1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド その２
1 ：長軸短軸：
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12mmメーカー一覧。他にあれば追加ｷﾎﾞﾝﾇ。
アートプロ
ttp://www.artpro.jp
クマタ貿易
ttp://www.kmt.co.jp
ぱん工房
ttp://members.jcom.home.ne.jp/1210650301/main.htm
ヴェスターヴィーゼ
ttp://www.kjps.net/user/westerwiese
モデルスイモン
ttp://www.imon.co.jp
モデルワーゲン
ttp://www.modellwagen.com
モデルワム
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~wamu
ワールド工芸
ttp://www.world-kougei.com/mall
アートプロ
ttp://www.artpro.jp
クマタ貿易
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ぱん工房
ttp://members.jcom.home.ne.jp/1210650301/main.htm
ヴェスターヴィーゼ
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モデルスイモン
ttp://www.imon.co.jp
モデルワーゲン
ttp://www.modellwagen.com
モデルワム
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~wamu
ワールド工芸
ttp://www.world-kougei.com/mall
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| 俺の立てたスレなんだ！！！
| まだまだ続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっとみんなも来てくれる！！！
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∨ ｶﾀｶﾀ＿＿＿_ ＿＿＿
∧＿∧ |｜＼ .＼ |◎ |
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（ TДT） （ つつ ￣］||_＿） | || | ||
（つ つ / / / .／￣＼ ／ || ／ ||
と＿）＿） （＿__）__） ◎ ◎ .[＿__|| .［＿__||
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| >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
| まだまだ続けるんだ！！！
| 名スレにするんだ！！！
| きっとみんなも来てくれる！！！
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| >>1よ、もういいんだ・・・・・・・
| 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
| 楽になっていいんだ・・
４０年後12ミリどうなってるとおもいます？
9 ：名無しでGO!：04/08/31 21:57 ID:M28IDF/A
10 ：名無しでGO!：04/08/31 23:36 ID:MwnDwNbE
16番ヲタ（12mmもやってる人は除く）と、16番ヲタにケンカを売るクソ関西人は、このスレ
立 入 禁 止
立 入 禁 止
11 ：関西人ですが何か：04/09/01 07:16 ID:+BJDWkw4
プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。軌間の違う車両を
同一レールで走らせるためなのか。
違う。
最初に妥協した結果副次的にそうなったに過ぎない。蟹股設計思想にはポリシーなどないのだ。
昔からあるから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮16番に高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
ダメといわれると真っ先にやるバカって
昔小学校で見かけましたよね。
昔小学校で見かけましたよね。
真性ですよ。なので相手にしません。
14 ：名無しでGO!：04/09/01 22:19 ID:xPeY2/+4
超 超超超超超
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15 ：名無しでGO!：04/09/01 22:22 ID:xPeY2/+4
芋 だってよ
ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ､ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ､ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ､ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ､ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ､ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ､
ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ､ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ､ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ､ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ､ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ､
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧
(,, ﾟ∀ﾟ ),, ﾟ∀ﾟ ),, ﾟ∀ﾟ ),, ﾟ∀ﾟ ), ﾟ∀ﾟ ), ﾟ∀ﾟ ), ﾟ∀ﾟ ), ﾟ∀ﾟ ) ﾟ∀ﾟ ) ﾟ∀ﾟ )
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16 ：名無しでGO!：04/09/01 22:58 ID:cbTG8Cmq
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>>11
＞ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。
軌間を広げたのではないんじゃ。16.5mmの軌間ありきだったんじゃと言うているじゃろ。
輸出用HOの下回りを使い、時には上回りも誤魔化して使うには1割くらいの誤差が限界だったんじゃて。
輸出用模型の高価で貴重なおこぼれを大事に流用していた当時の模型人が知恵を絞った末のユニゲージの選択じゃ。
生活する上で何の役にも立たん「ゼイタク極まりない趣味たる 鉄道模型」を如何にして普及させるかの選択じゃった。
なにも好き好んでガニマタ思想に固執したわけではなく、当時の食うや食わずの日本の経済力で1/87 12mmを採用したら、国内用に12mmのインフラを全て作らねばいけなくなる。
そんな事は当時は夢のまた夢じゃった。
「ゼイタク極まりない趣味たる 鉄道模型」を如何にして普及させるか。
これは、皮肉にも今12mmマンセーが騒いでいる「市場に普及させる」「廉価な模型」への苦労と、ベクトルは似たようなもんじゃった。
しかし、それに傾けた情熱は格段に違っていたようじゃったのぉ･･･。
だからといって1/80 16.5mmが未来永劫いいモノじゃとも言い切れんがの。
まあ、８月というのは昔話をするにはいい季節じゃて。
もう９月になっちまったがな（ｗ
＞ひるがえって16番はどうだ。軌間を広げたのは走行性能を確保するためなのか。
軌間を広げたのではないんじゃ。16.5mmの軌間ありきだったんじゃと言うているじゃろ。
輸出用HOの下回りを使い、時には上回りも誤魔化して使うには1割くらいの誤差が限界だったんじゃて。
輸出用模型の高価で貴重なおこぼれを大事に流用していた当時の模型人が知恵を絞った末のユニゲージの選択じゃ。
生活する上で何の役にも立たん「ゼイタク極まりない趣味たる 鉄道模型」を如何にして普及させるかの選択じゃった。
なにも好き好んでガニマタ思想に固執したわけではなく、当時の食うや食わずの日本の経済力で1/87 12mmを採用したら、国内用に12mmのインフラを全て作らねばいけなくなる。
そんな事は当時は夢のまた夢じゃった。
「ゼイタク極まりない趣味たる 鉄道模型」を如何にして普及させるか。
これは、皮肉にも今12mmマンセーが騒いでいる「市場に普及させる」「廉価な模型」への苦労と、ベクトルは似たようなもんじゃった。
しかし、それに傾けた情熱は格段に違っていたようじゃったのぉ･･･。
だからといって1/80 16.5mmが未来永劫いいモノじゃとも言い切れんがの。
まあ、８月というのは昔話をするにはいい季節じゃて。
もう９月になっちまったがな（ｗ
18 ：名無しでＧＯ！：04/09/01 23:34 ID:8oAZ0heK
関西人に何を言っても無駄、相手にするな。
19 ：関西人ですが何か：04/09/02 00:10 ID:TWF2V2yG
みなさん、呑気だね。
20年前の12ｍｍ発足当初、9800円だった旧型客車は、ＷＷ社のスハ32に至って
33000円となるに至った。新製品は残りの市場、残りの市場を狙って開発されるので
どうしてもこうした状況を招いてしまう。16番でもそうだが特に真鍮製品に
この傾向が強い。
限られた小遣いを使って今後とも12ｍｍをやりたいなら、価格高騰を少しでも抑えたいなら
市場拡大は至上命題。16番と共存なんて甘っちょろいことを言っていては
何かの拍子にＴＴ９などの新興ゲージに呑み込まれないとも限らない。
（天はあきらかにこのゲージを16番の温存と12ｍｍの成長阻止に位置づけている）
Ｍサシノが言うように、12ｍｍは「マーケットが定着しているとは言いがたい」
危機的状況にあるゲージなのである。
20年前の12ｍｍ発足当初、9800円だった旧型客車は、ＷＷ社のスハ32に至って
33000円となるに至った。新製品は残りの市場、残りの市場を狙って開発されるので
どうしてもこうした状況を招いてしまう。16番でもそうだが特に真鍮製品に
この傾向が強い。
限られた小遣いを使って今後とも12ｍｍをやりたいなら、価格高騰を少しでも抑えたいなら
市場拡大は至上命題。16番と共存なんて甘っちょろいことを言っていては
何かの拍子にＴＴ９などの新興ゲージに呑み込まれないとも限らない。
（天はあきらかにこのゲージを16番の温存と12ｍｍの成長阻止に位置づけている）
Ｍサシノが言うように、12ｍｍは「マーケットが定着しているとは言いがたい」
危機的状況にあるゲージなのである。
20 ：名無しでGO!：04/09/02 04:32 ID:0lP3QC9X
だったらまず自分が努力したら？
コリコリもいいけどさ
コリコリもいいけどさ
21 ：名無しでGO!：04/09/02 07:52 ID:suzlDNOA
泡沫ゲージだ､ｵｩ､ｵｩ､ｵｰ！
22 ：名無しでGO!：04/09/02 09:26 ID:Is1BvF4+
23 ：名無しでGO!：04/09/02 10:04 ID:jqqSxjUW
結局のところ
大体ふたてに分かれる。
①買いもせず、ガタガタ文句のみ一人前。
②高い物を承知（納得？）で買う。
メーカーや店の悪口を言うヤシは
①手が出ないので嫉みなどなど･･･
（多分悔しいのだろう）
②思想と現実（模型）のギャップを納得し切れない･･･
（多分悔しいのだろう）
①ハ論外ダガ、
②であればキット等を自己流に仕上げるしかほかない。
イモンを芋とか言うヤシ程ウザイ！
大体ふたてに分かれる。
①買いもせず、ガタガタ文句のみ一人前。
②高い物を承知（納得？）で買う。
メーカーや店の悪口を言うヤシは
①手が出ないので嫉みなどなど･･･
（多分悔しいのだろう）
②思想と現実（模型）のギャップを納得し切れない･･･
（多分悔しいのだろう）
①ハ論外ダガ、
②であればキット等を自己流に仕上げるしかほかない。
イモンを芋とか言うヤシ程ウザイ！
24 ：名無しでGO!：04/09/02 10:24 ID:Is1BvF4+
禿禿胴～！！
１６番なんてやってる椰子は真性のキチガイ。
ピ乃血尾や貂症堂の奇形児鉄道模型に大金つぎ込んでるマゾ野郎。
正しきファインスケールの１２㎜は、鉄道模型の価値が理解できる
選ばれた一部のハイクラス＆ハイソサェティのみの高級ブラス。
そこを理解していないと、議論は成り立たないよ。
１６番なんてやってる椰子は真性のキチガイ。
ピ乃血尾や貂症堂の奇形児鉄道模型に大金つぎ込んでるマゾ野郎。
正しきファインスケールの１２㎜は、鉄道模型の価値が理解できる
選ばれた一部のハイクラス＆ハイソサェティのみの高級ブラス。
そこを理解していないと、議論は成り立たないよ。
25 ：名無しでGO!：04/09/02 13:05 ID:0lP3QC9X
26 ：名無しでGO!：04/09/02 14:08 ID:5otKtthp
イモソの581、583ってどうなったのでしょうか。
買うことはできないけど、そろそろ1年経つので気になります。
買うことはできないけど、そろそろ1年経つので気になります。
27 ：名無しでGO!：04/09/02 14:23 ID:jqqSxjUW
魔だ未だ先でしょう。
年始が好きそうだけど
再来年位かな？
気長に待とう･･･
年始が好きそうだけど
再来年位かな？
気長に待とう･･･
28 ：名無しでGO!：04/09/02 16:58 ID:0lP3QC9X
狼 が 来 た
29 ：名無しでGO!：04/09/02 17:26 ID:FmOvTfrF
レイアウト作った人います？
12mmで。
12mmで。
31 ：名無しでGO!：04/09/04 19:48 ID:7QKZPEQ7
保全
1/80を攻撃したい人はこちらへ。
コピペに釣られて書き込みをしちゃう馬鹿も同様に。
荒しにつられる人も荒しです。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082378999/l50
模型のスケール論を語りたいならこっちもｵｽｽﾒ。
ただしこっちのスレだとコピペさんの書き込みは更に矛盾しまくり。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/l50
12mmは12mmで、他のｹﾞｰｼﾞと競争しなくても遊べるのではないかと。一部の馬鹿を除き。
コピペに釣られて書き込みをしちゃう馬鹿も同様に。
荒しにつられる人も荒しです。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082378999/l50
模型のスケール論を語りたいならこっちもｵｽｽﾒ。
ただしこっちのスレだとコピペさんの書き込みは更に矛盾しまくり。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/l50
12mmは12mmで、他のｹﾞｰｼﾞと競争しなくても遊べるのではないかと。一部の馬鹿を除き。
ウチにはNゲージ、TT9、12mm、13mm、１６番mmと５種類あるよ（ｗ
編成物を走らせて遊ぶのには、９mm。運転会では16.5mm。
それ以外は主として飾り、カマ主体だから保有車両も数両ずつ。走らせていないわけではないけど。
編成物を走らせて遊ぶのには、９mm。運転会では16.5mm。
それ以外は主として飾り、カマ主体だから保有車両も数両ずつ。走らせていないわけではないけど。
自分の場合だと、On2-1/2、日本型16番、欧米型HO、HOn3-1/2、HOm、HOn3、HOn2-1/2、Nゲージかな。
車両が一番多いのは欧米型HOで、次がNゲージ、これにHOmが続いて、日本型16番も日本型12ミリも、
実は車両数はあまり多くないｗ 残りのナロ－３種はほんの申し訳程度。
16.5mmと9mmの出番が多いのは当然だが、HOmが結構在籍しているので、イモンの組線路も割と活躍している。
12ミリ用にはこれとは別に、篠原フレキ利用の組み立て式レイアウトもあるけれど、
カーブが急（R430）で日本型向けにはちょっと苦しい。やはりそろそろイモンのポイントの出番かとｗ
車両が一番多いのは欧米型HOで、次がNゲージ、これにHOmが続いて、日本型16番も日本型12ミリも、
実は車両数はあまり多くないｗ 残りのナロ－３種はほんの申し訳程度。
16.5mmと9mmの出番が多いのは当然だが、HOmが結構在籍しているので、イモンの組線路も割と活躍している。
12ミリ用にはこれとは別に、篠原フレキ利用の組み立て式レイアウトもあるけれど、
カーブが急（R430）で日本型向けにはちょっと苦しい。やはりそろそろイモンのポイントの出番かとｗ
35 ：名無しでGO!：04/09/06 19:48 ID:JIOjPDkF
>>34
永遠に出番はないだろう。芋だもの
永遠に出番はないだろう。芋だもの
36 ：名無しでGO!：04/09/06 21:50 ID:hRC+Mvw3
出番が無いのは黄身だよ>>35
謹んでご冥福をお祈り申し上げます。
１６番と１２ｍｍの巨星相次いで落つ。
日本の鉄道模型の将来を見るようだ。
１６番と１２ｍｍの巨星相次いで落つ。
日本の鉄道模型の将来を見るようだ。
38 ：名無しでGO!：04/09/06 23:55 ID:xRTnd6bd
>>37
12ｍｍの？
12ｍｍの？
39 ：名無しでGO!：04/09/07 00:38 ID:i8PTsA73
クラモーチ氏が逝ってしまったらしいぞ。
40 ：名無しでGO!：04/09/07 00:39 ID:KA/VQv0U
>>37
12mmだけど１／８７なんだな。
12mmだけど１／８７なんだな。
41 ：名無しでGO!：04/09/07 00:43 ID:It0//J/W
モデルワーゲンのとこに・・・・
乗工社は延命していたとしても程なくしてということか
乗工社のC59やD51は発売当時は高校生だったので憧れで終わってしまった。
社長自ら組んだC59の記事を読んで「いつかは・・・」と思ってたのが懐かしい。
すんごい個人的な話になるけど、ﾃﾝﾀﾞｰﾓｰﾀｰで12mmでD51はﾌﾟﾚｽのｶﾊﾞｰとくりゃー
俺好みな作りここに極まれりって奴で。どこかで埃をかぶってるキット、
もしくは某所による再生産品を入手できることを夢見つつご冥福をお祈り申し上げます。
社長自ら組んだC59の記事を読んで「いつかは・・・」と思ってたのが懐かしい。
すんごい個人的な話になるけど、ﾃﾝﾀﾞｰﾓｰﾀｰで12mmでD51はﾌﾟﾚｽのｶﾊﾞｰとくりゃー
俺好みな作りここに極まれりって奴で。どこかで埃をかぶってるキット、
もしくは某所による再生産品を入手できることを夢見つつご冥福をお祈り申し上げます。
46 ：名無しでGO!：04/09/07 23:00 ID:8JVkEEzZ
ＭＷのホームページで知った。
故倉持氏に哀悼。
氏は、１２ｍｍの発祥、発展に実に大きな実績と､犠牲を払われた。
合掌
故倉持氏に哀悼。
氏は、１２ｍｍの発祥、発展に実に大きな実績と､犠牲を払われた。
合掌
47 ：名無しでGO!：04/09/08 02:19 ID:o7xXv5bz
<<34 なんでそんないろいろやってるの？
48 ：名無しでGO!：04/09/08 10:12 ID:SCaxb+hd
倉持氏は毀誉褒貶はあったにせよ、12㎜を語る上では重要なだったね｡
学生の頃､D5195が欲しくて､夏休みにﾄﾞｶﾁﾝの必死で頑張ってｼﾝｶﾞｰﾌｨﾆｼｭ
手に入れたときは嬉しかったなぁ～｡久しぶりに棚から出して走らせてみ
よう｡
学生の頃､D5195が欲しくて､夏休みにﾄﾞｶﾁﾝの必死で頑張ってｼﾝｶﾞｰﾌｨﾆｼｭ
手に入れたときは嬉しかったなぁ～｡久しぶりに棚から出して走らせてみ
よう｡
49 ：名無しでGO!：04/09/08 11:56 ID:8RosLZr8
いろいろあったようだが、日本型12ミリにおける倉持氏・乗工社の功績は誰も否定できまい。
個人的には、倉持氏が関わっていた創刊間もない頃のRM誌におけるD&RGW K28の組み立て記事や、
フェロースイス製品の紹介などが印象深い。これらの記事がHOn3やHOmなどの「ちょっと大きめ」
のナローに興味を持つひとつのきっかけになったからだ。ダックッスストーリーも勿論だし、
広い意味では12ミリもそうだが、これらナロ－の世界の多様性を示してくれた故人の冥福を祈りたい。
個人的には、倉持氏が関わっていた創刊間もない頃のRM誌におけるD&RGW K28の組み立て記事や、
フェロースイス製品の紹介などが印象深い。これらの記事がHOn3やHOmなどの「ちょっと大きめ」
のナローに興味を持つひとつのきっかけになったからだ。ダックッスストーリーも勿論だし、
広い意味では12ミリもそうだが、これらナロ－の世界の多様性を示してくれた故人の冥福を祈りたい。
50 ：名無しでGO!：04/09/08 12:37 ID:7P9zud8j
嗚呼､巨星落つ！
12㎜のｸﾗﾓｰﾁ氏ついに逝く!
伝説と化した名作D51を12㎜で製品化したあのﾊﾞｲﾀﾘﾃｨｰ！
どうぞ､天国で大好きなビールを心ゆくまで､嗜んで下さい｡
ご冥福をお祈りします｡
12㎜のｸﾗﾓｰﾁ氏ついに逝く!
伝説と化した名作D51を12㎜で製品化したあのﾊﾞｲﾀﾘﾃｨｰ！
どうぞ､天国で大好きなビールを心ゆくまで､嗜んで下さい｡
ご冥福をお祈りします｡
倉持氏といえば、以前所ジョージがやっていた「車はえらい」というテレビ番組の、
ミニ改造特集の時、ちょっろとテレビ出演していなかったかな？
ここは鉄道板だからみんな知らないかな。スレ違いなのでsage
ミニ改造特集の時、ちょっろとテレビ出演していなかったかな？
ここは鉄道板だからみんな知らないかな。スレ違いなのでsage
52 ：名無しでGO!：04/09/08 15:11 ID:gya8z3VF
>50
彼は下戸だったよ。
彼は下戸だったよ。
53 ：名無しでGO!：04/09/08 15:50 ID:wthZ9IOQ
イモソはなんで沈黙なんだろう。
倉持氏に余程ひどいめに、あわされて来たのだろうか。
副社長、ホッとしてたりして。
倉持氏に余程ひどいめに、あわされて来たのだろうか。
副社長、ホッとしてたりして。
54 ：名無しでGO!：04/09/08 20:38 ID:oUxHM/17
>53
ひどい目にあわせてきたのは、むしろイモソの方じゃあないの？？
番頭が一度決まった見積金額を納品後に値切ったり、製造開始後なのに好みが変わったからって仕様をコロコロ変えてみたり。
色々と聞いてますよ、亡くなった方から。
ひどい目にあわせてきたのは、むしろイモソの方じゃあないの？？
番頭が一度決まった見積金額を納品後に値切ったり、製造開始後なのに好みが変わったからって仕様をコロコロ変えてみたり。
色々と聞いてますよ、亡くなった方から。
55 ：名無しでGO!：04/09/08 22:02 ID:O7gkT7gE
>>54
死人に口なしだからね
死人に口なしだからね
56 ：名無しでGO!：04/09/08 22:26 ID:SLdB/tPg
あのな
１６番業者見え見え
１６番業者見え見え
イモソの話題は出すなよ、ホラいつものループが始まるからｗ
58 ：名無しでGO!：04/09/08 23:30 ID:+yZqrNzh
>53->54
どちらがどうでもないが、
乗がバブル（模型高騰じゃなく）で飛んだのは事実。
買い漁りの社に吸上げられたかも知れない。
しかしどちらも都合の悪い事は本当のことは言わないだろう。
乗：死人に口無しかも知れない。
井：申した処で信用されないかも知れない。
幸か不幸かI氏の趣味で引き継ぐものがあったのだ。
それなりのリスク（損失）もあったに違いない。
イモソを悪く言わない方が良い気がする。
予告の発売を気長に待つしかない気がする。
12mmの為に･･･
どちらがどうでもないが、
乗がバブル（模型高騰じゃなく）で飛んだのは事実。
買い漁りの社に吸上げられたかも知れない。
しかしどちらも都合の悪い事は本当のことは言わないだろう。
乗：死人に口無しかも知れない。
井：申した処で信用されないかも知れない。
幸か不幸かI氏の趣味で引き継ぐものがあったのだ。
それなりのリスク（損失）もあったに違いない。
イモソを悪く言わない方が良い気がする。
予告の発売を気長に待つしかない気がする。
12mmの為に･･･
59 ：名無しでGO!：04/09/08 23:33 ID:c0ioUOYu
60 ：名無しでGO!：04/09/09 00:47 ID:6BlR8et7
乗工社12㎜･国産蒸機VSイモン12㎜ｹﾝﾁｬﾅﾖ蒸機
どっちかｲｲ？
どっちかｲｲ？
61 ：名無しでGO!：04/09/09 00:50 ID:6BlR8et7
因みに俺は乗工社のD51､D61､C59は持ってるが､ｲﾓﾝ蒸機は持ってないでつ｡
62 ：名無しでGO!：04/09/09 00:58 ID:U29vY1ce
どっちも持ってないが、
甲乙つけがたいナ。
乗：国産 ／動力がチャチ
井：ｹﾝﾁｬﾅﾖ／走りは良いが、仕上げがイマイチ
因みに蒸気は好きじゃない。EDなら4両あるが国産だなぁ。
甲乙つけがたいナ。
乗：国産 ／動力がチャチ
井：ｹﾝﾁｬﾅﾖ／走りは良いが、仕上げがイマイチ
因みに蒸気は好きじゃない。EDなら4両あるが国産だなぁ。
63 ：名無しでGO!：04/09/09 01:05 ID:TDG2W1ne
イモンが発売を予定しているダイカスト台車の中にＤＴ24が含まれている。
急行型の先駆として有名なあの型式と、少数派ながら特急型として駆けたあの型式を
構想として持っているということではないかと思う。
同社の自信の程が伺える。
急行型の先駆として有名なあの型式と、少数派ながら特急型として駆けたあの型式を
構想として持っているということではないかと思う。
同社の自信の程が伺える。
DT24を作るということは、151・181系の為とみるべきだろう。
これらの系列の台車は厳密にいえばDT23だが、HOスケール程度の大きさならば、
殆ど同型といっていいだろう。DT23として作ってしまうとつぶしが利かなくなる、
ということもあるのだろう。
581・583系の製品化が決まっていることから、DT32がいずれは別売されるだろう、
という希望的観測からすれば、あとは新系列電車用にはDT21とDT33あたりが、
量産製品として発売されれば、製品化や車体自作の可能性も随分広がることだろう。
これらの系列の台車は厳密にいえばDT23だが、HOスケール程度の大きさならば、
殆ど同型といっていいだろう。DT23として作ってしまうとつぶしが利かなくなる、
ということもあるのだろう。
581・583系の製品化が決まっていることから、DT32がいずれは別売されるだろう、
という希望的観測からすれば、あとは新系列電車用にはDT21とDT33あたりが、
量産製品として発売されれば、製品化や車体自作の可能性も随分広がることだろう。
ファインスケールを求める事は素晴らしい事ですが喧嘩は良くありません。
66 ：名無しでGO!：04/09/09 11:59 ID:KrQ7nFJz
ファインスケールだからといってファインモデルという訳ではありません
68 ：名無しでGO!：04/09/09 22:30 ID:TDG2W1ne
イモンのＣ55が12ｍｍの歴代蒸機中最もよく出来たモデルであると思う。
各部の寸法は隅々まで完璧であるし、線径も適宜よく考えられている。
ディテールフルに振った出来もこの機関車には妥当な選択。プロポーションが命、
というこの機関車の特徴が特に12ｍｍにあっていたのだろうが、12ｍｍの蒸機で
最も売れた、というのも頷ける。
次点が乗工社のＣ59、ないしはＤ51ではないかと思う。
各部の寸法は隅々まで完璧であるし、線径も適宜よく考えられている。
ディテールフルに振った出来もこの機関車には妥当な選択。プロポーションが命、
というこの機関車の特徴が特に12ｍｍにあっていたのだろうが、12ｍｍの蒸機で
最も売れた、というのも頷ける。
次点が乗工社のＣ59、ないしはＤ51ではないかと思う。
なんか「バ」のにおいがプンプンしてきて臭いんですけど。
70 ：名無しでGO!：04/09/09 23:04 ID:QJflhBEE
>68
ディテールフルに振った出来もこの機関車には妥当な選択。プロポーションが命、
というこの機関車の特徴が特に12ｍｍにあっていたのだろうが、12ｍｍの蒸機で
最も売れた、というのも頷ける。
たかが数10輌で？
知ってんの？貴方。どんくらい作ったか。
ディテールフルに振った出来もこの機関車には妥当な選択。プロポーションが命、
というこの機関車の特徴が特に12ｍｍにあっていたのだろうが、12ｍｍの蒸機で
最も売れた、というのも頷ける。
たかが数10輌で？
知ってんの？貴方。どんくらい作ったか。
71 ：名無しでGO!：04/09/09 23:10 ID:TDG2W1ne
初期ロットは１週間で完売、ＨＯ級モデルでは大変珍しい「追加生産」（再生産ではない）が
なされた機種。当時の様子はイモン過去ログ（2002年１月下旬）に詳しい。
なされた機種。当時の様子はイモン過去ログ（2002年１月下旬）に詳しい。
なんだ、「バ」か。
なんだ、「バカ」。？
74 ：名無しでGO!：04/09/09 23:26 ID:TDG2W1ne
16番厨には悔しいだろうが、12ｍｍは確実に伸びている。
高価格帯、特に12ｍｍが伝統的に強い蒸気機関車の分野では「逆転」も
現実味を帯びはじめていると言えるだろう。
高価格帯、特に12ｍｍが伝統的に強い蒸気機関車の分野では「逆転」も
現実味を帯びはじめていると言えるだろう。
プラ製Ｃ55とＣ57の発売を秒読みに控えて、よく言えたものだ。
うるさいクレーム厨を1/87へ放出して、ＨＯゲージは大衆路線へ。
うるさいクレーム厨を1/87へ放出して、ＨＯゲージは大衆路線へ。
76 ：(´-`).｡ｏＯ（なんでだろ？）：04/09/09 23:47 ID:sPKOwfIa
＞ID:WIthmMwN
＞ID:TDG2W1ne
これhttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082378999/
の続きは
こちらhttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/
でどうぞ
＞ID:TDG2W1ne
これhttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1082378999/
の続きは
こちらhttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/
でどうぞ
77 ：名無しでGO!：04/09/10 00:08 ID:XHLcjeS7
あ～あ、クレーム厨はどっちだ
わざわざ12mmスレまでやってきて、16番のプラ蒸機がどうしたとか、
全くスレ違いなネタを書き込んでくるヤツこそがクレーム厨だなｗ
ここは12mmの製品や工作について語るスレであって、他ゲージ・スケールとの優劣や
比較をする場ではないということが粘着君には判らないらしい。
全くスレ違いなネタを書き込んでくるヤツこそがクレーム厨だなｗ
ここは12mmの製品や工作について語るスレであって、他ゲージ・スケールとの優劣や
比較をする場ではないということが粘着君には判らないらしい。
バカが逃げ込む隙を造った時点で、建前は全てが言い訳に過ぎなくなる。
せっかく誘導してくれているのに居座ってる>>78-79あたりがクレーマー？（半疑問形）
81 ：名無しでGO!：04/09/10 12:27 ID:9pbWXlyF
ぶあはは。
配管ヘロヘロ、汚いロスト部品が曲がって付いているＣ５５と比べられて
クラモーチ氏があの世で泣いているよ。
配管ヘロヘロ、汚いロスト部品が曲がって付いているＣ５５と比べられて
クラモーチ氏があの世で泣いているよ。
以前の12mmスレのうちでhtml化された分の過去ログ貼っておきます。
１２ｍｍゲージ（ＨＯｊ）総合
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html
12mmゲージ（HOj）スレッド part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html
1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part3
http://hobby.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html
１２ｍｍゲージ（ＨＯｊ）総合
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10048/1004878580.html
12mmゲージ（HOj）スレッド part2
http://curry.2ch.net/train/kako/1019/10191/1019131732.html
1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part3
http://hobby.2ch.net/train/kako/1031/10310/1031014691.html
83 ：名無しでGO!：04/09/10 15:48:45 ID:10JtObZB
車体が87分の１でタイヤが89分の１のクルマ、
建物が87分の１で掘割が89分の１のお城、
上半身が87分の１で下半身が89分の１のフィギュア、
そして、
車体が87分の１で軌間が89分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでにごく少数ではあるが人々が罠に嵌っているがために、正しいこと(ファインでないこと）を正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
建物が87分の１で掘割が89分の１のお城、
上半身が87分の１で下半身が89分の１のフィギュア、
そして、
車体が87分の１で軌間が89分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでにごく少数ではあるが人々が罠に嵌っているがために、正しいこと(ファインでないこと）を正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
バ擁護の素振りを見せるだけでスレそのものが危うくなりかねない
という、刃の上のような立場を自覚しておこうな。＞76＞78
んで、バがいない以上、バ以外を相手にするのはよそうや＞83
という、刃の上のような立場を自覚しておこうな。＞76＞78
んで、バがいない以上、バ以外を相手にするのはよそうや＞83
ただ今、季節の変わり目の風物詩のようなループが展開中です
86 ：関西人ですが何か：04/09/10 22:27:43 ID:XHLcjeS7
＊＊＊＊＊コピペ用マーク＊＊＊＊＊＊＊＊
必死な人ってのは、他に誘導されているにもかかわらずこのスレでｹﾞｰｼﾞ論を
続けたがる人ですね。しかもsageも入れずに。
てなわけでお家にお帰りなさい。
何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？ （N、Ｏ、HO総合）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/
1/80が『HO』だなんてとんでもない大間違いだYO!! （HO以外は棚上げ）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094758802/
必死な人ってのは、他に誘導されているにもかかわらずこのスレでｹﾞｰｼﾞ論を
続けたがる人ですね。しかもsageも入れずに。
てなわけでお家にお帰りなさい。
何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？ （N、Ｏ、HO総合）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/
1/80が『HO』だなんてとんでもない大間違いだYO!! （HO以外は棚上げ）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094758802/
88 ：名無しでGO!：04/09/10 23:05:43 ID:yKDtz0uQ
age!
