04/19(日) 18:43:37 ID:1YMkFa8iO

>>58
函館～苫小牧（小樽）のガス代と高速使うなら高速代と移動時間忘れてねえかい？
函館～苫小牧（小樽）は遠いでよ。

それと、大洗発の苫小牧着が夕方でも、道内各地には翌未明に着けるべさ。
つまり、関東から翌々日の早朝。
宅急便を例にとると、関東発の通常便は翌々配達。な、意味あるべ？

62 ：列島縦断名無しさん：2009/04/19(日) 19:08:31 ID:eCFaqEWT0

んだ、んだ

63 ：列島縦断名無しさん：2009/04/19(日) 19:52:33 ID:RnEapG9G0

５月中旬頃３泊４日で北海道いきます。

１日目　１１時ごろ千歳着
泊　札幌
２日目　
泊　函館
３日目
泊　小樽
移動はＪＲで行くつもりです。

それぞれの場所のお勧め料理や観光スポットを教えてください。
妻と一緒の旅行ですが、初めて行くのでメジャーな観光スポットを回るつもりではいます。

64 ：列島縦断名無しさん：2009/04/19(日) 20:00:16 ID:l0bLY2uA0

>>63
このスレの>>4にヒントが。

65 ：列島縦断名無しさん：2009/04/19(日) 20:07:38 ID:oCUvB/4l0

>>63
るるぶ見れば？

66 ：列島縦断名無しさん：2009/04/19(日) 20:52:07 ID:ky1pHuDcO

ラベンダーの季節に富良野美瑛に行きたいんですが
海の日の三連休は富良野美瑛の渋滞、混雑は酷いですか？
今年が平日に連休とれる最後の年になるかもしれないんですが
思い切って今年の平日に有休使って行くべきか来年以降の三連休でも問題なしかアドバイスお願いします。
同じ時期に長野ビーナスライン（ニッコウキスゲ）も検討してて、
こちらは土日祝の渋滞はかなり悲惨みたいです。
ちなみに三連休の場合は三日間で富良野と美瑛だけ見れれば満足です。

67 ：列島縦断名無しさん：2009/04/19(日) 21:07:10 ID:gbicMao/0

>>66
ラベンダーが一番旬の三連休なので大渋滞だよ

例年の7月20日頃の渋滞状況
ttp://www.onitoge.org/furano/ngallery.htm

68 ：47：2009/04/19(日) 22:22:58 ID:jLzOUMuY0

>>47
何方かお願いします

69 ：列島縦断名無しさん：2009/04/19(日) 22:48:09 ID:UUDDkyjRO

>>66
かなり渋滞がヒドいから美瑛駅にレンタサイクルあったと思うから、暑いけどそれの方がいいと思うよ。

70 ：列島縦断名無しさん：2009/04/20(月) 00:13:22 ID:diDDOqfhO

>>68
日程きつくね？
公共交通機関のみで全行程中２泊船でトレッキング込みのしかも２島とな？
多分、その点と前半の必須条件と後半の行程の整合性が無い点、
それと千歳の時間つぶしについて具体的な希望（せめて、食いたい・見たい・（変な意味でなく）やりたい）
が書いてないのでレス付かないと思うぞな。
で、宗谷岬。空港から宿へ行くタクシーに「行ってくれ」と言えば寄ってくれるべ。
宗谷岬自体は24時間体制で宗谷岬してるから。ただ、日没が微妙だな。
翌日、乗船前に気合い入れて起きるとか。

71 ：列島縦断名無しさん：2009/04/20(月) 00:54:27 ID:Ihl6D6kk0

>>68
定番の千歳のレラと空港内ぶらぶらして時間つぶすしかないんでない？

72 ：列島縦断名無しさん：2009/04/20(月) 01:46:54 ID:XdDsmU230

>>36

①食
伊達
回転寿司「北々亭」、ラーメン「宇宙軒」

室蘭
カレーラーメン「味の大王本店」、回転寿司「ちょいす」

登別っていうか虎杖浜
寿司と丼物「三春」ここの天丼お勧め

②観光
洞爺湖から登別に抜ける「オロフレ峠」
倶多楽湖にある「ポロコタン」(アイヌの博物館)

一番のお勧め
室蘭の観光道路「白鳥大橋～祝津～測量山～私立病院横上って～チキウ岬～イタンキ浜」
祝津～測量山までは砂利だけど景色いいからお勧め
金屏風や銀屏風、ろうそく岩、トッカリショ、マスイチなど
全部見るとかなり手ごたえあり、しかもマイナーだから人もそんなにいなくていいよ。
あとついでに祝津公園が白鳥大橋の絶景ポイント
道分からないときは、その辺歩いてる人に「観光道路ってどこ？」って聞くと教えてくれる。

73 ：列島縦断名無しさん：2009/04/20(月) 10:20:16 ID:yOD4BqZd0

>>66
連休中でも富良野泊で早朝行動すればマシだと聞いたことはある。
昨年、連休後の平日に行ったときはスイスイ走れた。
ラベンダーめぐりをしたいのなら平日に行く方がよいと思う。

74 ：列島縦断名無しさん：2009/04/20(月) 15:43:49 ID:eREj+mJB0

>>68
宗谷岬を諦める＆8日朝から動ける前提で。

8日
名古屋→千歳
7:30→9:10　旅割23,300円
千歳→利尻
11:55→12:45　旅割12,700円
8日の残り、9日、10日午前中を
好きなように利尻と礼文で配分。

10日
利尻→千歳
13:40→14:30　旅割12,700円
千歳→苫小牧駅（バス）
15:15または15:45　600円
苫小牧駅→苫小牧港
フェリーの時間に合わせてにバス走ってる。

往路フェリーよりは千歳で時間余る分が有効に使える。
宗谷岬を諦める分、利尻礼文で時間が取れる。
フェリー使うなら>>47かこれの二択かな。

75 ：列島縦断名無しさん：2009/04/20(月) 22:15:10 ID:yvFRZOH00

富良野混むのか・・・
5/1に札幌初で富良野ぶらぶらして旭川動物園ひとめぐり、旭川宿泊って無理がある？

76 ：列島縦断名無しさん：2009/04/20(月) 22:40:58 ID:xTfZvy320

>>75
余裕でしょ。
GWの富良野は時期はずれだから以外と穴場。

77 ：列島縦断名無しさん：2009/04/20(月) 22:50:04 ID:1sZXXyzB0

>>75
大丈夫富良野近辺は
５月じゃ見る物なんか無いし
すいてるよ。

78 ：列島縦断名無しさん：2009/04/20(月) 23:04:52 ID:yvFRZOH00

ありがとう。
質問ばかりですみませんが、
翌日に、旭川から稚内に向かいたいと思います。
オロロンラインを走りたいのですが、
士別まで北上してから西に走るのと
一旦戻って留萌から行くのとどちらがいいんでしょうか？

79 ：列島縦断名無しさん：2009/04/20(月) 23:19:34 ID:1sZXXyzB0

>>78
俺は旭川から幌加内で蕎麦食って朱鞠内湖チラッと見て添牛内まで引き返して
霧立峠越えで羽幌ルートだが

高速も延びたし士別でジンギスカン食うのもいいな。
だから士別西ルート。

80 ：列島縦断名無しさん：2009/04/20(月) 23:55:36 ID:yvFRZOH00

網走→知床→野付→根室（宿泊）→厚岸→釧路→摩周、阿寒湖（宿泊）

この回り方って無駄が多い気がするけど、いい方法ないですか？

81 ：列島縦断名無しさん：2009/04/21(火) 00:31:53 ID:ef6vgaiE0

>>80
あなたの目的が分からないから無駄もなにも分からず・・・ｗ

82 ：列島縦断名無しさん：2009/04/21(火) 07:32:57 ID:wTZagzyW0

マイルが貯まったので、初北海道旅行を計画しています。
五月中旬で、期間は六日間です。
行きたいところは、①札幌②美瑛③小樽④函館⑤稚内⑥釧路です(希望順)。

そこで質問なんですが、
①稚内と釧路は、最北と最東の地だから行きたいだけなんですが、日程的に予定から落とした方が良いですか？
②五月下旬を予定してるんですが、花とか咲いてますか？

なにぶん初めてでレベルの低い質問だとは思いますが、どなたかアドバイス戴ければと思います。
宜しくお願いします。

83 ：列島縦断名無しさん：2009/04/21(火) 07:35:46 ID:0eqMLnpHO

所詮、岬巡り（的な旅）は移動に無駄が多いもの。
網走の前と阿寒の後が分からんから何とも言えんが、
回るルートとしてはキレイな線だと思うから、そんなもんでないの？
ただ、時期はいつ？

84 ：列島縦断名無しさん：2009/04/21(火) 09:29:44 ID:aaFPW8wUO

>>82
釧路は最東端じゃないよ。
ただ端に行きたいだけなら、私は別の機会にするなあ。
五月中旬はそろそろ花が咲き誇る季節。ただしラベンダーはまだまだ先。
花といってもいろいろあるから、どんな花が目当てなのか書いてもらわないと。

85 ：列島縦断名無しさん：2009/04/21(火) 11:36:27 ID:pL4mhy4b0

>>82
稚内→函館なら十分可能だし北海道縦断という達成感も得られるから良いと思うよ。
ただ釧路を入れてしまうとさすがに厳しい。

86 ：82：2009/04/21(火) 15:13:40 ID:wTZagzyW0

>>84
>>85
ありがとうございました。
じっくり検討してみます。

87 ：列島縦断名無しさん：2009/04/21(火) 20:07:24 ID:N2J5Ppm60

今週末にソロで飛行機＋レンタカー４泊５日の道東旅行へ行きます。
目的は、北海道ならではのスケールの大きな景色を見る、撮ることです。
現在考えているルートとしては、
１日目：午前中に羽田発帯広着、レンタカーにて行動開始、夜は帯広宿泊
　　　　　プランＡ：襟裳岬へ行って、その後帯広周辺（牧場などの広大な景色）
　　　　　プランＢ：旭山動物園まで行って、帯広まで戻ってくる

２日目以降５日目まで：
　　　　　プランＡ：摩周湖観光のち羅臼より横断道路経由で知床を観光して網走へ
　　　　　　　　　　網走以降は天気優先で景色を求めて移動・観光し、帯広空港へ
　　　　　プランＢ：摩周湖観光のち北に向かいウトロ、知床観光のち横断道路経由で羅臼へ
　　　　　　　　　　羅臼からはシーサイドを移動して野付半島、納沙布岬などを見て釧路経由で
　　　　　　　　　　帯広空港へ
５日目は１５時の飛行機で羽田へ帰ります。

上記について、教えていただきたいのですが
１．１日目に旭川～帯広間の往復はやはり無駄が多いでしょうか、運転は好きなので長時間の移動は
　　問題ありませんが、帯広拠点の日帰りでよい観光ポイントがありましたら教えてください。
２．知床横断道路の開通次第で羅臼～ウトロ間の移動は諦めることも考えていますが、横断道路が
　　開通している場合右回り（羅臼からウトロへ）と左回り（ウトロから羅臼へ）はその後の行き先の
　　選択肢も含めてどちらがよいでしょうか。
３．季節柄花は期待できないと思いますが、山や湖など見所がありましたらお教えください。
４．好天が望めない場合は、食事を目的にしたいと思います。道東でこれは食っとけというを
　　教えてください。

ドライブが趣味で普段は関東＋甲信越で５００Ｋ程度の日帰りドライブをしているので
長距離ドライブは苦になりません。
るるぶやマップルなどのガイドは見ていますが、それ以外のいい道やいい景色を教えて頂けると
有難いです。よろしくお願い致します。　　　　

88 ：80：2009/04/21(火) 21:18:39 ID:V5N8TrEu0

>>83
説明不足でした。4/29～5/3で函館からレンタカー稚内経由でぐるりと網走まで来て、
5/4～5/6で網走から新千歳まで行きます。そこのルート取りが難しい、という話です。
>>80に書いてあるところは全部行きたいです。

89 ：列島縦断名無しさん：2009/04/21(火) 21:21:57 ID:Ij9XVpRq0

>>87
とりあえず、帯広～旭川は往復で7時間はかかるので
動物園見る時間無いと思う。
宿が遅くてもいいのなら・・・て感じかな～

然別湖と思ったけど、まだ冬期通行止めかもしれない。
知床横断道路もまだ無理と思う。
早くて4/29～だし、開通しても昼間の何時間かしか通れないとかだから。
明日は雪が降る予報も出てるからなぁ・・・

というか、道東ってホントまだ枯れ野原状態だけどいいのかな？
牧場もまだ茶褐色だよ～

90 ：列島縦断名無しさん：2009/04/21(火) 22:01:03 ID:jKlDnfig0

>>80
網走→知床(峠次第で所要時間注意)→野付→根室：弄りようがありません。
根室→厚岸→摩周→阿寒。
で、阿寒→足寄→士別→夕張→千歳空港か、
阿寒→釧路→浦幌→広尾→天馬街道(or黄金道路)→静内→千歳空港。

>>87
１：午前中の何時に着くか知らんけど、旭川遠いよ。富良野を抜けても三国峠経由しても。
で、旭山動物園に北海道らしい雄大な景色は無いよ。話のネタなら有るだろうけど。
ま、残雪の大雪山系や十勝岳は綺麗だろうけど、晴天(出来れば快晴)限定と条件は厳しい。
襟裳はもっとなんにもないけど。
２：すべては運です。てかさ、時計回りか反時計かは、まさに行き先次第なんじゃないの？
３：う～ん･･･景色は一番殺風景だよね。貴方の居住地の梅が咲く頃の景色かな。
４：厚岸で牡蛎三昧かね。あとで「網走で揚げパン他３大珍味」キャンペーン隊の人が来るかもｗ

知床半島の海岸線は両方単調。峠が通れるのが一番効率的なんだけどね。根釧原野の各国道は原野感たっぷり。
視界が広いのはパイロット国道の方。霧多布は海岸線の道道の方が雰囲気有るかも。
十勝平野は鹿追の･･･名前忘れたけど然別に行く途中の峠が眺めが良かったような･･･
襟裳への黄金道路は初めてなら走って楽しいかな。襟裳岬は歌の通りなんも無いけど。
で!!　なぜ素直に釧路空港か女満別にしない？

91 ：列島縦断名無しさん：2009/04/21(火) 23:56:49 ID:N2J5Ppm60

>>89
回答ありがとうございます。
往復７時間は移動だけで終わってしまいそうですね。
帯広周辺の観光を考えてみます。
本当なら夏の北海道と行きたいところなのですが、
諸般の事情で今月中しか旅行できないため、行くことにしました。
天気予報ではこの先雪もありそうですね。
注意してプランを考えて見ます。

>>90
回答ありがとうございます。
動物園はおっしゃるとおり話のたね程度でした。
ドライブ情報助かります。

空港については、会社の福利厚生の選択肢が函館or千歳or帯広しかなく
まだ行った事のない道東へ行ってみたかったた上記の中で一番東の空港となったわけです。
飛行機＋１泊の条件があるため初日に帯広泊と帯広空港使用の縛りがあるため
From帯広to帯広で考えてみたところ先述のようになりました。

92 ：36：2009/04/22(水) 03:05:31 ID:GMwmm9Ug0

>>59さん
>>72さん

レス、遅れてしまってすみません…
大変参考になりました。ありがとうございます！

教えていただいた内容を元に、
さらに行きたいところや食べたいものをどっさり追加してみました。

■4/下旬～4泊5日：レンタカー付ツアー

1日目：午後函館着→函館市内/夜景観光→函館泊
＊食：ラキピ（ハンバーガー）、MOSTREES（パフェ）、函太郎（回転寿司）

2日目：朝市→五稜郭観光→大沼立ち寄り→洞爺湖温泉泊（花火）
＊食：きくよ食堂か茶夢（イカ、海鮮丼）、ハーベスター・八雲（チキン）、宇宙軒（みそラーメン）

3日目：洞爺湖観光→室蘭観光道路（白鳥大橋～チキウ岬）→登別温泉泊
＊食：レークヒルファーム（アイス）、鳥辰（焼き鳥）、ちょいす（回転寿司）、味喜屋（海鮮）＠室蘭

4日目：登別観光（登別マリンパークかノーザンホースパーク）→苫小牧→新千歳空港（21時台発）
＊食：クリッパー（回転寿司）、白老牛（焼き肉）、マルトマ食堂（ホッキめし）、たらこ屋虎杖浜（たらこ）

いくつか見送らせていただいたものもありますが、
それでもすべていけるかどうかの欲張りな内容にすることができました。
教えていただいて、本当にありがとうございました！
今から行くのがものすごく楽しみです。

またなにかありましたら、アドバイスよろしくお願いします。
ありがとうございました。

93 ：66：2009/04/22(水) 23:49:00 ID:XQDddYw9O

>>67 >>69 >>73

遅れてしまいましたがレスありがとうございます。
やっぱり三連休の日中の渋滞は酷いようですね。
>>67さんのサイトはとても参考になりました。
早朝に行動は避けたいですし、レンタサイクルも気持ちよさそうですが
ドライブが好きなのでやっぱり今年の平日に計画してみます。

二泊三日で初日は午前中から、最終日は夕方まで滞在すると考えた場合、
富良野に一日、美瑛に一日、予備日を一日（雨天対策、富良野美瑛以外に時間がとれれば旭岳など）
というプランならゆっくり観光できますよね？

94 ：列島縦断名無しさん：2009/04/23(木) 07:52:52 ID:TyVRvJd20

>>92
どうぞ良い旅行を。天気いいといいですね。
海鮮ばっかで飽きたりしたら室蘭は天丼もおススメ。
…店の名を忘れてしまったがアーケードに有名な店が。

95 ：列島縦断名無しさん：2009/04/23(木) 10:13:33 ID:t/Jl/W9N0

「天勝」だっけ？
数年前平日の昼間に行ったけど、アーケードは人もまばらなのに
店内はすごく活気があった。ほんと美味しいよね。

96 ：列島縦断名無しさん：2009/04/23(木) 10:59:47 ID:9XjIt1Qm0

昼間、鳥辰やってるかな？

97 ：列島縦断名無しさん：2009/04/23(木) 12:22:03 ID:u8gmAArb0

昼はやってないよ。

98 ：列島縦断名無しさん：2009/04/23(木) 13:51:53 ID:LLlAlFhki

ＧＷに東京から初北海道に行きます。男二人の車中泊。北海道王道観光希望です。アドバイスお願いします。
訳あって2日の夜に中標津スタートです。8日の朝に函館から帰ります。丸5日間てところですね。

知床方面で一日使います。知床半島以外にオススメありますか？網走か羅臼か？

屈斜路湖、摩周湖、阿寒湖、オンネトー、神の子池、美幌峠、開陽台、野付半島、納沙布岬、釧路湿原には行きたいのですが、
一日では流石に無理ですよね？
知床を半日にして合わせて二日でも厳しいですか？厳しいようなら三日間で予定組もうかと思います。

この時期でも富良野、美瑛はオススメでしょうか？

道北にもかなーり行きたいのですが時間的に厳しいかなと思うのです。無理してでも行くべきですかね？
旭川、富良野、美瑛、十勝、帯広方面と道北方面どちらを選ぶべきか迷います。どちらも行けたらいいのですが。

札幌、小樽辺りは飛ばしても後悔はないですかね？

皆さんの主観で結構ですのであれこれアドバイスを頂けると嬉しいです。よろしくお願いいたします！

99 ：列島縦断名無しさん：2009/04/23(木) 14:12:48 ID:hBS8MnpF0

>>92
鳥辰と味喜屋は夜しかやってないよ。

>>95
天勝もいいけど、あのあたりならノンシャランがお勧め。
ポークチャップはでっかいどー

100 ：列島縦断名無しさん：2009/04/23(木) 15:54:31 ID:RcTSEJ+FO

>>98
極論になってしまうけど、この時期にオススメは無いと思う。枯れ野原。
美瑛は畑、富良野は花畑の色合いを楽しむ所だから、この時期は山の残雪くらい。
温泉三昧なら季節は関係無いかも。
で、２点だけ注意点（要確認）
知床は知床峠の閉鎖に注意。峠が通れないとウトロ・羅臼を半日は無理。
もうひとつ。神の子池。入れるか、入れても道の状態を要確認。

101 ：列島縦断名無しさん：2009/04/23(木) 16:55:05 ID:Nf3UAkwp0

>>93
平日でそのプランなら堪能できると思います。
楽しんできてください。

102 ：列島縦断名無しさん：2009/04/23(木) 21:00:36 ID:fRsY8HxE0

>>100
マジですか・・・枯野原・・・
やめようかな・・・

103 ：列島縦断名無しさん：2009/04/23(木) 21:45:14 ID:D29RUzwB0

>>98
止めようとしているくらいだから、まだ確定じゃないのかな？
どっちにしても、GWに道内、しかも道東で車中泊なんて無謀すぎるw
まーがっちり防寒対策しておけばいいけど・・・

北海道ではGWに雪が降る時もあれば、初夏並みに気温が上がったりと
イマイチ読めないのよ

104 ：102：2009/04/23(木) 21:55:25 ID:fRsY8HxE0

>>103
98とは別人です。
>>80で7泊を予定している者です

GWそんなに寒いの？
コートは大げさだよね？
ハイネックのジップアップセーターにジャンパーでは足りない？

105 ：列島縦断名無しさん：2009/04/23(木) 22:03:55 ID:D29RUzwB0

>>104
早朝と深夜にあまり出歩かないのであれば、それでOKと思うよ
でも自分なら、フリースブルゾンは用意しておく
長袖カットソー+トレーナー地のパーカーで震えた経験があるのでw

逆にやたら暑い時もあるけど、まーその辺は臨機応変にね

106 ：列島縦断名無しさん：2009/04/23(木) 22:06:07 ID:b0MzvWuM0

おまいの住んでる所で桜の咲く前の観光って何あるんだ？
景色なんて枯れ野っ原しかないだろ
沖縄人じゃあるまいに。

107 ：列島縦断名無しさん：2009/04/23(木) 22:30:32 ID:IZT00dJkO

函館周辺なら花見もできるんじゃないか？

108 ：列島縦断名無しさん：2009/04/24(金) 05:33:31 ID:QoCZl5VqO

>>104
車中泊ってね、鉄の箱で寝るようなものだから、外気温の影響をモロに受けるのさ。
夏の山なんかでやると、明け方は寒いわけ。
で、この季節の北海道は名残寒気の影響を受けやすいから、初夏の陽気もあれば冬にも戻る。
運悪く、そんな時に当たったら登山装備並みでないと。エンジンかけるのはマナー違反だしね。

>>106
熱海梅園梅祭りとか～、水戸偕楽園梅祭りとか～、大島椿祭りとか～、イチゴ狩りとか～、タケノコ狩りとか～、南房総で花摘みとか～、潮干狩りも始まるし～。
と、言ってみたりするｗ

109 ：列島縦断名無しさん：2009/04/24(金) 05:48:57 ID:/ZgKBZn90

札幌で今現在気温は2度ほどです。
GW期間中でもみぞれ混じりの雪が降ったりしますよ。
車中泊はきびしいかと。

110 ：列島縦断名無しさん：2009/04/24(金) 09:32:54 ID:KF1KCThq0

道東や道北での車中泊は夏でも寒いと思う。

111 ：列島縦断名無しさん：2009/04/24(金) 11:02:59 ID:QoCZl5VqO

自分の場合は６下～７上だったけど、その頃になれば毛布一枚で平気だったよ。
だから、夏なら寝袋（３シーズン）でも平気じゃないかね。
もちろん、峠の駐車場とか標高の高いところは別だろうけど。

112 ：列島縦断名無しさん：2009/04/24(金) 11:11:56 ID:19ntm3Xy0

>>98
>北海道王道観光希望です。

王道ですかー
有名どころを回りたいってことかなー、
であれば道北は行く必要なし！
何もありませんから（それがイイんですけどね）。

113 ：列島縦断名無しさん：2009/04/24(金) 11:17:25 ID:HarCQd37i

98です。中標津で研修してる友達を迎えに行きそこから観光しながら帰ってこようと思ってます。
車中泊まずいですかね？敷き布団と掛け布団と毛布数枚に服も着込んで男二人密着して寝る予定です。
最近も雪がちらついたり朝晩は水が凍ってると言っていました。凍死はまずいです。
地図と観光ガイドを読んでますが移動の感覚がなかなかつかめなくて。あと季節が中途半端ですよね。

114 ：列島縦断名無しさん：2009/04/24(金) 11:47:59 ID:HarCQd37i

98です。2ちゃんで相談すると生の声というか、いつも大成功の旅行になっているので大変参考にしています。
今回も色々アドバイスしてくださってる方々ほんとにありがとうございます。
3～4日知床、道東、7日函館は決定です。5～6日で函館に向かいつつどこを回るかって感じです。
道東は見所多くて5日までかけた方がいいかなー？とも思います。
支笏湖、登別辺りも良さそうだし、十勝川温泉のモール温泉も気になるし無殺菌牛乳というのも飲んでみたいです。
5～6日で道北回ってもいいのですが。何もないので行かなくてもってアドバイスがｗ絶景があるなら行きたいです。風車見たいなー。
この5～6日、皆さんならどこまわりますか？

115 ：列島縦断名無しさん：2009/04/24(金) 14:03:47 ID:atR99HnF0

普通凍死するまで気付かずに寝てなんていられないだろう？

116 ：列島縦断名無しさん：2009/04/24(金) 14:20:24 ID:/D8+J4Nn0

>>115

117 ：列島縦断名無しさん：2009/04/24(金) 16:17:38 ID:QoCZl5VqO

>>115
そうだよな、凍死と一緒で雪国の車中泊で排気口が雪で埋まって一酸化炭素中毒で死んじゃうなんてのも信じられ…ないのはお前の頭じゃ～>>115
と釣られてみたりする┓(￣∇￣;)┏

118 ：列島縦断名無しさん：2009/04/24(金) 18:16:41 ID:/ZgKBZn90

>>114
中標津って言ったら人口よりも乳牛の方が多いくらいだぞｗ
無殺菌牛乳もその知り合いに聞けば町内で飲めるんじゃない？

モアン山の「牛」も見てきてねｗ
http://www.mapion.co.jp/m/43.5636905555556_144.698606944444_7/
最初みたとき笑ったよｗ
しかも山腹にたくさん牛がいるんだよな。

119 ：列島縦断名無しさん：2009/04/24(金) 20:50:20 ID:xhsJCulu0

>>114
無殺菌牛乳なんてあり得ないぞ。
農家だって自分で絞った牛乳を飲む時に一回沸騰させるんだから。

まあ、それでもって言うんなら、農家に頼んで飲ませて貰って、お腹壊したらどう？

ちなみに、煮沸殺菌された搾りたての牛乳は、無茶苦茶うまいよ。

120 ：列島縦断名無しさん：2009/04/24(金) 21:22:20 ID:3Tqf+Ng/0

>>119
あり得なくはないぞ。
ttp://www.omoiyari.com/
えらい手間がかかるから高価だけどね。

121 ：列島縦断名無しさん：2009/04/24(金) 21:56:03 ID:352jKsN30

直接吸い付けｗ

122 ：列島縦断名無しさん：2009/04/25(土) 07:38:05 ID:cg3xKXfQ0

>>36

俺が5月末に予定してるのと逆回りだけど
全く同じ旅程だw

参考にさせてもらいます。

123 ：列島縦断名無しさん：2009/04/25(土) 13:23:01 ID:6SPCq7ym0

【夏休み】高速フェリー『ナッチャンWorld』、期間限定で復活
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090425-00000001-rps-soci

124 ：列島縦断名無しさん：2009/04/25(土) 13:31:15 ID:PA3PZHPni

98です。
3～4日道東、知床
5日道北
6日美瑛～富良野～十勝
7日函館
こんな感じでドライブメインで名所にちょこちょこ寄ろうかと思います。
甘いですかね？行きたい所全部詰めてみました。

125 ：列島縦断名無しさん：2009/04/25(土) 14:18:10 ID:QR4eLoo40

>>124
ドライブメイン、つーか、車乗ってるだけで終わりって感じですね

126 ：列島縦断名無しさん：2009/04/25(土) 16:38:04 ID:5JUmUTxo0

>>124
ルートと走行距離を事前にきちんと計算したほうがいい。
これを参考に。　

http://www.northern-road.jp/navi/

なお道東　,道北,　富良野から函館の移動は
名所に立ち寄る時間はほとんどない。
北海道の面積は九州＋四国＋山口県、
あるいは東北6県+新潟県と同じである。
そこを4日間で走破することを想定すべし。

127 ：列島縦断名無しさん：2009/04/25(土) 18:10:31 ID:I1RVeU1H0

今の時期、札幌ではどのような服装？

128 ：列島縦断名無しさん：2009/04/25(土) 19:04:02 ID:T0PU7SC5O

>>127
今札幌いるが初春の格好でいい
冬アウターだと浮くよ

129 ：列島縦断名無しさん：2009/04/25(土) 19:14:39 ID:20gcLosQO

明日から東京から道東に旅行に行きます。

雪が降るみたいなんですが靴はブーツの方がいいのでしょうか？

どなたか親切なかた教えてください。

130 ：列島縦断名無しさん：2009/04/25(土) 19:35:41 ID:q542c36k0

>>129
飛行機飛ぶ？
今の時期の雪はスグ解けるからブーツまでは要らないでしょ普通は。

だけど場所によっては４０ｃｍくらいの降雪・・・・・観光にゃならんでしょ
日月、曜日くらい道東大混乱の予想
ついてなかったね。

131 ：列島縦断名無しさん：2009/04/25(土) 20:12:17 ID:ylQLlOdR0

>>129
ビーチサンダルでおｋ

132 ：列島縦断名無しさん：2009/04/25(土) 20:51:08 ID:mS08Jt1s0

>>129

天気図から読み取ると明日は微妙だが、
明後日はほぼ欠航だなこりゃ。

という天気なので、ブーツにしとけばええねん。

133 ：列島縦断名無しさん：2009/04/26(日) 12:11:20 ID:nExzmARzO

>>129
もし本格的に積もったら、東京のブーツは役に立たないよ。
春なんだから春らしい恰好でおいで。

134 ：列島縦断名無しさん：2009/04/26(日) 12:18:19 ID:4zvAKCw90

春らしい格好なんてやめとけ。
冬の格好で来ないと寒くて死ぬぞ。

135 ：列島縦断名無しさん：2009/04/26(日) 13:40:34 ID:G1a5rTrL0

http://www.luckypierrot.jp/menu/futoccho_bg.html

これどうやって食べるの？ｗ

136 ：列島縦断名無しさん：2009/04/26(日) 13:59:20 ID:XDHN7A5o0

>>135
胸焼けしそうなハンバーガーだね。

137 ：列島縦断名無しさん：2009/04/26(日) 18:05:20 ID:uzfGiQ9HO

>>135

ナイフとフォークで食べる。

138 ：列島縦断名無しさん：2009/04/26(日) 18:38:51 ID:wRN1THYR0

>>135
上から順番にﾊﾞﾗすんだろか…
ぎゅーっと固めたらﾀﾞﾒなんだろなーw

139 ：列島縦断名無しさん：2009/04/26(日) 23:34:42 ID:G1a5rTrL0

4/29 　羽田→函館空港　函館タワー　函太郎　五稜郭　ラキピ　元町　ハセスト　函館山　星龍軒　
4/30　　函館→余市→札幌　味の三平、時計台、札幌タワー、北海道庁旧本庁、とっぴ～　
5/1　　　レンタ借り　札幌～富良野　富良野カレー　三日月食堂　富良野～旭川　旭山動物園　旭川ラーメン
5/2　　　旭川～留萌　オロロン街道ノシャップ岬、稚内副港市場
5/3　　　稚内～宗谷岬～猿払ホタテ　サロマ湖　網走監獄
5/4　　　ウトロ　知床半島　野付半島　根室　エスカロップ
5/5　　　厚岸カキ　釧路　　釧路ラーメン摩周湖　神の子　屈斜路　阿寒湖
5/6　　　阿寒～帯広　豚丼　千歳　レンタカー返却　千歳～羽田　

前スレで8日旅行を検討していた者です。
こういう予定で行きたいと思います。男の一人旅です。長距離運転は慣れてます。
あと、ここも行けるんじゃないか、とかここ行ったらこれも食わなきゃ、ってのあったら教えて下しあ。

140 ：列島縦断名無しさん：2009/04/26(日) 23:42:44 ID:yOFoR9xj0

回転寿司はとっぴ～じゃなく、花まるJRタワーステラプレイス店へどうぞ。

141 ：列島縦断名無しさん：2009/04/26(日) 23:52:56 ID:s9Bwk8Xm0

>>139　なんだかヨーロッパ７カ国７日間の旅みたいだぁ…
釧路に行ったなら１食で２食分のカロリーが摂れるスパカツだろう…
とりあえず、安全運転でね。

142 ：列島縦断名無しさん：2009/04/27(月) 07:42:34 ID:O+BdjXu60

>>139
釧路は圧雪道路になっとるで、気をつけていって鯉や

ヘリでの取り締まりもあるからネズミ捕りには気いつけてな。

回転寿司はなごやか亭を薦めておくよ

函館→余市→札幌のコースなら、ニセコとか洞爺湖の噴火跡に
よってみるのがええんでないかな？

143 ：列島縦断名無しさん：2009/04/27(月) 12:03:14 ID:6nQR7UEJi

98です。反省しました。北海道の大きさとか距離感がなかなか想像できなくて。ナビやネットで調べてはいるのですが。
アドバイスを参考に以下のような感じでいこうかと思います。
3日知床観光
4日道東観光
5日移動メイン。十勝でちょこっと観光。
6日移動メイン。登別辺りでちょこっと観光。
7日函館観光。
だいぶ現実的になりましたか？
道東観光なのですが、
納沙布岬で日の出～琵琶瀬通過～釧路湿原散策～摩周湖～屈斜路湖～阿寒湖
というコースで一日でまわろうと思います。湖はドライブだけでもいいと思っているのでなんとかなりますよね？

144 ：列島縦断名無しさん：2009/04/27(月) 14:47:08 ID:TVzAivEi0

>>143
これでイイジャン
3日知床・移動メイン
4日道東・移動メイン
5日十勝・移動メイン
6日移動メイン
7日函館観光。

145 ：列島縦断名無しさん：2009/04/27(月) 17:11:39 ID:S+DB/5k9O

流れぶったぎってｺﾞﾒﾝ。GW3泊4日で道南を予定。
ちなみに初北海道でレンタカーで移動

6日千歳～登別
7日登別～函館
8日函館～札幌
9日札幌～千歳

途中色々立ち寄るつもりだけど8日のプランを決めかねてます。
来た道を戻るのも…と思い西側から回って札幌へと考えているので
移動メインになりそうなんですが、ちょいと立ち寄れそうなお薦めの場所とかありますか？

146 ：列島縦断名無しさん：2009/04/27(月) 17:24:24 ID:nTSqmNSTO

>>145
>>4をご覧くださいな。
有益な情報がありますよ。

147 ：列島縦断名無しさん：2009/04/27(月) 17:56:34 ID:S+DB/5k9O

>>146
ご親切にどうも
やっぱり無理があったか…
ルート再構築します

148 ：列島縦断名無しさん：2009/04/27(月) 18:40:23 ID:kCMcyaJt0

函館から西周りで札幌となると
福島町でスルメ、千代の富士記念館
松前町で松前漬け、城、遅咲きの桜
江差でニシン蕎麦とかヨウカンとか
岩内、積丹、余市、小樽、札幌
と1日ドライブも楽しいよ。
大きい施設など見どころは無いけど
さがせば色々見どころ食べどころはある。
ちょうど平日だから松前近辺の渋滞も無さそうだしいいんでないかい？

149 ：列島縦断名無しさん：2009/04/27(月) 18:47:12 ID:GvYiyKq+0

>>145
高速や国道５号通っても景色はイマイチですね。
時間がたっぷりあるなら、日本海側を通ってみては？
余市で海の物と、ニッカの工場とか。
小樽に寄るよりは良いと思います。

>>146はルートじゃなくて、趣味志向は千差万別だからアバウト過ぎてコメントできんってことでは？
物が食べたいとか、自然が見たいとか、美術館とか博物館、神社仏閣が好きって人もいるし。
教えて貰っても、それはちょっと興味ないですとか…

150 ：列島縦断名無しさん：2009/04/27(月) 21:48:30 ID:okRxxcvUO

函館西回りで札幌まで帰ってきたことあるけど・・・
正直相当しんどいぞw
江差越えてからは景色も単調だし、なんせ今金（内陸に入っていく）までが
もんのすごく遠かった・・・地図で感じるよりは相当距離あるよ。
ホント洞爺あたりで心が折れそうになったw
幸い天気が良かったからまだマシだったけど、雨降って波の高い日だったらどうなってたことやら。
てな感じでした
まあ熊石から八雲に抜けるなら来た道とだいぶ被るけどいいんじゃないかな

151 ：列島縦断名無しさん：2009/04/27(月) 22:11:51 ID:u4+Iz4ap0

>>139
北海道周遊の見本のようで、ルートもいいんじゃないか。
・・・が、食事が貧弱だな。
ハンバーガーだの回転寿司だの。
せっかくならそのコースの中、多少金かけても美味しい物食べれるだろ。

152 ：列島縦断名無しさん：2009/04/28(火) 00:08:01 ID:09TmO2IL0

>>151
確かにラーメンと回転寿司ばかりになってしまいました＞＜
雑誌に載っているのがそういう店ばかりなもので。
>>29にも影響を受けていますｗ
美味しいものならやはり朝市に行くのが一番ですかね。

153 ：列島縦断名無しさん：2009/04/28(火) 02:17:55 ID:D+ORba0S0

>>152
>>29の元を書いたの俺だけど
安くうまい物をたくさん、と考えてます。
猿払の特大貝柱ホタテの刺身は是非食べて欲しい物なんだけど
4/15から貝毒が発生してるらしいです。
調べた方がいいかも・・・。

多少金かけても美味しい物食べれるだろ、と言うけど
ラッピのハンバーガーとか函館、小樽、釧路の回転寿司なんかうまいよ。
北海道を広く浅くまんべんなく食べて欲しいと思います。

154 ：列島縦断名無しさん：2009/04/28(火) 02:23:21 ID:Kee0Escz0

普段旅行しない奴に限って食い物に拘るよな。
こういう奴に限って実生活では食い物に関心が無い。
この手の奴はツアーでも行っとけ。

155 ：列島縦断名無しさん：2009/04/28(火) 05:10:28 ID:HygcHHjHO

旅は非日常を求めてするもの。
旅に日常を求めては旅そのものの意味が希薄になるだろう。

156 ：列島縦断名無しさん：2009/04/28(火) 09:14:36 ID:phOQ0To/0

８月後半に、レンタカーで道央から道東にかけて旅の予定です
http://www.northern-road.jp/navi/
を参考にして時間計算をしました

新得→屈斜路　は４時間（休憩込み・観光なし）
屈斜路→羅臼　は３時間半（途中休憩がてら風景を楽しむ）
と見て良いのでしょうか？
羅臼に昼１２時頃到着するためには、屈斜路を何時頃出発すれば良いでしょうか？

よろしくお願いします

157 ：列島縦断名無しさん：2009/04/28(火) 10:51:45 ID:SgDoF+/M0

>>156
屈斜路湖付近と言っても川湯温泉なのか、屈斜路プリンスホテルのある和琴半島付近なのか
よく知らないが、新得→弟子屈町は止まらないで走ると大体４時間だと思う。
ただせっかく夏の北海道を走るのだったら、然別湖、ナイタイ高原牧場、　オンネト－などに
立ち寄ってもいいと思う。　もっとも全部立ち寄ると６～７時間になるかもしれんが。
川湯温泉→羅臼も立ち止らないなら３時間程度じゃないか？
だけど多和平展望台や裏摩周展望台、　開陽台展望台、時間があれば野付半島など、
見所はたくさんありますぜ。　おせっかいながらせっかくの夏の道東、　
ねずみ捕りのリスクを負いながら、きっちり時間で走るよりも、
草原の緑と森と青い空を楽しみつつ、ゆっくりドライブしたほうが
いいんじゃねーの。

158 ：列島縦断名無しさん：2009/04/28(火) 11:05:51 ID:4jI5DlJK0

道東はヘリを駆使しての取り締まりがあるらしいぜ

159 ：列島縦断名無しさん：2009/04/28(火) 11:12:29 ID:9KVEtvD0O

>>153

貝毒はウロ(黒い部分)を食べない限りは大丈夫。
あとは貝柱、卵、耳もおいしく食べれます。
つか食べさせてくれる場所ではウロとか変なぴろぴろした部分は取って出してるんじゃないの？
新鮮さと虫に気を付ければ卵の刺身はウニみたいな味で美味しい。

160 ：列島縦断名無しさん：2009/04/28(火) 11:16:20 ID:4jI5DlJK0

161 ：列島縦断名無しさん：2009/04/28(火) 17:18:40 ID:HygcHHjHO

ホタテうまいよな…

162 ：156：2009/04/28(火) 21:05:16 ID:phOQ0To/0

>>157　ありがとうございました

宿泊地は[屈斜路湖プリンスホテル]です

然別湖とナイタイ高原牧場は時間的に無理そうですが、オンネトーには寄りたいです
サホロにある「ベア・マウンテン」を昼前に出れば大丈夫ですよね？

いろいろ調べたのですが、オンネトーへは国道２４１号線から入るようですが
しっかり整備されていないようですね。観光バスとのすれ違いが心配です・・・

163 ：列島縦断名無しさん　：2009/04/28(火) 21:22:41 ID:VU5wZkCn0

スーパーの駐車場で縦列駐車ができるなら問題ない。

164 ：156：2009/04/29(水) 09:19:45 ID:TZpjbuDX0

>>163

ありがとうございました
８月までに練習しておきます

165 ：列島縦断名無しさん：2009/04/29(水) 11:53:35 ID:NRIA7Mop0

縦列駐車自体を練習しても何の意味もない件

166 ：列島縦断名無しさん：2009/04/29(水) 21:02:16 ID:HMf4b+qbi

とうとう明日出発です！
東京から新潟出てフェリーで小樽、そこから中標津を目指します。
大洗ー苫小牧はいっぱいで取れなかったので。
新潟までは日帰りでよく遊びに行ったので余裕なのですが、
小樽ー中標津は休み休み仮眠も取りながらゆっくり行こうと思います。
後日レポいたします！

