北海道旅行プラン質問スレ22
1 ：列島縦断名無しさん：
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●超重要→質問や相談するときは
「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか 宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
「どこからどこへ」→（その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは）
「いつからいつまで」→（出発日と期間、飛行機の時間発着時間もあればほしい）
「いくらぐらい」→（予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか 宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど）
「何人で」→（みんな何歳ぐらい？子供いるの？）
「何を使って」→（飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など）
「どんな旅行にしたいか」→（温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行）
これらをなるべく書いておかないとレスが出来ません。
●質問する前に
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
・ガイドブックで情報を集めましょう。
・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます
●悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、
お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。
また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。
明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。
・まずはテンプレで情報を集めましょう。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。
地図なしで北海道を回るのは無謀です。カーナビは当てになりません
・ガイドブックで情報を集めましょう。
・ただし、ホテルや料理の評判をうのみにしてはいけません
・目安は1km＝1分、1時間＝60km
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えないと地獄を見ます
●悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、
お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。
また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう（自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉）。
明らかに地図を見ていない、過去スレを読んでいない質問はスルーされる、または叩かれる危険性があります。
●観光情報
【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！
【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org (リンク切れ中・・・閉鎖？)
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/～sushi/menu.htm
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
●天気と気温
【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。
【北海道観光大全】ttp://www.onitoge.org（個人サイト）
JRの鉄道についての情報が充実。
観光情報は市町村ごとに、観光地、温泉など細かく纏められている。
また富良野関連の情報が充実しており、ラベンダーシーズンは特に必見！
【ほっかいどがいど】ttp://www.hokkaid.org (リンク切れ中・・・閉鎖？)
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
【北海道すし屋情報「寿司職人」】ttp://www.g-linknet.co.jp/～sushi/menu.htm
このＨＰは札幌・小樽・函館の寿司屋の組合が共同で作ったサイト。
高級店から庶民的なすし屋まで網羅してる。全店、寿司以外にコース料理もあるよ。
●天気と気温
【エキサイト天気】ttp://www.excite.co.jp/weather/spot/list/
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
【tenki.jp】ttp://www.tenki.jp/
日本気象協会が運営する、謳い文句通り「日本最大級の天気情報サイト」。
天気だけでなく桜前線や花粉情報など、天気に関する知識が一杯。
●交通情報
【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi （おすすめ）
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/～kyodotai/index.html
「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
【冬の峠案内】ttp://www.10ge.jp/pc/
高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
峠のライブカメラ画像有り。
【国道274号 日勝峠の情報提供実験】ttp://e-kaido.jp/route274/
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
日勝越えをするか否かの判断材料に。
【北の道ナビ】ttp://northern-road.jp/navi （おすすめ）
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
現在ベータ版で運用中の詳細検索では、全市町村、道の駅、空港や主要観光地を出発地・目的地として選べるようになった。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
【北海道たび教導隊】ttp://www5f.biglobe.ne.jp/～kyodotai/index.html
「北海道半自動距離計算」というFlash地図が秀逸。
通過したいルートをクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示できる。その数値に北海道の広大さを再認識させられる。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
【冬の峠案内】ttp://www.10ge.jp/pc/
高速道路網が発達していない北海道ドライブで避けられないのは峠越え。
石北峠や三国峠など、主に札幌都市圏と道東圏とを結ぶ峠の気象・路面状況を知る事が出来る。
峠のライブカメラ画像有り。
【国道274号 日勝峠の情報提供実験】ttp://e-kaido.jp/route274/
札幌圏と十勝・釧路圏を直結する重要なルート・国道274号。その途中にある「日勝峠」は、道民も恐れる最大にして最悪の難所。
このサイトは、日勝峠の道路・気象情報の提供に特化している。もちろんライブカメラ有り。
日勝越えをするか否かの判断材料に。
●所要時間の目安（自動車/レンタカーの場合）
・函館－札幌 5時間強 （道央道経由）約300km ※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
・札幌市内－旭川市内 2時間20分（道央道経由）約120km
・札幌市内－旭山動物園 2時間40分（道央道経由）約125km ※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ
・新千歳空港－旭山動物園 3時間強 （道央道経由）約150km ※上に同じ
・新千歳空港－富良野 3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100～120km
・旭川空港－富良野 1時間 （国道237号経由）約50km ※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
・旭川空港－美瑛 20分（上に同じ）約17km
・美瑛－富良野 40分（上に同じ）約33km
・旭川－層雲峡 1時間30分（国道39号経由）約70km ※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉
・層雲峡－知床（ウトロ） 4時間弱 （国道39・334号経由/網走経由せず）約210km ※非常に時間がかかる
・帯広－新千歳空港 3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
・釧路－知床（ウトロ） 3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
・釧路－帯広 2時間 （国道38号経由）約120km ※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い
●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/
・函館－札幌 5時間強 （道央道経由）約300km ※両都市は意外と遠く離れている事を知るべし
・札幌市内－旭川市内 2時間20分（道央道経由）約120km
・札幌市内－旭山動物園 2時間40分（道央道経由）約125km ※ただし旭川市内は相当混雑する事を覚悟せよ
・新千歳空港－旭山動物園 3時間強 （道央道経由）約150km ※上に同じ
・新千歳空港－富良野 3時間40分（道央道経由・滝川IC経由）または(道央道三笠IC・452号線経由)約100～120km
・旭川空港－富良野 1時間 （国道237号経由）約50km ※ただしラベンダーのシーズンはこの２～３倍の所要時間
・旭川空港－美瑛 20分（上に同じ）約17km
・美瑛－富良野 40分（上に同じ）約33km
・旭川－層雲峡 1時間30分（国道39号経由）約70km ※殆ど一本道な上に逃げ道も無いので結構混雑する。並行する旭川紋別道（無料）を利用すると吉
・層雲峡－知床（ウトロ） 4時間弱 （国道39・334号経由/網走経由せず）約210km ※非常に時間がかかる
・帯広－新千歳空港 3時間30分（国道274号・日勝峠・夕張ICから道東道経由）約180km
・釧路－知床（ウトロ） 3時間30分（国道391号/弟子屈・斜里経由）約180km
・釧路－帯広 2時間 （国道38号経由）約120km ※道東の二大都市を結ぶ幹線ルートのため、交通量多い上に流れも速い
●予備知識（今まで多かった質問のまとめ）
・お盆やゴールデンウィーク、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合（返却する場合も）、空港から離れているので1時間弱必要。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
北海道観光旅行の服装についての情報：
ttp://collekite.com/
7 ：列島縦断名無しさん：2008/07/25(金) 23:06:27 ID:ik/Hcp3A0
「北海道旅行は、回数を重ねるほど飽きてくる」－。
日本政策投資銀行（政策銀）と北大、道がまとめた道内観光の満足度分析調査結果から、こんな傾向が明らかになった。
サービス面などは、近畿圏からの評価が厳しいほか、道内地域別では十勝圏の印象が薄いことも判明。その一方で、
釧路・根室圏への評価が高いことが分かった。
調査によると、旅行全体の満足度については初回の人に比べ、二－四回、五回以上と増えるにしたがってマイナス幅が拡大。
理由は土産品、観光施設などの面で、飽きがくる傾向が出たためだ。観光地としてライバルの沖縄は対照的に、旅行回数が
増えるほど満足度が高くなる傾向にあり、政策銀は「リピーター対策を早急に確立するべきだ」と強調する。
日本政策投資銀行（政策銀）と北大、道がまとめた道内観光の満足度分析調査結果から、こんな傾向が明らかになった。
サービス面などは、近畿圏からの評価が厳しいほか、道内地域別では十勝圏の印象が薄いことも判明。その一方で、
釧路・根室圏への評価が高いことが分かった。
調査によると、旅行全体の満足度については初回の人に比べ、二－四回、五回以上と増えるにしたがってマイナス幅が拡大。
理由は土産品、観光施設などの面で、飽きがくる傾向が出たためだ。観光地としてライバルの沖縄は対照的に、旅行回数が
増えるほど満足度が高くなる傾向にあり、政策銀は「リピーター対策を早急に確立するべきだ」と強調する。
前スレ： 北海道旅行プラン質問スレ21
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1216994166/
過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレ20 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1199450515/
北海道旅行プラン質問スレ19 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/
北海道旅行プラン質問スレ18 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/
北海道旅行プラン質問スレその17 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
北海道旅行プラン質問スレ16 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14 ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1216994166/
過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレ20 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1199450515/
北海道旅行プラン質問スレ19 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/
北海道旅行プラン質問スレ18 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/
北海道旅行プラン質問スレその17 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
北海道旅行プラン質問スレ16 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14 ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
１日目
13:30苫小牧in
ノーザンホースパーク～
帯広泊
２日目
ナイタイ高原～糠平湖～三国峠
層雲峡泊
３日目
大雪山層雲峡ロープウェイ(５号目)銀河の滝、流星の滝～旭山動物園
富良野泊
４日目
美瑛、富良野観光
札幌泊
５日目
積丹半島、小樽観光
小樽泊
６日目
小樽10:30out
マイカーで盆明けに行きます。
自然と触れ合うのが目的です。おすすめなどありましたら教えてください。
どうでしょうか？
13:30苫小牧in
ノーザンホースパーク～
帯広泊
２日目
ナイタイ高原～糠平湖～三国峠
層雲峡泊
３日目
大雪山層雲峡ロープウェイ(５号目)銀河の滝、流星の滝～旭山動物園
富良野泊
４日目
美瑛、富良野観光
札幌泊
５日目
積丹半島、小樽観光
小樽泊
６日目
小樽10:30out
マイカーで盆明けに行きます。
自然と触れ合うのが目的です。おすすめなどありましたら教えてください。
どうでしょうか？
あっ・・・>>1おつ
>>8 痛恨のミス・・・・前スレURL間違った
前スレ： 北海道旅行プラン質問スレ21
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1212064667/
過去スレ一覧：
北海道旅行プラン質問スレ20 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1199450515/
北海道旅行プラン質問スレ19 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/
北海道旅行プラン質問スレ18 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/
北海道旅行プラン質問スレその17 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
北海道旅行プラン質問スレ16 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14 ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
前スレ： 北海道旅行プラン質問スレ21
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過去スレ一覧：
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北海道旅行プラン質問スレ19 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/
北海道旅行プラン質問スレ18 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/
北海道旅行プラン質問スレその17 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1182929244/
北海道旅行プラン質問スレ16 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1177518485/
北海道旅行プラン質問スレ15 ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1170827129/
北海道旅行プラン質問スレ14 ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1162092670/
北海道旅行プラン質問スレ13 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158318533/
北海道旅行プラン質問スレ12 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155733548/
北海道旅行プラン質問スレ11 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153232174/
北海道旅行プラン質問スレ10 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1150520409
北海道旅行プラン質問スレ9 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1147815684/
北海道旅行プラン質問スレ8 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1145142602/
北海道旅行プラン質問スレ7 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1139158138/
北海道旅行プラン質問スレ6 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1129640412/
北海道旅行プラン質問スレ5 ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1126528197/
前スレより
>>990
一日目、それは考えた事無かったです。
参考にさせていただきます。
二日目、そのコースは昨年回ったので
とりあえずパスです。
>>990>>991
三日目、そこまで詰め込んで、回り切れるものでしょうか？
道東は初なのでよく分かりませんが。
それこそ移動のみになってしまわないでしょうか？
毎年四日間くらいしか連休とれないので
何年か計画で制覇しようかなと考えている次第です。
制覇、というのもおこがましい限りですが、函館、札幌、早来、洞爺・支笏湖、
小樽、神威岬、旭川、美瑛、富良野、オロロンライン、サロベツ、宗谷郡
あたりは回りました。
(1000レス間際のレスのせいで持ち越しみたいになっちまって
本当に申し訳ないす・・・。)
>>990
一日目、それは考えた事無かったです。
参考にさせていただきます。
二日目、そのコースは昨年回ったので
とりあえずパスです。
>>990>>991
三日目、そこまで詰め込んで、回り切れるものでしょうか？
道東は初なのでよく分かりませんが。
それこそ移動のみになってしまわないでしょうか？
毎年四日間くらいしか連休とれないので
何年か計画で制覇しようかなと考えている次第です。
制覇、というのもおこがましい限りですが、函館、札幌、早来、洞爺・支笏湖、
小樽、神威岬、旭川、美瑛、富良野、オロロンライン、サロベツ、宗谷郡
あたりは回りました。
(1000レス間際のレスのせいで持ち越しみたいになっちまって
本当に申し訳ないす・・・。)
宗谷郡てなんだよ・・・、宗谷岬です・・・。
でも、阿寒湖経由で問題ないのであれば
オンネトーもコースに加えたいであります。
でも、阿寒湖経由で問題ないのであれば
オンネトーもコースに加えたいであります。
>>13
ニセコは別の機会にした方がいいと思う。
一日目
新千歳→帯広→ナイタイ→糠平→三国峠→温根湯
二日目
温根湯→北見→美幌→阿寒湖→弟子屈→屈斜路湖・美幌峠・川湯・摩周湖(屈斜路湖か川湯で泊)
三日目
>>991の通り。
北見まで行っちゃうと、網走･知床に行きたくなるかな？
ニセコは別の機会にした方がいいと思う。
一日目
新千歳→帯広→ナイタイ→糠平→三国峠→温根湯
二日目
温根湯→北見→美幌→阿寒湖→弟子屈→屈斜路湖・美幌峠・川湯・摩周湖(屈斜路湖か川湯で泊)
三日目
>>991の通り。
北見まで行っちゃうと、網走･知床に行きたくなるかな？
>>13
前スレ990だが、三日目は1箇所の観光をゆっくりしたいのならば、もう少し削った方がいいかもしれないけど、自分では、
網走（前泊）→屈斜路湖（30分ぐらい観光）→硫黄山（30分ぐらい観光）→摩周湖（30分ぐらい観光）→阿寒湖（1時間半ぐらい観光）→北見（トリトンで寿司食べた）→旭川→（高速道路）→札幌（通過しただけ）→ニセコ宿着
とやったので、帯広から知床、網走（宿まで！観光を入れるとちょっときついかも）まではいけると思う。
知床か網走の宿周辺の観光は次の日の朝から初めて、釧路湿原など通って、釧路に抜ければいけると思う。
一日目はやはり小樽を先にすると、札幌も通過しておきながら、また札幌に戻るという遠回りしながら1週ぐるっとまわる「の」の字を逆から書くようなルートなので、ニセコに行くなら「つ」を上下左右ひっくり返したようなルートの美笛峠→国道5号線ルートがいい。
もしくは今回は道東を中心（かつ北海道制覇を目標）と考えて、一日目から日高地方（有名そば店食事つき、サラブレット銀座や襟裳岬を観光しつつ）を経由して、帯広に入るというルートとか。
そうすれば、もう少し余裕ある道東周遊が出来るよ。
前スレ990だが、三日目は1箇所の観光をゆっくりしたいのならば、もう少し削った方がいいかもしれないけど、自分では、
網走（前泊）→屈斜路湖（30分ぐらい観光）→硫黄山（30分ぐらい観光）→摩周湖（30分ぐらい観光）→阿寒湖（1時間半ぐらい観光）→北見（トリトンで寿司食べた）→旭川→（高速道路）→札幌（通過しただけ）→ニセコ宿着
とやったので、帯広から知床、網走（宿まで！観光を入れるとちょっときついかも）まではいけると思う。
知床か網走の宿周辺の観光は次の日の朝から初めて、釧路湿原など通って、釧路に抜ければいけると思う。
一日目はやはり小樽を先にすると、札幌も通過しておきながら、また札幌に戻るという遠回りしながら1週ぐるっとまわる「の」の字を逆から書くようなルートなので、ニセコに行くなら「つ」を上下左右ひっくり返したようなルートの美笛峠→国道5号線ルートがいい。
もしくは今回は道東を中心（かつ北海道制覇を目標）と考えて、一日目から日高地方（有名そば店食事つき、サラブレット銀座や襟裳岬を観光しつつ）を経由して、帯広に入るというルートとか。
そうすれば、もう少し余裕ある道東周遊が出来るよ。
皆さんのご意見を参考に、少し練り直してみました。
>>15-16
一日目の小樽の寿司と札幌泊は必須条件なんですよ。
ネックかとは思いますがご了承ください。
で、早朝千歳着で朝食?に小樽の寿司を食べたいので
やはりこのルートで。すいません。
一日目
千歳→小樽→余市→ニセコ→中山峠or支笏湖→札幌
二日目
札幌→帯広→十勝牧場→ナイタイ高原→糠平湖→オンネトー→阿寒湖
三日目
阿寒湖→多和平→開陽台→トドワラ→納沙布岬→霧多布→厚岸→釧路
四日目
釧路巡り
網走や知床半島、屈斜路湖、摩周湖あたりは
来年以降に持ち越します。
目の前を通って観ないのも悔しいですが
人生長いから(笑)
>>15-16
一日目の小樽の寿司と札幌泊は必須条件なんですよ。
ネックかとは思いますがご了承ください。
で、早朝千歳着で朝食?に小樽の寿司を食べたいので
やはりこのルートで。すいません。
一日目
千歳→小樽→余市→ニセコ→中山峠or支笏湖→札幌
二日目
札幌→帯広→十勝牧場→ナイタイ高原→糠平湖→オンネトー→阿寒湖
三日目
阿寒湖→多和平→開陽台→トドワラ→納沙布岬→霧多布→厚岸→釧路
四日目
釧路巡り
網走や知床半島、屈斜路湖、摩周湖あたりは
来年以降に持ち越します。
目の前を通って観ないのも悔しいですが
人生長いから(笑)
朝食に寿司って・・・
昼時にならないと開店してないんじゃね？
昼時にならないと開店してないんじゃね？
前スレ989でディーゼルの話があったけど、環境が売りの土地で
環境負荷の大きいマシンが稼動しているという現実が悲しい。
利尻や礼文行きのフェリーも船尾の甲板に出ると排気が臭くてたまらんし、
礼文で見た観光バスも都内では見かけないような汚い排気ガスを
撒き散らしていた。
都内のディーゼル規制で使えなくなったバスを沖縄の離島とかで
使ってるらしいけど、同じようなことが北海道でもあるのかなあ。
美しい自然が売りの土地には、それにふさわしい機械を使用して
ほしいものだと思った。スレ違いでスマン。
環境負荷の大きいマシンが稼動しているという現実が悲しい。
利尻や礼文行きのフェリーも船尾の甲板に出ると排気が臭くてたまらんし、
礼文で見た観光バスも都内では見かけないような汚い排気ガスを
撒き散らしていた。
都内のディーゼル規制で使えなくなったバスを沖縄の離島とかで
使ってるらしいけど、同じようなことが北海道でもあるのかなあ。
美しい自然が売りの土地には、それにふさわしい機械を使用して
ほしいものだと思った。スレ違いでスマン。
>>17
寿司屋はだいたいが早くて11:00から営業だと思われ、朝食というかブランチになると思う。
かまぼこ屋の「かま栄」が10:00からだから一躍有名になったパンロールでも食べて、寿司に繋ぐとか。
「なると」の若鶏食べるとか、おやつ用にマロンコロン買っておくとかで時間調整？
帯広も通過しないで、もし女性と一緒ならば菓子類が有名なので、サクサクパイやスイートポテトでもお持ち帰りにしてナイタイ高原で牛乳飲みながら、おやつとかも良さそうですよ。
ナイタイ高原にもソフトクリームがありますけど。
昼近くであれば豚丼食べてみるとか。
寿司屋はだいたいが早くて11:00から営業だと思われ、朝食というかブランチになると思う。
かまぼこ屋の「かま栄」が10:00からだから一躍有名になったパンロールでも食べて、寿司に繋ぐとか。
「なると」の若鶏食べるとか、おやつ用にマロンコロン買っておくとかで時間調整？
帯広も通過しないで、もし女性と一緒ならば菓子類が有名なので、サクサクパイやスイートポテトでもお持ち帰りにしてナイタイ高原で牛乳飲みながら、おやつとかも良さそうですよ。
ナイタイ高原にもソフトクリームがありますけど。
昼近くであれば豚丼食べてみるとか。
22 ：列島縦断名無しさん：2008/07/26(土) 14:37:10 ID:wwQvosIWO
8月下旬に行く予定なんですが 石原裕次郎記念館、旭山動物園、層雲峡、野寒布岬、摩周湖を3泊ぐらいで車で周りたいんですが、どんなﾙｰﾄが効率いいですか？ 初北海道なもので。良ければｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
23 ：列島縦断名無しさん：2008/07/26(土) 14:44:26 ID:wwQvosIWO
↑
苫小牧発です
苫小牧発です
>>18
あ、そうですよねえ・・・
というわけで>>21さんのカマボコ繋ぎプランで行きたいと思います。
帯広は、豚丼と六花亭が目的です。
札幌発で帯広に昼前くらいに着で、豚丼。
六花亭は、ナイタイ高原で牛観ながらって最高ですね。
採用させていただきます。
あ、そうですよねえ・・・
というわけで>>21さんのカマボコ繋ぎプランで行きたいと思います。
帯広は、豚丼と六花亭が目的です。
札幌発で帯広に昼前くらいに着で、豚丼。
六花亭は、ナイタイ高原で牛観ながらって最高ですね。
採用させていただきます。
26 ：列島縦断名無しさん：2008/07/26(土) 15:10:32 ID:wwQvosIWO
はい、ﾌｪﾘｰです。7：00苫小牧着 帰りは21：45苫小牧発です。ﾌｪﾘｰを除いて3泊の予定です。
>>18
豚丼といえば、駅前の有名な「ぱんちょう」は混むし、味も・・・だと私は思うので、駅の中にある「ぶたはげ」の豚丼をお勧めします。
同じく駅の中にあるお土産屋さんで、実店舗まで行かなくても、「クランベリー（旧アンデルセン）」のスイートポテトも買えます。
六花亭は本店限定のサクサクパイがお勧めですので、駅の中でもお菓子は買えますが、ちょっと散歩がてら本店まで歩いていくことをお勧めします。
お店の中で無料でコーヒー（紙コップのセルフサービスですが）も飲めますので、そこで食べることも出来ます。
が、ナイタイ高原の広々とした十勝の景色の中で冷たい牛乳かなんかでも飲みながらのほうが気持ちいいと思う。
サクサクパイも3時間持つし、保冷材も用意してくれます。
あとは隠れた名物というか、個人的には豚丼よりお気に入りなのは「カレーショップインデアン」というお店のカレーです。
帯広駅前の長崎屋の中のフードコーナーにもあります。釧路にも1店支店があったような・・・
帯広でカレーといえば、誰でも真っ先に出てくるんじゃないかと思います。
豚丼といえば、駅前の有名な「ぱんちょう」は混むし、味も・・・だと私は思うので、駅の中にある「ぶたはげ」の豚丼をお勧めします。
同じく駅の中にあるお土産屋さんで、実店舗まで行かなくても、「クランベリー（旧アンデルセン）」のスイートポテトも買えます。
六花亭は本店限定のサクサクパイがお勧めですので、駅の中でもお菓子は買えますが、ちょっと散歩がてら本店まで歩いていくことをお勧めします。
お店の中で無料でコーヒー（紙コップのセルフサービスですが）も飲めますので、そこで食べることも出来ます。
が、ナイタイ高原の広々とした十勝の景色の中で冷たい牛乳かなんかでも飲みながらのほうが気持ちいいと思う。
サクサクパイも3時間持つし、保冷材も用意してくれます。
あとは隠れた名物というか、個人的には豚丼よりお気に入りなのは「カレーショップインデアン」というお店のカレーです。
帯広駅前の長崎屋の中のフードコーナーにもあります。釧路にも1店支店があったような・・・
帯広でカレーといえば、誰でも真っ先に出てくるんじゃないかと思います。
>>20
誰もガソリン車との比較なんかしてないぞ。
列車やバスやフェリーの話でなんでガソリンが出てくるんだ？
都内ではもう走れないような今の排ガス規制に通らないタイプの
バスが北海道や沖縄で稼動していることが問題だと言っている。
ディーゼルの環境負荷を下げるためには燃料の硫黄分から変えなきゃダメだから
北海道が率先してやるのもいいかもしれないな。
誰もガソリン車との比較なんかしてないぞ。
列車やバスやフェリーの話でなんでガソリンが出てくるんだ？
都内ではもう走れないような今の排ガス規制に通らないタイプの
バスが北海道や沖縄で稼動していることが問題だと言っている。
ディーゼルの環境負荷を下げるためには燃料の硫黄分から変えなきゃダメだから
北海道が率先してやるのもいいかもしれないな。
>>22、26
全部見るには結構長距離運転しますが、大丈夫ですか？
裕次郎が入るところを見ると、もしや少しご年配の方かとお見受けしたので。
高速を使えば、時間は稼げますが、小樽は行って戻ることになるので、裕次郎を除いた方がゆったりと出来そうな気もします。
野寒布岬もひとつだけでぽつーんと稚内と離れているので、これもネックになりそうです。
1日目：苫小牧→（高速）→小樽→石原裕次郎記念館→（高速）→旭川→旭山動物園→旭川泊
2日目：旭川→層雲峡→稚内→野寒布岬→稚内泊（結構長距離で高速なし、宿事情もあまりよくないかも）
3日目：稚内→紋別→網走→川湯温泉泊（ずっと下道、ほとんど移動で終わりそう）
4日目：川湯温泉→屈斜路湖→摩周湖→阿寒湖→帯広→苫小牧（ここも結構な移動になりそう）
こんな感じになるのでは？
全部見るには結構長距離運転しますが、大丈夫ですか？
裕次郎が入るところを見ると、もしや少しご年配の方かとお見受けしたので。
高速を使えば、時間は稼げますが、小樽は行って戻ることになるので、裕次郎を除いた方がゆったりと出来そうな気もします。
野寒布岬もひとつだけでぽつーんと稚内と離れているので、これもネックになりそうです。
1日目：苫小牧→（高速）→小樽→石原裕次郎記念館→（高速）→旭川→旭山動物園→旭川泊
2日目：旭川→層雲峡→稚内→野寒布岬→稚内泊（結構長距離で高速なし、宿事情もあまりよくないかも）
3日目：稚内→紋別→網走→川湯温泉泊（ずっと下道、ほとんど移動で終わりそう）
4日目：川湯温泉→屈斜路湖→摩周湖→阿寒湖→帯広→苫小牧（ここも結構な移動になりそう）
こんな感じになるのでは？
30 ：列島縦断名無しさん：2008/07/26(土) 16:29:46 ID:wwQvosIWO
22.26です。
ご親切にありがとうございます。親の希望なんで裕次郎記念館は外せないんですよね。4泊だったら多少、余裕できますかね？1日400～500㌔移動として
ご親切にありがとうございます。親の希望なんで裕次郎記念館は外せないんですよね。4泊だったら多少、余裕できますかね？1日400～500㌔移動として
インディアンの家庭的な味のカレーは美味いよな。
カツカレーでも６００円くらいだったような･･･
カツカレーでも６００円くらいだったような･･･
>>30
そうかぁ、親御さん連れてなんて、いい子だなぁ。
でも、運転しないとはいえ、長距離に親御さん着いていけるかなぁ？
休憩入れれば大丈夫そう？
稚内の野寒布岬抜いても、かなり余裕は出来るけど、こっちも親御さんのご希望なのかな？
もう1泊あれば、中に帯広泊りとか入るともう少し楽だけど、稚内から摩周の辺りに降りてくるのが、けっこうきついような気もする。
大雑把に見ても、まっすぐ走ってきても6時間はかかると思う。
休憩として、紋別や網走はさむと・・・紋別まで4時間近くなりそうだし、それから網走までさらに2時間ぐらい、でそのあと弟子屈・川湯の辺りまで1時間半というところかなぁ。
そうかぁ、親御さん連れてなんて、いい子だなぁ。
でも、運転しないとはいえ、長距離に親御さん着いていけるかなぁ？
休憩入れれば大丈夫そう？
稚内の野寒布岬抜いても、かなり余裕は出来るけど、こっちも親御さんのご希望なのかな？
もう1泊あれば、中に帯広泊りとか入るともう少し楽だけど、稚内から摩周の辺りに降りてくるのが、けっこうきついような気もする。
大雑把に見ても、まっすぐ走ってきても6時間はかかると思う。
休憩として、紋別や網走はさむと・・・紋別まで4時間近くなりそうだし、それから網走までさらに2時間ぐらい、でそのあと弟子屈・川湯の辺りまで1時間半というところかなぁ。
>>25
豚丼も奥が深いよ。店によって味付けが結構違うから。
好みに近そうなところを事前にチェックしておいた方がいいかも。
せっかく六花亭に行くなら普通のケーキも食べてみてはどうだろうか。
安くてシンプルだけど素材の味重視で結構いけるよ。
その後でパイとスイートポテト(六花亭からクランベリー近いし)買ってナイタイに向かうと。
>>27
確かにインデアンは有名すぎるくらいだな。ってか地元民？
俺はシーフードが好きだな。
豚丼も奥が深いよ。店によって味付けが結構違うから。
好みに近そうなところを事前にチェックしておいた方がいいかも。
せっかく六花亭に行くなら普通のケーキも食べてみてはどうだろうか。
安くてシンプルだけど素材の味重視で結構いけるよ。
その後でパイとスイートポテト(六花亭からクランベリー近いし)買ってナイタイに向かうと。
>>27
確かにインデアンは有名すぎるくらいだな。ってか地元民？
俺はシーフードが好きだな。
私はインデアンのインデアンルーが苦手。野菜ルーが好き。
>>33
もと帯広市民です。
帯広離れた今も、たまにインデアン目的に行くこともあり。
俺のいたときは藤丸近くにアパッチというカレー屋もあって、そっちもたまに行ってた。
帯広に転勤ではじめて行ったときに、ふじもりでお冷のようにメロンソーダが出てきて驚いたり。
インデアン好きな人がここにもそこそこいるようでよかった。
もと帯広市民です。
帯広離れた今も、たまにインデアン目的に行くこともあり。
俺のいたときは藤丸近くにアパッチというカレー屋もあって、そっちもたまに行ってた。
帯広に転勤ではじめて行ったときに、ふじもりでお冷のようにメロンソーダが出てきて驚いたり。
インデアン好きな人がここにもそこそこいるようでよかった。
36 ：列島縦断名無しさん：2008/07/26(土) 17:04:49 ID:wwQvosIWO
30です
最悪、野寒布岬はやめて、旭川→網走→摩周湖にします。いろいろとありがとうございました。
最悪、野寒布岬はやめて、旭川→網走→摩周湖にします。いろいろとありがとうございました。
>>27>>31>>33
何とも貴重な情報、ありがとうございます！
豚はげにインデアンにクランベリーですね。
帯広は食い倒れツアーと化しそうな予感・・・。
インデアンが釧路にあるならそちらで最終日あたりかな。
何にしてもスイーツたらふくになりそうですね。
何とも貴重な情報、ありがとうございます！
豚はげにインデアンにクランベリーですね。
帯広は食い倒れツアーと化しそうな予感・・・。
インデアンが釧路にあるならそちらで最終日あたりかな。
何にしてもスイーツたらふくになりそうですね。
地元ではぱんちょうに並ぶ観光客に憐れみの視線を投げつつ、とん田を利用してる人が多いんだけど、そのとん田もかなり味が落ちちゃった。
六花亭も近頃はイマイチ。柳月のほうが好きだなあ。
クランベリーのスイートポテトはオススメ。見た目にびっくりするかも。
六花亭も近頃はイマイチ。柳月のほうが好きだなあ。
クランベリーのスイートポテトはオススメ。見た目にびっくりするかも。
9月11日～14日で予定しています。
1日目
新千歳空港（10：20着）→札幌→小樽（宿泊予定）
2日目その①
小樽→旭川（旭川動物園）→そのまま旭川宿泊が良いかと検討中
2日目その②
小樽→ナイタイ高原→帯広もしくは十勝で宿泊が良いかと検討中
3日目
旭川or帯広もしくは十勝→屈斜路湖、阿寒湖→屈斜路湖宿泊もしくは阿寒湖宿泊が良いかと検討中
4日目
摩周湖→釧路空港（17：50発）
移動はすべてレンタカーです。
北海道は初めてなので、今回の旅行の目的は北海道！な景色を堪能することと
美味しいものをいただくことです。
2日目以降に絶対に行きたいのは摩周湖で、
旭川動物園は、せっかくだから行っておこうかなという気持ちで組み込んでいます。
1日目は決定で、2日目以降のプランをいろいろと迷っています。
ここは行っとけとか、こっちのプランの方が良いよとか、
このプランは無謀だとか、なにかアドバイスをお願いしたいです。
よろしくお願いします。
1日目
新千歳空港（10：20着）→札幌→小樽（宿泊予定）
2日目その①
小樽→旭川（旭川動物園）→そのまま旭川宿泊が良いかと検討中
2日目その②
小樽→ナイタイ高原→帯広もしくは十勝で宿泊が良いかと検討中
3日目
旭川or帯広もしくは十勝→屈斜路湖、阿寒湖→屈斜路湖宿泊もしくは阿寒湖宿泊が良いかと検討中
4日目
摩周湖→釧路空港（17：50発）
移動はすべてレンタカーです。
北海道は初めてなので、今回の旅行の目的は北海道！な景色を堪能することと
美味しいものをいただくことです。
2日目以降に絶対に行きたいのは摩周湖で、
旭川動物園は、せっかくだから行っておこうかなという気持ちで組み込んでいます。
1日目は決定で、2日目以降のプランをいろいろと迷っています。
ここは行っとけとか、こっちのプランの方が良いよとか、
このプランは無謀だとか、なにかアドバイスをお願いしたいです。
よろしくお願いします。
>>40
どちらのプランを選択しても無理は無いと思います。車ですから最終日も
飛行機に乗るまで色々見られるでしょう。ただ、到着後の小樽・札幌・旭
川は“北海道の街らしい景色”でしょう（例えば他に函館とか）が、何に
もない大自然が“北海道らしい景色”とするならば、それは最終日とその
前日の道東地区だけになるかと。あなたの考える“北海道らしさ”がどち
らかで、アドバイスの方向性も変わると思います。
どちらのプランを選択しても無理は無いと思います。車ですから最終日も
飛行機に乗るまで色々見られるでしょう。ただ、到着後の小樽・札幌・旭
川は“北海道の街らしい景色”でしょう（例えば他に函館とか）が、何に
もない大自然が“北海道らしい景色”とするならば、それは最終日とその
前日の道東地区だけになるかと。あなたの考える“北海道らしさ”がどち
らかで、アドバイスの方向性も変わると思います。
43 ：列島縦断名無しさん：2008/07/27(日) 12:10:38 ID:7dFf98Vl0
>>30
旅程に小樽が組みこんであるのなら、内地の発着を新潟にしてはいかがでしょうか？
恐らくフェリー代も新潟発着の方が安いと思いますので・・
行きを新潟→小樽
帰りを苫小牧発の方が時間の有効利用できると思います。
旅程に小樽が組みこんであるのなら、内地の発着を新潟にしてはいかがでしょうか？
恐らくフェリー代も新潟発着の方が安いと思いますので・・
行きを新潟→小樽
帰りを苫小牧発の方が時間の有効利用できると思います。
勘違いでなければ、苫小牧7時着ってシルバーフェリーの八戸航路でないのか？
太平洋も商船三井も昼前後だよな苫小牧着
太平洋も商船三井も昼前後だよな苫小牧着
クランベリーの紫色したソフトクリーム
洞爺湖から札幌までの路線バスなんですが、途中サイロ展望台とか
中山峠でトイレ休憩の時間ってありますか？
中山峠でトイレ休憩の時間ってありますか？
>>40
どのルートでも無理はないと思う。
でも、旭川と帯広のどっちを選ぶかで北海道！な景色か（？）どうかになりそうなきもする。
運転もう1時間半ぐらい（？）がんばれるならば、旭川泊にしないで層雲峡温泉か富良野泊にするとかで北海道らしい景色は良くなるのでは？
9月11日～14日なら層雲峡も紅葉にはちょっと早いかな？
帯広に行ったら、十勝の広い北海道らしい景色とお菓子で有名だけどそのほかのおいしいものでも満足できそうかな。
帯広の食べ物は上にいろいろ出ているので、省略。
案を出せるとすれば、
2日目
小樽→旭川（旭川動物園）→美瑛→富良野泊
3日目
富良野→帯広→阿寒湖畔泊
4日目
阿寒湖畔→屈斜路湖→摩周湖→釧路空港
というのは？
どのルートでも無理はないと思う。
でも、旭川と帯広のどっちを選ぶかで北海道！な景色か（？）どうかになりそうなきもする。
運転もう1時間半ぐらい（？）がんばれるならば、旭川泊にしないで層雲峡温泉か富良野泊にするとかで北海道らしい景色は良くなるのでは？
9月11日～14日なら層雲峡も紅葉にはちょっと早いかな？
帯広に行ったら、十勝の広い北海道らしい景色とお菓子で有名だけどそのほかのおいしいものでも満足できそうかな。
帯広の食べ物は上にいろいろ出ているので、省略。
案を出せるとすれば、
2日目
小樽→旭川（旭川動物園）→美瑛→富良野泊
3日目
富良野→帯広→阿寒湖畔泊
4日目
阿寒湖畔→屈斜路湖→摩周湖→釧路空港
というのは？
>>42>>47
ありがとうございます。
せっかくアドバイスをいただいたのですが、本日旅行会社に申し込みに行ったところ
帰りの飛行機がキャンセル待ちになってしまい
キャンセルを待ちつつ別プランも押さえるということになってしまいました。
贅沢かもしれなせんが、>>42さんがおっしゃるどちらも北海道らしさと考えていて
両方堪能できれば・・・と考えてプランを検討しています。
あえていうならば、大自然の北海道らしい、に重点をおきたいなと思っています。
釧路発の飛行機のキャンセル待ちが取れたら、>>47さんのアドバイスを参考にして
2日目
小樽→旭川（さくっと旭川動物園）→可能であれば美瑛→帯広泊
3日目
帯広→十勝→屈斜路湖泊
4日目
屈斜路湖→阿寒湖（可能であれば3日目に）→摩周湖→釧路空港
にしたいと思います。
キャンセル待ちが無理そうなら
3日目
帯広→十勝→阿寒湖、摩周湖、屈斜路湖→屈斜路湖泊
4日目
屈斜路湖→新千歳空港の強行（無謀でしょうか・・・）
もしくは絶対行きたい、小樽、札幌、摩周湖、十勝を入れた全くの別プランを検討したいと思います。
もしまたなにかアドバイスなどがいただけましたら、よろしくお願いします。
ありがとうございます。
せっかくアドバイスをいただいたのですが、本日旅行会社に申し込みに行ったところ
帰りの飛行機がキャンセル待ちになってしまい
キャンセルを待ちつつ別プランも押さえるということになってしまいました。
贅沢かもしれなせんが、>>42さんがおっしゃるどちらも北海道らしさと考えていて
両方堪能できれば・・・と考えてプランを検討しています。
あえていうならば、大自然の北海道らしい、に重点をおきたいなと思っています。
釧路発の飛行機のキャンセル待ちが取れたら、>>47さんのアドバイスを参考にして
2日目
小樽→旭川（さくっと旭川動物園）→可能であれば美瑛→帯広泊
3日目
帯広→十勝→屈斜路湖泊
4日目
屈斜路湖→阿寒湖（可能であれば3日目に）→摩周湖→釧路空港
にしたいと思います。
キャンセル待ちが無理そうなら
3日目
帯広→十勝→阿寒湖、摩周湖、屈斜路湖→屈斜路湖泊
4日目
屈斜路湖→新千歳空港の強行（無謀でしょうか・・・）
もしくは絶対行きたい、小樽、札幌、摩周湖、十勝を入れた全くの別プランを検討したいと思います。
もしまたなにかアドバイスなどがいただけましたら、よろしくお願いします。
>>48
連休最終日の9/15じゃなくて、1日前の9/14の便でしょ？
キャンセル待ちでも空きは出るんじゃないかな。
時間帯で見ると、帰りは大阪かな？
どこ行きか分からないけど、東京便も空席あるし。
40にあった2日目は動物園をさくっとでいいならば、美瑛・富良野を通って、帯広もできなくないと思う。
あとは札幌市内など街中を通るので渋滞を考えると、小樽から旭川までは高速使えば時間もかなり稼げるだろうし。
それと屈斜路湖から千歳まで戻ってくるのはかなりの強硬になると思うのでやめたほうがいいと思う。
逆に釧路から入って、千歳から出るとかいうルートはきついのかな？
それと40の4日目のルートは阿寒湖があの順番ではおかしい。
3日目に十分いける。
それと十勝ってどこに行きたいのだろう？
帯広は十勝地方なんだけど、十勝川温泉のことかな？
連休最終日の9/15じゃなくて、1日前の9/14の便でしょ？
キャンセル待ちでも空きは出るんじゃないかな。
時間帯で見ると、帰りは大阪かな？
どこ行きか分からないけど、東京便も空席あるし。
40にあった2日目は動物園をさくっとでいいならば、美瑛・富良野を通って、帯広もできなくないと思う。
あとは札幌市内など街中を通るので渋滞を考えると、小樽から旭川までは高速使えば時間もかなり稼げるだろうし。
それと屈斜路湖から千歳まで戻ってくるのはかなりの強硬になると思うのでやめたほうがいいと思う。
逆に釧路から入って、千歳から出るとかいうルートはきついのかな？
それと40の4日目のルートは阿寒湖があの順番ではおかしい。
3日目に十分いける。
それと十勝ってどこに行きたいのだろう？
帯広は十勝地方なんだけど、十勝川温泉のことかな？
>>49
ありがとうございます。
はい、9/14で大阪です。
>>49さんのお言葉通りキャンセルが出ることを期待しつつ
万一のことを検討したいと思います。
釧路から入って千歳に出るルートも検討したのですが旅行会社にあるのが
釧路着17：00、女満別着13：45着しかなく
帯広着が11：20にあるのですが、行きたいところが左右にあるし・・・と頭を悩ませています。
キャンセルが出れば
2日目
小樽→旭川（さくっと旭川動物園）→美瑛→富良野→帯広泊
3日目
帯広→阿寒湖→屈斜路湖泊
4日目
屈斜路湖→摩周湖→釧路→釧路空港
にしたいと思います。
出なければ、どうしようもないので屈斜路湖→新千歳の強行を検討します。
移動はすべて、高速があるところは高速を利用する予定です。
あと十勝って書いたのは、ナイタイ高原に行きたかったのでですがそれは帯広なんですね。
勘違いですね・・・ありがとうございます。
ありがとうございます。
はい、9/14で大阪です。
>>49さんのお言葉通りキャンセルが出ることを期待しつつ
万一のことを検討したいと思います。
釧路から入って千歳に出るルートも検討したのですが旅行会社にあるのが
釧路着17：00、女満別着13：45着しかなく
帯広着が11：20にあるのですが、行きたいところが左右にあるし・・・と頭を悩ませています。
キャンセルが出れば
2日目
小樽→旭川（さくっと旭川動物園）→美瑛→富良野→帯広泊
3日目
帯広→阿寒湖→屈斜路湖泊
4日目
屈斜路湖→摩周湖→釧路→釧路空港
にしたいと思います。
出なければ、どうしようもないので屈斜路湖→新千歳の強行を検討します。
移動はすべて、高速があるところは高速を利用する予定です。
あと十勝って書いたのは、ナイタイ高原に行きたかったのでですがそれは帯広なんですね。
勘違いですね・・・ありがとうございます。
42です。
キャンセル待ちですが、最終日の宿泊地を川湯温泉と仮定した場合、
釧路空港・女満別空港の両方が使えます。中標津もありますが、便数
が少ないので厳しいでしょう。
また、千歳まで走る場合、川湯温泉(弟子屈地区)・阿寒温泉から釧路
までは、それぞれ１時間～１時間半、釧路から帯広までが約２時間で
す。このとき、阿寒の場合は「まりも国道」１択ですが、弟子屈から
は国道３９１号を使わず鶴居村を経由する道道を使えば、釧路市街を
通ることなく国道３８号の釧路バイパスへ出られます。
阿寒からでしたら足寄を経由し道東道からトマムへ抜けられます。た
だし多少料金がかかりますが、釧路を経由するより時間は稼げると思
います。
ただ、千歳へ行く場合、移動だけになってしまうと思いますが。帯広
空港もあり、千歳へ行くより２時間くらい余裕が持てると思いますが、
ここも便数は少ないとおもうので。
もし乗れる飛行機があるのでしたら、思い切って到着を釧路か女満別
にして、逆のコースを組んで見るのも時間効率を上げることは出来る
と思います。そうすれば、帰路は千歳と旭川の空港も活用の範囲に入
つてくるかと。
キャンセル待ちですが、最終日の宿泊地を川湯温泉と仮定した場合、
釧路空港・女満別空港の両方が使えます。中標津もありますが、便数
が少ないので厳しいでしょう。
また、千歳まで走る場合、川湯温泉(弟子屈地区)・阿寒温泉から釧路
までは、それぞれ１時間～１時間半、釧路から帯広までが約２時間で
す。このとき、阿寒の場合は「まりも国道」１択ですが、弟子屈から
は国道３９１号を使わず鶴居村を経由する道道を使えば、釧路市街を
通ることなく国道３８号の釧路バイパスへ出られます。
阿寒からでしたら足寄を経由し道東道からトマムへ抜けられます。た
だし多少料金がかかりますが、釧路を経由するより時間は稼げると思
います。
ただ、千歳へ行く場合、移動だけになってしまうと思いますが。帯広
空港もあり、千歳へ行くより２時間くらい余裕が持てると思いますが、
ここも便数は少ないとおもうので。
もし乗れる飛行機があるのでしたら、思い切って到着を釧路か女満別
にして、逆のコースを組んで見るのも時間効率を上げることは出来る
と思います。そうすれば、帰路は千歳と旭川の空港も活用の範囲に入
つてくるかと。
>>40
ナイタイ高原は上士幌町なので、帯広から約1時間の距離です。
屈斜路湖→新千歳は本当にやめたほうがいいと思う。
やるなら、
1日目
帯広空港→帯広→ナイタイ高原→足寄（通過）→阿寒湖→屈斜路湖半泊
2日目
宿→屈斜路湖→硫黄山→摩周湖→美幌→北見→層雲峡→旭川泊
3日目
宿→旭山動物園→美瑛→富良野→岩見沢（高速乗る）→小樽泊
4日目
宿→札幌→新千歳空港
こんなのは？
ナイタイ高原は上士幌町なので、帯広から約1時間の距離です。
屈斜路湖→新千歳は本当にやめたほうがいいと思う。
やるなら、
1日目
帯広空港→帯広→ナイタイ高原→足寄（通過）→阿寒湖→屈斜路湖半泊
2日目
宿→屈斜路湖→硫黄山→摩周湖→美幌→北見→層雲峡→旭川泊
3日目
宿→旭山動物園→美瑛→富良野→岩見沢（高速乗る）→小樽泊
4日目
宿→札幌→新千歳空港
こんなのは？
>>51
>>53
ありがとうございます！
>>53さんの案でプランを組んで明日旅行会社に行ってきます！
2日目の旭川のホテルもおそらく空きが厳しそうなんで、
層雲峡のホテルに宿泊することも検討しておきます。
2日目は屈斜路湖と摩周湖をゆっくり見たいのでそこに時間をかけたいと思います。
本当にありがとうございました！
>>53
ありがとうございます！
>>53さんの案でプランを組んで明日旅行会社に行ってきます！
2日目の旭川のホテルもおそらく空きが厳しそうなんで、
層雲峡のホテルに宿泊することも検討しておきます。
2日目は屈斜路湖と摩周湖をゆっくり見たいのでそこに時間をかけたいと思います。
本当にありがとうございました！
53だけど、
ごめん、一部変更したほうがいいみたい。
3日目は富良野から桂沢湖を通って、三笠から高速乗ったほうがいい。
ごめん、一部変更したほうがいいみたい。
3日目は富良野から桂沢湖を通って、三笠から高速乗ったほうがいい。
56 ：列島縦断名無しさん：2008/07/28(月) 06:38:44 ID:Z0RIqAadO
富良野から札幌方面は滝川へ抜ける小さな街をいくつか抜けるるーとと、
三笠へ抜ける山道るーとがあります。
そんなには差はないので好きなほうをどうぞ。
三笠へ抜ける山道るーとがあります。
そんなには差はないので好きなほうをどうぞ。
>>56
富良野⇔三笠の山道ルートってシーズン中でも人気無くてかなり空いてるよね。
去年の盆時に利用した時なんて、三笠～富良野間ですれ違った対向車は１０台もいたかどうか･･･。
たしかにカーブはきつめで酔いやすい道ではあるけど、不気味なほど利用者が少ないと感じた。
富良野⇔三笠の山道ルートってシーズン中でも人気無くてかなり空いてるよね。
去年の盆時に利用した時なんて、三笠～富良野間ですれ違った対向車は１０台もいたかどうか･･･。
たしかにカーブはきつめで酔いやすい道ではあるけど、不気味なほど利用者が少ないと感じた。
54 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/28(月) 12:05:51 ID:cYMfPox60
クラブツーリズムに電話問い合わせ（結果→全く聞く耳なし）
対応者はお客様相談センター所長のS氏
「毎日新聞に広告を載せていることについてどう考えているか」と聞くと
「まずはお客様の名前と電話番号を聞かせてもらえますか？」と言われる。
続いて「私どもは一切このことについて一切申し上げることはありません。
当社とは全く関係がないことですとのこと。
何も言わないのならば何故名前と電話番号が必要なのか、一応名前を名乗った後、
電話番号については個人情報をあまり晒したくないので話したくないと言いました。
「お客様が最初に電話してきたんですから名前と電話番号を言うのが筋でしょう」と言われる。
海外に対し日本人の安全を脅かすような記事が配信されていたことは問題で、御社は海外旅
行を扱っているという観点からどう思うかということを尋ねたが「一切関係ありませんから」と言
われた。
他社ではスポンサーを降りた会社もあるようだと伝えたが「他社は他社で話してもらっても当社
の対応とは一切関係ありません」とのこと。
そこで私が「例えば…」と切り出すと「例えば、じゃありません。当社は一切聞く耳を持ちません」
とのこと。
「これ以上話しても電話代の無駄だと思いますから」（有料電話で私から発信）と言われガチャ
切りされ、終了。
クラブツーリズムに電話問い合わせ（結果→全く聞く耳なし）
対応者はお客様相談センター所長のS氏
「毎日新聞に広告を載せていることについてどう考えているか」と聞くと
「まずはお客様の名前と電話番号を聞かせてもらえますか？」と言われる。
続いて「私どもは一切このことについて一切申し上げることはありません。
当社とは全く関係がないことですとのこと。
何も言わないのならば何故名前と電話番号が必要なのか、一応名前を名乗った後、
電話番号については個人情報をあまり晒したくないので話したくないと言いました。
「お客様が最初に電話してきたんですから名前と電話番号を言うのが筋でしょう」と言われる。
海外に対し日本人の安全を脅かすような記事が配信されていたことは問題で、御社は海外旅
行を扱っているという観点からどう思うかということを尋ねたが「一切関係ありませんから」と言
われた。
他社ではスポンサーを降りた会社もあるようだと伝えたが「他社は他社で話してもらっても当社
の対応とは一切関係ありません」とのこと。
そこで私が「例えば…」と切り出すと「例えば、じゃありません。当社は一切聞く耳を持ちません」
とのこと。
「これ以上話しても電話代の無駄だと思いますから」（有料電話で私から発信）と言われガチャ
切りされ、終了。
>>57
それは時間帯によるんじゃないかな。
日中から午後にかけては交通量が少ないけど、休日の朝はけっこう多いよ。
こないだの連休なんかは、早朝は富芦トンネルから島ノ下まで渋滞したらしい。
朝、三笠から上富良野・美瑛方面に向かうときに富芦トンネル分岐で混んでいたら、
直進して野花南へ出て、滝里湖の途中から上富良野に抜けると島ノ下の混雑を回避できる。
芦別から滝川へ抜ける国道は、平日の朝から夕方までは大型貨物が多くて
あまりスピードが出せない。
夜になるとスムーズに走れるし、三笠ルートのように動物の飛び出しも無い。
季節と曜日と時間で、まあパズルなんだよ。
それは時間帯によるんじゃないかな。
日中から午後にかけては交通量が少ないけど、休日の朝はけっこう多いよ。
こないだの連休なんかは、早朝は富芦トンネルから島ノ下まで渋滞したらしい。
朝、三笠から上富良野・美瑛方面に向かうときに富芦トンネル分岐で混んでいたら、
直進して野花南へ出て、滝里湖の途中から上富良野に抜けると島ノ下の混雑を回避できる。
芦別から滝川へ抜ける国道は、平日の朝から夕方までは大型貨物が多くて
あまりスピードが出せない。
夜になるとスムーズに走れるし、三笠ルートのように動物の飛び出しも無い。
季節と曜日と時間で、まあパズルなんだよ。
60 ：列島縦断名無しさん：2008/07/28(月) 20:52:56 ID:aR8Zmvre0
今度札幌の中央卸売市場の場外で海鮮丼を食べようと思ってます。
味の二幸か魚屋の台所で迷っているのですが、皆さんの味覚ではどちらがおいしいと思われますか？
知っている人がいたら教えてください。
あと、他においしい海鮮丼がある店知っていたら教えてください。
味の二幸か魚屋の台所で迷っているのですが、皆さんの味覚ではどちらがおいしいと思われますか？
知っている人がいたら教えてください。
あと、他においしい海鮮丼がある店知っていたら教えてください。
61 ：列島縦断名無しさん：2008/07/28(月) 23:52:08 ID:yeq8afQt0
62 ：列島縦断名無しさん：2008/07/29(火) 09:09:21 ID:Y2NYVOrf0
大通り公園周辺で銭湯といったら極楽湯くらいですか？
63 ：列島縦断名無しさん：2008/07/29(火) 23:00:16 ID:ivgADHPY0
8月12日～15日に二人で初の北海道旅行の予定です。
1日目
新千歳空港(午前中着)→札幌市内ﾎﾃﾙﾁｪｯｸｲﾝ後、羊ヶ丘展望台→札幌ドーム(野球観戦)→札幌泊
2日目
ホテル→(高速)→神威岬→余市→小樽(観光＆夕食)→札幌泊
3日目
ホテル→(高速)→ﾉｰｻﾞﾝﾎｰｽﾊﾟｰｸもしくは千歳ｱｳﾄﾚｯﾄ→支笏湖→(行ければ洞爺湖)→札幌泊
4日目
ホテル→札幌市内観光→ﾉｰｻﾞﾝﾎｰｽﾊﾟｰｸもしくは千歳ｱｳﾄﾚｯﾄ(3日目で行けなかった方へ)→新千歳空港(夕方発)
旅行中は同じホテルに連泊です。
交通手段は1,4日目が公共交通機関、2,3日目がレンタカーです。レンタカーは3日目の夜に返却です。
1日目の野球観戦はチケット購入済みのため変更できませんが、2日目と3日目は入れ替えても良いと思ってます。
ドームは羊ヶ丘の敷地内にあるようなので、歩いて移動できそうなんですが、どうなんでしょうか？
神威岬、小樽、支笏湖は外したくないので、ガイドブック片手にこのスケジュールになりました。
何か良いアドバイスがあればよろしくお願いします。
1日目
新千歳空港(午前中着)→札幌市内ﾎﾃﾙﾁｪｯｸｲﾝ後、羊ヶ丘展望台→札幌ドーム(野球観戦)→札幌泊
2日目
ホテル→(高速)→神威岬→余市→小樽(観光＆夕食)→札幌泊
3日目
ホテル→(高速)→ﾉｰｻﾞﾝﾎｰｽﾊﾟｰｸもしくは千歳ｱｳﾄﾚｯﾄ→支笏湖→(行ければ洞爺湖)→札幌泊
4日目
ホテル→札幌市内観光→ﾉｰｻﾞﾝﾎｰｽﾊﾟｰｸもしくは千歳ｱｳﾄﾚｯﾄ(3日目で行けなかった方へ)→新千歳空港(夕方発)
旅行中は同じホテルに連泊です。
交通手段は1,4日目が公共交通機関、2,3日目がレンタカーです。レンタカーは3日目の夜に返却です。
1日目の野球観戦はチケット購入済みのため変更できませんが、2日目と3日目は入れ替えても良いと思ってます。
ドームは羊ヶ丘の敷地内にあるようなので、歩いて移動できそうなんですが、どうなんでしょうか？
神威岬、小樽、支笏湖は外したくないので、ガイドブック片手にこのスケジュールになりました。
何か良いアドバイスがあればよろしくお願いします。
なんで北海道まで来てアウトレットなぞ行くの？
まあそれで少しでも観光しやすくなるわけだから、猛反対はしないけども。
まあそれで少しでも観光しやすくなるわけだから、猛反対はしないけども。
>>63
おおむね良い感じの旅程だと思うけど、
1日目、札幌ドーム～羊ケ丘展望台は2kmちょいあるよ。
バスで展望台まで行って徒歩で札幌ドームならアリだと思うけど、
地下鉄福住駅からの往復はツライと思う。
>>64
確かに。
おおむね良い感じの旅程だと思うけど、
1日目、札幌ドーム～羊ケ丘展望台は2kmちょいあるよ。
バスで展望台まで行って徒歩で札幌ドームならアリだと思うけど、
地下鉄福住駅からの往復はツライと思う。
>>64
確かに。
バスかタクシー使った方が良いな
67 ：列島縦断名無しさん：2008/07/30(水) 12:28:50 ID:LqPWclbzO
>>63
南千歳のレラもノーザンホースパークも飛行機の時間調整で
いく感じの場所ですね。
三日目まで車を使えるのだから、車がなくてもいける二つは四日目に。
どっちも空港から無料送迎バスがでています。（レラは南千歳からあるいていけますし）
その分三日目支笏湖洞爺のドライブを楽しんでください。
南千歳のレラもノーザンホースパークも飛行機の時間調整で
いく感じの場所ですね。
三日目まで車を使えるのだから、車がなくてもいける二つは四日目に。
どっちも空港から無料送迎バスがでています。（レラは南千歳からあるいていけますし）
その分三日目支笏湖洞爺のドライブを楽しんでください。
北海道の根室のあたりから北のなんとか岬まで旅してみたいな
あのへんで感動できる景色ってある？
あのへんで感動できる景色ってある？
ロシアの巡視船に拿捕される特攻船とか
>>68
今年の冬は佐呂間から根室まで流氷に埋め尽くされた冬のオホーツクを満喫
できました。海が氷で真っ白でした。紋別・能取岬・網走港・北浜・斜里・
ウトロ・羅臼・野付・尾岱沼・風蓮湖・春国岱・根室、見える海は全て真っ
白。
ええ、丘の雪は無かったに等しいですが･･･
今年の冬は佐呂間から根室まで流氷に埋め尽くされた冬のオホーツクを満喫
できました。海が氷で真っ白でした。紋別・能取岬・網走港・北浜・斜里・
ウトロ・羅臼・野付・尾岱沼・風蓮湖・春国岱・根室、見える海は全て真っ
白。
ええ、丘の雪は無かったに等しいですが･･･
72 ：列島縦断名無しさん：2008/07/30(水) 23:02:24 ID:rf12Riet0
七日間の北海道フリーパスで7日間も予定が埋まらないので
いいところを教えてください
8月下旬で札幌発で、
目的地は、すでにいったことのある
旭川、富良野、小樽、夕張、帯広、函館、苫小牧、室蘭、積丹以外です
主目的は特急ののってそこで勉強すること、食べ物（駅弁系）、
北海道内で珍しい地形をみることです
一人旅です
次のＡ～Ｅしか予定が立てられませんでした
一応は時刻表は調べてあります
Ａ札幌→様似→襟裳岬→札幌
Ｂ札幌→稚内→宗谷岬→札幌
Ｃ札幌→根室→納沙布岬→札幌
Ｄ札幌→釧路→釧路湿原→札幌
Ｅ札幌→網走→未定→札幌
留萌や檜山にはなにかありませんか？
あと、知床や、阿寒周辺の予定をどう組めばよいかご指導をお願いします
いいところを教えてください
8月下旬で札幌発で、
目的地は、すでにいったことのある
旭川、富良野、小樽、夕張、帯広、函館、苫小牧、室蘭、積丹以外です
主目的は特急ののってそこで勉強すること、食べ物（駅弁系）、
北海道内で珍しい地形をみることです
一人旅です
次のＡ～Ｅしか予定が立てられませんでした
一応は時刻表は調べてあります
Ａ札幌→様似→襟裳岬→札幌
Ｂ札幌→稚内→宗谷岬→札幌
Ｃ札幌→根室→納沙布岬→札幌
Ｄ札幌→釧路→釧路湿原→札幌
Ｅ札幌→網走→未定→札幌
留萌や檜山にはなにかありませんか？
あと、知床や、阿寒周辺の予定をどう組めばよいかご指導をお願いします
アバウトすぎ。ほぼ丸投げだ
74 ：列島縦断名無しさん：2008/07/31(木) 03:03:30 ID:IgLCqZlc0
