北海道旅行プラン質問スレ2３
北海道旅行プランについての質問専用スレ、第2３弾です。
以下>>2-7まで、質問に当たっての諸注意
以下>>2-7まで、質問に当たっての諸注意
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●超重要→質問や相談するときは
「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか;宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか;宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
●質問する前に
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
・ガイドブックで情報を集めましょう。
・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます
●悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、
お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。
また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。
明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
・ガイドブックで情報を集めましょう。
・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます
●悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、
お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。
また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。
明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。
●観光情報
【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！
【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org (リンク切れ中・・・閉鎖？)
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/～sushi/menu.htm
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
●天気と気温
【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。
【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！
【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org (リンク切れ中・・・閉鎖？)
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/～sushi/menu.htm
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
●天気と気温
【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。
●交通情報
【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi（おすすめ）
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/～kyodotai/index.html
「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
【冬の峠案内】ttp://www.10ge.jp/pc/
高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
峠のライブカメラ画像有り。
【国道274号 日勝峠の情報提供実験】ttp://e-kaido.jp/route274/
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
日勝越えをするか否かの判断材料に。
【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi（おすすめ）
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/～kyodotai/index.html
「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
【冬の峠案内】ttp://www.10ge.jp/pc/
高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
峠のライブカメラ画像有り。
【国道274号 日勝峠の情報提供実験】ttp://e-kaido.jp/route274/
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
日勝越えをするか否かの判断材料に。
●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
・函館－札幌 5時間強 （道央道経由）約300km ※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
・札幌市内－旭川市内 2時間20分（道央道経由）約120km
・札幌市内－旭山動物園 2時間40分（道央道経由）約125km ※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ
・新千歳空港－旭山動物園 3時間強 （道央道経由）約150km ※上に同じ
・新千歳空港－富良野 3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100～120km
・旭川空港－富良野 1時間 （国道237号経由）約50km ※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
・旭川空港－美瑛 20分（上に同じ）約17km
・美瑛－富良野 40分（上に同じ）約33km
・旭川－層雲峡 1時間30分（国道39号経由）約70km ※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉
・層雲峡－知床（ウトロ） 4時間弱 （国道39・334号経由/網走経由せず）約210km ※非常に時間がかかる
・帯広－新千歳空港 3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
・釧路－知床（ウトロ） 3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
・釧路－帯広 2時間 （国道38号経由）約120km ※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い
●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/
・函館－札幌 5時間強 （道央道経由）約300km ※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
・札幌市内－旭川市内 2時間20分（道央道経由）約120km
・札幌市内－旭山動物園 2時間40分（道央道経由）約125km ※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ
・新千歳空港－旭山動物園 3時間強 （道央道経由）約150km ※上に同じ
・新千歳空港－富良野 3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100～120km
・旭川空港－富良野 1時間 （国道237号経由）約50km ※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
・旭川空港－美瑛 20分（上に同じ）約17km
・美瑛－富良野 40分（上に同じ）約33km
・旭川－層雲峡 1時間30分（国道39号経由）約70km ※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉
・層雲峡－知床（ウトロ） 4時間弱 （国道39・334号経由/網走経由せず）約210km ※非常に時間がかかる
・帯広－新千歳空港 3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
・釧路－知床（ウトロ） 3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
・釧路－帯広 2時間 （国道38号経由）約120km ※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い
●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/
「北海道旅行は、回数を重ねるほど飽きてくる」－。
日本政策投資銀行（政策銀）と北大、道がまとめた道内観光の満足度分析調査結果から、こんな傾向が明らかになった。
サービス面などは、近畿圏からの評価が厳しいほか、道内地域別では十勝圏の印象が薄いことも判明。その一方で、
釧路・根室圏への評価が高いことが分かった。
調査によると、旅行全体の満足度については初回の人に比べ、二－四回、五回以上と増えるにしたがってマイナス幅が拡大。
理由は土産品、観光施設などの面で、飽きがくる傾向が出たためだ。観光地としてライバルの沖縄は対照的に、旅行回数が
増えるほど満足度が高くなる傾向にあり、政策銀は「リピーター対策を早急に確立するべきだ」と強調する。
日本政策投資銀行（政策銀）と北大、道がまとめた道内観光の満足度分析調査結果から、こんな傾向が明らかになった。
サービス面などは、近畿圏からの評価が厳しいほか、道内地域別では十勝圏の印象が薄いことも判明。その一方で、
釧路・根室圏への評価が高いことが分かった。
調査によると、旅行全体の満足度については初回の人に比べ、二－四回、五回以上と増えるにしたがってマイナス幅が拡大。
理由は土産品、観光施設などの面で、飽きがくる傾向が出たためだ。観光地としてライバルの沖縄は対照的に、旅行回数が
増えるほど満足度が高くなる傾向にあり、政策銀は「リピーター対策を早急に確立するべきだ」と強調する。
前スレ 北海道旅行プラン質問スレ22
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1216994166/
過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレ21 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1212064667/
北海道旅行プラン質問スレ20 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1199450515/
北海道旅行プラン質問スレ19 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/
北海道旅行プラン質問スレ18 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/
北海道旅行プラン質問スレその17 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
北海道旅行プラン質問スレ16 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14 ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1216994166/
過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレ21 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1212064667/
北海道旅行プラン質問スレ20 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1199450515/
北海道旅行プラン質問スレ19 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/
北海道旅行プラン質問スレ18 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/
北海道旅行プラン質問スレその17 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
北海道旅行プラン質問スレ16 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14 ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
>>1さん、スレ立てありがとうございました。
11 ：列島縦断名無しさん：2008/09/07(日) 12:07:55 ID:+ZccXAvbO
>>1 乙
前>996
じゃあR236使ってみようかな。距離も大差ないし。
本当は10月下旬で行きたいが、時期的に雪になる可能性がゼロじゃないだろうし。
無難に9月中に行く予定。いずれにせよ参考になりやした。サンクス。
前>996
じゃあR236使ってみようかな。距離も大差ないし。
本当は10月下旬で行きたいが、時期的に雪になる可能性がゼロじゃないだろうし。
無難に9月中に行く予定。いずれにせよ参考になりやした。サンクス。
15 ：列島縦断名無しさん：2008/09/07(日) 16:14:44 ID:l/j29p060
すみません質問ですが、今現在北海道は長袖のシャツだけで
問題ないでしょうか？
わざわざ、上着を持っていくのが面倒なので。
去年この時期に北海道へ行った時には長袖シャツで十分だったような…。
問題ないでしょうか？
わざわざ、上着を持っていくのが面倒なので。
去年この時期に北海道へ行った時には長袖シャツで十分だったような…。
16 ：列島縦断名無しさん：2008/09/07(日) 16:49:43 ID:mbB+qN460
北海道の何処に行くかは知らんが、ウインドブレーカーは必需品（非常用）
17 ：15：2008/09/07(日) 16:54:26 ID:l/j29p060
ライブカメラで美瑛辺りを見た所、半袖の人が多いですね。
長袖なんて暑いのか？？？
長袖なんて暑いのか？？？
18 ：15：2008/09/07(日) 16:58:29 ID:l/j29p060
>>16
なるほど、何かあった時のためか…。どうしようか…。
なるほど、何かあった時のためか…。どうしようか…。
ここの住人が言うほど、大げさに考えることないってことさ。
我慢できない寒さじゃないし。
我慢できない寒さじゃないし。
20 ：前スレ>>964：2008/09/07(日) 16:59:06 ID:W28Z1tQ50
22 ：列島縦断名無しさん：2008/09/07(日) 17:11:02 ID:l7PCdWCn0
「どこからどこへ」→東京から北海道
「いつからいつまで」→9月15日あたりに出て４，５日間ほど北海道をいろいろ回る。
「いくらぐらい」→3万～5マン 7マンぐらいまでならひねり出せる
「何人で」→ 24歳男一人
「何を使って」→電車
「どんな旅行にしたいか」→ 観光地的な場所および食にはあまり興味ない。
どっちかというと自然を満喫したい。宗谷岬には行ってみたい。
北海道＆東日本パスが期間外なんですが、
↑みたいな予定だと、パスありとナシでは大幅に総合価格が変わってきますでしょうか？
（パス使った方が大幅に安くなるのなら来年にしようと思ってます）
「いつからいつまで」→9月15日あたりに出て４，５日間ほど北海道をいろいろ回る。
「いくらぐらい」→3万～5マン 7マンぐらいまでならひねり出せる
「何人で」→ 24歳男一人
「何を使って」→電車
「どんな旅行にしたいか」→ 観光地的な場所および食にはあまり興味ない。
どっちかというと自然を満喫したい。宗谷岬には行ってみたい。
北海道＆東日本パスが期間外なんですが、
↑みたいな予定だと、パスありとナシでは大幅に総合価格が変わってきますでしょうか？
（パス使った方が大幅に安くなるのなら来年にしようと思ってます）
>>22
そりゃパスの方が安いね。5日間連続使用だけど「はまなす」乗れるし。
宗谷岬へは、稚内のバス営業所で日帰り温泉「童夢」(おすすめ)と宗谷岬往復バス代が
セットになった割引チケット売ってる(今もあるかな？)からそれがおすすめ。
でも宗谷岬、天気がすぐれずサハリンが見えないと損した気分になったなぁ(笑)。
そりゃパスの方が安いね。5日間連続使用だけど「はまなす」乗れるし。
宗谷岬へは、稚内のバス営業所で日帰り温泉「童夢」(おすすめ)と宗谷岬往復バス代が
セットになった割引チケット売ってる(今もあるかな？)からそれがおすすめ。
でも宗谷岬、天気がすぐれずサハリンが見えないと損した気分になったなぁ(笑)。
24 ：列島縦断名無しさん：2008/09/07(日) 17:20:31 ID:+ZccXAvbO
25 ：列島縦断名無しさん：2008/09/07(日) 17:32:42 ID:l7PCdWCn0
26 ：列島縦断名無しさん：2008/09/07(日) 17:41:13 ID:+ZccXAvbO
>>22
北海道パスは到着まで時間もかかるし、体力もいるから時間がありあまって究極に安く済ませたい人向け
切符が存在しない今ならスカイマークでツアーを組むのが一番安いかな。滞在時間をながくするほうがいいとおもふ。
北海道パスは到着まで時間もかかるし、体力もいるから時間がありあまって究極に安く済ませたい人向け
切符が存在しない今ならスカイマークでツアーを組むのが一番安いかな。滞在時間をながくするほうがいいとおもふ。
27 ：15：2008/09/07(日) 19:15:03 ID:FpvD1trx0
28 ：15：2008/09/07(日) 19:23:51 ID:FpvD1trx0
>>27
稚内じゃ長袖一枚じゃきついと思う。
来週は最高でも23℃位の予報だよ～
せめてパーカーかカーディガン無いの？
どうしても荷物が気になるなら、現地で購入と言う手もあるが・・・
道北限定の西條デパートに行ってみるとか。
稚内じゃ長袖一枚じゃきついと思う。
来週は最高でも23℃位の予報だよ～
せめてパーカーかカーディガン無いの？
どうしても荷物が気になるなら、現地で購入と言う手もあるが・・・
道北限定の西條デパートに行ってみるとか。
30 ：15：2008/09/07(日) 20:30:35 ID:FpvD1trx0
>>29
やはり持って行く事に決めました。夜は稚内副港市場とか稚内市内を
冒険しようと思っているのでパーカーを持って行く事にしました。
ありがとうございます。
8月に？稚内って最低気温が0度近くになったんでしたっけ？？？
やはり持って行く事に決めました。夜は稚内副港市場とか稚内市内を
冒険しようと思っているのでパーカーを持って行く事にしました。
ありがとうございます。
8月に？稚内って最低気温が0度近くになったんでしたっけ？？？
31 ：列島縦断名無しさん：2008/09/07(日) 22:32:01 ID:/MkR3GCv0
教えてください。
9月15日の朝、旭川市内のホテルを出てから旭川空港を17時に発つまで、
予定がぽっかり空いてしまいました。
最初は旭山動物園などに行くつもりだったのですが、前日に全て
回ってしまうことになったので、最終日が空白になってしまったのです。
半日ぐらいで行けるどこかよい観光場所はないでしょうか。
移動はレンタカー、40代夫婦二人旅、
二人ともどちらかというと箱物より大自然満喫したい派です。
よろしくお願いします。
9月15日の朝、旭川市内のホテルを出てから旭川空港を17時に発つまで、
予定がぽっかり空いてしまいました。
最初は旭山動物園などに行くつもりだったのですが、前日に全て
回ってしまうことになったので、最終日が空白になってしまったのです。
半日ぐらいで行けるどこかよい観光場所はないでしょうか。
移動はレンタカー、40代夫婦二人旅、
二人ともどちらかというと箱物より大自然満喫したい派です。
よろしくお願いします。
33 ：列島縦断名無しさん：2008/09/07(日) 22:45:31 ID:/MkR3GCv0
ああ、そうですよね。申し訳ありません。
紋別空港に入って稚内まで北上し、その後40号線で音威子府、士別経由で
旭川へ南下、そして旭川市内観光、までが前日までの予定です。
旭川市内では動物園やスタルヒン球場、神居古潭を回る予定です。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
ご教示よろしくお願いいたします。
紋別空港に入って稚内まで北上し、その後40号線で音威子府、士別経由で
旭川へ南下、そして旭川市内観光、までが前日までの予定です。
旭川市内では動物園やスタルヒン球場、神居古潭を回る予定です。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
ご教示よろしくお願いいたします。
１０月に北海道に行くのですが、札幌を昼に出て、
夕方までに摩周湖につけるでしょうか？
夕方までに摩周湖につけるでしょうか？
36 ：列島縦断名無しさん：2008/09/07(日) 23:20:07 ID:eTD7xNK6O
>>33
旭川空港に近い所で自然系と…
Ⅰ 美瑛
花畑はオフシーズンですが、牧場とかもありますから十分楽しめると思います。
千代田ファーム→望岳台→JAアグリ
Ⅱ 大雪山旭岳
ロープウェーと姿見の池で大自然満喫
Ⅲ 天人峡
滝の景色を楽しめる
Ⅳ クラークホースガーデン
多分乗馬ができると思う。（行ったことがないので詳しくはありません。ごめんなさい。）
旭川空港に近い所で自然系と…
Ⅰ 美瑛
花畑はオフシーズンですが、牧場とかもありますから十分楽しめると思います。
千代田ファーム→望岳台→JAアグリ
Ⅱ 大雪山旭岳
ロープウェーと姿見の池で大自然満喫
Ⅲ 天人峡
滝の景色を楽しめる
Ⅳ クラークホースガーデン
多分乗馬ができると思う。（行ったことがないので詳しくはありません。ごめんなさい。）
>>36さま
4つもプランを示していただき、ありがとうございます！
間際に予定が変更になってパニック気味になっていました。
4つともとても魅力的な感じなので、これから落ち着いてじっくり検討してみたいと思います。
本当に助かりました。ありがとうございました。
4つもプランを示していただき、ありがとうございます！
間際に予定が変更になってパニック気味になっていました。
4つともとても魅力的な感じなので、これから落ち着いてじっくり検討してみたいと思います。
本当に助かりました。ありがとうございました。
38 ：列島縦断名無しさん：2008/09/07(日) 23:38:45 ID:eTD7xNK6O
４泊５日で札幌、阿寒湖、知床などを周るのは無理でしょうか？
>>30
今ノシャップ岬にいますが、腕時計の温度計（はずしてから時間たってるから体温の影響はないはず）で22.3℃です。
今ノシャップ岬にいますが、腕時計の温度計（はずしてから時間たってるから体温の影響はないはず）で22.3℃です。
41 ：列島縦断名無しさん：2008/09/08(月) 00:24:25 ID:N9EBjFg/O
>>39
何が見たいかにも依りますが、余裕です。
参考までに二年前の正月に行った僕のスケジュール
①日目 女満別イン→ウトロ（ホテルへ直行し温泉三昧とバイキング）
二日目 ウトロで朝バイキングと朝風呂→オシンコ滝→摩周湖で昼ご飯→鶴居で鶴見学→阿寒湖（ホテルで温泉三昧とバイキング）
三日目 マリモは興味なしのため阿寒湖発で昼に狩勝峠を通過→午後三時頃富良野麓郷でカーナビの案内を信じて新雪山盛りの山道に突っ込みパニック→何とか抜けだし美瑛白金で温泉と懐石
四日目 午前旭山→あまりの人込みに札幌へ逃げる→三時にススキノへ→定山渓で温泉三昧
五日目 千歳へ行き速攻で脱北
何が見たいかにも依りますが、余裕です。
参考までに二年前の正月に行った僕のスケジュール
①日目 女満別イン→ウトロ（ホテルへ直行し温泉三昧とバイキング）
二日目 ウトロで朝バイキングと朝風呂→オシンコ滝→摩周湖で昼ご飯→鶴居で鶴見学→阿寒湖（ホテルで温泉三昧とバイキング）
三日目 マリモは興味なしのため阿寒湖発で昼に狩勝峠を通過→午後三時頃富良野麓郷でカーナビの案内を信じて新雪山盛りの山道に突っ込みパニック→何とか抜けだし美瑛白金で温泉と懐石
四日目 午前旭山→あまりの人込みに札幌へ逃げる→三時にススキノへ→定山渓で温泉三昧
五日目 千歳へ行き速攻で脱北
札幌でカニ買うなら何処が良いですか？
函館を一泊二日でまわりたいんだけど…レンタカーってあった方がいいですか？それとも電車の方がいいのかな？
44 ：列島縦断名無しさん：2008/09/08(月) 04:35:57 ID:00ORlko0O
>>42
札幌中央卸売市場か市内のデパート、地方の魚専門大型店など無難。
二条市場は地元の人に評判が悪いし、お土産屋でかうのも避けたほうがいいです。
>>43
函館市内ならレンタカーは邪魔になるケースも多いのでいらないです。
函館山は夜は規制で車入れないですし、ベイエリアも歩いて回るようになるので
ただしえさしや大沼公園など函館の周辺を回るのでしたら車は欲しいですね
札幌中央卸売市場か市内のデパート、地方の魚専門大型店など無難。
二条市場は地元の人に評判が悪いし、お土産屋でかうのも避けたほうがいいです。
>>43
函館市内ならレンタカーは邪魔になるケースも多いのでいらないです。
函館山は夜は規制で車入れないですし、ベイエリアも歩いて回るようになるので
ただしえさしや大沼公園など函館の周辺を回るのでしたら車は欲しいですね
>>42
食うなら近郊の安宿か小樽あたりがいいかもね。
買うならいっそのことネット販売のほうがましかもね。
店頭購入でオススメは根室駅前のカニ市場くらいかなぁ。
北海道内でいうと、あとは不愉快なカニ屋ばかりだよ。
>>39
札幌から知床に行って、どうせなら野付半島をみて、
阿寒にいって、横断道路から足寄に出て千春の実家でも寄ってから
高速道路をフンダンに利用して札幌に戻ったらどうでしょう。
レンタカーなら最後に道東の空港に乗り捨てと楽ですよ。
食うなら近郊の安宿か小樽あたりがいいかもね。
買うならいっそのことネット販売のほうがましかもね。
店頭購入でオススメは根室駅前のカニ市場くらいかなぁ。
北海道内でいうと、あとは不愉快なカニ屋ばかりだよ。
>>39
札幌から知床に行って、どうせなら野付半島をみて、
阿寒にいって、横断道路から足寄に出て千春の実家でも寄ってから
高速道路をフンダンに利用して札幌に戻ったらどうでしょう。
レンタカーなら最後に道東の空港に乗り捨てと楽ですよ。
カニ、は、わざわざ現地よりも近所（首都圏）で買ったほうがマシだと思った。
首都圏の客はうるさいから、値段もぼったくりないし。
首都圏の客はうるさいから、値段もぼったくりないし。
色々有り難うございます。今回カニは辞めときます。
しかしカニを買う時いつも思うのは、高いか安いかサッパリ分からないです。結果、食べてみて旨ければOKになるのですが、
しかしカニを買う時いつも思うのは、高いか安いかサッパリ分からないです。結果、食べてみて旨ければOKになるのですが、
現地で買ってみて、良かったな、と思ったのは、
花咲ガニ、かなあ。
さすがに近所ではなかなか売っていないし。美味かったよ。
花咲ガニ、かなあ。
さすがに近所ではなかなか売っていないし。美味かったよ。
>>42,47
毛蟹ならば土産屋とかの観光客価格よりも、普通にスーパーで買った方がいいと思う。
ただ、あまり大きい立派なカニは置いてないと思う。
値段もうちの近所では980～1,980円ぐらいで売ってる。
たいていは半値の札がついたときしか買わないんだが。
毛蟹ならば土産屋とかの観光客価格よりも、普通にスーパーで買った方がいいと思う。
ただ、あまり大きい立派なカニは置いてないと思う。
値段もうちの近所では980～1,980円ぐらいで売ってる。
たいていは半値の札がついたときしか買わないんだが。
50 ：列島縦断名無しさん：2008/09/08(月) 12:20:00 ID:lXIPKbhEO
教えて下さい。
定山渓から旭山動物園まで、旭山動物園から稚内まで(苫前～オロロンライン)はそれぞれどれくらいの時間かかるんでしょうか。
定山渓から旭山動物園まで、旭山動物園から稚内まで(苫前～オロロンライン)はそれぞれどれくらいの時間かかるんでしょうか。
51 ：50：2008/09/08(月) 12:30:16 ID:lXIPKbhEO
ちなみに初北海道なんですが11月中旬だと気温はどんなもんでしょう？
1日目
03：30出発 函館→伊達→千歳→夕張→10:30頃富良野着
フラノデリス、チーズ工房、ワイン工場、ファーム富田
13:00富良野出発→13:30頃美瑛
アスペルジュで昼食。横の美瑛選果でお米（おぼろづき）を買う
有名な丘や木を見る
（たぶん）15:30頃美瑛出発→16:30旭川着
高砂酒造、男山酒造、北かり
チェックインして夕食は小野木。刺身は10月かららしい
03：30出発 函館→伊達→千歳→夕張→10:30頃富良野着
フラノデリス、チーズ工房、ワイン工場、ファーム富田
13:00富良野出発→13:30頃美瑛
アスペルジュで昼食。横の美瑛選果でお米（おぼろづき）を買う
有名な丘や木を見る
（たぶん）15:30頃美瑛出発→16:30旭川着
高砂酒造、男山酒造、北かり
チェックインして夕食は小野木。刺身は10月かららしい
2日目
09:10 安ホテル出発→09:30旭山動物園
ノースプレインファームで昼食
13:00頃旭川出発→富良野→狩勝峠→16:30頃帯広着
音更の柳月工場、渡部食品（納豆）
ホテルにチェックインして夕食は平和園。コニク(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
3日目
8:30 北海道ホテル出発→08:50芽室ファーマーズマーケット着
とうもろこし＆野菜を買う。とうもろこしウマすぎ
高速（無料）で幸福まで行って中札内の道の駅
地鶏と地鶏のこにく、タンドリーチキンを買う
白樺で昼食
帰りも高速（無料）で西帯広のクランベリー、六花亭
確か02:30帯広出発→日勝峠→日高→日高自動車道から高速乗って帰宅
09:10 安ホテル出発→09:30旭山動物園
ノースプレインファームで昼食
13:00頃旭川出発→富良野→狩勝峠→16:30頃帯広着
音更の柳月工場、渡部食品（納豆）
ホテルにチェックインして夕食は平和園。コニク(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
3日目
8:30 北海道ホテル出発→08:50芽室ファーマーズマーケット着
とうもろこし＆野菜を買う。とうもろこしウマすぎ
高速（無料）で幸福まで行って中札内の道の駅
地鶏と地鶏のこにく、タンドリーチキンを買う
白樺で昼食
帰りも高速（無料）で西帯広のクランベリー、六花亭
確か02:30帯広出発→日勝峠→日高→日高自動車道から高速乗って帰宅
54 ：列島縦断名無しさん：2008/09/08(月) 15:05:17 ID:vtWGIz+NO
<<43
市内だけの観光ならレンタカーはいらないよ
路面電車とバスで十分です
市内だけの観光ならレンタカーはいらないよ
路面電車とバスで十分です
55 ：列島縦断名無しさん：2008/09/08(月) 15:06:52 ID:vtWGIz+NO
>>43
間違えた(笑)
間違えた(笑)
>>50
●天気と気温
【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。
●交通情報
【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi（おすすめ）
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
●天気と気温
【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。
●交通情報
【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi（おすすめ）
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
旭川から車で1時間以内ぐらいで、おいしいレストランのある
牧場はないですかねぇ。
目的は、子供と行って動物（うしとか）見てソフトクリーム食べて
ご飯食べて。ぐらいでよいのですが。
ネットで探した程度だと、美瑛の千代田ファームぐらいしか
見つからないんだけど。
牧場はないですかねぇ。
目的は、子供と行って動物（うしとか）見てソフトクリーム食べて
ご飯食べて。ぐらいでよいのですが。
ネットで探した程度だと、美瑛の千代田ファームぐらいしか
見つからないんだけど。
58 ：列島縦断名無しさん：2008/09/09(火) 06:46:02 ID:no5o0Hw00
牧場ってクマと北きつね以外に何かある？
>>58
ニセコのダチョウ
ニセコのダチョウ
トナカイ牧場を忘れてもらっては困るな
>>58
あまり知られてないのかもしれないけど、牛の牧場なんてのもあるよ。
あまり知られてないのかもしれないけど、牛の牧場なんてのもあるよ。
>>61
マジでか？？！！
マジでか？？！！
そばってそば茶とそばがき以外に何がある？
みたいな質問だもんなあ。
みたいな質問だもんなあ。
64 ：列島縦断名無しさん：2008/09/09(火) 12:33:34 ID:nboe46LP0
>>58
OK牧場
OK牧場
おいおい、牧場と言えば馬と鹿だろ
いつ：１０月の３連休、２泊３日
どこへ：関西→新千歳空港→札幌（真駒内）泊
何人で：２０代夫婦
何を使って：レンタカー、夫婦二人ともあまり
長時間運転したことはない
何がしたいか：札幌・小樽で美味しい物を食べる、
できれば定番の景色のいい所も見たい
一日目：新千歳空港に夕方着（飛行機の便がまだ決定しておらず、
一番遅い便で19時頃着）→札幌へ。晩ご飯にラーメンを食べる
二日目：ホテル（真駒内）→ひつじが丘展望台に寄る→小樽へ。
観光、昼ご飯に海鮮丼かお鮨を食べる、小樽運河の外灯が灯った景色を見る
→札幌に戻り、晩ご飯にジンギスカン
三日目（最終日）：一番早い便になれば、新千歳空港を１２：３０発。
その場合は札幌のホテルから空港へ直行。余った時間は空港でお土産を買う。
飛行機の便に余裕がある場合：札幌→支笏湖に寄ってから空港へ向かう。
どこへ：関西→新千歳空港→札幌（真駒内）泊
何人で：２０代夫婦
何を使って：レンタカー、夫婦二人ともあまり
長時間運転したことはない
何がしたいか：札幌・小樽で美味しい物を食べる、
できれば定番の景色のいい所も見たい
一日目：新千歳空港に夕方着（飛行機の便がまだ決定しておらず、
一番遅い便で19時頃着）→札幌へ。晩ご飯にラーメンを食べる
二日目：ホテル（真駒内）→ひつじが丘展望台に寄る→小樽へ。
観光、昼ご飯に海鮮丼かお鮨を食べる、小樽運河の外灯が灯った景色を見る
→札幌に戻り、晩ご飯にジンギスカン
三日目（最終日）：一番早い便になれば、新千歳空港を１２：３０発。
その場合は札幌のホテルから空港へ直行。余った時間は空港でお土産を買う。
飛行機の便に余裕がある場合：札幌→支笏湖に寄ってから空港へ向かう。
以上のプランで考えているのですが、何せ二泊三日で
飛行機の便によっては実質１日しか使えないので、
札幌と小樽のみになるかなと思っています。
（同じ日数で札幌で泊した知人が、富良野まで行って帰って来るのに
時間がかかって大変だった等、距離を甘く見ると苦労すると聞いたので。）
ですが、
①小樽で実質半日もつぶせるか・札幌市内で大通り公園、時計台を
見てからでもいけるか
②小樽の出抜小路はどんな感じか
③プランの中で、もう一つぐらい立ち寄れるところがあれば・・
この３点が気になっています。
教えて頂ける方がいれば宜しくお願いします。
飛行機の便によっては実質１日しか使えないので、
札幌と小樽のみになるかなと思っています。
（同じ日数で札幌で泊した知人が、富良野まで行って帰って来るのに
時間がかかって大変だった等、距離を甘く見ると苦労すると聞いたので。）
ですが、
①小樽で実質半日もつぶせるか・札幌市内で大通り公園、時計台を
見てからでもいけるか
②小樽の出抜小路はどんな感じか
③プランの中で、もう一つぐらい立ち寄れるところがあれば・・
この３点が気になっています。
教えて頂ける方がいれば宜しくお願いします。
68 ：列島縦断名無しさん：2008/09/09(火) 15:10:02 ID:j5UeB1Do0
①小樽で実質半日もつぶせるか・札幌市内で大通り公園、時計台を
見てからでもいけるか
大通り見てから行ける30分も見れば嫌になる
つぶせるがガラス細工ばかりでつまらん、積丹半島にでも行けば
②小樽の出抜小路はどんな感じか
たいしたもんじゃない
③プランの中で、もう一つぐらい立ち寄れるところがあれば・・
二日目の夜に藻岩山ロープエーに乗り札幌の夜景を楽しむ
見てからでもいけるか
大通り見てから行ける30分も見れば嫌になる
つぶせるがガラス細工ばかりでつまらん、積丹半島にでも行けば
②小樽の出抜小路はどんな感じか
たいしたもんじゃない
③プランの中で、もう一つぐらい立ち寄れるところがあれば・・
二日目の夜に藻岩山ロープエーに乗り札幌の夜景を楽しむ
>>66
その行程でレンタカーはムダなような気がします。
地下鉄とＪＲで行けないところは羊ヶ丘ぐらい。
藻岩山も地下鉄、市電、ロープウエイを乗り継いでいくのも風情がありますよ。
ピンポイントでタクシー使った方が、駐車場を探してうろうろするよりいいのではないかと。
まぁ、気ままに寄り道という感じならレンタカーの方がいいでしょうけど。
その行程でレンタカーはムダなような気がします。
地下鉄とＪＲで行けないところは羊ヶ丘ぐらい。
藻岩山も地下鉄、市電、ロープウエイを乗り継いでいくのも風情がありますよ。
ピンポイントでタクシー使った方が、駐車場を探してうろうろするよりいいのではないかと。
まぁ、気ままに寄り道という感じならレンタカーの方がいいでしょうけど。
>>66
いくつか意見も出ているので、それ以外のことを提案してみますね。
飛行機の時間によってはいけるところも出てくるのですが、最悪の時間で考えると二日目しか動けないですね。
①
運河行くなら夕方の灯が灯ったときの方がお勧め。
小樽でまだ日が明るいようならば、余市のニッカでも行ってみるとか、68さんの話のように積丹に行ってみるといいと思います。
②
期待するほどのものではないと思います。
あえて、あげればその中にある「ニューなると」に行って、若鶏の唐揚げを食べてみるぐらいかと。
③
２０代ご夫婦なら、二日目の夜に円山の「円山茶寮」あたりでコーヒー飲んで落ち着くとか、伏見の「N43」で夜景を見ながらお酒飲むとか。
もしくはプラン大きく変えて、
2日目：真駒内ホテル→定山渓→中山峠→ニセコ（ホテルからまっすぐ走れば2時間弱かと/見所は羊蹄山とか昼食なら「ふじ鮨ニセコ店」とか）→余市（ニセコから40分ぐらいかと/見所はニッカとか）→小樽（余市から30分ぐらいかと/見所は運河）→札幌
にして、3日目の朝一すぐに大通公園と時計台を見て、空港に向かう・・・
というコースも出来るのではないかと。
いくつか意見も出ているので、それ以外のことを提案してみますね。
飛行機の時間によってはいけるところも出てくるのですが、最悪の時間で考えると二日目しか動けないですね。
①
運河行くなら夕方の灯が灯ったときの方がお勧め。
小樽でまだ日が明るいようならば、余市のニッカでも行ってみるとか、68さんの話のように積丹に行ってみるといいと思います。
②
期待するほどのものではないと思います。
あえて、あげればその中にある「ニューなると」に行って、若鶏の唐揚げを食べてみるぐらいかと。
③
２０代ご夫婦なら、二日目の夜に円山の「円山茶寮」あたりでコーヒー飲んで落ち着くとか、伏見の「N43」で夜景を見ながらお酒飲むとか。
もしくはプラン大きく変えて、
2日目：真駒内ホテル→定山渓→中山峠→ニセコ（ホテルからまっすぐ走れば2時間弱かと/見所は羊蹄山とか昼食なら「ふじ鮨ニセコ店」とか）→余市（ニセコから40分ぐらいかと/見所はニッカとか）→小樽（余市から30分ぐらいかと/見所は運河）→札幌
にして、3日目の朝一すぐに大通公園と時計台を見て、空港に向かう・・・
というコースも出来るのではないかと。
>>66
10月の三連休は、札幌市民も近場へドライブしに行くので
結構道路は混むよ～定山渓方面＆小樽方面は特に・・・
3年前の10月連休に、JRの一日散歩切符（大人2040円） 使って
午前中札幌発→余市昼ごはん（柿崎商店）→ニッカ→小樽晩ごはん→札幌ってまわったけど
なかなか良かったよ。小樽～余市間のJRの本数が少ないのに気をつけないとだけど。
参考まで。
10月の三連休は、札幌市民も近場へドライブしに行くので
結構道路は混むよ～定山渓方面＆小樽方面は特に・・・
3年前の10月連休に、JRの一日散歩切符（大人2040円） 使って
午前中札幌発→余市昼ごはん（柿崎商店）→ニッカ→小樽晩ごはん→札幌ってまわったけど
なかなか良かったよ。小樽～余市間のJRの本数が少ないのに気をつけないとだけど。
参考まで。
>>66
真駒内のあのホテルなら、レンタカーを使わないと（使っても）札幌駅周辺まで小一時間かかる。
ここは、僻地のホテルに泊まった事を生かして、思い切って自動車モードの旅をすべき。
一つはそのまま南西に流れて、支笏・洞爺の湖をめぐったり、定山渓の温泉につかる。
札幌芸術の森美術館も悪くない。
もう一つは、西北に進んで積丹半島からニセコ方面を回る。羊蹄山も美しい。
ただし、>>71も言うとおり、海沿いの小樽経由の道は、抜け道がないのでやたらとこむ。
山越えでニセコ方面に行くのはどうか。マッカリーナの昼食が予約できれば、なおよい。
とにかく、真駒内発から出発してレンタカーで札幌・小樽というプランは、
やってることがちぐはぐな感じ。
真駒内のあのホテルなら、レンタカーを使わないと（使っても）札幌駅周辺まで小一時間かかる。
ここは、僻地のホテルに泊まった事を生かして、思い切って自動車モードの旅をすべき。
一つはそのまま南西に流れて、支笏・洞爺の湖をめぐったり、定山渓の温泉につかる。
札幌芸術の森美術館も悪くない。
もう一つは、西北に進んで積丹半島からニセコ方面を回る。羊蹄山も美しい。
ただし、>>71も言うとおり、海沿いの小樽経由の道は、抜け道がないのでやたらとこむ。
山越えでニセコ方面に行くのはどうか。マッカリーナの昼食が予約できれば、なおよい。
とにかく、真駒内発から出発してレンタカーで札幌・小樽というプランは、
やってることがちぐはぐな感じ。
旅行に来る人がいったいどこから来るのか、にもよるけど、
札幌、小樽、では、北海道らしさを満喫できないような気がする。
特に、札幌は、東京と同じようなもんだし。
やっぱ、ニセコくらい行かないと。
札幌、小樽、では、北海道らしさを満喫できないような気がする。
特に、札幌は、東京と同じようなもんだし。
やっぱ、ニセコくらい行かないと。
おっと、泊まりは真駒内か。>>66
見落としてた。>>69のレンタカー不要は取り消し。
あそこは公共交通機関のみだとしんどいかもね。
ただし、ホテル以外の行きたいところのアクセスは
レンタカーじゃない方がいいのが確か。
見落としてた。>>69のレンタカー不要は取り消し。
あそこは公共交通機関のみだとしんどいかもね。
ただし、ホテル以外の行きたいところのアクセスは
レンタカーじゃない方がいいのが確か。
75 ：列島縦断名無しさん：2008/09/09(火) 22:48:53 ID:u7Ugoh9e0
あさって１１日から２泊３日予定で旅行します
旅行本やこの板を見ていたのですが、頭がこんがらがってチリチリしてきました
助言お願いいたします。
４歳と２歳の動物好きな子供がいるので、旭山動物園と温泉に行けたら
いいなと思っております。
１新千歳０８：０５着(レンタカー借)→旭山動物園→旭山の温泉→トマムザタワー泊
２トマムザタワー内で遊ぶか、富良野に行く→トマムザタワー泊
３新千歳空港が２１時発なのですが、札幌を観光でもしようか悩み中
激安ツアーなので２日間トマム泊です、３日レンタカーを利用します。
宜しくお願いします。
旅行本やこの板を見ていたのですが、頭がこんがらがってチリチリしてきました
助言お願いいたします。
４歳と２歳の動物好きな子供がいるので、旭山動物園と温泉に行けたら
いいなと思っております。
１新千歳０８：０５着(レンタカー借)→旭山動物園→旭山の温泉→トマムザタワー泊
２トマムザタワー内で遊ぶか、富良野に行く→トマムザタワー泊
３新千歳空港が２１時発なのですが、札幌を観光でもしようか悩み中
激安ツアーなので２日間トマム泊です、３日レンタカーを利用します。
宜しくお願いします。
76 ：列島縦断名無しさん：2008/09/09(火) 23:05:22 ID:YD+gWsQKO
>>66
真駒内…もし藻岩高校の隣のチャイニーズ御用達〇〇〇ホテルリゾートでしたら夜は札幌市内とホテルを行き来するホテル専用バスがあったと思う。昼も市バスはありますのでレンタカーなくても何とかなると思う。他のホテルならすみません。
真駒内…もし藻岩高校の隣のチャイニーズ御用達〇〇〇ホテルリゾートでしたら夜は札幌市内とホテルを行き来するホテル専用バスがあったと思う。昼も市バスはありますのでレンタカーなくても何とかなると思う。他のホテルならすみません。
77 ：列島縦断名無しさん：2008/09/09(火) 23:17:57 ID:no5o0Hw00
鮭の遡上が多く見られる川ってどこですか？
78 ：列島縦断名無しさん：2008/09/09(火) 23:18:35 ID:YD+gWsQKO
>>75
旭山の温泉？？？
旭岳のことかな？まあいいんだが。
今の富良野ってラベンダーもメロンもスキーもシーズンオフだから北の国から関連ってことで麓郷の森だと思うけど幼児には退屈かも。
子供メインならトマムでいいかと。あなたがどうしても行きたいなら騒ぐ子供をシバきながら富良野行きで。
旭山の温泉？？？
旭岳のことかな？まあいいんだが。
今の富良野ってラベンダーもメロンもスキーもシーズンオフだから北の国から関連ってことで麓郷の森だと思うけど幼児には退屈かも。
子供メインならトマムでいいかと。あなたがどうしても行きたいなら騒ぐ子供をシバきながら富良野行きで。
>>77
「インディアン水車」でググッてみてはいかがでしょう。
「インディアン水車」でググッてみてはいかがでしょう。
>>75
旭川からトマムまで大分あるので、
一日目は、温泉とか寄っている暇はないのでは？
他の方も書いておられるけど、富良野って、子供とか、
北の国からを見てない人には全然面白くないのでは？
美瑛は、ＣＭ・ポスターに成りそうな風景の場所が多くておもしろいかな。
二日目は、美瑛に行って帰って来るだけか、帯広のお花畠牧場に
行って帰って来るだけかのどちらかでは。
３日目は、札幌市内観光か、支笏湖周辺観光か、どちらか一方では？
旭川からトマムまで大分あるので、
一日目は、温泉とか寄っている暇はないのでは？
他の方も書いておられるけど、富良野って、子供とか、
北の国からを見てない人には全然面白くないのでは？
美瑛は、ＣＭ・ポスターに成りそうな風景の場所が多くておもしろいかな。
二日目は、美瑛に行って帰って来るだけか、帯広のお花畠牧場に
行って帰って来るだけかのどちらかでは。
３日目は、札幌市内観光か、支笏湖周辺観光か、どちらか一方では？
>>75
他の人も書いてるけど、新千歳に朝着で旭山経由トマムなら、
温泉に寄るヒマは無いと思った方がいい。
お子さんが小さいから、二日目はトマム内で遊ぶのもいいよ。
あそこは子供向けのネイチャープログラムもいろいろ用意してるから
ガソリン代使って退屈な思いをさせるより、その方がいいかもね。
富良野、美瑛は３日目に空港に向かう前に寄り道できる。
道央道に出てしまえば時間も読めるし。
他の人も書いてるけど、新千歳に朝着で旭山経由トマムなら、
温泉に寄るヒマは無いと思った方がいい。
お子さんが小さいから、二日目はトマム内で遊ぶのもいいよ。
あそこは子供向けのネイチャープログラムもいろいろ用意してるから
ガソリン代使って退屈な思いをさせるより、その方がいいかもね。
富良野、美瑛は３日目に空港に向かう前に寄り道できる。
道央道に出てしまえば時間も読めるし。
82 ：列島縦断名無しさん：2008/09/10(水) 00:15:31 ID:eL1ICxDgO
>>75
>>80さんが書いてる美瑛や花畑牧場なら子供も楽しめるから賛成。四季彩の丘や千代田ファームなんか4歳児にはおすすめ。
トマムってホテル内に遊ぶところはあるから子供連れでもある程度満足できるけど、夏向きではなくスキーリゾートのイメージがあるから楽しくないかも。
個人的にはトマムの近くなので新得サホロのベアマウンテンも挙げておきます。
>>80さんが書いてる美瑛や花畑牧場なら子供も楽しめるから賛成。四季彩の丘や千代田ファームなんか4歳児にはおすすめ。
トマムってホテル内に遊ぶところはあるから子供連れでもある程度満足できるけど、夏向きではなくスキーリゾートのイメージがあるから楽しくないかも。
個人的にはトマムの近くなので新得サホロのベアマウンテンも挙げておきます。
83 ：列島縦断名無しさん：2008/09/10(水) 01:20:58 ID:C08s35Wg0
７５です、>>78>>80>>81>>82さん、あさってなので焦っていましたが、短時間
な間にアドバイスありがとうございました助かります。
温泉は本に記載されていた「森のゆ花神楽」という日帰温泉(>>78さん神楽町にあります、すみません)
に行こうかと思ってましたが、皆さんのアドバイス通り無理がありそうなのでやめます。
二日目はトマム内で過ごし、３日目は美瑛に行こうと思います。
でも支笏湖、ベアマウンテンも魅力的ですね。
どうもありがとうございました。
な間にアドバイスありがとうございました助かります。
温泉は本に記載されていた「森のゆ花神楽」という日帰温泉(>>78さん神楽町にあります、すみません)
に行こうかと思ってましたが、皆さんのアドバイス通り無理がありそうなのでやめます。
二日目はトマム内で過ごし、３日目は美瑛に行こうと思います。
でも支笏湖、ベアマウンテンも魅力的ですね。
どうもありがとうございました。
６６です。
皆さん、たくさんのレス本当にありがとうございました！
ガイドブックを見直すと、私のプラン（札幌・小樽程度）
では列車・バスを使う方が良いとちゃんと書いてありましたorz
知識ゼロなのにとにかく北海道なら車がいるんだ、と思い込んで
ました。
折角レンタカーの予約もしましたし、北海道らしさを満喫できる・
車で行ける所へ、皆さんのアドバイスを組み合わさせてもらって、
山側を通ってニセコ→余市→小樽、にすることにしました！
札幌市内は最終日に時間があれば、ということにします。
お勧めのお店まで教えて下さり、本当にありがとうございます!!
ホテルは、皆さんが仰っている所です・・プランでもう
決まっている宿泊先で、大浴場あるらしいしいいかな、と。
ここで質問させてもらって本当に良かったです。
皆さんありがとうございました。
皆さん、たくさんのレス本当にありがとうございました！
ガイドブックを見直すと、私のプラン（札幌・小樽程度）
では列車・バスを使う方が良いとちゃんと書いてありましたorz
知識ゼロなのにとにかく北海道なら車がいるんだ、と思い込んで
ました。
折角レンタカーの予約もしましたし、北海道らしさを満喫できる・
車で行ける所へ、皆さんのアドバイスを組み合わさせてもらって、
山側を通ってニセコ→余市→小樽、にすることにしました！
札幌市内は最終日に時間があれば、ということにします。
お勧めのお店まで教えて下さり、本当にありがとうございます!!