167 ：列島縦断名無しさん：2009/04/30(木) 05:22:39 ID:0uYaovwMO

まあ、途中景色を楽しむくらいの感覚でのんびりと。
出発日と下船日が両方3時半起きだろうから、帯広すぎたら道が単調で眠くなるかもしれない。
居眠りに気をつけて。

168 ：列島縦断名無しさん：2009/04/30(木) 08:29:07 ID:hZETA8C50

>>162
オンネトーには阿寒方面からの道路は舗装されて問題なし。
オンネトーから足寄ラワン地区に抜ける道は砂利道だ。
この砂利道が原生林の中を突っ切ってて趣がある。
ただ、マイカー規制のうわさもチラホラ。

169 ：列島縦断名無しさん：2009/04/30(木) 16:07:51 ID:IdGyL7et0

３泊４日で札幌泊で北海道行きます。
３日目に洞爺湖・昭和新山・有珠山に行くのですが、これらは雨降ったら
つまらないものになりそうですよね。
なので、雨用のプランも考えておきたいと思うのですが、何かよいプランが
あれば教えて下さい。
ちなみに２日目に小樽に行く予定です。
よろしくお願いします。

170 ：列島縦断名無しさん：2009/04/30(木) 16:55:04 ID:KKGMG+25O

>>169
まずは>>4を見てから質問したほうがいいよ。

171 ：列島縦断名無しさん：2009/04/30(木) 18:13:47 ID:nKoF3yfi0

>>169
４日目に釧路でラッコを見てくるといいよ

172 ：列島縦断名無しさん：2009/04/30(木) 19:45:41 ID:ZKx15vYG0

>>169
馬鹿女事故って死ね

173 ：列島縦断名無しさん：2009/04/30(木) 21:49:48 ID:SNjhCNIE0

休みのたびに増える教えてちゃん。

スレッドの最初を、隅から隅までよく読んでからコイや。

174 ：列島縦断名無しさん：2009/05/01(金) 01:29:59 ID:9HW2MirH0

無意味に質問者を罵倒する人も休みのたびに増えますね

175 ：列島縦断名無しさん：2009/05/01(金) 12:22:38 ID:nEb/4v0h0

フェリーでネットは使えますか？

176 ：列島縦断名無しさん：2009/05/01(金) 13:02:07 ID:JF6mOdJNO

どのフェリーじゃ～

東京湾フェリーは使える(￣ー￣)

177 ：列島縦断名無しさん：2009/05/01(金) 13:18:37 ID:dYKuQLXrO

>>175
フェリーの高さもあるし、かなり大きめのネット持ち込まないと魚捕れないよ。

178 ：列島縦断名無しさん：2009/05/01(金) 13:46:49 ID:JF6mOdJNO

>>176
何を言っている。網など引いたら乱獲でエゴ丸出しだろ。
船なら漢は黙ってトローリングじゃ。

179 ：列島縦断名無しさん：2009/05/01(金) 17:44:52 ID:14sLmERJ0

>>169
雨の有珠山や昭和新山もいいと思うけどな～
噴火の資料館もなかなか楽しめるよ

180 ：列島縦断名無しさん：2009/05/01(金) 23:12:42 ID:OlbMmYUA0

2泊3日(実質丸1日)なんですけど、

1日目
夕方千歳空港着→夜の札幌、すすきの観光→札幌泊
2日目
丸1日札幌観光、及び、夜のすすきの観光→札幌泊
3日目
昼に千歳空港から帰宅

札幌観光の見どころ、海鮮類・ラーメン等の食のお薦め、また、夜のススキノのお薦めを教えて下さい。

181 ：列島縦断名無しさん：2009/05/01(金) 23:25:07 ID:a7cEbBMI0

>>180
なんのために行くんだ馬鹿

182 ：180：2009/05/01(金) 23:38:26 ID:OlbMmYUA0

>>181
夜のススキノ観光と、昼間の札幌観光と食を堪能したく・・・

183 ：列島縦断名無しさん：2009/05/02(土) 07:38:09 ID:Weejo4uV0

>>181
あるよ。
以上。
はい次の方。

184 ：列島縦断名無しさん：2009/05/02(土) 11:32:22 ID:qvvds/KPO

アンカーが微妙に地殻変動起こしてるな…

185 ：47=68：2009/05/02(土) 17:08:29 ID:FxT6LwLj0

遅くなったけど、>>70,>>71,>>74ありがとん。
行きたいのは利尻でなくて礼文島だった。ごめん。
利尻は通過だけでもよかったので>>47考えたの。

超割で名古屋→稚内が安かったので、それで行ってフェリーで帰ってくることにした。
稚内12:30着で礼文へのフェリーが15:10発。
この間にご飯食べてレンタカー(かタクシー)で宗谷岬行ってくる余裕ある?
ライブドアのルート検索だと全部で54kmくらいみたい。

186 ：列島縦断名無しさん：2009/05/02(土) 17:54:42 ID:qvvds/KPO

フェリーの乗船は直前まで可能なのかな？
不確定要素は飯屋の手際と飛行機の到着時間。
理論上可能だけど、レンタカーの手続き考えるとタクシーの方が安全かもよ。

187 ：列島縦断名無しさん：2009/05/02(土) 22:38:49 ID:OWONG3xiO

>>185
それなら稚内空港でレンタカー借りて稚内のレンタカー屋で乗り捨てるか、フェリーターミナルにレンタカー置いて帰ってきてから途中で乗り捨てるかなら可能じゃないのかな。

マツダレンタカーなら稚内駅のすぐ近くにあったから、空港で借りたらいいよ。

188 ：列島縦断名無しさん：2009/05/03(日) 04:48:01 ID:/Fwql1wbi

小樽から中標津まで小樽でナビは16時間の表示。
不安を覚えながらも走るとみるみる短縮。
途中仮眠を2時間とったりしながらも12時間程でつきました。
峠道を80キロくらいで早いかな？と思いながら走ってもガンガン追い越され噂通りだなと驚愕。
あとは休みたいと思った時にはなかなか良い場所が現れず走り続けることに。アドバイス通りでした。
昨夜は中標津で泊めてもらえたのでこれから知床向かいます。

189 ：列島縦断名無しさん：2009/05/03(日) 10:12:34 ID:7fWr7vuS0

>>180
2日目は１日地下鉄乗り放題切符を買えば、結構遊べるかもしれない。
800円であるとか…。祝日なら500円だっけ？
バス乗り放題＋地下鉄乗り放題で1000円だったような。

でも札幌とススキノって歩いてすぐだし、地味な観光スポットが多いような。
お勧めは定番の藻岩山とJRタワーの夜景かな。
ラーメン店なんていっぱいあるしどれもおいしいという印象。
ちょっと足を伸ばせるなら、支笏湖とか小樽とか…。

190 ：189：2009/05/03(日) 10:31:32 ID:7fWr7vuS0

>>180
共通1DAYカード・地下鉄専用1DAYカード・ドニチカキップ
http://www.city.sapporo.jp/st/card.html

１日目：札幌時計台、大通公園、JRタワーか札幌テレビ塔
２日目：札幌羊が丘、大倉山ジャンプ台、藻岩山展望台、サッポロビール博物館
３日目：？？？

夜は最近流行のスープカレーでも良いのだろうか…。

191 ：列島縦断名無しさん：2009/05/03(日) 10:32:53 ID:G+82/ZwuO

あ

192 ：列島縦断名無しさん：2009/05/03(日) 19:10:40 ID:mIP6AnJv0

羊蹄山の周辺の見所ですが、羊蹄山周辺だと羊蹄山自然公園位しか
見当たりません。
ニセコってアウトドア関係が多く今の時期は洞爺湖から見渡す程度
が良いのでしょうか？何か見所はあるのでしょうか？
行くのをやめるかどうか迷ってます。

193 ：列島縦断名無しさん：2009/05/03(日) 19:12:56 ID:htOBLegAO

>>192
この時期ならラフティングでしょ、やっぱ。

194 ：列島縦断名無しさん：2009/05/03(日) 22:32:51 ID:QOiikASgO

中山峠であげいも食いながら羊蹄山見ろ

195 ：列島縦断名無しさん：2009/05/03(日) 23:36:20 ID:RMt3Aoyj0

>>192
京極町、真狩町の羊蹄山からの湧き水ポイント
ニセコの高橋牧場とか

196 ：列島縦断名無しさん：2009/05/04(月) 06:07:01 ID:NWEKAxzzO

>>192
見所はたくさんあるけど、そう感じないのなら行くのやめれば？

197 ：列島縦断名無しさん：2009/05/04(月) 10:48:03 ID:PZdWZBR6O

なんてリアルな話題。
先週からニセコにいますよ。
とてもいいお天気で、まだまだ雪の残る雄大な羊蹄山がはっきりと見えます。
自分は、特に何をするまでもなく、羊蹄山を眺めているだけで満足。
夏は、トウモロコシ畑やジャガイモ畑やひまわり畑だった一面の畑も、
今の時期は何も無いまっさらな畑なので、確かに少し殺風景かもしれません。

198 ：列島縦断名無しさん：2009/05/04(月) 12:32:22 ID:XkR0xjLt0

>>192は温泉とか興味ないの？

199 ：列島縦断名無しさん：2009/05/04(月) 13:43:50 ID:/y1C17zC0

>>192
ニセコといえばダチョウ牧場！

200 ：列島縦断名無しさん：2009/05/04(月) 15:28:43 ID:/gHfPJ2kO

札幌を早朝発レンタカーで道東道を抜けて

十勝牧場→ナイタイ高原→糠平湖のアーチ橋→三国峠PA→オンネトー(時間があればらわんぶきも見たい)

で、帯広の宿に向かうプランなのですが、厳しいでしょうか。
６月です。

201 ：列島縦断名無しさん：2009/05/04(月) 15:33:03 ID:Qzvhx7duO

チミの早朝は何時だ？
あと、然別湖の林道（車両規制）は調べたか？

202 ：列島縦断名無しさん：2009/05/04(月) 16:01:45 ID:/gHfPJ2kO

6時位でしょうか、場合によって5時。
林道は、わかりません。

203 ：192：2009/05/04(月) 19:40:36 ID:f8cWPf960

レスありがとうございます。結局今回ニセコは諦めました。
今週レンタカーで洞爺湖、函館を中心に2泊3日で旅行をします。

1日目：函館空港（9：30）→昭和新山→有珠山→金比羅火口災害遺構
→西山火口散策路→火山科学館・洞爺湖ビジターセンター→洞爺湖(泊)
2日目：洞爺湖散策→大沼国定公園→五稜郭タワー→五稜郭公園
→函館山展望台→函館市内(泊)
3日目：元町→北方民族資料館→旧イギリス領事館(開港記念館)→旧函館区公会堂
→ハリストス正教会→ラッキーピエロ→赤レンガ倉庫→トラピスト修道院→函館空港（19：00）

ニセコの変わりに大沼にしました。他に見所があれば教えて下さい。
何もないけど長万部にちょっと寄ろうかと思ってますが何かありますかね。

204 ：列島縦断名無しさん：2009/05/04(月) 20:06:58 ID:dTokJSLD0

長万部の駅弁のかにめしがうまい！

205 ：列島縦断名無しさん：2009/05/04(月) 20:19:54 ID:Zh6Tq6620

浜ちゃんぽん

206 ：列島縦断名無しさん：2009/05/04(月) 20:34:17 ID:hE8jYm/sO

浜ちゃんが

207 ：列島縦断名無しさん：2009/05/04(月) 21:07:18 ID:MuGU0vKO0

>>203
トラピストじゃなくてトラピスチヌの方だよね？

208 ：列島縦断名無しさん：2009/05/04(月) 21:07:21 ID:Qj5geYMa0

>>203
馬鹿女、事故って死ね。

209 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 01:37:11 ID:6WxbkIaX0

>>208
そう言うの何気に自分の事になるから気をつけな。
それが世の中の真理。そうしないとそもそも人間っていないし。

210 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 02:09:50 ID:SYUz0222O

哲学者がいるな

211 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 02:48:47 ID:Xjbw+6MA0

>>209
きっとGWだというのに、どこにも連れて行ってもらえなくて
すねてるかわいそうなガキンチョが、ちょっといきがってるんだよ。
ほっときなはれ。

212 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 06:23:08 ID:/UZ9YAg/O

>>203
今週の話だから今更どうしようもないんだろうけど、函館から洞爺へ移動してまた函館へ戻るのはかなり無駄だと思う。
函館－八雲間は渋滞になることが多いので、移動ばかりに時間を費やしてしまい、あまり観光できないかも。

213 ：192：2009/05/05(火) 11:21:35 ID:wZjwe0iT0

レスありがとうございます。
今週と言うか明日出発で9：30頃には函館に到着予定です。

>>207
トラピスチヌ(女修道院）の方でした。
トラピスト（男修道院）は男のみが入館でき、申し込みが必要って書いて
ありました。ありがとうございます。

>>212
そうです。無駄なんですけど昨年、支笏湖、札幌、小樽をレンタカーで
旅行をして洞爺湖はスケジュール的に無理でした。
今年、洞爺湖だけでは物足りないので行った事がない函館経由で
行く事に決めました。新千歳空港から約2時間、函館空港から3時間。
乗り捨ても考えましたが、1時間のために乗り捨て代金を払うのも
勿体無いので今回函館経由にしました。でも途中何もないなあ。

214 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 11:31:59 ID:utQTftWpO

>>202
三国峠からオンネトーへ行って帯広ちゅーコースがな。
宿が阿寒なら一番効率いいけど、帯広へ戻るの甚だ無駄が多くないかい？
前後の行程がわからないけど、結構忙しいよ。

>>204
函館のミガキニシン弁当美味いぞ。

215 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 11:45:23 ID:cG3Y0mx80

大沼って見るだけならなんの魅力も無いよ・・・
洞爺湖に泊まってから翌日
2日目：洞爺湖散策→
・230号線で札幌方面に戻り羊蹄山ふもと京極町の湧き水ポイント
・ニセコ比羅夫経由ニセコのミルク工房
黒松内町、長万部（駅前で駅弁）、森町道の駅で満開の桜を堪能してから
大沼に入り団子食べたり見たり自転車で1周したり
そのあとに五稜郭公園、タワー
函館山展望台（日没直前から日没までの夜景が最高）→函館市内(泊

てのはどうでしょうか？

216 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 11:49:47 ID:cG3Y0mx80

そうそう
マイカーで行って函館山に登るときは
ロープウェー前の駐車場に止めてロープウェーに乗るか
JR函館駅前に駐車して、駅前から登山バスというのもあります。
ttp://www.hotweb.or.jp/hakobus/newpage67.htm
駅前から乗って登山バスの方が空いていていいですよ。

217 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 12:00:52 ID:HSkOnUOQ0

函館とかニワカが多そうで嫌だねＷＷＷ

218 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 12:04:10 ID:mivWZjRK0

はいはい、ベテラン乙

219 ：192：2009/05/05(火) 12:57:03 ID:wZjwe0iT0

>>215
ありがとうございます。大沼だけより羊蹄山、ニセコもですかね。
やはりちょっと足を伸ばして行って見る事にしました。

1日目：函館空港（9：30）→昭和新山→有珠山→金比羅火口災害遺構→西山火口散策路
→火山科学館・洞爺湖ビジターセンター(600)→洞爺湖(泊)

2日目：洞爺湖散策→羊蹄山ふきだし公園または羊蹄山自然公園→道の駅「ニセコ」・ミルク工房
→長万部→道の駅「YOU・遊・もり」→大沼国定公園→ホテルに車
→五稜郭タワー→五稜郭公園→函館山展望台→函館市内(泊)

3日目：元町→北方民族資料館→函館市文学館→旧イギリス領事館(開港記念館)
→旧函館区公会堂→函館ハリストス正教会→函館聖ヨハネ教会→ラッキーピエロ→赤レンガ倉庫
→函館明治館→はこだて自由市場→トラピスチヌ修道院→函館空港（19：00）

自分でプラン作るって楽しいです。何気によく覚えてますから。
明日から楽しみです。

220 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 13:07:56 ID:HSkOnUOQ0

↑
こういう予定を書く奴って、人生もそうだがチョットでも予定が狂うとヒステリックになるタイプの女に多い。
こんな休みの予定まできっちり書いて馬鹿みてえｗ
こういう細かい女と一緒にいたら疲れそうｗｗｗｗｗ

221 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 13:18:50 ID:1yP82ZXq0

と言うかこのスレのタイトル知っているのか？

222 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 13:20:45 ID:dBknEO7OO

>>200です。

>>214
前日までは札幌泊
十勝に移動して>>200のプラン
翌日は帯広を観光(ばんえい競馬、六花亭、クランベリー、豚丼、カレー、幸福駅など)して
かなやま湖経由で新千歳空港に夕方到着予定です。

オンネトーは十勝観光で回るべきじゃないですかね、やはり。
足寄の、想像ではのどかな道を抜けてゆけば、若干の遠回りも苦にならないかな
なんて思ってたんですが。

223 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 13:21:06 ID:GLzWVmcC0

>>220
お前浮いてるぞ
社会でも、ネットでも

224 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 13:33:02 ID:HzlEd7S60

>>220
どこにも連れて行ってもらえないからとヒガンでいるんじゃねーよ。タコ

225 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 15:28:21 ID:utQTftWpO

>>222
足寄～阿寒の国道は走りやすいよ。自衛隊の移動がなければ自分のペースで走れると思う。
ただ、三国峠に寄ったりしてると移動距離の割に中身が沢山になるから、その点が少しね。
帯広市内で色々見たい物が有るみたいだから。
初夏のオンネトー、綺麗では有るけどね。２日コースかな、観光するなら。

226 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 22:06:25 ID:SnmTznG50

あげ

227 ：列島縦断名無しさん：2009/05/05(火) 22:11:31 ID:UDK4khl40

>>223-224
ババア涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭いマンコ拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：列島縦断名無しさん：2009/05/06(水) 05:22:54 ID:10bkMTlk0

>>227
おめーは黙ってな。低脳

229 ：列島縦断名無しさん：2009/05/06(水) 08:47:11 ID:4aNOzcN3O

>>219
ここは感想を書くスレじゃないけど、帰ったら行程に無理はなかったか報告していただけると助かります。
あ、トラピスチヌ以外の函館の主要な観光地には車で行かないほうがいいですよ。市電やバスが便利ですし。
渋滞に巻き込まれないよう祈ってます。

230 ：列島縦断名無しさん：2009/05/06(水) 09:30:48 ID:dq9QkLj/0

>>200
順番かえてみたら？おいらの感覚だと
札幌→層雲峡(4H)→三国峠(1H)→アーチ橋(1H)
→ナイタイ高原(1H)→オンネトー(2H)→十勝牧場(3H)

231 ：列島縦断名無しさん：2009/05/06(水) 12:40:23 ID:HiuqyH2sO

>>200です。

>>230
ありがとうございます、それいただきます。
発想の転換てやつですね、素晴らしいです。

ところでそれをやった場合、当初道東道のドライブインあたりで
予定していたお昼ご飯をどこか別のところにしなきゃかと思うんですが
層雲峡、三国峠、足寄方面でオススメの飯屋とかありますか？

232 ：列島縦断名無しさん：2009/05/06(水) 12:54:11 ID:s1CVcWVW0

そのくらい自分で探せや

233 ：列島縦断名無しさん：2009/05/06(水) 13:06:55 ID:TLhwn91/O

砂川SA。ただし7時～。
道東道に食堂の有る休憩施設有ったっけ？店すら記憶に無いが…
札幌→層雲峡は3hくらいで行けるべ。

234 ：列島縦断名無しさん：2009/05/06(水) 16:20:27 ID:O6qExUFr0

タウシュベツ見た後の先の町で豚丼だな。
それか砂川SAで食事しないと何もないよ。

235 ：列島縦断名無しさん：2009/05/06(水) 23:13:48 ID:lnYuvasfO

2泊3日で道東に行こうと考えているのですが、
知床～釧路あたりを車でまわりたいのですが、忙しすぎるでしょうか？
トレッキングや川下りもしたいと考えています。
行きは女満別に飛んで釧路から帰ろうかと思っていますが、
往復とも女満別にして知床～川湯あたりにした方が無難でしょうか？

236 ：列島縦断名無しさん：2009/05/06(水) 23:39:15 ID:PvmakBh/0

5/30の午後から5/31夜にかけて、網走から釧路まで車で回ろうと思っています。
網走刑務所、知床、阿寒湖、屈斜路湖、摩周湖、釧路湿原あたりを候補として考えているのですが、さすがに欲張りすぎでしょうか？
皆様のご意見をお聞かせください。

237 ：列島縦断名無しさん：2009/05/07(木) 01:03:12 ID:IpKLXh+bO

>>236
まあ走るだけなら可能だけど、そんな駆け足で回っても楽しくないんじゃないかな。

238 ：列島縦断名無しさん：2009/05/07(木) 01:04:13 ID:mbF8+++P0

>>235
>>236
当然、>>6にある「北の道ナビ」で移動時間を調べて、
休憩・観光に要する時間等も計算した上で質問しているんだよね？
「通るだけで満足」という人なら十分可能とも言えるし、
「じっくり見たい」という人なら、忙しい・欲張りすぎと言える。
どんな旅行にしたいかによるのでは。

239 ：列島縦断名無しさん：2009/05/07(木) 05:56:05 ID:EejR4pN/O

テンプレには書いてないけど、「ここは旅行のプランを練ってもらうスレじゃなくて、練ったプランを検証してもらうスレ」って昔の人が言ってた。

240 ：列島縦断名無しさん：2009/05/07(木) 09:03:26 ID:WBPQKnBYi

98です。自分が行った感じが参考になるか分かりませんが報告します。
中標津を7時頃出まして知床目指しました。
途中野付半島に寄り向かいましたが知床峠が通行できる10時より一時間以上早く着いてしまったので峠入口付近をぷらぷらしました。
間欠泉や温泉や知床センター？等結構面白かったです。羅臼の観光もしたかったな。
峠開通とともに走ったのですが峠の展望場所で結構な渋滞でした。駐車待ちやら渋滞してる所へ合流待ちやら。
そこを抜けて知床五湖へ。そこでも駐車待ち30分以上渋滞でした。12時過ぎになったかな？
五湖を散策、フレペの滝も散策してウトロへ。観光船は頻繁に出てるのですぐ乗れました。この時期半分のコースしかなく1時間コース。熊見れず。
ウトロで遅い昼食を食べてお土産探して道の駅にも寄ってオシンコシンの滝も見て17時前ってところでした。
時間があったら網走にも行きたかったのですが諦めて屈斜路湖方面へ向かいました。
午前中にウトロに入ればもっと時間に余裕があるんじゃないでしょうか。峠はとってもいい景色だったのでコースがあえばおすすめです。
長くなってすみません。屈斜路湖方面はまた報国します。
今日は函館観光です。起きるのおそくなってしまった。

241 ：列島縦断名無しさん：2009/05/07(木) 14:37:32 ID:Zub9vDqB0

羅臼に観光するようなところあるのか？

242 ：列島縦断名無しさん：2009/05/07(木) 14:48:07 ID:p7sUhZ9L0

羅臼といえばホッケ

243 ：列島縦断名無しさん：2009/05/07(木) 15:00:52 ID:qf/QWlFY0

>>231
三国峠からアーチ橋までの間に三股山荘という店があります。
検索して見てくださいな。
ナイタイ高原はソフトクリームだけか……美味かったけど。

アーチ橋に行く道、通行止めだけど大丈夫です？

ちなみに私が数年前に行ったときは、増水で見れなかった。無念。

244 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 12:47:00 ID:uK2WaMlyO

このスレに気づいたのが昨日だったのが悔やまれますが、詳しい方、ご意見ください。

大人４人＋２歳の子供で、レンタカーです。
北海道経験は少ないんで、おのぼりさんコース希望です。
旭山動物園と、旨い海鮮が希望です。

日曜の１０時４５分に新千歳着。
出発も新千歳、火曜の６時半です。
宿泊先は１日目は旭川近郊（２食付き）、２泊目は札幌市郊外（朝食付）に獲ってます。

１日目、レンタカー（予約済）を借り、そのまま旭山動物園に行って見学することは可能でしょうか。
可能なら、２日目は、富良野などに立ち寄りつつ札幌へ。
オススメでないなら、１日目と２日目をひっくり返します。
３日目は小樽or札幌～室蘭・日高あたりのドライブを考えています。

この範囲で、おいしい海鮮が食べられると言ったら、どのあたりでしょう。
札幌の夕食は何食べるといいですか。ジンギスカンやスープカレー、ラーメンとかでしょうか。

その他、素人が喜べそうなもので、お勧めありましたら、教えてください m(_ _)m

245 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 13:18:06 ID:msYiTY6F0

食べるものも指南しないといけない？
好きなもの食えやって思うけど。

246 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 13:30:32 ID:7Nma2cwS0

札幌市内のくるくる寿司でも十分うまいですよｗ
２歳のお子さんがいるのであまり移動しない方がいいのでは？

247 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 13:37:48 ID:QgN0LVuBO

>>244
札幌ならスープカレーがいいんじゃないかな。

ジンギスカンは札幌では勧められないね。

寿司ならやっぱり札幌駅のステラプレイスにある根室はなまるがいいよ。

ヘタな寿司屋入るより全然うまい。

248 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 13:57:07 ID:PUzvX3OP0

>>244
レンタカーを借りて出発できるのが
早くて１１時３０分くらい、
旭山動物園まで２時間半で１３時３０分。
昼食をどうするかにもよるね。
ラーメンなら旭川市内でいいだろうけど・・・。

249 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 14:09:54 ID:k+EFB5P/0

>>244
248さんの意見に補足
動物園着がトラブル無しで2時（高速使用）。
閉園時間が5時15分。
「無理ではない」感じですね。動物園が3時間でいいなら。
食事を空港で弁当買って移動中に食べるとか。

初日の天気次第で動物園に行くルートと2日目に行くルート、２つ考えてはどうでしょ。

250 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 14:47:46 ID:PUzvX3OP0

>>248です。

>>249さんありがとう。
動物園まで２時間半と書きながら
旭川鷹栖ＩＣまでの想定時間を書きこんでしまいました。
失礼しました。

251 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 17:52:37 ID:WqNDhJGV0

GW中に札幌ステラの根室はなまるに行ったんだけど
閉店2時間ほど前にはもうネタ切れでシャットアウト。
すごい行列だった。
しょうがないのでタクシーで近郊のトリトンまで。
ここでも1時間ほど待ってようやく寿司にありつけた。

地元のへたな寿司屋よりよっぽどおいしかったよ。

252 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 19:25:30 ID:VqUBDH3T0

>>250
↑
ニワカの典型。

これらにレスする馬鹿は更にニワカ。

253 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 19:31:33 ID:6ag1pKiY0

>>252
308 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 18:42:26 ID:VqUBDH3T0
生キャラメルとか言ってる馬鹿はニワカ（笑）

で？今度は何処に行くの？
ニワカ君？（大笑）

254 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 19:51:38 ID:vwlArcQx0

>>244
札幌市郊外ならアパか北広島クラッセくらいか？　多分アパ

この近辺はレストランとんでんが改築中で食い物屋は少ない
アパの中のレストランはあのバーさん社長に文句言いたいくらい高い
平岸のトリトンが近いな、近隣に旨い海鮮はない　　

札幌ICからアパまでの間にあるファミレスか平岸のトリトンか
平岸の尾州寿司が良いんじゃないか（いずれもナビ出てくる）

尾州寿司は地元の人がよく行く地モピー寿司屋で何軒かあるチェーン店

値段もそこそこ普通　

＠札幌

255 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 20:06:46 ID:KZxMFjxw0

253 ：列島縦断名無しさん [sage] ：2009/05/08(金) 19:31:33 ID:6ag1pKiY0
>>252
308 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 18:42:26 ID:VqUBDH3T0
生キャラメルとか言ってる馬鹿はニワカ（笑）

で？今度は何処に行くの？
ニワカ君？（大笑）

↑
何この馬鹿

256 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 20:22:32 ID:sjSj32kP0

>>244
この時期、富良野は何にもないよ。

それと動物園は札幌からのツアー客が押し寄せるので、朝方か夕方の
ツアー客がいなくなった時間を狙うとええ。

札幌だと、回転寿司のなごやか亭をオススメしとく。

257 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 21:36:24 ID:uK2WaMlyO

244です。
たくさんのレス、ありがとうございます。
だんだんテンション上がってきました。

>254
札幌の宿泊は、ガトーキングダムです。
「シャトレーゼがやってる（買った）」ってだけでおもしろそう、と。
安いプランですが。
周辺のオススメの店、ご存知ですか？

>256
富良野は、連れ合いの希望です。
例のドラマの景色が見たいらしいんで。

回転寿司屋が侮れなさそうですね。
他、ウニカニや海鮮丼、居酒屋系なども、いいとこあったら教えてください。
すっかり「教えてくん」で、すみません

258 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 21:42:41 ID:UtxzOFmU0

>>254
平岸の尾州寿司は閉店
西岡はまだやってる

259 ：列島縦断名無しさん：2009/05/08(金) 21:45:59 ID:UtxzOFmU0

>>254
ごめんね
もしや南平岸駅の近くの尾州寿司のことかな。
そこは満開に営業中でしたね。

260 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 00:07:59 ID:nfRay6oA0

>257
ガトキンですか。
札幌の北の端っこにあるので周りには何もない。
個人的にはあのあたりだと少し離れてるけど平和園のジンギスカンが好き。
ものすごく安いしそこそこうまい。

あと、とりあえず>4を読んでみるといいかも。

261 ：256：2009/05/09(土) 06:16:44 ID:mzOw/G7y0

>>257
麓郷の森なら季節はそれほど関係ないねえ・・・

ガトキンは札幌駅からだいぶ離れるので、ホテル内で食べるのが
良いんじゃないかな。

それか無料バスで札幌駅やすすきのへ出かける手もあるが、
２歳の子供を連れてとなると可哀想かもね。

おすすめしたなごやか亭ならば、ここのお店が近いよ。
といっても、歩ける距離ではないが・・・

なごやか亭　屯田店〒002-0856　札幌市北区屯田6条3丁目
TEL 011-776-5656

262 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 06:53:10 ID:IJibVjPQ0

>>261
通報しますた

263 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 07:46:39 ID:y8zIIfmEO

244さんと同じようなプランで今日旭山にいくのだけど

初日お昼は深川の道の駅のｶﾏﾒｼなんかもいいのだけど、つくるまで時間かかるからなぁ。
砂川？のハイウェイオアシスに松尾ジンギスカンとか入っているからそこで食べるのが無難かも

じゃいてくる。あとでレポする。ポケモンジェットだし…

264 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 08:07:27 ID:23dcZdWJ0

>>262
例のニカワ君乙。今日も罵倒を浴びたくてしょうがないようだね。

957 名前：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 06:43:31 ID:IJibVjPQ0
↑
こいつは豚

265 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 15:59:19 ID:vCBuG64MO

7月上旬
初日、羽田～新千歳9時か10時くらい着
全日レンタカー移動で到着後札幌市内親戚数件挨拶
昼過ぎに旭川へ出発そのまま宿泊
二日目、午前中旭山動物園観光

午後に札幌へ出発&宿泊
三日目、午前中ノーザンホースパーク
午後、新千歳～羽田

北海道旅行は初めてで一歳の子供がいます
距離感や移動時間が把握できてませんが日程的にキツくないでしょうか？
旭川かその周辺で温泉に入れたらいいなと思っています
ちなみに飛行機の時間はまだ決定してません

266 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 16:41:25 ID:aJpaip7QO

>>265
旭川空港着にして
一日目旭川
二日目札幌
三日目千歳
のほうが良いでしょう。

267 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 16:49:05 ID:vCBuG64MO

>>266
レスありがとうございます
残念ながらの親戚の所には初日しか伺えないんで新千歳着は変更できないんですよorz

268 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 17:01:15 ID:2i9N2sQV0

orz（笑）

269 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 18:23:00 ID:68ySMLFdO

南平岸で、水曜どうでしょうの前説の丘はまだ健在でしょうか?
2,3年前に再放送で初めて知ったので、もう無いかも知れません。

270 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 18:24:01 ID:gTW557Qv0

ID:23dcZdWJ0

最近、この馬鹿レス貼って得意げに荒らしてるけど、余程悔しかったんだねｗ
新参にありがちだよなｗ

271 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 18:48:15 ID:53ZKikAQO

っていうか休みにありがちなゆとりのガキだろ。

ＧＷだったし。

相手にしなきゃいいだけだよ。

272 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 18:49:57 ID:l6N0DdS50

>>270
お前こそ
新参とか
初心者とか
ニカワ
以外のフレーズ無いの？・・・・・・・・ｗ

273 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 19:26:42 ID:gTW557Qv0

ID:l6N0DdS50
ID他人装ったつもりなの？ｗ
「・・・・・・」とか死ねや。

274 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 20:26:45 ID:53ZKikAQO

>>265
旭川に泊まるなら美瑛か富良野まで足を延ばしてみたらどうかな？

旭山動物園までそう遠くないし。

夏の旭川のホテルはかなり割高いからあまりお勧めできない。

275 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 21:20:40 ID:vCBuG64MO

>>274
わかりました

宿しらべて検討します
ありがとうございました

276 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 21:23:02 ID:ss367N590

>>269
高台公園のこと？
あそこは何十年もある公園だから大丈夫だよ。
幼稚園と小学校の格好の遠足の場。
丘というより、高低差のある公園だよ。
HTBも急な坂道の途中にあるしね。

277 ：192：2009/05/09(土) 21:44:08 ID:cGcADJW40

昨日、函館から帰ってきました。ここで相談したプランよりちょっと
スケジュールを押しましたが、最終的には、ほぼまわる事ができました。
最後は時間ができて湯の川温泉に入って空港に向かいました。
諦めていた羊蹄山ですが、実際に行って湧き水をガブガブ飲む事ができて良かったです。
ビッグマンの様な容器を何十本も並べて水を汲んでいる人たちがかなりいましたが、
店で使うのでしょうか？

函館の大沼も良かったです。ありそうで今までに見たことのない風景で、
駒ケ岳のなんとも言えない穏やかなイメージにピッタリでした。癒されます。

あとトラスピチヌ修道院の前の市民の森のソフトクリームですが、
「今までに食べたソフトクリームで一番おいしい」と結構、掲示板に
書かれていたので食べてみたら本当でした。
今までで一番濃厚でおいしかったです。びっくりしました。

278 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 22:42:31 ID:tOPSfUYJ0

函館はどちらかと言うと女性的なイメージがするな

279 ：列島縦断名無しさん：2009/05/09(土) 22:45:42 ID:tOPSfUYJ0

五稜郭を除けば。と言っても五稜郭も今となっては女性的。

280 ：列島縦断名無しさん：2009/05/10(日) 06:30:12 ID:n0KHAb6EO

>>277
＞ビッグマンの様な容器を何十本も並べて水を汲んでいる人たちがかなりいましたが、
店で使うのでしょうか？

↑家で飲むのに汲んで行く人が大半です。中には大型ポリタンク（２０Ｌ）をいくつも持ってくる人もいます。また業務用なら衛生を考えてポリタンクでしょう。

281 ：列島縦断名無しさん：2009/05/10(日) 06:35:25 ID:I3l2UyP90

７月末に北海道いきます。
最終日の前日は、洞爺湖か登別あたりに宿泊して、翌日千歳が帰ろうと
思ってます。
洞爺湖か登別、どっちに宿をとろうか迷ってます。
おすすめがあれば、教えていただけると幸いでございます。

282 ：列島縦断名無しさん：2009/05/10(日) 06:49:46 ID:VA88Wrn70

市民の森のソフトって山川牧場の牛乳を使ったやつ？
山川牧場のソフトではないらしいが。
函館牛乳の工場のソフトもうまいよね。

283 ：列島縦断名無しさん：2009/05/10(日) 07:35:04 ID:bdYbTBTPO

>>263です。昨日14時半に旭山動物園に到着しました。
土曜日というのに東門無料駐車場は開いていましたし、園内も空いていてゆっくりと園内も楽しめました。
ただ、4時をすぎると室内に一部の動物を戻し始めるので、注意が必要ですね。
正面口のほうは有料駐車の客引きがすごかったですわ
現在層雲峡です。今日は帯広のほうに南下する予定です

284 ：列島縦断名無しさん：2009/05/10(日) 10:49:07 ID:mM/jf+5GO

>>277
お疲れさまでした。実り多き旅だったようで何よりです。

>>281
温泉なら登別、景観を楽しむなら洞爺湖。あなたがどちらを優先するかによるでしょう。
洞爺湖は眺めるだけに留めて、登別の温泉宿に泊まるのはいかがでしょう。
私なら景色も温泉もおいしいものもたくさんあるニセコへ行くけれど、北海道の温泉といえば登別のイメージが強いもんねえ。
予算に余裕があるなら、ウィンザーに泊まってみては？

285 ：列島縦断名無しさん：2009/05/10(日) 13:11:46 ID:vxmj9A9aO

高台公園何か落ち着く

286 ：列島縦断名無しさん：2009/05/10(日) 14:42:25 ID:i7Ot5S710

>>261
麓郷じゃなくて花園か御料じゃないかな。
風のガーデンと思われますが。

って調べたら有料。
2009年5月30日(土)～10月4日(日)
※プレオープン予定日/4月29日～5月6日の毎日と5月24日までの土曜･日曜日
入園料一人500円（送迎のみで駐車場ないっぽい）

まあ、花畑の維持には金と人手要るとはいえ、500円は高くね？

287 ：列島縦断名無しさん：2009/05/10(日) 19:55:22 ID:3PEkn5NK0

>>284
レスありがとうございました。
簡潔なご説明でわかりやすく納得しました。

洞爺湖のほうにしてみたいと思います。
ニセコも捨てがたいのですが、翌日のフライト時間の都合もある
ので、今回はあきらめます。
ありがとうございました。
夏の北海道は久しぶりなので、とても楽しみです。＾＾）

288 ：列島縦断名無しさん：2009/05/10(日) 21:17:59 ID:hrHtq46D0

去年洞爺湖が目の前のホテルに泊まったら従業員から
泊まっているお客さんまで殆どお隣の国の方と中国人の方達だった…
不景気の今、どうなんだろうか？

289 ：列島縦断名無しさん：2009/05/10(日) 21:34:52 ID:XS7t/rFBO

５月末に３泊４日で行きます。移動はすべてレンタカー。

１日目：
８時羽田発女満別行き。レンタカーで一路ウトロ方面へ。
八景を観光し、硫黄山コースの観光船（１６時半）ウトロ泊

２日目：
前日に見られなかった八景や湖散策をし、羅臼方面観光。
昼を羅臼ですませ、海岸に沿って野付半島へ。標津町あたりで
泊まり。

３日目：
内陸へ移動し裏摩周や神の子池まで行って中標津か養老牛あた
りで泊まり。

４日目：
開陽台などドライブして、中標津空港で帰路。

移動距離・時間についてはかなり余裕があると思いますが、
もっと効率のよい移動ルート、ここは行ってみては、というと
ころがあったら
教えてください。

290 ：列島縦断名無しさん：2009/05/11(月) 02:18:03 ID:3j+6u2aY0

>>289

宿泊地だけですが、

１泊目は　知床第一で腹一杯バイキング

２泊目は　川湯まで戻って強酸性湯を堪能（川湯ホテルプラザが個人的にオススメ）

３泊目は　養老牛（旅館は３件だけですがどれもそれなりに良い）
だいいちは予約が取り辛いかな？ホテル養老牛は家族風呂が自由に使え食事も豪華じゃないけど熱々で美味しかった。

291 ：列島縦断名無しさん：2009/05/11(月) 21:41:24 ID:tzeNNFOY0

>>288
先日洞爺湖で宿泊しましたが、やはり中国の方が多かったです。
中国語は良く聞きました。
韓国語は全く聞きませんでした。ウォン安だからでしょうか？

洞爺湖ですが今、毎日花火を打ち上げていますが、あれ経費は
大丈夫なのでしょうか？すぐ終了するかと思ったら、かなり
打ち上げていました。
「これだけ毎日打ち上げるのか」とびっくりしました。

292 ：列島縦断名無しさん：2009/05/11(月) 22:19:36 ID:FGGwDDrY0

ウォッカとドライジン、コアントローを3：3：1で、激しくシェイクした後3時間冷やして
ドライベルモットを15ｍｌ加えつつ9回転半ステア。
それを流しに捨てて、ホワイトラム45ｍｌにライムジュース15を加え角砂糖を添えてくれ。

293 ：列島縦断名無しさん：2009/05/11(月) 23:02:50 ID:7yA9KBX+O

今日、知人に頼まれていたので花畑牧場の夕張工場に寄りましたが、
またすごい人ですね。
なんて思っていたら、千歳では並ばずに買えるし。流通量が増えたとは聞いていたけど。

個人的にはキャラメルより別のお土産のほうがすきなのですが、相変わらず頼まれるのはこれですわ…。

294 ：列島縦断名無しさん：2009/05/12(火) 19:37:54 ID:8HCE+XdZO

>>261
風のガーデンのことなら新富良野プリンスホテルの敷地内にありますよ。
新富良野プリンスホテル目指して行ってください。
この時期、花は全然ですがドラマの舞台が見たいだけなら十分です。
確かに500円はどうかと思いますがねぇ…。

295 ：列島縦断名無しさん：2009/05/12(火) 21:08:17 ID:vRuqQ3IU0

>>293
頼まれるのをやめてしまえ。

296 ：列島縦断名無しさん：2009/05/12(火) 21:15:31 ID:5Qjv85ux0

>>295
奴は、小さい会社にお勤めの馬鹿サラリーマンの典型だろ（笑）
無駄なことに労力を費やす馬鹿さ加減をほくそ笑みながら生温かく見守ってやれ。

ｂｙ会社経営

297 ：列島縦断名無しさん：2009/05/12(火) 22:10:47 ID:frpQBQg8O

生キャラメルもブームだから売れてるだけで、実際食うとたいしたことない。
あんなクソ高い生キャラメルそのうち廃れていくさ。
並んでまで買う奴の気がしれんね。

298 ：列島縦断名無しさん：2009/05/12(火) 23:02:51 ID:Dc1/G8Uk0

同意

299 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 05:20:32 ID:OdslX+Yy0

まあ生キャラメルの煮込みなんかは、機械に任せるわけにはいかんだろうから
手間がかかるのはわかるけどやっぱり高い。

白い恋人のような定番お土産になるとは、思えないのが正直なところだよね。
とりあえず抱き合わせ商法ﾔﾒﾚ

300 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 08:15:02 ID:o/YJdNoZO

まぁこれも地域振興の一助になればいいんじゃない？
俺もそんなにうまいとは思わなかったけど。

301 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 09:06:47 ID:Uwi2vS3Xi

地域振興ならいいが、田中の糞にばかり金がいくのが気にくわん。

302 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 12:48:48 ID:mlfibU3WO

創価だからマスコミもこぞって取り上げるしな

303 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 17:07:42 ID:Q2hf1h1lO

ブームが去ったときに負の遺産だけが残るようにならなきゃいいね。
夕張は特に。

304 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 17:56:29 ID:ysRoz5hC0

日勝峠、雪で通行止めらしいｗ

305 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 19:43:16 ID:Q2hf1h1lO

寒気は入ってるけどマジ？
今年は93年の再現になってしまうのか!?