確かに丸投げですね
ご指摘ありがとうございます
とりあえずどうにかして計画を練ってみます
ご指摘ありがとうございます
とりあえずどうにかして計画を練ってみます
>>72
知床は斜里もしくは網走からバス出てなかった？
阿寒周辺も網走とか弟子屈が最寄り駅じゃないのかなぁ？
でも、そっちの方まで行くと網走-釧路間を観光しながら抜けていくとかして、レンタカー使えた方が有効に回れるんだけど。
毎日、札幌に戻るのは家が札幌だから？
知床は斜里もしくは網走からバス出てなかった？
阿寒周辺も網走とか弟子屈が最寄り駅じゃないのかなぁ？
でも、そっちの方まで行くと網走-釧路間を観光しながら抜けていくとかして、レンタカー使えた方が有効に回れるんだけど。
毎日、札幌に戻るのは家が札幌だから？
76 ：列島縦断名無しさん：2008/07/31(木) 09:08:36 ID:Qb6WUWuN0
＞
北海道で観光しようと思ったら是非自前の足があったほうがいいと思うよ。
例えば、旭川、帯広、北見辺りまで鉄道を利用して、そこを拠点にしてレンタカーを
使えば効率が良くなると思うよ。
北海道で観光しようと思ったら是非自前の足があったほうがいいと思うよ。
例えば、旭川、帯広、北見辺りまで鉄道を利用して、そこを拠点にしてレンタカーを
使えば効率が良くなると思うよ。
↑
＞72
＞72
>>72 そのアバウトすぎる日程だと宿泊は『まりも』のようで･･･
まぁ、今年限り？みたいなので、いい経験かもね。キツイぞぅwww
ＪＲ北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/
を見てから計画を練っても良いのでは？
富良野・美瑛や釧路・阿寒・知床の周遊バスもあるし･･･
まぁ、今年限り？みたいなので、いい経験かもね。キツイぞぅwww
ＪＲ北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/
を見てから計画を練っても良いのでは？
富良野・美瑛や釧路・阿寒・知床の周遊バスもあるし･･･
>>75
>>76
>>78
家は札幌駅から近所です
あと、どちらかというと
観光目的というより、列車移動と移動中の勉強が目的です
なのでレンタカーは使わないつもりです
どうにも予定がならなかったら
ただ列車乗るだけで
札幌→増毛→札幌
札幌→江差→札幌
になるんですが
さすがになんかもったいない気がして
まりもは1回か2回乗りたいですね
>>76
>>78
家は札幌駅から近所です
あと、どちらかというと
観光目的というより、列車移動と移動中の勉強が目的です
なのでレンタカーは使わないつもりです
どうにも予定がならなかったら
ただ列車乗るだけで
札幌→増毛→札幌
札幌→江差→札幌
になるんですが
さすがになんかもったいない気がして
まりもは1回か2回乗りたいですね
質問ですが、
今の時期、ＪＲ札幌駅のコインロッカーの、空き具合はどうでしょうか。
改札の中にコインロッカーがあるのは見たことがあるのですが、
改札の外にもありますか？
今の時期、ＪＲ札幌駅のコインロッカーの、空き具合はどうでしょうか。
改札の中にコインロッカーがあるのは見たことがあるのですが、
改札の外にもありますか？
>>80
いまサミット中なので全滅です
いまサミット中なので全滅です
>>79 札幌-納沙布の日帰りはなかなかの強行軍だぜぃ。
始発の『おおぞら』乗って終発で帰るみたいな･･･『まりも』を使えば？
夜行列車に乗ったことが無いなら今のうちに乗っておくといいよ。数年後にはこの国に何本残っていることやら･･･
あと、駅弁ではないが釧路でスパカツ（あまりの凄さ？に一瞬、怯む？）根室でエスカロップ（コンビニでの弁当もアリ）なんかもいいんじゃね？
始発の『おおぞら』乗って終発で帰るみたいな･･･『まりも』を使えば？
夜行列車に乗ったことが無いなら今のうちに乗っておくといいよ。数年後にはこの国に何本残っていることやら･･･
あと、駅弁ではないが釧路でスパカツ（あまりの凄さ？に一瞬、怯む？）根室でエスカロップ（コンビニでの弁当もアリ）なんかもいいんじゃね？
85 ：列島縦断名無しさん：2008/07/31(木) 19:22:29 ID:tLTgfkKH0
まりもなんて、８月いっぱいで終わりなのに、８月下旬の予約なんか取れるのか？
8月下旬に（函館☆）、札幌、稚内☆、網走☆、摩周、釧路、根室、釧路、札幌、函館のルートで鉄道を使って
旅行しようと思っています。（☆は宿泊地）
昼では札幌駅、函館駅周辺にいる時間が一番長いと思うのですが、札幌・函館周辺で
1000円ぐらいで昼ご飯を食べれるおすすめの店や、食料調達できるスーパーマーケット
はありますか？
またこの時期の北海道なら、服装は一日中半袖でも大丈夫でしょうか？
よろしくお願いします
旅行しようと思っています。（☆は宿泊地）
昼では札幌駅、函館駅周辺にいる時間が一番長いと思うのですが、札幌・函館周辺で
1000円ぐらいで昼ご飯を食べれるおすすめの店や、食料調達できるスーパーマーケット
はありますか？
またこの時期の北海道なら、服装は一日中半袖でも大丈夫でしょうか？
よろしくお願いします
>>86
昼ごはんは安さを求めるのか、北海道らしさを求めるのかどっちなのか分からんけど、せっかくの鉄道ルートなら駅弁食べてみたらどうかな？
星の数見ると、3泊4日ぐらいで食べつくせる種類と違うので、いいのではないかと。
駅前にスーパーは・・・あったかなぁ？
札幌だとデパ地下やエスタの方に食材売っている店はあったけど。
服装はお盆過ぎれば、急に涼しくなってくるので、長袖1枚は持ったほうがいいかと。
昼は平気でも夜寒い日もあると思う。
昼ごはんは安さを求めるのか、北海道らしさを求めるのかどっちなのか分からんけど、せっかくの鉄道ルートなら駅弁食べてみたらどうかな？
星の数見ると、3泊4日ぐらいで食べつくせる種類と違うので、いいのではないかと。
駅前にスーパーは・・・あったかなぁ？
札幌だとデパ地下やエスタの方に食材売っている店はあったけど。
服装はお盆過ぎれば、急に涼しくなってくるので、長袖1枚は持ったほうがいいかと。
昼は平気でも夜寒い日もあると思う。
札幌駅前の佐藤水産のばくだんおにぎりは？
ありがとうございます。
長袖も持って行くべきなんですね。
初めての北海道なので気候がよく分からないので教えていただいて助かりました。
食べ物はせっかくなので北海道らしいものを食べたいと思っています。
ただ食費に充てられる金額が1000円前後なので、それくらいの予算で食べれる
もの（丼物とか？）か、スーパーで道産の何かを買って安くあげるかと考えています。
駅弁は量の割には高いのですorz
長袖も持って行くべきなんですね。
初めての北海道なので気候がよく分からないので教えていただいて助かりました。
食べ物はせっかくなので北海道らしいものを食べたいと思っています。
ただ食費に充てられる金額が1000円前後なので、それくらいの予算で食べれる
もの（丼物とか？）か、スーパーで道産の何かを買って安くあげるかと考えています。
駅弁は量の割には高いのですorz
90 ：63：2008/08/01(金) 22:11:13 ID:4zW+YJsN0
遅くなりましたが、いろいろとアドバイスありがとうございます。
皆さんのご意見を参考にして、もう少しプランを練り直して楽しい北海道旅行にしたいと思います。
皆さんのご意見を参考にして、もう少しプランを練り直して楽しい北海道旅行にしたいと思います。
91 ：列島縦断名無しさん：2008/08/01(金) 23:20:37 ID:eZHLtB280
来週夏休みなんで一人で函館に3泊します。
のんびり元町とかベイエリアを散歩して過ごす予定です。
おすすめのお店、特に夜飲みに行けそうなお店を知ってる方いたら教えて頂けませんか。
東京よりは涼しいと思って避暑がてら行くつもりですが、
さすがに真夏だし函館も暑いですかね？天気予報見てると涼しそうですが・・・。
のんびり元町とかベイエリアを散歩して過ごす予定です。
おすすめのお店、特に夜飲みに行けそうなお店を知ってる方いたら教えて頂けませんか。
東京よりは涼しいと思って避暑がてら行くつもりですが、
さすがに真夏だし函館も暑いですかね？天気予報見てると涼しそうですが・・・。
根ボッケ、カリベビ
北竜のタンポポはもう満開？
>>94
タ・・・タンポポってｗｗｗ
タ・・・タンポポってｗｗｗ
>>94
タンポポの時期はもう過ぎましたよ。
タンポポの時期はもう過ぎましたよ。
>>86
そうかぁ、駅弁は量が少ないのね。
じゃあ、ご当地名物で、1000円ぐらいの昼食に良さそうなものいくつか上げておくね。
札幌
・soup curry yellow（南3西1-12-19エルムビル1F）でチキンカリー（￥900、ランチはここから\100引き）
・hirihiri２号/WEST6（JR札幌駅西側高架下）でランチ☆チキン（￥880）
函館
・ラッキーピエロ駅前店でチャイニーズチキンバーガー（￥350）
・ハセガワストア（ベイエリア店が一番近い？）というコンビニで焼き鳥弁当（大）（￥609）
そうかぁ、駅弁は量が少ないのね。
じゃあ、ご当地名物で、1000円ぐらいの昼食に良さそうなものいくつか上げておくね。
札幌
・soup curry yellow（南3西1-12-19エルムビル1F）でチキンカリー（￥900、ランチはここから\100引き）
・hirihiri２号/WEST6（JR札幌駅西側高架下）でランチ☆チキン（￥880）
函館
・ラッキーピエロ駅前店でチャイニーズチキンバーガー（￥350）
・ハセガワストア（ベイエリア店が一番近い？）というコンビニで焼き鳥弁当（大）（￥609）
98 ：列島縦断名無しさん：2008/08/02(土) 09:40:22 ID:vp9tn7Kn0
>>86
多分食料調達って列車の中で食べる前提の事を言っているんだと思うけど、
札幌、函館にはデパートがあるからそこで惣菜なり弁当は買えるね。
網走は駅前にコンビニと銀行しかない。改札の左に注文して作る弁当屋が
あるけど高かったような気がする。
釧路は自由市場がある。市場の話は函館もそうだけど色々聞いたほうがいい。
稚内は２階が全て閉鎖されたスーパーがあったけど１階で何を売ってたのか
忘れた。
多分食料調達って列車の中で食べる前提の事を言っているんだと思うけど、
札幌、函館にはデパートがあるからそこで惣菜なり弁当は買えるね。
網走は駅前にコンビニと銀行しかない。改札の左に注文して作る弁当屋が
あるけど高かったような気がする。
釧路は自由市場がある。市場の話は函館もそうだけど色々聞いたほうがいい。
稚内は２階が全て閉鎖されたスーパーがあったけど１階で何を売ってたのか
忘れた。
盆に青森から函館へ渡り、車中泊で旅をします。
車中泊なので、結構ハードですが、可能でしょうか？
長時間の運転は、比較的苦にならないほうです。
メジャーな観光地しか分らないのですが、ここは外してもいいとか、
ここよりもこっちの方がとかあれば教えて下さい。
あと、渋滞しそうな場所も、今一分らないため、教えて頂けると助かります。
9日 青函フェリー14：35-18：25→函館山夜景→静狩PAへ（車中泊）
10日 夕張IC→麓郷→美瑛 （適当な所で車中泊）
11日 旭山動物園→ナイタイ高原→帯広豚丼→オンネトーへ（車中泊）
12日 オンネトー→摩周湖→美幌峠→釧路和商市場→釧路湿原→開陽台→知床ウトロへ（車中泊）
13日 知床五湖→知床観光船（10：30 硫黄山航路）→網走監獄→オホーツク流氷館→猿払へ（車中泊）
14日 宗谷岬→札幌（羊が丘、時計台、ラーメン）→小樽運河夜景→余市へ（車中泊）
15日 神威岬→積丹うに丼→洞爺湖→地球岬→登別温泉→大沼へ（車中泊）
16日 函館朝市→五稜郭→青函フェリー11：35-15：20
車中泊なので、結構ハードですが、可能でしょうか？
長時間の運転は、比較的苦にならないほうです。
メジャーな観光地しか分らないのですが、ここは外してもいいとか、
ここよりもこっちの方がとかあれば教えて下さい。
あと、渋滞しそうな場所も、今一分らないため、教えて頂けると助かります。
9日 青函フェリー14：35-18：25→函館山夜景→静狩PAへ（車中泊）
10日 夕張IC→麓郷→美瑛 （適当な所で車中泊）
11日 旭山動物園→ナイタイ高原→帯広豚丼→オンネトーへ（車中泊）
12日 オンネトー→摩周湖→美幌峠→釧路和商市場→釧路湿原→開陽台→知床ウトロへ（車中泊）
13日 知床五湖→知床観光船（10：30 硫黄山航路）→網走監獄→オホーツク流氷館→猿払へ（車中泊）
14日 宗谷岬→札幌（羊が丘、時計台、ラーメン）→小樽運河夜景→余市へ（車中泊）
15日 神威岬→積丹うに丼→洞爺湖→地球岬→登別温泉→大沼へ（車中泊）
16日 函館朝市→五稜郭→青函フェリー11：35-15：20
101 ：列島縦断名無しさん：2008/08/02(土) 12:47:35 ID:5zYpexoT0
>>86 駅弁好きならスーパー北斗で予約販売のある
もりそば食べてみて！ 駅売りなくなっちゃった幻の駅弁です。
もりそば食べてみて！ 駅売りなくなっちゃった幻の駅弁です。
ウトロはぼったくり駐車場が多いのでよく考えて。
五胡の直近にＰあるぜ
絶対そこまでは車がいいよ
絶対そこまでは車がいいよ
105 ：列島縦断名無しさん：2008/08/02(土) 13:24:33 ID:l9gOFakPO
知床自然センターまで車。
自然センターでカムイワッカまでの往復チケット購入。（知床五湖で途中下車、途中乗車可）
それと知床観光船は硫黄山コースより知床岬コースもしくはルシャコースを乗った方がいいよ。
クルーザータイプの方でね。
自然センターでカムイワッカまでの往復チケット購入。（知床五湖で途中下車、途中乗車可）
それと知床観光船は硫黄山コースより知床岬コースもしくはルシャコースを乗った方がいいよ。
クルーザータイプの方でね。
105さんがベストだな
107 ：列島縦断名無しさん：2008/08/02(土) 13:52:48 ID:xGKMvw4U0
>>106
うそつき
うそつき
>>99
夕張から猿払までの効率がコース取り次第でもっと上げられそう。
例えば、層雲峡～三国峠を通らない、かつ美瑛の夕陽を見ないなら･･･
10日：旭川鷹栖IC～旭山動物園(開園～昼)～美瑛～麓郷～道の駅・南富良野(泊)
11日：南富良野～ナイタイ高原～ブタ丼(昼)～オンネトー～摩周湖～美幌峠～
和琴半島or砂湯(泊)
12日：和琴半島～摩周湖(前日スカでも朝一再チャレンジのチャンス)～
釧路湿原～釧路(昼)～開陽台～知床峠～ウトロ(泊)
とか。
オンネトーって野宿環境は良かったっけかな･･･
美瑛はトイレが日没で閉まったような記憶が(昔ねw)
夕張から猿払までの効率がコース取り次第でもっと上げられそう。
例えば、層雲峡～三国峠を通らない、かつ美瑛の夕陽を見ないなら･･･
10日：旭川鷹栖IC～旭山動物園(開園～昼)～美瑛～麓郷～道の駅・南富良野(泊)
11日：南富良野～ナイタイ高原～ブタ丼(昼)～オンネトー～摩周湖～美幌峠～
和琴半島or砂湯(泊)
12日：和琴半島～摩周湖(前日スカでも朝一再チャレンジのチャンス)～
釧路湿原～釧路(昼)～開陽台～知床峠～ウトロ(泊)
とか。
オンネトーって野宿環境は良かったっけかな･･･
美瑛はトイレが日没で閉まったような記憶が(昔ねw)
99です。
宗谷岬を削ってカムイワッカに行くか迷ってます。
＞109さん ありがとうございます。
そのルートで行ってみようと思います。
宗谷岬を削ってカムイワッカに行くか迷ってます。
＞109さん ありがとうございます。
そのルートで行ってみようと思います。
111 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/08/02(土) 22:57:31 ID:efS+WvfT0
>>86
まぁ駅弁はコンビニやキオスクの台頭で少なくなってきてるうえに、
購買客も限られてくるから値段が高くなったり、
前日までに予約が必要だったりと不便な面があるけど、
いろいろと好みの駅弁を探して挑戦してみてよ(u_u*)
まぁ駅弁はコンビニやキオスクの台頭で少なくなってきてるうえに、
購買客も限られてくるから値段が高くなったり、
前日までに予約が必要だったりと不便な面があるけど、
いろいろと好みの駅弁を探して挑戦してみてよ(u_u*)
112 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/08/02(土) 23:01:19 ID:efS+WvfT0
113 ：列島縦断名無しさん：2008/08/02(土) 23:13:38 ID:4BKSngja0
22日～24日午前までにレンタカーを借りて牧場巡りと洞爺湖、有珠山あたりを観光
したいんですが、日程的に可能でしょうか？
ちなみに、23日夜にはレンタカー返却のため札幌に行かなくてはなりませんが。
したいんですが、日程的に可能でしょうか？
ちなみに、23日夜にはレンタカー返却のため札幌に行かなくてはなりませんが。
>>114
ＯＫ牧場です
ＯＫ牧場です
9月初旬に1人でレンタカーにて計画しています
目的は食べ歩きと、羅臼からのクルーズです。
１日目
羽田～中標津空港～裏摩周～神の子池～養老牛(泊)
２日目
養老牛～標津サーモン科学館～羅臼～自然センターに車おいて五湖方面へ～ウトロ(泊)
３日目
ウトロ～羅臼～クルーズ(乗れれば9時～12時?)～サロマ湖5時頃着予定(泊)
４日目
サロマ湖～網走(泊)
５日目
網走～市内観光～女満別空港～羽田
宿泊地は泊まりたい宿があるため、決めています。
まだ予約は取っておらず、どの宿も現在予約は可能とのことです。
３日目の移動はきついでしょうか？宿の関係上あまり遅れるのはまずいとのことです。
４日目は余裕があるで、どこか寄れるところはないでしょうか？
例えばサロマ湖～阿寒湖～屈斜路湖～網走と廻るとした場合と、
移動だけになる可能性が高いでしょうか？
このコースでやることは、阿寒湖観光(観光船等は乗らない)・食事、硫黄山、摩周湖、
砂湯周辺散策、オンネトーは行けそうであればと考えています。
素直に川湯温泉に宿泊した方が良いでしょうか？
川湯温泉は過去２度ほど宿泊しておりますが、一般的に食事がおいしい宿をお教えいただければ幸いです。
良いアドバイスがあればよろしくお願いします。
目的は食べ歩きと、羅臼からのクルーズです。
１日目
羽田～中標津空港～裏摩周～神の子池～養老牛(泊)
２日目
養老牛～標津サーモン科学館～羅臼～自然センターに車おいて五湖方面へ～ウトロ(泊)
３日目
ウトロ～羅臼～クルーズ(乗れれば9時～12時?)～サロマ湖5時頃着予定(泊)
４日目
サロマ湖～網走(泊)
５日目
網走～市内観光～女満別空港～羽田
宿泊地は泊まりたい宿があるため、決めています。
まだ予約は取っておらず、どの宿も現在予約は可能とのことです。
３日目の移動はきついでしょうか？宿の関係上あまり遅れるのはまずいとのことです。
４日目は余裕があるで、どこか寄れるところはないでしょうか？
例えばサロマ湖～阿寒湖～屈斜路湖～網走と廻るとした場合と、
移動だけになる可能性が高いでしょうか？
このコースでやることは、阿寒湖観光(観光船等は乗らない)・食事、硫黄山、摩周湖、
砂湯周辺散策、オンネトーは行けそうであればと考えています。
素直に川湯温泉に宿泊した方が良いでしょうか？
川湯温泉は過去２度ほど宿泊しておりますが、一般的に食事がおいしい宿をお教えいただければ幸いです。
良いアドバイスがあればよろしくお願いします。
117 ：列島縦断名無しさん：2008/08/03(日) 10:22:38 ID:0ztwngwk0
>>116
４日目・サロマ湖～阿寒湖～屈斜路湖～網走は移動だけになる気がする。
もし日程に組み込むなら網走を取りやめてレンタカー乗り捨てして、
サロマ湖～摩周湖～硫黄山～川湯（泊）
５日目・川湯～屈斜路湖～阿寒湖～オンネトー～釧路空港～羽田がイイと思う。
あと、２～３日目知床峠１往復半する日程になっているが、
サーモン科学館を裏摩周の前に行って、２日目に羅臼クルージングしたらどうだろう？
私案
１日め・羽田～中標津空港～サーモン科学館～裏摩周～神の子池～養老牛（泊）
２日目・養老牛～羅臼～クルーズ～ウトロ（泊）
３日目・ウトロ～五湖方面～サロマ湖（泊）
４日目・サロマ湖～摩周湖～硫黄山～川湯（泊）
５日目・川湯～屈斜路湖～阿寒湖～オンネトー～釧路空港～羽田
って纏めてみましたがどうでしょう？
４日目・サロマ湖～阿寒湖～屈斜路湖～網走は移動だけになる気がする。
もし日程に組み込むなら網走を取りやめてレンタカー乗り捨てして、
サロマ湖～摩周湖～硫黄山～川湯（泊）
５日目・川湯～屈斜路湖～阿寒湖～オンネトー～釧路空港～羽田がイイと思う。
あと、２～３日目知床峠１往復半する日程になっているが、
サーモン科学館を裏摩周の前に行って、２日目に羅臼クルージングしたらどうだろう？
私案
１日め・羽田～中標津空港～サーモン科学館～裏摩周～神の子池～養老牛（泊）
２日目・養老牛～羅臼～クルーズ～ウトロ（泊）
３日目・ウトロ～五湖方面～サロマ湖（泊）
４日目・サロマ湖～摩周湖～硫黄山～川湯（泊）
５日目・川湯～屈斜路湖～阿寒湖～オンネトー～釧路空港～羽田
って纏めてみましたがどうでしょう？
118 ：列島縦断名無しさん：2008/08/03(日) 11:54:37 ID:BHiXVZ/I0
113です。牧場は社台と日高軽種牡馬（テイエムオペラオーがいるところ）
は必須でその他にアロースタッド等新冠近辺のことです。
は必須でその他にアロースタッド等新冠近辺のことです。
119 ：列島縦断名無しさん：2008/08/03(日) 12:16:38 ID:hICRowUl0
９月上旬５日間の予定で母と妹と３人で旅行します。
マイル特典で航空券をとるのでまだ飛行機の時間は決まってません。
現地ではレンタカーを利用します。
主な目的は内陸部をまわるのと温泉巡りです。
１日目 新千歳→支笏湖→周辺温泉泊
２日目 恵庭IC～滝川IC→北の国からロケ地→富良野で花を見る→美瑛
→吹上温泉で日帰り入浴→十勝岳温泉or美瑛周辺ホテル泊
３日目 旭山動物園→（時間あれば層雲峡）→大雪高原温泉泊
４日目 三国峠→十勝川温泉泊
５日目 石勝樹海ロード→新千歳
といった具合にスケジュールを立ててみたのですが、
☆２日目の美瑛を３日目の午前中に回したほうがよいか
☆４日目にもうちょっとどこか行ってみたい
☆新鮮な海の物も食べたいが、どこに組み込むことができるか
以上の４点で悩んでいます。
全体的なプランと共にアドバイスよろしくお願いします。
マイル特典で航空券をとるのでまだ飛行機の時間は決まってません。
現地ではレンタカーを利用します。
主な目的は内陸部をまわるのと温泉巡りです。
１日目 新千歳→支笏湖→周辺温泉泊
２日目 恵庭IC～滝川IC→北の国からロケ地→富良野で花を見る→美瑛
→吹上温泉で日帰り入浴→十勝岳温泉or美瑛周辺ホテル泊
３日目 旭山動物園→（時間あれば層雲峡）→大雪高原温泉泊
４日目 三国峠→十勝川温泉泊
５日目 石勝樹海ロード→新千歳
といった具合にスケジュールを立ててみたのですが、
☆２日目の美瑛を３日目の午前中に回したほうがよいか
☆４日目にもうちょっとどこか行ってみたい
☆新鮮な海の物も食べたいが、どこに組み込むことができるか
以上の４点で悩んでいます。
全体的なプランと共にアドバイスよろしくお願いします。
↑４点もないです３点です。すいません。
＞118
新冠と有珠山の間の距離調べた？
新冠と有珠山の間の距離調べた？
>>119
俺なら2日目を
北の国からロケ地→富良野で花を見る→吹上温泉で日帰り入浴→美瑛泊
にするよ。美瑛観光してから吹上だと家族が楽しめる時間的余裕が減っちゃうと思う。
それなら先に日帰り入浴済ませて、早めに美瑛に戻った方が夕刻と翌朝の丘の風景が楽しめるしね。
3日目は早めに美瑛観光を済ませて昼頃旭山入りできれば層雲峡経由で行けるよ。
4日目は糠平-然別-ナイタイ高原経由でどうかな。女性陣いるなら十勝川入りする前に帯広で
甘いもの楽しんでくのも悪くないと思うよ。
俺なら2日目を
北の国からロケ地→富良野で花を見る→吹上温泉で日帰り入浴→美瑛泊
にするよ。美瑛観光してから吹上だと家族が楽しめる時間的余裕が減っちゃうと思う。
それなら先に日帰り入浴済ませて、早めに美瑛に戻った方が夕刻と翌朝の丘の風景が楽しめるしね。
3日目は早めに美瑛観光を済ませて昼頃旭山入りできれば層雲峡経由で行けるよ。
4日目は糠平-然別-ナイタイ高原経由でどうかな。女性陣いるなら十勝川入りする前に帯広で
甘いもの楽しんでくのも悪くないと思うよ。
123 ：列島縦断名無しさん：2008/08/03(日) 13:23:40 ID:grTw5rv00
124 ：列島縦断名無しさん：2008/08/03(日) 13:24:35 ID:grTw5rv00
>>119
悪い。今気付いたけど9月に花目的で富良野や美瑛は厳しいわ。
悪い。今気付いたけど9月に花目的で富良野や美瑛は厳しいわ。
127 ：列島縦断名無しさん：2008/08/03(日) 14:27:42 ID:3mjQpdA/0
9月の美瑛はコスモスが有名だけど上旬じゃ
ちょとつらいかなー。でもこのあたりは
いかにも北海道的風景が広がるから捨てがたいだろうし。。
ちょとつらいかなー。でもこのあたりは
いかにも北海道的風景が広がるから捨てがたいだろうし。。
空きがあるかは別として、
特典航空券なら旭川や帯広から帰ってもよさそうだが。
特典航空券なら旭川や帯広から帰ってもよさそうだが。
130 ：列島縦断名無しさん：2008/08/03(日) 15:13:18 ID:grTw5rv00
>>119
何回も出てきて悪いけど
コースの設定がどう見ても夏だと思う、九月の初旬は北海道は初秋
どうせ特典航空券なら新千歳入り女満別帰りにしたら
網走じゃサンゴ草がきれいだよ
遠軽ならコスモスがきれいだよ 花を見るならね
４泊５日の行程でそのコースの設定じゃもったいないよ
何回も出てきて悪いけど
コースの設定がどう見ても夏だと思う、九月の初旬は北海道は初秋
どうせ特典航空券なら新千歳入り女満別帰りにしたら
網走じゃサンゴ草がきれいだよ
遠軽ならコスモスがきれいだよ 花を見るならね
４泊５日の行程でそのコースの設定じゃもったいないよ
131 ：列島縦断名無しさん：2008/08/03(日) 15:27:46 ID:dgNbEHkH0
来週札幌に３泊で行くのですが、子供がカヌーに乗りたいと言っております。
せっかくなら景色の良い所がいいのですが、教えて下さい。
移動はレンタカーです。お願いします。
せっかくなら景色の良い所がいいのですが、教えて下さい。
移動はレンタカーです。お願いします。
119です。たくさんのレスありがとうございます。
９月になるとやっぱり富良野や美瑛は魅力半減なんですかね…。
北海道は何度が行っているのですが、真ん中は行ったことがなかったので
あの牧歌的風景を見てみたいなぁと思っていたのですが。
花目的というほどではないですが、ひまわりやコスモスが咲いてるかなと期待はしてました。
コスモスは初旬には厳しいのか…。
あと、特典航空券は往復が同じ空港じゃなきゃ駄目なのかと勘違いしてました。
でも入ってみたい温泉地を考えると、どこも外し難い！
困った！悩みが増えたw
９月になるとやっぱり富良野や美瑛は魅力半減なんですかね…。
北海道は何度が行っているのですが、真ん中は行ったことがなかったので
あの牧歌的風景を見てみたいなぁと思っていたのですが。
花目的というほどではないですが、ひまわりやコスモスが咲いてるかなと期待はしてました。
コスモスは初旬には厳しいのか…。
あと、特典航空券は往復が同じ空港じゃなきゃ駄目なのかと勘違いしてました。
でも入ってみたい温泉地を考えると、どこも外し難い！
困った！悩みが増えたw
>>129-130
特典航空券だからこそ、北海道の地方空港発で午後のいい
時間帯の便を取るのは今からでは難しい。
質問者も千歳IN, OUTだからこそ未だに航空券を手配してないと
余裕こいてるみたいだけど、早く手配しないと夜着、午前発の便しか
取れなくなるぞ。
特典航空券だからこそ、北海道の地方空港発で午後のいい
時間帯の便を取るのは今からでは難しい。
質問者も千歳IN, OUTだからこそ未だに航空券を手配してないと
余裕こいてるみたいだけど、早く手配しないと夜着、午前発の便しか
取れなくなるぞ。
135 ：列島縦断名無しさん：2008/08/03(日) 16:05:55 ID:JcaOniiuO
去年新婚旅行で９月富良野行ったけどちょうどいい気候だった
花目的で行くと厳しいけど、ドライブするならいいかな
花目的で行くと厳しいけど、ドライブするならいいかな
136 ：列島縦断名無しさん：2008/08/03(日) 16:11:02 ID:grTw5rv00
>>119
また登場しちゃった（札幌在住者、今日は雨で暇）
おともでマイルは１４日前、同一空港入出が原則だから新千歳入り、女満別出は無理だね
９月初旬はひまわりはほとんど終了、でも緑は十分豊かだよ
ひまわりは８月中旬がベストでコスモスはかなりきれいに見ることができると思う
花を観光の中心にしなければ良いかも、貴方が言っていた魚の美味しいところは
旭川の大舟（三条６丁目 0166-22-2295）がおすすめ、ただし居酒屋で営業は夜だと思う
泊まるところが温泉ばかりじゃなく旭川のシティホテルにすれば希望は叶うよ
また登場しちゃった（札幌在住者、今日は雨で暇）
おともでマイルは１４日前、同一空港入出が原則だから新千歳入り、女満別出は無理だね
９月初旬はひまわりはほとんど終了、でも緑は十分豊かだよ
ひまわりは８月中旬がベストでコスモスはかなりきれいに見ることができると思う
花を観光の中心にしなければ良いかも、貴方が言っていた魚の美味しいところは
旭川の大舟（三条６丁目 0166-22-2295）がおすすめ、ただし居酒屋で営業は夜だと思う
泊まるところが温泉ばかりじゃなく旭川のシティホテルにすれば希望は叶うよ
119です。
普通の特典航空券は１４日前じゃなくても同一空港じゃなくてもOKなんですね。
ちゃんとおともdeマイルと書いておくべきでした。すいません。
マイルを航空券にするの初めてなのでちょっと不安。
>>135-136さんありがとうございます。
だぁ～っと広がる草原が見られるなら満足なので、
>>122さんのアドバイス参考に
２日目 北の国からロケ地→富良野→吹上温泉→美瑛泊
にしようと思います。
４日目も調べたら糖平湖近くの士幌線アーチ橋がかなり好みなのですが、
タウシュベツ川のは１０月には湖底に沈むということは、９月も上部しか見えないのかな？
普通の特典航空券は１４日前じゃなくても同一空港じゃなくてもOKなんですね。
ちゃんとおともdeマイルと書いておくべきでした。すいません。
マイルを航空券にするの初めてなのでちょっと不安。
>>135-136さんありがとうございます。
だぁ～っと広がる草原が見られるなら満足なので、
>>122さんのアドバイス参考に
２日目 北の国からロケ地→富良野→吹上温泉→美瑛泊
にしようと思います。
４日目も調べたら糖平湖近くの士幌線アーチ橋がかなり好みなのですが、
タウシュベツ川のは１０月には湖底に沈むということは、９月も上部しか見えないのかな？
139 ：列島縦断名無しさん：2008/08/03(日) 18:52:54 ID:m6cseLiv0
>>137
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
>>138
草原ならナイタイ高原でも見られるよ。
もっと規模が大きいのが良ければ十勝以東だけど。
美瑛泊は丘の中に点在するペンションがお薦めだな。
豪華な食事は期待できないけど景観的に楽しめるし、早起きして周辺散策するのも一興。
例年8月後半からは朝夕の気温が下がるんで服装には注意な。
同時期俺が撮影で一帯を走り回ってることが予想されるから飛び出しにも注意だなw
草原ならナイタイ高原でも見られるよ。
もっと規模が大きいのが良ければ十勝以東だけど。
美瑛泊は丘の中に点在するペンションがお薦めだな。
豪華な食事は期待できないけど景観的に楽しめるし、早起きして周辺散策するのも一興。
例年8月後半からは朝夕の気温が下がるんで服装には注意な。
同時期俺が撮影で一帯を走り回ってることが予想されるから飛び出しにも注意だなw
そんなこと言わずに
北海道名物の素敵な記念きっぷをぜひ・・・
北海道名物の素敵な記念きっぷをぜひ・・・
>>117
ありがとうございます
やはり、移動だけになりますか・・・
知床の動きが微妙ですよね
日程を含め再検討してみます
一人で宿泊できるところが、なかなか難しいですね
選り好みしなければよいのですが、せっかく休みが取れたのでと思ってしまうわたしです
ありがとうございます
やはり、移動だけになりますか・・・
知床の動きが微妙ですよね
日程を含め再検討してみます
一人で宿泊できるところが、なかなか難しいですね
選り好みしなければよいのですが、せっかく休みが取れたのでと思ってしまうわたしです
145 ：列島縦断名無しさん：2008/08/03(日) 23:52:52 ID:zA/OviVG0
>>132
9月でも十分富良野や美瑛はきれいだと思うけどなあ。
たしかに上旬だと、花が終わってくるのと紅葉との境目で、微妙な時期だけど、
人が少なめで、逆にゆったりできるから有りだとおもう。
牧歌的な風景は十分楽しめるよ。特に初めていくんなら、なおさら。
正直、花が無くてもあの景色見れれば、余計な悩み吹っ飛ぶよｗ
9月でも十分富良野や美瑛はきれいだと思うけどなあ。
たしかに上旬だと、花が終わってくるのと紅葉との境目で、微妙な時期だけど、
人が少なめで、逆にゆったりできるから有りだとおもう。
牧歌的な風景は十分楽しめるよ。特に初めていくんなら、なおさら。
正直、花が無くてもあの景色見れれば、余計な悩み吹っ飛ぶよｗ
132じゃないけど9月に行くから楽しみになったありがとう
一日目
東京～青森～函館～稚内
二日目
利尻・礼文へ
三日目
稚内～網走～知床
四日目
知床～納沙布岬～花咲港～厚岸～釧路
五日目
釧路～摩周湖～阿寒湖～オントネー～十勝～札幌
六日目
札幌～小樽～登別～函館～青森～東京
割と無難な流れだと思うがどうかな
東京～青森～函館～稚内
二日目
利尻・礼文へ
三日目
稚内～網走～知床
四日目
知床～納沙布岬～花咲港～厚岸～釧路
五日目
釧路～摩周湖～阿寒湖～オントネー～十勝～札幌
六日目
札幌～小樽～登別～函館～青森～東京
割と無難な流れだと思うがどうかな
美瑛・富良野は秋こそ見ごろだと思うよ。
黄金の落葉松が美しい。
大雪山も色づいて素敵。
あ、そうだ。秋の北海道といえば大雪山の紅葉だね。美瑛や旭川から近いから行ってみるのもいいと思う。
黄金の落葉松が美しい。
大雪山も色づいて素敵。
あ、そうだ。秋の北海道といえば大雪山の紅葉だね。美瑛や旭川から近いから行ってみるのもいいと思う。
>>146
もし紅葉が始まってたら、十勝岳温泉お勧め。
もし紅葉が始まってたら、十勝岳温泉お勧め。
９日に北海道にいくんだけど、さすがに飛行機混んでるね・・
京急も混んでそうだから、Y-CATからバスで行くか・・。
京急も混んでそうだから、Y-CATからバスで行くか・・。
函館って、夏と冬どっちが見応えあるのかな？
各個人の趣向による
人が多いのを覚悟の上なら、GWの五稜郭の桜はいいぞ。
８月下旬にトマムで結婚式を挙げます。
挙式の翌日、レンタカーを借りて、親族(10名)と一緒に
観光をしようと考えています。
阿寒湖・摩周湖方面を考えているのですが、
プランとしては問題ないでしょうか？
==================================
午前9時 トマム出発
・阿寒湖散策、昼食
・摩周湖・硫黄山観光
・夕食(トマムへの帰りに)
※夕食にお勧めのお店がありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
挙式の翌日、レンタカーを借りて、親族(10名)と一緒に
観光をしようと考えています。
阿寒湖・摩周湖方面を考えているのですが、
プランとしては問題ないでしょうか？
==================================
午前9時 トマム出発
・阿寒湖散策、昼食
・摩周湖・硫黄山観光
・夕食(トマムへの帰りに)
※夕食にお勧めのお店がありましたら教えてください。
よろしくお願いします。
富良野の方がよくねーか？
>>155
トマムから阿寒湖まで普通の乗用車で片道３時間、摩周湖まで４時間かかりますよ。
１０名だとワゴン車か数台に分乗してになると思いますが、それだともっとかかるかもしれません。
道東道がトマムまでできたので、十勝ぐらいにしておけば余裕だとは思いますが。
トマムから阿寒湖まで普通の乗用車で片道３時間、摩周湖まで４時間かかりますよ。
１０名だとワゴン車か数台に分乗してになると思いますが、それだともっとかかるかもしれません。
道東道がトマムまでできたので、十勝ぐらいにしておけば余裕だとは思いますが。
>>155
阿寒湖往復まではギリギリOKのような気がするが、
摩周湖・屈斜路湖（川湯・硫黄山)まで行ったらトマム帰着22時とかになるんじゃね？
釧路湿原で夕日を見て(18:00頃）、帯広で豚丼食って（20:30頃）、トマム帰着22:00頃って感じで。
阿寒湖往復まではギリギリOKのような気がするが、
摩周湖・屈斜路湖（川湯・硫黄山)まで行ったらトマム帰着22時とかになるんじゃね？
釧路湿原で夕日を見て(18:00頃）、帯広で豚丼食って（20:30頃）、トマム帰着22:00頃って感じで。
155です。
ご意見ありがとうございます。
阿寒湖方面は、移動時間が結構掛かるので、
どうしようかと考えていたところです。
今回は、親族を連れての観光となるので、メジャーな観光地に行きたいと
考えまして、まず思いついたのが阿寒湖方面でした。
帯広の幸福駅に行ってもいいかもしれませんね。
ご意見ありがとうございます。
阿寒湖方面は、移動時間が結構掛かるので、
どうしようかと考えていたところです。
今回は、親族を連れての観光となるので、メジャーな観光地に行きたいと
考えまして、まず思いついたのが阿寒湖方面でした。
帯広の幸福駅に行ってもいいかもしれませんね。
>>159
阿寒湖がむつかしいから幸福駅って・・・
幸福駅は、要は「おびただしい名刺が画鋲で止められたボロ屋と廃車になった
ディーゼルカー」だよ。身も蓋もない言い方だが。
親族がどういう世代でどういう人たちかわからないが、少なくともあなたは
もう少しガイドブックなどで下調べをした方がいい。
阿寒湖がむつかしいから幸福駅って・・・
幸福駅は、要は「おびただしい名刺が画鋲で止められたボロ屋と廃車になった
ディーゼルカー」だよ。身も蓋もない言い方だが。
親族がどういう世代でどういう人たちかわからないが、少なくともあなたは
もう少しガイドブックなどで下調べをした方がいい。
161 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/08/07(木) 00:13:43 ID:d/E2JG7c0
他の人も書いてるけど摩周湖は遠いよ。
結婚式後に親族と行くのなら、やはり美瑛方面が無難だと思う。
白金温泉ホテルパークヒルズ
http://www.biei-hotelparkhills.com/
の日帰りプラン、美瑛のパッチワーク、富良野の丘を見て回るのがいいかも。
なんつったって結婚式後の親族とのお出かけだからね。
摩周湖まで行ってクタクタになって嫌な思い出作るより、
親族との楽しい思い出重視のほうがええと思うよ。
とにかく結婚おめでとん。
結婚式後に親族と行くのなら、やはり美瑛方面が無難だと思う。
白金温泉ホテルパークヒルズ
http://www.biei-hotelparkhills.com/
の日帰りプラン、美瑛のパッチワーク、富良野の丘を見て回るのがいいかも。
なんつったって結婚式後の親族とのお出かけだからね。
摩周湖まで行ってクタクタになって嫌な思い出作るより、
親族との楽しい思い出重視のほうがええと思うよ。
とにかく結婚おめでとん。
162 ：オショロコマ ◆DDdv5u4TLE ：2008/08/07(木) 00:24:24 ID:d/E2JG7c0
待てぃ!!
”鉄分”が多い人（鉄道ふぁん）と行くとか、
友達どうしで行くのならええよ。幸福駅は。
廃車になったキハ22を見て親族全員が喜ぶ？
今回はパスしといたほうがええよ。そこは。
”鉄分”が多い人（鉄道ふぁん）と行くとか、
友達どうしで行くのならええよ。幸福駅は。
廃車になったキハ22を見て親族全員が喜ぶ？
今回はパスしといたほうがええよ。そこは。
或る一定以上の年齢の人なら、鉄オタでなくても、興味あるかもしれない。
私は、今４９歳。
幸福駅が有名になった当時のことを知っているが、
すごい人気だった。
フツーの人でも、一度は行って見たい、と思った人は多かったと思う。
あと、札幌の大倉山も、札幌オリンピックを知らない世代と
札幌オリンピックの生中継を見た世代では、興味・面白みが
全然違うだろうと思う。
私は、今４９歳。
幸福駅が有名になった当時のことを知っているが、
すごい人気だった。
フツーの人でも、一度は行って見たい、と思った人は多かったと思う。
あと、札幌の大倉山も、札幌オリンピックを知らない世代と
札幌オリンピックの生中継を見た世代では、興味・面白みが
全然違うだろうと思う。
花に拘らないなら秋の美瑛・富良野も確かにいいぞ。
ちなみに現時点でラベンダーは既にピークを過ぎてるが、他の花なら上富良野・中富良野で充分楽しめる状態。
コスモスのピークはこれからだな。
>>160
コーラ吹いたw
幸福駅のネームが無きゃ確かにボロ屋と廃車だわ。
幸福駅という場所に興味とか思い入れ持ってないと楽しくないな。
愛国駅も同様。
ちなみに現時点でラベンダーは既にピークを過ぎてるが、他の花なら上富良野・中富良野で充分楽しめる状態。
コスモスのピークはこれからだな。
>>160
コーラ吹いたw
幸福駅のネームが無きゃ確かにボロ屋と廃車だわ。
幸福駅という場所に興味とか思い入れ持ってないと楽しくないな。
愛国駅も同様。
165 ： [―{}@{}@{}-] 86：2008/08/07(木) 18:46:41 ID:Fzu5jz+0P
返事が遅れて申し訳ありません。
いろいろなアドバイスありがとうございました。大変参考になりました。
初めての北海道楽しんできます。
いろいろなアドバイスありがとうございました。大変参考になりました。
初めての北海道楽しんできます。
愛国駅って、濃緑色に塗りこめた改造バスとかじゃないの?
>>166
きれいな建物だよ
きれいな建物だよ
168 ：列島縦断名無しさん：2008/08/08(金) 11:10:16 ID:vthioYJc0
169 ：列島縦断名無しさん：2008/08/09(土) 08:31:38 ID:OHddFvZQ0
富良野から新千歳空港まで、車でどのルートが1番時間が短いですか？
もちろん高速も利用します。
滝川？三笠？
もちろん高速も利用します。
滝川？三笠？
170 ：列島縦断名無しさん：2008/08/09(土) 08:39:59 ID:UI+jYRirO
>>169
夏は三笠がベター。冬は日高が早いかな。
夏は三笠がベター。冬は日高が早いかな。
171 ：169：2008/08/09(土) 19:19:16 ID:u10nSPAP0
上の方で相談いたしましたが、
飛行機のキャンセル待ちが出ましたので以下のプランで行こうと思います。
その節は相談に乗っていただいた方、本当にありがとうございました！
9月半ば、移動はすべてレンタカー
1日目
新千歳空港→札幌→小樽（宿泊）
2日目
小樽→旭川（さくっと旭川動物園）→美瑛→富良野→帯広泊
3日目
帯広→ナイタイ高原→阿寒湖→屈斜路湖泊
4日目
屈斜路湖→摩周湖→釧路→釧路空港
せっかくなので間でここも行っておけ！とか
ここに行くならこれ見とけ！食っとけ！がありましたら
よろしければ聞かせていただけるとうれしいです。
超楽しみで今からうきうきして眠れません。
飛行機のキャンセル待ちが出ましたので以下のプランで行こうと思います。
その節は相談に乗っていただいた方、本当にありがとうございました！
9月半ば、移動はすべてレンタカー
1日目
新千歳空港→札幌→小樽（宿泊）
2日目
小樽→旭川（さくっと旭川動物園）→美瑛→富良野→帯広泊
3日目
帯広→ナイタイ高原→阿寒湖→屈斜路湖泊
4日目
屈斜路湖→摩周湖→釧路→釧路空港
せっかくなので間でここも行っておけ！とか
ここに行くならこれ見とけ！食っとけ！がありましたら
よろしければ聞かせていただけるとうれしいです。
超楽しみで今からうきうきして眠れません。
>>173
すいません。
カップルで30才です。
風景も食べ物も楽しみたいと思っています。
甘いものも辛いものも生ものも好き嫌いはありません。
風景は壮大な北海道！って感じの自然を
食べ物はとりあえず1日目に海鮮を、3日目には甘いものと豚丼を、
どこかでラーメンを楽しみたいと思っています。
3日目の甘いものと豚丼は上の方にあったレスを参考にする予定です。
すいません。
カップルで30才です。
風景も食べ物も楽しみたいと思っています。
甘いものも辛いものも生ものも好き嫌いはありません。
風景は壮大な北海道！って感じの自然を
食べ物はとりあえず1日目に海鮮を、3日目には甘いものと豚丼を、
どこかでラーメンを楽しみたいと思っています。
3日目の甘いものと豚丼は上の方にあったレスを参考にする予定です。
間に何か見てる余裕があるのだか。
>>174
帯広近郊マイナーどころで、芽室ファーマーズマーケットのトウモロコシ。これは絶品
六花亭のケーキ、フラノデリスあたりは抑えといて欲しいな
札幌の居酒屋はここなんてどうだろう
http://www.ginjyoutei.com/0engine/tokyo_bbs.cgi
帯広近郊マイナーどころで、芽室ファーマーズマーケットのトウモロコシ。これは絶品
六花亭のケーキ、フラノデリスあたりは抑えといて欲しいな
札幌の居酒屋はここなんてどうだろう
http://www.ginjyoutei.com/0engine/tokyo_bbs.cgi
ごめんリンクおかしかった
http://www.ginjyoutei.com/
http://www.ginjyoutei.com/
>>172
カップルでそれは無茶だと思う
カップルでそれは無茶だと思う
179 ：列島縦断名無しさん：2008/08/10(日) 01:08:00 ID:ctUYvGys0
9/20から3泊4日で北海道に行きます。
IN/OUTは新千歳で時間未定、宿泊地は1・2泊目は旭川、3泊目はトマムです。
（フリープランにセットされていた場所）
まずは2・3日目の予定を考えています。
2日目に旭山動物園とどっかに行き、
3日目にシーニックバイウェイの大雪・富良野ルートを通りつつ、
富良野・美瑛を見てトマムへ抜けようと思います。
今のところ、3～4日目はレンタカーの予定です。
動物園のあとに行くとしたらどこがいいでしょうか。
十勝方面とかにいけたりしますか？
IN/OUTは新千歳で時間未定、宿泊地は1・2泊目は旭川、3泊目はトマムです。
（フリープランにセットされていた場所）
まずは2・3日目の予定を考えています。
2日目に旭山動物園とどっかに行き、
3日目にシーニックバイウェイの大雪・富良野ルートを通りつつ、
富良野・美瑛を見てトマムへ抜けようと思います。
今のところ、3～4日目はレンタカーの予定です。
動物園のあとに行くとしたらどこがいいでしょうか。
十勝方面とかにいけたりしますか？
180 ：列島縦断名無しさん：2008/08/10(日) 10:32:31 ID:JBdqAknx0
>>172
とりあえず決まったのね。
無茶なプランとも思わないけど観光としては余裕充分でもない（特に2日目）から、
事前に実走距離と推定所要時間（＋観光時間）はシミュレーションしておいた方がいいよ。
ちなみに俺は連れがいる場合は自動車道を80km/h、その他を40km/h平均で計算する。
デートらしいので・・・
1日目：小樽では「運河散策（夕刻推奨）」「平磯公園（夜景)」。
2日目：旭川で「ラーメン（昼食：お約束？）」、富良野で「ハムたい（ネタ的にも）」、
帯広で「豚丼（夕食？）」「屋台村（食後に軽く一杯）」
3日目：帯広で「六花亭（ケーキ、サクサクパイ、マルセイバターサンド）」「クランベリー（スイートポテト）」
「柳月スイートピア（三方六かな？）」、阿寒で「遊覧船」「アイヌコタン」
4日目：釧路で「サンマ（時期的に刺身かな？）」
今思いつくのはこんな感じ。
とりあえず決まったのね。
無茶なプランとも思わないけど観光としては余裕充分でもない（特に2日目）から、
事前に実走距離と推定所要時間（＋観光時間）はシミュレーションしておいた方がいいよ。
ちなみに俺は連れがいる場合は自動車道を80km/h、その他を40km/h平均で計算する。
デートらしいので・・・
1日目：小樽では「運河散策（夕刻推奨）」「平磯公園（夜景)」。
2日目：旭川で「ラーメン（昼食：お約束？）」、富良野で「ハムたい（ネタ的にも）」、
帯広で「豚丼（夕食？）」「屋台村（食後に軽く一杯）」
3日目：帯広で「六花亭（ケーキ、サクサクパイ、マルセイバターサンド）」「クランベリー（スイートポテト）」
「柳月スイートピア（三方六かな？）」、阿寒で「遊覧船」「アイヌコタン」
4日目：釧路で「サンマ（時期的に刺身かな？）」
今思いつくのはこんな感じ。
9月上旬に3泊4日で大学生4人で北海道旅行する予定です。
1日目
釧路空港(10:00)→摩周湖→知床観光→知床泊
2日目
知床クルーズ→（できれば層雲峡）→旭川泊
3日目
旭山動物園→ラーメン村→小樽泊
4日目
小樽観光→札幌観光→新千歳空港(20:30)
大まかにこのような流れを考えているのですが、
このようなルートで回るのは移動はきついでしょうか？
アドバイスをいただければと思います。
よろしくお願いいたします。
1日目
釧路空港(10:00)→摩周湖→知床観光→知床泊
2日目
知床クルーズ→（できれば層雲峡）→旭川泊
3日目
旭山動物園→ラーメン村→小樽泊
4日目
小樽観光→札幌観光→新千歳空港(20:30)
大まかにこのような流れを考えているのですが、
このようなルートで回るのは移動はきついでしょうか？
アドバイスをいただければと思います。
よろしくお願いいたします。
>>182
移動距離は計ってみた？特に2日目。
移動距離は計ってみた？特に2日目。
>>183
そうですね。2日目は5時間30分ぐらいになりそうですね。
途中で有名な観光地によるのは厳しそうですよね･･･。
でも2日目はまぁドライブ中心でもいいと思っているんです。
他の日で無茶なスケジュールはありますでしょうか？
そうですね。2日目は5時間30分ぐらいになりそうですね。
途中で有名な観光地によるのは厳しそうですよね･･･。
でも2日目はまぁドライブ中心でもいいと思っているんです。
他の日で無茶なスケジュールはありますでしょうか？
185 ：列島縦断名無しさん：2008/08/10(日) 13:43:10 ID:aEUyQkkS0
>>182
まず1日目が勿体無いです。
1日目
女満別空港(10:00)→知床クルーズ→知床観光→知床泊
2日目
知床→摩周湖→阿寒湖→層雲峡→旭川泊
が良いと思いますが。
釧路空港から始めるなら釧路湿原を見た方が良いのでは？
まず1日目が勿体無いです。
1日目
女満別空港(10:00)→知床クルーズ→知床観光→知床泊
2日目
知床→摩周湖→阿寒湖→層雲峡→旭川泊
が良いと思いますが。
釧路空港から始めるなら釧路湿原を見た方が良いのでは？
186 ：185：2008/08/10(日) 13:48:55 ID:aEUyQkkS0
>>182
そう言えば1日目は中標津空港でも良いと思いますよ。
しかし女満別空港と中標津空港は発着便が少ないし、満席も
多いので予約や到着時間にはご注意を。
でも今考えている4日間のプランだと、勿体無い気がします。
移動が多すぎて。
そう言えば1日目は中標津空港でも良いと思いますよ。
しかし女満別空港と中標津空港は発着便が少ないし、満席も
多いので予約や到着時間にはご注意を。
でも今考えている4日間のプランだと、勿体無い気がします。
移動が多すぎて。
187 ：185：2008/08/10(日) 13:59:10 ID:aEUyQkkS0
>>182
連続すみません。
1日目
女満別空港→知床クルーズ→知床観光→知床泊
2日目
知床→摩周湖→阿寒湖→層雲峡(泊)
3日目
層雲峡→旭山動物園→ラーメン村→美瑛・富良野（ドライブ）→小樽
4日目
小樽→札幌→新千歳空港
ではどうでしょうか？
連続すみません。
1日目
女満別空港→知床クルーズ→知床観光→知床泊
2日目
知床→摩周湖→阿寒湖→層雲峡(泊)
3日目
層雲峡→旭山動物園→ラーメン村→美瑛・富良野（ドライブ）→小樽
4日目
小樽→札幌→新千歳空港
ではどうでしょうか？
188 ：列島縦断名無しさん：2008/08/10(日) 19:19:16 ID:Wfx0NRXu0
2日目
知床→摩周湖→屈斜路湖→美幌峠→網走→層雲峡(泊)
で良い！阿寒湖はちょっとルートから外れる。
網走→層雲峡の道は確か明治時代に網走監獄の受刑者が命がけで作った道だった気がする。
極寒の中、道を作りながら亡くなった受刑者はその道の脇に土を盛っただけ
にされて、その盛り土は道に何個もあったそうだ。
後に全部、掘り起こして埋葬したそうだけど、遺骨と一緒に足の鎖も一緒に
出てきたそうだ。なんとも。
知床→摩周湖→屈斜路湖→美幌峠→網走→層雲峡(泊)
で良い！阿寒湖はちょっとルートから外れる。
網走→層雲峡の道は確か明治時代に網走監獄の受刑者が命がけで作った道だった気がする。
極寒の中、道を作りながら亡くなった受刑者はその道の脇に土を盛っただけ
にされて、その盛り土は道に何個もあったそうだ。
後に全部、掘り起こして埋葬したそうだけど、遺骨と一緒に足の鎖も一緒に
出てきたそうだ。なんとも。
189 ：列島縦断名無しさん：2008/08/10(日) 21:20:51 ID:wwAaX6wf0
１日目
札幌駅（11:15着）→札幌市内観光→札幌泊
２日目
札幌→豚丼のぱんちょう→六花亭本店→ナイタイ牧場→富良野泊
３日目
富良野→富良野・美瑛観光→旭山動物園→札幌着
４日目
札幌→洞爺湖ウインザーホテル→新千歳空港（13:30着）
ちょっと厳しいですかね？
札幌駅（11:15着）→札幌市内観光→札幌泊
２日目
札幌→豚丼のぱんちょう→六花亭本店→ナイタイ牧場→富良野泊
３日目
富良野→富良野・美瑛観光→旭山動物園→札幌着
４日目
札幌→洞爺湖ウインザーホテル→新千歳空港（13:30着）
ちょっと厳しいですかね？
サミットがあったとはいえ、
ウインザーホテル見て何が楽しいんだか
元は潰れたＡＰＥＸ洞爺なのに
ウインザーホテル見て何が楽しいんだか
元は潰れたＡＰＥＸ洞爺なのに
191 ：列島縦断名無しさん ：2008/08/10(日) 22:01:05 ID:w0oSjcOS0
俺の８月下旬の夏休みプラン見てみそ。
学生時代の友人が阪急旅行社に勤めていて
プランニングしてもらった。ちなみにレンタカー。
１日目
新千歳空港（9:00着)→厚田→羽幌→稚内観光→宗谷岬→猿払泊
２日目
猿払→トロッコ王国遊び→旭山動物園→層雲峡→温根湯泊
３日目
温根湯→サロマ湖→網走監獄→知床五胡→羅臼→尾岱沼泊
４日目
尾岱沼→根室→納沙布岬→霧多布→釧路→阿寒湖→糠平泊
５日目
糠平→然別湖→富良野→夕張→新千歳（19:00頃)
学生時代の友人が阪急旅行社に勤めていて
プランニングしてもらった。ちなみにレンタカー。
１日目
新千歳空港（9:00着)→厚田→羽幌→稚内観光→宗谷岬→猿払泊
２日目
猿払→トロッコ王国遊び→旭山動物園→層雲峡→温根湯泊
３日目
温根湯→サロマ湖→網走監獄→知床五胡→羅臼→尾岱沼泊
４日目
尾岱沼→根室→納沙布岬→霧多布→釧路→阿寒湖→糠平泊
５日目
糠平→然別湖→富良野→夕張→新千歳（19:00頃)
192 ：列島縦断名無しさん：2008/08/10(日) 23:00:20 ID:dyQBvHosO
>>191
友達から嫌われていませんか。旅行のプロが作ったものとは思えませんが。たぶんそれぞれの観光地での滞在時間が考えられてない。
友達から嫌われていませんか。旅行のプロが作ったものとは思えませんが。たぶんそれぞれの観光地での滞在時間が考えられてない。
194 ：191 ：2008/08/10(日) 23:40:30 ID:w0oSjcOS0
失礼しました、間違えました、
友人の勤め先はクラブツーリズム？ という旅行会社でした。
＞192
親友です（ｗ
友人の勤め先はクラブツーリズム？ という旅行会社でした。
＞192
親友です（ｗ
君の性格を読んだ上でのプランなんだろ、きっと
196 ：列島縦断名無しさん：2008/08/11(月) 00:05:43 ID:ZqgCiw/20
明日から北海道にいってきます！！
197 ：列島縦断名無しさん：2008/08/11(月) 00:07:19 ID:fVbgySSD0
やめとけ！
明日は北海道にでかい地震がくるぞ！！
明日は北海道にでかい地震がくるぞ！！
198 ：列島縦断名無しさん：2008/08/11(月) 00:16:48 ID:ZqgCiw/20
お盆休みを利用して、４泊５日で旅行行くつもりなんですが、
以下のプランで可能かどうかご教示願います。
一日目
新千歳(１２：００着)→小樽観光→札幌観光(泊)
二日目
札幌→富良野And美瑛観光→旭山動物園→旭川(泊)
三日目
旭川→知床観光→網走(泊)
四日目
網走→網走観光→阿寒湖And摩周湖観光→十勝(泊)
五日目
十勝→ナイタイ牧場→新千歳(１７：００発)
三日目の旭川→知床→網走は移動時間からして、不可能でしょうか？
今回初めての北海道旅行なのですが、欲張りすぎでしょうか？
ご指導・ご鞭撻の程宜しくお願いいたします。
以下のプランで可能かどうかご教示願います。
一日目
新千歳(１２：００着)→小樽観光→札幌観光(泊)
二日目
札幌→富良野And美瑛観光→旭山動物園→旭川(泊)
三日目
旭川→知床観光→網走(泊)
四日目
網走→網走観光→阿寒湖And摩周湖観光→十勝(泊)
五日目
十勝→ナイタイ牧場→新千歳(１７：００発)
三日目の旭川→知床→網走は移動時間からして、不可能でしょうか？
今回初めての北海道旅行なのですが、欲張りすぎでしょうか？
ご指導・ご鞭撻の程宜しくお願いいたします。
200 ：列島縦断名無しさん：2008/08/11(月) 00:25:36 ID:ZqgCiw/20
知床半島を観光したいのですが、知床を出発した後に
次の日阿寒湖に行くのに、どこに泊まればいいか分からなくて・・・
とりあえず、四日目はそんなタイトでもないから、網走観光してから
湖に向かおうと思い、網走泊にしました。
次の日阿寒湖に行くのに、どこに泊まればいいか分からなくて・・・
とりあえず、四日目はそんなタイトでもないから、網走観光してから
湖に向かおうと思い、網走泊にしました。
>198
2日目は旭山動物園を見る時間がないので無理だと思う。
3日目は観光しないで通過するだけなら可能。
あと十勝って言うのは十勝川温泉か？
2日目は旭山動物園を見る時間がないので無理だと思う。
3日目は観光しないで通過するだけなら可能。
あと十勝って言うのは十勝川温泉か？
202 ：列島縦断名無しさん：2008/08/11(月) 00:40:27 ID:ZqgCiw/20
富良野・美瑛と旭山動物園は一日ずつ日程を設けたほうがいいですかね？
そうなると、４泊５日で知床観光するのは不可能と言うことになりますよね？
ん～どうしたらいいんだろう…。
そうなると、４泊５日で知床観光するのは不可能と言うことになりますよね？
ん～どうしたらいいんだろう…。
>202
北海道を軽く時計回りで一周するようなルートなんだけど。
知床だけに絞るか、知床あきらめるかどっちかだとおもいますよ。
北海道を軽く時計回りで一周するようなルートなんだけど。
知床だけに絞るか、知床あきらめるかどっちかだとおもいますよ。
風景見るのに車を停めてゆっくり写真を撮りながら散策したいのか
車で通りすぎるだけで十分なのかによる
前者だったら、旭山動物園は無理
そもそもお盆休みに旭山動物園ってめちゃくちゃ混みそうじゃない？
車停めるだけでも一苦労だったりして
三日目に知床に泊まった方がまだ余裕ができるかも
車で通りすぎるだけで十分なのかによる
前者だったら、旭山動物園は無理
そもそもお盆休みに旭山動物園ってめちゃくちゃ混みそうじゃない？
車停めるだけでも一苦労だったりして
三日目に知床に泊まった方がまだ余裕ができるかも
二日目の富良野観光はカット
ラベンダーも少ししか咲いてないし、「北の国から」に興味ないなら行かなくてもいい。
朝6:00に出て9:00-12:00まで旭山動物園見てすぐ移動
三日目は、知床で何をするかにかかってると思う
ただ景色みるだけなら可能だけど、いろいろやりたいことがあるなら不可能。
四日目は阿寒湖は見なくていいよ。
摩周湖はガチ。で釧路泊のほうがいいかも、湿原もあるし
五日目は朝早く起きて帯広に向かってナイタイ高原見て、峠越えて急いで千歳
とにかくゆっくりは出来ない日程だよ。
見たら次見たら次っていう感じ。
ラベンダーも少ししか咲いてないし、「北の国から」に興味ないなら行かなくてもいい。
朝6:00に出て9:00-12:00まで旭山動物園見てすぐ移動
三日目は、知床で何をするかにかかってると思う
ただ景色みるだけなら可能だけど、いろいろやりたいことがあるなら不可能。
四日目は阿寒湖は見なくていいよ。
摩周湖はガチ。で釧路泊のほうがいいかも、湿原もあるし
五日目は朝早く起きて帯広に向かってナイタイ高原見て、峠越えて急いで千歳
とにかくゆっくりは出来ない日程だよ。
見たら次見たら次っていう感じ。
206 ：列島縦断名無しさん：2008/08/11(月) 01:39:58 ID:J7B44WMAO
>>198
２日目
お盆なら旭山動物園だけで限界かも。
去年お盆に札幌から日帰りで行ったけど、朝８時に家出て渋滞に巻き込まれて、途中でカムイコタンに１時間位寄り道して、昼にラーメン食って、動物園へ着いたのが確か２時とか３時。
そしていいだけ見て晩飯食って帰ってきたら、10時すぎてた。
それでも運よく動物園にすんなり駐車できたからよかったけど、駐車できなかったら大変。
２日目
お盆なら旭山動物園だけで限界かも。
去年お盆に札幌から日帰りで行ったけど、朝８時に家出て渋滞に巻き込まれて、途中でカムイコタンに１時間位寄り道して、昼にラーメン食って、動物園へ着いたのが確か２時とか３時。
そしていいだけ見て晩飯食って帰ってきたら、10時すぎてた。
それでも運よく動物園にすんなり駐車できたからよかったけど、駐車できなかったら大変。
>>198
移動としては充分可能だと思うけど、観光としては余裕無いと思う。
204の言うように「どんな旅行にしたいのか？」「各地で何をしたいのか？」で全く違ってくるからね。
まずは地図なり検索サイトなりで経路と距離（一般道と自動車道）を確認した？
一般道で平均時速40km、自動車道で80kmで計算、これで必要な時刻に付けそうにないとか、
観光時間が確保できそうにない、ギリギリってことなら忙しくなるよ。
あとは土地勘無いドラが連日の長距離に耐えられるかって問題も考えておいてね。
移動としては充分可能だと思うけど、観光としては余裕無いと思う。
204の言うように「どんな旅行にしたいのか？」「各地で何をしたいのか？」で全く違ってくるからね。
まずは地図なり検索サイトなりで経路と距離（一般道と自動車道）を確認した？
一般道で平均時速40km、自動車道で80kmで計算、これで必要な時刻に付けそうにないとか、
観光時間が確保できそうにない、ギリギリってことなら忙しくなるよ。
あとは土地勘無いドラが連日の長距離に耐えられるかって問題も考えておいてね。
旭山動物園は、今回はスルーすべき。
恐ろしく込むよ。
恐ろしく込むよ。
初めまして。スレチかもしれませんが
適当な処が見つからないので投稿させていただきます。
今度札幌へ家族と行くことになったのですが
自分以外は父も母も初めての札幌なのです。
本場で食べるジンギスカンはとても美味しいと私は思っているのですが
両親はあまり好きではないそうなのです。獣くさいという理由で。
だから本場でも専門店には行きたくないと我儘言ってまして。
もし専門店でダメだったら他に食べるものがないから嫌だというのです。
そこでジンギスカン以外の料理もあり、かつジンギスカンが美味しいという
お店をご存じの方いらっしゃらないでしょうか？
基本的にジンギスカンが美味しいと有名なところはどこも専門店なのです。
当たり前っちゃー当たり前なのですが。
スープカレーも美味しくてジンギスカンも美味しいみたいな店ないですかね？
適当な処が見つからないので投稿させていただきます。
今度札幌へ家族と行くことになったのですが
自分以外は父も母も初めての札幌なのです。
本場で食べるジンギスカンはとても美味しいと私は思っているのですが
両親はあまり好きではないそうなのです。獣くさいという理由で。
だから本場でも専門店には行きたくないと我儘言ってまして。
もし専門店でダメだったら他に食べるものがないから嫌だというのです。
そこでジンギスカン以外の料理もあり、かつジンギスカンが美味しいという
お店をご存じの方いらっしゃらないでしょうか？
基本的にジンギスカンが美味しいと有名なところはどこも専門店なのです。
当たり前っちゃー当たり前なのですが。
スープカレーも美味しくてジンギスカンも美味しいみたいな店ないですかね？
>>209
初めて札幌に来るというご両親に、好きでもないジンギスカンを無理に食させなくても良いのでは？
他にもおいしいものはたくさんありますよ。
あなたがジンギスカンをあきらめた方が手っ取り早いし親孝行じゃないですかねえ。
初めて札幌に来るというご両親に、好きでもないジンギスカンを無理に食させなくても良いのでは？
他にもおいしいものはたくさんありますよ。
あなたがジンギスカンをあきらめた方が手っ取り早いし親孝行じゃないですかねえ。
211 ：列島縦断名無しさん：2008/08/11(月) 07:43:56 ID:wh1lT68O0
212 ：列島縦断名無しさん：2008/08/11(月) 10:53:44 ID:ip+nQHKY0
>>210 とりあえず北海道食堂でも行っとけ。
ちょと高いけどそれなりにそれなりの北海道ぽいものがあるよ。
ちょと高いけどそれなりにそれなりの北海道ぽいものがあるよ。
>>209 ビール園なんかいいんじゃね？
ジンギスカン＆ビールの食べ飲み放題でなく、アラカルトで注文とか･･･
ジンギスカンもロール状でなく生ラムタイプだと、あまり臭くないんよ。
とりあえず、ビールは美味い。
ジンギスカン＆ビールの食べ飲み放題でなく、アラカルトで注文とか･･･
ジンギスカンもロール状でなく生ラムタイプだと、あまり臭くないんよ。
とりあえず、ビールは美味い。
214 ：列島縦断名無しさん：2008/08/11(月) 12:03:25 ID:ip+nQHKY0
アンカー間違えた
>>209 ね。ｽﾏｿ
>>209 ね。ｽﾏｿ
215 ：列島縦断名無しさん：2008/08/11(月) 17:04:31 ID:m1cvFRfWO
携帯からすいません。
一日目：千歳空港→旭山動物園→富良野
(９時位に千歳空港着)
二日目：富良野→ノーザンホースパーク→札幌
三日目：札幌→札幌散歩→函館（夜景）
四日目：朝市、五稜郭、トラピスチヌ修道院(１９時頃の飛行機)
彼女と旅行行くんですけどスケジュール的にきつそうなところありますかね？
全部レンタカーです。何かアドバイスとかあればよろしくおねがいします。
一日目：千歳空港→旭山動物園→富良野
(９時位に千歳空港着)
二日目：富良野→ノーザンホースパーク→札幌
三日目：札幌→札幌散歩→函館（夜景）
四日目：朝市、五稜郭、トラピスチヌ修道院(１９時頃の飛行機)
彼女と旅行行くんですけどスケジュール的にきつそうなところありますかね？
全部レンタカーです。何かアドバイスとかあればよろしくおねがいします。
旭川空港に8:30到着で、旭山動物園行きのバスが8:50発なのですが、
間に合うんでしょうか?