ホテルは、皆さんが仰っている所です・・プランでもう
決まっている宿泊先で、大浴場あるらしいしいいかな、と。
ここで質問させてもらって本当に良かったです。
皆さんありがとうございました。
>>84
230号線は時間帯によって定山渓あたりまで渋滞するので
なるべく早く出たほうがいいですよ。
名水は京極と真狩の２箇所にありますが、真狩の方には豆腐屋があって
ほぼ全ての商品が試食できます。
あとニセコの道の駅は駐車場待ちの列ができるほど混雑するので
行くなら早い時間がいいと思います。
230号線は時間帯によって定山渓あたりまで渋滞するので
なるべく早く出たほうがいいですよ。
名水は京極と真狩の２箇所にありますが、真狩の方には豆腐屋があって
ほぼ全ての商品が試食できます。
あとニセコの道の駅は駐車場待ちの列ができるほど混雑するので
行くなら早い時間がいいと思います。
87 ：列島縦断名無しさん：2008/09/10(水) 10:44:24 ID:kN42gwIg0
千歳からレンタカーを借りて旭川より
JRで旭川→レンタカーのほうがはやいですよ。
森のゆ花神楽はまぁスーパー銭湯みたいなものです。いかなくても。
あと、お勧めとしてアンパンマンショップをあげときましょうか。
富良野にあります。
JRで旭川→レンタカーのほうがはやいですよ。
森のゆ花神楽はまぁスーパー銭湯みたいなものです。いかなくても。
あと、お勧めとしてアンパンマンショップをあげときましょうか。
富良野にあります。
88 ：列島縦断名無しさん：2008/09/10(水) 13:23:45 ID:X3w2T8q4O
花神楽をスーパー銭湯だと思っているﾔｼがいるのか…宿泊もできるし、日帰り温泉でもないのだか
>>88
いやいや>87さんは北海道に来てどうしても寄るような温泉ではないと言ってるだけで
森のゆ花神楽をスーパー銭湯みたいなものと分かり易く例えただけだと思うが…
例えば、上に出てきた旭岳の温泉や富良野の吹上温泉なら寄る価値もあるが
森のゆ花神楽なら北海道でなくてもスーパー銭湯行けばこと足りるだろ？
いやいや>87さんは北海道に来てどうしても寄るような温泉ではないと言ってるだけで
森のゆ花神楽をスーパー銭湯みたいなものと分かり易く例えただけだと思うが…
例えば、上に出てきた旭岳の温泉や富良野の吹上温泉なら寄る価値もあるが
森のゆ花神楽なら北海道でなくてもスーパー銭湯行けばこと足りるだろ？
森のゆ花神楽
サイト見てきたら、
確かにウチの近所のスーパー銭湯に似てるｗ
でも、子供づれなら、こういうところのほうがいいんじゃない？
サイト見てきたら、
確かにウチの近所のスーパー銭湯に似てるｗ
でも、子供づれなら、こういうところのほうがいいんじゃない？
91 ：列島縦断名無しさん：2008/09/10(水) 16:26:38 ID:X3w2T8q4O
すまん。花神楽ファンとしてはスーパー銭湯といわれると本当悲しいのよ。
ここのコテージはすごく綺麗だし、友達や家族でワイワイやれるからすごくお勧めだし。
確かに大きな温泉地ではないけど、森林浴しながらゆったりと入れるいい場所なんだよ。
ま、入浴や宿泊の感想は人それぞれだから自分と違うこと言われてもしかたないのだけどね。
ここのコテージはすごく綺麗だし、友達や家族でワイワイやれるからすごくお勧めだし。
確かに大きな温泉地ではないけど、森林浴しながらゆったりと入れるいい場所なんだよ。
ま、入浴や宿泊の感想は人それぞれだから自分と違うこと言われてもしかたないのだけどね。
いや、私も少し言い過ぎた。サイト見たら施設も綺麗だし小さい子供連れなら良いかも
まあ時間があれば温泉寄ることをオススメだが、急ぐ旅(移動が長い)なら逆に疲れるだけかな
これがオススメあれが良いと言い合う？のもここの良い所だし、これからも意見出し合いましょう。
まあ時間があれば温泉寄ることをオススメだが、急ぐ旅(移動が長い)なら逆に疲れるだけかな
これがオススメあれが良いと言い合う？のもここの良い所だし、これからも意見出し合いましょう。
旭川でラーメン食べたいのですがお勧めの店を教えて頂けないでしょうか。
知る人ぞ知る名店、ではなく普通に「旭川ラーメンと言ったらここ」と言うような観光客受けする店がいいです。
ガイドブックの取り上げられ方的に「旭川らぅめん青葉」「蜂屋」あたりがいいかと思うのですがどうでしょう？
ちなみに函館では「あじさい」、札幌では「てつや」に行きましたがどちらも大変満足しました。
知る人ぞ知る名店、ではなく普通に「旭川ラーメンと言ったらここ」と言うような観光客受けする店がいいです。
ガイドブックの取り上げられ方的に「旭川らぅめん青葉」「蜂屋」あたりがいいかと思うのですがどうでしょう？
ちなみに函館では「あじさい」、札幌では「てつや」に行きましたがどちらも大変満足しました。
94 ：列島縦断名無しさん：2008/09/10(水) 22:09:10 ID:X3w2T8q4O
95 ：列島縦断名無しさん：2008/09/10(水) 22:21:07 ID:X3w2T8q4O
なんという良スレ。北海道の人は親切だぁ。
自営業を廃業する予定。んで、次の会社に入るまでに、
行けなかった新婚旅行に嫁を北海道に連れて行きたい。
大阪人だけど見かけても石を投げないでね。
とりあえず、このスレは一通り目を通して、なんとなくイメージが涌いてきた。
まぁ、俺の気分は既にニューなるとと柿崎商店に飛んでるわけだがｗ 待ってろ、ザンギ。
もうちょっと勉強して、プランが練れたら添削してもらいに来ますので、
そのときは宜しくお願いします。
自営業を廃業する予定。んで、次の会社に入るまでに、
行けなかった新婚旅行に嫁を北海道に連れて行きたい。
大阪人だけど見かけても石を投げないでね。
とりあえず、このスレは一通り目を通して、なんとなくイメージが涌いてきた。
まぁ、俺の気分は既にニューなるとと柿崎商店に飛んでるわけだがｗ 待ってろ、ザンギ。
もうちょっと勉強して、プランが練れたら添削してもらいに来ますので、
そのときは宜しくお願いします。
>>93
スレ違いだけど、最近は蔵、つるや、ふるきあたりが地元だけでなく観光客にも人気。
ただしつるやとふるきは味噌味が人気だから、旭川らしい醤油味を食べるならやはり定番の蜂屋や天金あたりかな。
蜂屋はクセがあるので好き嫌いがはっきり分かれちゃう。天金は同名の居酒屋があるので間違えないように。
梅光軒（本店）は代替わりしてからすっかり味が変わってしまった。神居店は比較的昔の味に近い気がするけど。
青葉はダメだなあ。
スレ違いだけど、最近は蔵、つるや、ふるきあたりが地元だけでなく観光客にも人気。
ただしつるやとふるきは味噌味が人気だから、旭川らしい醤油味を食べるならやはり定番の蜂屋や天金あたりかな。
蜂屋はクセがあるので好き嫌いがはっきり分かれちゃう。天金は同名の居酒屋があるので間違えないように。
梅光軒（本店）は代替わりしてからすっかり味が変わってしまった。神居店は比較的昔の味に近い気がするけど。
青葉はダメだなあ。
>>97
ニューなるとの若鳥唐揚げは97さんの考えるようなザンギとはたぶん違うと思うので、注意した方がいいかもしれない。
簡単に言えば、鳥の半身をから揚げにした感じと言えば分かるかな？
普通のザンギも置いているので、お好きな方をと言いたいが、わざわざニューなるとに行くなら、若鳥唐揚げの方をお勧めします。
ニューなるとの若鳥唐揚げは97さんの考えるようなザンギとはたぶん違うと思うので、注意した方がいいかもしれない。
簡単に言えば、鳥の半身をから揚げにした感じと言えば分かるかな？
普通のザンギも置いているので、お好きな方をと言いたいが、わざわざニューなるとに行くなら、若鳥唐揚げの方をお勧めします。
>>84
確かに小樽札幌ならバスやタクシーは頻繁に走っているけどかといって小樽市内全て歩いていける
ような距離に集中しているわけじゃないよ。一回、小樽観光をバスでやった事があるけど、次の拠点
までのバスの待ち時間とその回数で途中でいやになった。市内にはいくつか運行系列が混在する
バス停が沢山あるし、乗りなれてないとそのバスは○○に止まるのかといった下調べが重要になって
くるんだ。乗り違えたら予定が大幅に狂っちゃうしね。
従って小樽、札幌だけでレンタカーも無駄ではないと思うよ。
夕食にラーメンというのはどうかなと思う。ラーメンは昼にして夜は寿司なりかになりにしたほうが
いいんじゃないかな。
確かに小樽札幌ならバスやタクシーは頻繁に走っているけどかといって小樽市内全て歩いていける
ような距離に集中しているわけじゃないよ。一回、小樽観光をバスでやった事があるけど、次の拠点
までのバスの待ち時間とその回数で途中でいやになった。市内にはいくつか運行系列が混在する
バス停が沢山あるし、乗りなれてないとそのバスは○○に止まるのかといった下調べが重要になって
くるんだ。乗り違えたら予定が大幅に狂っちゃうしね。
従って小樽、札幌だけでレンタカーも無駄ではないと思うよ。
夕食にラーメンというのはどうかなと思う。ラーメンは昼にして夜は寿司なりかになりにしたほうが
いいんじゃないかな。
103 ：列島縦断名無しさん：2008/09/11(木) 18:29:47 ID:5oqN50SWO
明後日から３日間､京都から北海道へ旅行するのですがどんな格好だと快適に過ごせますか
ちなみに北の方には往かず道南のみの旅行です。
ちなみに北の方には往かず道南のみの旅行です。
104 ：列島縦断名無しさん：2008/09/11(木) 18:48:53 ID:d38cqu6t0
ここ数日は昼間は暑くて半そで、日が落ちるとちょっと寒くて
薄いジャケット羽織ったり。＠函館
しばらくこんな感じのお天気みたいです。
京都からだとかなり寒く感じるかもしれませんね。
薄手の長そでシャツ基本でよいのではないでしょうか
薄いジャケット羽織ったり。＠函館
しばらくこんな感じのお天気みたいです。
京都からだとかなり寒く感じるかもしれませんね。
薄手の長そでシャツ基本でよいのではないでしょうか
105 ：列島縦断名無しさん：2008/09/11(木) 21:51:26 ID:ObVIh9Xu0
心配なので教えてください。
10月２２日から２５日まで札幌に出張します。最終日２５日だけフリーで
真狩までレンタカーへ行きたいのですが、美笛峠の雪の心配はどうでしょうか？
私ひとりのドライバーで一人旅です。
しかも雪道運転はしたことがありません。
大丈夫でしょうか？
10月２２日から２５日まで札幌に出張します。最終日２５日だけフリーで
真狩までレンタカーへ行きたいのですが、美笛峠の雪の心配はどうでしょうか？
私ひとりのドライバーで一人旅です。
しかも雪道運転はしたことがありません。
大丈夫でしょうか？
107 ：列島縦断名無しさん：2008/09/11(木) 23:08:22 ID:5oqN50SWO
>>104
どうもありがとうございました｡思ってより寒くなさそうですね！コート持って行かずすみそうw
どうもありがとうございました｡思ってより寒くなさそうですね！コート持って行かずすみそうw
前スレで質問させていただいた際はお世話になりました
で、雑誌で見たのですが、秋ボッケの刺身が気になっているのです
やはり羅臼まで行かないと食べることは出来ないのでしょうか？
1日目女満別13時着→知床泊まり
2日目知床→阿寒湖…
というコースなので羅臼が微妙なところです
でもホッケの刺身なんてきっとこのタイミングじゃないと無理そう…
食べた方はいらっしゃいますでしょうか？
で、雑誌で見たのですが、秋ボッケの刺身が気になっているのです
やはり羅臼まで行かないと食べることは出来ないのでしょうか？
1日目女満別13時着→知床泊まり
2日目知床→阿寒湖…
というコースなので羅臼が微妙なところです
でもホッケの刺身なんてきっとこのタイミングじゃないと無理そう…
食べた方はいらっしゃいますでしょうか？
１０月中旬に３０代夫婦、マイカーで旅行します。
１日目 舞鶴→小樽港２１時頃着（小樽泊）
２日目 小樽→函館（函館泊） 函館観光
（２３０キロ、６時間） 高速
３日目 函館→夕張（夕張泊） 移動日
（３８０キロ、６時間） 高速
４日目 夕張→帯広→釧路（釧路泊） 移動日
（３３０キロ、５時間） 下道
５日目 釧路→根室→知床 （ウトロ泊） 釧路か根室観光
（２７０キロ＋ウトロまで、５時間＋α） 下道
６日目 知床→旭川（旭川泊） 知床観光
（２５０キロ、５時間） 下道
７日目 旭川→小樽港（２３時初）→舞鶴 旭山動物園
（１８０キロ、４時間） 下道
知床の観光と旭川動物園どっぷり 以外の予定はなく、
後は時間の都合がつきそうなら観光をおりまぜたいと
思っていますが、ネットで調べただけの上記の計画で
いけるかどうか不安です。ご意見お聞かせください。
１日目 舞鶴→小樽港２１時頃着（小樽泊）
２日目 小樽→函館（函館泊） 函館観光
（２３０キロ、６時間） 高速
３日目 函館→夕張（夕張泊） 移動日
（３８０キロ、６時間） 高速
４日目 夕張→帯広→釧路（釧路泊） 移動日
（３３０キロ、５時間） 下道
５日目 釧路→根室→知床 （ウトロ泊） 釧路か根室観光
（２７０キロ＋ウトロまで、５時間＋α） 下道
６日目 知床→旭川（旭川泊） 知床観光
（２５０キロ、５時間） 下道
７日目 旭川→小樽港（２３時初）→舞鶴 旭山動物園
（１８０キロ、４時間） 下道
知床の観光と旭川動物園どっぷり 以外の予定はなく、
後は時間の都合がつきそうなら観光をおりまぜたいと
思っていますが、ネットで調べただけの上記の計画で
いけるかどうか不安です。ご意見お聞かせください。
112 ：列島縦断名無しさん：2008/09/12(金) 12:28:34 ID:GW18PXtpO
早速ご意見ありがとうございます。
やっぱり函館は難しいですか・・・。
北海道は夫婦で３回目ですが、函館は離れているので
いつも外していたので今回は行こうと思って計画したの
ですが、みなさんおっしゃってる通り、函館入れると
ドライブだけの旅ですもんね。う～ん。
やっぱり函館は難しいですか・・・。
北海道は夫婦で３回目ですが、函館は離れているので
いつも外していたので今回は行こうと思って計画したの
ですが、みなさんおっしゃってる通り、函館入れると
ドライブだけの旅ですもんね。う～ん。
117 ：列島縦断名無しさん：2008/09/12(金) 12:48:03 ID:LRvg/HB1O
10月の週末で札幌旅行を予定しています。
24日出発のみ安い価格設定になっているのは何故ですか？
24日出発のみ安い価格設定になっているのは何故ですか？
118 ：列島縦断名無しさん：2008/09/12(金) 12:54:41 ID:GW18PXtpO
119 ：列島縦断名無しさん：2008/09/12(金) 12:56:34 ID:0VwpS38F0
函館観光は次回にして十勝、阿寒を重点的に周るのはどうだろうか？
釧路根室間なんか霧多布湿原と春国岱ぐらいしかない。
十勝の田舎道を走るもよし、然別、オンネト－、釧路湿原
摩周湖，美幌峠、多和平，開陽台、とまあ見所はたくさんある。
ここで３日～４日かけてして知床観光に１日、旭山動物園と
富良野美瑛に２日かけるのはどうかな。
釧路根室間なんか霧多布湿原と春国岱ぐらいしかない。
十勝の田舎道を走るもよし、然別、オンネト－、釧路湿原
摩周湖，美幌峠、多和平，開陽台、とまあ見所はたくさんある。
ここで３日～４日かけてして知床観光に１日、旭山動物園と
富良野美瑛に２日かけるのはどうかな。
120 ：列島縦断名無しさん：2008/09/12(金) 12:57:18 ID:zjmotujV0
>>117 オフシーズンに入るからじゃね？
あと、時期的に運賃が各社一斉に下がるとか･･･
あと、時期的に運賃が各社一斉に下がるとか･･･
121 ：列島縦断名無しさん：2008/09/12(金) 13:09:04 ID:GW18PXtpO
>>119
アドバイスありがとうございます。
確かにみなさんおっしゃる通り、函館を除いて計画を
練り直したほうが、ゆったり北海道を満喫できそうです
もんね。
今まであわただしく生活してきたのとせっかくだから、と
つい色々詰め込みすぎてしまいました。
もう一度、ゆっくり考えてみます。
アドバイスありがとうございます。
確かにみなさんおっしゃる通り、函館を除いて計画を
練り直したほうが、ゆったり北海道を満喫できそうです
もんね。
今まであわただしく生活してきたのとせっかくだから、と
つい色々詰め込みすぎてしまいました。
もう一度、ゆっくり考えてみます。
123 ：列島縦断名無しさん：2008/09/12(金) 17:07:42 ID:4rG9sEom0
旅行から帰って来ました。
先日サロマ湖を訪れ、レンタカーでサロマ湖展望台まで行きましたが、
あのダート道はあまり車で行くべき所ではないと思った。
農道としても利用しているみたいで、道を出た後、大型の牧場機械？が
道に入って行きました。まあちょっと入った所が目的だと思いますが。
でも展望台の景色は絶景でした。帰りには東京ではあり得ないキタキツネが
道の脇にいて目が合いました。東京では猫か犬しか会いませんから。
キタキツネって可愛い顔してますね。なんとも言えない可愛らしさでした。
引き込まれそうでした。
先日サロマ湖を訪れ、レンタカーでサロマ湖展望台まで行きましたが、
あのダート道はあまり車で行くべき所ではないと思った。
農道としても利用しているみたいで、道を出た後、大型の牧場機械？が
道に入って行きました。まあちょっと入った所が目的だと思いますが。
でも展望台の景色は絶景でした。帰りには東京ではあり得ないキタキツネが
道の脇にいて目が合いました。東京では猫か犬しか会いませんから。
キタキツネって可愛い顔してますね。なんとも言えない可愛らしさでした。
引き込まれそうでした。
125 ：列島縦断名無しさん：2008/09/12(金) 17:55:20 ID:p1Lqp4bn0
あまり知られてないか、函館～知床は７００ｋｍぐらいある。
両方観光しても勿論いいが、多少寄り道したり、
いろいろな場所を観光したりするなら、どうしても無理がかかる。
ただ１日中クルマを運転したいのなら、それでもいいけどね。
両方観光しても勿論いいが、多少寄り道したり、
いろいろな場所を観光したりするなら、どうしても無理がかかる。
ただ１日中クルマを運転したいのなら、それでもいいけどね。
126 ：123：2008/09/12(金) 17:55:48 ID:SBILY2l60
そう言えば旭川にも今回行きましたが、結構おしゃれな店が
駅前に多いですね。駅と町並みがアンマッチなのが良かった。
でもこれ以上発展してほしくないと思った。北海道らしさが…。
紋別は…。一番北海道の昔ながらの漁師町と言う感じだった。
高倉健がいそうな町だった。
夜8時ごろには人影もあまり無く寂れたスナックが通りに並んでいた。
地元の漁師が行くスナックなのか？？？
駅前に多いですね。駅と町並みがアンマッチなのが良かった。
でもこれ以上発展してほしくないと思った。北海道らしさが…。
紋別は…。一番北海道の昔ながらの漁師町と言う感じだった。
高倉健がいそうな町だった。
夜8時ごろには人影もあまり無く寂れたスナックが通りに並んでいた。
地元の漁師が行くスナックなのか？？？
>>126
旭川はガラス張りのすごい駅舎を建築中
旭川はガラス張りのすごい駅舎を建築中
128 ：105：2008/09/12(金) 19:58:01 ID:pMtajLkM0
129 ：123：2008/09/12(金) 20:38:44 ID:EDcHqTjW0
>>127
確かに、駅舎の後ろに大型クレーンがあったような。
東京とあまり変わらない町並みだと北海道に行った意味が…。
旭川と言えば動物園ですが、それ以外…。ラーメン？
後、旭川の繁華街周辺って道が広いのに変に一方通行になってないですか？
正直今回の旅行で私にとって一番印象の無い町？でした。
確かに、駅舎の後ろに大型クレーンがあったような。
東京とあまり変わらない町並みだと北海道に行った意味が…。
旭川と言えば動物園ですが、それ以外…。ラーメン？
後、旭川の繁華街周辺って道が広いのに変に一方通行になってないですか？
正直今回の旅行で私にとって一番印象の無い町？でした。
>>129
道北の中心、県庁所在地並みの都市に何を期待するのかな。
住んでる人もいるんだよ。確かに市内には一般的な観光地は無いし、
観光客に印象が薄いのもわかるけど、住民は快適に暮らしたいだけ。
北海道らしい街並みや景色なら、他でいくらでもあるだろうに…
道北の中心、県庁所在地並みの都市に何を期待するのかな。
住んでる人もいるんだよ。確かに市内には一般的な観光地は無いし、
観光客に印象が薄いのもわかるけど、住民は快適に暮らしたいだけ。
北海道らしい街並みや景色なら、他でいくらでもあるだろうに…
131 ：123：2008/09/12(金) 20:48:24 ID:FKgVku1m0
>>131
普通の地方都市だし貴方のような印象を持つのは当然かと。謝る必要は無いと思います。
普通の地方都市だし貴方のような印象を持つのは当然かと。謝る必要は無いと思います。
まぁ「北海道に行った意味が…」と言われたら地元民はアレでしょうよ。
はい、次の質問の方～
はい、次の質問の方～
134 ：列島縦断名無しさん：2008/09/12(金) 21:29:14 ID:0V+2yVRqO
冬に旭川に来れば痛いほど北海道を感じられますよ
135 ：列島縦断名無しさん：2008/09/12(金) 21:31:20 ID:78pto/pa0
函館のおススメをお願いします。
とりあえずフェリーターミナルに近場で４時間内で
お願いします。移動は車です。
食は地元民に評価が高いところを教えて
いただきけるとありがたいです。
とりあえずフェリーターミナルに近場で４時間内で
お願いします。移動は車です。
食は地元民に評価が高いところを教えて
いただきけるとありがたいです。
136 ：列島縦断名無しさん：2008/09/12(金) 23:01:07 ID:1Efp6jO9O
>>135
近い所なら…
［その１］
「ポールスターショッピングセンター」に行けば結構時間潰せて楽しめるかも。
函館ラーメンの「ずん・どう」とか、スープカレーの店とか、有機食材のビュッフェレストランとかもある。
近い所なら…
［その１］
「ポールスターショッピングセンター」に行けば結構時間潰せて楽しめるかも。
函館ラーメンの「ずん・どう」とか、スープカレーの店とか、有機食材のビュッフェレストランとかもある。
137 ：列島縦断名無しさん：2008/09/12(金) 23:02:55 ID:1Efp6jO9O
>>136続き
また、同敷地内にある「スーパーアークス」で北海道名産菓子や五島軒のレトルトカレーを一部扱ってるし、北海道限定ビール「サッポロクラシック」＆「アサヒ北の職人長熟」や焼酎「喜多里」も売ってるのでお土産も買える。
また、同敷地内にある「スーパーアークス」で北海道名産菓子や五島軒のレトルトカレーを一部扱ってるし、北海道限定ビール「サッポロクラシック」＆「アサヒ北の職人長熟」や焼酎「喜多里」も売ってるのでお土産も買える。
138 ：列島縦断名無しさん：2008/09/12(金) 23:08:28 ID:1Efp6jO9O
139 ：135：2008/09/12(金) 23:31:46 ID:78pto/pa0
66,84です。超亀レスですいません。
レス下さった85.86さんありがとうございます！
名水にお豆腐試食、早めに出発して道の駅も楽しみたいと思います。
皆さん本当にありがとうございました。
レス下さった85.86さんありがとうございます！
名水にお豆腐試食、早めに出発して道の駅も楽しみたいと思います。
皆さん本当にありがとうございました。
141 ：列島縦断名無しさん：2008/09/13(土) 02:54:31 ID:ayykWJIa0
旭川は道央、道北の中心だから発展してて当たり前？
でもその変わり、都会の嫌な雰囲気（虚飾）も合わせ持つ街と言う印象。
旅行をしていて、ちょっと怪しい雰囲気をかもし出していた印象。
でもその変わり、都会の嫌な雰囲気（虚飾）も合わせ持つ街と言う印象。
旅行をしていて、ちょっと怪しい雰囲気をかもし出していた印象。
北海道フェアー（デパート）をやった関東の番組見たが、
花畑キャラメルがオープン前に整理券（1000個分）配って終了だってさ～
花畑キャラメルがオープン前に整理券（1000個分）配って終了だってさ～
ヨシタケを儲けさせるなよ
千歳空港以外（札幌）で売っているところあるの？
145 ：列島縦断名無しさん：2008/09/13(土) 14:28:30 ID:TuZG3Nvq0
花畑牧場
ノースプレインファームの方が安くてうまい。札幌駅北口で買えるよ
147 ：列島縦断名無しさん：2008/09/13(土) 20:52:07 ID:4T25XuzWO
花畑以外の生キャラメルも売り上げが伸びるよう分散すればベストだけど、
花畑の一人勝ちではお土産として定着しないのでは？
花畑の一人勝ちではお土産として定着しないのでは？
148 ：列島縦断名無しさん：2008/09/13(土) 21:48:24 ID:TQaukN11O
>>144
釧路空港。っていうか結構あちらこちらで売ってたと思う。道外にもあるかも知れんな。
釧路空港。っていうか結構あちらこちらで売ってたと思う。道外にもあるかも知れんな。
６歳の子を連れて３泊４日レンタカーでの移動です。
来週から行く予定なのですが、現在下記のプランを考えております。
一日目 千歳(10:00着) → 旭山動物園 → トマム泊
二日目 トマム → 旭山動物園 → 札幌泊
ＯＲ
トマム → 富良野 → 帯広 → 札幌泊
三日目 札幌 → 小樽 → ニセコ → 北湯沢泊
四日目 北湯沢 → 室蘭 → クマ牧場 → 支笏湖 → 千歳発(19:00)
皆さんにご指南頂きたいのは、
１、クマ牧場に関して「昭和新山熊牧場」と「のぼりべつクマ牧場」とでは
６歳の子ならどっちの方がお勧めか。若しくは両方行っといても
面白いものなのか？
２、子供にジンギスカンを喰わせてやろうと思うのですが、サッポロビール園と
さっぽろ宮の森ガーデンとでは子連れでもＯＫなのはどちらでしょうか？
以上、ご指南の程、よろしくお願い致します。
来週から行く予定なのですが、現在下記のプランを考えております。
一日目 千歳(10:00着) → 旭山動物園 → トマム泊
二日目 トマム → 旭山動物園 → 札幌泊
ＯＲ
トマム → 富良野 → 帯広 → 札幌泊
三日目 札幌 → 小樽 → ニセコ → 北湯沢泊
四日目 北湯沢 → 室蘭 → クマ牧場 → 支笏湖 → 千歳発(19:00)
皆さんにご指南頂きたいのは、
１、クマ牧場に関して「昭和新山熊牧場」と「のぼりべつクマ牧場」とでは
６歳の子ならどっちの方がお勧めか。若しくは両方行っといても
面白いものなのか？
２、子供にジンギスカンを喰わせてやろうと思うのですが、サッポロビール園と
さっぽろ宮の森ガーデンとでは子連れでもＯＫなのはどちらでしょうか？
以上、ご指南の程、よろしくお願い致します。
151 ：列島縦断名無しさん：2008/09/14(日) 09:33:12 ID:3g4BQVRQ0
一日目 釧路空港→釧路湿原（車で）→釧路泊
二日目 釧路→釧路湿原ノロッコ号→霧多布湿原→根室泊
三日目 根室→納沙布岬→トドワラ→海陽台→知床峠→ウトロ泊
四日目 ウトロ→知床岬クルーザー→留辺蕊北きつね牧場→美幌峠→弟子屈泊
五日目 弟子屈→神の子池→硫黄山→摩周湖→多和平→900草原→阿寒湖（双岳台・双湖台）→オンネトー→帯広泊
六日目 帯広→ナイタイ牧場→六花亭→帯広空港
ちょっと欲張りすぎですかね。
カットできるものはカットしたいと思います。
二日目 釧路→釧路湿原ノロッコ号→霧多布湿原→根室泊
三日目 根室→納沙布岬→トドワラ→海陽台→知床峠→ウトロ泊
四日目 ウトロ→知床岬クルーザー→留辺蕊北きつね牧場→美幌峠→弟子屈泊
五日目 弟子屈→神の子池→硫黄山→摩周湖→多和平→900草原→阿寒湖（双岳台・双湖台）→オンネトー→帯広泊
六日目 帯広→ナイタイ牧場→六花亭→帯広空港
ちょっと欲張りすぎですかね。
カットできるものはカットしたいと思います。
>>149
トマム→富良野→帯広っておかしくない？
てか帯広から札幌は結構な長距離だからカットしたほうがいい
せっかくトマムいくなら、1日トマムで遊ぶのもいいと思うけど。
1、どっちかと言われれば、のぼりべつかな
2、サッポロビール園→ワイワイガヤガヤ ファミリーOK
宮の森→リニューアル前は大人向けだったけど今はどうかな？詳しい人フォロー頼む
宮の森だと、近くに大倉山あるから、リフト乗ってスキージャンプ台見るとおもしろいかと。
トマム→富良野→帯広っておかしくない？
てか帯広から札幌は結構な長距離だからカットしたほうがいい
せっかくトマムいくなら、1日トマムで遊ぶのもいいと思うけど。
1、どっちかと言われれば、のぼりべつかな
2、サッポロビール園→ワイワイガヤガヤ ファミリーOK
宮の森→リニューアル前は大人向けだったけど今はどうかな？詳しい人フォロー頼む
宮の森だと、近くに大倉山あるから、リフト乗ってスキージャンプ台見るとおもしろいかと。
153 ：列島縦断名無しさん：2008/09/14(日) 12:22:31 ID:5pXeMYXz0
トマムなーんもないよ。
子供さん飽きちゃうかも…
子供さん飽きちゃうかも…
>>150
一日目で旭山動物園を見回り切れなかった場合に
二日目も組み入れたのですが、確かに移動距離が250K超
あるので、その分クマ牧場でカバーするほうが良いですね。
>>152
帯広は親が豚丼食いたっかので組み入れたのですが、
やはり無理が有りますね。次回に致します。
二日目はトマムを満喫してから札幌へ向かおうと思います。
クマ牧場は「のぼりべつ」の方がよさそうですね。
ビール園はサッポロの方が宿に近いのですが、
スキージャンプ台見学も子供が喜びそうです。
プランへの組込みを考えてみます。
みなさん。ご指南ありがとうございました！
一日目で旭山動物園を見回り切れなかった場合に
二日目も組み入れたのですが、確かに移動距離が250K超
あるので、その分クマ牧場でカバーするほうが良いですね。
>>152
帯広は親が豚丼食いたっかので組み入れたのですが、
やはり無理が有りますね。次回に致します。
二日目はトマムを満喫してから札幌へ向かおうと思います。
クマ牧場は「のぼりべつ」の方がよさそうですね。
ビール園はサッポロの方が宿に近いのですが、
スキージャンプ台見学も子供が喜びそうです。
プランへの組込みを考えてみます。
みなさん。ご指南ありがとうございました！
>>153
書き込んでから気付きました。（汗
トマムリゾート宿泊予定なのですが、ＨＰに載っている
アクティビティプログラムで楽しめそうかなと思ってましたが
あまり期待できなさそうですか…？
もっとも中学生以上なら参加できるプログラムも多くて
面白そうだったのですが…
札幌へ向かう途中の日高近辺等で楽しめそうな
プランも考えて見ます。
ご指南ありがとうございます！
書き込んでから気付きました。（汗
トマムリゾート宿泊予定なのですが、ＨＰに載っている
アクティビティプログラムで楽しめそうかなと思ってましたが
あまり期待できなさそうですか…？
もっとも中学生以上なら参加できるプログラムも多くて
面白そうだったのですが…
札幌へ向かう途中の日高近辺等で楽しめそうな
プランも考えて見ます。
ご指南ありがとうございます！
157 ：列島縦断名無しさん：2008/09/14(日) 12:57:34 ID:9MzHFZ5EO
>>151
4・5日目が厳しいな。
キタキツネ牧場ってあまり行く価値を感じない。夕方から夜の道東の山道なら野生のキツネはよく見るし。
あと、宿泊を帯広ではなく阿寒湖もしくは雌阿寒にすればもう少し楽かも。といっても阿寒湖温泉のホテルはお勧めしないが。DQNtourの客が多いため僕は多少無理ローテでも屈斜路湖か鶴居・足寄などで宿泊するが。
4・5日目が厳しいな。
キタキツネ牧場ってあまり行く価値を感じない。夕方から夜の道東の山道なら野生のキツネはよく見るし。
あと、宿泊を帯広ではなく阿寒湖もしくは雌阿寒にすればもう少し楽かも。といっても阿寒湖温泉のホテルはお勧めしないが。DQNtourの客が多いため僕は多少無理ローテでも屈斜路湖か鶴居・足寄などで宿泊するが。
158 ：列島縦断名無しさん：2008/09/14(日) 13:05:17 ID:5pXeMYXz0
>>155 ド都会から来るなら自然体験とか子供は喜ぶかもしれませんが
うちの子(７歳)は「林間学校みたい…」と不満げであったｗ
>>151 六花亭でさくさくパイ食べるなら、先に行かないと売り切れてること多いよ。
うちの子(７歳)は「林間学校みたい…」と不満げであったｗ
>>151 六花亭でさくさくパイ食べるなら、先に行かないと売り切れてること多いよ。
159 ：列島縦断名無しさん：2008/09/14(日) 13:10:31 ID:VOd6qpHh0
>>151
４日目、絶対とは言わないけど無理。北見と美幌峠カットで可能なら神の
子池を斜里から弟子屈の移動途中にシフト、それでもきつそうだけど。
５日目、折り返しになるけど美幌峠をこの日に移して、移動距離・時間を節約。
４日目、絶対とは言わないけど無理。北見と美幌峠カットで可能なら神の
子池を斜里から弟子屈の移動途中にシフト、それでもきつそうだけど。
５日目、折り返しになるけど美幌峠をこの日に移して、移動距離・時間を節約。
162 ：列島縦断名無しさん：2008/09/14(日) 15:16:21 ID:79ROFWry0
>>151です。
みなさん、ご意見ありがとうございます。
四日目・五日目を修正してみました。
四日目 ウトロ→知床岬クルーザー→神の子池→屈斜路湖泊
五日目 屈斜路湖→美幌峠→硫黄山→摩周湖→多和平→阿寒湖（双岳台・双湖台）→オンネトー（時間次第）→帯広泊
あと、三日目に知床五湖（一湖・二湖のみ）が漏れていました。
開陽台をやめるといけそうなかんじですが、どうでしょうか？
三日目 根室→納沙布岬→トドワラ→知床峠→知床五湖→ウトロ泊
みなさん、ご意見ありがとうございます。
四日目・五日目を修正してみました。
四日目 ウトロ→知床岬クルーザー→神の子池→屈斜路湖泊
五日目 屈斜路湖→美幌峠→硫黄山→摩周湖→多和平→阿寒湖（双岳台・双湖台）→オンネトー（時間次第）→帯広泊
あと、三日目に知床五湖（一湖・二湖のみ）が漏れていました。
開陽台をやめるといけそうなかんじですが、どうでしょうか？
三日目 根室→納沙布岬→トドワラ→知床峠→知床五湖→ウトロ泊
>>159
景色のパノラマ具合は多和平の方が好きだけど、開陽台は帰るときの道が素晴らしい。
景色のパノラマ具合は多和平の方が好きだけど、開陽台は帰るときの道が素晴らしい。
10月初旬に帯広泊で十勝チーズ工房めぐりをする予定です。
約半日～1日弱で旭川方面に向かう予定なので全部の工房を
回るのは無理だと思います。
とりあえず新得共働学舎と十勝千年の森には行こうと思ってますが
その他でお勧めの場所はありますか？
チーズが美味しい、施設が充実してる、イートインが良い（ソフトクリーム等でも）
何でもOKです。
花畑には行く価値あり？
約半日～1日弱で旭川方面に向かう予定なので全部の工房を
回るのは無理だと思います。
とりあえず新得共働学舎と十勝千年の森には行こうと思ってますが
その他でお勧めの場所はありますか？
チーズが美味しい、施設が充実してる、イートインが良い（ソフトクリーム等でも）
何でもOKです。
花畑には行く価値あり？
165 ：列島縦断名無しさん：2008/09/15(月) 01:56:34 ID:lqph6KRkO
>>164
花畑は生キャラ目当てなら行かなくてもいいかと。空港とかでも売ってるし。それに牧場行っても義剛はいないと思うし。その分他の工房などの見学に時間を掛けた方が…
花畑は生キャラ目当てなら行かなくてもいいかと。空港とかでも売ってるし。それに牧場行っても義剛はいないと思うし。その分他の工房などの見学に時間を掛けた方が…
166 ：列島縦断名無しさん：2008/09/15(月) 03:48:33 ID:dHJ/dBzdO
ルスツに行く予定ですがその辺りを歩いて自然を満喫できますか？
167 ：列島縦断名無しさん：2008/09/15(月) 11:47:03 ID:FT9RgK1S0
ラリージャパンの観戦を計画しているのですが、
お勧めの観戦プランとかご存知の方いますか？
また、飛行機ですが、スカイマークとＪＡＬはやはり、ＪＡＬの方が
いいですか？
お勧めの観戦プランとかご存知の方いますか？
また、飛行機ですが、スカイマークとＪＡＬはやはり、ＪＡＬの方が
いいですか？
>>167
北海道好きで飛行機好きで3年連続でRJ観戦に行く私がお答えしましょう。
スカイマークはシート数を多くして（シート間隔を詰めて）、
料金を安く設定している。
それでもそこいらのマイクロバスのシートよりは
はるかにマシ。一時間半程度の搭乗時間ならば、気にもならないとおもうけど、どう？
観戦ツアーは、もうJTBから出ていると思うよ。
北海道好きで飛行機好きで3年連続でRJ観戦に行く私がお答えしましょう。
スカイマークはシート数を多くして（シート間隔を詰めて）、
料金を安く設定している。
それでもそこいらのマイクロバスのシートよりは
はるかにマシ。一時間半程度の搭乗時間ならば、気にもならないとおもうけど、どう？
観戦ツアーは、もうJTBから出ていると思うよ。
169 ：列島縦断名無しさん：2008/09/15(月) 13:53:00 ID:bdGtdedX0
>>167
スカイマークの最大の弱点として
機体不良などによる欠航はで対応してくれるのは、チケットの返金だけというのが怖いですね。
他航空会社の振り替えなどやってもらえないですから
万が一のことを考えると、正直怖くて私は乗れないです。
ほかにもちょっとスカイマークは「安かろう悪かろう」の部分が目立ちますので
その部分に目を瞑れるかどうかですね。
私は同じ格安航空会社ならairdoのほうをお勧めします。
スカイマークの最大の弱点として
機体不良などによる欠航はで対応してくれるのは、チケットの返金だけというのが怖いですね。
他航空会社の振り替えなどやってもらえないですから
万が一のことを考えると、正直怖くて私は乗れないです。
ほかにもちょっとスカイマークは「安かろう悪かろう」の部分が目立ちますので
その部分に目を瞑れるかどうかですね。
私は同じ格安航空会社ならairdoのほうをお勧めします。
170 ：列島縦断名無しさん：2008/09/15(月) 17:56:03 ID:FT9RgK1S0
>>168
レスありがとうございます。
毎回の観戦でもスカイマークを利用していますか？
どうしても狭そうなイメージが強いもので・・・
旅行代金が、１泊宿泊付の場合、スカイマークで17800円、JALで25000円
なので、ちょっと迷っています。
ちなみに、観戦の方ですが、ツアーは使わず、レンタカーで回ろうと検討しています。
お勧めの林道やプランはご存じないですか？
>>169
レスありがとうございます。やはりスカイマークは不安でしょうか？
air doのプランですと、jALの方が安いので微妙な感じなんですよね・・
スカイマークのプラント、air doのプランでは8000円の差があるので
迷っています・・
レスありがとうございます。
毎回の観戦でもスカイマークを利用していますか？
どうしても狭そうなイメージが強いもので・・・
旅行代金が、１泊宿泊付の場合、スカイマークで17800円、JALで25000円
なので、ちょっと迷っています。
ちなみに、観戦の方ですが、ツアーは使わず、レンタカーで回ろうと検討しています。
お勧めの林道やプランはご存じないですか？
>>169
レスありがとうございます。やはりスカイマークは不安でしょうか？
air doのプランですと、jALの方が安いので微妙な感じなんですよね・・
スカイマークのプラント、air doのプランでは8000円の差があるので
迷っています・・
10月の上旬平日に、福岡から北海道行きます。
２泊３日で短いのですが、旭山動物園をメインで。
初日は千歳から札幌で札幌市内一泊。
二日目、札幌から動物園行って富良野で一泊。
３日目、富良野から空港へ。
オールレンタカーの予定です。
もうすぐ２歳の男子連れて、夫婦で行くのですが
これといったアドバイスお願いします。
距離感や気候など、初めてなので全く分かりません。
２泊３日で短いのですが、旭山動物園をメインで。
初日は千歳から札幌で札幌市内一泊。
二日目、札幌から動物園行って富良野で一泊。
３日目、富良野から空港へ。
オールレンタカーの予定です。
もうすぐ２歳の男子連れて、夫婦で行くのですが
これといったアドバイスお願いします。
距離感や気候など、初めてなので全く分かりません。
172 ：列島縦断名無しさん：2008/09/15(月) 18:40:04 ID:WcN7AKQ50
>>170
JALとスカイマークの差が７２００円もあるならスカイマークで良いんじゃないか
スカイマークは機内のドリンクサービスがない事と座席が若干狭めという欠点？はあるけど
JALだと席がすごく広くなるわけじゃないし片道１時間半の飛行機に７２００円高く払う価値はないよ
どうしても機体不良の欠航が怖いと言うならJALになるけどそれ程欠航もするものじゃないしな
というか１泊で７２００円も差が出来るならこの７２００円を他の事に使うな私なら
JALとスカイマークの差が７２００円もあるならスカイマークで良いんじゃないか
スカイマークは機内のドリンクサービスがない事と座席が若干狭めという欠点？はあるけど
JALだと席がすごく広くなるわけじゃないし片道１時間半の飛行機に７２００円高く払う価値はないよ
どうしても機体不良の欠航が怖いと言うならJALになるけどそれ程欠航もするものじゃないしな
というか１泊で７２００円も差が出来るならこの７２００円を他の事に使うな私なら
>>170
スカイマークは欠航多すぎだよ
6～8月の3ヶ月合計で欠航数６３３便
機長のやり繰り等9月から改善されてるようだが。
たかが数千円の差で大事な旅行がフイになるか、
当日まで気を揉むなんて嫌だな。
機体の整備不良もニュースになっていたが、
飛んでる間中、なんか不安・・・
スカイマークは欠航多すぎだよ
6～8月の3ヶ月合計で欠航数６３３便
機長のやり繰り等9月から改善されてるようだが。
たかが数千円の差で大事な旅行がフイになるか、
当日まで気を揉むなんて嫌だな。
機体の整備不良もニュースになっていたが、
飛んでる間中、なんか不安・・・
174 ：列島縦断名無しさん：2008/09/15(月) 19:17:00 ID:p0RtUwL80
>>171
旭山動物園がメインでしたら、１日目の泊まりは旭川での泊まり
にした方が良いのではないでしょうか？
初日空港に午後に着くのであれば札幌の方が良いかもしれませんが。
福岡から旭川空港が利用できるのなら旭川空港を利用した方が
時間的にも気分的にも余裕ができると思います。
ガソリン代もかからないし。
２日目の札幌→旭川→富良野はちょっとしんどいかもしれません。
旭山動物園がメインでしたら、１日目の泊まりは旭川での泊まり
にした方が良いのではないでしょうか？
初日空港に午後に着くのであれば札幌の方が良いかもしれませんが。
福岡から旭川空港が利用できるのなら旭川空港を利用した方が
時間的にも気分的にも余裕ができると思います。
ガソリン代もかからないし。
２日目の札幌→旭川→富良野はちょっとしんどいかもしれません。
175 ：列島縦断名無しさん：2008/09/15(月) 20:07:26 ID:bdGtdedX0
>>170
確かにツアーですと5000円～1万円近い差が出るんですよね。
しかもスカイマークのほうは便指定がきく場合も多いわけで
目がいってしまうのは仕方ないですね。
ただしどのツアーにも欠航になった場合、他社便の振り替えなし、宿泊の手配なし
自社便の振り替えか返金のみととしっかり書いてあります
このリスクを負えるかどうかですね。
スカイマークの利点欠点については2ちゃをはじめ、
各種ポータルサイトの知恵板でもいろいろ論議されていますので、
気になるのでしたら覗いて見ることをお勧めします。
私は安くてもここのツアーだけは回避してます^^;;)
確かにツアーですと5000円～1万円近い差が出るんですよね。
しかもスカイマークのほうは便指定がきく場合も多いわけで
目がいってしまうのは仕方ないですね。
ただしどのツアーにも欠航になった場合、他社便の振り替えなし、宿泊の手配なし
自社便の振り替えか返金のみととしっかり書いてあります
このリスクを負えるかどうかですね。
スカイマークの利点欠点については2ちゃをはじめ、
各種ポータルサイトの知恵板でもいろいろ論議されていますので、
気になるのでしたら覗いて見ることをお勧めします。
私は安くてもここのツアーだけは回避してます^^;;)
176 ：列島縦断名無しさん：2008/09/16(火) 00:11:07 ID:XmA/mmcx0
12月23日から3日間 名古屋朝発 夜帰りで時間はわりとあります
2泊3日でレンタカー以外のバス(観光バス含）鉄道での旅を考えてます。
札幌と小樽に1泊ずつホテルに宿泊しようと思うのですが
せっかくの温泉処なので、日帰り温泉に行くのもいいかな～と思ってるのですが
札幌市内もしくわ小樽市内から行けるおすすめのプランなんかあるでしょうか？
交通ルートも含めて教えていただけると嬉しいです
2泊3日でレンタカー以外のバス(観光バス含）鉄道での旅を考えてます。
札幌と小樽に1泊ずつホテルに宿泊しようと思うのですが
せっかくの温泉処なので、日帰り温泉に行くのもいいかな～と思ってるのですが
札幌市内もしくわ小樽市内から行けるおすすめのプランなんかあるでしょうか？
交通ルートも含めて教えていただけると嬉しいです
>>176
小樽にはかけ流しの温泉が皆無に近いのでオススメできる場所はありません。
札幌なら定山渓の奥にある豊平峡温泉が秘湯っぽいムードでいいかと。
ルートはご自分で調べてくださいな。巷には便利なサイトがたくさんあることですし。
小樽にはかけ流しの温泉が皆無に近いのでオススメできる場所はありません。
札幌なら定山渓の奥にある豊平峡温泉が秘湯っぽいムードでいいかと。
ルートはご自分で調べてくださいな。巷には便利なサイトがたくさんあることですし。
179 ：列島縦断名無しさん：2008/09/16(火) 17:59:56 ID:ECe1NnWV0
180 ：列島縦断名無しさん：2008/09/16(火) 21:06:00 ID:OFACRWYH0
>>176
丸投げかよｗ
丸投げかよｗ
181 ：列島縦断名無しさん：2008/09/16(火) 22:34:15 ID:OfDOEhi20
10月中旬の平日に行く計画中です 20代後半夫婦です
練りきれてなくてスカスカな計画なんですが
1日目： 13:30女満別着→ レンタカーで移動→ 知床五胡（一時間程度） → ウトロ泊
2日目： 早起きして、フレペの滝などを散策（2時間程度） → 知床横断道路で羅臼へ →
熊の湯温泉 → マッカウス洞窟 → 神の子池 → 川湯泊
３日目： 釧路川源流カヌー（半日） → 摩周湖展望台 → 900草原 → 釧路泊
4日目： 乗馬（外のり半日） →和商市場（勝手丼） → 釧路市湿原展望台（一時間程度）→ 細岡展望台 → 川湯泊
5日目： 美幌峠 → レンタカー返却 →13:35女満別発
どんなもんでしょうか？
どこにどれくらい時間かかるのかわかんなくて；
ここは無理。とか ここはもっと予定いれられる とか 近くにいいとこあるよ って情報があればいただきたいです。
練りきれてなくてスカスカな計画なんですが
1日目： 13:30女満別着→ レンタカーで移動→ 知床五胡（一時間程度） → ウトロ泊
2日目： 早起きして、フレペの滝などを散策（2時間程度） → 知床横断道路で羅臼へ →
熊の湯温泉 → マッカウス洞窟 → 神の子池 → 川湯泊
３日目： 釧路川源流カヌー（半日） → 摩周湖展望台 → 900草原 → 釧路泊
4日目： 乗馬（外のり半日） →和商市場（勝手丼） → 釧路市湿原展望台（一時間程度）→ 細岡展望台 → 川湯泊
5日目： 美幌峠 → レンタカー返却 →13:35女満別発
どんなもんでしょうか？
どこにどれくらい時間かかるのかわかんなくて；
ここは無理。とか ここはもっと予定いれられる とか 近くにいいとこあるよ って情報があればいただきたいです。
ヒカリゴケの観察ができることで有名な羅臼町内の「マッカウス洞窟」は、落石のため、7月17日より立入禁止措置がとられています。
かなりの重量の石が洞窟の天井から剥がれ落ちています。慎重な調査が必要なため、再開の時期などは現時点では未定です。
洞窟の外観を道路から眺めることはできますが、ヒカリゴケの見える位置まで立ち入ることはできません。
かなりの重量の石が洞窟の天井から剥がれ落ちています。慎重な調査が必要なため、再開の時期などは現時点では未定です。
洞窟の外観を道路から眺めることはできますが、ヒカリゴケの見える位置まで立ち入ることはできません。
183 ：列島縦断名無しさん：2008/09/17(水) 00:49:29 ID:esmoPmYkO
>>181
行程は無理もなくゆったり観光できると思うが川湯で2泊するなら連泊にした方がいいかも。ホテルによっては連泊割引があったりするよ。
それか、川湯の老舗ホテルと屈斜路湖畔のペンションに一泊ずつにしてサービスなどを比べるのも面白いかも。
一番スムーズなのは女満別イン釧路アウトにすることだが。
行程は無理もなくゆったり観光できると思うが川湯で2泊するなら連泊にした方がいいかも。ホテルによっては連泊割引があったりするよ。
それか、川湯の老舗ホテルと屈斜路湖畔のペンションに一泊ずつにしてサービスなどを比べるのも面白いかも。
一番スムーズなのは女満別イン釧路アウトにすることだが。
10月にししゃもを食べに釧路に行こうと思っています。
時間は1泊2日しかとれないんですが、
ぜひノロッコ号で紅葉も楽しめたらと思っています。
飛行機は、東京発で行きは850-1030、帰りは1710-1855の予定です。
これだとノロッコ号で川湯温泉までの往復は無理そうなので、
どこかで折り返そうと思うのですが、どの辺までですと
紅葉は楽しめますでしょうか。
そんな楽しめないようでしたら、釧路湿原駅で下車して
展望台から釧路湿原を眺めようと思うのですが、
もしオススメポイントなどありましたら、よければお教えください。
よろしくお願いします。
時間は1泊2日しかとれないんですが、
ぜひノロッコ号で紅葉も楽しめたらと思っています。
飛行機は、東京発で行きは850-1030、帰りは1710-1855の予定です。
これだとノロッコ号で川湯温泉までの往復は無理そうなので、
どこかで折り返そうと思うのですが、どの辺までですと
紅葉は楽しめますでしょうか。
そんな楽しめないようでしたら、釧路湿原駅で下車して
展望台から釧路湿原を眺めようと思うのですが、
もしオススメポイントなどありましたら、よければお教えください。
よろしくお願いします。
185 ：列島縦断名無しさん：2008/09/17(水) 09:23:03 ID:J4fXUGnC0
ノロッコ号の運転は９月３０日までと思ったけど確認した？
普通免許を持っているならレンタカーで阿寒方面まで出かけて
紅葉を見たほうがいい。
釧路湿原付近には雑木林があるだけで、堂々とした森林はない。
森林の紅葉を見たいのなら、 円山や藻岩山、 野幌森林公園など
札幌近辺のほうが近くて便利だと思う。
ししゃもは地元のスーパーで買って焼いて食え。
普通免許を持っているならレンタカーで阿寒方面まで出かけて
紅葉を見たほうがいい。
釧路湿原付近には雑木林があるだけで、堂々とした森林はない。
森林の紅葉を見たいのなら、 円山や藻岩山、 野幌森林公園など
札幌近辺のほうが近くて便利だと思う。
ししゃもは地元のスーパーで買って焼いて食え。
>>182
そうでしたか！情報感謝です
>>183
ありがとうございます
名古屋から行くので、就航路線は道東だと女満別のみなんです；
川湯連泊できるといいんですが、最終日の飛行機が13:30発なので、
女満別まで戻るのに無理のないように屈斜路周辺がいい気がしています。
二日目に知床から釧路まで行くのは辛い気がしますし；
屈斜路湖班のペンションよいですね！探してみます。
そうでしたか！情報感謝です
>>183
ありがとうございます
名古屋から行くので、就航路線は道東だと女満別のみなんです；
川湯連泊できるといいんですが、最終日の飛行機が13:30発なので、
女満別まで戻るのに無理のないように屈斜路周辺がいい気がしています。
二日目に知床から釧路まで行くのは辛い気がしますし；
屈斜路湖班のペンションよいですね！探してみます。
187 ：列島縦断名無しさん：2008/09/17(水) 09:45:37 ID:J4fXUGnC0
188 ：列島縦断名無しさん：2008/09/17(水) 09:46:58 ID:LKo+CJl90
ニセコ、倶知安付近で、ガイドブックなどにはよく出ているけど、
ここは地雷店、行くな、という、道内ではウワサの飲食店を教えてください。
もちろん一部伏字でけっこうです。
ここは地雷店、行くな、という、道内ではウワサの飲食店を教えてください。
もちろん一部伏字でけっこうです。
189 ：列島縦断名無しさん：2008/09/17(水) 09:51:48 ID:J4fXUGnC0
だけど１０月からのノロッコ号の運転は釧路駅発１１時０８分ですぜ。
全日空７４１便だと無理かも。
全日空７４１便だと無理かも。
190 ：列島縦断名無しさん：2008/09/17(水) 10:34:40 ID:3nb+yZJA0
学生最後の思い出に網走に行きたいと思います。刑務所見学と自然満喫（特に湖）が
目的なのですが、二泊では足りないでしょうか？
レンタサイクルする予定です。
あとお薦めのスポットあれば教えていただけたらと思います。
目的なのですが、二泊では足りないでしょうか？
レンタサイクルする予定です。
あとお薦めのスポットあれば教えていただけたらと思います。
>>190
網走だけならじゅうぶん。
網走だけならじゅうぶん。
>>190
レンタサイクルなら9-10月中旬で、阿寒・屈斜路・摩周は行かないと推測するが、
網走監獄、能取湖・網走湖・サロマ湖なら2泊3日でいいと思う。
基本となるコースは
1日目網走湖＋網走監獄
2日目能取湖経由でサロマ湖往復
3日目藻琴湖・濤沸湖往復
くらいかな。
レンタサイクルなら9-10月中旬で、阿寒・屈斜路・摩周は行かないと推測するが、
網走監獄、能取湖・網走湖・サロマ湖なら2泊3日でいいと思う。
基本となるコースは
1日目網走湖＋網走監獄
2日目能取湖経由でサロマ湖往復
3日目藻琴湖・濤沸湖往復
くらいかな。
193 ：列島縦断名無しさん：2008/09/17(水) 11:28:26 ID:3nb+yZJA0
道の駅制覇に向けて道南方面の１泊２日ルートを検討中です。
函館宿泊を前提で、時計回り、反時計回りどちらがよいでしょうか。
昼を上ノ国で食べるとすると、反時計回りが良い？
岩内・余市は制覇済み。洞爺湖・室蘭方面は別の機会にと思っています。
以下の概算でおかしなところがあればご教授ください
反時計回りプラン
札幌 ６：００
港 ９：００（開館時間に合わせて出発）
寿都～島牧～大成
元和台～江差～厚沢部
上ノ国 １３：００ 昼食
福島～知内
函館 １６：００ 宿泊
函館
恵山 ９：００（開館時間に合わせて出発）
さわら～森
長万部１２：００（道の駅ではないが昼食）
黒松内～蘭越～ニセコ
真狩 １４：００（京極・ルスツは省略）
札幌 １６：００
函館宿泊を前提で、時計回り、反時計回りどちらがよいでしょうか。
昼を上ノ国で食べるとすると、反時計回りが良い？
岩内・余市は制覇済み。洞爺湖・室蘭方面は別の機会にと思っています。
以下の概算でおかしなところがあればご教授ください
反時計回りプラン
札幌 ６：００
港 ９：００（開館時間に合わせて出発）
寿都～島牧～大成
元和台～江差～厚沢部
上ノ国 １３：００ 昼食
福島～知内
函館 １６：００ 宿泊
函館
恵山 ９：００（開館時間に合わせて出発）
さわら～森
長万部１２：００（道の駅ではないが昼食）
黒松内～蘭越～ニセコ
真狩 １４：００（京極・ルスツは省略）
札幌 １６：００
書き忘れました。
バイクではなくて乗用車です
バイクではなくて乗用車です
196 ：列島縦断名無しさん：2008/09/17(水) 19:52:09 ID:esmoPmYkO
>>186
>>183の海部郡民だけどよー、釧路セントレアってJAL便があるがやー。今年7月にそれでかえって来たんだもんで間違いないわー。もう飛行機を頼んだならしゃぁないけど、次に行くならば参考にしてちょーでぇー。
道東→愛知県の飛行機
女満別セントレア ANA1往復
釧路セントレア JAL1往復
帯広→小牧 ANA1往復
>>183の海部郡民だけどよー、釧路セントレアってJAL便があるがやー。今年7月にそれでかえって来たんだもんで間違いないわー。もう飛行機を頼んだならしゃぁないけど、次に行くならば参考にしてちょーでぇー。
道東→愛知県の飛行機
女満別セントレア ANA1往復
釧路セントレア JAL1往復
帯広→小牧 ANA1往復
197 ：列島縦断名無しさん：2008/09/17(水) 21:26:46 ID:5ttwnxrV0
>>181
釧路市湿原展望台→細岡展望台ですが結構離れています。
３日目の帰り道にどちらかをいれた方が良いと思います。
釧路市湿原展望台へ行くなら温根内ビジターセンターで湿原の中を
歩くのも良いかもしれません。
>>183の言うように女満別空港→釧路空港の方が良いかと…。
釧路市湿原展望台→細岡展望台ですが結構離れています。
３日目の帰り道にどちらかをいれた方が良いと思います。
釧路市湿原展望台へ行くなら温根内ビジターセンターで湿原の中を
歩くのも良いかもしれません。
>>183の言うように女満別空港→釧路空港の方が良いかと…。
198 ：列島縦断名無しさん：2008/09/18(木) 04:11:30 ID:a2VXMmiP0
サッポロでジンギスカン食うならどこが美味い？
カネヒロのやつを買って、家で焼いて食べる。
札幌市民にとってジンギスカンといえば、やっぱり円山公園かなあ。年に一度の恒例行事。
202 ：198：2008/09/18(木) 07:39:38 ID:a2VXMmiP0
>>200
札幌でジンギスカン食うならどこが美味い？
札幌でジンギスカン食うならどこが美味い？
203 ：列島縦断名無しさん：2008/09/18(木) 07:44:37 ID:iCmrYZtqO
今日から釧路～知床網走方面３日間なのですが
おみやげの魚介類は何処がよいですか？
おみやげの魚介類は何処がよいですか？
>>203
ポニョ
ポニョ
>>203
旬なのは花咲ガニ、サンマ、イクラあたり？和商ではムラサキウニも旬だって言ってた。
旬なのは花咲ガニ、サンマ、イクラあたり？和商ではムラサキウニも旬だって言ってた。
大阪から出発し、小樽・旭川・札幌と３泊４日で行く予定です。
夫婦二人と1歳児一人がおりますので、移動（観光）は控えめにしようと思っています。
なので、寄り道が少ない分、レンタカーより電車の方が何かと便利で安く、早いかと思っています。
小樽・・・寿司とザンギと運河など近所の散策。足を伸ばして余市でニッカ見学、柿崎商店。
旭川・・・動物園のみ。ツアーに旭川のホテルの設定がないことと、旭川空港行きの空席がないため、
旭川宿泊は無し。
札幌・・・ロープウェーとキリンビール園、ラーメンすみれに行ってみたい。
行きたいすし屋は２軒にしぼりましたが、>>4には載ってないです。
評判を聞きたいんですけど、あんまりこういうとこに書かないほうがいいのかな？
夫婦二人と1歳児一人がおりますので、移動（観光）は控えめにしようと思っています。
なので、寄り道が少ない分、レンタカーより電車の方が何かと便利で安く、早いかと思っています。
小樽・・・寿司とザンギと運河など近所の散策。足を伸ばして余市でニッカ見学、柿崎商店。
旭川・・・動物園のみ。ツアーに旭川のホテルの設定がないことと、旭川空港行きの空席がないため、
旭川宿泊は無し。
札幌・・・ロープウェーとキリンビール園、ラーメンすみれに行ってみたい。
行きたいすし屋は２軒にしぼりましたが、>>4には載ってないです。
評判を聞きたいんですけど、あんまりこういうとこに書かないほうがいいのかな？
■初日■
13：00頃 新千歳空港着 → 16：00頃 小樽 → 散歩 → 18：00 夕食（寿司） → 夜食・ザンギ 【小樽泊】
■2日目■
10：00 小樽散策 → 11：00 昼食（また寿司？） → 13：00 ニッカ見学 → 16：00 夕食（柿崎商店）
→18：00 札幌着 → 18:30チェックイン → 22：00 ラーメン 【札幌泊】
■3日目■
7：00 札幌発 → 9：30 旭山動物園 → 13：30 旭川発 → 16:00 札幌着チェックイン →18：00 キリンビール園
→20：00 もいわ山ロープウェー 【中島公園近く泊】
■4日目■
10：00 大通り公園散歩しつつ駅へ → 11：30 新千歳空港着 → 足りない分のお土産購入 → 13：00 ありがとう北海道
と、こんなカンジで考えていますが、なんか食ってばっかりｗ
本当は美瑛とかドライブしたいんですけどね。北海道デカすぎて子供のこと考えると周れなさそう（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
なので、途中で気軽に立ち寄れるスポットがあればご教授ください。
あと、海鮮のお土産は柿崎商店が地方発送していればここで買おうかなと思っていますが、
他にオススメのお店はありますでしょうか？
13：00頃 新千歳空港着 → 16：00頃 小樽 → 散歩 → 18：00 夕食（寿司） → 夜食・ザンギ 【小樽泊】
■2日目■
10：00 小樽散策 → 11：00 昼食（また寿司？） → 13：00 ニッカ見学 → 16：00 夕食（柿崎商店）
→18：00 札幌着 → 18:30チェックイン → 22：00 ラーメン 【札幌泊】
■3日目■
7：00 札幌発 → 9：30 旭山動物園 → 13：30 旭川発 → 16:00 札幌着チェックイン →18：00 キリンビール園
→20：00 もいわ山ロープウェー 【中島公園近く泊】
■4日目■
10：00 大通り公園散歩しつつ駅へ → 11：30 新千歳空港着 → 足りない分のお土産購入 → 13：00 ありがとう北海道
と、こんなカンジで考えていますが、なんか食ってばっかりｗ
本当は美瑛とかドライブしたいんですけどね。北海道デカすぎて子供のこと考えると周れなさそう（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
なので、途中で気軽に立ち寄れるスポットがあればご教授ください。
あと、海鮮のお土産は柿崎商店が地方発送していればここで買おうかなと思っていますが、
他にオススメのお店はありますでしょうか？
>>208
ニッカ見学に3時間はかかんないと思うな～
試飲がっつりしても2時間もあれば充分。
昼時の柿崎はかなり混むけど、回転も速いし昼ご飯を柿崎にしたら？
地方発送も大丈夫。有名どころなのでお店の人も慣れているかと。
ちなみに小樽で昼に寿司食べようとしたら、回転寿司くらいしか開いてないかと。
回転寿司もかなりおいしいけどね。
ニッカ見学に3時間はかかんないと思うな～
試飲がっつりしても2時間もあれば充分。
昼時の柿崎はかなり混むけど、回転も速いし昼ご飯を柿崎にしたら？
地方発送も大丈夫。有名どころなのでお店の人も慣れているかと。
ちなみに小樽で昼に寿司食べようとしたら、回転寿司くらいしか開いてないかと。
回転寿司もかなりおいしいけどね。
ニッカ余市工場の見学、目安として、コンパニオンのオネエサンに
説明してもらうコースで、大体１時間くらい。
柿崎商店はお勧めだと思うけど、ニッカの工場内にも
レストランはあるよ。
説明してもらうコースで、大体１時間くらい。
柿崎商店はお勧めだと思うけど、ニッカの工場内にも
レストランはあるよ。
>>209
なるほど、確かに3時間は多いね。
ならばスペース・アップルやスペース童夢も行っちゃおうかな。
すし屋は調べたところ、昼もやってるみたいなんだけど、
一応、事前に電話して確認しておくことにします。ありがとう！
>>210
ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝｗｗｗ いい響きだ。
そっかぁ、見学1時間なら、そこで食事もありですね。
ガーデンレストラン「しらかば」ってのはテラスとかで食えるのかな？
よさげな情報ありがとうございました。
なるほど、確かに3時間は多いね。
ならばスペース・アップルやスペース童夢も行っちゃおうかな。
すし屋は調べたところ、昼もやってるみたいなんだけど、
一応、事前に電話して確認しておくことにします。ありがとう！
>>210
ｺﾝﾊﾟﾆｵﾝｗｗｗ いい響きだ。
そっかぁ、見学1時間なら、そこで食事もありですね。
ガーデンレストラン「しらかば」ってのはテラスとかで食えるのかな？
よさげな情報ありがとうございました。
>>207 藻岩山のロープウェイは10月入ると終電？が早くなるはず。
市電で行くならビール園からの時間も結構多めに見といたほうがいいよ。
夜は本数少ないですから。ビール園行くのもう少し早めてはどうだろう。。
市電で行くならビール園からの時間も結構多めに見といたほうがいいよ。
夜は本数少ないですから。ビール園行くのもう少し早めてはどうだろう。。
213 ：列島縦断名無しさん：2008/09/18(木) 21:55:28 ID:/8GbQLj90
10月の初旬に行く計画中です 20代後半夫婦です
まだ練りきれてないんですが
１日目： 9:55 新千歳着 → レンタカーで移動 → 旭山動物園 → 旭川泊
２日目： 富良野・美瑛 → 阿寒湖温泉泊
３日目： 摩周湖第１、第３展望台 → 屈斜路湖 → 美幌峠 → 網走経由（？） → ウトロ泊
４日目： 知床半島クルーズ → 知床五胡（一時間程度） → レンタカー返却 → 16:35女満別発
どんなものでしょうか？
特に２日目３日目、どこにどれくらい時間かかるのかわからなくて
ここは無理 とか ここはもっと予定いれられる とか 近くにいいとこあるよ って情報があれば教えて頂きたいです
まだ練りきれてないんですが
１日目： 9:55 新千歳着 → レンタカーで移動 → 旭山動物園 → 旭川泊
２日目： 富良野・美瑛 → 阿寒湖温泉泊
３日目： 摩周湖第１、第３展望台 → 屈斜路湖 → 美幌峠 → 網走経由（？） → ウトロ泊
４日目： 知床半島クルーズ → 知床五胡（一時間程度） → レンタカー返却 → 16:35女満別発
どんなものでしょうか？
特に２日目３日目、どこにどれくらい時間かかるのかわからなくて
ここは無理 とか ここはもっと予定いれられる とか 近くにいいとこあるよ って情報があれば教えて頂きたいです
小樽から洞爺湖に行くのって4時間くらいかかっちゃいますかね？
すいません。↑はレンタカーでの話です。
>>214
３時間弱
３時間弱
218 ：列島縦断名無しさん：2008/09/18(木) 23:04:49 ID:dtWe/SjYO
>>213
2日目は無理ではないんだが…
移動時間がかなり多いよね。美瑛と富良野の滞在時間があまりとれないかも。
摩周湖の展望台については、個人的には
土産目的…第一
湖を大きく見たい…第三
他の観光客が嫌いor神の子とセット…裏
と思う。目的によっては2ヵ所行く必要はないですな
美幌峠からは網走経由より東藻琴ルートを選択する方が早いと思う。
2日目は無理ではないんだが…
移動時間がかなり多いよね。美瑛と富良野の滞在時間があまりとれないかも。
摩周湖の展望台については、個人的には
土産目的…第一
湖を大きく見たい…第三
他の観光客が嫌いor神の子とセット…裏
と思う。目的によっては2ヵ所行く必要はないですな
美幌峠からは網走経由より東藻琴ルートを選択する方が早いと思う。
>>217-218
どうも参考になりました
どうも参考になりました
>>218
それから二日目何か良いルートないでしょうか
それから二日目何か良いルートないでしょうか
JRはスイカ使えますか？
223 ：列島縦断名無しさん：2008/09/19(金) 01:48:10 ID:ivhFEINp0
>>220 >218さんではないですが、、、
旭川から美瑛･富良野を観光する＞南下回りの狩勝峠→帯広→足寄→阿寒(走行距離276ｋ/5時間9分)
これだと富良野から阿寒が4時間位かかるから美瑛･富良野観光があまり時間がかけられない
特に狩勝過ぎると足寄まで高速乗ったりで風景も楽しめないしただ単に移動だけになる
案1)旭川から層雲峡を観光する＞北中回りの三国峠→糠平湖→上士幌→足寄→阿寒(走行距離241ｋ/4時間22分)
層雲峡･三国峠・糠平湖(タウシュベツ橋梁は微妙？)の観光ができる、上士幌から足寄は移動になるが下道で風景も楽しめる
案2)旭川から層雲峡を観光する＞北上回りの石北峠→おんねゆ温泉→留辺蕊→陸別→阿寒(走行距離254ｋ/4時間39分)
距離は案1より長いが通過観光地が少なく到着後に阿寒の観光(湖上遊覧など)が出来る
旭川→阿寒は使う峠で約3通りのルートがあるけど美瑛･富良野に行きたいなら当然あなたのプランで問題ありません
※距離などは>5の【北の道ナビ】調べ→ここの情報は便利でオススメ、一度見た方が良いと思います
旭川から美瑛･富良野を観光する＞南下回りの狩勝峠→帯広→足寄→阿寒(走行距離276ｋ/5時間9分)
これだと富良野から阿寒が4時間位かかるから美瑛･富良野観光があまり時間がかけられない
特に狩勝過ぎると足寄まで高速乗ったりで風景も楽しめないしただ単に移動だけになる
案1)旭川から層雲峡を観光する＞北中回りの三国峠→糠平湖→上士幌→足寄→阿寒(走行距離241ｋ/4時間22分)
層雲峡･三国峠・糠平湖(タウシュベツ橋梁は微妙？)の観光ができる、上士幌から足寄は移動になるが下道で風景も楽しめる
案2)旭川から層雲峡を観光する＞北上回りの石北峠→おんねゆ温泉→留辺蕊→陸別→阿寒(走行距離254ｋ/4時間39分)
距離は案1より長いが通過観光地が少なく到着後に阿寒の観光(湖上遊覧など)が出来る
旭川→阿寒は使う峠で約3通りのルートがあるけど美瑛･富良野に行きたいなら当然あなたのプランで問題ありません
※距離などは>5の【北の道ナビ】調べ→ここの情報は便利でオススメ、一度見た方が良いと思います
>>185
本当はレンタカー借りられればいいのですが、何分ペーパーなもので・・・。
ノロッコ号は、お察しの通り釧路着の日は無理なんですよね。
かといって、帰りの日も、行って帰ってくると釧路着が15時くらいなもので、
これまた帰りの飛行機が微妙で・・・。
紅葉なら札幌近辺がいいみたいですね。
今年の夏に札幌や富良野・美瑛に行ったばかりだったので、
今度は道東はどうかな？と思っていましたが、
札幌のその辺りは全く行かなかったので、札幌もいいかもです。
ししゃもは週末に物産展が来るみたいなので、大人しくそこで買うことにしますw
本当はレンタカー借りられればいいのですが、何分ペーパーなもので・・・。
ノロッコ号は、お察しの通り釧路着の日は無理なんですよね。
かといって、帰りの日も、行って帰ってくると釧路着が15時くらいなもので、
これまた帰りの飛行機が微妙で・・・。
紅葉なら札幌近辺がいいみたいですね。
今年の夏に札幌や富良野・美瑛に行ったばかりだったので、
今度は道東はどうかな？と思っていましたが、
札幌のその辺りは全く行かなかったので、札幌もいいかもです。
ししゃもは週末に物産展が来るみたいなので、大人しくそこで買うことにしますw
225 ：列島縦断名無しさん：2008/09/19(金) 06:35:10 ID:qOjf/kq+0
今週３０℃近い日が多くて、紅葉が枯れてきたらしいですよ
居座る霧、紅葉遅れ 暑い秋で道内異変
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/118518.html
居座る霧、紅葉遅れ 暑い秋で道内異変
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/118518.html
>>223
富良野から阿寒まではここに寄っておけみたいな所は少ないと思うし、立ち寄る時間があるかどうか怪しい。
阿寒湖近くのオンネトーはそんなに回り道にもならないから寄るといいけど、もう暗い時間かも。
美瑛でガイドブックに出てる木や道をあらかた回って、富良野でファーム富田と北の国からの家とか見てると
昼は余裕で過ぎちゃうんじゃないかな。
それから阿寒へ向かったらついた頃にはもう夕方だと思う。
半日移動日として割り切るか、飛行機の便を旭川空港にできるなら初日に美瑛をある程度観光とか。
富良野から阿寒まではここに寄っておけみたいな所は少ないと思うし、立ち寄る時間があるかどうか怪しい。
阿寒湖近くのオンネトーはそんなに回り道にもならないから寄るといいけど、もう暗い時間かも。
美瑛でガイドブックに出てる木や道をあらかた回って、富良野でファーム富田と北の国からの家とか見てると
昼は余裕で過ぎちゃうんじゃないかな。
それから阿寒へ向かったらついた頃にはもう夕方だと思う。
半日移動日として割り切るか、飛行機の便を旭川空港にできるなら初日に美瑛をある程度観光とか。
あ、アンカーは>>220でした。
228 ：列島縦断名無しさん：2008/09/19(金) 11:04:19 ID:fWbz/TmqO
初めまして。青森から初北海道旅行です。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽよろしくお願いします。9月下旬に八戸より苫小牧までﾌｪﾘｰで行きﾚﾝﾀｶｰ借りて高速乗り旭山動物園、美瑛、富良野に行き富良野泊。次の日は下道で登別観光し夜中の０時のﾌｪﾘｰで帰路。の予定ですが無理ありますか？
229 ：列島縦断名無しさん：2008/09/19(金) 11:24:31 ID:8QUbe+G90
>>224
まあなんだな、紅葉した森林を観るなら北海道でも国立公園だな。
個人的にはＲ39石北峠からの北見方向の森林風景、
大雪山をロープウェイから見る風景。
Ｒ273三国峠からの十勝方向の森林風景、
Ｒ243美幌峠を下って、屈斜路湖付近の森林、
道道５２号線の屈斜路湖沿い、
川湯から摩周湖第三展望台へ
上る道道５３号線沿いの森林も大木があっていい。
勿論札幌近郊の森林もよし。
支笏湖から苫小牧へ行く
Ｒ２７３の森林に囲まれた直線道路も楽しい。
北海道といっても農業ができる平地はあらかた開墾されて
農地になっているし、山地の森林は伐採されて植林されているから、
原始林に近い堂々とした森林は国立公園内になってしまうわなあ。
ペーパ－ドライバーならなおさらレンタカー借りたほうがいい。
関東の狭い混雑した道路よりも、北海道のほうが交通量も少なくて、
ほとんど２車線確保されている。
冬期を除いて北海道の道路はぺ－パードライバーの練習にはいいぞな。
初心者マーク貼り付けて乗ってみぃ。
まあなんだな、紅葉した森林を観るなら北海道でも国立公園だな。
個人的にはＲ39石北峠からの北見方向の森林風景、
大雪山をロープウェイから見る風景。
Ｒ273三国峠からの十勝方向の森林風景、
Ｒ243美幌峠を下って、屈斜路湖付近の森林、
道道５２号線の屈斜路湖沿い、
川湯から摩周湖第三展望台へ
上る道道５３号線沿いの森林も大木があっていい。
勿論札幌近郊の森林もよし。
支笏湖から苫小牧へ行く
Ｒ２７３の森林に囲まれた直線道路も楽しい。
北海道といっても農業ができる平地はあらかた開墾されて
農地になっているし、山地の森林は伐採されて植林されているから、
原始林に近い堂々とした森林は国立公園内になってしまうわなあ。
ペーパ－ドライバーならなおさらレンタカー借りたほうがいい。
関東の狭い混雑した道路よりも、北海道のほうが交通量も少なくて、
ほとんど２車線確保されている。
冬期を除いて北海道の道路はぺ－パードライバーの練習にはいいぞな。
初心者マーク貼り付けて乗ってみぃ。
230 ：列島縦断名無しさん：2008/09/19(金) 11:25:35 ID:IAgnDAQO0
山田太郎吹春勉熊倉三郎坂田芳夫中村浩幸小澤晃池田和子横山雅一田中正人吉田教夫三浦静山下達郎
室永敬三郎山岡士郎柿ノ迫国夫柿ノ迫栄子豊田君雄広瀬勲綏藤森旭柿木洋一伊藤光義向後道明山下智久
山下清藤ng森行彦堀田潤一堀井昭一本多康夫増田義明増田亮三松浦達夫松浦益二郎丸山昭次宮崎邦雄
村山英夫森田彰人由利和久白木良彦勝又嘉子小木曾通子小堤清子柴崎友夫鈴木輝夫広井勲広井正子
斉藤未子杉山勝俊石原健広木健二鈴木美夫田中信雄山本広子古平篤柘植真言中西知二仲山敏之渡辺睦大
三浦容疑者盛啓一吉木宏山室常太北沢幸雄涌井一充岩城恵美子高井昭子文椎野耕一林志江遠藤美津江
松本良二三木明美渡辺幸雄,松井久臣兼子美千代小林秀行祷茂彰飯島登植木紘二岡部繁夫文原義雄
鈴木康爾鈴木晴子田中今朝好長谷川清土井藤枝駒木靖彦小田公治森岡豊福井英之白石光治神宮政和
大澤清二福島裕子雪谷民商五十嵐肇五十嵐操岡野文雪吉岡弘史高山健治西海照夫田嶋勝雄堀江逮補導
長谷川進鈴木太郎青木八重子岡田淳湯川義明澄川藤枝西條明美土井和雄白岩昇斉藤衛斉藤尚子児玉康彦
浜田一江伊藤由枝佐々木春夫寺山健治川口定美卜蔵一之皆川靖彦山中敏嗣樋口恕雄東野淳子曽根孝子
久保田元之山崎洋子田中角栄犯罪者三浦岩男川和田博和田元子佐藤伸子古川克也島田公子高橋尚子
室永敬三郎山岡士郎柿ノ迫国夫柿ノ迫栄子豊田君雄広瀬勲綏藤森旭柿木洋一伊藤光義向後道明山下智久
山下清藤ng森行彦堀田潤一堀井昭一本多康夫増田義明増田亮三松浦達夫松浦益二郎丸山昭次宮崎邦雄
村山英夫森田彰人由利和久白木良彦勝又嘉子小木曾通子小堤清子柴崎友夫鈴木輝夫広井勲広井正子
斉藤未子杉山勝俊石原健広木健二鈴木美夫田中信雄山本広子古平篤柘植真言中西知二仲山敏之渡辺睦大
三浦容疑者盛啓一吉木宏山室常太北沢幸雄涌井一充岩城恵美子高井昭子文椎野耕一林志江遠藤美津江
松本良二三木明美渡辺幸雄,松井久臣兼子美千代小林秀行祷茂彰飯島登植木紘二岡部繁夫文原義雄
鈴木康爾鈴木晴子田中今朝好長谷川清土井藤枝駒木靖彦小田公治森岡豊福井英之白石光治神宮政和
大澤清二福島裕子雪谷民商五十嵐肇五十嵐操岡野文雪吉岡弘史高山健治西海照夫田嶋勝雄堀江逮補導
長谷川進鈴木太郎青木八重子岡田淳湯川義明澄川藤枝西條明美土井和雄白岩昇斉藤衛斉藤尚子児玉康彦
浜田一江伊藤由枝佐々木春夫寺山健治川口定美卜蔵一之皆川靖彦山中敏嗣樋口恕雄東野淳子曽根孝子
久保田元之山崎洋子田中角栄犯罪者三浦岩男川和田博和田元子佐藤伸子古川克也島田公子高橋尚子
231 ：列島縦断名無しさん：2008/09/19(金) 12:25:04 ID:eEV3Z06m0
来週に北海道行くんだけど、層雲峡の紅葉ってもう見ごろ？
232 ：列島縦断名無しさん：2008/09/19(金) 12:53:03 ID:3RFysCGW0
ちょっと漠然としててすみませんが、
来週に行くよりは明日あたりからさっさと行った方がいいでしょうか？
台風とかの関係で。
滞在期間は4日ぐらいで、東京→札幌→旭川→稚内→札幌→帰宅 という感じで行こうと思ってます。
来週に行くよりは明日あたりからさっさと行った方がいいでしょうか？
台風とかの関係で。
滞在期間は4日ぐらいで、東京→札幌→旭川→稚内→札幌→帰宅 という感じで行こうと思ってます。
233 ：列島縦断名無しさん：2008/09/19(金) 13:07:49 ID:mhsTGxRbO
明後日の北斗星で北に旅立つ（しかも西日本から羽田に行くのが朝の便）
ｵｲﾗが胸をなで下ろしていまつ
ｵｲﾗが胸をなで下ろしていまつ
ツアーが明朝出発なおいらはガクブルしてます
>>206
>>233
ありがとう。
よく見たら、南向きの場合は厚沢部→江差が正解でしたね。
いかめしとは考えつきませんでした。その案頂きます。
しかし道の駅が営業時間しかスタンプ押せなくなって不便になりましたよね・・・
>>233
ありがとう。
よく見たら、南向きの場合は厚沢部→江差が正解でしたね。
いかめしとは考えつきませんでした。その案頂きます。
しかし道の駅が営業時間しかスタンプ押せなくなって不便になりましたよね・・・
>>236 台風の影響で北斗星７時間遅れの経験ある俺が通りますよー
東北に台風来るころは、風台風になっててそれだけで遅延したりするから油断すんな。
遅れたら特急料金払い戻しがあるけど車内アナウンスはほとんどないから気をつけれ。
確か２時間以上の遅れで払い戻しあるはず。
団体客が騒いだおかげで弁当やお茶の無料配布があったこともあった。
東北に台風来るころは、風台風になっててそれだけで遅延したりするから油断すんな。
遅れたら特急料金払い戻しがあるけど車内アナウンスはほとんどないから気をつけれ。
確か２時間以上の遅れで払い戻しあるはず。
団体客が騒いだおかげで弁当やお茶の無料配布があったこともあった。
皆さん色々あるがとうございます。
う～ん・・やはり二日目は無理があるかな・・
19時頃阿寒界隈に着こうと思うと富良野、美瑛界隈に滞在できるのは
せいぜい昼過ぎまでってことになりそうですね・・どうしようかな・・・
う～ん・・やはり二日目は無理があるかな・・
19時頃阿寒界隈に着こうと思うと富良野、美瑛界隈に滞在できるのは
せいぜい昼過ぎまでってことになりそうですね・・どうしようかな・・・
>>240
狩勝峠を越えた後は帯広には向かわず、十勝平野を横切るように走るとかなり短縮できますよ。
さらに言えば、美瑛から麓郷経由で樹海峠（南富良野の手前の峠）付近まで抜け道をひた走り、富良野の中心部をスルーすればなおよし。
それでもやはり長く感じるでしょうし、今の季節だと阿寒に着く頃には暗くなっちゃうかと。
何しろ、やたら大きな足寄町を通過するだけで約70km走らなきゃいけないし。
個人的には阿寒湖畔にはあまり魅力を感じないけど、近くにあるオンネトーはぜひご覧いただきたいな。
でも暗くなっちゃうとまるで意味がなくなっちゃう。
初日の宿泊地を旭川ではなく美瑛（白金温泉など）に変えれば少しは時間に余裕ができるかと。
狩勝峠を越えた後は帯広には向かわず、十勝平野を横切るように走るとかなり短縮できますよ。
さらに言えば、美瑛から麓郷経由で樹海峠（南富良野の手前の峠）付近まで抜け道をひた走り、富良野の中心部をスルーすればなおよし。
それでもやはり長く感じるでしょうし、今の季節だと阿寒に着く頃には暗くなっちゃうかと。
何しろ、やたら大きな足寄町を通過するだけで約70km走らなきゃいけないし。
個人的には阿寒湖畔にはあまり魅力を感じないけど、近くにあるオンネトーはぜひご覧いただきたいな。
でも暗くなっちゃうとまるで意味がなくなっちゃう。
初日の宿泊地を旭川ではなく美瑛（白金温泉など）に変えれば少しは時間に余裕ができるかと。
242 ：列島縦断名無しさん：2008/09/20(土) 08:25:28 ID:roZExLvE0
この時期でも花畑は見れますか？
>>241
どうもです。。かな～り参考になります。早速今からミーティングしますです。
どうもです。。かな～り参考になります。早速今からミーティングしますです。
244 ：59：2008/09/20(土) 21:57:06 ID:ZoDC4GZm0
245 ：244：2008/09/20(土) 22:02:52 ID:ZoDC4GZm0
間違えた。59ではありません。失礼。
ファーム富田はラベンダーが中心なので花畑はありましたが
四季の丘に比べると小さかったです。
ファーム富田はラベンダーが中心なので花畑はありましたが
四季の丘に比べると小さかったです。
246 ：列島縦断名無しさん：2008/09/20(土) 22:35:09 ID:E20qNmx00
8月下旬に行ったときもファーム富田よりも
四季彩の丘のほうが花が豊富でした。
広大な敷地ですが、いくつかの乗り物で
回ることもできるので楽しいですよ。
ロール君もいるしｗ
四季彩の丘のほうが花が豊富でした。
広大な敷地ですが、いくつかの乗り物で
回ることもできるので楽しいですよ。
ロール君もいるしｗ
>>232
稚内→札幌って、そのルートじゃなきゃだめなの？
初日に札幌に下りるみたいですが、帰りの飛行機も札幌なのかしら？
稚内-札幌間てJRで4時間～5時間、車ならもっとかかるから・・・。
4日間くらいってことだからゆっくりドライブするつもりかな？
帰りが稚内空港かせめて旭川なら楽だと思うのですが。
稚内→札幌って、そのルートじゃなきゃだめなの？
初日に札幌に下りるみたいですが、帰りの飛行機も札幌なのかしら？
稚内-札幌間てJRで4時間～5時間、車ならもっとかかるから・・・。
4日間くらいってことだからゆっくりドライブするつもりかな？
帰りが稚内空港かせめて旭川なら楽だと思うのですが。
248 ：列島縦断名無しさん：2008/09/21(日) 01:28:20 ID:Xy8sNtXX0
249 ：列島縦断名無しさん：2008/09/21(日) 01:31:49 ID:IoTAjifd0
神奈川から北海道まで
片道５０００円ぐらいで行ける方法ってありますか？？
片道５０００円ぐらいで行ける方法ってありますか？？
>>249
佐川急便で
佐川急便で
251 ：列島縦断名無しさん：2008/09/21(日) 01:41:16 ID:IoTAjifd0
なるほど!(^^)!
