YHヲタ/DQNスレ５

　　　　　　　　　　　　＼　│　／　YHｦﾀYHｦﾀYHｦﾀ
　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　DQNDQNDQNDQNDQN
　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　　YHｦﾀYHｦﾀYHｦﾀ　
　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　YHｦﾀ〒ｲｯｷﾎﾞﾛﾃﾞﾝｼｬ
　　　　　　　　　　　　／　│　＼ 　　ｶﾞｯｺｰﾊﾞｯｿ急行
　　　　　　　　　　　　 　∩ ∧　∧∩　YHｦﾀYHｦﾀYHｦﾀ(´⌒;;
　　　　　　 ∩ ∧　∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ） /　　 ﾄﾝｶﾞﾘｷﾞ◆YUBiNcqyzs(´⌒;;　
　 　　　　　＼（ﾟ∀ﾟ　）/ 　ヽ　　　〈 ≡＝-　(´⌒(´⌒;;(´⌒;;;
　　　　　　 　 ヽ　　　 〈 ≡ ｜　　 ｜≡ (´⌒;;(´⌒≡(´⌒
　　　　　　　 ○/　／＼_」 　/　／＼」≡(´⌒;´⌒;;＝(´⌒;;
　　　　　　　　 ￣　＝(´⌒; ／≡(´⌒;;　＝(´⌒;;(´⌒;(´⌒;;;

過去ログ・類似スレは>>2-3

ユースホステル ヲタを糾弾するスレ
http://ton.2ch.net/travel/kako/1004/10046/1004628857.html
ユースホステル ヲタ/DQNを糾弾するスレ 【PART2】
http://ton.2ch.net/travel/kako/1007/10076/1007606049.html
YHヲタ/ＤＱＮを糾弾するスレ３(なぜか未だに健在）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1017322488/
YHヲタ/ＤＱＮを糾弾するスレ４(前スレ)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1049192281/

★通常の宿泊記はこちらでどうぞ。
よかったYH、悪かったYHその3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1038272867/l50
★閉鎖ＹＨや１０年以上前の話はこちらのスレもどうぞ
懐かしのＹＨ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1046515492/l50
★出会いが欲しいアナタはこちらへ来賓してください。
Y　H　で　の　出　会　い
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1018535796/l50
ＹＨ・とほ宿で出合ったカップル
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1018854765/l50
★地域限定スレ
山陰のYHについて語る
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004257612/l50
★放置スレ
ユースホステルの復活策　　２
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042934028/l50

★新鮮市場
国内ユースホステル情報
http://www.jyh.or.jp/bbs/cgi/kokunai.cgi

★おやくそく
・実名禁止。
・ＤＱＮなＹＨ被害は必ず詳細を書くこと
（妄想だけではダメ。かえって叩かれますよん）。
・ネット上の痛いヲタウォッチは、ソース提供キボンヌ。

極端なコテハン叩きは当スレに全くご縁がありません
〜よそへ来賓してください

>>3を訂正(^_^;

★通常の宿泊記はこちら
よかったYH、悪かったYH その４
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1050641660/l50

　ギの発言を見ていると、昔ユースで会った、太って目が細くて声が裏がえっている、とびきり非常識なやつを思い出す。
　せっかくならば、１のところだけでもギの名前を消してほしかった。

>>6
書き出しに１文字空けて、右端で折り返すまで改行しない文章を書く。
ＢＡＡＳＨＯＯさん、わざわざ名無しにならなくてもいいのに（笑

ちなみにその非常識なやつ、漏れかもしれないよん。
目は細くないんだけど、そのときたまたま細くなってたかもしれないし。

このスレは

「BASHOOとあああの書き込みが無いスレ」

になればいいなあ…
と思っていたら、早速BASHOOの書き込みが。鬱だ。

＞Re: 一応返信しておこう。 お名前：大沢　一公 - 2003/05/20(Tue) 00:19:55

＞それよりも何よりも、「放談室」というからもっと気軽なお
＞しゃべりの場所かと思ったら、どうももっとかしこまった場
＞所だったようですね。もっと自由に話せる場を探します。

JYH掲示板のタイトルが変わってたのかと思って思わず確認しちゃったよ。

>>8
いちおう、
「来る者は拒まず」
という姿勢でおながいします（笑）

>>9
どこをどういじくったた「放談室」になるんだろう（笑）。

つーかいまだにＪＹＨは削除しないのか？あのスレ。

>>10
そのスレの最新の書き込みで

>読んでも不愉快 お名前：削除希望 - 2003/05/20(Tue) 09:10:37
>もう当初の主旨を外れ、不毛の論争と化している。このような話題を
>掲示版に載せて、ＹＨを楽しい旅の宿と思う人がどれだけいるのか。
>協会に話題ごと削除を希望。

こんな書き込みがありましたが、これはＪＹＨの削除予告でしょうか？

>>10
うーん、どっちかというと一般人の書き込みっぽいですね。

ネタとしては面白いスレなんだけど。

そろそろ議論も収束に向かいつつあるので、漏れは削除前に
保存しておきまつ（笑

ぼろ電車＝〒って可能性は無いのかな。
もしそうならすごく面白いんだけど。

YHｦﾀは30肥えても平日の昼間から仕事はしないのでつか？

>>13

ぼろ電車−言ってる事が強烈だが妙にウイットに富んでいる。
　　　　　　　簡単に凹まなさそう。

　　　　〒−発言が非常識過ぎてびっくりさせられる。
　　　　　　　他人のHＰ、２ちゃんで叩かれただけでHP閉鎖してしまうほど
　　　　　　　繊細な心の持ち主。

で、ぼろ電車様の降臨を希望しまつ。

前々スレと前スレうめないか？サーバの負担にもなるし。

YHヲタ/ＤＱＮを糾弾するスレ３(なぜか未だに健在）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1017322488/
YHヲタ/ＤＱＮを糾弾するスレ４(前スレ)
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1049192281/

>>14
錬金術で旅費つくってますから。

>>14
実家にパラサイトあーんど女に貢がなくていいですから。

>書き出しに１文字空けて、右端で折り返すまで改行しない文章を書く。
>ＢＡＡＳＨＯＯさん、わざわざ名無しにならなくてもいいのに（笑
そんな書き方する人、山ほどいるよ。
いくらでも変えれるし。

>ちなみにその非常識なやつ、漏れかもしれないよん。
>目は細くないんだけど、そのときたまたま細くなってたかもしれないし。
発言内容を見ていると、冬に某関西古都ＹＨに泊まってた人の言ってたことにすごく似ている。
ぱっと見て、「うわぁー、きもー。これが噂のＹＨオタかー。」って感じたあの物体が、まさか自分でこんなスレ立ててるのか？
まぁ、似た生物はたまにいるんだろうし、別人かも知らんが（ｗ

>>19
そこで会ったヲタは
当然４０杉毒身童貞ヲヤジですよね？
妻子持ちってのは嘘ですよね？

ま、別人の可能性もありますがね（ｗ

>>20
誰も聞いてないのに、つまらんことをしゃべってきて、部屋に逃げたYO!
嫁さんはいるらしいけれど、絶対に見たくないｗ

相変わらずデムパゆんゆんな「いっき」氏でし。

[207] 真の人間関係と真の価値観とは何か 投稿者：いっき 投稿日：2003/05/18(Sun) 23:17
私が、ここのユースに行き始めていくつか気づいたことがあるので紹介しておきます。
真の人間関係とはないか？最近、私はこのことに強く理解を深めるようになりました。
それまでは、人と人は会った回数で関係は深まると思っていました。
しかし、今では私はそうは考えておりません。人間関係の強さは、相手を信じられる力に比例しないでしょうか！
相手を思う気持ちがあれば、それは私の潜在意識から相手の潜在意識へと必ず伝わる！
事実、私はここのユースに行くようになってから、私をとりまく人間関係も非常に充実したものになりつつあります。
虚栄心やふざけた価値観とは違う、人生とは何か真実とは何か！
そういった発見がここのユースには、必ずあります。
私は、もう9９パーセント気づいていますが、もうじき確信するでしょう！

http://cgi.www5a.biglobe.ne.jp/~sinsenen/bbs/bbs.cgi

http://miyabi.kir.jp/0574wsr/ranking5dgen/ranklink.cgi?id=sayafuji

押せ

>>22
ここまでくると営業妨害に近いな。
つ〜か、ホステラーはほとんど「いっき」しか書きこんでないし。

「9９パーセント」の半角全角混ぜた表記も微妙だな。
これも潜在能力開発に関係あるのかもしれない。

>>22
その下のレス拾ってきたよん。

>松山ユース満室で行けなくて残念！でも、またチャンスがあれば行きます。（近いし）

あまりに痛くて、ついに宿側から宿泊を拒否されたと思った漏れ。

>>24
〒亡き後のブームは9９％彼にｹﾃｰｲでつか？

>>24
そういえば、その掲示板って彼とうわじまＹＨ（笑　しか書き込みないですね。
普通はみゆきとかおぶせとか雲谷とか、（濃いけど）積丹みたいに、
たくさん書き込みがあってしかりなのに。そんなに評判いい所だったら。

>>22
何の掲示板かわからなかった（ｗ

今日、立ち読みした本にこんなことが書いてあった。（松下電機と
アップルコンピュータでの勤務経験を語った本。内容的には数年前
の話だと思う。）

Macのユーザは、展示会でアップルの担当者に、製品に関する質問
より長い時間を、アップルの経営方針について自分の考えや不平
不満を言うことに当てる人が多い。そしてさんざん文句を言った
にもかかわらず、次の買い換えの時再びMacを買って行く。

立ち読みなんで多少ニュアンスが違うかもしれないが、Macユーザ
をYHヲタに、アップルをJYHに入れ替えればそのまま当てはまり
そうに感じた。

>>ギ ◆YUBiNcqyzs

ｦｲ、いくらなんでも次スレたてるの早すぎるだろ。
前スレはおろか前々スレまで残ってるなんて。
せめて950過ぎてからたててくれよ。

>>29
済まねぇ、兄貴！

つーのも、この前から、なぜか漏れのホストでスレ立てられないから、
ああ、規制かけられたんだろうと思ってたわけ。で、今回冗談半分で
スレ作成ボタン押したらしっかり立っちゃったんだわ。
そのあたりの混乱が>>3に残ってるワケでして（汁

ギさん、せめてこっちはうめようぜ
YHヲタ/ＤＱＮを糾弾するスレ３(なぜか未だに健在）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1017322488/

>>31
へい。適当にsage進行で埋めていきます。
鯖の負担を考えて、思い出した頃にカキコしていきますんで
協力おながいします。

皆さんお疲れさま。前々スレ埋め立て完了

乙でした。思いっきり1000取ってしまいました。

ではパート４をじっくりとなま暖かく埋めていきまつ。

1のAA、ﾜﾛﾀ

やい28
MacユーザーとYHヲタを同類項でくくるな

実は漏れ、何も考えず概観だけでimac買って後悔した。
あんな使えない箱を3年も使う羽目になった。
今は当然DOS/Vユーザーだが
（なんか、漏れの朝墓さをかっ込んだ気がするが？）

>>36
マック信者とか言われる連中とYHヲタは同類だと思う。とにかくマックの良さ
を他人に押し付け、それ以外のものを全て否定する。そっくりじゃん。

そういう俺もマックユーザーだけどね。

>>36

28です。

Macユーザーと言っても、この本で言っているのは熱烈なMac
ユーザのことで、iMacに愛想つかした36さんは当てはまらないと
思いますよ (w

そういえばこの本に阪神ファンと熱烈なAppleユーザには共通点が
あるという雑誌「アエラ」の記事を紹介していました。どちらも
球団や会社の経営状況を心配するけど、当の球団や会社はそんな
ことは考えていないという内容でした。これもYHヲタと協会の
関係に通じるものがあるように思います。

>>36は、普通の宿のつもりでＹＨに宿泊し、たまたまそこが桃岩みたいな
強烈な所で、思わず引いちゃったというタイプ。
（その後３年間使い続ける部分が説明できない。ｽﾏｿ）

>>37
ただ、非マックユーザーには、マックのデザインは非常に魅力的。
デザインは。

>>38
つまりヲタは共通かと。

大塚君リンク集
http://6124.teacup.com/yia00771/bbs
http://6806.teacup.com/obusenokaze/bbs
http://hpcgi2.nifty.com/t-yagi/bbs/yybbs.cgi?page=0
http://www.lovpop.net/piyo/

動きあり！

特別な場所　投稿者：心の鉄 　投稿日： 5月19日(月)20時12分34秒
「旅するペアレント…」毎回楽しく勉強させていただいております。

今回の「牧場編」などは非常に参考になり、
やはり中村さんにも肌に合わない場所も有れば、
特別な場所になった所もあるのだなぁと痛く感じた次第です。
自分の特別な場所は一体何処になるのだろう…、

毎回握り拳を作って拝読させていただいていますので、
どうぞ宜しくお願いします。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
http://www.butsuzou.com/
http://www.2ch.net/2ch.html

>>41
実は漏れ、昨日読んだ。
すごく気になったのは、「旅するペアレント」の中で出てくる、
３日程度でヘルパーをやめてしまった道東のＹＨが、いったいどこか、
ということ。

ヘルパーをまるで従業員のように使って、それでいて給料はほとんど
なく（これは憶測）、ある意味とんでもない所だなと思ったんだが。

>>38
俺もマカーだが、確かに熱烈なMacユーザーは狂信的でYHヲタに似てるわな。
ただこれは例え話であって、YHヲタとMacユーザーの相関関係はないよね。

俺が旅先であった香具師。
パソコンの話が出て、俺がMacユーザーだと知ったとたん、鼻で笑いやがった。
それが、30過ぎた大人がする、初対面の人間にする態度だろうか？
結局、自分が一番・自分が正しいと思い込んでる人間はどこへ行ってもDQNということ。

ttp://cgi.www5a.biglobe.ne.jp/~sinsenen/bbs/bbs.cgi
遠慮なきお気づきが存在されております。

つーかいっき氏、ここ見てるだろ（笑
見てるなら悪い事は言わん、そのネタでの書き込みはやめた方がいい。

君が言いたいことはよ〜〜〜く分かるんだが、
悟りを開く以前の人がその発言を読むと、どうしても
宗教めいたものを感じるんだわ。

あああがよかったＹＨ、悪かったＹＨスレに現れたようでつ。

36でつ
大当たりでつ、ＨＰ見るだけならimacで十分なんだけど
自分でＨＰ立ち上げるとなると、ソフトをショップに買いに行かなくてはならない。
ここが重要、winはダウンロードや（違法だが）友人のを借りる手があるが
MACソフトはショップにお願いして取り寄せになることが少なくない。
（はっきり言ってこれはうざい。）

でも、macのデザインは引かれるものがある。
DEL○なんかだと、事務機そのものって感じであれは絶対家には置きたくない。
家で仕事をさせられている気分になる。

ＹＨネタでなくてすまん。


>>36は、普通の宿のつもりでＹＨに宿泊し、たまたまそこが桃岩みたいな
>強烈な所で、思わず引いちゃったというタイプ。
>（その後３年間使い続ける部分が説明できない。ｽﾏｿ）

ＪＹＨ国内板、３人の子供連れでＹＨに宿泊した母親が
「乳児連れは迷惑ですか？」スレ構築。祭の悪寒。

>>46
で、俺が『よかったＹＨ、悪かったＹＨ』に
カキコしたことに何が言いたいのかな？
こっちのスレにも『召還』かけたいのかい？（笑）
まあ、こっちが荒れるのは本意じゃないんで
前スレのほうにでも反論は書き込ませてもらうわ（笑）

＃俺は、荒らす気は無いし、あおったこともほとんど無いが
＃どうやら、俺の名前を見るとホラーやポルノを見たように
＃興奮する輩が沢山いるようなんでね

>>49
つ〜か、アンタの方が

「自分の名前を見るとホラーやポルノを見たように興奮する輩」

なんでね〜かい？

「荒らす気は無いし、あおったこともほとんど無い」

と思っているようだが、アンタのバランス感覚の無さに対して
スレ住人が不快感を持っているということを実感すべき。

アンタの日常生活が想像できるよ。

あああは報知新聞ってことにしましょう。

らぢゃー

>>48

次のレスの方が事情も含めてきちんと説明しているので、今回は荒れなさそう。
質問した人も普通の人みたいだし。

>>53
確かにそうだね。桃馬鹿母みたいに威圧的でエゴ丸出しみたいな書き手じゃ
なさそうだし。

ただ、荒らしが好みそうなスレタイなんで、しばらく注視は必要かと思われ。

>>53
周囲に迷惑かけたのでは？と心配する母親の子供って
大抵は大人しいもんだ。
逆に「うちの子大人しいし〜」なんて言うﾔｼの子は大抵猿。

age

>>50
＞「荒らす気は無いし、あおったこともほとんど無い」
＞と思っているようだが、アンタのバランス感覚の無さに対して
＞スレ住人が不快感を持っているということを実感すべき。

『バランス感覚があったら
　２ちゃんなぞ使わないんじゃないか？』
と思うのは俺だけかな？
まあ、俺自身は間違ったこと書いている気は無いものでね。
何か問題があった時
徹底的な議論で白黒をつけるって言うのも
２ちゃんのコンセプトだしな。

幸か不幸かあくまで掲示板の趣旨にのっとって
俺は投稿を続けているわけだし。
あんまそういうことに文句を言われても俺は困るんだな。
http://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20020712s2000s2

ところで、なんで俺が別トピでカキコすることに
いちいちケチつけられなければならないのかな？
ちょっとおかしいことと俺は思うが。

>>51
『巨人至上主義』ならぬ『若者至上主義』か？
ＹＨのコンセプトに合ってていいだろう？（笑）

>>57
あああ殿、お疲れ様です。

自分の名前を見て、興奮していますね。
道東の某YHでは迷惑だから興奮しないでね。

>>57
ホンマ自分の名前見て興奮しとるな、あああってアフォは。
46にしたってあああの書き込みにケチつけてる訳でもないのに、ホンマの
ドアフォや。まっ放置、放置！

>>57
＞『巨人至上主義』ならぬ『若者至上主義』か？
＞ＹＨのコンセプトに合ってていいだろう？（笑）

何だよそれ……

寒すぎるよ……

だからあああはナルシストなんだよ
自分の名前で興奮できるんだよ
煽られるのが大好きなんだよ

あああにバランス感覚を求めても無駄なんだよ

新鮮市場でバカ発見
http://www.jyh.or.jp/bbs/cgi/kokunai.cgi

みちよスレッドにレスを付けた大バカ
＞これ見たら・・・・ お名前：パイソン - 2003/05/22(Thu) 09:32:30
＞きっとこの夏、初めてＹＨを使って旅しよう…なんて考えて
＞インターネットでこのＨＰまできたりした学生や新社会人の
＞人たちはなんて思うのだろう？

ならレスするな。おまえがレスを付けるとスレッドが上がって余計目立
つし、寿命をそれだけ伸びるんだよ。ばかですか？

ttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1049192281/l50

おまいら！
折角の新スレだから、あああのネタは前スレにておながいしまつ。

>>58
別に、興奮はしてないが。
ただな、こういう事ははっきりしておかないと
このスレは、調子にのる輩ばかりだからね。

>>59
と言うか、話題にしなけりゃ
俺がカキコすることもあるまい。
放置なら放置でいいと思うんで
もうちょっと徹底させたら？

まあ、若者批判系のカキコがあったら
『執拗な反論』を繰り返すだけだがね。

>>60
『報知新聞』の意味が最初理解できなかった。

>>61
俺、相当なへそ曲がりだと思うが
ナルシストではないな。

>>62
いつもは速攻削除なのに、
何で今回は放置？
ひょっとして管理人もアノ中の一人だったりしてw

>>64
>ただな、こういう事ははっきりしておかないと
>このスレは、調子にのる輩ばかりだからね。

あんたも含めてね。あんたが反論するから煽る連中が面白がって荒れるんだよ。
いい加減に気づいて大人の対応をしてください。

>>65
いいとこ突いてる。漏れもおかしいと思ってたんだ。

>>67
みやじーやｹｹ田友一が実は管理人だったら笑えるな。

皆さん、このスレの不文律として遵守願います

みちよスレと違って、乳児連れスレはまともな展開になってるようだな。

松山ＹＨ信者、相変わらず暴走を竣工しております。
ttp://cgi.www5a.biglobe.ne.jp/~sinsenen/bbs/bbs.cgi

>JYHの談話室では、一部の方が松山ユースのことを狂信的だとか！

うーむ、だって、続いて書いた↓の発言って、どう見ても狂信的だもん。
>私はそんな話、笑い飛ばしてやりたいよ。
　んじゃ、わざわざ書かずに心の中で笑い飛ばしてくれよん。
>松山ユース及び大統領氏は、まさに人生の真実を見る目を気づかせてくれますよ。
　新興宗教の教祖様に対するお言葉にそっくりが存在されております。
>なぜなら事実、私の人生もだんだんと充実したものになって来てるじゃないですか！
　いや、も前自信の主観的意見じゃなくて、誰にでも納得できる事実を書いてよん。
>今までの私の価値観が、どんなにゆがんでいたか。松山ユースが、どんなに真実であるか。
　アレフやオウムやアーレフあたりでよく聞く言葉ですぎょん。
>一部には、そのようなことにすら気づかない人がいるようだ。
>んて、もったいないことなんだろうか！
　まんま新興宗教の勧誘のお言葉ですね。

〒亡き後のスターは彼に決定。

あと、市場より。

>Re: どーしましょー お名前：カナカナ - 2003/05/23(Fri) 00:43:24
頼む、これ以上スレ続けて、上げるなよ。

別スレで。

>Re: 乳児連れは迷惑でしたか？ お名前：お節介おばさん - 2003/05/22(Thu) 21:41:27
漏れ的には、音が漏れてうるさいっていう部分は、
親が謝るというよりも、ＹＨに対して要求しなきゃいけないんじゃ
ないかと思う（ま、親の心遣いも大事だと思いますが）。
家族室がある以上、乳児連れ家族を批判するのは
思いっきり的はずれなんじゃないかと思うが。

何気に動きありだね。
ttp://www.lovpop.net/piyo/

……そういう話はメールでした方がいいと思うぞ。
相変わらずヲチされてるんだし……

ユース関係ネタじゃないんだけど、どこでもこんな母親ばっかりなんかね。
この発言の「ファミレス」を「YH」に置き換えるとなかなか笑えます。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052000033.htm

JYHの掲示板を見て、嫌でも思い出される出来事がありました。
もう何年も前のことになります。

あるユースに泊まった時、子連れの夫婦がいました。私は子供は
嫌いではないので談話室で相手をしてあげていたら、両親が私の知ら
ない間に近くの温泉に出かけていて、なかなか戻って来ず、そのうち
子供が両親が居ないことに気付き、両親を探しに行こうとしてつまず
いて転んでしまい、ひざを少し擦りむいてしまったことがありました。
この両親ですが、温泉から帰ってくるなり子供の怪我を見て私に
文句を言ってきました。

勝手に全くの他人に子供押しつけて出かけておいてそんな言い方を
されたのでとても頭に来ました。今思い出しても腹が立ちます。

>>73
フォックス・ハンティングならぬ〒氏ハンティングなんてどう？
みんな北の大地で〒氏に遭遇、あるいは写真を取る。
誰が最初に〒氏を捕獲できるかな〜

>>73
作者けいこサンは〒氏の書き込みをウザイと思っていることが
文面から匂うと思うのはオレだけか？

>>74
ページがないよん。

>>75
警察に通報もんのｱﾌｫですな。
つーかこれ、ラーメン食べたいために子供をコインロッカーに
入れたバカ親と同じだ。

>>76
行ってみてぇ〜！んだけど、参加できるのは
郵便局員や教師みたいな閑職に限られると思う。

>>73
このサイトはどうやって見るんだ。職場のＰＣでも家のＰＣでも全く表示できないんだが…

>>79
IE使え

>>72
これからは乳幼児連れの夜泣きに対応できるよう、完全防音が
求められるのか・・・YHのPさんたちも大変だな。
乳幼児連れ向けに宿やりたかったわけじゃないだろうに。まぁ
会員が減りつづける一方の時代じゃ仕方ないのかねえ。

>>81

>>72の意見と矛盾するけど、漏れ的には乳児を連れたYH利用は
あんまり同意できない。つーか、そこまでしてYHに泊まりたい
理由って、いったい何なんだろう。

軽く矛盾点の弁明をしておくと、宿のオーナーなりが「家族室」と
明言して乳児も受け入れるような体制ならば、防音あたりの対策は
しっかりしておくべきだということで。

またもや支離滅裂でｽﾏｿ

>>82
私も乳児連れでどうしてユースなんて使うのだろうと不思議に
思います。旅館やホテルの方が同宿者へ気を使わなくて済むので
ずっと楽だと思います。

そういえば私が遭遇したﾄﾞｷｭｿ夫婦も確か二人とも教師でしたね。
まさに(ﾟДﾟ)ﾊｧ? という感じでした。共働きなのでユースにしか
泊まれないほど貧乏でもないと思うのに本当にびっくりです。

独身時代からよくお世話になったYHがあるという場合、子供のお披露目
と称して泊まる人もいるみたいだけど、そういう人は大抵ピーク時は
外すようにしてるし、混雑期に泊まっていてもすごく気を遣ってる。
乳児連れで混雑期に泊まりに来て迷惑かけてるﾔｼって、それまでYHの
ことなんかロクに知らなかったのに、たまたま存在を知って安い料金に
目がくらんだ一般ぴーぽーが多いような気がする。

