あさかぜ・さくら来春廃止決定

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1 ：名無しでGO!：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000053-mai-soci
2 ：名無しでGO!：04/11/27 16:18:46 ID:9WAhK4uB
２
3 ：名無しでGO!：04/11/27 16:20:14 ID:ZkbaGemP
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
4 ：名無しでGO!：04/11/27 16:20:15 ID:XjAldi4F
記事から引用。
来年３月のダイヤ改正で、ＪＲ４社が運行する東京・関西圏から山陽・山陰、九州方面への寝台特急は次の８本になる。
東京―九州方面＝はやぶさ（熊本行き）▽富士（大分行き）
東京―山陽・山陰方面＝サンライズゆめ（広島行き）▽サンライズ出雲（出雲市行き）▽出雲（同）
関西―九州方面＝彗星（京都―南宮崎）▽あかつき（京都―長崎）▽なは（新大阪―熊本）
5 ：名無しでGO!：04/11/27 16:20:30 ID:kXrUL6Xv

　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
6 ：名無しでGO!：04/11/27 16:21:09 ID:kW+GtGb5
本物ソースｷﾀｰ
7 ：名無しでGO!：04/11/27 16:26:48 ID:9WAhK4uB
悠長に２を取っている場合ではなかったな･･･････
8 ：名無しでGO!：04/11/27 16:28:13 ID:Q7SVhFjx
急行と寝台特急
どちらが先に絶滅するか
9 ：名無しでGO!：04/11/27 16:30:20 ID:kXrUL6Xv
それにしてもまぁ、仕方あるまい。
時代の流れには逆らえないということか。
そりゃヲタでない限り20時間近くも車内にいるなんて耐え難いだろうしな。
それに比べりゃ新幹線や航空機の方が断然楽。





でも･･･でも･･･｡･ﾟ･( ﾉД｀)･ﾟ･｡ ｳﾜｧｧｧﾝ！
10 ：名無しでGO!：04/11/27 16:31:29 ID:XSF96hdA
あれ？サンライズ瀬戸は？
11 ：名無しでGO!：04/11/27 16:31:53 ID:Da9ZrnEb
いつかはと思っていたがついに･･･まあ利用率考えたら仕方ないのかなあ･･･
12 ：名無しでGO!：04/11/27 16:34:33 ID:zbdLNBO8
【Ｓａｋｕｒａ　Revolution】
窮屈だよね３ハネは ステップにをひらり飛び乗った
みんなのカメラは釘付け かなりオリジナル
そのとき貰った切符は 伝説のように高かった １日５kmでいいから
快特と競り合った 　冬の隙間を写真に撮った 　関ケ原は雪だと書いて 手紙で送るよ

新快速より速く 玄海より遠く 　さくら号駆け抜ける 夢よしぼまないで 　一生のお願いのうちの一つだから
いつかは憧れのロネに乗って 行こう夢の　blue　train

九州で生まれ育った だから弾けてみたかった
下関駅で降りたとき 生キテルと知った 　夜中に部屋を抜け出して 励ましに来てくれたよね
上段のベッドからお礼の ミカンを落とした
廃止の噂は　とてもリアルで 春は近い　はじめての街 さくら号の旅

大阪より熱く 東京より寒く 名古屋はドアに隠れてて
いつも脅かすけど ELは準備できた これから訪れる 　さくら号薄味な 本州に向かうRailroad

新快速より速く　玄海より遠く 　さくら号駆け抜ける　スジよ消えないで
栄光のブルトレの　うちの一つだから
シングルナンバー列車番号　乗ろう私たちの　express
13 ：名無しでGO!：04/11/27 16:35:16 ID:Da9ZrnEb
あさかぜは博多行きが廃止された時点で正調なのは途絶えてるしなあ。
14 ：名無しでGO!：04/11/27 16:38:05 ID:Da9ZrnEb
朝風に桜散るか･･･
15 ：名無しでGO!：04/11/27 16:38:17 ID:3TrqLKd5
広島行きが出来るのなら、個人的には大変便利なのだが。
16 ：名無しでGO!：04/11/27 16:39:10 ID:kXrUL6Xv
はやぶさと富士も長くはないだろう
17 ：名無しでGO!：04/11/27 16:39:37 ID:Z2eN9o3Q


かなりショックです・・・


18 ：名無しでGO!：04/11/27 16:40:01 ID:lj8ixl6J
姫路から東京方面へ行くのに、「サンライズ」が売り切れてるときには、
ガラガラの「あさかぜ」が役に立った。勤務の都合上、高速バスは時間に合わないし、
選択肢が狭まっていくなー。
19 ：名無しでGO!：04/11/27 16:41:47 ID:n2C25ZaE
以前あさかぜに乗ってみたけど

食堂車はつないでるけど営業してないし・・（朝弁当をそこで売ってたらしい）
車両はやっぱり古びてるし、トイレなんか掃除してあっても今風じゃないし
何よりも車内が暗すぎ。

眠る時間帯は暗いとしても、人が起きてる時間はもっと明るく賑々しい雰囲気
にしてほしい　全部照明点灯しても　寒々しい冥土逝きの列車みたい。




20 ：名無しでGO!：04/11/27 16:42:23 ID:Da9ZrnEb
24系25形、14系15形共に車齢30年ちかくになるからそろそろ寿命だしなあ･･･
21 ：名無しでGO!：04/11/27 16:43:12 ID:26c5NO+M
これで東海道・山陽本線の１つの時代が・・・。
22 ：名無しでGO!：04/11/27 16:49:23 ID:480Ml0Sz
>>1
重複スレ大杉。
23 ：名無しでGO!：04/11/27 16:55:32 ID:DCjlvQuY
一つの時代が終わった感じだ。

サンライズ登場時は「サンライズあさかぜ」とか出るのかなーとか言ってたが。
それもならず廃止か。
24 ：名無しでGO!：04/11/27 16:55:59 ID:65SNMb+N
サンライズ瀬戸→廃止
あさかぜ→短縮＆電車化・サンライズゆめ

って事かいな。
25 ：名無しでGO!：04/11/27 16:58:31 ID:cbjzkjXS
なぜ瀬戸が出ない？
26 ：名無しでGO!：04/11/27 17:03:45 ID:1k78I+zX
瀬戸廃止のソースってどこなんだ？
27 ：名無しでGO!：04/11/27 17:04:23 ID:m7DxwSKD
廃止になるのは東京－九州・中国地方の列車だけだから
対四国のサンライズ瀬戸は載ってないだけでは？
28 ：名無しでGO!：04/11/27 17:05:57 ID:CEYKTGzl
もう死にます。
29 ：名無しでGO!：04/11/27 17:08:30 ID:cbjzkjXS
でもサンライズゆめを毎日走らせる状況でサンライズ瀬戸を走らせるには
285系を増やさないとだめなんだが。

もしかしてまた「瀬戸」に戻るのか？
30 ：名無しでGO!：04/11/27 17:09:20 ID:35qyH8jb
サンライズゆめは相変わらず臨時列車な訳か。
31 ：名無しでGO!：04/11/27 17:09:52 ID:uOf0P1Ee
>>1
だから何?
電車の一つが減ったくらいで、俺の生活は変わらんよ
32 ：名無しでGO!：04/11/27 17:10:12 ID:1k78I+zX
>>29
サンライズゆめを定期列車にするというソースも見当たらないぞ。
33 ：名無しでGO!：04/11/27 17:12:12 ID:DCjlvQuY
>>31
まぁお前みたいな奴はスレ違いなわけだが。
34 ：名無しでGO!：04/11/27 17:13:07 ID:lj8ixl6J
ドサクサまぎれに、名前に「瀬戸」の付く列車は瀬戸駅に停車しる。
35 ：名無しでGO!：04/11/27 17:14:57 ID:cbjzkjXS
>>32
とはいえ広島までは夜行列車を走らせると思うが。
36 ：名無しでGO!：04/11/27 17:21:26 ID:6GZXwOIL
今度はホンモノか・・・。
むかしは「さくら」は栄光の１列車だったのだが・・・。
37 ：名無しでGO!：04/11/27 17:22:43 ID:cbjzkjXS
さて、富士とはやぶさ、どっちが14系を使うのだろうか？
38 ：名無しでGO!：04/11/27 17:25:23 ID:tqs1SUco
広島までよく「あさかぜ」乗った身としては
広島行きなら「サンライズあさかぜ」でもいいのでは
「つばめ」が生きながらえているから
なんとか「あさかぜ」残してほしい
39 ：名無しでGO!：04/11/27 17:25:48 ID:1rDNYsqK
２月の連休に、彼女と長崎へ行くので、さくらを利用しようと思っているのだが、
ヲタでいっぱいかな・・・
40 ：名無しでGO!：04/11/27 17:28:08 ID:dtvEohob
寒々しい冥土逝きの列車
41 ：名無しでGO!：04/11/27 17:28:27 ID:35qyH8jb
路車板ではどちらも14系。A1が1月から14系に改造予定。
ロビーカーは外される模様。
42 ：名無しでGO!：04/11/27 17:29:23 ID:uOf0P1Ee
>>33
ウザイ
氏ね
43 ：名無しでGO!：04/11/27 17:29:41 ID:ZprXVfJ/
広島までって結構需要あるのにいきなり全部無くして大丈夫なのだろうか…
サンライズゆめは毎日運行出来ないし…。まさかどっかで285作ってる？
44 ：名無しでGO!：04/11/27 17:31:56 ID:cbjzkjXS
>>41
てことは、カニ２４があぼーん？
45 ：名無しでGO!：04/11/27 17:36:51 ID:+7sKDj6R
JR分割時に、担当会社を単純に割り振った結果だ。
運行距離が長い東海や西日本に割り振って、テコ入れを続ければ
よかたのだ。
46 ：名無しでGO!：04/11/27 17:38:29 ID:35qyH8jb
>>44
ブルートレイン便が廃止なる噂もあったから間違いないと思う。
47 ：名無しでGO!：04/11/27 17:39:22 ID:9z5Rq7wO
というか倒壊(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
48 ：名無しでGO!：04/11/27 17:39:59 ID:CEYKTGzl
西に要望メール送った。

おまいらも送れ！悲しんでいるだけではしょうがないだろ。
だめでもともと。西を動かしてみよう！
49 ：名無しでGO!：04/11/27 17:41:49 ID:cbjzkjXS
せっかくなら、現あさかぜのオロネ25を改造して
富士・はやぶさに連結して欲しい。
初期のオロネ25は狭杉。
50 ： ◆AmmxEN56yY ：04/11/27 17:42:09 ID:27Va8hfD
>>41>>44
こうなると、晩年（昭和40年代後半）の急行“霧島(桜島)・高千穂”の姿が
ダイヤ改正後の“はやぶさ・富士”にダブって見えてきそうだなぁ・・・・。

やはり“はやぶさ・富士”も先は長くなさそうだな。
51 ：名無しでGO!：04/11/27 17:43:30 ID:AxJGdoSv
悲劇。
これから要望出してきまつ。
52 ：名無しでGO!：04/11/27 17:45:26 ID:9z5Rq7wO
感情論だけじゃ残らんよ

利用しない客も悪いし
それいじょうに今の分割民営化した香具師が（ｒｙ

本州は2社でよかったな
倒壊によって滅ぼされたようなもんよ
53 ：名無しでGO!：04/11/27 17:48:03 ID:CEYKTGzl
だからこそ要望を送るわけだ。
そしてきちんと乗車する。これが礼儀ってもんだ。

要望はこちら。
JR西日本、メールフォーム

https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
54 ：名無しでGO!：04/11/27 17:49:32 ID:9z5Rq7wO
>>53
今更遅いって

絶対当選しない候補に投票するくらい無駄だよ
55 ：名無しでGO!：04/11/27 17:51:14 ID:CEYKTGzl
>>54
何もしないで泣き寝入りより、何かやっておきたいだろ？
存続の可能性なんて1％もないと思う。しかし、こんな所で悲しみの書き込みするより、直接西に悲しみの書き込みをした方がいいだろ？
56 ：名無しでGO!：04/11/27 17:52:52 ID:65SNMb+N
鉄道ヲタの要望でどうするよ。
年間の寝台、買い取りますから運行してくれならいいけどさ。
57 ：名無しでGO!：04/11/27 17:53:47 ID:vOyCl947
あさかぜのシングルＤＸはどうなるの？
58 ：名無しでGO!：04/11/27 17:54:06 ID:9z5Rq7wO
>>55
漏れら鉄ヲタは去っていくものにはたださよならと言ってあげればいいんだ
他の一般人はその言葉すら掛けてくれないかもしれない

その分悲しもうぜ？
会社に送るなら「今までありがとうございました」みたいな励ましにしておけ
59 ：名無しでGO!：04/11/27 17:54:38 ID:jJ2D96V/
廃止はきわめて妥当
60 ：名無しでGO!：04/11/27 17:55:35 ID:AxJGdoSv
要望出したい人に。
束の要望
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
倒壊の要望
http://www.jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
酉の要望
https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
吸収の要望
https://www.jrkyushu.co.jp/profile/mail-box/mailform2.html
61 ：名無しでGO!：04/11/27 17:56:46 ID:CEYKTGzl
西はイベントをやって鉄から金を巻き上げる。

そして、定期列車からはヲタ向きの車両をどんどん減らす。イベントでしか見られなくするわけだ。
この前なんか、運転台を見るだけでカード買わせてたし。

東は定期列車にもリバイバル塗装車を結構入れている。この点は見習うべき。
62 ：名無しでGO!：04/11/27 17:57:00 ID:35qyH8jb
>>49
あさかぜの車両は酉持ちなので、銀河に転用されると思う。






まさか瀬戸復活はないと思うので。
63 ：名無しでGO!：04/11/27 17:59:11 ID:I/rO4Knc
遂にこの日が来たか。ここ５年くらいいつも思ってたけど。
64 ：名無しでGO!：04/11/27 17:59:38 ID:CEYKTGzl
せめて、ヲタならヲタらしく、最後の悪あがきをしようじゃないか。
素直に見送って納得できるのか？残ってくれるほうが絶対に嬉しいだろ？

たとへ、担当者に鼻で笑われても、要望が山ほどくれば、見方も変わる。
それが人というもの。こういう仕事をしている人は多数派に流されるもの。
65 ：名無しでGO!：04/11/27 18:00:46 ID:I/rO4Knc
「あさかぜ」なくなるのは寂しいけど「サンライズゆめ」は広島に用の多い俺にはいい列車だな。
66 ：名無しでGO!：04/11/27 18:01:15 ID:9z5Rq7wO
銀河の電源をスハにしたら（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだな
ロビーが出来て(･∀･)ｲｲ！
ロネも同様に転用
Ａ開放あぼん
67 ：名無しでGO!：04/11/27 18:01:16 ID:e8G1hlte
285系を量産して｢サンライズあさかぜ｣として欲しいものだが
68 ：名無しでGO!：04/11/27 18:02:46 ID:u8gOozC1
さくらって、東京18時に出て、博多に10時、長崎に13時着だろ。
これじゃ、使い勝手悪すぎだよな。
せめて東京19時発の博多に8時か9時着じゃないと。
でもこれやるには、表定速度が90km/h近くになりそうだな。

やっぱ、無理か・・・。
69 ：名無しでGO!：04/11/27 18:03:44 ID:9z5Rq7wO
>>64
残ったら嬉しいが漏れは使わない

現実は残酷
政治的な問題も含んでいるので鉄道会社が悪いとはいえない


よって今は
ただ悲しみ、思い出に浸るだけさ(つд｀)
70 ：名無しでGO!：04/11/27 18:05:58 ID:DJTBkdPU
★現時点での関連スレなど

【ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ】｢あさかぜ｣｢さくら｣来春引退【乗客減と高速化】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101537501/l50
ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ】あさかぜ､さくら引退【寝台特急
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101539730/l50
ﾌﾞﾙﾄﾚといえば｢あさかぜ｣だよな
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101537245/l50
寝台★さくぶさ★富士★あさかぜ★彗あか★なは3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096465965/l50
あさかぜ･さくら来春廃止決定
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1101539881/l50

Yahoo!ニュース - JR(日本旅客鉄道)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/?1101544987
＜ブルートレイン＞「あさかぜ」「さくら」来春引退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000053-mai-soci
71 ：名無しでGO!：04/11/27 18:06:00 ID:eVxe4gVH
新型ブルトレをもう廃止ですか・・・
もったいないですね
72 ：名無しでGO!：04/11/27 18:06:26 ID:mJoPCbkw
出雲最強伝説。
73 ：名無しでGO!：04/11/27 18:06:54 ID:DJTBkdPU
スレタイ検索
「ブルートレイン」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%81%5B%83g%83%8C%83C%83%93&o=r&l=t
「ブルトレ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%83g%83%8C&o=r&l=t
「あさかぜ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82%A0%82%B3%82%A9%82%BA&o=r&l=t
74 ：名無しでGO!：04/11/27 18:07:30 ID:ntwiohid


たいしたテコ入れもしないで放置してきたＪＲ各社
東日本　東海　西日本　九州


ま、廃止きっかけは東海のあの有名なお方でしょうね。
75 ：名無しでGO!：04/11/27 18:07:47 ID:9z5Rq7wO
>>71
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
一体何時の話だよ～
そりゃ20系より新しいけどさ
76 ：名無しでGO!：04/11/27 18:09:05 ID:UWsjzBs7
特急料金にさらに６３００円も払ってあのおんぼろベットじゃあ話にならないｗなあ
77 ：名無しでGO!：04/11/27 18:09:05 ID:CEYKTGzl
存続希望の要望出したい人に。
束の要望
https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
倒壊の要望
http://www.jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
酉の要望
https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
吸収の要望
https://www.jrkyushu.co.jp/profile/mail-box/mailform2.html
78 ：名無しでGO!：04/11/27 18:09:54 ID:28eaorct
>>54
確かに「さくら」「あさかぜ」の廃止は覆らないが、列車名の変更はできないんですか？
個人的には、何で「サンライズゆめ」を「サンライズあさかぜ」に変更しなかったのか？
と・・・。臨時でもいいから「あさかぜ」の名前は残してほしかった・・・。
79 ：名無しでGO!：04/11/27 18:10:39 ID:CEYKTGzl
>>78
ここに書くよりまずはメール
80 ：名無しでGO!：04/11/27 18:12:45 ID:f+RQqC+c
>>68
ヨーロッパの夜行は標準軌の強みを生かして、それくらいかそれ以上の速度を
出して、結構な距離でもある程度の需要を掘り起こしてるようなんだが…。
狭軌の日本の機関車と客車だと…、ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ＿|￣|○
81 ：名無しでGO!：04/11/27 18:13:57 ID:f+RQqC+c
Yahoo!のトップニュースに出ますた。
82 ：名無しでGO!：04/11/27 18:16:19 ID:O1ZyJDFc
それにしても出雲はよく生き残ったな。

そういえば前出雲のった時確かに繁盛してた・・・。
83 ：名無しでGO!：04/11/27 18:17:59 ID:9z5Rq7wO
>>82
あっちは零細都市ばかりで空港が激しく不便な上にバスでは距離はなれていて辛いから
寝台が残れると言う罠
84 ：名無しでGO!：04/11/27 18:21:40 ID:QluM1fRk
さくらは11時ごろの到着だが、あさかぜは7時くらいじゃ撮影できない・・・。

