★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延２ ★★★

前スレお絵描き厨の遊び場で間もなく堕ちる為
緊急で立てました。

前スレ
★★★ 長野県のせいでリニア計画が遅延 ★★★
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233254624/

テンプレ

長野県民のせいで、他の日本国民が大迷惑している？

無理矢理にでも諏訪周りルート（Ｂルート）を実現しないと、
お金が儲からない（お金を損する）企業・政治家があるのでしょうか？？

※参考画像 諏訪回りルートと直線ルートの比較
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sophE/20071230/20071230100610.jpg

長野ルートが既成事実化
http://magnetbahnforum.de/index.php?Japan-Infrastructure

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ID:L6X573i70
また活躍の場が出来てよかったなｗ

リニアいらね

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>>12
短小、包茎、早漏の三重苦のヘレンケラー氏乙ｗ

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リニアでｺﾞﾈて日本に迷惑かける長野県 諏訪・伊那７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253010774/
か

諏訪にリニアを通すメリットを答えろ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1224951681/

へ
統合して構わないはず

信州フレッシュ目安箱更新！

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/nengetsu/200908_001.htm

前スレ終了age

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また長野のバーバリアンが悔しがってるのか？

あぼーん

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さすが長野県民。日本一の教育県を自称するだけのことはあるなｗ

狂育県の長野では女子高生と書いて「あがし」と読むらしいな

あぼーん

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で、所詮独りの奮闘状態なのでAA継続出来なくて更に失笑を買うとｗ

長野県って、AA気違いの産地なの？

あぼーん

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多額の投資をした既存の松本空港すら活用できない長野県が
新たにリニアを引き回せだなんて笑えるな
まずは松本空港の利用客を伸ばしてから言い出せよ・・・と思う

>>44
友達（いればだけどｗ）頼んで24時間を3交代AA貼りとかした方が威力が増すよ！

飯田のせいでBルート推進が阻害されている。

飯田がんばれ！

地元としてCルート圧倒的住民意識調査は出したし、Bルート政治家は落としたし
駅募金を考え始めているし…

あと何を頑張れ？

スレタイは変更した方がいいな。
リニア計画を妨害しているのは長野県民全てではない。
飯田地区の住民は現実的なＣルートでの早期建設を願ってる。
県知事も既にＢルートは捨てかけている。
妨害しているのは寒村の諏訪集落周辺のバーバリアンだけ。
スレタイは『★★★諏訪バーバリアンのせいでリニア計画が遅延★★★』に変えて欲しい。

>>46
松本空港はＪＡＬの撤退完了を以って廃港で決定！
もはや利用客数を云々しても意味が無い。

長野県(飯伊を除く)のせいで…

でいいんじゃね？

>>52
いや、長野市周辺地区の県民もリニアのルート選定には関心を持って無いよ。
軽井沢〜佐久平〜長野の沿線地区は既に新幹線があるから、リニアにまで口出しはしない。
やはりガタガタ言ってるのは諏訪周辺の田舎者だけ。
その点をはっきりさせるためにも、スレタイは『★★★諏訪バーバリアンのせいでリニア計画が遅延★★★』にすべき。

>>53
伊那のザザムシ愛好家も頑張っているのに無視かよ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1246336922/
http://s01.megalodon.jp/2009-1003-0639-56/sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1246336922/
195 ：Classical名無しさん ：09/09/24 07:01 ID:EAH0aIMg
よろしくお願いします【板名】鉄道総合板
【板のURL】http://hideyoshi.2ch.net/train/
【タイトル】私鉄―京成ＴＸ東武西武京王小田急東急相鉄京急
205 ：Classical名無しさん ：09/09/24 19:12 ID:EAH0aIMg
よろしくお願いします【板名】鉄道総合板
【板のURL】http://hideyoshi.2ch.net/train/
【タイトル】関西の私鉄―南海近鉄阪神山陽阪急京阪神戸大阪

219 ：Classical名無しさん ：09/09/27 03:35 ID:ZqlOokt2
よろしくお願いします【板名】鉄道総合板
【板のURL】http://hideyoshi.2ch.net/train/
【タイトル】【JR東日本JR東悔名鉄】中部【JR西日本近鉄】
228 ：Classical名無しさん ：09/09/28 05:07 ID:..OmrMwg
お願いします【板名】鉄道路線･車両板
【板のURL】http://anchorage.2ch.net/rail/
【タイトル】空港アクセス【JR北海道･東北･JR四国･JR九州】
233 ：Classical名無しさん ：09/09/29 07:30 ID:qLAS/dn.
お願いします【板名】鉄道路線･車両板
【板のURL】http://anchorage.2ch.net/rail/
【タイトル】何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
251 ：Classical名無しさん ：09/10/01 15:28 ID:hjmVBp3o
誰も次スレ立てないのでお願いします。
【板名】鉄道路線･車両板【板のURL】http://anchorage.2ch.net/rail/
【タイトル】リニア中央新幹線を予測するスレ 29
255 ：Classical名無しさん ：09/10/02 11:37 ID:5.M8xN7c
お願いします。【板名】鉄道路線車両板
【板URL】http://anchorage.2ch.net/rail/
【タイトル】鈴鹿サーキット周辺の鉄道運用情報(JR東海･近鉄)

長野県警ハイテク対策室
026-233-0110

中央リニアには早期に開通してもらいたいね。

俺が生きている間に開通してほしい

東海道新幹線(浮上式鉄道別線)ニ付赤石山脈ヲ貫通
スル経路ニヨリ早期ニ開業セシム為
下伊那郡域ヲ長野縣カラ分離シ愛知縣又ハ静岡縣ヘ
移管スヘシ

リニア工事で水源枯渇笛吹・御坂 生活・農業用水の地層を誤掘削 ＜山梨日日新聞＞ 笛吹・御坂 みるじゃん 2009年10月06日(火)
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2009/10/06/1.html

簡易水道の水源近くの天川は枯渇し、川底の石がむき出しになっている＝笛吹市御坂町竹居
http://www.sannichi.co.jp/local/photo/200910/20091006_01_1.jpg

山梨の糞なんかどうでも良いんだよ。
そいつらを補償する金があるならば、諏訪・伊那に駅を作れよ。

>>62
>そいつらを補償する金があるならば、諏訪・伊那に駅を作れよ

『水脈を傷つけて地元民に迷惑をかける工事などやめてしまえ』とかいうなら、
まだわからないではないけど･･･

このエゴ主張には呆れた(ｰｰ；

>>63
長野県民の腐りきった性根が良くあらわれてるレスですね

あぼーん

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あぼーん

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
388件
どちらともいえない
424件
役に立たなかった
234184件

ご協力いただき、ありがとうございました。


諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

言いたいことがあるなら、はっきり言えよID:54CLTFh+0
こんなところでウジウジしてたって
Bルートなんか実現しないよww

結局、長野が勝手に揉めてるだけなんだね。
色んな観点から検証すればするほどCルート以外はありえないわけだが。
別に長野のために作るわけじゃないしCルート強行突破でいいでしょ。

とにかくだ、飯田はもう少し強くなれ

モンスター・プリフェクチャーの長野県から
飯田下伊那をひっ剥がせ！

リニア中央新幹線　長野県議会が決議採択
2009.10.10 02:11
　長野県議会は９月定例県議会最終日の９日、リニア中央新幹線について事実上、諏訪や伊那谷を経由するルートでの整備促進を求める決議を賛成多数で採択した。

　決議では、平成元年に伊那谷を経由するルートを県会決議して以来、長年にわたり取り組んできたことを強調。
「より多くの県民が利用でき、地域経済活性化に寄与するルートや複数駅の実現」を訴える一方、「あたかも国の決定のごとく表明している」として、
ＪＲ東海が南アルプスを貫くルートや１県１駅と表明していることを批判する。
望月雄内議長は閉会後、「Ｂ（伊那谷）ルートという県民の総意を表すことができた」と話した。
一方、全議員の３分の１にあたる１７人が反対したことに、飯田市区選出の古田芙士県議は「数字はうそをつかない。
議会の決議は全会一致でやらないと」と不満を示した。

http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/091010/ngn0910100211002-n1.htm

県会がリニアで初の決議
10月10日(土)
　県会は定例会最終日の９日の本会議で、公共交通対策特別委員会が提出した「地域振興に資するリニア中央新幹線の整備促進に関する決議案」を賛成多数で可決した。
事実上、諏訪・伊那谷回りのＢルートを念頭に置いた内容。県議会の自発的な意思を示す決議は初めて。県とＪＲ東海のルート協議にも一定の影響を与えそうだ。
　議長を除く５４人で採決。ＪＲ東海が想定する南アルプス貫通のＣルートでの整備を求める声が強い飯田市、下伊那郡選出の４氏を含む計１７人が反対に回った。

http://www.shinmai.co.jp/news/20091010/a-10.htm

リニア決議案　県議会で可決(2009/10/10)

　長野県議会9月定例会は、委員長報告・採決が行われ、9日閉会した。
リニア中央新幹線の整備促進に関する決議案は、採決の結果、賛成多数で可決された。　
この決議案は、6月定例会に、伊那市選出の向山公人議員が、提出し、一部修正したもの。
決議案は、実質Bルートでの建設を求めるもので、「より多くの県民が利用でき、地域経済の活性化に寄与するルート」でリニア新幹線の整備を促進するよう主張している。

9日の本会議で、公共交通対策特別委員会の木下茂人委員長は、「委員会で慎重審査の結果、地域振興に資するリニア中央新幹線の整備促進に関する決議案は、
案の一部を修正し、採択すべきものとした」と報告した。
採決の結果、共産党やトライアル信州、飯田市選出の議員が反対しましたが、賛成多数で可決した。
この結果をうけ、決議案を提出した向山公人議員は「長野県議会としての姿勢を、ここで改めて示す事が出来た。
地域のみなさんと一緒に、県議会も一緒になって目標実現のために活動していきたい」と話していた。

http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200910091647170000035935

行政・政治 : リニア整備促進に決議　県会
更新:2009-10-10 6:00
　県議会は９日の９月定例会最終日の本会議で、公共交通対策特別委員会が提案した地域振興に資するリニア中央新幹線の整備促進に関する決議案を賛成多数で可決した。
推進ルートを明示せず、諏訪・伊那谷経由のＢルート推進をにじませた内容で、採決では、南アルプスを貫くＣルートを求める下伊那地域の議員らが反対した。

　決議案に反対した飯田市選出の議員は閉会後、「採決では３分の１近い１７人が反対した。決議は本来、全員が納得して全会一致で行うべき」と反発。「今回の決議は
県内が割れている印象を与えるだけだ」と語った。

　一方、望月雄内議長は「長年取り組んだＢルート案を前面に押し出す決議案になり、県民の意思が示されたのではないか。表現は若干配慮したが、２０年の歴史の
中でのＢルート案がしっかり伝わる決議案になった」と評価した。

　採決で反対が多かったことについて、村井仁知事は本会議後の会見で、「リニア整備は大多数の県議が賛同しているが、ルートについては、いろいろな理解がある。
できるだけ最大公約数を取ろうとつくられた案だが、それでも合意が得られなかったということで、これは仕方ない」と感想を話した。

　小坂樫男県市長会長（伊那市長）は「地域振興に寄与するのはＢルート。本当は（決議に）ルートを入れてほしかったが、実質的なＢルートであり、決議は大変
心強い」と歓迎。「県民を納得させるには、県は経済効果を試算し、県民に示してほしい」と述べた。

http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15737

【長野】
県議会、実質Ｂルート決議　リニア中央新幹線計画
2009年10月10日

　ＪＲ東海が２０２５年に東京−名古屋間の開業を目指すリニア中央新幹線計画について、県議会は９日の本会議で、実質的に南アルプスを迂回（うかい）する
「Ｂルート」での整備を求める決議案を賛成多数で可決した。ＪＲ東海は、南アを貫通する「Ｃルート」を推しており、地元側との意見調整は今後も難航が予想される。
採決には５４人が参加し、飯田下伊那地域などの選出県議ら１７人が反対した。
決議案は、「Ｂルート」とは明記しなかったものの、「より多くの県民が利用でき、地域経済の活性化に大きく寄与するルート」と表現。
県内のルート延長がＣルートよりも長いＢルートを実質的に要望する形。
ＪＲ東海が原則とする「１県１駅」に対しては、県内への複数駅設置も要求した。
県議会はＢルート推進派が多数を占め、６月定例会でも同趣旨の決議案の提出を検討。
しかし、飯田市などでＣルート推進の動きもあるため調整がつかず、見送った経緯がある。今回は具体的なルートを記さないことでＣ推進派に配慮し、可決にこぎ着けた。

　（大平樹）

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20091010/CK2009101002000011.html

国交相が北陸新幹線の追加工事実施計画を認可した。
沿線４県知事中、新潟県の同意がない中での計画認可となったが、
長野県村井知事は「法律で求められているのは同意ではなく、
（沿線各県知事の）意見を聞くこと。
（国交相は）手続きは十分やったという認識ではないか」と述べた。
（読売新聞長野版より抜粋）

この村井知事の発言をリニアルート問題に置き換えて、村井知事本人に聞かせてやりたい。
新潟県知事の次はお前の番だよ。

長野県議会って、土建屋の言いなりなんだね
利権と土建屋のための県政だね

以下の話もあるらしい。

>長野県議会の詭弁それはウソのＢルート宣言、中身はリニア反対

>諏訪・伊那は既にＢルートを諦め、リニア反対に方針変更した
>20年Ｂルートで活動して来たと言いながら。県内活動に留まっている
>特に、Ｂ・Ｃどちらのルートでも選択権があり長野県ルートに大きく影響する山梨に何ら働きかけをしていない
>ＪＲがＣルート構想を発表しても、長野県は反対したが山梨は反対しなかった
>この時点で、長野県は山梨県とケンカすることを諦め、リニア反対に転じた
>それは、Ｂルートを実現するにはその他の項目でも難題ばかりで実現性は無いと判断したからである
>残されている道はＣルートか反対かだが、Ｃルートは飯田だけが利益享受で容認できないという理由で関係ない松本まで反対に加勢した
>問題は、期成同盟会に加盟している長野県がリニア反対などと公言できないことにあった
>そこで考えたのが、あくまでＢルートという建前を貫くことであった
>先日の決議文の中でも、ＪＲ東海を批判している。カネを出して作ってもらう立場の人間が出させる人間を批判するだろうか

>>79
>以下の話もあるらしい。
>らしい
>らしい
>らしい

ハイハイw　妄想はチラシの裏にでも書いとけ

Cルートで一人勝ちする飯田の足を引っ張っているだけじゃんか。

懇意の土建屋との癒着の問題だけなら土建屋を飯場に
住まわせればいいだけだからCルートでも別に構わんだろうに、
それじゃ気に食わんという事は、本質は土建屋じゃないんだわな。
お前らはマスゴミによって｢悪＝土建屋｣という単一の構図のみ刷り込みが
完了してるからそれ以外には考えられないのだろうが。

もう長野県は分割解体して近隣県に併合させようぜ。

勝手にやれば

出来るんならねｗ

ちょっと前馬籠村だったか岐阜県の中津川市に編入したが

近隣の県も長野みたいなゴミは引き受けないよ。
リニアが通る飯田地区は愛知と静岡で取り合いになるだろうけど、その他の地域ははっきり言ってゴミ。

長野県は廃県にして、全部が国管理の自然公園。

中にいるヤツは全部、半島の将軍の国へご帰国願うぞ。

飯田市民は冗談混じりに『我々は長野だと思われていない。』と言う。
でもこれは『長野だと思われたくはない。』と願う飯田市民の心の叫びなのである。

>>86
真性の馬鹿発見ｗ
>リニアが通る飯田地区は愛知と静岡で取り合いになるだろうけど

駅負担を強いられるだけで何のうま味もないのに取り合いですか？ｗｗｗ

>>89
お前、諏訪のバカ民だろ？
リニアができれば飯田の価値は上がる。
愛知も静岡も欲しがるだろうよ。
その他の地域は相変わらずゴミ同然だけどな。（笑）

>>89

Ｂルートにされそうだ、とか、計画の白紙撤回とかの話が
出かねない状況で…

飯田を長野県から分離すべきとの声も県外から出てますが。

飯田は戦時中の国策で航空計器産業が都市部から疎開して来て、今でもその産業が地元に根付いてる。
小さな田舎町だけど、戦闘機やロケット、ハイブリッドカーに搭載する精密計測機器を今も生産し続けている。
飯田がなければ自衛隊の戦闘機は飛べないし、Ｈ２ロケットも飛ばない、その上、プリウスも生産できない。
で、航空産業や自動車産業のメッカといえば言わずと知れた愛知県。
愛知県はこれらの産業を一体化させる意味でも、飯田は欲しいところだろうね。
リニアのルートになるなら欲しいのは尚更だ。
>>89の馬鹿はその辺の事情が全く理解できないようだ。
腐れた長野にはあるが、飯田だけはキラリと輝く宝石なんだよ。

>>90,92
で？
飯田の価値が上がるのはわかった
じゃあ愛知or静岡に何のメリットがあるの？


http://www.shinmai.co.jp/news/20090911/m-6.htm
飯田の法人市民税収、前年同期の半分
9月11日(金)
　飯田市の本年度４〜６月の法人市民税収（収入額ベース）が、
前年同期比４６・９％減の３億２１００万円にとどまったことが１０日、
市総務部のまとめで分かった。昨秋以降の世界的な景気悪化の影響による
地元企業の業績低迷が理由。同部は「このままだと本年度予算の確保は難しい」との見方を示している。

愛知は主力産業を一体化できるメリットがあるし、静岡はリニア駅を確保できるメリットがある。
長野が飯田を持ち続けても宝の持ち腐れ。

飯田市民も長野県民なんかよりは愛知県民や静岡県民になった方が幸せだと感じているだろうし、
飯田を引き受けることでリニアがＣルートに落ち着くなら愛知県は喜んで飯田を引き受けるよ。
産業の面でも飯田は名古屋との結び付きが強いからな。

・リニアがＣルートかＢルートかで、名古屋経済圏の
商品価値がえらく違う。
・いわんや、長野県にゴネられて｢白紙撤回｣されたら、
商品価値が暴落する。

・東海道新幹線の静岡県内停車｢ひかり｣増便は、リニア
ができてスジに余裕ができることが前提

だから…
愛知・静岡両県にとり、リニアがＣルートでできるか
否かは、自県の利害に影響する重要な関心事。

>>94
＞愛知は主力産業を一体化できるメリット
だから現状となにか変化あるの？
君が言う一体化ってなんなのさ？

＞静岡はリニア駅を確保できるメリット
へぇー静岡県　リニア飯田駅になって現状の静岡県民がわざわざ山を越えてリニア乗りに来るわけですね（笑

スレ立ての動機から見れば仕方ないのかも知れんが、
行き過ぎた地域対立を煽るのはやっぱり気持ちのいいもんじゃないな

長野のタカリ族はそろそろこの辺で引き下がらないと東京、名古屋圏の両方から経済制裁を受けるよ。
そうなったら長野みたいな貧困県はアッと言う間に夕張市と同じ運命になるよ。
ところで松本空港の閉港式の予定はいつですか？（笑）

>>98

＞ 行き過ぎた地域対立を煽るのはやっぱり気持ちのいいもんじゃないな

申し訳ない。
が…その環境をつくったのが今般の県議会決議。

>>99
国内で経済制裁ってアホですか？ｗｗｗ

ＪＲ東海は全額自己資金で建設するんでしょ？
だったら長野県なんて無視して勝手に用地買収して建設しちゃえばいいのに。
シールドマシンさえ作っちゃえばアルプスを掘り進めるのは時間の問題でしょ。
話は変わるが、在日米軍が橋本の近辺にある広大な補給廠の土地を半分返還すると言ってるんだが、
そこをリニアの駅設置用地にしたらどうだろう？
小田急の唐木田駅からも近いから便利だと思うんだけど。

>>101
アホはあんたでしょ。
あんまりゴネ過ぎると両都市圏で長野製品不買運動が起きるよ。
いや、これは両都市のみならず大阪、山陽筋の都市、もっと言えば博多で起きてもおかしくはないね。

>>98
火のない所に煙は立たない
長野県はリニア問題を県政を見直すきっかけとするべきだろう

　９日に県議会が可決した事実上の伊那谷ルート決議。６月から模索し、ようやくたどりついた一つの意思決定だったが、その理念とはうらはらに、
浮き彫りにしたのは意見が分裂する県内の実態や、議会の資質の低さだった。
　南アルプスルートによる飯田駅設置を願う飯田下伊那地域に対し、見せかけの“配慮”を示したものの、本質は飯伊の民意を無視した偽りの「総意」づくりだった。
　賛成多数で可決したものの、反対が３割に及んだことで、総意とはかけ離れた実態を露呈。今後の主張の根拠とするには、お粗末すぎる結果となった。
　反対した飯田市選出の小島康晴県議（改革・緑新）は「適時適切ではない決議を多数決での採択に踏み切ったため、価値の低いものになった」と指摘した。
　同市選出の古田芙士県議（自民党）は「議会の質が落ちている」と、議会の資質に疑問を投げかけた。
　ルートや駅の誘致を願い、地域ごとに意見が分かれるのは当然で、市町村の議会が決議に踏み切るのは恒例行事ともいえる。
　しかし県全体に目を向けるべき県議会が、一部の地域の声だけを取り上げ、異なる意見を無視する姿勢は批判されるべきだ。
　「過半数に達すれば、それは県民の意思だ」と正当性を主張した望月雄内議長。その席で「今定例会で念願の議会基本条例を制定できた」と胸を張った。
　「議会は県民の意見を的確に把握し、県政に反映させること」。同条例の第３条４項だ。

（佐々木崇雅）

南信州　10月11日
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_13336.html

もう長野不買運動を始めようぜ。
言ってもわからないダダっ子には力でわからせるしかない！
田舎者の分際で東京と名古屋の利益を損なうとは思い上がりも甚だしい。

県財政は破綻寸前、空港は廃港寸前、県政は分裂状態・・・
今の長野県、マジで最高！（笑）
面白過ぎて涙が出るぜ！

>>107
そこで流れる信濃の国w



二番煎じは通用せんだろうけど

>>106
今回の決議運動で小坂伊那市長と向山公人議員への献金企業は
ＪＲリニア事業で不買対象に確定しました。

＜ヽ｀д´> 「諏訪と伊那にリニアを通すニダ！
　　　　　　　一県一駅など絶対認めないニダ！」

(´・ω・`) 「それだと僕の資金じゃ賄いきれないよ
　　　　　　　君のところで財源補填してくれるかい？」

＜ヽ｀∀´> 「口は出すが金はビタ１ウォン出さないニダ！」

(´・ω・`) 「・・・じゃあ仕方ないね
　　　　　　　君の県をリニアのルートから外させてもらうよ」

ヽ＜#｀д´>ﾉ 「ファビョーン!!
　　　　　　　　謝罪と賠償を（ry」

>>106
長野県のやることは破滅行政　てことで　笑わせすぎwwwww

長野は支那・朝鮮そっくり。

茅野で１５日にリニア早期建設促進大会　Ｂルート実現盛り上げ
ttp://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15762

　「第２０回東京・大阪間経済団体リニア中央新幹線早期建設促進大会」は１５日、茅野市の茅野市民館で開
く。想定されるルート沿線の関係者約１８００人が参加を予定。県内ではルートが大きな焦点となる中、地元の
諏訪地方ではＢルート（諏訪・伊那谷回り）の実現に向けた盛り上げを図りたい考えだ。
　大会は、国家プロジェクトであるリニア中央新幹線の早期実現を目指して１９９０年から、東京〜大阪間の沿
線９都府県のうち７県の経済団体が持ち回りで開催している。県内では飯田市（９５年）、伊那市（２００２年）に
次いで３回目になる。
　諏訪地方では３月に商工会議所や商工会の関係者が実行委員会（実行委員長・宮坂孝雄茅野商議所会
頭）を設立。ＪＲ東海が自己負担を前提に南アルプスを貫くＣルートを想定していることに対し、Ｂルートでの建
設に向けた熱意を示そうと、動員などの準備を進めてきた。
　大会では、徳永幸之・宮城大教授が「超電導リニアの技術・環境特性とその社会的効果について」、高山純
一・金沢大教授が「リニア新幹線と地域振興」と題し、それぞれ講演（ともに仮題）。リニアの早期実現を求める
大会決議を行う予定だ。
　実行委関係者は「大会自体は特定のルート問題などを取り上げる趣旨ではないが、地元の諏訪地域で開か
れる大会であり、Ｂルート実現への機運を盛り上げるきっかけにしたい」と話す。
　大会参加者にＢルートをアピールしようと、１日には商工団体でつくる「諏訪地区商工団体リニア駅建設促進
同盟会」が中央道諏訪南インター出口近くに横断幕を新たに設置。「リニア中央新幹線の諏訪回りルートを実
現しよう」と訴えている。