306 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 19:52:28 ID:YKOWB2QwO

明日は道東が雪みたいだけど。

307 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 20:09:18 ID:rppd/NVN0

埼玉から2人で行くのですが、新潟からフェリーマイカーか、トラピックスのツアーか、
どちらにしようか迷ってます。ツアーは3泊4日なのですが、ホテル、食事代も入って
43000円～なので、繁忙期以外はツアーの方が安そうです。

　移動中もバスで仮眠できる事を考えると、ツアーの方がいいでしょうか？

308 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 20:25:46 ID:yl3cxWqDO

今月末に千歳から函館までのんびりドライブ行こうかなと思ってるのですが、
途中に景色や美食や楽しめそうな場所ありますか？
予定では登別、大沼、函館にそれぞれ１泊する予定です。

309 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 21:02:42 ID:ysRoz5hC0

函館：函太郎（回転寿司）ラッキーピエロ、ハセガワストア（焼き鳥弁当）
あじさい塩ラーメン、豆大福、活イカの踊り食い（朝一）、キクチのモカソフト、函館牛乳の工場、観光地はいっぱい

大沼：ケルン、黒ベコ、山中牧場のソフト（おすすめ）、大沼団子
自転車で大沼1周散策
森：イカメシ、はたざわ製菓の団子お菓子パン
八雲：ハーベスタ八雲（元ケンタッキーの社長が会長さん）
長万部：JR駅前カナヤのカニめし、浜ちゃんぽん
豊浦：イチゴ
洞爺湖町：たどころののぐる巻きソーセージ
伊達：？？伊達でうまいもの食ってない予感・・・
室蘭：室蘭焼き鳥、カレーラーメン

その他よろしくｗ

310 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 21:42:48 ID:QsotJDIA0

この間、5号を走っていたら噂の「浜ちゃんぽん」に出くわしました。
食べなかったけど。

でも5号もそうですが北海道はトラックの方が真面目に運転してますね。
本州ではトラックの方が追い抜いて行きます。
北海道はトラックが事故を防止している！？

311 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 22:02:33 ID:hlczafXa0

>>3にある
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます
これはどういう意味で地獄なのでしょうか？
詳しい説明求む

312 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 22:07:59 ID:YKOWB2QwO

>>307
まずはその旅行会社に行って行程を確認するのがいいんじゃないかな。

自分の回りたい場所がツアーに組み込まれてるならツアーがいいし、そうじゃなきゃフェリーで行けばいいし。

ただ初めての北海道ならツアーが無難かな。

北海道は距離感とスピード感がマヒしやすいから。

313 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 22:28:42 ID:OdslX+Yy0

>>311

みてのとおりだと思うが？
一日４００キロってどこからどこまでいけるか北の道ナビで検索してみ
計画的には相当きつい計画になる。

観光込みで１日２００キロはあくまで目安だろうけど、まあ無難なところだと思うよ

314 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 22:38:43 ID:G51u67zs0

北海道いいねぇ。

315 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 22:52:48 ID:OdslX+Yy0

>>307

ツアーの場合は自分の希望にあうか、それが一番大事です。
飛行機ひとつをとっても、希望便をとれるツアーもありますし、
早朝や午後便を指定されるけど激安なツアーもあります。

宿も同じ場所を連泊しなければいけないプラン、自由に好きな宿を選べるプラン
一泊だけ指定されて、後は自分で手配するプラントいろいろです

いろいろなプランを見て自分のご希望にそう安いプランがあるようなら、
ツアーのほうが割安ですし楽でしょうね。

316 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 22:55:03 ID:OdslX+Yy0

317 ：列島縦断名無しさん：2009/05/13(水) 22:55:56 ID:OdslX+Yy0

あ、連張りした、吊ってくる

318 ：列島縦断名無しさん：2009/05/14(木) 09:51:10 ID:bEzlHV1J0

GWに弟子屈から宗谷岬までレンタカーのインプレッサで走ってきた
サロマ湖～紋別～美深～天塩～ノシャップ～宗谷
でだいたい530km。

朝6時半に出て、途中メシとか休憩もいれて宗谷岬着が5時半。

思ったほど早く着いた、というか、500km超11時間も走ったっけ？て感じるほど
自分でも驚くほどに疲れが無かった。

これが都市部の渋滞やら高速道の緊張やらが加わると全然違うんだろうけど
道東や道北の絶景の田舎道を快適に跳ばすのは精神的に楽チン

319 ：列島縦断名無しさん：2009/05/14(木) 11:08:48 ID:1+SB4JoCO

>>308
>>309に加え、ぜひ函館地ビールを。
各地にある地ビールの中でも出色の旨さだと思う。

320 ：列島縦断名無しさん：2009/05/14(木) 12:18:38 ID:m8gZvJ8wO

>>319
酒めちゃくちゃ弱いもんでＷすんませんＷ
寄り道しまくりながら、のんびりドライブしてみます。

321 ：列島縦断名無しさん：2009/05/14(木) 12:30:40 ID:2mozrd8j0

飲酒運転を奨める馬鹿がいると聞いて飛んできますた(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

322 ：列島縦断名無しさん：2009/05/14(木) 15:21:50 ID:QJjnjYY00

>>312.315
行きたい場所が入っているので、ツアーにします。
マイカーの方が割安ならマイカーを考えてたのですが、ツアーの方が安そうです。

323 ：列島縦断名無しさん：2009/05/14(木) 15:43:31 ID:XkxL9Wcg0

乞食は巣篭りでもしてろよ。

324 ：列島縦断名無しさん：2009/05/14(木) 18:11:24 ID:Xi2BC/USi

二日目
8時、美幌峠展望ー屈斜路湖周り観光ー摩周湖展望ーオンネトー阿寒湖、アイヌコタン観光ー
15時、釧路湿原散策ー釧路市街観光、19時発
てな感じで満足な一日を過ごしました。
景色綺麗だし信号無いしで運転は楽ですね。釧路でちょっと渋滞してましたが。

325 ：列島縦断名無しさん：2009/05/14(木) 19:18:15 ID:9+ZrZneV0

>>309
洞爺湖町行ったら、レイクヒルファームのアイスクリーム。
ウィンザーホテルのすぐ近く。

伊達だと「和さび」の回転寿司、これ有名。

326 ：列島縦断名無しさん：2009/05/14(木) 20:54:18 ID:eAHxsH9F0

はじめて質問します。
6月のあたまに2泊3日で千歳発着、札幌2泊で北海道に行きますが、この時期30のオサーン2人で北海道の自然を
楽しむのにおすすめの観光地を探しています。

初日と3日目は予定がありますが、2日目は丸一日あいており、予定も空白です。

ガイド雑誌の写真を見る限りでは、積丹半島や、富良野美瑛などいいなぁと思いますが、
時間的なものや他の穴場などのアドバイスをお願いします。

327 ：列島縦断名無しさん：2009/05/14(木) 21:35:00 ID:jMzX/Llf0

>>326
おすすめの観光地ですか。
このスレの>>4と>>239にヒントが載っていますよ。

328 ：列島縦断名無しさん：2009/05/14(木) 21:57:52 ID:ghmA8Jb+0

>>326
北海道の自然満喫で6月なら富良野美瑛に行けば？
・北の国からシリーズ撮影場所の巡回
・美瑛の各種丘・木
・白金温泉辺りからブルーリバー橋、美瑛川近辺

積丹に行ったってたいした事は無い。
ウニ食いたいなら行けばいいだろうが。

329 ：列島縦断名無しさん：2009/05/15(金) 01:20:49 ID:4BvouvxeO

旭川から札幌に移動する際に道央道を利用するのですが
ちょうど中間くらいの地点にある砂川？のしらかば茶屋というお店に行きたくて
半分高速道路、半分下道にしようと思うんですが、どちらを前半にもってくるべきでしょうか？
ちなみに午前中というか朝です。

330 ：列島縦断名無しさん：2009/05/15(金) 01:23:55 ID:wh86TASH0

どっちでも大して変わらん

331 ：列島縦断名無しさん：2009/05/15(金) 04:17:21 ID:5h60bbTt0

>>329
旭川市内から抜け出すより札幌市内に入る方が道が混みそうだから、
前半下道の方がいいんじゃないの？
ま、旭川のどこから札幌のどこまで行くのかにもよるけどな。

332 ：列島縦断名無しさん：2009/05/15(金) 05:45:55 ID:eqqRP6zVO

>>329

まあ>>331と同意見だけど、そんなに差はないかと。

333 ：列島縦断名無しさん：2009/05/15(金) 06:40:01 ID:4BvouvxeO

>>330ｰ>>332
ありがとうございます。
後半乗ることにします。

334 ：256：2009/05/15(金) 07:39:34 ID:1PtThIqG0

>>325
10年ほど前のことだが、スゲー暑い日にレイクヒルファーム行ってみた。

その日はジェラートが沢山出ていたのか、コーンがゴミ箱に大量に
捨てられていて笑ったよ。

335 ：列島縦断名無しさん：2009/05/15(金) 09:59:17 ID:G2vV/4cW0

>>329
美唄のとりめしの店だね。

あの店って微妙に移転してない？
久しぶりに行ったら見つからなくて、引き返そうとした瞬間に発見した。

336 ：列島縦断名無しさん：2009/05/15(金) 15:50:53 ID:OTiO0CQ70

激ラーメンの向かいにあったとこか？
道路の拡幅工事で移転したの？

337 ：列島縦断名無しさん：2009/05/15(金) 19:05:58 ID:/YxQj1Vb0

初めての北海道で、見ておいた方がいい場所を自分なりに調べました。

旭山動物園、摩周湖、富良野、美瑛、釧路湿原

他にありますか？

338 ：列島縦断名無しさん：2009/05/15(金) 19:15:12 ID:5jsInp0V0

普段、動物に全く興味が無く近所の動物園にも行ったことの無いスイーツ（笑）馬鹿女が行きたがる旭山動物園（笑）

普段、花に全く興味が無く近所の植物園にも行ったことの無いスイーツ（笑）馬鹿女が行きたがる美瑛（笑）

他にありますか？

339 ：列島縦断名無しさん：2009/05/15(金) 20:21:08 ID:jZf6V+m80

>>337
子供の頃以来キャラメルとか食ったこと無いのに、今話題だと大騒ぎして花畑牧場にでも行けば？（ほくそ笑む）

340 ：列島縦断名無しさん：2009/05/15(金) 20:54:26 ID:ErQvD1lHO

>>337
釧路動物園もいいよ。

アムール虎の子供いるしね。

341 ：列島縦断名無しさん：2009/05/15(金) 21:08:16 ID:vRMp+8COO

だから、動物には興味ないと揶揄されてるのに(笑)
あっ、嫌味ねｗｗｗｗ

342 ：列島縦断名無しさん：2009/05/15(金) 21:45:43 ID:eqqRP6zVO

>>337

まともなレスがついてないけど、この質問は「北海道初めてなんですが、私はどこに行けばいいですか？」と聞いているようなもん。
ガイドブックは腐るほど売っているのだから、それを見て自分の気になる場所にいってくれ。答えようがない

343 ：列島縦断名無しさん：2009/05/15(金) 21:54:36 ID:3iRZePHB0

おまいら北海道を車で回りたいなら、ガソリンは絶えず早い目に満タンしとけよ。
夜走りたいなら夕方には満タンにしとけよ。夜はどこも閉まってるぞ。

344 ：列島縦断名無しさん：2009/05/15(金) 22:21:21 ID:/aWMswzpO

環境に悪いので車での観光は禁止します

345 ：列島縦断名無しさん：2009/05/16(土) 06:10:58 ID:LSisDl+V0

>>337
>>4

346 ：列島縦断名無しさん：2009/05/17(日) 10:13:20 ID:o0mlgus+0

>>337
摩周湖へ行くなら、硫黄山と屈斜路湖周辺の温泉によるのが良いでしょう。

屈斜路湖と摩周湖って何気に硫黄山のカルデラ湖？
元々硫黄山って標高が高かったのか？

347 ：列島縦断名無しさん：2009/05/17(日) 10:23:05 ID:o0mlgus+0

>>344
最近、地球上の酸素が急激に減っているらしい。
酸素の大量消費に加え、森林伐採。
森林伐採は自分の首を絞めているのと同じだそうだ。
二酸化炭層の増加＝酸素の消費

あと釧路川のラッコは、以前日本人が絶滅させたラッコが
北方四島の自然をロシアが守ったため、自然回復して
釧路まで来たらしい。
ナウシカの腐海のようなロシアの存在意義もわからないとな。

348 ：列島縦断名無しさん：2009/05/17(日) 12:11:14 ID:OzhmvgeF0

>>344
ついでに汚前もくるな　w

349 ：列島縦断名無しさん：2009/05/17(日) 18:18:11 ID:/rZWgJkcO

ロシア（ソ連）に取って北方四島の価値は資源開発ではなく軍事的価値（オホーツク海の独占）だから、
自然を守ったんじゃなくて開発に金かけなかっただけじゃねえのかい。
ラッコが北海道で乱獲されて姿を消したのは事実だけど。

350 ：列島縦断名無しさん：2009/05/17(日) 19:08:38 ID:2y9Witkt0

還せ北方四島

車であれ、飛行機であれ、どんどん北海道に来てくださいよ～～
そして、一杯お金使ってくださいね車の排気ガスきにすんなら
東京とか大都会の通行規制が先でしょ・・・　北海道には
少々の排気ガスなら浄化するでけの森も緑もあります。
ハイブリッドカーも今後どんどん普及するでしょうし・・・

北海道は結局ハワイのように観光でしか食っていけないんですから・・・
俺の親父はゴルフ場、お袋はクッキー会社、姉はホテルでそれぞれ
働いてる。俺も卒業後は地元にとどまりたい。そのためにも
みなさん北海道にきて～～～～～～～お金一杯使ってね～～～

351 ：列島縦断名無しさん：2009/05/17(日) 19:13:50 ID:2y9Witkt0

>347
おまい、おんなじこと道東スレにもカキコしてんじゃねぇよ、この非道民

352 ：列島縦断名無しさん：2009/05/17(日) 19:18:22 ID:I6AOvNlh0

おまいとか標準語で言ったつもりが方言を隠せない馬鹿関西人丸出し

353 ：列島縦断名無しさん：2009/05/17(日) 19:27:15 ID:2y9Witkt0

>352
確かに今おれは京都の専門に通ってる、でも、来年、帰るつもり。
発想が単純

354 ：列島縦断名無しさん：2009/05/17(日) 19:37:22 ID:3EVTSUjVO

北海道
懐かしい

355 ：列島縦断名無しさん：2009/05/17(日) 20:52:59 ID:G10E+jXz0

こんにちは。
来週、函館に行くのですが、
１４：３５着の便で、レンタカーの手続き等があるので、１５時から観光、
翌日は、ETCの通勤割のため９時までに八雲IC。の予定です。
一応、
五稜郭タワー
夜景
は、行ってみたいと思ってるのですが、
他に、時間内で行けそうな、ｵﾇﾇﾒな場所がありましたら
アドバイス願いないでしょうか。

356 ：列島縦断名無しさん：2009/05/17(日) 21:03:34 ID:pgKEbK9w0

立待岬

357 ：列島縦断名無しさん：2009/05/17(日) 23:18:35 ID:e0zofhtS0

函館空港の裏に函館牛乳の工場があるので
まずは乳牛を見ながらソフトをどうぞ。

358 ：列島縦断名無しさん：2009/05/18(月) 19:22:40 ID:W3sdBfcd0

109ですね。
天気が良くて、空港でレンタカー借りる人にはお勧めだね。

359 ：列島縦断名無しさん：2009/05/18(月) 19:24:46 ID:W3sdBfcd0

109じゃなくアイス118だったなｗ
東京人なもんで、渋谷の109と混ざってしまった。

360 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 00:18:00 ID:J0HVYCJK0

7/12から6泊7日、埼玉から大人2名、フリーで行きます。新婚旅行です。2人とも北海道は札幌以外行ったことがないので、有名どころをまわりたいと思います。予算はお土産含めて25万前後です。（安ければ安いほど良いのですが･･･）

■1日目･･･羽田→午後に千歳空港着→小樽着→小樽観光→小樽泊
※観光内容：小樽運河付近、お寿司など
■2日目･･･朝から小樽観光続き→午後小樽～旭川（ＪＲで移動）→夕方旭川着→旭川泊
※観光内容：ラーメンなど
■3日目･･･旭山動物園→夕方旭川観光→旭川泊
※観光内容：お寿司など
■4日目･･･旭川駅発→午前中に富良野駅着→レンタカーを借りる→富良野観光→富良野泊
※観光内容：ラベンダー畑、カレーなど
■5日目･･･レンタカーで観光しながら美瑛・帯広方面へ→夕方に帯広着→帯広泊
※観光内容：気球に乗る（宿のオプション）、ラベンダー畑、お花畑など
■6日目･･･「十勝千年の森」で観光→時間があれば帯広周辺観光→帯広泊
※観光内容：セグウェイツアー、豚丼、六花亭、花畑牧場？（行けたら）
■7日目･･･帯広観光→レンタカーを返す→夕方、とかち帯広空港へ→羽田着

大体ですが、上記のようなプランを立ててみました。
本屋でまっぷるなどを購入していろいろと見ているのですが、なんだか観光地も食べ物もたくさんあって、決めかねています。
そこで、ご意見をお願いしたいと思います。

・上記のプランで移動時間は無理はないと思っているのですが、4日目からレンタカーを借りるか、1日目からレンタカーを借りるか決めかねています。
また、この期間（7/12～）は混雑すると聞いているので、レンタカーをやめて，全て列車での移動にするかどうかも思案中です。
ご意見をお願いします。

・小樽（お寿司）、旭川（ラーメン）、富良野（カレー）など、本やネットだけではなかなかどの店が良いのか絞れません。有名店など教えていただきたいです。
また、「ここに行ったらこれは食っとけ！」というのがあったら、併せて教えていただきたいです。

どうぞよろしくお願いします。

361 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 01:27:43 ID:cQzoyL0a0

>>360
レンタカーは一日目から借りたほうがいいんじゃない。
基本的に北海道は車無いと不便だよ。

1日目
まっすぐ積丹半島へいって神威岬見学、帰り余市の柿崎商店でウニ丼、それからホテルへ

2日目
昼過ぎまで小樽観光してから旭川へ(高速で2時間あれば着くし)
小樽では「かま栄」のあげかまぼこ食べるといい

3日目
旭山動物園で一日かけて、全てのもぐもぐタイム見る。
駐車場は一番奥に無料のがある

362 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 01:28:25 ID:cQzoyL0a0

4日目
富良野では、ファーム富田(彩りの畑見ること)
彩香の里と日の出公園見学、あと北の国からに興味あればロケ地見学
ちなみに「風のガーデン」や「優しい時間」、および富良野南には「ぽっぽや」のロケ地有り
たしか富良野ででっかい気球に乗れたはず、ついでにノロッコ号もお勧め
あとメロン美味しいよ。

5日目
美瑛で色々な丘見学、花畑もあるし美馬牛小学校とか綺麗
サイクリングとかも楽しい

6日目
帯広だとナイタイ高原牧場のソフトクリームとか、白樺並木も綺麗。
ぱんちょうの豚丼も美味しい
帯広南には、昔はやった幸福駅や愛国駅がある。近くに花畑牧場有り。
あと時間があれば、豊頃町のハルニレの木や池田町のドリカム記念館も行ってみれば。

あとこの時期の、旭川、富良野などは暑いよ。
天気よければ30度くらいになるよ。

363 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 01:44:32 ID:EpyHP5Sn0

美瑛行く人、青池が観光オッケーになったから行くといいよ。
あと就実の丘、上野ファームあたりも面白い。

364 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 02:48:21 ID:enHFkt9n0

わざわざ北海道にまで来て神威岬の観光は無いだろｗ

北海道に来たら寿司は回転寿司で十分ですよ。
富良野のカレーは唯我独尊ですかね。
富良野はメロンもおいしいですよ。
旭川でラーメンを食べたり動物園に行ったりするにしても車が無いと厳しいです。
富良野観光は朝早くから行動したほうがいいですよ。

365 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 05:31:28 ID:t/iQ/mle0

>>361
私は初日からレンタカー借りる必要はないと思うけど。
レンタカー借りるのはプラン通りの日程でいいんじゃない？
ただ、コース的に、富良野でレンタカー借りるんじゃなくて、４日目に旭川で借りて、
美瑛を通って富良野に車で行く方が効率はいいしお金の無駄もないと思うけど。

ちなみに、私は旭川でラーメン食べるにも動物園行くにしても、車は不要でしたけど。

366 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 07:13:27 ID:h+f2qcrLO

>>360

とりあえず初日はレンタカーはいらないですね。小樽観光では車は邪魔になりますね。
>>361様の神威岬に行くプランは、空港到着が午後ということもあって、時間的にきついかと思います。
小樽観光のみのほうが良いかと。小樽なら半日あればまわれるかと。

二日目は逆に小樽観光はいらないので、旭川観光しましょう。旭山動物園をメインにしてよろしいかと。
ただ午後到着でもかまいません。動物園が混むのが昼前後ですのでピークを過ぎたころにいけますし、園内それほど広くないので昼過ぎからでも充分です。

レンタカーを借りるならこのタイミングかな？
旭川から動物園ヘ行くならバスなのですが普通の路線バスですし、そんなに本数が多くないんですよね。しかも混みますし…
、あと車があると動物園後に、きれいな夕方の美瑛を見に行けるんですよね。

ただ費用が上がりますのでお財布と相談で。厳しいようなら、旭川宿泊翌日借りでいいかと思います。
逆に車があるなら旭川宿泊にこだわる理由がないので、美瑛や花神楽、白金辺りもご検討ください。

367 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 07:51:55 ID:h+f2qcrLO

三日目以降は当初の計画通りでよいかと。ただ4日目ら（本来の計画5日目）は移動だけではもったいないですし、帯広到着時点でそゆとりが丸一日以上できてますね。うまくご調整ください。

368 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 07:54:39 ID:S/o6ZfIj0

>>360
7日間道央だけとか、その内容じゃ多分3日で飽きると思うよ（笑）

369 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 09:38:18 ID:3WLZCiEd0

>>368
5日目に十勝に入ってるじゃん。
天気がよければ、狩勝峠から十勝平野のながめは雄大だよ。
2日目は朝から旭川に向かうのに賛成。>>366さんのプランがおすすめだと思う。
旭川周辺の泊まりなら旭岳温泉も動物園から車で1時間ほどだから候補になるよ。

370 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 11:52:34 ID:CbW6P4vMO

こいつ必死だな(笑)

371 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 12:34:37 ID:7qMLNJADO

>>355です。
レスいただけた方、ありがとうございます。
後で、アイス118をググってみたいと思います。序でで申し訳ないのですが、
夕食でオススメと、
駅前のホテルから、八雲ICまでの所要時間をお教え頂けないでしょうか。

372 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 13:00:21 ID:duLtxiTVO

>>360
詰め込み過ぎて失笑されるプランが多い中、むしろもったいないくらいゆとりがあるプランだと思います。
旭川でレンタカーを借りて、旭山動物園や美瑛・富良野を観光したあと、層雲峡、石北峠を越えて一気に屈斜路湖、摩周湖あたりまで行くのもよろしいかと。
そこから南下して帯広をめざすと、北海道らしい雄大な自然を堪能できることでしょう。
屈斜路湖畔にはいい温泉もたくさんありますよ。
また、屈斜路まで行かなくても、層雲峡から三国峠を通って十勝をめざせば雄大な景色をそれなりに楽しめます。

十勝平野は広大ですが、単調なので景色はあまり楽しめません。帯広も観光地としての魅力に乏しく、長居する必要はないでしょう。
私はかつて帯広市民でしたし、今でも好きですけどね。
なお、地元民はぱんちょうには見向きもしません。
観光ついでに食事するならジンギスカンはいかがでしょう。
郊外の白樺という店が観光客に人気ですが、地元では白樺と同じお肉が食べられるじんぎすかん北海道という市内のお店が人気です。
旭川近郊で宿泊するなら、市内より白金や旭岳のほうが北海道らしさが感じられていいかも。
美瑛や屈斜路湖畔にはこじゃれたペンションもたくさんありますが、新婚さんにはあまりオススメしません。
二人きりの甘いひとときを過ごすには不向きですから。

373 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 16:54:00 ID:t/iQ/mle0

>>360
あ、そうそう、新婚旅行ならプリンス位泊まれるよね。
富良野は新富良野プリンスに泊まれば、ニングルテラスとかもあって、いいんじゃないかな。
夜は「Soh's Bar」でチーズフォンデュ、ってのも、なかなか良かったです。
あ、夕食は「くまげら」ね。夜食にチーズフォンデュ。

374 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 16:55:32 ID:t/iQ/mle0

>>368
珍しくまともなプランの質問だと思うけどね。
ちなみに、旭川・富良野は道北、帯広は道東だよ。

375 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 18:36:08 ID:LMFlic4s0

>>372
便乗します。旭川に着いてから泊します。
男　一人なんですが、旭川以外で近郊にもう一泊する予定です。
帯広、温泉地、美瑛あたり考えてますが、男一人なら帯広も悪くないですかね？

376 ：375：2009/05/19(火) 18:37:14 ID:LMFlic4s0

↑旭川に着いてから3泊です。

377 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 18:38:41 ID:UXq022I80

>>375
帯広が旭川近郊？？？？？
オーストラリア人乙

378 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 18:44:41 ID:MQAQ+3P50

>>360
つまらなそうなプランだね。
そのルート、俺なら無料でも断るわｗｗｗｗ
サロベツ原野や稚内や根室、釧路湿原、函館行った方が100万倍面白いよ。
マジで。

379 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 19:14:15 ID:LMFlic4s0

クルマなら近いですよね？
第一あなたに聞いてないんですけどｗｗｗｗｗ>>377
関係ないじゃんこの人ｗｗ→ID:UXq022I80

380 ：256：2009/05/19(火) 19:21:06 ID:yWPNDBkf0

>>375
帯広か・・・

ビジホとかあるから一人旅でも宿には困らないけど、
男一人だとつまらないと思うよ。見るところないし。

旭川、美瑛、富良野、札幌、小樽

ここらへんを考えたほうがいいんじゃない？

381 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 19:25:27 ID:yWPNDBkf0

>>379
いや、近くねーし。

Googleのマップで見てみそ。走行距離は180kmくらいあるお。

382 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 19:33:02 ID:UXq022I80

>>379
地図が読めない
そうか義務教育の無い国か
スーダン人乙

383 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 20:20:21 ID:Dwip7dwLO

小樽・かま栄、展望台
旭川・エスペリオ、旭山のカピバラ
美瑛・千代田、三愛の丘
富良野・羊の丘、パノラマロード江花
十勝・クランベリー、ナイタイ高原

花畑は・・。まぁ話題性とるならね。
千年の森は興味あるんで、レポよろ。

384 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 21:00:33 ID:UQX4jjn/O

今、帯広に泊まっているのですが、明日のルートをどうしようか悩んでいます…。
宿泊先は登別なのですが、そのまま登別に行って登別で色々観光するか…ただ、登別周辺って何か観光する所あるのかなぁ～と思いまして…。
もう一つの案は、ここから札幌に向かい、市内で観光して札幌から登別に向かう案なのですが…。ちなみに、一つ目の案で行った場合は、明後日(最終日)登別から札幌→小樽→新千歳空港というルートで行こうかなと思っています。
皆さんの意見、よろしければ頂きたいのですが…。

385 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 21:11:25 ID:fllW/yuv0

>>384
お前がいつ帰るか分からないのに馬鹿な質問するな、死ね

386 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 21:29:36 ID:UQX4jjn/O

>385さん
あ、すみません。明後日帰ります。一応、最終日と書いたんですけど…あんな書き方じゃ分かりませんよね。申し訳無いです。

387 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 22:07:04 ID:z/6woNyj0

>>375
旭川の近郊で何で帯広が出てくるんだよ？
どっか別の場所と間違えてるだろ。

388 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 22:09:50 ID:Q2ZHyIcY0

登別だと、地獄谷とか、登別から洞爺湖に抜けるオロフレ峠も気持ち良いよ。
洞爺湖に行けば、昭和新山やら有珠山火口とか見られる。

389 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 22:17:19 ID:VQilJbHQ0

>>384
>>385みたいな悪態つくしか能の無い奴にあやまるこたーない

帯広から登別だと、なかなかの移動距離になるから
早めに宿についてのんびり湯につかるのもいいかと。
あとは>>388さんに同意

明日は天気も良くて風もおさまりそうだし、ドライブ日和になるね～
安全運転で楽しんでね～

390 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 22:53:07 ID:W2+RcC9I0

>>384
384様が考えてるのは先に札幌に寄るか？
翌日に札幌に寄るかと言う事かな?札幌に寄るという前提は変わらないみたいなので

高速を使う前提ならどっちを先にしてもさほど差はないけど
千歳をはさんで行ったり着たりになってしまうので、ちともったいないですね。

ま、できることなら札幌をはずしていただいて、観光プランを考えていただいたほうがいいと思います
帯広からのドライブルートを直線にする理由はないですし、
（日高方面もあるし、支笏湖、洞爺湖を抜けるルートもあるし）
翌日も登別周辺の観光地を巡っていただいたほうが自然に回れると思います。

391 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 22:59:31 ID:W2+RcC9I0

>>371

北の道ナビで簡単に出るのですが、函館から80分というところですね。
飛ばしやすい道だけど取り締まりも多いのでお気をつけて･･･

392 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 23:03:07 ID:Y80O51tmO

>>386
最近多いゆとりのガキなんかに謝る必要ないよ。スルーでね

393 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 23:03:35 ID:KSfGLoS70

>>384
車か鉄道か、新千歳発の時間もわからん
答えようがないと思うが

394 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 23:16:23 ID:J0HVYCJK0

>>360です。
レスして下さった皆様、たくさんの情報とプラン、とても助かりました。ありがとうございました。
2人でレスを拝見し、地図とにらめっこしたりググったりしながらいろいろ話しました。

まだ話し合いの段階なので細かいところは決まっていませんが、とりあえず、
・2日目午後に旭川動物園に行く
・旭川でレンタカーを借りる（2日目or3日目）
・層雲狭・三国峠、屈斜路湖・摩周湖をプランの中に入れたい
・食べ物は皆様が紹介して下さったお店の食べ物、おいしいもの（小樽のあげかまぼこ、富良野のメロンなど）を食べ尽くす
・観光地は皆様が紹介して下さったところを効率よくまわれるよう考える（美瑛・富良野はたくさんありそうなので絞るのが難しいですね･･･）
・積丹半島は今回はパスし、次の機会にニセコや登別あたりと一緒に観光したい
というのは決定事項となりました。もう少し地図を見ながら、プランを練りたいと思います。

皆様のおかげで、充実した旅行になりそうです。
親切にして下さって、本当にありがとうございました。

395 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 23:22:34 ID:KSfGLoS70

>・層雲狭・三国峠、屈斜路湖・摩周湖をプランの中に入れたい

これ厳しいよ、ゆとりのあるプランだな～と思ってたら
スーパーハードプランになっちゃう

396 ：360：2009/05/19(火) 23:32:04 ID:J0HVYCJK0

>>395
え！やっぱりそうですか･･･
どちらかを取るとすると、やはり旭川→層雲狭・三国峠→十勝コースでしょうか。
十勝→帯広→富良野→美瑛→旭川と反対にまわってもいいかも、とは思っていたのですが･･･

397 ：384：2009/05/19(火) 23:37:46 ID:UQX4jjn/O

みなさん、色々意見を出して頂きまして本当にありがとうございますm(_ _)mそれから、394さんの言われてる事書き忘れており、申し訳ございません。移動は車で、帰りの便は明後日の18時40分発になります。
で、明日のルートですが、皆さんのオススメの通り洞爺湖周辺を観光して、まっすぐ登別方面へ向かいたいと思います。ホント距離もありますし、早く着いてもゆっくり温泉につかるのもいいですもんね。
ただ、せっかくオススメ頂いてるのに恐縮なのですが、明後日最終日、全部回れるのか心配なのですが、大丈夫でしょうか…？
登別から札幌→小樽→新千歳というルートなのですが、札幌と小樽は最悪有名所だけ観光出来ればいいかなとは思っています(大通公園周辺と小樽運河やガラス館等)

398 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 23:42:37 ID:KSfGLoS70

>>396
屈斜路・摩周湖がちょっと十勝・旭川とはずれすぎ
釧路空港利用ならスムーズになるんですが
そうすると、ゆったりとした良い行程が白紙になってしまうので・・・

>>397
登別でまた～りするなら、最終日のレンタカーが逆に邪魔ですね
飛行機の時間から逆算して鉄道で登別～空港～札幌～小樽を移動していると
精神的に楽になるのですが

399 ：列島縦断名無しさん：2009/05/19(火) 23:50:09 ID:W2+RcC9I0

>>397

なるほどね、まあできなくはないけど、ちょっと駆け足になっちゃうかな?
小樽は時間を見ながら回ってください。
>>398様のいうとおり確かに時計台も、小樽も車は邪魔になっちゃうから
駐車場探しながらになるだろうけど･･･

400 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 00:01:42 ID:W2+RcC9I0

>>394

層雲峡、三国峠はいけると思いますよ。富良野、美瑛を先に回って
動物園の後に層雲峡経由し、帯広に南下するコースを取ればいいのですから。
問題は阿寒湖や屈斜路湖ですね。

私も先日
層雲峡→三国峠→あしょろ→阿寒→オンネトー→帯広という
コースで行ってみましたが、日帰りは相当きつかった。
高速のおかげで夜には間に合いましたが

もし阿寒や屈斜路を行くのでしたらこの辺に一泊することを前提に
検討したほうがいいですよ。

401 ：372：2009/05/20(水) 00:31:42 ID:+7g/2C1EO

>>394
旭川（美瑛でも可）→弟子屈（屈斜路湖・摩周湖）→帯広はまる２日間あればそれなりに楽しめます（ただし旭川周辺や帯広の観光は含みません）。
でも、旭川周辺から弟子屈は私にはたいした距離ではありませんが、慣れない道ですから疲れちゃうかもしれませんね。
せっかく北海道へお越しになるのですから、道東の大自然を観ていただきたいな～と思いますが、長距離運転が苦手ならやめたほうがいいかも。
ちなみに私は帯広からよく日帰りで屈斜路湖畔へ出かけていました。あちこち寄り道して、１日400kmくらい。
もし弟子屈まで行くのなら、帯広へ向かう途中オンネトーへ立ち寄るのもよろしいかと。

美瑛には、観光スポットをあくせく回らなくても、素敵な景色がたくさんあります。
だらだらドライブして、疲れたらカフェでひと休み、ってのがいいかも。
新婚さんなら東川町の北の住まい設計社で家具や雑貨を眺めるのもいいでしょう。併設のカフェもオススメです。

402 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 00:36:06 ID:+RC8IXqj0

あの行程に屈斜路・摩周湖を勧めるほうが信じられん
人のプランをぶち壊して余計な悩みを増やすなよ

403 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 00:41:05 ID:dG0C92WKO

>398>399さん
確かに、駐車場の事まではあまり考えてませんでした…。
ただ、最終日に札幌→小樽と回れない事が無い様でしたら、やはり明日は洞爺湖→登別ルートで行ってみようと思います！
皆さん、アドバイス本当にありがとうございましたm(_ _)m

404 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 00:44:56 ID:GKF2rV0n0

お盆休み、バスツアーだけど、
　１日目：千歳空港15時着－砂川－層雲峡泊
　２日目：原生花園－網走－知床－阿寒湖泊　433km
　３日目：オンネト－足寄－富良野－ファーム富田－旭山動物園－定山渓　468km
　４日目：支笏湖－千歳空港
ほとんど、バスで寝ているだけかな？移動だけで疲れそう。
動物園も行列で見る時間あるだろうか？
運転手は１人？居眠り過労運転にならないだのだろうか？
468kmなんて、東京～関西に匹敵するね。

405 ：360：2009/05/20(水) 00:54:34 ID:mUeOradE0

引き続きご意見ありがとうございます。
>>400->>401
富良野・美瑛を先にまわるというプランもいいですね。
長距離運転は苦にはならないのですが、観光することを考えると余裕を持ってまわりたいと思っていますので、
屈斜路湖・摩周湖は次回のお楽しみにしたいと思います。
美瑛の家具、ぜひ行ってみます。楽しみです。

皆様がいろいろと選択肢を提示して下さっているのを拝見するにつけ、
北海道というところは本当に見所がたくさんあるんだなとびっくりしています。
皆様それぞれのお気に入り、お勧めを教えて頂いてとても嬉しいです。
本当にありがとうございます。

406 ：372：2009/05/20(水) 06:37:13 ID:+7g/2C1EO

>>405
ゆとりある旅程を台なしにするような提案をして申し訳ありませんでした。
なお、北の住まい設計社は美瑛ではなく東川です。旭川の東側、美瑛の北に位置しています。こちらは近いのでご安心を。

407 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 12:25:31 ID:EFhGNM1P0

>>360
混乱させるようで申し訳ないけど逆回りのプラン考えてみました。
２日目だけ多少頑張りが必要ですが、屈斜路湖・摩周湖を入れても余裕だと思います。

１日目　女満別空港(午前着)→屈斜路湖・摩周湖など観光→川湯泊
２日目　川湯→釧路湿原→帯広周辺観光→帯広泊
３日目　十勝千年の森観光→富良野泊
４日目　富良野・美瑛観光→旭川泊
５日目　旭山動物園→旭川泊
６日目　旭川周辺観光(昼過ぎぐらいまで)→小樽観光→小樽泊
７日目　小樽観光→新千歳空港(夕方以降発)

408 ：372：2009/05/20(水) 12:57:05 ID:+7g/2C1EO

今からでも空港を変えることが可能なら、屈斜路方面も余裕なんですけどね。
個人的には当初のプランの帯広２泊はもったいない気がします。
十勝はだだっ広いのでどこへ行くにも移動距離が長くなりがち。
２泊するなら十勝より美瑛。宿に連泊してのんびりぶらつくのもいいのでは？
旭川市内は単なる都会なのでお勧めしません。
７月の美瑛・富良野（特に中富良野）は国道が渋滞しがちなのでご注意を。
抜け道を教えてさしあげたいけど複雑ですし・・・。
新プリの敷地内にあるニングルテラスは素敵だと思います（特に夜）が、ドラマに興味がなければ、富良野にあまり魅力を感じないかも。

409 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 16:18:34 ID:cV6glKkE0

>>408
私はドラマは全く興味はないけど、富良野で丸一日潰しました。

チーズ工房、ワイン工場、ファーム富田あたりをゆっくり回るだけでも、１日かかりま
すよ。ドラマに全く関係のない所だけで。「ゆっくり」というのがミソだけど。新婚旅
行なら、ゆっくり回った方がいいんじゃないかな。

興味なんて人それぞれだけど、私なら、帯広一泊削って富良野二泊でもいいと思います。

410 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 16:35:35 ID:cV6glKkE0

>>394
動物園は朝一から行った方がいいですよ。
ゆっくり見ていると、結構時間がかかります。

私も、朝10時頃入って、ゆっくり回っていたら午後２時過ぎになっていました。食事も
取らずに。

午後から入ると、名残惜しいままに閉館時間になる可能性もあるので、旭川に泊まられる
のでしたら、是非朝から入園されることをお勧めします。

あとは全く個人的な好みなのですが、富良野では新富良野プリンスに２泊されるのがよ
ろしいかと。新婚旅行ですよね。それなりに雰囲気のあるホテルがいいですよね。まあ、
これは全く私個人の好みですけど・・・。

411 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 17:20:03 ID:+7g/2C1EO

>>409

412 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 17:31:56 ID:+7g/2C1EO

>>409
以前富良野市民だったのでよいところもいろいろ知ってますが、北海道らしい景色という点では美瑛に軍配が上がるのでは。
まあ、確かに好みの問題ですよね。
新婚さんにはふさわしい宿に、というのは私も同意見。
十勝のオーベルジュコムニ、いい宿でしたがまだやってるのかな？

413 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 17:34:12 ID:piTZw74Xi

屈斜路湖、摩周湖綺麗だけどたいした観光する所はないような気がする。
摩周湖なんて下りられないし展望台から眺めるだけになるので1時間もみれば十分。
屈斜路湖と合わせて半日で時間あまるかと。
あ、途中だっけ？硫黄山もよかったな。

414 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 17:51:49 ID:KsZR2bjF0

砂湯、摩周展望台、硫黄山、裏摩周、900草原、多和平
ちゅっぷのシュークリーム、摩周アイス
JR川湯駅のレストラン
弟子屈近辺にも色々ありますよ。
天気がいいと900草原はきもちいいよね。

415 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 20:12:29 ID:vswkAdEk0

>>410

旭山動物園午後からどう？と勧めた人間ですが、
朝からいくといろいろな動物のもぐもぐタイムがいろいろみれる。長く滞在できるというメリットもありますが
ほとんどのバスツアーが到着するのが午前中から昼前後になるのと、朝一から来るお客さんも多いため
一番混雑する時間に当たってしまうというデメリットがあります。

まあ逆に午後から行く場合は混雑時間を避けれるのが最大のメリットですが、
もちろん滞在時間が限られますので回りきれないというデメリットがあるのは確かです。

まあこの辺は人によって滞在時間が違いますので、完璧な正解はないでしょうね。
自分にあったプラン立てをしていただければよろしいかと思います。

私は朝からは行きたくないんですね。動物園とは思えないあの混雑はどうも好きになれないので
最近は午後見学が多いです･･･。

416 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 20:32:37 ID:vswkAdEk0

>>360

当初のプランどおりならご希望なんかをいれてプランを再構築するなら

1日目、新千歳空港→小樽観光→小樽宿泊
2日目、小樽→富良野、美瑛観光(昼から午後)→(富良野周辺宿泊)
3日目、富良野美瑛観光→午後旭山動物園→層雲峡宿泊
4日目、層雲峡→帯広(途中三国峠、銀河の滝などの観光)
5日目、帯広観光(千年の森中心)
6日目、未定
7日目、帯広空港から帰宅

なのかな？このままだと丸一日プランが空くので
すこし滞在時間を絞った旭山動物園や富良野美瑛の観光時間を増やすもよし　
ちょっと欲張って阿寒摩周あたりを行くもよしかな?

