クロポを１時間以内にガッ！＠ＧＭスレNo31

グリーンマックスを語ろう。
過去スレは>>2以降

クロスポイントの販売形態について考えた。

東武５７００系という商品がある。これは東武ヲタなら、ぜひともコレクションしておきたい人気車種である。
ＧＭとしては、出せば売れるのは確実なので、ぜひともラインナップに加えたい。

さて、どういう風に出すか。　候補は次の通りだ。　�@板キット　　�A塗装ミス　�Bクロポ

�@は、そもそも単価が低いし、昨今の完成品厨は目も向けないから却下。
�Aでもいいんだけど、どうせ売れるなら�Bにして、がめつく搾り取ろうと言う考え。

販売価格としては、�Aなら４両で台車・動力つきで１５０００円くらいか。
�Bなら、キット・台車・パンタその他全部ひっくるめて１７０００〜１８０００円くらいだな。
色を塗ってない割には大差ないと思ったら大間違い。
ＧＭが問屋に卸せば、15000×55％くらいだから、ＧＭには８２５０円程度しか入らない。
クロポにして、ショップ限定殿様商売にすれば、１２パーセントのポイントを還元しても、
17000×88％＝１４９６０円も入る計算になる。

こんなに差が出るんだよ。消費者がいかに舐められて、馬鹿にされて搾り取られているかがわかると思う。

また基地外価格のクロポ商品が増えるのか。まあ、買わないけどな。
近くの犬屋じゃあ、1万円も出せば素晴らしい加糖の完成品が8両編成でも
揃うってのに、あんな色も塗ってない車体だけのキットが2両で6300円なんて、
どう考えてもおかしいな。

ＧＭブランドは一般店に流通しているし、
田無で３割引程度で買えるからまだ許せるではないか。

おかしいのはクロポ。どう考えても塗装ミス以下の品質なのに値段が倍近い。

過当と比べるとクロポ（　゜д゜）、ﾍﾟｯ

前スレ
【板派？】GMスレッド30【クロポ派？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107886038/l50

総本山
ttp://www.greenmaxco.JP/

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いま過去スレとか貼ってるんだから待ってよー
議論は前スレ埋めを兼ねてやってぽ

1乙

スレタイには同意した。

【過去ログ】
グリーンマックスが危ない？
　
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/988/988360564.html
☆☆　　Mｙベスト　GMキット　　☆☆
　http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997445172.html
作る楽しみいっぱい!?グリーンマックス愛用者の会
　http://curry.2ch.net/train/kako/1005/10058/1005879564.html
作って残そう！グリーンマックス応援団
　http://curry.2ch.net/train/kako/1010/10102/1010246451.html
作る苦しみMAX　GMを励ます会4
　http://curry.2ch.net/train/kako/1016/10163/1016373547.html

【祝】海老名みどり最大開店!GMスレッド5【祝】
　http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10194/1019488663.html
【無塗装】ＧＭの復活を願う会 その6【板キット】
　http://curry.2ch.net/train/kako/1023/10236/1023636064.html
簡易金型に期待age！　Gマックススレ　Part7
　http://hobby.2ch.net/train/kako/1028/10284/1028483576.html
【京阪6000】GMスレッドpart8【気動車完成品】
　http://hobby.2ch.net/train/kako/1033/10332/1033252505.html

リトルジャパンに負けるな！GMスレッドpart9
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039796958/（dat落ち）
グリ完再び GMスレッドpart10
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1045249297/（dat落ち）
【キット最高】GMスレッドpart11【グリ完ハァ?】
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048966407/（dat落ち）
【キットは】GMスレッドPart12【無限の可能性】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053505158/（dat落ち）

【各自工夫】GMスレッドPart13【おまけパーツ】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057080829/（dat落ち）
【完成品派？】GMスレッドPart14【板キット派？】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060450043/

【作る楽しみ】GMスレッドPart15【各自工夫】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1065350955/
前スレ：【素組？】GMスレッドPart16【作りこむ？】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1068614192/
シンナープールとお友達!?GMスレッドPart17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1072146430/l50

【創る楽しみ】GMスレッドPart18【板キット復活】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073903367/l50
【付録の】GMスレッドPart19【正しい使い方】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1076408192/
【愛のキット】GMスレッド20【ジャンキー大山】
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1079155422/
【豚に真珠】GMスレ21【ヘタ厨に板キット】
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1083883672/

【自分で作った何か】GMスレ22【priceless】
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1087053301/
【マッコウクジラキター】GMスレッド23【新鮮マダー?】
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1090061851/
gm24
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093353334/l50
【新撰組も】GMスレッド24【切腹よ】
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093488928/
【工作の秋】GMスレッド26【塗装の秋】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1099454835/l50
【出費の冬】GMスレッド27【大山終了】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102255059/l50
【鬱袋の】GMスレッド28【中身は？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104742698/l50
【名称不明　29スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1106485754/l50
【うｐろだ】
http://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/clip.cg

1 名前：名無しでGO! 投稿日：05/02/27 11:22:01 ID:0c7nU9nPO
グリーンマックスを語ろう。
過去スレは>>2以降

8 名前：名無しでGO! 投稿日：05/02/27 11:38:15 ID:tr4JBb9C0
1乙

スレタイには同意した。

>>14
またワンパターンの馬鹿が現れたか。

あぼーん

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

30周年でその幕を下ろすのか、、　それも時代だな。

ＧＭ、遠いところに行っちまったな・・・

未塗装ボッタ栗のクロポと蟻の競作なら蟻をとりそうだな。

>>2-6,20
ガッ

とやってみるtest

GMスレも真性過渡盲信者によって潰されてしまった。
当面不毛なクロポ叩きが続き、もうしばらく有益な意見交換はできんだろう。

漏れは、塗装済みキットなんていらない。
あんなものならクロポの方がいい。できればもっと安くして欲しいが
塗装済みや富士急5000のようなレジンなんかよりはいい。
それだけ、GMに多く金入るなら安くする努力はして欲しいが
いままで出なかったマイナーな車種が出て嬉しい。
それでも過渡信者にとっては私鉄のマイナー形式なんていらない車種だろうし、
自分で塗装して綺麗に仕上げる喜びもわかってくれないだろうけどな。

最後に、搾取されようが好きな商品が出てるうちは買う。
なぜなら、これからも今まで出なかった車種を出して欲しいから。
これらの形式がこういう販売形態でしか出せないなら、一般流通で
出せる形式しか出さないとなれば悲しい。
漏れが喉から出るほど欲しいと思ってた形式もあるし、漏れの楽しみを奪い去ろうと
してるアンチには同意できない。

連カキコスマソ

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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 塗装ミス東武8000復活
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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 前面塗装ミス東急8000歌舞伎色
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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　西武新ＦＳ台車店頭販売のみ
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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 何回も再生産している東武5700
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　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 台車流用都営5000
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○|＿|￣

ID:tr4JBb9C0

アンチクロポのｽﾚを立ててそっちでやってくれない？
過去ｽﾚその他ﾃﾝﾌﾟﾚ貼る前からウザい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

しつこい

あぼーん

あぼーん

アンチスレ（傲慢接客…）のリンクも貼ればよかった(´・ω・｀)

なんか変なのが沸いてるみたいだけど放置で。

阪急3100系作ってるんですが幌枠と標識灯（幕板のやつ）がうまくぬるぽれません･･･
オマケに光沢吹いたら細かい斑みたいになっちゃうし･･･
どーしたらいいでしょうか･･･

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ﾋﾞﾅ歩行でも行くかな・・。

アンチの相手なんかしてないで、流鉄作ってたほうがましだな。
もう削除依頼が出てるし

荒らしてるのは、自分達がくだらんバナナで出した商品を
次々にクロポで出されて頭が逝っちゃった頭狂堂の社員じゃないの？

いやいや。
ぞぬで他人の手垢がべっとり付いた中古品しか買えない厨だろ。

どっちも痛いけど、糖尿の場合は一応大人だからな、、

人それぞれの価値観だけど、漏れは嗜好品で中古品は買いたくないな。
状態が綺麗なものでも、店で入念に検品をしてるような人のものは買いたくない。
だから、中古品で完成品がキットより安く手に入るって聞いてもだから何？って感じ。
完成品より高いって聞いてもそれはエコノミーキットでさえも同じことだし、
そもそもキットを作ることに喜びを見出してるのに。
。

エアブラシ欲しい・・・

本当に「キット作り」が好きな人間にとって、完成品の有無は関係ないでしょ。
俺のなじみの時計屋のオヤジは、「完成品なんて何が楽しいんだろ」と１６番のキット製作以外、鉄道模型をやっていない。
そもそも鉄道オタクじゃないしな、そのオヤジ。
ジグソーパズルが好きな人間に、「普通に絵を買ったほうが安い」と言うのと同じ。
ただ単に「鉄道模型が欲しい」という人と、「鉄道模型を作りたい」という人は別の趣味みたいなもん。
アンチが叩いたところで、他人の趣味嗜好は変わるまい。

【意丹言太】GMスレ22【←傲慢接客／DQN品揃え】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1087052102/l50

↑の1です。
>>1、乙GJ!

『クロポを１時間以内にガッ！＠ＧＭスレNo31』

↑のスレタイと言い、早々の荒れっぷりといい
イイ感じで津。
このまま>>1000まで荒れに荒れて、洒落で終わらない
面白いことになるとイイね♪ｗ

阪急9300系ｳﾏｰ

京急新1000形ｳﾏｰ

スレタイ読んだとき、ぬるぽの重複スレかと思ったよ。

ただの荒らしかと思ったら

>45を見てちょっと和んだ。彼なりの意思表明だと受け取ったよ俺は。




さて、寝る前に小田急1700のヘッドとテールに導光材仕込むとするか。

クロポは汚物

( ﾟдﾟ)クロポ

今日のお買い物
加糖ｷﾊ20M
　　ｷﾊ25T
以上GMﾋﾞﾅ歩行にて。

以下ﾂﾞｮｰﾂﾝ傷ﾗﾝﾄﾞにて
東急80905連Eｷｯﾄ
加糖ｵﾕ12


20系はﾊﾞﾙｸのｷﾊ22床下機器で作り変えると良さそう。

>>50
阪急板キットはモールド甘めだからなぁ。
集中して塗るのがとりあえず無難かと。
財布に余裕があるなら幌枠には幌枠パーツを使うのも手かも。

>>61
すばらしい話をありがとうございます。最近、変な書き込みが多かったので、なおさら爽やな気持ちになりました。
久しぶりに何か工作しようかな。

>>1

しかしさ、こういうスレタイにでもして爺に「クロポは高い」という
顧客認識があることを自覚させないとイカン罠。
マジで乙、>>1。

ほしいものを手に入れるためなら金に糸目はつけない、これくらいの意志がないと
この趣味はやっていけないだろう。

クロポは高い高いっていってる香具師って、どうせ大抵蟻さんの完成品を
高い高いって言いながら買い漁ってるんだろ。

一部の熱狂的なマニア向けの高額商品を出すより、
子供の小遣いでも買えるような商品を出した方がいいと思うんだけどね。

子供たちが大きくなったときに、末永くメーカーと付き合っていこうという
気持ちになれるような商品を出した方がメーカーのためでもあると思うが。

クロポ叩きが出てくる背景には、メーカーの品質が現れているわけだろ。
現に過等なんかは価格の優等生だから、その点では全く叩かれてないじゃん。

秋葉店でも、ほかの客が、高い高いと言いながら仕方なく買っていく姿を見ることがあるけど、
なんだか見るに忍びないというか・・・

心からこの商品を買ってよかったと思わせるような企画を希望したい。

丁度ＶＶＶＦの床下機器が出始めたころの話だが、分売パーツとして600円の価格で店員が陳列しながら、
これ高いなあ、とか、売れんのかね？みたいな雑談をしている場面に遭遇したことがある。

やっぱりＧＭ店員でさえ高いと思っているわけだ。>田端店での話

漏れはクロポは結構品質には満足してる。
共用の床板や内装などは何とかして欲しいけど。
価格は不満ではあるが、エコノミーキットでも色々手を加えたりして
結局トータルではクロポともそんなに変わらない。
鉄道模型ってのは、金かかるものだ。
エコノミーキットを始めて手を出したのは10歳の頃だけど、うまくいかず
10歳には十分高かった。いつかは綺麗に作れるようになるぞって思った。
鉄道ファンなんかに載ってた天賞堂のHOの機関車にも憧れたし、子供の頃の
憧れは必ずしも入手できたのみに限らない。そりゃ安けりゃ安いほどいいけどな。

>>72
自覚させたところで、あの値段でも満足して買う香具師が多かったら意味ないだろうが。

前スレから↓

ttp://c-au.2ch.net/test/-/train/1107886038/997

↑まともな次スレをギボンとかぬかしてるけど､
充分立派な次スレはここに建っておりますが､何か?
これって重複の煽りだよね?灰汁禁だなw

>>50
ガッ！

Ｒ２５が０円なんだから､爺のキットも０円でモトがとれるように
企業努力しろよ｡
※反論とスルー禁止

>>78
ネタにマジレスだと思ふ

>>80
漏れもマジレスしちゃおう。
ランナーに広告入れるとか？

＞※反論とスルー禁止って言うことは

「はい、そうですね」と言えば良いのか・・・

たしかに企業努力は足りない気がする。ああいう値段設定でであの出来じゃねえ。

京急2100買って、家で箱を開けたとたんに目が点になったの思い出したよ。

>>74
＞ 現に過等なんかは価格の優等生だから、その点では全く叩かれてないじゃん。

正直なところ、出来対価格で総合的に見た場合は優等劣等言うほどの差はまだ無いと思う。
メーカー設定価格ならともかく、市場で余った商品はきちんと投げられるし。
充分健全でしょう(w
蟻は近頃いささかな感はあるけど、メーカー毎の個性の範疇だと思うよ。

板キットにしたって他業種のプラモデルと比較したらボッタクリの高額商品なんだよね。
使い古しの金型でバリだらけのランナー二枚で800円、スライドも使って無い上に台車とパンタは別売と来てる。詐欺だろ。

・・・と言えなくもない。
だから各々どの辺りに線を引けるかだとは思う。
はっきり言える事は、この手の不満は言い出したらキリが無いという事か。

>>前スレ896
エンジニアリングプラスチック
(ポリプラスチックス社の「ジュラコン」や米デュポン社の「デルリン」等、
各種ポリアセタール樹脂)
とでも書いときゃ納得したか? 知ったか厨が。

そんなにボッタ栗で儲けてるというなら、独占企業じゃないんだから
他社が参入しても不思議じゃないのに、小日本なども大きな展開してないし
やっぱりそんなに儲からないんだろうと思う。
クロポの車種選定は少なくとも漏れにとってはかなり壷にはまってるので
止めないで欲しいと思う。板キット止めてから色々試行錯誤もあったけど
漏れ的には一番今のクロポはいいと思ってる。

>>80
それはどちらかと言うと今のＲＭＭに言いたいね。
擦れ違いにつき以下略。

前スレにあった、自慰30周年とＲＭＭのタイアップってマジ？
ＲＭＭが噛むとロクなものにならないというのはクモハ12で実証済み。
旧国のプロだかに依頼したわりにはプロポーション怪しいし。
褒められるのは組みやすい事だけ。これは自慰の技術だし。
とにかく、キット買ったら読むにも耐えない本がもれなく付いてくるのは激しく鬱だ…。

だんだん殺伐としてきた、

簡易金型の最初のやつって小田急３０００だっけ？
あれが赤字にならない程度には売れたんだろ
だから今日まで続いているわけだ

高いとごねる人間がいても、納得して買う客がいて商売として成立する以上は企業とし
て出し続けるのは当然だと思うが。

東○堂のレジンだってあの価格とあの出来でも納得して買う客は買ってる。

それを買う客は批判できんと思うがね。趣味のもなんだから。
納得できるやつが買えばイイだけ。別に買わないと生活が立ち行かなくなるわけでもな
いだろ。

気に入らないんだったら、メーカーをおこすとかGMの株を買うとか（非公開だろうけど）してみたらどうだ？

この国では金持ってるやつが勝者だよ。資本主義なんだから。

最後の幼稚な２行が無ければいい意見

クロポ程度でボッタクリならHOなんざまさに犯罪だ。雑誌の広告の
キット＆完成品の値段見てみろ。
Nの市場も成熟してきたってことだろ。貧乏人はふるい落とされるっ
てことだ。
所詮は嗜好品なんだから。