いままで、お疲れ様といいたいね。
85 ：名無しでGO!：04/11/27 18:22:46 ID:d2ysbZdz
JR吸収も１往復は東京乗り入れを残したいだろうから、
最終的には富士・はやぶさもあぼーんして、東京～博多の
１往復のみになるんじゃないか。でもこれって博多あさかぜの
復活てことか。
86 ：名無しでGO!：04/11/27 18:22:53 ID:mJoPCbkw
近未来にE26系で帰ってくるのを願おう・・・→さくら
87 ：名無しでGO!：04/11/27 18:23:28 ID:Da9ZrnEb
こうなったら九州行きブルートレインが一本だけでも残るよう働きかけるしかないだろう。漏れは東北住みだが北海道行きも安泰ではない･･･
88 ：総武快速 ◆xXVYDE217k ：04/11/27 18:23:50 ID:Zns75pav
また倒壊さん叩かれてますね
89 ：名無しでGO!：04/11/27 18:26:06 ID:O1ZyJDFc
東京から九州へのブルトレ一往復（事実上）に設定
↓
ダイヤ改正
↓
乗客数の計算ミスですごい混雑
↓
再び2往復

・・・な～んてねw
90 ：名無しでGO!：04/11/27 18:26:51 ID:6PXX2Uig
お願いだから山陰行きの二つは残してくれ・・・
91 ：周防 ◆aGr/eySUOU ：04/11/27 18:29:10 ID:6rGoqPqH
最終的に東京を出発する寝台特急は幾つになるんだろうか・・・
92 ：名無しでGO!：04/11/27 18:30:07 ID:d2ysbZdz
>>89
東京から九州へのブルトレ一往復（事実上）に設定
↓
ダイヤ改正
↓
航空機事故が続発
↓
乗客数の計算ミスですごい混雑
↓
再び2往復
93 ：名無しでGO!：04/11/27 18:30:35 ID:0qzTNMby
これでEF66にも廃車発生か？
94 ：名無しでGO!：04/11/27 18:31:19 ID:eVxe4gVH
九州夜行はいずれ完全に無くなるだろうな。
孫に語るネタがまた増えそうだよ。

おじいちゃんが子供の頃は、ベッドのある電車が走っていたんだよ。
夕ご飯の時間になると、食堂車に行っておじいちゃんのお母さんから
ビールを買ってもらったんだよ。

電車のなかにベッドや食べ物屋さんがあったの!?すごーい。
95 ：名無しでGO!：04/11/27 18:32:06 ID:UMHIbDme
さて、さくらでも見ることにしよう。。。
96 ：名無しでGO!：04/11/27 18:32:37 ID:X6DAAjoy
>>91
2009年の東海道東北直通時にはゼロになると思う。多分サンライズも道連れ。
97 ：名無しでGO!：04/11/27 18:32:46 ID:pyj87VKy
臨時でよいので、カシオペア、トワイライトexp.のような豪華列車の
関東九州間バージョンを企画してちょ。
98 ：名無しでGO!：04/11/27 18:32:52 ID:JoSjyOCG
>>55

なんてったって、ＪＲ無視日本ですから。
99 ：名無しでGO!：04/11/27 18:34:11 ID:1auv9Sso
>>94
少なくとも北海道夜行は当分の間ダイジョウブだからご心配無く。。
100 ：名無しでGO!：04/11/27 18:36:35 ID:zJ89k4TX
さくら号は高山新幹線で使ってください…。
101 ：名無しでGO!：04/11/27 18:38:24 ID:AxJGdoSv
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/27 18:36:45 ID:cHnOUtTf
ヨン様に乗ってもらうしかないな。
102 ：名無しでGO!：04/11/27 18:40:33 ID:BPE5wT5Y
>>93
ありうるとしたら↓のパターンだろうな
1、貨物譲渡→吹田転属（ATS-P搭載しているので）
２、なは、銀河、出雲のEF65置き換え
103 ：名無しでGO!：04/11/27 18:41:26 ID:eVxe4gVH
あさかぜヨン号
104 ：名無しでGO!：04/11/27 18:42:09 ID:1auv9Sso
>>101
なるほど。それでペのＣＭ流したら大ブームになるだろうな～

「キャー　！！！ここヨン様が寝たベットよ！！」とか言って；；
105 ：名無しでGO!：04/11/27 18:46:57 ID:mJoPCbkw
ヨン様が「ボクはシンダイトッキュウ　サックゥ～ラ」とか言うのか？
106 ：名無しでGO!：04/11/27 18:47:46 ID:4y8sUsUB
そんなキムチ臭い列車誰がのるか。
107 ：名無しでGO!：04/11/27 18:48:35 ID:I/rO4Knc
「あさかぜ」じゃなくて「ぺ」になってしまう。
108 ：名無しでGO!：04/11/27 18:49:45 ID:eVxe4gVH
韓日トンネルで行く韓国の旅「日本文化の源流を訪ねて」

ただいまツアー参加者募集中。
109 ：名無しでGO!：04/11/27 18:57:40 ID:x1FYyFuK
http://acela.way-nifty.com/acela/2004/11/post_11.html

他にblogで廃止への思いを綴っているところないでしょうか？
110 ：あう使いの一番弟子：04/11/27 19:01:29 ID:cAbpzG6n
「さくら」の名称はつばめ同様新幹線の名前で絶対復活すると思う。
111 ：名無しでGO!：04/11/27 19:02:45 ID:NiH60M2O
ネタにレスするのも何だが

>>94
おまいさんは、子供のころ母親にビールを買ってもらっていたのか！？

>>95
ＮＨＫ教育テレビでつね
112 ：名無しでGO!：04/11/27 19:02:49 ID:x1FYyFuK
http://mattoh.moe-nifty.com/mattoh/2004/11/post_14.html

他にも記事書いているBlogあったけど、ただ事実を述べているだけ・・・
blogなら自分の意見を書いて欲しいと思うのだが・・・
113 ：名無しでGO!：04/11/27 19:05:14 ID:ziJJoh9u
>>109
ｾﾝﾃﾞﾝｳｻﾞｲ
114 ：名無しでGO!：04/11/27 19:05:15 ID:QhimqLjO
北陸新幹線は「さくら」になるに、100000ペソ！
115 ：名無しでGO!：04/11/27 19:09:37 ID:w0ODh9R7
母親の実家に帰省したとき

父親の転勤で九州を離れるとき

ブルトレブームで放課後

受験で初めて上京したとき

娘と旅したとき

思い出の中にはいつも君がいた


いくつもの思い出をありがとう

さようなら　　さくら
116 ：名無しでGO!：04/11/27 19:11:40 ID:mJoPCbkw
　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡*:+｡::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::｡*:+｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
　　　 .:+ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ*:｡:*:ﾟ　　　　ﾟ*(ﾉД`)+ﾟ　　　　ﾟ:*:｡:*ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ+:.
　 ｡+゜:*゜:+゜｡:+゜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゜+:｡゜*:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜*:+::*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*::+:*゜｡+::*:.
117 ：名無しでGO!：04/11/27 19:19:34 ID:JhP+tUFy
さくらの絵本を母親が読むと喜んでいたという俺。
あれが鉄道への憧れの第一歩だったのかもしれない。

さようなら｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
118 ：名無しでGO!：04/11/27 19:23:03 ID:0VJgS9NQ
>>115
なんだかジーンときたよ。
119 ：名無しでGO!：04/11/27 19:47:41 ID:AxJGdoSv
ぜひFlash化してほしい…
120 ：名無しでGO!：04/11/27 19:51:59 ID:Bk3RFmna
あさかぜのＡ１、ラウンジカーはどうなるんだろう？
俺的ベストはラウンジカーを改造(交流対応orカニからの電源供給化)のうえ日本海、
シングルデラックスを銀河に。だが
121 ：名無しでGO!：04/11/27 19:52:18 ID:muTnmT3i
さくらの愛称はＪＲ九州がどこかで使うでしょう。
富士・燕・鴎の愛称を使う会社なんだから。
九州新幹線が全線開通する時ぐらいに、多分日豊本線で。
122 ：名無しでGO!：04/11/27 19:52:41 ID:WS55mWZS
>>115
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
123 ：名無しでGO!：04/11/27 19:54:52 ID:MORUeRZf
サンライズなにわ
124 ：名無しでGO!：04/11/27 19:55:48 ID:lMrpIdWN
>>115
あんさんにとってさくらは人生そのものなんやね・・・
125 ：名無しでGO!：04/11/27 19:57:06 ID:e8G1hlte
長崎新幹線に「さくら」が使われるに100香港㌦
126 ：名無しでGO!：04/11/27 19:58:09 ID:WS55mWZS
>>125
長崎新幹線出来る頃には日本経済破綻に１００フラン
127 ：名無しでGO!：04/11/27 19:58:38 ID:eVxe4gVH
　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~　　 ＼
　　|　 /　从从) ）
　 ヽ　| |　l　 l |〃
　　｀从ﾊ~ ーノ） 　 　
128 ：名無しでGO!：04/11/27 19:59:32 ID:WS55mWZS
('A`)・・・。
やっぱ木之本ＡＡｷﾀｰ
129 ：名無しでGO!：04/11/27 19:59:54 ID:8lygo9p0
おいおい



　　　瀬　　　戸



も共倒れかよ
130 ：名無しでGO!：04/11/27 20:05:34 ID:DHTo58LS
あさかぜに乗る酔狂な皆様へ：

羽田－広島または羽田－山口宇部の最終便か翌朝の始発便をご利用ください。

from 酉、倒壊、束、JAL、ANA
131 ：名無しでGO!：04/11/27 20:06:49 ID:sqfr5NvT
>ＪＲ各社によると、東海道・山陽新幹線のスピードアップや航空各社の国内線増便で、
>寝台特急の利用者は激減。国土交通省の調査で、首都圏から九州方面は９０％が航空機利用で、
>０３年度の寝台特急利用者は８７年のＪＲ発足当初と比べて４分の１以下に落ち込んだ。

状況はひどいと思ってたけど、ここまでひどかったとは…

廃止は残念だけど、逆によく今までもったな。
そういう意味でJRに感謝。
132 ：名無しでGO!：04/11/27 20:25:33 ID:uiYVb5nl
>>109
http://blog.livedoor.jp/doorapid/archives/9897464.html
133 ：名無しでGO!：04/11/27 20:33:25 ID:/Yx+nYzH
>>83
鳥取と島根東部は航空便の方が対東京では便利ですが何か？
寝台特急出雲は対但馬で生き残ってるようなもんだよ。
出雲～米子の客はサンライズ乗るし。
それに寝台特急乗るなら飛行機の往復割引の方が割安感あるな。
米子支社は東京往復切符で大ディスカウントして客を何とか取り込
もうとしてるが。
134 ：名無しでGO!：04/11/27 20:37:49 ID:/Yx+nYzH
>>110
同意。
九州新幹線全通の折に東京－鹿児島直通列車の名称に･･･。
通しで乗る馬鹿は鉄オタしかいないだろうけど（ｗ
8時間の新幹線乗車は辛そうだな。
レールスターをさらに工夫した居住性向上仕様じゃないと。
135 ：名無しでGO!：04/11/27 20:39:23 ID:5LkCZSXd
将来的にはサンライズ銀河を残して全廃です
136 ：名無しでGO!：04/11/27 20:41:59 ID:KFrOgWyL
時間帯のいいサンライズ瀬戸は残ると思われ。
137 ：名無しでGO!：04/11/27 20:42:26 ID:YZFsBCle
東京～鹿児島中央直通は需要云々以前に困難
138 ：名無しでGO!：04/11/27 20:48:36 ID:BsUyGqWl
最終日の東京駅はどうなることやら・・・
1997年9月30日の横川駅みたいになる？
139 ：名無しでGO!：04/11/27 20:50:16 ID:q7/Ai0xZ
「さくら」は戦前から続いて伝統あった愛称だからなぁ・・・・・・
ショックでかいなー。
まぁ、最後まで頑張って走ってくれぃ。
「ふじ」も戦前からだがな。
せめて「ふじ」はもうちょっと頑張ってくれ。
140 ：名無しでGO!：04/11/27 20:52:16 ID:+7sKDj6R
>>134
九州新幹線 博多開業時、
東京-鹿児島には、個室寝台新幹線「はやぶさ」が誕生する。
141 ：名無しでGO!：04/11/27 20:52:56 ID:SR7w9xGN
それにしても寝台＋特急料金高過ぎ。夜行バスがあれだけ混んでいること考えると。
もう少し安ければ乗るんだけど。あさかぜなくされるのは痛いな。
142 ：名無しでGO!：04/11/27 20:53:13 ID:muTnmT3i
さくらという名称は新幹線には不向き。全然速そうじゃないじゃん。
新幹線にさくらという発想そのものがオタ。
鹿児島直通はつばめ、長崎新幹線はかもめのままで、東京（新大阪）ー博多併結じゃないかな。
とりあえず、熊本行きの列車がなはっていうのも納得できないからここに使えば。
それより、将来富士が廃止になったとしたら（このままでは多分そうなる）富士って何所で使う？
143 ：名無しでGO!：04/11/27 20:53:45 ID:KFrOgWyL
サンライズが三宮や大阪で乗れなくなるな
144 ：名無し野電車：04/11/27 20:54:01 ID:1pu9qXkB
>>126
いまフランなんてネーヨ
145 ：名無しでGO!：04/11/27 20:54:05 ID:1auv9Sso
要するに話を整理すると
・サンライズ瀬戸の廃止
・サンライズゆめの定期列車化
・サンライズ出雲とゆめの連結運転
ってこと？（一部は推測あり。あしからず）
146 ：名無しでGO!：04/11/27 20:55:35 ID:KFrOgWyL
>>142
前は宇野行きで使われてたけどね

>>145
アンチはくと厨ウザイ
147 ：名無しでGO!：04/11/27 21:00:00 ID:x1IbXKfx
山陰は鳥取・米子・出雲・石見と繋がる日本有数の空港銀座。
148 ：名無しでGO!：04/11/27 21:02:46 ID:eVxe4gVH
サンライズゆめりあ
149 ：名無しでGO!：04/11/27 21:03:46 ID:pyj87VKy
>>144
スイスフランでは？
150 ：たぶん広島人：04/11/27 21:04:01 ID:6NqHr7sJ
さらば、俺の青春！
ブルトレに乗りたい！と親に頼み込んで「あさかぜ」に乗って行った
東京・・・Ａ個室だったけど振動で寝れなかったな・・・懐かしいぞ。
父に「ブルトレ見に連れてってやろう」と広島駅で見たのも「あさかぜ」
だった。１１両の２号だったけど「東京へ行くんだな～」と夢を与えて
くれた。
「さくら」ともども最後は元気に東京にフィニッシュしてくれ。
151 ：名無しでGO!：04/11/27 21:04:28 ID:6w1rU6F2
ヘッドマークはどうなるんだろう？
152 ：名無し野電車区：04/11/27 21:06:23 ID:BWgD232u
さくら　さくら　今舞い落ちる
さらば少女よ　来世など無く　人は闇へ帰るよ
僕の愛した　想い出たちよ　闇を照らしておくれ
誰も彼も僕を　理解は不可能
わかるものか　少女　春の空　さらば　さらば　　さらば少女
さくらまいちるみちの　うえで　うえで　うえで　さらば
153 ：名無しでGO!：04/11/27 21:06:51 ID:BsUyGqWl
>>141
禿同。運賃でも時間でも夜行バスの方が有利だね。
となると、あけぼのも危ない・・・？（特に大館から青森）

>>145
瀬戸は最終便の後、始発便の前に着くから需要あると思うよ。
むしろ、出雲の米子より先が・・・
154 ：名無しでGO!：04/11/27 21:07:35 ID:RguYomit
>>142
ex: クルージングトレインで。
<- 九州方
蟹-稲フE27-稲E27-マシE26-ロネE26-ロネE26-ハネE26（個4）-ハテ（桃山式ロビーカー）

E26ベースのブドウ1号塗装、等級帯（イネのみ白帯有り）で。
妄想なのでsage
155 ：名無しでGO!：04/11/27 21:08:50 ID:muTnmT3i
>>142
それって新幹線が夢の超特急と呼ばれ、
コンピュータが電子計算機と呼ばれ誰もが自分とは無縁な機械だと思い、
掲示板は駅の改札の横にあるチョークで○○さんへ先に行きますと書く黒板の事だった遠い昔の話でしょう。
156 ：名無しでGO!：04/11/27 21:23:48 ID:k+Pk7lt0
>>110
>「さくら」の名称はつばめ同様新幹線の名前で絶対復活すると思う。

たぶん、長崎新幹線の名称に使われそうだな。


157 ：名無しでGO!：04/11/27 21:25:24 ID:/Gcczyqw
>>156
長崎新幹線はかもめになると予想。
158 ：名無しでGO!：04/11/27 21:29:16 ID:kXrUL6Xv
>>142
＞全然速そうじゃない

こ　　ま　　ち
159 ：名無しでGO!：04/11/27 21:32:33 ID:YZFsBCle
長崎新幹線作っちゃうのか？
160 ：名無しでGO!：04/11/27 21:33:06 ID:YBsjH3eH
富士にあさかぜを併結ってことは１列車のｽｼﾞってことか？
ってことは、さくら・はやぶさとあさかぜの往復で上下で４本削減か。
その空いたｽｼﾞに各社は快速などを入れるのかな？期待してまつ
161 ：名無しでGO!：04/11/27 21:36:42 ID:muTnmT3i
>>158
なるほど、こだまタイプの列車名にならさくらでもいいかも。
162 ：名無しでGO!：04/11/27 21:38:31 ID:QhimqLjO
「のぞみ」を「ふじ」か「さくら」に改称してほしい。
163 ：名無しでGO!：04/11/27 21:40:39 ID:HgKi3PbV
また束が圧力かけたか。発言力って、東海＋酉＋九州＜束なのかなぁ。
164 ：名無しでGO!：04/11/27 21:40:48 ID:kXrUL6Xv
>>162
500系 ふじ


絶　対　ヤ　ダ
165 ：名無しでGO!：04/11/27 21:41:40 ID:YZFsBCle
夜行をなくしたがっているのは倒壊じゃないの？
166 ：名無しでGO!：04/11/27 21:42:00 ID:S0vFQgLW
>>142
あ　　さ　　ま
速いか否か以前に動かない。
167 ：名無しでGO!：04/11/27 21:44:06 ID:muTnmT3i
>>164
700系さくら
168 ：名無し募集中。。。：04/11/27 21:45:00 ID:UgZUTKQy
ああ、これで名古屋から東京いくとき真昼間なのにさくらに乗るアホが出来なくなるのか・・・
169 ：名無しでGO!：04/11/27 21:45:17 ID:eVxe4gVH
>>166
動かざる事山のごとし
170 ：名無しでGO!：04/11/27 21:45:52 ID:Ugo/uXmy
>>165
九州だよ。車両を廃車にしたいからな。

車両を持たされた挙句、ちっとも儲からないんだから。
171 ：名無しでGO!：04/11/27 21:46:22 ID:muTnmT3i
>>158
>>166
それが束のセンス。
172 ：名無しでGO!：04/11/27 21:47:25 ID:FS4GkT8W
>>160
「富士」の新相方は「あさかぜ」ではなく「はやぶさ」
と一応突っ込んでおく。