新スレ
新スレ
90 ：関西人ですが何か：04/09/11 15:41:51 ID:Ve5pqbUE
スレ荒らしは12ｍｍの専売特許のようなもんで。
12ｍｍのイメージを下げようと必死になる厨が増えれば増えるほど
16番房にとってその存在が深刻になっていることを証明するようなもの。
売上げ、製品数は確実にのびているんだから。
つい２年ほど前に比べてさえ、その自由度は増している。
>>82
過去スレ、なつかしいな。時間を忘れて読み耽ったりして。
12ｍｍのイメージを下げようと必死になる厨が増えれば増えるほど
16番房にとってその存在が深刻になっていることを証明するようなもの。
売上げ、製品数は確実にのびているんだから。
つい２年ほど前に比べてさえ、その自由度は増している。
>>82
過去スレ、なつかしいな。時間を忘れて読み耽ったりして。
>>90
自己紹介乙
自己紹介乙
バ関西人の鉄板荒しも12mmの専売特許なのかね？
バ関西人一人の問題を12mmスレの連帯責任にするな。
バ関西人一人の問題を12mmスレの連帯責任にするな。
>>92
必死ですね
必死ですね
13荒れないのはなぜー
96 ：名無しでGO!：04/09/11 19:51:21 ID:QFKGmVzk
>>95
１３ｍｍは、１６番あっての１０６７ｍｍ鉄道模型で、１６番の盲腸模型です。
１６番の人も,
１３ｍｍの人もそれを知っているから仲間割れしません。
ＨＯ（１/８７）スケール派からしても、１/８０の世界の盲腸規格なんて関係ないから相手にしません。
１３ｍｍは、１６番あっての１０６７ｍｍ鉄道模型で、１６番の盲腸模型です。
１６番の人も,
１３ｍｍの人もそれを知っているから仲間割れしません。
ＨＯ（１/８７）スケール派からしても、１/８０の世界の盲腸規格なんて関係ないから相手にしません。
97 ：関西人ですが何か：04/09/11 20:10:15 ID:Ve5pqbUE
13ｍｍは16番の間借り。
12ｍｍは拠って経つ基盤が16番に対して挑戦的。何から何まで考え方が逆なのです。
そもそも成立の動機が16番への不満。手直しにとどめた13ｍｍに対し、体系的な面まで
仕切り直してスタートした12ｍｍ。16番のスケールメリットすら訣別しているのです。
対13ｍｍよりも対12ｍｍがより対立が深刻なのは、その経済基盤を脅かす度合いが
より大きいからと言えましょう。
12ｍｍは拠って経つ基盤が16番に対して挑戦的。何から何まで考え方が逆なのです。
そもそも成立の動機が16番への不満。手直しにとどめた13ｍｍに対し、体系的な面まで
仕切り直してスタートした12ｍｍ。16番のスケールメリットすら訣別しているのです。
対13ｍｍよりも対12ｍｍがより対立が深刻なのは、その経済基盤を脅かす度合いが
より大きいからと言えましょう。
98 ：名無しでGO!：04/09/11 20:18:26 ID:P/z7J+9D
おまいら>>10をよく嫁。
99 ：名無しでGO!：04/09/11 20:31:38 ID:tLYi8yNX
以前、ＦＡＢのキハ35の前面窓が大きいのではという話題があったけど・・・
先日、関東鉄道常総線に乗った時、巻尺で測ってみた
キハ102(元国鉄キハ30 96) 下館駅にて
前面窓69ｃｍ×69ｃｍ(ガラス面のみ Ｈゴム部除く)
Ｈゴム幅3ｃｍ(前面窓) 2ｃｍ(方向幕)
車体下部より前面窓部までの高さ119.5ｃｍ(Ｈゴム端まで)
車体端部より前面窓部までの長さ17ｃｍ(Ｈゴム端まで)
車内は、だいぶ改造されているが、車体の雰囲気は原型の面影を残している
走りは、変速で50～60ｋｍまで一気に入れた後、直結で80ｋｍオーバーまで
元キハ30とは思えない高加速、快速ぶり
ぶったまげた
興味ある人は、行ってみては
先日、関東鉄道常総線に乗った時、巻尺で測ってみた
キハ102(元国鉄キハ30 96) 下館駅にて
前面窓69ｃｍ×69ｃｍ(ガラス面のみ Ｈゴム部除く)
Ｈゴム幅3ｃｍ(前面窓) 2ｃｍ(方向幕)
車体下部より前面窓部までの高さ119.5ｃｍ(Ｈゴム端まで)
車体端部より前面窓部までの長さ17ｃｍ(Ｈゴム端まで)
車内は、だいぶ改造されているが、車体の雰囲気は原型の面影を残している
走りは、変速で50～60ｋｍまで一気に入れた後、直結で80ｋｍオーバーまで
元キハ30とは思えない高加速、快速ぶり
ぶったまげた
興味ある人は、行ってみては
100 ：関西人ですが何か：04/09/11 20:34:39 ID:Ve5pqbUE
文句があるなら運営者に言ってくれ。
そもそも妥協規格で始めた16番に公然と批判勢力が現れるのは当然のこと。
昨今の製品の価格を考えれば損害賠償が起きてもいいくらいだ。
（16番対12ｍｍは経済基盤の綱引きでもある）
これだけ歴史の長い業界であるから、いろいろな考え方があるだろう。その中には
過去の柵の放置に対する批判もあって当然である。ましてここは12ｍｍスレだ。
16番への疑問、批判が現れないほうがおかしい。この点以外に16番と12ｍｍには
本質的な違いは何もないのだ。
鉄模の歴史も理解せずに勝手なルールを作らんように。
そもそも妥協規格で始めた16番に公然と批判勢力が現れるのは当然のこと。
昨今の製品の価格を考えれば損害賠償が起きてもいいくらいだ。
（16番対12ｍｍは経済基盤の綱引きでもある）
これだけ歴史の長い業界であるから、いろいろな考え方があるだろう。その中には
過去の柵の放置に対する批判もあって当然である。ましてここは12ｍｍスレだ。
16番への疑問、批判が現れないほうがおかしい。この点以外に16番と12ｍｍには
本質的な違いは何もないのだ。
鉄模の歴史も理解せずに勝手なルールを作らんように。
101 ：名無しでGO!：04/09/11 20:57:10 ID:fwDg+oVk
お前ら、よく考えて返事のレスしろよ。
2ｃｈ鉄板内でのマナーは2ｃｈ鉄板内にいる限りはすべてに優先される。
コレは当たり前だな。で、その２ｃｈ内で意図的に他スレに荒しを仕掛け
ようと公然と口にする輩がいる。
ところがそれが個人レベルでは無く、実はスレの総意だという。98さんを
数少ない例外的存在として、スレ全体の総意として鉄板内の棲み分けを無視
し、平穏を乱そうという意思がある、という訳かな？
今この時以降、そう看做してよいのかな？
2ｃｈ鉄板内でのマナーは2ｃｈ鉄板内にいる限りはすべてに優先される。
コレは当たり前だな。で、その２ｃｈ内で意図的に他スレに荒しを仕掛け
ようと公然と口にする輩がいる。
ところがそれが個人レベルでは無く、実はスレの総意だという。98さんを
数少ない例外的存在として、スレ全体の総意として鉄板内の棲み分けを無視
し、平穏を乱そうという意思がある、という訳かな？
今この時以降、そう看做してよいのかな？
102 ：関西人ですが何か：04/09/11 21:12:39 ID:Ve5pqbUE
過去の柵を批判するのにマナーもクソもあるか。
103 ：名無しでGO!：04/09/11 21:49:08 ID:wDsxNanX
クソ関西人は童貞､包茎､ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∧∧ ∧∧ ドドドドドド・・・・
(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,) ∧∧ (´´
⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
106 ：名無しでGO!：04/09/11 22:50:09 ID:i4r9AQkM
蟻からイモン、ジョーのインジェクションモデルでないかな？
107 ：名無しでGO!：04/09/12 03:57:42 ID:qP5EVLQY
108 ：名無しでGO!：04/09/12 06:04:00 ID:esNUzLpr
クソ関西人、だまって消えてくれ。
巻頭言が頭悪すぎなのが気になった＞１０７
112 ：名無しでGO!：04/09/12 23:13:02 ID:RRef6GIe
>>111
そういうのは止めましょう。あなたがどれ程頭がイイか知らないが。
矛盾している、おかしい、等の点があれば具体的に指摘してはどうか。
そうすると、あなたの方が頭がドウカということにもなりかねないが。
少なくとも意味の無い荒らすコメントは書くほうの程度が疑われるのですよ。
そういうのは止めましょう。あなたがどれ程頭がイイか知らないが。
矛盾している、おかしい、等の点があれば具体的に指摘してはどうか。
そうすると、あなたの方が頭がドウカということにもなりかねないが。
少なくとも意味の無い荒らすコメントは書くほうの程度が疑われるのですよ。
>>112
レスから見ても、ただのＤＱＮだからスルーするの吉
レスから見ても、ただのＤＱＮだからスルーするの吉
＞自分達の既得権を守るために、周囲の迷惑かえりみず理不尽な権利を
＞主張して「スト」なんて、ほんと「労働組合」だよね。旧国鉄時代の「国労」みたい。
＞やはり、「民営化」が必要なんじゃないの(笑)。
これのことか？良くわからんがプロ野球のことを言ってるんだろうか。
だとしたら・・・まぁいいや。
＞主張して「スト」なんて、ほんと「労働組合」だよね。旧国鉄時代の「国労」みたい。
＞やはり、「民営化」が必要なんじゃないの(笑)。
これのことか？良くわからんがプロ野球のことを言ってるんだろうか。
だとしたら・・・まぁいいや。
115 ：名無しでGO!：04/09/13 16:13:54 ID:wtaAw02p
自分の商売を守るために、周囲の迷惑かえりみず理不尽なスレ荒らしを
繰り返すなんて、まるでどこかの不動産屋さんみたいだね
繰り返すなんて、まるでどこかの不動産屋さんみたいだね
向こうのスレに書けや、カス
118 ：名無しでGO!：04/09/14 19:07:44 ID:LZ9LVaBn
車体が87分の１でタイヤが89分の１のクルマ、
建物が87分の１で掘割が89分の１のお城、
上半身が87分の１で下半身が89分の１のフィギュア、
そして、
車体が87分の１で軌間が89分の１・タイヤ厚が50分の1・砂蒔管が33分の1の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでにごく少数ではあるが人々が罠に嵌っているがために、正しいこと(ファインでないこと）を正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
建物が87分の１で掘割が89分の１のお城、
上半身が87分の１で下半身が89分の１のフィギュア、
そして、
車体が87分の１で軌間が89分の１・タイヤ厚が50分の1・砂蒔管が33分の1の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでにごく少数ではあるが人々が罠に嵌っているがために、正しいこと(ファインでないこと）を正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
119 ：名無しでGO!：04/09/14 20:46:05 ID:6CLJ9u3J
120 ：名無しでGO!：04/09/14 21:33:44 ID:diJbBvvf
>>118
しかしそのコピペも、もうなんてゆうか、あれだ。
しかしそのコピペも、もうなんてゆうか、あれだ。
122 ：名無しでGO!：04/09/14 22:11:24 ID:GPJ7yiJD
>>119 それなら1番ゲージ買うしかないな。
123 ：名無しでGO!：04/09/14 22:11:34 ID:8Xz4qiWu
｡ｏＯ（ここはいつからゲージ論争スレになったのか？）
(-。-)y-゜
125 ：名無しでGO!：04/09/14 23:07:42 ID:kAuSQNbB
>>125
荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
荒らしに反応したら、あなたも荒らし。
128 ：名無しでGO!：04/09/15 22:16:49 ID:zW/szjZM
あげる奴はみんな荒らし、な。
関ｒは名無しのときもあるがさげかたを知らないんだから。
区別するにはそれしかない。
関ｒは名無しのときもあるがさげかたを知らないんだから。
区別するにはそれしかない。
呼んだか？
131 ：名無しでGO!：04/09/16 00:17:02 ID:JPwwmfuY
呼んでまへん！
132 ：名無しでGO!：04/09/16 00:33:18 ID:U6gbUsID
>>128 だからさー。先公だっつうの。聖職者だよ。
トンギョンのムンギョングの学校だったはず。
トンギョンのムンギョングの学校だったはず。
133 ：名無しでGO!：04/09/16 01:49:57 ID:+Ul5SKGA
134 ：名無しでGO!：04/09/16 09:01:12 ID:/ZxpBBDY
>一般の鉄道模型マニアの方の入札はお断りいたします。
一般って何だ？それに対比するマニアって？
一般って何だ？それに対比するマニアって？
>>126
まあこういうスレを立てること自体が荒らしかと
13ｍｍ派はこんなことしてないじゃんか
1/80が『HO』だなんてとんでもない大間違いだYO!!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094758802/
まあこういうスレを立てること自体が荒らしかと
13ｍｍ派はこんなことしてないじゃんか
1/80が『HO』だなんてとんでもない大間違いだYO!!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094758802/
136 ：名無しでGO!：04/09/17 23:42:50 ID:IosBhAJ+
たしかに1/87でも16.5mmでもない、HOとなんの何のかかわり合いもござんせんネ。
ただ13mm-12mm=1mm、この1mmをどちらかが歩み寄っていればインフラが楽だったなと・・・。
ただ13mm-12mm=1mm、この1mmをどちらかが歩み寄っていればインフラが楽だったなと・・・。
138 ：名無しでGO!：04/09/18 11:15:12 ID:ZdlyeTpc
スレ的には間違いではないのだろうが鉄板的にはそれ（「ＨＯ」と間違って）を主張することは間違い。
しかし、その区別がついてない馬鹿数名がいるので強くスレ違いだとも強くは言えないと思う。
業務連絡：トラムウェイのＴｉｌｌｉｇ製ＴＴ道床つき線路。手動ポイントおよび欠品であったレール入荷の模様。
だれか先に手にした者、人柱報告よろ！ 私は発注しますた。
しかし、その区別がついてない馬鹿数名がいるので強くスレ違いだとも強くは言えないと思う。
業務連絡：トラムウェイのＴｉｌｌｉｇ製ＴＴ道床つき線路。手動ポイントおよび欠品であったレール入荷の模様。
だれか先に手にした者、人柱報告よろ！ 私は発注しますた。
141 ：名無しでGO!：04/09/19 02:59:05 ID:eeOK9E3O
Ｆモ、10系客車もうすぐ出荷らしいと言う話を聞いたが
どうせガセだと思う。
どうせガセだと思う。
142 ：名無しでGO!：04/09/19 14:24:32 ID:42f6NMk4
FABほど予定どうりに１２ミリ製品を発売しているメーカーは他にない。
予定どうりに発売されるものの出来が？なモデルと、
多少遅れても文句なしの出来のモデルがあったら、
そりゃやっぱり(ry
多少遅れても文句なしの出来のモデルがあったら、
そりゃやっぱり(ry
144 ：名無しでGO!：04/09/19 15:43:14 ID:42f6NMk4
いったいどこが文句なしの出来のモデルを出すのでしょうか？
まさか韓国製…ぶっはははは。
まさか韓国製…ぶっはははは。
韓国メーカーの商品はべつとして、
韓国製だから出来が悪いというのは、それを使いこなせないメーカーの責任。
韓国製だから出来が悪いというのは、それを使いこなせないメーカーの責任。
146 ：名無しでGO!：04/09/19 16:43:13 ID:42f6NMk4
そう。
でっ結局出来が悪いんです。
でっ結局出来が悪いんです。
147 ：名無しでGO!：04/09/19 17:57:01 ID:sa5IH7wy
海外モデルのスケールだから日本モデルもどんどん出るだろうと
思ってオレも１０年くらい前に少し買ってはみたもののメインの
メーカーと思われる、カツミ、エンドウ、天なんかが一向に参入する
気配がない。これではオレのコレクションの増備計画がまったく
たたないので、１２ｍｍはオレはあきらめることにした。
なんか１２ｍｍはビデオのベータの行く末と同じように感じるな。
思ってオレも１０年くらい前に少し買ってはみたもののメインの
メーカーと思われる、カツミ、エンドウ、天なんかが一向に参入する
気配がない。これではオレのコレクションの増備計画がまったく
たたないので、１２ｍｍはオレはあきらめることにした。
なんか１２ｍｍはビデオのベータの行く末と同じように感じるな。
148 ：名無しでGO!：04/09/19 19:03:40 ID:eeOK9E3O
＞147
オレもあきらめたよん、ガレキばかり出たって買う気しないからな
ゴミ溜めゲージはやめて○ナローでもやろっと
その前にF○Bのゴミキットをヤフオクに出しておかないと
オレもあきらめたよん、ガレキばかり出たって買う気しないからな
ゴミ溜めゲージはやめて○ナローでもやろっと
その前にF○Bのゴミキットをヤフオクに出しておかないと
>>147
それなのになぜ12ミリスレなんか見に来るの？
あきらめることにしたのになぜ12ミリスレにわざわざ書き込むの？
このスレは困難を承知で12ミリをやろうという人の為のスレなので、
あなたのような根性なしの来るところではないです。
お気軽コレクションがメインならプラ16番かＮゲージがお勧めｗ
それなのになぜ12ミリスレなんか見に来るの？
あきらめることにしたのになぜ12ミリスレにわざわざ書き込むの？
このスレは困難を承知で12ミリをやろうという人の為のスレなので、
あなたのような根性なしの来るところではないです。
お気軽コレクションがメインならプラ16番かＮゲージがお勧めｗ
＞149
俺はそうは思わないな。前向きなアンチにも開かれたスレであって欲しいと思う。
前向きな批判者と後ろ向きの批判者の違いはわかるよね？
「信者」だけの趣味に、批判に耳を閉ざし信者のみが語り合うスレになったら、
いよいよオシマイだと思う。
普遍的な存在であり続けたい。そのためには健全な批判者が適度に必要。
占領されるぐらい大量にはイラネーので批判者も空気読んでね。
俺はそうは思わないな。前向きなアンチにも開かれたスレであって欲しいと思う。
前向きな批判者と後ろ向きの批判者の違いはわかるよね？
「信者」だけの趣味に、批判に耳を閉ざし信者のみが語り合うスレになったら、
いよいよオシマイだと思う。
普遍的な存在であり続けたい。そのためには健全な批判者が適度に必要。
占領されるぐらい大量にはイラネーので批判者も空気読んでね。
12ミリに対する批判がしたいなら、ゲージ論スレに行けば？
ここは12ミリをやると決めた人の為のスレ。
前向きか横向きか知らないが、このスレにアンチはいらない。邪魔なだけｗ
ここは12ミリをやると決めた人の為のスレ。
前向きか横向きか知らないが、このスレにアンチはいらない。邪魔なだけｗ
ゲージ論スレはそういう話をする場所ではない。
このスレのありようを勝手に決めるな。（あなたが決めても無駄だしｗ）
何にせよ、スレの中身がスレ参加者の一部からの希望で純になることなどありえない。
外部からの批判につど的確な対応ができるスレが、結果的に純度が高まることがあるだけだ。
このスレのありようを勝手に決めるな。（あなたが決めても無駄だしｗ）
何にせよ、スレの中身がスレ参加者の一部からの希望で純になることなどありえない。
外部からの批判につど的確な対応ができるスレが、結果的に純度が高まることがあるだけだ。
153 ：名無しでGO!：04/09/19 19:34:57 ID:LnSmO+yh
>>141 キハ35系で痛い思いをしたので、かなり慎重になっていると思われる。
キハのようなあの出来栄えではね～。
キハのようなあの出来栄えではね～。
>>152
＞ID:tnoJELgtさん
ｹﾞｰｼﾞ論スレがそういう話をする場所でないというなら、このスレがそういう話
ではないという意見も尊重してあげましょう。
どこにも適当なスレが無いなら新スレを立てましょう。
ｹﾞｰｼﾞ論スレとﾙｰﾌﾟ感が似てくる予感
＞ID:tnoJELgtさん
ｹﾞｰｼﾞ論スレがそういう話をする場所でないというなら、このスレがそういう話
ではないという意見も尊重してあげましょう。
どこにも適当なスレが無いなら新スレを立てましょう。
ｹﾞｰｼﾞ論スレとﾙｰﾌﾟ感が似てくる予感
この話題は量的に見てそうたくさん出てくるものではない、と思う。
スレ乱立するよりは、旬の愚痴（？）に耐えたほうがマシでしょ。
ごく一部の恥知らずバカコテ以外は、外部からの被爆耐久力弱すぎると違う？
はい、次の模型の話題--、
スレ乱立するよりは、旬の愚痴（？）に耐えたほうがマシでしょ。
ごく一部の恥知らずバカコテ以外は、外部からの被爆耐久力弱すぎると違う？
はい、次の模型の話題--、
耐えたくない人も居るとか、量の問題とか、そういう指摘はスルーになるんでしょうね。
はい、次の模型の話題どうぞ。
はい、次の模型の話題どうぞ。
158 ：名無しでGO!：04/09/19 21:40:12 ID:nhi/Vdae
旬の愚痴というより、
ただ単に毎度お馴染みの煽りに乗る馬鹿が絶えないというだけ
一番耐久力無いのは、ループに反応してしまうID:tnoJELgtみたいな奴だなｗ
こうやって相手にしてもらって喜んでるんだろうね～♪
ただ単に毎度お馴染みの煽りに乗る馬鹿が絶えないというだけ
一番耐久力無いのは、ループに反応してしまうID:tnoJELgtみたいな奴だなｗ
こうやって相手にしてもらって喜んでるんだろうね～♪
159 ：関西人ですが何か：04/09/19 22:00:51 ID:mfNoSdUX
批判もいいんですけどね、大概にしておかないと煽りの巣窟と化したりするのでね。
何しろ12ｍｍは、存在自体が某規格への煽りですからね。
12ｍｍ支持の立場からは、あまり歓迎すべきものでもないような。
158のような個人攻撃も、あまりいい印象は持てませんな。
人をいじめて楽しいか、と言いたくなる。
何しろ12ｍｍは、存在自体が某規格への煽りですからね。
12ｍｍ支持の立場からは、あまり歓迎すべきものでもないような。
158のような個人攻撃も、あまりいい印象は持てませんな。
人をいじめて楽しいか、と言いたくなる。
160 ：名無しでGO!：04/09/19 22:11:07 ID:42f6NMk4
だって、僕はもうたくさん高い１６番集めちゃったんだよお。
いまさら、ファインスケールなんて困るんだい。
僕の模型がガニマタに見えるし、おもちゃになっちゃうし、
売れなくなっちゃうじゃないか。悔しいよぉ。
だからとにかく１２ミリなんて困るんだよよよよよよ。
いまさら、ファインスケールなんて困るんだい。
僕の模型がガニマタに見えるし、おもちゃになっちゃうし、
売れなくなっちゃうじゃないか。悔しいよぉ。
だからとにかく１２ミリなんて困るんだよよよよよよ。
161 ：名無しでGO!：04/09/19 23:04:12 ID:Xn/8WMTE
ID:42f6NMk4＝キムチ星人？
脳ミソ逝ってるな。
脳ミソ逝ってるな。
162 ：名無しでGO!：04/09/19 23:08:18 ID:/jPyLJmX
163 ：名無しでGO!：04/09/20 10:01:01 ID:vDy/WgBE
車体が87分の１でタイヤが89分の１のクルマ、
建物が87分の１で掘割が89分の１のお城、
上半身が87分の１で下半身が89分の１のフィギュア、
そして、
車体が87分の１で軌間が89分の１・タイヤ厚が50分の1・砂蒔管が33分の1の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでにごく少数ではあるが人々が罠に嵌っているがために、正しいこと(ファインでないこと）を正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
建物が87分の１で掘割が89分の１のお城、
上半身が87分の１で下半身が89分の１のフィギュア、
そして、
車体が87分の１で軌間が89分の１・タイヤ厚が50分の1・砂蒔管が33分の1の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでにごく少数ではあるが人々が罠に嵌っているがために、正しいこと(ファインでないこと）を正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
164 ：関西人ですが何か：04/09/20 11:07:35 ID:Txw460+e
モデルワムがＴＲ47と同時にＴＲ40も作るらしい。
ワーゲンの戦後型オハ35車体キットの市場在庫が比較的残っていることに着目したものだろう。
このボディと台車を組み合わせれば、16番でも実現不可能な型式、スハ42が作れることになる。
このあたりは価格も手頃だし、工作もさして難しくない。
12ｍｍで長編成をやりたければ、旧客だ。
ワーゲンの戦後型オハ35車体キットの市場在庫が比較的残っていることに着目したものだろう。
このボディと台車を組み合わせれば、16番でも実現不可能な型式、スハ42が作れることになる。
このあたりは価格も手頃だし、工作もさして難しくない。
12ｍｍで長編成をやりたければ、旧客だ。
もしホントにTR40を作るなら、12ミリでオロ42なんかもいけるわけだな。
もっとも独特な低屋根車体は自作するしかないだろうけどｗ
もっとも独特な低屋根車体は自作するしかないだろうけどｗ
それと、台車に関しては出来る限り組み立てやすくて転がりの良いもの希望。
まあ、組み立てはともかく、転がりの改善はユーザーサイドでは結構大変。
客車とかは数がいるわけだし、なおのこと切実と思われ。
まあ、組み立てはともかく、転がりの改善はユーザーサイドでは結構大変。
客車とかは数がいるわけだし、なおのこと切実と思われ。
168 ：名無しでGO!：04/09/20 12:59:24 ID:EXyd0LQD
169 ：名無しでGO!：04/09/20 13:30:15 ID:HG1BUJM2
プラ製品と言ってもカト富のような至れり尽くせりの完成品でなくともよい。
GM板キットの1/87版のようなもので十分なんだがなぁ。
台車もプラなら言うことなしだが、たとえそこまで無理でも、
旧客用なら現状の金属キット用でも何とかなりそうだし。
で、このスタイルを電車・気動車にも展開してくれるといいんだが。無理か？
GM板キットの1/87版のようなもので十分なんだがなぁ。
台車もプラなら言うことなしだが、たとえそこまで無理でも、
旧客用なら現状の金属キット用でも何とかなりそうだし。
で、このスタイルを電車・気動車にも展開してくれるといいんだが。無理か？
キットなら、プラ屋根＋抜き済みエッチングの構成でも良いと思う。
172 ：関西人ですが何か：04/09/20 22:27:19 ID:Txw460+e
173 ：名無しでGO!：04/09/20 22:29:25 ID:H6uKRCCK
>>172
だからその前に答えてよ、結婚してるの？
だからその前に答えてよ、結婚してるの？
174 ：関西人ですが何か：04/09/20 22:35:34 ID:Txw460+e
175 ：名無しでGO!：04/09/20 22:36:02 ID:d4Wx8iGA
176 ：名無しでGO!：04/09/20 22:38:47 ID:H6uKRCCK
177 ：名無しでGO!：04/09/20 22:44:34 ID:XpGa1wU4
>>172
スハ42が16番で実現不可能という根拠を指摘して貰おうか｡
スハ42が16番で実現不可能という根拠を指摘して貰おうか｡
179 ：名無しでGO!：04/09/20 22:55:06 ID:ODacYsGo
天４では、１６番のカワイスハ４２ってのが売っていますが？
180 ：関西人ですが何か：04/09/20 23:04:22 ID:Txw460+e
ＴＲ40は表現しているんだろうな？
181 ：名無しでGO!：04/09/20 23:10:26 ID:H6uKRCCK
>>180
でお子さんは居るんかい？
でお子さんは居るんかい？
182 ：名無しでGO!：04/09/20 23:11:26 ID:9xuHzkmL
>>180また負けた｡
谷川スハ42キットを引き合いに出す間も無かったな｡
谷川スハ42キットを引き合いに出す間も無かったな｡
184 ：76：04/09/20 23:59:19 ID:C4tRYUAJ
185 ：関西人ですが何か：04/09/21 00:09:30 ID:8zREzU5Z
モデルワーゲンのオハ35戦後型車体キットとワムのＴＲ40を組み合わせるのが素直かと。
簡単すぎて改造ネタとしては面白くないと見る向きもあろうが。
16番ではＴＲ40単品売りはなかったはずだが。
谷川製は詳しく知らないが、ＴＲ40代用だろ、どうせ。
簡単すぎて改造ネタとしては面白くないと見る向きもあろうが。
16番ではＴＲ40単品売りはなかったはずだが。
谷川製は詳しく知らないが、ＴＲ40代用だろ、どうせ。
186 ：名無しでGO!：04/09/21 00:13:49 ID:teARZFkG
>>185
はいはい、だからその前にお子さんは居るのかい？
