福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ第8報

1 ：名無しでGO!：2006/04/13(木) 21:49:02 ID:S65V1rrJ0

2005年4月25日に発生したＪＲ福知山線（宝塚線）の列車事故。
その事故報道を見ると、いささか疑問に感じる内容が含まれていることがあります。
マスコミ報道が全て正しいとは限らないですし、一般人は気づかずに鵜呑みにしてしまうかもしれません。
そこで、鉄道総合板なりに報道内容を分析してあれこれ議論するスレです。

前スレ：
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ第7報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126550509/

過去スレは>>2以降に貼っておきます。

2 ：名無しでGO!：2006/04/13(木) 21:50:05 ID:S65V1rrJ0

過去スレ一覧：
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114819892/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 2号車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229250/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ第2報 (←実質3)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229276/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ　第4報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115557686/
福知山線事故マスコミ報道のウソを晒すスレ第5報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116166629/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ第2報（←実質6）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118489470/
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ第7報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126550509/

3 ：名無しでGO!：2006/04/13(木) 21:50:35 ID:S65V1rrJ0

最近の関連スレ：
鉄ヲタが語る国土交通省（旧運輸省） 2号館
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1124272616/
【国交省】ボルスタレス台車を禁止せよ！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126068460/

4 ：名無しでGO!：2006/04/13(木) 21:51:11 ID:S65V1rrJ0

福知山線事故関連スレ：
JR西日本の福知山線事故と会社の体質
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126170626/
福知山線復旧を妨げる抵抗勢力‥それは遺族・住民
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117429007/
JR西尼崎脱線事故・事故調の中間報告には呆れた！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126101374/
JR西は尼崎事故の107人の命を返せ！ヽ(｀Д´)ノ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122378089/
尼崎列車脱線事故、マンション住人について語る。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117211616/
8･12は御巣鷹山墜落事故、4･25はJR西尼崎脱線事故
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1123915493/
JR西日本とJALは体質が似ている気がする
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1125323477/

5 ：名無しでGO!：2006/04/13(木) 21:52:02 ID:S65V1rrJ0

間違ってたら突っ込みよろしく

6 ：名無しでGO!：2006/04/13(木) 23:36:45 ID:+xkX0iXS0

乙です。
これも貼っておこう。

尼崎脱線事故ドラマ化
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143079045/
【支離滅裂】技術評論家桜井淳３【罵詈雑言】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139117782/

7 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 16:54:26 ID:o+J+6mL70

ＪＲ脱線事故からまもなく１年、在阪各局が特番　　　　2006年04月13日

　ＪＲ宝塚線（福知山線）の脱線事故からまもなく１年。在阪各局は１６日から事故発生の２５日までの間に特集
番組を放送する。日常生活に戻ろうと懸命な被害者、最愛の家族を失ってＪＲとの交渉を続ける遺族らの姿など、
切り口は様々だが、共通するのは、なぜ事故が起こったのかを追及する姿勢だ。

　関西テレビは「脱線～ＪＲ事故が問うもの」（１６日午後１時から）。妻の道子さんを失った中村重男さんは
ＪＲと交渉を続けるが、接点が見つからず苦悩を重ねる。また遺族ネットワークを支援する弁護士の姿を通し、
信楽列車事故という失敗がありながら、なぜ再び事故が防げなかったのかを考え直す。

　ＪＲ西日本の関係者をスタジオに招くのは読売テレビ。「今日も・明日も・これからも」（２２日正午から）
と題して、電車を利用する視聴者の視点から、ＪＲ西日本側に現状を問い掛ける。また、事故原因の調査や
遺族対策が日本より充実している米国からもリポートする。

　毎日放送は、ニュース番組ＶＯＩＣＥのスペシャル版として「帰らない『朝』」（２２日午後１時５４分から）
を放送する。同局は事故直後から、被害にあった近畿大学生の山下亮輔さんを密着取材。瀕死（ひんし）の重傷を
負いながらも、家族や友人に支えられてリハビリに励み、今春やっと復学するまでを紹介する。

　朝日放送は「傷痕（きずあと）～ＪＲ福知山線事故から一年」（２５日午前９時５５分から）を準備。事故現場や兵庫県尼崎市で開かれる慰霊式の中継を交え、遺族や負傷者、ＪＲそれぞれが抱える「傷」を伝える。
ttp://www.asahi.com/kansai/entertainment/OSK200604130042.html

8 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 17:27:53 ID:K07sc8BB0

結局福知山ネタだけで立てたんだね

すれ違いになるかもしれんが
このまえどっかの新聞で何で新幹線は座席が狭いかなんて投書があった。
倒壊がわざわざ回答をだしてたよ、輸送力的にそうなってるだとか色々言って・・。
倒壊の中の人も乙だな。２＋３列で責められるなら飛行機はどうなるんだ。

9 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 19:16:56 ID:9n+EQcfE0

もう刷り込まれてるのかもね。
鉄道はヒコーキより狭くてクルマより危険、と。

10 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 19:44:17 ID:nWfLvqu50

>>8
もともとが福知山事故を契機に立てられたスレだし、もうすぐ１周年なので福知山事故に関する報道が増えるだろうけど、
別に福知山ネタだけでなくても鉄道全般の報道についてでいいんじゃない？

11 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 19:47:47 ID:nWfLvqu50

>>7
関西テレビは例の4.25ネットワークの提灯持ちか。
蛆テレビ共々ホント糞だな。

12 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 21:23:45 ID:vMvT2wr70

また知性あふれる高給取りのマスゴミ関係者が啓蒙しにいらっしゃるんだろうか

13 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 22:40:44 ID:f/kU81dz0

>>11
で、あなたはJR西日本擁護なの?

14 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 22:46:22 ID:vMvT2wr70

マスコミと電通と始めとする広告代理店に踊らさせるのは団塊世代で十分

15 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 22:53:55 ID:9dbGHyHy0

西労のストはよみうりテレビ出演への布石か

16 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 23:03:40 ID:f/kU81dz0

>>14
あんたの勘違いだよ。

17 ：名無しでGO!：2006/04/14(金) 23:48:17 ID:nWfLvqu50

>>13
違うよ。
正当な批判は大歓迎。
てか、このスレはJR擁護のためのスレではないよ。
マスコミの論点のずれた論評や煽りにしか過ぎないような報道などを議論するスレだよ。

18 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 01:18:48 ID:3AissQGt0

昨今の医療事故も、結局個人が叩かれて終わりなんだよね。
＃もちろん個人が叩かれてしかるべき事故もある

注射器を取り違えたとしたら、
・なぜ取り違えたか
・取り違えないようにするメーカー・病院側の努力はあったのか
・万が一、取り違えたときのために、さらに何重かのフェイルセーフはあったのか
ってことを考えないと、また同じ事故（？）は起こるのに。

そういう観点で酉の取り組みを特集してくんないかな。

19 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 01:43:55 ID:748wJhNS0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1145027821/

20 ：名無しでGO!：2006/04/15(土) 14:55:47 ID:sQVXuWxZ0

さらに前日の深夜に関連番組を流して、ニュースでもやるはず
こうやってみると関テレだけ先走ってるとかいうより、
関テレしかやってないな、いまのところ。

21 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 11:07:35 ID:MCb3fit70

今朝の新聞報道だと速度自体は脱線限界ぎりぎりだった
みたいなことになってるが・・

22 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 11:46:47 ID:nsFKKT+Q0

>>21
事故直後の下記試算で転覆速度が　107km/h～114km/hとされていて
それをPCでなぞっただけ．基本的に同じ理論式と思われ
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/tenpuku/tenpuku.htm

23 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 12:31:24 ID:lmHVQqmJ0

今日は関テレで昼から番組あり

24 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 18:52:44 ID:LLZ114xh0

一週間前にして各社とも特集を組み始めたみたいだが
やっぱり関西テレビが一番気合はいってるかに見える

これは新聞の話だが、外人が日本は道路とか空港に金かけすぎて、
公共輸送を担ってる鉄道の安全に対しては金かけてないって言ってた。
あんまりマスコミじゃ出ない意見だな

25 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 20:19:49 ID:lvqjtF1+0

鉄道は時代遅れの乗り物で使命は終わっている。
だから政府はお金を出さないだけ。
今やることは、事故を起こさないことにお金をかけるのではなく、廃止させて
跡地を道路に転用させることです。

26 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 21:23:04 ID:ToPbtVqT0

世間では、あまり興味ないから。脱線事故なんて
特に女性はな

27 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 22:27:26 ID:e2Op5W2a0

最近は高架工事なんかもプロ市民の標的にされてるからな
>>25みたいなイカれた連中のせいで世の中どんどん不便になっていく

28 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 22:44:12 ID:EVI443jE0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000102-yom-soci
なんで復旧にこれほど時間がかかるのか。
昨年のＪＲ西日本の事故といい、最近の鉄道会社はたるんでいるんじゃないか
（我孫子市・３５歳会社員）

コイツ馬鹿か？

29 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 22:59:59 ID:TJJNpSTG0

>>27
最近は「電車が走るだけで迷惑」なんて人も少なからずいる。

30 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 00:09:04 ID:OXp7qRDy0

>>29
何でもいいから、言った者勝ちみたいな雰囲気だな。
まあ、何を思おうが勝手には違いないが、
しかし、いちいちそれを拾い上げるﾏｽｺﾞﾐに問題があるだろう。

31 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 04:06:44 ID:wV9PpE4f0

今日の運転手向けのアンケート（もどき？）はなんなんだ？？

32 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 06:30:09 ID:PuL+WCOS0

>>25みたいな妄言も、
案外“真理”なのかもしれんな。
つーか今やビジネスとしての鉄道っていろんな意味でリスク極大杉かも。

33 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 06:47:18 ID:V+aKyGWa0

>>29
そのくせ線路脇にすんでいるのが不思議だけどな。

俺のとこなんか駅までのバズすらロクに走っちゃいない。地価も安いぞ。

34 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 07:46:46 ID:qT5TyEy60

■「事故は、社の発展に意味あった」…ＪＲ西日本、井手・元社長

　ＪＲ西日本の、福知山線事故当時、社の相談役だった井手正敬・元社長が、退任をあいさつする手紙の中で、事故について「会社の発展に向けて、意味のあったこと」と書いていたことがわりました。
　ＪＲ西日本の井手正敬・元社長が去年７月、相談役を退いた直後、親しい人に宛てた手紙。
　被害者に謝罪し、責任を痛感していると述べる一方で、事故について「会社の新たな発展にも、自分自身にとっても、逆に意味のあったことと感じる」と書いています。
　国鉄民営化後の井出・元社長の利益優先の方針が、事故の背景となったと言われる中でのこの表現に、遺族は不快感を示しています。
　「口先だけは、安全第一とおっしゃっていた、その井手さんの言葉。お辞めになる時に、本当に反省の気持ちがあったのかな」（事故で娘を亡くした、藤崎光子さん） (04/18 00:14)MBS
ttp://mbs.jp/news/kansai_NS114200604180002400.shtml

これは遺族からのタレコミなのか独自入手を遺族にもっていってコメントを撮ったのか

35 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 09:14:23 ID:JGtpygDr0

>>28
＞コイツ馬鹿か？

馬鹿。　論争に勝つ武器として「積極的に演じる馬鹿」ほど怖いものは無い。

不通区間が生じた場合に必ずメディアが「早期復旧」を強要することと、、
さらに、それが事故の誘引となってる可能性に言及すると怒る人が多いな。

事故の際には運行停止を求め、早急な復旧には体を張って阻止するのがメディアで、
早期復旧はあくまでも事業者が現場に押し付けてるだけであって、そんなのはないと。

さらに、「そんな報道があると主張するのなら、実例を言ってみろ」とオレも他の学生に
直接言われたが、夏の関東地区の地震の記事について「どう思うか」とたずねたら、
「そのようなレアケースにしがみ付き、論調を組み上げるお前の恐ろしさが怖い」だって。
（大講堂で馬鹿呼ばわりされたよ）

オレの他にもこんなトンチンカンとの論争で徒労に追われてる人が居るんだろうな。

36 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 09:24:50 ID:KqAqhy600

大マスコミの論理と利権に対する依存症が激しいんだろうなその人、
本人の自覚が欠如してるようだけど。

37 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 09:52:54 ID:gs2vIgar0

>>28.35
そいつが馬鹿だとしても、数ある意見の中から何故そいつの意見を載せるかってことだ。
その意見はある意味その新聞社が言いたかったことであり、かつ、その新聞社の意見として載せると都合が悪いから利用者のインタビューとして載せているわけだ。
即ち、馬鹿は（ｒｙ

38 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 10:08:41 ID:gs2vIgar0

>>34
その元社長の意見が何故不快なんだろう。
おれはすごく立派な意見だと思うが・・・。
あってはならないことだが、事故は100％なくすることはできない。で、過去の事故を反省し教訓としてその対策をし発展していく。
一会社に限らず人間社会ってそういうものだろう？
事故を反省し教訓として今後二度とこのような事故を起こさない会社にしたいという元社長の決意が見受けられる文章だと思うけどね。

まあ、コメントを出してるのがＦ崎のオバサンというのが・・・。
このオバサン、１周年に向けてまたぞろ・・・。

39 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 12:30:34 ID:TJUMFoI5O

特攻隊員の遺書にある、国や家族や愛する人が助かるなら、この命捧げて悔いはない、という
言葉が美化される国だからね。

40 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 15:08:29 ID:KqAqhy600

↑で、このようなバカの必死さがマスゴミの汚さを確定させてるわけだ。

41 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 17:29:27 ID:/D5JPO6p0

＞＞３１
その調査、確かに変な気がした。
福知山線ダイヤに余裕を感じるかの？の項目では多少感じるの項目があるのに、
新ダイヤに余裕感じるか？では多少感じるがもっと余裕がほしい
という項目しかない。
この時点で誘導が入ってるように見える。
それと労組がらみの票もはいってそうだしな。
どの労組がどこによく入れてるかというデータも必要だろう。

42 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 17:59:32 ID:qT5TyEy60

改正後の月曜に、テレビで新快速の運転士が120km/hでも走れるって言ってたのはなんなんだろ

43 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 18:13:53 ID:EQM1jXKP0

>>41
新ダイヤに余裕感じるか？の項目で選択肢が
・十分感じる
・多少感じるがもっと余裕がほしい
・あまり感じない
・全く感じない
・その他
しかないのに、２番目の「多少感じるがもっと余裕がほしい」の選択肢を「ゆとり不足」の数字に算入している。
この選択肢は「ゆとりあり」「ゆとりなし」のどちらにでも算入可能であり、アンケートした側の恣意により都合よく解釈できる。

44 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 19:01:02 ID:EQM1jXKP0

>>41
ソース見つかった

運転士７割ゆとり不足ＪＲ西・新ダイヤ１カ月
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000019998.shtml

はじめに結論ありきのアンケートだったようだね。

45 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 19:12:08 ID:fctaCUMa0

乗客も感じるくらいのゆとりが欲しい、か。
じゃあ、やっぱり優等列車の全廃止、さらに１駅を今より５分くらい延長して、
普通列車のみ運転というダイヤを１日実施するしかないな。

遺族の意見が正当なら、全利用者はこれで満足するはず。

46 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 19:49:14 ID:PuL+WCOS0

>>45
１週間でも速達列車を全間引きした『特別ダイヤ』でも実験的にやってみれば？
ってなところか？

47 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 19:54:31 ID:sKrDuOlw0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143079045/200
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143079045/202
マスコミの中の人も大変だね

48 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 19:56:02 ID:TJUMFoI5O

電車通勤なんて、もうやめようよ。
そんな時代はもう終わりにしようよ。

49 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 20:49:08 ID:EsUo0i5T0

低レベルおめ

50 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 22:00:18 ID:lM1El4bI0

>48
地方はもう、そうなっているが、まだ東京や大阪エリアでは
それをされると、道路交通が混乱するだけだ。

釣られたか？

51 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 22:27:54 ID:Dh5GEakH0

>>44
余裕を多少は感じる場合の選択肢が、新ダイヤについては「多少感じるがもっと余裕がほしい」、福知山線ダイヤについては「多少感じる」となっている。
そして、アンケートの結果として、新ダイヤについては「多少感じるがもっと余裕がほしい」の50人を「ゆとりがない」側に含め、7割がゆとり不足と結論している。
逆に福知山線ダイヤについては「多少感じる」の48人を「余裕を感じる」側に含めている。
そして、「注目区間にだけ余裕」とし、
＞「余裕ができたのは、事故のあった宝塚線や大阪-三ノ宮など世間の注目を集める区間だけだ」と批判した。
とひとりの運転士に言わせている。

要するにJR西は（世間の注目を浴びる）福知山線関連だけ小手先の余裕を持たせ、その他の線区については今までと全く変わっていない、という印象を持たせる報道をしたかったのではないのだろうか？

52 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 22:35:47 ID:PuL+WCOS0

なんか、その報道に大いなる危険を感じるな。
つうか露骨すぎてﾏｽｺﾞﾐ自爆な悪寒。

53 ：51：2006/04/18(火) 22:45:52 ID:Dh5GEakH0

ところが、アンケート結果をもう少しよく見てほしい。
選択肢の関係で、新ダイヤについての「多少感じるがもっと余裕がほしい」と、福知山線ダイヤについての「多少感じる」を同じものとしてみたらどういう結論になるだろうか？
新ダイヤについては「十分感じる」と「多少感じるがもっと余裕がほしい」をあわせると74人（74％）の運転士が余裕ができたと感じていることになる。
ところが福知山線ダイヤについては「大いに感じる」と「多少感じる」をあわせて60人（61.9％）しか余裕を感じていないことになる。
すなわち、新ダイヤ全体については余裕ができたが福知山線ダイヤに限っていえばまだ余裕が不足していると感じている運転士も多いということになり、>>51で書いたマスコミの結論とは逆の結果となる。

さて、どう思う？

54 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 00:02:38 ID:0YdCySf+0

>>50
それは電車の客が単純にクルマに置き換わる、という安易な発想。
電車通勤が不便になれば、そこまでして都心に勤務する人は少なくなるだろうし、
会社側も都心集中をやめるだろう。

尼崎事故が発生し、都市鉄道の安全が崩れた今だからこそ、
都会の働き方の構造改革を進める好機ではないか。

55 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 00:08:02 ID:MhLdwj+60

統計というのは如何様にも解釈出来る

56 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 00:21:37 ID:Ib7BMEKz0

>>54
そういえば、数年前香川県の琴電が経営危機になったとき、廃止されたら渋滞が大変だという問題のほかに、
通勤のマイカーを受け入れる駐車場の絶対数が不足するということもあったな。
都市部で電車通勤がマイカーに変われば中心部は立体駐車場だらけになりそう。

57 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 00:37:12 ID:r/zjjO5/0

>>54
なんだかいかにも世間知らずのインテリが思いついたみたいな作文だが
多分この人が嫌いだろうアメリカみたいな車社会になって、
弱者は災害が起こっても逃げる脚がない、みたいな事態になってもいいんかね

58 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 01:03:27 ID:JJIsQDKP0

いいんじゃないの？悪口中傷だけしたいんで
自分の都合なんてお留守なんだから。
この板近辺で暴れてるキティガイなんか皆そうでしょ。

59 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 01:05:09 ID:fsRUUO150

>>54
むしろ、都心居住・職住接近が増えて、郊外の住宅地は衰退する。
そうなると、都心の電車（大阪環状線・環状線内の地下鉄）は良いが、
郊外電車（特に私鉄）が厳しい。

60 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 18:37:31 ID:0BXtkWh00

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1145027821
本当に宣伝乙だな
これで数字惨敗したら一体どうするつもりだろう

61 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 18:58:43 ID:E4AIofm7O

今産経の夕刊で「JR社員の手紙」という連載が載ってるが、至極真っ当で実に同化内容

62 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 19:26:17 ID:E4AIofm7O

スマソ↑は同感できる内容と書こうとしたんだが携帯だったので間違えたorz

63 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 19:35:04 ID:Ev9GfT8eO

今なら何とでも言えますね。
贖罪したつもりですか？

64 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 21:56:21 ID:OwKaHHip0

？

65 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 22:42:24 ID:JS4Gvkv60

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000020346.shtml
まだたかだか３ｍのオーバーランを大きく報道していたのか。

66 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 22:51:12 ID:0YdCySf+0

>>61
>>今産経の夕刊で「JR社員の手紙」という連載が載ってるが、至極真っ当で実に同化内容

http://www.sankei-kansai.com/tokusyu/tokusyu1.html
「駅員の間では今、「気付き」という単語が合言葉になっています。
　気付き」とは、自分のできる範囲で、困っているお客さまの少しでも力になろうと、自分から気付くように心掛けること。
　もともと駅員の基本として求められていたのですが、福知山線事故をきっかけに、重要性を再認識させられたのです。」

ふーん？
切符売り場や改札での接客態度はどうなんだ？
客を立たせて、自分は座って接客しているという、接客の基本を無視している組織の人が、
「気付き」なんて言葉を出すとは、自分だけ「いい人」になろうとしているに過ぎず、全く呆れるね。

67 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 22:55:21 ID:78KJPeyB0

ガッコろくに行ってないようなバカ鉄ヲタ発見>>63

68 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/04/19(水) 23:38:56 ID:jLAzfXhU0

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>66
　／　　　　ヽ　　　　　　ん？酉に限らず他の鉄道の窓口もそーやろ？
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　酉だけ座って接客をしてると思わせるような叩きは感心せんなぁ・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

69 ：名無しでGO!：2006/04/19(水) 23:52:26 ID:78KJPeyB0

>>68
>>54と一緒に見れば正体分かるのでは？

70 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 00:08:46 ID:WYJK3hb+0

>>46
そこで順法闘争ですよ。

71 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 00:30:39 ID:Gsvupo8M0

>>65
増すゴミにとっては毎日のように発生している交通事故や自殺よりは重大な問題ですから仕方ないですよw

72 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 00:46:30 ID:whrEuGWZ0

>>66
> 客を立たせて、自分は座って接客しているという、接客の基本を無視している組織の人が、
> 「気付き」なんて言葉を出すとは、自分だけ「いい人」になろうとしているに過ぎず、全く呆れるね。

混雑する銀行や旅行会社のように、番号札とイスを用意できまいか。
スレ違いだが。

73 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 01:04:45 ID:fCymfLiT0

>>72
つ新大阪東口（在来線改札）横の酉みどり。

始めた時から案内員も立たせてたけど、なんか応対にバラ付きが有ったな。
物わかりの良さそうな客には、ササっと行って説明するくせに…
風呂敷背負った爺さん（冗談のようないでたちだった）がウロウロしてるのに
見ぬフリ。開いた窓口に割り込もうと（わざとではなく）して、初めて窓口嬢
に言われて番号取る始末。だいぶ順番飛ばされてたな。
漏れは「ちょwww 次漏れの番！」って思いながら見てただけだが。

最近はJ-Westの受け取り専用機しか使ってない。案内のビプスっていうの？
ゼッケンみたいのを付けた係は、表のみどりの券売機周辺をウロウロしてる
ようだ。在来線の自動改札に全ての券をつっこもうとする客の案内くらいし
かやってないようだが。

74 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 07:55:30 ID:BwTSbErp0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000021-san-soci
ＪＲ西の日勤教育、過密ダイヤ…　実態、他社と同じ　捜査本部

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、尼崎東署捜査本部が、ＪＲ東日本や関西私鉄各社などから運転士教育の懲罰性や、ダイヤ編成の過密さについて任意で聴取した結果、
ＪＲ西日本の実態と明確な差異がなかったことが十九日、分かった。
これまで日勤教育や過密ダイヤが運転士の焦りを招き、事故を引き起こした要因として指摘されてきたが、事故との因果関係を立証するのは困難との見方も出ている。
捜査本部は会社側の管理責任について慎重に調べを進めている。
捜査本部は、ＪＲ西と他社の実態を比較した結果、他社にも運転ミスに対するペナルティーとして乗務を外して繰り返しリポートを書かせるなどの運転士教育をしているケースがあり、
懲罰性についてＪＲ西と明らかな差はみられないことが分かった。
また、過密とされたダイヤ編成についても、福知山線以上に運行本数が多い路線はＪＲ東などにあるが、
多数の死傷者を出す事故は発生していない▽ＪＲ西がダイヤを厳守するよう運転士に与えた重圧は他社に比べて突出していない－などを確認した。
（産経新聞） - 4月20日3時42分更新

75 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 09:20:21 ID:yGGagpX10

>>74
メディアが「早期復旧と荒天下の列車遅延を煽ったのが事故に」と詭弁を言ってる人も、
捜査側が「圧力が事故の原因とはならない」とお墨付きを出したのに気付いて欲しいね。

あくまでも、善でも悪でもなく、単に安全システムの構築を見誤ったことが事故の主因だ。　

確かにATS-Pってのは長い間、「この安価なシステムで安全が守られるのか？」って
議論を仕掛けられてきたが、それは「確固たる自信」を見せて欲しかったからだ。
いくらJRが嫌いだからと言って、なんでもかんでも「おごり・慢心・過信」て言葉をぶつける、
新型システムに関して短絡思考を示す人たちばかりが、この世の中に居るとは限らない。

「姿勢を見せる」ことが肝心で、ATS-Pの至らない点がまた事故を招いたと言うのなら、
その導入を支持した者として、筋違いな批判をする馬鹿を体を張って止める責任は果たすよ。

76 ：やっと出たな当たり前の結果！ﾏｽｺﾐはちゃんと報道しろよ：2006/04/20(木) 09:46:06 ID:nV6SoSuA0

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、尼崎東署捜査本部が、ＪＲ東日本や
関西私鉄各社などから運転士教育の懲罰性や、ダイヤ編成の過密さについて
任意で聴取した結果、ＪＲ西日本の実態と明確な差異がなかったことが十九日、
分かった。これまで日勤教育や過密ダイヤが運転士の焦りを招き、事故を
引き起こした要因として指摘されてきたが、事故との因果関係を立証するのは
困難との見方も出ている。捜査本部は会社側の管理責任について慎重に調べを
進めている。

捜査本部は、ＪＲ西と他社の実態を比較した結果、他社にも運転ミスに対する
ペナルティーとして乗務を外して繰り返しリポートを書かせるなどの運転士
教育をしているケースがあり、懲罰性についてＪＲ西と明らかな差はみられない
ことが分かった。

また、過密とされたダイヤ編成についても、福知山線以上に運行本数が多い
路線はＪＲ東などにあるが、多数の死傷者を出す事故は発生していない

▽ＪＲ西がダイヤを厳守するよう運転士に与えた重圧は他社に比べて突出
していない－などを確認した。

77 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 12:46:06 ID:vglAGavf0

連日遅れたって乗務停止処分なんてやらなくなった束と，即懲罰の酉，東海と
同じじゃないのは誰が見たってハッキリしてる．
刑事処分を科す「可罰的違法性」の問題で，東中野以前は１分遅れで乗務停止など
乱発してたわけだし，５０歩１００歩では差を付けられんということだろうが，
限界を超えて潰れるか，耐えられるかの違いは極めて大きいから
自殺者まで出して懲罰的日勤教育を続けた酉の責任は変わらない．
刑事罰基準の判断と，影響度の判断は基準がかなり違うから全く免罪にはならない．

78 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 15:28:22 ID:Jm71fdBr0

>>76
まだ本数の多さがどうとか言ってるのか？
むしろ余裕の無い停車時間、折り返し時間あたりが問題なんじゃないの？

79 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 16:09:29 ID:vglAGavf0

>>78
たしかに警察の評価から緊張の質の問題が抜けている．
東京駅中央線ほど密な折り返しは無いが，
信号ATSパターンの下に緩解可能な0km/h速度制限パターンを置いて
当たっても緩解できるようにし，現示アップもあり運転しやすくストレスにならない様
設備面でバックアップしてる．
　ST速照はいきなり非常制動じゃないか！それで遅れれば懲罰房行きだから
心理的負荷がまるきり違う．
警察検察がよく知らないだけの話

80 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 18:42:02 ID:Jl37ZBRo0

ドラマが近づくとスレが香ばしくなるんだねぇ

81 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 19:32:40 ID:hgihQ01l0

近視眼通り越したアレが突っ込んでくるからな

82 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 22:14:17 ID:WYJK3hb+0

>>76
自分の同じ意見とか報道されると飛び付くんだねェ。
こんなのか゛マスコミ批判しても意味なし。
レベル低い過ぎ・・・www

83 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 22:22:19 ID:Polr9Vgz0

最大のタブー

事故批判本を出した川島冷蔵庫が、実は間接的にあの複雑なダイヤ・運転を編み出し賞賛してたこと

84 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 22:33:19 ID:hgihQ01l0

低能発作で返されても・・・

85 ：名無しでGO!：2006/04/20(木) 23:15:24 ID:zkke1f1uO

西が私鉄に勝つ努力をすると鬼のごとく怒るのに
私鉄が西に勝つ努力をすると応援するんですよね

86 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/04/21(金) 07:15:14 ID:sTI1Cjl70

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故を捜査している県警尼崎東署捜査本部が、ＪＲ西日本の
垣内剛前社長（６２）ら当時の本社経営陣について、業務上過失致死傷容疑での立件を断念する
方向で検討していることが２０日分かった。新型ＡＴＳ（自動列車停止装置）が現場カーブに未設置
だったことなど、経営陣の判断にかかわる複合的な要因が事故の背景として指摘されているが、
死亡した高見隆二郎運転士（当時２３歳）が制限速度を大幅に超えて現場カーブに進入した異常運転
を経営陣が予見することは困難だと判断した模様だ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　結局は高見ひとりの責任にして他の関係者の法的制裁は
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / なし。国交省と財界は安全な位置でＡＴＳ利権にあり付いた。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　車両検証をロクにやらず、むしろ真っ先に解体した事故調。
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 高見の責任と口を揃えて非難合唱したマスコミ。他にも沢山あります。(･A･ )

06.4.21 Yahoo「＜福知山線脱線事故＞ＪＲ首脳の立件見送りへ　兵庫県警」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060421-00000005-mai-soci

87 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 07:23:58 ID:xe+M2m+O0

>>84
「おいおい、自分達の論説を補強する記事まで見落とすのかよ」と言われるまで待てばいいのかな。

88 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 07:31:28 ID:rVc5Bd7uO

>86
ATS利権って何だよｗｗｗｗｗｗｗ
検証を優先させて乗客を見殺しにするほうが問題だろｗｗｗｗｗｗｗ

書き散らすだけの香具師に何言ってもしょうがないが。

89 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 10:09:02 ID:OTAgod4z0

86-87は読解力の欠け方の差はあれどもどっちもクソ痛いな

90 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 17:46:34 ID:lIe3s3il0

ATS利権て？ｗ

しかし新スレになって（そのちょと前くらい）から妙なレスが増えたなぁ
理論破綻してる車キティーまで出てくるなんてどうなってるんだ。
早くドラマが過ぎて欲しいよ

91 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 18:20:29 ID:lKXFvWYG0

>>90
ヒント：妄想迷惑大顰蹙クズサヨコピペ
各地で鼻つまみ

92 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 22:59:39 ID:18OWMvHa0

ドラマ終わったね。体育館で身元確認のために写真を見る場面
が印象に残った。

にしても、尼崎東署もしっかり捜査やってほしいですね。JR側の
主張を鵜呑みにせずに、せめて立件だけでもやってほしい。
静岡沖での管制官指示間違いみたいに、結果的に無罪に
なるかもしれないが、だからと言って、何の因果関係も
ないと、証明されたわけではない。罪に問えない、というだけだ。

責任を問うよりは、原因を解明して対策をとってほしい。
航空事故対策でも言われてることだが。

93 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 23:02:12 ID:lKXFvWYG0

どういう印象だそれ

94 ：名無しでGO!：2006/04/21(金) 23:25:21 ID:GGw9T0ez0

>>85
西のサービスの悪いところは鬼のごとく怒られる
私鉄のサービスの悪いところは黙認される

西はそれを真摯に受け止めて何らかの対応をする。私鉄は放置
関西大手私鉄の凋落は、こんなところに原因があったりして

95 ：名無しでGO!：2006/04/22(土) 13:07:32 ID:IU7GMUP00

ATS-Pのデメリットが裏目に出た大月事故をお忘れなく

機械なんて所詮補助にすぎない

マスゴミはこの大月事故のこと分かった上でATS-P云々と言ってる
んだろうか。

ちなみにこの大月事故の原因の運転士はその後退職したそうだ。

96 ：名無しでGO!：2006/04/22(土) 13:14:05 ID:ybbxruJr0

>>94
関西私鉄のどこが凋落しているの？
そもそもJR西日本のほうがサービスがいいとは言えないからな。
大阪～滋賀のような区間でも快適に移動する手段を提供せずに、
快適性のない新快速に乗せる。
料金は不要だが中距離以上のJRの運賃は高いからメリットはない。
そのくせ短距離客も快速に乗せるようなダイヤにする。
近鉄のような遠近分離で快適な特急を提供するのを見習ってほしい。
西厨は特急料金を払うのを客はみんな嫌がると思う奴ばかりだが。
馬鹿西厨の被害妄想は読むだけで吐き気がする。

97 ：95：2006/04/22(土) 13:29:37 ID:IU7GMUP00

関西地区でサービス悪いなんか言ったら東日本なんか悪いどころじゃない
んだが

98 ：名無しでGO!：2006/04/22(土) 13:48:45 ID:XUWLFQM00

ふむ　この症状は典型だな

99 ：名無しでGO!：2006/04/22(土) 15:28:33 ID:U/NY/7W20

>>95
デメリットが裏目に出たら、それは良いこと（メリット）になるんじゃないのか？

100 ：名無しでGO!：2006/04/22(土) 15:50:13 ID:J9mdvttu0

>>96
◆Ｇ乙。
みんな待ってるぞ。

【ｷﾁｶﾞｲの】近鉄vsJR徹底比較　その13【ｽｸﾂ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139578448/l50

101 ：名無しでGO!：2006/04/22(土) 18:25:22 ID:p9YOE7R30

>>95
当時の大月はSnじゃなかったっけ？

102 ：名無しでGO!：2006/04/22(土) 19:16:23 ID:qrnD1LPQ0

ドラマとしてはともかく、あれを一年の前にやるということと、
題材としてはどうなのかという観念がまるっきり抜けてるのかね、テレビは。
肝心の事故シーンは流石に作らなかったのかな？

103 ：名無しでGO!：2006/04/22(土) 22:21:19 ID:hua1hiSE0

>>95 >>101
高尾まではATS-Pだったが，その先はまだATS-Snだった．>>95は間違い．
事故直後毎日新聞報道はこのSnを「最新式ATSでの事故」と誤報した．
開発は確かに1986年のPより新しい1989年だが，Ｐが高価だから
Ｓの若干の改良でお茶を濁す試みを「最新式」とはヒドイ．だれがそんな説明をしたんだ！

104 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 01:58:38 ID:m7OKSt3j0

脳内キチガイ鉄ヲタが説明したんだろ
毎度のことだ。

105 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 11:55:07 ID:RiR++Bsc0

>>103
昔からマスコミは無知だったというだけの話

106 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 12:06:42 ID:+PvFxAEk0

たしかよみうりのニュースでこの前北側をインタビューしてる時があったが、
「デージン」だけあって追求というわけにはいかなかったようだな。

ぜひ「人が死んでるねんで」とインタビュアーには言って欲しかったが

107 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 15:40:58 ID:96/6w9jw0

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000021362.shtml

やはり高見運転士に異常はなかった事が分かった。
今まで高見運転士の心身異常を挙げていたマスコミは
高見運転士に対する名誉を回復すべきである。

高見運転士が乗務した運転台機器と各車両を結ぶ制御回路など、
車両側の異常をなぜもっと追求しないのか。
被害者の求める真の事故原因は車両側にある。

108 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 17:17:05 ID:r+kvZH7E0

「惰行運転」を異常運転とするマスゴミって・・・○カだな

109 ：95：2006/04/23(日) 17:27:42 ID:i+Wr0LHJ0

>>101
>>103
恥ずかしい間違いをしてしまったorz
大月はSnだったのか…マスゴミにやられた…逝ってくる

110 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 18:28:30 ID:92fm8qk30

>>107
片町線の時点では証言があるが、
その後東西線～福知山線での証言は出てきてないな。

111 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 18:32:20 ID:2EyNKEl20

>>92
>責任を問うよりは、原因を解明して対策をとってほしい。
航空事故対策でも言われてることだが

航空事故の場合は責任を問うより第一に原因究明だね。実際欧米は
司法取引で現場の社員などには責任は問わないようにしてるらしい。

日本はこの原則が無いためにJALニアミス事故の時運輸省と警察の捜査協力
を組合が拒否したことがあった。今回の事故でも本来は現場は免責に
すべきところなんだが、運転士が亡くなってることをいいことに運転士に
全責任をおっかぶせてるような感じがする。

日本社会や日本人は普段は組織だなんだとほざくけど、いざ大事になれば
個人に責任を擦り付けるところがあるんで欧米人と比べて民度が低くて
幼稚な民族だという感じがする。

112 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 19:24:03 ID:MxNHLW5d0

＞欧米人と比べて民度が低くて
＞幼稚な民族だという感じがする。

ドイツは戦争犯罪を認め賠償も行っているのに、
日本は韓国や中国に謝罪も賠償もしていない！
ヤスクニでアジアの心を逆なでし極右政権をいつまでものさばらせている
日本人の低民度たるゆえんだ！

113 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 19:38:28 ID:RiR++Bsc0

>>112
ドイツは全部ナチのせいにしてるからある意味日本的

114 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 19:47:56 ID:r8IhTS9l0

＞ドイツは戦争犯罪を認め賠償も行っているのに、

誰が誰に賠償？

まあ釣りなんでしょうけど

115 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 19:57:55 ID:0IFXtb7r0

>>112
勧告や忠告ってこんなトンチンカンな歴史を学校で教えてもらうの？

116 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 20:00:54 ID:aKQybITF0

事故後一年を前にしてニュース上にも小ネタが増えてるな
まえみたいにオーバーランもそろそろ紙上を賑わすか。
そんで大抵「本当に対策はすすんでいるんでしょうか」
とかの言葉で締めくくってるな。

117 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 20:53:55 ID:m7OKSt3j0

112はバカの象徴の私鉄信者

118 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 21:54:58 ID:n9VWurDx0

もうなんと言ってよいのやら・・・

> 運転士１００人ストへ　事故１年の２５日
> ＪＲ西日本労働組合（西労）は２２日、安全確保のための人員増を求め、尼崎脱線事故１年の
> ２５日に運転士約１００人による拠点ストライキを実施すると発表した。
> 保線や電気など工務系社員約３５人も同時にスト入りする。スト時間は同日午前零時から正
> 午までの１２時間で、会社側には通告済みという。
> ＪＲ西日本は「他労組の運転士で補充し、運行に影響は出さない」と話している。
> 記者会見で西労の田村豊委員長は「脱線事故の犠牲者や遺族が一番望んでいるのは、再発
> 防止のための企業体質転換。事故を決して忘れないため、この日を選んだ」と話した。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006042201000998

119 ：92：2006/04/23(日) 22:37:35 ID:VMEr+h+I0

今日、9:15にエフュージョンに行き、手を合わせて来ました・・・。

>日本社会や日本人は普段は組織だなんだとほざくけど、いざ大事になれば
>個人に責任を擦り付けるところがあるんで欧米人と比べて民度が低くて
>幼稚な民族だという感じがする。
未だに江戸時代みたいに、一人の責任にして、「これにて一件落着」
的な裁判はやめて欲しいですね。前時代的だから。
残念ながら、東武の踏切事故は、これをやってしまったわけで、
失望してします。
一人の人間を懲罰解雇、実刑にしてお仕舞いでは、何の教訓にも
ならない。

JR西日本でも「はくと」の救急隊員死傷事故で、無罪となりましたが、
罪に問われなかったこと自体は問題ないと思いますが、因果関係が
認められなかった、というわけではないと思っています。

それにしても西労は、こんな日を選んでストライキしなさんなよ。
どうしてもやりたければ、現場に行って、黙祷してから
やってください。

120 ：名無しでGO!：2006/04/23(日) 22:52:07 ID:C0G38EZj0

>>119
＞JR西日本でも「はくと」の救急隊員死傷事故で、無罪となりましたが、

あのねぇ…直接関与して有罪判決が出た社員は控訴せず確定してる。
起訴した社員が多くて、その内２人に一審無罪判決、検察上告、また無罪が出たと
言う流れ。

121 ：92：2006/04/24(月) 00:12:47 ID:5VDcTl440

すいません、最近の報道をみただけで書いてしまって。別の記事を
コピペしときます・・・。

>2002年11月6日午後7時すぎ、大阪市淀川区のJR東海道線塚本―尼崎間で、
>新快速電車が線路内で遊んでいた中学生と接触。約30分後、中学生の救助
>作業をしていた救急隊員2人が後続の特急「スーパーはくと11号」にはねられ
>死傷した。大阪府警は03年7月、業務上過失致死傷容疑で当時の新大阪総合
>指令所長ら7人を書類送検。大阪地検は同年12月、指令所総括指令長ら5人を
>在宅起訴し、所長ら2人を不起訴とした。05年1月の大阪地裁判決は、
>総括指令長ら2人に無罪を言い渡し、ほかの3人は「安全確認を怠った」
>と執行猶予付きの有罪（禁固1年6月―1年）とした。

122 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 07:29:33 ID:G/aJeCPq0

ＮＨＫおはよう日本
「JR西日本、最終的な新型ATS設置率、JR東日本の半分」
ってやってたけど、単純に比較できないと思うのだが。

123 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 07:39:52 ID:+nK27BSY0

尼の事故車両を異常なしと「鑑定」した車両製造メーカー。
製造メーカーが自ら「異常あり」なんて言う訳がない。
絶対に原因は車両側にあったが、残念ながら第３者の鑑定が行われず
原因は永遠に闇の中に葬り去られた。
ちなみに原因となった部品は同型車の帯の色を変更するタイミングで
秘密裏に交換されたと思われる。