>>83
教師（公務員）だったらそっち系の安宿だってあるだろうにね。
余程ケチなんだろうよ。子供をタダで他人に預けるくらいだし（藁

>>75
ひとごとながら自分のことのようにその夫婦に対して腹立たしく思う。

そいつらって茶髪の若い夫婦じゃなかったですか？

>>76
時間のある学生諸君に期待しよう。グッドラック！

>>86
平日の昼間にカキコしてるギも暇なように思われるが…

>>87
最近仕事がヒマなのよん。
公務員のように有給たくさん取れる会社じゃないし。

あ〜公務員がうらやましい。特に教師とか郵便局員とか（もう公務員じゃないか）

ん、ちと訂正(^_^;

仕事はヒマだけど出勤はしなきゃいけない。
ヒマなら休みくれりゃいいのに、なかなかもらえない。

仕方ないから職場でネット（笑

>>84
そうでしょうね。相当のケチだったと思います。公務員の共済組合が
運営する宿に泊まればいいのにと思います。

>>85
茶髪ではなかったです。私のこれまでのユース宿泊経験の中では
ダントツで頭にくる出来事でした。こんな教師に教わっている
子供がいるのかと思うと、(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>75
そいつら、どこかのＹＨで出会ったら要注意な人物なので、
どういう人物だったか、ここの住民に教えてほしい。
実名ズバリはまずいから、一部伏字にしておけばいいし、
どこから来ていたかということと、特徴を知りたい。
そいつらに会ったら警戒する必用があるから知りたい。

最近のＹＨより、公務員共済の宿の方が安いじゃないか？
もっとも、共済の宿はＹＨほど数はないけどね。

>>91
つか>>75に書かれてるそのものズバリの親子連れは
そう何度も旅行しないだろう。
だから、子どもから目を離すような親に出会ったら全部警戒しれ。

>>91
なんで、このトピにカキコする奴って
こういうやつ多いのかね？

晒し上げもいい加減にしろよゴルァ！！

>>91はあああ

91は、自分がｦﾀと判断されているか
確認したいだけのｦﾀ。

>>95
あああの名前だすと、また降臨するぞ。自分の名前見ただけで興奮するから報知！報知！

>>94
コテハンやめた意味がありませんが？

273 名前：あああ ◆GJolKKvjNA [] 投稿日：03/05/23 23:57 ID:o9t8nkRP

そういう奴は相手にするな
ドミトリーの鉄則は
『必要以上に相手のプライバシーに立ち入らない』
と俺は信じてるから。
(以下略)

>>91
文体でバレバレだぁ。

こういう奴だとは思ってなかったよ。最低。

>>98
いや、荒らしたくなかったから
コテハンじゃなくカキコしたんだけど。
俺、放置プレーになってるみたいだし。

ついでに>>91は俺じゃないよ。
そんな自作自演はしないよ。

>>95
でも、はっきり言って
こういう私人を抉り出して
晒し挙げるようなスレって
俺は嫌いだな。

ってわかりきってることだとは思うけど、
ところで、君らはそこまでして
やっぱ俺にこのトピを潰して欲しいのかい？

俺も学生叩きのときにすでに腹は決めてるぞ。

さて、超向きになって（笑）

>>91のカキコは、俺が一番嫌悪してやまないカキコだ。
こんなものを俺がカキコしたと思われては
俺の名がすたる。

じゃあ、何で>>94のカキコをコテハンでしなかったかと言うと
抗議の意は示したかったが
俺のカキコで場が荒れていると云う事実も俺は知っている。
だから、名無しで書き込んだ。
学生ネタと関係ない話題で
わざわざ俺がカキコして場をこれ以上荒らしたくも無かったので。

最後に、俺は別に>>91のカキコが
俺じゃないと信じてくれと云う気は無い。
もしそう思うやつはそう言えばいいだろう。
ただし、この>>91がらみの批判には俺は徹底して答える。
残念ながら、俺は海外を相手にする仕事をしているので
時間が取れる時ととれないときの差が極端だ。

ただし、取れた時は例えトピずれだろうと話題ずれだろうと
徹底して反論する。
そのことはしっかりと腹をくくってかかってもらうのを期待する。

↓彼をストーカー規制法により訴えてよろしいでしょうか？

ttp://lovpop.net/piyo/bbs.html

4: 心の鉄 2003/05/23(Fri) 22:19
西興部在住の・・・（中略）・・・
・・・北の大地は手を広げて待っています。
早く休暇予定を知らせてね。

おまいら今さら何言ってんだよ。
このスレでは今までのヲタをさんざん晒し者にしてきたんだろうが。
リピーター脚、Ｇふぁん、宮痔魔、比良野エクスプレス、
童貞チン、カル番クライン、ヤード満、いっき、〒、未知よ・・・

>>98
何言ってるんだろうねえ。自分のやってきたこと棚に上げて。




あああも地に落ちたな。

乳幼児連れは迷惑？スレ、スレ主が〆てたね。
同じワーキングマザーでも、みちよや子供置き去り教師母と
違ってしっかりしてそうじゃないか。
ああいう親子連れは少々子供が愚図っても目をつぶってもいいな。

>>あああ
>でも、はっきり言ってこういう私人を抉り出して
>晒し挙げるようなスレって俺は嫌いだな。
だったらここを見たり書き込んだりしなければ良いだけ。
誰もあなたにここでの発言を批判していただこうとは思っていない。

>ところで、君らはそこまでしてやっぱ俺にこのトピを潰して欲しいのかい？
何を思い上がってるの？あんた一人でこのスレを左右してると思ってんの？
仮にあなたがここを荒らしたところで、別スレが出来るだけ。

学生・若者批判が許せないなら少年犯罪板でも行けばいい。
あなたの大嫌いな30代以上のやつらが、10代の少年を糾弾してるよ。
きっとお得意の論理を披露できるよ。

あああは自意識過剰なんだよ
誰もお前の仕事なんか気にしていないんだよ
BASHOOは無職だから仕事もなんにもないんだよ

皆さん誓いの言葉を思い出してみましょう

１．私たちは簡素な旅行により未知の世界をたずね、見聞をひろめよう

１．私たちは規律を守り、良い習慣を身につけよう

１．私たちは共に助け合い、祖国の繁栄に努めよう

１．私たちは国際人としての教養を高め、明るい世界を建設しよう

>>105
何か？私は私人の晒し挙げなぞ
したことは無いつもりだが？

皆さん、このスレの不文律として遵守願います

>>107
＞だったらここを見たり書き込んだりしなければ良いだけ。
＞誰もあなたにここでの発言を批判していただこうとは思っていない。

俺のスタンスを明確にしただけ。>>91のカキコが俺だといわれたものでね。

＞何を思い上がってるの？あんた一人でこのスレを左右してると思ってんの？
＞仮にあなたがここを荒らしたところで、別スレが出来るだけ。

思い上がってなんぞはいないさ。ただ、俺のスタンスとは全く違うカキコを
俺の自作自演のように書かれたから抗議の意を示しただけだ。

しかも、俺のカキコで（まあ俺は荒らす気は無いが）
実際に相当にあおりが出没するものでね。
『私がカキコしたら荒れるとわかってて、私を召還したいのか？』
『放置なら放置で徹底したらどうだ』
と云う意味もあるな。
君らが放置プレーに徹しきったら、自然にカキコもしなくなるだろうし
まあ、もしカキコしても『名無しさん』になるだろうな。

＞学生・若者批判が許せないなら少年犯罪板でも行けばいい。
＞あなたの大嫌いな30代以上のやつらが、10代の少年を糾弾してるよ。

って言うか、別にＹＨが舞台じゃなければ
『30代以上のやつらが、10代の少年を糾弾してることを』
批判する気はさらさら無いものでね。

俺が批判しているのは、
『３０過ぎでＹＨにしがみついて、主役世代をしたり顔で糾弾するその精神構造』だから。

どーでもいいが、30歳以上のまともなYHユーザーをDQNと一緒にするような書き込みは止めてくれないか。

>>113
あああは放置だよ、煽られるな！

ｱﾎﾋﾞﾗｳﾝｹﾝｿﾜｶｧ-----ｯ!!!!
喝〜〜〜〜〜〜〜〜ッ！§｀д´）ノ〜〜〜【∽あああ退散∽】

>>112

>俺が批判しているのは、
>『３０過ぎでＹＨにしがみついて、主役世代をしたり顔で糾弾するその精神構造』だから。

おまえ、カンチガイ野郎だな。
おまえが『ＹＨ研糾弾』レスに対して批判していたのは、
『自分達がＹＨの対象年代であった頃に見た、自分と同世代であるＤＱＮな学生を糾弾する発言』
自分がＹＨ対象年代の頃の話で、批判すべき香具師がいたという書き込みに、
お前が勝手な解釈で頭熱くして喚いていただけというのに早く気が付け。

>>116
十数年も前の話を持ってきて
今起きていることのように糾弾する親父はやはり見苦しいがね。
別に、昔の話がしたけりゃ、『なつかしのＹＨ』
スレでも行きゃいいんじゃないか？

ああああを援護する発言が一つも無いね…

これは世代間問題じゃないということに気づきなさい＞ああああ

だから、あああは放置だって。

ああああいじりは面白いなあ

お前らJYH国内板の話題でもしろやｺﾞﾙｧ!!

ヒラノが場違いな発言をして注意されてるぞ。

>>121
誰かジャパネットたかたの歌でレス付けてやってください。
俺はログ消しちゃったので持ってないのだ

>>121
面白そうだが一般人には全然分からんぞよ。

つーかジャパネットたかたの曲つけたときの
ヒラノの対応を見てみたい。

ついでに再び信者掲示板より。
ttp://cgi.www5a.biglobe.ne.jp/~sinsenen/bbs/bbs.cgi

>みんな！松山ユースでの体験や発見をもっと書こう！
>何か質問・相談があったらしてくれたまえ！
>私が出来る範囲でお答えしよう。

ついに主役気取りか。虚栄心全開っすね。そのわりには

>しかし、私はこのユースに行くようになって偏見や虚栄心の武装を
>だんだんと捨て始めた。そういうものは、自分の人生にとって
>邪魔になる存在でしかなくなった。

矛盾してますね。
いっきさんよ、君の過去にいったい何があったんだ？（笑

>>124
松山YHってあんまり人気ないの？　「いっき」氏しか書いてないけど？
それとも怪しい宗教にのめりこんでいるような感じの書き込みに引い
ちゃって書き込みがないだけ？
いずれにせよこの人が書くの止めたら多少は書き込みが増えるような気が
するけどね。

あと、JYHスレだけど、周遊券スレとみちよスレ早く削除した方がいいと
思う。それとヒラノエクスプレスって何者？　変な香具師だね。

>>123
削除されてしまいました。

元桃ヘルパーの宿の日記に、JYH国内板のみちよ祭に対してらしいカキコがあった。

ヒラノセクスプレスさん、どんなこと書き込んだの？。
で何で削除されてるんだ？。

>>127　これか？

ttp://www2.diary.ne.jp/user/173020/
＞2003/05/23 (金) 余談ではありますが。
＞１５年前の桃岩荘（今よりも定員が多く大変だった！）でも
＞本当にどうしようも無いくらい大変な時期っていうのは７月の末から
＞お盆までで、大抵は余裕を持って営業していました。
＞
＞なので小さな子供さん連れだろうが、お年寄りだろうが「そちらさえ
＞良ければ」って事で、一部屋を提供して対応していましたし、それで
＞問題が出た記憶はございません！
＞
＞こんなシンプルな事で結論で、桃岩荘のそれぞれの楽しみ方は、その先に
＞それぞれの形で現れますし（当時の考えでは）桃岩荘ほど受け入れ態勢を
＞柔軟に考えて対応しているユースは無いと自負しております。

俺、このユース絶対行かない。

>>129

このカキコを見て一般の人はどう思うか、ということをここのペアレントは考えていないと思う。
せっかく宿の閑散地帯にできたＹＨで期待してたっちゅーのに、
いやーな予感がする。
桃ヘルパーだったことを自慢したいのかなあ。

でもこういうふうに反応して、すぐ感情的になって桃を援護したがる人が多いあたり、宗教と同じですな。

〒君はＨＰのＵＲＬを変えたよう。
某ＹＨのＢＢＳで、見たければメールを送れというメッセージを常連仲間に発していた。

〒氏が2ｃｈでヲチされるきっかけとなった「ドラえもんネタ」がgoogleのキャッシュで見つかりました。
ttp://216.239.33.100/search?q=cache:uGFdRiXC2jcJ:homepage2.nifty.com/yell-to-flag/boyaking.html+%E5%BF%83%E3%81%AE%E3%83%9C%E3%83%A4%E3%82%AD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

車高短ＹＨの刑事版のこれのことか　↓

Things we said today　投稿者：団長 投稿日：2003/05/24(Sat) 20:18 No.3938
詩人の様な某女史の美しい文体の後で失礼します。

イヤイヤイヤ、今日は変わった事があったぞ！
…というか、遂に言ってやった。
総務課長に

「馬鹿野郎！」

と、暴言を吐いたのは自分です。
だって誰も言おうとしないから、俺が言っちゃった。

「大塚官、今のは暴言だぞ！」

というので、

「どうぞ暴言を現認してください。」

と言っちゃった。
困ったもんだね、いい歳扱いて。

ちょっとは↓の様に美しい文言を並べられない物かねぇ、

そうそう、自分、ＨＰを不貞の輩に荒らされちゃったため、
アドレスを変えました。
また自分の稚拙なＨＰを見てやろうという奇特な方は
まずはメール下さい。

http://hpcgi2.nifty.com/t-yagi/bbs/yybbs.cgi

>ＨＰを不貞の輩に荒らされちゃったため、

荒らされたんでなく、ヲチされただけでは？
それとも、晒されてると教えてくれた"親切な"カキコも荒らしと思ってるのか？

のび太ファンなんだ。

http://216.239.33.100/search?q=cache:uGFdRiXC2jcJ:homepage2.nifty.com/yell-to-flag/boyaking.html+%E5%BF%83%E3%81%AE%E3%83%9C%E3%83%A4%E3%82%AD&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

こいつの考え方おかしい。
こいつの言ってることは、いわゆる「ひとりよがり理論」で、
誰でも充分に論破できるレベルだな。

まあ、他の宿泊者をシラケさせるから、実際にはＹＨやとほ宿で、
そんな大人げない下らないことで、こいつと議論する気はないが、
その程度の低レベルな論理だ。

>>136のこいつとは、>>135の男（＝〒氏？）のことね。

>>133

早くクビにしてくれ。こんな香具師らがウヨウヨいる郵便局は使いたくない。マジで。

ま、２日くらい前の日経新聞で、職員を何割か減らすと書いてあったから、
暴言吐いた〒氏は対象リストにでも載るのかな？

>>129
>>130
同意。

この人って仮にみちよみたいな人が来たら、他のお客にどれほどの
迷惑をかけるのか想像できないのだろうか？
それに15年前だと礼文は他の２ヶ所のユースがまだあった頃で客が
今より分散していただけではないかと思う、また、千歳から利尻に
直行便すら飛ぶ時代で、普通のツアー客なんかもかなり増えていて
船の混雑もひどい時がある。当時とは状況が全然違うと思うのにね。

>>133
こういう事って、YHの掲示板に書くような事なのか？
やっぱこいつ、頭おかしい。

>>140

いや、２行目は周知の事実なので（笑

>>138
対象リストに載ってるに
１０００００００００００００オタ

140>
つーか、このBBS全体的に変！
たしかに「自由に書いてくれ」とは書いてあるが
内輪の話だけで盛り上がっていて、宿屋のBBSとしては機能してないね

＞ユースホステル・旅・北海道の質問、相談、あなたの旅の想い出、近況、
＞愚痴、失敗談、さらに愛の告白にまで自由に気軽にご利用下さい。

>>143
ペアレント自ら作ってるページではなくて、ヘルパーだか常連が作って管理してるみたいだから、
ある意味「常連の溜まり場」な雰囲気になるのは仕方ないかも。
オフィシャルページっつーよりは、そのYHのファンクラブみたいなページだなと思った。

144>
そーですか、
TOPへ戻るで公式HPのTOP（main)に移るんで公式BBSかと思いました。
よく見るとBBSはプロバイダ違うし、積丹YHのメインからはここって入り口ないですね。

>>145
関係者でもないので詳しくは知らんけど、想像するに…
機械に弱い年配ペアレントの為に、常連が作ってあげたページを
ペアレント公認の公式ページとしているのではないかな。

とうとう桃岩ﾄﾞｷｭｿ母のスレ抹殺されたな。
でも何で荒れてもいなかった乳幼児は迷惑？スレまで
一緒に消されるんだか…嵐対策か？

たしかに消えてますね。また臭いものには蓋ですか？

>>133
〒氏の佐川急便への配転ｷﾎﾞﾝ

佐川のセール○ドラ○バーは
長時間肉体労働＆客には愛想よく（荷物の扱いは不明だが）なので
〒氏には無理でしょうね。

>>150
佐川は荷物を壊しても悪いと思いません。
開き直るくらいだ

>>149
やめてくれ。留守中に配達に来られて「なんで留守なんだよ！」と
逆ギレされては困る。

151>
でも、〒氏みたいにデフォルトで開き直り状態でではないでしょう？

>>153
すれ違いになるが
個人で商売をやっている友人宅に
配達されるはずの荷物が届かず
最寄りの営業所に連絡したら
「留守だった」と堂々と抜かすのも佐川

その日は当然営業日　

154>
お気の毒、当方それをクロ○コでやられた。
荷物を宿屋に送ったら当日着かなかった。
（当方以前は荷物持っての旅行が嫌で卓球便愛用していた。あれ以来自分以外信用せず。）

あと営業時間夜八時までのペリ○ンも意外と使えないよね。

>>149
無理だって。絶対に無理。永遠に無理。つーかこれは〒だけじゃなくて
ほとんどの郵便局員に共通じゃないだろうか。

>>151
高品質＆スピードを希望する人は黒猫を使った方がええ。

ギ ◆YUBiNcqyzs殿
黒猫は佐川に比べて運ちゃん非力だから
重いものは落とされる可能性ありです。

〒氏は佐川の「全裸合宿」に耐えられるか?

〒のHPが何処かに再開されているということは
ぼやき節が変わっているんじゃないか？2ちゃんで晒された事に
切れてそうだな。

>>159
〒のＨＰ、ぐぐって見つけたいね。
キーワードは何にすればいいのだろう。

160>
#心の#は外せないでしょう。

>そうそう、自分、ＨＰを不貞の輩に荒らされちゃったため、
>アドレスを変えました。
>また自分の稚拙なＨＰを見てやろうという奇特な方は
>まずはメール下さい。

誰からもメール来ない→また掲示板に書きまくる
に、1000yell

>>162
〒氏のＨＰを見たがるのはここの住人ぐらいでしょ。

>>163
車庫単ＹＨの常連仲間はメールするのじゃないの。

やべっちには、直メールで既に新しいＨＰのＵＲＬを通知済みに１０００００〒

>>164
もう通知しているようだ。彼女のBBSにこのような書き込みがあった。

＞4: 心の鉄 2003/05/23(Fri) 22:19
＞西興部在住の元同僚（ＨＰ参照、車掌の格好をしている奴）の報告に

サイト閉鎖後に書き込まれているので彼女には通知済みと思われ

夏の富良野岳に登ろうと思い、周辺のユースをいろいろ探していた。
ちなみにフェリーパックを使う予定なので、パックの宿泊券が使えるところが
条件。で、リバティの予約状況を見てみたら・・・

ttp://www.diamonddust.com/user/forms/0106/liberty2/

男子相部屋のお盆の空きはわずか。女子相部屋は余裕あり。男子の大半はヲタ
なんだろうな。ユース使うのやめるか・・・。

>>166
＞ユース使うのやめるか・・・。

ＹＨ使わないなら、ここの宿は富良野岳ツアーとかやることもあるようだ。

http://homepage2.nifty.com/chibaso/

　あああああは何処行ったの？

　そろそろお腹が空いて帰って来る頃だと思うのだけど。

　ＪＹＨの例のクソスレ昨日の午前中にはあったのに午後には消えていた・・・

>>166
どこのユースでも宿泊者の男女比はそんなものだ。

富良野岳ぐらい自分で登れよ。
>>106は女目当てのオタとみた。

167さん、どうもです。 富良野岳は自分で登るつもりだよ。自分のペースで登りたいから。ただ情報を持っている宿のほうが色々と聞けると思ったんで、詳しそうなところを探してたんだ。 ならリバティにするよ。

>>170
そういうことならリバティでいいんじゃない？
ツアーやってる「ガイドの山小屋」のスタッフが夜のティータイムにYHに来るので、
その時に質問すれば教えてくれると思う。

ガソリンスタンド国内板の阿っ機〜、いつまでも教えてﾁｬｿでｳｻﾞ。
掲示板開くのに時間かかるんだよ！

>>172
それ以前に、９０歳のばあちゃんをユースに泊めようかと思うこと自体がどうかと・・・
素直に旅館に泊めてあげたほうが、ばあちゃんも喜ぶよ、きっと。

みちよ祭りの次はあっきー祭りでつか？
でも、中身的には祭りにはならないような……

携帯からでも大丈夫
http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/

まったく、乳児連れとか９０歳連れとか……

漏れ、どうもネタっぽい雰囲気を感じる。いずれの場合にも。

>>176
俺もネタじゃないかと思う。乳児連れスレ、あっきースレ、みちよスレの
中の少なくとも一つはネタだよね。

ところで〒氏の移転先のサイトってどこだろう？　ググっても見つけられ
なかった。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

↑つまらんエロサイト。（課金されます）

>>177
まあﾏﾀｰｿと待ちましょう。
metaタグに手を加えない限りロボットに捕まるのは時間の問題かと。

>>177
そのうち判るまでマターリ待ちましょうよ。
どうせすぐ引っかかってくるだろうし。

>>181
激しくｹｺｰﾝでつね。

>>182
ケコーンしますたね。
しかし、サーチエンジンに引っかかる前に彼自身がアドレスをさらすのが早いと思う。

>>177
漏れはみちよスレがネタっぽい気がする。

177-183
ググルで引っかかるには時間かかります
あと２週くらい待ってみてから心当たりのキーワドで検索しまそう

桃岩荘が今シーズン休館だそうです。

>>186
これが情報ソース
http://www2.plala.or.jp/uda01/index.html

?????????????
?????YH??????????????????

>>186
みちよの呪いだ・・・((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>189
みちよがｺｿｰﾘ礼文に渡って、石落としてたりして（藁

新鮮市場・郡上八幡スレの林檎、DQNというわけでないんだが
YHに風呂はあるのかって・・・テントかバンガローでも想像
してるんだろか？

>>190
漏れ的には、それに対する学校の書き込みの方がなんかムカつきを定番に竣工します。

>>189
>>190
ﾜﾗﾀ。

>>190
入浴券を渡されて銭湯に行ったという書き込みがあったからじゃないの？
何にも知らない人ならこれを見てYHは安いから風呂がないんだと思う
人もいるかも。

　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　みちよ　や　ら　な　い　か
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !

JYH板の桃岩スレで気になった部分のコピペです。

>Re: 教えてください。 お名前：えっと - 2003/05/27(Tue) 13:05:01
>（前略）
>つい先日の桃岩スレがあまりにもキツかったので
>消されてよかったです（消されたんだよね？）

こいつが言っているのはおそらくみちよスレのことですよね。
桃岩教信者にはあの内容が、桃岩への批判と受け取れるみたい
ですね。別にユースへの批判ではなく、乳児連れの夏の桃岩というのが
批判されていたのに・・・。
ここ（＝２ちゃん）で話題になっていた某ユースの元ヘルパー経営者
も含め桃岩教信者は、みちよがおかしいのではなく、桃岩行きを反対
してた人たちの方が桃岩を避難するとんでもない人たちに見えるの
でしょうね。

194です。誤字訂正します。避難じゃなくて非難でした。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>194
>乳児連れの夏の桃岩というのが批判されていた

どこ読んでるんだよ。
桃岩に乳児連れで逝くみちよが批判されていたんだろ。

>>197
ちと順番がおかしいけど、>>194もそういう意味だと思うよん。

ただ、個人的にはどうでもええ（笑

>>197

確かにそう受け取ったほうが素直ですね。

私はつい先日、あるユースでたまたま北海道の話題が出て、
今年の夏に礼文に行くつもりだ、桃岩は使わずとほ宿を
使うつもりと言ったら「ユース会員のくせに桃岩を使わない
なんておかしなやつだ」とか「桃岩を知らずして礼文を語る
資格はない」とか延々と言われたことがありました。
ですから某ユースの経営者の話もあったことから桃岩の
常連や関係者に偏見を持っていたのかもしれません。

>>199
昔他にもYHがあった頃、礼文や船泊泊まると言ったら
同じような事言われたよ。
桃にもいいところがあるのは認めるけど、個人の好みなんだから
ほっとけとｵﾓﾀ。
２００ｹﾞﾄ

>>199,>>200
そういうのは、JAL国内線に乗って「スカイタイム」を飲まないのはおかしい、
というのとほとんど同じレヴェルだ。

関係者以外には分かりにくいネタですまん。

織れも桃岩荘好きだがこういうのがいるから困る。

そこまでして桃を出したいのか？
アド街ＢＢＳより
----------------------------------------------------
１年先にのばしてください！
　　投稿日 05月27日(火)09時34分 投稿者 ふーぶつし

桃岩荘ＹＨは今シーズン（６月〜９月）の休業が決まりました。
ＹＨの近くで落石・土砂崩れが発生し今後二次災害等も考えられるので、
とのことです。※１９９０年も同様な理由で休まれました。
最大の安全を期して、は宿泊施設なら当然と思います。私も今年７月に
行くつもりだったのでショックは隠せないけれど･･･。
ここまで何人もの方が書き込んでおられるように、桃岩荘のない「アド街」
礼文島ではその何割かが欠けてしまいます。この企画は（利尻の方々には
申し訳ないですが）ぜひ来年に取り上げてくださるようお願いします。

こんなアホなこと書き込んでると逆に桃岩荘の評判悪くなるよね。
別に桃岩荘がなくても礼文島の魅力は変わらないし、こいつに
とっては桃岩荘が礼文にある必然性なんてないんじゃない？

こういう人たちの集いの場として東京湾かどこかのゴミ埋め立ての
人工島にでも仮設の桃岩荘でも作ればいいのにね。

>>202

> ここまで何人もの方が書き込んでおられるように、桃岩荘のない「アド街」
> 礼文島ではその何割かが欠けてしまいます。この企画は（利尻の方々には
> 申し訳ないですが）ぜひ来年に取り上げてくださるようお願いします。


そんな一つの宿の都合で放送予定が変わるかい！
桃岩荘が礼文島のほとんどなんだろうなあ、こう言う奴には。
利尻だけでなくて、礼文島住民の方にも失礼だと思うが。

>>203
島で踊れなかった分、今年は都内で大暴れしそうなﾖｶｰﾝ。

取材は無理でも、他局からお見送りなどの画像を借りて
くる位はするんじゃないかね…。

>>205
そんなことする必要あるかい？　別に無理して桃岩荘なんて出さな
くてもいいんじゃないの？　それで礼文の魅力が減るわけでもない
し、かえって新興宗教じみたところを気持ち悪く感じる人がいなく
なって良いんじゃないかと思うけど。他にも紹介する所はたくさん
あると思われ。

〒氏は桃岩休業を知らなかったようだね。↓

ttp://hpcgi2.nifty.com/t-yagi/bbs/yybbs.cgi

Re: 休業ユースって？　団長 - 2003/05/28(Wed) 17:48 No.3947
こももさんに質問です。
北にある某ユースとは何処の事でしょう？
島で開業準備のヘルパー達が意気消沈？？
…そ、そ、それって、最北限の島の
歌って踊っての某ユースの事？
ユース新聞に載ってたかなぁ…。
教えて〜！！

>>207
浦島太郎ワラタage

いまどきＹＨ新聞で情報ゲットする香具師がどれだけいることやら

>>207
大阪−福岡間の宅配便が次の日に届く時代に、郵便物の配達に２日かけているような
ところに勤務しているだけのことはある。

>>207
その下にこんなレスがあるが、

＞ってゆ〜ことは、今夏の積丹ユースは貴重な存在になるね。

そんな訳ねーだろ、激藁。

>>211
今年だけ積丹ユースが仮桃岩荘に化けるのかもね。

>>209
ＹＨ新聞って、いつ届くのかさっぱりわかんねーや。

>>213
恐怖新聞ﾄﾞｳｿﾞ

稚内行きの超割とってた香具師は、今頃あわてふためいてるだろうな。
どうせ、礼文に行きたいんじゃなくて、桃岩荘に行きたいんだろうし。
ひょっとしたら、礼文島どころか、北海道そのものも桃岩荘の付帯物くらいにしか考えてないかもしれないぜ。

北海道にはほかにもいい所が山ほどあるのに、
なんで、休みをまるまる桃岩荘に費やすなんてことが出来るのかねえ。
あちこち行ったけど結局桃岩荘に落ち着いた、っていうのなら話は分かるけどさ。

>>215
> 北海道にはほかにもいい所が山ほどあるのに、
> なんで、休みをまるまる桃岩荘に費やすなんてことが出来るのかねえ。

桃岩荘を●●●に変えて、
YHやとほ宿で巣を作ってる常連に捧げたい言葉ですな。

独身でもいいじゃないか！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030528-00000254-jij-soci
ますますＹＨヲタが逝き遅れそうな悪寒。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

最近、YHの宿泊者に女性がいないと、
「あー、気が疲れなくていいなあ」
と心から思うようになっちまった俺は逝って良しですか？

新鮮市場国内宿泊体験板へのｶｷｺ。速攻削除されそうなのでｺﾋﾟﾍﾟしておく。

ちょっと前の事です。
北海道の羊蹄山麓に存在するま○○りＹＨ。
バス亭から送迎を頼んだのに、忘れられ、民家に駆け込ん
で、タクシーを呼ぶはめになった。真冬であったので、遭難
するところだった。同じようなお客がほかにもいて、激怒っ
ていた。
ハイシーズンにあるにもかかわらず、送迎を忘れるなんて信
じられない。こんなことは、たまたまであろうが、この宿に
は二度と泊まることはないだろう。送迎を頼む人は要注意で
す。

>>220
何か引っ掛かるカキコだね。
もうすぐ６月というのに、真冬の話をちょっと前って書く香具師は、一体どういう季節感覚してるんだろう？

>>220
ま、忘れる方も何だけど、おいら的にはどうでもいい話だと思う。
近くに民家があるなら、遭難するほどでもなかろうし。


＃以下、全然関係ない話。
送迎って最近のＹＨのデフォルトになってるけど、
漏れどうも馴染めないんだが（例え送迎サービスがあっても
歩ける距離なら歩いて行く。なんかＹＨにそこまでして欲しく
ないもんで）。

>>222
某YHで聞いた話。
「荷物が重いから迎えに来てほしい」と迎えを要求したﾔｼがいたらしい。
ちなみにバス停から徒歩10分弱（坂道あり）荷物ったって所持品が入った
旅行バッグひとつだったそうな。
自分の荷物も運べん、最寄の駅・バス停から平地20分、坂道や夜道でも
10分程度の道を歩けん軟弱なﾔｼはYH使って旅なんぞするなと思う。

>>220
どこのバス停なんだろう。
真狩のバス停なら、街中にあって遭難なんてありえないよ。

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

>>223
だったら最初から送迎はいっさいしませんって言え！ボケ！

>>222,>>224
寒い中待たせるな！
約束したんならちゃんと迎えに来い！

あ、さよケ（´∀｀）

http://life.fam.cx/

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ／／　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　,:' ,:' ,:' ／　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　,' ,'　,' ,:'　/　/ ,:',:' ,:'　　ﾞ､　　　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　 　 　'‐'= '-'､_/　/ ,' ,' ,'　 r--､ヽ　　　　',
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヾl　-ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　___ノ 　,ﾘ ）;; U 　ミ‐-‐/｜ |　', 　 !　　
まあ、なんて悲惨な　 　　..',　　‐''-　　　u 　 '⌒ヽ_|　|　 |　 |
　　　　　　　　　　　 　　　　　:ヽ　　...:::::::......　　(ﾞノ ﾉ　｜　| 　|
ＹＨなんでしょう･･･　　　　　　｝　　　　　　　　-‐'　/　 ￣ 　 |
　　　　　　　　　　　 　 　　/,,~､_ 　 　 　 　 　,'　 ／　　　　　 ',
　　　　　　　　　　　　 　 ,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ',　　 ',　（ 　 ,'　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ∧_}　　 ヽ {　　 |--‐ ＼ ﾞ､ (　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 （ ヽ,　　 　　ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ 　 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／(ﾞ" 　 　 　　ﾉ /0/ 　／　　　 ヽ　ヽ　 　 　 ﾞ､　ﾞ､
　　　　　　　　　　　（　　＼ 　 　 ／ /o/　/　　　　　　 '､　｀ヽ､　　ﾉ　} }

なんか香ばしい展開でつね。

当事者だったら当時の詳細をキヴォンヌ。

〒に動きあり！っていつもなんだけど。

ttp://www.lovpop.net/piyo/bbs.html
まるで「自分が足で得た情報」のように書き込んでいるんだが、これは
彼のデフォルトだからいいにしても、なぜにさりげなく「糠平」が出て
くるんだろう（笑

まっ○り送迎スレ、削除さてますた。

JYH掲示板で、物凄い勢いで削除する瞬間を見ちゃったよん。

消されたのは２つ。
１つは、桃岩スレで「桃岩以外に心の支えがないの？」という煽り。
もう１つは新スレで、「川越市で行われるテニスダブルスの相方募集」というやつ。

後者は激しく笑わせていただきました。

さて、仕事に逝くか。

>>234

そのスレ見たかったなあ。

せっかくだから礼文の他の民宿に泊まろうという連中は、まだ救いがあるな。
救いようがないのは、桃岩荘のない礼文など行く価値ないと思って超割キャンセルする香具師。
礼文島に禿しく失礼じゃないの？

>>232
やべっちを糠平温泉をエサに東大雪ぬかびらYHに誘導し、
実際は「この近くに野趣満点のいい温泉があるんだよ」と言いつつ
幌加温泉、芽登温泉や然別峡の鹿の湯などの混浴に連れ込む予定かもね。

>>236
やべっちはとっくの昔に大塚にヤラレていると見たがどーか

>>236
〒氏はぬかビラで女の子のビラビラを拝もうという魂胆ですね。

>>237
そうなのか？

突撃厨の出番だ！
勇気あるやつ、聞いて来い！

>>234
今後、

削除されそうなネタ発見→保存→善意で再掲

をボランティアでやってみたい衝動に駆られた。

>>226
まぁ、電話口で一言そういえば済むんだろうけどさ。
そこは送迎すると宣伝してなかった（と思う）から、電話で要求してきたって
ことは、道中何かあったのかとP氏も心配したんだと思う。
一般的にブルーガイドやHPで送迎うんぬん書いてないところは送迎はしないと
いう意志を表してると漏れは思ってるよ。

話変わってJYH国内宿泊体験板、団体利用やお遍路利用を理由に断られて
キレたﾔｼが怒りのｶｷｺしてるぞ。

>>236
同じライダーであるやべっちの貞操を守るべく、ここにやべっち親衛隊ライダーチームの結成を宣言す！
６月末には北海道に親衛隊ライダーを２，３人送り込みます。

松山ユースオタのいっき君、松山に行ってご満悦の書き込みあり。
ただ、今回はいつもに比べるとデムパは弱めか
しかし、その後の突っ込みはここの住人？

>[212] ヲタは排除せよ 投稿者：う〜 投稿日：2003/05/30(Fri) 00:26
>い○○さんへ。
>もういいじゃないですか。
>あんまり松山ヲタぶり発揮してるとここへ誰も来なくなりますよ。
>さようなら。

ttp://cgi.www5a.biglobe.ne.jp/~sinsenen/bbs/bbs.cgi

>>235
なぜそこに書き込んだのか、必然性が疑問なスレでしたよん。

>>240
個人でweb.archive.orgのような事でもやってみたら面白いかも。
２４時間リアルタイムでJYH掲示板をロボット監視して
新規書き込みは即記録。

>>242
え、ライダーなの？＞やべっち

漏れもチームに加わりたい（はぁと
そしてZZ-R1200がほすぃ。

>>241
>６月末の東北地方（十和田湖）のツーリングを計画して、

６月末は、たぶん東北は梅雨の入りだな。

でも、一ヶ所に断られても、あの周辺には、
おいらせ、博物館、雲谷、カワヨなんかがあって
どれかには宿泊できるんだけどなぁ。

>>243
漏れじゃないよん（笑
今回はあんまり電波度は高くないけど、酩酊してＹＨに逝ってる事実が
よく分かりました。

ume

この方も少々電波入ってるかもしれません。

>いちごといえば　投稿者：鴻池　享正 　投稿日： 5月28日(水)23時45分53秒
>ＹＨの食事、ティータイムのデザートには欠かせない食材ですよね。

に対するＰのレス

>欠かせないんですか？(^_^;)　投稿者：おぢやのおかん 　投稿日： 5月30日(金)11時29分11秒
>う、うーん・・・今は天然物があるからいいけど、買うと高いよぅ？

に対する電波

>欠かせないんですよ　投稿者：鴻池　享正 　投稿日： 5月30日(金)23時57分22秒
>おぢやのおかんさん、そうなんですよ。欠かせないんですよ。ＹＨに泊まった人たちが「いちごを食べれ
>ばＹＨでの出会いのことを思い出す」というくらいにしましょう。

ttp://8617.teacup.com/chuuji/bbs

>>236
やばい！やべっちがその気になっている。なんとしても阻止しなければ。

ttp://lovpop.net/piyo/bbs.html

>>247
オープンして間もないＹＨにあれこれ口を出して、自分好みの
ＹＨにしようと企む典型的なヲタですな。てめぇが苺育てて送れやｺﾞﾙｧ！

>>248
やべっちに人生勉強してもらうも良し、人生を棒に振るも良し。

やべっちって２ちゃんねらーの予感。

＞(ﾟДﾟ)なに！！

ってーか
普通使うでしょうし、閑なやしは２ちゃん見るでしょう
（〒氏は最近まで知らなかったのかもしれないが）

やべっちって２ちゃんねらーの予感。
＞(ﾟДﾟ)なに！！

>>247
んー、
>「いちごを食べればＹＨでの出会いのことを思い出す」

って、これ異性とのことだよね？
同性（特に男同士）の出会いの思い出が「いちご」っていうのも、
恐ろしく怖いが。

ギ ◆YUBiNcqyzs様
ここは仮に異性”女性”としても
ＹＨユーザーは油の載りすぎた（もしくは干からびた）おばちゃんの確率大。（ごめんね）

やっぱり怖い。

純粋なﾎｽを考えている大半の女性に、下心丸見えの泊まる事だけに生き甲斐を感じる一部の男性。

>>254

ここはいちおうお約束で
(ﾟДﾟ)なに！！

実生活では独身女性との接触がないから、ＹＨでの出会いに期待というか人生
賭けてるのかな？

ずいぶん分の悪い賭けだと思うのだが。

>>257
実生活では、その性格の悪さから女性に全くご縁がありません
てめーふざけんなよ！ぶっとばすぞ！に1000000〒

というより、日常で接している女性と旅先で接する女性は違うと
感じるんじゃいの？　話しやすいし。

たしかに
ばーさんは気さくで向こうから話し掛けてくる、
というよりウルサイ に1000000梅干！

当方、旅先でunder30の女性に会うこと稀です。
（これって、旅行先がバーさん志向ってことかな？反省）

Ｋ倉市在住のＦ畑氏、以前はよく信州のＹＨに出没していたようだけど、
今はどこへ出没してるんだろう？
実際、濃いヲタだったな。彼は。

>>260
Ｆ畑任三郎かい？彼は結構有名だったな。ストーカーまがいに女の子につきまとい、
訴訟沙汰にもなったらすい。生きていたらもう５０近い年齢と思うよ。

こういうのがＹＨに来たらヤだろうなぁ。Ｐも周囲も。

今話題のＪＯＹ祭りまとめページ
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/joy.html

>>262
JOYタンは自称セレブですから、YHなんぞに泊るわけがありません（w

>>263
JOY予備軍はいるだろうな。ﾏﾂｰﾘになった桃岩ドキュ母とか。
過去レスだったか、Pの子供殴ったｳﾞｧｶがいたという話もあったし。

>>260
2､3､年前の牛で遭遇したことあり。
結構なおじさんだが女の子にはまめに声かけてた。
桃、伊豆のYHにもよく行くといってた。
今年の夏は桃閉鎖だし、どこに行くんだろう。

スレ違いですまないが，無性に腹がたったね。
＞２６２
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/Joy.htm
こんなバカがどんどん増えていくのか？

JYH板にまたヒラノエクスプレスが余計な書き込みしてるね。
関係ない私信を慎めと言っている人がいるが同感。書き込みの
内容見るとかなりいい年しているみたいだけど、何度もくだら
ない書き込みして恥ずかしくないのだろうか？　がっこーも
余計な書き込みが多いと思う。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>266

世も末ですな。逆恨みもいいとこだ。
親に育てられる子供も可哀想だな。
こういう香具師がせめてＹＨには出現しないでくれと願うのみ。

最近ネタスレ多過ぎ

>>267
まるでＹＨの談話室でのＹＨオタ達の会話を見ているようです。

Re: スカイコートに泊まろうと お名前：掲示版の主旨を考えて - 2003/06/02(Mon) 21:00:08
ヒラノさん、関係無い私信は謹んで下さい。以前にもあなたは数回、同様の件
を繰り返しています。掲示版の管理人さん、私のこのメールとともに削除お願
いします。

--------------------------------------------------------------------------------
　 Re: 同感 お名前：ヒラノうざい - 2003/06/02(Mon) 21:48:38
まあ、まともな人ではないと思うけど　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　良くわかっていらっしゃる

--------------------------------------------------------------------------------
　 Re: スカイコートに泊まろうと お名前：ヒラノエクスプレス - 2003/06/02(Mon) 22:24:25
上ふたつの匿名投稿は、きっと人間でない動物の仕業と判断して意
見を無視させていただきますので悪しからず。

>>267
2ちゃんねるにも来てますが。
他スレでは、偽者扱いされましたがね。

>>272
>人間でない動物の仕業

すごい言い方ですね。
なんだか小学生が帰りの会で窮状を訴えているような・・

274＞＞
だから、ユースの掲示板なんですよ。
（年齢的にはジジイでも気分はユース＝ジャリ）

＞なんだか小学生が帰りの会で窮状を訴えているような・・

>>273
平野さん、数年前に中国地方の某YHでお会いして以来ですが、お元気そうでなによりです。
ご結婚されたといううわさを聞きましたが本当ですか？

>>272
ﾜﾛﾀ!ヒラノに話を振っている「つとむ」ってのは鉄道板でも有名なドキュソ
なんだよ。18きっぷ系の掲示板で壊れた日本語と的外れなレスで有名なんだよ。
メアドとIPで同一人物だとわかった。

>>261
ストーカーまがいの行動、訴訟沙汰・・・おやおや困った人ですな、Ｆ畑氏。
私が人づてに聞いた話ではＹＨで知り合った女の子に電話攻撃＋手紙攻撃、
挙句の果てはＹＨで撮影した集合写真をアポなしで本人の自宅まで届けるという
名目で押しかけていったらしい。
困り果てた女性ホステラーはＦ畑氏と遭遇したＹＨに苦情を申し立てたそうな。
結果、Ｆ畑氏を出入り禁止を言い渡したＹＨがいくつかあるらしい。
ま、人づてに聞いた話だからどこまでホントかは？？だけどね。

ヒラノネタ見事に削除されてますた。

>>273
おや、以前たしか、２ｃｈ来ると目が腐るとか、そういう事を
言ってませんでしたかね？　ま、来て発言していただける分には
大歓迎が存在されますが。

能書きたれてねぇーで、潰せるもんなら潰してみーや！！

頭悪そう・・・↑

そういえば、この業界の有名人『どて珍』、『寅さん』、『宮嶋』等々他にも地域限定の有名人がたくさんいるけど、皆さんはどう思いますか？

切絵のようなイラストを落書き帖に貼りつける奴。
関係無いノート（ライダーノート、チャリダーノート、グルメ情報ノート等）にまで貼るな。

>283
『寅さん』って知らないなぁ。
どんな人？

乗鞍高原のＹＨも今年の夏は静かに過ごせるだろう・・・
よかったねペアレントさん・・・
２年前のハムスターは可愛かったな・・・

なら飼えよハムスター

ハムスターいるの？
他に、ハムスターとか動物とふれあえる所教えて・・

>286
去年は最後の書入れ時であったかもしれぬ。

>>288
だから飼えよハムスター

>>285
寅さんはかなり前、近畿の南の方の某ＹＨであったが、相当の変わり者。
ただし、ストーカーまがいのことはしなかったな。とにかく風呂に入らない
おっさんで、虱が湧いていたような気がする。少々知障の気配があったな。
トシはもう５０過ぎと思われ。

>291
情報ありがとうございます。
それにしても、そんなおっさんとは同宿したくないな。
虱がわいてるんじゃなぁ…。

　　　　 ,,--'''""`ヽ'　　　-/"~　　￣`ヽ､
　　　　／　　　　　　　ヾ''"　　　　　　　　 ~`ヽ
　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　/　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''"ヽ,　　　i
　　/　　　　　　 /::::::::-'''''"~　　　　　　　 ヽ,　　.|
　　/　　　　　　|;:"　　　　　 ヽ　　
　　/　　　　　　';　　　　　　　　　　　　　　(●)ヽ　ヽ
　 /　　　　　　|:(●)　　　　　　　　　　　　　　 |.　i|　　　　　　　こんなおっさんですが、何か？
　 i　　　　　　　i::　　　　　　　　　:::::　　　　　　|　,;|　　
　 |　　　　　　 ヽ.　　　　　　　　::::　●●　　　 |　,|　　　
　 .|　　　　　　　ﾉ::　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　|　　　　　　 人:..　　　　　　　　 /ﾆニニヽ ;　| |
　　|　　　　　　　`､;.　　　　　　　 //▽▽| |　∧∧
　　.|　　　　　　　 ヽ::.　　　　　　//　　　　 （,,。Дﾟ）
　　 |　　　　　　　　::;|:ヾ.　　　　//△▲△△| | |./|
　　 .|　　　　　　　　人;;:. :,　　　ヾニニ二二二ン.:;|　　　　　　　　　　　　　　.'　　，　．.
　　　|　　　　　　　 ヽ::`ｰ､:.　　　　　　　　　　 ...　 ,!　　　〜′￣￣ ●　.∴　'
　　　 |　　　　　　　::;|::.　 `＼;.　　　　　　　　　,;/　　　　,,, UU￣￣U U、・,‘
　　　/.　　 ::::::::::::;;:::人:.　　　 ヽ､,,　　　　　　 ,;/'　　　／　　　　　　　　ヽ　　’
　　/;:;:;:;;:;;;;;;;;;;;;／　　　`ｰ､　　　　`'''ｰ‐---''';-'" ＼/　　　　　　　ノ＼　ヽ
　　　　,.-'"　　＼　　　　　　＼　　　　　　;:-''"　　　/　　　　　　 ／丿/　　）
　....／.　　　　　 ＼　　　　　　"''''-ヽ､,.-''"　　　　 /　　　　　　/（（ （__／
.'""　　　　　　　　　ヽ　　　　,.-''"＼　:　/―――/　　　　　/

>>265
伊豆方面ならペンション街の某YHにＦ畑氏はよく出没していると思われる。
２，３年前の情報なら信州の温泉地にあるYHで起きたトラブル以後の話しであろう。
私は伊豆のペンション街のYHと信州の温泉地のYHでＦ畑氏と遭遇したのだが、
信州の温泉地のYHでＦ畑氏にひどい目に遭わされた。
本人に抗議しても反省の色を示すどころか、開き直ったので事の一部始終をYHのオーナーに
信書にて直訴したところ、後日、オーナーの奥さんからＦ畑氏の宿泊を以後断る旨の連絡があった。
後味悪くてその後、自分はYH会員を辞めてしまったけどね。

>294

Mくん、極牢嵯魔!!!