リニア早期実現の最大の人的障害になってるゴミ地域で早期建設促進大会を開くとは、
これは大掛かりなコントとしか言い様がないな。（笑）

>>114
くやしかったら大会に参加して反論でもしてみたら？（笑
しょせん2ｃｈで騒いでるだけの只のゴミじゃん。おまえｗｗｗ

>>115
まぁ他県の参加者から長野は総スカン食らうから、楽しみにしときなｗ

>>115
そういう事やるのは無粋だろ
おたくやマニアの集会で現実を突きつけ集会をぶちこわすようなもの。
彼らは集会の間だけ夢を見ていられるんだよ。
オナニーの邪魔したい人はいないだろう。

長野は韓国か

他の県はどうでもいいけど、自分の住んでるところを便利にしようとして
何か悪いのか？　お前らこそ長野県のせいにしてみっともないよ。

まぁ長野県は目隠し耳栓して自分の墓穴をせっせと掘ってる最中だから
その成り行きをニヤニヤしながら観察するのも一興かと。

AルートやBルートにするメリットは何もないわけだし、
いよいよ長野は年貢の納め時だな。

>>115
反論？
お前、バカじゃね？
Ｂルートは既に事実上選択肢から消えてるんだけど。
選択肢から消えた案をいまだにホザく脳が可哀想なことになってる人に対して、いったい何を反論しろと？

松本空港は廃港への道を順調に突き進んでいるな。（笑）

このニュース記事の最後の一文は秀逸だな。


　　　大　阪　ま　で　延　伸　し　た　場　合　も　、
　　　　コ　ス　ト　や　時　間　の　面　で　直　線　ル　ー　ト　が　優　位　に　な　る　こ　と　を　示　し　た　。


リニア大阪延伸、建設費８兆４４００億円超
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091013-OYT1T00830.htm

今からでも遅くはないので中央東線の単線区間を複線化して下さい
そうすれば我々松本市民は空港なんか放棄して死ぬ気で諏訪を応援します
あ、リニアに関してはCルート＆飯田駅支持継続ですけどね

福井〜高山〜松本を結ぶ国道１５８号からほど近いところには、福井空港、
飛騨エアパーク、信州まつもと空港と、あまりにダメすぎる空港がそろって
るな。

今度は長野か

【千葉】森田健作知事「冗談じゃない！」「頭にきて眠れなかった」 羽田ハブ空港化に激怒★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255505016/

これは酷いｗｗｗ
リニアは国内のみ
空港は世界戦略に関わる事態だ
チョンのハブ空港に需要を取られて日本涙目ｗ

中間駅を不用だと思っているのはお前のような自己中だけだろ。
ようは沿線住民のことを何も理解しようとしない合理主義に溺れた排他主義者。
駅設置を許可することが義理などと平気で言えるあたり筋金入りだわ。
まあさすがに駅３つには俺もびびったわ。
だが先程も書いたように自分なりにはポーズだと勝手に解釈してる。
そうでなきゃ無謀だ。ちなみに個人的には諏訪駅だけでいい。
でもルートはＢ。費用はＪＲ東海。当たり前のこと。

必要なところに必要な駅を作ればいいだけのこと。
諏訪のような寒村にわざわざ迂回までして駅など作る必要性は無い。
リニアはローカル線ではなく国家的な幹線なんだよ。
駅を作るなら飯田だな。
もちろんＣルートで。

松本空港の建設・維持のために国やJALが負担したお金は、「長野県」が弁償しろや！

空港を無理矢理作らせておいて、まったく活用できなかった責任を取るべき！

松本空港は低コスト体質の会社にやらせてれば普通に成功したと思うが

素朴なTDAもしくはフレンドリなJASのまま放置してくれていれば・・・

ヨッキれん氏に調査依頼出さなきゃ（w

>>132
需要が無い地域で事業を続けても絶対に成功はしない。
客がいない場所で店を開いても商品は売れないだろ。
商品が売れないなら、どんなにコストを削っても店の維持なんてできないよ。

松本空港はＪＡＬの完全撤退で廃港だな。
政府のＪＡＬ再生タスクフォースも松本撤退を了承したようだね。


日航松本空港撤退の意向 定期便消滅危機
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news/20091014-OYT8T01246.htm

>>134
彼の対象物件すら着工されてないだろ

おまえら投票するなよ

リニア中央新幹線ルートに対する見解 | お知らせ | 諏訪市
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

アンケート投票結果
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335


リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
406件
どちらともいえない
431件
役に立たなかった
315311件

投票するなよと言いながら晒すアホ

>>138
ダチョウ倶楽部のコントは知らないようだな・・・

論説ノート：リニア中央新幹線＝児玉平生

　ＪＲ東海がリニア中央新幹線の東京−大阪間の需要量や建設費の試算を発表した。
先行して建設する東京−名古屋分の試算値は７月までに発表ずみで、計画は次に進む段階に入っている。
ところが、実際には次のステップに進めず、停滞状態にあるという。
木曽谷、伊那谷、南アルプスという経由地で示した３ルートのうち、いずれにするのかを確定できないためだ。
ＪＲ東海は、最短で事業費も少なくてすむ南アルプスルートで推進する考えだが、地元の振興のため迂回（うかい）
ルートを要望している長野県の了解が得られていない。
純粋な民間会社となったＪＲ東海としては、建設費や需要面でもメリットが大きいルートをとるのがベストの選択だ。
それ以外の選択をした場合、経営者が責任を問われる事態もありうる。
ルートの決定権は長野県にあるわけではなく、ＪＲ東海が自費で建設するといっている手前、南アルプスルートをとるしかないように思われる。
しかし、迂回ルートをとるよう強く主張してきた長野県としては、南アルプスルートをすんなりと認めるわけにはいかないのだろう。
新幹線を世界に売り込むうえでも、既存の高速鉄道の先にあるリニア新幹線の実用化に動いていることは、世界にアピールできるポイントだ。
そして、ルートが確定すれば、実際に施工する企業の選定もできる。環境影響評価に時間がかかるとはいえ、
受注が決まった企業は先行投資を行い、それによる需要創出も期待できる。
ＪＲ東海と長野県の間に入りルートを決める。これも前原誠司国土交通相の役割ではないか。

http://mainichi.jp/select/opinion/ronsetsu/news/20091016ddm004070155000c.html

糞長野県の諏訪と伊那がカルデラ湖になればいいのに

【長野】Bルート支持は４７％、Cルート支持を上回る-リニア中央新幹線・世論調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255770555/

利権と金まみれのBルート

ごちゃごちゃうっせーんだよ長野県のくせに

長野県にとってのリニアは、乗り物ではなく、金パクリの道具。（経済効果と称して）

長野五輪と北陸新幹線の巨額借金の埋め合わせと、政治資金稼ぎのために
他都府県・国・企業・利用者の負担を増やし、無駄なエネルギーを浪費させ・・・

長野県を粛正する法案が必要だろww

>>1
リニアの遅れはＪＲのせいだ
長野は関係ないぞ

うるせぇ土建屋の走狗が
ガタガタ吐いてっと南アルプス切り崩すぞゴラァ

ＪＲ東海は既に『試掘』と称して南アルプスを１キロほど掘ってるようだね。
この試掘での地質データ、工費、工期とも全てが良好だったからＣルートでの建設を決意したようだ。
試掘なのになぜか山梨実験線と同じ規格だってさ。
こりゃ将来は山梨実験線と同じように営業線に転用されるのは確実だね。

そのまま試しに貫通させるといいよ
無事に掘れたらトンネル内に設備敷設する全工程を試して
敷設できたら試験走行

全部無事なら試しに営業してみればいいよ

うむ、長野は無視してこのまま実験線の延長と言う名目で全線完成させちゃおうぜ！
そしてそのまま営業線に転用して営業開始だっ！

リニア云々言う前に、松本空港をどうにかしろよ

>>151
もう廃港しか道はない。
ＪＡＬにこれ以上赤字路線の維持を押し付けることはできないし、ＡＮＡは手を出さないだろう。
滑走路もあることだし、この際だから沖縄普天間の在日米軍の移転先にすればどうだろうか？
松本なんて過疎地だから土地だけは余ってるだろうから・・・

村井知事は、松本〜羽田線をつくって、とか言ってるな。
羽田便で空港維持と言うなら、
・松本空港から30分前後で着く諏訪地区にリニア駅を
誘致することは、空港需要を引き下げ維持構想と矛盾。
・東北信に北陸新幹線4駅、中信で空港維持の諸経費
(赤字補填もありうる)を出す以上、｢飯田憎し、リニア
駅にカネ出さん｣と言うことは許されない。

国交省の筋書きは…
松本廃港をぶち上げる→長野アワテル→空残してリニアはＣ

Ｍ知事の筋書きは…
松本廃港徹底反対→前原アワテル→空諦めるがリニアはＢ→Ｂ決定後ゴネて空港再開

総務省の筋書きは…

リニアで長野県がゴネる→他都府県が怒る→
・飯伊を分県
・地方分権の動きを潰す

ＪＲ東海の筋書きは･･･

東海が品川−名古屋間のルートと駅予定地を発表する
着工区間の年度を発表し、長野県以外を煽る
ただし、Ｃルートが条件で長野が認めないならこの計画は中止だと発表する
長野県と他県をケンカさせ、長野に断念させる

松本空港は自衛隊や米軍のタッチャンドゴー専用練習場にすればいい。
それだけでも各基地の騒音被害はかなり軽減されるはず。
着陸する必要がないんだから短くてもいいしな、でも堕ちたらゴメンネと

>>157
東北出身の自衛隊員が行方知れずになったタッチャンを探してるのか？

>>157
松本住民の騒音抗議が原因で旧機種しか飛べなくて、旧機種が引退で新型入れたくても松本住民が反対する。
よって採算以外のＪＡＬ撤退要因もなかったっけ？
松本空港は廃止しかないのかなーと。
もしや知事は空港諦めリニアＢルートは命かけて本気かも。

>>159
松本市民って、松本駐屯地祭りをやる際にもいまだに｢自衛隊反対｣とか横断幕を掲げて抗議行動をしてるのがいるけど･･･
松本空港にしろ、リニアにしろ、ワガママ言い放題だよな

それならなおさら当て付けでやってもらいたい

松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

>>159
田舎知事が命を懸けてもリニアはＣルートから動かんよ。

>>163
・新幹線整備法には地元の振興も明文化されてる
・長野県内の建築許可は長野県知事が出す

現知事が辞めない限りこれらを盾にＢルートしかないと思う…

>>164
地域振興はあくまでも『沿線』の地域を振興させろと言ってるのよ。
Ｃルートなら諏訪などは沿線地域じゃなくなる。
それにＢルートはもう消え去った案なんだよ。
今は『Ｃルートでの建設』か『計画の白紙撤回』の二者択一なんだよ。
白紙撤回になれば長野県は太平洋ベルト地帯の各地から袋叩きにされるだろうな。
長野ごときド田舎がそんな大都市と戦うだけの力があると思うか？
最後は圧力に屈してＣルートで建設許可を出さざるを得なくなる。

>>164
長野県内の建築許可は長野県知事が出せません。

もう、いい加減に大臣の出番でしょ。
ただし、前原国交相でもなければ北沢防衛相でもなく、
原口総務相の出番。

するべきことはただひとつ。
飯伊に対し迫害を続け、あまつさえリニアの経路という
民間事業を妨害する｢モンスター・プリフェクチャー｣
長野県に飯伊を統治させることは危険であるから、
統治権限を剥奪し静岡・愛知・岐阜のいずれかに
移管するよう、所要の法案を提出すること。

ゴネ長野

支那野国
長鮮民主主義人民共和国

松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

今月中に質問すると回答と一緒に来月末の更新に載るよ

金のために、Bルート実現させましょう！

>164
>長野県内の建築許可は長野県知事が出す

鉄道事業法に関わる土地収用許可は国土交通大臣の権限。
仮に都道府県知事に法定受託事務でなんらかの許認可求める必要があって、
それを都道府県知事が拒否した場合は、地方自治法上所轄する国務大臣が
高裁に訴追することが出来るし、最悪代執行することも可能なはず。

松本空港の二の舞になりそう・・・

>>172

いいじゃん。
コトが起こったら、それを口実に長野県を｢おとり潰し｣
にしちまえばいい。

飯田〜伊那間　わずか５０ｋｍ
飯田線は時間がかかるが、高速バスなら1時間弱で行けるでしょう。

伊那の皆様。　諏訪に駅が出来たら、伊那にはおそらく駅は出来ません。
Ｂルート支持しても、何も得られませんよ。

それよりも飯田線の線形改良など要求して
少しでも飯田に速く行けることに
力を入れたらどうですか？

諏訪と飯田が争っている間に、漁夫の利で伊那へ…と言ういつもの手口。

>>176
飯田には諏訪と争っている気なんて全く無いよ。
リニアの軌道が飯田に敷設されるのはほぼ決定の情勢だし、今の飯田にとっての最大の課題は駅の建設の是非。
Ｂルートなんて既に廃案なんだし、その廃案をいまだに主張しているバカなど相手にするだけ時間の無駄だ。

いくらBルートでも伊那はないでしょ。
諏訪南ICと中津川ICのほぼ中間が駒ヶ岳SA。
3分割（飯田も考慮）しても伊那は距離的に半端。

Ｂとか、Ｃの亜流で…
松川町ってことはない？
・下伊那郡(の北端)だから、飯伊にも(一応)顔がたつ。
・一応は伊那バスのエリアだから、上伊那にも顔がたつ。

>>179
田舎の顔を立てる必要などどこにもない。
工費、速達性・・・・どれを考えても現行のＣ案が最良であり、それ以外の案などもはや無い。

もっと真っ直ぐ！横だけではなく縦モナー

sage

飯田・下伊那を長野県からひっ剥がして東海側へ移管
しちまえば、長野県が吼えるの無関係でＣルートに
決定ですね！

駅後のリニア景気は続かない。マイナス面の大きさ、恐るべしかも。
地場商業は特に危ない。
街医者も…

松本といえば、北アルプスの玄関口、交通の要衝ですが、
諏訪にリニアの駅が出来てしまえば、おそらくその地位が奪われるでしょう。

松本の皆さん、本気でＢルートを反対しましょう。
Ｃルートなら失うのは少ないですが、Ｂルートなら失うものが大きいですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元松本市民より

松本空港、リニア等に関する長野県への質問、ご意見はこちらへ
県としての見解がキチンと公開される画期的なシステムです

長野県庁『信州・フレッシュ目安箱』
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/

いよいよコピペ回答が通用しなくなってきたバカ役人の回答
かなり笑えます

>>179
＞ Ｂとか、Ｃの亜流で…
＞ 松川町ってことはない？


二兔を追う者一兔も得ず
だわ。
中途半端が一番厄介

　　♪　 　　　　　　　　＼＼まーつもーと　　稲作　♪　ぜーんこーーじー　♪ ／／

　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|　| 　∪ |　　|〜　　　　♪
　　♪　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　 |　　|　U U　♪
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U　　　　　U U

>>179
Cルートの伊那谷横断は高低差や東濃への線形を考えれば
技術的に可能なコースは限られるから、
そういう折衷案は不可能だと思う。

松本から島々までの松本電鉄、経営がやばいそうじゃないですか？

もしリニアが諏訪に来たら、諏訪駅から上高地行き直行バスが出るでしょうから、
廃線は確実になるでしょう。

松本の皆様。Bルートに反対しましょう。上高地の玄関口＝松本の地位が
間違いなく失われますよ。

長野県内の収拾が無理なら、Ｃルートを少し南へずらしてくれた方がいいわ。

http://chizuz.com/map/map39803.html
バカ県のことだから、通過列車全部止めろ とか開通後もゴネそうだしww

>>191
それはいわゆる『Ｄルート』ですね。
長野のバカどもがまだガタガタ言い続けるならＤルートもやむなしですな。

ただ…Ｄルートだと岐阜県がとばっちり。
東濃と飯田の救済として、豊田市稲武に｢岐阜県枠｣
で駅つくって納得してもらえるか？

むしろ、Ｄとか言い出したら、岐阜県と長野県で全面
戦争が勃発？それも面白いかも。
いざとなったら、岐阜県は強力な武器持ってるから。
中津川市の隣は下伊那郡阿智村、そのまた隣は飯田市。

過去に、山口村を中津川市への越県合併に持ち込んだ
実績もあるし。

長野は長大トンネルで通過します。

そんなに長野がリニア欲しいなら、長野県内の中央線を全て廃止して、その跡地をリニアに
してしまうのは、どうかなあ。そうすれば、高い土地代もかからず、いやがおうでも、長野
県民から運賃をしぼりとれ、駅も複数駅作れ、万事ＯＫみたいな。複数駅は既存の駅を利用
して、駅に退避所を設け、長野県のみ往復するミニリニアを走らせる。この新Ｂルート案を
ＪＲが提案すれば、リニア誘致反対運動が長野から起こると思うよ。

>>195

それだけでは不十分だ。
駅の設置費用、運営費用は、すべて長野県民で負担だ。

もちろん、6000億円以上がはした金と考えている自治体なんだから、
地方交付税もなしでいいだろ。

だって、金持ちなんだからねw

Ｃルートで飯田駅設置費用を長野が出さなかった場合は、当然地方交付税から
天引きだよなｗ

>>197

それ以前に、長野県おとり潰し。
少なくとも、飯伊を長野県からひっ剥がすべき状況。
当然、応分の交付金はカット。ゼロ査定もありうる。
あるいは｢300億円も出せない財務状況｣として財政
再建団体とみなすか。

馬鹿野は県ぐるみで夕張市のレベルなんですね

長野県は大阪と同じレベルの経済危機なんで、注意してみていると面白いかも

どこまで意地汚いんだ？長野県は。

実は反日工作県だった

本当はもうワープ航法の技術確立してんでしょ？倒壊さん？
長野はそれで逝こうよ

いよいよコピペ回答が通用しなくなってきたバカ役人の回答
かなり笑えますｗ

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

完全死亡記念
ttp://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009111902000152.html

説明の区切りはついた・・・・・要するに今後はＢルートを主張するバカとは話さえしないということだな。（笑）

　「ただ、ＪＲ東海によると、調査報告書には選定ルートが盛り込まれる公算は小さいという。このため「説明の区切りはつけたがルートなどについては、今後も関係自治体などと調整したい」としている。」

山梨県内のルートは、当然説明の区切りをつけたルートなんだよね？ｗ
Burakuルートエンドｗ

爾後長野政府ヲ対手トセズ？

>>207
一言でCルートと言っても飯田駅設置地点だけでも諸説入り交じっているからね。
飯田下伊那との擦り合わせのための調整は必要だろう。
諏訪や伊那はもう関係自治体じゃないからかやの外だろうけど。

松本空港さえゴミにしてしまった長野県に、リニアの駅など必要ない。

松本空港って沖縄普天間の在日米軍の移転先として再生する計画じゃなかったのか？

あんな短い滑走路で、軍用機が何しようってんだ

松本なんてド田舎の過疎地帯なんだから拡張しようと思えば拡張し放題だよ。

>>213

立地が悪いから難しいんじゃね。
周囲の山が邪魔。まあ、削ればいいだけだけどね。

一年の1/3が霧に包まれるような空港で何するの？

何でそんな霧の多いところに住んでるの？

何でそんな霧の多いところに空港作ったの？

信州民国
教育県なのにパチンコが盛ん

リニアと在来線のハイブリッド車両を作って、
甲府から先は在来線を走ればいいんじゃん？

>>218

＞ 信州民国
＞ 教育県なのにパチンコが盛ん

・物理の勉強？
・｢パ｣がぬけたら？

>>217
もともと税金搾取のため、建設事業の誘致が目的+必要でしたwww
あとはただ 無用の記念碑と化していくだけww

利権のためなら何でもする長野県

JR東海 「Bルートはさすがのウチでも死んでしまいます」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259385257/l50

諏訪広域連合の見解、なかなか人気があるな。
皆でアンケート評価してあげよう。

● リニア中央新幹線Ｂルートをお願いしている諏訪広域連合の見解（諏訪市）
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
ttp://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf

● アンケート投票結果
　役に立った：939件
　どちらともいえない：939件
　役に立たなかった：985238件

Ｃルート推進の南信地区県議にしても、ただ土建屋擁護しているだけだよ。
後援会の顔ぶれ見りゃ判る事だよ。

「立派」なんちゃって、ゴマするアホもいるようだが。

駄目だな、この私利私欲知事は

【長野】 リニアについて、村井知事 「周辺の意見も聞いて、通りやすい場所を選ぶものだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259647936/l50

長野の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7419737

既に事実上、リニアはＣルートで決定、松本空港は廃港で決定してるのに、
何を今さら長野の知障はホザいているのだろうか？
今さら逆転できるとでも思っているのだろうか？

長野県を代表する大会社エプソンのスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1258627260/401-500
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1251901308/501-600
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1222865570/301-400

【長野】県会リニア議連会アホすぎﾜﾛﾀｗ会長萩原氏　｢Ｂルート複数駅で行く｣と強調
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259800314/l50

土建屋の金が基盤の議員たち・・・

　【リニア新線の目的】

　東京−名古屋−大阪間の移動の高速化


　【長野県民の認識】

　信濃毎日社説「都会人に言いたい。リニアで信州の美しい自然をのんびり楽しみながら
　　　　　　　　　　旅をするゆとりを持ちたいものだ」

　村井知事「７分間『も』なのか『しか』なのか、議論があるところだ」

　リニア建設期成同盟（Ｂルート主張）「神聖な山にトンネルを掘ることは許されない」

　その他の県民団体「軽井沢・善光寺は国際的な観光スポット。リニア誘致が必要」
　　　　　　　　　　　　　「小布施は新幹線で損を引いた。平等を期してリニアを停車させるべき」
　　　　　　　　　　　　　「リンゴの里・中野の振興にリニア駅誘致は不可欠」
　　　　　　　　　　　　　「松本城は世界に知られた名城、外国人観光客の需要もある。リニア駅整備は必須」
　　　　　　　　　　　　　「諏訪大社をないがしろにするリニア路線は考えられない」
　　　　　　　　　　　　　「上高地をリニアで行ける土地にしよう」

>>233
凄いな
「リニアで信州の美しい自然をのんびり楽しみながら」
なんて小学生の作文でも先生に怒られるし

村井知事「７分間『も』なのか『しか』なのか、議論があるところだ」
7分じゃなくて１０％以上も時間が掛かり、運賃も高くなるのに
議論が成立しないだろ

県民団体なんてもう何が言いたいのか

リニアに乗る人はそのスピードに金を払うと言うのに、『のんびり楽しみながら・・・』ってどこまでバカなんだ？（笑）
長野にバカが多いのは前から知ってたが、まさか新聞社にまでバカが浸透してるとは思わなかったよ。
さすがは『バカ生産量日本一、いや、世界一』の長野県だぜ！

トンネルだらけの500キロで疾走の車窓がのんびり楽しめるかよｗ

東京都・神奈川県・山梨県・静岡県・愛知県・岐阜県・三重県・奈良県・大阪府　「長野県の皆様、リニアはリニモで我慢してください。」

「役たたず」が遂に７桁目突入

● リニア中央新幹線Ｂルートをお願いしている諏訪広域連合の見解（諏訪市）
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
ttp://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf

● アンケート投票結果
　役に立った：945件
　どちらともいえない：1895件
　役に立たなかった：1071505件

>>235
信濃毎日は阿呆しかおらんだろうが
サリン冤罪のときに最後まで謝罪を拒んだDQNのすくつだというのに

こんなのが県紙なんだ。県のレベル、県民のレベルも推して知るべし

くどいようだが、大事なことなので。

もはや、モンスター・プリフェクチャー長野県には、
リニアを語る資格も、飯伊を統治する資格もない。
飯伊を長野県からひっ剥がし東海側へ移管し、同時に
リニア期成同盟からも除名せよ。

県庁を飯田に移して、飯田が長野全域を統治するようにすればいいと思います。
北陸新幹線が完成したら通過駅になる長野市よりも関東、中京両巨大都市の中間の飯田の方が将来性あると思う。

>>239
>信濃毎日は阿呆しかおらんだろうが

信毎に「読者相談室」っていうのがあって、紙面についての意見はこちらへどうぞと言うので
「信毎さんはＢルートを推しているが、そのＢルートはどうやって実現するか紙面でも、私の所でも
どちらでも良いので回答して欲しい」と言って、当方の氏名、電話、メールを連絡したが
「ご意見は承りました」と言っただけで、4ヶ月経った現在でも、紙面でも、電話でも、メールでも回答なし
インチキ新聞この上なし。ちなみに、類似の質問を中日新聞にしたら、後日電話で返事があった
この違いどう解釈すればいい？