124 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 08:40:42 ID:MeRjCHGZ0

で？ギャグの続きは？

125 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 10:02:27 ID:vqs1w22m0

>>122
同意。
ローカル線までP導入したらどれだけコストかかるやら…

126 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/04/24(月) 11:18:40 ID:GyLgCbal0

１０７人が死亡し、５５５人がけがをしたＪＲ福知山線の脱線事故から、２５日で１年になります。
ＮＨＫが事故でけがをした乗客にアンケートしたところ、事故で体や心が傷ついただけでなく、
事故のあと、周りの人の言動などで心に新たな傷を負ったという人が回答者の半数近くを占め、
心のケアに周りの理解が欠かせないことが明らかになりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　掲示板でもやたら被害者を非難する連中が大勢いたが、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 非常に奇妙な現象だといわざるを得ない。
　　|ヽ　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　被害者を非難するのは社会的孤立を狙う加害者の
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 特徴です。即ちこれが単なる事故ではないという事ですね。(･A･#)

06.4.24 NHK「脱線事故周りの言動で心に傷」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/24/k20060424000004.html
06.4.24 Yahoo「脱線直前、微動だにせず　死亡運転士、乗客が目撃」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000014-kyodo-soci

127 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 11:20:27 ID:HwDYgimf0

お前の存在自体は中傷されても当然

128 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 18:15:22 ID:s8xo/OhF0

ＡＴＳ遅れ別設備優先が原因
１年前に起きたＪＲ福知山線の脱線事故では、スピードの出し過ぎを抑える新型のＡＴＳ・自動列車停止装置の整備の遅れが事故を防げなかった理由として指摘されていますが、
この遅れは、ＪＲ西日本が駅員などの削減につながる別の設備の開発を優先した結果だったことがわかりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/24/k20060424000132.html

（略）
ＪＲ西日本では、新型のＡＴＳが整備されている区間が全路線の９％で、ＪＲ東日本の３分の１にとどまっていますが、整備が遅れたのは、ＪＲ西日本が運行管理システムという設備の開発を優先した結果だったことがわかりました。
運行管理システムは、列車が時間どおりに走っているかコンピューターで管理する仕組みで、駅の案内放送などを自動化することができます。
関係者の証言や内部資料によりますと、ＪＲ西日本は、駅員などの削減につながるこのシステムの開発を優先して技術者を集中的に振り向けた結果、ＡＴＳを整備する人手が足りなくなったということです。
（略）

129 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 18:23:15 ID:s8xo/OhF0

高見運転士、福知山線事故の前年にもミス計４回
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000206-yom-soci

＞その結果、新たな運転ミスのほか、高見運転士が事故当日の昨年４月２５日午前０時過ぎ、当直勤務員の仮眠室で、自分の携帯電話からサイトに接続していたことが、わかった。
＞直前の前日午後１１時４８分ごろには、携帯電話で知人に電話をかけていた。

１周年を前にまたあら探しみたいな記事が増えてきたね。

130 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 18:29:08 ID:Gj2KJ/4R0

　ＪＲ福知山線脱線事故で、死亡した高見隆二郎運転士（当時２３歳）が事故の前年、
すでに判明している１００メートルのオーバーラン以外にも、オーバーランなどの
運転ミスを３回繰り返していたことが、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べ
などでわかった。
　また、事故前夜、当直勤務の仮眠時間帯に携帯サイトに接続していたことも判明。
事故調や兵庫県警は、ＪＲ西日本の社員教育や運転士の適性判断に問題がなかったか
、詳しく調べている。
　調べや同社関係者によると、高見運転士が最初に運転ミスをしたのは、運転士になって
約３週間後の２００４年６月７日。大阪市鶴見区の片町線放出（はなてん）駅で停止
位置を４メートル行き過ぎた。
　すでに判明している京都府精華町の同線下狛（しもこま）駅での１００メートルオーバ
ーランは、当直明けで勤務していた翌８日に起きていた。高見運転士は下狛駅での
ミスで１３日間の「日勤教育」と訓告処分を受けた。
　ところが、このミスの約1か月半後の7月24日、神戸市灘区の東海道線灘駅で15ｍ
ｵｰﾊﾞｰﾗﾝし、10月10日には、大阪市福島区の大阪環状線野田駅構内でﾌﾞﾚｰｷ操作を
誤ったため、自動列車停止装置（ATS）が作動して非常ﾌﾞﾚｰｷがかかり、ホーム手前
で停車した。

131 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 18:29:43 ID:Gj2KJ/4R0

事故調は、高見運転士が車掌時代も訓告１回、厳重注意１回の処分を受けていたこと
から、同僚運転士らから事情聴取するなどして勤務実態を調査。

その結果、新たな運転ミスのほか、高見運転士が事故当日の昨年4月25日午前0時過ぎ、
当直勤務員の仮眠室で、自分の携帯電話からサイトに接続していたことが、わかった。
直前の前日午後１１時４８分ごろには、携帯電話で知人に電話をかけていた。

同社幹部は「高見運転士は、運転士としてミスが多い方だと思う」と指摘。下狛駅での
オーバーラン以外の運転ミスを公表しなかったことについて「行き過ぎた距離が短い場合
などは、事故扱いとせず、記録が残っていなかったため」としている。

132 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 18:33:43 ID:KR7nciQQO

>>130-131
仮眠時間のケイタイ操作さえもミスとか違反なの？

133 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 18:35:29 ID:HwDYgimf0

馬鹿マスコミの発作モードだな

134 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 18:37:18 ID:EoO5L6aE0

9.2% 21:00-22:52 CX* 金曜エンタテイメント特別企画「家族たちの明日・尼崎列車事故から1年」
他スレから
どこの地域の視聴率かはわからんがこれが世間の反応だろう
CXって書いてあるから関東圏かな？
この時期にドラマ化なんて神経がすっとんでるとしか思えん

135 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 18:41:01 ID:wgZoJ1hW0

>>128　＞　ＪＲ西日本が運行管理システムという設備の開発を優先した結果

事故後にどっかで報道してたぞそれ．P設置をほったらかして人員削減装置開発．
だれか資料持ってないか？

136 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 22:13:40 ID:7aIadZTg0

人員削減を目的とした装置、っていう表現がミソだな。
だったら自動運転なんて切腹モノじゃないか？

137 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 22:21:31 ID:OybYIUs60

最近徒然思うに高見君は脱線すると思って無かったんだろうな
制限70だから40オーバーならいけると思ってたんじゃね
だからノーブレーキで転覆が始まったときに慌てて予備直通を引いた

138 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 22:38:39 ID:XA+kj+l50

運行管理システムが、まるで人員削減『だけ』が目的のシステムみたいな書き方だな。
また、
＞列車が時間どおりに走っているかコンピューターで管理する仕組み
って書き方だと、福知山線事故で散々非難された定時運転のための余裕のなさについて、逆にさらに管理を厳しくするシステムのように聞こえる。
運行管理システムって異常時の迅速な復旧や安全な運行のためのものだと思っていたのだが・・・。

139 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/04/24(月) 22:45:37 ID:4AaPqo640

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>136
　／　　　　ヽ　　　　　　ワンマン運転もなー
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

140 ：92：2006/04/24(月) 23:19:42 ID:5VDcTl440

運行管理システム？SUNTRASのことかな。
阪和線と、東海道山陽本線の一部に導入されてるそうだが。
駅で「遅れ５分」とか表示してるのも、このサントラスを
使ってる。公式ページには余り記述がないな。
漏れも川島本で、その存在を知ったくらいだから・・・。

141 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 23:29:05 ID:1bcc2pzz0

>138
ダイヤの復旧を早くする目的として整備を優先したのは大きな意味があったと思う。
もっとも、電光板の遅れ表示が目立つばかりで、ダイヤの早期復旧の効果があったかというとどうなのか・・・

142 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 23:31:38 ID:txP5qiWx0

SANTRASって、どこのメーカが納入したんだ？
酉はメーカに対しても無礼な会社だが、メーカ担当者は胃が痛かっただろうね。

143 ：名無しでGO!：2006/04/24(月) 23:54:55 ID:mIGTdrTU0

>>128風が吹けば桶屋がもうかるみたいな
あんまり関係ないような
これも必要なシステムじゃないのか？
そんなこといいだしたら自動改札機設置するな
自動券売機設置するなということになると思う

144 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 00:01:36 ID:HwDYgimf0

結局労働利権のクソ労組幹部の私怨便乗宣伝だろ、
それ手伝っただけの単なる馬鹿PRだ。

145 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 00:22:35 ID:1S59AwBd0

ウィキ貼っとく
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%97%E8%BB%8A%E9%81%8B%E8%A1%8C%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

146 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 00:26:03 ID:l4My+qMc0

＜尼崎脱線事故＞あの時、運転士は操作せず　初の目撃証言

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、先頭車両の乗客が、死亡した高見隆二郎運転士（当時２３歳）
の運転状況について「運転操作していたように見えなかった」などと関係者に証言していたことが分かった。
脱線直前の高見運転士の様子に関する目撃証言が明らかになったのは初めて。国土交通省航空・鉄道事故
調査委員会のこれまでの調査でも、現場カーブに入るまでの約４０秒間、ブレーキやノッチ（アクセル）
などの運転操作が行われた形跡はなく、異常運転を裏付ける目撃といえる。
　関係者によると、事故列車の１両目客室からガラス窓越しに運転席を見渡せ、この乗客も高見運転士の動きを
見ていた。しかし、脱線直前まで高見運転士は腕を動かしたり、無線など他の機器を扱う動作などをしなかったといい、
高見運転士があわてていた様子も記憶に残っていないという。
　事故調の中間報告によると、高見運転士は現場場手前の伊丹駅で約７０メートルオーバーランして出発後、
加速して制限速度の１２０キロを超えた際にブレーキを操作。しかし、それから現場までの約４０秒間、
運転操作の記録はなかった。
　このため事故調は異常運転の背景解明のため高見運転士の同僚らからダイヤ編成、現場カーブの危険性
などについて聞き取り調査をしている。
（毎日新聞） - 4月24日9時30分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000007-mai-soci

147 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 00:32:09 ID:l4My+qMc0

修復時も速度超過　伊丹駅オーバーラン

　兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、事故を起こした快速電車が事故直前の停車駅の伊丹駅でオーバーランし、
停車位置を戻すために後退する際も速度超過していたことが二十四日、尼崎東署捜査本部の調べでわかった。事故直前の運転状況の
異常さが一層際立っており、死亡した高見隆二郎運転士＝当時（２３）＝の不安定な心理状況が改めて裏付けられた格好だ。
　調べでは、快速電車は事故を起こす約五分前、伊丹駅に到着した際、正常な停止位置を約七十メートル行き過ぎ、
高見運転士が非常ブレーキを作動させて停車。その際、正常な停止位置まで時速二十キロ近い速度でバックした。
　ＪＲ西日本の内規「動力車乗務員作業標準」では電車がオーバーランした場合、「所定停止位置まで、速度時速十五キロ以下で
後退」と規定しており、高見運転士は制限速度を数キロ上回って後退していたという。伊丹駅での後退については、
乗客として快速電車に乗っていたＪＲ西の運転士も「バックが速いと感じた」と証言している。
　これまでの調べで、脱線した快速電車は始発の宝塚駅に回送電車として入る際、高見運転士は速度制限がある二つの
区間をそれぞれ速度超過で進入し、列車自動停止装置（ＡＴＳ－ＳＷ）による非常ブレーキが二回作動して同駅に停止している。
　さらに、高見運転士は伊丹駅出発後、事故現場のカーブまで制限速度（時速百二十キロ）を上回る同約百二十五キロで走行し、
ブレーキを使用しないでカーブに進入するなど異常な運転を繰り返していたことがわかっている。
　事故は、速度を出しすぎていたことによる転覆脱線とみられるが、捜査本部は
引き続き高見運転士の当時の心理状況の解明を進める。
（産経新聞） - 4月24日15時28分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000019-san-soci

148 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 00:38:11 ID:l4My+qMc0

脱線直前、微動だにせず　死亡運転士、乗客が目撃

　尼崎ＪＲ脱線事故で先頭車両に乗車、重傷を負った男性（２０）が、死亡した高見隆二郎運転士＝当時（２３）＝の
脱線直前の様子を目撃し、兵庫県警尼崎東署捜査本部に証言していたことが２３日、分かった。
　男性は事故当時、運転席のすぐ後ろの位置におり、脱線直前の高見運転士の後ろ姿を見た。「焦った様子はなく、
微動だにしなかった」「失神していたのか、寝ていたのかと思った」と証言したという。
　脱線直前の高見運転士の目撃証言が明らかになったのは初めて。捜査本部は、異常運転の解明につながる可能性が
ある重要な証言と判断。これまでに車両のトラブルや高見運転士の健康上の異常は見つかっていないことから、
当時の精神状態に注目している。
（共同通信） - 4月24日2時3分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000014-kyodo-soci

連投スマソ。

149 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 01:11:42 ID:Pgtj+uiZ0

>>148
最終的な、ｳﾃｼ資格を失う決定的ミスを犯して、
本人の夢（生き甲斐）を失って茫然自失状態だったのか？

と推察は出来るかもしれないが、所詮は他人が見た高見氏の外観の観察
（印象）でしかないから、どうとでも解釈出来るんだよな。

逆に、単純に生来の散漫な注意力で肝腎の減速を怠った（ｵｰﾊﾞｰﾗﾝの前科）、
という結論に向かっても不思議ではないけどさ...
（さあ、誰にとって都合のいい結論か？）

150 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/04/25(火) 01:20:54 ID:Pl/fnIgUO

幕引きがはじまったのかねぇ？

死人に口なし

151 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 01:37:36 ID:AU/ip/Uk0

>>147
伊丹での２度目の非常停止は「誤出発防止」地上子に引っ掛かった疑い強し。
しかも１両分手前の６両編成停止位置用。
これは最初の非常制動で止まってホームに掛かり、誤出発地上子制御用の
時素を起動してしまったのだろう。
　だから伊丹でのエラーは40km/h制限の中線分岐に60km/hで突入したこと。
これで非常停止を食らったのでは？事故調報告書の写真には速照地上子対
らしきものがポイント手前に写ってるから、最初はロング無視じゃなく
これで止まったのでは？

152 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 01:45:04 ID:v5OskHgN0

>>149
私には、「制限速度の二倍で転覆する」伝説を信じて回復運転をしようとしたんじゃないかと思えてならない
曲線進入時まで制動してないらすいという話だったから、行けると踏んでたか、自殺か

微動だにしないって言っても、意識が飛んだんなら姿勢が崩れないってこともないような～
回復運転中ならある程度緊張してただろうし、ブレーキポイントを思いっきり失念したりするかな～
ぼーっとしちゃってても、目立つ陸標（高速道だっけ？）があるんだから、悪あがきの減速ぐらいするんじゃね？

まー分からない事ばっかで、答えも出ないんだろうけどなあ
運転士は死んだらなんねえなあ

153 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 08:28:01 ID:DWydLj5E0

つくづく思うんだが停止位置のオーバーランなんてわざわざ報道するような
ことなんだろうか？

なんか素人発言・あら探しばっかでニュースは見る気なくした

154 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 09:36:16 ID:nBT508Yd0

直前の運転士の様子を警察に話した先頭車両の乗客は
かぶりつきで前面展望ではなく運転士を注視してたのか？
ヲタならまだしも、非ヲタなら相当キモイ客だな。

155 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 12:03:01 ID:/kIibgG0O

>>154脱線前はかなりスピード出て揺れたりしたらしいから
運転手大丈夫か見たとも考えられる

156 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 12:26:00 ID:sfMu8vY10

ワイドスクランブルで西労の運転士が日勤教育のインタビューに答えてたけど、主張の内容が「ミスをしても乗務させ続けろ」って言ってるようにしか聞こえなかったのだが

157 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 12:35:58 ID:jztGPXGP0

会社を庇ってる奴ってバカだろ？
107人も人が死んでいるんだぜ。
こんな糞スレ削除しさらぜｳﾞｫｹ

158 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 12:42:41 ID:i6Tz3ExO0

一周年記念カキコ。関係者乙。

159 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/04/25(火) 13:05:19 ID:81oiOcEx0

　１０７人が犠牲となり、５５５人もの負傷者を出したＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故
から１年を迎えた２５日、ＪＲ西日本主催の「福知山線列車事故追悼慰霊式」が、
兵庫県尼崎市の市総合文化センター（アルカイックホール）で開かれた。９２組の遺族
５７７人をはじめ、負傷者や友人ら計約１９００人が出席し、１年たっても変わらぬ悲しみ
とともに犠牲者の冥福を祈った。脱線事故後も不祥事や重大事故が絶えないＪＲ西日本の山崎
正夫社長は、再発防止と安全最優先の企業風土づくりを改めて誓った。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　真っ先に事故車両を解体した不自然な事故調、捜査をよそに
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 「全責任は高見運転士」を一斉に演出、印象づけようとした報道陣。
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　警察・司法の手は誰にも及ばない。そして安全な場所で
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l JR利権を手にする本当の犯人達。ｼﾞﾐﾝﾉ Y ｷﾞｲﾝﾊｷﾃﾏｾﾝﾈ｡ (･A･ )

06.4.25 朝日「ＪＲ福知山線事故１年　追悼慰霊式で犠牲者の冥福祈る」
http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK200604250009.html

160 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 13:45:20 ID:nIofmVF+0

こんな所で憂さ晴らしなんかしても世間は誰も知らないよ
殺人クソ会社の工作員ご苦労様

161 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 13:52:30 ID:6Hwp2mUx0

馬鹿4連発か　よっぽど頭悪いか具合悪いんだろ

162 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 14:33:02 ID:+zygznt8O

今日は一日叩かれまくる日ですな。
ま、しゃーねーな。

163 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 14:59:00 ID:eY2Tv4Bg0

どっちにしろ、叩くことが手段ではなく目的のようだから、
叩くことによる爽快感だけで喜んでる脊椎反射の池沼

164 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 15:24:51 ID:XJ2XQmZ70

>>160
知らないと同時に世間は、もうこの事故には関心ないな
西の最東端の糸魚川住民なんかもう完全にどうでもいい状態だろう

>>162
マスコミによる大々的な西叩きは今日を境に激減するはず
来年の今日は、さすがにここまでは報道しないだろう

165 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 16:34:54 ID:7x3Pi3uO0

遺族がカメラ向けないでって申し出があったってさっき言ってたな
事故後はマスコミの視線の意味はわからなかっただろうなぁ
自分が泣いてるとこなんて普通全国に流されたくは無いだろう

それにしても昨日の山手線の話題とも無理に結ぼうとする番組大杉

166 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 16:40:43 ID:Y/7GKOrd0

>>156最初の頃は運転士が過去にオーバーラン
したことがある運転士だということとりあげて
どうしてこんな運転士に運転させてるんだ?というような報道
してるところが多かったような気がする
ちゃんと処分して運転なんかさせるなという報道だったのが
いつのまにかJRが処分するからぷれっしゃーがかかったとか
マスコミの言ってることが変わってきたと思う
あと321系も最初は321系のこと低重心でとかそれなりに
良くなったみたいな報道があったような気がするけど
今になって叩かれてきてるな
内装の部分がやわらかくして頭とかぶてけて死なないようになってないとか

167 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 18:12:25 ID:b5aDxvVs0

ATSーP設置率を酉と束を比べてるとこが昨日多かったが、
酉が事故前８％で、束の４分の１ってテロップには出てたんだが、
単純に束の数字を出さなかったのは何故だろう？
数字を出せば低く見せたかもしれないが、そもそもローカル線も多いこの２社が
単純な数値で安全がはかれるのか？
そんで「新型」ATSってのはどれ以降を指すのか、具体的に形式も言えば言いと思うが。
細かい事は素人にはわからなくても、P型とか言えばいいのでは？

今日の新聞に冷蔵庫氏がボウリングネタをほじくってたが、
マスコミはまだ冷蔵庫氏の過去の著作の内容を知らないのだろうか？
NHKはニュースで教授がでても何の専門家というのが出てるが、
教授にしても全然専門じゃないような人もいるんだからそのへんもきっちり出してほしい。

168 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 18:29:31 ID:m8VZF9vZO

合掌。

169 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 18:38:17 ID:ai71P93z0

西を叩いてマスゴミは何を得たいのか分からん。
視聴率稼ぎたいだけだろ。

170 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 18:45:46 ID:GpUzQGEi0

>>167
Pの設置率が0％の倒壊はどうなるんかねｗ

171 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 19:03:02 ID:Y/7GKOrd0

>>170NHKのローカルニュースでJR東海の対策について
今日放送してたけど
改良型ATSとか言ってたような気がする
7箇所から55箇所に増えたとかいってた

172 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 19:07:56 ID:xllfz/U0O

この喜ばしい日を祝日に！

173 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 19:09:31 ID:jru2pTN/0

運転手の自殺だったとしか思えないが
そういう話は全くマスコミに出てこない。なぜだ？

174 ：sage：2006/04/25(火) 19:10:19 ID:jru2pTN/0

運転手の自殺だったとしか思えないが
そういう話は全くマスコミに出てこない。なぜだ？

175 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 19:15:42 ID:xllfz/U0O

僕が社長なら運転手に全て罪を擦り付けて会社のダメージを回避する。

運転手の家族には「自殺」していただいて…うやむやに…

176 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 19:30:23 ID:DWydLj5E0

遺族はそっとしておいてあげたほうがいいと俺は思うけどね。
わざわざカメラ向けるなんてどういう神経してるんだろう…。

上とは関係ないけど今日のどっかの番組(確かニュースザワイ
ドだったと思う)では「ATS未設置」なんて出てたぞ。
おいおいそれじゃあATS自体が設置されていない事になるじゃ
ねえかよ…。

原因は未だに解明されていないってマスゴミ自体がが言うに言
えない状況を作ってるんじゃねえのかこの野郎！と思ったのは
俺だけか？

乱文スマソ

177 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 19:44:20 ID:7KNMykKMO

黒幕は、誰だ？

178 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 20:18:10 ID:eoNcBsnM0

最近海外との比較とかで、事故調批判をやってるのが多いな。
事故調はたしかに組織的にみて問題とかもあるかもしれんが、
早くネタを出せと突っついてるように見える。
なにしろ当時の状況が分かりづらいものが多いから時間はかかるだろうにな。

179 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 20:27:47 ID:uArE6Kby0

一昨日の昼のワイドショーで桜井某とかいうのが声だけで出てたが、
福知山線の時と同じく電波だしまくりだった。
民営化で保線を下請けにまる投げが悪い、経費削減の悪影響だと
JRを叩きまくっていた。しかも原因については何も分かっていない段階でだ。

こういうオッサンは経営の現実には目を向けないのだろうか？

福知山線の時は側面を強化すべきだと、DQNな発言を繰り返していたが…。
それは飛行機が墜落しても大丈夫なようにしろと言っているのと同義だと思うが。

180 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 20:34:49 ID:7KNMykKMO

あと5年もすりゃ、107人が死んだくらいじゃニュースにもならない時代が来るさ。

勝つのは日本だがな。

181 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 21:04:47 ID:qoyvBA9N0

この法則から、今後起こりうる事故・不祥事が見える！　失敗学が予測したJR西脱線事故
http://allabout.co.jp/study/adultedu/closeup/CU20050514A/index2.htm

馬鹿げてる…

182 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 21:27:33 ID:luNauBeV0

経営者・・・官僚体質
大株主・・・外資

悪のハーモニー　酉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

183 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 22:08:20 ID:SkfzoN/y0

駆け込み乗車が一向に減らないような気がする。
いくらダイヤにゆとりを持たせても、駅でもたもたしていたら遅れるのは
仕方がないと思うのだけど。
なんでもかんでもＪＲ西の体制のせいであるかのような報道には疑問。

184 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 22:19:06 ID:Ie9xuuXs0

外資は何も悪くない。

185 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 22:20:25 ID:2pFF7aU10

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186 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 22:26:18 ID:Ie9xuuXs0

なぜ桜木町事故で、GHQが全然出てこないのか？
なぜ三河島事故は、憲法記念日に発生したのか？
なぜ鶴見事故は、数年前に争議で荒れた炭鉱での事故と同じ日に起こったのか？

187 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 22:28:31 ID:nE8kGJXG0

ＮＨＫの全国ニュースと関西のニュースが違う！

運転席近くにいた人が「運転士さん寝てるのと違う？と思った瞬間に事故が起きた」
この発言が全国ニュースでカットされていた。。

関西では運転士の居眠り運転説が周知の事実であるが全国に知らせないのは何故？

188 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 22:32:41 ID:nE8kGJXG0

北朝鮮拉致問題についても東京の人が知らないことを関西の人が知っていることも
あるし、東京ではオフレコ、でも関西ならＯＫ！これと同じなのかな？？

189 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 22:36:01 ID:zqFzXJAZ0

ところでボルスタレス台車犯人説は、国交省によって完全に封印されたのか？

190 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 22:53:35 ID:42UIVjQo0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1145972113/l50
ここは追悼式に含まれなかった高見運転士を追悼するスレです。
弔ってやって下さい。

191 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 22:57:26 ID:Ie9xuuXs0

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/news/20060425k0000e040076000c.html

尼崎脱線事故：教訓どういかす　「定刻発車」著者に聞く

日本の鉄道ダイヤの正確さを解説した「定刻発車」（新潮文庫）の著者で
経済ライターの三戸祐子さんに尼崎脱線事故の教訓を聞いた。

この事故は、技術や資金のない国でなく、世界に誇る技術もノウハウもある日本で起きた。
あったはずの安全の仕組みが十分に生きなかったことを重く受け止めるべきだろう。

日本の鉄道に技術なんてないし、資金だってない。
日本が誇れる鉄道技術なんて皆無ですよ。あったとしても、マニアックなものばかり。
三戸さん、世界の鉄道を本当に見たのですか？旅行で乗っただけでは鉄道技術は理解できませんよ。

192 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 23:16:17 ID:wXFDGPTD0

>>179
桜井某についてはこのスレを参照してくれ。
どういう人物かだいたいわかると思う。

【妄想・糞尿】技術評論家桜井淳４【垂れ流し】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144965455/

193 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 23:42:48 ID:Y/7GKOrd0

O－157とかの食中毒とかのあと
いちじきあった食品への異物混入とかと同じだと思うなぁ
食品とかに虫とか異物はいってたとか毎日のように
テレビでやってたのにもう全然きかなくなった
オーバーランももう言わなくなってきた
食品の異物混入が無いからニュースにならないわけじゃないと思うけどなぁ

194 ：名無しでGO!：2006/04/25(火) 23:46:06 ID:6Zef2BnM0

スレ自体に嫌がらせしに来るバカとか来たのか、爆笑だな
自分では吠えるだけで削除依頼出せだって、滑稽だね。
嘘つきの劣化もここまで痛くは無いだろうが、糞信者かな。

195 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 00:12:39 ID:2mFQZEfk0

最近、冷蔵庫氏をあまりＴＶで見ないんだが、あまりにもデタラメ言い過ぎて
マスコミから干されたのかな。

196 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 00:14:35 ID:ZqCkIRnz0

>>195
今朝、山手線トラブルで出演してた。

197 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 00:21:25 ID:PfzxCU310

何でこんな糞会社を擁護してるの？
人が100人以上死んでいるんだぜ。

198 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 00:23:43 ID:6oH84arZ0

書き逃げ糞おめ

199 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 00:26:26 ID:OsxtkRIy0

>>197
公共交通機関で事故が起きた場合、
多数の死者が出ることは充分に考えられるわけだが

どんなに安全に配慮しても防ぎきれないケースはある
電車の事故は極めてレアケースだからマスコミも報道価値があるわけで

しょっちゅう列車事故が起きていたら、いちいちマスコミは報道しないぜ
車の事故をいちいちマスコミが報道するか？

200 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 00:29:51 ID:tKa4jGir0

テレビ朝日：ワイドスクランブルで日勤教育についての記者と西労の運転士のやり取り

記者　　「日勤教育がなくなって心のゆとりが出来たのではないか」
運転士　「今までの日勤教育はありませんが“研修センター”に行く日勤教育はありますから」

記者　　「改善されたと感じていますか」
運転士　「改善されたとは感じていません」
記者　　「日勤教育があることで運転する時にプレッシャーを感じていますか」
運転士　「感じています」

これは、運転士が再教育制度の存在自体を批判しているのか、運転士は再教育制度の内容を批判していたがテレビ朝日が都合よく編集したのか。

201 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 00:59:56 ID:UM1saD5AO

朝日とTBSが冷蔵庫を出してたね。
常に頓珍寒な毒電波を発する同胞としてわざと好んで選んでるとしか思えない。
一方NHKはもう永瀬教授にしかコメントを頼まなくなった。
さすが鉄優Nだよ。鉄道と特定アジアにだけは優しい。

202 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 01:17:01 ID:U+oSNebC0

永瀬教授が鉄道会社に甘いわけではないから。
正しい批判はするわな。

203 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 01:24:51 ID:t3O52mcIO

ここはキチガイ酉厨のたまり場なようだな。

>>199
玉突き事故で死者が多数出たら、報道するけどな。

204 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 01:32:53 ID:OsxtkRIy0

>>203
それは、何度も言うが「レアケース」だから
少年凶悪犯罪も、たまにしか起きないから報道価値があるだけ
日本全国毎日毎日至るところで起きてたら報道価値がなくなる

205 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 02:01:01 ID:6oH84arZ0

馬鹿の相手するだけ無駄

206 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 02:03:00 ID:eVmSyS8g0

早く>>203がメディアリテラシーを身につけますように。

207 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 02:20:57 ID:5kr4kHef0

保守

208 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 08:14:57 ID:NqmgQof50

またワイドショーやってるけど東京製作のは面白くないね。
全然確信を突いていない。

東京では報道しないこと関西では堂々と報道してる。
しないのではなく出来ないのかな。
この事件以外にも同じような事、幾らでもある。
だから東京発進の情報番組は関西では受けない。
東京でも事実を報道できればいいのにな。

209 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 09:06:22 ID:XHpKCEAZ0

結局昨日労組はストやったの？
さらに裁判まで起こしてるみたいだが。

210 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 11:13:36 ID:t3O52mcIO

>>206
オレもマスコミの偏見や加熱報道には、疑問を持っているけどな。
ただこのスレ見ると、鉄ヲタの偏見的な書き込みも若干であるが、見られる。
それとマスコミ叩きだけがメインであり、客観的な意見は少ないのが気になる。
それを言いたかったんだがね。

211 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 11:41:53 ID:UM1saD5AO

鉄ヲタなりの客観的な意見は事故から数か月の間にもう散々出尽くしてると思われ。
最近出てきたのは、事故調の調査で突っ込んだ速度が若干上がったぐらいかな。
それでもマスゴミは事故当時から論調が一切変わらないクソまみれだから腹立ってるだけだし。
また一から突っ込み入れろと言われても単なる過去レスのループを繰り返すだけだろうよ。

212 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 14:16:05 ID:TxXIhaCaO

あと最近新しく出たのは、かぶりつき乗客の証言な。

213 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 17:24:36 ID:KnToje+/0

マスゴミの報道を鵜呑みにしてる香具師が一番愚かな訳だが…このスレには
いないよな…？

214 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 18:00:37 ID:6oH84arZ0

お客様ですか？

215 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 18:29:26 ID:QgJrV0Qr0

>>192
そうとう叩かれてますな…。まぁ当然だけど。
ちなみにTV出演時の肩書きは「鉄道に詳しい理学博士」でしたw

216 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 18:43:58 ID:0dPqlOGj0

>>209
ストは知らないが、マスコミへのリークはやってるんだな
今日発売の週刊誌で事故当時の車掌を病院で匿ってるのは労組だって書いてあった
相当いわくつきだな

217 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 18:56:21 ID:tKa4jGir0

>>209
ストやってたけど、少人数ってこともあって他の3労組の職員で穴埋め。
何人かは献花に行ったみたいね。テレビ朝日の取材も受けてた。

218 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 19:47:41 ID:nCba8ST50

亀レスだが、救急隊員の死傷事故はDQN厨房が線路に乱入したのがそもそもの原因だろ。
直接隊員を轢いたのはＳはくとだがこのアフォこそ叩かれて然るべきだろ。

219 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 20:20:50 ID:AupCcist0

>>218
ヒント：Ｂ

220 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 23:35:20 ID:fYGtcuQY0

なんで今更そんなこといってるんだよ。
酉を擁護する材料がないから気でも狂い始めたかｗ

221 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 23:39:37 ID:6oH84arZ0

なんだこいつは

222 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 00:51:46 ID:9C63hD6I0

まあ、ｽﾚﾀｲの日本語も読めないのが紛れ込んでいるから
仕方ないだろｗ

ｽﾚﾀｲの方向で話をすれば、一見酉を擁護しているようにも見えるけど
もちろんそういうつもりもないしな。ﾏﾝｾｰするつもりも更々無い。

まあ、マスコミが馬鹿で鉄道に無知過ぎて、結果的に酉を擁護してしまう
「ような」スレになってるのが真実かもな。

223 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 05:37:54 ID:3v6F6MKc0

>>220
逆にアンチ西なんて別の視点からすると孤立化しているとも言える

224 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 08:26:36 ID:GgOE9tgF0

>>220
批判する場合にこれと絡めるのはOK、改めて「本当に悪かったのは何？」
との視点で見ると「なんで今更そんなこといってるんだよ　」。

一つの事故を立場によって「積極的に言及する」、「持ち出すことすら許さない」って
表裏を作ってしまう風潮自体が、事故の遠因のような気がしますね。

225 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 08:31:22 ID:T3XZSHVWO

>220
事が起こってからどうこう言うのはアホでもできる。

226 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 12:08:19 ID:cXbSvtUs0

書き逃げ厨多いなぁ…スルーの方針でいいんじゃねーか？

227 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 12:16:07 ID:t9RoGSlL0

別スレで湧いてる変な便乗キティかも
観測してないんではっきりとは言えないけど。

228 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 13:56:25 ID:4w0ggZEN0

ずっとここ見てる人は、確か37スレあたりまで行った本スレも見てただろうし、
当然の共有知識だったんだがな。
ほとんどは書き逃げだと思うから、ムキにならない方向で。

昨年５月頃、まとめサイト作ろうかとトライしてけれど（実際に作った人いたね）、
あまりに記事が多すぎて新聞のネタすら網羅できず。
自分の力のなさ（と時間のなさ）にorz...

229 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 16:58:34 ID:UeDS0/bMO

福知山線に乗っていた｡と日記に嘘｡
ttp://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/mana0214/?Y=2005&M=4&D=25

嘘日記のあるｻｲﾄ｡ttp://id23.fm-p.jp/25/mana02146
現在動いてる日記｡
ttp://blog.crooz.jp/usr/charry26/index.php
近影
ttp://diary.fc2.com/cgi-sys/ed.cgi/mana0214/

230 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 17:07:36 ID:XcvyK73X0

技術的にも理論的にも「妄想チャランポラン朝令暮改」の川島冷蔵庫を
「下駄はかせ評価」し過ぎで使う新聞､TV,ラジオは”記者の汽車知らず”
の標本。
冷蔵庫は単なる「鉄オタの威張屋」もっともらしく出鱈目を撒き散らす。
それを信じるマスゴミは香具師以下。

231 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 19:08:09 ID:iwX0Eyth0

さっきのVOICE、酉が最高収益ってとこだけテロップでてたが、
実は事故の影響で最終的には利益減ってるんだよな
もうネタは尽きたと思ったら組合の訴訟もあるし、
なんか都合よくネタを継いで来るな。

232 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 22:22:12 ID:t9RoGSlL0

組合の下僕となって捏造ウソ煽動に必死だな

233 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 23:48:34 ID:F1BXsLPd0

なんでも組合や隣国のせいにできる脳がうらやましいよ。

234 ：名無しでGO!：2006/04/27(木) 23:53:04 ID:t9RoGSlL0

一言で反撃できたつもりになってる脳が更におめでたいな

235 ：名無しでGO!：2006/04/28(金) 00:07:44 ID:ytwd3nvP0

それがクサヨ利権クオリティだから

236 ：名無しでGO!：2006/04/28(金) 00:50:16 ID:KlqOcoMB0

書き逃げ厨とかいわれてるが、レスする程のレスが来てないからなあｗ

メディアリテラシーとか分かってるならこんなスレ要らんだろ。
マスコミなんか所詮鉄道に関してはニワカだし、ほとんどは一般人に対しての煽り報道ばかりなのは暫らく見てたらわかる。
特にまとまった新しい事が分かった訳でも無いし。
それなりの突っ込みや反論してるのかと思いきや、ただ叩いて喜んでるだけだしなｗ

237 ：名無しでGO!：2006/04/28(金) 09:14:39 ID:Wkxpzn9sO

本当にマスゴミの妄言どうにかならないかなぁ。
キチガイ鉄ヲタの妄言よりはるかに痛いんだよなぁ…

238 ：名無しでGO!：2006/04/28(金) 09:49:41 ID:P6N1gXZF0

この事故に合わせたサヨのストに非難来ないように必死にフォローして回ってるからだろ、
アホはそれがバレるのが嫌で必死にスレに嫌がらせしてるけどな。

239 ：名無しでGO!：2006/04/28(金) 18:13:27 ID:hPziWSH80

>>220
そもそも、利害の関係になるとしたら加害者の酉と被害者の間であって、
マスコミの手法に対して批判を加える事が酉擁護に即つながるわけではない。
本来直接は関係ないはずのマスコミが批判されて何か感じるとしたら、
それは酉といつのまにか利害関係に入り込んでるってことじゃないの？

240 ：名無しでGO!：2006/04/28(金) 18:29:58 ID:ytwd3nvP0

そう、220自体が利害のためにスレに嫌がらせしてる間抜け
自白しちゃっただけ。

241 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2006/04/29(土) 00:20:24 ID:QkgD70xx0

追悼式開催は金の無駄投稿者：ズンベロドコンチョ投稿日： 4月28日(金)12時44分10秒　　編集済

こんにちんは､ズンベロドコンチョでございます｡
さてたかが1分ごときの遅れの為に107人が殺害されたJR福知山線列車脱線事故から1年が経過致しました｡お亡くなりになられた方々に対して改めましてお見舞い申し上げます｡

先日は事故現場近くで追悼式が開催されましたがとうとう明らかに被害者である筈の当該列車運転士は追悼される事はありませんでした｡
確かに事故そのものを起こしたのは彼ですが､その背景には当該列車を管轄していた京橋電車区上司による陰湿かつ執拗な苛めが原因であり､
又阪神(山陽･阪急)潰しばかりにうつつを抜かしバックアップへの投資を全くしなかった無能経営陣､更には監督官庁でありながら見て見ぬ振りをしていた
｢酷道交通省｣の怠慢ぶりこそ事故の本質です｡そういった事を棚に上げ全責任を運転士になすりつけ続けた事は､仮に一部｢プロ市民｣からの少なくない圧力があったとしても到底許されるべきものではありません｡
ましてや当該運転士は既にこの世にはおらず死人に対して責任云々を追及する事ほど愚かかつ不毛な事はありません｡牛丼を売れない牛丼屋に｢牛丼くれ｣と言っているようなものです｡
以上の事を考えると今回の追悼式はまさに金と時間の無駄であり､その経費を保安投資に回す事こそまさにお亡くなりになった107人に対する本当の礼儀であるのは当然の事であります｡

>山手線、埼京線が大混乱していたそうですね
私は当日10時台の新宿発スベーシア号に試乗致す筈でしたが発車直前にあえなく運休となってしまいました｡全くとんでもない大馬鹿野郎がいたものです｡まあ仕方なく北千里から乗りましたがね｡

P.S. 本日新聞を拝見致した所山陽電車の広告としてあの人気芸人｢タージン｣氏が起用されておりました｡各種1dayチケットを早速宣伝しておりました｡非常に良いタイミングだと思います｡

242 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 01:16:15 ID:n278EHZb0

ネタにﾏｼﾞﾚｽ。

>>241
>先日は事故現場近くで追悼式が開催されましたがとうとう明らかに被害者である筈の当該列車運転士

無理心中説すら言うのも憚られるのに、彼に関して明らかな事など一つも有るものか。

243 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 01:49:50 ID:BCowGmz30

まあ無駄な抵抗だな　クソの
一発でバレたが

244 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 02:13:34 ID:lbs8/WFV0

>>241
＞私は当日10時台の新宿発スベーシア号に試乗致す筈でしたが発車直前にあえなく運休となってしまいました｡全くとんでもない大馬鹿野郎がいたものです｡まあ仕方なく北千里から乗りましたがね｡

東京で乗れなかったら大阪から乗るのか?