東京の発車時刻はどうなるのだろう?
空いたスジには何が入るのだろう。
普通･ライナー･湘南新宿ライン･･･
パターンダイヤにして本数減っていうのが嫌だな。
横浜始発の復活なんてあってもいいけど、
そんな余裕があったら湘南新宿ラインにまわすか･･･
173 ：名無しでGO!：04/11/27 21:48:04 ID:eVxe4gVH
瀬戸はどうなるんじゃ?
174 ：名無しでGO!：04/11/27 21:48:32 ID:muTnmT3i
>>170
あさがぜは酉でつ
175 ：名無しでGO!：04/11/27 21:50:02 ID:VjbG0KeL
A寝台って料金いくらでしたっけ？
　 　/ハ
　　∧ﾐ∧
　 ミ*ﾟДﾟミ
　｛　 U　Ul
　 ヾ.,____,ノ
176 ：名無しでGO!：04/11/27 21:50:19 ID:L9G5+TqO
>>165
倒壊は自社で寝台電車作ってるくらいだから別に嫌がってる訳でもないんじゃない？
177 ：名無しでGO!：04/11/27 21:50:48 ID:mfTAWBew
>>142
新鳥栖で分割・併合だと予想してみる
178 ：名無しでGO!：04/11/27 21:50:51 ID:yroPAsmA
いつも漏れが田町始発の山手線に乗るために品川から京浜東北に乗って
乗り換えると、あさかぜが田町から新橋の近くまで並走して走るので
よく、見てたけど来年の３月からは見れないのかorz
あさかぜ乙
179 ：名無しでGO!：04/11/27 21:50:52 ID:YZFsBCle
サンライズって酉じゃなかったの？
180 ：名無しでGO!：04/11/27 21:51:25 ID:UgZUTKQy
>>179
大垣にも１編成あるんじゃなかったかな
181 ：名無しでGO!：04/11/27 21:51:27 ID:Ugo/uXmy
まあでも存在意義がまったくないからな。
廃止になってもしようがないわな。
飛行機の方が圧倒的に楽だし。
182 ：名無しでGO!：04/11/27 21:52:04 ID:L9G5+TqO
>>175へのレスだった。
183 ：名無しでGO!：04/11/27 21:52:29 ID:/dNTGg+o
>>165
サンライズ２編成負担してるかと
184 ：名無しでGO!：04/11/27 21:52:54 ID:kXrUL6Xv
>>166
火山のように爆発的な速さを意味します。


違う？
185 ：名無しでGO!：04/11/27 21:53:09 ID:1olEoxuZ
ここで、寝台タルゴを導入して東京～博多間新幹線経由のさくら
を設定ですよ。
牽引機はOBBのタウルスベースで最高速度230キロ運転！














と言って見る国家試験
186 ：名無しでGO!：04/11/27 21:54:44 ID:6crbDjgq
＞１７０
ソロを束に転属汁！
なあに４８５の3000番代並みに工事すればまだまだいけるぞ
是非にあけぼのか北陸用に・・・
187 ：名無しでGO!：04/11/27 21:54:45 ID:HgKi3PbV
束の本音は、「寝台特急のスジを湘南ライナーや昇進の増発に回して小銭を稼ぎたい」ということ。
西日本は廃止に猛反対したが、束が廃止を強行した。
188 ：名無しでGO!：04/11/27 21:55:57 ID:BsUyGqWl
>>157
その前に、長崎新幹線ってできるの？地元が反対しているようだが・・・

>>163
束は北海道方面に専念したいんじゃない？

>>171
はやては速いぞ。
189 ：名無しでGO!：04/11/27 21:57:32 ID:1auv9Sso
関係ないけど北陸新幹線って計画失効になる噂は本当？
190 ：名無しでGO!：04/11/27 21:58:06 ID:WNTJ4Scm
>>142
　　と　　き

って速く飛ぶのか？
191 ：名無しでGO!：04/11/27 21:58:10 ID:YZFsBCle
>>188
束は乗せる区間が長いからな＞北海道
192 ：名無しでGO!：04/11/27 21:58:47 ID:MZc0UipD
>>187
酉も反対してません。
全社合意の上です。
適当なことぬかさないように。
脱束厨ですか？
193 ：名無しでGO!：04/11/27 22:00:44 ID:BsUyGqWl
>>191
確かに。一部分しかない東海道ブルトレには興味がないのかも。
となると、全区間自社を走るあけぼのはどうなることやら・・・　特に秋田以北は夜行バスが便利だけど。
194 ：名無しでGO!：04/11/27 22:02:18 ID:wI4HYlkM
さくらの編成が「銀河」になったりして？
195 ：名無しでGO!：04/11/27 22:02:36 ID:Ugo/uXmy
>>187は妄想が激しいんですよ
196 ：名無しでGO!：04/11/27 22:02:38 ID:EaneBh20
山陰行きに「サンライズ出雲」「出雲」の２往復も必要だろうか。
この際、「サンライズ出雲」は「サンライズゆめ」とし、「サンライズゆめ・瀬戸」
に連絡する「特急やくも」を運転した方が良いと思う。もちろん、特急料金は通しで計算すべし。
197 ：名無しでGO!：04/11/27 22:03:19 ID:HVy20j4q
浮いたソロを銀河に回して・・・
そうしたら特急になりそうで怖いが
198 ：名無しでGO!：04/11/27 22:08:31 ID:muTnmT3i
>>177
東京直通は新鳥栖通過。九州ローカルのみ停車、これが次世代さくら・富士。
>>188
たにがわ・なすの←つくづく新幹線に相応しくない名前だと思う。
199 ：名無しでGO!：04/11/27 22:09:21 ID:HgKi3PbV
酉が反対したから山陰関連は残った。
200 ：名無しでGO!：04/11/27 22:11:32 ID:v4DlZrhZ
>>199
なんで急行だいせんは廃止になったの？
201 ：名無しでGO!：04/11/27 22:11:50 ID:89cvpSCo
これも時代の流れか・・・
202 ：名無しでGO!：04/11/27 22:12:36 ID:ku17LpeT
>>196
朝６時に乗り換えをする点でアウトですな。
203 ：名無しでGO!：04/11/27 22:15:09 ID:QbR1ejgQ
>>176
新幹線と同じように夜は保線作業をやりたいから夜行はやめたいとかあったような
204 ：名無しでGO!：04/11/27 22:16:27 ID:eVxe4gVH
ぬー速にも立ったな
205 ：名無しでGO!：04/11/27 22:19:06 ID:Jg3hXQNp
>>199
新幹線がないから、代替手段がなく残っただけ。
他の手段を利用してくださいと、言い訳が出来ないから。
西もというか、JRは夜行をやめたがっている。


歴史とか伝統とか関係なしに、利用者がいなくなったら列車はなくなる。
ただそれだけ。
夜行寝台は、年配の数少ない常連利用客がいるから、残している。
その世代がいなくなったらなくなる。
206 ：名無しでGO!：04/11/27 22:20:00 ID:Da9ZrnEb
あれだけ華々しく登場し一時はブームともなったブルートレインがこんな哀れな末路をたどるとは･･･せめての手向けにEF65500の牽引は実現しないか!?
207 ：名無しでGO!：04/11/27 22:22:45 ID:muTnmT3i
酉と倒壊はサンライズを造って少しはやる気を見せたが、束と吸収は全くやる気ナッシング。
208 ：名無しでGO!：04/11/27 22:23:41 ID:Nuke4hiQ
>>207
自社キロ数が少ないわけだし仕方ない面もあるんだろうけどね・・・
209 ：名無しでGO!：04/11/27 22:26:05 ID:uYkOVbeM
これはJRが仕組んだ壮大なネタなんだろ！ネタなんだよなぁ！？

…＿|￣|○
210 ：名無しでGO!：04/11/27 22:27:05 ID:SLgyK5tP
新幹線＝速そうな名前

とか考えてるステレオタイプの馬鹿が住み着いてるｽﾚはこちらでよろしかったですかな？
211 ：名無しでGO!：04/11/27 22:27:57 ID:Zsn1hDUs
銀河はどうなるの？
212 ：名無しでGO!：04/11/27 22:29:01 ID:hQPGCH6o
残念だよな。最終日間近になったら

リバイバルあさかぜ（博多行き）
リバイバルさくら（佐世保編成付き）
が走りそうな悪寒。

それは置いといて、あさかぜを廃止するのは勿体なかったよな。
博多まで走っていれば、廃止は無かったかもしれないのに（２８５系かされていそうだけど）
まあ、九州が交流だから仕方なかったけど
213 ： ◆B5DKAiyodo ：04/11/27 22:30:11 ID:ijHnm1F/

実質１本か・・・


「ふじぶさ」　になるのか・・・・orz
214 ：名無しでGO!：04/11/27 22:30:47 ID:Ugo/uXmy
>>207
当たり前じゃん。
大体、寝台特急残せなんていってるのは、利用するわけもない地方の首長と、
一部のマニアだけ。
ところで、>>205が核心を衝いてるな。
とはいえ、老人といっても、飛行機に一旦流れると、そっちが楽だからもう
戻らないよ。持病持ちの人が寝台特急で一晩過ごすなんてありえないし。
第一、複雑な駅で荷物もって階段上り下り・・・って、老人にはできんよ。
老人連れて鉄道旅行してみな？かなりキツイから。
それに対して飛行機は楽だよ。空港は遠いけどタクシーで行けばいいことだ
し、空港の構造は駅より簡素で平面的だしな。

駅も、空港のつくりを見習って、もう少し乗客の動線を考えて欲しいよな。
高齢化なんだから。
215 ：名無しでGO!：04/11/27 22:31:17 ID:Hll6khPv
285系って『サンライズあさかぜ』の幕があるんだろ？
『サンライズゆめ』じゃなくて、『サンライズあさかぜ』でいいじゃん！
216 ：名無しでGO!：04/11/27 22:31:40 ID:xd5hb8oQ
>>206
ＰＦ重連なんてどう（牽引定数の関係上）。
217 ：名無しでGO!：04/11/27 22:32:09 ID:6OxYSwEb
>>210
○○○系新幹線「かめ」とか｢なめくじ｣とかにしろと？
218 ：名無しでGO!：04/11/27 22:32:32 ID:ktq2qam1
>>203
東海道線は貨物も頻繁に通るからなぁ
夜行廃止しても効果があるかどうか
ながらまで廃止に持ってくとさすがに反対意見も増えそうだし
219 ：名無しでGO!：04/11/27 22:34:08 ID:S1euwR14
>>212
あさかぜ1号・4号って知ってる？
220 ：名無しでGO!：04/11/27 22:35:49 ID:uslwQF/b
>>80
早いのもそうだけど、中身がかなりイイからね＞欧州の寝台は
CNTにしかり、ＮＺにしかり…

乗ったときにカルチャーショックだったよ。

寝台だけでも、上下分離に出来たら結構イイ車両ができそうな気もしてみたり（妄想レベルだけど）
221 ：名無しでGO!：04/11/27 22:38:38 ID:muTnmT3i
>>215
あさかぜの名前に執着するわけではないが、ゆめって名前なんかセンス悪いもんな。
>>210　なんかは好みそうだけど。
222 ：名無しでGO!：04/11/27 22:39:08 ID:whkkPe3i
この際、寝台列車は全部ゴロンとシートにしちゃえよ。
223 ：名無しでGO!：04/11/27 22:39:36 ID:BsUyGqWl
>>198
それは近距離を走るから・・・
でも、今や東京-仙台各駅の列車も、はやて並みの列車もみんなやまびこだから、いくつか分けてほしいとも思う。

>>218
ながらは廃止できない。もし廃止したら、コミケの時大変なことになる。
224 ：名無しでGO!：04/11/27 22:40:50 ID:QZJaczlc
>>223
コミケが要因ならなおのこと廃止だな。
225 ：名無しでGO!：04/11/27 22:43:30 ID:aTfTzeC+
>>215
特急　あさかぜ
の幕ならある
226 ：名無しでGO!：04/11/27 22:45:01 ID:Ugo/uXmy
ニュー速＋スレでは、
誰も存続させろ(条件つけても）とは言わないなあ。
227 ：名無しでGO!：04/11/27 22:45:09 ID:YZFsBCle
九州が気合いれて新車作れば、カシオペア以上のものが出来そうだがな

減らすのはやむを得ないが、残った１本はグレードアップ車で優雅に移動したい
228 ：名無しでGO!：04/11/27 22:46:47 ID:cbjzkjXS
>>227
今は九州･長崎新幹線で精一杯。
229 ：名無しでGO!：04/11/27 22:48:34 ID:Hll6khPv
オイラにとって

富士号　南宮崎行き　　　　 さくら号　長崎･佐世保行き

みずほ号　熊本･長崎行き　　はやぶさ号　西鹿児島行き

あさかぜ１号　博多行き　　 出雲１号　浜田行き

あさかぜ３号　下関行き 出雲３号　出雲市行き

瀬戸号　高松行き 銀河号　大阪行き

大垣夜行　大垣行き の時代が懐かしい･･･。
230 ：名無しでGO!：04/11/27 22:48:36 ID:n+3lzUrJ
ここは倒壊様の御慈悲で285をもう一編成作ってもらうしかない
231 ：名無しでGO!：04/11/27 22:49:14 ID:rxlmzoKl
富士・はやぶさ併結ってことは、所属が熊クマである限り
富士編成も熊に帰らなければならないから１４（１５）系＋１４系で
同一編成ってことか。

カニ２４アボーン(´・ω・`)
232 ：名無しでGO!：04/11/27 22:52:38 ID:FtmFrgW8
「なは」って名前、どうよ。
233 ：名無しでGO!：04/11/27 22:53:33 ID:yroPAsmA
廃止で空いたスジに束は湘新を入れそうな悪寒
234 ：名無しでGO!：04/11/27 22:54:02 ID:23lSp2bT
>>226
釣り?
このスレでも、廃止はやむおえないという雰囲気でつがなにか？

鉄ヲタでさえ廃止に納得いくようなら、よほど誰も利用してなかったのねorz

かつて栄華を極めたブルトレ。
無残な姿をさらす前に、廃止にして欲しかった。

東京駅でE231などに邪魔だと煽られながら、肩身狭そうに出て行く、
今の姿は…みたくない。
235 ：名無しでGO!：04/11/27 22:55:42 ID:/Yx+nYzH
>>196
客車の出雲を編成短縮、鳥取か豊岡打ち切りにしてしまえばよい。
銀河を延ばしても良いし、廃止でも構わん。
サンライズ出雲は乗車率良いので現状維持。
やくもで岡山乗換えなんてオタしか乗らないから無意味。
236 ：名無しでGO!：04/11/27 22:59:23 ID:Hll6khPv
>>225
特急　あさかぜ　幕があるなら、285系で『あさかぜ』でいいじゃん！

オイラは東海道山陽本線に『あさかぜ』の名が無くなるのは淋しい...。
237 ：名無しでGO!：04/11/27 23:02:59 ID:oJq7ip9i
>>117
漏れもなー、小田原付近でパノラマカーに遭遇、丹那トンネル通過、深夜の岡山付近？ですれ違う、
肥前山口で2手に別れる等旅情を掻き立てられるシーン満載だったよ。
238 ：名無しでGO!：04/11/27 23:03:15 ID:ZprXVfJ/
>>236
やはり、「あさかぜ」のブランド力がもう無いと言うことでは
「ゆめ」のための285増備&定期化を期待したいなあ

ってか、広島からの夜行事情があまりに悪くなる。＞あさかぜ廃止
239 ：名無しでGO!：04/11/27 23:03:55 ID:dNYmRYHJ
>>215
名前に「ゆめ」を使うのは、中国地方を中心にショッピングセンター「ゆめタウン」を
展開するイズミの本社が広島市内にあることにちなんでいるのだろうか。
240 ：名無しでGO!：04/11/27 23:07:50 ID:Hll6khPv
>>239
マジで...!?　　一企業のために？
241 ：名無しでGO!：04/11/27 23:08:22 ID:eVxe4gVH
なわけねーだろ
242 ：名無しでGO!：04/11/27 23:17:02 ID:kEGPzNRc
１編成４両の四階建てで存続を・・・
243 ：名無しでGO!：04/11/27 23:17:54 ID:uLj+UcjP
>>234
車両もあまり手入れしてもらってないし、
会社での扱いがわかるよな・・・

昔は超エリートだったのに、今は用なしになってリストラ寸前のサラリーマンに見えて、
もの悲しい。

俺の会社にそういう人いるから、ダブってみえるんだけどさ。
俺は個人的にその人に「寝台列車」とあだ名を付けているｗ
244 ：名無しでGO!：04/11/27 23:18:23 ID:hsj2xBZb
残念無念また来年
245 ：名無しでGO!：04/11/27 23:18:25 ID:eJxtvUSM
広島行きサンライズは「サンライズゆめ」で決定なのだろうか？
毎日新聞は現在広島行きが「サンライズゆめ」だから
そのまま「サンライズゆめ」と書いただけかも。
現在は「あさかぜ」と区別するために別名をつけていて
下関行き「あさかぜ」が消えたら「サンライズあさかぜ」にするかも。
246 ：名無しでGO!：04/11/27 23:20:13 ID:muTnmT3i
そもそも、国鉄時代の料金体系をいまだにひきずっているから寝台需要が無くなった。
そもそも寝台列車は特急料金分割高感がある。銀河にそこそこの需要があるのは、急行だからじゃないかな？
カプセルホテルのような寝台でカプセルホテルよりちょっとだけ高めの料金で、アクセス時間を含めた航空機の最終便より遅く始発駅を出発、同じく始発便より早く目的地に着く列車なら、需要が見込めるのでは…
247 ：名無しでGO!：04/11/27 23:22:26 ID:EaneBh20
>>235

１９６ですが、客車出雲を廃止したら鳥取方面へのアクセスが非常に不便になってしまいます。
銀河の延長ではビジネスに利用できません。それなら現状のままにしておいて、広島方面は、
岡山でサンライズから新幹線に乗り換えるのがベストのような気がします。
248 ：名無しでGO!：04/11/27 23:22:41 ID:qRj5L6nT
>>1

＞ＪＲはグループ挙げて寝台特急による企画旅行やＰＲ作戦を展開し



少なくとも東京では、東北方面と比べると殆どマトモな宣伝活動はされていませんが？


249 ：名無しでGO!：04/11/27 23:22:49 ID:cbjzkjXS
>>239
「you me タウン」ですな。
「あさかぜ」は福山から使う人も多いのかな？
250 ：名無しでGO!：04/11/27 23:23:04 ID:V6nepoIb
>>229
富士は西鹿児島行きだな。
ＤＦ５０マンセー。
251 ：名無しでGO!：04/11/27 23:24:32 ID:O1M1e0+f
逆に、俺なら廃止にならないブルトレを作れるって奴いるのか？
まあ、話の種に
「こんなブルトレがあったら乗りたい」っていうの・・・・あげてみそ
(*´∇｀*)うふっvv
252 ：名無しでGO!：04/11/27 23:24:36 ID:YZFsBCle
岡山で新幹線乗り継ぎは６時起きを強いられるのでつらい

何度も利用したけど。
253 ：名無しでGO!：04/11/27 23:32:07 ID:nxiF/4tv
「さくら」
昔の東海道本線の第1列車だな。
それが、廃止とは。よき時代も終わったな。
254 ：名無しでGO!：04/11/27 23:32:29 ID:muTnmT3i
>>251
>>246　に書いたとこだけど・・・
あえてブルトレとは書きませんでしたが。
255 ：名無しでGO!：04/11/27 23:45:31 ID:9eCO/bxI
さて、いつ乗り納めに行こうか。
256 ：名無しでGO!：04/11/27 23:56:49 ID:6ptuyUrJ
俺は立席券で我慢…
257 ：名無しでGO!：04/11/27 23:58:31 ID:V/lYtTiF
さくらの編成が「銀河」になりますよ・・・
258 ：名無しでGO!：04/11/28 00:06:16 ID:f9KCKB4U
＞逆に、俺なら廃止にならないブルトレを作れるって奴いるのか？