間に合うんでしょうか?
間に合う。
とにかく心配しないで来てみろ。口で説明するより空港の規模を見てもらった方が早い。
とにかく心配しないで来てみろ。口で説明するより空港の規模を見てもらった方が早い。
>>218
ありがとうございます。安心しました。
ありがとうございます。安心しました。
>>215
９時新千歳なら、旭山に午前中には着かない。
初日の富良野は泊まるだけなら、なんとか。
２日目の札幌は泊まるだけだろうし、
３日目も早めの昼食にしはないと函館に届かない。
車に乗るのが好きなら、ご自由に。
９時新千歳なら、旭山に午前中には着かない。
初日の富良野は泊まるだけなら、なんとか。
２日目の札幌は泊まるだけだろうし、
３日目も早めの昼食にしはないと函館に届かない。
車に乗るのが好きなら、ご自由に。
222 ：列島縦断名無しさん：2008/08/11(月) 22:18:45 ID:aKoXbXga0
１日目
新千歳空港（10:30着）→札幌市内→札幌泊
２日目
札幌→洞爺湖→登別→富良野泊
３日目
富良野→美瑛→旭山動物園→札幌着
４日目
札幌→社台スタリオン→新千歳空港（14:00着）
8/23～8/26で行きます。
観光もそうですが、おいしいものをいっぱい食べたいと思っています。
ジンギスカン、うに丼、スープカレー、ラーメン等・・・
新千歳空港（10:30着）→札幌市内→札幌泊
２日目
札幌→洞爺湖→登別→富良野泊
３日目
富良野→美瑛→旭山動物園→札幌着
４日目
札幌→社台スタリオン→新千歳空港（14:00着）
8/23～8/26で行きます。
観光もそうですが、おいしいものをいっぱい食べたいと思っています。
ジンギスカン、うに丼、スープカレー、ラーメン等・・・
223 ：列島縦断名無しさん：2008/08/11(月) 22:37:06 ID:LmRGwXMUO
>>222
札幌に二度泊まる意味が分からない。あと、札幌から登別行って富良野へ行く意味も分からん。もっとスムーズにまわれるかと思うのだが。
まあ、すでに宿をとっているだろうから細かい事は気にせず、行ってらっしゃいませ。
札幌に二度泊まる意味が分からない。あと、札幌から登別行って富良野へ行く意味も分からん。もっとスムーズにまわれるかと思うのだが。
まあ、すでに宿をとっているだろうから細かい事は気にせず、行ってらっしゃいませ。
9月7日～新婚旅行を兼ねてウエディングのフォトのみ
撮りたいんですが、素敵なシュチュエーションで
写真を撮ってくれる所、ありませんか？
ちなみに3泊の旅行で、旭山動物園にも行きたいのです。
行き帰りは札幌空港を利用します。
撮りたいんですが、素敵なシュチュエーションで
写真を撮ってくれる所、ありませんか？
ちなみに3泊の旅行で、旭山動物園にも行きたいのです。
行き帰りは札幌空港を利用します。
以下の予定で、９月に北海道旅行を考えています。
すべてレンタカーで、行き返りは釧路空港で決定しています。
どうしても行きたい所が、海陽台・阿寒湖（ランチ時間に滞在）・花畑牧場なのですが、
どんなものでしょうか？
観光で不必要なところ、またはお勧め等ありましたら教えて頂ければと思います。
毎日、18:00には、ホテルに到着し、車を置いて食事に行きたいと思っています。
１日目
釧路夕方着 そのまま宿泊
２日目
釧路湿原→開陽台→海陽台周辺宿泊
３日目
神の子池→阿寒湖→オンネトー→池田ワイン→六花亭→豚丼→十勝宿泊
４日目
十勝千年の森 → 花畑牧場 → 釧路宿泊
５日目
市場 ＡＭ釧路空港
すべてレンタカーで、行き返りは釧路空港で決定しています。
どうしても行きたい所が、海陽台・阿寒湖（ランチ時間に滞在）・花畑牧場なのですが、
どんなものでしょうか？
観光で不必要なところ、またはお勧め等ありましたら教えて頂ければと思います。
毎日、18:00には、ホテルに到着し、車を置いて食事に行きたいと思っています。
１日目
釧路夕方着 そのまま宿泊
２日目
釧路湿原→開陽台→海陽台周辺宿泊
３日目
神の子池→阿寒湖→オンネトー→池田ワイン→六花亭→豚丼→十勝宿泊
４日目
十勝千年の森 → 花畑牧場 → 釧路宿泊
５日目
市場 ＡＭ釧路空港
226 ：列島縦断名無しさん：2008/08/11(月) 23:06:17 ID:CAe8q6oaO
帯広～えりも岬～静内～新千歳空港
てかなり時間かかりますか？
てかなり時間かかりますか？
ちなみに…
初日 新千歳空港～函館
２日 函館～小樽～札幌
３日 札幌～旭川
４日 旭川～富良野～帯広５日 帯広～新千歳空港
レンタカーで移動だがかなりハードスケジュールかな？
初日 新千歳空港～函館
２日 函館～小樽～札幌
３日 札幌～旭川
４日 旭川～富良野～帯広５日 帯広～新千歳空港
レンタカーで移動だがかなりハードスケジュールかな？
長距離トラックの方ですか？
229 ：列島縦断名無しさん：2008/08/11(月) 23:56:03 ID:tn1Y9rHP0
いまどき新婚旅行で北海道って恥ずかしくて
親戚にも友達にも、自分たちの子供にすら言えない。
親戚にも友達にも、自分たちの子供にすら言えない。
230 ：列島縦断名無しさん：2008/08/12(火) 00:03:00 ID:LmRGwXMUO
231 ：列島縦断名無しさん：2008/08/12(火) 00:03:27 ID:enbOK5dL0
>>229
それはあなたのプライドが高すぎるからです。
それはあなたのプライドが高すぎるからです。
232 ：列島縦断名無しさん：2008/08/12(火) 00:26:52 ID:ubJQYbqbO
確かに新婚旅行で北海道はさすがに寂しいかもね。
だけどこれから海外に行く楽しみを胸に生きていけるＷ
だけどこれから海外に行く楽しみを胸に生きていけるＷ
今までも、上のほうでも相談あるように
ごく普通のカップルはつきあってるときに1回くらいは
沖縄・北海道くらいは行く気がする。
住んでる場所にもよるけどね。
家族旅行、一人旅、友達との旅、カップルの旅だと
何も思わないけど、新婚旅行と（大学以上の）卒業旅行で
北海道はないと思うな～～。私も。
旦那さん20歳前後で若いのかな？甲斐性なさすぎ。
ごく普通のカップルはつきあってるときに1回くらいは
沖縄・北海道くらいは行く気がする。
住んでる場所にもよるけどね。
家族旅行、一人旅、友達との旅、カップルの旅だと
何も思わないけど、新婚旅行と（大学以上の）卒業旅行で
北海道はないと思うな～～。私も。
旦那さん20歳前後で若いのかな？甲斐性なさすぎ。
>>225
久々にマトモっぽいプランを見た気がする
久々にマトモっぽいプランを見た気がする
235 ：列島縦断名無しさん：2008/08/12(火) 02:13:37 ID:gAOW2kNQO
215です。
皆さんありがとうございます。
初日と二日目を少し入れ換えてみます。
初日:新千歳空港→ノーザンホースパーク→富良野
二日目：富良野→旭山動物園→札幌
このほうが楽ですかね？
皆さんありがとうございます。
初日と二日目を少し入れ換えてみます。
初日:新千歳空港→ノーザンホースパーク→富良野
二日目：富良野→旭山動物園→札幌
このほうが楽ですかね？
新婚旅行でも、海外に一週間と北海道に2週間だったら、俺は北海道選ぶかもしれん。
結婚とか新婚旅行とか嫁さんが決めるもんだろ
新婚旅行も含め、一般的に旅行期間は予定よりも短めに設定する
ことをお勧めする。
旅行中、移動等で疲れて普段の生活に戻りたいと感じる前に
帰国（帰る）べし。
ことをお勧めする。
旅行中、移動等で疲れて普段の生活に戻りたいと感じる前に
帰国（帰る）べし。
239 ：列島縦断名無しさん：2008/08/12(火) 03:56:33 ID:KaOzGKFU0
>>229
>いまどき新婚旅行で北海道って恥ずかしくて
>親戚にも友達にも、自分たちの子供にすら言えない。
いまどきだから北海道なのでは？金ないし、海外に興味もないし…。
海外は行きたくなったら行けば良い。結婚できただけでも良いのでは？
>いまどき新婚旅行で北海道って恥ずかしくて
>親戚にも友達にも、自分たちの子供にすら言えない。
いまどきだから北海道なのでは？金ないし、海外に興味もないし…。
海外は行きたくなったら行けば良い。結婚できただけでも良いのでは？
新婚旅行を北海道にしておいて
あとでゆっくり海外という知人カップルがいて
それもありだと思った。
式で疲れ、二次会で疲れ、翌日、地球の裏側に出かけたので・・・
あとでゆっくり海外という知人カップルがいて
それもありだと思った。
式で疲れ、二次会で疲れ、翌日、地球の裏側に出かけたので・・・
>>215
出来なくはないと思うけど、2日目の行程が地図見ると分かると思うけど、もったいない気がする。
ノーザンホースパークは千歳だから、1日目に行ったほうがいいんじゃない？
一日目：千歳空港→ノーザンホースパーク→富良野
二日目：富良野→旭山動物園→札幌
としたほうがいいと思う。
でも、できるならば旭川から入って、函館に抜けるように出来ればいいのに。
移動距離が長いので、彼女さん疲れさせないように。
出来なくはないと思うけど、2日目の行程が地図見ると分かると思うけど、もったいない気がする。
ノーザンホースパークは千歳だから、1日目に行ったほうがいいんじゃない？
一日目：千歳空港→ノーザンホースパーク→富良野
二日目：富良野→旭山動物園→札幌
としたほうがいいと思う。
でも、できるならば旭川から入って、函館に抜けるように出来ればいいのに。
移動距離が長いので、彼女さん疲れさせないように。
>>222
無駄が多すぎ。
とくに2日目。地図を見てみたほうがいい。
ホテルまだ取ってないならば、行程変えた方がいい。
1日目は
新千歳空港（10:30着）→登別→洞爺湖泊にしたら？
頑張れば夜に札幌着も出来ると思うし。
無駄が多すぎ。
とくに2日目。地図を見てみたほうがいい。
ホテルまだ取ってないならば、行程変えた方がいい。
1日目は
新千歳空港（10:30着）→登別→洞爺湖泊にしたら？
頑張れば夜に札幌着も出来ると思うし。
>>222
函館空港にしたほうがいいのではないだろうか。洞爺湖や登別といった温泉地での宿泊
を希望していないようだから。
1日目
函館空港→洞爺→登別→札幌着
2日目
札幌→富良野、美瑛、旭山動物園→札幌
函館空港にしたほうがいいのではないだろうか。洞爺湖や登別といった温泉地での宿泊
を希望していないようだから。
1日目
函館空港→洞爺→登別→札幌着
2日目
札幌→富良野、美瑛、旭山動物園→札幌
オイラのプランをご覧になって下さいませ
そして要添削の場合は宜しくお願いします。
１日目
新千歳（９時代着）→富良野（各種ファーム・北の国から関連・ニングルテラス）→富良野泊
２日目
富良野→美瑛→旭川（ラーメン村？で昼食）→旭山動物園→札幌（市内で夕食）→札幌泊
３日目
札幌→小樽→札幌（ドームでサッカー日本代表戦を観戦）→札幌泊
４日目
札幌市内観光→市内で昼食→定山渓温泉で日帰り入浴→新千歳（１９時代発）
全行程レンタカーですが、３日目のみホテルに車を置いて電車移動の予定
そして要添削の場合は宜しくお願いします。
１日目
新千歳（９時代着）→富良野（各種ファーム・北の国から関連・ニングルテラス）→富良野泊
２日目
富良野→美瑛→旭川（ラーメン村？で昼食）→旭山動物園→札幌（市内で夕食）→札幌泊
３日目
札幌→小樽→札幌（ドームでサッカー日本代表戦を観戦）→札幌泊
４日目
札幌市内観光→市内で昼食→定山渓温泉で日帰り入浴→新千歳（１９時代発）
全行程レンタカーですが、３日目のみホテルに車を置いて電車移動の予定
247 ：列島縦断名無しさん：2008/08/12(火) 15:22:47 ID:aNK/GqW90
248 ：列島縦断名無しさん：2008/08/12(火) 23:34:40 ID:p88+wQvw0
富良野で北の国からのロケ地を見学しようとおもっているのですが、
レンタカーなくても大体のところは回れますか？
レンタカーなくても大体のところは回れますか？
っツインクル
天気がよければ、バイクとか電動アシスト自転車がいいんだけど。
252 ：列島縦断名無しさん：2008/08/13(水) 06:28:49 ID:0vTidSKdO
９月の上旬にツーリングを予定してます。追分から清水(２７４号線)の区間の道路は狭いですか？車がアメリカンで激しいワインディングに自信がなくて…
あと道央で真っ直ぐな道、走ってて気持ちがいいルートてありますか？
あと道央で真っ直ぐな道、走ってて気持ちがいいルートてありますか？
253 ：列島縦断名無しさん：2008/08/13(水) 06:57:37 ID:cKdEk7+z0
age
254 ：列島縦断名無しさん：2008/08/13(水) 08:20:18 ID:fZATxnep0
東京近郊の国道にくらべると広いと思う。
高低差は結構ある。
まっすぐな道は道央にはあまりない。十勝ならたくさんあるが。
支笏湖方面は走りやすいが普通の山道。
高低差は結構ある。
まっすぐな道は道央にはあまりない。十勝ならたくさんあるが。
支笏湖方面は走りやすいが普通の山道。
男だけなら
夜は札幌で過ごすほうが楽しいからなｗ
夜は札幌で過ごすほうが楽しいからなｗ
>>245
2日目と4日目、無理じゃないけどちょっと忙しいかも。
13:00にラーメン村発、13:30動物園着、15:00動物園発、18:00札幌着って感じになるかな。
ラーメン村と動物園の混雑を想定しておくなら1日目で富良野・美瑛観光済ませて
2日目は早めにラーメン村着いた方が確実。
4日目は昼から札幌＞定山渓＞札幌＞千歳だとゆっくり入浴できないんじゃないかな。
以前、9月に札幌-定山渓間で渋滞に捉まってヒドい目にあったことがあるし。
2日目と4日目、無理じゃないけどちょっと忙しいかも。
13:00にラーメン村発、13:30動物園着、15:00動物園発、18:00札幌着って感じになるかな。
ラーメン村と動物園の混雑を想定しておくなら1日目で富良野・美瑛観光済ませて
2日目は早めにラーメン村着いた方が確実。
4日目は昼から札幌＞定山渓＞札幌＞千歳だとゆっくり入浴できないんじゃないかな。
以前、9月に札幌-定山渓間で渋滞に捉まってヒドい目にあったことがあるし。
札幌中心部に入らずに
定山渓から支笏湖眺めながら千歳に直行すれば渋滞に捉まることもあるまい
定山渓から支笏湖眺めながら千歳に直行すれば渋滞に捉まることもあるまい
259 ：252：2008/08/13(水) 10:06:01 ID:0vTidSKdO
そりゃたまたま道路工事かなんかで片側通行やってただけじゃないの？
帰りは午後のようだし大丈夫だろ
帰りは午後のようだし大丈夫だろ
262 ：列島縦断名無しさん：2008/08/13(水) 10:48:13 ID:RODNe6m40
北海道旅行も今が佳境だな
３泊４日、レンタカーで回ってきたよ。
旭川空港→旭山どーぶつえん→美瑛→富良野
→然別湖→足寄(ハゲの家）→十勝川温泉
→帯広→花畑牧場→幸福駅→夕張→定山渓温泉
→札幌（いろいろ）→千歳空港
昨晩遅く帰宅。 結構疲れてたらしく、今まで寝てた。
旭山どーぶつ園は時間が無くて ペンギン・白熊・アザラシ館のみ回った。
泳ぎ回るペンギン・白熊にかんどー。
美瑛・富良野もいい天気でよかったー。
花畑牧場（何が花畑なんだろう？）は１０年前と比べて今回は凄かった。
９時過ぎに着いたんだけど、既に１００名以上の行列が・・・。
ピーカンな天気の中１時間待ってようやくキャラメルげと。
出てきたら行列＆駐車場待ち車列が惨いことになってた。
彼等はいつ買えるんだろう・・・。
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1218604136_1.jpg
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1218604136_2.jpg
旭川空港→旭山どーぶつえん→美瑛→富良野
→然別湖→足寄(ハゲの家）→十勝川温泉
→帯広→花畑牧場→幸福駅→夕張→定山渓温泉
→札幌（いろいろ）→千歳空港
昨晩遅く帰宅。 結構疲れてたらしく、今まで寝てた。
旭山どーぶつ園は時間が無くて ペンギン・白熊・アザラシ館のみ回った。
泳ぎ回るペンギン・白熊にかんどー。
美瑛・富良野もいい天気でよかったー。
花畑牧場（何が花畑なんだろう？）は１０年前と比べて今回は凄かった。
９時過ぎに着いたんだけど、既に１００名以上の行列が・・・。
ピーカンな天気の中１時間待ってようやくキャラメルげと。
出てきたら行列＆駐車場待ち車列が惨いことになってた。
彼等はいつ買えるんだろう・・・。
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1218604136_1.jpg
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1218604136_2.jpg
生キャラメルなら札幌駅でも買えるのに・・
そんなこと言ったら、都内でも売ってる店あるだろ
札幌で買えた？ ３個じゃ足らないので 大通り公園付近や駅とか結構さがしたんだが・・・
千歳空港でも全滅だったYO。
都内のどこ？ 即効買いに行くので教えてください！
千歳空港でも全滅だったYO。
都内のどこ？ 即効買いに行くので教えてください！
>>266
北口のどさんこプラザにあるノースブレインファーム
http://www.northplainfarm.co.jp/pro_sweet.htm
ここのも新千歳空港でも買えるらしいけど、競争激しそう
北口のどさんこプラザにあるノースブレインファーム
http://www.northplainfarm.co.jp/pro_sweet.htm
ここのも新千歳空港でも買えるらしいけど、競争激しそう
269 ：列島縦断名無しさん：2008/08/13(水) 22:07:59 ID:M1Ox0EDp0
１日目
新千歳空港（11:00着）→札幌市内観光→札幌泊
２日目
札幌→積丹（観光船・神威岬）→富良野泊
３日目
富良野→旭山動物園→旭川空港（19:00発）
２日目がちょっときつそうですが、なるべく朝早く出たいと
思っています。
新千歳空港（11:00着）→札幌市内観光→札幌泊
２日目
札幌→積丹（観光船・神威岬）→富良野泊
３日目
富良野→旭山動物園→旭川空港（19:00発）
２日目がちょっときつそうですが、なるべく朝早く出たいと
思っています。
9月初旬に３泊４日くらいで考えてます
一日目 函館空港→周辺観光→湯の川温泉
二日目 函館→洞爺湖→登別温泉
三日目 登別→ナイタイ高原→帯広
四日目 帯広→釧路
三日目は下道では無理があるでしょうか？
一日目 函館空港→周辺観光→湯の川温泉
二日目 函館→洞爺湖→登別温泉
三日目 登別→ナイタイ高原→帯広
四日目 帯広→釧路
三日目は下道では無理があるでしょうか？
>>271
花畑のはここのパクり
花畑のはここのパクり
千歳空港のそこら中でいろんな生キャラメル売ってたけど
花畑牧場のは１時間くらい並ばないと買えなかったのであきらめた
たぶん味は一緒でもお土産としての価値は違うんだろうね
花畑牧場のは１時間くらい並ばないと買えなかったのであきらめた
たぶん味は一緒でもお土産としての価値は違うんだろうね
>>273
駐車場待ちは惨かったですよ。
あの辺りは500ｍ？くらいの間隔で碁盤の目のように道路があって、
どの道も遥か彼方まで見通せる直線道路なんだけど・・
１１時くらいで花畑牧場横の道に北に向かってずらーーーーっと車の列があったよ。
１００台以上いたんじゃないかなぁ。
そしてやーーっと駐車場入っても、さらに売店の前に２００名くらいの行列が待ってるんだ。
駐車待ち２時間＋行列２時間待ちくらい？ まぁ 朝一に行けばいいんだろうけど。
ただ、ソフトクリームは列に並ばないで買えるので、諦めてそれだけ、って人も多かった。
・・・でも川湯温泉→層雲峡 の間にここ（中札内）っすか？
>>272
ああ、やっぱりそうなんだｗ
よしたけは旨い事やったよね。どうやって流行らせたのか・・・。
>>274
やっぱ千歳空港はそんな感じでしたか。
明日11：00から販売！！ なんでダンボールが置いてある店あったし。（どんな土産屋だよｗ）
その他の店は「入荷未定」だったね。
まぁ本店？であれだけ売れてりゃなぁ・・。
駐車場待ちは惨かったですよ。
あの辺りは500ｍ？くらいの間隔で碁盤の目のように道路があって、
どの道も遥か彼方まで見通せる直線道路なんだけど・・
１１時くらいで花畑牧場横の道に北に向かってずらーーーーっと車の列があったよ。
１００台以上いたんじゃないかなぁ。
そしてやーーっと駐車場入っても、さらに売店の前に２００名くらいの行列が待ってるんだ。
駐車待ち２時間＋行列２時間待ちくらい？ まぁ 朝一に行けばいいんだろうけど。
ただ、ソフトクリームは列に並ばないで買えるので、諦めてそれだけ、って人も多かった。
・・・でも川湯温泉→層雲峡 の間にここ（中札内）っすか？
>>272
ああ、やっぱりそうなんだｗ
よしたけは旨い事やったよね。どうやって流行らせたのか・・・。
>>274
やっぱ千歳空港はそんな感じでしたか。
明日11：00から販売！！ なんでダンボールが置いてある店あったし。（どんな土産屋だよｗ）
その他の店は「入荷未定」だったね。
まぁ本店？であれだけ売れてりゃなぁ・・。
276 ：245：2008/08/14(木) 01:40:03 ID:7G71Bzd80
皆様、レス有り難うございますｍ（＿＿）ｍ大変参考になりました。
>>246
支笏湖ですか。調べたら丸駒温泉良さそうですね。
ただ立ち寄り客は３時まで、ってのが微妙にネックな感じで…。
でも定山渓よりは眺めの良い露天風呂があるので
こちらのほうに心がなびいています・・・。
>>247
車を停めるところですか…。
お盆明けの翌週からなのでちょっとは心配はしていたのですが。
本当は行きの便は新千歳ではなく旭川希望だったのですが予約時には既に満席。
旅行会社にキャンセル待ちを依頼してましたが残念ながら…
>>246
支笏湖ですか。調べたら丸駒温泉良さそうですね。
ただ立ち寄り客は３時まで、ってのが微妙にネックな感じで…。
でも定山渓よりは眺めの良い露天風呂があるので
こちらのほうに心がなびいています・・・。
>>247
車を停めるところですか…。
お盆明けの翌週からなのでちょっとは心配はしていたのですが。
本当は行きの便は新千歳ではなく旭川希望だったのですが予約時には既に満席。
旅行会社にキャンセル待ちを依頼してましたが残念ながら…
277 ：245：2008/08/14(木) 01:49:36 ID:7G71Bzd80
>>255
日程のど真ん中に札幌ドームサッカー観戦が鎮座しているので…
そしてとりあえず富良野に行きたい！！と言う気持ちが先走ったので
札幌２泊、富良野１泊で宿を押さえてしまいました。
そのころは美瑛という存在すら知らないほど北海道音痴だったもんで…。
>>256
さらに彼女連れなので夜も堪能出来ません…。
>>257
２日目と４日目が特に不安だったもので。
初日富良野での滞在時間が読めないのと
宿泊が富良野なので初日の美瑛観光は難しいかと思ってました。
４日目は朝の札幌観光はパスするかもしれません。上の方も仰るとおり
札幌滞在時間は長いので飽きてるかもｗ
あとは…その他の皆様の総意？として
花畑牧場の生キャラメルは要らん、とｗｗｗ
行きの千歳到着後、レンタカーへ行く前に直営売店で買おうかと思ってました。
朝なら並びはないかな・・・ってのは甘かったかな？
日程のど真ん中に札幌ドームサッカー観戦が鎮座しているので…
そしてとりあえず富良野に行きたい！！と言う気持ちが先走ったので
札幌２泊、富良野１泊で宿を押さえてしまいました。
そのころは美瑛という存在すら知らないほど北海道音痴だったもんで…。
>>256
さらに彼女連れなので夜も堪能出来ません…。
>>257
２日目と４日目が特に不安だったもので。
初日富良野での滞在時間が読めないのと
宿泊が富良野なので初日の美瑛観光は難しいかと思ってました。
４日目は朝の札幌観光はパスするかもしれません。上の方も仰るとおり
札幌滞在時間は長いので飽きてるかもｗ
あとは…その他の皆様の総意？として
花畑牧場の生キャラメルは要らん、とｗｗｗ
行きの千歳到着後、レンタカーへ行く前に直営売店で買おうかと思ってました。
朝なら並びはないかな・・・ってのは甘かったかな？
>>245
お盆明けでの平日なら
北の国から関連をはずせば富良野はさっと回れる。
北の国からがどうしても見たければそこだけに絞る。
あとは有名なファーム富田くらいにしておいて
美瑛の丘をドライブした方がよいと思う。
お盆明けでの平日なら
北の国から関連をはずせば富良野はさっと回れる。
北の国からがどうしても見たければそこだけに絞る。
あとは有名なファーム富田くらいにしておいて
美瑛の丘をドライブした方がよいと思う。
書き方悪かった。
お盆明け平日ならば富良野方面でも
道路の渋滞や駐車場渋滞は少ないよ。
と書きたかった。
あとは、時間の節約方法。
ちなみに７月後半平日で、
旭川駅周辺発で美瑛の丘や木やジェットコースター路などの一部、
ファーム富田一時間滞在で３～３時間半時間だった。
お盆明け平日ならば富良野方面でも
道路の渋滞や駐車場渋滞は少ないよ。
と書きたかった。
あとは、時間の節約方法。
ちなみに７月後半平日で、
旭川駅周辺発で美瑛の丘や木やジェットコースター路などの一部、
ファーム富田一時間滞在で３～３時間半時間だった。
１６日（明後日）
層雲峡から富良野にちょっと寄って千歳に１５時までにレンタカー返して１６時にフライトって
かなり無理ありますか？
層雲峡から富良野にちょっと寄って千歳に１５時までにレンタカー返して１６時にフライトって
かなり無理ありますか？
281 ：列島縦断名無しさん：2008/08/14(木) 08:58:31 ID:gahI0Vuv0
花畑牧場って、牧場自体は全く行く価値のない所だと思ったんだ
けどね。行って見ての感想。小岩井農場とか、マザー牧場とかと
は、全く格が違う。余りにしょぼすぎ。
田中義剛はいい商売やってるね。変に田中義剛の名前が出てない
から、牧場が売れているんだという気もするけど。
けどね。行って見ての感想。小岩井農場とか、マザー牧場とかと
は、全く格が違う。余りにしょぼすぎ。
田中義剛はいい商売やってるね。変に田中義剛の名前が出てない
から、牧場が売れているんだという気もするけど。
282 ：列島縦断名無しさん：2008/08/14(木) 09:04:40 ID:i1J+1+Vi0
だいたいが北海道の人間じゃないしな
よしたけ死ねｗ
よしたけ死ねｗ
>>275
> ・・・でも川湯温泉→層雲峡 の間にここ（中札内）っすか？
連れがテレビの影響で花畑に興味津々‥ry
話のネタにするには一番旬な場所だからね。
これで踏ん切りが付いたので、素直に外す事にします。
> ・・・でも川湯温泉→層雲峡 の間にここ（中札内）っすか？
連れがテレビの影響で花畑に興味津々‥ry
話のネタにするには一番旬な場所だからね。
これで踏ん切りが付いたので、素直に外す事にします。
284 ：列島縦断名無しさん：2008/08/14(木) 09:26:45 ID:r3eZaF4Z0
花畑牧場は平日はガラガラだよ。普通の終末もそれほどではない。
お盆と大型連休は信じられないくらい込むがね。
日曜昼にしらかばで1H待ち→ちょっと暇つぶしに花畑
というパターンだね。いつも。
お盆と大型連休は信じられないくらい込むがね。
日曜昼にしらかばで1H待ち→ちょっと暇つぶしに花畑
というパターンだね。いつも。
キャラメルが欲しいだけなら
1時間待つよりネットで注文した方がよっぽど賢い
1時間待つよりネットで注文した方がよっぽど賢い
生キャラメル（ノースブレインファームのパクり）
バルーンプリン（牧家の白いプリンパクり）
カチョカヴァロチーズ（牧家のパクり）
別にパクっても良いけど自分が元祖！みたいな宣伝はどうかと思う
バルーンプリン（牧家の白いプリンパクり）
カチョカヴァロチーズ（牧家のパクり）
別にパクっても良いけど自分が元祖！みたいな宣伝はどうかと思う
義剛とノースプレインファームの中の人とは大学の同期だったっけ？
花畑の生キャラメル、「私が発明しました」って吹聴してるけど地元では「インスパイヤを受けて作った」って告白してる。
ノースプレインファームは生キャラメルを世に広めてくれてありがとう、みたいなスタンスで寛大だな、と思った。
旭川にあるノースプレインファームの直営店、エスペリオへ行ったときのこと。
生キャラメルを見つけた旅行者と思しきバカップルが、店員さんにこんな質問をしてた。
「これって花畑牧場のやつ？」
「いいえ、これは当店のオリジナルです」
「なーんだ、ニセモノか」
観光客の認識はこんなもんなんだろうね。
ノースプレインファームのものしか食べたことないけれど、妻曰く、花畑のは油焼けしたような味だとか。
いっぺん試してみようかな。
花畑の生キャラメル、「私が発明しました」って吹聴してるけど地元では「インスパイヤを受けて作った」って告白してる。
ノースプレインファームは生キャラメルを世に広めてくれてありがとう、みたいなスタンスで寛大だな、と思った。
旭川にあるノースプレインファームの直営店、エスペリオへ行ったときのこと。
生キャラメルを見つけた旅行者と思しきバカップルが、店員さんにこんな質問をしてた。
「これって花畑牧場のやつ？」
「いいえ、これは当店のオリジナルです」
「なーんだ、ニセモノか」
観光客の認識はこんなもんなんだろうね。
ノースプレインファームのものしか食べたことないけれど、妻曰く、花畑のは油焼けしたような味だとか。
いっぺん試してみようかな。
289 ：列島縦断名無しさん：2008/08/14(木) 11:41:39 ID:/yVex9SQ0
北海道人でヨシタケ好きな人と会ったことないｗ
生キャラメルならバンビも女子受けするよ
花畑のために時間潰すのはもったいない。
生キャラメルならバンビも女子受けするよ
花畑のために時間潰すのはもったいない。
290 ：列島縦断名無しさん：2008/08/14(木) 12:53:09 ID:Xbsfp4aB0
ﾈﾗｰ丸出しのねたみ意見ばかりだなｗ
周辺の人間は感謝してるだろｗ
中札内の経済効果十分あるのによ
周辺の人間は感謝してるだろｗ
中札内の経済効果十分あるのによ
291 ：列島縦断名無しさん：2008/08/14(木) 14:17:27 ID:zLgbzvPj0
花畑牧場には昔はこういう人も居たけど・・
http://img59.gazo-ch.net/bbs/59/img/200808/133431.jpg
http://img59.gazo-ch.net/bbs/59/img/200808/133431.jpg
よしたけってどこ出身の人？
あの人北海道の人だと思ってた。
あの人北海道の人だと思ってた。
293 ：291：2008/08/14(木) 14:25:42 ID:zLgbzvPj0
もう一枚
娘とツーショット・・って６年前だからね・・
娘とツーショット・・って６年前だからね・・
294 ：291：2008/08/14(木) 14:36:25 ID:zLgbzvPj0
9月位にどーんと休みを取って、4泊5日で北海道ドライブを予定している者です
よろしければ添削をお願いします、北海道は函館～小樽しか行ったことがありません
1日目 女満別空港13時頃着 → 網走経由 → 知床泊まり
2日目 知床五胡散策 → 摩周湖、阿寒湖、屈斜路湖をドライブ （距離的に、1～2箇所に絞るか迷ってます） → 摩周湖泊まり
3日目 未定 → 十勝川温泉泊まり （ココは温泉を楽しもうと思っています）
4日目 富良野へ移動しつつ、時間があれば美瑛を散策 → 富良野泊り
5日目 富良野駅周辺を散策 → 千歳空港着 → 20時頃の便にて帰路
2日目と3日目の行動範囲が迷うところです
阿寒→十勝川の辺りが何もなかったようなので、知床散策もありますし、三湖は2日かけて回ろうかと思ってます
個人的には富良野は、父が良いと言ってたので気になっているのですが、ラベンダーは見れないんですよね
いつになるか分かりませんが、次回があるなら小樽→富良野→稚内を回りたいとも思っているので、必須事項ではありません
知床は私自身の目的であり、十勝川は旅行代理店の方がオススメされていたので、出来れば回りたい所であります
代理店の方に↑を伺いましたが、「富良野の分で、かなり忙しいかもしれませんね」とのこと
もう徐々に埋まり始めているらしいので、今週には決めようと思っています
すいません長くなりました、よろしくお願いします
よろしければ添削をお願いします、北海道は函館～小樽しか行ったことがありません
1日目 女満別空港13時頃着 → 網走経由 → 知床泊まり
2日目 知床五胡散策 → 摩周湖、阿寒湖、屈斜路湖をドライブ （距離的に、1～2箇所に絞るか迷ってます） → 摩周湖泊まり
3日目 未定 → 十勝川温泉泊まり （ココは温泉を楽しもうと思っています）
4日目 富良野へ移動しつつ、時間があれば美瑛を散策 → 富良野泊り
5日目 富良野駅周辺を散策 → 千歳空港着 → 20時頃の便にて帰路
2日目と3日目の行動範囲が迷うところです
阿寒→十勝川の辺りが何もなかったようなので、知床散策もありますし、三湖は2日かけて回ろうかと思ってます
個人的には富良野は、父が良いと言ってたので気になっているのですが、ラベンダーは見れないんですよね
いつになるか分かりませんが、次回があるなら小樽→富良野→稚内を回りたいとも思っているので、必須事項ではありません
知床は私自身の目的であり、十勝川は旅行代理店の方がオススメされていたので、出来れば回りたい所であります
代理店の方に↑を伺いましたが、「富良野の分で、かなり忙しいかもしれませんね」とのこと
もう徐々に埋まり始めているらしいので、今週には決めようと思っています
すいません長くなりました、よろしくお願いします
297 ：列島縦断名無しさん：2008/08/14(木) 17:21:32 ID:r3eZaF4Z0
摩周湖で泊まるのは困難だと思うが。
川湯で。若しくは阿寒で。
川湯で。若しくは阿寒で。
>>224です
>>240
ありがとうございます。
問い合わせてみます。
彼の仕事が忙しくて4日しか休みが取れないんです。
何度か海外にもいってるし、ゆっくりしたいから
行った事がない国内にしようと決めました。
彼の定年後までは近い海外しか無理かもW
>>240
ありがとうございます。
問い合わせてみます。
彼の仕事が忙しくて4日しか休みが取れないんです。
何度か海外にもいってるし、ゆっくりしたいから
行った事がない国内にしようと決めました。
彼の定年後までは近い海外しか無理かもW
300 ：列島縦断名無しさん：2008/08/14(木) 20:55:22 ID:g+lWBAqnO
はいはい
わかったからもうこなくていいよ
わかったからもうこなくていいよ
303 ：列島縦断名無しさん：2008/08/14(木) 22:50:31 ID:gahI0Vuv0
>>295です、レスありがとうございます
>>302の通り名古屋で中部発です、その為9月では旭川の設定がありません
そうなると千歳しかないと思うのです
>>303の案も良さそうなのですが、家周辺の公共交通が発達しておらず、車で行くしかなさそうなのです
出費は痛いのですが、帰りの時刻も考えると中部空港が最適ではないかと思います
駅に車を留めてだともっとかかりそうですし
フェリーで行かないのは、フェリーにかかる時間が私にはちょっと手持ち無沙汰だからです
1日以上かかるのはちょっと耐えられそうにありません…
>>302の通り名古屋で中部発です、その為9月では旭川の設定がありません
そうなると千歳しかないと思うのです
>>303の案も良さそうなのですが、家周辺の公共交通が発達しておらず、車で行くしかなさそうなのです
出費は痛いのですが、帰りの時刻も考えると中部空港が最適ではないかと思います
駅に車を留めてだともっとかかりそうですし
フェリーで行かないのは、フェリーにかかる時間が私にはちょっと手持ち無沙汰だからです
1日以上かかるのはちょっと耐えられそうにありません…
305 ：列島縦断名無しさん：2008/08/15(金) 00:25:46 ID:YjKJ5s8/O
>>304
名古屋から7月に道東方面へ行った者です。摩周湖近くにも宿はありますが数が少ないので気に入った物がなければ川湯か阿寒でという事になります。
川湯・阿寒…巨大ホテル多。売店多く便利だがホテル内が騒がしいこともある
屈斜路湖畔・摩周湖・養老牛…小ホテルやペンション多。静けさを求める人向き。コンビニやホテル売店はないことが多い。
あと摩周湖→十勝川間に何もないとのことですがオンネトーという湖があります。湖フェチな方々には神の子池と並ぶほど評価が高いようです。
旭川→セントレアは全日空326便（15:55発）が毎日運行してたと思いますが…一度お調べください。美瑛富良野でしたら旭川を使った方が便利です。
名古屋から7月に道東方面へ行った者です。摩周湖近くにも宿はありますが数が少ないので気に入った物がなければ川湯か阿寒でという事になります。
川湯・阿寒…巨大ホテル多。売店多く便利だがホテル内が騒がしいこともある
屈斜路湖畔・摩周湖・養老牛…小ホテルやペンション多。静けさを求める人向き。コンビニやホテル売店はないことが多い。
あと摩周湖→十勝川間に何もないとのことですがオンネトーという湖があります。湖フェチな方々には神の子池と並ぶほど評価が高いようです。
旭川→セントレアは全日空326便（15:55発）が毎日運行してたと思いますが…一度お調べください。美瑛富良野でしたら旭川を使った方が便利です。
>>295です
摩周、阿寒の宿は利便性を優先したいと思いますので、阿寒で探したいと思います（宿は十勝川で優先しました）
オンネトー確認しました
道すがらの様でしたので、時間を作って行ってみたいと思います、ありがとうございます
あと、もう一度航路を調べていたら旭川の設定がありました
別空港と間違えたようです、すいません…
只、時間の方がかなり狭まるようでした
9月のＡＮＡ時刻表では旭川１４：０５発でしたので、富良野泊で最終日は、立ち寄る時間はなさそうです
ドライブ目的でもありましたので、千歳の最終便の方が良いかもしれません
同行者もいますので、その点も話し合いたいと思いますね
大変参考になりました、ありがとうございます
摩周、阿寒の宿は利便性を優先したいと思いますので、阿寒で探したいと思います（宿は十勝川で優先しました）
オンネトー確認しました
道すがらの様でしたので、時間を作って行ってみたいと思います、ありがとうございます
あと、もう一度航路を調べていたら旭川の設定がありました
別空港と間違えたようです、すいません…
只、時間の方がかなり狭まるようでした
9月のＡＮＡ時刻表では旭川１４：０５発でしたので、富良野泊で最終日は、立ち寄る時間はなさそうです
ドライブ目的でもありましたので、千歳の最終便の方が良いかもしれません
同行者もいますので、その点も話し合いたいと思いますね
大変参考になりました、ありがとうございます
>>295
１０日に十勝川温泉に泊まったけど、モール温泉よかったよ。
朝一（6：00～7：00）に十勝川河川で熱気球体験が出来るので、朝飯前に行くべし。
（２０００円だが、十勝川温泉のホテルに泊まってると１５００円でおｋ。）
花時計ハナックも近くの公園にあるお。
阿寒から来るなら、途中で足寄のちはるの家によるとかｗ
１０日に十勝川温泉に泊まったけど、モール温泉よかったよ。
朝一（6：00～7：00）に十勝川河川で熱気球体験が出来るので、朝飯前に行くべし。
（２０００円だが、十勝川温泉のホテルに泊まってると１５００円でおｋ。）
花時計ハナックも近くの公園にあるお。
阿寒から来るなら、途中で足寄のちはるの家によるとかｗ
>>307
十勝川は珍しい温泉ということで期待しています
ハナック、熱気球はガイドブックに小さく位置のみ記載されていて、内容まではありませんでした
気球は早起き出来ればいいのですが…
足寄も色々ありそうですね、時間を見て考えたいと思います
さまざまな情報ありがとうございました
ドライブコースは物理的に不可能ではないということでしょうか？
後は行って、その場で臨機応変ですね！
それも旅の楽しみですし
十勝川は珍しい温泉ということで期待しています
ハナック、熱気球はガイドブックに小さく位置のみ記載されていて、内容まではありませんでした
気球は早起き出来ればいいのですが…
足寄も色々ありそうですね、時間を見て考えたいと思います
さまざまな情報ありがとうございました
ドライブコースは物理的に不可能ではないということでしょうか？
後は行って、その場で臨機応変ですね！
それも旅の楽しみですし
9月の中頃に友達とレンタカー借りて遊びに行こうと思ってるのですけど
函館→富良野間を一日で移動するのは少し無謀なのかな？
北海道の道路事情も詳しくないから実際の距離だけじゃ判断がつかなくて…
函館→富良野間を一日で移動するのは少し無謀なのかな？
北海道の道路事情も詳しくないから実際の距離だけじゃ判断がつかなくて…
移動するだけなら無理ではないと思う
走りっぱでも、７～８時間ってところか。
313 ：列島縦断名無しさん：2008/08/15(金) 20:35:02 ID:EKQJds1w0
おいおい、十勝川温泉にもかけ流しの宿は結構あるぞ。
しかも、宿泊を考えている人間に銭湯なんか勧めるなよ。
しかも、宿泊を考えている人間に銭湯なんか勧めるなよ。
読解力のないやつだな
315 ：列島縦断名無しさん：2008/08/15(金) 22:55:46 ID:YjKJ5s8/O
確かに帯広駅前の温泉は宿泊できないわな。
十勝川以外でモール温泉で宿泊可能
…幕別、丸美が丘
十勝でもモール泉出るところは一部だよ。
十勝川以外でモール温泉で宿泊可能
…幕別、丸美が丘
十勝でもモール泉出るところは一部だよ。
>>309
札幌についた頃にはヘトヘトだと思う。
というか、函館から富良野までという事のようだけど函館はレンタカーじゃなくちゃ観光出来ない程
交通の便が悪くないので、レンタカーは札幌で借りたほうがいいと思う。
札幌についた頃にはヘトヘトだと思う。
というか、函館から富良野までという事のようだけど函館はレンタカーじゃなくちゃ観光出来ない程
交通の便が悪くないので、レンタカーは札幌で借りたほうがいいと思う。
交代で運転すれば楽勝だろ
318 ：列島縦断名無しさん：2008/08/16(土) 12:06:44 ID:pPUxv77Y0
>>309
自分は初日（8/10日）の移動が千歳→函館だったけど、朝９時乗り出しで支笏湖、
洞爺湖、サミット会場のホテル（入り口でＵターンさせられたけど）と寄り道して
その後大沼まで無休憩で走って最後函館に付いたのが16時くらいだったよ
道南は交通量多くて以外と時間掛かるし、函館から富良野だったら高速使わずだと
乗りっ放しでも８時間以上はみないと
自分はいつもここ見て１日３００ｋｍ前後でプラン決めてます
http://www.ts-hokkaido.co.jp/roadmap/
自分は初日（8/10日）の移動が千歳→函館だったけど、朝９時乗り出しで支笏湖、
洞爺湖、サミット会場のホテル（入り口でＵターンさせられたけど）と寄り道して
その後大沼まで無休憩で走って最後函館に付いたのが16時くらいだったよ
道南は交通量多くて以外と時間掛かるし、函館から富良野だったら高速使わずだと
乗りっ放しでも８時間以上はみないと
自分はいつもここ見て１日３００ｋｍ前後でプラン決めてます
http://www.ts-hokkaido.co.jp/roadmap/
319 ：列島縦断名無しさん：2008/08/16(土) 12:38:56 ID:2S+PCBwaO
一日って書いてあるから休みながら16時間ぐらいかけて行けば着けるんじゃないか。もちろん休憩以外の寄り道は禁止だが。
安全に疲れることなくドライブするにはこれぐらいの時間をみた方が…
安全に疲れることなくドライブするにはこれぐらいの時間をみた方が…
>>309
函館ー支笏湖ー新夕張ー桂沢湖ー富良野のルートでやく４００ｋｍ。
ノンストップで７時間くらいでいけるよ。
札幌経由で３６５ｋｍくらいで距離が短いけど、札幌を通過するに時間がかかると思うから
時間的には同じくらいかも。
函館ー支笏湖ー新夕張ー桂沢湖ー富良野のルートでやく４００ｋｍ。
ノンストップで７時間くらいでいけるよ。
札幌経由で３６５ｋｍくらいで距離が短いけど、札幌を通過するに時間がかかると思うから
時間的には同じくらいかも。
>>309です
いろいろご意見感謝です
もし時間があったら午前中ちょろっと函館観光もしたいなーなんて話してたのですが
そんな甘っちょろいこと言ってられなさそうですね
でも移動だけなら疲れるのを厭わなければなんとかなるかもって感じのようで
前後の予定ももう少し調整してみたりして考えてみます
とても参考になりました、ありがとございます
いろいろご意見感謝です
もし時間があったら午前中ちょろっと函館観光もしたいなーなんて話してたのですが
そんな甘っちょろいこと言ってられなさそうですね
でも移動だけなら疲れるのを厭わなければなんとかなるかもって感じのようで
前後の予定ももう少し調整してみたりして考えてみます
とても参考になりました、ありがとございます
324 ：列島縦断名無しさん：2008/08/17(日) 13:18:57 ID:cq9PRrDKO
当方学生です。OCN規制中なので携帯から失礼します。
9月中に5日間で、小樽→札幌→旭川→網走→知床→十勝→苫小牧のルートで旅行しようか考えています。
まだ道内の移動手段に関しては決めてないのですが、このプランだと時間的にあまり余裕ないですかね？
北海道出入りの交通費を除いて、おおよそ幾らくらい必要になるイメージでしょうか？(食費は一日3000円として)
ご教授お願いします。
9月中に5日間で、小樽→札幌→旭川→網走→知床→十勝→苫小牧のルートで旅行しようか考えています。
まだ道内の移動手段に関しては決めてないのですが、このプランだと時間的にあまり余裕ないですかね？
北海道出入りの交通費を除いて、おおよそ幾らくらい必要になるイメージでしょうか？(食費は一日3000円として)
ご教授お願いします。
325 ：324：2008/08/17(日) 13:20:50 ID:cq9PRrDKO
あ、5日間には、出入りに使う日は入っていません。
全日程、レンタカー＋車中伯で食費とガス代だけ。これが最安。
329 ：列島縦断名無しさん：2008/08/17(日) 18:58:11 ID:55GJAIaWO
>>324
おれも学生だけど9月に北海道旅行するよ
おれは稚内と富良野札幌を道内4日で回る予定
交通手段、時間、経費等色々調べると自然と具体的なプラン決まってくるから
外せないところを考えて調べるといいと思うよ
おれは北海道東日本パス(普通快速はまなす自由のみ1万)を使う予定
お互いよい旅にしましょう
おれも学生だけど9月に北海道旅行するよ
おれは稚内と富良野札幌を道内4日で回る予定
交通手段、時間、経費等色々調べると自然と具体的なプラン決まってくるから
外せないところを考えて調べるといいと思うよ
おれは北海道東日本パス(普通快速はまなす自由のみ1万)を使う予定
お互いよい旅にしましょう
>>324
一日目
小樽→ニッカウヰスキー蒸留所→神威岬→札幌（泊）
二日目
札幌→旭山動物園→旭川→層雲峡（泊）
三日目
層雲峡→ウトロ（泊）
四日目
ウトロ→網走→摩周湖→川湯温泉（泊）
五日目
川湯温泉→十勝→苫小牧（泊）
一日目
小樽→ニッカウヰスキー蒸留所→神威岬→札幌（泊）
二日目
札幌→旭山動物園→旭川→層雲峡（泊）
三日目
層雲峡→ウトロ（泊）
四日目
ウトロ→網走→摩周湖→川湯温泉（泊）
五日目
川湯温泉→十勝→苫小牧（泊）
331 ：列島縦断名無しさん：2008/08/17(日) 20:27:21 ID:7qoQm9KcO
初めまして
明日釧路、帯広に行きます。天気が悪そうですが
日中は半袖で大丈夫でしょうか？
明日釧路、帯広に行きます。天気が悪そうですが
日中は半袖で大丈夫でしょうか？
阿寒バスの定期観光バスで「阿寒摩周国立公園線」っていうのがあって、ＨＰには予約不要って書いてあるんですけど、
このバスは網走駅で乗車券を買えばいいんでしょうか？
このバスは網走駅で乗車券を買えばいいんでしょうか？
333 ：列島縦断名無しさん：2008/08/17(日) 22:02:08 ID:bcwsE7Tf0
8月最終週の平日に行きます。
初日
午前 羽田→千歳＆レンタカーゲット
午後 札幌市内観光 羊が丘とか大倉山とか適当～札幌泊
二日目
午前 札幌→富良野
午後 富田、かみふらので観光～富良野泊
三日目
午前 富良野→美瑛周辺
午後 美瑛→札幌着
２１時 千歳→羽田
てな感じで回ろうと思ってます。２日目～３日目は車で移動するのでが、
交通量や日程的な無理はないでしょうか？
特に富良野や美瑛の観光スポットにどれだけの時間を要する（駐車等含めて）か
いまいち見当がつかないもので・・・。
ご教授ください
初日
午前 羽田→千歳＆レンタカーゲット
午後 札幌市内観光 羊が丘とか大倉山とか適当～札幌泊
二日目
午前 札幌→富良野
午後 富田、かみふらので観光～富良野泊
三日目
午前 富良野→美瑛周辺
午後 美瑛→札幌着
２１時 千歳→羽田
てな感じで回ろうと思ってます。２日目～３日目は車で移動するのでが、
交通量や日程的な無理はないでしょうか？
特に富良野や美瑛の観光スポットにどれだけの時間を要する（駐車等含めて）か
いまいち見当がつかないもので・・・。
ご教授ください
8月20-22日に2泊3日で2名です。滞在は札幌です。
1日目
新千歳空港（9:00着）→定山渓→小樽観光→札幌観光→札幌泊
2日目（バスツアーなので固定）
札幌→旭日山動物園→富良野・美瑛→札幌泊
3日目
札幌→積丹神威岬→ニセコ→新千歳空港（21:00発）
定山渓でカヌー（1h）、ニセコでラフティング(3.5h)予定です。
1日目、3日目のうまい回り方があれば、アドバイスください。
よろしくお願いします。
1日目
新千歳空港（9:00着）→定山渓→小樽観光→札幌観光→札幌泊
2日目（バスツアーなので固定）
札幌→旭日山動物園→富良野・美瑛→札幌泊
3日目
札幌→積丹神威岬→ニセコ→新千歳空港（21:00発）
定山渓でカヌー（1h）、ニセコでラフティング(3.5h)予定です。
1日目、3日目のうまい回り方があれば、アドバイスください。
よろしくお願いします。
335 ：列島縦断名無しさん：2008/08/17(日) 23:23:17 ID:3jFP+O1sO
>>330
五日目川湯→苫小牧がきついかも。時間もかかるし山道が多いので疲れる。
>>331
半袖でも大丈夫だと思うが寒がりな人なら長袖の羽織るタイプのものを持って行った方がいい
>>333
余裕のある計画だと思いますが二日目午後美瑛で三日目午前富良野で直接千歳へ行くともっと時間に余裕ができるかなと。あとラベンダーがもう時季外れなので冨田や四季彩の丘以外へ行くなら注意が必要。
五日目川湯→苫小牧がきついかも。時間もかかるし山道が多いので疲れる。
>>331
半袖でも大丈夫だと思うが寒がりな人なら長袖の羽織るタイプのものを持って行った方がいい
>>333
余裕のある計画だと思いますが二日目午後美瑛で三日目午前富良野で直接千歳へ行くともっと時間に余裕ができるかなと。あとラベンダーがもう時季外れなので冨田や四季彩の丘以外へ行くなら注意が必要。
336 ：列島縦断名無しさん：2008/08/18(月) 00:07:07 ID:qH13/hthO
>>333
あと、交通渋滞については冨田の駐車場（町営中富良野を含む）だけ覚悟が必要。停めるまでの所要時間は日替わりで変わるから分からない。
朝早くか夕暮れ寸前なら待たずに停めれるかも。
その他の渋滞はほとんどないと思うが。
>>334
カヌーとラフティングの開始時間が決まっているならば書いておくときちんとしたレスが来ると思う。
個人的にはかむい岬でゆっくりしすぎてニセコについたらラフティングが…orラフティングはできたが帰りの飛行機が…を想像してしまった。
あと、交通渋滞については冨田の駐車場（町営中富良野を含む）だけ覚悟が必要。停めるまでの所要時間は日替わりで変わるから分からない。
朝早くか夕暮れ寸前なら待たずに停めれるかも。
その他の渋滞はほとんどないと思うが。
>>334
カヌーとラフティングの開始時間が決まっているならば書いておくときちんとしたレスが来ると思う。
個人的にはかむい岬でゆっくりしすぎてニセコについたらラフティングが…orラフティングはできたが帰りの飛行機が…を想像してしまった。
小樽でシーカヤックってのもあるよ
>>334
1日目は乗継・滞在・食事抜きで、だいたい千歳→2:00→定山渓→1:30→札幌←1:00→小樽だから、
普通の小樽観光はきつい。夜に絞ったら？
定山渓13:00-13:30頃→札幌市内観光→チェックイン→17:00頃発→小樽(天狗山［夜景］＋運河・鮨）→札幌戻りって感じで。
札幌駅前からレンタカーで定山渓→小樽→札幌と回ってもいいけど、札幌市内で夕方の渋滞に巻き込まれそう。
3日目は公共交通機関では無理だな。
どんなにがんばっても札幌6:12→7:32余市7:36→9:20神威岬バス停10:12→11:48余市 だからな・・・。
札幌駅で前日のうちに駅レンタカー（営業時間8:00-20:00）を借りておいて、返却を新千歳にしておけばものすごく楽。
朝は早く出ないと正午までにニセコにたどり着けないが、ニセコを出るのは17時くらいでも間に合う。
1日目は乗継・滞在・食事抜きで、だいたい千歳→2:00→定山渓→1:30→札幌←1:00→小樽だから、
普通の小樽観光はきつい。夜に絞ったら？
定山渓13:00-13:30頃→札幌市内観光→チェックイン→17:00頃発→小樽(天狗山［夜景］＋運河・鮨）→札幌戻りって感じで。
札幌駅前からレンタカーで定山渓→小樽→札幌と回ってもいいけど、札幌市内で夕方の渋滞に巻き込まれそう。
3日目は公共交通機関では無理だな。
どんなにがんばっても札幌6:12→7:32余市7:36→9:20神威岬バス停10:12→11:48余市 だからな・・・。
札幌駅で前日のうちに駅レンタカー（営業時間8:00-20:00）を借りておいて、返却を新千歳にしておけばものすごく楽。
朝は早く出ないと正午までにニセコにたどり着けないが、ニセコを出るのは17時くらいでも間に合う。
>>336
送信途中すみません。
34です。ありがとうございました。
カヌーは8:00～16:00の毎時1h選択できて一応14:00予約してます。
ラフティングは13:00、13:30、14:00選択で一応13:00予約してます。
書き忘れましたが千歳からレンタカー使用です。
おっしゃるとおり、3日目はスケジュールきつそうなので、札幌朝早く出ることにします。
送信途中すみません。
34です。ありがとうございました。
カヌーは8:00～16:00の毎時1h選択できて一応14:00予約してます。
ラフティングは13:00、13:30、14:00選択で一応13:00予約してます。
書き忘れましたが千歳からレンタカー使用です。
おっしゃるとおり、3日目はスケジュールきつそうなので、札幌朝早く出ることにします。
>>339
>>339
ご丁寧にありがとうございます。
すみません、書き忘れましたが初日千歳でレンタカー借り、２日目も継続、３日目に千歳で返却です。
詰め込みすぎたかなと思いましたが、やっぱり初日３日目も厳しいですね。食事もあるし・・・。
イメージはこんな感じ↓
1日目
新千歳空港（9:00着）→定山渓（13:30着滞在1.5h）→小樽観光（16:00着観光1.5h）
→札幌観光（18:30着観光1.5h）→札幌泊
観光はさらっとでいいかなと。
３日目
札幌（7:30発）→積丹神威岬（9:00着滞在1h）→ニセコ（12:30着滞在4h）
→新千歳空港（19:00着 21:00発）
ご意見いただいた夜間小樽観光も含めて再検討してみます。
>>339
ご丁寧にありがとうございます。
すみません、書き忘れましたが初日千歳でレンタカー借り、２日目も継続、３日目に千歳で返却です。
詰め込みすぎたかなと思いましたが、やっぱり初日３日目も厳しいですね。食事もあるし・・・。
イメージはこんな感じ↓
1日目
新千歳空港（9:00着）→定山渓（13:30着滞在1.5h）→小樽観光（16:00着観光1.5h）
→札幌観光（18:30着観光1.5h）→札幌泊
観光はさらっとでいいかなと。
３日目
札幌（7:30発）→積丹神威岬（9:00着滞在1h）→ニセコ（12:30着滞在4h）
→新千歳空港（19:00着 21:00発）
ご意見いただいた夜間小樽観光も含めて再検討してみます。
342 ：列島縦断名無しさん：2008/08/18(月) 01:35:49 ID:64rhw+ZFO
8月26日～2泊３日
初日千歳9時着。レンタカーで日高ケンタッキーファームに向かいます。高速で行くと50分と本に書いてありましたが…。味気ない旅になるでしょうか？時間はかかっても一般道路の方がいいのかな？ってちょっと迷ってます。
初日千歳9時着。レンタカーで日高ケンタッキーファームに向かいます。高速で行くと50分と本に書いてありましたが…。味気ない旅になるでしょうか？時間はかかっても一般道路の方がいいのかな？ってちょっと迷ってます。
343 ：列島縦断名無しさん：2008/08/18(月) 02:24:46 ID:ck7aRwN70
>>332
ここで訊くよりも阿寒バスに直接電話してみぃ。
ここで訊くよりも阿寒バスに直接電話してみぃ。
>>333
ラベンダーの時期の先月３連休直後の平日、
ファーム富田の周辺や駐車場には余裕があった。
日によって違うとは思うけど
最終日が千歳発なので二日目に美瑛を堪能して
三日目富良野にするとたっぷり観光できると思う。
ラベンダーの時期の先月３連休直後の平日、
ファーム富田の周辺や駐車場には余裕があった。
日によって違うとは思うけど
最終日が千歳発なので二日目に美瑛を堪能して
三日目富良野にするとたっぷり観光できると思う。
345 ： [―{}@{}@{}-] 列島縦断名無しさん：2008/08/18(月) 09:38:27 ID:EYGZe/apP
道内で、本当に食べて良かったって思えるような食べ物（店）ってある？
346 ：列島縦断名無しさん：2008/08/18(月) 10:48:38 ID:HaOrivrN0
回転すしと道の駅のポテトフライ
347 ：列島縦断名無しさん：2008/08/18(月) 11:17:33 ID:bmxssgLK0
出遅れた話題ですけどもオンネトーの途中に雌阿寒温泉があります。
硫黄臭が強烈な温泉です。私はすきです。
阿寒に宿泊するときはよく外湯で行きますよ。
硫黄臭が強烈な温泉です。私はすきです。
阿寒に宿泊するときはよく外湯で行きますよ。
函館の焼き鳥弁当。
イスラム教徒大激怒の一品。
イスラム教徒大激怒の一品。
350 ：列島縦断名無しさん：2008/08/18(月) 13:52:28 ID:VdyoZNGD0
>>348
豚だからな。
豚だからな。
351 ：列島縦断名無しさん：2008/08/18(月) 14:16:53 ID:BSyTN3xT0
8月末に1泊で道央に行きます。
お勧めスポットありますか？
経路としては
・1日目 正午に旭川空港入り
宿は美瑛駅経由で白金温泉のホテルです。（6時頃チェックイン予定）
・2日目 夜8時に新千歳入りの予定→その後羽田。
1日目は正午から夕方頃までの旭川→美瑛でのスポットがあれば教えて頂けるとありがたいです。
2日目は朝チェックアウトして、富良野あたり観光しようかなと思っています。 具体的には全然決まっていません。
16時のJR特急で富良野駅を出れば新千歳には間に合います。
免許ないのでレンタカーは乗れません。
いろいろ教えてください！！
お勧めスポットありますか？
経路としては
・1日目 正午に旭川空港入り
宿は美瑛駅経由で白金温泉のホテルです。（6時頃チェックイン予定）
・2日目 夜8時に新千歳入りの予定→その後羽田。
1日目は正午から夕方頃までの旭川→美瑛でのスポットがあれば教えて頂けるとありがたいです。
2日目は朝チェックアウトして、富良野あたり観光しようかなと思っています。 具体的には全然決まっていません。
16時のJR特急で富良野駅を出れば新千歳には間に合います。
免許ないのでレンタカーは乗れません。
いろいろ教えてください！！
352 ：351：2008/08/18(月) 14:41:47 ID:BSyTN3xT0
追記です
人数は私一人です。（男です）
観光予算は交通費別にして1～2万円くらいです。
よろしくお願いします。
人数は私一人です。（男です）
観光予算は交通費別にして1～2万円くらいです。
よろしくお願いします。
>>352
ツインクルバスへどうぞ
ツインクルバスへどうぞ
とうきび
あげいも
柿崎の丼
アスパラソフト
じゃがバターに塩辛
美瑛の千代田
音威子府のそば
苫小牧のホッキカレー
留萌の鰊
積丹半島のウニ丼
富良野の駅前弁当
小樽のさんま丼
あげいも
柿崎の丼
アスパラソフト
じゃがバターに塩辛
美瑛の千代田
音威子府のそば
苫小牧のホッキカレー
留萌の鰊
積丹半島のウニ丼
富良野の駅前弁当
小樽のさんま丼
355 ：351：2008/08/18(月) 17:09:56 ID:BSyTN3xT0
>>353
情報ありがとうございます！！
ツインクルバスですかー、いいですねコレ。
見たいと思っていたところが一度に周れて、しかも600円とは・・・
あとノロッコ号という列車も発見しましたので、富田ファームにも行ってみたいと思います。
ありがとうございました！
情報ありがとうございます！！
ツインクルバスですかー、いいですねコレ。
見たいと思っていたところが一度に周れて、しかも600円とは・・・
あとノロッコ号という列車も発見しましたので、富田ファームにも行ってみたいと思います。
ありがとうございました！