寝た子を起こすＦくん叩きはほどほどにね。下手するとまたどこかのスレッドで
祭りの予感に３，０００モケ

>>288
Ｍの杜…犬・ウサギ
魔法のロバ…犬
Ｋ諸…ウサギ
子馬/D谷川…猫
>>290
飼い始めたら旅に出られなくなる罠

JYH掲示板のママチャリで北海道スレに書き込んだんだが、今見たら削除されてた。

> Re: ラベンダー お名前：こまりん - 2003/06/01(Sun) 23:16:21
>こまわりさん、ありがとうございます！！！
>自分の夢を自分の努力で、自分の力で叶えたときは、涙が出るほど幸せですよ
>ね。この幸せを知ってしまったから、無理なことでもチャレンジしたくなって
>しまいます。
>みなさんもご意見ありがとうございます！
>まだ時間があるので、検討します。
>でも、ラベンダーが見られないのはショック〜

スレ主のこの書き込みに なんか違和感を覚えたので、
「無理なことにチャレンジするなら準備しっかりして、他人に迷惑かけんな！」
てな内容で書いたらあっさり削除されてました。

一番最初の書き込みとか見てると、自転車で長距離走ったこともなさそうだし、
予定通りママチャリで北海道いけたとしても、道中でトラブルおこして
宿泊予定のYHにSOSを求めるのが目に見えてるんだけど。

>>294
詳細キボンヌ。何されたの？

Ｆ氏って知らないけど、どんな人？

>>298
漏れもよく知らんが、トラブルメーカー的ＹＨヲタの先駆けみたいな存在だったらすい。

>>297
こまりんってこまわりの自作自演ぽいな(w
しかし、こまわりの無責任な書き込みが許されて、297の忠告が削除って解せない。

このスレでの歴代のＹＨのスター

・カルＢンクライン
・Ｒピーター客
・Ｇファン
・Ｄテ珍
・ヒラノＥＸプレス
・Ｍジマ
・元Ｈル
・Ｙ−ドマン
・〒（Ｏツカ、Ｋの鉄、Ｄ長）
・Ｇッコー
・Ｆ畑
・Ｔラさん

他にはいたかな。

300>
あなたもそう思いますたか？
折れも書き込参加者してたんだが
こまわりを祭りあげる前に絶妙なタイミングで
こまりん終息宣言が出たので？？？と思ったヨ

「とんがり」のオーナー、カヌーが転覆して重体だってさ。

>>303　
ソースは何でつか？

>>304
ＮＨＫの３時のニュース。
誰かとは書いてないけど、北海道新聞のＨＰのトップにもその事件が
書かれている。

他の新聞のＨＰにも事件の第一報が載っているが、「不明」のままだったり、
重体者の人数が違っていたりする。ＮＨＫの報道ではオーナーを含む３名が
重体。

重体って…　湖だろ？
ライフジャケット着けてなかったのか？

>>307
新聞のＨＰを読むとものすごい強風だった様子。ライフジャケットなんて
役に立たなかったのだろう。どうしてこんな日にカヌーを出したのだろう？

池ｐが無神経なコメントを日記に書きこむにクリオネ１０００匹

ただいま、ＮＨＫニュースのＨＰが更新されて、この事件が載った。
字では誰とは書いていないが、ニュース動画ではちゃんと「とんがり」
のオーナーと客２人といっている。

毎日新聞のＨＰによると、湖上は１３ｍの強風が吹いていたらすい。そんな日にカヌーするか？

外出先から戻ってきたらこのニュース、ﾋﾞｸｰﾘ！

>>311
客の安全第一に考えるＰなら中止するだろうに。

連続ｽﾏｿ
ニュー速＋に関連スレが立った模様。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054707325/l50

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/06/04/k20030604000086.html
ＮＨＫのＨＰって直リンできるのかな？

続報
読売新聞ＨＰによると、午後４時頃救助された男女各１人が死亡！

>>296
ありがとう。計画に組み込みまつ。

朝日新聞でも出てる・・

とんがり消滅の危機か？
所でカヌーに出るときとんがりって保険をかけたりするのか？
(((( ；゜Д゜）））ガクガクブルブル

>>318
保険はまともな所なら絶対にかけるはず。
でも、こんな強風にカヌーを出したユースの責任は
問われるように思う。宿泊者の親族だったら絶対に
文句言いたくなると思う。

しかしここまで大きい事件ってＹＨ初じゃないのか？
いままで無謀なツアーをやっていたところは自粛するだろうな・・・
網○や○走や流氷がついてるＹＨは止めないかもしれんが（ｗ

とんがりって自分のとこでツアー出してるんだっけ？
アウルとか言うネイチャーガイドに外注してるんだと思ってたけど、
今は違うのかな？

5時の日テレニュースでやってた。
死亡したのは50歳台男性と20歳台女性。ま、まさか…？

使者が出たの？
ちょっとヤバイなまじで

>>322
どちらも客だ…

５０台男性ってとんがりのオーナー？

NHKのニュースによると午前中は風速1m位だったのが
昼頃から気圧の谷の通過に伴い、急に風が強くなったらしい。

とんがりオーナー生きをふきかえしたとしても辛いだろうな・・・
亡くなった二人に合掌

>>325
ｺﾞﾒｿ、とんがりのオーナーはもっと若い。漏れの早とちり。
クッシーに引きずりこまれて逝ってくる…

オーナーが生きているのなら、ＹＧＨが消滅することはないのかな？

>>329
消滅はないんじゃない？

とんがり掲示板より。

581] さんぺい 2003/06/04(Wed) 15:44

Webで屈斜路湖でのカヌー事故の件を見ました。原野の関係者は大丈夫でしょうか？いずれにせ
よ3人重体とのこと、回復を願わずにはいられません。


こいつわかってないのでは？

＞＞カ ヌ ー 情 報＜＜

--------------------------------------------------------------------------------
こんなサービスやってます


屈斜路原野ユースゲストハウスでは、釧路川のリバーツーリングを行われるカヌーイストでツーリング初日宿泊希望される方に下記のサービスを実施しております。


お送りいただければファルトボートなどの大きな荷物を受け取り、保管いたします。

ＪＲ摩周駅まで無料でお迎えに上がります。

ツーリング出発地点（眺湖橋、和琴半島など）まで荷物と共に無料でお送りいたします。
地図などではわかりづらい釧路川の詳細な情報提供を行っております。

事故など起きた場合の緊急連絡先としてご利用いただけます。

屈斜路原野ユースゲストハウスでは、釧路川のリバーツーリングを安全に楽しく行っていただくために出来るだけバックアップさせていただこうと考えております。機会がございましたら是非ご利用下さい。

不治のスーパーニュースで詳しくやってる。
死亡・重体はいずれも客。マネージャーは怪我らしい。

オーナーが無事なら、とんがりは安泰かな？それとも多額の賠償金を
支払うために、不動産を売却・・・・・・・。

>>334
あの不動産を売っても二束三文にしかならない
頑張って働いて稼ぐしかないな・・・

事故に対応できるぐらいの保険入ってるだろ

まともな所なら、保険には絶対入ってるはずだよ。
死亡、後遺障害、ケガと、ひととおりは対応してる。

水温低い上に、水深深く、おまけに大きい屈斜路湖で起きたのは、不運としか言いようないな。
ただスタッフも、早めに帰還を決断すべきだった。
さて今後の訴訟や、とんがりの行く末はどうなるか。

いずれにしても、北海道のＹＨとカヌー含めウォータースポーツのイメージダウンは避けられないな。

>>337
っていうか、今まで死者を出さなかったのが不思議だと思う＞ＹＨのツアー

　カヌー転覆、男女２人死亡　１人重体−屈斜路湖　　2003/06/04 16:30

　４日午後零時半ごろ、弟子屈町の屈斜路湖で、カヌー２隻が転覆し、乗っていた男女４人が一時、行方不明
　になった。道警などが午後２時前後に、相次いで４人を発見、病院に搬送したが、男女２人が水死、男性１人が
　意識不明で重体になった。残る１人も治療を受けたが、命に別条はないという。
　弟子屈署と地元消防の調べでは、男女５人がカヌー３隻で湖に出たが、うち２隻が転覆し、４人が投げ出され
　た。５人とも救命胴衣を着けていた。発見当時、３人はカヌーから離れて浮き、既に心肺停止状態で、１人は転
　覆したカヌーにしがみついていた。水温は低かったという。


　これって、転覆したカヌーにしがみついていたのはオーナーだったってこと？

http://www1.ocn.ne.jp/~owl/summerseason/1daycanoe.html#1daycanoe

1dayカヌーツーリング　
日程 内容 料金 *
集合：9：00頃　アウル
解散：16:00頃　アウル 雄大な屈斜路湖・釧路川で初めての方を対象としたツアーです。
午前中は屈斜路湖で静水レッスン、午後は釧路川の源流部を下ることを目標にしています。
1日を水の上で過ごしてみたい方におすすめです。
一人　14,000円
ガイド料・用具レンタル代・食事・消費税込み


この料金内訳のところに保険料は書いてないんだけどまさかねえ・・・

>>339
そうじゃない？
悪い見方をすれば客を見捨てたとれる
良い見方？をすれば助けるだけの余裕がなかった
多分後者だと思うけどね、どっちにしろ緊急時の特例で罪には問われないね

>っていうか、今まで死者を出さなかったのが不思議だと思う＞ＹＨのツアー
裏の畑で死体が見つかってもニュースにならない位だからな。

オーナーは「タイタニック」のヒロインみたいに、カヌーに乗っていて、
体温の喪失を防いで助かったのかな？お客はデカプリオ？

俺、カヤックしかやったことないんだけど、転覆したカナディアンって一人では起こせないものなの？

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030605k0000m040011000c.html
毎日新聞ニュースのＨＰ。オーナーの名前だけ出てる。

釣り目的だったのか…

最初ニュースを見たとき「屈斜路湖」の地名を見て
ま、まさかとは思ってたが・・本当だったとは。

>>346
それって保険が（ｒｙ

>>344
カナディアンはベテランでも一人では難しい。
まして強風の中では。
しかし、これだけの事件起こして今後の経営は…。
過去にあったおいらせXCスキー事件より酷いよ、今回は。

>>349
おいらせXCスキー事件の詳細キボン

18時のフジのニュースでは全員の名前が出てたような。

しかし桃岩といいとんがりといい、呪われてるのか？北海道のＹＨ。

ついこのあいだまで凍っていた湖だからね〜

JYH掲示板にもスレ立ちました。

>>353
アドレスは？

ググってみな

タイトル 屈斜路原野ＹＧＨのカヌーが転覆 お名前：さとる

これに対してGファンは

Re: 屈斜路原野ＹＧＨのカヌーが転覆 お名前：Ｇファン - 2003/06/04(Wed) 19:37:56
オーナーの和さんは無事だったようですね。
今年の夏も原野に行くぞ！

>>353
こいつは釣りか？マジか？馬鹿か？

>Re: 屈斜路原野ＹＧＨのカヌーが転覆 お名前： Ｇファン -2003/06/04(Wed) 19:37:56
>オーナーの和さんは無事だったようですね。
>今年の夏も原野に行くぞ！

たぶんｳﾞｧｶだ

知ってる人だった…

>>356
今夜怒涛の勢いで糾弾レスがつきそうな悪寒。

祭り？

>>361
通夜。

うわ、留守にしてたらとんでもないことに！

とりあえず、しばらく様子見。

死亡したのは、三重県朝日町縄生、榎本久徳さん（６６）と埼玉県鶴ケ島市脚折町、枝久保淳子さん（２７）、
重体は神奈川県小田原市酒匂、細川豊彦さん（４０）とみられ、弟子屈署で確認を急いでいる。
入院したのは弟子屈町屈斜路原野、ユースホステル経営、山本和之さん（３９）。

一昨年の10月下旬にここのYGHに泊まった。
知床では雪も積もり始めたにもかかわらず
夕食後のミーティングでカヤックカヌーツアー
の説明会があった。多分>>340の若い兄ちゃん
が説明して募集をしていたが宿泊していた人は
誰も参加しなかった。

俺は興味はあったが転覆したとき寒すぎと思い
なんでこんな時期にこんなことをやるのかと思った。

美幌峠まで自転車を積んでいき下り坂をツーリング
する企画に参加。そのとき車を運転していたＰさん
が重体ときくと他人ごとには思えない。

ＹＧＨの敷地内に別棟（小屋）があるでしょう。
もしかしてなくなった５０歳の方はその建物の
所有者かな？名前が思い出せなく心配です。

>>365
当初、情報の混乱もあったけど、Ｐは軽症のようだよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200306/04/20030605k0000m040037000c.html

>もしかしてなくなった５０歳の方は･･･榎本久徳さん（６６）

>>365
今回は>>340のツアーではなくて、ＹＧＨのオーナーが宿泊者と「釣り」に
でかけて事故を起こしたものだから、ちょっと問題が大きいと思うよ。

>>360
ＹＨ掲示板Ｇファン祭り竣工中。

>>365で５０位と書いたの人は確か桑名に住んで
いる人だと言っていた。丁度そのころTBSの
「噂の東京マガジン」という番組で桑名駅前の
ビルがゴーストタウンになったことを特集で
放送していたのを見て偶然桑名の人だったので話題
にしたことを思い出した。北海道が好きだと言ってYGH
内に丸太小屋までたて丁度落成パーティの時だった。

朝、翌朝、私が出かける前に落成したばかりの丸太小屋
に入り小屋を作った苦労などを聞いていました。彼がいない
時には宿泊客を泊まらせても構わないと言っていたので
そこに泊まった人もいたかも知れない。

丸太小屋って、以前とんがり祭りで話題になった常連隔離部屋とは違うの？

http://www.gogogenya.com/nikki/nikki.htm

日常から風がきつくてもカヌーをしていたようだ

>>371
それはプレハブ小屋

http://news.hbc.co.jp/news0604124.html

357 名前：あああ ◆GJolKKvjNA 投稿日：03/06/04 20:57 ID:/II8KEJw
でも、俺がかねがね批判していた相手だけに
こういうことになってそれ見たことか残念だ。

>>375
その投稿は間違ってカキコしたと、投稿者が言っているんだから、
許してあげようよ。

>>ALL
悪い、粘着がついちゃったな。
俺が最初書いた原文はこうだ。
−−−−
でも、俺がかねがね批判していた相手だけに
こういうことになって
それ見たことかと言いたいところだが残念だ。
−−−−
まあ、投稿のだんになって
やっぱ、
＞それ見たことかと言いたいところだが
これはまずいなと思って削除したつもりだったが
削除し足りなかったようだ。

事件の性格上非常に失礼だったと思うので
詫びておく。

あああの人間性があらわになったな。

あああよ、コテハンやめる時が来たようだな。

あああを叩くより問題はGﾌｧｿの言動だが・・・

>>379
あれは昔のＧファンを騙った煽りじゃないか？

漏れもＧファンにはムカツイタ

>>380
普通の神経してたら煽りとはいえ、あんな不謹慎なこと書かないだろ

>>380
多分そうでしょ。
しかし、本人でないとしてもいくらなんでも酷すぎる。

Gﾌｧｿのことなんか
燃料ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
ぐらいにしか思ってねーだろ

>>378
申し訳ない。
ただ、『彼はいつかこういう事を起こすだろう』
と云う確信は結構前からもっていたよ。
本当に思慮の浅い人だったもん。
まあ、でもせいぜいストーカー事件レベルの
訴訟だろうと思ってはいたが。

ただな、テーマがテーマなだけに
もう俺が攻撃するレベルを超しちゃっているんだよな。
お願いだから、
あまり、俺に反論させる状況に持っていかないでくれ。

俺が反論すればするほど
亡くなった方に失礼になるから。

>>384
それって、Ｇファン叩きの人たちの事？
そうかもね…

JYHから削除された模様

ＪＹＨの掲示板から話題が削除されてるぞ

もうＪＹＨ掲示板のＢＢＳが削除されてるよ

ナイーブな話題だし
被害者の実名がもろばれだったからな。
JYHとしては当然だろう。

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ログハウスの方が亡くなられた榎本さんである可能性は
否定できませんが丁度ＹＧＨで撮影したログハウス所有者
の方の写真（逆光で暗いですが）ＵＰしました。
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000702.jpg

宿泊された方ならばこのアングルはYGHだと分かると思います。

皆で言論統制を徹底するＪＹＨの掲示板に抗議の書き込みをしましょう！

>>393
この時間になっても削除しているなんてね。

>>ALL
あまり亡くなった方が
誰だとかと云う詮索はしない方が
故人も喜ぶんじゃないかな。

申し訳ないが、亡くなった被害者の詮索が
あまりいい趣味には思えない。

>>395
禿同
ふかい詮索はやめましょう

削除される前にコピペ

>屈斜路原野の件 お名前：ホステラさん 送信日：2003/06/04(Wed) 23:16:19 fla1abl119.kng.mesh.ad.jp
> 　通りすがりの旅の者です。

>　屈斜路原野ＹＧＨでの不慮の事故の件ですが、最悪の結果
>になってしまい亡くなられた方のご冥福をお祈りせずにはい
>られず書きこみさせていただきました。

>　水上でのアクシデント故にどこにどういった責任が出てく
>るのかは現段階ではわかりかねますが、YH協会殿側からみた
>今後のユースホステルにおけるアクティビティの危機管理体
>制のあり方など見解がありましたらお聞かせください。

どうせこれも削除だろうけど、少なくともこの件に関しては
協会からも何らかのメッセージ（少なくともなくなった方へのお悔やみくらい）は
あるべきだと思うが。

削除されました

>>397
そうだね。協会からコメントがあってもいいよね。
ツアーやってるユースも多いんだから、ぜひ見解を出して欲しい物だ。

400

ごめん」、すでに30分くらい前に消されている。
残っていたのは私のPCのキャッシュの中。
誤レスすまん。

>>397
そのテーマだけで議論が進んだら
当然JYHの見解を出すべきだと思うけど
あの掲示板の住人が
どこまで理性をきかせてくれるか？

勿論、俺の私見としてはそのカキコだけを残して
ＪＹＨの見解をカキコしてくれること
そして、ヘッドラインに
この事件の見解をリンクしてくれることを切に望む。

もう怖くて和琴でｷｬﾝﾌﾟできない・・・・

>>403
どーして怖いの？

>>398
削除早すぎ・・・
いつものユースの問題とは違うのが判ってないのかな？
ここまでニュースになったんだから、いくら削除したところでいつものように無かったことにはできんだろう。
確かにあの掲示板に書き込んだところで、無くなった方は帰ってこないのだけど・・・

>>395
あなたhttp://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1050641660/376-
を読むとYGHを批判していたようだが。それはそれでいいと思う。
自分はアウフという出入りの代理店が水温が低い10月下旬にカヌー
ツアーを紹介して「安全」と強調していたことと、ログハウスの
落成式の日にたまたま泊まっていたので思い出が深かっただけだ。

時と場所によるが批判することが自分の信念ならばすればよいと思う。
自粛ムードになることは仕方がないが今までのやり方が悪いと思うの
ならばこういう時こそ主張すべきである。

十分な情報がないので自分は推論で書いたがあなたの言うことが他の
ＹＨに通じる批判ならば遠慮することはないと思う。

ただ、ログハウス落成式時のおじさんの表情はとても嬉しそうで印象的でした。

>>405
そうじゃない。
当然、無かったことに出来ないのは
ＪＹＨもよくわかっている。

ただ、亡くなった方に対する臨み方で
ＪＹＨのスタンスが
問われるレベルまで来ていたんだ。
（おれは、これは非常に重要なことだと考える）
だから、今回の削除は当然のことだと思う。

>>405
いつものＹＨの問題とは違うから、書き込みを削除していると思う。
今のままでは憶測や煽りやネタが出てくる。Ｇファンなんていい例だろう。
>>402の意見と同じ。あの板で建設的な議論ができるとは思えない。

個人的には、半日くらい書き込み禁止にしてもいいと思うが。

>>397の削除は妥当じゃないと思うけどな。まぁ削除してもいいけど、後日な
んらかのコメントすると書いとけよ。

　　　　　　　　〜〜
　　　　　　　　　　　〜
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　〜〜〜∧＿∧　〜〜〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 〜〜∩；・∀・）つ））　　＜　和さ〜ん僕も助けて〜
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　　　　　　　　　　　　　ｶ､ｶ､ｶｽﾞ・・・・
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　〜〜〜∧＿∧　〜〜〜
　　　　　〜〜　　　　　　　　〜〜〜
　　　　　　　　　　ﾌﾞｸﾌﾞｸ

>>410
おまえ、最低だよ。やっていい事と悪い事の区別くらい付けろよ。

>>406
俺は、あのＹＨには凄く批判的な人間だ。
これは紛れも無い事実だ。
本音から言うと、今でもとことんまで
批判しきりたいと思っているところはある。
亡くなった方がいなければ
間違いなくそうしていることだろう。

しかし、それ以上に死者の詮索をするのは
いい趣味でないと思っている。

もし、『おじさんの表情はとても嬉しそうで印象的』だったなら
そのＹＧＨのツアーで死ねたんだから、
どうこう言わず黙って見送ってあげたいと思う。
当に、これこそ彼の本望ではないのか？

俺は、そういう死生観で生きているし、これからもそう生きたいし
願わくば、だまって灰になるようなそういう死に方をしたい。

>>412
ふ〜ん。

>410
　↑
JOY並のDQNだな。

>>407
>>408
確かに書き込みがあれば掲示板が荒れるのは眼に見えてる。
だから削除は否定しないが、それならば、少なくとも亡くなられた方への
お悔やみをあそこに書いておく必要があるかと思うが。
もしくはトップページにでも

>>409の言うように何らかのコメントがあれば多少は納得するけどね。

>>404
だってサイトがおもいっきり湖畔だし、夜中にトイレに逝けん!!
和琴も朱鞠内みたいに・・・

これってどうみても、ツアーじゃなくて「ペアレントと常連の私的な遊び」だよなあ。
厳しいなあ。

犠牲者の名前でググルと常連だという事がすぐにわかるよ。

>>416
朱鞠内湖畔は有名だね。
しかし、怖がり始めたらきりがない。
酒飲んで覚悟決める!

とんがりのＢＢＳより
http://www.gogogenya.com/i/cgi/cbk.cgi

＞リピーター客 2003/06/05(Thu) 00:03
＞ＴＶでみました。今回はペアレントさんは悪くない　と私は信じています。
＞本当に運が悪かったとしかいいようがありません。
＞これにめげず一刻も早く営業再開してください。来月また遊びにいきます！！
＞しばらくはカヌーは自粛でしょうけど、カヌーに代わる楽しいアクティビティ
＞を考えてください　和さんガンバレ！

>>297
>>300
祭り中スマソ。
こまりんはネタ。
こまわりは、それをわかって煽っただけ。
何にでもマヂレスするＪＹＨ掲示板の常連をおちょくってる。
最近では、ガッコーとヒラノ急行。
自分たちの知識を自慢したいだけぢゃん、こいつら。

>>420
また煽りかよ…

枝久保淳子さんの姓名判断

　枝久保　淳子
　●○○　●○
　 8 3 9　12 3
　総運35◎ おだやかで円満な人生。目立ちすぎは×。学芸運あり。結婚運◎。
　人運21◎ 抜群の行動力を持ち、仕切り屋でリーダータイプ。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運36◎ 可愛がられて成長しますが、甘やかしは禁物。
　地運15◎ 上昇、調和、幸福運。
　天運20△ 大望を持ちそのために苦労する家柄。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

榎本久徳さんの姓名判断
　
　榎本　久徳
　●○　○○
　14 5　 315
　総運37○ 独立心強く、誠実で努力家。周囲の信頼を得て成功をつかむ。家庭運○。
　人運 8○ 困難を乗り越える粘り強さを持つ。強引さは災難を招く。活動的理論派。
　外運29◎ 社交性があり良い地位が得られる。現状を感謝することでより良い人生に。
　伏運26× あまりよい成長運ではありません。
　地運18○ 行動、忍耐、強引運。事件注意。
　天運19△ 悲観的家柄。不運に見舞われやすい。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

だれかまじで>>410削除依頼して（やり方知らん）
ちょいといやかなり不謹慎（怒

亡くなった方のご冥福をお祈り申し上げます。

>>423
おまえ絵に描いたような2ちゃんねらーだな　逝って良し

じゃあ、俺が依頼するわ。
洒落にもほどがあるよね。

>>424
スルーさせておけば埋もれてしまうのに
わざわざレス番号までつけてそんな事書くかなぁ。
おもしろがってコピペするやつがでてくるだろ。

北海道新聞より続報
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030605&j=0022&k=200306057948

強風にあおられカヌー転覆　２人が死亡、１人重体−屈斜路湖　　2003/06/05 00:30

【弟子屈】強い北風が穏やかだった湖面に高波を立て、二隻のカナディアンカヌーは転覆した。
四日、釧路管内弟子屈町の屈斜路湖でのカヌー転覆事故。投げ出された四人は体温と体力を奪
われ、二人が死亡、一人が重体となった。いずれも道外からのアウトドアファンだった。
　転覆したカヌーとは別のカヌーに一人で乗って同行していた大阪市の三和豊さん（２９）は
「風が強まったと思ったら、既に二隻とも転覆していた」と振り返る。
　釧路地方気象台によると、正午すぎに屈斜路湖を気圧の谷が通過。同日午後一時半ごろには、
現場から約五キロ離れた川湯温泉街にある弟子屈消防署川湯支署で最大瞬間風速二六メートル
を観測した。

（中略）

　事故に遭った三人と三和さんの計四人は、いずれも山本さんが経営する宿泊施設の常連客で、
たまたま一緒になった。
　山本さんの母親の喜美子さん（７２）によると、この日、山本さんを含む五人は「湖上で釣
りをする」といって出かけた。カヌー料金は取っていなかったという。四日夜は屈斜路湖畔で
キャンプし、五日に釧路川下りを予定していた。
　屈斜路湖畔や釧路川は手付かずの自然が残されているとして全国のカヌーファンに知られ、
現在約三十のカヌーガイド業者が営業している。

>>428
オーナーのマイブームの釣りに
常連を誘って、その常連が亡くなったのね。

彼の性格からするとよくわかるだけに残念。
結局常連を大切にして、その常連に甘えてしまったか・・・・

この夏は休館するのかなぁ。
桃岩も休館だから、ｦﾀがほかの宿に流出しそうで嫌だな。

いずれも山本さんが経営する宿泊施設の常連客

http://www.gogogenya.com/sinbun/backnunber/vol17.htm

http://news.lycos.co.jp/search/story.html?encoding=shift-jis&query=%8E%7D%8Bv%95%DB%8F%7E%8Eq&from=jp&q=05mainichiF0605m103

>>433
ツアーとかじゃなくて、常連との遊びといっても、
やっぱり経営者と客という関係で責任を問われるのね。

>>410
現実を直視すればそんな感じだな・・・

ttp://www.gogogenya.com/i/cgi/cbk.cgi
この掲示板も一時閉鎖される予感↑

昨日のTVニュースでは、『ユースゲストハウス』と報道してたのに
今朝はどこも『宿泊施設』としか報道していないような気がする。
余計な事を勘ぐってしまうのは漏れだけだらうか？

>>437
その方が一般的にわかりやすいからなのでは？

ここのＹＧＨは何回か泊まった事あるが、安全面でどうなのかな　と
前から思ってた。
・凍ったばかりの屈斜路湖の湖上を歩く
　- まだ薄い氷が割れて落ちそうになった人もいる・・・
http://www.gogogenya.com/intro/fuyu.htm

・多少天気が悪くてもＸＣツアー強行
　- これはここのＹＧＨに限らず、道内他ＹＨでもよくある事だが、、、、
　　いつか事故おきるぞ

・泥酔しているのに人間ピラミッド
　- 酒盛りの後で、大人数でピラミッドは危ないんじゃないかな？

・睡眠不足の翌日、ツアー
　- ツアー前日は安全の為体力を保持しておくべきなのに、常連たちが毎日酒盛り
　　一般客は眠れず・・・・
　　それを指摘した一般客（非常連）は睡眠不足を訴えても真剣に取り合ってくれない
http://www.gogogenya.com/sinbun/backnunber/vol7.htm