いないだろ。
無理だから。
259 ：名無しでGO!：04/11/28 00:08:55 ID:RuSeFFXf
ヘッドマークを「さよなら・あさかぜ」「ありがとう・さくら」
に変更。鉄オタがワンサと押しかけてくる。これを１週間くらい
続けて、その後は毎週１回リバイバル運転。これにも鉄オタが殺到。
運転の度に「限定版」グッズの販売。鉄オタは"限定"の二文字に
ことのほか弱いから。これの売上でＪＲ各社はお腹いっぱい。
260 ：名無しでGO!：04/11/28 00:09:33 ID:59kK6LCt
>>251
全室ロイヤル
料金はソロと同額
これくらいでなきゃ客は来ないよ
261 ：名無しでGO!：04/11/28 00:11:12 ID:nmO2MU1N
あんな黄色くて味気ない「まつかぜ」さえ復活の
ﾆｼ日本の扇子ですから、サンライズで
「あさかぜ」のネーミングもあり。ではないかな。
262 ：名無しでGO!：04/11/28 00:12:26 ID:tG1iWpZw
>>257
九州持ちだからそれは無い
はやぶさのBをB1に置き換えるくらいか
263 ：＞>２５８：04/11/28 00:14:59 ID:NzmZh/kR
>>254
264 ：名無しでGO!：04/11/28 00:17:52 ID:ZvPN19rK
まもなく１０番線には１８時４５分発、寝台特別急行列車あさかぜ１号博多行きが参りますー。
265 ：名無しでGO!：04/11/28 00:18:49 ID:tfdcMPVy
7月に豊橋から博多までソロに乗った漏れは勝ち組
266 ：名無しでGO!：04/11/28 00:19:49 ID:lgXNT9pi
>>261
朝を連想する「サンライズ」に「あさかぜ」を重ねるのは二重に聞こえるので、やはり「サンライズしおじ」のほうがいいとは思うけど。

で、こうなるのか。

１：寝台特急富士・はやぶさ：大分・熊本：はやぶさ号は門司から41列車
３：寝台特急出雲：出雲市：山陰本線経由
50XXM：寝台特急サンライズ瀬戸・サンライズ出雲:高松・出雲市：サンライズ出雲は岡山からXXXXM　伯備線経由
201：寝台急行銀河：大阪
391M：快速ムーンライトながら：名古屋：豊橋まで全車指定　・青春18きっぷでのご乗車はできません

267 ：名無しでGO!：04/11/28 00:24:57 ID:g7DUd11P
寝台特急　さちがぜ
268 ：名無しでGO!：04/11/28 00:25:53 ID:AGEQxdqv
>>229
漏れにとっては
さくら　長崎・佐世保行き
はやぶさ　西鹿児島行き
富士　西鹿児島行き
あさかぜ1号　博多行き
出雲1号　浜田行き
あさかぜ3号　下関行き
出雲3号・紀伊号　出雲市・紀伊勝浦行き
銀河　大阪行き
銀河51号　大阪行き
大垣夜行　大垣行き

出雲とあさかぜのあたりはうろ覚えだけど（ｗ
かな・・・。1列車（さくら）と3列車（はやぶさ）のEF65PFが
夕日を浴びて出発を待つ姿が目に焼き付いてる。
ドラマ「鉄道公安官」がやってた頃のお話。
考えてみればEF66投入の頃には九州特急衰退が始まってたんだなあ・・。
　
269 ：名無しでGO!：04/11/28 00:26:50 ID:0gy9Ak8/
今の会社の入社試験を受けに行った時、「さくら」の立席利用だったんだよな。
新幹線で行っても良かったけど、当時は博多に着く時間帯が８：００前後だった
から試験開始にも十分余裕があって、親に説明したら安心して旅費をくれたよ。
(帰宅時は博多駅ホームでうどんも食ったな)

しかし、当日乗った時はどこかの女子高の修学旅行生と鉢合って・・。
車掌さんに言われるまま即、別車輌へ避難。。
大事な試験前だったから別車輌へ避難して正解だったけど、これも今は良い思い出
に残ってるよ。。

ありがとう「さくら」号。

今でも転勤はあるが、お陰様で今の会社に長く勤めてるよ。(JRではないｗ)
270 ：名無しでGO!：04/11/28 00:27:37 ID:z+6xEz2t
6月に小倉から博多までさくらに乗りますた。
もち立席特急券でw
客の少なさにビクーリ。
271 ：名無しでGO!：04/11/28 00:28:18 ID:m7am2R39
>>268
鉄道公安官って石立鉄男が出てたっけ？
272 ：名無しでGO!：04/11/28 00:28:49 ID:SE14OrHb
>>268
みずほが抜けてますよ・・・笑
273 ：名無しでGO!：04/11/28 00:29:30 ID:Ohun+7u4
九州内じゃ速い快速や特急がいっぱいあるからわざわざ客レなんて乗らなくても・・・
274 ：名無しでGO!：04/11/28 00:31:20 ID:XxMMV8Dt
>>266
どさくさにまぎれて、最後の行は何だ?
275 ：名無しでGO!：04/11/28 00:32:24 ID:mvZ93MbZ


さよなら運転の時、再び東京駅悲劇の予感。　
　　　　　でもどうせ１年ぐらいたったら　「懐かしのさくら」とか



「懐かしのあさかぜ」とか運転するんだろうな。　
276 ：名無しでGO!：04/11/28 00:34:27 ID:Q0/qzMpH
俺の記憶は「あじあ」で止まってるんだが。
277 ：名無しでGO!：04/11/28 00:38:14 ID:TYNn28Ii
>>276
ひかり、のぞみ、興亜ですか？
278 ：名無しでGO!：04/11/28 00:39:16 ID:Q0/qzMpH
もちのろん
279 ：ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ特派員：04/11/28 00:40:03 ID:WNSosb7e
さくらたんﾊｧﾊｧ
280 ：268：04/11/28 00:41:43 ID:AGEQxdqv
>>272
ああっ！！
ホントだ。南正時氏の本に「もっとも地味な九州特急」なんて解説されてたけど
それをやってしまったヨ・・・。何時発だったっけ？
1列車が16：30、3列車が16：45で、みずほは・・・。17：00？

>>271
そうです。あと三橋達也とか中条静夫とか。
第1話に「はやぶさ」？かなにか九州特急が登場。その後の話にも出てたような。
あの頃はロビーカーも何もなかったけど、子供心には今の北斗星より夢があった
ような気がするな。
281 ：名無しでGO!：04/11/28 00:45:57 ID:0gjl/rlP
廃止ってことわ、はやぶさわ単独運転ってこと？ですかあ？
282 ：272：04/11/28 00:46:26 ID:SE14OrHb
>>280
合っていますよ。ただ、出雲１号が18：20で、あさかぜ１号が18：25。
今思えば、新幹線が出来ていても、まだまだ活気があったんですね・・・
283 ：名無しでGO!：04/11/28 00:47:04 ID:CNpnsSny
>>268
瀬戸、宇野行きも忘れないでね。
漏れも東京発の寝台特急はＰＦ世代です。
ピカピカの14系、24系とＥＦ65ＰＦが、
「ニューブルートレイン」ともてはやされていた頃が懐かしい。
284 ：名無しでGO!：04/11/28 00:47:05 ID:Q0/qzMpH
>>281
富士・はやぶさ
285 ：名無しでGO!：04/11/28 00:48:07 ID:Q0/qzMpH
14系とか、全部HMをLEDにしたら面白そうだな
286 ：名無しでGO!：04/11/28 00:51:12 ID:0gjl/rlP
Σ(ﾟДﾟ;ｴｰｯ! 。富士とはやぶさが連結・・・。そうそう、↑にアクセスしたら来年
運転される寝台特急は、次の８本になる。
　東京―九州方面＝はやぶさ（熊本行き）▽富士（大分行き）
　東京―山陽・山陰方面＝サンライズゆめ（広島行き）▽サンライズ出雲（出雲市行き）▽出雲（同）
　関西―九州方面＝彗星（京都―南宮崎）▽あかつき（京都―長崎）▽なは（新大阪―熊本）
って書いてあるんですけど、サンライズ瀬戸も廃止なんですか？
287 ：名無しでGO!：04/11/28 00:52:17 ID:0gjl/rlP
あ、四国方面とは書いてないですね
288 ：名無しでGO!：04/11/28 00:53:12 ID:Q0/qzMpH
誰か立てるとは思ったが・・・
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1101570155/l50
289 ：名無しでGO!：04/11/28 00:53:26 ID:QO+o287A
今度は絶対死人が出るんちゃうか？
290 ：名無しでGO!：04/11/28 00:54:04 ID:RWYLAZtO
どんな種族の鉄でも、あさかぜ・さくらの廃止は衝撃的！
現状を見ればしかたないが、何も対策を行わず、伝統を守れなかった
ＪＲ各社の罪は大きい。ひとつの時代の終わりを感じる。
291 ：名無しでGO!：04/11/28 00:54:45 ID:AGEQxdqv
>>282.283

14系か24系のAネ＋オシ各1両だけの編成なのにエラク豪華に見えましたな。
ちょっと時期がずれるけど「レール７」（懐）なんか見ても結構満席の日があったり。

RJの竹島編集長が絶賛してたロビーカー、カルテット、そして「あさかぜ」の
グレードアップも大して効果も示さなかったってことですか。。。。

ブルトレの設備改善より、社会の生活水準その他の改善の方が上回ってたって事
ですかね。

>PF世代
漏れもです。53.10改正に萌えた世代（ｗ
292 ：名無しでGO!：04/11/28 00:56:25 ID:D0YyBxWm
歴史のある「あさかぜ」「さくら」を廃止するなんてありえない。
ＪＲは気でも狂ってしまったのだろうか。
客離れが激しいというなら客が定着するよう努力をみせるべきだと思う。
新型電車の開発・豪華個室寝台設備の導入・料金の抑制等々。。。

当面の間は代替として東海道・山陽新幹線を使って
夜21時くらいに東京を出て朝9時くらいに博多につくような列車を走らせることにする。
深夜帯はどこかで時間調整しておけば騒音問題にも対応ができる。
是非、新幹線に夜行寝台列車を走らせるべきである。
293 ：名無しでGO!：04/11/28 00:56:44 ID:bQFmRzBR
まあ、どう考えても解放Bの居住性は今の時代に合わない罠。
294 ：名無しでGO!：04/11/28 00:58:28 ID:f9KCKB4U
ホームタウンまで　切符をちょうだい　ちょうど夜明けに　着く汽車の
駅には彼が　待ってるはずなの　結ばれるのよ　私たち

オレンジの花咲いてる道を　肩を並べて　丘のチャペルへ
都会で覚えた　悲しみたちを　忘れてわたし　生まれ変わるの

ホームタウン急行　ホームタウン急行


295 ：名無しでGO!：04/11/28 00:59:02 ID:f9KCKB4U
ホームタウンから　届いた手紙に　返事も出さず　暮らしたわ
ほんとの愛は　故郷にあると　やっと気づいた　私なの

パパとママがそうしたように　彼と作るわ　小さなHappiness
人ごみに消えた　素顔の夢を　今度は私　手放さないわ

ホームタウン急行　ホームタウン急行
目覚めれば故郷の街

ホームタウン急行　ホームタウン急行
目覚めれば彼の　腕の中

ホームタウン急行　ホームタウン急行

作詞作曲・唄　サーカス　　編曲　坂本龍一
296 ：名無しでGO!：04/11/28 00:59:44 ID:a/GtGljb
>>290
ちゅーか鉄ヲタなんやったら、廃止になることくらい、薄々わかってただろ。
なにを今さら騒いでるねんって感じなんだが。

廃止は衝撃的ですた、っておまいら鉄道のなにをみてるんだよ、って感じ。

くるべきときがきてしまったな、としか思わない。
297 ：名無しでGO!：04/11/28 01:02:34 ID:cJJ3WzFW
>>290
平日にさくらでもあさかぜでも乗ってごらん。
廃止しないほうがおかしい、てなくらいガラガラだから。

現実を知れば一抹の寂しさはあっても、衝撃的にはならんと思う。
298 ：名無しでGO!：04/11/28 01:04:00 ID:0gjl/rlP
廃止は。おかしい、長い歴史を終わらせるんだから
299 ：名無しでGO!：04/11/28 01:04:24 ID:e6kjqziU
１号車　ロングシート指定席
２号車　クロスシート指定席
３号車　グリーン車
４号車　グリーン車
５号車　グリーン車
５号車　ロビーカー・シャワー・自販機
６号車　Ｂ寝台ソロ
７号車　Ｂ
300 ：名無しでGO!：04/11/28 01:05:24 ID:cJJ3WzFW
>>291
＞RJの竹島編集長が絶賛してたロビーカー、カルテット、そして「あさかぜ」の
グレードアップも大して効果も示さなかったってことですか。。。。

いや、それなりに効果はあったと思う。

ただ、その後北斗星が誕生したことで、「日本一の豪華列車」というブランドがなくなってしまったのが大きいのでは？
単純に設備を比較すれば、オリエント急行でさえ、普通のシテイホテルには負ける。
ただ、「○○一の豪華列車」というブランドが利用客を満足させるわけで。
301 ：名無しでGO!：04/11/28 01:06:29 ID:ZKO4VuBh
１号車　カニ
２号車　カニ
３号車　カニ
４号車　カニ
５号車　カニ
６号車　カニ
７号車　カニ
302 ：名無しでGO!：04/11/28 01:06:55 ID:AGEQxdqv
>>296
わかってた。
わかってたどころか今までよく保ったと思う。
でも、来るべき時が来たのかもしれんが、予想されたとはいえショックだよ。
昭和50年代のブルトレブーム世代だからかな。

>>297
よく有楽町で上り「さくぶさ」見るけどガラガラだもんな。
はやぶさ編成が5両くらいなんて、漏れの厨房時代のNゲージより短い・・・。
303 ：名無しでGO!：04/11/28 01:07:58 ID:Q0/qzMpH
>>301
それは新聞輸送列車というのだよ
304 ：名無しでGO!：04/11/28 01:13:18 ID:AGEQxdqv
>>300
>その後北斗星が誕生したことで、「日本一の豪華列車」というブランドがなくなってしまったのが大きいのでは？
うーん。北斗星が一応好調なのは「豪華列車」というだけではなく、北海道という大観光地を結んでいる事と、
JR東・北の営業努力が大きいと思う。旅行会社用団体レートって物凄く安いから、旅行会社も商品作りやすいし。
だから「トワイラ」「カシオペア」が登場しても何とかなってるでしょ？（減便の噂はあるけど）

>ただ、「○○一の豪華列車」というブランドが利用客を満足させるわけで。
九州特急の一部は残せたかもしれませんね・・・。中途半端だったのかな。
305 ：名無しでGO!：04/11/28 01:17:16 ID:0gjl/rlP
あさかぜは昔1号が廃止の時の乗った
306 ：名無しでGO!：04/11/28 01:19:44 ID:sjFWgopv
今から２０系を新造して、リヴァイアルあさかぜ
野川さくら・丹下桜を一日運転士・車掌にし、ＣＣさくらラッピングトレイン運転ｷﾎﾞｰﾝ
307 ：名無しでGO!：04/11/28 01:20:24 ID:AGEQxdqv
>>294-295
漏れ的にはOPがお気に入りですた。
308 ：名無しでGO!：04/11/28 01:20:43 ID:ZKO4VuBh
>>306
激しく臭そうな列車だな
309 ：名無しでGO!：04/11/28 01:21:28 ID:cJJ3WzFW
>>304
いやね、「日本一の豪華列車」というブランドがあると、マスゴミとかも宣伝してくれますからね。
北斗星前はあさかぜはしょっちゅうそうやって紹介されていたよ。
「豪華なA個室」「ムードのある食堂車」「広々としたロビー」「なんと列車内でシャワー」とか。

一般人もどうせ乗るなら、一番に乗りたいでしょ。
オリエントエクスプレスの車両を買ってきて、東京-長崎に走らせれば、大人気になると思うけどね。
案外普通の人、特に女の子でもオリにあこがれている人は多いし。
デイズニーランドと同じ。
310 ：名無しでGO!：04/11/28 01:29:46 ID:AGEQxdqv
>>309
>いやね、「日本一の豪華列車」というブランドがあると、マスゴミとかも宣伝してくれますからね。
>北斗星前はあさかぜはしょっちゅうそうやって紹介されていたよ。
でもそのイメージを生かした商売をしなかったんですよね・・・。
「あさかぜで行く九州」とかそういった商品が皆無でした。
今何とか善戦している列車はそういった商品が豊富。
まぁ、北斗星はJR東、トワイラはJR西と営業担当する会社が確定していて、
九州特急はそれが漠然としてたから・・・。走行距離的には西か東海なんだけど
集客する土地は首都圏になってしまって、営業拠点も殆ど無いし。

>オリエントエクスプレスの車両を買ってきて、東京-長崎に走らせれば、大人気になると思うけどね。
うん。値段次第ではね。
ただ殿様商売ではすぐやって行けなくなると思う。琵琶湖のほとりにそんなホテルがあったでしょ。
311 ：名無しでGO!：04/11/28 01:31:00 ID:gMu1kJqA
>>304>>309
九州向け寝台特急は昔からの、新幹線の補完という使命を引きずり過ぎた非運もあるでしょう。
同じ使命を担う「銀河」は距離と運行時間に助けられているように思う。
312 ：名無しでGO!：04/11/28 01:33:45 ID:xjONQFFw
309
やっぱり夢や旅情をかき立ててくれる存在でなければ･･･それこそマレーシアのオリエント急行とかみたく、プルマンと提携した豪華編成の「あさかぜ･さくら」ならいいと思うよ。前ドラマとかで長崎出てたりしたから結構観光地としては行きたい潜在意識あるから。
313 ：ｸﾓﾙ145-6[東ﾔﾃ] ◆HAIKYU4rso ：04/11/28 01:42:58 ID:ZLAceP6T
そして廃止から数年後に「懐かしのさくら」とか酉が走らせる。
それを激写する半ズボン氏。
314 ：名無しでGO!：04/11/28 02:18:51 ID:tG1iWpZw
あさかぜのラウンジカーを銀河に回して欲しいね
315 ：名無しでGO!：04/11/28 02:19:41 ID:brOFXwzl
SRゆめは今後SRあさかぜと名乗るに10000ﾍﾟｾﾀ。
それにしても、来るべき時が来ましたな･･･（´･ω･`）
316 ：名無しでGO!：04/11/28 02:24:14 ID:SDCH6TSm
網干は激写というより激乗ってかんじかな
317 ：名無しでGO!：04/11/28 02:24:42 ID:pAdFSjGB
廃止はやむなしだが、北斗星のように企画乗車券や
パック旅行などで掘り起こしできなかったものか。
北斗星など、大半がそれらの利用。