やっぱりムリですよね・・・。
やっぱりムリですよね・・・。
252 ：列島縦断名無しさん：2008/09/21(日) 01:44:17 ID:qnKc1mbA0
253 ：列島縦断名無しさん：2008/09/21(日) 01:50:18 ID:IoTAjifd0
>>２５２
ホントにあるんすか！？
佐川急便でってのはどういうことですか？？
ホントにあるんすか！？
佐川急便でってのはどういうことですか？？
254 ：列島縦断名無しさん：2008/09/21(日) 01:58:55 ID:qnKc1mbA0
>>253
君の質問も書き込みのタイプからネタっぽいけど
http://konanbus.com/kosokubus/zenrosen/ferrypanda/panda_ferry.html
横浜ら上野までの往復電車賃と12600円で函館まで行って帰ってこれる
そろそろなくなるかもしれないから、これで逝って来てレポ頼む
http://www.geocities.jp/otaru_shi/tokyo-sapporo.html
君の質問も書き込みのタイプからネタっぽいけど
http://konanbus.com/kosokubus/zenrosen/ferrypanda/panda_ferry.html
横浜ら上野までの往復電車賃と12600円で函館まで行って帰ってこれる
そろそろなくなるかもしれないから、これで逝って来てレポ頼む
http://www.geocities.jp/otaru_shi/tokyo-sapporo.html
商船三井のパシフィックストーリー（だったっけか？）って無くなったのか？
東京から北海道往復9800円で港までのバス込み。ちょっと前まで新日本海
も東京からバス付きの安いパックやってたけど。
昔は東京・釧路往復8000円なんてのもあったな。近海郵船使ったバードウ
ォッチングツアー。現地が船の折り返し時間（約8時間）だけ滞在で船中３泊w
東京から北海道往復9800円で港までのバス込み。ちょっと前まで新日本海
も東京からバス付きの安いパックやってたけど。
昔は東京・釧路往復8000円なんてのもあったな。近海郵船使ったバードウ
ォッチングツアー。現地が船の折り返し時間（約8時間）だけ滞在で船中３泊w
256 ：244：2008/09/21(日) 07:23:22 ID:ahLX+Ej50
>>248
>四季の丘に行くことにします。
「四季彩の丘」でした。すみません。
四季彩の丘
http://www18.ocn.ne.jp/~shikisai/
ホームページで写真を見ると秋でも夏と変わらない位の花畑のようです。
>四季の丘に行くことにします。
「四季彩の丘」でした。すみません。
四季彩の丘
http://www18.ocn.ne.jp/~shikisai/
ホームページで写真を見ると秋でも夏と変わらない位の花畑のようです。
ここで質問していいのか迷ったんですが
適切なスレが見つからなかったんで質問させてもらいます
24日に旭山動物園ツアーに行くんですが旭川の最高気温が14℃になってます
本当にこんなに寒いんでしょうか？また雨が降るとの事なんですが
傘を持って回って大丈夫なんでしょうか？
適切なスレが見つからなかったんで質問させてもらいます
24日に旭山動物園ツアーに行くんですが旭川の最高気温が14℃になってます
本当にこんなに寒いんでしょうか？また雨が降るとの事なんですが
傘を持って回って大丈夫なんでしょうか？
5日も先の天気も気温も判る人なんていません
旭川、今日17℃らしいから可能性はあるんじゃない。
雨が降ったら、雨具の用意はいるだろうよ・・・
子供じゃないんだからその位考えようよ。
旭川、今日17℃らしいから可能性はあるんじゃない。
雨が降ったら、雨具の用意はいるだろうよ・・・
子供じゃないんだからその位考えようよ。
260 ：列島縦断名無しさん：2008/09/21(日) 13:16:39 ID:QlfCD2NY0
>210
数年前だけど １月に行ったとき、ほかにお客さんいなくて １対１で説明してもらった（笑）
数年前だけど １月に行ったとき、ほかにお客さんいなくて １対１で説明してもらった（笑）
>>258
どこから来るのか分からないけど、北海道はもう秋ですよ。
今日も肌寒いし、24日位から気温もぐっと下がる予報だね。
まぁ、今時期なら秋物コート着ててもおかしくない時期だし、
はおりモノ持って行くくらいはしたほうがいいんじゃない？
どこから来るのか分からないけど、北海道はもう秋ですよ。
今日も肌寒いし、24日位から気温もぐっと下がる予報だね。
まぁ、今時期なら秋物コート着ててもおかしくない時期だし、
はおりモノ持って行くくらいはしたほうがいいんじゃない？
最高気温１４℃よりも最低気温５℃に着目した方がいいかもね。
コートはいらないけど、ジャケットくらいは必要。
コートはいらないけど、ジャケットくらいは必要。
263 ：列島縦断名無しさん：2008/09/21(日) 14:12:32 ID:4HVI9FFdO
江差 松前のみどころポイント教えてください
>>255
ちょうど今パシフィックストーリー利用して大洗→東京駅までバスで向かってるよｗ
船旅は楽しいけど一人だと微妙に時間を持て余すなぁ
仙台→苫小牧の太平洋フェリーだとちょうど時間的にいいんだが
しかし苫小牧着のバスの接続の悪さは何とかならんか
ちょうど今パシフィックストーリー利用して大洗→東京駅までバスで向かってるよｗ
船旅は楽しいけど一人だと微妙に時間を持て余すなぁ
仙台→苫小牧の太平洋フェリーだとちょうど時間的にいいんだが
しかし苫小牧着のバスの接続の悪さは何とかならんか
265 ：列島縦断名無しさん：2008/09/21(日) 16:59:43 ID:UXIDq8SAO
小樽で美味しいクルクル寿司おしえてや！
あと札幌で値段が手頃で美味しいジンギスカンとスープカレーおしえて
あと札幌で値段が手頃で美味しいジンギスカンとスープカレーおしえて
266 ：列島縦断名無しさん：2008/09/21(日) 17:24:20 ID:GQjXS1Ru0
小樽 和楽
札幌 札幌ビール園 スープカレー ワンダー
札幌 札幌ビール園 スープカレー ワンダー
「手頃な値段」具体的にプリーズ…
小樽でランチの寿司を食べたいんですが
美味しい有名店は予約しなければ食べられないんでしょうか？
行くは9月の平日です
美味しい有名店は予約しなければ食べられないんでしょうか？
行くは9月の平日です
269 ：列島縦断名無しさん：2008/09/21(日) 21:24:18 ID:R3JLaVH5O
昨日、札幌から帰ってきたよ！北海道は、夜寒いです！自分は東京人ですか。
ぐるぐる寿司は、札幌のロビンソンの地下一階の店が上手くて安かった！二人で5000円以下。鮑、イクラ、蟹、大トロ、中トロなど食べました。
ぐるぐる寿司は、札幌のロビンソンの地下一階の店が上手くて安かった！二人で5000円以下。鮑、イクラ、蟹、大トロ、中トロなど食べました。
270 ：列島縦断名無しさん：2008/09/21(日) 21:27:23 ID:IqbdZAv3O
>>263
江差なら「いにしえ街道」は外せない。「姥神大神宮」とその向かいの山車の展示、「横山家」、「中村家」、「郷土資料館」、「江差町会所会館」での工芸品作成体験（土日祝のみ）が見所だろう。
食は中村家隣の「茶房せき川」の抹茶セットと、「吉田酒店」の夢コロッケをまずはオススメしたい。せき川はマスターが抹茶のおかわりを勧めてくる事もある。
いにしえ街道内に２件ある手打ち蕎麦の店はどちらも行って損は無い。
江差なら「いにしえ街道」は外せない。「姥神大神宮」とその向かいの山車の展示、「横山家」、「中村家」、「郷土資料館」、「江差町会所会館」での工芸品作成体験（土日祝のみ）が見所だろう。
食は中村家隣の「茶房せき川」の抹茶セットと、「吉田酒店」の夢コロッケをまずはオススメしたい。せき川はマスターが抹茶のおかわりを勧めてくる事もある。
いにしえ街道内に２件ある手打ち蕎麦の店はどちらも行って損は無い。
>>268
ランチで予約しなきゃ食べられない小樽の寿司屋なんて聞いたことがないな
ランチで予約しなきゃ食べられない小樽の寿司屋なんて聞いたことがないな
272 ：列島縦断名無しさん：2008/09/22(月) 06:00:21 ID:vdsGRGDTO
小樽でくるくる寿司だと運河通りの和楽かとっぴーのどちらかですね。
札幌でなら札幌駅前のエスタの上にあるとっぴー。すすきのロビンソンの地下にあるお寿司や。
郊外になるけど福住や宮の沢にあるなごやか亭。
このあたりがくるくる寿司では無難なところかな？
札幌でなら札幌駅前のエスタの上にあるとっぴー。すすきのロビンソンの地下にあるお寿司や。
郊外になるけど福住や宮の沢にあるなごやか亭。
このあたりがくるくる寿司では無難なところかな？
273 ：列島縦断名無しさん：2008/09/22(月) 06:07:33 ID:vdsGRGDTO
274 ：列島縦断名無しさん：2008/09/22(月) 06:43:21 ID:faUrozoHO
スープカレーは北大前のピカンティ
>>274
ピカンティは観光客が殺到するようになってから味が落ちたよ。
ピカンティは観光客が殺到するようになってから味が落ちたよ。
276 ：列島縦断名無しさん：2008/09/22(月) 11:37:24 ID:hlQqqjSNO
＞＞266
ありがとう！行ってみます！
ありがとう！行ってみます！
277 ：列島縦断名無しさん：2008/09/22(月) 13:09:03 ID:faUrozoHO
278 ：列島縦断名無しさん：2008/09/22(月) 21:31:47 ID:SaopNSLQO
短パンマン消しage
279 ：列島縦断名無しさん：2008/09/23(火) 00:58:54 ID:dN94jfIZO
初の北海道観光で阿寒湖から富良野まで車で移動する予定があるのですが
道東道を使うか使わないかで迷っています
使う事により移動時間の短縮にはなると思いますが
使わないほうが良い事や、使わなかったらこんなメリットがある等
あれば教えて欲しいです
ようは、阿寒～富良野間で寄り道スポットありますか？
例えばこんなんあるよ～な情報で構わないです
道東道を使うか使わないかで迷っています
使う事により移動時間の短縮にはなると思いますが
使わないほうが良い事や、使わなかったらこんなメリットがある等
あれば教えて欲しいです
ようは、阿寒～富良野間で寄り道スポットありますか？
例えばこんなんあるよ～な情報で構わないです
280 ：列島縦断名無しさん：2008/09/23(火) 01:22:58 ID:Ker3nk4WO
>>279
下道を使った場合の観光スポット
オンネトー（雌阿寒温泉）
足寄湖
ナイタイ高原牧場
然別湖
ベアマウンテン（サホロリゾート）
狩勝峠
他にも少しより道になるがタウシュベツ橋梁や糠平・幌加温泉など
道東道はサービスエリアもしょぼい。時間短縮ができるだけ。下道を使っても結構楽しめる。
下道を使った場合の観光スポット
オンネトー（雌阿寒温泉）
足寄湖
ナイタイ高原牧場
然別湖
ベアマウンテン（サホロリゾート）
狩勝峠
他にも少しより道になるがタウシュベツ橋梁や糠平・幌加温泉など
道東道はサービスエリアもしょぼい。時間短縮ができるだけ。下道を使っても結構楽しめる。
282 ：列島縦断名無しさん：2008/09/23(火) 02:46:28 ID:vT7nGwzzO
１日目 千歳空港（10時半頃着）→札幌（サッポロビール園）→小樽（ホテルのチェックイン・観光船）小樽泊
２日目 小樽（8時半頃出発）→札幌→旭川 （昼食ラーメン？、旭山動物園） 旭川泊
３日目 旭川（9時半頃出発）→美瑛（駅前の周遊バスがあるということで、それに乗ったり、ファームズ千代田など行く予定）
→札幌や新千歳で食べたり、おみやげ買ったり（20時千歳空港発）
・レンタカーは借りずフリーパスを使い、電車で回る
＜やりたいこと＞
おいしいもの食べたい（思いつくのが、丼ものとかラーメンとか寿司とか。
そんなベタなものしか思い付かないが、おいしいものだったらなんでも食べてみたい）
あまり人が多くない場所が良い
観光ツアーでごった返すような場所は避けたい（旭山動物園選んでるのに矛盾してますが）、
電車で・この日数で行ける範囲で、ちょっと手つかずの自然の場所なども行ってみたい、余裕のあるスケジュールが良い
質問
①小樽駅付近のホテルに泊まるのですが、いい感じの温泉はありますか？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=&um=1&ie=UTF-8&q=%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E3%80%80%E6%B8%A9%E6%B3%89&fb=1&view=text&sa=X&oi=local_group&resnum=1&ct=more-results&cd=1（小樽 温泉で出てきたページ）
②小樽・札幌で食べておけ！これをおみやげに買っておけというものありますか？
③上記の他にも、小樽札幌美瑛富良野旭川などでいいぞ、という場所はありますか？
積丹半島や層雲峡なども興味がありますが、このスケジュールに組み込むのは無理があるでしょうか？
小樽や札幌のおすすめの市場なども興味あります。
とにかく旅自体あまり慣れておらず、スケジュールを立てるのも苦手です。
このスレに出てきた食べ物とか、場所とか参考にさせてもらいました。
よろしくお願いします
２日目 小樽（8時半頃出発）→札幌→旭川 （昼食ラーメン？、旭山動物園） 旭川泊
３日目 旭川（9時半頃出発）→美瑛（駅前の周遊バスがあるということで、それに乗ったり、ファームズ千代田など行く予定）
→札幌や新千歳で食べたり、おみやげ買ったり（20時千歳空港発）
・レンタカーは借りずフリーパスを使い、電車で回る
＜やりたいこと＞
おいしいもの食べたい（思いつくのが、丼ものとかラーメンとか寿司とか。
そんなベタなものしか思い付かないが、おいしいものだったらなんでも食べてみたい）
あまり人が多くない場所が良い
観光ツアーでごった返すような場所は避けたい（旭山動物園選んでるのに矛盾してますが）、
電車で・この日数で行ける範囲で、ちょっと手つかずの自然の場所なども行ってみたい、余裕のあるスケジュールが良い
質問
①小樽駅付近のホテルに泊まるのですが、いい感じの温泉はありますか？
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=&um=1&ie=UTF-8&q=%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E3%80%80%E6%B8%A9%E6%B3%89&fb=1&view=text&sa=X&oi=local_group&resnum=1&ct=more-results&cd=1（小樽 温泉で出てきたページ）
②小樽・札幌で食べておけ！これをおみやげに買っておけというものありますか？
③上記の他にも、小樽札幌美瑛富良野旭川などでいいぞ、という場所はありますか？
積丹半島や層雲峡なども興味がありますが、このスケジュールに組み込むのは無理があるでしょうか？
小樽や札幌のおすすめの市場なども興味あります。
とにかく旅自体あまり慣れておらず、スケジュールを立てるのも苦手です。
このスレに出てきた食べ物とか、場所とか参考にさせてもらいました。
よろしくお願いします
>>282
いつ出発する予定なのかな？
美瑛駅前の周遊バスというのはツインクルバスだと思うけど、
ツインクルバスが運行するのは10/13までの土日祝。
ttp://www.furano.ne.jp/furabi/access/07.html
出発日次第で３日目のスケジュールは大きく変わる。
いつ出発する予定なのかな？
美瑛駅前の周遊バスというのはツインクルバスだと思うけど、
ツインクルバスが運行するのは10/13までの土日祝。
ttp://www.furano.ne.jp/furabi/access/07.html
出発日次第で３日目のスケジュールは大きく変わる。
最近、美瑛に行きました。丘巡りをした所、まだ「ひまわり」が
満開だったのですが、もう１０月になろうとしているのにまだ満開。
遅咲きの品種なんでしょうか？
ちょっと気味悪くなりましたが。
>>282
> 積丹半島や層雲峡なども興味がありますが、このスケジュールに組み込むのは無理があるでしょうか？
無理があると思う。
３日目は美馬牛駅（美瑛駅の隣）から貸し自転車でパノラマロードを巡ってはどうだろう。
（四季彩の丘、ファームズ千代田など）
ttp://www.biei-hokkaido.jp/mawarikata/index.html
JRは、ふらの・びえいフリーきっぷ（\7,000）にプラスして
札幌～小樽間の切符（\620×2）を別途購入するのが良いのかも。
場合によっては指定料金券を購入して、特急の自由席を指定席に切り替える。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/c_3.html#furanobiei
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/guide/guide3.html#3_7
> 積丹半島や層雲峡なども興味がありますが、このスケジュールに組み込むのは無理があるでしょうか？
無理があると思う。
３日目は美馬牛駅（美瑛駅の隣）から貸し自転車でパノラマロードを巡ってはどうだろう。
（四季彩の丘、ファームズ千代田など）
ttp://www.biei-hokkaido.jp/mawarikata/index.html
JRは、ふらの・びえいフリーきっぷ（\7,000）にプラスして
札幌～小樽間の切符（\620×2）を別途購入するのが良いのかも。
場合によっては指定料金券を購入して、特急の自由席を指定席に切り替える。
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/c_3.html#furanobiei
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/guide/guide3.html#3_7
>>282
＞②小樽・札幌で食べておけ！これをおみやげに買っておけというものありますか？
小樽の北一ガラスのお店で、有名な「醤油刺し」を買っておけ。
似たような商品はどこにでもあるが、ここのは、醤油が垂れなくて凄くイイと思う。
＞②小樽・札幌で食べておけ！これをおみやげに買っておけというものありますか？
小樽の北一ガラスのお店で、有名な「醤油刺し」を買っておけ。
似たような商品はどこにでもあるが、ここのは、醤油が垂れなくて凄くイイと思う。
最近オススメを教えろって質問が多いけど、>>3くらいは読んでほしいな。
札幌ラーメンといえばラーメン横丁、生キャラメルはやっぱり花畑牧場、って書いたらそれを鵜呑みにしちゃうのかな。
札幌ラーメンといえばラーメン横丁、生キャラメルはやっぱり花畑牧場、って書いたらそれを鵜呑みにしちゃうのかな。
中島公園の近くに泊まるんですが、中島公園ってどうでしょうか
広さは別として、その辺の一般の公園と同じようなとこですか？
あるいは何か楽しいイベントとか見ものとかあるような場所ですか？
広さは別として、その辺の一般の公園と同じようなとこですか？
あるいは何か楽しいイベントとか見ものとかあるような場所ですか？
>>286
ありがとうございます。凄く参考になりました
やはり無理がありますか。
晴れた日はサイクリング、雨だったらタクシーで美瑛を周るのもいいと考えています
フリーパスは道央フリー（10400円）というのを既に買ってしまいました
>>287
ありがとうございます
醤油差し、覚えておきます
>>288
漠然とし過ぎた質問でした。すみません。
ラーメン横丁と花畑牧場についての書き込みも過去レスにあったのを見たので
それらをいいよ！とレス貰ったとしても、兼ね合い付けて判断しようと思っています
ありがとうございます。凄く参考になりました
やはり無理がありますか。
晴れた日はサイクリング、雨だったらタクシーで美瑛を周るのもいいと考えています
フリーパスは道央フリー（10400円）というのを既に買ってしまいました
>>287
ありがとうございます
醤油差し、覚えておきます
>>288
漠然とし過ぎた質問でした。すみません。
ラーメン横丁と花畑牧場についての書き込みも過去レスにあったのを見たので
それらをいいよ！とレス貰ったとしても、兼ね合い付けて判断しようと思っています
11月に旅行を計画していますが、レンタカーでの周遊を予定しています。
レンタカーだと雪が心配ですが、道東の初雪はいつ位でしょうか。
知床、野付半島付近を回ろうかと思ってます。
レンタカーだと雪が心配ですが、道東の初雪はいつ位でしょうか。
知床、野付半島付近を回ろうかと思ってます。
道央の層雲峡と旭川の辺りの初雪の時期も知りたいのですが、
初雪って12月くらいですかね。
初雪って12月くらいですかね。
>旭川の積雪初日の平年値は11月2日です。
>旭川の長期積雪(根雪)初日の平年値は11月22日です。
>2007年の旭川の初雪は10月13日でした。平年値は10月23日です。
調べたらかなり早いなあ。層雲峡辺りだともっと早いか…。
雪道になれてないんで難しいかな。
>旭川の長期積雪(根雪)初日の平年値は11月22日です。
>2007年の旭川の初雪は10月13日でした。平年値は10月23日です。
調べたらかなり早いなあ。層雲峡辺りだともっと早いか…。
雪道になれてないんで難しいかな。
調べたら層雲峡は11月上旬にはスキー場がオープンするくらい
積雪があるようです。去年は11月2日には吹雪いたと書いてありました。
10月には行かないと難しいなあ。
積雪があるようです。去年は11月2日には吹雪いたと書いてありました。
10月には行かないと難しいなあ。
初雪だからといって、すぐ積雪になるわけではない。
本格的な積雪時期は12月から
といっても道路凍結ということはありうる
本格的な積雪時期は12月から
といっても道路凍結ということはありうる
301 ：列島縦断名無しさん：2008/09/23(火) 11:57:16 ID:m3tDjTLWO
散歩が好きなら、中島公園から豊平川沿いの散歩道で真駒内公園まで歩いてみるといい。
ちょっと早足なら1.5hくらいです。
ちょっと早足なら1.5hくらいです。
明日から金曜まで出張で札幌に一人で行くんだけど、せっかくなんで
土曜に観光して日曜に帰りたいと思ってます。初北海道です。
一人なんで、適当に札幌近辺をブラブラして、ついでになんかウマイ
もんでも食えたらなと。そんで最後に温泉でも入れたら最高かな。
ガイド本をいくつか立ち読みしたんだが、どうも北海道に「一人」
旅で、しかも日帰りってのはどれも想定外のようで(当然っちゃ当然
だが)、あんまり参考にならなかったです。
なんかいいプランない？
希望としては、「札幌」または近郊の見る食うを堪能したいです。
予算は1～2万ぐらいで。
なお、免許持ってきてないんで、レンタカーはNGです。
ちなみに山口からです。
土曜に観光して日曜に帰りたいと思ってます。初北海道です。
一人なんで、適当に札幌近辺をブラブラして、ついでになんかウマイ
もんでも食えたらなと。そんで最後に温泉でも入れたら最高かな。
ガイド本をいくつか立ち読みしたんだが、どうも北海道に「一人」
旅で、しかも日帰りってのはどれも想定外のようで(当然っちゃ当然
だが)、あんまり参考にならなかったです。
なんかいいプランない？
希望としては、「札幌」または近郊の見る食うを堪能したいです。
予算は1～2万ぐらいで。
なお、免許持ってきてないんで、レンタカーはNGです。
ちなみに山口からです。
余市に行って柿崎商店で海鮮系のご馳走を食べて、
ニッカの工場見学で、きれいなコンパニオンのオネエサンに引率されて
工場見学してウイスキーを試飲して、
帰りに小樽に寄って硝子細工系とかの土産物屋を廻る。
ニッカの工場見学で、きれいなコンパニオンのオネエサンに引率されて
工場見学してウイスキーを試飲して、
帰りに小樽に寄って硝子細工系とかの土産物屋を廻る。
308 ：列島縦断名無しさん：2008/09/23(火) 22:35:51 ID:ZjvfiscU0
霧の摩周湖をビデオにおさめたい
霧に恋してるカメラマンのたまごです
これからいい時期ありますか
イイスポットとかありますか
五月にいった日光霧降高原は予備知識がなくて
さんざんでした
雨のなかからあらわれたのがゴルフ場だったんです
このサイトにでてました
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/
欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場
霧に恋してるカメラマンのたまごです
これからいい時期ありますか
イイスポットとかありますか
五月にいった日光霧降高原は予備知識がなくて
さんざんでした
雨のなかからあらわれたのがゴルフ場だったんです
このサイトにでてました
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/
欠陥住宅体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場
309 ：列島縦断名無しさん：2008/09/23(火) 22:40:16 ID:ECt6pktN0
310 ：列島縦断名無しさん：2008/09/23(火) 22:41:00 ID:qw17oHXr0
>>300-304
みなさん、ご親切にありがとうございます！
みなさん、ご親切にありがとうございます！
311 ：列島縦断名無しさん：2008/09/23(火) 22:44:11 ID:Ker3nk4WO
>>308
来年夏まで待とう。
来年夏まで待とう。
「霧の摩周湖」って、実質「霧」だからな。摩周湖見えなくなるし・・・
314 ：列島縦断名無しさん：2008/09/24(水) 08:17:16 ID:fbsXa2ZfO
飛行機が千歳だから予定をいじれるなら札幌観光はあとまわしのほうがいいんだけどね。最終日空港から遠い所だと計画立てづらいですからね。来週だから無理かな？
お土産は人気所だと花畑牧場生キャラメル、じゃがぽっくる、白い恋人などだけど
よく買っていくのは千歳空港の奥のほうお土産屋でしか売っていないで売っている「ちーずじゃが」250円
あと花畑の売り場の裏にあるファーム富田のラベンダーグッズですね。
空港のお土産さんもこのお店でしかないというものもたくさんあるので探してみるといいですよ
お土産は人気所だと花畑牧場生キャラメル、じゃがぽっくる、白い恋人などだけど
よく買っていくのは千歳空港の奥のほうお土産屋でしか売っていないで売っている「ちーずじゃが」250円
あと花畑の売り場の裏にあるファーム富田のラベンダーグッズですね。
空港のお土産さんもこのお店でしかないというものもたくさんあるので探してみるといいですよ
315 ：列島縦断名無しさん：2008/09/24(水) 08:29:39 ID:5WGd8OHN0
花畑のキャラメルは現地より新千歳の方が個数多く買えるし午前中は確実に買えるよ～
あと大通りのオータムフェスタ？は意外と面白くて全道のうまいもんが揃ってたから自分はいい思い出になりました。
walker系の雑誌で色んなイベント探してその場所を基点に回ってたんですが、吉でした。
あと大通りのオータムフェスタ？は意外と面白くて全道のうまいもんが揃ってたから自分はいい思い出になりました。
walker系の雑誌で色んなイベント探してその場所を基点に回ってたんですが、吉でした。
316 ：列島縦断名無しさん：2008/09/24(水) 08:37:20 ID:5WGd8OHN0
>>295
知床辺り等含め道路の夜間閉鎖とか凍結もあるからもし車中泊だったりしたら気を付けて
あと日中と夜の温度差も激しいので例え車移動でも重装備必至
あと観光地は夏がピークだから10月過ぎると営業取り止めたり時間短くなるから早めに計画立てた方がいいですよ～
知床辺り等含め道路の夜間閉鎖とか凍結もあるからもし車中泊だったりしたら気を付けて
あと日中と夜の温度差も激しいので例え車移動でも重装備必至
あと観光地は夏がピークだから10月過ぎると営業取り止めたり時間短くなるから早めに計画立てた方がいいですよ～
317 ：列島縦断名無しさん：2008/09/24(水) 12:59:48 ID:fbsXa2ZfO
現地で出してる北海道ウォーカーや北海道じゃらん、
観光協会などで置いてある各種フリーペーパーなんかは
旬のイベント情報、話題が書いてあるからお勧めですね。
あとはAIR DOの機内誌ラポラも読みやすく北海道の情報が沢山掲載されているので是非。
どれもなかなか道内以外の場所では手に入らないですが、
旅行計画にひとつふたつ寄り道を考えてるときはいいですね
観光協会などで置いてある各種フリーペーパーなんかは
旬のイベント情報、話題が書いてあるからお勧めですね。
あとはAIR DOの機内誌ラポラも読みやすく北海道の情報が沢山掲載されているので是非。
どれもなかなか道内以外の場所では手に入らないですが、
旅行計画にひとつふたつ寄り道を考えてるときはいいですね
318 ：列島縦断名無しさん：2008/09/24(水) 15:29:22 ID:aaZ2jEQuO
すいません。初めて質問します。
今度女の子三人で初の北海道旅行に行くのですが、旭川(泊)～帯広(泊)～川湯(泊)～釧路の日程はキツイでしょうか？空港は旭川(午前着)と釧路(最終)利用です。
観光は初日に旭山動物園、二日目に美瑛・富良野・花畑牧場、三日目は阿寒・屈斜路湖、最終日は釧路湿原と和商市場を考えてます。移動は全てﾚﾝﾀｶｰです。
何かいきなりで申し訳ないですが、詳しい方がいたらｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい。
よろしくお願いします。
今度女の子三人で初の北海道旅行に行くのですが、旭川(泊)～帯広(泊)～川湯(泊)～釧路の日程はキツイでしょうか？空港は旭川(午前着)と釧路(最終)利用です。
観光は初日に旭山動物園、二日目に美瑛・富良野・花畑牧場、三日目は阿寒・屈斜路湖、最終日は釧路湿原と和商市場を考えてます。移動は全てﾚﾝﾀｶｰです。
何かいきなりで申し訳ないですが、詳しい方がいたらｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい。
よろしくお願いします。
319 ：列島縦断名無しさん：2008/09/24(水) 16:04:57 ID:H792c8pe0
今週末に積丹半島をレンタカーで回ろうと思っているんですが、
積丹の生ウニシーズンは終わってるんでしょうか？
積丹の生ウニシーズンは終わってるんでしょうか？
320 ：列島縦断名無しさん：2008/09/24(水) 16:06:43 ID:Xu2tM9zA0
10月20～22日まで両親が北海道旅行に行くのですが、行く場所がまだ決まってません。
観光も出来て、食べるものもおいしくて、温泉もある場所でお勧めはありますか？
なるべく移動距離の少ないところで・・・。
予定としては千歳空港到着後、レンタカーで観光するみたいです。
なにかアドバイスがあればお願いします。
観光も出来て、食べるものもおいしくて、温泉もある場所でお勧めはありますか？
なるべく移動距離の少ないところで・・・。
予定としては千歳空港到着後、レンタカーで観光するみたいです。
なにかアドバイスがあればお願いします。
321 ：列島縦断名無しさん：2008/09/24(水) 18:02:21 ID:bPs7oRvj0
322 ：列島縦断名無しさん：2008/09/24(水) 18:10:34 ID:bPs7oRvj0
>>320
千歳からいける温泉地で近くて観光もできて、食事のうまい場所ねぇ･･･
温泉地なら登別、支笏湖、洞爺湖、定山渓、北湯沢、ニセコ･･･
どこも観光しようとすればできるし、おいしい食べ物もありますし。
条件が少なくて答えようがないですねぇ。
千歳からいける温泉地で近くて観光もできて、食事のうまい場所ねぇ･･･
温泉地なら登別、支笏湖、洞爺湖、定山渓、北湯沢、ニセコ･･･
どこも観光しようとすればできるし、おいしい食べ物もありますし。
条件が少なくて答えようがないですねぇ。
323 ：列島縦断名無しさん：2008/09/24(水) 18:25:31 ID:khsBlwIc0
今週末からはじめて2泊三日で北海道に行きます。
新千歳空港にお昼頃到着予定なので
空港周辺、もしくは空港内でおいしいラーメン屋を探しています。
どこかオススメのところありますか？
今のところ、手っ取り早く空港内の『北海道ラーメン道場』で
食べようかなと思ってるところです。
新千歳空港にお昼頃到着予定なので
空港周辺、もしくは空港内でおいしいラーメン屋を探しています。
どこかオススメのところありますか？
今のところ、手っ取り早く空港内の『北海道ラーメン道場』で
食べようかなと思ってるところです。
>>318
２日目の美瑛・富良野・花畑牧場観光が駆け足になって少し勿体無いけど日程的には可能です。
移動距離が長い区間があるので３人とも運転出来るのならもっと良いです。
※>5の【北の道ナビ】→ここの情報は便利でオススメ、一度見た方が良いと思います
>>319
積丹のウニ漁は６月位から８月末ぐらいまでで生ウニはシーズン終わってます
>>320
ご両親の年齢とか好みとかが分からないとなんともアドバイスのしようがありません
移動距離が少ないところ希望と言うことですから無難に考えれば道南の登別や洞爺湖、
少し足を伸ばして小樽まで行き海鮮物などいかがですか？
１番良いのは「るるぶ」などの雑誌や旅行会社の無料パンフレットで調べた方が良いですよ
２日目の美瑛・富良野・花畑牧場観光が駆け足になって少し勿体無いけど日程的には可能です。
移動距離が長い区間があるので３人とも運転出来るのならもっと良いです。
※>5の【北の道ナビ】→ここの情報は便利でオススメ、一度見た方が良いと思います
>>319
積丹のウニ漁は６月位から８月末ぐらいまでで生ウニはシーズン終わってます
>>320
ご両親の年齢とか好みとかが分からないとなんともアドバイスのしようがありません
移動距離が少ないところ希望と言うことですから無難に考えれば道南の登別や洞爺湖、
少し足を伸ばして小樽まで行き海鮮物などいかがですか？
１番良いのは「るるぶ」などの雑誌や旅行会社の無料パンフレットで調べた方が良いですよ
>>318
3時間ぐらいの運転が平気ならば、この行程でも大丈夫だと思います。
富良野から花畑牧場までは帯広を越えてさらに1時間近くの3時間半近い時間がかかります。
生キャラメル目当てなのかな？花畑牧場の店も確か5時までだと思うので、美瑛・富良野はあまり時間をかけていられないと思います。
女性ならば帯広はスイーツの宝庫ですので、いろいろと回られてはいかがかと・・・お店が札幌などにあっても、帯広本店でしか売ってないものなどもありますので。
ついでに近くの十勝川温泉は美人の湯で知られる日本では珍しい天然モール温泉ですので、阿寒へ途中にでもいかがでしょうか？
>>319
通常のシーズンだと6～8月・・・おそくとも9月上旬ぐらいまでじゃないかと。
>>320
千歳出発は決定ですか？
帯広は十勝川温泉があり、食べ物もおいしいのでお勧めします。
もしくは新千歳空港→支笏湖→真狩（マッカリーナで食事、羊蹄山の湧き水で利き水）→ニセコ方面（羊蹄山をバックに露天温泉に入る）泊
ニセコ→余市（鮎の北限とも言われ、鮎も食べられます。そのほかニッカで観光もお勧め。ほかは柿崎商店が有名。）→積丹観光（海産物の食事をとったり、積丹ブルーを見たり）→小樽（運河見るなら夜景の方がいいと思う。）→朝里川温泉か定山渓温泉泊
というのは？
3時間ぐらいの運転が平気ならば、この行程でも大丈夫だと思います。
富良野から花畑牧場までは帯広を越えてさらに1時間近くの3時間半近い時間がかかります。
生キャラメル目当てなのかな？花畑牧場の店も確か5時までだと思うので、美瑛・富良野はあまり時間をかけていられないと思います。
女性ならば帯広はスイーツの宝庫ですので、いろいろと回られてはいかがかと・・・お店が札幌などにあっても、帯広本店でしか売ってないものなどもありますので。
ついでに近くの十勝川温泉は美人の湯で知られる日本では珍しい天然モール温泉ですので、阿寒へ途中にでもいかがでしょうか？
>>319
通常のシーズンだと6～8月・・・おそくとも9月上旬ぐらいまでじゃないかと。
>>320
千歳出発は決定ですか？
帯広は十勝川温泉があり、食べ物もおいしいのでお勧めします。
もしくは新千歳空港→支笏湖→真狩（マッカリーナで食事、羊蹄山の湧き水で利き水）→ニセコ方面（羊蹄山をバックに露天温泉に入る）泊
ニセコ→余市（鮎の北限とも言われ、鮎も食べられます。そのほかニッカで観光もお勧め。ほかは柿崎商店が有名。）→積丹観光（海産物の食事をとったり、積丹ブルーを見たり）→小樽（運河見るなら夜景の方がいいと思う。）→朝里川温泉か定山渓温泉泊
というのは？
326 ：列島縦断名無しさん：2008/09/24(水) 19:56:27 ID:NGyrNhwF0
319です
アドバイスありがとうございます>321,324,325
やはり終わってますか
ほかの海産物でも漁って見ようかと思います
アドバイスありがとうございます>321,324,325
やはり終わってますか
ほかの海産物でも漁って見ようかと思います
327 ：列島縦断名無しさん：2008/09/24(水) 20:17:34 ID:/LYvyZwO0
328 ：列島縦断名無しさん：2008/09/24(水) 23:25:44 ID:aaZ2jEQuO
>>324 さん
ありがとうございます。三人とも運転は初心者ですが、交代しながら頑張ってみます！北の道ナビを参考に見てみますね。
>>325 さん
ありがとうございます。花畑牧場は生ｷｬﾗﾒﾙ目当てです(笑)。帯広ｽｲｰﾂはやっぱり外せませんよね。あと美人の湯ということなので、十勝川にも寄ってみます！
すごく不安だったのですが、丁寧に教えて下さってお二人ともどうもありがとうございました。
ありがとうございます。三人とも運転は初心者ですが、交代しながら頑張ってみます！北の道ナビを参考に見てみますね。
>>325 さん
ありがとうございます。花畑牧場は生ｷｬﾗﾒﾙ目当てです(笑)。帯広ｽｲｰﾂはやっぱり外せませんよね。あと美人の湯ということなので、十勝川にも寄ってみます！
すごく不安だったのですが、丁寧に教えて下さってお二人ともどうもありがとうございました。
>>319
実は関東から船で車のせて北海道を最近色々まわってきました｡
そこで一番よかったのは積丹で下より。
まず最初の感動したのは美国港水中展望船です。
海が綺麗なので魚やクラゲなど色々見えて感動です。支笏湖にも船ありますがはるかレベルが上です。
その上毎回やってるかわかりませんが鳥が沢山船のまわりを飛んできて間近でエサやりをできたりもします(エサ代は別途)
それから近くに岬の湯という日帰り温泉があり海が一面に広がるロケーションで温泉に入る事ができ最高ですよ。
今まで自分は50近い色々な温泉行きましたがここがナンバー1ですね
温泉は海が見える明るい時間に行く方がいいですよ
実は関東から船で車のせて北海道を最近色々まわってきました｡
そこで一番よかったのは積丹で下より。
まず最初の感動したのは美国港水中展望船です。
海が綺麗なので魚やクラゲなど色々見えて感動です。支笏湖にも船ありますがはるかレベルが上です。
その上毎回やってるかわかりませんが鳥が沢山船のまわりを飛んできて間近でエサやりをできたりもします(エサ代は別途)
それから近くに岬の湯という日帰り温泉があり海が一面に広がるロケーションで温泉に入る事ができ最高ですよ。
今まで自分は50近い色々な温泉行きましたがここがナンバー1ですね
温泉は海が見える明るい時間に行く方がいいですよ
>>323
便利だけど
「特一番」「白樺山荘」は、ともに本店より味が薄いとｵﾓﾀ
この手の施設ではありがちかと思うけど…同じ本店と違う味なら
ＪＲで札幌駅まで来てエスタの上のラーメン共和国のほうがおすすめ。
前にも誰か書いてたけどここには小さいサイズがあって
食欲あれば2種類以上楽しめる。
便利だけど
「特一番」「白樺山荘」は、ともに本店より味が薄いとｵﾓﾀ
この手の施設ではありがちかと思うけど…同じ本店と違う味なら
ＪＲで札幌駅まで来てエスタの上のラーメン共和国のほうがおすすめ。
前にも誰か書いてたけどここには小さいサイズがあって
食欲あれば2種類以上楽しめる。
331 ：323：2008/09/25(木) 11:18:28 ID:v0+jtqkQ0
>>331
エスタの上というより、ビックカメラの上といった方が観光客にはわかりやすいと思われ。
エスタの上というより、ビックカメラの上といった方が観光客にはわかりやすいと思われ。
>>318
こんにちは。
つい最近北海道を二週間かけて回ってきたものの感想として聞いてください。
まずがっかりだったのは花牧場です。凄い期待を持っていったのですが、トイレに多数のハエ、お店にも入ってきて正直残念でした。
駐車場も砂利道で整備されてなくお店のつくりも清潔感ありませんでした。
逆に期待以上だったのは広大な敷地にある富良野のファーム富田です。
ここにはお店が多数ありラベンダーもみれます。
何より清潔感あり綺麗でしたので富良野行くなら絶対にここをお勧めします。
釧路は展望湿原からみて入場料払うなら丹頂鶴自然公園行って湿原に住んでる鶴みる方が間違いなくいいと思います。
後は乗らなかったですが釧路湿原をみたい方にはトロッコ電車があるみたいです。
阿寒湖で泊まるなら最上階にあり空中露天風呂があるニュー阿寒ホテルをお勧めします。
クリスタルと新館のジャングリラがありますが値段が格安でクーラーはなかったですが洋室のクリスタルでいいと思います。
朝夕バイキングはかなりの種類があり美味しかったですよ。
でわでわ
こんにちは。
つい最近北海道を二週間かけて回ってきたものの感想として聞いてください。
まずがっかりだったのは花牧場です。凄い期待を持っていったのですが、トイレに多数のハエ、お店にも入ってきて正直残念でした。
駐車場も砂利道で整備されてなくお店のつくりも清潔感ありませんでした。
逆に期待以上だったのは広大な敷地にある富良野のファーム富田です。
ここにはお店が多数ありラベンダーもみれます。
何より清潔感あり綺麗でしたので富良野行くなら絶対にここをお勧めします。
釧路は展望湿原からみて入場料払うなら丹頂鶴自然公園行って湿原に住んでる鶴みる方が間違いなくいいと思います。
後は乗らなかったですが釧路湿原をみたい方にはトロッコ電車があるみたいです。
阿寒湖で泊まるなら最上階にあり空中露天風呂があるニュー阿寒ホテルをお勧めします。
クリスタルと新館のジャングリラがありますが値段が格安でクーラーはなかったですが洋室のクリスタルでいいと思います。
朝夕バイキングはかなりの種類があり美味しかったですよ。
でわでわ
>>333
花牧場って花畑牧場のことかな？
駐車場が未舗装なのは大目に見てほしいけどね。
生キャラメルなら興部のノースプレインファームのほうがおいしい。
せっかく中札内まで行ったなら、中札内美術村がオススメ。
花牧場って花畑牧場のことかな？
駐車場が未舗装なのは大目に見てほしいけどね。
生キャラメルなら興部のノースプレインファームのほうがおいしい。
せっかく中札内まで行ったなら、中札内美術村がオススメ。
>>333
牧場は汚いものだ。清潔感なんて求めるなら牧場なんか行くな。
牧場は汚いものだ。清潔感なんて求めるなら牧場なんか行くな。
>>334
もう帰ってきてしまったので今度はそこに行きたいと思います。
お勧めは積丹です。
小樽のメイン北一ガラスもよかったです。
函館山の展望台の中にお店がありますが、そこでアクセサリーを売ってる店があります。
そこでアクセサリーを買うと名前とか日にち、又は函館山などの言葉を入れてくれて記念になりました。女性の店員さんも感じよかったです。
>>335
あそこの牧場にはいくつもりはないよ。
非常にガッカリしたからね。小さい売り場にお菓子とか置いてあったがハエが何匹もとまってたりしたら食べる気をなくすでしょ。
トイレにハエが大量にいたのは仕方ないとしても食べ物売ってる店は改装など考えてもう少し客の立場を考えた方がいいと思うけどね。
それから同じ品物は3つまでしか買えないみたいで、お客(お爺さん)と店員がもめてて聞いてるこっちも感じ悪かったしとにかく期待外れ。
もう帰ってきてしまったので今度はそこに行きたいと思います。
お勧めは積丹です。
小樽のメイン北一ガラスもよかったです。
函館山の展望台の中にお店がありますが、そこでアクセサリーを売ってる店があります。
そこでアクセサリーを買うと名前とか日にち、又は函館山などの言葉を入れてくれて記念になりました。女性の店員さんも感じよかったです。
>>335
あそこの牧場にはいくつもりはないよ。
非常にガッカリしたからね。小さい売り場にお菓子とか置いてあったがハエが何匹もとまってたりしたら食べる気をなくすでしょ。
トイレにハエが大量にいたのは仕方ないとしても食べ物売ってる店は改装など考えてもう少し客の立場を考えた方がいいと思うけどね。
それから同じ品物は3つまでしか買えないみたいで、お客(お爺さん)と店員がもめてて聞いてるこっちも感じ悪かったしとにかく期待外れ。
337 ：列島縦断名無しさん：2008/09/26(金) 07:37:56 ID:+KnhuGP6O
花畑牧場には地元民はあんまり行かないと思う。
俺も一度もいったことがないし。
俺も一度もいったことがないし。
俺の知り合い（A）が本州からの友人（B）を連れて花畑牧場に行ったんだと。
Aは別に連れて行きたかった訳じゃないけど、Bが行きたいというから連れて行ったんだと。
そして、生キャラメルを買おうとしたんだけど、１人５個までの制限があったんだって。
Aは別に生キャラメルは要らないから、Bに買う権利を譲ったんだって。
Bは生キャラメルを１０個買って自宅へ宅配で送るように店員に頼んだんだって。
そうすると店員は５個を１個口として２個口分の送料を要求したそうな。
Aは「自分は地元民だけど、こういうのはおかしくないか？同一住所に送るんだから１個口分の送料が妥当なんじゃないか」と抗議したんだって。
しぶしぶ店員は１個口分の送料にしたそうだ。
Aは別に連れて行きたかった訳じゃないけど、Bが行きたいというから連れて行ったんだと。
そして、生キャラメルを買おうとしたんだけど、１人５個までの制限があったんだって。
Aは別に生キャラメルは要らないから、Bに買う権利を譲ったんだって。
Bは生キャラメルを１０個買って自宅へ宅配で送るように店員に頼んだんだって。
そうすると店員は５個を１個口として２個口分の送料を要求したそうな。
Aは「自分は地元民だけど、こういうのはおかしくないか？同一住所に送るんだから１個口分の送料が妥当なんじゃないか」と抗議したんだって。
しぶしぶ店員は１個口分の送料にしたそうだ。
>>335
>牧場は汚いものだ。清潔感なんて求めるなら牧場なんか行くな。
そうなんだよなあ。牧場には牛の糞は当たり前だから蠅もたくさんいるだろう。
あんまり清潔感とか言っていると、人間がブロイラーみたいになるのが
怖いのだが…。安全、清潔も時と場所によると思う。
これでは男が女みたいになって当然かもしれない。日本人大丈夫か？
花畑牧場に関しては今年いきなり有名になったので色々な意味で整備が遅れて
いるのでは？
>牧場は汚いものだ。清潔感なんて求めるなら牧場なんか行くな。
そうなんだよなあ。牧場には牛の糞は当たり前だから蠅もたくさんいるだろう。
あんまり清潔感とか言っていると、人間がブロイラーみたいになるのが
怖いのだが…。安全、清潔も時と場所によると思う。
これでは男が女みたいになって当然かもしれない。日本人大丈夫か？
花畑牧場に関しては今年いきなり有名になったので色々な意味で整備が遅れて
いるのでは？
義剛ってパクリばかりで嫌いだけど、北海道の味覚を世に広めた功績は認めるべきかも。
もっとも、だからといってわざわざ花畑牧場なんかに行く気にならないけど。
もっとも、だからといってわざわざ花畑牧場なんかに行く気にならないけど。
11月下旬か12上旬に層雲峡に行こうと思います。
旭川空港→旭川→層雲峡までバスを利用しようと思いますが、
冬でもバスは時間通り運行できるのでしょうか？
層雲峡辺りは豪雪地帯らしいですが？
旭川空港→旭川→層雲峡までバスを利用しようと思いますが、
冬でもバスは時間通り運行できるのでしょうか？
層雲峡辺りは豪雪地帯らしいですが？
>>340
ほとんど同意だなあ。ファームレストランなんて、
ハエを追いながら食べるもんだと思ってるよ。
ただ、昔に比べるとハエの少ない牧場が増えているような気がする。
それが酪農として正しい姿なのかどうかは門外漢なのでよくわからない。
同じ中札内でも「思いやりファーム」では、ハエは見かけないし十勝臭も
ぜんぜんしない。牛に近づいてもサイレージの臭いがするだけだ。
ここはそれだけ人手をかけてるんだと思う。どこでもできることだとは思わないが。
関係者乙って言われそうだが、こういう話で食や酪農に興味を持ったら、
行って無殺菌牛乳とソフトクリームを食べてみても損はない。
>>341
昔ながらの「観光」をする側もされる側も残ってるから、確かにああいうのは
必要なんだと思う。
ほとんど同意だなあ。ファームレストランなんて、
ハエを追いながら食べるもんだと思ってるよ。
ただ、昔に比べるとハエの少ない牧場が増えているような気がする。
それが酪農として正しい姿なのかどうかは門外漢なのでよくわからない。
同じ中札内でも「思いやりファーム」では、ハエは見かけないし十勝臭も
ぜんぜんしない。牛に近づいてもサイレージの臭いがするだけだ。
ここはそれだけ人手をかけてるんだと思う。どこでもできることだとは思わないが。
関係者乙って言われそうだが、こういう話で食や酪農に興味を持ったら、
行って無殺菌牛乳とソフトクリームを食べてみても損はない。
>>341
昔ながらの「観光」をする側もされる側も残ってるから、確かにああいうのは
必要なんだと思う。
>>333
同意しかねるなあ。
>>333さんは、本当に北海道を２週間もかけて周ってきたの？
よほど、綺麗に整備された所ばっかり行ってきたんだろうね。
だとしたら、本当の北海道の良さを見ていないんじゃない？
北海道旅行に何を求めるのか、が人それぞれ違うのだろうけど、
箱根に行くのとは訳が違う、ってのを考えたほうがいいと思うよ。
きっと、>>333さんのような人は、
都会からの神経質な観光客が喜ぶように、「観光客に媚びた」所にばかり行っていたんだろうね。
北海道では、駐車場が舗装されていなくて砂利が敷かれていることなんて、まったく珍しくもないし、
トイレに蠅がいることも、牧場なら普通のことだと思うよ。
牧場じゃなくても、蠅も虫も飛び回っているのが普通じゃん。
北海道に、自分の住んでいる都会のような物を求めて、
ちょっと駐車場が整備されていないくらいで、グダグダ言うのって、都会人のおごりだよね。
自分は、北海道に行くたびに、日頃都会の喧騒の中でつい忘れてしまっているもの、
例えばそれは、自然と協調することの大切さ、みたいなものなんだけど、
それを感じて、心の底から癒されて帰ってくるよ。
そういうのを感じることが出来ないなんて、北海道に行く価値もないと思う。
同意しかねるなあ。
>>333さんは、本当に北海道を２週間もかけて周ってきたの？
よほど、綺麗に整備された所ばっかり行ってきたんだろうね。
だとしたら、本当の北海道の良さを見ていないんじゃない？
北海道旅行に何を求めるのか、が人それぞれ違うのだろうけど、
箱根に行くのとは訳が違う、ってのを考えたほうがいいと思うよ。
きっと、>>333さんのような人は、
都会からの神経質な観光客が喜ぶように、「観光客に媚びた」所にばかり行っていたんだろうね。
北海道では、駐車場が舗装されていなくて砂利が敷かれていることなんて、まったく珍しくもないし、
トイレに蠅がいることも、牧場なら普通のことだと思うよ。
牧場じゃなくても、蠅も虫も飛び回っているのが普通じゃん。
北海道に、自分の住んでいる都会のような物を求めて、
ちょっと駐車場が整備されていないくらいで、グダグダ言うのって、都会人のおごりだよね。
自分は、北海道に行くたびに、日頃都会の喧騒の中でつい忘れてしまっているもの、
例えばそれは、自然と協調することの大切さ、みたいなものなんだけど、
それを感じて、心の底から癒されて帰ってくるよ。
そういうのを感じることが出来ないなんて、北海道に行く価値もないと思う。
347 ：列島縦断名無しさん：2008/09/26(金) 12:35:02 ID:JAYbrJb8O
美瑛で旬の野菜を食べれるお勧めのレストランを教えて下さい。
ランチを3000円くらいまでで食べれるところがいいです。
木のいいなかま、とかJAセンターに併設されてるレストランとかを考えているのですがどうでしょう？
ランチを3000円くらいまでで食べれるところがいいです。
木のいいなかま、とかJAセンターに併設されてるレストランとかを考えているのですがどうでしょう？
俺も意味わからん。
自然のある所に来てハエがいるだのと、、、。
動物の糞尿があるのだからハエも一杯いるだろう。
注意してたって食べ物あるんだからハエは入るだろうに。
自然のある所に来てハエがいるだのと、、、。
動物の糞尿があるのだからハエも一杯いるだろう。
注意してたって食べ物あるんだからハエは入るだろうに。
と言うか富良野なんて、ちょっと林に入れば虫だらけで
口や目に入ってくるぞ。
人の住む場所と言うか熊の住む場所だと思った。そんなもんだよ。
自分の便を汲み取るぐらいの度胸がないと人生つらいと思う。
口や目に入ってくるぞ。
人の住む場所と言うか熊の住む場所だと思った。そんなもんだよ。
自分の便を汲み取るぐらいの度胸がないと人生つらいと思う。
>>333
>釧路は展望湿原からみて入場料払うなら丹頂鶴自然公園行って湿原に住んでる鶴みる方が間違いなくいいと思います。
釧路市湿原展望台の事を言っているんでしょうか？
釧路市湿原展望台は森を歩いて10分位の所にあるサテライト展望台からの
眺めが目玉です。
釧路市湿原展望台からの眺望はあまり良くないですよ。
>釧路は展望湿原からみて入場料払うなら丹頂鶴自然公園行って湿原に住んでる鶴みる方が間違いなくいいと思います。
釧路市湿原展望台の事を言っているんでしょうか？
釧路市湿原展望台は森を歩いて10分位の所にあるサテライト展望台からの
眺めが目玉です。
釧路市湿原展望台からの眺望はあまり良くないですよ。
353 ：列島縦断名無しさん：2008/09/26(金) 15:49:17 ID:359vFz+XO
牛を放牧してたら蝿が飛んで来るのは当たり前のこと。
牛を、精密機械工場みたいな蝿一匹入ってこないような密封滅菌施設で飼ったら、本物の牛乳は作れない。
「牧場に蝿がいて迷惑だった」などと間抜けなことを言う人がいるなんてね。滑稽ですね。
例えば、普段ＴＤＬにあるような人工的な川を川と思い込んでる人が
本物のアマゾン川に旅行に行って「ちょっと～、なんでピラニアやワニがいるのよ～、川に生き物がいたら迷惑！」と言っているようなもの。
牛を、精密機械工場みたいな蝿一匹入ってこないような密封滅菌施設で飼ったら、本物の牛乳は作れない。
「牧場に蝿がいて迷惑だった」などと間抜けなことを言う人がいるなんてね。滑稽ですね。
例えば、普段ＴＤＬにあるような人工的な川を川と思い込んでる人が
本物のアマゾン川に旅行に行って「ちょっと～、なんでピラニアやワニがいるのよ～、川に生き物がいたら迷惑！」と言っているようなもの。
354 ：列島縦断名無しさん：2008/09/26(金) 16:10:36 ID:359vFz+XO
>>333
あなたは飲食店の厨房に勤めたことありますか？その口ぶりだと無いんでしょうね。
飲食店の厨房はゴキブリだらけですよ。昼間は隠れてて見えなくても、深夜の厨房はゴキブリが走り廻っています。
あなたが「清潔で素敵だわ」と感じてるような高級なフレンチレストランでも、テーブルの上からワイングラス、食器にいたるまでゴキブリが走り回っています。
どんなに有名な高級店だって厨房にはゴキブリがいて、店が終わった深夜には流し台や調理場の上を走っています。
あなたが知らないだけで。
知らぬが仏ってやつです。
嘘だと思うなら調理で働いてみてください。
あなたは飲食店の厨房に勤めたことありますか？その口ぶりだと無いんでしょうね。
飲食店の厨房はゴキブリだらけですよ。昼間は隠れてて見えなくても、深夜の厨房はゴキブリが走り廻っています。
あなたが「清潔で素敵だわ」と感じてるような高級なフレンチレストランでも、テーブルの上からワイングラス、食器にいたるまでゴキブリが走り回っています。
どんなに有名な高級店だって厨房にはゴキブリがいて、店が終わった深夜には流し台や調理場の上を走っています。
あなたが知らないだけで。
知らぬが仏ってやつです。
嘘だと思うなら調理で働いてみてください。
牛のウンコなんか踏んだら卒倒しそうだな。
>>333へのアレは、もうこのへんで、ね
牛のウンコは踏んだら悲しくなるぞ。デロデロで。
358 ：列島縦断名無しさん：2008/09/26(金) 19:49:53 ID:jRx0kFr10
359 ：列島縦断名無しさん：2008/09/26(金) 20:22:11 ID:359vFz+XO
馬のウンコはボタモチ型で藁が混じった固形のやつ。
牛のウンコは面積が半畳ほどの深緑色のドロドロベチャベチャなやつ。
牛のウンコは面積が半畳ほどの深緑色のドロドロベチャベチャなやつ。
東京人がおかしくなり過ぎているのかも知れない。
旭川の街暮らしのタイプとその周辺の酪農農家との格差騒動が
それを物語っていると思う。
東京ではおかしな事に気づかないだけかも。
旭川の街暮らしのタイプとその周辺の酪農農家との格差騒動が
それを物語っていると思う。
東京ではおかしな事に気づかないだけかも。
東京のような生活って男が女みたいになるぞ。
旭川周辺の酪農農家はそれがおかしい事に気づいているのでは？
旭川周辺の酪農農家はそれがおかしい事に気づいているのでは？
362 ：前スレ 777：2008/09/26(金) 22:10:55 ID:U4jK5NHj0
前スレ 777 で北海道旅行について質問した者です。
その際はいろいろアドバイスを頂き、本当にありがとうございました。
ここはおまえの日記帳ではないと怒られそうですが、感動あまってレポさせていただきます。
まずは 、前スレ 777 の書込から
＝＝
9月末に一人旅をします。
1日目
千歳空港 14:10着 → 札幌でホテルチェックイン → 小樽観光、寿司 → すすきの夜遊び → 札幌泊
2日目
札幌 9:00 → 美瑛 自然満喫、写真撮りまくり → 夕食ジンギスカン、すすきの夜遊び → 札幌泊
3日目
札幌 → 札幌市内観光 → 千歳空港17:50発
千歳空港に着いたら、ふらの・びえいフリーきっぷを購入します。
2日目に雨が降ったら最悪ですが、美瑛の景色を生で見たくて見たくてしょうがないです。
＃感動して泣いてしまうかも。
3日目は特に予定立てていませんが、帰りの飛行機の時間を考えても、ここはお勧めというところが
あれば、教えてください。
ちなみにホテルは札幌で予約済みです。
よろしくお願いします。
＝＝
その際はいろいろアドバイスを頂き、本当にありがとうございました。
ここはおまえの日記帳ではないと怒られそうですが、感動あまってレポさせていただきます。
まずは 、前スレ 777 の書込から
＝＝
9月末に一人旅をします。
1日目
千歳空港 14:10着 → 札幌でホテルチェックイン → 小樽観光、寿司 → すすきの夜遊び → 札幌泊
2日目
札幌 9:00 → 美瑛 自然満喫、写真撮りまくり → 夕食ジンギスカン、すすきの夜遊び → 札幌泊
3日目
札幌 → 札幌市内観光 → 千歳空港17:50発
千歳空港に着いたら、ふらの・びえいフリーきっぷを購入します。
2日目に雨が降ったら最悪ですが、美瑛の景色を生で見たくて見たくてしょうがないです。
＃感動して泣いてしまうかも。
3日目は特に予定立てていませんが、帰りの飛行機の時間を考えても、ここはお勧めというところが
あれば、教えてください。
ちなみにホテルは札幌で予約済みです。
よろしくお願いします。
＝＝
1日目
新千歳空港に到着後、JRみどりの窓口で、ふらの・びえいフリーきっぷと
次の日は雨天が予想されたため、ツインクルバス美瑛号も予約・発券。
小樽を3日目に変更したら とアドバイスを頂きましたが、それほど観光に
時間を費やすこともないと思って、予定通りホテルチェックイン後、小樽到着。
運河を一通り見て、観光客向けのお店がならぶ大通りを見ても時間があったので、
水天宮で寿司屋の予約時間まで小樽の夕暮れ→夜景を楽しむ。
お目当ての寿司屋2件（伊勢鮨、新倉）をはしごして、札幌に戻る。
これまた予定通りにすすきのキャバ満喫w その後、閉店ぎりぎりでお目当ての蕎麦屋
（しの崎）に行く。
あまり関係ないけど、札幌市内の交差点は、スクランブルのところでも、
なぜ横断歩道が対角線上に交差していないのか不思議だったのと、
自動車、歩道と2段階で切り替わるので、すごく待たされる気がした。
新千歳空港に到着後、JRみどりの窓口で、ふらの・びえいフリーきっぷと
次の日は雨天が予想されたため、ツインクルバス美瑛号も予約・発券。
小樽を3日目に変更したら とアドバイスを頂きましたが、それほど観光に
時間を費やすこともないと思って、予定通りホテルチェックイン後、小樽到着。
運河を一通り見て、観光客向けのお店がならぶ大通りを見ても時間があったので、
水天宮で寿司屋の予約時間まで小樽の夕暮れ→夜景を楽しむ。
お目当ての寿司屋2件（伊勢鮨、新倉）をはしごして、札幌に戻る。
これまた予定通りにすすきのキャバ満喫w その後、閉店ぎりぎりでお目当ての蕎麦屋
（しの崎）に行く。
あまり関係ないけど、札幌市内の交差点は、スクランブルのところでも、
なぜ横断歩道が対角線上に交差していないのか不思議だったのと、
自動車、歩道と2段階で切り替わるので、すごく待たされる気がした。
2日目
午前中は札幌から美瑛まで移動。途中、岩見沢あたりで大雨だったが、旭川に着く
頃には晴れていて、美瑛では晴天。ほんとよかったです。
美瑛到着後は、おきらく亭でお目当てのポトフを食べる。野菜がおいしかった。
午後はツインクルバスとレンタル自転車で美瑛満喫。すごい景色にほんと感動しました。
また、違う季節に再び訪問したいですっ!!!
