なぜ文句ばかりたれる１８キッパーがいるのか

文句言わずに使え。

　　　�凵@　　　 　○　　　∇　、,､´｀ﾞ；~､　　';冫　☆
　　　　　　　　　　　┏　 ━ゝヽ''人━人━从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
　╋┓"〓┃　 ＜　ゝ＼',冫｡'　、　（＿_）Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃.　　　　　 ●┃ ┃┃
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　　　　　　　　∇ 　┠─Σ-　　　/,, ・∀・)ｳﾝｺｰ!冫　そ',´; ┨'ﾟ,。
　　 　 　 　 　 .。冫▽　＜　　 ⊂ 　 　　./⊃　　　　 乙　　≧　　　▽
　　　　　　　　　。　┃　　 Σ　　 （⌒ゞ　,l,　､'' 　│ 　 て　く
　　　　　　　　　　　┠─ム┼ 　　ゝ,,ﾉ　ﾉゝ.　､,,　 .┼ ｧ　Ζ┨　ミｏ''｀
　　　　　　　　　。､ﾟ`。､　　　i／　　　レ' o。了　､''　×　 个ｏ
　　　　　　　　○　 ┃ 　　`､,~´＋√ ▽　 　',!ヽ.◇　 　　ｏ┃
　　　　　　　　　 　 ┗〆━┷　Ｚ,.'　/┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；

俺は１８きっぷには文句はいわんが>>1には、クソスレ立てんな。蛆虫。市ね。と文句をいいたい

>>1は、はまなすに乗って、余計な出費でもしたのか？

これは>>1の小学校で出た宿題のようです。

つぎのなかからただしいものをえらびなさい。
(1)　　　　　　　 (2)　　　　　　　　(3)
1　えんぴつ　　1　こえどく　　　1ほっきょき
2　えんぽつ　　2　こうどく　 　　2ほっきょか
3　えんぺつ　　3　こあどく　　　3ほっきょく
4　えんぷつ　　4　こいどく　　　4ほっきょけ
(4)　　　　　　　 　(5)　　　　　　　　(6)
1　ぞうかん 　 　 1　そんそう　 　1ちゅえしゃ
2　ぞうきん　　　 2　すんそう　　 2ちゅいしゃ
3　ぞうけん　　　 3　しんそう　 　3ちゅおしゃ
4　ぞうくん　 　 　4　せんそう　　4ちゅうしゃ

つぎのえきめいのよみかたをこたえなさい。
(7)　上郡　(8)　倉吉　(9)　網干　(10)　名寄　(11)　麻植塚　(12)　米原

>>1の解答
(1)　１　(2)　１　(3)　1　(4)　1　(5)　1　(6)　1
(7)　じょうぐん　(8)　くらきち　(9)　もうかん　(10)　めいき　(11)　あさうえつか　(12)　こめはら

>>5がとても悔しがっている様子。

>>5
先生！問４は答えがふたつ、問５はみっつあるんですが？




問５「そんそう」は「村荘」「尊相」など

早くも糞スレのよかーん

糞になる前に削除依頼出しとけよ

１８キッパー必死だな

それは文句ばかり垂れるようなキチガイクレーマーはみんな貧乏性なので
18きっぷを使ってしか旅行をしないから。

18厨が保守あげ

ここは天里予光博さんを語るスレでつか？

国土交通省　　http://www.mlit.go.jp/tetudo/post.html
関東運輸局　　http://www.ktt.mlit.go.jp/soudan.htm
ＪＲ東日本　　https://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
東京メトロ　　http://www.tokyometro.jp/okyakusama/sc_main.html
りんかい線　　http://www.twr.co.jp/bbs/index.html
東武鉄道　　　http://tobu.quick-a.net/fMain.php
東急電鉄　　　https://ssl.tokyu.co.jp/goiken.html
小田急電鉄　　http://www.odakyu-co.com/program/voice_center/guide.html
京王電鉄　　　https://www.keio.co.jp/view/form/top01.html
東京都交通局　http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/util/opinion_index.html
西武鉄道　　　http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/cs/
ＪＲ東海　　　http://www.jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
ＪＲ西日本　　https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html
ＪＲ九州　　　http://www.jrkyushu.co.jp/profile/mail-box/index.html
名古屋鉄道　　http://meitetsu.jp/contact.html

　　 　 　 　 　./.-─￣￣￣─-ヽ
　　 　　 　　 　|＿＿＿||＿＿＿|
　　　 .／.---┘-─────-└--- ＼.
　　/　　　　　　　 .-.-----.- 　　　　　　 ヽ
　　| ⊂急 行⊃ │南栗橋│ ⊂12　Ｋ⊃ |
　　|..＿＿＿＿ . ..二二二二.　＿＿＿＿. |
　　|┃　 　 　 ┃||..「￣￣ ］ ||┃　 　 　 ┃|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|┃　 　 　 ┃||│　 　 │||┃　 　 　 ┃|　　　／　
　　|┃　 　 　 ┃||│　 　 │||┃　 　 　 ┃|　＜　糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　|└−--−┘||.┗..─..┛||└−--−┘|　　＼　
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　　|　. ◎ .　　.....||　８６１３...|| 　　　　◎.....|
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　 .├──┴ 　┐l｣　　　　　 ┌┴ ──┤
　.　|　　　　　 　 ..|＿￣_フ_＿| 　　　　 . . |
　 　.＼_＿＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿＿_／

上げ

>>1
文句たれる痛い香具師はたいてい池沼だから

何で硬券収集家のﾀﾀ愚痴さんは人望があるの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100050084/l50
何で鶯谷駅からみどりの窓口が無くなったの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1099837632/l50
☆出改札/駅係員総合スレ part.2
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085922573/l50
知識のない駅員が多すぎる
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096076752/l50
硬券乗車券専用スレ0001
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096413665/l50
硬券入場券専用スレ0002
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098838430/l50
硬券料金券専用スレ0003
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1099694945/l50

あげておく

財布が寒くなると心も寒くなるのであった。

長距離の移動になればなるほど、専門知識が必要とされるから。





なんちって！！

>>12
ネットストーカーウザイ

彼のことなら
ネットウォチ板にいてくれ

某鉄雑誌の11月号も笑えたな。18ごときレベルでなに言ってんだか。

てめえが快適に(カネは出さない)移動したいだけのくせに
地元民のためにとか持ち出して戯言抜かすやつ。
騙らずに正直に言えばいいのに。どっちにしても勘違いも甚だしいがな。

>>23
一個人の発言にしては生意気過ぎ
少しは自分の立場をわきまえたら？

勘違い１８きっぱが自分の立場をわきまえるべきだな。

hs

第三セクターも乗せろ

特急料金のみで特急自由席乗車可にすべきであるってか。

特急に乗せようとする魂胆が見え見えと言うやつがいるが証拠があるのだろうか。
ただのＤＱＮ１８きっぱーの被害妄想に過ぎない。

ほしゅ

在来線が３セク化したところは特急料金のみで新幹線普通車自由席に乗れるようにすべきであるってか。

青い森鉄道の掲示板を思い出したｗ

保全ぬるぽ

保全ガッ

>なぜ文句ばかりたれる１８キッパーがいるのか

ｺﾋは（札幌都市圏以外では）特急優遇普通放置だから。
束は走ルンですばかりだから。特に701系
倒壊は在来線旅客は短編成に詰め込むから。
酉は地方完全無視だから。
匹は特急優遇・糞ボロDQN気動車キハ32保有・序にやる気なしだから。
急襲も特急優遇普通放置だから。
以上。

安さを追求する香具師ってのはみんなわがままだから

スーパーの閉店間際お惣菜半額処分で、ろくな物が残ってないから
新しく作って半額で売れって言ってるようなもんだな＞ 18厨

漏れも使うけど
「こんな安いきっぷで御免なさい。しR様ありがとうございます
　一部区間で乗車券と特急券も買いますからどうぞよろしく」
という気持ちで使っているyo

まぁ騒いでいる１８厨は逝ってよしだな

そういう意味では中尾一樹が一番問題行動起こしてると言えるな

束がキッパーいじめのダイヤを作るからじゃないか？
どう考えてもあの早朝の山の手・京浜東北の
ＭＬながらから北口方面への乗り換えの便はおかしい！
また路線が無くなってしまう地域すらある。
カードを餌に努力の末編み出した経路を盗み取るのはやめて保水。

↑具体的にはこういう香具師のことを指摘しているんだが…

どうも自覚が無いらしいね

>41
自覚はあります。「なぜ」なんて菊からでツ！
有難いと感謝している部分も無いわけではありませんが，
仙台⇔一ノ関間のようなトラップまで作って邪魔するというのは
利用頻度の高い地元住民の便まで奪っているのではないでしょうか？

基本的に乗り継ぎを悪化させるのは，国交省の通達にも違反している
と聞いた事があります。

>>40
期間限定でまともな運賃もはらわない18きっぱーの為にﾀﾞｲﾔ組むわけないだろ、
地元民が文句言うならいざしらず。
無い物は無い、有る物で楽しむ、そういう気持ちを忘れたらいかんぜよ。

>>35
>ｺﾋは（札幌都市圏以外では）特急優遇普通放置だから。
　どうせよそモンの１８キッパだろ？
>束は走ルンですばかりだから。特に701系
　どうせよそモンの１８キッパだろ？
>倒壊は在来線旅客は短編成に詰め込むから。
　どうせよそモンの１８キッパだろ？
>酉は地方完全無視だから。
　これは納得。しかしＤＱＮ１８キッパが文句たれる権利はない。
>匹は特急優遇・糞ボロDQN気動車キハ32保有・序にやる気なしだから。
　どうせよそモンの１８キッパだろ？
>急襲も特急優遇普通放置だから。
　どうせよそモンの１８キッパだろ？

18切符は、所詮売れ残りです。
正月なんかで、帰省やUﾀｰﾝ以外では座席がガラガラになることもある（らしい）。
で、その空いた席（売れ残り）を商売に使うために出来た切符です。

安い値段で乗り放題なのには鉄道会社に感謝しる！

そして、行く旅先の飯屋で飯を食ったり、銭湯に浸かったりして、お金を落としていくこと。
Ｏ．Ｋ？

>>45
安くて１８きっぷやコヒ束パスは（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだけど
食費が意外とかさんで結局出費が大きかったりするんだよね（ノ∀`)ｱｰﾁｬ

それもまた楽しい思い出なんだけどね

>43
＞期間限定でまともな運賃もはらわない18きっぱーの為にﾀﾞｲﾔ組むわけないだろ、
地元民が文句言うならいざしらず。
　なにも１８キッパー用にダイヤを組めと言ってる訳ではなく、
　地元住民も困るような、故意の接続悪化をする必要は無いと言っているだけでは？
　１８切符は正規の切符だし、逆に１８キッパーくらいまともに料金払っている
　旅行者は少ないんじゃないか？

＞無い物は無い、有る物で楽しむ、そういう気持ちを忘れたらいかんぜよ。
　当然そうしているハズだし、そうする以外どうすることもも出来ないのでは？
　但し毎年使用環境が悪化しているのは否定し難い事実であるし、
　それには旅客鉄道会社の故意の力が働いているとしか思われない。
>45
＞そして、行く旅先の飯屋で飯を食ったり、銭湯に浸かったりして、お金を落としていくこと。
　Ｏ．Ｋ？
　１８キッパーは浮いた旅費で豪遊し易い環境にあり、結構使ってると思います。
　４泊５日で費用５万なら、旅費で約１万、残りの４万の内宿泊費を引けば
　26,000円から30,000円位は使える、これならアルバイトしてる学生でも出来るはず。

被害者意識の強い鉄ヲタだな。正規の切符ってなんだよ？
釣りか？

>>47
おまいのような馬鹿をこのスレでは歓迎しますｗｗｗｗｗｗｗ

>48
＞正規の切符ってなんだよ？
　違法じゃ無いって意味です。まともな運賃をきちんと払っています。
　そういう約束の切符のハズですから。
＞おまいのような馬鹿をこのスレでは歓迎します
　確かに頭良くないですけど、意見は述べさせてもらいます。
　考え方の間違いがあれば、遠慮なく指摘して下さい。
　場合によっては反省させて頂きます。

>>44は「よそもの18きっぱーvs文句も言わず利用する地元民」の構図しか頭に無いようだな。

>>51
どうやったらそう読めるんだ？
利用客が少ないから本数が減り不便になり利用客が減るというスパイラル
地元の利用者は当然不便だと思うこともあるだろうさ
しかし
これに他の地域から来たヲタが文句言ってどうする？言うのは勝手だがな。
分をわきまえろ、たかが鉄ヲタが

>>46
>食費が意外とかさんで結局出費が大きかったりするんだよね（ノ∀`)ｱｰﾁｬ

カロリーメイト+水分で我慢汁。
これで津〜東京間を持たせたことあり。
意外と腹持ちのいいカロリーメイトﾏﾝｾｰ

>50
>違法じゃ無いって意味です。まともな運賃をきちんと払っています。
　そういう約束の切符のハズですから
まともな運賃って何？
それとも18使い以外は皆キセル野郎だと？

別に俺は殊更18使いを叩こうとは思わないが、
18使いの書き込みは、内容はさておいても文が馬鹿っぽいのが多い。
もうちっと利口者だと思われるような文章を書け。

>>42
＞基本的に乗り継ぎを悪化させるのは，国交省の通達にも違反している
＞と聞いた事があります。

そんなの聞いたことねーよ。その通達うｐしてみ？

＞それには旅客鉄道会社の故意の力が働いているとしか思われない。

いっぺん病院逝け。マジで。

＞１８キッパーは浮いた旅費で豪遊し易い環境にあり、結構使ってると思います。
＞残りの４万の内宿泊費を引けば26,000円から30,000円位は使える、

この程度じゃ使ってるうちに入らねーよ。藻前ﾋｯｷｰだろ？

コンビニで買い物したことで地域経済に貢献してやってると本気で思ってんじゃねーの？
４泊で宿泊費1万でつか？　ちゃんと風呂入ってる？

安さを追求する香具師ってのはみんなわがままだから
相手にするだけ疲れるからやめとけ

漏れはむかし毎晩夜行につなぐ乗り潰しプラン。深夜で折り返しなんてしょっちゅう。

で、風呂は駅前の先頭を探して、入ってた。

今はもうそんなたび出来ねーな。

>47 (50?)
>１８切符は正規の切符だし、逆に１８キッパーくらいまともに料金払っている
>旅行者は少ないんじゃないか？

１８切符は正規の切符………正しい
まともに料金払っている………間違い

18キッパーはキセラーじゃないし、18旅行そのものには全く問題はないけど、
だからと言って乗り継ぎがどうとか文句をふんぞり返って言えるほど、どえらい
「お客様」というわけでもない存在ですな。

ま、用意されているモノの範囲内で楽しんでくだされ。

>>42
地元住民にも使いにくい乗り継ぎとかいうが、地元が使いそうな行動パターンではそれほど不便ではなかったりする。特に都市間の区間をそれぞれの都市中心で見ると便利だったりするし。

地元では当たり前に特急や新幹線を使う区間なら接続が悪くても仕方がない。18きっぱーのために接続をとって利用の多い区間が不便になるようなことではどうしようもないしな。

　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴(･)∴∴.(･)　|
　　　|∵∵∵／ ○＼∵|
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　　　　　／ 　
　　　|∵∵ |　＿_|＿_ |　|　　　　＜　糞ｽﾚ立てる>>1は氏ね、蛆虫め!!!!
　　　 ＼∵ |　　===　.|／　　　　　　＼
　　　／　＼|＿＿＿／＼　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

基本的に地方の普通列車なんて、そのエリアの中心駅へ向かう流動に
あわせてあるからな
だから都市間連絡をメインに使おうとする18キッパーは、どうしても
ダイヤに不満が出る（出ないほうがむしろおかしい）

ふと思ったんだけど、18きっぷに粘着してる椰子らって
他にもいろいろ割引切符があること知らねｴのかな。

北海道(札幌都市圏以外)なんて普通列車は運転すればするほど赤字だからしょうがない。
沿線人口や経済規模を考えると黒字になるだけの利用客が地元だけでは確保できない。
ＪＲは特急列車による都市間輸送に特化すべしという研究結果もあるんだし。

>>61
出ないほうがむしろおかしいと言うが
所詮１８キップ。文句言うのはおかしい。

鉄道オタクって、文句ばかり言うよな。
何でだ？変に権利意識だけ強いんだよな。

社会で何の義務も果たしてない社会不適合ニートの集団のくせにｗ

>>58
まともに料金払っている………間違い

１８切符は「運賃」だから「間違い」と言っているのか？

別にふんぞり返って文句言ってる訳じゃありませんが、ユーザの端くれとして
こうして欲しいという要望は出しても何ら問題無いと思います。
それもむしろダイヤを改善して欲しいというより、現在のダイヤを、
そのまま継続して欲しいという要望の方が圧倒的に多いと思います。
この切符を売り出した際には、近間の行楽切符的な使い方をするユーザが大方と踏んでの発売であって、
現状でもそのようなユーザが大半だと思いますが、中には長距離移動に使用する人が出て来て、
速達サービスよりも低価格の方がサービスとして有難いと考える人もいるという事に、
旅客鉄道各社も始めて気付いたのではないでしょうか。
無論廃止されるよりも、条件が悪くなっても継続される方が有難いに決まってますし、
制約も一種の楽しみだとも思うのですが、狙い撃ちとも思えるダイヤの改悪には、たとえ小額としても
お金を払って乗ってくれる人は皆お客様という観点がまたぞろ欠如し始めているんじゃ無いでしょうか？
１８切符は世界にも余り類例が無い、特殊な切符であって、外国人旅行者も喜んで使っています。
このような切符があることはある意味世界に誇れる日本の良い所、KING OF TICKETだと思います。

もとより普通列車しか乗れないのを承知で買っているわけじゃん。
１８キッパーのために列車を仕立てるのも本末転倒だと思うしね。
＞狙い撃ちとも思えるダイヤの改悪
ただの被害妄想。

>68
＞もとより普通列車しか乗れないのを承知で買っているわけじゃん。
　快速列車にも乗れます。
＞１８キッパーのために列車を仕立てるのも本末転倒だと思うしね。
　そのような要求をしている人は、本当に少ないと思います。
＞狙い撃ちとも思えるダイヤの改悪
＞ただの被害妄想。
　そうかもしれませんが。どうしてそう言い切れるのか説明して頂けると助かります。
　鈍行列車でなければ味わえない旅情もありますし、同じ行くなら料金は安い方が
　有難いのは誰しも同じだと思います。人によって違うのでしょうか？

>69
だから、そういう妙に潔癖症っぽいっていうか、理屈っぽいところがさあ…
18きっぷを世界の中心に据えてるからそういう風に思うんだよ。
たまには違うきっぷも買って、視野を広げてみたらどうよ？
周遊きっぷとか、あるいは土日きっぷとか、なかなかいいと思うんだが。

>>69
別途料金の要らない列車のことを普通列車と言いたかったのだが。
普通列車は地元民の利便を図ってあればいいわけじゃん。
確かに時刻表みたら到着５分前に出る接続列車とかあるけどさ。
漏れとしては地元民でないのにそれに１８切符のレベルで文句言うのは
おかしいと思うんだよ。漏れは特急の走ってる路線では特急同士、
特急と普通列車との接続を良くして欲しいね。

このページに、１８きっぷの正しい使い方が書かれています
ttp://kimunaru.tripod.com/

そんなに文句があるなら18切符使わなきゃいいのに
特急に乗ればいいのに

>>73
特急乗る金ねーから18きっぷ使ってんだよ！
乗る金あったら特急乗ってるよ！

だろ？大方の18きっぱーは。

>>74
不要不急の旅行はおやめくださいｗ

>>74
普通列車の旅を楽しむために使ってるのだが。

青春１８で特急乗ってる香具師をよく見かける。

>>76
なら接続の悪さや本数の少なさも含めて楽しんでくれ

>>78
楽しめるよｗ

特売品にクオリティ求めるＤＱＮじゃないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>78
実際そういう楽しみ方も多くの１８キッパーはしていると思われます。
駅前の食堂で食事を取ったり、見知らぬ街を散策したり、人によっては銭湯とか
ちょっと一杯、また観光や史跡訪問などをしているんじゃないでしょうか。
私の好みはスーパーＭkt.の冷かしです。時々買うこともあります（＾＾；）

文句を言っている人の多くも、実際にそれで事態が改善すると思って言っている
人はほとんどいないと思います。ただどうしても、口に出てしまうというだけで…

また文句タレ派の多くは長距離移動派のような気もするんですが、
文句言うな派の方々は、実際どの位１８切符を利用されているんでしょうか？
使っていない人にはダイヤ改悪(?)の辛さは所詮解らないような気もするんですが…

>>80
辛いと思うなら使うなよｗｗ

まったく馬鹿は困る

>>77
石勝線と青函トンネルでつか

では答えさせていただきます

＞実際そういう楽しみ方も多くの１８キッパーはしていると思われます
誰も「いない」とは言っていない

＞文句を言っている人の多くも、実際にそれで事態が改善すると思って言っている
＞人はほとんどいないと思います。ただどうしても、口に出てしまうというだけで…
それに対して文句言うなっていってるの

＞使っていない人にはダイヤ改悪(?)の辛さは所詮解らないような気もするんですが…
分かりたくも無いｗｗ
>>81の通り辛いなら使うな

第一、何をもってダイヤ改悪？
１回や２回だけ普通電車だけで利用する人にダイヤが改悪かどうかなんて
所詮分からないような気がするんですが？

>83
＞それに対して文句言うなっていってるの
　ちょっと大げさかも知れませんが、これは言論の封鎖ではないでしょうか？
　「文句言うな」と言う権利が当然あるように、「文句を言う」権利もあると思います。
＞分かりたくも無いｗｗ　>>81の通り辛いなら使うな
　やはり使っておられないようですね（きっとこれには反論があると思いますが）
　辛くなく使えた事実（過去）があったのに、それが出来なくなれば、不満が湧いてくる
　というだけのことだと思います。どうしても意見が噛合わないのはこの辺りでは？
＞１回や２回だけ普通電車だけで利用する人にダイヤが改悪かどうかなんて
＞所詮分からないような気がするんですが？
　多くの近距離利用者は、周辺から終着となる比較的大きな町までの利用が多いと思われますが
　それを跨いで移動する地元民もいる訳で、そういう人はやはり接続が良い方が有難い
　と考えているんじゃないでしょうか？　１８キッパーのせいで移動時間が延びたとあっては
　誠に申し訳ないのですが、実際のところそれをやっているのは鉄道会社の方です。

世の中鉄道しか移動手段がないとでも思ってるんじゃねーの。この粘着は。

多くの客のために、新幹線や特急のダイヤに合わせて接続するように
普通電車の時刻を変えると、自分が乗る普通電車の時刻だけを見た
>>84のような香具師が「以前は間に合ったのに間に合わなくなった改悪だ」と
騒ぎ立てているのが現実

↓思い込みも激しいみたいだし
＞それを跨いで移動する地元民もいる訳で

＞１８キッパーのせいで移動時間が延びたとあっては

>>85
傍から見れば、その粘着に答える側も粘着・・・なんてな。

…あのさ。
そもそも１８きっぷ、って、別にヲタが頼んで企画してもらった商品じゃ
ないでしょ？　いまもやめたきゃやめればいいわけでしょ？

国鉄時代になんでこんな商品を企画したか。
時代がずいぶん変わったのになんで発売を続けるのか。
というところを考えると、会社も実はうまみがあると思ってるからな
わけでしょ？
廃止するとヲタが暴動を起こすから、とか言うヤシいるけど、実際は
そんな鬱陶しい客なら徹底排除すればいいだけだわね。

１８きっぱーが改善改善と騒ぐのは筋違いだとおれも思う。現状のダイヤと、
与えられた条件・環境で楽しもう。鈍行の旅とはそういうもんだ。
ただし、アンチ１８粘着とおぼしき人たちにもおれは与しない。
文句があるなら正規料金払え、というのは、企画きっぷ全体の否定にも
つながる、両刃の剣だよ。
御冷静に。

なぜ文句ばかりたれる１８キッパーがいるのかを議論するスレではなく、
文句ばかりたれる１８キッパーに文句ばかりたれるスレになっていますね。

>>89が良いこと言った！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1088481173

↑ここに逝ってみな。勝手なことばかり抜かしてるよ＜１８きっぱー
尤もこの区間なら一列車仕立ててもいいくらいの需要は確かにある。
一般客の救済にもなりそうだし。

>>88よもっと冷静になれ

>>89-90は氏ね

ん？18きっぱー文句厨の本性が現れたか？

グリーン車乗れる様になっただけでも有り難いと思え!165系時代の大垣夜行で18券でグリーン乗れなくてあのヨツバマークがどんなに眩しかった事か!