>>242

長野県庁御用紙だから、専ら県内世論の誘導役。

県庁にどう返事したらいいのか聞いてるのでは？ww

>>242
「Ｂルートをどうやって実現するか回答してくれ」って依頼しても、回答出来ないでしょう
県知事すら回答出来ないことを、新聞社が勝手に回答すればバッシングされるだけ
黙殺されたってことだね。信濃毎日には「建設標」っていう読者投稿欄があって投稿記事が載っているが
リニアについては全く載せていない。これは、Ｂルートを推している新聞社として
Ｃルートの合理性にＢルートが負けてしまい。新聞社がＢルートを推す理由そのものを問われかねないからだろう
一方の中日新聞は、リニア賛成・反対同じように投稿欄に載せている
如何に信濃毎日が偏向新聞かがわかる。通信社の配信記事以外の長野県内関係記事は
70％がホントで、後の30％は記者かデスクの創作記事と思ったほうがいいよ
こんな新聞は読まないに越したことはない。新聞だとウソ情報もホントに思えてくる

>>242
ちなみに中日新聞からはどんな回答が？

>>244
逆だよ。
３０％が真実、残りの７０％が御用記者の創作だよ。

>>242
飯田も含めて長野のクズ役人・利権政治家と金融機関・メディアは濃密な友愛関係。
提灯持ち新聞各社もだが、地元信金も82に負けず劣らず際どいことやってるよ。

田舎紳士ってのは、排他的で外が見えないし、自分と違う世界を認めようとしない。
仲間同士でシコシコ友愛して納得しちまう傾向があるようだな。

だから外にはゴネ・内にはゴマすりってのが日常化しちまうんだ。

公益に反しないならおｋ．

もう、埒あかねーからさ、
飯伊を長野県からひっ剥がして東海3県のどれかに国替えしちまえよ。

そーすりゃさ、リニアはさっさとＣルートで決まりだし、飯伊は長年の長野県
による迫害から解放されるし、一石二鳥じゃんか！

公益に反しない際どいところを何時もギリギリ低空飛行、
私益に限りなく近づきたがる外ゴネ・内ゴマ集団だな。

それとも公益の「公」の範囲が、長野とか飯田とかの地域限定版なんだろ。

建設費８兆円を一民間企業が負担できるレベルなのか？明らかに人口減・需要減でコスト割れしそう
現実を見ようぜ。日本航空が旅客者数減で潰れそうなんだぜ？
日本のこれからの経済成長を考えると従来の新幹線でやってく方が無難と思われる。300km/hで良いじゃないか

もう計画自体やめようぜ。先行きが見えない世の中なんだから。

民間の経済活動を規制しようっていうのかよ
どこの共産国家だ

>>251
Ｂルートの見込みが無くなったら今度は計画中止か
長野県人の身勝手さに空いた口がふさがらん

>>253
いや乗る人がいないんだよ。コストが見合わなくなりそうなんだ。
これからの日本の人口推計考えるとね…ｗ

>>255
考えるべきなのは日本の人口じゃなくて沿線等影響を受ける区域の人口だろ。
たとえ北海道や東北が開業する2025年には無人になるとしても、関東東海関西等で
十分利益をあげることができ、借金も返済していけるなら別に問題ない。

>>255
日本の人口推計じゃなくて、集中率と増加率で考えろよ
東京は社会、自然ともに増　大阪は社会増、名古屋は郊外自然増
大体こんなもんだ。
国勢調査をチラッと見るだけでもわかるぞ
疑うならホクト文化ホール横の県図書館でも行って調べて来い

>>255
ＪＲも人口の動向を考えた上で黒字になると試算してるんだよ。
もちろん無駄な所（諏訪など）を通らないＣルートで建設した場合だけどな。（笑）
ＪＡＬが潰れそうなのは松本みたいなド田舎超赤字路線の運行を強いられてるから。（笑）
結局、日本の最大の癌は長野だな。

実際高い運賃払って乗るか疑問。国がやる公共事業ならコスト問題はクリアなんだけど
今は新幹線でも需要不振だよ

>>259
高い運賃を払ってでも速達性に利点を感じる人や企業があれば、それで十分
やっていけると思うが。
実際には、東海道の1割り増し程度に抑えるだろうから、この1割をどう見るか。

あと、公共事業ならいいというのは根拠不明。
それに、将来もずっとこの不況が続くならともかく、そうならないと予測するから
こその投資だろ。

>>254

とゆーことで、
飯田・下伊那を長野県からひっ剥がして東海側へ移管してまえ！

国家レベルでは人口減と言っても、太平洋ベルト地帯は今後も増加傾向なんだよな。
大都市が更に肥大化し、田舎が更に過疎化する傾向なんだよな。
現在の東海道新幹線が輸送能力限界に達するのは時間の問題だし、それを解決させる代替新線が必要になる。
それが中央リニアなんだよ。

>>259
お前、バカじゃね？
需要不振？
１６両編成の列車を超過密ダイヤで運行させているのに、それでも混雑してるんですけど。
ま、１時間に１本だけ小汚い使い古しの１１５系が走ってる単線の沿線のお前には信じられないだろうけど。

もうさ、埒あかねーからさ、

飯伊を長野県からひっ剥がして東海側へ移管してまえ！

長野県分割民営化

リニアと羽田ハブ化は一体事業、いかに地域間を高速移動できるかが問題だよ
太平洋ベルトが今以上の牽引役にならなきゃ沈没するんだよ、この衰退経済大国は

それにしても

リニア、品川―新大阪を67分　ＪＲ東海が試算
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091014AT1G1302V13102009.html

67分てはええええええｗ

>>259
ビジネスマン・事業者向けに線を引いてるようなもんじゃないの？

運賃が上がっても短縮される時間で稼ぎが増えるなら利用者はいるよ。
2時間半→67分
これだけ時間が減るのなら、本社を都内から各駅周辺へも可能になる。

長野県の善光寺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
長野県の善光寺の娘(９６期)と宝塚歌劇団と副校長と９６期が犯罪を捏造して、金もコネも無い岩手出身の女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260412901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1257679254/

>>255
墓穴を掘ったな、諏訪の馬鹿者よ。
人口推計を言い出したら、リニアを諏訪に通す理由が益々無くなるのだが・・・
リニアが完成する頃になると諏訪は消滅してるか、町全体が老人ホームになってるだろうよ。（笑）

>>251
高速化
これに伴い、首都機能を移転するつもりなんじゃ。
てか東京〜名古屋〜大阪の間に政府機能・商業機能等々を分散させるのかな。
リニア+新幹線の2重でリスク調整しながら。

東京都内はこれ以上無理なんだろうし。
人を流すためにリニアが必要とかだったりして。

長野はバカの集まりだよww。

所要時間半減で１０％程度の運賃増なら大都市間利用者のほとんどはリニアにシフトするだろうな。

こいつら　 　　　∩＿
最高にアホ　 　 ((( 丶
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リニアを中央道の二の舞にするな
長野が潰した最初の建設計画
http://explorer.road.jp/expressway/chuuou/ikawa_route/ikawa_route.png

長野は風俗のない
日本一クソつまらない県

プライドだけは無駄に高い
煮ても焼いても食えない連中ww。

公営ギャンブルもない
あるのは朝鮮パチンコのみ

>>267
時速700ｋｍ運行なら48分だ

>>277
地方の女性を風俗嬢としか見ていない都会の人間にありがちなクズ。

>>280

それだけ娯楽がないものの例えだよ。

ID:ZwvvJaZcO=風俗の女しか相手にされない典型的な鉄オタですねｗわかりますｗｗｗ

長野県人の無駄なプライドワロタww。

歓楽街も作れないクソゴミが偉そうに抜かすなww。

リニアは長野を通過しても
直線で駅を作るな
バカww。

飯田が長野県じゃなく静岡県か愛知県だったら、
とっくにリニア工事始まってたんだろーな…
実験線延伸とかの形でも。

>>284
既にアルプス貫通トンネルの『試掘』という形でＣルートでの工事は始まってる。
ＪＲが大々的に宣伝しないから、意外と知らない人が多いが・・・

素人レベルでわかったら
あからさまな妨害を長野県がしてくるだろ

見積り精度の上がった駅設置費用提示で
またヒートアップしそうなのに

＞285
飯田ではJR東海職員宿舎の用地が決まり
現在、大量の出土に対応する土捨て場を物色中だと近隣町村は結構知ってるみたい。

>>287
どこら辺に宿舎作るのかな？

要するに諏訪のバカ者が何をホザこうが、既にＣルートでの建設は実質的に始まってると言うことだな・・・

結局ｺﾞﾈ始めたのって諏訪(笑)なんだろ？
中信地方はなんでもかんでも主導権を握ろうとするなｗｗｗｗｗｗ
長野市民だけど、あそこほど要らない場所も無いなｗｗ

と、リニアに何の興味も無い俺が言ってみる

長野県議会からしてゴネることに決めてるから
長野人が全体でゴネてる格好。

ということで、次は長野県の仕分けを。
レ○○ーさん、出番ですよ〜！

＞288
聞いたところによると
メディアにたびたび登場する、走ると降りた電車に
再び乗れるあの駅付近だそうです。

君が代を歌わずに、信州を題材にした歌を唄う非国民の集まり。

【鉄道】リニア駅建設費で長野県知事「地下駅よりマシと言われようが冗談じゃない」「地域振興と言うならJR負担が当然」[09/12/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260960428/

逆に考えるんだ
駅造る金を出さないなら、遠慮なく素通りして良いと

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260857524/301-400

日本人をドレイにする習近平＿20091214来日
http://www.youtube.com/watch?v=ulppd2kA_PI
ウイグル虐殺事件の張本人・習近平(中国国家副主席)
http://www.youtube.com/watch?v=VCUZRsrFk0Y
習近平来日反対デモ番外編 ウイグル人虐殺犯を天皇陛下に拝謁させるな！
http://www.youtube.com/watch?v=BQFHovUUwYI

「日本を骨抜きにする工作プログラム」
中国共産党「日本解放第二期工作要綱」（この「解放」の意味は「解体」）
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Ekokumin%2Dshinbun/S47/4708/470801china.html

田母神塾 H21/10/31
なんと田母神閣下が、あの中国共産党「日本解放第二期工作要綱」を解説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8678939
http://www.youtube.com/watch?v=EBDVI3otusI

　おめぇらがいっくら騒いでも
　おらに逆らったらリニア飛べねえだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧東∧　∧梨∧ ∧岐∧
　　　　　　 ∧信∧　　　　　　　　　　　　　　 (・ω・｀) (・ω・｀) (・ω・｀)
　　　　　　<ヽ｀∀´>　　　　　　　　　　　　　 （ 　 ∪） （　　∪) （　　∪)
　　　　　　（　　　　）　　＊「飛ぶ」　　　　　　 ∧愛∧　∧静∧ `ｕ-ｕ
　　　　　　｜ ｜　|　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀)
　　　　　　〈＿フ__フ　　長野訛りで　　　　　（ 　 ∪） （ 　 ∪)
　　　 　　　　　　　　　 　「走る」の意　　　　　`ｕ-ｕ'　　`ｕ-ｕ'


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧東∧　∧梨∧ ∧岐∧
　　　　　 |　|　|　 |　||　|　 　 　　　　　　　　　(・ω・｀) (・ω・｀) (・ω・｀)
　　　　　　||　|　|| |　 |　　　　　　　　　　　　 （ 　 ∪） （　　∪) （　　∪)
　　　　 ＿＿ｱｲｺﾞｰ＿＿＿　　　　　　　　　　 ∧愛∧　∧静∧`ｕ-ｕ
　 　 ／|::::::::∧信∧::::::::::::／　　　　　　　　　 (・ω・｀) (・ω・｀)
　／:::::::|::::::<ヽ｀Д´>:::::／ 　 　 　 　 　　 　　（ 　 ∪） （ 　 ∪)
　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　`ｕ-ｕ'　　`ｕ-ｕ'

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ∧＿∧ 　 ＜ まぁ落ち着けや、カス共
　　　　　　(｡・-・｡）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　　　　　　　　　　.||

長野、最悪や・・・・・

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>300の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「査察官さん・・・、俺、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなレス・・・書いちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>300は声をあげて泣いた。

金目当ての人間が知事になっちゃった県は大変だな・・・

利権のためなら恥も外聞もない

利権が萎んで さあ大変　ってか

どっかの週刊誌が知事の癒着を掲載してくれないかな

俺も利権と思う。友人の知人が言っていたが、某空港でもかなり動いたらしい。
Bルートでも相当動くことになっているんだろう。

飯田地区は長野県から離れ、飯田県を作ったほうがいいと思う。
あと都城と大隅半島も都城県として独立すべし
同州制なんてもってのほか

長野にリニアの駅なんかいらんだろう。
そもそもリニア建設の意義って新幹線のバイパス線&高速なわけだし。

その通り。
ＪＲに寄生して金儲けをしようとしている長野県人が痛すぎる。

万が一Bルート建設、諏訪駅が出来たところで
県民に使いいいものになるはずがないのに。

松本からも半端に距離がある、
長野からは遠すぎて名古屋に行くにも新幹線で一旦東京に出たほうが早い。
他の地域からは全く使いものにならない。

地元の使い良い交通網を整備して受け入れを待つとかいう発想があればまだいいんだが、
技術力はある筈なのに、自主計画すら立てられない。
結局他所任せなんだなこの県は。

知事と議員の金のためのＢルートだもん
使い勝手なんて関係ねーだろ

長野、最悪や・・・

【政治】 長野県知事 「ＪＲがリニアの中間駅費用を要請？無視。中間駅ないリニアは迷惑施設」「ＪＲ側が『駅造る』と言うに決まってる」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263458500/

長野ってこんなヤツが知事やってるの？

「長野県知事　秘書　自殺」で検索してみれば？

ＪＲ東海が「駅を造ります。どうぞよろしく通してくりゃしゃんせ」と言ってくるに決まっている。
ＪＲ東海が「駅を造ります。どうぞよろしく通してくりゃしゃんせ」と言ってくるに決まっている。
ＪＲ東海が「駅を造ります。どうぞよろしく通してくりゃしゃんせ」と言ってくるに決まっている。


致命的に頭悪いなw

こんなタワゴトを言うような知事がいるような県は制裁として無駅にするべきだな。
当て付けとして山梨に２駅、岐阜にも２駅をＪＲの全額負担で作ろうぜ！

>>317
「迷惑言うなら山間部通しても問題無いね？」
だよな。返される言葉は。頭悪すぎる。

これで飯田もスルーで決定しますた

この知事、頭悪すぎ
誰も長野県になんて用事ないってば

別にJR東海だって好きで長野県を通す訳じゃないと思うよ
長野県が縦長の変な形してるから仕方なくだろ

東京から名古屋を直線で結んだら、たまたまそこに長野県の一部が引っかかった・・・
ただそれだけのことなのに、この知事は何を舞い上がってるのだろうか？

飯田は事実上Ｃルート歓迎で、だけど県庁がゴネてんだろ？

飯田を静岡県か愛知県にしちまえばいいだけの話じゃんか。
県境を北にズラして。

この知事もう72歳なんだからもう引退してくれ

そもそもお前はリニア完成した時にはもう生きてないだろ
完成しても乗れないんだからジジイは潔く諦めてくれ

ところでアルプストンネルの試掘は今どのあたりまで進んでるのだろうか？

こっそり、東花輪から恵那まで掘ってまえ。
長野県は既成事実を作ったもん勝ちだから。

>>321
結局のところＢルートで長野県内複数駅設置じゃなければ

♪ごようのないもの　とおしゃせぬ〜

…って事なんでしょ。何様のつもりか知らないけど。

>>327
何様のつもり？

いか様、でしょ！

まだ長野はごちゃごちゃ言ってんのかよ。
Cルートを拒否するなら長野が自腹切れ。
それから東京〜大阪間の余分にかかる時間も補償しろよ。

金は一文も出さないけど、口は人一倍出す・・・
こんな昭和の遺物みたいなバカがまだいたのかぁ・・・
ド田舎の大将はどうやら平成時代の世間のルールってものが理解できてないらしいな。

>>330
というよりも、下品ここに極まれり、でしょ

>>330
> こんな昭和の遺物みたいなバカがまだいたのかぁ・・・
長野市長も合併の特例債で市民会館建て直ししようとして
「もらえるものはもらっておこう」
発言するくらいだから

JALの企業再生の件もあって、信州・フレッシュ目安箱の回答が楽しみだな。
長野県が日本経済や破綻した企業のことを熟慮した回答ができるか、
楽しみにしているよ。

>>333
まあ無理だろうな
日本全体が活性化するにはまず地方が、と尤もらしく前置いて
結局我田引水になるのは目に見えている。
大都会の知事もおなじこといってるけどw

>>334

地方自治体の長は、その地方の代表者なので、地方に有利になるように
施策を考えるのは間違いとは思わない。
ただし、限度を超えると、批判の対象になる。

あの回答なんだけど、やむを得ず、あのような表現になっているのか、
あの部署が本気で考えてあの表現になっているのか、非常に興味がある。

さすがに「やむを得ず」だろ





・・・と思いたいw

もう、長野の馬鹿は何を言い出すんだろう
アホとしか言いようが無い
早く滅んで欲しいは

山梨県や神奈川県は大人の対応をしているのに、どうして長野のバカはガキみたいなことしか言えないのだろうか？
やっぱり長野の奴って精神年齢が低いんだろうな・・・

支那濃国(しなののくに)
長鮮(ちょうせん)

>>1
自民党の議員団に言ってくれ

こりゃ、ひどい
とんでもない知事もいたもんだな

別にリニア自体いらないじゃん。
今度は全日空まで潰す気？

スカイマークがあるやん

何でも欲しがる田舎者

カバーすべきエリアが広すぎて身の丈に合ってないんだよ、
長野県は中央本線を境にして分割しなさい。

>>344
その発言取り消せ！

クレクレタコラに失礼

>>345

とりあえず、道州制の準備として…
飯田下伊那を静岡県か愛知県へ移管せよ。

フレッシュ目安箱なんて田中ヤッシー時代の遺物だからたいして気にしてないだろ

まあヤッシーもたいがいではあったが、村井よりはだいぶマシだったと思うんだが…

結果論だけどねw
やっしーは理念はよかったんだけど、現実をとかく無視しすぎた
そこのすりあわせをするのが政治家だろうと

現職知事のＣルート主張こそ現実無視の最たるものだと思うのだが・・・

>>350
長野県知事乙

どなたかアルプストンネル試掘について詳しく知ってる方っていますか？

長野のタカリに知れると面倒なことになるから、試掘については極秘中の極秘でしょう。
企業としてはこの手の話題は積極的に宣伝したいのだろうけど、東海は沈黙を守ってるね・・・
貫通させてから発表するんじゃないかな・・・（笑）

>>353
そうだね東海は会長・社長以外はリニアについて語らない
飯田市で東海が説明会を開いた時、飯田市関係者がＣルートでの早期実現を要望しても
東海の関係者は直接的な賛同はしなかったからね

長野県に駅２つ作れ

>>355
Cルートで２駅ですね

東飯田駅：中央新幹線(上り)

西飯田駅：中央新幹線(下り)

こんなかんじか？

全額ＪＲが負担しろや

>>358
意地汚ねえ百姓根性丸出しだな>>735

ほれっ、長野県の県民性
ttp://www.uranai-gate.com/kenminsei/47/nagano.html

>>358
予定通りCルートで建設しますね
全額負担なのでルート決定権限は当社にありますから
しＲ倒壊

>>358
介護保険って知ってっか？
歩けない起き上がれない食事も排泄も自分で出来ない、
喜怒哀楽もない自分が誰なのかも判らない、15分でも介護人の目が離れたら死んでしまう老人でも
介護保険料は払って介護を受けてるんだ。
自宅で口を開けて寝転がってれば三度の飯が入ってきてくれるなんて持ってるのかこの土民どもは？
受益者負担って物を考えろよ。

自分の県内で吠えてたってリニアは来ないぞ
せめて｢誘致」活動しろよ

長野県の意向に逆らうな

長野の意向なんか無視しちゃえ

誰もＢルートを誘致していません。すでにＣルート容認です無条件でｗ

>>362
県庁の会議室で吠えてるだけでしょ？アンタ
広く県外に問うてご覧よ
世の声に怯えて言えないからこんな掃き溜めに書きこんでるんでしょうけどね

長野県を通るのだから長野県の希望を受け入れるのが当然だろ

>>366

>>322
べつに通りたくて通る訳ではない。
そこ邪魔だからどいてくれないかな。

とある雑誌にリニアに関してのインタビューが書かれてた。
以下はその抜粋。

　　　リニア新幹線にとっての最大の問題は何でしょうか？
　　　やっぱり予算ですか？

　　　いいえ、予算の目処は付いています。

　　　トンネルなどの土木工事や超伝導磁石などの技術的課題ですか？

　　　いいえ、技術的課題は既に解決しています。

　　　ではいったい何が最大の問題なのですか？

　　　軌道敷設予定地の一部が長野県に引っ掛かってしまったことです。

　　　・・・・・・・。

>>367
釣られんなよ

>>366
希望言ってやっから静岡を通せ
こっちの方が先だ

>>360
最終的そうなりそうな気はする。
東海も報復プランの引き出しぐらい持ってるだろうし。
特急しなのの塩尻止まり化や全廃くらい平気でやりそうだ。

飯田ルートで経済効果は５０年で１３００億円かよ
しょっぺぇ・・・

>>372
50年働いて1300億円以上稼げるお前スゲー！！

>>373
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/finance/highlights.html
JR東海の単年営業収益が１兆5000円　純利益が1000億円中程で推移

個人でいくら稼ごうが、企業の前には太刀打ちできんよ
経済の規模が飯田でそんなもんだってこと
で、諏訪になっても　経済効果＞建設費6000億増他　って訳には
なないのが自明の理になったわけで
人口は　諏訪6町村＋松本で40万　飯田駒ヶ根松川で15万
これだけ材料出れば十分だろう　しかもJR東海じゃない試算で

>>374
お前の真意は解らんが、俺にはBルート誘致派の無理やりな詭弁としか見えない。
もし東名阪にしか駅なんてイラネというぶっ飛んだ動機なら、
これまでの経緯を全く見てない大馬鹿野郎としか言えない。
どうせ駅が出来ても速達便が全てすっ飛ばしてく小駅なんだから
少しは頭冷やせ。
途中の小駅の経済効果なんざ微々たるもので結構、
それよりもリニアのリスク軽減の方が先決だ。

>>375
> それよりもリニアのリスク軽減の方が先決だ。
となると、各々のリスク要因を出さないとね

あと、試算をお願いしたのは飯田市サイドで
やったのは第三者のコンサルね
10日のNHK21時前のニュースで
何かしらの会合画報道されてるから新聞記事にもなってると思う

どうしてもCルートじゃ不満なようだなｗ
小沢一派の土地転がしかよ

リニアはローカル線じゃなく国家的な主要幹線なんだ。
国家的な鉄道建設事業に長野ごときが口を挟むな。

諏訪に便利な駅が出来たらストロー効果で本当に衰退するだけだぞ
土管に徹した方が利口だ

>>379
確かに。
諏訪にリニア駅を作ったら、東京と名古屋のダブルストローで吸い取られるだけだ。

諏訪駅作らないなら計画は却下だ

>>381
駅だけ作ってやれよ、線路引く必要はない

少々遅延しても構わんが税金投入には絶対反対だぬ!
「国家予算を投じてでも山脈迂回Ｂ案でやれ!」だの、
「早よ大阪まで国家予算投じてでも造れ!」などという長野や大阪の我が儘には付き合いきれぬ!
大阪は遅くても二〇四五年には開通するんだから気長に待てｗ

>>383
大阪の早くやれはＪＲ東海にも利がある
長野のＢ案でやれはＪＲ東海どころか
利用者にも不利益をこうむる事になる
「諏訪の民50万の発展の為に
首都圏中京圏関西圏5000万人は
知ったことか」なんて通るスジじゃないし
通されるもんじゃないよ

>>384
もしB案で開業したとしてもその頃諏訪の民は30万人台
クルマで乗り換えなしで都会に出られる若い家族と
遠くへ行く用のない老人ばかり
誰が使うんだよな

>>385
諏訪地域2035年予想は１６万８４０９人

もともと現在２１万人だからね、これプラス松本＆上伊那の一部分が
リニア利用地域の想定だろう。
ちなみに2035年松本36万人伊那16万人台

東名阪からの観光客を誘致したいのだろうが、新駅建設費の償還と
駅の維持費が駅使用料として諏訪駅利用客に課せられるから、運賃が
飛行機より高くなる。松本空港の定期便すら維持出来ないのに、高い
リニアに誰が乗る？
諏訪で降りても何も無いしwwww