ノロッコ号も見たし、札幌に戻って、スレでも質問した、ひとりジンギスカンに挑戦。
だるま にいったけど、行列にもめげずに食べたかいがあってほんとおいしかった。
ジンギスカンの臭いべったりついたまま、またまたキャバ満喫www
午前中は札幌から美瑛まで移動。途中、岩見沢あたりで大雨だったが、旭川に着く
頃には晴れていて、美瑛では晴天。ほんとよかったです。
美瑛到着後は、おきらく亭でお目当てのポトフを食べる。野菜がおいしかった。
午後はツインクルバスとレンタル自転車で美瑛満喫。すごい景色にほんと感動しました。
また、違う季節に再び訪問したいですっ!!!
ノロッコ号も見たし、札幌に戻って、スレでも質問した、ひとりジンギスカンに挑戦。
だるま にいったけど、行列にもめげずに食べたかいがあってほんとおいしかった。
ジンギスカンの臭いべったりついたまま、またまたキャバ満喫www
3日目
スレで質問して、ご提案頂いた石狩に行く。
バス停の場所が札幌駅バスステーションではなく、ちょっと迷ったが、石狩行きの
バスに乗って、景色を楽しみながら、約1時間でのんびりと到着。
＃最終バス停の石狩まで乗車していたのは、自分ひとりでした。。。。
壮大な石狩川、日本海側の砂浜、灯台、記念館観光など、午前中は歩きまくって満喫した後
楽しみにしていた、あいはら で石狩鍋、白子などを食す。
いやー うまかった。お味噌の味付けも好み通りでよかった。
午後、札幌に戻ってからは、テレビ塔に登ったり、大通公園を散策して、心惜しくも
札幌を出発。
新千歳空港ビルで生キャラメル購入の行列を横目に見つつ、佐藤水産でクール宅急便を
利用して、ぼたんエビ、蟹など買いまくった後、最後にウニ丼をビル内レストランで
食べて帰りのフライト。
2kgは太った気がしたが、帰って計量したら、歩きまくったこともあって、増減なしw
食べるものはうまいし、自然はあふれているし、すっかり北海道のファンになりました。
また、別のプランを練って行きますので、その際はまたアドバイスお願いしますっ!!
スレで質問して、ご提案頂いた石狩に行く。
バス停の場所が札幌駅バスステーションではなく、ちょっと迷ったが、石狩行きの
バスに乗って、景色を楽しみながら、約1時間でのんびりと到着。
＃最終バス停の石狩まで乗車していたのは、自分ひとりでした。。。。
壮大な石狩川、日本海側の砂浜、灯台、記念館観光など、午前中は歩きまくって満喫した後
楽しみにしていた、あいはら で石狩鍋、白子などを食す。
いやー うまかった。お味噌の味付けも好み通りでよかった。
午後、札幌に戻ってからは、テレビ塔に登ったり、大通公園を散策して、心惜しくも
札幌を出発。
新千歳空港ビルで生キャラメル購入の行列を横目に見つつ、佐藤水産でクール宅急便を
利用して、ぼたんエビ、蟹など買いまくった後、最後にウニ丼をビル内レストランで
食べて帰りのフライト。
2kgは太った気がしたが、帰って計量したら、歩きまくったこともあって、増減なしw
食べるものはうまいし、自然はあふれているし、すっかり北海道のファンになりました。
また、別のプランを練って行きますので、その際はまたアドバイスお願いしますっ!!
次は道東道北でどうぞ。なにもないけど大自然ってかんじ。
368 ：列島縦断名無しさん：2008/09/27(土) 13:20:56 ID:5xTU769G0
>>363-365 前スレであいはら紹介した者です。
楽しそうでよかった……自分もあいはら行きたくなって先日いっちゃいました。
「今年は秋鮭ぜんぜんとれてないんだよ～」とのことで白子なかったのですが
食べることができたようでよかったです。
近所の「えりの湯（番屋の湯）」２階の、水平線を眺められるリクライニングルームとか
無料バスのこと、詳しく書きたかったのですがアク規制かかっててダメでした。
またぜひ来てください。
楽しそうでよかった……自分もあいはら行きたくなって先日いっちゃいました。
「今年は秋鮭ぜんぜんとれてないんだよ～」とのことで白子なかったのですが
食べることができたようでよかったです。
近所の「えりの湯（番屋の湯）」２階の、水平線を眺められるリクライニングルームとか
無料バスのこと、詳しく書きたかったのですがアク規制かかっててダメでした。
またぜひ来てください。
9/20～23まで北海道に行ってきました！
ここのスレはROMってただけですが、色々と参考にさせていただきました。
今回は旭川2泊、朝里川1泊。札幌は何度かいってるので、今度は道南・道北とかも
いってみたいなぁ。
まだまだ見てない・行けてないところが多すぎる！
関係ないけど、レンタカーで移動中、基本的にはAir-Gを聞いてました。
最終日に聞いた「秋食べ」、最後まで聞けなかったのでパエリアどうなったのかが気になります…
ここのスレはROMってただけですが、色々と参考にさせていただきました。
今回は旭川2泊、朝里川1泊。札幌は何度かいってるので、今度は道南・道北とかも
いってみたいなぁ。
まだまだ見てない・行けてないところが多すぎる！
関係ないけど、レンタカーで移動中、基本的にはAir-Gを聞いてました。
最終日に聞いた「秋食べ」、最後まで聞けなかったのでパエリアどうなったのかが気になります…
>>366
了解しましたっ!! その際はまたこのスレで質問させていただきます。
>>367
日記レポにもかかわらず、コメントありがとう。
また北海道行きます。ほんと 楽しかった。
>>368
前スレではいろいろとアドバイス頂きありがとうございました。
焼き白子おいしかったです。
えりの湯は到着後、施設前まで歩いていきました。
温泉は入らなかったですが、石狩灯台のところまで、ひととおりぐるーっとまわって
歩いて満喫しましたよ。
また遊びに行きますっ!!
今年の冬、雪景色を楽しみに、今から旅行プランを練ろうと思います。
では。
了解しましたっ!! その際はまたこのスレで質問させていただきます。
>>367
日記レポにもかかわらず、コメントありがとう。
また北海道行きます。ほんと 楽しかった。
>>368
前スレではいろいろとアドバイス頂きありがとうございました。
焼き白子おいしかったです。
えりの湯は到着後、施設前まで歩いていきました。
温泉は入らなかったですが、石狩灯台のところまで、ひととおりぐるーっとまわって
歩いて満喫しましたよ。
また遊びに行きますっ!!
今年の冬、雪景色を楽しみに、今から旅行プランを練ろうと思います。
では。
372 ：列島縦断名無しさん：2008/09/29(月) 00:15:32 ID:SnTnzdhvO
もいわ山は駐車場60台しかないみたいですが混んでますか？
30日～10月2日に行くのですが。
それとサッポロビール園とキリンビール園はどちらがおすすめとかありますか？
30日～10月2日に行くのですが。
それとサッポロビール園とキリンビール園はどちらがおすすめとかありますか？
373 ：列島縦断名無しさん：2008/09/29(月) 01:45:39 ID:FkbDrrvf0
俗に言うジンギスカン（生ラム）は両方で食べられるが
プラスして何を食べたいか？
お寿司とか海鮮系が食べたいのならキリン。
地元の人が食べる本当のジンギスカン（マトン）が
食べたいのならサッポロのトラディショナルコース。
頭ではそう考えられるが、結局はホテルから行きやすい
方に行ってしまう。一緒に行く相手のことを考えたらね。
藻岩山はロープウェイの駐車場が混んでた記憶はない。
そこまで行く国道が混んでた気がする。
プラスして何を食べたいか？
お寿司とか海鮮系が食べたいのならキリン。
地元の人が食べる本当のジンギスカン（マトン）が
食べたいのならサッポロのトラディショナルコース。
頭ではそう考えられるが、結局はホテルから行きやすい
方に行ってしまう。一緒に行く相手のことを考えたらね。
藻岩山はロープウェイの駐車場が混んでた記憶はない。
そこまで行く国道が混んでた気がする。
374 ：列島縦断名無しさん：2008/09/29(月) 05:36:56 ID:n2TVa0hdO
>>372
僕としては「サッポロビール園」をオススメしたい。
２ヶ月前に札幌に行ってきたが、札幌在住の姉いわく、最近のアサヒビール園は味が落ちたとの事。行った本人が言ってるので間違いないだろう。
一方、サッポロビール園は大通からのバスが出ていて交通の便には困らないし、車利用でも隣の「アリオ札幌」の駐車場が利用出来るので便利。
それと「サッポロクラシック」と「エビスビール」が追加料金で飲めるので、サッポロクラシックとエビス・ザ・ブラックのハーフ＆ハーフを楽しめる。
もう一つのオススメとして、生ラムを食べる際に、テーブルに置いてある塩胡椒を肉に振って食べてみて欲しい。「ジンギスカンはタレで食べる物」という概念が変わるから！
僕としては「サッポロビール園」をオススメしたい。
２ヶ月前に札幌に行ってきたが、札幌在住の姉いわく、最近のアサヒビール園は味が落ちたとの事。行った本人が言ってるので間違いないだろう。
一方、サッポロビール園は大通からのバスが出ていて交通の便には困らないし、車利用でも隣の「アリオ札幌」の駐車場が利用出来るので便利。
それと「サッポロクラシック」と「エビスビール」が追加料金で飲めるので、サッポロクラシックとエビス・ザ・ブラックのハーフ＆ハーフを楽しめる。
もう一つのオススメとして、生ラムを食べる際に、テーブルに置いてある塩胡椒を肉に振って食べてみて欲しい。「ジンギスカンはタレで食べる物」という概念が変わるから！
375 ：列島縦断名無しさん：2008/09/29(月) 06:37:13 ID:alsUMIOeO
376 ：列島縦断名無しさん：2008/09/29(月) 07:09:25 ID:SnTnzdhvO
>>372です
とても参考になりました！私は呑めず運転してくのでサッポロビール園に行こうと思います。もいわ山の夜景も楽しみです。
今いる東京は札幌より気温が低いそうで…服は悩まなくてすみそうですな
皆様ありがとうございました。
とても参考になりました！私は呑めず運転してくのでサッポロビール園に行こうと思います。もいわ山の夜景も楽しみです。
今いる東京は札幌より気温が低いそうで…服は悩まなくてすみそうですな
皆様ありがとうございました。
377 ：列島縦断名無しさん：2008/09/29(月) 11:12:49 ID:/NYte49i0
>>376
サッポロビール園「Lilac」のもみラムジンギスカン（しお）がおいしかった。
ビールは，サッポロファイブスターがおいしかった。
http://www.sapporo-bier-garten.jp/hall/lilac/l_menu.html
サッポロビール園「Lilac」のもみラムジンギスカン（しお）がおいしかった。
ビールは，サッポロファイブスターがおいしかった。
http://www.sapporo-bier-garten.jp/hall/lilac/l_menu.html
378 ：列島縦断名無しさん：2008/09/29(月) 22:11:15 ID:jSkkN90v0
10/1に千歳から富良野までレンタカーで行きたいです。
行き方は道央自動車道で三笠インター→R116→R452→美唄富良野線で行くのと
滑川インター→R38で行くのと、どちらが初心者には運転しやすいでしょう？
ご存知の方教えてください。
どちらも大して変ん無い
滝川→３８の方が距離が有るがすいすい走れる
三笠→４５２は観光バスオンパレードで５０～６０ｋｍ位でしか走れない
それよっか２７４→２３７の日高→金山ルートの方が景色がいい
初心者つーたって免許取得一週間じゃあるまいに。
滝川→３８の方が距離が有るがすいすい走れる
三笠→４５２は観光バスオンパレードで５０～６０ｋｍ位でしか走れない
それよっか２７４→２３７の日高→金山ルートの方が景色がいい
初心者つーたって免許取得一週間じゃあるまいに。
>>379
バイク板の人？
バイク板の人？
382 ：列島縦断名無しさん：2008/09/30(火) 07:05:19 ID:wvXxhBzQO
>>372
両方行けばいいと思う。
両方行けばいいと思う。
>>378
滝川→R38も平日は大型トラックが多くてスピードはそれほど出ないよ。
どっちが走りやすいかと言えば、滝川経由の方が二桁国道で道幅というか
路肩もやや広くて全体に造りがいいから、初心者にはいいかもしれない。
北海道らしいコースなら、
R274→名石パーキング→赤岩→占冠→R237→金山→富良野
だけどね。
まあどこを通っても片側しっかり一車線は確保された道路だし、
本州基準で言えばすごくいい道だと思う。
滝川→R38も平日は大型トラックが多くてスピードはそれほど出ないよ。
どっちが走りやすいかと言えば、滝川経由の方が二桁国道で道幅というか
路肩もやや広くて全体に造りがいいから、初心者にはいいかもしれない。
北海道らしいコースなら、
R274→名石パーキング→赤岩→占冠→R237→金山→富良野
だけどね。
まあどこを通っても片側しっかり一車線は確保された道路だし、
本州基準で言えばすごくいい道だと思う。
385 ：列島縦断名無しさん：2008/09/30(火) 13:12:43 ID:nGAJSXRr0
10月末に札幌に行くんだけど、
一人でジンギスカン食べれる良い場所はどこ？
ビール園って1人でもOKなの？
あと、一人でカニ食べ放題できる場所も知りたい。
札幌市内（車ではないので）でよろしくお願いします
一人でジンギスカン食べれる良い場所はどこ？
ビール園って1人でもOKなの？
あと、一人でカニ食べ放題できる場所も知りたい。
札幌市内（車ではないので）でよろしくお願いします
386 ：匿名希望：2008/09/30(火) 15:20:41 ID:vc/s54Dp0
＞ 385
松尾ジンギスカンにお一人さまコースがある。
鉄兜みたいな鍋の小さいやつを使っていた
新千歳空港の中の松ジンにもあるので見てみたら。
松尾ジンギスカンにお一人さまコースがある。
鉄兜みたいな鍋の小さいやつを使っていた
新千歳空港の中の松ジンにもあるので見てみたら。
387 ：列島縦断名無しさん：2008/09/30(火) 20:52:41 ID:UL1vNtdK0
378です。
皆さんご親切にありがとうございます。
いろいろ考えましたが、三笠ルートになりそうです。
いよいよ明日出発です。気温が低くお天気も怪しいですが
北海道満喫して来ようと思います。
ありがとうございました。
皆さんご親切にありがとうございます。
いろいろ考えましたが、三笠ルートになりそうです。
いよいよ明日出発です。気温が低くお天気も怪しいですが
北海道満喫して来ようと思います。
ありがとうございました。
388 ：列島縦断名無しさん：2008/09/30(火) 21:25:36 ID:UgVUYUKEO
松ジンって札幌にもあるの？上富良しか思い付かん。
札幌ファクトリー内にあるジンギスカンのお店に一人で行ったことがある。
典型的な、観光客向けの店。
そのお店を選んだ理由は、旅行代理店が (旅行代理店じゃなくて、
ＡＮＡだったかな？、ＪＡＬだったかな？)
割引券を呉れたから。ただそれだけ。
空いていたからか、一人でもぜんぜんＯＫだったよ。
その店については、まぁ、特に悪くは無かった。
ただ私は、あっちこっちのジンギスカンのお店を知っているわけではないので、
普通の観光客の感覚で、そこそこ旨くて、接客にも特に問題はなくて、
料金も、べつにぼっている感じはなかった、という程度の意味です。
ただ、一人だと、どんどん焼けるのを自分ひとりでドンドン食べ続け
なけりゃならないので、かなり忙しかったなぁ。
典型的な、観光客向けの店。
そのお店を選んだ理由は、旅行代理店が (旅行代理店じゃなくて、
ＡＮＡだったかな？、ＪＡＬだったかな？)
割引券を呉れたから。ただそれだけ。
空いていたからか、一人でもぜんぜんＯＫだったよ。
その店については、まぁ、特に悪くは無かった。
ただ私は、あっちこっちのジンギスカンのお店を知っているわけではないので、
普通の観光客の感覚で、そこそこ旨くて、接客にも特に問題はなくて、
料金も、べつにぼっている感じはなかった、という程度の意味です。
ただ、一人だと、どんどん焼けるのを自分ひとりでドンドン食べ続け
なけりゃならないので、かなり忙しかったなぁ。
390 ：列島縦断名無しさん：2008/10/01(水) 06:37:38 ID:MCPDj0eE0
すすきののジンギスカン屋なら、１人で食べてる地元客を
よく見るけどね。
よく見るけどね。
391 ：列島縦断名無しさん：2008/10/01(水) 08:24:22 ID:4x83YcDaO
>>388
全道各地に支店がある。確か札幌の清田区美しが丘に新店舗か出来たと聞いた。
ちなみに函館在住だか、最近五稜郭にあった松尾ジンギスカンがベイエリアに移転したけど、名前がそのまま「松尾ジンギスカン五稜郭」という名前で営業している。
全道各地に支店がある。確か札幌の清田区美しが丘に新店舗か出来たと聞いた。
ちなみに函館在住だか、最近五稜郭にあった松尾ジンギスカンがベイエリアに移転したけど、名前がそのまま「松尾ジンギスカン五稜郭」という名前で営業している。
392 ：列島縦断名無しさん：2008/10/01(水) 09:13:58 ID:vn5knIah0
松尾ジンギスカンは滝川が本店だ。
以前このスレ（前スレ）で質問させていただいた者です。
今、旭川空港に着いて今日から三日間の旅行です。
当社は一日目に天人峡と美瑛、二日目に旭山動物園、三日目に層雲峡の予定でしたが
あいにくの雨なんで急遽一日目と二日目の予定を交換して今から旭山動物園に行きます。
明日からの天気は大丈夫そうなんで北海道の大自然も満喫できればと思ってます。
みなさんのアドバイスを参考に楽しんで参ります。帰ったらレポしますね！
今、旭川空港に着いて今日から三日間の旅行です。
当社は一日目に天人峡と美瑛、二日目に旭山動物園、三日目に層雲峡の予定でしたが
あいにくの雨なんで急遽一日目と二日目の予定を交換して今から旭山動物園に行きます。
明日からの天気は大丈夫そうなんで北海道の大自然も満喫できればと思ってます。
みなさんのアドバイスを参考に楽しんで参ります。帰ったらレポしますね！
大抵は一人で入って断られることはないが、入ると周りがグループや団体で囲まれた
中で食事するっていうイメージがあるよね。俺もビール園まで行ったけど店内のそう
いった席配置の写真見てやめたことがある。
中で食事するっていうイメージがあるよね。俺もビール園まで行ったけど店内のそう
いった席配置の写真見てやめたことがある。
天人峡って、今は、絶景ポイントへの遊歩道が、
崖崩れの為に通行禁止になっているとおもうんだけど。
崖崩れの為に通行禁止になっているとおもうんだけど。
397 ：列島縦断名無しさん：2008/10/01(水) 19:45:01 ID:2nNT8OIl0
12月中旬に利尻に行く予定です。
観光するところありますか？
観光するところありますか？
何しに行くの？
399 ：列島縦断名無しさん：2008/10/01(水) 20:39:30 ID:xb7AkmIR0
利尻山見たらどうだ？
400 ：列島縦断名無しさん：2008/10/02(木) 14:00:03 ID:ml8NPdFY0
外国人にお勧めするんですが、
ジンギスカン、ソフトクリーム、さっぽろビール園、
札幌中央卸市場、カレースープ、小樽運河、旭山動物園、
ニセコかキロロ、雪祭り
以外にお勧めってありますか？
ちなみに具体的なことは決まってないようですが、
冬に行くようです。
ジンギスカン、ソフトクリーム、さっぽろビール園、
札幌中央卸市場、カレースープ、小樽運河、旭山動物園、
ニセコかキロロ、雪祭り
以外にお勧めってありますか？
ちなみに具体的なことは決まってないようですが、
冬に行くようです。
>>400
函館の夜景
函館の夜景
>>400
網走の流氷
網走の流氷
屈斜路湖の白鳥
釧路の丹頂鶴
然別湖の氷風呂
>>400
抜海のゴマフアザラシ
抜海のゴマフアザラシ
和商市場のオバチャンの商魂
当方レンタですが富良野237号から鹿追に抜ける場合
国道38号と県道465と県道136号だと一番景色と運転を
楽しめるのはどれですか？？
国道38号と県道465と県道136号だと一番景色と運転を
楽しめるのはどれですか？？
運転を楽しむ･･･
流すのか？ 攻めるのか？ それとも落ちそうなスリルか？
流すのか？ 攻めるのか？ それとも落ちそうなスリルか？
流すのです
てかよ、いつ(季節)行くか知らないが、素直に国道38号行けば？
そこでわざわざ遠回りする意味無いと思うが。
景色と運転楽しみたいなら他の地区を勧める。
そこでわざわざ遠回りする意味無いと思うが。
景色と運転楽しみたいなら他の地区を勧める。
>>408
道道136（県道じゃないから）のどこを通るつもりか知らないが、
トマム－新得間は未開通だぞ。
道道465は金山湖畔を通るが、景色が特別いいってわけでもない。
湖はあまり見えないし。それより鹿の飛び出しに注意。
ま、国道38で狩勝峠の景色を楽しんだ方が無難だわな。
道道136（県道じゃないから）のどこを通るつもりか知らないが、
トマム－新得間は未開通だぞ。
道道465は金山湖畔を通るが、景色が特別いいってわけでもない。
湖はあまり見えないし。それより鹿の飛び出しに注意。
ま、国道38で狩勝峠の景色を楽しんだ方が無難だわな。
413 ：列島縦断名無しさん：2008/10/02(木) 22:04:07 ID:22y4YLEdO
今北海道から帰ってる。もいわ山寒すぎたけどかなり綺麗でしたー楽しかった！ちなみにサッポロビール園でなく庭園の工場見学してきました。
小樽でいきなり話してきて色々教えてくれた人がいた。他の人も案内されてたが名物おじさん？
言われた土産屋行ったらかなりの押し売りで蟹買ってしまった…高かったけどまずかったらorz
小樽でいきなり話してきて色々教えてくれた人がいた。他の人も案内されてたが名物おじさん？
言われた土産屋行ったらかなりの押し売りで蟹買ってしまった…高かったけどまずかったらorz
414 ：列島縦断名無しさん：2008/10/02(木) 22:10:10 ID:++NVRqe00
415 ：列島縦断名無しさん：2008/10/03(金) 02:13:17 ID:KBWC6guiO
ＪＲの夜行列車が無くなっちゃったけど、冬に夜間高速バス使うのってどうなの？
鉄道と比べたらバスのほうが遅れる事が多いの？
鉄道と比べたらバスのほうが遅れる事が多いの？
416 ：列島縦断名無しさん：2008/10/03(金) 02:25:09 ID:UnPObc1ZO
今月中旬一泊二日の旅です
移動はバスか電車などです。
初日の昼に千歳空港へ着き昼飯。
それから支笏湖へ向かいます。
18：00ぐらいには宿泊先があるすすきのに戻りたいのですが無理がありますか？
それとも空港から札幌へ行き市内観光のがいいのでしょうか？
アドバイスお願いします。
ちなみに翌日は小樽方面を観光予定です。
移動はバスか電車などです。
初日の昼に千歳空港へ着き昼飯。
それから支笏湖へ向かいます。
18：00ぐらいには宿泊先があるすすきのに戻りたいのですが無理がありますか？
それとも空港から札幌へ行き市内観光のがいいのでしょうか？
アドバイスお願いします。
ちなみに翌日は小樽方面を観光予定です。
417 ：列島縦断名無しさん：2008/10/03(金) 02:33:58 ID:3hTVsEgF0
旭川に本店？があるまぼろしのパンは美味しかったな～
お薦めです！
お薦めです！
418 ：列島縦断名無しさん：2008/10/03(金) 06:44:08 ID:Yc+/2n6BO
>>416
バスの連絡次第ですね。
少し調べましたが平日は千歳から昼過ぎに出るバスがないので無理。
休日なら昼前後でもバスが出ているのでいけそうです。なにぶん一時間に一本あればいいほうのバスですからら。
バスの連絡次第ですね。
少し調べましたが平日は千歳から昼過ぎに出るバスがないので無理。
休日なら昼前後でもバスが出ているのでいけそうです。なにぶん一時間に一本あればいいほうのバスですからら。
419 ：列島縦断名無しさん：2008/10/03(金) 08:27:39 ID:KO2fCddi0
観光地によくいるおせっかいな人は大抵、みやげ物やとけ違約してるひとだよ。
あとは、観光関連の公務員さんが引退して生きがいでやってるとか。
まぁ、よほどあこぎな人でなければ普通のお土産やを紹介するわな。
あとは、観光関連の公務員さんが引退して生きがいでやってるとか。
まぁ、よほどあこぎな人でなければ普通のお土産やを紹介するわな。
>>417
パパラギは甘過ぎるのが難点だけど、何種類かバリエーションがあるので機会があればお試しあれ。
旭川は麦々堂やたんとのような天然酵母のパン屋さんがお勧めです。
近郊だと当麻の月のうさぎ、東川の北の住まい設計社のベーカリーあたり。
パパラギは甘過ぎるのが難点だけど、何種類かバリエーションがあるので機会があればお試しあれ。
旭川は麦々堂やたんとのような天然酵母のパン屋さんがお勧めです。
近郊だと当麻の月のうさぎ、東川の北の住まい設計社のベーカリーあたり。
421 ：列島縦断名無しさん：2008/10/03(金) 13:37:34 ID:EdHHbQEuO
再来週 函館 松前 江差に行きます
函館のレイモンハウス楽しみにしてます
元町を40分ほど散策しようかと思います
元町公園 教会 レイモンハウス見て40分で収めるのは可能でしょうか
あと函館朝市に昼に行って丼ものかいかを食べようと思いますが きくよ食堂が無難でしょうか
おみやげに買ったらいいものはあるでしょうか
函館のレイモンハウス楽しみにしてます
元町を40分ほど散策しようかと思います
元町公園 教会 レイモンハウス見て40分で収めるのは可能でしょうか
あと函館朝市に昼に行って丼ものかいかを食べようと思いますが きくよ食堂が無難でしょうか
おみやげに買ったらいいものはあるでしょうか
422 ：列島縦断名無しさん：2008/10/03(金) 19:41:15 ID:ZfpXzw1Y0
６日の火曜から、４日間札幌へ観光に行きます。
札幌ニューオオタニで泊まりますが、２ｃｈでは
評判が良くないようなので、食事は外でしようかと
思っています。何処か良いところを教えてください。
また、一日はレンタカーで、洞爺湖まで日帰り
ドライブをしようと、思っています。
アドバイスをお願いします。
宜しくお願いします。
札幌ニューオオタニで泊まりますが、２ｃｈでは
評判が良くないようなので、食事は外でしようかと
思っています。何処か良いところを教えてください。
また、一日はレンタカーで、洞爺湖まで日帰り
ドライブをしようと、思っています。
アドバイスをお願いします。
宜しくお願いします。
今月末に千歳空港から南富良野のぽっぽやのロケ地に
レンタカーで行く予定なのですが、夕張経由か三笠経由か
どちらの方が良いでしょうか？？
三笠経由で富良野に行ったことはあるのですが、
夕張経由はないので分かりません。
ちなみに恵庭の餃子カレー食べてから出発しますw
レンタカーで行く予定なのですが、夕張経由か三笠経由か
どちらの方が良いでしょうか？？
三笠経由で富良野に行ったことはあるのですが、
夕張経由はないので分かりません。
ちなみに恵庭の餃子カレー食べてから出発しますw
>>423
新千歳空港からならわざわざ三笠へ遠回りすることないんじゃないかな。
夕張からなら、赤岩経由で占冠へショートカットする道ができてるし、
金山からかなやま湖畔を行けばいいと思う。
ついでに「なんぷエゾカツカレー」でも食っとけｗ
新千歳空港からならわざわざ三笠へ遠回りすることないんじゃないかな。
夕張からなら、赤岩経由で占冠へショートカットする道ができてるし、
金山からかなやま湖畔を行けばいいと思う。
ついでに「なんぷエゾカツカレー」でも食っとけｗ
＞424
ありが㌧
なんぷカレー食うぜ！！
ありが㌧
なんぷカレー食うぜ！！
>>422
ニューオータニから歩いて5分くらいのところにカニ将軍があります
札幌を中心に観光するなら観光バスに乗るのがいいと思います
定期観光バス一覧を貼ってお行きます
http://www.welcome.city.sapporo.jp/sightseeingtourbus/index.html#1
夜の札幌コースなんか面白そうです
ニューオータニから歩いて5分くらいのところにカニ将軍があります
札幌を中心に観光するなら観光バスに乗るのがいいと思います
定期観光バス一覧を貼ってお行きます
http://www.welcome.city.sapporo.jp/sightseeingtourbus/index.html#1
夜の札幌コースなんか面白そうです
ホテルの部屋に、割引券のついた札幌市内観光案内・飲食店案内の
小冊子があるだろうから、チェックインして部屋に入ったら、
まずは、それを読んでみてはいかがでしょうか？
小冊子があるだろうから、チェックインして部屋に入ったら、
まずは、それを読んでみてはいかがでしょうか？
>>421
駅から徒歩？
なら４０分だと足りないと思うよ。
レイモンは行った事ないけれど場所はその辺りだった気がするし1時間あれば観れるのではないかと。
教会入って、甘味処で休んでまったり観たいのなら当然足りない。
個人的には駅から徒歩で金森抜けて元町へ。の方が楽しめると思う。
金森に無料の小さな足湯もあるから帰りにそこでまったりして駅へ向かうことも出来るし
函館の観光地が元町みたいなものだから、駆け足観光は勿体無いと思うよ。
これも個人的な、だけど、お土産。
食べ物は金森の中にあるお土産屋のチーズケーキが美味しかった。
それと元町のハリストス前に座って絵を描いてる街画家の御爺さんの絵がお勧め。
フレーム入りで１５００円だったかな。額の裏に言葉とか書いてくれて食べ物よりよい思い出になった。
話も、函館と自分との絵の重ね合わせとかでちょっと感動したし。
座ってたのは夏の話だから今居るかどうかは解らない。
きくよも夏に旅した時に入ったけれど、ごめんなさい。自分はお勧めしない。
びっくりしたいのならどうぞ。って感じ。
駅から徒歩？
なら４０分だと足りないと思うよ。
レイモンは行った事ないけれど場所はその辺りだった気がするし1時間あれば観れるのではないかと。
教会入って、甘味処で休んでまったり観たいのなら当然足りない。
個人的には駅から徒歩で金森抜けて元町へ。の方が楽しめると思う。
金森に無料の小さな足湯もあるから帰りにそこでまったりして駅へ向かうことも出来るし
函館の観光地が元町みたいなものだから、駆け足観光は勿体無いと思うよ。
これも個人的な、だけど、お土産。
食べ物は金森の中にあるお土産屋のチーズケーキが美味しかった。
それと元町のハリストス前に座って絵を描いてる街画家の御爺さんの絵がお勧め。
フレーム入りで１５００円だったかな。額の裏に言葉とか書いてくれて食べ物よりよい思い出になった。
話も、函館と自分との絵の重ね合わせとかでちょっと感動したし。
座ってたのは夏の話だから今居るかどうかは解らない。
きくよも夏に旅した時に入ったけれど、ごめんなさい。自分はお勧めしない。
びっくりしたいのならどうぞ。って感じ。
チーズケーキってスナッフルスのチーズオムレットのことかな
430 ：列島縦断名無しさん：2008/10/04(土) 08:49:35 ID:AwFPIpKjO
>>428
ありがとうございます
元町は移動の時間はいれず40分のつもりです
もう少し余裕あったらゆっくりできたらいいと思います
朝市はきくよじゃなくて500円丼が食べられるところにしようかなと考え中です
おいしいのかな
チーズケーキはスナッフルスでしょうか
メルチーズでしょうか
どちらも好きですのでお土産にしようかと思います
ありがとうございます
元町は移動の時間はいれず40分のつもりです
もう少し余裕あったらゆっくりできたらいいと思います
朝市はきくよじゃなくて500円丼が食べられるところにしようかなと考え中です
おいしいのかな
チーズケーキはスナッフルスでしょうか
メルチーズでしょうか
どちらも好きですのでお土産にしようかと思います
431 ：列島縦断名無しさん：2008/10/04(土) 09:41:15 ID:GbIqn8GtO
そんなポリシーいらねえから教えろよ
>>421
40分てことはレクサ元町（２０分間隔）利用か？
教会とカールレイモンはすぐそばだけど、公会堂（元町公園）まで行くときついかな。
本当なら
ロープウェイ前バス停→教会群→大三坂を少し降りる→カールレイモン→教会の並びに戻って西高の前を通って公会堂→元町公園前バス停
のコースになるんだろうけど、公会堂をパスしてカールレイモンから大三坂をもう一段降りて元町バス停に出たほうがいいだろうな。
眺めのいいところでゆっくりお茶でもしていけばいいのに・・・。
40分てことはレクサ元町（２０分間隔）利用か？
教会とカールレイモンはすぐそばだけど、公会堂（元町公園）まで行くときついかな。
本当なら
ロープウェイ前バス停→教会群→大三坂を少し降りる→カールレイモン→教会の並びに戻って西高の前を通って公会堂→元町公園前バス停
のコースになるんだろうけど、公会堂をパスしてカールレイモンから大三坂をもう一段降りて元町バス停に出たほうがいいだろうな。
眺めのいいところでゆっくりお茶でもしていけばいいのに・・・。
436 ：列島縦断名無しさん：2008/10/04(土) 13:14:34 ID:M/9DFU+E0
>>422です。
皆さんご親切に有難うございます。
感謝します。
今まで苦労をかけた妻をつれて
北海道に行きます。
洞爺湖を見たいと申しております。
>>433さんへ
ラーメンと、お寿司が食べたいです。
皆さんご親切に有難うございます。
感謝します。
今まで苦労をかけた妻をつれて
北海道に行きます。
洞爺湖を見たいと申しております。
>>433さんへ
ラーメンと、お寿司が食べたいです。
>>434
間違った。(笑)
>>433
やれやれ。なぜか教えてやろうか。スープカレーってのは創作スパイス
料理なの。そこらのルーカレーならたいていどこでも食えるが、スープ
カレーは激しく個人の好みに依存する。たいてい、スープカレーの
良し悪しで議論すると喧嘩になる。
俺は「たまたま」ヴォイジュ～ピキャンティ系の味が好き。心とか
そっち方面は嫌い。
スープカレーは味のスペクトルが広いから、その分好き嫌いも多いんだよ、
そのへんの無難に食えるルーカレーと違って。はっきり言って、好んで
通う店より、価格に値しないとして避ける店の方が多い。好みに当たれば
激烈にうまいが、外れる方が多い。
間違った。(笑)
>>433
やれやれ。なぜか教えてやろうか。スープカレーってのは創作スパイス
料理なの。そこらのルーカレーならたいていどこでも食えるが、スープ
カレーは激しく個人の好みに依存する。たいてい、スープカレーの
良し悪しで議論すると喧嘩になる。
俺は「たまたま」ヴォイジュ～ピキャンティ系の味が好き。心とか
そっち方面は嫌い。
スープカレーは味のスペクトルが広いから、その分好き嫌いも多いんだよ、
そのへんの無難に食えるルーカレーと違って。はっきり言って、好んで
通う店より、価格に値しないとして避ける店の方が多い。好みに当たれば
激烈にうまいが、外れる方が多い。
３０年くらい前の初期のアジャンタは素朴な味だった。
>>422
ちょうど、このあいだのHTBの「おにぎりあたためますか」で、ラーメンと寿司が出てた、タイムリーだな。
ラーメンは「彩未」、寿司は「sushi 田なべ」だそうだ。
「彩未」は街から離れているので、タクシーの方が迷わずいけると思う。
住宅街にある観光客向けでなく、地元の一押しという感じのお店だけど、おいしいと思う。
寿司の方は、がっかり名所の時計台そばの「町のすし家 四季 花まる 時計台店」もいいよ。
ステラプレイスの中にある行列店「回転寿司花まる」の姉妹店で、こっちは回らない寿司屋なので落ち着けて、おいしく味わえると思う。
ちょうど、このあいだのHTBの「おにぎりあたためますか」で、ラーメンと寿司が出てた、タイムリーだな。
ラーメンは「彩未」、寿司は「sushi 田なべ」だそうだ。
「彩未」は街から離れているので、タクシーの方が迷わずいけると思う。
住宅街にある観光客向けでなく、地元の一押しという感じのお店だけど、おいしいと思う。
寿司の方は、がっかり名所の時計台そばの「町のすし家 四季 花まる 時計台店」もいいよ。
ステラプレイスの中にある行列店「回転寿司花まる」の姉妹店で、こっちは回らない寿司屋なので落ち着けて、おいしく味わえると思う。
>>430
なんだ。
500円丼の予算の奴が、きくよ食堂の海鮮丼が・・・とか聞くなよ。
対応の良い、悪いはともかく味の好みは本人しかわからん。
以前きくよじゃないが、2000円位の海鮮丼食べたらやっぱり
それなりのネタと種類が入ってて旨かった。
なにより北海道に来て昼飯食ってんだなあという、「旅行者的
満足感」が得られた記憶がある。
なんだ。
500円丼の予算の奴が、きくよ食堂の海鮮丼が・・・とか聞くなよ。
対応の良い、悪いはともかく味の好みは本人しかわからん。
以前きくよじゃないが、2000円位の海鮮丼食べたらやっぱり
それなりのネタと種類が入ってて旨かった。
なにより北海道に来て昼飯食ってんだなあという、「旅行者的
満足感」が得られた記憶がある。
441 ：列島縦断名無しさん：2008/10/04(土) 20:28:08 ID:M/9DFU+E0
>>439
アドバイス有難うございます。
アドバイス有難うございます。
北海道旅行で10/19に札幌→ニセコへレンタカーで移動します。
そのドライブルートをR5かR230かで決めかねてます。
時間は11：00頃のモエレ沼公園散策後からになります。
どちらの道を使っても、ご飯食べたり途中立ち寄りスポット
で休憩しながらマッタリ走ったりして15:00-16:00頃にニセコに
着けばいいな という予定にしております。
思いつくまま優先順位つけると
1.海山問わず車窓からの綺麗な景色(紅葉等、遅いかも)
2.お勧め立ち寄りスポット、3.渋滞が少ないほう
等も併せて情報いただければうれしいです。
よろしくおねがいします。
そのドライブルートをR5かR230かで決めかねてます。
時間は11：00頃のモエレ沼公園散策後からになります。
どちらの道を使っても、ご飯食べたり途中立ち寄りスポット
で休憩しながらマッタリ走ったりして15:00-16:00頃にニセコに
着けばいいな という予定にしております。
思いつくまま優先順位つけると
1.海山問わず車窓からの綺麗な景色(紅葉等、遅いかも)
2.お勧め立ち寄りスポット、3.渋滞が少ないほう
等も併せて情報いただければうれしいです。
よろしくおねがいします。
>>442
モエレからだと、札幌市内をほぼ縦断することになるから、昼食は札幌市内で済ませたほうが吉かも。
一口にニセコといってもかなり広いので、あなたがどこをめざすのかわかりませんが、マッタリ走るなら、食後ただ走ってるだけで３時くらいになるんじゃない？
モエレからだと、札幌市内をほぼ縦断することになるから、昼食は札幌市内で済ませたほうが吉かも。
一口にニセコといってもかなり広いので、あなたがどこをめざすのかわかりませんが、マッタリ走るなら、食後ただ走ってるだけで３時くらいになるんじゃない？
海を観るなら小樽＆余市経由、山を観るなら中山峠経由。
海沿いだと札幌市内を縦断しなくてもいいけど、小樽運河界隈をのんびり散策する暇はないかと。
慌ただしいけど小樽で昼食ってのもいいかもしれませんね。
中山峠コースなら羊蹄山をぐるりと半周する感じでニセコへ。
途中、京極もしくは真狩の名水スポットに立ち寄る余裕くらいはあるんじゃないでしょうか。
海沿いだと札幌市内を縦断しなくてもいいけど、小樽運河界隈をのんびり散策する暇はないかと。
慌ただしいけど小樽で昼食ってのもいいかもしれませんね。
中山峠コースなら羊蹄山をぐるりと半周する感じでニセコへ。
途中、京極もしくは真狩の名水スポットに立ち寄る余裕くらいはあるんじゃないでしょうか。
モエレ沼のフレンチは美味と聞いたけど
446 ：列島縦断名無しさん：2008/10/06(月) 06:11:13 ID:gs5FMRnF0
>>442
今週の北海道ｳｫｰｶｰの特集にも出ていましたが、9月に開通した393号線なんか
どうですかね?ニセコまで一直線ですし、紅葉もきれいな感じです。
私も行ったことがあるわけではないので強く勧められませんが、
今月このルートでニセコへ行く予定です。
今週の北海道ｳｫｰｶｰの特集にも出ていましたが、9月に開通した393号線なんか
どうですかね?ニセコまで一直線ですし、紅葉もきれいな感じです。
私も行ったことがあるわけではないので強く勧められませんが、
今月このルートでニセコへ行く予定です。
おー393号線やっと開通したんだ
赤井川でソフトクリーム食べてニセコでダチョウ見てこようかな
赤井川でソフトクリーム食べてニセコでダチョウ見てこようかな
448 ：列島縦断名無しさん：2008/10/06(月) 18:59:00 ID:rzySIuLk0
そうか。
449 ：列島縦断名無しさん：2008/10/06(月) 20:43:07 ID:2DptwCLZ0
>>442
小樽経由ならﾓｴﾚから337号走れば、札幌の街中かわして良い感じに5号線に出れるね。
5号線で小樽築港の駅越えて右側に出てくる南樽市場のﾗｰﾒﾝ屋「みかん」お薦めだよ。
小樽から>>446お薦めの393号線通って行けば良いんじゃない?
それか、5号線で朝里まで行って朝里峠越えて定山渓に抜けて中山峠行くﾙｰﾄもあるよ。
景色はどこ通っても悪くないと思うし、立ち寄る所もそれなりにあるよ。
小樽経由ならﾓｴﾚから337号走れば、札幌の街中かわして良い感じに5号線に出れるね。
5号線で小樽築港の駅越えて右側に出てくる南樽市場のﾗｰﾒﾝ屋「みかん」お薦めだよ。
小樽から>>446お薦めの393号線通って行けば良いんじゃない?
それか、5号線で朝里まで行って朝里峠越えて定山渓に抜けて中山峠行くﾙｰﾄもあるよ。
景色はどこ通っても悪くないと思うし、立ち寄る所もそれなりにあるよ。
北海道旅行について質問です。
来年の初夏(６月下旬か７月初旬)に親と友人と私の４人で富良野～札幌～小樽旅行を計画しています。
移動手段はレンタカーです。
一日目(旭川空港～富良野、美瑛～藻岩山夜景～定山渓温泉泊？)
二日目(札幌観光～羊ヶ丘展望台～未定～小樽運河の夜景～小樽泊)
三日目(小樽朝一～小樽観光～新千歳空港)
と、予定はしてますが、なにしろ旅行初心者なので何も分かりません。
そこで質問なのですが、
１、初夏の北海道は旅費が高いと聞きます。
食事も含み、大体一人あたり５万くらいで考えてますが、大丈夫でしょうか？
２、親が年配なので、ゆっくりとした旅にしたいのですが(でも観光場所はおさえたい)上記予定以外に何かアドバイスありましたら教えて下さい。
来年の初夏(６月下旬か７月初旬)に親と友人と私の４人で富良野～札幌～小樽旅行を計画しています。
移動手段はレンタカーです。
一日目(旭川空港～富良野、美瑛～藻岩山夜景～定山渓温泉泊？)
二日目(札幌観光～羊ヶ丘展望台～未定～小樽運河の夜景～小樽泊)
三日目(小樽朝一～小樽観光～新千歳空港)
と、予定はしてますが、なにしろ旅行初心者なので何も分かりません。
そこで質問なのですが、
１、初夏の北海道は旅費が高いと聞きます。
食事も含み、大体一人あたり５万くらいで考えてますが、大丈夫でしょうか？
２、親が年配なので、ゆっくりとした旅にしたいのですが(でも観光場所はおさえたい)上記予定以外に何かアドバイスありましたら教えて下さい。
ゆっくりしたいのなら
千歳 入・出で、富良野 美瑛は捨てる。
千歳 入・出で、富良野 美瑛は捨てる。
>>451
あの・・・
8ヶ月も先の旅行のことを
>なにしろ旅行初心者なので何も分かりません。
ってこんなとこで聞いてないでネットでも旅行誌でも研究する
時間たっぷりあるんじゃないの？
あんたみたいのにお任せで連れて行かれる年配のご両親が
不憫だ。・・・いやマジで。
あの・・・
8ヶ月も先の旅行のことを
>なにしろ旅行初心者なので何も分かりません。
ってこんなとこで聞いてないでネットでも旅行誌でも研究する
時間たっぷりあるんじゃないの？
あんたみたいのにお任せで連れて行かれる年配のご両親が
不憫だ。・・・いやマジで。
442です。
443－450本当にありがとうございます！
アドバイスと地図、ネットをにらめっこしながら楽しく悩んでます。
移動ルートは開通したてと教えてもらったR393を走ってみます。
アドバイス参考にモエレ→R337→R5→R393で移動します。
このコースなのでお昼は小樽でとりますが食事以外はスルーです。
あとはR393沿いの立寄スポット探します。ソフトクリームは発見。
名水も汲みます。
（別件でニセコのダチョウ情報ありがとう。ニセコもいろいろ調べてました）
363が開通したと教えてもらったのでいろいろ調べていたら
こんなの見つけて道の様子も知ることができました。
綺麗な景色も見られそうで楽しみです。
ttp://www.hokkaido-douro.net/kokudo/393/393.html
443－450本当にありがとうございます！
アドバイスと地図、ネットをにらめっこしながら楽しく悩んでます。
移動ルートは開通したてと教えてもらったR393を走ってみます。
アドバイス参考にモエレ→R337→R5→R393で移動します。
このコースなのでお昼は小樽でとりますが食事以外はスルーです。
あとはR393沿いの立寄スポット探します。ソフトクリームは発見。
名水も汲みます。
（別件でニセコのダチョウ情報ありがとう。ニセコもいろいろ調べてました）
363が開通したと教えてもらったのでいろいろ調べていたら
こんなの見つけて道の様子も知ることができました。
綺麗な景色も見られそうで楽しみです。
ttp://www.hokkaido-douro.net/kokudo/393/393.html
>>453
研究の一環として、ここで質問もしてるんじゃないの？
大まかなプランは提示してるんだし、お任せってわけじゃないでしょ。
>>451
何かアドバイスしたい所だが、当方北海道を離れて20年、
たまに郷愁気分でここを覗いてるだけなので、あまり役に立てそうにない。
ただ、１日目はあまりに詰め込みすぎだと思う。
研究の一環として、ここで質問もしてるんじゃないの？
大まかなプランは提示してるんだし、お任せってわけじゃないでしょ。
>>451
何かアドバイスしたい所だが、当方北海道を離れて20年、
たまに郷愁気分でここを覗いてるだけなので、あまり役に立てそうにない。
ただ、１日目はあまりに詰め込みすぎだと思う。
456 ：列島縦断名無しさん：2008/10/07(火) 01:34:35 ID:vGWpvn2tO
屈斜路湖近辺でおいしい夜ごはんが食べられるとこってありますか？
>>456
夜なら素直に宿で食べるのがいちばんかも。
洋食に抵抗がなければペンション系がよいかと。
オススメはクッシャレラ、ちょっと離れてるけどゲストハウスてぃんくる。
ふくろうのねじろも気になってますが、まだ泊まったことがないのでわかりません。
ちなみに、風情はないけれどいずれもかけ流しの温泉があります。
夜なら素直に宿で食べるのがいちばんかも。
洋食に抵抗がなければペンション系がよいかと。
オススメはクッシャレラ、ちょっと離れてるけどゲストハウスてぃんくる。
ふくろうのねじろも気になってますが、まだ泊まったことがないのでわかりません。
ちなみに、風情はないけれどいずれもかけ流しの温泉があります。
458 ：列島縦断名無しさん：2008/10/07(火) 07:08:23 ID:+r4Syo0+0
今年の１２月末（天皇誕生日以降）に、初めて北海道へ旅行
しようと思っています。彼女と二人の初旅行なんですが、２泊３日
位で、札幌中心に回ろうかと思っています。そこで、質問なんですが、
１．ツアーと個人手配旅行とどちらがおすすめでしょう。
（ちなみに、東京発です）
２．レンタカーを借りる必要はありますか。
３．雰囲気が良く、観光に便利なお勧めのホテルがあれば是非。
４．二人してカニが好物なんですが、札幌市内で美味しいカニ
食べれますか。
５．下世話な話ですが、ざっくり旅行代二人分いくら位かかりますか。
少し、リッチな旅を考えてます。
６．他に何か、女の子が喜びそうな隠れスポットありますか。
（飯屋でも、観光でも、なんでもいいです）
今、沖縄にするか北海道にするかで悩んでます。
まだ、北海道については未調査です。
漠然とした質問で非常に申し訳ありません。
しようと思っています。彼女と二人の初旅行なんですが、２泊３日
位で、札幌中心に回ろうかと思っています。そこで、質問なんですが、
１．ツアーと個人手配旅行とどちらがおすすめでしょう。
（ちなみに、東京発です）
２．レンタカーを借りる必要はありますか。
３．雰囲気が良く、観光に便利なお勧めのホテルがあれば是非。
４．二人してカニが好物なんですが、札幌市内で美味しいカニ
食べれますか。
５．下世話な話ですが、ざっくり旅行代二人分いくら位かかりますか。
少し、リッチな旅を考えてます。
６．他に何か、女の子が喜びそうな隠れスポットありますか。
（飯屋でも、観光でも、なんでもいいです）
今、沖縄にするか北海道にするかで悩んでます。
まだ、北海道については未調査です。
漠然とした質問で非常に申し訳ありません。
459 ：列島縦断名無しさん：2008/10/07(火) 07:26:17 ID:IEMsPEkGO
>>451
質問1に関しては出発地、旅行する曜日、宿泊予定施設、利用航空会社、
ツアー利用ならツアーの会社によって大きく値段は変わります。
ただし、予定している時期なら夏休み前だし、さほど旅行代金は上がりません。
予算内に収めることは可能でしょう。
質問2については一日目が詰め込み過ぎです。このままいくのなら富良野美瑛だけにして富良野辺りに宿を取るのが無難かと。
質問1に関しては出発地、旅行する曜日、宿泊予定施設、利用航空会社、
ツアー利用ならツアーの会社によって大きく値段は変わります。
ただし、予定している時期なら夏休み前だし、さほど旅行代金は上がりません。
予算内に収めることは可能でしょう。
質問2については一日目が詰め込み過ぎです。このままいくのなら富良野美瑛だけにして富良野辺りに宿を取るのが無難かと。
461 ：列島縦断名無しさん：2008/10/07(火) 07:47:56 ID:vGWpvn2tO
クッシャレラ
462 ：列島縦断名無しさん：2008/10/07(火) 08:13:26 ID:+r4Syo0+0
>>460
貴重なご意見ありがとうございます。
貴重なご意見ありがとうございます。
463 ：列島縦断名無しさん：2008/10/07(火) 08:17:02 ID:8Azkza6w0
というか、クリスマス近辺でツアーなんかあるのかね？
そもそも、予約さえ厳しそうだが。
そもそも、予約さえ厳しそうだが。
>>463
ツアーって、団体のことなのかな？
なら、クリスマス前後にもツアーはあります。行ったことある。
>>458
せっかくの彼女との初旅行が団体のツアーだと、
彼女のご機嫌をそこねるかもしれないので、
ツアーがいいか、個人旅行がいいか、は、彼女に聞いたほうがいいと思う。
もちろん団体のツアーにカップルで参加する人も多いけどね。
ツアーは、黙っていても名所に連れて行ってくれるので北海道初心者にはお勧め。
個人で行くには無理な日程でも団体バスで強行突破してくれるから、
２泊３日でもかなり沢山名所を観られる。
ツアーでも、往復の航空券と、ホテルがセットになっただけのなら、
ホテルを結構選べるからいいんじゃないかな。
個人的には、クリスマス前後なら、札幌よりも函館がお勧め。
函館の夜景は冬が最高に綺麗だから。
ツアーって、団体のことなのかな？
なら、クリスマス前後にもツアーはあります。行ったことある。
>>458
せっかくの彼女との初旅行が団体のツアーだと、
彼女のご機嫌をそこねるかもしれないので、
ツアーがいいか、個人旅行がいいか、は、彼女に聞いたほうがいいと思う。
もちろん団体のツアーにカップルで参加する人も多いけどね。
ツアーは、黙っていても名所に連れて行ってくれるので北海道初心者にはお勧め。
個人で行くには無理な日程でも団体バスで強行突破してくれるから、
２泊３日でもかなり沢山名所を観られる。
ツアーでも、往復の航空券と、ホテルがセットになっただけのなら、
ホテルを結構選べるからいいんじゃないかな。
個人的には、クリスマス前後なら、札幌よりも函館がお勧め。
函館の夜景は冬が最高に綺麗だから。
>>458
予算については内容次第だから何とも言えませんが、雪道に慣れてないなら車の運転は控えたほうが賢明でしょう。
とすると遠出は難しくなりますが、札幌でイルミネーションを観たり、JRで小樽へ足をのばすだけでも彼女さんは喜ぶのでは。
宿は中心部ならモントレなんていかが。
小樽の運河沿いにもカップルに人気のホテルがありますよ。
カニは札幌やその近郊では食べようとは思わないのでわかりません。
予算については内容次第だから何とも言えませんが、雪道に慣れてないなら車の運転は控えたほうが賢明でしょう。
とすると遠出は難しくなりますが、札幌でイルミネーションを観たり、JRで小樽へ足をのばすだけでも彼女さんは喜ぶのでは。
宿は中心部ならモントレなんていかが。
小樽の運河沿いにもカップルに人気のホテルがありますよ。
カニは札幌やその近郊では食べようとは思わないのでわかりません。
467 ：列島縦断名無しさん：2008/10/07(火) 08:33:55 ID:IEMsPEkGO
>>459
回答1 基本的にツアーのほうが個人手配より安くなる場合が多いです。
しかし多くのツアーの場合、飛行機の時間や宿が拘束されますので
自分のプランにあうものを選ぶ必要があります。
個人手配なら自分の好きなように宿や飛行機がえらべ自由がありますが
価格はツアーより高くなります。
どっちも一長一短なので自分にあうほうを。
なお年末年始までいくとそもそも飛行機などは割引がないです。
回答2
札幌小樽ぐらいの観光ならいらないです。雪道運転になれていないならなおさらですね 。
回答3
札幌なら中央から離れますが部屋が広いグラビーサッポロ、
札幌駅そばなら京王プラザホテル、辺りがいいかと。
小樽ならリゾートホテルのノイシュロス小樽、運河通りのふる川、
ちょっと離れるけどヒルトンあたりかな？
回答1 基本的にツアーのほうが個人手配より安くなる場合が多いです。
しかし多くのツアーの場合、飛行機の時間や宿が拘束されますので
自分のプランにあうものを選ぶ必要があります。
個人手配なら自分の好きなように宿や飛行機がえらべ自由がありますが
価格はツアーより高くなります。
どっちも一長一短なので自分にあうほうを。
なお年末年始までいくとそもそも飛行機などは割引がないです。
回答2
札幌小樽ぐらいの観光ならいらないです。雪道運転になれていないならなおさらですね 。
回答3
札幌なら中央から離れますが部屋が広いグラビーサッポロ、
札幌駅そばなら京王プラザホテル、辺りがいいかと。
小樽ならリゾートホテルのノイシュロス小樽、運河通りのふる川、
ちょっと離れるけどヒルトンあたりかな？
>>458
往復飛行機＆ホテル一泊のフリーツアーなら完全な個人手配より安いよ。
観光名所を効率よくまわりたいなら全日程団体行動は避けて
一日だけ定期観光バスに乗る方がいいんじゃない？そうすればゆっくりした時間もとれるし。
彼女さんが喜ぶかわかんないけど二泊のうち一泊は
貸し切り温泉付きの旅館にして雪見露天はどう？
一泊二食付きで一人あたり12000円くらい出せばそこそこの旅館に泊まれると思う。
札幌、小樽、温泉地（定山渓、登別、洞爺湖など）と一日ずつ見れば
街散策、自然、グルメ、温泉、シティホテル、ショッピングと
バランスのいい旅行になると思うよ。
海鮮、ラーメン、ジンギスカン、スープカレーとご当地グルメも食べつくせそう。
往復飛行機＆ホテル一泊のフリーツアーなら完全な個人手配より安いよ。
観光名所を効率よくまわりたいなら全日程団体行動は避けて
一日だけ定期観光バスに乗る方がいいんじゃない？そうすればゆっくりした時間もとれるし。
彼女さんが喜ぶかわかんないけど二泊のうち一泊は
貸し切り温泉付きの旅館にして雪見露天はどう？
一泊二食付きで一人あたり12000円くらい出せばそこそこの旅館に泊まれると思う。
札幌、小樽、温泉地（定山渓、登別、洞爺湖など）と一日ずつ見れば
街散策、自然、グルメ、温泉、シティホテル、ショッピングと
バランスのいい旅行になると思うよ。
海鮮、ラーメン、ジンギスカン、スープカレーとご当地グルメも食べつくせそう。
469 ：列島縦断名無しさん：2008/10/07(火) 12:36:38 ID:rfTWBnfM0
470 ：列島縦断名無しさん：2008/10/07(火) 12:42:07 ID:rfTWBnfM0
>>469
補足。
飛行機の値段は日にちと便によって、１人片道5000円位違う。
２人で往復なら２万は違うから、そこをはっきりさせないと。
一番安い便なら、片道11400円。往復22800円。これが最安値。
補足。
飛行機の値段は日にちと便によって、１人片道5000円位違う。
２人で往復なら２万は違うから、そこをはっきりさせないと。
一番安い便なら、片道11400円。往復22800円。これが最安値。
471 ：列島縦断名無しさん：2008/10/07(火) 13:05:28 ID:IEMsPEkGO
１２月２１日から２泊３日ですが北海道にいきます。
13:30 千歳空港到着
14:30 レンタカーで出発
※１
20:00 登別温泉宿泊
22日
9:00 登別出発
AM中 洞爺湖観光
3:00 函館入り
・八幡坂
・函館の夜景
・塩ラーメン
23日
7:00 函館朝市
8:00 函館出発（函館～千歳）
12:00 千歳到着
14:30 千歳空港出発
このような予定を考えていますが、※１で雪を楽しめる
アクテビティなんてありますでしょうか？スキー以外に。
スノーモービルなどなど。
ルスツ側にいけばあるのはわかるのですが、
登別に宿泊をしたいものであれば教えてください。
あとこの行動予定できつそうなところはありますか？
13:30 千歳空港到着
14:30 レンタカーで出発
※１
20:00 登別温泉宿泊
22日
9:00 登別出発
AM中 洞爺湖観光
3:00 函館入り
・八幡坂
・函館の夜景
・塩ラーメン
23日
7:00 函館朝市
8:00 函館出発（函館～千歳）
12:00 千歳到着
14:30 千歳空港出発
このような予定を考えていますが、※１で雪を楽しめる
アクテビティなんてありますでしょうか？スキー以外に。
スノーモービルなどなど。
ルスツ側にいけばあるのはわかるのですが、
登別に宿泊をしたいものであれば教えてください。
あとこの行動予定できつそうなところはありますか？
お返事ありがとです。
九州の地方からくるもので、千歳じゃないと
乗り換えが必要になるんです。
あと年末になくなるマイルを使って、安くいくので、
乗り継ぎなしの往復でないと、追加が発生するから、
４時間運転は覚悟しています。
九州の地方からくるもので、千歳じゃないと
乗り換えが必要になるんです。
あと年末になくなるマイルを使って、安くいくので、
乗り継ぎなしの往復でないと、追加が発生するから、
４時間運転は覚悟しています。
>>472
どうせなら、ルスツやニセコに行った方が雪を楽しめると思うけど、無理ならば苫小牧市のノーザンホースパークでスノーモービルやスノーラフティングがあったはず。
または函館まで行く途中の大沼にもわかさぎ釣り、スノーモービル、雪上バギーがある。
きつそうなのは、3日目の>>473さんもおっしゃたように函館から新千歳までの運転。
雪道に慣れていなければ、もっと時間もかかるし、しんどいと思う。
どうせなら、ルスツやニセコに行った方が雪を楽しめると思うけど、無理ならば苫小牧市のノーザンホースパークでスノーモービルやスノーラフティングがあったはず。
または函館まで行く途中の大沼にもわかさぎ釣り、スノーモービル、雪上バギーがある。
きつそうなのは、3日目の>>473さんもおっしゃたように函館から新千歳までの運転。
雪道に慣れていなければ、もっと時間もかかるし、しんどいと思う。
>>472
おっ、九州！雪道、大丈夫かなぁ？
周る所は道内でも雪の少ないところとはいえ、安全運転でね。
あっ、函館は塩ラーメンしか書いてないけど、他にB級グルメと言う感じのものでもおいしいものがありますので、試してみてね。
ベイエリア付近や五稜郭付近にその手の店は固まってます。
あとは、意外に地元のスーパーも旅行で回るには面白いよ。
九州からだと普段と同じもののようで違うものが多いと思う。
同じカップ麺でもスープが違ったり、お土産屋さんに並ばない道内限定のものがあったりするよ。
おっ、九州！雪道、大丈夫かなぁ？
周る所は道内でも雪の少ないところとはいえ、安全運転でね。
あっ、函館は塩ラーメンしか書いてないけど、他にB級グルメと言う感じのものでもおいしいものがありますので、試してみてね。
ベイエリア付近や五稜郭付近にその手の店は固まってます。
あとは、意外に地元のスーパーも旅行で回るには面白いよ。
九州からだと普段と同じもののようで違うものが多いと思う。
同じカップ麺でもスープが違ったり、お土産屋さんに並ばない道内限定のものがあったりするよ。
>>474
マイレージの事情はわかるけど、雪道に慣れてないなら函館はあきらめて
かわりに札幌でラーメンと夜景をおすすめします。
飛行機の時間でお尻が決まってる日に冬道の長距離の移動はリスク高いですよ。
12/21なら積雪はまだそれほど多くないかもしれないけど、
その時にどんな天候になるかは誰にもわからないから。
マイレージの事情はわかるけど、雪道に慣れてないなら函館はあきらめて
かわりに札幌でラーメンと夜景をおすすめします。
飛行機の時間でお尻が決まってる日に冬道の長距離の移動はリスク高いですよ。
12/21なら積雪はまだそれほど多くないかもしれないけど、
その時にどんな天候になるかは誰にもわからないから。
>>472
登別とか太平洋側って、あまり雪積もらないのよ。
12月なら全く無いって事は無いと思うけど、
フカフカの雪がいっぱいってのはあまり期待しない方が良い。
九州からなら楽しめるのかもしれないけど。
登別とか太平洋側って、あまり雪積もらないのよ。
12月なら全く無いって事は無いと思うけど、
フカフカの雪がいっぱいってのはあまり期待しない方が良い。
九州からなら楽しめるのかもしれないけど。
>>475
登別に泊まならんきゃ、ルスツは考えてたけど、移動を考えたらいけないなって思ってました。
でも大沼ってとこに色々あるなら、二日目朝からがんばればいいかも。
いい情報ありがとうございます！
>>476
積雪は年に１回あるかないかの土地なんで、 （それもＡＭには溶けてなくなる）まず地震あり
ません（汗） その時も夏タイヤで移動してますもんね。
函館は知人がいるんで食事どころは任せてます。 そこだけは心配ないところなんで、積雪の中の運転が心配ですね。
>>477
ご忠告ありがとうございます。 函館の知人がいるんで、いかなきゃーならないんです^^;
雪道のリスクは考えないといけないですね。 もし無理そうなら、電車も考えて検討したいと思います。
ぜんぜん走れなかったら楽しめもしないでしょうからね。
>>478
ま、嫁さんの為の雪遊びって感じです(^^ゞ
スノーモービルとか少しでもできればそれで満足なんだろうと思ってます。
>>475さんがいわれてた大沼で色々できそうならば、それですむかもしれません。
北海道でも場所によってぜんぜん違うんですね。
皆さん、ありがとうございます！もうちょっと煮詰めて嫁とかんがえてみようと思います！
登別に泊まならんきゃ、ルスツは考えてたけど、移動を考えたらいけないなって思ってました。
でも大沼ってとこに色々あるなら、二日目朝からがんばればいいかも。
いい情報ありがとうございます！
>>476
積雪は年に１回あるかないかの土地なんで、 （それもＡＭには溶けてなくなる）まず地震あり
ません（汗） その時も夏タイヤで移動してますもんね。
函館は知人がいるんで食事どころは任せてます。 そこだけは心配ないところなんで、積雪の中の運転が心配ですね。
>>477
ご忠告ありがとうございます。 函館の知人がいるんで、いかなきゃーならないんです^^;
雪道のリスクは考えないといけないですね。 もし無理そうなら、電車も考えて検討したいと思います。
ぜんぜん走れなかったら楽しめもしないでしょうからね。
>>478
ま、嫁さんの為の雪遊びって感じです(^^ゞ
スノーモービルとか少しでもできればそれで満足なんだろうと思ってます。
>>475さんがいわれてた大沼で色々できそうならば、それですむかもしれません。
北海道でも場所によってぜんぜん違うんですね。
皆さん、ありがとうございます！もうちょっと煮詰めて嫁とかんがえてみようと思います！
>>479
ちょっと待って！！
大沼でもやってはいるけど、積雪によるので、直前に函館の知人さんに確認した方がいいかもしれない。
479さんの回るところは道内でも雪の少ないところです。
去年なども積雪量が少なかったり、雪ではなく雨が降ったり（雪解ける）ということも多々あったので、もしかすると雪が少なくてやってないこともあるかもしれないので、注意してね。
ちょっと待って！！
大沼でもやってはいるけど、積雪によるので、直前に函館の知人さんに確認した方がいいかもしれない。
479さんの回るところは道内でも雪の少ないところです。
去年なども積雪量が少なかったり、雪ではなく雨が降ったり（雪解ける）ということも多々あったので、もしかすると雪が少なくてやってないこともあるかもしれないので、注意してね。
雪、雪って。雪が降らなくても路面は必ず凍っているぞ。
ふわふわの雪はあまり期待できないけど、路面は凍結してる。
つまり、景色は楽しめないし運転は命がけ。
JRで移動したほうが無難ですよ。
つまり、景色は楽しめないし運転は命がけ。
JRで移動したほうが無難ですよ。
個人的には峠の凍結路より市街地のツルツルなスケートリンクの方が怖い冬の道。
そだね、歩行者がいると緊張しちゃうよね。
486 ：458：2008/10/07(火) 20:34:42 ID:JQyjr2t80
返信ありがとうございます。
>>464
やはりもうちょっと自分で調べてから質問したほうが
良かったですね。でも、大変参考になりました。
函館か、札幌か。。。とりあえず、彼女と相談してみます。
>>466
札幌でカニは難しいですか。。。彼女、カニ食べたい！
って言ってたので、もうちょっと調べてみます。
>>468
一応、最低２泊はしたいなと思ってます。フリーツアー
という手もありますね。ちょっと値踏みしてみます。
温泉！気が付かなかった。北海道広そうだから３泊
位必要ですかね。
>>496、471
航空券情報ありがとうございます。やっぱり調べる事
沢山ありそう。。。ホテルも早めの手配が必要ですよね。
皆様、ご親切にどうもありがとうございました。
>>464
やはりもうちょっと自分で調べてから質問したほうが
良かったですね。でも、大変参考になりました。
函館か、札幌か。。。とりあえず、彼女と相談してみます。
>>466
札幌でカニは難しいですか。。。彼女、カニ食べたい！
って言ってたので、もうちょっと調べてみます。
>>468
一応、最低２泊はしたいなと思ってます。フリーツアー
という手もありますね。ちょっと値踏みしてみます。
温泉！気が付かなかった。北海道広そうだから３泊
位必要ですかね。
>>496、471
航空券情報ありがとうございます。やっぱり調べる事
沢山ありそう。。。ホテルも早めの手配が必要ですよね。
皆様、ご親切にどうもありがとうございました。
>>481
他の方も書いているが俺からも一言。
長距離の車の移動はおやめなさい。
吹雪で視界が利かない天候になるかもしれないし、
高速道路も悪天候や路面凍結で通行止めになることもありうる。
一般道も凍結していれば、真っ直ぐ走ることはおろか、
ブレーキをかけることすら恐怖を感じながら、
という状況になることもあるのだよ。
他の方も書いているが俺からも一言。
長距離の車の移動はおやめなさい。
吹雪で視界が利かない天候になるかもしれないし、
高速道路も悪天候や路面凍結で通行止めになることもありうる。
一般道も凍結していれば、真っ直ぐ走ることはおろか、
ブレーキをかけることすら恐怖を感じながら、
という状況になることもあるのだよ。
色々 皆さんありがとうございます。
そう沢山の方から言われると車移動考えちゃいますね。
何もできなっちゃうな（汗）
飛行機は千歳以外は考えられないし、函館にはいかな
きゃならない、雪を楽しむには車もあったほうがいいかも
しが、初心者の運転は大変・・・と。
こりゃ、嫁と要相談ですねｗ
親身にお答えいただいてありがとうございました！
そう沢山の方から言われると車移動考えちゃいますね。
何もできなっちゃうな（汗）
飛行機は千歳以外は考えられないし、函館にはいかな
きゃならない、雪を楽しむには車もあったほうがいいかも
しが、初心者の運転は大変・・・と。
こりゃ、嫁と要相談ですねｗ
親身にお答えいただいてありがとうございました！
489 ：列島縦断名無しさん：2008/10/08(水) 09:20:38 ID:bEkbwNb80
490 ：列島縦断名無しさん：2008/10/08(水) 10:50:34 ID:M4DThmlBO
アドバイスお願いします。
女二人、１１日１６時新千歳着
１２日１５時新千歳発です。
一泊しかないので、札幌でジンギスカンや魚介類を食べようと思っています。
宿はススキノでとりました。
ジンギスカンはさっぽろジンギスカン本店か開拓屋、
海鮮は市場の北のグルメ亭、うにむらかみか、ポセイ丼
余裕があればカレーのクロック、もいわ山に行こうと思います。
それぞれ評判はどうでしょうか。
以前、だるまに行きましたが、あまりくさみが無くて…(´・ω・｀)
逆に多少の羊臭があったほうが好きです。
また、市場の中の立ち食い寿司を食べた記憶があるのですが
今でもありますか？北のグルメ亭とどちらがオススメでしょうか。
他にオススメがありましたら教えて下さい。
他にラーメンも食べたいです。
女二人、１１日１６時新千歳着
１２日１５時新千歳発です。
一泊しかないので、札幌でジンギスカンや魚介類を食べようと思っています。
宿はススキノでとりました。
ジンギスカンはさっぽろジンギスカン本店か開拓屋、
海鮮は市場の北のグルメ亭、うにむらかみか、ポセイ丼
余裕があればカレーのクロック、もいわ山に行こうと思います。
それぞれ評判はどうでしょうか。
以前、だるまに行きましたが、あまりくさみが無くて…(´・ω・｀)
逆に多少の羊臭があったほうが好きです。
また、市場の中の立ち食い寿司を食べた記憶があるのですが
今でもありますか？北のグルメ亭とどちらがオススメでしょうか。
他にオススメがありましたら教えて下さい。
他にラーメンも食べたいです。
乗り継ぎだと時間をかなりロスしちゃうのかもしれないけど、寿命を削りながら長時間運転するよりはマシ。
乗り継ぎが困難なら、友達に会うのはまたの機会にして、夫婦水入らずで冬の札幌や小樽をのんびり散策するのもよいのでは。
冬の北海道はあまり欲張ると命に関わりますよ。
雪の少ない道南は半端に暖かいので年末に雨が降ることも。
雨の日の路面は雪道より危険ですよ。
乗り継ぎが困難なら、友達に会うのはまたの機会にして、夫婦水入らずで冬の札幌や小樽をのんびり散策するのもよいのでは。
冬の北海道はあまり欲張ると命に関わりますよ。
雪の少ない道南は半端に暖かいので年末に雨が降ることも。
雨の日の路面は雪道より危険ですよ。
>>484てなことを言っておきながら、雪道デビューは北海道で雪道の運転も
北海道の方が経験多い関東人の無責任な俺だが、マジで不安が有るなら無理
しないで止めとけ。>>491氏の言う通り、半端な温度(0℃前後)と新雪が一番
滑る。-20℃の方が滑らない。運転の流儀も多少違うし、雪道のペースも本
州とは比べものにならない。長距離の都市間移動は鉄道かバスが無難。レン
タカー代＋ガス代とタクシーのチャーターを天秤にかけて、差額が保険と思
える程度の額なら現地(観光地)でそれも選択肢だよ。北海道の初雪道で景色
楽しむ余裕無いと思う。運転がプロなら景色楽しみ放題。
北海道の方が経験多い関東人の無責任な俺だが、マジで不安が有るなら無理
しないで止めとけ。>>491氏の言う通り、半端な温度(0℃前後)と新雪が一番
滑る。-20℃の方が滑らない。運転の流儀も多少違うし、雪道のペースも本
州とは比べものにならない。長距離の都市間移動は鉄道かバスが無難。レン
タカー代＋ガス代とタクシーのチャーターを天秤にかけて、差額が保険と思
える程度の額なら現地(観光地)でそれも選択肢だよ。北海道の初雪道で景色
楽しむ余裕無いと思う。運転がプロなら景色楽しみ放題。
再び登場^^;
各人にお礼いわなきゃならないのに、まとめての
返事で申し訳ない。
もし函館にいけないなら、北海道はやめて地元から
直行でいけそうな東京にでも変更しようと思います。
マイルの失効さえなければ夏に行きたかったので！
ココで聞いておいてよかったです。
北海道旅行は気持ち的には株式と同じく激下がりしたので、
諦めムードですｗ
でも感謝しています。
命があればまた北海道もいけますので！
またの機会があればご相談にのってください！
各人にお礼いわなきゃならないのに、まとめての
返事で申し訳ない。
もし函館にいけないなら、北海道はやめて地元から
直行でいけそうな東京にでも変更しようと思います。
マイルの失効さえなければ夏に行きたかったので！
ココで聞いておいてよかったです。
北海道旅行は気持ち的には株式と同じく激下がりしたので、
諦めムードですｗ
でも感謝しています。
命があればまた北海道もいけますので！
またの機会があればご相談にのってください！
494 ：列島縦断名無しさん：2008/10/08(水) 16:02:23 ID:agh201tG0
三度目の北海道、レンタカーでぶらりしてきたけど
相変わらずスピード取り締まり けっこうやってるね。
わナンバーは悲しいくらい捕まってた。
とくに三笠IC下りると・・・定番かなｗ
相変わらずスピード取り締まり けっこうやってるね。
わナンバーは悲しいくらい捕まってた。
とくに三笠IC下りると・・・定番かなｗ
495 ：列島縦断名無しさん：2008/10/08(水) 17:57:42 ID:782GqpNC0
既知かもしれないが色々と情報出てます。
まちＢＢＳより
★道内の道路交通取締り情報 part29★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1207452279/l50
まちＢＢＳより
★道内の道路交通取締り情報 part29★
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1207452279/l50
496 ：列島縦断名無しさん：2008/10/08(水) 19:00:27 ID:9Yi0Wp4f0
>>490
ジンギスカンのお店と海鮮もののお店ですか・・・
申し訳ないのですが道内の友人に連れて行ってもらうのは
いつも普通のイタリアレストランとかカフェなので･･･
居酒屋になっちゃってもいいなら炙屋は好きですね。
個室が広いのでゆったりできるし、新鮮な海鮮ものも炭火焼の料理もすごくおいしいです
ただし、ちょっとほかの居酒屋に比べると高いのですが････。
ショップ札幌というグルメのランキングサイトでも覗いてみたらいかがでしょうか?