かつて115系の中央夜行や長岡夜行で、スキー客や登山客と眠れない夜をすごしたり、
吸収逝くために臨時の座席特急をわざわざ岡山〜小郡だけ使ったり(もち別払い)
した経験をもつｵｻｰﾝから見れば、特急型車両で眠れたり、酉のムーンライト
シリーズが充実した現在は夢のようだ。
無くなったものや不便になったこともあるけど、改善されたり新しいコースもできた
わけだからね。

指定券さえ取れれば、ホームで長時間並ばなくてすむってのも大改善だよ
たった500円で数時間を有効利用できるなんていい時代になった

>>95
キミは物事に対して建設的な見方をできる、オツムをお持ちのようですね。
将来は政治家になれる素質大！！！

１８きっぱーに対して、難癖をつけてる香具師に爪の垢を飲ませてやりたいよ。

http://kimunaru.tripod.com/

これぞ無線鉄道マニアの典型例
局部写真は圧巻！

＞>>89-90は氏ね　　　見ていると、文句の多い１８キッパーもたしかに見苦しいが、
１８キッパー文句厨はどうもこういう物の言い方しか出来ないヤツが多いようだな。
ダイヤの改悪思い込み説に関しても、説得力のある解答が出来ていないような気がするし、
ＪＲの職員が紛れ込んでいるとしたら、案外言い当てられている部分があるのでは
と疑いたくもなるはな（ｗ。　個人的にはどちらも苦手だが･･･
>>92だけがとりなべて頭が悪いのであれば良いのだが

不満があるなら買わなければいい
なぜ不満があるのに買い続ける？

普通の人間には理解できないだろうな
嫌なのに買い続けるなんて・・な。

貧乏ならそもそも旅行しなければお金が残るだろ
旅行は義務じゃないんだ
そんなに安い旅行が苦痛なら家で寝てろ
そのほうがいい

…と、このように18キッパーは文句をたれるのであります

嫌なら18きっぷ買わず､普通列車に乗らず、新幹線厨や特急厨になればいいだけの話。

>>100-102
やっぱり１８キッパー文句厨の頭が悪いのは92だけじゃないようだな
こいつら問題の本質がチットモ解っていない（ｗ
これじゃ馬鹿にしてる、赤貧１８キッパーに笑われても仕方ない罠
貧乏人の１８キッパー諸君、こいつらの頭の悪いのをなんとかしてやってくれ
暇は十分にあるんだろうから、でもこれだけ悪いとかなり難しいとも思うが。
俺は高みから見物させてもらおうか（ｗｗｗ

じゃ、>>102は女にもてなければ男や豚や鶏に走るわけねｗ

人には好みというものがある。カネの問題だけで１８きっぷを選んでいる
ﾔｼもいるだろうが、そういうのばっかじゃないだろ。
鈍行そのものが好き、経路決めなくていい（行きつ戻りつ出来る）から好き、
という理由で１８きっぷを選んでいる人間には、そんな説教は何の意味も
持たないぞ。

>>104
それだったら文句をいちいち言わずに18きっぷの旅を楽しめばいいだけの話。
ブツブツ文句言ってる行為ってのは、傍から見ていて気分悪い。
文句を言わず､黙々とやれ！

>>105
ぉぃぉぃｗ　勝手に「文句言い」だなんて決めつけないでよねー。
>>104のどこにブツブツ文句が書いてある？　
自分の意見に反対する者が、即ち自分が敵視している側の人間だとは
考えない方がいいぞ。世の中そんなにきれいに二つには分かれない。
そういう姿勢で臨むから、>>103みたいに突っ込まれるんだよ。

念のために言っておくけど、おれは改善ばっかり求める１８きっぱー・
それを毛嫌いするﾔｼのどっちにも賛成出来んと思ってる（理由は>>105の
短絡反応を見れば、改めて説明しなくても解る罠ｗ）。
おれだってもちろん現状に不満はあるが、言っても改善などされるはずは
ないと思うので、>>105に言われなくても現状で楽しんでるよ。
で、最近は束の鈍行冷遇に愛想を尽かし、鉄を捨てて長距離フェリーで
楽しんでますｗ　新幹線なんかよりよほど「旅」を味わえて、吉。

>>106
コトバ足らずで済まないねぇ。
アンタがブツブツ文句言っているのではなく､18キッパー文句厨全体に対してと言う意味。
他の方法で旅を味わっているんなら、それで良いんでないの？
あ、ちなみに、女にモテなければ風俗に行けばいいと考えているので。

>>104
＞鈍行そのものが好き、経路決めなくていい（行きつ戻りつ出来る）から好き、
　という理由で１８きっぷを選んでいる人間には、そんな説教は何の意味も
　持たないぞ。
そんな人は文句なんて出ないと思うがな。漏れもこの使い方だからな。
金銭的にか精神的にか知らんが余裕がないから文句ばかり出るんだろ？

97 ：中尾 ：04/12/11 23:13:16 ID:7X5xDmQR
>>95
キミは物事に対して建設的な見方をできる、オツムをお持ちのようですね。
将来は政治家になれる素質大！！！

１８きっぱーに対して、難癖をつけてる香具師に爪の垢を飲ませてやりたいよ。

おいおい、逆じゃねえのか？１８きっぷに対してだろ。

>>72
URIで想像はついたが笑ってしまった。このネタは収束したのね。

>>76
もはや普通列車ならではの「旅を楽しむ」領域からは外れているように思うけど。

どっちも嫌い中間厨が一番イタイ

>>108
ほぼ同意だが、最近のきっぱー叩きは現実に文句を言ってるかどうかに限らず
「１８持って鈍行で長距離移動してる」＝「文句言う」という偏向認識になってる
傾向にあるので（>>105とか）、きっぱー側から「闇雲に叩くな！」という
抗議が出るのもある程度やむを得ない罠。

>>111
…でも、改善きっぱー・きっぱー叩き厨、どっちも同様にイタイよｗ
どっちにも入らない意見が、おそらく世間の体勢か、と。

×体勢
○大勢
すまそ

>>111
日和見主義者はイタイよな。

１８きっぱーのミナサン、たまには喰いに来てくだされ。

どうしても一辺聞いて見たいのは、MLながら及びその臨時から北口への乗り継ぎなのだが、
MLながら及び同臨時が東京駅に到着するのがそれぞれ4:42と4:47、北口の宇都宮線・
常磐線・高崎線の始発がそれぞれ5:10，5:10，5:13だ。その間約28分もしくは23分。
東京−上野間の所要時間は約７分なので、昼間であれば楽勝の乗り継ぎだと思うが、
実際にはこれが結構難しい。東京発の山の手・京浜東北の乗り継ぎ列車は4:44と4:45に東京発、
臨時からでは間に合わないし、定期列車からでも結構きわどく、降車に手間取れば
乗れなくなる可能性は高い、ところが次の列車は京浜東北が5:02、山の手が5:03であり、
上野発時がそれぞれ5:09と5:10、着時を若干割り引いても高崎線以外の始発に間に合わせるのは
事実上不可能だと思う。ではどうしてこの間京浜東北・山の手に17分もしくは19分も
列車が来ないのか？早朝だから？それもあるでしょう。でもそれなら、なぜせっかく並行路線
があるのだからこの間にどちらかをズラさないのか？その方がどう考えても便利でしょ。
私には容易に思いつく理由が1つあります。18キッパーなら皆んな知っていると思います。
どうしてでしょうか？ダイヤ規制が妄想だとおっしゃる方、お答え願います。

>>111,114
漏れは
その
最も「痛い」部類でつか

>>117
安心しろ、おれもどうやらそうらしいからｗ

ちなみに「日和見」ってのは、形勢を見定めてから態度を決める、という
意味だから、ここのスレみたいに「どっちもどっちだから両方味方しない」
っていう中間派とは全然意味が違うと思うぞ。これはマジで。

(´-`).oO（何でJR北海道を少しでも叩くと18きっぱー認定されるんだろ・・・
JR九州の特急偏重や、JR東日本の走ルンです、JR西日本の地方放置を叩いても普通の鉄ヲタ扱いされるのに）

>>119
JR東海の新幹線優遇叩きモナー

>>116
木を見て森を見ずの典型だな。

この時間帯の列車は東京→上野のながら族を運ぶために走っているわけではない。

本数が少ないからこそ、時間をずらすことで起きる他への影響なんて全く頭にないだろ？　粘着君。

>>116
どうすればそのような被害妄想ができるのかご教授願いたい

を、スレタイのヒト、降臨でつかｗ

>121
＞木を見て森を見ずの典型だな。
　確かにそうかも知れませんね。どこまでが森なのかはよく判りませんが。
＞この時間帯の列車は東京→上野のながら族を運ぶために走っているわけではない。
　そりゃそうだと思います。但し故意に乗り継ぎ難いダイヤを立てる必要も無いと思うんですが…
＞本数が少ないからこそ、時間をずらすことで起きる他への影響なんて全く頭にないだろ？　粘着君。
　時間はともかく品川から田端までの幹線に17分間列車が来ない以上のDemeritがあると言うのであれば
　納得できない事はありません。２，３例を上げて頂けませんか？検討してみたいと思いますので。
>122
＞どうすればそのような被害妄想ができるのかご教授願いたい
　どうしてそんなに鈍感でいられるのか私も知りたいところです。
　基本的に都民にはこの問題は縁の無い話だとも思いますが…
もう少し具体例を上げて説明して頂けると、愚かな私でも理解出来る可能性が
あるように思うんですが、難しいでしょうか？

故意に乗り継ぎがたいダイヤにしてるのではなく、
乗り継ぎ列車でないのに18キッパーが無理に乗ろうとしているだけ
第一何を持って故意に乗り継げないダイヤにしてると言えるのか
素直に次の電車にお乗りください
列車の運転間隔だって、東京〜上野だけ見て決めてるわけじゃないしな

だーかーらー、決まったダイヤグラムの中で､いかに行程を組み立てられるかを楽しめば
いいだろ？
18キッパーの為にダイヤが組まれている訳ではないだろ？
>>108の言うように､精神的余裕が無さ過ぎるんでないの？

>>126は>>124に対してのレス。

始発に乗りたきゃ、駅前に宿をとれ！

>>124の言いたい事も分かる。しかし、混じれ酢すると、
逆に接続しない方がいいと思う。夜行は遅れる事があるし、
それに伴って後のスジュールが狂う人がいるのであれば、寧ろその方が親切。

>125
＞故意に乗り継ぎがたいダイヤにしてるのではなく、
　具体的な根拠は？後発2本に関して言えば2,3分早めてくれれば良いのみです。
　どうしても出来ないという理由があるのであれば説明して下さい。
>128
　当然やってます。但し今回は夜行からの乗継でその件は対象外になります。
>129
　列車が遅れた場合には諦めます。それが１８キッパーの宿命です。
　但し17分後にやってくる後発には間に合う可能性は十分にあるし、
　これらがそれぞれ東京駅5:00及び5:01発となるダイヤを組んだら
　どのような問題が出るか納得の出来るような説明をお願いします。
　実は昔はそうなっていたんです。いつの今にか乗換えが出来ないダイヤに
　切り替えられてしまっているんです。ＪＲ東日本の職員の方で、
　ご存知の方があれば、匿名で書き込んで頂けると助かるんですが？

この議論を見た傍観者からすれば、青春１８きっぷは普通列車で途中下車しながらマターリとした
旅を楽しむものだという趣旨からかなり外れた話だと思う。
以前、中央線で特急の改札中、１８きっぷをもった人が乗ってきて、大月―八王子間をショートカ
ットしたいのでと言われ、乗車券と特急券を発売した後、このあとの乗り換えをアドバイスしたら
かなり喜ばれたことがあった。

乗務員としては、旅をする人たちには何らかのサポートはしてあげたいけれども、こんな議論を見
るとちょっと萎えてしまいます。
わけわからない意見ですまんです。

時代は変わったな。

昔、青函連絡船が廃止されてトンネルになる前は大垣夜行からの乗り継ぎで
東北本線を北上すれば連絡船の夜行便に繋がり、宿も時間的にも助かったもんだ。
それがトンネル開通で「はまなす」に置き換わった時、１８きっぱーは
誰も文句を言わず受け入れたもんだが。
その中で>>126が言うような、限られたダイヤの中でお金があまりかからない
行程をいろいろ工夫し、みんなそれを楽しんだもんだ。
フェリーを使っての室蘭短絡や、ムーンライトえちごから羽越経由乗り継ぎ案
などはその「１８きっぷにとって不便を強いられた」から生まれた妙案の一つだ。

ちょいと不便になるとブーブー文句言うだけなら、それを解決されるアイデア
は、そいつらからは絶対生まれてこないな。
どうせ他人が必死に考えたプランを使うだけだろうからね。

亀レスだが。
ながら→東北、常磐の始発乗り継ぎで議論しているみたいだが、定期なら新橋で山手乗り継ぎもある。
東京に比べて移動距離は短いし、終着手前での減速運転もない。ただしホーム端に階段がないから、5両目あたりでのスタンバイは必要。
まあ、それに間に合わなかったり、臨時なら上野で走りましょう。恒例行事だから駅員や車掌も遅らせてくれます。

>>130
ニ・三分早めたら、次の列車の間隔があいちゃうだろ
なんで早朝に期間限定でしかいない少数の客のために、全体のダイヤを調整しないといけないのか
説明してほしいんだけど。
ダイヤってのは複合的な要因で決定されてるんだよ。

千葉駅なんか「あと数分待ってくれればいいのに」って列車が無数に恒常的にあるよ。
それすらなかなか改善されないのに、早朝のどうでもいい列車のダイヤなんかホントどうでもいい。
恒例だからって待ってくれる時があるだけマシ。
贅沢な話だよまったく・・・

>133
そうそう。乗り継ぎがキビシイところでは、そういうちょっとした工夫するだけでも
結構違うもんだよね。
その辺まで頭使ってこその18切符の旅だ。
あと、上野は一番先頭に乗っていれば乗り継ぎしやすいぞ。
２〜３分の接続でもあの時間帯ならダッシュで余裕。
少し急ぎ足なら歩いても間に合うんじゃないか？

１８きっぱーのみならず、最近は自分で努力する、工夫することの出来ない
最初から「誰かが教えてくれる」ことを当然と思ってる香具師多いね。
あれだ、コンビニ・ファミレスのアルバイト並に、マニュアルが無いと動けないｗ

>>130
＞＞故意に乗り継ぎがたいダイヤにしてるのではなく、
＞　具体的な根拠は？

まず藻前が「故意に」乗り継ぎ出来ないようにしてるのを証明するのが先。

>>130
だからさ、昔は昔・今は今。
ダイヤが変わった理由聞いてどうするん？
苦情言ったら変えてくれるとでも思ってるん？
考え方が甘いよ。
しつこいようだけど､限られたダイヤ上を、自分自身いかにして乗り継ぎ、行程を
組み立てていくか、場合によっては特急や新幹線を使って部分的にショートカット
するのか、普通列車のみの行程にするなら時間的制約上､削らねばならない所が
生じるとか、旅立つ前に自ら時刻表等とにらめっこしつつ、試行錯誤するのが
今の18キッパー・昔の周遊券鉄ちゃんの面白さだと感じるんだけどな・・・・・・。
他人が考案した物に乗っかるだけじゃ、会社の慰安旅行と変わらないと思う。

ご意見有難うございます。反論を述べる前になぜこのようなある種不毛とも思われる議論をしているかというと、
18キッパー対策に乗り継ぎ難いダイヤ設定をしている区間があるという意見が妄想だとおっしゃる方がいるもので、
そうでもないのじゃないですか？と具体例を上げて納得のいく説明を待っている訳です。
＞131：こんな議論を見るとちょっと萎えてしまいます。
親切な車掌さんにまで不愉快な思いをさせてしまって申し訳有りませんが、現状の東京−上野間での
早朝の乗り継ぎは、18キッパーの旅行意欲を萎えさせるのにも十分役立っています。
お知合いにスジ屋さんがいらっしゃれば、１度現行ダイヤの設定理由を訊いてみて下さい。
＞132：フェリーを使っての室蘭短絡や、ムーンライトえちごから羽越経由乗り継ぎ案
誰に教わることもなく双方とも利用したことがあるところを見ると、私も自分で思っている程バカではないようです。
（時刻表さえあればそれ程見つけるのが難しいルートとも思えませんが）そこまでご存知であれば、
福島以北まで行くのであれば5:47発の3番列車でも同じだろ！とか突っ込んで頂けると有り難かったのですが…

＞133：定期なら新橋で山手乗り継ぎもある。
確かに新橋乗換えは多くの18キッパーが行っており、（先日時間待ちに豊橋の駅前の小料理屋で
飲んだ際にその店のおばちゃんまで知っていたのには少々驚きましたが）有効な手段だと思います。
但しやはり臨時には使用出来ない上、通路が狭く大勢の人が押し寄せると危険です。
有楽町での停車時間も見込まれているため、実質的な乗換え利便性は東京駅とあまり違わないと思います。
＞134：ニ・三分早めたら、次の列車の間隔があいちゃうだろ
確かにそうですが、ではその前に設定されている17分間もの空白は何故問題無いのでしょうか？
＞133：恒例行事だから駅員や車掌も遅らせてくれます。
結果としてシーズン中には上野駅での遅発が慢性化している訳で、いわば18キッパーの影響を、
貴方々がおっしゃる処のまともな運賃を払っている乗客が被っている訳です。
そうならないで済む方法があるような気がしてならないのですが…
＞135：２〜３分の接続でもあの時間帯ならダッシュで余裕。
私も２〜３分の接続にして欲しいと言っている訳でして、現行時刻表通りであれば上野駅では１or０分です。

>137
個人的は十分証明した積もりなんですがどの辺りが不十分でしょうか？
逆に故意に乗り継ぎを悪化させていないという証明をお願いします。
>138
正直な話40代前までの健常な18キッパーに対してはこの障壁は大したバリケードじゃ無いかもしれません。
でも60代、70代の18キッパーもいるんです。とにかく5:02と5:03東京発の列車が
何故２分繰り上げて運行できないかの具体的な理由を示して下さい。
そのお答えを見てから、感想を述べさせて頂きます。

なんかバトルしているが、文句あるなら束へ直接言ったらどうかな？
不満ある18きっぱーが集団直訴したら動くかもしれない。
特に上野駅の駅長とかも味方に付ける事ができれば、効果的と思われ。
上野駅だって、転倒事故起こされるのは嫌がるだろうから。

もしかして、>139-141って、18きっぱーの印象を悪くする為に18きっぱーのフリして粘着してるのか？
まあ、天然だと思うが、ここまで自己中でｷﾓｲ香具師はなかなかいないね。

朝だと保守してるだろうし、２、３分という時間が他にどれだけ影響するか、鉄道が好きなくせに
考えられんのか？

ＤＱＮ18キッパのために運転してるんじゃないの。
現状で楽しむことを考えろよ。バカか。

たとえ一定の需要があっても、ホームの異なる接続を短時間で設定するのは
国鉄の伝統だな。

>>139-141っていくつだよ？

まあ漏れは高崎線沿線在住だから、このバトルは傍観の立場だが。
それに北方面の鉄は、廃線予定の栗鉄以外残らず平らげたから、当面乗らないからどうでもよい。
それより早く上越線直して、えちごを走らせてもらいたい。

>>143
すでに電車が走っている時間帯なので保守はしていないだろう。
早朝で列車の少ない時間帯だから列車時刻を数分ずらしても
そんな影響があるとは思え無いが…

束の場合、新幹線と在来線の乗り継ぎは乗客の要望で
在来線側を数分ずらして接続を改善している例は多い。

つまり、ながらとの接続が悪いのはやる気が無いだけ。
ま、束が18きっぱーを重要な客と認定すれば接続も良くなるんでないの？
ここのｦﾀ共は18きっぱー徹底冷遇を叫んでるけど、
鉄道会社の方はそんなに18客を嫌ってない。