245 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 03:30:55 ID:IOd/on/O0

事故発生は９時台だったよな。
はっきり言って、９時台の客は乗降がトロっちいんだよな。
一箇所の扉から無意味にかたまって乗降するし、行動がトロいんだよ。
だから利用者数のわりには乗降時間がかかるんだよ。
ラッシュ帯に比べれば利用者数は少ないのに乗降時間はそれ以上かかったりする。
だから、会社は初めからそれを考慮したダイヤを組まないといけないのだが、
現場を知らないデスクワークのお偉方は利用者数のデータだけでダイヤを
組んだりしてんじゃないかな。
某省の局も所詮素人だからダイヤまで調べねぇしな。
色々と要因のからんだ事故だろうから責めて責任取らしてってな対応より
あらゆる要因の徹底洗い出しこそが教訓として生きてくるだろうよ。

246 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 10:27:48 ID:bVLd3UJC0

最近は省力化が問題にされてるみたいだが、
国鉄時代は多すぎるくらいだろ？
それにこれから大量に退職者が出るんだから機械とかで代用できるところがあれば
そうする方が将来の経営のためじゃないの？

もっとも最終的には人が判断しないといけないことが多いけど

247 ：50=92：2006/04/29(土) 11:33:09 ID:IRnJP15X0

北千里と北千住を間違えるなんて、関西人らしくてよろしおますな・・・。
追悼式が金と時間の無駄など、暴論もいいところ。
俺は行こうと思ったけど、当日乗ってもいないし、知り合いに被害者もいないし、
行っていいのかと思って日和ってしまったけど。

JR発足当時、西の社員は５万人台だったが、今は３万人台だったっけ。
２万人も減ってる。おまけにさらに団塊世代が退職する。
運転士不足で若手の運転士を急に養成したツケがあんな
形で出てしまったと思っているが。（一部労組は活動家排除で安全性が低下したと主張）
機械で代用といっても、その機械を開発し、保守し、運用するのは
人間だぞ。それぞれの段階でノウハウ、経験の伝承が要るだろう？

248 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 12:14:14 ID:TYtQGi5lO

新幹線って本当は無人運転も可能らしいじゃん。
でもわざと人間臭い箇所を残してるんだよね。
と、どっかのテレビで言ってた。
俺はウテシの居ない新幹線には乗りたくない。

249 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 13:41:16 ID:qfwjiIi40

sage

250 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 17:20:02 ID:95QPYJQx0

>>245
ラッシュピーク時は乗り慣れているから、乗降客数が多くても、乗降時間がそれほどに延びないね。
一方で、今日のような休日の混雑は乗降時間が大幅に延びる。
また、酉の場合は、地方から大阪入りした旅客（つまり、とろい旅客）の割合が大きくて、乗降時間が延びる。

>>246-247
阪神大震災以前は、新快速で「機動改札｣と称した検札要員が、
ドア扱いする車掌とは別に3人ぐらい乗務しているのも珍しくなかった。
ずいぶん余剰なのだな、と思ったよ。（私鉄の料金不要電車は車掌1人だし）

その後は、定年退職による自然減・採用抑制で減らしたのだろうけど。

人員不足は、新卒採用だけに頼らず、管理部門の運転士経験者を
再研修して充てたりするといった対応もできそうだが。

251 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 20:09:26 ID:EaIm7P9s0

>>248
新幹線では、運転士は前を見て運転していないのと同じ。
新幹線には前照灯というものはない（新在直通用は、在来線用のものがある）。

考えてみればいい。
視認距離以内に障害物などがあったとしても、200km/h以上で走行していると、停車しきれない。

252 ：名無しでGO!：2006/04/29(土) 20:32:37 ID:/NyTsxSa0

>>251　非常ブレーキでも停止まで２０００ｍ以上でしたよね。

253 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/04/29(土) 21:29:51 ID:rD52M4r+0

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>251
　／　　　　ヽ　　　　　　 JRの場合、ヘッドライトは前位標識灯になるんやったっけか・・・
　|　ｌ　　　.l　| 　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　もう何年も前の話しやけど、東西線で207系のヘッドライトが点灯
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　しなくなる故障が発生して、急遽懐中電灯（合図灯かも）で前を
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|　照らしながら走行したことがあったねぇ
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 「法令上は問題ない」という酉と、「前が暗いのに列車を走らせるとは
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 何事か！！！」とファビョるマスゴミの主張を新聞で見て、なんだかなぁ
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／と思ったねぇ

　　　　　　　　　　　　　　　・・・いや、確かにその件ではマスゴミのいいたい事もワカランでもない
　　　　　　　　　　　　　　　けど、もうちょっと調べりゃいいのに、とも思ったねぇ

254 ：名無しでGO!：2006/04/30(日) 10:18:35 ID:cfXYRwRY0

この前の山手線の件で、報捨てではなぜか運転士にさん付けしてたな
現場に行ってたレポーターだけだったから単純に気をつかうようなことでもあったか？

同じ件でもNHKは専門家の意見があったんだが、朝日は妙に客のコメントが多かった
その中の一つに「いつもより速く走ってた」みたいなコメントしてる一般人がいたが、
そうじゃなかったらどうするんだろう？
そういう事故があったから速く感じただけかもしれんし、一般人がそこまで速度に敏感かな？

255 ：名無しでGO!：2006/05/01(月) 01:08:19 ID:BOoc0UDF0

やっぱり一部の知ったかか関係者が無理にストーリー作ろうとしてる
からだろうな。

256 ：名無しでGO!：2006/05/02(火) 19:12:03 ID:3QvSDwKL0

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ehime/news/20060428ddlk38040447000c.html

257 ：名無しでGO!：2006/05/02(火) 22:05:04 ID:ST7QsnQm0

サンデー毎日　[5月14日号]
政経外科／ＪＲのコスト至上の軽量化が事故を招いている
佐高信／ねじめ正一、酒田、羽越線

　羽越線の事故から話が始まってるんだけど、途中から２０９系の
開発の話になって、安田浩一氏の「JRのレールが危ない」の話になって
JRが儲け主義に走っているという話になり
「最近の電車はアルミ車体になり軽くなったおかげで、レールがボロボロになっている」
と、もう支離滅裂。

1)羽越線の事故車両はもろ国鉄時代からの鋼鉄製
2)209系がヤバイというのなら、その系列をOEM してるTWR・相鉄・東急の経営判断も
　責められるべきでは？
3)ついでに209系はステンレス
4)レール破断と羽越線の事故との相関関係は、全く無い。

258 ：名無しでGO!：2006/05/02(火) 22:44:46 ID:H64CAWdR0

【事故の原因】

急ブレーキを掛けたからである。

259 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 01:58:14 ID:tLvWpO9G0

>>257
ねじめなんて論外だが、佐高あたりでも、理系が苦手なまったくの文系としか思えんからなぁ。
そして、そんな連中を使ってJRの事故を批判させようとする編集（まあこの手の人間も
文系だが）の無能さを曝け出してるだけだな。

この程度の「批判」は、かえって真相追及をカモフラージュするノイズでしかないんだが。

260 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 02:31:28 ID:/WkP2SuU0

カモフラージュというよりインターラプトと言うべきだ

261 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 06:09:55 ID:T2l0sZRj0

文系人間の方が文章はうまく作るからね。
理系人間の作った文章を直して確認する手間を考えるとラクなんじゃないかな。
週刊誌の内容で訂正記事を出すのは特定個人・団体名を出して誤爆したとき
くらいしかないかと。

262 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 09:21:41 ID:NbrWqEJB0

http://www.sanspo.com/tohoku/top/th200605/th2006050106.html
>毎週来ている男性（３５）は鉄道写真が趣味という。「昔の列車はどれも頑丈で走っている様子が絵になった。
>最近は経済効率優先で軽量化が図られ個性がない車両ばかり。だから事故で大破するのではないか」と話す。

263 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 11:25:23 ID:YFO8pyeX0

頑丈そうな昔の車両…　参急→近鉄2200とか、新京阪→阪急デイ100あたりか。
35くらいだとその辺をリアルで見れたのかな。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｽ…
それ以前は常に強度不足～材料の粉砕で犠牲者を増幅させる木造～半鋼製。
戦後は直ちに軽量化に取りかかるから「軽量化が図られ」てない頑丈な車両は
カルダン化の頃には姿を消したそうな。
特に材質を変えずに軽量化を進めた昭和30年代～材質に金を掛けない事業者が
有った昭和末期に掛けての鋼製軽量車は、全鋼製初期に強度過剰にしすぎたと
判断した部分を徹底的に削っているから不安を持たれるところかも。
この時点で強度の過不足は、衝突時の破壊というより、寿命との相関で言われる
ようになってきてるけどね。
酉でいうと221系が、軽量台車の分も有るとはいえ、鋼製であれだけ軽くて
窓開口部も大きいというのはどうよ？なんだけど。不思議とトンデモ評論家に
叩かれないのは「好み」の問題なのか。
223-1000の時は軽量化より剛性アップが命題で、材質の強化（ステンレス）
だけでなく、窓も小さく、戸袋窓もやめた。対して221系は美人薄命的に、更新
を受けても高速の本線系からの引退は早いと思う。

264 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 15:12:20 ID:0om3UzdL0

>>263
パノラマカーなんかダンプカーと「踏切相撲で勝った」と言う伝説まであるけどさ。
それでも羽越線事故みたいに強風で吹き飛ばされて横からの一たまりもないとは
思うけど。

265 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 15:27:10 ID:YFO8pyeX0

>>264
あそこまで客席持って行くなら、ダンプキラーは必須かと。
でパノラマースーパーがちょっと古めのインテグラだっけ？相手に脱線、側面と
建造物類との打撃で再起不能になってるよね。これも鋼製車。

266 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 15:47:08 ID:nBAYb6C20

>>265
中の自販機とかの備品もろとも重機の餌食になってた画像はショックﾀﾞﾀｰﾅ。
スレ違いｽﾏｿ

267 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 15:59:20 ID:WnAM10Kt0

参急２２００ってのは、調べているとかなり悪い話が出てくるね。

元々側構に垂直荷重を負担させて台枠を薄くするって設計だったが、
そのコンセプトが大ハズレだったのは台枠垂れ下がり事故で証明。
戦後の改修工事では著しく形状が安っぽくなり、この改造で近鉄が
自重を正確に計測せずに公称で済ませてしまっているのは御粗末。
（だから、２２５０系がどれだけ軽量化に成功したかが不明のまま）

また、ウインドシルが前面と側面で太さが違うのって、俺はてっきり
「見た目優先のデザイン」だと思ってたが、あれも強度不足で交換
された後の姿だったらしい。（公式データで理由・交換時期不明）

安全側線に突っ込んで大破ってのは、新造して載せ変えた車体が
非常に美しい仕上がりだったので趣味的には避けて通れない話しだし、
近鉄特急の履歴で「格上げ車リスト」を作る際でも言及しないとダメ。

桜木町とは全く条件が違うのに、電気系統からの炎上死亡事故も起こしている。

268 ：名無しでGO!：2006/05/03(水) 16:09:18 ID:peePP0bI0

http://www.tv-osaka.co.jp/timetables/
５月６日16:20 検証ＪＲ西日本の改革

269 ：名無しでGO!：2006/05/04(木) 10:29:27 ID:Ec5/Z8xw0

>>257
車両が軽くなればレールへの負担は減るんじゃないの?
なんで車体軽量化するとレールがぼろぼろになるの？

270 ：名無しでGO!：2006/05/04(木) 10:41:45 ID:+9Y4dn/C0

>>269
そのへんが支離滅裂なんで分からんという話なのだが。
軽量化と同時に進めている台車のボルスタレス化がレールへのダメージを大きく
しているのをごっちゃにしているんじゃないかと。
車両も線路も故障前メンテじゃなくて、故障したものだけメンテ、っていう手抜きを
超えたメンテとはいえない体制になってるのは当たりみたい。

271 ：名無しでGO!：2006/05/04(木) 10:45:42 ID:Ec5/Z8xw0

>>271
ありがとう

272 ：名無しでGO!：2006/05/04(木) 12:01:00 ID:WX46ybh/0

>>264
鉄橋下へ突き落としでパノラマカーの勝ち！
あのオイルダンパーは「ダンプキラー」と呼ばれ
伝説じゃなくてホント．

小田急HE車は無防備だったんで堤防でダンプに突っ込まれて逆に多摩川河原に真っ逆さま！

273 ：名無しでGO!：2006/05/04(木) 12:32:32 ID:p+O2Len+0

>>250
機動改札ってただのキセル取り締まり員じゃん。

274 ：名無しでGO!：2006/05/04(木) 21:24:36 ID:+9Y4dn/C0

>>272
小田急車に飛び込み自殺を図ったら、展望席ガラスを突き破って乗客が
ケガをしたくらいだからな。
軽量化のためにかなりやわい造りにしてるらしいし。

275 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 15:25:11 ID:LXU/Urfx0

>>274
223新快速でも茨木かどこかで同じような事が起こったと聞いてる。

276 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 19:34:38 ID:YsplWOWz0

>>274
ガラスは軽量化とはあまり関係がないのでは?

277 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 19:43:36 ID:PhFgVobi0

新幹線７００って側窓が近鉄特急（それも初代ビスタ以降）
にも使われてる古典とも言えるペアグラスなのにびっくりした。
２２１系の客用扉複層ガラス仕様（改造）車よりも後退してるのよ。

旧式で重いのに、こんな使用法で強度とか大丈夫なのか。

278 ：名無しでGO!：2006/05/05(金) 22:26:11 ID:HIPrp6c80

何この、素人臭い煽り

279 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 03:14:36 ID:adctXeqU0

>>275

2001/05/29(火)
電車に飛び込み自殺、ガラス破り体は客室に　ＪＲ茨木駅

　２９日午前８時４０分ごろ、大阪府茨木市駅前１丁目のＪＲ東海道線茨木駅で、
ホームにいた大津市の銀行員の男性（４８）が同駅を通過中の上郡発長浜行き新快
速電車（１２両編成）に飛び込み、全身を強く打って死亡した。
　茨木署の調べによると、男性の体は新快速の運転席右側のフロントガラスを破り、
さらに運転席と客室を仕切るガラス（縦１メートル、横６８センチ）を破って客室
に飛び込んだ。
　先頭車両には約８０人の乗客がいて、数人にガラスの破片が当たったがけが人は
なかったという。同署は自殺とみている。
　この事故で新快速が高槻駅で運転を打ち切るなど上下８本が運休、後続の１３本が
最大１９分遅れ、約７６００人に影響が出た。(17:51) 朝日

280 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 05:55:21 ID:bGQ3+Npx0

・安全の確保のためには、組織や職責をこえて一致協力しなければならない。

　→あらゆる事故を想定した試験をしなければならない
　　いわゆるいじわるテスト。安全率、規定率内で問題ばくても
　　実情で想定以外の時に大事故になる。
　　安全とは何かの意識がない。

・事故が発生した場合には、併発事故の阻止とお客様の救護がすべてに優先する。

　→事前のすりあわせ、危険箇所の洗い出しで年間の予算内で
　　すぐに対応しないといけない。人が死んでからは遅い
　　１件の事故も許されてはならない。これがわからないようでは
　　安全を語る資格がない　全国の安全衛生委員会にて講習を
　　受講する必要がある。

　　ＪＲ内　私鉄内の企業内で事故の報告　危険箇所の洗い出しが
　　平準化されないといけない。

281 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 05:56:33 ID:bGQ3+Npx0

殺人自動車＝三菱【戦時で戦争、ゼロ戦）
殺人車両＝ＪＲ　【国鉄】
三菱は昔、戦争で三菱重工、川崎重工、富士重工の中でも三菱が一番多く
軍事司令部から軍事関係を作る。ゼロ戦は最初から帰還するものでなく、燃料も片道。
パイロットは最初から死ぬことの覚悟が出来ていた。三菱はこのパイロットの思いを理解しながらコストを考えて
安い資材で量産していた。この流れが車業界に生きてコスト優先　大企業として名を残すが社員　一人一人はただの
おっさんであり技術の継承が出来なくて今日の結果です。いかにどこの企業が改善しても
警察官　教師の犯罪がなくならないようにいっぱんのおっさんはあくまでもおっさんです。
ＪＲ社員も一般のおっさんです　風俗も行くし、痴漢もするキセルもするし、社員は教育ばかりで中身はＮＧ
ひかれた線路を操るだけ。自分の道を行けない者たち

282 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 05:57:07 ID:bGQ3+Npx0

高見　運転手はその道を飛び出したある意味勇気ある運転手
ただ乗客１０６人を殺した事は一生問題であり
遺族や今もリハビリで通う人にはたまらないはず。
ＪＲ内の中身でいかに安全意識が薄いかわかる。
線路の上を走るだけのものであり、技術では工業の機械１年レベル。
脱線防止装置、車両の改善
元々日本の国土がせまいと今の幅にしたのが間違い
新幹線　私鉄の幅にしていれば、脱線は逃れた????????
この責任は重い。

283 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 06:00:29 ID:bGQ3+Npx0

質問２線路の材質とＴＯＰ部の焼入れ処理法と規定硬度は？
質問３ＪＲ西日本で使用している通勤型車両のブレーキシステムの形式とシリンダー内径と
圧力システムをご連絡下さい。事故の原因がブレーキシステムのシリンダーの設定不良と
オイルシール磨耗によるブレーキシステムのトラブルでは？事故までにブレーキシステムによる２回のオーバーラン
ＪＲ西日本が３両目も重機で解体したこと台車を即回収したこと。この中にヒントがあります。
設計担当者と、整備記録からわかるはず近畿車輛に問い合わせて基準値を聞きましょう　バルムンク

284 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 06:01:11 ID:bGQ3+Npx0

少なくても台車の車両点検期間のチェックシートを捏造しなければ事故は防げたはず。
定期点検記録と、車輪の磨耗具合、単純にパッド（自動車で言うブレーキ
パッド　摩擦でブレーキを掛けるシステム。足輪マリにヒントがあります。
ＪＲ社員の方　鉄道関係者の方　マニアの方この内容について知っている情報を教えて下さい。

285 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 09:18:57 ID:XKBA0OHMO

>>281-284
オイルシールと鉄道の空気ブレーキの関係がよく分からんが、レールの硬度が事故に
結び付くというのは新説だな。
記録されてる速度では転覆しないはずなので、報告書作成に困ってる事故調に
レポートすれば？

286 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 10:49:55 ID:I0mEB/yo0

焼き割れ＝表面硬度の不足で　肉眼では無理ですが
摩擦の疲労により、組織が破壊され、Ｆｅの球状黒鉛組織が石灰化になり
粉砕することです。車両の重量とカーブ区間でのレールにかかる力は
相当であります。レールを持ち帰りした内容にも裏があります。

287 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 10:56:18 ID:I0mEB/yo0

通常では１００ｋｍ速度であのカント勾配なら脱線はしない。
急ブレーキとブレーキシステムの故障であれば高見運転手は無実であり
合同慰霊祭で１０６人ではなく　１０７人となります。
レールでの立証は難しく、運転手の精神面に目が向いているが
設備トラブルの面も充分捜査が必要です。車体メーカ（近畿車輛？）
品質監査チームが、点検記録と同区間の快速車両の点検簿を
確認すべき（ＪＲ側は隠そうとするでしょう）
車ならリコール問題ですが、車両の構造はある意味専門的であり
一般の人が知ることの出来ない機密情報です。
この機密をいいことに隠しています。

288 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 11:00:12 ID:I0mEB/yo0

わかりやすく言えば
ブレーキをかけるが　あのタイプは油圧ではないと思うので
エアーシリンダーのリークや、シリンダーに亀裂が入り
ブレーキをかけてもシリンダーが折損しているので効かなかった。
この説が濃厚・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
高見はブレーキレバーを非常ブレーキ位置ではなく
通常のシフト位置であったはず。捜索した消防署員、先頭車両の
ブレーキ位置、シフトレバーの位置を隠しています。

289 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 11:02:00 ID:I0mEB/yo0

レバーのイメージは電車でＧＯ（ゲームセンタ）にて
確認願います。遺族　関係者の方　ＪＲ社員も人間です。
真実はいつまでも隠し通しません。あらゆる角度からの追求が
必要です。

290 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 11:08:33 ID:I0mEB/yo0

ここがわかりやすいね

http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/tenpuku/tenpuku.htm

291 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 11:12:00 ID:I0mEB/yo0

単純に　レール固定部（つなぎの盛り上がり）
クリアランスの設定不良。
ボルトの閉め忘れ緩んでわずかな段差での原因なら人災。

292 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 11:21:35 ID:vOytwwdv0

>>171
改良型ATS=ATS-ST（旧型ATS）

293 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 11:36:52 ID:NeABX5BL0

バカのコピペは糞尿まみれだね

294 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 11:41:21 ID:tO/842DH0

いつかの報捨てで村上ファンドと阪神の話のとき、古起ちが
安全のためのスタッフがどうとかいう話をしたが、
株の話がどうやってそこに行くのかわからんかった

295 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 13:22:41 ID:zoZQ1P+B0

外国人株主が多いJR西が安全＜利益になってたことからじゃないかな
阪神も利益追求の要求を受け入れて安全投資を少なくしてしまうんじゃないかって不安があるんじゃない
そぉいや誰だったか忘れたが古館以外にもそういってるコメンテーターが居たな

296 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 14:24:14 ID:tcx5P7jI0

>>288
もしかして、あなたが参考にしてる資料のなかに「三道弁」とか
「車体シリンダー」なんて言葉が出てきませんか？

297 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 14:25:19 ID:NeABX5BL0

つうか相手にする価値あるか？このアホに

298 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 15:22:27 ID:I0mEB/yo0

カント勾配の　最大スペックとそのときのＲをご指示下さい。
元々、線路を施工時に、実質の脱線を想定した数値になっていない。
公差の最大幅で積み上げて安全率が確保出来ているかは
中学生レベル、高校の材料力学、機械設計で習いますが・・・・

【社員の回答】
41: 名前：社員投稿日：2006/05/06(土) 11:19
ちゃんと規定と準則があるんだよ！国に提出してるからきっちりやってますがな！
しつこいぞ！！

299 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 15:23:41 ID:I0mEB/yo0

ＪＲ社員ならきちんと回答がありました。

300 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 15:24:52 ID:I0mEB/yo0

　国は信頼できない→国民、遺族に説明が必要。
　口頭ではなんとでも言える。提出書類はメクラサインでは＞＞＞
　ちゃんと規定と準則があるんだよ→機密と行って出せない（隠蔽）
　書類はロッカーに隠しているんだね・・・・・・　線路幅と、カント線路の製作公差は東京精密の３次元計測データを
添付して頂ければ、国民として納得行くでしょうね。車輪の外径（大範囲、小範囲）使用の限界スペック　真円度測定データ。
検査の成績書類が調査団に提出が捏造されていませんか？そもそも管理スペックがないならばそれが問題となります。
線路幅のピッチ（ストレート部、カーブで）が異なるため、許容寸法が
知りたいものです。了承　　ＢＹ品質検査担当業務スタッフレールは新幹線レールとの管理基準が異なりますが
１０Ｍとして平行度スペックは？（歪が知りたいです）鋳造素材で加工面は下側（枕木）で素材ですが　上部【車輪接触部】は
加工の為、スペックがあるはずです。工程内容　加工の方法は企業機密となりますが、一般国民で素人でなく品質監査担当者の
立会いは必要でないでしょうか？メーカ、鋳造メーカとの連携を取ります。

sage：　　
名前：メール：
本文：

301 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 15:28:57 ID:I0mEB/yo0

　大手私鉄（阪急　京阪では）ＳＳクラスのＮ社製のブレーキシステムです。

302 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 15:36:15 ID:I0mEB/yo0

Ｆ鉄道のブレーキでの死亡事故　　昭和４６年
技術者が調査に参りまして、その結果、まずこのブレーキ装置でございますが、この車両には自動ブレーキ――これは貫通ブレーキ装置でございますが、その自動ブレーキがつき、そして発電ブレーキでございますがつき、
さらに手ブレーキと、三種のブレーキがついているわけでございます。それでまず自動ブレーキでございますが、
これがこの電車の根幹的なブレーキでございまして、
これはブレーキ管の減圧でブレーキが作用する、したがって、列車分離の場合等につきまして
も非常ブレーキが自動的に動作するという仕組みになっておりまして、国鉄等におきましてもこれを使っておりまして、現在の鉄道の根幹的なブレーキと申し上げてもよいかと思います。

303 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 15:47:54 ID:I0mEB/yo0

一番問題になったのは、富士急側の責任としては、
なぜ電気と空気と手動の三系統のブレーキ全部がきかなくなったかということ
だと思うんですね。この調査のために、さっき何か鉄道技術研究所ですか、
そこから係員を派遣したとおっしゃっておるんですが、
その原因はわかりましたですか、どうでしょうか。

304 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 15:52:31 ID:I0mEB/yo0

サンフランシスコの電車のブレーキ構造は知りませんが、それを一度ちょっ
と調べていただいて一これから山間地の開発なんかで相当急勾配を走る電車
も出てくると思います。大阪でも高野線なんて南海電鉄が走っております。
そういう点、何かもう惰力がついて五十キロから四十キロになると電車がと
まらない手動ブレーキなんて実際役に立たないということになります。確実
にとまるということ、せめて急勾配を走る電車だけにでもそういうものを取
り入れて、完全に手によってとまる、相当労力を要するようでございますが
、外人のことですからかなり大きな人間ががちゃんがちゃんとやっておりま
すが、そういうものを若干取り入れられまして、またそういうものが実際に
技術導入は可能なのか、その点をよく調査していただいて、これからの電車
の改良、また、そういうものが必要であれば義務設置をしていただくよう
に特にお願いしておきたいと

305 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 15:56:07 ID:I0mEB/yo0

》２９６　エアーシリンダー構造とロッドの径の選定の設計基準です。

306 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 17:32:19 ID:2q28wddz0

>>298-300
まさか、メールやＢＢＳで質問したとかいわねーよな。
富士急は主空気だめの配管にキズが入って、ブレーキ指令を出してもブレーキシリンダに
空気が行かなかったという話だったはずだが。
で、予備空気だめによる予備ブレーキを別に持たせて、緊急ブレーキとして準備している。
両方解除してブレーキが利かないまま突っ込んだのが、関東鉄道常総線取手事故。
ＡＴＳブレーキを主系統だけにしか入れずに、予備系配管に入れ忘れたのが福知山線事故
のあとのブレーキ系統の総点検で分かったチョンボ。

307 ：名無しでGO!：2006/05/06(土) 18:41:03 ID:2q28wddz0

>>298
曲線R=300m、カント97mmな。
いろんな人が試算してるけど、乗客の状態が分からんので決定打はない。
（立ち・座りによる重心の上下、車両内の位置による左右バランスなど。）

・・・ヒマだな。俺も。

308 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/05/06(土) 20:15:26 ID:je2Tiw+E0

>>303
おーい、伏字の意味がなくなってるぞー

309 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 22:34:35 ID:rn/XeYsA0

306 ,307ありがとうございます。

310 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/06(土) 22:39:31 ID:rn/XeYsA0

圧力システムの管理値と異常信号時の対応は？

通常　１次等のエアーが規定値まで低下すると電磁バルブによって
異常信号の検出システムはないのですか？
バイパス回路があり、どちらかのシステムが死んだ場合は
予備の回路システムにバルブが切り替わらない？

311 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/07(日) 00:25:40 ID:oMgooA0m0

真実は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

312 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 00:47:32 ID:Jq5t38HM0

ねえ、ちょっとコワイよう、この人・・・。

313 ：　真実は？技術スタッフの目から：2006/05/07(日) 11:56:46 ID:utiMyQqD0

真実はひとつ　マムシの様にしつこく　ワニの様に噛み付くのが
ワレワレの業務のすがたでありますから。

314 ：名無しでGO!：2006/05/07(日) 21:31:32 ID:Sxm8GVbS0

>>310
常用系のブレーキのための主空気だめの空気圧が上がらない場合、
予備ブレーキのための予備空気だめを生かす。
予備空気だめは非常ブレーキのバックアップなので、予備ブレーキ
しか生きていない場合は通常の運転をしてはならないことになって
いる。

315 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 09:09:03 ID:lBbOPaW60

糞荒らしが必死だな
よっぽど都合悪いスレに見えたんだろう

316 ：名無しでGO!：2006/05/08(月) 20:17:21 ID:BbJnx/ur0

>>312
駅や先頭車で実況してる類の人なんじゃない？

とことでボルスタレス台車犯人説はどうなったんだろう？

317 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 03:36:41 ID:v8K98uoR0

>>316
まだ疑いは晴れていないと思った。＞ボルスタレス台車
簡単に実験できないのがつらいとこなんだよな。

318 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 05:43:27 ID:+f8jhPcw0

>>317
しかし軽々しくボルスタレスは危険なんて言ったら，
明日からの鉄道運行に重大な障害が生じるわけで中々言えない物かも．

319 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 08:16:42 ID:h7SgnwSL0

>>317-318
うわ、RK先生、大漁だなw

320 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 09:38:04 ID:/Y1IAGPV0

バカの相手は疲れる

321 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 11:00:48 ID:liprx3rJ0

＞ボルスタレス台車
金属バネを用いたボルスタレス台車ってのが国内にもあるんだけど、
そっちへ波及するとボルスタレス悪玉論は一体どうなるのかな？

322 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 11:15:51 ID:R7V88xXk0

>>316-318
冷蔵氏はもう二度と再び触れることはないだろう．完璧に決着済みで一言の再反論もない．
稼ぎの点で絶版にはしないだろうが，氏の言い分のいい加減さを今後も晒し続ける．

323 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 15:58:43 ID:xT08/1Ex0

ディスカバーウェストだけかもしれないけど、JR西日本のCM再開したのね

324 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 21:05:17 ID:EKxA5l0B0

ボルスタレス台車がなぜ一因と目されたかと、それに対する反論を
分かりやすくお願いします。

325 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 21:24:05 ID:2ab9LlqU0

>>324
福知山報道に関して言えば、日比谷線事故印象報道の続きで、まさかこの状況で
持ち出す人間が居るとも、日比谷線の事故調査顛末を全く知らずに「あの時も」
などと喋り出す香具師が出現するとも想定の範囲外だった。

日比谷線事故印象報道については、ワイドショーを見まくってた記憶（事故発生
後、急に風邪を引いて暫く休んでた）では、どこぞの厨ヲタが民放局に電話した
のがきっかけ。「評論家」が言い出しっぺではなかった。
曰く、「乗り入れ先の東急線でも数年前同種の台車で同様（←詳細略すが嘘）の
脱線が有ったそうです」と、東急9000系第一編成試運転時の横浜駅構内Sカーブ
での脱線を報じる。

福知山線でこれを持ち出した人間も含めて、ボルスタレス台車は空気バネが捩じ
れるようにして台車が首を振るから、従来型台車より向きを変えにくいという
思い込みが有るらしい。「重い方が頑丈」（物理法則無視）と同種の感覚かと。

326 ：名無しでGO!：2006/05/09(火) 21:25:51 ID:2ab9LlqU0

>>325つづき

脱線について、横転による曲線内側車輪の離陸が先に起きてる→横転しかかりに
より結果的にレールから逸脱、脱線が正しいなら、この時点でボルスタレス台車
云々はほぼ排除出来る。
「向きを変えにくい印象」が真なら、横圧が上がりやすい→せりあがりしやすい
方向の要素になる（最終的には車重や重心などの別要素との兼ね合いで決まる）。
但し実際には、非ボルスタレス台車の場合は安定性を稼ぐために摩擦係数の高い
側受けや大径心皿を用い、車重を掛けて蛇行動を起こさないように台車を押さえ
つけている。
きっとそこに気づかない人は、非ボルスタレスの台車は鉄道模型みたいにブラン
ブランにぶら下がっていて自由運動する物だと思っているんでしょう。

まとめかたヘタで御免ね。

327 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 00:49:16 ID:02OJV/zc0

>>325-326
㌧クス。

328 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 08:23:27 ID:UcFE3c6nO

転覆はボルスタレスと関係ないんだけど、いまいち歯切れの悪いのが緩和曲線に
入ったあたりで異常な振動があったってトコみたいなんだよね。
高速域の蛇行動ってボルスタレス独特のものだから。
なので、事故そのものは速度超過でFAなんだろうけど、安全指針が組めなくて
困ってる感がある。

329 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 23:47:24 ID:xcK+eKJ30

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/060510b.html
訓練はいいことだが、にしても。
＞列車通過待ちのため停車中の路線バス(乗客約20名)に、普通乗用車(乗車2名)が激突し、
＞踏切内に押し出された両車両に、豊岡駅発香住駅行き普通列車(キハ28形式2両編成、乗客約50名)が衝突した。

バスを踏切内に押し出すほどの普通乗用車か・・・
現実なら普通乗用車が圧縮される悪寒。

330 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 02:47:08 ID:FKuJNH4bO

>>329
>　事故により、列車は1両目全てのドアが開扉不能となっているほか、バスも乗降口が開扉不能、
>双方の乗客など多数が負傷し、車内に閉じ込められている。また、救出救助活動中に、バス車内
>から火災が発生した。
>　さらに普通乗用車は大破し、衝突の際、同乗者が車外へ投げ出され、列車の下敷きになっている
>ほか、運転手は車内に閉じ込められている。

死傷者多数の予感…結構凄い想定だなｗ

331 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 03:37:25 ID:EnrcopDT0

>>330
>訓練参加者
>総人員　約360名
>(参加機関　：　自治体・警察・消防・医療・バス会社・ＪＲ西日本)

だからね。

332 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 18:17:45 ID:CuRZeFKc0

対向の特急列車が高速で接近しつつある想定も必要な希ｶﾞｽ
複線区間でﾔﾚ

333 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 20:07:36 ID:XPT9nBfd0

>>332
福知山線脱線事故のときも、オバちゃんが踏切支障ボタン押してクルクルパー
回してなかったら生存者が多かった４・５両目に特急がドカーンだったからね。

334 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 21:48:04 ID:QU0Ei+gnO

おばちゃんクルクルパーの話が出る前は、北近畿の運転士が前方の異常な砂埃を見て
危険を感じた運転士自身の判断で停車したという事だった筈なんだけどなぁ。
おばちゃんの話は本当に信用していいんかな？

335 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 22:45:26 ID:kPnMyznV0

確かおばちゃん表彰されてたな
運転手の判断で止まったのかもしれんが、機転の利いた行動は立派なんじゃないか

336 ：名無しでGO!：2006/05/12(金) 00:40:00 ID:+cPxnXtp0

>>334-335
踏切のボタンを押して対向列車を停めたことで紅綬褒章とかいう勲章を貰ってる．
工場の操業を停めて社員全員で救助に当らせた社長と一緒に．

当初，なぜクルクルパーが動いたか分からなかった．これでブレーキを掛けた．

337 ：名無しでGO!：2006/05/12(金) 17:40:31 ID:ydQVuMp50

じゃあ今回はクルクルパーが正しく使われたってこと？
それどころかむしろ応用が利いてるくらいだ
子供のとき誰かが悪戯してその後俺が踏切通りがかったら保線さんがキレてたなぁ

338 ：名無しでGO!：2006/05/12(金) 23:15:57 ID:NJMTf3l80

そうだったのか。あれはｸﾙｸﾙﾊﾟｰで止ってたのか・・・
ま、所詮はマニュアル通りの事しか出来ない乗務員には機転を利かすことも利かす余裕も無いか・・・
ほんと勲章ものだなそのおばちゃん。

339 ：名無しでGO!：2006/05/12(金) 23:40:28 ID:+cPxnXtp0

>>338　＞　ほんと勲章ものだなそのおばちゃん。

だ～か～ら～、昨秋もう勲章を貰ったんだってば。
紅綬褒章という勲章を貰ってる。

マニュアル通りじゃないと大殊勲者が処分されるおかしな世界＝国鉄・JR
特急日本海北陸トンネル火災事故でトンネルを脱出して消火し物損に留めた乗務員を
規則違反として処分したため、３年後の急行きたぐに北陸トンネル火災惨事では
トンネル内停車を余儀なくされて大惨事に至った。
その点では自分の判断を許されない乗務員を責められないのだ。

「特殊発光信号」と報じられてるからクルクルパーじゃなく棒状の赤ランプかもしれない。

340 ：名無しでGO!：2006/05/12(金) 23:54:30 ID:hzBLGV3S0

人道より会社の規則が重視される不思議の国ニッポン！

341 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 01:01:34 ID:ArtDDpgvO

被害者には申し訳ないが、
事故が起こる事によって同種の事故が再発しない様に
様々な改善がなされてきて今の鉄道がある訳で。
よく｢実際に事故が起きないと動かない｣と言うが、
前もって全てのリスクを排除しようとすれば間違いなく会社は飛ぶ。
たとえ考えられる全てのリスクを潰したとしてもそれらを突き抜けた予測不可能な事故は必ず起こる。
究極の安全は｢動かさない事｣だが、それは無理なのだから大なり小なり事故は起きる。
何が安全神話だ、マスゴミは死ね！

342 ：338：2006/05/13(土) 01:44:01 ID:sT+xR8Ll0

>>339
貰ってるのは上読んで分かってるんだが…言葉足らずでｽﾏｿﾈ

>>341
現場にいる人間なら、危険と思う事柄や予兆みたいなものは見えてくると思うんだがな。
それを上に伝えるシステムは無いらしい…

乗務員ｽﾚとか見てもなんか今もあまり変わってないみたいだな。
今までに酉で起こった死亡事故でも、安全を考えれば今の時代当り前に防げるだろうと思うが…
結局我が中心と利益（ｒｙ

343 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 01:48:41 ID:mB7w3+SX0

>現場にいる人間なら、危険と思う事柄や予兆みたいなものは見えてくると思うんだがな。

今の無能社員共二、予兆を見る能力があると思うか？

344 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 01:51:56 ID:WBhhS42p0

>>343
じゃあがんばって西日本の全線で予兆を見張っといてくらはい

345 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 02:10:54 ID:sT+xR8Ll0

>>343
そうか、そこまで言われてるかｗ
無能なのは上の人間で、現場（あえて言えば乗務員）で持ちこたえてると思ってたが。
まぁ確かに単なる操り人形と化してるっぽいしな。

346 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 02:17:21 ID:Glq+53dm0

俺は>>341の言う事に賛成だな。今回も「事故は防げなかったのか」という文句を腐るほど見たが、
その言葉の無意味さにどの程度の人が気付いているのだろうと思ったものだ。
事故を起しながら発展していく。それは鉄道に限った話じゃない。
　マスコミは基本「事故は防げた」という論調だけど、本気で「事故が起こる」と予見していた人は
ほぼ皆無だろう。ゆえに、全ての評論・提言は結果論だ。その結果論を生かすことが大事なんだが、
改善されたかどうか外からではよく分からんな。マスコミの統計も恣意的で信用できないし。

>>342
予兆があったと決め付け、全てを利益優先だと断じるあたり、マスコミにそっくりですね。

>>343
昔の社員は有能だったのか？だとしたらそう判断する理由を述べてくれ。

347 ：343：2006/05/13(土) 02:39:00 ID:mB7w3+SX0

現場レベルの人と、仕事の打ち合わせをした時に、
「ところで先日、新聞にも載ってた○○線のトラブルに関して、我々はどんな確認試験をすればいいですか？」
と聞いたら、
「そんなトラブルがあったんですか？知りませんでした。メーカーさんのほうがよく知ってますね。はっはっはー。」
なんて答えが返ってきたくらいだから。
私は、現場のレベルなんてそんな程度だと思ってるよ。

348 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 02:53:09 ID:sT+xR8Ll0

>>346
＞予兆があったと決め付け
はぁ？あったと決め付け？
＞事故を起しながら発展していく
起こす前に起こしそうな芽は摘めといってるんだが。実際に犠牲が出ないと何も分からないのか？
すべてを完全に防げるとは誰も思わん。

あのカーブはｳﾃｼ連中でも危ないと有名だったらしいが？
ブレーキや機器の故障があったと確定されたわけでもないし
ｳﾃｼが正常なら、ＡＴＳ地上子があれば今回の事故無かったかもしれない。誰だって想像が付くと思うが。

349 ：346：2006/05/13(土) 03:19:39 ID:Glq+53dm0

>誰だって想像が付くと思うが。

決め付けｗ

350 ：346：2006/05/13(土) 03:47:11 ID:Glq+53dm0

真面目に書くと、
>起こす前に起こしそうな芽は摘め
まあそれができればベストなんだが、あなたの言う通り何か起こるまではなかなか対処できないものだと思う。
だからここまではあなたの言いたいことも分かるのだが、
>あのカーブはｳﾃｼ連中でも危ないと有名だったらしいが？
>ブレーキや機器の故障があったと確定されたわけでもないし
>ｳﾃｼが正常なら、ＡＴＳ地上子があれば今回の事故無かったかもしれない。誰だって想像が付くと思うが。
俺が一言言いたいのはこの部分に対してだ。事故が起こった後に「危ないと思ってた」という話が出るのは毎度のこと。
そういう発言をする人たちの殆どは本気で事故が起こるなどと思ってはいない。
だからこういう発言を真に受けて、評論家や一般人が「危険だと分かっていたのに会社は対処しなかった」などと考えるのは
テレビ等の報道に乗せられていると思う。

　それと、R300のカーブでATS地上子が無い所などざらにあると思うが、今この瞬間、そういう所で
事故が起こっているかも知れないと想像できる人はどの位いるだろう。
誰だって想像が付く？悪い冗談はやめてくれ。

351 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 04:22:21 ID:sT+xR8Ll0

単なる揚げ足取りか…

この事故は防止出来ただろうと想像できないか？
ちゃんと内容読んでね。

もまい、車はまだ乗れない年齢か？チャリ乗ってても危ないと思った場所とかないか？

同じＲ300でも、あそこは高速から減速する所だからな。一歩二歩タイミングが間違えば、とか思わないか？
現にあそこは速度超過が度々あったらしいし。

ま、酉は安全対策に金ケチってたし、ファン連中の間でも死亡事故が起こってしまうのは仕方ないとか思ってるんなら仕方がないな。

352 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 10:00:09 ID:fd8B11LB0

あおりバカは低能さだけの宣伝は得意

353 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 11:22:00 ID:txr8Y7cL0

交差点で車が出てくるのを予期する事が出来たら交通事故激減．
前の車が渋滞で止まるのを予期する事が出来たら交通事故激減．

しかし，かなり酷い台車蛇行動が出ても運転士さんたちが疑問を感じなく
成っているって言うのも有る意味間隔の麻痺なのかも知れない．

354 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 11:57:56 ID:bE5M25Ru0

全然スレに関係ないが

>>353
＞交差点で車が出てくるのを予期する事が出来たら交通事故激減
見通しの悪い交差点では、もしかしたら何か出て来るかもしれないと考えて減速汁と教習所で習わなかったか？
高見みたいに行けるやろ、何も来んやろと勝手に思い込んでたらそりゃ事故るぞｗ