まああくまで自分でプランをたてたらと言う話なので、参考程度に･･･　　

417 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 22:04:04 ID:kb7r264UO

>>355 >>371です。
>>391さん。
ありがとうございました。
以前、自分の車で北海道に行った時に捕まった事があるので
その辺は、心しておりますｗ

418 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 22:39:03 ID:Yf8X0iFDO

>>413
馬鹿となんとか高いとこ満喫コース：美幌峠・津別峠・小清水峠＆藻琴山展望台・摩周湖各展望台
林でまったり鳥の囀りコース：和琴半島散策＆砂湯
リアル森のクマさんコース：屈斜路湖畔某林道（多分通行禁止）
ま、目的と嗜好次第やね。

419 ：列島縦断名無しさん：2009/05/20(水) 23:11:26 ID:KsZR2bjF0

所要時間や距離はナビタイム使えば詳細に出るよ。
ttp://www.navitime.co.jp/drive/

>>418
津別峠とはなかなか通ですなｗ

420 ：360：2009/05/21(木) 00:01:13 ID:KLJgPHJG0

レス下さった皆様、見ず知らずの私達のために、ご親切にありがとうございます。

>>407
素敵なプラン、ありがとうございます。釧路湿原、いいですね。ぜひ参考にさせて頂きます。
北の道ナビでいろいろ見てみましたが、頑張ればいけそうですね。

>>408-409・>>412
航空チケットはまだ取っていませんので、プランの変更はまだ可能です。
帯広2泊はもったいない、というご意見は他の方からも頂いていますので、
富良野・美瑛辺りで2泊にしようかと思っています。
ニングルテラス、ググって写真を見てみました。すごく素敵なところなんですね。
新富良野プリンスやオーベルジュコムニ、ぜひ検討させて頂きます。

>>413-414
ご意見や情報、ありがとうございます。
あの辺りも本当に見所がたくさんあるんですね。
あとは天気がいいことを祈るばかりです。

>>410・>>415
動物園、どうしようかと思っています･･･。もぐもぐタイムは少しは見てみたいです（笑）
有名な観光地なので少々の混雑は仕方ないと思っていますが、やはり私達の想像以上の混雑ぶりのようで･･･。
他のところとの調整をつけつつ、考えてみたいと思います。

>>416・>>418
素敵なプラン、ありがとうございます。層雲狭に宿泊というのもいいですね。
余裕のあるプランなので、皆様のアドバイスどおり富良野・美瑛に連泊してもいいかもしれないですね。
リアル森のくまさんコースは気になるところです（笑）馬鹿と呼ばれようと、高いところもいいですね（笑）
参考にさせて頂きます。

421 ：列島縦断名無しさん：2009/05/22(金) 03:01:24 ID:dBSUvC1l0

知床の遊覧船は載る価値ありますか？６５００円もするらしいので、
漁船にのせてもらえないかなとおもたりする。

422 ：列島縦断名無しさん：2009/05/22(金) 07:44:29 ID:u/BN66fg0

マグロ漁船でよければ乗せてあげるよ
ちょっと軽作業のお手伝いをしてもらうけど

423 ：列島縦断名無しさん：2009/05/22(金) 07:50:27 ID:YABa1/NI0

知床にマグロ漁船はないような…

424 ：列島縦断名無しさん：2009/05/22(金) 12:31:26 ID:QiQtiArp0

その金額でクマが見られなかったら高い

425 ：列島縦断名無しさん：2009/05/22(金) 14:31:04 ID:hf7LfBMpO

6500円で漁船は出てくれねーだろ。１人6500円で４人ならわからねーが。
てか、そんなに安いのか？乗合の釣り船で近場の小物でも8000円前後だろ。

426 ：列島縦断名無しさん：2009/05/22(金) 18:41:08 ID:T15eJblk0

>>421
もしもの事故の時に漁船（漁師）は保障してくれるか?
6500円は微妙だがその辺も考えると仕方ないのでは。

427 ：列島縦断名無しさん：2009/05/22(金) 18:54:13 ID:VFrvtvep0

じゃ、熊みれなくても６５００円かけて船にのるべき？

428 ：列島縦断名無しさん：2009/05/22(金) 18:58:17 ID:187BLvCp0

>>427
近所の動物園でも行けよ、貧乏人！
せこい話をグダグダうるせんだよ、馬鹿！

429 ：列島縦断名無しさん：2009/05/22(金) 21:09:10 ID:YXBU1DR40

おまえには聞いてないよ。観光フェリーなんて２０００円位が世界の相場だ。

430 ：列島縦断名無しさん：2009/05/22(金) 21:18:51 ID:Yfms8O060

お金持ちの中国人・韓国人様来ないかな～
>>429乞食どっかいけ。

431 ：列島縦断名無しさん：2009/05/22(金) 21:53:16 ID:1qlahC6uO

中国韓国は経済破綻で旅行どころじゃない
いま来てるのは台湾国がほとんどだな

432 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 00:14:48 ID:ki3qXQkR0

円安だから外国人はこないよ。東京からお客様がきてくださることだけでも道民は感謝しないと。

433 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 00:27:21 ID:nlP4G7cC0

最近の北海道はチョンシナの観光客頼みだったからなぁ
大打撃だろうなぁ

434 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 00:49:30 ID:gO9EkDXI0

>>433
以前より減ってはいるけど未だに結構な人数は来てる。

435 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 07:39:41 ID:mBtb1GcB0

>>432
朝鮮人乙！

436 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 08:50:51 ID:oLw6KVme0

>>432
北海道では円安が進んでるのかい？

437 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 10:57:31 ID:/4UHi8EM0

>360あたりから、ほのぼのとしたレスが続き和んでいたが
>>421 の質問を境に一気に2ちゃんらしい雰囲気にレスが
豹変しててわらた。

438 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 11:09:46 ID:xHR7IEo70

>>437
俺、1行目の雰囲気大嫌い。
ヤフー掲示板みたいで反吐が出る。
2行目は良い感じだよ。

439 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 11:14:31 ID:c42PgWWx0

料金から想像すると多分岬まで行くコースだろう?
3時間とか乗って6500円は高く無いと思うけどな

440 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 12:24:11 ID:lNPZZJ1/0

今月の26、27に、1泊2日、大人2人、レンタカーで行きます。
大まかな予定としては、以下のような感じに考えています。

1日目旭川空港(8:35着)→北美瑛、旭山動物園→札幌泊
2日目札幌、小樽周辺→新千歳空港(19:20発)

1日目に関して、基本的には旭山動物園がメインなのですが、
朝が思った以上に早くなってしまったのと、空港と美瑛が意外と近かったこと、
日程的に景色観光の場所が他に無いこと、などから、
動物園の前に美瑛をはさんでAのルートをの考えていました。
しかし、調べてみると、閉園から日没まで比較的時間があるので、
美瑛を後にまわして、Bもありかなと思いはじめました。

A：　空港(9時頃)→美瑛(パッチワークの路)→旭山市内で昼食(旭川ラーメン、11時頃)→
　　　旭山動物園(閉園まで)→市内で早めに夕食(ジンギスカン、17時頃)→札幌へ(21時頃)

B：　空港(9時頃)→旭山動物園→旭川市内で昼食(適当な時間に)→旭山動物園→
　　美瑛(パッチワークの路)→旭川市内で夕食→札幌へ

Aは、移動の流れとしては効率はいいのですが、動物園の時間が削られること
Bは、移動の無駄は多いものの、動物園には長くいられて、うまくすれば夕日が見られそう
と思って迷っています。どちらがお勧めでしょうか？

>>410を見た感じではBのほうがいいのかな？
旭山動物園は、この時期の平日でも混んでいるんでしょうか？

2日目は、余市の柿崎商店に行きたいのと、あとは小樽、札幌市内のベタな観光スポットを
まわる、ぐらいにしかまだ考えていません。
ホテルが素泊まりなので、朝食をどうしよう？といったぐらい。
朝に開いてそうなところが市場場外ぐらいで、昼の柿崎商店とかぶりそうなのが…。

441 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 13:02:02 ID:xHR7IEo70

>>440
動物園目的なら2日目は無駄だから日帰りでいいよ。

442 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 13:09:54 ID:5dx8lwB80

だって裕次郎記念館は外せない

443 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 15:13:20 ID:N0Cq+OCx0

じゃ船の遊覧するなら、３時間の岬コースをチョイスすべき？
途中折り返しコースなら、３０００円ぐらいのがあったりしたが
きっと、こっちで十分だよね？
ＮＺのミルフォードサウンドみたいなもんだろ。

444 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 15:20:54 ID:8SJil8wf0

夕張　花畑牧場の生キャラメル工場はぜったいに来るべき！！んっ

445 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 15:21:38 ID:xWJRrhC70

熊が見たいとか奇岩が見たいとかせっかく世界遺産なんだしってのがなけりゃ折り返しコースで十分だろう

446 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 15:48:39 ID:xHR7IEo70

知床だけど。
俺は去年、たまたま立ち寄って2500円の1時間クルーズに乗ったけど
観光船じゃなくボートで岸壁数メートルまで近づけたりなかなか良かったよ。
ただ、エンジン音が大きく解説の人の話が半分以上聞えなかったけどね。
下調べ無しで立ち寄る俺のパターンでは大満足だった。
乗ってる1時間、感動してビデオカメラ撮りっぱなしで1時間録画したけど
家帰って見ると意外と面白くないのねｗｗｗｗ
もう二度と行かないだろうな。

447 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 15:54:28 ID:xHR7IEo70

追記。
何故、その時は楽しく録画は面白くなかったのか？
田舎でブスをナンパしてセックスした感じだな。
言ってるイメージ分からないのはキモヲタと童貞と女。

いじょ

448 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 15:54:43 ID:N0Cq+OCx0

２５００円のクルーザーは、予約なしで乗れたわけだ。
その場では、そこそこ面白かったわけね。

449 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 16:01:09 ID:URo0nphd0

>>440
Aだと当然のことながら滞在時間は減っちゃうね。昼前後では混んじゃうので
いくならいっそ昼過ぎぐらいが入れ替わり時間でいいだろうね
美瑛を中心に計画するならこっちかな?

Bのほうだと駐車場の問題があるね、無料駐車場はあるけど一度出てしまったら入れないし
有料駐車場ではもう一回お金をとられてしまうと思う。
だからといって歩いて行ける範囲じゃ園内にしか食事やさんないし･･･。
もしBをやるなら食事持参が原則かと思う。園内で食べると混むからね。
美瑛の夕焼けは好きなだけ楽しめるでしょうね。

動物園の滞在時間はツアーで約2時間ですが、3時間は欲しいところですね。
ただ園内はそんなに広くはないので、よっぽどの動物好きでなければ
1日は使うことはないはずです。

450 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 16:01:50 ID:xHR7IEo70

>>448
1時間コースなら大きい観光船でも予約無しでおｋですよ。
初めて乗るのであれば十分楽しいと思います。

451 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 20:10:28 ID:rS/WyT6hO

７月に２泊３日、大人２幼児２人、函館駅周辺ホテルで連泊予定。青森函館フリーきっぷで２日目は函館からSLで森まで行く予定ですが、大沼公園まで戻るか、駒ヶ岳を周るか…悩んでいます。きっぷエリア内でお勧めの場所とかありましたら教えて下さい。

452 ：列島縦断名無しさん：2009/05/23(土) 23:15:35 ID:WkcXZk0R0

>>449
レスありがとうございます。

昼前後に混むのであれば、むしろBルートが昼頃だけ抜け出せて、逆にいいかな。
とも思いましたが、駐車場の問題がありましたか…。
無料駐車場が一度出たら入れない、というのは、単純に満車になってしまうから？
調べてみたところ、有料のほうでも、1回500円のようなので、それくらいならいいかなとも。
（都内に行くと20分300円とかありますから…）

動物園自体は、比較的長めに居そうですが、もし飽きたら飽きたで、その時点で
切り上げて、早めに美瑛に回る（時間に余裕があるなら、回る場所を増やせる）
という風に、Bルートのほうが、融通が利いていいかな、と思えてきました。

453 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 01:41:21 ID:7EuQPLgk0

野付半島いくなら、まっ昼間と夕日ならばどっちがいいか？
日の出は無理。

454 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 08:13:08 ID:7oynGG8OO

>>453
今、道東スレで野付の話してるぞな。
車か？バスか？それともチャリダーか？
花の季節以外は何にもない朽ち果てた荒涼感が売りのスポットだからな。
宿は何処さ？中標津ならソコソコ近いが、羅臼や厚岸・霧多布でも小一時間（飛ばして）。
根室・斜里・釧路・網走・ウトロ・弟子屈泊で夕陽タイムだと宿に着くの遅くなるでよ。
ま、夜道の鹿も目がキラキラと反射して乙なもん…ちゅーか、いつ来るかと怖いがな。

455 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 14:23:04 ID:bFBHGvTg0

宿はウトロ。
昼に紋別空港でレンタカーをピックアップ、そのまま野付によってから
ウトロにチェックインするか、ホテルにチェックインしてから野付に行こうか
別の日に寄ろうか、ってところ。

456 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 14:39:58 ID:v4afiKce0

野付半島に夕陽の時間に行っても、東に突き出てる半島だから意味ないと思うな
ただでさえ寂しげなところに、薄暗い時に行くのは微妙すぎる

457 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 14:40:57 ID:v4afiKce0

と思ったが、ウトロにチェックインして野付半島に戻るなんてありえんわ

458 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 14:47:02 ID:7oynGG8OO

もう一度確認するけど、紋別空港に昼着で宿ウトロなんだよね？
て、ことはさ、紋別を13時に発ったとして、網走を抜けて斜里までノンストップで2時間・15時。
さて、ここから野付に直行して根北峠経由で野付が16時～16時半。
また、ウトロの宿にチェックインが16時。折り返しても知床峠を経由しても約2時間で18時。
ってな事で…中標津空港か女満別空港だよな、着くのは？

459 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 15:48:17 ID:osUBfu2Z0

６月に、北斗星の札幌行き指定取ったけど道北行くか道東行くか最近ずーーと悩んでいる。
どっちも好きだけど日程と予算でどちらかに絞りたい。
今回はどっちが良いかな？
プランスレなので。

460 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 15:53:28 ID:bFBHGvTg0

レスさんくす。
紋別空港利用キャンペーンでレンタカー５０００円キャッシュバックされるから
紋別利用だよ。でも、夕日の時間意味なしってことなら、わざわざ当日にいくことないね。
帰りは釧路空港なんで、ウトロをチェックアウトしてから昼間に行った方がよさそうだね。

野付半島→釧路湿原の中を抜ける国道を行きたいとおもってる。
空港１５時台着として、無理あるかな。
ミルクロード経由、標茶付近から鶴居村方面に抜ける道とかどう？

461 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 15:54:39 ID:wzsHAmR90

>>459
それをプランとは呼ばない。

462 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 15:55:27 ID:bFBHGvTg0

>>459　トータル日数も利用交通手段もかかずにレスされるの無理とおもうよ。

463 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 17:33:11 ID:+b4yMybA0

>>461-462
お前らのような屁理屈馬鹿がレスすると思ったよ。
>>461
俺がいつプランと言った。あ？
>>462
北斗星で分からない馬鹿は黙ってろ。

464 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 17:35:50 ID:+b4yMybA0

雨が降るとＩＤ変るよね。
今度機会があったらネカマでレスするからおまえら馬鹿死ね。

465 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 17:45:21 ID:C2G3NrQEO

>>459
南千歳→新千歳空港→羽田がオススメ
行き先ひとつ満足に決められないなら北海道に行く価値は無いな
寝台でシコってろ

466 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 17:58:52 ID:v4afiKce0

>>462
おまえもな

467 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 18:25:04 ID:ETDEVZl30

レスつける気がない質問者を小馬鹿にする輩が増えたね･･･
まあ3行質問も問題ありなんだけど、答える気がないのになぜいるんだろう。

468 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 18:47:45 ID:v4afiKce0

質問者のレベルにあわせた回答しか返ってこないってことだ
ちゃんとしたプランになってれば、まともな回答も返ってくるだろうに

普通ならテンプレ読めでおしまい

469 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 19:25:54 ID:jV82NVZF0

> ID:+b4yMybA0は北斗星乗れば道東までいけるとおもってるようだな。おつかれ。

470 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 19:49:52 ID:QXlFm9StO

>>459
どっちも札幌拠点で日帰り圏内だから両方行くといいよ。

てかそんな大ざっぱなプランじゃこのくらいしか答えようないぞ。

釧路に一泊して稚内行くことも、その逆もＪＲなら可能だ。

朝イチのスーパー宗谷でサロベツ折り返しだけなら、稚内から釧路に行くことも可能だけどな。

471 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 20:19:17 ID:7oynGG8OO

>>460
なんかさ、紋別からの移動のガス代で差額埋まるような気がする。
着いた日に行くと宿に戻るの遅くなるから、釧路に行くならその日にしなよ。
鶴居経由はメリット有るかな…

472 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 21:10:41 ID:ifRPafm00

やっぱそう思う？
いちお、紋別からウトロまでおおよそ１６０キロとみたんだが、海岸線と
佐呂間周辺ドライブもいいかもなとおもったよ。
当初、女満別便を抑えてたんだが、女満別も紋別も８０キロ
位の差のようだし、北海道８０キロなら、燃費でいえば大差ないだろう？

鶴居周辺ってそんなにシーニックじゃないか・・・・

473 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 21:24:11 ID:ifRPafm00

それと女満別だとエアＤＯ便だからＡＮＡマイレージが入らないんだ。
ただ、中標津便ってのもあるなあ。こっちにかえようかな。

474 ：列島縦断名無しさん：2009/05/24(日) 21:26:06 ID:IIfPyLwZ0

新型インフルエンザ対策グッズの通販を始めますた。
http://mask.cash.gosyuugi.com/
どうぞ、ごひいきに。

475 ：列島縦断名無しさん：2009/05/25(月) 09:46:21 ID:6Var4z69O

リッター130円で閑散して80kmで1000円前後か。紋別だと単純に倍なんだね。
ただ、当日にウトロ～野付を往復すると埋まるな、その数字。
あと、女満別から朝日ヶ丘抜けて小清水へ抜けると80kmも無いだろう。
景色的にも何にも無いがw
近いのは中標津だけど、ウトロ泊ならメリットは女満別と大差無いよね。
中標津って便数の割には満席多いし。

476 ：列島縦断名無しさん：2009/05/26(火) 15:42:18 ID:DyNZPXOb0

最近はホクレンがセルフになって日曜もやってるから便利だよな
ちょっと前まで町唯一のスタンドのホクレンが日曜は休みってとこ結構あったからヤバかった

477 ：列島縦断名無しさん：2009/05/26(火) 18:11:01 ID:+Hz7aHbU0

ホクレンってクレジットカードおｋ？？

478 ：列島縦断名無しさん：2009/05/26(火) 18:11:44 ID:DyNZPXOb0

セルフは問題ないよ
高くなったりもしない

479 ：列島縦断名無しさん：2009/05/26(火) 21:27:29 ID:1V/Nw3Qu0

よく北海道の三大ガッカリとか聞きますが、室蘭の地球岬はどうですか？
がっかりしますか？

480 ：列島縦断名無しさん：2009/05/26(火) 21:36:07 ID:cu+hPiLB0

>>479
ガッカリするから行かない方が吉。

481 ：列島縦断名無しさん：2009/05/26(火) 22:09:22 ID:dfQyFOAU0

>>479

札幌時計台はそれほどガッカリでもないと思うが、｢味の時計台｣（ラーメン屋）はマジでガッカリ。

482 ：列島縦断名無しさん：2009/05/26(火) 22:45:03 ID:+Hz7aHbU0

>478
ありがとん

483 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 00:26:02 ID:GjA8tW7S0

地球岬は北海道の岬では3本の指に入るくらい綺麗だよ。

484 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 00:49:50 ID:AzxbqSs8O

５月30日(土)に函館にいきます。男３人(30代２、20代１)で。

お恥ずかしいことに、全員、函館はおろか、北海道も初めてです。

宿泊場所はフィットネスなんたら330函館というところなのですが、

・函館駅徒歩圏で、
・海鮮居酒屋、炉端焼き、寿司屋系で、
・タバコが吸えて、
・酒飲んで一人5000円位(いや以内？)

な感じで、お薦めの店はございますでしょうか？

間違ってたらごめんなさい。
函館っていうと、イカがチョー美味しくて、ウニもホタテも、イヤーもう何食っても美味いね。ビバ海産物！みたいなイメージを勝手に抱いているのですが……。
そんな夜になれば最高です。

厚かましいとは思いますがよろしくお願いいたします。

485 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 00:50:18 ID:8JlIP+hX0

>>479 >>483
語源となったアイヌ語に当て字しただけなんだけど、
「地球」っていう響きに過度の期待を持っちゃうんだろうね。

486 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 00:51:31 ID:kPN8pTtKO

８月に避暑旅行で北海道に行く予定なんだけど
千歳空港利用で苫小牧、札幌で過ごすのと
、女満別空港利用で網走やサロマ湖や知床で過ごすのでは
傾向として、どちらが天気がいいでしょうか？
暑さとかも違うんでしょうか？

487 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 00:57:32 ID:9CKOEAJkO

>>484
「炭火焼弁財船」という居酒屋が評判良いっていう話だよ。
駅を背にして、ロッテリアの角を左に曲がった先にある。

488 ：487：2009/05/27(水) 01:02:20 ID:9CKOEAJkO

追加事項で。
後、「ダテパー」というフリーペーパーを手に入れると結構役立つ。月末発行だから旅行期間中に手に入れられると思うよ。駅前のサンクスを要チェック！

489 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 01:46:33 ID:AzxbqSs8O

>>487 >>488
ありがとうございます。
そのお店にほぼ決まりそうです。

本当にありがとうございました。

490 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 06:37:54 ID:MaljEAvi0

>>486
知床が涼しいと思う

491 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 08:28:52 ID:KMF8Ero50

>>486
その中でダントツに涼しいのは知床の羅臼側で次は苫小牧かな
逆に30℃以上になる日が多いのは網走やサロマ湖周辺だよ。

492 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 12:20:34 ID:DZCgae6Z0

サロマ辺りは日中30度超えても、夜になるとストーブつけようかと
迷う日もあるからあなどれんw

493 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 13:26:50 ID:e4pfjutIO

苫小牧で観光しようとする人の代案（第二候補）が知床、知床を候補にした人の代案が苫小牧。
分からん、何がしたいのか目的が分からん。

494 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 18:53:39 ID:N7SOtQB40

避暑で苫小牧って発想は凡人にはできないな

495 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 19:15:04 ID:ltR9f8390

釧路のビジホにはクーラー付いてないね。
夏に行ったことないけど。

496 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 21:56:20 ID:cmPz973r0

摩周湖は凍えるぜｗｗ
数分で手が赤っかっかになったのは初めて。
GWだったけどな。

497 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 22:39:32 ID:e4pfjutIO

>>495
釧路のどのビジホだ？w
今は無き釧路第一・サンルート釧路や釧路東映＆現ロイヤルインと言った6000円台クラスには有ったと記憶しているが。
その下のクラス？
宿泊先の選択に失敗せぬよう参考までに。

498 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 22:50:41 ID:yLTt9Jtt0

4000円くらいで泊まった123にもエアコンあったぞ。

499 ：486：2009/05/27(水) 23:47:09 ID:kPN8pTtKO

皆さんレスありがとうございます。
知床羅臼って空港から距離あるけど、観光スポットってありますか？
摩周湖の近くの屈斜路湖や網走湖の近くの宿も避暑向きでしょうか？
正直、朝極端に冷えて昼暑くなる場所は苦手です。

500 ：列島縦断名無しさん：2009/05/27(水) 23:52:16 ID:N7SOtQB40

>>499
本屋で「北海道」って書いてある本を買え
話しはそれからだ

501 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 00:09:40 ID:40hxw3zd0

>>499
苦手ならやめとけよ

502 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 00:13:49 ID:Cg91+V+S0

>>499
北海道はやめとけ
沖縄みたいな小島なら、寒暖の差が小さくて良いぞ

503 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 00:16:17 ID:eZMxBBB90

>>499
朝極端に冷えて昼暑くなるのが北海道の夏。

504 ：486：2009/05/28(木) 01:27:50 ID:byHFsZhTO

関東の山奥に住んでて、朝極端に冷えて昼暑くなるんで
湖畔や海辺なら温度差が少ないと思ったんですが甘かったみたいですね。
まあ、ホテルなら朝寒くて風邪をひくって事もないでしょうが。
時期を含めて再検討してみます。

505 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 09:27:27 ID:oRxFXeceO

千歳空港に9時頃到着して夕方までに帯広に行く必要があるのですが、その間でお薦めの観光スポットを教えていただけませんか？
美瑛は行った事があるのでできれば違うところがいいと考えています。

506 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 09:34:33 ID:2XvQjGrM0

>505
俺のお勧めは襟裳岬だが、詳しくは>4を読むと書いてある。

507 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 09:47:55 ID:C/k7eChI0

日勝峠園地かな。

508 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 09:49:44 ID:C/k7eChI0

あと、２７４沿いの滝の上自然公園。

509 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 13:02:20 ID:oRxFXeceO

>>506
書き方が悪かったです。すみません。
土地勘が今ひとつなので、時間的に夕方頃到着できる限りだとどこまで足をのばせるのかなーと思ってました。

>>507
ありがとうございました。参考にします！

510 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 18:33:23 ID:IgIEqozr0

札幌8:00発、千歳20:00着でレンタカーで観光するプランをたてたのですが、

札幌から高速で千歳へ
↓
支笏湖スカイロードで支笏湖へ
↓
国道276→国道453で洞爺湖へ（昼ごろ到着予定）
↓
昼食をとり、時間があれば温泉につかって洞爺湖発
↓
国道453→伊達IC→室蘭ICを経て白鳥大橋を渡り、チキウ岬へ
↓
チキウ岬で少し観光、休憩して出発（15時すぎ？）
↓
登別温泉で温泉、観光して夕方出発（18時くらい？）
↓
高速を使い千歳着（19:30ころ着）

このプランで時間的に大丈夫でしょうか？また、ルートでおすすめのものがあれば
アドバイスお願いします。（景色や混み具合など）
温泉はできれば両方で入りたいですが、時間的に無理ならカットしようかなと思います。
よろしくお願いします。

511 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 19:00:31 ID:hdHJL0OD0

旅行なのに、息の詰まるプランを立てたがる馬鹿はＡ型だけ。

俺なんか行き当たりバッタリの旅しかしねーよ、馬鹿Ａ型。
おまえらの性格と性質は気色が悪く虫唾がさすな。

512 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 19:24:00 ID:ViwwQne10

血液型、関係ねーし

513 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 19:43:27 ID:XM4wToQQ0

>>510
息が詰まるの分かります。
せっかくの休日に、あたしも無理っぽいｗ

514 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 19:44:08 ID:XM4wToQQ0

訂正
>>511

515 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 20:26:40 ID:582t5vLZ0

>>510
札幌→千歳→支笏湖の千歳では何をするのでしょう？
空港によるのでしょうか？

できないプランではないですが、移動でドライブ中心になると思います。
支笏湖は水辺を眺めて、すぐ洞爺湖へ向かった方が良いでしょう。
または飛ばした方が良いかもしれません。
洞爺湖は温泉だけでしょうか？洞爺湖は有珠山、昭和新山も良いですが
温泉と、どちらかになると思います。
有珠山周辺の散策路なんかお奨めですが時間がかかり無理だと思います。
あと地球岬は飛ばして洞爺湖か登別でゆっくりするのも良いかもしれません。

洞爺湖で一泊するのが良いんですけどね。

516 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 20:39:50 ID:582t5vLZ0

最近、旅行会社の格安プランの日程を見ると札幌⇔旭川⇔知床が
なんでもない移動になってますけど、とんでもないような。
ツアー客は距離感なんてあまり感じないでしょうけど。

稚内観光なんて新千歳からその日で移動なんて良く見かけます。
唖然です。

517 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 20:43:36 ID:MteSzjNR0

特急利尻があったころは稚内日帰りできたけどな～
実質０泊３日だったけど

518 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 20:46:04 ID:rXEvVvdBO

格安プランにそんな価値観を持ち込んだらいかん。
コスト＞その他
それだけの世界。催すほうも、参加する大多数も。

519 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 20:59:10 ID:6wC2NO2R0

バスの中に拘束した方がお土産ビジネスでの収穫が期待できる

520 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 21:07:43 ID:582t5vLZ0

>>518
ちょっと調べた所

1日目　羽田空港(15：00発)→新千歳空港→層雲峡温泉
＜バス走行距離：約240km＞
2日目　層雲峡温泉→銀河流星の滝→北海道野生王国→小清水原生花園
→網走→プユニ岬→知床五湖→オシンコシンの滝→阿寒湖畔温泉
＜バス走行距離：約433km＞
3日目　阿寒湖畔温泉→オンネト→足寄→ファーム富田→旭山動物園→定山渓温泉
＜バス走行距離：約468km＞
4日目　定山渓温泉→支笏湖→新千歳空港→羽田空港(13：00着)

2名1室、\39,800-
なんだか、これで北海道に飽きてしまいそう…。

521 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 21:20:43 ID:MteSzjNR0

まあ、北海道に一生に一回しか行かない人も多いんで
有名所を短期間で一気に回りますツアーってのは悪くはないよ
目的は人それぞれ

522 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 21:25:56 ID:IgIEqozr0

>>515
丁寧なレスありがとうございます。少し補足させてください。

札幌→千歳→支笏湖で、千歳で観光等の予定はないです。
地図をみると支笏湖スカイロードが直線っぽい並木道とあったのでドライブとしていいかな、
と思い、それなら千歳ICでおりれば支笏湖も眺めながら走れると思いました。
でも、時間がきつければカットもありです。

一番行ってみたいのは洞爺湖です。火山やビジターセンターもみたいですね。
メインはサイロ展望台になるでしょうか。湖畔亭の温泉は眺望がよさそうなので、
時間との兼ね合いで迷っています。散策路はさっきwebで見ましたが、ここも行ってみたくなりました。

地球岬は写真で見る限り絶景のようですが、実際見た人の満足度はどうなんでしょうか？
大したことなければカットしようかと思います。

523 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 22:58:12 ID:fxh3I7gP0

>>522
まぁ絶景だけど時間的に厳しいならカットしてもいいかと。
とりあえず近くに来たから寄ってみるか・・・そんな場所です・・・。

524 ：列島縦断名無しさん：2009/05/28(木) 23:17:49 ID:KnT/RGfC0

地球岬はイルカの時期にウオッチング船に乗るのが楽しい。
景色も楽しめるけど、北海道以外でもありそうな感じ。
天気が悪かったら完全スルー。

525 ：列島縦断名無しさん：2009/05/29(金) 01:43:12 ID:Y2j+f9RD0

>>522
確かに千歳から支笏湖への道はさわやかな林道と言う感じでしたが、
北海道ではよくある林道と言うイメージですが？？？どうだろう？

札幌から洞爺湖メインであれば、230号で中山峠→羊蹄山→洞爺湖も
お奨めします。水ががぶ飲みできます。サイロ展望台も途中にあったような。
でも支笏湖のきれいな湖水も見逃せないです。洞爺湖より澄んでます。
あと有珠山西山火口散策路はゆっくり歩いているとかなり時間がかかります。
崩壊した国道２３０号や家屋をみると噴火のすごさがわかります。

とにかく、時間を配分を決めて移動をした方が良さそうです。
ゆっくりできないのが残念ですが。

526 ：列島縦断名無しさん：2009/05/29(金) 02:22:27 ID:/x944CX30

9月の連休カップルで北海道旅行します。
18日夜札幌着23日朝札幌発なので、
実質動けるのは19日～22日までって所です。

行くと決まっているのは旭山動物園くらいで、希望は
・スープカレー　・海鮮丼　・ラーメン　・蟹　・ジンギスカン
これらのものを食べ、温泉良い所回る位です。
レンタカーを借りて(高速OK）、ビジホ位で宿泊しようと考えています。
予算は航空券抜きで６万位。多少こぼれてもよし。
２人とも北海道初心者なので
美味しいものメインで、「これぞ北海道！」みたいなベタなプランを教えてください。<（_ _）>

527 ：列島縦断名無しさん：2009/05/29(金) 02:58:25 ID:KGtXB3TB0

なぜかまじめに考えてみた

18日　札幌泊
19日　札幌市内観光～夕方旭川へ移動　旭川泊
20日　旭山動物園～美瑛方面を観光～小樽へ移動　小樽泊
21日　朝：青塚食堂～遊覧船～積丹半島１周（神威岬）～ニセコ方面（五色温泉等）～小樽泊
22日　小樽観光　新千歳

温泉はニセコ方面が泉質も良く数が多いので強引にチョイス
食べ物は札幌が選択肢が豊富、
海鮮は小樽青塚食堂、余市柿崎商店、積丹町付近
20日の美瑛をはずせばレンタカーは21日のみでおｋ
22日は帰りの飛行機の時間がわからないので小樽で適当に時間をつぶす

528 ：列島縦断名無しさん：2009/05/29(金) 12:11:17 ID:YwPfDS/20

>>526
このスレの>>239にヒントが書かれていますよ。

529 ：522：2009/05/29(金) 17:52:05 ID:BNuk+Mb30

>>523
>>524
>>525
レスありがとうございます！
地球岬は微妙なかんじですね。その後地図を見直したり、頂いたアドバイスを
参考にして少し練り直しました。
メインは洞爺湖にしぼり、ここに多少時間を割こうかと思います。行きは
>>525さんを参考に
230号中山峠を越えて洞爺湖でたっぷり観光
↓
支笏湖を見て、支笏湖スカイロードで千歳帰

でもこれだと時間があまりそう。もう少し考えてみます！

530 ：列島縦断名無しさん：2009/05/29(金) 18:25:19 ID:FHXtLKws0

洞爺湖でたっぷり観光後に
洞爺湖南側、そうべつ情報館ｉ（道の駅壮瞥サムズ）によって

ttp://www.mapion.co.jp/m/42.6323411111111_141.039548055556_8/
ここらへんにある「きのこ王国」ttp://www.kinoko-oukoku.com/
に寄って、美笛峠、支笏湖を見て、千歳空港
空港内でもお土産買ったり、函館あじさいのラーメン（おすすめ）を食べたりとか
時間余っても空港内で暇つぶし出来ます。

531 ：列島縦断名無しさん：2009/05/31(日) 23:37:12 ID:HtNsevw0O

７月半ばにレンタカーで道央～道北を周る予定です。
いわゆるレンタカー付きのフリーツアーなるものを
二泊三日で利用するのですが、
宿泊地が一泊目が登別、
二泊目が札幌の街中となります。
希望としては、摩周湖と、
あたり一面にお花がたくさん咲いている、北海道らしい大平原は
必ず入れたいです。
この条件で、お勧めのプランがあればお願いします。

532 ：列島縦断名無しさん：2009/06/01(月) 00:03:19 ID:fFLG+9nw0

２泊３日で摩周湖まで足を伸ばすは止めておけ。
まぁ札幌・小樽を中心に回るのだな。無難に。
よかったらノーザンホースパークあたり行ってみれば?

533 ：列島縦断名無しさん：2009/06/01(月) 02:22:25 ID:lMKbug40O

>>531
その行程で摩周湖はまず不可能だ。

ＪＲでも使わなきゃ日帰り出来ねえぞ。

534 ：列島縦断名無しさん：2009/06/01(月) 04:59:42 ID:NJsYebft0

>>531

なぜ道央、道北予定で道東の観光地･･･

535 ：列島縦断名無しさん：2009/06/01(月) 06:39:05 ID:e3S71HOJ0

>>531

空港の情報がないけど、千歳空港利用だとして
お花がいっぱいということは富良野かな？

地図を見れば一目瞭然なのだが、摩周湖はあまりにも
遠すぎて現実的ではない。支笏湖や洞爺湖観光が無難だぞ。

536 ：列島縦断名無しさん：2009/06/01(月) 08:31:55 ID:vZwDpu4aO

>>531
無理無理。千歳から遠いぞ～摩周湖。しかも道北回って道央行って２泊？
そのうち２日は車乗りっぱなしの運転しっぱなし、飯とトイレ以外は車中生活。
その日程でそれだけ回りたいなら、フリーツアー止めて観光バスにした方が楽。
それ、観光で無く移動。
釧路（女満別）入、千歳出のプランにしても忙しい。
北海道らしさ優先なら道北・道東のどちらかにしたら？
勿論、千歳使わずに。

537 ：列島縦断名無しさん：2009/06/01(月) 10:45:55 ID:MWknyCDO0

>>531
二泊三日で東京と横浜に宿をとって、宮城と長野を観光するようなものです。
あまり現実的ではありません。

1日目　新千歳空港(午前着)→支笏湖→ニセコ→洞爺湖→登別
2日目　登別→富良野・美瑛→札幌
3日目　札幌→小樽または千歳周辺→新千歳空港発(夕方)

これぐらいが無難でしょうか。
じっくり観光するなら1日目はキツイかもしれませんが・・・。

538 ：列島縦断名無しさん：2009/06/01(月) 11:19:15 ID:WVeAhP6UO

道北観光を考えています

一日目：10時旭川発→留萌→稚内泊
二日目：8時稚内発→宗谷岬→網走→17時川湯温泉泊

を考えていますが、無理でしょうか
ルート検索で片道6時間程度なのは分かっていますが、
実際にはもっと速く移動できるものでしょうか

観光の主眼は景色の良いところを車で走り、時々降りて写真を撮りたいと考えています

539 ：列島縦断名無しさん：2009/06/01(月) 14:27:48 ID:JO23tCVfO

なんて間抜けな相談者だ。>>531

540 ：列島縦断名無しさん：2009/06/01(月) 14:46:14 ID:lMKbug40O

>>538
なら２日目の朝１時間早めるといいんじゃない。

今の時期そんな時間にホテル出るのもったいないと思う。

朝食もホテルより宗谷岬やその道中で取るようにしてみたらいいよ。

541 ：列島縦断名無しさん：2009/06/01(月) 15:20:38 ID:wV0lxpdx0

>>531
お花畑は脳内だけで良いだろ

542 ：列島縦断名無しさん：2009/06/01(月) 17:27:19 ID:WVeAhP6UO

>540
ありがと
そうだね、確かに

稚内はあんまり魅力的な宿もないから、
素泊まりにしてチェックインを遅く、チェックアウトを早くすることにした
ｻﾝｸｽ

543 ：列島縦断名無しさん：2009/06/01(月) 17:49:22 ID:lMKbug40O

>>542
レーダーパトの餌食にならんように楽しんで。

544 ：列島縦断名無しさん：2009/06/01(月) 22:17:24 ID:RO/pyrVpO

>>531ではないが、今度の俺のプラン見て。

一日目
新千歳着でレンタカー
余市～神威岬
小樽観光
旭川泊

二日目
オロロンライン
宗谷岬～宗谷丘陵
オホーツク沿い～音威子府
旭川泊

三日目
札幌の開拓の村あたり
てゆーか特に予定なし
新千歳空港

545 ：列島縦断名無しさん：2009/06/01(月) 22:25:36 ID:ic58ceMc0

>>544
三日目は大丈夫だ

546 ：列島縦断名無しさん：2009/06/02(火) 01:26:35 ID:/tUq3THfO

>>544
２日目がちょっと弾丸ツアー気味だね。

旭川ー宗谷岬を日帰りは辛すぎだぜ。

途中まで高速が通ってるがネズミ取りの餌食になる覚悟で行くならまあ可能だが止めた方がいいね。

せいぜい音威子府で蕎麦食べて戻るくらいにしておいたら。

その近辺で折り返す方が余裕あるしさ。

547 ：列島縦断名無しさん：2009/06/02(火) 02:36:33 ID:5wY/se/I0

6月下旬3泊で釧路～旭川に行ってきます
移動手段はレンタカー　ペーパードライバー2人で交代しながらの運転です。

1日目→11時釧路空港着～厚岸の牡蠣～あやめヶ原～霧多布湿原～釧路湿原の夕陽～釧路泊
2日目→ナイタイ高原～十勝牧場白樺並木～帯広泊　ナイターでばんえい競馬観戦
3日目→ファーム富田～パッチワークの路～パノラマロード～美瑛泊
4日目→青池～旭山動物園～旭川ラーメン～19時旭川空港発

2日目、余裕があればネンオトーにも行ってみたいのですが、この日程では厳しいでしょうか

548 ：列島縦断名無しさん：2009/06/02(火) 04:01:37 ID:xf31552MO

>>547
そんな沼は無いw
ってか、予定より1時間早く起きて宿出ればすむんじゃね？
ペーパー×2って所が気になるが。
それから、富良野。ラベンダーは桜で言うと２分咲くらいだよ、その時期。雰囲気味わう程度。
ま、郊外に出ると広くて快適だけど、中核都市（釧路・帯広・旭川）になると内地の都市部と変わらないから、
運転は無理せず気をつけて。

549 ：列島縦断名無しさん：2009/06/02(火) 07:39:58 ID:uUFHppLAO

>>ネンオトー
噴いたww

550 ：列島縦断名無しさん：2009/06/02(火) 08:21:36 ID:HQaL+ozm0

釧路からネンオトー(オンネトー)は阿寒経由で上士幌にむかえば
通り道なので何とかなるでしょう。
でも二日目の移動を頑張ってくれたまえ。
まぁ、信号はほとんど無いけどね。

551 ：列島縦断名無しさん：2009/06/02(火) 13:12:16 ID:S9hknV2KO

外相が北海道に島(鳥?)サミットに参加したそうですが、その島には、どう行けますか。

552 ：列島縦断名無しさん：2009/06/02(火) 13:33:13 ID:F0z9mWgF0

お願いですから日本語で…

553 ：ずぼらな通訳：2009/06/02(火) 16:51:56 ID:xf31552MO

>>552
>>551さんは…
「5月22日に北海道で行われた太平洋島サミットの会場に行くにはどの島に行けばいいですか？」
と言っておる。
ちなみに、太平洋島サミットは北海道の占冠村で行われたそうな。
さ、訳して情報も提供した。説明、頑張れよ>>551w

554 ：列島縦断名無しさん：2009/06/02(火) 18:00:46 ID:fIidaZGJ0

釣り

555 ：列島縦断名無しさん：2009/06/02(火) 19:39:41 ID:wI0dOFgC0

エサはイクラで十分だと思うよ

556 ：列島縦断名無しさん：2009/06/02(火) 20:33:03 ID:xf31552MO

普通ブドウ虫だろ

557 ：列島縦断名無しさん：2009/06/03(水) 10:07:02 ID:nbMp5zp/0

ブドウ虫は高いだろ

558 ：列島縦断名無しさん：2009/06/03(水) 12:45:48 ID:9RZ+b9Ot0

ブドウえびはうまいぞ。

559 ：列島縦断名無しさん：2009/06/03(水) 13:29:37 ID:Rn4tX6w80

サロマ知床野付周辺でここは行っておけという地元名物の食堂をおしえてください。

560 ：列島縦断名無しさん：2009/06/03(水) 13:45:47 ID:8+HxAoEW0

知ってるが面倒だから止めとく

561 ：列島縦断名無しさん：2009/06/03(水) 16:41:26 ID:qHqAFd0kO

さて、そろそろ揚げパン屋は食堂というジャンルに分類すべきか否かを…

562 ：列島縦断名無しさん：2009/06/03(水) 16:52:25 ID:Bz88ISdO0

>>559
ウトロ漁協婦人部食堂は普通に観光地価格。ラーメンは普通に美味かった。

563 ：列島縦断名無しさん：2009/06/04(木) 03:45:59 ID:66R2SdxM0

阿寒湖周辺の鹿料理はどこが美味しいですか

564 ：列島縦断名無しさん：2009/06/04(木) 06:11:45 ID:Be6QuNjF0

>>563
モモ肉

565 ：列島縦断名無しさん：2009/06/04(木) 12:21:48 ID:PuKACHVdO

>>564
いや、コスパならムネ肉だろ。

566 ：列島縦断名無しさん：2009/06/04(木) 19:55:47 ID:NYKNEH+cP

今月末に３泊４日で、母を連れて函館・札幌に行きます
ガイドブックを見て自分で計画した予定に無理がないか、
あるいは、地元の皆さんのおすすめ情報で、この部分をこうしたらいいとか
是非アドバイスお願いします
１日目夕方４時頃に函館空港着、バスでホテルへ
　→立待岬見学＋谷地頭温泉→ラッピ十字街銀座店で夕食
　→八幡坂散歩(疲れていなければ緑の島も…夜景がきれいだと聞いたので)
２日目午前　五稜郭公園見学→雅家で昼食→電車で登別へ
　タクシーでアヨロ温泉へ→再び電車で札幌へ→札幌着、さえらで夕食
　(疲れていなければ、藻岩山展望台へ)

567 ：566：2009/06/04(木) 20:02:12 ID:NYKNEH+cP

566つづき
３日目　赤れんが庁舎と時計台見学→札幌の友人の車で積丹へドライブ
　神威岬＋岬の湯しゃこたん(夜は札幌市内のどこか)
４日目　友人の車で、石山緑地経由で支笏湖へ
　→丸駒温泉旅館で日帰り入浴＋周辺散策
　夕方５時半頃新千歳発の便で帰宅

以上です
自分は去年札幌旅行をしており、札幌市内は一通り観光しました
また、同じ友人に、真狩村方面や支笏湖を、数日かけて案内してもらいました
アヨロ温泉も行っていますが、積丹方面と函館は初めてです
どうぞよろしくお願いします

568 ：列島縦断名無しさん：2009/06/04(木) 21:03:23 ID:8ame4xPJ0

7/18から２泊３日で北海道に行きます。

7/18　広島12:30→千歳14:25着　レンタカー借り出し15:00出発→富良野着
7/19　早朝　富良野　富田ラベンダー園見学→ホテルに戻って朝食→09:30ホテル出発
----富良野観光---　　　　２泊目は洞爺湖温泉
7/20　08:30洞爺湖ホテル発--ルスツ観光---千歳へ向かって出発13:00レンタカー返却
千歳空港で買い物--15:00千歳→広島

２泊目の富良野から洞爺湖までの移動は大変ですかねー？
連休なので富良野で身動きとれなくなるかもしれないし？（観光客集中で？）

569 ：列島縦断名無しさん：2009/06/04(木) 23:08:41 ID:3rpinaQX0

>>568
このネタにしか思えないようなプランにマジレスする人がいるのかな？

570 ：列島縦断名無しさん：2009/06/04(木) 23:18:59 ID:CTGycrCt0

>>569
昔、一日目に東京～川湯という移動プランあげた奴もいたし
それに比べたらまだまだだろ

571 ：列島縦断名無しさん：2009/06/04(木) 23:33:03 ID:Cye+QhrM0

初日に東京～川湯って変か？
羽田-釧路空港-川湯温泉なんて無問題でしょ

たぶん新千歳経由なんだろうが

572 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 00:23:29 ID:ZgFs5cwF0

>>571
自家用車移動だぞ

573 ：572：2009/06/05(金) 00:24:36 ID:ZgFs5cwF0

>>571
青森ー函館経由で

574 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 00:29:58 ID:/GhSJ4gu0

>>569
ちょっとマジでわかりませんので・・　よろ・・
２泊目は札幌市内にするか洞爺湖まで行けるかわからないので・・

575 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 00:41:54 ID:32QYNlTF0

40 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2005/08/01(月) 23:36:40 ID:cgdDgojb0
一日目
朝一で函館から途中観光しながら、PM6時ぐらいに川湯温泉へ
二日目
釧路で遊ぶ
三日目
朝一で川湯温泉から給油以外に止まらず昼過ぎ頃函館へ

途中日程ははしょってますが、
自家用車で遊びたいというのと、飛行機嫌いってことで、こんな日程組んでみましたが
無謀でしょうか?