フェリーで小樽まで行って、1週間程度のドライブ旅行を計画中。
でも、普段の計画性のなさが発揮されてなかなか計画が進まない。
でも、普段の計画性のなさが発揮されてなかなか計画が進まない。
歌の歌詞じゃないが
サイコロ振って進む方向決めればよいｗ
サイコロ振って進む方向決めればよいｗ
>>357-358
とりあえずプランを立ててみました。
移動はすべてマイカーです。
1日目
舞鶴～（フェリー）～小樽～札幌泊
２日目
午前札幌散策、午後旭川へ移動、旭川泊
３日目
午前旭山動物園、午後稚内へ移動、稚内泊
４日目
稚内～オロロンライン～札幌、札幌泊
5日目
札幌～支笏湖～洞爺湖～函館泊
６日目
午前函館散策、午後長万部移動して泊
７日目
長万部～ニセコ～積丹半島～余市～小樽フェリーで舞鶴へ
叩かれるかもしれませんが、無職なんで時間的には余裕あります。
せっかくなんで、ここにも行ってこいとか、あったらいろいろご指導ください。
宿はビジネスホテルの素泊まり程度を考えてます。
とりあえずプランを立ててみました。
移動はすべてマイカーです。
1日目
舞鶴～（フェリー）～小樽～札幌泊
２日目
午前札幌散策、午後旭川へ移動、旭川泊
３日目
午前旭山動物園、午後稚内へ移動、稚内泊
４日目
稚内～オロロンライン～札幌、札幌泊
5日目
札幌～支笏湖～洞爺湖～函館泊
６日目
午前函館散策、午後長万部移動して泊
７日目
長万部～ニセコ～積丹半島～余市～小樽フェリーで舞鶴へ
叩かれるかもしれませんが、無職なんで時間的には余裕あります。
せっかくなんで、ここにも行ってこいとか、あったらいろいろご指導ください。
宿はビジネスホテルの素泊まり程度を考えてます。
職安に行ってこい
札幌に着いたら、ＪＲ札幌駅構内か道庁赤レンガ旧庁舎内にある
道内観光案内所で、道内各市町村の観光パンフレットを蒐集し、
大通り公園の芝生で寝っ転がって旅行プランをたてたら？
マイカーだったら、最低、道の駅で野宿できる。
寝袋積んどけば、なおよし。
道内観光案内所で、道内各市町村の観光パンフレットを蒐集し、
大通り公園の芝生で寝っ転がって旅行プランをたてたら？
マイカーだったら、最低、道の駅で野宿できる。
寝袋積んどけば、なおよし。
364 ：列島縦断名無しさん：2008/08/18(月) 22:53:10 ID:qH13/hthO
9月下旬に4泊5日レンタカーで周るつもりです。
1日目 新千歳(12：30着)→富良野・美瑛(泊)
2日目 旭山動物園→網走(泊)
3日目 網走刑務所→知床半島→野付半島→摩周湖辺り(泊)
4日目 摩周湖・オンネトー→札幌(泊)
5日目 札幌市内観光→新千歳
3日目が無理があるかなあと思いますが、どれか省いたほうがいいところ、
逆に余裕があって勿体ない点などありましたらアドバイスをお願いします。
1日目 新千歳(12：30着)→富良野・美瑛(泊)
2日目 旭山動物園→網走(泊)
3日目 網走刑務所→知床半島→野付半島→摩周湖辺り(泊)
4日目 摩周湖・オンネトー→札幌(泊)
5日目 札幌市内観光→新千歳
3日目が無理があるかなあと思いますが、どれか省いたほうがいいところ、
逆に余裕があって勿体ない点などありましたらアドバイスをお願いします。
>>365
3日目の知床か野付をやめた方が良い
3日目の知床か野付をやめた方が良い
367 ：列島縦断名無しさん：2008/08/18(月) 23:14:22 ID:H5tf3cGw0
9/21～23の2泊3日で名古屋～女満別往復フリープランで参戦｡
レンタカーで回ります｡二人旅｡
1日目 女満別13:00着 → サロマ湖･網走観光 網走泊
2日目 知床クルーズ → 屈斜路湖 → 阿寒湖 阿寒湖泊
3日目 阿寒湖 → 女満別13:35発
という結構強行スケジュールなんですが､
ここに行け!という場所や､寿司･海鮮の美味い店教えてください｡
レンタカーで回ります｡二人旅｡
1日目 女満別13:00着 → サロマ湖･網走観光 網走泊
2日目 知床クルーズ → 屈斜路湖 → 阿寒湖 阿寒湖泊
3日目 阿寒湖 → 女満別13:35発
という結構強行スケジュールなんですが､
ここに行け!という場所や､寿司･海鮮の美味い店教えてください｡
368 ：列島縦断名無しさん：2008/08/19(火) 00:05:18 ID:I3a4Y3fo0
俺は北海道何度も行ってるけど
野付と知床しか行かない。
野付と知床しか行かない。
369 ：列島縦断名無しさん：2008/08/19(火) 00:17:50 ID:MszVM6PhO
>>365
二日目以外全部きついかな。
一日目富良野につくのが午後三時。これでは富良野と美瑛両方の観光は大変厳しい。片方はあきらめましょう。
三日目は>>366のとおり。
四日目は長距離すぎてどうかと思う。
二日目以外全部きついかな。
一日目富良野につくのが午後三時。これでは富良野と美瑛両方の観光は大変厳しい。片方はあきらめましょう。
三日目は>>366のとおり。
四日目は長距離すぎてどうかと思う。
370 ：列島縦断名無しさん：2008/08/19(火) 00:35:38 ID:MszVM6PhO
371 ：列島縦断名無しさん：2008/08/19(火) 01:06:22 ID:lm2xzu9q0
>>341
自分は最終日（8/12日）そのルート予定してたけど結局以下のようになりました。
参考までに
札幌（9:30発）→高速→小樽（30分観光 11：30発）→積丹岬（30分観光）→神威岬（10分観光）
→ウニ丼昼食（40分）→岩内（15:00着 トイレ）→小樽（渋滞回避ルートで通過）→高速→
千歳レンタカー返却（17:50）→新千歳空港（19:00発）
>>365
３日目、女満別空港発、中標津泊で同じ様に周って１０時乗り出しホテル１９時着くらいでした。
自分は最終日（8/12日）そのルート予定してたけど結局以下のようになりました。
参考までに
札幌（9:30発）→高速→小樽（30分観光 11：30発）→積丹岬（30分観光）→神威岬（10分観光）
→ウニ丼昼食（40分）→岩内（15:00着 トイレ）→小樽（渋滞回避ルートで通過）→高速→
千歳レンタカー返却（17:50）→新千歳空港（19:00発）
>>365
３日目、女満別空港発、中標津泊で同じ様に周って１０時乗り出しホテル１９時着くらいでした。
>>366・368・369・370・371
皆様親切なアドバイスありがとうございます。
1日目 新千歳(12：30着)→美瑛(泊)
2日目 旭山動物園→網走刑務所→網走(泊)
3日目 網走→知床半島→野付半島→摩周湖辺り(泊)
4日目 摩周湖・オンネトー旭川(レンタカー返却)→(ＪＲ特急)→札幌(泊)
5日目 札幌市内観光→新千歳
こんな感じで行こうと思います。
皆様親切なアドバイスありがとうございます。
1日目 新千歳(12：30着)→美瑛(泊)
2日目 旭山動物園→網走刑務所→網走(泊)
3日目 網走→知床半島→野付半島→摩周湖辺り(泊)
4日目 摩周湖・オンネトー旭川(レンタカー返却)→(ＪＲ特急)→札幌(泊)
5日目 札幌市内観光→新千歳
こんな感じで行こうと思います。
スレの趣旨とは異なるかもしれませんが、一応質問します
北海道の初雪は大体何月くらいでしょうか
函館・札幌・旭川・稚内・網走・釧路でお願いします
それを聞いてから北海道の旅の計画を立てようと思います
よろしくお願いします
北海道の初雪は大体何月くらいでしょうか
函館・札幌・旭川・稚内・網走・釧路でお願いします
それを聞いてから北海道の旅の計画を立てようと思います
よろしくお願いします
雪の時期が知りたい目的は？
大雪山なら初雪は来月だろw
都市間移動でも峠越えのコースプランなら11月には冬タイヤ必須だろ。運だろうけど。
都市部市街地は知らん。稚内・札幌・釧路・函館では気象条件違うし。
大雪山なら初雪は来月だろw
都市間移動でも峠越えのコースプランなら11月には冬タイヤ必須だろ。運だろうけど。
都市部市街地は知らん。稚内・札幌・釧路・函館では気象条件違うし。
>>345>>367
阿寒湖そばの、吉田屋本店の、２階で食事の際に付け添えで出る小鉢に入った「にしん菜の花」
今まで何度も北海道に行ったけど、これが一番美味いと思う。
一階の土産店で、「２階で食べたにしん菜の花」を下さい、というと、売っている。
この店の自慢の商品らしい。
似た商品はよく見かけるけど、ここのは中に入っている数の子の品質が違う。
>>345
それから、新種のトマト。形が長い丸みたいな形。これが超美味い。
粒も小さいので、一口サイズ。
首都圏ではデパートや洒落たスーパーで500円くらいでしか売っていないけど、
ニセコに行ったらニセコビュープラザで200円くらいで農家の直売で沢山売ってた。
阿寒湖そばの、吉田屋本店の、２階で食事の際に付け添えで出る小鉢に入った「にしん菜の花」
今まで何度も北海道に行ったけど、これが一番美味いと思う。
一階の土産店で、「２階で食べたにしん菜の花」を下さい、というと、売っている。
この店の自慢の商品らしい。
似た商品はよく見かけるけど、ここのは中に入っている数の子の品質が違う。
>>345
それから、新種のトマト。形が長い丸みたいな形。これが超美味い。
粒も小さいので、一口サイズ。
首都圏ではデパートや洒落たスーパーで500円くらいでしか売っていないけど、
ニセコに行ったらニセコビュープラザで200円くらいで農家の直売で沢山売ってた。
377 ： [―{}@{}@{}-] 345：2008/08/19(火) 11:47:05 ID:aCijyvY0P
ありがとう。
いけそうなところはコースに組み込んでみるよ。
いけそうなところはコースに組み込んでみるよ。
>>375
九月中ならよほど運が悪くなければ大丈夫じゃないかな。登山なら別だが。
九月中ならよほど運が悪くなければ大丈夫じゃないかな。登山なら別だが。
羊蹄山にヒグマいますか？
>>379
周囲が開けてるので、一応いないというのが登山者の間での常識。
ただし相手は動物だし、喜茂別登山口にはヒグマ目撃情報があった。ヒグマのらしき糞もあった。
真狩か倶知安コースなら人多いからまず大丈夫。
周囲が開けてるので、一応いないというのが登山者の間での常識。
ただし相手は動物だし、喜茂別登山口にはヒグマ目撃情報があった。ヒグマのらしき糞もあった。
真狩か倶知安コースなら人多いからまず大丈夫。
>>360
結構ハードな日程だよね
でも選んだ地は全てセンスがあるね
自分はキャンプで、その全ての地に行った事があるけど、特に５日目とかキツそう
旭川→稚内はオロロンライン１線だから運転は気持ち良いと思うけど、何にも無いから戻りは眠たくなると思う
しかもかなり時間が掛かるし
お盆休みを過ぎると北海道は海水浴が出来なし、大学生以外は夏休みが終わるから交通量とか観光客は一気に減るんだよね
だから海水浴場も閉鎖される所があるし観光地も結構過疎ってるよ
結構ハードな日程だよね
でも選んだ地は全てセンスがあるね
自分はキャンプで、その全ての地に行った事があるけど、特に５日目とかキツそう
旭川→稚内はオロロンライン１線だから運転は気持ち良いと思うけど、何にも無いから戻りは眠たくなると思う
しかもかなり時間が掛かるし
お盆休みを過ぎると北海道は海水浴が出来なし、大学生以外は夏休みが終わるから交通量とか観光客は一気に減るんだよね
だから海水浴場も閉鎖される所があるし観光地も結構過疎ってるよ
382 ：列島縦断名無しさん：2008/08/19(火) 17:57:45 ID:iGONms+40
>>375大丈夫だ。問題ない。紅葉を楽しみなされ。
例年だと大雪山・旭岳の初冠雪は九月中旬だが峠がアイスバーンになるのは、まだ先の話。
例年だと大雪山・旭岳の初冠雪は九月中旬だが峠がアイスバーンになるのは、まだ先の話。
そういえば、羽衣の滝って行ける？
去年行ったら通行止めで行けなかったけど
去年行ったら通行止めで行けなかったけど
384 ：列島縦断名無しさん：2008/08/19(火) 20:08:00 ID:1SICaeDK0
10月中旬って雪振ったりしますか？
東部が主な行程です
東部が主な行程です
>>378>>382
参考になりました。有難うございます。
登山しなければ９月いっぱいはノーマルタイヤでおｋって事でいいんですね
ちなみにチェーンはありますが冬用タイヤにしたくない、というか
冬用タイヤが必要ない地域（神奈川県東部）に住んでおりましてですね・・・
参考になりました。有難うございます。
登山しなければ９月いっぱいはノーマルタイヤでおｋって事でいいんですね
ちなみにチェーンはありますが冬用タイヤにしたくない、というか
冬用タイヤが必要ない地域（神奈川県東部）に住んでおりましてですね・・・
レンタカー使えばおｋ
泊まるやどの人に聞けば済む話じゃん
９月初旬に学生６人で北海道にいきます。
一日目 羽田→新千歳(10:00)→【レンタカー】→札幌（泊）
二日目 札幌→【レンタカー】→函館（泊）
三日目 函館→【レンタカー】→新千歳(20:00)→羽田
という感じで行きます。函館山に行って夜景は見ようと思ってますが、それ以外の
レンタカーの部分が全く決まっていません。また、宿は食事無しのためそのあたりも
考慮したプランを考えたいです。
おいしいもの食べたいです。よろしくおねがいします。
一日目 羽田→新千歳(10:00)→【レンタカー】→札幌（泊）
二日目 札幌→【レンタカー】→函館（泊）
三日目 函館→【レンタカー】→新千歳(20:00)→羽田
という感じで行きます。函館山に行って夜景は見ようと思ってますが、それ以外の
レンタカーの部分が全く決まっていません。また、宿は食事無しのためそのあたりも
考慮したプランを考えたいです。
おいしいもの食べたいです。よろしくおねがいします。
明後日から9月上旬にかけて北海道旅行(帯広、知床、稚内など)に行く予定なんですが
半袖と薄い長袖を持って行こうと思っていたんですけど、寒いですかね？
ジャケット持って行った方がいいですか？
半袖と薄い長袖を持って行こうと思っていたんですけど、寒いですかね？
ジャケット持って行った方がいいですか？
394 ：列島縦断名無しさん：2008/08/20(水) 07:00:12 ID:pKC1osg6O
>>392
札幌から函館へ行くルートは札幌～中山峠～洞爺～長万部～函館
が一般的なのでその辺でおいしい安いものをあげときます。
中山峠の揚げいも、洞爺湖付近のレイクヒルファームのアイス。大滝のキノコ王国のキノコ汁。長万部の蟹汁。森のイカメシ。函館のラッキーピエロのハンバーガー。有名所なので後は調べてみてください。
函館に行くなら、ベイエリア、五稜郭、朝市ぐらいみるといいかと。
後札幌のモイワ山の夜景も綺麗ですので是非。
札幌から函館へ行くルートは札幌～中山峠～洞爺～長万部～函館
が一般的なのでその辺でおいしい安いものをあげときます。
中山峠の揚げいも、洞爺湖付近のレイクヒルファームのアイス。大滝のキノコ王国のキノコ汁。長万部の蟹汁。森のイカメシ。函館のラッキーピエロのハンバーガー。有名所なので後は調べてみてください。
函館に行くなら、ベイエリア、五稜郭、朝市ぐらいみるといいかと。
後札幌のモイワ山の夜景も綺麗ですので是非。
395 ：列島縦断名無しさん：2008/08/20(水) 07:24:54 ID:qiESSGnC0
>>384
小樽市内の渋滞なんてあまり気にしなくてもいいんじゃないの？
小樽市内の渋滞なんてあまり気にしなくてもいいんじゃないの？
>>392
丸投げもここまでくると清々しいな。
丸投げもここまでくると清々しいな。
>>384
今の時期で平日ならば、多少流れが悪くても渋滞と言う程の渋滞はない。
臨港線（運河のトコ）が心配ならば、Ｒ５（小樽駅前）を通るのがいい。
その前後の渋滞が心配ならば、フルーツ街道。（事故多し、ネズミ捕り注意）
ttp://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E140.45.9.2N43.7.36.3&MAPK1=E140.48.21.5N43.10.0.9&MAPK2=E140.49.30.7N43.10.33.8&MAPK3=E140.50.58.6N43.11.11.3&MAPG=E140.59.25.6N43.10.53.8&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car
もしくは、銀山・赤井川を経由。
ttp://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E140.42.55.6N43.4.23.4&MAPK1=E140.49.54.7N43.2.57.2&MAPK2=E141.1.17.6N43.9.40.2&MAPK3=E141.1.50.3N43.9.31.7&MAPG=E141.3.17.3N43.9.55.6&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car
むかし小樽に住んでた時はこんな経路を使ってた。
…まあ普通にＲ５通っても、まず渋滞はしないとは思うけど。
今の時期で平日ならば、多少流れが悪くても渋滞と言う程の渋滞はない。
臨港線（運河のトコ）が心配ならば、Ｒ５（小樽駅前）を通るのがいい。
その前後の渋滞が心配ならば、フルーツ街道。（事故多し、ネズミ捕り注意）
ttp://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E140.45.9.2N43.7.36.3&MAPK1=E140.48.21.5N43.10.0.9&MAPK2=E140.49.30.7N43.10.33.8&MAPK3=E140.50.58.6N43.11.11.3&MAPG=E140.59.25.6N43.10.53.8&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car
もしくは、銀山・赤井川を経由。
ttp://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E140.42.55.6N43.4.23.4&MAPK1=E140.49.54.7N43.2.57.2&MAPK2=E141.1.17.6N43.9.40.2&MAPK3=E141.1.50.3N43.9.31.7&MAPG=E141.3.17.3N43.9.55.6&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use&WAY=car
むかし小樽に住んでた時はこんな経路を使ってた。
…まあ普通にＲ５通っても、まず渋滞はしないとは思うけど。
400 ：列島縦断名無しさん：2008/08/20(水) 12:12:32 ID:ZZ0sL5+f0
新千歳についたので空港の有料パソコンから記念のカキコ
ちなみに１０分間１００円
ちなみに１０分間１００円
401 ：列島縦断名無しさん：2008/08/20(水) 12:30:25 ID:pKC1osg6O
空港の三階に確かにありますね。2chに書き込めるのですね、あれは
>>399
提案しといてなんだが、企画としては笑えるが即応力が無いと酷い目に遭うぞw
提案しといてなんだが、企画としては笑えるが即応力が無いと酷い目に遭うぞw
403 ：列島縦断名無しさん：2008/08/20(水) 12:57:24 ID:+8GOy9YZ0
落石岬の木道が先月あたりから通行止めになっているそうですが、
これは近いうちに再開のメドがあるのでしょうか。
それとも半永久的に通行止めになるのでしょうか。
これは近いうちに再開のメドがあるのでしょうか。
それとも半永久的に通行止めになるのでしょうか。
半永久的にライダーが壊して進むのでそのまんまです
>>360
先週行ってきたんだけどオロロンすごーく良かった。
途中、小平の公共温泉のレストランで食べたウニ丼が
めちゃくちゃ美味しかったです。有名な「すみれ」を凌ぐものが。
ちなみに、すぐ近所に3000円ぐらいで泊まれるホテル並みの施設アリ。
町の施設とか、安く泊まれるところが結構あるから
その分、美味しいものたくさん食べて楽しんでください。
先週行ってきたんだけどオロロンすごーく良かった。
途中、小平の公共温泉のレストランで食べたウニ丼が
めちゃくちゃ美味しかったです。有名な「すみれ」を凌ぐものが。
ちなみに、すぐ近所に3000円ぐらいで泊まれるホテル並みの施設アリ。
町の施設とか、安く泊まれるところが結構あるから
その分、美味しいものたくさん食べて楽しんでください。
406 ：列島縦断名無しさん：2008/08/20(水) 20:25:28 ID:+1Om8JabO
9月1日～9月10日内で、6泊7日～9泊10日ほどで
4～5人ほどで青春18切符とレンタカーをつかった、学生ののんびり旅を考えています。
北海道までは青春18切符で、道内はレンタカーにしようかと考えています。
青函間はフェリーでもいいかもしれません。
東京周辺→東北のどこか→函館→札幌
…→東北→東京
と、かなり漠然と計画しています。
北海道は移動が大変そうなので、せいぜい3～5ヶ所ぐらいは回れないとは思っているのですが、
道内(…と、欲を言うと往復の東北) のオススメポイント・プランなどをご教授お願いします。
…1ヶ所は旭山動物園にでも行ってみたいなと考えているのですが、道内の移動は時間かかりますね。
台風で津軽海峡わたれない可能性があることと、18切符の期限が9/10までであることを考慮して、
9/9には帰ってくるような事を考えています。
4～5人ほどで青春18切符とレンタカーをつかった、学生ののんびり旅を考えています。
北海道までは青春18切符で、道内はレンタカーにしようかと考えています。
青函間はフェリーでもいいかもしれません。
東京周辺→東北のどこか→函館→札幌
…→東北→東京
と、かなり漠然と計画しています。
北海道は移動が大変そうなので、せいぜい3～5ヶ所ぐらいは回れないとは思っているのですが、
道内(…と、欲を言うと往復の東北) のオススメポイント・プランなどをご教授お願いします。
…1ヶ所は旭山動物園にでも行ってみたいなと考えているのですが、道内の移動は時間かかりますね。
台風で津軽海峡わたれない可能性があることと、18切符の期限が9/10までであることを考慮して、
9/9には帰ってくるような事を考えています。
旭川まで行くつもりなら、東北を観光している余裕はないと思うが。
408 ：406：2008/08/20(水) 20:49:03 ID:+1Om8JabO
東北は観光と言うよりも、
1日では北海道までたどり着けないので、泊まって何かおいしいの食べるぐらいにするつもりです。
1日では北海道までたどり着けないので、泊まって何かおいしいの食べるぐらいにするつもりです。
409 ：列島縦断名無しさん：2008/08/20(水) 21:20:00 ID:xfULhXws0
>>403海保と市役所の意地の張り合いだろうから、皆が忘れた頃に再開ではないかと･･･
別に監視員が居る訳ではないから強行突破してみる？
別に監視員が居る訳ではないから強行突破してみる？
昔あった渋谷・函館きっぷってなくなったの？
412 ：列島縦断名無しさん：2008/08/20(水) 21:44:53 ID:+1Om8JabO
>>411
連続5日間制限が痛いんですよね。
北海道いくのにはそれがいいのですが、6日以上の旅だと2度買う羽目に…
途中、レンタカー借りたい関係、結構キツいんです。
せめて複数人で使えればいいのですが…
連続5日間制限が痛いんですよね。
北海道いくのにはそれがいいのですが、6日以上の旅だと2度買う羽目に…
途中、レンタカー借りたい関係、結構キツいんです。
せめて複数人で使えればいいのですが…
>>409
横からすり抜けられる？
横からすり抜けられる？
>>405
無計画で上陸してほぼ1週した人かな？
無計画で上陸してほぼ1週した人かな？
415 ：列島縦断名無しさん：2008/08/20(水) 23:08:13 ID:OvPNYxLo0
>>406
青春18でもトンネルを抜ける特急だけは乗れるからねぇ･･はまなすはムリだけど
ま、1日OR2日で函館まで出て、レンタカーで主要都市を普通に回ればいいんでない?
1日あれば函館から札幌までは普通にいけるし、旭川は札幌から2時間ぐらいだから
旭山動物園も普通にいけるでしょうし
プラン丸無げなので詳しいアドバイスはしづらいですが
青春18でもトンネルを抜ける特急だけは乗れるからねぇ･･はまなすはムリだけど
ま、1日OR2日で函館まで出て、レンタカーで主要都市を普通に回ればいいんでない?
1日あれば函館から札幌までは普通にいけるし、旭川は札幌から2時間ぐらいだから
旭山動物園も普通にいけるでしょうし
プラン丸無げなので詳しいアドバイスはしづらいですが
厨房君
それらの島 北海道じゃないじゃん
それらの島 北海道じゃないじゃん
ロシアに拘束されて３年は戻れないな。
スパイ容疑じゃ３年では無理だろ。
今週来る人は長袖じゃないとキツいわこれ
421 ：列島縦断名無しさん：2008/08/21(木) 15:55:17 ID:5OucaNk30
もう、そんなに寒いのか？
422 ：列島縦断名無しさん：2008/08/21(木) 17:00:36 ID:TjhGiUIS0
札幌のラーメン横丁に20歳女が1人で行くのはきついですか？
明日千葉から北海道に行くのですが関東の暑さの感覚の服で行ったら寒いでしょうか
明日千葉から北海道に行くのですが関東の暑さの感覚の服で行ったら寒いでしょうか
一日あれば、札幌からオロロン経由で稚内。
宗谷岬も見て南下して網走まで行ける。一応参考になれば。
宗谷岬も見て南下して網走まで行ける。一応参考になれば。
>>422
ぜんぜんきつくない。ただし、うまいラーメンを食いたいなら店は選べよ。
近隣諸国からの皆さんといっしょにｹﾞﾛﾏｽﾞ食うことになるからな。
着るものは長袖持ってこい。今温度計見たら１７度だ。
ぜんぜんきつくない。ただし、うまいラーメンを食いたいなら店は選べよ。
近隣諸国からの皆さんといっしょにｹﾞﾛﾏｽﾞ食うことになるからな。
着るものは長袖持ってこい。今温度計見たら１７度だ。
425 ：列島縦断名無しさん：2008/08/21(木) 17:18:39 ID:TjhGiUIS0
>>422
ありがとうございます。北海道初めてなので何もわからず・・・
ゲロマズもあるんですね。行くのが怖くなってしまいました（笑
寒そうですね・・・。荷物が増えるのが嫌だったのですが持って行こうと思います
ありがとうございます。北海道初めてなので何もわからず・・・
ゲロマズもあるんですね。行くのが怖くなってしまいました（笑
寒そうですね・・・。荷物が増えるのが嫌だったのですが持って行こうと思います
426 ：列島縦断名無しさん：2008/08/21(木) 17:19:40 ID:iOtsURf90
来月、紅葉目当てに層雲峡に行くのだが、
旭岳で初霜が降りたとか東京のニュースでやっていた。
>>425
話のネタにまずいラーメンを食べたいならお勧め。
おいしければスープを飲み干す私が一すすりで挫折した思い出がある。
旭岳で初霜が降りたとか東京のニュースでやっていた。
>>425
話のネタにまずいラーメンを食べたいならお勧め。
おいしければスープを飲み干す私が一すすりで挫折した思い出がある。
ラーメン横丁行くなら、エスタのラーメン村？のほうが良いかなあ
明日から行くのですが
半袖は無謀そうですね・・・
こっちが連日30度超えなので、感覚がいまいち
半袖は無謀そうですね・・・
こっちが連日30度超えなので、感覚がいまいち
ラーメン横町ってひとくくりで語られてもなぁ。
観光客相手にひどい商売してる店もあれば、それなりな店もあるよ。
まぁラーメンほど好みが分かれる食べ物もないからね。
オレがうまいと思った横町の店はいわゆる札幌ラーメンじゃなかったが。
観光客相手にひどい商売してる店もあれば、それなりな店もあるよ。
まぁラーメンほど好みが分かれる食べ物もないからね。
オレがうまいと思った横町の店はいわゆる札幌ラーメンじゃなかったが。
そのへんの地元客相手の
店の方が美味いんでないかい
8月下旬 2泊3日 男3人旅です。
移動はレンタカー
1日目
千歳空港9:30→支笏湖→小樽散策→札幌散策→札幌泊
2日目
札幌8:00→旭山動物園→富良野・美瑛散策→富良野泊
3日目
富良野・美瑛散策→夕張→千歳20:00
3日目が時間に余裕があるような？
なんかいいとこありませんかかね？
移動はレンタカー
1日目
千歳空港9:30→支笏湖→小樽散策→札幌散策→札幌泊
2日目
札幌8:00→旭山動物園→富良野・美瑛散策→富良野泊
3日目
富良野・美瑛散策→夕張→千歳20:00
3日目が時間に余裕があるような？
なんかいいとこありませんかかね？
436 ：列島縦断名無しさん：2008/08/21(木) 23:55:52 ID:MKNkK+Wi0
千歳8時着→富良野で昼飯→北竜町でひまわり見物→札幌泊 この日程はやはり厳しいですかね？
437 ：列島縦断名無しさん：2008/08/22(金) 00:02:22 ID:naeVY5b60
ラーメン横丁っていうかすすきのって夜の新宿あたりと雰囲気変わらなかった
438 ：列島縦断名無しさん：2008/08/22(金) 00:46:50 ID:/9p5cX5/O
>>433
夕張と千歳の間にいれるなら…
馬好き→ノーザンホースパーク
温泉好き→ユンニ
鉄オタ→楓
牧場好き→ハイジ
ただ、富良野と夕張観光してレンタカー返す手続きの時間を考えると千歳空港でお買い物が一番よい気がする。それほど時間余らないのでは？
>>435
釧路空港の売店には行列は無かったな。一人3個までの制限はあったが。タレント物だと大泉洋スープカレーはなかなかうまかった。キャラメルは余り好きでは無いので買わなかった。
夕張と千歳の間にいれるなら…
馬好き→ノーザンホースパーク
温泉好き→ユンニ
鉄オタ→楓
牧場好き→ハイジ
ただ、富良野と夕張観光してレンタカー返す手続きの時間を考えると千歳空港でお買い物が一番よい気がする。それほど時間余らないのでは？
>>435
釧路空港の売店には行列は無かったな。一人3個までの制限はあったが。タレント物だと大泉洋スープカレーはなかなかうまかった。キャラメルは余り好きでは無いので買わなかった。
439 ：列島縦断名無しさん：2008/08/22(金) 01:06:20 ID:/9p5cX5/O
>>436
富良野は食事だけですか？それだったら余裕。富良野で麓郷＋富田とかだと無理。
ちなみに
千歳→桂沢湖→富良野北の峰 2時間半
北の峰→滝川→ヒマワリの里 1時間半
ヒマワリの里→深川西→札幌 2時間
として計算。
富良野は食事だけですか？それだったら余裕。富良野で麓郷＋富田とかだと無理。
ちなみに
千歳→桂沢湖→富良野北の峰 2時間半
北の峰→滝川→ヒマワリの里 1時間半
ヒマワリの里→深川西→札幌 2時間
として計算。
440 ：列島縦断名無しさん：2008/08/22(金) 09:30:50 ID:+M9XeLrzO
ラーメン横丁について質問した者です。みなさん回答ありがとうございます。
ただ単においしい札幌ラーメンが食べたいだけなのでラーメン横丁は見送ろうかな…と思いました。
札幌駅、ススキノらへんに行くのでぶらぶら歩きながら探してみます。今バスで空港に向かっているのでとても楽しみです！
ただ単においしい札幌ラーメンが食べたいだけなのでラーメン横丁は見送ろうかな…と思いました。
札幌駅、ススキノらへんに行くのでぶらぶら歩きながら探してみます。今バスで空港に向かっているのでとても楽しみです！
千歳空港の中にも、ラーメン横丁があるよね。
出発までの待ち時間の間に食べようと思っているんだが、
いつも混んでる。
出発までの待ち時間の間に食べようと思っているんだが、
いつも混んでる。
442 ：列島縦断名無しさん：2008/08/22(金) 09:42:19 ID:ZlRMkisn0
「味の時計台」もやめた方がいいよ、ラーメン。
>>440
もう乗っちゃったかな？
新千歳空港3Fに北海道ラーメン道場ってのがあって、函館ラーメンの「麺厨房あじさい」が中にある。
あっさり塩の有名店だけど、おいしいよ。
味噌のこってり札幌ラーメンとは違うけど。
あとススキノぶらつくならば、スープカレー嫌いじゃなければイエローもおすすめ。
ゲームセンターや映画館の入っているスガイビルの裏（南３条西１丁目）にあるよ。
もう乗っちゃったかな？
新千歳空港3Fに北海道ラーメン道場ってのがあって、函館ラーメンの「麺厨房あじさい」が中にある。
あっさり塩の有名店だけど、おいしいよ。
味噌のこってり札幌ラーメンとは違うけど。
あとススキノぶらつくならば、スープカレー嫌いじゃなければイエローもおすすめ。
ゲームセンターや映画館の入っているスガイビルの裏（南３条西１丁目）にあるよ。
あじさいって言われるとJR東日本のマズ蕎麦屋を思い出すからイヤ
445 ：列島縦断名無しさん：2008/08/22(金) 12:14:04 ID:yW/cUwGhO
地元でうまい有名なラーメンだと札幌郊外になることが多いからね。駅前のエスタの上にあるラーメン共和国が無難だと思う。
まーきをつけていってらっしゃい～
まーきをつけていってらっしゃい～
ラーメン共和国はちっこいサイズがあって助かる。
元気あれば2店舗制覇できると思うよ
元気あれば2店舗制覇できると思うよ
前スレで三国峠のこといろいろ説明してくれた人ありがとうございました
帯広方面から層雲峡に向かっていって振り向きました（笑）
なんとも言えない景色でした
三国峠のパーキングからちょっと走ったら野生の熊も見れてサイコーでした
思い出に残る道だったよ
帯広方面から層雲峡に向かっていって振り向きました（笑）
なんとも言えない景色でした
三国峠のパーキングからちょっと走ったら野生の熊も見れてサイコーでした
思い出に残る道だったよ
９月末にぼっち旅行します
北海道は家族で札幌行ったのが一回、合宿で旭川行ったのが一回あります
足はひたすら鉄道優先、周遊きっぷの道央エリアを使おうと思っています
ほとんどペーパーなんでレンタカー使う気はありません
9/26（金） 北斗星から函館入り→ひたすら観光→函館泊
9/27（土） 函館→乗り鉄の日、鈍行乗り継ぎ函館本線経由→小樽泊
9/28（日） 小樽→札幌ドームデーゲーム観戦（13:00）→札幌泊
9/29（月） 札幌→（登別で日帰り温泉）→札幌ドームナイター観戦（18:00）→札幌泊
9/30（火） 札幌→（美瑛散策→旭川空港）
4日目、5日目がどうも決まらないんでアドバイスをお願いします
とりあえず美瑛の丘に行ってみたいんだけど
レンタサイクルで散策するとして、どのくらいの時間を見ておけばいいのでしょうか？
3，4時間以上見ておいた方がいいというなら美瑛散策を4日目に回して、
新千歳から帰京する方向にしようと思うのですが･･･
その他アドバイスがあればお願いします
北海道は家族で札幌行ったのが一回、合宿で旭川行ったのが一回あります
足はひたすら鉄道優先、周遊きっぷの道央エリアを使おうと思っています
ほとんどペーパーなんでレンタカー使う気はありません
9/26（金） 北斗星から函館入り→ひたすら観光→函館泊
9/27（土） 函館→乗り鉄の日、鈍行乗り継ぎ函館本線経由→小樽泊
9/28（日） 小樽→札幌ドームデーゲーム観戦（13:00）→札幌泊
9/29（月） 札幌→（登別で日帰り温泉）→札幌ドームナイター観戦（18:00）→札幌泊
9/30（火） 札幌→（美瑛散策→旭川空港）
4日目、5日目がどうも決まらないんでアドバイスをお願いします
とりあえず美瑛の丘に行ってみたいんだけど
レンタサイクルで散策するとして、どのくらいの時間を見ておけばいいのでしょうか？
3，4時間以上見ておいた方がいいというなら美瑛散策を4日目に回して、
新千歳から帰京する方向にしようと思うのですが･･･
その他アドバイスがあればお願いします
美瑛の丘って一ヶ所じゃないんだわ、あとはあんたの脚力次第
まあ一～ニヶ所で充分ならそれでイインジャネ
観光マップ
http://www.biei-hokkaido.jp/mawarikata/index.html
まあ一～ニヶ所で充分ならそれでイインジャネ
観光マップ
http://www.biei-hokkaido.jp/mawarikata/index.html
451 ：列島縦断名無しさん：2008/08/22(金) 23:47:41 ID:K1CCLj8Y0
美瑛初心はとりあえずパッチワークの路をおすすめする。
自転車で4時間くらいで回れる。
あと時間と体力があれば美馬牛のほうも行くとか。
レンタサイクル借りたら地図くれておすすめのコースを説明してくれるよ。
自転車で4時間くらいで回れる。
あと時間と体力があれば美馬牛のほうも行くとか。
レンタサイクル借りたら地図くれておすすめのコースを説明してくれるよ。
452 ：列島縦断名無しさん：2008/08/22(金) 23:49:01 ID:K1CCLj8Y0
>>451
初心→初心者ね
初心→初心者ね
札幌着いてから、札幌発のバスツアーに参加ってのも良いんじゃないかな
旭山動物園なんかだと、安く上がると思うよ
旭山動物園なんかだと、安く上がると思うよ
>>449
結構ニアミスな内容
9/27上野発
9/28北斗星で札幌入り→ニッカ余市蒸留所→小樽泊
9/29小樽→神威岬(予定)→小樽→札幌泊
9/30札幌観光→新千歳空港
と思って書き出してみたが･･･
移動中電車ですれ違うくらいか(笑)
野球好きなんですね。
初めは北斗星函館下車考えていたんだけど、どうせなら終点までということで。
普段車で旅行することが多いので、あえて車無し
寝台列車と旨い食べ物、お酒、有名なBAR巡りメインの一人旅です。
結構ニアミスな内容
9/27上野発
9/28北斗星で札幌入り→ニッカ余市蒸留所→小樽泊
9/29小樽→神威岬(予定)→小樽→札幌泊
9/30札幌観光→新千歳空港
と思って書き出してみたが･･･
移動中電車ですれ違うくらいか(笑)
野球好きなんですね。
初めは北斗星函館下車考えていたんだけど、どうせなら終点までということで。
普段車で旅行することが多いので、あえて車無し
寝台列車と旨い食べ物、お酒、有名なBAR巡りメインの一人旅です。
丸一日自転車なんて体力持たんやろw
美瑛をチャリだと、普段からチャリ乗ってない人には
つらすぎじゃね？
高低差もそうだけど、アップダウン何度もあるし。
東京でいえば、多摩センターのあたりの山を上ったり
下がったりを繰り返すのと同じような感じに思えた。
つらすぎじゃね？
高低差もそうだけど、アップダウン何度もあるし。
東京でいえば、多摩センターのあたりの山を上ったり
下がったりを繰り返すのと同じような感じに思えた。
北海道には初めて行きます。彼女と二人､移動はレンタカーです。
24日
北斗星で上野から札幌へ
25日
札幌着(11時半)→友人と会い昼食→美瑛観光→白金温泉泊
26日
白金温泉→旭山動物園→小樽泊
27日
小樽観光→札幌観光→新千歳(21時)
初めて行くのでこのプランで問題はないのか不安です。問題点などを教えて頂けたらと思います。主に見たいのは美瑛で､宿泊場所はもう決まってしまっています。
まだ25日の夜飯､27日の小樽観光の内容などが決まっていません。おすすめがありましたら教えてください。
24日
北斗星で上野から札幌へ
25日
札幌着(11時半)→友人と会い昼食→美瑛観光→白金温泉泊
26日
白金温泉→旭山動物園→小樽泊
27日
小樽観光→札幌観光→新千歳(21時)
初めて行くのでこのプランで問題はないのか不安です。問題点などを教えて頂けたらと思います。主に見たいのは美瑛で､宿泊場所はもう決まってしまっています。
まだ25日の夜飯､27日の小樽観光の内容などが決まっていません。おすすめがありましたら教えてください。
>>458
メインの美瑛に使う時間が少ないかもね。
札幌－美瑛で２時間半、美瑛－白銀で４０分は最低限見ておいて。
これって今月？もし来月ならかなり日も短くなってるしね。
ま、二日目でもの足りなかったら、翌日に旭山と天秤にかけて決めればいいか。
メインの美瑛に使う時間が少ないかもね。
札幌－美瑛で２時間半、美瑛－白銀で４０分は最低限見ておいて。
これって今月？もし来月ならかなり日も短くなってるしね。
ま、二日目でもの足りなかったら、翌日に旭山と天秤にかけて決めればいいか。
461 ：列島縦断名無しさん：2008/08/23(土) 14:41:02 ID:75Es4uXWO
やはり、北海道にあまり来たこと無いと、どうしても北海道の広さを甘く見てるよなあ。
日本列島の地図では、北海道は縮尺が他の本州や九州四国よりも小さく描かれている、
てのを知らせないとマズいな。
日本列島の地図では、北海道は縮尺が他の本州や九州四国よりも小さく描かれている、
てのを知らせないとマズいな。
>>459
>>460
レスありがとうございます。ちなみに行くのは今月…というか明日ですね。
夕方に着いても美瑛ほとんどみられませんよね…。次の日の午前中にも美瑛観光を盛り込んだ方が良さそうですね。
しかし天気予報みたら見たい美瑛の日が雨かもしれないです…
美瑛雨でも綺麗に見れますかね…?晴れてほしいなあ…
>>460
レスありがとうございます。ちなみに行くのは今月…というか明日ですね。
夕方に着いても美瑛ほとんどみられませんよね…。次の日の午前中にも美瑛観光を盛り込んだ方が良さそうですね。
しかし天気予報みたら見たい美瑛の日が雨かもしれないです…
美瑛雨でも綺麗に見れますかね…?晴れてほしいなあ…
夏休みを利用して青春１８切符で旅行したいと思ってます。
移動はJRで、普通列車のみ使う予定です。
自分なりに計画をたててみましたが
乗り換え時間などどのくらい見積もればいいのか分かりません・・・・。
富良野駅、滝川駅の２箇所で
それぞれ５分程度しか時間がないのですが乗り換えは可能でしょうか？
この２駅を利用したことのある方、ぜひ教えてください！
移動はJRで、普通列車のみ使う予定です。
自分なりに計画をたててみましたが
乗り換え時間などどのくらい見積もればいいのか分かりません・・・・。
富良野駅、滝川駅の２箇所で
それぞれ５分程度しか時間がないのですが乗り換えは可能でしょうか？
この２駅を利用したことのある方、ぜひ教えてください！
>>462
小雨ならなんとか・・・という感じでしたが
まともに降っているとどうかな・・・
ただ、美瑛全体で降るとも限らないので
二日に分けた方が少しでも楽しめるかもしれないよ。
あとは寒さ対策もしっかりとしたほうがいいだろうね。
ここのところ自然災害で寝台特急は遅れることも多いので
まずは無事に到着を目標に・・・
小雨ならなんとか・・・という感じでしたが
まともに降っているとどうかな・・・
ただ、美瑛全体で降るとも限らないので
二日に分けた方が少しでも楽しめるかもしれないよ。
あとは寒さ対策もしっかりとしたほうがいいだろうね。
ここのところ自然災害で寝台特急は遅れることも多いので
まずは無事に到着を目標に・・・
466 ：列島縦断名無しさん：2008/08/23(土) 17:00:56 ID:r8ANyjxdO
青春18切符って、道内で使い道ある？なんか特急ばっかじゃん…
467 ：列島縦断名無しさん：2008/08/23(土) 17:28:19 ID:AMhqLGwb0
新得～新夕張のあいだのみ特急の自由席に乗れるハズ（この区間、普通列車がないので）
１０年くらい前はＯＫだったけど今は確信持てない･･･
１０年くらい前はＯＫだったけど今は確信持てない･･･
今も特例区間だよ＞新得～新夕張
http://www.jrasahi.co.jp/contents/ticket/tick_pop_18.html
日高線とか乗るなら使いがいはあるかもしれんが
連絡もいまいち悪いから、鉄分濃い人なら物足りないかも。
1日があっという間…
http://www.jrasahi.co.jp/contents/ticket/tick_pop_18.html
日高線とか乗るなら使いがいはあるかもしれんが
連絡もいまいち悪いから、鉄分濃い人なら物足りないかも。
1日があっという間…
469 ：463：2008/08/23(土) 18:06:08 ID:KAwUrIJb0
>>464
寝台列車は遅れることも多いんですか!?知らなかったです…
やはり美瑛は２日間に分けて行ってみることにします。夕方の美瑛って夕焼けが綺麗だったりしますかね?
寒さ対策に長袖も持っていくことにします!レスありがとうございます!
寝台列車は遅れることも多いんですか!?知らなかったです…
やはり美瑛は２日間に分けて行ってみることにします。夕方の美瑛って夕焼けが綺麗だったりしますかね?
寒さ対策に長袖も持っていくことにします!レスありがとうございます!
20代夫婦で、今月末から3泊4日の予定です。
1日目 新千歳空港8:05着－日高(牧場めぐり)－帯広(幸福駅･ばんえい競馬など）－帯広(泊)
2日目 帯広－帯広観光（AM)－十勝で体験もの－札幌(泊)
3日目 札幌－札幌中央卸売市場場外市場－札幌競馬場－大倉山－登別(泊)
4日目 登別－登別観光(地獄谷とか)－社台ss－ノーザンホースパーク－新千歳空港(16:30発）
交通手段はレンタカーです。
本を見ながらいろいろ練ったのですが、
観光･移動距離など、無理なところあったら教えてください。
また、移動途中にあるなかで、おすすめの場所があったら知りたいです。
1日目 新千歳空港8:05着－日高(牧場めぐり)－帯広(幸福駅･ばんえい競馬など）－帯広(泊)
2日目 帯広－帯広観光（AM)－十勝で体験もの－札幌(泊)
3日目 札幌－札幌中央卸売市場場外市場－札幌競馬場－大倉山－登別(泊)
4日目 登別－登別観光(地獄谷とか)－社台ss－ノーザンホースパーク－新千歳空港(16:30発）
交通手段はレンタカーです。
本を見ながらいろいろ練ったのですが、
観光･移動距離など、無理なところあったら教えてください。
また、移動途中にあるなかで、おすすめの場所があったら知りたいです。
>>470
自分、写真やってますが、夕焼け(焼け具合)は運です。
落日前の天候だけでなくその時の条件で全然変わります。
旅行者ですと、尚更運頼みです。
ただ、美瑛の落日は静かでいいですよ。冬だと夕陽と反対側の
大雪山や十勝岳の雪も真っ赤に焼けます。滅多に晴れませんが。
自分、写真やってますが、夕焼け(焼け具合)は運です。
落日前の天候だけでなくその時の条件で全然変わります。
旅行者ですと、尚更運頼みです。
ただ、美瑛の落日は静かでいいですよ。冬だと夕陽と反対側の
大雪山や十勝岳の雪も真っ赤に焼けます。滅多に晴れませんが。
473 ：列島縦断名無しさん：2008/08/23(土) 21:09:13 ID:wRXfoNF5O
10月中旬に3泊4日で40代の母とレンタカーで旅行予定。
北海道は3度目ですが、道央～道南や道南巡りはJRやバスツアーを利用したので
自己運転の経験は夏の富良野・美瑛･白金温泉だけです。
1日目
女満別空港14:00→神の子池→摩周湖→屈斜路湖→阿寒湖泊
2日目
阿寒湖8:00→オンネトー(→釧路)→帯広→かなやま湖泊
3日目
かなやま湖9:00→富良野（フラノデリス)→旭山動物園→富良野泊
4日目
富良野9:00→富良野・美瑛散策→旭川空港13:00
この時期の北海道の日の入り時刻は17:00前後のようですが
出発から日の入りまでの3時間で屈斜路湖まで余裕を持って見て回ることはできるでしょうか。
また、オンネトーから241号を走るのと、釧路経由で38号を行くのと、どちらが走りやすいでしょうか？
海産物を食べるため釧路に寄りたいのですが、移動距離が長くなるので迷っています。
北海道は3度目ですが、道央～道南や道南巡りはJRやバスツアーを利用したので
自己運転の経験は夏の富良野・美瑛･白金温泉だけです。
1日目
女満別空港14:00→神の子池→摩周湖→屈斜路湖→阿寒湖泊
2日目
阿寒湖8:00→オンネトー(→釧路)→帯広→かなやま湖泊
3日目
かなやま湖9:00→富良野（フラノデリス)→旭山動物園→富良野泊
4日目
富良野9:00→富良野・美瑛散策→旭川空港13:00
この時期の北海道の日の入り時刻は17:00前後のようですが
出発から日の入りまでの3時間で屈斜路湖まで余裕を持って見て回ることはできるでしょうか。
また、オンネトーから241号を走るのと、釧路経由で38号を行くのと、どちらが走りやすいでしょうか？
海産物を食べるため釧路に寄りたいのですが、移動距離が長くなるので迷っています。
よく言えば親孝行、悪く言えばマザコンか？？
それとも父兄同伴のおこちゃまｗ
それとも父兄同伴のおこちゃまｗ
女の2人旅人は思わないのか？
レス感謝です
やはり美瑛は一日使ったほうがいいようですね
6:55札幌発→旭川乗換、9:15美瑛着→散策→11:30頃美瑛発バス→旭川空港12:50発
こんなルートを考えていたのですが、ちょっと無理そうなので素直に月曜日に行って来ようかと思います
･･･旭山動物園はやはり行くべきなのかな？時間的に厳しそうだけど
あと、5日目でおススメなところがあれば･･･
14:30新千歳空港発（翌日から学校なので早めに帰京予定）として、
登別で日帰り湯に浸かってくるくらいかなと思っているのですが
他にいいスポットがあれば教えていただけると幸いです
>>453
バスツアーも少し考えたのですが、基本的にナイター始まるまでに帰って来れそうにないので断念しました
野球の券売れれば月曜日の試合は行かなくてもいいかもだけど、ビジター席一枚だしなぁ･･･
>>457
アップダウン･･･
多摩センターはなかなか行かないので奈良県の飛鳥をイメージしているのですが
夏に飛鳥周れれば大丈夫でしょうか？
やはり美瑛は一日使ったほうがいいようですね
6:55札幌発→旭川乗換、9:15美瑛着→散策→11:30頃美瑛発バス→旭川空港12:50発
こんなルートを考えていたのですが、ちょっと無理そうなので素直に月曜日に行って来ようかと思います
･･･旭山動物園はやはり行くべきなのかな？時間的に厳しそうだけど
あと、5日目でおススメなところがあれば･･･
14:30新千歳空港発（翌日から学校なので早めに帰京予定）として、
登別で日帰り湯に浸かってくるくらいかなと思っているのですが
他にいいスポットがあれば教えていただけると幸いです
>>453
バスツアーも少し考えたのですが、基本的にナイター始まるまでに帰って来れそうにないので断念しました
野球の券売れれば月曜日の試合は行かなくてもいいかもだけど、ビジター席一枚だしなぁ･･･
>>457
アップダウン･･･
多摩センターはなかなか行かないので奈良県の飛鳥をイメージしているのですが
夏に飛鳥周れれば大丈夫でしょうか？
>>471
レスがないのは冷たいからじゃなくて、『テーマがはっきりしてるし、スケジュールはまともだし、答えにくいなぁ』ってとこだと思う。
1日目 えりも岬によるか、天馬街道でショートカットするか迷う所だろうが、
まぁ帯広競馬場で全番組見ようなんて思わないでゆっくり回ってくればいいんじゃね?
3日目 こういうのは嫌いかい？
http://horobasha.com/
http://www.kaitaku.or.jp/go/goannai.htm#horse
4日目 ウトナイ湖を混ぜてもいいかも。
魚関係なら苫小牧漁港周辺、肉関係なら白老牛とかに寄り道もあり。
http://iwasakiwagyu.com/
http://tkss.jp/pjn/archives/2006/05/04235233.php
http://inet-tomakomai.com/kankou/puratto.html
レスがないのは冷たいからじゃなくて、『テーマがはっきりしてるし、スケジュールはまともだし、答えにくいなぁ』ってとこだと思う。
1日目 えりも岬によるか、天馬街道でショートカットするか迷う所だろうが、
まぁ帯広競馬場で全番組見ようなんて思わないでゆっくり回ってくればいいんじゃね?
3日目 こういうのは嫌いかい？
http://horobasha.com/
http://www.kaitaku.or.jp/go/goannai.htm#horse
4日目 ウトナイ湖を混ぜてもいいかも。
魚関係なら苫小牧漁港周辺、肉関係なら白老牛とかに寄り道もあり。
http://iwasakiwagyu.com/
http://tkss.jp/pjn/archives/2006/05/04235233.php
http://inet-tomakomai.com/kankou/puratto.html
>>478
確かにツッコミどころ満載の方がたくさんレスはつくよね。（笑）
>>471
無理のないプランだと思う。
それなりに車で走ることになるけど、２０代ならだいじょうぶでしょう。
２日目、帯広の「体験もの」は何か考えてる？
札幌に戻る方向で南富良野町のカヌーとラフティングを提案しておきます。
確かにツッコミどころ満載の方がたくさんレスはつくよね。（笑）
>>471
無理のないプランだと思う。
それなりに車で走ることになるけど、２０代ならだいじょうぶでしょう。
２日目、帯広の「体験もの」は何か考えてる？
札幌に戻る方向で南富良野町のカヌーとラフティングを提案しておきます。
レンタカー三泊四日の旅
一日目
釧路イン、阿寒泊
二日目
層雲峡泊
三日目
旭山動物園見学後、札幌泊
四日目
新千歳アウト
大まかな骨格はこんな感じで、きれいな水辺や北海道ならではの場所をちりばめながら動きたいと思っています。
何か、アドバイスがあればお願いします。
ちなみに二人旅、二人とも運転します
一日目
釧路イン、阿寒泊
二日目
層雲峡泊
三日目
旭山動物園見学後、札幌泊
四日目
新千歳アウト
大まかな骨格はこんな感じで、きれいな水辺や北海道ならではの場所をちりばめながら動きたいと思っています。
何か、アドバイスがあればお願いします。
ちなみに二人旅、二人とも運転します
北海道から帰って思うのは、
北海道の道って、普通の国道でも高速並みの速さで運転しなきゃならなくて、
非常に疲れた。
事故が多いのがわかった気がした。
普通の国道でも気づいたら80キロ超えて走ってる、なんてザラで、それを信号殆ど無しだから何時間も運転し続けるハメになる。
首都圏の道を運転するのと全然違う。
これから旅行する人は覚悟して運転したほうがいい。
北海道の道って、普通の国道でも高速並みの速さで運転しなきゃならなくて、
非常に疲れた。
事故が多いのがわかった気がした。
普通の国道でも気づいたら80キロ超えて走ってる、なんてザラで、それを信号殆ど無しだから何時間も運転し続けるハメになる。
首都圏の道を運転するのと全然違う。
これから旅行する人は覚悟して運転したほうがいい。
482 ：列島縦断名無しさん：2008/08/24(日) 00:54:26 ID:pmy2oOPj0
>>481
はぁ？？釣りか？
お前が勝手に法定速度を無視して走ってるだけだろうが！
高速道路じゃ無いってわかってんだろ？
運転しなきゃならなくって、って何？疲れたってアホ？
あなたみたいなのがいるから、事故が多いのですよ。
あなたは北海道に住んでる身として本当に迷惑な観光客です。
速度違反で捕まってるのは『わナンバー』が殆どですので気を付けて下さい。
はぁ？？釣りか？
お前が勝手に法定速度を無視して走ってるだけだろうが！
高速道路じゃ無いってわかってんだろ？
運転しなきゃならなくって、って何？疲れたってアホ？
あなたみたいなのがいるから、事故が多いのですよ。
あなたは北海道に住んでる身として本当に迷惑な観光客です。
速度違反で捕まってるのは『わナンバー』が殆どですので気を付けて下さい。
483 ：列島縦断名無しさん：2008/08/24(日) 02:30:44 ID:ps7Wg6gaO
>>471
ガイド本にも載ってると思うけど念のため。ばんえい十勝の営業日はHPで確認してね。金土日の開催と土日月曜開催の時があるから。平日はまずやってないし。
あと、社台スタリオンの観覧時間も。電話案内を聞いて観覧時間に合わせて行けば間近にディープが見れるかも。
ガイド本にも載ってると思うけど念のため。ばんえい十勝の営業日はHPで確認してね。金土日の開催と土日月曜開催の時があるから。平日はまずやってないし。
あと、社台スタリオンの観覧時間も。電話案内を聞いて観覧時間に合わせて行けば間近にディープが見れるかも。
三重から北海道まで旅行計画を立ててるんですが
どう行くのがお財布に優しいか教えてください。
どう行くのがお財布に優しいか教えてください。
485 ：列島縦断名無しさん：2008/08/24(日) 05:31:31 ID:fRTxsIHD0
名古屋から太平洋フェリー
皆さんありがとうございます。
>>478
襟裳岬、行きたかったんですが時間と距離を考えて
あきらめていました。
当日行けそうなら寄ってみます。
3日目、ダンナが馬好きなので喜ぶかも。
検討してみます。
4日目、ウトナイ湖と苫小牧港ですか!
ルート上にあるしちょこっと立ち寄れていいですね。
行ってみます。
>>479
今のところ、セグウェイを考えています。
ラフティングもいいですよね。
この日、帯広から札幌までは274号を通っていこうと思います。
途中、日勝峠を通るか高速にしようか迷っています。
日勝峠は危険といいますよね。普段から運転している人たちでも
避けるべき危ない道なんでしょうか？相当危険なのですか?
>>483
ありがとうございます。
確認済みです。出発前にはもう一度見ておきたいと思います。
>>478
襟裳岬、行きたかったんですが時間と距離を考えて
あきらめていました。
当日行けそうなら寄ってみます。
3日目、ダンナが馬好きなので喜ぶかも。
検討してみます。
4日目、ウトナイ湖と苫小牧港ですか!
ルート上にあるしちょこっと立ち寄れていいですね。
行ってみます。
>>479
今のところ、セグウェイを考えています。
ラフティングもいいですよね。
この日、帯広から札幌までは274号を通っていこうと思います。
途中、日勝峠を通るか高速にしようか迷っています。
日勝峠は危険といいますよね。普段から運転している人たちでも
避けるべき危ない道なんでしょうか？相当危険なのですか?
>>483
ありがとうございます。
確認済みです。出発前にはもう一度見ておきたいと思います。
>>471
3時間で屈斜路湖、はこのルートだと厳しいと思うよ。
まず女満別14時スタートとのことだけど、飛行機が何時について、レンタカー借りだしまでどの程度みているか。
女満別のレンタカー屋は空港ターミナル出て、空港の敷地出てすぐだけど、まさか飛行機着時間じゃないですよね？
まあ、13時30分頃着→13:40頃には荷物ピックし到着ロビー通過、14時にはレンタカー屋で手続き完了前提とします。
神の子池は網走方面からはR391から裏摩周方面へ分岐していくわけですが、1時間20分は見ておいた方がいい。
（ルートとしてはR39には出ずに空港裏手方向からR334に出て、R391から裏摩周方向へ折れていく）
ここから摩周湖へは、屈斜路へ行かないなら裏摩周の方が近いがそうでないなら川湯へ出ないといけない。これで1時間。
(来た道をR391分岐まで戻り、野上峠越え)
観光時間含めるとだいたいここで日没になると思う。
女満別14時発の前倒しができないならば、方向的にはずれる神の子池を外すことをお勧めします。
あと、二日目に(→釧路)とありますが、釧路市街は方向的に逆方向になります。
足寄経由で帯広方面へ抜けた方がいいでしょう。
3時間で屈斜路湖、はこのルートだと厳しいと思うよ。
まず女満別14時スタートとのことだけど、飛行機が何時について、レンタカー借りだしまでどの程度みているか。
女満別のレンタカー屋は空港ターミナル出て、空港の敷地出てすぐだけど、まさか飛行機着時間じゃないですよね？
まあ、13時30分頃着→13:40頃には荷物ピックし到着ロビー通過、14時にはレンタカー屋で手続き完了前提とします。
神の子池は網走方面からはR391から裏摩周方面へ分岐していくわけですが、1時間20分は見ておいた方がいい。
（ルートとしてはR39には出ずに空港裏手方向からR334に出て、R391から裏摩周方向へ折れていく）
ここから摩周湖へは、屈斜路へ行かないなら裏摩周の方が近いがそうでないなら川湯へ出ないといけない。これで1時間。
(来た道をR391分岐まで戻り、野上峠越え)
観光時間含めるとだいたいここで日没になると思う。
女満別14時発の前倒しができないならば、方向的にはずれる神の子池を外すことをお勧めします。
あと、二日目に(→釧路)とありますが、釧路市街は方向的に逆方向になります。
足寄経由で帯広方面へ抜けた方がいいでしょう。
>>480
釧路入が何時か分かりません。
午後入なら阿寒湖・オンネトー散策で宿入りでしょう。
午前なら弟子屈周辺(摩周湖等)をプラスできるでしょう。
層雲峡なら、層雲峡と黒岳くらいでしょう。９月下旬なら
紅葉が綺麗でしょう。本格的登山をしなくても、リフトの
終着駅から少し歩くだけで紅葉三昧です。
道は良くありませんが、銀泉台周辺も紅葉は綺麗です。た
だ、花と同じで時期が合わなければただの山です。
あと、天気が悪いとアウトです。
入山名簿はきちんと書きましょう。
旭山は旭山だけならゆっくり見学、札幌に移動できるでしょう。
てか、大まかってか丸投げじゃねーか!
間違っても、このコースで「北海道らしい」だろう
からって、知床とか網走とか考えるなよ。
釧路入が何時か分かりません。
午後入なら阿寒湖・オンネトー散策で宿入りでしょう。
午前なら弟子屈周辺(摩周湖等)をプラスできるでしょう。
層雲峡なら、層雲峡と黒岳くらいでしょう。９月下旬なら
紅葉が綺麗でしょう。本格的登山をしなくても、リフトの
終着駅から少し歩くだけで紅葉三昧です。
道は良くありませんが、銀泉台周辺も紅葉は綺麗です。た
だ、花と同じで時期が合わなければただの山です。
あと、天気が悪いとアウトです。
入山名簿はきちんと書きましょう。
旭山は旭山だけならゆっくり見学、札幌に移動できるでしょう。
てか、大まかってか丸投げじゃねーか!