＞前の車が渋滞で止まるのを予期する事が出来たら交通事故激減
車間距離は十分に！前の車ばかり見てるのか？
前がトラックでもない限り前車のさらに前方の状況や周りの様子も見とけと。

あまりに尼ちゃんなこと書いてたから思わずレスｽﾏｿ

355 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 12:10:26 ID:fd8B11LB0

相手すんな

356 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 12:18:17 ID:RJoRzDEA0

スレが香ばしくなってきた

357 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 12:55:25 ID:6SJiBanzO

予兆を見つけるより女のケツを見るほうが得意なんだよ酉社員どもは

358 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 12:56:28 ID:fd8B11LB0

ほらバカ荒らしの正体自分から晒したね

359 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 13:12:53 ID:PfTC4LqX0

やっぱ民営化が大きいよ。
国鉄だったら２～３年スパンで工事とか進められたのに、株式会社になってからは
長くても１年、ヘタすっと工期３ヶ月で設計から竣工迄とか言われるんだもん。
施工図が不完全だし工程もデタラメだから、現場も適当に手抜きしたり安全対策を
はしょる習慣が身についちゃってる。

360 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 13:23:42 ID:BJhCOQka0

はいはい

361 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 16:12:02 ID:txr8Y7cL0

>>354
それすらも出来ないで出来る交通事故が相当あるのに，
鉄道事故を事前に予知して対策なんて出来るかぼけー
って意味です．

362 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 17:40:29 ID:ArtDDpgvO

真相はまず高見運転士に聞かなきゃ分からんわな。
これからグモって聞いてきていいか？

363 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 18:36:41 ID:U0DYoNaD0

>>362
聞いてきてもいいが
内容をどおやって折れ等に伝えてくれるんだい？

364 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 18:45:06 ID:ArtDDpgvO

それわ分からんがとりあえず漏れが聞かなきゃ分かんねぇべ…

365 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 18:47:36 ID:Glq+53dm0

いろんな人に迷惑がかかるからグモはやめた方が…

366 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 19:32:43 ID:+2lc1d2a0

曲線速照設置基準を，東海は「40km/h減速以上」として危険度依存決定だったが，
西日本は合理的根拠無く「最高速度130km/h以上の路線」に限定し，20km/h差に
曲線速照を付けながら，50km/h差の現場に付けなかった．

これは危険を予見していながら福知山線には付けなかったわけで，
たまたまの事故，対策のきっかけと片づける訳にはいかないんじゃないの？

＃総武快速は市川駅場内で 120km/h→60km/hになるが，安定して減速しており通常は不安を感じない．
うっかりぼんやりとか，ブレーキハンドル系異常とか何等かの原因で高速で突入する場合の
防護をどう考えるかで，脱線したら激突の地形には安全装置の速照が必須ではないだろうか．
＃市川駅場内にはまだ分岐速照を見かけないが，漏れの見落としか？それとも通過線に転がるのは良いのか不明

367 ：341：2006/05/13(土) 19:57:03 ID:ArtDDpgvO

>>346
同意してくれる方が居てくれて嬉しいよ。
決して高見運転士に責任無いとは言わないが、全てを吹っ掛けるJR酉曰夲の姿勢に反感を持ってるだけだよ。
偏狭な地域叩きに徹してるキチガイはスルーでよろしくお願いします。

まぁ整備計画の遅れは他叩かれても仕方ないか…

368 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 20:05:23 ID:lhtg/HHb0

言い尽くされてるけど、性善説システムなところがまだまだ多いよなぁ。
少し前までは、ATCになってない所は、ほとんどそうだったよ。
直前に宿毛駅で典型的な事故が有ったのに、教訓にする間もなく、だったな。
列車が出し得る最高の速度で突っ込んだ時に止めきれるのか。
ATSの線区の大部分では、進行現示に対してフリー。
宿毛レベルの終端速照は、制限に対して運転士は「多少不足でも減速をしよう
としてる」が前提。なにがそうさせたか全く不明だが、ノーブレーキで突入と
いう「ミス」を超えた運転には無力と分かった。
この問題が騒がれ、問題意識を共有する前に、尼崎はノーガードの曲線に対し
て同じ事をやったわけ。

369 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 20:40:55 ID:PfTC4LqX0

>>366
総武線市川駅はATS-Sの悪い見本みたいな駅だったけどね。
必ず警報が鳴るんで地上子設置位置に近づいた時点で、ほとんどの運転士は確認ボタン
に指を置いてたから。
でも、高見運転士の事故前オーバーランで-Swの非常がかかったのが分かんないよな。
ATS警報ベルは普通の目覚まし時計より音量デカイと思うんだけど。

370 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 22:18:56 ID:Kh3U53jy0

>>361
予知？
酉は危険そうなところは事故防止に万全の対策をしろと言ってるんだが・・・

なんか解釈の仕方が事を大げさにするマスコミと一緒だなｗ

371 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 22:20:42 ID:BJhCOQka0

まだいたかアホが

372 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 22:47:19 ID:EcqVi9MU0

もうね、いちいち相手すんなボケ厨房

373 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 23:08:20 ID:ieVshG/50

厨房に反応する香具師も厨房。これ2ちゃんの定説

374 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 12:15:36 ID:ptG9dG7D0

http://www.yomiuri.co.jp/index.htm

新幹線の車掌らの受動喫煙濃度、基準の３－１１倍
　東海道・山陽新幹線の車掌や車内販売員が、喫煙車で受ける粉じん濃度は、
厚生労働省の定めた喫煙室の基準値の３～１１倍で、
勤務時間の８割以上が煙の多い環境にさらされていることが、東京大医学系研究科の中田ゆり客員研究員、
産業医大の大和浩教授らの調査でわかった。
　中田研究員は「一般職場に比べ、はるかに高濃度で、従業員にとって危険。
　乗客にも影響があり、公共交通機関は全面禁煙にすべきだ」としている。
　昨年１０月から４月にかけ、１０列車で車掌や販売員に同行。
　デジタル粉じん計で常時、測定した。
　東京―新大阪間ののぞみ（１６両編成）では、喫煙車４両の粉じん濃度は　最高で１立方メートルあたり１・６４ミリ・グラムで、
厚労省の「喫煙室内の空気環境に関する基準」（同０・１５ミリ・グラム）の約１１倍に達した。
新大阪―博多間のひかりレールスター（８両）でも、喫煙車２両で基準の１０倍近い１・４６ミリ・グラムを記録した。
禁煙車では０・０１～０・０２ミリ・グラム程度だった。

乗務員、駅員、車内販売など、男女問わず、鉄道会社の人々に喫煙者が多いことは報道しないんだなww

375 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 12:37:52 ID:HDponhCi0

>喫煙者が多いことは
ソースは？
受動と自分で吸うのとは違うだろ

376 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 16:12:11 ID:YyMknTOd0

あ、久し振りにこのスレ見たら、見事にボルスタレス台車から話逸らされてるね。

377 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 16:59:01 ID:lxzmOfs+0

新幹線て換気できないのかな？
漏れも喫煙するが余りの車内のよどみ具合に禁煙車に移ったことあったし
換気できないなら国鉄の借金払ってやってるんだから空気清浄機くらい付けろ

378 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 16:59:07 ID:4QuABoT00

質問者がボルスタレスと転覆に相関が無いって納得して区切りがついてるだろ。
エセ評論家信者か？

379 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 17:38:42 ID:/1y0avIOO

それでいいんだよ

380 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 17:51:14 ID:m9j0KcY00

信楽15周年報道、信楽高原鉄道の責任も、「主犯」が賠償金の調停で揉める原因を作ってる
ことも、完全スルーですな（呆

381 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 18:17:27 ID:ptG9dG7D0

>>380
当然だろ。

会社とマスコミの「癒着」は今までの内容を見ても明らか。
マスコミを敵視するのは会社ではなく、組合。
今日は日曜日だってことも忘れるな。

382 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 18:26:50 ID:YnCGfNyi0

え、ANAやJALや各種在日企業じゃあるまいし、信楽高原鉄道やその組合？にそんな
スポンサーとしての力が有るかな…

383 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 18:33:32 ID:sv6OfDAp0

>>377
タバコの空気をまとわりつかせたまま禁煙車に移るのはやめてくれ。

384 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 19:16:12 ID:0Py9Katl0

「喫煙車」には煙草のみばかり集めたわけだから，従前の数倍の排気量になっているのに
換気量をそれに見合って大きくしなければ空気が濁るのは当然の結果だ．
禁煙：喫煙＝１：１５だったのが，今や１1：５じゃあ煙は３倍も濃くなってる！それじゃケムい．

強制換気で室内空気の回転率を３倍に上げ，冷暖房容量をそれに合わせて大きくするほかない．

そうすると「喫煙席指定料金」が要るんだろうなぁ．　　　　　
JRも試算すれば分かることは手を打てばいいものを！最高速度からの防御の発想と一緒．

385 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 21:12:30 ID:6lU2zjuX0

おーい、新幹線スレかアンチスレでやってくれい。
幹線スレ：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145788052/l50
西アンチスレ：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1142378258/l50

386 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 22:18:44 ID:YyMknTOd0

>>378
いや、質問者は俺なんだけど、納得した記憶が無いのだが、いつ納得したことになってんだ？
すげーなぁ。こうまでして封殺したいんだなぁ。

387 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 22:28:03 ID:6lU2zjuX0

>>386
俺もボルスタレスネタを振ったことがあるけど（何人か振ってる）公式に
「ボルスタレスは危ない」って言ってるのは動労千葉くらいだったりする
んで、深く突っ込んだ議論になんないんだよな。

388 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 22:47:26 ID:DmV89Dms0

なんか言論封殺やらいかにもマスゴミ・組合関係者的発想だな
じゃあボルスタレス台車が危険という科学的根拠はあるのか？
思いこみだけで一方的主張をするのは嫌われるってだけだ

389 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 22:49:07 ID:0Py9Katl0

JR西の強調した133km/hは，静的な転倒－復元境界Gを機械的に速度に換算した
値であり，実際の転覆限界は走行振動や遠心力によるバネの撓み，重心移動，
ばらつきなどでどの台車構造でもそれより低い速度になり，ボルスターレス台車だけ
特別に低くなる要因は存在しない．

というのが大勢で決着した．RJ誌の久保田御大の両台車図入り比較批判記事でトドメを刺した．
初期の空気バネ台車がローリング復元力が小さいものがあったという話なら，あれは
ボルスターと揺れ枕構造があったから，冷蔵庫のご託宣は全くの妄言で，
どんどん挙げて晒してくれ．
　レス台車禁止スレが途中で冷蔵庫妄言晒しスレに転化して
以降はレス台車原因説は陰を潜めたんだが，まだ晒したいヤシが居たんだ！
ぐわんばって晒してくれ．それを番組作成側が見てくれたら
今後ヤシに妄言発表の場を与えなくなるから助かる．

良く理解できないことを，まるで真実みたいな書き方をして，そのデマが鉄ヲタ認識の主流になるのは困ったモンだ．
今冷蔵庫氏は事故本の数々のデタラメの訂正を徹底無視！語句訂正では済まない根本エラーの固まりが例の事故本だった．
その事故本批判・訂正ｗｅｂサイトでものぞいて見たらどうよ．

390 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 22:56:05 ID:0Py9Katl0

>>387
注意して読むと，千葉動労自身は「危険だ」とは言ってない．
「危険だと言ってる有名人が居る」式の書き方．
千葉動労の「機関紙」と「見解」とを読み比べると，機関紙記事の後に
冷蔵庫見解などかなりいい加減な主張を引用して足したのが「見解」．
プロだから，ホントのとこは分かってて，シロートを煽ってるんだ．

391 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 22:57:03 ID:YyMknTOd0

いやぁ、こんな風に即座に否定してくるあたり・・・
「ボルスタレス台車が危険だとなったら国交省も車両メーカーも鉄道会社も
大変なことになる」
ということは良くわかるので、なお更怪しいと思えるわけね。
第二の薬害エイズ事件になるのかなぁ？と。

392 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:00:44 ID:YyMknTOd0

役人が自分のメンツの方が国民の命よりも重いというのはいつものことなのだけど、
しかし車両メーカーはどうだろう？
もし危険な台車だとすれば、それはもう海外じゃ売れませんよねぇ？
お役所と心中するつもりなのかなぁ？

393 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:01:24 ID:vzWQ6lwR0

>>386-388
その関連で最近有ったのって、
>>324-327
これじゃないのか？

>>386は真性の反モラル、反正義な左翼活動家か？
反論も無しに何度も蒸し返すなよ。

394 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:03:22 ID:YyMknTOd0

あぁまただ。お上が困ることを言うのは皆「サヨ」なんだよなぁ。
そのうち「テロリスト」呼ばわりされるのかな？

395 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:04:10 ID:YyMknTOd0

反論も無しにって、「ボルスタレス台車は危険ではない」という
科学的根拠って、示されてたっけ？

396 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:08:05 ID:vzWQ6lwR0

川島なんとかより桜井某の匂いがする。
文字によるテロって感じだな。

>>391
福知山線どころか、日比谷線ですら状況を見れば「ボルスタレス」がどうの
って発想自体が斜め上過ぎて、陰謀説をくっつけるには無理が有りすぎるんだよ。
釣れたのはボルスタレスって用語すら知らない層だけだったし（それが福知山
の事故でまた知らずに使ってるのが実態）、連中って典型的な例では「橋脚と
橋桁」すら混同するようなオツムなんだよ。あ、お前もかw
遠心力の関与が大きな状況では最初からお呼びでないよ。
事故車に「付いていたもの」が気に食わないから、全て売れないようになるべきだ
って言ってるのと同じだ、そんなもん。

397 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:12:00 ID:YyMknTOd0

で、なんでsageてるの？

398 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:13:34 ID:vzWQ6lwR0

>>394
「お上が困ることを言う」のでなく、「すりかえ」で「無責任」に「関係ない
もの」を誹謗する「お前が」言われてるわけだが。
本当に思った通りの人物だったね。ちょっとびっくり。

で、>>324-327の展開には何も言えないのか？

似非評論家崇拝のためじゃなくて、株価操作とか、世情を混乱させるためとか、
総会屋みたいな動機で、安全や技術や学問にツバして来る香具師が居るんだな。
こんど質問にﾚｽする時には、そっちも意識しておこう。
ただ下心隠して話を振る時だけ「教えて下さい」とか言っておいてコレでは
ほんと、ﾀﾀﾞで答えるのが馬鹿みたいだね。世間をなめるにもほどがある。

399 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:24:12 ID:UW9N4UPD0

国労ヲタが国交省や車両メーカー擁護に走るわけなかろうが。

400 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:31:03 ID:Me0ZL+iK0

>>391
川島氏の「ボルスタレス危険論」は否定できる理由は２つ。
１）福知山線事故本でも、危険とした理由が
「台車メーカーや一部の関係者ですら危険と言ったから」
と、非科学的な仮定を使ってしまっている。

２）RJで久保田氏がこの本の論点への激しいツッコミをしていたが、
それこそ「台車メーカーや一部の関係者」に再度話を聞いてでも
再反論をすべきであった、が、それをせずにその後の２作で沈黙した。
　つまり、久保田氏の反論（仮説）にツッコミを出来ない程論拠が無かった。

401 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:34:51 ID:L3dXgRCH0

>>393
たとえ、まれにそういう質問→回答→有り難うって例が有ったとしても、
納得してない香具師もいるだろう。

>>394 >>397とどんどん、揚げ足だけで話を逸らして行くのを見れば、
どんな説明をしてやったって、最初から半永久的に納得なんてするつもり
がサラサラ無いのは分かるだろ。
なにより、唐突に出て来てﾚｽ番も書かずに「質問者は俺なんだけど」って
のが凄過ぎ。ｶﾞｲｼｭﾂの話は全て見えないと盲目的な事も>>395で宣言しとるし。

402 ：389：2006/05/14(日) 23:40:16 ID:0Py9Katl0

>>391
ほんものの左翼は具体的事実を大事にする．
133km/hが静的な転倒限界Gを単純に速度換算しただけの値だってのを，
解析計算で確かめた上で，JR西や冷蔵庫のいう「133km/hまでは転倒しない速度」ではない
ことを暴露し，構造を解析した上でボルスターレス台車原因説には物理的根拠がないと言っている．
　どういう根拠でレス台車が原因なのか物理的に分かるように具体的事実を指摘したらどうだ．

大局は70km/h制限の曲線に推定108km/h～115km/hで突入した過速度転覆脱線事故．
これをミクロで見て最初にくたばったのが，乗り上げか，スベリ上がりか，枕バネの座屈か，軸バネか，
横変位か，という追求は事故原因確定に何の意味もない．超高速曲線通過列車の開発研究課題じゃないだろう．

エイズは危険性がハッキリしていたのに，製薬メーカーミドリ十字利益確保のために
「他に代わるべき治療法がない」と嘘を言って大量の血液製剤在庫を消費し尽くして，
避けられた筈のエイズ患者を多発させた傷害・殺人事件だ．

一般大衆は無知だという奢った前提の根拠のない煽りは無礼だと言って良い．
たかが高校物理の解析！嘗めるな！と言っておこう．
既に冷蔵庫氏は君子豹変で，ボルスターレス台車原因説なんか鼻にも引っかけてない．
きちんと訂正しないのははなはだ不誠実な御仁だが，決着は一撃でとうについている．

403 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:40:41 ID:YyMknTOd0

>>400
うーん、結局のところ「言った言わない」問題になってるってわけ？
そんなら、久保田さんには都合の悪いことは言わなかっただけかもしれんしなぁ。
ま、車両メーカーは収益に直結する問題だし、鉄道会社だってまた大事故を起こす
可能性がある台車を役人のメンツのために使うのかどうか・・・疑問ではあるねぇ。
けど、何よりも怪しいことの根拠ってID:vzWQ6lwR0みたいにムキになってボルスタレス台車を
擁護する人の存在なんだよね。
しっかし・・・株価かぁ。考えもしなかった。車両メーカーの株を空売りでもしてると
思われてんのかな？うーん・・・２ちゃんの発言が株価に影響与えるとはとても思えない
のだけれど。

404 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:50:29 ID:ptG9dG7D0

ボルスタレス台車ってのは、日本特有なのか？それとも世界標準なのか？
もし日本特有なら、それを開発しようとした意図は何なのか？
もし世界標準なら、世界的に事故が多発しているのか？

405 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:51:50 ID:L3dXgRCH0

ほら、技術的な話はとことん無視だ。

＞株価かぁ。考えもしなかった。

あやしいなw

406 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:57:20 ID:YyMknTOd0

>>404
開発意図は軽量化と部品点数減らすことでしょ？
要はコストダウンだよね。
で、コストダウンを図ればそれとトレードオフで安全性が脅かされるんじゃないか
というのは素人にはとてもわかり易く、だからそれを言うと途端に叩かれるんだよね。
走ルンですの話とかもそう。
で、あまりに必死に援護するから、余程後ろめたいんだろうなと逆に思ってしまうわけ。

407 ：名無しでGO!：2006/05/14(日) 23:58:56 ID:fWuYYxON0

そもそも日比谷線はともかく、遠心力で横転するケースまでボルスタレスって
馬鹿の一つ覚えで出て来る根拠は何なの？
日比谷の時も、空気バネダイヤフラムが伸びきる範囲内だったら、ボルスタレス
の方が軽く台車が回るから曲がりやすい（現に横圧など、脱線係数上の状態は
良好）って散々突っ込まれてたよね。その後、輪重とレールの削り作業とどち
らの比重が重いかという話に収束して行った。

陰謀論は楽しいかもしれないけど、「こんな事実をつかんだ」という話すらも
なく、ただ「かばう香具師が居る」を根拠に粘着してるだけなら、何を疑われて
も言い訳出来ないと思う。
じゃあ誰も反論しない庇わない物は怪しくないのかw

408 ：324：2006/05/15(月) 00:14:11 ID:TseqBOE40

俺質問したよ。んで、納得した。
>>386は「あ、俺の話題が出てる！」って勘違いして書き込んじゃったのかな？

　ボルスタレス台車が危険だって言うならその科学的根拠も示してほしいよなあ。
それがなされないと、本当の「議論」は成立しない。

409 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 00:21:14 ID:1RTzJI6H0

>>404
空気バネ台車同様、主流となってるものの開発は日本メーカーです。
世界的に主流になりつつは有るけど、爆発的に普及するほどでもないのは、
部品調達やパテントの問題も有るでしょう。
たとえば空気バネの採用を一番嫌って来たドイツのICEで、防振材を車輪の
ホイール部とタイヤ部の間に挟むため一体車輪としていなかったら、破断して
大惨事って事も有りました。原理的に優れた物に対してあまりかたくなになる
のが良いとは言えない事例です。
部品調達やパテントの問題と言いましたが、自由にコピー版が出回るようだと
新幹線輸出どころじゃない国益問題だし、表面的にコピーした物はノウハウが
入っていなくて危険だったりしますしね。

410 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 00:23:05 ID:RXs5OUCI0

>>408
あ、そういうことね。
俺、316だから。

411 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 00:30:53 ID:6wx/+hUy0

>>406
そういう化石頭は困るなぁ．しかも根拠のない妄想ばかり．
書いてある中味は全く読み取れず文章の分量しか分からないのか！

がりがり亡者の資本家どもが安かろう悪かろうを追求することは確かにあり，
耐震偽装だの大変な騒ぎになってるが，安くなって遙かに性能，安定性が上がった物も
多数あるだろ．
　今使ってるPCなんかその代表だ．かってはビルの１～２フロアをぶち抜いた
様なコンピュータより遙かに優秀なのを今は小脇に抱えて持ち歩いてる！

１９６４年，初の電卓が商品化されたとき４則計算機能だけで５５万円した．
このときの電機業界高卒初任給は丁度１万円だったから５５ヶ月分賃金の価値だった．
２００６年の４則計算＋√＋Ｍの電卓は１０５円！高卒初任給はここんとこ１４．５万円
位で横這いだ．電卓の価値は　０．０００７２４ヶ月分．性能が上がって価値は実に１／７５９５２倍．
これは技術革新の賜物であり，手抜きぼったくり説では到底説明できないだろ．

疑問がひらめいたら，具体的裏付け事実をきちんと捜して，その理屈が過去説明だけでなく
未来予測として使えることを確かめてから公に持ち出したらどうだ．妄想だけのレスはみっともない．

412 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 00:31:57 ID:1RTzJI6H0

>>406
＞で、コストダウンを図ればそれとトレードオフで安全性が脅かされるんじゃないか

側受け摩擦で台車の回転を無理矢理拘束させるような、単にクラシックなだけの
蛇行動防止方法の方が、曲線に対する安全度が高かったと？
まず評論家レベルのボルスタレス懐疑論って、ボルスタレスの方が曲がりにくい
という根拠として誤りをもとにしてる時点でダメでしょ。

＞というのは素人にはとてもわかり易く、だからそれを言うと途端に叩かれるんだよね。

いやいやw　「トレードオフ」ってところがいかにもセンスの無い直感だけに依存
してるから、ただ単に「すりかえ」にしか見えませんよ。
クラシックスタイルの台車の構成が経験則で固まって来た経緯と、ボルスタレス
開発時点の解析技術も全然違うしね。現に重くて複雑な方が、安全に関する各
パラメーターにおいてことごとく不利なんですが。軌道破壊、横圧、せりあがり、遠心力etc.

＞で、あまりに必死に援護するから、
相手からの余計な一言（罵倒）を引き出す挑発テクは、なかなかの物だとお見受け
します。せめて不利な解説を全スルーって態度は改めたら？w

413 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 00:55:30 ID:6wx/+hUy0

>>407
しかも日比谷線の横圧大の話は，事故車０３系のボルスタレス台車が他のボルスタレス台車
より横圧が大きく，その分だけ脱線しやすく働いたという話で，アクションを見る限りは
主原因は左右の輪重バランスの崩れが主要因，曲線出口の緩和曲線部のカント逓減の
ねじれが輪重抜けを起こすからここに緊急にガードレールを設置しろ，後日，詳細な判別式を
示して，基準値以上のカーブにガードレールを設置しろということで
このときも「ボルスターレス台車原因説」は否定されている．「要因」というだけでは脱線原因にはならない．

414 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 01:07:48 ID:cj6a26an0

ボルスタレス論を信じているのは、
以前から新幹線危険説を振りまいてる桜井某の電波を受けた連中じゃないのか？

事故後あちこちに出現して電波まいてたからね。

415 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 01:12:13 ID:h+rCptpM0

>>410
なかば呆れつつﾜﾛﾀ。
316って、ところで「説」はどうなった？という聞き方で、それにふさわしいﾚｽが
319から322に掛けての内3つも付いてるじゃん。

それに対して、そもそもその台車がなぜ一因にってちゃんと聞き直してるのが、
>>408の人が書いたという>>324だろ。

中高生以上のメカ系ヲタだったら、あの犯人説は根も葉もない作家先生の創作だと
思ってるんだから、>>322みたいなﾚｽで話が途切れても無理無いかと。ここのメカ的
な話題、解説を脳が一切スルーするくらいだと、そう結論づけられるだけの話が有っ
た事自体が分からないのかもしれないけどね。
けど分からないからって、ｶﾞｲｼｭﾂの話題を無かった事として逆切れすんなよ。
壮大な釣りを仕組んでるんじゃないならな。

416 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 01:16:16 ID:h+rCptpM0

>>413
もう一点、同じ車両、同形式の車両がのべ何万両と繰り返して走行してるのに
何故、あの時点で問題が顕在化したか…
引き金となったのは直前に行われたレール削正作業で、経験則的に行われて来た
それまでの削正形状を改めたことだったよね。動機はレール寿命の延長だったか。
それと塗油状態、該当車固有の輪重分布誤差、乗客の乗り具合が一致して、初めて
脱線に至ったと。

417 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 01:17:57 ID:6wx/+hUy0

理工学的素養が普通にあって，自分で判断できる人はどんな有名人の見解だろうと誤りを見破れる．
判断基準をマスコミや権威に求め，自分の基準のない人達が「宗教家」に拉致される
ちゅうことみたい．マスコミが自分の判断を持てないからいい加減な「識者」が湧いてくる．

物理が暗記科目とされるようじゃお先真っ暗だ．
本来は一番自分の頭を使って考える科目なのに．
これじゃ右向け右で簡単に煽られて暴走を始めかねないなぁ．

418 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 01:51:56 ID:6wx/+hUy0

>>416
いや，それは責任論をぼかすためのマスコミ目くらましの作文．
鉄ヲタまで引っ掛かっちゃあきません．
走れば横圧は生ずる訳で，それが常に限界値に収まってれば脱線には至らない
から無問題です．

事故車でどこが大きく外れたかをみたら，「輪重比７０％」という値が飛び抜けて外れて
いるわけで，東急が１０％以内に管理していたのとは桁違いの狂いです．

輪重比７０％というのは片方の車輪の輪重が３０％しか無いということですから
正常な場合の３０％前後の小さな横力で脱線してしまうわけで，
横力のほんの少しの多寡はたしかに影響しますが走行横力に吸収されて問題なく
原因じゃありません．

多数の微々たる要因を並べてマスコミには主原因を見えないような書きかたをしたのは，
運輸省がガードレール設置基準すら制定していなかった怠慢を目隠してかばうための
事故調査検討会の作為だと思ってるんですが．

419 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 03:19:37 ID:x5tUi2wn0

なんか白熱してるな。＞ボルスタレス
俺の認識では重心が高めになっちゃって、ひっくり返りやすくなるのかなって感じだけど。
車体軽量化と合わせて、乗客による重心移動が大きくなっちゃったのはアリじゃないかな。

420 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 09:38:37 ID:scs0BpHj0

411は根拠の無い自分だけが有利の妄想は必死なんだな

421 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 10:40:34 ID:ehZHmdpO0

>>418
だけでないでしょう。>>416に出ている内、レール削正を変更した件はトリガー
として作用していますよ。事故後の輪重測定は同形式のもので事故車固有の誤差
ではなく、それのみが因子で脱線へ持っていかれるなら、むしろ頻発していた
可能性が高いことになります。ボルスタレス形式だけで脱線に繋がるといって
いるのと似たような論理に…
最後の3行、上の陰謀説の人と言ってることがあんまり変わらないしw
事故調のPDFより、こっちの方が簡単なのかな。
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CA0000608&

422 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 10:59:26 ID:ehZHmdpO0

>>419
＞俺の認識では重心が高めになっちゃって、ひっくり返りやすくなるのかなって感じだけど。

台車と重心の関与は、結局は床面高で決まっちゃいますが、形式によって
大きく影響するのは、枕ばねの支持方式によるロールの出方への影響ですね。
大きく伸縮する枕ばねの高さで、車体がロールする「軸」が決まります。
重心の影響は、この軸と重心の相対的な位置関係で出ます。
車輪／レール局面でレールを割り出そうとしたり、横転させようとする横の力
も、動的には静的な重心＋ロール（と先に報じられていた、旅客の将棋倒し現
象など）による移動分の影響を受けます。
ロールの量には枕ばねの支持高さによる違いが大…となると、形式で大きく
異なるのは「ダイレクトマウントかインダイレクトマウントか」です。
ボルスタレスは前者に含まれ、直線状の台枠に対して直接＝出来うる限り
高い位置に空気ばねがきます。これは重心に対するロール軸の高さにおいて
有利な側です。
国鉄形式…201系なども含めてかたくなに守られてきたインダイレクト方式
は、台車抜き作業でコイルばね台車と統一が取れる面が多いなど保守面の
利点が有ります。しかし曲線走行性能としては不利な側になります。

423 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 11:05:02 ID:nPtCUy+0O

>>411 >>413 >>417 >>418
蘊蓄語るのは別に構わないが、まずは日本語の文法を勉強しようね。
自分勝手な価値観を押し付けられるのは結構不愉快なもんだよ。

424 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 11:08:17 ID:scs0BpHj0

演説が目的の奴は、脳味噌空だから

425 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 12:07:17 ID:6wx/+hUy0

>>421
輪重が３０％しかないことで比例的に限界横力が３０％前後に減ったことが主因．

その条件（横力限界３０％）でどこで実際に脱線するかと成分分解した中に，
事故調査検討会がずらっと並べた様々な要因があり，
その中に「レールのデーパー状研削が乗り上げやすくした」とあります．（当然トリガです）

　だから，要因とは指摘しても原因とは言っておらず，限界横力３０％余などという極端な値が
なければ，正常範囲であるそれらの要因は問題がないということです．

　輪重比１０％に管理していれば輪重は最悪９０％以上ですから
限界横力も９０％前後以上はあるわけで，それなら様々な横力要因は限界に対して合計３０％そこそこの微々たるもの．

そうすると摩耗抑制のテーパー研削は許容範囲になるのでは．

426 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 12:44:28 ID:ehZHmdpO0

＞だから，要因とは指摘しても原因とは言っておらず，限界横力３０％余などという極端な値が
＞なければ，正常範囲であるそれらの要因は問題がないということです．
＝＝＝略＝＝＝
＞そうすると摩耗抑制のテーパー研削は許容範囲になるのでは．

本件解明後の管理の組み立てはそれでいいと思います。
ただ庇う（レール側には厳しく）わけでは有りませんが、そのような解析の
行われる以前の管理では、レールコンタなどを簡単に変更しない、踏襲によ
って安全を担保するという典型的な経験管理をやっていたわけです。
これで車両側の問題が判明しないというのも問題を抱えたままですが、削正
形状は新品形状を基準にしろという指示も出ました。
営業線でテストも無に変更してよい、許容範囲の変更では無かったかと。

427 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 13:40:03 ID:flENedrX0

マスコミ報道がこぞって「様々な要因の複合」と報ずる中で、ひとり輪重比７０％が
主因と言い切るガリレオになるのはなかなか難しいでしょうからすこし切り口を替えて、

曲線通過制限速度は制定基準が、カント面に対する「横力」の値を
静止転倒限界横力の１／３～１／４に定めて、この範囲内で列車性能ごとに
不足カント６０ｍｍ、７０ｍｍ、１１０ｍｍという具体的制限を設けています。
　この遠心力に拠る横力は大変大きなもので、脱線させる力ではありますが、
制限速度内である限り「脱線原因」とはされません。
それで脱線するのは輪重抜けなど脱線を押さえる力が弱くなって起こるわけで
事故調査検討会が並べた要因はこれより小さいものが多く、原因じゃない．という言い方なら分かりやすいのでは。>>418

事故調査検討会のその都度の見解表明報道では「輪重比が主要因」となっているのに
最終報告書の書き方だけが、主要因の明示を避けて様々な要因と並列的に記述したため、マスコミが読み誤ったのでしょう．

事故調査検討会報告書による事故対策としての主な指示は
(1)輪重比管理１０％以内（＝輪重９０％～１１０％の範囲）
(2)別途算式の条件のカーブへのガードレール設置で、
事故直後の運輸省の改善指示は
(0)２００Ｒ以下のカーブの曲線出口緩和曲線部へのガードレール設置
ですから、報告書のアクション指示からみれば、脱線主原因が輪重比非管理にあったことを雄弁に物語っています。

428 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 13:45:27 ID:scs0BpHj0

救急車１台　黄色のでね

429 ：４２７：2006/05/15(月) 13:58:38 ID:flENedrX0

主因をぼかした動機が身内かばい！運輸省かばいの疑いは感じてます。

かっては路線の最高速度とか地上子設置基準まで認可制だった運輸省が、
なぜガードレール設置基準を設けてなかったか？
各事業者はなぜ左右の輪重アンバランスの限界を定めてなかったのか？（除く東急＆半蔵門線）
山越えの電気機関車の整備ではこの輪重アンバランスの調整がうまくないと
山越えできなくなるわけで、調整に苦労していたのに、電車ではなぜ抜けてしまったのか？

事故調は監督機関の国交省とは独立の組織にする必要があるのでは？

430 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 20:41:05 ID:m9Ld7da50

いつのまに長文だらけになったんだ？
スレタイが読めんのか？
そんなにやりたいなら自分でスレ立てて議論しろ
といっても議論になるような奴とも思えんが

431 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 21:10:11 ID:xnfk4hEs0

ｽﾚﾀｲと分の長さとなんの関係が有るのか…

今日は中身の無い茶々入れが１ﾚｽごとに入ってるところを見ると、昨日謀略説電波
飛ばしてた香具師がやり口を変えたんだろうなw

432 ：名無しでGO!：2006/05/15(月) 21:40:33 ID:6wx/+hUy0

論議の基礎数値中，輪重と輪重比の「70%」と「３０％」が入れ違ってますね！
輪重比３０％で車輪の浮きが確認され，そのときの輪重抜けした値が７０％ということですね．
論旨は変わらないけど，ハッキリ度が半分になります（ｗ
しかし５０歩１００歩の違いで趣旨は一緒．

433 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 07:38:55 ID:Sn9MZ48E0

別にボルスタレスを非難する方じゃないけど、ボルスタレス台車って従来の非レス台車に比べてバネが柔らかくない？
乗降時にも非レス車より左右の揺れが大きいし、実際乗っててもフワフワするし。

尼崎の時でも、高速でカーブに入った事による大きな遠心力と柔らかいバネで車体が大きく外側に傾き
さらに乗客が外側に移動した事で、さらに車体が外側に傾いて内側の車輪が浮いた・・・？
これに対して従来の非レス台車だと、遠心力による車体の傾き度合が小さく、
乗客が多少移動しても内側の車輪が浮くほど車体が傾く事はない・・・？

この辺のバネの柔らかさの違いなどはどっかで議論になったりした？

434 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 09:50:58 ID:J8cVTn4Q0

>>433
それは「空気バネ」かどうかの違い．
ボルスタつきでも同じだし，初期の小田原提灯型（ベローズ型）が酷かったが
あんパン型（ダイアフラム型）に変わり，さらに床取付になって支持点高が
高くなってローリングは改善された

435 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 18:51:11 ID:yNSYj1Cj0

とりあえず制限速度30キロも超えて走らなけりゃボルスタレスで問題ないんじゃねーか

436 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 19:01:38 ID:4/QItB1u0

さすがだな
得意のすり替えでマスコミ批判を台車の話題に変えるとはｗ

437 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 19:41:58 ID:9qBwf7Rp0

キティ粘着はその手の姑息な真似は得意になってやるからね

438 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 22:38:02 ID:ngL+mQ8d0

アンチ西じゃなくて、アンチマスコミだったな。
アンチ酉スレとごっちゃになりそうだ。

439 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 01:24:19 ID:F3WlD+em0

>>432
おっしゃる通りです．スマソ！
輪重比３０％で車輪浮き現象が観測されました．
それは軽い方で輪重が７０％に減少している状態．

左右の輪重をそれぞれＡ，Ｂとすると
輪重比＝（Ａ∽Ｂ）／（Ａ＋Ｂ）　×100％　という訳です．（∽は差）

個々の記事では比較的よく調べて書いていた東京新聞が，
甚だしく目立つ１面下コラムを全部使って冷蔵氏事故本の肯定的紹介を
やってしまい，現場記者の正確報道の努力を蹴散らしてしまって
未だにフォローもないのは返す返すも残念．

440 ：名無しでGO!：2006/05/18(木) 14:43:06 ID:ydOjTP7L0

NGワードは「.」（ピリオド）ってことで。

441 ：名無しでGO!：2006/05/19(金) 06:52:19 ID:AvNEevv+0

age

442 ：名無しでGO!：2006/05/19(金) 21:35:43 ID:NGmQB9pn0

まだ文士崩れのマスコミ関係者ががんばってるのか

443 ：名無しでGO!：2006/05/20(土) 10:02:44 ID:dCPXZE5G0

そんな大層なもんじゃないだろ
どっかのキモブタだな

444 ：名無しでGO!：2006/05/22(月) 20:06:13 ID:UTS+pocR0

静になったか

445 ：名無しでGO!：2006/05/22(月) 22:30:09 ID:CxKNceuu0

誤魔化せたようだね

446 ：名無しでGO!：2006/05/23(火) 05:16:20 ID:5RFXLvGU0

マスゴミ様も大スポンサー様の事は及び腰（束、倒壊、与太など）で
そこまでの力はない酉や三菱自動車なんかは叩きまくりな時点で
話にならん。所詮商売の為には魂売る事も平気でやる香具師らか。

447 ：名無しでGO!：2006/05/25(木) 00:46:20 ID:tvmvkFUj0

まあ重大な死亡事故起きたかそうでないかの差だけどな

448 ：名無しでGO!：2006/05/25(木) 09:40:21 ID:7eGY1Re+0

>>447
与太も三菱並か以上に命に関わるトラブル噴出しまくっているけどな。
最近のリコールの嵐がいい例。あと例のセクハラ事件も何故か殆どの
マスゴミが沈黙状態。

こんなザマだからマスゴミはもう信用ならん。

449 ：名無しでGO!：2006/05/25(木) 12:09:16 ID:5/0I2ZfN0

一人で癇癪か？日記じゃないぞ

450 ：名無しでGO!：2006/05/25(木) 18:37:50 ID:lCIwUXNv0

http://www.ktv.co.jp/b/document/contents/060525.html
今日の放送
第15回FNSドキュメンタリー大賞参加作品　事故調査～JR福知山線脱線事故1年～

451 ：名無しでGO!：2006/05/25(木) 19:39:39 ID:rclV3kUx0

なんトラックでこどもはねてこどもをやまにおいてきた事件は
国が悪いことにならないの?
人けがさせたから逮捕されるから隠したんでしょ？
JRのときも日勤教育するからJRが悪いっていってたんだから
これも逮捕する国がわるいということにならないの？
逮捕されないんだったら隠さなかったかもしれないのに

452 ：名無しでGO!：2006/05/25(木) 19:43:41 ID:rclV3kUx0

なんで飛行機とか電車のトラブルは大々的に報道されるんだ?
自動車もリコールっていっぱいあるだろ？
家の車もリコールにあったぞ
リコールは新聞に小さく載ってるだけぐらいなのに

453 ：名無しでGO!：2006/05/25(木) 19:50:06 ID:ip2Be2WP0

報道官制

454 ：名無しでGO!：2006/05/26(金) 01:20:07 ID:JxuN7YKnO

関西テレビ検証番組放送中

455 ：名無しでGO!：2006/05/26(金) 12:32:51 ID:iNIX/DRv0

日本のマスゴミが何か検証できると本気で思っている香具師がいるのかと、小一時間…。

456 ：名無しでGO!：2006/05/26(金) 18:15:54 ID:bJNEViCu0

>>450
オランダの例ってさんざん自局のニュースでやってたじゃん
FNSドキュメンタリー云々とかいってもそれも自局系列の身内の賞だしなぁ。
事故調からなかなか情報が出てこないからって制度そのものを叩きにいくのか？