>>90
>この国では金持ってるやつが勝者だよ。資本主義なんだから。
これが現実。現実に向き合えないお子様では、いくら吼えようとも
なにも変えられないよ。

俺、ギザギザの10円玉持ってるから勝ち組

俺、ｱﾅﾙのずれた50円玉持ってるから勝ち組

俺、西武2000系・東武2000系サービスパーツ付の8000系キット持ってるから勝ち組

>>88

いいじゃないか､殺伐したこの雰囲気｡スレタイに響応して
さらに論議が深まればイイね。
弱者は去ればいいし､ 強者はさらなる強者を論破して
やればイイ。

もう一度言う。

『弱者は去ればいい』

>>95
去りまくった挙句に鈴木家ごとあぼーん。

クロポはぼったくり、加藤の値段と品質マンセー、ばっか言ってる奴は、
都営5300や西武401の製品化を加藤にかけ合えばいいじゃん。

何でエコノミーキットは新しいのを最近出さないのかなぁ？
あれは塗料代なんかあっても結構安く仕上がってそろえるのが楽だから気に入ってるが

>>97

掛け合った結果『都営5300と西武401製品化ケテ━』に
なったりして…(^^)
まぁそれは無い罠｡
とくにクロスポイントは過度や富ほかが完全品で
製品化しないようなネタばかりだが､競合が無いことを
良いことに､あの値段…仮にコストに見合った
妥当な価格だとしても､売値について努力せずに
そのまま市場へ排出しているのはネタに競合が無いことへの
甘えだ罠｡

過度が爺つぶしを始めたら､とても愉快なのだが｡(^^)

爺潰しやりそうなところは蟻さんでしょう。
あそこ私鉄をたくさん模型化してるしな

>>98

>>98さんが気に入っているエコノミーキットは
爺の儲けにつながらないという>>98さんの感情を
無視した理由で高価格なクロスポイントへ移行した
みたいで津よ｡

爺のキットを作るのに安く仕上げられちゃ
爺は困るんですって｡(^^)

GMが潰れるのを願ってる人ってキット作らない（作れない）人？
キット作る楽しみを覚えたら、とてもそんなこと言えないし
たとえ批判でももう少し愛のある、GMのためを思った批判ならともかく
潰れるのを願ってるような書き込みはキットを作ることが楽しみな漏れには
非常に心が痛む。
このような単なるGM叩きが続くなら、しばらくGMスレを見るのは止めよう。
今度スレを覗いた時には前のようなキット製作に有益な意見交換ができてることを願って。

競合はあるってば。
金属キット等に代わって、（金属製の質感を犠牲にしたのだとしても）
簡易金型という手法を取り入れることにより安くて作りやすいものを提供した、と考えれば、ペアハン・イエロー
ボナあたりと競争してるという見方もできる。
今後の新製品について言えば、マスピやリトルあたりのプラが発売頻度を
上げてくれば、ネタの取り合いも考えられるしな。
私鉄でも多少メジャーな形式になると蟻もいるわけだし。

>>101
へぇー、そういうことか。
ちなみに漏れはその爺から困られる香具師でつ。（動力無し・車番無しなど・・orz

連投スマソ。
>>102
ごもっとも！
本来ここは102の最後の行みたいな会話が出来るスレだけど、確かに愚痴みたいな表現もあるからなぁ・・

もうこのスレ終わったな。
クロポが嫌なら買わなきゃいいことだし、それをとやかく言うことは無い。
売れなければGMだってクロポやめるだろ。売れてしまうのなら、それはユーザーの多くが高くても欲しいと思っているという事だ。

というかクロポのラインナップは簡易金型がなければプラでは到底出ないような物ばかりだし、
金属キットに比べたら安いし、出来も致命的という程ではない。
>>99
簡易金型で、今までどおりの金額で儲けって出るんですか？

ちゃんとした議論や意見交換が出来るように、スレタイだけは中立的な物にするべきだったな。

ここまま”ｇｍ２４”の時みたいになりそうな悪寒

　　ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　∩∩　 |　 　 　|　　　　| 　∩∩
　　 　 | | | |　 |　　　　|　　　　| 　| | | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　|　(・ｘ・ ）＜おらっ！>>1出てこい!!
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

>>103
＞マスピやリトルあたりのプラが発売頻度を
上げてくれば、ネタの取り合いも考えられるしな。

マスピは微妙だな・・・、
京王７０００買ったけど、組み立てづらいったら、ありゃしない
プラも柔いし、
これだったら、クロポで出してくれた方がよかったな・・・、
まぁ、（プラキットで）駆け出しの新規メーカーだから仕方ないのかもしれないが・・・

ウワアアン。他意も何もなくモジっただけのスレタイなのに。
ここまでグリマが嫌われてるとは思わなかったよう。
僕のスタンスは「欲しい物が納得いく値段だったら買う」
それだけ。エコノミーキットも色々買って作ったよ。
時代に乗り切れないでもがいているグリマが可哀想だよう。
でも、判断を下すのはあくまで市場だからさ、ニーズに応え切れなければ
いずれ消え去っていくのは致し方無いよね。
そう言えば今日でさくらは廃止なんだよね。

ここの香具師らは､どちらを買う?

�@都営5000形 2両キット(クロスポイント)
　\6300
�A都営5000形 2両キット(クロスポイント＠リーズナブル)
　\1600

※妄想乙みたいなレス禁止

>>99
そういう意味では、205-3000は見事にやられたっ！て感じかな
まさか過渡が出すと思わず、３箱も買いこんじまった。
これで仙石線もだされたら．．．

>>112
妄想乙

ID:5hN2ylGKOは昼間から必死杉

>>111
嫌われてるのはGMじゃなく変なスレタイを付けたオマイ

>>112
妄想乙

リトルジャパンは名鉄3800の後は　名鉄5500出してくれんかね？

さすがにグリマのじゃあ....ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>114>>116

>>112の最後の一行が読めないのか?
クロスポイントもそうだが､>>114>>116のほうが｢ガッ｣だなw

あと>>112はページ検索している暇があったら､職安行け｡
街のゴミ箱から雑誌集めているだけじゃ､これから
続々と出てくるクロスポイントが買えないぞw

＞リトルジャパンは名鉄3800の後は

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

ところでリトルの京急ネタは・・・

新スレを立て直しますた、無難なタイトルで。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109594210/l50

>>118
>>112はアンタだる？自己紹介乙

Ctrl+Fなんざしなくても独特の幼稚な文体でバレバレですが？
連日のクロポ叩きご苦労様。つまんないからもう来なくていいよ。

クロポが高いとか言ってる椰子は
なんでもかんでも買ってると思うのは漏れだけか？

あ、
「テーマを決めて集めてますがなにか？」
ってレスはいらないから。大半がそうだろうし。

テーマを決めて集めてますがなにか？

少数派かもしれないけど、漏れはテーマを決めて集めてますよ！

俺も地元の路線オンリーで集めてる
西武501系ﾊｧﾊｧ

>>1
早く氏ね

>>122
東武中心に集めてるとかじゃないの。
沢山欲しい形式をああガンガン出されたら辛いだろうよｗ

西武なら6050は安かったりするわけだし。

>>126
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

ぬるぽ

ｶﾞｯΣ (･д･ )

クロポがどうとか言うが
「君の望むＧＭ」
ってなんなんだ

>>131

安いこと｡
キット1両850円くらいが吉｡

>>132
安ければ安いだけおまいらが買い支えないと経営が持たない罠。
“安くなった分は蟻さんに貢ぎます”なんて甘い考えでは絶対に
実現しないから心しておくべし。

>>122 我輩は、暇つぶしに使う東武東上線がテーマですが。

キットという販売形態は、完成品に至るまでの工程を端折ったものだ。
故にキットが完成品より高いなんてことはありえない。
ＫＡＴＯの素晴らしい完成品が８両で量販店価格１５０００円程度、
富でさえ２万ちょっとで買えるというこのご時世に、
糞クロポの下らない設計ミスキットが３万近くになる事は
基地外や馬鹿を通り越して、もはや犯罪級の搾取だ。

>>133

あの〜なんかおかしくないか?
結果的に漏れら客が買い支えれば爺は安い製品価格のまま潤うのだが
そのことを努力するのは､まず爺なんじゃないの?

>>133は､まずそのことを爺へ言ってからだな｡
現実以前のことを出考えてから直してこい｡

>>136
おまいらが買い支えないからGMは価格を釣りageざるを
得ないわけだが何か？

H7TnYBLW0は

理屈先行の頭でっかちですな。

肉屋の肉が牛丼より高いなんておかしいって屁理屈だ。

まともな新スレﾏﾀﾞｰ

まぁ結局クロポが完成品より高いのを云々言ってる奴は、
鉄道模型のキットという物自体許せないんだろうな。
ＧＭ一般製品以外の、ガレキ含む鉄道模型のキットで、完成品より安くなるものなんてあるか？

なんかこのスレ見てると、爺信者といえば
「無いものは自分で作る」ハングリー精神溢れる工作派であった時代は過ぎ去り、
今やお高くとまった自称上流階級になっちまったのかなぁ、という印象を受ける
例えば>>73とか>>89の最後の行とか>>91とか>>141とか

かく言う俺自身もいくつかクロポ製品買ったんだけど、その理由は「たとえ高くても自作するより楽」なんていう情けないものだしなぁ
なんにもしないで漫然と完成品が出るのを待ち続けるアンチ工作派とどこが違うのかと思ったりもする

ただ、「爺が製品化してるんだけど高くて買えないので自作しました」
という人を叩くようなタイプの爺信者にだけはなりたくない
そういう爺信者こそ爺がもっとも嫌う人種であるはずだから

>>142

『爺が製品化してるんだけど高くて買えないので自作しました』

こういう人種こそ「無いものは自分で作るハングリー精神溢れる工作派」
でないの?

>>143
うん、だからそういう人を叩くような香具師にはなりたくないのさ

フルスクラッチも他車からの改造も、もちろん模型の楽しみの一つではあるけど
作ろうとしてる車種がクロポから出るんなら、9割以上の人はそっち使うでしょ。
「自作より楽」というのが情けないと思うなら買わなければいい。
買って後ろめたさが残るくらいなら、フルスクラッチでもしてくれ。

高いって言ったって、ガレキキット買って作ったって高くつくわけで、
もともと安上がりな趣味ではないのだから、クロポが特段高級志向とも思えないけどな。

>>135
過渡がなぜキットをやめたのかを知らない香具師とみた。

【コピぺでつないだ爺離れの構図】

>簡易金型がなければプラでは到底出ないようなクロポのラインナップ
↓
>欲しい物が納得いく値段だったら買う
>クロポが嫌なら買わなきゃいい
↓
>おまいらが買い支えないからGMは価格を釣りageざるを得ない
↓
>判断を下すのはあくまで市場

商品管理に完成品以上の費用がかかるからだろ。

あれは、部品の数やその細かさゆえに、完成させて売ったほうが、
逆にコストがかからないってことだ。

クロポなんかは、もともとが部品を袋詰めしただけの簡素な構成なんだから、
完成品をばらしたように複雑な過渡の私鉄キットと比較すること自体が間違ってるぞ。

>>146　残念だな。

商品管理に完成品以上の費用がかかるから。
あれは、部品の数やその細かさゆえに、完成させて売ったほうが、
逆にコストがかからないってことだ。

クロポなんかは、もともとが部品を袋詰めしただけの簡素な構成なんだから、
完成品をばらしたように複雑な過渡の私鉄キットと比較すること自体が間違ってるぞ。

>>148は入力ミスでスルーしてくれ。

>>148>>149

禿しく同意｡
過度/京急800と阪急6300≠クロスポイントをはじめとした爺のプラキット｡

>>146は､かなり恥ずかしい香具師だぞ｡マジで…｡

>>145
だから、クロポはガレキなんだろ
それと、
＞かく言う俺自身もいくつかクロポ製品買ったんだけど、その理由は「たとえ高くても自作するより楽」なんていう情けないものだしなぁ
この一文にそこまでブチ切れるおまいは少しもちついたほうがいいな

誰でも気軽に工作を楽しめるのが爺製品の良いところだと思ってたんだが、そういう考えはイカンの？

「鉄道模型は高価でなければならない」という発言をよく目にするが、別に安くてもいいじゃん

ただ、俺が爺に言いたいことは、はっきり言って価格面よりも
動力ユニット・台車・インレタ・パンタ等の、爺キットを組む上で必要不可欠なパーシは安定生産して供給してくれ、ということなんだよな
爺キット買ったはいいが、それらの品が手に入らなくて作業ストップということがしばしば
特に、動力ユニットはしばらく生産する予定がない、と秋葉店で聞いたんだが、それって問題じゃないか？（俺の聞き間違いならむしろ嬉しい）

>>152
>「鉄道模型は高価でなければならない」という発言

ハァ!?
(°д°)ポカーン

その昔、エコノミーキットがほとんどだったころは、過渡の完成品と比べても、
値段の面ではそれほど差があったわけではない。

さすがにキハ20とか103系低運とか20系客車の方が安かったけど、完成品にない
車種が手に入るということで、そこそこ満足は出来た。

出来だって、上手に組めばキハ２０とかとそれほど変わらないし、
値段相応で納得できる範囲だろ。

ところが、今のクロポ製品なんか見てると、いい加減な考証や、歪んだ窓ガラス、
ざらついた表面とか使いまわしの床下・台車など、現在の完成品の水準から考えれば
激しく劣るとしか言いようがない。


今のクロポ製品は、値段と出来のバランスが著しく崩れている。だから叩かれる。

>>155
それでも、漏れは出ないよりは出てくれた方がいい。
どんなに叩かれようが、漏れは続けて欲しいから買う。
あげられた欠点も、自分で大体直せるし。
バカ信者とでも言うがいい。何を言われても漏れにとって
嬉しいラインナップが出れば買う。

ま、東急５２００とか６０００とかが出れば漏れも(ry

>142氏
私は全然ぶち切れてなんかいないですよ。
「鉄道模型は高価でなければならない」などという意図をもってした発言もないです。
よく読んで下さいね。

そうやってすぐ早合点するあなたも少し落ち着いたほうがよろしいのではないかと。

誰でも気軽に、ってのは同意ですが、それを追求するならば
わざわざクロポ製品に頼らないでも通常のGM製品でやればいいこと。
クロポ製品は、言ってしまえば小規模な店舗の小ロットの特製品なのだから、価格が高めなのは当たり前ではないかと。
それをGMレギュラー品、他社完成品と同列に扱うのは何か間違っているのではないかと。
そう思うわけです。

長すぎたので続き

無論パーツ類が常に在庫してあるにこした事はないけれど、メーカーだって
在庫をいつまでも手元に置いておくわけにはいかないんです。
そこの折り合いをつけたのが今のライン、というわけでしょうから、あまり過度に要求すれば
それこそ価格上昇などといった形で反映されるんじゃないでしょうか。

ついでに、
＞動力ユニットはしばらく生産する予定がない

これは、現在新動力への移行を計画中だから、と思うのですが如何でしょう？
新動力が出た後、旧動力が売れることは通常ないわけですから。
メーカ側からアナウンスがあったわけではないからなんとも言えませんがね。

>>155
あとクロポに限った事じゃないんだが、17m級の動力なんとかしてくれ
なんで新品なのにガクブルだし、やたら五月蝿いんだよ。
未だに動力だけは進歩してないな。
20m級なら他のメーカーの使うから良いけどさ。

どうせ、叩いてる椰子は安くなってもキットなんて作りっこない。
秋葉にゲーム会に来たついでに冷やかしで来たGMストアーに行ってみれば
店員むかつく、たかがキットに過渡様のお製品よりも高いのをあいつらが
独占してるのが腹立つ。2chで叩いてやろうって程度の椰子だ。

＞現在新動力への移行を計画中

また値上げか？
動力は走れば今のままでいい、とは言いすぎか。

>ところが、今のクロポ製品なんか見てると、いい加減な考証や、歪んだ窓ガラス、
>ざらついた表面とか使いまわしの床下・台車など、現在の完成品の水準から考えれば
>激しく劣るとしか言いようがない。

結局ね、作り急ぎ過ぎてるのよ。
量販+蟻の後先考えない商売のお陰で、煮詰めに時間を割けなくなっているのが実情。
あれだけいい加減な出来でも、買う奴は買うからね。
顔の造形だけはいつもそれなりに似せてくるから、シロウトは騙せる、てなもんでw