はいはい、だからその前にお子さんは居るのかい？
187 ：関西人ですが何か：04/09/21 00:15:50 ID:8zREzU5Z
188 ：名無しでGO!：04/09/21 00:24:49 ID:teARZFkG
189 ：名無しでＧＯ！：04/09/21 00:27:34 ID:ByUO9te/
>>185
>モデルワーゲンのオハ35戦後型車体キットとワムのＴＲ40を組み合わせるのが素直かと。
プッ、あんな窓の高さのおかしい製品使い物にならないだろうが。
>16番ではＴＲ40単品売りはなかったはずだが。
>>184はスルーですか？
>モデルワーゲンのオハ35戦後型車体キットとワムのＴＲ40を組み合わせるのが素直かと。
プッ、あんな窓の高さのおかしい製品使い物にならないだろうが。
>16番ではＴＲ40単品売りはなかったはずだが。
>>184はスルーですか？
190 ：関西人ですが何か：04/09/21 00:28:26 ID:8zREzU5Z
いつもの話ながら、興味がないなら何故来るの？
191 ：名無しでGO!：04/09/21 00:29:26 ID:teARZFkG
>>190
あなたには興味がある
あなたには興味がある
193 ：関西人ですが何か：04/09/21 00:36:28 ID:8zREzU5Z
>>189
鋭いね。私は許容範囲と見ているが。
実は珊瑚の61系もおかしい。ヘッダーを貼る位置を下げることで一応解決するものの。
ワーゲン製では戦前型35系が一番いいと思う。
寸法は正確であるし、台車の転がりはいいし、価格は安いし。
そろそろ入手難ゆえ、オハ35改オハフながら最近４両買い込んだ。
リベットがないのが唯一惜しまれるが、更新後の姿と思えば…
>>189
スルーです。プラ製台車に真鍮車体なんて、変。
鋭いね。私は許容範囲と見ているが。
実は珊瑚の61系もおかしい。ヘッダーを貼る位置を下げることで一応解決するものの。
ワーゲン製では戦前型35系が一番いいと思う。
寸法は正確であるし、台車の転がりはいいし、価格は安いし。
そろそろ入手難ゆえ、オハ35改オハフながら最近４両買い込んだ。
リベットがないのが唯一惜しまれるが、更新後の姿と思えば…
>>189
スルーです。プラ製台車に真鍮車体なんて、変。
194 ：名無しでGO!：04/09/21 00:38:41 ID:teARZFkG
>>193
早く答えてよ！じゃないと脳内って言われちゃうよ。
早く答えてよ！じゃないと脳内って言われちゃうよ。
196 ：名無しでGO!：04/09/21 08:39:36 ID:c+JRDJGh
バ関西人、脳内結婚晒しあげ
198 ：名無しでGO!：04/09/21 11:39:02 ID:u49Ltpdn
199 ：名無しでGO!：04/09/21 12:04:07 ID:kKFYMRhM
200 ：197=169：04/09/21 12:18:37 ID:mzbEa1Cs
>>198-199
そう、ナカセイプラ客車の1/87くらいでいいんだよ。
旧客なら35系とか43系なら、台車もTR23やTR47がなんとかなりそうだから、
いけるんじゃないかと思うんだがなぁ。
マスターピースのDT21がもしまだ手にはいるなら、
111･113系の初期型とかもありだろうという気がする。
けど、まだ電車は時期尚早かもよ。
そう、ナカセイプラ客車の1/87くらいでいいんだよ。
旧客なら35系とか43系なら、台車もTR23やTR47がなんとかなりそうだから、
いけるんじゃないかと思うんだがなぁ。
マスターピースのDT21がもしまだ手にはいるなら、
111･113系の初期型とかもありだろうという気がする。
けど、まだ電車は時期尚早かもよ。
201 ：名無しでGO!：04/09/21 16:00:00 ID:veW4skju
__,_,_,_,_,_,_,_,_,_
／(（（///ﾉ／ンヽ,,
ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ; 二__ﾆ__ 二 ;ミﾐ| ／
ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ ;ミﾐ| | 頃やよし。>>200をいただこうと思ったら、
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ ＜ なんと既に取られているではないか！
'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | 本来ならば>>200を怒鳴りつけるところであるが、
ｆ' __,-ムｰ､_ ｀ ﾉ ＼ こうなってはじたばたしても始まらず、大人しく>>300を狙うこととする。
ヽ {ｨ-==ｰ-i,} ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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人,_____／ ／ ＼
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'ﾋ______.ハ､_____ﾉ !!| | 本来ならば>>200を怒鳴りつけるところであるが、
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まあ「１６番に満足できない人が来るのだから、コリコリの完成品でないと売れない」
と業者が言ってるうちはだめだろうね
と業者が言ってるうちはだめだろうね
一部の業者が言っているのも事実だが、それだけではなく、
横たわる困難、払った苦労を、それに見合う品質と比較して
妥当なものだと納得させたがる客が沢山いる。
こんなに苦労してるのに・・・
わざわざ買い換えてるのに・・・
こんなのなら12ｍｍにしなかった・・・
ガレキが嫌だという考えも判ってやれよ。
横たわる困難、払った苦労を、それに見合う品質と比較して
妥当なものだと納得させたがる客が沢山いる。
こんなに苦労してるのに・・・
わざわざ買い換えてるのに・・・
こんなのなら12ｍｍにしなかった・・・
ガレキが嫌だという考えも判ってやれよ。
>>140
アク禁解けるまで書けなかったんだが、今まで誰もフォローしないとは。。
まだあまり転がしてないけどこいつは使えるよ。
フログ周りはしっかりしてるし、車輪の落ち込みはないし、フランジウェイもチェックゲージもまあまあ。
番数は4番くらい。だけど非選択式なんだよな。
アク禁解けるまで書けなかったんだが、今まで誰もフォローしないとは。。
まだあまり転がしてないけどこいつは使えるよ。
フログ周りはしっかりしてるし、車輪の落ち込みはないし、フランジウェイもチェックゲージもまあまあ。
番数は4番くらい。だけど非選択式なんだよな。
>>204
番数4番くらいならシノハラよりは小さいだろうけど、PECOのやつとは同じくらいかな？
でも非選択式でアナログのまま運転するとなると少し面倒かも。
もっともテーブルトップの小エンドレスなら動力車一台で十分遊べそうだから、
あまり気にすることではないのかな。
番数4番くらいならシノハラよりは小さいだろうけど、PECOのやつとは同じくらいかな？
でも非選択式でアナログのまま運転するとなると少し面倒かも。
もっともテーブルトップの小エンドレスなら動力車一台で十分遊べそうだから、
あまり気にすることではないのかな。
ポイントのインプレだが、バ関西人が居る間は同類扱いは嫌なので避けてたのだ（ｗ
バカに前後を挟まれたくない。
ＴＴのポイントだが、ちょっと華奢な感じもするつくり。道床脇に薄く小さな突起が
出ていて折れたり無くしたりしているけど、用途不明なのでバリなのかも知れずコメ
ントの仕様が無い。
寸法はおそらくＢＥＭＯを意識したと思われ、フログ部分の落ち込みなど一切無く
快調に走る。
製品にはＨＰ写真にあるような調整線路がついてくる。
これは嬉しい誤算だろう。線路配置図によればＢＧ５の道床切断加工が必要なのでは
ないか？と思った人が大半のはずだ。切断済みのＢＧ５相当が左右二種計二本付属して
くるとは嬉しい配慮だ。
バカに前後を挟まれたくない。
ＴＴのポイントだが、ちょっと華奢な感じもするつくり。道床脇に薄く小さな突起が
出ていて折れたり無くしたりしているけど、用途不明なのでバリなのかも知れずコメ
ントの仕様が無い。
寸法はおそらくＢＥＭＯを意識したと思われ、フログ部分の落ち込みなど一切無く
快調に走る。
製品にはＨＰ写真にあるような調整線路がついてくる。
これは嬉しい誤算だろう。線路配置図によればＢＧ５の道床切断加工が必要なのでは
ないか？と思った人が大半のはずだ。切断済みのＢＧ５相当が左右二種計二本付属して
くるとは嬉しい配慮だ。
しかしこのポイント最大の問題はこの調整線路のユニジョイナーにある。
画像を拡大してもらえば判ると思うのだが、片側は爪の無い特殊なタイプがここに入る。
ここでメーカーは頭の悪い設計をしてくれた。ポイント側のジョイナー受け部分もこの
片側爪なしを前提にして幅が狭いのです。
向かって分岐右側の線路はいい。分岐左側に調整線路以外の普通の線路をつなぐときには
ジョイナー外しを使い特殊なジョイナーに必ず交換せねばいけないのです。
これは面倒くさい。ポイント側の受け部分の幅を広げてやれば済む話かもしれない。
誰かヨロ。
次に深刻な問題。非選択式とあればスプリングポイントをと考えるのは当たり前の話だが、
スプリングが強すぎて軽い車両は脱線する。私鉄車両など思う壺だろう。
不思議なことにＢＥＭＯの二軸貨車は通過してゆく。おそらくフランジの角が鋭角なために、
効率よく割り込むからだろう。
こういう些細な部分に走行性能追求の蓄積の薄さを感じる。
手動ポイントの電動化はおそらく可能。説明書に取り付け方の図示がある。
デコーダーとＬＥＤは余裕で納まりそう。
画像を拡大してもらえば判ると思うのだが、片側は爪の無い特殊なタイプがここに入る。
ここでメーカーは頭の悪い設計をしてくれた。ポイント側のジョイナー受け部分もこの
片側爪なしを前提にして幅が狭いのです。
向かって分岐右側の線路はいい。分岐左側に調整線路以外の普通の線路をつなぐときには
ジョイナー外しを使い特殊なジョイナーに必ず交換せねばいけないのです。
これは面倒くさい。ポイント側の受け部分の幅を広げてやれば済む話かもしれない。
誰かヨロ。
次に深刻な問題。非選択式とあればスプリングポイントをと考えるのは当たり前の話だが、
スプリングが強すぎて軽い車両は脱線する。私鉄車両など思う壺だろう。
不思議なことにＢＥＭＯの二軸貨車は通過してゆく。おそらくフランジの角が鋭角なために、
効率よく割り込むからだろう。
こういう些細な部分に走行性能追求の蓄積の薄さを感じる。
手動ポイントの電動化はおそらく可能。説明書に取り付け方の図示がある。
デコーダーとＬＥＤは余裕で納まりそう。
208 ：名無しでGO!：04/09/22 21:11:54 ID:EmZ4NJpE
バ関西人、脳内夫婦生活披露マダー(チンチン
お願いだからこのスレに召還しないでください。
バカには来て欲しくないんです。
バカには来て欲しくないんです。
210 ：名無しでGO!：04/09/22 21:53:39 ID:qYah/iTZ
車体が87分の１でタイヤが89分の１のクルマ、
建物が87分の１で掘割が89分の１のお城、
上半身が87分の１で下半身が89分の１のフィギュア、
そして、
車体が87分の１で軌間が89分の１・タイヤ厚が50分の1・砂蒔管が33分の1の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでにごく少数ではあるが人々が罠に嵌っているがために、正しいこと(ファインでないこと）を正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
建物が87分の１で掘割が89分の１のお城、
上半身が87分の１で下半身が89分の１のフィギュア、
そして、
車体が87分の１で軌間が89分の１・タイヤ厚が50分の1・砂蒔管が33分の1の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでにごく少数ではあるが人々が罠に嵌っているがために、正しいこと(ファインでないこと）を正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
211 ：関西人ですが何か：04/09/22 22:05:22 ID:+8PQKbdf
どうも人をいじめるのが趣味という人間が居ついているようだな。
古今東西、残念ながらこのレスに最も多い。
自分の人格がばれないこういうところに、その人の人間性というのはストレートに出る、
ということだろう。立腹を通り越して哀れという他はない。
そういう人間がこのゲージのイメージを下げやしないかというのが最も心配なのだが。
古今東西、残念ながらこのレスに最も多い。
自分の人格がばれないこういうところに、その人の人間性というのはストレートに出る、
ということだろう。立腹を通り越して哀れという他はない。
そういう人間がこのゲージのイメージを下げやしないかというのが最も心配なのだが。
212 ：名無しでGO!：04/09/22 22:26:27 ID:p1uVXpAR
>>211
自己紹介＆脳内結婚乙
自己紹介＆脳内結婚乙
213 ：名無しでGO!：04/09/22 22:32:53 ID:DMcT507a
214 ：名無しでGO!：04/09/22 23:14:24 ID:Nr6Lc23R
215 ：うましか・ｷﾃｨは無視ですよ：04/09/23 00:16:28 ID:AhRV08IJ
>>206
何が快調に走ったかおせえて。
>>207
ポイント側も幅が狭いのは強度バランスの問題で致し方ないように見える。裏の作りを見るとね。
それに一般の組み合わせでは調整線路をそのまま使う場合が多いだろう。
さらに言うとジョイナー外しなど使わなくても指でスポスポ抜けるのだが（ｗ
走行性能追求の蓄積の薄さとか言うのはどうかな。
Tilligにとってみれば、まさか日本に輸出するとは思ってもみなかったろうて。
BEMOくらいは確認しただろうけどね。
何が快調に走ったかおせえて。
>>207
ポイント側も幅が狭いのは強度バランスの問題で致し方ないように見える。裏の作りを見るとね。
それに一般の組み合わせでは調整線路をそのまま使う場合が多いだろう。
さらに言うとジョイナー外しなど使わなくても指でスポスポ抜けるのだが（ｗ
走行性能追求の蓄積の薄さとか言うのはどうかな。
Tilligにとってみれば、まさか日本に輸出するとは思ってもみなかったろうて。
BEMOくらいは確認しただろうけどね。
216 ：１行や2行では不満なようなので：04/09/23 02:18:20 ID:7pn25ySz
バ
関
西
人
、
脳
内
夫
婦
生
活
披
露
マ
ダ
｜
関
西
人
、
脳
内
夫
婦
生
活
披
露
マ
ダ
｜
Tilligの線路は、まだ購入してないのだが、
どうやら日本型12ミリ用としてもまずまずなのかな？
あと気になるのは耐久性とかだが、
これは発売されて間がないから判らないのは仕方ないな。
どうやら日本型12ミリ用としてもまずまずなのかな？
あと気になるのは耐久性とかだが、
これは発売されて間がないから判らないのは仕方ないな。
>215
線路配置図見ると判りますが、調整線路、1/2程度の確立で外しますよ。
そのうち半分が分岐左側でしょうから、1/4の確立でジョイナー外しの
お世話になるわけです。
ここで問題になっているのはポイントにつなぐ普通の線路のユニジョイナー
を外す時の事です。指でこじり取られているんですか？すごい。
フランジの件はポイント側の設計の問題というよりは日本側の製品造りの
問題です。さらにいえば模型を眺めるところから評価する風土の問題。
ＢＥＭＯの貨車用車輪のフランジの高さ薄さ鋭さは実物的ではないわけで、
そこをなぜそんな形状にしたのか？という設計ノウハウの有無の問題。
日本の12ｍｍでは私鉄向けトフに鉄色の再現をした車輪添付ですよね。
重視するポイントが違うわけです。ここでＢＥＭＯ車輪を採用といって
喜ぶ客がいるのかはなはだ疑問なわけです。
積み荷をしっかり載せなきゃ跳ね上がってしまうのでは？誰か人柱/ｒｙ
線路配置図見ると判りますが、調整線路、1/2程度の確立で外しますよ。
そのうち半分が分岐左側でしょうから、1/4の確立でジョイナー外しの
お世話になるわけです。
ここで問題になっているのはポイントにつなぐ普通の線路のユニジョイナー
を外す時の事です。指でこじり取られているんですか？すごい。
フランジの件はポイント側の設計の問題というよりは日本側の製品造りの
問題です。さらにいえば模型を眺めるところから評価する風土の問題。
ＢＥＭＯの貨車用車輪のフランジの高さ薄さ鋭さは実物的ではないわけで、
そこをなぜそんな形状にしたのか？という設計ノウハウの有無の問題。
日本の12ｍｍでは私鉄向けトフに鉄色の再現をした車輪添付ですよね。
重視するポイントが違うわけです。ここでＢＥＭＯ車輪を採用といって
喜ぶ客がいるのかはなはだ疑問なわけです。
積み荷をしっかり載せなきゃ跳ね上がってしまうのでは？誰か人柱/ｒｙ
走る車両だけど、国鉄制式大型機や20ｍ客車は最初から考えもしていない
ので試してませんｗ
乗工社のねるそんは先輪の圧着力の問題なのかスプリングポイントで
脱線多発。ちゃんと切り替えておけば問題は無い。Ｒ353で若干減速する。
ワーゲソの松本凸電もスプリングポイントに分岐側から突っ込むと脱線
した例があった。切り替えておけば至極スムーズに走る。しかしＲ353
ではかなり減速する。これは私の車内配線処理の問題かもしれない。
ＰＥＭＰの二軸貨車、これも大同小異でスプリングポイントの分岐側から
の侵入は鬼門。必ず脱線するわけじゃないけど、気がついたら脱線してる。
ので試してませんｗ
乗工社のねるそんは先輪の圧着力の問題なのかスプリングポイントで
脱線多発。ちゃんと切り替えておけば問題は無い。Ｒ353で若干減速する。
ワーゲソの松本凸電もスプリングポイントに分岐側から突っ込むと脱線
した例があった。切り替えておけば至極スムーズに走る。しかしＲ353
ではかなり減速する。これは私の車内配線処理の問題かもしれない。
ＰＥＭＰの二軸貨車、これも大同小異でスプリングポイントの分岐側から
の侵入は鬼門。必ず脱線するわけじゃないけど、気がついたら脱線してる。
220 ：名無しでGO!：04/09/23 10:29:06 ID:E0Lv1gu2
モデルバーゲンのＨＰ、ＴＯＰページ重すぎ。
なんでもかんでも入れすぎ。
なんでもかんでも入れすぎ。
そうするとTilligについては走らせる車両の大きさはともかくとして、
スプリングポイントとして機能させなければ、
製品としてはあまり問題なさそう、ってことか。
スプリングポイントとして機能させなければ、
製品としてはあまり問題なさそう、ってことか。
222 ：よしひろ：04/09/23 16:47:57 ID:LoGsqlFb
>>218
車輪の踏面形状については、どこまで実物に合わせるかの問題と思います。
1/80,1/87で一番実物を意識しているのが13mmゲージ。
日本の1/80 16.5mm,1/80 13mm,1/87 16.5mm 1/87 12mmの中で13mmゲージのフランジ高さが
最も低くて、スケールに近いRが付いています。
日本の12mmゲージの大半はフェロースイスの踏面形状に合わせたもので、フランジの形状は
実物とは全然違います。
FABの鉄色車輪は、オーストラリア産なのでおそらくNMRAのRP25準拠のはずです。
BEMOの踏面形状はヨーロッパ標準のNEMのとはまた違い、フランジが低いです。
車輪の踏面形状については、どこまで実物に合わせるかの問題と思います。
1/80,1/87で一番実物を意識しているのが13mmゲージ。
日本の1/80 16.5mm,1/80 13mm,1/87 16.5mm 1/87 12mmの中で13mmゲージのフランジ高さが
最も低くて、スケールに近いRが付いています。
日本の12mmゲージの大半はフェロースイスの踏面形状に合わせたもので、フランジの形状は
実物とは全然違います。
FABの鉄色車輪は、オーストラリア産なのでおそらくNMRAのRP25準拠のはずです。
BEMOの踏面形状はヨーロッパ標準のNEMのとはまた違い、フランジが低いです。
223 ：名無しでGO!：04/09/23 19:59:04 ID:oWqu0F3E
224 ：名無しでGO!：04/09/23 20:21:48 ID:pwKDn1hi
結局他の規格の流用の話じゃんか。 自前のポイントも作ってもらえない泡沫芋ゲージ ごときが
>224
今はバ関西人は不在ですよ。
何番にレスしてるつもりなの？
今はバ関西人は不在ですよ。
何番にレスしてるつもりなの？
226 ：名無しでGO!：04/09/23 21:27:50 ID:inX1POHV
だまれ 小僧！
壷でマウスパッドがもらえると言ってるだろう
壷でマウスパッドがもらえると言ってるだろう
>>218
線路配置図とはトラムウェイの例1-5のこと？
調整線路はBG5なんだから、かなりそのまま使えませんか。
直結片渡りとかは確かに大変ですね。
ジョイナーを指で外すのもそんなにすごいとは思いませんが。
まあ、そんなことより４つも購入してカチャカチャやれるのが楽しいよ。
本当に出せるかどうか店主もおっかなびっくりだったみたい。
線路配置図とはトラムウェイの例1-5のこと？
調整線路はBG5なんだから、かなりそのまま使えませんか。
直結片渡りとかは確かに大変ですね。
ジョイナーを指で外すのもそんなにすごいとは思いませんが。
まあ、そんなことより４つも購入してカチャカチャやれるのが楽しいよ。
本当に出せるかどうか店主もおっかなびっくりだったみたい。
228 ：関西人ですが何か：04/09/23 22:30:46 ID:pxIuS9Ft
>>222
どこもかしこも実物通りなのがいい模型、とは思いません。フランジ形状まで実物通りにしてしまえば、
鉄道模型最大のギミック「走り」はスポイルされてしまうでしょう。（無論悪いことではないけれど）
この点を追求するため、模型車輪のフランジ形状を実物と全く違う形状に変えてしまうことに、私は賛成です。
そうしたところに拘っても、さして実物のイメージを損なうものではないと思うからです。
ただ、某規格の線路幅が縮尺通りに換算して３ｍｍも違う、というのは、その理由がはっきりしません。
というより、過去のしがらみをひきずって今日に至っている、というのが最大の理由です。
そして、この点は「鑑賞」という観点から見て実物と模型のイメージを大きく乖離させる要因になっています。
一目ではっきりわかる点だけに、この点の看過はちょっと違うんじゃないかという認識を、
個人的には持っているんですけど。
どこもかしこも実物通りなのがいい模型、とは思いません。フランジ形状まで実物通りにしてしまえば、
鉄道模型最大のギミック「走り」はスポイルされてしまうでしょう。（無論悪いことではないけれど）
この点を追求するため、模型車輪のフランジ形状を実物と全く違う形状に変えてしまうことに、私は賛成です。
そうしたところに拘っても、さして実物のイメージを損なうものではないと思うからです。
ただ、某規格の線路幅が縮尺通りに換算して３ｍｍも違う、というのは、その理由がはっきりしません。
というより、過去のしがらみをひきずって今日に至っている、というのが最大の理由です。
そして、この点は「鑑賞」という観点から見て実物と模型のイメージを大きく乖離させる要因になっています。
一目ではっきりわかる点だけに、この点の看過はちょっと違うんじゃないかという認識を、
個人的には持っているんですけど。
229 ：名無しでGO!：04/09/23 23:02:30 ID:7rjnnxDt
バカが来たので本日は退避
231 ：関西人ですが何か：04/09/23 23:12:53 ID:pxIuS9Ft
自身の持っている模型の欠陥（事実）を指摘されてアタマにキテル、というだけのことでしょう。
16番と12mmの関係を知らない人間なんていませんから、そんなこと言ったって世論はついてきませんよ。
「２ちゃんねる」という特殊な環境を除いては。
16番と12mmの関係を知らない人間なんていませんから、そんなこと言ったって世論はついてきませんよ。
「２ちゃんねる」という特殊な環境を除いては。
233 ：関西人ですが何か：04/09/23 23:19:28 ID:pxIuS9Ft
最初は選択肢そのものが無かったわけだが、いつまでたっても都合の悪い事柄は覚えないつもりのようだね？
あ、いかん。バカのスレ趣旨を無視した自己主張に釣られてどうする？
スレの趣旨をまったく理解せず、板の趣旨もまったく理解せず、他人を傷付けて廻るバ関西人に付き合うのはゾッとするので止め。
スレの趣旨をまったく理解せず、板の趣旨もまったく理解せず、他人を傷付けて廻るバ関西人に付き合うのはゾッとするので止め。
237 ：関西人ですが何か：04/09/23 23:38:42 ID:pxIuS9Ft
事実は事実。他人が傷つくような大きな問題なら、むしろ隠し立てせず、問題点をはっきりさせて、
正面から解決の方向を探るべき。
それと、他人を傷つけて回っているのは、私でなくて、私以外というのもはっきりしている（特に最近）。
２ｃｈのような無法地帯で、マナーを守れなぞと言うのもおかしすぎ。その実は自己弁護に
過ぎないのだもの。
正面から解決の方向を探るべき。
それと、他人を傷つけて回っているのは、私でなくて、私以外というのもはっきりしている（特に最近）。
２ｃｈのような無法地帯で、マナーを守れなぞと言うのもおかしすぎ。その実は自己弁護に
過ぎないのだもの。
>>233
半世紀前の発想が無ければ、小型の日本型鉄道模型の普及は
数十年遅れていたでしょうし、Nの今日の発展も無かったでしょう。
以上。
これ以上は、他スレへ行ってやって下さい。
マナーは守りなさい。
半世紀前の発想が無ければ、小型の日本型鉄道模型の普及は
数十年遅れていたでしょうし、Nの今日の発展も無かったでしょう。
以上。
これ以上は、他スレへ行ってやって下さい。
マナーは守りなさい。
239 ：これだな：04/09/23 23:43:08 ID:pxIuS9Ft
みなさん、呑気だね。
20年前の12ｍｍ発足当初、9800円だった旧型客車は、ＷＷ社のスハ32に至って
33000円となるに至った。新製品は残りの市場、残りの市場を狙って開発されるので
どうしてもこうした状況を招いてしまう。16番でもそうだが特に真鍮製品に
この傾向が強い。
限られた小遣いを使って今後とも12ｍｍをやりたいなら、価格高騰を少しでも抑えたいなら
市場拡大は至上命題。16番と共存なんて甘っちょろいことを言っていては
何かの拍子にＴＴ９などの新興ゲージに呑み込まれないとも限らない。
（天はあきらかにこのゲージを16番の温存と12ｍｍの成長阻止に位置づけている）
Ｍサシノが言うように、12ｍｍは「マーケットが定着しているとは言いがたい」
危機的状況にあるゲージなのである。
20年前の12ｍｍ発足当初、9800円だった旧型客車は、ＷＷ社のスハ32に至って
33000円となるに至った。新製品は残りの市場、残りの市場を狙って開発されるので
どうしてもこうした状況を招いてしまう。16番でもそうだが特に真鍮製品に
この傾向が強い。
限られた小遣いを使って今後とも12ｍｍをやりたいなら、価格高騰を少しでも抑えたいなら
市場拡大は至上命題。16番と共存なんて甘っちょろいことを言っていては
何かの拍子にＴＴ９などの新興ゲージに呑み込まれないとも限らない。
（天はあきらかにこのゲージを16番の温存と12ｍｍの成長阻止に位置づけている）
Ｍサシノが言うように、12ｍｍは「マーケットが定着しているとは言いがたい」
危機的状況にあるゲージなのである。
240 ：これもな：04/09/23 23:45:38 ID:pxIuS9Ft
そもそも妥協規格で始めた16番に公然と批判勢力が現れるのは当然のこと。
昨今の製品の価格を考えれば損害賠償が起きてもいいくらいだ。
（16番対12ｍｍは経済基盤の綱引きでもある）
これだけ歴史の長い業界であるから、いろいろな考え方があるだろう。その中には
過去の柵の放置に対する批判もあって当然である。ましてここは12ｍｍスレだ。
16番への疑問、批判が現れないほうがおかしい。この点以外に16番と12ｍｍには
本質的な違いは何もないのだ。
鉄模の歴史も理解せずに勝手なルールを作らんように。
昨今の製品の価格を考えれば損害賠償が起きてもいいくらいだ。
（16番対12ｍｍは経済基盤の綱引きでもある）
これだけ歴史の長い業界であるから、いろいろな考え方があるだろう。その中には
過去の柵の放置に対する批判もあって当然である。ましてここは12ｍｍスレだ。
16番への疑問、批判が現れないほうがおかしい。この点以外に16番と12ｍｍには
本質的な違いは何もないのだ。
鉄模の歴史も理解せずに勝手なルールを作らんように。
241 ：名無しでGO!：04/09/23 23:58:56 ID:zN7SMHT5
243 ：名無しでGO!：04/09/24 00:00:44 ID:zw9ShBD+
>>239-240
いくら書いてもだれも読んでないと思うが
いくら書いてもだれも読んでないと思うが
244 ：名無しでGO!：04/09/24 00:01:27 ID:zw9ShBD+
246 ：名無しでGO!：04/09/24 00:11:41 ID:zw9ShBD+
247 ：関西人ですが何か：04/09/24 00:16:06 ID:Ybtnmsxw