457 ：名無しでGO!：2006/05/26(金) 21:12:47 ID:vJNZgL3h0

ボルスタレス台車は危険です。この台車のせいで５年に１回大惨事が起こり100人以上の命が奪われました。
ボルスタレス台車というのは文字通り「ボルスタ」という部品を省略した台車でとても重い電車の車体を小さい空気ばねだけで支えるという非常に危険なものです。
鉄道評論家の川島令三さんは早くからこの危険性を指摘してましたが大手のマスコミや鉄道雑誌などはこれを無視しました。またネット上でボルスタレス台車を批判すると必ず台車メーカーの社員と思われる人物がやってきて安全だと根拠もなく言い張りました。
その結果危険が放置されあのおぞましい大惨事が発生したのです。このような事態が続いていいのでしょうか。
国土交通省はボルスタレス台車の製造と使用を禁止させるべきだと思います。また鉄道会社もボルスタレスの電車を普通の台車に交換をしたり廃車にすべきだと思います。

458 ：名無しでGO!：2006/05/26(金) 21:17:42 ID:EvRHBqFg0

だったら従来方式は、小さい空気バネ（は同じ）で、もっと重い車体と、台車内では
重いボルスタの両方を支えて、もっと危ないじゃないかw　国鉄系エアサスはほとんど
インダイレクトだから（ダイレクトマウントだと、ボルスタは枕ばね下）。
と、ネタにﾏｼﾞﾚｽ？はともかく、どこのコピペだ。

459 ：名無しでGO!：2006/05/27(土) 01:45:10 ID:Ue3r6eVR0

>>457
冷蔵庫氏の打撃回避の自作自演レスですか？？評価ばかりで何の事実提示もない感覚的プロパガンダです．

久保田博氏をはじめ各氏が具体的構造を挙げてボルスタレス特有の転覆特性の弱点は
ないことと，冷蔵氏の認識の誤りを説明しており，物理構造が判る人に対しては完璧に
決着している．冷蔵氏本人も一言の反論もない．
あとは理屈抜きの教祖様扱いの宗教系だけだ．
台車メーカーはレスでも有りでも両方作るから，レスにこだわる動機がない．
だから工作員なんか置く必要がない．売れて儲かればいいから．
省エネしたいのは電鉄会社だけでしょう．

460 ：名無しでGO!：2006/05/27(土) 05:36:53 ID:tCpFnAfe0

とりあえずＪＲ・民鉄関係なく路線スレに片っ端から貼られてる。＞アンチボルスタレスコピペ
冷蔵庫の沈黙っぷりが不気味って話もどっかで出てたけど。

461 ：名無しでGO!：2006/05/27(土) 09:17:20 ID:iPgwJ0I80

近年の欧州製の車両で、あまり注意せずに見ると「金属枕バネ」に見えるのって
実はその多くが金属式ボルスタレス方式なんだよな。　最近知ったけど。

この話を持ち出すとエシェデ事故に繋がるから、ボルスタレス悪玉論者の皆さんは
話を広げて新幹線悪玉論につながる一大テーマの完全論破を夢見て、どんどん
真正面から取り組んでもらいたい話だね。　どう辻褄を合わせるか注目したい。

あと、ボルスタレス方式無しには超低床路面電車なんか存在して無いのではと思う。

462 ：名無しでGO!：2006/05/27(土) 09:50:27 ID:Ue3r6eVR0

>>460　＞　冷蔵庫の沈黙っぷりが不気味って話もどっかで出てたけど。

冷蔵氏のレス台車についての今後の発言は，誤認訂正以外ないから，
絶版を避けるにはだんまりで印税を稼ぐしかないのだ．

冷蔵氏の誤りの中味が判らないヤシが沈黙を「不気味」に感じたりする．

人の結論だけ並べてもっともらしいのを選ぶんじゃなく，自分の頭を使って
構造を調べて転倒限界を比較して自分で判断したらどうだ．
そうすれば冷蔵論否定に迷う余地はない．ＲＪ久保田氏による批判記事でも判るぞ．

463 ：名無しでGO!：2006/05/27(土) 09:51:17 ID:mq3xs9bF0

都合悪いスレの脳味噌無しのマルチ荒らしだな

464 ：名無しでGO!：2006/05/27(土) 11:22:31 ID:JxPDSJ4/O

永瀬教授に一喝してもらいたいもんだ>冷蔵庫

465 ：名無しでGO!：2006/05/28(日) 02:39:47 ID:zphd0X3R0

>>366
＞　＃市川駅場内にはまだ分岐速照を見かけないが，漏れの見落としか？

第１閉塞T30地上子手前の２個組が分岐速照地上子と思われ。
位置からして、あれは信号用じゃなさそう。

466 ：名無しでGO!：2006/05/28(日) 09:18:14 ID:TqK9kjt/0

川島冷蔵庫の｢ボルスタレス台車犯人説」に始まるうその連続。
妄想狂を先生扱いしてまことしやかに記事にするマスゴミ。

467 ：sage：2006/05/28(日) 11:34:02 ID:zphd0X3R0

>>466　＞　川島冷蔵庫の｢ボルスタレス台車犯人説」に始まるうその連続。

いや冷蔵氏はそれで終わったのだ(w
その前から物理解析がらみは無茶苦茶！
ATS/ATCなんて理解しないでコピペ場所間違い？と思うほど酷い．

こんな電車が欲しい！あんなのにしろ！と言ってるだけなら「癖のある人気ライター」
で済んでいたのに，守備範囲外の理解できないことを解説・主張してしまってドツボ．

468 ：名無しでGO!：2006/05/28(日) 14:40:42 ID:1rjCEKF70

ボルスタレス台車悪者論自体もオリジナルじゃないだろうし。
日比谷線の脱線の時はまず、直通している東横線でも同じ（種類の）台車の試運転時
に脱線しているという鉄道マニアからの通報が有りましたと、ワイドショーで言った
のが初出だと記憶している。これについてもメーカー他諸元、また線路条件異なるの
になにを言ってるんだ？と思ったが。
これでﾏｽｺﾞﾐが動いたのに共鳴反応したのか（同意しとけば使ってくれるから）、
局にTELしたヲタというのがデビュー狙った本人なのか…　この辺は想像するとキリ
が無いしﾜｶﾗﾝ。

469 ：名無しでGO!：2006/05/28(日) 15:00:50 ID:Goxxouhu0

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1148772648/l50
非常ボタンについての報道はしてないマスコミ
正しい対処法を国民に伝えとかないと危険が増すだろう

470 ：名無しでGO!：2006/05/28(日) 15:38:27 ID:do24tkgK0

東京メトロ１００００系の台車は新型ボルスタ台車。

471 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 04:26:57 ID:ON+CERBZ0

M再開とかいちいち遺族に報告したり
許可貰う必要なんてないと思うんだけどなぁ
マスコミが運転再開とか遺族の許可やマンション住民の許可が
出てないだろみたいに言ったりするから住民叩きみたいのが
おきるんだと思う
空港に飛行機落ちてもいちいち遺族の許可ないと再開出来ないんなら
すごい損害だと思う
許可は要らない

472 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 09:46:10 ID:USvBbnWd0

>>466
その方が都合いいから　尻馬に乗る馬鹿ヲタも同罪だ

473 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 18:32:29 ID:9Snukmn50

遺族の方々には申し訳ないが、
彼らは自分自身の存在やその発言力を過大評価してると思う。
だから第三者から言わせれば何様のつもりだ、ってことになるんだよな。
航空にしろ鉄道にしろ、システムもろくに知らないくせに。

474 ：471の訂正：2006/05/29(月) 18:46:19 ID:ON+CERBZ0

CM再開とかいちいち遺族に報告したり
許可貰う必要なんてないと思うんだけどなぁ
マスコミが運転再開とか遺族の許可やマンション住民の許可が
出てないだろみたいに言ったりするから住民叩きみたいのが
おきるんだと思う
空港に飛行機落ちてもいちいち遺族の許可ないと再開出来ないんなら
すごい損害だと思う
許可は要らない

475 ：age：2006/05/29(月) 23:24:09 ID:o/yx0W020

>>473
発想があべこべだろう，JR酉工作員くん！ふざけちゃいけない！

訳も分からず突然肉親を奪われて，癒しがたい気持ちでいて，
せめて原因だけでも詳しく知りたいが，専門知識はまるで持ち合わせず，
世論だましにコロコロ説明を変えて世論を愚弄したJR西の説明をそのまま納得できないので
専門家など内容の分かる人の同席の下に説明を受けたいと申し入れてるのに，
嘘つきJR西は専門家同席を断固拒否して遺族への素人だましで逃げ切りを図っている！
そこの極端な不誠実さの問題なのだ．

重大なエラーを冒した側は素人にも納得できる説明体制を受忍しなければならない．
ここが分からなければ，信楽高原鉄道惨事以上に厳しく長期に追及されるのは当然の話で，
自ら事態を険悪化させているのだ．いくら仕事として命じられた非道の世論工作でも，
社畜のクズで居たくなかったら，その程度は自分で理解して上層部の馬鹿どもを説得しなさい！

476 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 23:26:33 ID:USvBbnWd0

冗談は寝て言いましょうね
それともボケの地ですか？

477 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 23:39:45 ID:uZLlsKmB0

しかし、恐ろしい現象。3.6ルート半径で計算される制限速度は倍程度の余裕がある。
１４０キロでも中立点。それ以上の速度だと内輪が宙にうくがそれでも脱線しない。

478 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 23:41:04 ID:EPdid0mC0

>>477
カント不足や重心高さが全く考慮されていないのは冗談か？

479 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 23:47:54 ID:uZLlsKmB0

東京メトロの新型ボルスタ付き台車の車両は２０７系が脱線した地区のそばを通り過ぎ首都圏に向かった。

480 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 23:52:00 ID:uZLlsKmB0

>>478
この計算式はカント０の場合です。カントがあったので１０キロプラスされています。
重心がもし高いのであれば車両欠陥ではないでしょうか？先頭車モーター必須説が増強されます。

481 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 23:58:34 ID:EPdid0mC0

>>480
だからさ、重心は？

482 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 01:37:03 ID:jcsU5HtY0

>>475
ネタにマジレスもどうかと思うけど…
遺族は何言っても納得しないよ。それは今までの言動で分かる。
それに、説明責任を要求するのは構わないが、その他の言動が度を越しているってことさ。
君、論点のすり替えは大概にしたまえ。

483 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 10:37:44 ID:GV3y37L50

>>477　＞　それ以上の速度だと内輪が宙にうくがそれでも脱線しない。

平衡点は不安定点だからそこを越えたら転倒するだろうが！
重心点から重力と遠心力の合成力が線路の外へ出たら転倒だ．
無茶苦茶言ってはイカン！

>>482
JR西日本は様々な責任逃れのデマで逃げ回って発言の信用性を無くした後，
それを曖昧にしたまま一度もまともな説明をしていない．それはJR西日本自身が行っていること．

それに続けて，説明対象をシロートだけに限ってケムに巻いて誤魔化そうという応対が続いていて
不信感を深めている．そこが遺族たちの発言の背景にある．好んで遺族になったんじゃない！
まぁ，その態度は裁判提起促進になってるわけで，今後真相の解明を求めて
信楽事故同様の酉の酷さに見合った大訴訟団が組織されるだろう

こうしたJR西日本のやりたい放題の不誠実な対応を見ずに，
言葉尻で論点をすり替えて遺族に一方的非難を向けるJR西日本工作員は深く反省しなさい！

484 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 10:47:24 ID:mtzlTuDs0

なんだ今日も電波演説か

485 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 12:47:35 ID:5/2QMukZ0

>>457
冷蔵庫狂信者の富山県の「うめ」だろう。
お前は世間知らずだから黙ってろ！

486 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 18:14:40 ID:ng1f9ZLl0

「.」ピリオド君の文章に「疑似科学」という単語を思い出したよ。

だれも相手にしなくなったね。結構結構。

487 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 18:19:44 ID:r/137Gkl0

>>486
いやまぁATSオタ＝鬼太郎なんだけどね。こういう文章書くのって。

488 ：482：2006/05/30(火) 18:51:06 ID:UNF8xvTu0

>>483
お前、気に入った。友達になろうぜｗ

489 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 19:56:00 ID:nFQCRsBt0

まぁ結局のところ、役人も車両メーカーも鉄道会社も誰もボルスタレス台車云々には
触れずに、それでも徐々に採用車両は減って行って自然消滅・・・誰も責任取らず。
というパターンか。しかし造っちまったもんはあと３０年くらい走り続けるんだよな。

490 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 21:31:01 ID:v2CYnBwZ0

いやだからボルスタレスのどこに問題があるのさ？責任って何？
今までの流れじゃ、冷蔵庫が欲に目がくらんでマスゴミ受けしそうな本書いて
馬鹿にされてるくらいしかわからんが

>>483
なんか変な正義感に燃える痛い女性プロ市民みたいな文章
そういうのは週間金日成とかに書けばいいと思うよ

491 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 21:56:43 ID:5LBhiH/k0

>>490
東京メトロの１００００系はどうしてボルスタ台車なの？

492 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 22:26:39 ID:nFQCRsBt0

プロ市民、マスゴミ・・・そんな言葉が好きな人は、小泉ジョンイルを崇拝してるんでしょうなぁ。

493 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 23:38:54 ID:5XwHrYrZ0

JR酉は莫迦ヲタの振りをして遺族攻撃ですか
相変わらず酷い会社ですね

被害者や家族一人一人の中に激情に駆られて激しい言葉を発する
人が居たって当然だけど、JR酉は最初からごまかし姿勢でいるから
遺族・被害者の態度云々は全く関係ないですね

被害者団体の設定した事故説明会に参加してどんな非難を浴びようと
誠実な説明をしようという骨太の幹部はJR酉には一人も居ないのでしょうか？
責任者として専門家集団を連れて、発生状況説明だけに限ってやれば良いだろうに。

後の具体的対応については会社組織としてその場で確答できないものも
あるからそれはきちんと承ってくる。加害側なんだから当然の行動でしょう

そんなことも分からないで被害者を攻撃する情けない莫迦ばっかりですか

494 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 23:57:11 ID:wWi4RFxx0

ﾏｽｺﾞﾐより的を外してるな。
ある意味、凄いわ。

495 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/05/31(水) 00:02:56 ID:dMUyAEuE0

そーいや、JALは日航123便墜落事故機の残骸を展示している「安全啓蒙センター」を一般人も
見学できるようにしているらしいね（ソースは月刊エアラインの記事）

吹田にできるらしい尼崎の事故の資料館は、我々一般人（要は社外の人）も見学できるように
なるのかな？

496 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 00:28:10 ID:qdLjImXN0

>>493
> JR酉は最初からごまかし姿勢でいるから
事故直後、現場で泣きながら声にならない声で、
まるで自分が事故を起こしたかのように「申し訳ありません！！！」と
しゃくり上げながら絶叫していた若手社員の姿がテレビに映っていたなあ。
こういうのも、ごまかし姿勢ですか？

> 被害者団体の設定した事故説明会に参加してどんな非難を浴びようと
> 誠実な説明をしようという骨太の幹部はJR酉には一人も居ないのでしょうか？
事故直後にマスコミに要求されて提出した粉砕痕や計算上の転覆のスピードなどを
「因果関係など検証していない、現場にあった事実」として、「理論上のもの」と断った上で
説明していましたが、これを誠実とは言いませんか？

497 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 00:29:32 ID:qdLjImXN0

> 後の具体的対応については会社組織としてその場で確答できないものも
> あるからそれはきちんと承ってくる。加害側なんだから当然の行動でしょう
事故直後、その場で確答できるわけもない事故原因を要求され、
「確答できないが、きちんと承った」のに、
それじゃダメだ、社長を出せと言って無理矢理数値を提出させられ、
確答できない数値や可能性だから「前提」があったのに、
その「前提」を無視して数値を一人歩きさせたのは誰ですか？

他人を酉呼ばわりするなら、お前はマスメディアの人間だな。
いや、俺自身がマスメディアの人間なんだがｗ

498 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 10:21:24 ID:JhFEskRb0

JR西の役員はまだまだ「国鉄の役人」気質が抜けていないから「役所の常識は
一般の非常識」でシャーシャーしたな顔をしているのだよ。

499 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 11:41:45 ID:EYWzwXHnO

相変わらずマスゴミのミスリードに踊らされてる香具師が多いな。
鉄ヲタですらこんな有様なんだから一般人なんかもろに洗脳されてるんだろうな。

JRに非が無いとは言わない、言わないが、それよりはるかにマスゴミに怒り心頭な漏れがいる。

500 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 12:32:30 ID:sWzNTD540

つうかここに来てる例のバカはあの手のキティだから

501 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 13:41:43 ID:csa53HuO0

ご自分たちが2chで「工作活動｣しているからこそ、2chの書き込みをとらえて
「JR西は遺族を批判している！｣などと、言い出したりするのでしょう？

手法は少々強引ではあるが、結果として、
日本国民の手による正当な選挙によって選ばれた総理大臣を、
どこぞの独裁者になぞらえるあたり、どうしようもないですな。

502 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 13:58:58 ID:wUUZuLyg0

で、そのアンチ工作ってのも、御遺族を利用して酉を叩いてるだけだよね。
アンチが私鉄ヲタなどではないと思いたいが、最低だ。

503 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 20:24:14 ID:0wVeAL3m0

マスコミの言う事を頭から信じてしまって変な義憤に燃えてるんじゃないか。

504 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 21:03:07 ID:bk+ThdLL0

おそらく、事故調の報告書では原因不明になるだろうね。
脱線の根本は複合的原因だと思うけど、第一義はスピードの超過でFA。
ただ何故スピードが超過したのかは、解明できないだろう。

マスゴミは、当初から過密ダイヤによるストレスだとかで叩いていたが、
結局そういう事は確証は出ないから、推測にならざるを得ないし、事故調が
推測を事故原因として報告するはずも無い。
いくつか推測できる状況の一つくらいには、上げるかもしれないけどね。

505 ：452：2006/05/31(水) 21:10:43 ID:hEWMbz0f0

うちの車またリコールになったみたいだ
なんで大量リコールでもテレビで放送されないのに
航空会社のトラブルとかオーバーランでテレビは騒いでたんだ？
うちには2台車あるけど2台ともすでにリコールになって修理してて
今回まただ

506 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 21:54:02 ID:BnFcWloK0

それこそリコールなんて日常茶飯事で、ニュース価値として低いと判断されてるからだろ

507 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 21:56:33 ID:6Vretd4w0

>>504
これは原因不明だと思う。
この程度のスピードでは脱線するわけない。

運転士がスピードを出しすぎたのは間接的原因でこれがなければ発生しなかった。
電車特性の蛇行周波数と脱線に結びつく遠心力がたまたま一致した。
カーブで乗客が移動し、重心がさらに移動した。

508 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 22:08:15 ID:6Vretd4w0

このスレってしらない間に自分のレス消えるの？
錯覚だったらいいけど。

509 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 22:21:51 ID:Ki7l8CJm0

>>507
原因不明とかいいつつ、小学生並みの発想の原因書いて、意味不明なんだが

510 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 22:31:09 ID:6Vretd4w0

>>509
小学生なみでいいよ。だって脱線するはずがないものが脱線したわけだから。
事故は可能性が低い事象が連続して発生した場合に起こる。

511 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 23:13:47 ID:CRssbIZZ0

相変わらずの粘着ぶり
ttp://www.4-25.net/html/keika.html

512 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 01:17:11 ID:2nNpnPZq0

この国には「鉄道のプロ」がいるのか？
鉄道会社相手に仕事をしていて、最近特にそれを痛感する。

ま、鉄道業界自体が、事故原因の究明に消極的だからね。
以前なら、競合脱線解明のために狩勝実験線のような設備を作ったり、
北陸トンネル火災対策のために実際の客車をトンネル内で燃やしてみたりしたけどね。
本気で究明したいなら、事故現場と同じ線路をどこかに再現して、
実際に列車を走らせて脱線させる実験ぐらい、当然のこととしてやっているはずだよ。
日本の鉄道技術のモラルも地に堕ちた。

513 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 01:24:50 ID:vJ0UT3+90

詳しくは知らんが、狩勝実験線にしろ北陸トンネル火災対策にしろ既存のレールを使用した物だし、
同列には論じられないのではないか。
事故現場と同じ線路って、今回の事故調査が終わったら無用の長物じゃん。

514 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 01:31:30 ID:aw2TNsa60

>>506
それこそオーバーランなんて日常茶飯事で、ニュース価値として低いと判断されるべきだろ

515 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 12:22:15 ID:4KGe81/g0

512は例のバカなので相手する価値は無し

516 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 19:16:39 ID:PovFQMM20

>>505
鉄道事故もたくさん起こるようになれば誰も気にしなくなるよ。

517 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 21:01:49 ID:DfbYEkfU0

で、ボルスタレス台車は本当に安全なの？
原発とどっちが安全？

518 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 21:08:50 ID:djOh/sXR0

>>504

というか、事故調はいかに会社に責任を負わせなくて済むか確認する
ためのようなもの。それに日本はどうしても個人に刑事責任を負わせる
ことが主観だからね。裏を返せば法人には責任は出来る限り問わない
のが日本流だね。

欧米のように司法取引して個人に刑事民事双方の責任を負わせない
代わりに原因を徹底的に究明する姿勢とは雲泥の差を感じる。

519 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 22:08:49 ID:KZef72eC0

対策はどんどん進む。

ＪＲ西　先頭車をモーター車にして重心を下げる。
ＪＲ東　モーター車以外にもパンタ、ＳＩＶ等装置を移動し重量の均等化を図る。
東京メトロ　ボルスタレス台車をやめる。　新車なので詳細不明。

520 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 22:56:52 ID:w4mh320M0

>>519
＞東京メトロ　ボルスタレス台車をやめる。
これが世間体やﾏｽｺﾞﾐ対策のみで決定されたとかいうならかなりｱｲﾀﾀﾀ、、、だな。
まあんなことは無いだろうけど。

521 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 23:05:18 ID:X1AwoeZr0

足回りをゴチャゴチャっと書いたメーカーデザイナーのイラストに、
ヨーダンパともボルスターアンカとも付かぬ物が辛うじて描き込まれていた
のが、噂として一人歩きしてるんだろ。

まあホントにそうなったら、メトロの公式発表は注目だな。
尼崎よりゃよっぽど関連が疑われる日比谷線脱線から今まで動かなかったのは
なぜか。
酉は曽根氏を社外役員に、実はメトロは冷蔵庫を迎えてましたってオチだったりなw

522 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 23:19:58 ID:Spc1Oco70

東京メトロ公式発表
新ボルスタ台車の採用により省メンテナンス化を図りました

http://www.tokyometro.jp/news/2006/2006-21_1.html

523 ：名無しでGO!：2006/06/01(木) 23:31:02 ID:Lx0Nz7+w0

この状況下で、誤解を恐れず走行性よりコストダウンとメンテナンスフリーを
優先と堂々と公言する姿勢に、むしろ拍手を送りたい。
曲線速度本則＋10km/hだのやらなければ「ちゃんと作る」のが重要であって、
ボルスタの有無が安全性を最終決定するわけではないのだから。

524 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 00:03:22 ID:Spc1Oco70

例の３．６Ｘ√半径というやつだな。
これだと時速６２キロになる。

運転士の暗算公式だと１０で割って３０足す。やはり６０キロ
いずれもカント０の場合。

525 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 03:44:05 ID:/sqFslNO0

>>507
> この程度のスピードでは脱線するわけない。

スピードって、いったい時速何キロだと思ってるのよw

> 電車特性の蛇行周波数と脱線に結びつく遠心力がたまたま一致した。

蛇行周波数って何ですか？

>>510
> 事故は可能性が低い事象が連続して発生した場合に起こる。

その「可能性が低い事象」ってのも必ず物理法則に従うよ。

526 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 13:04:04 ID:SYEFBstX0

川島冷蔵庫が最初に｢ボルスタレス台車犯人説」を強調していて､この頃黙んまりを
決め込んでいるのは勝手千番。
それにこの香具師は”ボルスタースプリングとヨーダンパーが同じ重量”とか
抜かしているが、一体TRXX、DTOOとの比較だね？幾ら偏差値低い大学でも(そこへ
一浪で入学）工学部系なら質量の比較ぐら詳しく出来るだろうが！

527 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 13:48:03 ID:i34r8H4K0

いやあ、この板でその冷蔵庫丸呑み信じて暴れてるバカ多いでしょ、
目的ちょっと違うけど質は同じようなもんだ。

528 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 14:03:46 ID:YoJdLGBb0

>>527
ああいうの、「わざと」じゃないのかねぇ。いつも悩むよw

529 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 19:50:56 ID:wASb4I9p0

ＪＲ西、被害マンション住民９割と補償成立
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd60525a.htm

>ただ、遺族からは「実施が遅すぎる。内容が一律なのもおかしい」との反発も出ている。
そこまでつっかかる必要も無いと思うがなあ。

530 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 20:12:54 ID:2yxhi5RF0

>>529
同意しておいて、さらにごね得を狙う…。DQN住民ですなぁ。

…と、考えるしかないな。

531 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 20:15:34 ID:934CpeMx0

>>529
JRはマスコミに叩かれるほど悪い条件だしてるとは
思えないけどなぁ

532 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 20:17:30 ID:OUpcZC8X0

>>529
遺族っていってもいろいろな考えの人が居るでしょう。
例えば、ステーキなんちゃらが遺族だったら、これ幸いとごねまくるのは見えてるし。
遺族ですらないのに、まだ補償交渉がまとまってないマンション住民って、
どんな条件突きつけてるのか興味あるぞ。

533 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 20:31:25 ID:edEjor4h0

西も本当はボルスタ台車にしたかったんだろうに、そうすると真相がバレて困るから
国交省が圧力かけたんだろうなぁ。

534 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 20:44:37 ID:XquDeldC0

確かに。ステーキはあきれた。

535 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 21:06:19 ID:XquDeldC0

>>533
東京メトロがなぜボルスタやめたのだろんか？

536 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 22:32:17 ID:YoJdLGBb0

>>535
どっかでｶﾞｲｼｭﾂ。メンテナンスフリーの新型を考えたそうだ。

537 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 00:55:22 ID:BKPd22Sr0

>>529
> >ただ、遺族からは「実施が遅すぎる。内容が一律なのもおかしい」との反発も出ている。
> そこまでつっかかる必要も無いと思うがなあ。

遺族同士で「ウチのほうが悲惨！」という差別が始まってんだろうな。
「ウチは世帯主が亡くなったが、アンタんとこは定年後の余生の人。
　家族にとっての重要度が全然違うのに、なぜ同じ補償なんだ？」
って。人間って悲しいね。

538 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 01:30:39 ID:cOXPsDMT0

マスゴミが取材対象にする遺族ってパターンがあるのかな。
学生を取り上げてるケースが多い気がするんだが。

539 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 01:43:35 ID:5PRddQRc0

>>538
そりゃ、前途ある若者が・・・ってのがあるだろう
命の価値にも格差があるんですよ

540 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 08:09:05 ID:ZGa/DpJk0

学生ってのは「将来鉄道会社に入って戦略的な部分を決定する」
って意味があるから、失われてはいけない命だ、って意見はある。

すげー差別意識の現われだと思うが、その部分に対して批判すると、
莫大なコストをかけて「命を軽く見ている者」に仕立て上げられるね。

541 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 09:55:45 ID:zDuYQp+U0

533が例の冷蔵庫信者でクソバカオタだな
生きてて恥ずかしいだろ

542 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 12:21:18 ID:ZGa/DpJk0

そういう言い草こそ、ボルスタレス悪玉論で荒らしてる者の思う壺だろ。
意見相違の根拠が「技術倫理観の欠落によるもの」との考えを後押し。

543 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 13:26:23 ID:TXJqTCti0

結局、カーブでの横転の原因は不明なの？

544 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 13:40:56 ID:pyOpCidT0

スピードの出しすぎ。

545 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 21:12:49 ID:pNyCgyF40

でも、脱線するほどのスピードではないでしょ。

546 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 21:20:06 ID:cOXPsDMT0

無限ループ

547 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 21:37:43 ID:fnvzgy7F0

東京メトロ１００００系の画像

http://www.geocities.jp/metrojpn/chika13gou.html

http://blog.goo.ne.jp/sti_6217/e/53ead1948761c1348c0b38a5ad8f9725

548 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 21:39:33 ID:6/UUWUdt0

>>545
一応聞くが、脱線するほどのスピードって何キロだと思ってるんだ？
そこまで断定するならちゃんと根拠あげていってね

549 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 01:06:55 ID:cMW6cW8H0

ボルスタレス悪玉論で荒らしてる？
むしろボルスタレス擁護にあまりに必死な様子が（ｒｙ

550 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 01:23:04 ID:hw3uw1UV0

>>548
倍程度の余裕と思われます。
事実ＪＲ西も脱線速度を公表しました。それは１３０キロ以上の速度でした。

551 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 01:23:42 ID:13X/hTgU0

　（ ´_ゝ`）

552 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 01:35:59 ID:hw3uw1UV0

となると、それ以下で脱線した理由をさがさなくてはなりません。
その一つは乗客の多数が遠心力で移動し脱線？

553 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 03:46:13 ID:Yhbp22/00

>>550
その数字の前提、知ってる？

そもそも、自己から1年以上のたった今、
いまさらお前の妄想による事故原因推定なんかｲﾗﾈ。
本ｽﾚ1～37、このｽﾚ1～7全部読み返して出直して来い。

554 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 08:44:54 ID:j9+p/zS10

>>552

ブレーキ系統の故障（指令回路？）があったため、
カーブ直前で減速出来なかったのが原因。
宝塚入替時、伊丹到着時のオーバーランも
全てこのブレーキ系統の故障に起因する。

カーブを曲がりきれる速度を越えていたのは、
出したくて出したのではない。
手前で減速したくても出来なかったのだ。

この点をスルーする限り、
この事故の真相は全く解決しない。

555 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 10:44:28 ID:Xm9vk/fn0

宝塚と伊丹でブレーキが効いてたことは確認できてるけど。
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/report/経過報告２.pdf
26・27ページ目ね。

556 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 12:40:33 ID:pGCWmyq+0

また長文書くほうの人が来たようだ
一行レスで挑発しといて話題を引っ張り、書きたい事書いて帰っていくってパターン
妄想は社説にでも書いておいてくださいな

557 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 16:43:31 ID:Xm9vk/fn0

事故原因とかの報道は事故後３ヶ月ほど。
あとは遺族の生活がどうとか、賠償がどうとか。
真相なんてどうでも良くて、お涙頂戴話と権力バッシング材料を探すのみ。
それがニッポンの報道。

558 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 17:13:10 ID:MDB/JZxr0

加速して突っ込んでったとかなんとか色々物語を展開した人が数人いたけど、
ログ見たら全然違うでやんの。勝手事故調もまぁいいのかもしらんが意味不明な
推測で組み立てて発表すると恥だなぁ。

559 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 19:07:19 ID:yAiyLGWe0

>>554
ブレーキ不具合が本当だったとすれば、
そのまま運転を続けたことが問題。

・・・ってガイシュツだが。

560 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 21:12:04 ID:aB3n2EzyO

信楽の事故では信号故障を起こすような工事（鉄道事業法違反）を強行して、いざ
動きがおかしくなったら衝突の危険を冒して赤信号を無視して列車を出した（省庁
に提出した規則に違反）業務課長は慰霊碑に名前が入ってるのに、福知山線事故の
運転士は人数にも入ってないことがあるんだよなぁ。
世の不条理を感じてならない。

561 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 21:34:47 ID:Xw6yKHc40

マスコミ連中は愚かな大衆を啓蒙してやるって、一般市民を見下してるだろ
ここにぐだぐだ長文を書きに来てるやつなんかその典型
実際にやってることは、みんなの不満と不安を煽ることだけだがな。ってこれが目的か。。。

562 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 21:38:29 ID:aVl4jL7a0

　遺族は恐らく分かりやすい「悪」を憎んでるんで、論理性はあまり無いんじゃないか。
今回なら、事故を起こした列車の運転士は許せない。
信楽なら、JR西の切符を買ったのだから（この点大いに疑問だが）JR西は許せない。
まあ遺族は鉄道に関する知識は無い訳だから致し方ないが、少し知ってるものから言わせると
おいおい矛先が違うだろう、と思うことが間々ある。
　そういえば今回の事故の遺族で、鉄道工学を勉強するとか言ってる人が以前テレビに出てたが、
母親がそれを見て「この人はそういうことをする自分に酔ってるだけ」とか言ってたｗ

563 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 21:48:06 ID:D6jwSona0

こんなになってたんだ。。。
http://www.kysd.net/fuku42501.html

564 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 22:02:57 ID:0jrmDJgZ0

>>561
だいたいそうだとは思うけどｗ

そう大した事無い事件事故でも、「平和」ﾎﾞｹした連中（一般人）に向けて
必要以上に演出してTVやら新聞に関心を向けさせないと、
視聴率低下とか購読をやめてしまうからな。
つまり、それは彼らの「仕事」がなくなる事を意味するから必死なんだよ。

そこには、真実を追究するような視点はおいてけぼり。
もちろん、全ての携わる人たちがそうではないだけれど、
大きな組織（ﾏｽｺﾐ）で人は多いから、「主流」はそういうことだろう。

まあ、いっぺん潰れるのが早道なんだろうが、
自浄を期待しても、まともな人はもういないのだろう...

565 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 22:47:45 ID:Xw6yKHc40

遺族まで叩くのはどうかと思うけどな。遺族が感情的になるのは仕方がない。
でも、それを利用しようとする連中がな・・・。おまけにそれが権利だと思いこんでるし。

566 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 23:42:05 ID:T0P/fyyH0

>>563
>計算上、133km/h出ないと転倒しないという発表

やはりそうか・・・

567 ：名無しでGO!：2006/06/05(月) 02:50:50 ID:fmve1qmc0

やはりって何が？

568 ：名無しでGO!：2006/06/05(月) 04:52:39 ID:ZgolK93h0

>>563
>　また、計算上、133km/h出ないと転倒しないという発表にも、ひどく落胆した。

いやま何だがありゃー参考値と断りの入った数値で、乗客が多数乗ってれば
重心が上昇してその参考値より低い値でコケることになるものなぁ。
あとブレーキかけなくたって速度は落ちるしね。なんだかなぁって思う。

569 ：名無しでGO!：2006/06/05(月) 10:15:31 ID:F2xrobKH0

542 549に早速本人が来てますね
まさにクズ冷蔵庫妄信者
全然役に立たないクズだね

570 ：名無しでGO!：2006/06/05(月) 21:49:00 ID:+gyh6OC10

東京メトロの新型電車の台車の画像がある。

http://www.atsj.net/forum/index.php?topic=5.msg44

571 ：名無しでGO!：2006/06/05(月) 22:56:27 ID:qbiqTazb0

しつこいねぇ

572 ：名無しでGO!：2006/06/05(月) 23:23:33 ID:51qORIrw0

不思議

573 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 13:34:39 ID:rJboMSmM0

けさ、あさひしんぶんの　えらいひとが、メディアスクラムの話に触れ、

「酉は、被害者の氏名を公表しない上、（脈絡なし）
　さも置き石があったように言っていたが、
　メディアが取材した結果、猛スピードでつっこんだ事実が浮かび上がってきた」
というようなことを書いてた。

そんなもん、メディアが動かなかろうが遺族が黙っていようが、
その後の調査で見逃されるわけねーだろ。
糞め。
メディアスクラムを正当化してんじゃねーよ。

574 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 13:38:21 ID:rJboMSmM0

新聞では、下記のことに尼崎を絡めて書かれてた。
http://www.asahi.com/national/update/0606/TKY200606060154.html

「路上駐車を自粛」を取り決めたんだって。おりこうだね。

575 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 14:02:04 ID:x3AgpFQJ0

炭谷の報道もできないクソダブスタの分際で

576 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 16:02:24 ID:HIyj83wQ0

国交省が阪急阪神統合にからんで「安全確保を」とか云々いったらしいが、
統合とどういう関連でそれが出てくるのかがいまいち意図するところがわからんのだが

577 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 16:38:24 ID:VOaDdLDiO

>>576
カルト大臣の自己保身以外に何があるというのか
とりあえず｢安全、安全｣と念仏唱えとけってな感じだろう

578 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 16:45:32 ID:XIJRGb580

京阪の車両メンテナンスが優秀なのは、京阪神急行に統合されていた数年間で
技術習得を行ったからだ、って説を思い出した。　とれいんに載ってたけどな。

それとは関係ないが、どうして阪神は昭和３０年代には関西最速の鉄道会社だった
過去を隠してるの？　そのせいで関西第二位だった奈良電が宙ぶらりん状態だよ。

579 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 17:36:16 ID:quH8jhJT0

>>577
これからどこで事故ってもいいように先に言ってるのかもわからんね
全社に先に「安全に汁」って行っとけば「俺達は言ってたんだぞ」ってことにできるし
役人ぽいことだ

580 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 23:42:02 ID:cqgRIsll0

馬の耳に安全

581 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 00:07:48 ID:ehycECoz0

事故が起りそうだからこそ、
安全を！とか言ってそうな気がするな。
今は鉄道に限らず、徹底的にコスト削減で安全率が
切り詰められている時代だからな。

>>579
確かに、あいつらが「言った」という見せかけだけで、内容の無い
パフォーマンスのようなことをあらかじめやっておけば（文書で残す）、
自分達の責任が逃れられるとでも思ってるんだろ。

582 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 07:19:16 ID:701VKQns0

>>581
「安全率」ってのは、コスト削減を目的として切り詰めるなんて
操作を受け付けない存在の数字なんですよ。

今は１．５と設定されていますが、６０年ほど前は１．８でした。
その数値を基にして「重くて頑丈、長持ち」だと言われてるはずの
旧型電車で多く生じた「台枠垂れ下がり」ってご存知ですかねえ？

軽量化された電車が充分な強度を有している、と説明されるときの
根拠として例示される数字であるので、あなたが使っている「安全率」
はどういう意味なのかと、ぜひ私たちに説明をお願いします。

他人に意見を伝える場合に必要な条件を示さずに、フレーズだけの
「破壊力」に頼って書き込みの前後で主張の軸がさっぱり見えない。
あなたって「コストダウンは悪」のグループに行っても”味方”とは
十分な意見交換が出来ないで喧嘩に至るでしょうね。　心配です。

583 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 11:35:09 ID:zs8MeI/x0

581の態度がケンカというかキティガイ因縁そのものだけどな

584 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 11:59:08 ID:GzuuTZgL0

仕事中に２ちゃんねるですか。さすが、暇な役人は違うなｗ

585 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 13:41:15 ID:YZlw4ePd0

まあ専門ﾊﾞｶが釣れたのかも

586 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 13:52:44 ID:zs8MeI/x0

役人とでも連呼してないと自我が保てない糞腐臭オタが叫んでてもな
呆れるだけだ

587 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 13:56:27 ID:SLBH+ORK0

自己分析が得意なｱﾎもいるようで

588 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 16:10:43 ID:Iqd8uwlt0

672 名前：名無しでGO! 本日のレス投稿日：2006/06/07(水) 15:13:25 zs8MeI/x0
キティ同士のじゃれ合いか今日は

なんだ、やっぱり櫻井ｽﾚのいつもお方なんでつねｗ

589 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 16:59:56 ID:Z6+XEfaR0

ところで、「起こるべくして起こった事故」「今まで起こらなかったほうが不思議」等のコメントを見聞きして
すっげー苛々してるのって俺だけ？

590 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 17:26:33 ID:cBsVP4Po0

なんで？
そんなもん事後にﾏｽｺﾞﾐがよく言う常套句だろ

591 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 18:10:03 ID:CXk7MXGWO

本物の専門家>>>2ch>>>>>|超えられない可部|>>>>>冷蔵庫、桜井などの自称専門屋>>>>マスゴミ

以上

592 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 22:07:01 ID:ehycECoz0

>>582
あんたの言ってる事は、「実に正しい」

ように見えるだけ。

593 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 23:06:20 ID:Z6+XEfaR0

>>592
反論するつもりならその根拠を示せと何度言えば分かるのか。それとも文字が読めないのか。
何ら根拠が無ければそれはもう反論とは言えない。自分の意見を通そうと駄々をこねるガキに等しい。
根拠を示すか、即刻このスレから立ち去るか。どちらか選びたまえ。

594 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 23:37:45 ID:ehycECoz0

ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

595 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 23:48:12 ID:ehycECoz0

耐震偽装が肩透かしのような状態になってるのは何故か？

JALとJASの経営統合で、事故が頻発しているように見受けられるからこそ
大手私鉄の「経営統合」という字面だけ見て、「安全」をとか念仏唱えてるだけだろ。

「安全率」という机上の計算式を揶揄しただけだよ。

596 ：名無しでGO!：2006/06/08(木) 09:35:08 ID:pc4jZeNX0

一度バカにされたアレが居座ってたのか
認定ごっこの後に捨て台詞で逃げないのかな（ｗ

597 ：名無しでGO!：2006/06/08(木) 15:04:39 ID:hHXA+HU+0

>>595
> 「安全率」という机上の計算式を揶揄しただけだよ。

拘ってるようにしか見えませんが。

598 ：名無しでGO!：2006/06/08(木) 19:49:40 ID:U9jqzEpJ0

で、ボルスタレ（ｒｙ

599 ：名無しでGO!：2006/06/08(木) 21:59:07 ID:mWsskqw70

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ﾒｪﾙ：[email protected] 投稿日：2006/06/08(木) 13:08:45 ID:???0
★謝罪の言葉なし…シンドラー社が強制捜査の中で会見

3 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2006/06/08(木) 13:09:59 ID:V8FEbFRxO
人が死んでんねんで

もう一般的なフレーズになっちまったな。。。

600 ：名無しでGO!：2006/06/08(木) 22:17:45 ID:mWsskqw70

このエレベータの報道のされ方、尼崎んときと似てるな。

メーカーが木で鼻をくくったようなコメントしてるから、
素人的にはメーカーが悪いようにな印象を持つだろう。
しかし、原因はまだわからない。
なのに、メディアはこぞってメーカーを叩く。
メディアは、過去の故障・トラブル件数を積み上げる。
「前にこんなトラブルがあった」とのコメントを集める。
メーカーそのものではなく、社長のコメントに対する感想を垂れ流す。
そのうち、メーカーの社員の背中に「命」と書いた紙を貼り付ける香具師が出てくるのだろうか。

この件で、メーカーではなくメンテ会社に非があっても、
メディアはそのまま始末つけずに次の事件へ。

・・・おれ自身は、もう少しコメントのしようがあるだろ、という感情は持つが、事実を静観していきます。

601 ：名無しでGO!：2006/06/08(木) 22:50:46 ID:rPY4eObt0

羽越線脱線事故のときもそうだった。

マスコミの間で「横風と橋梁下からの吹き上げ風による脱線」が定説になってた頃。
マスコミはこれを真実と決め付け、「鉄橋の上は風が強いのに風力計をつけなかった。そのために起こった事故」
とJR東日本を安全軽視と批判した。判断を現場に任せないのが悪い、なんて言う奴もいた。
もっとひどくなると「列車が遅れると料金を払い戻さなくてはならないからわざと橋の上には風力計をつけなかった」
などというコメントが真実として扱われたりした。
しかし蓋を開けてみれば、事故原因は皆の知るとおりだ。あれで企業の怠慢だと言われてはたまらない。
しかしマスコミは当然何のコメントも無く、飽きたらさっさと次の事件だ。「列車が遅れると～」のコメント、名誉毀損モノだと思ったね、俺は。

今またマスコミは同じ過ちを繰り返そうとしているのかも知れない。教訓から学ばないマスコミ。
人のことは言えまい。

602 ：名無しでGO!：2006/06/08(木) 23:04:48 ID:KFApDvln0

マスコミは「過ち」とは微塵も感じてない。
でも羽越線の「風の息吹」はヒットだったな。

603 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 00:10:24 ID:C822nHaZ0

過去ﾚｽのリピートやりだすとは、急激にﾚﾍﾞﾙが下がったな

604 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 02:39:00 ID:GL74AaoB0

シンドラー社のトラブル件数しか報道されないが、
他社製ではどの程度起きているのか知りたい。

実は故障率は他社より低い
(=エレベータのトラブル総数はオーバーラン並みに日常的だが報道されてないだけ)
かもしれないし。

605 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 02:53:03 ID:S8wWc4rU0

エレベータ事件見てると、いかにも外資系企業って感じだ。
多少危険でも安く売る。怖けりゃ買うな。怖けりゃ乗るな。他にもエレベータメーカーはたくさんある。
ただし訴訟が起こって敗訴すれば存亡の危機に関わる。だから契約段階で免責事項を明確にする。
いちいち客のクレームを聞いてたらきりがない。その結果が世界シェア2位。ある意味当然。
そんなことはどこの「グローバル」企業でもやっていることだし、だからこそ世界で勝てる。
日本企業が世界市場で勝てない理由もそこにある。それがいいかどうかは別として、だが。

酉も実質的には外資系企業になりつつあるわけだが。

606 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 02:56:27 ID:vosUZOFT0

とりあえず誰か人のせいにせずにいられないんですよ、日本人は

607 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 07:23:23 ID:dO/F/0Qm0

シンドラーって汽車会社と提携した「シンドラ式台車」の開発元かな？
同じく円筒式であるシュリーレンもエレベータ製造会社なので気になる。

608 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 09:25:32 ID:GnG4VWW30

>>607
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

シンドラ式：　乾式円筒案内式
シュリーレン式：　湿式円筒案内式
だっけか？

609 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 09:28:00 ID:egBt/wEw0

日本人はシンドラーだとほぼ100％『リスト』だけどな、
元ネタはそうなんだろ。あの話の誇張ウソは映画で
随分誤魔化されたからな。

610 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 16:26:32 ID:aBsFKBkzO

マスゴミのせいで国民が真実を見極める事が非常に困難になっているんだよな。
本来の職務と正反対の｢知る権利の妨害、デマの押し付け｣しかやらないマスゴミはもう存在価値ないよ。

611 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 18:45:04 ID:Nontt1Ka0

>>600
まだ原因がわからんのに会社の名前出すな
なんて言う会社の割には酉ほど言われないね。別にその会社も酉も擁護するつもりはないけど。
葬式に来た社長を取り囲んでるのみても人の葬式であんだけ騒げる神経がわからん

612 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 19:40:43 ID:gXLbwFTf0

100人も死ねば叩きがいもあるってもんよ

613 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 20:01:26 ID:CBaKKWM0O

このスレって気持ち悪いな。

マスゴミの世論操作や加害者叩きは確かに問題なんだが、
かと言ってマスゴミを一方的に悪者扱いするスレ住人も問題だわな。

マスゴミの前なら酉や束、シンドラーは善人扱いってとこかね？

一部の静観しているやつ以外、マスゴミと同じレベルと言う事だな。

まあせいぜい頑張って叩いてくれよ。
こんな便所の落書きなんか、たいした影響無いんだから。

614 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 20:43:19 ID:aBsFKBkzO

>>613
一方が悪ならもう一方は必ず善でなければならないのか？
何だその極端な思考は。アホ丸出しだな

615 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 21:09:36 ID:3nR33YyU0

>>614
いや、今の世はこんな単純思考な香具師ばかりと思う。

折れも気を付けなければ。。。

616 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 21:22:39 ID:JBl3Z2O5O

シンドラーは外資系だから叩かないんだろ。

617 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 22:49:36 ID:C822nHaZ0

>>615
確かに。だから「大した事ないﾏｽｺﾞﾐ」（≠ﾏｽｺﾐ）が増長してるしるんだしなぁ...