>あれだけいい加減な出来でも、買う奴は買うからね。

そこに尽きますな。

>>161　
煽りにﾏｼﾞﾚｽだが・・・
板キットや塗装ミスなら、通算で20年間に1000両以上買いましたが何か？
クロポはとりあえず買ってみたものの、あまりのひどい出来に幻滅して
矢不奥で売り払いましたが、何か？

>>162
むしろ新動力を分売してﾎｽｨ
新鮮と旧動力2100を併結させて走らせたら見事に協調せずorz

>>165
どの製品が幻滅した？どの点が？そしてそれは自分で絶対に直せないものか？
具体的にあげて欲しい。それでなければ、君の方が煽りだ。

>>167
少なくても、キハ24の側面窓は、ありゃどう見てもダメだろ。デカ杉・高さ狂い。
あれをパテ埋めして成形しろといいますか、そうですか。

地方私鉄の窓ガラスも致命傷だな。

>>168
すまないが漏れは私鉄車両にしか興味ないのでキハ24は知らない。
しかし、君がただの煽りでないことは理解した。
しかし、漏れは全般にエコノミーキット素組よりも出来がいいと考えてる。
あまりの出来の悪さに幻滅して売り払ったなんて言うなら、直すことを考える。
それぐらい、思い入れがある形式だからだ。

>>142
確かにそういう信者にはなりたくないというのは解るが、
少なくとも発言を見る限り、ここにいるクロポを叩いているやつに、
「爺が製品化してるんだけど高くて買えないので自作しました」 なんてことをする奴はいないと思うぞ。
「爺が製品化してるんだけど中古の完成品のほうが安いんで買っちゃいました」というやつか
「爺が製品化してるけど、完成品の方が安いなんてどうかしてる」という奴だ。

それに、フルスクラッチを叩く必要は無いが、キットがあるのに、皆フルスクラッチで作る必要も、キットを買って作る事を叩く必要も無い。

>>170
単に高いだけじゃなくて、出来が悪くて高いから
修正するきにもならない。だから完成品を待つ。とか中古の完成品を買う。

>>158
＞「鉄道模型は高価でなければならない」という発言をよく目にするが、別に安くてもいいじゃん
誤解を与えたようで申し訳ないが、これはあなたの発言に対して言ったわけではないので
例えば「過渡製品が安すぎるんだよ、子供のおもちゃじゃないんだから・・・」とか
「ＨＯゲージの価格設定が当然であり、Ｎは安すぎ」とか、そういう発言と
このスレで時折見かける「貧乏人は鉄模やる資格なし」という発言を混同していたかもしれない
スレ違いだったようでスマソ

＞通常のGM製品でやればいいこと
俺としてはクロポを安く汁、と言っているのではなく安価なエコノミーキットや無塗装キットにも力を入れてほしいわけなのですよ
最近の爺ってこちらはないがしろにしがちじゃん
模型店行ってもこれらの爺キットの在庫って寂しいし・・・
それと、>>153で書いたことって過度な要求かなぁ

このスレには模型を楽しんでいる人がいないようなので帰りますさよなら

>俺としてはクロポを安く汁、と言っているのではなく安価なエコノミーキットや無塗装キットにも力を入れてほしいわけなのですよ
>最近の爺ってこちらはないがしろにしがちじゃん
>模型店行ってもこれらの爺キットの在庫って寂しいし・・・

KATOでもトミーでも、どこ探しても無い製品がある（中古屋は除く）
逆に俺がよく買うGMエコノミーキット（近鉄、阪急系）はそれほど苦労しなくても見つかる。
GMキットの在庫が無いなら文句はまず模型店に言ってみたら？

日射標準はカスタムキット並に安いと思ったが、
これはこれでガラスがどうこう叩かれるわけか。

＞これは、現在新動力への移行を計画中だから、と思うのですが如何でしょう？
＞新動力が出た後、旧動力が売れることは通常ないわけですから。
＞メーカ側からアナウンスがあったわけではないからなんとも言えませんがね。
そうなんですか？なら嬉しいですね

なんか、どうも俺がアンチだと思われてしまっているようなんですが、
俺は、クロポは別に今の路線でいいと思ってます
ただ、安価なエコノミーキットや無塗装キットも安定供給してほしい、ただそれだけのこと
>>170
俺は、どんな方法で鉄模やってようが叩かれる筋合いはない、ということが言いたかった
>>174
そうだな
俺はてっきり、爺はクロポや完成品にかかりきりになって、エコノミーキットの生産自体やめちまったのかと思ってた

ところで爺は無塗装板キットのシリーズってこれ以上ラインナップ増やさないんかな
いまでも９２年ころのカタログで事足りるっていうのも、なんだかなぁ

電車とか気動車なんて、箱作るだけなんだからそんなに組み立てが難しいとは思わないし
鉄模キットにおいて塗装を自分でやらない、となったら一体なにをやるというんだ？

>>
エコノミーは最近売れないし、売れても利益あんまり出ないから小売店が入れたがらない。
しかも、製作なんかについての知識がある店員が減ったのも、小売店がエコノミー仕入れない原因。
爺も爺で、小売店向けの積極的営業をしてないらしいしな…。
だから、エコノミーに関しては、あるところにはよく揃ってるが、無いところには全くないという状況が生まれる。

>エコノミーは最近売れないし
つまり糞高いクロポを生んだのは結局口ばかりで手を動かさなくなった
ユーザーの責任てことでは？
オレはたとえガラスが歪んでようが表面ざらついてようが、自分で１から
スクラッチではあの出来にはならないから、欲しいのがでれば買うけど。
ていうか、クロポの価格自体、そーんな大騒ぎするほど高いか？

>>165
1000両以上買ったけど組んだとは一言も書いてないのはわざとなの？



クロポ製品の考証をとやかく言いだすと板キットの考証も大概なんだよね。
旧作がアレならともかく、90年頃に型起こしたものまでさ。
この期に及んでまさかそこまで目が肥えて無いとは言わせないし、
クロポの出来に幻滅するレベルなら他のキットも見られたもんじゃ無いハズなんだが。

それと廉価な商品だから少々の不出来には目を瞑り、
高額商品だからエラーは許せない、という心情は理解できなくも無いが、その論理はいささかおかしいぞ。

そこら辺の反論ｷﾎﾞﾝﾇ

カトーがボディだけ未塗装で売り出せば、クロポ叩き厨は満足するのかな？（ｗ
あとはアッシー買えばいんだし。

やっぱ、GMを愛する人たちは冷静な反応で

失礼、途中で書き込んでしまった。
やっぱ、GMを愛する人たちは冷静な反応で対応するな。
かなり粘着で叩かれたけど、やっぱ反論の方が正論に見える。
少なくともGMは東京堂とは違い、叩かれても愛好者からの正当な反論がある。

クロポ非支持は、万の金を出せないオコチャマか恐妻家、
もしくはクロポのダメ製品掴んだ運の悪い(守備範囲がハズレだった)奴。
で、クロポ支持は、細かいことが分からない金持ちのオコチャマ、
またはクロポのダメ製品掴んでない運のいい（守備範囲がアタリだった）奴。
なんだかんだ言ってそんだけのことだろ。

値段については売れる数想定すれば安くは出せないんだからしょうがない。
よって安く出せって意見は無価値。
通常金型で出せって意見が一定の価値を持つのは小田急3000二次車ぐらい。

製品の出来に関してはそれこそ何買ったかと自分がどこまで詳しくこだわるかだろ。
キハ24なら誰でも文句言うレベル。

>>180
古いのは発売時の水準だから許せる。側板の高さが左右で狂ってても。
新しいのは発売時の水準以下なら許さない。考証エラーとかも。

まあエコノミーでも113なんかは時代の水準にあってないゴミだね。

>>184
113に限らず、営団、伊豆急なんかもホームラン級のクソキットな訳ですが。
ハッキリ言うけどクロポの方が(阪急以外は)よほどまともな気がする。

丁度板キットの価格設定が上昇した時でもあって、何だか非常にやるせない。
けど、113も営団も数十両単位で増備したぞ。
アレしか選択肢が無いんだから。

で、発売時の水準って何？
仮に元祖関水の103系がNゲージ黎明期の水準だったらＧＭキットなんか発売当初から今までが全部落第点だし。

すまん、何を以ってクソキットかを書いていなかった。

要は如何に綺麗に組んでみた所でプロポーションがダメだと、
スクラッチ同然の修正作業をやるか諦めるかしか無い。
前者を選択した場合、キットの存在意義が殆ど無いやね。

その点伊豆急はまだ死にそうな工作で乗り切れるものの、
営団や113は死んでも死に切れない感じが強い。

>>186
それでも一応113に見える分蟻よりははるかにマシだけどね＞爺113

>>153
爺もそれは当然だと思ってるから、
近年の製品は基本的にトータルセットという形で出してるんだろう

>>180
＞廉価な商品だから少々の不出来には目を瞑り、
＞高額商品だからエラーは許せない
低価格商品にはない付加価値を期待してるんだから、高額商品ほど客の要求水準も高くなる、
それって普通じゃないのか？どこがおかしいんだ？
例えば、過渡キハ２０がモノはそのままで値段だけ１万とかになったら、さすがの過渡信者も大ヒンシュクだと思うぜ
普通車とグリーン車が同じ設備とサービスで値段だけ違うとしたら、グリーン車に乗る香具師なんかいないだろう
まぁ、少しのミスも許さないというなら、それは言いすぎだが
クロポに特化した議論を求めてるのなら、見当はずれの反論スマソ

>>189
その付加価値って何よ？考証の正確さだけが商品の付加価値？

模型と名のつく以上、考証はなるべく正確なのが理想ではある。
しかし、それは高額商品低額商品共通の理想なんだよね。
だから低価格の商品だから我慢する(→>>165がクロポ製品にだけ幻滅したと書いてる事を受けて)
こういう理屈はおかしいだろと言っているわけ。

GMの場合、高額商品低額商品の差は主に製法と販売数に現れている事は明らかだから、
少なくとも考証云々と金額との間に大きな関係は無いハズ。

元来GMは私鉄系のキットに特化して大手二社と住み分けてきた事実もあるし、
この会社の商品の「付加価値」は「よくぞこんな車種を出してくれた」が一番大きいんじゃないかな。
それも自作するよりは遥かに簡便なキット形式、自作するよりは優れたディテールを持って。

第一要求水準が高くなるったって販売形態が同じプラ製キットじゃ商品の中身に大差が無いわけ。
まともに考証できて当たり前だと思えば、高額商品としての付加価値の付け様が無いのよね。
アレンジとしてはめ込みガラスか否か、一体成型ボディにするか否か、エッチング部品を添えるか否か程度で。

だから「ネタ」が一番の付加価値なんじゃないかって思うわけで。

>>186>>189

クロスポイントにしてもエコノミーキットにしても､
クオリティーの格差はあれど｢金型の設計｣を
踏むことは同じなはず｡
(とくに基本的なプロポーションについて)

どうせ金型を彫るんだからさ、ちゃんとした型を彫ろうよ｡
1両\600のキットならいざ知らず､クロスポイントは
とりあえず値段も高いんだし｡
似てないんじゃ､なおのこと文句言われるよね｡
ガラスの平面度とか以前に｡

「クオリティーの格差はあれど『金型の設計』を踏むこと」は同じだけど、
クロポのような簡易金型はアルミという材質上の特製もあって、どうしても表面の平滑度は通常の製品よりは劣ってしまうし、磨耗も早い。
まぁそれがあの価格になる理由の一つでもあるけどね…。

個人的には、これまで出てきた黒歩製品で実車とあまりにも似てなかった車種って例のキハくらいしか思い当たらないけど、
それ1つだけでそんなに叩く必要あるかね？そりゃ細かいとこ見れば不満も無いわけではないけどさ、
そこはせっかくキットなんだから、少しは手を動かして直せるとこは直すのがいいんじゃない？

自分の場合、自作するか改造するしか手に入れられなかった車種が簡単に作れる、というだけで単純に嬉しい。

一時期レジンや金属(これは阿倍野だけだったっけ)に手を出して挑戦してた時期もあったけど、
東急8000やのような既存車種の塗替え製品や、京王3000や西武6000のような
お面だけ差し替えたキットしか出ていなかったころ(あれはあれで重宝したけれど)に比べれば、
今のキット事情はすごく恵まれてると思う。

価格についてとやかく言ってる人って、完成品と比べて、ってのが多いみたいだけど、
作る人の主観部分が多く取り入れられるキットと同列に話をするものではないような。

おまいら、たかが瓦礫をそんなに叩くなよ。
瓦礫にしちゃぁ安いほうじゃないか、黒歩。その点を感謝しろよ。

>>192

よく似た製品が生み出されるアルミ金型を作れば
文句はとりあえず減ると思われ｡
(価格は変わらんだろうが)

クロポをキットのプラキットの一種とみるか、瓦礫の仲間と捉えるかで、
正反対の意見になるのはある程度仕方ないか。

それにしても、ＧＭは瓦礫メーカーみたいに貧弱な流通網ではなく、
立派な網があるんだから、ショップ限定で高値ぼろ儲けな阿漕な商売を
しないで、ちゃんと塗装ミス並みの価格にして一般流通させるべきだ。
そうすればここまで叩かれることもあるまい。

やっぱりキットを買って自作することは
完成品を買うことより贅沢なことなのかな？

金で買えない技術が必要だからな。

>>196
特に今はそうなってしまった、と言う感が強いね。

待っていれば蟻がいずれやるんだろうし。

>>195
高いからって儲かってるかどうかはわかんないじゃんか

>>196
漏れが思うに、贅沢というよりは、特権みたいな感じだな。
へたくそでも気合入れて作ったキットなら、完成品以上に愛着が沸くと思うし、窓がプラ板仕様なのが惜しいけど、作る課程が面白いからな、GMキットは。
工夫すればGMキットでも完成品以上になるだろうし・・。

>>190
>だから「ネタ」が一番の付加価値なんじゃないかって思うわけで
それでいいんじゃん？ガレキの存在価値ってそこだろ
第一、俺アンチじゃないし、一般論をしただけ
だから、＞クロポに特化した議論を求めてるのなら、見当はずれの反論スマソ
と書いておいたわけ

でも、なんか最近の爺信者って外国型やブラス製ＨＯの信者みたいな息苦しさがあるな
批判に対してやたら神経質で、ちょっと何か言うとすぐに不当な攻撃を受けたと思い込むし
金のないヤツは鉄模なんかやるんじゃねーよなんて言う香具師までいるし

息苦しいのはこのスレのスレタイからして(ry

しかしま、金がなきゃやってけない趣味であるのは事実だに。
とくにここ5年、有井が進出してきたあたりから状況は変わった。

ところで、ここの住人って爺完成品のことはどう思ってるの？

＞外国型やブラス製ＨＯの信者←これ、外国型Ｎやブラス製ＨＯの信者としたほうが正確かも

良ｽﾚだな

>>199

確かにわからん。しかし、儲かっていないという確証もないだろ。

東武5700・6000なんかは再生産をしたけど、簡易金型はもともと
再生産しないで、一回大量に作ってハイおしまい、じゃなかったのかな？
最初に作った数を捌けば元が取れる計算だとしたら、
これで儲かっていないとは言えないわな。

>>2に詳しく解説があるみたいだが、
間違いなく問屋に卸して正規に流通させるより、ショップで独占販売した方が
ＧＭにとってみればおいしい話だろう。

メーカーと販社の違いはあっても元は同じＧＭなんだから、
ショップ限定というのは、いわば産地直送の野菜と同じなんだよ。
産地直送なら、問屋を通さないだけに当然値段は下がって然り。
ＧＭがまともな商売をしてるならば、問屋に卸すのと同じ位の値段で
売るのが本筋というものだろ。それをしないでぼろ儲けしているから阿漕だと言った。

視点を変えてみる。ショップ価格で６０００円だとして、
一般流通させたら９０００円位になるか。

そうなれば量販店でも７掛けで６３００円。２両で６０００円前後ってのは、
プラ製品にしては法外な値段だと思うがな。

収益率で考えた場合の話ね。

>>190の言うことも>>205-207の言うことも、多分正しいんだと思う

＞東武5700・6000なんかは再生産をしたけど、簡易金型はもともと
＞再生産しないで、一回大量に作ってハイおしまい、じゃなかったのかな？

前に爺の中の人に「再生産するときには金型ももいっかい作る」みたいな話聞いたけど＞簡易金型
だったら最初から通常金型で・・って話も出てくるだろうけど、最初にどっちでつくるか？の見極めが
難しいんじゃない？