実際に欠陥のある規格を批判するのがなぜいけないのか、理由を聞きたいもんだ。
まだ一度も見たことがないのだが。
バ関西人の記憶力に欠陥があるだけだろ？ｗ
限られた予算で12ミリを楽しむなら、高価な製品を買わねばならない理由などない。
車輪や台車やカプラーなどはどうしても既製品に頼らざるをえないだろうが、
そうした製品個々が何万円もするようになるとは思えない。要はやり方次第。
それから、16番への疑問や批判は16番スレでやればいい。
車輪や台車やカプラーなどはどうしても既製品に頼らざるをえないだろうが、
そうした製品個々が何万円もするようになるとは思えない。要はやり方次第。
それから、16番への疑問や批判は16番スレでやればいい。
>>249
荒らし誘導ご苦労さん。
荒らし誘導ご苦労さん。
ワムの上田・銚子（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ
252 ：名無しでGO!：04/09/25 01:27:56 ID:1ZPWoKgS
上田・銚子ってfadでも発売してるのか？
多分またバッタモンだろうけど。
ワムも結構必死だなぁHPに前から気になる文言があるが･･･
あまり興味が無いが買うんだったらヤッパワムだな。
多分またバッタモンだろうけど。
ワムも結構必死だなぁHPに前から気になる文言があるが･･･
あまり興味が無いが買うんだったらヤッパワムだな。
253 ：名無しでGO!：04/09/25 09:19:41 ID:+/ZMWONO
買うならって言ったって、ワムはまだ出てないｗ。
いつ出るやら。１０系も何年も「出す出す」と言っているうちに
先こされ、ご愁傷さま。ワム遅すぎ。
いつ出るやら。１０系も何年も「出す出す」と言っているうちに
先こされ、ご愁傷さま。ワム遅すぎ。
両方出てから良く見比べて買いたい。慌てなくとも良い。
ま、それで売り切れになって買えなければ、縁がなかったとあきらめるだけｗ
それにしてもちょっとしたパーツを専用に作るか、
少しの違いなら既成のものを使うか、コストは結構違ってくるんだろうな。
ここらの拘り加減が違うなら、車種がかぶっても上手く棲み分けするかも。
ま、それで売り切れになって買えなければ、縁がなかったとあきらめるだけｗ
それにしてもちょっとしたパーツを専用に作るか、
少しの違いなら既成のものを使うか、コストは結構違ってくるんだろうな。
ここらの拘り加減が違うなら、車種がかぶっても上手く棲み分けするかも。
なんでバッティングすっかな（ｗ
OJで持っているんで見送るとするかな。
OJで持っているんで見送るとするかな。
256 ：名無しでGO!：04/09/26 10:40:15 ID:fzMyPN9o
Ｗ社、そうとう嫌われてるからな。
意図的なバッティングらしいぞ。
意図的なバッティングらしいぞ。
257 ：名無しでGO!：04/09/26 12:00:50 ID:IGJ/VLgI
意図的だろうと何だろうと製品が増えるのは良いこと。
あとはユーザーがより良い製品を選ぶだけ。
あとはユーザーがより良い製品を選ぶだけ。
片方しか出てないんならバッティングじゃないじゃん。
259 ：名無しでGO!：04/09/26 15:59:18 ID:lhHr+oxU
HOn3-1/2 1/87
銚子500,上田丸子2321,2322,北陸1000
屋根上パーツと床下機器つきキット 各\18,000(税込)で新発売です
もしかして台車等走行装置なしでは。。。
銚子500,上田丸子2321,2322,北陸1000
屋根上パーツと床下機器つきキット 各\18,000(税込)で新発売です
もしかして台車等走行装置なしでは。。。
>>257
『クソ』の匂いがプンプンするんですけど…
『クソ』の匂いがプンプンするんですけど…
>>259
\18,000という価格からしてHOスケールでコンプリートキットを期待するのは無理。
いまどきNゲージのプラキットでも4両入り動力付きキットなら1万2～3円はする。
それからすれば、ブラスキットのマイナー車種ということも考えたら、
ボディーキットに床下機器付きなら、まあ妥当かも。
\18,000という価格からしてHOスケールでコンプリートキットを期待するのは無理。
いまどきNゲージのプラキットでも4両入り動力付きキットなら1万2～3円はする。
それからすれば、ブラスキットのマイナー車種ということも考えたら、
ボディーキットに床下機器付きなら、まあ妥当かも。
263 ：関西人ですが何か：04/09/26 19:29:38 ID:YJlKAUSa
今のＨＯｊの市場規模であれば、無論バッティングはない方がいい。当事者は驚いているに違いない。
銚子デハ以外にも製品化のネタはいくらもあるだろう。車種は多い方が多くのファンを繋げ得る。
ユーザーから見て良いように見えても、生産者から見れば予定の半分しか売れない、つまり
投資額を回収できない、という事態に発展するかも知れない。これは次期製品化の遅れや価格の高騰に
繋がり、ユーザーにとってもマイナスとなる可能性もある。
ちなみに「意図的」はありえない。自身にも損害が及ぶからである。
何が12ｍｍにとって発展に繋がるのか、という点には多角的に物事を考えなければいけない。
ただ、車種が同じと言っても製品の造り方にはかなりの相違が見られる。初心者向けに振った
ＦＡＢ製品も製造元は私鉄電車で実績のあるホビーメイトオカであるから出来に心配はいらない。
かなり凝ったつくりのワムとうまく棲み分けが出来ればいいのだが。
銚子デハ以外にも製品化のネタはいくらもあるだろう。車種は多い方が多くのファンを繋げ得る。
ユーザーから見て良いように見えても、生産者から見れば予定の半分しか売れない、つまり
投資額を回収できない、という事態に発展するかも知れない。これは次期製品化の遅れや価格の高騰に
繋がり、ユーザーにとってもマイナスとなる可能性もある。
ちなみに「意図的」はありえない。自身にも損害が及ぶからである。
何が12ｍｍにとって発展に繋がるのか、という点には多角的に物事を考えなければいけない。
ただ、車種が同じと言っても製品の造り方にはかなりの相違が見られる。初心者向けに振った
ＦＡＢ製品も製造元は私鉄電車で実績のあるホビーメイトオカであるから出来に心配はいらない。
かなり凝ったつくりのワムとうまく棲み分けが出来ればいいのだが。
264 ：名無しでGO!：04/09/26 19:29:44 ID:2o3tNb9D
＊当店は品物で勝負致しますので簡単に値下げ出来ません。
時間が掛っても後悔の無い物を作り提供致します。
かなり強気の商売ですね。しかし移転後の店を見る限りではかなり縮小傾向ビジネスかと。
時間が掛っても後悔の無い物を作り提供致します。
かなり強気の商売ですね。しかし移転後の店を見る限りではかなり縮小傾向ビジネスかと。
265 ：名無しでGO!：04/09/26 20:21:50 ID:Ncf4XYrM
266 ：名無しでGO!：04/09/26 20:32:06 ID:fzMyPN9o
勧告女につぎ込み杉。
267 ：ＲＭＭ記事はうそ。：04/09/26 22:12:43 ID:2o3tNb9D
>>265 客商売向きとはいえないあのにいちゃん辞めたのか？次はどこに転職？
それにしても今月のＲＭＭ記事のワム新店紹介かなりいい加減うそ八百だ。
「旧店に比べて売場が広くなり取扱品数も数倍に」とあるが、数分の一の間違
いだろ。取材者はどんな目をしてるんだ？魚の目か？
また「ハイクラス」の表現もいただけないぞ。12mmやってる人にはあまりふ
さわしいとはいえない雰囲気の店なのに。
それにしても今月のＲＭＭ記事のワム新店紹介かなりいい加減うそ八百だ。
「旧店に比べて売場が広くなり取扱品数も数倍に」とあるが、数分の一の間違
いだろ。取材者はどんな目をしてるんだ？魚の目か？
また「ハイクラス」の表現もいただけないぞ。12mmやってる人にはあまりふ
さわしいとはいえない雰囲気の店なのに。
268 ：バカは無視の方向でよろ：04/09/26 22:43:40 ID:qRbVLxlc
＞正確な床下、どれも流用できない台車は引換券でボディキットを買われた方のみに。
この嫌らしさ、ガチンコ勝負の緊迫感がヒシと伝わってきます。
＞ボディはOJ並の部品点数です。
カツミ製品持ってますけど、確かに偽り無い密度だと思います。欲しくなりますね。
ところで、ワム製品って動力はどうなるんでしょうか？ＨＰの床下の写真では
収まるべきスペースが用意されていないように思えます。
この嫌らしさ、ガチンコ勝負の緊迫感がヒシと伝わってきます。
＞ボディはOJ並の部品点数です。
カツミ製品持ってますけど、確かに偽り無い密度だと思います。欲しくなりますね。
ところで、ワム製品って動力はどうなるんでしょうか？ＨＰの床下の写真では
収まるべきスペースが用意されていないように思えます。
269 ：名無しでGO!：04/09/26 23:08:33 ID:lhHr+oxU
＞駅から遠くの、狭い場所に移転
＞オマケにエゴモデルから転職した若いあんちゃんも退職
解りにくいけど、徒歩５分でいける
狭く感じるが、結構奥行きがあり同じ程度のスペースありそうだが
ゴチャゴチャの旧店舗よりは今のところだいぶマシ
兄ちゃん、今月初めには居たけどな･･･
＞オマケにエゴモデルから転職した若いあんちゃんも退職
解りにくいけど、徒歩５分でいける
狭く感じるが、結構奥行きがあり同じ程度のスペースありそうだが
ゴチャゴチャの旧店舗よりは今のところだいぶマシ
兄ちゃん、今月初めには居たけどな･･･
270 ：名無しでGO!：04/09/27 07:31:37 ID:ntc1gCva
というより、あの店何回移転した？
この１０年で４店目じゃないのか。
もう覚えるのメンド。
この１０年で４店目じゃないのか。
もう覚えるのメンド。
特定の模型店の話や従業員の話題なら模型店スレでやれば？
272 ：名無しでGO!：04/09/28 00:23:54 ID:v5t+CpBz
１２ミリの模型屋さんだからいいんじゃないのかね。
それとも、何か都合悪いのかな ｗ
それとも、何か都合悪いのかな ｗ
>>272
いや、ここは匿名掲示板だから都合がいいも悪いもないんだが、
ネタとしてそういう話はつまらないんだよ。面白くないわけ。
12ミリの模型には興味があるが、店のおっさんには興味ない。
それだけのことだ。
いや、ここは匿名掲示板だから都合がいいも悪いもないんだが、
ネタとしてそういう話はつまらないんだよ。面白くないわけ。
12ミリの模型には興味があるが、店のおっさんには興味ない。
それだけのことだ。
Tilligポイント通過車両リスト頼むわ。
275 ：名無しでGO!：04/09/29 06:47:13 ID:Y1jlhb8w
276 ：名無しでGO!：04/09/29 09:42:17 ID:h18RaCCi
スレ違い
277 ：名無しでGO!：04/09/29 12:29:57 ID:xU47XT7D
278 ：名無しでGO!：04/09/29 14:05:23 ID:/kPcNyTs
279 ：名無しでGO!：04/09/29 23:29:32 ID:h18RaCCi
>>277
なんだ、ネタレスかと思ったらマジレスだったのか？
ただのアフォなだけだったとｗ
その論理で言ったら、12ｍｍに限らなくともどのゲージでも成り立つだろうが
ただただ模型屋を叩いて、憂さを晴らしたいだけの奴でも無い限りなｗ
なんだ、ネタレスかと思ったらマジレスだったのか？
ただのアフォなだけだったとｗ
その論理で言ったら、12ｍｍに限らなくともどのゲージでも成り立つだろうが
ただただ模型屋を叩いて、憂さを晴らしたいだけの奴でも無い限りなｗ
280 ：名無しでGO!：04/09/29 23:31:02 ID:eLEbBHnl
でもワムの場合、模型店というよりメーカーでもあるんだから、ここで語るのは
間違いとは言えないと思うぞ。
間違いとは言えないと思うぞ。
281 ：名無しでGO!：04/09/29 23:56:53 ID:h18RaCCi
別に模型屋やメーカーの話一切ご法度と言うつもりは無い、FABみたいな専門店も
あるわけだし、ただ12mmスレが12mmを扱ってる模型屋＆メーカーの話題オールオーケー
じゃ収拾つかないんじゃね？
>>275>>277のレス見りゃ、どういう意図で語りたがってるか判るだろってこと
過去ログ読めば判るが、ただの叩き廚が飛び付いてくるってだけだわな
あるわけだし、ただ12mmスレが12mmを扱ってる模型屋＆メーカーの話題オールオーケー
じゃ収拾つかないんじゃね？
>>275>>277のレス見りゃ、どういう意図で語りたがってるか判るだろってこと
過去ログ読めば判るが、ただの叩き廚が飛び付いてくるってだけだわな
282 ：名無しでGO!：04/09/30 03:43:40 ID:YBNRnUMi
ワムの銚子ﾃﾞﾊ500欲しいんだけど、下回りとかの追加パーツいくらくらいするんだろうか
力が入ってそうなだけに高そうで、ちょっと不安
しかし銚子の電車ってそんなに人気あるんですかね、自分は嬉しい悲鳴なんですが
やはり関東だけで関西をはじめ他地方では、あんまり訴求力無いと思うんですけど
（まあ北陸とかソコソコ汎用性もあるのかな）
そんな中でﾃﾞﾊ101だけは、蚊帳の外って感じですが・・・
力が入ってそうなだけに高そうで、ちょっと不安
しかし銚子の電車ってそんなに人気あるんですかね、自分は嬉しい悲鳴なんですが
やはり関東だけで関西をはじめ他地方では、あんまり訴求力無いと思うんですけど
（まあ北陸とかソコソコ汎用性もあるのかな）
そんな中でﾃﾞﾊ101だけは、蚊帳の外って感じですが・・・
283 ：名無しでGO!：04/09/30 11:20:08 ID:I5BcvfnR
>>283
都合が悪くなると本人扱いってのも使い古された手だな ww
都合が悪くなると本人扱いってのも使い古された手だな ww
274スルー哀れｗ しかしそういうのは経験で判らないか？
通っても車体外側からレールの頭がはみ出たら嫌だとか、個人に
よって差もある。美意識の許す許せないの境界は難しいよ。
物理的障害もヤスリでナメたら通るとか普通にありそうだしね。
通っても車体外側からレールの頭がはみ出たら嫌だとか、個人に
よって差もある。美意識の許す許せないの境界は難しいよ。
物理的障害もヤスリでナメたら通るとか普通にありそうだしね。
286 ：名無しでGO!：04/09/30 19:08:02 ID:FCwFN3i1
2chらしい誹謗中傷に熱中する人もどうかとは思うが。
お店を開けて製品を売ってくれればどこの馬の骨でもいいし、
それが銚子の電車のように期待が大きいものであればなおよし。
だって店の人と個人的なお友達になるわけじゃないからね。
いちいち人格問題にかまっていられるかｗ
こういう俺は｢都合の悪い人｣だよな？この手の話に興味ないし
引っ張る286ってウザいなと思い始めてるわけだよ。
お店を開けて製品を売ってくれればどこの馬の骨でもいいし、
それが銚子の電車のように期待が大きいものであればなおよし。
だって店の人と個人的なお友達になるわけじゃないからね。
いちいち人格問題にかまっていられるかｗ
こういう俺は｢都合の悪い人｣だよな？この手の話に興味ないし
引っ張る286ってウザいなと思い始めてるわけだよ。
>>283>>286って久々に廚の典型みたいな返しなんで、思わず笑った
ちゃんとした店主の店で買いたいなら、それ専用のスレ立てて思いっきりやれって事だろ
16番スレで同じ事言ってみな？ ここと同じ反応されるから
まあ、あそこの店は12ｍｍのパーツが揃ってるとか、あそこの店主は12ｍｍを嫌ってるとか
ならいいんだろうが、店員が退職したの前にどこにいたのとかを長々引っ張るから
うざく感じるんだろ
ちゃんとした店主の店で買いたいなら、それ専用のスレ立てて思いっきりやれって事だろ
16番スレで同じ事言ってみな？ ここと同じ反応されるから
まあ、あそこの店は12ｍｍのパーツが揃ってるとか、あそこの店主は12ｍｍを嫌ってるとか
ならいいんだろうが、店員が退職したの前にどこにいたのとかを長々引っ張るから
うざく感じるんだろ
ワム移転先教えてくれ。
文化祭の帰りに寄ったが、移転先剥がれていた。
文化祭の帰りに寄ったが、移転先剥がれていた。
291 ：名無しでGO!：04/10/01 09:43:15 ID:CzFfvaOW
隣の駅から徒歩５分だがWeb観るか電話して味噌。
住所は荒川区西日暮里1丁目62番23号
最寄駅は西日暮里か新三河島
西日暮里で降りて尾久橋通を渡り正面に見える京成の高架沿いに新三河島
方向に行き隅田川へ行く貨物線の踏切を渡り50m位の所の右側です。
住所は荒川区西日暮里1丁目62番23号
最寄駅は西日暮里か新三河島
西日暮里で降りて尾久橋通を渡り正面に見える京成の高架沿いに新三河島
方向に行き隅田川へ行く貨物線の踏切を渡り50m位の所の右側です。
292 ：名無しでGO!：04/10/01 10:09:45 ID:+WPGnJdK
なぜワムのネタだけこんなにつっかかるの？
なぜそんなにワムのネタをしたがるの？
>>289
お前バカだなあ。釣られてんだよ
粘着君は中身なんてどうでもいいんだよ。単にレスが伸びれば悪評が目立つ
それくらい気付けよ
>>292
知ってるくせに。お主もワムよのう(w-
で、個人的には自宅近くのなじみにする店なら店主の人柄も大事だが
メーカーや量販店、１回限りの店ならどうでもいい。
お前バカだなあ。釣られてんだよ
粘着君は中身なんてどうでもいいんだよ。単にレスが伸びれば悪評が目立つ
それくらい気付けよ
>>292
知ってるくせに。お主もワムよのう(w-
で、個人的には自宅近くのなじみにする店なら店主の人柄も大事だが
メーカーや量販店、１回限りの店ならどうでもいい。
そういえば>>294のダサイ言い回しといい(w-を使うとこといい・・・・例の嫌つまはじき者かｗ
297 ：名無しでGO!：04/10/01 18:26:30 ID:PG2qnw+J
>>297
ますます思う壺なわけだが
ますます思う壺なわけだが
＞288
全くの新ジャンルなら確かにその通りだな。スマソ。
と言っておいてなんだが12ｍｍしてるような奴は十六番で一度は
遊んで試して、それから12ｍｍで再スタート切っている奴が大半
なんじゃないかと私は思ったわけよ。
であるならだいたいの見当ぐらいはみんなあるんじゃないか？
とりあえず↓参照しる
ttp://shazba.hp.infoseek.co.jp/page055.html
全くの新ジャンルなら確かにその通りだな。スマソ。
と言っておいてなんだが12ｍｍしてるような奴は十六番で一度は
遊んで試して、それから12ｍｍで再スタート切っている奴が大半
なんじゃないかと私は思ったわけよ。
であるならだいたいの見当ぐらいはみんなあるんじゃないか？
とりあえず↓参照しる
ttp://shazba.hp.infoseek.co.jp/page055.html
>>297
お久し振りぃ～ お主もワムよのう(w- ﾌﾟﾌﾟ
お久し振りぃ～ お主もワムよのう(w- ﾌﾟﾌﾟ
301 ：名無しでGO!：04/10/01 19:17:40 ID:PG2qnw+J
おやまあ、こちらこそ。何気なく>>300なんか取っちゃってさ・・
302 ：名無しでGO!：04/10/01 19:34:42 ID:Jucj1l7e
教えて君で悪いですが、
南アフリカのBlueTrainの製品って有るんでしょうかね？
南アフリカのBlueTrainの製品って有るんでしょうかね？
303 ：名無しでGO!：04/10/01 19:40:00 ID:pgZyZ9D3
あるよ。
でも、入手為づらいよ。
でも、入手為づらいよ。
>>299
このサイトは上質で自分も気に入っている。
そのうちポイントについても語られるかも。
ちなみにデキ3は通過しない。軸距が短すぎ。
ワムの2軸貨車はきしむのがあるな。固定軸直してないからだが。
このサイトは上質で自分も気に入っている。
そのうちポイントについても語られるかも。
ちなみにデキ3は通過しない。軸距が短すぎ。
ワムの2軸貨車はきしむのがあるな。固定軸直してないからだが。
305 ：名無しでGO!：04/10/03 02:38:51 ID:drJYrHiY
最近、極小のモーターを平気で使うような
感じになってきてないか？
小型車が動くのはいいんだけどさ、手で
触ってみてごらんよ。すごい発熱だよ。
見栄えよりも実用をもう少し重視して欲しい。
一回り余裕のあるモーターにしたいよね。
感じになってきてないか？
小型車が動くのはいいんだけどさ、手で
触ってみてごらんよ。すごい発熱だよ。
見栄えよりも実用をもう少し重視して欲しい。
一回り余裕のあるモーターにしたいよね。
306 ：名無しでGO!：04/10/03 05:38:53 ID:i1ARF0aR
>>305
お前・・・ まさか・・・ 走らせてんのか・・・
お前・・・ まさか・・・ 走らせてんのか・・・
307 ：名無しでGO!：04/10/03 07:32:18 ID:drJYrHiY
ええっえええっ？？？
308 ：名無しでGO!：04/10/03 09:45:32 ID:bHWRf1rL
有井が12mmに参入するって本当っすか？
妄想ｗ
>>309
そんな話をどっから聞いたんですか？
そんな話をどっから聞いたんですか？
312 ：名無しでGO!：04/10/03 13:00:56 ID:5L+5EUTn
>>309
TT9に参入するなら信ぴょう性はあるけどな
TT9に参入するなら信ぴょう性はあるけどな
313 ：名無しでGO!：04/10/03 13:38:59 ID:dD86joYE
有井の１２ミリ第一弾はＣ５１。
次はＤ５１だそうだ。続けてＤ５２。
すでにすごいペースで製作開始。
次はＤ５１だそうだ。続けてＤ５２。
すでにすごいペースで製作開始。
314 ：名無しでGO!：04/10/03 14:22:36 ID:I7yMjVRx
有井ウソクセえ
有井のコストなら十六番でまだ喰えるネタがあると判断するはずだし
前述のとおりＴＴ９のほうが生産設備が活きる。
＞308
カツミＨＰの隅にまだ乗ってる筈。市場在庫も探せばある。
両手の平にすっぽりサイズの台車フル可動電車は良いものだよ。
値段もキットで確か11万だから、ボリュームを考えると格安。
ただ、走らせる環境を作るのは苦しいが。
1/87もワムの台車は可動っぽい怪しさがあるね。揺れ枕は当然無理
としても精密度は素晴らしい。
稲荷寿司サイズの良くできた電車。迷うなあ。
有井のコストなら十六番でまだ喰えるネタがあると判断するはずだし
前述のとおりＴＴ９のほうが生産設備が活きる。
＞308
カツミＨＰの隅にまだ乗ってる筈。市場在庫も探せばある。
両手の平にすっぽりサイズの台車フル可動電車は良いものだよ。
値段もキットで確か11万だから、ボリュームを考えると格安。
ただ、走らせる環境を作るのは苦しいが。
1/87もワムの台車は可動っぽい怪しさがあるね。揺れ枕は当然無理
としても精密度は素晴らしい。
稲荷寿司サイズの良くできた電車。迷うなあ。
315 ：名無しでGO!：04/10/03 14:40:11 ID:mj2DqSUa
だいたい有井なんて会社今ありませんが。マイクロエースでしょ。
それに第一弾C51ってのがまたウソが下手だよなｗ
どうせウソつくならD51か9600って言ったほうが上手いのに。
で第二段C57で、続けてC11とか。このほうがホントっぽいだろ。
12ミリで今D52なんてモノ出されてもみんな持て余しちまうだろうがｗ
それに最後のすごいペースってフレーズがウソ臭さ大爆発だよな。
それに第一弾C51ってのがまたウソが下手だよなｗ
どうせウソつくならD51か9600って言ったほうが上手いのに。
で第二段C57で、続けてC11とか。このほうがホントっぽいだろ。
12ミリで今D52なんてモノ出されてもみんな持て余しちまうだろうがｗ
それに最後のすごいペースってフレーズがウソ臭さ大爆発だよな。
316 ：名無しでGO!：04/10/03 15:46:47 ID:pINsa+Yf
>>316
下手糞釣り乙ｗ
下手糞釣り乙ｗ
>>315=317
また粘着君か Wだって
また粘着君か Wだって
>>313-316-318
また嘘つき粘着君か バレバレ下手糞釣り乙
また嘘つき粘着君か バレバレ下手糞釣り乙
320 ：本日の模型日記：04/10/03 17:52:02 ID:0fi7EYrP
学校の先公している元オーナーから輪廻してきた、日暮里のプロに作らせたというPEMPのDF50をレストアしました。
油が足らなかったらしくモーター音が大きかったのですが、油をさすとかなり静かになりました。
また台車ピンによるカーブでのショートは、床下機器に木工ボンドを薄く塗って絶縁させたことによってスムーズにカーブ走るようになりましたとさ。
油が足らなかったらしくモーター音が大きかったのですが、油をさすとかなり静かになりました。
また台車ピンによるカーブでのショートは、床下機器に木工ボンドを薄く塗って絶縁させたことによってスムーズにカーブ走るようになりましたとさ。
ID:mj2DqSUa
322 ：名無しでGO!：04/10/03 19:50:40 ID:dD86joYE
マイクロエースの１２ミリ第一弾はD51。
次は9600だそうだ。続けてC57とＣ11だそうだ。
すでにすごいペースで製作開始。
次は9600だそうだ。続けてC57とＣ11だそうだ。
すでにすごいペースで製作開始。
323 ：名無しでGO!：04/10/03 20:08:57 ID:2nkEerfv
漏れは１０３とＥ２３１って聞いたぞ。
324 ：名無しでGO!：04/10/03 20:25:07 ID:O+YyVWXi
325 ：名無しでGO!：04/10/03 20:45:29 ID:R9lw3Q2f
ところで芋の５８３系いつ発売？
マジでずっと待ってるんだけど
マジでずっと待ってるんだけど
メーカーに問い合わせしてみたら？
いくら何でも遅れ過ぎてる。
いくら何でも遅れ過ぎてる。
327 ：名無しでＧＯ！：04/10/03 23:20:15 ID:TQCM0pAW
328 ：名無しでGO!：04/10/03 23:35:24 ID:I7yMjVRx
ああ、そんな話もあったなあ。
遠い昔のことなので、ついうっかり
忘れちゃったよ。あはははは。
イモンのギアって長いチューブで
モーターと結べと言うじゃん？
ユニバーサルジョイントではないじゃん？
あれ、台車の自由な回転を阻害してないか？
そりゃイモンの大半径では問題ないだろうけど
最近一部で流行のＲ353とそのポイントでは
台車の周りが渋いことが原因と思われる
動力台車の脱線が起きてるんだよな。
福島みたいな乗り越しギアシステムに
改造したほうが良いのかな。
ＭＰのジョイントは大きいし、カトーが
Ｎ用を分売してくれたら助かるのだが。
遠い昔のことなので、ついうっかり
忘れちゃったよ。あはははは。
イモンのギアって長いチューブで
モーターと結べと言うじゃん？
ユニバーサルジョイントではないじゃん？
あれ、台車の自由な回転を阻害してないか？
そりゃイモンの大半径では問題ないだろうけど
最近一部で流行のＲ353とそのポイントでは
台車の周りが渋いことが原因と思われる
動力台車の脱線が起きてるんだよな。
福島みたいな乗り越しギアシステムに
改造したほうが良いのかな。
ＭＰのジョイントは大きいし、カトーが
Ｎ用を分売してくれたら助かるのだが。
イモンのギアにフクシマの乗り越しではない方の普通のジョイントならそのまま使える。
シャフトを切断するならある程度の長さの調節は出来るはず。
ボギーセンターのもっと短い小型車用が欲しいなら話はまた別。
シャフトを切断するならある程度の長さの調節は出来るはず。
ボギーセンターのもっと短い小型車用が欲しいなら話はまた別。
>>322-323
マジっすか？やっぱ12mmに参入するって本当っすか？
マジっすか？やっぱ12mmに参入するって本当っすか？
332 ：名無しでGO!：04/10/04 17:55:37 ID:aQH/yj7I
ワムの銚子の動力装置、キター！！
直角釣り掛けかよ？１モーター１軸？
これは揺れ枕を稼動させる伏線なのか？
バッティングと言いつつも難易度では
棲み分けしそうですね。
直角釣り掛けかよ？１モーター１軸？
これは揺れ枕を稼動させる伏線なのか？
バッティングと言いつつも難易度では
棲み分けしそうですね。
ワムのおっさん、バッティングしてやる気になったかな。
台車も機関庫もいいじゃな～い？
台車も機関庫もいいじゃな～い？
「走りました！」ってのが逆に不安にさせる・・・
確かにな。
しかしなぜこんな方法にしたんだろうか？
二個モーターだなんて。メリットあるか？
私は繊細な台車を見て、これは極少モーターを
吊掛で来るのかと内心ドキドキしてましたｗ
さすがに無理だったね。
完成品で欲しいけど、いくらぐらいだろう？
しかしなぜこんな方法にしたんだろうか？
二個モーターだなんて。メリットあるか？
私は繊細な台車を見て、これは極少モーターを
吊掛で来るのかと内心ドキドキしてましたｗ
さすがに無理だったね。
完成品で欲しいけど、いくらぐらいだろう？
337 ：名無しでGO!：04/10/05 10:58:18 ID:ItFqEEnh
あそこはいつも、車体だけ売って下回り引換券。
車体買ってから、後出しジャンケン下廻りの値段に腰抜かす。
スペーシアの時にどれだけの人が泣き、怒ったか。
車体買ってから、後出しジャンケン下廻りの値段に腰抜かす。
スペーシアの時にどれだけの人が泣き、怒ったか。
339 ：名無しでGO!：04/10/05 12:08:07 ID:mQfkLtTb
>>338
それができるなら、誰だってそうしてるYO!
それができるなら、誰だってそうしてるYO!