38 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 01:36:40 ID:t98KmXw10
一日目
東京→函館（食事）→阿寒湖(泊)
二日目
阿寒湖→屈斜路湖→釧路→屈斜路湖(泊)
三日目
屈斜路湖→釧路→帯広（食事）→函館（泊）
四日目
函館→東京

と車で移動する予定なんだが、
二日目と三日目がチープかなと思ってて、
網走の方まで行ってみるのはどうだろうか？と考えてます
三日目はどっかよれそうなところとかありますか？
景色見に行くのと、うまいもの食べれればいいかなと思ってます

576 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 00:51:43 ID:kSRfdx2v0

>>572
車かよｗ
０日目　仕事終わり次第東京発
１日目　4:30青森-(性感ﾌｪﾘｰ)-8:30函館-
　　　　　函館市内車窓見学or函館市内のコンビニで食事-22;00阿寒湖or川湯温泉

なんだかいけそうな気がする

577 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 01:01:26 ID:G1f3jxO00

>>572
自給2000円貰えば・・・・・1000円ならヤラネ。

578 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 01:30:03 ID:HLZVQB1I0

質問者に言っておくが、このスレはネカマじゃないとレスもらえないよ。

マジでｗ

579 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 01:37:50 ID:kSRfdx2v0

つ～か、あまりにも大雑把なのと、かなり細かいのはレスが付けにくい

580 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 01:44:56 ID:HLZVQB1I0

ここの住民は馬鹿だから大雑把だろうが細かいだろうが、女丸出しのレスすりゃ釣れるんだよｗ

581 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 01:48:08 ID:G1f3jxO00

距離と所用時間の計算出来ないヤツに旅行プラン立てるなんざ土台無理。

582 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 05:21:45 ID:c9Nof7P0O

>>577
諸経費（往復分の船（帰りは長距離航路）・ガソリン・飯３食）を別途付けてくれるなら、
その話時給1000円で乗った。現地までその日中に送り届けたる。
その代わり、運行方法に口はつけさせねぇw

583 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 09:16:21 ID:5S0hhUp70

>>566
函館へ行くのなら函館山の夜景が良いでしょう。周辺に教会もありますが、
中に入らなくても周囲から眺めるのも良いかもしれません。
札幌と積丹半島の往復は時間が掛かりそうですがその土地の人がいるなら
問題なさそうです。

>>568
連休中は恐らく車が混む事が予想されるので、移動は時間がかかると思います。
普段は思った以上に移動できるのですが、7月の富良野は余裕を持って
考えておいた方が良いでしょう。
いずれにしろ洞爺湖か富良野かどちらかにすべきだと思います。

584 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 09:16:38 ID:YzrHEtOY0

まぁ、がんばれや。の一言で充分だな。

585 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 09:17:43 ID:YzrHEtOY0

スマヌ。
夕方東京発22時川湯着な。

586 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 10:04:55 ID:5tdbpcRf0

>>568
不可能では無いかもしれませんが、富良野を少し観光できる程度で
残りは全て移動時間になりそうです。
しかも常に時間に追われる旅になります。
私も洞爺湖方面か富良野方面かどちらかに絞るべきだと思います。

587 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 11:26:08 ID:JlXXXK+x0

ルスツって観光するところか？スキー場ぐらいしかないだろう。

588 ：566：2009/06/05(金) 12:33:30 ID:O/8505BYP

>>583
どうもありがとうございました。ますます旅行が楽しみになりました。
藻岩山で夜景を見る場合、先に函館で見ると印象が薄れるかと思ったのですが
三大夜景のひとつですし、予定に入れることにします。
教会はライトアップされているそうですね。夜と昼の２度、近辺を散策してみます。

589 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 16:56:04 ID:V+gDuy4t0

>>587
観覧車とかジェットコースターもなかったっけ？

590 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 17:39:42 ID:7eZeL3bz0

お願いします。
来週出発、北海道滞在実質6泊7日の旅です。
当方中年夫婦、広大な風景を見ながらのドライブが目的です。
また、交代で運転可能なため、距離は多少長めでもイケルと思います。
宿泊施設は一泊目以外全て未定、何らこだわりはありません。
何通りも考えて、今現在、以下のコースに固まりつつあります。

日曜　4:30 フェリー小樽着→富良野→美瑛→旭山動物園→小平泊
月曜　小平→オロロンラインにて稚内→宗谷丘陵→宗谷岬→浜頓別→士別泊
火曜　士別→層雲峡→石北峠→美幌峠→摩周湖→斜里泊
水曜　斜里→ウトロ→知床横断道路→（時間次第で野付半島か納沙布岬）→根室泊
木曜　シーサイドライン→厚岸→→釧路湿原→多和平→弟子屈泊
金曜　弟子屈→オンネトー→足寄→帯広周辺→十勝川温泉泊
土曜　ナイタイ高原→三国峠→層雲峡→道央道→19:30 フェリー苫小牧発

続きます。

591 ：590：2009/06/05(金) 17:40:46 ID:7eZeL3bz0

日曜
動物は大好きですが、今回は記念入園と割り切っています。
小平で素泊まりで宿を取りました。この微妙な時季、夕食にウニ丼が食べれるかだけが心配です。

月曜
この日も厳しいですが、エヌサカ線を走った後は、暗くなっても構わないと思っています。

火曜
次の目的地は美幌峠なのですが、このコースをいまだに迷っています。
片方の昔の取りこぼしである三国峠をどうしても通りたいがため、
土曜日とで層雲峡を２回通過することになります。この日にR273を南下したかったのですが、
苫小牧出発までその後の道東ルートを思い描けず・・・。
そもそも月曜に紋別あたりまでオホーツクラインを下って来たほうがいいのでしょうか。
海岸線ばかり続くので、飽きてきてしまうと思いました。

そんな感じで金曜午後くらいまでは流動的になってしまうのですが、
地図を眺めると今のままでは目的の一つであるミルクロードが満喫できなそうな気がします。
開陽台も入れられそうもありません・・・多和平に行けば同じようでしょうか。
シーサイドラインは良いと聞いたのですが、ミルクロードとの両立は無理でしょうか。

土曜
火曜日からループで悩んでいますｗ

いい年してこんな無計画な旅ですみません。
ご意見お願いします。また、あきらかに不可能なところがありましたら
ご指導いただけるとありがたいです。

592 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 17:50:49 ID:0R5sxkJR0

宿泊地を全部手前の移動地にすればｏｋ

593 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 18:08:45 ID:c9Nof7P0O

>>590
コース整理するからパソコンにたどり着くまでしばし待たれよ。

594 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 18:19:51 ID:N3+hVUVA0

>>590
すごい行程ですねぇ～連日そんなに長距離で大丈夫？
とりあえず、2日目は紋別の方がお勧め
士別～層雲峡は道幅狭いわりに交通量が多いので
旅行者にはお勧めできない。
トラックというか、農家の軽トラ率も高いので思わぬ時間がかかる場合も。
紋別～滝の上～浮島峠は、物悲しくなるくらい車が通らないw

595 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 18:20:28 ID:EKS4VQvQ0

>>590
日曜　4:30 フェリー小樽着→オロロンラインにて稚内→宗谷岬→旭川
月曜　旭川→旭山動物園→美瑛→富良野→層雲峡泊
火曜　層雲峡→石北峠→美幌峠→摩周湖→川湯泊
水曜　川湯→多和平→ウトロ泊
木曜　ウトロ→根室→シーサイドライン→厚岸→釧路湿原→阿寒湖泊
金曜　阿寒湖→オンネトー→足寄→帯広周辺→十勝川温泉泊
土曜　ナイタイ高原→三国峠→層雲峡→道央道→19:30 フェリー苫小牧発

596 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 18:29:54 ID:9eMpUPvv0

>>595
>日曜　4:30 フェリー小樽着→オロロンラインにて稚内→宗谷岬→旭川
馬鹿なの？煽ってるの？

597 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 18:43:00 ID:bI2dlGiRO

>>596
普通に行けるだろ。

598 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 18:55:50 ID:32QYNlTF0

>>596
稚内で泊まるように書こうと思ったが、
運転手が二人いて朝4時半スタートだし
移動するのが好きそうだから、ああ書いた

599 ：593：2009/06/05(金) 19:14:32 ID:hTCFvYhm0

>>590
取りあえず、１泊目の小平。コレがガン。
日曜日：小樽港～浜益～留萌～天塩～オロロンライン～稚内～宗谷丘陵～紋別
月曜日：紋別～浮島峠～上川～層雲峡～三国峠～ないたい高原～十勝川温泉
火曜日：十勝川温泉～上士幌～足寄～オンネトー～阿寒横断道路～摩周湖～斜里(～ウトロ)
水曜日：(斜里～)ウトロ～知床横断道路～羅臼～野付～開陽台～細岡展(釧路湿原の夕陽)～釧路
木曜日：釧路～厚岸～シーサイドライン～厚床～別海～摩周湖(保険)～弟子屈(or川湯温泉)
金曜日：弟子屈～美幌峠～石北峠～上川～旭山動物園～旭川(美瑛or十勝岳温泉)
土曜日：旭川～美瑛～富良野～日高～平取～苫小牧東港
取りあえず、ごちゃごちゃしてる部分を整理。
が、忙しいよ、希望を満たすと。

600 ：590：2009/06/05(金) 19:18:37 ID:7eZeL3bz0

皆さんありがとうございます。

>>592
ですよね；
あと二日休みが貰えればよかったんですが・・・

>>593
恐縮です。

>>594
日曜月曜をクリアすれば、無理と思ったらあとは修正（端折る）が効くかなーと思いまして。
出たとこ勝負のようになってしまいますよね。
士別→層雲峡の情報ありがとうございます。
オホーツクラインルートに傾きました。すると、湧別か網走から美幌に向かうのが良さそうでしょうか。

601 ：590：2009/06/05(金) 19:32:54 ID:7eZeL3bz0

>>595
初日に稚内、は考えたのですが、旭山動物園を考えると頭がグルグルして来まして。
動物園のあと美瑛富良野だと出発するフンギリをどうつけようかとｗ
終盤はそれほど（このムリムリな日程の中でも）おかしくないということで良いでしょうか。

>>596-598
申し訳ないです、私の元の行程が行程ですもんね・・・。

>>599
うわー、ご提案、地図で確認してから改めてレスさせていただきます。
ありがとうございます。
小平はまだまだキャンセル可能です。

602 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 19:49:36 ID:bI2dlGiRO

>>601
夏の動物園はちょっとキツいかも。

山の中腹に作ったような動物園だから上り下りがツラいよ。

まあでもメインは上の方にあるから的を絞って見ればいいかと思う。

暑さは覚悟した方がいいよ。

603 ：583：2009/06/05(金) 20:22:42 ID:5S0hhUp70

>>588
函館山の夜景と藻岩山の夜景では、また違った趣きがあります。
でも函館山は特別綺麗ですかね。
独特の地形と海面に反射している船の明かりがとても綺麗です。
藻岩山は展望台にレストランがありますので、そこで軽く食事を
する事をお勧めします。ゆっくり札幌市内が一望できます。

他に函館は「函館朝市」が有名です。しかし2日目ではおみやげも買いにくい
ですかね。函館駅のすぐ近くにありますので、ホテルが近ければ
朝歩いて見に行くのも良いと思います。

604 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 20:24:45 ID:PYQycFGx0

弟子屈周辺を付けたしてみた。

水曜日：(斜里～)ウトロ～知床横断道路～羅臼～野付～
開陽台～ミルクロード～900草原～多和平～細岡展(釧路湿原の夕陽)～釧路

小平町のうに丼の代わりになるかどうか
釧路に行ったら「なごやか亭本店」超おすすめ。

605 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 21:37:43 ID:c9Nof7P0O

>>604
改ざんするなコラw
小平でウニ食わなくても羅臼でいけないか？
ま、好み有るからだけど、野付でシマエビとか。
牡蛎の影に隠れてるけど、厚岸のアサリってやつも結構旨いと思う。
で、なごやか亭は本店と支店で味違うの？釧路には何軒かあるけど。

606 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 21:43:26 ID:ua5j7NbPO

>>605

バカ素人は書き込みするな。

607 ：590：2009/06/05(金) 22:12:22 ID:ug0IK8hK0

>>599
地図を見ながら簡単なタイムテーブルを作ってみました。
すみません、もうこれで行っちゃっていいでしょうかｗ
三国峠は北上するより南下したいこと、動物園は平日午後に行くこと、
という小さな希望までかなっています。
納沙布岬もネックとなり悩んでいましたが、すっぱり諦めがつきました。
前回の私の三国峠と同様、何か残すとまた再訪の機会がありそうな気がします。

>>602
その日は次への移動がないので頑張れそうです。
ツバの大きな帽子を持っていきます。暑さを心配できるような天気になれば嬉しいです。

>>604
多和平と900草原、行けたら嬉しいですけど時間次第ですよね・・・。
なごやか亭本店、ぐぐってみました、勝手丼よりずっと良さそうです。

インフルエンザ騒ぎから海外渡航禁止となり、北海道に変更して
１ヶ月グダグダとルートを悩み続けて余計落ち込んでいましたが、
なんかとても楽しい気持ちになってきました。
本当にありがとうございます。
また細かいところを質問させていただくと思いますが、よろしくお願いします。

608 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 22:21:00 ID:PYQycFGx0

>>607
なごやか亭本店はナビが無いと行くの難しいかもｗ
稚内から南下するとき、猿払の道の駅横の食堂でホタテの刺身がおすすめ。
超分厚い天然物ホタテは猿払が一番です。

900草原、多和平は釧路への通り道に出来ますので10分でも立ち寄ってみる事をすすめます。

609 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 23:01:02 ID:tizDN/Xr0

フェリーって、海がしけた場合はおりた後も数時間
目が回って長距離ドライブどころじゃないってこともあるよ。

610 ：列島縦断名無しさん：2009/06/05(金) 23:05:23 ID:tizDN/Xr0

あと予定詰め込んでも、行きたい道路の日が雨だったりして眺望ゼロってこともあったよ。

611 ：590：2009/06/05(金) 23:35:38 ID:ug0IK8hK0

>>608
古くてショボイけどナビついてます。
猿払、絶対寄ります。刺身も焼いたのも大好物です。
今日の夕食は春に冷凍しといたホタテでパスタ食べましたｗ　天然物なんて夢のよう。
また、厚岸の道の駅は9時からと見ましたが、その時間でもなにか食べられたらいいんですが。

900草原・多和平をぐぐるマップ拡大してみました。
なんとか展望台で記念写真を撮りたいと思います。

>>609-610
一応今回のためにトラベルミンを処方して貰ってあるけど、
眠くなってしまうから飲み続けることもできないんですよね。
昔、長雨に祟られて、晴れを待って車中泊を混ぜながら旅を伸ばしました。
もちろん社会人となった今は無理だから、ほんと、天気については祈るだけ、です。
あと、おまわりさんもｗ

612 ：566：2009/06/05(金) 23:48:24 ID:O/8505BYP

>>603
いろいろ詳しく、どうもありがとうございました。
レストラン、いいですね！楽しみです。
朝市では、函館出身の同僚にすすめられた「かにまん」
というものを食べてみようかと思っています。

613 ：列島縦断名無しさん：2009/06/06(土) 00:11:01 ID:UOXJh1WZ0

>>611
>一応今回のためにトラベルミン

船なら「アネロン」を試してみれ。１２時間効くし眠くならん。
ま、人にもよると思うが。

614 ：列島縦断名無しさん：2009/06/06(土) 01:18:51 ID:m5foeb3X0

来月末に、母親を連れて２泊３日の予定で道東を回ります。自分自身は何度か
北海道には行っているのでだいたいの感覚でコース組んでみました。（なお、
東北からなので仙台空港利用となります）
一日目：千歳空港着（１１：００）→女満別空港（１４：００）→レンタカー
　　　　で網走周辺観光→網走のホテル泊
二日目：網走→ウトロ（９：３０）→観光船で岬までクルーズ→知床五湖観光
　　　　→川湯温泉泊
三日目：摩周湖→美幌峠→阿寒湖（できればオンネトーも）→女満別空港発
　　　　（１４：００）→新千歳空港→仙台空港
質問させてください。二日目の知床クルーズって、岬までのコースと途中折り
返しコースとあるのですが時間的なことを考えるとなかなかどちらにするか決
めかねています。乗ったことのある方、ご意見ください。また、ツアーコース
全般的に無理はないかどうかも合わせてアドバイスください。よろしくお願い
します。

615 ：列島縦断名無しさん：2009/06/06(土) 03:24:28 ID:YtP2r1lAO

>>606
すげえ、さすがにバカの玄人は中身のなさが桁違いだ!!

616 ：列島縦断名無しさん：2009/06/06(土) 04:39:32 ID:nr9x7LER0

>>611
厚岸で牡蠣食べるなら厚岸海産の方が値段、量ともにいいよ。

617 ：593　599：2009/06/06(土) 10:07:47 ID:TWPdT6XP0

>>590 611
あくまでもルートの組み方の一例なんですけどね。
地図の上を一筆書きで、なるべくルートが重ならず(同じ道を往復しない)
交差もしないように線を引いてみればいいんですよ。
ただ、道東の道だけはこれが有効でないから、上手に縫うようにクロスさせて。

で、厚岸の道の駅のレストランは、確か10時からだと思います。
納沙布を諦めてとのことですが、朝釧路を出て海沿いを霧多布までまわり、
厚岸へ少し引き返して早いお昼御飯を食べれば、
もしくは朝昼兼食か遅い朝食感覚で摂れば、納沙布まで回れるかもしれません。
多和平や９００草原は>>604さんの付け足しのように、
開陽台も含めて知床～釧路～弟子屈と弟子屈を発つ日の朝の日程で、
弟子屈が絡む日が３日あるので、時間が出来たら上手くはめ込めばなんとかなるかも。
同様に摩周湖も阿寒横断道を下った時・弟子屈泊の前・翌日弟子屈を発つ日の朝と、
３度のチャンスが有りますので、天候を見ながら柔軟に。
動物園は拘りが少なそうなので、移動日の夕方宿に入る前。
三国峠は層雲峡側からトンネルを抜けて樹海がドーンと飛び込んでくるように南行、これ定番。
時間があったら、十勝川温泉に行く途中に糠平から然別に出て、
鹿追の扇が原展望台から十勝平野を眺めて。

自分が初めて車中泊で回った時のプランを少し弄ってみました。
もう20年も前、当時三国峠は旧道で砂利道でした。
若い体力が要りますが、宜しければ御活用を。

618 ：590：2009/06/07(日) 01:36:04 ID:OWBe9EOS0

お世話になっております。
車板をROMって気休めとは思いつつもレーダーポチってきた>>590です。

>>613
アネロンニスキャップをお守りに買ってきました。
入眠剤も兼ねて乗船前にトラベルミンを飲み、
揺れがやばそうならアネロンを適宜追加で飲もうと思います。
特別弱いわけではないんですが、18時間もあるんですよね。

>>616
道の駅のレストランはなんかイメージと違いましたｗ
厚岸海産9時からのようですね、厚岸海産に照準を合わせることにしました。
調べてたら厚岸漁協直売店で自分でレンジで蒸すのも楽しそうです。

自分の滞在時刻と漁期から、ウニ丼は稚内と羅臼でいけそうな気がします。
賛否両論の店が幾つか見つかりましたが、我侭言わずに突撃するしかないですね。

619 ：590：2009/06/07(日) 01:38:23 ID:OWBe9EOS0

>>617
同行者が白地図DLして嬉しそうに線を描きました。
見ると弟子屈で3本クロスしてるのがわかります。
ご提案いただいたプランで、一番衝撃だったのは、＞摩周湖(保険)　でした。
昔もダメだったし、そういうものと思っていましたし。
同時に自分の中で完全に詰んでいた道東ルートが一気に解決、だったわけです。
本当に感謝です。

水曜、然別湖も行きたいとは思っていました。
木曜は移動距離190キロと最も楽そう（基準自分）なので、
厚岸で牡蠣を貪り粘るのも、岬（私自身は思い入れがないのですが）を目指すのも決められますね。
全ては体力気力、それと天候次第ですね。日が一番長い季節というのが励みです。
頑張るけども無理はしない、をモットーに行きます。

＞もう20年も前、当時三国峠は旧道で砂利道でした。
私もそれ近く昔ですｗ　当時三国峠、行かなかった理由がやっとわかりました、
当時はそんなんで、選択肢に上がらなかったんだと。

長々すみません、ひとつ質問です。
初日の留萌までのルートは、高速でも海岸線でもそれほど時間変わらないのでしょうか？

620 ：593：2009/06/07(日) 03:59:00 ID:5uQzIB1yO

>>590
基本的に天気は運ですから諦めも大事です。次に再訪する理由ができて得した位の気持ちでw
摩周湖は以前より霧の日が減ったそうですが、夕方より朝の方が確率は高いでしょう。
前日ダメでも、弟子屈に泊まった朝の天気が良さそうなら、朝食前にふらっと行ってみるとか。
初日の件は何とも。自分が行ったときは夕陽ねらいで逆向きでしたが、
浜益で夜間通行止をやってまして、18時から規制で留萌通過が17時半過ぎ。
当時ナビが無かったのでどのくらいの距離かが掴めず、途中で引き返して高速ルートをとりました。
ここだけ走破してませんw
早朝なんで距離・平均時速の計算のままで行けるかと。

621 ：590：2009/06/08(月) 09:09:12 ID:QznsA7iO0

>>620
高速は、その朝の気分で決めたいと思います。日曜日なので1000円ですし。

当日予約で泊まれる良さげなホテルをいくつかピックアップしました。
食べたいものリストを見ながら、ビジホと観光ホテルを食事有り無しで組み合わせる予定です。
この日程でそんなに食えるのか、って感じになってますがｗ

昔と似たような旅で周囲にはドン引きされていますが、少しは金が使えるようになったことと、
こうやってネットでいろいろ教えていただけたことで、充実した旅にする自信がつきました。

重ね重ねありがとうございました。

622 ：列島縦断名無しさん：2009/06/08(月) 15:08:58 ID:ORkBOO3VO

>>621
豪華な食事が出る宿でなくても、街でうまい店探す楽しみ有りますからね。
好天を祈ってます。

623 ：列島縦断名無しさん：2009/06/08(月) 18:35:05 ID:beOb4kdN0

>>590
摩周湖は朝日が上る第三展望台がすばらしいです
私は川湯に泊まるときにはいつもホテルで日の出時間を確認して見に行きます
屈斜路湖方向の雲海と摩周湖方向の朝日は一見の価値ありです
早朝の冷え込み対策と鹿の飛び出しに注意です

624 ：列島縦断名無しさん：2009/06/08(月) 21:06:51 ID:ORkBOO3VO

今の時期は３時台の出撃になるね…
雲海は小清水峠・津別峠も雰囲気が違って楽しめるよ。
小清水峠は正面に阿寒の山が見えて一興。

625 ：列島縦断名無しさん：2009/06/10(水) 02:53:39 ID:Lqc9649p0

稚内で宿泊予定ですが、夕食はどこの店がお勧めですか。
たこしゃぶやウニイクラなどが美味しいところが希望です。

626 ：列島縦断名無しさん：2009/06/10(水) 10:53:15 ID:zJCkL/S0O

今月末に急遽休みが取れそうなので初北海道旅行を検討中です。

新千歳空港、登別地獄谷、洞爺湖、神威岬、小樽、富良野、札幌

レンタカーを借り、三泊四日で回る計画を立てました。
65歳の親同伴なので、無理がないか、回り方へのアドバイスなど
いただけると有難いです。
よろしくお願いします。

627 ：列島縦断名無しさん：2009/06/10(水) 12:55:46 ID:0MfEAKtx0

>>629
65歳の親連れて2泊3日でそんなに移動するの?

好き嫌いはあるだろうが
65歳だから、小樽の裕次郎記念館は外せないだろ
あとは札幌と小樽行くぐらいでのんびりすれば?

628 ：列島縦断名無しさん：2009/06/10(水) 13:30:20 ID:9P7HvyAJO

俺には3泊4日に見えるが…
富良野が少し離れてて登別と逆方向だから、そこの所を上手く設定すればね。
小樽と札幌は市内観光ならレンタカーのメリット薄かも。
富良野は来月の方が綺麗だと思う。今月綺麗なのはオホーツク沿岸。
ま、花は少なくても６月の富良野も爽やかで気持ちいいけどね。

629 ：列島縦断名無しさん：2009/06/11(木) 00:55:47 ID:8FEu09vU0

余り旅行とかしたことないんですけど
なんか自然が多くて湖とかあってぼーっと出来るホテルみたいな感じの場所って無いですかね？

出発地点は東京で目的地は涼しいところ位で特に無し
出発日は明日以降で来週の月曜か火曜の4日間程
予算は総額10万以下でホテルとか食事のグレードは高めが良し
人数は一人でゆっくり休みたい
乗り物は車はペーパーなので難しいのでフェリーor寝台＞飛行機位の優先度
どんな旅行にしたいかは避暑目的の休暇旅行

よーやく残業地獄から抜け出せて突如旅に出たくなったみたいな感じです
アドバイス貰えないでしょうか？

630 ：列島縦断名無しさん：2009/06/11(木) 00:58:54 ID:f5LNgykG0

ケミチップ湖

631 ：列島縦断名無しさん：2009/06/11(木) 01:01:35 ID:Tw9nuk500

>>629
このスレの>>239にヒントが書かれていますよ。

632 ：列島縦断名無しさん：2009/06/11(木) 02:11:50 ID:p5H/ekvT0

>>629
ウインザーホテルがいいと思う。

633 ：列島縦断名無しさん：2009/06/11(木) 05:10:40 ID:K4wnrmVpO

今の時期に避暑とな。

>>630
おいw

634 ：列島縦断名無しさん：2009/06/11(木) 06:42:05 ID:wyASdj7e0

>>629
普通にウインザーでしょ。

635 ：列島縦断名無しさん：2009/06/11(木) 08:23:44 ID:Cd6H6qRB0

>>629
白樺湖なんてどう？

636 ：列島縦断名無しさん：2009/06/11(木) 11:37:52 ID:0ab6dv1z0

交通費＋宿泊費＝10万くらいでウインザーは厳しいだろう。
急な旅行で道東は交通費がシャレにならないしかつ、公共交通機関を使うなら大沼あたりなら価格的にもいいんじゃね？
宿とかは自分で調べてね。ただ、いい施設は値段もそれなりですが…

637 ：列島縦断名無しさん：2009/06/11(木) 11:55:24 ID:86tKNS5S0

>>636
釣りとも思える質問に対して、素直な方ですな。
>>631のレスで答えが出ているような。

638 ：629：2009/06/11(木) 16:48:49 ID:8FEu09vU0

ウインザーホテルがイメージにどんぴしゃでしたが
料金に圧倒されてしまったのでまたの機会に考えてみます
ちょうど長野行きたいという人が周りに居たので今回は白樺湖にしてみます
みなさんありがとうございました

639 ：列島縦断名無しさん：2009/06/11(木) 20:16:50 ID:K4wnrmVpO

そう言うオチになるかい…
チミケップ湖いいよ～、チミケップ湖。長野に例えると白駒池…

640 ：列島縦断名無しさん：2009/06/11(木) 23:47:49 ID:O4g3GWyB0

湖は摩周湖、屈斜路湖、オンネトー周辺は最強だと思うけどな
川湯温泉で高級があるのかしらん

641 ：列島縦断名無しさん：2009/06/12(金) 00:59:17 ID:IFbIBo8f0

産経・正論・諸君＝三馬鹿の壁　その７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190791164/l50
【永久】産経新聞が秋篠宮殿下の発言を捏造【保存】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1115798090/l50
★自治体や企業恐喝で飯を喰らう産経新聞★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1151894846/l50
産経を読むとどうして負け組みになるの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1133589364/l50
★★★もういい加減産経を潰そうぜ★★★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1141864905/l50
産経新聞はもっとも品格から程遠い新聞である
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164968487/l50
【怪文書】大誤報連発する産経新聞4【宣ビラ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1170087380/l50
産経新聞と右翼団体日本青年社が手打ちの背景
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210877298/l50
★産経新聞「正」社員、女子大生の乳をモミモミ★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1182790757/l50
妬みや嫉妬でしか記事を書けない産経新聞記者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1197340120/l50
●また産経か●産経新聞配達員が無免許運転で逮捕
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1209598939/l50
産経は地方紙中日専門紙日経より部数が少なかった
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187162424/l50
【反日】産経新聞はソ連のスパイだった！10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1183383484/l50
産経新聞社幹部が北朝鮮へ朝貢外交
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1145537849/l50

642 ：列島縦断名無しさん：2009/06/13(土) 00:10:37 ID:G6+q1+cb0

ウインザーホテル高すぎ、ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

643 ：列島縦断名無しさん：2009/06/14(日) 06:56:46 ID:+8bRJQ030

所詮はＡＰＥＸ洞爺

644 ：列島縦断名無しさん：2009/06/14(日) 10:35:19 ID:ordAYnCm0

北海道に似たような所は関東にもたくさんあるわけだが、規模が違うし、
作られた観光地が多い。やはり本格的にゆっくりしたい場合は北海道かな。
しかも北海道はドライブが楽しい。

箱根山も何気に活火山で硫黄山に似た箱根山の大涌谷があったり
川湯に似た箱根温泉もある。カルデラ湖である屈斜路湖に似た芦ノ湖。
まあ神奈川にも活火山があるんだよ。噴火したら最悪。
有珠山どころの騒ぎじゃない。

645 ：列島縦断名無しさん：2009/06/14(日) 10:51:08 ID:ordAYnCm0

箱根・大涌谷
http://www.sizenken.biodic.go.jp/pc/live/cgi-bin/live.cgi?camera=17&area=03

硫黄山と間違える風景…。

646 ：列島縦断名無しさん：2009/06/14(日) 11:02:08 ID:YaMiDNjw0

>>645
道東スレに貼ってんじゃねーよ

647 ：列島縦断名無しさん：2009/06/14(日) 11:08:42 ID:ordAYnCm0

>>646
ごめん。つい似てたもんで。

2009/03/01 12:20 箱根大涌谷の写真だが噴煙出過ぎ。
http://www.sizenken.biodic.go.jp/common/cgi-bin/htm_img.cgi?graph/live/camera17/20090301/0903011220.jpg

648 ：列島縦断名無しさん：2009/06/17(水) 23:53:55 ID:KXmPPsdbO

北海道のガイド凄すぎ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1234700517/

649 ：列島縦断名無しさん：2009/06/18(木) 10:01:26 ID:UGS668o00

すいません。質問です。

札幌～旭山動物園～富良野ラベンダー見学～札幌

って一日で回るのはキツいですかね？
道中でおいしいモノも食べたいですし・・・。

プロの方、どうでしょう？

650 ：列島縦断名無しさん：2009/06/18(木) 10:31:52 ID:mA+s5Awe0

見学時間調整すれば、可能ではあると答えておく。
スマン。キツイかって事に対しては本人次第と思う。

651 ：列島縦断名無しさん：2009/06/18(木) 10:43:47 ID:D29yHgpA0

チャリンコなら不可だけど車なら可
きつくない　ぜんぜんおｋ

ｂｙタクシードライバー

652 ：列島縦断名無しさん：2009/06/18(木) 10:45:03 ID:NHmEDxQp0

札幌から日帰り観光バスの定番コースだけど
渋滞次第だよ。

653 ：列島縦断名無しさん：2009/06/18(木) 10:56:43 ID:ZAjc0i3o0

>>649
移動手段書いてないけど、移動距離と所要時間は当然調べたんだよね・・・
札幌～旭川～富良野～札幌で約310km。
それがキツイかどうかは>>650の言う通り、その人次第。

動物園開園時間に着くように7時過ぎには札幌を出発して、
札幌着が夜になっても良いのなら十分可能だと思うけど、
ゆっくり朝ご飯食べて昼前に札幌出発というのなら無理。

654 ：列島縦断名無しさん：2009/06/18(木) 11:23:01 ID:u2YHdIEj0

>>649
ラベンダー時期の休日なら不可能に近いかも。

札幌を早朝に札幌を出発して、渋滞が始まる前に富良野ラベンダーを見学してから旭山動物園に行くなら休日でも可能かも。

655 ：649：2009/06/18(木) 11:29:58 ID:UGS668o00

>>650 >>651 >>652 >>653 >>654

みなさん早速ありがとうございます。
移動手段は車で、平日の移動予定です。
ラベンダー時期は渋滞がひどいとか、人気の旭山動物園とかの
話を聞くと大丈夫かな？考えてたんで・・・。

見学時間と渋滞次第、あとは体力ですね。
ありがとうございました。

656 ：列島縦断名無しさん：2009/06/18(木) 16:07:42 ID:jCKtYdhL0

ススキノで大人になりたいです

657 ：列島縦断名無しさん：2009/06/18(木) 16:48:41 ID:sUxVZmW7O

ススキノで大人の病気にはなれます。

658 ：列島縦断名無しさん：2009/06/18(木) 22:46:07 ID:M0MMs4gIO

>>649
どうしても回りたければＪＲを使うしかないと思う。

ふらの・びえいフリーきっぷ５４００円

これなら確実に渋滞知らずで目的達成可能だよ。

659 ：列島縦断名無しさん：2009/06/19(金) 00:04:15 ID:DPKlY31qO

７月下旬に北海道に避暑旅行に行きたいんですが
稚内は航空券が最低往復で６万円で高杉でダメなんで
他のでかさを実感できる場所でいいとこないですか？
２泊か3泊で同じ場所に宿泊希望です。

660 ：列島縦断名無しさん：2009/06/19(金) 00:28:22 ID:b4SkGHWv0

>>659
下関から青森まで移動する方がでかさを実感出来る。

661 ：列島縦断名無しさん：2009/06/19(金) 08:12:42 ID:8sfoXVWz0

>>659
7月下旬～8月下旬の北海道は旅行代金は高くつきます。
安く北海道旅行をしたいなら、新千歳空港利用の札幌泊だとかなり安いです。
札幌を基点にレンタカー利用で2泊3日なら可能でしょう。
札幌に帰るのが面倒だけど旭川、富良野、洞爺湖、積丹半島位なら
往復しても問題ない。
レンタカーでなくても電車や旅行用のバスを使えば運転しなくてもＯＫ。
時間が制限されるけど。

662 ：列島縦断名無しさん：2009/06/19(金) 08:35:36 ID:8sfoXVWz0

定期観光バス一覧（札幌）
http://www.welcome.city.sapporo.jp/sightseeingtourbus/index.html

663 ：列島縦断名無しさん：2009/06/19(金) 12:55:48 ID:+k5AwLCc0

はまなす号でセックルしながら札幌むかうか

664 ：列島縦断名無しさん：2009/06/19(金) 20:25:56 ID:Mo2MVYoe0

札幌から積丹半島へ行って観光して17時くらいに札幌に戻ってきたいんだが
どういう風に回ればいいかアドバイス下さい
運転技術が無いため移動は電車、バス、タクシーのみ。
積丹半島ではできたら神威岬へ行ってみたい
あと美国でやってる水中展望船も気になる
あと他にも積丹の見るべき所とかあったら教えてほしい

665 ：列島縦断名無しさん：2009/06/19(金) 20:32:40 ID:0Scs/Ltf0

積丹はレンタカーでしか回ったことがない
札幌から出発するとペーパーだとつらいかもしれないけど
小樽から出発すると楽に運転できるかも

見所はウニ丼、神威岬ぐらいだな～

666 ：列島縦断名無しさん：2009/06/19(金) 21:14:13 ID:hOiableHO

>>664
見るべき所も知らないのにどうして積丹を選んだの？
ここはプランを練ってもらうスレじゃなくて練ったプランを検証してもらうスレだって昔の人が言ってたよ。

667 ：列島縦断名無しさん：2009/06/19(金) 21:20:14 ID:hOiableHO

すんません。私はまともに文字が読めないバカでした。
ちょっくら吊ってきますです、ハイ。

668 ：664：2009/06/19(金) 22:29:42 ID:Mo2MVYoe0

ありがとうございました
8月で渋滞も心配なので、他になさそうなら船と神威岬行って帰ります
運転は本当にペーパーなのでなるべくバスの時刻表に合わせようかと
ウニ苦手なんですが積丹のはとても美味しいと聞くのでチャレンジしてみますね

669 ：列島縦断名無しさん：2009/06/20(土) 06:26:21 ID:H0GeJcaF0

中央バスがやっている定期観光バスのコースの中に、
札幌から積丹半島を回って帰ってくるやつがあるから、
それでどうですか？

670 ：列島縦断名無しさん：2009/06/20(土) 06:40:00 ID:MN051U0l0

>>669
残念ながらバスのコースだと夜帰らないといけない時間に間に合わないんです
早起きしてJRで小樽まで行ってバスに乗るつもりです

そういえば小樽駅からバスへ乗り換えって10分でできますか？

671 ：列島縦断名無しさん：2009/06/20(土) 17:57:14 ID:H0GeJcaF0

小樽駅の駅前広場内に　中央バスのバスターミナルがあります。
駅の改札口からバス乗り場まで歩いて１分くらいです。

672 ：列島縦断名無しさん：2009/06/20(土) 20:43:33 ID:MN051U0l0

>>671
ありがとうございます
乗り換えに10分しかないので不安でした
しかし朝は電車が少なく一本前だと40分も前になってしまうので

673 ：列島縦断名無しさん：2009/06/21(日) 11:40:07 ID:RSlJuha00

>>672
小樽駅前を7:50に出て終点の美国まで行き遊覧船に乗る予定だと思いますが、
船は定期便ではなく乗客が何人か集まった時に出るみたいなので、
もし乗れなければ、近くの黄金岬の展望台に行ってみてください。
美国で１時間ちょっと滞在したら、次のバスに乗り「島武意海岸入口」で降りると、
徒歩10分くらいで島武意海岸に着きます。（途中で小さいトンネルを抜けます）
そして、１時間後のバスで神威岬に行くと、1時間20分の滞在時間で札幌直通のバスに乗れて
17時前に着きます。
神威岬での昼食時間がやや短くなりますが、
美国と神威岬以外に島武意海岸にもぜひ寄ってください。