そうそう。どの車種がどれだけ売れるかが最初からきちんと読めれば、
物によっては最初から通常金型でもっと安くできるんだろうけど。

東武系に関していえば、あんなに売れるとは思っていなかったらしい。
「在庫が無くなってからも問い合わせが多くて…」と中の人が言ってた。
それでも、全国流通するほどの量売れたわけじゃないらしい。

確かにクロポの東武がつばさ模型の店頭にあったとしても売れるとは思えん。

簡易金型なら、ＣＡＤとか物の前のデータがあれば安く済むんでないの？型の仕上げがテキトウだから。

昨日、西武４０１塗ってから気付いたが、あちこちに平面に段差があって驚いた。特にドア。

窓パーツのＨゴムとサッシは細すぎてかなわん。これは東武６０００位太目でも
色入れしやすくてよいので構わんと思うのだが。

>>212
Ｂ民乙

>>205
＞>>2に詳しく解説があるみたいだが、

前ｽﾚで吼えてた粘着バカの脳内理論ですが？
アレを論拠に持論を展開してるんじゃ粘着クロポ叩きと同レベル(w

因みに貴殿の論理を過渡に適用すると、ホビセン取り扱いのﾗｳﾝｺﾌﾞﾗﾝﾄﾞ製品は須く卸値未満で売らないと阿漕になるって訳だ。
GM本体とGMショップってそういう関係なんだけど？

>>215
＞ﾗｳﾝｺﾌﾞﾗﾝﾄﾞ製品
アンチ過渡なの？

>>215

ラウンコ製品をホビセンで売れば、そりゃあボッタ栗だけど、
ラウンコブランドは、きちんと一般流通している点でクロポ製品とは大違いだろ。
量販店で買えれば、消費者にはありがたいわな。
クロポはそれをやらない。あくまでも独占販売・殿様商法。

もっとも。ラウンコの島原キハ20が3両であの値段、ってのも狂ってるがな。

最後の行

×もっとも。
○もっとも、

>>216
いいや。「阿漕」の例示をしたみただけ。
富も蟻も類例がイベント限定品くらいしか思いつかん。
まぁどっちも充分「独占販売・殿様商売」だがね。

>>217
一般製品より掛け率悪いのはご存知ないの？

なんで掛け率悪いのかは知らん。
生産数が少ないと言えば当たってるだろうが、過渡は一般製品からショートしてるからなぁ。

ショップ限定品の発売ってのは「店の付加価値」としては一つ有効な手段ではある。
なんでアンタが一般流通に拘るのかはオレはちょっと理解できない。

わかり易く書けば、GM≠GMストアだって事。
そしてクロポ製品はショップの出してる製品であって、
あくまでGM製品では無いって事だ。

昔ホビセンが出してたクモヤ145タイプとか183系0番台タイプとカテゴリが一緒だよ。

>>219

掛け率はそりゃあ悪いわな。一般品とは流通量も桁違いだし。

確かに店の付加価値としては有効だけど、ＧＭのやり方は姑息なんだよな。

>>220

GM≠GMストア

それは正解だけど、大元はつながっている。
クロポはボッタ栗の隠れ蓑・免罪符なんだよ。

>>221
姑息だの阿漕だのと感情論を述べられてもなって感じなんだが。
感情的に受け付けないなら利用しなきゃいいじゃん(以下ｴﾝﾄﾞﾚｽﾙｰﾌﾟ

ついでに言わせて貰えば、2chで感情に任せてショップ攻撃やってるアンタの方が余程姑息だよ。
そんなに言いたい事があるなら正々堂々と言えばいい。

クロポ製品はネット通販出来るし、ポイント還元も受けられるんだからそこまで阿漕とも思えないが。

>>222
逆に聞くけど過渡と大元がつながってる「ﾎﾋﾞｾﾝ限定」はボッタ栗の隠れ蓑・免罪符じゃないの？
オレが言ってる側から類例を無視して話を進めないでくれよ。


なんでそこまでクロポに拘るのかが全く理解できん。。。

昔からＧＭの床下機器と台車だけは律儀に塗装してた、たとえ同じグレーや
黒のモールドでも、他の完成品には滅多にやらない、これが俺のＧＭクオリティー
みたいなものだった。最近ＧＭの完成車を買ってみた、未だに下回りは塗ってない

>>224

クロポ製品なんぞ、キハ24とか東武78買って見て、値段と出来のバランスが狂ってるから
馬鹿らしくなって、金輪際購入する気はないけどな。

そっちこそ、なぜゆえショップをそこまで擁護する必要があるのかなと思うけど。

大山で、値段のことについて少し店員に尋ねたことはあるけど、
「生産が少ないもんで、どうしてもこのお値段になります」って言われたことはある。

秋葉の店長にも同じこと言ったけど、黙っちゃったな。


あの出来であの値段だよ。ポイント還元って言ったって、
それを差し引いてもまだ高いんじゃないの？

>>224

ホビセンも確かに隠れ蓑だけど、それ以外にきちんと小売店で買えるとさっき述べた。

>>226
GMを擁護する気は毛頭無い。
ただ、叩く行為が無意味だと考えている。
アンタが幾らココで頑張った所でクロポの値段は下がらないし、それでも買う奴は買う。
これはハナから結果が見えてる事だろ。

アンタは論旨に説得力も無ければ感情的だし。
どうせ攻撃するならホビセンや富と蟻のイベント限定品を同じ調子で叩けよ。
そうすれば主張に一貫性が生ずる。

他社にも一貫して同じことが言えるなら、それはそいつの考え方として認めてやるよ。
けど、今のアンタは単なるクロポ粘着厨に過ぎないんだよ。

それと、出来と価格についての論評は>>190の通り。

>>227

>>220の最終行までちゃんと読んでるか？
オレは「ﾗｳﾝｺﾌﾞﾗﾝﾄﾞ」と「ホビセン限定品」はきちんと分けて書いてるんだが。

何で今頃、クロポ叩きが始まったんだろう？
小田急3000の1次車が出てもう2年半になるよね。
その間にも色々出て、過去スレ見ても値段は高いなぁって意見はあったけど
それでも製品化歓迎の声の方が大きかったのに急にここに来てクロポ叩きが
始まったのは何でなんだろう？

�@最近2chの存在を知った
�A最近PCを購入した
�B中の人の私怨



因みにオレは板キットの小バリエなクロポが好き。
仙石線とか西武6050はGMらしい、いい企画だと思った。
小ロット製作で値の張ると考えられる部品は低コストなメタル製だったし。

一体成型なクロポに関しては好き好きだろうなというのが率直な感想。
だから嫌いだという意見が出てきてもそれを全否定はしないけど、
余りにも自己中な否定意見だからなぁ・・・

まぁあくまで趣味のモノだから自己中でも結構なんだけどさ(w

「クロポの出来が悪い」という主張には噛み合わない話になるが、ＧＭストア限定品は昔からあった。
「クロポは一般流通しないで丸儲け」というなら、ストアで売ってる自社製品は全部そうだ。

出来が悪かろうが値段が高かろうが、需要があるのだから仕方が無い。
本気でお灸をすえたいと思っているのなら、２chでウサ晴らしするより署名集めでもしたらどうだ。

>>232
＞ＧＭストア限定品は昔からあった。
極論すればバルクはそういう商品群ですな。
他じゃ絶対に手に入らない。まさに殿様商売。

ID:Ug2xG7nX0はバルクは許せてもクロポは許せないんでしょうな。


塗ってない塗装ﾐｽｷｯﾄってのは案外重宝するんで、
出来れば在庫を持って欲しいもんだけど無理かねぇ。

殿様販売？
KATOのアッシーは品切れがほとんどだし、富も在庫は大抵あるとはいえ通販限定。
それにくらべりゃ在庫の種類も豊富だし、店行けば自分の目で見ながら選べる。

丸儲けとかっていうより、店の特徴を生かした販売形態でしょ。
バルク販売やクロポ製品がなくなったら、それこそ今の過当競争時代となっては
あの店にほとんど価値などなくなるわけだが。

>>234

蟻：(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえなーい

>>192
阪急810阪急810阪急810
これを阪急に見えるようにするのは大変でつ。
OEMの9300はそれなりに作ってるのに、ｸﾛﾎﾟのはﾃｷﾄｰ。
この態度が気に入らないので、ｴｯﾁﾝｸﾞ組む勉強して
これからはlazyjackを買おうと思いまつ。

>>220
表面上･帳簿上・登記上は爺＠作る人とストア＠売る人は別なのかも知れない。
現に広告も別個に、しかもわざとページを離してまでしてそのように装おうとしている。

が、客からするとそんなことは関係ねぇ。どっちも鈴木の持ち物だから区別もつかねぇ。
むしろ製品不良の文句をつけるのにどっちにｺﾞﾙｧすればいいのかわかりにくくなってイライラするよ。

>>217
島鉄はM車2両だぞ。
2850×2+850=6550
黄色車の印刷経費考えたら狂ってるって程でもないぞ。

>>201
＞外国型Ｎやブラス製ＨＯ信者
「価格」について言及されると手がつけられなくなるくらい大爆発するという共通点があるな
別に批判したわけでもなんでもなくて、ただ単に、なぜこういう価格なの？と尋ねただけでアンチ扱い
やっぱり、以前に何かあったんだろうか？

いい加減に本スレ。

【ｴｺﾉﾐｰｷｯﾄ】GMスレッド31【症候群】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109594210/l50

ここはクロポをかたるすれじゃないのかい？
本スレも何も、別のスレと化してる気がするが。

/motorcycle.jpg

>>240
そっちは後から建ったスレで、タイトルこそアレだが順番的にはここが本スレじゃねーの？

ここで一発くろぷぉ〜

だからなんで、関東大手私鉄の簡易金型製品は

西武　→　東武　→　小田急　

の繰り返しなんだ？
たまには京成とかやろうyo！

>>245
3400の売れ行きがよくないので京成ネタは終了らすぃ

>>245
資料が集めやすいからじゃないの？
もともと東上や西武、小田急の沿線で商売してたから、これらの電車は
過去の電車でも屋根配管や連結面の写真とかがあったりするけど、それ以外の
電車はそういった資料を探すのに難儀するからなかなか製品化されないみたい。
日比谷線なんかも実は長電の写真を参考にしてるらしいし…

>>246
ということは、新3000は出ないのですね
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ

>>248 8連をクロポで揃えたい？

>>249
むしろ旧3000を8連で揃えたい。

>>236
>>LazyJack云々
そう言い出す香具師が現れるやろうと思ってたわ
コモンワークスの阪急車輌キットは大抵板が薄いからハンダ付けしようと思ってこてをあてすぎると、歪む。
手スリ一つ、ワイパー一つつけるにもドリルで孔を開けなきゃならん。
ライトレンズは別売りだし、ランボード取り付けるには相当の忍耐力が必要。
何より、現在店頭に在庫のある製品がほとんど無い罠。

まあ、頑張れよ。俺は800非貫通を製造中。
ちなみに920の製作中に阪急810系を組んだ時は、ほとんど感動した。
尾灯なんかそんなに気にならんし、前照灯なんか余った板キットの前面パーツから切って貼ったら終了。
LazyJackのキットを作ろうと思う人ならそれくらいできるでしょ？
何より継ぎ目消ししなくていいしな。
コモンワークスのキットを、クロポ並の質で組めるまでに何年かかるか、楽しみだなw

>>251
＞ 手スリ一つ、ワイパー一つつけるにもドリルで孔を開けなきゃならん。
これは設計者の好みの問題だからねぇ。
なまじエッチングで下穴をあけられてるとパーツ取り付けを強制されてるみたいで嫌。
裏から袋穴だと一番いいんだけどね。

漏れの経験からだと人によって工作の種類別難易度が変化するように感じる。
スチロール製のプロポーションダメダメキットを鬼のように修正して組むよりは、
金属キットを素直に組む方が楽だと感じる奴もいる。

まぁキットにもよるし、ケースバイケースだろうね。

「これっ！さだゆき！爺パンみたいなだらしない姿勢で。もっとシャンとしなさい！」
「はいっ！ママ。」

阪急なんてただの茶色い棒じゃん
大して似てなくてもガタガタ言うなよ。

ウンコとそっくり

>>252
下穴みたいなのはあるんだけど、小さすぎて穴を広げないとつけられない。

コモンワークスのキットは２両11,500円、クロポ810は車体塗装済2両7,350円
車体だけ組んだ後、並べてみたけど後者が圧倒的にプロポーション劣ってるとは思わんかった。
（前照灯・貫通扉ステップは除く）
「鬼のような修正」ってどんな修正なんだよ
TMSの記事にあったみたいに、窓枠全部作り変えるわけじゃあるまいし

ガレキは「素材」
クロポは「キット」
前者は素材だから、基本的にユーザーが手を加えることを前提にしており、
後者はキットだから、素組でまとめられるようになっており、一部改造する余地もある。
当然、ユーザーが負うリスクは前者の方が大。
もちろん、俺の中での分類の仕方なんで、異論のある人もいるだろうが、
クロポがダメならガレキに手を出す、というのは安直すぎる意見じゃないだろうか
もしかして>>236は釣りだったりして

>>254、>>255
それはブドウ色一号や二号の旧国・客車も同じ。

>>251
真鍮キットまともに組める人も少なくなったなぁ・・
手すりの孔を空ける位でガタガタ言うなんて
そんなの当たり前だったんだけど･･

>>254
人の好みはそれぞれだから、批判するのは大間違い
イヤならイヤで居ればいいけど、一々言うなんてぼく何歳？

>>255
「電車でＤ」を思い出した

>>256
>クロポがダメならガレキに手を出す、というのは安直すぎる意見じゃないだろうか
阪急旧型車が好きなんで、仕方ないですやんか。
完成品なんて絶対出ないし｡
つか、何が安直なんかよーわからん。

>>257
別に手摺りの穴空けしなきゃならんのを取り上げて、
コモンワークスのキットを批判するのが>>256の趣旨じゃない。
俺は穴空けるくらいやってる。
金属キットを組む工作と、クロポを組む工作は次元が違う、と言いたかっただけ。
>>259
俺が最も安直に感じたのは
「素材」である金属キットと、
「素組を前提として設計されてる」クロポを比べてる点。
>>236を見て単にクロポをけなす材料としてコモンワークスのキットを持ち出したのかな、
と思っただけ。まあ個人的な感想なんで「安直」云々は気にせんといて。

気になったんだけど、>>236
>>これを阪急に見えるようにするのは大変でつ。
どこが阪急810に見えないのか、説明してもらえんかね。
個々のパーツ（ライトとか貫通路のステップとか）を除いて、
全体の造形というか、バランスなんかはそんなにおかしかったか？

http://www.tomytec.co.jp/tomix/products/n/2449.htm

量販店で買えば基地外クロポよりも、計算上まだ安いな。
いかにクロポが基地外で下らない物かがよくわかる。

>>257
お前も批判してるだろうと小一（ｒｙ

>261がいいこと言った！

爺/黒歩は瓦礫ではない、基地外なんだ！　やっと納得できた。

>>261
わかってどうなる？
いかにクロポが基地外で下らない物かが藻前によくわかったところで、
基地外で下らない物に信者の需要があるのは変わらないだろうしな。

>>257
おいおい俺はクロポ肯定派だぞ。
多少似てなくてもあるだけマシだろって、
細かいこと気にすんなよってことよ。
年齢聞くなら>>255にだろう？？？

>>256
＞ ガレキは「素材」
＞クロポは「キット」

瓦礫→ガレージ「キット」な訳だが。
そもそも何を以って「素組」とするのかが不明瞭ですな。

＞ 下穴みたいなのはあるんだけど、小さすぎて穴を広げないとつけられない。
穴を広げる程度で何をガタガタ言ってるんだかw

＞ 金属キットを組む工作と、クロポを組む工作は次元が違う、と言いたかっただけ。
どっちが高次元なのかを即断できないって>>252で書いてるんだけど、読めてる？
次元が違うとかじゃなくて、とりあえず技法的にかなり異質なものである事は間違いない。
ただ、
プラキット→素組専門
金属製キット→何らかの加工が必要
ってのは事実関係から鑑みてちょっと短絡的な思考だと思う。