間違っても、このコースで「北海道らしい」だろう
からって、知床とか網走とか考えるなよ。
>>471,486
みんな言っているように無理のないルートだと思う。
ということで途中のおいしい食べ物屋さんぐらいしか書けなかった。
日高方面に馬を見に行くならば、時間帯で言えばちょっと早い昼食になりそうだけど、緑町の「いずみ食堂」でそばがお勧め。
門別のシンボリ牧場、社台を越えて、進行方向右側にあります。
でも、冷たいそばはつゆとのバランスがよくないのかあまりおいしく感じないので、温かいそばがおいしい。
極太の手打ちそばでちょっと見た目は普通のそばっぽくないかもしれないけど、おいしいよ。
帯広ではこのスレの20から40ぐらいにいろいろ載ってたので、そこが確かにおいしいです。
日勝峠は道が狭いところも多く、カーブもきついところも多いため、危険といわれているのでは。
霧も出るときが多いし、濃い霧だと1m先も見えないときもある。
でも、普通に運転するだけなら、まだ雪もないし、大丈夫じゃないかと思うよ。
みんな言っているように無理のないルートだと思う。
ということで途中のおいしい食べ物屋さんぐらいしか書けなかった。
日高方面に馬を見に行くならば、時間帯で言えばちょっと早い昼食になりそうだけど、緑町の「いずみ食堂」でそばがお勧め。
門別のシンボリ牧場、社台を越えて、進行方向右側にあります。
でも、冷たいそばはつゆとのバランスがよくないのかあまりおいしく感じないので、温かいそばがおいしい。
極太の手打ちそばでちょっと見た目は普通のそばっぽくないかもしれないけど、おいしいよ。
帯広ではこのスレの20から40ぐらいにいろいろ載ってたので、そこが確かにおいしいです。
日勝峠は道が狭いところも多く、カーブもきついところも多いため、危険といわれているのでは。
霧も出るときが多いし、濃い霧だと1m先も見えないときもある。
でも、普通に運転するだけなら、まだ雪もないし、大丈夫じゃないかと思うよ。
みんな結構プランたてるんだなぁ
テントと車中泊で行き当たりばったりの旅もいいもんだよｗ
テントと車中泊で行き当たりばったりの旅もいいもんだよｗ
>>488
レスありがとうございます。
前半と後半、人が違うみたいですねw
まだ企画段階なんで、正直飛行機はわからないんです。
丸投げですか？(汗)
走行に無理がなければいかなと。
ん、網走知床は無理ですか？層雲峡は泊まるだけで山登りは考えてません…
紅葉が車窓から眺められそうで、楽しみです。
レスありがとうございます。
前半と後半、人が違うみたいですねw
まだ企画段階なんで、正直飛行機はわからないんです。
丸投げですか？(汗)
走行に無理がなければいかなと。
ん、網走知床は無理ですか？層雲峡は泊まるだけで山登りは考えてません…
紅葉が車窓から眺められそうで、楽しみです。
>>482
釣りではありません。
それから自分が勝手に速く走っていたわけではありません。
一車線で信号も無く延々と続く道で、前後とも車に挟まれ、
少しでも速度を落とすと後ろから追突されそうな状況でしたよ。それがずっと続きました。
途中に時々ある道の駅に休憩の為に入るのも、後ろの車とのタイミングが掴めず大変でした。
札幌などの都市圏でのことではありません。
北海道はいつもこんな速度で走っているのか？と、ホント怖かったですよ。
スピード出して走ってるのは大型車が多かったかなあ。
釣りではありません。
それから自分が勝手に速く走っていたわけではありません。
一車線で信号も無く延々と続く道で、前後とも車に挟まれ、
少しでも速度を落とすと後ろから追突されそうな状況でしたよ。それがずっと続きました。
途中に時々ある道の駅に休憩の為に入るのも、後ろの車とのタイミングが掴めず大変でした。
札幌などの都市圏でのことではありません。
北海道はいつもこんな速度で走っているのか？と、ホント怖かったですよ。
スピード出して走ってるのは大型車が多かったかなあ。
そうかなあ、本州でも空いてる見通しのよい田舎道では８０で走ってるぞ。
一人ならそれでいいですよね
私も過去２回そんなドライブ旅行で北海道廻りました
で、今回は妻と小学校高学年の子供二人で２泊３日なんですが
1日目 (8/27)
千歳空港11:40着 → 登別熊牧場 → 登別マリンパーク(可能なら) → 札幌泊
2日目
札幌 7:30 → 旭山動物園 → 札幌泊
3日目 (8/29)
札幌 7:30 → 新冠 → 千歳空港12:30(13:30発)
移動は全てレンタカーです。
３日目の新冠というのは目当てのサラブレッドがいるんですが
２泊とも札幌なのが不便なんですが、パックで申し込んでしまったもので。
２泊目は自分で日高ケンタッキーファームでも予約すればよかったと
今になって悔やんでいます。
２日目に何かもうひとつ追加したいのですが、お薦めはありませんか？
動物園は３時間滞在予定です。
よろしくお願いします。
私も過去２回そんなドライブ旅行で北海道廻りました
で、今回は妻と小学校高学年の子供二人で２泊３日なんですが
1日目 (8/27)
千歳空港11:40着 → 登別熊牧場 → 登別マリンパーク(可能なら) → 札幌泊
2日目
札幌 7:30 → 旭山動物園 → 札幌泊
3日目 (8/29)
札幌 7:30 → 新冠 → 千歳空港12:30(13:30発)
移動は全てレンタカーです。
３日目の新冠というのは目当てのサラブレッドがいるんですが
２泊とも札幌なのが不便なんですが、パックで申し込んでしまったもので。
２泊目は自分で日高ケンタッキーファームでも予約すればよかったと
今になって悔やんでいます。
２日目に何かもうひとつ追加したいのですが、お薦めはありませんか？
動物園は３時間滞在予定です。
よろしくお願いします。
あぁ、書いてる間にレスが３つも
一行目は>>490へのレスです
一行目は>>490へのレスです
>>493
自分首都圏住まいで、
あまり地方の道を運転したことがないので、慣れていなかっただけかもしれません。すみません。
いつも、日常的に混んでる道をダラダラ走るばかりなんで。
ただ、ホントに自分が勝手に高速並みに速度を上げていたんじゃなくて、
後ろから追突されまいと仕方なく速く走ってたんで、
そこのところだけはわかってもらいたいです。
首都圏住まいで北海道に旅行に行く人に参考になれるかもしれないし。
自分首都圏住まいで、
あまり地方の道を運転したことがないので、慣れていなかっただけかもしれません。すみません。
いつも、日常的に混んでる道をダラダラ走るばかりなんで。
ただ、ホントに自分が勝手に高速並みに速度を上げていたんじゃなくて、
後ろから追突されまいと仕方なく速く走ってたんで、
そこのところだけはわかってもらいたいです。
首都圏住まいで北海道に旅行に行く人に参考になれるかもしれないし。
>>496
見通しがよい場所で左ウインカーを出しつつ、速度を落としながら左に寄れ。
すんなり抜いていってくれるぞ。
首都圏だと、君みたいにがんばっちゃう人が結構いるね。
お互い気分良くないと思うんだけど。
見通しがよい場所で左ウインカーを出しつつ、速度を落としながら左に寄れ。
すんなり抜いていってくれるぞ。
首都圏だと、君みたいにがんばっちゃう人が結構いるね。
お互い気分良くないと思うんだけど。
単に下手なだけだろ
まあ、それを言ったらそれまでだわな。
>>494
毎日、札幌に戻らないといけないかな？
パックだと変更不可かな？
あとは最終日の飛行機も変更は不可能？
時間的に厳しいと思う。
新冠行かないで、最終日は日高ケンタッキーファームの代わりといってはなんだけど、ノーザンホースパークは？
もしくは登別をやめて、新冠にするとか。
毎日、札幌に戻らないといけないかな？
パックだと変更不可かな？
あとは最終日の飛行機も変更は不可能？
時間的に厳しいと思う。
新冠行かないで、最終日は日高ケンタッキーファームの代わりといってはなんだけど、ノーザンホースパークは？
もしくは登別をやめて、新冠にするとか。
501 ：列島縦断名無しさん：2008/08/24(日) 10:58:34 ID:Ngypzrwr0
>>492
＞途中に時々ある道の駅に休憩の為に入るのも、後ろの車とのタイミングが掴めず大変でした。
パーキング入るのになんでタイミング図って飛び込まないといけないのか分らないけど
後続車に早めに気付かせて速度落とさせてやるくらいじゃないとあなたが事故しちゃうよ
＞途中に時々ある道の駅に休憩の為に入るのも、後ろの車とのタイミングが掴めず大変でした。
パーキング入るのになんでタイミング図って飛び込まないといけないのか分らないけど
後続車に早めに気付かせて速度落とさせてやるくらいじゃないとあなたが事故しちゃうよ
>>492
そんなに怖いとかストレス感じるぐらいならば、なんで後続車を抜かせて先に行かせないんだろう？
北海道は譲っちゃいけないわけではないので、そんな思いしているならばなんでそうしないのと思う。
人くくりに北海道がと言ってるけど、道内に人間も全員が飛ばす人間ではないから、後続車に譲ったりはしている。
タイミングつかむのも、早めにウインカー上げて後続車に気づかせればいいだけだと思うんだけど・・・
まぁ、言っているような車がいるのも確かだけど、それに着いていかないで、あなたが何かそれに対処するような回避をしたの？
大型車なんて、広い北海道内を次の日の朝には荷物をつけなきゃいけないとかガソリン高騰もあって、急ぎたい気持ちも分かるけどね。
そんなに怖いとかストレス感じるぐらいならば、なんで後続車を抜かせて先に行かせないんだろう？
北海道は譲っちゃいけないわけではないので、そんな思いしているならばなんでそうしないのと思う。
人くくりに北海道がと言ってるけど、道内に人間も全員が飛ばす人間ではないから、後続車に譲ったりはしている。
タイミングつかむのも、早めにウインカー上げて後続車に気づかせればいいだけだと思うんだけど・・・
まぁ、言っているような車がいるのも確かだけど、それに着いていかないで、あなたが何かそれに対処するような回避をしたの？
大型車なんて、広い北海道内を次の日の朝には荷物をつけなきゃいけないとかガソリン高騰もあって、急ぎたい気持ちも分かるけどね。
特にバイクは先に行かせてやれ。
道の駅そのものに気づくのが遅かったような気がする。
ナビが無い車だったし、家族は地図見てくれないし。
とにかく必死に走ってた。
今度行く時はバスツアーにするよ。
ナビが無い車だったし、家族は地図見てくれないし。
とにかく必死に走ってた。
今度行く時はバスツアーにするよ。
>>492はなんでも人任せなんだな。
あの状況で後続車に譲るのは無理だったと思う。
反対車線も隙間なく車が高速で走ってるし。
カーブが多すぎだし。
反対車線も隙間なく車が高速で走ってるし。
カーブが多すぎだし。
>>487
アドバイスありがとうございます。
女満別には13:00着、レンタカーその他諸々の手続きを1時間と見て14:00出発です。
ガイドブックで神の子池を見て是非寄りたいと思ったのですが、再考してみます。
足寄経由の道路は山沿いのようですが、走りやすさや周辺の食事処の数は38号と比べて遜色ないですか？
今住んでいる地域の山道はかなり蛇行していて、周辺はほとんど何もないのですが･･･。
多少時間がかかっても、ドライブとして楽しめるようにしたいと思っています。
>>475
>>476
母娘2人旅です。
アドバイスありがとうございます。
女満別には13:00着、レンタカーその他諸々の手続きを1時間と見て14:00出発です。
ガイドブックで神の子池を見て是非寄りたいと思ったのですが、再考してみます。
足寄経由の道路は山沿いのようですが、走りやすさや周辺の食事処の数は38号と比べて遜色ないですか？
今住んでいる地域の山道はかなり蛇行していて、周辺はほとんど何もないのですが･･･。
多少時間がかかっても、ドライブとして楽しめるようにしたいと思っています。
>>475
>>476
母娘2人旅です。
だから、自分が行った所の道は、その状況がずっと続いたんだって。
ちなみに、行ったのは洞爺湖周辺とニセコ周辺、小樽、だ。
ちなみに、行ったのは洞爺湖周辺とニセコ周辺、小樽、だ。
通りすがりです
レンタカー
ｺｰｽ…帯広→忠類→豊頃→池田→帯広
車種…プリウス(ﾚﾝﾀﾙ料…諸経費込み約1万円)
走行ｷﾛ…約200ｷﾛ
消費燃料…5ﾘｯﾄﾙ(千円払って釣りが来た!!)
燃費……40ｷﾛ/ﾘｯﾄﾙ
参考…ｶﾞｿﾘﾝ車…ﾚﾝﾀﾙ料7~8千円+ｶﾞｿﾘﾝ代5~6千円(約30ﾘｯﾄﾙ)/燃費…6.7ｷﾛ/ﾘｯﾄﾙ
×国道…オービスが増えた→道道に逃げる
×ｻｲﾚｰｼﾞを荷台に固定していないのが多い
○内地と比べて、車間を詰めるｷﾁｶﾞｲが少ない
○昼間もライト点灯(十勝川沿いの霧)
レンタカー
ｺｰｽ…帯広→忠類→豊頃→池田→帯広
車種…プリウス(ﾚﾝﾀﾙ料…諸経費込み約1万円)
走行ｷﾛ…約200ｷﾛ
消費燃料…5ﾘｯﾄﾙ(千円払って釣りが来た!!)
燃費……40ｷﾛ/ﾘｯﾄﾙ
参考…ｶﾞｿﾘﾝ車…ﾚﾝﾀﾙ料7~8千円+ｶﾞｿﾘﾝ代5~6千円(約30ﾘｯﾄﾙ)/燃費…6.7ｷﾛ/ﾘｯﾄﾙ
×国道…オービスが増えた→道道に逃げる
×ｻｲﾚｰｼﾞを荷台に固定していないのが多い
○内地と比べて、車間を詰めるｷﾁｶﾞｲが少ない
○昼間もライト点灯(十勝川沿いの霧)
>>510
「そういう状況もあって怖いことがあった。困ったもんだ」
ぐらいにしておけばいいのに、力んで一般化するからおかしくなる。
引っ込みつかなくなるのはわかるが、匿名掲示板なんだから静かに消えろ。
「そういう状況もあって怖いことがあった。困ったもんだ」
ぐらいにしておけばいいのに、力んで一般化するからおかしくなる。
引っ込みつかなくなるのはわかるが、匿名掲示板なんだから静かに消えろ。
513 ：列島縦断名無しさん：2008/08/24(日) 12:27:11 ID:RStMozl1O
千歳空港でじゃがポックルを買おうとしたらどこにもありませんでした。空港には売っていないものなのですか？
お店がたくさん密集しているところを見たのですが…
お店がたくさん密集しているところを見たのですが…
>>500 >>504
レスありがとうございます。
３日目はやはりキツいですかー
本当はもっと遅い便を取りたかったんですが、７月末の時点で既に
この便しかとれませんでした。
どうするかな．．． 登別で熊牧場だけに限定すれば３日目にもって
これますかね？
レスありがとうございます。
３日目はやはりキツいですかー
本当はもっと遅い便を取りたかったんですが、７月末の時点で既に
この便しかとれませんでした。
どうするかな．．． 登別で熊牧場だけに限定すれば３日目にもって
これますかね？
結構クマ牧場をプランに入れる人いるけど、
道民としてはおすすめできないな～
ヒグマなら旭山にもいるしね
>>515
登別と空港って結構かかるよ
空港でお土産みてたりしてたら結構かかるから
最終日は支笏湖経由で空港位にした方がいいと思うけど・・・
道民としてはおすすめできないな～
ヒグマなら旭山にもいるしね
>>515
登別と空港って結構かかるよ
空港でお土産みてたりしてたら結構かかるから
最終日は支笏湖経由で空港位にした方がいいと思うけど・・・
>>494,515
札幌出発ではそれでもきつい。
飛行機の時間が早すぎる。
パックならば余計に時間は余裕見たほうがいいと思う。
遅れたらしゃれにならん。
3日間とも方向が全く違うから絡めようがないし。
以前は定山渓にもクマ牧場あったんだけどねぇ・・・
かわりにノースサファリサッポロじゃだめ？
ペンギンやワラビーなどにも触れられて、子供さんが小さいのでこっちもよさそうかなぁと。
札幌出発ではそれでもきつい。
飛行機の時間が早すぎる。
パックならば余計に時間は余裕見たほうがいいと思う。
遅れたらしゃれにならん。
3日間とも方向が全く違うから絡めようがないし。
以前は定山渓にもクマ牧場あったんだけどねぇ・・・
かわりにノースサファリサッポロじゃだめ？
ペンギンやワラビーなどにも触れられて、子供さんが小さいのでこっちもよさそうかなぁと。
>>513
7月後半の平日ですが９：３０頃に
レンタカーを借りに行く途中で発見しました。
一人３箱制限でしたがレジもすいていてすぐに買えました。
空港のインフォメーションカウンターでは
入荷店と時間を把握していると聞いたことがあります。
7月後半の平日ですが９：３０頃に
レンタカーを借りに行く途中で発見しました。
一人３箱制限でしたがレジもすいていてすぐに買えました。
空港のインフォメーションカウンターでは
入荷店と時間を把握していると聞いたことがあります。
>>491
約３人で書いてるからなw
その行程なら欲張らなければ大丈夫。ただし、知床や網走は無理。せいぜ
い摩周湖くらいまで。
もし、その行程で９月下旬に層雲峡へ泊まるなら、せっかくだから、大雪
の紅葉は見ておけ。
黒岳のロープウェイが層雲峡から出てるから、リフトを乗り継げば５号目
まで簡単に行けるから。旭岳ロープウェイより眺望は悪いけど、大雪の紅
葉は山男には横綱と言われるくらい綺麗だから。
約３人で書いてるからなw
その行程なら欲張らなければ大丈夫。ただし、知床や網走は無理。せいぜ
い摩周湖くらいまで。
もし、その行程で９月下旬に層雲峡へ泊まるなら、せっかくだから、大雪
の紅葉は見ておけ。
黒岳のロープウェイが層雲峡から出てるから、リフトを乗り継げば５号目
まで簡単に行けるから。旭岳ロープウェイより眺望は悪いけど、大雪の紅
葉は山男には横綱と言われるくらい綺麗だから。
熊牧場は新婚旅行で行ったんですが、手上げておやつをねだる
熊達がおもしろくて、子供ができたら連れて行こうとずっと
思ってたんですよね。 子供．．．．喜びませんかね？
全員こっちみて「おーいこっちこっち」みたいに手上げてる熊ｗ
あと、新冠にはある馬のお墓がありまして、結婚に踏み切る勇気を
くれた馬なんです。 １日目の予定はそのまま、３日目はお墓参り
限定でなんとか考えてみます（無理なら支笏湖も含めて他のところ)
ありがとうございました
熊達がおもしろくて、子供ができたら連れて行こうとずっと
思ってたんですよね。 子供．．．．喜びませんかね？
全員こっちみて「おーいこっちこっち」みたいに手上げてる熊ｗ
あと、新冠にはある馬のお墓がありまして、結婚に踏み切る勇気を
くれた馬なんです。 １日目の予定はそのまま、３日目はお墓参り
限定でなんとか考えてみます（無理なら支笏湖も含めて他のところ)
ありがとうございました
>>521
１日目新冠、３日目クマ牧場限定にしたら行けないことはないと思うけど、
クマ牧場には早朝から開いてるみたいだから早めにいって、
１１時前には登別を出発して１２時にはレンタカー返却しないと。
レンタカー返却から空港までも時間かかるし。
１日目新冠、３日目クマ牧場限定にしたら行けないことはないと思うけど、
クマ牧場には早朝から開いてるみたいだから早めにいって、
１１時前には登別を出発して１２時にはレンタカー返却しないと。
レンタカー返却から空港までも時間かかるし。
>>494
そういう思いならば、何とかしてあげたいけど・・・
3日目はもう少し早く出発するのは可能？
札幌抜けるのに平日だから通勤時間にはまるので、6時半か7時前には出発して、混雑をなるべくはまらないようにするのと。
牧場関係だからお墓も9時ぐらいには入れてくれるのではないかと思うから、7時前に出れば高速経由して、9時ごろには着けるかと。
あまり時間は無いので、10時前には出発すれば、高速経由で千歳まで間に合うと思う。
そういう思いならば、何とかしてあげたいけど・・・
3日目はもう少し早く出発するのは可能？
札幌抜けるのに平日だから通勤時間にはまるので、6時半か7時前には出発して、混雑をなるべくはまらないようにするのと。
牧場関係だからお墓も9時ぐらいには入れてくれるのではないかと思うから、7時前に出れば高速経由して、9時ごろには着けるかと。
あまり時間は無いので、10時前には出発すれば、高速経由で千歳まで間に合うと思う。
来月の中旬にレンタカーでまわります。
無理そうなところ等、あれば教えてください。
１日目
夕方 釧路IN
釧路泊
２日目
霧多布～納沙布～裏摩周～神の子池
養老牛泊
３日目
開陽台～標津サーモン館～知床峠～知床五湖
網走泊(予算の関係でウトロではなく網走泊)
４日目
サンゴ草～ＤＭＶ乗車～オンネトー(＋砂湯 ９００草原等)
阿寒泊
５日目
阿寒でネイチャー体験
阿寒連泊
６日目
釧路湿原～釧路ＯＵＴ
アドバイスよろしくお願いします。
無理そうなところ等、あれば教えてください。
１日目
夕方 釧路IN
釧路泊
２日目
霧多布～納沙布～裏摩周～神の子池
養老牛泊
３日目
開陽台～標津サーモン館～知床峠～知床五湖
網走泊(予算の関係でウトロではなく網走泊)
４日目
サンゴ草～ＤＭＶ乗車～オンネトー(＋砂湯 ９００草原等)
阿寒泊
５日目
阿寒でネイチャー体験
阿寒連泊
６日目
釧路湿原～釧路ＯＵＴ
アドバイスよろしくお願いします。
>>523
ナリタブライアン だろうな。
ナリタブライアン だろうな。
ハイセイコーしかない
>>524
なるほど、平日で通勤時間帯ってことをすっかり忘れていました。
家族に相談したんですが、6時頃に出発してもいいよと言ってくれました
おかげでなんとかなりそうです
新冠の目的はナリタブライアンのお墓です
なるほど、平日で通勤時間帯ってことをすっかり忘れていました。
家族に相談したんですが、6時頃に出発してもいいよと言ってくれました
おかげでなんとかなりそうです
新冠の目的はナリタブライアンのお墓です
小樽の見どころを教えてください。
昼食と観光をしたいです。レンタカーです。
滞在時間は3-4時間です。
ガイドブックより実際に知ってる人の意見伺いたかったので・・
よろしくおねがいします。
昼食と観光をしたいです。レンタカーです。
滞在時間は3-4時間です。
ガイドブックより実際に知ってる人の意見伺いたかったので・・
よろしくおねがいします。
老舗の餅屋で饅頭買ってなるとで昼飯食って海商寄って帰る
おまけで運河とかガラス屋、かまぼこ屋
おまけで運河とかガラス屋、かまぼこ屋
532 ：列島縦断名無しさん：2008/08/24(日) 17:14:30 ID:ps7Wg6gaO
>>509
阿寒湖→足寄はそんなにきつくないですよ。景色を楽しみながらゆっくり走れます。きついのは阿寒湖→弟子屈。ぐねぐねで霧も出やすい。
阿寒湖→足寄はそんなにきつくないですよ。景色を楽しみながらゆっくり走れます。きついのは阿寒湖→弟子屈。ぐねぐねで霧も出やすい。
533 ：列島縦断名無しさん ：2008/08/24(日) 19:11:48 ID:bU4OMrGm0
8月末に旭川・旭岳・富良野に行きます。
旭川で昼にレンタカーを借りて、当日夜は天人峡温泉泊、
翌日夕方に返却。
質問ですが…
１、一日目に、昼の12時に旭川を出て、旭岳に行ってロープウエイ・
姿見の池を見て、5時頃、天人峡温泉に着くのは可能でしょうか。
２、二日目は、朝、羽衣の滝を見て、後は富良野・美瑛をドライブ・
散策します。是非お勧めのところがあったらお教え下さい。
旭川で昼にレンタカーを借りて、当日夜は天人峡温泉泊、
翌日夕方に返却。
質問ですが…
１、一日目に、昼の12時に旭川を出て、旭岳に行ってロープウエイ・
姿見の池を見て、5時頃、天人峡温泉に着くのは可能でしょうか。
２、二日目は、朝、羽衣の滝を見て、後は富良野・美瑛をドライブ・
散策します。是非お勧めのところがあったらお教え下さい。
>>509
神の子池だけはちよっとルートから外れるので、出来れば知床等に行く時にまわした方が良い。
女満別13時着ならば、荷物預けていたとしても13:20には空港出て13:40には走りだせると思うよ。
あと、532さんも書いているけど弟子屈→阿寒湖はタイトコーナーが続きやや走りにくいけど、道幅自体はそんなに狭くないし、一方で阿寒湖→足寄は直線主体の道。むしろスピード出し過ぎてパンダ車に捕まらないように。
>>525
3日目について、砂湯や900草原でのんびりしたらオンネトーで夕暮れになりそう。
それ以外はさほど無理な日程ではないと思う。
そもそもこんな日程組むということは、北海道に既に数回来ている人としか思えないけど。（養老牛温泉とか）
神の子池だけはちよっとルートから外れるので、出来れば知床等に行く時にまわした方が良い。
女満別13時着ならば、荷物預けていたとしても13:20には空港出て13:40には走りだせると思うよ。
あと、532さんも書いているけど弟子屈→阿寒湖はタイトコーナーが続きやや走りにくいけど、道幅自体はそんなに狭くないし、一方で阿寒湖→足寄は直線主体の道。むしろスピード出し過ぎてパンダ車に捕まらないように。
>>525
3日目について、砂湯や900草原でのんびりしたらオンネトーで夕暮れになりそう。
それ以外はさほど無理な日程ではないと思う。
そもそもこんな日程組むということは、北海道に既に数回来ている人としか思えないけど。（養老牛温泉とか）
>>520
491です。
人が違うのは、本当に違う人だったとはw
重ね重ねありがとうございます。
知床網走はあきらめて、紅葉を満喫する流れにします！
三日目・旭山動物園を見てから札幌に向かうまでの間には、何かチェックすべきものはありますか？
491です。
人が違うのは、本当に違う人だったとはw
重ね重ねありがとうございます。
知床網走はあきらめて、紅葉を満喫する流れにします！
三日目・旭山動物園を見てから札幌に向かうまでの間には、何かチェックすべきものはありますか？
>>530
名前を思い出した。
「旧青山別邸」、っていって、青山、という名前のニシンの大きな網元の家。
全部見学出来て、食事も予約すると食べられたはず。
昔の、ニシン漁で栄えた小樽の象徴みたいなものらしい。
名前を思い出した。
「旧青山別邸」、っていって、青山、という名前のニシンの大きな網元の家。
全部見学出来て、食事も予約すると食べられたはず。
昔の、ニシン漁で栄えた小樽の象徴みたいなものらしい。
>>537
網元の”別荘”なんですわ。だから、より豪華に作ったんだな。
その後、鰊が取れなくなって、いろんな人の手に渡るんだけど、
それもやっぱり、小樽の歴史なんだよね。
食事は予約しなくても取れたと思うよー。
網元の”別荘”なんですわ。だから、より豪華に作ったんだな。
その後、鰊が取れなくなって、いろんな人の手に渡るんだけど、
それもやっぱり、小樽の歴史なんだよね。
食事は予約しなくても取れたと思うよー。
>>529
本物のブライアンの墓は、今の優駿の中にあるよな
本物のブライアンの墓は、今の優駿の中にあるよな
>>536
おい、本気にするなよ。“約”と書いてるだろw
山はセカンドプランを用意して天候次第で柔軟に。
ちなみに、層雲峡(ロープウェイの駅)は紅葉まだでも、５合目は
紅葉してるケースが有るから、現地で確認して。
旭山は見方次第で時間のかけ方が変わるだろうから、ゆっくり見
るのなら欲をかかない方が。具体的に行きたいところが有ればだ
けど、例えば旭山と美瑛を組み合わせると、距離は近くてなんと
かなるけど忙しくもなる。
後は、旭川から先のプラン次第だけど、旭川～札幌や札幌～新千
歳は鉄道の方が速くて効率いいから、郊外で観光しないなら旭川
観光が終わった時点でレンタカー返して鉄道に切り替えるとか。
おい、本気にするなよ。“約”と書いてるだろw
山はセカンドプランを用意して天候次第で柔軟に。
ちなみに、層雲峡(ロープウェイの駅)は紅葉まだでも、５合目は
紅葉してるケースが有るから、現地で確認して。
旭山は見方次第で時間のかけ方が変わるだろうから、ゆっくり見
るのなら欲をかかない方が。具体的に行きたいところが有ればだ
けど、例えば旭山と美瑛を組み合わせると、距離は近くてなんと
かなるけど忙しくもなる。
後は、旭川から先のプラン次第だけど、旭川～札幌や札幌～新千
歳は鉄道の方が速くて効率いいから、郊外で観光しないなら旭川
観光が終わった時点でレンタカー返して鉄道に切り替えるとか。
541 ：列島縦断名無しさん：2008/08/24(日) 21:45:31 ID:F2Ogarnp0
9月半ばに、高齢の祖父母を連れてレンタカーで周ります。
1日目
釧路空港(夕方着)→和商市場→市内泊
2日目
→釧路湿原(ノロッコ)→阿寒湖→屈斜路(泊)
3日目
→摩周湖→知床観光(クルーズと散策)→(知床泊or網走泊)
4日目
→層雲峡→旭川泊
5日目
→旭山動物園→札幌泊
6日目
→小樽→余市→札幌泊
7日目
札幌観光→千歳空港
日程的に無理なく周れるでしょうか？
知床での所要時間が不安です。
よろしくお願い致します。
1日目
釧路空港(夕方着)→和商市場→市内泊
2日目
→釧路湿原(ノロッコ)→阿寒湖→屈斜路(泊)
3日目
→摩周湖→知床観光(クルーズと散策)→(知床泊or網走泊)
4日目
→層雲峡→旭川泊
5日目
→旭山動物園→札幌泊
6日目
→小樽→余市→札幌泊
7日目
札幌観光→千歳空港
日程的に無理なく周れるでしょうか？
知床での所要時間が不安です。
よろしくお願い致します。
層雲峡、大雪山の話題が出ているので便乗して質問させて頂きます。
９月下旬～１０月上旬（平日）あたりで休みがとれそうなので彼女と二人で北海道に旅行しようと思います。
当方２６歳、彼女２４歳です。出発は東京で２泊３日（３泊４日でも可）、レンタカー利用。
目的は旭山動物園と大雪山の紅葉（旭岳・天人峡方面と層雲峡方面両方）です。
実はまだ飛行機も宿も予約していないのですが旭川空港利用、旭川に１泊のフリーツアーを利用しようと思ってます。
一応、初日は午前中に旭川空港着、最終日は夕方に旭川空港から帰る予定です。
調べてはみたのですが大雪山周辺は観光ガイドブック等ではあまり取り上げられていないのでお勧めプランをお願いします。
温泉、グルメ、自然、ドライブが好きです。文化的な観光地にはあまり興味はありません。
ハイキングも初心者コースくらいなら考えていますが、中級者以上のコースは遠慮したいです。
また、あわただしい旅行は嫌いでのんびり写真を撮りながら観光したいです。
今のところ
初日 ：旭川空港着（９時頃）→旭岳・天人峡観光→旭川泊
２日目：旭山動物園→層雲峡泊
３日目：層雲峡観光→旭川空港（１７時頃）
と漠然と予定を立てているのですが初日は忙しくなる気がします。
２日目は時間が余れば層雲峡観光も少ししたいと思うのですが。
バタバタするようなら３泊４日にすることも可能です。
我儘だらけの質問ですがよろしくお願いします。
９月下旬～１０月上旬（平日）あたりで休みがとれそうなので彼女と二人で北海道に旅行しようと思います。
当方２６歳、彼女２４歳です。出発は東京で２泊３日（３泊４日でも可）、レンタカー利用。
目的は旭山動物園と大雪山の紅葉（旭岳・天人峡方面と層雲峡方面両方）です。
実はまだ飛行機も宿も予約していないのですが旭川空港利用、旭川に１泊のフリーツアーを利用しようと思ってます。
一応、初日は午前中に旭川空港着、最終日は夕方に旭川空港から帰る予定です。
調べてはみたのですが大雪山周辺は観光ガイドブック等ではあまり取り上げられていないのでお勧めプランをお願いします。
温泉、グルメ、自然、ドライブが好きです。文化的な観光地にはあまり興味はありません。
ハイキングも初心者コースくらいなら考えていますが、中級者以上のコースは遠慮したいです。
また、あわただしい旅行は嫌いでのんびり写真を撮りながら観光したいです。
今のところ
初日 ：旭川空港着（９時頃）→旭岳・天人峡観光→旭川泊
２日目：旭山動物園→層雲峡泊
３日目：層雲峡観光→旭川空港（１７時頃）
と漠然と予定を立てているのですが初日は忙しくなる気がします。
２日目は時間が余れば層雲峡観光も少ししたいと思うのですが。
バタバタするようなら３泊４日にすることも可能です。
我儘だらけの質問ですがよろしくお願いします。
>>534
>>532
足寄の道は走りやすいんですね、安心しました。
普段からスピードは出さない方ですが、旅行気分で浮かれないように気をつけます。
神の子池は母親のリクエストでもありますが、
どうしても行きたいというようであれば1日目を川湯温泉泊に変更しようと思います。
年に一度の慰労旅行なので、希望はできるだけ叶えてあげたいので･･･。
経験者でなければ分からないことを教えていただけて助かりました。
ありがとうございます。
>>532
足寄の道は走りやすいんですね、安心しました。
普段からスピードは出さない方ですが、旅行気分で浮かれないように気をつけます。
神の子池は母親のリクエストでもありますが、
どうしても行きたいというようであれば1日目を川湯温泉泊に変更しようと思います。
年に一度の慰労旅行なので、希望はできるだけ叶えてあげたいので･･･。
経験者でなければ分からないことを教えていただけて助かりました。
ありがとうございます。
>>541
１週間もレンタカーで年寄りを引き回すのはやめた方がいい。
1日目 和商市場の営業時間は8:00-18:00。これだけ覚えといて。
2日目 じいちゃんばあちゃんをノロッコに乗せて、自分はレンタカーで弟子屈まで先回りするってこと？
3日目 8時発→摩周湖→ウトロ10:30発（オーロラ号 所要時間1:30） →自然センター13:40→（シャトルバス）→13:55知床五湖15:40→15:53自然センター→ウトロ（泊）
4日目 層雲峡泊まりにしといたほうがいい。
5日目 動物園を見せたら旭川空港から帰れ
１週間もレンタカーで年寄りを引き回すのはやめた方がいい。
1日目 和商市場の営業時間は8:00-18:00。これだけ覚えといて。
2日目 じいちゃんばあちゃんをノロッコに乗せて、自分はレンタカーで弟子屈まで先回りするってこと？
3日目 8時発→摩周湖→ウトロ10:30発（オーロラ号 所要時間1:30） →自然センター13:40→（シャトルバス）→13:55知床五湖15:40→15:53自然センター→ウトロ（泊）
4日目 層雲峡泊まりにしといたほうがいい。
5日目 動物園を見せたら旭川空港から帰れ
546 ：列島縦断名無しさん：2008/08/24(日) 23:43:43 ID:QtGY372R0
>>541
余裕です。
北海道道路情報総合サイト 北の道ナビ
tp://www.northern-road.jp/navi/
↑ ここで 各都市間の所要時間の目安、その他道の駅等ドライブに有益な情報が得られますよ。
1日目
釧路空港から釧路駅まで４０分。
和商市場は18:00閉館のはずですよ。
余裕です。
北海道道路情報総合サイト 北の道ナビ
tp://www.northern-road.jp/navi/
↑ ここで 各都市間の所要時間の目安、その他道の駅等ドライブに有益な情報が得られますよ。
1日目
釧路空港から釧路駅まで４０分。
和商市場は18:00閉館のはずですよ。
547 ：列島縦断名無しさん：2008/08/24(日) 23:49:44 ID:ps7Wg6gaO
>>541
和商市場って営業時間が18時までだから間に合うか怪しい。もし間に合わなければ市内に寿司屋とか海鮮丼屋さんはあるよ。ウトロにもあるし。
ウトロ泊→層雲峡→旭川が高齢の方にはきついかも。でも網走泊だとウトロの滞在時間が少なくなります。五湖散策ができないかも。
ウトロ泊で知床を十分満喫して、次の泊を層雲峡にしてみては？動物園は開園時間に少しぐらい遅れてももぐもぐタイムには間に合うと思います。
和商市場って営業時間が18時までだから間に合うか怪しい。もし間に合わなければ市内に寿司屋とか海鮮丼屋さんはあるよ。ウトロにもあるし。
ウトロ泊→層雲峡→旭川が高齢の方にはきついかも。でも網走泊だとウトロの滞在時間が少なくなります。五湖散策ができないかも。
ウトロ泊で知床を十分満喫して、次の泊を層雲峡にしてみては？動物園は開園時間に少しぐらい遅れてももぐもぐタイムには間に合うと思います。
>>545
お年寄りには裕次郎記念館は必須アイテムだろ
お年寄りには裕次郎記念館は必須アイテムだろ
549 ：列島縦断名無しさん：2008/08/24(日) 23:53:45 ID:QtGY372R0
先に回答されている方がいましたか。
失礼しました。
追伸
釧路空港から釧路駅までくれぐれもスピード違反をしないようにね。
せっかくの旅行で１日目に捕まったら目も当てられないですから。
失礼しました。
追伸
釧路空港から釧路駅までくれぐれもスピード違反をしないようにね。
せっかくの旅行で１日目に捕まったら目も当てられないですから。
550 ：列島縦断名無しさん：2008/08/24(日) 23:58:05 ID:QtGY372R0
道民多くてワロタｗ
昨日今日寒くてストーブ焚いてしまった。
おれ釧路人。
昨日今日寒くてストーブ焚いてしまった。
おれ釧路人。
551 ：541：2008/08/25(月) 00:22:15 ID:nZsh4UoD0
レスありがとうございます。
>>544
畳の部屋は気付きませんでした。宿の選択を考え直してみます。
2人とも80台半ばです。
>>545
市場、閉まるの早いのですね...
フィッシャマンズワーフが22時までやってるので、そちらにします。
ノロッコは祖父母と一緒に乗り、往復する予定です。
知床でのプラン参考にさしていただきます。
ゆったりを意識して1週間で設定しましたが長すぎるのも負担のようです。
祖父母の疲れ具合も考え、旭川から帰る場合も想定しておきます。
>>544
畳の部屋は気付きませんでした。宿の選択を考え直してみます。
2人とも80台半ばです。
>>545
市場、閉まるの早いのですね...
フィッシャマンズワーフが22時までやってるので、そちらにします。
ノロッコは祖父母と一緒に乗り、往復する予定です。
知床でのプラン参考にさしていただきます。
ゆったりを意識して1週間で設定しましたが長すぎるのも負担のようです。
祖父母の疲れ具合も考え、旭川から帰る場合も想定しておきます。
>>551
80歳代ですか・・。
きっと>>551さんは自慢の優しいお孫さんなんでしょうね。
お祖父さん、お祖母さんは、
きっと、お孫さんと旅行するだけでも嬉しくてたまらないと思います。
色々詰め込まなくても、お孫さんと一緒、というだけでもじゅうぶん喜んで貰えると思いますよ。
負担の少ない無理のないプランで、楽しんで来て下さいね。
80歳代ですか・・。
きっと>>551さんは自慢の優しいお孫さんなんでしょうね。
お祖父さん、お祖母さんは、
きっと、お孫さんと旅行するだけでも嬉しくてたまらないと思います。
色々詰め込まなくても、お孫さんと一緒、というだけでもじゅうぶん喜んで貰えると思いますよ。
負担の少ない無理のないプランで、楽しんで来て下さいね。
553 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 00:37:25 ID:WB2x6gnDO
>>541
年寄り引き回しになるかどうかはあなたしだいです。道中は急いだりせずゆとりと配慮で楽しく旅しましょう。
あと、動物園の中ですがもぐもぐタイムを見るためにDQN家族対抗場所取り合戦がおきてますので、お年寄りには不向きです。もぐもぐを避けてまわるのも一つの手ではないかと。
ただ、もぐもぐを見れない旭山動物園ってわざわざ行く意味があるのか疑問。個人的には十年後にゆっくり見たいなと思ってまして、お勧めしないなあ。
年寄り引き回しになるかどうかはあなたしだいです。道中は急いだりせずゆとりと配慮で楽しく旅しましょう。
あと、動物園の中ですがもぐもぐタイムを見るためにDQN家族対抗場所取り合戦がおきてますので、お年寄りには不向きです。もぐもぐを避けてまわるのも一つの手ではないかと。
ただ、もぐもぐを見れない旭山動物園ってわざわざ行く意味があるのか疑問。個人的には十年後にゆっくり見たいなと思ってまして、お勧めしないなあ。
554 ：541：2008/08/25(月) 00:37:27 ID:nZsh4UoD0
レスありがとうございます。
>>546
和商市場は翌日の午後に行く事にしました。
勝手丼を楽しみにしています。
スピード違反は笑えないので気をつけます。
>>547
色々とアドバイスを頂き、今は層雲峡を外して旭川に行こうかなとも悩んでます。
道てきに少し戻ることになりそうですし...
>>546
和商市場は翌日の午後に行く事にしました。
勝手丼を楽しみにしています。
スピード違反は笑えないので気をつけます。
>>547
色々とアドバイスを頂き、今は層雲峡を外して旭川に行こうかなとも悩んでます。
道てきに少し戻ることになりそうですし...
555 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 00:44:38 ID:X9C58ASa0
556 ：541：2008/08/25(月) 00:47:02 ID:nZsh4UoD0
レスありがとうございます。
>>553
9月で平日でも旭山動物園は人が多いのですね。
危ないようでしたら迷わず撤退することとします。
>>552
お言葉ありがとうございます。
祖父母と共に楽しんできます。
>>553
9月で平日でも旭山動物園は人が多いのですね。
危ないようでしたら迷わず撤退することとします。
>>552
お言葉ありがとうございます。
祖父母と共に楽しんできます。
557 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 00:47:37 ID:X9C58ASa0
ってか、このスレ見てまりも国道で測定してたりしてｗ
558 ：541：2008/08/25(月) 00:59:36 ID:nZsh4UoD0
559 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 00:59:58 ID:9TwKx1O/0
質問なんですが、近々大阪から北海道(札幌)へ移住することになったのですが、大阪→北海道間の最も安い移動手段とは何でしょうか。
交通手段は問いません。安ければ、とにかく安ければどのような手段でも構いません。
人数は2名、予算は二人わせて￥50000までで考えているのですが、なかなか見つかりません。
｢移住｣というよりは｢家出｣に近いのであまり褒められた旅行ではありませんが･･･
どなたかご教授願えませんでしょうか。
交通手段は問いません。安ければ、とにかく安ければどのような手段でも構いません。
人数は2名、予算は二人わせて￥50000までで考えているのですが、なかなか見つかりません。
｢移住｣というよりは｢家出｣に近いのであまり褒められた旅行ではありませんが･･･
どなたかご教授願えませんでしょうか。
560 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 01:03:58 ID:WB2x6gnDO
80代ならば五湖散策にも配慮が必要です。
散策道は細い上、かなり足場が悪い。雨の後なんかぐちゃぐちゃです。でマナーの悪い人が混雑してるのに偉いスピードで突っ込んでくることも。五湖展望台散策に切り替えることも考えてください。
いい孝行になるよう応援してます。僕は早くに祖父母を亡くしてるのでやりたくてもできなかったよ。orz
散策道は細い上、かなり足場が悪い。雨の後なんかぐちゃぐちゃです。でマナーの悪い人が混雑してるのに偉いスピードで突っ込んでくることも。五湖展望台散策に切り替えることも考えてください。
いい孝行になるよう応援してます。僕は早くに祖父母を亡くしてるのでやりたくてもできなかったよ。orz
561 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 01:05:40 ID:lECOxxQA0
562 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 01:06:36 ID:X9C58ASa0
あれ、午後から釧路駅付近出発で阿寒湖、摩周湖ですか？
鶴見学、阿寒湖畔（観光船（まりも））観光、屈プリ？というプランですかね？
ちと、きついかも。
鶴見学、阿寒湖畔（観光船（まりも））観光、屈プリ？というプランですかね？
ちと、きついかも。
564 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 01:13:07 ID:X9C58ASa0
565 ：541：2008/08/25(月) 01:19:50 ID:nZsh4UoD0
>>560
散策道は細いですか...
祖父母の状態次第ですが、代替案として五湖展望台や知床岬クルーズをいれておきます。
これが最後の孝行だと心がけ楽しんできます。
そして、来年も最後の孝行をするのだと心がけてます。
散策道は細いですか...
祖父母の状態次第ですが、代替案として五湖展望台や知床岬クルーズをいれておきます。
これが最後の孝行だと心がけ楽しんできます。
そして、来年も最後の孝行をするのだと心がけてます。
566 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 01:24:33 ID:X9C58ASa0
舞鶴ー小樽 （大人一人 ２等9,000円）
[00:45-当日20:45]
南小樽駅ー札幌駅（普通・快速 大人一人700円位かな？）
[当日23:04-当日23:54]←最終列車（普通）
[00:45-当日20:45]
南小樽駅ー札幌駅（普通・快速 大人一人700円位かな？）
[当日23:04-当日23:54]←最終列車（普通）
567 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 01:25:02 ID:WB2x6gnDO
>>559
大阪→（電車）→舞鶴→（フェリー）→小樽→（電車）→札幌
これでも五万で二人で可能だが…
大阪→中古自転車で青森の大間→フェリーで函館→自転車で札幌が一番安いけどこれはしんどいからやめなはれ
大阪→（電車）→舞鶴→（フェリー）→小樽→（電車）→札幌
これでも五万で二人で可能だが…
大阪→中古自転車で青森の大間→フェリーで函館→自転車で札幌が一番安いけどこれはしんどいからやめなはれ
568 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 01:27:06 ID:X9C58ASa0
ちなみに 小樽港～南小樽駅のタクシー代は1,000円位だと思います。
569 ：541：2008/08/25(月) 01:27:25 ID:nZsh4UoD0
>>565
散策は展望台だけにしたほうがいいよ
近くまで行きたいなら一湖だけで
二湖に行くのに登りがあって、
たまに老夫婦が休みながら歩いてるけど、どちらか無理してる
いろんな意味で、ウトロに泊まっておいた方が良いかも
あなたに気を遣って無理して疲れるかもしれないし
摩周湖はよく霧がかかるから、どうしても見たいなら
周辺に泊まって二度行くなんてことをわたしはしてます
それでも見れないことも多いですが
散策は展望台だけにしたほうがいいよ
近くまで行きたいなら一湖だけで
二湖に行くのに登りがあって、
たまに老夫婦が休みながら歩いてるけど、どちらか無理してる
いろんな意味で、ウトロに泊まっておいた方が良いかも
あなたに気を遣って無理して疲れるかもしれないし
摩周湖はよく霧がかかるから、どうしても見たいなら
周辺に泊まって二度行くなんてことをわたしはしてます
それでも見れないことも多いですが
571 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 01:36:39 ID:X9C58ASa0
>>569
ちなみに北海道の場合、JTBのお湯（宿）っこ倶楽部（日本旅行の湯宿めぐり でもいいかな）等
を利用すると市場価格より安く泊まれるよ（ランクアップコースもあるよ。JTBの風雅コースとか。）。
HP観ればわかるよ。
ちなみに北海道の場合、JTBのお湯（宿）っこ倶楽部（日本旅行の湯宿めぐり でもいいかな）等
を利用すると市場価格より安く泊まれるよ（ランクアップコースもあるよ。JTBの風雅コースとか。）。
HP観ればわかるよ。
572 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 01:51:49 ID:X9C58ASa0
部屋の質を担保してくれるのはJTBかな。
他と同一料金（追加料金なし）でも、湖（海）側限定とか。←自分はここが重要なのでほとんどJTB
食事はどこも同一だと思う。
他と同一料金（追加料金なし）でも、湖（海）側限定とか。←自分はここが重要なのでほとんどJTB
食事はどこも同一だと思う。
573 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 01:55:39 ID:X9C58ASa0
といっても、内地の上流階級だったら話は別でしょうけど。
その場合、田舎の公務員風情が おほほほほ と笑ってください。
その場合、田舎の公務員風情が おほほほほ と笑ってください。
574 ：541：2008/08/25(月) 01:57:22 ID:nZsh4UoD0
575 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 02:02:04 ID:WB2x6gnDO
特に屈プリや鶴雅などは旅行会社により値段のばらつきが大きいからなるべくたくさんの旅行関係のサイトを見た方がいい。
>>559
なるべく安く家出…金に困ってるなら北海道はお勧めしないが…不況真っ直中だが。北海道に着いた後の心配をしましょう
>>559
なるべく安く家出…金に困ってるなら北海道はお勧めしないが…不況真っ直中だが。北海道に着いた後の心配をしましょう
576 ：541：2008/08/25(月) 02:04:34 ID:nZsh4UoD0
577 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 02:08:12 ID:X9C58ASa0
>>574
そうでしたか＾＾
旅行前の計画って楽しいですよね。
僕も９月下旬に和歌山（白浜）に行くので予定練っています。
どの空港使うか、どのホテル使うか、ちょっと遠回りしても特急に乗ってみるか
どのように行程を組んだら同行者が喜ぶかなどなど
そうでしたか＾＾
旅行前の計画って楽しいですよね。
僕も９月下旬に和歌山（白浜）に行くので予定練っています。
どの空港使うか、どのホテル使うか、ちょっと遠回りしても特急に乗ってみるか
どのように行程を組んだら同行者が喜ぶかなどなど
578 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 02:09:17 ID:X9C58ASa0
格安ではないが、JTB（大手）の商品が一番無難だと思う。
去年の事だが某会社のツアー申し込んだら～出発前日の夜に電話があり、帰りの飛行機の席が取れてなかったと…
何とか別便で済んだが、行きの飛行機も小児がいるのに座席バラバラ！
去年の事だが某会社のツアー申し込んだら～出発前日の夜に電話があり、帰りの飛行機の席が取れてなかったと…
何とか別便で済んだが、行きの飛行機も小児がいるのに座席バラバラ！
>>579
自分は、旦那が観光業なので、大手から小さな自営まで、旅行業に大勢知り合いがいるんだけど、
彼らの話では、
客にとっては、旅行会社による大きな違いはない。
例えば、大手だからいい部屋を取ってもらえる？とか、そういう違いは全く無い。
違いは、旅行会社と旅館・ホテル、などの間の手数料の違いだそうだ。
JTBは手数料をかなり高く取るらしい。
しかし、JTBの最大の強みは、何かトラブルがあった時、だそうだ。
国内から海外まで、相手がJTBなら、どの旅館やホテルも、どの航空会社も、
最善を尽くした対応を取ってくれるそうだ。
自分は、旦那が観光業なので、大手から小さな自営まで、旅行業に大勢知り合いがいるんだけど、
彼らの話では、
客にとっては、旅行会社による大きな違いはない。
例えば、大手だからいい部屋を取ってもらえる？とか、そういう違いは全く無い。
違いは、旅行会社と旅館・ホテル、などの間の手数料の違いだそうだ。
JTBは手数料をかなり高く取るらしい。
しかし、JTBの最大の強みは、何かトラブルがあった時、だそうだ。
国内から海外まで、相手がJTBなら、どの旅館やホテルも、どの航空会社も、
最善を尽くした対応を取ってくれるそうだ。
九月初めに新婚旅行で道北以外回る予定です。
初日：函館10:30着函館観光
二日目：洞爺湖泊
三日目：富良野泊
四日目：層雲峡泊
五日目：網走泊
六日目：阿寒湖泊
七日目：十勝泊
八日目：札幌泊
九日目：13:00出
観光等は雑誌等に載ってる所を回るのですが
道中レンタカーなので、北海道らしい景色が良いオススメのルートがあれば教えて下さい。
初日：函館10:30着函館観光
二日目：洞爺湖泊
三日目：富良野泊
四日目：層雲峡泊
五日目：網走泊
六日目：阿寒湖泊
七日目：十勝泊
八日目：札幌泊
九日目：13:00出
観光等は雑誌等に載ってる所を回るのですが
道中レンタカーなので、北海道らしい景色が良いオススメのルートがあれば教えて下さい。
新婚旅行で９日間もレンタカーでふたりで行動、って、キツイかもよ。
そのうちの一日くらいは、ひとりで観光したほうがいい。
しっかりと計画立ててから行かないと、必ず喧嘩になると思う。
それでなくても、朝から晩まで一日中一緒にいるから、新婚旅行は喧嘩になりやすいから。
ルートが決まっていないまま行ったら、向こうに行ってから、ますます喧嘩になるよ。
そのうちの一日くらいは、ひとりで観光したほうがいい。
しっかりと計画立ててから行かないと、必ず喧嘩になると思う。
それでなくても、朝から晩まで一日中一緒にいるから、新婚旅行は喧嘩になりやすいから。
ルートが決まっていないまま行ったら、向こうに行ってから、ますます喧嘩になるよ。
書き忘れです
目的地に向けて大きく迂回して行く観光地が一つ
網走から知床に行こうかと思っているのですが、網走→知床→阿寒湖だと時間的にハードでしょうか？
目的地に向けて大きく迂回して行く観光地が一つ
網走から知床に行こうかと思っているのですが、網走→知床→阿寒湖だと時間的にハードでしょうか？
>>583
レスありがとうございます
確かに新婚旅行で喧嘩なんぞしたくないです
宿泊地はもう決まっていて、今内容を考えているところなんですが
嫁が極度の方向音痴で、多少不安でもあるんですが、間一日くらい別行動で観光する事も検討してみます
レスありがとうございます
確かに新婚旅行で喧嘩なんぞしたくないです
宿泊地はもう決まっていて、今内容を考えているところなんですが
嫁が極度の方向音痴で、多少不安でもあるんですが、間一日くらい別行動で観光する事も検討してみます
ハードじゃないけど余裕では無いだろ。
知床五湖とか行くにしても３湖コースで終了とか、かけ足でまわれば
知床八景も一応回るだけは出来るんじゃないの。
その後屈斜路湖だ、摩周湖だ、美幌峠だ、果ては釧路湿原だ
とか言うんなら無茶だろと言っとく。
知床五湖とか行くにしても３湖コースで終了とか、かけ足でまわれば
知床八景も一応回るだけは出来るんじゃないの。
その後屈斜路湖だ、摩周湖だ、美幌峠だ、果ては釧路湿原だ
とか言うんなら無茶だろと言っとく。
>>586
ありがとうございます！楽しんできます！
>>587
おっしゃるとおり、摩周湖や釧路湿原も視野に入れていました。やっぱり欲張るとしんどいだけですよね
どちらかに絞りたいと思います。ありがとうございました。
聞いてばかりなんですが、目的地間で景色が良いドライブルートとかあるでしょうか？
土地勘は悪くないので○号線がオススメとか教えて貰えるとありがたいです。
ありがとうございます！楽しんできます！
>>587
おっしゃるとおり、摩周湖や釧路湿原も視野に入れていました。やっぱり欲張るとしんどいだけですよね
どちらかに絞りたいと思います。ありがとうございました。
聞いてばかりなんですが、目的地間で景色が良いドライブルートとかあるでしょうか？
土地勘は悪くないので○号線がオススメとか教えて貰えるとありがたいです。
>>582
毎日荷造りして移動っていうのは結構疲れると思う。
新婚旅行だとちょっとくつろげる部屋で
２連泊、３連泊の場所があった方がいい。
いまさら遅いとは思うけど、
毎日移動は女性の立場からしたら結構しんどい・・・
（化粧品などの身の回り品が細かいから）
毎日荷造りして移動っていうのは結構疲れると思う。
新婚旅行だとちょっとくつろげる部屋で
２連泊、３連泊の場所があった方がいい。
いまさら遅いとは思うけど、
毎日移動は女性の立場からしたら結構しんどい・・・
（化粧品などの身の回り品が細かいから）
593 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 14:08:27 ID:LgeZPlwT0
ほんとに北斗星とかが運休になった件
函館の夜景、贅沢してヘリで堪能ってのも良いかも
595 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 15:02:26 ID:TOrZMTT+O
９月終わり～10月始めの中で三泊行く予定です。
必ず行きたいのは旭山動物園と函館の夜景。
初日に飛行機で旭川→動物園→札幌に二泊。
最終日は函館夜景を見に行き近くで一泊
移動手段はﾚﾝﾀｶのつもりですがどうでしょう？
９月過ぎでも道は混雑してるのか？どれぐらい時間かかるのか？９月と10月どちらがいいとかありますかね？
必ず行きたいのは旭山動物園と函館の夜景。
初日に飛行機で旭川→動物園→札幌に二泊。
最終日は函館夜景を見に行き近くで一泊
移動手段はﾚﾝﾀｶのつもりですがどうでしょう？
９月過ぎでも道は混雑してるのか？どれぐらい時間かかるのか？９月と10月どちらがいいとかありますかね？
>>595
10月のが紅葉の景色も見られるよ。
9月の終わりだと色の変わり初めぐらいじゃないかなと思われる。
旭川から1時間ぐらいの層雲峡が紅葉の景色がきれい。
でも、札幌とは逆方面になるので、札幌に向かうときにニセコの紅葉でもきれい。
紅葉のピーク時には混んでいるけど、10月初めではそれほどの渋滞でもないと思う。
連休だと観光地へ向かう道もまぁまぁ混んでいるけど、そうでなければ本州で言う様な渋滞というのはあまりないんじゃないかな。
札幌から函館はけっこう距離あるけど、大丈夫？
10月のが紅葉の景色も見られるよ。
9月の終わりだと色の変わり初めぐらいじゃないかなと思われる。
旭川から1時間ぐらいの層雲峡が紅葉の景色がきれい。
でも、札幌とは逆方面になるので、札幌に向かうときにニセコの紅葉でもきれい。
紅葉のピーク時には混んでいるけど、10月初めではそれほどの渋滞でもないと思う。
連休だと観光地へ向かう道もまぁまぁ混んでいるけど、そうでなければ本州で言う様な渋滞というのはあまりないんじゃないかな。
札幌から函館はけっこう距離あるけど、大丈夫？
597 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 15:40:27 ID:r3cG/VCl0
※要注意※
8月25日～9月7日は摩周湖へのマイカー乗り入れは規制されています
http://www.town.teshikaga.hokkaido.jp/koutsujikken/teshikaga/index.html
8月25日～9月7日は摩周湖へのマイカー乗り入れは規制されています
http://www.town.teshikaga.hokkaido.jp/koutsujikken/teshikaga/index.html
599 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 16:47:55 ID:QLgoGKZk0
普通に優駿スタリオン(旧CBスタッド)内にあると思います。
未確認ですが、旧CBスタッド内の丘の上に埋葬場所があるのですが
そこまでは行けないらしいです。
記念碑は普通にいけると思います。
未確認ですが、旧CBスタッド内の丘の上に埋葬場所があるのですが
そこまでは行けないらしいです。
記念碑は普通にいけると思います。
>>598
ブライアンの墓は、丘の上の馬頭観音脇にある
彼を愛するファン向けに、現在の碑が建てられた
だが、御参りなんて気持ちの問題だ。ブライアン記念館の墓に参った後、
駐車場から見えるスタリオン奥の丘に向かって、手をあわせてやれ
きっと想いは伝わるはずさ
ブライアンの墓は、丘の上の馬頭観音脇にある
彼を愛するファン向けに、現在の碑が建てられた
だが、御参りなんて気持ちの問題だ。ブライアン記念館の墓に参った後、
駐車場から見えるスタリオン奥の丘に向かって、手をあわせてやれ
きっと想いは伝わるはずさ
602 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 18:15:43 ID:TOrZMTT+O
>>595です
函館の夜景は諦めることにしました。
当方四ヶ月の赤子がいるので遠距離となると…
初日に動物園に行き旭川近く？のラビスタ大雪山で一泊、札幌のシャトレーゼで二泊にしようかと。
札幌にも夜景があるみたいなのでそこに行こうと思います。
これなら移動距離はそんなに大変じゃないですかね？
一泊目は温泉付きの豪華なとこがいいんですが旭川近辺でオススメホテルありますかね？
函館の夜景は諦めることにしました。
当方四ヶ月の赤子がいるので遠距離となると…
初日に動物園に行き旭川近く？のラビスタ大雪山で一泊、札幌のシャトレーゼで二泊にしようかと。
札幌にも夜景があるみたいなのでそこに行こうと思います。
これなら移動距離はそんなに大変じゃないですかね？
一泊目は温泉付きの豪華なとこがいいんですが旭川近辺でオススメホテルありますかね？
生後４ヶ月の赤ちゃんを連れて、３泊も？
釣りですよね？
釣りですよね？
赤子連れで札幌二泊って結構飽きるかも
藻岩山の夜景も奇麗だけど
函館にはかなわないと思う(当方札幌っこ)
旭川もしくは札幌のホテルで旭山無料送迎付のプラン探してみては…
藻岩山の夜景も奇麗だけど
函館にはかなわないと思う(当方札幌っこ)
旭川もしくは札幌のホテルで旭山無料送迎付のプラン探してみては…
>>595,602
旭川で温泉付きでレンタカーも借りているならば、層雲峡温泉まで足を伸ばすのはどうでしょうか？
豪華なとこ・・・となるとどこだろう。
朝陽リゾートホテルと朝陽亭とか？
昭和天皇が宿泊されたホテル層雲？
たしかに赤ん坊がいるのに札幌から函館の約5時間ドライブはきついと思う。
JRの特急で札幌から函館までの移動でもよければ、負担は少ないかもよ。
夜景ぐらいならばタクシー使うとかでレンタカーはいらないと思うし。
旭川で温泉付きでレンタカーも借りているならば、層雲峡温泉まで足を伸ばすのはどうでしょうか？
豪華なとこ・・・となるとどこだろう。
朝陽リゾートホテルと朝陽亭とか？
昭和天皇が宿泊されたホテル層雲？
たしかに赤ん坊がいるのに札幌から函館の約5時間ドライブはきついと思う。
JRの特急で札幌から函館までの移動でもよければ、負担は少ないかもよ。
夜景ぐらいならばタクシー使うとかでレンタカーはいらないと思うし。
ごめん。
どこから北海道に旅行に行くんだろう。わずか４ヶ月の赤ちゃん連れて。
おばさん、心配になっちゃうよ。
どこから北海道に旅行に行くんだろう。わずか４ヶ月の赤ちゃん連れて。
おばさん、心配になっちゃうよ。
大人でも３泊は疲れると思う。
赤ちゃん、グッタリになるんじゃ？
赤ちゃんが心配だ。
赤ちゃん、グッタリになるんじゃ？
赤ちゃんが心配だ。
生後４か月の子に動物園・・・
上の子がいるなら仕方ない場合もあるけど。
せめて４歳になってから・・・
４歳の時の記憶も残らないけどね。
上の子がいるなら仕方ない場合もあるけど。
せめて４歳になってから・・・
４歳の時の記憶も残らないけどね。
すいません、どなたか>>542にアドバイス頂けないでしょうか・・・
>>542,611
予定でなにもおかしなところがないからレスが付かないだけだと思うよ。
温泉も層雲峡が入っているし、自然も旭岳や層雲峡があるし、あわただしくないというと今の予定でちょうどよさそうだし・・・
あえて言えば、2日目とか動物園だけでは時間が余りそうだったら、動物園からだとそんなに遠くないから美瑛に足を伸ばしてもいいかも。
北海道らしい丘の風景や丘の上に木が1本というどっかで見たような風景が広がっています。
富良野のラベンダーも終わったし、いまだと美瑛のほうが景色がいいと思う。
あとはグルメぐらい？
どんな食べ物が好きかな？
予定でなにもおかしなところがないからレスが付かないだけだと思うよ。
温泉も層雲峡が入っているし、自然も旭岳や層雲峡があるし、あわただしくないというと今の予定でちょうどよさそうだし・・・
あえて言えば、2日目とか動物園だけでは時間が余りそうだったら、動物園からだとそんなに遠くないから美瑛に足を伸ばしてもいいかも。
北海道らしい丘の風景や丘の上に木が1本というどっかで見たような風景が広がっています。
富良野のラベンダーも終わったし、いまだと美瑛のほうが景色がいいと思う。
あとはグルメぐらい？
どんな食べ物が好きかな？
>>611
初日 ：旭川空港着（９時頃）→旭岳・天人峡観光→旭川泊
２日目：旭山動物園→層雲峡泊
３日目：層雲峡観光→旭川空港（１７時頃）
美瑛・富良野には行かないの？
漏れなら・・
初日 ：旭川空港着（９時頃）→旭山どーぶつえん（10:30入場・13時発）→層雲峡（15時）・層雲峡温泉泊
２日目：層雲峡→美瑛（11時）→白金温泉か十勝岳温泉泊
３日目：富良野（14時発）→旭川空港（１７時発）
10月なら美瑛メインで富良野ははしょってもいいか・・
初日 ：旭川空港着（９時頃）→旭岳・天人峡観光→旭川泊
２日目：旭山動物園→層雲峡泊
３日目：層雲峡観光→旭川空港（１７時頃）
美瑛・富良野には行かないの？
漏れなら・・
初日 ：旭川空港着（９時頃）→旭山どーぶつえん（10:30入場・13時発）→層雲峡（15時）・層雲峡温泉泊
２日目：層雲峡→美瑛（11時）→白金温泉か十勝岳温泉泊
３日目：富良野（14時発）→旭川空港（１７時発）
10月なら美瑛メインで富良野ははしょってもいいか・・
614 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 20:59:53 ID:NcaMlXpZ0
小樽で寿司食べるならどこがおすすめですか？
615 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 21:14:23 ID:/wigp7+r0
今度９月に北海道へ行く予定ですが、レンタカーで周ります。
この間、参考にツアーの内容を見てみると
１日目 新千歳空港→十勝平野→阿寒湖（泊）
２日目 阿寒湖→摩周湖→プユニ岬→知床五湖→知床
→オシンコシンの滝→涛沸湖→層雲峡（泊）
３日目 層雲峡 滝見物→旭山動物園→美瑛→富良野（ファーム富田）
→新千歳空港
一般人にこの移動は過酷ですよね？できるのか…。
何十年もバスの運転をしていれば問題ないだろうけど。
この間、参考にツアーの内容を見てみると
１日目 新千歳空港→十勝平野→阿寒湖（泊）
２日目 阿寒湖→摩周湖→プユニ岬→知床五湖→知床
→オシンコシンの滝→涛沸湖→層雲峡（泊）
３日目 層雲峡 滝見物→旭山動物園→美瑛→富良野（ファーム富田）
→新千歳空港
一般人にこの移動は過酷ですよね？できるのか…。
何十年もバスの運転をしていれば問題ないだろうけど。
616 ：615：2008/08/25(月) 21:22:26 ID:/wigp7+r0
２泊の朝・夕食がついて、旭山動物園入場料込み。
２人で最安で\39,800-
ツアーってすごいなあと思った。
２人で最安で\39,800-
ツアーってすごいなあと思った。
>>615
本気？
移動だけで観光なんてしてる暇あまりないと思うよ。
1日目 6時間
2日目 5時間
3日目 3時間半
これ、ざっと見ただけの順調ならばの所要時間だけど（たぶんこれ以上に時間かかると思う）、観光ならば移動は1日3時間ぐらいに抑えたほうがいいと思うよ。
かなりタフで、観光地の見学時間も少しでいいというならば止めないけど。
本気？
移動だけで観光なんてしてる暇あまりないと思うよ。
1日目 6時間
2日目 5時間
3日目 3時間半
これ、ざっと見ただけの順調ならばの所要時間だけど（たぶんこれ以上に時間かかると思う）、観光ならば移動は1日3時間ぐらいに抑えたほうがいいと思うよ。
かなりタフで、観光地の見学時間も少しでいいというならば止めないけど。
618 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 21:27:52 ID:TOrZMTT+O
>>595です
色々なコメありがとうございます
恥ずかしながらでき婚で新婚旅行の長い休みがとれるのは今しかなくて東京から行く予定です。
赤ちゃんだから残りの二泊三日はホテルや近辺でのんびりの予定です
飛行機内は不安ですが里帰りなどの話しも聞くので大丈夫かなと。
色々なコメありがとうございます
恥ずかしながらでき婚で新婚旅行の長い休みがとれるのは今しかなくて東京から行く予定です。
赤ちゃんだから残りの二泊三日はホテルや近辺でのんびりの予定です
飛行機内は不安ですが里帰りなどの話しも聞くので大丈夫かなと。
621 ：615：2008/08/25(月) 21:37:34 ID:/wigp7+r0
>>595,618
生後8日から搭乗OKだから、大丈夫なんだろうけど、無理させずにゆっくりした旅行のほうがいいかもね。
航空会社によってベビーサポートのサービスがいろいろあるので、事前に調べておいたほうがいいと思う。
気圧の変化で泣いちゃうかもしれないけど、ミルクの用意はしておいたほうがいいよ。
お湯で作ってはくれるけど、粉までは用意してないはずだから。
生後8日から搭乗OKだから、大丈夫なんだろうけど、無理させずにゆっくりした旅行のほうがいいかもね。
航空会社によってベビーサポートのサービスがいろいろあるので、事前に調べておいたほうがいいと思う。
気圧の変化で泣いちゃうかもしれないけど、ミルクの用意はしておいたほうがいいよ。
お湯で作ってはくれるけど、粉までは用意してないはずだから。
>>541
年寄りだから和室がいいとは限らないよ。
うちの親(70才)は腰と膝が良くないから、ふとんだと起き上がるのが大変だということで、専ら和洋室を選択しています。
足腰が良いお年よりなら和室になるのかもしれませんが、そこのところはご本人の希望を良く聞いた方がいいでしょう。
日程的には全く無理はないです。
>>559
新日本海フェリーの二等座敷。
>>615
ツアーバスは朝8時に宿を出て18-19時に到着というものが多い。
バスだったら、興味のないところは寝る、という対処が出来るけど、自分で運転ではそうはいかないです。
「運転が好き」という人ならばできなくはないけどね。一日400kmを走っても苦にならないならば良いのでは？
年寄りだから和室がいいとは限らないよ。
うちの親(70才)は腰と膝が良くないから、ふとんだと起き上がるのが大変だということで、専ら和洋室を選択しています。
足腰が良いお年よりなら和室になるのかもしれませんが、そこのところはご本人の希望を良く聞いた方がいいでしょう。
日程的には全く無理はないです。
>>559
新日本海フェリーの二等座敷。
>>615
ツアーバスは朝8時に宿を出て18-19時に到着というものが多い。
バスだったら、興味のないところは寝る、という対処が出来るけど、自分で運転ではそうはいかないです。
「運転が好き」という人ならばできなくはないけどね。一日400kmを走っても苦にならないならば良いのでは？
里帰りで遠方に行くのとは全く違うと思うけど、旅行をもう決めちゃったなら仕方ないかな。
機内は赤ちゃんへの配慮が充実してるから問題無いと思う。
着いてからのほうが大変だと思う。
気候が東京とは違うから赤ちゃんの体調には注意してあげてね。
機内は赤ちゃんへの配慮が充実してるから問題無いと思う。
着いてからのほうが大変だと思う。
気候が東京とは違うから赤ちゃんの体調には注意してあげてね。
９月１日の１９時ぐらいに札幌でお土産を買おうと思うんだけど
まだその時間で白い恋人って売ってる？前行った時は売り切れだった・・・
そのときは販売が再開されたばかりだったからその影響かなと諦めたんだが
まだその時間で白い恋人って売ってる？前行った時は売り切れだった・・・
そのときは販売が再開されたばかりだったからその影響かなと諦めたんだが
>>612>>613
レスありがとうございます。
富良野・美瑛は実は数年前に一度行きました。
でもパッチワークの丘を１時間半くらいドライブしただけなので是非もう一度行きたいと思っていました。
彼女は行ったことがなく、行ってみたいと言っていたので検討してみます。
層雲峡エリアは銀河流星の滝、大函小函だけのハイライト的な観光ではなく
銀泉台など少し足をのばしてじっくり見たいと思ってます。
そうすると>>613さんのプランではちょっと厳しいでしょうか？
３日間で富良野、美瑛、十勝方面を周れるのは魅力的ですが・・・
アドバイス通り美瑛を観光するとして
初日：旭川空港→旭岳（姿見の池まで）、天人峡観光→（時間があれば美瑛）→旭川泊
２日目：午前中に美瑛観光（ハイライト）→昼過ぎから旭山動物園→層雲峡泊（１７時半到着目安）
３日目：層雲峡観光（三国峠まで行くと無理があるでしょうか？）→旭川空港
としてみようと思います。ツアーの問題で旭川には１泊しないといけないので。
もう１泊すれば美瑛もゆっくり見れそうですね。
食べ物はなんでも好きなんですが、特に海鮮丼が好きです。でも旭川地方だとあんまりないでしょうか。
旭川ラーメンは食べようと思うのですが、観光コースに無理がない場所でお勧めとかありますか？
レスありがとうございます。
富良野・美瑛は実は数年前に一度行きました。
でもパッチワークの丘を１時間半くらいドライブしただけなので是非もう一度行きたいと思っていました。
彼女は行ったことがなく、行ってみたいと言っていたので検討してみます。
層雲峡エリアは銀河流星の滝、大函小函だけのハイライト的な観光ではなく
銀泉台など少し足をのばしてじっくり見たいと思ってます。
そうすると>>613さんのプランではちょっと厳しいでしょうか？
３日間で富良野、美瑛、十勝方面を周れるのは魅力的ですが・・・
アドバイス通り美瑛を観光するとして
初日：旭川空港→旭岳（姿見の池まで）、天人峡観光→（時間があれば美瑛）→旭川泊
２日目：午前中に美瑛観光（ハイライト）→昼過ぎから旭山動物園→層雲峡泊（１７時半到着目安）
３日目：層雲峡観光（三国峠まで行くと無理があるでしょうか？）→旭川空港
としてみようと思います。ツアーの問題で旭川には１泊しないといけないので。
もう１泊すれば美瑛もゆっくり見れそうですね。
食べ物はなんでも好きなんですが、特に海鮮丼が好きです。でも旭川地方だとあんまりないでしょうか。
旭川ラーメンは食べようと思うのですが、観光コースに無理がない場所でお勧めとかありますか？
>>618
赤ちゃんを甘く見ないほうがいいよ。
４ヶ月の赤ちゃんと一緒に東京から北海道に旅行なんて常識ハズレだよ。
あまりにも無謀だ。
実家に帰省して赤ちゃんをゆっくり休ませるのとは事情が違う。
ご家族は誰も止めようとしないの？
赤ちゃんがかわいそうだ。
赤ちゃんを甘く見ないほうがいいよ。
４ヶ月の赤ちゃんと一緒に東京から北海道に旅行なんて常識ハズレだよ。
あまりにも無謀だ。
実家に帰省して赤ちゃんをゆっくり休ませるのとは事情が違う。
ご家族は誰も止めようとしないの？
赤ちゃんがかわいそうだ。
629 ：列島縦断名無しさん：2008/08/25(月) 22:55:14 ID:e8sQiD5d0
予定日：9月21～
移動手段：レンタカー
1日目：午前中仕事→夜、女満別空港着→網走泊（飲み食い）
２日目：能取湖（サンゴ草）→女満別（丘・ひまわり畑）→美幌峠経由→オンネトー散策・阿寒の温泉泊
３日目：900牧場→釧路市街をパスして→厚岸（牡蠣）→霧多布→根室泊（飲み食い）
４日目：落石岬散歩→温根沼・風連湖経由→トドワラ→北19経由→開陽台→裏摩周→神の子→611→網走泊（飲み食い）
５日目：朝の便で女満別空港から帰る→午後は自宅でﾏﾀｰﾘ
オンネトーの紅葉には少し早いでしょうか。その場合、
４日目を知床ドライブにしようかと迷っています。
移動手段：レンタカー
1日目：午前中仕事→夜、女満別空港着→網走泊（飲み食い）
２日目：能取湖（サンゴ草）→女満別（丘・ひまわり畑）→美幌峠経由→オンネトー散策・阿寒の温泉泊
３日目：900牧場→釧路市街をパスして→厚岸（牡蠣）→霧多布→根室泊（飲み食い）
４日目：落石岬散歩→温根沼・風連湖経由→トドワラ→北19経由→開陽台→裏摩周→神の子→611→網走泊（飲み食い）
５日目：朝の便で女満別空港から帰る→午後は自宅でﾏﾀｰﾘ
オンネトーの紅葉には少し早いでしょうか。その場合、
４日目を知床ドライブにしようかと迷っています。
630 ：291：2008/08/25(月) 23:34:21 ID:QIA9vfpW0
>>626
あさひかわラーメン村というのがあって、旭川の有名店8店舗が入った施設があるけど、観光バスが入ったりするので時間帯によっては混むかも。
そのHPを見てここが食べたいというところのほかの市内の店舗に行ったほうがいいかもしれない。
海鮮関係で旭川でお勧めって・・・・・・・ごめん、内陸部だし、うかばないや。
名物と言えそうなものといえば、塩ホルモンなのかな？
美瑛は季節が違うと結構異なる姿を見せてくれるので、いいと思うよ。
彼女さんが行きたいと言っているならぜひお勧め。
ハイライトにするにはもったいない気もするけど、動物園に何時間もいるとは思わないので（たぶんペンギン館などのなんとか館というのに行くだけで十分かと）、なんとかなるかな。
613さんの十勝岳温泉は名前は十勝だけど、帯広のほうではなく、美瑛や富良野のちょっと先ぐらいです。
だから行けなくはないよ。
あさひかわラーメン村というのがあって、旭川の有名店8店舗が入った施設があるけど、観光バスが入ったりするので時間帯によっては混むかも。
そのHPを見てここが食べたいというところのほかの市内の店舗に行ったほうがいいかもしれない。
海鮮関係で旭川でお勧めって・・・・・・・ごめん、内陸部だし、うかばないや。
名物と言えそうなものといえば、塩ホルモンなのかな？
美瑛は季節が違うと結構異なる姿を見せてくれるので、いいと思うよ。
彼女さんが行きたいと言っているならぜひお勧め。
ハイライトにするにはもったいない気もするけど、動物園に何時間もいるとは思わないので（たぶんペンギン館などのなんとか館というのに行くだけで十分かと）、なんとかなるかな。
613さんの十勝岳温泉は名前は十勝だけど、帯広のほうではなく、美瑛や富良野のちょっと先ぐらいです。
だから行けなくはないよ。
>>618
旭山動物園まで２時間の距離に住んでるけど、
下の子が１歳半になるまでは念のため長距離旅行は避けてました。
北海道の道って、お店も病院も何にも無い所を長時間走る事になり
赤ちゃんに何かあった時、都会のようにはすぐに対処出来ないが理由です。
北海道旅行も楽しみでしょうが、せめて後１年待った方が子も親も楽しめるかと思いますよ。
旭山動物園まで２時間の距離に住んでるけど、
下の子が１歳半になるまでは念のため長距離旅行は避けてました。
北海道の道って、お店も病院も何にも無い所を長時間走る事になり
赤ちゃんに何かあった時、都会のようにはすぐに対処出来ないが理由です。
北海道旅行も楽しみでしょうが、せめて後１年待った方が子も親も楽しめるかと思いますよ。
質問なんですが、北の道ナビで計算した所要時間は
だいたいその通りの結果になるのですか？
運転の仕方・時季によって様々かとは思いますが…
だいたいその通りの結果になるのですか？
運転の仕方・時季によって様々かとは思いますが…
8月末の旅行です。
1日目：札幌（午前１０時頃発 高速）→旭山動物園→富良野泊
2日目：ファーム富田→美瑛→札幌（大体午後6時頃に着） 泊
3日目：札幌中央卸売市場（午前11時頃から午後12ころまで）→レンタカー返却→JR札幌駅（午後１時頃発）
３０歳夫婦で、移動は全てレンタカーです。
おいしい物を食べたり、北海道的風景（花なども）を楽しみたいと思っています。
このプランで、ここは行っておけ、ここでこれを食べておけ、というのがありましたら
ご教授宜しくお願い致します。
1日目：札幌（午前１０時頃発 高速）→旭山動物園→富良野泊
2日目：ファーム富田→美瑛→札幌（大体午後6時頃に着） 泊
3日目：札幌中央卸売市場（午前11時頃から午後12ころまで）→レンタカー返却→JR札幌駅（午後１時頃発）
３０歳夫婦で、移動は全てレンタカーです。
おいしい物を食べたり、北海道的風景（花なども）を楽しみたいと思っています。
このプランで、ここは行っておけ、ここでこれを食べておけ、というのがありましたら
ご教授宜しくお願い致します。
637 ：列島縦断名無しさん：2008/08/26(火) 07:58:11 ID:oqciwFvk0
何度も間違えて・・・スレ汚し申し訳ありません。
落ちます・・・
落ちます・・・
>>635
1日目に美瑛も見ちゃったほうがいいと思うよ。
動物園にそんなに長い時間はいないと思うし、そのルートだと、1日目に美瑛通過して富良野に行って、2日目に富良野から美瑛に戻って、また富良野に戻りつつ、札幌に向かうということになるから、ちょっと時間がもったいない気がする。
1日目に美瑛も見ちゃったほうがいいと思うよ。
動物園にそんなに長い時間はいないと思うし、そのルートだと、1日目に美瑛通過して富良野に行って、2日目に富良野から美瑛に戻って、また富良野に戻りつつ、札幌に向かうということになるから、ちょっと時間がもったいない気がする。
旭山動物園は基本的に混んでるから、行列に並ばないと入れない施設もあります。
それに動物が好きでじっくりと見る人なら2～3時間程度じゃ満足できません。
時間に余裕を持って計画したほうが良いと思います。
あと、「旭山」というぐらいなので園内は坂道だらけです。
ちょっとした登山のようなものなので歩きやすい靴で行くのがおすすめです。
それに動物が好きでじっくりと見る人なら2～3時間程度じゃ満足できません。
時間に余裕を持って計画したほうが良いと思います。
あと、「旭山」というぐらいなので園内は坂道だらけです。
ちょっとした登山のようなものなので歩きやすい靴で行くのがおすすめです。
>>618
新婚旅行したいっていう気持ちはわかるけれど、赤ちゃんをご両親に預けて行くとか、
来年まで待つとかそういう選択肢は無いの?