340 ：名無しでGO!：04/10/05 12:21:47 ID:ItFqEEnh
341 ：名無しでGO!：04/10/05 12:29:05 ID:vRwPu04Z
342 ：名無しでGO!：04/10/05 13:31:44 ID:yZGDCE77
>341
漏れもそう思うが、
もう一社の下回りをチョイスって手もある罠
出るかどうか判らんが（ｗ
漏れもそう思うが、
もう一社の下回りをチョイスって手もある罠
出るかどうか判らんが（ｗ
ワークス87の方の銚子の組み立て見本がここに出ているよ。
ttp://oka.cside21.com/works87/works87.html
こっちはこっちで良さげじゃんｗ
台車は名鉄ﾓ750用かな。
ttp://oka.cside21.com/works87/works87.html
こっちはこっちで良さげじゃんｗ
台車は名鉄ﾓ750用かな。
★16番・HOゲージスレッド-22-★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089369954/
－－－－－－－－－－－－－－ の し －－－－－－－－－－－－－－－
688 名前：名無しでGO! 投稿日：04/10/06 18:16:06 ID:sm7bZmJ9
これからは､ファイン･スケールの12㎜の時代｡
前世紀の遺物である､がに股下半身奇形児模型は､既に衰退しつつある｡
モデルズ･イモン様やモデルワム様､モデルワーゲン様､そして続々参入
予定の新興メーカー様が素晴らしい国産の模型をリリース｡
下半身奇形児模型は､既にオール韓国製品なんだよ､ｷﾐﾀﾁ！
素晴らしいファイン･スケールを叩きまくる奴は､既にｺﾚｸｼｮﾝした16番模
型がｽｸﾗｯﾌﾟになるのを恐れ､必死でファイン･スケール叩きにいそしんで
いるんだね(苦笑
－－－－－－－－－－－－－－ の し －－－－－－－－－－－－－－－
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089369954/
－－－－－－－－－－－－－－ の し －－－－－－－－－－－－－－－
688 名前：名無しでGO! 投稿日：04/10/06 18:16:06 ID:sm7bZmJ9
これからは､ファイン･スケールの12㎜の時代｡
前世紀の遺物である､がに股下半身奇形児模型は､既に衰退しつつある｡
モデルズ･イモン様やモデルワム様､モデルワーゲン様､そして続々参入
予定の新興メーカー様が素晴らしい国産の模型をリリース｡
下半身奇形児模型は､既にオール韓国製品なんだよ､ｷﾐﾀﾁ！
素晴らしいファイン･スケールを叩きまくる奴は､既にｺﾚｸｼｮﾝした16番模
型がｽｸﾗｯﾌﾟになるのを恐れ､必死でファイン･スケール叩きにいそしんで
いるんだね(苦笑
－－－－－－－－－－－－－－ の し －－－－－－－－－－－－－－－
銚子の次は上田の丸窓ﾓﾊ5250らしい。12ミリ地方私鉄モノは結構な勢いだな。
346 ：名無しでGO!：04/10/07 04:19:29 ID:fRV0DpZl
--- 12ミリ。１/87珊瑚ワフ21000、キット未完につきジャンク扱いで ---
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27852061
珊瑚製の１/８７、１２mmゲージのワフ２１０００のキットです。
９割がた組み上がっていますが、あと一息のところで急に馬鹿馬鹿しくなって中断。
このゲージからきっぱりと足を洗いました。かなり高額なキットですが、価格の割りに
内容が乏しく、とくにデカールが付属してないのは少々立腹ものです。
今でこそ他社よりインレタ等が発売されているようですが、購入当時はその手の物さえ
見当たらず、製品に対する無責任さがありありで、車体表記の見込みがないキットを
組み上げてもなぁ・・・・。（笑）
ですから、あとはベンチレーターとブレーキシリンダーの取り付けのみで、一応完成と
なりますのであとはお好きな様に手を加えてください。
途中投げ出し品でデッキ部の支柱が少し曲がり加減ですので、ジャンク扱いとします。
以上をご承諾のうえノークレーム・ノーリターンでご応札ください。
347 ：名無しでGO!：04/10/07 09:19:34 ID:84QrpByT
348 ：名無しでGO!：04/10/07 20:23:15 ID:ig5gBtyU
ワムていうのは、物は良いけど、商売のやり方が
えげつない？？？てな感じなんですか？
なんというか、小ズルイというか、東京人なんですか、あのひと？
えげつない？？？てな感じなんですか？
なんというか、小ズルイというか、東京人なんですか、あのひと？
349 ：名無しでGO!：04/10/07 20:41:55 ID:6xFRJA84
>>348
関西人よりはマシだろ
関西人よりはマシだろ
350 ：名無しでＧＯ！：04/10/07 20:51:42 ID:Yk8Mm/lN
>>348
関西出身と聞いたが…。
関西出身と聞いたが…。
351 ：名無しでGO!：04/10/07 21:10:48 ID:6xFRJA84
ってことは関西人か
352 ：名無しでGO!：04/10/07 21:23:26 ID:C7hYSKXt
コテコテの関西人でんがな。
むかしハッマに勤めていて、客を自宅に引っ張り込んで商売して、それが川井にバレてクビになったとか。
むかしハッマに勤めていて、客を自宅に引っ張り込んで商売して、それが川井にバレてクビになったとか。
353 ：名無しでGO!：04/10/07 21:46:36 ID:lrLzbtgk
物も出来良くないじゃん
354 ：名無しでGO!：04/10/08 00:10:44 ID:VVVvZJVc
まあ、ワーグソよりはよっぽどマシじゃん。
355 ：名無しでGO!：04/10/08 00:48:11 ID:H3Br+0j9
品質管理には苦労されてるみたいですね（微笑
最初のころの製品には私も驚きましたが、最近は
どうなのかな。
最初のころの製品には私も驚きましたが、最近は
どうなのかな。
たのむから２人だけ見て関西商人全体を語らんでくれ！
357 ：名無しでGO!：04/10/08 10:02:37 ID:XQKrIGjp
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h19490156
12ミリの出品者って、なんでHOその他のカテゴリーで出品するんやろ
あの有名な先生の出品も
やっぱ、はずれ者の自覚があるみたいやな(w
12ミリの出品者って、なんでHOその他のカテゴリーで出品するんやろ
あの有名な先生の出品も
やっぱ、はずれ者の自覚があるみたいやな(w
あっそ
359 ：名無しでGO!：04/10/09 11:13:55 ID:vg2qskvb
>台車は引換券でボディキットを買われた方のみに。
せこい関西人。
せこい関西人。
360 ：名無しでGO!：04/10/09 11:41:58 ID:KJBWCagX
別におかしい話じゃないだろｗ
他に転用の利かない特殊な台車だぞ？
それを手当てせずにワムに過剰生産と在庫のリスクを押し付けようとしたＦＡＢだって、
商売の上では負けず劣らずのセコサと言えるでしょう。
もし企画のバッティングを知らなかったとして、銚子と北陸を作り分けながら肝心の台車
を用意しないＦＡＢのコンセプトってアンバランスなものじゃないですかね？
製造がオカなんでしょ？
他に転用の利かない特殊な台車だぞ？
それを手当てせずにワムに過剰生産と在庫のリスクを押し付けようとしたＦＡＢだって、
商売の上では負けず劣らずのセコサと言えるでしょう。
もし企画のバッティングを知らなかったとして、銚子と北陸を作り分けながら肝心の台車
を用意しないＦＡＢのコンセプトってアンバランスなものじゃないですかね？
製造がオカなんでしょ？
361 ：名無しでGO!：04/10/09 12:03:17 ID:vg2qskvb
プッ
怒った怒った。
なんでそんなに怒るのかな～。
怒った怒った。
なんでそんなに怒るのかな～。
>>360
何をそんなに力んでいるのかよくわからんが、
ワークス87の銚子の台車はイモンの名鉄用を流用するんだろ。
あのふたつは形式が同じなだけで、狙いは異なる製品と思う。
でもどちらも2chの口プロレス専門の引き篭もりヲタには組み立ては難しいだろうから、
360あたりが変な議論しても無意味だなｗ
何をそんなに力んでいるのかよくわからんが、
ワークス87の銚子の台車はイモンの名鉄用を流用するんだろ。
あのふたつは形式が同じなだけで、狙いは異なる製品と思う。
でもどちらも2chの口プロレス専門の引き篭もりヲタには組み立ては難しいだろうから、
360あたりが変な議論しても無意味だなｗ
363 ：名無しでGO!：04/10/09 12:13:50 ID:KbmH5RWv
プッ
怒った怒った。
なんでそんなに怒るのかな～。
怒った怒った。
なんでそんなに怒るのかな～。
364 ：名無しでGO!：04/10/09 12:33:23 ID:KJBWCagX
台車流用ってのは別に良いんですよ。
それでいて車体を作り分けているあたりの他社にお任せ感が「十六番っぽい」。
ワムとの狙いの違いも当たり前じゃないですか？高額でも上下をそろえたワム
に対して、台車は他社にお任せのＦＡＢはどう？ってレスしているのに、
それについては何も答えないんですねｗ
ああ。それから挑発を俺に仕掛けても無駄ですよ。
上下のレスに影響を受けているのかどうかは知らんが。
それでいて車体を作り分けているあたりの他社にお任せ感が「十六番っぽい」。
ワムとの狙いの違いも当たり前じゃないですか？高額でも上下をそろえたワム
に対して、台車は他社にお任せのＦＡＢはどう？ってレスしているのに、
それについては何も答えないんですねｗ
ああ。それから挑発を俺に仕掛けても無駄ですよ。
上下のレスに影響を受けているのかどうかは知らんが。
>>363はいろんなところに貼られているから、意味のないコピペと思われ。
366 ：名無しでGO!：04/10/09 14:28:25 ID:bxWKAQZ0
>>364
ワークス87の銚子はワムの台車を使うものだと勘違いしてたんだろうｗ
だからイモンの台車を使うのになんでワムにリスクを押し付ける必要があるの？
関係ないじゃんｗ
他社にお任せだとなんか都合が悪いかな？部品が手に入れば何の問題も無いが。
ワークス87の銚子はワムの台車を使うものだと勘違いしてたんだろうｗ
だからイモンの台車を使うのになんでワムにリスクを押し付ける必要があるの？
関係ないじゃんｗ
他社にお任せだとなんか都合が悪いかな？部品が手に入れば何の問題も無いが。
368 ：名無しでGO!：04/10/09 18:05:18 ID:rnp6QKrm
ワ－クス87の銚子はＦＡＢ製品ではないと言っておったぞ
Webではさも自分とこで作らせたような事かいてたけどな
Webではさも自分とこで作らせたような事かいてたけどな
369 ：名無しでGO!：04/10/09 19:06:43 ID:KJBWCagX
＞367
ひょっとして、銚子の台車が独特のものである事を
知らないのですか？
であるならばあなたの勘違いとして納得しますよ。
ひょっとして、銚子の台車が独特のものである事を
知らないのですか？
であるならばあなたの勘違いとして納得しますよ。
487 名前： 名無しでGO! [sage] 投稿日： 04/10/09 19:27:24 ID:4HCVZBON
まあ１６番は何れ死に絶えるわけだからねえ・・・・
今さら投資はできない。
-------------------------
バカも度が過ぎるとここも荒れるぞ
まあ１６番は何れ死に絶えるわけだからねえ・・・・
今さら投資はできない。
-------------------------
バカも度が過ぎるとここも荒れるぞ
371 ：名無しでGO!：04/10/09 20:42:28 ID:X4vyqiLA
日本がまだ戦争やってた頃に、
主に軍需用の皮革産業に参入する目的で滋賀や長野の方から、
移住してきた日本の方々が多くいた訳だ。
その破材肉を使って食料に調理する「生活の知恵」
をもっていた済州島の人々が、口コミでどんどん日本に移民してきて、
今日現在の三河島にあるような、コリアタウンが発生した。
焼肉屋とか精肉屋ということは、
親族（某氏の祖父の世代だと、「一世」に当たるのかな？）が在日であった確率は非常に高い。
主に軍需用の皮革産業に参入する目的で滋賀や長野の方から、
移住してきた日本の方々が多くいた訳だ。
その破材肉を使って食料に調理する「生活の知恵」
をもっていた済州島の人々が、口コミでどんどん日本に移民してきて、
今日現在の三河島にあるような、コリアタウンが発生した。
焼肉屋とか精肉屋ということは、
親族（某氏の祖父の世代だと、「一世」に当たるのかな？）が在日であった確率は非常に高い。
372 ：名無しでGO!：04/10/09 21:41:01 ID:3iDaW+Os
373 ：名無しでGO!：04/10/09 22:04:28 ID:mqSnW1Yd
374 ：名無しでＧＯ！：04/10/09 22:35:09 ID:0aOMwD4K
>>373
カニが手に入らなかったんじゃないか？
カニが手に入らなかったんじゃないか？
375 ：名無しでGO!：04/10/09 22:54:20 ID:tWXz/+nL
>366,371 社長の姓からして在日そのものだよ。以前の店内にもハングル語の
新聞とかチラシとか一杯おいてあったしね。
ハングル語がペラペラと思うが、うらやましい。
新聞とかチラシとか一杯おいてあったしね。
ハングル語がペラペラと思うが、うらやましい。
376 ：名無しでGO!：04/10/09 23:33:45 ID:B4Oj6nql
あっちのスレに脳内結婚が登場ですよ！
377 ：こっちにも貼っとくわ：04/10/09 23:35:01 ID:EVezSvLd
いつも思うことですが、自らの性根の悪さを宣伝するが如きレス、ご苦労様です。
16番のイメージが、またも下がったものと思われます。（マジで）
もう、感謝、感謝。
ちなみに、関西人のＨＮが抜けているのは、他レスに書き込んだからなんですが。
16番のイメージが、またも下がったものと思われます。（マジで）
もう、感謝、感謝。
ちなみに、関西人のＨＮが抜けているのは、他レスに書き込んだからなんですが。
378 ：名無しでGO!：04/10/10 00:32:15 ID:YHAYmtIf
ワム社長は名前なんていうの？
379 ：名無しでGO!：04/10/10 00:43:13 ID:eXYIkWEK
380 ：名無しでGO!：04/10/10 00:45:32 ID:eXYIkWEK
>>365はいろんなトコに貼ってあるコピペなので注意
383 ：名無しでGO!：04/10/10 14:03:08 ID:eXYIkWEK
>>381はいろんなトコに貼ってあるコピペなので注意
384 ：名無しでGO!：04/10/10 14:46:04 ID:Mn1vhUqc
>378 ワム社長の名はGeorge Michaelだよ。ｗｗ
本名は徳＊ってんだけど、徳のつく姓は在日韓国朝鮮系に多い。
本名は徳＊ってんだけど、徳のつく姓は在日韓国朝鮮系に多い。
俺の名は、徳田新之助。貧乏旗本の三男坊だ。
さて、ここで最近12ミリ関連スレで暴れている厨について考察してみよう。
特徴
１とにかく一日中2chに張り付いている。引き篭もりあるいは失業者等と思われる。
２非常に粘着質な性格。同じ話題をしつこく繰り返す。スレの空気を読む、
他者への配慮等に欠け、適切なコミュニケーション能力が欠如している。
３12ミリへの関心が高いと思われるが、経済的あるいは技術的な問題から、
手を出せないと思われる。
４都区内某模型店に比較的頻繁に出入りしている可能性あり。
結論
非常に粘着質な性格ゆえに、誰もが関わりを持ちたくないと考えるタイプの人間。
模型店等でも迷惑顧客としてマークされている可能性あり。
12ミリゲージャー各位においては十分な注意が必要であろう。
特徴
１とにかく一日中2chに張り付いている。引き篭もりあるいは失業者等と思われる。
２非常に粘着質な性格。同じ話題をしつこく繰り返す。スレの空気を読む、
他者への配慮等に欠け、適切なコミュニケーション能力が欠如している。
３12ミリへの関心が高いと思われるが、経済的あるいは技術的な問題から、
手を出せないと思われる。
４都区内某模型店に比較的頻繁に出入りしている可能性あり。
結論
非常に粘着質な性格ゆえに、誰もが関わりを持ちたくないと考えるタイプの人間。
模型店等でも迷惑顧客としてマークされている可能性あり。
12ミリゲージャー各位においては十分な注意が必要であろう。
387 ：名無しでGO!：04/10/11 02:29:29 ID:hw0jdITf
>>386
自己紹介乙
自己紹介乙
388 ：名無しでGO!：04/10/11 13:36:28 ID:hw0jdITf
さて、ここで最近16番関連スレでメーカー叩きをして暴れている厨について考察してみよう。
特徴
１．.模型製造に関する知識はあると思っている。極度の引き篭もりあるいは模型店勤務等と思われる。
２．.非常に粘着質な性格。同じ話題をしつこく繰り返す。都合が悪くなると逃げ出したり、話を戻したりする。
スレの空気を読むことをしない。他者への配慮等に欠け、適切なコミュニケーション能力が欠如している。
３．.鉄道模型への関心が高くすでに多くの模型を保有しており、経済的にはある程度ゆとりがある
あるいは脳内では保有していて、経済的にもゆとりがあると思っている。
４．.店員でなければ都区内某模型店に比較的頻繁に出入りしている可能性あり。
５．.自分でキットを組んだり、模型の構造を考えたりする能力は全く無い。
６．しょっちゅう物事を大げさに言ったり、嘘をついたりしている。いわゆる狼少（中）年である。
結論
非常に粘着質な性格ゆえに、誰もが関わりを持ちたくないと考えるタイプの人間。
模型店等でも迷惑顧客としてマークされている可能性あり。
ＨＯゲージャー各位においては十分な注意が必要であろう。
特徴
１．.模型製造に関する知識はあると思っている。極度の引き篭もりあるいは模型店勤務等と思われる。
２．.非常に粘着質な性格。同じ話題をしつこく繰り返す。都合が悪くなると逃げ出したり、話を戻したりする。
スレの空気を読むことをしない。他者への配慮等に欠け、適切なコミュニケーション能力が欠如している。
３．.鉄道模型への関心が高くすでに多くの模型を保有しており、経済的にはある程度ゆとりがある
あるいは脳内では保有していて、経済的にもゆとりがあると思っている。
４．.店員でなければ都区内某模型店に比較的頻繁に出入りしている可能性あり。
５．.自分でキットを組んだり、模型の構造を考えたりする能力は全く無い。
６．しょっちゅう物事を大げさに言ったり、嘘をついたりしている。いわゆる狼少（中）年である。
結論
非常に粘着質な性格ゆえに、誰もが関わりを持ちたくないと考えるタイプの人間。
模型店等でも迷惑顧客としてマークされている可能性あり。
ＨＯゲージャー各位においては十分な注意が必要であろう。
>>388
自己紹介乙
自己紹介乙
390 ：名無しでGO!：04/10/11 20:27:11 ID:O/sRh2MK
追記
結論
ID:hw0jdITf＝コピペの低脳。
結論
ID:hw0jdITf＝コピペの低脳。
そういうのやりたきゃ↓こっちでやりゃいいじゃないか。
何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/
何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/
392 ：名無しでGO!：04/10/11 22:33:34 ID:LJLkkF5P
393 ：名無しでＧＯ！：04/10/11 22:40:02 ID:3AQ7DcqM
居るけど人件費が高いのでとても庶民の手に入るものではなくなってしまう。
フルディテールの特製品を頼むと自動車1台ほどかかってしまうこともあるそうだ。
フルディテールの特製品を頼むと自動車1台ほどかかってしまうこともあるそうだ。
394 ：名無しでGO!：04/10/11 22:55:08 ID:rlxy3bce
>>386-390
○ムの関係者。話題崩しに必死。でも失敗したね（藁
○ムの関係者。話題崩しに必死。でも失敗したね（藁
395 ：名無しでGO!：04/10/12 00:54:13 ID:4NRgp6Df
396 ：名無しでGO!：04/10/12 01:04:34 ID:L8edpY9A
１６番スレでは決着が着いているが＞芋虫君
397 ：名無しでGO!：04/10/12 01:06:18 ID:L8edpY9A
398 ：名無しでGO!：04/10/12 19:43:51 ID:hYL48vfJ
>>398
「バ関」やっぱこっちだろうなｗ
【芋虫】1/80は『HO』でいいんだよ!!【撃退】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1097550911/
「バ関」やっぱこっちだろうなｗ
【芋虫】1/80は『HO』でいいんだよ!!【撃退】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1097550911/
401 ：名無しでGO!：04/10/14 18:52:32 ID:JNMLYnY5
（意味なし）来年発売のEF65に大いに期待します。その時は原宿で買う予定。
402 ：名無しでGO!：04/10/14 20:20:58 ID:0itBNg5G
403 ：名無しでGO!：04/10/14 21:53:29 ID:Ym6yT48/
それじゃ、洩れはマイクロエースの参入に大いに期待しようか（ｗ
404 ：名無しでGO!：04/10/14 22:28:07 ID:VJ0bkAKE
405 ：名無しでGO!：04/10/14 23:04:40 ID:lCFPP28e
イモンのＥＦ６５はなんで遅れてるの？
406 ：名無しでGO!：04/10/14 23:34:10 ID:JNMLYnY5
↑今の時代はお金ない人が多いから、みんなのお金がたまってくるのを待っているんだよ。
さあEF65買うためにお金をかせごう。毎月２０万円づつ貯金してるか？お金の無い人は店で見るだけにしよう。
さあEF65買うためにお金をかせごう。毎月２０万円づつ貯金してるか？お金の無い人は店で見るだけにしよう。
407 ：名無しでGO!：04/10/15 03:11:32 ID:s49itQZb
406 あんた面白いこというな。
あのサイズで、いろいろ電気カマ揃えられたら楽しいけどね。
でも、なかなか出ないからな。 Ｎじゃあ、萎えるし、16番じゃ感じでないし。
期待してるんだけど。 たった、20万くらいなんだから、ボーナス時期に合わせて
年2回くらいは定期出荷してほしいよな。
五反田で作ってるんだろ？ あの連中、何やってるんだろな。
あのサイズで、いろいろ電気カマ揃えられたら楽しいけどね。
でも、なかなか出ないからな。 Ｎじゃあ、萎えるし、16番じゃ感じでないし。
期待してるんだけど。 たった、20万くらいなんだから、ボーナス時期に合わせて
年2回くらいは定期出荷してほしいよな。
五反田で作ってるんだろ？ あの連中、何やってるんだろな。
408 ：名無しでGO!：04/10/15 10:04:08 ID:h8sjJbT7
下回りはね。
上物は練馬に外注だと思われ
良い品が出来ると思うが価格と納期（未定）がね･･･
漏れもお金貯めとこ。
上物は練馬に外注だと思われ
良い品が出来ると思うが価格と納期（未定）がね･･･
漏れもお金貯めとこ。
409 ：名無しでGO!：04/10/15 11:02:56 ID:GUUmjIkW
それよりポイントを先に出してくれよ。
なにがネックなんだ。
なにがネックなんだ。
411 ：名無しでGO!：04/10/15 12:08:23 ID:h8sjJbT7
随分前に型枠出来てたから企画倒れにはならないと思うけど
フログがどうこうとか云ってたような（篠原に愛想つかされたのかな？）
出ても限定とか２マソとかいろいろ噂歩けど
本人からのアナウンス無いﾈ（きぼん）
フログがどうこうとか云ってたような（篠原に愛想つかされたのかな？）
出ても限定とか２マソとかいろいろ噂歩けど
本人からのアナウンス無いﾈ（きぼん）
412 ：よしひろ：04/10/15 22:24:29 ID:knZbSvZJ
413 ：名無しでGO!：04/10/15 22:43:31 ID:PnYWNZBG
１年前に突然発表された５８３って、予約が集まらずに結局流れたって、
板橋で聞いたけど本当ですか？
板橋で聞いたけど本当ですか？
414 ：名無しでGO!：04/10/15 23:13:33 ID:ZuVVCNr9
>>412
道床はとっくに出来ているはずですが･･･ね。
篠原の分は６分位しか納得してないはずですが･･･ね。
五反田で何かあったのかな。
>>413 多分３から５年先でしょう。（気長に貯金すべし）
キハ３５の
負け惜しみと思われ。
外野が色々言っても荒れだし、ご本人から聞いてみたい
道床はとっくに出来ているはずですが･･･ね。
篠原の分は６分位しか納得してないはずですが･･･ね。
五反田で何かあったのかな。
>>413 多分３から５年先でしょう。（気長に貯金すべし）
キハ３５の
負け惜しみと思われ。
外野が色々言っても荒れだし、ご本人から聞いてみたい
出せない時点で負け
まあ、仮に矢継ぎ早に製品を出されたとしても、
資金が続かない。ゆっくりでいい。
資金が続かない。ゆっくりでいい。
Tillig電動ポイント１１月入荷予定
1/87地方私鉄車両は乗工社末期のチョット大柄な軽便気動車と
並べると違和感の無さに涙ウルウル。12ｍｍというルビコン川
を渡った俺たちに退却の二文字は無い。前に進むのみ。
1/87地方私鉄車両は乗工社末期のチョット大柄な軽便気動車と
並べると違和感の無さに涙ウルウル。12ｍｍというルビコン川
を渡った俺たちに退却の二文字は無い。前に進むのみ。
新潟交通モワも発売開始っぽい。この分野のみ凄い勢いだな。
値段と製品のバランスが高い次元で取れていると嬉しいんだけどね。
ワールド製の電車は1/80でも未見（ED36が最大では？）だったように
思う。折り紙工法電車の人柱レポよろすく。
値段と製品のバランスが高い次元で取れていると嬉しいんだけどね。
ワールド製の電車は1/80でも未見（ED36が最大では？）だったように
思う。折り紙工法電車の人柱レポよろすく。
>417
川は川でもどうもハルハ川＠ノモンハンかインパールの時のイワラジ川つぽいのだが・・。
川は川でもどうもハルハ川＠ノモンハンかインパールの時のイワラジ川つぽいのだが・・。
420 ：よしひろ：04/10/16 20:22:21 ID:Zm56Ipsq
>>414
五反田の人に聞いたので間違ってはいないと思うんですけど、道床の無い篠原みたいなポイントならすぐにでも出せるというような話でした。
試作品を見たのは道床付きだったので全く出来ていないことはないのでしょうけど、色々なご要望(無論、副社長からの)に対応するための変更が大変なのかも?
話を聞いてから2ヶ月が経っているので、状況が変わっているかもしれませんが。
五反田の人に聞いたので間違ってはいないと思うんですけど、道床の無い篠原みたいなポイントならすぐにでも出せるというような話でした。
試作品を見たのは道床付きだったので全く出来ていないことはないのでしょうけど、色々なご要望(無論、副社長からの)に対応するための変更が大変なのかも?
話を聞いてから2ヶ月が経っているので、状況が変わっているかもしれませんが。
>419
せめて前のめりになって撃たれて死のうな、戦友よ！ｗ
せめて前のめりになって撃たれて死のうな、戦友よ！ｗ
422 ：名無しでGO!：04/10/16 22:44:08 ID:5FF31B4O
芋が後ろから鉄砲撃ってきますよ。
営団３００みたいに。
営団３００みたいに。
プラ道床はかなり前に試作品がＩＭＯＮ掲示板にＵＰされていた筈です。
あれから型をいじる必要があるのでしょうか？
あるとすればどの辺でしょうか？
他スケールにはポイントの見本なぞ山程あります。
線路と関係のない道床の改良なんてその気になればすぐにでも出来る筈。
改良の必要がある段階からあれだけの型なんてこしらえませんよ。
技術的な問題はすべて解決しているものと見られます。
発売時期を窺っている（在庫等の問題も含めて）というのが真相でしょう。
あれから型をいじる必要があるのでしょうか？
あるとすればどの辺でしょうか？
他スケールにはポイントの見本なぞ山程あります。
線路と関係のない道床の改良なんてその気になればすぐにでも出来る筈。
改良の必要がある段階からあれだけの型なんてこしらえませんよ。
技術的な問題はすべて解決しているものと見られます。
発売時期を窺っている（在庫等の問題も含めて）というのが真相でしょう。
>422
さっそく後ろから撃たれたァアアアア！！ｗ
バカは来るな
さっそく後ろから撃たれたァアアアア！！ｗ
バカは来るな
早く補給よこさんかぁ。弾（車両）も食い物（レール関係）も無しで
どうしろというのだ。
は、現地自活（自作）でありますか。
・・・・・このままでは東部ニューギニアか比島になりまつ。
どうしろというのだ。
は、現地自活（自作）でありますか。
・・・・・このままでは東部ニューギニアか比島になりまつ。
>>423
早速釣れましたな
早速釣れましたな
Nゲージじゃないんだから12ミリに至れり尽くせりを期待するほうが無理。
現在12ｍｍユーザーは目に見えて増えているので、どこで引き金を引くかで
販売価格が変わってくる、というのはあると思います。
ポイントが２万円か１万５千円か、で今後の普及度も変わって来るわけです。
販売価格が変わってくる、というのはあると思います。
ポイントが２万円か１万５千円か、で今後の普及度も変わって来るわけです。
430 ：名無しでGO!：04/10/17 00:27:35 ID:/phf5Loz
なんていうのか、道床付はイモンとTilligの中間くらいの感じのも欲しいな。
もちろん12ミリの特性からイモンのようなハイエンドユーザー向けも必要だし、
Tilligは本来はTT用で、HOスケールにはあくまで流用だから、
このスレ的にはとやかく言っても仕方ない部分もある。
尤も組み線路を二つも三つも抱えられるほどの市場があるかといえば‥
もちろん12ミリの特性からイモンのようなハイエンドユーザー向けも必要だし、
Tilligは本来はTT用で、HOスケールにはあくまで流用だから、
このスレ的にはとやかく言っても仕方ない部分もある。
尤も組み線路を二つも三つも抱えられるほどの市場があるかといえば‥
>>428
ふーん(w-
ふーん(w-
Ｔｉｌｌｉｇってポイントマシンの入荷はあるのかな。
もうちっと大きな、Ｒ450～Ｒ500ぐらいの曲線が欲しいんだが、
Ｔｉｌｌｉｇのメーカー担/ry
そうなると20ｍ車もなんとかになるんだけどなあ。
もうちっと大きな、Ｒ450～Ｒ500ぐらいの曲線が欲しいんだが、
Ｔｉｌｌｉｇのメーカー担/ry
そうなると20ｍ車もなんとかになるんだけどなあ。
WWからスハネ30 お好きな方は、って感じの形式ですが・・・。なぜ？
１２ｍｍの安価な完成機関車を紹介してくれ。
貨車の入れ換え用です。
貨車の入れ換え用です。
ワールドの銚子
トラムウェイで買えるB凸
ア！ すまん、ほとんど同じ形態だった（ｗ
1/87サイズで小型機で入れ替えと言うのは微妙だよね。
キット組み立てでそこまでの性能を出すのは自信が無い。
入れ替えをまともにやるのなら大型機がいいんじゃない？
トラムウェイで買えるB凸
ア！ すまん、ほとんど同じ形態だった（ｗ
1/87サイズで小型機で入れ替えと言うのは微妙だよね。
キット組み立てでそこまでの性能を出すのは自信が無い。
入れ替えをまともにやるのなら大型機がいいんじゃない？
何気なく晒してみたりする。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1098073283058.jpg
乗工社の加藤DL低屋根タイプのキットを強引(いい加減)に12ミリへ改軌。
こんなもののクセに仕掛かりで３年程経過。ボンネット側のカプラーには、
KD711をつける予定の為、まだ多少の細工が必要。なかなか完成に至らない。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1098073283058.jpg
乗工社の加藤DL低屋根タイプのキットを強引(いい加減)に12ミリへ改軌。
こんなもののクセに仕掛かりで３年程経過。ボンネット側のカプラーには、
KD711をつける予定の為、まだ多少の細工が必要。なかなか完成に至らない。
440 ：名無しでGO!：04/10/18 14:32:20 ID:vD+F51e7
>>428
そうか、もう出来上がっているのか
ということは他メーカーからも出てるし、コリコリで高くついつちまってあまり安くもできない
おまけにこの前からの事件で逆風、12ｍｍユーザもあいそつかしてどんどん減ってる
在庫の山抱えるのが怖くて量産に入れないだけか
在庫の山抱えるのが怖くて量産に入れないだけか
そうか、もう出来上がっているのか
ということは他メーカーからも出てるし、コリコリで高くついつちまってあまり安くもできない
おまけにこの前からの事件で逆風、12ｍｍユーザもあいそつかしてどんどん減ってる
在庫の山抱えるのが怖くて量産に入れないだけか
在庫の山抱えるのが怖くて量産に入れないだけか
>>438
あのシリーズならお値打ちと言えばいえるけど、モーターとかは変えたほうがイイかな。