結構参考になりますよ
ジンギスカンのお店と海鮮もののお店ですか・・・
申し訳ないのですが道内の友人に連れて行ってもらうのは
いつも普通のイタリアレストランとかカフェなので･･･
居酒屋になっちゃってもいいなら炙屋は好きですね。
個室が広いのでゆったりできるし、新鮮な海鮮ものも炭火焼の料理もすごくおいしいです
ただし、ちょっとほかの居酒屋に比べると高いのですが････。
ショップ札幌というグルメのランキングサイトでも覗いてみたらいかがでしょうか?
結構参考になりますよ
>>481
多くの人が危険というのはそれだけみんな怖い思いをしているからなんだ。
ただ俺は北海道の美は冬にこそあると思っているので、
いつかは厳冬期の１月か２月に余裕のある日程で来て欲しいな。
もちろん夏も大歓迎。
函館もとてもいいところだよ。
ここのみんなは基本親切な方が多いから計画ができたらまたいらっしゃいな。
多くの人が危険というのはそれだけみんな怖い思いをしているからなんだ。
ただ俺は北海道の美は冬にこそあると思っているので、
いつかは厳冬期の１月か２月に余裕のある日程で来て欲しいな。
もちろん夏も大歓迎。
函館もとてもいいところだよ。
ここのみんなは基本親切な方が多いから計画ができたらまたいらっしゃいな。
498 ：列島縦断名無しさん：2008/10/08(水) 20:10:00 ID:dnb0G9t60
なぜＪＲ使わないんだろう。冬なら函館札幌間なら車より快適だとおもうけど
自動車は自由度が高いから良いんだよねー
４人ならＪＲより安いしね。
9月の上旬に北海道へ行ったが、美瑛の辺りが一番取り締まりの現場を見た。
あの辺りは民家が立ち並んでいるのに、80キロ位で走行する人多いような。
あの辺りは民家が立ち並んでいるのに、80キロ位で走行する人多いような。
まあ速度取り締まり場所は朝刊に載ってるから捕まるバカもいないんだけどね
504 ：列島縦断名無しさん：2008/10/09(木) 01:02:57 ID:rFGec5am0
すみません。相談させてください。
10月末に、三泊四日で福岡から新千歳空港に往復します。
初日、支笏湖温泉泊。二日目、登別温泉泊。三日目、札幌市内泊、です。
初日から三日目昼まで、レンタカーを借ります(新千歳→支笏湖〔泊〕
→洞爺湖→登別〔泊〕→新千歳でレンタカー返却)。
そこで、支笏湖・登別周辺で、レンタカーで行けるお勧め観光地・穴場は
ないでしょうか。
ガイド本には、この辺りのことはあまり詳しくなくて…。
一応、支笏湖観光遊覧船・登別熊牧場・洞爺湖市内あたりを見る予定ですが、
ドライブ中に寄る所を思案中です。
グルメ情報も歓迎です。
よろしくお願いします。
10月末に、三泊四日で福岡から新千歳空港に往復します。
初日、支笏湖温泉泊。二日目、登別温泉泊。三日目、札幌市内泊、です。
初日から三日目昼まで、レンタカーを借ります(新千歳→支笏湖〔泊〕
→洞爺湖→登別〔泊〕→新千歳でレンタカー返却)。
そこで、支笏湖・登別周辺で、レンタカーで行けるお勧め観光地・穴場は
ないでしょうか。
ガイド本には、この辺りのことはあまり詳しくなくて…。
一応、支笏湖観光遊覧船・登別熊牧場・洞爺湖市内あたりを見る予定ですが、
ドライブ中に寄る所を思案中です。
グルメ情報も歓迎です。
よろしくお願いします。
登別近辺
熊牧場、地獄谷から倶多楽湖に抜ける道は紅葉が綺麗、登別から洞爺湖に抜ける道も紅葉綺麗
三春(天丼)、ちょいす(回転寿司)
室蘭近辺
地球岬、白鳥大橋、夜にライトアップされる測量山
あと地味にイタンキ浜から祝津公園展望台までの観光道路が景色綺麗
白鳥大橋のすぐ近くの道の駅「みたら」の母恋めし(ホッキ貝の弁当、限定販売なのでなかなか手に入らない)
洞爺湖近辺
有珠山火口、昭和新山、レイクヒルファーム(アイスクリーム)
あと今シーズンだとあっちこっちで鮭釣りをやっているので、それを見るのも面白いかも
熊牧場、地獄谷から倶多楽湖に抜ける道は紅葉が綺麗、登別から洞爺湖に抜ける道も紅葉綺麗
三春(天丼)、ちょいす(回転寿司)
室蘭近辺
地球岬、白鳥大橋、夜にライトアップされる測量山
あと地味にイタンキ浜から祝津公園展望台までの観光道路が景色綺麗
白鳥大橋のすぐ近くの道の駅「みたら」の母恋めし(ホッキ貝の弁当、限定販売なのでなかなか手に入らない)
洞爺湖近辺
有珠山火口、昭和新山、レイクヒルファーム(アイスクリーム)
あと今シーズンだとあっちこっちで鮭釣りをやっているので、それを見るのも面白いかも
10月末に初めて北海道に行く大学生です。
札幌、旭川、小樽あたりの初心者（？）コースでまわるつもりです。
激安ツアープランで、レンタカーもついてます。
ご相談なのですが、北海道なのでおいしい夕ご飯をちょっと贅沢に食べたいと思っています。
お肉、海鮮、根菜、乳製品、ラーメンなどなどありますが、なにぶん初めてなので、何を優先的に食べるべきか・・・。
「これだけは食べとけ」「この店オヌヌメ」などのアドバイスありましたらお願いします。予算は3000円くらいまでで。
札幌、旭川、小樽あたりの初心者（？）コースでまわるつもりです。
激安ツアープランで、レンタカーもついてます。
ご相談なのですが、北海道なのでおいしい夕ご飯をちょっと贅沢に食べたいと思っています。
お肉、海鮮、根菜、乳製品、ラーメンなどなどありますが、なにぶん初めてなので、何を優先的に食べるべきか・・・。
「これだけは食べとけ」「この店オヌヌメ」などのアドバイスありましたらお願いします。予算は3000円くらいまでで。
札幌と言えば、みよしの餃子だな
やきそば屋も入れてやってくれ
>おいしい夕ご飯を 「ちょっと贅沢に」
>予算は3000円
13,000円の間違いですか？
>予算は3000円
13,000円の間違いですか？
ちょっと贅沢にだろ？
トリトンの回転寿司でどうかな
トリトンの回転寿司でどうかな
大学生なら無難にビール園
513 ：列島縦断名無しさん：2008/10/10(金) 07:18:32 ID:vkVARv9IO
私何を食べればｲｲﾃﾞｽｶ？の時点で釣りと判断しましたが、釣れますか？
あらかじめ大学生って断ってるんだし、予算は3000円で間違いないだろ。
初めての北海道とも言ってるんだから、好みも何も一般的にどんな選択肢があるかもわかってないんじゃないのか？
初回なんだから無難な定番でも教えてやりゃあいいのに
文盲が多いのか、それとも性根が腐ったやつが多いのか…
初めての北海道とも言ってるんだから、好みも何も一般的にどんな選択肢があるかもわかってないんじゃないのか？
初回なんだから無難な定番でも教えてやりゃあいいのに
文盲が多いのか、それとも性根が腐ったやつが多いのか…
515 ：列島縦断名無しさん：2008/10/10(金) 08:57:31 ID:vkVARv9IO
だから、いくつか出てんじゃん。
五丈原のラーメンに行ってみそ、わかめトッピング
チャーシューおにぎり、ビールという手もある。
五丈原のラーメンに行ってみそ、わかめトッピング
チャーシューおにぎり、ビールという手もある。
518 ：列島縦断名無しさん：2008/10/10(金) 14:08:24 ID:k/fWhcx8O
南小樽から千歳空港へ夕方の快速エアポートに乗る予定です
この時間は混みますか？指定席を買ったほうがいいですか？
指定席の回数券はどのように買えばいいですか？
すみません、教えて下さい
この時間は混みますか？指定席を買ったほうがいいですか？
指定席の回数券はどのように買えばいいですか？
すみません、教えて下さい
519 ：列島縦断名無しさん：2008/10/10(金) 15:42:30 ID:vkVARv9IO
520 ：列島縦断名無しさん：2008/10/10(金) 18:25:16 ID:k/fWhcx8O
521 ：列島縦断名無しさん：2008/10/10(金) 20:47:18 ID:Qakypqph0
飛行機に脇にするスプレーとか持ってちゃいけないの？
522 ：列島縦断名無しさん：2008/10/10(金) 20:52:57 ID:c6KSeh3LO
Ｕシ－トで、何かプレゼントが貰えるとポスタ－に載っていたのを見た気がする。
詳細がわかれば教えてほしい。
詳細がわかれば教えてほしい。
523 ：列島縦断名無しさん：2008/10/10(金) 20:55:04 ID:dk2NTj+R0
制汗スプレーは持ち込めるよ。
ただし、検査に引っかかる時もある。
この夏、二回引っかかった(週２回の割合でフライト)。
中をあらためられるだけだけど…
ただし、検査に引っかかる時もある。
この夏、二回引っかかった(週２回の割合でフライト)。
中をあらためられるだけだけど…
524 ：列島縦断名無しさん：2008/10/10(金) 21:00:44 ID:Qakypqph0
確認が終われば返してくれるよ
何故、脇スプレーに拘る？
スレ違いもいいとこだ！
スレ違いもいいとこだ！
527 ：列島縦断名無しさん：2008/10/11(土) 11:56:53 ID:sSWfnfNw0
北海道旅行には必携なんでしょう。
ワキガ野郎は迷惑だから飛行機乗るなよ
529 ：列島縦断名無しさん：2008/10/11(土) 12:07:56 ID:ZO1qU1340
×脇
○腋
マジレスすると、北海道のアウトドアで、あると心強い「熊スプレー」の客室内持込は不可。荷物室に預けるのは可。
○腋
マジレスすると、北海道のアウトドアで、あると心強い「熊スプレー」の客室内持込は不可。荷物室に預けるのは可。
530 ：422：2008/10/11(土) 13:42:39 ID:I4Dco/Jf0
皆さん、色々とアドバイスありがとうございました。
お蔭様で楽しい旅が出来ました。
お蔭様で楽しい旅が出来ました。
531 ：列島縦断名無しさん：2008/10/11(土) 13:52:05 ID:PI9ig2D2O
来週札幌行くとばってん寒いんかい？
寒いですよ
暖かい日も有れば、寒い日もあるでしょう。
534 ：列島縦断名無しさん：2008/10/11(土) 15:51:38 ID:MkUPJ4EW0
九州人は、札幌市の気温については、同じ時期の阿蘇山の山上の気温をイメージするとわかりやすい。
535 ：422：2008/10/11(土) 20:29:01 ID:PglfiYZJ0
ご参考までに、行動をメモしておきます。
1日目
昼過ぎ新千歳着（空路） そのまま鉄道で札幌ニューオータニにチェックイン。
時計台ほか散策。 夕方から大通り公園の北海道フェスタに行って
出店のラーメン（富良野の焼き塩）などたべる。 ダシがエンジンオイルみたいに黒く、口に合わなかった。
2日目
３日目が雨みたいなので、レンタカーの日程を一日 早めて洞爺湖にドライブ。 途中の黄葉最高。
羊蹄山の見える道の駅で食べた揚げたジャガイモ最高。
洞爺湖のウインザーホテルで昼食。見晴らし最高。 ついでにお茶してきました。ゆっくり制限時速プラス
１０キロほどで札幌へ。 私の車のうしろ数珠繋ぎ。安全運転しました。
レンタカーを返して駅ビルの回転寿司で夕食。
結構おいしかった。
駅の展望台（３８階？）に上りました。 息を呑む美しさです。札幌の夜景は上品でした。 大満足。
３日目
札幌から鉄道で小樽へ。めっちゃ便利。 嫁さんの後を付いて一日中散策。
昼食はふじ鮨。うまかった。 夕方は天狗山へ登りました。
札幌へ帰り、おいしいラーメンが食べたいので ラーメン横丁へ。 ここの白樺山荘のラーメンを味噌と塩を注文。
特に味噌はおいしいと思います。最高。
４日目
午前中は時間が有るので札幌駅近くの北大植物園へ。 自然が好きな私には、心地よいひと時でした。
その後、鉄道で新千歳に行き大阪に帰りました。 ３連泊した札幌ニューオータニは、私達にとって
充分でした。ネットに書かれているような心配は 有りませんでした。
とにかく楽しい旅でした。最高！大満足。
来年も北海道に旅行したいと思います。
1日目
昼過ぎ新千歳着（空路） そのまま鉄道で札幌ニューオータニにチェックイン。
時計台ほか散策。 夕方から大通り公園の北海道フェスタに行って
出店のラーメン（富良野の焼き塩）などたべる。 ダシがエンジンオイルみたいに黒く、口に合わなかった。
2日目
３日目が雨みたいなので、レンタカーの日程を一日 早めて洞爺湖にドライブ。 途中の黄葉最高。
羊蹄山の見える道の駅で食べた揚げたジャガイモ最高。
洞爺湖のウインザーホテルで昼食。見晴らし最高。 ついでにお茶してきました。ゆっくり制限時速プラス
１０キロほどで札幌へ。 私の車のうしろ数珠繋ぎ。安全運転しました。
レンタカーを返して駅ビルの回転寿司で夕食。
結構おいしかった。
駅の展望台（３８階？）に上りました。 息を呑む美しさです。札幌の夜景は上品でした。 大満足。
３日目
札幌から鉄道で小樽へ。めっちゃ便利。 嫁さんの後を付いて一日中散策。
昼食はふじ鮨。うまかった。 夕方は天狗山へ登りました。
札幌へ帰り、おいしいラーメンが食べたいので ラーメン横丁へ。 ここの白樺山荘のラーメンを味噌と塩を注文。
特に味噌はおいしいと思います。最高。
４日目
午前中は時間が有るので札幌駅近くの北大植物園へ。 自然が好きな私には、心地よいひと時でした。
その後、鉄道で新千歳に行き大阪に帰りました。 ３連泊した札幌ニューオータニは、私達にとって
充分でした。ネットに書かれているような心配は 有りませんでした。
とにかく楽しい旅でした。最高！大満足。
来年も北海道に旅行したいと思います。
満喫できたようでよかったですね
北大植物園って駅から近いし、結構お手軽な自然で居心地がよいよね。
538 ：列島縦断名無しさん：2008/10/12(日) 00:42:49 ID:w79mIn/B0
>>486
札幌はなれて数年の道民だが、札幌だと一人２０００～３０００円で
蟹の食べ放題けっこうあったと思ったけど、今はないのか？
店の名前は忘れたけど、とにかく食いまくったよ。
ただ経験者はわかると思うけど、蟹の食べ放題はまったく会話しなくなるよ。
ゆえに盛り上がりにかける場合がある・・・・。
札幌はなれて数年の道民だが、札幌だと一人２０００～３０００円で
蟹の食べ放題けっこうあったと思ったけど、今はないのか？
店の名前は忘れたけど、とにかく食いまくったよ。
ただ経験者はわかると思うけど、蟹の食べ放題はまったく会話しなくなるよ。
ゆえに盛り上がりにかける場合がある・・・・。
旭川の積雪はいつ位からでしょうか？
11月中は雪道の運転の経験が無い人がレンタカーでも問題ないでしょうか？
11月中は雪道の運転の経験が無い人がレンタカーでも問題ないでしょうか？
542 ：列島縦断名無しさん：2008/10/12(日) 18:52:08 ID:XuBIYvER0
543 ：列島縦断名無しさん：2008/10/12(日) 21:30:29 ID:u/nHUvxJO
１１月中旬に１日目→女満別空港に昼に着、網走観光して網走泊。２日目→レンタカーで摩周湖近辺を観光、川湯温泉泊。３日目→屈斜路湖から美幌峠を経由して女満別空港に昼までに着。夏なら楽勝プランなんだが。雪道を走ったことのない本州人には無理かのう？
ＡＮＡ株主優待券５０％ＯＦＦ券 航空機を使うなら、株主優待をヤフオクでゲットしてからがお得？
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a3%c1%a3%ce%a3%c1%b3%f4%bc%e7%cd%a5%c2%d4%b7%f4&f=0x2&alocale=0jp&mode=2&auccat=0&apg=5
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a3%c1%a3%ce%a3%c1%b3%f4%bc%e7%cd%a5%c2%d4%b7%f4&f=0x2&alocale=0jp&mode=2&auccat=0&apg=5
547 ：列島縦断名無しさん：2008/10/13(月) 03:17:52 ID:arBEnLsS0
九州人だが、冬季の江丹別峠はじめいくつかの峠をレンタカーでつつがなく越えたがのォ。。。
北海道の道路は、どこも幅員十分。山道でもカーブも勾配も緩やかで、とても走りやすい道路。
冬はさすがに緊張するけど、ちゃんと勉強して、ナメてかからなければ、リスクは現地の初心者と同程度か、ちょっとはマシなくらいでしょ。
北国の人でも、必ず、運転初心者の頃に「初めての、滑りやすい路面を走る日」というものがあって、それでもやっぱり路上に出ていた筈なのだし。
ただ、ここで質問している人は、失礼ながら、おしなべて勉強不足な人が多いとは思いますが・・・・
北海道の道路は、どこも幅員十分。山道でもカーブも勾配も緩やかで、とても走りやすい道路。
冬はさすがに緊張するけど、ちゃんと勉強して、ナメてかからなければ、リスクは現地の初心者と同程度か、ちょっとはマシなくらいでしょ。
北国の人でも、必ず、運転初心者の頃に「初めての、滑りやすい路面を走る日」というものがあって、それでもやっぱり路上に出ていた筈なのだし。
ただ、ここで質問している人は、失礼ながら、おしなべて勉強不足な人が多いとは思いますが・・・・
548 ：列島縦断名無しさん：2008/10/13(月) 07:00:51 ID:1PTkzse9O
>>538
蟹の食べ放題はやはり値段なりのものしかでてこないよ。
いいものを食べたいなら専門の蟹料理屋さんに入ったほうがいいです。
余談ですが「アブラタラバガニ」には充分ご注意を
あれはタラバガニではなくアブラガニですので。
蟹の食べ放題はやはり値段なりのものしかでてこないよ。
いいものを食べたいなら専門の蟹料理屋さんに入ったほうがいいです。
余談ですが「アブラタラバガニ」には充分ご注意を
あれはタラバガニではなくアブラガニですので。
549 ：列島縦断名無しさん：2008/10/13(月) 07:18:24 ID:1PTkzse9O
>>543
天気が悪いときは遠回りだけど野本峠。小清水峠は美幌峠より積雪が
多く幅員もやや狭い。道路が一番良いのは美幌峠。ただし、傾斜は結
構あり積雪も少なくはない。ラジオ等の峠情報もチェック。
11月だと天候が悪くなければ路面は･･･って、全く経験ないの？ 誰で
も最初は経験無いもんだけど、おいらが初めて冬に釧路でレンタカー
借りたときは「山には行くな」とオッチャンに言われた。阿寒湖行っ
たけど。当時スパイクタイヤだったから滑らなかったけど、スタッド
レスで渡道しても無事に帰ってきてるけど。もし、どうしても行くな
ら下りは充分気をつけな。何もなく登れたからって普通の運転は禁物。
普段の最低３倍くらい余裕をもって減速するくらいの覚悟で。自信無
いなら阿寒バスの定期観光も便利。
天気が悪いときは遠回りだけど野本峠。小清水峠は美幌峠より積雪が
多く幅員もやや狭い。道路が一番良いのは美幌峠。ただし、傾斜は結
構あり積雪も少なくはない。ラジオ等の峠情報もチェック。
11月だと天候が悪くなければ路面は･･･って、全く経験ないの？ 誰で
も最初は経験無いもんだけど、おいらが初めて冬に釧路でレンタカー
借りたときは「山には行くな」とオッチャンに言われた。阿寒湖行っ
たけど。当時スパイクタイヤだったから滑らなかったけど、スタッド
レスで渡道しても無事に帰ってきてるけど。もし、どうしても行くな
ら下りは充分気をつけな。何もなく登れたからって普通の運転は禁物。
普段の最低３倍くらい余裕をもって減速するくらいの覚悟で。自信無
いなら阿寒バスの定期観光も便利。
551 ：列島縦断名無しさん：2008/10/13(月) 10:04:57 ID:d5e1AMZk0
>>546
同意。わたしは、航空会社のHPから選んで行きました。
交通、宿泊と別々に取るよりは安い様に思います。ちなみに株主優待券は金券ショップに売りました。
優待券は急な出張とかであれば、便利かも知れませんね。
同意。わたしは、航空会社のHPから選んで行きました。
交通、宿泊と別々に取るよりは安い様に思います。ちなみに株主優待券は金券ショップに売りました。
優待券は急な出張とかであれば、便利かも知れませんね。
>>543
色々な人が言ってるけど、その時期が一番微妙なのよ。道民の俺でも一番嫌な季節。
とりあえず峠越えは厳しいんじゃないか。凍ってなければ良いんだけどさ。
せっかくの旅ﾊﾟｻﾗにするよりは、違う手段を算段したのが良いと俺は思うな。
色々な人が言ってるけど、その時期が一番微妙なのよ。道民の俺でも一番嫌な季節。
とりあえず峠越えは厳しいんじゃないか。凍ってなければ良いんだけどさ。
せっかくの旅ﾊﾟｻﾗにするよりは、違う手段を算段したのが良いと俺は思うな。
553 ：５４３：2008/10/13(月) 20:41:21 ID:EMIXRKTkO
554 ：列島縦断名無しさん：2008/10/13(月) 21:15:45 ID:kW8bUvEr0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|| >>550 野本峠ちゃう。 野上峠。
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|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | |
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
／ は～～～い ＼
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|| >>550 野本峠ちゃう。 野上峠。
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野上峠は景色が良くない上にトラックが多いから俺は薦めない。
そもそも美幌峠や小清水峠程度走れなくてどうする？
阿寒横断道路が難しいというのはわかるが、道東は他は大して難しくないぞ。
そもそも美幌峠や小清水峠程度走れなくてどうする？
阿寒横断道路が難しいというのはわかるが、道東は他は大して難しくないぞ。
１１月初めくらいに、自分（２０代女）と母（５０代）で旅行に行きます。
移動は電車とバスです。予算１５万前後。
１日目 千歳空港 → 小樽観光（小樽泊）
２日目 札幌観光と、翌朝の函館への移動を考えて札幌に宿泊（札幌泊）
３日目 昼過ぎに函館に着き、函館観光（函館泊）
４日目 函館観光、湯の川では温泉旅館に泊まる（湯の川泊）
５日目 函館空港から帰路につく
母へのプレゼントにしたいと考えているのですが、体力がないため、
無理をさせないようなプランにしたいと思い、上記のような感じにしました。
それぞれ、観光ではどこを見て回るか具体的にはまだ決めていません。
３日目の函館行きは、当初ニセコを考えていました。
全然違う特色を持つし、夜景や自然があるなど、目的も違うものとなるでしょうが、
函館に行くのとニセコあたりに行くのと、どちらが今の時期良いでしょうか？
ドコに行ってナニがしたい、というよりかは北海道ならではの雰囲気を楽しみたいです。
よろしくお願いします。
移動は電車とバスです。予算１５万前後。
１日目 千歳空港 → 小樽観光（小樽泊）
２日目 札幌観光と、翌朝の函館への移動を考えて札幌に宿泊（札幌泊）
３日目 昼過ぎに函館に着き、函館観光（函館泊）
４日目 函館観光、湯の川では温泉旅館に泊まる（湯の川泊）
５日目 函館空港から帰路につく
母へのプレゼントにしたいと考えているのですが、体力がないため、
無理をさせないようなプランにしたいと思い、上記のような感じにしました。
それぞれ、観光ではどこを見て回るか具体的にはまだ決めていません。
３日目の函館行きは、当初ニセコを考えていました。
全然違う特色を持つし、夜景や自然があるなど、目的も違うものとなるでしょうが、
函館に行くのとニセコあたりに行くのと、どちらが今の時期良いでしょうか？
ドコに行ってナニがしたい、というよりかは北海道ならではの雰囲気を楽しみたいです。
よろしくお願いします。
>>556
11月じゃちょっと紅葉も遅いかもしれないけどニセコもいいんだよねぇ。
でもJRかバスとなると、移動が大変かな。
小樽で乗り換えて、普通列車しかないんじゃなかったかな。
3日までならSL走ってるけど、多分予約いっぱいだろうし。
札幌～函館だと特急で1本で行けるし、函館に3日かけるなら
大沼に行ってもいいかもね。
あそこも紅葉きれいだよ。
11月じゃちょっと紅葉も遅いかもしれないけどニセコもいいんだよねぇ。
でもJRかバスとなると、移動が大変かな。
小樽で乗り換えて、普通列車しかないんじゃなかったかな。
3日までならSL走ってるけど、多分予約いっぱいだろうし。
札幌～函館だと特急で1本で行けるし、函館に3日かけるなら
大沼に行ってもいいかもね。
あそこも紅葉きれいだよ。
函館と札幌・小樽を廻るにしても、
その順番、逆にしては如何でしょうか？
函館空港へはバスだから、結構早めに空港に着いていなければ
なりませんが、函館空港は小さくて、空港ビル内のお店は
食事も土産物屋も少ししかありません。
新千歳空港へは、ＪＲが乗り入れていて、小樽からだと、
小樽始発の快速エアポート一本で行けて、
新千歳空港ビル内には、食事処もお土産物屋も沢山あります。
その順番、逆にしては如何でしょうか？
函館空港へはバスだから、結構早めに空港に着いていなければ
なりませんが、函館空港は小さくて、空港ビル内のお店は
食事も土産物屋も少ししかありません。
新千歳空港へは、ＪＲが乗り入れていて、小樽からだと、
小樽始発の快速エアポート一本で行けて、
新千歳空港ビル内には、食事処もお土産物屋も沢山あります。
559 ：列島縦断名無しさん：2008/10/14(火) 02:32:30 ID:TnZhfk15O
車の話題が出てるので。
11/22-24で札幌往復旅行に行きます。
11/23に日帰りで登別に行って、
クマ牧場と温泉に行きたいと思います。
この時期のレンタカーはデフォルトでスタッドレスですよね？
登別って温泉周辺は山道ですか？
11/22-24で札幌往復旅行に行きます。
11/23に日帰りで登別に行って、
クマ牧場と温泉に行きたいと思います。
この時期のレンタカーはデフォルトでスタッドレスですよね？
登別って温泉周辺は山道ですか？
>>555
峠の名前間違えてたw
いやさ、本州でも雪道未経験だって言うから、降雪
時に不安なら迂回しろって言っただけで、景色・難易度のアドバイスじゃないから。
単純に景色だけならあんたに同意だよ。11月だから可能性低いと思うけど、
舞う雪で視界を失うとやってはいけない操作をしてしまうのが未経験者や
慣れてない人（例：昨冬八甲田山で視界を失い事故ったツアーバスの運転手）
野上峠は標高低く針葉樹林、それに対して美幌峠・小清水峠は広葉樹林＝風が抜ける。
後者が吹雪で通行止めでも前者が通れる事はまま有るわけで、あくまでも
無理して行って運悪かった場合遠回りだけどコッチ選べと。そりゃ雪降っ
て（吹雪いて）なきゃ美幌峠や小清水峠がいいさ。
峠の名前間違えてたw
いやさ、本州でも雪道未経験だって言うから、降雪
時に不安なら迂回しろって言っただけで、景色・難易度のアドバイスじゃないから。
単純に景色だけならあんたに同意だよ。11月だから可能性低いと思うけど、
舞う雪で視界を失うとやってはいけない操作をしてしまうのが未経験者や
慣れてない人（例：昨冬八甲田山で視界を失い事故ったツアーバスの運転手）
野上峠は標高低く針葉樹林、それに対して美幌峠・小清水峠は広葉樹林＝風が抜ける。
後者が吹雪で通行止めでも前者が通れる事はまま有るわけで、あくまでも
無理して行って運悪かった場合遠回りだけどコッチ選べと。そりゃ雪降っ
て（吹雪いて）なきゃ美幌峠や小清水峠がいいさ。
561 ：列島縦断名無しさん：2008/10/14(火) 06:37:49 ID:4q6YLwq7O
>>556
ニセコは車じゃないと行きづらいし、戻ってくるのも大変だから今のままでよい気がします。
後五日間しかも秋から冬にかかる時期ですから荷物も多くなるでしょう。
出来るかぎり宿は荷物を部屋に置いておけるよう連泊をお勧めします。
初日二日目を札幌宿泊。三日目、四日目を湯の川にするとどうでしょうか？
ついでに最終日は荷物を宅急便等で
自宅に送ってしまうと帰路が楽になります。
ニセコは車じゃないと行きづらいし、戻ってくるのも大変だから今のままでよい気がします。
後五日間しかも秋から冬にかかる時期ですから荷物も多くなるでしょう。
出来るかぎり宿は荷物を部屋に置いておけるよう連泊をお勧めします。
初日二日目を札幌宿泊。三日目、四日目を湯の川にするとどうでしょうか？
ついでに最終日は荷物を宅急便等で
自宅に送ってしまうと帰路が楽になります。
>>558に同意。
わざわざ小樽から札幌に戻る、というのがなんだか勿体無いなあ、と思うし、
帰路を千歳空港から、にした方が、お土産を買うのには好都合だと思う。
＞ドコに行ってナニがしたい、というよりかは北海道ならではの雰囲気を楽しみたいです。
北海道ならではの雰囲気、なら、当然ニセコに軍配があがるけど、
函館の夜景も捨てがたい。
でも、函館は、見所は夜景だけかな、という気もする。
わざわざ小樽から札幌に戻る、というのがなんだか勿体無いなあ、と思うし、
帰路を千歳空港から、にした方が、お土産を買うのには好都合だと思う。
＞ドコに行ってナニがしたい、というよりかは北海道ならではの雰囲気を楽しみたいです。
北海道ならではの雰囲気、なら、当然ニセコに軍配があがるけど、
函館の夜景も捨てがたい。
でも、函館は、見所は夜景だけかな、という気もする。
563 ：列島縦断名無しさん：2008/10/14(火) 07:22:04 ID:4q6YLwq7O
何をもって北海道らしいというかは人それぞれでしょうけど、雄大な景色を満喫するなら車がないと難しいかも。
札幌・小樽や函館に北海道らしさを求めないほうがよろしいかと。
雪の降らない地域にお住まいの方が真冬に来るのなら話は別ですけど。
でも、函館は素敵な街ですよ。食べ歩きにはうってつけの街ですし。
私も行きたいなあ、函館。
札幌・小樽や函館に北海道らしさを求めないほうがよろしいかと。
雪の降らない地域にお住まいの方が真冬に来るのなら話は別ですけど。
でも、函館は素敵な街ですよ。食べ歩きにはうってつけの街ですし。
私も行きたいなあ、函館。
>>556
１１月初めくらいだと、ニセコでもまだ根雪にもなっていないでしょうし、最近の雪の降り方ですと雪もないかもしれません。
風景でいえば紅葉もだいたい終わって、雪を待つ静かな景色と言いましょうか、そのぶん羊蹄山の雄大さが際立っているイメージがあるかもしれません。
557さんもお話のように私も函館に3日いるならば、大沼を入れるか、
ニセコでちょっとタクシー使う（バスとJRだけでは観光にはちょっと厳しいので）計画で、
1日目札幌にして、2日目に小樽にして、3日目にニセコにして、4日目にニセコから長万部に出て、特急乗り換えで函館か大沼公園というのもいいかもしれません。
札幌、小樽、函館はどこも一応都市部でありますので、北海道らしさと言われると1日は自然の多いところを入れたほうが良さそうです。
１１月初めくらいだと、ニセコでもまだ根雪にもなっていないでしょうし、最近の雪の降り方ですと雪もないかもしれません。
風景でいえば紅葉もだいたい終わって、雪を待つ静かな景色と言いましょうか、そのぶん羊蹄山の雄大さが際立っているイメージがあるかもしれません。
557さんもお話のように私も函館に3日いるならば、大沼を入れるか、
ニセコでちょっとタクシー使う（バスとJRだけでは観光にはちょっと厳しいので）計画で、
1日目札幌にして、2日目に小樽にして、3日目にニセコにして、4日目にニセコから長万部に出て、特急乗り換えで函館か大沼公園というのもいいかもしれません。
札幌、小樽、函館はどこも一応都市部でありますので、北海道らしさと言われると1日は自然の多いところを入れたほうが良さそうです。
>>556
小樽札幌函館もそれぞれ素敵な街ですし５日間かけても良いと思いますが
北海道と言えども街の観光だけに５日間かけるのは勿体無い気もします
当初考えてたニセコもオススメですが皆さんが言ってる通り移動で少し窮屈
３日目を登別か洞爺湖辺りに宿泊して自然や温泉を満喫してみたら如何ですか？
函館の時間は少なくなりますが４日目函館に泊まれば夜景も見れるしどうでしょう
小樽札幌函館もそれぞれ素敵な街ですし５日間かけても良いと思いますが
北海道と言えども街の観光だけに５日間かけるのは勿体無い気もします
当初考えてたニセコもオススメですが皆さんが言ってる通り移動で少し窮屈
３日目を登別か洞爺湖辺りに宿泊して自然や温泉を満喫してみたら如何ですか？
函館の時間は少なくなりますが４日目函館に泊まれば夜景も見れるしどうでしょう
登別、今日雪虫飛んでた、冬も近いな。
みなさん、ご意見ありがとうございます！
ガイドブックやネットでちょっと調べた程度では気付かないようなことまで書いてくださって、
とても参考になります。
>>557
大沼ですか。
湖畔のあたりを歩いて回るのもいいですね。
予定としては4日～8日と考えているので、紅葉も間に合いそうです。
>>558
なるほど、空港の大きさのことは考えてなかったのでとても参考になります。
乗り遅れないように余裕を持って空港には着いていたいので、昼食がとれる
ようなところやお土産を買える方が便利でいいですね。
>>561
確かに、荷物を持って毎日移動というのも大変・・・。
車じゃないとその点も不便ですね。
どこにでも大きなコインロッカーがあるとも限りませんし。
連泊を考えて検討し直してみようと思います。
>>562
なるほど、ルートとしては逆の方がおすすめなんですね。
函館は、やはり夜景も見てみたいというものありますし、元町っぽい雰囲気ということで
教会やキレイな街並み（母がそういうの好きなので）を回るのもいいかなと。
ニセコにもとっても心惹かれるので悩みますが・・・。
>>558
飛行機も宿もまだ予約はしていないです。
ちなみに、ANAの旅作で予約する予定です。
飛行機もホテルも、早い予約の方がお得のところが多いですが、
ANAなら結構お安くプランが作れるかな、と思いました。
ガイドブックやネットでちょっと調べた程度では気付かないようなことまで書いてくださって、
とても参考になります。
>>557
大沼ですか。
湖畔のあたりを歩いて回るのもいいですね。
予定としては4日～8日と考えているので、紅葉も間に合いそうです。
>>558
なるほど、空港の大きさのことは考えてなかったのでとても参考になります。
乗り遅れないように余裕を持って空港には着いていたいので、昼食がとれる
ようなところやお土産を買える方が便利でいいですね。
>>561
確かに、荷物を持って毎日移動というのも大変・・・。
車じゃないとその点も不便ですね。
どこにでも大きなコインロッカーがあるとも限りませんし。
連泊を考えて検討し直してみようと思います。
>>562
なるほど、ルートとしては逆の方がおすすめなんですね。
函館は、やはり夜景も見てみたいというものありますし、元町っぽい雰囲気ということで
教会やキレイな街並み（母がそういうの好きなので）を回るのもいいかなと。
ニセコにもとっても心惹かれるので悩みますが・・・。
>>558
飛行機も宿もまだ予約はしていないです。
ちなみに、ANAの旅作で予約する予定です。
飛行機もホテルも、早い予約の方がお得のところが多いですが、
ANAなら結構お安くプランが作れるかな、と思いました。
すみません、↑の、>>563でした・・・。
>>564
車があれば北海道の色々なところをもっと満喫できるのでしょうね。
免許持っていないので、その点が残念です。
北海道らしいというと、やはりもっと大自然！というところを見て回る方が良いでしょうか。
北海道は昔修学旅行で1度行ったきりなんですが、その時に札幌と小樽に行ったので、
なんとなくそのイメージを引きずってしまってます。
そのほかはトマムやキロロ、富良野などを回ったのですが、どこに行くにも
バスの移動が長くて大変だった記憶があるもので・・・。
でも、函館は素敵な街のようですね。
>>565
ニセコにも函館にも行けるプランですね。
やはり自然を入れたほうが、より北海道らしい旅行を楽しめそうです。
ニセコでは、車がないと不便でしょうね。
私が持っているガイドブックではニセコはアウトドアスポーツ特集のようになっていましたが、
スポーツ系はしない予定なので、ニセコに行くならお散歩コースを考えています。
>>566
５日間街というのは勿体ないようですね。
洞爺湖も実は考えていたのですが、周辺の宿を探す段で、じゃらんを参考に考えてみたのですが
なかなかいい宿がなくて・・・。（ウィンザーはすみません、私にはちょっとお値段が・・・）
登別は自然や温泉もあってよさそうですね。
札幌から1時間くらいのようですし。
みなさん、本当にありがとうございます。
もう一度プランを練り直して考えてみたいと思います！
時間もないので焦ってますが^^;
またこちらに報告させて頂きますね。
>>564
車があれば北海道の色々なところをもっと満喫できるのでしょうね。
免許持っていないので、その点が残念です。
北海道らしいというと、やはりもっと大自然！というところを見て回る方が良いでしょうか。
北海道は昔修学旅行で1度行ったきりなんですが、その時に札幌と小樽に行ったので、
なんとなくそのイメージを引きずってしまってます。
そのほかはトマムやキロロ、富良野などを回ったのですが、どこに行くにも
バスの移動が長くて大変だった記憶があるもので・・・。
でも、函館は素敵な街のようですね。
>>565
ニセコにも函館にも行けるプランですね。
やはり自然を入れたほうが、より北海道らしい旅行を楽しめそうです。
ニセコでは、車がないと不便でしょうね。
私が持っているガイドブックではニセコはアウトドアスポーツ特集のようになっていましたが、
スポーツ系はしない予定なので、ニセコに行くならお散歩コースを考えています。
>>566
５日間街というのは勿体ないようですね。
洞爺湖も実は考えていたのですが、周辺の宿を探す段で、じゃらんを参考に考えてみたのですが
なかなかいい宿がなくて・・・。（ウィンザーはすみません、私にはちょっとお値段が・・・）
登別は自然や温泉もあってよさそうですね。
札幌から1時間くらいのようですし。
みなさん、本当にありがとうございます。
もう一度プランを練り直して考えてみたいと思います！
時間もないので焦ってますが^^;
またこちらに報告させて頂きますね。
570 ：列島縦断名無しさん：2008/10/15(水) 08:41:11 ID:73o9jfOb0
洞爺の宿より登別の宿の方がお勧めですね。はなや、清水屋なんかはいいですよ。
宿泊場所を札幌付近、道南で探すとなると、札幌、小樽、洞爺、登別、函館、ニセコあたりが
メジャーですよね。登別→函館→ニセコ→小樽→で順番に泊まれますよ。
宿泊場所を札幌付近、道南で探すとなると、札幌、小樽、洞爺、登別、函館、ニセコあたりが
メジャーですよね。登別→函館→ニセコ→小樽→で順番に泊まれますよ。
571 ：関西人：2008/10/15(水) 20:48:38 ID:V62WYX5tO
雪の話が色々出ているが、去年の11月18～19日にかけて札幌から函館方面へレンタカーで走ったけど、見事に雪になりました。
18日は積丹のＲ２２９の峠(名前がわからない)、Ｒ５の稲穂峠や倶知安町内が完全に積雪、八雲町や森町も積雪。
で、函館市内は夕方着いた時は雪がなかったんだけど、夜から雪が積もりだして一晩で16センチ積もった。函館で11月に15センチ以上積雪したのが14年ぶりだったそうです。
おかげで函館空港の除雪が間に合わず欠航便が発生したり、スタッドレスレスにまだ履き替えてなかった地元民が夏タイヤのまま走って事故を起こしたりてなことに。函館朝市も地吹雪状態になってた。
道路はどこもかしこも雪で真っ白、特にＲ２２７渡島中山峠は雪に埋まってるような感じだった。
こんなこともあるので気を付けてください。
18日は積丹のＲ２２９の峠(名前がわからない)、Ｒ５の稲穂峠や倶知安町内が完全に積雪、八雲町や森町も積雪。
で、函館市内は夕方着いた時は雪がなかったんだけど、夜から雪が積もりだして一晩で16センチ積もった。函館で11月に15センチ以上積雪したのが14年ぶりだったそうです。
おかげで函館空港の除雪が間に合わず欠航便が発生したり、スタッドレスレスにまだ履き替えてなかった地元民が夏タイヤのまま走って事故を起こしたりてなことに。函館朝市も地吹雪状態になってた。
道路はどこもかしこも雪で真っ白、特にＲ２２７渡島中山峠は雪に埋まってるような感じだった。
こんなこともあるので気を付けてください。
572 ：列島縦断名無しさん：2008/10/15(水) 21:15:31 ID:lB8XGaK/0
内地の人には申し訳ないが「気をつけよう」って言われても
気をつけようはないんだな…ごめんね。
北海道てそういうとこなの。
電車が何時間も遅れたり、飛行機が飛ばなかったり。
それも思い出とか、思ってくれたらうれしいけど、難しいか、ほんとごめん。
気をつけようはないんだな…ごめんね。
北海道てそういうとこなの。
電車が何時間も遅れたり、飛行機が飛ばなかったり。
それも思い出とか、思ってくれたらうれしいけど、難しいか、ほんとごめん。
必ず質問出るけど、事前予約の計画旅行なら天気は運だよね。「こういう状況もあるよ」って
情報は拾えるけど、その場その場で違うし。雪降る可能性の有るという情報を拾えたら、降る
のが前提の装備と覚悟で行くのが或意味訪問者のマナー。もし、不安が有るなら無理しない方
が確実に良い選択。雪道が初めてだからといって運転中には誰も助けてくれない。トラブルが
起こって初めて他人の力が活きる。誰でも最初は初めて。でも、心構えと努力は必要。それが
それが出来るなら挑戦すればいいし、それが少しでも面倒と思ったら止めた方がいい。特に冬
は天候次第で状況が激変するから、晴れてる時の美しい雪国から地吹雪の雪地獄まで。地吹雪
は本当に怖い。どっちも北海道なんだけどね。
情報は拾えるけど、その場その場で違うし。雪降る可能性の有るという情報を拾えたら、降る
のが前提の装備と覚悟で行くのが或意味訪問者のマナー。もし、不安が有るなら無理しない方
が確実に良い選択。雪道が初めてだからといって運転中には誰も助けてくれない。トラブルが
起こって初めて他人の力が活きる。誰でも最初は初めて。でも、心構えと努力は必要。それが
それが出来るなら挑戦すればいいし、それが少しでも面倒と思ったら止めた方がいい。特に冬
は天候次第で状況が激変するから、晴れてる時の美しい雪国から地吹雪の雪地獄まで。地吹雪
は本当に怖い。どっちも北海道なんだけどね。
冬に首都圏から北海道のツアーに行った時、
靴が、雪靴じゃなくて、普通の靴で参加している人がほとんどだったよ。
まったくもって無防備過ぎる。
それでなくても、雪道の歩き方も知らないだろうに。
添乗員さんやガイドさん達に、滑らないようにお願いします～～って、何度も言われていた。
靴が、雪靴じゃなくて、普通の靴で参加している人がほとんどだったよ。
まったくもって無防備過ぎる。
それでなくても、雪道の歩き方も知らないだろうに。
添乗員さんやガイドさん達に、滑らないようにお願いします～～って、何度も言われていた。
良かったじゃん、そんなくだらないことで他人を見下すことができて。
超気持ちよかったでしょｗ
超気持ちよかったでしょｗ
変な奴が来てるｗｗ
天候が良ければ冬のドライブは極端に恐いものじゃないよ。
地元民だって恐いから全体的にペースは遅くなる。
幹線道路は綺麗に除雪されるからアスファルトが出ている所が多い。
でも、日陰の部分はアスファルトだと思っても実は凍っていたりするから注意。
とにかくスピードと車間距離と天気に注意して、
緊張感を持って運転してれば大丈夫だと思うよ。
地元民だって恐いから全体的にペースは遅くなる。
幹線道路は綺麗に除雪されるからアスファルトが出ている所が多い。
でも、日陰の部分はアスファルトだと思っても実は凍っていたりするから注意。
とにかくスピードと車間距離と天気に注意して、
緊張感を持って運転してれば大丈夫だと思うよ。
ここで以前、関西よりフェリーで小樽に行きそこからマイカーで函館から網走まで観光し
小樽に戻って帰るプランをたてて相談していた者です。
みなさんの意見を参考にしつつ、どうしてもやはり函館を外せなかったので、マイカーは
あきらめてレンタカーにし、飛行機で函館着、最終は女満別に変更し昨日無事帰りました。
非常によい旅となりました。お礼もかねて長くなりますが報告させていただきます。
小樽に戻って帰るプランをたてて相談していた者です。
みなさんの意見を参考にしつつ、どうしてもやはり函館を外せなかったので、マイカーは
あきらめてレンタカーにし、飛行機で函館着、最終は女満別に変更し昨日無事帰りました。
非常によい旅となりました。お礼もかねて長くなりますが報告させていただきます。
1日目 函館１４時着、函館に泊まる。昼はラッキーピエロでハンバーガーを食べ、夜は
魚一心というお店で活き烏賊など食べ函館山に夜景。 （函館泊）
２日目 函館自由市場（こちらのほうがいいと教えてもらいました。）見学してから移動。
洞爺湖、ルスツ、中山峠をドライブしながら定山渓へ。 （定山渓泊）
３日目 定山渓から旭川へ高速で。旭山動物園に昼過ぎ着。連休だったので混んでいると
思ったけれど、想像するほどでなく、のんびり楽しみその後遅い昼食を蜂屋で。
夜は「大舟」で珍しい地元の食材とお酒をいただきました。「暮四季」も行きましたが
満席で断念。この日は非常に寒かったです。 （旭川泊）
魚一心というお店で活き烏賊など食べ函館山に夜景。 （函館泊）
２日目 函館自由市場（こちらのほうがいいと教えてもらいました。）見学してから移動。
洞爺湖、ルスツ、中山峠をドライブしながら定山渓へ。 （定山渓泊）
３日目 定山渓から旭川へ高速で。旭山動物園に昼過ぎ着。連休だったので混んでいると
思ったけれど、想像するほどでなく、のんびり楽しみその後遅い昼食を蜂屋で。
夜は「大舟」で珍しい地元の食材とお酒をいただきました。「暮四季」も行きましたが
満席で断念。この日は非常に寒かったです。 （旭川泊）
４日目 美瑛、富良野をのんびり観光しつつ帯広に。時間があったので幸福駅にもよりました。
丘のきれいな美瑛とはまた違った平面的広大な風景が素晴らしかったです。
幸福駅に行く途中トイレに行きたかったのですが、コンビニがなくて非常に辛い
思いをしました。 （帯広泊）
５日目 帯広から根室へ。３８号を通って釧路、釧路からは４４号を通らず海沿いのルートで。
厚岸グルメパークで昼食にカキを食べ、またまた４４号通らず海沿いのルートで
霧多布湿原を通り安藤牧場で馬を見て根室へ。花咲ガニを食べました。 （根室泊）
丘のきれいな美瑛とはまた違った平面的広大な風景が素晴らしかったです。
幸福駅に行く途中トイレに行きたかったのですが、コンビニがなくて非常に辛い
思いをしました。 （帯広泊）
５日目 帯広から根室へ。３８号を通って釧路、釧路からは４４号を通らず海沿いのルートで。
厚岸グルメパークで昼食にカキを食べ、またまた４４号通らず海沿いのルートで
霧多布湿原を通り安藤牧場で馬を見て根室へ。花咲ガニを食べました。 （根室泊）
６日目 根室から野付半島経由して羅臼経由、知床五湖へ。５湖をまわっていましたが、途中
エゾシカがいきなり出現、最初は気づかれないように近づきましたが、気づいても
逃げることなくモクモクと木の芽なんかを食べていたので接近して写真を撮りました。
記念に鈴を買い、鳴らしながら歩きましたが他にも結構たくさんの人がつけていました。
その後網走へ向かう途中にもエゾシカが一度私たちの前の車の前を横断。牡鹿同士
角をつきあわせてケンカしている所も見ました。 （網走泊）
７日目 網走刑務所をゆっくり観光。海沿いの海鮮市場などでお土産購入し、能取岬に行ったり
網走湖にいた遡上していたサケを見たり、周囲をドライブして１５時過ぎレンタカー
返却し、帰りました。
エゾシカがいきなり出現、最初は気づかれないように近づきましたが、気づいても
逃げることなくモクモクと木の芽なんかを食べていたので接近して写真を撮りました。
記念に鈴を買い、鳴らしながら歩きましたが他にも結構たくさんの人がつけていました。
その後網走へ向かう途中にもエゾシカが一度私たちの前の車の前を横断。牡鹿同士
角をつきあわせてケンカしている所も見ました。 （網走泊）
７日目 網走刑務所をゆっくり観光。海沿いの海鮮市場などでお土産購入し、能取岬に行ったり
網走湖にいた遡上していたサケを見たり、周囲をドライブして１５時過ぎレンタカー
返却し、帰りました。
広大な風景というのは美瑛や帯広が楽しめると思っていましたが、釧路から根室にかけての
海岸沿いも、非常によかったです。季節が秋だから緑ではなく枯れた広い広い平原にポツポツ
点在する家々、放牧されている馬も少し寂しい雰囲気がまたよかったです。
網走も刑務所のイメージしかありませんでしたが、濤沸湖の馬の放牧風景や能取岬、女満別
周囲の田園風景はとてもきれいでした。網走刑務所もゆったりとしていてきれいでした。監獄食
食べたかったのですが、朝食食べた後だったので食べられなくて残念でした。
道は非常に走りやすくて市街地から離れると車も少なくて気づいたら８０キロなんて当たり前で
ふっと気づいてスピードダウンすると追い抜いていかれました。レンタカー返却するまで時間が
あったので女満別空港の周囲をドライブしましたが、きれいで思わず道端に止めて写真撮影
しました。あと北海道で不思議だったのはひまわりとコスモスとあじさいとタンポポが咲いていた
事です。それと家々が瓦屋根でなくてとてもかわいらしかったです。
今回は良い天候に恵まれてよかったです。異例の暖かさらしいと立ち寄ったお店の人が
おっしゃってました。
なんだかずらずら長くなりましたが、今回で５度目ですがやっぱり「次はいつ来られるかなぁ」と
飛行機の中で思ってしまいました。とてもいい旅行でした。みなさんありがとうございました。
海岸沿いも、非常によかったです。季節が秋だから緑ではなく枯れた広い広い平原にポツポツ
点在する家々、放牧されている馬も少し寂しい雰囲気がまたよかったです。
網走も刑務所のイメージしかありませんでしたが、濤沸湖の馬の放牧風景や能取岬、女満別
周囲の田園風景はとてもきれいでした。網走刑務所もゆったりとしていてきれいでした。監獄食
食べたかったのですが、朝食食べた後だったので食べられなくて残念でした。
道は非常に走りやすくて市街地から離れると車も少なくて気づいたら８０キロなんて当たり前で
ふっと気づいてスピードダウンすると追い抜いていかれました。レンタカー返却するまで時間が
あったので女満別空港の周囲をドライブしましたが、きれいで思わず道端に止めて写真撮影
しました。あと北海道で不思議だったのはひまわりとコスモスとあじさいとタンポポが咲いていた
事です。それと家々が瓦屋根でなくてとてもかわいらしかったです。
今回は良い天候に恵まれてよかったです。異例の暖かさらしいと立ち寄ったお店の人が
おっしゃってました。
なんだかずらずら長くなりましたが、今回で５度目ですがやっぱり「次はいつ来られるかなぁ」と
飛行機の中で思ってしまいました。とてもいい旅行でした。みなさんありがとうございました。
586 ：列島縦断名無しさん：2008/10/17(金) 14:34:10 ID:rZyBh3zl0
釧路から根室までって、九州を横断できる距離に匹敵するもんなー。
根室名物「ジャスコ釧路店 直進110km」の看板は、道外からの旅行者にとっては、記念写真を撮る価値がありますね。
根室名物「ジャスコ釧路店 直進110km」の看板は、道外からの旅行者にとっては、記念写真を撮る価値がありますね。
587 ：列島縦断名無しさん：2008/10/17(金) 18:09:42 ID:KcHW5dwm0
質問です。
北海道に両親とパック旅行に行くことにしました。
札幌駅到着後4.5時間ほどの自由時間があるのですが以下にめぼしをつけて回ろうと思っています。
(小樽は行ったことあるのでいいとのこと)
・さとらんど&モエレ沼公園
・中島公園
・大倉山
地図で確認したのですがどれもバラバラの方角にあって決めかねてます
行ったことあるかたオススメ度を教えてくれませんか？
移動は電車タクシー予定、流石に4.5時間では全部は回れないですかね。
両親曰く綺麗な紅葉や動物と触れ合ったりなど、自然が多いところが好きなようです。
北海道に両親とパック旅行に行くことにしました。
札幌駅到着後4.5時間ほどの自由時間があるのですが以下にめぼしをつけて回ろうと思っています。
(小樽は行ったことあるのでいいとのこと)
・さとらんど&モエレ沼公園
・中島公園
・大倉山
地図で確認したのですがどれもバラバラの方角にあって決めかねてます
行ったことあるかたオススメ度を教えてくれませんか？
移動は電車タクシー予定、流石に4.5時間では全部は回れないですかね。
両親曰く綺麗な紅葉や動物と触れ合ったりなど、自然が多いところが好きなようです。
>>588
紅葉は今来ないと見れないと思うけど、あえて言うならさとらんど一択じゃない?