正規料金で乗る香具師は少ないのに、判で押したように
「寝台列車は高い」を繰り返す、イタイ鉄ヲタ。
318 ：名無しでGO!：04/11/28 02:27:40 ID:xjONQFFw
といふか最近国内旅行は外国人が多ひのにそれに対するアピールが低いやうな･･･マウント富士、さくらのネーミングは外国人うけしそうな悪寒。
319 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：04/11/28 02:49:36 ID:ZRd48C3N
海外の寝台列車利用を売りにしたツアーは結構多いのにねえ。
九州寝台には「憧れ｣というものがないのだろう。
320 ：名無しでGO!：04/11/28 02:52:14 ID:VOJ6s5Bi
開放寝台で食堂車もなしでは、「魅力」なんてなにもないだろ。
おまけに車両もおんぼろだし。
321 ：名無しでGO!：04/11/28 02:58:18 ID:pAdFSjGB
ソロしか乗らないが、開放Ｂは3000円で良いはず。
富士なんて、当日ソロ取れたよ・・・
北斗星ソロは当日売り切れなのに。
322 ：名無しでGO!：04/11/28 03:19:25 ID:ZtLtgQpZ
>>286
「あさかぜ」が下関→広島に短縮
「瀬戸」が廃止になったと考えればよい

高松じゃなくて、松山行きの「瀬戸」つくれないかなあ
到着がお昼頃になりそうなのがネック？
323 ：名無しでGO!：04/11/28 03:30:12 ID:+A9ffyfs
>>317
まぁ高いのは事実だし。
324 ：名無しでGO!：04/11/28 05:49:01 ID:NzmZh/kR
東京ー九州は距離が長すぎるから、ＴＬＥのようにイーパン人でも、乗る事が目的の列車でないと成立しないだろうな。
長崎行きの超豪華列車『トワイライトさくら』とか同じく日豊線経由鹿児島行き『トワイライト富士』とかで。
多分１日２本も需要がないだろうから、隔日で行き先を変えてみるとかして・・・
それと >>322 が提案する松山行きのＳＲだが、試験的に臨時でやていたような気がする。
それでも、定期で実現しなかったのだから、需要が無かったんじゃない。
325 ：とき３２５：04/11/28 06:14:53 ID:WhQ0AylV
四国方面については、単に触れられていないだけ。サンライズ瀬戸は存続。
326 ：名無しでGO!：04/11/28 06:27:05 ID:OOid3uWj
とんでもない。
サンライズ瀬戸は廃止。『ゆめ』への変更。
ちなみに、『いそかぜ』、臨時『ちくま』も廃止。
327 ：名無しどす～ん：04/11/28 06:31:13 ID:HX+Nvy3y
オール１４系化して単編成化、各５両編成、さくら＋はやぶさ＋富士と三階建て列車にとか、車両は水戸岡(だっけか？九州のデザイン掻き回してるﾔｼ)に離乳させれば…
とゆー意見はなかったのか？
富士延長運転>>由布院乗り入れ
はやぶさ延長運転>>つばめ接続
さくらは…、、、ないか…、、、


はいはい妄想でつよっていまさら言ってもヲタが騒いでも無理な罠～
328 ：名無しでGO!：04/11/28 06:31:24 ID:X4nqAlpR
>>326
だから、瀬戸廃止とゆめ定期化のソースは？
329 ：名無しでGO!：04/11/28 06:37:50 ID:ztpx8NpH
２ｃｈ鉄板は３年半以上いるけど、寝台関係は初めて来たな。
教えて君ですみませんが

２０系、１４系１４形、２４系２４形、２４系２５形、１４系１５形、Ｅ２６系で
他形式から編入された車両（各形式相互間除く）はどのくらいいますか？

２０系には旧型車体の簡易電源車のマヤ２０、
２４系２５形にはカニ２２から編入の電源車、
１２系改造のパンタ付きのロビーカー？、
電車改造の食堂車・グリーン車、
５０系荷物車を改造した電源車、東と西で
呼び名が違うが５０系荷物車改造のバイク搭載車、
「あかつき」だったかに座席車を改造した車体の白いやつ、
Ｅ２６系には元２５形の電源車・・・がそれぞれ編入されていますよね？
これ以外にもありましたか？（ホリデーパルにオシ１４が入ってたけど）
330 ：名無しでGO!：04/11/28 06:41:20 ID:6fwTyYF3
>>326
つまり、サンライズ瀬戸→瀬戸になるという事でつか?。
331 ：名無しでGO!：04/11/28 06:58:10 ID:X4nqAlpR
>>329
カニ22→カニ25(24系25形の電源車不足解消のため、20系から編入)
332 ：名無しでGO!：04/11/28 07:00:03 ID:X4nqAlpR
って、書いてあるやんorz

１４系から２４系、またその逆の編入改造は嫌というほどあるね。
333 ：名無しでGO!：04/11/28 07:00:20 ID:NzmZh/kR
>>330
つまり『ゆめ』と『出雲』を残して『瀬戸』を廃止するという事は、西日本が車齢の浅いサンライズ編成を自社内で有効に活用し、四国へは岡山で乗り換えて好きな所へ行きあがれ！って事。
間違ってもブルトレ『瀬戸』なんて復活しません。
334 ：名無しでGO!：04/11/28 07:01:46 ID:2m7MOAi4
>>274
ながらがそうなってほしいという願望。実際はありえないが、伊那路しだいでどうにでも転ぶからなあ。
で、その伊那路号がどれだけの利用率かだな・・・。
335 ：名無しでGO!：04/11/28 07:30:56 ID:WhQ0AylV
種村先生！！次のジャーナルのレビューは、「あさかぜ・さくらとの別れ」ですね！！
ネタができてよかったですね！
ついでに種村先生ご自身とも別れたいです。
336 ：名無しでGO!：04/11/28 08:05:12 ID:xIeyCu3X
出雲・はやぶさ・富士が残ったのは、酉が頑張ったからなんだろうな。束なんか全廃したかっただろうし。
337 ：名無しでGO!：04/11/28 08:22:17 ID:1KyplSi8
九州に行かない時点で「あさかぜ」は終わったんだわ。
338 ：名無しでGO!：04/11/28 08:24:47 ID:NL3xwmC4
いよいよ、来るべき時がきたね・・・
２０００年に入ってから、もう廃止になるだろうと思っていたからヒマを見つけて
は乗り続けてきたけどよくここまで持ちこたえたなぁというのが正直なところ。
はやぶさ、富士は今回残ったけどこれも時間の問題で廃止になりそう。
料金高杉、これが原因だね。遅いんだから安くしないと・・・
今回の廃止は束が強く推進したと思われ。
339 ：80：04/11/28 08:32:02 ID:kC1job/z
>>220
それは言える。Ｂ寝台に相当するクシェットは値段の割に質が良かった。
特にドイツのタルゴ型寝台のクシェットは、乗ってみて本当にこの車両は
クシェットかと、切符買った車掌に確認してしまうくらい、設備が進んでいた。

CNLやエリプソスとかのグランクラスの設備に関しては、個人的には日本の
ロイヤルＡ個室に軍配を上げるけど、ソフト面のサービスは向こうが上なんだよね。
340 ：名無しでGO!：04/11/28 08:34:22 ID:xIeyCu3X
今回の件でＪＲ各社間の発言力は、東海＋西日本＋九州≦束というのが明らかになりましたな。
湘南ライナーで小銭稼ぎたいからって伝統ある寝台列車を廃止するなんて、束はやっぱり史上最悪の鉄道会社だ。
341 ：名無しでGO!：04/11/28 08:41:51 ID:LYsSh5wH
伝統といってもあの状態だと仕方ない気もする・・・
342 ：名無しでGO!：04/11/28 08:51:34 ID:MkHphZo2
>>259
「さようなら白鳥」の再現ですか。
あのときはあれだけバカ騒ぎして盛り上げておきながら
１年半後に名前だけ復活だったから、あの騒ぎは何だったのか
と思ったが。
343 ：名無しでGO!：04/11/28 09:03:03 ID:XMg1Y5OP
脱束が必死でコピペしてるようだな。
昨日ははくと厨が酉たたきしてたしヲタはなんでこうなんだろうね。
理由をこじつけてただ叩きたいだけじゃん。
344 ：あさかぜでGO!：04/11/28 09:07:07 ID:3uikrvSY
「あさかぜ」なら今年のお盆に岡山から上りに乗ったけどその時の乗車率は大体半分～三分の1。
しかもダイヤが乱れたから小田原からは貨物線経由。「あさかぜ」は朝の首都圏輸送から見れば厄介者だったのかも。
345 ：名無しでGO!：04/11/28 09:41:33 ID:aQx2lVY+
【ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ】｢あさかぜ｣｢さくら｣来春引退【乗客減と高速化】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1101537501/l50
ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝ】あさかぜ､さくら引退【寝台特急
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101539730/l50
ﾌﾞﾙﾄﾚといえば｢あさかぜ｣だよな
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101537245/l50
寝台★さくぶさ★富士★あさかぜ★彗あか★なは3
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096465965/l50
寝台★富士ぶさ★彗あか★なは★朝風に櫻散る4
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101598438/l50
あさかぜ･さくら来春廃止決定
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1101539881/l50
【社会】ブルートレイン「あさかぜ」「さくら」来春引退［11/27］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101561218/l50
【ブルー】あさかぜとさくらが来春引退【トレイン】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1101565069/l50
346 ：名無しでGO!：04/11/28 09:42:34 ID:aQx2lVY+
Yahoo!ニュース - JR(日本旅客鉄道)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/?1101544987
Yahoo!ニュース -鉄道業界
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/railway/
＜ブルートレイン＞「あさかぜ」「さくら」来春引退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000053-mai-soci

「ブルートレイン」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%81%5B%83g%83%8C%83C%83%93&o=r&l=t
「ブルトレ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%83u%83%8B%83g%83%8C&o=r&l=t
「あさかぜ」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%82%A0%82%B3%82%A9%82%BA&o=r&l=t
「寝台」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%90Q%91%E4&o=r&l=t
「夜行」で検索
http://www.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%96%E9%8Ds&o=r&l=t
347 ：名無しでGO!：04/11/28 09:47:33 ID:m9Kri9b8
お疲れさま

あさかぜ・さくら






348 ：名無しでGO!：04/11/28 10:11:46 ID:kC1job/z
>>132
寝台特急列車に乗った事無く、座席夜行ばっかり乗ってる人間が、
寝台特急の廃止について、ガタガタ言ってもなあ。
349 ：名無しでGO!：04/11/28 10:13:04 ID:PY+zl0+d
子会社が高速バス運行しているし、東京モノレールが
子会社だから飛行機使って少しでも配当収入を増やしたいというとこか。
350 ：名無しでGO!：04/11/28 10:26:14 ID:fycZvfIr
最新鋭の2段式ブルートレイン25形が廃止されるとは・・・
351 ：名無しでGO!：04/11/28 10:37:34 ID:gbpAlV9Z
いまや14系15型にも廃車出る時代だから仕方ないのかな。
352 ：あう使いの一番弟子：04/11/28 10:49:32 ID:gQ8Ay2eO
まぁ１８きっぷで乗れる東京～下関＆東京～長崎の列車だったら
シーズンは満席確実だろうが・・・
要は値段の割に速くないし、快適じゃないからでしょ。
353 ：名無しでGO!：04/11/28 10:50:26 ID:uboO21kd
＞要望メール
いやいや、ヲタから何通反対意見が来ようと廃止の公式発表は撤回されないだろう。
354 ：名無しでGO!：04/11/28 10:57:42 ID:Ds1VAFbR
季節運転ぐらいしないんだろうか？
355 ：名無しでGO!：04/11/28 10:57:48 ID:Bk6L3lmN
あさかぜはＳＬやまぐちを撮りに行くのに良く乗ったね。
食堂車もシャワーもあったし、このころが一番良かったころかもしれない。
乗客もそこそこ乗ってて連休にもなると満席だったよ。

最近、富士に乗ったけど、ひどいもんだよ。
値段は高いし、内装は古いし、車内販売すらないから食料を買い忘れると悲惨なことになる。
一般客が乗りたがらないのは当然のこと。

ＪＲがテコ入れしたってのは、ただの言い訳だろ。
たいした改善もしないまま実際は何もやっていないのと同じ。
放置された時点で廃止待ちのようなものでは無かったかと思う。
新車投入も廃止もＪＲ各社の意見がまとまらないので現状維持。
その結果、時代から取り残されたのだろう。
356 ：名無しでGO!：04/11/28 11:00:49 ID:xDzuJZOm
18きっぷで使えるようにするのか・・・
特急料金だけ免除、とかならいいんじゃねーの？運賃と寝台料金は
取る、と。
357 ：名無しでGO!：04/11/28 11:02:17 ID:Ds1VAFbR
＞ＪＲがテコ入れしたってのは、ただの言い訳だろ。
＞たいした改善もしないまま実際は何もやっていないのと同じ。

はげどう。新聞読んで、嘘言うなと思った。
東京ー九州の寝台車の扱いはパリーグと同じ臭いがする
358 ：名無しでGO!：04/11/28 11:11:04 ID:xDzuJZOm
>>357
改善するのにも資金が必要。
資金は、勝算がないと出ない。
資金獲得できるだけの勝算がないんだから、しょうがない。
359 ：名無しでGO!：04/11/28 11:19:17 ID:VjdTvq9Z
>>357
改善するのにも資金が必要。
資金は、勝算がないと出ない。
資金獲得できるだけの勝算がないんだから、しょうがない。
360 ：名無しでGO!：04/11/28 11:19:26 ID:jLS4MiuL
ＪＲ東日本、東海、西日本の各社は、ブルートレインのさきがけになった寝台特急「あさかぜ」（東京―下関）を
来年３月１日のダイヤ改定で廃止する方針を決めた。
361 ：名無しでGO!：04/11/28 11:21:30 ID:EIkkjeBT
>>360
その見出しは朝日新聞
362 ：名無しでGO!：04/11/28 11:27:50 ID:aU4egpG3
時代が変わった。

ただそれだけ。
363 ：名無しでGO!：04/11/28 11:34:40 ID:X1PaPt+L
北海道行くなら、北斗星往復だけで元が取れる
「ぐるり北海道フリーきっぷ」で北斗星はよく利用する。
でも、九州方面にはいい感じの切符がないから
高すぎて寝台に乗る気にはならんわな。
364 ：名無しでGO!：04/11/28 11:34:53 ID:XrTXk9S6
はやぶさは富士と並結し、あさかぜ,さくらで廃止　２本分のダイヤのスジが空く
空いた分は２本のコンテナ貨物列車を設定して使えばそれも仕方ないと思う。

そしてコンテナ列車の愛称にさくら、あさかぜの名を継承してもらいたい。
365 ：名無しでGO!：04/11/28 11:37:15 ID:gGq012pz
そう、時代だな
366 ：名無しでGO!：04/11/28 11:37:37 ID:fycZvfIr
>>364
まちがって乗る奴がでたらどうすんだよ

震災時の仮設住宅みたいなのをコキにのせますか。
367 ：名無しでGO!：04/11/28 11:38:59 ID:5ez1pogG
そういや、ほんもののあさかぜ（あさかぜ１号）のダイヤで走る高速かもレがあるそうだ。
368 ：名無しでGO!：04/11/28 11:42:55 ID:4vU3PKxJ
>>268

漏れにとっては
さくら　長崎・佐世保行き
はやぶさ　西鹿児島行き
富士　西鹿児島行き
あさかぜ1号　博多行き
あさかぜ51号　博多行き
出雲1号　浜田行き
あさかぜ3号　下関行き
出雲3号・紀伊号　出雲市・紀伊勝浦行き
瀬戸号　宇野行き
銀河　大阪行き
銀河51号　大阪行き
大垣夜行　大垣行き

369 ：名無しでGO!：04/11/28 11:43:44 ID:vgNoiqWD
>>364
「さくら」スジのコンテナ列車は、「たから」じゃダメか？
370 ：名無しでGO!：04/11/28 11:44:08 ID:EmbdBnwb
みずほは？
371 ：名無しでGO!：04/11/28 11:49:12 ID:N9DCIlwC
>>370
忘れられたと思われ。
372 ：名無しでGO!：04/11/28 11:51:56 ID:yqwS0w4Y
最終日事故で運転打ち切りになる悪寒…
373 ：名無しでGO!：04/11/28 12:21:20 ID:GsI8bNJH
しかし、スレが立ってまだレス数がこの程度ってとこが

人気のなさを表してる
374 ：名無しでGO!：04/11/28 12:23:11 ID:Ua+C9qGg
>>368
名古屋発
金星　博多行き

新大阪発
明星　　　西鹿児島行き
あかつき　長崎・佐世保行き（一部筑豊本線経由）
彗星　　　都城行き
なは　　　西鹿児島行き
375 ：名無しでGO!：04/11/28 12:27:35 ID:EIkkjeBT
>>374
金星はたしか「富士」引き離しダイヤだったっけ？
376 ：名無しでGO!：04/11/28 12:39:19 ID:DMl6uUHJ
ニュー速の方がスレの伸びが速いな。
377 ：名無しでGO!：04/11/28 12:39:30 ID:3hnB9+O5
以前正月に帰省するとき、さくらを東京－諫早で1ヶ月前発券しようとしたが、開放Bすら取れなかった。
だから多客期は運転するのでは？
378 ：名無しでGO!：04/11/28 12:50:32 ID:i32WLnM9
年末年始やお盆、GWなどにしばしば満席となるのは確かだけど、多客時の
ためだけに余分な客車や機関車を保有することは今は考えにくいと思うよ。
379 ：名無しでGO!：04/11/28 12:51:49 ID:59IpIB5l
情報筋によると、サンライズ瀬戸は廃止にならないようです。
しかし、「ゆめ」「出雲」「瀬戸」の３列車併結になるようです。
編成も縮小されて、「クハネ・モハネ・モハネ・クハネ」×３の１２両編成となる見たいです。
380 ：名無しでGO!：04/11/28 12:54:31 ID:3fJ7miZC
ニュー速の方がスレの伸びが速いな。
381 ：オッサン１８キップ：04/11/28 12:59:01 ID:7BWiDXYW
１８キップ+特急＆寝台料金が妥当な値段やで。
382 ：名無しでGO!：04/11/28 13:01:19 ID:GsI8bNJH
>>379
絶対あり得ない
383 ：名無しでGO!：04/11/28 13:01:31 ID:8LFai/Q1
おーい！
何とかならんのか！
この時代の流れ！

何とかしてくれ！
三木谷！
堀江！
孫！
384 ：名無しでGO!：04/11/28 13:09:50 ID:zV7VGjzT
>>379
それはない(声を荒げて)！一体どんな情報筋なんだ？
ちなみに瀬戸はそのままで、ゆめの定期化はない。
385 ：名無しでGO!：04/11/28 13:10:09 ID:iapZQxNf
俺、鉄道マニアだが、寝台特急ぜんぜん使わない、値段高いから。高速バス頻繁に使ってる。
新幹線もめったにつかわないな。高速バスより安いなら利用するのに・・・。
386 ：名無しでGO!：04/11/28 13:14:18 ID:fycZvfIr
高速バスは後方要因が不要(公道を走るから)だから値段じゃ太刀打ちできないかもなー。

個人的にはあんな恐ろしい乗り物は勘弁だが。
387 ：名無しでGO!：04/11/28 13:17:19 ID:245Opwlm
>>115のパクリみたいですが..