同じ動力を使ったモーターカーあたりはHOeのスケールモデルとしては多少大きめだから、
12ミリに改造して1067mmゲージの車両として作るというのは、旧いキットの生かし方として有効かも。
あのシリーズならお値打ちと言えばいえるけど、モーターとかは変えたほうがイイかな。
同じ動力を使ったモーターカーあたりはHOeのスケールモデルとしては多少大きめだから、
12ミリに改造して1067mmゲージの車両として作るというのは、旧いキットの生かし方として有効かも。
乗工社が始めて出した12ｍｍ製品はＢ6とコレ（＞438）だった。
大井川鉄道井川線の車両と言うやや無茶な設定だったと思う。12ｍｍ用に集電シュー
のエッチングパターンを変えていた。一度だけはぐるまやで中古品を見たことがある。
車輪のところで段付き車軸にしてゲージの精度管理をしてますよね。
改軌の方法が気になる。
大井川鉄道井川線の車両と言うやや無茶な設定だったと思う。12ｍｍ用に集電シュー
のエッチングパターンを変えていた。一度だけはぐるまやで中古品を見たことがある。
車輪のところで段付き車軸にしてゲージの精度管理をしてますよね。
改軌の方法が気になる。
443 ：名無しでGO!：04/10/18 18:06:56 ID:SxFljcYc
>>440
やぱし永遠に出ないじゃんか！
やぱし永遠に出ないじゃんか！
444 ：名無しでGO!：04/10/18 19:28:56 ID:LQjkeavW
＞440
芋のポイント待ってると老人医療センタ－行きになるから
自分でスパイクして作ってみよっと。
芋と一緒で、いつになるか判らんから期待しないでちょ
芋のポイント待ってると老人医療センタ－行きになるから
自分でスパイクして作ってみよっと。
芋と一緒で、いつになるか判らんから期待しないでちょ
一年も二年も発売時期を窺ってるとしたらそもそも商品企画として失格です。
設計失敗とか材料が無いとかコストアップとかね。
>>444 手作りのほうがよっぽど着実ですよ。
車両キットを作れる人なら難しくは無い。
設計失敗とか材料が無いとかコストアップとかね。
>>444 手作りのほうがよっぽど着実ですよ。
車両キットを作れる人なら難しくは無い。
447 ：名無しでGO!：04/10/19 00:32:05 ID:3PoNR4ge
＞445、446
車両工作には無い面白みがありそうですね。
FABに輸入枕木とかマイクロスパイクとかあるらしいので
行ってみますわ
車両工作には無い面白みがありそうですね。
FABに輸入枕木とかマイクロスパイクとかあるらしいので
行ってみますわ
ＥＤ２９在庫あるんじゃないか？
>>442
実はこの機関車は12ミリと9ミリの両方の設定のあるその製品ではなくて、
9ミリ版しか設定の無い低屋根仕様を改軌したものです。したがって、
メーカーオリジナルの12ミリ仕様、大井川DB1と入換え機仕様の二つの製品があったけど、
これらと比較するとキャブの高さが異なります。エンジンルーム等は殆ど同じですが。
あと、キャブにロストパーツのライトを取り付けた以外は上回りはキットのままです。
改軌は単に車輪の位置をずらしただけで、車軸なんかも9ミリ用のままです。
実はこの機関車は12ミリと9ミリの両方の設定のあるその製品ではなくて、
9ミリ版しか設定の無い低屋根仕様を改軌したものです。したがって、
メーカーオリジナルの12ミリ仕様、大井川DB1と入換え機仕様の二つの製品があったけど、
これらと比較するとキャブの高さが異なります。エンジンルーム等は殆ど同じですが。
あと、キャブにロストパーツのライトを取り付けた以外は上回りはキットのままです。
改軌は単に車輪の位置をずらしただけで、車軸なんかも9ミリ用のままです。
下回りも載せときます。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1098116694519.jpg
車輪以外だと集電ブラシの位置も変更する必要があるけど、
これはそんなに面倒ではないです。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1098116694519.jpg
車輪以外だと集電ブラシの位置も変更する必要があるけど、
これはそんなに面倒ではないです。
451 ：名無しでGO!：04/10/19 11:23:44 ID:IairXMok
>440 この前の事件っていったに何？ 詳細キボン。
452 ：名無しでGO!：04/10/19 11:39:11 ID:OQ2chETk
イモンはホームページがあるのに全然活用していないな。
掲示板も入荷情報ばかりで。
予定品の経過報告ぐらい出来るだろうに。
店員に直接聞いてもさっぱり要領を得ないし。
結局憶測ばかりでデマが飛び交うばかり。
ワーゲンを見習えよな。（ただし製品は見習うな）
もともと他社牽制のための大風呂敷で、
実際は何もしていないので報告できないのか。
それとも、副社長が飽きたのか。
掲示板も入荷情報ばかりで。
予定品の経過報告ぐらい出来るだろうに。
店員に直接聞いてもさっぱり要領を得ないし。
結局憶測ばかりでデマが飛び交うばかり。
ワーゲンを見習えよな。（ただし製品は見習うな）
もともと他社牽制のための大風呂敷で、
実際は何もしていないので報告できないのか。
それとも、副社長が飽きたのか。
店員に聞いて容量得ないものを、ホムペでどうしろってんだｗ
454 ：名無しでGO!：04/10/19 12:50:40 ID:PXQzKJfk
>>451
ＪＭＲＡのＨＰを嫁
ＪＭＲＡのＨＰを嫁
>438さん
軸距離とゲージの関係が正方形に近くなるわけだけど、回転とか始まった
りしませんか？ｗ
ここまで手を入れたらコアレス換装キットを探したほうが良さげ。
軸距離とゲージの関係が正方形に近くなるわけだけど、回転とか始まった
りしませんか？ｗ
ここまで手を入れたらコアレス換装キットを探したほうが良さげ。
456 ：名無しでGO!：04/10/20 16:54:22 ID:kfk0WfkR
しかし１２ｍｍの存在価値って何なんだろうね。
単にゲージとスケールが近いというだけならＴＴ９がある。
しかもこちらは価格も安いし全国流通。レールは揃っている。
まあ火が着けば爆発的に売れ出し、普及するのは間違いない。
欧米でＨＯが普及しているといってもこれと日本型が並ぶシーンなど造ろうと思う者はごく少数。
実際にほとんどないからね。
あとは現実に1067と1435が並んでいる所の再現だけど、箱根登山も柏原神宮前も山形・新庄も
大曲・秋田も新八代も既製品では再現できない。1/80ならある程度揃うんだけどね。
メーカーもそのあたりを狙ってくればいいのにそうしようとはしない。
１２ｍｍの存在価値って何なんだろうね。
単にゲージとスケールが近いというだけならＴＴ９がある。
しかもこちらは価格も安いし全国流通。レールは揃っている。
まあ火が着けば爆発的に売れ出し、普及するのは間違いない。
欧米でＨＯが普及しているといってもこれと日本型が並ぶシーンなど造ろうと思う者はごく少数。
実際にほとんどないからね。
あとは現実に1067と1435が並んでいる所の再現だけど、箱根登山も柏原神宮前も山形・新庄も
大曲・秋田も新八代も既製品では再現できない。1/80ならある程度揃うんだけどね。
メーカーもそのあたりを狙ってくればいいのにそうしようとはしない。
１２ｍｍの存在価値って何なんだろうね。
不自由しつつも、そこそこ遊べるから良いんですよ。
疑問があるならやらなきゃ良いんです。
存在価値を認める人がいるから、続いていくんです。
価値を認める認めないの話は水掛け論ですから、無駄です。
他人にはそういう価値感もあるのか、という話を聞く姿勢が
あるのであれば別ですけれども。
疑問があるならやらなきゃ良いんです。
存在価値を認める人がいるから、続いていくんです。
価値を認める認めないの話は水掛け論ですから、無駄です。
他人にはそういう価値感もあるのか、という話を聞く姿勢が
あるのであれば別ですけれども。
458 ：名無しでGO!：04/10/20 17:27:44 ID:kfk0WfkR
>458
そら向いてない罠ｗ
私はワイワイ用にＨＯゲージも手放さず整備し続けてますよ。
12ｍｍとは地域や趣向が重ならないようにしています。
そら向いてない罠ｗ
私はワイワイ用にＨＯゲージも手放さず整備し続けてますよ。
12ｍｍとは地域や趣向が重ならないようにしています。
460 ：名無しでGO!：04/10/20 20:45:01 ID:F2B98wHe
452 誰に聞いたの？ なんか、情報が全然ないからやめたのかと思うよ、
与えられたもので遊んで楽しい人はそれでよし。
462 ：名無しでGO!：04/10/21 00:13:54 ID:qto2gNDu
TT9のレールがどこの揃ってるんだ？
枕木形状やポイント角度が全然違う、
ぶっといＮゲージ用なら９ミリ幅であるが、
まさかこのことではあるまいな？？
枕木形状やポイント角度が全然違う、
ぶっといＮゲージ用なら９ミリ幅であるが、
まさかこのことではあるまいな？？
463 ：名無しでGO!：04/10/21 00:16:28 ID:cSe4Ovnn
Ｔｉｌｌｉｇの線路で喜んでいる俺は、あんまり強い事は言えないｗ
ＴＴ９は最初の発案からしてＮの線路ありきだから、あんまり目くじら立てなくても
いいんじゃない？本来は12ｍｍよりも走りが大切なはずの企画なのだし。
ＴＴ９は最初の発案からしてＮの線路ありきだから、あんまり目くじら立てなくても
いいんじゃない？本来は12ｍｍよりも走りが大切なはずの企画なのだし。
ご大層に存在価値なんて言い出したら、
汽車ぽっぽのオモチャ走らせて喜んでる趣味自体、存在価値なんてねーだろｗ
汽車ぽっぽのオモチャ走らせて喜んでる趣味自体、存在価値なんてねーだろｗ
>>456
>単にゲージとスケールが近いというだけならＴＴ９がある。
>しかもこちらは価格も安いし全国流通。レールは揃っている。
>まあ火が着けば爆発的に売れ出し、普及するのは間違いない。
本気でそう思っているなら12ミリスレにつまらない書き込みしてないで、
誰も書き込まなくていつも閑古鳥の鳴いているTT9スレに書き込んでやれよｗ
こっちのスレはおまえさんなんか来なくても困らないから、
せいぜいTT9スレを盛り上げることだなｗ
>単にゲージとスケールが近いというだけならＴＴ９がある。
>しかもこちらは価格も安いし全国流通。レールは揃っている。
>まあ火が着けば爆発的に売れ出し、普及するのは間違いない。
本気でそう思っているなら12ミリスレにつまらない書き込みしてないで、
誰も書き込まなくていつも閑古鳥の鳴いているTT9スレに書き込んでやれよｗ
こっちのスレはおまえさんなんか来なくても困らないから、
せいぜいTT9スレを盛り上げることだなｗ
ED60足回りも試作出来たみたいだね。予価55Kはまあまあイイとこかも。
塗装済みの見本も見てみたい。
塗装済みの見本も見てみたい。
それもそうと今後の予定も気になる罠。
まあ本当に出すかは判らんが…
所でｲﾓｿのトラは、また世界模型製？
まあ本当に出すかは判らんが…
所でｲﾓｿのトラは、また世界模型製？
468 ：名無しでGO!：04/10/22 13:21:25 ID:DF0glW6Z
>467
ワムが出しているのを、なんでリメイクするんだよ。
出てない車はいくらでもあるのにな。
もっと他に、いい～っぱいやることがあると思うんだが。
イモソに失望した。
ワムが出しているのを、なんでリメイクするんだよ。
出てない車はいくらでもあるのにな。
もっと他に、いい～っぱいやることがあると思うんだが。
イモソに失望した。
469 ：名無しでGO!：04/10/22 16:40:44 ID:Tof3Z40t
>>469
12ミリについて言えば好きでやっているのでねぇ。
別に売れても売れてなくても、一般に普及してもしてなくても、
全然関係ないんだよ。自分が工夫して楽しめるならそれでいいわけ。趣味だからね。
もしかして469さんは、圧倒的に売れている商品でなければ手がだせない臆病な人で、
普及品価格でないと買えないくらいの経済力しかない、ということかな？
もしそうならNゲージやプラ製16番をおすすめしますよ。
それから、スケール・ゲージの議論をしたいなら他のゲージ論関連スレが適当かと。
12ミリについて言えば好きでやっているのでねぇ。
別に売れても売れてなくても、一般に普及してもしてなくても、
全然関係ないんだよ。自分が工夫して楽しめるならそれでいいわけ。趣味だからね。
もしかして469さんは、圧倒的に売れている商品でなければ手がだせない臆病な人で、
普及品価格でないと買えないくらいの経済力しかない、ということかな？
もしそうならNゲージやプラ製16番をおすすめしますよ。
それから、スケール・ゲージの議論をしたいなら他のゲージ論関連スレが適当かと。
471 ：名無しでGO!：04/10/22 22:40:21 ID:E09WvRLC
473 ：名無しでGO!：04/10/23 00:25:18 ID:rJU4+1wx
ＥＤ６０、ホームページで見た。
これは、１２ｍｍの、エポックメイキングな機関車になるかもしれない。
後は、いろいろ理由をつけて、価格を上げないこと。
ＥＤ６０は売れる。予想以上に売れる。
したがって、その次は、さらに値を抑えたものを出せる。すると、もっと売れる。
１２ｍｍが、今より多くの人が試しにでも買う。
そしてもっと売れるようになる。
期待します。勿論買います。
これは、１２ｍｍの、エポックメイキングな機関車になるかもしれない。
後は、いろいろ理由をつけて、価格を上げないこと。
ＥＤ６０は売れる。予想以上に売れる。
したがって、その次は、さらに値を抑えたものを出せる。すると、もっと売れる。
１２ｍｍが、今より多くの人が試しにでも買う。
そしてもっと売れるようになる。
期待します。勿論買います。
あーうぜえｗ
予約取り消そうっかなｗ
予約取り消そうっかなｗ
475 ：名無しでGO!：04/10/23 00:43:07 ID:rJU4+1wx
＞475
間のレスが放つ匂いに注目セヨｗ
ところでFABよ。おめーさんにEF58は荷が勝ちすぎてねーか？
気のせいかおめーさんのOEM製造元がNでゴハチやってたような
気もするが、偶然の一致だよな？ただの偶然だよな？な？
間のレスが放つ匂いに注目セヨｗ
ところでFABよ。おめーさんにEF58は荷が勝ちすぎてねーか？
気のせいかおめーさんのOEM製造元がNでゴハチやってたような
気もするが、偶然の一致だよな？ただの偶然だよな？な？
EF58，D51，C62あたりは常時市場にあって欲しいアイテムだからいいんじゃね
メーカーがどこであろうと
メーカーがどこであろうと
ま、ｼﾂｺｸなければｺﾏｰｼｬﾙもありということでｗ
ついでにかるーくインサイダー情報もありならなお良いです。
>>477
そうだね。どこが出してもいいし、メーカーには気の毒だけどバッティングもいいかなと。
選択肢が増えるのはいい事だし、仮に重なっても熱心な人は両方買うケースもありと思う。
ついでにかるーくインサイダー情報もありならなお良いです。
>>477
そうだね。どこが出してもいいし、メーカーには気の毒だけどバッティングもいいかなと。
選択肢が増えるのはいい事だし、仮に重なっても熱心な人は両方買うケースもありと思う。
12ミリ製品が増えるなら、どこが何作って売ってもいいじゃん。
製品の良し悪しはここでごたくを並べてる人ではなくて、
市場が決めてくれる。
製品の良し悪しはここでごたくを並べてる人ではなくて、
市場が決めてくれる。
481 ：名無しでGO!：04/10/23 16:26:34 ID:5zQt5cFh
そうそう。極端な話ペーパークラフトでもいいんだよね。
１６番じゃ、メジャーな工法だし。
だから台車や動力ユニットをもっと安く流通してホスィ
１６番じゃ、メジャーな工法だし。
だから台車や動力ユニットをもっと安く流通してホスィ
483 ：関西人ですが何か：04/10/24 11:52:18 ID:GsU02Dpz
>>製品の良し悪しはここでごたくを並べてる人ではなくて、市場が決めてくれる。
それはちょっと違うでしょ。
製品の良し悪しを市場が決めるなら、12ｍｍはとうに16番を凌駕しているはず。
マーケットが過小の場合は、すべてを市場に任せていいとは限らない。
製品のバッティングも、ない方が望ましい。高価格と廉価など、
よほど棲み分けのできるコンセプトがあるならともかく、
ユーザーにもメーカーにも、体力の消耗をもたらすでしょう。
そのエネルギーは、できれば車種のバラエティ増強に使って欲しいものです。
すでに価格競争力の溝は埋まりつつあります。
製品のバラエティさえあれば、16番に伍する市場競争力がつきます。
12ｍｍの最大の弱点は、製品のバラエティのなさです。
それはちょっと違うでしょ。
製品の良し悪しを市場が決めるなら、12ｍｍはとうに16番を凌駕しているはず。
マーケットが過小の場合は、すべてを市場に任せていいとは限らない。
製品のバッティングも、ない方が望ましい。高価格と廉価など、
よほど棲み分けのできるコンセプトがあるならともかく、
ユーザーにもメーカーにも、体力の消耗をもたらすでしょう。
そのエネルギーは、できれば車種のバラエティ増強に使って欲しいものです。
すでに価格競争力の溝は埋まりつつあります。
製品のバラエティさえあれば、16番に伍する市場競争力がつきます。
12ｍｍの最大の弱点は、製品のバラエティのなさです。
>それはちょっと違うでしょ。
>製品の良し悪しを市場が決めるなら、12ｍｍはとうに16番を凌駕しているはず。
それがちょっと違うのでは？
判断のファクターが足りないようで。
>製品の良し悪しを市場が決めるなら、12ｍｍはとうに16番を凌駕しているはず。
それがちょっと違うのでは？
判断のファクターが足りないようで。
485 ：関西人ですが何か：04/10/24 12:25:49 ID:GsU02Dpz
逆転まで行くと見てますがね。
私だけか、こんなこと言ってるのは。
ある段階にまで行けば、12ｍｍは飛躍的に伸びると思っています。
現在の12ｍｍは、言わばその階段に足を踏みかけた状態。
この段階では、製品の重複を避けることは非常に重要でしょう。より多くの
ユーザーを繋ぎとめるためには。
どうしてこれまで12ｍｍが伸びなかったか。それは、12ｍｍで自分のお気に入りの
車両が製品化されてこないから、ユーザーの期待を裏切るゲージだからです。
16番ユーザーも含めて、これがあるから踏み込めないのです。
これさえ整えば、逆転はあり得ます。
ある段階に達すれば、普及は地滑り的でしょうね。
多くのユーザーにとって、参入を決めるかどうかの判断基準は、意外と違わないのでは？
私だけか、こんなこと言ってるのは。
ある段階にまで行けば、12ｍｍは飛躍的に伸びると思っています。
現在の12ｍｍは、言わばその階段に足を踏みかけた状態。
この段階では、製品の重複を避けることは非常に重要でしょう。より多くの
ユーザーを繋ぎとめるためには。
どうしてこれまで12ｍｍが伸びなかったか。それは、12ｍｍで自分のお気に入りの
車両が製品化されてこないから、ユーザーの期待を裏切るゲージだからです。
16番ユーザーも含めて、これがあるから踏み込めないのです。
これさえ整えば、逆転はあり得ます。
ある段階に達すれば、普及は地滑り的でしょうね。
多くのユーザーにとって、参入を決めるかどうかの判断基準は、意外と違わないのでは？
>>483
毎度のごとく、半可な知識のつぎはぎ、飛躍した論理のオンパレードですな。
突っ込みにその場限りの取り繕いをして、自分の主張の根本を否定しちゃった
なんてことにならないよう次回からは気をつけようね（ｗｗ
毎度のごとく、半可な知識のつぎはぎ、飛躍した論理のオンパレードですな。
突っ込みにその場限りの取り繕いをして、自分の主張の根本を否定しちゃった
なんてことにならないよう次回からは気をつけようね（ｗｗ
条件がそろえば逆転は可能だろうが、”いつ逆転するか”に色々無理があるからね。
現在の12ｍｍは、言わばその階段に足を踏みかけた状態。
はるか雲の上まで続く階段の第一歩の段階ですね。
Steps to The Heven.
現在の12ｍｍは、言わばその階段に足を踏みかけた状態。
はるか雲の上まで続く階段の第一歩の段階ですね。
Steps to The Heven.
488 ：関西人ですが何か：04/10/24 13:12:35 ID:GsU02Dpz
追いついた時というのは、16番の伸びを超える時なのです。前にも書きましたが。
よって、時間を追うごとに成長の加速度そのものが伸びる、という仮定が成立するわけです。
よって、時間を追うごとに成長の加速度そのものが伸びる、という仮定が成立するわけです。
489 ：名無しでGO!：04/10/24 13:15:37 ID:1QV+k/Rr
女性２人を監禁暴行。
朝鮮大生ら３人逮捕。
新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校
４年生崔智栄（２１）、金乗實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。
調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、乗用車で休んでい%
朝鮮大生ら３人逮捕。
新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校
４年生崔智栄（２１）、金乗實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。
調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、乗用車で休んでい%
>追いついた時というのは、16番の伸びを超える時なのです。
飽和している１６番に比べりゃ、そりゃゼロから始まったばかりの12mmは超えて当たり前だわな。
ってあたり”無理がある”。
飽和している１６番に比べりゃ、そりゃゼロから始まったばかりの12mmは超えて当たり前だわな。
ってあたり”無理がある”。
>>489
＞時間を追うごとに成長の加速度そのものが伸びる、という仮定が成立するわけです。
その仮定はおそらく「市場規模は無限に成長する」という前提で成り立つもので、
＝（イコール）市場規模は1/80-16.5mmの足元にも及ばない状態でしかないぞ。
CPUの動作周波数の話じゃないんだから･･･
＞時間を追うごとに成長の加速度そのものが伸びる、という仮定が成立するわけです。
その仮定はおそらく「市場規模は無限に成長する」という前提で成り立つもので、
＝（イコール）市場規模は1/80-16.5mmの足元にも及ばない状態でしかないぞ。
CPUの動作周波数の話じゃないんだから･･･
492 ：関西人ですが何か：04/10/24 15:18:43 ID:GsU02Dpz
市場規模は無限に成長する、なんて前提がなくても成立します。つーかなんでそんな前提が必要なのか。
現在の製品化速度と、「追いついた」時の製品化の速度を比較すればわかることで。
現に、12ｍｍの製品化の速度は時間を追うごとに速くなってきています。
もっとも20年前の黎明期は蒸機５～６種、旧客２種、気動車１種、貨車数種が数年続くという
気の遠くなるようなスピードだったんですが。
現在の製品化速度と、「追いついた」時の製品化の速度を比較すればわかることで。
現に、12ｍｍの製品化の速度は時間を追うごとに速くなってきています。
もっとも20年前の黎明期は蒸機５～６種、旧客２種、気動車１種、貨車数種が数年続くという
気の遠くなるようなスピードだったんですが。
494 ：関西人ですが何か：04/10/24 15:41:11 ID:GsU02Dpz
一定数の需要が見込めた時点で製品化は成立します。いち製品あたりの仕込数は
両者でそう大きな違いはないようです（あるにはあるが、市場規模の違い程ではない）
両者の価格に大きな差がなくなってきているのはこのためでしょう。
市場の伸びを知る上では製品化の速度を考察するのが最も早道と考えられます。
両者でそう大きな違いはないようです（あるにはあるが、市場規模の違い程ではない）
両者の価格に大きな差がなくなってきているのはこのためでしょう。
市場の伸びを知る上では製品化の速度を考察するのが最も早道と考えられます。
＞いち製品あたりの仕込数は両者でそう大きな違いはないようです
＞（あるにはあるが、市場規模の違い程ではない）
具体的なデータきぼんぬ。
12ｍｍにセクト意識丸出しでやってる奴なんていたのかｗ
俺の周りじゃほとんどマルチゲージやってるんだがな
やりたい題材に従ってスケールゲージを選択するのが、賢いやり方に見えるがのう
俺の周りじゃほとんどマルチゲージやってるんだがな
やりたい題材に従ってスケールゲージを選択するのが、賢いやり方に見えるがのう
498 ：関西人ですが何か：04/10/24 16:04:14 ID:GsU02Dpz
ブラス製貨車の16番・12mm共同開発。先頃までモアとワムがやっていたアレです。
３倍程度と聞いてますが。
この製品については16番と12mmで価格差はほとんどありませんでしたね。最も12mm側が
16番の図面を借用していたために価格が抑えられた格好と思いますが。
何にせよ、どの程度の数が出ているかは、価格が暗示するものです。
最近ではこの差が昔程ではなくなってきていますよね。
ゲージが何にせよ、ある程度の需要が成立した時点で製品化が決まるのは同じことで。
３倍程度と聞いてますが。
この製品については16番と12mmで価格差はほとんどありませんでしたね。最も12mm側が
16番の図面を借用していたために価格が抑えられた格好と思いますが。
何にせよ、どの程度の数が出ているかは、価格が暗示するものです。
最近ではこの差が昔程ではなくなってきていますよね。
ゲージが何にせよ、ある程度の需要が成立した時点で製品化が決まるのは同じことで。
>>498
アナタが何者なのか分かりませんので、あなたが「聞いています」
というのでは全く客観性に欠けます。
たとえば、あなたが模型店・メーカーの副社長であったりするならば
ハナシは別ですが、そうでないなら公表データな雑誌の引用なりを
出さないと、単なる一個人の妄想でしかありませんよ。
アナタが何者なのか分かりませんので、あなたが「聞いています」
というのでは全く客観性に欠けます。
たとえば、あなたが模型店・メーカーの副社長であったりするならば
ハナシは別ですが、そうでないなら公表データな雑誌の引用なりを
出さないと、単なる一個人の妄想でしかありませんよ。
一台と三台なら差は少ないが、販売量「三倍」ってのはかなりの差だぞ。
しかも、1/80-16.5プラというマスプロ製品を抜きにして縮尺の普及率を語っても無意味。
しかも、1/80-16.5プラというマスプロ製品を抜きにして縮尺の普及率を語っても無意味。
伸びとか製品化の速度とか仕込み数のデータだの、
はっきり言ってそんなものどうでもいいんだよ！！！
好きでやっている12ミリだから、自作車両や加工例には興味がある。
でも、市場がどうのとか、スケール・ゲージの優劣やらは、
ゲージ論スレでやれや。
はっきり言ってそんなものどうでもいいんだよ！！！
好きでやっている12ミリだから、自作車両や加工例には興味がある。
でも、市場がどうのとか、スケール・ゲージの優劣やらは、
ゲージ論スレでやれや。
502 ：名無しでGO!：04/10/24 16:23:53 ID:68boC5Qt
12ｍｍスレなんだから12ｍｍの話題だけにしてくれや。
優劣議論ウゼェ。専用スレあるんだろ？
16番ヲタとクソ関西人は氏ねよ。
優劣議論ウゼェ。専用スレあるんだろ？
16番ヲタとクソ関西人は氏ねよ。
関西人が12mmの代表ではないのと同様、関西人の相手は別に１６番ヲタではないぞ。
関西人とそのお友達がここで暴れているだけ。
関西人とそのお友達がここで暴れているだけ。
504 ：関西人ですが何か：04/10/24 16:34:11 ID:GsU02Dpz
いつもながら、大変な反響で。
こういうの見ると、逆転確実と思ったりするんですが。
こういうの見ると、逆転確実と思ったりするんですが。
中途半端な業界気取りのつまんねぇ議論に比べたら、
業者の自作自演の方がまだ面白いねぇ。
作例晒すなんてことなら、たとえ上手くなくてもそれの１００万倍は面白い。
業者の自作自演の方がまだ面白いねぇ。
作例晒すなんてことなら、たとえ上手くなくてもそれの１００万倍は面白い。
一方的な勝利宣言が出たってことはそろそろお開きかな？>>504
>>505
禿同。ぜひ関西人には、どういう工作をやったのかある程度の頻度で具体的に
報告してもらいたいね。必ずしも作品を晒す必要はない。
工作の報告１０回したら、ゲージ論１回くらいやるのは認めてもらえると思うよ。
禿同。ぜひ関西人には、どういう工作をやったのかある程度の頻度で具体的に
報告してもらいたいね。必ずしも作品を晒す必要はない。
工作の報告１０回したら、ゲージ論１回くらいやるのは認めてもらえると思うよ。
508 ：関西人ですが何か：04/10/24 16:56:34 ID:GsU02Dpz
面白くないと言って書き込んでくるところが２ちゃんの面白いところで。
人にいやみを言ってる暇があったら自分の作品でも公表しろよ。
509 ：名無しでGO!：04/10/24 17:00:06 ID:ot6AA5sg
関西人の議論は破綻しているからそろそろチキン逃亡かな
そしてしばらくしたらまた１から蒸し返し
この予想の方が的中するのは確実と思ったりするんですが。
そしてしばらくしたらまた１から蒸し返し
この予想の方が的中するのは確実と思ったりするんですが。
511 ：関西人ですが何か：04/10/24 17:01:50 ID:GsU02Dpz
まともな一人に変人多数の取り巻きという構図は健在です。
ユーザーそれほど馬鹿ではないと思われ。
ユーザーそれほど馬鹿ではないと思われ。
512 ：名無しでGO!：04/10/24 17:03:04 ID:ot6AA5sg
>>508
とっくに公開してますよ。どことか、何号とかは教えないけど
とっくに公開してますよ。どことか、何号とかは教えないけど
513 ：名無しでGO!：04/10/24 17:04:25 ID:ot6AA5sg
自分がまともだと信じているあたりが ○○っぷり健在ですなｗ
515 ：関西人ですが何か：04/10/24 17:05:34 ID:GsU02Dpz
516 ：名無しでGO!：04/10/24 17:06:04 ID:ot6AA5sg
自分のレスを最初から呼んでみな。
518 ：関西人ですが何か：04/10/24 17:08:56 ID:GsU02Dpz
たまには真面目に模型の話をしたいもんだな。
頭のおかしいのは放っといて。
頭のおかしいのは放っといて。
515と518は計算づくのギャグのつもりなんですよね？
520 ：名無しでGO!：04/10/24 17:10:25 ID:68boC5Qt
ところで、マイクロエースが12ｍｍに参入するって話はマジなの？どぉなの？
521 ：関西人ですが何か：04/10/24 17:11:53 ID:GsU02Dpz
何台端末を持っているのか知らんが。
つまらない、というのが大きな理由だが、スレタイから微妙にズレている、というのもある。
模型ゲージ論系スレが乱立ぎみなほどだから、今ならその議論の為の場は他に沢山あるわけだし。
もともとここは12ミリの趣旨に賛同している人の為のスレだということをお忘れなく。
まあ、スレの趣旨からズレていても面白い(というかセンスのある)レスならありだと思うが、
鉄板でそんなしゃれたセンスなど望み薄だから仕方ない。
ああ、またつまらないレスを増やしたじゃないかｗ
模型ゲージ論系スレが乱立ぎみなほどだから、今ならその議論の為の場は他に沢山あるわけだし。
もともとここは12ミリの趣旨に賛同している人の為のスレだということをお忘れなく。
まあ、スレの趣旨からズレていても面白い(というかセンスのある)レスならありだと思うが、
鉄板でそんなしゃれたセンスなど望み薄だから仕方ない。
ああ、またつまらないレスを増やしたじゃないかｗ
523 ：名無しでGO!：04/10/24 17:14:11 ID:EQ6N+pVr
>>519
関西人さんはギャグがお特異なようで・・
関西人さんはギャグがお特異なようで・・
524 ：名無しでGO!：04/10/24 17:14:47 ID:gxeXDZYP
＞520
アンタ面白いな 三回目まではな
馬鹿が黙れば模型論に戻ると言う不思議さぐらい理解しろと言いたいが
馬鹿だから理解できずに荒らしまくる。ああこの無限ループ。
↑単純にこう書いても察すると言う謙虚さはないので直言する。バ関西陣の事だよ。
アンタ面白いな 三回目まではな
馬鹿が黙れば模型論に戻ると言う不思議さぐらい理解しろと言いたいが
馬鹿だから理解できずに荒らしまくる。ああこの無限ループ。
↑単純にこう書いても察すると言う謙虚さはないので直言する。バ関西陣の事だよ。
525 ：名無しでGO!：04/10/24 17:15:07 ID:EQ6N+pVr
>>522
１２ｍｍの問題点を語るスレでもあるのだが
１２ｍｍの問題点を語るスレでもあるのだが
526 ：名無しでGO!：04/10/24 17:16:07 ID:EQ6N+pVr
>>525
ほ～、それなら、「バ関西人が‥」 とか言っているのが問題点なわけかｗ
ほ～、それなら、「バ関西人が‥」 とか言っているのが問題点なわけかｗ
528 ：関西人ですが何か：04/10/24 17:19:52 ID:GsU02Dpz
12mmユーザーで対16番の話に興味がない、というのはかなり奇特な部類だろう。
12mm生誕の動機は16番への不満、ただ一点である。
規格面以外に両者に本質的な違いがないのだ。