鬼のように修正しなきゃ全く似てこないプラキットもあれば(阪急に限った話じゃないよ)、
パーツの精度がネ申レベルでサクサク組める金属キットもあるわけでさ。

あぼーん

>>266
瓦礫ってそういう意味だったんだ･･･

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

そもそも現在入手可能なNの阪急810系はクロポしかないんだけどな
（中古屋に出てくるガレキを除く）
明らかにクロポの不戦勝であるわけだが。
コモンワークスの920や800で我慢、ていうのはナシな。


>穴を広げる程度で何をガタガタ言ってるんだかw
>>260の一〜三行目を10回繰り返して読んでからレスしてね。
別に手摺り穴開ける必要があるからLazyJackに苦情申し立ててるわけじゃないんで
>>251はプラキット組むのとは要求される技術が異なるし、
と言いたかっただけ。

>>金属キットを組む工作と、クロポを組む工作は次元が違う、と言いたかっただけ。
>どっちが高次元なのかを即断できないって>>252で書いてるんだけど、読めてる？
俺はどっちが高次元とも書いてない。おたくこそ落ち着いて読めてますか？w
全然違う、とおたくも書いてるだろ？

>鬼のように修正しなきゃ全く似てこないプラキットもあれば(阪急に限った話じゃないよ)、
どこを「鬼のように修正しなきゃ」似てないのか説明してね。
他の人にも理解できるようにな。

>>273
＞>>251はプラキット組むのとは要求される技術が異なるし、と言いたかっただけ。
一体ボディの103系/73系の屋根でも同じことやらされるんですが？＞穴

＞ 全然違う、とおたくも書いてるだろ？
要求される技術が異なるのは重々承知だが、アンタの例示は「異なる技術」じゃなくて単に基礎工作のレベルに過ぎないんだけど。

いわば出来の悪いキットを組む上での尻拭いをさせられてるって話で、プラと金属に関する技法の差異とはとりたてて関係ない。
それこそ次元が違う訳だが。

＞ どこを「鬼のように修正しなきゃ」似てないのか説明してね。
いちいち挙げたらキリが無いけど？
201系や営団6000等ハイデッカー仕様、
113のオデコ、嘘仕様の先頭車側板車端部窓割り、正視に堪えない前面、高さあり杉の側扉
左右離れ杉の西武101系の客用扉窓etc・・・

この手の不満を我慢(無視)してプラキット組むか、金属キット組むかは基本的に自由だ。
オレはこれだからGMはダメとは言わない。予算の都合もあるだろうしナ。
ただあくまで似てない、と自分が感じた部分をプラキットベースで修正するか、ハナから諦めてエッチング外注出すか。
ガレキってそういう意味の需要もあるんでないの。

クロポは図面の書き方も知らぬ店員が片手間に設計してるから、
つまらない考証ミス、それも窓高さとかプロポーションに影響を及ぼすミスが多すぎる。
あとほんの少しでも真面目な作りであったならば、例え床下台車流用であの値段でも
ここまで叩かれる事はないと思うのだが。今度の都営も、前面窓でか杉だしね。
GMストアーも量販店対抗策で、コンスタントに新製品を出したいのはわかるが、
現状では売れるものも売れない罠。

GMは、ネタと出来両方を重視する層の存在を軽く見過ぎていると思うよ・・・。
折角の殿様商売、もっと煮詰めて大事にしなきゃ、ねw

>＞>>251はプラキット組むのとは要求される技術が異なるし、と言いたかっただけ。
>一体ボディの103系/73系の屋根でも同じことやらされるんですが？＞穴
薄い真鍮板の端部にφ0,3の穴を開けるのと、プラ屋根にベンチレーターの穴開けるのが、
同じことですかい。ふーん。ま、人それぞれだけどな。
あと>>251には穴開け以外にも書いてる。何度も言うけど他人のレスもちゃんと読んでね。
>>252で手摺り穴について言及してたから、>>256でそれについてレスしただけ。

>要求される技術が異なるのは重々承知だが、
>アンタの例示は「異なる技術」じゃなくて単に基礎工作のレベルに過ぎないんだけど。
意味不明w何が「基礎工作」で、何が基礎工作でないのか、明示してね。
N車輌を箱に組むハンダ付けだって、人によってはめちゃ難しく感じるぞ。
>いわば出来の悪いキットを組む上での尻拭いをさせられてるって話で、
>プラと金属に関する技法の差異とはとりたてて関係ない。
>それこそ次元が違う訳だが。
俺は>>251でプラと金属キットの一般論を書こうとしたわけじゃない。
あくまでコモンワークスの阪急旧性能車キットを作る時の工作について書いただけ。
だから取りようによっては「出来の悪いキットの尻拭い」とも取れるな。
まあ俺はコモンワークスのは「出来の悪いキット」とは思わんかったが

>＞ どこを「鬼のように修正しなきゃ」似てないのか説明してね。
>いちいち挙げたらキリが無いけど？
俺も113初期型は組んだことあるからそんなことくらいは知ってるよ。
「阪急に限らず」と>>266でおたくが書いてるから、
クロポ阪急810が致命的に似てない、と言いたかったと思って聞いてみただけ。
そういう趣旨じゃなかったのならスマソ

>この手の不満を我慢(無視)してプラキット組むか、金属キット組むかは基本的に自由だ。
>オレはこれだからGMはダメとは言わない。予算の都合もあるだろうしナ。
>ただあくまで似てない、と自分が感じた部分をプラキットベースで修正するか、ハナから諦めてエッチング外注出すか。
>ガレキってそういう意味の需要もあるんでないの。
ほぼ同意。
あとなんか勘違いしてるかもしれんが、
俺は何もガレキは使えない、と言ってるんじゃないぞ。
俺も>>251に書いた通り、ささやかながら「需要」の一人なんで。
ただ入手しやすいことや、プラキットに慣れてる人間にとっては加工しやすいというクロポの利点を無視し、
そしてクロポ阪急810を似てない、と騒ぎ立ててる>>236がおかしい、と思ってる

>>266サクサク組める金属キット
「サクサク」ってプラキットには良くても、金属キットにはなんか似合わん表現。

>>275
黒歩だけが片手間仕事とは思えない。

瓦礫なんか完成品やプラキットがないので仕方がないから組むものだと思ってた。

>>275

知ったか厨乙

都営5000の試作品って出てたっけ？
なんとなくシンナーの臭いがするな

>>282
雑誌今月号の広告に載ってるよ。
都5000、時間と金があれば黄列車のをじっくり組めば満足いく物を手に入れられるが…
え？レジン？何すかそれ

>>283
あっそうなんだ。
広告はよく見ないんで。単に見落としてただけか。スマソ

そろそろ｢爺スレ31｣な話をしようよ｡
ニセスレ31がはびこってしまうからさ｡

携帯からご苦労

>>282
秋葉店レジの前にある。
来週には陳列棚の中に。

最近の鉄道模型の動向は、「完成品買って、走らせて飽きたら棚行き。また完成品を買ってお金が・・・」。
このスパイラルが恐ろしい。
そのまま、未着工のキットが風化され埃が溜まっていく。
今度の休日はキット作ろうかな。
RMMクモハ12、クロポ101系南武支線でも。

まづ挨拶
　　　　　　手を動かせ
　　　　　　　　　　　　　　頭はさげろ

大　井　町　か　よ

不満あるなら買わなきゃ良いだけ

>>291
禿同です。
私もそう思って>>236を書いたのですが、そしたら約一名
訳の判らない理屈を並べて粘着してくる方が..。
これが所謂信者って香具師ですかね。

>>245
京成ネタには同意。
最近のクロポは渋い車輌というか昔の形式ばかり攻めてる傾向にあるんだから、
京成関係だってやってほしいわな。


･･･というところで都営5000か。

もはや、ユニトラックは完全に水をあけられたよな・・・
入信しといてよかったわ、お富さんｗ

>>293
まあ都5000だって旧塗装ならｲﾊﾟｰﾝ人から見たら京成ツートン時代と大して変わらないし(ﾏﾃ

>>295

ｲﾊﾟｰﾝ人､お呼びでないんで｡
都営と京成を見間違える香具師は､このスレ出入り禁止だな(w

今、たった今ねこの板のTOP画像が変わったんだけど、また
戻ってる・・・レアなのかな？
証拠画像をUPです。
http://www.geocities.jp/ahaandana/top.doc
ワードでスマン。ペイントがあぼーんしたのだよ。

東京臨海拘束プププの車をキボンヌ

>>288
漏れもそう思ってクロポのキット作り始めたんだが
週末しか作業出来ないから６ヶ月経ってもまだ完成しないよ。
蟻から完成品の予告が出るんじゃないかとヒヤヒヤしてまつ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　″;;;;ソ;;;　 　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿・：;;；・
　　　　　　　　　 　 　　 　　／　　　　 彡,・：；・　　 　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　 　　 　/　　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣　　　　　　
　　　　　　　 　　.　　.／ヾ|　　　　 ・　・　　 ..|　＜>>300氏ね！　　　　　　　
　　　　　　　 　　　／／;;>|　　　　 ）●（　　..|　　＼　　　　
　　　　　　　　　／.／γ 　＼　　 　 ー　　 　ﾉ 　　　＼＿＿＿＿＿　　　　　　　
　 　　　　　　 　ｿ _ｿ>'´.-!、,＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 τソ 　　 −!　　 ＼ ` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　
　　　　　　　　ﾉ　　　 二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　
　　　　　　　/＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､__　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　|二二二二,,,￣ヾ|ゝ　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　 └─ｿ--と---´￣ヽ　　　　|_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　　 　 Ε三　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　ｸﾛﾎﾟ　　　ヽ-、　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|　`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

>278

指をサクサク切ります。

東京ナプキン計画発動！

【鉄道総合板】第2回　2ちゃんねる全板人気トーナメント告知【投票日！】

いよいよ予選7組の投票開始！鉄道総合板に１票投票よろしく！

〃 |￣ ＼￣￣￣￣＼ ／　ヾ
　　＼　　 |　　 ●　　● ＿＿　　　　　特急ぞぬーが　<<鉄道総合板>>　を優勝へ導く。
　￣￣￣　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　そしておまいらの一票を　<<鉄道総合板>>　に！
　　|____／　　　　　　　　▼ |＼ 〃
ヾ　　|東武◎鉄道　　＿人|
　　　|　　　　　　＿＿＿／

・投票所(コード発行して投票に挑め！)　http://etc3.2ch.net/vote/
・支援・投票の仕方はまとめサイトへ！　http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~yasuda/
・2ch全板人気トーナメント選対スレッド01/　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108899688/

>>298
ちんこびんびん

ビジネス厨ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━!!!!!


※「ビジネス厨」とは？

趣味系の板に出現する、ビジネスマンきどりの厨房の総称
趣味・娯楽の会話の最中に「それでは商売にならない」「企業は儲けを出すもの」とビジネス論でさえぎる習性がある
ただしそのほとんどに社会人経験がなく、大学生が昨日今日の講義で聞いてきた話の受け売り、浅学な知識のひけらかしであり、
その程度の経営学・ミクロ経済学理論は世の中のほとんどの社会人にとって釈迦に説法だということに気づかない、ただの「教えたいクン」である
また、税理や経理などの話も好む、基本的には脳内経営者といえる
学歴・職種にもこだわり、自分以外の書き込みすべてを「高卒ＤＱＮの書き込み」と決め付ける傾向もあり、このコピペにも釣られやすい
その将来は、遊びのときも仕事の話しか出来ずに場をしらけさせ、仕事関連以外の友人が作れない堅物中高年となる


「ビジネス厨」のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1045770606/l50
よりコピペ

釣られてしまった
orz

>>304
二俣川は分岐駅

どちらを選んでも長い人生変わらんがな。後悔だけはせんことだよ。
千と千尋の神隠し〜！

二俣川・・・

Σ (ﾟдﾟ )

相鉄ｷﾎﾞﾝﾇ

>>297
ファイルの"作成者"に、藻前の本名らしきもんが出てんぞ。w

明日はいったい何時まで仕事をすればいいんだろうなぁ。

部長の前には課長が、課長の横には課長補佐が、私はあなたの従順な部下です、
どうぞ出世してあなたの椅子に座らせて下さいというツラをして何時間でも
残業している…　　　　ゴクローサン

あげ

9000に乗るとは…運転手のウデが良いのか乗り心地悪くないし。

まさか自分が上司を連れて大人の店に行く事になるとは…

おいおい、過渡が２０５系八高に続いて仙石だすってよ。
これでクロポ八高の価値は無くなったな…

南武支線だけだな、残っているのは。
Ｍｃはルーバーがあるので、金型は新規じゃないとタイプになるだろう。

クロポ八高の救済策を考えてみる

MM'ユニットを付けて南武線205系1200番台…



もうだめぽ

ｻﾞﾏｰﾐﾛ　基地外クロポ

クロポで堤4000系出せば無問題

>>320

なにがどう無問題なのかと､小ich(ry

ま､現実逃避でしかないな｡

ぬるぽ

がっ

>>318
GM201系とポジション的には一緒だから工作好き専用キットっていうことでいいんじゃん？

ただ、GM201系なら安いという分まだ救いようがあるがｗ

>>318
東海道緩行線205系を転用し、先頭車化改造を実施した瀬戸内色205系(トイレ付き
)

Tc+M+M'+T+M+M'+T'c
Tc+M+M'+T+M+M'+T'c
を
Tc+M+M'+T'c(瀬戸内地方)
Tc1300+M+M'+T'c1300(瀬戸内地方・先頭車化改造)
Tc+M+M'+M+M'+T'c(阪和線)

名鉄の通勤車クロポで出せ。どこも出しとらんし、クロポ向けだろう。
なぜか名鉄厨は金に糸目をつけない買い方（実車の部品即売とか
ヤフオクだとレジンの北アルプス完成品とかすげえ値段だ）するし
ｳﾏｰだろ、爺よ。

>>326
禿胴。6000系以降の通勤車は富、過渡はおろか、蟻や瓦礫にさえ黙殺
されてるのが現状なんだ罠･･･。
旧型車は瓦礫のブラスキットが出てるんだが、
発売予定のμスカイと並べると時期的におかしなコトになるし、
並べてもおかしく無いのは、今となっては骨董品級の
富のパノラマカー位だし･･･。


沿線に住むヲタとしては、
出来によっては段ボール買いしてもいいとさえ思うほどに
製品化を熱望しているんだが･･･。

>326
中京圏にストアが一軒も無いのに？
出るとは思えんなぁ

名鉄通勤が模型化されないのはその独特な卯形断面がネックになっていると過去ログに書いてあったキガス
おけいはん2000シリーズが模型化されないのもそのためらしい

もし模型化されても
3300や3150なんかの日車ブロック車が模型化されそうな悪寒

>>329
箱型6000系も？
あれいいけどなぁ。

黄色の箱に埋もれた私は勝ち組なのかなぁ？マイクロ箱に埋もれるのと比べると…鬱には変わりないかも。

>>325
恐らく廣嶋にステンレス車両が入るとしても短くて後10年程度だと思われｗ

東急8500の正面帯だけど、どうやっても塗りわけがビシッと決まらん。
いっそのこと、赤をエナメル系で塗ってやろうかと思うくらいだが、
漏れは逝ってよしか？

>>333
ライト削ぎ取って(銀河とか束差のシールドビームに付け替え)から赤→シルバーって
塗ってみるか、シルバー→クリヤー→赤って塗ってみたら？

>>333
Bトレの前面を拉致する

>>318
房総各線仕様先頭車化改造205系1300番台(トイレ付き)

都営５０００形中間車製品化要望はこちらへどうぞ
[email protected]

>>334
うーん・・・やっぱりそうなるか。あのライトが邪魔なんだよなあ。

>>335
スーパーステンレス仕様なので、厳しいかな。


レストンクス

>>333

>>333タソは､ビシッとキマらん束急8500の正面赤帯を入れるとき
どういう風にしたの?