父は　あさかぜ　の車掌でした..
俺が高校進学で上京したのは父の乗る　あさかぜ

３年間１人暮らし、父はあさかぜで寝る時間を惜しんで来てくれました。
そんな父を、あさかぜをいつも見送り、迎えてました。

高校卒業し帰るのも父の、あさかぜ

そして就職し最初で最後の父との　あさかぜ乗務
今でも耳に残る父の最期の「本日は寝台特急あさかぜ号をご利用いただきましてありがとうございまし....た..」

俺が車掌になる原点でした。
祖父も父もあさかぜの車掌、そして俺も。

ありがとう。


388 ：名無しでGO!：04/11/28 13:19:37 ID:a2ASrAkV
高速バスは２点間輸送なのに対し、ブルトレは複数点と東京を結ぶから、
どうしても利用しずらい時間帯を走る地域が発生してしまうよな。
航空機も２点間輸送。

高速バスの急速な普及は高速道路網の整備が進んだ結果だね。
それまで鉄道が殿様商売してたのに、それが通用しなくなった。
389 ：名無しでGO!：04/11/28 13:26:34 ID:38ihh58h
>>383
俺は「楽天さくら」とか「Livedoor あさかぜ」とか「Yahoo!ふじ」とかは何か、乗りたくない。
390 ：名無しでGO!：04/11/28 13:39:24 ID:d9BE0AuV
楽天さくらﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ
391 ：名無しでGO!：04/11/28 13:50:05 ID:6gc5SCfH
>>390
やばいっ！それは言わない約束よ(*´∇｀*)うふっvv
392 ：名無しでGO!：04/11/28 13:58:00 ID:V4lhcZIv
昭和４０年代は鉄道が社会に新たなサービスを提供する側面が
あったでしょうが、ライフスタイルの変化（早朝・深夜まで
活動、プライバシー意識）に鉄道がついて行けなかったと言うことは
大きいでしょうね。
393 ：名無しでGO!：04/11/28 14:07:09 ID:r9e3MdJu
>>有名な列車名に行き先地元企業に命名権(接頭語）つけてって
そういう商売もありかなぁとも思いました。(ファンからすると
つまらないけれど)列車名の重み、球団名・球場名･･･重みが軽
くなってきたことを考えると現実化しないわけでもないと思い
ます。駅名はすでに対象となりえるのが現状ですし。
利用低迷は、個室化が進まなかったことでしょう。夏にさく
らのソロに乗りましたが、ソロのみ満員。後はほぼ空車、ひど
い車両は床がビニール張りシート青の原型で、防音なども考慮
されていませんでした。ファン受けねらいか・・白く汚い洗面
台の車両に一般客が乗ったら、二度と利用してくれないと思い
ます。
394 ：名無しでGO!：04/11/28 14:20:01 ID:cF7TJb8K
横川軽井沢間が廃止になったときも騒がれて存続要望が
出されたけど、経営的には正しい判断だったことが実証さ
れてるし、同じようなものだろ。
395 ：名無しでGO!：04/11/28 14:22:12 ID:aU4egpG3
飛行機に乗り慣れたらブルートレインなんて乗ってられない。
空港の設備の快適さと飛行機の速さを考えたら夜行列車は
全ての面で時代遅れ。
郷愁を誘うとかいうノスタルジーだけでは乗客は増えない。
396 ：名無しでGO!：04/11/28 14:23:28 ID:cF7TJb8K
カニ２４を売ってくれないかな。自宅の庭に置いて
発電機として利用しようかな。
397 ：名無しでGO!：04/11/28 14:34:08 ID:QLhVejt1
高級化されたA寝台
個室化されたB寝台
金無し向けのカーペットごろ寝席

この３つを導入して旅情を誘うキャンペーンを打つ。
夜明けの瀬戸内海を見よう、とかなんとか。
上りは舞浜直通（出来るのか知らんけど）でネズミーランド客にアピールと。

この位やって初めて「てこ入れ」だよなぁ。
398 ：名無しでGO!：04/11/28 14:36:13 ID:BRcyzwQW
あんな汚い車両であんな高い値段じゃ乗りたいと思わないよ。長時間乗車なのに食い物売ってないしな。

東京-九州間、のんびり旅行するんだったらフェリーの方がよっぽどイイ！
399 ：名無しでGO!：04/11/28 14:47:08 ID:6gc5SCfH
フェリーだと、時間かかりすぎだあよ。
ホント、せめて車両のリニューアルでもしていてくれれば、
ＪＲの努力を認めてやっても良いが、
ほったらかし状態だったからなあ。
切符ばかり企画したって、駄目だって
400 ：名無しでGO!：04/11/28 14:48:16 ID:QLhVejt1
>>398
船も個室じゃないとやだな。
航路によって違うだろうが、二等の先陣争いと避難民生活のような雑魚寝はチョットね。
性格が違いすぎるので列車や航空機と比較対象にはならないと思うが。
旅情はそれなりあるが、港へのアクセスの不便さ、乗り物酔い（人によるが）、割高感のある上等クラス
を考えれば選択肢として考える香具師は多くは無いと思われ。
401 ：名無しでGO!：04/11/28 14:56:53 ID:QLhVejt1
今ならアレだ。
4様とやらにご登場願って、ニヤケタ顔で「僕はブルートレインで帰るﾆﾀﾞ」とかコピーつけて
ポスターを駅に貼る。
旅番組に引っ張り出して、東京から「あさかぜ」で下関、そこから関釜フェリーか、
「さくら」で博多、ビートルで釜山とかで帰る模様を放送する。

車内でJR限定版4様グッズが当たるキャンペーンハガキでも配ってやれば、半年位はブーム
になっておばさんたちで賑わうだろう。
402 ：名無しでGO!：04/11/28 15:08:22 ID:NzmZh/kR
>>400
列車も船も所要時間という点では航空機と全く比べ物にならない。
フェリーの特等って、ベッド幅は狭いけどホテルの部屋並。設備を考えると割安感がある。
営業時間は限定されている便もあるが、必ずレストランや喫茶コーナーがある。
こういった、移動時のくつろぎ提供する空間を備えている所が強みだ。
それに引き換え、寝台特急ってくつろげる？
フェリーはトラックという固定客を持っている。
収入のベースとなる荷物の上を綺麗に飾っているだけだから、運営できているという面もあるんだよね。
これからは公共交通機関の社会的貢献度を計る物差しはエコロジー。
時代の流れに追従しようとすれば、ＪＲ貨物との共同運行なんてスジを考える時期にきているんじゃない。
403 ：名無しでGO!：04/11/28 15:11:18 ID:fwJMhq8J
>>401
鉄ｦﾀで賑わうのも嫌だが、ｵﾊﾞﾊｿで賑わうのも嫌だ…
404 ：名無しでGO!：04/11/28 15:15:58 ID:wwEe3Qo9
>>400
しかし雑魚寝は高速バスより安いときがあるぞ。
客が少なければノビノビ座席よりノビノビできるし。
405 ：名無しでGO!：04/11/28 15:21:32 ID:XHk+CAEB
つまらんかもしれないが面白いことを一つ。
確かに、時代の風潮とやらに流されて経営するのは簡単だし堅実だ。
しかし、ある一定以上の儲けは出ないし、儲けすら出ないこともある。
多少のリスクを背負ってでも、時代の風潮を逆手にとることによってこそ
大きな利益を出すことが出来る。
もっとも、寝台特急でそのリスクを背負ってもいいかどうかというのは別だがｗ
406 ：名無しでGO!：04/11/28 15:29:29 ID:nyWcTmf4
それより、大垣行きが近年、多客臨になるらしいのでそっちの方が心配。
407 ：名無しでGO!：04/11/28 15:44:07 ID:EIkkjeBT
>>406
「近年」の使い方を間違ってる。
408 ：名無し野電車区：04/11/28 15:47:49 ID:EEmNJuXq
×　近年
○　近々
409 ：名無しでGO!：04/11/28 15:53:56 ID:JiURDfoU
>>377
それもないんじゃないかなぁ…
廃止と同時に、客車廃車解体になると思われ。。

多客時の時のために、車両を残すのはさすがに・・
410 ：名無しでGO!：04/11/28 15:59:20 ID:e2w+cFKz
>>397
＞金無し向けのカーペットごろ寝席
現行のＢ寝台と座席でしょう。
おまけに寝るだけではねえ。
ICNやCNLでもそんなもんですし。
411 ：名無しでGO!：04/11/28 15:59:31 ID:yOfRg7BL
出雲とサンライズ出雲の2本を残しておく必然性は？
412 ：名無しでGO!：04/11/28 16:00:12 ID:1cgD+dqi
「サンライズゆめ」は、「サンライズ瀬戸」の誤記と考えるのが自然だと思うが。
瀬戸廃止には全く触れられてないから。

あと、「はやぶさ」「さくら」を残して「富士」を切った方がよかったと思うが。
413 ：名無しでGO!：04/11/28 16:00:25 ID:QLhVejt1
旅客の移動手段としては船を航空機や列車と比べても仕方ないのは貴殿も言っている通りだが、
だからといってそれらよりも船が優れている部分が何かといわれる考えざる負えない。
強いて挙げれば、旅情と、割安感？だが、割安感は下級クラス利用や家族で個室を使うなどを
除けばそれ程感じない。
例えば東京-宮崎で比べると一人で移動する場合

マリンエキスプレス1等　27090円（マリン・クルーズ割引運賃）　36120円（正規運賃）
スカイネットアジア航空　17640円（スカイネット割引ネット決済）　22000円（正規運賃）
マリンエキスプレス2等　13540円（マリン・クルーズ割引運賃）　18050円（正規運賃）
スカイネットアジア航空　11760円（直前割引ネット決済）　9310円（バーゲン割引）
JR　富士（大分打ち切りだが宮崎まで走っていると仮定）　32460円（シングルDX利用）　

となり、そこそこのホテル一泊分が捻出されてしまうので、航空機利用の方が時間とより寛げる
環境を確保出来る。
2等と比べると4100円航空機が高いが、期間限定ながら船の2等をも下回る運賃設定がある。
参考のJRは・・・これじゃ廃止になるわ････＿|￣|○　Bソロにしても26160円。

つづく
414 ：名無しでGO!：04/11/28 16:03:19 ID:MDeVm+oE
あさかぜより先に富士はやぶさが逝くと思っていた
415 ：名無しでGO!：04/11/28 16:03:24 ID:Y6DMC5Hw
>>399
>フェリーだと、時間かかりすぎだあよ。

寝台列車よりも運賃が安く、所要時間の短いフェリーもある。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094632099/102
416 ：名無しでGO!：04/11/28 16:11:59 ID:kuMeQw0z
寝台列車は過去の遺物ってことだな
417 ：名無しでGO!：04/11/28 16:14:50 ID:QLhVejt1
ただ船の上級船室は新造船ほど増加傾向にあるとはいえ、収容人数が少なく
確保し辛い（混んでるかどうか知らんが）と思われる。
また当然のことながら出張者や時間に制約の有る旅行者には選択肢として選
ばれるとは思えず、やはり「船旅を楽しむのが目的」という利用者が多いのでは
ないか？　あとは居住性を考慮しないただ安さを求める旅行者か？
スペース的にも列車と船では制約が大きく異なるため元より比べる事が無理では
ないのか？

運賃比較は路線（航路）によって異なるし、船の設備も開きがあり、ほんの一例で
しかないことをお断りしておく。

価格競争を考慮せず、プライバシー空間の確保、適切な広告活動をJRが怠った
のが廃止にまで追い込まれた理由なのだろうな･･･。
418 ：名無しでGO!：04/11/28 16:14:54 ID:/zYhL6uz
ええー！ほんとに廃止なの！？
ああ、ついに来るときが来たかぁ。
すぐ近所をさくらが走っているから、
いつも見慣れた風景がまた一つなくなるのね･･････ （つД｀）
419 ：名無しでGO!：04/11/28 16:18:03 ID:TBPKuKce
なは・あかつき・彗星はどうなるのかな？
心配になってきた
420 ：名無しでGO!：04/11/28 16:23:00 ID:uXKyt/I6
富士ぶさはいまのさくぶさのスジで走るのかな？
421 ：名無しでGO!：04/11/28 16:26:30 ID:5JLFqlrs
>>419
もうすぐ明星のもとへ･･･
422 ：名無しでGO!：04/11/28 16:29:44 ID:QKt4EZ1k
>>419
時間の問題でしょう
423 ：名無しでGO!：04/11/28 16:32:35 ID:JiURDfoU
なんかこういうこと言うのもアレなんだが、

一気に全て廃止で良かったんじゃ無かろうか…

サンライズゆめ・サンライズ出雲だけでもういいような気がしてきた。
424 ：名無しでGO!：04/11/28 16:33:31 ID:TBPKuKce
>>421-422

やはり、そうですか・・・ｏｒｚ
425 ：名無しでGO!：04/11/28 16:48:22 ID:VQo95Twc
順番は束、Q持ちの列車からでないかな。
彗星・あかつきは一番最後だと思う。
426 ：名無しでGO!：04/11/28 16:49:17 ID:H9AUHy0C
>>419
「なは」は九州新幹線全通までの命だろう。
「あかつき」は微妙だが、吸収の対応次第。
「彗星」は現行でもなぜ残存しているのか不思議な状況。
427 ：名無しでGO!：04/11/28 17:00:04 ID:H9AUHy0C
>>417
車両を使わない旅客の場合、フェリーを使う上で問題となるのが、
発着港の場所。
一年を通して旅客の利用好調な瀬戸内航路の場合、大阪南港の
交通の便が良いことが挙げられる。（あと、天候による欠航率が少
ないと言うのもあるが）
ちなみに、居住性を比べると圧倒的にフェリー>>鉄道となる。
中・長距離フェリーでは、食堂・売店・浴場・ゲームコーナーはデフォ
だから。（しかも、浴場は無料）
428 ：名無し野電車区：04/11/28 17:11:26 ID:gbpAlV9Z
漏れは船酔いダメだからフェリーは最初からアウトオブ（ｒｙ
429 ：名無しでGO!：04/11/28 17:21:53 ID:DsCzx3Dd
飛行機は唯一天候不安定時の運航不確定さがデメリットであったが、
最近はブルトレも台風接近時に速攻で運休だから同じだなあ。
430 ：名無しでGO!：04/11/28 17:24:01 ID:sURLfcja
>>395
>郷愁を誘うとかいうノスタルジーだけでは乗客は増えない。

ノスタルジー原理主義はキモいね。ノスタルジーだけで社会が動くのなら、
京都市内は今ごろ自動車乗り入れ禁止で市電や馬車が走り回ってるはず。
431 ：名無しでGO!：04/11/28 17:25:24 ID:NzmZh/kR
>>425
吸収がどう考えているかは判らんけど、目的地や所要時間を考えると下り３１レが『あかつき・彗星』で３３レが『なは』に入れ替えると夜行列車として最適なスジになると考える。
上り『なは』ももうちょっと時間を繰り上げなくては、利用減は食い止められないのでは…
そもそも、『なは』のスジって、西鹿児島発着だったものをそのまま流用している。
これでは経営努力をしているようにはうけとれないが…
432 ：名無しでGO!：04/11/28 17:29:53 ID:sURLfcja
>>431
経営努力って簡単に言うけど、寝台特急みたいな不採算部門にそんなに
力入れられるわけないことぐらい、貴方が中学生であったとしてもわか
るだろ？
スジを流用？そんなことしようと思ったら、何年も前から調整しなきゃ
いけないことなんだが。
433 ：名無しでGO!：04/11/28 17:32:27 ID:aj5b4vwl
>>431
「なは」は九州新幹線全通時に廃止確実。
あと７、８年だし放置だろう。
434 ：名無しでGO!：04/11/28 17:33:38 ID:xUlPpRw1
ああ、もうだめなのかあさかぜは
435 ：名無しでGO!：04/11/28 17:47:26 ID:aU4egpG3
だめだね。ブルートレインで東京から長崎に行くまでに
飛行機ならヨーロッパに着いてる。
この現実を知りなさい。
436 ：名無しでGO!：04/11/28 17:57:31 ID:L4kpCGX+

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　あさかぜ・さくら廃止・・グスグス・・

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｸﾞｽﾝ・・・。
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
437 ：名無しでGO!：04/11/28 17:57:46 ID:iX0OB89F
夜行列車の必要性そのものがナー

上越新幹線が不通になって１ヶ月、今もマスコミは大騒ぎだが、
日本海、北陸、あけぼのなどもずっと運休してるのにネタにもならん。
438 ：名無しでGO!：04/11/28 18:00:16 ID:QLhVejt1
>>427
以前、大阪南港－高知港のフェリーを使ったことがあるが、貧乏学生時代のことゆえ
2等だったこともあり最低だった。
2等は早い者勝ちで陣取り合戦の様相を呈しており、自分の居場所を見つけるのに一苦労。
風呂は上級船客向けらしく、使用を断られた。
少なくとも下級船室を利用する限りは快適とは言えない。
当時（20年近く前）は高速バスが今ほど発達していなかったので、夜行便は他に選択肢が
無かったのだが、今おなじことではどうなっているのやら？
翌年乗船した琉球海運や大島運輸の船は一応寝る場所が個々に番号を振って確保してあり、
陣取り合戦は無かったが多客期増設の車両甲板の桟敷には参った（天井は高いがｗ）。
さすがに今どきこんなこと他の航路では無いだろうが、安さを求めるのなら高速バスが今の主流
なのだろうな。

鉄道は乗りやすさはあるが、居住環境では中途半端さが感じられる。
昼間の速達性がある新幹線や特急は良いが、夜行で長時間カーテン一枚で仕切られた狭い寝台
ではやはり今日びアピールしないわな。
せめてソロを最低レベルの客室レベルとして考えてもらわねば。
439 ：名無しでGO!：04/11/28 18:00:30 ID:ntmFVCMr
おまいら、今晩もさくらやあさかぜは走るぞ！
もう廃止されたとばかり思い込んでる輩がいるようだが。

で、廃止後しばらくしてから、中央・篠ノ井・信越・北陸・湖西・東海道・山陽・鹿児島・長崎線経由でリバイバルを走らせるんだろう。
これだけ迂回するのはもちろんとう（ｒｙ
440 ：名無しでGO!：04/11/28 18:01:22 ID:VQo95Twc
>432
その通りだが、少し持ち付け。
>433
だろうね。
富士ぶさ、なははもうカウントダウンが始まってる。
441 ：名無しでGO!：04/11/28 18:05:43 ID:MSixvfIz
寝台特急は速達性では飛行機の比較にならない。
豪華さや移動手段としてのステータス性を求めなかったのが敗因だろ。
九州方面の観光客にそれらを求めるユーザーがいるかどうかは別だが。
北斗星やカシオペアは北海道と言う観光地があるから存続してるんだろうな。
442 ：名無しでGO!：04/11/28 18:07:32 ID:zPNrQsYP
ということはあかつきと彗星は最後まで生き残る？
443 ：名無しでGO!：04/11/28 18:07:55 ID:5JLFqlrs
九州夜行にカシオペア級の列車を導入しても誰も乗らないだろうな。
444 ：名無しでGO!：04/11/28 18:09:54 ID:Li7gUfHv
>一気に全て廃止で良かったんじゃ無かろうか…

本当は富士とはやぶさも一緒に廃止したかったのだろうが、
従業員の異動先や再就職先を考えると、一気には無理だったのでは。
再来年春のダイヤ改正で、富士とはやぶさは廃止されると予想してる。
445 ：名無しでGO!：04/11/28 18:12:34 ID:pa4NEhKQ
１２月１５日 発売のダイヤ情報は神だな
特集｢あさかぜとさくら｣