理解できない、というなら話は別であるが。
難癖つけるなら相応の話題を提供すればいいだろう。基本的にここはいつも
閑古鳥が鳴いている。ちょっと何か書くと変人が意味不明の文句を書き込む。
12mmの普及、という意味で見れば、むしろないほうがマシか。
むかしの12ｍｍスレはもう少し模型的な話で盛り上がったものだが。
12mm生誕の動機は16番への不満、ただ一点である。
規格面以外に両者に本質的な違いがないのだ。
理解できない、というなら話は別であるが。
難癖つけるなら相応の話題を提供すればいいだろう。基本的にここはいつも
閑古鳥が鳴いている。ちょっと何か書くと変人が意味不明の文句を書き込む。
12mmの普及、という意味で見れば、むしろないほうがマシか。
むかしの12ｍｍスレはもう少し模型的な話で盛り上がったものだが。
せっかく関西人の>>508に答えてやろうと思ったら、先頭切って基地外レスを
垂れ流してやがる。12mmに愛（ｗの感じられない関西人はもう失せろ。
と言いつつ、気を取り直して、
12mmは買い込むだけで手をつけてないのがほとんどだな（w
ま、そもそもたいした数じゃないが。やっぱ、社会人だとブラス工作はつらい。
その点、1/80・16.5mmはプラを手軽に楽しみつつ、でも、思い返すと結構工作してる。
大げさにいうと、12mmキットの方が手をつける際の心理的プレッシャーが断然でかい。
値段も安くはないし。
531 ：名無しでGO!：04/10/24 17:25:29 ID:ot6AA5sg
>>528
ないねぇ。だっておれは16番ユーザーでもあるわけだしｗ
だから議論するな、といっているわけじゃない。
よそでやれば？といっているだけ。閑古鳥がないていたら、
スレ違いのうえにつまらない話でスレをうめるわけか？
あっ、意味不明のキティは放置でよろしく。
ないねぇ。だっておれは16番ユーザーでもあるわけだしｗ
だから議論するな、といっているわけじゃない。
よそでやれば？といっているだけ。閑古鳥がないていたら、
スレ違いのうえにつまらない話でスレをうめるわけか？
あっ、意味不明のキティは放置でよろしく。
533 ：関西人ですが何か：04/10/24 17:29:20 ID:GsU02Dpz
16番への不満を一人で規制するなっての。
このゲージをやっている以上、不満を感じているユーザーは多数存在する。
でなくてどうして多くの障害を乗り越えて手を出すだろうか。
16番への不満は歴史的必然。自然発生的に吹き出る不満を君ごときに規制される筋合いはあるまい。
このゲージをやっている以上、不満を感じているユーザーは多数存在する。
でなくてどうして多くの障害を乗り越えて手を出すだろうか。
16番への不満は歴史的必然。自然発生的に吹き出る不満を君ごときに規制される筋合いはあるまい。
わかんないお方だねぇ。だから不満は大いに語っていただいて結構。
ただ、よそでやってね、というだけの話。サルでも判るほど簡単でしょｗ
ただ、よそでやってね、というだけの話。サルでも判るほど簡単でしょｗ
535 ：関西人ですが何か：04/10/24 17:35:18 ID:GsU02Dpz
ここでやってはいけない理由って何なのさ。
生誕の唯一の動機が16番への不満であるこのゲージで。
生誕の唯一の動機が16番への不満であるこのゲージで。
536 ：名無しでGO!：04/10/24 17:37:24 ID:ot6AA5sg
12mmへの不満を一人で規制するなっての。
このゲージをやっている以上、不満を感じているユーザーは数的には少数だが、割合としては多く存在する。
でなくてどうして多くの脱北者が出るだろうか。
ポイント１つも出せないのでは12ｍｍへの不満は歴史的必然。
自然発生的に吹き出る不満を君ごときに規制される筋合いはあるまい。
このゲージをやっている以上、不満を感じているユーザーは数的には少数だが、割合としては多く存在する。
でなくてどうして多くの脱北者が出るだろうか。
ポイント１つも出せないのでは12ｍｍへの不満は歴史的必然。
自然発生的に吹き出る不満を君ごときに規制される筋合いはあるまい。
537 ：関西人ですが何か：04/10/24 17:39:34 ID:GsU02Dpz
何でもいいけどさ、自分の言葉で書けよな。
こうした個人攻撃まがいのスレを平気で書き込むご仁の方がよほど問題と思うが。
常識というか、エチケットというか。
こうした個人攻撃まがいのスレを平気で書き込むご仁の方がよほど問題と思うが。
常識というか、エチケットというか。
関西人、12mmの模型の工作の話をしようぜ。
539 ：関西人ですが何か：04/10/24 17:41:33 ID:GsU02Dpz
はい、次は揚げ足取りですか。
本当に12ｍｍの好きなユーザーが引き上げるわけだ。
本当に12ｍｍの好きなユーザーが引き上げるわけだ。
そんなことはどうでもいいよ
「内股・大根足・厚底ブーツ」
で、ファインだってよｗ
「内股・大根足・厚底ブーツ」
で、ファインだってよｗ
関西人はゲージ論を語るというより、不満を垂れ流したいだけだからねぇ。
542 ：バ関西人今日の迷言２：04/10/24 17:42:34 ID:ot6AA5sg
何でもいいけどさ、自分の言葉で書けよな。
なぜならここは12ミリの模型そのものの話題を見たり読んだりするためのスレだから。
わけの判らないギョ－カイ気取りが中途半端でピンボケの議論をかます場ではないから。
どーしてもそれがしたい、市場が‥とか、仕込みの数が‥とかやりたいなら、
それに適した場所はよそに沢山あるでしょ、ってこと。わかったかな？
わけの判らないギョ－カイ気取りが中途半端でピンボケの議論をかます場ではないから。
どーしてもそれがしたい、市場が‥とか、仕込みの数が‥とかやりたいなら、
それに適した場所はよそに沢山あるでしょ、ってこと。わかったかな？
544 ：関西人ですが何か：04/10/24 17:45:11 ID:GsU02Dpz
>>ID:ot6AA5sg
重症。病院にでも行って見てもらえ。
その他もたぶん同一人物だろうが。
重症。病院にでも行って見てもらえ。
その他もたぶん同一人物だろうが。
おーい、関西人、工作の話はどうなった？
無視すんのかよー。
546 ：関西人ですが何か：04/10/24 17:46:45 ID:GsU02Dpz
547 ：名無しでGO!：04/10/24 17:46:56 ID:kuEcdxdJ
>>544
残念。はずれ
残念。はずれ
548 ：バ関西人今日の迷言3：04/10/24 17:47:39 ID:ot6AA5sg
重症。病院にでも行って見てもらえ。
549 ：名無しでGO!：04/10/24 17:49:18 ID:ot6AA5sg
バ糞関西人、どんどん深みにはまっています
550 ：関西人ですが何か：04/10/24 17:51:22 ID:GsU02Dpz
>>工作の話
以前したことがある。話題ネタとして珊瑚の61系についての話は持っているのだが。
機会を見て書く。
以前したことがある。話題ネタとして珊瑚の61系についての話は持っているのだが。
機会を見て書く。
551 ：名無しでGO!：04/10/24 17:52:30 ID:gxeXDZYP
自省すると言う機能が欠けている人間が実在する事自体が脅威だな。
バ関みてるとつくづく、そう思う。
バ関みてるとつくづく、そう思う。
552 ：関西人ですが何か：04/10/24 17:55:42 ID:GsU02Dpz
いい加減な個人攻撃で人格のなさを自ら披露するほうがよほど脅威だろ。
たぶん全国のユーザーがそう見てると思うぞ。
最近反論するニーズ自体をあまり感じないのだが。あまりに精神年齢が低いようなので。
たぶん全国のユーザーがそう見てると思うぞ。
最近反論するニーズ自体をあまり感じないのだが。あまりに精神年齢が低いようなので。
553 ：名無しでGO!：04/10/24 17:57:10 ID:gxeXDZYP
人口無能と会話してるみたいだｗ
555 ：関西人ですが何か：04/10/24 18:02:53 ID:GsU02Dpz
>>このスレ見てるまともな人がどう思うかは知らんよ
その通りだ。
その通りだ。
今ここでFAB広告の片隅に出ていた10系ハネの話題を書いても無視されそう｡
(何だか拘らない方が無難というネタに手を出したような気がするのだけど)
(何だか拘らない方が無難というネタに手を出したような気がするのだけど)
557 ：関西人ですが何か：04/10/24 18:06:25 ID:GsU02Dpz
558 ：名無しでGO!：04/10/24 18:09:50 ID:nQ46ga5X
559 ：名無しでGO!：04/10/24 18:14:11 ID:ot6AA5sg
12ｍｍスレはバ関のお友達でイッパイ
ＩＤ:HU5hKakfよ、そうみなされて良い覚悟はあるわけですね？
それはそれで結果は甘んじて受け止めてくれよ。
ＩＤ:HU5hKakfよ、そうみなされて良い覚悟はあるわけですね？
それはそれで結果は甘んじて受け止めてくれよ。
562 ：関西人ですが何か：04/10/24 18:40:20 ID:GsU02Dpz
563 ：バ関西人今日の迷言4：04/10/24 18:42:03 ID:ot6AA5sg
ちなみに、最低呼ばわりされるのは君のほうだと思うぞ。
564 ：関西人ですが何か：04/10/24 18:44:07 ID:GsU02Dpz
この内容、16番スレに貼ってもいいか？
565 ：以外に多い？１２ｍｍ製品発売予定：04/10/24 18:49:20 ID:ot6AA5sg
ＩＭＯＮシステムレール／ポイント左（ＩＭＯＮ）
ＩＭＯＮシステムレール／ポイント右（ＩＭＯＮ）
国鉄５８３系特急型電車（ＩＭＯＮ）
国鉄キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
国鉄キハ８１特急形気動車（ＩＭＯＮ）
国鉄キハ１８１系特急形気動車（ＩＭＯＮ）
国鉄Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
国鉄Ｃ５５流線型（ＰＥＭＰ）
国鉄Ｃ６２－２（珊瑚）
国鉄９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、国鉄キハ０４（モデルワーゲン）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
ＩＭＯＮシステムレール／ポイント右（ＩＭＯＮ）
国鉄５８３系特急型電車（ＩＭＯＮ）
国鉄キハ６５急行型気動車（ＩＭＯＮ）
国鉄キハ８１特急形気動車（ＩＭＯＮ）
国鉄キハ１８１系特急形気動車（ＩＭＯＮ）
国鉄Ｃ６１（ＩＭＯＮ）
国鉄Ｃ５５流線型（ＰＥＭＰ）
国鉄Ｃ６２－２（珊瑚）
国鉄９６００箱型テンダータイプ（珊瑚）
銚子電鉄デハ５００（モデルワム）
上田交通モハ２３２０（モデルワム）
東武６０００系（ＦＡＢ）
東武７８１０系（モデルワム）
美唄鉄道キハ１０１、国鉄キハ０４（モデルワーゲン）
蒸気機関車（型式未公表、Ｂ２０？－モデルワム）
>>564
おまえだろ、富Nスレ荒らした基地外は
おまえだろ、富Nスレ荒らした基地外は
567 ：関西人ですが何か：04/10/24 18:52:43 ID:GsU02Dpz
知りませんが。
568 ：名無しでGO!：04/10/24 18:55:14 ID:ot6AA5sg
ＩＤ:HU5hKakfよ,。
前後関係を無視してレスした尻拭いぐらいお前が自分でしてゆけよ。
しらねーぞ。バカはこの先有頂天だぞ。
前後関係を無視してレスした尻拭いぐらいお前が自分でしてゆけよ。
しらねーぞ。バカはこの先有頂天だぞ。
570 ：名無しでGO!：04/10/24 18:57:11 ID:ot6AA5sg
ジサクジエンだろ
ＩＤ:HU5hKakf＝ID:GsU02Dpz
ＩＤ:HU5hKakf＝ID:GsU02Dpz
571 ：関西人ですが何か：04/10/24 18:57:55 ID:GsU02Dpz
ガニマタが悔しいと素直に言えよ。
そんな卑怯なマネで12ｍｍ市場が崩れるとでも思ってんの？
16番の評価を下げるだけだぞ。ま、嬉しいことではあるが。
そんな卑怯なマネで12ｍｍ市場が崩れるとでも思ってんの？
16番の評価を下げるだけだぞ。ま、嬉しいことではあるが。
572 ：名無しでGO!：04/10/24 19:01:25 ID:ot6AA5sg
>>571
コピペうざい
コピペうざい
ありゃ、もう一人どうしようもないおヴァカさんが出てきちゃったよ。
ID:gxeXDZYP、キミのことですよ。
と、ガソリンを投下する折れもヴァカだね～、さよならー。
574 ：あぅ使ぃ：04/10/24 19:29:45 ID:68boC5Qt
何でクソ関西人はわざわざ12ｍｍスレで16番叩きや優劣議論をしたがるの？
それ専用にガニマタスレがあるんだからそっちでやればいいじゃん。
それ専用にガニマタスレがあるんだからそっちでやればいいじゃん。
575 ：名無しでGO!：04/10/25 11:55:11 ID:5s7ph4ue
１２ｍｍ自体が問題のある企画だからだよ
その前にお前の頭のデキの方が問題ありそうだが
問題があるのは16番で、それがゆえに12ミリが生まれたんだよ。
認識がおかしい人がいるね。でもこの手の話の続きは別スレでどうぞ。
認識がおかしい人がいるね。でもこの手の話の続きは別スレでどうぞ。
そもそもいつも12ｍｍ側から先に16番批判をするのが引き金になってるのではないかな
間違ったこと言われてないか常時監視し、それにそのスレで反論するのはあたりまえだろう
重症。病院にでも行って見てもらえ。
間違ったこと言われてないか常時監視し、それにそのスレで反論するのはあたりまえだろう
重症。病院にでも行って見てもらえ。
そもそもいつも12mmスレを荒らしに来る16番厨が引き金になっているのではないかな。
こういうことは判っていても12ミリ派は決して16番スレを荒らしたりしません。
スレ荒らしで16番厨の578は重症。病院にいっても手遅れｗ
こういうことは判っていても12ミリ派は決して16番スレを荒らしたりしません。
スレ荒らしで16番厨の578は重症。病院にいっても手遅れｗ
580 ：名無しでGO!：04/10/25 17:03:17 ID:F23GKrQm
諸悪の根源は、クソ関西人だ。だから、もう来るな。
12mmやる人が勝手に悩んでいるのなら好きなだけ悩めばいい。
誰もスレの中まで干渉しない。
しかしバ関西人を初めとする、「別に悩んでいないし、将来も悩まない人」の領域を
土足を汚して荒らしまくるバカの存在はどうしたものか。報復を受けて当たり前だ。
バ関西人に到っては荒し行為は12ｍｍのシェア伸張のために必要とまで言い切る位
だ。この問題で十六番と12ｍｍの相対化は無理と知れ。
うっかりすると12ｍｍをする人でも、そういう人の存在がわかってなかったり
する（＞＞577 ＞＞579 579はバ関西人をＮＧワードにでも入れているのか？ｗ）
昨日のようにバ関西人相手に和んだりする事がどれほど危険な行為なのか自覚せず、
指摘されたのちも個人的な災いだと思い込んだか遁走したヤシも居る。12ｍｍスレ
全体がバ関西人のために刃の上を滑るような思いを味合わされているというのに、だ。
12ｍｍスレ全体が荒しに加担しているのか、それとも荒しが頻繁に12ｍｍスレに和も
うとして入り込むのか、はっきりさせてほしいものだ。
誰もスレの中まで干渉しない。
しかしバ関西人を初めとする、「別に悩んでいないし、将来も悩まない人」の領域を
土足を汚して荒らしまくるバカの存在はどうしたものか。報復を受けて当たり前だ。
バ関西人に到っては荒し行為は12ｍｍのシェア伸張のために必要とまで言い切る位
だ。この問題で十六番と12ｍｍの相対化は無理と知れ。
うっかりすると12ｍｍをする人でも、そういう人の存在がわかってなかったり
する（＞＞577 ＞＞579 579はバ関西人をＮＧワードにでも入れているのか？ｗ）
昨日のようにバ関西人相手に和んだりする事がどれほど危険な行為なのか自覚せず、
指摘されたのちも個人的な災いだと思い込んだか遁走したヤシも居る。12ｍｍスレ
全体がバ関西人のために刃の上を滑るような思いを味合わされているというのに、だ。
12ｍｍスレ全体が荒しに加担しているのか、それとも荒しが頻繁に12ｍｍスレに和も
うとして入り込むのか、はっきりさせてほしいものだ。
582 ：名無しでGO!：04/10/25 18:53:43 ID:ek/uvbVR
>>575
ハイフランジとそれにともなう狭いバックゲージだな。
初めて見たとき妙に内股に見えたのはこのせい・・・orz
SLの動輪もいまいち萌えないしねぇ。
かといってこれまで実車に合せてしまうと走らんし。
ハイフランジとそれにともなう狭いバックゲージだな。
初めて見たとき妙に内股に見えたのはこのせい・・・orz
SLの動輪もいまいち萌えないしねぇ。
かといってこれまで実車に合せてしまうと走らんし。
583 ：245：04/10/25 23:05:07 ID:Mj/rdW4w
>>582
１/８０，１６．５ｍｍの方が、もっと実物の印象再現能力があるとでも？
１/８０，１６．５ｍｍの方が、もっと実物の印象再現能力があるとでも？
形態さえ良ければ真っ直ぐ走るだけでイイっていう人種なんじゃねえの
586 ：とっても多い１／８７１２ｍｍ製品：04/10/26 08:19:05 ID:7t7mtpde
>>565にさらに追加
トラ９００００（ＩＭＯＮ）
ナハ１０（ＦＡＢ）
ナハ１１（ＦＡＢ）
ナハフ１０（ＦＡＢ）
ナハフ１１（ＦＡＢ）
オハネフ１２（ＦＡＢ）
スハネ１６（ＦＡＢ）
オハネ１７（ＦＡＢ）
ＥＦ５８（ＦＡＢ）
東野鉄道ダブルルーフ客車（ＦＡＢ）
スハ３２（ＷＷ）
スハネ３０（ＷＷ）
レキ１（ＷＷ）
トラ９００００（ＩＭＯＮ）
ナハ１０（ＦＡＢ）
ナハ１１（ＦＡＢ）
ナハフ１０（ＦＡＢ）
ナハフ１１（ＦＡＢ）
オハネフ１２（ＦＡＢ）
スハネ１６（ＦＡＢ）
オハネ１７（ＦＡＢ）
ＥＦ５８（ＦＡＢ）
東野鉄道ダブルルーフ客車（ＦＡＢ）
スハ３２（ＷＷ）
スハネ３０（ＷＷ）
レキ１（ＷＷ）
587 ：名無しでGO!：04/10/26 09:47:45 ID:fQdhTf13
１２ｍｍは、今度こそ幻滅した人が多いと思うからね。
３００人しかいなければ３５０人、４００人と増やすための製品作りが
企業として当然だろうに、あの副社はブラスモデルしか作るつもりがない。
３００人相手にブラスモデル作ってる場合じゃない。方向性が全く逆。
自殺行為に等しい。レジン製ボディーとかガレージキットが正解だろうと
思う。
というわけで１３ｍｍを見る視線が熱気を帯びるわけだ。
俺たちは高級モデルが欲しいわけじゃない。ただひたすらガニマタが嫌なんだ。
狭軌感を再現できる普及価格帯の製品が熱烈に欲しい。手軽に完成品で欲しい。
簡単な加工で済む１３ｍｍを歓迎する。
アリイが１／１２０の９ｍｍ初めても喜んじゃうぞ。
とりあえずアリイレベルのディテールでもいいんだ。狭軌感があれば。
それらが出てから、レベルアップとしてのブラスモデルだろ？
期待を集めておいて順番が逆の上に、普及品を出さないイモン逝ってよし。
狭軌感は金持ちの独占物じゃない。
３００人しかいなければ３５０人、４００人と増やすための製品作りが
企業として当然だろうに、あの副社はブラスモデルしか作るつもりがない。
３００人相手にブラスモデル作ってる場合じゃない。方向性が全く逆。
自殺行為に等しい。レジン製ボディーとかガレージキットが正解だろうと
思う。
というわけで１３ｍｍを見る視線が熱気を帯びるわけだ。
俺たちは高級モデルが欲しいわけじゃない。ただひたすらガニマタが嫌なんだ。
狭軌感を再現できる普及価格帯の製品が熱烈に欲しい。手軽に完成品で欲しい。
簡単な加工で済む１３ｍｍを歓迎する。
アリイが１／１２０の９ｍｍ初めても喜んじゃうぞ。
とりあえずアリイレベルのディテールでもいいんだ。狭軌感があれば。
それらが出てから、レベルアップとしてのブラスモデルだろ？
期待を集めておいて順番が逆の上に、普及品を出さないイモン逝ってよし。
狭軌感は金持ちの独占物じゃない。
そういう気持は判らないでもないが、なんでもかんでも12ミリに期待しても無理。
全ての不満を一つで解消できるゲージは無い。廉価で手軽にと言うがそれが簡単なら誰も苦労はしない。
はっきりしている事は12ミリに関心のある層は、お金持ちかどうかはともかく、
鉄道模型に関してかなりの目利きだ、ということだろう。ここは他ゲージと大きく異なるところで、
子供だましのレジンボディやガレージキットではとても彼らを満足させることは出来ないだろう。
またこういう層を取り込めなければ12ミリでは今のところはとても商業的に成功は出来まい。
それゆえにイモンの12ミリにおける戦略は、少なくとも大筋で間違ってはいない。
価格や製品化の傾向のせいでこの戦略に不満のある人々は当然出てくるだろうが、
自分の欲しいものが製品化されることが、少なくとも今の12ミリの発展の方向と重なるとは限らない、
ということを理解する必要があろう。
全ての不満を一つで解消できるゲージは無い。廉価で手軽にと言うがそれが簡単なら誰も苦労はしない。
はっきりしている事は12ミリに関心のある層は、お金持ちかどうかはともかく、
鉄道模型に関してかなりの目利きだ、ということだろう。ここは他ゲージと大きく異なるところで、
子供だましのレジンボディやガレージキットではとても彼らを満足させることは出来ないだろう。
またこういう層を取り込めなければ12ミリでは今のところはとても商業的に成功は出来まい。
それゆえにイモンの12ミリにおける戦略は、少なくとも大筋で間違ってはいない。
価格や製品化の傾向のせいでこの戦略に不満のある人々は当然出てくるだろうが、
自分の欲しいものが製品化されることが、少なくとも今の12ミリの発展の方向と重なるとは限らない、
ということを理解する必要があろう。
587は過去のレスのつぎはぎコピペではないか。
>>588
プンプン臭う
プンプン臭う
続き
12ミリに幻滅したならわざわざこのスレを見に来る必要は無い。
13ミリをやりたいなら、模型板の13ミリスレにでもいけばいい。
ファインをやるならハンドスパイクだ、というのもわかるが実のところなかなか大変だ。
イモンの道床付ポイントは普及品価格とは程遠いかもしれない。
でも、シノハラやPECOのポイントをベニヤ板に固定してお座敷レイアウトを作るのは、
そんなに難しいことだとは思われない。
ブラス蒸機や箱物の塗装済み完成品が高価なのは、なにも12ミリだけの話ではない。
でもプラ板やペーパーで車体を作るのがそんなに難しいだろうか。
あのイモンはそういう用途も期待して12ミリのギアユニットや、
種類は限られるが台車だって分売しているではないか。
高級モデルみたいな出来でなくてもよいなら、コレも有効な方法だろう。
12ミリに幻滅したならわざわざこのスレを見に来る必要は無い。
13ミリをやりたいなら、模型板の13ミリスレにでもいけばいい。
ファインをやるならハンドスパイクだ、というのもわかるが実のところなかなか大変だ。
イモンの道床付ポイントは普及品価格とは程遠いかもしれない。
でも、シノハラやPECOのポイントをベニヤ板に固定してお座敷レイアウトを作るのは、
そんなに難しいことだとは思われない。
ブラス蒸機や箱物の塗装済み完成品が高価なのは、なにも12ミリだけの話ではない。
でもプラ板やペーパーで車体を作るのがそんなに難しいだろうか。
あのイモンはそういう用途も期待して12ミリのギアユニットや、
種類は限られるが台車だって分売しているではないか。
高級モデルみたいな出来でなくてもよいなら、コレも有効な方法だろう。
>>591
臭いは隠せないね
臭いは隠せないね
>>586
WWは蒸機に似合う客貨車ラインに行くわけか。72系920が後回しになっているのは、
この系列は12ミリでは難しい商品ということなのか。それならば今出ているキット、
やっぱ買っておくべきかな？。でもいろいろ予算がなぁ‥
WWは蒸機に似合う客貨車ラインに行くわけか。72系920が後回しになっているのは、
この系列は12ミリでは難しい商品ということなのか。それならば今出ているキット、
やっぱ買っておくべきかな？。でもいろいろ予算がなぁ‥
594 ：名無しでGO!：04/10/26 13:11:36 ID:GuBcAdsl
ワム経営難？エコーのあんちゃんは見限った？でも、あの店の本当の従業員は何人？
>>565
いくらC55流線が欲しくても、いまさらPEMPでも無いだろうと思うがｗ
ネタにマジレスだったか。
どこかで111・113系の初期型とかやらんかね。蒸機と並べてもおかしくないし、
4両でまとまるのも運転向きでよいのでは。12ミリでこの辺は難しい？
いくらC55流線が欲しくても、いまさらPEMPでも無いだろうと思うがｗ
ネタにマジレスだったか。
どこかで111・113系の初期型とかやらんかね。蒸機と並べてもおかしくないし、
4両でまとまるのも運転向きでよいのでは。12ミリでこの辺は難しい？
596 ：名無しでGO!：04/10/26 18:11:27 ID:r3D2UKE3
>>594 マジに経営難？ 現在の店へ初めて訪店して本能的に何かを感じるものがあって以来、
もう２度と行かないつもりだし、製品も買うのをやめる。理由は運が悪い方向へ向いてしまうため。
もう２度と行かないつもりだし、製品も買うのをやめる。理由は運が悪い方向へ向いてしまうため。
598 ：名無しでGO!：04/10/26 20:20:34 ID:Oh816Z5k
模型店や模型メーカーで経営好調なところはどこも無い。
少子化や景気減速、趣味嗜好の多様化によって、模型人口が激減している。
金儲けでやる仕事ではなくなってきている。趣味としてそこそこ食っていければいいという向きしかできない商売だ。
現在は大抵の小売店、名の知れたとこでさえ経営難の状態のところが大多数。
大手玩具メーカーでさえ、地元では色々うささされて危なさそうなところもある。
少子化や景気減速、趣味嗜好の多様化によって、模型人口が激減している。
金儲けでやる仕事ではなくなってきている。趣味としてそこそこ食っていければいいという向きしかできない商売だ。
現在は大抵の小売店、名の知れたとこでさえ経営難の状態のところが大多数。
大手玩具メーカーでさえ、地元では色々うささされて危なさそうなところもある。
599 ：名無しでGO!：04/10/26 21:05:26 ID:yT8rObKC
600 ：名無しでGO!：04/10/26 21:20:41 ID:06jEnnLr
オカから分かれたんだっけ？ワム
社員はいつも作ってる人だけじゃないか、Ｔ社長以外は。
社員はいつも作ってる人だけじゃないか、Ｔ社長以外は。
601 ：普通の12mmげーじゃ：04/10/26 23:45:10 ID:k0ypf6X6
予定品なんか並べ立てて何が嬉んだか
町に出て模型屋と付き合いができるなら正しい現状くらい把握できるはず
予定品なぞとっくに知れわたっている
町に出て模型屋と付き合いができるなら正しい現状くらい把握できるはず
予定品なぞとっくに知れわたっている
地元では町に出ても模型屋なんて無いんですが何か？
603 ：名無しでGO!：04/10/27 00:38:42 ID:1Y6nWMj4
とりあえず東京へ行きさえすれば確実に売っているのだから問題ないのでは。
世の中にはコレが分売されていたらなぁ、と思っても、
一般流通していないものなどごまんとある。
それと鉄模に限ったことではないが、部品の分売なんて手間ばかりで、
とても割りのあわないものだということを理解しておく必要がある。
世の中にはコレが分売されていたらなぁ、と思っても、
一般流通していないものなどごまんとある。
それと鉄模に限ったことではないが、部品の分売なんて手間ばかりで、
とても割りのあわないものだということを理解しておく必要がある。
605 ：名無しでGO!：04/10/27 11:43:16 ID:RhhrhN2z
>>607
ヲマエモナー
ヲマエモナー
>>608
ｰｗ）を入れ忘れてんじゃね、バ関西人の相棒さんよｗ
ｰｗ）を入れ忘れてんじゃね、バ関西人の相棒さんよｗ
>>609
そういう暴力悪徳業者さん。ご苦労さま(藁
そういう暴力悪徳業者さん。ご苦労さま(藁
今時ヲマエモナーなんて使うのがいるんだ、久し振りに見たな・・・・懐かしい
>>611
！
！
613 ：名無しでGO!：04/10/28 11:05:18 ID:5GrWhzST
615 ：名無しでGO!：04/10/28 12:35:51 ID:/i5SHtwN
616 ：名無しでGO!：04/10/28 15:22:04 ID:/UM4lJ2x
>>614>>615
そのＩＤ変えてもミエミエの連続カキコといい、さらしあげヲマエモナーなどの
古臭い２ちゃん語を使うとこといい、かつてどこのスレでも相手にされず
挙句このスレで散々おちょくられてた、例のアノ馬鹿ですね？ｗｗｗｗｗ
そのＩＤ変えてもミエミエの連続カキコといい、さらしあげヲマエモナーなどの
古臭い２ちゃん語を使うとこといい、かつてどこのスレでも相手にされず
挙句このスレで散々おちょくられてた、例のアノ馬鹿ですね？ｗｗｗｗｗ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 馬鹿共は ｡ ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| 馬鹿共は ｡ ∧_∧ いいですね。
|| 無視！ ＼ (ﾟДﾟ,,)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
619 ：名無しでGO!：04/10/28 23:48:27 ID:fVw3OHWd
１/８０は「ＨＯ」と言おうが言うまいが、登美、過渡、蟻に席巻される図式となるだろう。
旧来のブラスモデルは、１/８０の世界では、特定番号機ぐらいしか生きてはいけない。
どっと １２ｍｍに雪崩れ込むのではないかな。
旧来のブラスモデルは、１/８０の世界では、特定番号機ぐらいしか生きてはいけない。
どっと １２ｍｍに雪崩れ込むのではないかな。
花園12mm用パワトラ製作中っていうのは本当？
622 ：名無しでGO!：04/10/29 01:43:45 ID:CUJlBjuh
マイクロエースが87分の1・12ミリではなく、80分の1・16.5ミリに参入することが決定
したことによって、16.5ミリの優位性はますます揺るぎ無いものになりましたね。
12ミリは引き続きマイナーな存在に留まらざるを得ないでしょう。
したことによって、16.5ミリの優位性はますます揺るぎ無いものになりましたね。
12ミリは引き続きマイナーな存在に留まらざるを得ないでしょう。
普及、普及と馬鹿の一つ覚えみたいにふれまわるのも16番厨なら、
マイナーだからどうしたとうるさいのも16番厨。
12ミリは好きな人が楽しめるなら、それでいいと思いますが何か？
厨はさっさと自分の巣に帰ること。
マイナーだからどうしたとうるさいのも16番厨。
12ミリは好きな人が楽しめるなら、それでいいと思いますが何か？
厨はさっさと自分の巣に帰ること。
625 ：名無しでGO!：04/10/29 10:38:29 ID:H7LxTQRq
>>624
ガニマタ犬の雄たけびですね
ガニマタ犬の雄たけびですね
626 ：名無しでGO!：04/10/29 11:41:25 ID:WSwO1gtO
日本を走ったオリエント急行を再現する以外に何か
不都合ある？
1/87の機関車各種は必要。
不都合ある？
1/87の機関車各種は必要。
627 ：名無しでGO!：04/10/29 12:15:43 ID:5NKYqs+W
>>621
おまえそのアンカーの指摘むちゃくちゃだなｗ ママにオムツ替えて貰って出直して来いよｗ
おまえそのアンカーの指摘むちゃくちゃだなｗ ママにオムツ替えて貰って出直して来いよｗ
>>623
まぁ要らない喧嘩をふっかけるのも16.5mm派と12mm派の双方にマイナスなので
確かにそれぞれのスレでﾏﾀｰﾘしてるのが良いかもですな。
ただ、一つだけお願いが。
バ を 引 き 取 っ て 下 さ い 。 。 。
まぁ要らない喧嘩をふっかけるのも16.5mm派と12mm派の双方にマイナスなので
確かにそれぞれのスレでﾏﾀｰﾘしてるのが良いかもですな。
ただ、一つだけお願いが。
バ を 引 き 取 っ て 下 さ い 。 。 。
629 ：関西人ですが何か：04/10/29 16:24:29 ID:yzp3jMy4
俺じゃないと言っとるだろうが。
何度でも何度でも言うが、16番批判は歴史的必然。批判をするなと言ったところで批判は出てくる。
欠陥のある規格なんだから、しょうがないじゃないか。
むしろこうした規格に批判が出てこないなぞ、不健康極まりない。
12ｍｍが困難を覚悟で自己責任で選択するゲージであるのと同様、１６番も
批判にさらされる要素があることを理解した上で選択するこったな。
何度でも何度でも言うが、16番批判は歴史的必然。批判をするなと言ったところで批判は出てくる。
欠陥のある規格なんだから、しょうがないじゃないか。
むしろこうした規格に批判が出てこないなぞ、不健康極まりない。
12ｍｍが困難を覚悟で自己責任で選択するゲージであるのと同様、１６番も
批判にさらされる要素があることを理解した上で選択するこったな。
630 ：名無しでGO!：04/10/29 16:31:18 ID:1KI+6A3/
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´ ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ,/
／ ヽノ /´ ところで君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