嫌ってないが、重要な客ではない。

それだけ。

新幹線ご利用のお客様ですから。2300円でブーたれる乞食ヲタとは違いまっせ。

＞ここのｦﾀ共は18きっぱー徹底冷遇を叫んでるけど、
徹底冷遇なんて叫んでないけどね。使い方を弁えれば良いだけの話。

>>149
まぁ実質的に11500円/人で雇えるサクラだしな。

>>150
倒壊流でつかｗ

＞逆に故意に乗り継ぎを悪化させていないという証明をお願いします。

とんでもない被害妄想だねぇｗ
自分の思うように逝かない事象に対してこうまで必死になれる熱意があれば
束も動くんじゃねｗ
ただ、ＨＰからの投稿フォーム、結構細かいこと書かされるから、
過去に不正乗車とかでつかまってたりしたらやめといた方がいいと思われ。

繰上げで影響があるのは南武線428Fからの乗り継ぎだね
川崎にて2分での乗換コース

京浜・山手が並走区間で接近しているのはなんでだろ？
誤乗防止かな

>>141
＞逆に故意に乗り継ぎを悪化させていないという証明をお願いします。

自分から主張してるくせに他人にその証明をやらせてどうするのさ？

複数の人間から反論されてるのに？

話にならん。

>>148
＞すでに電車が走っている時間帯なので保守はしていないだろう。
＞早朝で列車の少ない時間帯だから列車時刻を数分ずらしても
＞そんな影響があるとは思え無いが…

東京５：０２発の京浜東北414Bは桜木町始発電車。4時19分発。
それを上げると、桜木町付近のき電開始時刻を早めなくてはならない。

>154
色々とご調査頂いて有難うございます、２日間掛けてその程度ということは
やはり真相は闇の中と言うしかないのでしょうね。どちらにせよ証拠は無い訳だし。
>>143さん、何度も具体例を上げてと言っているのは154さんのようにして欲しいという意味です。
＞鉄道が好きなくせに考えられんのか？　とは貴方のことでは？あっ、失礼！
おっしゃる通り、どう喚こうが時刻表に従って乗るしか無い訳でそれは既にやっております。
企業が利益追求をするのは当然のことだし、しなければいけないと思いますが、Totalな意味での
増収につながっているか、それによって企業イメージが損なわれていないは十分に検証しておく
必要があると思います。今後も有難く18切符は使わせて頂きますが、たとえ１日たった2300円の客でも
これからも文句は言わせてもらいます。その権利はあると思います。私が反発したのはスレタイの持つ意味です。
お金はあるけど、あの会社は気に入らないので、飛行機を利用するという人が増えないことを祈ります。
もうこのスレを訪れることもないでしょう。皆さんさようなら…

なぜ文句ばかり垂れる普通キッパーがいるのか

すくなくとも、>>156が18キッパーのイメージを悪くしてる事は確実だね。
実際に駅員に食って掛からないか心配だ・・・

それにしてもスレタイがこれでよかったな。
もし、「18キッパーはなぜ文句ばかりたれるのか」だったら、>>1が叩き放題だもんな。

18きっぷなんて名前やめて
乞食きっぷにすればいいのに
買うときに「乞食きっぷ下さい！」
窓口（ニヤニヤ・・）他（ヒソヒソ・・）

駅員なんて、工場や建築現場に例えたら現場作業員だからね。文句付けても｢上に報告します｣でおしまい。
彼等をバカにした言い方で悪いが、権限なんて無いよ。マジやるなら本社の広報とかに文句を言うべきだと思われ。

｢客の誘導が悪い｣とかなら彼等も聞いてくれるが、｢ダイヤを何とかしろ｣は無理だよ。

列車ダイヤに文句があるのなら、クルマ使えばいいんじゃね？
まあ、もう来ないようだから別にかまわんか＜>>156






あーガソリン高いから１８きっぱーじゃ無理かｗ

おりは折りたたみ自転車持ち歩いて１８キッパーやっているのだが邪道なのかな？
地方の１時間待ちとかだったら、自転車のほうが実は速かったりする。

なぜぬるぽばかりたれる１８キッパーがいるのか

>162
それも立派な一工夫だ。
18切符の旅は、そういう工夫一つで見た目よりももっと大きく広がりを
持たせることが出来る利点もあるよね。
発想の柔軟さが必要だが。

>>163
ガッ!

＞私が反発したのはスレタイの持つ意味です。

藻前の言動を見ると図星だもんなぁ。(ﾌﾟ

＞もうこのスレを訪れることもないでしょう。皆さんさようなら…

結局じぶんの思い通りの展開にならないからトンズラですか。もう来るなよ。

>>156が一番の文句たれw

日本最長時間のバカ停。

紀伊長島から梅ヶ谷まで自転車で行っとれ

理不尽な理由で因縁つけている人間を駅で見ると
牛丼クレーマーみたいに
一度駅員に刺されれば良い、と思うことはあるな

１８キッパーって言うか、鉄ヲタ自体、周りが見えない奴が多すぎ。

>170 鉄だけじゃなく、タレント、アニメなどヲタク系の趣味で、かつその度合いが激しいやつはその傾向があるよ。
ちょっと引いて考えたら、どうでもよい事ばかりだがね。

>>168
逆だったらやってもいいが。

漏れはまだ１６５系電車が健在だったころ、青春１８きっぷで紀伊半島１周を何回かやったことがあるが、
やっぱり実際のところはクルマの方が便利だな。酉のように１０５系化して大幅に普通列車を減便する
ケースもあるから、一概に文句を言うことが悪いこととは思わない。特に酉管内のローカル線では。
いくら何でも普通列車を３時間に１本にまで削減するのはやり杉。利用するのはヲタだけではないんだし。

J各社の本音は、通勤路線や都市間輸送の見込める部分以外の廃止でしょう。
酉のローカル線冷遇キャンペーンなんかはまさにそう。月1で保守の名の下に列車を1日止めてしまうなんて常識では考えられない。
まああまり文句を言ったらDQN扱いされるからやめるが。

>>173
>実際のところはクルマの方が便利だな。

「丑汚」「大散分盟」「盗題」「帆布菌」「愚裸婦過ぎ」などの葬火系雑誌や
“性凶新聞社の本”の中吊りだらけの普通列車に較べれば、まるで天国w
（但し、カーステレオでは民放ラジオをかけないことが条件。）

>>175
確か「第３文明の車内吊り広告は逝ってよし」というスレもあったっけ。
大阪の地下鉄にも車内吊り広告を出しているから珍しくはないんだが、
特に酉のローカル線ではいやというほど見かけるなあ。創価系の雑誌広告。

>>169
漏れの知人で､平日昼は労基署職員・オフは金券活動しつつ激しいクレーマーをやっている香具師がいる。

なんだしばらく来ネー間に野郎トンズラしちまったのかよｗ,せっかく小一時間（ry
上野の乗り換えに難癖つけてたようだが,んなこといちいち文句言うこたーねーんだよ
束が確信犯でやってんのに決まってんだから,んな文句は言う側ももうあきてんだからさ
だいたい上野の始発にまともに間に合うのが２本なんて,組織ぐるみ以外でそんな
トンチキなダイヤ組むかツーの普通,昔だったら現場からボコられるか始末書もんだよその筋屋
野郎が勘違いしてんのはこれが拾八喫派いじめだと信じてること.まともな料金払って
切符買った野師でも間に合わねーんだからターゲットは進化線使わないケチと貧乏人全員
でもこれに気づかないとすれば野郎も確かに被害妄想かもな,カーイそうに＜ωωω
誰か言ってたな乞食切符にしろって,その案いただき.普通乗車券を[乞食きっぷ]
進化線徳球券を[お客様きっぷ]とかにすれば束がなに考えてんだかはっきり分んのにな
あなたもはやく乞食からお客様になりましょう・・・なんてなｋｋｋ

>178
山田く〜ん！
全部持って行きなさい。

なんか、このスレ無理矢理「ムーンライトながら」から上野始発列車の接続について
文句をたれるスレになっている感じもするが、酉の昼間の半日ウヤや普通列車の
わざとらしい減便、倒壊の２１１−５０００のトイレなし列車、あるいは束の
ロングシート化と編成短縮、どちらも一般利用客の立場を考えれば感心できる
ことではないだろう。もっと冷静に物事を見た方がよいのでは。

>>180
まぁ、編成短いロングシートだ以前に、「列車が来ない」という状況は最悪だろうな。
勿論18きっぱー以前に地元民の視点からも。

苦情は言ってもいいと思うんですけどね、ただ、一部の18キッパーが

「18きっぱーを標的にした罠」とか「謀略」

とか言うのが、なんだかなぁ、と思うんですよ。


「普通列車利用者を軽視したダイヤ」に文句を言うなら同意しますけども。

>>182
>「普通列車利用者を軽視したダイヤ」に文句を言うなら同意しますけども。
その最右翼が近ｔ（ry

>>182
文句きっぱーの肩は持つ気がないんだけど、鉄道会社の立場からすれば、
輸送計画は最需要期に合わせて組まねばならないという原則があるので、
発売がない時期とある時期とで鈍行列車の需要に極端な差を付けてしまう
１８きっぷの存在は「目の上のたんこぶ」であるのは間違いないだろう。
と言って、そこそこおいしい商品である１８を廃止して、「可処分所得の
高くない旅行者」が高速ハズなんかに逃げるのも看過できない。で結局、
いろんな形での需要調整ということになるわけだ。
大垣夜行をながらにして全席指定化なんてーのは、いわゆる「入り口」型の
需要調整と見られる。１８きっぱーを完全排除はしないけど、ある程度絞る
ことで無駄な設備投資を省ければ、と思ってるとこまでは事実だろう。

ただ、ダイヤ調整してわざと使いにくくしてる、とまでは思わないけどね。
東海区間のダイヤでも、ころころと変わって、便利な乗り継ぎが切れたり
またつながったりしているが、あくまで都市圏の都合という感じだし。
東北なんて、大昔から地方都市を貫通する需要には無頓着で、JRになっても
国鉄時代のダイヤと大差なかった。新庄とか、鈍行だけで抜けようとすると、
えっれ〜苦労したもんだ。もともとそんなもんだよ、鈍行の扱いって。

＞そこそこおいしい商品である１８
そうかあ？
大人の休日パスやら高額駅弁やら客単価を上げようと必死に見えるんですが。

>>185
まぁ11500円でサクラを雇うための商品だからな＞18きっぷ
で、一般客はもっと高単価の商品を買いなさいと。
('-｀).o0（そういや最近18きっぷって使ってないなぁ）

とにかく１８切符を上手に使われると、会社として敵わないってことでしょ
でもそれを邪魔されると、きっぱーが愚痴るし、自由度が売り物の
１８切符を止めるのは、逆行する会社というような評判が立つし、
痛し痒しと言った所では？しょせんきっぱーの数は知れてるんだから
放置しとけば良いと思われ･･･

なんかこのスレ、最近「何故文句ばかり言う18きっぱーがいるのか」でなく、単なる「アンチ18きっぱーが集うスレ」になっているような・・・なんてな。

18きっぷ使ってるからアンチになったら自己否定だ罠。

文句言わずに楽しみなさい、ってこった。

>>185
１８きっぷは通過収入・着駅収入の精算がなく、売ったとこ勝ちの商品。
会社全体としてはそれほどおいしい飴玉ではないはずだが、発売駅単位では
ボロ儲けの場合も多い。だから、列車混雑などの悪影響がなく、売る恩恵
だけ受けるような条件の現場からは廃止反対の声も上がる。
もち、会社としては徐々にカネ落とさせる方向に誘導するべくいろいろ
企画してるわけなんだろうが。昔は入場券やオレンジカードでしこたま
搾り取れていたが、その手の「鉄ちゃんトラップ」も最近ないからね。

ここでキッパー叩いてる連中は、キッパーから何か迷惑を掛けられたのかね
それとも弱い者いじめをしたいだけの単なる蛆虫なのか･･･
どちらにせよ文句たれてるキッパーよりもさらに屈折してるね
ＪＲ社員だったりすると、その必死さも笑えるが･･･ｗｗｗ
単なるストレス解消ってことか･･･？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

妄想炸裂だな>>191

実際、三島会社は使いにくい切符である事には変わりないからね。
意図してはないだろうが、酉の新快速、倒壊の名古屋付近、束の関東&南東北ならまだマシだから、ここでの発売はかなり行くと思われ。

>>191
>キッパーから何か迷惑を掛けられたのかね
どうせMLながらが18族ばかりでUZEEEEE!!!!!1111とか、大垣ダッシュﾔﾒﾚとか、新快速が18きっぱーだらけとか、その辺りの理由と思われ。
或いは同じ18族がこういった事態がUZEEEEE!!!!!1111（くどい）で、同胞叩きをしているとか。

>それとも弱い者いじめをしたいだけの単なる蛆虫なのか･･･
これも考えられるな。

まぁとにかく現状では、何で18きっぱーは文句ばかり言うのか、では無く、只の「18族アンチの集うスレ」と化している印象は拭えないわけで。
漏れ？元18族だったが、最近は身を引いている。
つーか18族アンチの中には「文句があるのだったら特急乗れ」という態度の香具師がたまにいるが、これは現在18族から身を引いた漏れですら納得行かない部分がある。
何にしろ、特急とかの優等列車は幾ら割引を出されても、精神的に気軽に乗れる列車ではない。
とにかく、何だか落ち着かないんだよ。「別料金が発生する列車・車両」ってのは。元18族ということを差し引いても。
たまにJR東の普通列車G車には乗るが、それでもまだ落ち着かない部分がある。

>>194
間違えてますよ。
＞何で18きっぱーは文句ばかり言うのか
というスレではありませんから。

新幹線があちこちで出来たら
どうせ１８はなくなるだろ。。。

>196 確かに。東海道、山陽くらいしか乗れなくなるから、発売継続していても買わなくなるだろう。

１８キッパーから見て本数が少ない、編成が短い、となっていても
地元民が朝と晩しか乗らなければ昼間の普通列車は無駄だわな。

>>196
北海道、東日本管内なら迷わず北＆束パス利用だよな。

>>191>>194
１８キッパーのどこが弱者なんだ？

１８切符を選んで買ってるんだろ？内容は承知してるだろ？
１８切符ごときで文句を言う奴のほうがおかしい。

あくまで、｢学校が長期休日に入るためにローカル線が閑散となる。
それを埋めるのと、貧乏な学生に人生経験の旅をしてもらうため｣との趣旨を忘れないように。

＞なぜ文句ばかりたれる１８キッパーがいるのか
安さを追及する香具師はクレーマーが多いから

　　　　　　　　　　　　　-----　終　了　-----

>>202
…ではない、と思うよ。
おれはもうｵｻｰﾝだが、この世代はこの切符のありがたさが非常によく理解
できていた。特殊な目的で、特殊なルールの、それまでにない（国鉄と
しては画期的と言っていい）企画券だということをよく理解していた。
だから、おいしいと思いこそすれ、どんな不便なダイヤでもクレーム
付けるなんてことは思いも寄らなかった。逆に、そういう不便さが
鈍行の旅の楽しさだったりした。

しかし、物心付いた時から１８きっぷがある、とか、各種ガイドブックで
「便利な切符」としてこれを知った手合いには、最初から与えられた権利
（というかサービス）として１８が存在してるんではないかと想像する。
とすると、ダイヤや制度の「改悪」は自分たちの既得の権利を侵すものと
見えるんじゃないのかな？　
　
「１８乞食」「せこいクレーマー」とかいう視点からは、この問題の根本は
見えてこないと思うよ。
特殊な企画券が、あまりに一般化しすぎた悲劇なのではないかな？

>>203
ということで、スレはともかく、1８きっぷは終了で委員でないか？
ｺﾋ＆束は代替品出してるし（ちょっと使いにくいみたいだね）。
そんな「不便な」きっぷじゃ愛好者の方々も使いにくいだろうから
１８きっぷは廃止。↓これの解決策な。

＞特殊な企画券が、あまりに一般化しすぎた悲劇

西の方の住人はどうすんだよ〜

>204
改札口で日付印を押してもらった段階でもまだどこへ行くか決めていない
キッパーだっているんだ、最初に来た普通にとりあえず乗り、車内で時刻表を
取り出し、おもむろに考えるというのもある種の楽しみ方では？
地域限定切符では出来ない旅もあるんじゃないかな。

>>200
頭が弱者w

てか、マジでこのスレ「18きっぱーアンチが愚痴るスレ」にタイトル変えた方が良いって。
只のアンチ18族の痰壷と化している。

アンチというか、18きっぷは元々制約が多いものだということを知らない奴が多すぎ。

>>208は他人のレスを読まない香具師。文句言わない18キッパーが書き込んでるじゃないか。

あ、読解力が無いのか（ｗ

>209
制約の多いのは当然知っているが、
さらにそれを拡大する動きに反発しているのし
ここで１８キッパーの文句言ってる香具師の多くは
実際に１８切符を使ったことも無い椰子多し。
関係ないなら黙っているべし。ウザい！
すっこんでろ、素人！

>>211みたいなウザいのがいるから制約が増えていくのにな（ﾌﾟｹﾞﾗ

何だかさ､同じ事記するのも疲れるんだけどさ・・・・・・。
18きっぷを使った旅の面白みは、様々な制約の中で如何に自分流の旅を作り上げて
いくかという点にあるのでは？
不便なダイヤにクレームを付けるのではなく、不便なダイヤを楽しむ。
あとは>>203がいい事書いているから、そちらを見てくれや。
俺は明日から東北方面へ18キッパーしつつ、土地土地の旨いものを食って、冬景色を
味わってくるからさ。

>>213
冬の東北か、いいな。

ﾏﾀｰﾘと楽しんでくれぃ。

可処分所得の本当に少ないヤツは路上生活。間違いない。

>>215
中内功？

>なぜ文句ばかりたれる１８キッパーがいるのか
簡単。自分自身が18族の文句を気にしすぎるから。
確かに文句ばかり言う18族は居る。そしてそれは（いちいち聞いていれば）目に余る物がある。
18クレーマー（文句ばかり言う18族をこう呼ぶことにする）が五月蝿いのだったら無視すればいい。

以上。

↑文句ばかりたれる１８キッパー、ハケーン！

18きっぷを安く移動するための手段と考えるから不満が出る。
例えば東京→北海道に行くとして、

●とにかく安く行きたい奴→18きっぷ使用
・ＩＧＲ、青い森別払い！？
・乗り継ぎが多い
・ロングシートが多い
・青函特例めんどくさい

18きっぷは超割とかと違い、のんびり鈍行列車の旅を愉しむ物だということを忘れてる。

１８切符をどう使おうが、不正さえしなければ買った者の勝手。
のんびり旅行を楽しんでいる最中にさえ不満を感じることもあるだろうが
ズーット文句ばっかり言ってる訳じゃなし、少なくもそのことで
他人からどうこう言われる筋合いのものではない。大きなお世話。
あんたら中国政府かつーの！

安い釣りですね。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1088481173/

↑文句たれの１８きっぱーのスクツでつｗ

18クレーマーはウザイ。
でもそれを粘着叩きする18叩き厨もウザイ。
「荒らしに反応したあなたも荒らし」、もとい「18クレーマーに反応したあなたはヲタ叩きヲタ」。

それで？

よかったね

わがまま自己中�Qキッパーの戯言
283 ：名無しでGO! ：04/12/14 22:31:28 ID:opLepal9
大垣〜米原が改善された今、姫路〜岡山だけがどうしょもない区間。
J酉にやる気が感じられないね。
もっとも｢第4日曜日の昼間は保守のため、列車は休止します。代行バスはありません｣
をやられないだけマシ。

age

18きっぷ使って旅行するなら、安い代償に時間が
掛かるんだから、それを良く考えて自分にあった
旅行を計画すれば良いのに、無理して1日で長距離
とか行くから結局疲れたりで不満がでるんだろ？

絶対元を取るとか、ケチケチ旅行をすると結局楽しめないことが多い。
それかこんなに文句垂れてるのは経済力の無い厨房、工房ですか？

>>226
>>223

文句ばかりたれる１８キッパーが多いのは事実だと思うが、
１８キッパーに文句言うのが趣味と思える人間もまた多い罠ｗ
世間から見れば、どっちも等しく鬱陶しいだけ。

普通列車は輸送力の適正化で短編成化が進んでいるのに、青春18の売り上げだけが一人勝ち状態。
ミスマッチなんだよな。

拝啓　18叩きヲタ　各位

世の中不況で、望みどおりの職業に就ける人はめったにいませんが…

趣味、特技が仕事に生かせて、誠にうらやましい限りですなあ。
　　趣味：18族を粘着叩きすること
　　特技：18族を粘着叩きすること
　　職業：18族を粘着叩きすること

これからも、趣味と特技を仕事に生かして、楽しくニートな人生を送って下さいね。　　敬具

>>232
おまえ頭悪いな

拝啓　18キッパー　各位

世の中不況で、望みどおりの職業に就ける人はめったにいませんが…

趣味、特技が仕事に生かせて、誠にうらやましい限りですなあ。
　　趣味：乗り鉄旅行（但、青春18きっぷ以外は利用しない）
　　特技：接続の悪さは18ｷｯﾊﾟｰに対する嫌がらせだ、などと妄想すること
　　職業：青春18きっぷのみに関連する事柄だけのクレーマー

これからも、趣味と特技を仕事に生かして、楽しくニートな人生を送って下さいね。　　敬具

>>232
>>229で>>223を引用して中間派を装いたいらしいが
実際はＤＱＮ�Qキッパーというわけだな。

>>234
趣味、特技が仕事(?)に生かせて、誠にうらやましい限りですなあ。
　　趣味：乗り(?)鉄旅行（但、青春18きっぷを有効利用できる程の頭は無い）
　　特技：接続の悪さは18ｷｯﾊﾟｰが原因だ、と自覚しながらも理由の説明も無く
　　　　　根拠なし言い切って、これを餌にｷｯﾊﾟｰが叩けるなどと妄想すること
　　職業：文句青春18ｷｯﾊﾟｰのみに関連する事柄だけのクレーマー
　　　　　その家から出たことも無い、スーパーニート　Good Luck!