県税で負担するかい？　知事さんよ。

>>387
ＢもＣもどちらもやりたくないのが長野県と長野県知事
現状Ｃの可能性しかないが、敢えてＢだＢだと言っている
これは「ＣでOKです」なんて言うとＢ支持地域から「中央東線の高速化をやれ」
と交換条件を出される。今まで長野県はＢ支持だったからＣに変更するにはＢ支持派
に満足する答えを用意しないとＣと言うことは出来ない
ＪＲ東はリニアには関係ないから「うちは関係ありません」と断ることが出来る
結局行き着く所は長野県。長野県が東線の高速化をやるしかない
だが、おあつらいな事に長野県は可能性の無いＢで来ているから、これを言い続ければ
東線の高速化を行う義務も発生しない
リニアルートは国が決めれば知事は「オレは反対なんだが国の決定までは介入できない」
と逃げ東線を改良する義務は発生しない
Ｃルートになって飯田駅の費用負担の話になっても、諏訪・伊那を焚きつけ「カネ出すな」コール
で大幅削減が可能となる
要するに南信には一円もカネを出したくないというだけの話

松本空港すら使い物にできなかった糞県。
まずは県費のみで空港を閉港するかか復活させるかしてみろよ、田舎者の糞頭じゃ無理か？（苦笑）

あたし長野県出身だけど、知事の発言は長野県民として恥ずかしい

すべては金と票のため

リニアの長野ルートを否定してるやつって何なの？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1266820281/

vipかよ

大迷惑だな、長野って

ルートに関しては今更議論することも無かろう。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/linear_chuo_express/?1267610595

長野サイアク・・・

飯田・下伊那を、静岡県(浜松市)or愛知県(豊田市)or岐阜県(中津川市)に
くっつけちまってから、｢『長野県じゃなくなった』飯田を通るＣルート｣
にした方が話がラクな気がする。

リニア２５年開業遅れそう、ＪＲ東海計画見直し
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100306-OYT1T00178.htm

>>398
リーマンショックもそうだが
国交省の横槍があるな

>>399
国交省の横やりって何の件？

国よりも長野県がなあ・・・

>>401
＞ 国よりも長野県がなあ・・・
だから397。｢長野県じゃなくなった飯田｣を経由するＣルート。

長野バカ、長野エゴ、長野我が儘、長野空気読めない、長野ごり押し、、、、後なに？

JRが開業＆資金見通しを再検討するらしいな。

Dルートとして松本・高山を経由する新ルートはどうだろうな。
http://chizuz.com/map/map65629.html

>>404
まったく意味がわからん
くそルートすぎる

>>404
千葉モノレールの失敗を繰り返すなｗ

長野県のエゴのために一般利用者の運賃が高くなり、乗車時間が長くなるって
許せんなぁ

遅れる原因があるとしたら長野県以外にありえん
長野県みたいなド田舎に駅なんかいらんし、ルートについても口出しするな

金沢〜白山総合車両基地 10km(時速150kmで4分)
中野坂上〜方南町　3.2km（時速30kmで7分）
博多〜博多南　8.5km（時速100kmで5分）

これから考えると、中央リニア途中駅から10分圏内に車両基地を設けることは
可能であるし、用地買収のことを考えると本線から離れたところに基地をつくる
のは必然であるとも言える。

リニアの時速を450kmとすれば、10分圏内でおよそ75kmが基地の設けられる限度となる。
リニア車庫の建設場所には駅を設け、乗客の利用も可能とする。
http://chizuz.com/map/map65718.html

>>409
正直、車両基地は岐阜か愛知が御薦めです。

>>409
車両基地は飯田市内に作ればいいじゃん。
そうすれば何十キロも無駄な軌道を作らなくても済む。

>>409を見てて普通に疑問に思ったんだが、新幹線の回送電車を最高速に近い
営業速度で運転させているところってあるの？

>>409
区間平均が450km/hじゃないと75kmなんて走れないじゃん。
3分で450km/hに達し、4分間走行して3分で減速して停車するとしたら、50kmちょいしか
進めない。
500km/hだとしても60kmに届かない。

>>409
追記。
単に車両基地をおくだけなら、地図Zのルート上の、より山梨県駅に近い場所に、
より広くて安い場所を確保できる可能性の方が高い。
あとはJR東日本に頼んで最寄り駅への通勤用の列車を多少増やしてもらえば、
通勤にも困るまい。
なんでわざわざ30kmとか50kmとか離れた場所に車両基地を設置しなければ
ならないのか、理解に苦しむ。

車庫は普通始発終着駅の近くに作るもの。何故わざわざ途中駅の甲府に基地を作る？

東京、名古屋に適当な用地が無ければ、413の様に甲府付近に作るか、411の飯田付近
に立地するのが常識的。わざわざ出入庫線を70kmも建設するのは馬鹿げている。


もしかして釣りですか？

加速区間なしでいきなり最高速とか、どんなロケットスレッドだよｗ
どうみても釣りかバカです。ありがとうございました

長野県民って全員が知事みたいに強欲なの？

はい

　東京から大阪の長野を除く全県はCルートを強く後押しすべきでは?
その代わりに中間駅の設置費の負担割合を交渉したらいいのに。
　神奈川はともかく奈良県に２千億の地下駅を負担する能力は
無いでしょう。

長野を除く全県はまず首都機能移転を強く後押しするべきでは
一極集中で国力を衰退させている東京から繋ぐ必要はない
大阪側から先に作れば十分間に合うだろ

もう長野産のモノを買うのはやめよっと

何を今更。
漏れは去年からスキーは長野をやめて新潟にしてる。

俺は今まで駅での食事はソバ派だったが、長野を制裁するためにウドンに変えた。

コロッケうどん♪

俺も今年のスキーは志賀高原をやめて軽井沢にしたんだ。

>>422
長野のソバは凶作だったらしいから、駅ソバにまで回ってこないだろう。

epsonのプリンタ壊れた
今度はどこにしよ…

長野は地方の星
国賊東京の地方切り捨て東京一極集中政策に負けるな

長野は日本国民の敵
早く県を解散しないと
日本がダメになる

>>426
プリンタなんて必要か？
俺は５年前からプリンタの必要性を感じていない。

最近は漫喫に多機能機がある(RICOH)からいいや　　

>>423
コロッケうどんってうまいよね♪

>>429
写真を印刷するんだよ
2L サイズは楽しいぞ

あと年2回ほど冊子も作るし
エプソンはこの一件で嫌だし、キヤノンは社長が…

長野が悪いわけでないしょせん無謀な計画だったんだ

21世紀に入ってからBルート作れってのは確かに無謀だったな。

まさか南アルプスをサクッと掘れるくらい掘削技術が進歩するなんて思ってなかったもんな

技術が進歩したのに八つ当たりされてるJR東海はたまったものじゃないよね。
しかもJR東海の自腹なのに。

・狭い日本、そんなに急いでどこへゆく

在来線を追い込むような高速鉄道は不要。
Bルートでなければ作る意味はない。

>>437
改良を阻止して在来線を追い込んだのは長野県

違う。

長野新幹線は、長野県はミニ新幹線でもよかった。
ただ、新潟富山石川福井へ延長することを考えたらフル規格にせざるをえなかった。
しなの鉄道の赤字分はこの4県の責任でもあるわけだが？

高速鉄道の中間地点としていつも犠牲になる可哀想な長野。
そんな長野にリニアを通すことに反対する他県は皆無。

>>439
中央本線改良を阻止したのは長野

大体が一番長野を通る距離が短くて長野が犠牲にならないのがCルートだろ。

>>440
中央線を改良する金は出させて諏訪4駅を通過させようとする国鉄〜JRの手法に問題があっただけ。

>>441
はぁ？JR東日本との話だぞ？

>>439
しなの鉄道はてめえ等が乗らねえから赤字なんだろ
上田だの佐久平だのつまらない新幹線駅作らせて置いて
赤字分は他県のせいととか、聞いて呆れるわ馬鹿

長野新幹線をミニ規格で作って碓氷峠走らせるって？
66.7パーミルの下り坂でで何キロ出せると思ってんだ？

＞長野にリニアを通すことに反対する他県は皆無。
通らざるを得ないから通るだけだ、地図を見ろ馬鹿

必要ない狭い日本なら、長野なんか軽便鉄道で充分だわ

やっぱり長野県民は馬鹿ばっかし。

>>439
北陸新幹線にシケイン作ったのはどこの反日部落民だよｗ

>>445
長野から日本海に抜けるには標高差を吸収するために距離をかせぐ必要があっただけ。

長野市とか上越を無視すれば良かったのよね、北陸新幹線

地形的な問題で飯山経由にせざるを得なかったってのは俺も認める。
長野→上越を直線で結ぶとそれだけで連続8‰の下り坂。
長野→飯山→上越と結ぶと連続5‰に緩和される。
長野駅を地下300mくらいの深さに作ってればまた違ったんだろうけど。

小谷ルートなら勾配問題は無いだろ

直線で結ぶと、

長野→南小谷で標高差160m、29.2km→5‰の登り勾配
南小谷→糸魚川で標高差-490m、29.5km→17‰の下り勾配
南小谷→泊で標高差-480m、36.7km→13‰の下り勾配

なおさら問題が出てくるわけです。

>>443
長野県民がゴミ以下だってのは同意だけど、一部事実誤認があるようなので。

当初の運輸省案では高崎−軽井沢だけフル規格、軽井沢から長野はミニ新幹線だった。
碓氷峠を何とかすれば長野には十分だから。

ただ、それを全線フルにひっくり返したのは新潟富山石川福井ではなく、
オリンピックを名目にした長野県のごり押し。

実際北陸に伸ばそうと思ったらほくほく線改軌と湯沢側の接続部建設で同等の効果は
出るのだから、単線である事と車両断面を除けば問題ないし、輸送量も16両ひっきりなしの
東海道とは違うのは明白だから問題なし　ってのが案だった。

自分たちでオリンピックにはフルが良いと言い張った結果が今のしなの鉄道な訳で。

>>446

標高差を吸収するためｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北陸新幹線のあのシケインルートはあり得んって、鮮人乙

各新幹線ごとに1箇所認められる特別ルールのひとつ。

山陽新幹線の西明石
東海道新幹線の有楽町
東北新幹線の仙台
上越新幹線の中山TN
秋田新幹線の大曲
山形新幹線の福島駅取り付け部

長野新幹線の場合は飯山ルートが該当しただけ。

長野のせいでリニア実現が台無しだな

>439
反対はしねーよ。Cルートで通過するだけならな。


Bルートで諏訪に駅を設置する場合、並行する中央東線の小淵沢以西は廃止します。
しＲ束日本

>>455
貨物があるから廃止はできないだろが
おれんじ鉄道化しそうだね

旅客は小海線の気動車を直通でヨシ

北陸新幹線並行在来線は沿線市町村組合で維持負担しろよな。

中信南信に負担廻すなよ

>>457
普通にしな鉄に移行じゃね？

「リニア新幹線に静岡駅を」　のご案内
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1269149212


「リニア新幹線に静岡駅を」　のご案内２ ：スレッドの趣旨
＞諏訪や県の主張の醜さは、
＞１．まず他人のふんどしで相撲を取ろうとする点。
＞２．大都市圏への迷惑を顧みない点。
＞３．主張内容に理論性がない点。
＞４．企業の経営状況を考慮していない点。
＞５．全く可能性がなくなっても主張を取り下げない点。これは改善提案ではなく妨害行為でしょう。

こういった方々を叩く・嘲ると言った大人げない無駄なことは程々に・・
この際、こういった方々を嗤う・揶うことにしませんか？
妄想とパロディーで笑わせて下さる方をお待ちしています
誉め殺しの偉才のある方の御降臨を待ち望んでおります

「リニア新幹線に静岡駅を」　のご案内３ ：妄想の初期値
初期値として以下を設定しました

長野県と関わること自体に嫌気がさしたＪＲ東海と
東海道新幹線の利便性と静岡空港の活用を模索する静岡県の利害が一致し
長野県を避けて静岡県北部を通過する路線が検討されている

「リニア新幹線に静岡駅を」　のご案内４ ：スレのルール
＊　必読＆遵守　＊　なんて硬いことはいいませんが、一応口上を記しておきます
・ソース重要？
ない場合に馬鹿丁寧に一々「ない」と書きますか？　構わないのではないでしょうか
・理想を語りたい人もこのスレでどうぞ。
ここは自分の理想論を振りかざす場でもあります。
自己満足理論は、嵩高振りかざす人がバカに思われるだけに過ぎませんので、ご自分さえ良ければどうそ。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みも暇な方が応じてあげましょう。
・荒らしも山の賑い。荒らしの相手をする人もこのスレッドの友！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも歓迎。
相手にしてつけ上がって頂いて、落ちることから護って下さればスレにとっては大切な友。
なお、ルール違反が見られるようなら運営に通報するべきなのですが、
通報のしかたをちゃんと知らないので、違反は野放しになりそうです。

技術革新でCルートの建設可能性が増した。それは事実だ。
ならばこの先20年の技術革新で諏訪ルートでも東京大阪60分を出すことも可能になるかもしれない。

ここは見切り発車でもBルートで建設して、のちの技術発展にかける選択肢もあり。

東京大阪が、Bルートで60分ならCルートならもっと早くなる
技術が進めば進むほどCルートのコストは相対的に減ってしまうのでやっぱりCルートになる

だいたいいくら技術が進んでもBルート上の住民をどかすのはどうにもならん

>>462
技術的に可能であっても、諏訪のような僻地に通す必要性が無い。

夏すずしく、冬は死ぬほど寒くはない諏訪地方こそ日本のリゾート。

松本空港からJALを追い出したのだから国は諏訪経由でリニアを作るべき。
国土の均等発展のためにこれは誰もが認める必要な政策である。

諏訪の冬は死ぬほど寒いだろw

>>465
国が松本空港からJALを追い出した

って笑うところですか？
空港一つまともに使いこなせないような松本の分際で笑止千番。


と思ったけどやっぱりこう答えておく。

>>465
うん、やっぱり国は国土の均等発展の為にリニアを作るべきだよね。
でもすぐ近くを民間のJR東海が自己資金使ってCルートで作ってるから、
優先順位としては残りの46道府県に全てリニアが開通した後になると思うよ。

リニアと平行在来線を結びつけて考える連中はどういう頭をしてるんだろう。
リニアはむしろ飛行機に近いのに。

駅の建設費用をJRが負担しないのなら国が8割、県と市が1割づづ出すようにすればいいし
JRは当然利用料を30年かけて償還すべきだと思う。
国と県が金を出すのだから県の要求どおりに駅を作るのは当然だと思うがなあ。

>>468
馬鹿じゃなかろか

駅を２つ作れと言っている連中は、整備新幹線をたてに話してるからだろう
整備新幹線の平行在来線は、JRは運営する必要は無い

飛行機と時間が近いのであれば、飛行機と時間差が無いように、極力直線に近いルート選択する
それが、リニアなんだよ

飛行機のルートだって直線コースではない。
国内線においても国際線においてもだ。

これは常識なのだがね。

逆方向の気流や他の管制区域にぶつからない最短コースだよね。飛行機。

Bルートみたいに意味不明な、曲芸コースは設定していないよ

諏訪の向こうに　何があるのか
誰もしらない　伊那の世界か
光のレール　輝くマシン
笑顔を乗せて　いま　旅立つ

Cルート　Cルート
伊那路をこえ　飯田こえ　岐阜への道程を
ゆけ　ゆけ　ゆけ
リニア新幹線　Cルート

あ・・・
まちがった・・・。

諏訪湖で公魚くんの餌になってくる。

このスレまだあったのか・・・

ｹﾞﾗｹﾞﾗ、リニアは長野なんかスッ飛ばしちまえ！ってのは2チャンネルだけの
タワゴトかと思いきや、とうとうマスコミにまで登場か。

リニア新幹線が長野県を迂回するという噂の真実度は？
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100322/lcl1003221801001-n1.htm

まあ、コイツは厳密にはニュースじゃないが、やっぱ誰でもそう思うよな。ｗ

ニュースじゃないっても、産経新聞長野支局長の名前入りの記事だし。
腐っても四大新聞の一角、かなりの影響力があるだろうな。

誰がどう見たって長野県のエゴだしなぁ

つーか、それ以前話題になってた2ちゃんルートじゃん

>>475
＞長野県は南アルプスルートについては、単にＪＲ東海が考えを表明したものであり、ルートや建設主体などはあくまでも国が決めるものという立場を取っている。
改めて長野のカスぶりがここに現れてるな

オリンピック開いてやったのに
まだ国にタカるつもりかよ村井八十二連合はww

国は建設主体・運営主体の同意が無いと決定できないんだよな。

つまり国の決定はJR東海の同意が絶対条件。

>>480
そういやそうだ
役所や議員に陳情すればなんとかなると思ってんのかな？
この信州のメダカ共は？

日本には行政指導という便利なものがあるから。

国にたてつく愚かな東海はJALのように潰れるといいよ。

>>482
国がBルートを推してるとでも？
馬鹿じゃないの？アンタww

>>482
アホやろ、日本国としては、Ｃルート
国民の総意だ

国が寒村集落しかないような僻地長野に航空路線運行するように『指導』した結果、ＪＡＬは経営破綻した。
国はその反省から民間営利企業に対する口出しを控えるようになった。
Ｃルートが工費・工期最小で利益期待度最大なのに、わざわざＢルートなんて指導するはずが無い。
そんなことを指導すれば、国は国民から袋叩きにされるだろう。

>>482
行政指導は「従わないことで後々不利な取り扱いを受けること」が前提で強制力を持ってたんだが
行政手続法で規整されて「行政指導に携わる者は、その相手方が行政指導に従わなかったことを
理由として、不利益な取扱いをしてはならない。」となったので今更JR東海が従う理由は全く無い。

リニア新幹線が長野県を迂回するという噂の真実度は？
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/100322/lcl1003221801001-n1.htm

産経の記者はいつから2ｃｈをネタに記事を書くようになったんだｗｗｗｗ

長野支局長・笠原健←こいつアホｗ

「おらが村にも鉄道を」って戦前レベルの思想の田舎者に、そんな時代じゃないって忠告してんだろｗ
無知蒙昧なる者への啓蒙という、まさに新聞の存在意義のひとつを体現化した記事じゃないか

環境保護という側面もあるからやはりCルートは無理。
南アに水源を持つ山梨静岡両県も反対するだろう。

>>489
また、湧き出したｗｗｗ

>>489
> 南アに水源を持つ山梨静岡両県も反対するだろう。

Q1、山梨県の全取水量のうち何％？
Q2、静岡県の全取水量のうち何％？

>>489
＞環境保護という側面もあるから
「側面」の使い方からして間違っとる

中学からやり直せや
自称教育県なんだろwww

日本第2位の高峰を誇る南アルプスにトンネルを掘るという暴挙は許されないわけです。

>>493
北アルプスにトンネルを掘るのがOKで南アルプスがダメだっていう理由は何？
いったい何でそれが規定されてるわけ？

北アにトンネルを掘った際には何十人という死者が出ました。

同じ過ちを繰り返してはいけません。
大量のヅリの処理にも困りますし、Cルートには利点は短絡という2文字しかない。

環境立国を目指す日本が取るべき道はCルートしかないです。
信濃川水系を東電のためにズタズタにされ、上高地をダム化しようとした東京
一極主義は改めなければならないときです。
アルペンルートの利権を関電に独占され、地元資本のバス会社は赤字に苦しんで
います。東京大阪にこれ以上社会資本を独占させるのは許されないわけです。

>>495
飛騨トンネルは死者ゼロだけど？

飛騨トンネルのどこが北アだ馬鹿。

>>497
ああごめん、飯山トンネルだったよ。

死者ゼロ。

>>495
北アルプスと南アルプスは成り立ちがぜんぜん違うのだから
一緒くたに論じるのは乱暴すぎ
北アルプスは立山焼岳乗鞍御嶽といった数多くの火山を擁する火山帯。
昭和３０年代のトンネル工事技術が稚拙だった黒部ダム大町トンネルはともかく
安房トンネルでも火山性ガスや熱水噴出、水蒸気爆発（死者４人）で難工事を極めた。
南アルプスや中央アルプスには火山はひとつもありません。
南アルプスにはすでに中部電力の導水トンネルが数多く開けられていますがそれはどう考えますか？

>>495
言わせておけば、デタラメな御託並べやがって

Bルートだってトンネルは掘るぞ橋はかけるぞ擁壁も盛り土も長々出来て
地域を分断するぞ
アンタに言わせたら下らない工作物がCルートよりずっと沢山出来るわけだ。
それが郷土のためになるとでも思うの？
昭和30年代から一つも学んでなかったんだな
哀れな県庁の役人と地方銀行の役員の頭はいつまでも高度成長の夢から覚められないんだな

>>495
環境だ安全（死者）だと、どれだけ奇麗事を並べても、最後の一行で本音が思い切り出てるがなｗｗｗ

>>495
＞環境立国を目指す日本が取るべき道はCルートしかないです。

しまった。てっきりCルート批判、他ルート擁護かと読み違えてたｽﾏﾝ。
Cルートの問題点を挙げつつも、だがしかしCルート以外の選択肢はない。ってことだね。

長野県が50億円くらい出資すれば、諏訪周りにしてもいいんじゃない？
他の県は1円も金出さないんだから、それくらいの制裁金で解決すればいい。

>>503
JR東海の需要予測に基いた収支予想では50年間で10兆円くらい出してもらわないと割に合わん。

>>503
中央線の上客（長距離）をBリニアがゴッソリ奪うわけだから別途
損失補てんが要るな、毎年いくら？

並行在来線維持問題
並行活断層対策問題もｗ

>>495
> 東京大阪にこれ以上社会資本を独占させるのは許されないわけです。

ほくほく線みたいに地元資本で軌道を作ってJRに貸すってことだな。
借りてくれるかは判らないけど、作ってみればいいんじゃないか？

今さらＣルート以外にすると途中まで本線規格で掘った試掘が無駄になる。
景気悪化で予算計画が見直されてる時に試掘トンネルを無駄にするようなルート選択はありえない。
このまま試掘トンネルを掘り進んで貫通させるしか道は無い。

>>507
試掘？いったい何のことだ？

>>507
先行投資を勿体無がって借金を膨れ上がらせる
ギャンブル中毒者乙

>>508
文字通り『試しに掘ってみること。』だよ。
ＪＲが全く宣伝しないから知らない人が多いが、関係筋の話では実験線と同じ規格でもう数キロは掘ってるみたい。
この試掘での工事成績や地質データや良好だったから、ＪＲはＣルートが技術的にも予算的にも可能だと判断したんだよ。

>>509
お前、人からバカだと言われない？

>>510
ソース。

長野県に無断で南アに大穴をあけてるってこと？

これは山の環境保護団体（仮称：山犬）を立ち上げないといけないのかもな。

>>512
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

>>512
本当に知らないのか？
試掘を始めたのはもう２年も前の話だぜ。
ＪＲは『試掘』ではなく『水平ボーリング調査』だと言ってるが、実質的には試掘だ。

リニア新幹線の建設に向けて南アルプスの地質調査を開始，3kmの水平ボーリング
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20080304/516832/

このまま『試掘』を続けて試掘坑道が貫通したら、軌道の『試敷設』と営業車両の『試作』しよう。
そして『試運転』と乗員の『試訓練』をやって、問題が無ければ『試営業』しよう。
あくまでも『試験的にやってること』だから、長野のタカリも文句を言わないよね。

>>515
それのどこが本線規格なんだよ。

>>517
お前って本当に無知な上に調べる力にも不自由しているようだな。

試験が終わったら埋め戻させないとな。

環境保護は大事だよ。

>>515
そのリンク先、ログインを求められたが、みんな会員になっているのか？

ＪＲ東海はＣルート以外は考えてないようだな。
ルート選択ばかりが報道されてるけど、水面下ではＣルート建設が着実に始まってるようだね。
山梨実験線の延長工事もＣルートに沿った計画のようだし・・・諏訪涙目！（笑）

>>511
真っ当な指摘に連投して意趣返しとは

よほど図星だったんだねwww

>>518
だからな、どこが本線規格だ？と聞いてるんだ。

>>507は

> 今さらＣルート以外にすると途中まで本線規格で掘った試掘が無駄になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
つってるんだぞ。だから>>515が