最　後　の　特　集　だ　な
446 ：名無しでGO!：04/11/28 18:23:36 ID:BRcyzwQW
>>427
またーり息抜きの旅行だと、海を見ながら飯を食ったりビール飲んだりするの
もオツですな。こういう旅の場合、値段以上に中身が問題になってくる。半日
以上乗るのに食い物が無いと言うのは論外だが、陳腐化したアコモ、老朽化し
た車内で、フェリーの１等並の料金じゃねえ・・・。長距離航路、1等なら部
屋に風呂はあるしベッドもちゃんとしたやつだしな。

安く行くなら高速バスやヒコーキもあるし、ブルトレを選ぶ理由なんか無いね。
447 ：名無しでGO!：04/11/28 18:29:59 ID:UE/TL9m4
年末年始に行き「あさかぜ」帰り「さくら」で予約しているんだが、
まさか、これが最後になるとは思わなかった。＿|￣|○ 　
448 ：名無しでGO!：04/11/28 18:35:06 ID:AH+opTfB
初めて寝台特急列車というものに乗ったが「あさかぜ」だった。197１年の４月のこと。
当時は20系でB寝台は３段寝台だったが３往復（上り下りとも１号、２号、３号）もあって、
すべて食堂車がついていた。寝台は、ほぼ埋まっていたし食堂も外で順番待ちするほど
込んでいた。（順番待ちの客のための小さなソファーが食堂者のすみにあったように思う）
以後博多まで新幹線が開業してものぞみが登場するまでは何度も乗った。
１0年前に食堂車が廃止になったあたりからいつかこういうときが来るとは思ったが
時代の流れと受け止めざるを得ないが、やはりさびしい。
449 ：名無しでGO!：04/11/28 18:53:02 ID:OL4QFNnV
東京対長崎のトレインなダイレクトがなくなるとはぬるぼ。
450 ：名無しでGO!：04/11/28 19:24:04 ID:/LiiMRpR
まあ、平日はおそらく利用客は２０人～３０人程度の悲惨な状況だから仕方が無い。

富士、はやぶさもいずれ廃止ぽいけど、「２年限定、だめなら廃止」でいいから、最後のてこ入れして欲しい。
投資が無理なら、繁忙期を除いては、高速バス運賃程度まで運賃値下げ。
この程度ならシステムへのインプットくらいでたいした投資でもなかろう。

それで客が戻らないようなら、廃止でもやむなし。

今のように放置だけはして欲しくない。
451 ：名無しでGO!：04/11/28 19:27:38 ID:+vcXS/lC
つーか運賃値下げぐらいで戻ってくるとでも思っているのか？
452 ：名無しでGO!：04/11/28 19:34:29 ID:/LiiMRpR
>>451
高速バスと同じくらいなら結構戻ってくると思うが？
サンライズゆめの筋に移動。
これで大阪、岡山への客を引っ張れる。
それから先はどうせ暇人ばっかだから昼以降到着でもいいよ。

新宿-町田、本厚木までで客がほとんど降りてしまい、あとは空気輸送の「あさぎり」みたいになりそうだがｗ
453 ：名無しでGO!：04/11/28 19:40:36 ID:QLhVejt1
>>451
B寝台と高速バスの一人当たりの居住空間を比べると、完全に横になれるだけ
B寝台の方が優れていると思われ。
細かなオーディオサービス、お茶の無料サービスなど入れるとバスの方が上だが
それで体が楽になる訳でもない。
カーテンで仕切って取り敢えずは周囲から遮蔽されるので最低限のプライバシー
はある。夜中に読書灯つけてもはばかることもなし。（一部の高速バスでもあるが）

ただ現状の運賃・料金体系で寝台特急だけ高速バスと同額にまで下げるには、
特定の割引切符なりを作って周知活動しなければ駄目だろうな。
実質寝台料金を無料にしても乗車券と特急料金だけで既に高速バスよりも高いの
が当たり前なんだが･･･。
また同額に出来たとしても強烈にブレークイーブンが上昇する筈なので、その分の
イールドが確保出来るかだ。
454 ：名無しでGO!：04/11/28 19:52:42 ID:of1NJF3W
>>449
ガッ
455 ：名無しでGO!：04/11/28 20:03:11 ID:/LiiMRpR
>>453
＞ただ現状の運賃・料金体系で寝台特急だけ高速バスと同額にまで下げるには、
特定の割引切符なりを作って周知活動しなければ駄目だろうな。

周知活動なんて無料の宣伝部隊の鉄オタが広げてくれるよｗ
あとはJTBなどのマスゴミに特集でも組ませればいい。
連中はJRのご機嫌伺いで一生懸命なんだから、特集を各社１回くらいは組んでくれるだろ。
JRの幹部も泊りがけの接待で女をあてがわれたら、「女より特集を頼む」って言えば良いｗ
456 ：名無しでGO!：04/11/28 20:06:55 ID:mSfgW2hl
>>455
あんな薄汚い車両を大々的に書いたところで読者からクレームが来る罠
457 ：名無しでGO!：04/11/28 20:08:47 ID:48cb2gC2
というかそこまで必死になって夜行列車を残す意味もないし。
458 ：名無しでGO!：04/11/28 20:09:33 ID:/LiiMRpR
>>456
値段が高速バス並なら文句は出んよｗ
「ぼろいなあ、でも値段が値段だし、ま、横になれるだけ御の字」てなもんだｗ
459 ：名無しでGO!：04/11/28 20:21:25 ID:jk9qbHSM
あさかぜ廃止し　サンライズゆめ　ねぇ・・・
外来語使わず直訳し
　下り　広島逝き　ひので　　
　上り　東京逝き　きぼう　　（　←夢より現実的に希望の方がいい）
　にしたら？
　元　修学旅行電車の名だったから
　今50代後半以降の人だったら懐かしんで乗ってくれるかもよ
　　退職金貰って暇なはずだし・・・・
　　
460 ：名無しでGO!：04/11/28 20:32:58 ID:dKoDDe2e
>>455は昨日から
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101561218/l50
でキモいレスばかりしている異常鉄ヲタです。
ＩＤ＝P+YntYIl、SJfJTv7D、504D9sNeで、同一人物です。

>周知活動なんて無料の宣伝部隊の鉄オタが広げてくれるよｗ
人とまともに話のできない鉄オタが、何を誰に宣伝するんだ？
動物にでも宣伝するのか？（笑）
キモ鉄がやってきて何かつぶやいたところで、「宗教の勧誘はいらん！」と
一喝されておしまいだろｗ
461 ：オッサン１８キップ：04/11/28 20:35:14 ID:7BWiDXYW
寝台列車は急行格下げ（看板だけやけどなｗ）にして、サービスは極限まで省略（安全面以外は全てやんぴ）

B寝台は2000円くらいで手ェ打ったらどないや？
462 ：名無しでGO!：04/11/28 20:35:54 ID:yx85/kpA
阿房列車シリーズ読んで以来、この二列車は気になってたところ
これを機会に百閒先生にあやかって利用させてもらうかな

>>459
「きぼう」は字面の感じから、漢字の「希望」のほうがいいと思う
463 ：名無しでGO!：04/11/28 20:37:36 ID:zsflS+C2
>>449
佐賀県鹿島市と思うが、
長崎新幹線で、並行在来線問題でごねてるので、
みせしめで、さくらあぼ、と
さらにごねると、
あかつきが富士より先にあぼ
464 ：名無しでGO!：04/11/28 20:39:44 ID:vGQ33kGx
461
文句ばっか言う18キッパーは引っ込んでろｗ
465 ：名無しでGO!：04/11/28 20:42:52 ID:is6zg7pg
さて、最終日は直太朗のさくらを歌う奴が出てくるだろうか・・・
466 ：オッサン１８キップ：04/11/28 20:42:52 ID:7BWiDXYW
はやぶさのロビーカー

（現行料金体系やったら）もうちょっと掃除くらいせえよｗ
467 ：名無しでGO!：04/11/28 20:55:57 ID:cd179oIN
最終日はオクが高騰しそう。コネ使って買い占めるか。
468 ：名無しでGO!：04/11/28 20:57:44 ID:y8qmPtrD
割引乞食うざい
469 ：名無しでGO!：04/11/28 21:10:44 ID:0D9yD1FO
最終の航空機より後に出発し始発の航空機より先の到着するとすると
おおむね所要時間は１２時間が限度であろう。
そうすると東京～九州、中国西部は競争力が少ない。
また、その地域は始発の新幹線とも競合が考えられる。
寝ている間に移動と言われる方もいようが今の時代開放室Ｂ寝台より
自宅やホテルで寝てから飛行機に乗った方がよっぽど楽だし、
どうせ夜行に乗るなら安いバスにするという人間が絶対多い。
サンライズ出雲は山陰着が遅いがぎりぎりの線、出雲は兵庫、鳥取で
有効時間帯が確保できている。
サンライズ瀬戸は理想的な時間帯ではないだろうか。
接客設備は今時サンライズが最低線、供食設備が不足している。
ビジネスホテルなら抜け出せばコンビニがある。
ここ数年来生活環境は格段に進化した。
しかし夜行列車はサニラズ等をのぞき30年前の接客設備にまま。
470 ：名無しでGO!：04/11/28 21:17:42 ID:is6zg7pg
やっぱり料金がな・・・　こんなにバカ高い料金でこの程度の設備じゃ、そりゃ離れるのは当然だ罠。
471 ：名無しでGO!：04/11/28 21:29:23 ID:Hu5IXZZR
>>460
そのスレ見てみれば、同一人物じゃないことなんて明らかなんだが、よほどJR社員工作員にはこたえたネタらしい。
あちらのスレもJR社員であることがばれそうになると、鉄オタ叩きが退散してしまったが。

472 ：名無しでGO!：04/11/28 21:30:47 ID:vQ5Ig7zM
機関車がEF210になるかなと思っていたが、結局放置のまま廃止か・・。
473 ：名無しでGO!：04/11/28 21:38:45 ID:+uk1ZJ9c
>>470
開放型になると、競合はカプセルホテルやネットカフェですからな
市井のカプセルの平均が3～4千円となると、やはりそれ並みの料金を開放Ｂ寝台に
要求すると思う
あとは到着時間か。やはり九州まで在来線で行くのはもはや限界かな
何せ九州まで行くにはＪＲを２個も乗り越えなければならない訳で
474 ：名無しでGO!：04/11/28 21:39:41 ID:M5NR6CQ/
まぁ、高速バス対抗には、銀河含め快速化（18切符で寝台車は乗れないので現状同様
DQNが入る余地はない上、利用者には特急料金分お得）する手もあったはずだが、
高速バスとの競争はあきらめたのかな。
475 ：名無しでGO!：04/11/28 21:40:10 ID:EgMeMRLf
>>471
お前相当キモいよ。あっちのスレみてきたけど、鉄道マニア＝基地外としか
思えないようなレスばかりしてるみたいだけど。
476 ：名無しでGO!：04/11/28 21:44:38 ID:is6zg7pg
>>473
漏れもネットカフェで一夜を明かすと思う。とにかく、あんな法外の料金で誰が乗るのだか・・
477 ：オッサン１８キップ：04/11/28 21:47:26 ID:7BWiDXYW
エエとこ総額で夜行バスの1.5倍まででっせ。
銀河の東京－大阪を例にしたら
寝台料金は-4000円で丁度でおます。
つまり2000円くらいが妥当な線でっせ。
478 ：名無しでGO!：04/11/28 21:49:57 ID:PPR8FO44
>>477
黙れ池沼
479 ：名無しでGO!：04/11/28 21:52:27 ID:BB3PYNfL
八甲田と津軽が消える時もこんな感じでいろんな意見が出たよな。
このとき意見が一致したのは両列車とも「ＪＲから見放された」ということだ。
あさかぜ、さくらも同じ。
480 ：名無しでGO!：04/11/28 21:54:01 ID:cinzwzoR
まあ、富士はやぶさが残っただけでもみっけもの。ほんとうの終焉はこれらの最後だろう。ずばりあと２～３年後か。いまのうちにせいぜい利用しときます。
481 ：オッサン１８キップ：04/11/28 21:56:10 ID:7BWiDXYW
外洋を航行する船と比べたら、快適性に劣る寝台特急は立場がおまへん。
あっちは大浴場がおまんがな。これは決定的な点やで。

寝台列車は途中駅に意味がほとんどないよってに、ちょっと乗り降りの
場所に便利さにアドバンテージがあるだけでんがな。
商売する気が本気であるんやったら、寝台料金を下げて急行化～快速化するしか
生きる道はおまへんのや。
482 ：名無しでGO!：04/11/28 21:57:01 ID:is6zg7pg
>>479
八甲田と津軽は束だけだが・・・
483 ：名無しでGO!：04/11/28 21:58:59 ID:0gjl/rlP
JRは新幹線に力をいれるつもりかも
484 ：名無しでGO!：04/11/28 22:01:31 ID:PPR8FO44
>>483
新幹線というより航空との連携だろ。
485 ：オッサン１８キップ：04/11/28 22:02:03 ID:7BWiDXYW
そやけど、市場原理のわからん官僚組織の考える商品ゆうたら寝台料金
の設定ほど露骨なもんはおまへんな。
JRはコルホーズみたいなもんやｗ
486 ：名無しでGO!：04/11/28 22:08:13 ID:pxrsJbym
あさかぜ最終日には引田天功を呼んで、『朝風まり復活ライブ』きぼんぬ。
で、「あなたはだんだん眠くなる～♪」の歌声と共に発車しるｗ
487 ：あう使いの一番弟子：04/11/28 22:15:37 ID:gQ8Ay2eO
まぁ今回はさすがにライブドアが名乗りをあげることはなさそうだ（ｗ
488 ：名無しでGO!：04/11/28 22:17:25 ID:cd179oIN
束＜九州ブルトレは全廃の方向で。東京口の通勤ラッシュに重なって邪魔だ。
酉＜伝統ある列車は残すべき。極力残す方向で考えましょうよ。
壊＜まあ、どっちでも良いや。収入配分さえくれれば。

こんな感じで、さくら・あさかぜ廃止で決着したのかな。
489 ：名無しでGO!：04/11/28 22:19:07 ID:cinzwzoR
まあ、航空連続テロ、南海東海大地震で新幹線各地で大脱線でもすれば、少しは利用者戻るかもね。昔、富士が酔払い運転で脱線したことあったが、死人はでなかった。時速１００キロは生き残るチャンスがある。
490 ：名無しでGO!：04/11/28 22:21:05 ID:Ekg0aVYe
ぐは、サンライズ瀬戸廃止なんかよ？
実家最寄が停車駅だから、毎年帰省に使ってるのに…。

491 ：名無しでGO!：04/11/28 22:21:38 ID:ubx+TAHH
>>490
だから廃止じゃないって。
492 ：名無しでGO!：04/11/28 22:26:12 ID:is6zg7pg
>>484
束とJALが手を結ぶらしいね。駅のポスターにもSuicaがJALでも使えるようになる、って書いてあった。
493 ：名無しでGO!：04/11/28 22:27:13 ID:yssJKVZl
>490
死国新聞には何も書いてないのでサンライズ瀬戸は残るかと。
瀬戸廃止？で「ぐはぁ」と言うことは児島・坂出・高松のいずれかですか？
494 ：名無しでGO!：04/11/28 22:33:22 ID:ZinUbrU8
>>488
なんで酉が鉄ヲタ的発言してんだよｗ

酉も企業。
伝統ある列車は残すべきなんて発言はしないよ。
495 ：名無しでGO!：04/11/28 22:35:34 ID:Q0/qzMpH
束＜ライナーや通勤列車を増やした方が金になる
酉＜新快速や快速の増発にまわしたい
壊＜何もしたくない
496 ：名無しでGO!：04/11/28 22:41:41 ID:cd179oIN
>>495
酉を通過するのは真夜中。新快速や快速には影響しないはずだが
497 ：名無しでGO!：04/11/28 22:41:47 ID:MU/mb3zB
>>493
車種変更という罠があるかもしれん。
498 ：名無しでGO!：04/11/28 22:42:21 ID:cd179oIN
一応、酉は鉄ヲタに最も近い鉄道会社と言うことで…。
499 ：名無しでGO!：04/11/28 22:46:56 ID:tvwOTNEZ
酉厨が擁護に必死やなｗ
500 ：名無しでGO!：04/11/28 22:48:19 ID:HMd2LjD+
ここで冷蔵庫先生の「夜行新幹線」ですよ。
501 ：名無しでGO!：04/11/28 22:49:26 ID:PPR8FO44
東＜通勤輸送の邪魔、昼間の留置場所も馬鹿にならん
海＜夜間は貨物もあるし負担にならない、どうでもいいや
西＜機関車の維持費も結構掛かるんだよね、うちはサンライズで手一杯
九＜収入が少ないのに客車はうち持ちかよ、ダイヤにも当たりが大きいんだよ、廃止したい

廃止推進派：東、九
日和見派：海、西
積極存続派：無し
502 ：名無しでGO!：04/11/28 22:54:17 ID:Q0/qzMpH
東＜色々邪魔
西＜ヽ( ･∀･)ﾉｳﾝｺｰ
壊＜正直、普通電車がダイヤ通りに運転すればいいや
九＜今月詠見てるから話し掛けないで
503 ：コメンター：04/11/28 22:55:00 ID:KpXnjDev
あさかぜのラウンジカーは「銀河」に転用して残して欲しい。
504 ：名無しでGO!：04/11/28 22:57:08 ID:elU0VRdx
倒壊は論外だろ。

束にとって吸収夜行は北夜行と比べて距離が短くスジも寝るので邪魔者

それに伝統ある列車だから残したいなんていえるようなレベルじゃないからな
505 ：名無しでGO!：04/11/28 22:58:42 ID:SLBGRa2X
サンライズをあと３編成作ってくれないかな。（計８編成になる。）

サンライズ出雲（出雲市行き）・サンライズあさかぜ（下関行き）
サンライズ瀬戸（高松行き）・サンライズゆめ（広島行き）

でもって、下関行きか広島行きのうちどちらかは不定期運転で春夏冬休みとかだけ運転。

506 ：名無しでGO!：04/11/28 23:02:14 ID:5pnk7g5T
俺も"さくら"･"あさかぜ"の廃止は非常に残念。
(丁度ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝの頃鉄道ﾌｧﾝになった)
８月に東京へ行った時"あさかぜ"に乗ったが
結構利用されていたので廃止はないと見ていたが･･･。

それにしても"はやぶさ"と"富士"の併結運転とは。
いっその事"はやぶさ"･"富士"の名前を返上して
"桜島(霧島)･高千穂"か"阿蘇(天草)･くにさき(べっぷ･日南)"
とでも名乗らせた方が良さそうな気がするが?
507 ：名無しでGO!：04/11/28 23:06:22 ID:Q0/qzMpH
年明けにでも乗ろうか・・・