動物を放し飼いにしてるｴﾘｱがあるよ。
おれは札幌市民だからそう言うのかもしれないけどね。
景色は空港から札幌駅の間でも見れると思うよ。
もし大倉山行くなら、大倉山の下に円山公園があってそこに動物園とか、北海道神宮などがあるよ。
大倉山はﾃﾚﾋﾞで見るのと実際見るのでは全然違うから、見れるなら見といた方が良いかもね。
ｼﾞｬﾝﾌﾟ台だけじゃなくて見物&体験施設もあるよ。
すまないが、中島公園は俺の中では値打ちが見付からない。
紅葉は今来ないと見れないと思うけど、あえて言うならさとらんど一択じゃない?
動物を放し飼いにしてるｴﾘｱがあるよ。
おれは札幌市民だからそう言うのかもしれないけどね。
景色は空港から札幌駅の間でも見れると思うよ。
もし大倉山行くなら、大倉山の下に円山公園があってそこに動物園とか、北海道神宮などがあるよ。
大倉山はﾃﾚﾋﾞで見るのと実際見るのでは全然違うから、見れるなら見といた方が良いかもね。
ｼﾞｬﾝﾌﾟ台だけじゃなくて見物&体験施設もあるよ。
すまないが、中島公園は俺の中では値打ちが見付からない。
中島公園はそこらへんのフツーの公園
観光として行く価値なんてないだろ
観光として行く価値なんてないだろ
>>590
だな
だな
モエレ沼で、イサム・ノグチの洗濯機を見て来い。
レスくださった方、ありがとうございます。
おかげ様でとても満喫できました。事前に色々調べて正直大変
でしたが調べた分、色々楽しめて本当によかったです。
またお金と時間をためてお伺いしますね。
おかげ様でとても満喫できました。事前に色々調べて正直大変
でしたが調べた分、色々楽しめて本当によかったです。
またお金と時間をためてお伺いしますね。
支笏湖へドライブ。時間があれば温泉もって感じでうまくいけば紅葉も楽しめる
>>589
レスくれた皆様どうもありがとうございます。
位置的にもレス内容的にも中島公園はスルーしようと思います。
ライトアップされた日本庭園とか凄く綺麗っぽかったんですがいけるのは昼頃ですし。
さとらんどと萌えれ沼をメインに、時間に余裕があれば大倉山も行ってみようと思います。
>>596
めっちゃ行きたいんですけど余裕が無かったので団体ツアーで我慢してもらいました（;´Д⊂）
21日からですけど紅葉残ってればいいなぁ
レスくれた皆様どうもありがとうございます。
位置的にもレス内容的にも中島公園はスルーしようと思います。
ライトアップされた日本庭園とか凄く綺麗っぽかったんですがいけるのは昼頃ですし。
さとらんどと萌えれ沼をメインに、時間に余裕があれば大倉山も行ってみようと思います。
>>596
めっちゃ行きたいんですけど余裕が無かったので団体ツアーで我慢してもらいました（;´Д⊂）
21日からですけど紅葉残ってればいいなぁ
599 ：列島縦断名無しさん：2008/10/19(日) 18:40:55 ID:7w46d8AD0
中年男の札幌一人旅、目的は公園めぐりと美味しい食べ物
モエレ沼公園・札幌芸術の森・千歳鶴酒ミュージアム・平岸高台公園・回転寿司トリトン・サッポロビール園･･･
などを地下鉄乗り放題キップで回る予定。
一人でカニが食べれる良い場所を教えてください。
モエレ沼公園・札幌芸術の森・千歳鶴酒ミュージアム・平岸高台公園・回転寿司トリトン・サッポロビール園･･･
などを地下鉄乗り放題キップで回る予定。
一人でカニが食べれる良い場所を教えてください。
600 ：列島縦断名無しさん：2008/10/19(日) 19:24:54 ID:neOp27ncO
区制が新たに出来たせたな市って大都会なんですか？
んでせたな市にある大成区の都って渋谷みたいな繁華街なんですか。
んでせたな市にある大成区の都って渋谷みたいな繁華街なんですか。
中年男の札幌一人旅、目的はすすきののソープランドとヘルス
タッチVIP・さっぽろ倶楽部・ルイピアジュ・シレナⅡ・プラチナ・カプリ娘･･･
などを体力の許す限り回る予定。
一人でカニが食べれる良い場所を教えてください。
タッチVIP・さっぽろ倶楽部・ルイピアジュ・シレナⅡ・プラチナ・カプリ娘･･･
などを体力の許す限り回る予定。
一人でカニが食べれる良い場所を教えてください。
602 ：初心者マーク：2008/10/20(月) 01:34:29 ID:fCAPRirXO
今週末に北海道行くんだけど…
初めての一人旅なので、何を持っていったらいいかも分からず…
ていうか、チケットはあるものの…飛行機の乗り方も分からずなんだが…WWW
だから、最低限コレは持っていった方がいいという物を教えて下さい！
飛行機は、改めて聞きます！WWW
初めての一人旅なので、何を持っていったらいいかも分からず…
ていうか、チケットはあるものの…飛行機の乗り方も分からずなんだが…WWW
だから、最低限コレは持っていった方がいいという物を教えて下さい！
飛行機は、改めて聞きます！WWW
604 ：列島縦断名無しさん：2008/10/20(月) 05:27:22 ID:qh7tKld50
●超重要→質問や相談するときは
「どこからどこへ」→１３日関空もしくは伊丹出発、最終地は新千歳 飛行機利用したいが高いのなら他の方法でも）
「いつからいつまで」→１１月１３日～１７日
「いくらぐらい」→総額１０万ぐらい
「何人で」→大人2人、子供2人（2歳半と6ヶ月）
「何を使って」→（飛行機が希望だがみなさんオススメの交通手段があればその方法で行きたい
「どんな旅行にしたいか」→家族旅行のつもりなので、観光＋うまい物巡りに子どもが喜びそうなところ
みなさんよろしくお願いいたします。
「どこからどこへ」→１３日関空もしくは伊丹出発、最終地は新千歳 飛行機利用したいが高いのなら他の方法でも）
「いつからいつまで」→１１月１３日～１７日
「いくらぐらい」→総額１０万ぐらい
「何人で」→大人2人、子供2人（2歳半と6ヶ月）
「何を使って」→（飛行機が希望だがみなさんオススメの交通手段があればその方法で行きたい
「どんな旅行にしたいか」→家族旅行のつもりなので、観光＋うまい物巡りに子どもが喜びそうなところ
みなさんよろしくお願いいたします。
605 ：列島縦断名無しさん：2008/10/20(月) 07:53:30 ID:TIURh6BUO
もっと暖かい時期に旅行すればいいのに。
２歳と生後６ヶ月の子供に、関西から北海道、という今の時期の気温差はきついよ。
どうして、子供がもっとおおきくなるまで待てないんだろう。
子供なんてすぐに大きくなるし、
そんな小さな子供は、何を見ても北海道だなんて理解出来ないし、
そんな小さな子供連れて行っても親も疲れるだけだし、
子供は、近場の温泉でもじゅうぶんに喜ぶと思うよ。
２歳と生後６ヶ月の子供に、関西から北海道、という今の時期の気温差はきついよ。
どうして、子供がもっとおおきくなるまで待てないんだろう。
子供なんてすぐに大きくなるし、
そんな小さな子供は、何を見ても北海道だなんて理解出来ないし、
そんな小さな子供連れて行っても親も疲れるだけだし、
子供は、近場の温泉でもじゅうぶんに喜ぶと思うよ。
大きなお世話かと
別に、他人の子供が熱出しても知らないけどさ。
たま～に、一歳にもならない小さな子供連れて北海道来て、
体調悪くしてホテルで食事中にゲロ吐いて他の客に迷惑かけてるのもいるけどね。
たま～に、一歳にもならない小さな子供連れて北海道来て、
体調悪くしてホテルで食事中にゲロ吐いて他の客に迷惑かけてるのもいるけどね。
余計なお世話
子供の年齢に関わらずバカ親はバカ親
子供の年齢に関わらずバカ親はバカ親
結局、中島公園→山嵐とかいうラーメン→羊ヶ丘→藻岩山となりました。
まったく中年の好みはわからんばい、レスくれた人どもでした。
個人的にモエレ沼の巨大洗濯機が気になってたんですが噴水のことですか！
マジででかい洗濯機があるのかと思ってｗｌｔｋして調べてもうたよ。
まったく中年の好みはわからんばい、レスくれた人どもでした。
個人的にモエレ沼の巨大洗濯機が気になってたんですが噴水のことですか！
マジででかい洗濯機があるのかと思ってｗｌｔｋして調べてもうたよ。
>>602
お金を持っていけばいいと思う。
よくこのスレで「今の時期は寒いですか？」みたいな質問が多い。現地に行って寒ければ
そこでなんなり上着なり買えばいいわけだ。ファッションの最先端がどうとか言わなければ
そうデザインに困ることもなかろう。
大型商店街はあるしコンビニも多数。ヨドバシもある。買い物に何を不自由しよろうか。
お金を持っていけばいいと思う。
よくこのスレで「今の時期は寒いですか？」みたいな質問が多い。現地に行って寒ければ
そこでなんなり上着なり買えばいいわけだ。ファッションの最先端がどうとか言わなければ
そうデザインに困ることもなかろう。
大型商店街はあるしコンビニも多数。ヨドバシもある。買い物に何を不自由しよろうか。
>>602
>611さんが言ってるとおりお金を持っていけば何とかなる
現地調達が難しい場所なら最低限寒さ対策、あとは歩き易い靴を履いていく事
飛行機に関しては飛行機の出発時間の1時間位前までに空港に着いておく事
かな？ 詳細が分からないからアドバイスのしようがないな
>611さんが言ってるとおりお金を持っていけば何とかなる
現地調達が難しい場所なら最低限寒さ対策、あとは歩き易い靴を履いていく事
飛行機に関しては飛行機の出発時間の1時間位前までに空港に着いておく事
かな？ 詳細が分からないからアドバイスのしようがないな
615 ：列島縦断名無しさん：2008/10/20(月) 10:57:02 ID:FFXjJyWX0
知床のネイチャーガイド、かなりオススメです。
小林さんのガイドがよかったです。癒される。
小林さんのガイドがよかったです。癒される。
>>604
自分も同じような事(４歳児と１歳児連れて家族旅行)を経験したての者だけど、
旅行中に自分の浅はかさに気付いて激しく後悔したよ・・・。
余計なお世話かもしれんが、やっぱり旅行するのはまだ時期尚早だと助言したい。
自分も同じような事(４歳児と１歳児連れて家族旅行)を経験したての者だけど、
旅行中に自分の浅はかさに気付いて激しく後悔したよ・・・。
余計なお世話かもしれんが、やっぱり旅行するのはまだ時期尚早だと助言したい。
私も小さい頃、旅行中に熱出した覚えがあるけど、親は大変だった
と思うよ。
ちなみに、旅行中に熱を出した記憶はあるけど、どこに旅行に行っ
たかなんて全く覚えていない。子供なんてそんなもん。小さい子供
を無理して高いお金をかけてわざわざ北海道まで連れて行く必要は
ないだろう。
北海道まで出かけるなら、もう数年待って、せめて小学生になって
からでもいいんじゃない？
と思うよ。
ちなみに、旅行中に熱を出した記憶はあるけど、どこに旅行に行っ
たかなんて全く覚えていない。子供なんてそんなもん。小さい子供
を無理して高いお金をかけてわざわざ北海道まで連れて行く必要は
ないだろう。
北海道まで出かけるなら、もう数年待って、せめて小学生になって
からでもいいんじゃない？
親の身勝手と責められても文句は言えないね。
北海道へ里帰りするなら話は別だけど。
北海道へ里帰りするなら話は別だけど。
里帰りだって親の身勝手だろ
620 ：初心者マーク：2008/10/20(月) 18:41:25 ID:fCAPRirXO
>611
レスありがとうございます！実は、俺も同意見で、バッグ一つ持って、行こうと思ってて、後は向こうで、買えばいいや！と考えてました。
レスありがとうございます！実は、俺も同意見で、バッグ一つ持って、行こうと思ってて、後は向こうで、買えばいいや！と考えてました。
質問させて下さい。
来年の２月に個人旅行で道東に二人で３泊４日で旅行したいと考えています。
空港は女満別を利用し、一日目は網走宿泊で氷上バギーと流氷祭り
二日目は刑務所を観光した後、斜里へ移動しその日は宿でのんびり
三日目はウトロへ移動し知床観光＆温泉＆知床ファンタジア
と考えています。移動は鉄道、バスです。
真冬ですが移動手段に問題はないでしょうか？また真冬の知床は散策には
不向きかとも思い、他の場所に行くことも考えています。
もし何かアドバイスがありましたらお願いします！
来年の２月に個人旅行で道東に二人で３泊４日で旅行したいと考えています。
空港は女満別を利用し、一日目は網走宿泊で氷上バギーと流氷祭り
二日目は刑務所を観光した後、斜里へ移動しその日は宿でのんびり
三日目はウトロへ移動し知床観光＆温泉＆知床ファンタジア
と考えています。移動は鉄道、バスです。
真冬ですが移動手段に問題はないでしょうか？また真冬の知床は散策には
不向きかとも思い、他の場所に行くことも考えています。
もし何かアドバイスがありましたらお願いします！
>>621
聞いただけで凍えるプランだw
道東は地吹雪起きたら移動はアウト位の気持ちで行った方がいいよ
2日目が余裕有り気だから大丈夫だとは思うけど。
あと、夜の（昼もか）寒さはハンパ無いけど、その分建物の中は
ゆだる位暖房効かせてるから、その辺も考慮した服装でね。
（流氷船乗った後、ラーメン屋入ってあまりの気温差に具合悪くなったw）
聞いただけで凍えるプランだw
道東は地吹雪起きたら移動はアウト位の気持ちで行った方がいいよ
2日目が余裕有り気だから大丈夫だとは思うけど。
あと、夜の（昼もか）寒さはハンパ無いけど、その分建物の中は
ゆだる位暖房効かせてるから、その辺も考慮した服装でね。
（流氷船乗った後、ラーメン屋入ってあまりの気温差に具合悪くなったw）
26日～29日で旅行する予定なのですが
1、石勝線、釧網線、根室本線、石北線、宗谷本線などでは紅葉はもう見えませんか？
２、711系・キハ40・54は二重窓構造ですが、この時期ではすでに2つ窓が閉めたれた
状態なのでしょうか？内側の窓を開けたら他の乗客から白い目でみられますか？
現地の人、同時期に旅行経験のある人でないと分かりにくい情報ですのでできれば
教えて下さい。お願いします
1、石勝線、釧網線、根室本線、石北線、宗谷本線などでは紅葉はもう見えませんか？
２、711系・キハ40・54は二重窓構造ですが、この時期ではすでに2つ窓が閉めたれた
状態なのでしょうか？内側の窓を開けたら他の乗客から白い目でみられますか？
現地の人、同時期に旅行経験のある人でないと分かりにくい情報ですのでできれば
教えて下さい。お願いします
真冬になると室温と外気温の差が50℃以上開くことだってあるもんね。
油断して風邪をひかないようご注意くださいな。
油断して風邪をひかないようご注意くださいな。
625 ：列島縦断名無しさん：2008/10/21(火) 13:18:44 ID:GOA//BI50
>>621
飛行機が飛ばなかったり、冬季ダイヤでバスが激減していたり
店が軒並み冬季休業だったり、そういうことも楽しめるふたりなら
真冬の道東はオススメです。雪より白いタンチョウも見事だよ……
お連れ様がワガママな彼女とかなら、函館あたりが無難かも。
飛行機が飛ばなかったり、冬季ダイヤでバスが激減していたり
店が軒並み冬季休業だったり、そういうことも楽しめるふたりなら
真冬の道東はオススメです。雪より白いタンチョウも見事だよ……
お連れ様がワガママな彼女とかなら、函館あたりが無難かも。
>>623
各路線沿いの紅葉は分かりませんが、今現在、北海道十勝地方の平野部は紅葉状態になっております。
各路線沿いの紅葉は分かりませんが、今現在、北海道十勝地方の平野部は紅葉状態になっております。
627 ：列島縦断名無しさん：2008/10/21(火) 13:47:08 ID:qkAe6kXL0
>>621
流氷祭りを見るという事は2月の上旬ですね
書いたプランを見る限り移動は最低限ですし大丈夫かと思います
あと>622さんが書いてる通りこの時期だと地吹雪など悪天候も予想されますし
早目に宿泊地に着くよう心掛け、余裕を持って観光や移動した方が良いですよ
他の場所でのオススメは同じ道東でも釧路方面かな
湿原でタンチョウ、阿寒で氷上祭りor川湯でダイアモンドダスト祭り、などなど
まあ2月の北海道は1番雪が多く寒い時期ですし、注意点は上と同じですが…
寒さ対策をしっかりして道東の自然を満喫してきてください
流氷祭りを見るという事は2月の上旬ですね
書いたプランを見る限り移動は最低限ですし大丈夫かと思います
あと>622さんが書いてる通りこの時期だと地吹雪など悪天候も予想されますし
早目に宿泊地に着くよう心掛け、余裕を持って観光や移動した方が良いですよ
他の場所でのオススメは同じ道東でも釧路方面かな
湿原でタンチョウ、阿寒で氷上祭りor川湯でダイアモンドダスト祭り、などなど
まあ2月の北海道は1番雪が多く寒い時期ですし、注意点は上と同じですが…
寒さ対策をしっかりして道東の自然を満喫してきてください
昼夜の寒暖の差を確認しておでかけ汁
>>621 前々スレの私が書いたコピペだが参考までに
今から１0年位前、冬に知床に観光行って吹雪にあった俺東京人
朝、大雪だったが観光バスが出たのをみてレンタカーで無謀にもホテルを出発
ウトロから海沿いの道に出たが最後、前が全く見えず窓を開け顔出しての運転
なんとかオシンコシンのトンネルまで辿り着いてＵターンでウトロに戻ろうとしたら
吹き溜まりに車がはまり立ち往生、当然行き交う車なんかなくこれはオワタと思ったら
前方から除雪車の明かりが、、、好運にもなんとか引き出してもらったよ
ウトロに戻ったら通行止めのゲートを閉める直前、除雪車もあれが最後と思ったら・・・
北海道には15年近く毎年(冬も)のように行ってるが、冬は舐めて懸かると本当に死ねるな
移動が鉄道やバスを使うなら、>>621さんはこんな心配は要らないが無理はいけないよ
15年近く冬を含めれば毎年北海道に旅行いってますが、こんな経験は1度きりです
でも沖に出て見えなかった流氷が1日で戻って来て見れたことは良い思いです
参考？あれなるかなw まあ良く吟味して楽しんできてください
今から１0年位前、冬に知床に観光行って吹雪にあった俺東京人
朝、大雪だったが観光バスが出たのをみてレンタカーで無謀にもホテルを出発
ウトロから海沿いの道に出たが最後、前が全く見えず窓を開け顔出しての運転
なんとかオシンコシンのトンネルまで辿り着いてＵターンでウトロに戻ろうとしたら
吹き溜まりに車がはまり立ち往生、当然行き交う車なんかなくこれはオワタと思ったら
前方から除雪車の明かりが、、、好運にもなんとか引き出してもらったよ
ウトロに戻ったら通行止めのゲートを閉める直前、除雪車もあれが最後と思ったら・・・
北海道には15年近く毎年(冬も)のように行ってるが、冬は舐めて懸かると本当に死ねるな
移動が鉄道やバスを使うなら、>>621さんはこんな心配は要らないが無理はいけないよ
15年近く冬を含めれば毎年北海道に旅行いってますが、こんな経験は1度きりです
でも沖に出て見えなかった流氷が1日で戻って来て見れたことは良い思いです
参考？あれなるかなw まあ良く吟味して楽しんできてください
631 ：列島縦断名無しさん：2008/10/21(火) 20:59:15 ID:hp5OUJpY0
>>621
http://www.easthokkaido.com/bus/index.html
２月なら期間限定の道東バス路線がある。
余談ですが、この時季に公共交通でウトロから羅臼へ行くには
知床斜里－釧路経由になります。
http://www.easthokkaido.com/bus/index.html
２月なら期間限定の道東バス路線がある。
余談ですが、この時季に公共交通でウトロから羅臼へ行くには
知床斜里－釧路経由になります。
632 ：列島縦断名無しさん：2008/10/21(火) 21:58:00 ID:JHdwkUX90
>>623
＞711系・キハ40・54は二重窓構造ですが、この時期ではすでに2つ窓が閉めたれた
＞状態なのでしょうか？内側の窓を開けたら他の乗客から白い目でみられますか？
多分まだ2つ窓は閉められてないと思うけど、
この時期に窓開けたら周りから白い目で見られるはず。
そもそも何で窓開けたいの？
＞711系・キハ40・54は二重窓構造ですが、この時期ではすでに2つ窓が閉めたれた
＞状態なのでしょうか？内側の窓を開けたら他の乗客から白い目でみられますか？
多分まだ2つ窓は閉められてないと思うけど、
この時期に窓開けたら周りから白い目で見られるはず。
そもそも何で窓開けたいの？
>>623
ありがとうございます。来週には全て落ちてそうですねorz
>>632
単に駅弁とペットボトルの置き場が欲しいからです。40はテーブルがなかったと思うし、
54は中間部のテーブルで一人弁当食べるのは気恥ずかしいというか。
内側の窓開けられれば、程よい置き場になります。
>>633
色々と検索していると10月下旬撮影の紅葉写真がそれなりにあるので、まだ残ってくれていると
期待はしているけど石勝線以外は厳しいと考えています。
ありがとうございます。来週には全て落ちてそうですねorz
>>632
単に駅弁とペットボトルの置き場が欲しいからです。40はテーブルがなかったと思うし、
54は中間部のテーブルで一人弁当食べるのは気恥ずかしいというか。
内側の窓開けられれば、程よい置き場になります。
>>633
色々と検索していると10月下旬撮影の紅葉写真がそれなりにあるので、まだ残ってくれていると
期待はしているけど石勝線以外は厳しいと考えています。
>>626だった。
ありがとう。
ありがとう。
>>621
行きたい場所が、ツアーによくあるパターンだから、
無難にツアーで行ったらどうでしょう？
ツアーならバスでそれらの場所に連れて行ってもらえますし、
安いですし、
冬は観光ツアーがいいですよ。
行きたい場所が、ツアーによくあるパターンだから、
無難にツアーで行ったらどうでしょう？
ツアーならバスでそれらの場所に連れて行ってもらえますし、
安いですし、
冬は観光ツアーがいいですよ。
637 ：列島縦断名無しさん：2008/10/23(木) 01:43:00 ID:fpQIhY+q0
はじめまして。
初日に以下のプランを考えていますが、
時間や順番は妥当でしょうか。
15:15 新千歳空港をレンタカーで出発
15:30 社台スタリオン
17:30 さっぽろ羊が丘展望台（札幌ドーム）
18:30 札幌駅周辺ホテルへチェックイン
晩御飯
夜 時計台、大通公園、テレビ塔で夜景、夜食
初日に以下のプランを考えていますが、
時間や順番は妥当でしょうか。
15:15 新千歳空港をレンタカーで出発
15:30 社台スタリオン
17:30 さっぽろ羊が丘展望台（札幌ドーム）
18:30 札幌駅周辺ホテルへチェックイン
晩御飯
夜 時計台、大通公園、テレビ塔で夜景、夜食
639 ：列島縦断名無しさん：2008/10/23(木) 08:37:24 ID:4BcYKXnN0
以前このスレで４泊５日のドライブ旅行の御相談をしました。
御回答いただいた方だけでなく他の回答者の皆様の情報で、
とてもよい旅になりました。
紅葉のスケールと鮮やかさが今でも目に焼き付いています。
80才を超える母によい親孝行ができました。
皆様ありがとうございました。そして、このスレの質問者の皆様も
素敵な旅になりますように。
御回答いただいた方だけでなく他の回答者の皆様の情報で、
とてもよい旅になりました。
紅葉のスケールと鮮やかさが今でも目に焼き付いています。
80才を超える母によい親孝行ができました。
皆様ありがとうございました。そして、このスレの質問者の皆様も
素敵な旅になりますように。
言い紅葉を見れてよかったですね。綺麗な紅葉は見ようと思っても見られないことが多いですから。
641 ：列島縦断名無しさん：2008/10/23(木) 17:46:14 ID:kXhuRwVKO
特にこれからの四凌郭は超お勧めだよw
642 ：列島縦断名無しさん：2008/10/23(木) 18:20:14 ID:RgOtpJYU0
羅臼からウトロまで山越えで歩いたことある人
どのくらいかかりました？
モチロン夏場の話ですけど
まあただの思いつきです
どのくらいかかりました？
モチロン夏場の話ですけど
まあただの思いつきです
今月末にＷＲＣジャパン観戦のため北海道入りします。
２泊目は札幌、３泊目を泊まりたいところがある帯広にしました。
札幌～帯広間で、この季節ここは寄っとけというお薦めはありますか？
移動手段はＪＲです。
２泊目は札幌、３泊目を泊まりたいところがある帯広にしました。
札幌～帯広間で、この季節ここは寄っとけというお薦めはありますか？
移動手段はＪＲです。
>>643 新得でソバ。
自分は先週、苫小牧経由でえりも岬まわって行きました。
すっごーく時間かかりますが、JRerなので満足満足。
新冠の温泉もすごくよかったし、えりも岬も楽しかった。
ただし旅程はきつかった。へとへと。。
自分は先週、苫小牧経由でえりも岬まわって行きました。
すっごーく時間かかりますが、JRerなので満足満足。
新冠の温泉もすごくよかったし、えりも岬も楽しかった。
ただし旅程はきつかった。へとへと。。
645 ：列島縦断名無しさん：2008/10/24(金) 12:47:38 ID:OUVpfJu30
11月10日辺りに1泊2日の小旅行をしようと思ってます。
今回は札幌周辺の道南を見て周ろうと思いますが、
11月中旬の札幌って例年、雪は積もっていますでしょうか？
できれば支笏湖、洞爺湖をレンタカーで周りたいのですが、
雪道は慣れないので、雪が既に積もっている場合は
電車とバスで札幌、小樽を回ろうと思ってます。悩んでます。
今回は札幌周辺の道南を見て周ろうと思いますが、
11月中旬の札幌って例年、雪は積もっていますでしょうか？
できれば支笏湖、洞爺湖をレンタカーで周りたいのですが、
雪道は慣れないので、雪が既に積もっている場合は
電車とバスで札幌、小樽を回ろうと思ってます。悩んでます。
647 ：列島縦断名無しさん：2008/10/24(金) 19:56:25 ID:MtWvcmPI0
>>645
11月中旬だと余程の寒波が来ない限り積雪は無いよ。
降ったとしてもすぐに融けて無くなる。
おそらく日中は心配無いと思うが朝晩とかは
ブラックアイスバーンと言って見た目には
濡れているだけに見える道が実は凍結路って事はままある。
日中の明るい時間だけの運転なら問題無いと思うが
そうじゃない時は公共交通機関を使う事も一考を。
11月中旬だと余程の寒波が来ない限り積雪は無いよ。
降ったとしてもすぐに融けて無くなる。
おそらく日中は心配無いと思うが朝晩とかは
ブラックアイスバーンと言って見た目には
濡れているだけに見える道が実は凍結路って事はままある。
日中の明るい時間だけの運転なら問題無いと思うが
そうじゃない時は公共交通機関を使う事も一考を。
648 ：列島縦断名無しさん：2008/10/24(金) 22:12:14 ID:JY9u09RM0
649 ：列島縦断名無しさん：2008/10/24(金) 23:31:22 ID:bjuYPXVLO
>>646新得は蕎麦産地ですよ
650 ：列島縦断名無しさん：2008/10/24(金) 23:46:11 ID:nHOzzU5d0
ご相談させて下さい。
♀2人で、小松空港からフリープランのツアーで札幌（雪祭り）と小樽（雪明りの路）を観光する予定です。
レンタカー以外は何でも利用するつもりです。
最初は6泊7日で旭川、富良野・美瑛、函館もついでに観光予定でしたが、冬季は観光施設の閉鎖や営業時間短縮が多い、
歴史的建造物が雪に埋もれる、等で今回は見送ろうと考えています。
でも札幌・小樽だけでは物足りないし、冬の北海道の大自然も見たいのですが、どこが良いでしょうか？
流氷を見たいのですが、見られる確率は5分5分だそうで躊躇しています。
小松から羽田経由で旭川・稚内・女満別・根室中標津・たんちょう釧路・とかち帯広の各空港へ格安で行けるツアーです。
♀2人で、小松空港からフリープランのツアーで札幌（雪祭り）と小樽（雪明りの路）を観光する予定です。
レンタカー以外は何でも利用するつもりです。
最初は6泊7日で旭川、富良野・美瑛、函館もついでに観光予定でしたが、冬季は観光施設の閉鎖や営業時間短縮が多い、
歴史的建造物が雪に埋もれる、等で今回は見送ろうと考えています。
でも札幌・小樽だけでは物足りないし、冬の北海道の大自然も見たいのですが、どこが良いでしょうか？
流氷を見たいのですが、見られる確率は5分5分だそうで躊躇しています。
小松から羽田経由で旭川・稚内・女満別・根室中標津・たんちょう釧路・とかち帯広の各空港へ格安で行けるツアーです。
>>650
そんだけ時間があったら、札幌－網走－釧路－札幌って電車乗ってまわるかな。
電車の車窓から、結構な自然を見られるし、途中で降りて、網走で流氷見たり、弟子屈
でもよって摩周湖みたり温泉入ったりしてくればいいと思うよ。
流氷が見られる確立ったって、雪祭りのころじゃ確立高い方じゃないかな？
２００７年ははずれだったけど、２００８年は大丈夫だった気がするよ。
そんだけ時間があったら、札幌－網走－釧路－札幌って電車乗ってまわるかな。
電車の車窓から、結構な自然を見られるし、途中で降りて、網走で流氷見たり、弟子屈
でもよって摩周湖みたり温泉入ったりしてくればいいと思うよ。
流氷が見られる確立ったって、雪祭りのころじゃ確立高い方じゃないかな？
２００７年ははずれだったけど、２００８年は大丈夫だった気がするよ。
冬の北海道の大自然なら、ニセコあたりの雪景色がいいんじゃね？
655 ：列島縦断名無しさん：2008/10/25(土) 12:49:11 ID:Se0L85y+0
>>650 冬の函館の夜景は見事だよ。雪の大沼も雄大でグー
書きかけうｐスミマセン……
時間あるならわかさぎ釣りも楽しいよ。
手ぶらで天ぷらサービスもあるところが結構あると思います。
時間あるならわかさぎ釣りも楽しいよ。
手ぶらで天ぷらサービスもあるところが結構あると思います。
冬の北海道の大自然と言ったら
石狩平野の真ん中で地吹雪に温かく包まれ、留萌の海岸で日本海の荒波に心を洗われ、日勝峠の雪道でスリルの真髄を…
てのは冗談で、流氷のオホーツク（２月～３月始め）だろ。知床の夜明けも神々しくて綺麗だし。
晴れれば雪の美瑛も美しい。晴れるの月に数日あるかないかだけど。
石狩平野の真ん中で地吹雪に温かく包まれ、留萌の海岸で日本海の荒波に心を洗われ、日勝峠の雪道でスリルの真髄を…
てのは冗談で、流氷のオホーツク（２月～３月始め）だろ。知床の夜明けも神々しくて綺麗だし。
晴れれば雪の美瑛も美しい。晴れるの月に数日あるかないかだけど。
冬の釧路湿原は、雄大な北海道を感じることができますし、
公共交通機関で行けます。
但し、厳重な寒さ対策が必要です。
公共交通機関で行けます。
但し、厳重な寒さ対策が必要です。
>>657
ｽﾘﾙなら俺は石北を勧めるな。
ｽﾘﾙなら俺は石北を勧めるな。
660 ：列島縦断名無しさん：2008/10/25(土) 18:10:27 ID:oORWZvp30
年末年始に函館→洞爺湖→札幌を旅行します。
移動手段はレンタカを考えてますが、
どの程度の雪があるかわからないので心配です。
どなたか教えてください。
移動手段はレンタカを考えてますが、
どの程度の雪があるかわからないので心配です。
どなたか教えてください。
んなもん年末にならなきゃ誰にも分からん
662 ：列島縦断名無しさん：2008/10/25(土) 21:10:12 ID:mVW+hJif0
ここ最近３年間連続で冬北海道に出かけているよ。やっぱり道内の中でも道東は特に寒い・・
-２０度まで下がることもざらだし。。。でも東京に住んでいる身にとっては普段体験できない素晴らしい景色と寒さで毎年良い体験をさせて貰っていると思います。
来年も絶対行くぞー
-２０度まで下がることもざらだし。。。でも東京に住んでいる身にとっては普段体験できない素晴らしい景色と寒さで毎年良い体験をさせて貰っていると思います。
来年も絶対行くぞー
極寒を経験したいんだけど２月くらいがベスト？
時期は２月上旬、場所は陸別、下川あたりがベストかな？
665 ：列島縦断名無しさん：2008/10/25(土) 22:29:36 ID:4xjDeNVkO
>>660中山峠からだと間違いなく圧雪アイスバーンだと思いますよ、四駆でも冬道運転馴れてなければ300キロあるので結構辛いドライブです、
皆様、レスを有難うございました。
道南か道東か迷った末、流氷に賭けることにしました。
JRで寄り道しながら札幌→釧路→網走へ、女満別空港から帰ります。
旅行会社から飛行機の残席が少ないと聞いて、とても焦っていましたが、
皆様のおかげでプランを決める事ができました。ほんとに感謝です。
道南か道東か迷った末、流氷に賭けることにしました。
JRで寄り道しながら札幌→釧路→網走へ、女満別空港から帰ります。
旅行会社から飛行機の残席が少ないと聞いて、とても焦っていましたが、
皆様のおかげでプランを決める事ができました。ほんとに感謝です。
>>666
あったかくして来てね。雪まつり会場や札幌市内は
道が凍るから、靴は気をつけて。
網走湖の、夜のわかさぎ釣り（くどくてごめん）もいいよー。
ランタンつけてくれて、釣ったやつその場で天ぷら。忘れられん。
あったかくして来てね。雪まつり会場や札幌市内は
道が凍るから、靴は気をつけて。
網走湖の、夜のわかさぎ釣り（くどくてごめん）もいいよー。
ランタンつけてくれて、釣ったやつその場で天ぷら。忘れられん。
>>660
雪解け道やミラーバーンも含めて雪道になれてない人は車は諦めた方が無難
雪解け道やミラーバーンも含めて雪道になれてない人は車は諦めた方が無難
671 ：660：2008/10/26(日) 12:34:08 ID:PyKLRpGz0
11月21日から旭川に二泊し、旭山動物園に行き、23日に札幌へ移動する旅程なのですが、例年この時期は道は凍ってますか？五歳の子供に防寒の長靴を買おうか悩んでます。
673です。アドバイスありがとうございます。そうですね、こちら（関西）では本格的な防寒長靴なさそうなので、現地で購入を検討したいと思います。
流氷オーロラ号に乗って何が一番寒い原因になっているのか感じたこと。それは耳周り。
厚着はもちろん、靴下は登山用、軍手もしたのに寒かった。
耳から首にかけて冷たい風がどんどん入ってくるから寒く感じることを発見したのだ。
頭からすっぽり覆えるような上着がいいと思うよ。
あとオーロラ号は乗船すると殆どの乗客は船室に篭っちゃうが窓越しに見てもあまり
面白くなかった。だから外の通路で見たんだが、まじかに迫る流氷は迫力があった。
その代わり激寒だったが、これも北海道らしさだと思えば苦痛でもなかった。
厚着はもちろん、靴下は登山用、軍手もしたのに寒かった。
耳から首にかけて冷たい風がどんどん入ってくるから寒く感じることを発見したのだ。
頭からすっぽり覆えるような上着がいいと思うよ。
あとオーロラ号は乗船すると殆どの乗客は船室に篭っちゃうが窓越しに見てもあまり
面白くなかった。だから外の通路で見たんだが、まじかに迫る流氷は迫力があった。
その代わり激寒だったが、これも北海道らしさだと思えば苦痛でもなかった。
677 ：列島縦断名無しさん：2008/10/27(月) 10:28:19 ID:ZGJFqK5q0
耳かけ買いなよ
あのぅ無知で申し訳ないのですが、11月下旬の旭川ってそんなに寒いのですか？関西だと真冬でもせいぜいマフラーと手袋とダウンで外をあるけるので、それぐらいの装備を考えていたのですが、甘いですか？
アドバイスありがとうございます。そうです。1月～2月の関西の気温で考えています。関空から旭川空港に着くので寒ければ、旭川駅の近くで購入しようと思います。
>>676
道内で野良仕事をしてる俺から言わせると、手ぬぐいでﾎｯｶﾑﾘが最強だな。
ﾎｯｶﾑﾘが格好悪ければ、ﾌﾘｰｽとかで出来た顔を覆う奴とかもあるよ。
こっちに来たら、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰとか作業服屋行くと売ってる。
道内で野良仕事をしてる俺から言わせると、手ぬぐいでﾎｯｶﾑﾘが最強だな。
ﾎｯｶﾑﾘが格好悪ければ、ﾌﾘｰｽとかで出来た顔を覆う奴とかもあるよ。
こっちに来たら、ﾎｰﾑｾﾝﾀｰとか作業服屋行くと売ってる。
毛糸の帽子とかいいね
>>684
毛糸の帽子って、羊毛のですか？
毛糸の帽子って、羊毛のですか？
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687 ：列島縦断名無しさん：2008/10/28(火) 21:54:06 ID:CMihBVxb0
札幌に11月中旬にいきますが、地図を見ていると一方通行が多いですね。
旭川もそうですが、北海道の都市は一方通行が多いのだろうか。
一方通行なのに道が広いので間違えそうになりますが。
曲がる時にゆっくり走って標識を確認するしかないですね。
コツあります？
旭川もそうですが、北海道の都市は一方通行が多いのだろうか。
一方通行なのに道が広いので間違えそうになりますが。
曲がる時にゆっくり走って標識を確認するしかないですね。
コツあります？
>>687
コツもなにもしっかり標識や停止線などをちゃんと見てればいいだけだろ
コツもなにもしっかり標識や停止線などをちゃんと見てればいいだけだろ
689 ：列島縦断名無しさん：2008/10/29(水) 01:00:48 ID:RlsjvwN80
今週の金曜日の３１日に出発するのですが、二人でレンタカーでの
旅行なのですが、２人とも自然とおいしい料理が食べれればいいな
と思い計画をたてたのですが、４日目がどうするのがベストか悩ん
でしまいお知恵をお借りできればと思い書かせていただきました。
計画の中にも変更した箇所があるのであれば教えていただけると
ありがたいです。（ちなみにホテルは手配済みなので変更は出来ま
せん）
１日目 千歳１０時着⇒小樽観光⇒羊ケ丘展望台⇒支笏湖⇒登別泊
２日目 登別⇒地球岬⇒昭和新山⇒洞爺湖⇒函館の夜景⇒函館泊
３日目 函館⇒函館観光⇒大沼公園⇒羊蹄山⇒登別泊
４日目 登別⇒札幌
５日目 札幌⇒旭山動物園⇒千歳２０時頃発
旅行なのですが、２人とも自然とおいしい料理が食べれればいいな
と思い計画をたてたのですが、４日目がどうするのがベストか悩ん
でしまいお知恵をお借りできればと思い書かせていただきました。
計画の中にも変更した箇所があるのであれば教えていただけると
ありがたいです。（ちなみにホテルは手配済みなので変更は出来ま
せん）
１日目 千歳１０時着⇒小樽観光⇒羊ケ丘展望台⇒支笏湖⇒登別泊
２日目 登別⇒地球岬⇒昭和新山⇒洞爺湖⇒函館の夜景⇒函館泊
３日目 函館⇒函館観光⇒大沼公園⇒羊蹄山⇒登別泊
４日目 登別⇒札幌
５日目 札幌⇒旭山動物園⇒千歳２０時頃発
１日目 千歳１０時着⇒小樽観光⇒羊ケ丘展望台⇒支笏湖⇒登別泊
千歳10時着、荷物引取り、レンタカー屋まで移動で11時としよう。
レンタカー屋から高速で小樽（80kmくらい）途中PAでトイレに寄ると約100分
ここで13時になってるだろうね。
小樽観光2時間で15時
小樽-高速で北郷辺りで降りて羊ケ丘展望台16時30分（もう日没間際です）
17時～支笏湖18時～苫小牧～登別20時着ｗ
移動が行ったり来たりで無駄ですよ。
千歳10時着、荷物引取り、レンタカー屋まで移動で11時としよう。
レンタカー屋から高速で小樽（80kmくらい）途中PAでトイレに寄ると約100分
ここで13時になってるだろうね。
小樽観光2時間で15時
小樽-高速で北郷辺りで降りて羊ケ丘展望台16時30分（もう日没間際です）
17時～支笏湖18時～苫小牧～登別20時着ｗ
移動が行ったり来たりで無駄ですよ。
>>689
1日目 千歳10時着－高速で小樽、昼食、観光で15時出発、高速で登別18時頃着
2日目 登別9時⇒地球岬10時⇒昭和新山11時⇒洞爺湖12時⇒函館の夜景（日没前に登頂するのがベスト）⇒函館泊
3日目 函館⇒函館観光（海鮮物は函館で）⇒大沼公園⇒羊蹄山（うまい蕎麦屋あり）⇒登別泊
4日目 登別⇒苫小牧→支笏湖→羊ケ丘展望台→市内観光→藻岩山の夜景→宿
5日目 札幌⇒（2時間30分）旭山動物園（早めに行かないと混む）⇒（旭川から移動は3時間）千歳２０時頃発
動物園内での食事は期待できないので、旭川市内でおいしいものをどうぞ。
1日目 千歳10時着－高速で小樽、昼食、観光で15時出発、高速で登別18時頃着
2日目 登別9時⇒地球岬10時⇒昭和新山11時⇒洞爺湖12時⇒函館の夜景（日没前に登頂するのがベスト）⇒函館泊
3日目 函館⇒函館観光（海鮮物は函館で）⇒大沼公園⇒羊蹄山（うまい蕎麦屋あり）⇒登別泊
4日目 登別⇒苫小牧→支笏湖→羊ケ丘展望台→市内観光→藻岩山の夜景→宿
5日目 札幌⇒（2時間30分）旭山動物園（早めに行かないと混む）⇒（旭川から移動は3時間）千歳２０時頃発
動物園内での食事は期待できないので、旭川市内でおいしいものをどうぞ。
694 ：列島縦断名無しさん：2008/10/29(水) 07:33:53 ID:1siGb1FKO
>>689
拝見しましたが皆様の言うとおりかと。
一日目の小樽が宿泊地と逆方向なのと、最終日に空港から遠くなるプランは
改善したほうがいいですね。
三日ほど前に小樽、登別いきましたが、17時過ぎで真っ暗になります。
日暮れ前には宿泊地に着いておきたいですね。
また峠越えをしようとすると、雪が降る場所も出てきました。天気予報を確認してあぶないと思ったら峠越えは避けたほうが無難です。平野部はまだ大丈夫です。
紅葉を見に行って、雪化粧した木々を見てしまいました。
拝見しましたが皆様の言うとおりかと。
一日目の小樽が宿泊地と逆方向なのと、最終日に空港から遠くなるプランは
改善したほうがいいですね。
三日ほど前に小樽、登別いきましたが、17時過ぎで真っ暗になります。
日暮れ前には宿泊地に着いておきたいですね。
また峠越えをしようとすると、雪が降る場所も出てきました。天気予報を確認してあぶないと思ったら峠越えは避けたほうが無難です。平野部はまだ大丈夫です。
紅葉を見に行って、雪化粧した木々を見てしまいました。
695 ：列島縦断名無しさん：2008/10/29(水) 08:41:39 ID:bc70FiZoO
先週末行って来ました。旭山開いてるか確認したほうがいいよ。子供がちっちゃいから行かなかったけど、途中で一緒になった人が言ってました。
697 ：列島縦断名無しさん：2008/10/29(水) 12:41:37 ID:YloFFHAi0
698 ：列島縦断名無しさん：2008/10/29(水) 12:43:21 ID:YloFFHAi0
あ、ごめん。遠くに行きたくないっていうのは693の人の意見だったね。
今週からかなり気温低くなってるし峠や山は雪化粧してるので、
レンタカーで回る予定の人は注意が必要ですね。
http://northern-road.jp/navi/index_touge.htm
ここ見ると、中山峠なんて真っ白だし。
先週行ってきたんだけど、今週だったら予定変更を余儀なくされてたかも…。
レンタカーで回る予定の人は注意が必要ですね。
http://northern-road.jp/navi/index_touge.htm
ここ見ると、中山峠なんて真っ白だし。
先週行ってきたんだけど、今週だったら予定変更を余儀なくされてたかも…。
700 ：689：2008/10/29(水) 19:37:12 ID:RlsjvwN80
返事が遅くなりまして申し訳ありません。
>>690,691,693,694,695,696,697
みなさんありがとうございました。
一日目は元気なうちに無茶をしようと思っていたのですがやはり
無謀だったみたいですね。
五日目の旭山動物園は遠いのは承知なのですが、平日ですいているのかな
ということで計画をしました。
>>692さんの
1日目 千歳10時着－高速で小樽、昼食、観光で15時出発、高速で登別18時頃着
2日目 登別9時⇒地球岬10時⇒昭和新山11時⇒洞爺湖12時⇒函館の夜景（日没前に登頂するのがベスト）⇒函館泊
3日目 函館⇒函館観光（海鮮物は函館で）⇒大沼公園⇒羊蹄山（うまい蕎麦屋あり）⇒登別泊
4日目 登別⇒苫小牧→支笏湖→羊ケ丘展望台→市内観光→藻岩山の夜景→宿
5日目 札幌⇒（2時間30分）旭山動物園（早めに行かないと混む）⇒（旭川から移動は3時間）千歳２０時頃発
というプランが一番、自分にあっているかと思うのですが、一日目に小樽は
確かに逆方向でもったいないかもですね。４日目に小樽もしくは旭山動物園を
持ってくるとすると一日目に何をするのかがまた迷いますね。一旦、考えなお
してみます。ありがとうございました。
>>690,691,693,694,695,696,697
みなさんありがとうございました。
一日目は元気なうちに無茶をしようと思っていたのですがやはり
無謀だったみたいですね。
五日目の旭山動物園は遠いのは承知なのですが、平日ですいているのかな
ということで計画をしました。
>>692さんの
1日目 千歳10時着－高速で小樽、昼食、観光で15時出発、高速で登別18時頃着
2日目 登別9時⇒地球岬10時⇒昭和新山11時⇒洞爺湖12時⇒函館の夜景（日没前に登頂するのがベスト）⇒函館泊
3日目 函館⇒函館観光（海鮮物は函館で）⇒大沼公園⇒羊蹄山（うまい蕎麦屋あり）⇒登別泊
4日目 登別⇒苫小牧→支笏湖→羊ケ丘展望台→市内観光→藻岩山の夜景→宿
5日目 札幌⇒（2時間30分）旭山動物園（早めに行かないと混む）⇒（旭川から移動は3時間）千歳２０時頃発
というプランが一番、自分にあっているかと思うのですが、一日目に小樽は
確かに逆方向でもったいないかもですね。４日目に小樽もしくは旭山動物園を
持ってくるとすると一日目に何をするのかがまた迷いますね。一旦、考えなお
してみます。ありがとうございました。
701 ：かたつむり：2008/10/29(水) 21:20:53 ID:dCoKY8p00
「どこからどこへ」→行き 羽田空港から旭川空港
帰り 新千歳空港から羽田空港
「いつからいつまで」→１１月２５日～２６日 一泊です
「何人で」→女友達２人で
「どんな旅行にしたいか」→旭山動物園メインなのですが初日の夜の内に札幌に移動し
２日目の朝に市場に行っておいしいもの食べたいと考えています。
２日目が時間をもてあましてしまいそうで、札幌のおすすめスポットありますか？
移動手段は電車かバスです。
アドバイス宜しくお願いします。
帰り 新千歳空港から羽田空港
「いつからいつまで」→１１月２５日～２６日 一泊です
「何人で」→女友達２人で
「どんな旅行にしたいか」→旭山動物園メインなのですが初日の夜の内に札幌に移動し
２日目の朝に市場に行っておいしいもの食べたいと考えています。
２日目が時間をもてあましてしまいそうで、札幌のおすすめスポットありますか？
移動手段は電車かバスです。
アドバイス宜しくお願いします。
702 ：列島縦断名無しさん：2008/10/30(木) 02:55:41 ID:uho21RNVO
近場なら小樽行ったり定山渓温泉行ったりしたらどうかな
>>701
一日目の札幌の夜：
藻岩山か、
伏見の宮越屋コーヒー "High Grown Cafe" か "レストランバー N43"
二日目：
札幌から小樽に行き、小樽観光、小樽始発の快速エアポートで新千歳空港へ、
小樽では、運河の辺りと北一ガラスの辺りを散策
もし、帰りの便がとても遅い場合は、札幌→余市→小樽→新千歳空港
余市では、NIKKA Whisky 余市蒸留所 を見て柿崎商店で飯
一日目の札幌の夜：
藻岩山か、
伏見の宮越屋コーヒー "High Grown Cafe" か "レストランバー N43"
二日目：
札幌から小樽に行き、小樽観光、小樽始発の快速エアポートで新千歳空港へ、
小樽では、運河の辺りと北一ガラスの辺りを散策
もし、帰りの便がとても遅い場合は、札幌→余市→小樽→新千歳空港
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札幌でバスガイドさんをされている方のブログで勧めていた観光ガイドのサイト
プロのガイドさん達のイチオシだそうです。
すごく詳しい内容！！ご覧あれ。
ようこそさっぽろ
http://www.welcome.city.sapporo.jp/
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705 ：列島縦断名無しさん：2008/10/30(木) 15:35:11 ID:+sK8M4us0
まだまだ先の話なんですが５月のＧＷに北海道に行くつもりです。
苫小牧発着４日間で道内の要所巡りしたいと思ってます（移動手段は車）
駄目もとで聞きますが道内一周なんてできるもんでしょうか？
北海道って九州の約２倍ですよね。私は無理だと思うのですが…。
もし出来るとしたらどのようなルートが初心者観光に一番効率的ですか？
私的には日高・新冠・十勝回れれば良しと思っています。
ですが同行者が一周するぞと息巻いていまして…
何か良いルートがあればご教授ください。
車中泊ＯＫです。
苫小牧発着４日間で道内の要所巡りしたいと思ってます（移動手段は車）
駄目もとで聞きますが道内一周なんてできるもんでしょうか？
北海道って九州の約２倍ですよね。私は無理だと思うのですが…。
もし出来るとしたらどのようなルートが初心者観光に一番効率的ですか？
私的には日高・新冠・十勝回れれば良しと思っています。
ですが同行者が一周するぞと息巻いていまして…
何か良いルートがあればご教授ください。
車中泊ＯＫです。
>>705
北海道の外周廻ると約2500ｋｍ。
北海道の外周廻ると約2500ｋｍ。
おっと、外周じゃないですね。でも、函館から稚内、知床とか全部は無理かと。
さっそくのレスありがとうございます。
やはりさすがに無理ですよね。広いぞ北海道。
せっかくなのでモール温泉で有名な十勝川温泉に的を絞るように説得してみます。
観光じゃなくて温泉巡りでも良い様な気がしてきました。
いろいろルート練ってみます(´ワ｀)ｵｼﾞｬﾏｼﾏｼﾀ
やはりさすがに無理ですよね。広いぞ北海道。
せっかくなのでモール温泉で有名な十勝川温泉に的を絞るように説得してみます。
観光じゃなくて温泉巡りでも良い様な気がしてきました。
いろいろルート練ってみます(´ワ｀)ｵｼﾞｬﾏｼﾏｼﾀ
709 ：かたつむり：2008/10/30(木) 23:37:35 ID:7VEgKfdv0
702
703
704
皆様、丁寧な説明ありがとうございます
漠然とした質問でごめんなさい
書き込みの後に、いけないと気付き1から全部読んでみました
小樽の北一硝子、余市、あとブログもチェックしてみますね
ほんと、ありがとうございます！
703
704
皆様、丁寧な説明ありがとうございます
漠然とした質問でごめんなさい
書き込みの後に、いけないと気付き1から全部読んでみました
小樽の北一硝子、余市、あとブログもチェックしてみますね
ほんと、ありがとうございます！
710 ：かたつむり：2008/10/30(木) 23:56:46 ID:7VEgKfdv0
あの…あとひとつだけ
テレビでよく見るボリューム満天のカニを食べるのが子供の頃からの夢なんです
それで、色々見ているのですが情報がありすぎて迷ってしまって・・・
カニを食べるならここ！ってお店はありますか？
できればそんなに値段の高くないお店がいいのですが
教えてください。宜しくお願いします。
テレビでよく見るボリューム満天のカニを食べるのが子供の頃からの夢なんです
それで、色々見ているのですが情報がありすぎて迷ってしまって・・・
カニを食べるならここ！ってお店はありますか？
できればそんなに値段の高くないお店がいいのですが
教えてください。宜しくお願いします。
安くたらふく美味しいかにを食べようと思ったら（味はそこそこだが）地元のかに道楽が良いのではないか、と
城之崎にかにを食いに行ってがっかりしたｵｲﾗが言ってみる
712 ：列島縦断名無しさん：2008/10/31(金) 16:52:35 ID:Y/UVLi5mO
>>705さんへ
あなたが余命わずかとかで、北海道行く機会が今回が最後ってなら無理して廻ってもいいと思うけど。
せめて道南・札幌・道央か、札幌・道央・道東辺りにしたほうがいいんやない？残りはまた次回の楽しみで残しといたら？
あなたが余命わずかとかで、北海道行く機会が今回が最後ってなら無理して廻ってもいいと思うけど。
せめて道南・札幌・道央か、札幌・道央・道東辺りにしたほうがいいんやない？残りはまた次回の楽しみで残しといたら？
１１／１１ 女満別空港（１３：５５） － サロマ湖ホテル（１７：００）
１１／１２ サロマ湖（１０：００） － 博物館網走監獄 － 斜里町のホテル（１７：００）
１１／１３ 斜里町のホテル（１０：００） － 阿寒湖ホテル（１７：００）
１１／１４ 阿寒湖ホテル（１０：００） － 釧路空港（１７：１０）
レンタカーでの旅行予定です。
大まかな予定は立てたのですが、
移動中に立ち寄れそうなお勧め観光スポットはありませんか？
よろしくお願いします。
１１／１２ サロマ湖（１０：００） － 博物館網走監獄 － 斜里町のホテル（１７：００）
１１／１３ 斜里町のホテル（１０：００） － 阿寒湖ホテル（１７：００）
１１／１４ 阿寒湖ホテル（１０：００） － 釧路空港（１７：１０）
レンタカーでの旅行予定です。
大まかな予定は立てたのですが、
移動中に立ち寄れそうなお勧め観光スポットはありませんか？
よろしくお願いします。
714 ：列島縦断名無しさん：2008/10/31(金) 18:57:00 ID:UCIpqAPu0
幌岩山展望台、美幌峠か津別峠、能取岬など。
715 ：列島縦断名無しさん ：2008/10/31(金) 19:21:41 ID:SqajZxT40
>>713
そのルートで想定出来るのは（個人の好みは別として）
一日目：美幌峠
二日目：能取岬、オホーツク流氷館、濤沸湖
三日目：屈斜路湖、砂湯、硫黄山、摩周展望台
四日目：鶴公園、湿原展望台、細岡展望台、和商市場
そのルートで想定出来るのは（個人の好みは別として）
一日目：美幌峠
二日目：能取岬、オホーツク流氷館、濤沸湖
三日目：屈斜路湖、砂湯、硫黄山、摩周展望台
四日目：鶴公園、湿原展望台、細岡展望台、和商市場
716 ：列島縦断名無しさん：2008/10/31(金) 20:44:12 ID:912sW8EU0
プラス オンネトー、 途中の評価が高い野中温泉ホテルの露天風呂に立ち寄る。。
温根内ビジターセンターと湿原内の木道を歩く。
釧路湿原道路を高速ドライブ。
温根内ビジターセンターと湿原内の木道を歩く。
釧路湿原道路を高速ドライブ。
10月の就実の丘（旭川）はひまわりが満開でした。
今年はもうおしまいですが・・・
http://blog.goo.ne.jp/3sen6gou/e/19ec77941f9639ffafde18040b9dea0d
今年はもうおしまいですが・・・
http://blog.goo.ne.jp/3sen6gou/e/19ec77941f9639ffafde18040b9dea0d
718 ：かたつむり：2008/10/31(金) 22:52:00 ID:MymHvGEa0
711さん
ありがとうございます。
カニ道楽ですね。わかりました。
うふ。もう今から楽しみで仕方ないです。
いいプランになりそう！
ありがとうございました
ありがとうございます。
カニ道楽ですね。わかりました。
うふ。もう今から楽しみで仕方ないです。
いいプランになりそう！
ありがとうございました
720 ：列島縦断名無しさん：2008/11/03(月) 12:56:19 ID:gtfc7sCC0
721 ：列島縦断名無しさん：2008/11/04(火) 09:54:52 ID:koWYhWjP0
>>719
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ こまなかこまなか！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ こまなかこまなかこまなか！
コマナカ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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コマナカ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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722 ：列島縦断名無しさん：2008/11/04(火) 12:25:38 ID:7DertNJhO
>>718蟹ならよくジンギスカンとセットで３大カニ食べ放題とか良くあるから調べて行ってみたら？余市の柿崎商店とかでも安く蟹売ってたりするけど、本物志向の人にはいまいちかも、、
723 ：列島縦断名無しさん：2008/11/04(火) 21:13:32 ID:rO92p54f0
来週、北海道へ小旅行をしに行きます。
一日目
新千歳空港→支笏湖(温泉も）→オコタンペ湖→さっぽろ羊ヶ丘展望台
→藻岩山展望台(660円)→サッポロビール博物館→札幌
二日目
札幌→小樽運河→小樽公園→小樽市総合博物館→天狗山
→銭函海岸通り→新千歳空港
レンタカーで回る予定ですが、「スタッドレスは先着順で早めに予約して
下さい」と言う事ですが、今日は札幌初雪ですよね？
まだ夏タイヤで大丈夫でしょうか？心配だ。積もってはないと思いますが。
一日目
新千歳空港→支笏湖(温泉も）→オコタンペ湖→さっぽろ羊ヶ丘展望台
→藻岩山展望台(660円)→サッポロビール博物館→札幌
二日目
札幌→小樽運河→小樽公園→小樽市総合博物館→天狗山
→銭函海岸通り→新千歳空港
レンタカーで回る予定ですが、「スタッドレスは先着順で早めに予約して
下さい」と言う事ですが、今日は札幌初雪ですよね？
まだ夏タイヤで大丈夫でしょうか？心配だ。積もってはないと思いますが。
>>723
大丈夫だ降雪・路面凍結はスタッドレス以外は貸し出し中止になるから。
大丈夫だ降雪・路面凍結はスタッドレス以外は貸し出し中止になるから。
725 ：列島縦断名無しさん：2008/11/04(火) 22:18:20 ID:rO92p54f0
726 ：列島縦断名無しさん：2008/11/04(火) 23:20:52 ID:IwyA4mjQ0
11/23～11/26の4日間での旅行を考えています。（移動はレンタカー）
目的としては北海道の有名所を周って、美味しいものも食べられたらと
思います。
１日目 函館空港⇒函館観光⇒函館泊
２日目 函館⇒大沼公園など寄り道しつつ小樽⇒小樽観光⇒札幌泊
３日目 札幌⇒旭山動物園⇒富良野・美瑛⇒富良野泊
４日目 富良野⇒札幌観光⇒千歳発 or 富良野⇒十勝観光⇒帯広発
本当は登別、洞爺湖も周りたいですが厳しいですよね？
それから北海道各地で初雪が観測されましたが、大丈夫でしょうか？
ご意見お待ちしております。
目的としては北海道の有名所を周って、美味しいものも食べられたらと
思います。
１日目 函館空港⇒函館観光⇒函館泊
２日目 函館⇒大沼公園など寄り道しつつ小樽⇒小樽観光⇒札幌泊
３日目 札幌⇒旭山動物園⇒富良野・美瑛⇒富良野泊
４日目 富良野⇒札幌観光⇒千歳発 or 富良野⇒十勝観光⇒帯広発
本当は登別、洞爺湖も周りたいですが厳しいですよね？
それから北海道各地で初雪が観測されましたが、大丈夫でしょうか？
ご意見お待ちしております。
単にドライブをするだけなのであれば。
>>726
11月末に札幌市内でも圧雪路になることもあります。
国道5号線、長万部～倶知安～小樽はもう「雪」だと思っておいた方がいいかも。
旭川方面も降雪だと思ったほうがいいですね。
雪道であることを考慮して、1.5倍くらいの移動時間で計算してみたほうがいいです。
11月末に札幌市内でも圧雪路になることもあります。
国道5号線、長万部～倶知安～小樽はもう「雪」だと思っておいた方がいいかも。
旭川方面も降雪だと思ったほうがいいですね。
雪道であることを考慮して、1.5倍くらいの移動時間で計算してみたほうがいいです。
730 ：列島縦断名無しさん：2008/11/05(水) 02:03:43 ID:udvvqZbfO
>>726夏なら楽しいドライブですが、地元の自分からするとその時期そんなに走りたくないですね、
>>726
１１月末とか４月初めって、道民でも車の移動がイヤな時期なんですよ。
乾燥か凍結か路面の状況が読めないから。
真冬の方が確実に雪だからまだあきらめもつく。
多分に気分的なものもあるんだろうけど。
１１月末とか４月初めって、道民でも車の移動がイヤな時期なんですよ。
乾燥か凍結か路面の状況が読めないから。
真冬の方が確実に雪だからまだあきらめもつく。
多分に気分的なものもあるんだろうけど。
>>726
夏でも回りきれないくらいのルートだよ・・・
夏でも回りきれないくらいのルートだよ・・・
>>726
私から言わせてもらえれば、とにかく道内を走り回りたい、というプランにしか思えません。
11月下旬となれば（西高東低の気圧配置になる）東北、北海道は曇りもしくは雨も多く、場
合によっては雪も混じるといった天候的にも見てドライブが楽しいとも思えません。時期的
に富良野美瑛はなくてもいいと思います。
従いまして私のプランですが、
1日目 新千歳⇒小樽観光⇒札幌泊
2日目 札幌⇒旭山動物園⇒旭川もしくは富良野泊
3日目 富良野⇒登別観光⇒登別泊
4日目 登別⇒函館→観光及びレンタカー返却⇒函館空港
札幌での豊富な飲食店での夕食、登別温泉も取り入れて見ましたが
どうでしょうか？
私から言わせてもらえれば、とにかく道内を走り回りたい、というプランにしか思えません。
11月下旬となれば（西高東低の気圧配置になる）東北、北海道は曇りもしくは雨も多く、場
合によっては雪も混じるといった天候的にも見てドライブが楽しいとも思えません。時期的
に富良野美瑛はなくてもいいと思います。
従いまして私のプランですが、
1日目 新千歳⇒小樽観光⇒札幌泊
2日目 札幌⇒旭山動物園⇒旭川もしくは富良野泊
3日目 富良野⇒登別観光⇒登別泊
4日目 登別⇒函館→観光及びレンタカー返却⇒函館空港
札幌での豊富な飲食店での夕食、登別温泉も取り入れて見ましたが
どうでしょうか？
735 ：列島縦断名無しさん：2008/11/05(水) 11:29:08 ID:xpQ46k8H0
週末に小樽にいきます。
予報は雪ですが、スニーカーでは厳しいでしょうか？
予報は雪ですが、スニーカーでは厳しいでしょうか？
その時の天候によるから何とも言えないですね
>>726
初日の飛行機や３泊の宿はもう手配済ですか？
初日及び最終日の時間的余裕がわからないので何とも言えないものの、私ならこうします。
１日目：函館着⇒函館市内観光⇒函館（湯の川温泉）泊
２日目：函館⇒洞爺湖⇒登別（登別温泉）泊
３日目：登別⇒富良野・美瑛⇒美瑛（白金温泉）泊
４日目：美瑛⇒旭山動物園⇒（時間に余裕があれば東川あたりでまったり）⇒旭川空港
このくらいなら大丈夫かと。
ただし、天候や路面状況によってはこれでも辛いかもしれません。
私は札幌育ちの旭川市民で、どちらの街も好きだけど、確固たる目的がないのなら札幌や旭川市内に寄るのは時間のムダです。
あと、函館と小樽も雰囲気が被っちゃうのでどちらかでいいのでは。
初日の飛行機や３泊の宿はもう手配済ですか？
初日及び最終日の時間的余裕がわからないので何とも言えないものの、私ならこうします。
１日目：函館着⇒函館市内観光⇒函館（湯の川温泉）泊
２日目：函館⇒洞爺湖⇒登別（登別温泉）泊
３日目：登別⇒富良野・美瑛⇒美瑛（白金温泉）泊
４日目：美瑛⇒旭山動物園⇒（時間に余裕があれば東川あたりでまったり）⇒旭川空港
このくらいなら大丈夫かと。
ただし、天候や路面状況によってはこれでも辛いかもしれません。
私は札幌育ちの旭川市民で、どちらの街も好きだけど、確固たる目的がないのなら札幌や旭川市内に寄るのは時間のムダです。
あと、函館と小樽も雰囲気が被っちゃうのでどちらかでいいのでは。
738 ：726：2008/11/05(水) 18:25:37 ID:Saw04R8h0
みなさまのご意見、とても参考になります。
不確実な道路状況等を考えると、もう少し余裕を持ったスケジュールを
組んだ方が良さそうですね。
雪道に関しては未経験ではありませんが、凍結のような状況では
やはり不安はありますし、他の交通手段も考えてみたいと思います。
宿や飛行機に関しては今週末までに決めようと思っていますが、
飛行機は函館着12:00 札幌発20:00以降を予定しています。
札幌観光については時計台、道庁、羊が丘を軽く周る程度で
考えているので半日もかからないと思いますが、他におすすめがあれば
教えていただけると助かります。
>>734>>737
お二人の案もとても参考になりました。
スケジュールに関してもう少し考えたいと思います。
不確実な道路状況等を考えると、もう少し余裕を持ったスケジュールを
組んだ方が良さそうですね。
雪道に関しては未経験ではありませんが、凍結のような状況では
やはり不安はありますし、他の交通手段も考えてみたいと思います。