> ＪＲは『試掘』ではなく『水平ボーリング調査』だと言ってるが、実質的には試掘だ。

なんて「本線規格」の文言を使わない苦し紛れのレスしてるんだろ。
トンネル掘るのに水平ボーリングやるなんざ当たり前すぎて屁が出るしな。

水平ボーリングと試掘の区別どころかいきなり本線規格ww
そんなべら棒な試掘なんかありませんがな

だって本坑と同じ体積のズリが出るんだから
運搬、地下水処理等全て同じ規模
その予算は誰が出すん？

長野県を迂回するのも検討中でしょう

山手線だって真円じゃないし、中央線はS字を描いている。
横須賀線は川崎を通らず北に大きく迂回しているし、
中山TNには無駄な大カーブがあって減速運転をしている。

なんで諏訪を通すルートをJRが検討していることを拒むのか。
マニアの発想はわからん。

>>526
その発想が全然わからんな、そこまで土木工事をほしいのか？ｗｗｗ

超高速鉄道とそれ以外の鉄道の違いおわかり？

そして、超高速鉄道の目的おわかり？

>>526
山手線は真円にするために作られた路線ではない。

営業路線名としての横須賀線が通っているのは、もともと貨物線として使用していた線路で、
それを旅客転用したのだから川崎につながっていなくても何も不思議ではない。

中山トンネルの大カーブは2度もの致命的な出水が原因でルートを急カーブにせざるを
得なかったもので、「無駄な」というのはそれをまったく知らないからこそ言える、あまりにも
現実離れした言葉だ。

単に利用者のことだけを考えるなら空港だって山の中や海の上ではなく
町の中に作れば便利になる。でも、それをしないのはなぜ？
高速交通は多少遠くに作ったとしてもトータルで早くなればいいから。

高速道路だって町の真ん中を通ってる例は少ない。
東北道を見れば、浦和/宇都宮は無視されているし仙台なんか遥かかなた。
高速交通ってのはそういうものです。

水が出たくらいでトンネル掘れなくなるなんて、国鉄の土木技術もたいしたことなかったんだね。

今なら海底にすらトンネル掘れる時代なのに・・・。

建設してたのは青函トンネル同様に鉄建公団と下請けのゼネコン。
また90年代、00年代と着実に掘削技術は進歩してるのよ。

↓道路だけど異常出水に悩んだ00年代の工事記録。鉄建公団の後進の鉄道・運輸機構も参加してる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1053651
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059128
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1059275

南アはいまだ造山運動が続いている生きている山脈だからここにトンネルを通して500kmもの
速度で走らせるのは危険極まりない。

青函トンネルの新幹線でさえ140kmに制限されるのだから、この区間のリニアも150kmくらいに
制限しないと危険である。

>>532
じゃあ日本のトンネルは全てスピード規制せんといかんな。

昭和以後、トンネルを掘るってのはプリンに蛇腹ストローを突き刺すようなものでな。

何故か岩盤をくり抜くのしか思い浮かばないバカが居るけど理科に興味無かったんだろうな。

>>532
長野県人は、そこまで嫌がらせしてまでも、土木工事が欲しいのかｗｗｗ

つか赤石山脈が造山活動してるっていうなら周囲の山脈も造山活動してるわけで、
そんなところはなるべく短距離で走り抜けたほうがいいんだよね。
諏訪なんか引き裂かれてるから諏訪湖ができるわけで。

それに伊奈谷の谷底はどこでどんな地震が発生しても赤石岳より震度が大きいしな。

だから長距離TNなんか作らないでできる限り地表を走るBルートにすべきだし
非常時のことを考えて減速運転をすべきだ。

減速運転をするのだから諏訪に駅を作って全列車を停車させてもなんら問題ない。
横川/軽井沢にL特急が全列車が停車するのと同じだ。

>>535
長野県ってのは民主党王国なんだよ。民主党のスポンサーの
意向にそっているだけ。目的はリニア潰し。反日。

こんな強引な屁理屈は山間部気質の現れか

>>537
トンネル長さはBルートのほうが長い。

国土の均衡発展のためなら、乗客だって数分の回り道は許容範囲内だと思うがな。

長野新幹線だって上野や大宮・熊谷・本庄早稲田って客が利用もしない駅に
強制的に止めらさせられてるし。
お互い様だと思わなきゃ。

>>541
> 国土の均衡発展のためなら、乗客だって数分の回り道は許容範囲内だと思うがな。

現実は異なる。
それにJR東海にとって距離が長いことによる維持更新費用・運営費の増大は許容範囲外。

> 長野新幹線だって上野や大宮・熊谷・本庄早稲田って客が利用もしない駅に

本庄早稲田ですら4000人/日の利用があるぞ。何言ってるんだか。

>>537
横川・軽井沢に特急が長時間停車したのは補機連結/解結のためであって、
ハード面の事情でそうせざるを得なかったもの。
Bルートで減速運転するならそれは甲府-飯田間で行うだろうから、この区間は
全て減速になるのだろう？
それなら、途中で停止する理由はないから諏訪に止まらなければならない理由は
全くない。

そもそも、減速運転するなら距離はかなり重要なパラメータになるので、Cルートの
ほうが短い分影響はかなり少ない。

>>541
国土の均衡発展の観点から言えば
すでに一級国道・高速道路・幹線鉄道の通っている諏訪は
同程度規模の地方都市と比較しても厚遇すぎ。
その上さらにリニアも寄越せとは我田引水甚だしい。

そうは言うが、長野には港湾もないし国際空港もない（気圧の関係で大型ジェットが飛べない）

仏教の総本山善光寺を有する長野に外国人観光客を呼び込むためには諏訪までリニアを引くことは
国策の観光立国推進とも大きくかかわることだと思うのだがなあ。

>>545
別格本山の分際でなに軽く奈良京都に喧嘩売ってるんだよw

しかも善光寺にゃ長野新幹線で行けるし。

>>545
善光寺の本尊を
飯田の元善光寺に戻せばＯＫ。

>>545
ttp://hissi.org/read.php/train/20100325/aFk2dzhSVjEw.html
楽しそうだね

諏訪大社が云々　じゃなくて善光寺を持ってくるところがすごいと思った。
北陸新幹線の存在なんて既にないものなんだろうか。
もうすぐ金沢まで延伸するのに。

>>546
京都は既に新幹線があって、奈良はルートがどうなろうとも必ず通るから云々
ということではないかな。
まあ理屈がおかしいけど。

長野県が独自で飯田から諏訪までリニアを建設すりゃオールOK

本当にそれでいいの？
中央リニアの客を全部食っちゃうかもしれないよ？
JR東海つぶれるよ？

>>545
信州なんとか空港の滑走路を4000m級に延長すればジャンボやA380、An-225だって就航できるぜ。
まあそれ以前に運用時間が午前９時〜午後５時って時点でﾜﾛｽｗ国際空港とか高望みする前に、まず足元を固めろよｗ

能登/富山/福井に向かう便の半分を松本空港経由にすればいいのに。

誰かANAに圧力をかける人はいないのかな…。

>>545
その前に中央線なんとかしろよ

>>551
諏訪〜飯田間の利用者は一日何人かね？

諏訪駅の利用者は何人だ？
リニア利用の予想見込みは何人だ？
建設費の差分全額を長野県が負担するのか？

まずはそこからだ

>>553
過去にANAは能登便と同じ機体(A320)で松本空港便の就航を打診したけど、
松本空港を運営してる長野県が断った。
自分から振っといて、いまさら圧力とか何言ってんだか？

ちなみに富山便の機体(B767-300)は松本空港に着陸したら二度と飛び立てないよ。
滑走路が短すぎるから。

かつて長野県はJALに義理立てしてANAの申し出を泣く泣く断った。

義理人情に薄く儲けのことしか考えない静岡県とはそこが違う。
ANAだって大人だから事情は汲んでくれます。

長野市に行くのに、わざわざ諏訪経由はない。

>>557
JAL撤退の惨状を見かねた静岡のFDCが、６月から松本空港定期便を就航させるんだけどな。
しかもJALのプロペラ機と違って、購入から１年ちょっとの新鋭ジェット機。
義理人情に薄いのは果たしてどっちだかｗ

これより諏訪経由交通網の名称変更いたします。

「中央迂回本線」
「中央迂回高速自動車道」

>>555
諏訪・伊奈（長野）⇔飯田（長野）

は、幹線旅客純流動調査でゼロ。

リニア飯田駅から松本までの高速バス定期便就航で無問題。

>>557
飯田〜長野間、諏訪〜長野間を現在の路線にリニア式電車を導入で解決だな
で特急は廃止

リニア導入しているからＪＲ東海も約束は果たせて一挙解決！

>>557
妄想はやめとけ。
ＪＡＬは長野に義理立てて泣く泣く不採算路線に就航させた。
そして破綻した。
ＡＮＡは最初から寄り付きもしなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と言うのが事実。

土木工事が欲しいだけだから、
長野が行っているＢルートって言っているところに、
長いコンクリートの橋だけ作らせとけ、
この計画には山梨県も岐阜県も乗らないからな

ＪＲはＣルート建設、Ｃルート使用でＯＫ

> 諏訪〜飯田間
色々なスレに投下した覚えがあるけど、都内から飯田へ行くのに
茅野…上諏訪のひとつ手前で降りてバス利用と言うのが実態。
ＪＲ東日本の企画で都内から昼神温泉へ…ってのがあったけど、
それもやっぱり茅野から下伊那までバス利用。
Ωカーブの手前の駅で途中下車して次の駅まで道路を走って同じ
電車に乗りたいだとか、上諏訪から豊橋まで一度は通しで乗って
みたいなんて思わない限りキツイんじゃないかと。

現実的な案

リニア建設はＣルート
長野〜飯田間の路線増強やシャトル運行
松本へは中央線の路線強化で十分

了承しないのならＪＲ東海は長野県に着工遅れによる損害賠償を求めれば解決だな

長野県のエゴで運賃が高くなり所要時間が激増するのは迷惑

こんなマニア板で顔真っ赤にしてるのは県庁の馬鹿か？
土木しか能の無いくせに、土木も交通もド素人丸出しのレスww

もう国に泣き付いてもダメだぜ
今年度予算は決定しちまったんだ

恥の上塗りはもうよせよ

>>567
リニア山梨駅と岐阜駅の位置で中央線経由松本は疑問
身延線経由の山梨、中津川東部以外で岐阜リニア駅だと微妙に距離感

で、優先順位
１、飯田線松川町〜飯島町のΩカーブ含む低速区間（リニア開通前）
２、諏訪単線区間（リニア開通後）
３、中央西線（大坂延伸時）
４、松本長野間（大坂延伸後）

諏訪が自ら中央線再開発協力に動かない内は諏訪外しで飯田線改造。

JR東海は飯田線いじる気はないよ。
リニア飯田駅〜伊那にJR高速バス運行すれば十分と考えている。
現状で飯田以南の飯田線は生活路線として不可欠なものだが
飯田以北は皆クルマばかり使っているだろ。

馬鹿。
飯田線はJR東海在来線では４番目くらいのドル箱だろ。

南区間は新快速が、北区間は新急行が乗り入れしている。

>>571
100年程の将来を考えての話よ、飯田線改造できるのは今しか無い。
線形の改造は県と国、高速型ポイント設備はJRで負担。

上伊那や松本の決断次第だけど、リニア山梨駅が市川大門〜鰍沢口とかだと
リニア飯田〜松本より30km程遠いのよね。
リニア飯田乗降予想7000人で誰も飯田線使わないのかね？？？

>飯田線はJR東海在来線では

ずっこけた。

>>572
新線建設並の費用をかけて飯田以北の飯田線線形改良するより
高速バス運行の方が遥かに効率的だろ。
飯田以北廃線とかの話じゃないんだよ。

>>572
朝から荒らしご苦労さん

592 ：名無しでGO!：2010/03/26(金) 09:09:17 ID:t7TUfXo+0
銚子や大鉄みたいに取り上げてもらえない会社の僻みだろ。

自分の利権や搾取のことしか考えないんだな、長野県って。

もう南部は愛知に
中央線沿線は山梨に
新幹線沿線は新潟に割譲されちまえばいいんだ。

愛知県飯田市に山梨県松本市、新潟県長野市だｗ

>>523
収用と買収の区別のつかない貴方の割に、他人の言葉の間違いには敏感だね。
さすが、自分に甘く他人に厳しい馬力だ。

>>579
言葉の間違いじゃなくて「掘った穴の規格」の問題だぞ。
話の流れを読めないのか草刈りクンは。

長野のタカリ屋対策でＪＲは積極的に宣伝しないだけで、いわゆる試掘が本線規格で進められているのは業界では常識。
そもそも数キロも掘るなら、機器の搬入や廃土排出設備、換気装置などで嫌でも本線規格になってしまうんだよ。
それに山梨側では実験線から試掘坑の入り口まで用地買収が進んでいて、地権者の多くが同意しているようだ。
中には『おらが売った土地にリニアが走るど！』と言って回る人もいるくらいだ。
それにしてもＪＲの秘密保全体制は国家機密並みだな。
実際に長野のタカリ屋は『水平ボーリング』と言う名の試掘が実行されていることさえ知らないアホが多いから、
秘密保全に関して言えば今までのところ完璧だと言えるだろう。
長野のバカが試掘に気付いて声を上げるころにはもう後戻りできないところまで掘り進んでいるだろうな。（笑）

>>581
> そもそも数キロも掘るなら、機器の搬入や廃土排出設備、換気装置などで嫌でも本線規格になってしまうんだよ。

地質調査のボーリングは水平に何キロでもやるもんだし、地質調査なんだから廃土は
ほんの少ししかなくて殆どサンプルになる。換気装置も本線規格も要らない。

> それに山梨側では実験線から試掘坑の入り口まで用地買収が進んでいて、地権者の多くが同意しているようだ。

金が動いてないのにあるかそんなの。

>>582
本当に地質調査だけだと思い込みたいのならそう思ってろよ。（笑）
長野のマヌケには真実を知らされない方が幸せだからな。（爆笑）
それにお前、本当に金が動いてないとでも思ってるの？
この試掘にも相当な金が動いている訳だが、長野のマヌケには知らせていないだけの話だぜ。
ま、マヌケには知らぬが仏がお似合いだから、真実が公表される日まで夢でも見てろよ。

もともと東名リニアは国鉄時代から現在のＣルートでやる計画なんだよな。
その大計画に沿って山梨に実証線が建設されたし、南アルプストンネルなんて青函トンネルに比べれば屁同然だ。
Ａ、BルートはCルートが実行不可能な場合の予備手段でしかない。
試掘で本命のCルートが可能との結論を得たのだから、予備ルートなど誰も見向きはしないよな。

>>583
つーか、環境アセスでルートの微調整やるのにトンネルをさっさと掘ってどうするんだよ。

>>585
低学歴無職のお前には理解できないことだろうけど、水面下でそんな調整は既に終わってるんだよ。
それが日本式の仕事の進め方だ。
正式ルートを発表するときには長野は既に四面楚歌になっててCルートを受け入れざるを得ないんだよ。

>>586
手続きどこのかその前の段階すら終わっていないのに、既に終わっているとか・・・

馬力はどのスレでも嫌われてるな。
まあ主張が支離滅裂だからしょうないか。

>>586
環境アセスメントはJR東海が作った準備書を受けて知事の評価書提出があるんだから
知事があんな調子なのに調整終了なんてあり得ん。

JR東海は日本の国策を担う大企業だから長野のゴネ屋を黙らせる方策なんていくらでもあるだろうし、
既に国ともCルートで話を付けているだろうな。
知らぬは長野ばかりなり。か・・・
ま、長野と言っても飯田地区は除くけどね。
俺も飯田出身の取引先の人からトンネル試掘の話は聞いたことがあるよ。
それまでは試掘してることすら知らなかった。（鉄ヲタとしては恥ずかしい限りだが。）
トンネルの位置はほぼ決定で、JR東海の関係者？が飯田市内の土地購入の打診に来たとも言ってたな。
飯田市民もリニアが市内のどの場所を通るか公然の秘密として知ってるらしい。
飯田は人口の割には飲み屋が多くて、夜の情報ネットワークでリニアの情報はすぐに広まるようだ。
今は試掘が中断しているが、夏になるころには本格的に機材を揃えて試掘（本工事？）を再開するという噂だ。

>>587
おいっ、落ち着けよ。
日本語がメチャクチャだぞ。

なるほど、知事がゴネてるからJR東海は水平ボーリングという名目で工事してるんだね。
ま、赤字まみれの過疎県の知事ごときがどこまで頑張れるか見物だな。
でもこれ以上ゴネたら、関東、中京、関西の大都市圏から圧力をかけられて無条件降伏するのがオチだろうな。

まぁ、あれだ。
商業捕鯨がだめなら調査名目で捕鯨をすればいい。
軍事力の保有がだめなら防衛力の名目で戦車や戦闘機、軍艦を保有すればいい。
それと同じようにトンネル工事がだめならボーリング調査の名目で掘ればいい。
それがこの国の利口なやり方さ。
それに異を唱える奴がバカなのさ。

俺も�`�b単位で試掘してるなんて知らなかった。
どうして宣伝しないのだろう？
『夢の超特急の実現に向けて掘削開始！』と宣伝すれば好評を得ると思うのに。
やっぱり某県のゴロツキに寄り付かれても困るから極秘にしてるのかな？

本工事で結局駄目でしただとダメージ大きいからじゃない？

>>591
間違いは一文字だけだが？
本線規格で試掘などとお間抜けなこと書き込む君の荒唐無稽な話に比べたら
鬼の首取った様に騒ぎ立てる程の事ではないだろ
馬鹿者が

間抜けと言ったなお前。馬鹿者はどっちか思い知らせてやる。
首洗って待っとけよ。

>>597
お前誰？

>>597
いやマヌケだろ。
本線規格で試掘したら、たとえどれだけJRが隠匿しても外部に情報が漏れるわけで、
そしたらBルート派のマスゴミ（主に地元メディア）は絶対に黙ってない。「県の意向を無視」とか記事にするだろ。
でも地元紙の信毎新聞HPでは試掘についての記事はまるでない。リニア関連記事は週に1度は出てるのに。

なぜ地元メディアが沈黙のままなのか、合理的な説明で思い知らせてくれないかｗ

つか現地行って写真撮ってこい、って感じ。

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　　　 l::::;´:::::::::::::::ヽ;;_;; -一'''′::ヽ､::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ;;;;;;;;;;;;;{
　　　 .l::::i::::::::ｨ-､;;__::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::i:::::::::::::::::::::::;─''';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾄ､　馬力うざい！
　　　　l::::i:::::::「　{ l. 丁丁丁 T T☆:::::::::::::::::i:::::::;::::::::::::::j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ﾍ;;ヽ　ｷﾗｯ
　　　　.l::::i::::::::ヾｆ十┼┼十＋＋ｧ >::::::::::::ﾉ::::::i::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｷ｀ﾞ
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　　　　　 ,ﾍ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,／:::∠:::／:::::::::::　 〉‐-‐′, `ｰ､

>>599
実際に情報は漏れているが、限られた人にしか知れ渡ってないということだろ。
鉄ヲタを自認する奴でも『水平ボーリング調査』（笑）をしてることさえ知らない奴は多い。
逆に人脈のある奴はことの詳細をよく知ってて当然だろう。
ＪＲは危険を理由に絶対に取材なんて受け入れないだろうし、全く宣伝しないことがあまりにも不自然だ。
普通の営利企業なら自社の事業活動を積極的に宣伝するものだけどな。
これは『試掘』を隠していると考えた方が自然だよ。
そもそも『試掘』という言葉が噂になっているという時点で、事態はかなり進んでいると考えた方がいいな。
地元紙が記事にしないのは単に取材力が弱いからだろ。

試掘って、ボーリングして地質を調べるんだろ
本格的な掘削じゃないお

不自然なのは一流紙がどこも試・・・、いや、水平ボーリング（笑）を報道しないことだよ。
各紙とＪＲの間で記事にしないよう密約でもしてるのか？

>>603
長野のタカリ屋対策のために、表向きはボーリングによる地質調査ということにしています。
線路の建設も表向きは実験線の延長ということにします。
本線の建設だとはまだ言いません。

>>602
発行部数48万部、県内購読率60％超え、田中前知事を退陣に追い込むほどの
影響力を持った新聞を「取材力が弱い」の一言で片付けるってのも凄いなｗ

＞機器の搬入や廃土排出設備、換気装置などで嫌でも本線規格になってしまう
それだけの機材、ヘリでも飛ばして上空から見たら隠し切れないんじゃないの？

＞試掘坑の入り口まで用地買収が進んでいて、地権者の多くが同意
＞『おらが売った土地にリニアが走るど！』と言って回る人もいる
その地権者と家族親戚一同全員が誰一人としてマスコミの取材に応じないわけか。
それならそれでまた別の記事になると思うけど。

同じ日なのにコロコロIDが変わる同一人物が暴れてますね。
良くわかります。いわゆる民潭ツールをお使いですか?

連投回避でP2使うかいっぺん繋ぎ直すかでせいぜい３IDしか使わず正々堂々コテやってる俺なぞいっそ清々しい地震がある。

２ちゃんさえ見てれば新聞読まないでもいいって事らしいな。

いずれにせよ。
在日は３７５６４だ。

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も根っからの東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1265600854/23

>>608
誰も誉めてくれないので自画自賛か。

>>606
たった４８万部の弱小地方紙に一流全国紙並みの取材力があるとでも？
つ〜か、リニアは既にＣルートで決定なんだから今さらニュースにすることも無いと思うけどね。

諏訪の住民はよく考えた方がいいぞ。
リニアの駅なんかができてみろ！
東京・名古屋の両巨大都市にダブルストローで吸い取られるぜ！
アッと言う間に諏訪全体が老人ホームになるぜ。
悪いことは言わないからリニアの誘致なんてやめとけ。
ただでさえ過疎なんだから。

いまどきストローってあんた何年前の思考してんの？（笑

諏訪の人は欲が深いだけ。
別にリニアがどうしても必要というわけじゃないけど
一度は来ると決まったものを失うことが腹立たしい。
高速道路も幹線鉄道も一級国道も通っているけど
リニアも来ることになっていたのだから今更来ないとか頭に来る。
まあこんなところだ。

>>615
> いまどきストローってあんた何年前の思考してんの？（笑
今後起こりうる富山や金沢の状況見てからじゃ遅いぞ

>>616
一級国道って4年位前から見に行ってないけど進化したのかなぁ？
あの頃はこれで2桁国道かよって思ってんだよね
どうなってんのか知らないかい？

県の管理する国道だよね？


諏訪って実は長野県に見捨てられてるんじゃ･･･

>>615
お前が史実から学べないバカだと言うことはよくわかったよ。（笑）
東京や名古屋の人が諏訪みたいなド田舎に行きたがるとでも思ってるのか？
逆に諏訪の人が都会に行きたがるのは当然の成り行きだ。
その結果、どういうことになるかは猿でも理解できるぜ。
お前には理解できないだろうけど。

>>619

ここで話題になってる一級国道は国管理だよ。
お前、長野県の実情なんも知らずに書き込んでるだろ。くそカスが。

ストロー現象は過去の話じゃなく、現在進行している現象だよ。
少子化で国の人口が減少するのに、太平洋岸の大都市圏は逆に人口増になる予測。
これは少子化で自然に減少する分よりも多くの人が田舎から都会に流れていくからだ。
逆に田舎は自然減少分に合わせて労働適齢層を都市に吸い取られるダブルパンチになる。
時速５００キロで東京や名古屋に向けて疾走する鉄道ができたら、強力な吸引力を持つストローになるのは明らかだ。
地域振興のために誘致したリニアが逆に地域衰退の原因になると気付かないのかな？

>>621

って事は、
諏訪って実は日本に見捨てられてるんじゃ･･･

最近JRの駅に諏訪の祭りか何かのポスターが張ってある。
7年に一度がどうたらとかいうやつ。

>>619
＞県の管理する国道だよね？
＞諏訪って実は長野県に見捨てられてるんじゃ･･･

返す返すも真正の馬鹿だなお前。
諏訪を通る国道が、仮に「県管理」だとしても
「県」は単にその名の如く「管理」をしているだけなのだよ。
で、管理費の出元は「国」。
長野県が「諏訪を見捨てる云々」の選択肢を持つ以前に、
ここ数年整備されていないって事は、
国から管理費が出ていないんだよ。

お前、もう少し勉強してから書き込んだ方が身の為だぞ。

諏訪で国道バイパスが何十年も掛かっても開通のめどが立たず、
二桁国道なのに踏切がある。踏切も幹線鉄道なのに単線、と。
さらにいえば諏訪地域の広域合併も白紙にしました。
それらの原因はなにか？リニアスレにいる人ならよく知っていると思うけど。