赤ちゃんも大変だけど、あなた達も疲れてあんまり楽しめないと思うよ。
夜景も旭山動物園も今見ないと見れなくなるってもんじゃないし、焦らない方がいいって。
ここだけの話だけど、旭山動物園って狭いし、動物少ないし、見どころっていうのが、テレビでよく流れる、あざらしのところと白クマの水槽だけだよ。
あざらしの通る筒は一個しか無いし。白クマの水槽の見える部分は一部だけだし。白クマも二頭しかいないようだったし。
あざらしの通るのは見ていてすごく楽しかったけど、でもそれだけと言えばそれだけだよ。
どうしてもというなら、一日目は旭川空港着。旭山動物園。旭川宿泊。
二日目は旭川～札幌高速移動。札幌宿泊。
三日目は札幌～函館高速移動。函館宿泊。函館空港発。
移動時間を見るなら、「北の道ナビ」っていうサイトを見ると出発地と経由地、目的地で移動時間検索できて便利だよ。
一般道はおススメしない。片道一車線の道路が多いし、イメージとちがって道がそんなに良くない。
札幌函館間は高速繋がっていないし、途中まであるその高速も途中から片道一車線だし。（それでも一般道よりは走りやすいが）
札幌函館間の八雲～森間は、さびれた漁村の細い海辺を走る感じなので、走りにくいよ。
新婚旅行したいっていう気持ちはわかるけれど、赤ちゃんをご両親に預けて行くとか、
来年まで待つとかそういう選択肢は無いの?
赤ちゃんも大変だけど、あなた達も疲れてあんまり楽しめないと思うよ。
夜景も旭山動物園も今見ないと見れなくなるってもんじゃないし、焦らない方がいいって。
ここだけの話だけど、旭山動物園って狭いし、動物少ないし、見どころっていうのが、テレビでよく流れる、あざらしのところと白クマの水槽だけだよ。
あざらしの通る筒は一個しか無いし。白クマの水槽の見える部分は一部だけだし。白クマも二頭しかいないようだったし。
あざらしの通るのは見ていてすごく楽しかったけど、でもそれだけと言えばそれだけだよ。
どうしてもというなら、一日目は旭川空港着。旭山動物園。旭川宿泊。
二日目は旭川～札幌高速移動。札幌宿泊。
三日目は札幌～函館高速移動。函館宿泊。函館空港発。
移動時間を見るなら、「北の道ナビ」っていうサイトを見ると出発地と経由地、目的地で移動時間検索できて便利だよ。
一般道はおススメしない。片道一車線の道路が多いし、イメージとちがって道がそんなに良くない。
札幌函館間は高速繋がっていないし、途中まであるその高速も途中から片道一車線だし。（それでも一般道よりは走りやすいが）
札幌函館間の八雲～森間は、さびれた漁村の細い海辺を走る感じなので、走りにくいよ。
>>640さん、>>641さん、御教示ありがとうございます。参考に致します。
>>642さん、旭山動物園は坂道が多いのですね。歩きやすい靴を履いていくようにします。
皆様、ありがとうございました。皆様の御教示を参考に北海道旅行を楽しんできます。
>>642さん、旭山動物園は坂道が多いのですね。歩きやすい靴を履いていくようにします。
皆様、ありがとうございました。皆様の御教示を参考に北海道旅行を楽しんできます。
>>645
旭山は坂道が多いんじゃなくて、坂に作られた動物園。
つまり「園内全部が坂」って思えば間違いない。
子供用のバギー押しにくかったんで、子供は抱いて
荷物をバギーに乗せて移動した方が楽だった。
ちなみに俺はペンギン館がお気に入り。
旭山は坂道が多いんじゃなくて、坂に作られた動物園。
つまり「園内全部が坂」って思えば間違いない。
子供用のバギー押しにくかったんで、子供は抱いて
荷物をバギーに乗せて移動した方が楽だった。
ちなみに俺はペンギン館がお気に入り。
>>644
＞ここだけの話だけど、旭山動物園って狭いし、動物少ないし、
＞見どころっていうのが、テレビでよく流れる、あざらしのところと白クマの水槽だけだよ。
＞あざらしの通る筒は一個しか無いし。白クマの水槽の見える部分は一部だけだし。
＞白クマも二頭しかいないようだったし。
＞あざらしの通るのは見ていてすごく楽しかったけど、でもそれだけと言えばそれだけだよ。
凄いためになるなあ。
こういう話が聞きたかった。
やっぱり、先日の北海道旅行で無理して行かないで良かった。
「長時間待ってまで入園する価値が本当にあるのか？」
と旦那に言われて、札幌からのオプションのバスツアーをやめて良かった。
自分も、冬のペンギンの行進なら見たいなあ、でも、夏は・・・・、と躊躇したんだ。
帰ってきてから後悔していたけど、
この>>644さんのレスを読んでホッとした。
＞ここだけの話だけど、旭山動物園って狭いし、動物少ないし、
＞見どころっていうのが、テレビでよく流れる、あざらしのところと白クマの水槽だけだよ。
＞あざらしの通る筒は一個しか無いし。白クマの水槽の見える部分は一部だけだし。
＞白クマも二頭しかいないようだったし。
＞あざらしの通るのは見ていてすごく楽しかったけど、でもそれだけと言えばそれだけだよ。
凄いためになるなあ。
こういう話が聞きたかった。
やっぱり、先日の北海道旅行で無理して行かないで良かった。
「長時間待ってまで入園する価値が本当にあるのか？」
と旦那に言われて、札幌からのオプションのバスツアーをやめて良かった。
自分も、冬のペンギンの行進なら見たいなあ、でも、夏は・・・・、と躊躇したんだ。
帰ってきてから後悔していたけど、
この>>644さんのレスを読んでホッとした。
>>618
赤の他人が散々子供を心配するレス付けてるのに、
当のあなたは心配じゃないんですか？
親なら自分の都合より子供を優先させるべきです。
あまりにも常識が無さすぎますよ。
>>644
あなたみたいに動物ショーを期待して行くとがっかりするかもね。
赤の他人が散々子供を心配するレス付けてるのに、
当のあなたは心配じゃないんですか？
親なら自分の都合より子供を優先させるべきです。
あまりにも常識が無さすぎますよ。
>>644
あなたみたいに動物ショーを期待して行くとがっかりするかもね。
>>647
人によるんだろうけど、俺もあさひやま動物園はそんなに長い時間は見なかったなぁ。
子供がいれば、子供を前にしてあげたいから、子供越しにしか見えないし、待っていても空く訳ではないし、そう長い時間同じところにぴったりつくわけにもいかないし、白熊などのところにある顔を出すカプセルみたいなのは寄ってこないし。
結局楽しめたのはよくテレビでやっているアザラシの縦のパイプを通過するところ（逆にアザラシに観察された）と白熊のダイブぐらいだった。
ペンギンは柵越しでも携帯の壁紙に出来るぐらいは近くにいるけど、札幌のノースサファリに行ったら、ペンギン触らせてくれたし（意外に気が強いのか前から手を出すとペンギンに怒られたけど、後ろからならばおとなしく触らせてくれた）。
なんとか館以外の施設はそれほど代わり映えのする見せ方でもなく、変わった動物がいたわけでもなく・・・
俺としては行かなくて言いよとは言わないけど、そんなに落ち着いてじっくり見れるような見学者の周りの雰囲気でもないし、有名なところ以外はあまり代わり映えしないので、そんなに時間はかけなかった。
人によるんだろうけど、俺もあさひやま動物園はそんなに長い時間は見なかったなぁ。
子供がいれば、子供を前にしてあげたいから、子供越しにしか見えないし、待っていても空く訳ではないし、そう長い時間同じところにぴったりつくわけにもいかないし、白熊などのところにある顔を出すカプセルみたいなのは寄ってこないし。
結局楽しめたのはよくテレビでやっているアザラシの縦のパイプを通過するところ（逆にアザラシに観察された）と白熊のダイブぐらいだった。
ペンギンは柵越しでも携帯の壁紙に出来るぐらいは近くにいるけど、札幌のノースサファリに行ったら、ペンギン触らせてくれたし（意外に気が強いのか前から手を出すとペンギンに怒られたけど、後ろからならばおとなしく触らせてくれた）。
なんとか館以外の施設はそれほど代わり映えのする見せ方でもなく、変わった動物がいたわけでもなく・・・
俺としては行かなくて言いよとは言わないけど、そんなに落ち着いてじっくり見れるような見学者の周りの雰囲気でもないし、有名なところ以外はあまり代わり映えしないので、そんなに時間はかけなかった。
>>648
出既婚さんみたいだし。
生後四か月のやっと首が座ったくらいの小さな赤ちゃんよりも自分達の楽しみが優先なのでしょう。
赤ちゃんが熱でも出して、旅先で病院に駆け込んで、
医師や看護師らに叱られ、自分達の非常識がやっとわかるんじゃないかなあ。
家族が反対しないのもおかしいし。
ご両親なども、そういう家族なのでしょう。
出既婚さんみたいだし。
生後四か月のやっと首が座ったくらいの小さな赤ちゃんよりも自分達の楽しみが優先なのでしょう。
赤ちゃんが熱でも出して、旅先で病院に駆け込んで、
医師や看護師らに叱られ、自分達の非常識がやっとわかるんじゃないかなあ。
家族が反対しないのもおかしいし。
ご両親なども、そういう家族なのでしょう。
>>647
旭山動物園は、人間が動物を観察するのではなく、
動物の側が、人間ってヒマなんだなー物好きだなー
こんなトコにまでやって来て他にやることないの？
マスコミに踊らされてるんじゃないの？と、
人間を優雅に眺めながら最上級のカントリーライフを送る
場所なのです。
>>648
まぁ落ち着きなされ。
ここは質問スレだから、最終的に来るか来ないかは
質問者の意志次第。
これ以上干渉してスレが荒れる原因になったら嫌でしょ？
旭山動物園は、人間が動物を観察するのではなく、
動物の側が、人間ってヒマなんだなー物好きだなー
こんなトコにまでやって来て他にやることないの？
マスコミに踊らされてるんじゃないの？と、
人間を優雅に眺めながら最上級のカントリーライフを送る
場所なのです。
>>648
まぁ落ち着きなされ。
ここは質問スレだから、最終的に来るか来ないかは
質問者の意志次第。
これ以上干渉してスレが荒れる原因になったら嫌でしょ？
>>651
あはは、たしかにあざらし館では観察されているようなジーッと見て上がって行ったかと思えば、すぐ降りてきてまたジーッと見ていたりしてた。
好奇心が旺盛なんだなぁと思いながらこっちもジーッと見返してた。
あはは、たしかにあざらし館では観察されているようなジーッと見て上がって行ったかと思えば、すぐ降りてきてまたジーッと見ていたりしてた。
好奇心が旺盛なんだなぁと思いながらこっちもジーッと見返してた。
>>649
うちも張り切って旭山に行ったのですが
子供は一通り見たらそれでＯＫというか・・・
うちの家族は「餌やり」が好きなので
モグモグタイムでは不満だったようですｗ
レッサーパンダの吊り橋やアザラシ館、
ペンギン館は目新しく感じましたし、
通って見られるよい展示方法だと思いました。
うちも張り切って旭山に行ったのですが
子供は一通り見たらそれでＯＫというか・・・
うちの家族は「餌やり」が好きなので
モグモグタイムでは不満だったようですｗ
レッサーパンダの吊り橋やアザラシ館、
ペンギン館は目新しく感じましたし、
通って見られるよい展示方法だと思いました。
>>654
餌やりって自分で動物にあげる方かな？
それだったら、これだという珍しい動物は少なかったけど、ノースサファリが餌代にお金取られるけど、餌のやれる動物もいるし、触らせてくれる動物もいたよ。
俺はここで初めてペンギン触った、うれしくて背中なでている写真も取った。
一応は羽毛？と考えてたら、以外に硬い毛質だった。
ペンギンは神経質なのかスタッフさんが近くに絶えずいたけどね。
あさひやまの新しい見せ方はすばらしいです。
白熊の泳ぐ姿で意外にスマートなんだとか、ガラスに向かってダイブしたとき足の裏見て、おーと思ったり、動きが見れるのはいい。
自分が子供のときは寝てる動物ばかりだった動物園の記憶しかないけど。
餌やりって自分で動物にあげる方かな？
それだったら、これだという珍しい動物は少なかったけど、ノースサファリが餌代にお金取られるけど、餌のやれる動物もいるし、触らせてくれる動物もいたよ。
俺はここで初めてペンギン触った、うれしくて背中なでている写真も取った。
一応は羽毛？と考えてたら、以外に硬い毛質だった。
ペンギンは神経質なのかスタッフさんが近くに絶えずいたけどね。
あさひやまの新しい見せ方はすばらしいです。
白熊の泳ぐ姿で意外にスマートなんだとか、ガラスに向かってダイブしたとき足の裏見て、おーと思ったり、動きが見れるのはいい。
自分が子供のときは寝てる動物ばかりだった動物園の記憶しかないけど。
旭山動物園はツアーの多くに組み込まれているせいか、ヒト大杉！
内容はどうであれ、待ち時間とか入れたら駄目だと思う。てか、他にも動物園あるでしょ？
マスコミも騒ぎ杉ですな。
0歳児は耳抜き出来ないから飛行機辞めた方がいいよ。親に預けるとか、来年にするとか言ってた人に同意！
内容はどうであれ、待ち時間とか入れたら駄目だと思う。てか、他にも動物園あるでしょ？
マスコミも騒ぎ杉ですな。
0歳児は耳抜き出来ないから飛行機辞めた方がいいよ。親に預けるとか、来年にするとか言ってた人に同意！
医療が崩壊しきってる道東行くよりマシだろと言ってみるテスト
耳抜き出来るかどうか、飛行機がOK？という以前に、
まだ四か月のお子さんを旅行に連れていこうとする神経がわからない。
四か月といったら、まだふにゃふにゃだよ。
まだ四か月のお子さんを旅行に連れていこうとする神経がわからない。
四か月といったら、まだふにゃふにゃだよ。
もっと動物と触れ合いたい人はアルゼンチンのルハン動物園へ。ここはライオンや虎と直接触れ合って
抱きあったりできます。
抱きあったりできます。
>>659
マジで？
マジで？
661 ：列島縦断名無しさん：2008/08/26(火) 16:51:07 ID:4AZ+sfkN0
>>659
怪我しても自己責任だよね、当然。
怪我しても自己責任だよね、当然。
係員に言えば檻の中に入れてくれます。ちなみに園内に入ると普通にオットセイがうろうろ
していて、通りかかると挨拶してくれたりします。
していて、通りかかると挨拶してくれたりします。
663 ：列島縦断名無しさん：2008/08/26(火) 17:34:37 ID:u4ESQymx0
ペンギン館よかったですよ。
プールで泳いでる姿をしたから見れるトンネルが綺麗だったよ。
あと、猛獣館で豹を下から見たのもよかった。
私はゆっくり三時間はいたよ。
値段も高くないからお得感一杯だったけど。
ラーメンより安い。
プールで泳いでる姿をしたから見れるトンネルが綺麗だったよ。
あと、猛獣館で豹を下から見たのもよかった。
私はゆっくり三時間はいたよ。
値段も高くないからお得感一杯だったけど。
ラーメンより安い。
>>648
何カリカリしてるの?
動物ショーはむしろ嫌いなんだけど。
芸とか餌づけとか見たいと思わないし。 勝手に人の嗜好を決めつけないでよ。 このアホが。
旭山動物園見て素直に感想述べただけだよ。
まさか見どころがテレビの放映部分だけなんて思わなかったし、あざらしの出てくる筒が一本しか無くて、それもなかなかあざらしが通ってくれなくて、
待っていなきゃいけない。もっと見たいと思っても、後ろで待っている人の事考えたらゆっくりしていられないし。
何カリカリしてるの?
動物ショーはむしろ嫌いなんだけど。
芸とか餌づけとか見たいと思わないし。 勝手に人の嗜好を決めつけないでよ。 このアホが。
旭山動物園見て素直に感想述べただけだよ。
まさか見どころがテレビの放映部分だけなんて思わなかったし、あざらしの出てくる筒が一本しか無くて、それもなかなかあざらしが通ってくれなくて、
待っていなきゃいけない。もっと見たいと思っても、後ろで待っている人の事考えたらゆっくりしていられないし。
そういえば、うちは半年位までは、お参りと病院以外連れ出さなかったな。
667 ：出来：2008/08/26(火) 18:26:34 ID:rCRl8DDTO
ちょっと荒れてるみたいになってる原因のものです。
リアルに考えるともうかなり不安いっぱいですが完母で預けられないしやっぱり三人で行ってきます
皆さんの意見を参考に無理しないようにします。
旭川に一泊、札幌に二泊。
もうこれで落ちます皆様ありがとうございました。
リアルに考えるともうかなり不安いっぱいですが完母で預けられないしやっぱり三人で行ってきます
皆さんの意見を参考に無理しないようにします。
旭川に一泊、札幌に二泊。
もうこれで落ちます皆様ありがとうございました。
668 ：列島縦断名無しさん：2008/08/26(火) 19:09:31 ID:U9Bbfl3i0
行くのを止める。
と言う選択肢がない事に呆れるばかり
と言う選択肢がない事に呆れるばかり
669 ：列島縦断名無しさん：2008/08/26(火) 20:09:59 ID:Uxo1JLg+O
670 ：列島縦断名無しさん：2008/08/26(火) 20:35:26 ID:inUx8JsyO
愛知南知多ビーチランドでもペンギンの散歩はやっている。もちろん旭山のパクリだが。どんどん旭山のレア度は落ちてるから今は行く価値が薄いと思うな。もうしばらくすると人込みのない普通の動物園に戻るからそのときにゆっくり見ればいいよ。
僕はホッキョクギツネやアムール虎が見たいので十年後に行くつもり。
僕はホッキョクギツネやアムール虎が見たいので十年後に行くつもり。
671 ：列島縦断名無しさん：2008/08/26(火) 20:44:00 ID:inUx8JsyO
>>668
荒れるからやめとけって。
荒れるからやめとけって。
俺は旭山に冬行ったけどすげー面白かったよ
平凡な一地方の動物園をこれだけの人気スポットにした
スタッフの熱意と創意工夫は並大抵じゃないと思った
平凡な一地方の動物園をこれだけの人気スポットにした
スタッフの熱意と創意工夫は並大抵じゃないと思った
まぁ観光地であろうとそうでなかろうと、楽しめる人は楽しめるし、
楽しめない人は楽しめない。
札幌の時計台だって、今の姿だけ見るからがっかりとか言われるけど、
歴史好きなら興味もわくだろう。
どれぐらい楽しめるかなんて人に決めてもらわずに、実際に行って
確かめてみればいい。楽しければ時間を延長すればいいし、
おもしろくなければ早めに切り上げる。予定は柔軟性が大事だぞ。
楽しめない人は楽しめない。
札幌の時計台だって、今の姿だけ見るからがっかりとか言われるけど、
歴史好きなら興味もわくだろう。
どれぐらい楽しめるかなんて人に決めてもらわずに、実際に行って
確かめてみればいい。楽しければ時間を延長すればいいし、
おもしろくなければ早めに切り上げる。予定は柔軟性が大事だぞ。
>>669
時間に余裕のある滞在型でないと充分に楽しめないってのも一因かな。
これだけ広い範囲なのに行きたい場所だけ詰め込んで、「観る」ってより
「見る（行く）」ってパターンになりがちだからね。
ツアーに至っては「何、その突撃プランw」ってのもあるし。
現地の空気や時間の流れを楽しめる日程にしないと北海道らしさは味わえないよ。
時間に余裕のある滞在型でないと充分に楽しめないってのも一因かな。
これだけ広い範囲なのに行きたい場所だけ詰め込んで、「観る」ってより
「見る（行く）」ってパターンになりがちだからね。
ツアーに至っては「何、その突撃プランw」ってのもあるし。
現地の空気や時間の流れを楽しめる日程にしないと北海道らしさは味わえないよ。
675 ：列島縦断名無しさん：2008/08/26(火) 21:50:02 ID:QZXd+LO30
レンタカー旅行最終日ですが、
紋別（泊）→ 女満別空港(19:00発)になっているのですが、
紋別→サロマ湖→網走→女満別空港か
紋別→サロマ湖→知床→女満別空港
迷っています。どうでしょうか？
紋別（泊）→ 女満別空港(19:00発)になっているのですが、
紋別→サロマ湖→網走→女満別空港か
紋別→サロマ湖→知床→女満別空港
迷っています。どうでしょうか？
>>542
別件でスレを遡って見ていたら、542さんがレスがないとお嘆きのようだったので。
まず日程的には十分余裕があります。なので突っ込みどころはさほど多くない。
ただ、あえて言えば旭岳・天人峡に行くのならば、どちらかに泊まるという選択肢はないのか、ということか。
あと、層雲峡はそんなに見どころがあるわけではないから、三日目に層雲峡観光ほぼ一日かけるというのは時間が余る。
漏れならば
初日：旭川空港着（９時頃）→旭山動物園→旭岳温泉泊
２日目：旭岳・天人峡観光→層雲峡観光 層雲峡泊
３日目：
案１）大雪湖から三国峠までドライブ、峠から十勝を望んでからＵターンし旭川空港
案２）美瑛の丘をのんびりと観光
とするけど。
別件でスレを遡って見ていたら、542さんがレスがないとお嘆きのようだったので。
まず日程的には十分余裕があります。なので突っ込みどころはさほど多くない。
ただ、あえて言えば旭岳・天人峡に行くのならば、どちらかに泊まるという選択肢はないのか、ということか。
あと、層雲峡はそんなに見どころがあるわけではないから、三日目に層雲峡観光ほぼ一日かけるというのは時間が余る。
漏れならば
初日：旭川空港着（９時頃）→旭山動物園→旭岳温泉泊
２日目：旭岳・天人峡観光→層雲峡観光 層雲峡泊
３日目：
案１）大雪湖から三国峠までドライブ、峠から十勝を望んでからＵターンし旭川空港
案２）美瑛の丘をのんびりと観光
とするけど。
>>675
移動するだけなら後者も可能
移動するだけなら後者も可能
>>675
知床まで突っ込んで何をしたいかによりますが、一般的にはサロマ湖から九月ならば能取湖のサンゴ草でも見て、網走湖や網走監獄などをのんびり観光することを勧めます。
早い時間に出れば知床突っ込んで五湖の内１－２湖程度は見られるけど。
それより、この時期に何故に紋別泊？
知床まで突っ込んで何をしたいかによりますが、一般的にはサロマ湖から九月ならば能取湖のサンゴ草でも見て、網走湖や網走監獄などをのんびり観光することを勧めます。
早い時間に出れば知床突っ込んで五湖の内１－２湖程度は見られるけど。
それより、この時期に何故に紋別泊？
679 ：列島縦断名無しさん：2008/08/26(火) 22:41:47 ID:QZXd+LO30
>>677
>>678
レスありがとうございます。やはり欲張らないで
紋別→サロマ湖→網走→女満別空港で行く事に決めました。
知床は来年の楽しみに取っておきます。
紋別泊の理由は2日目は旭川泊で富良野→美瑛を見た後
札幌に行こうと思ったのですが、札幌へ向かうと仕事へ
行くみたいだったのでわざと紋別に行く事にしました。
紋別→サロマ湖→網走のルートって何気に旅行プランに
入れにくいので思い切って3日目の泊まりは紋別にしました。
>>678
レスありがとうございます。やはり欲張らないで
紋別→サロマ湖→網走→女満別空港で行く事に決めました。
知床は来年の楽しみに取っておきます。
紋別泊の理由は2日目は旭川泊で富良野→美瑛を見た後
札幌に行こうと思ったのですが、札幌へ向かうと仕事へ
行くみたいだったのでわざと紋別に行く事にしました。
紋別→サロマ湖→網走のルートって何気に旅行プランに
入れにくいので思い切って3日目の泊まりは紋別にしました。
カピバラを小一時間。
こぶたん？
旭山どーぶつえんは時間の都合でペンギン・白熊・アザラシしか見てないけど、
それだけで２時間かかった。 どこも３０分は順番待ちだったね。
白熊が目の前で泳いでるのも初めてで感動した。クマ明らかにこっち見てるねｗ
あと必ず同じ岩の足場を蹴って泳いでるのに気が付いてワロタ。
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1219767361_1.jpg
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1219767361_2.jpg
それだけで２時間かかった。 どこも３０分は順番待ちだったね。
白熊が目の前で泳いでるのも初めてで感動した。クマ明らかにこっち見てるねｗ
あと必ず同じ岩の足場を蹴って泳いでるのに気が付いてワロタ。
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1219767361_1.jpg
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1219767361_2.jpg
俺の時はｸﾏｰはまったく水にはいらなかった。
熊の観察ドームから顔出して見ても近くに一頭もいない。馬鹿にしてんのかw
行動展示だ何だと言っても所詮は動物の気まぐれだからな。
人によっては寝てる姿しか見れなかったって事もあるんだよな。
そういう当たりによって感想も違うだろうね。あそこは特に。
熊の観察ドームから顔出して見ても近くに一頭もいない。馬鹿にしてんのかw
行動展示だ何だと言っても所詮は動物の気まぐれだからな。
人によっては寝てる姿しか見れなかったって事もあるんだよな。
そういう当たりによって感想も違うだろうね。あそこは特に。
だから、クマ牧場のほうが面白いって。
自分は、昭和新山のクマ牧場に行ったんだけど、
まずは、野生のクマの強烈な匂いに驚き、次は、
檻ごしにクマを観察出来るところでは、
クマの大きさにまずビックリだった。
自分は、昭和新山のクマ牧場に行ったんだけど、
まずは、野生のクマの強烈な匂いに驚き、次は、
檻ごしにクマを観察出来るところでは、
クマの大きさにまずビックリだった。
自分は登別が良かった。
歴代ボスのハクセイは見物だったよ。
歴代ボスのハクセイは見物だったよ。
686 ：列島縦断名無しさん：2008/08/27(水) 03:21:07 ID:OUpXDRCvO
札幌～知床～苫小牧って感じで、北海道を2人で7日かけて半周するのですが、
レンタカー借りるより、北海道フリーパスで回ったほうが、体力的にも時間的にも金銭的にも無難ですよね？？
レンタカー借りるより、北海道フリーパスで回ったほうが、体力的にも時間的にも金銭的にも無難ですよね？？
687 ：列島縦断名無しさん：2008/08/27(水) 04:17:57 ID:F5Sp5iTOO
688 ：列島縦断名無しさん：2008/08/27(水) 05:18:44 ID:O5Y/qNFn0
北海道で大規模の牧場ってどこですか？
>>655
レスありがとうございました。
ノースサファリですね。いつか行ってみます。
我が家の餌やりは、
イルカ、ペンギン、鳥、エミュー、
鹿、ヤギ、牛、馬、さる、ぞう、クマなど。
餌は買うところと買わないところそれぞれですね。
ちなみに、白熊の餌やりしている動物園が
あるのを思い出して、今度行こうと思っているところです。
旭山は今度は冬のペンギンが見たいと思います。
レスありがとうございました。
ノースサファリですね。いつか行ってみます。
我が家の餌やりは、
イルカ、ペンギン、鳥、エミュー、
鹿、ヤギ、牛、馬、さる、ぞう、クマなど。
餌は買うところと買わないところそれぞれですね。
ちなみに、白熊の餌やりしている動物園が
あるのを思い出して、今度行こうと思っているところです。
旭山は今度は冬のペンギンが見たいと思います。
690 ：列島縦断名無しさん：2008/08/27(水) 08:40:27 ID:z1Eq6V9A0
牧場って牛？
上士幌のナイタイ牧場ですかね。
上士幌のナイタイ牧場ですかね。
691 ：列島縦断名無しさん：2008/08/27(水) 09:35:21 ID:ts0SC/tN0
明日から行くけど予報が・・・。
美瑛、富良野も雨の前提で考えて無かったよ。
美瑛、富良野も雨の前提で考えて無かったよ。
>>691
毎週のように通ってるうちに雨に煙る富良野・美瑛も幻想的でいいな、と思えるようになったけど、遠方からお越しの方には、よく晴れて山がはっきり見える日に来てもらいたいところ。
雨ならカフェでまったりくつろいでみてはいかがでしょう。
毎週のように通ってるうちに雨に煙る富良野・美瑛も幻想的でいいな、と思えるようになったけど、遠方からお越しの方には、よく晴れて山がはっきり見える日に来てもらいたいところ。
雨ならカフェでまったりくつろいでみてはいかがでしょう。
9月の連休に知床観光船に乗ろうと思うんだけど予約は必須ですよね
予約しておいて損は無いだろう。
695 ：列島縦断名無しさん：2008/08/27(水) 18:49:01 ID:TxLQ4JsNO
予約します
696 ：列島縦断名無しさん：2008/08/27(水) 18:54:49 ID:ts0SC/tN0
>>692
どもです。のんびりさせていただきますよ。
今になって気がついたが、富良野宿泊の時に夕食がついていないことが判明・・・。
何かこれはくっとけ的なものがあれば教えてもらえるとうれしいなぁ。
地元の穴場的なものでも・・・
どもです。のんびりさせていただきますよ。
今になって気がついたが、富良野宿泊の時に夕食がついていないことが判明・・・。
何かこれはくっとけ的なものがあれば教えてもらえるとうれしいなぁ。
地元の穴場的なものでも・・・
697 ：列島縦断名無しさん：2008/08/27(水) 18:58:46 ID:TxLQ4JsNO
富良野オムカレー
話しのネタに
話しのネタに
698 ：列島縦断名無しさん：2008/08/27(水) 20:17:44 ID:EwOpR7Nf0
>>696
富良野ならベタだけど「くまげら」とか。
富良野ならベタだけど「くまげら」とか。
ハムたいだろやっぱ。
富良野でうまいジンギスカンが食える店があるらしいけど、なんてとこだったかな。
谷ジンギスカン ジャネ。
702 ：列島縦断名無しさん：2008/08/27(水) 21:59:03 ID:O5Y/qNFn0
クマを間近で見れる牧場ってどこ？
ずばり！クマ牧場
知床五湖とかにいっぱいいるじゃん
705 ：列島縦断名無しさん：2008/08/27(水) 22:07:02 ID:ix1A19oT0
先週行ってきた。
ラーサラ食べてきたよ。
ラーサラ食べてきたよ。
706 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 01:19:51 ID:Ud1uW3POO
すみません2つ質問させてください。
・北海道フリーパスは学割ききませんよね？
・苫小牧で3時間程あくのですが、その間に行って帰ってこれるところで何かオススメがありましたら教えてください。
・北海道フリーパスは学割ききませんよね？
・苫小牧で3時間程あくのですが、その間に行って帰ってこれるところで何かオススメがありましたら教えてください。
707 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 02:14:21 ID:6wQtKCGR0
>>703
登別の？
登別の？
708 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 03:39:22 ID:6wQtKCGR0
９月末に北海道に行く予定なんですが、
この時期に花を見れる場所ってありますか？
この時期に花を見れる場所ってありますか？
709 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 07:23:19 ID:0DEnU9f1O
710 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 07:31:09 ID:0DEnU9f1O
711 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 07:34:26 ID:eDIF3RJXO
>>708
道東なら遠軽のコスモス公園
道東なら遠軽のコスモス公園
712 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 07:41:47 ID:ogl7KGi40
心霊の名所 瞰望岩
北海道遠軽町がんぼう岩のカレンダーについて
「あのカレンダーは今から20年程前のお話で、某信用金庫が実際に各家庭に配布していました。
ほんで、慌ててその事に気づき回収しようとしましたが、もう後の祭りでニッチもサッチもいかない状態でした。
そりゃ各家庭に配った日にゃあ回収なんて不可能ザンスよ。
カレンダーの写真の内容ですが、昼間の撮影にも関わらず、夕焼けというか血に染まったように真っ赤っか～(現像の失敗か不明)でした。
そして、人の顔や人骨の形をしたものが壁面に30数体確認される、まさに写っちゃ嫌なモノのカーニバル状態でした。
だそうです。誰か知りませんか？
画像を超見たいです。情報募集中 」
北海道遠軽町がんぼう岩のカレンダーについて
「あのカレンダーは今から20年程前のお話で、某信用金庫が実際に各家庭に配布していました。
ほんで、慌ててその事に気づき回収しようとしましたが、もう後の祭りでニッチもサッチもいかない状態でした。
そりゃ各家庭に配った日にゃあ回収なんて不可能ザンスよ。
カレンダーの写真の内容ですが、昼間の撮影にも関わらず、夕焼けというか血に染まったように真っ赤っか～(現像の失敗か不明)でした。
そして、人の顔や人骨の形をしたものが壁面に30数体確認される、まさに写っちゃ嫌なモノのカーニバル状態でした。
だそうです。誰か知りませんか？
画像を超見たいです。情報募集中 」
713 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 07:49:01 ID:6wQtKCGR0
714 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 11:48:12 ID:m5lvuCf80
716 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 13:59:51 ID:BA8HzVhb0
9月の4日か5日に札幌から、7日の夜に室蘭までレンタカーをとってあるのですが、(借り始めの時間はまだ未定)
そのこの3日間で回れそうな道央～道東のおすすめポイントをご教授願います。
一応そのうち1カ所は旭山動物園に行こうと思っているのですが、
札幌から2時間程でいけるそうですし、半日も見ていないでしょうから、
そこから道東の方へ車を走らせたいと思っています。
学生4人の貧乏旅行のため、行った先で「○×ツアー\7800」とかいうのはキツいので、
見て回るだけならそんなにお金のかからなくて、感動できそうな景色を見たいと思っています。
(感動できるか否かは、人それぞれなのでしょうけれども)
今のところ、阿寒湖のマリモとか見たいなと思っています。
7日は室蘭に19：00までつかないと車を返せないので、その夜のフェリーに乗れなくなってしまうので、
室蘭への移動で終わってしまうと思います。(車は乗り捨てです)
行けるとしても、4日出発でがんばって2カ所、5日なら1カ所程度だとは思いますが…
そのこの3日間で回れそうな道央～道東のおすすめポイントをご教授願います。
一応そのうち1カ所は旭山動物園に行こうと思っているのですが、
札幌から2時間程でいけるそうですし、半日も見ていないでしょうから、
そこから道東の方へ車を走らせたいと思っています。
学生4人の貧乏旅行のため、行った先で「○×ツアー\7800」とかいうのはキツいので、
見て回るだけならそんなにお金のかからなくて、感動できそうな景色を見たいと思っています。
(感動できるか否かは、人それぞれなのでしょうけれども)
今のところ、阿寒湖のマリモとか見たいなと思っています。
7日は室蘭に19：00までつかないと車を返せないので、その夜のフェリーに乗れなくなってしまうので、
室蘭への移動で終わってしまうと思います。(車は乗り捨てです)
行けるとしても、4日出発でがんばって2カ所、5日なら1カ所程度だとは思いますが…
>>716
４日か５日ってアバウトだなあ。せめてスタート時刻を書いてもらわないと。
もし午後スタートなら、その日のうちに旭山動物園へ行く余裕なんてない。
５日の午後スタートだとしたら、道東なんてほとんど楽しめないよ。
どのくらい予算があるのか、一日にどのくらい運転するつもりなのか書くと、いろいろアドバイスできると思う。
個人的には景観を求める人に阿寒湖はオススメしないけどね。
４日か５日ってアバウトだなあ。せめてスタート時刻を書いてもらわないと。
もし午後スタートなら、その日のうちに旭山動物園へ行く余裕なんてない。
５日の午後スタートだとしたら、道東なんてほとんど楽しめないよ。
どのくらい予算があるのか、一日にどのくらい運転するつもりなのか書くと、いろいろアドバイスできると思う。
個人的には景観を求める人に阿寒湖はオススメしないけどね。
あ、借りる時間はまだ決まってないんだね。ごめん。
>>716
いいなぁ、その頃の貧乏旅行がすごく記憶に残るものに俺もなっているよ。
おれも東京にいた頃に男子学生4人で北海道貧乏車旅行したなぁ。
まぁ、学生で体力あり、朝9時発＆夜宿着きも可能として、こんなのは？という感じなので、参考になれば
9/4 札幌→旭川→あさひやま動物園→美瑛→富良野→帯広泊
9/5 帯広→ナイタイ高原→阿寒湖→摩周湖→屈斜路湖→網走泊
9/6 網走→知床→釧路泊
9/7 釧路→えりも岬→室蘭
または
9/5 札幌→旭川→あさひやま動物園→美瑛→富良野→帯広泊
9/6 帯広→ナイタイ高原→阿寒湖→屈斜路湖→摩周湖→釧路泊
9/7 釧路→えりも岬→室蘭
いいなぁ、その頃の貧乏旅行がすごく記憶に残るものに俺もなっているよ。
おれも東京にいた頃に男子学生4人で北海道貧乏車旅行したなぁ。
まぁ、学生で体力あり、朝9時発＆夜宿着きも可能として、こんなのは？という感じなので、参考になれば
9/4 札幌→旭川→あさひやま動物園→美瑛→富良野→帯広泊
9/5 帯広→ナイタイ高原→阿寒湖→摩周湖→屈斜路湖→網走泊
9/6 網走→知床→釧路泊
9/7 釧路→えりも岬→室蘭
または
9/5 札幌→旭川→あさひやま動物園→美瑛→富良野→帯広泊
9/6 帯広→ナイタイ高原→阿寒湖→屈斜路湖→摩周湖→釧路泊
9/7 釧路→えりも岬→室蘭
ちょっときついかもしれないけど
>>719 の1案に１票。もしくは動物園をやめてひたすら走る。
自分も車中泊＆キャンプで貧乏北海道旅行したことあるよ。
どういうわけかカーラジオが壊れてて
世の中のこと何も知らずひたすら走って（かなり無理のある旅程だった）
日航機事故が起きた夜はサロマ湖のキャンプ場。
これも含めてほんと一生の思い出。
>>719 の1案に１票。もしくは動物園をやめてひたすら走る。
自分も車中泊＆キャンプで貧乏北海道旅行したことあるよ。
どういうわけかカーラジオが壊れてて
世の中のこと何も知らずひたすら走って（かなり無理のある旅程だった）
日航機事故が起きた夜はサロマ湖のキャンプ場。
これも含めてほんと一生の思い出。
721 ：716：2008/08/28(木) 15:41:49 ID:BA8HzVhb0
>>717,718
直前ながらまだ地元からの往復のプランをしっかり考えてなくて…
情報不足でスミマセンorz
２人交代で運転して、300～400kmはいけると勝手に踏んでいます
…阿寒湖ってそんなに景観よくないんスか?
>>719,720
なるほど!
おすすめコースまでありがとうございます!
この際車内泊でひたすら走るのもいいなとか思えてきました(笑
よろしければ、美瑛～富良野、帯広あたりのおすすめポイントもご教授願いませんか?
ラベンダー畑以外にぴんとくるものがなくて…
ドラマや映画を見ないので、ロケ地巡りはちょっとって感じです。
直前ながらまだ地元からの往復のプランをしっかり考えてなくて…
情報不足でスミマセンorz
２人交代で運転して、300～400kmはいけると勝手に踏んでいます
…阿寒湖ってそんなに景観よくないんスか?
>>719,720
なるほど!
おすすめコースまでありがとうございます!
この際車内泊でひたすら走るのもいいなとか思えてきました(笑
よろしければ、美瑛～富良野、帯広あたりのおすすめポイントもご教授願いませんか?
ラベンダー畑以外にぴんとくるものがなくて…
ドラマや映画を見ないので、ロケ地巡りはちょっとって感じです。
>>716
サロマ湖道の駅→網走監獄→ウトロで観光船→知床五湖→知床峠→羅臼熊ノ湯で水入れて怒られる→
味処熊の穴→相泊温泉→セセキ温泉→野付半島→開陽台→裏摩周→神の子池→さくらの滝→川湯温泉
→屈斜路湖→硫黄山→摩周湖→暇なら美幌峠→阿寒湖→ナイタイ高原→帯広→室蘭
途中適当に泊まる
サロマ湖道の駅→網走監獄→ウトロで観光船→知床五湖→知床峠→羅臼熊ノ湯で水入れて怒られる→
味処熊の穴→相泊温泉→セセキ温泉→野付半島→開陽台→裏摩周→神の子池→さくらの滝→川湯温泉
→屈斜路湖→硫黄山→摩周湖→暇なら美幌峠→阿寒湖→ナイタイ高原→帯広→室蘭
途中適当に泊まる
>>716
車内泊も可能ならばもうすこし、道北までも足伸ばせるよ。
俺もやったからｗ
でも、クーペに男4人は体が軽く死ねたので、多分そんなに大きい車も借りないと思うから、2日に1日は安い宿を押さえておいて宿泊まった方がいいよ。
探せば素泊まり2,000円ぐらいの宿も今でもある。
富良野はもうラベンダーも終わっているし、これぞという景色とはちょっと今は違うかも。
美瑛はパッチワークの路をめぐっていれば、いい景色を走れると思うよ。
帯広は食事を楽しむのと資金次第で珍しい温泉の質で有名な十勝川温泉に行くとか、ナイタイ高原に行けばひろい十勝平野の景色が見られる。
車内泊も可能ならばもうすこし、道北までも足伸ばせるよ。
俺もやったからｗ
でも、クーペに男4人は体が軽く死ねたので、多分そんなに大きい車も借りないと思うから、2日に1日は安い宿を押さえておいて宿泊まった方がいいよ。
探せば素泊まり2,000円ぐらいの宿も今でもある。
富良野はもうラベンダーも終わっているし、これぞという景色とはちょっと今は違うかも。
美瑛はパッチワークの路をめぐっていれば、いい景色を走れると思うよ。
帯広は食事を楽しむのと資金次第で珍しい温泉の質で有名な十勝川温泉に行くとか、ナイタイ高原に行けばひろい十勝平野の景色が見られる。
726 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 16:04:54 ID:BA8HzVhb0
>>722
水槽に入っていたのを見るだけなんですか。
てっきり湖底にごろごろでかいのが転がっているのを見られるのかと…
>>723
網走監獄とかも有名ですね。
硫黄山にも行ってみたいと思います。ゆで卵とか。
＞羅臼熊ノ湯で水入れて怒られる
え?
>>724
探索ですか…
うーん、それまで体力が持っているかどうかが問題ですね…
東京から青春18切符で青森(宿泊するだけですが)、函館、札幌と回ってからなので(笑
>>725
走りながらいい景色を眺められるんですね!
ちょっといまググってみては初めて知りました。
十勝温泉も結構興味がわきます。
疲れた体には良さそうです(笑
皆さん、役立つお話、ご意見ありがとうございました!
水槽に入っていたのを見るだけなんですか。
てっきり湖底にごろごろでかいのが転がっているのを見られるのかと…
>>723
網走監獄とかも有名ですね。
硫黄山にも行ってみたいと思います。ゆで卵とか。
＞羅臼熊ノ湯で水入れて怒られる
え?
>>724
探索ですか…
うーん、それまで体力が持っているかどうかが問題ですね…
東京から青春18切符で青森(宿泊するだけですが)、函館、札幌と回ってからなので(笑
>>725
走りながらいい景色を眺められるんですね!
ちょっといまググってみては初めて知りました。
十勝温泉も結構興味がわきます。
疲れた体には良さそうです(笑
皆さん、役立つお話、ご意見ありがとうございました!