宿や飛行機に関しては今週末までに決めようと思っていますが、
飛行機は函館着12:00 札幌発20:00以降を予定しています。
札幌観光については時計台、道庁、羊が丘を軽く周る程度で
考えているので半日もかからないと思いますが、他におすすめがあれば
教えていただけると助かります。
>>734>>737
お二人の案もとても参考になりました。
スケジュールに関してもう少し考えたいと思います。
>>738
大倉山ジャンプ台が良かったよ。
大倉山ジャンプ台が良かったよ。
>>738
札幌や小樽観光は車がかえって邪魔な足枷になってしまいがち。
札幌や小樽に限らず、これからの季節はのんびり車窓からの景色が楽しめるJRでの移動をオススメします。
漠然と観光地を回るのではなく、あれを見たい、これを食べたいといった明確なビジョンを持ったほうがよいでしょう。
そうじゃないと上辺だけのただ慌ただしいだけの旅になっちゃうかもしれませんよ。
札幌や小樽観光は車がかえって邪魔な足枷になってしまいがち。
札幌や小樽に限らず、これからの季節はのんびり車窓からの景色が楽しめるJRでの移動をオススメします。
漠然と観光地を回るのではなく、あれを見たい、これを食べたいといった明確なビジョンを持ったほうがよいでしょう。
そうじゃないと上辺だけのただ慌ただしいだけの旅になっちゃうかもしれませんよ。
741 ：列島縦断名無しさん：2008/11/06(木) 08:50:24 ID:cV4/x1tD0
７３５です。
ありがとうございました。
雪もいいかな！と思いはじめました。
ＪＲからの車窓も楽しみに行きます。
ありがとうございました。
雪もいいかな！と思いはじめました。
ＪＲからの車窓も楽しみに行きます。
個人的には、
雪国にお住まいじゃない方には、北海道は冬の旅行がお勧めです。
もちろん、交通手段は電車バスに限られますし、
所によっては観光施設が閉鎖されている所もありますが・・・。
でも、北海道らしい景色、を十分に感じることが出来ると思います。
雪国にお住まいじゃない方には、北海道は冬の旅行がお勧めです。
もちろん、交通手段は電車バスに限られますし、
所によっては観光施設が閉鎖されている所もありますが・・・。
でも、北海道らしい景色、を十分に感じることが出来ると思います。
>>742
悪い事を勧めてはいけません。
確かに、全ての運を使い果たしたかの気象条件で見る冬の北海道
は、言葉では言えない空気感がありますが･･･
初めての北海道が真冬で有ったが為に、鉄道・バスの旅行を経て
“冬の公共交通機関は埒があかねえ”と、スキーもしないのに
自分の車を立派な冬装備にして、荒波にもまれながら渡道してし
まう自分のような病人が、これ以上増えてしまうのは実に不憫だ。
悪い事を勧めてはいけません。
確かに、全ての運を使い果たしたかの気象条件で見る冬の北海道
は、言葉では言えない空気感がありますが･･･
初めての北海道が真冬で有ったが為に、鉄道・バスの旅行を経て
“冬の公共交通機関は埒があかねえ”と、スキーもしないのに
自分の車を立派な冬装備にして、荒波にもまれながら渡道してし
まう自分のような病人が、これ以上増えてしまうのは実に不憫だ。
酔いすぎ
一番いいのは、冬のパッケージツアーかな。
黙っていてもバスで有名観光地に連れて行ってくれるし、
冬は閑散期なので安いツアーでも結構いいホテルにも泊まれる。
特に、北海道初心者にはお勧めです。
黙っていてもバスで有名観光地に連れて行ってくれるし、
冬は閑散期なので安いツアーでも結構いいホテルにも泊まれる。
特に、北海道初心者にはお勧めです。
746 ：列島縦断名無しさん：2008/11/06(木) 21:20:39 ID:3Wv7PQoX0
あさって、札幌は吹雪くみたいです。旅行にならない？
吹雪いても観光はできるのだろうか？
来週札幌へ行くんですけど…。
心配ですが、来週は暖かく晴れの日が多いようです。
吹雪いても観光はできるのだろうか？
来週札幌へ行くんですけど…。
心配ですが、来週は暖かく晴れの日が多いようです。
>>746
吹雪・大渋滞・交通麻痺・ヒコーキ乗れない・ヒコーキ飛ば無い・バス運休・汽車運休
等、冬の北海道の醍醐味を味わってください
イヤ・ホントこれだけは人間の力じゃどうにもならんべや、そうなったらアキラメロ。
道民はポジティブだから
１１月は札幌でそんな天気にはならんと思う
大丈夫だろたぶん、と無責任に言ってみる。
吹雪・大渋滞・交通麻痺・ヒコーキ乗れない・ヒコーキ飛ば無い・バス運休・汽車運休
等、冬の北海道の醍醐味を味わってください
イヤ・ホントこれだけは人間の力じゃどうにもならんべや、そうなったらアキラメロ。
道民はポジティブだから
１１月は札幌でそんな天気にはならんと思う
大丈夫だろたぶん、と無責任に言ってみる。
748 ：列島縦断名無しさん：2008/11/06(木) 21:42:34 ID:3Wv7PQoX0
>>748
だから～１１月は大丈夫普通は・・・天災は諦めるこれだけ。
各交通機関はダイヤの乱れが出ています。
がテレビ・ラジオの合い言葉だね
翻訳すると・いつ走るかワカンネーヨだ
つまり運休はして無いつーのがやつらの言い分だな。
だから～１１月は大丈夫普通は・・・天災は諦めるこれだけ。
各交通機関はダイヤの乱れが出ています。
がテレビ・ラジオの合い言葉だね
翻訳すると・いつ走るかワカンネーヨだ
つまり運休はして無いつーのがやつらの言い分だな。
>>748
11月中旬にドカンと降った年もあるからなんとも。
今のところ積雪ゼロだから、多少積もったとしても
除雪が間に合わないって事にはならないからあまり心配しなくてもOK
北海道だから交通は麻痺しないなんてありえないw
風強いとJRはすぐ遅れるし。
かつて、猛吹雪で札幌のあらゆるバスが止まったこともある。
遭難しそうになりながら会社行ったよ。
11月中旬にドカンと降った年もあるからなんとも。
今のところ積雪ゼロだから、多少積もったとしても
除雪が間に合わないって事にはならないからあまり心配しなくてもOK
北海道だから交通は麻痺しないなんてありえないw
風強いとJRはすぐ遅れるし。
かつて、猛吹雪で札幌のあらゆるバスが止まったこともある。
遭難しそうになりながら会社行ったよ。
真冬に比べると低気圧の位置が北偏してるけど、典型的な発達性低気圧だ
から今シーズン一発目かもね。今日の船の人は運が悪いかも。この等圧線
なら風はバッチリ吹くだろうから。猛烈な吹雪なら札幌周辺でも麻痺する
さね。自然ナメたらいかんw
から今シーズン一発目かもね。今日の船の人は運が悪いかも。この等圧線
なら風はバッチリ吹くだろうから。猛烈な吹雪なら札幌周辺でも麻痺する
さね。自然ナメたらいかんw
753 ：列島縦断名無しさん：2008/11/07(金) 07:38:27 ID:ROZx2d5y0
>>749
>>750
>>751
レスありがとうございます。…交通が麻痺しないと言うのは
少しでも動いている。と言う事なんですね。
「東京は雪に弱い」とよく言うので北海道は問題ないと思ってました。
真冬は「スケジュール通りにいかない」と言う前提でないと
旅行は厳しいか…。
>>750
>>751
レスありがとうございます。…交通が麻痺しないと言うのは
少しでも動いている。と言う事なんですね。
「東京は雪に弱い」とよく言うので北海道は問題ないと思ってました。
真冬は「スケジュール通りにいかない」と言う前提でないと
旅行は厳しいか…。
754 ：列島縦断名無しさん：2008/11/07(金) 07:51:44 ID:yQf3+3piO
レッズサポ涙目
755 ：列島縦断名無しさん：2008/11/07(金) 10:33:00 ID:mK6/6yR80
明日の吹雪予想は変わって小雪がチラつく程度のようです。
>>753
少々の雪なら交通機関はダイヤ通りに動くよ。
ちょっと多くなると少々の遅れは出る。
ある限度を超えると計画的に運休したり、滑走路を閉鎖して除雪したりする。
さらに限度を超えたら無秩序状態で、これは災害。
数センチの雪でいきなり無秩序状態になる東京の人に理解してもらうのは
むつかしそうだけど、日常生活していて雪で移動が制限されるのは、
シーズンに数度のことだよ。
地元民は天気予報を見て出かける時間を調節したりするけど、
日程の決まっている旅行者にはリスクは高くなるのは確かだけどね。
スケジュール通りにいかない前提というより、柔軟に変更できる日程かな。
少々の雪なら交通機関はダイヤ通りに動くよ。
ちょっと多くなると少々の遅れは出る。
ある限度を超えると計画的に運休したり、滑走路を閉鎖して除雪したりする。
さらに限度を超えたら無秩序状態で、これは災害。
数センチの雪でいきなり無秩序状態になる東京の人に理解してもらうのは
むつかしそうだけど、日常生活していて雪で移動が制限されるのは、
シーズンに数度のことだよ。
地元民は天気予報を見て出かける時間を調節したりするけど、
日程の決まっている旅行者にはリスクは高くなるのは確かだけどね。
スケジュール通りにいかない前提というより、柔軟に変更できる日程かな。
>>758
俺は道民でこれくらいの道は確かに辛いんだけど、走るよ。
この手の道路状況で気を付けないといけないのは、立往生してる車と吹き溜まりだね。
どちらも急に視界に表れるものだから、覚悟しとかないと辛いことになる。
また立往生してる奴で車から降りてる奴もたまにいるから（玉突きの奴とか、車埋まって掘ってる奴とか
本当は立往生したときは車から降りると危ないんだけどね）、そういうのにも気を付ける必要があるよ。
こういう時の運転は察してもらえると思うけど、本当に疲れるよ。
道具持ってﾄﾞｻ周りするのが仕事だから仕方無いけど、可能ならJRにしてる。ほとんど自走だけどね。
俺は道民でこれくらいの道は確かに辛いんだけど、走るよ。
この手の道路状況で気を付けないといけないのは、立往生してる車と吹き溜まりだね。
どちらも急に視界に表れるものだから、覚悟しとかないと辛いことになる。
また立往生してる奴で車から降りてる奴もたまにいるから（玉突きの奴とか、車埋まって掘ってる奴とか
本当は立往生したときは車から降りると危ないんだけどね）、そういうのにも気を付ける必要があるよ。
こういう時の運転は察してもらえると思うけど、本当に疲れるよ。
道具持ってﾄﾞｻ周りするのが仕事だから仕方無いけど、可能ならJRにしてる。ほとんど自走だけどね。
760 ：列島縦断名無しさん：2008/11/08(土) 01:30:50 ID:nV2+3W/XO
これからの時期はトランクにスコップが必須。
女満別上陸して30分後に前を走ってた道民が路肩に突っ込み、旅行者なのに救助活動をさせられた経験がある。なぜかレンタカーのトランクにスコップが…。かなり役に立った。
女満別上陸して30分後に前を走ってた道民が路肩に突っ込み、旅行者なのに救助活動をさせられた経験がある。なぜかレンタカーのトランクにスコップが…。かなり役に立った。
車の中に毛布、も必須だな。
動けなくなった時に、毛布にくるまって寝てひと晩を過ごすんだ。
動けなくなった時に、毛布にくるまって寝てひと晩を過ごすんだ。
昔、中山峠を夜中走ってたんだけど
吹雪で視界ほぼ0Mで自走は無理と判断して
頂上の駐車場トイレ前に止めて1泊したよ。
みんな同じこと考えてたらしくて
朝起きたら俺の周りに扇型状態で車が一杯止まってたｗ
しかも吹き溜まりになってて車半分埋まってました。
埋まって生き埋めになることもあるので
退避場所ではエンジン切って毛布が正解です。
吹雪で視界ほぼ0Mで自走は無理と判断して
頂上の駐車場トイレ前に止めて1泊したよ。
みんな同じこと考えてたらしくて
朝起きたら俺の周りに扇型状態で車が一杯止まってたｗ
しかも吹き溜まりになってて車半分埋まってました。
埋まって生き埋めになることもあるので
退避場所ではエンジン切って毛布が正解です。
毛布一枚程度で凌げるほど寒さなのか？
毛布一枚で大丈夫だよ、服着てるし
俺は３９８０円のシュラフ車に積みっぱなしだけど
雪の中は以外と暖かいぞ。
俺は３９８０円のシュラフ車に積みっぱなしだけど
雪の中は以外と暖かいぞ。
今年の2月くらいだかに、吹きだまって立ち往生しちゃって
エンジンかけっぱで亡くなった人いたよね・・
結構大きい国道だったと思うけど
吹雪恐るべしだなーって思ったよ
エンジンかけっぱで亡くなった人いたよね・・
結構大きい国道だったと思うけど
吹雪恐るべしだなーって思ったよ
767 ：列島縦断名無しさん：2008/11/08(土) 14:13:15 ID:rrYXan260
札幌雪祭りと流氷観光に備えてダウンコートを購入予定です。
ユ○クロのプレミアム・ダウンコート／ロング丈♀ \9,990で大丈夫でしょうか？
ユ○クロのプレミアム・ダウンコート／ロング丈♀ \9,990で大丈夫でしょうか？
>>767
ダウンコートってあんまり暖かくないんだよねぇ。
モコモコしてて暖かそうだけどね。
筒の中に入ったような感じで、空気の層を保持してくれないからスカスカです。
ボンレスハム状態まで着込むと暖かいんですがｗ
しかも普段は全く使わない物となってしまいます・・・。
そこで
肌に近いところはヒートテックなどの発熱素材
そして、フリースなどの空気の層を保持する上着
一番外側は、空気を遮断してくれるウィンドブレーカーみたいな物。
外気から首を守ると暖かいです。
マフラー、タートルネックなど。
ダウンコートってあんまり暖かくないんだよねぇ。
モコモコしてて暖かそうだけどね。
筒の中に入ったような感じで、空気の層を保持してくれないからスカスカです。
ボンレスハム状態まで着込むと暖かいんですがｗ
しかも普段は全く使わない物となってしまいます・・・。
そこで
肌に近いところはヒートテックなどの発熱素材
そして、フリースなどの空気の層を保持する上着
一番外側は、空気を遮断してくれるウィンドブレーカーみたいな物。
外気から首を守ると暖かいです。
マフラー、タートルネックなど。
>>767
大丈夫です
でも観光客は足が冷たくなる人が多いです
でも北海道仕様の防寒靴買っても関東、関西じゃ使わないしね
防寒靴は暖かさと値段は比例するし・・・・微妙だな
まあ我慢出来ない人は結局買うんだけど。
大丈夫です
でも観光客は足が冷たくなる人が多いです
でも北海道仕様の防寒靴買っても関東、関西じゃ使わないしね
防寒靴は暖かさと値段は比例するし・・・・微妙だな
まあ我慢出来ない人は結局買うんだけど。
足が冷たいなら、足に裏に貼る使い捨てカイロでも使えばおｋ
下半身は、パンツの下にスパッツとかタイツ着用は必須だよね。
さらに、パンツの上にスカートも履いてしまえばかなり暖かいはず。
…でもロングコートなら、スカート重ね着はいらないか。
さらに、パンツの上にスカートも履いてしまえばかなり暖かいはず。
…でもロングコートなら、スカート重ね着はいらないか。
773 ：列島縦断名無しさん：2008/11/08(土) 15:37:58 ID:olFxPJ8G0
そう。上に何着るかより下着を重視しないば。
それと首元ね。
足元は新潟・山忠のあったかグッズがすばらしいです。
それと首元ね。
足元は新潟・山忠のあったかグッズがすばらしいです。
寒さ対策にあんまり神経質にならない方がいいよ。
普通にダウンジャケット１枚あれば充分。
道民はそんなにモコモコ着込んでるやつは少ない。
どうしても寒ければ現地で買えばよい。
普通にダウンジャケット１枚あれば充分。
道民はそんなにモコモコ着込んでるやつは少ない。
どうしても寒ければ現地で買えばよい。
皆様のレスを参考に、結局ユ○クロのダウンを買ってきました。
あとはインナーと靴に気をつけます。
本当に有難うございました。ｍ（＿）ｍ
あとはインナーと靴に気をつけます。
本当に有難うございました。ｍ（＿）ｍ
>>774
そうなんだよね、いつ見ても道民は大してモコモコしてないんだよ。
でも冬の旭山だけは、上下スキー服の子供とか普通にいるから
モコモコした格好ても全然違和感無かったｗ
>>775
雪まつりは、天候の情報収集がんばってね。
数年前に母が行ったときは、雪像が溶けるほど暖かったそうだけど、
去年私が行ったときは、晴れてたけど氷点下でかなり冷えた。
そうなんだよね、いつ見ても道民は大してモコモコしてないんだよ。
でも冬の旭山だけは、上下スキー服の子供とか普通にいるから
モコモコした格好ても全然違和感無かったｗ
>>775
雪まつりは、天候の情報収集がんばってね。
数年前に母が行ったときは、雪像が溶けるほど暖かったそうだけど、
去年私が行ったときは、晴れてたけど氷点下でかなり冷えた。
建物内や乗り物内は、ガンガン暖房を効かしていて、
寧ろ暑いくらいだから、簡単に着たり脱いだり
できるほうがいいんじゃないかな？
１枚ごっついのを着ているのなら、暖かい建物に入ったとき、
それを脱げばいいけど、
重ね着だと暖かい建物に入ったら沢山脱がなきゃならず、
大変そう。
寧ろ暑いくらいだから、簡単に着たり脱いだり
できるほうがいいんじゃないかな？
１枚ごっついのを着ているのなら、暖かい建物に入ったとき、
それを脱げばいいけど、
重ね着だと暖かい建物に入ったら沢山脱がなきゃならず、
大変そう。
上着はフード付き。最内の長袖Ｔシャツは1枚多く2枚重ね着。
首周りを覆うトックリセーターにトレーナーを重ね着。
靴下は登山用の厚手のもの。靴はトレッキング。
パンツはブリーフにトランクの重ね履き。その上にジーパン。
軍手も欠かせません。
2月の流氷船、ノロッコ号やＳＬ釧路号などの観光でした。
そのほかの列車や建物内はジャンパーを脱ぐだけで暑く感じ
ませんでした。
首周りを覆うトックリセーターにトレーナーを重ね着。
靴下は登山用の厚手のもの。靴はトレッキング。
パンツはブリーフにトランクの重ね履き。その上にジーパン。
軍手も欠かせません。
2月の流氷船、ノロッコ号やＳＬ釧路号などの観光でした。
そのほかの列車や建物内はジャンパーを脱ぐだけで暑く感じ
ませんでした。
寒かったのは北斗星やあけぼの号での就寝時でした。かけ布団が一枚しかないんです。
人間は眠いときは一層寒く感じるらしいです。そのせいかもしれません。あけぼのはＡ個室
（二人利用も可能）でしたので、もうひとり分の掛け布団を棚から下ろして使わせてもらいま
した。（就寝時の服装 長袖Ｔシャツ2枚 トレーナー スエットパンツ）
人間は眠いときは一層寒く感じるらしいです。そのせいかもしれません。あけぼのはＡ個室
（二人利用も可能）でしたので、もうひとり分の掛け布団を棚から下ろして使わせてもらいま
した。（就寝時の服装 長袖Ｔシャツ2枚 トレーナー スエットパンツ）
慣れているとはいえやっぱり北海道の人はすごいな。
雪なんてめったに降らなくて以前雪が降った時に
嬉しくて家の前で記念撮影した自分がその状況に
陥ったら間違いなくパニックだ。
やっぱり冬に行くならおとなしくバスツアーにしとこ。
雪なんてめったに降らなくて以前雪が降った時に
嬉しくて家の前で記念撮影した自分がその状況に
陥ったら間違いなくパニックだ。
やっぱり冬に行くならおとなしくバスツアーにしとこ。
中には、雪上ドライブの練習を兼ねて冬の北海道に行く
もの好きな人もいるよね？
もの好きな人もいるよね？
>>782
オレの悪口を言ったのは貴様かw
別に練習に行ってるワケではないが、ツアー旅行では行けない場所と過ごせない時間が有るから、
自分の車を使うようになる旅も有る。車板で滑ると評判のスタッドレスでも、運が良いことに地元
の人のペースでも滑った事はない。ゆとり有る操作と諦める勇気は必要。無理しないのが大切なの
も確か。
オレの悪口を言ったのは貴様かw
別に練習に行ってるワケではないが、ツアー旅行では行けない場所と過ごせない時間が有るから、
自分の車を使うようになる旅も有る。車板で滑ると評判のスタッドレスでも、運が良いことに地元
の人のペースでも滑った事はない。ゆとり有る操作と諦める勇気は必要。無理しないのが大切なの
も確か。
>>783
違うよ、自分がもの好きなんだよｗ
北海道には何度も行ってて、行きたい場所へ行こうとすると
電車やバスは不便だから、どうしても車になってしまう。
自分は何度か焦ったことはあるけど、事故にならずに済んでる。
冬の北海道で無理は禁物だね･･･
違うよ、自分がもの好きなんだよｗ
北海道には何度も行ってて、行きたい場所へ行こうとすると
電車やバスは不便だから、どうしても車になってしまう。
自分は何度か焦ったことはあるけど、事故にならずに済んでる。
冬の北海道で無理は禁物だね･･･
786 ：列島縦断名無しさん：2008/11/10(月) 13:53:32 ID:MjCpulgB0
2月8日、日曜日の旭山動物園は大混雑でしょうか？
連れがペンギンウォークを見たがっていますが、旅程がきついので迷ってます。
連れがペンギンウォークを見たがっていますが、旅程がきついので迷ってます。
>>785
北海道に来るなんて←て事は現地の人なんだな？
君の温かい気持ちには心から感謝したい。そんな君の言葉に甘えて、ぜひ冬季の地吹雪＆もしもの
時（フェリー欠航とか金欠とかw）の緊急避難場所にしたいから住所教えてくれ。いや、ぜひ教えて下さい。
北海道に来るなんて←て事は現地の人なんだな？
君の温かい気持ちには心から感謝したい。そんな君の言葉に甘えて、ぜひ冬季の地吹雪＆もしもの
時（フェリー欠航とか金欠とかw）の緊急避難場所にしたいから住所教えてくれ。いや、ぜひ教えて下さい。
>>789
ふ、富良野か美瑛なのか!?
あの辺の冬って天気微妙だから日程の決め打ちも出来ないし、一人旅だと宿とかの
選択が難しいんだよね。夜空の写真(満月だと雪に月明かりの反射で星空と大地の影
が綺麗)撮ってると、旅館などは門限有るしビジホは少ないし。冬じゃなければ車
中泊なんだけど。
今年は運良く快晴に当たった。大雪から十勝岳まで終日晴れ。美瑛で冬の快晴は初
めてだったんで、白と青の透明な世界にマジ感動した。
でも、785さん本当にいい人だな。心が温かくなったよ。ありがとう。これで心残
り無く凍死できるw 冬の北海道、大好きだ!!
>>788
初夏なら６下～７初の原生花園巡りがいいぞ。利尻・礼文も有りだ。若葉の牧場で
サラブレッドの子馬も可愛い季節。原生林でも運が良いと思わぬ出会いが、良すぎ
ると熊だが･･･
とにかく生命感に溢れてる。
冬は各絶景ポイントからの夜明けが最高。凍るような空気の中、刻々と変化する空
と雪の色合いが絶妙。ただし、冬の北海道に魅せられた重症患者向け。マジで凍る
くらい寒い。
ふ、富良野か美瑛なのか!?
あの辺の冬って天気微妙だから日程の決め打ちも出来ないし、一人旅だと宿とかの
選択が難しいんだよね。夜空の写真(満月だと雪に月明かりの反射で星空と大地の影
が綺麗)撮ってると、旅館などは門限有るしビジホは少ないし。冬じゃなければ車
中泊なんだけど。
今年は運良く快晴に当たった。大雪から十勝岳まで終日晴れ。美瑛で冬の快晴は初
めてだったんで、白と青の透明な世界にマジ感動した。
でも、785さん本当にいい人だな。心が温かくなったよ。ありがとう。これで心残
り無く凍死できるw 冬の北海道、大好きだ!!
>>788
初夏なら６下～７初の原生花園巡りがいいぞ。利尻・礼文も有りだ。若葉の牧場で
サラブレッドの子馬も可愛い季節。原生林でも運が良いと思わぬ出会いが、良すぎ
ると熊だが･･･
とにかく生命感に溢れてる。
冬は各絶景ポイントからの夜明けが最高。凍るような空気の中、刻々と変化する空
と雪の色合いが絶妙。ただし、冬の北海道に魅せられた重症患者向け。マジで凍る
くらい寒い。
この週末に２泊３日で北海道にレンタカーも利用する旅行に行くが、週刊天気予報によればどうやら雪になりそう。
昨年も同じ11月に旅行に行ったが、その時は真冬日＆まとまった雪の降った函館（11月の函館で真冬日は珍しいのかな？）をレンタカーで走っていた。
昨年も同じ11月に旅行に行ったが、その時は真冬日＆まとまった雪の降った函館（11月の函館で真冬日は珍しいのかな？）をレンタカーで走っていた。
>>786
混んでるかどうかは知らないけど、冬の旭川の寒さは異常です。
3年ぐらい前にペンギンウォーク見たときは、良い場所確保しようと
1時間以上前から待ってたんだけど、札幌市民の俺でも本当に厳しかった。
使い捨てカイロも安物だったせいか、ぬるくしか発熱しなかったし・・。
混んでるかどうかは知らないけど、冬の旭川の寒さは異常です。
3年ぐらい前にペンギンウォーク見たときは、良い場所確保しようと
1時間以上前から待ってたんだけど、札幌市民の俺でも本当に厳しかった。
使い捨てカイロも安物だったせいか、ぬるくしか発熱しなかったし・・。
794 ：列島縦断名無しさん：2008/11/12(水) 22:53:19 ID:eSaE9+8rO
>>793
二年前の正月三日に行ったんだがペンギン狙いならそれほど問題ないかも。
コースに沿って人垣が出来上がるんだがアザラシ館の裏手の方は人垣も少なくてよく見えると思う。ペンギン館の前で待つと多分ポジション争いが激しい。雪が積もってるとあまり奥地へ行きたがらない人が多い。
ちなみにもぐもぐ狙いなら早い段階での場所キープが必須
二年前の正月三日に行ったんだがペンギン狙いならそれほど問題ないかも。
コースに沿って人垣が出来上がるんだがアザラシ館の裏手の方は人垣も少なくてよく見えると思う。ペンギン館の前で待つと多分ポジション争いが激しい。雪が積もってるとあまり奥地へ行きたがらない人が多い。
ちなみにもぐもぐ狙いなら早い段階での場所キープが必須
ペンギンなら小樽にもいるけど。
天売島にもいるね
ペンギンの散歩は登別の水族館でも良いんじゃないかと
>>797
変に豪華そうで、入場料2000円くらいするところ？
変に豪華そうで、入場料2000円くらいするところ？
質問させてください。
北海道にたびたび出張に来ている埼玉県民です。
どうしても鵡川のししゃも寿司が食べたいので、出張帰り？に１泊２日で
鵡川方面に観光に行くことを計画しております。妻と２名で旅行します。
苫小牧のビジネスホテルより、鵡川に出発して昼食としてししゃもすしを
食べた後、早めに温泉宿にチェックインしてのんびり一泊したいのですが、
鵡川から2時間以内で鉄道でアクセスしやすい食事重視の温泉を教えていた
だきたく思います。1泊1人で15000円ぐらいを想定しています。
登別温泉が一番に浮かんだのですが、取引先のお客様（北海道の人です）
から、あそこは中国や韓国人ばかりで、あんまり行かないほうがいいよと
いわれてしまいました。
登別温泉やその他の温泉で比較的安心できるところがあればぜひ教えてください。
北海道にたびたび出張に来ている埼玉県民です。
どうしても鵡川のししゃも寿司が食べたいので、出張帰り？に１泊２日で
鵡川方面に観光に行くことを計画しております。妻と２名で旅行します。
苫小牧のビジネスホテルより、鵡川に出発して昼食としてししゃもすしを
食べた後、早めに温泉宿にチェックインしてのんびり一泊したいのですが、
鵡川から2時間以内で鉄道でアクセスしやすい食事重視の温泉を教えていた
だきたく思います。1泊1人で15000円ぐらいを想定しています。
登別温泉が一番に浮かんだのですが、取引先のお客様（北海道の人です）
から、あそこは中国や韓国人ばかりで、あんまり行かないほうがいいよと
いわれてしまいました。
登別温泉やその他の温泉で比較的安心できるところがあればぜひ教えてください。
>>799
虎杖浜温泉なんてどう？
虎杖浜温泉なんてどう？
>>799
こぢんまりしてるけど、新登別温泉の旅館四季とか。
内湯は異常に熱いけど、お湯はいいよ。
あのへんには他にも虎杖浜温泉やカルルス温泉など、いい温泉が点在してるけど、ムードには欠けるかも。鄙びてるんじゃなくて寂れてる感じ。
温泉宿らしい風情を求めるなら、支笏湖畔の丸駒温泉なんていかが？
露天風呂からの眺めはたいしたものだと思うよ。
こぢんまりしてるけど、新登別温泉の旅館四季とか。
内湯は異常に熱いけど、お湯はいいよ。
あのへんには他にも虎杖浜温泉やカルルス温泉など、いい温泉が点在してるけど、ムードには欠けるかも。鄙びてるんじゃなくて寂れてる感じ。
温泉宿らしい風情を求めるなら、支笏湖畔の丸駒温泉なんていかが？
露天風呂からの眺めはたいしたものだと思うよ。
ちなみに四季のご主人はもともと大阪の料理人。
今は大阪で修業した息子さんが調理していて、いい仕事をしてるとは思う。ただ華やかさに欠けるきらいはあるかも。
丸駒温泉は泊まったことがないのでわからん。
今は大阪で修業した息子さんが調理していて、いい仕事をしてるとは思う。ただ華やかさに欠けるきらいはあるかも。
丸駒温泉は泊まったことがないのでわからん。
支笏湖畔の丸駒温泉の露天風呂、
前に支笏湖の湖面、その先に雄大な樽前山が聳えていて、
なかなか良い眺めでした。
でも、そこへ至る道、雪の積もるころだと、
よそ者は、かなり大変ではないかと思います。
私は、路面に枯葉が積っているシーズンに行って、
それでも、かなり怖かったのを覚えています。
一緒に行った友達と、雪積ったらこれねー、と言い合ってました。
前に支笏湖の湖面、その先に雄大な樽前山が聳えていて、
なかなか良い眺めでした。
でも、そこへ至る道、雪の積もるころだと、
よそ者は、かなり大変ではないかと思います。
私は、路面に枯葉が積っているシーズンに行って、
それでも、かなり怖かったのを覚えています。
一緒に行った友達と、雪積ったらこれねー、と言い合ってました。
804 ：列島縦断名無しさん：2008/11/14(金) 19:33:15 ID:0GOhjlfA0
登別温泉では花鐘亭はなやがよかった。
お風呂は小さめだけど、団体向けの宿ではないのでゆったりできた。
食事は部屋でとるのでその辺は好き嫌いがあるかもしれない。
3年前に連泊してのんびりさせてもらいました。
お風呂は小さめだけど、団体向けの宿ではないのでゆったりできた。
食事は部屋でとるのでその辺は好き嫌いがあるかもしれない。
3年前に連泊してのんびりさせてもらいました。
805 ：列島縦断名無しさん：2008/11/14(金) 22:20:00 ID:OEXQkK2i0
>>800
虎杖浜トワイライトゾーンw
ttp://505060.blog12.fc2.com/blog-entry-486.html
ttp://505060.blog12.fc2.com/blog-entry-475.html
ttp://505060.blog12.fc2.com/blog-entry-474.html
私はこの秋、妻子を連れて、九州からわざわざ虎杖浜の「ホテル霧島」へ泊まりに行きましたw
虎杖浜トワイライトゾーンw
ttp://505060.blog12.fc2.com/blog-entry-486.html
ttp://505060.blog12.fc2.com/blog-entry-475.html
ttp://505060.blog12.fc2.com/blog-entry-474.html
私はこの秋、妻子を連れて、九州からわざわざ虎杖浜の「ホテル霧島」へ泊まりに行きましたw
これ、ホモブログ？
>>806
ﾎﾓかどうかは知らん。ﾔﾔｷﾓだがおもしろいよ、こいつのブログは。
ﾎﾓかどうかは知らん。ﾔﾔｷﾓだがおもしろいよ、こいつのブログは。
808 ：723：2008/11/14(金) 23:57:31 ID:kpMPHaRn0
北海道から帰って来ました。予定通りの順路でまわれました。
本日の雨予想は帰り際に多少降っただけで、その他は晴れました。
1日目 新千歳空港→支笏湖→支笏湖 丸駒温泉→さっぽろ羊ヶ丘展望台
→藻岩山展望台→サッポロビール博物館→札幌
2日目 札幌→小樽運河→小樽市総合博物館→旧日本銀行→旧日本郵船→天狗山
→銭函海岸通り→新千歳空港
感想は札幌は東京の良い所を凝縮したような都市ですね。
東京が無くても札幌があれば問題ないような気がしました。思った以上に大きな都市。
小樽は明治時代の面影が良い感じですね。日本銀行では辰野金吾の思いが
伝わった気がしました。今でも当時のまま残っているなんてすごい。
地元のスーパー行ったらウニが安い！今、うに丼にして食べました。
ご飯が見えない。とても安く買えたのでビックリしました。これ内緒？
本日の雨予想は帰り際に多少降っただけで、その他は晴れました。
1日目 新千歳空港→支笏湖→支笏湖 丸駒温泉→さっぽろ羊ヶ丘展望台
→藻岩山展望台→サッポロビール博物館→札幌
2日目 札幌→小樽運河→小樽市総合博物館→旧日本銀行→旧日本郵船→天狗山
→銭函海岸通り→新千歳空港
感想は札幌は東京の良い所を凝縮したような都市ですね。
東京が無くても札幌があれば問題ないような気がしました。思った以上に大きな都市。
小樽は明治時代の面影が良い感じですね。日本銀行では辰野金吾の思いが
伝わった気がしました。今でも当時のまま残っているなんてすごい。
地元のスーパー行ったらウニが安い！今、うに丼にして食べました。
ご飯が見えない。とても安く買えたのでビックリしました。これ内緒？
誤ってマルチポストしてしまいました。
申し訳ありませんでした。
（北海道教えて初心者質問総合３ に書き込んだつもりでした・・・）
>>800さん
虎杖浜温泉駅に近くていいですね。
旅館とか調べてみます。
>>801さん
旅館四季のこういう感じのいいです。
駅から遠そうですが、料理もおいしそうですね。
バスとかあるのかちょっと調べてみます。
いろいろ教えていただきありがとうございました。
旅行が終わったら感想をUPします。
申し訳ありませんでした。
（北海道教えて初心者質問総合３ に書き込んだつもりでした・・・）
>>800さん
虎杖浜温泉駅に近くていいですね。
旅館とか調べてみます。
>>801さん
旅館四季のこういう感じのいいです。
駅から遠そうですが、料理もおいしそうですね。
バスとかあるのかちょっと調べてみます。
いろいろ教えていただきありがとうございました。
旅行が終わったら感想をUPします。
札幌の北円山にある観光客用海産物屋は
近所の人すら近寄りませんｗ
札幌市場にも買いに行くことはないです。
千歳空港内の海産物も高いですよね。
柿崎商店が神に見えるように
地元のスーパーで買うのがおすすめ。
札幌駅北口のどさんこプラザは良心的かと思います。
近所の人すら近寄りませんｗ
札幌市場にも買いに行くことはないです。
千歳空港内の海産物も高いですよね。
柿崎商店が神に見えるように
地元のスーパーで買うのがおすすめ。
札幌駅北口のどさんこプラザは良心的かと思います。
812 ：列島縦断名無しさん：2008/11/15(土) 20:35:37 ID:gvFdUj39O
11/22～24で札幌に行きます。
藻岩山にて夜景を見たいのですが、調べたところちょうどこの期間ロープウェーが休業しているそうなのです。
レンタカーは借りないのでバスや電車を使うしかないのですが、展望台までの移動はどのようにしたら良いでしょうか？
市電ロープウェー入口で下車し、タクシーを呼ぶのがベストですか？
藻岩山にて夜景を見たいのですが、調べたところちょうどこの期間ロープウェーが休業しているそうなのです。
レンタカーは借りないのでバスや電車を使うしかないのですが、展望台までの移動はどのようにしたら良いでしょうか？
市電ロープウェー入口で下車し、タクシーを呼ぶのがベストですか？
>>812
ベストというよりは、それしかないように思いますが
ベストというよりは、それしかないように思いますが
814 ：723：2008/11/15(土) 21:28:16 ID:QLOfpfAz0
>>810 >>811
自分で動き回る旅をする人の特典ですかね。当たり前ですが
ツアーだと自動的に観光客用のみやげ店に連れて行かれますからね。
このスレにはあまりガイドつきのツアー客の人はいないと思いますが。
そう言えば気になったのが、札幌市内の見物を夕方からしましたが、
駅ビルタワーの夜景は綺麗でした。藻岩山に匹敵すると思います。
360°綺麗な夜景でした。綺麗過ぎ？
あとPM8:00位からすすきのを探検しましたが、東京と比べると飲食店が、
がら空き？でした？人気のラーメン店は並んでいましたがそれ以外は…。
人のいないラーメン店に行きましたが、なんでもなくすごくおいしかった。
地元の人はラーメン店に行かないんですかね。
自分で動き回る旅をする人の特典ですかね。当たり前ですが
ツアーだと自動的に観光客用のみやげ店に連れて行かれますからね。
このスレにはあまりガイドつきのツアー客の人はいないと思いますが。
そう言えば気になったのが、札幌市内の見物を夕方からしましたが、
駅ビルタワーの夜景は綺麗でした。藻岩山に匹敵すると思います。
360°綺麗な夜景でした。綺麗過ぎ？
あとPM8:00位からすすきのを探検しましたが、東京と比べると飲食店が、
がら空き？でした？人気のラーメン店は並んでいましたがそれ以外は…。
人のいないラーメン店に行きましたが、なんでもなくすごくおいしかった。
地元の人はラーメン店に行かないんですかね。
815 ：723：2008/11/15(土) 21:36:11 ID:QLOfpfAz0
そう言えば駅ビルタワーの夜景が綺麗な理由は東京とは
違いさえぎる物が無かったからでしょうかね。
映画の一場面に出てきそうな直線道路の夜景。
違いさえぎる物が無かったからでしょうかね。
映画の一場面に出てきそうな直線道路の夜景。
>>812
ロープウェイの駅と、道路の入口は山の反対側だから結構な距離があるけど
しゃあないね
真駒内駅からバスがあるけど道路入口で降りても、タクシーなんかいないだろうし
真駒内駅からタクシーでも距離同じくらいジャネ。
ロープウェイの駅と、道路の入口は山の反対側だから結構な距離があるけど
しゃあないね
真駒内駅からバスがあるけど道路入口で降りても、タクシーなんかいないだろうし
真駒内駅からタクシーでも距離同じくらいジャネ。
818 ：(´・ω・｀)：2008/11/16(日) 00:25:33 ID:B12TE41GO
明日から登別行くからガイドブックみたいなの見たんですけど…
ゴハン屋が全然載ってない…
札幌や函館エリアには沢山載ってるのに…
ゴハン屋が全然載ってない…
札幌や函館エリアには沢山載ってるのに…
819 ：812：2008/11/16(日) 00:38:05 ID:gwZEICuvO
>>818
無いから載せられない・・・ｗ
無いから載せられない・・・ｗ
821 ：723：2008/11/16(日) 09:38:28 ID:w87g1rjm0
822 ：723：2008/11/16(日) 11:31:22 ID:w87g1rjm0
連続投稿すみません。
そう言えば小樽とか北海道の博物館へ行くと縄文時代後期に人口が
増えてますよね？実は東京、神奈川は縄文時代中期にたくさんの人（何百万人？）
が住んでたんですけど、縄文時代後期に富士山が爆発して住めなくなって
人口がほぼゼロになったんですよ。その時周辺地域も寒冷化で食料がなく
避難民は人のいない場所を求めて北へ移動した人も多い。
その人達が青森や海を渡って北海道に移り住んだのかもしれないですね。
また富士山が爆発したお世話になるかもしれません。
そう言えば小樽とか北海道の博物館へ行くと縄文時代後期に人口が
増えてますよね？実は東京、神奈川は縄文時代中期にたくさんの人（何百万人？）
が住んでたんですけど、縄文時代後期に富士山が爆発して住めなくなって
人口がほぼゼロになったんですよ。その時周辺地域も寒冷化で食料がなく
避難民は人のいない場所を求めて北へ移動した人も多い。
その人達が青森や海を渡って北海道に移り住んだのかもしれないですね。
また富士山が爆発したお世話になるかもしれません。
流氷観光砕氷船・おーろら号の乗船についてお尋ねします。
ＪＲ網走駅到着から第1便出発まで17分しかありません。
おーろらのＨＰによると駅から乗船場までタクシーで約8分だそうです。
網走駅ですぐにタクシーを捕まえるとして、間に合うのでしょうか？
悪天候を想定して次の便にすべきでしょうか？
ＪＲ網走駅到着から第1便出発まで17分しかありません。
おーろらのＨＰによると駅から乗船場までタクシーで約8分だそうです。
網走駅ですぐにタクシーを捕まえるとして、間に合うのでしょうか？
悪天候を想定して次の便にすべきでしょうか？
客待ちタクシーがいるとも限らないしな。
>>825-826
ですよねぇ。やめときます。
ですよねぇ。やめときます。
普段、網走駅前には客待ちタクシーが沢山並んでますけど、
多分、多くの皆さんが、同じ特急で着くわけでしょ？
で、改札から近い車両の人は問題なくタクシーが拾えるでしょうけど、
改札から遠い車両だったり、改札口を出ても、その後、観光案内所に行って
バスの一日乗車券と各種施設の割引券のセットを買ったりとか
コインロッカーに荷物を入れたりとかでウジウジしているGp.には、
タクシーは足らないかもしれない。
多分、多くの皆さんが、同じ特急で着くわけでしょ？
で、改札から近い車両の人は問題なくタクシーが拾えるでしょうけど、
改札から遠い車両だったり、改札口を出ても、その後、観光案内所に行って
バスの一日乗車券と各種施設の割引券のセットを買ったりとか
コインロッカーに荷物を入れたりとかでウジウジしているGp.には、
タクシーは足らないかもしれない。
829 ：列島縦断名無しさん：2008/11/17(月) 08:53:55 ID:+odFW4O80
>814
東京は人口が多いからどこの店もこみあってるんですよ。
札幌、特にススキノ周辺には飲みにいくだけでしょうね。
金曜、土曜くらいじゃないのかな？込むのは。
ラーメンは郊外の店にいきます。ススキノにはいきません。
東京は人口が多いからどこの店もこみあってるんですよ。
札幌、特にススキノ周辺には飲みにいくだけでしょうね。
金曜、土曜くらいじゃないのかな？込むのは。
ラーメンは郊外の店にいきます。ススキノにはいきません。
830 ：列島縦断名無しさん：2008/11/17(月) 09:18:05 ID:EYmRKr4t0
私は何処にでも居る普通の日本人
インターネットはよく使っていたけどROM専門で眺めていただけだった
「はは！またメールしてください～かよｗ国籍法改悪？俺には関係ね～っつーの！」
∧_∧ ｢|￣￣|T￣|
（´∀`) || ∩ ||: |
｢( つ／|｣_||_||＝|
| 丶 |二二二]二二二]
￣]|＿) ｜| ｜|
／￣＼ ／ | ／ |
◎ ◎ [＿_| [＿_|
何時のもように2chでネトウヨの書き込みを
見て笑っていた。私はそんな事おきるわけ無いって
漠然ながら思ってたし、疑う事も無かった
だけどまさかこんな事に・・・
「ｺｲﾂ 日本人だぜ しかも純潔ときた！ﾌﾟﾋｬﾊﾊﾊ！」
「おいおい！だっせえｗ日本人なんて今時いないっつうのによｗｗｗ」
「惨めだなぁおぃ！昔日本と呼ばれてた場所はもう俺達の物なんだよｗｗｗ！ぎゃっはっは！」
<`Д'> <`Д´#>
( )へﾉ(;';A`;)ヽ＿(___)
| . (: ﾍﾍ,, >
インターネットはよく使っていたけどROM専門で眺めていただけだった
「はは！またメールしてください～かよｗ国籍法改悪？俺には関係ね～っつーの！」
∧_∧ ｢|￣￣|T￣|
（´∀`) || ∩ ||: |
｢( つ／|｣_||_||＝|
| 丶 |二二二]二二二]
￣]|＿) ｜| ｜|
／￣＼ ／ | ／ |
◎ ◎ [＿_| [＿_|
何時のもように2chでネトウヨの書き込みを
見て笑っていた。私はそんな事おきるわけ無いって
漠然ながら思ってたし、疑う事も無かった
だけどまさかこんな事に・・・
「ｺｲﾂ 日本人だぜ しかも純潔ときた！ﾌﾟﾋｬﾊﾊﾊ！」
「おいおい！だっせえｗ日本人なんて今時いないっつうのによｗｗｗ」
「惨めだなぁおぃ！昔日本と呼ばれてた場所はもう俺達の物なんだよｗｗｗ！ぎゃっはっは！」
<`Д'> <`Д´#>
( )へﾉ(;';A`;)ヽ＿(___)
| . (: ﾍﾍ,, >
831 ：列島縦断名無しさん：2008/11/17(月) 13:44:43 ID:YPGAbNyq0
この時期藻岩山山頂は寒いと思いますよ
ＪＲタワー展望室の方が快適で遥かにいいです
高層ビルの夜景を間近で楽しみたいならＪＲタワー
遠めの市街地全体の夜景を楽しみたいなら藻岩山というチョイスが最適でしょう
ＪＲタワー展望室の方が快適で遥かにいいです
高層ビルの夜景を間近で楽しみたいならＪＲタワー
遠めの市街地全体の夜景を楽しみたいなら藻岩山というチョイスが最適でしょう
男性用トイレの見晴らしが最高です
テレビ塔に比べたらＪＲタワーはぼったくり料金
834 ：列島縦断名無しさん：2008/11/17(月) 17:31:12 ID:SZzbFFck0
今度の連休に千歳から峠道を通って稚内まで行きたいんですけど、路面状況
はどんなもんでしょう。
レンタカーだからスタッドレスは履いてると思いますが、雪道初心者には
きついですか？
はどんなもんでしょう。
レンタカーだからスタッドレスは履いてると思いますが、雪道初心者には
きついですか？
>>834
普通なら、千歳から高速で留萌に出て海岸線で行き、峠道は無し。
千歳から旭川まで行き、40号を通って稚内でも塩狩峠という名はあるが
ちょっとしたアップダウンであり、峠道ではないです。
しかし、今週末の旭川は最低気温がマイナス5度の予報なので凍結は間違い無しでしょう。
まぁ、旭川近辺は冬道確定だと思います。
この時期は雪道ではなく、ブラックアイスバーンが多いので注意が必要です。
滑っても焦らないのがポイントです。
ゆっくりのんびり稚内目指せば大丈夫かと思います。
普通なら、千歳から高速で留萌に出て海岸線で行き、峠道は無し。
千歳から旭川まで行き、40号を通って稚内でも塩狩峠という名はあるが
ちょっとしたアップダウンであり、峠道ではないです。
しかし、今週末の旭川は最低気温がマイナス5度の予報なので凍結は間違い無しでしょう。
まぁ、旭川近辺は冬道確定だと思います。
この時期は雪道ではなく、ブラックアイスバーンが多いので注意が必要です。
滑っても焦らないのがポイントです。
ゆっくりのんびり稚内目指せば大丈夫かと思います。
836 ：列島縦断名無しさん：2008/11/17(月) 19:31:29 ID:l/86EQpi0
837 ：列島縦断名無しさん：2008/11/17(月) 21:27:46 ID:doNB3zXB0
>>832
JRタワー行ったらトイレのドアが開けっ放しで丸見えだったので
「何だろう？」と思ってましたが、見晴らしが良かったんですね。
入ればよかった。
>>833
ぼったくりと言うかＪＲタワーだとテレビ塔が小さく見えますよ。
JRタワー行ったらトイレのドアが開けっ放しで丸見えだったので
「何だろう？」と思ってましたが、見晴らしが良かったんですね。
入ればよかった。
>>833
ぼったくりと言うかＪＲタワーだとテレビ塔が小さく見えますよ。
んでテレビ塔に登るとＪＲタワーが小さく見えるわけですね。
稚内、積雪27cm
小樽近辺降雪中
札幌近辺、今にも降りそう。
明日の札幌は最低気温‐5度の予報。
冬将軍到来です。
小樽近辺降雪中
札幌近辺、今にも降りそう。
明日の札幌は最低気温‐5度の予報。
冬将軍到来です。
冬軍曹くらいジャネ。
2月の網走の濤沸湖白鳥公園はどうですか？
網走駅→北見駅からタクシー跳ばしてでも観に行く価値あり？
網走駅→北見駅からタクシー跳ばしてでも観に行く価値あり？
北見駅ではなく北浜駅でした、すみません。
843 ：列島縦断名無しさん：2008/11/20(木) 00:50:06 ID:X3Lwn1QN0
一面雪だらけなだけ。
それよりオホーツク海に広がる流氷を見てきたら？
それよりオホーツク海に広がる流氷を見てきたら？
>>843
即レス有難うございます。
前日夜に網走駅着。翌日おーろら号に乗船、その後網走監獄を予定してますが、
pm3：10 女満別空港outまで時間が余るので、もっと早い飛行機にしてさっさと帰るか、
あるいはどこか良い所があればそこを観光するかで迷ってます。
濤沸湖の白鳥は大した事ないですか？ ノロッコ号は時間がどうしても合わないし…。
即レス有難うございます。
前日夜に網走駅着。翌日おーろら号に乗船、その後網走監獄を予定してますが、
pm3：10 女満別空港outまで時間が余るので、もっと早い飛行機にしてさっさと帰るか、
あるいはどこか良い所があればそこを観光するかで迷ってます。
濤沸湖の白鳥は大した事ないですか？ ノロッコ号は時間がどうしても合わないし…。
オホーツク沿岸でも流氷が見られるのは2月の限られた日だけです。
いつでも見れるわけではありません
いつでも見れるわけではありません
つい100年前までは四月でも見られたのにのう…
もっと早い飛行機（といっても45分早いだけ）取れなかった。。。
流氷はもう運任せですね。流氷がなくてもクルージングはするそうなので、楽しみです。
流氷はもう運任せですね。流氷がなくてもクルージングはするそうなので、楽しみです。
昨夜からの吹雪で美瑛はすっかり白銀の世界に。
予報によると本日の最高気温は－３℃だってさ。
３連休に本州から来る方は覚悟したほうがいいかも。
そして思う存分雪景色を堪能してくださいな。
週末はスノーシューで歩いてみようかな。
予報によると本日の最高気温は－３℃だってさ。
３連休に本州から来る方は覚悟したほうがいいかも。
そして思う存分雪景色を堪能してくださいな。
週末はスノーシューで歩いてみようかな。
850 ：列島縦断名無しさん：2008/11/24(月) 13:15:01 ID:8vDxSzO70
>>834です。稚内行ってきました。
R40号の音威子府あたりで日が暮れてしまい、残りの道中は、真っ暗＆雪の恐怖タイムに。
稚内に着いからもツルツルすべりまくりで、レンタカーがぶっ壊れてんのかって
思ったぐらい。
帰りも滝上から旭川に向かう山中でどっぷり雪道に漬かり、怖かったー。
やはり北国の冬は大変なんですね。
ただ、稚内で路肩に乗り上げてたとき助けてくれた人がいて。驚いたと同時に
嬉しかったですねー。本当に有難う御座いました。
やはり旅行で嬉しい事って、食べ物でも景色でもなく、人情なんですよね。
R40号の音威子府あたりで日が暮れてしまい、残りの道中は、真っ暗＆雪の恐怖タイムに。
稚内に着いからもツルツルすべりまくりで、レンタカーがぶっ壊れてんのかって
思ったぐらい。
帰りも滝上から旭川に向かう山中でどっぷり雪道に漬かり、怖かったー。
やはり北国の冬は大変なんですね。
ただ、稚内で路肩に乗り上げてたとき助けてくれた人がいて。驚いたと同時に
嬉しかったですねー。本当に有難う御座いました。
やはり旅行で嬉しい事って、食べ物でも景色でもなく、人情なんですよね。
>>850
死ななくてラッキーだったね
死ななくてラッキーだったね
853 ：列島縦断名無しさん：2008/11/25(火) 08:35:18 ID:gdyHNDH40
みやげは観光客用の店じゃなく、地元民が使うスーパーで買えって
言ってるヤツ。よく見たらウニはチリ産でカニはロシア産。サーモン、
イクラはカナダ産で、たらこはアメリカ産。道産のものって野菜と
昆布くらいしかないぞ。確かに安いし、地元の人も普通に買ってるけど、
それで満足なのか？ まあ観光客用の店が道産の保証もないが。
そもそも、道民は道産のものにありがたみを感じていないから、
スーパーのレベルはよそと変わらない。
言ってるヤツ。よく見たらウニはチリ産でカニはロシア産。サーモン、
イクラはカナダ産で、たらこはアメリカ産。道産のものって野菜と
昆布くらいしかないぞ。確かに安いし、地元の人も普通に買ってるけど、
それで満足なのか？ まあ観光客用の店が道産の保証もないが。
そもそも、道民は道産のものにありがたみを感じていないから、
スーパーのレベルはよそと変わらない。
854 ：列島縦断名無しさん：2008/11/25(火) 08:56:08 ID:mc9Iu2Y60
ウニは海水ウニだぞ。
イクラはフサで売ってるやつを帰って醤油漬けだ。
たらこはそもそも食べんからわからんのぉ。
イクラはフサで売ってるやつを帰って醤油漬けだ。
たらこはそもそも食べんからわからんのぉ。
ウニはロシア産の塩水ウニだろうな
道民は道内産のモノ大好きだぞ
道民は道内産のモノ大好きだぞ
858 ：列島縦断名無しさん：2008/11/25(火) 20:55:06 ID:gdyHNDH40
苫小牧を拠点に道内旅行７日目。ここで指摘されたように、
スーパーで道内産の魚介類を調達して海鮮丼を作ってみた。
ウニ、タラバ、筋子（イクラを作れないので）で「ウラ筋丼」。
料理の腕は関係ないはずなのだが今市。しかも、安上がりでもない。
やっぱり、まるとま食堂にしとくか…。
スーパーで道内産の魚介類を調達して海鮮丼を作ってみた。
ウニ、タラバ、筋子（イクラを作れないので）で「ウラ筋丼」。
料理の腕は関係ないはずなのだが今市。しかも、安上がりでもない。
やっぱり、まるとま食堂にしとくか…。
買う場所にもよるだろうな。
余市の某スーパーなんか旬な時期にイカ、ウニ、甘エビ買うと超激安だよ。
札幌だったらデパ地下が意外にも安いし。
余市の某スーパーなんか旬な時期にイカ、ウニ、甘エビ買うと超激安だよ。
札幌だったらデパ地下が意外にも安いし。
>>857
つうか天然物の鮭はアニサキスが大量にいるから勘弁
つうか天然物の鮭はアニサキスが大量にいるから勘弁
人生寄生虫
863 ：列島縦断名無しさん：2008/11/26(水) 21:16:40 ID:LGpQ47GxO
1人旅は初めての大学生です。
冬のＪＲ東日本＆北海道パスを利用して東京から札幌まで（登別経由か小樽経由かは考え中）旅行に行きたいと思っています。
全体的なプランとしては、高崎からムーンライトえちごなどを利用して日本海のルートで函館まで行き、
そこから登別（温泉）か小樽で少し観光してから札幌に移動して安宿に1泊して帰る、という感じです。
予算は交通費（1万）の他に2,3万程度です。
そこで質問なのですが、このプランだと東日本＆北海道パス（連続5日間利用可
能）1枚で足りるでしょうか？
それとできるだけ低予算で観光できる箇所は他にありますでしょうか？
北海道の自然風景なども楽しんでみたいです。
ご回答お待ちしております。
冬のＪＲ東日本＆北海道パスを利用して東京から札幌まで（登別経由か小樽経由かは考え中）旅行に行きたいと思っています。
全体的なプランとしては、高崎からムーンライトえちごなどを利用して日本海のルートで函館まで行き、
そこから登別（温泉）か小樽で少し観光してから札幌に移動して安宿に1泊して帰る、という感じです。
予算は交通費（1万）の他に2,3万程度です。
そこで質問なのですが、このプランだと東日本＆北海道パス（連続5日間利用可
能）1枚で足りるでしょうか？
それとできるだけ低予算で観光できる箇所は他にありますでしょうか？
北海道の自然風景なども楽しんでみたいです。
ご回答お待ちしております。
>>853
そうなんですよ。北海道産ではないものが多いですね。
でも東京に比べたらなぜか、半値以下？物によっては1/4。
なんでこんなに違うんだろうと。
ウニなんて海外産でも北海道だと安い。東京は高いのに。
そうなんですよ。北海道産ではないものが多いですね。
でも東京に比べたらなぜか、半値以下？物によっては1/4。
なんでこんなに違うんだろうと。
ウニなんて海外産でも北海道だと安い。東京は高いのに。
高くても売れるから
>>865
と言うか北海道が特別安いのかもしれないですね。
Yahooのショッピングサイトでウニの値段をみるとかなりします。
北海道の人は買う事は無いと思いますよ。
それが東京での価格なんですけどね。
と言うか北海道が特別安いのかもしれないですね。
Yahooのショッピングサイトでウニの値段をみるとかなりします。
北海道の人は買う事は無いと思いますよ。
それが東京での価格なんですけどね。
868 ：列島縦断名無しさん：2008/11/27(木) 02:30:37 ID:55bbDYct0
>>863
始発で新潟を出ても、その日の内に北海道まで行けないはず。
ということは、２日間は本州で寝泊まり。函館～小樽も６時間
以上かかるよ。往復でほぼ１日。札幌に行く必要がないんじゃね？
安宿、食事する場所は札幌以外にも多くあるし。
だとしても、北海道がメインなら、
メリットのない宿泊費がかさみそうな旅だな。
始発で新潟を出ても、その日の内に北海道まで行けないはず。
ということは、２日間は本州で寝泊まり。函館～小樽も６時間
以上かかるよ。往復でほぼ１日。札幌に行く必要がないんじゃね？
安宿、食事する場所は札幌以外にも多くあるし。
だとしても、北海道がメインなら、
メリットのない宿泊費がかさみそうな旅だな。
札幌市内観光で、全然orあんまり金を掛けずに済むところといえば、
大通り公園(タダ)
中島公園(タダ)
豊平川の川原(タダ)
道庁旧庁舎赤レンガ(タダ)
サッポロビールの工場見学(見学タダの上ビールもただで飲める)
北大構内(タダ、学生食堂は安い)
農試公園(タダ)
モエレ沼公園(タダ)
後は、地下鉄の一日乗車券を買って、目一杯乗りまくるとか。
夏だと、札幌市役所最上階にもいける(タダ)けど、冬は閉鎖されている。
札幌辺りで安く泊まるなら、サウナ・カプセルホテル情報のスレを
参考にすればいいかもしれない。
大通り公園(タダ)
中島公園(タダ)
豊平川の川原(タダ)
道庁旧庁舎赤レンガ(タダ)
サッポロビールの工場見学(見学タダの上ビールもただで飲める)
北大構内(タダ、学生食堂は安い)
農試公園(タダ)
モエレ沼公園(タダ)
後は、地下鉄の一日乗車券を買って、目一杯乗りまくるとか。
夏だと、札幌市役所最上階にもいける(タダ)けど、冬は閉鎖されている。
札幌辺りで安く泊まるなら、サウナ・カプセルホテル情報のスレを
参考にすればいいかもしれない。
東京から札幌辺りに安く旅行に行きたいのなら、
幾つかの旅行社から、
羽田-新千歳の往復航空券＋ビジネスホテル１泊
のセットで安いのが売られているので、
それを利用するほうが安上がりかもしれない。
とはいうものの、私自身の学生時代、
鈍行列車を乗り継いで遠くまで行って帰って来ることに
なんか凄い魅力を感じていたものだなぁ。
幾つかの旅行社から、
羽田-新千歳の往復航空券＋ビジネスホテル１泊
のセットで安いのが売られているので、
それを利用するほうが安上がりかもしれない。
とはいうものの、私自身の学生時代、
鈍行列車を乗り継いで遠くまで行って帰って来ることに
なんか凄い魅力を感じていたものだなぁ。
小樽に行って、北一硝子などの店をひやかして廻るのも、
金を掛けずに結構楽しめる。
余市のニッカウヲヰスキーの工場見学では、
きれいなコンパニオンのオネエサンの引率で工場見学できて
ウイスキーの試飲が出来てタダ。
金を掛けずに結構楽しめる。
余市のニッカウヲヰスキーの工場見学では、
きれいなコンパニオンのオネエサンの引率で工場見学できて
ウイスキーの試飲が出来てタダ。
872 ：列島縦断名無しさん：2008/11/27(木) 05:50:35 ID:G9fJMaM+0
札幌はサウナ、カプセル、マンキツ、不作地帯です。
モエレ健康センターでごろ寝。2200円かな。
無料送迎バスあるし。
モエレ健康センターでごろ寝。2200円かな。
無料送迎バスあるし。
追加です。東日本＆北海道はいろいろ特例があったと思う。
三セクにも乗れたり、青森～函館間は特急券買えば乗れるはず。
と、先日時刻表検定受けた俺が言ってみる。
ユースの割引もあるね。札幌国際はきれいでおすすめです。
三セクにも乗れたり、青森～函館間は特急券買えば乗れるはず。
と、先日時刻表検定受けた俺が言ってみる。
ユースの割引もあるね。札幌国際はきれいでおすすめです。
>>863
鉄道旅行がしたいのか？
今時、優等列車(特急・急行)の料金を一切払わずにというのは相当時間に余裕が
無いと厳しいだろう。
参考
東京～札幌：9900円(商船三井フェリー「パシフィックストーリー」)
東京～大洗・苫小牧～札幌の高速バスと大洗～苫小牧の乗船券がセット。
おそらく東京～札幌の移動で24時間以内の到着なら一番安い。しかも、座席
に座りっぱなしより“天気が良ければ”快適。
新潟～小樽or苫小牧東：6200円(新日本海フェリー)
秋田～苫小牧東：4300円(新日本海フェリー)
※注意：苫小牧東港は原野の中(連絡バス有)。冬季ダイヤ有。
八戸～苫小牧：5000円(シルバーフェリー)
安宿に泊まるなら、似たような料金で移動できて横になれるフェリーも検討してみては？
実際に18切符と上手に組み合わせて、本州～北海道間の不便な面を補っている人もいる。
片道の利用でも便利になる面があるかもよ。例えば横になれるだけでも。
鉄道旅行がしたいのか？
今時、優等列車(特急・急行)の料金を一切払わずにというのは相当時間に余裕が
無いと厳しいだろう。
参考
東京～札幌：9900円(商船三井フェリー「パシフィックストーリー」)
東京～大洗・苫小牧～札幌の高速バスと大洗～苫小牧の乗船券がセット。
おそらく東京～札幌の移動で24時間以内の到着なら一番安い。しかも、座席
に座りっぱなしより“天気が良ければ”快適。
新潟～小樽or苫小牧東：6200円(新日本海フェリー)
秋田～苫小牧東：4300円(新日本海フェリー)
※注意：苫小牧東港は原野の中(連絡バス有)。冬季ダイヤ有。
八戸～苫小牧：5000円(シルバーフェリー)
安宿に泊まるなら、似たような料金で移動できて横になれるフェリーも検討してみては？
実際に18切符と上手に組み合わせて、本州～北海道間の不便な面を補っている人もいる。
片道の利用でも便利になる面があるかもよ。例えば横になれるだけでも。
カプセルならアビネル泊まったけど、まあ悪くなかったよ
>>863
船に乗るなら冬の日本海は避けた方が良いよ。
演歌に出てくるそのままの荒波に揉まれるのが好きなら、止めないけど。
俺が年末に新潟から小樽まで乗ったときは、食堂閉鎖→風呂閉鎖→売店閉鎖まで行ったからね。
船で酔ったこと無いのが俺の自慢だったけど、初めて酔った。時間も1.5倍かかったね。
船に乗るなら冬の日本海は避けた方が良いよ。
演歌に出てくるそのままの荒波に揉まれるのが好きなら、止めないけど。
俺が年末に新潟から小樽まで乗ったときは、食堂閉鎖→風呂閉鎖→売店閉鎖まで行ったからね。
船で酔ったこと無いのが俺の自慢だったけど、初めて酔った。時間も1.5倍かかったね。
863ではないが、自分も北海道東日本パスで北海道旅行しようと考えてます。
ビール園でジンギスカン食べたいんだが、一人で行っても大丈夫かな？嫌な顔されるならやめとくんだけど
あと、北海道東日本パスは青函トンネルを夜行急行はまなすを追加なしで乗れるので、越後利用後2日目早朝に北海道に着きます
ビール園でジンギスカン食べたいんだが、一人で行っても大丈夫かな？嫌な顔されるならやめとくんだけど
あと、北海道東日本パスは青函トンネルを夜行急行はまなすを追加なしで乗れるので、越後利用後2日目早朝に北海道に着きます
一人で行ってもお店の人には嫌な顔はされないけど、
混んでいる時間に一人で４人用テーブルを占拠すると、
待っているGp.の人に嫌な顔されるかも？
俺は、ガラガラの時間に行って、ウエイトレスのオネエチャンを
貸し切り状態にして食べるのが好き。
ジンギスカンって喉が渇くから、お代わりのビールは、
直ぐに持って来てほしいから。
混んでいる時間に一人で４人用テーブルを占拠すると、
待っているGp.の人に嫌な顔されるかも？
俺は、ガラガラの時間に行って、ウエイトレスのオネエチャンを
貸し切り状態にして食べるのが好き。
ジンギスカンって喉が渇くから、お代わりのビールは、
直ぐに持って来てほしいから。
ガラガラの時間ってのはいつ頃ですか？
早めの時間に行けばおｋ？
早めの時間に行けばおｋ？
うろ覚えだけど、週日の午後３時頃だったように思う。
トンクス
その時間からビール飲むの気が引けるけど、狙ってみるよ
その時間からビール飲むの気が引けるけど、狙ってみるよ
882 ：列島縦断名無しさん：2008/11/29(土) 07:52:30 ID:NtJT6N9q0
札幌ってカプセルが東京、大阪並みに高いのに
ホテル、とくに当日限定予約が結構安いよね。
カプセルより安いホテルがちょくちょくある。
ホテル、とくに当日限定予約が結構安いよね。
カプセルより安いホテルがちょくちょくある。
札幌と函館はホテルが過剰供給だから当日素泊まりは安いよ。
ホテル乱立させすぎだからね。
函館なんか空室目立つのにまだポコポコと作り続けてるぞｗ
ホテル乱立させすぎだからね。
函館なんか空室目立つのにまだポコポコと作り続けてるぞｗ
大阪のカプセルは空調不良なとこばかりなので安くても泊まりたくない。
885 ：列島縦断名無しさん：2008/11/30(日) 21:50:00 ID:brhr8d130
886 ：列島縦断名無しさん：2008/11/30(日) 23:52:19 ID:TlhPEvj7O
楽天トラベルとかの当日予約から入る
887 ：列島縦断名無しさん：2008/12/01(月) 00:49:51 ID:xk3mUmfL0
12月半ばに冬の美瑛を美瑛駅か美馬牛駅からタクシーで回ろうと思ってるのですが、
1時間くらいだとどのあたり回ってもらえばいいでしょうか?