今日こそ塗装作業予定だったのに雨とは…強行すべきかなぁ。

>>339

正面に赤を吹く
マスキングして銀を吹く
はみ出しｲﾊﾟｰｲ
シンナープール直行
車体に銀
また正面に赤
続いて銀
ﾔﾊﾟｰﾘはみ出しorz
シンナープールへＧＯ
8000にすれば無問題じゃん
8000として完成。

正面に赤を吹く
マスキングして銀を吹く
はみ出しｲﾊﾟｰｲ
シンナープール直行
また正面に赤
続いて銀
ﾔﾊﾟｰﾘはみ出しorz
シンナープールへＧＯ
8000にすれば無問題じゃん
正面付け替えて8000として完成。

ちょっと修正ね。ライトは銀河のパーツに代えるかな。

まったり濃霧

>>335
Ｂトレの汚物の顔は全然似てない。Ｂトレ作るときにＧＭの顔を拉致したくらいだ。
ちなみに漏れは赤を先に塗って、ライトを後で筆塗りしますた。

>>291-292
俺もただ自分を卑下しただけでクロポのことは一言も悪く言ったわけではないのに、ムキになって攻撃されたな
っていうかさ、「工作工作」言ってるから工作する人一般と仲良くしたいのかと思ってたが
結局、爺信者は爺信者でしかないのね
彼らの主張を聞いてると、「出来のいい完成品があるのにわざわざキットなんか買って組む香具師はアホ」
とか言ってる連中となんの変わりもないように感じられる

アンチもウザイが、
他社のファンも敵視し、爺ファンの普通の要望にも「過度の要求」とか言って敵視して見境なく攻撃する信者もかなり不愉快

おっと、俺の書き込みでスレが荒れるのは不本意なんでなにか別の話題を・・・

塗装ミスしてやり直さなければならなくなってシンナーに漬けるとして、その廃液（廃シンナー）ってみなさんどうしてます？
あと、過渡の車両ってこれをやると車体が割れることがある、と以前ＲＭＭに書いてあったのですが、実際に割れた方っておられますか？

シンナーは、塗膜剥離用と筆洗浄用と薄め用と吸引用に分けてる。
ちなみにエアブラシにはセルフレベリングを使うな。
後 過渡などのボディにはＩＰＡがデフォ。

>>347
吸引用て・・・・


(((((；ﾟдﾟ)))))
(((((；ﾟдﾟ)))))
(((((；ﾟдﾟ)))))

吸引用はどこのシンナーが良いですか？

>>349

新宿か池袋あたりで、リポビタンＤのビンみたいな入れ物に入ってるのがいいよ。

廃シンナーは筆洗い用にする。普通に使ってるだけで揮発するから以外と貯まらない。
捨てるバヤイは新聞紙に染み込ませて新聞紙ごと捨てる。
エアブラシ用にレベリング使うと違う色を塗る時の洗浄が大変だから
うちはメンテ時も洗浄も塗料薄めもただの薄め液で統一してます。

>>349
ｗ

>>346
煽り返すには貴殿は余りにも経験値が低すぎる、そう感じる。

過渡に限らずABS樹脂はMr薄め液で割れる事もある。
IPAとて割れるケースがあるのでどれがどれとは言い切れない。同じ車種でもロットで結果が変わるしね。
過渡でも大丈夫な物があれば割れたり表面がひび割れたりする事もあるし、富でも同様。

RMMの記述も桃井がたまたま過渡の車両で割れたという事を報告してるだけで、
過渡だから割れるとか富だから大丈夫とかいう意味で取るのは間違いだろうね。
尤もそういう意味で取れる記事だから書き方が悪いのだろうが・・・

こればかりは自分で苦労するしか無いと思うよ。

>>353
同メーカーの塗装でも剥離しやすい物とそうでない物もあるくらいだからねぇ
まぁ一般的に最近のは割と剥離しやすいみたいだが・・・

>>346

『塗装ミスしてやり直さなければならなくなってシンナーに漬け〜
過渡の車両ってこれをやると車体が割れることがある、と以前ＲＭＭに』

もれの経験では(過渡の低運モハ103)1度目でいきなり「パッキリ」は
無かったが、プラの強度が落ちているように感じた。(とくにサッシ)
最終的には>>353氏と結論は同じく。

磯でも、車体が割れることあるよ。
特にＫＡＴＯ。

すいません教えてください。

仙台から初めて秋葉原に行くのですが、、、
秋葉原界隈でＧＭカタログが、一番安いところはどこですか？

>>357
カタログくらい地元で調達しろと小一時間（ry

>>357

つうか、カタログとか本形式の品物が割り引きになっている
場合ってあるの?

>359
あるよ。

ちなみに田無は定価。
秋デパはいくらか引いてたと思ったが。
どこが一番安いかはわからん。

>>360
田無って不意打ちで定価販売のものがあるから安心ならない。

>>361

田無って定価販売あるんだ。

本って確か法律で根引けないんじゃ無かったけ？
果たしてその法律がカタログまで効くのかどうかは知らないが・・・

バナナ大好き！
クロポ大好き！

>>357
閉店前のＤ５１が２割引くらいだったよ。
ただ、今度来る時までに店が復活してるかどうかはわからんけど。

書物は割引販売ってあるのか？

>>363&366
確か、ｶﾀﾛｸﾞは付属品みたいな扱いで、
再販法対象外だと聞いたことあるよ。

便乗ｽﾏｿ。秋葉原で、ＧＭ動力が一番安いﾄｺはどこですか

>>368

中古なら犬屋。
新品なら阿蘇の15日に、阿蘇便券を使ってさらにＪＣＢギフト券併用が最強。
田無・芋より安くなる計算。

カタログは書籍では無い

MODEMO河合WINスレより移動してきました。
塗装のお話はここでも宜しいでしょうか？
他に適切なスレがあったら誘導していただけると幸いです。

キングスの完成品の黒っぽい茶色にあこがれて、
ジェイズのブドウ1号でGMスハ32塗りなおしてみました・・・。

でも塗りあがってみると、全然黒くないんです。赤っぽい感じ。
KATOスロ60/GMのブドウ2号/Ariiマロネ40/modemoスハ32と比較してみると、
上記のいずれよりも赤いです。
GMやモデモのような白っぽい感じはしないけれど、
旧マイクロの10系茶のような黒っぽい感じも全然しない。
キングス完成品のような黒い茶色を期待してたのですが、がっかりしてます。

皆さんはいかがですか？

>>371
ちゃんと下塗りに、黒を吹きましたか！？

>>371
其処までぶどう色１号にこだわるんだったら
自分で調色してみなよ。納得するまで
何か、勘違いしてるようだけど
市販の缶スプレーの色なんて最大公約数的なんだから
それらしい色には成るけど全く同じにはならん
自分で調色してブラシで塗装する
やってみれ

>372
レスサンクス。
げ！黒で下塗り必要だったのですか。
手元にあまっていたブドウ2号の缶で下塗りやっていまいました。
うかつでした。こんどやり直してみます。
>373
もちろん調色最強だよね。
やったことあるけど、手間隙とてもかかるのであきらめました。
部屋ではシンナー臭だせないので、屋外で調色するの大変なんだよね。
色合いが太陽光だと蛍光灯と少し違うことも多いし。
エアブラシは掃除が大変で、一回掃除忘れたら詰まっちゃったよ。
シンナープールも作れない環境なのであきらめました。
それにオレはまったく同じ色にする気ないんだよ。
最大公約数でいいんだよ。
問題は全然ブドウ1号の色と全然違ったってことだよ。
ブドウ2号より赤くて明るいってのが問題点なんだよ。
だからエアブラシは今は不要なんだよ。論点ずらさないでね。

そんなオレにとって、ジェイズの缶は救世主みたいなものなので、もう一度チャレンジしてみます。

>>374
なんかこの人態度良く無いね・・・

>>374
>>373はあながち論点がずれてるとも思えないが・・・

>>371読んだ段階じゃアナタがJ'sの缶スプレーに幻滅してる様にしか読めないから。
>>373にしてみりゃ後出しジャンケンで負けた気分だろうな。


で、もしも下地に黒を吹いても改善されなかったらどうします？
いや、オレは使った事の無い色だから何とも言えないけど。

皆さんの気分を害してしまいすいません。
レスいただいた方に感謝しています。

御存知かもしれませんが、ブドウ1号という色の特徴は、
ブドウ2号より濃くて黒いことなんです。
せっかく塗り替えたのに、元のブドウ2号より更に赤くなったので
ぶどう2号より明るくて赤いブドウ1号に疑問を感じたんです。
ぶどう2号より明るくて赤いブドウ1号って、いくら缶スプレーとはいえ、
有り得ないなんじゃないかあと思ったのです。

373氏は「其処までぶどう色１号にこだわるんだったら」とおっしゃっていますが、
ぶどう2号より赤いブドウ1号ってのはちょっと有り得ないんじゃないかなと思うんです。
特段私がこだわっているわけではないと思うのです。
また、「何か、勘違いしてるようだけど 」とおっしゃっていますが、
ぶどう2号より赤いブドウ1号って当たり前ってことなんでしょうか？
また、「それらしい色には成るけど全く同じにはならん 」とおっしゃっていますが、
ぶどう2号より赤いブドウ1号というのはそれらしい色なんでしょうか？

ちょっと説明が足りなかったのかもしれませんので言い訳させていただきました。
「缶スプレーってこんなもん」だとしたら、上記はすべて私の思い込みになってしまいますね。

>376
>で、もしも下地に黒を吹いても改善されなかったらどうします？

あきらめますです。
せっかく御指南いただいた方には大変申し訳ないのですが、
時間と体力と環境の制限で缶スプレーでいっぱいいっぱいなので。

どこを縦（ｒｙ

ぶどうぶどうって、ぶどう食いたくなってきた

>>379
ピオーネなら出回ってますぜw

>>374氏
言わんとする事はわかるから餅付け。
>>373の
＞其処までぶどう色１号にこだわるんだったら
の真意は諦めるなら早めに諦めれって事だと思うんだがなぁ。

まぁ、気に入らないならグンゼのマホガニー辺りを塗っとけば。
別に「ぶどう色１号」じゃなくてぶどう色２号より濃い目の最大公約数的なこげ茶色でいいんでしょ？

あと、田宮の水性塗料(グンゼの水性は・・・あまりいい話聞かないねぇ)で吹きつけやってる人はぼちぼち居るらしいね。
臭いもきつくないから試して見れば・・・と言っても機材が無いだよな。

>380
度々レスありがとうございます。
>>>379
>ピオーネなら出回ってますぜw
ぶどうぶどう五月蝿くてすいません。ぶどう酒って手もありますよね（＾＾
>>>374氏
>言わんとする事はわかるから餅付け。
はいさ。
>>>373の
>＞其処までぶどう色１号にこだわるんだったら
>の真意は諦めるなら早めに諦めれって事だと思うんだがなぁ。
まあ、缶スプレーはこんなもんだからあきらめれ〜、ってことですかねえ・・・
>まぁ、気に入らないならグンゼのマホガニー辺りを塗っとけば。
そうですね。マホガニーは選択かもしれませんね。20年前に初めて作ったスユ42は、マホガニーを筆塗りしたのを思い出しました。
売っているところも多そうですし、是非試してみようと思います！
>あと、田宮の水性塗料(グンゼの水性は・・・あまりいい話聞かないねぇ)で吹きつけやってる人はぼち>ぼち居るらしいね。
>臭いもきつくないから試して見れば・・・と言っても機材が無いだよな。
水性は塗膜が弱いと聞いており試したことがありませんでした。シンナーとは違うツーンという臭いがするそうです。寮住まいなので、他人様に嗅がせられるレベルかな・・・？こんど一瓶買って臭いとか試してみまする〜。
ありがとうございます！

>>353
だから、煽ってるのはそっちだって
>煽り返すには貴殿は余りにも経験値が低すぎる、そう感じる。
趣味で競争しても詰まらない。この発言はちょっと無粋だな（予想はしていたが）
それに、こういう発想をするあなたはこの趣味を楽しんでいないようにも感じられる

まぁ、それはそれとして、２行目以降はトンクス！

>>382
自分を棚にageて他人様を煽り呼ばわりとはぞっとしない。

そこまで大した模型論が展開出来るのに、何でシンナー風呂に漬けた事も無いのかな、
いわゆる「頭でっかち」って奴なのかなと思っただけで別に他意は無いです。

模型暦が浅いのかと思ったら昔のRMM読んでる位だからそうでもなさそうだし。

言ってしまえばIPAのネタもMrシンナーのネタも関係各ｽﾚで散々外出なんだけどね。
ウチの場合は中古ジャンクで拾ってきた物を漬けてるから、実はどのロットが強いとか弱いとか明言できんのよ。

・・・確かに作業自体の経験値は溜まるけど、これだと結果から何も類推できんわけさ。
この場合も経験値になってるとは言い難いかな。

ま、ウチの言う経験値ってもそんな意味なんでそこまでお気になさらぬよう。

ねえねえ、いつまで過去のことで揉めてるの？？？

>>381
あー、水性の塗膜がなんちゃらってのは多分「乾燥しづらい」特性の意味の希ガス
グンゼの光沢色を濃いまま厚塗りするとそういう状態に。
何日経過しても塗面を押すと指紋が付くorz

まともに塗装して完全乾燥させちまえば問題ないハズよ。

磯漬けすると縮むぞ。
半年弱経過したボディに窓ガラスはめようとしたら合わないでやんのorz

このまえ、シンナープールに車体をずっと漬けてたら
割れてしまいました

そこでクレオスのリムーバで(ry



と言いつつ使った事がない(；o；)
何処にもないorz

何が？！初期のクロポはＥシリーズと材質違うらしかったが…

いまでも違うよ。エコノミーはスチロール、クロポはＡＢＳだったと思われ。

Jsのぶどう色1号にだまされるなよ。下等のお召しに合わせたって言ってたから赤くなるのは当たり前。ちゃんとしたぶどう色1号はブラシで吹くしかないモリタかマッハしかないぞ。

ｵｼﾒの色って「ため色」であってぶどう1号とは似ても似つかぬ色のはずだが。
色の名前つけ間違えたのか？

ＡＢＳ相当…じゃないだろうなｗ

>>383
煽り返すには・・・、と言われたので以前ムキになって噛み付いてきた人かなと思ったもので、
人違いだったのなら大変失礼しました
それと、たしかに俺の鉄模経験値は大したことないですね
１０年くらい前にちょっとかじった後長らく遠ざかって、１年くらい前に再開
２ｃｈの鉄道板見始めたのが４ヶ月くらい前、それも週に１〜２度くらいしか見ないもので（つまり、浦島状態）

模型論とかそんなスゴイことを演説したつもりはないです（いやマジで）
むしろ、外部の人間の見方といったところでしょうか？
ベテランよりも初心者の方が、信者サンの主張を「？」と感じるのかもしれません

大事なことを言い忘れていました
みなさん、たくさんのレスありがとうございます

もう一缶、昔に買い置きしてた「ジェイス　ブドウ1号」を発見したので、
それぞれプラ板に塗って比較してみました。

普通に塗った結果・・・どちらの缶も色調は同じ。
　　　　　　　　　　　やっぱりブドウ2号よりも赤い。KATOのゴハチ61号機に似ている。
　　　　　　　　　　　391さんの言うとおりお召し(供奉車カナ？)にあわせたのかも。
　　　　　　　　　　　392さんの言ってるため色は御料車用かな？
下地に黒で塗った結果・・・色調はほとんど変わらず。
　　　　　　　　　　　　　やっぱしグンゼのマホガニー買って試します。
みなさんありがとう〜

どうも、塗料の乗りにくい車体は割れにくい印象を受ける。
塗料が乗りやすい＝表面が分子レベルではよく荒れている＝
シンナー染み込みやすい＝割れやすい、のではないかと推測するが。

端材やジャンク車体をMr薄め液に漬けといたら、
富の典型的な黒成型はウェルドラインできれいに割れ、
過渡の典型的なグレー成型は窓柱など細い部分でヒビが入った。

つーことは、クロポは比較的割れやすいのでは？

>>394=345
黄身がとりたてて異常なわけではない
他社スレでも、アンチはもちろんのこと昨今の暴走ぎみな信者もあまり快く思われていない
過渡信者なんかはもっと過激ですぞ

が、絡まれても面倒なので刺激しないようにしているわけよ
>>236以降のやり取りを見て自分も以前に似た体験をして不愉快だったと思っているのなら
そういった人達に積極的にかかわるような真似はもうしないほうがいい

>>396
ジェイズのを使ったことが無いのでアレだけど念のため、
缶を良く振ってから吹いてますか？

>>357
亀レス＆アキバではなく恐縮だが、ちくらやだと２割引
もちろんポイントも１０％つくよ。

>>396
374ｻｿ　環境的に缶スプレーだけなら
ＧＭぶどう2号の上にスモークグレー
　または
黒の上に阪急マルーン（色がのりにくいのを逆に利用）
ってのはどう？

ジェイズのため色は六一に合わせたって言ってたぞ。

>>357
漏れも秋葉でなくてスマソなんだが、ジョーシンも２割り引きですよ
ポイントは１パーセントくらいだけど

＞399
よ〜くカラカラ振ったつもりなんだけどねぇ。
2分間くらいじゃ足りないかなあ？

＞401
さっきマホガニー吹いて玉砕しますた。
やっぱ明るすぎるのね（＾＾；；
せっかくアドバイスくれたところ申し訳ないのですが、
あれこれ試すなら、使い捨てエアブラシにモリタのブドウ1号投入
した方が安いことに気づきました。
使い捨てにするなら、缶スプレーと手間あまり変わらないし。
もー缶スプレーだけで3000円くらいつかっちゃったよ〜
あほですな、オレ。

ちくらやで実際に買ったが、ＧＭは2割引ではなかったぞ。

>>404
人柱マジ乙!ってことで、藻前さん自身にとっても決して無駄じゃないと思われ。

ぶどう食いてぇ〜!!