>>626
連続立体交差化事業中ではあるけど、2桁国道の踏切なら東京にもある。
あと、箱根の国道1号と箱根登山鉄道の踏切は箱根駅伝を毎年見ている人なら
知ってるんじゃね？
あと、「幹線鉄道なのに単線」は、むしろ単線だから踏切でもいいやと放置されて
いるように思う。

広域合併なんかどうでもいいよ。
合併しないと存続にかかわるというならまだしも。

>>627
そうするとなんでそんな片田舎に駅設置するために
巨費をかけてリニアルートを迂回させなきゃならんの？
という疑問がわく。
地域振興のためには今のインフラでお腹いっぱいってことでしょ？

長野は東京大阪へ電力供給などで多大な貢献をしているのだから諏訪にリニアを通すべきなのだが。

>>629
短いレスなのにツッコミどころが多すぎて悩むんだが、１つだけ言うなら、
東電の発電設備は千曲川水系、関電は木曽川水系。
諏訪（天竜川水系）は中部電力だから東京大阪には何ひとつ貢献してない。

50Hz、60Hzの切り替え駅としてリニア諏訪駅は必要。

軽井沢に全列車が止まるのと同じ

確かに軽井沢にはホームドアないんだよね…。
車両中央のところに柵くらいは作ればいいのに。

なんで柵もドアもないんだ？名古屋と同じ通過しない約束なのか？

日本で一番寒い新幹線の駅らしいから、ホームドアが凍っちゃうんじゃないの？

>>633
軽井沢は駅通過速度が110km/hに制限されるのではじめから設置する予定がなかった
らしい。
制限される理由は、駅のすぐ東に碓氷越えのためのトンネルがあり、そのトンネル出口と
軽井沢を結ぶ線路のRが非常に小さいため。

軽井沢は今既に4本の通過があるから、全停前提でないことは確か。
止まっても下りなら大して遅くならないように見えるけどね。

一言でいえば、Ｂルート支持派は国益を考え、Ｃルート支持派は
東海の私益を考えている。
どちらが優れているかは議論するまでもあるまい。
Ｃルート支持派に一言言いたい。もっと視野を広げろと。

視野をリニア沿線全域に広げると、最も効果があるのがCルートだから
Cこそ国益に叶うよな。

>>636
はいはい。一万歩譲って君の主張どおり「ＣルートよりＢルートの方が国益に適っている」と仮定しよう。
でも、悲しき事に、Ｂで作ってくれるスポンサーがいないんだよなぁ。
それとも、代議士に頼んで、全額国費（＝血税）で作ってもらうか？

>>637
で、国道県管理の一件に対しては公式発言なしかね？

>>636
Ｂルートのどこが国益？

日本国の国益じゃないことだけは確かだな。
どの国の国益なんだろうねｗ

>>640
Ｃルートだと東京から名古屋・大阪間が結ばれるに過ぎない。
Ｂルートだと諏訪地域を中心に、東京方面、名古屋・大阪方面、
長野・新潟方面、上越・富山方面に網状に高速鉄道網がしかれる。

東京一極集中が問題化され、遷都の話題も上る今日、各地域の利便性を高める
ＢルートがＣルートよりはるかに優れていることは火を見るよりも明らか。

>>642
リニアがCルートで先行開業してもBルートを建設してはいけないわけではないので
そのような国益に不可欠なものならいずれBルートが作られるでしょう。
別にCルートでの建設に反対する理由にはなりませんね。

>>639
ああ、あれはミスだった。ごめんにょ。

>>642
諏訪を経由したって長野市、新潟市、上越市、富山市方面には全く関係無いので。

金を出すのはＪＲ
観光云々、経済云々関係無い、物言うなら金を出せ、ＪＲの金だ
他人の財布の都合を考えずに無理矢理高い物をおごらせエゴたれる長野は、世間一般的に自己中と言います、一番嫌われる性格です。

諏訪は北陸新幹線上田駅から40kmと近いので上田諏訪連絡道路強化で十分。
北陸3県がBルート要請する（した）事は全く無い。

長野県には大野伴睦の様に自治体のエゴを上手くまとめられる様な政治家は居ないのかね？
まあ現役の防衛大臣の無能振りを見る限りそれは困難か・・・

たとえ諏訪経由で10分乗車時間が長くなっても文句いう人なんていないんじゃないの？

のぞみ：品川/新横浜に停車で所要時間が延びている
ﾅﾘﾀEXP：新宿から品川経由で東京に入り成田へ向かう大迂回
ｱｹﾎﾞﾉ ：上野から上越線羽越線経由で青森へ向かう大迂回
ｼﾗｻｷﾞ : 名古屋〜富山は「ひだ」の方が距離が短い

ほかにも、はまかぜとかスーパーはくととか、迂回特急はたくさんある。

>>648
文句言わずにシェアが落ちるだけ。

>>648

ナントカにつける薬はないんだな

シェアが落ちて東京〜大阪の直通客が減っても、小淵沢茅野上諏訪下諏訪岡谷辰野塩尻松本の
需要でカバーできることは明白なのだが。

本線鉄道・高速道路・二桁国道が既に通っている諏訪は
地域振興の観点で見て現状でも恵まれ過ぎ。
国内の均衡ある発展のためにも一地域のみへの
過剰インフラ整備はやめた方が良い。

単線鉄道、80km制限の欠陥高速、いつまでも開通しない国道バイパスに
長年苦しまされている諏訪市民のためにもリニア諏訪駅は必要不可欠。

>>651
カバーできない。

>>651
4〜5万人／日の乗降客数があるのかい。

>>651
確かに充分カバーできるよな。
というより、たった７分では東京大阪間のシェアは落ちないだろう。

どうも東海を見ると目先のことにこだわって、かえって利益を損ねているように見える。
新幹線を羽田空港まで伸ばす話にしても、かなりの利益が見込まれるのに拒否するし。
千歳空港まで鉄道をひいた北海道を見習うべきだろう。

>>656
需要予測では全くカバーできていない。
新千歳空港は北海道新幹線が出来上がるまでの話でしかない。

東京大阪間の所要時間が70分を切れば、表定速度で飛行機より早くなる。
長野県民がたいしたこと無いと思ってる７分の短縮こそが重要なんだけどな。

時短の価値がわからない土民に高速鉄道は不要と言う事で結論が出たジャン

>>657
何が言いたいのかよく分からん。

>>658
関空は大阪中心地からかなり遠いよ。
諏訪回りにしても、関空に行くまでに東京まで着いてしまう。
それに、伊丹も近いとはいえないし、そもそも廃止になる予定。
それを考えれば、たかが７分でシェアが変化することはないのではなかろうか。

伊丹廃止は橋下独裁知事のいつもの暴言だから、これだけは信じちゃいけない。
他はともかく。

>>642
岐阜の東濃地方(中津川とかね)は首都機能移転候補地に名乗りを上げてます。
ちょうどリニアが通るので、発言にある国益に充分かなっていると思いますが…
地元だから知ってるだけなんだが諏訪は関係ありましたか？

>>660
> 何が言いたいのかよく分からん。

こう言えばいいか？需要予測では輸送断面は

Aルート　223237人/日
Bルート　215657人/日
Cルート　260211人/日

で、Bルートで中間駅需要の増分は東京〜名古屋〜大阪の流動の減少分を補えていない。

>>648
のぞみは論外として、他は先に線路があって、それにあわせて特急を設定したもの。
つまり、別の需要があって建設した線路を有効活用する形で遠回りになる経由便を設定できた
もので、線路を一からつくるときに遠回り便を考えて建設するなんてやるわけないだろ。

「ひだ」を出している時点で説得力がない
「しらさぎ」のほうが早く着く

>>660
近所の山梨さえ諏訪迂回だと距離が名古屋行き3割増・大坂行き2割増だからね
Bルートは無い。

>>656
新幹線を羽田に伸ばす？どこから？
やろうったってちょっとやそっとの話じゃないぞ
収入は見込めてもそこに至る巨額の投資を何百年かかって回収できると思ってるんだ？

JR東海は民間企業だぞ
金なら最後には国がなんとかしてくれると思ってるの？
前世紀の甘い夢から覚められない土民ならではの発想だな

スレタイ通り事業が遅延したり頓挫したら
損害請求裁判が起こるな
面白いぞ

>>656
新幹線を羽田に、って言い出した前原国交相のブレーンの中条潮は茨城空港推進派の１人。
それだけ言えば、よほどのバカでもない限りわかるだろ。「かなりの利益」とやらが絵に描いた餅だってことが。

>>653
単線鉄道､80km制限の欠陥高速､いつまでも開通しない国道ﾊﾞｲﾊﾟｽ →必要性に低いから完成しないだけ
そんな過疎地にはリニアなんぞ必要性がない
長年苦しまされている諏訪市民のためにもﾘﾆｱ諏訪駅は必要不可欠｡→ 苦しんでいるのは諏訪だけではない。長年苦しんでいる割に目先の物すら完成させられない地区にはリニアなぞ無用の長物

>>644 KC57
＞ああ、あれはミスだった。

まるでその言い方は、「知っていたが、書き方を間違えただけ」みたいな言い草だな。
あのね。そういう場合は「あれはミスだった」じゃなくて「俺が無知だった」って言うんだよ。覚えておこうね。
お前は、「交通政策の基礎知識」だけでなく、「日本語の使い方」も知らなかったんだね。

>>671
お前は黙って死ねよ、。

>>672
まぁ期待もしていないが、返答としてもその程度の言葉しか出ないだろうな。
長野県の交通政策課長と同レベルだなw

>>671
君誰？何様？
他人にミスを認めさせてもう充分目的は達してるだろが
何で尚更叩くの？何が楽しいの？
君は人付き合いのイロハも分らない中学生だね。

>>671
私はこんな百姓になりたくない

>>673
いいから死ねよ草刈りクン。
「言い掛かりだー」なんてまさに言い掛かりで絡んでくるド低能が。

ちなみに通常、整備新幹線は高架橋の工期はせいぜい４、５年で、開業予定の５、６年くらい前に
着工し、それまでたいがいは用地の管理なんて適当で、せいぜい住宅近隣で草刈りする程度。
用地の管理費は草刈り代で、25m×15kmでは草の処理代から柵代も入れて年間１億程度。
インフラ建設じゃダムだろうが道路だろうが鉄道だろうがビルだろうが何だろうが完工未完成
使用不使用に関わらず管理費は必ず発生するのを前提に･･･

>>674
>>675
このクズはさ、用地買収して高架橋を作ったらあとは管理費が要らないって持論の持ち主なんだよ。
だから用地買収したらほったらかしにしないでサッサと高架橋を作るべきなんだとさ。

>>677
やっぱりな
ハコ物誘致して作って満足する馬鹿役人に踊らされる
かわいそうな貧民か
長野五輪なんかうっかり開催しちゃったから
いまだにわが県は特別な存在とか思い続けてるんだな

国中から叩かれてる意味がまるで解ってない
こんなスレで他人の揚げ足取りに夢中になってるなんて
俺の隣の県民なのにホント恥ずかしい

>>678
何でもかんでもハコモノって言えば批判になると思ってるなんて･･･

･･･お前、ナチュラルにバカだな。

早くＣルートで承認すれば皆が幸せになれるとは長野県民は思わないのだろうか？
延びれば延びるほど長野県の立場は悪化するのに

飯田の夢想スレを見たら訳の解らない書き込みがあったので
こっちを覗いたらすごい事になっているな。
馬力への中傷が書かれると、どうやら全て俺の仕業だと思われるらしい。
すごい妄想だ。

ちなみに、俺が草刈クンだが、別スレで俺の主張が曲解され喧伝されている。
なんともはや……。

>>679
>>678ってID:gySl49PJ0他を当てこすったんじゃないの？

>>681
メール欄が頭の悪い奴は全部お前だと思うことにしてるよ。
どうせ別人だとしても同レベルのバカだし。

>>682
もしそうなんだとしてもハコモノ叩きはかなりアホ。

確かにインフラはハコ物以上に維持費が膨大なことになるよな
作ればいや作らせれば（しかも民間企業に）目的達成しか
考えてないよね県庁は。

基本、民間が大規模インフラを国の政策にほぼ沿った形でやるって言うんだから
そりゃ国の立場で言えばどんどんやれってなもんよ。17私鉄国有化以前の日本だけどさ。
鉄道忌避伝説が生まれる元になっちまったが。

県にとって必須インフラで、民間企業としては金を出せない、国としては金を出せないって
いうなら、そりゃ県が自力で何とかすべきものであって民間企業が負担を負うべきものではない。

C→Bへの変更経費とリターンを考えると、B/Cが良くないから国は金を出す見込みが
無いし、民間も金を出す見込みが無いし、長野が県債を発行してやるって言っても
誰もそんな県債を買う見込みも無いわけ。

ここをクリアするのを「地域振興」って言葉の"地域"を長野重視に解釈するという
アクロバットをやるっていう手段を取ってる時点で詰んでるよ、長野は。

造る金も掛かる移動時間も掛かる
維持費も掛かる利用者も料金高くなる
誰が得する？
「地域振興を掲げた俺らが満足する」
て、得するの？根拠ある？
「根拠は無いがきっと得すると期待している」

いったい何時の昭和40年代前半の話しかと

>>686
昭和40年代だって"大筋では"きちんと数字はじきだしてやってるよ。

昭和40年代はさすがに↓みたいなことはやらない。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/f/fb/JRE_OfunatoLine.PNG

交通インフラによる地域振興なら諏訪は現状でも必要十分だし
同程度の地方都市としてはかなり恵まれている。
現状の交通インフラの不具合も主因は諏訪地域自身にあることだし。

さらにリニアもこっちを回せとか言うのは欲が深いだけ。

>>681
他スレで語られた主張をここで趣旨をすり替えて引用したとなると、これはかなり悪質なネチケット違反だ罠。
２ちゃん通の馬力君ならその程度の良識は持っているだろうと思ってたが。
相手が見ていない事をいいことに、相手批判するのって最悪だろ。
欠席裁判、弱い者いじめの典型。

>>689
草刈り代草刈り代ってぎゃーぎゃー五月蠅いから、草刈り代に注目してあげたんだよ。
俺が気を使ったワケ。違うつーなら意見の整理なり撤回なりがあってしかるべき。



ほんとのところ、彼は整理も撤回も嫌でグダグダ言ってるだけなんだろうから（ｒｙ

>>690
それって返答になってないだろ。
ぎゃーぎゃー五月蠅いなら、そのスレで明確な反論すればいいだろ。
（俺はそのスレ見てないケド）
ここで勝手に引用して相手のいないところで一方的に勝ち名乗りしてもさ。
全然カッコよくないよ。
ここで引用するくらいならそっちのスレでやってくれないか？
迷惑なだけだよ。

所詮はここで憂さ晴らしをしただけだろ？
違うか？

>>691
そのスレで反論してるよ。ところが反論の趣旨をブッチしよった。
出てきたから気を使って叩いてやっただけ。

だからお前は馬鹿か！
そのスレで反論するのはいいが（俺はそこ見てないから知らないが）、なんでこのスレで引用して勝ち名乗りする訳？
しかも趣旨をすり替えたとすると、かなり悪質だぞ。

>>694
出てきたから気を使って叩いてやっただけ。

>>695
そこのスレで出て来たから徹底的にその馬鹿を叩くのはわかるよ。

で、俺の質問に答えてよ。
なんで、このスレで引用して勝ち名乗りを上げる訳？

>>696
出てきたから気を使って叩いてやっただけ。

だめだこりゃ。
馬力の馬鹿は日本語が通じなくて同じ言葉しか繰り返せないのか？
惨めだな。死ね。

>>698
お前の問いに対する答を言ってるだけだぞ？頭の悪い奴だな。

まあ確かに俺は頭が悪いが、お前ほどではないがなもし。
ここで寝るよ。

>>700
二度と目覚めるな。

村井殿より可笑しなコテとはお可哀想そうに

>>701
幼稚園児並みのレスしかできないな。

>>689
レスありがとうございます。
ただ、もう奴は相手にしない方がいい。
二枚舌のうえ、妄想が激しく勝手に相手を混同しても謝罪の一言もない。

>>704
混同して欲しくなかったらコテを付けろ。
名無しの分際で「混同するな」は自意識過剰すぎ。
そんくらいのことも分からんのか阿呆。

個人攻撃や罵り合いやめれば？
すぐに枝葉のことで揚げ足の取り合いやっているし。
だいたい匿名掲示板なんだからコテつけようとつけまいと書き込む人の自由
コテ付けてもやろうと思えば自演できるんだしさ。
コテ強制したいなら２ちゃんに書き込まずブログか何かやればいい。
コテハンで頑張るのは別にいいけど他人にも要求するのはアホだよ。

名無しは誤射されようが混同されようが甘んじて受け止めねばならん宿命なのに、
>>706含め分かってないバカ多すぎ。

>>707
匿名掲示板で名無しを非難するバカもいるしな。

>>708
混同に謝罪を求める名無しは批難されて当然。

何？この馬鹿。
見ていて哀れを催してくるなあ。

馬鹿が騒いでる様だが結論として

B　ル　ー　ト　の　必　要　性　は　な　し　！

で良いのかな？

とりあえず

KC57 ◆KC57/nPS5Eが
ヒキニート井田に見えてきたのは気のせいか？

mixiチェックよろ

>>707
２ちゃんでは匿名はルール上認められている。名無しはルール違反でもなんでもない。
名無しには誤射を受ける危険性はあるが、だからと言って誤射を受けた場合の甘受義務までは無いだろ。
間違いを起こしたら謝るのは社会のマナーだよ。

動きの鈍い人間は自動車にはねられやすい。
そんな奴は車にひかれても甘んじて受け入れなくてはならんのに、加害者に賠償請求するのは言語同断だ。
と、法律の専門家馬力様がおっしゃっております。
わかります。

長野のダニルートなんてどうでもいいから、東京の起点を新宿にしないか？

乗降者数日本一にして両脇に同2位・3位の池袋・渋谷を抱えて集客力は十分。
地下の京王新線真上の空間が空いてるからJR東日本から買い取ればいい。
大都市のほとんどない東北・上越新幹線よりはずっと有効利用できるだろう。

『中央』新幹線なら品川起点よりはずっと自然な流れではなかろうか？

>>713
> だからと言って誤射を受けた場合の甘受義務までは無いだろ。

義務でもなんでもなくただの必然。

> 間違いを起こしたら謝るのは社会のマナーだよ。

そもそも間違いだったのか？どれとどれがどうなのかサッパリ分からんし。

>>716
> 義務でもなんでもなくただの必然。

受忍は義務じゃないって認めるんだね？
だったら、「混同に謝罪を求める名無しは批難されて当然。」という主張はおかしいね。

> どれとどれがどうなのかサッパリ分からんし。

どれとどれがどうなのかサッパリ分からん人が、勝手な決め付けをすることが間違いじゃないのかな？

>>716
なら半年ROMれ
ID見れば判るのに何で判らないのか？

判らないといって一括りにするのは考えることを放棄したのと同じ

コテ叩きが起こるのも長野のせい

>>716
「どれとどれがどうなのかサッパリ分からん」って今さら周囲に泣き付くとは
極めつけの馬鹿だな。
そもそもお前が「ＡとＢは自演だ」と断定したんだぞ。
挙証責任はお前にあるんだぞ。
死ね死ね死ね。即刻死ね。

このスレは

★★★ 馬力のせいでリニアスレが脱線 ★★★

になりました。

>>721
リニア関連スレは馬力が来るとみんな脱線するよ。
無視すればいい煽りでもすぐに反応するアホだから
スレに関係ない言葉の言い回しで罵り合いになりスレを浪費するパターン。
馬力みたいな人こそ名無しで書き込めばいいのに。
スルーできるから。

>>717
> だったら、「混同に謝罪を求める名無しは批難されて当然。」という主張はおかしいね。

必然的帰結なんだから当然つってるんだが。

> どれとどれがどうなのかサッパリ分からん人が、勝手な決め付けをすることが間違いじゃないのかな？

俺はリニア関連で最近メール欄がsageでも空欄でもageでもなく適当に打った小文字アルファベットの奴は
草刈りクンだって決めつけてるワケ。かなり珍しい行為だからね。

だのに彼は混同してるーとレス番も指定せずにウダウダ言ってる。
だから俺が草刈りクンだと決めつけたもののうち、どれが彼でないのかを彼自身が明らかにすべきで、
そうでもないのにただ「混同してる」とか言われたってしらねぇよ。

とかく、メール欄の件は相当に珍しい。珍種。そんなのがスレに２人も居るなんてこたー滅多に無い。

>>718
俺は草刈りクンについてはスレの主題とメール欄で判断してるよ。IDなんざさして頼りにならん。

>>720
「自演だ」なんて俺は一言も言ってない。
何を読んだんだ？普段からID切り替えて一人二役してる子か？

>>722
あぼーん出来るようにコテ付けてるんじゃんか。

あーあ、ここも糞スレになっちゃったな。馬力のバカ
良スレクラッシャーだな。

>>723-724
俺は草刈りクンだが、もうお前とは関わり合いたくないが最後に一言だけ言っておこう。
俺はメール欄のsage機能を承知の上で一種の洒落っ気でやってた。
メール欄に無意味な文字を入れてかつスレッドを上げるという事で、
コテを付ける程自己顕示欲はないが隠れコテのような悪戯感覚でやってたことだ。
俺は普段２ちゃんを利用する時は、政治経済→交通政策から最寄りのスレに入るので、
他のリニアスレなんかほとんど見てないよ。
今回も、最寄スレに訳のわからん書き込みがあったんで、リニアで検索して上位にあるこのスレにたどり着いたってことだ。
俺と同様な悪戯をする奴が他にいたとしても、それは俺の関知しないことだ。

ちなみに俺は>>704でお前に対し謝罪など一言も要求していないよ。
俺はお前が俺に謝罪なんてできる度量のない奴だって知っているからな。
俺は「謝罪の一言も無い」と「事実」を述べただけだ。

＞俺は一言も言ってない。
＞何を読んだんだ？

そのセリフそっくりそのままお前に返すよ。
草刈りに関する記述も俺が言ってもいない事を並べ立てたくせになｗ

>>726
> 最後に一言だけ言っておこう。
毎度毎度平然と前言を翻す姿にほれぼれするよ。

> コテを付ける程自己顕示欲はないが隠れコテのような悪戯感覚でやってたことだ。
コテは自己顕示欲で付けると思ってるのか。へぇ。いずれにしろ判断が間違ってなくて良かったわい。

> 俺と同様な悪戯をする奴が他にいたとしても、それは俺の関知しないことだ。
関知しないなら混同されても仕方ないわな。

> ちなみに俺は>>704でお前に対し謝罪など一言も要求していないよ。
求める気が無いなら「暗に要求している」と受け取れるようなレスはしないこった。

> 草刈りに関する記述も俺が言ってもいない事を並べ立てたくせになｗ
草刈り草刈り煩かった子が何を言うやら。
ま、前言を簡単に翻す程度の子だからそういう子なんだと思うだけだけどね。

一応ね。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1254148799/491-492

491 名前：486[v] 投稿日：2010/03/27(土) 22:56:16 ID:qpCx2PqC0
>>487
＞お前は俺が半年も前にJRと住民の直接交渉による買収
＞ふんだらら書いてたのを知れ。

君のような史上稀に見る馬鹿を相手にしてやるのもこれが最後だが、一言忠告しておこう。
（略）

492 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2010/03/27(土) 23:02:16 ID:72VaCLYcP
>>491
> 君のような史上稀に見る馬鹿を相手にしてやるのもこれが最後だが、

ウソはつかなくていいです。

>>728
＞毎度毎度平然と前言を翻す姿にほれぼれするよ。

それを言うなら、いつまでもウジウジと俺にレスしてくるなよ。
よほど俺の事が気になるんだな。
お前が俺にレスしない限り、俺も永久にレスしないよ。
ただ、一応俺の醜聞をお前が流す限りは、俺も弁明はするよ。

>>729
> それを言うなら、いつまでもウジウジと俺にレスしてくるなよ。

お前がレスしてるからお礼にレスしてるワケ。
ま、俺は「最後に一言だけ言っておこう。」「相手にしてやるのもこれが最後」なんてウソはつかないしね。

> よほど俺の事が気になるんだな。

基本、俺は全レスだけど？

>>723

>俺はリニア関連で最近メール欄がsageでも空欄でもageでもなく適当に打った小文字アルファベットの奴は
>草刈りクンだって決めつけてるワケ。かなり珍しい行為だからね。

たったこれだけ？　これだけの根拠で決めつけちゃったワケ？
で、一応本人の主張を信じれば、お前の勘違いだったワケだが。
普通、社会のルールとしては一言謝罪しても罰は当たらないと思うんだけど・・・。
ネットの中だけで生きている、ヒキニートのお前には社会のルールは通じないのかい？