さくらで東京～長崎ってどれぐらいだ？
508 ：名無しでGO!：04/11/28 23:13:09 ID:hycmYIx0
>>505
出雲の高速化（DF200を使う)でサンライズ出雲廃止
サンライズ瀬戸＋サンライズゆめでいいよ
509 ：署名活動のお知らせ：04/11/28 23:18:38 ID:KNvY+s09
俺達5人がホームで廃止撤回署名運動を実施するぞ！俺たちの熱心さに東、西、東海、九州は一網打尽だ！各社も方針を変えざるを得なくなるだろう。
覚悟しておけ、ﾋｬﾋｬﾋｬ 皆様明日はそろって署名活動に行きましょう。場所の詳細は10番ホーム、さくら･はやぶさ、あさかぜのｶﾆ24のとなりです。
510 ：名無しでGO!：04/11/28 23:19:56 ID:Q0/qzMpH
>>509
本当にやるつもりか？
511 ：署名活動のお知らせ：04/11/28 23:21:27 ID:KNvY+s09
なるべく発車10分前ぐらいにはおこしください。
512 ：名無しでGO!：04/11/28 23:23:04 ID:UZRXUxuA
キチガイ必死だなｗ
513 ：名無しでGO!：04/11/28 23:27:19 ID:QLhVejt1
>>508
線形が悪いので無理
514 ：名無しでGO!：04/11/28 23:48:07 ID:FRzncwrn
>>509
それをしたところで何になるの？まさか廃止撤回になるとでも思ってるの？
だとしたらあなたの頭ってすごいですね。
企業は利潤を追求してるのであって、ヲタを満足させるために存在してるんじゃない。
もし、今後も運転させたいのならあなたのポケットマネーで赤字を埋めましょう。
もしくは、あなたの力で黒字転換しましょう。
でも、それは限りなく不可能に近いですよね。でしょ？
あなたがわめいたところで何も変わりません。周りから白い目で見られるだけです。
やめといたほうがいいと思いますよ。
515 ：名無し野電車区：04/11/28 23:50:21 ID:ca4QPmPf
>>514
おまい釣られてるだけだよアフォ
516 ：署名活動：04/11/28 23:51:01 ID:KNvY+s09
度重なる書き込み申し訳ございません。やはり入線前にはおこしください。署名活動、よろしくお願いします。
517 ：名無しでGO!：04/11/28 23:53:27 ID:5ez1pogG
まああんまり人の乗ってなさそうなローカル線でも廃止反対運動はすぐにでも起こるものだが（それでも廃止されるのがふつうだが）
今のところ何もないところを見るとブルートレインはローカル線より軽視されてるようですね。
それほど運行されてる意味がないのでしょう。
この状況でヲタだけが騒いでもむしろ逆効果でしょう。
518 ：名無しでGO!：04/11/28 23:53:39 ID:Hu5IXZZR
ま、ブルトレ暦２０年のオレだが、本当に坂を転げ落ちるように衰退してしまったな。
分割民営化の頃ははやぶさに西鹿児島から乗ったけど結構客はいた。
鹿児島で２割、熊本で半分、博多で満席みたいな。
あさかぜも食堂車はすげーにぎやかだった。
あの頃は平均乗車率８０％だったそうだから、今の東海道新幹線並！
それがいつのまにか…
平日に乗ると、２０人とか３０人とかだもんなあ。
オレは出張がてらにA寝台で行くけど、利用者オレ１人ってにも珍しくない。
やはり航空自由化の影響が大きかったのだろうか。
519 ：名無しでGO!：04/11/28 23:57:48 ID:KNvY+s09
514
<周りから白い目で…
それならあなたは廃止を惜しむ人が１人もいないと思っているのですか？
520 ：名無しでGO!：04/11/28 23:59:37 ID:2GtUyrLu
>>514
いや、意外と有効な手段かもしれないぞ＞署名
「まだユーザーがいる」ということをしＲ各社にわかってもらう
最後の機会かもしれない。
ただ、どこの誰ともわからない人物が責任者では署名は出来ないので、
>>516は氏名・（保護者名も）住所・連絡先・通学している学校名を
このスレにカキコしてくれ。
今　　　す　　　ぐ　　　に　　　だ
521 ：名無しでGO!：04/11/29 00:00:23 ID:LZohEAbT
銀河も廃止にします。
522 ：名無しでGO!：04/11/29 00:00:28 ID:W+Uov1he
>>519
廃止を惜しむのと廃止撤回要求をするのは、ぜんぜん違うわけだが。
大方の人は廃止は仕方ないと思ってるわけだし。
523 ：名無しでGO!：04/11/29 00:01:11 ID:teR+FZTM
署名活動やりたい人には、やらせておけばいいじゃん。
けど、ふと思い出したんだが、駅構内って無許可での署名活動・宣伝活動・商売などはお断りじゃなかったっけ？
524 ：名無しでGO!：04/11/29 00:03:16 ID:LZohEAbT
銀河の寝台料金を半額にしる。
ゴロンシートで十分。
枕、シーツ、カーテンもなし
座席車扱いにしる
１ボックス店員４人
525 ：メールアドレスで勘弁して下さい。〔署名活動〕：04/11/29 00:03:46 ID:edRg2rwY
16歳、東京都中野区
526 ：名無しでGO!：04/11/29 00:04:34 ID:8xy6q6zy
>>520
ユーザーじゃなくているのは単なるファンだろ。
ま、ＪＲも社会勉強してるんだと生暖かく見ててくれだろ。
527 ：名無しでGO!：04/11/29 00:08:03 ID:6rue7APo
>>525
やっちゃった・・・
528 ：名無しでGO!：04/11/29 00:08:21 ID:edRg2rwY
523
それなら明日の昼間に許可とります
529 ：名無しでGO!：04/11/29 00:09:22 ID:J4cgl8Ai
>>528
まじで16歳なら、親呼ばれるだろな
530 ：名無しでGO!：04/11/29 00:09:30 ID:edRg2rwY
今日はもう寝ます。おやすみなさい
531 ：名無しでGO!：04/11/29 00:11:51 ID:Y7ffhd/+
>>528
昼間に許可だと？・・・学校はどうした？
532 ：名無しでGO!：04/11/29 00:12:51 ID:LZohEAbT
朝、５時起床
６時出勤です
お休みなさい。
533 ：名無しでGO!：04/11/29 00:13:26 ID:dYg6Z9/L
漏れも廃止には淋しい思いを受けるが、

10万人以上の反対の署名が集まっても、
平日の午前中に東京の都心で約300人が反対のデモ行進をしても、
ほんとはやる気がない因業企業の球団に吸収合併で強引に消滅させられた
某鉄道会社経営のプロ野球球団があったと言う話からすると、
署名運動程度で廃止撤回なんてできる訳ないぞ。

まじめに反対運動をしたいなら忠告しておく。
534 ：名無しでGO!：04/11/29 00:15:17 ID:edRg2rwY
533
そうなんですか……。
535 ：名無しでGO!：04/11/29 00:17:01 ID:dWq5mvPO
反対運動は非常な大人数が集まるから意味がある

小規模な突発的デモなんか、脱束や弱小プロ市民団体と同レベル
536 ：名無しでGO!：04/11/29 00:17:28 ID:Zd8eoOmB
必要としてる人がそれなりにいるなら署名とか集会とかの活動はすでに始まってるはずだろ。
ローカル線や新幹線停車パターン変更であれほど大騒ぎする市民団体、自治体、商工会は沈黙。
結局その程度の列車なんだよブルートレインは。
RJの佐世保さくら廃止のあたりの記事でも読み直してみたら。やる気がないのは企業だけじゃないよ。
537 ：名無しでGO!：04/11/29 00:19:09 ID:Y7ffhd/+
>>521>>524
結局、藻前は銀河をどうしたいんだ？
538 ：名無しでGO!：04/11/29 00:19:28 ID:edRg2rwY
考え直します。お手数をおかけしました
539 ：名無しでGO!：04/11/29 00:21:53 ID:ycT2ZvgO
今のみじめな姿のブルートレインを残したいだなんて正気とは思えない
早く消えてなくなってくれと思う
無理やり残してもブルトレの歴史にどんどん傷がついていくだけ
もう見送ってあげようよ
延命装置をはずそうよ
もうやることは十分やったよ、ブルートレイン。
安らかに眠っておくれ。
540 ：名無しでGO!：04/11/29 00:21:55 ID:J4cgl8Ai
本当に必要なら政治家まで動かすしな。

それと企業は「株主」に対しての説明責任義務を負えば良いんじゃなかったっけ。
一般のファンに対する説明をなさなくても。
（証券取引法？商法？忘れたけど）
541 ：名無しでGO!：04/11/29 00:22:04 ID:8xy6q6zy
車内設備が問題だよな。ちょっとくらい更新しろよ。
せめてシャワーくらいは欲しい。
東京から乗る香具師は風呂とかどうしてんの？
乗る前には入るのか、その夜は風呂なしか？
542 ：名無しでGO!：04/11/29 00:28:42 ID:Zd8eoOmB
>>538
本当にブルートレインが好きなら、今やることできることは何か。
ファンに今からできることは、会社に文句を言うことではなく応援してあげることぐらいだろう。
いまならまだあさかぜにもさくらにも乗れるんだし乗ってあげて最後の花道を飾ってあげたらどうかな。
これから残るはやぶさ富士が少しでも残れるように機会を見てなるべく利用するのもよいだろう。
ブルートレインは娯楽で残ってるようなものだよ。争うよりは楽しまなきゃ。
543 ：名無しでGO!：04/11/29 00:32:44 ID:dYg6Z9/L
>>541
今の｢あさかぜ｣にはシャワールームがある。(４号車)
A個室利用者専用の無料のシャワールームもある。(３号車)

漏れは｢あさかぜ｣に乗りに行ってくる。
福岡市営地下鉄が２月に新線開業するからそれに合わせようかな。
544 ：名無しでGO!：04/11/29 00:32:55 ID:l1QxaTSO
12月28日の東京発さくらのソロが取れたんで、お別れ乗車に行ってきまつ。
年末の帰省ラッシュとはいえ、発売日の午後９時半ごろ、みどりの窓口で
調べてもらったら、ソロは満席、開放Ｂ寝台も喫煙席が２つしかない
という空席状況。廃止決定とはいえ少し救われた気がしますた。名残惜し
んで19時間乗ってきまつ。
545 ：名無しでGO!：04/11/29 00:34:47 ID:hyagumXQ
>>542
禿げどう。

せいぜい利用して、東京発着のブルートレインを１編成だけでも
残るように努力すべき。

しかし、航空機利用のビジネスパックとかと比較すると、
寝台特急の価格の高さが際立ってしまう。
なんとか、旅行会社のパッケージの中に取り入れてもらえないものか・・・・
546 ：名無しでGO!：04/11/29 00:41:57 ID:teR+FZTM
>>538
心意気は感じた。何かそれを他に活かす場所を見つけてくれ。

>>545
まったくですね。パックに入っていれば便利なのに…。行きは新幹線で帰りは寝台なんてのがあればなぁ。飛行機は苦手なもんでね。飛行機は苦手なもんでね。
あれだけ空席があるんだから新幹線や飛行機より設定しやすいはずなんだが。
547 ：名無しでGO!：04/11/29 00:42:00 ID:8xy6q6zy
>>543
だから無い編成はどうしてるの？
来春以降あさかぜの編成はどうするんだろ？
548 ：名無しでGO!：04/11/29 00:44:46 ID:/wHIKTHO
あんなぽんこつ車両で時間もかかりすぎるんじゃ旅行会社もパックにできんだろ
549 ：名無しでGO!：04/11/29 01:09:52 ID:5TMUaBN3
>>540

そうか！
オレは東西海３社の株主だ！
説明責任を果たしてもらおう。

おい、JR社員の工作員、どうせいるんだろ！
説明責任を果たせ！

でも、所詮赤字ローカル線だのブルートレインだの企業の影響にほとんど関係ない部分に
説明責任なんて無いんだよな。
東が山手線、海が新幹線廃止、ってならともかく。
550 ：名無しでGO!：04/11/29 01:11:41 ID:5TMUaBN3
あさかぜは４月に下関まで乗ったが、朝車販がなく、１０時まで飯抜き。
終わってたな。

ま、東京出発時２０人では、車販なんて無理だろうけど。
551 ：名無しでGO!：04/11/29 01:38:02 ID:DDRy1h4J
>>548
地元旅行会社で、「寝台特急はやぶさ号で行く ○○」って感じのツアーが今でも結構あったりする
まぁ、そこの旅行会社の本社の一角の支店にある、JR券類を専門に扱ってる窓口の担当が鉄ヲタだからかもしれないが・・・
552 ：名無しでGO!：04/11/29 01:40:08 ID:aKwjj1TP
ｾｷの25形って比較的、後期形だよね。
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの初期形を使っているｺﾋにでも屑鉄扱いでｸﾚないかなぁ･･･。
553 ：名無しでGO!：04/11/29 01:43:39 ID:DwuscGYo
>>540
商法２３７条ノ３。
もっとも株主総会でブルトレなんかが議題になることはありえないので
現実に説明義務が問題になることはないと思われる。
554 ：名無しでGO!：04/11/29 01:45:27 ID:3MDYtwuO
ここで、署名するとか言っているやつは脱束同盟のメンバーの一味か？

署名如きでＪＲは動かないぞ。
555 ：名無しでGO!：04/11/29 01:51:41 ID:6M1eeSyi
　大体ねぇ
あさかぜ　東京19：00発で　出るのが早いんだよ～！
　のぞみ67号広島行きが逝ってから
せめて1時間ぐらい後に出発しろよな～
広島への　飛行機の最終便が19；30で
　高速バスが20；00と21；00
こんなんだから　岡山～岩国間の人は
あさかぜなんか乗らないんだよ
　　
556 ：名無しでGO!：04/11/29 01:54:44 ID:J4cgl8Ai
>>553
株主から見て実際に問題になるのは
　お前経常利益がこれこれ出るって言ってたが下方修正だろボケ
　配当ねえのかゴラ
とかみたいな場合だな。

今年の場合は自然災害が多かったんでそっちで下方修正あるかとは思うが。
557 ：名無しでGO!：04/11/29 03:20:41 ID:SZOS1b8d
こんな低乗車率の列車がボコボコ残ってみろ
鉄道全体の運賃はいったいいくら値上げになるんだ？
もっと考えろ！！
558 ：名無しでGO!：04/11/29 03:31:35 ID:eJqbDiub
この廃止は痛すぎる。
九州方面に旅行しづらくなるじゃん。
しかもはやぶさ富士併結で混雑しそうだし。
いままでガラガラだったから好んで利用していたのにな～
559 ：名無しでGO!：04/11/29 03:35:37 ID:eJqbDiub
割引きっぷを廃止していたのは

お得なきっぷ廃止→乗客減→列車廃止

の流れを作るためだったのかも。
560 ：名無しでGO!：04/11/29 03:37:37 ID:eJqbDiub
仕方ない、今度逝くときは「はかた」を利用するか…
561 ：名無しでGO!：04/11/29 04:43:59 ID:hyagumXQ
>>549
実際、鉄道会社の株主総会では
どこそこに特急を止めろとか駅のトイレが汚いのをなんとかしろ、
とかお客様相談室へでも言えって感じのイタイ発言をするジジイやオバサンも多い。

が、基本的に株主総会は会社がコレだけの業績を残しました、
っていう決算報告と承認の場であって、
具体的な業務執行は取締役会の裁量の範囲内なので、
何を言っても
｢貴重なご意見ありがとうございました。今後の参考にさせて頂きます。｣
としか答えてくれないよ。

しかも、今回の場合は赤字を垂れ流していたのを切った訳だから、
会社側としては株主に対して胸を張って説明できる罠。
郷愁だけでは経営はできんわけだし。
562 ：名無しでGO!：04/11/29 05:02:03 ID:nB4gHQI8
やっぱり運転最終日は、東京駅は大混乱となるんだろうか？
みずほ廃止の時みたいに。
563 ：名無しでGO!：04/11/29 05:08:47 ID:8wv/7vFn
乗ることも出来ない可哀想な香具師がたくさん来るだろうね。
余裕があるなら乗るのが第一。それぞれの主観もあるけど。
564 ：名無しでGO!：04/11/29 06:38:32 ID:NmBC1y2I
誰か、署名している姿をうｐ汁！
565 ：名無しでGO!：04/11/29 06:39:39 ID:JPOa7S1i
>>563
普段、写真を撮らない人でも祭り？に参加したいって人も多いからね。
俺はあかつきに乗って長崎本線でさくらを撮り、帰りはさくらでゆったり帰京
ってのをやりたいな。
566 ：名無しでGO!：04/11/29 07:10:46 ID:JjH7NHuL
>>432 アナタ日本語ワカリマスカ？
＞経営努力って簡単に言うけど、寝台特急みたいな不採算部門にそんなに
力入れられるわけないことぐらい、貴方が中学生であったとしてもわか
るだろ？
↑
酉は何もしなくていい、吸収が日豊線と鳥栖から先に新しいスジを引くだけ。
だから、冒頭で吸収がどう考えているかは判らんけど、書いてある。

＞スジを流用？そんなことしようと思ったら、何年も前から調整しなきゃ
いけないことなんだが。
↑
流用しているから、今のスジになってるて事ですが？
仮に本当に期間が掛かる改正でも、現行の設備を転用するだけなので、何年もかけてする程の作業ではありません。
せいぜい、何ヶ月です。今からだと、次々回のダイヤ改正に間に合わない、というほど鉄道マンのＩＱは程度低くありません。
それとも、ブルトレを存続させる為だけに全国一斉に白紙改正させるつもりですか？
567 ：名無しでGO!：04/11/29 08:41:59 ID:uD01jB22
やはり開放寝台であの値段では、
サービスとして時代に合っていない。
思いきって\3000台に値下げしていれば、
新たな客を獲得出来ていたと思う。

これからは、個室と格安の時代ではなかろうか。
568 ：名無しでGO!：04/11/29 08:52:46 ID:vDmThHeE
＞ＪＲはグループ挙げて寝台特急による企画旅行やＰＲ作戦を展開し、
＞テコ入れしてきたが

？？テコ入れ？　ﾈﾀですかここの記事は
569 ：名無しでGO!：04/11/29 08:58:17 ID:vcsMJ26i
既出だと思うが、なんで北斗星やトワイライトの九州版って×なんだろ。
むしろ北海道ってだれでも一度はいったことあると思うし、これからは九州に注目してもよいかと思うけどな。

それとも、実は北斗星もトワイライトもいうほど儲かってないのかな。
570 ：名無しでGO!：04/11/29 09:09:51 ID:wryhpkw3
>>569
あんまり考えたくはないが、新幹線と航空機の影響は大きいだろうな…
時間＞輸送空間としての快適度って感じじゃない？
571 ：名無しでGO!：04/11/29 09:12:48 ID:tc1xsbPe
北海道には魅力が無数にある。本州と気候が違うなど。
イメージもいいし。でも九州は・・・
JALも九州キャンペーンやってるけど、売り上げはどうなんだろう。
572 ：名無しでGO!：04/11/29 09:20:15 ID:TpzbW3uS
結局署名はどーなった？

本当にやるのか？？
573 ：80：04/11/29 10:09:41 ID:gzeohTJJ
>>569
在来線で九州へ向かう際のメインルートである、東海道・山陽本線は、日本の工業地帯の要である、
太平洋ベルトに沿っているから、工場や住宅地等の産業や人口密集地域であるため、東北や北海道と
違って自然的車窓の見所が足りないためだという、文を昔見た記憶がある。

確か川島冷蔵庫は何年か前の夜行列車の本に、九州寝台、特に博多行きあさかぜにこそ、
日本最高峰の豪華寝台を走らせるべきだと書いてあった気がしたが、オレっちとしては、
太平洋ベルト沿いの産業集積地帯を走る九州寝台は、豪華さを追究したクルーズ寝台列車よりも、
速達性を重視したビジネス寝台にした方が、まだマシじゃないかと思ふが、今の機関車と
客車の性能じゃ…orz。
574 ：名無しでGO!：04/11/29 10:15:28 ID:TACaMbhR
>>558
大丈夫。混雑なんて

有　り　得　な　い　。
575 ：名無しでGO! ：
BT学園は廃止されてしまったんでしょうか?