はいブドウ球菌、たくさん召し上がれ！

>>408
まさか、メチシリン耐性の…(((ﾟдﾟ;;;)))

支援

クロポ

>>406
禿同。
自分も結構いろいろやってるし、経験は肥やしになりますぜ。

都営5000系って中間車は実在していたよね？


という話しは置いといて、ジェイズのぶどう色１号なんだけど漏れも使ったことある。
下地に何も塗らずにそのまんま吹いたら確かにGMのぶどう色２号と大差がない感じだった。
それよりも残念だったのは、ガスがすぐ無くなって塗料がたくさん缶の中に残ったことだ。

>>411
ガッ

東急の電車作るﾔｼら、クーラーの取り付け方に間違い多すぎ。
RMM掲載の8637Fも、ネットで公開してる作品も、
さらにはクロポ8000歌舞伎の製作見本まで・・・

説明書読んでないのかなぁ。実車ファンの一人として悲しいっす。

どう違うンや？

>>415

4機のところ5機載せてるんだよ､どれも｡

向きとか取り付け位置とか。

RMMの8637Fは、パンタ付き先頭車の前2つが内側を向くのが正解（説明書図示）。
床下とかこだわってるのに何でそこを間違えるのかと小一時間ry
クロポ8000は、先頭車の屋根が前後逆のため、向きは正しいが位置が全て前寄りに。

余談。パンタ車を指示通り組むとクーラーとパンタが干渉するという話だが、
クーラー自体がすこし大柄なことも一因かもしれない。

とはいえ、発表やら公開やらされているなかで、間違った作例は
>>415がいうほどそんなに多くないと思うが・・・。

というか8000系の作例自体あまり見ないような。比較的カンタンに素組み出来るからかな。

キット素組みだと現行の8500系10連すら作れないし、
編成とかにこだわるとそれこそ大変だけどねｗ

8500からちゃんと8000作ろうとするとこれまた結構めんどいんだよな。

>419
>8500からちゃんと8000作ろうとすると
行き先表示幕など修正が大変な部分があるんで
いっそエチーング外注したほうが楽
え！私ですか？ヘッポコなんでもちろん相違点はクーラーの位置以外見なかったことにしてますが

うわ〜
KATOの35系やMODEMOの32系と混結させたくて、
GMのスハ32組んでみたんだけどスゴーい背高だねえ。
まずボルスタをルーターで限界まで削ってみたけれどまだ背が高い。
床板の端っことアングルを削ってようやくKATOやMODEMOと連結して違和感なくなった。
ちょっとMODEMOが低すぎかな？って気もする。
みんなはどうやって調整してるの〜？

>>421
側板の床板止めを削って角棒を接着し直してます。この欠点は床下機器が側板の裾に
めり込んで見えることです....　ま、ボルスター削りと併用すれば、めり込みを少なく
出来ますが。

>>420
クハの乗務員室扉の位置なんかも違うんだっけ？

>>423
たしか位置が違うらしいですね。

まあ、前面パーツ等による作り分けキットは、どっかしら修正の難しい
差異が出てきますからな。
東武9000しかり，小田急8000しかり，西武101新旧しかり。
どこまで許せるかは人によって違うだろうが、ある程度はタイプとして
許容して楽しむのが精神衛生上よろしいのかもしれんですな。

これが国鉄型だと、パーツが出てたり部分的に流用できる他形式が
豊富だったりで、細かく手を入れやすい傾向もあるようですが。

>クハの乗務員室扉の位置なんかも違うんだっけ？
助手側と同寸法でヤンス
この前２連試作した時に
余剰パーツで乗務員扉修正板１台作ってみたんだが
コルゲートを残す分激しくマンドクサかったyo

風邪で一日中爆眠…

東急8000、乗務員扉そのものの幅も違った気がする。無視できる範囲だけど。
他にも車側灯の数や、ロットによっては幕板コルゲートも断続＞連続化せねば。
でも恐らく誰も気付いてないのは、クハの最前部クーラーのみ前方偏移してること。

>427
>東急8000、乗務員扉そのものの幅も違った気がする
おわっ！そうだったんすか！
細かい図面所持してないもんで今まで気付かなかった。

>>427
RMM考古学でクーラーは指摘済みでしたよ

カツ丼食った

明日は何時に行こうかな・・・w

んじゃ燃料でも投下するかな

ttp://www.greenmax.co.jp/News/GMjr125obama.htm

キター―――――(☆∀☆)―――――

オー

久しぶりのJRキットキター！！
値段によれば地元じゃないけど買うぞ！

良い感じだね

噂はホントだったか…。
動力はどうなるんだろう。GM旧？GM新？富？

酉125、小日本キットみたいに中ドアを現在の塞ぎ板とドア増設後のパーツ選択式にしたら面白いと思ったのは漏れだけ？

>>438
たぶん君だけだと思う。実車が中ドア増設したらつけてるかもしれないけど。
どうしてもやりたいならプラ板とかから自作。

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

>>440
値段を発表されてｼｮﾎﾞｰﾝ。



間違いない！

モデルズ読んだら、アルファクラフトと言う新規メーカーから
東武5700系塗装済みキットが出るみたいね。初回のみ6930円。
クロポにとっては、脅威になるか!?

>>442
ならないだろうね。

見た限りでは形態差で差別化を図っているようだけど
上手くいったとしてもせいぜいクロポと住み分ける程度。
本当に欲しい連中は既にクロポで購入済みなだけに、
下手すれば在庫の山を抱えるだけで終わる。

GMですら一般流通に乗らないと判断したアイテムを
2000個も作ってどうやって捌くつもりなのかとか
通販を予告していながら連絡先がメールのみで
公式サイトには住所すら記載されていないとか
サイトデザインにほんのりとホモ本臭を感じるとか
他スレでやたら宣伝臭いカキコが目立つとか
胡散臭い要素が多すぎる。

>>443
ホモ本・・・・・



マジ　ﾑｼｮ帰り乙ですなぁ。

あの東武5700、GMのコピーじゃん。
側窓の造型なんかホントそっくり。
クロポお持ちの方は比べてみてくだされ。

>>445

でも、図面コピーだかホントのコピーだかわからんが、
塗済でクロポとほぼ同価格だな・・・初回限定とは言え

隣で「まるちゃん」食ってるよ。この大混雑の車内で。バカだぁ〜。あり得ない！周りの迷惑考えろ！
最低ランク火災ライナー。本日は浜松より定時運行。

>>447

誤爆乙

隣で「クロポ」作ってるよ。この大混雑の車内で。バカだぁ〜。あり得ない！周りの迷惑考えろ！
最低ランク火災ライナー。本日は浜松より定時運行。

>>449
実際に東武のイベント列車の車内でGM作ってる人いたみたいだね

>>450
車内で塗装まで始めてシンナー臭でも撒き散らしたらタイーホかな？

>421下回りを台車含めてKATOの35系ａssyに交換。おいらはそうした。
　　金かかるけどね。

もでもスレと間違えた。orz
あ、ついでにgm客車も下回り交換しているダス。全部じゃないけど。

最近は良くなったと思ってた下北沢、やはりﾀﾞﾒﾎﾟ
今日、都営5000を買いに逝ったのだが、常連客と思われるのが２〜３人店長とﾀﾞﾍﾞり、あげくのはてに他の一般客をどこから持ってきたのか、脚立を使って追っ払い始めた。
まるで特定旅客！

Σ (ﾟдﾟlil)

態度わりーぞ、保坂

今日の下北は災難だったね。
あれ、保坂と常連数名で店内に監視カメラ付けてたのよ。
他に客が来ようとお構いなしに、脚立やコードを引っ張り回してたから
追い出し行為に見えてもしょうがない。

ところで、あの常連はいつもの京王社員かな？

下北ってホント嫌いです。。。

小日本鶴見(元ＧＭ鶴見)とは、えらい反対の世界だな・・・。

>>444
ムショ帰りって
ヤツ実刑だったの？

最近目に余るGM叩きが多いが、下北沢だけは潰れていいぞマジで。

下北沢は、秋葉原で切れたパーツがたまに発掘されるから
それ用に取っといてほしい（海老名まで行くのはｶﾝﾍﾞﾝ）

京王社員ｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwww

つか下北ってそろそろGMストアから切り捨てられそうな気ｶﾞｽ
鶴見は小日本になってもいい面は変わらず健在なのはうれしいんだけどﾇﾙﾎﾟ製品の取り扱いが無くなったのが惜しい。瓦礫の在庫が豊富なだけに。

>>464
下北と大山の関係を知らない香具師ﾊｹｰﾝ。

社長の親戚なんだよね

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1270.jpg
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1271.jpg
去年の5月から作り続けて、やっと完成したよ。
塗装済みキットでも良いが、蟻のDRCに色合わせしたりすると
結局シンナー漬けに・・・。

ＧＭ下北は、家から一番近い模型屋なんで潰れて欲しくないな。
店長だけ変えて欲しい。

>>467
あ、ライト付いてる！
椅子も色塗ってあっていい感じですね

kuropo

店長だけ変えるもなにも、あの店は店長の私物だ。

下北沢そんな悪いかぁ？閉店間際に行っても大丈夫だし…常連じゃないけど…普通だぞ…むしろ下北沢だから女連れでも悪くない店だと思う。秋葉よりね。ただバルクが少ないけど…東急7000の中間2両セットなどかなりｸﾞｯと来るものも売ってるし…

【珍宝港】（ちんぽうこう）

かつて、織田信長が活躍していた時代。
海外との交易を奨励した信長は、貴重な舶来品を
輸入するための港を建設したと言われている。
そして、その港は「珍宝港」（ちんぽうこう）という愛称で、
厳しい管理を受けた。
特に信長が気をつけたのは製紙の流出である。
当時、南蛮人にとって和紙は貴重なもので、
珍しい舶来品と引き換えに製紙（せいし）を持ち帰ろうとする南蛮人に
信長は頭を悩ませていた。
そこで信長は「今度有無」（こんどうむ）と呼ばれる
帳簿をつけさせることで、製紙の流出を防いだのである。

現代において避妊に欠かせないコンドームであるが、
その名前の起源が信長の政策にあったことは
あまり知られていない事実である。

>>471
下北沢の魅力といえば２両セットだよなｗ

>>468
どもです。
東武ではライトはほとんど点灯させていないんで、無意味かもしれませんが。
一番大変だったのは、動力にTNカプラー付ける時ですね。
苦労した割に走りが悪いし。

>>467
ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

俺も今製作中の東京メトロ7000系をライト点灯化改造したい

>>467
一瞬広電の900型辺りかと思った。
すげぇな、その作品･･･。完成品以上のできでｲｲ（・∀・）!
漏れには到底出来ないな、今の技術じゃ。

>>474
動力は何を使ったんですか？

以前下北逝ったら､店閉まってた｡
何で？とオモタら､開店1時間も前に逝ったからだった・・・｡
電車賃かけてわざわざ逝ったので､電車賃返せ〜的な気分ダタけど､
一時間も待つ気にならなかったので帰りますた｡

>>478
動力はもちろんＧＭ製ですが、ＴＮ対応じゃないんで台車を加工してます。
↓こんな感じ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1273.jpg
20m級はKATOか富製に代えられるんですが、今回は無理なんで仕方なく
ＧＭ製です。いくらオイル注してもスローが効かない。
歯車の精度が悪いんですかね〜。

>>466
鈴木の？

>>472
宮下●きらの漫画かい！

>>467
ウホッ！やらないか？
エアホース何使ったの？

>>481
先代社長夫人と下北沢店長夫人は姉妹
即ち下北沢店長は現社長の叔父にあたる。

やはりアルファクラフトのゴナナはパクリだそうです。

>>484
αクラフトって誰なの?

出たな伊佐治

臭治？

>>465RMM最新号参照。クロポのゴナナのスケベゴム窓を木枠化、ライトを１灯にして塗装済みにしたキットを出すところ。貫通扉まわりや窓枠の構造がまんまクロポのパクリ。

>>483

なるほどね・・・だから、あんな接客でもＯＫなんだ。
普通の店ならとっくにクビなんだけどな。

>>480
説明図もかっこいい・・・

でた　やきつぶす

>>467
(；´Д`)/|ｱ/|ｱ

皆さん、どもでした。
苦労した甲斐があります。
>>482
ジャンパ栓は銀河のパーツに洋白線φ0.3mmを曲げてから差し込んでます。
でもいくらプライマーを塗っても塗装が剥げやすいので、
真鍮線の方が良かった見たいです。実車はもう少し細いのですが、
強度的にこの太さが限界かなと。
さて次は何作ろうかな〜。

秋葉のジャンク屋とかでありそうな極細のコードってエアホースに使えないかな・・・
中に銅線が入ってるから形つくりも出来そうだし、色落ちしないし。

昔はエナメル線を使ったけど、銅線はケースに入れる時に
曲がったりするよね。
やっぱり富の束急5000のｼﾞｬﾝﾊﾟﾎｰｽ見たいなのがいいな。

ぬるぽ

>>496
ガッ！

>>秋葉のジャンク屋とかでありそうな極細のコードってエアホースに使えないかな・・・
芯線を抜いて、代わりに真鍮線などを突っ込んで使う方法が。

ニャホニャホタマクロー

ニャホ=ニャホタマクロー、だべな。

１６番じゃコードやリード線使うのはそんな珍しくなかったのにね
昔の工作全盛時代はさ・・・

>>485
http://www1.odn.ne.jp/~alfacraft/

「訪問販売法による記載事項」がない時点で法的に違反している気もするが…
メールで載せるようにやってみるか？

「フルキ中ヤススタジアム」って何のことでつか？？？？？

むかし、客車キットの説明書に「ダイキ中ヤス」ってのがあったけど、その仲間なんじゃないの？？

>>498
なんか、そのものが束から出てたような

>>505
確かに、あったような希ガス

RMM10周年企画は？

こないだ次点だった
クモハ４２とかでないの？

クモハ42は小日本で出たしクモハ125も発売決定だしなあ。
予告のみに終わった空港セットｷﾎﾞﾝﾇ

旧モハ30系旧型国電キットが欲しい。
クモハ12040じゃ駄目だ。

ＲＭＭの救国は、素組すると５８３顔負けの屋根高だわさ。（byケメ子）

小田急のワイドドア車キットの中間車セットって、
ふつうの中間車×２、中間化改造車×１が入っているのですか？

>>512
普通の中間車２両+先頭改造部分の切り継ぎパーツ

↑中間改造部分の間違い

ガッ！って何ですか？

>>515
ﾇﾙﾎﾟ

昨日、何気なくＲＭＭ最信号を読み返していて見つけたんだけど、
リトルジャパンで名鉄３８００形が製品化されるんだね。
製造はベースキット社、板キットで窓ガラスは窓セル貼付け方式、パンタ・台車・
動力別売り未塗装で２５００円前後(赤１色塗装済みは３５００円前後)とのこと。
前面はオリジナル・高運転台・非貫通(豊鉄・富山地鉄)の４種類が入るらしい。
このスレの住民が待ち望んでいるのって、ここいうかつてのＧＭクオリティな
キットじゃない？

>>517
×＞ここいうかつてのＧＭクオリティな キットじゃない？

○こういうかつてのＧＭクオリティな キットじゃない？

>>517

漏れも見たけど小日本のμ3800の製造元｢ベースキット｣社って何ぞや?
モハ40･42もそうなのかな｡

あと､\2500ってのは1両でですか?そうですか｡

一両で2500円じゃ、基地外クロポとたいして変わらないじゃないか。

ちょっと待ってヽ(ﾟдﾟ )ノ

京急ネタはどうなったんだよΣ (TдT )