↓の2/2を見ると島武意海岸の時刻もわかります。
ttp://www.chuo-bus.co.jp/city_route/course/common/images/pdf/otaru_08.pdf

674 ：列島縦断名無しさん：2009/06/21(日) 20:15:32 ID:1PEoyamS0

>>673
電車とバスの時刻考えていたとおりですw
船は心配していたのですがやはり時間が決まっていないのですね
無理なようであれば展望台に行ってみます。
バスの時刻表の2頁目に気づいておらず島武意海岸は検討していませんでした
昼食のお店を決めていないので時間も考えつつ、せっかくなので行けそうなら行ってみます
色々とご親切に情報ありがとうございました

675 ：列島縦断名無しさん：2009/06/21(日) 23:33:39 ID:BkoHDMmj0

島武意海岸はつまんね～よ
レンタカーで行くならまだしも、バスならパスしたほうがいい

676 ：列島縦断名無しさん：2009/06/22(月) 01:56:57 ID:YgROmGvn0

８月の第３週の平日（お盆後）に２泊３日で北海道旅行に行こうと思います。
その中で美瑛・富良野を視野に入れているのですが、どのくらい混むものなのでしょうか？
今、迷っているのが
①レンタカー利用
旭山動物園を開園～１３時まで→美瑛・富良野観光→札幌市内に２１時ごろ到着
②日帰りバスツアープラン
札幌市内のホテルからのツアー利用、旭山動物園１０時から１４時半→美瑛・富良野をバスで周遊のみ

美瑛・富良野は、
北海道っぽい景色のなかで昼食＋パッチワークをあまり時間をかけずに一周できれば満足です。
これが①でできそうにないなら、いろいろと諦めて②にしようかと思っています。
①プランで上記の美瑛・富良野における目的は達成できそうでしょうか？
どうかよろしくお願いいたします。

677 ：列島縦断名無しさん：2009/06/22(月) 09:05:30 ID:0PlOAWIg0

>>676
札幌着の時間がその設定なら、①で余裕で可能かと。

678 ：列島縦断名無しさん：2009/06/22(月) 10:39:08 ID:VA2YxueD0

>>676
美瑛のカフェで遅めの昼食にして、あとはドライブと割り切れば①で余裕に同意。
地図を見ればわかると思うけど、美瑛と富良野はけっこう離れてるので、
後半の時間配分に注意してください。
富良野から札幌へは三笠経由が近いけど、夜は鹿の飛び出しに注意してね。

679 ：列島縦断名無しさん：2009/06/22(月) 10:44:31 ID:rlUqyLOY0

>>676
1案で余裕だと思うよ。
北海道では18日頃から2学期が始まるので
観光地もあまり混んでないと思う。

>>678
三笠あたりでも鹿出るの？
まだ遭遇したこと無いなぁ

680 ：列島縦断名無しさん：2009/06/22(月) 11:19:25 ID:VA2YxueD0

>>679
三笠市周辺じゃなくて、道道135の富芦トンネルから国道452の桂沢ダムまでの区間。
キツネやタヌキもいるぞ。占冠や金山湖周辺ほど多くないが。
携帯も圏外だから自走できないとけっこう悲しいことになるんではないかと予想する。
21時前ならまだ交通量は多いと思うけどね。
運転初心者なら、夜は国道38を芦別、滝川とたどった方が無難かもしれん。

681 ：列島縦断名無しさん：2009/06/22(月) 11:51:39 ID:1FYpdtaw0

鹿って何故つこんでくるんだろうね？
自殺行為に鹿思えんｗ

682 ：列島縦断名無しさん：2009/06/22(月) 13:41:57 ID:rlUqyLOY0

>>680
おぉっ道道135号線ってあの山道か！
15年位前に「近道じゃん」って向かったら、ずーっと砂利道で涙目だったw
そういやトンネル作ってたな～
今はもう全線ちゃんと舗装されてるの？

>>681
誰馬

683 ：列島縦断名無しさん：2009/06/22(月) 14:28:51 ID:LTVPmbLO0

新潟から土曜日の朝に出発し、JR特急を乗り継いで函館に入り（１７時半くらい）、１泊。
日曜日に苫小牧～札幌と移動して宿泊。
月曜日に千歳空港から空路（１４時くらい若しくは１７時くらい）新潟へ戻るプランを立てています。

JRが片道だけでも道南フリーきっぷって使えると思うんですが、フリーきっぷを使った場合と使わない場合、それぞれいくらくらいかかるのでしょうか？（JRの交通費のみ）

日曜日に苫小牧でイベントがあるので、そこに行くことが主たる目的ですので、観光重視ではなく、空き時間に回れるところを回ろうと思っています。

一人旅です。

よろしくお願いします。

684 ：列島縦断名無しさん：2009/06/22(月) 15:38:09 ID:KluwiFeX0

７月の連休に旅行予定をしています。富良野方面にも行って見たいのですが、
祝日休日ですと大渋滞するようで日程を思案中です。そこでお聞きしたいのですが、
７月１７日（金）でしたらそれ程渋滞しないものなのでしょうか、経験者或いは地元の方の
ご意見をお聞かせください。

685 ：列島縦断名無しさん：2009/06/22(月) 15:55:56 ID:rlUqyLOY0

>>683
これで検討してみ
つttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/index.html
ちなみに道南フリーきっぷは、無くなったよ

686 ：列島縦断名無しさん：2009/06/22(月) 16:37:38 ID:VA2YxueD0

>>682
うん、もう全面舗装済の快適な道になった。１０年近く前じゃないかな。

道道116、国道452、道道135のルートは、幾春別から桂沢湖あたりまでの道道が
ちょっと狭いけど（狭いってもしっかり片側一車線あるから道外基準だといい道かも）、
観光バスも走ってるし冬でもドカ雪が来ない限り芦別を回る必然性は無いね。

以前は札幌・富良野の抜け道扱いだったけど、今はメインルートになりつつある。
ただし鹿には注意な。

687 ：676：2009/06/22(月) 19:32:17 ID:1BBmrO240

>>677-680 >>686
ご親切にどうもありがとうございます。
そこまで混みそうではないので①プランでいこうと思います。また、美瑛と富良野の時間配分にも十分考慮します。

北海道のドライブは初めてです。
道道116、国道452、道道135のルートか、滝川経由ルートかじっくり考えてみます。
かなり鹿に注意したほうがよさそうですね・・。

688 ：列島縦断名無しさん：2009/06/22(月) 21:52:50 ID:rCcTeKuyO

車なしの条件で、夜行列車で札幌に着き、4、5日で知床まで回ってきたいんですが、いい案ありませんか？東京への帰りは手配してませんので、帰りの便もアドバイスいただけると嬉しいんですが。

689 ：列島縦断名無しさん：2009/06/22(月) 22:12:57 ID:s3rmfERA0

来月、ハネムーンで道東方面へ行きます。

阿寒湖の宿をレンタカーで朝出てから、摩周湖・屈斜路湖・
釧路湿原を回って夕方に釧路市内へ入りたいのですが、

阿寒湖→弟子屈→摩周湖→川湯温泉→硫黄山→屈斜路湖→
弟子屈→塘路→細岡展望台→釧路
(もしくは弟子屈→標茶→鶴見台→釧路市湿原展望台→釧路)

というルートを考えています。無理のない行程でしょうか？
また、おすすめスポットやルートがあったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

690 ：列島縦断名無しさん：2009/06/22(月) 22:24:36 ID:LKzXTSJe0

>>688
このスレの>>239にヒントが。

691 ：列島縦断名無しさん：2009/06/23(火) 01:51:20 ID:/oZqg/QV0

>>688
都市間バスで札幌知床を往復。これで2日つぶれる
知床でトレッキング

>>689
早朝出発なら無理はない
美幌峠と多和平には行っておいた方がいいな

692 ：列島縦断名無しさん：2009/06/23(火) 05:09:03 ID:fE/jqglZO

>>689
この時期に鶴見台へ行っても何も居ません。大体12～3月の雪がある時期です。
今頃の鶴は鶴公園かとてもマニアックな地域でないと。
行程に無理は無いんで塘路経由で。

693 ：列島縦断名無しさん：2009/06/23(火) 06:39:15 ID:TIjbPZFB0

>>689
釧路市街を経由しないで国道240号と国道391号を移動するときにいは
釧路湿原道路を通るといい。　ここを参考に。

http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/kushiro/00Map-kushiro.html

釧路湿原各展望台の写真はここ。　各場所はググってくれい。

http://ksan.sakura.ne.jp/N/NDB/index/Ni400/400kushiro.html

お勧めスポットはうやはり　美幌峠、津別峠展望台、　多和平、　900高原、
硫黄山あたりかなぁ。

694 ：列島縦断名無しさん：2009/06/23(火) 22:44:49 ID:SBpgPg+80

>>689
全然問題ない、オンネトーも行ける
湖ばっかりで結構飽きるけどｗ

細岡展望台で夕陽を見て欲しい
そして真っ暗になって涙目で帰って欲しい

695 ：列島縦断名無しさん：2009/06/24(水) 05:30:01 ID:FMlx8vUFO

細岡～R391では涙目にならないでしょw
岩保木とかコッタロ湿原～R391なら、初めてだと…

696 ：列島縦断名無しさん：2009/06/24(水) 23:10:08 ID:r745i5Rm0

■この夏以降北海道ドライブを計画してる人へ■
Google maps（マップ）がかなり機能アップしてるので旅行計画を立てるのに使ってみては？

１、ルート乗換案内で、「車で行く」に変更してみる
　　全ての道路でルート検索やドラッグ＆移動で”インタラクティブなルート変更”が出来る
２．さらにアカウントを取得した上で、マイマップを使う
　　このルート・乗換案内を使って「マイマップに保存」することが出来る。
　　ルート・乗換案内では、「車で行く」の時だけは下に「目的地を追加」がある
　　これをたくさん追加することで、周遊とか北海道一周のマップも出来る
　　目的地やルートを左側「文字」画面上で入替えたりすることも出来る
　　※但し、ただルート・乗換案内に移動しただけではマイマップ保存が出来ないことが多い！
　　　方法はいろいろあるかもしれないが、
　　　マイマップで最初の地点を決める際に、右クリックで「ここからのルート」を選択してから、
　　　ルートを作っていくと「マイマップへ保存」（青字）が出ることが多い
　　　これをしなかったり、ヘマをすると、下欄に広告が表示されるだけで「マイマップへ保存」が出ない
３．マイマップの再編集について
　　保存してしまえば、ＰＣを再起動しても、翌日や何日後でも
　　マイマップから保存したマイル－トを呼び出し、編集モードで何度も変更出来る

但し、まだこの機能はかなりバグが潜んでるので逐次保存しながら、編集していく必要がある
画面が変になったら、ブラウザを終了するか、ＰＣを起動しなおしてから、再度編集すればよい
私が操作した限りでは、ＩＥよりもＧｏｏｇｌｅＣhｒｏｍeの方がまだ反応は良いみたいだ。
ただ、北海道のルートは日数や道路のルートや変更移動地点も多いのでルートの軌跡が複雑になり、
それなりにブラウザやＰＣに負荷もかかる（メモリ使用はGoogleEarth並だ！）

まあ、とにかく騙されたと思って使ってみれ！
特に、道路上でドラッグして○点を出し、違う道路に移動してみるとその面白さ、凄さが判ると思う

３箇所マルチレスしたが、これは質問ではなく、利用の提案だけなのでよろすく！

697 ：689：2009/06/24(水) 23:26:27 ID:HmxWJpS/0

>>691-695

ありがとうございました。

出発まで多少時間があるので、頂いたアドバイスを元に
いろいろとルートを考えてみようと思います。

698 ：列島縦断名無しさん：2009/06/25(木) 13:16:26 ID:PzU15YAr0

なんもだー

699 ：列島縦断名無しさん：2009/06/25(木) 22:19:20 ID:mUklET/oO

九州から旅行で行くんですが、大倉山ジャンプ場って楽しめますか？

700 ：列島縦断名無しさん：2009/06/25(木) 23:26:00 ID:lIVqqcl60

>>699
九州は楽しいですか？

701 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 06:07:07 ID:MFBTyWWg0

８月１６日～８月２１日の日程で北海道を一人旅する予定です。
レンタカーも考えましたが、ペーパードライバーに近い状態＆一人旅なので
鉄道旅行を考えています。
今回は道東に絞りました。出来る限り自然と触れ合いたいのですが、鉄道旅行という事で
ある程度の妥協は仕方が無いと思っています。

下記の行程で無理が無いでしょうか？

初日：札幌観光。札幌泊。
２日目：札幌→網走　早朝の特急で移動し、網走観光。夕方知床斜里へ。斜里泊。
３日目：知床斜里を起点とし、観光バスや路線バスを利用して五湖他、知床観光。斜里泊。
４日目：知床斜里→摩周へ列車で早朝移動。バスで摩周湖か阿寒湖へ。夕方、摩周→釧路を列車移動。
５日目：釧路湿原へ。釧路or釧路湿原駅を基点に、列車、路線バス、歩きを駆使して一日湿原観光。
　　　　夕方に釧路→帯広へ特急で移動し、帯広→十勝温泉へ路線バスで。十勝温泉泊。
６日目：朝に帯広へ戻り、お土産等買ってからとかち帯広空港へ。

レンタカーが無いと無理でしょうか？
最初、ここに富良野＆美瑛を組み込もうかと思いましたが、諦めました。
予算は飛行機代を除いて１０万程度で検討中、札幌や釧路などは
５０００円以下の安いビジネスホテルに泊まる予定です。

702 ：701：2009/06/26(金) 06:10:06 ID:MFBTyWWg0

追記です。
初日の札幌は在住友人と約束があるので、ここだけは外せない条件です。
本来女満別から入れば無理のないスケジュールになるとは思いますが・・・
でも札幌→網走の移動中の車窓も楽しみにしています。

703 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 06:28:49 ID:K4U7oRJN0

>>701
ツインクルバスをうまく利用しましょう。
http://www.jrkushiro.jp/bus.html

704 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 07:20:23 ID:QyGjmvnK0

>>701
鉄道やバスだと時間と言う制約が多い。

705 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 13:18:00 ID:eNfilkdcO

７月18日～20日まで、初めての北海道旅行を予定しています。
千歳空港発着で、札幌、函館、根室は絶対に押さえておきたいのですが、どのように回れば効率よく回れるでしょうか？
移動手段はレンタカーです。

706 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 13:30:54 ID:ngpzVwYL0

↑
無理。

707 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 13:31:51 ID:0EioB7tR0

>>705
中１日しかないじゃんｗｗｗ
そりゃ、あんた無理だぁ！っていいたいところだが
飛行機発着の時間は早いのか？どんなもん？

函館と根室じゃあ千歳から正反対のところだから
行くってことだけは出来ると思うが、遊ぶってことになるとどうかね？
どっちか１つにしておきなはれ

708 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 13:36:30 ID:7rA1ohCy0

明らかに釣り

709 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 13:45:21 ID:q0D2xGit0

>>705
飛行機の発着時間によっては、走るだけならなんとか可能。

710 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 13:48:32 ID:jpFmNiAz0

>>705
移動だけで良ければ可能です

711 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 13:49:18 ID:0EioB7tR0

>>705
弾丸ツアー式に現地の飲食店１軒づつ周るだけなら化膿

712 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 13:50:55 ID:0EioB7tR0

あ、寝る時間を削れば函館と根室の夜の街で飲むのも化膿ｗ

713 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 14:12:39 ID:nuClhpWRO

北海道の人は、車を運転する時、飛ばしまくると聞きましたが本当ですか？
北海道独特の運転の傾向とかありますか？

レンタカーで旅行したいので気になってます

714 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 14:24:00 ID:q0D2xGit0

田舎道だと時速８０ｋｍくらいで流れていることが多いです。その程度です。
登坂で２車線になる場合は、基本的には登坂車線（左車線）に入り積極的に先に行きたい車だけが右車線を走ります。

715 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 16:21:34 ID:jpFmNiAz0

調子乗って80km/hで走ってると、パンダ模様の移動料金車にあうからな

716 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 18:43:34 ID:XLZHbSRvO

>>713
ちんたら走ってたら後ろから煽られるぞ

717 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 19:44:31 ID:2bb855Kg0

>>705
死ね、ゴミ！

718 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 19:46:15 ID:FLvlGz960

ネタにマジレスかっこ悪い

719 ：列島縦断名無しさん：2009/06/26(金) 19:49:10 ID:blqccvJh0

>>705
http://airtransse.com/

余裕だろ

720 ：列島縦断名無しさん：2009/06/27(土) 08:39:54 ID:2AWWt4Vc0

>>713
40km/hの標識を見たら40km/hで走ることを守り、あとは70～80km/hくらいで
流れに乗ればOKです。

721 ：列島縦断名無しさん：2009/06/27(土) 15:52:51 ID:1gLjM/220

>>713
道を譲ってくれると思ったら大間違いだぜ　ﾋｬｯﾊｰ

722 ：713：2009/06/28(日) 09:07:50 ID:TnFqoBZIO

皆さんありがとうございました！
指定速度通りだと、煽られたりする可能性もあるんですね(^^;)。
流れにそって運転しつつ、パトカーに目をつけられないようにするって事ですね。
頑張ります

723 ：列島縦断名無しさん：2009/06/28(日) 09:14:04 ID:2IlT3G7Q0

最近レンタカーでドライブしたけど、後ろから急に追い越しかける奴多すぎ。
後ろの車に注意して走った方がよい。

724 ：列島縦断名無しさん：2009/06/28(日) 09:30:20 ID:3vxkIV520

おめーが景色がいいとトロトロ走るからだよ、馬鹿

725 ：列島縦断名無しさん：2009/06/28(日) 09:44:04 ID:IUq1Ra3O0

>>723
お前の住んでる所じゃ前から追い越すのか、死ね馬鹿。

726 ：723：2009/06/28(日) 10:00:24 ID:2IlT3G7Q0

>>724-725
言われるほど遅く走っていたわけではなく、流れに沿って走っていたんだけどね。
対向車が来ているにもかかわらず無理に追い越そうとするから事故りそうになり、かなりヒヤっとした。

あんたらにそこまで言われる筋合いは無い。

727 ：列島縦断名無しさん：2009/06/28(日) 10:13:44 ID:3vxkIV520

そうやっておまえは何故抜かれたのを考えない馬鹿
流れに沿ってトロイからに決まってるだろ、アホ

728 ：列島縦断名無しさん：2009/06/28(日) 11:24:15 ID:GYbmV//P0

>>724,725
↑こういう連中が命知らずの勇者なんだな。

勇者に追い越されることがあるということは、集団の先頭を走っていると
ブラインドコーナーで前からいきなり勇者が現れるかもしれないということだ。
気をつけよう。

729 ：列島縦断名無しさん：2009/06/28(日) 21:56:37 ID:VwqhQPiX0

日本語でおｋ
please in Japnese　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英
bitte auf japanisch　　　　　　　　　　　　　　　　　　独
veuillez dans le Japonais 　　　　　　　　　　　　　　仏
prego nel giapponese　　　　　　　　　　　　　　　　　イタリア
por favor no japones　　　　　　　　　　　　　　　　　ポルトガル
por favor en japones　　　　　　　　　　　　　　　　　スペイン
Japanner gelieve in　　　　　　　　　　　　　　　　　　オランダ
behaga i japan　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スウェーデン
παρακαλ? στα ιαπωνικ　　　ギリシア
пожалуйста в японце　　　　ロシア
Japoncata tamam.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルコ
請在日文　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国
やまとぅぐちっしいい　　　　　　　　　　　　　　　　　　沖縄
sisam itak ani ukoitak yan.　　　　　　　　　　　　　アイヌ
日本語でおｋや　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪民国

730 ：列島縦断名無しさん：2009/06/29(月) 16:50:33 ID:VgoLdD780

まあ、あれだ。北海道に限らずどこでも、いくら金魚のウンチ状態になろうとも
かたくなに制限速度厳守のジジイもいれば、信じられん追越かけるガキも
居る。そんなこといちいち気にしてたらストレスで早死にするわ。
小さいことは気にすんな、ワカチコ
と、プロドライバーが逝って見る。

731 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 05:54:00 ID:6HIRISQR0

>>730
ワカチコを除き禿同

732 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 11:53:57 ID:AJ3idkH1O

実家が札幌なのに質問で恥ずかしいのですが、9月に帰省しようと思っています。

１泊で１歳半の息子を連れて行く場合にオススメの場所はありますか？

一応定山渓か小樽があまり遠くなくて候補なのですが…。
（幼児連れなので、あまり遠くには行けません）

温泉目的にしてしまえば、定山渓でもいいのですが、あそこあまり観光的には良いとこないような…

733 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 12:47:12 ID:WycfO9j00

>>732
このスレの>>239にヒントが。

734 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 13:20:18 ID:uh12t5uj0

>>732
さてと、まず移動手段は何ですか？
車を使うのかJRやバスなどの公共交通機関なのか。

観光が目的のようですが、息子さんが楽しめるものをご希望ですか？
それとも、あなた自身が楽しめるものですか？

景色の良い場所でのんびりしたいのか、
美術館とかを見て回りたいのか、
動物園や水族館で楽しみたいのか、
美味しいものを食べ歩きたいのか・・・。

少なくともこれぐらいは書かないと、まともなレスは付かないと思うよ。

735 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 15:19:04 ID:R3kNy03l0

> １泊で１歳半の息子を連れて行く場合にオススメ

札幌観光のお約束はJRタワー展望台の男子トイレでビビりながらオシッコすることです
手っ取り早さを優先するなら市内ビジネスホテルか定山渓あたりでやってる
１泊２食＋無料送迎サービスの予約を取るのはどうかなぁ
大通公園のテレビ塔隣りのNHK側路肩発着バス＠老人が凄く多い予約のコースなら
翌日の午前中に同所に戻れるから時計台にも歩いて３分で行けるし
あの辺りなら銀太くんの観光幌馬車にも乗れるよん
ただし１歳半の男の子にノスタルジックなホノボノ記憶を保存したいなら
定山渓のドデカ風呂や安バイキングなんかじゃなくてヤッパ！動物園でしょうね
因みに円山は７月２日からユキヒョウの双子の赤ちゃんが公開予定
将来にそのヒョウが天に昇ったときに貴方のお子さんは命の尊さを再確認するでしょう
平日なら無問題だけど週末や祝日だとバスやタクシーでも渋滞が予想されるから
円山公園駅から神宮横をテクテク歩いて坂を登って辿り着く動物園はそりゃエエ感じですよ
動物園の獣やウンコの臭いって小さい子には刺激的な記憶の焼き付きにもなるよね
札幌市内って平日も週末も↓カードを利用したら安く高効率に楽しめるところがグーだね
h　ttp://www.city.sapporo.jp/somu/benri/06-05.html
共通1DAYカードを買って地下鉄とチンチン電車を乗りまくって藻岩山もありだわね

736 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 15:21:00 ID:49DsATdG0

>>732
実家が札幌なのに聞いてくるというのはなぜなんだろう？
まー、定山渓行ってノースサファリ寄って、豊平峡ダムあたりも見てきたら
ちょうどいい時間になるんでないかな？

737 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 15:23:17 ID:2v4UjwT60

>>732
1歳児じゃどこ行ったって覚えてないだろうから
写真撮りやすいところに行けば良いんじゃないか?

738 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 18:12:59 ID:18uKyEEK0

視覚や聴覚や嗅覚からレセプトすることで脳の成長を促進させるのには１歳半はちょうど良い頃合い。
経験を覚えるか否かなど１歳には無問題であって重要なのは数年後に想い出の歴史を思索可能な体験をする事。

739 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 20:00:31 ID:UVEMdkZB0

>>732
ノースサファリサッポロでいいんじゃない
いろんな動物に触れるし
http://north-safari.com/

740 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 21:58:29 ID:fNi+4ugk0

8/末出発で、現地からレンタカー乗り放題、稚内、利尻、礼文に1泊づつ(礼文は花れぶん)
5食付き。フェリー乗船券、車搬送費用込、羽田からの航空運賃込。
3泊4日
凡その相場は幾ら?

741 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 22:01:00 ID:0N8ZmVpH0

>>740
http://gugurekasu.com/

742 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 22:09:18 ID:84yxF6GrO

知床の道路は動物が頻繁に道に出てきますか？

743 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 23:05:36 ID:woH3joG00

>>742
鹿はいたるところに出てくる。
キツネも時々見る。

744 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 23:14:53 ID:UYoSzoAn0

家族３人で、８月８日～１２日まで、４泊５日でレンタカーで道東にいきます。
飛行機の便は確定しています。

１日目　女満別空港（９：５５着）
　　　　　網走監獄～オホーツク流氷館～小清水原生公園～オシンコシンの滝～ウトロ泊

２日目　知床観光船　知床五湖　カムイワッカの滝　知床峠　羅臼泊

３日目　羅臼～サーモン博物館～トドワラ～野付半島～開陽台～養老牛泊

４日目　裏摩周～神の子池～摩周湖～硫黄山～屈斜路湖～美幌峠・美幌牧場～～阿寒湖泊

５日目　阿寒湖見学～釧路湿原（細岡展望台）～釧路市内土産購入～釧路空港（２０：２５発）

無理がないか、アドバイスよろしくお願いします。

745 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 23:19:08 ID:84yxF6GrO

>>743 ありがとうございます！車と動物の事故はよくあるんですかね？9月か10月に行くのですが、運転がうまくないので、不安で…。

746 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 23:33:59 ID:cQHGlH4T0

３日目　羅臼～トドワラ～野付半島～サーモン博物館～開陽台～養老牛泊

とはか？

747 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 23:53:26 ID:UYoSzoAn0

>>746
そっちの方がいいかもしれないですね。ありがとうございます。

748 ：列島縦断名無しさん：2009/06/30(火) 23:55:18 ID:QwhGEhPzO

１１月に札幌へ行くためツアーを探しているのですが
まだ受付は出来ないのでしょうか？
いくつかのサイトでツアー検索しても
該当なしとしか出てこないもので…

ここで不適切な質問でしたらすみません

749 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 00:42:50 ID:4o7LZ5A6O

>>748
旅行会社に電話して聞け

750 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 08:04:26 ID:lWjdtwbj0

>>744
８月の原生花園って何も無いよ。
砂丘の際の草原。
花が咲くのは今頃。

751 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 11:22:11 ID:h7r8AcE40

>>742 昨日まで知床いってたよ。昼間は鹿しかみなかった。頻繁ってわけじゃない。

752 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 11:24:08 ID:h7r8AcE40

>>744　いまだと、小清水の原生花園より、トドワラの原生花園の方が花の量は多かったよ。

753 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 18:11:00 ID:CiHlT24WO

>>751 ありがとうございます。ぶつからないように気をつけます。北海道の旅になれている皆様にお聞きしたいのですが、プランを考えたのですが、可能かどうか聞きたいのですが、距離は、ナビタイムと北の道ナビで調べました。

754 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 18:14:02 ID:CiHlT24WO

>>753です。初日8時30に新千歳空港到着、レンタカーを借りて、新千歳空港から社台スタリオンステーションへ、距離18キロ。社台スタリオンステーションから稲原牧場へ、距離42キロ。

755 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 18:15:14 ID:CiHlT24WO

>>754です。稲原牧場から帯広へ距離140キロ。帯広に14時から15時に着きたいのですが可能でしょうか？やっぱり大変ですかね？

756 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 19:08:58 ID:aomXV+a8O

↑稲原牧場正午ぐらいに出れば余裕だと思うよ。トマムから高速乗ればサクッと帯広行けるし

757 ：７４４：2009/07/01(水) 19:12:44 ID:kJYoYcKI0

>>750
>>752
小清水原生花園はやめた方がいいのですね。ありがとうございます。
ほかに、ここいっとけとかお勧めスポットがあればよろしくお願いします。

また４日目、５日目の行程はいかがでしょうか？阿寒湖行くと結構道が重複したりもしますが。

758 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 19:24:42 ID:CiHlT24WO

>>756 ありがとうございます。帯広に14時か15時に到着できると予定がかなり楽になります。

759 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 19:35:42 ID:J7IRnPoEO

>>757
花は時期はずすと難しいのさ。
で、コースだけど、結構行ったりきたりと効率が悪い面も多い。
入りと出が決まってるから、大して変えようも無い。
一日目、美幌峠から摩周湖～硫黄山で川湯泊。
二日目、川湯から網走観光してウトロ泊。
三日目、知床から野付・細岡で釧路（養老牛）。四日目、裏摩周・神の子池・摩周湖（保険）で阿寒湖畔。
最終日、阿寒湖等で釧路空港
※ポイントは大ざっぱなんで鮭博物館とか開陽台は近いところを通るときに足してw
↑なら少しは回る効率上がるけど宿泊地が上手く行かない。

760 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 19:43:47 ID:kJYoYcKI0

>>759
レスありがとうございます。
でも、初日の宿だけは知床に決まっちゃってるんですよ。
４日目辺りの時間的余裕が厳しいかな？

761 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 20:21:45 ID:xjzyP5LR0

小清水原生花園は最高！
スルーとかウケルワｗ
まあ、旭山とか美瑛とか言ってる馬鹿は花しか興味なく植物にはさらさらスルーなんだろうね（笑）
来世では来いよ、低能馬鹿死ねｗ

762 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 20:44:46 ID:I6lUDPA00

>>757
阿寒湖観光は早朝(6時)の遊覧船かボッケ遊歩道散策くらいにしておけば、
オンネトーへ行く時間がとれると思う。

763 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 20:45:55 ID:CiHlT24WO

>>753です。二日目は帯広のホテルを朝5時50分に出発。帯広のホテルから摩周湖へ、距離176キロ、摩周湖到着予定が9時くらい。30分くらい観光したら、オーチャードグラスへ、距離14キロ、１０時到着予定、一時間くらい食事。

764 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 20:47:09 ID:CiHlT24WO

>>763です。オーチャードグラスから知床へ、100キロ、知床到着予定時間14時、到着後クルーザーか観光船。16時くらいにホテル。このプランの時間設定で可能でしょうか？

765 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 20:51:27 ID:3cmBrdlK0

>>744
網走監獄は広いので回るのに時間を要しますが余裕ができたらオホーツク流氷館の近くには北方民族博物館があったり
網走川河口の北側にはモヨロ貝塚もあるので選択候補にピックアップだけでもしときませう。
あと本物の網走刑務所の前で記念写真を撮る観光客もいますが…うぅ～ん以下（ｒｙ

網走から海沿いの道を使うなら北浜駅やキリスト兄弟団斜里教会など
中国でヒットした映画ロケ地も見ちゃいましょう…。
因みに私の生まれ故郷は原生花園の近くですが素通りでいいんじゃないかなぁ。

８月の野付は禁漁期間の筈なので北海シマエビ漁の帆船が見られないのは残念ですが
幻の歓楽街跡地を見ぬ道東観光は悲しいのでキラクとおぼしき地には是非とも行って下さいネ。
野付～海陽台は中標津市街を避けて川北を通るとすんなりと気持ちよく走れます。
途中、標津メロディロードに寄り道というか車のタイヤで踏んづけて下さい。
ttp://pucchi.net/hokkaido/spot_east/shibetsu_melodyroad.php
ttp://www.youtube.com/watch?v=uq_lPsTmenw

阿寒横断道路を走る？少し恐いけど夏だとキィキィとタイヤが鳴るから面白い道です。
といっても観光バスにつかまったら眠くなるほどにクネクネ道をトロトロ走ることになります。
津別～釧北峠経由で回るなら途中で足寄方向に右折して看板を左折するとオンネトー湖です。

阿寒湖～オンネトー湖～足寄町の道は運転していて超気持ちよいですよ。
といっても釧路空港発が決まってるなら足寄～本別から山道を走って釧路入りになるかなぁ、。

いつも混んでて朝夕の橋付近はとくに渋滞する釧路市内の移動時間は読めませんが、
その他は１キロ１分で勘定したタイムを1.2倍にしてプラス止まった時間で計算すれば
気持ちに余裕が出来る分だけいっぱい楽しめるでしょう。

白バイや覆面パトカーやキメ撃ちでレーダーをＯＮされたらどうにもならないけど、
レーダー探知機は使いますよね？無いなら量販店で２万くらいの物を買うのを推奨します。
１回検挙されたと思えば安いもんだし何よりも運転の疲労度が格段に違いますよ。
釧路市内と合わせて釧路と隣接する町の国道での交通取り締りは道東で最も厳しいエリアです。

766 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 21:24:23 ID:kJYoYcKI0

>>762
>>765
レスありがとうございます。みなさんオンネトーをお勧めですね。検討してみます。
帰りが釧路発にしたのは、釧路湿原というのを見てみたかったからなんです。
西側より東側の方が見晴らしがいいとのことで、細岡展望台あたりがいいかなあと・・・
まだ、２０日以上前なので便を変更しようと思えばできるかもですが。

標津メロディロードの動画みました。すごーい！「知床旅情」でしたっけ？この曲。
いろいろと細かい情報ありがとうございます。

767 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 21:38:54 ID:J7IRnPoEO

いや、釧路湿原は細岡で問題無いっしょ。

768 ：列島縦断名無しさん：2009/07/01(水) 22:11:26 ID:NtZ9G71C0

今の時期、サロベツはエゾカンゾウが咲き乱れているんですかね…。
いつも夏休みは9月に取っていて草原しか見た事がないので
一度見に行きたいです。

769 ：590：2009/07/01(水) 23:16:45 ID:HEZfjmD20

>>590です。報告が遅くなりましたが、
警察のお世話にもならず自宅から9日間丁度3000キロ、走破してきました。
残念ながら曇りの日も多く、特に初日は雨で、初っ端からルート変更を決断しましたが、
基本>>599さんのご提案をアレンジしつつ、
それでもところどころで日も差し、見たいところはほぼ見られたように思います。
曇天の中摩周湖が見られたこと、知床横断道走行中、クマに遭遇したのは幸運でした。

美味しいものもたくさん食べられました。
稚内と羅臼でウニ、紋別他でホタテ、帯広で豚丼、厚岸で牡蠣・アサリ、
蟹三種（といってもズワイはホテルのブッフェ、タラバは雄武のスーパーで、
毛ガニは苫小牧で買いフェリー船室で貪ったんですがｗ）などなど・・・
また、閑散期のためか、申し訳ないような値段で泊まったホテルの食事が期待以上に美味しかったり、
北海道の地産地消恐るべし・・・でした。
車中ではセイコマや六花亭のオヤツにも何度となくお世話になりました。
そんなあれこれも楽しかったです。いや、もっともっと食べたかった！

計画変更と曇天によってまた少し宿題は残りましたが、
旅が終わって少し経った今、ジワジワと楽しさが蘇ってくるので、
次は何年も空けず再訪するつもりでいます。
ここでアドバイスいただけたことや、いろいろROMらせていただいたおかげで
充実した旅になりました。
本当にありがとうございました。

770 ：列島縦断名無しさん：2009/07/02(木) 04:10:48 ID:/7CEcq5oO

おつかれさん。またおいで

771 ：列島縦断名無しさん：2009/07/02(木) 05:46:43 ID:Ru9yolTcO

>>768
そうですね、黄色い花畑です。
それが過ぎるとワタスゲの白に変わります。
ワタスゲが終わると花の季節は終わって短い夏、お花畑は高山植物か761の頭の中身になります。

772 ：列島縦断名無しさん：2009/07/02(木) 06:17:34 ID:IuUvnIUq0

>>769
＞9日間丁度3000キロ、走破

おつかれさん、偉大な旅人。

773 ：599：2009/07/02(木) 08:57:29 ID:Ru9yolTcO

お帰りなさい。
美味いものたくさん食べたみたいで、悔しさ溢れてきたのでもう何も言いませんw
天気は残念でしたね。でも、これは運だから。
雲や霧の向こう側の景色は、今度こそ見てやると次の旅立ちの糧にして頑張って下さい。
もちろん、今回の新しい発見が次回のエネルギーに変わるよう、悪魔の囁きに添えて祈ってますw
また、無茶しましょうね。

774 ：列島縦断名無しさん：2009/07/04(土) 21:12:28 ID:e7rCJZPZ0

アラフォー夫婦２人、レンタカーで回りたいと思います。
二日目がちょっときつそうですが、無理はありませんでしょうか？

一日目　女満別空港→女満別ひまわり畑→神の子池→ウトロ泊
二日目　ウトロ→知床岬クルーザー→開陽台→屈斜路湖泊
三日目　屈斜路湖→美幌峠→摩周湖→900草原→多和平→釧路泊
四日目　釧路→釧路湿原→阿寒湖→オンネトー→帯広泊
五日目　帯広→六花亭→ナイタイ牧場→帯広空港

775 ：列島縦断名無しさん：2009/07/04(土) 22:02:27 ID:yvpiFtVu0

>>774
一日目から練り直した方がいい希ガス

776 ：列島縦断名無しさん：2009/07/04(土) 22:48:38 ID:Ha6hF92SO

>>774
１日目女満別空港到着が昼くらいでしたら神の子池、は厳しいと思います。
ウトロにつく頃には夕食の時間は過ぎるかと。
２日目にウトロから開陽台行く途中に神の子池を挟むとか。
この場合知床峠と羅臼には寄れませんけど。
全体的に時間ばかりに気を取られてゆっくり観光できない行程だと思います。
更になれないレンタカーということで運転だけで疲れてしまうかも知れませんよ。

777 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 00:13:04 ID:G5Qr4t190

>>774
自分でアラフォーとかスイーツ（笑）丸出しの馬鹿だなｗｗｗｗ

778 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 00:20:50 ID:OYW2Q0b60

二日目もポイントはずしてるような気がする。

779 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 00:47:18 ID:it3mNOyi0

9月の連休に３泊４日で旅行を予定しています。
移動手段はレンタカーです。
札幌と小樽は行ったことがあり、道央を中心に考えています。

1日目：午後帯広空港→　帯広観光→帯広泊

2日目：帯広→旭川（旭山動物園）～美瑛～富良野　富良野泊

3日目：富良野観光→　登別　登別観光（登別マリンパークかノーザンホースパーク）　登別温泉泊

4日目：登別→苫小牧→新千歳空港（20時台発）
＊食：クリッパー（回転寿司）、白老牛（焼き肉）、マルトマ食堂（ホッキめし）、たらこ屋虎杖浜（たらこ）

というルートを考えています。無理のない旅程でしょうか？
また、おすすめスポット・グルメや途中で立ち寄るべき観光ルートがあったら教えて下さい。
よろしくお願いします。

780 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 01:02:41 ID:G5Qr4t190

↑
うわっ、糞つまらなそうなルート

781 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 01:03:58 ID:p735RyzIO

>>779
行程で気になったのは、富良野から登別に向かうときですが、
富良野～三笠市は一般道で、
三笠から登別東までは道央自動車道使えば、後は問題ないかと思います。

食事は定番ですが帯広で豚丼かなぁ？

あと、名前忘れてしまいましたが、美瑛のご当地グルメで少し変わったカレーライスがあるみたいです。

う～ん・・・思い出せなくてごめんなさい。

782 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 01:10:34 ID:it3mNOyi0

早速のレスありがとうございます。
＞うわっ、糞つまらなそうなルート
具体的にどのあたりがダメでしょうか？
また、層雲峡・上川あたりまで足を伸ばすことは、
スケジュール的に可能ですか？

783 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 01:21:36 ID:cvS9yDIZ0

>>782
帯広から然別湖、幌鹿峠、三国峠、層雲峡、旭川泊くらいのペースだね、観光しながらだと。

784 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 01:25:34 ID:p735RyzIO

>>782
旭川から上川、層雲峡は実は結構遠いです。

旭川紋別自動車道使っても殆ど全線暫定２車線なので前の車が遅いと、なかなか追越しも出来ません。
　
あと富良野観光は午前中に済ましておくのがお薦めです。

でないと登別に着く頃には夕方近くなります。

785 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 01:32:27 ID:zVM3bSq90

八月２５日から函館から八雲、そこから海沿いで苫小牧まで行き夕張をへて札幌、そして
小樽へと自転車で一人で回るつもりの者です。基本的に野宿です。

そこで質問なのですがこのコースの周辺でおススメの廃墟ってあるでしょうか？
廃墟のジャンルは問いません。
時間や日にちは余裕がかなりあるのでそこは考慮していただなくて大丈夫です。
よろしくお願いします。

786 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 01:42:25 ID:G5Qr4t190

旭山動物園～美瑛
↑
スイーツ全開
普段、動物園や植物に全く興味の無い、頭の悪い女が行くところ。

787 ：779：2009/07/05(日) 01:44:54 ID:it3mNOyi0

>>783 >>784
アドバイスありがとうございます。
なるほど暫定２車線が長くて時間がかかりそうですね。
参考になります。

富良野に行きたいのと、北海道の温泉＝登別と考え、
ルートを道央～道南としましたが、そもそも道北ルートなどこっちの方が
断然オススメ、という旅程がありましたら、教えてください。