９月の頭に札幌、函館にいくのですが、服装はどんなかんじでしょうか？
長袖は必須でしょうか。
長袖は必須でしょうか。
>>727
どちらからいらっしゃるか分かりませんが、まだ暑さも残る本州からですと、10度ぐらい気温が下がったところに来ることになると思われてもいいのではないかと。
９月頭ですと、昼間は半袖でもちょうどいいぐらいかと思いますが、朝晩は冷えると15度ぐらいなので薄い羽織るものが1枚あればいいかもしれません。
もし、女性でしたらなおさら。
朝晩に出歩く予定がなければ、半袖だけでも大丈夫かと。
どちらからいらっしゃるか分かりませんが、まだ暑さも残る本州からですと、10度ぐらい気温が下がったところに来ることになると思われてもいいのではないかと。
９月頭ですと、昼間は半袖でもちょうどいいぐらいかと思いますが、朝晩は冷えると15度ぐらいなので薄い羽織るものが1枚あればいいかもしれません。
もし、女性でしたらなおさら。
朝晩に出歩く予定がなければ、半袖だけでも大丈夫かと。
729 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 16:42:14 ID:QO92n7zS0
９月上旬６泊７日で行きます。
１日目 釧路着14：30→釧路湿原細岡展望台チラ見→阿寒湖（泊）
２日目 阿寒湖→オンネトー→屈斜路湖、摩周湖→網走→知床（泊）
３日目 10：30から知床クルーズ→知床五湖など観光→知床（泊）
４日目 知床発→網走→層雲峡（泊）
５日目 層雲峡発→旭山動物園→美瑛、富良野→富良野（泊）
６日目 富良野発→小樽観光→札幌（泊）または直接札幌観光
７日目 午前中札幌観光→新千歳発15：30
全行程レンタカーです。新千歳空港は、レンタカーの返却場所が遠いとのことですが、15：30の飛行機に乗るためには余裕をもって12時ごろ札幌市内を出発すれば十分でしょうか？
また、全行程で無理のあるところ、アドバイスなどありましたらご教授いただけますでしょうか。
４日目は網走から層雲峡に向かう間、なにかお勧めポイントありますでしょうか。
今妊娠中なので、カヌーなどのアクティビティや、ハードに動くことは考えていません。
よろしくお願いします。
１日目 釧路着14：30→釧路湿原細岡展望台チラ見→阿寒湖（泊）
２日目 阿寒湖→オンネトー→屈斜路湖、摩周湖→網走→知床（泊）
３日目 10：30から知床クルーズ→知床五湖など観光→知床（泊）
４日目 知床発→網走→層雲峡（泊）
５日目 層雲峡発→旭山動物園→美瑛、富良野→富良野（泊）
６日目 富良野発→小樽観光→札幌（泊）または直接札幌観光
７日目 午前中札幌観光→新千歳発15：30
全行程レンタカーです。新千歳空港は、レンタカーの返却場所が遠いとのことですが、15：30の飛行機に乗るためには余裕をもって12時ごろ札幌市内を出発すれば十分でしょうか？
また、全行程で無理のあるところ、アドバイスなどありましたらご教授いただけますでしょうか。
４日目は網走から層雲峡に向かう間、なにかお勧めポイントありますでしょうか。
今妊娠中なので、カヌーなどのアクティビティや、ハードに動くことは考えていません。
よろしくお願いします。
>>729
妊娠中でこの旅程は結構ハードかと思うけど、大丈夫？
知床五湖は徒歩で回るし時間かかるよ。
あさひやま動物園や美瑛もそんなにきつくはないけど丘陵のような感じなので、妊婦さんで大丈夫かな？と思われる。
普通の体調であれば、このルートだとそんなに無理はないと思うけど。
妊娠中でこの旅程は結構ハードかと思うけど、大丈夫？
知床五湖は徒歩で回るし時間かかるよ。
あさひやま動物園や美瑛もそんなにきつくはないけど丘陵のような感じなので、妊婦さんで大丈夫かな？と思われる。
普通の体調であれば、このルートだとそんなに無理はないと思うけど。
ごめん書きかけアップしてしまった。
国道３８号だっけ、道央の、アップダウンのある直線。
あそこは内地のドライバーにウケたよ。
日本一長い直線道路は、３分ぐらいで「もう飽きた」っていわれた。。。
国道３８号だっけ、道央の、アップダウンのある直線。
あそこは内地のドライバーにウケたよ。
日本一長い直線道路は、３分ぐらいで「もう飽きた」っていわれた。。。
733 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 18:40:24 ID:eD1qgQlwO
>>729
・４日目に網走へ行くなら２日目の網走はいらないな。摩周湖→知床直行で。
・妊婦の方に知床五湖は危険。散策路は足場が悪いので転んだりすると大変。展望台からの眺めを楽しむだけにしとく方がいい。
・知床遊覧船やクルーザーは結構沖合を通ったりします。強風や波しぶきを受けたりします。夏場でも寒く感じるくらいなのでおなかの子供のために防寒対策を。
・５日目が結構慌ただしいかも。行き先を絞った方がいいかも。（旭山＋美瑛一か所＋富良野一か所等）もしくは人込みだらけで見たいものも満足に見れないので思い切って旭山をパスするのもいいかも。
・札幌正午発でもほとんどの場合間に合うと思うよ。店は空港から遠いけどほとんどの店は空港までの送迎バスがあるし。返却手続きも10分ぐらいだったな。何ごともなく返却できた場合に限るが。
札幌→レンタカー屋：一時間
返却：３０分
送迎バス：３０分
カウンターへいく＋搭乗手続き：３０分
予備時間（空港で土産漁り）：一時間
以上で、かなりゆったり目に考えても正午発でちょうどいいくらいではないかと。
・４日目に網走へ行くなら２日目の網走はいらないな。摩周湖→知床直行で。
・妊婦の方に知床五湖は危険。散策路は足場が悪いので転んだりすると大変。展望台からの眺めを楽しむだけにしとく方がいい。
・知床遊覧船やクルーザーは結構沖合を通ったりします。強風や波しぶきを受けたりします。夏場でも寒く感じるくらいなのでおなかの子供のために防寒対策を。
・５日目が結構慌ただしいかも。行き先を絞った方がいいかも。（旭山＋美瑛一か所＋富良野一か所等）もしくは人込みだらけで見たいものも満足に見れないので思い切って旭山をパスするのもいいかも。
・札幌正午発でもほとんどの場合間に合うと思うよ。店は空港から遠いけどほとんどの店は空港までの送迎バスがあるし。返却手続きも10分ぐらいだったな。何ごともなく返却できた場合に限るが。
札幌→レンタカー屋：一時間
返却：３０分
送迎バス：３０分
カウンターへいく＋搭乗手続き：３０分
予備時間（空港で土産漁り）：一時間
以上で、かなりゆったり目に考えても正午発でちょうどいいくらいではないかと。
734 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 18:55:56 ID:eD1qgQlwO
>>729
書き忘れた。網走→層雲峡な。
網走監獄
能取岬とサンゴ草
サロマ湖
キタキツネ牧場
がありきたりな観光スポット。一番下はあまりお勧めしないがな。真ん中二つは少し遠回りになる。
知床→層雲峡は結構時間がかかるから寄るなら監獄だけにすることを勧めます。
書き忘れた。網走→層雲峡な。
網走監獄
能取岬とサンゴ草
サロマ湖
キタキツネ牧場
がありきたりな観光スポット。一番下はあまりお勧めしないがな。真ん中二つは少し遠回りになる。
知床→層雲峡は結構時間がかかるから寄るなら監獄だけにすることを勧めます。
735 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 19:16:41 ID:bmlLHWMY0
まだまだ先の話なのですが、３月下旬に３泊４日で大阪から行く予定です。
（事情があって、そろそろ考え始めないとだめなんです。）
１日目 新千歳14時頃着→札幌泊
２日目 札幌→旭山動物園→富良野→帯広→十勝川温泉泊
３日目 十勝川温泉→ナイタイ高原・オンネトー・阿寒湖→釧路泊
４日目 釧路→屈斜路湖・摩周湖→女満別15時頃発
大人４人＋１歳の子どもで、旭川からレンタカーを考えています。
できれば釧路空港から帰りたかったのですが、大阪には飛行機が
飛んでなくて、女満別から帰るつもりです。
こんなプランで無理はないでしょうか？
また、こんなところがいいよ～っていう場所があればぜひ教えてください。
まだまだ先のことですが、よろしくお願いします。
（事情があって、そろそろ考え始めないとだめなんです。）
１日目 新千歳14時頃着→札幌泊
２日目 札幌→旭山動物園→富良野→帯広→十勝川温泉泊
３日目 十勝川温泉→ナイタイ高原・オンネトー・阿寒湖→釧路泊
４日目 釧路→屈斜路湖・摩周湖→女満別15時頃発
大人４人＋１歳の子どもで、旭川からレンタカーを考えています。
できれば釧路空港から帰りたかったのですが、大阪には飛行機が
飛んでなくて、女満別から帰るつもりです。
こんなプランで無理はないでしょうか？
また、こんなところがいいよ～っていう場所があればぜひ教えてください。
まだまだ先のことですが、よろしくお願いします。
美瑛の丘、今が花満開です。（四季彩の丘）
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20080828hog00m040003000c.html
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20080828hog00m040003000c.html
>>735
コースから判断すると車ですよね？
雪道の経験はありますか？
運が悪いと大当たりする場所が含まれてます。本当に運ですから、
怖がってばかりいても始まりませんが。
２日目、結構忙しいかも。子供幼いからね･･･
で、オンネトーは３月下旬に車で入れたっけ？
コースから判断すると車ですよね？
雪道の経験はありますか？
運が悪いと大当たりする場所が含まれてます。本当に運ですから、
怖がってばかりいても始まりませんが。
２日目、結構忙しいかも。子供幼いからね･･･
で、オンネトーは３月下旬に車で入れたっけ？
738 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 20:34:35 ID:1rasQycD0
>>735
>>737様と同じ意見になりますが、やはり雪の心配があります。
平野部のほとんどの所は走れるとは思いますが、道東方面や山道などは雪が残ってそうですねぇ･･･
二日目は厳しいですね、札幌、旭川、美瑛、富良野ぐらいが妥当なところです。
それでも忙しいですけど･･･
>>737様と同じ意見になりますが、やはり雪の心配があります。
平野部のほとんどの所は走れるとは思いますが、道東方面や山道などは雪が残ってそうですねぇ･･･
二日目は厳しいですね、札幌、旭川、美瑛、富良野ぐらいが妥当なところです。
それでも忙しいですけど･･･
12月に新婚旅行で北海道を予定しているのですが
車運転は苦手なのでツアー（観光タクシー）で行こうと思っています。
観光タクシーって初めてなのですが安全性、快適性、その他どうなのでしょうか。
タクシーで行かれた方あれば教えてください。
車運転は苦手なのでツアー（観光タクシー）で行こうと思っています。
観光タクシーって初めてなのですが安全性、快適性、その他どうなのでしょうか。
タクシーで行かれた方あれば教えてください。
タクシーで安全性疑ったら何も出来んでしょ。
まあ、当たりはずれはあるかもしれんが。
まあ、当たりはずれはあるかもしれんが。
741 ：列島縦断名無しさん：2008/08/28(木) 20:50:35 ID:JQs9I8KH0
カムイワッカ湯の滝に行こうと考えておりますが、
現在、一の滝までしかいけないとの事。
一の滝まででも入浴できるのでしょうか？
えらく混雑してそうな気がして不安なのですが・・・
現在、一の滝までしかいけないとの事。
一の滝まででも入浴できるのでしょうか？
えらく混雑してそうな気がして不安なのですが・・・
>>735
737です。>>738さんも触れて居ますので、もう少し細かい点を書いて
おきます。
雪道の経験について聞きましたが、３月下旬ならば道東の観光道路、
例えば阿寒横断道路や美幌峠(摩周湖の展望台へ向かう道も同等)は
好天の昼間であればドライな路面だと思います。日没後でなければ
普通の雪道経験が有れば大丈夫だと思います。
問題は、一番自由になりにくい天気についてなのですが、寒さが続
く年はもちろん、今年のように雪の少ない年でも、３月には寒の戻
り(春の大雪)が降る事があります。そうなると、千歳～旭川は最悪
の場合地吹雪です。ただ、これは鉄道利用で交わせますし、この区
間は鉄道の方が効率がいいです。問題は旭川から先です。美瑛は寒
気の吹き込みが有ると吹雪きます。国道は美瑛に入ると緩やかに丘
を縫いながら走りますので、風の通り道を通過する際に視界を失う
場合が有ります。富良野は盆地ですが、通過せずに麓郷などを考え
ていると、同様な感じです。そして、南富良野を抜けると十勝平野
へは狩勝峠が有ります。日勝峠ほどではないにしろ、道内では第一
級の峠です。現在ではトマムから高速でこの峠を迂回できますが、
それでもインターまで登って、対面通行の高速を一気に下る事にな
ります。
ルート上、狩勝峠が一番の難所でしょう。吹雪けば間違いなく石狩
平野の地吹雪ですが。
737です。>>738さんも触れて居ますので、もう少し細かい点を書いて
おきます。
雪道の経験について聞きましたが、３月下旬ならば道東の観光道路、
例えば阿寒横断道路や美幌峠(摩周湖の展望台へ向かう道も同等)は
好天の昼間であればドライな路面だと思います。日没後でなければ
普通の雪道経験が有れば大丈夫だと思います。
問題は、一番自由になりにくい天気についてなのですが、寒さが続
く年はもちろん、今年のように雪の少ない年でも、３月には寒の戻
り(春の大雪)が降る事があります。そうなると、千歳～旭川は最悪
の場合地吹雪です。ただ、これは鉄道利用で交わせますし、この区
間は鉄道の方が効率がいいです。問題は旭川から先です。美瑛は寒
気の吹き込みが有ると吹雪きます。国道は美瑛に入ると緩やかに丘
を縫いながら走りますので、風の通り道を通過する際に視界を失う
場合が有ります。富良野は盆地ですが、通過せずに麓郷などを考え
ていると、同様な感じです。そして、南富良野を抜けると十勝平野
へは狩勝峠が有ります。日勝峠ほどではないにしろ、道内では第一
級の峠です。現在ではトマムから高速でこの峠を迂回できますが、
それでもインターまで登って、対面通行の高速を一気に下る事にな
ります。
ルート上、狩勝峠が一番の難所でしょう。吹雪けば間違いなく石狩
平野の地吹雪ですが。
皆さん、早速の書き込みありがとうございます！！
>>737>>744さん
２日目の昼からレンタカーの予定です。
関西での雪道は経験があります。（チェーンをつけるぐらい）
２日目はかなり距離がありますもんね・・・。
オンネトーは入れない時期があるんですか。
想像以上に厳しいコースですね。
特に２日目はレンタカーなしのほうが無難ですね。
>>738さん
富良野で一泊の方が妥当ですかねぇ。
>>745
そうだったんですね。
じゃあ、その日は釧路に早めに入るようにすればいいですかね。
旭川→富良野→帯広をバス・列車にすれば、
まだなんとかなりそうですかね。
（子供のことで、周りの方に迷惑をかけないか心配ですが・・・。）
アク禁で、携帯からですいません。
>>737>>744さん
２日目の昼からレンタカーの予定です。
関西での雪道は経験があります。（チェーンをつけるぐらい）
２日目はかなり距離がありますもんね・・・。
オンネトーは入れない時期があるんですか。
想像以上に厳しいコースですね。
特に２日目はレンタカーなしのほうが無難ですね。
>>738さん
富良野で一泊の方が妥当ですかねぇ。
>>745
そうだったんですね。
じゃあ、その日は釧路に早めに入るようにすればいいですかね。
旭川→富良野→帯広をバス・列車にすれば、
まだなんとかなりそうですかね。
（子供のことで、周りの方に迷惑をかけないか心配ですが・・・。）
アク禁で、携帯からですいません。
747 ：729です：2008/08/28(木) 22:39:58 ID:ppCRyH+b0
730さん,731さん,732さん,733さん,734さん、ありがとうございました。
ご心配頂き、いろいろなアドバイス、ありがとうございます。
防寒具をしっかり準備して、疲れたらあきらめるように、を心がけます。
皆様のアドバイスをもとに、またプランを練りなおしてみます。
ご心配頂き、いろいろなアドバイス、ありがとうございます。
防寒具をしっかり準備して、疲れたらあきらめるように、を心がけます。
皆様のアドバイスをもとに、またプランを練りなおしてみます。
>>735
冬の釧路に何をしに行くのかな？
丹頂目的なら釧路市街地まで行く必要ないし、冬の釧路湿原はただの雪原。
だったら、阿寒湖に泊まるか、阿寒湖からR240を旧阿寒町市街方向に行き、丹頂の里へ行くか、もしくは鶴居村で丹頂みて川湯あたりに泊まった方がいいと思う。
また、阿寒湖に泊まらないならば、冬の阿寒湖に行く意味もあまりないと思うよ。
（屈斜路湖なら砂湯や和琴半島でハクチョウ見物などもできるけど。スノーモービルちかならば他でも乗れるし）
尚、釧路をパスする場合でもR241経由(阿寒湖→弟子屈直行)はお勧めしません。
峠から弟子屈側は道幅こそあるものの急カーブやスノーシェルターによる日陰の凍結など、雪道に慣れていない人にはとても運転しにくいルートです。
特に弟子屈へ向かうのは下りなので。
私なら
一日目：札幌観光後旭川に向かい旭川泊
二日目：動物園に朝一で行き、昼前には出発→15時には狩勝峠通過→17時十勝川温泉
三日目：R38経由し市街地手前から道道53号(釧路鶴居弟子屈線)に入り、北斗展望台から釧路湿原をちょっと眺め、鶴居村で丹頂見物、屈斜路湖・摩周湖観光の上川湯泊
四日目：小清水峠越えて藻琴から北浜方面か浜小清水へ出て流氷見物（但し流氷があったらの話）→なければ網走監獄など網走観光→女満別空港
流氷ないようなら多和平でもよってから小清水峠越でも良い。
尚、川湯付近からオホーツク海側へ出るにはR391野上峠が近道ですが、野上峠へ行く道は谷筋の道で眺望が望めません。
小清水峠の難点は野上・美幌峠より標高が高いので積雪の可能性が高いことですが、R241と違い日当たりの良い所がほとんどなので、日陰での突然のアイスバーンということは一箇所あるスノーシェルターに注意すればあまり問題ないと思います。
（狩勝峠走れれば大丈夫だと思います）
冬の釧路に何をしに行くのかな？
丹頂目的なら釧路市街地まで行く必要ないし、冬の釧路湿原はただの雪原。
だったら、阿寒湖に泊まるか、阿寒湖からR240を旧阿寒町市街方向に行き、丹頂の里へ行くか、もしくは鶴居村で丹頂みて川湯あたりに泊まった方がいいと思う。
また、阿寒湖に泊まらないならば、冬の阿寒湖に行く意味もあまりないと思うよ。
（屈斜路湖なら砂湯や和琴半島でハクチョウ見物などもできるけど。スノーモービルちかならば他でも乗れるし）
尚、釧路をパスする場合でもR241経由(阿寒湖→弟子屈直行)はお勧めしません。
峠から弟子屈側は道幅こそあるものの急カーブやスノーシェルターによる日陰の凍結など、雪道に慣れていない人にはとても運転しにくいルートです。
特に弟子屈へ向かうのは下りなので。
私なら
一日目：札幌観光後旭川に向かい旭川泊
二日目：動物園に朝一で行き、昼前には出発→15時には狩勝峠通過→17時十勝川温泉
三日目：R38経由し市街地手前から道道53号(釧路鶴居弟子屈線)に入り、北斗展望台から釧路湿原をちょっと眺め、鶴居村で丹頂見物、屈斜路湖・摩周湖観光の上川湯泊
四日目：小清水峠越えて藻琴から北浜方面か浜小清水へ出て流氷見物（但し流氷があったらの話）→なければ網走監獄など網走観光→女満別空港
流氷ないようなら多和平でもよってから小清水峠越でも良い。
尚、川湯付近からオホーツク海側へ出るにはR391野上峠が近道ですが、野上峠へ行く道は谷筋の道で眺望が望めません。
小清水峠の難点は野上・美幌峠より標高が高いので積雪の可能性が高いことですが、R241と違い日当たりの良い所がほとんどなので、日陰での突然のアイスバーンということは一箇所あるスノーシェルターに注意すればあまり問題ないと思います。
（狩勝峠走れれば大丈夫だと思います）
>>748さん
ありがとうございます。別プランまで考えていただいて。
実は・・・、勝手丼というものを体験したかったんです。
（たったそれだけ～と思われるかもしれませんが）
考えていただいたプランをもう一度じっくり見てみます！！
ありがとうございます。別プランまで考えていただいて。
実は・・・、勝手丼というものを体験したかったんです。
（たったそれだけ～と思われるかもしれませんが）
考えていただいたプランをもう一度じっくり見てみます！！
私は、冬に釧路湿原に行くのが好きです。
耐寒重装備して、コッタロ展望台に登って、
タンチョウやエゾ鹿の小集団(一家?)が
雪の原となった湿原を移動しているのを
双眼鏡で眺めているのが好きなのです。
葦が茂っている夏は、野生動物たちは草に隠れてよく見えません。
雪原となった冬なら見つける事が出来ます。
かなり辛いので、あんまり長くは居れないのですが。
耐寒重装備して、コッタロ展望台に登って、
タンチョウやエゾ鹿の小集団(一家?)が
雪の原となった湿原を移動しているのを
双眼鏡で眺めているのが好きなのです。
葦が茂っている夏は、野生動物たちは草に隠れてよく見えません。
雪原となった冬なら見つける事が出来ます。
かなり辛いので、あんまり長くは居れないのですが。
チェーン経験のみか…
３月下旬だと丹頂も流氷も厳しいな。丹頂は居なくはないけど成鳥は繁殖
準備で湿原に帰ってる頃（積雪次第。つまり、里に居れば雪も有るという
こと。）。餌付けも３月中旬にはピーク過ぎるし、阿寒横断道を敬遠しな
ければならないくらい雪道不慣れなら、朝の峠越えも気をつけないと。一
番楽なのは野上峠だけど、観光道路ではないし女満別へは遠回りになるし
ね。天気次第で臨機応変に。
３月下旬だと丹頂も流氷も厳しいな。丹頂は居なくはないけど成鳥は繁殖
準備で湿原に帰ってる頃（積雪次第。つまり、里に居れば雪も有るという
こと。）。餌付けも３月中旬にはピーク過ぎるし、阿寒横断道を敬遠しな
ければならないくらい雪道不慣れなら、朝の峠越えも気をつけないと。一
番楽なのは野上峠だけど、観光道路ではないし女満別へは遠回りになるし
ね。天気次第で臨機応変に。
>>750>>751
タンチョウですか。
雪の上を羽ばたいているイメージです。
つまり、周りは雪道ってことですね。
>>752
おばちゃんが乗せちゃうんですね。
あまり期待しないほうがいいようですね。
みなさん、親切にありがとうございます。
もう一度、行く場所から考え直してみます！！
タンチョウですか。
雪の上を羽ばたいているイメージです。
つまり、周りは雪道ってことですね。
>>752
おばちゃんが乗せちゃうんですね。
あまり期待しないほうがいいようですね。
みなさん、親切にありがとうございます。
もう一度、行く場所から考え直してみます！！
>>752が気が弱いだけだろ
まぁ勝手丼は安くもうまくもないからな。
ああいうのがやってみたければやってみればいい…程度。
ああいうのがやってみたければやってみればいい…程度。
おばちゃんおだててサービスさせるなんてテクは２ちゃんねるやってる内気な中年ども
には期待できないっすよね
には期待できないっすよね
そういうややこしいのがうっとおしいのなら、
"ＭＯＯ"の中のレストラン(数件あり)や、
"まなぼっと幣舞" 内の "レストラン・ポルト" とかいう選択肢もありますよ。
私は、こっちの方が好きです。
窓からの風景も良いし。
"ＭＯＯ"の中のレストラン(数件あり)や、
"まなぼっと幣舞" 内の "レストラン・ポルト" とかいう選択肢もありますよ。
私は、こっちの方が好きです。
窓からの風景も良いし。
758 ：列島縦断名無しさん：2008/08/29(金) 16:25:21 ID:ur9vwygHO
食べたことないけど泉屋とかはどうなんだ？
9月上旬に札幌に旅行の予定なのですが、土日と重なるので、
旅程のうちの一日を、一日散歩きっぷを使って、
車窓からの風景を楽しみたいと思っています。
室蘭本線
札幌→苫小牧→室蘭→苫小牧→札幌
日高本線
札幌→苫小牧→静内→苫小牧→札幌
海の風景が見える、上のどちらかのルートにしようと思ってるんですが、
どちらがオススメでしょうか？
どうせ行くなら、○○駅まで行って折り返した方がいいとか、
逆に、○○駅まで行って折り返しせば充分とか、
そうした意見も含め、アドバイス頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
旅程のうちの一日を、一日散歩きっぷを使って、
車窓からの風景を楽しみたいと思っています。
室蘭本線
札幌→苫小牧→室蘭→苫小牧→札幌
日高本線
札幌→苫小牧→静内→苫小牧→札幌
海の風景が見える、上のどちらかのルートにしようと思ってるんですが、
どちらがオススメでしょうか？
どうせ行くなら、○○駅まで行って折り返した方がいいとか、
逆に、○○駅まで行って折り返しせば充分とか、
そうした意見も含め、アドバイス頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
>>759
最近は車ばかりなので、ちょっと景色は変わっているかもしれないけど、
日高線は途中まで湿原の様なところを走り、富川以降が海だった気がするけど、それほどいい景色はなかったと思う。
昆布干している景色が見られるけど、いまどきの時期にあるかどうかは忘れました。
苫小牧から室蘭の間もたいそうな海の風景はないなぁ。
海がいいなら、札幌から小樽、余市と出て、余力があれば余市からバスで積丹に向かうとかは？
積丹ブルーがきれいだよ。
余市まででも石狩湾の景色が眺められるよ。
最近は車ばかりなので、ちょっと景色は変わっているかもしれないけど、
日高線は途中まで湿原の様なところを走り、富川以降が海だった気がするけど、それほどいい景色はなかったと思う。
昆布干している景色が見られるけど、いまどきの時期にあるかどうかは忘れました。
苫小牧から室蘭の間もたいそうな海の風景はないなぁ。
海がいいなら、札幌から小樽、余市と出て、余力があれば余市からバスで積丹に向かうとかは？
積丹ブルーがきれいだよ。
余市まででも石狩湾の景色が眺められるよ。
762 ：列島縦断名無しさん：2008/08/29(金) 17:42:00 ID:XKuunyCe0
最近、行っていないが『ポルト』の窓下の景色はたしかにイイ。
釧路川に港に晴れていれば湿原とその奥の阿寒の山まで･･･
釧路のベスト・ビューではないかな。
価格は少し高めだがホテルなんかよりは安かった気がする。味は悪くはなかった。
泉屋は『スパカツ』が有名。ネタにはいいかも。
個人的にはハヤシライス（800円くらい）か、弁当（1500円くらい）が好み。
釧路川に港に晴れていれば湿原とその奥の阿寒の山まで･･･
釧路のベスト・ビューではないかな。
価格は少し高めだがホテルなんかよりは安かった気がする。味は悪くはなかった。
泉屋は『スパカツ』が有名。ネタにはいいかも。
個人的にはハヤシライス（800円くらい）か、弁当（1500円くらい）が好み。
勝手丼、実際行ったら具材が店頭に小分けしてあって値段表示もちゃんとあるし、逆にがっかりした。
>>750
同類発見w
寒いけど、あれが冬だよね。
>>753
丹頂はね、湿原の雪が深いうちは給餌場(鶴居の鶴見台や阿寒の鶴センター)で
餌を食べるの。で、雪が解けると繁殖の為に湿原に戻るわけ。
て、ことは、雪が遅くまで残っている年なら、下旬でも給餌場に居る個体は多
くなる。反対に雪が少ない年(例：今年)では、上旬でも湿原に帰ってしまうわ
け。カップルになれなかった幼鳥は少し残ってるけど。
でね、３月の釧路湿原周辺の道(や、釧路市内・根室方面)は、市内の日陰を除
いてそんなに路面に積雪がある日は無い。もちろん、雪の日は路面にも雪はあ
るけど、石狩(札幌)や空知(旭川・富良野)に比べて降雪の日は少ない。
注意するのは、丹頂が給餌場に居るという事は、周辺の山(阿寒や摩周湖等)の
道は路面が凍っていたり積雪の可能性も有るというわけ。
流氷は、盛期が２月中旬から下旬。今年のように驚異的な粘りで残っていけば
３月下旬でも見られるかも知れないけど、３月に入るとなかなか難しいかも。
自分も長年通って(鶴目的)今年初めて流氷で隙間のないオホーツクを見た。小
さな欠片が浮かんでるのと違って圧巻ではある。
同類発見w
寒いけど、あれが冬だよね。
>>753
丹頂はね、湿原の雪が深いうちは給餌場(鶴居の鶴見台や阿寒の鶴センター)で
餌を食べるの。で、雪が解けると繁殖の為に湿原に戻るわけ。
て、ことは、雪が遅くまで残っている年なら、下旬でも給餌場に居る個体は多
くなる。反対に雪が少ない年(例：今年)では、上旬でも湿原に帰ってしまうわ
け。カップルになれなかった幼鳥は少し残ってるけど。
でね、３月の釧路湿原周辺の道(や、釧路市内・根室方面)は、市内の日陰を除
いてそんなに路面に積雪がある日は無い。もちろん、雪の日は路面にも雪はあ
るけど、石狩(札幌)や空知(旭川・富良野)に比べて降雪の日は少ない。
注意するのは、丹頂が給餌場に居るという事は、周辺の山(阿寒や摩周湖等)の
道は路面が凍っていたり積雪の可能性も有るというわけ。
流氷は、盛期が２月中旬から下旬。今年のように驚異的な粘りで残っていけば
３月下旬でも見られるかも知れないけど、３月に入るとなかなか難しいかも。
自分も長年通って(鶴目的)今年初めて流氷で隙間のないオホーツクを見た。小
さな欠片が浮かんでるのと違って圧巻ではある。
767 ：列島縦断名無しさん：2008/08/29(金) 20:55:45 ID:EqzhsuAQ0
北海道に一人旅します。札幌周辺で朝からジンギスカン弁当とか売ってるお店ってないかなあ
ただいま戻ってまいりました
ほぼ、>>494 の予定通りでした
1日目
千歳からレンタカーで出発→登別熊牧場→登別マリンパーク→札幌
あいにくの雨でしたが、熊牧場は予想通り子供達に大受け
両手上げておやつをねだる熊達に、娘は体よじらせて喜んでました
しかし10年前に比べて熊の頭数減ってるような気が。
2日目
ホテルの駐車場係のおじさんの助言を聞いて、旭山動物園まで高速使わずに
下道でｗ 結局３時間以上かかってしまいました。
地元の人達の感覚では、３時間を２時間半にするのに高速代はもったいない
のかもしれませんね。 でも、高速では見えない北海道の風景などが見えたので
結果オーライでした。(ちなみに帰りは高速使って2時間10分ほど)
旭山動物園は、ほぼ期待通りでした。 でもあの入場者数は異常だと思います。
3日目
ナリタブライアンのお墓参りに行こうと息巻いてましたが、あいにくの大雨と
出発時間の遅れで断念。 ノーザンホースパークで室内乗馬と馬車で遊んで
きました。 でも子供にとっては、厩舎の周りでうろうろしている猫のほうが
(ひとなつっこい) 嬉しかったみたいで複雑。
レンタカーはパックのデフォルトだった1200CCクラスから1500CCクラスに
アップしたんですが、４人家族のうちにはこれが大正解だったと思います。
助言くれた方々、ありがとうございました。
参考になったり確信がもてたりと、大助かりでした。
ほぼ、>>494 の予定通りでした
1日目
千歳からレンタカーで出発→登別熊牧場→登別マリンパーク→札幌
あいにくの雨でしたが、熊牧場は予想通り子供達に大受け
両手上げておやつをねだる熊達に、娘は体よじらせて喜んでました
しかし10年前に比べて熊の頭数減ってるような気が。
2日目
ホテルの駐車場係のおじさんの助言を聞いて、旭山動物園まで高速使わずに
下道でｗ 結局３時間以上かかってしまいました。
地元の人達の感覚では、３時間を２時間半にするのに高速代はもったいない
のかもしれませんね。 でも、高速では見えない北海道の風景などが見えたので
結果オーライでした。(ちなみに帰りは高速使って2時間10分ほど)
旭山動物園は、ほぼ期待通りでした。 でもあの入場者数は異常だと思います。
3日目
ナリタブライアンのお墓参りに行こうと息巻いてましたが、あいにくの大雨と
出発時間の遅れで断念。 ノーザンホースパークで室内乗馬と馬車で遊んで
きました。 でも子供にとっては、厩舎の周りでうろうろしている猫のほうが
(ひとなつっこい) 嬉しかったみたいで複雑。
レンタカーはパックのデフォルトだった1200CCクラスから1500CCクラスに
アップしたんですが、４人家族のうちにはこれが大正解だったと思います。
助言くれた方々、ありがとうございました。
参考になったり確信がもてたりと、大助かりでした。
770 ：列島縦断名無しさん：2008/08/29(金) 21:28:14 ID:biiMn09hO
771 ：列島縦断名無しさん：2008/08/29(金) 21:33:18 ID:biiMn09hO
ごめん調べてみたら焼鳥弁当11時からだった 吊ってくる
ハセガワの焼き鳥弁当は札幌には売ってません
773 ：列島縦断名無しさん：2008/08/29(金) 22:33:05 ID:9iUgbMHk0
>>772
いえ、売っております。
正確にはセイコーマートでの販売になるのですが、
ちゃんと注文受けて作っていますし、ハセガワストアーの焼き鳥弁当に間違えないです。
セイコーマートがハセガワストアを傘下においたことにより
一部のセイコーマートでの販売が実現しています。
もちろん価格とかは違いますので、
あれは本場のハセガワストアの焼き鳥弁当じゃないと
言い張るのでしたら別ですけど･･･
いえ、売っております。
正確にはセイコーマートでの販売になるのですが、
ちゃんと注文受けて作っていますし、ハセガワストアーの焼き鳥弁当に間違えないです。
セイコーマートがハセガワストアを傘下においたことにより
一部のセイコーマートでの販売が実現しています。
もちろん価格とかは違いますので、
あれは本場のハセガワストアの焼き鳥弁当じゃないと
言い張るのでしたら別ですけど･･･
高速道路使うと道の駅に寄れないってのがあるんよね
9月末に一人旅をします。
1日目
千歳空港 14:10着 → 札幌でホテルチェックイン → 小樽観光、寿司 → すすきの夜遊び → 札幌泊
2日目
札幌 9:00 → 美瑛 自然満喫、写真撮りまくり → 夕食ジンギスカン、すすきの夜遊び → 札幌泊
3日目 (8/29)
札幌 → 札幌市内観光 → 千歳空港17:50発
千歳空港に着いたら、ふらの・びえいフリーきっぷを購入します。
2日目に雨が降ったら最悪ですが、美瑛の景色を生で見たくて見たくてしょうがないです。
＃感動して泣いてしまうかも。
3日目は特に予定立てていませんが、帰りの飛行機の時間を考えても、ここはお勧めというところが
あれば、教えてください。
ちなみにホテルは札幌で予約済みです。
よろしくお願いします。
1日目
千歳空港 14:10着 → 札幌でホテルチェックイン → 小樽観光、寿司 → すすきの夜遊び → 札幌泊
2日目
札幌 9:00 → 美瑛 自然満喫、写真撮りまくり → 夕食ジンギスカン、すすきの夜遊び → 札幌泊
3日目 (8/29)
札幌 → 札幌市内観光 → 千歳空港17:50発
千歳空港に着いたら、ふらの・びえいフリーきっぷを購入します。
2日目に雨が降ったら最悪ですが、美瑛の景色を生で見たくて見たくてしょうがないです。
＃感動して泣いてしまうかも。
3日目は特に予定立てていませんが、帰りの飛行機の時間を考えても、ここはお勧めというところが
あれば、教えてください。
ちなみにホテルは札幌で予約済みです。
よろしくお願いします。
>>777
すすきので昼からシャワーを浴びるか風呂に入ってから空港行けばｗ
すすきので昼からシャワーを浴びるか風呂に入ってから空港行けばｗ
779 ：列島縦断名無しさん：2008/08/30(土) 06:21:21 ID:+s4BkHKI0
旭岳の５合目に姿見の池ってあるけど、
これってロープウェーでしか行けないの？
富士山みたいに車とかは無理なのかな。
これってロープウェーでしか行けないの？
富士山みたいに車とかは無理なのかな。
780 ：列島縦断名無しさん：2008/08/30(土) 08:58:33 ID:XwtO9/ki0
>>777
一日目に小樽へ行くようだが札幌のホテルを経由してから行くと遅くなるし
滞在時間も短いだろうから三日目に小樽へ行って空港へ向かえば。
札幌の主なホテルだと空港へ有料だけど荷物搬送サービスあるから
手ぶらで小樽観光出来るし。
一日目に小樽へ行くようだが札幌のホテルを経由してから行くと遅くなるし
滞在時間も短いだろうから三日目に小樽へ行って空港へ向かえば。
札幌の主なホテルだと空港へ有料だけど荷物搬送サービスあるから
手ぶらで小樽観光出来るし。
私も、三日目に小樽へ行って空港へ、というのがいいと思う。
快速エアポートは小樽始発だし。
なお、小樽駅には、沢山コインロッカーもあります。
夏だと足りないこともあるようですが、9月末だと
十分足りているだろうと思います。
快速エアポートは小樽始発だし。
なお、小樽駅には、沢山コインロッカーもあります。
夏だと足りないこともあるようですが、9月末だと
十分足りているだろうと思います。
>>767
札幌駅のジンギスカン弁当も11時からの販売だよ
札幌駅のジンギスカン弁当も11時からの販売だよ
ごめん、しかも販売休止中だわ。
784 ：767：2008/08/30(土) 11:37:59 ID:wfby7dPN0
>>770
セイコーマートのやきとり弁当、前に食べたんだけど、南９条店？とかしか売ってなくて
しかも１１時からの販売なんだよねえ。。
>>782
やっぱそれくらいの時間なんだね。しかも販売休止かあ・・・・
セイコーマートのやきとり弁当、前に食べたんだけど、南９条店？とかしか売ってなくて
しかも１１時からの販売なんだよねえ。。
>>782
やっぱそれくらいの時間なんだね。しかも販売休止かあ・・・・
785 ：列島縦断名無しさん：2008/08/30(土) 12:00:43 ID:uI9J0gpU0
朝からジンギスカン定食だと食える店はあるんだけど、弁当は知らんな
786 ：列島縦断名無しさん：2008/08/30(土) 12:03:08 ID:JlsDYaowO
札幌のレストランハプナもやっぱり混んでますか？昨日テレビで品川のやっていたけど…
朝からジンギスカン臭のする奴のそばには近づきたくないな～
晩ごはんにしたら？
晩ごはんにしたら？
788 ：sage：2008/08/30(土) 12:28:08 ID:wfby7dPN0
>>787
マイカーで一人旅だからまったく問題ないつもりです。
マイカーで一人旅だからまったく問題ないつもりです。
道東の民宿とかだと朝からジンギスカンてんこもりなんつうのもあるけどね
790 ：列島縦断名無しさん：2008/08/30(土) 14:24:15 ID:lEe64XCf0
９月の２週目連休に道東に行きます。
釧路発着で、宿泊地は決まっており変えられません。
１日目
釧路空港（午前着）→釧路湿原（細岡展望台）→摩周湖→阿寒湖泊
２日目
阿寒湖→知床（五湖、鮭の遡上など）→ウトロ→川湯温泉泊
３日目
川湯→屈斜路湖→多和平→釧路泊（４日目午前釧路空港発）
質問
１・コースに無理、無駄がないでしょうか？
２・神の子池、美幌峠などを組み込む余裕はないでしょうか？
お願いします！
釧路発着で、宿泊地は決まっており変えられません。
１日目
釧路空港（午前着）→釧路湿原（細岡展望台）→摩周湖→阿寒湖泊
２日目
阿寒湖→知床（五湖、鮭の遡上など）→ウトロ→川湯温泉泊
３日目
川湯→屈斜路湖→多和平→釧路泊（４日目午前釧路空港発）
質問
１・コースに無理、無駄がないでしょうか？
２・神の子池、美幌峠などを組み込む余裕はないでしょうか？
お願いします！
791 ：列島縦断名無しさん：2008/08/30(土) 14:35:56 ID:4A7jR1tM0
>>790
１日目
釧路空港（午前着）→釧路湿原（細岡展望台）→摩周湖→神の小池→ウトロ泊
２日目
ウトロ→知床（五湖、鮭の遡上など）と海上遊覧→美幌峠→川湯温泉泊
３日目
川湯→屈斜路湖→多和平→阿寒泊（４日目午前釧路空港発）
１日目
釧路空港（午前着）→釧路湿原（細岡展望台）→摩周湖→神の小池→ウトロ泊
２日目
ウトロ→知床（五湖、鮭の遡上など）と海上遊覧→美幌峠→川湯温泉泊
３日目
川湯→屈斜路湖→多和平→阿寒泊（４日目午前釧路空港発）
>790
時間は余裕あると思うけど、宿泊地が決まってるせいでどうしても効率悪いと思う。
１日目
釧路空港（午前着）→釧路湿原（細岡展望台）→屈斜路湖→美幌峠→阿寒湖泊
２日目
阿寒湖→知床（五湖、鮭の遡上など）→ウトロ→川湯温泉泊
３日目
川湯→摩周湖→神の子池→多和平→釧路泊（４日目午前釧路空港発）
阿寒湖は時間の余裕があれば１日目の方がいいかも
時間は余裕あると思うけど、宿泊地が決まってるせいでどうしても効率悪いと思う。
１日目
釧路空港（午前着）→釧路湿原（細岡展望台）→屈斜路湖→美幌峠→阿寒湖泊
２日目
阿寒湖→知床（五湖、鮭の遡上など）→ウトロ→川湯温泉泊
３日目
川湯→摩周湖→神の子池→多和平→釧路泊（４日目午前釧路空港発）
阿寒湖は時間の余裕があれば１日目の方がいいかも
793 ：列島縦断名無しさん：2008/08/30(土) 15:19:22 ID:lEe64XCf0
>>791
ありがとうございます。
ただ宿泊が決まっておりウトロ泊ができません。
ゆっくり知床観光できず残念です。
>>792
ありがとうございます。やはり２日目が効率悪いですよね。
組み直していただいたプランで行ってみます！
阿寒湖も１日目か、２日目早朝に周ろうと思います。
ありがとうございます。
ただ宿泊が決まっておりウトロ泊ができません。
ゆっくり知床観光できず残念です。
>>792
ありがとうございます。やはり２日目が効率悪いですよね。
組み直していただいたプランで行ってみます！
阿寒湖も１日目か、２日目早朝に周ろうと思います。
早速のアドバイスありがとうございます。
>>778
夜遊びは いろいろあると思うけど、行ってもキャバはしごですねw
>>780、>>781
そうですか。
3日目は水曜日なので行きたい寿司屋が定休日かどうか確認しますが、
いくつか候補があるので大丈夫だと思います。
荷物運搬サービスは宿泊先の全日空ホテルのHP見ても載っていないので、事前に
確認しておきます。
ということで、1日目の夕食はHPを見ていたら9月は鮭がおすすめとありましたが
石狩まで行った方がいいですかね？それとも札幌市内でお勧めのお店がありましたら
教えてください。
一人ですが、石狩鍋、いくら、白子が食べたいです。
あと、2日目の夕食のジンギスカンですが、これも一人でも行けてお勧めのお店があれば
教えてください。
教えてばかりで申し訳ありませんが、初めての北海道 楽しみでしょうがないです。
>>778
夜遊びは いろいろあると思うけど、行ってもキャバはしごですねw
>>780、>>781
そうですか。
3日目は水曜日なので行きたい寿司屋が定休日かどうか確認しますが、
いくつか候補があるので大丈夫だと思います。
荷物運搬サービスは宿泊先の全日空ホテルのHP見ても載っていないので、事前に
確認しておきます。
ということで、1日目の夕食はHPを見ていたら9月は鮭がおすすめとありましたが
石狩まで行った方がいいですかね？それとも札幌市内でお勧めのお店がありましたら
教えてください。
一人ですが、石狩鍋、いくら、白子が食べたいです。
あと、2日目の夕食のジンギスカンですが、これも一人でも行けてお勧めのお店があれば
教えてください。
教えてばかりで申し訳ありませんが、初めての北海道 楽しみでしょうがないです。
795 ：列島縦断名無しさん：2008/08/30(土) 16:10:45 ID:zqoHetAV0
１日目
釧路空港（午前着）→釧路市湿原展望台（北斗展望台）→鶴見台→（鶴居村通過）→阿寒湖（遊覧船）→ホテル
２日目
ホテル→弟子屈（９００草原）→摩周湖→川湯温泉→屈斜路湖→美幌峠→網走→海岸線走行→ホテル
３日目
ホテル→知床（五湖、鮭の遡上など）→羅臼→野付半島→途中まで国道272→釧路湿原（細岡展望台）→釧路（東家本店で蕎麦を食べる。）→ホテル
この位周れると思う。
釧路空港（午前着）→釧路市湿原展望台（北斗展望台）→鶴見台→（鶴居村通過）→阿寒湖（遊覧船）→ホテル
２日目
ホテル→弟子屈（９００草原）→摩周湖→川湯温泉→屈斜路湖→美幌峠→網走→海岸線走行→ホテル
３日目
ホテル→知床（五湖、鮭の遡上など）→羅臼→野付半島→途中まで国道272→釧路湿原（細岡展望台）→釧路（東家本店で蕎麦を食べる。）→ホテル
この位周れると思う。
796 ：列島縦断名無しさん：2008/08/30(土) 16:12:53 ID:zqoHetAV0
795は、790さんへです。
797 ：列島縦断名無しさん：2008/08/30(土) 16:13:11 ID:v6AUawCQ0
>>794
一人ジンギスカンは結構さびしいよ…北大キャンパスとかでジンパ中の若者に
「楽しそうですね」とか声掛けると仲間に入れてくれるかも、いやホント。
ウチの母の実話ですけど。あるいは「だるま」とか「松田ジンギスカン」（店名違う
と思います、松田釣り具店の上）とかで黙々とたいらげる。
9月の鮭なら石狩に足のばす価値ありです。私は「あいはら」がお勧め
一人ジンギスカンは結構さびしいよ…北大キャンパスとかでジンパ中の若者に
「楽しそうですね」とか声掛けると仲間に入れてくれるかも、いやホント。
ウチの母の実話ですけど。あるいは「だるま」とか「松田ジンギスカン」（店名違う
と思います、松田釣り具店の上）とかで黙々とたいらげる。
9月の鮭なら石狩に足のばす価値ありです。私は「あいはら」がお勧め
798 ：列島縦断名無しさん：2008/08/30(土) 16:17:15 ID:zqoHetAV0
失礼しました。
795は無視してください。
２日目知床宿泊だと思っていました。
795は無視してください。
２日目知床宿泊だと思っていました。
799 ：列島縦断名無しさん：2008/08/30(土) 17:40:53 ID:v6AUawCQ0
800 ：列島縦断名無しさん：2008/08/30(土) 18:44:20 ID:lEe64XCf0
>>800
「かしわぬき」をお忘れなく！
「かしわぬき」をお忘れなく！
802 ：列島縦断名無しさん：2008/08/30(土) 19:04:03 ID:lEe64XCf0
805 ：列島縦断名無しさん：2008/08/30(土) 21:02:30 ID:26l9yfNF0
すまん この時期鶴みれるのは鶴公園だな。
9月に車持込で一人旅します。
道北・道東中心でまわりたいです。
1日で400kmを超えないようにしたつもりですが、無理のある日程でしょうか？
1日目 舞鶴→小樽(20:45)→札幌付近で食事→石狩付近泊
2日目 海岸沿いに留萌→天塩風車→サロベツ原野→ノシャップ岬→宗谷岬→宗谷丘陵→稚内付近泊
3日目 稚内→クッチャロ→サロマ湖→能取(サンゴ草・岬)→網走泊(監獄・メルヘンの丘・朝日が丘も)
4日目 網走→ウトロ→知床五湖→羅臼→野付(メロディロード・開陽台・ドドワラ)→根室泊
5日目 根室→納沙布岬→霧多布→釧路湿原→弟子屈泊
6日目 弟子屈→900草原→多和平→摩周湖(できれば裏・神の子池も)・屈斜路湖・美幌峠・オンネトー→帯広泊（上士幌かも）
7日目 帯広→富良野(通るだけかも)→美瑛(丘等)→札幌付近泊（岩見沢までかも）
8日目 札幌付近→カムイ岬・積丹岬→小樽(寿司?)→フェリー(23:30)
9日目 小樽→舞鶴
宿泊はすべて車中泊で、温泉に入り道の駅や公園に。
宗谷岬と納沙布岬へは絶対行きたくて、できるだけ綺麗で雄大な景色を見るのが目的です。
札幌の時計台や大通公園は行ったことあるので無し、旭川動物園も行きません。
その他競馬関係も興味ありませんが牧場の景色は好きです。
ビデオ撮影をしながらのドライブなので、移動は食事や温泉へ行くのを除いて基本日中のみにしたいです。
また食事や温泉、観光地のお勧めがあれば教えてください。
道北・道東中心でまわりたいです。
1日で400kmを超えないようにしたつもりですが、無理のある日程でしょうか？
1日目 舞鶴→小樽(20:45)→札幌付近で食事→石狩付近泊
2日目 海岸沿いに留萌→天塩風車→サロベツ原野→ノシャップ岬→宗谷岬→宗谷丘陵→稚内付近泊
3日目 稚内→クッチャロ→サロマ湖→能取(サンゴ草・岬)→網走泊(監獄・メルヘンの丘・朝日が丘も)
4日目 網走→ウトロ→知床五湖→羅臼→野付(メロディロード・開陽台・ドドワラ)→根室泊
5日目 根室→納沙布岬→霧多布→釧路湿原→弟子屈泊
6日目 弟子屈→900草原→多和平→摩周湖(できれば裏・神の子池も)・屈斜路湖・美幌峠・オンネトー→帯広泊（上士幌かも）
7日目 帯広→富良野(通るだけかも)→美瑛(丘等)→札幌付近泊（岩見沢までかも）
8日目 札幌付近→カムイ岬・積丹岬→小樽(寿司?)→フェリー(23:30)
9日目 小樽→舞鶴
宿泊はすべて車中泊で、温泉に入り道の駅や公園に。
宗谷岬と納沙布岬へは絶対行きたくて、できるだけ綺麗で雄大な景色を見るのが目的です。
札幌の時計台や大通公園は行ったことあるので無し、旭川動物園も行きません。
その他競馬関係も興味ありませんが牧場の景色は好きです。
ビデオ撮影をしながらのドライブなので、移動は食事や温泉へ行くのを除いて基本日中のみにしたいです。
また食事や温泉、観光地のお勧めがあれば教えてください。
>>631>>676
レスして下さったのに長いことレスできなくてすいません。
>>631
旭川ラーメン村というのがあるんですね。
お台場のラーメン国技館や新横浜のラーメン博物館のような場所でしょうか・・・
ここで美味しそうと思った店に入ることにします。
みなさんに美瑛を勧められて半日の観光ではもったいない気がしてきました。
旭山動物園はスレを見る限り３時間あればゆっくり観光できそうですが、
美瑛のために３泊の旅行にすることも検討してみます。
>>676
旭岳の温泉にはぜひ泊まりたいのですが、ツアーの内容的に旭川に１泊はしないといけないんですよね。
層雲峡に丸一日は時間かけすぎですか。層雲峡→旭川空港（１７時半頃フライト）までの時間も考えて調度いいかと思ったのですが。
時間が余りそうでしたら美瑛、三国峠を考えてみます。
旭岳・天人峡、層雲峡（三国峠まで）、旭山動物園、美瑛、十勝岳の全部をまわるとしたらやっぱり３泊必要ですよね。
１０月第１週を考えているのですが、どこかしらで紅葉見れますよね。
レスして下さったのに長いことレスできなくてすいません。
>>631
旭川ラーメン村というのがあるんですね。
お台場のラーメン国技館や新横浜のラーメン博物館のような場所でしょうか・・・
ここで美味しそうと思った店に入ることにします。
みなさんに美瑛を勧められて半日の観光ではもったいない気がしてきました。
旭山動物園はスレを見る限り３時間あればゆっくり観光できそうですが、
美瑛のために３泊の旅行にすることも検討してみます。
>>676
旭岳の温泉にはぜひ泊まりたいのですが、ツアーの内容的に旭川に１泊はしないといけないんですよね。
層雲峡に丸一日は時間かけすぎですか。層雲峡→旭川空港（１７時半頃フライト）までの時間も考えて調度いいかと思ったのですが。
時間が余りそうでしたら美瑛、三国峠を考えてみます。
旭岳・天人峡、層雲峡（三国峠まで）、旭山動物園、美瑛、十勝岳の全部をまわるとしたらやっぱり３泊必要ですよね。
１０月第１週を考えているのですが、どこかしらで紅葉見れますよね。
>>806
川湯温泉は湯が良いよ
川湯温泉は湯が良いよ
>>806
三日目、知駒峠に寄られることを強くお勧めいたします。
五日目、霧多布から釧路へは、道道１２３、道道１４２を通られる
ことをお勧めしたいのだけど、そうすると、９月だと、
釧路湿原に着く頃は、もう日が暮れているかもしれない。
車中泊ばかりではなく、札幌ではサウナに泊まるのも、
いいかも。
三日目、知駒峠に寄られることを強くお勧めいたします。
五日目、霧多布から釧路へは、道道１２３、道道１４２を通られる
ことをお勧めしたいのだけど、そうすると、９月だと、
釧路湿原に着く頃は、もう日が暮れているかもしれない。
車中泊ばかりではなく、札幌ではサウナに泊まるのも、
いいかも。
810 ：列島縦断名無しさん：2008/08/31(日) 02:17:18 ID:ZEOkboHJ0
普通の乗用車じゃなくて いわゆるキャンピングカーなんじゃないの？
811 ：列島縦断名無しさん：2008/08/31(日) 02:31:57 ID:ZEOkboHJ0
観光時間にどの程度費やすかどうかにもよるけど、
冗談抜きで、朝発てば夕方（日没前）までに釧路ー函館、函館ー稚内、稚内ー釧路のそれぞれ行程 無茶なスピード違反なしで１日で走破可能です。
冗談抜きで、朝発てば夕方（日没前）までに釧路ー函館、函館ー稚内、稚内ー釧路のそれぞれ行程 無茶なスピード違反なしで１日で走破可能です。
812 ：列島縦断名無しさん：2008/08/31(日) 02:42:15 ID:ZEOkboHJ0
無茶というのは 一発免停になるような違反ね。
ただし、＋２０当たりから取締りの対象になるような気がする。
捕まりたくなければなるべく高速使う方が（精神的にも）ベターだと思う。
ただし、＋２０当たりから取締りの対象になるような気がする。
捕まりたくなければなるべく高速使う方が（精神的にも）ベターだと思う。
>>806
雄大な景色なら利尻･礼文もおすすめだが・・・ まぁ９月じゃ微妙か。
帯広、広尾、襟裳、日高には行かないのか。
幸福・愛国はまぁ・・ 話題の花畑牧場とかｗ
百人浜・黄金道路・襟裳岬、 サラブレッドとか 見所あるけどね。
雄大な景色なら利尻･礼文もおすすめだが・・・ まぁ９月じゃ微妙か。
帯広、広尾、襟裳、日高には行かないのか。
幸福・愛国はまぁ・・ 話題の花畑牧場とかｗ
百人浜・黄金道路・襟裳岬、 サラブレッドとか 見所あるけどね。
814 ：列島縦断名無しさん：2008/08/31(日) 11:32:10 ID:YAKt3SBW0
雄大な景色が見れる牧場ってどこ？
花畑牧場ってどうなんだろ。
花畑牧場ってどうなんだろ。
美幌峠牧場
816 ：列島縦断名無しさん：2008/08/31(日) 13:24:42 ID:mXU5Wvhy0
9月13日から一人旅します。
目的はドライブ、旨いものを食う、温泉です。
1日目 千歳11:00IN→札幌（電車で移動して競馬観戦）→すすきので夕飯など→旭川泊（電車で移動）
2日目 旭川8:30（レンタカー借りる）→宗谷岬（音威子府あたりから海に出てオロロンライン経由）→稚内泊
3日目 稚内→紋別→網走泊
4日目 網走→ウトロ→知床峠→中標津→厚岸→釧路泊
もしくは網走→屈斜路湖・摩周湖・阿寒湖と湖巡り→釧路泊（レンタカーもここで返却）
（まだ検討中です。当日の天気次第となるかも？）
5日目 釧路→釧路空港11:00OUT
車運転するのが好きなんで、400km/日の移動なら苦になりません。
3日目なんか移動メインになりそうだが、サロマ湖立ち寄りとか能取湖のサンゴ草くらいは見れるかな。
あと、4日目ですが厚岸の牡蠣ってこの時期食べる事できますかね？
目的はドライブ、旨いものを食う、温泉です。
1日目 千歳11:00IN→札幌（電車で移動して競馬観戦）→すすきので夕飯など→旭川泊（電車で移動）
2日目 旭川8:30（レンタカー借りる）→宗谷岬（音威子府あたりから海に出てオロロンライン経由）→稚内泊
3日目 稚内→紋別→網走泊
4日目 網走→ウトロ→知床峠→中標津→厚岸→釧路泊
もしくは網走→屈斜路湖・摩周湖・阿寒湖と湖巡り→釧路泊（レンタカーもここで返却）
（まだ検討中です。当日の天気次第となるかも？）
5日目 釧路→釧路空港11:00OUT
車運転するのが好きなんで、400km/日の移動なら苦になりません。
3日目なんか移動メインになりそうだが、サロマ湖立ち寄りとか能取湖のサンゴ草くらいは見れるかな。
あと、4日目ですが厚岸の牡蠣ってこの時期食べる事できますかね？
↑できる
大規模草地牧場、宗谷岬黒牛牧場、ナイタイ高原牧場とかはどう？
新そばの季節だね…去年同じようなルート＋道東で新そば巡りしたけど
音威子府の駅そばと留萌のニシンそばのほうが記憶に残ってるｗ
厚岸のカキは道の駅でさっくり焼いて楽しんでください。
音威子府の駅そばと留萌のニシンそばのほうが記憶に残ってるｗ
厚岸のカキは道の駅でさっくり焼いて楽しんでください。
>>808
5日目に泊まる時にできればと思ってます。
網走から摩周湖方面見てから知床へ向うか、釧路方面から摩周湖かが迷うところです。
>>809
知駒峠調べてみましたが、海沿いを走るのとの両立が難しそうですね。
5日目は比較的移動距離が少なめだと思うので、できればその道を通ってみます。
>>810
えー、キャンピングカーじゃなくて普通の車です。
一週間程度なら特に問題ないです。
>>813
利尻・礼文も行ってみたいですが時間的に無理だと思うので。
襟裳岬は初日に積丹方面へ行ければとは思うのですが、その後がきつくなりそうなので。
ほんとは襟裳も行きたいし、三国峠・勝狩峠・日勝峠全部通りたいですが。
5日目に泊まる時にできればと思ってます。
網走から摩周湖方面見てから知床へ向うか、釧路方面から摩周湖かが迷うところです。
>>809
知駒峠調べてみましたが、海沿いを走るのとの両立が難しそうですね。
5日目は比較的移動距離が少なめだと思うので、できればその道を通ってみます。
>>810
えー、キャンピングカーじゃなくて普通の車です。
一週間程度なら特に問題ないです。
>>813
利尻・礼文も行ってみたいですが時間的に無理だと思うので。
襟裳岬は初日に積丹方面へ行ければとは思うのですが、その後がきつくなりそうなので。
ほんとは襟裳も行きたいし、三国峠・勝狩峠・日勝峠全部通りたいですが。
>>797
そうですか。一人ジンギスカンはさびいですか。
まぁ 一人焼肉のようなものですからね。
ネットでも評判で、コメントいただいている「だるま」に行ってみようかと思います。
あと、鮭のことありがとうございます。「あいはら」に行ってみようと思い、先ほど電話して
いろいろ伺いました。
一人でもOKで前日までに予約が必要とのことでした。
>>799
ふらの・びえいフリーきっぷ は新千歳空港から札幌までの往復が含まれているので
かなりお得かなと思っていました。
バスよりは時間短縮できる電車にしようと思いますが、今回の行程でフリーきっぷの
ほうがお得かよくわからないので、鉄道板にでも質問してみますw
ジンギスカンですが、すごい臭いがつくということなので、短パンTシャツでいこうと思って
いますが、9月末の夜の札幌では、寒さが厳しいですかね。。
＃今日の北海道マラソンの中継では半袖の方が殆どでしたけど。
そうですか。一人ジンギスカンはさびいですか。
まぁ 一人焼肉のようなものですからね。
ネットでも評判で、コメントいただいている「だるま」に行ってみようかと思います。
あと、鮭のことありがとうございます。「あいはら」に行ってみようと思い、先ほど電話して
いろいろ伺いました。
一人でもOKで前日までに予約が必要とのことでした。
>>799
ふらの・びえいフリーきっぷ は新千歳空港から札幌までの往復が含まれているので
かなりお得かなと思っていました。
バスよりは時間短縮できる電車にしようと思いますが、今回の行程でフリーきっぷの
ほうがお得かよくわからないので、鉄道板にでも質問してみますw
ジンギスカンですが、すごい臭いがつくということなので、短パンTシャツでいこうと思って
いますが、9月末の夜の札幌では、寒さが厳しいですかね。。
＃今日の北海道マラソンの中継では半袖の方が殆どでしたけど。
日勝峠も狩勝峠も（石北峠も野塚峠も野上峠も根北峠もw）“経験”する
のが目的ならだけど三国峠（や美幌峠や小清水峠や津別峠や知床峠）とは
根本的に雰囲気が違うような…
のが目的ならだけど三国峠（や美幌峠や小清水峠や津別峠や知床峠）とは
根本的に雰囲気が違うような…
>>821 あいはらはいいよー。石狩挽歌の世界。店の人親切だからうんと甘えて
おいしいもの食べてください。最初いったときはバス亭まで迎えに来てくれた。
評判のいい番屋の湯も、結構近所。
だるまは確か紙エプロン貸してくれたような…最後に行ったの10年以上前なので
ごめん。ジャケットをビニール袋に入れてくれた記憶が。服に匂いがつくのは確実ですよ。
あとね、内地からくる人はきっとすごく寒いかと思います。
今日はここ数日にない暑さでした＠札幌
夜はぐっと冷え込むので夜遊びにジャケットは必要かと。
1日有効のラベンダーフリーパスってのがある↓
http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/furano_sum/02.html
新千歳－札幌－滝川間、私はいっつもバス利用です。
おいしいもの食べてください。最初いったときはバス亭まで迎えに来てくれた。
評判のいい番屋の湯も、結構近所。
だるまは確か紙エプロン貸してくれたような…最後に行ったの10年以上前なので
ごめん。ジャケットをビニール袋に入れてくれた記憶が。服に匂いがつくのは確実ですよ。
あとね、内地からくる人はきっとすごく寒いかと思います。
今日はここ数日にない暑さでした＠札幌
夜はぐっと冷え込むので夜遊びにジャケットは必要かと。
1日有効のラベンダーフリーパスってのがある↓
http://www.jrhokkaido.co.jp/travel/furano_sum/02.html
新千歳－札幌－滝川間、私はいっつもバス利用です。
ああっまたまた途中で…ｽﾏｿ
番屋の湯まで無料バスが市内からあるからそれ乗ってもいいかもね。
番屋の湯まで無料バスが市内からあるからそれ乗ってもいいかもね。
>>822
狩勝峠はまだ景色を楽しめる
日勝峠は標高こそ狩勝より高いのに景色がいいとは思えないんだよね。
他の峠について
×石北峠,野塚峠,野上峠,根北峠
○三国峠,美幌峠,小清水峠,津別峠,知床峠 は同意
但し、冬の根北峠は北国の雰囲気があり嫌いではないけど。(石北峠,野上峠よりはいいと思う)
更に追加すれば
×霧立峠,天北峠(二つとも・・R239とR275),釧北峠
狩勝峠はまだ景色を楽しめる
日勝峠は標高こそ狩勝より高いのに景色がいいとは思えないんだよね。
他の峠について
×石北峠,野塚峠,野上峠,根北峠
○三国峠,美幌峠,小清水峠,津別峠,知床峠 は同意
但し、冬の根北峠は北国の雰囲気があり嫌いではないけど。(石北峠,野上峠よりはいいと思う)
更に追加すれば
×霧立峠,天北峠(二つとも・・R239とR275),釧北峠
９月下旬の土曜から月曜の２泊３日、夫婦で道央周辺を回る予定です。
主目的は、旭山動物園と旭岳のホテル宿泊です。
１日目 新千歳空港昼前着、レンタカー借り出し
千歳サーモンパーク見学・昼食後富良野・美瑛経由で旭川駅近く泊
２日目 旭山動物園開園３０分前に行って正門前駐車場確保
午前中いっぱい動物園見学
１４時頃から旭岳ロープウェイ周辺散策して泊
３日目 １１時頃までホテルで温泉三昧。
１５時新千歳でレンタカー返却
初日の富良野・美瑛は基本ドライブのみ、時間があれば
以前渋滞で挫折した富田ファームに寄ろうかという程度です。
伺いたいのは、千歳・旭川間のルート。
千歳から旭川までのルートを、道東自動車道・国道２７４・２３７を
利用しようかと思ってますが、このルートは使ってる人を見かけません。
相当時間をロスするものでしょうか？
また、レンタカーが軽自動車の予定なので、あまり負荷のかかる山道は避けたいですが、
このルートの道路事情はどうなのでしょうか？
旭川まで全高速と滝川ＩＣからルートは一度通った事があるので、違う道もいいかなと思ってます。
主目的は、旭山動物園と旭岳のホテル宿泊です。
１日目 新千歳空港昼前着、レンタカー借り出し
千歳サーモンパーク見学・昼食後富良野・美瑛経由で旭川駅近く泊
２日目 旭山動物園開園３０分前に行って正門前駐車場確保
午前中いっぱい動物園見学
１４時頃から旭岳ロープウェイ周辺散策して泊
３日目 １１時頃までホテルで温泉三昧。
１５時新千歳でレンタカー返却
初日の富良野・美瑛は基本ドライブのみ、時間があれば
以前渋滞で挫折した富田ファームに寄ろうかという程度です。
伺いたいのは、千歳・旭川間のルート。
千歳から旭川までのルートを、道東自動車道・国道２７４・２３７を
利用しようかと思ってますが、このルートは使ってる人を見かけません。
相当時間をロスするものでしょうか？
また、レンタカーが軽自動車の予定なので、あまり負荷のかかる山道は避けたいですが、
このルートの道路事情はどうなのでしょうか？
旭川まで全高速と滝川ＩＣからルートは一度通った事があるので、違う道もいいかなと思ってます。
>>826
R274, 237どちらもよく整備された道だから、道が険しくて時間ロスということはないでしょう。
今どきの軽で２名乗車なら、しっかりアクセルを踏めば流れに乗れるだろうし。
ただし、燃費や乗り心地、疲労度はコンパクトタイプの方がいいと思いますよ。
R274, 237どちらもよく整備された道だから、道が険しくて時間ロスということはないでしょう。
今どきの軽で２名乗車なら、しっかりアクセルを踏めば流れに乗れるだろうし。
ただし、燃費や乗り心地、疲労度はコンパクトタイプの方がいいと思いますよ。
>827
早々に回答ありがとうございます。道が大丈夫そうなので安心しました。
レンタカー、コンパクトカーにしたかったのですが、よさげなプランが軽自動車しかなかったもので・・・
北海道は７，８回行って今までになく走行距離が短いし、普段も軽なのでなんとかなるかなと思ってます。
早々に回答ありがとうございます。道が大丈夫そうなので安心しました。
レンタカー、コンパクトカーにしたかったのですが、よさげなプランが軽自動車しかなかったもので・・・
北海道は７，８回行って今までになく走行距離が短いし、普段も軽なのでなんとかなるかなと思ってます。
>>823
鮭にジンギスカンにと 今から楽しみです。
あと、小樽のお寿司と美瑛の景色も。
気候は気をつけた方がいいですね。
9月末はかなり昼夜の温度差が激しそうですね。
ラベンダーフリーパスですが、Yahoo!路線情報を見ると
札幌から滝川まで特急料金も含めて3210円（往復だと6420円）ですよね。
そこからのフリーパスで2200円。
さらに新千歳から札幌までの1040円（往復だと2080円）を考えると、
ふらの・びえいフリーきっぷ 7000円のほうがお得だと思うのですが。。。
ふらの・びえいフリーきっぷは、他に特急料金とか追加が必要なのでしょうか？
鮭にジンギスカンにと 今から楽しみです。
あと、小樽のお寿司と美瑛の景色も。
気候は気をつけた方がいいですね。
9月末はかなり昼夜の温度差が激しそうですね。
ラベンダーフリーパスですが、Yahoo!路線情報を見ると
札幌から滝川まで特急料金も含めて3210円（往復だと6420円）ですよね。
そこからのフリーパスで2200円。
さらに新千歳から札幌までの1040円（往復だと2080円）を考えると、
ふらの・びえいフリーきっぷ 7000円のほうがお得だと思うのですが。。。
ふらの・びえいフリーきっぷは、他に特急料金とか追加が必要なのでしょうか？
>>807
旭川ラーメン村は､ラーメン博物館ほど大きくないです。そんなに期待してはいけないかと…。
ラーメン屋さん６件とラーメン村神社､売店(お土産)なんかがありました。
26日に初めて行ったのですが､｢いし田｣と｢青葉｣が人気ある様でしたね。いし田でいただきましたが､おいしかったです。
旭川ラーメン村は､ラーメン博物館ほど大きくないです。そんなに期待してはいけないかと…。
ラーメン屋さん６件とラーメン村神社､売店(お土産)なんかがありました。
26日に初めて行ったのですが､｢いし田｣と｢青葉｣が人気ある様でしたね。いし田でいただきましたが､おいしかったです。
9月半ばに屈斜路プリンスから旭川まで車で移動します。
経路について
①旭川紋別自動車道を利用、②層雲峡を抜ける
で悩んでいます。
距離では②だと思うのですが山道があり、そして混雑するという話を聞きます。
普通はどちらを選択するのでしょうか？
経路について
①旭川紋別自動車道を利用、②層雲峡を抜ける
で悩んでいます。
距離では②だと思うのですが山道があり、そして混雑するという話を聞きます。
普通はどちらを選択するのでしょうか？
>>822
景色が綺麗じゃなくても、インパクトのある道であれば通ってみたいので。
酷道とか通るのは好きなほうなので。（でもダートはあんまり）
こういう動画を撮ってるので、ネタになる道なら大歓迎なんです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3224447
景色が綺麗じゃなくても、インパクトのある道であれば通ってみたいので。
酷道とか通るのは好きなほうなので。（でもダートはあんまり）
こういう動画を撮ってるので、ネタになる道なら大歓迎なんです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3224447
今年は紅葉早いのかな。
10月初旬に見頃になりそうなところってどこだろう。
大雪山の標高高いとこは終わってるかな。
層雲峡あたりか知床あたりか、はたまた支笏洞爺あたりか。
10月初旬に見頃になりそうなところってどこだろう。
大雪山の標高高いとこは終わってるかな。
層雲峡あたりか知床あたりか、はたまた支笏洞爺あたりか。
大雪山から一週間で知床、さらに一週間で阿寒…と昔山男から教わった。
９月下旬で大雪山の５号目が盛期なら、知床羅臼岳は頭だけ、阿寒は全然
だった。懐かしい記憶だが。
９月下旬で大雪山の５号目が盛期なら、知床羅臼岳は頭だけ、阿寒は全然
だった。懐かしい記憶だが。
函館で海鮮丼的なものがうまい店おしえてください
朝市はいくなってそこらじゅうに書いてあったので
朝市はいくなってそこらじゅうに書いてあったので
837 ：列島縦断名無しさん：2008/09/01(月) 09:30:54 ID:LC4zkRBz0
様々質問と親切な回答のやり取りが楽しくて毎日拝見しています。
さて、83歳の母（少し認知症）を連れて10月にレンタカーでドライブします。
母の親戚が北海道にいたため、連れていくと喜ぶので、毎年2回は行っています。
以下の日程で、経由するのにお勧めの道、場所があればご推薦ください。
10/18 14時頃千歳 → 日高ケンタッキーファーム泊
10/19 川湯温泉泊 （海沿いに回るか、山を抜けるか？）
10/20 白金温泉泊 （知床まで回るか、無理せず真中を行くか？）
10/21 洞爺湖温泉泊（小樽、ニセコ周りか富良野、三笠、支笏湖辺りを抜けるか）
10/22 14時頃千歳発
主要な観光地はほとんど行きましたので、休憩がてら立ち寄る程度で十分です。
また、走行距離も1日400キロぐらいまでなら慣れています。
母は自然の風景や花が好きなので、この季節なら紅葉が見られれば嬉しいです。
宿泊場所は、いつもは時計回りに走るので、今回逆回りにしてみた、という程度の
考えで決めました。まだ変更可能です。食事は、あまりこだわりはありません。
母の親戚が室蘭と富良野あたりにいたので、その辺りを通れればなお良いです。
毎回、千歳からの帰り便で、しんみりしてしまいます、、、。
さて、83歳の母（少し認知症）を連れて10月にレンタカーでドライブします。
母の親戚が北海道にいたため、連れていくと喜ぶので、毎年2回は行っています。
以下の日程で、経由するのにお勧めの道、場所があればご推薦ください。
10/18 14時頃千歳 → 日高ケンタッキーファーム泊
10/19 川湯温泉泊 （海沿いに回るか、山を抜けるか？）
10/20 白金温泉泊 （知床まで回るか、無理せず真中を行くか？）
10/21 洞爺湖温泉泊（小樽、ニセコ周りか富良野、三笠、支笏湖辺りを抜けるか）
10/22 14時頃千歳発
主要な観光地はほとんど行きましたので、休憩がてら立ち寄る程度で十分です。
また、走行距離も1日400キロぐらいまでなら慣れています。
母は自然の風景や花が好きなので、この季節なら紅葉が見られれば嬉しいです。
宿泊場所は、いつもは時計回りに走るので、今回逆回りにしてみた、という程度の
考えで決めました。まだ変更可能です。食事は、あまりこだわりはありません。
母の親戚が室蘭と富良野あたりにいたので、その辺りを通れればなお良いです。
毎回、千歳からの帰り便で、しんみりしてしまいます、、、。
日程から行くと、道東の山の紅葉は盛期を過ぎてるのでは？
その頃だと、本州なら八甲田や八幡平も盛期を過ぎて裏磐梯くらいが見頃なので、道内だと標高の
低い辺りが盛期かと。
あと、知床は厳しくない？ 峠の閉鎖がいつから
かド忘れしたけど、白金温泉て十勝岳の白金だよね？ 流すだけでも、川
湯から知床経由で網走か釧路まで戻るのに半日見といた方が。
その頃だと、本州なら八甲田や八幡平も盛期を過ぎて裏磐梯くらいが見頃なので、道内だと標高の
低い辺りが盛期かと。
あと、知床は厳しくない？ 峠の閉鎖がいつから
かド忘れしたけど、白金温泉て十勝岳の白金だよね？ 流すだけでも、川
湯から知床経由で網走か釧路まで戻るのに半日見といた方が。
>>777
ごめんごめん、前のほうでJRがいいって書いてあったね。
ケチな道産子なのでこのあたりはバスしか使わないので。。
時間は大差ないけど道がそっけないし、一刻でも早く行き来したいなら
特急自由席の使える「ふらの・びえいフリーきっぷ」のほうが得です。
本場・滝川のジンギスカンを食べるという手もあるね。。
ツインクルバスを利用するなら運行日に気をつけて。
秋の美瑛、写真たくさん撮って満喫してくださいねー。
ごめんごめん、前のほうでJRがいいって書いてあったね。
ケチな道産子なのでこのあたりはバスしか使わないので。。
時間は大差ないけど道がそっけないし、一刻でも早く行き来したいなら
特急自由席の使える「ふらの・びえいフリーきっぷ」のほうが得です。
本場・滝川のジンギスカンを食べるという手もあるね。。
ツインクルバスを利用するなら運行日に気をつけて。
秋の美瑛、写真たくさん撮って満喫してくださいねー。
841 ：列島縦断名無しさん：2008/09/01(月) 13:20:48 ID:mAgessGgO
840は層雲峡の話し
>>836 結局、朝早くから食べれて手軽な朝市になってしまうんだよ…
他の店にもつれてってもらったけど大差感じませんでした、正直。
それよか函館の塩ラーメンのほうがピンときましたけどダメ？
「キャプテン昇輝」の２００円ラーメンとかね、今は店名も変わって
２５０円になったと聞いてるけど、２００円で出すために近所の海水で
自分で塩つくってるって聞いて行ってきたけど感動しました。
ただしオジサンすごく要領悪くて出てくるまで１時間ぐらいかかったｗ
他の店にもつれてってもらったけど大差感じませんでした、正直。
それよか函館の塩ラーメンのほうがピンときましたけどダメ？
「キャプテン昇輝」の２００円ラーメンとかね、今は店名も変わって
２５０円になったと聞いてるけど、２００円で出すために近所の海水で
自分で塩つくってるって聞いて行ってきたけど感動しました。
ただしオジサンすごく要領悪くて出てくるまで１時間ぐらいかかったｗ
汲んできた海水煮てたんだろ
844 ：列島縦断名無しさん：2008/09/01(月) 19:04:59 ID:p5MSdg2j0
北海道でいももちを食べたいんだけど、北海道内ならどこでも売ってますかね？
>>844
観光地なら大抵あるけど、当たりはずれあり
観光地なら大抵あるけど、当たりはずれあり
>>844
乾燥マッシュポテトと片栗粉（要はジャガイモでんぷん）を買って、自分で作る。意外とおいしく出来るよ。
乾燥マッシュポテトと片栗粉（要はジャガイモでんぷん）を買って、自分で作る。意外とおいしく出来るよ。
ししゃも寿司なるものがすごくおいしいらしいので
食べに行きたいと思っているのですが大豊寿司ってところは
すごく混むようなのですが苫小牧10：17発の普通列車で行っても大丈夫でしょうか？
ダメならバスで9：10ってのがあるのでそれを使おうと思ってるのですが
かなり混むらしいですが土曜日だととんでもないことになりますか？
食べに行きたいと思っているのですが大豊寿司ってところは
すごく混むようなのですが苫小牧10：17発の普通列車で行っても大丈夫でしょうか？
ダメならバスで9：10ってのがあるのでそれを使おうと思ってるのですが
かなり混むらしいですが土曜日だととんでもないことになりますか？
848 ：列島縦断名無しさん：2008/09/01(月) 21:27:07 ID:p5MSdg2j0
>>846
旅先で食べたいんだってば・・・
旅先で食べたいんだってば・・・
849 ：列島縦断名無しさん：2008/09/01(月) 21:42:28 ID:vGB4P1N90
>>27
そのカレー屋って蒲田にあるインディアンと一緒かな？
そのカレー屋って蒲田にあるインディアンと一緒かな？
ぶっちゃけペグリンの方が旨いよ。
>>830
特急自由席のことありがとうございます。
バスの事も了解しました。
>>839
電車ということで、ふらの・びえいフリーきっぷ を購入します。
ツインクルバスも切符購入時に予約しようと思います。
で、ジンギスカンの事ですけど、"本場"という言葉に惹かれましたっ!!