馬力の新たな名を命名しましょう。
名付けて「ああ言えば上祐」。
重箱の片隅をチマチマとほじくり返して、過敏に反応して相手の上げ足とりに汲々する男。

そこから推測される馬力の人物像は、実社会に友人はたぶんいない。
ネットだけが心の拠り所。
ネットだけが自己実現の唯一の場。
そんな可哀そうな馬力だから、みんな許してあげようよ。
そっと静かに見送ろうよ。

諏訪にリニアを通そうと言うのは、松本空港をハブ空港にしようと言うのと同じだ。
ジョークとしては面白いが、真顔で言ってるならドン引きだね。

>>731
> たったこれだけ？　これだけの根拠で決めつけちゃったワケ？

それほど外れてなかっただろ。

> で、一応本人の主張を信じれば、お前の勘違いだったワケだが。

どれが勘違いなのかな。

> 普通、社会のルールとしては一言謝罪しても罰は当たらないと思うんだけど・・・。

謝罪の価値無し。

> ネットの中だけで生きている、ヒキニートのお前には社会のルールは通じないのかい？

名無しなんて名無し程度にしか扱われないんだよ。

ここまで虚勢を張る「駄馬（力）」も珍しいな。
お前には、「馬」繋がりで司馬遼太郎の「竜馬がゆく」の一節を贈呈しよう。
幕末の志士の中で「弁論火の如し」で徹底的に相手を罵倒する輩は数多くいた。
それに引き換え竜馬は、一応反論するが７０％程度に抑えた。
結局、グウの音も出ないほど相手を叩きのめしても、そこに残るのは恨みだけという事を竜馬は知ってた。
その辺が「歴史に名を残す英雄」と「その他大勢」との違い。
ま、これは俺自身に対する自戒の言葉でもあるがね。
そんなお前に腹を立てて一言言いたい俺も「その他大勢」には違いあるまい。

>>735
草刈りクンは全体を捉え直して話を整理して出てきた点を指摘したら突然
言い掛かりだって言ってプッツンしてきたわけよ。
そして何がどう言い掛かりなのか説明してくれちゅーても説明してくんない。

だからそれに応じたレスをしてるだけ。

俺も一応「飯田駅夢想スレ」の常連だが、お前のここのスレへの引用は
草刈りクンが全く述べていない事を論っていたぞ。
それは草刈りクンの主張が正しい。と俺も思う。
前にも誰かが言ってたが、別スレでの喧嘩をこっちに論旨を変えて引用するのは、まあ卑怯者のすることだ。
老人の忠告だが、今までのお前の「若気の至り」には目をつぶろう。
ただ、今後はもう少し学習して大人になろうな。

>>737
そうかぁ？草刈り代でキーキー言ってたと思うが。

草刈りクンがタイムテーブル込みのケースCを出せば終了だっただけなのに、
出してくれないから例を書けば文句たれてくる。全く意味が分からんやつだ＞草刈りクン

まあお前の考えも尊重しよう。
たぶん、草刈りクンも今後はお前にはレスしないだろうと思う。
ただ、お前の主張はお前の主観だ。
第三者の「隅の老人」が判断するに、俺は草刈りクンの言い分の方が理解できるよ。
あくまでも俺の主観だが。

あと、言い忘れていたが、俺は「飯田駅夢想スレ」の常連だが、ＲＯＭで書き込みはした事がない。

>>739
べつにそれはそれでいいけど、何故理解が行くのかを説明されんと
俺は肯定できんのだよな。

「何でそれが言い掛かりになるのか」ってのと同じなんだが。

書き込み者を特定できるネタがあるなら、まずそれを明示した上で議論なり
何なり吹っかけてくれ。
>>723を読むまではKC57の一方的な言いがかりにしか見えていなかった。
それに、別スレの話題をここに持ち込むのはどうかと思う。

＞このクズはさ、用地買収して高架橋を作ったらあとは管理費が要らないって持論の持ち主なんだよ。
＞だから用地買収したらほったらかしにしないでサッサと高架橋を作るべきなんだとさ。

具体的に言うと、俺の記憶では草刈りクンは「あとは管理費が要らない」「サッサと高架橋を作るべき」とは言ってないぞ。
そういう記述があるなら、具体的に引用してくれ。

＞別スレの話題をここに持ち込むのはどうかと思う。

それは当然のマナーだ。
そんなマナーも守れない馬力は、ケツが青いんだよ。

>>742
> 具体的に言うと、俺の記憶では草刈りクンは「あとは管理費が要らない」「サッサと高架橋を作るべき」とは言ってないぞ。
> そういう記述があるなら、具体的に引用してくれ。

そうでないと彼の話が成り立たんのだ。

「あとは管理費が要らない」→そうでないなら草刈り代だけを問題視するのは不合理なため。
「サッサと高架橋を作るべき」→そうしないと草刈り代が発生するため。

指摘しても訂正が無いどころか前者については「言い掛かり」なんだそうだ。
意味が分からない。

>>744
さっさと引用持ってこいよ

話はそれからだ。

ヒキニート井田の次は馬鹿か･･･

議論破壊を目論む長野県からの刺客か？

リンク先で抽出すりゃいいよ。

>>747
他人任せかよ(笑)

ならお前も名無しは同じ奴としないでID検索しろよ(笑)

>>748
JaneはIDでポップアップするしー。

>>744
結局引用できないわけな。
三段論法でそういう結論が必然的に導き出されるってのはお前の主張に過ぎない。
お前の解釈が正しいとか、間違っているとかは問題じゃないんだよ。
問題なのは、自分が導き出した結論をあたかも本人がそう言ったかのように別スレで公表した事だ。
これは捏造だな。
三段論法で導き出される結論が、本人が最も言いたかった論旨だとは限らないぞ。
そんな部分だけをここで紹介する事は明らかに本人の意図に反するだろう。
他人の発言を別の場所で引用するときは、主観を排除してできるだけ本人の意図に忠実に引用するのが当然。
その辺のマナーが解っていない事がお前の致命的な欠陥

なんかおかしいと思ったら728でアドレス書き間違えてやんの俺。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1267261097/430

ここからツリー表示したらいいさ。
何で無駄銭を考慮する範囲を完工後の維持費まで広げたことに文句を言われなきゃならんのか。

もういいかげん馬力の世迷言はスルーしろよｗ

>>751
だからマナーの問題なんだろ。
馬力の言ってることが正しいかどうかじゃなくて、
やってることが正しいかってことだよ。
俺にだってわかるよ。

>>751
なんでそのスレを見に行くという手間をかけさせるのか。
専ブラだって使ってるやつもいれば使ってないやつもいる。
専ブラは推奨されるが必須じゃないんだし。

>>754
クリックごときが手間ならそもそもネットやるなよな。

>>755
クリックはいいが読むのが億劫なんだよ。

>>756
だったら掲示板に来ること自体やめろよ。テキストでのやり取りが中心なんだから。

>>757
このスレ等元々私が常駐しているスレは、私自身がそのスレを読み、または議論に
参加することを目的として読んでいるものだが、そこに>>676,677で他スレの話題を
唐突に引っ張ってきてきたのは貴方だろう。

にもかかわらず、自分の行動を理解してもらいたいというだけで、他スレ、しかも
鉄道総合板ですらないスレをわざわざ読めと？馬鹿じゃないの？

それに、ツリー表示なんて俺の使ってる携帯アプリじゃできねぇよ。

それに、ツリー表示なんて俺の使ってる携帯アプリじゃできねぇよ。

じゃあ死ねば？

>>758
> 鉄道総合板ですらないスレをわざわざ読めと？馬鹿じゃないの？

そもそも俺は草刈りクンご登場に合わせ、彼が如何なる人物か紹介してるワケよ。

> それに、ツリー表示なんて俺の使ってる携帯アプリじゃできねぇよ。

んなゴミアプリに頼ってるお前が悪い。
とりあえずキモは↓だな。
用地取得から着工までを短縮すればーとか言ってるが、出来あがっちゃったら維持管理費がかかるから
「草刈りなどに要する無駄銭」だけ見てもトータルのコストは削減出来ないんだよね。
だのに完工後の維持管理費を指摘したら･･･

436 名前：430[f] 投稿日：2010/03/25(木) 12:39:24 ID:9wBRIWr00
（略）

ひとつだけ言える事は、「用地買収」から「建設着工」までの期間を少しでも短縮できれば、
草刈りなどに要する無駄銭は倹約できるという事。
全体事業費に占める草刈り費が何パーセントだから安いという意見は、
企業感覚から見れば、前近代的なお役所感覚と同じだよ。

> 439 名前：438[f] 投稿日：2010/03/25(木) 23:01:21 ID:1RtzGDd20
（略）
> ＞それに、軌道が完成してから開業までの期間に維持費が全くかからないとでも思ってるの？
>
> この発言は戴けないな。言いがかりも甚だしいぞ。
> 俺の主張は「維持費」ではなく「草刈り費用」だけだよ。
> 軌道が完成した後は、沿線のごく一部を除いては「草刈り費用」など不要だろ。

だものな。特に

> 軌道が完成した後は、沿線のごく一部を除いては「草刈り費用」など不要だろ。

が事実誤認が甚だしくてお話にならん。このへんの話はタイムテーブルを出さないとどうしようもないんだが、
>>454でそのへん解説したったら↓の通りのレスでタイムテーブルを全く考えてない。どんだけバカなんだろ？

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[f] 投稿日：2010/03/26(金) 21:42:17 ID:NEggSEHd0
（略）
> 結局のところ、「350億円中長野県が相当分を負担し、残分を地元市町村が拠出して飯田駅ができる」というケースＣの可能性が最も高いと俺は思うよ。
（略）

>>760
＞用地取得から着工までを短縮すればーとか言ってるが、出来あがっちゃったら維持管理費がかかるから
＞「草刈りなどに要する無駄銭」だけ見てもトータルのコストは削減出来ないんだよね。

え？　ちょっと違和感。過去のやり取り無視して、ここからは俺の意見だけど。
「工事着工（区域内の全用地取得後）」〜「供用開始」までの間はどんなパターンでも管理費かかるよね。その期間は一緒じゃないの？
用地買収が長期化しても、スムーズに買収が完結しても、その後の「着工〜供用開始」までは一緒でしょ。
結局その間の維持管理費はどんなパターンでも一緒。
だったら、さっさと用地買収を終えて一刻も早く着工した方が無駄な草刈り費を抑制できるって意味じゃないの？
違うかな？　横レスでスマソ。

>>760,761
とりあえず趣旨は理解した。提示ありがとう。

>>762
「草刈費」って、単純に考えれば保守管理費のように思うんだけど、なんか>>761を
読む限りでは、本当に「草刈」の費用だと>>761の>>439は言いたいんじゃないかと
見える。

あと、
> 結局その間の維持管理費はどんなパターンでも一緒。
なら、一番いいのは供用開始直前に完成というパターンじゃないかね。

付け加えると、KC57さんの発想には、供用開始時期が固定されていない？

例えば、仮に今から10年後供用開始の前提。
買収後の草刈り期間３年。工事期間５年。完成後供用までの管理期間２年の前提。
草刈り費用より工事後の管理費の方が高いってのがKC57さんの意見だよね？
だったら、KC57さん言うように「草刈り期間４年。工事期間５年。完成後供用までの管理期間１年」の方がお得だよね。

でも、用地取得って予期せぬ事が起きるんだよね。
想定外に草刈り期間が５年とかかかるんだったら、それを短縮する方策を練ることは俺も別次元の議論だと思うんだけど。どうだろ。

>>762
言い忘れてたけど、これ飯田周辺の高架の話なんだわ。

飯田周辺の高架だけ出来あがっても東京圏・名古屋圏の都市部地下や南アルプストンネルが
貫通してないとどうしようもない。
トンネルのほうがずっと工期が長く、JR東海は10年程と見積もってるんだけど、一方で高架は
整備新幹線の例からして５年も見ておけばいい。

高架部分の用地取得を待たずにトンネルを掘っちゃうのも可能なんだ。
整備新幹線でも高架部の用地取得を後回しにしてトンネルを先に作りはじめるの普通だしね。
そうしてなるべく全体が同時に出来あがるようにタイムテーブルを組む。
そのほうが「走らせもしないのに管理費だけが発生する区間」なんてものが生じにくい。

だから高架部の建設開始タイミングを５年目初頭に固定したとしても用地取得を建設期間10年のうちの
・１年目に持ってきて３年間草刈り
・２年目に持ってきて２年間草刈り
・３年目に持ってきて１年間草刈り
で随分話が違う。というわけでさっさと取得してさっさと着工するってだけじゃコストカットにならないんだわ。

なので、用地取得はいつなのか？と。

>>763
彼は保守管理費の代表として草刈りを出してるんだ。
俺は完工後のことも考えないとダメだろうよ、と。軌道にゴミたまるし、特に電気設備なんかの保全は
使う使わないに関わらずやらなきゃないからね。

>>764
予期せぬことが起こるにしろ、今までの事例を考えるに飯田程度の市街地しか無いなら
ごく一部でのみ発生するって程度でせう。
高架は「ある一定区間全体としては５年」で見ておけば良くて、ごく一部だったらずっと
短期間に完成させることができるので、高架区間着工開始から３年後くらいにそのトラブル発生地点の
買収が完了したとかでも開業時期的にはそれほど困らないよ。

>>765
＞さっさと取得してさっさと着工するってだけじゃコストカットにならないんだわ。

はいはい。全体を見渡せってわけね。
だったら、飯田のような高架地域は「用地交渉開始時期」を都市部より遅らせればいいんじゃないの簡単なことじゃない。
都市部の経過を想定した上で、一呼吸遅らせて交渉を始めて、さっさと工事着工すれば無駄な草刈り費用を抑制できるんじゃ？
まあ俺らが便所の落書きしてる間もなく、上場の東海はその程度の計算はしてると思いますけどね。

>>766
＞トラブル発生地点の買収が完了したとかでも開業時期的にはそれほど困らないよ。

それは趣旨が違うでしょ。
それほど困るかどうかじゃなくて、少しでも経費節減という趣旨で始まった議論でしょ。

>>767
> だったら、飯田のような高架地域は「用地交渉開始時期」を都市部より遅らせればいいんじゃないの簡単なことじゃない。

都市部とかいう話でなくて、全トンネルの坑口附近の用地取得でしょ。

> まあ俺らが便所の落書きしてる間もなく、上場の東海はその程度の計算はしてると思いますけどね。

天下りだなんだとバカに悪口言われてる鉄道・運輸機構からして昔からその程度の計算はして
用地取得の順番選んでるから。

>>768
高架区間の用地取得を遅らせて開始を経費節減をする手法は、トラブルが発生したときに
それが全体の計画に影響を及ぼすようなんでは採りにくいよね？

だから「採り得る手法のうちでもっとも良い手法は？」と考えるときには大事な判断要素だと思うが。

>>769
＞都市部とかいう話でなくて、全トンネルの坑口附近の用地取得でしょ。

あ、ごめん。俺の勘違い。

＞バカに悪口言われてる鉄道・運輸機構からして昔からその程度の計算はして
用地取得の順番選んでるから。

その意見はその通りですな。全くもって。

＞高架区間の用地取得を遅らせて開始を経費節減をする手法は、トラブルが発生したときに
＞それが全体の計画に影響を及ぼすようなんでは採りにくいよね？

言いたい事はわかるけど、
実際問題として、例えば同じ飯田地域の中で「高架部分」と「平地部分」と「トンネル部分」を区分けして交渉開始時期をずらすことはないでしょ。
ただ、ザックリで飯田地域は高架が多いから
交渉開始時は「坑口附近」よりワンテンポ遅らせるって事で草刈り費用削減に寄与できるんじゃないかと。

>>769
>トラブルが発生したときに
>それが全体の計画に影響を及ぼすようなんでは採りにくいよね？

トラブルが発生した時っていうのは、南アトンネル掘削で不測の事態がおきること？
う〜ん。日頃の馬力さんらしくもない。
その発言はＢ厨に足元をすくわれかねませんかねぇ？

「トンネル掘削以外」に「高架工事」でトラブル発生って希有な事例ですよね。
具体例あります？
それより、短縮で草刈り費抑えたほうが賢明ではないかと。

>>770
> 実際問題として、例えば同じ飯田地域の中で「高架部分」と「平地部分」と「トンネル部分」を区分けして交渉開始時期をずらすことはないでしょ。

工事実施計画の認可のときに図面が縦覧されるから「やるよ」って話は一気に出るけど
一気に交渉開始できるものでもないと思うが。

> 交渉開始時は「坑口附近」よりワンテンポ遅らせるって事で草刈り費用削減に寄与できるんじゃないかと。

それはその通り。
ただ草刈り費用たって現に整備新幹線は市街地以外じゃほぼ放置だったりするから特別かからないでそ。

>>771
トラブルってのは、高架区間の用地取得についてのトラブル。
トンネルは飛騨トンネルなんかも参照してるからトラブルも込みで元から考えられてるでせう。

またBルートのほうがトンネル区間が長くてトラブルの発生確率も高いからB厨にどうこうされるってことは
考えにくい。

>>773
立場を替えて考えるってのは、実は結構高度なことなのかもね。
発達障害の馬力様には無理なんだろうな〜
幼児って、容赦なく動物とか兄弟とか叩いたりするじゃん。そういう時に、親が
「そんなことしちゃダメでしょ、自分がそんなことされたら嫌でしょ、痛いでしょ」
と諭すもんだし、そうして学習していくんだよね。
馬力様は、そういう学習が出来ていない状態。幼児とおんなじね。

馬力ってスレの趣旨から外れたことで小理屈こねて議論するのが好きだね。
荒らしと変わらん。相手する奴も馬鹿だし。手の込んだ自演かもしれんが。

以下、　馬力はスルーで・・・・

リンク先読んだが、KCがタイムテーブルを丁寧に指摘したレスをしたのに対して
草刈りクンは用語の間違いをあげつらってタイムテーブルの件は無視してるね。
レスの趣旨に外れたレスを繰り返してるのは草刈りクンのほうではないだろうか？
草刈りクンのそうした行為を一言も言わないKCのほうが立派に思えてくる。

単純に考えれば

長　野　県　が　ゴ　ネ　な　け　れ　ば　費　用　は　安　く　済　ん　だ

これがこのスレ全員の認識で良いのかな？

>>777
ただこのスレに違うスレの話を持ってくる馬鹿だから結果的には一緒


ここと向こうのスレの住人が一緒とは限らない。

>>779
そうそう。>>777「一言も言わないＫＣ」って一体どこを見てるんだろうね。
全然無関係のレスをこっちに持ってきて、不満解消しているだけ

>>778
スレ全員の認識が一致してるのは　馬　力　氏　ね　だけだから。
この一点についてはＢルート派もＣルート派も関係なく全員同意だと思う。

>>781
大賛成

どんな理由があるにせよ対岸の火事の火の粉を向こう岸に持ち込んで来た馬力の行為は絶対に許されるべきではない。

ずっと静かにROMってたが…
規制が解除されてる僅かな期間のうちに一言、
日に日に長野が大嫌いになっていく！
ありがとうございました。

さて、馬力、出て来てくれ。どうせ、ディスプレーの前に座ってんだろ。
お前は「名無しを混同しても謝罪を述べる気持ちはない。」と言った。
それはそれでお前のポリシーならいいだろう。

だが、お前には別の点で反省すべき事があるだろ。
お前は他のスレの喧嘩を全く無関係なここに持ち込んだ。
平和だったここをぶち壊した。
ここの住人たちに対して何かコメントすべき言葉があるだろ。
それを聞かせてくれ。

>>785
いや俺は彼を紹介しただけのことだし。

　

　基地外キターーーーーーーーー

>>786
これ馬力さんの詭弁だな
紹介というのは「こういう意見があるよ」と教える事だよね
どんなに馬力さんが言い逃れようとしても、>>677で貴方がやった事は怒りにまかせた火種の撒き散らしに映るよ
周囲に対して言葉を積み重ねて詭弁で逃げられようとも、自分の良心に対して恥ずかしくはないの？

　百歩譲って>>677は本当の善意での紹介だったとしても、良好だったこのスレが荒れた原因はそこにあるんだよ
　交通事故にしたって、故意じゃなくても原因者には責任があるでしょ
　故意じゃなければ被害者に謝る必要ないの？
　貴方が異常にプライドが高いのは容易に想像はつく

　だけど、一言だけくれない？
このスレの多数が貴方の一言「ごめんなさい」を待っているよ
　今後も、馬力さんを含めてスレ住人みんなが気持ち良く書き込みできる環境の復活を願っているんだ

>>788
> このスレの多数が貴方の一言「ごめんなさい」を待っているよ

そいつら本当にバカだな。
だいたいこのスレが「気持ちよく書けるスレ」だと思ってるなら試掘バカの件といい
なんか勘違いしてないか？って感じなんだが。


実質は「気持ちよく特定の地方自治体を叩くスレ」だろ？

>>789
＞実質は「気持ちよく特定の地方自治体を叩くスレ」だろ？

結局謝る気持ちゼロなのね？
でもそれを言い出せば、切りが無いよ
だったら何故「気持ちよく某県を叩くスレ」に対して、草刈りクンを引用する必要あるの？
某県と草刈り費用全然関係ないでしょ？
これに対して明確に答えてね。

>>789
　それと>>788の「紹介」に対する返答がゼロなので、改めてヨロ

>>790
これはあなたの方が悪いでしょ。馬力に人としての良心や己の行動を見詰め直す理性、
素直に謝罪する謙虚さなどを期待すること自体が間違いなんだから。

>>792
まあそう言われればそうかもしれません。
ただ、このスレを元の平和な状況に戻したかったので。
ごめんなさい。

ま、馬力さんの謝罪は無理だとしても、
せめて論理的な返答は欲しいよね？

高速道路は無料化へむけ動き出したし、中央リニアは不要だろ…。

成田空港-東京-甲府-松本-高山まで観光リニアを引けば十分。

>>792
うん、激しく同意するよ。鉄板での俺に良心は無い。

>>795
え、高速値上げが決まったばかりじゃん。

>>795
政府削減目標にはリニアが不可欠
新幹線を超高速貨物併用
高速は物流・バス優先、業務外車両は乗せない

これぐらいやらないと達成は難しい
長野・北陸は計画通り北陸新幹線で十分

>>798
業務部門（事務所ビル、ホテル・旅館、卸・小売業、劇場・娯楽場、飲食店、病院・医療関連施設、
学校・試験研究機関、その他サービス業）のほうが運輸部門よりずっと多いんだが。

>>796
そうか。そこまで開き直るなら、お前もどんなに汚い手で叩かれても自業自得だな。
そういう人間には相手を批判する権利はないし。

>>800
お前、俺が誰が誰か分からん名無しの良心なんかに期待してたとでも思ってるのかw

>>801
お前のようなクソカスが謝罪するとは思ってもいなかったが、かと言って自分の行動を正当化もできてない。
「いや俺は彼を紹介しただけのことだし。」なんていう苦し紛れの言い訳しかできない。
結局お前は自分の愚行を正当化できないにも関わらず、謝罪をする勇気もない。
最低最悪の馬鹿。

過去スレを遡って読んでみたが、、草刈クンの方が問題児だろ。
こいつが先に喧嘩吹っかけている。

>>803
どっちが先に喧嘩を吹っ掛けるて大した問題じゃないだろ。
ここは議論の場だ。
問題は、別スレの火種を全然関係ないこのスレに持ち込むという非常識さ。

>>802
苦し紛れって決めつければ苦し紛れになるのかw

>>804
> ここは議論の場だ。

お前、議論したことあるのw

>>805
苦しくないんだったら、弁明してみなさい。聞いてあげるから

結局、Cルートが総意なんだろう

>>806
紹介は紹介だろ？違うか？

通過の県で1つでもＣルートをがいいと表明したところは無い。
　↓
Ｂルート以外にありえない

>>809
論には穴がある
・ルート選定に関して関わるのは長野県だけ
・長野以外は早く出来ればどっちでもいい
・Cルートが嫌だと言ってるのは長野県だけ

よって長野県県知事を黙らせてCルートで作るのが国民の幸せ

>>808
あんなの（>>677）は紹介でも何でもない。
それを紹介としか言いようがないから、苦し紛れなんだよ。
>>677近辺で草刈りに関する話題が出ていたのか？
お前は脈略に関係なく、しかも感情剥き出しの論調でそいつの話題を出してきた。
これが紹介か？
一体お前は何の意図で草刈りクンを紹介したんだ？
あの場面でＴＰＯ的にどう絡んでくるんだ？
その意図を筋道立てて説明しろよ。