＞小日本

どーせ赤だからわからんｗ

>>520もちろん2両だよ。

>>520
だから今車両キットを作るとその位の価格になるんだって・・・。
倍作って売れればもっと安くなるだろうが、
そういうネタでも時代じゃないよ。

すみません、ちょっと質問なのですが、
GMの秋葉原店に、ストラクチャーのジャンク品って置いてあるのでしょうか？
教えてください。

>>525
ない

両国の某中古屋に逝ったらクモハ７３の旧キットが売ってた。

日記はチラシの裏に。

>>524

じゃあ藻前は、基地外価格を歓迎するんだな？
ネタがだの時代がだの、購買者に関係のない価格暴走の結果
「μ3800発売！1両1万円」という、決して歓迎できない結果になっても
大喜びで支持するんだな？

>>529
糖尿の糞レジン

>>529
現実味のないたとえを出されてもね。糖尿はともかくｗ

>>529
極端すぎｗ

>>529
ＨＯなら大歓迎ｗ

>>529
ﾌﾟ

>>520
２両で２５００円程度でつね。
はめ込み窓じゃないってことだけど、クロポの簡易金型製品とかのはめ込み窓を見てみると、
歪みが目立ったり傷が目立ったりで、かえって窓セルの方がスッキリ仕上がるケースも
あるんだよね。
クロポじゃなくても、アルミサッシじゃない２段窓の旧型車で、窓枠を
車体側成形にしてガラスのみはめ込みってケース(富７３系やリトルの４０系など)
だと、窓の縁の白さが目立っちゃって…

秋葉の爺ストアに行ったらTOB8000やらJRC119やらke▼sei3400やらの塗装済みボディがジャンクで売っていたわけだが、
150円とかいう価格だと思わず衝動買いしちゃいそうだな。

でも店員が「ほんとは50円でもいいと思ってる」なんて話してたが･･･ｗ

>>536
そのジャンク、この前逝った時偶然発見して衝動買い・・・ｗ
あとは板キットやらのも一部あったな
他にも群がってた香具師がいたし好評みたいね

>>536-537あのジャンクボディーみて某所の拉致車体に見えた漏れは逝ってよし？

>>538
籠に放り込まれている大量のジャンクボディー、
ゴミ同然の扱い方をしている店員…。

ジャンク価格と今後の使い道の有無を除いて某所に共通するものはあるなｗ

　 　 　 　 　 　 　　,.-､　　　　　　　　　　NULLPO-USAGI！！
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　♪ぬるぽ〜♪
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' / 　　　　　　
　　　　　　　/ 　＼ 　／　 　　｀ヽ 　　　　♪ぬるぽ〜♪
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､　　 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/　　　　　
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／ 　　　　　　　
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う　　　
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）　　　　ぬるぽ最高！！
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>539
ジャンクの使い方なんて考え方しだいで無限の可能性があるはず…。鬱な店員はそこまで考えられないだろうね。奴らにはゴミでもこっちには宝の山だったりするわけだし。

まぁ某所のジャンクという名のゴミよりはマシだね。

>>535
旧型車ではないんだけど、115(113)系新製冷房車組んでた時にＨゴム部の窓が気になって、窓の縁を黒で塗ったら結構良くなった。

歪みのある窓は平らな板に#1500〜2000のペーパー張って、面が平らになるまでひたすら削り最後はコンパウンドでペーパーの傷消し。
これはサッシのない裏側しかできないけど、片面だけの施工でも十分効果的。

しかしまともにこれをやると、全工程の半分が窓を磨く時間になってしまうという罠ｗ

>>542
まあなんだ、たいてい窓がはめ込みになってるアクリルパーツは
出っ張りの裏側も凹みになっていてとても磨くことなんか・・・

>>541
奴らは自分の使う分は先に確保しているのですw

ジャンクだからと粗雑に扱うのはやめて欲しいね。
モールド潰れてたりしたら、使えるものも使えなくなってしまう。

少なくとも某所の失敗レジンジャンクと違って、
塗装時に擦れやホコリ混入といった程度の品物。
ボディそのものは完全体なわけだから、まだまだ使い道があることは事実。

値段もﾎﾞｯﾀｸﾘじゃないし糞ﾚｼﾞﾝ産廃と比べるのは失礼だw

>>545
確かに粗雑な扱いだと思う。もう少し丁寧な扱いが出来ない
のかと思うよ。売り物なんだからさぁ。

>>529
ちなみにクモヤ９０の前面が入ってるキットなんだけどなあ・・
ただいま初の切り継ぎ作業挑戦中

>>543
富とか最近の自慰とかを知らんのか? しかもアクリルって…ポリスチレンの方が主だろが。

>>549
切り継ぎは始めの頃はなかなか上手くいかないけれど、
慣れればなんとかなってくるものです。がんばってください。

あまり切り継ぎの魅力に嵌ると切り継ぎ中毒になる恐れがあるかも？(w

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　|二二二＼". しらさぎ "／二二二|
　|三三三三＝＝┬＝＝三三三三|
　|三□三三三三::|::三三三三□三|
　|三l〓〓l〓〓〓|〓〓〓l〓〓l三|
.　.|￣○○￣�V 〔]_》 �Vのの○￣|
.　.l＝＝‖＝l三モ三三l 《.‖＝＝l
　　　　≡l | |=========| | l≡
　　　 ―／／――――＼＼―
　　―／／――――――＼＼― ヌルポで白鷺ｷﾎﾞﾝ

>>552
( ﾟ∀ﾟ)ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ

ぬるぽって何？

弱め界磁の箱の下〜

クロポで京成3500更新車キボンヌ
一体京成ボデーの先頭、中間の２両セットで

一体形成ボデーだった

一体形成ボデーが駄目なら
小田急1500や京急2000改みたいに既存キットに側面＋前面の新パーツ付きで・・・

>>557

『形成』ぢゃなくて『成型』な。

>>588
ｽﾏｿ(´･ω･`)

>>588→>>558だった
(´･ω･`)

きみ、もういいよ。

都営5300の中間車ﾏﾀﾞｰ(･∀･)ｰﾝ

先頭車は要らないというのか？

>>562
都営５３００なら、中間といわず８両フルで出して呉。
５０００の中間は欲しいがw

クロスポイントじゃ凄い値段になるんだろうな。
それでも金属やレジンよりは安いはずだし、素材の取り回しもいいから
本当に好きな形式がいい出来でプラで出るなら素直に感謝する。
重複スレのスレタイではないがエコノミーキットはもうでないのか？
自由形電車はセールスで苦戦したとは聞いたこと無いが・・・

>>562
IDがわ鉄だ

クロポで出すんじゃなくて、きちんと売るなら買う>都営

10-300R形なら買う>都営

>>556
ついでに全長も正しく修正きぼん

>>564
どうせ都営5300やるなら完成品キボンヌ。
帯塗るの面倒そうだし、そもそもあの真っ白い車体も発色させるの大変そうだし・・・。

>>567
簡易金型でいつ無くなるかビクビクするのはかなわんしな。

昔はオマケで
京成3500→都営5200
京王6000→都営6000
東武10000→都営10-000
という感じで一通り揃えられたのだが・・・
300(5300、6300、10-300)シリーズは無理そう

おまけで作れるタイプではみんな満足しなくなったんだろ・・・

２０９のキットがあれば
おまけで何種類作る事が出来た事か・・・

>>574
でも版権がやかましい今となっては他社車輌のおまけ正面は付かなさそう。

では、今のオマケの許諾はどうなってるの？

あまりに似てないのは「タイプ」ということで勘弁してもらってると推測。

>>574
簡単にできるのは
２０９の１０００
Ｅ２３１の８００
東急５０００シリーズ
都営１０−３００
ぐらいだね

小田急3000も各自工夫で・・・

それなら名鉄300も

それなら京王9000も

それなら京成3

いや、なんでもないです

だからぜひ、ドア部と側窓部が別パーツの
「本当にブロック構成の日車ブロック構体車両キット」を。

当の日車が「日車ブロック構体」は日本車両の登録商標ですとか言い出し(ry

それなら横浜市営3(ry

>>584
日射夢高坊より発売する事で解決。

>>586
で似たような車種出して
「金型の流用ですが(　´Д｀)なにか?」って
態度を貫けばいいと

なんてこった・・・

【ｴｺﾉﾐｰｷｯﾄ】GMスレッド31【症候群】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1109594210/l50

↑のバカどもが蔓延っているぞ。
喪舞えらもっと書きこ汁！

何っ！　こっちが本スレだったのか
スマン

608 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2005/04/08(金) 22:08:42 ID:sdaPq+R+0
今から125系に期待してたりして
加古川線用もかなり希望

このスレは初めの頃アンチＧＭ厨に荒らされて(>>38あたりにあぼーんがたくさんある)
荒らし回避用に重複スレが建てられた。その後ここも落ち着きを取り戻し、ＧＭスレは

【意丹言太】GMスレ22【←傲慢接客／DQN品揃え】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1087052102/l50

も合わせて３つも立ってしまった。
今では特に住み分けもされずどこも普通に進行している。

クロスポイントの販売形態について考えた。

東武５７００系という商品がある。これは東武ヲタなら、ぜひともコレクションしておきたい人気車種である。
ＧＭとしては、出せば売れるのは確実なので、ぜひともラインナップに加えたい。

さて、どういう風に出すか。　候補は次の通りだ。　�@板キット　　�A塗装ミス　�Bクロポ

�@は、そもそも単価が低いし、昨今の完成品厨は目も向けないから却下。
�Aでもいいんだけど、どうせ売れるなら�Bにして、がめつく搾り取ろうと言う考え。

販売価格としては、�Aなら４両で台車・動力つきで１５０００円くらいか。
�Bなら、キット・台車・パンタその他全部ひっくるめて１７０００〜１８０００円くらいだな。
色を塗ってない割には大差ないと思ったら大間違い。
ＧＭが問屋に卸せば、15000×55％くらいだから、ＧＭには８２５０円程度しか入らない。
クロポにして、ショップ限定殿様商売にすれば、１２パーセントのポイントを還元しても、
17000×88％＝１４９６０円も入る計算になる。

こんなに差が出るんだよ。消費者がいかに舐められて、馬鹿にされて搾り取られているかがわかると思う。

>>592
(日)板キット　(月)塗装ミス　(火)クロポ…?

完成品厨と煽っておきながら完成品という選択肢が無い件について

＞ 東武５７００系という商品がある。これは東武ヲタなら、ぜひともコレクションしておきたい人気車種である。
＞ＧＭとしては、出せば売れるのは確実なので、ぜひともラインナップに加えたい。

はっきり言うが、通常金型起こしてまで採算取れるかどうかは微妙。
そりゃ出せば売れるよ。但し五百や千までならボチボチね。

GMの板キット、オマケの部品がいろいろついていたのは工作の楽しみ云々はさておき、
営業から見れば販売促進の一面があった事は間違いないだろ？
顔なんかを複数入れておくだけで購買機会は確実に増える訳だ。
その分償却も早いよ。

一体ボディじゃそういう訳にも行かないからな。

>>590

ＧＭスレ両31の>>1の書き込み時刻を見るがよろし｡

>>596
�d、ならば本当にこっちが本スレですね

こちらの31
投稿日：05/02/27 11:22:01 ID:0c7nU9nPO

むこうの31
投稿日：05/02/28 21:36:50 ID:7IZnbQ7N0

あと125系販売予定の裏には将来的にグリ完で223系シリーズ出す腹だと勝手に勘ぐりたくなりました…

２２３なんて２、３輌ですむ形式じゃないのにグリ値でだされたらたまらんだろう。
ヤベエいまさらキハ５４ほしくなってきた。

>>598

糖尿堂のをどうぞ


しかし、相変わらずココは被害妄想厨ばかりだな(w

せめて横線のを薦めてくれ

東横線？

さいどらいんだよ・・・

Eキットなんて相当遊べるネタ考えないと元取れないだろうな

３扉車キット、４扉車キット。
扉は側板についているけど窓周りは扉間全部抜けている。
で目的に応じた窓割りのパーツと前面でもって車両を作り上げる。
３扉ステンレス車キット＝211、719、811、813、伊豆箱根ほか．
４扉は思い浮かばないのでフォローきぼんぬ。

保守

ぬるぽー

>>606ガッツ石松

>>604　103系の初期、後期型、103西日本タイプ、103系N40タイプ、209系

もはや廃墟スレ

テメー俺のちん゜ほくわえろ！

Σ (ﾟдﾟ )

(((((；ﾟдﾟ)))))

こっちが本スレなのに・・・

(ﾟдﾟ)ﾊｧ？

107系どうよ

つhttp://www.microace-arii.co.jp/news/107.htm

あーなんか無性に吉野家の豚丼食いたくなってｷﾀ

あーなんか無性に二郎の小豚を野菜増し増しで食いたくなってｷﾀ

松屋のほうがいい。味噌汁付いてるし。
吉野家の豚丼食ったが口に合わん。
竹の子(？)も余計。

あーなんか無性にぬるぽしたくなってｷﾀ

今度発売される一体成型キットの都営５０００って初心者には向かない？
今度、キット製作に挑戦しようと思ってるんだけど・・・

あーなんか無性に>>618をガッしたくなってｷﾀ

>>619
もう出てます。
一体成型だし新塗装なら塗り分けも楽だからいいんじゃないでしょうか。

>>621
そうだったんでつか。給料入ったら買ってきまつ。

吉野家の豚丼に入ってるのはゴボウじゃないの？

松家の牛めしに入ってるのはメンマじゃないの？

>624
松屋の牛丼に入っているのは、竹の子です。

グリーンマックスがこの先竹のこるには。

>>626
京急フルコンプ

竹の子とごぼうの区別がつかん香具師に
味のことを言う資格はないだろ（ｗ

>>619
ああいう塗るだけのものをいくつ作っても上達しないから
初心者にはあまりお勧めはしない罠。

>>626
代々木のホコテンで集会でも開くか？

たけのこの里のきのこの山で牛丼クオリティの低下を叫ぶ

>>629
初めての人には、まずそこそこいい奴を作って「作る楽しみ」を感じてもらうのがいいかと。
そして深みにはまっていくわけよ。

キット初心者は、最初から完成品のような出来を目指さないほうがいいよ。
２、３回作ると必ず上達するから、それまでは細かいディテールにこだわらずに、
作り方の実験や練習に徹してみるべし。完成品を買ってくるのとは違う、
模型趣味の楽しさを実感するはず。

RMMの付録、なにかな？
ヒントを見ると営団300のような気がする。
有名で、割と地域限定で、電車で、1300ミリ幅の部分(ドア)があって、なおかつ測量している場所のホームの造りが現業ではなく、博物館っぽい。
でも、そんなのが出てもサインカーブが塗れないし、台車も塗料もない。
さてはて。

営団丸の内線の電車なら、確か東京の学校に保存しているもんね。あの写真は博物館で撮影したっぽい感じだけど、地下鉄博物館での撮影とは思えないし。

台車は爺に頼んでつくるとしても塗装はどうするんだろう。まさか塗装済？想像（空想）しただけで鬱だ。営団でないことを祈るかぎりだぁ〜。

>>635
保存してる学校といえば東京交通短大だね、というか漏れの母校orz
あれは一度塗り直したんだけど非純正の塗料使ったらしく赤の色調が全然変わってしまった。
まるで岳南鉄道って言われてたなあ。

へ、編集長ぉ〜　　もう完全に読まれちまってます！

銀座線の奴がいいな
日立電鉄を再現できるし

またRMM付録やるの？

>>625
松屋のは牛丼じゃなくて牛めしだったが。

>>634
旧モハ30系シリーズきぼんぬ。
前回が旧モハ31系だから。GMのクモハ12040は改造しづらい。

あの写真は博物館で撮影したっぽい感じだけど

ホビーセンターカトーの京急２３０ダターラ

ヤベェ、パケがトリップした。

ていうか日射版ミュースカイが発売されたのに誰もレスしない件について

高いからなぁ('A`)

>>636

短大の丸の内線ね。
あれ、昭鉄の卒業生がよく入社する車両会社で
塗装したんだけど、営団の赤ではないのは確かな話。
使ったオレンジは何のオレンジだったかなぁ〜…

スレ違いsage