788 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 01:46:36 ID:G5Qr4t190

例えばチータ、ヒョウ、ジャガー等の違いも知らないスイーツは旭山動物園に行くより東京ＤＬに行ったほうがいい。
女は馬鹿。

789 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 01:49:39 ID:BgLRKiRLO

↑お前氏ね
クズ野郎

790 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 01:50:03 ID:OYW2Q0b60

動物に詳しいって自慢するのは田舎ものだよ。

791 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 01:57:43 ID:BgLRKiRLO

>>788
東京ｗ
どんだけスイーツだよｗｗ

792 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 01:59:18 ID:p735RyzIO

>>787
道北の観光と言えば稚内の宗谷岬とか利尻・礼文ですけど、これらも旭川からかなり遠いです。

途中食事休憩など入れると、移動だけで半日潰れます。
温泉といえば稚内の南に豊富温泉という小さい温泉郷がありますが、行くなら登別をお薦めします。

793 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 03:20:02 ID:aBK1D3Aa0

>>787
道南なら一生に一度は函館の夜景を見るべきだな

794 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 06:00:34 ID:3aLa+MDR0

>>779
規模を問わないなら北海道に温泉はたくさんあるから、登別にこだわらないなら外した方が日程は組みやすいと思う。
例えば、帯広を観光した後、十勝川温泉に泊まるとか、翌日旭川なら然別湖あたりで泊まって翌日幌鹿峠越えてR273三国峠越えで旭川目指すとか。
また気になるのは帯広→旭川と行って富良野に戻るところ。
ここは２日目を　帯広(十勝川温泉)→R38狩勝峠→富良野(富良野観光)→美瑛→旭川として3日目に旭山入れた方がいいと思う。
登別外すなら、代わりの温泉をどこにするか、だね。
どうしても温泉街の雰囲気を楽しみたいなら選択肢は限られるが、温泉自体を楽しむなら美瑛の白金温泉やら旭川郊外の旭岳温泉か天人峡温泉を組込むなどオプションは多くなる。

795 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 08:10:16 ID:p735RyzIO

北海道の高速道路について
本州に比べてPA・SA・GSが少ない。

道央道・旭川鷹栖～室蘭
道東道・千歳恵庭JCT～千歳東
札樽道・全線
上の３区間は完全４車線

後は全て暫定２車線区間
ほとんど制限速度70キロ
たまに短い追越車線があるだけ。

796 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 11:20:57 ID:t4T4D+xY0

９月上旬に道東に行く予定です。
メンバー：30代夫婦＋５歳＋１歳半
　　　　　　親は北海道ドライブ経験有り。
　　　　　上の子が３歳の時に道央を回りましたが、短い移動でも毎日だとしんどいので
　　　　　連泊を途中に挟むのが条件になります。

目的　　：　５歳の子供が「野生動物を見たい！」と言うので。
移動　　：レンタカー
　　　　　　運転は慣れています。子供は２時間くらいの移動なら車の中で寝ると思います。

1日目：羽田→中標津空港　昼頃着　レンタカー拾って適当に昼食
　　　　　野付半島に移動、宿泊
２日目：野付観光船でアザラシ見学→標津サーモンパーク→羅臼（泊）
　　　　余裕があったら途中で薫別温泉に寄りたい。
３日目：５歳＋父は羅臼でホエールウォッチング
　　　　１歳＋母は宿でまったり。そのまま羅臼で連泊。できればシマフクロウの来る宿を予約。
４日目：知床峠経由でウトロへ。夜の動物観察ツアー参加、ウトロ（泊）
５日目：未定
６日目：女満別15:15頃or中標津13:45→羽田へ

聞きたいこと：
　　１）１～４日目の移動に無理がないでしょうか。
　　２）５日目はウトロで連泊するか、斜里か小清水あたりで一泊するか迷っています。
　　　本当は養老牛でシマフクロウの宿に泊まりたかったんですが
　　　ちょっときついかな、と思いまして。

まだ宿も便も手配していないので、変更はいくらでも可能です。
野生動物・・・と言われても正直難しいのですが
道東以外でもお勧めの場所、プランなどありましたら教えてください。
あ、小さい子連れなのでヒグマとの接近遭遇は正直避けたいですw
よろしくお願いします。

797 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 11:26:53 ID:kJ0XUaxu0

ID:BgLRKiRLO
何この痛いババアｗ

798 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 11:47:08 ID:p735RyzIO

>>796
行程は大丈夫だと思います。薫別温泉にも行けますよ。

５日目はウトロから斜里通過して小清水原生花園経由で網走での宿泊を推奨します。

ウトロから車で約２時間半走れば網走に着きます。そのまま網走監獄やオホーツク流氷館を観光とかどうですか？

斜里駅前にホテルルートインがありますが、周りには観光地も娯楽施設もありません。
小さい道の駅があるだけ。退屈すると思います。

ヒグマは人前に殆ど出ませんので遭遇できたら奇跡だと思ってください。

799 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 11:50:12 ID:p735RyzIO

sage忘れすみません。

800 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 11:50:29 ID:NcWjMWHq0

>>798
旅の目的である「野生動物を見たい！」について。
水を差すようですが、野生動物と人との遭遇は、
本来、全力で避けなければならない不幸な出来事です。
道東をドライブしていると、車にはねられたと思われる、
キタキツネやエゾシカの死骸が、道路脇に横たわっているのを、
割と高い確率で見る事が出来ますが、
「かわいそうだね」ではなく「何故こういった事が起こるのか」について、
ご両親が、しっかりとお子さんに伝える事が出来るのであれば、
それはそれで有意義な旅の目的になると思います。

「キタキツネ　エキノコックス」
「ヒグマ　三毛別事件」
「エゾシカ　食害」で検索すると良いでしょう。

801 ：800：2009/07/05(日) 11:51:31 ID:NcWjMWHq0

失礼。>>796でした。

802 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 12:04:12 ID:p735RyzIO

確かに >>800さんのおっしゃる事は私も正しいと思います。

野生動物に関係するなら知床自然センターと斜里町立知床博物館かオススメ。　
特に博物館は見る価値あるかも知れませんよ。

知床に生息する野生動物の剥製などがたくさん展示してあります。

入館料金も安かったはず。

803 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 12:13:58 ID:t4T4D+xY0

>>798
ありがとうございます。網走周辺をちょっと調べてみます。
薫別温泉はGWに雪で敗退したことがあるので
今回は行けたらいいんですけどね。

>>800, >>802
ご親切なレスありがとうございます。
そのあたりは理解しておりますので、野生動物と「触れ合う」ことは考えていません。
できれば遠巻きに野生動物の姿を見せてやれれば、と思い
ウォッチングツアーを中心に計画しています。
無遠慮に近づくツアーではなく、節度を持ったツアーを企画している機関をご存じでしたら
ぜひ教えてください。
夜の動物観察ツアーは知床自然センターが主催しているものを考えています。

804 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 12:15:58 ID:Pp3UGW5o0

> 水を差すようですが、野生動物と人との遭遇は、
> 本来、全力で避けなければならない不幸な出来事です。

何いってんの？その言葉、そのまま北海道の観光協会等々に
即時、動物利用の観光ツアーをやめさせるよう訴えたたらどうだ？
こいつ、なんか１人だけ奇にてらった事発言して注目されたがる
タイプの人間だな。

動物の死骸が道ばたに横たわったまま放置されることはそんなにないよ。
都内でもそうだが、定期的に道路掃除の車が動物の死骸は
お掃除してるもんだ。

805 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 12:19:18 ID:M6wo3VMy0

サッポロビール園の食べ飲み放題はオーダー制？バイキング制？
1人で行きたいんだけど、いちいち席を立つのが面倒くさい

806 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 12:24:35 ID:p735RyzIO

>>803
確か昨年は斜里バスでネイチャーガイド付きのツアーやっていたと思います。
詳しい内容は知りませんけど。
たぶん今年もやっていると思います。

807 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 12:25:59 ID:9r+nG6TW0

野生動物が来る宿は、大抵餌付けしてると思うのだが・・・

1日目：羽田→中標津空港　標津サーモンパークで昼食→養老牛（泊）
２日目：野付観光船でアザラシ見学→薫別温泉→相泊温泉→羅臼（泊）
３日目：５歳＋父は羅臼でホエールウォッチング
　　　　１歳＋母は宿でまったり。そのまま羅臼で連泊。
　　　　これだと午後がヒマだろうから、一度ウトロ側に行ってフレペの滝に散策行くとか
　　　　午後便にも乗るなら何も言わないが・・・
４日目：知床峠経由でウトロへ。知床五湖とか。夜の動物観察ツアー参加、ウトロ（泊）
　　　こっち側からクルーズに行くという手もある。
　　　米粒大のヒグマが見れることある。旦那に1歳半の子供任せて5歳と乗れば？
５日目：オンコシンの滝→サケの遡上が見れる川→小清水原生花園
　→オホーツク流氷館→網走（泊）
６日目：女満別15:15頃→羽田へ

808 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 12:30:55 ID:Pp3UGW5o0

私は先週、ナチュラリスト協会主催の夜の動物観覧自動車ツアーにのったけど
動物は昼間ほど出てこなかったよ。もちろん日によるんだろうけど
あまり期待しない方がいい。

今サケの遡上のシーズンなのか？

809 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 12:32:42 ID:9r+nG6TW0

九月上旬って書いてあったから書いたんだけど

810 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 12:57:29 ID:yCjaF8RuO

>>796
ウトロから養老牛まで２時間ちょい。
網走まで行くのと変わらないよ。
神の子池とか裏摩周に寄りながら行けば？
翌日は開陽台に行って道東黄金コース。
５歳にゃまだ早いかw

811 ：796：2009/07/05(日) 15:57:26 ID:t4T4D+xY0

色々とアドバイスありがとうございます。
自分が不用意に「野生動物・・・」なんて発言したばかりにちょっと荒れちゃいましたね、すいません。

たしかに知床でのんびりしすぎかも。
羅臼で泊まりたい宿があるんですが、何故か連絡が取れないんで
うまく予約できないようだったらサクっとウトロに移動して、
清里のオーベルジュか養老牛温泉あたりに転戦しようと思います。

神の子池やオホーツク流氷館も面白そうですね。
もうちょっと固まったら改めて相談に伺いますんで、よろしくお願いします。

812 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 16:59:17 ID:BuIuJqLvO

野生動物だろ？
ま、観光なんだから狙って行くのも間違いとは思わないし、
ツアーに参加してネイチャーガイドさんから正しい人と野生動物の関わり方を学ぶのも勉強になると思うけど、
年齢的にもう少し上がいいのかも。就学してからくらい。
でもね、野生動物なんだから、人間の都合で生きてるのとは違うという意味で、
“会いたくても会えない”ってのを勉強させるのも一つの勉強なんじゃないかな。
で、物心がついてきてからガイド付でマナーの勉強。
何も無くても無いことの意味を親が上手に教えられれば、それも勉強だよね。
とは言え、ウトロ近辺に宿泊して夕方に夕陽でも見に動けば鹿の群れは見られるだろうし、
キツネだって見られたのが運が良いわけではなく、見られないのが運が悪いくらいの感覚だし。
空を見れば結構珍しい鳥は居るけどね。気がつくかつかないかの差だけで。
子供は大型動物の方が喜ぶだろうけど。
野鳥に興味があったら、根室（市街より手前）の春国岱ネイチャーセンターへお立ち寄りあれ。
解説を見ながら双眼鏡を覗けるし、頻度は高くないけどキツネの出る森の遊歩道もある。
もちろん、説明もしてくれる。
オジロワシもタンチョウもクマゲラも野生動物、スズメもツバメも野生動物w

813 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 18:11:22 ID:dZcN6CeaO

>>805
オーダー制だよ。
「肉だけ」とか「野菜だけ」とか好きなように注文出来るから、じっくり楽しんでね。

814 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 19:22:25 ID:yCjaF8RuO

なんか上から目線のアドバイス多くね？

796は常識わかってそうな気がすんだけど。

815 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 20:00:44 ID:kJ0XUaxu0

何この馬鹿
↓
>>814

816 ：列島縦断名無しさん：2009/07/05(日) 23:29:24 ID:Pr7qXVd+0

>>796
小清水住まいの３歳と２歳の子持ちの意見
我が家なら１泊２日の行程（観光のぞくと）。

養老牛のだいいちがとれれば、是非連泊してください
ロビーから野鳥がたくさん見れるし子供も飽きずに過ごせます。

ホテル養老牛は設備は古いですが、
接客が大変温かくてご飯美味しいくってのんびり出来ます。
（家族風呂が24時間自由に入れる点もプラス要因）

817 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 02:07:19 ID:vFunlrqk0

>>816
許さない、絶対にだ

818 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 02:49:28 ID:Oeur2wG60

またまた荒れる素をつくってしまった>>796です。
と思ったら今日は北海道関連スレには荒らしの方がいらっしゃってたんですね。

えーと皆様レスありがとうございます。
自分が常識わきまえてるかどうかは分かりませんがw　考え方は>>812 さんの感覚に近いかな。
未就学児には早いかなとも思ってるんですが、動物マニアな５歳児なので
本人が行きたいと言ってるんから、自然とのつきあい方に徐々に慣れてもらいつつ
日頃見られない野生動物と会えそうなところを選んで連れてってやろうかと。

春国岱も候補に挙がってたんですけど、道東海岸線ばっかりだと飽きるかな？と思って
今回は外しちゃいました。でもレス見てたら行きたくなってしまった・・。
それから養老牛温泉だったら「だいいち」か「藤屋」に泊まってみたいなーと。
羅臼の宿が取れなかったら、そちらで連泊を検討することにします。ありがとうございました。

819 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 10:14:59 ID:oMmRM2Eg0

旭川空港の裏のお花畑が今すごいよ
http://blog.goo.ne.jp/3sen6gou/e/75cf5b2976ec79440594ffa26162cc65

空港利用者は行ってみるべし

820 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 11:33:16 ID:NdPgSgAo0

>>774
子連れなしなら無理はないと思いますが更に大人風の旅を寂び付き且つ泥臭く楽しむなら
多和平→釧路泊→釧路湿原→阿寒湖→オンネトー→帯広泊→六花亭→ナイタイ牧場→帯広空港
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
多和平～釧路湿原の観光の間に大きな街の釧路泊を挟むのは少し勿体ない感じがするような気配が…。
六花亭本拠地の帯広店への拘りがないなら帯広泊じゃなくてマニアックな"かんの温泉"なんて如何でしょう。
つぅか、私はコドモなのでとっても人気がある秘境温泉でもイパーイ蛇が出る宿には泊まれませんが…ｗ
帯広駅北口前通りの西2条やＲ３８西3条の六花亭に行くなら柳月スイートピア・ガーデンにも行きましょう。
帯広市内からナイタイ高原に行くんじゃなくて例えば阿寒に泊まって翌日にオンネトーを回ってから
私的にはイチオシの景色を見下ろすようなドライブで足寄入りして松山千春の実家にちょいと寄ってから
ナイタイ高原で人なつこい牛や馬を撫でて道東道帯広音更ＩＣ近くの柳月スイートピア入りは如何でしょう。
そこから帯広市内の六花亭入りでもＯＫですがナビor詳細地図にて柳月スイートピアから30分で行ける
美漫パノラマパークの展望台から十勝の西べりに当たる日高山脈を見てから坂をちょっと下った所にある
h　ttp://www.butadonmeijin.com/　ドライブインいとう　の豚丼を食べて御影か芽室あたりを抜けるか
不案内なら高速を使って幸福駅と中札内美術村・六花の森に行ってから帯広空港入りは如何でしょう。

821 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 13:56:02 ID:W4FNTUQ7O

質問なのですけど、運転免許とったばかりで北海道に行くのですが、知床峠、日勝峠は初心者が運転するのは大変ですか？

822 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 14:05:16 ID:pNexClC70

>>821
首都高ガンガン走れる初心者なら大丈夫。

823 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 14:33:14 ID:Xcemaofa0

>>821
北海道は信号・歩行者も少ないし、道幅も広いから運転初心者でも大丈夫。
・・・と思われがちだけど、流れが速いので、
>>822さんが言う通り、高速域での運転経験は必要。
「時速80キロ以上出すと怖い」というレベルなら諦めた方が無難。

824 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 15:05:41 ID:St+P7mPxO

>>821
無理な割り込みや、ウィンカーださずに急に車線変更してきたりする車が本当に多いから、
気をつけて。

825 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 15:08:34 ID:CLqci4qvO

>>821
知床峠は急なカーブ多いですが、速度落として安全運転すれば大丈夫です。

日勝峠は北海道の峠では有数の事故多発地帯です。特に大型車の事故が多い。

自信無いなら占冠～トマム～十勝清水をオススメ。
トマム～十勝清水は道東自動車道利用で700円。

826 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 16:04:54 ID:BB+nGMTwO

免許取り立てで峠は内地だろうと北海道だろうとお勧めできない。
知床峠は急カーブ続くし、後ろから煽られたら冷静に運転できないよ。
峠は逃げないから、運転に慣れてからにはできないかな。

827 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 16:13:09 ID:uU7aUknX0

若葉と紅葉両方付けておけば、誰も怖くて煽らないんじゃないか?
冗談はさておき、知床峠は病院までかなり遠いから、かなりつらいよ・・・

828 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 16:57:27 ID:W4FNTUQ7O

>>821なんですが、先月箱根の峠を走ったのですが、日勝峠と知床峠は、箱根の峠とは比べ物にならないでしょうか？
高速は御殿場まで平均100キロくらいは出したんですけど。

829 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 17:22:23 ID:CLqci4qvO

>>828
箱根新道や国道１号箱根峠が問題ないなら日勝峠も知床峠も普通に走れるかな？
ただし日勝峠は箱根峠よりも飛ばして走る車が多いと思います。注意してね。

知床峠は観光客やレンタカーが多いので遅い車が多いです。

東名高速で100キロ出せると言われても、峠道で問題なのはスピード加減やエンジンブレーキを効率よく使えるかが重要ですよ。
初心者の方には難しいと思いますけど・・・。

運転中、峠でブレーキを頻繁に踏んだり離したりするなら峠はすすめません。

830 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 17:36:31 ID:W4FNTUQ7O

>>828です。
>>829情報と助言どうもありがとうございます。
札幌から日高に行って牧場を見学してから帯広に向かい十勝川温泉に行こうと思います。日勝峠を通らない行き方として調べたのですが、日高からトマムICに行き道東自動車道を使い帯広に行くのは時間かなりかかりますかね？

831 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 18:10:39 ID:CLqci4qvO

>>830
余り変わらないと思います。
変わったとしても30分位遅くなるぐらいです。

峠については私も色々意見だしましたけど、あまり深く考えすぎないでね。

折角の楽しいドライブ旅行がつまらなくなってはいけないので。

実際に、北海道の夏休みシーズンにはどこの峠でも高速でも若い学生ぽい人３～４人乗っていて、
初心者マーク付けて運転するレンタカーとか道外ナンバーの車は結構見かけますよ。

832 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 18:14:16 ID:gJYdkr7K0

8月に札幌・小樽・洞爺湖への旅行を計画しています
母（60台）自分（30台）子供（8歳）の3人です

1日目（8/7)
　*千歳空港　19時頃着
　*札幌でジンギスカン～札幌泊
2日目（8/8)
　*札幌観光
　*札幌～小樽移動～小樽泊
3日目(8/9)
　*小樽観光
　*小樽～洞爺湖移動～洞爺湖温泉泊
4日目(8/10)
　*洞爺湖観光
　*洞爺湖～札幌・千歳へ移動
　*千歳空港　17時頃発　
母の還暦祝いの旅行なので、食事だけは豪華にしてあげたいと思っています

833 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 18:28:48 ID:QY/Sg0mu0

で？

834 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 18:49:34 ID:W4FNTUQ7O

>>830です。
>>831わかりました。天気がよければ日勝峠を通って行き、天気が悪ければ日高からトマムICに行き帯広に向かうようにします。
ちなみに行くのは9月の連休の前の週くらいを考えています。
9月の平日でも知床峠は車は多いのでしょうか？

835 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 19:33:43 ID:CLqci4qvO

>>832
お薦めの食事を紹介してほしいのでしょうか？

>>834
平日でも交通量はそれなりに多いです。地元の方も利用しますからね。

836 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 19:43:41 ID:gJYdkr7K0

質問1
レンタカー利用の予定なのですが、千歳空港からレンタカーを借りると
空港から離れているので1時間弱必要。とテンプレにあり悩んでいます
1日目、すすきのあたりのホテルを取っているのですが、空港から車で1時間ほどかかりそうですし、
レンタカーを受け取るまでも更に1時間かかるならジンギスカンにありつける頃には子供が寝ちゃうかなぁと･･･
ジャパレンで予約していますが、すすきの近辺で2日目に借りた方がいいのでしょうか？

質問2
2日目の小樽で夕食に海鮮物を食べたいのですが、おすすめのお店はありませんか？
母が特にウニ・イクラが好物で、北海道ならカニも、と言われています
この日の夕食は特に誕生日なので、3人で１～２万ぐらいまでを考えています
子連れなので、あんまり高級すぎず、おいしいところを教えてください

質問3
4日目、札幌か千歳空港でお土産に海産物を見たいのですが、どちらで見るべきでしょうか？
洞爺湖からが結構距離があるので、札幌を経由する時間があるかどうかが不安なのですが･･･
よろしくお願いしますm(_ _)m

837 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 19:45:01 ID:gJYdkr7K0

>>832 >>836です

すみません、規制かかって続きが書き込めませんでしたorz

838 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 19:53:08 ID:txqpJ4o90

>>836
ここがおすすめ！
http://gugurekasu.com/

839 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 20:06:30 ID:W4FNTUQ7O

>>834です。
>>835わかりました。いろいろ詳しく教えて頂きありがとうございました。
他の方々も情報、情報ありがとうございました。
また相談に来た時はよろしくお願いします。

840 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 20:32:51 ID:mYcopH4k0

レンタカー載り放題で利尻礼文計画中です。
9/5　14:15稚内着、ノシャップ岬、宗谷岬、稚内駅前のホテル泊。
9/6　礼文泊、その他思案中
9/7　利尻泊、その他思案中
9/8　08:40鴛泊発　稚内空港12:05発
何とか楽しめるでしょうか。
あとここは行っとけと言うスポットがあれば教えて下さい。

841 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 20:37:46 ID:CLqci4qvO

>>836
空港から送迎バス乗って営業所行って、そこでしばらく手続き待ちして・・・。
時期的に繁忙期なので下手したら空港でレンタカー借りれるまで2時間くらいかかるかもしれませんよ。
もちろん返却も少し時間かかります。

新千歳空港は海産物のお土産も豊富に扱っておりますので、わざわざ札幌に寄る必要は無いと思います。

842 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 20:41:24 ID:Oy7VmWLF0

>>840
礼文岳と利尻岳登山かな

843 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 21:00:34 ID:wGHSk7FW0

>>836
レンタカーは3日目からで充分だと思う

空港からのJRも本数あるし、すすきのまで直通の連絡バスもあるよ
連絡バスは連休時以外はたいていスカスカだよ
3人で2500円ってとこか
小樽もたいがい車はむしろ邪魔
まぁ、ちょっと足を伸ばすならあってもいいけどタクシーで充分かと
海鮮物は・・・お祝いにふさわしい店知らないw
イクラは時期はずれ＆ウニが旬

お土産は千歳空港で充分

844 ：列島縦断名無しさん：2009/07/06(月) 21:23:07 ID:gJYdkr7K0

>>832 >>836 >>837
アドバイスありがとうございます<(_ _)>

やっぱりレンタカーは初日はスルーしようと思います
2日目の札幌観光の後半でちょっと足を伸ばす予定なので2日目に借りようかと
お土産は千歳で十分なのですね、何が何でも札幌かと思い込んでました

小樽で海鮮おいしいところ紹介してくださる方引き続きお待ちしてます

845 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 06:33:22 ID:0Tn9/AjJO

>>844
その予算なら寿司+カニが食べたければ小樽大和家でググれ

846 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 07:32:28 ID:CeIDZtzY0

>>840
礼文、利尻にレンタカーで渡る必要は無いと思われ
まあその乗り放題の料金がいかほどのもんかしらんが・・・調べる気もないんでね

車両積む料金払うくらいなら、現地で借りた方が安いかもね？ｗ
安い軽からある。但しエアコン、カーステ、ナビ、がついてないとか不便な点もあるかもしれないが・・・
あと、現地料金は札幌や稚内と比べたら少し割高かもしれない。ガソリン代も現地価格ｗ

まあ家族大人数で渡って、現地でキャンプでもして過ごすんなら車まんまで行く意味はあると思うが

まあその辺はぐぐるなり現地に電話するなりしてみれ
で、自動車航送運賃含めてよく計算してみれ

おすすめ
礼文、桃岩～スコトン岬徒歩８時間コース（一日）　※桃岩YHに泊まらなくてもいいからｗ

わたしはい車で一周だけで行けなかったけど、礼文や利尻を満喫するんなら
車で回れない登山・ハイキングコースを満喫して欲しいと思うぞ！これこそ島をリアル体験できるはず！
まあ旅行日数にも寄るが・・・

847 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 07:37:56 ID:CeIDZtzY0

>>840
あと
～利尻・礼文へ行こう～第７便　　（過去ログ1-6も含め）
も一緒に参照されたし

848 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 10:05:36 ID:1t7RKPZmO

利尻と礼文には共にニッポンレンタカーの営業所があります。
ナビ付きのコンパクトやセダンなら普通に借りれます（軽はわからない）。
でも確か料金がかなり高かった様な気が・・・。

849 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 16:57:04 ID:iXcrRP7p0

1日目　16：30新千歳着→そのまま電車で釧路へ→22：00釧路着・泊
2日目　朝ｲﾁからレンタカーで釧路→厚岸→海岸線ドライブ（途中メシとか）→納沙布岬→釧路泊
3日目　釧路近辺観光（ノロッコ電車とか）
4日目　釧路→富良野（電車）→旭川
5日目　旭山動物園（午前～昼過ぎ）→札幌泊
6日目　8：00新千歳発

ほとんど移動だけになっちゃう？

850 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 17:08:36 ID:3L3UwNvT0

>>849
こんな旅がしたい、という雰囲気が伝わってこないスケジュールなんだよなー。
もしかして目的は電車かな？

少なくともノロッコを１日で往復するのはつまらんと（自分は）思う。
16:30新千歳ってことは羽田発だよね？
交通費や宿泊費と時間を考えたら、フリープランか何かで
普通に釧路空港や旭川空港を使った方がいいんじゃないかと思うけど。

851 ：849：2009/07/07(火) 17:41:11 ID:iXcrRP7p0

>>850
新千歳往復の格安航空券はもう取っちゃったので
変更はできません＞＜

自分としては美味しい物（海産物）が食べることが第一で
海産物なら厚岸あたりかな、と。ついでに納沙布も・・・。
同伴者は旭山とか富良野とか行きたいみたいなんです。
宿のグレードはなんでもOK

852 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 17:48:11 ID:H3nR8B6k0

釧路で海産物を食べたいなら、ちょっとB級感があるけれど鮭番屋が格安で食べられると思う。
朝８時頃から14時頃まで営業。

釧路の和商市場の勝手丼は割高だと思う。厚岸のコンキリエは割高だと思う。

853 ：849：2009/07/07(火) 17:54:18 ID:iXcrRP7p0

>>852
勝手丼割高なんすかー・・・orz

でも鮭番屋いいですね！
こういうB級なところでもウマくて安ければ全然OKです。
なので和商市場やめてこっちにしますｗ
情報ｻﾝｸｽです。

854 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 18:01:34 ID:1t7RKPZmO

>>851
富良野観光で麓郷とか行くならレンタカー使わないと厳しいかと。
タクシーは高くつくし。

釧路の和商市場はお薦めです。　
厚岸ではカキが有名ですけど・・・好き嫌いありますからね。

855 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 18:14:55 ID:H3nR8B6k0

>>853
でも、和商は品揃えが多いので、お土産を買って送るには都合がいいですよ。

856 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 18:50:47 ID:aYEv+uS20

冬の北海道。

行きたいけど、防寒着とか靴とか考えると足が遠のく。
関東から行くのに、こっちでは防寒着いらないし、持って行くにもかさばるし。
考えるだけで面倒。
皆さんはどうしておりますか？

857 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 18:53:40 ID:3L3UwNvT0

>>851
そういうことなら札幌周辺＋旭川周辺に絞った方が効率は良いかな。
案１：車使う場合
1日目　16：30新千歳着→電車で小樽に行って、小樽ビールで飲んで泊
2日目　朝ｲﾁからレンタカーで小樽→積丹海岸線ドライブ（途中でウニ丼）→岩内の民宿（泊）
3日目　早朝からニセコ→中山峠→車返して札幌でビール園で飲む→旭川に電車で移動
4日目　旭川→動物園→美瑛か富良野（泊
5日目　レンタカーで美瑛・富良野見物→旭川→新千歳周辺泊
6日目　8：00新千歳発

案２：車をあまり使わない場合
1日目　16：30新千歳着→電車で小樽に行って、小樽ビールで飲んで泊
2日目　電車で余市→ニッカ見物→駅前の柿崎商店で海鮮丼→札幌泊
3日目　札幌→旭川→動物園→富良野または美瑛泊
4日目　車なら富良野、レンタサイクルなら美瑛見物
5日目　適当に新千歳周辺に戻って宿泊
6日目　8：00新千歳発

あんまり信用しないようにw

858 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 19:15:59 ID:A+Wqfvnu0

内地みたいに北海道で電車と言っても通用しません
しいて言えばJRだな

859 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 19:18:24 ID:aYEv+uS20

↑
恥ずかしがるなよ、汽車って言ってるのは知ってんだよ。

860 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 19:37:42 ID:1t7RKPZmO

札幌圏ではJR
それ以外の地域では汽車

と呼ばれていると勝手に思い込んでいる私がおります。

861 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 19:46:17 ID:jFeXbe+XO

>>856
関東から愛車にカメラ一式放り込んで、
冬の日本海を満喫しながら道東へ冬鳥撮りに渡道してる物好きですが何か？
寒いけど綺麗だよ。
そりゃ、夜明けから外だから着込むよw

862 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 19:54:54 ID:twS3zMBb0

>>847 >>848
ｔｈｘ
そっちのスレにも行って来る。

863 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 19:59:46 ID:aYEv+uS20

>>861
昔、池中玄太80キロってのがあって、
キヤノンＦ-1にモータドライブ付けて丹頂鶴を連写するのがカッコ良く憧れたわ。
取り合えずＡ-1買ってみた当時の俺。

864 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 20:06:03 ID:aYEv+uS20

キヤノンＡ-1にNewFDレンズ50mmＦ2.8
中学生の俺にはこれが限界ｗｗｗ

865 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 20:08:12 ID:aYEv+uS20

NewFDレンズ50mmＦ1.4
かっこ良かったなｗｗｗ

866 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 20:11:02 ID:aYEv+uS20

東京に進出する前の高崎駅西口（当時本店）のビックカメラで買ったんだよ。

867 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 20:20:31 ID:aYEv+uS20

鳥よ鳥よ鳥達よ、鳥よ鳥よ鳥のー詩♪

868 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 20:26:17 ID:L/EENwpk0

aYEv+uS20
ちょっと茶の一杯でも飲んで落ち着け

869 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 20:28:02 ID:aYEv+uS20

ID:L/EENwpk0
おまえが落ち着けよ。

870 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 20:57:58 ID:XeO8CaEf0

小樽や釧路の海鮮料理よりも、
尾岱沼で食べた北海しま海老を推薦したい。

871 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 21:54:33 ID:Ft8CXypO0

今月、休みを利用して襟裳岬に一泊しようと思いますが女一人で怖くないでしょうか、いろんな意味で。

872 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 22:24:11 ID:32qmqr4N0

つーか、襟裳岬なんかに女が一人で泊まったら、自殺志願者だと思われる。

873 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 22:43:57 ID:CeIDZtzY0

>>872
だな。本人自身が一番怖いｗ

>>871
でも襟裳あたりでも女でも泊まれるとこはある。ちゃんと電話してそうじゃないことを交渉しるｗ
（あ、別にネットでできるんならそれでぜんぜん構わんが）

大昔（っていっても２０年前くらい）、襟裳岬のすぐ前の木造の民宿？旅館？に泊まったが
２Fの一室だったか、むっちゃカビ臭かったのが記憶にあるｗｗｗ
（今なら確実に建て替わってると思うが）
まあ、あなたは毛布、敷ふとんがふかふかで臭わないｗしっかりしたホテルに泊まりなさいな。それだけｗ

あと、銭形アザラシを双眼鏡で見たりる程度ならかまわんが
海岸の断崖絶壁のとこに立つのだけはよせ。つい心配で声かけたくなる優しい他人の迷惑になるｗｗｗ

874 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 23:56:03 ID:a8WrP8DW0

怖いんなら行かなきゃいいじゃん。
バカだな。>>871

875 ：列島縦断名無しさん：2009/07/07(火) 23:57:26 ID:xoK2peDP0

>>872
>>873
早速のレスありがとうございます。

やはりそうですが・・・。

宿はネットで予約しましたが、念のため、確認したいこともあるので
電話いれてみます。

朝日が拝めればいいなと思ってます！

876 ：列島縦断名無しさん：2009/07/08(水) 00:12:23 ID:aP4E8Aa1O

>>875
何年か前に泊まったよ
別にへんな勘繰りされなかったけど…

877 ：849：2009/07/08(水) 10:50:31 ID:Xu2y4aJI0

遅レスですいません

>>854
>>855
やっぱ和商も捨てがたいですね。
ノロッコの日に行くかな。
>>857
やっぱり日程に釧路を組み込むと移動がガンになりますかねぇ・・・

もういちど練り直して、また相談に来ます。

878 ：列島縦断名無しさん：2009/07/08(水) 11:25:26 ID:ovyqaSTaO

>>877
１日目、新千歳空港→札幌経由→旭川（高速バスかJR）旭川泊・旭川着は夜遅くなるけど。
２日目、レンタカーで旭山動物園→美瑛→富良野→釧路泊
３日目、釧路から厚岸、納沙布岬など（行程は同じ）４日目、釧路周辺観光（同じ）
５日目、釧路→札幌経由千歳（JRなど）移動がメインになるけど・・・、千歳泊
６日目、新千歳空港発　　　　
レンタカーは旭川発釧路乗り捨て。
1日目が結構辛いですけど・・・。

879 ：列島縦断名無しさん：2009/07/08(水) 11:30:26 ID:ovyqaSTaO

連投すみません。
かき忘れですけど、２日目は帯広泊でも良いかと。
失礼しました。

880 ：列島縦断名無しさん：2009/07/08(水) 11:35:02 ID:RA7jNoVI0

>>879
２日目釧路はキツイだろう。動物園１時間、美瑛富良野は車窓観光ｗになるぞ。
帯広泊でギリギリだな。
１日目はそんなに厳しくない。新千歳空港駅からスーパーカムイに乗れば
旭川まで２時間だから。

881 ：列島縦断名無しさん：2009/07/08(水) 11:51:54 ID:ovyqaSTaO

確かに２日目は帯広泊ですね。十勝川温泉もありますし。
旭川～釧路は300キロくらいありますからね・・・。あと５日目は札幌による時間も出来ますよという意味です。

882 ：列島縦断名無しさん：2009/07/08(水) 12:01:51 ID:HbsHqpdJ0

>>779
摘示された連休中だと旭山動物園は地獄の混みようですし付近道路は渋滞＆駐車場の待ちも厳しそうです。
勿論、ラベンダーが刈り取られた富良野であろうとも混みは然りですのでトロトロ運転を覚悟して下さい。
それでも行くなら狩勝峠～→西達布or東山(通行ＯＫか確認必要)から右折して麓郷(五郎の森)も回ちゃいましょう。
お好み次第ですが登別はクマ牧場もあるし、伊達の時代村(オススメは朝の開門の太鼓打ちの出迎え)等、
あの辺は観光ブームが去った近年は逆にレンタカー移動だと超楽ちんで貸し切り的に楽しめる穴場です。
以前は駅から渋滞が出来たので伊達･登別は行くもんじゃねぇと合い言葉のように吐き捨てられた頃もありました。

>>796
文句のつけどころなしです。５才脳の私にはドキドキワクワクの素晴らしい日程だと思います。
とくに道東は大衆御用達のセイコーマート(廉価飲料＆弁当を扱うコンビニ)の出店が広く多い地域なので
食べる・飲む・トイレ等で有り難いお店ですし店舗によっては店内調理の出来立て弁当も売ってますよ。
９月上旬…もしもうまくシマエビ漁が解禁中だとしたら是非とも白い帆船をお子さんに見せてあげて下さい。
h ttp://www.welcome.city.sapporo.jp/hokkaido/dasebune.html
h ttp://e-hokkaido.in/gs/contents.php?id=361
h ttp://4travel.travel.msn.co.jp/e/msn/traveler/kaorin/album/10081220/
知床の岩場の歩きは滑落事故に注意して下さい！行くなら滑らないサンダルor地下足袋など用意しませう。
私が行ったカムイワッカでは８才の子が滑って転倒した拍子にウンコをもらして騒ぎになり＿以下、自主規制。

>>875
襟裳って恐そうな浜言葉の人が多いけど嫌みのないストレートな人間臭さプンプンだから逆に暖かさを感じます。
どっちがわから行くのかわかりませんが広尾からの黄金道路は降雨による落石で通行止めがありますが
最悪でも天馬街道(とっても走りやすい道路)に迂回すれば大丈夫です。
もしも黄金道路を走るとしたら波打ち際で海水を浴びることよりも路上に落ちている石に注意して下さい。
石と言っても岩壁から欠けて落ちたものだから踏むと危険です。海側も崖側も窓は開けないほうがよいです。

883 ：列島縦断名無しさん：2009/07/08(水) 22:05:04 ID:8JktwMtq0

>>796
見てるかな？
＞標津サーモンパーク→羅臼

サーモンパークを出て、尾岱沼に行くまでの間で
ネズミ捕りに引っかかりました。
集落の中に入ったら要注意。
車も少ないし、速度出しやすいのでご注意ください。
子供連れの旅だから無理はしないでしょうけど御安全に。

884 ：列島縦断名無しさん：2009/07/08(水) 22:25:45 ID:KjmwUty00

>>883
そうそう、それ私も昨年ヤられちゃいました～ｗ
標津川かな？の大きな橋を渡って直ぐの閑散とした市街地（標津町）ね
道が広いからついついスピード出しちゃうけど、しっかり４０の標識があるのよね～～
んで、左にまあるいの見つけたときはもう遅いｗ
空き地に寄せられ、ポリのワドンの中でスピード記録用紙を見せ付けられるｗｗｗ

皆さん、自分の車にレーダ探知機付けてたら、外して持って行くくらいにして欲しい
また市街地に入るときはスピード標識のチェックお忘れなく～～

わたしはちょっと眠くなりかけた時にパクられたんで
その後は頭も目もスッキリシャッキリー！ｗｗｗｗ　でも自分自身にちょっと腹が立ったｗｗｗ

地元の車はここでときどきやってることなんて皆知ってるもんね～ｗ

885 ：列島縦断名無しさん：2009/07/08(水) 22:27:46 ID:KjmwUty00

訂正
×ワドン→○ワゴン

886 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 11:41:46 ID:QdV/541A0

北海道を旅行中，それなりに飛ばしてみたいなら
幹線国道は避けて、多少遠周りでも同方向の農道や枝道を通行すること。
それだとまずひっかからない。
もうひとつはスピードをだすのは午後５時以降にする。
警察官といえども勤務時間がある。
残業してまでねずみ捕りはまずやらない。
ただし　こんどは鹿との衝突が潜在的な危険として大きくなってくる。
このぐらいかな？
このへんあまりよく知らないのだが、
北海道のレンタカー屋でオプションでレーダーを貸してくれる
ところはあるのだろうか？

887 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 11:54:37 ID:IE7bGfrYO

行楽シーズン特に旭川～富良野の国道237号は24時間営業ドル箱路線？。
こっそりゼロクラウンが隠れています。

>>886
さすがにレーダーのレンタルは聞いたことないですね。
ETCカードのレンタルはありますけど・・・。

888 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 12:05:11 ID:n0/bcqglO

>>883-884
見てますw重要な情報ありがとうございます。
40制限の道で捕まったらシャレにならんです。

889 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 12:21:51 ID:4nsWKhzuO

あの～…
夜の８時過ぎに美幌の市街地から網走方向にへの国道で普通に取締りしてましたが…
他にも、道内じゃないですけど、長野道（松本IC付近）や長野のR158（新島々の駅付近）でも朝の4時からバッチリ測定器置いてますけど…
夜も早朝も油断せぬ方が…

890 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 12:44:44 ID:zix0sHfp0

固定・移動を問わずオービスとかで撮った画像をレンタカー店に
持ってきて違反者の確認はしているよ
つかレンタカー屋が交通取り締りに協力するのは客の安全な旅を願うのと
嘗てのゆっくり走ろう北海道キャンペーンのように長居をしていっぱい金を使って貰うため

891 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 16:02:41 ID:b7CLJN7t0

>>886
いやいやいや　んな～事は絶対無いw
余市から小樽に抜ける農道で夜8時過ぎにガッチリ捕まったからw
仕事熱心で何よりだよ（涙

892 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 20:35:14 ID:t9hpxHyy0

へ～ぇ、そうなのか？　
ここの警察のねずみ捕りは、
午後５時近くなると
さっさと器材まとめて帰ってしまう＠釧路

893 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 20:38:56 ID:LQS9QOAI0

今月の3連休が終わって北海道を旅行します。
3連休は混んでいるだろうから21日（火曜日）から旅行するつもりです。
21日（火曜日）　
・朝　羽田から千歳空港へ、千歳空港から電車で小樽まで　
小樽観光、小樽から夕方、電車で旭川へ、レンタカーを借りる　旭川に泊まる
22日（水曜日）
・朝早くから（5時ごろ）レンタカーで美瑛、富良野観光、夕方　美瑛に泊まる
23日（木曜日）
・朝早くから（5時ごろ）レンタカーで美瑛、富良野観光、夕方　レンタカーを返して　旭川から札幌へ　札幌に泊まる
24日（金曜日）　
・朝早くから電車で札幌一日観光、夜　千歳空港から羽田へ

ここで質問です。
■一日目　小樽観光
小樽から積丹岬に行きたいと思っていたのですが、60Km以内なのに、
ナビタイム、グーグル検索をすると「車で2時間」となっています。
これって本当ですか？？？　普通に平日の昼間に60km走って2時間かかるのでしょうか？1時間ならレンタカーを借りて積丹岬に行こうと思います。
■2日目、3日目、美瑛、富良野観光
7月の3連休の週ですが、3連休を避けて平日のレンタカーによる観光です。まさか渋滞するようなことはないですよね？
■2日目、3日目、美瑛、富良野観光
朝、5時ごろから車で出る予定ですがネズミ捕りいますかね？？
■4日目　札幌観光
札幌は駐車場を探すのが大変だと思っていて電車で観光しようと思っています。
しかし、レンタカーを借りて、朝、5時ごろから車で支笏湖に行こうかと。。。1時間かけて行って、1時間ぐらい観光して、1時間かけて札幌へ帰ってこようと
思います。あまりよいアイデアではないですかね？？？
■無理のないプランと思いますが、どうでしょうか？
男一人旅です。どなたか宜しくお願いします。