味付けジンギスカンの元祖かつ本店という、滝川の 松尾ジンギスカン にしようか検討してみます。
食べログにもコメントが載っていましたが、特上ラム、特上ジンギスカンが食べたいです。
＃ラムとジンギスカン って違いなんなのかな？ ラムとマトンの違い？
今日、ベタですけど るるぶ を立ち読みしてきて、ますます盛り上がってまいりましたw
特急自由席のことありがとうございます。
バスの事も了解しました。
>>839
電車ということで、ふらの・びえいフリーきっぷ を購入します。
ツインクルバスも切符購入時に予約しようと思います。
で、ジンギスカンの事ですけど、"本場"という言葉に惹かれましたっ!!
味付けジンギスカンの元祖かつ本店という、滝川の 松尾ジンギスカン にしようか検討してみます。
食べログにもコメントが載っていましたが、特上ラム、特上ジンギスカンが食べたいです。
＃ラムとジンギスカン って違いなんなのかな？ ラムとマトンの違い？
今日、ベタですけど るるぶ を立ち読みしてきて、ますます盛り上がってまいりましたw
855 ：列島縦断名無しさん：2008/09/01(月) 22:34:33 ID:SEBi6yK5O
北海道＝関空の飛行機で、一便だけクラスＪの設定がないけれど、これって狭いのかな。
デブだからＪシートじゃないときつい
デブだからＪシートじゃないときつい
ああ、説明不足だったな。ごめん。
はずればかりでおいしいのに出会えなかったら、材料だけお土産で買って家で作る手もあると言いたかったんで。
定番としては中山峠あたりかな。
はずればかりでおいしいのに出会えなかったら、材料だけお土産で買って家で作る手もあると言いたかったんで。
定番としては中山峠あたりかな。
旭川から層雲峡経由で三国峠、
三国峠からタウシュベツ橋梁、
三国峠から陸別へは
それぞれどれくらいかかるでしょうか。
northern-road.jp/navi/time/
これでいまいち探しきれなかったもので…
よろしくお願いします。
三国峠からタウシュベツ橋梁、
三国峠から陸別へは
それぞれどれくらいかかるでしょうか。
northern-road.jp/navi/time/
これでいまいち探しきれなかったもので…
よろしくお願いします。
>>837
あなたもそんなにがつがつ旅する年じゃないと思うけど。なんでそんなに欲張った行程にするのかなぁ。
10/18新冠のレ･コード館で30～50年前の好きな曲があったら聞かせてあげる。
10/19もしも昆布刈石海岸に行ったことが無ければぜひどうぞ。
10/20石北峠周りでも狩勝峠周りでもお好きな方をどうぞ。新得で昼食に蕎麦、ということを考えればR38かな。
三国峠も捨てがたいけどね。
10/21支笏湖のいとう温泉（丸駒温泉の隣）なんかどうでしょ？
あぁ、洞爺湖近くの蟠渓温泉もいいな、どの旅館も年寄りには優しいはずだ。
あなたもそんなにがつがつ旅する年じゃないと思うけど。なんでそんなに欲張った行程にするのかなぁ。
10/18新冠のレ･コード館で30～50年前の好きな曲があったら聞かせてあげる。
10/19もしも昆布刈石海岸に行ったことが無ければぜひどうぞ。
10/20石北峠周りでも狩勝峠周りでもお好きな方をどうぞ。新得で昼食に蕎麦、ということを考えればR38かな。
三国峠も捨てがたいけどね。
10/21支笏湖のいとう温泉（丸駒温泉の隣）なんかどうでしょ？
あぁ、洞爺湖近くの蟠渓温泉もいいな、どの旅館も年寄りには優しいはずだ。
860 ：列島縦断名無しさん：2008/09/02(火) 00:14:33 ID:kkyTp1YT0
>>844 北海道のスーパーなんかの惣菜コーナーによく売ってるよ。
あと、冷凍食品コーナーにもね。ただ、冷凍の味付けは自分でしなければならない。
砂糖＆醤油がスタンダードだが、バター＆醤油、チーズ＆カレーなんかも美味いよ。
芋の粉と澱粉を混ぜて成型したものだから･･･
あと、冷凍食品コーナーにもね。ただ、冷凍の味付けは自分でしなければならない。
砂糖＆醤油がスタンダードだが、バター＆醤油、チーズ＆カレーなんかも美味いよ。
芋の粉と澱粉を混ぜて成型したものだから･･･
863 ：列島縦断名無しさん：2008/09/02(火) 02:04:28 ID:htjoZjiI0
じゃがいもを塩ゆでして、皮をむいて、すり鉢でつぶして、棒状に練って、
包丁で切って、油で炒めて、砂糖醤油にからめる。
かんたんにイモ団子のできあがり。
包丁で切って、油で炒めて、砂糖醤油にからめる。
かんたんにイモ団子のできあがり。
864 ：列島縦断名無しさん：2008/09/02(火) 02:09:18 ID:htjoZjiI0
そういえば、大学の時、ハンバーグの作り方を同じように説明して、同級生の女に怒られたことあったな。
「つなぎ」をしらなかったらしい。
「つなぎ」をしらなかったらしい。
865 ：列島縦断名無しさん：2008/09/02(火) 06:45:30 ID:PzikKMBsO
>>853
ジンギスカンにはラムとマトンという二つのお肉があります。
ラムはジンギスカン肉特有の癖が少なくあっさりした感じ
マトンはジンギスカン特有のくさみがあるが濃厚な味を楽しめます。
お店によってはラム、マトンの専門店というところもありますから調べていくとよりジンギスカンがたのしめます。
ジンギスカンにはラムとマトンという二つのお肉があります。
ラムはジンギスカン肉特有の癖が少なくあっさりした感じ
マトンはジンギスカン特有のくさみがあるが濃厚な味を楽しめます。
お店によってはラム、マトンの専門店というところもありますから調べていくとよりジンギスカンがたのしめます。
>>849
違うと思う。
違うと思う。
867 ：837：2008/09/02(火) 07:50:47 ID:cVC+QYdH0
皆様ありがとうございました。
>>838 ありがとうございました。
紅葉に関しては、さすがに道東は終わってますよね。
知床と書きましたが、オホーツク海沿岸ぐらいのつもりで書いていました。
今回、パスします。
>>857 ありがとうございました。
二股温泉は聞いたことはありましたが、検索してみると効能がありそうですね。
立ち寄りできないか、検討してみます。
>>859 ありがとうございました。
何というか、母はなぜか車に乗って走るのが好きみたいです。亡き父とドライブした
思い出話とかが浮かんできて、ずっと道中嬉しそうに話し続けていて、観光地に行くより
走り続けている方が楽しそうなので。
いろいろと母にご配慮いただいた情報、感謝します。
>>838 ありがとうございました。
紅葉に関しては、さすがに道東は終わってますよね。
知床と書きましたが、オホーツク海沿岸ぐらいのつもりで書いていました。
今回、パスします。
>>857 ありがとうございました。
二股温泉は聞いたことはありましたが、検索してみると効能がありそうですね。
立ち寄りできないか、検討してみます。
>>859 ありがとうございました。
何というか、母はなぜか車に乗って走るのが好きみたいです。亡き父とドライブした
思い出話とかが浮かんできて、ずっと道中嬉しそうに話し続けていて、観光地に行くより
走り続けている方が楽しそうなので。
いろいろと母にご配慮いただいた情報、感謝します。
868 ：列島縦断名無しさん：2008/09/02(火) 08:00:37 ID:rUyQ9nGr0
ラムとマトンの違いは
社団法人畜産技術協会によると以下のように定義されている。
ラム【lamb】 1年未満の子羊肉
マトン【mutton】 1年以上の成羊肉
ちなみにマトンの内、2歳未満のものをホゲットと呼ぶ場合もある。
ぐぐれば出てくるぞ。
わけのわからん説明はよせ。
>>849
違う違う。
蒲田のインディアンって蕎麦もやっているところでしょ？
帯広のインデアンは大阪の有名店のインデアンを目標に作り上げたものらしいよ。
味は違うものになっているけどね。
俺は帯広のインデアンの方が好き。
違う違う。
蒲田のインディアンって蕎麦もやっているところでしょ？
帯広のインデアンは大阪の有名店のインデアンを目標に作り上げたものらしいよ。
味は違うものになっているけどね。
俺は帯広のインデアンの方が好き。
>>853
松尾のジンギスカン定食に使われているのもラム肉のはず。
滝川は漬け込んだ肉を焼く発祥（「だるま」とかは焼いたやつをたれにつける）。
地元の人に教えられたのは小林ジンギスカン。松尾よりからめです。
松尾は新千歳にも入ってるから食べ比べると面白いかも。
あとづけも試したかったら
そのへんのスーパーで「ベルのたれ」「そらちのタレ」買って帰ってみては。
豚肉でも雰囲気味わえますよ。
>>869
札幌に支店出してくれないか直訴したことありますが材料がそろわないからダメ
と断られました。同じように交渉決裂して独自の道を行ったのが
リトルスプーンと聞いてます。ほんとおいしいよね。。カツとチーズたすのが好き。
松尾のジンギスカン定食に使われているのもラム肉のはず。
滝川は漬け込んだ肉を焼く発祥（「だるま」とかは焼いたやつをたれにつける）。
地元の人に教えられたのは小林ジンギスカン。松尾よりからめです。
松尾は新千歳にも入ってるから食べ比べると面白いかも。
あとづけも試したかったら
そのへんのスーパーで「ベルのたれ」「そらちのタレ」買って帰ってみては。
豚肉でも雰囲気味わえますよ。
>>869
札幌に支店出してくれないか直訴したことありますが材料がそろわないからダメ
と断られました。同じように交渉決裂して独自の道を行ったのが
リトルスプーンと聞いてます。ほんとおいしいよね。。カツとチーズたすのが好き。
871 ：列島縦断名無しさん：2008/09/02(火) 11:37:05 ID:ug6ORdkf0
旅先の中小スーパーは結構楽しいよ。
見たことの無い食材、調味料、加工品が置いてあるからね。
たいして興味の無い建物や銅像見るよりもよっぽど楽しい。
見たことの無い食材、調味料、加工品が置いてあるからね。
たいして興味の無い建物や銅像見るよりもよっぽど楽しい。
稚内～網走間って何か見所ありますか？
ひたすら海岸線見てる感じなのでしょうか・・・。
ひたすら海岸線見てる感じなのでしょうか・・・。
>>873
宗谷丘陵はどうでしょうか。宗谷岬に立ち寄った後、丘に上がって道道889に出ます。
左に曲がって内陸の方へ向かいます。宗谷丘陵の風景が楽しめます。
突き当たりを左に曲がるとダートになりますが猿払方面へ抜けます。
宗谷丘陵はどうでしょうか。宗谷岬に立ち寄った後、丘に上がって道道889に出ます。
左に曲がって内陸の方へ向かいます。宗谷丘陵の風景が楽しめます。
突き当たりを左に曲がるとダートになりますが猿払方面へ抜けます。
>>870
そうなんだ、知らなかったー。
でも、リトルスプーンも嫌いじゃないけど、帯広のインデアンには及ばないなぁ。
年に何回かそのために帯広まで行くこともあるし。
レトルトでもあればいいんだけど、鍋で持ち帰るのにも家まで車内がカレーの匂いで包まれ腹減る。
スーパーはどうなんでしょう？
発寒ジャスコには大阪旅行で気に入ってわざわざ通販で取り寄せてた旭ポンズがあって驚いた。
デパチカにも地物系が結構あるよ。
そうなんだ、知らなかったー。
でも、リトルスプーンも嫌いじゃないけど、帯広のインデアンには及ばないなぁ。
年に何回かそのために帯広まで行くこともあるし。
レトルトでもあればいいんだけど、鍋で持ち帰るのにも家まで車内がカレーの匂いで包まれ腹減る。
スーパーはどうなんでしょう？
発寒ジャスコには大阪旅行で気に入ってわざわざ通販で取り寄せてた旭ポンズがあって驚いた。
デパチカにも地物系が結構あるよ。
ごめん後半のスーパーの件は>>872へのレスです。
>>877
スーパー面白いよね。
旅先のスーパーに入るのは定番のコースになりつつある。
でも、北海道にいるとどれが北海道限定のものかよく分からなくなる。
こんなものかなぁというものだと・・・
マルちゃん「やきそば弁当（塩・しょうゆ味も含め3種類）」（ペヤング激似）、コアップガラナ、リボンナポリン、カツゲン、ソラチやベル食品のタレの類、サッポロクラシック、日本一きびだんご（岡山のそれとは違うもの）、大甞飴・・・
ご参考にどうぞ。
ちなみにスレ違いだけど旭ポンズはかなりお勧めです。
これから鍋の季節にもなるので、見かけたらぜひw
スーパー面白いよね。
旅先のスーパーに入るのは定番のコースになりつつある。
でも、北海道にいるとどれが北海道限定のものかよく分からなくなる。
こんなものかなぁというものだと・・・
マルちゃん「やきそば弁当（塩・しょうゆ味も含め3種類）」（ペヤング激似）、コアップガラナ、リボンナポリン、カツゲン、ソラチやベル食品のタレの類、サッポロクラシック、日本一きびだんご（岡山のそれとは違うもの）、大甞飴・・・
ご参考にどうぞ。
ちなみにスレ違いだけど旭ポンズはかなりお勧めです。
これから鍋の季節にもなるので、見かけたらぜひw
今月末に友人と旅行へいきます。
日程は以下。
一日目…千歳昼着→札幌泊
二日目…札幌→レンタカーで旭山動物園→札幌泊
三日目…札幌→千歳夕方着
実は、自分の実家が札幌と旭川の真ん中くらいにあって
最近有名になった旭山動物園に行ければ、と思っていた元道民なのですが、
友人は北海道はじめてだというので、何か驚かせたり感動させたりできる場所を紹介できたら、と考えています。
観光で喜ばれる場所が、もし旭川→札幌間(二日目の帰り道)にあれば
是非つれていってあげたいです。
ご教授お願いします。
日程は以下。
一日目…千歳昼着→札幌泊
二日目…札幌→レンタカーで旭山動物園→札幌泊
三日目…札幌→千歳夕方着
実は、自分の実家が札幌と旭川の真ん中くらいにあって
最近有名になった旭山動物園に行ければ、と思っていた元道民なのですが、
友人は北海道はじめてだというので、何か驚かせたり感動させたりできる場所を紹介できたら、と考えています。
観光で喜ばれる場所が、もし旭川→札幌間(二日目の帰り道)にあれば
是非つれていってあげたいです。
ご教授お願いします。
882 ：列島縦断名無しさん：2008/09/02(火) 21:45:44 ID:TWzwIRzB0
実家が札幌～旭川の間にあるのに、その間の観光地を知らないの？
北海道を離れて久しいの？
北海道を離れて久しいの？
883 ：列島縦断名無しさん：2008/09/02(火) 21:56:03 ID:HeDJiIu80
今月上旬、夫婦で2泊3日、レンタカーでまわる予定です
一日目：旭川着→旭山動物園→美瑛→富良野泊
二日目：富良野→札幌ホテルチェックイン→支笏湖→洞爺湖→札幌泊
三日目：札幌→千歳夕方着
運転者が1人のため、あまり無理はできません
二日目の予定が詰め込みすぎのような気がしてきたのですが
もう少し余裕を持たせた方がいいでしょうか
一日目：旭川着→旭山動物園→美瑛→富良野泊
二日目：富良野→札幌ホテルチェックイン→支笏湖→洞爺湖→札幌泊
三日目：札幌→千歳夕方着
運転者が1人のため、あまり無理はできません
二日目の予定が詰め込みすぎのような気がしてきたのですが
もう少し余裕を持たせた方がいいでしょうか
以外と自分が住んでた地元の観光地って、あたりまえすぎて興味がないから知らないものだよ。
観光客の方が詳しいくらいだったりする。
観光客の方が詳しいくらいだったりする。
>>882>>884
わかるｗ
それに、いざ、友人に喜んでもらえるような所に連れて行かなきゃ、って思うと、
意外とわからないものだよね。
旭川と札幌の間に住んでいたとしても、
だからといって、しょっちゅうその間を行き来していたわけでもないだろうしね。
わかるｗ
それに、いざ、友人に喜んでもらえるような所に連れて行かなきゃ、って思うと、
意外とわからないものだよね。
旭川と札幌の間に住んでいたとしても、
だからといって、しょっちゅうその間を行き来していたわけでもないだろうしね。
>>883
支笏湖は3日目にしたら？
3日目は特に予定がなければ、空港まで車で3、40分ぐらいの距離なので観光してからでも夕方空港には着けるよ。
2日目は戻らないルートならばもう少し楽なんだけどねぇ。
支笏湖は3日目にしたら？
3日目は特に予定がなければ、空港まで車で3、40分ぐらいの距離なので観光してからでも夕方空港には着けるよ。
2日目は戻らないルートならばもう少し楽なんだけどねぇ。
888 ：列島縦断名無しさん：2008/09/02(火) 22:41:35 ID:9ryV7wDG0
オススメのウニいくら丼が食べられるお店教えてください
ウニどんだけでも良いです北海丼でも良いです
行くのは９月中旬です
場所は札幌小樽です。
ウニどんだけでも良いです北海丼でも良いです
行くのは９月中旬です
場所は札幌小樽です。
889 ：列島縦断名無しさん：2008/09/02(火) 22:43:39 ID:2I9900kF0
>>883
初日からつらいでしょ･･･初日入園時間に動物園に入ったとしても、
午後だけで美瑛と富良野の両方をこなすのはきつめですね。
寄る場所にもよるけど、富良野を楽しむ時間がないような気がします。
二日目も富良野からで、富良野8時出たとしても、
札幌10時、支笏湖11時、洞爺湖12時半･･･(道ナビで参照）
これだとただ駆け抜けるだけのプランだから
実際は寄る所が増えれば増えるほど、
ずれ込んでくることを考えると余裕があるとは思えないですね
富良野滞在も、洞爺湖訪問も3日目を利用して
もうちょっと余裕を持たせることをお勧めします
初日からつらいでしょ･･･初日入園時間に動物園に入ったとしても、
午後だけで美瑛と富良野の両方をこなすのはきつめですね。
寄る場所にもよるけど、富良野を楽しむ時間がないような気がします。
二日目も富良野からで、富良野8時出たとしても、
札幌10時、支笏湖11時、洞爺湖12時半･･･(道ナビで参照）
これだとただ駆け抜けるだけのプランだから
実際は寄る所が増えれば増えるほど、
ずれ込んでくることを考えると余裕があるとは思えないですね
富良野滞在も、洞爺湖訪問も3日目を利用して
もうちょっと余裕を持たせることをお勧めします
883です。ありがとうございます。
可能なら洞爺湖の花火を見たいと考えていたのですが
札幌泊では難しいかもしれませんね。
札幌ホテルのチェックインを後回しにして、
洞爺湖か支笏湖を3日目にまわすことを考えようと思います。
可能なら洞爺湖の花火を見たいと考えていたのですが
札幌泊では難しいかもしれませんね。
札幌ホテルのチェックインを後回しにして、
洞爺湖か支笏湖を3日目にまわすことを考えようと思います。
891 ：列島縦断名無しさん：2008/09/02(火) 23:00:54 ID:2I9900kF0
>>880
ちょっと少し遠回りかもしれないですが、天気がよければやっぱり美瑛じゃないかな？
特にこの時期の夕暮れ時は観光客も少なくて静かですし、
夕日に照らされる丘がすごくきれいですよ。
日没前だとお店もほとんど閉まってしまうけど、
観光客でごちゃごちゃした美瑛よりは静かできれいな時間帯の
美瑛をごらんいただきたいです
食べ物なら深川の道の駅の釜飯、
同様にハイウェイオアシスのｷﾀｶﾛｳやロイズが寄りやすいかな?
旭川いったなら、おひるねプリンで有名なエチュード洋菓子店なんかも
安くておいしいですよ。
ちょっと少し遠回りかもしれないですが、天気がよければやっぱり美瑛じゃないかな？
特にこの時期の夕暮れ時は観光客も少なくて静かですし、
夕日に照らされる丘がすごくきれいですよ。
日没前だとお店もほとんど閉まってしまうけど、
観光客でごちゃごちゃした美瑛よりは静かできれいな時間帯の
美瑛をごらんいただきたいです
食べ物なら深川の道の駅の釜飯、
同様にハイウェイオアシスのｷﾀｶﾛｳやロイズが寄りやすいかな?
旭川いったなら、おひるねプリンで有名なエチュード洋菓子店なんかも
安くておいしいですよ。
892 ：わかばマーク：2008/09/02(火) 23:26:27 ID:QpTQlVVfO
初心者です…
携帯から飛行機の予約入れようかと思ってるんだけど…支払いは、とうするの？
本当、初歩的で悪いんだけど、教えて下さい！
携帯から飛行機の予約入れようかと思ってるんだけど…支払いは、とうするの？
本当、初歩的で悪いんだけど、教えて下さい！
895 ：列島縦断名無しさん：2008/09/03(水) 00:29:52 ID:GKlJobtPO
旭川から帯広に車で行く場合、どのルートだと行きやすいですか？
南の富良野通過コースと、北の層雲峡通過コースがあると思うんですが、どちらも峠越えなので…
運転は、年に一度程度なのであまり自信がありません
南の富良野通過コースと、北の層雲峡通過コースがあると思うんですが、どちらも峠越えなので…
運転は、年に一度程度なのであまり自信がありません
898 ：列島縦断名無しさん：2008/09/03(水) 08:35:00 ID:5jPx9Fqt0
富良野から狩勝峠でしょう。
洞爺湖の花火は毎日やってるせいか、予算の都合上～内容はショボイ。
土日限定とかにすれば、それなりに成るのだが。
土日限定とかにすれば、それなりに成るのだが。
900 ：わかばマーク：2008/09/03(水) 12:21:07 ID:wmvnXFV3O
>893 894
ありがとうございます！
また、何かと聞くと思うけど、よろしくお願いします！
ありがとうございます！
また、何かと聞くと思うけど、よろしくお願いします！
来週末から行きます。
旭川～札幌を移動するには、電話とバスではどちらがオススメでしょうか?
料金的にはバスの方がかなり安くすみますが、高速バスに乗っても面白味は
なさそうなのですし、車窓から見る風景など差額に見合うほどの価値がある
のかもわかりません。なお、旭川動物園号には時間的な制約上乗れません。
旭川～札幌を移動するには、電話とバスではどちらがオススメでしょうか?
料金的にはバスの方がかなり安くすみますが、高速バスに乗っても面白味は
なさそうなのですし、車窓から見る風景など差額に見合うほどの価値がある
のかもわかりません。なお、旭川動物園号には時間的な制約上乗れません。
旭川～岩見沢～栗山～早来～鵡川～新ひだか～様似～襟裳岬～広尾～帯広
↑でほぼ平坦、難所と言える峠無し。ただし、距離は軽く３倍超。
てのは冗談で、交通量なら富良野（狩勝峠）＞層雲峡（三国峠）。走りや
すさ（山道感）は富良野（狩勝峠）≧層雲峡（三国峠）。ただし、峠自体
の交通量は狩勝峠＞三国峠かな。
↑でほぼ平坦、難所と言える峠無し。ただし、距離は軽く３倍超。
てのは冗談で、交通量なら富良野（狩勝峠）＞層雲峡（三国峠）。走りや
すさ（山道感）は富良野（狩勝峠）≧層雲峡（三国峠）。ただし、峠自体
の交通量は狩勝峠＞三国峠かな。
一週間くらいいるつもりだから北海道フリーパスを使うつもりなんだ
函館、札幌、旭川、稚内利尻を周ろうと思うんだけど
どういう行程で周ればいいかな？
函館、札幌、旭川、稚内利尻を周ろうと思うんだけど
どういう行程で周ればいいかな？
5日間レンタカーで回る予定を立ててみました。
アドバイス宜しくお願いいたします。
1日目：女満別9:30着→網走（昼食のみ）→知床五湖→羅臼→ウトロ（泊）
2日目：ウトロ→知床岬観光船10:00～13：45→（摩周湖→屈斜路湖→阿寒湖）川湯（泊）
3日目：川湯→（摩周湖→屈斜路湖→阿寒湖）→オンネトー→多和平→根室（泊）
4日目：根室釧路→納沙布岬→釧路湿原→釧路（泊）
5日目：釧路11:00→羽田
1日目のウトロ羅臼の無駄な往復は、2日目の10:00発の観光船に乗るため。
湖群は時間を見て2日目と3日目に分散させようと思います。
・時間的にちょっと厳しいでしょうか？写真をいっぱい撮りたいので移動スピードは遅いです。
・納沙布岬の難破船ってまだあるんですか？
・このルートだったらここ寄れば、ってのがあれば。
宜しくお願いいたします。
アドバイス宜しくお願いいたします。
1日目：女満別9:30着→網走（昼食のみ）→知床五湖→羅臼→ウトロ（泊）
2日目：ウトロ→知床岬観光船10:00～13：45→（摩周湖→屈斜路湖→阿寒湖）川湯（泊）
3日目：川湯→（摩周湖→屈斜路湖→阿寒湖）→オンネトー→多和平→根室（泊）
4日目：根室釧路→納沙布岬→釧路湿原→釧路（泊）
5日目：釧路11:00→羽田
1日目のウトロ羅臼の無駄な往復は、2日目の10:00発の観光船に乗るため。
湖群は時間を見て2日目と3日目に分散させようと思います。
・時間的にちょっと厳しいでしょうか？写真をいっぱい撮りたいので移動スピードは遅いです。
・納沙布岬の難破船ってまだあるんですか？
・このルートだったらここ寄れば、ってのがあれば。
宜しくお願いいたします。
4日目：根室釧路 ←根室 の間違いです。
>>906
移動コースを考えると、２～３日目にウトロから阿寒湖まで写真を
撮りながら移動して川湯に戻り、次の日も阿寒まで行って納沙布と
言うのは甚だ無駄です。阿寒泊ならまだ別の話になりますが、おそ
らく阿寒に着いた段階で日没でしょう。
根室に泊まるなら、移動と割り切ってウトロから知床峠を越えて羅
臼・標津・厚床と海岸線を走り根室着で泊。
次の日に川湯泊にして屈斜路・摩周。翌朝を屈斜路・摩周の保険と
して阿寒・オンネトーを回り、夕方釧路湿原にして釧路泊の方が効
率いいかと。
移動速度が遅いということなら、結構忙しい移動距離になると思い
ます。範囲が広いので。
移動コースを考えると、２～３日目にウトロから阿寒湖まで写真を
撮りながら移動して川湯に戻り、次の日も阿寒まで行って納沙布と
言うのは甚だ無駄です。阿寒泊ならまだ別の話になりますが、おそ
らく阿寒に着いた段階で日没でしょう。
根室に泊まるなら、移動と割り切ってウトロから知床峠を越えて羅
臼・標津・厚床と海岸線を走り根室着で泊。
次の日に川湯泊にして屈斜路・摩周。翌朝を屈斜路・摩周の保険と
して阿寒・オンネトーを回り、夕方釧路湿原にして釧路泊の方が効
率いいかと。
移動速度が遅いということなら、結構忙しい移動距離になると思い
ます。範囲が広いので。
>>909
ありがとうございます。
修正してみましたが・・・
1日目：女満別9:30着→網走（昼食のみ）→知床五湖→羅臼→ウトロ（泊）
2日目：ウトロ→知床岬観光船10:00～13：45→摩周湖→川湯（泊）
3日目：川湯→屈斜路湖→阿寒湖→オンネトー→多和平→根室（泊）
4日目：根室→納沙布岬→釧路湿原→釧路（泊）
5日目：釧路11:00→羽田
羅臼から根室という手段もありますね。
移動と割り切る・・・ということは、この特に見所なさそうですよね。
ちなみにもう1日くらいなら延ばせるのですが、そうすると今度は手持ち無沙汰な感じがして。
ありがとうございます。
修正してみましたが・・・
1日目：女満別9:30着→網走（昼食のみ）→知床五湖→羅臼→ウトロ（泊）
2日目：ウトロ→知床岬観光船10:00～13：45→摩周湖→川湯（泊）
3日目：川湯→屈斜路湖→阿寒湖→オンネトー→多和平→根室（泊）
4日目：根室→納沙布岬→釧路湿原→釧路（泊）
5日目：釧路11:00→羽田
羅臼から根室という手段もありますね。
移動と割り切る・・・ということは、この特に見所なさそうですよね。
ちなみにもう1日くらいなら延ばせるのですが、そうすると今度は手持ち無沙汰な感じがして。
>>902
電話での移動は困難だが、バスよりも早く旭川に声が届くことは確かだ。
電話での移動は困難だが、バスよりも早く旭川に声が届くことは確かだ。
>>911
茶吹いた
茶吹いた
913 ：列島縦断名無しさん：2008/09/03(水) 22:32:05 ID:zEcZMLhw0
藻岩山の展望台から夜景見に行こうと思ってるんですけど男一人じゃキツイですか？
金曜の夜なんでカップルばかりですか？
金曜の夜なんでカップルばかりですか？
早い時間なら カップルより家族連れの方が多い。
しかし、展望レストラン内は、夜景タイムなら、
早くてもカップルが多い。
しかし、展望レストラン内は、夜景タイムなら、
早くてもカップルが多い。
915 ：列島縦断名無しさん：2008/09/03(水) 23:09:38 ID:zEcZMLhw0
日没とかも見られますか？
916 ：列島縦断名無しさん：2008/09/03(水) 23:24:46 ID:02ZxrPlc0
>>915見れなくはないだろうけど･･･背後の山に陽が沈みますぜ？
917 ：列島縦断名無しさん：2008/09/03(水) 23:28:53 ID:zEcZMLhw0
そうですか。
とりあえず日没前に入ってカップルが大量発生しない前に帰ろうかと思います。
有り難うございました。
とりあえず日没前に入ってカップルが大量発生しない前に帰ろうかと思います。
有り難うございました。
私は、１２がｔ
私は、１２月の、Sapporo White Illumination が始まってから、
札幌に毎年行っているんですけど、その頃だと、夕方の４時頃には、
既に藻岩山などからの夜景を楽しむのに十分な暗さで、
一方、時間としては、未だ「夕方」なので、
そんな頃に藻岩山に行くと、小さな子供を連れた家族連れが多いです。
札幌に毎年行っているんですけど、その頃だと、夕方の４時頃には、
既に藻岩山などからの夜景を楽しむのに十分な暗さで、
一方、時間としては、未だ「夕方」なので、
そんな頃に藻岩山に行くと、小さな子供を連れた家族連れが多いです。
>>918 は書いている途中で操作ミスで書き込みをしてしまいました。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
921 ：列島縦断名無しさん：2008/09/04(木) 01:50:24 ID:vBsdodac0
北海道に来てパークゴルフ（北海道発祥のスポーツ）やらないのは邪道。
夜景が一番綺麗に見れるのは平日の日没30分後。
これ常識。でも知らない人が多いのか、その時間じゃまだ人もまばら。
これ常識。でも知らない人が多いのか、その時間じゃまだ人もまばら。
923 ：列島縦断名無しさん：2008/09/04(木) 04:51:02 ID:DS0micDs0
911-912
>>910
私が甚だ無駄と言ったのは、あなたの設定している宿泊地間の距離関係が何故か最も離れている位
置関係になっている点です。つまり、写真を撮りながらゆっくり移動したいと言っているのに、わ
ざわざ移動距離を長く設定していると言うことです。例えば、ウトロに泊まってから予定行動圏の
一番西の阿寒に泊まり、次に一番東の根室に戻ります。そして西端の釧路地区に戻る。観るものが
有る無いに関わらず、これでは移動距離が長くなってしまいます。２日目の14時にウトロを出発し
斜里～野上峠経由の最短コースを取っても、弟子屈に着くのは16時頃。摩周湖か屈斜路湖のどちら
かに行くと日没です。ならば、明るいうちに知床峠を越え尾岱沼辺りで日没になっても、根室に泊
まってしまった方が次の日から川湯・阿寒・釧路地区を集中して攻められます。て事を言いたかっ
たのです。根室・納沙布が位置関係として突出して辺鄙ですので、そこを上手に行かないと厚床か
ら根室の往復はただの原野ですから、わざわざ往復景色を見られる時間に通るのは効率が悪くなります。
私が甚だ無駄と言ったのは、あなたの設定している宿泊地間の距離関係が何故か最も離れている位
置関係になっている点です。つまり、写真を撮りながらゆっくり移動したいと言っているのに、わ
ざわざ移動距離を長く設定していると言うことです。例えば、ウトロに泊まってから予定行動圏の
一番西の阿寒に泊まり、次に一番東の根室に戻ります。そして西端の釧路地区に戻る。観るものが
有る無いに関わらず、これでは移動距離が長くなってしまいます。２日目の14時にウトロを出発し
斜里～野上峠経由の最短コースを取っても、弟子屈に着くのは16時頃。摩周湖か屈斜路湖のどちら
かに行くと日没です。ならば、明るいうちに知床峠を越え尾岱沼辺りで日没になっても、根室に泊
まってしまった方が次の日から川湯・阿寒・釧路地区を集中して攻められます。て事を言いたかっ
たのです。根室・納沙布が位置関係として突出して辺鄙ですので、そこを上手に行かないと厚床か
ら根室の往復はただの原野ですから、わざわざ往復景色を見られる時間に通るのは効率が悪くなります。
925 ：列島縦断名無しさん：2008/09/04(木) 06:38:45 ID:I8ttZcqo0
北海道の中絶数すごいな。北海道の女子高生汚れすぎ
1200万の東京超えるってどういうことだよ
・未成年の人口中絶件数
北海道 3231件
東京 2915件
ところで、生理前の女は妊娠しないよな？
北海道の13～19歳の女子人口は約18万人
180000÷3231＝55
実に55人に1人が中絶経験者なわけだ
誇り高い屯田兵(笑)の子孫道民ワロスｗ
死ね！クソ屯田兵！ハゲ！クズ！ははは！
1200万の東京超えるってどういうことだよ
・未成年の人口中絶件数
北海道 3231件
東京 2915件
ところで、生理前の女は妊娠しないよな？
北海道の13～19歳の女子人口は約18万人
180000÷3231＝55
実に55人に1人が中絶経験者なわけだ
誇り高い屯田兵(笑)の子孫道民ワロスｗ
死ね！クソ屯田兵！ハゲ！クズ！ははは！
サザンの人も中絶しに北海道に来たって伝説が残ってるけど本当なのかね
928 ：列島縦断名無しさん：2008/09/04(木) 07:51:12 ID:GJyuYABkO
札幌に有名人御用達の産婦人科があるんですね。わかります。
紅葉を見に来る皆さん、今年は例年より一週間早いらしいよ
旭岳は山頂はみどころですよ
旭岳は山頂はみどころですよ
>>930
マジ？ もう始まったの？
マジ？ もう始まったの？
ふもとはまだですが山頂はもう始まってるらしいですよ
修学旅行で北海道行くんだけど、札幌か小樽か
修学旅行で北海道行くんだけど、札幌か小樽かどっちがいいと思う？
コース決めなきゃダメなんで…
その中でオススメとかも教えてほしいな♪
コース決めなきゃダメなんで…
その中でオススメとかも教えてほしいな♪
年齢性別容姿によっておすすめは変ってきますので、身分証明になるものをうpしてください
936 ：列島縦断名無しさん：2008/09/04(木) 15:38:43 ID:5z+hpV/s0
∧ ∧
～′ ￣￣( ゜Д゜)＜北海道はガキが来るところじゃあねぇ～！
UU￣￣ U U
937 ：列島縦断名無しさん：2008/09/04(木) 17:13:45 ID:XZeMoDt70
10月に札幌へ3日間行く予定で真ん中の日が自由になるので
ノーザンホースパークと小樽水族館行きたいと思っています。
夜は札幌に戻って夕食としたいのですが、どちらを先に
行った方がいいと思いますか？
ノーザンホースパークと小樽水族館行きたいと思っています。
夜は札幌に戻って夕食としたいのですが、どちらを先に
行った方がいいと思いますか？
修学旅行生なら、小樽の、北一硝子やオルゴール堂辺りを
ぶらぶらしてたらエエやん。
ぶらぶらしてたらエエやん。
940 ：列島縦断名無しさん：2008/09/04(木) 19:30:08 ID:w1W30YJk0
来週道北道東行くんだけど、ぶっちゃげこの時期って寒いですか？
あと９月の北海道って雨多かったりするものなの？
あと９月の北海道って雨多かったりするものなの？
943 ：列島縦断名無しさん：2008/09/04(木) 19:38:15 ID:FCVnh4/T0
>>937の守備範囲の広さにカツラごと脱帽
934です
レス㌧です
ちなみに共学だけど男子の班で自主研修って感じ
あと寒いって書いてるけど、滋賀県でいうと何月ぐらいの寒さ？
滋賀県じゃなくてもいいけどw
レス㌧です
ちなみに共学だけど男子の班で自主研修って感じ
あと寒いって書いてるけど、滋賀県でいうと何月ぐらいの寒さ？
滋賀県じゃなくてもいいけどw
あと彼女はいない
彼女いない歴＝年齢
童貞を貫き通しておりまする
彼女いない歴＝年齢
童貞を貫き通しておりまする
947 ：列島縦断名無しさん：2008/09/04(木) 20:53:13 ID:Wg0+Tu+7O
大沼から小樽に行くなら高速と下道の５号線とどっちが早く着きますか？下道は６０キロくらいのスピードとして…
何度も申し訳ないorz
話し合いで１日目は札幌に班で行って、２日目はクラスで小樽に行く感じになった模様
それぞれのオススメ教えてください…
１日目は３～５時間、２日目は２時間弱っぽい
話し合いで１日目は札幌に班で行って、２日目はクラスで小樽に行く感じになった模様
それぞれのオススメ教えてください…
１日目は３～５時間、２日目は２時間弱っぽい
一班４人なら、一部タクシー利用で、
大倉山ジャンプ競技場・Winter Sports Museum
そのあと、白い恋人パーク
(:チョコレート工場＋チョコレートとおもちゃの博物館)
大倉山ジャンプ競技場・Winter Sports Museum
そのあと、白い恋人パーク
(:チョコレート工場＋チョコレートとおもちゃの博物館)
おたる修学旅行と言えば水族館だろ。
952 ：列島縦断名無しさん：2008/09/04(木) 22:56:47 ID:XZeMoDt70
>>948 札幌は>>950かな･･･あと、札幌ドームツアー（ハムとコンサの試合日は×）と羊が丘展望台ってのももあるが･･･
小樽は>>939のとうり、運河沿いを徘徊するのがいいのでは？水族館は、ちょっと遠い。
小樽は>>939のとうり、運河沿いを徘徊するのがいいのでは？水族館は、ちょっと遠い。
953 ：列島縦断名無しさん：2008/09/05(金) 06:40:42 ID:C3nzFhX4O
954 ：列島縦断名無しさん：2008/09/05(金) 06:55:03 ID:C3nzFhX4O
>>948
小樽２時間なら運河通り、メルヘン通りの北一硝子、オルゴール堂、ルタオでおわるので選択の余地がないね。
札幌も時間が限られているから定番の時計台、テレビ搭、大通り公園、旧道庁に遠めのﾓｲﾜﾔﾏ、大倉山、羊が丘のどれかをくっつけるぐらいでいい時間かと
小樽２時間なら運河通り、メルヘン通りの北一硝子、オルゴール堂、ルタオでおわるので選択の余地がないね。
札幌も時間が限られているから定番の時計台、テレビ搭、大通り公園、旧道庁に遠めのﾓｲﾜﾔﾏ、大倉山、羊が丘のどれかをくっつけるぐらいでいい時間かと
みんなありがとう！
最高の修学旅行になりそうです(^∀^)
最高の修学旅行になりそうです(^∀^)
957 ：列島縦断名無しさん：2008/09/05(金) 13:43:42 ID:RwUdFvbV0
>>956
おみやげ忘れるなよ！
おみやげ忘れるなよ！
野良の熊を生け捕りにして持ち帰ればいいじゃん
来週末、帯広in 釧路20：25outで大人２名で旅行します。
最終日14日にウトロを８時にチェックアウトしたあと、霧多布、厚岸経由で
釧路まで移動予定ですが、北の道ナビと自宅カーナビが違うルートを示します。
北の道ナビ：ウトロ～羅臼～R335からR244を南下～R243厚床でR44～浜中
カーナビ：ウトロ～羅臼～R335を野付半島の手北でR272を西へ、R8～別海でR243～R123で浜中
距離や所要時間にあまり差はないようですが、
風景や交通量など、どのような違いがあるでしょうか？
最終日14日にウトロを８時にチェックアウトしたあと、霧多布、厚岸経由で
釧路まで移動予定ですが、北の道ナビと自宅カーナビが違うルートを示します。
北の道ナビ：ウトロ～羅臼～R335からR244を南下～R243厚床でR44～浜中
カーナビ：ウトロ～羅臼～R335を野付半島の手北でR272を西へ、R8～別海でR243～R123で浜中
距離や所要時間にあまり差はないようですが、
風景や交通量など、どのような違いがあるでしょうか？
レンタカー借ります
食目的で考えてます
町と町の間が何もなくガソリンスタンドも早くしまるようですね
現地調達で宿を探す予定なので一日の走行距離で下調べしようと思います
どれくらいに設定したらいいですか？
２５０～３００キロくらいでしょうか？
よろしくお願いします
食目的で考えてます
町と町の間が何もなくガソリンスタンドも早くしまるようですね
現地調達で宿を探す予定なので一日の走行距離で下調べしようと思います
どれくらいに設定したらいいですか？
２５０～３００キロくらいでしょうか？
よろしくお願いします
961 ：列島縦断名無しさん：2008/09/05(金) 21:04:24 ID:C3nzFhX4O
962 ：列島縦断名無しさん：2008/09/05(金) 21:42:07 ID:Th2n3pnqO
札幌市内に踊れるクラブある？
>>961
ありがとうございます
以前は一人バイクで一週間で一周だ！と、一日５００キロ走るだけみたいなので疲れてしまいました
今回はツレとのんびり一週間グルメ旅（できれば一周）を考えています
２００キロで計画立ててみます
食、観光等おすすめあったら教えていただけるとありがたいです
ありがとうございます
以前は一人バイクで一週間で一周だ！と、一日５００キロ走るだけみたいなので疲れてしまいました
今回はツレとのんびり一週間グルメ旅（できれば一周）を考えています
２００キロで計画立ててみます
食、観光等おすすめあったら教えていただけるとありがたいです
964 ：列島縦断名無しさん：2008/09/05(金) 22:26:17 ID:AfTYDPXo0
来週、東京から車で北海道へ行こうと思います
それで１点気になるのがフェリー料金ですが、
調べたところ、大間から出ているのが一番安いようです。(全込みで13000円程)
ただ、大間からだと青森に入ってから
かなり距離があるらしいので心配です
もう１つの候補が青森-函館間ですが、そちらにした方が
よいでしょうか。
それで１点気になるのがフェリー料金ですが、
調べたところ、大間から出ているのが一番安いようです。(全込みで13000円程)
ただ、大間からだと青森に入ってから
かなり距離があるらしいので心配です
もう１つの候補が青森-函館間ですが、そちらにした方が
よいでしょうか。
966 ：列島縦断名無しさん：2008/09/05(金) 22:42:00 ID:AfTYDPXo0
青森に入って大間からだと距離的にキツイですかね
青森～函館の方が費用的にも身体的にも楽であれば
そちらを利用したいですが
青森～函館の方が費用的にも身体的にも楽であれば
そちらを利用したいですが
967 ：列島縦断名無しさん：2008/09/05(金) 23:41:54 ID:mfiNHBz/0
>964
13000円って・・車の全長は？
4m未満:11590円
5m未満:14530円 だけど？
ちなみに、青函航路は・・
4m未満:15250円
5m未満:19150円
でも一番得なのは、SNFの
秋田～苫小牧東航路で
4m未満:13700円
5m未満:17200円
函館が目的で無いのなら、秋田から乗った方が幸せになれる。
13000円って・・車の全長は？
4m未満:11590円
5m未満:14530円 だけど？
ちなみに、青函航路は・・
4m未満:15250円
5m未満:19150円
でも一番得なのは、SNFの
秋田～苫小牧東航路で
4m未満:13700円
5m未満:17200円
函館が目的で無いのなら、秋田から乗った方が幸せになれる。
968 ：列島縦断名無しさん：2008/09/06(土) 00:06:44 ID:yPG9wjGC0
カムイ岬に行きたかったんですが しゃこたんだよりに
神威岬遊歩道に点在する鉄骨造の橋梁５基が、塩害の老朽化のため、橋の架け替えをいたします。そのため、９月１日より１２月１１日まで女人禁制の門より神威岬灯台までが通行止めとなります。
駐車場内レストハウスペニンシュラ横からの展望台は、ご利用できますのでそちらからの景色をご覧下さい。
ってありました。
これって見学する上では致命的なのでしょうか。
また、高島岬とはどんなところですか？
行っても損は無いですか？
神威岬遊歩道に点在する鉄骨造の橋梁５基が、塩害の老朽化のため、橋の架け替えをいたします。そのため、９月１日より１２月１１日まで女人禁制の門より神威岬灯台までが通行止めとなります。
駐車場内レストハウスペニンシュラ横からの展望台は、ご利用できますのでそちらからの景色をご覧下さい。
ってありました。
これって見学する上では致命的なのでしょうか。
また、高島岬とはどんなところですか？
行っても損は無いですか？
969 ：列島縦断名無しさん：2008/09/06(土) 01:05:56 ID:1xNN47140
車の全長は5m未満で割引入れるとそのぐらいになります。
一応北海道に渡れればいいので秋田も検討してみます。
ちょっと調べてみましたが、
秋田からだと１２時間ほどかかるんですか・・・
２等だときついかな・・・
一応北海道に渡れればいいので秋田も検討してみます。
ちょっと調べてみましたが、
秋田からだと１２時間ほどかかるんですか・・・
２等だときついかな・・・
>>964
フェリー料金だけに目が行っているようだが、東京からフェリーターミナルまでの
費用(ガソリン代、高速代)は考えなくて良いのか？あと、道南を観光しないのなら
函館上陸は時間とガソリン代のムダ。小樽/室蘭/苫小牧からの上陸も要考慮だ。
ちなみにオレ(神奈川在住)は殆ど、新潟→小樽、苫小牧東→新潟だ。
フェリー料金だけに目が行っているようだが、東京からフェリーターミナルまでの
費用(ガソリン代、高速代)は考えなくて良いのか？あと、道南を観光しないのなら
函館上陸は時間とガソリン代のムダ。小樽/室蘭/苫小牧からの上陸も要考慮だ。
ちなみにオレ(神奈川在住)は殆ど、新潟→小樽、苫小牧東→新潟だ。
971 ：列島縦断名無しさん：2008/09/06(土) 04:35:16 ID:536zLWvH0
確か、新潟発の一部が秋田経由だった気が・・・
東京からなら関越自動車道利用して新潟発の方がいいようなきが・・
自分新潟大学に通っていたので北海道旅行には新日本海フェリー使わせてもらいました。
１８時間は結構きつかったです。
ダメな人は出港前にもかかわらず、乗船後すぐに雰囲気（エンジン？の微妙な振動）でダメになります。
また、羽田発着千歳空港行きなんて、宿泊料金込みで２万円台とかありますし、
正直、船を避けた旅行をした方が日数も少なくなりますし、トータル（高速代、食事代、宿泊費、ガソリン代等）では、（現地レンタカー利用の方が）安くなると思いと思いますよ。
あと、冬の日本海は荒れますよ。
知っているとは思いますが、念のために・・
東京からなら関越自動車道利用して新潟発の方がいいようなきが・・
自分新潟大学に通っていたので北海道旅行には新日本海フェリー使わせてもらいました。
１８時間は結構きつかったです。
ダメな人は出港前にもかかわらず、乗船後すぐに雰囲気（エンジン？の微妙な振動）でダメになります。
また、羽田発着千歳空港行きなんて、宿泊料金込みで２万円台とかありますし、
正直、船を避けた旅行をした方が日数も少なくなりますし、トータル（高速代、食事代、宿泊費、ガソリン代等）では、（現地レンタカー利用の方が）安くなると思いと思いますよ。
あと、冬の日本海は荒れますよ。
知っているとは思いますが、念のために・・
972 ：列島縦断名無しさん：2008/09/06(土) 04:42:31 ID:536zLWvH0
来週ですか、失礼しました。
冬ではないです。
また、飛行機のパック旅行もダメかもしれませんね。
冬ではないです。
また、飛行機のパック旅行もダメかもしれませんね。
973 ：列島縦断名無しさん：2008/09/06(土) 04:49:01 ID:536zLWvH0
自分、２等（カーペット）、２等寝台（共同部屋・ベッド）、一等室（個室・ベッド）を利用したんですけど、
等級による差異はあまりないと思います。
（特等室は利用したことがありません。）
２等で酔う人は１等室でもダメだと思います。
なので、最初のフェリーは２等で適正判断をした方がよいかと・・
酔い止めは絶対忘れずに。
等級による差異はあまりないと思います。
（特等室は利用したことがありません。）
２等で酔う人は１等室でもダメだと思います。
なので、最初のフェリーは２等で適正判断をした方がよいかと・・
酔い止めは絶対忘れずに。
>>911
亀田蛾ﾊｹﾞﾜﾗ
亀田蛾ﾊｹﾞﾜﾗ
975 ：列島縦断名無しさん：2008/09/06(土) 05:58:11 ID:t8PVVYUr0
>>968
門についてピンとこなかったのでwikiで確認とりましたが、
強風の時閉鎖されるところからの通行が不可になるということですね。
この門は駐車場から丘を上がったところにあり、この先に岬へ続く遊歩道があります
そっから20分ぐらい歩いたところに神威岬の灯台があります。
場所柄、よく強風になってここの遊歩道は閉鎖されますので
観光で致命的とはいいませんが、ヤッパ行くなら岬まで行きたいですね。
ちなみにこの門の付近でも、雄大な積丹列島は見ることができます。
歩くのを嫌ってここで帰っちゃう人も多いですしね。
門についてピンとこなかったのでwikiで確認とりましたが、
強風の時閉鎖されるところからの通行が不可になるということですね。
この門は駐車場から丘を上がったところにあり、この先に岬へ続く遊歩道があります
そっから20分ぐらい歩いたところに神威岬の灯台があります。
場所柄、よく強風になってここの遊歩道は閉鎖されますので
観光で致命的とはいいませんが、ヤッパ行くなら岬まで行きたいですね。
ちなみにこの門の付近でも、雄大な積丹列島は見ることができます。
歩くのを嫌ってここで帰っちゃう人も多いですしね。
>>973
昔、東京＝釧路 日本郵船まりも、さろま 利用してたけど、太平洋も船酔いはキツかったです。
夜11時出港→翌々日の朝到着だから超退屈。
ただ当時は学生で時間は限り無く許されていたので、北海道までの道程を実感出来て良かったです。
社会人になってからは時間の都合上～飛行機しか利用出来ないのが悲しいかな。
昔、東京＝釧路 日本郵船まりも、さろま 利用してたけど、太平洋も船酔いはキツかったです。
夜11時出港→翌々日の朝到着だから超退屈。
ただ当時は学生で時間は限り無く許されていたので、北海道までの道程を実感出来て良かったです。
社会人になってからは時間の都合上～飛行機しか利用出来ないのが悲しいかな。
977 ：列島縦断名無しさん：2008/09/06(土) 08:49:52 ID:xdzJgg350
>>975
先週、神威岬行ってきました。
当初、レストハウス横から見るだけでいいやと思っていましたが、
横といいながら岬が見えるとこは坂道を登って１０分かかるということで、
それなら２０分歩いて岬まで行ったほうがいいやと思って、岬まで行きました。
行った価値は十分ありました。
ハイヒールで来ている無茶な女の人もいましたｗ
先週、神威岬行ってきました。
当初、レストハウス横から見るだけでいいやと思っていましたが、
横といいながら岬が見えるとこは坂道を登って１０分かかるということで、
それなら２０分歩いて岬まで行ったほうがいいやと思って、岬まで行きました。
行った価値は十分ありました。
ハイヒールで来ている無茶な女の人もいましたｗ
978 ：列島縦断名無しさん：2008/09/06(土) 09:12:16 ID:yPG9wjGC0
私なら、神威岬、先まで行けないのなら、行く価値無しと思う。
980 ：列島縦断名無しさん：2008/09/06(土) 14:50:03 ID:1xNN47140
なるほど、様々な意見ありがとうございます。
高速料金やガソリン代はどれくらいかかるかは
大体の予算を組んでます
問題はフェリーで、様々な路線があるようですから
１番効率的な道程を探してました。
秋田からの便が日程的にもよさそうなので
そちらにしようと思います。
高速料金やガソリン代はどれくらいかかるかは
大体の予算を組んでます
問題はフェリーで、様々な路線があるようですから
１番効率的な道程を探してました。
秋田からの便が日程的にもよさそうなので
そちらにしようと思います。
981 ：列島縦断名無しさん：2008/09/06(土) 14:50:27 ID:i2FlE8KQ0
9月の土曜日、白老のホテルを10時出発。夕方までに倶知安のコテージへと宿泊地を移動します。
その間、どんなルートを通って、途中どんな道草を食うのがお奨めでしょうか。
足はレンタカーです。
なお、道草においては、温泉入浴はしないつもりです。
綺麗な風景、おいしい食べ物は大歓迎です。
カミさんと3歳のチビ同伴です。
よさそうなアイデアがありましたらご披露宜しくお願い致します。
その間、どんなルートを通って、途中どんな道草を食うのがお奨めでしょうか。
足はレンタカーです。
なお、道草においては、温泉入浴はしないつもりです。
綺麗な風景、おいしい食べ物は大歓迎です。
カミさんと3歳のチビ同伴です。
よさそうなアイデアがありましたらご披露宜しくお願い致します。
10月最終週付近でノーマルタイヤはやはりムリポな話？
日勝や狩勝、美幌、知床辺りを回るとしたら完全にアウトと思った方がいいかね？
あと、前から気になってたんだが苫小牧から釧路方面へ行く場合、野塚峠経由ってどうなんでしょ？
日勝や狩勝、美幌、知床辺りを回るとしたら完全にアウトと思った方がいいかね？
あと、前から気になってたんだが苫小牧から釧路方面へ行く場合、野塚峠経由ってどうなんでしょ？
>>981
コースは
１．距離が短い三階滝公園→喜茂別→京極ふきだし公園経由でもいいが、
２．観光ポイントを辿る登別→オロフレ峠→洞爺湖→ルスツ→真狩→ニセコを絡ませてもいいかな。
登別→クマ牧場→オロフレ峠→洞爺湖（昼食？）→レイクヒルファーム→ルスツリゾート→京極ふきだし公園→倶知安
うーん、いくら子供向けとは言っても、これじゃ加森の宣伝だな。
http://www.toyako-ik.com/shop01.html
http://www.lake-hill.com/
コースは
１．距離が短い三階滝公園→喜茂別→京極ふきだし公園経由でもいいが、
２．観光ポイントを辿る登別→オロフレ峠→洞爺湖→ルスツ→真狩→ニセコを絡ませてもいいかな。
登別→クマ牧場→オロフレ峠→洞爺湖（昼食？）→レイクヒルファーム→ルスツリゾート→京極ふきだし公園→倶知安
うーん、いくら子供向けとは言っても、これじゃ加森の宣伝だな。
http://www.toyako-ik.com/shop01.html
http://www.lake-hill.com/
>>981
白老→登別（クマ牧場で人間チックなクマに餌をあげてみる）→伊達（ちょいす辺りで昼食に寿司を食べる）
→洞爺湖（昭和新山や湖畔散策）→ルスツだったかなぁ（Lake Hill Farmで風景楽しみつつアイス食べる）
→真狩（マッカリーナで食事（要予約）、羊蹄山の湧水で名水を味わう、湧水の里でおいしい豆腐（つまみ用）やおからドーナツ（おやつ）を買う）
→ニセコ（道の駅でソフトクリームやあげじゃが食す）→倶知安（カリー小屋でスープカレー食す）
こんなのは？
食べ物ばっかりだw
白老→登別（クマ牧場で人間チックなクマに餌をあげてみる）→伊達（ちょいす辺りで昼食に寿司を食べる）
→洞爺湖（昭和新山や湖畔散策）→ルスツだったかなぁ（Lake Hill Farmで風景楽しみつつアイス食べる）
→真狩（マッカリーナで食事（要予約）、羊蹄山の湧水で名水を味わう、湧水の里でおいしい豆腐（つまみ用）やおからドーナツ（おやつ）を買う）
→ニセコ（道の駅でソフトクリームやあげじゃが食す）→倶知安（カリー小屋でスープカレー食す）
こんなのは？
食べ物ばっかりだw
985 ：列島縦断名無しさん：2008/09/06(土) 19:37:07 ID:5+OMIdxZO
来年の一月に北海道にいくことになりました。
その中で洞爺湖観光をして登別に泊まり新千歳から帰ることになったのですが温泉宿の善し悪しがわかりません。
泉質にはこだわりたいと考えており、安いプランなので夕食バイキングには期待をもっていません。
泉質重視で考えた場合、石水亭か登別グランドホテルかゆもと登別ならどれが１番良いでしょうか？
北海道の旅行プランでここだけが決まっていません
その中で洞爺湖観光をして登別に泊まり新千歳から帰ることになったのですが温泉宿の善し悪しがわかりません。
泉質にはこだわりたいと考えており、安いプランなので夕食バイキングには期待をもっていません。
泉質重視で考えた場合、石水亭か登別グランドホテルかゆもと登別ならどれが１番良いでしょうか？
北海道の旅行プランでここだけが決まっていません
>>981
ルートは、だいたい皆さんと同じ。
３歳のお子さんがいらっしゃるなら、ニセコで、高橋牧場のミルク工房に立ち寄ったら？
目の前が、花の丘とかになっていて、
羊蹄山をバックにして、そりゃあ、広い牧草地（？）が広がっていて、
お子さんも寝転がったり出来て、遊び放題で気持ちいいですよ。
ルートは、だいたい皆さんと同じ。
３歳のお子さんがいらっしゃるなら、ニセコで、高橋牧場のミルク工房に立ち寄ったら？
目の前が、花の丘とかになっていて、
羊蹄山をバックにして、そりゃあ、広い牧草地（？）が広がっていて、
お子さんも寝転がったり出来て、遊び放題で気持ちいいですよ。
>>982
具体的に野塚峠の何が気になるのさ。
具体的に野塚峠の何が気になるのさ。
>>981
あと、道の駅ニセコビュープラザの所を、山の方に入ってしばらくいくと、
ダチョウを放し飼いにしている牧場があります。
フェンスがあるので、中には入れませんが、
結構衝撃的な光景です。
大きなダチョウが、大勢、わっさわっさと走ってきて、餌をねだります。
餌は、100円で買えます。
自分は結構お気に入りの場所です。
あと、道の駅ニセコビュープラザの所を、山の方に入ってしばらくいくと、
ダチョウを放し飼いにしている牧場があります。
フェンスがあるので、中には入れませんが、
結構衝撃的な光景です。
大きなダチョウが、大勢、わっさわっさと走ってきて、餌をねだります。
餌は、100円で買えます。
自分は結構お気に入りの場所です。
>>985
温泉板へ逝け
温泉板へ逝け
990 ：列島縦断名無しさん：2008/09/06(土) 22:53:55 ID:yPG9wjGC0
旭川動物園て見るのにどれくらいかかりますか？
１０時着予定です。
その日の２１時発の飛行機で千歳から帰りますで他に見られる所があるのならそっちも回りたいと思います。
１０時着予定です。
その日の２１時発の飛行機で千歳から帰りますで他に見られる所があるのならそっちも回りたいと思います。
991 ：981：2008/09/06(土) 23:43:09 ID:MimUoL3N0
>>983>>984>>986>>988
たちまち、たくさんの素敵な案を挙げていただきました。
さすがですね。ありがたくアイデアを頂戴いたします。
時間の都合でどれかは泣く泣く切らざるを得ませんが、贅沢な悩みです。
ありがとうございました。
たちまち、たくさんの素敵な案を挙げていただきました。
さすがですね。ありがたくアイデアを頂戴いたします。
時間の都合でどれかは泣く泣く切らざるを得ませんが、贅沢な悩みです。
ありがとうございました。
>>990
3時間くらいはほしいね
3時間くらいはほしいね
994 ：列島縦断名無しさん：2008/09/07(日) 02:38:18 ID:CVfnKSzE0
995 ：列島縦断名無しさん：2008/09/07(日) 04:33:15 ID:sgykGhNH0
次スレﾀﾞﾚｶお願い。やって見たけどダメデスタ
>>995
次スレやってみる。ちょっと待ってて。
次スレやってみる。ちょっと待ってて。
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
でした。すみません。
どなたか他のかた、お願いします。
↓
北海道旅行プラン質問スレ23
北海道旅行プランについての質問専用スレ、第23弾です。
以下>>2-7まで、質問に当たっての諸注意：
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
でした。すみません。
どなたか他のかた、お願いします。
↓
北海道旅行プラン質問スレ23
北海道旅行プランについての質問専用スレ、第23弾です。
以下>>2-7まで、質問に当たっての諸注意：
>>2-7までのテンプレ貼るのはは面倒くさいから そちらで書き込んでくれるなら
俺が立ててやってもいいぞ
俺が立ててやってもいいぞ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。