　　　ホント冬休みだな。

上りえちごが赤羽止まらなくなったのは正直困ったな
今は関係ないがな

>>234,235
図星指された18叩きヲタがファビョってますな・・・。
個人的には現状では18族やるなんて不可能に近い。
18きっぷでの旅行なんかやる時間的余裕なんて無いのが現実orz

18クレーマー→勿論ウザイ。元18族の漏れから見てもウザイ。18族のイメージダウンに多大なる貢献をしてくれている方々。
悪臭なんて18クレーマーの愚痴に比べたら100倍マシ。
粘着18叩きヲタ→これもウザイ。「荒らしに反応した貴方も荒らし」の意味をよ〜く考えてみろ、と小一時間問い詰めたい。
（まぁ18叩きヲタという存在に反応した時点で漏れもウザイ（元）18族の範疇に入っちまうわけだがｗ）

結論：どっちもどっち。文句言う18クレーマーもDQN。それに粘着する叩きヲタもDQN。
18クレーマー如き無視しとけ。反応するのもDQN。

異議なしっ！
以前はもう少しまともな意見も出ていたのに、
ここ最近、どっちの派も見苦しすぎｗ　

>>1-241
おまえら見苦しいぞ

>242
まあまともな１８きっぱーならこのスレにはレスしないし、
文句言うか言わないかはともかく、飄々として乗り続けるのみだと思うよ。
今日・今・現在も…
このスレに来てカキコしている連中は、どちらサイドにせよ
多少屈折している香具師だと思う。あんたと漏れを含めて･･･

別にカッコつけなくてもいいよ。
ココは２ちゃんのスレのひとつでしかない。

>>241
つーかここに居る粘着18族叩きって実は同一人物のような希ガス。
何か、文の雰囲気が毎回似ている。

まぁ漏れもこいつに反応している時点で（ry

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103695096/l50

|僕は鉄道趣味の鉄人です
|（26歳、ニート）　http://kimunaru.tripod.com/
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　　　　　ノ ノ ））　ミ　　　　　　
　　　　 ‖ ＼　／　|　←鉄チャンのNARU
　　　　ｃ| ─◎-◎
　　　　（∵　）　∀　 ）　無線にﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
　　　　　.＼　　 　.ノ
　　　／￣　　　 　￣＼
　　／;;;:::::::::::::::::　　　　＼
　/::::　　/::::::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::::::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼::::::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼::::::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼::::::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　（=´ω`）ｲｶｸｾｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜

普通列車に乗る奴は18きっぱー。
新幹線・特急に乗る人は一般人。

18きっぱーは負け組み。
特急・新幹線利用者は勝ち組み。

つまり、普通列車に乗る奴は全て負け組み。

「勝ち　組　み　」「負け　組　み　」なんて
珍妙キテレツな日本語使ってる>>248こそ、最低の負け組ｗ

イパーン人でも18使って旅している香具師は居る。
現に漏れが年末東北方面へ行く道中の常磐線で知り合った若い女性2人組は18持っていた。

>>250
最近は圧倒的にｲﾊﾟｰﾝ人の利用が多いだろ。
だから問題になるわけで。
本来特急や新幹線等を利用して欲しい層が「格安きっぷ」として18きっぷを使ってる。

新橋交趣会ビルの4階の切符やカードを売る店。
数年前に若い店主に世襲した後は急激に価格設定が極悪になったけどあの店長がﾀﾀ愚痴なの？

鈍行とか普通列車とか乗ってる時点で負け組だと気づかない香具師大杉ｗｗｗｗｗｗ
大体あんなの乗ってる時点で負け組の18きっぱーなんだよ。
特急や新幹線に乗る奴こそ勝ち組だって気づかないの？
勿論、特急が走ってない路線なんて負け組の路線。
だって特急が無いってことは田舎の赤字ローカル線って証だろ？
山手線？壮大な田舎の負け組路線だね。だって特急走ってないから。

18きっぷを使う奴は負け組。特急券を買う奴は勝ち組。
特急が無い路線は負け組。特急が走ってる路線は勝ち組。
普通列車に乗る奴は全て負け組の18きっぱー。特急列車に乗る奴は勝ち組の一般人。
分かったか？負け組の18きっぱー諸君。ﾊﾊﾊﾊﾊ

↑いいかみんな，この手の智将のカキコは完全にPassしろよ
でないとこいつと同じレベルだぞ。根拠も証明も無い上
記述に誤りすらあるが，智将だから致し方なし。虫蒸し。
（アレッ，俺が一番カキコしてるじゃねーか？）

>>254
特急券買って喜ぶのはいいが、乗車券も忘れるなよｗ

>>254
そう?いやあ、18切符で旅が出来るのは幸せよん。
おかげさまで、一ヶ月有給もらって、のんびり旅してます。
特急で飛び回るだけが能じゃないとおもうよんw

>>257
そういう時間があれば、１８きっぷもいいなあと。

特急厨あげ

…ふむ。ちょっと思ったんだが。
本当の勝ち組とは、特急だ鈍行だ何だかんだと言う次元にはいない…よな？
日本縦断徒歩旅行とか四国歩き遍路（それも一周で足らずに三周ぐらいｗ）とか
好き勝手にやって仕事に戻っても、きちんと椅子も机もある、どころか、よう
帰って来てくれた！またバリバリ働いてや！と歓待される、そういうｼﾄでは
ないのかな？
特急や新幹線や航空機など、速いだけで快適性のかけらもないような高速
輸送機関に高い金払わされるような休暇しか取れない人間は、会社や仕事
との関係で言えば、立派な負け組なんだよ。
>>257なんて、ひと月有給もらえるというんだから、よほど構造不況業種で
人員調整かかってるとかいう事情がない限りｗ幸せなことだと思う。

>>254のような真性のｱﾌｫは放って置くが吉。あんな単純な判断基準では、
物質的な面以外の豊かさが理解出来ないはず。哀れなことだ。

>260
＞よう帰って来てくれた！またバリバリ働いてや！と歓待される

関西弁じゃないといけない理由が，もしあったら教えて下さい。

>>254
火災乙

>>261
え。　　　　　　　　　　　（しばし絶句）

…自分が関西人だから、ってだけですがｗ
それぞれ脳内で、自分の職場所在地の方言で考えていただければよいかと。

にしても、そんなとこに突っ込み入るとは考えてなかった。
世の中、書いたとおりにしか解釈しない人、ってのがいるんですねｗ

>>260
確かに乗車券買って「特急に乗らず普通列車の旅」をしている人間は人生勝ち組かもしれない。
しかし乞食キップ使って「特急に乗れず普通列車の旅」をしている人間は明らかに人生負け組w

>>264
もうちょっとまともな餌は用意できなかったのかい？

さすが関西塵は勝手だな

>>263
アプリが入ってないかリンクが切れてる香具師が増殖中なんだ罠

>>267
ﾜﾛﾀ！　妙に納得ｗ

>>263
＞世の中、書いたとおりにしか解釈しない人、ってのがいるんですねｗ

と言うことは、
書いたとおり以外に「好きに」解釈していいということか
なるほど…

…開き直り見苦し杉ｗ

私は>>270をDQNと解釈しました

旅をちゃんと楽しんだら勝ち組。
素直に楽しめないのは負け組。

維持

>>272
だ。文句言いキッパーは今期＜素直に＞楽しめたか？

おもしれえ

アフォばっか

文句を言うのが楽しいんだよ

便利な18きっぷなんて嫌だろ？

>277
その通り。良く見ると切符の裏に書いてある。
「この切符をお買い上げになった方は、列車の接続の悪さに関して
　自由に発言することが出来ます」って、
黒字にクロ文字なんで読み辛いけど･･･

保守

あげ

特急乗車する香具師かなりいるな。

まあ酉のように普通列車をダイヤ改正のたびに減便していたのでは乗りたくても乗れなくなるわけだが。
中国地方のローカル線では既に１日３往復になってしまった路線もあるようだし。

>282
岡山で#10から#8への乗り換えは隣のホームなんですか？
その後のサンライナーでも間に合うには、
福山で間に合うようなんですが…

いよいよ春の青春１８シーズンが開幕するが、相生駅では、昼間の新快速の播州赤穂延長で
折り返し運転となる岡山方面逝き列車の乗り換え＆座席争奪戦が激化することになりそうだ。
アホヲタが多数襲来しそうな悪寒がするので今から心配だ。

とうとう解禁だ！　文句は置いといて、
とりあえず乗るゾー！！！

新快速にこじきを乗せないために(座席を占領させないために)
ながら接続のこじき隔離列車を運転きぼん。
こじきに座席を占領されてはかなわん。

>286
ながらを播州赤穂あたりまで延長運転してくれればいいわけだがな。

東海の車両の都合はどうすんの？

ながら平塚から乗るんだけど間違いなく検札来ますか？

>>286
接続列車すら許さん。
ながらを美濃赤坂行にして、熱海発車後は
美濃赤坂までノンストップにするとか。
容易に乗り換え出来んようにするw

貧乏連中を容易に西に進ませないように。

新快速にうまいこと接続させないようにしてボロ車でもかき集めて運転してほすぃ。
勤め人は休みじゃねえんだからさ。こじきが遠慮するのが人としての道。

ながらを美濃赤坂行きにしようが接続を悪化させようが
ながらに接続する新快速が混むことにかわりはないぞ。

文句を言わずに明日使います

１８切符を使わずに特急に乗れとか言ってる連中というのは
１．時刻表を見ての列車乗り継ぎによる移動が出来ない。
２．企業などでコキ使われていて、長期の休暇が取れない。
３．車内での時間の使い方が下手。寝るくらいしか能が無いので
　　ある程度以上の時間が掛かると暇を持て余す。
　　文庫本を読む知力も気力も無いし、景色を見て思いに耽るというような
　　楽しみのために必要な地理的・歴史的な教養が無い。
かわいそうな連中と言えば言えないことも無い訳なんだが・・・

おー、賛成だな、それ。とくに３の後半。
俺の場合、特急がなぜ嫌いかと言えば、景色を楽しむ余裕がないから。
駅で停車すると、減速するので、駅周辺の景観や町並はまあまあ見られる。
ところが特急だと、通過駅の場合あわただしくて何も見られない。もちろん
トンネルと防音壁だらけの新幹線など論外だ。
で、特急に乗らないのなら、１８きっぷで十分…そういう選択なんだが。
仮に１８きっぷが存在しなくても、なるべく鈍行で移動するよ、俺は。
（つうか、発売前から鈍行党だった）

ちなみに、ロング車が嫌いな理由も同じ。居住性が悪い、ということより、
せっかく鈍行に乗っているのに、その利点である「ゆっくりと景色を見る」
ことが出来ないからだ。景色も見ず移動するだけだったら、鉄道にこだわる
意味がない。この点で「ロングが嫌なら特急に乗れ」という論理も、
俺にとっては破綻している。

>>294-295
スレ違い

>296
約28時間掛けてそれだけ？
スレは違ってたとしても、内容は間違って無いの？

>>294
これってどの書き込みを元にしているのかどうかで
答えは違ってきそうな気がする。
ネタっぽいのもあるしね。

>>294-295
素直に貧乏人だからって言えｗ

300GET！

ﾛﾝｸﾞでもよっぽど混んでない限り景色は楽しめますがね。

>299
経済的な貧乏と精神面での貧しさの戦いでツね？

>>302
その例え、上手い！

>>301
ロングで半身になって景色を見ているﾔｼは、「よっぽど混んでる」じゃ
なくて着席率７割を超えた状況ならもう迷惑。体が向いてる側の隣の
ヒトは、あれやられると気になって落ち着かない。相当空いてるトコ
じゃないと（または相当無神経じゃないとｗ）出来んな。少なくとも
２席は占めることになるわけだし。

通路越しに反対側の窓を見るパターンも、場合によってそっち側の
着席者に嫌がられる。写真を撮ることも出来ん罠。何より視界が狭い。
映画館で映画観るのが好きな人間に、14インチTVで我慢しろ、これでも
見れるだろ？と言っているようなものだ。

だって空気を載せるならヲタでも載せた方がまだ収入になるというのがコンセプトだも〜ん。

金銭的にも精神的にも貧しいヲタがいますから。

>306
ある意味「ケチ」ではあるかも知れないが、「貧しい」とどうして解るの？
逆に特急に乗ったからといって、貧乏じゃないとも思えませんが…

>>307
↑精神的に貧しいヲタ

>308
なぜ？

�Q切符を選んだのなら普通列車にしか乗れないのは承知のはず。
たとえ列車同士の接続、速度等きわめて不便なところがあろうとも。
その内容で楽しまないで文句をたれるのは精神が貧しいと言えるでしょう。

＞18切符を選んだのなら普通列車にしか乗れないのは承知のはず。
存じておられないとは思いませんが、快速列車を無意識に落としてしまうという事は
ある意味如何に18切符を利用していないかという事の裏返しでは？

＞たとえ列車同士の接続、速度等きわめて不便なところがあろうとも。
十何年も前からそのような接続になっている閑散区、例えば山陽線姫路−岡山間とか
日豊線や最早乗れなくなってしまった盛岡以北の東北線及び北海道の各線について
文句を言っている訳ではありません。

＞その内容で楽しまないで文句をたれるのは精神が貧しいと言えるでしょう。
もちろんのんびりとした旅を楽しませて貰っています。
但し都市近郊の結構運転間隔が短いと思われる区間にも存在する理由不明の悪接続
長距離移動の際に要となる短区間接続列車の廃止などについては、
どうしても口から不満が出てしまいます。

一番頭に来るのは使いもしないヤツが偉そうに文句を言って来ることで、
乞食と言われようが、貧乏人と言われようが平気ですが、自分より頭の悪そうなヤツ
に馬鹿にされるのは本当に腹が立ちます。ただそれだけです…

>>311
大局をつつかずに瑣末な部分をつつくあたりに精神的豊かさを感じますね。

普段乗りもしない地方ローカル線の接続に文句を言うのが
鉄ｦﾀの仕事ですから。
18きっぷ使ってるかどうかなんて関係ないよ。
というか格安で乗ってるんだから文句言うなってのが鉄ｦﾀにしか
理解できない発想。不便なら不便さを楽しめなんてのは電車に乗る事が
目的の人以外には受け入れられないよ。

スレタイの「なぜ文句ばかりたれる18キッパーがいるのか」の答えは
18きっぷ利用者の大半は一般人だから。
つうか鉄ｦﾀの半分は18ｷｯﾊﾟｰは乞食！氏ね！なんて本気で言うｷﾃｨだし。

だから、１８きっぷは「便利切符」じゃなくて、「余り物を少しでも生かす切符」
として出されてるんだということにどうして気づかないんだと小一時間。
そもそも、地方のローカル列車は通学利用がメイン。
その通学利用が極端に減る休校期間のローカル利用促進のためでしょうが。

>>313
妄想乙！

>>314
だから、１８きっぷは元々「一部の濃い需要狙いの企画商品」だったものが
いつの間にか「ｲﾊﾟｰﾝ人も喜んで使うダンピングきっぷ」になってしまった
ことにこそミスマッチの原因があり、今日の悲劇につながっているということに
どうして気付かないんだと小一時間ｗ

>>316
企画から外れた商品は廃盤だな・・・

糞ダイヤをもろともせず乗り倒しに使う鉄ｦﾀ相手に細々と売るよりは
文句を言いつつ安さに釣られる一般客相手に数捌いた方が利益になるしな。
18があろうと無かろうとローカル線は毎日走ってるわけだし。

一般人の目から18は見れば格安だがあまり使えないきっぷだろう。
だったら使うなよｳﾞｫｹ!!18乞食は氏ね！
みたいなことを一般人相手に言うから鉄ｦﾀは基地外だと思われるんだよ。
そういう時はJRはしょーがねーなー、と適当に相槌を打っておくのが
常識的な対応。

このスレにもメリットはあるな。
１８キッパーに文句垂れてる香具師がどの程度のもんか見てみたが
みんな実情を知らないアホばかりだということが良く判った。
これで何の気兼ねも無く文句が言える。あー良かった。
どうも有難う。

>>311
わたくしも�Q切符を使用しますが何か？
普通列車に快速を含めて言ってるんですが？別途料金不要の列車という意味で言ってんだから。優等⇔普通
それに姫岡文句スレあるし日豊本線の文句書き込みも見たことあります。
料金別払いで特急乗せろなんてのも見かけますね。あなたは言わないのかも知れませんが。
>>313>>316>>318>>319
鉄道趣味やってるなら心構えくらいはあるだろ。ないなら君たちは一般人以下ですよ。
ご自分を一般人だと思ってるところが痛い。一般人を騙りたいんですかね。
逆に一般人なら使えなきゃ別の手段を使うかもナ。鉄道にこだわる必要もないし。
>>319実情って何ですかね？自分のわがままが通らないことですか？ｗ
プライドばかり高くて大変ですね。
>>294-295にしたって特急なら乗らない(乗れない？)けど新快速なら乗るのかもな。
それともちゃんと普通列車乗ってますか？彦根市民や加古川市民がお怒りですよ。ｗ

>>320
…何が言いたいのか（嫌味じゃなくて）まったく判らんのだけどｗ
もう少し判りやすく書いてもらえませんかなぁ〜
結局、どういう意見なの？　手当たり次第、人に噛み付いているばかりで、
あんたの主張がまったく見えない。

>>320
アホ関西人は氏ね

まあ、１８きっぷというものが
「とりあえず用意されてる有りものでなんとかしてね。こっちは特に便宜は図らないよ」
というシロモノであることを理解した上で利用する香具師ばかりなら
こんなスレなんか立たなかったと思うがな。

乗り継ぎが悪かろーが、車両がクロスシートでなかろーが、本数が少なかろーが、
ＪＲは関知しない。
それが１８きっぷというものなのですよ。

おれは文句キッパーではないから、前半には何となく頷けるんだが、
それでも後半の認識はちょっと違うと思うなｗ

関知しない、のならここまで騒がんだろう。キッパーは、JRがキッパー
減らしのために、あえて冷遇しようとしている、と受け取って騒いで
いるんだと思うよ。接続を悪くし、快適性を下げ、利用しにくくして
いるんじゃないか、と。
おれは、それに同意出来ない部分が多いが、ただ、鈍行冷遇の傾向自体は
（JRの意図はキッパー減らしではないとしても）事実だと思う。
で、それをキッパーが被害妄想的に解釈している、というのが実状でわ？

>324
＞おれは文句キッパーではないから
証拠あんのか？
＞JRの意図はキッパー減らしではないとしても
証拠あんのか？
＞それをキッパーが被害妄想的に解釈している
証拠あんのか？

>325
あの〜、もしかして、18クレーマーさんでいらっしゃいますか？
逆切れでもしたの？

>326
いや、ちょっと確認してみたかっただけだが、
やっぱり根拠は何も無いのね。

妄想ですか、妄想。

…ここまで来ると何か笑えるな、>325>327ってｗ　
>>324もひとつの観測。「こうだ！」と断定してるならともかく
別にそれほど断定的なことを書いてるわけじゃないし、証拠を出せ
と言うより、おれはこう思う、と討論をかぶせるのが掲示板って
もんだと思うがｗ　　それより、
>おれは文句キッパーではないから
本人がそう言ってるなら「証拠あんのか？」と言っても無意味だろ。
しかもとっとと「根拠は何も無いのね」ってｗ　IDから見て>326は
>324じゃない可能性高いのに、自分へのレスつーだけで断定ですかｗ
素晴らしい低ｎ(ry

もう三島会社は普通・快速は全て特急格上げで良いよ。
特に九州。特例措置なんてやらんで結構。特急料金を出さない奴は荷物としてすら扱わなくても宜しい。

確かに、18は今のままで充分魅力的な商品で、その枠内で幾らでも役立ち、楽しめるのにあれこれ付加価値を付けろとがなるのは野暮に映る。サービスが積んだ銭に比例するのが資本主義社会の原則。（徹底してない所もあるのが情けないけど）

誰も資本主義の原則まで否定してないだろ、ってｗ
問題は、その原則を破る場合の処置だよ。国鉄・JRにも、ダンピング的
手法で顧客開発をしたという負い目がある。このきっぷに付いては、
原則なんて最初からないに等しい企画だから、それに慣れてしまった
（というか、世代的には「それしか知らない」層もいる）客をどう処理して
いくか、という問題をずっと抱えてきたし、抱えていかなければならない。

廃止が一番簡単。でも廃止しないのは、この顧客層が鉄道固有の客ではなく
１８廃止となれば他の安価な交通機関に移動するおそれがあると分析
しているからだろう。でなければ、とっとと廃止すればよいだけのこと。
文句言っても、集中対策が必要でも、カネ落としてくれる客には違いない。
つまりは、お互い様、ってことよ。

たかが2ちゃんねるで証拠を求める>>325

>>328
>>332
世の中には２ちゃんだけが他人とコミュニケーションを取る手段と
いうヒトがいらっしゃるみたいだから、大目に見てやってよｗ

>332
２ｃｈでは、証拠無しで何言っても良いのなら、
ＪＲがわざとダイヤを改悪して１８切符を使い難くしているという事を
根拠を示さず言うくらいで、なんだかんだ言われる筋合いは無いハズ。

>334
そこまでしてＪＲの陰謀説を喚き立てたいのかぁ………。
１８乞食って、執念深いんだね。

ムーンライトえちごが復活したので記念カキコ
早朝新潟駅で快速村上行きに乗ってロングシートは有り得ないみたいなことを言う18族が少なからずいるであろう。
そいつらにそのE127系6両の7〜8時台の姿を見せてやりたい(異臭騒ぎが起こりそうなので乗らなくて結構だが)最近では長岡周辺でも通勤時間帯の115系は勘弁という意見がある。地元の人間としては18族は非常に迷惑である

総合リンク
青春18きっぷ関連掲示板の懲りない面々８
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1099105579/l50