また、地元近くのタクシー会社でオススメorちょっと・・・なところはありますか？
1時間くらいだとどのあたり回ってもらえばいいでしょうか?
また、地元近くのタクシー会社でオススメorちょっと・・・なところはありますか？
888 ：列島縦断名無しさん：2008/12/01(月) 04:36:52 ID:pHG/YtRG0
>>887
美瑛にタクシー会社は2社しかないからオススメもなにもないのでは？
あとこんなのがあったので参考に
ttp://www.biei-hokkaido.jp/taiken/taxi/taxi.html
美瑛にタクシー会社は2社しかないからオススメもなにもないのでは？
あとこんなのがあったので参考に
ttp://www.biei-hokkaido.jp/taiken/taxi/taxi.html
889 ：列島縦断名無しさん：2008/12/01(月) 08:11:29 ID:r2Q4gE/vO
1月に北海道に三泊四日で行くのですが函館と小樽と札幌と旭川動物園のほかここは行ったほうがいいと言う所はありましか?
>>889
あと抜海のアザラシと根室のカニだな、それで完璧だ
あと抜海のアザラシと根室のカニだな、それで完璧だ
羅臼のウニと紋別のホタテだろ
待て、ホタテは養殖だ
利尻礼文と奥尻もはずせないぜ
猿払あたりのは天然ホタテが多いんじゃないの
養殖が成功してホタテ御殿が建ちますた。
利尻礼文と奥尻を出しておいて天売焼尻の名が無いとは聞き捨てならんな
猿払は天然ホタテが自慢だろ。
貝柱が他の養殖物の倍以上あってうまい。
貝柱が他の養殖物の倍以上あってうまい。
一月に北海道旅行、函館空港インの新千歳アウト、とすると、
函館・小樽・札幌市内観光の他は、
函館市椴法華地区の海辺の温泉（例えば"ホテル恵風"で検索されたし）
二股ラヂウム温泉
ニセコの辺り、駅前温泉とか、羊蹄山の優美な姿とか、
余市のニッカの工場見学と柿崎商店、
積丹半島、積丹岬・神威岬
あたりはどうですか？
函館・小樽・札幌市内観光の他は、
函館市椴法華地区の海辺の温泉（例えば"ホテル恵風"で検索されたし）
二股ラヂウム温泉
ニセコの辺り、駅前温泉とか、羊蹄山の優美な姿とか、
余市のニッカの工場見学と柿崎商店、
積丹半島、積丹岬・神威岬
あたりはどうですか？
902 ：列島縦断名無しさん：2008/12/02(火) 02:42:31 ID:eedp9oII0
今週末の北海道旅行に胸高鳴って寝れない俺に教えてください！
当方チーズ好きなのですが酪農大国北海道でチーズ（チーズ料理）を満喫できるトコってありますか？
札幌付近で教えて下され～
当方チーズ好きなのですが酪農大国北海道でチーズ（チーズ料理）を満喫できるトコってありますか？
札幌付近で教えて下され～
ポテトインパパ
夢民舎
夢民舎
904 ：列島縦断名無しさん：2008/12/02(火) 07:17:32 ID:NNCRpCRVO
ノルベサにあるチーズチーズとか？？
おまいら、その名所名産を３泊４日で回り尽くすプラン出してみろwww
906 ：902：2008/12/02(火) 21:21:27 ID:eedp9oII0
ポテトインパパ
いいね～こーゆーの待ってたよ！
夢民舎
なにこれ！？うまそう！通販で買えるのか…考えてみる。
ノルベサ
なんかお台場みたいだな。
もしかして904が言ってる店ってココ？
http://r.gnavi.co.jp/h109800/
やばいね。美味そう！分かってるね904！
ってかノルベサって乗るべさ？
すごぃね北海道。さすがにデカイだけあるよ…
いいね～こーゆーの待ってたよ！
夢民舎
なにこれ！？うまそう！通販で買えるのか…考えてみる。
ノルベサ
なんかお台場みたいだな。
もしかして904が言ってる店ってココ？
http://r.gnavi.co.jp/h109800/
やばいね。美味そう！分かってるね904！
ってかノルベサって乗るべさ？
すごぃね北海道。さすがにデカイだけあるよ…
来週新千歳空港発着で2人で旅行予定です。
（現地の主な交通手段は公共交通機関）
1日目：09:35空港着、苫小牧で昼食、登別温泉入浴、地獄谷見学、札幌泊
2日目：旭山動物園バスツアー、札幌泊
3日目：札幌付近散策or昼食、13:30空港発
お得なSきっぷフォーというのがあるのを知り、使おうと思うのですが、
登別駅で購入し、1日目の登別⇒札幌、3日目の札幌⇒南千歳、
で使おうと思います。これ以上のお得な購入方法とか、別の
交通手段があるでしょうか？
また、プランに関して何かアドバイスさればお願いします。
（札幌、小樽には2回行ったことがあるので、その辺りは今回ははずしてます）
（現地の主な交通手段は公共交通機関）
1日目：09:35空港着、苫小牧で昼食、登別温泉入浴、地獄谷見学、札幌泊
2日目：旭山動物園バスツアー、札幌泊
3日目：札幌付近散策or昼食、13:30空港発
お得なSきっぷフォーというのがあるのを知り、使おうと思うのですが、
登別駅で購入し、1日目の登別⇒札幌、3日目の札幌⇒南千歳、
で使おうと思います。これ以上のお得な購入方法とか、別の
交通手段があるでしょうか？
また、プランに関して何かアドバイスさればお願いします。
（札幌、小樽には2回行ったことがあるので、その辺りは今回ははずしてます）
>>907
３日目の札幌→新千歳空港は直通の快速（エアポート）があるから、
Ｓきっぷで特急に乗る意味は無いと思う。
Ｓきっぷフォーにして無理に特急に乗るより、
１日目の特急と３日目のエアポートをそれぞれ片道で買った方が
安いんじゃないかな。計算してないけど。
３日目の札幌→新千歳空港は直通の快速（エアポート）があるから、
Ｓきっぷで特急に乗る意味は無いと思う。
Ｓきっぷフォーにして無理に特急に乗るより、
１日目の特急と３日目のエアポートをそれぞれ片道で買った方が
安いんじゃないかな。計算してないけど。
909 ：列島縦断名無しさん：2008/12/03(水) 08:21:14 ID:Kg1mkuFC0
札幌泊の理由があまりなさそう。
旭山ツアーのため？
登別に泊まってJRで旭川移動の方が良さそうだが。
旭山ツアーのため？
登別に泊まってJRで旭川移動の方が良さそうだが。
札幌はホテルが供給過剰でディスカウント率が良く、
特に、往復新千歳利用＋札幌のホテルのセットで
かなりお得なものが売り出されているからでは？
札幌だと夜遅くまで沢山のお店が営業しているし。
特に、往復新千歳利用＋札幌のホテルのセットで
かなりお得なものが売り出されているからでは？
札幌だと夜遅くまで沢山のお店が営業しているし。
おそらく、札幌発着の旭山動物園へのバスツアーなのでしょうね。
私も他の方々に同意。
わざわざ札幌に泊まるのが時間的にも本当に勿体無いと思う。
北海道に土地勘が無いと、札幌までの距離がそれほど無いと思ってしまうのだろうけど。
札幌まで戻ったりする時間がかなり勿体無いですよね。
冬は、どの地域も札幌以上に安い料金になっているはずなのになあ。
私も、１日目は、わざわざ札幌に泊まるよりも、登別に泊まる方がいいと思います。
それに、札幌は、単なる都市。北海道らしさはあまり感じません。
私も他の方々に同意。
わざわざ札幌に泊まるのが時間的にも本当に勿体無いと思う。
北海道に土地勘が無いと、札幌までの距離がそれほど無いと思ってしまうのだろうけど。
札幌まで戻ったりする時間がかなり勿体無いですよね。
冬は、どの地域も札幌以上に安い料金になっているはずなのになあ。
私も、１日目は、わざわざ札幌に泊まるよりも、登別に泊まる方がいいと思います。
それに、札幌は、単なる都市。北海道らしさはあまり感じません。
>>910の見解どおりなんだろうけど、せっかく北海道へ行くのに街の真ん中に泊まるなんてもったいない。
お金をケチるより、時間を節約してそのぶん北海道らしさを満喫したほうがいいと思う。
札幌は好きだし、街の雪景色も悪くないとは思うけどね。
初日は登別（もしくはその周辺）の温泉宿、二日目は美瑛あたり・・・と言いたいところだけど、車がないと厳しいかな。
お金をケチるより、時間を節約してそのぶん北海道らしさを満喫したほうがいいと思う。
札幌は好きだし、街の雪景色も悪くないとは思うけどね。
初日は登別（もしくはその周辺）の温泉宿、二日目は美瑛あたり・・・と言いたいところだけど、車がないと厳しいかな。
914 ：列島縦断名無しさん：2008/12/03(水) 12:32:54 ID:vbkls5N/O
>>907
切符にかんしては南千歳ー登別で特急で札幌の行き来はエアポートのほうが安上がりかと。
同じく計算はしてないけど。
あと宿泊に関してはみんなと意見が異なるけど、札幌でいいとおもふ。
バスツアーの時間や飛行機の時間を考えると他の宿泊地では余裕がないし。
冬場で無理な旅行プランはお勧めできないし。
切符にかんしては南千歳ー登別で特急で札幌の行き来はエアポートのほうが安上がりかと。
同じく計算はしてないけど。
あと宿泊に関してはみんなと意見が異なるけど、札幌でいいとおもふ。
バスツアーの時間や飛行機の時間を考えると他の宿泊地では余裕がないし。
冬場で無理な旅行プランはお勧めできないし。
思い出のあのお店にもう一度行きたい、とかそういう目的があるのかもしれないけどね。
東京の友達はコーヒーのレベルが高い札幌でカフェめぐりしたいって言ってる。
札幌にはいいカフェがたくさんあるからね。
確固たる目的があるなら、それはそれでいいと思うよ。
バスツアーの都合もあるし日にちも迫ってるんだから今さら変更できないんじゃないかな。
まあ、汽車やバスからぼんやり冬景色を眺めるのも一興かと。
東京の友達はコーヒーのレベルが高い札幌でカフェめぐりしたいって言ってる。
札幌にはいいカフェがたくさんあるからね。
確固たる目的があるなら、それはそれでいいと思うよ。
バスツアーの都合もあるし日にちも迫ってるんだから今さら変更できないんじゃないかな。
まあ、汽車やバスからぼんやり冬景色を眺めるのも一興かと。
>>915
質問者の嗜好しだいなんだけど、札幌泊まりも悪くないと思うよ。
東京と変わらないというのは一面的だろう。
カフェや街歩きの好きな人にとってはいいところだよ。
登別は湯はいいんだけど、宿のおすすめが上げにくい。
観光客に使いやすい２食付で１万円台の宿がことごとく団体宿だ。
３万以上出せば静かでゆっくりできる宿はあるんだけどね。
質問者の嗜好しだいなんだけど、札幌泊まりも悪くないと思うよ。
東京と変わらないというのは一面的だろう。
カフェや街歩きの好きな人にとってはいいところだよ。
登別は湯はいいんだけど、宿のおすすめが上げにくい。
観光客に使いやすい２食付で１万円台の宿がことごとく団体宿だ。
３万以上出せば静かでゆっくりできる宿はあるんだけどね。
>>916
アンカーを915にしちゃったけど他意はありません。連投ｺﾞﾒﾝ。
アンカーを915にしちゃったけど他意はありません。連投ｺﾞﾒﾝ。
なるほど。そういう楽しみ方もあるんですね。
自分も今度行ったら、カフェに入ってみようかな。
自分も今度行ったら、カフェに入ってみようかな。
919 ：列島縦断名無しさん：2008/12/03(水) 15:41:05 ID:vbkls5N/O
>>917
いえいえ、お気遣いなく。私もまったく同意見です。
登別の宿についてもご指摘のとおり。
わざわざ登別へ行かなくてもいい温泉はたくさんあるのに、ってのが本音です。
知名度では遠く及ばないけど、旭山とセットなら旭岳や美瑛の白金なんかも視野に入れてほしいな。
いえいえ、お気遣いなく。私もまったく同意見です。
登別の宿についてもご指摘のとおり。
わざわざ登別へ行かなくてもいい温泉はたくさんあるのに、ってのが本音です。
知名度では遠く及ばないけど、旭山とセットなら旭岳や美瑛の白金なんかも視野に入れてほしいな。
>>907です。皆さん回答ありがとう。
元々、旭山動物園に行こうと思い、安いツアーを探したら札幌泊で
そのツアーを予約しました。
一日目を午前出発オプション+500円にしたら、09:35新千歳着と
割と早い便になったので欲が出て、苫小牧、登別に行こうと
思ったのです。
【Sきっぷフォー利用】
札幌～登別のSきっぷフォーが7880円。南千歳～新千歳空港300円×2。
合計8480円
【Sきっぷフォー非利用】
登別→札幌の自由席込み3850円×2。
札幌→新千歳空港1040円×2。
合計9780円
計算すると大幅ってほどではないけど、Sきっぷフォーの方がお得でした。
新千歳→苫小牧→登別→札幌
札幌→新千歳（上記とは別の日）
という行程で他にお得なきっぷがあるかなと思って質問した次第です。
登別に行こうと思ったのは、なんとなく有名な温泉だから…。
元々、旭山動物園に行こうと思い、安いツアーを探したら札幌泊で
そのツアーを予約しました。
一日目を午前出発オプション+500円にしたら、09:35新千歳着と
割と早い便になったので欲が出て、苫小牧、登別に行こうと
思ったのです。
【Sきっぷフォー利用】
札幌～登別のSきっぷフォーが7880円。南千歳～新千歳空港300円×2。
合計8480円
【Sきっぷフォー非利用】
登別→札幌の自由席込み3850円×2。
札幌→新千歳空港1040円×2。
合計9780円
計算すると大幅ってほどではないけど、Sきっぷフォーの方がお得でした。
新千歳→苫小牧→登別→札幌
札幌→新千歳（上記とは別の日）
という行程で他にお得なきっぷがあるかなと思って質問した次第です。
登別に行こうと思ったのは、なんとなく有名な温泉だから…。
922 ：902：2008/12/04(木) 01:17:33 ID:oQimk3px0
来週末に下記のプランで北海道行こうかと思ってるのだがどうだろう？
美味しいもの食べるがコンセプトなんだがー
【１日目】
8：10 新千歳着
9：00 新千歳出発
12：00 旭川着
橙ヤ 本店か蜂屋どっちかでラーメン食して
ノースプレインでキャラメルＧＥＴ！
12：30 旭山動物園
17：00 旭川発
19：30 札幌着
サッポロビール園でジンギスカン！
【２日目
9：00 モエレ沼公園
12：00 トリトンで回転寿司！
12：40 札幌発
14：00 定山渓温泉 温泉でほっこりタイム
19：30 ノルベサのチーズチーズでピッツザ♪
美味しいもの食べるがコンセプトなんだがー
【１日目】
8：10 新千歳着
9：00 新千歳出発
12：00 旭川着
橙ヤ 本店か蜂屋どっちかでラーメン食して
ノースプレインでキャラメルＧＥＴ！
12：30 旭山動物園
17：00 旭川発
19：30 札幌着
サッポロビール園でジンギスカン！
【２日目
9：00 モエレ沼公園
12：00 トリトンで回転寿司！
12：40 札幌発
14：00 定山渓温泉 温泉でほっこりタイム
19：30 ノルベサのチーズチーズでピッツザ♪
923 ：902：2008/12/04(木) 01:18:07 ID:oQimk3px0
【３日目】
10：00 ホテル発
11：00 小樽観光
12：00 小樽で寿司！
「余市に行くか積丹半島行くかはその時決める」
17：00 新千歳空港に向けて出発
19：30 新千歳空港到着
20：30 新千歳空港出発
２日目の温泉の後、市内に戻って観光するか迷ってるんだが…
あと３日目だが積丹半島行って余市行く時間とかあるかな？
それとも他のプランの方がいいかね？
あと心配なのが定山渓温泉までの道なのだがこの時期は完璧な雪道でしょーか？
バシバシつっこんで下さい！
10：00 ホテル発
11：00 小樽観光
12：00 小樽で寿司！
「余市に行くか積丹半島行くかはその時決める」
17：00 新千歳空港に向けて出発
19：30 新千歳空港到着
20：30 新千歳空港出発
２日目の温泉の後、市内に戻って観光するか迷ってるんだが…
あと３日目だが積丹半島行って余市行く時間とかあるかな？
それとも他のプランの方がいいかね？
あと心配なのが定山渓温泉までの道なのだがこの時期は完璧な雪道でしょーか？
バシバシつっこんで下さい！
924 ：列島縦断名無しさん：2008/12/04(木) 03:31:58 ID:4BnHBWeCO
定山渓までなら夕方から凍結って感じかな、積丹も行くみたいだから冬道慣れてそうだし大丈夫じゃない
>907
『1円でも安く、かつ効率的に移動したい。そのためにじっくり調査する』
なら、道南バスの
高速登別温泉エアポート号・高速白鳥号・高速はやぶさ号 の利用も検討
できます。
白鳥号・はやぶさ号は登別温泉は通りませんが、途中のバス停（登別？）で
乗り換えできます。
この場合、苫小牧に寄れなくなりますが、特に苫小牧で狙う昼食スポットが
ないのであれば、お弁当でも買って温泉までのバスで済ませてもいいですね。
【Sきっぷフォー非利用※バス】
行き：新千歳空港→登別温泉 1300 高速登別温泉エアポート号
帰り：登別温泉→登別駅 300
登別→札幌駅 2000 高速白鳥号
詳しい時刻表は下記を参考にして下さい。
http://www.donanbus.co.jp/bus/onsen2/index.html
等。
新千歳での待ち時間は、お土産屋を見ているとすぐ経つと思います。
もしくは千歳アウトレットモール レラ へ無料バスで10分で移動できます。
http://www.outlet-rera.com/access/new_chitose.php
急がれるなら、高速はやぶさ号＋登別乗り換えをどうぞ。
私は登別温泉は好きで、北海道旅行の際は必ず行きます。
見ても楽しく、体も芯からほぐれます。
一度しかない経験なら第一滝本館をどうぞ。
節約なら さぎり湯 がお勧めです。
>902
定山渓方面の日帰り湯なら、ここが気に入っています。
http://www.hoheikyo.co.jp/frame-top.htm
『1円でも安く、かつ効率的に移動したい。そのためにじっくり調査する』
なら、道南バスの
高速登別温泉エアポート号・高速白鳥号・高速はやぶさ号 の利用も検討
できます。
白鳥号・はやぶさ号は登別温泉は通りませんが、途中のバス停（登別？）で
乗り換えできます。
この場合、苫小牧に寄れなくなりますが、特に苫小牧で狙う昼食スポットが
ないのであれば、お弁当でも買って温泉までのバスで済ませてもいいですね。
【Sきっぷフォー非利用※バス】
行き：新千歳空港→登別温泉 1300 高速登別温泉エアポート号
帰り：登別温泉→登別駅 300
登別→札幌駅 2000 高速白鳥号
詳しい時刻表は下記を参考にして下さい。
http://www.donanbus.co.jp/bus/onsen2/index.html
等。
新千歳での待ち時間は、お土産屋を見ているとすぐ経つと思います。
もしくは千歳アウトレットモール レラ へ無料バスで10分で移動できます。
http://www.outlet-rera.com/access/new_chitose.php
急がれるなら、高速はやぶさ号＋登別乗り換えをどうぞ。
私は登別温泉は好きで、北海道旅行の際は必ず行きます。
見ても楽しく、体も芯からほぐれます。
一度しかない経験なら第一滝本館をどうぞ。
節約なら さぎり湯 がお勧めです。
>902
定山渓方面の日帰り湯なら、ここが気に入っています。
http://www.hoheikyo.co.jp/frame-top.htm
>>922-923
旭川到着から30分でラーメン食って買い物して旭山動物園
↑
ま、目安だろうけどもう少し欲しいべ。猫舌なら全治３日w
前夜ビール園で翌朝9時前行動
↑
ま、目安だろうけど朝忙しくなるべ。呑兵衛なら深酒朝寝必至w
天気は運だけど、これからの時期雪道と思ってれば間違いなし。無理はしなさんな。
悪天候が心配なら、行動範囲を絞ったセカンドプラン(例えば悪天候なら食い倒れ中
心プランとか)用意して柔軟に。
旭川到着から30分でラーメン食って買い物して旭山動物園
↑
ま、目安だろうけどもう少し欲しいべ。猫舌なら全治３日w
前夜ビール園で翌朝9時前行動
↑
ま、目安だろうけど朝忙しくなるべ。呑兵衛なら深酒朝寝必至w
天気は運だけど、これからの時期雪道と思ってれば間違いなし。無理はしなさんな。
悪天候が心配なら、行動範囲を絞ったセカンドプラン(例えば悪天候なら食い倒れ中
心プランとか)用意して柔軟に。
927 ：列島縦断名無しさん：2008/12/04(木) 08:25:07 ID:kckyXccG0
旭川でラーメンを食べるなら蜂屋のほうがいいかな？
うまい、まずいは別にしてだが。
橙やは旭川ラーメンらしさはほとんど無いし。
あと、モエレ沼公園にいって見たい理由がある？
この時期は花も咲いてないし特にみるものも・・・・。
しかも、交通の便がいいといえないからね。
回転寿司トリトンってどうさ？
地元ではそれほど評判の店ではないぞ。
ちなみに、この前行ったJRタワーの回転寿司は結構うまかった。
うまい、まずいは別にしてだが。
橙やは旭川ラーメンらしさはほとんど無いし。
あと、モエレ沼公園にいって見たい理由がある？
この時期は花も咲いてないし特にみるものも・・・・。
しかも、交通の便がいいといえないからね。
回転寿司トリトンってどうさ？
地元ではそれほど評判の店ではないぞ。
ちなみに、この前行ったJRタワーの回転寿司は結構うまかった。
ひょっとするとイサムノグチの彫刻に心酔してるとか。
モエレ沼公園、殺風景な冬も嫌いじゃないけど、観光客なら夏に行くほうがいいと思うよ。
旭川らしい旭川ラーメンなら私も蜂屋を選ぶ。好き嫌いははっきり別れちゃうけどね。
個人的にはつるやとかふるきの味噌が好き。
モエレ沼公園、殺風景な冬も嫌いじゃないけど、観光客なら夏に行くほうがいいと思うよ。
旭川らしい旭川ラーメンなら私も蜂屋を選ぶ。好き嫌いははっきり別れちゃうけどね。
個人的にはつるやとかふるきの味噌が好き。
朝札幌のホテルを出て、
小樽と（余市か積丹半島）を見て
その日の 新千歳 20:30 発の飛行機で帰る
というのなら、積丹半島は時間が少なすぎるのでは？
で 私なら、
朝札幌のホテルを出て、
余市へいって(JR or 中央バス) 柿崎商店、ニッカの工場
小樽へ移動、小樽観光、
で小樽発新千歳空港行き快速エアポートで空港へ
小樽と（余市か積丹半島）を見て
その日の 新千歳 20:30 発の飛行機で帰る
というのなら、積丹半島は時間が少なすぎるのでは？
で 私なら、
朝札幌のホテルを出て、
余市へいって(JR or 中央バス) 柿崎商店、ニッカの工場
小樽へ移動、小樽観光、
で小樽発新千歳空港行き快速エアポートで空港へ
>>922
新千歳空港に着いてからレンタカーで出発するまで約１時間かかるし、ラーメンにこだわるなら旭川市内を横断して旭山動物園へたどり着くのに結構時間がかかりますよ。
ラーメンを諦めるなら、旭川北ICで下りたほうが早いかも。
あと、冬の旭山は閉園時間が早いので要注意。
こないだ午後１時半頃に旭川市内で無茶な追い越しを繰り返して走るレンタカーを見かけました。
位置と方角と車に乗ってるカップルのいでたちから察するに、動物園をめざしていたのでしょう。
あの二人、無事に着いてもじっくり楽しめなかったんじゃないかな。
札幌近郊の温泉なら定山渓の奥にある豊平峡温泉がオススメ。
あの辺で泊まるなら山水あたり。お湯もいいしこぢんまりしていて落ち着くんじゃないでしょうか。
新千歳空港に着いてからレンタカーで出発するまで約１時間かかるし、ラーメンにこだわるなら旭川市内を横断して旭山動物園へたどり着くのに結構時間がかかりますよ。
ラーメンを諦めるなら、旭川北ICで下りたほうが早いかも。
あと、冬の旭山は閉園時間が早いので要注意。
こないだ午後１時半頃に旭川市内で無茶な追い越しを繰り返して走るレンタカーを見かけました。
位置と方角と車に乗ってるカップルのいでたちから察するに、動物園をめざしていたのでしょう。
あの二人、無事に着いてもじっくり楽しめなかったんじゃないかな。
札幌近郊の温泉なら定山渓の奥にある豊平峡温泉がオススメ。
あの辺で泊まるなら山水あたり。お湯もいいしこぢんまりしていて落ち着くんじゃないでしょうか。
あ、朝９時にレンタカーで出発って意味ですよね。
それなら大丈夫かな。
それなら大丈夫かな。
なごやか亭釧路本店>函太郎五稜郭店>花まる根室本店>トリトン>とっぴー>その他
札幌ならなごやか亭発寒店がオヌヌヌ
札幌ならなごやか亭発寒店がオヌヌヌ
なごやか発寒はネタに比してシャリがデカくて俺はダメだったよ・・・。
エスタのとっぴーは機械で握ったシャリにネタを乗せてるだけ。
回し者に思われるかもしれんが俺は札幌ではトリトン以外行く気しない。
エスタのとっぴーは機械で握ったシャリにネタを乗せてるだけ。
回し者に思われるかもしれんが俺は札幌ではトリトン以外行く気しない。
935 ：902：2008/12/04(木) 20:23:44 ID:oQimk3px0
>>925-934
なになにお前等優し杉ｗｗ
北海道の雪景色見る前から感動させやがってこのヤローｗ
>>925
日帰り温泉情報ありがと！
ちょっとチェックしてみっね！
>>926
ちょ！おれ猫舌！
ちょ！おれ呑兵衛！
天候は雨みたいやね…
さびしぃのぅ～
>>927->>928
蜂屋か！２人が言うならそうするよ！
イサムノグチには全く興味無し！
公園よち札幌ドーム行きたいのだが連れが…
御飯に関して俺のワガママが通おしたから拒否れずｗ
なになにお前等優し杉ｗｗ
北海道の雪景色見る前から感動させやがってこのヤローｗ
>>925
日帰り温泉情報ありがと！
ちょっとチェックしてみっね！
>>926
ちょ！おれ猫舌！
ちょ！おれ呑兵衛！
天候は雨みたいやね…
さびしぃのぅ～
>>927->>928
蜂屋か！２人が言うならそうするよ！
イサムノグチには全く興味無し！
公園よち札幌ドーム行きたいのだが連れが…
御飯に関して俺のワガママが通おしたから拒否れずｗ
936 ：902：2008/12/04(木) 20:24:29 ID:oQimk3px0
>>929
ふむふむ！
このスレ見てると結構余市の工場はオススメされてるよね～
3日目は929さんのプランで行ってみるよ
>>930
今調べたけど15：30に閉園するのね！
はや！ってかＨＰみにく！
４時間も取っておけば園内一通り回れるかな？
ラーメンはいけそうなら行ってみる位の覚悟で行くよ！
>>932-934
なんと！俺を惑わすレスの数々…悩むべ。
恥ずかしい話だけど、夏から色々調べててさー
んでグルメネット的なトコで調べてトリトンって結論に達したんだよね～
最初っからここで聞いておけばよかったよー
確実に俺の胃袋には余裕があるからならなごやか亭発寒店にも行ってみるよ！
皆答えてくれっからついでに質問しちゃうんだけど
３日目の小樽で御寿司はドコがいいかな？
上見てると伊勢鮨がオススメ的だからさー
パパ奮発しちゃうぞモードなのだけどどうかな？
ふむふむ！
このスレ見てると結構余市の工場はオススメされてるよね～
3日目は929さんのプランで行ってみるよ
>>930
今調べたけど15：30に閉園するのね！
はや！ってかＨＰみにく！
４時間も取っておけば園内一通り回れるかな？
ラーメンはいけそうなら行ってみる位の覚悟で行くよ！
>>932-934
なんと！俺を惑わすレスの数々…悩むべ。
恥ずかしい話だけど、夏から色々調べててさー
んでグルメネット的なトコで調べてトリトンって結論に達したんだよね～
最初っからここで聞いておけばよかったよー
確実に俺の胃袋には余裕があるからならなごやか亭発寒店にも行ってみるよ！
皆答えてくれっからついでに質問しちゃうんだけど
３日目の小樽で御寿司はドコがいいかな？
上見てると伊勢鮨がオススメ的だからさー
パパ奮発しちゃうぞモードなのだけどどうかな？
>>936
札幌に住んでるけど、小樽まで行ってカウンターで寿司食べたこと無いですわ。
小樽に行って寿司食べるなら「和楽」混んでたら向かいのトッピーｗ
小樽、ニューなると、の若鶏半身揚げもおすすめ
余市行くなら「柿崎商店」2階の食堂もおすすめ
札幌に住んでるけど、小樽まで行ってカウンターで寿司食べたこと無いですわ。
小樽に行って寿司食べるなら「和楽」混んでたら向かいのトッピーｗ
小樽、ニューなると、の若鶏半身揚げもおすすめ
余市行くなら「柿崎商店」2階の食堂もおすすめ
「食べログ」は参考になるんでしょうか？
口コミが断トツで多いようですが。インチキ投票も多いらしいけど。
口コミが断トツで多いようですが。インチキ投票も多いらしいけど。
>>938
結局は自分の目と耳、そして舌で試してみるしかないでしょう。
本音で書いたものだとしても、好みや味覚のレベルは人それぞれですから。
お寿司の良し悪しはそれまでの経験値（？）によって大きく変化するでしょうし、ラーメンにいたっては好き嫌いが真っ二つに割れちゃうこともしばしば。
結局は自分の目と耳、そして舌で試してみるしかないでしょう。
本音で書いたものだとしても、好みや味覚のレベルは人それぞれですから。
お寿司の良し悪しはそれまでの経験値（？）によって大きく変化するでしょうし、ラーメンにいたっては好き嫌いが真っ二つに割れちゃうこともしばしば。
>>922
旭山動物園はまでタクシーを飛ばしても30分で行けるかどうか。
ラーメン屋と動物園が駅前に並んでいるわけじゃない。
朝からモエレ沼公園に行って、公園内のフレンチでランチを食わなきゃもったな
小樽観光に1時間だけって、「観光客を見る」だけの観光しかできないような。
余市も積丹も悪くないけど、小樽だけでも一日ゆっくり観光できるものはある。
旭山動物園はまでタクシーを飛ばしても30分で行けるかどうか。
ラーメン屋と動物園が駅前に並んでいるわけじゃない。
朝からモエレ沼公園に行って、公園内のフレンチでランチを食わなきゃもったな
小樽観光に1時間だけって、「観光客を見る」だけの観光しかできないような。
余市も積丹も悪くないけど、小樽だけでも一日ゆっくり観光できるものはある。
942 ：902：2008/12/04(木) 22:29:51 ID:oQimk3px0
>>937
ちょっとお前なんて素晴らしい書きこみなの！
ニゅーなるとと柿崎すげぇ！
ちょっと柿崎行ってくる！
>>941
安心しろ！
11:00～17:00までフリーだ！
目一杯小樽愛しちゃうぞ！
モエレ沼のフレンチはね～悩んだんだよねーどすっかなー…
って悩んでる間にそろそろ寝なければ…
来週末って書いちゃってるけど間違いで明日から２泊３日なんだー
みんな色々教えてくれて助かったよ！
明日から天気悪いみたいだけど北海道満喫してくるよ！
俺はみんなの教ええてくれたルートで観光するから見かけたら声かけてね！
(って北海道そんなに狭くないよなｗｗｗ）
ちなみに坊主にメガネだ！
色々さんきゅー道産子たち！愛してるぜーｳﾎ！
ちょっとお前なんて素晴らしい書きこみなの！
ニゅーなるとと柿崎すげぇ！
ちょっと柿崎行ってくる！
>>941
安心しろ！
11:00～17:00までフリーだ！
目一杯小樽愛しちゃうぞ！
モエレ沼のフレンチはね～悩んだんだよねーどすっかなー…
って悩んでる間にそろそろ寝なければ…
来週末って書いちゃってるけど間違いで明日から２泊３日なんだー
みんな色々教えてくれて助かったよ！
明日から天気悪いみたいだけど北海道満喫してくるよ！
俺はみんなの教ええてくれたルートで観光するから見かけたら声かけてね！
(って北海道そんなに狭くないよなｗｗｗ）
ちなみに坊主にメガネだ！
色々さんきゅー道産子たち！愛してるぜーｳﾎ！
>>942
ははははは、悪いが関東人だw
で、千歳～旭川・旭川～札幌・札幌～小樽は鉄道(札幌～小樽はバスも便利)使ったら
どうかね。天候の影響も受けにくいし時間も計算できてなによりも速い。
ラーメンのスープ一口目と雪に気をつけて良い旅を!!w
ははははは、悪いが関東人だw
で、千歳～旭川・旭川～札幌・札幌～小樽は鉄道(札幌～小樽はバスも便利)使ったら
どうかね。天候の影響も受けにくいし時間も計算できてなによりも速い。
ラーメンのスープ一口目と雪に気をつけて良い旅を!!w
>>942
道央に単身赴任中の旦那が、今週末は大雪になる、って言ってたよｗ
道央に単身赴任中の旦那が、今週末は大雪になる、って言ってたよｗ
このスレで 質問に回答を書いたり 勝手に人の旅行のプランを作成したり
しているのは 道民じゃなくて、道外に住む 北海道旅行リピーターが
多いんじゃないのかな？
大した根拠は無くて、自分がそうだからそう思っているだけなんだけど。
しているのは 道民じゃなくて、道外に住む 北海道旅行リピーターが
多いんじゃないのかな？
大した根拠は無くて、自分がそうだからそう思っているだけなんだけど。
自分は夫が単身赴任中なんで、北海道を何度も行き来しているんで、
その経験から、勝手に他人の旅行計画にOK出したり、アドバイスしたりしてるｗ
その経験から、勝手に他人の旅行計画にOK出したり、アドバイスしたりしてるｗ
道民は貧しいから
旅行なんぞあまり行かないわけよ
旅行なんぞあまり行かないわけよ
札幌市民も見てますよっとｗ
旅行も行きますよ。
知名度低いところばかり行ってますｗ
旅行も行きますよ。
知名度低いところばかり行ってますｗ
これだけは言える。
ここの住人には優しい人が多い。
北海道も捨てたもんじゃないね。
ここの住人には優しい人が多い。
北海道も捨てたもんじゃないね。
土日のどちらかで旭山動物園行く予定ですが
どっちにしろ吹雪に遭遇しそうな予感・・・
どっちにしろ吹雪に遭遇しそうな予感・・・
道外の人間には、吹雪も観光のうち。
>>952
それはそのとおりですねｗ
それはそのとおりですねｗ
>>951
旭川はそれほど荒れないみたいだけど
土曜日は（最高-1度、最低-3度）
日曜日は（最高-4度、最低-8度）
シバレマスヨ(;ﾟДﾟ)
明日よりもあさって日曜日は冷え込みと荒れ気味の天気です。
高速道路で視界0mを体験できるかもしれませんよｗ
旭川はそれほど荒れないみたいだけど
土曜日は（最高-1度、最低-3度）
日曜日は（最高-4度、最低-8度）
シバレマスヨ(;ﾟДﾟ)
明日よりもあさって日曜日は冷え込みと荒れ気味の天気です。
高速道路で視界0mを体験できるかもしれませんよｗ
明日帯広に行きます。
ダウンジャケット、ウールのジャケット、薄いセーター、ハイネックのシャツ、肌着にヒートテック。
下はタイツにスラックスの予定。
マフラーやネックウォーマー、帽子も準備しました。
これで足りますか?
ダウンジャケット、ウールのジャケット、薄いセーター、ハイネックのシャツ、肌着にヒートテック。
下はタイツにスラックスの予定。
マフラーやネックウォーマー、帽子も準備しました。
これで足りますか?
本人の耐久性と何をやるかにも依るけど、それだけ着てけば大丈夫じゃねーの。それ以上着れねーべさw
忘れた。顔面はある程度仕方ないにして、手と耳は寒いぞ。あと足元もしっかり防寒な。
あまり厚着すると暖房の効いた屋内では暑くて大変。
マイナス１ケタなら地元の人はそんなに厚着しませんよ。
マイナス１ケタなら地元の人はそんなに厚着しませんよ。
単身赴任中の旦那からのメールが来て、小樽が凄い雪だそうです。
旅行される方は足元に気をつけて！
旅行される方は足元に気をつけて！
異常に着膨れるバカ旅行者ｗｗｗ
>>959
旦那が単身赴任中であることを必要以上に強調するのはなぜ?
旦那が単身赴任中であることを必要以上に強調するのはなぜ?
>>955
わかってるのかもしれんが、手袋と凍結路面で滑らない靴が抜けてる悪寒。
わかってるのかもしれんが、手袋と凍結路面で滑らない靴が抜けてる悪寒。
高速道路がことどこく通行止めだけど、
あのテンションの高い人は大丈夫なのだろうか・・・
あのテンションの高い人は大丈夫なのだろうか・・・
>>956>>958>>963
ありがとうございます。
着込む量を減らしていきます。
ダウンとウールジャケットはすぐ脱げるので、シャツを薄めにします。
靴は現地の長崎やあたりで必要なら買うつもりです。
ありがとうございます。
着込む量を減らしていきます。
ダウンとウールジャケットはすぐ脱げるので、シャツを薄めにします。
靴は現地の長崎やあたりで必要なら買うつもりです。
滑る所を歩く際はカカトから付いちゃだめだべ！
靴底全体をペタンコと付けなきゃだめだべ！
基本はペンギン歩きだべ！スパイク付きの靴だとスパイク出しっぱでコンクリートの上歩いたらスパイク取れるべ！
スパイク取れて子供の頃げんなりしたべ！
靴底全体をペタンコと付けなきゃだめだべ！
基本はペンギン歩きだべ！スパイク付きの靴だとスパイク出しっぱでコンクリートの上歩いたらスパイク取れるべ！
スパイク取れて子供の頃げんなりしたべ！
一番ｲｲのは長靴ね。
>>959
奥さん、ﾊｧﾊｧ
奥さん、ﾊｧﾊｧ
>>959
旦那がいなくて寂しいだろ。
旦那がいなくて寂しいだろ。
上着を厚く重ね着するより下着を工夫した方が暖かかった覚えが…
なんか急に変態さんが湧いてきたw
972 ：列島縦断名無しさん：2008/12/07(日) 18:03:53 ID:/2NobXJJ0
今週、水曜から北海道フリーパスを使って乗鉄します。
到着地では2～3時間のプチ観光をします。
服装の上はTシャツ、長袖シャツ、トレーナー、フリース、ダウンジャケットの5枚
下はジーパンでOKですか？
到着地では2～3時間のプチ観光をします。
服装の上はTシャツ、長袖シャツ、トレーナー、フリース、ダウンジャケットの5枚
下はジーパンでOKですか？
973 ：列島縦断名無しさん：2008/12/07(日) 18:10:58 ID:aKRAPgnIO
>>972
乗鉄するならそれは着込みすぎ
乗鉄するならそれは着込みすぎ
974 ：列島縦断名無しさん：2008/12/07(日) 21:16:18 ID:+de2F9X/0
札幌行くんだが、スニーカーに滑り止め買ってつければ平気でしょうか?
土曜に千歳空港→旭山動物園→札幌とシバレテキマシタ。
行きの道央道も吹雪いてたけど昼間だし、前にも経験あるから問題なく。
夕方4時頃、道央道で札幌へ向う予定が凍結で通行止とのこと。
仕方なくR12をノロノロ走りはじめた途端に通行止め解除のニュースｗ
深川ICから道央道へ乗りホッとしたのも束の間、すぐに吹雪到来。
あっという間に>>954のいう、視界0mの暗闇の恐怖に急襲されました。
おまけに車内の窓ガラスまで急激に曇りやがって最凶最悪。
他の車が上手に自分を避けつつガンガン追い越していったのが不思議なほど。
その少しあとに道央道は再び通行止となってました。
神様仏様追い越していったドライバー様、本当にありがとう…
無事に帰京することができました。
行きの道央道も吹雪いてたけど昼間だし、前にも経験あるから問題なく。
夕方4時頃、道央道で札幌へ向う予定が凍結で通行止とのこと。
仕方なくR12をノロノロ走りはじめた途端に通行止め解除のニュースｗ
深川ICから道央道へ乗りホッとしたのも束の間、すぐに吹雪到来。
あっという間に>>954のいう、視界0mの暗闇の恐怖に急襲されました。
おまけに車内の窓ガラスまで急激に曇りやがって最凶最悪。
他の車が上手に自分を避けつつガンガン追い越していったのが不思議なほど。
その少しあとに道央道は再び通行止となってました。
神様仏様追い越していったドライバー様、本当にありがとう…
無事に帰京することができました。
>>977
吹雪いてる時は先頭を走るのが一番視界がいいんだよ。
吹雪いてる時は先頭を走るのが一番視界がいいんだよ。
979 ：列島縦断名無しさん：2008/12/08(月) 01:21:27 ID:0Udy1w5I0
12月中旬に旭山動物園からバスで旭川空港に行くのですが、
動物園発 15：35 →旭川空港着 16：10
で17：00発の飛行機に乗る予定です。
バスは2時間遅延することもあると聞いたのですが、もう少し余裕を持たせたほうがいいでしょうか
動物園発 15：35 →旭川空港着 16：10
で17：00発の飛行機に乗る予定です。
バスは2時間遅延することもあると聞いたのですが、もう少し余裕を持たせたほうがいいでしょうか
981 ：列島縦断名無しさん：2008/12/08(月) 08:27:58 ID:RhKE1Y7n0
車内が曇ったらクーラーをいれるといいべ。
除湿になる。
除湿になる。
>>981
外気温が低いとエアコンのコンプレッサーを保護するために回らないんだよ。
外気温が低いとエアコンのコンプレッサーを保護するために回らないんだよ。
984 ：列島縦断名無しさん：2008/12/08(月) 14:05:28 ID:qauwthIf0
来年北海道に行く予定です、そこで
お伺いしたいんですが安く行くには
何で行けばいいでしょうか？アドバイスお願いしたいんですが
埼玉(最寄り駅は「若葉駅」)～北海道(札幌)
来年の８月上旬に２泊３日予定
二十歳祝いの一人旅行で、ツアーは無しの方向で考えています
レンタカー等は借りません
予算は片道一万円台が望ましいんですが
よろしくお願いします
お伺いしたいんですが安く行くには
何で行けばいいでしょうか？アドバイスお願いしたいんですが
埼玉(最寄り駅は「若葉駅」)～北海道(札幌)
来年の８月上旬に２泊３日予定
二十歳祝いの一人旅行で、ツアーは無しの方向で考えています
レンタカー等は借りません
予算は片道一万円台が望ましいんですが
よろしくお願いします
>>984
１：時期を繁忙期（夏期・盆暮正月・黄金週間）から閑散期にずらす。
２：移動と宿を兼ねる（船・夜行列車）ようにする。
３：貧乏旅行には日程の制限を極力減らす。
４：攻め口を変える（現地フリーのバードウォッチング企画等に便乗）
５：野宿する勇気を養う。
て事で、夜行列車が絶滅危惧種な昨今、料金は船の２等最強。学割で更にお得。パックなら商船三井のパシフィックストーリー東京～札幌が高速バス付き9900円。
更なる節約はトラックのヒッチハイク。太田市場のトラックへGO!! ただし、昼間は誰も居ないから夜な。あとトレーラーはヘッドで無くシャーシ（荷台）のナンバーでチェック。
１：時期を繁忙期（夏期・盆暮正月・黄金週間）から閑散期にずらす。
２：移動と宿を兼ねる（船・夜行列車）ようにする。
３：貧乏旅行には日程の制限を極力減らす。
４：攻め口を変える（現地フリーのバードウォッチング企画等に便乗）
５：野宿する勇気を養う。
て事で、夜行列車が絶滅危惧種な昨今、料金は船の２等最強。学割で更にお得。パックなら商船三井のパシフィックストーリー東京～札幌が高速バス付き9900円。
更なる節約はトラックのヒッチハイク。太田市場のトラックへGO!! ただし、昼間は誰も居ないから夜な。あとトレーラーはヘッドで無くシャーシ（荷台）のナンバーでチェック。
関東から１万の予算で２泊、しかも夏にだよ。他に方法無いってw
せめて現地が２泊３日で片道１万の閑散期なら方法も有ると思う。
せめて現地が２泊３日で片道１万の閑散期なら方法も有ると思う。
安くいきたいのでしたら、時間か時期を犠牲にしてください。
8月のトップシーズンに片道一万円で３日間という限定は相当厳しいです。
この時期でしたら、安く行くことも可能です。
ツアーなら宿泊込みで安いプランは山ほどありますし
たとえ雪祭り時期であろうと、飛行機の早割をうまく使えば
片道一万円ちょっとで飛行機で行ってこれるでしょう。
どうしても夏場行くというのでしたら時間を犠牲にしてください
安い交通機関では当然時間がかかりますので、
二泊三日では行って帰ってこれないでしょう。
もうちょっと休みをたくさん取れるならできないことはないです。
フェリーや北海道パスを使えば何とかなるでしょう。
8月のトップシーズンに片道一万円で３日間という限定は相当厳しいです。
この時期でしたら、安く行くことも可能です。
ツアーなら宿泊込みで安いプランは山ほどありますし
たとえ雪祭り時期であろうと、飛行機の早割をうまく使えば
片道一万円ちょっとで飛行機で行ってこれるでしょう。
どうしても夏場行くというのでしたら時間を犠牲にしてください
安い交通機関では当然時間がかかりますので、
二泊三日では行って帰ってこれないでしょう。
もうちょっと休みをたくさん取れるならできないことはないです。
フェリーや北海道パスを使えば何とかなるでしょう。
>>972
北海道人の俺なら上はＴシャツ、フリース、ダウンくらいかなＷ
道外の人なら＋長袖でいいのかもしれない。
外歩く時間長いなら下はちょっと寒いかもよ。膝までの長パンツはくといいかも。
俺は冷え症だから足の冷たさが１番くる。
モコモコ靴下か２枚はきしてます。
北海道人の俺なら上はＴシャツ、フリース、ダウンくらいかなＷ
道外の人なら＋長袖でいいのかもしれない。
外歩く時間長いなら下はちょっと寒いかもよ。膝までの長パンツはくといいかも。
俺は冷え症だから足の冷たさが１番くる。
モコモコ靴下か２枚はきしてます。
992 ：列島縦断名無しさん：2008/12/08(月) 23:25:19 ID:+DmRDl5C0
>>984
札幌2泊3日のフリープランのツアーじゃダメなの？
ツアーという名だけど1人だし、ホテル＋飛行機だけだから
飛行機の発着時間やホテル選択の制限はあるけど
自分で手配するのとそう変わらないよ。
全て自分で手配となると>>990位しか思い浮かばない。
札幌2泊3日のフリープランのツアーじゃダメなの？
ツアーという名だけど1人だし、ホテル＋飛行機だけだから
飛行機の発着時間やホテル選択の制限はあるけど
自分で手配するのとそう変わらないよ。
全て自分で手配となると>>990位しか思い浮かばない。
>>992
８月という一番の観光シーズンに、関東からの片道一万円のフリープランのツアーは、さすがに無いと思う。
８月という一番の観光シーズンに、関東からの片道一万円のフリープランのツアーは、さすがに無いと思う。
995 ：列島縦断名無しさん：2008/12/09(火) 08:09:25 ID:c4BfIb+qO
一泊～４泊まで一律22000ってあったよ。
往復便・宿泊費・旭山動物園チケット付き
往復便・宿泊費・旭山動物園チケット付き
そうか！
８月の上旬なら、なんとか探せばあるかもな。
８月の上旬なら、なんとか探せばあるかもな。
997 ：995：2008/12/09(火) 09:06:51 ID:c4BfIb+qO
三週間前の新聞広告で「バーゲン」
みたいなかんじであったよ。2～4名割り増し無しって。
でも、日曜の読売朝刊に「クラブツーリズム」22000円
羽田←→新千歳3・4泊同料金・週末発も同料金・旭山動物園チケット付き。
ホテルもシェラトン札幌か札幌東急インから選べるってやつあったよ。
3名千円増し・2名2千円増し
個人的にはその上にある伊豆の激安プランが気になるけど。笑
みたいなかんじであったよ。2～4名割り増し無しって。
でも、日曜の読売朝刊に「クラブツーリズム」22000円
羽田←→新千歳3・4泊同料金・週末発も同料金・旭山動物園チケット付き。
ホテルもシェラトン札幌か札幌東急インから選べるってやつあったよ。
3名千円増し・2名2千円増し
個人的にはその上にある伊豆の激安プランが気になるけど。笑
>>997
今の時期と、>>984さんが知りたがっている８月上旬じゃ違うよ。
特に３週間前は11月でしょ？
11月は、北海道で最も観光客が少ない時期。だからバーゲン価格にもなる。
12月～の冬は、その次に安い時期。
８月で、その価格は無理だよ。
今の時期と、>>984さんが知りたがっている８月上旬じゃ違うよ。
特に３週間前は11月でしょ？
11月は、北海道で最も観光客が少ない時期。だからバーゲン価格にもなる。
12月～の冬は、その次に安い時期。
８月で、その価格は無理だよ。
999 ：995：2008/12/09(火) 10:48:26 ID:c4BfIb+qO
そっかぁ 笑
すまん。こんな形で999をゲットするなんて、夢にも見なかった。笑
すまん。こんな形で999をゲットするなんて、夢にも見なかった。笑
●ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ● ｳﾋｮｰ ! ｳﾝｺｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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