894 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 21:55:08 ID:4nsWKhzuO

取締りの危険なら
夜間・早朝＞雨天時

895 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 21:56:35 ID:ki1TNdvu0

>>896
なんか、やはり24日が支笏湖行って帰ってって効率悪いと思われ

それなら、最初から千歳空港でレンタカー借りて、支笏湖経由の小樽～旭川の方が良いと思われ
支笏湖を経由するのに、早く着く為には北広島ICまたは札幌南ICで高速乗ってもいいし、
下道なら五輪道を通って手稲に抜けて国道を走ってもいい
レンタカーを返すのは区割があると思うが空港と札幌市内なら乗捨料金はかからないはず
空港～旭川はどうだったかは調べてないんでわからんが

どっちにしても、ひとりでの旅行じゃないんだろうし
レンタカーを夕方～夕方戻しで時間と料金を稼ぎたいんだろうが
逆に電車賃との計算をしてみればペイできる。

それと積丹岬までが６０ｋｍらしいが、走行時速＝到着時間ではない（誰だってわかること！）
積丹岬までの間には市街地もあり４０～５０km制限のところもたくさんあるだろう
どーしても1時間で行きたいんなら、途中でポリに捕まってくればいいｗｗｗ

896 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 21:58:54 ID:ki1TNdvu0

あ。最後の１行見てなかったなｗｗｗ

野郎ひとりか・・・じゃあ、ネズミ捕りに捕まって良い経験をしてくれ。　悪運を祈る！ｗｗｗｗ

897 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 22:01:26 ID:gn98Ncl60

平日一人旅なら初日に札幌でナビ付きレンタカー借りて各所の
天気見ながら好きな所まわったほうがよくないか。
宿が不安なら予め各所でピックアップしておきゃいい。

898 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 22:28:08 ID:IE7bGfrYO

>>893
連休明けの平日なので交通量は多くても、渋滞まではしないと思います。

小樽～積丹の件ですが、
小樽～余市までは幾つもの市街地を経由するのでスピードは出せません。
巡行速度は平均50～70キロ積丹岬はだいたい２時間はかかるかと。

あと新千歳空港からレンタカーで支笏湖は約１時間半かかります。

899 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 23:33:12 ID:UQcJSdpy0

小樽～積丹って北海道らしくないウネウネした道で60kmでも2時間はかかるよね。
小樽から1時間って言うと古平くらいかな？

札幌の中心部から支笏湖湖畔までも1時間じゃ到着しないよ。

富良野方面で0時過ぎた深夜に国道でネズミ捕りやってることもあるから
まぁ最近は24時間気は抜けませんなｗ
ちなみに50km/h以上オーバーしたら逮捕されて新聞に実名が出ますｗ
数年前に弟子屈近辺で新聞社のアホが捕まって実名でてたよなｗ

900 ：列島縦断名無しさん：2009/07/09(木) 23:45:42 ID:LQS9QOAI0

>>895＝>>896、>>897、>>898、>>899
皆様、ありがとうございました。

やはり、小樽→積丹岬は2時間、かかるのですね。そっか、、、残念だけどやめておこう。。
連休明けの美瑛、富良野が渋滞しなさそうで安心しました。
支笏湖は札幌からでも千歳空港からでも1.5時間って見るべきなのですね。ふ～。
やめとこう。。
札幌市内でもレンタカーがいいのか。。。そか、ちと考えよう。

901 ：列島縦断名無しさん：2009/07/10(金) 00:25:31 ID:b3Ewt+jk0

>>900
札幌を電車で観光とか言ってたけど、路線図を見てみ。
東京や大阪の感覚ではむつかしいよ。

逆に駐車場は街中でもけっこう見つかる。
平日ならまずだいじょうぶ。
札幌駅から大通、ススキノあたりだけというなら、
地下鉄と徒歩をすすめるけど。

902 ：列島縦断名無しさん：2009/07/10(金) 05:26:34 ID:0dbV+bmh0

>>901
そうですか。まだ札幌のどこに行くとか決めていないのですが一日動き回る予定です。
確かに札幌＝都会で東京の感覚でいました。駐車場に難が無いのならレンタカーにするかな。
もしかして小樽の観光もレンタカー要りますかね？小樽の街は結構、範囲が小さいような気がしています。

903 ：列島縦断名無しさん：2009/07/10(金) 10:13:18 ID:5obGWHZH0

>>902
小樽は運河沿いだけ見るならレンタカーは邪魔だけど、
足を伸ばして祝津の方とかも行くならあったほうがいいかな。
車なら積丹までは遠いけど、余市の柿崎までご飯食べに行くのもいいかも。
その際には、是非小樽～余市～（仁木）までの農道（通称フルーツ街道）でw
>>891でしたw

904 ：列島縦断名無しさん：2009/07/10(金) 10:15:48 ID:ZORvt8llO

>>902
小樽駅から小樽運河くらいなら近くはないけど徒歩でも十分行けると思います。
祝津方面やオルゴール堂、石原裕次郎記念館などは車がないと厳しいかも。

905 ：列島縦断名無しさん：2009/07/10(金) 10:20:45 ID:b3Ewt+jk0

>>902
札幌では、大倉山、開拓の村、芸術の森、羊ヶ丘あたりは車があった方がいいかも。
どのへんに行きたいのかな？
小樽は駅前周辺から運河は徒歩圏だけど、天狗山や高島の水族館あたりは車の方がいいかな。
ただし、小樽の駐車場事情は札幌よりかなり悪い。

全部バスで行けるんだけどね。てか、ほんとはバスで行く方がエコだし、
景色もよく見えるからおすすめなんだけど、わかりにくさやかかる時間のことを考えると、
観光で来た人には簡単にはすすめられないわけです。

906 ：列島縦断名無しさん：2009/07/10(金) 20:12:55 ID:Sb4l8jZ30

女は馬鹿

907 ：列島縦断名無しさん：2009/07/10(金) 20:59:11 ID:9m1wQudi0

こんばんは。夏の家族旅行のプランについてご相談したいです。

8/11～8/13の２泊３日　家族４人（父60代、母50代、娘20代＆10代）

両親はまだまだ元気ですが、歩き回ると膝にくるのでのんびりしたプランを考え中です。
家族の希望を基に、主に１日目の予定は決まったのですが、２日目と３日目が空白です。

１日目
　昼前に函館空港着
　函館の街を散策／イカソーメンを食べる
　大沼公園
　函館山から夜景を見る
　函館泊

２日目
　函館の朝市？で蟹とかを買う
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　未定ゾーン
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　洞爺湖泊（花火を見る＆温泉）

３日目
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　未定ゾーン
　ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　夕方札幌空港より帰京

以上のように『函館～洞爺湖～札幌』を移動するのに無理のないルートで観光をしたいのですが、寄りやすい場所としてはどういった所がありますか？
電車での移動を考えていますが必要であれば車も運転できます。
できれば、ひまわり畑、高原や草原など北海道らしい広い大地を組み込みたいです。
また、札幌と小樽は家族で過去に訪れたことがあるので、除外していただきたいです。
よろしくおねがいします！

908 ：列島縦断名無しさん：2009/07/10(金) 21:20:13 ID:MLO5UYnYO

札幌空港ってドコだっけ？

909 ：列島縦断名無しさん：2009/07/10(金) 21:42:05 ID:8WRvn0ZL0

>>908
千歳にあるのを札幌空港と言う。
丘珠も札幌空港だけど。

910 ：列島縦断名無しさん：2009/07/10(金) 21:45:23 ID:lzNggZBl0

>>907
洞爺湖のロングラン花火大会は湖上を船で移動しながら
湖畔の各ホテル前で船上から花火を打ち上げていますので
花火が近づいてきたら１階の外に出ると見えやすいです。
ホテル前の湖上から打ち上げるか否かを確認しときませう。

無理があるかどうかわかりませんが私がみた至高の絶景は
知安町山田から眺める羊蹄山が最高です。

911 ：列島縦断名無しさん：2009/07/10(金) 21:46:31 ID:ZORvt8llO

帰京とかいてるから札幌丘珠空港でなく新千歳ですよね？
この違いが結構大きいのですよ･･･

912 ：列島縦断名無しさん：2009/07/10(金) 21:48:34 ID:opCsNPT20

>>907
自由市場の方が良いよ

913 ：列島縦断名無しさん：2009/07/10(金) 22:10:09 ID:rdM2cdf5O

>>907
そのコースだったらニセコ周辺から羊蹄山見るのがお勧め。
カニは朝市で買うくらいなら、いっそ新千歳空港で十分だと思う。

914 ：907：2009/07/10(金) 22:18:55 ID:9m1wQudi0

みなさんさっそくありがとうございます。

>>910
ロングラン花火って船から打ち上げてるんですね、知りませんでした。
湖に面した部屋から花火が見えるホテルがとれればいいなと思ってます。
また、クルーズでもいいかなあと

羊蹄山なら洞爺湖あたりから車で行けそうですね！ぜひプランに入れたいです。

>>911
はい、新千歳空港です。

>>912
自由市場、調べてみました。にぎやかでよさそうですね！
ちなみにどうして朝市より自由市場がおすすめなんですか？

915 ：907：2009/07/10(金) 22:23:09 ID:9m1wQudi0

>>913

あっ　そうか、羊蹄山から羊蹄山は眺められませんよね(._.)
ニセコからよく見えるとの事で、参考になりました。車で行ってみようかと思います。

916 ：列島縦断名無しさん：2009/07/10(金) 22:27:55 ID:0dbV+bmh0

>>903、>>904、>>905

902です。みなさんありがとうございます。

そうすると、1日目（小樽観光）も4日目（札幌観光）もレンタカーを借りた方がよさそうですね。
レンタカー代、12,000円（二日で）UPだけど、そうしようかなって思います。
そうすると1日目は小樽の毛無山で小樽の夜景を写真におさめられそうだし、
旭川にレンタカー引取りのために早くに行く必要がなさそうだから。

昼間に小樽運河を写真に撮ろうとすると、逆光を避けたいのですが、
午前に行けばいいのでしょうか、午後でしょうか？　
調べればわかるとは思うのですが、もしご存知なら教えてください。
宜しくお願いします。

917 ：列島縦断名無しさん：2009/07/10(金) 23:00:03 ID:954/yoKz0

>>907
>どうして朝市より自由市場がおすすめなんですか？
買い物をしようとすると、呼び込みのしつこさに不愉快な思いをすることでしょう。
特にカニは選んだ物とは違う物が送られてきたりとかは茶飯事のようです。
函館朝市で買い物をしてはいけないというのは、もはや常識になりつつあります。
テーマパークを眺めに行くようなスタンスがベストのようです。
こんなスレッドもあります。
「函館朝市恥晒し２」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1228471636/

海産物も含めて北海道的土産物は新千歳空港で殆ど手に入ります。
私も>>913さんの意見に同意します。

918 ：列島縦断名無しさん：2009/07/11(土) 07:58:00 ID:/e6gHqRG0

>>907
花火大会に参加しているホテルの湖畔側の部屋に泊まっても事故防止などのためか
近年のホテルって窓の開口幅があってもガラス部の開閉がほとんどできないから
近くまで打ち上げ船が来ないと音は聞こえても花火が見えないから私も部屋から見るつもりで
行ったのですがしびれをきらして外の庭に降りて花火を見ました。
雰囲気的にはお祭りの山車を家の窓から見るか外に出て見物するかみたいな感じです。
h　ttp://www.mapple.net/sp_hanabi/details.asp?NEWSID=58652
私は次に行くときは羊蹄山のまわりを車で一周してどっかで蕎麦を食べようと決めています。

あと市場ですが私の場合は道南ではなく道央のある場所に行ったときに驚いたのは
寺島進みたいな呼び込みの人が各店の前の歩道で通せんぼするように手を広げて立ってるんです。
更に驚いたのはタバコを吸ってる人が多くて中にはその火のついたタバコを
顔の前に突き出して通行人の足を止めさせて店の中へと誘導しようとされたことです。
そしてその人達が急に１箇所に集合して輪になってペコペコ挨拶してたかとおもうと
その中心にいるひとをみると私でも顔と名前を知ってるような北海道では有名な・・・書けませんねｗ
私も浜の生まれですが、海鮮系商品を売る人の中には“○○円にしてやるよ”って言う人がいますが
ヤルよ・・・という言葉の響きが好きでないので“○○円でいいよ～”までを許容内にしています。
根室駅前のカニ市場なんて高齢化のせいもあるでしょうが優しい婆ちゃんばかりでしたが
そういうのと違って売ってる人の目つきがギラギラしている所ってやっぱ引いちゃいますよね。

919 ：列島縦断名無しさん：2009/07/11(土) 17:48:11 ID:uBd7u6lK0

>>907
そのルートでひまわり畑や高原と言えばニセコですね。

3日目は千歳空港と洞爺湖の間にあるスポットとして、昭和新山＆有珠山ロープウェイ
そしてクマ牧場あたりかな。

920 ：列島縦断名無しさん：2009/07/11(土) 19:15:52 ID:ChU6g6vZ0

今度の３連休中に、日帰りで札幌から函館に行こうと考えてます。
まだ学生で、車の免許を持っておらず、レンタカーは利用できません。
始発で行って、終電で帰ってきたら９時間ほど函館に滞在できるのですが、その時間で十分函館観光はできますか？
また、海を楽しみたいと思っているのですが、函館に海を見ながらゆっくりできるような砂浜などあるのでしょうか？
(旅行雑誌など見た感じ港しか写っていないので…)
よろしくお願いします。

921 ：列島縦断名無しさん：2009/07/11(土) 19:34:32 ID:d5zKFmgH0

純粋には旅行プランといえませんが質問させてください。
北海道での出張のついでに7/17（金）が1日フリーになりました。
せっかくなのでドライブをしようと思い、朝8時レンタカー借受＠札幌駅前
⇒翌朝8時札幌駅前返却を予約しました。17日の宿泊は札幌です。
北海道は好きで、バイクや電車等を使って数回訪問しています。
旭川～富良野～美瑛方面　及び支笏湖～ニセコ～積丹方面は、何度か訪問済
ですので、今まで行ったことのない以下の2プランのいずれかにしようと思
っています
１）札幌発～増毛で海鮮丼を食べる～雨竜（ひまわり畑）～美唄で焼き鳥を
食べる～札幌着
２）札幌発～日高（いずみ食堂で蕎麦を食べる）～日高門別付近の牧場を
見学する～（時間があれば虎杖浜付近で温泉に入る）～札幌着
ツーリングマップル等を見るとドライブルートとしては１）が魅力的に感じ
ますが、雨竜町のウェブページを見る限りでは、7/17はヒマワリ畑は満開とは
いえない状況のように思えます。

皆様ならどちらを選ばれますでしょうか？またコースの合間に立ち寄れる
スポット等があれば教えてください。

922 ：列島縦断名無しさん：2009/07/11(土) 20:30:29 ID:t12XxaGJ0

いつから雨竜町にひまわり畑なんてできたんだ？

923 ：921：2009/07/11(土) 21:54:42 ID:d5zKFmgH0

失礼しました
北竜町　の間違いでした。

924 ：列島縦断名無しさん：2009/07/12(日) 15:00:47 ID:OuT3em1c0

札幌でバイク借りて積丹でうに丼と考えてます。日曜日決行で。

白石を10:00に出発して、積丹でうに丼食べて、積丹半島を海沿いに走って
岩内まで行って、そこから倶知安→中山峠→札幌へと考えてます。

できれば、その日の18:25 新千歳空港発の飛行機に乗りたいでので、
上記のプランで17:00くらいに札幌(白石)に帰ってこれそうでしょうか？

もしくは、積丹でうに丼を食べて、そこから余市まで引き返して、南へ下って、
倶知安→中山峠→札幌へというプランも考えてます。こっちのほうが時間短縮
できそうですが、できれば海沿いを長く走りたいので、迷っています。

どっちも時間的に厳しそうなら、その日の飛行機に乗るは止めようかとも思っています。
なにかアドバイスあったらお願いします。

925 ：列島縦断名無しさん：2009/07/12(日) 15:31:11 ID:yAFkV6uw0

>>924
俺、似たようなルートを車で６時間くらいで走ったことあるから大丈夫だと思う。
札幌－小樽は５号線混むかも知れないから、札樽自動車道使った方がいいかも。

926 ：列島縦断名無しさん：2009/07/12(日) 15:55:02 ID:3lat1xj4O

>>924

時間に追われてたら北海道旅行の醍醐味が軽減するのでは？
野宿してでも、ゆっくり楽しんでよ、景色の良いところでぼーっとしていても、そこは北海道なんだぜ

927 ：907：2009/07/12(日) 20:15:46 ID:EqYYWXLF0

ちょっと小旅行に行ってました。引き続きレス下さった方々ありがとうございます！

>>917
雰囲気が想像できました。避けた方がよさそうですね…
海産物は新千歳空港で手に入るとのことですが、父が市場で活気のある空気を
感じたいようなので、自由市場には行ってみようと思います。
>>918後半のレスもあるので私はちょっと気持ちがなえてしまいましたが

>>918
実際に宿泊した方からのお話参考になりました。
湖に面していても、部屋からのんびり花火を眺めるっていうのは難しいんですね。
クルージングを考えてみようかな

>>919
他の方も仰ってたように、やはりニセコへ行くのがベストそうですね。
ガイドブックでそのスポットをもう一度見直してみます！

928 ：列島縦断名無しさん：2009/07/12(日) 20:44:40 ID:XDKYWjeqO

お盆に(８月９日から５日間)家族大人三人で大阪から北海道へ旅行の予定を立ててます。

飛行機往復・全日程レンタカー・１日分のホテル

これで検索したら、一人６２０００円弱のパックがありました。

これより安上がりのツアーパックがあれば教えてください。

929 ：列島縦断名無しさん：2009/07/12(日) 20:54:12 ID:cjzLwcJA0

北海道で関西弁聞くとせっかくの旅も台無し

930 ：列島縦断名無しさん：2009/07/12(日) 20:54:14 ID:HrCgq8UB0

自分で探せｗ

931 ：列島縦断名無しさん：2009/07/12(日) 20:55:44 ID:TDBxGFed0

>>928
そういうのを探すのも旅の醍醐味だと思うよ・・・
あと安いツアーには安いだけの理由があるから
こういうところだと勧めづらいんだよねぇ・・・

932 ：列島縦断名無しさん：2009/07/12(日) 20:58:03 ID:cjzLwcJA0

素敵な北海道旅行中でキモイ関西方言だけは聞きたくない。

933 ：列島縦断名無しさん：2009/07/12(日) 21:03:17 ID:XDKYWjeqO

うわ～。。。
お盆に北海道にすら行けない貧乏人の妬みばかり…

934 ：列島縦断名無しさん：2009/07/12(日) 21:06:09 ID:cjzLwcJA0

と、貧乏関西人が申しております。

キモイから来ないで。

935 ：列島縦断名無しさん：2009/07/12(日) 21:17:03 ID:LbCUjoIWO

>>928
お盆近いですし時期的にも私的には安い方ではと思います。
あとパンフレットの約款などにも一度目を通して見て下さい。
小さい字で大変ですけど、後々のツアー企画会社とのトラブル防止になる事もありますので。

936 ：列島縦断名無しさん：2009/07/12(日) 21:29:15 ID:IkDReLQw0

みんな、>>928につられるな。

これは新手のツアー広告だよ。

937 ：列島縦断名無しさん：2009/07/12(日) 22:26:47 ID:vqrsuItX0

こんな糞掲示板で宣伝したら逆効果だろ

938 ：列島縦断名無しさん：2009/07/12(日) 22:38:47 ID:m2bYFDIwO

明日から二泊三日で行きます。が、残念ながら雨模様のようです。

当初の予定は余市、神威岬、小樽、宿泊地の旭川
という一日目にしようと思っていました。
神威岬が悪天候の場合(ほぼそうなりそうですが)の代案、もしくは凸命令をお願いします。
神威岬を削って、小樽をメインにしたほうが良いでしょうか？

939 ：列島縦断名無しさん：2009/07/14(火) 12:42:45 ID:qAMIjAmfO

土曜走った摩周国道がところどころ歩道工事で交互通行だった
車が連なるほどじゃないけど、平均速度高めで所要時間計算してると時間足りなくなる(なった)ので
そっち方面行く人は気をつけてな

940 ：列島縦断名無しさん：2009/07/14(火) 12:44:09 ID:qAMIjAmfO

>>938 余市ニッカは最初から行き先に入ってんの？

941 ：列島縦断名無しさん：2009/07/14(火) 15:03:23 ID:5QslsdD60

7月の日照時間は平年の半分らしい。
今後1ヶ月も晴れる日は少ないそうだ。
今年は北海道に来るより九州・沖縄あたりのほうが楽しめるかもね。

942 ：列島縦断名無しさん：2009/07/14(火) 19:05:42 ID:ufkIF29o0

北海道は梅雨がないと言われるが、実際6月7月は曇りや雨。
おまえら行かない方が良いよ。
特に女やババアｗ

943 ：列島縦断名無しさん：2009/07/14(火) 19:21:09 ID:gzJqzNfpO

>>942
その女から生まれ落ちたオマエって
例え様もない位、小さい存在なんだよな！

944 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2009/07/14(火) 19:31:10 ID:ufkIF29o0

　 /:::::::::::::::::::::/　　ヽ::::::::＼～ﾓﾜｰﾝ　　
　 |:::::::::::::;;;;;ノ　　　　ヽ::::::::|　～ﾓﾜｰﾝ..
　 |;;;;;;;;;;ノ∪　,,＼,) ,,／,,￣>～
　 |:＝ﾛ∪；　（　｡)　　（　｡）～　
　 |::::::|　；；∴ 　（●●）∴）～　
　 |::::::|∪<　∵∵　 ||　 ∵>　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　 |::::::|、　　　　　　.皿　ノ　＿＿＿＿＿_　
　 |::::::| ＼＿＿＿＿＾／. 　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿.|　　|　　　　|￣￣|
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

945 ：列島縦断名無しさん：2009/07/14(火) 21:29:14 ID:6g1OAuER0

>>942
まぁ例年７月は天気悪いよな。リラ冷えってか。

946 ：列島縦断名無しさん：2009/07/15(水) 06:21:37 ID:aM6757bt0

女やババアｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

947 ：列島縦断名無しさん：2009/07/15(水) 11:48:42 ID:7qQXjkah0

ママにもおばあちゃんにもどこも連れてってもらえなくて
すねてるガキwwwかわいそーにwww
休み前になると吠え出してわかりやすいわーwww

948 ：列島縦断名無しさん：2009/07/15(水) 12:22:13 ID:aM6757bt0

と、閉経まじかのババアｗが申しておりますｗｗｗｗｗ

949 ：￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣：2009/07/15(水) 18:28:34 ID:qU8q++LZ0

　　　　　　　　,,,,-----'''''''''~~~~"'＼　　／'"~~~''''''--、
　　　　　　ｲ　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　{＿i　　　　　　　NNVV//＼＼＼＼へへ　}
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　　　　　　| 　　　　　　らきすた命　　　　　 |
　　,へ　　 |＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　,.ヘ
　　|　＼　 i:::/ 　　　　＼　　／　　　　ヽ::::i　／　 |
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　　＼　し　|:/.【　　　　　　..】　　【　　　　　　】　ヽ:|　Ｊ　／
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　　　　　　　ヽ　ヽ　 _- : : :（: : : ⌒ : : :）: : :-_ 　　ノ　　　
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　　　　　　丿＼丶　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　／ヽ

950 ：￣￣￣V￣￣￣￣￣￣：2009/07/15(水) 18:43:17 ID:kFEluE6k0

　　　　　　　　～∞
　　　／⌒⌒￣￣￣＼　～∞
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　　|　　　　　＿___丿ﾉﾉ.＿_|　　つ～ん
　　|　　　／Ｕ　 .＿）　 .＿）　　　　ﾌﾟｩ～ん
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　　 ○　　　　Ｕ　　　) ３ .ﾉ　 /　＿＿＿＿＿＿__
／ ○＼ヽ ,,_　Ｕ　 ___,,ノ　　/　/
　　○ 　＼,,＿__＿＿_,ノ＼/　/　　＿＿＿＿＿
　[>口<]　　　　　　　　　./　/　　/|
..　（.）　　　　　　　　　　./　/　　./ .|

951 ：列島縦断名無しさん：2009/07/15(水) 22:33:24 ID:f8bA7sEvO

ずいぶん前の書き込みだけど>>701は計画もう確定させたのかな？
逆回りにして、札幌からは帯広向かう方が良いと思う。
理由は、折角北海道を鉄道で旅行するなら狩勝峠を下る車窓を見たいから。
指定席なら右側の席で。

952 ：列島縦断名無しさん：2009/07/16(木) 22:18:12 ID:EbkVvSuY0

梅

953 ：列島縦断名無しさん：2009/07/16(木) 22:19:17 ID:EbkVvSuY0

梅

954 ：列島縦断名無しさん：2009/07/16(木) 22:20:04 ID:EbkVvSuY0

梅

955 ：列島縦断名無しさん：2009/07/16(木) 22:32:21 ID:EbkVvSuY0

梅

956 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 15:25:58 ID:bLLEavb8O

一日目
新千歳空港着
札幌観光
旭川泊

二日目
美瑛富良野観光
富良野泊

三日目
午前中トムラウシ山登山
花畑牧場観光
ウトロ泊

四日目
知床観光
中標津
根室観光
釧路泊

五日目
釧路観光
釧路空港で帰路へ

このプランに無理はありますか？

957 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 18:38:14 ID:IeD0Y6Wc0

花畑牧場からウトロかよ

958 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 18:41:33 ID:YkzLBV5+0

>>956
どうみても3日目不可能。
ネタにしちゃちょっと不謹慎じゃね？

959 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 21:08:11 ID:4sPNUh6R0

2chの皆さんこんばんは
はじめまして
私は中国からの派遣社員で、今年5月から来年の3月まで日本でしばらく働くことになりました
8月に会社の夏休みがあって、それを利用して北海道に行くつもりです

お金がないから、自分で行くつもりですが、
日本が初めてなので、どこかいいのかより分かりません
予定期間が5日～6日で、自然の景色と古跡を観光したいのです
また北海道の代表的な料理も味わいたいんです。
予算は５万～８万で、
免許を持ってないから、移動手段は電車とバスしかありません。
何かお勧めのルートがあるでしょうか？
宿泊のとこも教えてくれたらありがたいのです。
お手数かもしれませんか
よろしくお願いします。 m(_ _)m

960 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 21:12:23 ID:4sPNUh6R0

>>959　このスレに書き忘れましたが、
今愛知に住んでますから、
出発は名古屋からです。

961 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 21:31:41 ID:DYDVQWgL0

>>959-960
お盆休み（8月8～16日）の期間？、それとも別の日程？
外国人旅行者にはJRの割引があると聞いたが・・・くわしい事はわからん
（この後鉄ヲタさんが答えるだろう）
もし8月の17日以降なら今からJAL（先得）、ANA（超割）で飛行機のチケットが
買えると思うが、旅行費用予算が５～８万では足りないんではと思う・・・

962 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 21:54:33 ID:4sPNUh6R0

>>961
回答ありがとうございます
まさしくお盆休みの期間です…
予定は9日～13日の五日間に行きたいのですが
会社の日本人の同僚にちょっと聞いたところ
宿泊と交通費を絞れば10万円以下できないこともないと
そこで、皆さんの知恵をぜひ貸していただきたくて…

963 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 21:55:11 ID:hd3uBl2f0

>>959
お前みたいなやつこそ、まずガイドブックを読め。
本屋に行って1000円くらいの雑誌２，３冊に目を通す。
どれも内容に大した違いはないから、写真やレイアウトなど見やすく直感でおもしろそうだ、
と思うものでＯＫ。

それから、その予算と日程では無理だ。
休みの関係で時期がずらせないなら、少し予算を増やすか日程を短くしろ。

電車かバスとで行くというが、出来れば飛行機を検討しろ。旅行会社のプランなら
うまくいけば８万以内で３～4日程度のツアーは見つかるはずだ。

964 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 21:59:18 ID:DYDVQWgL0

>>959-960
あ、お盆期間でも株主優待券買ってたら半額になる
但し空いてる飛行機の便、列車の席があったらってこと
今から株主優待券も予約席もネットで調べてすぐ入手することを
お勧めするが、問題はルート（順路）と宿泊もある程度調べないと・・・

965 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 22:10:45 ID:DYDVQWgL0

>>962
>>963の最初は、口は悪いが
最後の2行は参考にしていい！
今ならまだ旅行会社のプラン（Set ticket of planes, trains and hotels）
が残ってるかもしれない
日本人の同僚にもちょっと協力してもらって一緒に調べてもらうといい
ただ今日から日曜まで休みだろうが・・・同僚にお願いの電話でもしてみろよ

966 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 22:11:59 ID:3ConWDQkO

>>962
その予算なら名古屋からＪＲ使っていくしかないかな。

ひかりーはやてー特急スーパー白鳥で函館まで行くんだけど、名古屋ー中小国？往復乗車券＋周遊キップ北海道１０日間用で、およそ６万円ちょいかな。
お盆期間は北海道フリーパスもぐるり北海道フリーきっぷも使えないから、その予算ならこれ以外ないと思う。

ＪＲの料金は最寄りのみどりの窓口へ行って相談すれば正確な金額出るから。

宿はネットで取ればそれ程高くないから、楽天やじゃらん利用して予約がいいよ。

967 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 22:15:19 ID:DYDVQWgL0

>>962
「JR RAIL PASS」は短期旅行者向け(Temporary visit)で
労働ビザで来てるあなたには無理っぽい・・・

968 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 22:15:25 ID:3ConWDQkO

失礼。５日間用ね。

朝６時２０分発の新幹線でいくと函館に１５時に到着する。

明日の朝にでも、みどりの窓口行くことを勧めるよ。

969 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 22:32:42 ID:DYDVQWgL0

>>962
JALだけ調べたが飛行機でも行き帰りはまだある
http://www.josup.com/src/up0770.jpg
http://www.josup.com/src/up0771.jpg
但しこれからどんどん少なくなっていくぞ

列車の時間と料金とを比較して考えろ

970 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 22:38:56 ID:DYDVQWgL0

すまん。逆区間では日付が13日にならなかった

http://www.josup.com/src/up0772.jpg

971 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 22:51:02 ID:3ConWDQkO

ちなみに初日名古屋発ひかり５００号で釧路までなら移動可能。

その他は旭川までだね。

972 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 23:35:22 ID:4sPNUh6R0

>>963-971　ご親切にありがとうっ！
とりあえず明日本屋に行ってガイドブックを読んできます
やはりこの予算は飛行機では無理ですか
JRで行くか電車＋フェリでいく選択肢しかないかな…
フェリで行くなら、名古屋出発にすると
どこで乗ればいいでしょうか？
フェリの情報検索サイトもしあれば、
教えてください

973 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 23:51:28 ID:IeD0Y6Wc0

>>972
太平洋フェリーなら名古屋から苫小牧まで行ける
「太平洋フェリー」で検索してください

974 ：列島縦断名無しさん：2009/07/17(金) 23:53:47 ID:DYDVQWgL0

いや、だからJR、航空機とも株主優待券をよくチェックして・・・（って外国人にまで言うことじゃないかもｗ）
安いからと他にしても、割引があったら他より安いものもある
旅行会社プランもそう
ただ、お盆時期はどこも割高ではあるが・・・

975 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 00:10:21 ID:Y11+28NZ0

>>972
>>973の太平洋フェリーもありかも
これなら前日８日夕方から乗ってけばいいし、帰りもまさか１４日は日本の会社は普通やってないだろうしｗ
ネット割引よりも、JAFカード割引の方がいい（往復ならいらんが）
JAFカードは友人が持ってたら化してもらえばいい。ただ乗船者名はそれで申請しないといけないかなｗ
厳密には貸し借りはダメだろうが、運転免許や健康保険証じゃないし、どうなんだろう・・・ｗ
片道９４５０円で翌々日（１０日）に苫小牧までいけてるってのはいいかもね～

976 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 00:12:59 ID:Y11+28NZ0

化して→貸して
１４日→１４，１５日（本人の予定があれば別だが）

977 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 00:15:50 ID:Y11+28NZ0

フェリーの場合は、ブレックファスト、ランチ、ディナーはちょい高い
日持ちする、パン、クッキー、缶詰など少し大目に買い込んで乗っておけばいい

978 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 00:26:05 ID:OnHbI5Ac0

>>973
ありがとうございました
今読んだところ、結構安いですね～
あと、気に掛かるのは時間のほうですね
考えてみます。

>>974
情報提供ありがとうございます。
また尋ねていないけど、
JRと飛行機の株主優待券は多分入手できません。
予算がちょっと厳しいから、
候補として考えてみます。

979 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 00:26:21 ID:i2DnnvOw0

>>972
名古屋からフェリーであれば、
敦賀～苫小牧東の新日本海フェリーも利用できます。
http://www.snf.jp/searoute/turuga_tomakomai.html

名古屋駅～敦賀駅間では、特急「しらさぎ」が使えます。
快速列車や普通列車を乗り継いで行くこともできます。
敦賀駅と敦賀フェリーターミナルの間は連絡バスがあります。

苫小牧東フェリーターミナルと苫小牧駅の間にも連絡バスがあります。
また、お盆の時期ですので、札幌市の市街地へ直通するバスもあります。

980 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 00:28:37 ID:ZImPckhqO

>>972
５日間しかなくて太平洋フェリー使ったら行きに３日使っちゃうよ。

飛行機やフェリーで行っても道内で回れるＪＲの企画キップないから、名古屋から周遊キップ使って行く以外ないよ。

まあ道内のどこに行くかにもよるけど。
フェリーなら新日本海フェリーじゃなきゃね。

名古屋なら舞鶴と敦賀から出てる。

舞鶴からなら出発当日の夜に小樽に着くよ。

981 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 00:52:06 ID:Y11+28NZ0

うん、確かに新日本海フェリーの方が１８時間ちょいと速いな！（日本が弓状のため日本海航路の方が近い）
名古屋は仕事が終わって直ぐ移動して乗り込むにはいいが、翌々日の昼前
敦賀に移動しなけれないけないとはいえ、深夜の出発で、翌日夜に着く
但しちょい高いが、往復１０％割引なら電車賃含めてもまあこっちかな

982 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 00:53:08 ID:Y11+28NZ0

１８時間ちょい→１９時間ちょい

983 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 00:55:38 ID:Y11+28NZ0

翌日夜に着く→（気分的には翌日だが）当日夜着く

984 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 01:06:35 ID:xDs4NOrb0

観光名所・代表的な料理ならバスツアーで回る方が効率良いと思う
やっぱり問題は予算かな？
お盆と正月は倍程値段が跳ね上がるしね

985 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 10:25:48 ID:BiUGzaUn0

>>959
おもいっきりハイなシーズンだから金銭的な出費は必至です。
先ずは行きたい場所の優先順位を決めてから予算に応じて下位を削り落としましょう。
数年前は余市や小樽や登別や洞爺湖あたりに行くと香港や台北から観光客が多かったけど
今は中国での映画ヒットや個人旅行解禁の関係もあって阿寒や知床の人気があります。
私は自称、思弁的中国人と名乗るほど親中なので何度でも気軽に書いて下さい。極力、レスポンスします。

986 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 12:50:58 ID:d1IVQ3CJ0

【青函】高速フェリー「ナッチャン」期間限定で運航再開
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247886077/

987 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 21:37:32 ID:2v/KIqI70

21日から富良野、美瑛を旅行します。いろんなガイドを見ると美瑛については
パッチワークの路、パノラマロードとかお勧めコースが出ているのですが、
富良野についてはお勧めコースが殆ど出ていません。（本当に）
いくつかのラベンダー畑を北から、もしくは南から順に見ればよいということですかね？
私は南から車で入るので、下記のようなコースを考えています。

麓郷展望台→新富良野プリンスH内風のガーデン→ハイランドふらの→彩香の里佐々木ファーム→
ファーム富田→パノラマロード江花→千望峠→フラワーランドかみふらの→日の出公園町営ラベンダー園

無理はないと思うのですが無駄な部分とか、まだ見ておいた方がよい場所とか、
またお勧めコースあれば教えてください。自分では麓郷展望台は余計かなと思ってはいます。

ちなみにドラマのロケ地にはあまり興味はなく、自然、ラベンダー畑を見たくて富良野に行きます。

988 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 22:28:33 ID:ha1sTTrl0

>>987
自然とラベンダー目当てなら、富良野はラベンダー園をちょこっと見て、
あとは美瑛に時間を当てるのがよろしいかと。
あなたの言う自然に該当するかどうかわからんが、
富良野では川下りをやってる業者もあるよ。

989 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 22:37:09 ID:2v/KIqI70

>>988
やはり富良野はラベンダー畑が中心で、美瑛の丘の方が見所がありそうですね。。
ガイド見ながらそう思っていたところなのです。
川下りは結構です。（苦笑）
Anyway　Thanks です。

990 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 22:50:19 ID:0W/En8rw0

ラベンダーなんてそんな何カ所も見ても一緒だよ
富田とかみふらのくらいで充分でしょ

991 ：列島縦断名無しさん：2009/07/18(土) 23:00:12 ID:CzfVguxU0

>>987
富良野だ美瑛だのこのスレはおまえのような馬鹿女しかいない。
過去ログ読んで死ね。

992 ：列島縦断名無しさん：2009/07/19(日) 10:22:50 ID:kNERs7yA0

>>987
ドラマゆかりの地に興味無しなら麓郷には行かなくてもいいでしょう。
もしも帯広側から行くなら西達布から右折すれば麓郷なんて少々の回り道みたいなもんだし
千歳からでも麓郷が目的なら占冠経由で東山から入れば楽に安く早く行けるけど
旭川から南下で行くとして麓郷が最南目的地なら他の展望台に行ったほうがいいでしょう。
どっちにしても貴方なら興味が薄くても寄ってもいいかなぁ～くらいな域でしょう。

つか、風のガーデンもドラマだし美瑛もドラマとテレビコマーシャル、、、ですよ。
てきとうに端折って上富良野の日の出公園(マジにエエとこです)に時間をたっぷりそそぎましょう。
因みに日の出公園から291にて十勝岳望岳台＠ここもエエよ～に行けます。
そしてそこから北へ行くと皆空窯(字に自信ない)かいくうかま･･･がありますが
これもドラマだからわざわざ山道を走って行く必要なしになっちゃいますかね。
このへんは大雪山系で大きな遭難事故があったのでキャンセルが相次いでるらしいけど
客が多いか少ないかまではわかりませんが車の運転をするなら十分に注意して下さいね。

麓郷付近はとくにそうですが、富良野～美瑛はとにかく脇見運転者が多いです。
車線のセンターから膨らんでくる対向車にクラクションを鳴らすのが嫌になるくらいに多いです。
景色が良いところでは徐行しながらフラフラ運転したり減速と加速を繰り返したり
路肩から無理な発進をされて衝突しそうになったりとかが頻繁な地域です。
最も酷いのは乗客への案内や車窓撮影の度に減速徐行する観光バスですね～アレを数台でやられたら
抜けない一般車がどんどん詰まってきてあっという間に大名行列の出来上がりです。

993 ：列島縦断名無しさん：2009/07/19(日) 11:10:46 ID:rJbYzF0W0

日の出公園は斜面が一面の紫の絨毯（今は一部色彩豊かにしてるかもしれないけどｗ）
ファーム富田とか奥の方の民間のファームはレインボーベルト！

カラフルな背景をバックに気取ったスナップ写真撮りたいとか
香水、ハーブ、アクセサリとか見て買いたいとかなら後者の方はそれなりに楽しめるよｗ

994 ：列島縦断名無しさん：2009/07/19(日) 12:10:53 ID:a7xsvzOr0

>>990
ありがとうございます。

>>992
丁寧に長文の回答感謝します。やはり麓郷展望台はやめときます。時間もかかるし。

> つか、風のガーデンもドラマだし美瑛もドラマとテレビコマーシャル、、、ですよ。

麓郷辺りの家を見るとかは関心は無くて、ケンとメリーなどはCFでも木自体が見事だなって思っており
関心が強いです。皆空窯は、、スキップしようかと。自分がわき見運転しないように気をつけます。

>>993
ありがとうございます。写真をたくさん撮りたいと思っています。

皆さんのを総合すると、ファーム富田、十勝岳望岳台、フラワーランドかみふらの、日の出公園を時間たっぷりに回りたいと思います。
ありがとうございました。

995 ：列島縦断名無しさん：2009/07/19(日) 12:15:30 ID:oI3x02o90

９月上旬～中旬（平日）・大人４人・４泊で計画しています。
道内の移動はレンタカーの予定です。
１日目　札幌（昼前にＪＲで到着）～富良野泊
２日目　富良野ちょこっと観光～旭山動物園～札幌泊
３日目　札幌市内観光～札幌泊
４日目　札幌～小樽・余市観光～朝里川か定山渓泊
５日目　～苫小牧（フェリーで夜発）
・初日の札幌スタートと最終日の苫小牧ゴールは時間帯も含め変更しない
・旭山動物園と余市（と一応富良野）は外したくない
・３日目以降は公共交通機関でも
とした場合、行程に無理がないか、周り順はこうしたほうがいいかも、等
アドバイスいただければ幸いです。よろしくお願いします。

996 ：列島縦断名無しさん：2009/07/19(日) 12:52:44 ID:rJbYzF0W0

美瑛は、
女性には四季彩の丘、（私「男」は前を通っただけで寄らなかったけど）とかも
ファーム富田に似たような感じで販売所があるから買い物には便利
このあたり三愛の丘とかいろんな道が入り組んでるのでナビがあっても結構迷子になる
（まあどの道を行っても美瑛駅か美馬牛あたりに出るけど・・・）
出来れば美馬牛のところの国道の西側の丘陵や西１１線北道路やその周辺も走ってみると
美瑛の農場の雄大さとか判る
あと、美瑛～上富良野の途中にある（ミセカケ絵画ｗ）美術館とその裏の展望台もいい

997 ：列島縦断名無しさん：2009/07/19(日) 13:37:49 ID:jS7lRESD0

>>996
美馬牛の国道西側の丘陵あたりというのは
ジェットコースターの路というものでよかったですか？

998 ：列島縦断名無しさん：2009/07/19(日) 14:05:22 ID:rJbYzF0W0

>>997
そう、西１１線北道路がそれ
フラワーランドかみふらのの南側の道を西に進むとそれに出る

999 ：列島縦断名無しさん：2009/07/19(日) 14:36:37 ID:fU18uPh3O

999

1000 ：列島縦断名無しさん：2009/07/19(日) 14:36:56 ID:WPE/H+Gh0

1000ならこのスレの閉経糞ババア凍死ｗｗｗｗｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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