618 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 23:14:38 ID:ox/ZbWB20

>>613
同感。
一般的思考・バランスが欠如してるレスばっかりだなこのスレ。
盲目的にマスコミを叩いてる様や、まるで事故を起こした酉には非が無いような言い様には唖然とする。

619 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 23:20:50 ID:67IDNI2M0

>>618
本当にログ読んでから書き込んでるか？

620 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 23:42:22 ID:gXLbwFTf0

彼らは「マスコミ対JR西」という二項対立でしかものを考えられないのだろう。
だから「マスコミ批判即ちJR西擁護」という短絡的思考に陥る。
実際、JR西に非が無いなどと言う輩はほぼ皆無。>>618の脳内でのみ大量発生している。
おっと、またネタにマジレスしちまった。

621 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 23:43:39 ID:+Q4CqGCG0

>>602

×　息吹
○　息づかい

by毎日新聞

622 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 23:48:54 ID:IePX/Vs60

>>613と>>618、それぞれPCと携帯からご苦労さん。
日付変わったら、きっとまた同意する人が湧いてくるよ。

623 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 00:30:36 ID:iyXVNqMKO

>>613 >>618はステーキ教の信者

624 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 13:05:58 ID:4dj6tRf90

エレベータだって何だってメンテ会社換えるだけで故障率全然違う。
三菱のエレベータに三菱系メンテ会社だとか系列そろえるといい。
闇改修wまでしてくれるし故障が圧倒的に少ない。
安いだけで選ぶといいことない。

625 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 14:19:06 ID:TWh3cr4K0

このままでは日本が滅んでしまいます。もしあなたがこの国の季節を、風景を愛しているなら
この文章をどうか5人の友達に送ってください。
朝鮮半島からの難民を大量に受け入れ、日本人の税金で養う法案が
いま国会でこっそり可決されようとしています。
彼らは日本語が分からないので、仕事もなかなか見つかりませんので
強盗・スリなどの犯罪が増加し、彼らの生活費を日本が税金でまかなうことになります。
彼らに与えられる生活保護は1ヶ月に約17万円と言われていますが、
なにかおかしいと思いませんか？仮にあなたが朝鮮に生まれていて、
何もせずとも毎月17万円くれる豊かな国があったら行きたいと思いませんか？
そう考えた人が大量に日本にやってくるのです。国民の血税を目当てに。
日本の財政は破綻するでしょう。その時が日本という国が終わる時です。
インターネットにはこのことに気付いている人が沢山いますが、
一般の日本人にはほとんど知られていません。マスコミが報道しないから。
詳しい情報は下記にあります。（動画を含みますのでPCからのアクセスを推奨）
一人でも多く見てくれると嬉しいです。
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/RACHI/KAN-NAOTO.htm

626 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 21:44:56 ID:yQ7KENFW0

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060609ic22.htm

原因も分からぬうちから欠陥商品などと
市民の不安を煽り立てている極右都知事の馬鹿さ加減にはあきれる
こういった時こそ市民の不安を取り除くのが首長の務めだろ！
世論の不安感を醸成し戦争に導く極右政治家の本性が現れている！

>>625
アジア侵略で日本がどれだけ朝鮮半島に迷惑を掛けたか分かっているのか！
極右反動勢力の犬は反省しろ

627 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 22:23:45 ID:NaYsp8Zo0

何このバカクズ？
とっとと消えろや

628 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 22:56:40 ID:4utEDW490

>>624
それは言える！原因は、系列なら設計の弱点を知り抜いていて重点点検整備が出来るが
他社メンテに対しては社外秘のままだからだ。これら弱点の公開は義務付ける必要がある。

むかし、零細印刷業者に絶大な信頼を得ていた高機能印刷機があったが，この保障条件が
消耗品も同社の高価な製品を使うという極端なものだった。
　その代わり修理は時間外まですぐ駆けつけてくれたから倍の値段なのに軽印刷業界で
絶大な支持を得たのだが，マシンの内部構造を点検すると，
逆カムとか．高負荷プーリーが柔らかいアルミ製とか，荷重の大きいラチェット爪が減りやすい
軟鋼プレス製品とか，一般人が扱う製品の信頼性設計としてはメロメロで，
各種消耗品納入にかこつけてマシンの点検整備をして，弱点部分の摩耗部品の交換調整を
するなど顧客に気づかれる前に手を打っていたのだ！
　それが，紙とインクを他ルートから調達するとたちまちメッキが剥げて，普通のヤシには
故障だらけで使い物にならなくなった．エレベータでも似たようなことは起こるだろう．

　漏れんとこは，その印刷機会社の寮がうちの女子寮の隣だったモンで，緊急の補修ブツは
女子寮寮経由で送らせたり，修理マニュアルのコピーを貰ったりして
日常点検整備は自前でやって消耗品を安上がりにした．
　翌朝ビラを深夜に刷っていてトラブルが起きたら自分で修理する
しかなかったから，自前応急修理は当然だった。深夜に印刷ベルトが折れたのを針金で繋いで翌朝のビラだけは確保したとか(w

629 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 23:36:44 ID:fxC0AJVc0

>>626
次期選挙も睨んで、煽れば得点稼げるとでも思ってるんでしょｗ（他は余計）
ﾏｽｺﾞﾐ同様、いつもの姑息な手段だから、こういう手法は普遍的なのだろうなｗ

630 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 23:45:08 ID:NaYsp8Zo0

おめでたい脳の発表会か（ｐ

631 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 00:59:23 ID:3vWXOArI0

変な工作員まで紛れ込んで訳わからん
マスコミのスレタイでこれだけ釣れるとはたいしたもんだ

632 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 01:16:23 ID:17Bm66Uz0

まあ、「ぬるぽ」「ガッ」の乗りなんでしょｗワンパターンの反応乙

633 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 01:24:11 ID:UiiGWgk/0

デマを世論にする実験を繰り返してるヤシがいる！

デマ破りの良い教材になるんで、どういう仕掛けでデマを真実に思わせる
書き方をするのか、記録にとって解析してみると面白い。

口だけのディぺートとは違って、文章だとどこですり替え引っ掛けてるかが
丸見えになっているから見破り訓練には好都合なのだ。

論証のないデマを「争いのない事実」として誤導して
都合の良い結論に転がす。
それはこのスレを含めて何度も暴かれて居るわけで、
それを忘れた頃に三度ヨタビ性懲りもなく出してきて、口先三寸の評価だけで酉免罪を図っている。

長文にならないようIDを替えまくって、時には「反論」まで交えて説得性を増すジサクジエンシナリオで、
物理現象の中味を掴もうとしない文系ヲタは言葉の雰囲気で釣られるね。
定型文のもっともらしいコメントを付けて主流の見解に見せて
中味でワカラン人を釣る。

古畑鑑定に釣られて冤罪を大量生産した莫迦裁判官どもと同じ構図だ。
小泉が答弁にガリレヲまで引っ張り出したらしいが、あれが実証主義ガリレヲに一番そぐわないデマ大将。

634 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 01:25:33 ID:8nPXfSro0

なにこのキチガイ？

635 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 01:39:27 ID:BW356aaT0

ホロン部のことかとｵﾓﾀ

636 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 05:32:37 ID:oUdvHgfi0

鉄板でエレベータや印刷機の話をするスレはここでつか？

637 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 09:00:21 ID:yHlm2kv70

>>633
＞記録にとって解析してみると面白い。

おまえ、かなり前に他のスレで「俺はこう思う」ってくだりの言い換えに
「細かく解析していくと～だとしか思えない」を乱発してた奴だろ？
あの時も言ったけど、解析するって持ち出すのなら、その手法を明かしておくれ。

あと、君はディベートの意味を完全に間違ってるぞ。　「激しく論じる」とか「口げんか」の
海外風の表現じゃない。　「こういうとカッコいいだろう」と思って恥をかくことが多いから注意しろ。

ディベートの進行をつかさどる者から、「こういう立場で論じなさい」と示されるので、
自分とは違う考えの主張を展開することがある、いや少なくないってのを知らないな。

638 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 09:37:50 ID:8nPXfSro0

だって自己満足オナニークサヨだもん

639 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 11:42:37 ID:oUdvHgfi0

>>628
「、」と「，」、「。」と「．」がごっちゃになってるぞ。
ＦＥＰに逆らって無理して技術雑誌のマネしても見づらいだけだよ。

640 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 12:25:30 ID:1Oi5HNGP0

「.」だけだったｷﾃｨだと特定されないように「。」を使ってみたんだね。
でも、お粗末だね。

「.」「。」設定の切り替えもできない香具師に、技術論振り回されたくないね
（↑論点のすり替えｗ）

641 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 13:14:28 ID:b0zbC0sD0

てかスレタイ嫁
少なくとも鉄道に関する報道について書け＞暴れてる奴
あげくに政治的思想までこのスレでぶちまけるなんて本当に気味が悪い奴だなｗ

自殺した酉駅員の遺族が訴えをおこしたわけだが
駅員にまでそんなに締め付けあったの？

642 ：624だけど。：2006/06/11(日) 15:32:23 ID:MtOCe97P0

>>628
ATSオタクン、いや鬼太郎クンかな。
弱点の公開以前にメンテ会社のほうは「俺、それ整備できるよ！」って言って
応札してるわけでね、ようするに系列に比べて能力劣るのに、入札では
値段しか考慮されてないわけよ。そこが問題なわけでね、車の整備だって
同じでしょ、たとえ系列外同士で比べたって腕の差はあるって。

643 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 18:18:06 ID:l0MfYzZC0

>>641
確かに鉄道には関係あるけどさあ、
国労・ATSヲタに餌を与えるような話題はやめてよｗ

644 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 18:30:29 ID:2OlB8zY30

よみうりの番組で尼崎の件を持ち出してマスコミのおかげで真実がどうの
なんていってたが、同じ系列に「人が死ん（ｒｙ」の記者が居るのにそんなことが言えるのは・・

645 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 19:41:32 ID:1Oi5HNGP0

>>644
気持ちはわかるが、系列に竹村がいたからって関係あるまい。

「尼崎の事故起こしたんだから酉は今後一切イベントや祝賀行為を自粛しろ」ってのと同じじゃないか？

646 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 22:52:20 ID:o60SvNcC0

>>644
じゃあ炭谷は・・・

647 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 09:43:55 ID:ovmLKvQm0

>>643 その手のバカは削除依頼で逆上させてしまうのが手だ（ｗ

648 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 14:51:41 ID:oTEIjp6fO

641　新人で一年間に３回も遅刻。３回目の時に親に「もうダメだ」と泣きついて駅長と親と三者面談。駅長は退職をすすめるが本人は「がんばる」ということで仕事は続けるが、数ヵ月後寝坊で４回目の遅刻が確定し出勤途中の駅でやけになって飛び込み自殺。　自業自得だろ

649 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 16:17:38 ID:K1m8bQwbO

>>559
日勤に降ろされて「なんや！おまえは過走したのを言い訳するために故障したと嘘を言ってるんだろ！」
って言われるから運転を中止して故障を報告することができんかったんだろ。

半年くらい前に紀勢線でブレーキ故障で安全側線に突っ込む事故が起こっているから尼崎でも可能性はあるだろう。
「死人に口なし」とはまさにこのこと。

650 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 21:34:58 ID:S7+CgTnQ0

>>649

紀勢線のはブレーキ故障ではなく、笹の葉で滑ったのではなかったかな？

651 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 07:04:04 ID:o+l5DKFZO

>>648
命を懸けても時刻を守らねばならない鉄道マンが遅刻を重ねた挙げ句、営業車に
飛び込むなど言語道断、万死に値する、とか一瞬思ったけどこの話本当なの？
だとしたら飛び込みの損害やボケ親への対応費用を身元保証人からガッツリとって、
我々から取っている運賃収入を初めとした西の財務内容に影響しないようにする
責務が採用担当者にあると思うのだが。
つか、本当だとすると恥さらしもいいとこだよな。

652 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 16:27:50 ID:oBw3mzsF0

>>628
ホロン部乙？
句読点が（ｒｙ

653 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 16:31:31 ID:WHe9OhM50

団塊のクソサヨの特徴だな

654 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 17:08:55 ID:u0ZC7WE70

>>652
>>653
628は理系ネットワーカー気取りのATSオタ・鬼太郎クンなので。

655 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 17:17:10 ID:d87g0JFm0

都電事故の責任転嫁が楽しみ

656 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 19:01:24 ID:xKSHWshv0

>>648
俺も新聞で細かく内容読んだらびっくりした
プライベートはともかく仕事中は時間の正確さが求められるのに遅刻多いし、
あげくに最後の場に線路を選ぶとは・・・
中の人だったら運転士がどれほどショックうけるか知ってると思うんだが
それで辞める運転士が居るって話しだし

657 ：ＴＭステイション(ﾟ∀ﾟ)イイ！！ ◆639G.cevk2 ：2006/06/13(火) 19:55:33 ID:qqr/VrywO

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当社連絡先　０３－５２９７－５５３０　担当：近藤

皆様からのご連絡お待ち申し上げております。

658 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 22:25:44 ID:5PF81N2f0

試運転を営業中にやるなみたいなこといってた

659 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 22:26:36 ID:DrU4alpR0

テレ朝系は「ＡＴＳが付いていなかった」って言葉をつけてるね

660 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 22:45:28 ID:4GKF+kADO

ﾃﾛ朝によると、荒川線は都内唯一の路面電車だとさ。
世田谷区は都内じゃないのか。いつ東急世田谷線は廃止になったんだ？
自分達の報道内容を棚にあげて何を偉そうに喋ってんだ？
んな事をカキコしてたらシンドラー報道中にいきなりＣＭになったんだが。
(´,_ゝ`)放送事故でも詫びなしですかそうですか。
>>658試運転を営業中にやるなとかとも言ってたが路面電車で終電後に試運転するほうがよほど危ないんじゃないかね？
長文ｽﾏｿ

661 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 22:52:40 ID:xNyVkQUr0

>>659
うわっ、来たかw
軌道線は道路交通の一環で、直前を車に横切られたりする方がよっぽど切羽詰まった状況。
だからATSなんか意味が無いし、代わりに（大型自動車などより減速度が低いのも含めて）
時速40キロに制限してるのに。
もっとも専用軌道上に閉塞信号機建てまくってATS装備したっていいとは思うけどね。
続行運転も出来なくなるし、バスとヘビーレールの中間という特徴は死ぬね。
ATSなんかより、車の車間レーダー技術や、カルガモ運転バスのような技術の方が
よっぽど方にも運用実態にも合うんだが。費用は微妙だけど。

662 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 22:58:22 ID:E1wcPja00

LRT反対派や路面電車廃止賛成派は勢いづくね。間違いなく。
「ＡＴＳの付いてない路面電車なんて危ない！」ってね。

663 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 23:01:03 ID:E1wcPja00

中国新聞や長崎新聞など、路面電車を擁する地域の新聞は、、今回の都電事故で、どんな報道をするのかね？
神戸新聞は「事故の教訓は全く活かされていない！」って書くね。間違いなく。

664 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 23:14:04 ID:b6KJDW8H0

>>663
そこまで馬鹿ではないと信じたいが、俺と同じゼミで某大手新聞社に就職した奴は、
『歴代ゼミ生の中で一番の馬鹿』と教授が嘆く程の人材だったからなぁ。

665 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 23:22:13 ID:wbRlWios0

>>663

うちは神戸新聞取ってるからチェックしておくよ。
いくらなんでもそこまでバカな事は言わないと思うが・・・

666 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 00:11:37 ID:miamY9dG0

東京のローカルニュースってことで神戸新聞では無視する可能性も高い。

667 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 00:45:39 ID:G0sRNn/V0

おりしも、「路面電車にATS」がナンセンスとよく分かる事故。
ttp://www.okanichi.co.jp/20060613130442.html

先行の電車以前に、混合交通の中で一般の自動車と接近運転するんだからな。
路面電車にATSによる安全性を求めるんだったら、バスの存在はどうするw
電車同士だけ守ってどうするww

道路上を走る車両の一種なんだから、衝突防止はITSの取り組みと一体でなければ
無意味だろう。

668 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 01:30:13 ID:ypMQSsHt0

ＪＲ尼崎事故　当時現場最高責任者の代表取締役専務徳岡研三
H.17年6月23日に引責辞任するがほとぼりが冷めたと思ったのか
自分が作ったＪＲ直営㈱レールテック社長に就任する事が
H.18年5月22日レールテック株主総会で決定した！

１０６人の人命及び大阪消防士の命を奪いながらなんと心得ているのか…
ＪＲ各社は東大出身者たちの所有物にあらず！公共の乗物である！

断固ＪＲ西に抗議すべし
また人命が奪われる！！

669 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 15:43:49 ID:C4HoOQds0

脳味噌腐ってるバカおめ

670 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 21:40:09 ID:VkWW/vBY0

今回は天下の石原交通局だからかマスゴミもおとなしいな
あんまり的はずれな批判したらあのおっさんぶち切れるだろうからな

671 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 21:47:54 ID:EPuo4ppv0

ATSは…とか逝った時点で充分的外れかと。

で、石原閣下は大江戸線命名のように、イメージで突っ走っちゃう事が有るから、
マスコミの煽り次第では現場が頭を悩ますことが無いとも言えずw

672 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 23:44:28 ID:miamY9dG0

路面電車のＡＴＳはそんなに珍しくない。
地方だと共用区間でも単線のところが多いので、正面衝突を防止するのに誤出発
防止や過走防護が必要。
道路埋め込み形の地上子がある。
この前開業した富山ライトレールでも共用単線区間があるので、無絶縁軌道回路・
連動装置・自動進路制御装置・ＡＴＳ・軌道信号機が整備されてる。

673 ：名無しでGO!：2006/06/15(木) 01:26:40 ID:Ite6fbEz0

>>672
>地方だと共用区間でも単線のところが多いので

この時点で話が違う（共用区間とか言うかね…というのは別に）。
ニュース系の板だったかでも、トロコンがどうこう知ったか（しかも、トラコンとか
書いてたw）してたのがいたが、単線や分岐での進路制御のためで、別の話。
単線で必要不可欠という話と、複線併用軌道有りの路線で他車（今回たまたま、同じ
線上の電車だが、接近対象としては車相手の確率の方が高い）に対する防護でATSが
有効かって話は全然違う。
単線だと軌道線車両間の閉じた中で絶対必要だろ。

ついでだが、単線で自動化してる場合も続行のための現示が有り、今回と同じケース
（同一方向の衝突防護）に対してはノーガードなんだが。
かつて美濃町線の末端、非自動単線の区間では、日中間隔が開いて閉塞区間を併合す
る際、１本前の電車がスタフを持って迎えに来る。そして続行扱いで終点へ向かうん
だよね。かなりの接近運転だった。

674 ：名無しでGO!：2006/06/15(木) 02:17:12 ID:R8vAQTF00

>>672
言われてみれば確かに、路面電車の単線区間に「普通鉄道とよく似た信号機」が
有るのに惑わされて（または悪意無く惑わされた振りをして？）、「べきである」
とか言い出しそうなヒョーロン家が２人ほど思い浮かぶ罠。
メディアとのシナジー効果次第では、当事者がひたすら困ってしまうような強力な
ダメリードになるから始末に負えない。
彼らそもそも、路面電車が普通鉄道に乗り入れてるケース（広電など）と、新設軌道
区間の区別がついているのかも疑わしい。
非ATSながら新設軌道で信号を建てているというと、阪堺電車が有るな。

675 ：名無しでGO!：2006/06/15(木) 06:32:09 ID:I4UdCDtKO

>>673
トロコンは安全関連系に使えないから中央での運行状況把握と交差点の信号機の
電車優先制御用ね。
連動図表見ると分かるけど。

676 ：名無しでGO!：2006/06/15(木) 18:27:37 ID:chHt9CGj0

なぜ路面電車にATSが適さないのかを分かりやすく教えてください。

677 ：名無しでGO!：2006/06/15(木) 18:41:12 ID:aXQVfmg50

>>676
路面での地上子の設置方法がどうだとかは、要るとなれば開発すれば良いんだけど。
無意味な場合が多いのは、運転方法が「自動車」「道路交通」そのものだから。

道路外で普通鉄道と同じ運転方法を採るライトレールだったら、付いてるに越したこと
は無いだろうけどね。

具体的には、最高40km/hで走ってきて、先行電車を目視してから人間の判断のみで
ブレーキ掛けるだけでは不足、防護が必要と言ってみたとする。
だからATSが有効かと言ったら、実際には自動車と接近するケースの方がずっと
多いでしょ。
現状が、尼崎のカーブに速照無しくらいダメだというなら、他の自動車と一緒になんか
危なくって絶対に走れないよね。横から目前に割り込む事故だって有るんだし、
現に都電と同じ日に岡山で事故ってる。
結局接近の確率は対自動車との方が多いんだから、保安度を上げようとするならITS
の自動車衝突防止レーダーシステムとかに乗っかったほうがマシ。
義務付けるならバスもだな。ここのところ事故が多いし。

678 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 02:44:54 ID:Dm+8FWsb0

>>677
相手が電車だったんで、油断があったんだろう。
ATSじゃなく、派手な制動灯でもあった方が効いたと思う。

でも、鹿児島線宗像海老津事故みたいに
尾灯を漫然と見ながら接近して事故るのもあるから万全ではないが、
路面電車の最高速度が40km/hというのがかなり効いている。

宗像では最大57km/hまで加速していると見られ，その制動距離は２倍になるから。
（45km/hで100m先から非常制動を掛けたら、71ｍで停まってしまい、
動作遅れが２秒あってもまだ衝突しない。）

679 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 06:37:11 ID:wQENly3k0

無線を使った移動閉塞ってまだ開発途上だっけ

680 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 09:16:04 ID:2SL1yjVL0

>>678
バスの乗降中表示みたいに「非常停止中」とかＬＥＤに表示して点滅させると効果アルかも。

681 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 14:25:58 ID:jJGm01rs0

とりあえず、停止したら（もっと簡単に制動中でもいい）尾灯をハザードみたいに
自動点滅させるだけでもいいような。
出来るだけ早く後続に気付かせるだけでいい。

>>978
「ATS」があっても（実質切られたような状態だったが）ぶつかった例だなｗ
路面に付けてもどうせ、同様な状態になるよなｗ
でも、鹿児島線は中継信号の勘違い（見間違い）で、
尾灯云々は東海道線の貨物列車（へ？）の衝突例じゃない？

682 ：978：2006/06/16(金) 14:42:25 ID:gwK7MNp30

未来から来ました

683 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 15:28:33 ID:jJGm01rs0

>>681
× >>978
○ >>678
テンキー一段間違い・・・

684 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 21:26:40 ID:rFBBT7CC0

マスゴミを擁護するつもりは“微塵も無い”けど
移動閉塞方式でもダメなのかな…？＞路面電車

685 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 21:28:34 ID:Lsdfn7Aj0

少し上見れば理由分かるかと

686 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 21:41:07 ID:XG18HBRP0

車のケツに追従するほうが多いくらいだしね。
そのため40km/hに制限しても不安があると言ったら、道路に出てくるんじゃねぇとなる
だろうし。
もちろん、安全のためにバックアップは有るべきという考えからは、車に対しても有効な
仕組みを作ることこそが前向きなわけだが。それを電車だけに装備しろというなら、
しょっちゅうブレーキ失念して突っ込んでくる車こそなんだよ？って話になる。

多人数が乗っている公共の乗り物、当てたら相手に被害が出やすい大型車両…と
いう観点でも、少なくともバスの方が同等以上にそういう対策がなされるべきだしな。
それが出来たら同じものを搭載すりゃいいんじゃないの？

687 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 21:53:16 ID:oXF2QC6f0

熊本市交通局では市電のＡＴＳを検討し、実験をしている。
位置関係はＧＰＳを私用する。

688 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 21:59:26 ID:G3dueygt0

今までのスレの流れで
>>687を見るに、
“マスコミ受け狙いのポーズ”の側面がかなりありそうだな、これは。。

689 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 22:36:59 ID:WMefxTEs0

マスコミ受けの問題ではないと思う。熊本市交通局は路面電車ＡＴＳに真剣に取り組んでいる。

http://www.enri.go.jp/news/osirase/pdf/09.pdf

690 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 22:40:02 ID:WMefxTEs0

熊本電鉄でも同じことがあった。
大型ステンレス車で電子閉塞でＡＴＳ装備。
マスコミ受けではない。

691 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 22:46:56 ID:XG18HBRP0

>>689
斜めにみただけだが…
これ総合的には既存概念のATSじゃなく、ちゃんと車など他の移動障害物を対象とした
システムに見え、その実証実験に熊本市交通局を借りるという話に見えるけど。
GPS云々から見て>>687の話と一緒と見ていいのかな？

692 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 23:37:47 ID:Dm+8FWsb0

>>681
誤加速の原因は中継信号を勘違いしたものだが、
先行停止列車の尾灯を見ていながら、同一進路上と気付かず即停止手配を取ってない。
事故調報告は45km/hで加速中断と、運転士の言い分を認めたが、
加速－減速図をみると尾灯を見ながら漫然と加速を続け、56～57km/h
で非常制動が効いて衝突に至っている。
遅れてたんだから中継進行と思ったら45km/hでは加速中断せず、フル加速だろう。
45km/hだとあまりに間抜けで、わざとぶつけたような走りになってしまう。

693 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 19:10:02 ID:H9/KnM7L0

>>690
それは国交省が設置を義務づけたからでは。

694 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 20:17:09 ID:VUm78lk40

>>690 >>693
筑豊電鉄も設置してるくらいだし

695 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 20:59:10 ID:uK6Ol5yq0

>>674
>彼らそもそも、路面電車が普通鉄道に乗り入れてるケース（広電など）と、新設軌道
>区間の区別がついているのかも疑わしい。

696 ：681：2006/06/17(土) 22:04:49 ID:09v/ZGTz0

>>692
そういうことだったのか。そういう詳しい事は知らんかった。

>>694
筑豊電鉄は「軌道法」じゃない。今は違うけど旧地方鉄道法だっけ。今は鉄道事業法らしいが。
だからATSは設置された。車両の形だけ路面電車だけど、広電の宮島線も同じか？

逆に軌道、の西鉄北九州線も専用軌道（＝新設軌道？）区間は閉塞信号があったような。

697 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 10:47:20 ID:c7vIsx6b0

>>696
ｶﾞｲｼｭﾂだけど、宮島線と筑豊電鉄は同じでしょう。

旧地方鉄道方と軌道法の境界が、大人の都合wで曖昧なのは言い尽くされてる感も
あるけど、ATC運転する軌道法特許の路線なんていうのもあるしねw
軌道線の道路外（軌道法の新設軌道の通称が専用軌道…てWikiに書いて有るけど、
なぜか通称でしか引けないw）で信号建てている例として現存では阪堺線が有名かと。
ATSは無いが。
注意信号以上を現示できないから、事実上併用区間と速度の差が無い。
ただ、住吉～我孫子道でﾀﾞｲﾔの乱れ方によっては続行になりかねない運行形態なん
だが、続行標識関連や現示が見当たらない。
住吉鳥居前の併用区間で並ぶことはあっても新設軌道上では間隔空けてるし、その
ための信号かも。

698 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 10:57:30 ID:c7vIsx6b0

>>696
北九州線の信号は漏れも有ったような気がする。
現在の筑豊電鉄車のベースともなった西鉄連接車群だが、あれ凄く速かったよね。
今にして思うと、新設軌道で進行現示してたのか？とも思う。

ATCの大阪市営地下鉄を別格とすると、郊外電車に近い形態の軌道法適用線、
京津線、石山坂本線、嵐電の専用区間などは信号機＋ATS有りかと。最近、石山
坂本線で、尼崎事故関連の速照地上子新設工事を見た。
今の都電くらい併用区間の比率が低ければ、そういう専用区間限定的ATSの設置は
不可能じゃないと思うけどね。
専用軌道でも道路上と同じくバス並みの運行速度で走る線でも一律必要で、併用
軌道ではノーガードで良しとするマスコミのセンスがアレなだけで。

699 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 20:05:55 ID:xSkDN6YI0

＞脱線現場マンションの保全を
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/06/19/k20060618000106.html
現場保全という内容はともかくとして、「いじるな、結論だすな」とかの表現や
ガムでも噛んでるみたいに口くちゃくちゃしながら会見してるのはどうかと思う
マスコミも会見でガム噛まれてたらなんとか思わんのかね？

700 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 22:47:55 ID:ZrYjeiY00

>>699
> また、事故の原因の調査を進めている国土交通省の「航空・鉄道事故調査委員会」に対し、遺族やけがを
> した乗客から意見を聞く公聴会を開いたうえで最終報告をまとめるよう申し入れることにしました。

これは事故原因を判断するのに遺族や乗客から意見を聞くようにということでしょうか？それとも再発防止の
提言に意見を取り入れてほしいということでしょうか？いずれにしても「素人」の出る幕ではないのでは・・・

701 ：名無しでGO!：2006/06/19(月) 23:06:29 ID:OBTH0Bd80

>>698
北九州本線・筑豊電鉄はGとRだけの2位式

702 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 00:32:16 ID:la0x6CM80

>>700
どの水準まで安全対応を求めるかは、一般の声を反映させる必要がある。

「専門家」の見解は一貫して「Sxで充分」だし、宿毛事故の対応として、
最高速度100km/h超の行き止まり駅に限定して、
SN系では警報地上子を最高速度対応に実質訂正を求め、
それを除くＳx系では時素速照による過走防止装置設置を勧告したが、
100km/h未満や、合流点、曲線は放置して、直後に尼崎事故に見舞われている。
これは明らかに「専門家」側の認識の穴だった。

採否の技術的検討は改めて行われるが、利用者側からの要求を聞いて検討することは必要だ。

703 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 00:51:35 ID:WbW+3wuk0

>>702
一般人は鉄道の知識がないから、一般の声を聞いたところで何も得られない。
一般人が尼崎のカーブに速照がついてない、なんて考えたと思うか？
さらに日本人はやたらオーバースペックを求める傾向があるから、過剰な安全投資を求められる恐れもある。
大体、「どの程度までの安全が必要か」と問われたら「事故が起こらない程度」と答えるに決まってるじゃないか。

704 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 01:10:42 ID:la0x6CM80

>>703
世論をどう具体化するかで、専門家だけに任した結果が宿毛対策で、穴だらけ。
詳細は知らない世論が専門家と国交省を押し込んで、無閉塞運転原則禁止を
決めさせたのが、鹿児島本線宗像追突事故対策。
　尼崎事故後の曲線速照対策基準が、従前の東海の様な安全限界ではなく、
実制限で行われたのは世論の強い要求に応えてのもの。
「事故が起こらない程度」の具体的判断が明らかに世論の風向きに影響されている。
過剰かどうかは、専門側の判断がかなり甘かったこともあり、世論との折り合いが
常に過剰な安全投資というのは不遜な思いこみに過ぎない。
　最終判断に、技術的には「無知」な世論が大きく影響するのは妥当なことだ。

705 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 01:12:21 ID:LEtr7Qa10

冗談はよしこさん

706 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 01:16:10 ID:WbW+3wuk0

すっげーあの>>704、電波受けながら書き込んでる

707 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 01:24:21 ID:la0x6CM80

JR各社（除く東、北、四）と、国交省は宗像事故後も無閉塞運転を許容する
つもりで、>>705の様に世論を無視するつもりだった。
　ところが国交委の質問通告が来て、大臣ご進講で「無線の通じない区間が
あるから」と言ってしまい、「今どき無線が通じないなんて理由は許され
ない」と大臣から一喝され、一日で風向きが変わり、一転、指令の許可のない
無閉塞運転は禁止された。
　専門家側の狭い常識で、その実、非常識が横行していたこんな実例を知り
ながら「冗談はよしこさん」とは専門家ならチト不真面目。

708 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 04:11:32 ID:fw2Gpwe20

規制緩和の見直し２０法　今国会で成立
http://www.asahi.com/business/update/0619/046.html

（関係部分抜粋）
＞昨年から今年にかけて公共交通機関の事故やトラブルが続発したことが改正のきっかけだ。９０年代以降の規制緩和で、国の監査体制や企業の安全管理体制を十分に整えていなかった。
＞昨年４月にはＪＲ宝塚線（福知山線）の脱線事故が発生。０１年に車体重量や車輪の大きさなどの数値基準を廃止したが、車体の軽量化などでコスト削減や効率化を進めようとする鉄道会社の安全軽視が指摘された。

これは交通機関に対する監査強化などの運輸安全法が成立したとの記事であるが、０１年に廃止した車体重量や車輪の大きさなどの数値基準を再度制定するという法律が成立したわけではない。
ところが、朝日の記事を見る限り、車体重量や車輪の大きさなどの数値基準の廃止による規制緩和が事故の原因であり、再度数値基準を設け規制を強化するかのような印象を受ける。

709 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 06:26:44 ID:ufpB+eg6O

するってえと、地方の山あいの無線不感地帯でなんかあったときは沿線電話まで
走らなければならないわけだ。
ローカル線乗務員ｶﾜｲｿｽ・・・

710 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 09:42:39 ID:9k7eSjkU0

少々流れをぶった切るようでスマンが

この事故で一番究明しなければならないのは
「何故制限速度を大幅に超えるスピードでカーブに突入しなければならな
かったのか」
ということなのにマスゴミは全然これに触れてないような希ガス

これを究明すればATSとか台車の話なんて出てくるわけないんだけどな。

711 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 10:05:59 ID:F3D4GgdI0

そうか？

712 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 10:28:35 ID:la0x6CM80

>>709
その通り。国交省事務局はその様に大臣ご進講をやって、「今どき何を馬鹿な！」と
一喝されている。指摘のような線区では無線設備の増設・改良を待って全線実施となった。

　訳も分からずパフォーマンスの現北側のアホと違って、流石梨園の役者、
大向こう受けする吠え時をよく知っている！Ｐ義務付け線の話はどうなったんじゃ(w

713 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 10:44:51 ID:LlI5A6QV0

まあ確かに今時地方の山中であっても無線が通じない地域があるって冗談だろって思うな。
列車や周辺地域で何かあったとき、列車に又は列車から連絡が出来ないとは
本当に何かあった時のことを考えるとちと恐ろしい。

>>703
＞一般人は鉄道の知識がないから、一般の声を聞いたところで何も得られない。
とはいうものの、玄人のはずの鉄道会社が単独でこんな事故起こしてるんですが？
詳しい事は知るはずもないだろうが、一応利用者の理解と納得が必要てことなんだろ。
現に運転再開後1年経ったが、事故前の利用者数に戻ってないらしいし。

>>710
いくらﾏｽｺﾞﾐが嫌いだからって、今までの報道を見てないのかと…（ｗ

714 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 10:47:47 ID:F3D4GgdI0

>>708無視して糞鉄ヲタ社会派ぶりっ子がまだ吠えてるな

715 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 10:56:50 ID:aeQn3nt00

>>713
>まあ確かに今時地方の山中であっても無線が通じない

後向きな論を張る気はないが、技術的には山中「だから」。

>本当に何かあった時のことを考えるとちと恐ろしい。

>>709が書いてるが、沿線電話の端末を抱えて一番近いBOXへ走るのが基本で、
ダイヤの稠密な路線でそりゃないだろと発展し出したのが1970年代以降の鉄道
無線だからね。

あと>>710は、宿毛にしろ尼崎にしろなんでそんな速度を出したのか？が、
マスコミの触りたがらない領域になってるところを言ってるんじゃないの？

716 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 11:20:57 ID:LlI5A6QV0

>>715
技術的にって、やろうと思えば昔の列車電話みたいにできない？

＞マスコミの触りたがらない領域
ていうか今以上の事はもうﾏｽｺﾐには調べようがないんじゃ

717 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 11:34:24 ID:aMZz1U0P0

>>715
マスコミが触れたがらないのは面倒くさいからだろうな。当事者が死亡しているから
取材のしようもないし、やるとすると周辺から状況を固めていくしかないし。今時の
マスコミが、そんな事はやらんだろう。例えば、もう一人の当事者である車掌のコメントは、
ＪＲ西か警察経由のコメントしか世間には流通していないわけだが、そういう部分に
切り込もうとするマスコミなんかは存在しない。