>>334
その通りだな
おまえに文句ばかりの18きっぷ厨叩きに関して
なんだかんだ言われる筋合いは無いｗ

>おまえに文句ばかりの18きっぷ厨叩きに関して
日本語の掲示板ですので、日本語で会話しましょうｗ

>339
その論法からすると、日本語読めないあんたの方がカエレ！（・∀・）
………ってことになるね。

俺、ふつーに意味解ったから。

>>335>>338
事実の隠蔽に必死なようですね。ご苦労さんです。
ここまで一生懸命になって貰えるとこちらも張り合いがあります。
ＪＲの社員だったりしたら本当に笑えますが・・・

ダイヤの話はともかく、５日分をバラにして複数人で使えた物を
集団で使う場合には纏まって行動しなければならないように改悪したのも
特段悪気や１８キッパー虐めの意図があったのではないと言う訳ですね？
これに関しては容易に申し開きが出来ないと思いますが、何かご意見が
あれば伺いますのでご反論をお願い致します。どうぞ宜しく・・・

>341
これに関しては18キッパーが自分で自分の首を絞めたとしか思えないのだが。
バラ券方式じゃなくなったのは、必要な分だけ手元に残して残りは即座に
チケット屋に売り払ったり、チケット屋のバラ売りが横行しちゃったからでしょ？
これだと、５枚まとめて売ることに意味のある18切符の意味が薄れる。
だから、あるべき状態に保つため、バラ売りしにくい今の方式になった。

ま、商売としては当然の措置だな。

5枚発行するより1枚で5回使えるようにした方が
コストがかからない・・・ってのはないか。

またヴァカの一つ覚えの社員乙ですか。

１８きっぷを「普通列車乗り放題の一日乗車券」だとでも勘違いしてるんじゃないの？

所詮生まれた頃には１８きっぷが既にあったクソガキがダダこねてるだけじゃねーか。

>>342
うん、これは確実。仲間内でのやり取りだったら別にこんなことには
なっていなかっただろう。友達いねえヤシが金券屋なんて相手にするから
こういう事態を招いたと思われ。おれは自慢じゃないが、余っても全部
仲間内でやり取りしてきたから、金券屋には売る方も買う方も世話に
なったことがない。優秀な１８愛用者だよｗ

ちなみに、これについては、グリーンカウンターでも同じことを言われた。
一葉化の主眼はもちろんいじめ…ではなくてｗ、金券屋対策です、と。
（すぐまた「そんなもん口実だろ」という意見が出ると思うけど）
１８きっぷ本来の意図は、一人で使っていただく、または、お仲間で
鉄道の旅を楽しんでいただくことで、その応用範囲を拡げるために
５枚バラの形式にしていましたが、現在のように１枚2,300円、という
形で流通するのは好ましくないことですので、と。
対応した係員の態度や、返答内容から言うと、おそらく本音と思われる。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…先に言っとく。本音だという証拠はないぞｗ

１８きっぷの価格はあくまでも　１１５００円　であって、　決して　２３００円×５　じゃないということでしょ。

＞一葉化の主眼はもちろんいじめ…ではなくてｗ、金券屋対策です、と。

プラス大学生協ね。学生の単なる帰省きっぷとなってたからな。

３４７Ｍ 　　　…懐かしいねｗ

漏れは、１８切符使うが、どうしても急ぎたいときは新幹線使うようにしている。
べつに急いでいないときはﾏﾀｰﾘ普通でも快速でも。
新幹線も１区間くらいならそんなたいして料金かからないし。
西村京太郎的な思考もたまには必要かと。

>>341
被害妄想が酷い18きっぷ厨ですね

記名式にすりゃいいんじゃないの＜１８きっぷ
譲った時点でアウト。一緒に使う分には問題なし。

あっちのスレにもマルチしよっと!!

やっぱりどう聞いても基本的に回答になってい無いな。
対価を払って購入した切符をどう処理しようと買ったモンの勝手
割り引かれる分もあるし市場経済の上で全く違法ではない。
昔ＪＲ職員の中には、自分の成績になるので、７枚組だろうが、１２枚組だろうが、
好きな枚数の組合せを作って2300円ｘ枚数で売ってくれていた人がいたよ。
第一誰も言わないが、一様化してチケット屋から１８切符が消えたか？
大きな店に行けば１日券から４日券まで並べて売ってるよ。効果無し！
キッパーへの嫌がらせ以外には…、それもあまり効いてないけど。

発売側の主旨に合うように改変するのもまた違法ではない罠。

要はさ、自分の思い通りにならないからムキになってわめいてるだけなんだよな。
ま、次に何とんちんかんなことぬかすか、見てて飽きないから相手してるとある意味面白いけどさ。

>352
誰も違法だなんて言ってませんが・・・
>353
それはどっちでしょうか、嫌がらせをしていない証明はどうなったの？
だれも反論出来ないじゃないですか。素直になりなさい工作員諸君。

またヴァカの一つ覚えの工作員乙ですか。

脳味噌死んでるんじゃないの？

＞それはどっちでしょうか、嫌がらせをしていない証明はどうなったの？

自分から先に嫌がらせを受けていると主張したなら、自分が先に　「　客観的に　」　「　事実に基づいて　」
証明するのがスジ。

自分で主張しときながら自分で証明できず、他人へ証明させようとするヴァカは（・∀・）凸ｶｴﾚ!

＞対価を払って購入した切符をどう処理しようと買ったモンの勝手

そうは逝かない物も中にはあるからね。

>>357
禿同。我々の側も、カネを払えばお客様！だと思っちゃいけない。

（契約の成立時期及び適用規定）
第5条 旅客の運送等の契約は、その成立について別段の意思表示が
あつた場合を除き、旅客等が所定の運賃・料金を支払い、乗車券類等
その契約に関する証票の交付を受けた時に成立する。

乗車券とは、元々こういう性格のものだからね。
事業者から突っ込まれるような拡大解釈は、たとえ明確な不正でなくても
自ら戒めるべき。客が無制限に勝手な解釈を言い出すと、既存の権利まで
どんどん制限されていくことになりかねない。
例：キセル横行→SF導入→規則にない時間制限ﾊｾｰｲ！→構内滞留だけで
ばたん！ｷﾝｺﾝｷﾝｺﾝ！「ちょっともしもし、どんな乗り方されましたか？」

俺、個人的には一葉化反対・１回１枚に戻せ！を訴えてきたのだけど、
>>351みたいなﾔｼに対しては賛同出来ない。お前みたいなﾔｼのせいで、
俺たちまで迷惑被ってるんだぞ、と思う。

どうしてここまで事実を故意に曲解したがる人々に応対しなければならないのかとも思いますが
まず先に説明しますと、少なくも元のバラ方式に戻して欲しいという人がいるという事は>>358
１８切符が以前よりも使い勝手悪い方向に移行されているという確固たる証拠であり、
鉄道旅客会社が１８キッパーに対してサービスの低下を意図する改訂を行った証明だと思います。
従って私が根拠とした事の立証はこれで済んだと考えていますが、宜しいでしょうか？>>356
（まぁ、当然解ってはいるが故意に理解出来ない振りをしているだけだとも思いますが）
しかしそれ自体は違法ではないし、利益追求を目的とする株式会社であれば間違いではないでしょう。
但したとえそれが小額であるにせよ、金銭を支払っている顧客として、不満に感ずる事があれば
サービス提供者には遠慮なく文句を言わせて貰うし、その権利も保障されているはずです。
（嘘だと言うなら憲法第２１条を見て下さい。ハッキリ書いてありますから）
もちろんそれに対する反論の権利も当然認められている訳ですが、言うに事欠いて
「単価が安いのだから文句を言わずに黙って乗れ」とか、はたまた「KOJIKI」とかまで
言われる筋合いは無いし、それについては当然の事ながら反論させて貰います。
（これら２通りの発言は、行過ぎれば何らかの法規に触れる虞すらあると思いますが。）
スレタイに沿って何故１８キッパーの口から文句が出るのかをもう少し論理的に考えて発言して
頂けないでしょうか。ただの少数派タタキではストレス解消にすらならないでしょう。
（自分自身を貶めてしまうような、無益な書き込みは止めた方が良いと思います。）
レスが遅れてすいません、皆さんと違って昼間は働いてるもんで。あぁ、春休みでしたね…

どんな迷惑ってｗ
とりあえず、こんな糞レス返してくるのは大迷惑だよなｗｗｗ

>>359
＞（嘘だと言うなら憲法第２１条を見て下さい。ハッキリ書いてありますから）
なんか痛いね
他のところはどうでもいいけど
根拠に「憲法」を出している辞典で痛いだけになるね

憲法なんていろいろな解釈ができるんだから
憲法以外の法律を出してみろって感じですね

ちなみに、憲法違反を盾に裁判を起こしてる痛い香具師をたまに見るけど
すべて棄却されてるしね
（立法の不作為を訴えた物は別）

まあ、ただのアフォって事だ

本当、某労働者の味方党みたいっスねw
売る側にすりゃバラ券の転売が恒常化し、自分の商品で利鞘を稼がれるのは我慢ならん、って
まっとうな社会人ならわかりそうなモノだけどのぅ。

>360
具体的にとお願いしてるのに書けないということは、
別段迷惑は掛かっていないということですね。私もそう思います。
>361
憲法関係で棄却されるのは、憲法自体の内容を問おうとする裁判の場合。
（ドイツでは別に議論出来る場が作られていますが、日本ではダブーらしい）
でも選挙区・議員定数の問題に関しては違憲ということで結論が出てますよ。
（但し同時に合法とも言われてますが。ヒョトしたら憲法は法律じゃないのかも…？）
>362
その前に販売する事によって利益は出ている訳だし、我慢出来なきゃ売らなきゃ良い。
むしろ気になるのは利鞘の問題ではなく、使い勝手を落とした積もりなのに
その効果が薄まっている事じゃないですか？それより一様化に対する私の意見以外の
理由について何か思い当たりませんか？このままでは私の主張が確定してしまいますよ。
話をそらさずに、そちらから答えて下さい。どうぞ宜しくお願い致します。

マルス発券。

使い勝手を落としてるつもりで効果が薄まってる？
じゃあ使い勝手がいいって事だろ包茎。
移動中の暇つぶしに剥きになって噛みつくな童貞。
そんなに18が嫌なら使うな糞虫

>363 (=359だと思うが)

あのさぁ、商取引っていうのはさ、買う側もどういう商品選ぶかの自由があるけど、
売る側にだって、どういう形態の商品を売るかを決定する自由があるのよ。
ＪＲにとって18切符のバラ売りが好ましくない以上、バラ券にできない（しにくい）形態に
して売り出す自由はあるのよ。
ユーザー側がそれが気に入らないっていうなら、買わなければいいだけのこと。
売れない商品は市場から消えていく。
発売以後ずっと18切符が消えてないということは、そういう形態でもそれなりに売れてる
ってことでしょう。

だいたいさぁ、18キッパーへの嫌がらせって盛んに喧伝してるけど、18キッパーに対して本当に
嫌がらせする気なら、18切符の大幅値上げとか、廃止という手段がいちばん打撃になるでしょ。
ところがだ。
廃止や大幅値上げどころか、盛岡〜八戸の３セク化によって、北への主要ルートのひとつで
あったこの区間が利用できなくなってしまった18切符の欠点を補ったｺﾋ束パスなんて商品まで
開発されている。
客単価が低い割には、それなり（ここ重要）にＪＲも考慮はしてるってことじゃないかな？
まあ、そういう客を徐々に客単価の高い特急利用等に誘導したいと考えるのは民間企業と
しては、当然ですがね。

>>363
俺は元々１８きっぷ改悪反対派である。だが、この論理はおかしい。
>少なくも元のバラ方式に戻して欲しいという人がいるという事は>>358
>１８切符が以前よりも使い勝手悪い方向に移行されているという確固たる証拠であり、
どうしてそうなる？　中には一葉化で便利になったと思っている利用者だって
いるかも知れないんじゃないの？（いないかも知れないがｗ）　理論的には
「いない」ということを否定しない限り、ある程度はいるという前提で考える
のが常識だな？　
あんたの言うようなレベルが　確固たる証拠　になるなら、キセルが１件
見つかっただけで「このように鉄道利用者は全員キセルをしたがっています。
１人見つかったのが確固たる証拠です」と言われても文句言えないぞ。
改悪反対を叫ぶなら、もっと論理的に、会社が納得するような資料を出して
やって行こうぜ。じゃないと、いい結果は得られない。
いまのあんたは、自分の論理の破綻を突っ込まれてる（または呆れられて
マジレスが返らない）ことを率直に見ず、少数派叩きだと勝手に勘違いして
周囲に噛み付いてるだけ。

それより問題なのは
>ヒョトしたら憲法は法律じゃないのかも…？
その程度の認識力で憲法を持ち出すのはやめておけｗ

反論まだぁ？

＞このままでは私の主張が確定してしまいますよ。

どうぞどうぞ。こんなゴミ溜めでしか通用しない、ってこともついでに確定なｗ

カレノシュチョウガ、ゲンジツシャカイデ
ココノ１％デモツウヨウスルコトヲイノッタリイノラナカッタリ

呆れ返りますな。�Qきっぷでこのような権利の主張をするなら、
まともに運賃払って乗ったときにはどんなにＤＱＮな行動をするのでしょうか。
最低レベルのきっぷではあるが頭の使いようでいかほどにでも楽しく使えるきっぷなのに。
それとも�Qきっぷでしか旅行できないのでしょうか？しょぼいお仕事なんですか？
昔の既得権にしがみついてばかりでご自分の頭では考えられないのでしょうね。
あなたの辞書には＜満足＞という言葉は載っていないのでしょうな。
５日分使い切れないと思えば他の手段で行く事も考えられると思いますが？
なぜばら売りでないといけないのですか？わたくしは一枚で５日分であっても支障ありませんが。
使い切れませんか？
以前に�Qキッパーのほうが現地で使えるお金が多くなるとの書き込みを見たことがありますが、
やはり本当は�Qきっぷでないと旅行できないんじゃないのですか？
たとえ新幹線や飛行機で行ったとしても旅行にかけられるお金がもっとある人もいるわけだから
きっとあなたよりたくさんお金を旅先に落としてくれるでしょう。
�Qきっぷでなくても旅行はできます。せめて周遊きっぷあたりで文句をたれて欲しいものですな。

改行が多すぎますと出ちまった…

＞ダイヤの話はともかく
ともかくどうしたんですか？嫌がらせなんか全く存在しなくてあなたの被害妄想だと認めたのですかね？
それとも話をはぐらかしたかっただけですか？
一様化についてもあなたがＪＲによる�Qキッパーへの嫌がらせがあると証明すべきですね。
あるなら証明できますね。所詮自分にとって不都合なことにイチャモンつけてるだけなんだから。
わたくしは不便なんて感じませんから。目的にあったきっぷや手段を使うだけですね。

>364
言っている事が支離滅裂なので、無視させて頂くことのみお伝えします。
お忙しいさ中、どうもすいませんでした。
でもなんで童貞で包茎なんだろ？　まさか自分がそうだからとか・・・
>365
＞売る側にだって、どういう形態の商品を売るかを決定する自由があるのよ。
>>（既出）「しかしそれ自体は違法ではないし、利益追求を目的とする株式会社であれば
間違いではないでしょう。」←ここ読んで頂いていますか？
ＪＲにも言いますが、もっと言いたいのは「叩き厨」になんで…後はCommentもしたくない。
>366（この方が一番頭がお悪そうなんで、嫌になりますが）
＞どうしてそうなる？　中には一葉化で便利になったと思っている利用者だって
＞いるかも知れないんじゃないの？（いないかも知れないがｗ）
「じゃないの？」：つまりは推測で物をおっしゃっている訳ですね？
＞「いない」ということを否定しない限り、ある程度はいるという前提で考えるのが常識だな？
そうではなくて、どちらの方がより多数派（多くの人の意見）かということじゃないでしょうか？

>>（既出）少なくものバラ方式に戻して欲しいという人がいるという事は>>358
少なくも私は１人の私でない個人例を上げて話しているので、推測で話されている方とでは
どちらに信憑性があるかは比較にならないと思いますが…
＞もっと論理的に、会社が納得するような資料を出して
会社を舐めてはいけません。そのくらいの事は当然解ってやっているのです。言わば確信犯です。
また言った事によって事態が改善されるとは、もはや思っておりません。ですから投書もしません。
社会問題にでもなって叩かれれば（ex.首相からClaimとか）別でしょうが、まぁ無理でしょう。
＞自分の論理の破綻を突っ込まれてる（または呆れられてマジレスが返らない）
そうではなくて、私の言っていることが正しいため正面から反論出来ないだけではないですか？
だから枝葉末節にこだわる。違法論など洒落で書いた付け足しですよ。だから(　)付きでしょ？
（でも違憲・合法という言葉を字面で解釈するとおかしな事になると思いませんか？まぁ、止すか）
少なくもあまたは人と議論するためにはもう少し学習をした方が良い、でないと失礼になります。
最低でも敬語くらいは覚えて下さい。貴方に命令口調で物を言われる所以は無いはずですので。

２ちゃんの議論に敬語を要求するｱﾌｫハケーンｗ
こいつ、２ちゃん初心者間違いねえな。
うれしくて山ほどカキコしてるんだろｗ

>367
お待たせしてすいません。土曜出勤しなければならない程仕事が遅いんで。
<368
ご声援、有難う御座います。所詮その程度ですので。
>369
>しーませんん。カタカナ読めません。
>370
基本的に論点がずれてると思うんですが…
既得権にしがみついてる積もりも無いんですが、出来るものが出来なくなる事に対して、
アーアと思う事は貴方にもあるでしょ？元に戻してくれとは言いませんが
文句言うのが楽しいんだよな、敗北者の常として。それが鉄道旅客会社にとって
ウザッタイと言うならそれも良し。でもこんなにも多くの香具師から反論されると
嬉しくなってしまいます。１対多って好きなんです。多く人をを薙倒してるような気がして。
妄想かも知れませんが、勝ち誇った気持ちです。ヤッター。

ま、ガチの人には何を言ってもアレだな、ああ。

>>375
もう少し簡潔に書いてくれると嬉しい。

>377
書き方を教えて下さい。文例きぼんぬ。

今更だが・・・・


１８切符やム−ソライトながらネタは昔から荒れスレの代表格だな。

>>359
＞１８切符が以前よりも使い勝手悪い方向に移行されているという確固たる証拠であり、
＞鉄道旅客会社が１８キッパーに対してサービスの低下を意図する改訂を行った証明だと思います。
＞従って私が根拠とした事の立証はこれで済んだと考えていますが、宜しいでしょうか？

全く立証になってませんが。

１８きっぷの様式が変更になったことに対して文句を言ってる人がいるというだけでしょ？

これが嫌がらせの証明ですか？

だいたい鉄道事業ってのは顧客全員が満足するサービスなど絶対に無理でしょうに。

藻前の言い分通りだと鉄道会社のやることなすこと全てがいやがらせなんですね。

>>373
＞会社を舐めてはいけません。そのくらいの事は当然解ってやっているのです。言わば確信犯です。

そこまでいうからには根拠示せよ。

妄想はいらんからな。

>>372
＞そうではなくて、どちらの方がより多数派（多くの人の意見）かということじゃないでしょうか？

現状肯定派がわざわざ会社へ意見いうわけないでしょうが。

>380
＞藻前の言い分通りだと鉄道会社のやることなすこと全てがいやがらせなんですね。
ここが論理の飛躍ですね。前文からのつながりに無理があり、論証になっていません。
他人の粗をあげつらう前に、自分の発言の根拠を明確に示して下さい。
>381
１８キッパーなら解るんですが、部外者は割り込まないで下さい。邪魔なんで…
>382
そりゃそうでしょう。でも否定派も既に絶望して何も言いません。
それが解らないとは、頭が硬いと言われても仕方ないかも・・・

>>383
＞ここが論理の飛躍ですね。

自分を棚に上げてよく言うな。藻前のは全てに無理があり、全く論証になってない。
それに、勝手に部外者と決めつけないでくれる？　これでも１８きっぷ利用者なんですけど？

＞邪魔なんで…

おやおや、憲法２１条を引き合いに出した香具師がいうことですか？

＞他人の粗をあげつらう前に、自分の発言の根拠を明確に示して下さい。

>>372とか>>375とかで他人の粗をあげつらったの誰だっけ？

＞そりゃそうでしょう。でも否定派も既に絶望して何も言いません。

じゃあ、どうやって多数派と判断するのかなあ？

で、嫌がらせの証明はどうした？
で、確信犯の根拠はどうした？

ここ数日のﾚｽ内に、誰一人例の奴の味方がいない件について

＞文句言うのが楽しいんだよな、敗北者の常として。
＞妄想かも知れませんが、勝ち誇った気持ちです。ヤッター。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ　
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

敗北者？　脳内敵とでも戦ってるのか？　コイツ。

>387
いや、たぶん自分の意見を何がなんでも遠そうと必死に揚げ足取っているだけだとおもう。

なにせ、マメに揚げ足レスはつけているが、自分の論法に都合の悪い事実を突き付けられてる
レスの部分は一切スルーしているからな。
ざっとぱっと見でこのあたりに関して、完全にスルーしてますね。
論破するにはこのあたりをまずきっちり潰さないことには誰も納得しないと思うがね。
細かく探せばまだまだありそうだ。

例）
１．at365
>本当に 嫌がらせする気なら、18切符の大幅値上げとか、廃止という手段がいちばん打撃
２．at366
>それより問題なのは
>>ヒョトしたら憲法は法律じゃないのかも…？
>その程度の認識力で憲法を持ち出すのはやめておけｗ
３．at380
>全く立証になってませんが。
>１８きっぷの様式が変更になったことに対して文句を言ってる人がいるというだけでしょ？
>これが嫌がらせの証明ですか？