>>417
この指摘は間違っていないと思う。
常連を優遇しすぎる為一般客が虐げられている
というのはここの過去スレでも散々叩かれていた。
果たして保険はかけていたのだろうか・・・。経営者ー客の関係だから
普通はかけなければいけないものだが、常連との間の馴れ合い関係を知っているだけに・・。
別にここは閉鎖しなくてもいいが、ＹＨは脱退だな。
ミョーな自粛ムードはいやだから、あえてこの時期に書かせてもらう。

あああ　氏は撤回していたが、私は言わせてもらう　「それ、見たことか」
俺が糾弾したいのは被害者じゃなくて、経営者


Ｐと客との境目がなくなった為に起きた事故といえるんじゃないだろうか。

普通の客だったら無茶しないが、なあなあになると、そういった歯止めが
なくなってしまうんではないだろうか？
まさに今までみんなに批判されていたことの集大成だろう。この事故は・・・。

料金を取っていないという事は保険代はＰ負担？　それとも保険はかかっていない？


＞事故に遭った三人と三和さんの計四人は、
＞いずれも山本さんが経営する宿泊施設の常連客で、たまたま一緒になった。
＞カヌー料金は取っていなかったという

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030605&j=0022&k=200306057948

　事故に遭った三人と三和さんの計四人は、いずれも山本さんが経営する宿泊施設の常連客で、
たまたま一緒になった。
　山本さんの母親の喜美子さん（７２）によると、この日、山本さんを含む五人は「湖上で釣
りをする」といって出かけた。カヌー料金は取っていなかったという。四日夜は屈斜路湖畔で
キャンプし、五日に釧路川下りを予定していた。

>>440
事故に関する見解について全面的に同意です。

この記事を見たら保険はかけてないんじゃないかと思えてきました。
もし、本当に保険をかけてないとしたらこのPさんの責任はとても
重いと思います。（保険に加入していたとしても重いですが。）

このPさんはちょっと公私混同に過ぎると思います。ユースの経営者を
続ける資格がないんじゃないかとも思います。

>・多少天気が悪くてもＸＣツアー強行
>　- これはここのＹＧＨに限らず、道内他ＹＨでもよくある事だが、、、、
>　　いつか事故おきるぞ

何かとこのテの話題では名前が出てくる池PのXCツアーで、去年だったか
一昨年だったか立入禁止の能取湖畔に立ち入ってホステラーが湖に落ちて
大騒ぎになったことがあったな。そのときは大事に至らなかったから
よかったが。

流氷に乗って遊ぼうツアーもその昔は海に浮いている流氷に乗っていた
らしいし。XCツアーも本物の網走刑務所の敷地内の裏庭に立ち入ったりして
「見つかったら知らなかったフリをしてくださいね」言ってたな。

池Pもこれで少しは注意するようになるかな。なんにしろ、こんな事故はもう
二度とおこさぬよう、JYH中心にツアーのあり方を議論して欲しい。

訂正
×敷地内の裏庭→○敷地内の裏山

原野のBBS停止中？

BBS落ちてるね。トップページも差し替えてある。
その他のページは生きてるようだ。

>>432のカヤック日誌や、
http://www.gogogenya.com/sinbun/backnunber/vol7.htm　釧路川ストーリー
http://www.gogogenya.com/sinbun/backnunber/vol15.htm　ちんぺー撃沈!!
を読んでみると、沈を面白可笑しく書き過ぎてる。
オーナーや取り巻きが半端にカヌー馴れ（沈馴れ）し過ぎて甘く見てたんじゃない？
転覆しても何とかなると思っていたような気がする。

原野ホームページ停止

>446
うわ、このYGHサイテーだね、、、。常連との馴れ合い＝もてなしと錯覚してるんじゃない。

原野の流れを裂くようで悪いが、積丹の掲示版にて。

>国家予算で免許更新 投稿者： 団長 投稿日：2003/05/30(Fri) 23:31 No.3957
>
>私が勤めている郵政公社では、
>バイクで外回りをする職員は
>免許の書き換えの際、局所費用で
>それを賄ってくれるという有難い制度が
>ありましたが、遂にその馬鹿げた制度も
>来月の６月末を以て終了する事になりました。
>
>実は今回、自分はその有難い馬鹿げた制度を
>使い、国家費用でヌケヌケと免許の書き換え
>を済ませてきました。
（以下、役得の自慢が続く）

羨ましいなあ、郵便局員よ。

そもそも沈は面白さを書いてもいいんだが
多くの人が見るHP上で表現するときは
同時に危険性も少なからずとも加えておかなければ
いけない。

リンクコーナー見てもセーフティーに関連するリンクすらない。

>>446
441です。
446さんのリンク先を見て、起こるべくして起こった事故だと思い
ました。憤りというか怒りを感じます。ひどい言い方かもしれま
せんが、犠牲者がまだ常連客だっただけ良かったのかもしれないと
さえ思えてきました。Pさんも常連客も猛省が必要だと思います。

>>433のリンク先より。

＞カヤックが始まってからいろいろ記録をつけてたんやけど、
＞集計したら笑ろうてしもたわ。みんなが沈んだ数全部で１０１回、
＞ほんま「１０１匹チンちゃん」って映画作れそうやで。
＞総参加者数が１４０名位って話しやからだいたい１０人に７人は
＞沈んでることになるんやで、おまけに一番沈の多い日は８回もあったんや、
＞７ｋｍ川を下るんやから８７５ｍに一人沈んでる計算になるんや。

転覆して水に落ちることを「危険」はあると認識していたのかな？

包茎にぼ窮

板子一枚地獄の底…

合掌。

今の原野ホームページ。
被害に会われた方々へのお詫びがあってしかるべきじゃない？



屈斜路原野
ﾕｰｽｹﾞｽﾄﾊｳｽ
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ


6月4日お昼ごろ、屈斜路湖、北北東付近の湖畔にて重大事故を起こしてしまいました。
関係皆様には多大なご迷惑をおかけし、大変申し訳ありませんでした。

屈斜路原野ユースゲストハウス　一同

カヤックとかカヌーで転落するなんてごく普通の事。
問題は、転落したときに対する備えがあるかどうか。
一般客のツアーだったら、備えもあるし保険もかけるだろう。

今回の事故の場合、常連さんという気楽さもあってか、Pに
気の緩みが発生したように思う。
Pの頭には「お客さんの命を預かる」という意識は全くなかったんだろう。

釣り漁船でも慰安旅行でも、身内だけで乗り合わせているときに
事故が多発するのと同じ原理だな。
残念といえば残念だが、Pの過去の言動に照らせば、起こるべくして起こった事故。

どうでもいいが、このYGH常連の発言は許せないものが多い。
お前らの仲間が死んだんだぞ！　少しは自粛しろ！　この人間のクズども。
YGH掲示板にしたり顔で書いてた奴ら、最低だ。

NHKニュースより。

・生存者の証言によると午前から魚釣りをしていたがお昼頃天候が急変。
　帰る途中に転覆。警察はその辺の事実関係を聞き取り調査している模様。
・まだ１艘カヌーが見つかっていない。警察が捜索中。
・ペアレントが回復しだい。事情聴取する予定。

調査結果しだいではガイド役は業務上過失致死罪が・・・

６６歳の男性。２７歳の女性。南無阿弥陀仏・・・

またＪＹＨの掲示板に原野の書き込みが。即削除のよかーん。

>>460
瞬殺！

JYHのBBS、原野スレ再び立つも、またも再削除…。

>>460
みんなでJYH掲示板に原野関係の発言を投稿して、どれだけ長く発言が残るかを競ったらおもしろいかも

まず、貴方が率先してやられたら、いいと思いますよ。

アウトドアガイドのカヌー実技試験も中止か。
和さん、これ受けるつもりだったんだよな。

去年は山岳の実技試験の時に十勝岳で遭難があったんだよな（その時池ｐボロ負け）。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030605&j=0022&k=200306058273

速攻で削除されてますた。

[山本さんは同行者から料金を取る「釣りツアー」としてカヌーを出したという]
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030605&j=0022&k=200306058354

「釣りツアー」ならば保険でまかなえるのでしょうか？

>>465
この日のために腕を磨いてきたであろう他の受験者が気の毒だ…

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>467
その記事だと、出かける前にツアー代金を受け取ってるように書いてあるけど、
トンガリってツアーの後にお金払うんじゃなかったっけ？違うかな？

>>470
>>428の記事と矛盾してるね。まぁ母親が見ていない場所だったのかもしれんが。

なんか、ほとぼりが冷めたら営業再開するような気がしてきた＞とんがり

>>440
客から保険代を貰ったか否かではなく、保険の書類を代理店に送った(FAX）かどうかが、
保険加入の有無の決め手になると思う。

保険屋はキビシイよ。

【慰謝料＋遺失利益】
66歳男性（無職）・27歳女性（有職独身）と仮定して

交通事故（業務上過失致死）ならば
4000万円・8000万円くらいだろうか？

妥当なところかな？もう少し高い様な気もするが…

とんがりの常連達はこの板を見て、オラがユースになんという
ひどいこと書いてるんだとか言って怒ってるんだろうな(w

>>476
とんがりオタって、こういう時に正当な反論をしないか、あるいはあのＧファンみたいに
盲目的迎合発言するのが過去に見られたパターン。

今回も同様と思われる。

>>472
まともな神経してるのならとてもじゃないが再開できるとは
思えないのだが。自分だけならまだしも、家族だって肩身の
狭い思いをする事になるのに。

>>467
山本さんは「あの天候で沖合に出るようなことはしていない」と強調したという。

ということは、湖に到着時、すでに天候が悪かったということか？
だから、沿岸で釣りをしてたと。沖合いに行くのは危険ということが
認識できたという事実を、はからずも自認しているような発言だが。

>>467
>　一方、山本さんは同業者に対し、今回は「釣りツアーとして四人を案内した」と話し、
>四人のうち三人からは事前に料金を受け取っていたと説明したという。

後の一人からは何故受け取ってないんだろう？
なんか後から考えた言い訳っぽく聞こえるんだが。

>>480
ログハウスのＥさんがわざわざ金を払ってまでツアーに参加したのかねぇ〜？

>>480
自分の船で参加したからだろ

今回の事件とPの日頃の行動より「ハインリッヒの法則(1:29:300の法則)」を思い出します。

重大災害を１とすると、軽傷の事故が29、そして無傷災害は300になるというもの。
これをもとに「１件の重大災害（死亡・重傷）が発生する背景に、29件の軽傷事故と
300件のヒヤリ・ハットがある。」という警告として、よく安全活動の現場でよく
使われる言葉です。

いつもやっていることだから、今までも平気だったので……、という不安全行為が
ヒヤリ・ハットを飛び越え一気に重大災害になった典型的な例かも。

>>473
>客から保険代を貰ったか否かではなく、保険の書類を代理店に送った(FAX）かどうかが、
>保険加入の有無の決め手になると思う。

　そうでしょうね。
　YH のツアー・イベント向けの保険があるみたい。よく行く YH で何度か
ツアーに参加したけれど、いつも出発前に参加者を最終チェックして FAX
送ってますね。いっぺん、送信手伝ったことあるけれど、送り先は JYH で
した。JYH が代理店になっているのかな。
　今回の件は、それをやっていなかったんじゃないかと気になりますね。
　被害者本人が旅行傷害保険に入っていればまだ救われますが、国内じゃ入
る人あんまりなさそうだし。

>>480
俺も言い訳に聞こえる。転覆して症状が軽かったのはこの人だけ
だし、死人は口無しだし、転覆しなかったカヌーに乗ってたのも
常連なら口裏合わせてごまかし通すこともできる。

弟子屈のボート業者がこの事故のため営業自粛したらしいが、
これらのボート業者の自粛による損失も含めたらとんがりの
オーナーの責任はとてつもなく重い。

>　被害者本人が旅行傷害保険に入っていればまだ救われますが、国内じゃ入
>る人あんまりなさそうだし。

　書いてから気づいたのだが、カヌーのような危険とされているスポーツだ
と、普通の保険は免責されていることが多いよねぇ。
　ほんとにＰが保険の手続きを怠っていたら、被害者は泣き寝入りかも。賠
償能力に限界ありそうだし。

>>483
懐かしいなぁ、柳田邦夫の本で読んだ記憶がある。

ついでに。>>483
「一気に飛び越え」ってあったけど、けっこう「ヒヤリ・ハット」も
あったんじゃないかと思っている。

ツアー中に転落した人も多いみたいだし。（ま、あの手のツアーでは
転落しても別に不思議じゃないけど）

問題は装備だよな。。。

姓名判断　ttp://www.babyname.jp

転覆しなかった舟に乗っていた三和豊さんの姓名判断
　三和　豊
　○●　●
　 3 8　18
　総運29◎ 統率力、知謀に長け、人の上に立つ存在に。結婚運○。晩婚傾向。
　人運26△ 魅力があり情熱家。酒や異性に溺れがちなので注意。
　外運21◎ 社会で活躍するリーダー運。物質的不自由はないが、家庭を疎かにしがち。
　伏運44× 破滅運。悪い運数です。
　地運18○ 行動、忍耐、強引運。事件注意。
　天運11○ 上昇発展運。親族の助力が幸運を。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

現在ご重体の細川豊彦さんの姓名判断
　細川　豊彦
　○○　●○
　11 3　18 9
　総運41◎ 器が大きく、実力と行動力があり大成します。傲慢さに注意。事故注意。
　人運21◎ 抜群の行動力を持ち、仕切り屋でリーダータイプ。
　外運20× 不運で思う通りにならない人生。謙虚に。犯罪裁判関連傾向。
　伏運48◎ まあまあ良い運数です。
　地運27○ 才能、自尊、孤立運。
　天運14△ 負の影響を受け継ぎやすい家柄。転々と所在を移す。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

YGHﾍﾟｱﾚﾝﾄ山本和之さんの姓名判断
　山本　和之
　○○　●○
　 3 5　 8 3
　総運19× 感性鋭い天才肌だが、運に恵まれない。犯罪傾向。結婚運×。
　人運13◎ 頭脳明晰で活動的なリーダータイプ。才能を発揮できる。
　外運 6◎ 幸運の持ち主。周囲の助力でより力を発揮することができます。
　伏運24◎ 他人の援助を受け、よい成長をします。
　地運11◎ 活力、発展、独立成功運。
　天運 8○ 先祖代々の宿縁で周囲に助けられます。
　陰陽　◎ 理想的な配列です。

JYHはホームページに何らかのコメントを出して然るべきだと思う。
このまま知らん振りか？

>>479
供述に矛盾があるのね。
徐々にボロ出していくんだろうね。これはもう人災だ。

>>491
私もそのように思います。今後の対応策みたいなのは時間がかかるかも
しれませんが、犠牲者への追悼の言葉くらいなら即掲載することも
可能だと思います。JYHはこの事件をなかったことにしたいのかも
しれませんね。

>>491
でしょうね。Pが勝手なツアーはJYHと何ら関係ありませんって感じかも。

>>493
> 私もそのように思います。今後の対応策みたいなのは時間がかかるかも
> しれませんが、犠牲者への追悼の言葉くらいなら即掲載することも
> 可能だと思います。

昨日ならまだ事実関係を確認できなかったのかも、ということで見守ってたけど、
今日になってもなんら発表無いのね。

どういうつもりなんだろうね。

というか、このスレにカヌー乗りがいないみたいで
キチントした話しにならん

おめーらじゃ話しにならん

同業者にとってはいい迷惑だな。
これから稼ぎ時って言うのに。

>>496
カヌー乗りから何を聞きたいの？

「ユースホステル」→ＪＹＨ→森前首相（ＪＹＨ会長）→マスコミに圧力→「ペンション」
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>496
ではカヌー乗りのいるスレッドへ移動してください。
さようなら。

>>499
やっぱ、そういうふうに勘ぐってしまうね。

>>499
JYHはそういう切り捨てをするのかねえ。

とんがりってYGH第１号だし、そもそもとんがりをYGHにしないかと持ちかけたのはJYHのほう。
それに、とんがりオーナーって北海道ペアレント会議の会長だかなんかじゃなかったっけ？

>>502
もしオーナーに刑事、民事責任が発生した場合、このまま存続してもらう
わけにはいかないかも・・・・

JYHより転載

タイトル カヌー事故 お名前：わわわ 送信日：2003/06/05(Thu) 19:41:27 m117125.ap.plala.or.jp
昨日の屈斜路湖のカヌー事故はショックでした。
私も数年前、あそこに泊まって初めてカヌーに乗った一人で
す。私以外にも多くの人がカヌーの楽しさをあの宿、あの湖面
で知ったことと思います。YH協会として、この事故をふまえて
今後どのようにカヌー行事に対処していくのか、興味深く見守
りたいと思います。
今回の事故で被害に会われた方々に哀悼の意を表します。


↑この書き込みがいつまで残ってるか、興味深く見守りたいと思います。

>>504
とりあえず残す。そしてGファンみたいなレスが付いた時点で一斉削除。

>>491
これから夏の旅シーズンという時に、イメージダウンを避けようと必死になってるのが見え見え。
>>504
それもだけど、軍艦島ツアーのｶｷｺも気になる。二つまとめて抹殺の運命か…？

キャッシュより原野ＢＢＳをコピペ

636] 佐藤 2003/06/05(Thu) 02:03
今夜は亡くなった仲間や生死の縁にいる仲間のことを考えると眠れません。
そして遺族の方の悲しみを考えるとやりきれないのがわかります。
遺族の方のために一時的に掲示板を閉鎖すべきですね。

[635] すぅ 2003/06/05(Thu) 01:56
オーナー初めスタッフの方が苦しんでないと思いますか？遺族の方とともに
今苦しんでるはずです。ここはYGHを愛してる人達の掲示板です。遺族の知人の
方がぶつけ様のない感情をここで言いたくて書き込んでるのは分かりました。
でも私達もショックなんです。そんな私達の気持ちも察してください。

[634] 昔1泊させて頂いた者です 2003/06/05(Thu) 01:48
報道で知り大変衝撃を受けました。これからが本当にたいへんでしょうが、
がんばって下さい。あと1月半で10周年ですね。以前好きやねんＹＨで三位にも
輝きました。今回の事態は残念で本当に心痛ですが、でもこれまで何千何万の
人たちを幸せにしてきた実績があります。辛いでしょうががんばって下さい。
中傷と自省に負けず元気出してがんばってください。重体の方の一刻も早い
回復と、亡くなられた方々の御冥福をお祈りします。

[631] この掲示板 2003/06/05(Thu) 01:28
応援メッセージを書き込むのは、遺族への配慮が無い無神経な行動ではないでしょうか。直接メールしたらどうでしょう。

[630] 私が遺族なら 2003/06/05(Thu) 01:10
納得できない結果だ。

[629] ゆみこ 2003/06/05(Thu) 01:09
絶対休みがとれたらまた原野に行こうと思ってた矢先の事故でショックです。和さんそしてゆみこさん、これから大変だと思いますが私は原野大好きです。これからもYGH続けて行って下さい。

[628] うえだまゆみ 2003/06/05(Thu) 00:51
かける言葉が見つかりません。今はただ、亡くなられたお二人のご冥福を心からお祈り致します。そして重体になられている方と、和さんには一日も早いご回復をお祈りしております。

[627] 確かに 2003/06/05(Thu) 00:50
気圧の谷が近づくのが分かっていたはずなのにね　天気予報も見ずに釣りに出かけたのか？

[626] 回復も何も 2003/06/05(Thu) 00:50
元気ですよ。

[625] 確かに 2003/06/05(Thu) 00:49
気圧の谷が近づくのが分かっていたはずなのにね　
天気予報も見ずに釣りに出かけたのか？

[624] うえだまゆみ 2003/06/05(Thu) 00:48
かける言葉が見つかりません。今はただ、亡くなられたお二人の
ご冥福を心からお祈り致します。そして重体になられている方と、
和さんには一日も早いご回復をお祈りしております。

[623] 不適切は 2003/06/05(Thu) 00:45
山本さんの軽率な行動のことでしょう。

[622] 松谷 2003/06/05(Thu) 00:43
ニュースを見てびっくりしました。謹んで亡くなられたお二人の
ご冥福と重体の方の一日も早いご回復をお祈りいたします。和さん、
これからが大変だと思いますが頑張って下さい。原野ＹＧＨは私に
とって旅の思い出がいっぱいの宿なのです。ＹＧＨの閉鎖だけは
しないで下さいね。

[621] たけぱぱ 2003/06/05(Thu) 00:43
大人なのですから、全て自分の責任で行動していると思います。
たとえ知人の死であっても不適切はやっぱり不適切です。

[620] なんだかな 2003/06/05(Thu) 00:42
自然を嘗めてたんじゃないの？

[619] 吉村 2003/06/05(Thu) 00:38
ニュースをみて驚きました。亡くなった方はお気の毒ですが、和さんが助かって何よりです。　一部、ひどい中傷などありますが、気にせずに今までどおりの楽しいＹＨを作り上げてください。復活を待ち望んでいます。

[618] 流された人を探して 2003/06/05(Thu) 00:35
カヌーにしがみついていたんですね。

[617] 同情なんて 2003/06/05(Thu) 00:33
きれい事で片付けないでよ！！！対岸の火事でしょ、高見の見物が知ったようなこと書かないで。

[616] 大学時代宿泊したもの 2003/06/05(Thu) 00:30
[613]のコメントはこちらのミスです．またその下のコメントの方．知人を失った悲しみには同情しますが，最後の発言は不適切です．

只今、JYHのBBSには”わわわ氏”の原野スレが立っています。約40分経過していますが、
現在のところ残存しています。今後どのような展開が…。

33 名前： 消されたカキコ 投稿日： 01/12/07 09:52 ID:g2iGNNCd

消されたレスPart1
-----------
タイトル 屈斜路湖周辺のYH お名前：ゆきこ 送信日：2001/12/05(Wed)
16:26:01
年末年始に釧路方面に旅行します。
屈斜路原野YGHと、摩周湖Yhとどちらに泊まろうかと考えています。
泊まったことある方、アドバイスお願いします。
--------------------------------------------------------------------------
　 Re: 屈斜路湖周辺のYH お名前：MAKINO - 2001/12/05(Wed) 16:45:31
私はその２カ所のＹＨを泊まった事ありますが、摩周湖ＹＨをお勧めします。
摩周湖ＹＨはほとんどが一般旅行者ばかりで楽しいです。
以下　自粛….
----------------------------------------------------------------------------
　 Re: 屈斜路原野のYGHは、以前 お名前：ＦＣ東京ファン？ -
2001/12/05(Wed) 22:07:49
　年末年始は抽選だったと聞いたことがあります。摩周湖ＹＨも、例の民宿も
年末年始は、よく泊まる人が集まるのではないでしょうか。以下、省略。
----------------------------------------------------------------------------
　 Re: 屈斜路湖周辺のYH お名前：pokopoko - 2001/12/05(Wed) 22:43:19
ユースって楽しいかどうかって大きなウェイトを占めるのは
設備の質とかじゃなくて、いかにいい出会いがあるかなんですよ
ね。
そういった意味では摩周湖ＹＨがお薦めです。
もうひとつは、私は１泊しかした事がないのでコメントは
控えさせて頂きます。
ただ何度も宿泊されている方は雰囲気が良いと言っています。

タイトル 長崎ゑびすユースホステの○○○ツアー
というスレもやめてほしいな。
時期を考えろ取りやめになったらドーするんだヴォケ
と言いたい

消されたレス Part2
----------------------------------------------------------------------------
　 Re: 屈斜路湖周辺のYH お名前：千羽鶴 - 2001/12/06(Thu) 00:24:47
私も両方のユースをまわりました。
摩周湖は、ユースの利用が初めての若い方などが
多く、新鮮な感じです。
いいですよ。摩周湖ユース、、食事はおいしいし、
談話室も広くて寝室から離れているから夜遅くまで
寝ている人に迷惑かける事なく談笑する事ができます。
屈斜路原野ＹＧＨは、ロケーションはいいです。
後は、、、、すみません、主観になってしまうので
発言は控えさせて頂きます。
アドバイスできずにすみません、、、でも是非摩周湖ＹＨには
一度泊まってみてください。
----------------------------------------------------------------------------
　 Re: 屈斜路湖周辺のYH お名前：kenbo - 2001/12/06(Thu) 21:28:50
屈斜路原野に泊まった事があります。
いい場所ですよね。温泉も近いですし。
食事も多いですよ。
以下　省略
----------------------------------------------------------------------------
　 私の経験から お名前：N - 2001/12/06(Thu) 23:11:09
摩周湖YH
YH初心者の人が多く、新鮮に感じる。設備もけっこういい。
屈斜路原野YGH
YGHの常連やYH歴の長い人が多く、初心者のかたは輪の仲に入るのがちょっと
大変。だが、設備はとてもよく、食事の良さは超有名。ツアーの充実度も抜
群。

　 Re: 屈斜路湖周辺のYH お名前：Hamil - 2001/12/06(Thu) 07:59:46
私も摩周湖がいいと思います。
すみませんが諸般の事情により理由は言えません。
でも摩周湖ＹＨできっといい出会いがあり、楽しい思いが
できると思います。
--------------------------------------------------------------------------------
　 Re: 屈斜路湖周辺のYH お名前：non - 2001/12/06(Thu) 08:13:30
はじめまして！
私も、春休みの北海道旅行を考えていて、このあたりを考えています。
自粛、省略、諸般の事情って、何ですか？
--------------------------------------------------------------------------------
　 Re: 屈斜路湖周辺のYH お名前：しわす - 2001/12/06(Thu) 09:05:01
＞自粛、省略、諸般の事情って、何ですか？
たぶん、ここで聞いても誰も答えられないと思います。私も理由については自粛させて頂きます。
ユースホステル関係の掲示板は他にもありますので
そちらで聞いてみるのが良いかと思います。
他の掲示板のＵＲＬについても自粛させて頂きます。
ただ、一言、、、私も摩周湖ユースいい人に巡り会えるから
好きです。