まあ、お前も過去の失敗を内心では「ミスった」と思ってることだろうが、
ケチなプライドが邪魔して謝る事もできず、引っ込みもつかずカッコ悪いよな。

>>808
お前が紹介だと言い張るなら認めよう。
ただ、仮に「善意の紹介」であっても、結果的に無関係なスレに別の話題を持ち込んで無意味にスレを荒した行為に正当性は見い出せないな。

>>811
> あんなの（>>677）は紹介でも何でもない。

それお前の主観だよな。

> 一体お前は何の意図で草刈りクンを紹介したんだ？

それっぽいのが沸いて出たため。
あいつは俺以外にも平気で喧嘩吹っ掛けては罵倒しくさる子なので。

>>812
> 無関係なスレに

ともにリニアと長野県の関係を語るスレなんだが。どこが無関係なのか理解に苦しむよ。

>>810
> >>809
> 論には穴がある
> ・ルート選定に関して関わるのは長野県だけ
> ・長野以外は早く出来ればどっちでもいい
> ・Cルートが嫌だと言ってるのは長野県だけ
>
> よって長野県県知事を黙らせてCルートで作るのが国民の幸せ

・長野以外はＣルート希望だろｗ

>>790
＞実質は「気持ちよく特定の地方自治体を叩くスレ」だろ？

はい。わかりました
今日からこのスレは


「気持ちよく特定のコテ（KC５７＝馬力）を叩くスレ」


に変わりました。

せっかく専用スレがあるのに(´･ω･｀)

【馬力様】知識自慢大会【大歓迎】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248598686/

長野県キモい

>>813
＞それお前の主観だよな。

俺は>>811で紹介になり得ない根拠を示した。
・過去の話題の脈略に無関係な話題を唐突に提供。
・ＴＰＯに合致していない。
・感情剥き出し。
もうひとつ加えれば、
・三段論法で導き出される結論のみを提供し、本人の真意を全く紹介していない。

逆に、お前こそただ「紹介だ」って一点張り。お前こそ主観だよな。
>>812の言うとおり、あれを善意の紹介だったと譲っても、その結果ここに悪影響をもたらしたお前の過失責任は免れ得まい。
おまえの行為に正当性はない。

>>813
＞ともにリニアと長野県の関係を語るスレなんだが。どこが無関係なのか理解に苦しむよ。

関係っていっても、双方のスレの趣旨に共通があるという点だけ。
スレの住人に相互交流は少なくそれぞれ独立して成り立っている。
そういう意味で無関係なスレだ。
趣旨に共通があれば、平和に運営されて来た別スレに脈絡を無視して唐突に火種を投げ込んでいいのか？
理解に苦しむよ。

もうやめろよ。俺たちとは異なる倫理観で行動してる気狂いに理屈を説いても無駄だって。
今後、何かタワゴトが書き込まれても、見なかったことにして通常進行でやろうぜ。
えらそうな態度の癖に、反論不能になったらすぐ逃走、ちょっと経つと
また性懲りも無く湧きでてくる害虫の相手をわざわざしてやる必要は無いんだから。

>>820
そうそう、馬力の馬鹿って論破されるとあっさり逃走して、ほとぼりが冷めた頃知らん顔して出てくるんだよな。
この厚顔無恥と変わり身の早さはすごいな。
普通、恥ずかしくてこんなことはできない。

>>805
＞お前、議論したことあるのw

おまえこそあるのｗ
おまえの議論じゃないよね。

長野県ウザすぎ

東京〜大阪の鉄道建設も中山道経由を考えられてたんだぜ？

長野を無視した交通流動はありでないってことだ。

>>823
長野に配慮したわけではない、といいたいところだが、確かに当時の事情から考えれば、
当初中山道を優先したのは生糸の生産地として非常に重要だった群馬・長野に配慮した形
であることは否めない。
それに、政府が東海道と中山道のどちらにするか決めかねている間に、私鉄が今の
JR高崎線に相当する上野-高崎間で開業したため、中山道経由のほうが高崎-大阪間の
建設だけで済むため建設区間が短くなるという利点もあった。
起債された後は、まず西側から建設を開始し、東側も高崎から横川まで建設され・・・

・・・当時の技術では勾配、特に碓氷峠に代表される山間部の急勾配という魔物を
打ち倒すことができず、また早期の建設が望まれたために勾配の緩やかな東海道に
変更された。
といっても、西側は既に建設が開始または竣工していたため、大阪-岐阜(岐阜市内)は
東海道線として組み込まれたので、一部は今も旧中山道経由になっている。

長野？東海道本線が開通した後はもっぱら地方交通のほうに力を入れられたせいで、
長野県内の中山道は結局つながっていないばかりか、道路でも軽井沢以東：国道18号、
諏訪以西：国道19,20号で、その間を通るのは3桁国道の143号という現実。
長野が優遇されていたとはとても思えない。

＞Ｃルートだと東京から名古屋・大阪間が結ばれるに過ぎない。

そのためのリニアだからな。

リニアは輸送能力が限界に近付いた東海道新幹線の代替路線として計画されたものだ。
諏訪みたいなド田舎を通してもデメリットこそあれ、メリットは何も無い。
試掘で南アルプストンネルの建設が可能であるとの結論が出たので、Ｃルートでもう決まりだよ。
Ｃルート以外は有り得ない。

南アルプスの天然水に悪影響を及ぼすからハウスもサントリーも反対するだろうね。

>>827
影響はありません。

>>823
土木技術が稚拙だった昔の話を世界最高の技術を持つようになった今になって語られてもねぇ・・・

長野県庁がうざいから、飯田・下伊那を静岡県にして
｢静岡県の飯田｣を通る南アルプス貫通ルートにしちまえ。

>>818
> ・過去の話題の脈略に無関係な話題を唐突に提供。
唐突な登場人物を紹介してるんだから唐突かもな。

> ・ＴＰＯに合致していない。
登場した人物の紹介だから合致してるだろ。

> ・感情剥き出し。
たまに感情が無いって文句を言う子がいるから、たまには感情をこめるさ。

> ・三段論法で導き出される結論のみを提供し、本人の真意を全く紹介していない。
あいつの真意って、「草刈り費用は無駄になるが、完工から開業までの期間から
開業検査の期間を引いた残りの期間の維持費用は無駄ではない」ってことだろ。

> 逆に、お前こそただ「紹介だ」って一点張り。お前こそ主観だよな。
「こいつはこんなやつでーす」が自己紹介じゃなかったら何なんだよw

> その結果ここに悪影響をもたらしたお前の過失責任は免れ得まい。
は？地域叩きする板でもないのに長野県が無駄に叩かれるのを完全に阻止できてるよな？
おもいきりGOODじゃないか。

>>819
> 関係っていっても、双方のスレの趣旨に共通があるという点だけ。
急に定義を変えたね。ずいぶん勝手なことだ。

> 平和に運営されて来た別スレに
長野県がブッ叩かれるスレが平和って何のギャグ？

>>820
> えらそうな態度の癖に、反論不能になったらすぐ逃走、ちょっと経つと
> また性懲りも無く湧きでてくる害虫の相手をわざわざしてやる必要は無いんだから。
>>821
> >>820
> そうそう、馬力の馬鹿って論破されるとあっさり逃走して、ほとぼりが冷めた頃知らん顔して出てくるんだよな。
> この厚顔無恥と変わり身の早さはすごいな。
> 普通、恥ずかしくてこんなことはできない。

実例の引用をヨロシクね。

>>824
碓氷峠の急勾配は、建設当時に金をケチって出来あがったもの。

当時の金で200〜300万。そんだけ追加してれば大ループ線になってた。

>>826
"のぞみ"の平均乗車率は0.74、リニアは輸送力増強というより大幅な時短が目的だよ。

>>829
技術の進歩が理解できない子っての、残念ながら居るので･･･

>>831
＞登場した人物の紹介だから合致してるだろ。

本人は否定しただろ。
そこまで言うなら奴が本人だってことを証明しろ。

＞「こいつはこんなやつでーす」が自己紹介じゃなかったら何なんだよw
はぁ？「自己紹介」って自分が自分を紹介する事だぞ？
お前は草刈りクン本人か？

そもそも「紹介」とは、その人物を知らない第三者に対して、その人物像を極力客観的に伝達すること。
お前がやった事は、感情丸出しで、しかも本人が言ってもいない事（三段論法の推測結果）のみを伝達しただけ。
こんなのが「紹介」って呼べると思っているのか？馬鹿たれが。

>>832
＞急に定義を変えたね。ずいぶん勝手なことだ。

別に俺は定義なんて変えていないぞ。
繰り返そう。このスレとあのスレの共通点なんで、趣旨が似ている点だけ。
住人の相互交流も少なく、各々別に運営されて来た。
趣旨が似ているスレなぞ他にもいくつかあるのに、何を血迷ったかここにいきなり爆弾投下だ。

＞長野県がブッ叩かれるスレが平和って何のギャグ？

お前も言ってただろ。ここは気持ちよく長野県をブッ叩くスレだ。
俺達が気持ちよく長野県ををブッ叩いていたら、突然お前が平和を乱したんだよ。
その過ちを思い知れ。

>>834
> 本人は否定しただろ。
否定はしとらんな。

> はぁ？「自己紹介」って自分が自分を紹介する事だぞ？
あ。ごめん、言い間違った。平謝り。

> そもそも「紹介」とは、その人物を知らない第三者に対して、その人物像を極力客観的に伝達すること。
紹介ってそこまで踏み込んだ定義ではないぞ。

>>835
> 別に俺は定義なんて変えていないぞ。
であれば最初に定義したときに伝わって無い。

> 趣旨が似ているスレなぞ他にもいくつかあるのに、何を血迷ったかここにいきなり爆弾投下だ。
んじゃ全部に投下したほうが良かったのか。なるほど。

> お前も言ってただろ。ここは気持ちよく長野県をブッ叩くスレだ。
板違いだよな。平和でも何でもないし。

>>836
＞否定はしとらんな。

してるだろ。>>726を嫁。
それより、決めつけるなら同一人物だと証明しろよ。

＞あ。ごめん、言い間違った。平謝り。

ほう。お前も謝ることあるのか？　やればできるじゃないか。

＞紹介ってそこまで踏み込んだ定義ではないぞ。

確かにそこまで踏み込んだ定義はない。
だが、少なくともこれだけは言える。
おまえがやった>>677は紹介とは言えない。
本人が述べる真意はまったく伝えず、三段論法の推測結論だけを伝えたあれは、「紹介」ではなく「悪口」だ。
これを「紹介」と強引に言い続け、自らを美化するのは味噌糞一緒だ。

>>836
＞んじゃ全部に投下したほうが良かったのか。なるほど。

おうおう、お前の自己責任で勝手にやれば？他のスレの事は俺は知らんよ。

＞板違いだよな。

板違いかどうかはさておき、以下のセリフはお前本人が言ったセリフだ。
>>789＞実質は「気持ちよく特定の地方自治体を叩くスレ」だろ？

>>832
よし、バカが一匹釣れたｗお前のことなんか書いてねーよｗｗｗｗｗｗ
文中にレスアンカーも個特できる名称も無いことに気付かなかったのかよｗ
俺の悪口だろ、俺への非難だろ、って自意識過剰もここまで来ると異常だなｗ
それとも自分で自分のことを気狂いの害虫だって思ってるわけか？

>>832
>実例の引用をヨロシクね。

とりあえず記憶を頼りに漁ってみた。
>>619の発言に>>621と>>625が指摘をした。それに対してKC57は逃亡。
>>639で再度指摘をうけたKC57は>>644でようやく重い腰を上げた。
>>730で「基本、俺は全レスだけど？」と言う割りには、都合の悪いレスをスルーする傾向がある。

これは氷山の一角。他スレにも沢山あるが、俺は他スレでの醜聞をここに持ち込むような非常識を持ち合わせていないのでやめておく。

馬力の馬鹿も徹底的に浮かばれないねぇ。
あん時、プライドを捨てて一言謝っておきゃ良かったもんによ。
ここまで拗れたら、今さら謝罪はなしだ罠。
後はひたすら延々と自分の言動を正当化し続けるしか２ちゃんで生き残る術はない。

>>837
> してるだろ。>>726を嫁。
混同の件はどれが混同なのか言ってないよな。否定になっとらん。

> ほう。お前も謝ることあるのか？　やればできるじゃないか。
「こいつは謝ったことありませーん」とかっての、お前の感情的な決め付けだよな。

> 確かにそこまで踏み込んだ定義はない。
だったらグダグダ言い訳しないでいいから。

>>838
> おうおう、お前の自己責任で勝手にやれば？他のスレの事は俺は知らんよ。
無責任なやつだ。

> 板違いかどうかはさておき、以下のセリフはお前本人が言ったセリフだ。
> >>789＞実質は「気持ちよく特定の地方自治体を叩くスレ」だろ？
そうだよ。789ですでに「板違いだよなー」と思ってたからねー。

>>839
ひでぇ言い訳だなおい。

>>840
たまさかレスを忘れてただけじゃないか。

> これは氷山の一角。他スレにも沢山あるが、俺は他スレでの醜聞をここに持ち込むような非常識を持ち合わせていないのでやめておく。

氷山の一角ってことを証明して欲しいものだ。

>>841
草刈りクンが死ぬほうが先だろうよ。

>>843
このスレに君は要らん
黙ってROMってろ

>>844
このスレ、お前の所有物なのか？

休憩時間にリニアの話が出たが長野県出身者ですら

C以外あり得ない

との事でした。

>>845
ここの住民の意見だよ
他スレの話を持ち込むなキチガイ

>>846
> ここの住民の意見だよ

何％？

>>842
＞混同の件はどれが混同なのか言ってないよな。否定になっとらん。

今、問題となっているのは、>>671が草刈りクンかどうかだろ。
その件については否定してるだろ。
いずれにしろ、決めつけるなら同一人物だと立証しろ。

＞だったらグダグダ言い訳しないでいいから。

言い訳でもなんでもない。俺は根拠を述べて「>>677は紹介ではない」と主張した。
お前に至っては、ただ「紹介だ」とその言葉を繰り返すだけの一点張り。
何一つ説明責任を果たしていない。
お前の場合、苦し紛れの言い訳だから説明などできっこないがな。

＞無責任なやつだ。

当たり前だろ。やるならお前の自己責任でやるのが当然だ。
それとも、「誰々にやれって言われてやりました。僕の責任じゃありませ〜ん」ってか？
さすがヒキニートの発想は小学生並みだな。

>>843
＞たまさかレスを忘れてただけじゃないか。

これこそひでぇ言い訳だなおい。
「実例の引用をヨロシクね。」と言われて>>840が実例の引用をしたところ、そういう返答されれば全部それで通るわな。
だが>>840の引用では、お前、二度に渡って指摘を受けているぞ。
相手のレスに過敏なお前のわりには、一度ならずも二度までも指摘を見落とすとは全く不自然だな。
ま、見苦しい言い訳はやめておけ。

馬力って博識のクセにほとんどのレスは
スレと関係ないどーでもいい口喧嘩ばっかだな。

もう長野県以外優先着工でいいだろ
実情を突き付けるにはそれが一番

ＫＣ５７も草刈も書き込みを止めろ。
二人とも同罪。
２人の書き込みは百害あって一利なし。

>>848
> 今、問題となっているのは、>>671が草刈りクンかどうかだろ。
> その件については否定してるだろ。
どこで？

> 言い訳でもなんでもない。俺は根拠を述べて「>>677は紹介ではない」と主張した。
お前は自分勝手に通念上の紹介の定義より狭い定義を作って根拠としてるよな。
そんなもんを根拠として認める義理は無いよ。

> 当たり前だろ。やるならお前の自己責任でやるのが当然だ。
つまりお前はお前が言ったことには責任を全く持ってないってことだよな。
俺はお前の考えには同意したわけではないし。

>>849
> 「実例の引用をヨロシクね。」と言われて>>840が実例の引用をしたところ、そういう返答されれば全部それで通るわな。
実際そんなものよ。見落としなんてそう滅多に無いからね。
で、いつも逃亡してるってんだったらもっとたくさん例があるはずなんだが、はて。

なんかもう、ここまでやった以上は、どうあっても意見を押し通すしかない、って
引っ込みの付かないところまで来てる感じがする。
一歩引いて広い視点で見れば、何が正しく何が間違ってるのかわかるのに、
それすら気付かないほどの視野狭窄状態だから仕方ないか。

>>853
とっとと消えろ


このスレにはお前は要らない

>>855
> とっとと消えろ

やだね。

一番悪いのはスレを荒らしまくる草刈だ。
しかし、荒らしにいつまでも構っているＫＣ５７も
草刈と同類といわれてもやむをえない。
ＫＣ５７にとっては草刈と同類に落ちてしまうか否かの正念場だな。

>>853
＞どこで？

何度も説明した。過去レス見ろ。

＞お前は自分勝手に通念上の紹介の定義より狭い定義を作って根拠としてるよな。

そう言うお前は、何の定義も根拠もなく、ただ「紹介だ」と喚いてるだけだな。

＞つまりお前はお前が言ったことには責任を全く持ってないってことだよな。

言っておくが、俺は一度も「全部に投下しろ」とは一言も「命令」も「推薦」もしていない。
やりたいんなら勝手にやれば…という意味で言っただけ。
やりたい奴が責任持つのは当たり前。なんで俺が責任持つ義理があるんだ？
以下過去のやりとりを引用。

＞趣旨が似ているスレなぞ他にもいくつかあるのに、何を血迷ったかここにいきなり爆弾投下だ。（>>835）
＞んじゃ全部に投下したほうが良かったのか。なるほど。（>>836）
＞おうおう、お前の自己責任で勝手にやれば？他のスレの事は俺は知らんよ。（>>838）

>>858
> 何度も説明した。過去レス見ろ。

何番が草刈りクンで何番が非草刈りクンなのかなんて誰も説明してないじゃん。

> そう言うお前は、何の定義も根拠もなく、ただ「紹介だ」と喚いてるだけだな。

「彼はこういう奴です」が紹介じゃなきゃ何が紹介なんだよｗ

> 言っておくが、俺は一度も「全部に投下しろ」とは一言も「命令」も「推薦」もしていない。

キミはこのスレにだけ書いたのが不当だって言ってるわけでしょ？
キミの主張は、つまりは「やるなら全リニア関連スレにやれ」って意味なんでしょ。

俺は草刈りクンが登場したスレに草刈りクンの紹介を書くのが適当だと思ってるから、
キミの気が済む「やるなら全リニア関連スレにやれ」なんて手法は採らんよ。すごく不適当。
草刈りクンの紹介は草刈りクンが登場したスレでのみやるべきことだ。

馬力
匿名のネットで自己主張したいからコテやってるくせに
非難されて泣き言いう位ならさっさとコテなんか辞めちまえ。

>>860
名無しでも書いてる時点で自己主張が含まれるんだが。

つか泣きごと？どこで言った？

長野県のせいで1年近く停滞してる間に金が出せなくなりそうだな
造られることはないよ
それで東海道新幹線の崩壊とともにJR東海もあぼーん

>>862
それは話が逆。

建設開始が遅れたほうが資金計画的には楽なんだよ。

馬力とは？

自分の意見はネットソース〜♪
昨日はGoogle今日Yahoo!〜♪
検索結果の丸写し〜♪
なにがなんだか知ったつもり〜♪
今夜も寝ないから負けません♪
それ世間知らずの引きこもり〜♪
少子高齢化に消費低下〜♪
そ〜れでも経済大丈夫〜♪
自分の身分はさておいて〜♪
政府レス主を日々罵倒♪

鉄道板では馬鹿にされ〜♪
政経板では無視される〜♪
中学生並みの作文だけど♪
それでも２ちゃんじゃ好反応♪

KC57今日も書く♪KC57書き散らす♪

>>859
＞何番が草刈りクンで何番が非草刈りクンなのかなんて誰も説明してないじゃん。

「誰も」って、そんなこたぁ草刈り本人じゃなきゃ説明できん。
少なくとも、お前は「>>671＝草刈り」と断定したんだから、それを立証しろ。

＞「彼はこういう奴です」が紹介じゃなきゃ何が紹介なんだよｗ

「こういう奴」の中身が正しい情報なら紹介と言える。
お前の場合は、本人が言った事が一言も含まれておらず、三段論法の推定結論のみを伝達した。
これは「紹介」でなく「悪口」。しかも本人がいない場での「陰口」だ。

＞キミの主張は、つまりは「やるなら全リニア関連スレにやれ」って意味なんでしょ。

そんな事をいつ言った？　ここに引用してくれ。勝手に妄想してんじゃねえよ。
お前が「あそことここは関連があるから」と苦しい言い訳したので、「関連スレなら他にいくつもあるだろ」と反論しただけ。
一応理解力の無いお前に俺の本旨を書いておこう。
別スレのひとつに爆弾投下する事自体が重大なマナー違反。
ましてや、全リニアスレに投下など言語道断だ。

>>853
＞実際そんなものよ。見落としなんてそう滅多に無いからね。

>>849の「一度ならずも二度までも指摘を見落とすとは全く不自然だな。」という指摘への言い訳は無し？
また見落とし？

>>857
お前、ここで馬力の相手をしている全部が草刈りだと思ってんの？
何人いるかは明確ではないが、俺以外に数人はいると思う。
その中に草刈りが紛れ込んでいる可能性はあるな。
ちなみに俺は別人。

>>865
> 「誰も」って、そんなこたぁ草刈り本人じゃなきゃ説明できん。
んじゃ何で違うことを前提に話をするわけ？

> 少なくとも、お前は「>>671＝草刈り」と断定したんだから、それを立証しろ。
メール欄のことを彼が自分で言ってるじゃん。

> 「こういう奴」の中身が正しい情報なら紹介と言える。
正しかったろ。

> これは「紹介」でなく「悪口」。しかも本人がいない場での「陰口」だ。
居たじゃん。

> お前が「あそことここは関連があるから」と苦しい言い訳したので、「関連スレなら他にいくつもあるだろ」と反論しただけ。
それは余所でも正当性があるなら正しい言い分だけど、余所には草刈りクン居ないんだよ。
だのに「関連スレなら他にいくつもある」だなんて余所でも正当性があるようなこと言うから。

>>866
24時間スレを何度も熟読するような暇なんて無いって。

>>868
駄目だこいつ。
とにかく言い訳と詭弁だけで延々と自分の主張を繰り返すだけ。
その主張内容が全く的を射ていないのに。
強引に黒を白と言いくるめるこんな奴を相手にしても時間とスレの浪費だった。

>>869
> その主張内容が全く的を射ていないのに。

中身が正しい紹介を間違いといい、居る奴を居ないと言い張り、独自定義を
振りかざして恥じないお前のことじゃないのか？

>>869
>駄目だこいつ

ようやく気付いたか。
馬力の名前の由来を教えてやろう。
知能は人間に及ばないが、体力だけは馬並みにある奴。
理論整然と論じても、力づくで自分の考えだけを押し付けそれを繰り返すだけの奴。
そんな奴にまともな人間が太刀打ちしようとしても無理。
とにかくスルーする以外ない。
もうひたすら放置する以外方法はないんだよ。

ようやく不毛なバトルが終わったか。
最後の方は、単純な揚げ足取りで水かけ論がどこまで続くかと思ったが、本当に二人とも死ねばいいよ。
こんな馬鹿なバトルに必死になる二人共カスだが、
ひとつ言えることは、ＫＣ57のやったことが正しいかどうかと言えば、答えは言わずもがなだ。

まあ、リニアは必要でCルートということだな

なんかグタグタの終結になりそうだね。自分は数日前に一度カキコした者だけど。
馬力さんには自分の想いは伝わらなかったみたいだったけど。
でも、本当にこれでいいのかな？
結局、どこの集会にもありがちな、大きな声がまるで多数の声のように錯覚して、反対派ももう面倒くさいやってことで最後はうやむやのまま終わるパターン？
馬力さんがここに持ち込んだ火種って一体なんだったの？
草刈りクンは自分が当事者だって認めたの？
それ、具体的にどこ？
漁ったけど見つからなかったよ。
だったら、馬力さんの推測でしょ？所詮。
なら、そっちでやってよ。こっちに持ち込まないでよっていう多くの意見に自分も賛成。

>>874
> だったら、馬力さんの推測でしょ？所詮。

本人が認めてるけど？

鉄道以外の事となると簡単に論破され必至こいてレスしてる
馬力は哀れだなｗ

スレの趣旨から大きく外れたどうでもいい言った言わないの口喧嘩を延々とやるのには呆れた。

>>877
どうでもいいとは思ってない名無しが何人も居るみたいだけどな。>>874とか。

>>875
どこで？　引用して。

>>878が居なくなれば問題ないと思う人挙手

ﾉｼ

>>879
>>726