一枚あたり２，３００円だったことは無いわけだが。
２，２６０円の時代はあったけど。
・・・・・・・まあどうでもいい

>388
そっちこそ、一様化は１８切符ユーザーに対する嫌がらせだという話を否定する作業を
きちんとした理由の説明無しに、スルーしてるじゃないですか。
転売防止なんていうトンチンカンな話にすり替えようとして失敗すらしている。
>本当に 嫌がらせする気なら、18切符の大幅値上げとか、廃止という手段がいちばん打撃
たしかにそうですが、前にも書いた通り鉄道旅客会社もそれ程バカじゃない。
今の１８切符でも売り上げは出ているし、売行きと価格には一定のバランスが必要ということは
説明しなくてもわかるでしょ。社会的な責任とかもあるし、下手すればマスコミにも叩かれかねない。
企業イメージを損なう損失の方が大きいでしょ。もちろん気は遣っているんですよ。
>>ヒョトしたら憲法は法律じゃないのかも…？
冗談だと言ったでしょ。そこまで言うなら違憲・合法ということがどういう状況で成立するのか
逆に説明して下さい。よく判決なんかでは聞く話ですよね。
>これが嫌がらせの証明ですか？
あなたはどういう時に文句を言いますか？自分の居にそぐわない事をされた時に不満を漏らす
んじゃないですか？それを解っていてやるという事は、一種の嫌がらせではないでしょうか？
一様化をした場合に喜ばない人が出るということが事前に解っていなかったとはとても思えません。
でもあえてやったんです。違法とは言いませんが、文句は言います。
何故言ってはいけないのか？解りやすく説明して下さい。

相変わらず都合の悪いところは全てスルー。

コイツほんとに社会人か？

>>391
あんな奴でも入れるのだから、どうせろくな会社じゃないのだろう。

>390
それぞれの指摘を崩すどころか、あんたの主張を納得させるだけの説明にすらなっていない。
失格。

>下手すればマスコミにも叩かれかねない。
アフォか。18切符ごときでマスコミは動かん。
>冗談だと言ったでしょ。
憲法振りかざそうとして冗談で済ますってのは、全く説得力に欠けるぞ。
法律論やるなら、ちゃんと論拠を示して意見を戦わせなきゃ。
>自分の居にそぐわない事をされた時に不満を漏らすんじゃないですか？
>それを解っていてやるという事は、一種の嫌がらせではないでしょうか？
あのな……。
完全に全ての人を満足させることなんて、まず不可能なんだよ。
それを嫌がらせというなら、人間のやること全てが誰かにとって嫌がらせだ。

ちゃんとスレ住人を説得したいなら、再レポートの提出を勧める。
まあ、わざわざ添削してる漏れもアレだけどな……。

なんだかんだいって、嫌がらせだという証拠が一切出ていない。
嫌がらせだと訴える以上は、訴える側が立証するのが普通。

>>390
おい、「転売防止」説がトンチンカンなすり替えか？ｗ
それは実態の認識として全然違うぞ。少なくともグリーンカウンターで
そう説明してるなら、本音がどうかは別にして「公式見解」ではある。
それも無視するなら、JRの意図をいったいどうやって把握する？　
その論拠・論法を聞きたい。そこをはっきりさせないままでは、あんたの
言ってることも全て「想像」に過ぎない。証明証明と人に迫るなら、まず
自分の言っていることを客観的に証明しよう。
まさか「私がつかんだ信頼すべき裏情報によると…」とか言わないよな？ｗ

にしても、ホントにこいつ揚げ足取りするだけで、論理的思考皆無だな。
いちいち目の前に突き出された物に噛み付くだけ。
もう少しいじってから、書いたこと全部抜き出すと、あちこちで
自己矛盾起こしてくるんじゃないか？ｗ
まあ、叩かれヒロイズムの権化みたいなヤシなんだろうけどなｗ

藻前ら、ここでクダらん論争してるヒマ無ぇだろうが！
あと一週間だぞ、有効期限！！

>>396
くだらん論争もあと1週で終わるだろうから安心汁

>>391
社会人ってのは相対する意見を交わしつつ、いかに自分の主張を相手に
受け入れさせるかが問われるのよ。
いちいち「自分の意見を聞いてない」とかいうのはホームルームでお終い。

一番大事なのは
長文はスルー、ってことかなｗ

どうでつか？

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

よんひゃくっ！！

さて、すっかりマターリ進行になってしまったわけだが。
１８期間も終わりが近いし、このスレどうしようかね？


そういえば、この間までわめきまくってた奴は、どうしたんだろう？
返す言葉がなくなって逃げ出したのかな？

食欲旺盛な魚が一匹(数え方にも噛みつくか?w)のみの希有な釣り堀だったが。

>402
ピラニア並みの食欲でしたな。

>>391＞相変わらず都合の悪いところは全てスルー。
そうかなー、誠意を持って極力答えてる積りだけどなー。スルーした例を2,3上げて下さい。
＞コイツほんとに社会人か？　←確かに。自分でも時々怪しいと思う時はあります。
>>392＞あんな奴でも入れるのだから、どうせろくな会社じゃないのだろう。
ちょっと当たってる。でも真面目に働いている人もいっぱいいますよ。
>>393＞憲法振りかざそうとして冗談で済ますってのは、全く説得力に欠けるぞ。
＞法律論やるなら、ちゃんと論拠を示して意見を戦わせなきゃ。
法律論をやりたいんじゃなくて、言論の自由は保証されていると言いたかっただけです。
「文句言わずに使え」なんて言われる筋合は無いと言いたいのが主旨です。
＞完全に全ての人を満足させることなんて、まず不可能なんだよ。
事この件に関してはそうでも無いと思いますよ。昔の形態に戻して欲しいと言ってるだけですから。

>>394＞なんだかんだいって、嫌がらせだという証拠が一切出ていない。
元の形に戻して欲しいという人が結構いるということは、サービスの低下につながっている
証拠だし、解っていてそれをあえてやるということは、悪い言い方をすれば「嫌がらせ」と
採られても仕方が無いんじゃないですか。ＪＲもサービス業なんだから、顧客がどのように捉える
かについては、当然の結果であってもある程度考慮しなきゃいけないんじゃないかな。
>>395＞本音がどうかは別にして「公式見解」ではある。　　　つまりは
貴方だって本音かどうか疑問がある訳でしょ。建前としての「公式見解」はそれで結構ですが
それに説得力が無ければ信じない人も出て来る。貴方方の言もそれと同じですよ。
ちっとも納得できない。　まぁ、私のレスもそういう意味では同じなんでしょうが…ｗ
＞JRの意図をいったいどうやって把握する？
自分自身が受けた感触で判断出来る部分もあるでしょ。刃物を持って切り掛かって来た人間が
「貴方に怪我をさせる積りは無かった」と言ったとして、それを公式見解として信じますか？
＞揚げ足取りするだけで、　←スルーするなというから１つ１つ答えているだけです。
＞自己矛盾起こしてくるんじゃないか？ｗ
そうかもしれませんが、それなら具体的に例をあげて指摘して下さい。

>貴方だって本音かどうか疑問がある訳でしょ。
疑問があるからと言って「相手は絶対こうである」と決めつけることは出来ない。
疑問がある、程度なら、その段階なりの処し方がある。>395氏はそれを言っている。
その程度の論理もわからない？　
>自分自身が受けた感触で判断出来る部分もあるでしょ。
受けた感触で判断していいなら、私はあなたが、実質的な論議を全くしようとせず、
ただここで自分の主張を書き続けたいだけだ、結論を出さずにともかくゴネ続けることが
目的に違いない、と判断する。それでいいんですね？　
何を勝手な、と言いますか？　でも「私がここで受けた感触」ですよ、これも。
あなたの論理に従って判断しましたから、もちろん異議はないですよね？

ここで色々な人から何度も言われていることだが、あなたは「論理」の基本の部分を全部
すっ飛ばしている。こういう議論をする際には、論理の共通語とも言える、すでに共通の
ものとして認められた認識の方法で話し合うのが常識。しかし、あなたはそれを拒否
している。あなたにしか通用しないあなたの論理を振りかざして、他人に「論理的に
説明しろ」と迫っている。
そもそも、論理の構造があなただけ別なのだから、それはただの無茶なのですよ。

>>406＞「相手は絶対こうである」と決めつけることは出来ない。
決め付けようとしている訳じゃありませんが、そこに透けて見える下心に
文句をつけるくらいは特段問題にならないんじゃないですか？
＞その段階なりの処し方がある。
この辺り教えて頂けると参考になるかも知れませんね。
＞実質的な論議を全くしようとせず、
スルー出来ないもんで、あまり長くは書けないんですよ。言いたい事は既に述べた積りです。
＞結論を出さずにともかくゴネ続けることが目的に違いない、
主旨とはもちろん異なりますが、そのように故意に誤解されても特に腹は立ちません。
ただ現状ではそちらの理解力が不足しているか、故意に目を逸らしているとしか思えません。
＞あなたは「論理」の基本の部分を全部すっ飛ばしている。
そうとは思えませんが、例を上げてもう少し具体的お願いします。
＞すでに共通のものとして認められた認識の方法で話し合うのが常識。
これは難しい、ちょっと理解できません。もう少し解りやすく説明して下さい。
すでに共通のものとして認められた認識とは？　またなぜそれが常識なのか？
＞論理の構造があなただけ別なのだから、
意見は確かに違うと思いますが、論理の構造までそれ程違うとは思えないんですがね。
意見交換で相互理解が出来ないとすれば、これはちょっと厄介なことになりますね。

長文読む気になんねぇよ　氏ね　ボケ　糞野郎

>>408
ハゲ堂！

もう何も言わんでいいだろう。>>407にこいつのｱﾌｫさが全部出た。
例えて言うなら、英語がめちゃくちゃの英語論文を書いて、教官に「こんな英語じゃ
審査以前だ、書き直し！」と言われてるのに、「あなたはなぜ私の意見を認めようと
しないんですか？　私の考察は正しいはずでしょう？」と噛み付いている状態。
読んで欲しかったら、まずその場に合わせた　正しい言語　を身につけろ、って。

…って書くと、「それは何語ですか？」って聞くんだろうな、こいつｗ　
比喩的な表現とか皮肉とか、まったく通じないもんな。なんか笑っちゃうよ、
ここまで来ると。これで人より頭いいつもりみたいだしなｗ

哀れな程の食いつきっ振り。
ぐだぐだ文句垂れ流してる間に、この春一度でも18きっぷ使ったのか？そして時刻表等駆使して有意義な旅を少しでもしたのか？ｸﾁﾀﾞｹﾁｬｿ

…と餌を撒いてみる

スレタイにふさわしい人じゃないですか！

18きっぷ詐欺出品に注意！！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g32636261

「18きっぱー罵倒専用スレ」が必要かな？

＞ダイヤの話はともかく
＞ダイヤの話はともかく
＞ダイヤの話はともかく
＞ダイヤの話はともかく
＞ダイヤの話はともかく
＞ダイヤの話はともかく
＞ダイヤの話はともかく
＞ダイヤの話はともかく

>>408-409パスして貰って結構です。私は出来ないんですが…
>>410これも難しいなー、例えがどういう事を言ってるか良く理解できないんですが
皆さんはこれが抵抗無く理解出来るんですか？　そうなると結構溝は深いな。
でもさすがに頭が良いとは思ってませんよ、皆さんと同じくらいだと思ってます。
>>411痛いとこ突かれたな、実は正直に言うと今シーズンは行ってないんですよ。
海外出張とかも多かったし、同時に国内の出張も結構あったんで、そのついでの
土日に出かけたりして、使わなかったんだよー。33SUNフリーなら1回使ったんですが…
>>412そうでしょ、私もそう思います。でも１人位居ないと盛り上がらないでしょ！
>>413それが１８キッパーにどう関係しているのか説明宜しく。
>>414えっ、それが本音だったの？　是非立てて下さい。喜んで参加させて頂きます。
>>415困ったな、ダイヤな話は双方とも証明が出来ないので、水掛け論になるんですよ。
JR内部の方が参加して下さって、公式見解でなく正直に説明して頂けると助かるんですが、
皆さんの中にはいらっしゃらないようだし。一様化の話ならもう少し議論になるかと
思ったんですが、そうも行かないようですね？>>406さんのおっしゃる
＞すでに共通のものとして認められた認識というのが、JRは嫌がらせはしていないとかだったり
したら困るなー。とにかくそういう疑念論は解釈や仮定が必要になるので、言い逃れが出来るし
結果すれ違いになりやすいからなー。その概念の元となる具体例を示して下さいよー。
>>401１日カキコしないだけで逃げたとまで言われるしー。　でも飲み会には出ますんで…

…いよいよｳﾞｧｶ丸出しｗ
これほど徹底して噛み合わない論議を見るのは久しぶりだわ。
それも、主張の中身が平行線をたどることならまあよくあるけど、
主張を闘わせるためのリングにすら到達してないｗｗｗ
ある意味、♪春♪らしくて楽しいなｗ　♪〜☆

>415
過去ログ見ると、もともと、>311あたりのレスで、接続の良くないダイヤに関して
「嫌がらせだ」って言ってたからねぇ・・・。
（レスの書き方から見て同一人物と思われる）
それを今になってちゃぶ台返すようなレスしてるあたり、自己矛盾起こしてない
のかなと思ってしまうな。

>>418
>接続の良くないダイヤに関して「嫌がらせだ」って言ってたからねぇ・・・。

いや・・・倒壊の管轄上の境界の場合「東・西と仲悪いから」なんて言ってるやつも見た。

馬鹿と馬鹿が罵り合ってるスレがあると聞いてやってきました

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1112846778/l50

さすがにこの言い合いは不毛だな。ご要望があるようなので、じゃ、ここいらでダイヤの話を１つ。
例えば黒磯13:04発の東北線下り2139M。この列車及びその後続の乗り継ぎはすばらしく、
仙台16:18着、但し利府止まりだ。でもご安心16:21発の1557Mがあるので、これに乗り換えて〜
あれ！なんで石越止まりなの？くり田鉄に用がある訳じゃなし。でもいいや23分後に543Mが…
一ノ関には18:20に着いて次は19:21発の1551Mか、でも一ノ関で1時間待ちだ。仮に1557Mが
そのまま一ノ関まで行ってくれれば、その前の541Mから類推して17:57位には着けそうだ。
そうなりゃ一ノ関18:07発の1549Mに乗れそうだし、そうすりゃ盛岡19:41着だし、第3セクターの
１８切符1日分以上の2960円の料金も笑顔で払って、盛岡発19:57の快速に乗れば、八戸乗換えで
青森23:09着が可能になる。但し実際に出来るのは、4543Mでの八戸23:34着位が関の山。
2139Mは大船9:38発の湘新ライナーからの乗り換えも可能だし、そうなりゃ熱海8:25発でOK。
早起きすれば浜松5:39発の東海道線724Mからの乗換えが可能。浜松−青森5260円のルートが完成する。
ココで思うのは、�@1557M、一ノ関まで行ってくれ。�A３セクの2960円が許せん。昔なら１８で乗れたのに
�B1549Mに乗ろうとすればうわぁ！黒磯11:04だ。�C浜松から5260円で八戸まで行けりゃ御の字。
�D翌日の札幌着が違うんだよな〜。でも�@〜�Bなら「束さん何とかなしてくれよ〜」←これって文句？
�Eその制約も１８切符の醍醐味。その通りだがやや奇麗事〜？　思わず口からグチが漏れちゃうんですよ。
でもこのダイヤを作ったスジ屋さんは表彰状もの。抱きしめたくなるくらいだ。ご感想を宜しく。

念仏乙。

一ノ関１時間待ちぐらいでこんだけ文句たらたらだったら、
新庄なんて発狂しまくりでとても通過できんな、こいつ。
基幹駅では、その前後を直通する需要は少ないことが多く、
その駅からの需要を元にダイヤを組むと、自然に前後の接続は
悪くなる。それにいちいち文句言っても始まらないよ。

５分差で半日待たされる！とかいう例なら、そりゃ鈍行で直通する客を
いじめる目的だという説にも納得する。あと５分ぐらい待て、と思う。
が、>422のレベルなら、昔は「いい気分転換」「メシでも食う？」
「それより駅前散歩」とか言われたような時間だ。
接続待ちを楽しく使おうとしないおまいの発想が貧しすぎるだけ。

＞ご感想を宜しく。

長文ウザイ。

>>423中々ごリヤクのあるいいお経だったでしょ？
>>424一番大きな問題はその日どこまで行けるかで、一ノ関の１時間待ちだけなら当然大した
問題ではありません。それより伝えたいのはどうして「何とかならんか？」という言葉が口をついて
出て来るかという心境であって、言っても意味が無いのも初めから承知。私のようなヒネクレ者
でない多くのキッパーは素直に状況を受け入れて別途時間使ってますよ。実際そうするしかないし。
ただそれを教えて貰わなきゃ解らないという想像力のちょと足りない方>>1がいるんで・・・
こいつ呼ばわりは止めた方がいいですよ、貴方自身をツマンナイ物にしてしまいますから。
>>425すいません。筆力が無いんで同じ状況をこれ以上短く説明出来ないンですよ。
下手糞ー。こうやってやるんだというのを出来れば一つ見せて下さい。

>422
その行程で青函隧道越えをするならｺﾋ束パスじゃないかなという気がする
今日この頃。

>こいつ呼ばわりは止めた方がいいですよ、
だからさｗ　２ちゃんで敬語を求めるのは大笑いなんだ、ってｗ
おれはおまいに「おまい」とか「こいつ」とか呼ばれても別に
腹は立たないし、話が噛み合ってさえいればいい関係だと思うが。
（話が噛み合ってないから、おれはあんたに苛ついてるけどねｗ）
そのあたりも含めて、あんた正直ここに全然合ってないと思うよ。

>一番大きな問題はその日どこまで行けるかで、
はい、そうすると、160km/h運転で特急並みに飛ばす「快速」とか、
新幹線の線路を運転する「普通」ｗとかが出来て、東京札幌や東京鹿児島が
１８きっぷ日着圏内になったりするのがあんたの理想かい？ｗ
道中を楽しむ余裕はないの？　最初から遠くへ行くだけが目的だったら、
素直に普通乗車券使って、接続の悪い場所は新幹線ワンポイントリリーフとか
するのが常道だとおれは思うよ。これはマジで。
１８は、制約と、それを突く楽しさが表裏一体の商品。ただのダンピング
切符じゃないんだよ。それだけは解れ。

線路が客車の為だけの物と思ってるから文句が出る。貨物の遅延だって不特定多数の人々の迷惑になるンだからダイヤ作成の苦労も考えてやるのが大人ってもんだと重湯。

「こいつ」をやめたくらいでは敬語には程遠いンですけど？　私も特に腹が立つ訳じゃないンですが、
せっかくのご意見が単なる遠吠えに聞こえちゃうンですよ。　話以外は結構噛合っているんですがネ。
苛つく理由は話が噛合わないからじゃなくて、こんなヤツ大した事無いと思ってるのに中々叩き潰せないし
その割には結構生意気に反論して来たりして、フラストレーション感じてるからじゃないですか〜？
正直言って全然会わないンだ〜。せっかく>>412さんがスレタイにふさわしいとまで言ってくれたのに。
たった2日で、残念だな〜。でも、もし同一人物だったりしたら、ちょっと人間不信に陥るな…
そういう極端な話ではなくて、18切符の旅でも要となる街はあって、そこまで行っとくと次の日楽なンですよ。
八戸発でも札幌までは行けるし、朝ゆっくり出来るMeritなどもあるんですが、滝川や旭川までは行けないとか
20:00前に札幌に着けるか否かで薄野行っても遊び方が違うとか、色々あるンですよ。贅沢な話なンですがネ。
18切符を使う段階で既に道中を楽しむのは前提になってる訳で、「ぐるり」で行くのと費用としては大して違わないの
かも知れないンですが、車中で出会う人はかなり違うンですよネ。結果、記憶としては全然違う旅になるんですよ。

ここまで見事に相手の言ってる事を外して論戦するのって、かえって
結構難しくね？　　と言うことは…　結局　釣り　なのか？

相手の意見を外しているのに、なおかつ論戦にするのはきっと難しいでしょうね〜？
要はこのスレがＪＲどうのこうのじゃなくて、１８きっぱーという負担している費用が
少なく、おそらく発言権が弱いであろう弱者を叩いて鬱憤を晴らすというスレだったんでしょうか？
でもキッパーにしてみれば、自分こそ「旅の達人」くらいに思ってるし、不便に甘んじることで
既に対価は支払ったくらいに思っているので、最初から話が噛合う訳がありませんよネー。
そうならそうでもう少しスレタイを解り易く…えっ、十分に解り易い！そうですか失礼しました！
>>すでに共通のものとして認められた認識の方法で話し合うのが常識。　　　　　この意味が
やっと少し解って来た気がします。でもそれなら場違いなんでしばらく留守にさせて貰います。
存分におやり下さい。礼儀くらいはわきまえている積りなんで・・・

ぬるぽん

>すでに共通のものとして認められた認識の方法で話し合うのが常識。
相手から言われたこのフレーズに随分こだわっていた割りには、
遂に最後までこの意味が理解出来なかったらすぃなｗ

>>433
ｶﾞｯ

んじゃ、夜が明けたらﾗｽﾄ1回分日帰り旅に行って来るわ。
文句垂れにはわからん楽しみを満喫して参るZe。

ここは天里予光博さんを語るスレなの？

2010円で名古屋から京都まで雑貨屋めぐりの旅に出る学生には無縁の刷れですね。

今は平和な列車内だ

ｱﾌｫひとり消えただけで、妙な平和がやって来たなｗ

確かに平和だ。しかしどこかの擦れにいるのかも。

>>434
>すでに共通のものとして認められた認識の方法で話し合うのが常識。
少し遡ってみたけど、洩れもこの意味わからんわ。哲学用語なんかも知れんが
学が無いので、日本語間違ってるんじゃねーのとか思っちまう。
スレも落ちそうなんで、その前に１度教えてクラハイ！よろしく。