　 Re: 屈斜路湖周辺のYH お名前：喜田 茂久 - 2001/12/06(Thu) 10:41:13
＞自粛、省略、諸般の事情って、何ですか？
私は屈斜路原野ユースには泊まった事があり、旅人から
いろいろな話を聞きますがここでは言えない訳があり残念ながら、
私の方からも何もお答えできません。
初心者の方が不安がってしまうので、事務局の方、この
質問に対してフォローして頂けないでしょうか？
私たちは書くことができませんので。
--------------------------------------------------------------------------------
　 私も知りたいです お名前：MEGU - 2001/12/06(Thu) 12:53:43
自粛、省略〜　って何か触れてはいけない秘密でもあるのでしょうか？
全員が全員この件を避けようとしているのがＹＨ初心者で
経緯の分からない私にとっては怖くなります。
昨日からみているとさっきまであった書き込みが消えていたりしているので、？？？？　ウイルスで掲示板の
調子がおかしくなっているのですか？？

ちょうど私も道東のＹＨを探していてみなさんの情報を知りたかったのですが、みなさん言葉を選ばれているようで、どれが
本当でどれがオブラートにつつんだアドバイスか分からず混乱しています。
--------------------------------------------------------------------------------
　 Re: 屈斜路湖周辺のYH お名前：らんこ - 2001/12/06(Thu) 13:48:54
両ＹＨに泊まったことがありますが、特に嫌な思いなどした覚えはないですよ。
皆さんが自粛・・・とか言われているのがなぜかわかりません。気になりますが、この掲示板では書けないのですね？
あ〜気になる。

バイト見つけた。１０００円くれるってさ。
http://nigiwai.net/windstorm/

JYHの過去ログ。。。かなり前からＹＧＨに対する意見が上がっていました。


http://web.archive.org/web/20011109020900/http://www.jyh.or.jp/bbs/cgi/teigen.cgi

>>510[619]吉村は自分で何を口走っているのか自覚してないな。
遺族がこれを目にしたらと思うと身の毛がよだつ。

>山本さんは「あの天候で沖合に出るようなことはしていない」と強調したという。

釣りをしていたのは湖岸から、２０〜３０ｍ位のところだったし、
釣りを始めた午前中は風も強くなく、波も高くなかったらしい。
午後になって、風が強くなったから釣りを中断して帰ろうとしたら、
風で沖へ流されたという。

漂流中に発見されたのが、湖岸から沖合い１ｋｍ位のところだったから、
単純に（最初から）風が強いのに沖合いに出たのではないということを、
言いたかっただけだろう。

なんか、ユース全般に「金属疲労」が出てないか。
今回の事故は、その象徴。

逝けＰやっぱ書かずにはいられなかったか。

>６月５日（木曜日）
>昨日お昼頃凄い突風が吹き荒れました。
>丁度本屋で立ち読みしてたんだけど外に出た途端吹き飛ばされそうになりました。
>それから夕方何気なしにニュースを見ていると屈斜路湖でカヌーが転覆し２人が
>亡くなったとのこと。
>びっくりしてただ「まさかなあ」と祈る気持ちでいましたが今日新聞を読んだら
>最悪の事態に愕然としました。そのカヌーは屈斜路原野さんのカヌーでガイドも
>ペアレントさんがしていました。信じられません。言葉がありません。
>まだ原因も何も判っていないのでここでいう言葉はありませんがお亡くなりになった
>方達のご冥福を心からお祈りしたいです。

>>521
そんなのとっくに金属疲労を起こしているだろ
ＹＨの平均利用者の年齢を考えてみろよ
どこが”ユース（若者）”なんだ？
ミドル（シニア）ホステルになってる

309 ：列島縦断名無しさん ：03/06/04 15:32 ID:sFZOf2Ui
池ｐが無神経なコメントを日記に書きこむにクリオネ１０００匹

おめでとう>>309
きみには商品としてクリオネ１０００匹池Ｐからプレゼント


























はされないだろうな・・・

わわわ氏のスレ、伸びてるぞ・・・
しかしＪＹＨ、いつまでだんまり決めてるんだ!?

>>521
今やＹＨは第３エンジンが吹っ飛んだ状態。現在ロングベース。

ＪＹＨ　ＢＢＳに微妙なレスついたな。またＰが無事だったのだけを喜ぶ内容だな



Re: カヌー事故 お名前：よっちゃん - 2003/06/05(Thu) 22:10:42

まあ、これを教訓に今後ツアーには気をつけて、さらなるＹＧＨの
発展を祈りましょう。
カヌーツアーは私もやった事ありますが、安全に注意を払えば楽し
いですよ。
たまに沈しますが、天候のよい日ならライフジャケットもつけて
いますし安全です。びしょぬれになるのも童心に返れていいもの
ですよ(^^)

ペアレントさんが無事だったのが不幸中の幸いですね。Ｐさんの人
柄
あってのＹＧＨですから。

死んだ人へのお悔やみは？

あそこの常連に「お悔やみ」なんて言葉は存在しないようだ・・・
残念なことだ。

>519
本当ひどすぎ。
自分達の大好きな「和さん」が助かったんなら
それ以外の犠牲はどうでもいいってか。
その「和さん」にしたって、自分の浅慮で大切な
お客さまを死なせてしまって悔やんでも悔やみきれない
だろうに、その人にかける言葉が
・運が悪かった
・あんただけは助かって良かったよ

絶句。

>>524
うわ〜、ほんとだ。池pってわかりやすいヤツだなあ。
道東行く機会があったら流氷寄って聞いてみるか。


絶対泊まらないけど。

>>529
常連の中でも「いかに和さんと親しいか」で張り合ってそうだ。
ライバルが減って本音が出たか。

原野大好き人間に言うのは酷だろうが、理由はどうあれ人が２人も
死んで、他のカヌー業者が当分の間営業自粛を強いられる状況では、
当然オーナーに対する損害賠償請求が、これから相当多額にわたる
面から考えても、あの宿の存続は不可能だろうに・・・。

ライフジャケットってつけてたんだよね。
でも波が高いと水飲んじゃうのかなぁ。
あと、まだ北海道は水温低いだろうし。

>>534
水温が低いのが問題
だって水死じゃないだろ？衰弱死じゃないのか？
普通10度の湖上で釣りをするのにそのぐらい考えないか？

わわわ氏スレ、祭になりそうだ・・・。

どっちにしろ当該施設の閉鎖は免れないだろうな。
客、氏んだんだから。

しかしあそこは小さな子供２人いただろ叫断するのもいいが、この先どうなるんだね。
このスレの住人は犠牲者の家族とオーナーの家族の行く末を心配するということに
欠けた香具師ばかりのような気もする。

>>538
君がＰの家族を支えなさい・・・いや生贄になりなさい・・・

>>538
死者に対する償いが先。
とりあえず生きているだけでも、死んだ人よりは幸せだろ。

もしかして、あんた常連？

犠牲者の家族は心配というかご愁傷様でしたと言う以外ない。
悔しくてしょうがないと思うけど。

オーナーの家族は自業自得だろ？同情できん。

>>538＝常連

人間の屑ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

しかしおまえらクズだな。ガッカリした。
双方を助けようと言う発想を起こせないなんて・・・
所詮ＹＨ利用者のネラーはこんなもんかい？

双方を助けるって。。。どうやって？

>>543
何年も前から常連優遇体質が問題提起されていたにもかかわらず、
一向に改善されなかったという経緯があるからね…

>>543
でっ、何をして助けてあげるの？
助けるにしても被害者最優先に決まってるだろう

>>538=よっちゃんか？

＞Re: カヌー事故 お名前：よっちゃん - 2003/06/05(Thu) 22:55:50
＞＞ペアレントが無事だったのが不幸中の幸い？
＞＞本気で言ってるの？
＞不幸中の幸い　という意味そのままですよ。
＞亡くなった方がいたことは不幸です。残念なことです。
＞でも助かった人がいたのは幸い　です。
＞遺族への補償の問題もあると思います。
＞その為にもＰさんにがんばってもらって、われわれがＹＧＨを
＞利用することにより補償金を捻出することができれば遺族感情に
＞もかなうことです。
＞そういった意味で早期の再開を願っています。

＞Re: カヌー事故 お名前：よっちゃん - 2003/06/05(Thu) 23:04:30
＞仮に不当逮捕があったとしても、宿業の営業権までは剥奪
＞できません。
＞（もしかしたらユース-->民宿　になるかもしれませんが）
＞補償金をだせば遺族感情が和らぐわけではないというのは
＞その通りです。だからといって、何もださないのが許される
＞わけではありません。
＞原野を愛する人たちが原野ＹＧＨを利用し（寄付をし）、
＞それが残された家族の生活の足しになるのでしたら、
＞多少遠いですが、私は喜んで協力します。

>>545
　亡くなられたり、怪我をした客は気の毒だと思うが、ま、あの
オーナーに対しては因果応報としか言いようがないってこった。

他のYH（特に水遊びツアーやってる所）にとってはいい迷惑かもな

>>548

事の重大さを分かってない香具師がいるな…。

>>543
お前がやれよ

＞Re: カヌー事故 お名前：きくちゃん - 2003/06/05(Thu) 23:10:56
＞一時閉鎖しても、いつか再会を願っています。
＞マイナス思考の発言で、ＹＨ並びにＹＧＨをつぶすことの
＞ないように、お願いしたいです。
＞自然の怖さを、どの程度わかっていたのか、疑問ですが、
＞天候の変化や、水温など、判断があまかったのは、事実です。
＞おこってしまったことを振り返って、今後同じような事故が
＞おこらないように、対策を考えていってほしいです。

よっちゃんよりましだが、前半が余計だ。こいつら自分の発言が遺族の感情を
逆なでしてるのに気がつかないのかね？

>>543
おまえはどうやって助けるつもりなんだ？具体的に述べよ。

>>553
このての偽善者は嫌だね

自分の立場になってみろよ。
それでも同じ意見なら神だよ

連続カキコすまん。こいつを何とかしてくれ。

＞Re: カヌー事故 お名前：よっちゃん - 2003/06/05(Thu) 23:16:01
＞馴れ合いではなく、宿を提供する側、提供してもらう側　という
＞立場を明確にした上のコラボレーションです。
＞厳しい意見をいうのは簡単です。しかし、今、ペアレントさんの
＞家族、遺族の家族の方が今後の生活に困っているのは曲げることの
＞できない事実です。
＞それを真正面に見据えて何をする事が一番大切なのか前向きに
＞考えることが大切です。
＞今回貴い命が２名失われましたが、屈斜路ＹＧＨを愛する人は
＞全国津々浦々何千人もいるはずです。
＞そういう人たちの気持ちにこたえる事も重要です。
＞おそらく事故に遭った方もＹＧＨを愛する人です。
＞その方も絶対にＹＧＨを続けて欲しいと思っているはずです。

失われた二人の人命より、YGHファンファ大事と・・・。
おそらく事故に遭った方もＹＧＨを愛する人です。
その方も絶対にＹＧＨを続けて欲しいと思っているはずです。

うーん、亡くなった方には御冥福をお祈りしますとしか言えないけど、
原野はこれで終わりだと思う。皮肉でも非難でもなく、
世の中ってそんなに甘くないから。
資本金が大きな旅館ならともかく所詮個人経営だしね。
可能性としてはＹＨ協会から脱退して（というかさせられて）、
名前を変えてただの民宿になって、ほとぼりの覚めた頃に
そっと再開していくのかも・・・と言う気がする。

スマン、最後の2行はコピペミスだ

＞554
常連達の熱い要望で、原野〜営業再開。
↓
一般の客は今回の事件で、宿泊を見合わせるだろうから
益々常連化が進む。
オーナーも、常連の暖か〜い励ましにより、次第に自責の
念が薄れていく。
↓
今回以上の事件を起こす。
↓
あぼーん

よっちゃん、ますます暴走

＞Re: カヌー事故 お名前：よっちゃん - 2003/06/05(Thu) 23:30:32
＞常連という言葉は私は好きではありません。
＞特定のユースが好きなことはいけないことでしょうか？
＞何かあると自粛、自粛、自粛　と言論統制してしまうのは
＞日本人の悪い癖です。
＞命を捨てるとか捨てないとかではなく，私は原野が営業を続ける
＞為なら自分の生活を捧げる覚悟はあります。
＞単なる寄付をすればいいという考えはありますが、そこは
＞ＹＨと客との関係。。馴れ合いはよくありません。
＞宿泊料を払ってその対価として宿泊を提供してもらうことに
＞よりユースを支援していきたいと思います。
＞再開したあかうきには宿泊客として何泊もするつもりです。
＞それがユースのため、遺族のためです。

>>543いっぱい釣れてよかったなｗ

>>561
釣り中の事故だけに。。。

＞Re: カヌー事故 お名前：よっちゃん - 2003/06/05(Thu) 23:16:01
＞馴れ合いではなく、宿を提供する側、提供してもらう側　という
＞立場を明確にした上のコラボレーションです。
＞厳しい意見をいうのは簡単です。しかし、今、ペアレントさんの
＞家族、遺族の家族の方が今後の生活に困っているのは曲げることの
＞できない事実です。
＞それを真正面に見据えて何をする事が一番大切なのか前向きに
＞考えることが大切です。
＞今回貴い命が２名失われましたが、屈斜路ＹＧＨを愛する人は
＞全国津々浦々何千人もいるはずです。
＞そういう人たちの気持ちにこたえる事も重要です。
＞おそらく事故に遭った方もＹＧＨを愛する人です。
＞その方も絶対にＹＧＨを続けて欲しいと思っているはずです。

屈斜路ＹＧＨを愛する人が何千人もいるわけねーだろ。
いかに周りが見えてないかがわかるね

>>562
ｗ

あんなところがユースの一部と思われ続けるのは苦痛。営業を続けるのなら、
ＪＹＨから脱退してからにしてくれ。

こいつ、どこまでバカなんだ？

＞Re: カヌー事故 お名前：よっちゃん - 2003/06/05(Thu) 23:38:52
＞管理人殿
＞このトピックスの早期の削除を要請します。
＞中傷がひどっくみるに耐えません。私の書き込みごと削除
＞する事を希望します。
＞それと同時に上の提案であるようにこの事件がクールダウンする
＞まで、掲示板、ＹＧＨを守ることを目的として掲示板閉鎖を
＞ご検討ください。以上よろしくお願いします。

見るに耐えなくなったのは、おまえのレスが原因だよ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>566
ごめん
これはどこからもってきてんの？　ナマで見てみたいよ

>>568 ここでつ。
ttp://www.jyh.or.jp/index2fr.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

JYHの公式掲示板だよ。>>3の新鮮市場のURLから行ける。

よっちゃんって釣り師なのか天然なのかわからん。

実はもう既にYH協会から除名されてたりして

よっちゃんこそＹＨヲタの鏡！

それにしても、どうしてＪＹＨは今回の重大事故に対する公式コメントを
ＨＰ上に全く載せないのだろう？

天然釣り師かな？

よっちゃんってあの中島みゆき関連の？

おまえら、ＪＹＨに滅茶苦茶書くのやめれ

それにしても、端島ツアーも同時に攻撃するのはねぇ。

>>569
サンクス！

よっちゃんってやつ　空気よめ！　だね

>>578
あんたこそやめれ

>>578
なりきりよっちゃんだろうけど
マジレスしてやる

お前が一番滅茶苦茶かいてんだよ

>575
所詮、財団法人だから。迅速な対応を期待する方が間違いなのかもよ。
（桃岩荘の今シーズン休業の知らせも、トップページに載ってないし）

掲示板はただの職員の管理者氏が削除できても、公式見解には偉い人が関わるだろうし。
どうしても公式見解を聞き出したいなら、ﾏｽｺﾐを煽ってみるとか。
そうするとYHのイメージダウンは必至で、YH協会も下手すると消滅するかも？

>>577
本人だとしたら痛すぎ

>>584
普通ならコテでは書き込まん
普通なら・・・

それにしても、いつもは速攻で削除するのに、今回はどうなってるんだ？
ひょっとして「よっちゃん」はＪＹＨ掲示板の管理人？まさか…

>>586
削除してくれと書き込んでるからそれはないと思われ

>>584
ここのユースってペアレントが中島みゆきファンだよね。
昔(96,7年くらい？)に泊まったときにそういっていたような
気がする。
ま、あのよっちゃんならやりかねんな。

ある人にここが発信基地だと聞いて来てみたけど、ここの人たちひどいね。
ホステラーのクズだ。よちゃんがんばれ！

>>589
よっちゃん、いい加減にしろよ。

>>589
あんた、痛すぎ。

よっちゃんのふりする釣り師もいるようだから
ここではもうよっちゃんを名乗る奴はするーしようぜ

というかこれからシーズンなのに、下手すると周辺の観光業者も大変なことになりそうだよね。
やるんだったらよっちゃんとやらは屈斜路湖全体のイメージ回復に励むべきだと思うよ。

トシちゃん元気かな・・・

goro

>他のカヌー業者が当分の間営業自粛

この業者の営業自粛に対する損害賠償は、原野ＹＧＨには発生しないよ。
この事件で湖上のカヌーの危険という問題が発現したことに対して、
安全対策について検討して、講じられるようになるまでの、業者としての
あくまでも自粛だから。

これほんと重大な問題だよ。
事件の社会的な重大さから言っても、
御遺族の感情、原野関係者の心情から言っても
どう考えても再開存続を主張するのは間違ってる。

屈斜路湖は近年、水上スポーツを通じて価値が再発見されてきたところ。
冷え込んでる道内観光のなかで珍しく上向きだった場所だ。
それだけに今回の事故は地域観光へのダメージはでかい。
残念だがここは原野は閉鎖し、
のこった同業他社の方々にはこれを教訓としてより安全に楽しめる
屈斜路湖観光を作って行ってほしい。

そしてみんな、屈斜路湖を嫌いにならないでくれ

>>597
あの建物は潰すしかないのかな…
ペンションに転用するには客室の居心地悪いような。

残ってますね
http://www.gogogenya.com/index2.htm

>>598
あの建物は、初めての客を冷遇し、常連は死に追いやった、ＤＱＮＹＧＨの
記憶を後世に伝える負の遺産にするのはどう？

>>600
原爆ドームの保存と同じ理論だね。そこにヒラノやがっこー、のびた2、
BAASHOOドテチンらの写真を展示しておこう。

>>600
原爆ドームの保存と同じ理論だね。そこにヒラノやがっこー、のびた2、
BAASHOO、ドテチンらの写真を展示しておこう。

JYHの掲示板、源野関連の記事は一斉削除の模様

いやこれが残っているよ。
消す理由も基準もわからん。


協会の方々へ お名前：こば 送信日：2003/06/06(Fri) 00:29:04
今回のカヌー事故大変ショックなかと思われます
ただ最近のゆーすの行事は、旅につながるものから外れて、
死亡事故がいつおきても不思議ではない過激ものが増えてい
るような気がします、中には怪我（死亡事故）に関して責任
は問わないう誓約書を取る所もあると聞きます、青少年の安
全という趣旨からも、行事の安全性もこの機会に指導されて
は如何でしょうか。

消す理由。
ユースに汚点は存在しません。（を実践するため）
基準は夜中にシコシコただ働きしているHP管理者の目に
止まった順。
どーせ、公表できるまともな基準や方針なんて物は無いで
しょうね。
協会は意思決定できない烏合の衆だから。

残ってるスレも朝までにはアポーンの予感・・・。

インストラクターの資格とか、原野の人ってもってたわけ？
なんか最近ユースのイベントって素人の企画が多い気がするんだけど。

今朝のNHKニュースで、もう一隻のカヌーに乗っていた人が会見したと伝えられたが、
その会見によると、湖に出る際、万が一の場合の対処法は何も教えられなかった模様。

>>607
ボロがどんどん出てきてる…もうだめぽ。

>>607
これだね
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2003/06/06/k20030606000014.html

隠蔽体質ＪＹＨ。いまだにホームページに、その事実さえも記さないＪＹＨ。
一旦潰したほうがいい。別にＪＹＨがなくてもいいんじゃない？

スレはあぼーんされたが、一番最初の「よっちゃん」の書き込み

>Re: カヌー事故 お名前：よっちゃん - 2003/06/05(Thu) 22:10:42

>カヌーツアーは私もやった事ありますが、安全に注意を払えば楽し
>いですよ。
>たまに沈しますが、天候のよい日ならライフジャケットもつけて
>いますし安全です。びしょぬれになるのも童心に返れていいもの
>ですよ(^^)

こいつ、屈斜路湖に投げ込んでやりたい。
２人も亡くなったという事実を理解してんのかね？

カヌー関係やネイチャーガイド関係の掲示板では、ガイドに対して批判的な意見が多いね。

一度は同じカヌーに掴まっていながら、力尽きて流れて行った客と、そのままカヌーに掴まっていたガイド。
こういう場合、ガイドは何があっても客を離してはいけない。

「よっちゃん」の書き込みや、桃岩荘休業のときの常連のJYHの
BBSなどへの書き込みを見ると、まさにとんがり教、桃岩教といった
新興宗教みたいなものだね。批判を受けた時の対応はまさに熱烈な
新興宗教の信者そのもの。この２つに限らず、○○YH教徒はたくさん
いるんだろうね。

>>613
今年の夏、その信者たちが隔離施設から出てくるわけだな。((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>613
話の腰を折って悪いが、
「日田おおやまＹＨ教徒」
「名古屋ＹＨ教徒」
は、たぶん全くいないだろうね（笑

>>615
公営・直営ＹＨは宇多野あたりのごく一部を除いたら、多分信者はいないか
もしくはごく少数だろうね。

いっぱい釣れたみたいだけど・・・

今朝見たら、やっぱ削除されたか。

>>614
行き場を失った彼らは今年はどの辺に出没するんだろうね？
やっぱり美瑛あたり？
そして、元々の美瑛オタあたりとナワバリ争いが始まるんかな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>607
と言うか、全員常連だったみたいだから
オーナーの頭の中に『万が一』なんて事態は
そもそも存在しなかったんだろう。
大体、『万が一』と言う頭があったら
ドライスーツもちゃんと着せてただろう。

『うちの常連だしアウトドアの経験も知識もあるだろうから
　１０℃の水中に４５分も投げ出されることはありえない！！
　問題が会っても自分で解決できる！！』
と勝手に盲信していたとしか思えないんだよね。

でも、そういう馴れ合い癖って
本当に昔から、２ちゃんで口をすっぱくして
警鐘を鳴らしていたつもりなんだよな、俺は。
だから、『自業自得』としか思えない所があるんだよな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

>>620
「２ちゃんで口をすっぱくして警鐘を鳴らしても」

　　　　　　　無　駄　で　す　よ

本気で危機感を抱いていたなら、直接メールや電話で
とんがりに伝えるべきです。

いまのあなたが何を言っても、

「それみたことか」発言の補強にしかなりません。
　　

>>622
＞本気で危機感を抱いていたなら、直接メールや電話で
＞とんがりに伝えるべきです。

それは無理だ。
何度も書いたことあるけど
あの宿には、人の忠告を素直に受け入れるどころか
逆恨みされかねない体質があったから。
実名まで知られてそんなリスクを負う覚悟は俺には無い。

あと、亡くなった方が出てなければ
この事件は当然『それ見たことか』になるし
撤回もしていなかった。

俺が指摘していた問題点の集積が
今回の事件なんだから
それは当たり前だろう。

だから、とんがりのオーナーに対するコメントは
＞いまのあなたが何を言っても、
＞「それみたことか」発言の補強にしかなりません。
と受け取ってもらってかまわないよ。

山本Ｐは北海道のカヌー業界では、救護法受講なんかにも熱心で一目置かれていたようだけど。

でも結果として２人も死者出したんだから、判断や対策が甘かったと言われても仕方ないね。
常連だからと油断したのかな？それか技術を過信したのか。

>>623
コテハン使った子供じみた発言は控えたほうがよろしいかと。

君が気に入ってる道東の某ＹＨ、君の面は割れてるよ。

>>624
『まあ、沖合いに出る気も無いし、
　パドリングも俺と○○さんだから何とかなるだろう。
　ドライスーツもいいや。まあ、どうせ釣りだしな。
　危険なことにはならないだろう』
位に思ってたんじゃないかな。

でも、この事件を見ていると
昔見た木登りの名人の物語を思い出すよ。
木登りで一番油断しやすいのは
自分の背丈ぐらいの高さを登っているときらしいのよ。
まさに今回の釣りなんかは、
その低いところを登っている感覚だったんだろうな。（蛇足）

>>625
ありがとう。
じゃあ、コテハンは止めるわ。

いずれにせよ、これからが大変だわな。
オーナーや取り巻きも今はのうのうとしていられるが
警察の取り調べや遺族との示談（ヘタすりゃ裁判沙汰？）、
さらにマスコミの取材もあるだろうから・・
しかし、どっかの週刊誌にとんがりの惨状ぶりがスクープされたら
「起こるべくして起こった事件」と集中砲火を浴びるだろうなあ。
さすがにそれはないか。

>>628
今ものうのうとはしてないだろう。
オーナーも相当な自責の念に悩まされていると思うし
どうやら遺族も弟子屈に入っているみたいだしね。

これからのテーマは刑事事件になるかどうかだけど
金とっているツアーだから
業務上の責任が問われるのは
避けられないだろうな。

実刑までは行かないだろうけど
執行猶予ぐらいはつくことになるのかなって気がする。

で、今日とか宿泊してるやついるのか？

>>630
さすがに断るだろう。
もし、予約が入っていてもとんがりの責任で他の宿に
変えてもらっているような気がする。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html