鉄道に関しては一般人が素人なのはもちろんだが、マスコミは素人より悪い面がある。
素人な一般人に伝えると言う大きな役割を負っているのに、分からない事があれば
勉強すると言う基本を怠っているのは、福知山線事故の後に発生した羽越線事故の
報道を見れば明らかだな。

所詮は「デスクの息遣いを感じてセンセーショナルな記事を書く」のがマスコミの仕事
なんだろう。

718 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 11:41:27 ID:8aqIxyoa0

>>716
できるでしょう。「あとさき」が生じるって話であって、現に進めてはいるのでは。
「昔の列車電話」の位置づけがちょっと分かりませんが。

＞ていうか今以上の事はもうﾏｽｺﾐには調べようがないんじゃ

ただ、行動の原因が外因性か内因性か全く根拠も手がかりもないのに、とりあえず
外因性ってことにして「日勤教育をしまくったからでは？」とか。挙句に通常の安全
教育にも支障の出兼ねない状況には持って行ったでしょ。
その点は、一部の「利害関係」上の駆け引きにも利用されたし。

719 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 16:04:28 ID:dYm4f4aaO

マスゴミにも鉄ヲタの記者は居るだろうに。取材許可下りんか。
別にフリーの鉄ヲタジャーナリストでもいいんだがなぁ。

冷蔵庫や桜井などの鉄道オナリストの事じゃないよ。

720 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 22:40:09 ID:4LILEWNP0

事故マンション保存
↓
「幽霊見た」って噂立つ
↓
マスゴミが取材
↓
ＤＱＮ大挙襲来
↓
付近の住民大迷惑

721 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 23:14:52 ID:cTt0L40Y0

社宅にすれ。＞事故マンソン

722 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 20:30:45 ID:9bRK8Swm0

川島冷蔵庫を住まわせろ！

723 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 20:42:01 ID:MQrhw9SI0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060621-00000306-yom-soci
尼崎脱線の状況手記、遺族に渡したいと乗務車掌

724 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 20:43:20 ID:bNcxvdbYO

あれだけ西を叩いたマスコミが、
今月の鉄道ジャーナルに対して、鉄道趣味界の道義的責任を問わない、なんてことはないよな！

725 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 20:43:43 ID:Ml5L9T2C0

>>724
なにやらかしたん？

726 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 23:15:25 ID:zLUW5RoP0

過去の誌面で30km/hオーバーの回復運転ﾏﾝｾｰとか有ったんだろうか？　でないと
>>724まではとても言えないだろうし。

まあ、鉄ｼﾞｬｰはﾋﾟｸと違って、知識軽視のヴィジュアル重視厨房ヲタから不思議な恨みを
買う傾向が有るからな。せいぜい読んでるまともな方がF程度の、撮り鉄系DQNの戯れ言
かもしれないけど。
このｽﾚ的には唯一、「報道の検証」をしてたよな。ほとんど評論家約２名由来の誤情報
に対する叩きだったが。
あ、そっちの支持者の恨みかな？

727 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 23:34:47 ID:/I9t8ljS0

ヲタ叩きしたいだけだろ、バカの相手するだけ損だ

728 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 12:48:55 ID:00qajBLo0

>>726
そもそも >>724 には「今月の」って書いてあるみたいだけどな（ｗ

729 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 13:04:25 ID:BL1Dthcd0

都合悪い雑誌叩きまでしないとオナニーできないという時点で、クソオタ人間失格だけどな。

730 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 14:28:42 ID:hbmlk3XD0

>>723の記事新聞で読んで思ったんだけど
車掌に落ち度はあったんだろうか？
車掌が非常ブレーキをかけていれば…といった意見があったけど個人的には
車掌の判断ですべきことではない、というより出来ないと思うんだよね。
その辺どうなんだろう？

731 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 20:39:45 ID:CM+X/5EI0

>>728
今月の誌面でダイヤ回復のためには無条件の速度オーバー有りとか書いて有ったのかなw
それとも誤報道特集第２弾とか？
やばい、ちょっと買ってみたくなった。本屋行って来るか。

732 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 20:40:34 ID:4gYZWbjA0

阪急でダイヤ改正なわけだが。停車駅増加による所要時間増を、ATS改良と速度向上で
所要時間を短縮するみたいだな。
阪急だからマスゴミは騒がないだろうが、これをＪＲがやったらトップニュースで叩きまくりだろうなw

733 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 21:11:25 ID:CM+X/5EI0

>>732
東京でも東横線が、昼間の使用車両を足の速いのに限定して数分短縮するらしい。
メディアは酉のやったことは全否定して来たけど。一方で私鉄を無条件で持ち上げる
傾向も有った。投書欄に「我が社は違う」という、私鉄元運転士70歳台の投書を
やたらに取り上げたりね。
そんな中で私鉄が「環境が整った」として所要時間短縮を進めて行くのは良い話だと
思う。報道してる側も、どの辺がヒステリックで意味の無い後ろ向きな意見だったか
気づきやすいでしょう。「まともな記者ならば」という条件付きだけど。

実際「ゆとりダイヤ発表」の時も記者側から「こんりんざい時間短縮をしないのか」
と聞かれ、「複線化や車両性能向上などが無い限りはしない」と答えてるんだよね。
チェックした範囲では思ったほどそこは叩かれてなかったが、中には「反省が足らん」
とか吠えたメディアも有ったのかな？

734 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 22:27:32 ID:IJEjT+jL0

>>733
単に徐行解除ではやくなるだけ

【２】東横線

（１）武蔵小杉～日吉間の高架化切り替え工事の実施に伴う徐行解除などにより、渋谷
　　　～横浜間の特急・急行の日中の所要時間を短縮します。
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/060619_1.htm

735 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 22:47:23 ID:CM+X/5EI0

>>734
うーん、なんと言ったらよいのか…
「など」と書いて有るソースを持って来て「だけ」とか断言する前に、ひょっとすると
自分の情報不足かもとか考えないかな…
ttp://www.mm21railway.co.jp/eigyou/annai/images/060619press.pdf

736 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 23:05:49 ID:Umz4uVet0

>>734 >>735
プレス発表じゃどっちが効果的かなんて分かんないよ。
ランカーブでも入手して見てみないと。

737 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 23:14:51 ID:CM+X/5EI0

>>736
完全な揚げ足に、そこまで付き合う気は無いしw
どっちが効果的かで>>733の論旨が影響受けるの？
違う理由「だけ」なら>>733は訂正しければならんが。

738 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 00:30:48 ID:nai6xF8Q0

日本の鉄道は、もう、事故の痛手を乗り越えていくだけの力がないように思う。

739 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 00:47:59 ID:aA4ABXiD0

阪急スピードアップのニュースを見て、真逆のことを思った。六甲の事故から幾年月…
あんまり関係ないけどw

740 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 03:18:23 ID:OzYleYwn0

>>738
事故の痛手って具体的に何のこと？

741 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 05:35:08 ID:b6vT7ALM0

乗り越えるって発想は聞いたことないな。
忘れるだけ。

742 ：738：2006/06/24(土) 10:02:50 ID:nai6xF8Q0

乗り越える、とは

八高線事故→車両の鋼体化
桜木町事故→車両からの脱出経路確保、電力系統の改善
三河島事故・鶴見事故→ATSの設置、貨車の脱線メカニズムの研究
北陸トンネル事故→車両の難燃化

尼崎事故→今まで何もなし。そしてこれからも、何もなし。

当事者は何の成果も出さず、JR総研も何の成果も出していない（JR総研に成果を求めること自体が無謀だが）。
事故を教訓として、何らかの技術的成果があったのが過去の鉄道事故だが、
尼崎事故では、何の技術的成果も期待できないし、また、そんな能力はもはや日本にはない。

743 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 10:13:54 ID:bkZ1ugeY0

>>742
何もないという証拠を出さないと悪魔の証明だな

744 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 10:27:55 ID:d3d3yntb0

突然の急曲線やポイント用の、速度超過防止用ATSの整備とか

745 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 10:44:28 ID:nai6xF8Q0

>>744
そんなのは以前からあった技術で、単なる当事者の怠慢。
技術的進展でもなんでもない。

746 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 11:16:34 ID:TpqJ6UG90

怠慢ねえ（ｗ

747 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 11:28:49 ID:nHtySneh0

過去の技術ではあるが、
京急の丸山レポートとか、ＪＲの車両どうしの重量の均衡化を図るとか、東京メトロのようにメンテの問題かもしれないが銀座線で使用しているボルスタ型台車にしてみるとか。
とかいろいろやっているのでは？

748 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 14:19:29 ID:/eIVv/IM0

http://piza2.2ch.net/train/kako/1002/10029/1002964383.html

23 名前：名無し。投稿日： 01/10/13 22:01 ID:Jy9JKKWg

ＪＲ宝塚線川西池田ー塚口間。
一度２０７系が１３０㎞の手前まで出した事があった。

25 名前：名無しでGO! 投稿日： 01/10/13 22:07 ID:nsL.vTno

>>23そのスピードで尼方面、塚口通過たら間違いなく、その先５００メートルで
脱線する事うけあい。

749 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 15:11:01 ID:1XhAKygzO

>747
ショボい技術ばかりじゃんwww

750 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 15:27:43 ID:GnHxEOzL0

>>748
今となっては怖いな。

751 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 17:05:51 ID:qtkZSdKX0

>>738
確かに俺もこの事故は得るべき教訓の少ない事故だとは思う。
しかしそれは、この事故が技術的問題によって起こった事故ではないからだろう。
人的な面で対処方法を見出すしかないさ。技術的成果を期待するのは全くの見当違いというもんだ。

752 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 19:45:38 ID:hCtf4PAj0

>>751
あえて言えば、人間がミステイクした場合の技術的なバックアップの充実と言うのは
あるかも知れないが、福知山線事故は広い意味も含めて人災の要素が強いからね。

スピードを出しすぎたのは運転士だし、その運転士の行動を導いた形になったのは
ＪＲ西日本と言う組織だが、その組織を形作っているのも人間だし。

福知山線の事故は人間がしっかりしていれば発生しなかった事故とも言える。
ＡＴＳ－Ｐ未設置なんて実は関係ないからなぁ・・・。

753 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 20:38:29 ID:Qq6UUyb80

>>752
欧米型の責任追及の方法なら、そもそもこういう事故は起こりにくいんでは？
日本は責任追及は組織より個人に来させるように持っていくが、欧米は
まるっきり逆だし。欧米は現場の当事者は刑事民事とも免責とする原則
があるようだし。

散々外出だが、酉の労組も航空会社の労組のようにもっと力が強ければ、
あのようにならなかったんでは？航空会社の場合監督官庁の捜査協力すら
拒否するし。実際ＪＡＬニアミス事故では管制の不備もあったと主張して
捜査協力を拒否したし。これも日本式責任追及は事故防止には何の効果
も無いことの証明だし。

754 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 20:41:24 ID:Qq6UUyb80

もっと言えば、酉の労組もあの事故の後で「日勤教育など理不尽な労働
環境をどうにかしない限り国土交通省や警察の協力は拒否する」という
通告すれば面白かったんだが。まあ御用組合の西労組ならそういう頭は
なかっただろうが。

755 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 20:52:27 ID:hCtf4PAj0

>>753
さすがにオレも最前線の人間に責任追及すれば済むとは思ってないよ。
日本型の責任追及は、実は単なる罪の押し付けに過ぎないからね。
結果的に、その出来事の根本的な部分には目を向けていない。

羽越線の事故も、検察は「死者が出ているから立件しない訳にいかない」
なんてほざいていたけど、事故の原因を教訓に繋げる追求はそういう事じゃないよな。

756 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 21:14:45 ID:Sjx1PB7v0

そういう奴は最も関係ない奴を罵倒して潰すのが目的で
スレを荒らしてるからな

757 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 22:57:19 ID:b6vT7ALM0

警察・検察の仕事は誰かしら犯罪行為をしたことにして
刑罰を与えることだから、事故の本質なんてどうでもいい
ことなんで、とりあえず動かなくちゃいけないのは国交省
だろう。
民間会社が法スレスレのことをやってなんとか生き残ら
ないとならない現実がある以上、倫理感だけじゃどうにも
ならない。
マスゴミ自身が倫理もへったくれもない醜態晒してるわけだし。

758 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 00:39:31 ID:MqPNVAxV0

国交省事故調査委員会って、原因は企業側にないというのを追認する
ために活動してるとしか思えない｡

>>755
福知山線や信楽、或いは羽越線事故の遺族に欧米式の原因追及の方法と
免責制度を教えたらどうなるかある意味興味がある｡

759 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 00:44:04 ID:MqPNVAxV0

>>755追加

今回の事故は、運転士が亡くなってるだけに余計に死者に責任を被せて
しまえという態度が明らかに見え見えに感じる｡上でも書いたが、ある意味
事故調査も運転士に責任を被せるように行動してるとしか思えない。

確か西労組もその運転士を見捨てたようなことをやっていたし｡
普通労組なら所属してる組合員が何か起こして、その原因が労使関係
も原因のひとつの可能性があれば会社に対して文句をつけるとかやるべき
と思えるんだが｡

760 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 00:49:29 ID:PJq+pI200

尼崎事故とジーコジャパン、いろいろな点で共通しているな。

761 ：760：2006/06/25(日) 00:50:20 ID:PJq+pI200

JR西日本とジーコジャパン、と書いたほうが正しいか。

762 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 01:40:09 ID:v2ORnszb0

知ったかが吠えて盲目的に叩いてる痛い馬鹿の点でね

763 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/06/25(日) 02:10:20 ID:SKrMHc8l0

>>759
事故が事故だけあって、組合としても庇いづらいのはあるんやろーけど、ちと冷たすぎるような
気はするねぇ･･･

764 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 03:16:55 ID:llf8BBFT0

>>763
庇いづらいというか、事故にかこつけて厳しい指導は無くせとか、国鉄時代のように
露骨に怠業させろ要求出してた所まで有るじゃん。日勤廃止と言ってマスコミウケは
取ったけど。

765 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 11:41:24 ID:8z8ACkV30

公務員系の組合は組合員の保護より政治活動が大好きなとこばっかりだろ
対立する組合同士で足を引っ張り合ったり、会社の足を引っ張ったり
憲法改正反対運動したりetc

766 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 14:02:18 ID:nr1TcVt20

公務員系っつーか、公共性の高い事業体だね。交通機関とか通信事業とか。
社会への影響力が高いからソッチ系の政党や政治団体の取り込みが激しい。
（ＮＴＴ労組の元の全逓もそういうのを追い出すのに苦労したとか）
で、いまだに資本対労働ってスタンスだから世間の感覚と遊離してる。
安全投資も人的投資も国家予算っていう莫大な枠から出てた国鉄時代と同じ
感覚なんだろうな。

767 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 17:09:35 ID:hSVZOlnB0

>>759
いつものパターンで原因不明になるのでは？
いろいろな要因が複合して発生したと思われるとか
運転士がスピードをオーバーしたのが引き金になったとか

768 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 17:31:34 ID:PJq+pI200

>>766
公務員や職員が、組合に頼らざるを得ない、というのも理由だろう。

例えば、鉄道会社の職員から鉄道を奪うと、何も残らない。
資格などを取得して自己啓発に努める人もいるが、実践力が皆無だから、社会一般では通用せず、
結果として無益なものになっている。
実際、鉄道会社を相手に仕事をしていると、そのような一面が見えてくる。

（だからこそ、「鉄道弘済会」のような、退職後の安定を保証する組織が存在してきたり、
公務員の場合は「天下り」が存在してきた。）

組合活動が、その内容がたとえ世間ズレしていようとも、自分たちの保身のためには、
結果的にそうならざるを得ない、というところだと思う。
何でも民間善玉主義な世の中では、決して表沙汰にはならない一面でもある。

769 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 18:02:49 ID:ZymnliMx0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000204-yom-soci

770 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 18:08:57 ID:wD7KjveN0

A電鉄で技術や知識を磨いて、A電鉄に満足できなくなったら
社風も待遇も仕事内容もいいB電鉄に中途採用で入る・・・というような流れはない罠
いわゆる民間の事業では、普通にあることなのに。

まったくのｽﾚ違いだが。

771 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 21:55:08 ID:W/eWHfHR0

「逓信省」が郵便と電話を直轄してた時代の話をしてるのか？
NTT労組の前身と、全逓を同一だと思う様なデタラメな情報収集で
偉そうなご託宣はミットもないだけだぞ。

禁止されていた労働者派遣を合法化し、解雇自由の法改定を行って、
更に、不当解雇は金を払えば許される法律を今作ろうとしていて、
高卒の過半数は半失業の派遣労働者に押し込まれて、平均賃金が大幅に下がって、
一人の働きでは家庭を持てないような惨めな世の中になって、
子孫どころではなく人口急減型の世の中になってしまった。
　その一番の被害者の貧乏人どもが、政府、財界、マスコミのデマキャンペーンに載せられて、
自分の首を絞めている「世間の感覚」を正当だと洗脳されて、まともな世の中に戻そうとする
人達を攻撃する馬鹿らしさに気付かないアホが残念ながらまだまだ多数だねぇ。
自分の頭じゃ考えられず、他人の結論だけ見繕うからそんな惨めな話になる。
自分の脳みそは腐る前に使ってみたらどうだ。

772 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 21:56:27 ID:v2ORnszb0

おめえのクソみたいな脳味噌は確実に腐ってるな

773 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 22:09:43 ID:W/eWHfHR0

>>772
客観的事実と、多層的プロパガンダとの矛盾に気付けない脳みそは
もう救いようがない腐敗度かもしらんなぁ。
無批判の人間テープレコーダしかやれなくなってしまう。

老人は乳母捨て山みたいな酷い政策を雰囲気に乗って支持してしまうほど底抜けにおめでたいヤシ

774 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 22:12:30 ID:v2ORnszb0

わかったからそろそろ病院に帰れ　邪魔

775 ：sage：2006/06/25(日) 22:38:47 ID:GdwkRhpv0

>>766 >>772 >>774
NTT労組の前身は「全逓」なの？そうじゃないの？まずそこからだろう。
根拠のデタラメな「論説」に反論を認めないことこそ「邪魔」だろう。
カラオケで叙情歌を歌うのとは訳が違う。
　そこの違いも分からないで、どっかの尻馬に乗った馬鹿丸出しの攻撃をやれば
批判されるのは当然だ。
それが嫌なら外には聞こえないお気に入りの保護室の中だけで叫いたらどうだ。
どれだけ間違ってたってそこなら誰も反論しないぞ。

776 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 00:32:48 ID:LURC7cMc0

>>771で急に話が飛躍してるように思うんだが。
とりあえずｽﾚの話に戻す気が有るなら。>>764に有った便乗的なのんびりさせろ
組合闘争はどうなんよ？
既設路線全部、ATO完備のボタン一発まで整備出来れば、技能からなにからランク
を落とした職員で構成出来るかもしれんが…

777 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 00:58:19 ID:3Z4G4RVM0

>>775
まぁまぁ。
自分で自分の首を絞めてるのに気づけないで締める側のスピーカーをやってる
哀れなヤシはヤワヤワ扱おう。ストレートに正論を提示しても、
すぐ理性を失って、ますます客観情報を掴まなくなって意地で荒れまくるから。

初代全逓委員長＝故土橋一吉氏。産別会議副議長で、レッドパージで追われたはず。
後に東京７区？（三多摩）から衆議院議員に数回当選だったと思う。

　NTT労組の前身は全電通。酷い御用組合だが、結構ストは派手にやった。
地域共闘の３役を取りたがって、加入人数から議長職などになるんだが、
争議では当事者に相談しないでいい加減なところで勝手に話をつけてくるもんで、
大決起集会での激励の挨拶担当に祭り上げてしまって、丁々発止の交渉は
喧嘩慣れした組合の代表たちを当てたもんだ。文面まで合意後の調印式だけお出まし願って
お写真を載せれば問題にはならなかった。
だって決起集会では「勝利まで頑張ろう！」って言わないと格好付かない
から争議を勝手に終わらせられないモンね(w。
喧嘩しないで派手な舞台に出して持ち上げといたら悪さしなかったよ。
「こんな成果が得られるなんて夢にも思わなかった！」なんて素直なもんだた。

778 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 01:05:01 ID:DbvTLMcM0

NTTの組合について講釈を垂れるスレはここですか？

779 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 01:14:29 ID:3Z4G4RVM0

>>778
自分の間違いを素直に認めたらどうよ。
そんないい加減な認識だから、簡単に世論操作に乗せられて
JR西の責任逃れのあれこれをマスコミの責任だなんて
アホなことに付和雷同してしまう。
その単純馬鹿さが実にミットもない。

780 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 03:04:09 ID:oYqjWYQL0

>>779
自分自身の間違いにいい加減気づけ。
目も当てられない痛さだ。語るなら鉄道のことを語れ。

781 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 04:11:19 ID:Np+O+Q9l0

クズの宣伝とはそんなもんだ
逆恨み負け犬の腐臭垂れ流してますます嫌がられ笑われ捨てられるコースを選ぶ。
逮捕された方がよっぽど世間のためのような間抜け。

782 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 07:42:33 ID:lfdluZwu0

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006062501003424
ミニ新幹線関連は相変わらずひどいな。
在来線での事故なんだが。
一般的表現としても「雫石は新幹線と在来線がホームを共用して」いるというより
盛岡―秋田間は新幹線車両が在来線を走行する区間、といった表現が出来まいか。

783 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 13:53:14 ID:c9m/Gv3c0

話の本筋から離れた所で勝利気分に酔いしれる間抜けが居るスレはここですね

784 ：778：2006/06/26(月) 14:10:59 ID:tOe8l9Jj0

>>779
自分って誰だよ？
いま別の場所からアクセスしてるからID違うけれど、おれは別人だよ？？？

勝手に人を断罪している>>779みたいなバカが、
「マスコミの報道のウソ」を見抜ける目なんて
持ってるわけねえっての。
信じろって言われても無理なの。

そういう目を持っているんなら、>>779の発言を訂正しろよ。
自分がしてしまった過ちの発言を訂正できないんなら、酉叩きしてたマスメディアと一緒だからな。

785 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 20:02:10 ID:WsBwxNyZ0

>>784
普段から自作自演しているので、他人の書き込みもそう思えてきちゃうATSｦﾀを許してあげてください。

786 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 20:51:13 ID:dHKtQHcl0

>>782
ヤフートップの見出しが新幹線で自殺みたいに書いてあったから
てっきり東海道で自殺かと思ってしまってた罠
クリックしたら秋田の話しだし、正確には在来線だもんな
一般人にはそこまで細かく言えるかどうかはともかく、「新幹線」の見出しにはぎょっとさせられた

787 ：766：2006/06/26(月) 20:56:28 ID:34OiS04t0

>>771
全逓は郵便屋さんだったね。
歴史の話をするつもりはなかったんでいい加減こいてた。ｽﾏｿ
何が言いたかったかっつーと、ストをやったり経営側にケチつけるだけの組合が
強いとか、話し合い路線は馴れ合いの御用組合だって決め付けるような論評が
変なんじゃないかなーって思っただけ。
経営にたてついてストをやる組合があれば事業体が良くなるんなら、動労千葉
のある千葉支社は優良支社になってるんでない？
で、実際動労千葉が何やったかっていうとアンチＪＲのライターを現場に連れて
って、枕木の壊れてる様子とかを取材させた。（直すのは後回し、ってか支社が
保線業者を手配して直すまで放っておいてたようだ）
しかし、電通労組って一部の分会は動労千葉と一緒に三里塚で赤旗振ってる
とこあったみたいだな。

788 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 21:42:11 ID:3Z4G4RVM0

世界に冠たる運営をしている鉄道の労働者労働組合への根拠のない攻撃は許されて、
それへの反論は鉄道に関係ないという主観主義は呆れたモンだ。
ＪＲ西の重なる誤魔化しをマスコミの責任にすり替えて免罪し、
社会的には弱い労働者、労働組合側には全くのデマもかさに掛かって攻撃を繰り返し
反論には応えない、異論をレッドパージで不当な権力を使って排除するのを肯定し、煽る
という、弱きを挫き、強きにすり寄る卑劣なヤツらの跋扈は嘆かわしいね。

正確さを求められる報道でも、素人故の誤りは多発するんで、それに訂正を求めるのは良い。
ところがそれに便乗して、ＪＲ西が責任逃れで故意にデマを増幅したことをマスコミに責任転嫁したり、
処分権（決定権）のない労働者に責任転嫁するおべっかゴマすり言論は断固反撃だ！

それにしても、仕事を休んで一日貼り付いてたのか！ご苦労さんなこって(w
「電通」と「全電通」はまるで違うぞ！断定的な攻撃をする前に、
少しは愚愚ってからupしたらどうだ。

789 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 22:29:16 ID:Kwa857gN0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000185-kyodo-soci

790 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 22:52:31 ID:6O8PUVjI0

>>788
>ＪＲ西が責任逃れで故意にデマを増幅したこと
って何？このスレにあるならレス番号でもいいが。

791 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 22:54:40 ID:En/kVQr70

>>790
788は便乗荒らし負け犬

792 ：766：2006/06/26(月) 23:24:24 ID:34OiS04t0

>>788
>それにしても、仕事を休んで一日貼り付いてたのか！ご苦労さんなこって(w
俺が書いたのは>>766だけで、仕事から帰ってきてスレ見たらスゲー伸びてたんで
びっくりして>>787書いたんだけど。

793 ：778=784：2006/06/27(火) 00:24:56 ID:qpG3Nvcd0

>>779=788
なあ、お前、おれを他の人と混同したことへの訂正はどうしたよ？

傷んだ枕木放置すんなよ。
支持が出るで「なにもしない」んじゃなくて、
早急な手配をして自発的に交換できるような人間じゃなくちゃ、
解雇された後で働く場所ないぞ。

794 ：778=784：2006/06/27(火) 00:33:19 ID:qpG3Nvcd0

>>788
> 世界に冠たる運営をしている鉄道の労働者労働組合への根拠のない攻撃は許されて、
世界に冠たる運営を「労働者労働組合が」してたのか？
句読点打たないと、こういう読み違いも生じるぞ。
で、冠たる運営してるのが「事業者」だとして、冠たる運営してんのに事故起こすの？
ここに矛盾がないことを証明してくれ。

> それへの反論は鉄道に関係ないという主観主義は呆れたモンだ。
で、お前のカキコミのどこが「攻撃への反論」なの？
さらに、全逓と尼崎事故がどう関係あるんだ？　　教えてくれよ。
いいか、人を説得したかったら、政党の名前もわかんないようなバカでも理解できるように話せ。

> ＪＲ西の重なる誤魔化しをマスコミの責任にすり替えて免罪し、
このスレのどこで免罪してんの？
レス番書いてみろよ。

> 社会的には弱い労働者、労働組合側には
弱くないよ。保護されまくってるだろうが。

めんどくさいからここまででいいや。

795 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 06:10:28 ID:iMIRiPjZ0

>>788
何か労組の位置付けがずれてる気がするんだが、もしかして執行部やったこと
ないんじゃないか？
過半数組合の執行部って組合員だけじゃなく、管理職も含めた従業員の生活に
対する責任もあるから、安易に闘うだの思想を貫くだのキレイごと並べてるだけ
じゃ活動になんないんだが。
団交報告ひとつ取ってみても、迂闊な表現をすると当該組合員が窮地に立たさ
れることがあるから、１時間の団交報告ビラを作るのに４～５時間かかるってのも
ザラにあるぞ。
執行部が社内の空気を読めなかったために、1047名の生活が狂ってしまったん
じゃないかと思うんだが。

796 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 11:31:01 ID:tgV+iEnL0

>>795
スレが都合悪い便乗チョン荒らしに理屈は通じない
精神病か犯罪の範疇だ。

797 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 13:46:59 ID:L9inQNaQ0

つうか、そいつのおかげで労組＝犯罪組織と自白してるようなもんだ

798 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 20:20:55 ID:j/QUsKUy0

スレのタイトルも読めないまま政治的信条まで晒してくれるとはどういう人物だ

799 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 20:48:33 ID:ZmoGTftQ0

全電通、電通労組、アド電通労組、通信労組の整理をするのが先だろう！
ID換えて誤魔化すより先だ．

生活を賭しての少数派の主張に、基本的知識も誤ったまま尻馬コピペ攻撃を
やれば反撃されるのは当然だ。
○○新聞の受け売りだ～型論説での弱い者苛めが最低最悪で、主張の根拠すらないじゃないか！
そこを避けてまたも１日掛けてIDとっかえひっかえで言い訳か！
レッドパージ、組合攻撃容認・推進型論議を仕掛けて、非常に偏った「政治信条まで晒した」ヤシが
それへの反論を「政治信条まで晒してくれるとは……」とやっつけた気になるとは、
判断力が足らなすぎ。レッドパージも、不当労働行為も法律上は違法行為なのを、
無視して強行されるものだ。それを煽る側の方が遙かに極端な特定政治信条であることくらい気付けないのか？

800 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 21:36:56 ID:R9OpqF260

これが噂の労働貴族様か・・・
組合費で食ってるから、いかに世間から遊離してるかわかるな

801 ：766：2006/06/27(火) 22:44:48 ID:iMIRiPjZ0

>>799
別にＩＤを意図的に変えたりしてないよ。
・・・もしかして、スレ住人の複数の人から指摘されてることに気づいてないのか？
電電労組の話は間違いだって認めたじゃん。
で、それを踏まえて世間だけじゃなく自分の会社の空気も読めない国労の1047名
の元職員やその家族の生活がおかしくなったってことが言いたかっただけ。
空気が読めなかった1047名が苦労してるのは自業自得だけど、友連れにされた
家族は悲惨だよ。
高校進学もままならず、親の素性がバレればアカの子とみなされて・・・
メンツやイデオロギーにこだわって迷惑をこうむるのは近しい家族。
>>799も周囲をそういう目にあわせたいのなら何も言わないけど、空気を読まずに
行動することの危険性ってものを考えてみてもいいんじゃない？

802 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 23:12:00 ID:5hPPlTOQ0

>>799
なんか、変な妄想にとりつかれちゃってるみたい。可哀想な人・・・

803 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 01:06:59 ID:LcUYbSEl0

>>801
もう放置でいいんじゃない？

>>802
ホント、哀れだね。スレ違いは理解しているんだろうが、もう勢いで走り続けている感じだ。

804 ：sage：2006/06/28(水) 01:16:15 ID:eiThbAdi0

生涯を賭しての運動と、御用幹部の違いも分からずに、マスコミなど他人の張った
レッテルだけで労働者攻撃をした様ですね！
そこが問題なのが全然分かってない。
分割民営では酷い事をやったヤシから我先に御用組合に逃げ出したのは今でも有名な話。

不当に攻撃すれば反撃があるのは当たり前。
攻撃はスレタイに即してるが、反撃はすれ違いと主張し押さえるのは幼稚すぎでは。

全逓と全電通の違い、それらと電通労組、その他の違いも知らずに
レッドパージや労働者攻撃だけはしっかり支持し煽ってる。

事実なんかそっちのけで攻撃というのは
レッテルと憶測でいい加減な報道をしたマスコミ、
素人騙しの責任逃れを図ったJR西などと同体質ではないのかな

805 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 02:10:00 ID:urFV/SgQ0

たとえ正当な攻撃でも反撃があるのは当たり前だ。
たとえば、「スレ違い」という正当な攻撃に対して、スレの人間にとっては半ばどうでもいいことを
延々と書き込み続ける反撃とかな。
こっちは威嚇射撃で追い払おうとしてるのに劣化ウラン弾撃ってくるんだから参るぜｗ

806 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 06:36:03 ID:KsPgwbSI0

それが嫌がらせ犯罪クズサヨクオリティ（ｗ

807 ：766：2006/06/28(水) 06:54:31 ID:JXHG0wpkO

>>804
携帯なんで長文書けないんで一言。
組合活動に求めてるものが全く異なるみたいなんで、話が噛み合う事はなさそうだね。
一例を挙げると分割民営化のときの組合員の大量移籍について、逃げられたほうは
｢裏切り逃亡｣って言ってるけど、移った当事者は生活を守るために会社に残れる
道を選択しただけ。
思想信条を優先して居残ったほうにしてみれば｢会社側に寝返った｣ってことに
なるんだろうけど、一家の大黒柱としてはやむを得ない選択だと思う。
国労クラスの組合だと本部の専従役員が運動方針を決めちゃうから、そういう
切実な事情がつかめなかったんじゃないかな。
専従職員給与は組合費収入から出るから組合員数が確保できてれば安泰だし。

808 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 10:41:46 ID:5t01Sk/t0

ｷﾃｨはほっといて・・・
これ、どう思う？

ゆりかもめ手首挟む、下車の女性けが…車両使い続ける（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060628i101.htm

記事には「規定の時間より早くドアが閉まった」とかが書いてなくて、
ただ「はさまった」としかない。
記事を読む限り、気の毒ながら手首を挟めてしまった人の落ち度だと思うし、
当該車両に異常があったとは思えない。

記事の書き方が悪いだけ？
それとも、ゆりかもめを悪者にしたいだけ？

809 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 14:47:32 ID:eASqFoQE0

>>808
障害者多数で、乗り降りに時間がかかってたせいで
障害者の介護者の手首が挟まったらしい。

アレ殆ど自動運転だから、挟まれるのは当然だろ？
エレベーターの事故とかも絡めて必要以上に関心を向けたいのだろうな。
記事は、その怪我があったにもかかわらず
その車両を運行させているのが気に入らない書き方だな。

810 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 18:49:02 ID:6pLE7P6V0

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000027-san-soci
車９メートル転落、線路飛び越えた直後に満員電車
「あわや」の話を先頭に持ってくるのか？最近のマスコミって？

811 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 19:23:27 ID:jE284TQn0

>>810
まあもちつけ。
紀勢本線に材木流し込みやがった件といい、１日何本かの只見線？に橋を落下命中させた
件といい、大雨が降るたび並行道路以下法面を崩してきやがる件といい、道路→鉄道への
防護が無神経なのは事実。
自動車が公共交通機関に脅威を与えた事実が強調され、道路管理側のいい加減さがちょっ
とでも伝わってくれれば…まあそういう読ませ方になってないのは確かだけどね。

鉄道会社→道路って向きだったら鉄道会社を叩きまくるくせに。

812 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 20:27:09 ID:TTNQKH8T0

>>808-809
挟まるとすぐ開く→わざと挟んで同行者を乗せる
って手口が広まっちゃうんだよな。
そうすると定時運行できなくなるから、
挟まると痛い目にあうﾓｰﾄﾞにするｽｲｯﾁをｺｿｰﾘ付けてたりして。

813 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 20:47:52 ID:4V8VDYn70

車程度だったら跳ね飛ばす。
いまの電車はスカートはいている。

814 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 21:19:35 ID:gko2yFE70

引っ掛けた車が器具箱壊したり電柱傾けて、結局長時間不通ってケースが多い希ガス。

815 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 21:51:05 ID:HIhBdDke0

>>814
今回は線路を飛び越えたと言う表現の報道が多いけど、飛び越える時に架線が切断されてるからね。
当然、その復旧作業や、その他への問題が無い事が確認されないと運転再開できないな。

816 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 23:37:26 ID:IRNEOc0vO

今日の神鉄のトラブルで思ったけど、
尼崎や羽越線のような事故もあったんだから、一度、車両の側面衝撃実験をやるべきだと思うのだが。

817 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 23:59:13 ID:gko2yFE70

側面の弱さは中目黒で十分認知されてると思う。

818 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 00:57:55 ID:OFMU0zsP0

>>808-809
本来手首が挟まれたらそれを感知してドアが開かなければならない。
今回は、その安全装置が働かなかった事故。
何故安全装置が働かなかったかの検証をせずに使い続けているのが問題ということ。

819 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/06/29(木) 02:03:51 ID:ZR/ztdjG0

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>818
|＿_／　　　| 　　すでにゆりかもめから「センサーの感度を向上させる」ってコメントが
|／　　　　丿　　出てるぞ･･･
|　　 // ／
|　　　 <

820 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 10:45:44 ID:1Wr8g7gn0

>>818
そういう意味なんだろうけれど、わかりにくい書き方だな。

ちなみにヨミウリのサイト、おれのマック（大福）からアクセスすると、ブラウザが落ちる。
FFもIEもｻﾌｧﾘも。
しかし、自宅の同型からのアクセスでは落ちない。
なぜだ？

821 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 18:52:04 ID:nyxaT9ey0

>>810
現場を知らんから新聞の写真見ただけではわりと直線ぽいけどどうなの？
もし直線がわりと長かったら止まれる可能性もあったはず
ただしもう車がそこにあればの話で突然飛び込まれたら無理だけど

822 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 19:58:45 ID:s6sHwJR6O

最近は列車が踏切を通過中に横から突っ込むケースがたびたびある。
一旦停止して待ってる間に他のことに気を取られてブレーキをゆるめちゃうらすい。
マニュアルミッション時代には起こんなかったパターンの事故。

823 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 20:15:31 ID:/s+ZxVBM0

「たった棒きれ一本で数百ﾄﾝの巨体が100km/hで走る危険地帯が仕切られている」

824 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 20:54:28 ID:ZXiVvVxE0

>>820
ワラタ。
新聞社系のサイトってマックで作られてることが多いのにな。

825 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 22:02:21 ID:R6j+cxX80

田園都市線で電車の横腹にキズが付いているという怪現象。
ホルスタレス台車の不安定とかでないことを祈るしかない。

826 ：名無し野電車区：2006/06/29(木) 22:32:41 ID:Ynxjawai0

>>825
8時台のNHKの地域ニュースでは8500（しかもTOQ BOX)の傷の映像が映ってたけど
少なくとも8500はボルスタレス台車じゃないでしょ

827 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 22:33:21 ID:UI1gJwLo0

東北新幹線が大宮通過を始めた後、停車前提でホーム隙間の小さい番線が残っていて
擦ったことがある。
まだ200系しか無かった頃。

これも、どう考えてもボルスタレスという方式には依存しませんな。
そもそもホームで擦ってるのを指摘されてからの点検でゾロゾロ出てきたわけだし。
数的に多い東急8500系はただのダイレクトマウントボルスタ台車だし。

揺れ枕吊りを使わない方式だったら、横動ダンパに依存するのは一緒でしょ。てことは、
そのへたり具合とか個体差の影響が大きくなるし。
強いて言えば、車体側が軽いほうがダンパの負荷としては楽なんだが。
またどっかの評論家が「ボルスタレスで車体も軽いと揺れが大きくなる」とか物理法則
を逆転しないといいねw

828 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 22:50:54 ID:x89LF42X0

どうしてこうボルスタレスが原因いうやつはいつも頭悪そうなんだろ
どこのスレにもいるけど同一人物なんだろうな

829 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 22:57:17 ID:UI1gJwLo0

まあ、釣りとか煽りのﾀｸﾞｲでは有るんでしょ。
路車板の某ｽﾚで、敦賀直流化で223がループに乗り入れると危ないとか仄めかし
始めた香具師がいるけど…　軽量車は弱いキャンペーンの尻馬に乗る香具師って
なんなんだか。221などに対して223-1000以降がどんだけ剛性上げたか、新車時
の記事も読んでないんか、乗っても感じんのかと。

830 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/06/29(木) 23:00:16 ID:bg8QU0q20

>>829
683系や681系の存在って一体・・・

831 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 23:03:59 ID:4wEsCg7q0

>>828
昨日、紀伊国屋を見てきたらヤシの事故本がまだ山積みになってた。売れてるらしい。
あのインチキ本を売りたいカンパニーでもあって、売り切りたいんじゃないの？(w

台車メーカーは、レスも付きも両方作れるからどっちでも良い。
敢えて利害を言えば１両に付き１．５トンも軽くできて電気代を減らせる電鉄会社の
利害は微妙に絡むが、その程度で必死に拘らないだろう。
どう解析したってボルスタレス原因論は無茶苦茶！

832 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 23:33:44 ID:tqPrys6C0

東京メトロの１００００系の台車が不思議。

833 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 00:29:04 ID:3SJCeeeV0

>>827
新幹線は通過ありと無しとではホームの限界自体が違ってるもんな

834 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 01:30:43 ID:9Q99rdQs0

>>815
架線切れたのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060628-00000015-maip-soci
事故後にも、細かい破片に気付かずに列車が通過したという報道もあるし、
レールと架線の間を通り抜けて竹林に突っ込んだんだと思うんだが。

835 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 01:31:32 ID:gYVZ0yCe0

>>815
ｷﾚて無いっすよ。
水曜夜時点では判明済みだと思ったけどな。
車が飛び越したのは午前2～3時頃推定（インターのカメラから）。
８時過ぎに近くの会社に出勤して来た人が電柱が倒れ、停電に気づき通報。
周りを見た所、線路の向こうに車らしき影。
電鉄に一報が入ったのは８時40分頃。
始発からそれまで気づかずに走っていた。
損傷していたのは架線の吊り金具なのか、新聞に依ると部品２個。

だもんで、初期報道のあわや衝突云々は完全に勇み足。

836 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 10:35:05 ID:dmeD1mep0

>>831
鉄道会社にとっては、保守の軽減は大きなメリットではあると思う

川島本。
調べてみた。
発刊当初はバカ売れだね。
出した月で1万部くらいは売れてそう。
でもいまはほとんど動かない。月100部くらいじゃないか？
いままでの実売部数は2万部くらいだと思う。
鉄道書籍としては、十分多い。
（上の数字はすべて、ある統計結果からの推測です）