こちらから聞いたことには、答えてもらえないんですね。
これって確か、スルーとかいうやつじゃ・？・？・？

粘着が消えたから、その相手してた方ももうここを覗いていないだけだと思われ。
それより、>>443の態度はあの粘着に似てるぞｗ

ありがとう。実情がすべてはっきりしました。

では維持しておきませう。

hosyu

このスレって，
昔不用意にしゃしゃり出て，個展パンにたたかれて逃げ出したあのAFOが
悔しさが忘れられずに，何とか仕返ししようとして
age続けてるの？

>>441
ここだないの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105113820/l50

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114688982/

あ〜ぁ、GWも18の設定有ればなぁ・・・age

それは欲しいかも。臭い人が大挙集合しなければいいけど。

>>452
そこでコレhttp://www.cafeman.jp/htm/30.htmですよ。
最近ではシャワー完備の所も多い。シャワー室でシコるなよｗ

ていせい
http://www.cafeman.jp/

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114688982/l50

>>451
３３ＳＵＮでも利用したら？

シーズン前に時刻表を見ながら次回はどう乗ろうかと
あれこれ考えている間の方がより楽しかったりするんだが…

なぜウンコばかりたれる１８キッパーがいるのか

>>458
緊張してるからでそ。


で、
何故文句たれるかって？

　　　　甘えてるから。

>459
＞甘えてるから。
何に？？？

おそらく答えは来ないと思うけど・・・

>>460
せかっかくだからお返ししませう。

子どもは、親にちやほや甘やかされると我侭体質になるわけだ。一人っ子の大部分がそれ。

ＪＲが国鉄時代から利用者に対しいわば「サービス」で発売している切符に対し、それが基本的考えになり
利用者（ここではヲタ）が甘えている状態だと、私は思うわけ。


＞でも�@〜�Bなら「束さん何とかなしてくれよ〜」←これって文句？
文句だし、時代の変化に対応しきれていないと思う。

>461
ますます解らん上に，説明になっていない。
「束さん何とかなしてくれよ〜」：これは明らかに要望だな，文句じゃない。
＞時代の変化に対応しきれていないと思う。
じゃ，時代の変化に対して対応しきれてるとはどういうこと？

>461
こういう香具師に言わせれば，
「ＪＲ○○，□□□しろ！」などという言い方は
おそらく脅迫になるな（ｗ

>>462
「サービスに甘えている」と、短くしてみた。
１８きっぷで旅行すること自体は、何ら問題のあることじゃない。
>428も言っているように、限られた条件下でそれをフル活用してこそ、醍醐味があるのではなかろうか。
「この列車が接続しないから○○まで行けない」とか、「昔は直通列車が」とかっていうのは、その旅行をする上での選択肢ではないでしょ。

文句が要望だろという点については、似たもの同士だからどっちでもいいんだけど。
こと取り上げた�@と�Bについては、なんら万人が欲しているところではないと思われる。

＞時代の変化
話の例によれば、東北線が分断され、第３セクターになった以上、鉄道で行くなら新幹線かＩＧＲを使わなければならない。（まっすぐ行くなら）
ＪＲへ経営譲渡など、もう変える事が難しい状況下において、出てくる言葉はプラスよりもマイナスイメージが先行すると思う。
むしろ、ＩＧＲや青い森鉄道に半額になる権利を作ってもらうほうが建設的。愚痴しか言わないのは、非建設的。

>>463
べつにそこまで掘り下げられる話の部分ではないけど、穏やかじゃないよね。

＞限られた条件下でそれをフル活用してこそ、醍醐味があるのではなかろうか。
　　勘違いして貰うと困るのだが，所謂文句を言う１８キッパーが，運転士を脅して運行区間を延長したり，
　　爆破予告をして乗り継ぎ列車の出発を遅らせたりしてる訳じゃない，ということは分かるよね。
　　文句を言おうが言うまいが制約の中で活用しているのは同じだし，それ以外には方法が無いはずだ。
　　文句を言うと言ってもずーっと言い続けている訳じゃないし，鈍行列車の醍醐味も同様に味わっている。
＞要望と文句が似た物同士(?) かどうかは意見が分かれると思うが，その間に「苦情」というのがあるのかな。
　　本来列車ダイヤは接続を含め，２地点間の到達時間が極力短くなるように設定されるべきだと思う。
　　ただし長い閑散区間とあまり営業成績の良くない新幹線路線を有しているJR東日本に顕著なようだが
　　出来るだけ有料特急に乗って貰おうとして在来線のダイヤを改悪しているように感じられる区間がある。
　　特にお客様からは苦情を聞いていませんなんて言われないように，発言し続ける必要はあるんじゃないの？
＞愚痴しか言わないのは、非建設的。
　　ここは大きな認識の分かれ目であって，鉄道会社が承知の上で行っているダイヤ改悪に関しては，
　　確信犯なのだから何を言っても改善されるはずが無いし，従って当事者に直接言うなんてーのも無意味。
　　せいぜい愚痴るのが関の山。諦めのを前提に垂れてる文句なんだよ。
　　ただしそれを止めさせる権限は他人には無いと思うんだが…

↑春休み頃はいたのよ。
香ばし〜い文句垂れが。

　　　 ,... --―　、
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ,
/;;ゲ　 `'';;;'　　 `i;;;;;;;;ゝ
l;;;;i　へ　　 ー- 、|;;;;;;|
|;;;;l -=・-　 -=・- .l;;;;;/　　＜　JRは新快速を140km/h
ﾍ;;i　　　 、,⌒ 　 i;;;/　　　　　 運転すべきである。
　　|　　/　　＼　　|　　 　 　　　このような改善はすぐに行えるモノである。
　　ﾍ（ にニﾆ=- ,/
　　　＼__　　　／

地元民が接続の悪さ等に苦情を言うならわかりますが。
よそ者が18切符で乗ろうが普通乗車券で乗ろうが
所詮遊びの旅行なんて生活必需品でもないことなのだから。
できる範囲で楽しむべきものだと思いますが。

あなた方の反論は反論になっていないな
>466これこそ文句でしょ。何が言いたいの？意味不明。意見よろしく。
>468屁理屈を言えば遊びも生活の一部なんじゃないの？
地元住民じゃなくても要望をあげることには何の不都合も無い。
営業利益に影響しないから無視したければすればいいだけだ。
もしいけないと言うのなら，その理由を教えて下さい。
出来る範囲で楽しんでいると何遍言えば判ってもらえるのかな？
ただし要望は言わせてもらうよ。JRにすれば苦情かも知れないが…

…ん？　春厨が帰ってきた悪寒ｗ

聞きたくない話には
＞あなた方の反論は反論になっていないな
なんだろｗ

…何故か俺噛みつかれてる…

「以前そういうのがいた」
と記した事が、彼の方の癇に障ったらしい。
言いたい事は文面そのままだけで、誰への反論でもなかったんだけど。レス番の代わりに矢印を用いたのがお気に召しさなかったか？
それとも意見が言いたい割に、他人の文言が許せない性質の御仁だったか？

まあどっちでもいいや。

「ごめんなさい」

>472
あやまる必要は無いと思うが，このスレタイについてどのように考えているか
あなたの意見を聞かしてもらえると良いんだけどね。
>471
＞聞きたくない話には… ：これは例の香具師だな
話が噛み合わないとか言って，春厨の質問にいっさい答えなかったというか
答えられなかったヘタレがいたが，今回もその手を使うと思うよ。
そのスモールＷいい加減に止めたら？　バレてるよ

あらら、ご指名？
そんならまず、
472さんは、前ﾚｽの何番のどちら様で？
それによって答え方もちと変わるンで。

…何か妙な具合だな…

　鉄道会社が承知の上でダイヤ改悪を行っているといっても、私にはそうは思えないんですが。
たとえそうであっても１８に対して悪くしてるわけではないはずです。
いちばん影響を受けるのは地元民ですよね。地元民から猛烈抗議が出てもおかしくないと思います。
　上のほうのレス(別のスレかな？)にありましたが、地方都市の拠点駅で地元民の動きにあわせた
ダイヤを組めばそこを通り越すときの接続が悪くなるのは致し方ないことと思います。
２地点間というのがどこからどこまでかにもよりますが、こんなの言ってたら際限ないですよ。
ほとんどは地元の拠点駅まで行ければ十分間に合うと思います。やはり沿線の人口によるのかな？
　特急に乗っても拠点駅あるいは終点駅から先の普通列車や特急同士での接続ですら悪かったりしますが、
でもこれに文句を言っても仕方ないと思うんですよ。１時間とか間隔が空くようなところで通過する人の
ためにダイヤを組んだら別の所に歪みが出るんじゃないでしょうか。

　＞出来る範囲で楽しんでいると何遍言えば判ってもらえるのかな？
　不満が出るよう(不満があるから要望が出るんですよね。)では楽しんでるようには思えないのですが。
他にも手段はありますし。結局は考え方の違いかな。
　旅行は生活の潤いにはなるとは思います。しかし生活必需品ではないと思います。趣味の行動ですから。
　文句を言うのがいけないというかおかしいと思うんですよ。あなたは同じことだと言うかも知れないが。
普通乗車券日帰りでン千円するところを2,300円で行けるじゃないですか。片道で200kmも乗れたら万々歳ですよ。
　繰り返しになりますが、他にも手段があるじゃないですか。旅行だしそれに生活が懸かっているわけではないし、
カネで解決できると思うんですよ。私はお金持ちではないのでカネをかけた旅なんてそうそうできないんですが。
趣味でやることで自分で何とかせずに他人(この場合JR)に文句(要望)垂れるのはおかしいのではないでしょうか。

このように穏やかな書き方をしてもらえるとこちらも理解し易いし，特段反論したいとも思わないのですが
意見（考え方）の違いについて少々
１．まず楽しんでいるかいないかについて言えば，私に限れば完全に楽しんでいます。変な言い方かも知れませんが文句を言うことを含めて楽しいのです。だからその楽しみを人から邪魔されたくないと思っている訳です。
２．ですから反発を感じている相手もJR各社というよりも，このスレを立てた>>1のような人に対しての方が強く，言わせて貰えば大きなお世話，そこまで他人の趣味に干渉しないで貰いたいと言いたいのです。
（どうして文句言わずに使えなんて言われなきゃならないのか？　どういう権限でそういうことを言っているのか？）
３．ダイヤの話，一枚一葉の話に関しては実際のところどういう理由でそうなったかが明確に判らないので，なんとも言い難いのですが，１８切符で旅行する人の何％かは１８切符が使えるから旅行をするのであって，
ある意味移動そのものが目的となっている部分があります。だから１８切符が使い難くなれば旅行そのものを中止してしまうこともありえる訳です。閑散区で空気を運んでいるような列車を運行しているより，
僅かな収入でも上げて少しでも多くの旅客に乗ってもらった方が徳とは考えられないのでしょうか？
４．１８切符はおそらく世界にも例を見ない特殊なサービスの切符で，列車本数が多くしかもその運行が正確な日本において初めて効力を発揮する切符だと思われます。収入面で見れば何とも物足りない利益しか
上がって来ないように感じられると思いますが，むしろこういう切符を出せることを誇りに思い
その使い勝手を少しでもよくすることによって，鉄道会社への親近感も沸き，今度は有料特急でもう一度旅行してみようと思う人も増えるのじゃないかな？

>477
マジレスすれば、貴方のような利用者ばかりならまだ良かったんだが、最近は
１８きっぷを単なる便利切符としか捉えていない勘違い利用者が増えすぎたのが
問題なんですよ。
で、そういう奴が次々クレーマーと化していくという悪循環。
貴方のように、建設的に、理性的に意見として物申すならまだともかく、悪ノリした
クレーマーは特急乗せろだの新幹線乗せろだの喚き出す始末。
悲しいことに、もはやトラブルの元にしかならなくなりつつあるんですよ、１８きっぷは。
それに、３連パスとかの特急等使える割引切符も売れてるし、こっちの方が全然
売る側買う側共に平和だし。

>478　　そうですか。そこまでヒドイとは知りませんでした。
＞クレーマーは特急乗せろだの新幹線乗せろだの喚き出す始末。
文句キッパーの私から見てもこれは完全に本末転倒ですね。１８切符の楽しさ自体を否定する発言になり兼ねません。
＞３連パスとかの特急等使える割引切符も売れてるし
そうでない人もいると思いますが，１８きっぱーの何％かは期間外には周遊きっぷとかそのような特急利用可の割引切符を
利用しての旅行も実行しているものと思われます。（年に何回も行くんですよ，暇もお金も無いのに。（＾＾；）
しかしそのような旅で味わえる楽しさと，１８切符での旅行ではまた違った楽しみがあるのです。（正直な話；費用面でも有難い）
ちなみに私は中部地方に住んでいて，名古屋から中央→信越→羽越→奥羽→海峡→函館（山線）経由で札幌まで行き，
室蘭→函館（海線）→海峡→奥羽→花輪→東北→常磐→東海道経由で帰って来るという１８旅行をしたことがありますが，
往復で５泊６日，札幌に遅く着いてススキ野でラーメンを食べた以外，外に出ることもせず（丁度2000年の大晦日だったので
Countdownをやっていましたが寒さに負けて不参加）。　翌2001元旦はその日のうちに青森までたどり着くために早朝出発。
６日行程なので1枚では足りず，観光も出来ない。バカじゃなかろうかと思う向きもあると思いますが，それでも楽しいんです。
特急では出会えない地元の人との語らい，ゆっくりと流れる風景，待ち時間に初めての町で入る駅前食堂の味。
そして文句を一言。ああもうっちょっとこの町に居たい。もう少し早くあの町に着いてくれたらと…（無理は百も承知なんですが）

>479
＞＞３連パスとかの特急等使える割引切符も売れてるし
＞そうでない人もいると思いますが，………以降

話の論点が違うんでないの？
478は、特急とか使える割引切符の売り上げも好調で普通なら余ってしまうリソースを有効に
活かして売り上げに貢献している上に、トラブルにもなりにくいってことが言いたいんじゃないの？
そういう状況なら、収益率も低くてトラブルの温床になりがちな１８きっぷは、ＪＲにとってうまみが
なくなってくるから、存続自体が危なくなってくると思うけど。

結局、なんでもそうだがＤＱＮが寄りつきだして、やりたい放題し始めると、割を食うのがそれまで
ルールを守ってきた奴らなんだよな………。

そういうことか，確かにルール違反をする香具師は必ず出て来るし，
そういうのは規定を盾に断れば良いわけなんだが，また応対が悪いとか，
言葉遣いがなってないなんて言って来る連中がいるからな。自分はルール違反してるくせに。
不正利用対策も車内改札をすれば良いんだろうけど，車掌1人乗務やワンマンだと結構面倒だろうしね。
また廃止するなんてことになれば，マスコミも一時期は騒ぐだろうがすぐに終息しちゃうだろうし。
１８切符がノスタルジアの世界に入って行くのを見送るのもまた一興かもね。

粘着虫、元気か？age

夏シーズンが来るまでこのスレ夜露誌区。

どうも、ＪＲの関係者は、「１８切符で損をしている」
と感じているようだね。

>>479
＞往復で５泊６日，札幌に遅く着いてススキ野でラーメンを食べた以外，外に出ることもせず（丁度2000年の
＞大晦日だったのでCountdownをやっていましたが寒さに負けて不参加）。　翌2001元旦はその日のうちに青森
＞までたどり着くために早朝出発。６日行程なので1枚では足りず，観光も出来ない。バカじゃなかろうかと思う
＞向きもあると思いますが，それでも楽しいんです。

はっきり言おう。


　　喪前は楽しくても周りの香具師は臭くてたまらないんですが？


　　周りの迷惑を考えられない藻前みたいな香具師がいるから１８きっぱーは肩身狭くなるんですが？

484氏の物言いはちと厳しいが、真実でもある。
長期長距離路程では、風呂は防臭に留まらず、心身のストレス緩和に欠かせない。
俺はMLｼﾘｰｽﾞ搭乗前にはひと風呂浴びる時間を取るようにしてる。寝付きも翌朝の疲れ残りも段違いだ。

>>484
＞喪前は楽しくても周りの香具師は臭くてたまらないんですが？
　└→なぜ臭いのか？　５泊全部旅館・ホテルに泊まって車中泊無し。
　　　当然泊まるたびに風呂にはきちんと入っているし、当然下着も替えている。
　　　脱いだヤツはコインランドリで洗濯もする。　おまけに冬だし座ってるだけだから
　　　暖房効き過ぎ以外では汗もかかない。暑ければ上着を脱げば良いだけ。
　　　体臭以外の事に文句を付けているなら、ハッキリ言おう
　　　お前さんも同様に悪臭の強い固定観念厨であることには変わりない。
　　　１８キッパーは夜行乗り継ぎばかりで入浴の機会が少ないヤツばかりだと
　　　勝手に決め付けて論理を展開してないか？
　　　お前さんのような概念の狭小な人間は、１８キッパーにとって本当に迷惑。
とは考えられないんだろうな。頭固いから…(´･ω･`)

別にいい訳しなくていいんですが。

実際臭い香具師ばっかりだし。

実際に周りに臭いヤツがいたら、嫌になるよ。
春休みに定期ながらで俺の隣に小田原から乗ってきたヤツ（首から赤きっぷ下げてた）は、はっきり言って酢臭かった。我慢がもたずに俺名古屋で降りたよ。
嗅覚は麻痺しやすいから本人は平気かもしれんけど、自家用車やバイクと違う公共交通機関では、不精は周囲の迷惑と自覚してほしいよ。

>487
人がせっかく忠告して、認識の誤りを正しているのにそんな回答は無いだろう。
普通こういう場合には、謝ったり、礼を述べたりするもんだが、叩き厨は礼儀がなってないな。
批判をするなら>488のように例を上げて説明すべきだし、そんな根拠の無い論いはもはや
まともな厨房ならとうに止方法だぞり撒いているかと思うと、寂しくなるんだが…

>>489
あんた誰？

＞人がせっかく忠告して、認識の誤りを正しているのに

臭いのは事実。

認識の誤りなどではありません。

>>489
＞まともな厨房ならとうに止方法だぞり撒いているかと思うと、寂しくなるんだが…

人に指摘するその前にマトモな日本語でお願いします。

喪前は礼儀が出来てる様だから、指摘されたらきちんと謝ったり、礼を述べるんだよね？　とーぜん。

>490
事実と言い切るからには、それを立証する必要があるのでは？
もしそれが出来ないとするならば、誹謗中傷に他ならない。
臭い香具師もいるというのと、臭いのは事実では意味が違うんだけどなー
判るかな？臭そうな君
>491
確かに意味判らんわ。失礼しました。酔って寝る前に書いているとどうも…
これには全く反論できない。以後反省して気をつけます。

総合リンク

青春18きっぷ関連掲示板の懲りない面々８
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1099105579/l50

>>486
>>479を見る限りでは、札幌以外では「改札を出ていない」という風にも読める。（というか、自分もそう呼んだ。）

呼んだ→解釈した。

>>492
酔っ払いに「叩き厨は礼儀がなってないな。」なんていわれたくない罠。

＞判るかな？臭そうな君

これは当然漏れがカキコから臭そうだということが立証出来るからいってんだよね？

もしそれが出来ないとするならば、誹謗中傷に他ならないよね？

喪前は礼儀が出来てる様だから、今回も指摘されたらきちんと謝ったり、礼を述べるんだよね？

>496 もちろんです。私は根拠無くものを言うようなそんな失礼な人間ではありません。
１．まずこのような下らない事に反応して文句を言って来る「些細な事文句厨」ですらある君は
かなりストレスが溜まっている人間のハズであり、従って酵素の働きが鈍っている可能性が高く、
そのため口臭特に呼気が臭くなる危険性が高い。従って臭そうだ（但しあくまで推測）
２．また「臭い」という自分に言われたら嫌な言葉を、少々の実例はあるにせよ他人に対しては
押し並べてととられかねない言い方で平気で発言してしまう。このデリカシーの無さは他人に
対するエチケットの欠如につながる危険性が高く、悪臭を放っていても気がつかない確率が高い。
こりゃ臭そうだ（これもあくまで推測）だから注意した方がいいですよ。
３．実際鼻から感じる悪臭だけでなく、自分の思い込みと個人的な嫌悪感から不用意な発言を
してしまうというところに既に社会的不適応の一端が感じられ、本人はともかくその発言内容は
確実に悪臭を放っている。これに耐えられる人間は同じような感覚を有しているに違いない。
私の酩酊状態は次の日になると治まるが、残念ながら君の捻くれた観念は簡単には直りそうに無い。
但し「言い訳」はしてもらって結構です。他人の発言を遮るような無礼な人間ではありませんので。
あっ、それから忠告に対するお礼も結構です。それ程大した事ではありませんので。

>494-495
最近は夜になると無人駅でも無い限り締め出される駅が多いので、６日間の旅行で４泊をラッチ内、
しかも１８切符で行うと言うのはかなり難しい(実際この位出来れば結構なのですが)と思いますが
それでも2000-2001年段階であれば、MLえちご・ミッドナイト・MLながらを駆使すれば出来ない
ことはないと思われます。ただし名古屋発・その日の内に青森までと言う辺りでかなり難しい事に
気が付かないというのは、やはりキッパー文句厨の多くは自分で使いもし（出来？）ないくせに、
実態を知らずに文句を言っている香具師が多い可能性が高いということの裏付けなのでしょうか？
最近絶対数が減ってきている為、難しくなる傾向があるので困るのですが、JRさんの設けてくれる
長い長い待ち時間の間に、銭湯へ入っている１８キッパーが結構多いことをご存知でしょうか？
汗をかけば一番気持ちが悪いのは何を隠そう本人でして、人に迷惑を掛けたくないと思えば１８
キッパーだって風呂ぐらい入ります。また旅費が安くて済む分それ以外に割り当てられる費用は
反って増えるということなるとは思われませんか？　実はそういう人もいるのですが…

長文ウザイ。

息すんごく臭そうなカキコだな。

キモヲタ晒しage

497氏の口臭云々の下りは、言い掛かりに近い。
世の中には実際にストレスから来る胃腸病での口臭に悩む人もいるのに、それを不精による体臭と同列に扱い、悪口の種にするとは、常識人が聞いて呆れる。
悪口に悪口で応酬した時点で目糞鼻糞。
そんな人に自分のレスを取りあげられた事を恥じる次第。

推測をもって立証とするようなヴァカが常識人なわけないじゃん。

>>501　＞常識人が聞いて呆れる。
常識人を気取った積りも無い（どっかにそんなこと書いたかな？）のだが、そう見えましたか有難う。
感情論にならないように、せいぜい言い方だけは気を付けている積りなんですが。
私が言いたかったのは、496氏だって根拠無く臭いと言われたら嫌でしょということで、どうも自分が
その立場に落ち入らないと理解出来ない頭脳の持ち主のように感じられたため少々煽ってみただけです。
レスを見ていると効果はあったような気がするんですが、何れにせよ中学生の議論のお相手は疲れます。
＞そんな人に自分のレスを取りあげられた事を恥じる次第。
恥じ入って頂けるのならば、貴方にも多少考慮して頂きたい点がありまして、事実そういうヤツが
１８キッパーに居たんだから仕様が無いと言われればそれまでだが、一般の切符で旅行している中にも
不精な人は居るはずで、１８キッパーはその傾向が強いと解釈されるような記述には悪意が感じられる。
やはりある種の固定観念をお持ちじゃないんでしょうか？「ストレスから来る胃腸病での口臭に悩む人」に
して上げられるくらいの気遣いを、悩める１８キッパーにも少々分けて頂けると有り難いんですが。
別に誉めている訳じゃないんでご安心下さい。最低限必要な論拠の提示も出来ない人がいるもので…