>>610
>隠蔽体質ＪＹＨ。いまだにホームページに、その事実さえも記さないＪＹＨ。

なんでこう、事が起こると「上」に文句言いたくなる香具師が多いのかな。
日本人の「お上」体質なのかな。
そーゆー香具師は、仮に JYH の web で迅速に何か掲載されても、
その内容でたらたら文句垂れるんだろうな。

まぁ、なかなか web に載らないのは、>>583 の言う通りだろうけどな。

Ｐ本人の責任（刑事上、民事上）は、捜査当局や司法が明らかにするだろう
から、それを見守りたい。
まぁ、状況からして不可抗力では済まされなさそうだけどな。

>>630
事故以降は予約もキャンセルじゃないの？
仮にやってたとしても、重苦しい雰囲気の中平静を
装うスタッフ…なんて考えただけで泊まる気がおきないが。

衛生管理が悪くて食中毒を再三起こしたとか、防火管理が悪くて不始末で失火して
避難誘導がまずくて死者を出したとか、宿泊業として問題起こしたわけでないから、
ＹＨしては廃業せずに再開して営業を続けてもいいんじゃないかな　＞とんがり。
ただ、カヌーとかの水上スポーツのツアーは、たとえ安全対策が講じられて、地元の
他の業者が営業再開しても、とんがりだけは自粛すべきだろうね。
ニセコのＹＨが地元のラフティンッグ業者を紹介しているみたいに、他の業者を紹介
すればいい。
夏場の他のツアーとか、冬場のＣＸスキーのツアーなんかも、もう一度原点に戻って
安全性を考えてほしいし、安全性に問題ありならやめるべきだろう。
例えば、美幌峠を自転車で下ってくるツアーがあるようだが、道幅があまり広くない
カーブが多くて車の通行量もかなり多い下りの峠道を集団で自転車で下ってくるのは、
かなり危険があるので再考すべきだと思うけども、考えすぎかな。

>>635
実は、俺も宿泊業としては
続行してもいいと思っているが
ただ、現実問題としては無理だろう。

とんがりの責任で実施したツアーで死者を出してしまったということは
これからずっと語られることになるだろうし
ドライスーツを着ていれば死者を出す事態は
相当な確率で避けられた。
→つまり、安全管理に問題があったと云うこと。

オーナーの浅慮であれだけ重大な事件を起こしてしまった宿に
これから泊まろうと言う気になる人はいるのかな？

>>623
実は昔、とんがりのオーナーが問題を起こして
電話とメールで指摘したことはある。

どういう問題かと言うと、
メールマガジンをみんなのメアドがわかる形で
送ったことがあるのだ。

俺は、その時メールで
『お詫びのメールを配信先全員にＢＣＣで送った方がいいですよ』
と指摘した。
実際に東北のとあるＹＨがその問題を起こした時は
その対応だったから。

しかし、とんがりのオーナーは
ホームページのトップにお詫びを記載しただけで
ついに、お詫びのメールは配信しなかった。
でも、ホームページは配信先の皆が見るとは
当然限らないじゃないか。

思えば、この時にすでに彼を見限っていたのかもしれない。

>>637
漏れにも来た。その時を境にして
申し込んだ覚えのない、うざいDMがくるようにもなった。

>>638
俺は幸いＤＭが送られてくるようなことにはならなかった。

ただ、今回の事件は決して偶然が起こしたものでなく
そう言ったオーナーの日ごろの客商売の心構えの甘さが
引き起こしたある意味必然の事故だと確信している。

だから『それ見たことか』と書いてしまった。

ただ、この言葉は亡くなられた方には
非常に失礼な言葉だとも思っている。
そこは、猛省しているので
どうかそこだけは理解して欲しい。

謹んで故人のご冥福をお祈りすると共に
重体の方の一刻も早い回復を祈っております。

自分の仕事も、「他人の命を預かる」ものであることを忘れてしまったのかねえ…

>>637
なるほど、一度はアクションを起こしたということですね。
だとすると話が違ってくる。>>622の発言は撤回します。

>>635
MTBによるダウンヒルツアーはいろんなＹＨで行われているけど、
美幌峠は危険な部類に入ると思う。交通量多いし、カーブも急だし。

>>636
>つまり、安全管理に問題があったと云うこと。

それって業務上過失致死傷罪で有罪になる可能性ありですね。
そんなんで宿の営業は続けられないよ。

>>642
業務上過失致死傷罪の構成要件は非常に広範だから
極めて高い確率で『有罪』になると思う。
＜参考＞
刑法２１１条【業務上過失致死傷等】
業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、
５年以下の懲役もしくは禁固又は50万円以下の罰金に処する。
重大な過失により人を死傷させた者も、同様とする。

>>641
何故、今まで書かなかったかと云うと
すでに、とんがりで９９％割れている面が
９９．９９％になると思ったから書かなかった。

どんな仕事にも共通して言えることだと思うのだが、「クレームは宝」だ。

もちろん理不尽なクレームも多いだろうが、その中から有益な情報を
汲みとって生かすことができないと進歩が止まる。

とんがり関係のトラブルを振りかえってみると、あああじゃないけど
「それ見たことか」という思いを持ってしまうのも確かだな。

>>642
多分、今後の争点は
『水温１０℃の湖に投げ出された時の装備は適切だったか？』
になるだろう。湖でカヌーをしているんだから、
万が一の事態に備えて、当然相応の装備は必要になる。
これで、とんがりのオーナーが万全を尽くしていたかと云うと
俺は怪しいと思っている。

>>644
俺も昔は通っていた経験があるから、
もっと意見を聞き入れるくらいであって欲しかったよ。

もし、彼がもっと周りの意見を聞けたら
こんなことには決してならなかったと思う。
象徴的なのは、とんがり祭りになったときの
掲示板上でのオーナーのこの言葉だろう。

＞当事者の私としましては、たいして気にしておりません。
＞人にあーだこーだいわれたからと言って考えを変えたり
＞するのは好きじゃないんで、我が道を行くって感じでこれ
＞からもやってくつもりです。
＞また、気楽に遊びに来て下さいね。相変わらず私（ちんぺ
＞ーも）は女性に優しいと思いますが・・・・・。

本当に、一時が万事この調子だったからな・・・・・。

でも、何であの時ちんぺいさんがいなかったんだろう？
彼がいたら、絶対にこんな事態にはならなかったと思うんだけど。
＃内輪ネタすまんｍ(_ _)ｍ

一度は一緒の艇に掴まっていた枝久保だけでも離さずにいたら、
少しはヤツへの印象もかわるんだけど。

客3人を死傷させて自分はピンピンしてるというのはガイドとして信じられない。

この掲示板はまだ生きてるみたい
http://www.gogogenya.com/honey/honey.cgi

>>648
多分彼は、その代償を一生かけて
償うことになるだろう。

ただ、彼の家族には本当に同情している。
もし、YGHの経営が一番遺族への償いに近い道なら
是非、存続して欲しいと願う。

>>650
家族の生活もあるだろうから、ただの宿泊施設として
再開はまだ許せるが、今回の件でYHの名前を汚し多大な
迷惑をかけた罪は大きい。YH協会からは抜けて欲しい。

CHやりながら通帳の残高が増えてくる。たまにメール送るだけいい仕事だよ
さあ　ゲームの始まりです
　　この情報で月１００万円ぐらい稼ぐ勢いだよ　みんな真似して転売しよう
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bei1155?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazusan1192jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onoderashigeaki?

>>651
俺の本音はどっちでもいい。
遺族にとって一番償いに近い手段であればそれでいい。

ただ、ＹＨの名前を汚したのは紛れも無い事実なんで
ＹＨ協会脱退云々はオーナーがそう遠くない日に判断することになるだろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

Gヲタそろそろウザイ。
話しの流れ変えれや

>>655
スレッドの流れは発言全体のダイナミクスによって定まる。
流れを変えたければ自力でどうぞ。

２人の死因は、低体温症ではなく水死だそうだ。
だとしたら、救命胴衣も役に立たないっていうことなのか。
ひょっとしたら、ちゃんと着用していなかったかもしれないな。

家族サイトのページの「家族でカヌー」で
原野を紹介しているのはもうヤバイだろう。
いつになったらアレを差し替えるかな。

>>657
多分違うと思う。
低体温状態になったときに
水を飲まないように
体の制御が出来なかったんだろう。

意識不明のときに水を飲まないようにするのは
とても難しいと思うよ。

この週末そこそこ人が泊まるYHでは、あの事故が
YGHのオーナーと客と知らなかった人も、知ってる
客から事実を知らされる可能性があるな・・・。
YH協会は知らん振りを決め込んでるが、ますます
立場が悪くなると思われ・・・。

>>641
俺、美幌峠の先で危うく轢いてしまいそうになったことがあるよ。
対向車や後続車がいなかったから避けられたけど、本当にびっくり
した。急カーブの先で見通しの悪い所なのに、道路の左車線の真ん中
くらいを走っている人がいた。
これを機会にどこの宿でもツアーの安全対策を徹底して欲しいと思う。

とんがりはどう考えてもこの夏のシーズンの営業はダメっぽいけど、
そうなったら多客期に収入がなくなるわけだよね。経済的に立ち直る
ことができるのだろうか？

>>660
今年の夏はYH、とほ宿で今回の事件が談話のネタされることは必至だな。
また旅人の間で永く後世にまで語り継がれるであろう。

屈斜路湖にも観光モーターボートや観光船があったよな。
警察・消防だけではなくそういう船に援助を頼んだりはしなかったのだろうか？
悪天候で船を出してくれなかったのかな。

海ならともかく、湖で通報から救助に1時間半もかかるなんて納得いかないよ。

>>663
あんたは現実を知らんな。けっこうそういうところ
多いよ。

>>663
事故は世間一般でいうオフシーズンの平日に起こったんだよ。
普通屈斜路湖あたりで、オフの平日には観光船なんて営業してないんじゃないかな？

仮に営業してたとしても、事故のあった場所は観光船コースとはかなり離れてるぞ。

>>665
池の湯のあたりから出ている観光船は、GW明けぐらいから毎日運航している。
屈斜路プリンスのモーターボートは7月ぐらいからかもしれないが。

漏れはクッシャーロでモーターボート出したことあるけど、
やっぱりあの手のどでかい規模のカルデラ湖は怖いとｵﾓﾀ。
少し吹いただけでトンでもない三角波が立つんだよな。あそこ
学生時代からもう１０年以上海でボートやヨットやウインドをやってるけど、あそこは
海より怖いよ。水温低いし。
しかも吹いてくる予兆みたいなのがあんまりないんだよ。海なら
凪から強風が吹くとき沖から周期のでかい波が先に立ったりするから
予見できたりするけど、あそこは突然吹いてきて、いきなり周波数の短い鋭い
三角波が襲ってくる。
予報も当てにならない場合もままあるし。強風を予見することは難しいかと。
フルのドライスーツ着てやってたけど、結構恐ろしい場所だとｵﾓﾀ。

>>667
なるほどね。
波高１ｍといっても、海の波長の長い波と、湖のとんがった波とでは
影響が全然違うもんなあ。ましてや三角波か。

>>656
なんだ、ここから流れが変わってるジャンｗ

>>661
そういう時こそ常連ヲタたちの底力を発揮して欲しい。
常連たちが宿の存続をかけてカンパすればいいのでは？

こんな時に限って「オレはそんなにあのYGH泊まってないからなァ」と
一般ホステラーぶらないでくれよ。

>>670
「困った時はいつでも力になりますよ」と日頃胸を叩いているが、
いざその時が来たら知らん顔…というのは結構あるだろうからなあ。

よっちゃんは生活を捧げる覚悟があるっていってたぞ

>>670
ＪＹＨのＢＢＳ見る限りでは、こういうときには知らん顔決め込み
そうな香具師多そうだな・・・・。そして彼らはなに食わぬ顔で他の宿に
巣くっていく・・・・・。

>>672
ヘルパーになるってことなんじゃないのｗ

>>660
立場はこれからもっと悪くなるだろうし
それは起こしてしまったことから言っても当然のことだろう。
そこから彼がどういう風にして立ち直るか
それと、彼がどういう風に変わるかを俺は厳しく見守りたい。

その上で、彼の宿で故人の冥福を改めて祈りたい。

>>663
そんな『瞬間風速１８Ｍ』の状況で船を出す業者がいるわけ無いだろう。
船があったら、最初にそこにＳＯＳ出してるよ。

>>675


625 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：03/06/06 10:31 ID:S54wS8o1
>>623
コテハン使った子供じみた発言は控えたほうがよろしいかと。

君が気に入ってる道東の某ＹＨ、君の面は割れてるよ。

627 名前：列島縦断名無しさん[] 投稿日：03/06/06 10:38 ID:7gdik9bT
>>625
ありがとう。
じゃあ、コテハンは止めるわ。

コテハンは止めるつもりだったが
非常に重要なことを言いたくなったのでコテハンで書いた。
もし、俺の気に入っている宿で
その話題になったら俺は堂々と自分の意見を言うつもりだ。

そんなに間違ったことを言っているつもりが無いので。

>>667
やっぱ、その屈斜路湖近辺で
何年もカヌーツアーをやってっても天候の見極めって厳しそう？

>>678

> もし、俺の気に入っている宿で
> その話題になったら俺は堂々と自分の意見を言うつもりだ。
> そんなに間違ったことを言っているつもりが無いので。

この辺が他の住人からウザがられてる原因だというのを気がつかないかな。
以前のYH研の話題のときもそうだったけど。
いつでも自分の意見は正しくて、それを批判する他の奴は間違ってる、
そういう匂いがするよ、君の書き込みを見ると。

あああ ◆GJolKKvjNA
おまえうざいよ、途中からむかついてきた
もう過ぎてしまった事に粘着して弱ったところを叩くなんて
最低の行為だぞ
ここの書きこみを見ていると他人に厳しく自分に優しい最低のタイプだな
いままでこのスレで叩かれてきた他のＤＱＮ以上にＤＱＮの香りがぷんぷんする

とりあえずお前は本当に痛い奴だということがはっきりした
お前は人間のクズだな

>>681
もう過ぎたこと？
決してこの事件は決して『もう過ぎたこと』ではない。

人が亡くなることの重さは当然に認識していて欲しいし
しかもそれがとんがりの責任で行ったツアーだ。
君は、本音で『もう過ぎたこと』にしたいのかも知れないが
はっきりいっておく
ふざけるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！

大体遺族の感情はどうなるんだ！！
亡くなった思いを抱えてこれから遺族は皆生きなきゃならないんだぞ！
お前が過ぎたことに出来て、
故人の生命を生き返らすことが出来るなら
是非そうしてくれ。
おれだってもし過ぎたことにして
故人を生き返らせてもらえるなら
是非、絶対にそうして欲しい。

あんまり、ふざけたこと云うんじゃないよ。

　あああじゃないが、過ぎたことだと済ませられる問題じゃないだろ
何故、今回の事故が起きたのか検証していくのは重要なことだ。
その過程で色んな意見が出るだろうが、その中に批判的な意見が多いのは
ある程度当然のことだろう。

>>681
俺、マジでＹＨヲタがこんな輩で情けない。
何が『もう過ぎたこと』だ？

別に、俺が最低最悪でもかまわないが
なんなんだ。このアホは！！！
こういうある種の気狂いがＹＨの客の本質なのか？
だったら、俺は今すぐにでもＹＨの会員なんて辞めるよ。
こんなところに得られるものは本当に意味がない。

なあ、俺に批判的な奴よ。
頼むから>>681の言葉が過ぎただけだと言ってくれ。
俺は本当に情けない。

>>423 >>489-490 姓名判断　ttp://www.babyname.jp

YGHﾍﾟｱﾚﾝﾄ山本和之さんの姓名判断
総運19× 感性鋭い天才肌だが、運に恵まれない。犯罪傾向。

転覆しなかった舟に乗っていた三和豊さんの姓名判断
人運26△ 魅力があり情熱家。酒や異性に溺れがちなので注意。

現在ご重体の細川豊彦さんの姓名判断
総運41◎ 器が大きく、実力と行動力があり大成します。傲慢さに注意。事故注意。

亡くなられた枝久保淳子さんの姓名判断
外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。

亡くなられた榎本久徳さんの姓名判断
天運19△ 悲観的家柄。不運に見舞われやすい。

>>865付記
三和豊さんは湖では溺れていません

過ぎてしまったというより起こってしまったこと。
それを当事者でもない外野がぎゃーぎゃー逝っても始まらない。
そりあえず事故の詳細がわかってからだろ。

>>685
だから、故人がそんなことして喜ぶと思ってるのか！！！！！！！！！
本当に、ある意味の気狂いじゃないか、君は。

お願いなので誰か気分の向いた方、
>>685の削除依頼をしてください。
私も削除依頼をしたのですが削除されていませんので
だれかよろしくお願いいたします。

あああ、おまえ、大塚に似てるよ。

>>689
例え、おれが大塚に似ていても
死者を弔うと言う感情を持つことは
人間として最低限大切なことだ。

俺は、人としてそれは大切にしたいしこれからもし続ける。
もし、大塚がそう云う感情を持てる人間なら
俺は人間として大塚のことは認める。

JYHのトップページにお悔やみが出てたな

>>688
基地街ＤＱＮ・あああ ◆GJolKKvjNAに告ぐ

スレタイ「ＤＱＮスレ」にふさわしい君こそ基地外ブリを発揮するのを辞めなさい。
私は姓名判断信者なのでこの運命を分けた事故を検証しておるだけじゃ。
勿論亡くなられた方の冥福と重体の方の回復を祈るが、これは姓名判断で示された
運命が左右していることでもあると考えとる。

お主の本名をこの 姓名判断　http://www.babyname.jp　にいれて今後の人生の
あり方を考えなさい。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>690
曲解しないように。
大塚とあああは、自己中心的な、オレオレ主義者であるという点が似ているんだよ。

死者を弔う云々などという人として基本的な感情は、持っていて当たり前。
それをことさら声高に語るあああはやはりおかしい。

そもそも、大塚が死者を冒涜するような発言をしたわけでもなし、
あああと大塚の類似性提示に対し、

「例え、おれが大塚に似ていても
死者を弔うと言う感情を持つことは
人間として最低限大切なことだ。」

などという返答はナンセンス。

>>694
だから、オレオレ主義者であるかどうかはあとの話。
オレオレ主義はついては今は反論を控える。

＞死者を弔う云々などという人として基本的な感情は、持っていて当たり前。
そう思いたいけど、このスレの事件当初のカキコを君は見ているかな？
あれだけ被害者のプライバシーでカキコが連発していたので
俺は、一番最初に念を押した。

>>695
あああよ、おまえは職場でもそんな調子なのか？

同僚と話がかみ合わないだろ？

>>690

>>689の言いたいこと判る？
自分が批判されるとすぐ感情的になって
「自分を批判する奴は絶対に許さない（ムキー）！！！」
っていう君の思考パターンが〒にそっくりだってこと。

あと>>620とか>>626とかの書き込みを見ると、
自分の勝手な思い込みを書いてるみたいだけど、
これは当事者でない君がさも事実かのように書くべきでは
無いと思う。
そのへんが、>>681のいう
「もう過ぎてしまった事に粘着して弱ったところを叩くなんて
最低の行為だぞ」
になるのではないのか？

>>695
でも、やっぱ>>694にとっては
俺のオレオレ主義って今、一番重要なテーマかな。
それって、時期がずれればいくらでもいえそうな気がするが。

ところで、真面目な話で聞きたいが、
>>681のカキコをどう思う。
それだけは、人間として聞いておきたい。

あと、職場の話だが君と同じレベルでかみ合っているよ。

>>684
おれは昨今のあああの言動に対して大変に批判的だが、

＞なあ、俺に批判的な奴よ。
＞頼むから>>681の言葉が過ぎただけだと言ってくれ。

なぜ俺がそう言う必要があるのか、
なぜ俺にそう言うことを求めるのかがわからない。

感情的にならず、論理的に説明していただきたい。

>>699の発言に対し、
「それこそがオレオレ主義だ」なんてはぐらかすのは無しね。

>>697
でも、それってオウム事件の時の上佑の言い分とそっくりだよね。
『実際にあなたはその現場を見たんですか？』

確かに、俺は実際の現場は見ていないよ。
ただし、『彼の日ごろの言動』から普通に
類推される結論はあるよ。

その上で
>>620・>>626を書いたつもりだったが
やっぱ違ったのかな？
というか、是非違っていて欲しいんだけど
逆に聞きたい。俺の言ったことは妄想の産物で
そんなことは決して『和さん』は言ってなかったんだよな。
『和さん』がドライスーツを着せようとしているのをわざわざ止めて
被害者の方々が
『和さん、高々つりなんだからドライスーツを着る必要は無いですよ』
って言ったんだよな。

真面目な話で、これって刑事事件に関る話だから凄く聞きたい。
しかし、俺だっていい加減な類推は言っていない。

>>699
『決して過ぎたこと』では無いから。
まずそこを弁明して欲しかった。

それ以上に、人の生命の重さを知って欲しかったから。

>>698
どうしてすぐ「人間として」などと来るのかねえ。

質問に簡潔に答えるならば、
｢一部に同意、残りには同意できない」
ぐらいかな。

あと、誤解して欲しくないんだけど、
俺があああをいじって遊んでいるのは、それが面白いから。

>>699
俺もちゃんとした意見が聞きたいな。
まさか
「とりあえずお前は本当に痛い奴だということがはっきりした
お前は人間のクズだな」
という発言に反射的に書き込んだだけじゃないよね？

あと、俺の質問にもちゃんと答えてね>あああ

>>702
それはおかしいね。

それならば、
「言葉が過ぎただけだ」
という発言を求める対象は>>681になるべき。

「俺に批判的な奴」にそれを求める合理的な理由を求める。

>>699
まず、これは義務じゃなくて俺の願望。

その上で、関係ない第三者に説明して欲しかったと云うのは
誰かに、この言葉が『言葉のあや』と聞きたかったのがある。
少なくとも人が亡くなったのは『過ぎたこと』では無い。
これを認識して欲しかった。

船が沈みました・・・
乗客全員死亡・・・生き残ったのは船長ただ一人・・・
これではなに言われても仕方が無い

あああ ◆GJolKKvjNA
>俺の言ったことは妄想の産物で
>そんなことは決して『和さん』は言ってなかったんだよな。

>しかし、俺だっていい加減な類推は言っていない。

お前逝ってることが支離滅裂。
俺様マンセーに自己陶酔しすぎだろ。

>>701

> というか、是非違っていて欲しいんだけど
> 逆に聞きたい。俺の言ったことは妄想の産物で
> そんなことは決して『和さん』は言ってなかったんだよな。

だから、そんなことは当事者しか判んないんだから、
君がどうこう言うべきではない。
いくらあんたが、オーナーと親しかったからといって、
彼のことをすべてわかってるわけではないだろうに。

> しかし、俺だっていい加減な類推は言っていない。

意味不明。類推はあくまで類推。事実ではない。

このサイトおすすめ♪
http://zoetakami.fc2web.com/

>>697
後半は反論した通り、
前半はそれは答える必要があることなの？
だって、おれの性格の問題だろう。

向きになるなといっても
それは性格だから難しいね。
逆に２ちゃんっていっていることの正当性で
反論されるメディアじゃないの？

>>708
文章をよく読め。

>>709
だから、オウム事件の上佑そのものなんだよ。
どんな事件の真相解明でも、
論拠を集めた類推から始まるだろう？
だから俺も『論拠を集めた類推』を行った。

君は結局、現場を見ていない人間は何も言うなって立場？

まずは、犠牲者のご冥福を祈ります。
どちらにしても、一般論で真相究明の後に再発防止策を講じる。
その過程で刑事上、民事上の責任を問われる場合もある(今回は問われるでしょう)。
それゆえに今はまだ真相解明されてない段階で過去のこととするのはいささか乱暴では…。
その一方、被害者の関係者でもない方が大騒ぎするのもいかがかなと感じました。
以前の体験からのもので気持ちが分からないでもないですけどね。
さて、不謹慎なＡＡやレスつけた人、あなたたち最低ね。
皆さん、冷静にレスつけて下さい！

すまん。隠れていりゃいいんだけど顔出すわ。



そろそろやめたら？　不毛な争い。

>>712
だったら、今回の事件の件で警察にでも
「あそこのオーナーは以前から○○や××だったんですよ」
とでも言えばいいんじゃないの？
そのほうが、ここで一人吼えてるよりよっぽど亡くなった方のためになるよ。

あんたの「オレ流妄想」はもういいよ。

>>713
申し訳ないです。結果として煽ってしまいました。
でも、私は人間として、
>>681を認めることは出来ませんでした。
そこだけはどうか理解してください。

その上で、屈斜路原野の責任者が一生をかけてでも
誠実に遺族への償いをしてくださることを心より祈ります。

こいつら2人ｱﾌｫ
人が死んでんのにムキになってやりあってる。

誤解のないように理解しようとして質問するでもなく、
感じたままに反論だけしようとしている姿に涙する・・・

相手に聞き入れられないｵｳﾞｧｶな方法でしか自己主張
できないようにしか見えん。

>>714
申し訳ない。

>>715
俺は別にそんな気は無いよ。
と言うか、君は本当の意味で
人が亡くなった重さを認識しているか？

また彼の扶養家族の背負うであろう
十字架の重さを認識しているか？
俺だって、本音から言うと
いつかこういう事件を起こすだろうとは確信していたけど
『あああがまた暴れている』位のレベルの事件であって欲しかったよ。