で、調べてみて驚いた。
おれが思っていたよりも川島本各種は売れてるんだな。
少なくとも種なんか超論外。
だから各社は川島の本を出し続けるのか。

837 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 13:17:32 ID:Gd0QgQw50

冷蔵庫や櫻がテレビ局公認で『詳しい方』と出続けるだけで宣伝になるから｡
客観的に判断できる知識をもってる方なら､冷蔵庫や櫻は放置だろうが､
台車や形式や構造､車体材質に関する比重や強度など知らん一般人が､
軽量化はで弱い車体だの構造簡略化した危険な台車だの言われたら信じる恐さ｡

838 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 13:36:06 ID:dmeD1mep0

アマゾンの川島本の書評にも、似たようなことが書いてある。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214286/qid=1151630581/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/503-7370697-6903127

冷蔵庫自ら「マスコミは虚偽報道に満ちていた」という記述をしていることに驚いた。

839 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 14:05:23 ID:FxlqXdO50

まあ、無知な人の方が圧倒的に数が多いから、そういうのを相手に
適当なこと言ってれば「商売」としては成り立ちやすいからなぁ・・・鬱だ

小泉自民党あたりを初め適当なこと言ってれば支持されるという程度の低さ
だから仕方ないことなんでしょう（嘲笑）

840 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 14:52:09 ID:jrB8Pipf0

774億円脱税するような程度の低いクズ↑

841 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 15:14:31 ID:FxlqXdO50

まあ叩けば済むﾊﾞｶがいるのもむべなるかなｗ

842 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 19:03:03 ID:fQq32XAqO

ウチの会社の資料室で冷蔵庫本を２冊ずつ買ってた頃があったようだ。
貸出記録は空白だったが。

843 ：名無しでGO!：2006/07/01(土) 22:18:21 ID:oEijS17U0

ttp://www.4-25.net/html/keika.html

久々に4.25のサイト見ていたけどここって更新するときに過去の経過もいじっているような気が…。で、読んでいて気になったのは、

>新型列車自動停止装置（ＡＴＳ - Ｐ）
なんか、Pが付くかどうかによって旧型と新型を区別しているような気が…。

>国土交通省は、同線全線（新三田 - 尼崎間）で最高制限速度を直線九十五キロにすることで6月19日の運転再開を了承した。
二重に間違っているし…、

福知山線…(尼崎～福知山)
福知山駅を通らない福知山線って…

最高速度95km…(尼崎～宝塚)
そのうち新三田～宝塚の間で最高速度が守られていないとか言ってきそう…
5年後くらいにはアーバンネットワーク全線になりそうw

844 ：名無しでGO!：2006/07/01(土) 22:51:43 ID:o28T2jh70

東京メトロ１００００系の台車はボルスタ付き台車で特にカーブでの軸重安定化がなされている。

845 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 02:22:05 ID:qVzhQUvI0

１０年位前に、弱いだのﾅﾝだのと揶揄されていた京浜東北線ですら、
軽トラックの真横への特攻を耐え切っているくらいだから、
大型ダンプカーでも特攻してこないかぎりどうにでもなるだろ。

846 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 08:08:28 ID:ejHCYU7L0

国交省は各鉄道事業者から提出された運転取扱心得を公開汁！
利用客が速度超過してないかチェックしてやっから。

847 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 10:12:15 ID:xnVZ43+W0

不思議に思うのは速度は目安だったはず。最高速度を表示するＡＴＳ出現からそれ以下との認識に変わったのではないか。

848 ：846：2006/07/02(日) 17:32:13 ID:ejHCYU7L0

>>847
国鉄時代の運転取扱心得を見たことがあるけど、列車の運転最高速度は
線路等級・曲線半径・勾配を元に5km/h単位で設定されてる。
車種別にも分けてあって、通勤車のように200%乗車の可能性のある車と、
定員乗車が基本の特急車、曲線制限を高く出来る振子車それぞれで規定
して、国交省に届け出てるはず。
速度制限の標識が少ないので、制限がゆるいのではないかと思ってる人
がたまにいるけど、ゆるい曲線の場合は運転士が枕木に書かれた曲線
情報を読んで、速度調整をしている。

849 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 20:39:25 ID:n5I2BF4x0

>>848
枕木なんか見て減速してて間に合うかよ

850 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 22:31:38 ID:NyapHmz/0

>>848
枕木に曲線情報が書いてあるとは初耳ですが・・・
もしかして4.25の中の人ですか？

851 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 22:42:35 ID:N6rCyU3+0

>>849
路線の形状はｳﾃｼの頭に入ってる。

852 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 22:52:57 ID:ejHCYU7L0

>>849
曲線標よりは見やすいと思うけどな。
どこで速度制限をするのかは運転士の記憶に頼ってるわけだけどね。

853 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 22:57:02 ID:ejHCYU7L0

>>850
枕木に「ＢＣＣ」とか「ＢＴＣ」って書いてあるの見たことない？
「ＢＴＣ」が緩和曲線開始位置、「ＢＣＣ」が円曲線（カーブ本体）開始位置。

854 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 22:59:43 ID:uFVXloVH0

>>848 >>850
お前らこの板に来るにはレベル低すぎ

855 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 23:06:52 ID:utbtnoKX0

そういえば阪急は分度器の速度制限は枕木にプレートおいてますね

856 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 23:36:56 ID:qVzhQUvI0

運転士なるもの、毎日のるものだ。
とくに朝ラッシュ時は本数が多いのだから多くの運転士が乗る機会も多い。
いってみれば、線路のカーブの形状なんて当然のこと
先行電車に引っかかって減速をすることが多い位置や、それをどのぐらいまで
減速せずに詰められるかを知っていて当然だ。

ましてや、幾ら２０本以下の本数とはいえ、旧式のATS-SWなどで制御されていた路線だ。
それ相応の運転技量は必要なのは間違いない。

857 ：850：2006/07/03(月) 00:07:54 ID:xMGKI0IC0

>>853
数値が書いてある曲線標のことかと思ったよ。

>>854
よかったね。

858 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 01:52:04 ID:558N+JzP0

XKR3vUCb0みたいなバカだね↑
自覚無いなら邪魔だから帰った方がいいよ（ｗ

859 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 11:06:56 ID:tuXWRr/s0

↑
煽るばかりで会話ができないなら、いちいち書き込むな。
端から見ていて不愉快だ。

860 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 15:53:28 ID:b1RA6H/40

>>858
お前の方が邪魔

861 ：名無しでGO!：2006/07/04(火) 11:48:03 ID:HXYNPw1oO

１０７人が死亡した尼崎ＪＲ脱線事故で引責辞任したＪＲ西日本の役員３人が今年
６月、グループ内の子会社の社長などに就任したことが４日、分かった。遺族は
「事故の反省が全く感じられない」と反発している。

昨年４月の事故当時、専務総合企画本部長だった坂田正行氏と専務鉄道本部長だった
徳岡研三氏は昨年６月の株主総会で退任したが、坂田氏は「西日本ＪＲバス」の社長、
徳岡氏は線路保守などを請け負う「レールテック」（大阪市）の社長に就任した。
事故後１カ月で退任した大阪支社長の橋本光人氏は、駅構内で小売店などを経営する
「ＪＲサービスネット金沢」（金沢市）の専務に就いた。

橋本氏は当時、支社の経営方針の第一に「稼ぐ」を掲げていた。脱線した電車に乗り
合わせた運転士２人が乗客の救助をせず出勤したり、社員が事故を知りながらボウリ
ング大会をしていたことが発覚し、更迭された。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20060704/20060704a4330.html

862 ：名無しでGO!：2006/07/04(火) 17:35:43 ID:nsyKoEt60

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060704-00000067-kyodo-soci
脱線事故引責の役員天下り　ＪＲ西、子会社に
同じ記事だけど、民間会社内の人事異動も天下りっていうの？

863 ：名無しでGO!：2006/07/04(火) 18:09:53 ID:VRJbFzQc0

民間、系列会社…　左遷って単語が浮かんだw

「天下り」って表現もなんか一人歩きの感が強いね。企業側が取引上の見返りを
期待して、破格の高待遇で受け容れるからイカソというのが元々の話でしょ。
取引上、そういう図式が成り立つなら民間でも有る話だよね。
大企業で縁故でとって簡単にクビに出来ないのを押し付け…とかでは聞いた事が
有ったような。

公務員も、団塊世代はとっとと早期退職して、どっか民間に再就職しろって言う
御時世が本来のはずなのに。
「天下り」が広義の叩きに用いられるために、公務員減らしの障害になってるような
気もする。

864 ：名無しでGO!：2006/07/04(火) 18:16:20 ID:+Vp6nyZy0

業界用語の好き勝手な拡大解釈でコントロールしようとする見本だ

865 ：名無しでGO!：2006/07/04(火) 18:28:55 ID:/UI48/f/0

> あまくだり【天下り/天降り】 (三省堂「大辞林第二版」より)
> （名）スル
> (1)（神や天人などが）天上から地上におりること。
> (2)官庁から民間会社へ、または上役から下役へ出される強制的な押し付け・命令。
> (3)高級官僚が退職後、勤務官庁と関連の深い民間会社や団体の高い地位につくこと。
> 「―人事」「中央官庁から―する」

「遺族は～と反発している」って書き方もどうかと思うな。「遺族の中には～と反発する人もいる」とか
「遺族の一部からは～という反発の声もあがっている」くらいならまだしも。

866 ：名無しでGO!：2006/07/04(火) 23:09:31 ID:k3InhMuo0

そうだな。
迂闊にも、そこに気がつかなかったよ・・・。

867 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 00:58:19 ID:7H/5pLkp0

天下りに求められるのは

コネ＞カネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スキル

868 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 07:57:25 ID:K/upMP3fO

鉄道屋の｢天下り｣は確かに世間の基準とは合わないかな。
この商売やってると、事業者の課長クラスは天上人にまつりあげられるんで。

869 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 09:11:47 ID:yXysb5nQ0

>>862
監督を更迭しても「グループ内の人事異動」ですませる新聞社もあるけどなｗ
言葉って便利だね

870 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 18:51:36 ID:UZ1ZTRNR0

この「天下り」に意見してるのは遺族だけか・・・。
はっきりいって、遺族以外はもう『どうでもいい』と思ってるんだろ。

871 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 18:51:35 ID:aNvQt7C90

関西ローカルニュースでもスルーっぽかったし、もちろん全国でもなかったぽいな
新聞だけか、わざわざ放送したの

872 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 22:12:34 ID:j8Xg2Zcw0

>>871
ムーブの夕刊ぱらぱらとニューススクランブルだけだったな

873 ：名無しでGO!：2006/07/07(金) 22:41:15 ID:MPau+ubT0

今日の、明石市の人工砂浜陥没事故の判決のニュースを見て、スレで出ていた
「欧米は個人責任を免責してでも原因を追求する」と言う話題を考えさせられたな。
結局、あの状況じゃ誰が担当者でも事故は起きたって感じだからね。

ご遺族の気持ちも分かるけど、ああいう不慮の事故で失われた命を教訓とするためには、
むしろ担当者から詳細な証言を得て、どういう部分が問題で事故のファクターが
放置されたかを丁寧に追求する方が、今後のためだとは思うね、確かに。

874 ：名無しでGO!：2006/07/07(金) 22:50:44 ID:mEBH6Oqn0

「欧米は個人責任を免責してでも原因を追求する」
仮にこの手法が日本で導入されたとしても、マスコミの「特定の『悪者』を作って叩く報道」は変わらないだろう。
よってテレビを見る人々の意識も変わらず、この手法は「遺族の気持ちを考えていない」等の発言で非難されそうな悪寒。
それでも一回導入してみてほしいけど。

875 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 00:26:33 ID:eOIhuul70

欧米の場合、個人よりも団体に責任追及するんでない？

>「遺族の気持ちを考えていない」等の発言で非難されそうな悪寒。
言い方は悪いが、日本人の民度の無さの証明だと思う｡
感情的になり過ぎるあまり、冷静さを欠いて本当の真実を見逃してる
ような気がする｡マスコミの質の悪さは、そのまま日本人の程度も悪い
という証明な気がする｡

876 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 01:15:40 ID:huwD4TO+0

>>875
まあ、言い訳としては有り得るだろう。「視聴者」が求めているからとな。
マスコミ（≠ジャーナリズム）に期待するのは無駄

877 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 12:30:09 ID:Rwa00h8R0

>日本人の民度の無さ
マスコミがやる事をかならず民衆が求めているとも限らないだろう
マスコミが民衆を乗せてるだけの「ブーム」とかいうものがその代表例だろう
最近はマスコミへの目も多少は変わってきてるだろうが、一人一人がその情報は
正しいか考えていかんと
とマジレス

878 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 13:25:20 ID:79eRXDiH0

>>877
民衆が求めていることをマスコミがやるんだよ。だから、マスコミが特定の悪者叩きに走るのは
視聴者がそれを求めてるから。前も、「福知山線事故に遭った男子学生の特集見た。JR西日本死ね！」とかいう書き込みを見て
うんざりしたことがある。そんなもんJR西が悪く見えるように作られてるに決まってるじゃねえか、と。
多くの人が悪者叩きの無意味さに気付き、マスコミの情報を鵜呑みにしないようにならない限り
マスコミは変わらないと思う。自浄作用は期待できないし。

879 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 14:29:50 ID:fDeTnGcd0

JR西日本は叩いても、南鮮や北韓やシナは叩かない。
それが、マスゴミクオチティ。

880 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 21:04:38 ID:zuxKnfM00

無責任な「ボルスタレス台車原因論」の川島令三。
この芦屋のアホボンを度々登場さすマスゴミも「記者の汽車知らず」で川島冷蔵庫
に騙されている。彼は「アナリスト」ではなく「鉄道オタク」。
早稲田大学で交通経済学の非常勤講師とはあきれ果てた。彼「交通の3大要素」も
「繁閑期稼行性」もよく解らない「鉄オタ」に過ぎない。早稲田も程度が落ちたな。

881 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 20:51:30 ID:mJk9XNy00

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20060706ddlk40040561000c.html

まあ、当然と言えば当然の出来事なんだけど・・・

882 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 23:01:31 ID:IhfK1HGQ0

ATSの作動なんてわざわざ記事にする必要ないだろ

883 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 23:27:21 ID:6M0jrjnM0

>>882
赤信号で発車したことが問題なんだろ

884 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 23:52:17 ID:t4Ayipi00

>>882
怪我人がなかったことをつたえたかったんｼﾞｬﾏｲｶ？w

885 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 23:57:03 ID:FsH2BCy50

>881
このようなケースは、通常は会社自身がプレス発表をする。
後で乗客からチクられることを考えると、一種のマスコミ対策でもある。

886 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 00:09:24 ID:Pjr31AbG0

>>885
ああ、なるほど。そうだろうな。

だとしたらオーバーラン報道もそうなんだろうな。
「誰」の必要性かは明白だが、報道する必要性の取捨選択などなく
垂れ流しなのは、警察の発表垂れ流しなのも同根なのかもな。

それは、適当にコンテンツ増やしてれば仕事が済むという感じか？

887 ：名無しでＧＯ！：2006/07/11(火) 18:00:46 ID:/TF81CC+0

諸悪の根源川島冷蔵庫。

888 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 20:17:54 ID:q8HACiQLO

福知山線脱線事故
http://t.pic.to/1o3r6

889 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 17:00:49 ID:jkimfuVi0

JRが保線作業などを下請けに丸投げしてるって叩く向きがあるけど、それにはどんな問題点があるの？
確かに悪そうな印象は受けるけど、印象だけで批判するのはおかしいし、実際のところを知りたい。

890 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 23:00:40 ID:tS1kb4y+0

・問題点がＪＲ側にフィードバックされにくい
・そもそも安いコストで保線しているから作業員の質が低い
・ＪＲが責任逃れをする口実になる
などなど。

891 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 00:51:11 ID:z5QsYstt0

>>889
重労働で、汚れて、なおかつ危険な仕事なので、直接やるとコストがかかるのが大きな理由だろう。

でも、鉄道の根幹であるレールを、そんなに質の高いとはいえない労働力に頼るのはどうかと。
確かに、昔に比べたら保線機械とかの計測機器も発達はしてるだろうけれど、
そういう保線作業を、全て「機械的」にやってるだけでは、本当に「保線」といえないのでは？
責任ある立場の鉄道会社の社員が、ちゃんと現場で定期的にチェックする体制とかあるの？

という懸念でもあるんだろう。（専門でもなんでもない「素人」の限界）

892 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 05:46:40 ID:jMC/XyRS0

そぉいや、JRが手抜きを支持してたって告発があったな

893 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 01:04:26 ID:puE8AH0n0

支持？　指示？
変換が間違ってない？

894 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 03:17:46 ID:6mjxPfjB0

間違ってるな。

895 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 13:03:07 ID:vHx20ZKh0

支持だったら、暗黙の了承とか消極的な関与とかにも取れて
ニュアンスが薄くなるな。

896 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 00:44:38 ID:eyzcm6SF0

新聞はパロマが悪いという一点突破で、会見を「責任回避」と非難してるが、本当に悪いのは不正改造した奴だろ。
改造すると危ない、ということを周知しなかった点は問題だが、別に製品に問題があったわけじゃない。
やっぱり大きな企業の方が叩きやすいからか？

897 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 12:52:04 ID:FX3vU5Ii0

>>896
今回の一件も、日本のマスコミらしい悪い一面が出ているとは思うな。

改造に関する周知不足の部分は批判されても仕方なさそうな情勢だが、
一番の問題は「改造」と言う基本的にメーカー保証がなくなる事をやった
連中が全くと言っていいほど批判されていない事だろう。そもそも、これは
湯沸器に限った事じゃないし、改造されて本来の性能を発揮できない状態
ならば、メーカーの設計想定を超えているからね。

「悪い奴を悪いと言う」のではなく「悪者に仕立て上げやすい奴を悪者にする」
と言うのが、日本のマスコミの一番の特徴だろう。

898 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 15:44:49 ID:VsCZ3WeZ0

様々な改造は有り得るが、
不必要に働いた安全装置を修理・補完するんじゃなく、
安全装置の抑止を外す改造をしたことが致命的。
緊急措置として切り抜けたら、それを元に戻して修理する必要があった。

安全装置のオオカミ少年型事故だから、
過敏不調についてはメーカーは対応を求められるから情報放置の責任は問われるだろう。

899 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 15:45:19 ID:4o32HBEI0

パロマの件でマスコミがするべきことは、パロマを追及するより先に不正改造は重大事故の元であるということを視聴者に周知徹底知ることだろう。

900 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 16:12:01 ID:lOX5XNcFO

人の不幸を何よりも好むゴミマスゴミが事故防止など広報するはずが無い。
一見防犯番組の様なものでもそれは犯罪者への手口教習ビデオでしかない。
新大久保の事件でも｢我先にと線路に飛び込め｣みたいな事しか言ってなかったしな。

901 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 16:13:39 ID:+Ph4Lj4A0

秋田県立大および偽皇室のオウム殺人犯罪容疑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/416-423

902 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 16:53:18 ID:8EqOeNlH0

素人が不正改造したのは論外だが、同社系列の修理業者の従業員が不正改造してたんだよな。事故後に修理伝票から顧客を割り出して点検したとか。

903 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 17:24:12 ID:VsCZ3WeZ0

緊急措置では素人があれこれやって当座を切り抜けて本格的修理を頼むもの。
ポンコツ１８３系なんかすぐ冷房が故障して，操作ハッチを蹴飛ばすと動き出す
とか、酷かった。客が見てないのを確かめてバ～～ン！と。
その辺はJR東西で大して変わらない
その後の放置が双方の問題だろう。

904 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 17:38:30 ID:wAP58qp/0

なにか企業がやらかしても企業の所在地、スポンサーか否かで姿勢が変わるようじゃな・・
>>900
二回目の新大久保はそもそも怪しいって話もあったな
あげくに肝心なホームの通報ボタンに触れなかったり、転落検地マットの設置にも触れないし

905 ：名無しでGO!：2006/07/17(月) 15:30:59 ID:eO5xWOrJ0

>>897
パロマの論理で行けば，

運転士がATSを勝手に切って事故起こしてもATSメーカーの責任に成るんだよなきっとorz

906 ：名無しでGO!：2006/07/17(月) 21:28:24 ID:ckhQt/Tj0

パロマの不正改造は使用者じゃなくて系列の業者の人間が改造したんだろ。

907 ：名無しでGO!：2006/07/17(月) 23:21:52 ID:EKIW5EuL0

>>906
改造法をパロマ技術が講習会で教えてたと修理業者は主張。
定常仕様の禁止を教える方が言い忘れたのか、聞いた方が忘れたか？

製造者として真っ先に発すべきことは、点検確認情報の公開だろう。
これ抜きにいい加減な責任論だけではシンドラーエレベータと同じ酷い対応だ。

室内排気構造に強制排気とかに無理があるし、
その安全装置を止めるなんてのは応急措置でも論外ということだろう。

室内外の風圧差で燃焼不安定を起こすから吸気・排気を外気にする
バランス型とか、燃焼部を室外に出してしまうわけだから、
強制通気が要るなんて、室内設置用としては熱量が大きすぎた！
～５号程度に限れば良いものを。

908 ：名無しでGO!：2006/07/18(火) 02:14:26 ID:I72oQvPn0

>>906
系列と思われる名前らしいけど、資本関係は無いとか>パロマサービス

部品が無いとか、結果補修に時間がかかるとかいう理由で、緊急避難的に
（必需品である北国とかでの事故が多い気がする）
無理に不正「修理」させた結果、そのまま放置して事故が発生したんでは？
なんか、報道見てると賃貸物件が多そうだから、「大家」の意向でコストをケチってという
パターンではないかと思うけど（違うかも？）

まあ、死者がでている事は確かに問題だけど・・・その「死者が出ているだけ」で騒いでいるような・・・・

どっちにしろ、「ガスを燃やす製品という危険性」の前提が欠落してるよなぁ

909 ：名無しでGO!：2006/07/18(火) 03:45:35 ID:gydUW5wD0

>>908
日常使っている機械を舐めてる人って多いよな

910 ：名無しでGO!：2006/07/18(火) 12:17:33 ID:rQ9rKe6G0

（新聞が煽ったせいで）遺族が「天下り」を批判してる
という記事が出てたな

911 ：名無しでGO!：2006/07/18(火) 13:32:50 ID:2Zr/fGXP0

関西乞食クオリティだな

912 ：名無しでGO!：2006/07/18(火) 18:41:50 ID:+kaHhqQK0

ほんとだねぇ

913 ：名無しでGO!：2006/07/18(火) 22:19:33 ID:ys+g2Vtd0

しかしまぁ、相変わらず「亡くなった人はこんな夢を持った素晴らしい人だった」な報道ばかり＜パロマ事故

マスゴミさん、こんな報道ばかりで死んだ人たちの命を教訓に出来るのかね？

914 ：名無しでGO!：2006/07/19(水) 01:15:10 ID:IhNhtANy0

する気全くないだろ

915 ：名無しでGO!：2006/07/19(水) 17:44:09 ID:oJ1KuBtL0

何回読んでも(ry
ttp://www.4-25.net/html/document/008.pdf

で、また何か変な要求つきつけてるみたいだし・・・

916 ：名無しでGO!：2006/07/19(水) 19:24:30 ID:fn89pYD00

今週の週間現代
「テロリストに乗っ取られたＪＲ東日本」

917 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 00:00:21 ID:j1c0SGvz0

パロマもトヨタも名古屋の会社だよね。

そのトヨタのリコール問題が、パロマ問題で掻き消されたのは？

918 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 00:02:00 ID:kLoBM3js0

なんだかトヨタに対しては甘かったよな、マスコミ各社。
どういうわけだ？

919 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 01:14:59 ID:j1c0SGvz0

羽越線土砂崩れで、昨年末の事故に何も言及しないマスコミ。
しかも現場は、土砂崩れが起きないようコンクリートで固められていたにも関わらず、
６月５日の定期検査では、広い範囲で複数のひび割れを確認している。
「１０月末までに本復旧」などと放言している。

マスコミは束にも甘い。

920 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 04:21:00 ID:ffZV9uFO0

なんかあからさまに関係ない煽り野郎が来てるな

921 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 16:12:20 ID:kzY0PwnY0

トヨタハ神聖ニシテ侵スべカラズ

922 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 20:59:58 ID:P8p0pHDk0

天下りの話になるけど、新聞とテレビの間じゃ系列同士だと随分「天下り」
が行われてるんじゃないのかｗ

923 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 01:28:41 ID:QZ6e0FEa0

JR西が徐行区間を猛スピードで突っ走ったってな。
マスコミにネタ提供するのはやめろって。
テレビでの扱いはどんな感じ？

924 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 01:45:20 ID:w/kFQIU60

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153111146/l50
すげえ
電車の脱線事故で唯一骨折した奴が光臨している

925 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 09:09:48 ID:YjokC9j00

>>923
1・2局が伝えただけ。
よみうりは徐行区間を猛スピードで突っ走ったネタではなく民間企業なのに“天下り”

926 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 11:39:06 ID:i7j3yAcO0

グループ内の人事異動です。ってＪＲ西には言って欲しいな。

927 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 15:27:19 ID:A9jUuZNpO

大阪に、韓国ご用達TBS系テレビ局があります
かなり強い電波です

２００６年７月１９日ＭＢＳ　ちちんぷいぷい　戦争の爪跡　１
２００６年７月１９日ＭＢＳ　ちちんぷいぷい　戦争の爪跡　２

つhttp://diablo.web.infoseek.co.jp/index2.html
抗議メール先
http://mbs.jp/kouhou/mail/index.html

928 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 17:44:48 ID:cjJ0Ay710

>>927
その代わりに、大阪にはたかじんの番組があるじゃないか。

929 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 17:48:53 ID:aSyHOiyp0

もう９００超えてるな
次スレはどうするのがいい？マスコミもこれからはこの事件に関しては
大きく扱うのも一年間隔になるだろうし。
総合的に鉄道に関する報道を見守る感じがいいとおもうが、
それはこのスレでもすでにそうなってるっぽいな
それなら問題はスレタイだが

930 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 18:18:38 ID:VRFpP5QIO

たとえば

【脱線・ｵｰﾊﾞｰﾗﾝ・人身事故・線路隆起】鉄道関係　マスコミ報道のウソを晒すスレ

とか？

931 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 18:59:33 ID:tBMeho6f0

福知山線事故以降、素人の癖に妙に知ったかぶって鉄道の事を伝えていたり、
変な自称評論家を未だに使い続けていたりと、鉄道に対するマスコミの姿勢は
改善されるどころか悪くなる一方なので、そういうのを監視していく方向性のスレ
に変えていけば良いんじゃないかな。

932 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 20:31:11 ID:2DHou5jH0

【ｵｰﾊﾞｰﾗﾝ】鉄道報道のウソを晒すスレ【人身事故】

とかどう？

933 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 21:39:43 ID:VRFpP5QIO

【海外の事故調比較】鉄道報道のウソを晒すスレ【開かずの踏切問題】　　　　　　　　　　　　　　　　とかは？

934 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 22:51:10 ID:tBMeho6f0

池袋の踏切事故。

実態は、たまたま一緒に居た男が遮断棒を持ち上げて渡り始め、その後に続いて
親子が渡り始めたところに電車がやって来たと言う状況らしい。たぶん、死傷した親子は
前の男に気を取られて横に注意を払っていなかったんだろうな。

しかし、子供が待っている所で、大人が閉まった踏切をくぐっちゃダメだろう。子供に対する
社会勉強としても非常に良くない。あと、どうも死傷した親子のシチュエーションだけで
感情報道されている感じがするが、その男は今頃どうしているんだろう。

踏切を残している鉄道会社を単に叩くのではなく、踏切対策の難しさや小田急で見られる
ような立体交差化に対する反対運動等も余談無く伝えないとダメだぞ＞マスゴミさん

935 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 03:30:28 ID:0WBvvgKl0

踏切事故が起きるといつも感情報道に走るのがマスコミの傾向。
被害に遭った人がどんな人生を送っていたのかとか、
近所の踏切に反対を唱える人のインタビューとか、
そういうシチュエーションだけでまとめて鉄道会社叩きに持っていくのが得意だよね。

踏切および周囲の施設、地形とか、周りの状況について説明を省くこと大杉。

936 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 08:29:00 ID:lChxqb840

4・25ネットワークが“天下り”に抗議。事故車両の展示も凍結要請。
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20060722002356/Kyodo_20060722a476010s20060722002356.html

937 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 19:58:09 ID:hTxup8cD0

>>935
方捨てでめずらしくまともな事いってたな
無駄な公共工事がいっぱいあるなら踏み切りの対策をしろとか
立体交差も公共事業にはいるだろうけど無駄にはならんだろう
>>936
マスコミに煽られて可愛そうに
利用されてるよな

938 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 20:00:48 ID:HhIGDZMd0

次からのスレは、鉄道全般でのマスコミ報道のウソを晒すスレにしようよ

939 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 21:31:01 ID:iZGgAc5i0

ていうか、4.25ネットワークやマスゴミはこれをやれと思ってるのか？

1.私鉄との競争は完全に放棄する。新参者で旧国鉄の癖に私鉄を痛みつける
ことはまかりならん。新参者は新参者らしく私鉄に一歩下がれ｡
2.その路線の看板になっている優等列車は廃止｡例えば本線なら新快速
を廃止せよ。他の路線は全列車各駅停車で。国鉄時代のようにJRは沿線
は相手しなくていい。私鉄が担当する。
3.事故当時の役員は全員辞職しろ。
4.1に関連して、電車特定運賃は私鉄圧迫だから不当なダンピングだ。
よって廃止しろ。

アホなことを書いたかも知れないが、マスゴミが私鉄各社とは関係がいいので、
酉は幾らでも叩いてあげるよというのがあるんだろうか？

940 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 22:52:48 ID:IwcEKbx10

>>936
＞事故車両の展示も凍結要請。
これってJRの研修施設に展示するわけでしょ。
交通博物館とかそんなところで一般に公開するわけじゃないよね。
それをなんで展示に反対するんだろう？
逆に展示しないとか、解体処分とかすれば絶対に反対すると思うんだけどな。
結局、展示しても反対、展示しなくても反対、とにかくJRがやることは全て反対ってことかな？

941 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 22:58:28 ID:iZGgAc5i0

>>940
もはや4.25ネットワークは酉に対して嫌がらせするのを楽しんでるように
感じる｡遺族という立場だから言ってみれば何を言っても批判はされないし
してはならない雰囲気だし。

942 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 23:02:30 ID:8QbgLT+J0

４．２５ネットワークの連中の言っていることを全部鵜呑みにしてたら進むものも進まない罠。

本来は事故の風化を防ぐための連絡会として発足したのだろうけど、
もはやマスコミに利用されるネガティブ集団と成り下がってしまったのでは？

943 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 23:53:22 ID:n0xo0hDN0

この手の団体ってアカ方面に取り込まれやすいからなぁ
気がつくと憲法改正はんたーいとか言ってたりする

944 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 23:55:31 ID:a1RkLbOE0

踏切事故。
有楽町線のダイヤが乱れてて、あとから新聞等見たらけっこうな報道だったようだ。
読売は、非常スイッチの設置がないと書いてた。
スイッチがあれば電車が即止まれると思ってるらしい。

>>934
> しかし、子供が待っている所で、大人が閉まった踏切をくぐっちゃダメだろう。子供に対する
> 社会勉強としても非常に良くない。

そう思う。昔は俺も時々くぐったが、いまでは信号無視もしなくなった。
ちょっと関係ないかもしれんが、歩き煙草・ポイ捨てする親は猛省汁！

945 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 23:59:24 ID:IwcEKbx10

>>943
この団体の設立を呼びかけたおばさんがそのものじゃん。

946 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 00:25:35 ID:IrhkNbZo0

>>945
そう言えば、このスレの初期の頃じゃなかったっけ？
その事を指摘したカキコに対して、妙に猛烈に噛み付いた奴が居たの。
その後、ソースが出たとたん一気にダンマリモードに。やる事が露骨過ぎ
なのは爆笑だったけどな。

結局そういう方向の人間にしか出来ない活動とも言えるかも知れんね。

947 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 02:12:06 ID:KAghUFLR0

>>942
マスコミに利用されてるんじゃなくて、
日凶が連絡会を利用してネガティブキャンペーンやってんでしょ。
“遺族”をタテにすればマスコミも利用しやすいしな。

948 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 03:54:54 ID:7da+v/390

話は変わってしまうけど、去年の６月のこと。
彼女が事故現場近くに住んでる。遊んだ帰りに送ってって、尼崎駅
に夜の11時についたんやったかな。代行バス案内のJRの職員（たぶん本社の人）が
えらい勢いでおっさんに「そんなんやからあかんのや」とか「何いってんねん」
とか、大変品のない言葉を浴びせかけてた。
あまりに酷かったから「そこまでいわんでも」って止めに入ったら、「記事にす
るからな」って捨て台詞残して帰っていった。
その後20分くらいその職員の愚痴を聞いた。「さっきの人には「いいと思えば
自分で動かんかい」っていわれましたけど、組織の中で個々人がバラバラに動く
方が危険なんですが・・・」とか、「マスコミの人にはあることないこと書かれる」とか。
「やったことは反省してもらわなあかんけど、あんな奴ばかりやないし、頑張って
ください」っていうと、「ありがとうございます。遺族の方の方が逆に励まして
くださいます」っていってた。
長文スマソ。一年前の出来事でした。

949 ：948：2006/07/23(日) 03:58:47 ID:7da+v/390

訂正
×　JRの職員がおっさんに
○　JRの職員におっさんが

950 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 04:52:51 ID:kLSYORex0

>>948
社員乙

951 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 06:25:42 ID:J9Hw65f50

>>950
マスゴミ乙

952 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 09:57:03 ID:VL17YbZw0

事故後すぐは特に酷かったもんな。マスゴミが不必要に煽り、叩くものだから
無関係の乗務員や駅員に暴行したり、暴言吐く香具師が絶えなかった…。

頭に血が上って、記者会見で醜態晒した某社の記者も居ましたっけね。　（￣-￣）

953 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 11:04:24 ID:FGc4zzmD0

>>940
日航機事故の遺族とは正反対だねぇ。

954 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 12:09:02 ID:L6qe4D130

>>953
あっちは見せろ見せろと言ってるんだよな

955 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 12:12:43 ID:wdPSrq+K0

>>947
ダマレ！そういうお前は大企業におもねる権力の犬だろうが！

956 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 12:40:45 ID:VIhR+hUj0

>>940
展示しろっていうのはマスコミもいってるところ
多くなかったか？
本社の前に展示しろとかの意見もあったような記憶があるけどなぁ

957 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 12:41:42 ID:g+vICAAT0

踏切事故といえば竹ノ塚事故のときもマスコミの煽りが凄かったな。
踏切の存在を良く思わない周辺住民のインタビューばかり放送してた。

おかげで東武は大急ぎで自動踏切に置き換えたけど、
当然のことながら機械だから警報機はなりっぱなしだし、
遮断機閉めるの待ってくれないしで地元住民はたまったもんじゃないみたいだが。
だからといって立体交差に非協力的な地元住民＆自治体だし、どうにもならん罠。

よくよく考えると踏切に文句を言ってる香具師は他に引っ越せばいいのにと思うのは極論かな？
東武の線路は100年以上も前からあそこを通ってるんだからさ。

958 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 13:17:43 ID:NYQQMxdf0

>>957
沿線人口が増加して、本数も増えたから「開かずの踏切」という問題ができたんだと思う。
つまり、東武の線路は昔からあったが、踏切問題は昔は無かったということだな。
それに、住民が生活環境の改善を求めるのは当然だから、引越せというのはやはり極論かな。
本数の多い路線を多くの人が利用できないのはもったいないし。
でも最近、ロクに考えもせずに要求ばかりする香具師が多い気がするのは確か。
マスコミとか、4.25ネットワークとか、尼崎マンション住民とか、踏切反対の住民とか、マスコミとか、4.25ネットワークとか、4.25ネットワークとか。
あと、4.25ネットワークとか。

959 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 13:44:27 ID:JrSXYx9DO

漏れらに出来る事は、
駅や列車内へ取材や旅番組などの収録に来ているテレビ屋の関係者に
出来る限りの妨害や嫌がらせをやりまくる事ぐらいかなぁ。
あくまで逮捕されない範囲でね。

960 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 14:02:12 ID:LIqgLsv60

生暖かい目で見守っておけばよろし
連中このごろ自爆しっぱなしだから

961 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 16:25:06 ID:WPCca+zi0

>>959
旅番組なんて下請けの制作会社にやらせてるでしょ。
駅員に難癖つけるDQNと同じだよ、それじゃ。

962 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 17:03:10 ID:LpevWRGX0

>>956
JRも事故発生2ヶ月足らずで保存することに言及したし、マスコミも永久的に保存展示しろって言ってるところが多かった。
一般にまで公開するかどうかは遺族の承諾を得られてからって事も言ってたような。

963 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 18:53:29 ID:yD91ZBCC0

4・25ネットワークのＡをテレビで見るたびに、陰険くさい顔になってきてると思う

964 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 19:53:09 ID:LuKaYjGD0

4.25ネットワークとステーキ畠の関係は？

965 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/07/23(日) 21:49:00 ID:GyBHNJi30

>>953-954
実際にｲﾊﾟｰﾝ人でも見れるしね・・・

966 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 01:27:37 ID:+U/xmpJW0

俺、初めて脱線現場で線香あげてきたけど、
正直な感想として、マスゴミはかなり醜い心の持ち主でないと出来ないと思った

また、すぐ隣が市場？になっているのだがよくこんなところで毎日働いているなあ、
とも思ったな

967 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 02:23:04 ID:aJOLg5PO0

日航は処分しようとしたこともあるんだよな。

968 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 20:00:10 ID:/J+0L7Bo0

>>939
＞電車特定運賃は私鉄圧迫だから不当なダンピングだ。
これ、マスコミの中の人にちょっとでも詳しいor時刻表ちゃんと読んだ事のある人
がいたら言い出しそうだな
何も言わないってことは単純にシラネってことかな

969 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 20:06:41 ID:MELs66mR0

>>939
>>968
あーあ、ここに書いちゃったから近々記事になっちまうじゃねーかw

970 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 20:41:30 ID:na8ufhjy0

>>969
実際、国鉄のときから「競争原理を導入しろ」と、一律運賃を悪平等として伝えてると
思えば、やっと出始めた割引率の大きな運賃に対して「高速バスの有る区間だけで
不公平」「空港がある駅間だけで不公平」「近くの駅のほうが相対的に高くなって不公平」
と、平気で真逆の事を言い出すからな。
そもそもが、都市直行の点対点輸送で、鉄道に対して露骨なダンピングを掛けてる
他の輸送機関に対抗しただけでコレ。

私鉄も特定運賃制度のところは名鉄などくらいで少ないが、そもそもが起点～終点を
通しで乗ると割安な強い遠距離逓減になってる場合が多い。これは起点と終点が
旧国鉄と同じ駅で、途中駅は国鉄駅と離れていた場合が多いため。
梅田～三宮とかは事実上割り引かれてるんだよね。
国鉄／JRなら、数百キロで、初めてなるような逓減率のはず。

そこら辺の背景無視して、すでに無茶苦茶な記事を書いてるよ、メディアは。

971 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 23:42:58 ID:f1D4ZTp50

今日のアカ費憂患はホームドアで関西の鉄道会社を叩いているな。
全駅設置がムズイと書いてる癖に叩くからタチが悪い。
おまけに自称プロ市民団体代表を引っ張り出してきてるし

972 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 00:31:15 ID:fH3ekiKq0

>>947
That's right!

>>963
ABEちゃんのこと？

973 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 00:51:44 ID:ktpuKQkF0

>>971
ホームドアは要らないんじゃないかな？
階段とかでも落ちてしんじゃうのだっているんだから
ホームの方がまだ安全じゃないか？
死んでるのって圧倒的に自殺が多いんじゃないの？

974 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 01:14:02 ID:dJ8dz32P0

ホーム転落事故、触車事故は多発。
飲み会の多い４月、１２月の通勤線は酷いモンだ。
途中止まりの駅で降ろされた酔っぱらいが
しょっちゅう落ちて電車を止めるが、JRは落ちるまでは
ほったらかしなモンで、乗客が監視して止めてる。
あの状況じゃ自動停車とセットでホームドアは必須。

975 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 01:16:09 ID:ifTKoNrS0

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200607240049.html
ホームの端を歩くのが悪いってのもあるよな。
視覚障害者についてはホームの端に警告ブロックがあるだけで真ん中に誘導ブロックがないところもあるってこともあるけど。

976 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 01:26:29 ID:dJ8dz32P0

>>975
千鳥足の幅が跨線橋や事務室の部分の通路幅よりかなり広い！
意図して端を歩いてる訳じゃないのだ。
危険を感じて注目してた酔っぱらいが、事務室に寄っかかって
かがんだんで目を離したとたん、ドスン！と線路に落ちた！
あわてて事務所に飛び込んで信号を赤にして貰った。
「自己責任」のタテマエで、JR側は全く監視に出てこないから、
シーズンの帰宅時は週に３回くらいは「人身事故」で遅れる！

977 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 11:03:23 ID:PHD10HhN0

また変な人が来てる

978 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 12:50:45 ID:dhYextAW0

てか酔っ払うやつって自己責任で酔うんじゃないのか

979 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 13:40:36 ID:x/fZ8HD80

バカのためにどこまで一般利用者がコスト負担するかってことだろう
>>976見たいに立派な正論を言うのは簡単だが設置するには金が要るし
それを、鉄道会社が負担するのか(運賃に跳ね返る)補助金に頼るのか(税金に跳ね返る）
こういう視点が抜けたままマスコミが煽って、今度は運賃が高いだの増税反対などまた煽る。

980 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 16:09:05 ID:BPNzRlZ40

>>977
例の言い掛かり厨兼労組マンセーだろ