>>502　君にはレスするべきかどうかも迷うくらいなんだが、実態が全く理解出来ていないようなので。
まず推測をもって立証とは考えてないし、この場合必要なのは推測の根拠なのであれで十分満足したでしょ。
あなた（490と同一人物なんだよね）のように「臭いのは事実」と言い切ってしまうから立証が
必要となる訳で、推測であれば根拠を示せばよいし、誤っていたら訂正すればよい。
出来れば　＞息すんごく臭そうなカキコだな。←この推測の根拠を示して頂けると有り難い。
ちなみに２ｃｈ.で解消しているので、私には現状ストレスはありません。
君自身が臭くないことを「立証」してくれれば、訂正文は掲載します。

スレタイだと、
「18きっぱーの中に文句垂れがいる」
と読めるし、自分もそのつもりで書いてたけど、
氏の立ち位置は、「18きっぱー＝文句垂れ」と世間に思われてる
って事？？？

「悩める18きっぱー」には気遣いなんぞする迄もない。
「悩む」人は言動を熟考し、自らを律しているからそもそも他人に迷惑をかけないもの。
文句垂れはただ「困って」いるだけで解決の為に工夫も努力もしない。

あ、あと私が「恥じて」るのは、「中学生」相手に下品（確信しての事なら自覚してますな？）な挑発を仕掛けた際のダシに使われた事であって、あのレス自体に恥じる所は何も無い。
中学生相手に噛みついたり、2Chをストレス発散の場にする様な惨めな人になるまい、と反面教師としてのみ氏の言を容れる次第。

コイツ、友達いなそうだな。

>>505　もちろん「１８きっぱー＝文句垂れ」だとは思っていませんし、事実そうでない人も多い。
思われている相手も世間一般ではなく、一部のＪＲ関係者と、１８きっぷを使わない（使えない）
かつ文句や叩きが好きな鉄ヲタが大部分だと思っています。
有難うございます。実際私は「悩んで」いるので他人には迷惑をかけていない事になるのですね。
また「困って」も居ませんが、それでは解決の為の工夫や努力って一体何でしょうか？
そもそも何を解決するのでしょうか？　ちなみに、488さんは１８きっぱーですか？
2ch.で勝手に例として使われることを阻止することは出来ないので、恥じる必要はありません。
むしろ恥じ入るとすればレスの内容のはずなのですが、何か少々後ろめたい気分があるのでしょうか？
例えば、作り話だったとか？名古屋なら空席も出て来るはずですし、席を移れば済んだ話だったのではと…
説教臭くはなっていますが、思い違いを忠告しているのみで、噛み付いている訳ではないんですが
そう見えますか？　むしろ無闇に噛み付かれているのはこちらじゃないかと考えているんですが。
根拠の無い煽りに、真面目に対応すると「下品」と言われるのであれば難しいですね。どうすれば…？
2Chに言いたいことを書いてスッキリするのは、私も貴方も同じだと思いますが、これは惨めな
人のやることなんでしょうか？　私自身は惨めでも一向に構わないんですが…
>>506　元気？　ちゃんと学校行ってる？　ところで、その根拠は？

>>507
周りがどう思っているかまーったく考えずに一方的にマシンガンの様にカキコしてるところ。

・・・18きっぷの値段、10倍に値上げした方がいいんじゃねえか？

あくまで鈍行の旅の旅情（んなもんあるとも思えないが）にこだわる香具師は、それでも
高い金出してでも使うだろ。
あくまでマニア向けとして存置する・・・と。

レスの大体半分が個人攻撃に変わりつつある気がしてきた・・・

>.509
そんなことすれば"誰かさん"は黙ってはいないでしょうね。”　だ　れ　か　さ　ん　”はw

5日で\115,000…
何Km乗ったらモト取れるっちゅうねんw

とネタに返答するテスト

>511
元取るための切符ではもはやありません。
俺はなにがなんでも鈍行「のみ」で自由気ままな旅と走ルンですの醸し出す旅情を楽しみたいんだ！
………という、奇特な方のために特にご用意した「特別な」マニア向けの切符です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　Ｒ　グ　ル　ー　プ

「オタク１８けちけちきっぷ」に改名した方が売れると思われ。
萌キャラを印刷した専用のきっぷにすればなお由。

>>508　どう思っているかが判るようなまともなカキコがあれば話は別ですが、何を言いたいのか
判らないレスばかりなので、どうしてもそうなります。ちなみに、あなたも同様です。
いくつか質問もしているのに1つも答えてもらえないし、おかしな回答でなければ無闇に
突っ込んだりはしない積りなんですけど。まぁ、おかしいかどうか判断するのは私なんですが…
>>509　＞「あくまで鈍行の旅の旅情（んなもんあるとも思えないが）」←？？？？？？？？？？
ここですね根本的な違いは。ご理解頂けないかも知れませんが、それは確実に存在します。
それが納得できないというのであれば、一度試してみることをお勧めします。ご体験済みですか？
但し今の10倍の料金を払ってまでやろうという気はさすがに無いので、その場合には普通の乗車券
を購入するでしょう。料金が安いというのが18切符の１つの魅力であるのは確かに事実でしょう。
>>510　その対象が私だといいんですが。仮に個人攻撃といってもこのくらいなら何でもない。
もう少し強烈なやつをやってもらえば、石頭な私にも理解出来る部分が出て来るかも知れません。
"誰かさん"って誰なんですか？　私ならＪＲには黙ってますよ。ここで文句は垂れますが…
>>512-513元は取りたいですが、燃えはチト。名前には多分拘らないと思います。

＞何を言いたいのか判らないレスばかりなので、

そりゃそうだろ。周りがどう思っているかまーったく考えずに一方的にマシンガンの様にカキコしてるんだから。

>>515
ちっとも協力的じゃないな。
そちらのレベルまで降りていくのは面倒なので、頑張って上がって来て下さい。
今日のレスも全く意味不明。当方そちらがどう思っているかは理解不能。
意地悪しないでもう少し書いて下さいよ、その程度では付き合いきれないんで。

＞まぁ、おかしいかどうか判断するのは私なんですが…

さすが周りがどう思っているかまーったく考えてない香具師のカキコだな。


ていうか、去年の暮にこのスレで悪態ついて粘着してた池沼じゃねーの？　コイツ。

>>517
だから言いたいことが判らないといっているのに不親切！
それではレス出来ません。もっと明確にお願いします。

言いたくはないけど、そういうのって卑怯ですよ。

＞そちらのレベルまで降りていくのは面倒なので、頑張って上がって来て下さい。

ﾃﾗﾜﾛｽ!　これ以上降りられないレベルにいるのすら気付いてないらしい。

独り言にレス無用。

>>519
じゃ降りてきて！なんとも意味不明。
普通の人にはだれも答えられないと思いますよ、その低レベルなレス。

>>520

>>522 →　>>520

>>522　敗北を認めるのかとか言わせないでね。
ズルいじゃないですかそんなやり方。

とりあえず、どうしようもなんですが？？？

>>520

ｷﾓｦﾀ晒しage

皆様、釣ってるつもりで釣られまくり、粘着の限りを尽くすｷﾓｦﾀの書き散らすｵﾅﾆｰﾚｽの数々を、感染しない程度の距離でご堪能下さいw

>514
＞「あくまで鈍行の旅の旅情（んなもんあるとも思えないが）」←？？？？？？？？？？
ここですね根本的な違いは。ご理解頂けないかも知れませんが、それは確実に存在します。
それが納得できないというのであれば、一度試してみることをお勧めします。ご体験済みですか？

あのさぁ、同じとこ通っていれば、鈍行も特急も旅情は同じだよ。
そこを「鈍行のみ」にしか認められない神経がわからん。
それ、既に自己満の世界でねえの？
だとしたら、他人に理解させようって方が無理だ。

>526
余り下らないんで、眠かったから寝たけど、釣られて見たいのは山々なれど餌も針も無いので
食い付きたくても食い付けないと言ったところかな。何が言いたいの？ちなみにトゲにすらなって
いないよ、君のレス。他人をバカにしたいなら、もうチョット上手にやって欲しい。悔しくもない。
>527
＞そこを「鈍行のみ」にしか認められない神経がわからん。
だから経験があるか否かを訊いているんだが、特急と鈍行では当然ながら乗っている客層が違う。
前の席に座っていたおばさんと話をするとしても、まず会話できる時間が長いし、深く掘り下げられる。
景色も駅の停車時間が長ければゆっくりと見ていられるし、通過してしまっては気づかない細かい所まで
目が行くようにもなる。人間の動体視力にはやはり限度があると思う。一つ一つはつまらないものでも
それが幾つか寄り集まって来れば、旅行後の感想というか得られるものはかなり違って来るはずだ。
もちろん逆に特急でしか味わえない快適さもあるんだろうが、少なくも旅情は同じではないと思います。
確かに自己満足かも知れないが、経験すれば判る人もいるはずで、けして理解するのが無理だとは思いません。
そういう周囲との会話や土地の人との接触なんかも含めて旅情と考えているんですが、私は…
>526　527さん位書いてくれれば意味が判るんでレス出来るんだが、それでも無理なのかな？

ラーメン食うために1度しか街中に出ないような香具師が「周囲との会話や土地の人との接触」を語るとはな。
いやはや。

その会話ってひょっとして「あぼぼ・・」じゃねーの？

>529
その日は車内でさんざん話したので、夜までどうこうと言う気は無かったが
でもそのラーメン屋で横に座った人は同じ函館本線の列車に乗ってた人で
その人からカウントダウンにも誘われたし、結構話もしたよ、その店では。
その後焼鳥屋かなんか一軒くらい行こうとも思ったんだが、お腹一杯だったんで
ホテルに帰って風呂入って寝ました。カウントダウンはラジオで聞いてましたが…

そんな時期の北海道は常に寒いに決まってるじゃねーか。

そんな当地の状況もわかってないくせにのこのこ出かけて、「周囲との会話や土地の人との接触」とは笑止千万。

豊漁♪豊漁♪
外道は針餌要らずでピッチピチ♪
腐れた鰭でぺちんと釣り人ひと叩き♪ﾊｧｺﾘｬｺﾘｬ

>531
体感温度は風がどのくらいあるかによってかなり変わってくる。
深々と冷えていて、立ち止まったりすると寒さを感じるときもあるが、
風が無い日はそれ程厳しく感じないことも多い。寒さよりむしろ足元が悪くて
歩き難かったりする方が出不精になる可能性は高い。
昼間は割りとおしゃべりは方だが、夜居酒屋で飲む時なんかは比較的静かな方。
話し掛けられれば答えないことはないが、無理に店主と会話しようとは思わない。
それでも隣の酔っ払いおじさんなんかの聞き役になることは少なくないんですが…

聞きかじりの中途半端な薀蓄などウザイ以外の何者でもないんですが。

北国に住んでる香具師から見たら吹飯もの。

＞JRさんの設けてくれる 長い長い待ち時間の間に、
その長い長い待ち時間がいやで文句たれてるんじゃないんですか？
接続がよければ風呂に入らないなんてことになりますね。

>>534　＞聞きかじりの中途半端な薀蓄
この程度でも中途半端とは言え、薀蓄と認めてもらえるんだ？　だからおじさん中学生は大好きだぞ！
常識に少々毛の生えたか生えないか程度だと思うが、感心してくれてどうも有難う。
＞北国に住んでる香具師から見たら吹飯もの。
北国・特に北海道に住んでいる人には、寒さ・凍結に対する備えが良いだけで、特に寒さに強い訳じゃ
無い人も実は結構いるので覚えておこう。断っておくけど、これも特に薀蓄じゃないからね。
でもなんで「聞きかじり」と思ったんだろう？　その根拠は？

>>535　＞接続がよければ風呂に入らないなんてことになりますね。
俺のくそレスをここまで読み込んでくれているかと思うと、なんだか申し訳なくて涙が出て来るなー
ただし残念ながら結果としてそうはならないんだ。接続が良ければその分目的地には早く着くため、
宿泊先の風呂に入れば良いだけなので、特にMeritとは感じられないんだなーこれが始末の悪いことに。
まあ18キッパーの98％は銭湯マニアだし、皆清潔好きなので、一日に何回も風呂に入ってもいいんだが、
銭湯だけあって僅かとはいえ銭も掛るし、ＪＲさん銭湯代出してよとまでは言わんが、宿の風呂もgood！
強いて言えばそのまま夜行に乗る日くらいかなー、最近減って来てるんでそういうのも結構難しいんだが…
＞その長い長い待ち時間がいやで文句たれてるんじゃないんですか？
そういう場合もあるしそうでない場合もある。2・3時間居てもちっとも辛くない街や時間帯もあれば
30分でも嫌な街や時間帯もある。同様に同条件でも文句を垂れる場合もあれば、垂れない場合もある。
30分じゃ嫌だけど、１時間ならOKの場合もある。理由は既にお判り頂けたと考えているが。
まぁ、言わせてもらえば贅沢なんだろうな。それが特に悪いとも思わんが…

>>520

どれが誰のレスか訳わかんなくなってきたな…

>>537
＞まあ18キッパーの98％は銭湯マニアだし、皆清潔好きなので、

根拠出してね。推測じゃないから出せるでしょ？

>540　＞根拠出してね。推測じゃないから出せるでしょ？
いいよ、いいよ、その調子！　だんだんと突込みどころが解って来たね！
今回の場合推測じゃないんで、根拠ではなく証明が必要なんだが、根拠に負けてくれるところなんざ、
相当懐が深いというか、正に大人のレスとでも言うべきなんだろうね。感謝、感謝！　ではさっそく、
１．普通夜行での移動が多かった一昔前の18キッパーは、宿泊先を持たないため身奇麗にしておく為には
公衆浴場・銭湯その他日帰り温泉・サウナなどを利用するしかなく、それらの施設に慣れている。
２．入ってみれば気持ちがいいのは誰も変わりない事実であり、結果として嫌いになるとは思われない。
３．行き慣れてくると、銭湯には自宅の風呂とは異なる別の良さ（湯船が広い・お湯はふんだんに使える・
電気風呂や薬湯・ジャクジーなど家にはない設備があって楽しい・湯上りの牛乳が美味いなどの）があり
タイルやペンキ絵の富士山の比較鑑賞など始めるともはやその世界から足を洗うのは難しい。結果マニア化
４．知合いの18キッパーに訊いてみたところ、銭湯が嫌いなヤツはいなかった。（根拠がこれだけなら100％）
でも良く調べてみたら、98％ではななく、97.8％だったんだなーこれが。ココへ来ての0.2％の誤差は
大きいよね。でも残念ながら情報元はプライバシーを守る意味で明かせないんだけどさ。

全く根拠になってませんね。

銭湯が嫌いなヤツはいなかった　＝　銭湯マニア　＆　清潔好き

ですか。話になりませんね。

>>541
＞１．普通夜行での移動が多かった一昔前の18キッパーは、宿泊先を持たないため身奇麗にしておく為には
＞公衆浴場・銭湯その他日帰り温泉・サウナなどを利用するしかなく、それらの施設に慣れている。

これも全く根拠なし。

夜行の移動をする18キッパーが皆銭湯に入っていたということはありえない。

>>541
＞２．入ってみれば気持ちがいいのは誰も変わりない事実であり、結果として嫌いになるとは思われない。

これも根拠なし。風呂嫌いは確実に存在する。

＞３．行き慣れてくると、銭湯には自宅の風呂とは異なる別の良さ（湯船が広い・お湯はふんだんに使える・
＞電気風呂や薬湯・ジャクジーなど家にはない設備があって楽しい・湯上りの牛乳が美味いなどの）があり
＞タイルやペンキ絵の富士山の比較鑑賞など始めるともはやその世界から足を洗うのは難しい。結果マニア化

これも全く根拠なし。

湯船が広いとか、お湯がふんだんに使える、湯上がりの牛乳なんて全く魅力にならない。

よっぽど貧乏なら話は別だがね。

いまどき富士山の比較鑑賞でつか？　そんなものより他に見るべきものが沢山あるでしょうに。

>542　＞全く根拠になってませんね。
「全く」はヒドイな〜、「ちょっと＝27.8％（ただし根拠不明）」位はなってるんじゃないですか？
＞話になりませんね。（←でも議論の対象にはなってるような…？）
>543　＞夜行の移動をする18キッパーが皆銭湯に入っていたということはありえない。
確かにそうです。銭湯ではなくサウナや健康ランドもしくは天然温泉の露天風呂、果てはソープランドで
スッキリさせてから乗って来る香具師もいるし、自宅から出立して来るヤツがわざわざ銭湯に入ってから
出掛けて来るとは思えません。実家が風呂無しだとか、たまたま銭湯を経営していた場合は別ですが。
http://www2.ttcn.ne.jp/~sumibukuro/bath.html

>544　＞風呂嫌いは確実に存在する。
有難うございます。確実に存在するなら、一般の乗車券を持っている人の中には風呂に入らない汗臭い
人間が必ず存在すると考えて良い訳ですね。これで18キッパーに対する一連の疑惑はやっと晴れたな。
＞湯船が広いとか、お湯がふんだんに使える、湯上がりの牛乳なんて全く魅力にならない。
＞よっぽど貧乏なら話は別だがね。
あーあ、そんなこと言っちゃっていいんですか？　「湯上り牛乳マニア」からボコられても知りませんよ！
さらに、もしその人が「よっぽど貧乏」じゃなかったりしたら、どう謝罪するつもりですか！？
1人宛牛乳２本くらいでは済まないかも知れませんよ。せめて１本はフルーツ牛乳か何かにしないと…
http://www.kt.rim.or.jp/~tsukasa/sento/subete/drink/gyunyu.htm
http://portal.nifty.com/special05/02/04/index.htm
＞いまどき富士山の比較鑑賞でつか？　そんなものより他に見るべきものが沢山あるでしょうに。
マニアの気持ちが解っていないなー、他人から見ればどうでもいいようなことにこだわるのがマニア。
今後不用意に発言した場合には、あなたのちゃねらー生命は保証されないものとご承知置き願います。
http://homepage1.nifty.com/aburae-nyuumon/sentou1.htm

ここまで漏れ以外の香具師と全く話がかみ合っていないわけだが、こういう香具師のいう、
「周囲との会話や土地の人との接触」ってどんなものなんだろうか。

遠巻きながら見てみたいところではある罠。














漏れは当事者としてはお断りだがな。

>547　議論がそちらへ移ったということは、論旨に関してはご納得頂けたという訳ですね。良かった！
＞ここまで漏れ以外の香具師と全く話がかみ合っていないわけだが
542,ID: H8KqiUtG0さんとも噛み合ってはいたような気がしますが、日付替わりで同一人物だったのかな？
他者が口を挟んで来ないと言うのはどちらかの形勢が不利になるのを見極めてから、ヘタレた方を集中的に
叩こうと考えているからかも知れず、その意味ではお互い注意しておく必要があるようですな。
但しその人物が叩き甲斐のある香具師なのかどうかにもよると思いますが…
＞「周囲との会話や土地の人との接触」ってどんなものなんだろうか。
相手が「狭量かつ偏った思い込みの持ち主で自分の認識を見直そうとする姿勢が感じられない人間」
では無い場合には、ごくごく普通の物です。（どうも知りたいご様子だったので）
＞遠巻きながら見てみたいところではある罠。漏れは当事者としてはお断りだがな。
有難うございます。お陰で助かりました。こちらもあなたと直の会話は御免被りたいと思ってましたので。
でも547さんは私よりかなり真面目な性格のようですね。もう少し肩の力を抜いてみてはどうでしょうか？
ただし行間の無駄遣いはあまり感心しませんが…

　　　　　　　　　_______________
　　　　　　　 　/　　　　　　　/
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　　　　　　　/　通知表 　/
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　　　　 　 /　　　　みんなの　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　話をよく聞き　　　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　　　ましょう　　　　　/　　/　　　/
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　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/

＞「狭量かつ偏った思い込みの持ち主で自分の認識を見直そうとする姿勢が感じられない人間」

自己紹介のようにも受け取れます。

我田引水馬耳東風ヴァカ晒しage

>549　ご意見はよく伺っているつもりですが？　何か？
>550　確かにそういう部分はあるな。どこら辺がどのように間違っているのか
論旨を明確にして説明して頂ければ理解できるかもしれませんが。ここまでの
単なる誹謗中傷ばかりでは、心を改めようと言う気にもなれませんので、悪しからず。
>511　あなた自身のことでないと良いのですが…

↑　511じゃなくて551でした。511さん失礼！

つttp://jbbs.livedoor.com/sports/8099/

一次はdat落ち寸前だったこのスレも
再度だいぶ盛り上がってまいりました

わざわざ旅行者の移動を阻むようなダイヤを組む必要は無い。
JRはA案とB案で地元住民のCSが同程度であるとして、

A案：普通列車の接続が悪い
B案：普通列車の接続が良い

があると18で安く上げ辛くするためにA案を選択している場合がある。
結果として18排除のあおりを受ける地元住民は悲惨。

>>556
西のカントリーネットワークはどちらかといえばB案で動いていたのだが、
15キロ規制や本数の減便なのでA案になってしまった例もあるな。

>>557
＞減便なのでA案になってしまった
住民CSが同じだと仮定してあるので
減便のケースは含まれないです。

ＪＲ職員でもないのに、妄想でしょ妄想（ｗ

日頃のストレスをとり合えず18きっぱーにぶつけるスレはここですか？

姫路近辺は地元でも色々あるらしいが。

>>559
地元住民でもないのに、妄想でしょ妄想（ｗ

>561
網干発になって、姫路からの乗客が座れないという住民エゴか？

だたし相生の１分乗り換えは現実にどの程度可能なのか・・・？