みんな議論の目的がなんだかわかってないようなので一言・・・
議論や討論は相手を納得させるためにするのではないよ・・・一人でも多く味方につけて力(数)で押し切るための手段だよ・・・
お互いを納得させようなんて不毛だよ・・・スレの流れを自分の有利な方向に持って行き、相手を叩き出すのが正当な議論だよ
勉強してね・・・

それは論議

あああ、完全に押されてるね。

ニュー速＋で見たんだけど、
http://www.gogogenya.com/nikki/nikki.htm
最後の日記がちょっと……

>>719
御託は抜きにして
死者が出た事件を
『過ぎたこと』と言うのは許せなかった。

>>721
俺も押される押されないレベルで済んで欲しかったよ。

>>722
ネタにしきれない話だからもう止めようよ。

＞＞７１８

>と言うか、君は本当の意味で
>人が亡くなった重さを認識しているか？

>また彼の扶養家族の背負うであろう
>十字架の重さを認識しているか？

認識してるなら、ある事無い事ここで言ってても仕方ないんじゃない？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

人の不幸のネタで自己顕示欲を満たすのって楽しいよね？

>>722
そうなんだよね〜。複雑。

>>724
こりゃまた随分と自分勝ってな発言で。

人の不幸は蜜の味でつか？

おい、あああ ◆GJolKKvjNA
>でも、私は人間として
お前人間だったんだ、ただ感情のおもむくままカキコしている
”人間として”の普通の常識ある書き込みが出来ない基地害社会不適合者
だと思ってたんだが

あああ ◆GJolKKvjNA おまえこのスレを全部よーく読み直してみな
お前ぐらいだよずーとおとといから粘着して批判している奴は
他人を批判するのはなんともないのに自分は批判されるのはヤダ？
子供か？
お前が出てくるだびに粘着して叩いてやろうか？
お前が”普通”の人間なら人の痛みが普通にわかるはずだ”普通”なら

それと、ここでこの話題に触れる事をやめないか？
ここで議論をしても実際にＹＨ協会等に影響を与えることはほとんどないと思う
（個人的に見ているＰには伝わるかも知れないが）
俺個人の意見としては、このスレは第３者が人の不幸を土足で踏みにじっている
ような気がする、あああ ◆GJolKKvjNA はそんなに文句を言いたい事があるなら
直接とんがりに電話して文句を言えば良い。
人の不幸を叩きたいならば・・・

>>725
真面目な話で『無い事』であって欲しい。
なんだかんだ言っても、
何回も泊まったことのあるＹＨのオーナーが
刑事被告人になるかどうかの瀬戸際にいるんだから。

>>727
俺はそういう気は無いけど、
人の不幸ってとんがりのオーナーのことを言っているのか？
もしそうだとしたら、それは違うと言っておく。

>>722
5/30の写真　ジーパンにフリースで湖の上に出てる

>>728
結局アウトドア試験も中止になっただろう。
２次災害を挙げ連ねることにならないかと思って
止めたらと書いた。

事件の性格からネタにはならないだろう。

人の良さそうな顔してるな・・・
辛いだろうな・・・

>>731
そう思うならなおの事、>>730の言うとおり書き込み止めた方がいい。
私達がここで書き込んだところで、遺族の方のためにも、
また、YH関係者のためになるわけではないのだから。
ここしばらくの書き込み見てると、君の自己満足のためにしか書いてないように思う。

おまいら実際にとほ宿やＹＨに泊まってまで、
必死に語るのだけは勘弁してくれよ。

>>736
漏れは小心者だからペアレント（宿主）の顔色伺ってまで
語る勇気はないよ。
ただ今日あたり、週末でも人の多いYHでは得意顔で語ってる
ヲタはいるだろうな。

>>667
やっぱ、その屈斜路湖近辺で
何年もカヌーツアーをやってっても天候の見極めって厳しそう？

難しいと思う。
ソース
http://www.data.kishou.go.jp/
ここで２００３年６月４日の川湯、弟子屈の風速ね。

川湯(釧路支庁)　　　　
緯度：北緯43度38.4分／経度：東経144度27.1分

　　降水量 気温 　　風速 風向
時 　mm 　　℃ 　　　m/s
12時 0 　　　23.1 　　1 　北西
13時 0 　　　14.1 　　4 　北北東
14時 0 　　　8.6 　　 3 北北東
15時 0 6.7 3 北北東

弟子屈(釧路支庁)　　　　
緯度：北緯43度31.0分／経度：東経144度28.5分


　　降水量 気温 　　風速 　風向
時 　mm 　　℃ 　　　m/s

12時 0 　　22.8　　　 3 　　西南西
13時 0 　　16.3 　　　7 　　北北東
14時 0 　　9.2 　　　 7 北北西
15時 0 9.2 6 北北西

>>738
ありがとう。何か本当に反省モードだわ。
少なくても、天候の急変はネタじゃなかったんだね。

データを見ると分かると思うけど

１．風速１８m/sは載ってない。屈斜路湖と少し離れた
　　だけで局地的な気象条件が異なるのではないか？？
　　北海道は広いから、内地の感覚のピンポイント予報などない
２．川湯と弟子屈で一見近いようだけど随分風速が違う

上記の結果から演繹すると：

北　海　道は広いから、内地の感覚のピンポイント予報などない
それと降水確率５０％という予報を聞いて、ヲマイどっちなんじゃい
はっきりしろと小一時間問い詰めたくなることあるわな？予報は予報にしか過ぎない。
結局現場での判断しかないけど、みんなも例えば自分の地元の天気どうなる？
なーんてワカランでしょ？漏れも一緒だけど。。。

屈斜路原野ユースゲストハウス
自分だけ助かり
客を死なせた
カヌーは危険であること
がばれてしまった
自分だけ助かればいい
という人間性がばれてしまった

>>740
やっぱ天気って難しいんだね。
ありがとう。とんがりのオーナーが
判断誤ったのもわかる気がしてきた。

>>736
今年の夏は渡道する予定だけど、きっと得意げにしゃべってるヤツいるんだろうな。

>>743
得意げにしゃべってるヤツを見たらあああと思え

ギコ猫さんが言われる通り、ここらへんで一区切りつけませんか？

いままでずーっと「とんがり」＝美馬牛リバテイとおもてた・・・・
吊ってくる。

>>746
気にするな。おれもとんがりのマネージャーが池Pと思い込んでいた事がある。

>>747
そりゃいい迷惑だな。（どっちが？）

>自分だけ助かればいい
>という人間性がばれてしまった

わざわざ書かなくても、人間誰しも最後はそうでしょう(w

>>744
たたきはこちらでどうぞ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1049192281/l50

>>745
もともとのトピの主題に合っているだけにつらいかも？
ついでに俺はやめても続けてもいいって立場。
でも、夜になってなんでこんなに荒れたんだ？

>>750
>でも、夜になってなんでこんなに荒れたんだ？

自覚の無いヤツだな。まさしくDQN。

>>750
＞もともとのトピの主題に合っているだけにつらいかも？

それってあああ叩きのこと？
自分がDQNであるという自覚があるんだね。

YHヲタ/DQNが集うスレというのはここですか？

>>753
そうです。その筆頭があああです。

皆、趣旨から外れてるよ。
よそで盛り上がってよ。
そして、あああさん。
あなたはカキコせずにしばらく傍観して下さい。

>>755
そうだな。傍観しておくわ。

>>750,745
> たたきはこちらでどうぞ。
> http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1049192281/l50

一家団欒の一時を、土足で踏み荒らすようなスレ誘導はやめてくれんか？

>>757
そんなこと言っても
俺が土足で踏み荒らしたわけじゃないから。

>>758
おいおい、もう>>756の発言を撤回するのか?10分も持たないとは。

あああさん、だから言ってるでしょ。
何書かれても動じない。
動けば動いた分あなたは叩かれるのですよ。
人の噂も75日。静観しましょう！

スレッドの趣旨に相応しい議論ですな。

YHヲタ/DQNが集うYHで交通至便なところは有りますか

>>759
と言うか俺たたきを生きがいにしている奴がよく云うよ。

>>760
我慢比べ頑張ります。

とりあえず、あああ ◆GJolKKvjNA 叩きも荒れるからやめよう
あああ ◆GJolKKvjNA 人に叩かれると非常に嫌な気分だろ？
嫌な気分だったら少しは自粛しよう

自分が嫌がる事を他人にはしないようにしよう
それが無駄な衝突を避ける最善の方法だと思う。

>>763
生き甲斐にはしてないよ。俺はYH研の話の時に「消えろとは言わないから名無
しで書き込んでくれない？」と発言した者だよ。あんときも「わかった」って
言いながら発言繰り返してたよな。あきれたからお望み通り叩いてるだけ。

釣りって本格的にはしたことないんだけど・・

いくら水温が10℃だとしても、ボート（＝カナディアンカヌー）で釣りをするときに、
ライフジャケットは装着しても、普通ドライスーツなんて身につけるものなんですか？

昔、みぞれの降る湖上で釣りをしている人たちを見かけましたが、厚着の上にレインウェアを
着ているだけみたいでした。

ライジャケを着けていなかったとしたら論外ですが、釣りをするのにドライスーツ不装備が
「あああ」さんに代表される人たちが騒ぐほどの重大な過失になるのでしょうか。
いくら「ツアー」＝業務だったとしても・・

>>765
実際に名無しで書き込んだんだけど
その後に自作自演騒ぎが出たからね。
俺もコテハンに戻した。

>>766
もし、ライフジャケットをつけないことが一般的なら
間違いなくとんがりのオーナーは無罪になるよ。
実際、天候の変化はとんでもなかったしね。

ただ、おれはそこの事情はよくわからない。

>>767
法科出身かと思っていたが、違うようだな。
それともロクに勉強してなかったか？

>>768
え、俺の出身は政経だよ。何か情報錯綜してない？
勉強はしたよ。３年で卒業の単位全部取ったもん。
自慢だが、一応優は３０個取った。
まあ、３年前の話だけどね。

>>768
なんてね。でも、俺大学出たかな？

>>769
結局これがあああの本性か

そうだよーん。
だって、粘着しつこいもん。
何か俺の個人情報暴露まで始めだしたし。

優３０個で黙らせられるなら
黙らせたいね。

>>764
>>681のカキコを俺は認める気は無いが
ありがとうと言っておく。

でも、やっぱ人は亡くなっているんだよな・・・。
本音で『過ぎた事』発言は反省して欲しい。

さて、こっちも埋め立てるか

あああの封印完了！！





　　　かな？

おまえら今夜はもう遅いから、明日にしなさい。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1049192281/997
そうだな。俺も責任はもつよ。
傷付くつかないと云うよりもやっぱ言動だから真実性が大切だな。

だから、家族に是非送ってくれ。
そしてその結果を報告してくれ。

果たして俺は思い込みで適当なことしか言っていなかったか。
それともとんがりのオーナーはちゃんと皆に
ドライスーツの着用を要請していたか？

これは刑事事件にも関るから
是非よろしくお願いする。

彼がいっぱしの経営者として行った行為で
しかも刑事事件に関る行為を問うている訳だから
家族が傷つくどうこうよりも重要なことだ。

最後に、判断がゆれたことは悪かった。
反省している。

ＪＹＨ国内版でまたまたカヌー事故のスレッドが立ちますた。

タイトル カヌー事故 お名前：ほすてらあ 送信日：2003/06/07(Sat) 00:27:30 yahoobb220037224076.bbtec.net
屈斜路原野ＹＨＧはどうなるんでしょうね？やっぱり閉館？
--------------------------------------------------------------------------------
　 Re: カヌー事故 お名前：・・・・・ - 2003/06/07(Sat) 00:33:11
当然閉館。あの事件でユース全体のイメージがガタ落ち。責
任を取ってもらわねば。

さあ、どれくらいもつでしょうか？

>767
だからさ、確認したいことは違うんだよ、あああさん。

釣りをする際の「ドライスーツ不装備」が安全義務を怠ったと一般的に言えるのか、
ということです。

私は釣りには疎いのですが、いくら水温10℃とはいえ、また「業務」の一環とはいえ、
釣り舟に乗船させるのに「ドライスーツ着用」を要求する業者が果たしているものなのか
ということを知りたかったのです。

>>779
すまない。よく読んでみたら、
あの文で書いたつもりだった『ドライスーツ』の部分が
『ライフジャケット』になっていた。

その上で、刑事事件の構成要件なら間違いなくあなたの言う通りだと思う。
釣り舟での『ライフジャケット』の着用が一般的でなければ
今後の裁判で、オーナーは無罪になると思う。
構成要件は結局それしかないだろうからね。

天候については紛れも無く急変していたし
後は『釣り舟』の話だよね。
俺の知っている北海道の宿で５月にドライスーツ無しで
海に船を出しているって話は聞いたことはある。
（但しエンジンつき）

カナディアンでの装備でどれくらいが必要かなんだろうな。

>>779
すまない。>>767をよく読んでみたら、
あの文で書いたつもりだった『ドライスーツ』の部分が
『ライフジャケット』になっていた。

その上で、刑事事件の構成要件なら間違いなくあなたの言う通りだと思う。
釣り舟での『ドライスーツ』の着用が一般的でなければ
今後の裁判で、オーナーは無罪になると思う。
構成要件は結局それしかないだろうからね。

天候については紛れも無く急変していたし
後は『釣り舟』の話だよね。
俺の知っている北海道の宿で５月に『ドライスーツ』無しで
海に船を出しているって話は聞いたことはある。
（但しエンジンつき）

カナディアンでの装備でどれくらいが必要かなんだろうかだね。
ついでに言うと、水温１０℃につかって人が耐えれたのは
「あるある大辞典」だと１０分だった。

ワケわかんねーよ(w

ラフティングやカヤックみたいにびしょ濡れになったり落ちるたりすることが前提になっているのなら、
ドライ着用は当たり前だ。
でも濡れることの極めて少ないカナディアンなら、普通はつけないな。

つけた方が安全には違いないけど、これを争点にするのって、
「バイクでは真夏であろうとフルフェイスヘルメットに革ツナギ、革ブーツ革グローブを着けろ。一番安全だ」
という極論と似たようなものだと思う。
楽しみもへったくれもあったもんじゃない。
カナディアンの醍醐味は、普段着で乗れたりするそういった気軽さなのだから。

かといって、死人が２人も出た以上、水温と装備の因果関係も検証されるとは思う。

>>782
確かに答えになってないなm(_ _)m

でも、釣りだとしても
エンジンのついた船と違って
カヤックやカナディアンみたいな人力の船は
沈む確率が高くみなされると思うんだよな。
いざって云うときに小回りが聞きにくいだろうし。

>>783
なるほど、ためになった。

ところで、天候って争点になりそうだと思う？
俺が見るにとんでもなく急変したから
かなり難しい気がするんだけど。
6/4川湯(釧路支庁)
9時 0 16.3 0 静穏 0.0 ///
10時 0 17.9 1 南 0.0 ///
11時 0 22.3 1 南南西 0.2 ///
12時 0 23.1 1 北西 0.1 ///
13時 0 14.1 4 北北東 0.3 ///
14時 0 8.6 3 北北東 0.1 ///
http://www.data.kishou.go.jp/

>>783
なるほど、よく分かりました。

私もカヤックはやるのですが、カナディアンは何度か乗船しただけで詳しくないのですが、
かなり寒い時期のカナディアンでの川下りでもドライスーツは着用したことはありませんでした。

ましてや6月、さらに川ではなく湖上、釣り開始当時風速1メートルの環境の中で、
ドライスーツを着用していては、むしろとても不自然なのでは・・と思ったのです。

タイトル カヌー事故 お名前：ほすてらあ 送信日：2003/06/07(Sat) 00:27:30
yahoobb220037224076.bbtec.net

屈斜路原野ＹＨＧはどうなるんでしょうね？やっぱり閉館？
　

Re: カヌー事故 お名前：・・・・・ - 2003/06/07(Sat) 00:33:11
当然閉館。あの事件でユース全体のイメージがガタ落ち。責
任を取ってもらわねば。
　

Re: カヌー事故 お名前：まじれすしときますと - 2003/06/07(Sat) 01:25:01
責任とるとか言って追放ですか・・・・・・。
ペアレントさん、そして家族の皆さんはこれから大変な十字架を背負って
行かなければならないんですよ。

確かにもうＹＨとして再開することは無理かもしれませんが、
遠い将来、別形式での宿として再開するようなことがもしあれば
それはそれとして助けてあげてもいいのでは。
再開するかどうかはペアレントさん自身の考えによりますけど、
本人たちは猛省しているはず。
これから長い人生を掛けて亡くなった方のことをしのびながら
暮らしていってほしいと思います。

業務上過失致死傷の罪状をみたす過失となるか否かのポイントは次の３つと思う。

１．水温１０℃の湖面でのカナディアンカヌーに乗るのにドライスーツ等の
　　　保温効果のある装備の着用をしなかったことが過失になるか。
　　　あくまでも、カナディアンカヌーへの"乗船"が問題で、その目的が「釣り」
　　　かどうかは問題にはなりません。

２．当日昼過ぎの天候の変更、とくに風速が強くなることの予測が可能で、
　　　予測しえたのに、ツアーを決行したと認定できるか。

３．参加者に対して、事前に、万一の緊急事態の際の対処法等を説明していたか。
　　　そして、そのこととの２人死亡・１人重態という結果との因果関係。

転覆しなかったもう１人の参加者の記者会見での言葉では、３の事前説明はなかった
らしい。
２は、このスレの過去ログデータより、予測不可能と言えると思う。
１が「過失」と認定されるかと、３の「事故結果」との因果関係がポイントと思う。

>>788
質問、１．のテーマだけど
乗船時の状況は問題にならないの？
例えば、川くだりと岸から２０Ｍ先で
船を浮かべるだけって相当に状況が違うと思うんだけど。

あと、３．が構成要件に含まれるなら
確実に有罪になりそうな気がする。
（無事だった方の証言から）

>>788
３.についてですが、
今回死亡された方は、いずれもかなりの常連さんのようです。
となれば、カナディアンもしくはもっと転覆しやすいカヤックツアーに、おそらくはそうとう
回数参加されていたと思われます。

転覆等緊急時の対処法について、もしこれまでに再三レクチャーを受けており、一般的なレベルの
知識が当然あったと推測される場合、今回事前説明がなかったことについて、
どのようは評価がなされるのでしょうか。

>>790
３．は、構成要件には含まれ無いと思う。
常連と云うことは、
今まで『万一の緊急事態の際の対処法等』の説明は受けてるだろうし
実際に沈んだ時も最初は４人ともカヌーにつかまっていた様だし。

>>788のカキコでも因果関係と明記しているのを見ても
これは、構成要件からは除外されるんだろうな。

そうすると１．だけか。乗船時の目的が
『２０Ｍ先で錘を沈めて滞在すること』
と明示されているから、
これをどうとらえるかが争点になるんだろうな。

スポーツをする者として、いつも万全の準備と心構えで安全には充分に気を
配っているつもりですが、100％の安全などありえないと思っています。

ましてや自然相手のスポーツ。常にほんの僅かながら死を意識しています。

100％の安全を求めるのであれば、スポーツは一切止めるべきです。
でもそれは、「ケーキは美味しいけれど、いくら歯をきれいに磨いても、虫歯になる危険性が
あるから甘いものは一切食べない。」というのと同じ事のように思います。

必要充分な準備と義務を果たしていたにもかかわらず、不測の事態によって発生してしまった不幸。
ユース・オーナーを非難するのは、私には到底出来ません。

>>789-790
カナディアンカヌーのことは詳しくないので、具体的なことまでは判断できません。

>>789
そういう乗船時の状況が、転覆の可能性に大きく影響するなら、それも含めて問題に
なるでしょうね。
湖岸から２０〜３０ｍ程度の位置なら殆んど転覆する可能性がなく、今回の転覆は
通常はありえないことだと認定されるなら、装備を着用しなかったことについては、
とくに過失はなかったと認定されるかもしれませんね。
転覆の可能性があるのに、転覆した時の装備をしていなかったかどうかがポイント
になると思います。

>>790
ツアー参加者全員が転覆等緊急時の対処法について説明しなくても差支えない程度に
熟知しているとガイド判断したことが、適正だったか否かが問題になるしょう。
参加者が、本当に説明しなくても差支えない程度にまで熟知していたのか、そして
その熟知の程度を判断した根拠は何だったのかがポイントになると思います。

数年前に、群馬県でラフティングが転覆して参加者が１人死亡する事故がありました。
ガイドは業務上過失致死罪で起訴され、たしか裁判では、ガイドが参加者の操舵技術
のレベルついて判断を誤ったことに過失があったと認定され、有罪判決が下されて
います。

＞793
そうですか、まだ「必要充分な準備と義務を果たしていた」と判ずるには尚早といった
ところでしょうか。

ただ素人考えでは、というか一般にちょっと危険といわれるスポーツばかりしている
私としては心情的に、「ほんの数パーセント存在する、どうやっても避けることの出来ない
危険＝不幸に運悪くはまってしまった」という風に感じるのです。

難しいとこだね。
山本Ｐは安全講習の受講などにも熱心だったらしいから、それ相当の対策はしてた筈だ。
それにライフジャケットなど、普通にカナディアンで考えられる装備もしていた。
あとは常連だったからと油断して説明その他を怠ったかどうかだな。

折れは屈斜路湖じゃないけど湖のカナディアンのツアーにはよく参加してる。
オーナーに聞いたら不慮の沈は１シーズンに１回あるかないかだって。
風が強くなっても体勢を低くしたり、波を真横から受けないようにすることで転覆はほぼ防げる。
安定性はカヤックの比じゃないから。
だから装備については落ち度はなかったと思う。

ちなみに客のノリでわざとひっくり返すことはある。
もちろん足のつく水深の場所で、８月とか寒くないシーズンにね。

ただ、いくら客の希望とはいえ、こういったおふざけが過ぎて、
安全対策がおろそかになったんでは、本末転倒だよ。

>>793
実績としてどれくらいの割合で転覆していたら、
『転覆する可能性がある』って見なされるのかな？
例えば>>795が『年一回あるかないか』って書いているけど
その割合なら、『転覆する可能性は予見できなかった』って
裁判で見なされるものなのかな？

>>792
結果として２人がなくなったと言う事がある以上
『必要充分な準備と義務を果たしていた』とはどうあっても
言い切れないんじゃないかな。
重箱の隅をつついているような突込みかもしれないけど
ドライスーツを着ていたら間違いなく助かっただろうし。

普通、業者のネイチャーツアーに参加するときに
『常にほんの僅かながら死を意識』する？

＞いくら水温が10℃だとしても、ボート（＝カナディアンカヌー）で釣りをするときに、
＞ライフジャケットは装着しても、普通ドライスーツなんて身につけるものなんですか？

現場で見た限りカナディアンでドライ着けている奴は少ないだろうな。
ライフジャケットは必須でこれは常識。
これはくっしゃろだけではないよ。全国的にみても、ドライを着るのは
沈没するのが前提のヨットやウインドサーフィン、そして川のカヌー
とか後はサーファーだろうね。

普通の湖のカヌーやモーターボートでは寒いとスキーウエアを着たり、ゴアなどの
雨合羽を着ている人が多い。
これらは沈したらすっぽんポンと同じなんだよね。自然相手のスポーツでは
実は慣習や常識にも危うさがある。

法律上で動力船の法定備品にはライフジャケットは必須だが、ドライスーツは
義務ではない。今回のケース（非動力船）とは少し違うが。少なくともドライスーツ
に関する法による規制は動力、非動力とも無い。

法律ではなくコモンセンスというか規範や常識の問題かな。例えば台風で風速２０ｍ
のなかで出艇したらこれは法律にないにしろ慣習や規範に反していると考えて良い。
すなわち業務上過失致死でしょう。でもドライはどうかな？

今回はデータでみても急激に風速が上がったので予見は一般人には不可能と考えられ
（ちなみにデータは一時間当たりの平均ね。瞬間最大ベースで１８ｍ
報道ではド強風が吹いたとされる弟子屈でも毎時平均にならすと７ｍ(13:00)
いかに突然強風が吹いたかということが推察される）

新鮮市場の書き込みまだ残ってるね。あとどれだけ持つやら。

恐怖！阿鼻叫喚！YH体験あぼーん ツアー
登山＞遭難してあぼーん
山菜採り＞熊さんとバッタリ、あぼーん
サイクリング＞車とゴッツンコ、あぼーん
グルメツアー＞食中毒であぼーん
酪農体験ツアー＞牛に蹴られてあぼーん
乗馬体験ツアー＞馬に蹴られてあぼーん
楽しい語らい＞ヲタに好かれてあぼーん

>>799
>楽しい語らい＞ヲタに好かれてあぼーん

これが一番辛い！

JYHの掲示板、やっぱ削除されちまったみたい。
事件に対する見解も一切なし…

＞事件に対する見解も一切なし…

ＹＨ協会のトップに「おくやみ」の文言が出ています。一度見てきてちょ。
掲示板で言うべきかはまたどうかとは思うけど・・・
（自分でも判断しかねるけど・・・・）

おそらく協会や支部でも関係各所や被害にあった人たちの所に飛んで
いってると思うけど、こういうのはスピーディーに動くかがこの先の
命運を決めるのだろうか、と（企業関係とか最近敏感だしね）。

おそらく数年間はアウトドア関係に関しては、締め付けというか
リスクに対する必要以上の締め付けは避けられないと思うし、やっぱ
「まさか」は１００％の確率ではない、ってこと、認識しなきゃ
いけないんだろうな・・・