631 ：名無しでGO!：04/10/29 17:00:43 ID:2Ga30Qxz
632 ：名無しでGO!：04/10/29 17:08:28 ID:kD2+IwKG
>>629
ＯＫ、わかった。
「16番批判は歴史的必然」あーその通りだ。「批判をするなと言ったところで批判は出てくる」あーその通りだ。
「欠陥のある規格なんだから」あーその通りだ。オマエの言っていることは正しい。
で、わかったから
も う 出 て 来 る な
ここにいる連中は皆それぞれ１２ｍｍを愛好していたり１６番を愛好していたり
逆に憎んでいたりとバラバラだが、ひとつだけ共通していることがある。
オ マ エ と は 関 わ り た く な い
勝手に１６番批判Ｗｅｂでも立ち上げてろ。ネタは腐るほどあるんだろう？
で、ＢＢＳ用意して待ってろ。
で、閑古鳥鳴かせて初めて自分が如何に嫌われ者かを思い知れ。
ＯＫ、わかった。
「16番批判は歴史的必然」あーその通りだ。「批判をするなと言ったところで批判は出てくる」あーその通りだ。
「欠陥のある規格なんだから」あーその通りだ。オマエの言っていることは正しい。
で、わかったから
も う 出 て 来 る な
ここにいる連中は皆それぞれ１２ｍｍを愛好していたり１６番を愛好していたり
逆に憎んでいたりとバラバラだが、ひとつだけ共通していることがある。
オ マ エ と は 関 わ り た く な い
勝手に１６番批判Ｗｅｂでも立ち上げてろ。ネタは腐るほどあるんだろう？
で、ＢＢＳ用意して待ってろ。
で、閑古鳥鳴かせて初めて自分が如何に嫌われ者かを思い知れ。
633 ：関西人ですが何か：04/10/29 17:28:30 ID:yzp3jMy4
当方もこんな奴とは関わりたくないが。
小学生じゃあるまいし、頭おかしいんじゃないか？
>>630
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
635 ：関西人ですが何か：04/10/29 17:36:01 ID:yzp3jMy4
>>629
半年ぶりの年休です。今年はめちゃめちゃに忙しかった。
サボってキーたたいてるわけじゃありません。
16番批判は今後も続けますんで、よろしくね。
妥協軌間を批判し、ファインな鉄道模型普及を訴えることが、そんなに嫌われることなら、
そりゃ嫌うほうがおかしいんだよ。
ま、言うまでもないか。
それと、休みをとってキーをたたいてる皆さん以外は、まじめに仕事しましょうね。
知ったこっちゃないけど。
半年ぶりの年休です。今年はめちゃめちゃに忙しかった。
サボってキーたたいてるわけじゃありません。
16番批判は今後も続けますんで、よろしくね。
妥協軌間を批判し、ファインな鉄道模型普及を訴えることが、そんなに嫌われることなら、
そりゃ嫌うほうがおかしいんだよ。
ま、言うまでもないか。
それと、休みをとってキーをたたいてる皆さん以外は、まじめに仕事しましょうね。
知ったこっちゃないけど。
636 ：名無しでGO!：04/10/29 17:36:14 ID:kD2+IwKG
637 ：関西人ですが何か：04/10/29 17:40:19 ID:yzp3jMy4
親切にて申し上げますが、君の方が変人扱いされるだけだと思いますよ。
１６番が妥協規格で問題があることは周知の事実なのです。
当方の書き込みは至るところにあるので、当方の目的が人格攻撃にあるのではないことは
既によく知られていることです。
君の書き込みは人格攻撃そのものですよね…？
１６番が妥協規格で問題があることは周知の事実なのです。
当方の書き込みは至るところにあるので、当方の目的が人格攻撃にあるのではないことは
既によく知られていることです。
君の書き込みは人格攻撃そのものですよね…？
書くスレが違うんだがな。
他で書いてりゃイイだけの簡単な話よ>>関西人ですが何か
他で書いてりゃイイだけの簡単な話よ>>関西人ですが何か
639 ：関西人ですが何か：04/10/29 17:47:03 ID:yzp3jMy4
で、その理由はと問うことになるのだが、
まともな理由がない。
あるわけないんだが。２ちゃんは基本的に書き込み自由だからな。
まともな理由がない。
あるわけないんだが。２ちゃんは基本的に書き込み自由だからな。
「本当の自由を謳歌するためには義務という不自由も追わなければならない。」
641 ：名無しでGO!：04/10/29 18:00:27 ID:kD2+IwKG
642 ：名無しでGO!：04/10/29 18:00:39 ID:hlnsTZOi
632氏も語っているが、長所短所総て考えた末にＨＯゲージを選択した人も大勢居る。
彼らも集まる公共の場で自分の嗜好の過激な主張を繰り返すことがすでに、おかしい。
バ関西人は他人の嗜好の長所を頑として認めず、自分の嗜好の正当性ばかりを主張し、
他人の嗜好を意図して傷つけようとする行為が「悪」である事を正しく認識できない。
その原因は人格的欠陥であろうことは、すでに共通認識の域に達しようとしている。
バカと呼ばれるべき行動を繰り返す愚か者は、正しくバカを呼んでやるべきなのです。
彼らも集まる公共の場で自分の嗜好の過激な主張を繰り返すことがすでに、おかしい。
バ関西人は他人の嗜好の長所を頑として認めず、自分の嗜好の正当性ばかりを主張し、
他人の嗜好を意図して傷つけようとする行為が「悪」である事を正しく認識できない。
その原因は人格的欠陥であろうことは、すでに共通認識の域に達しようとしている。
バカと呼ばれるべき行動を繰り返す愚か者は、正しくバカを呼んでやるべきなのです。
>>639
＞２ちゃんは基本的に書き込み自由だからな。
皆さんご存知の通り「誰が書き込んでも自由」ではあるが、「どの板のどのスレに」「何を」書き込むかは、案外と自由ではないわけだが。
気づかないとしたら余程の甘ったれですね。
＞２ちゃんは基本的に書き込み自由だからな。
皆さんご存知の通り「誰が書き込んでも自由」ではあるが、「どの板のどのスレに」「何を」書き込むかは、案外と自由ではないわけだが。
気づかないとしたら余程の甘ったれですね。
645 ：名無しでGO!：04/10/29 18:10:50 ID:hlnsTZOi
鉄道板である以前に、2ｃｈである以前に、同じ場を持とうとする人間に必要な
事柄がある。それは他人の意思を最大限尊重する姿勢であり、相互に尊重しあう
姿勢を常に持つこと。こんな当たり前の事柄さえ強調せねばならんとは・・。
ＨＯゲージを選ぶ自由、ＨＯゲージを尊重する自由、ＨＯゲージで遊ぶ自由、
ＨＯゲージの長所、ｅｔｃ・・・
そういうもの存在を全く認めないのがバ関西人です。
他人の選択の自由を口汚く攻撃しておいて人格攻撃ではないと言い逃れようとする。
それがバ関西人です。
自分の嗜好を最大限楽しむために、12ｍｍのシェアを拡げるために、他人を屈服
させて自らの意思の元に強制させるために、所かまわず飽きなく活動を続ける。
それがバ関西人です。
他人の意思を尊重する姿勢のカケラどころか、他人を否定する行動に全身全霊を
傾けようとするバ関西人を尊重してあげる謂れはありません。
事柄がある。それは他人の意思を最大限尊重する姿勢であり、相互に尊重しあう
姿勢を常に持つこと。こんな当たり前の事柄さえ強調せねばならんとは・・。
ＨＯゲージを選ぶ自由、ＨＯゲージを尊重する自由、ＨＯゲージで遊ぶ自由、
ＨＯゲージの長所、ｅｔｃ・・・
そういうもの存在を全く認めないのがバ関西人です。
他人の選択の自由を口汚く攻撃しておいて人格攻撃ではないと言い逃れようとする。
それがバ関西人です。
自分の嗜好を最大限楽しむために、12ｍｍのシェアを拡げるために、他人を屈服
させて自らの意思の元に強制させるために、所かまわず飽きなく活動を続ける。
それがバ関西人です。
他人の意思を尊重する姿勢のカケラどころか、他人を否定する行動に全身全霊を
傾けようとするバ関西人を尊重してあげる謂れはありません。
646 ：関西人ですが何か：04/10/29 18:15:02 ID:yzp3jMy4
そんなことを言っていては批判なぞ出来ない。
当方は基本的に人格攻撃をしない。（しつこい奴は除くが）長らく妥協の上に成り立っている
某規格が幅を利かせありのままのフィギュアの表現がないがしろにされている点は
公けの場で展開されて初めて意味を持つ。写実の観点から某規格の批判が出てくる点は
その規格に欠陥がある以上当然であると知るべきである。
16番はその成り立ちからしても、批判されて当然の規格である。80分の１と表記されることも
許されないと思う。メーカーの生産設備の都合に盲従するのはユーザーのスタンスとしても
問題であろう。
当方は基本的に人格攻撃をしない。（しつこい奴は除くが）長らく妥協の上に成り立っている
某規格が幅を利かせありのままのフィギュアの表現がないがしろにされている点は
公けの場で展開されて初めて意味を持つ。写実の観点から某規格の批判が出てくる点は
その規格に欠陥がある以上当然であると知るべきである。
16番はその成り立ちからしても、批判されて当然の規格である。80分の１と表記されることも
許されないと思う。メーカーの生産設備の都合に盲従するのはユーザーのスタンスとしても
問題であろう。
647 ：関西人ですが何か：04/10/29 18:18:40 ID:yzp3jMy4
欠陥のある規格を批判する際に、そのユーザーに気を遣えという理屈ほど
甘ったれた認識はないと思うのだが。
648 ：名無しでGO!：04/10/29 18:20:03 ID:hlnsTZOi
＞646
その批判とは「バ関西人の嗜好」と密接に関係するものです。
つまり、バ関西人と嗜好を同じくする人々の間でしか共有が成立ちません。
その範囲内、つまり鉄板では12ｍｍ関連スレの中でのみ自由に行われて良いものです。
バ関西人とは嗜好を異にする人に対しては、無分別に投げかけてはいけません。
こんな簡単なことさえ判りませんか？
自らの嗜好に沿った批判を無制限に繰り広げようとするのでしたら、
それ自体が、すでに人格を否定されるに足る暴挙だと知るがいい。
その批判とは「バ関西人の嗜好」と密接に関係するものです。
つまり、バ関西人と嗜好を同じくする人々の間でしか共有が成立ちません。
その範囲内、つまり鉄板では12ｍｍ関連スレの中でのみ自由に行われて良いものです。
バ関西人とは嗜好を異にする人に対しては、無分別に投げかけてはいけません。
こんな簡単なことさえ判りませんか？
自らの嗜好に沿った批判を無制限に繰り広げようとするのでしたら、
それ自体が、すでに人格を否定されるに足る暴挙だと知るがいい。
649 ：関西人ですが何か：04/10/29 18:21:44 ID:yzp3jMy4
批判とは、その認識のない人間に投げかけるものです。
650 ：名無しでGO!：04/10/29 18:22:18 ID:hlnsTZOi
＞647
そういう「過激」な態度（ｗ）をとるつもりなら
それ相応の反応を覚悟してからやればいい。
過激な行動をすると宣言しておいて反発を嫌がる
というのは矛盾してますよね？
そういう「過激」な態度（ｗ）をとるつもりなら
それ相応の反応を覚悟してからやればいい。
過激な行動をすると宣言しておいて反発を嫌がる
というのは矛盾してますよね？
スレ違いと空気の読めない奴は嫌われて叩かれるのが２ちゃんの常道
それが２ちゃんの常識
その場その場の常識を心得ない奴は、社会人としても嫌われる
これでアンタが嫌われている訳が判ったかな>>関西人ですが何か
わかったら出て行くか、そのふざけたハンドルネームを辞める事だな
それが２ちゃんの常識
その場その場の常識を心得ない奴は、社会人としても嫌われる
これでアンタが嫌われている訳が判ったかな>>関西人ですが何か
わかったら出て行くか、そのふざけたハンドルネームを辞める事だな
652 ：名無しでGO!：04/10/29 18:25:12 ID:hlnsTZOi
＞649
無制限に他人の領域を荒らすという宣言ですね？
バカと呼ばれるに相応しい宣言だとは思いませんか？
心底思えていないからバカと言われてるんでしょうけどｗ
バカのバカの自覚を持たせるのは難しいですね。
無制限に他人の領域を荒らすという宣言ですね？
バカと呼ばれるに相応しい宣言だとは思いませんか？
心底思えていないからバカと言われてるんでしょうけどｗ
バカのバカの自覚を持たせるのは難しいですね。
654 ：関西人ですが何か：04/10/29 18:27:01 ID:yzp3jMy4
社会人として嫌われてませんが、何か。
ま、君らの思考回路は基本的に読めてるんで、特にどうすることもないのだが。
とにかく、欠陥のある規格を批判する際に、そのユーザーに気を遣えというきれい事理屈と、
目に余る自らの人格攻撃を許す神経はやめてほしいもんだな。
ま、君らの思考回路は基本的に読めてるんで、特にどうすることもないのだが。
とにかく、欠陥のある規格を批判する際に、そのユーザーに気を遣えというきれい事理屈と、
目に余る自らの人格攻撃を許す神経はやめてほしいもんだな。
655 ：名無しでGO!：04/10/29 18:28:42 ID:2Ga30Qxz
ところで、何でおまいら、優劣論争専用スレ（ガニマタスレ）逝かないの？
意見に対する反論までも人格を攻撃されたことにして、”無かったこと”にするのも止めて欲しいもんだが。
657 ：関西人ですが何か：04/10/29 18:32:26 ID:yzp3jMy4
そもそも、12ｍｍは某メーカー（Ｍサシノ）が言うように、市場に定着しているとは
言いがたい規格であるから、そもそもそんなきれい事は言っていられない。
生産設備の都合を理由に妥協規格の生産を続ける各メーカーには、批判も出てきて当然であろう。
トヨタが自社のシェアを広げる際に、日産に気を遣うだろうか？
そんなことを言っていては生存競争に勝てないのが自由主義社会というものだろう。
模型メーカーとて事情は同じはずだ。
言いがたい規格であるから、そもそもそんなきれい事は言っていられない。
生産設備の都合を理由に妥協規格の生産を続ける各メーカーには、批判も出てきて当然であろう。
トヨタが自社のシェアを広げる際に、日産に気を遣うだろうか？
そんなことを言っていては生存競争に勝てないのが自由主義社会というものだろう。
模型メーカーとて事情は同じはずだ。
658 ：名無しでGO!：04/10/29 18:39:18 ID:hlnsTZOi
＞きれいごとはいってられない
から、悪い事を色々するわけですか。へー。
＞トヨタが自社のシェアを広げる際に、日産に気を遣うだろうか？
少なくとも日産のファンの集うＢＢＳにサクラを送り込んで悪口を書き込んだりは
しない、はずだｗ 自由競争でさえ厳しいルールがある。
＞模型メーカーとて事情は同じはずだ。
こんな事書くと後で×××だと思うんですけど、俺はシらねーですよｗ
から、悪い事を色々するわけですか。へー。
＞トヨタが自社のシェアを広げる際に、日産に気を遣うだろうか？
少なくとも日産のファンの集うＢＢＳにサクラを送り込んで悪口を書き込んだりは
しない、はずだｗ 自由競争でさえ厳しいルールがある。
＞模型メーカーとて事情は同じはずだ。
こんな事書くと後で×××だと思うんですけど、俺はシらねーですよｗ
659 ：関西人ですが何か：04/10/29 18:41:07 ID:yzp3jMy4
あの・・・
欠陥のある規格を批判することのどこが悪いんでしょうか？
660 ：名無しでGO!：04/10/29 18:45:22 ID:2Ga30Qxz
>>657
＞そんなことを言っていては生存競争に勝てないのが自由主義社会というものだろう。
自由主義社会と言えど独占禁止法や公正取引委員会が存在するように、
”消費者の利益が最大となるような”取り決めは沢山あります。
（先に言っておくが、一部の12mmゲージャー／個人の利益を優先するような取り決めにはなってません）
＞トヨタが自社のシェアを広げる際に、日産に気を遣うだろうか？
相手を攻撃するときにはその根拠を納得させる必要がありますね。
紛れもなく”気を使う”わけです。
それを無視して行為だけ取り上げることが間違っています。
＞そもそもそんなきれい事は言っていられない。
それならあなたは人格攻撃されようと全部を自作自演扱いされようと、泣き言を言うのは止めなさい。
＞そんなことを言っていては生存競争に勝てないのが自由主義社会というものだろう。
自由主義社会と言えど独占禁止法や公正取引委員会が存在するように、
”消費者の利益が最大となるような”取り決めは沢山あります。
（先に言っておくが、一部の12mmゲージャー／個人の利益を優先するような取り決めにはなってません）
＞トヨタが自社のシェアを広げる際に、日産に気を遣うだろうか？
相手を攻撃するときにはその根拠を納得させる必要がありますね。
紛れもなく”気を使う”わけです。
それを無視して行為だけ取り上げることが間違っています。
＞そもそもそんなきれい事は言っていられない。
それならあなたは人格攻撃されようと全部を自作自演扱いされようと、泣き言を言うのは止めなさい。
662 ：関西人ですが何か：04/10/29 18:46:59 ID:yzp3jMy4
↑ そのまともな理由も聞いたことがないんですが。
663 ：名無しでGO!：04/10/29 18:47:22 ID:hlnsTZOi
そのバ関西人の主張する「欠陥」とやらは、公的なものではない。
あくまでも個人の嗜好の反映であり、個人の主張に過ぎない。
↑ここがいつまでたっても理解できないのが、つくづくバカだと
思っちゃうんだよな。
自分の嗜好と矛盾する他人の嗜好を、根底から認めようとしないから、
個人的な趣味の主張に過ぎないものを公的なものだと勘違いし続けて
いるんだよな。
他人の嗜好を、共有できなくとも存在を認めてあげると言う最低限の
事柄さえできていない。存在を認めると言うのは、その「欠陥」とやら
が個人の趣味嗜好の主張に過ぎないことを認めると言う事なんだけどね。
バ関西人に正義なんて無いよ。
あくまでも個人の嗜好の反映であり、個人の主張に過ぎない。
↑ここがいつまでたっても理解できないのが、つくづくバカだと
思っちゃうんだよな。
自分の嗜好と矛盾する他人の嗜好を、根底から認めようとしないから、
個人的な趣味の主張に過ぎないものを公的なものだと勘違いし続けて
いるんだよな。
他人の嗜好を、共有できなくとも存在を認めてあげると言う最低限の
事柄さえできていない。存在を認めると言うのは、その「欠陥」とやら
が個人の趣味嗜好の主張に過ぎないことを認めると言う事なんだけどね。
バ関西人に正義なんて無いよ。
664 ：関西人ですが何か：04/10/29 18:49:15 ID:yzp3jMy4
消費者の最大の利益を言うなら、これまでの妥協規格製品を無償で回収し、
同レベルの正しい規格の製品をこれまた無償で提供すべきだと思うが。
同レベルの正しい規格の製品をこれまた無償で提供すべきだと思うが。
666 ：もう一回（名言だこれは）：04/10/29 18:53:11 ID:yzp3jMy4
欠陥のある規格を批判する際に、そのユーザーに気を遣えという理屈ほど
甘ったれた認識はないと思うのだが。
668 ：名無しでGO!：04/10/29 18:54:31 ID:hlnsTZOi
＞664
まずその「妥協規格」ってのがバ関西人の趣味嗜好の産物
に過ぎないって事から学びなさいね。
１２ｍｍ日本型は線路や価格など万事に入手不自由な部分を
「妥協」せざるを得ない。立派な「妥協規格」と言える。
Ｎゲージを始めすべての規格がなんらかの妥協を抱えている
中で、ＨＯゲージのみを集中的に狙うあたりがバ関西人の
趣味嗜好丸出しである事の証明かな。
まずその「妥協規格」ってのがバ関西人の趣味嗜好の産物
に過ぎないって事から学びなさいね。
１２ｍｍ日本型は線路や価格など万事に入手不自由な部分を
「妥協」せざるを得ない。立派な「妥協規格」と言える。
Ｎゲージを始めすべての規格がなんらかの妥協を抱えている
中で、ＨＯゲージのみを集中的に狙うあたりがバ関西人の
趣味嗜好丸出しである事の証明かな。
>>666
じゃ、このへんをコピペしとくので読んでください。
（>>648）
＞自らの嗜好に沿った批判を無制限に繰り広げようとするのでしたら、
＞それ自体が、すでに人格を否定されるに足る暴挙だと知るがいい。
じゃ、このへんをコピペしとくので読んでください。
（>>648）
＞自らの嗜好に沿った批判を無制限に繰り広げようとするのでしたら、
＞それ自体が、すでに人格を否定されるに足る暴挙だと知るがいい。
バ関西人の法則
都合の悪いレスは読めない
凹まされるとリセットさせる
珍しいほど学習しない
都合の悪いレスは読めない
凹まされるとリセットさせる
珍しいほど学習しない
671 ：名無しでGO!：04/10/29 18:57:59 ID:yzp3jMy4
必要としている人間もいます。
12ｍｍが高価な理由は、特に国鉄本線系の車両においては
16番の存在があるでしょう。
イモンのキハ58で言えば、16番がなければキット５万円にはならなかった筈です。
半分以上は「被害額」と言ってもいいかと。
出来に満足している私も私ですが。
12ｍｍが高価な理由は、特に国鉄本線系の車両においては
16番の存在があるでしょう。
イモンのキハ58で言えば、16番がなければキット５万円にはならなかった筈です。
半分以上は「被害額」と言ってもいいかと。
出来に満足している私も私ですが。
673 ：名無しでGO!：04/10/29 19:00:58 ID:C6/2tmUZ
>>666
まだわからないようだからもう一度言ってやる
我 々 は １ ６ 番 批 判 が 嫌 な の で は な い
底 抜 け に 阿 呆 な オ マ エ が 嫌 な だ け だ
わかったらとっとと回線切って（以下自主規制
まだわからないようだからもう一度言ってやる
我 々 は １ ６ 番 批 判 が 嫌 な の で は な い
底 抜 け に 阿 呆 な オ マ エ が 嫌 な だ け だ
わかったらとっとと回線切って（以下自主規制
物凄い話の逸らし方でびっくり
ＨＯゲージを必要としている人間の立場を完全無視する奴が
自分の立場を認めろと命乞いｗ
ＨＯゲージを必要としている人間の立場を完全無視する奴が
自分の立場を認めろと命乞いｗ
675 ：関西人ですが何か：04/10/29 19:03:41 ID:yzp3jMy4
ま、今後も徹底的にやります。
批判を展開することで、ユーザーの無意識の中に眠る「妥協規格の矛盾」を
意識の上に呼び込めればしめたもので。
嫌われる？ ま、どうでもいいです。
批判を展開することで、ユーザーの無意識の中に眠る「妥協規格の矛盾」を
意識の上に呼び込めればしめたもので。
嫌われる？ ま、どうでもいいです。
＞675
バ関西人個人への批判に対する受け答えを諦めたって事ですね？
＞嫌われる？ ま、どうでもいいです。
今後は人格攻撃ウンヌンとは言わないということですねｗ
バ関西人個人への批判に対する受け答えを諦めたって事ですね？
＞嫌われる？ ま、どうでもいいです。
今後は人格攻撃ウンヌンとは言わないということですねｗ
677 ：関西人ですが何か：04/10/29 19:07:51 ID:yzp3jMy4
まともな一人に変な取り巻きという構図はすでに有名ですが。
「妥協規格の矛盾」も知った上で日本型は1/80を選んでる人も居るってなぜ理解できないんだろうねぇ。
679 ：関西人ですが何か：04/10/29 19:09:37 ID:yzp3jMy4
＞679
＞669（＞648）
ループだとわかってるでしょ。
アホですかアナタはｗ
＞669（＞648）
ループだとわかってるでしょ。
アホですかアナタはｗ
683 ：関西人ですが何か：04/10/29 19:14:53 ID:yzp3jMy4
669が正当と思いませんので。
そりゃ666が正論でしょう。一般論として。
そりゃ666が正論でしょう。一般論として。
666が正当と思いませんので。
そりゃ669が正論でしょう。一般論として。
そりゃ669が正論でしょう。一般論として。
他人の人格の存在を把握できないと言う認知障害だな。
「俺が！俺が！症候群」って奴かな。
「俺が！俺が！症候群」って奴かな。
／＼
／／＼＼
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／／ ＿＿ ＼＼
／／ / ,,.ノ ヽ､,,ヽ ＼＼
／／. ./| ● ● |ゝ ＼＼
／／ ヽ|. (_●_) .|/ ＼＼
＼＼ ヽ |∪| ﾉ ／／
＼＼ ./ ヽノ l .／／
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＼＼ ｛｝ Ｕ ｝/ ／／
＼＼￣￣ ／／
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┌────┴┴────┐
│負け犬 関西人に注意！.|
└────┬┬────┘
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│負け犬 関西人に注意！.|
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687 ：名無しでGO!：04/10/29 21:24:36 ID:6XDc8O/P
>>646
>80分の１と表記されることも>許されないと思う。メーカーの生産設備の都合
>に盲従するのはユーザーのスタンスとしても問題であろう。
おいおい、80分の1の縮尺で造った模型に80分の1と表記することがなぜ許さ
れないのか？
>80分の１と表記されることも>許されないと思う。メーカーの生産設備の都合
>に盲従するのはユーザーのスタンスとしても問題であろう。
おいおい、80分の1の縮尺で造った模型に80分の1と表記することがなぜ許さ
れないのか？
688 ：名無しでGO!：04/10/29 21:27:04 ID:6cfadp/d
>>675
分かったから、夫婦生活の話ﾏﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！
分かったから、夫婦生活の話ﾏﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！
689 ：関西人ですが何か：04/10/29 23:16:03 ID:yzp3jMy4
690 ：名無しでGO!：04/10/29 23:23:11 ID:B0UQwfGJ
>>689
それじゃ、89分の１（ry
それじゃ、89分の１（ry
車体１／８７・軌間１／８９・タイヤ厚１／５０・砂撒管１／３３の歪んだおもちゃw
軌間が8７分の１じゃないでしょ！
軌間が8７分の１じゃないでしょ！
ていうか、ゲージの名称問題はともかく、イモソのモデルス部門が社長から
見放された時点で、いづれ12ｍｍが消えることが明白になったわけだ
現状ではＮやＨＯ（1/80）を薄利多売する業者はいくらでもあり、モデルス
部門が独立となれば薄利多売専業に徹していかないと成り立たないのは
明白であろう
そのような状況において、今マイクロエースを87分の1・12mmに誘い込めな
かったことは12mm派の一抹の期待も消し去り、やがて消えていく運命で
あることを決定づけた
もちろんイモソがなくなっても12ｍｍで残るメーカーもあるだろうし、個人
ベースで作って行く人もあるだろう
しかしそれはもうシステム化された製品と呼べない一部のディープなマニア
だけのものとなり、今やってる人の高齢化と共に忘れ去られていくだろう
見放された時点で、いづれ12ｍｍが消えることが明白になったわけだ
現状ではＮやＨＯ（1/80）を薄利多売する業者はいくらでもあり、モデルス
部門が独立となれば薄利多売専業に徹していかないと成り立たないのは
明白であろう
そのような状況において、今マイクロエースを87分の1・12mmに誘い込めな
かったことは12mm派の一抹の期待も消し去り、やがて消えていく運命で
あることを決定づけた
もちろんイモソがなくなっても12ｍｍで残るメーカーもあるだろうし、個人
ベースで作って行く人もあるだろう
しかしそれはもうシステム化された製品と呼べない一部のディープなマニア
だけのものとなり、今やってる人の高齢化と共に忘れ去られていくだろう
693 ：関西人ですが何か：04/10/30 05:55:55 ID:uKcgM4h0
甘い甘い。
12ｍｍの歴史は既に20年。現在同規格の中核であるイモンの歴史はまだ６年ほどである。
仮に同社が撤退したとしても12ｍｍの消滅はない。
黎明期においては蒸機がＣ56、Ｃ62、Ｃ12、Ｃ57、9600、Ｂ６の５種のみ、客車が61系のみ（しかも
オハフなし）、気動車がキハ07のみ、あと貨車数種のみ、という時期が５年ほど続いた。
普通なら規格消滅となるところだろうが、12ｍｍはなくならなかった。これはいつの時代にも
16番に不満を持つ層が少数ながら確実に存在することを意味する。
現在、ローカル私鉄電車モノを中心に12ｍｍはかつてない活況を呈している。新潟交通モワ51、
モハ12・24、蒲原鉄道モハ11・12・31、銚子電鉄デハ301・501、上田交通モハ2320・5250（丸窓）、
名鉄モ510・モ750…といった状況で、古典蒸機に続き16番の売上を上回る分野になった。おそらく
16番ユーザーの中にも国鉄本線系を温存しつつ、12ｍｍ開業を決めたユーザーも多いはずだ。
12ｍｍの歴史は既に20年。現在同規格の中核であるイモンの歴史はまだ６年ほどである。
仮に同社が撤退したとしても12ｍｍの消滅はない。
黎明期においては蒸機がＣ56、Ｃ62、Ｃ12、Ｃ57、9600、Ｂ６の５種のみ、客車が61系のみ（しかも
オハフなし）、気動車がキハ07のみ、あと貨車数種のみ、という時期が５年ほど続いた。
普通なら規格消滅となるところだろうが、12ｍｍはなくならなかった。これはいつの時代にも
16番に不満を持つ層が少数ながら確実に存在することを意味する。
現在、ローカル私鉄電車モノを中心に12ｍｍはかつてない活況を呈している。新潟交通モワ51、
モハ12・24、蒲原鉄道モハ11・12・31、銚子電鉄デハ301・501、上田交通モハ2320・5250（丸窓）、
名鉄モ510・モ750…といった状況で、古典蒸機に続き16番の売上を上回る分野になった。おそらく
16番ユーザーの中にも国鉄本線系を温存しつつ、12ｍｍ開業を決めたユーザーも多いはずだ。
694 ：関西人ですが何か：04/10/30 05:56:47 ID:uKcgM4h0
マイクロエースの16番進出については、12ｍｍにとっては多少逆風かも知れない。特に編成物については
同社は大手２社の出さない車種に狙いを定めるだろうから、このあたりは競合があるかも知れない。
ただ、12ｍｍ長編成物の中核であるイモンとはあまりにも客層が違い、影響は全くないと言っていい。
12ｍｍの得意分野である蒸機ではさらに客層の違いは歴然としている。プロポーションを見てもまだまだ甘く、
このあたりをシビアに追求する12ｍｍメーカーの敵ではない。
マイクロの進出先が12ｍｍではなく16番と聞いて内心ホッとしているユーザーも少なくないはずだ。
ちなみに、イモンは国鉄本線系の台車を継続開発中とのこと。この中にはＤＴ23・24が含まれている
ことから、電車急行を含めた大規模なプロジェクトが進行しているものと見られる。
あまり多くを語らなくなった同社だが、ＥＦ65なども含め今後が楽しみだ。
同社は大手２社の出さない車種に狙いを定めるだろうから、このあたりは競合があるかも知れない。
ただ、12ｍｍ長編成物の中核であるイモンとはあまりにも客層が違い、影響は全くないと言っていい。
12ｍｍの得意分野である蒸機ではさらに客層の違いは歴然としている。プロポーションを見てもまだまだ甘く、
このあたりをシビアに追求する12ｍｍメーカーの敵ではない。
マイクロの進出先が12ｍｍではなく16番と聞いて内心ホッとしているユーザーも少なくないはずだ。
ちなみに、イモンは国鉄本線系の台車を継続開発中とのこと。この中にはＤＴ23・24が含まれている
ことから、電車急行を含めた大規模なプロジェクトが進行しているものと見られる。
あまり多くを語らなくなった同社だが、ＥＦ65なども含め今後が楽しみだ。
695 ：名無しでGO!：04/10/30 09:06:57 ID:S2BYbgSW
開発中＝写真でも眺めてる、でつか？ｗ
で嫁さんの話まだ？
で嫁さんの話まだ？
696 ：名無しでGO!：04/10/30 09:59:18 ID:MEUAmq37
花園が１２ｍｍのパワトラ作ってるって本当？
キドマイティも今じゃ３世代位前の時代遅れのモーターだし、
走らせるとも３０分で溶けちゃうパワトラなんて、必要ないんだけど。
今更なんで作るのかね？
キドマイティも今じゃ３世代位前の時代遅れのモーターだし、
走らせるとも３０分で溶けちゃうパワトラなんて、必要ないんだけど。
今更なんで作るのかね？
あの、・・・・花園という時点で釣りでしょ？ｗ
しかもベタな。
こんなの洞窟で十年過ごして昨日出てきた級の奴で無いと
引っかからんと思うのだが、それを引っ張るなよｗ
しかもベタな。
こんなの洞窟で十年過ごして昨日出てきた級の奴で無いと
引っかからんと思うのだが、それを引っ張るなよｗ
698 ：名無しでGO!：04/10/30 12:37:01 ID:JRVivngf
蒲田は雨にもかかわらずすごい人。関西人も来ればいいのにｗ。しかしどこ行っても蟻さんの話題ばかりだな。
どうでもいいけどおまいらもう少し面白いことかけよ、勿論12ミリネタで、だよ。
釣りでも煽りでもいいけど、なんでこう消防レベルのレスしか書けないのかねぇ。
釣りでも煽りでもいいけど、なんでこう消防レベルのレスしか書けないのかねぇ。
700 ：名無しでGO!：04/10/30 12:44:02 ID:KCdMuX9u
>>700
氏ね
氏ね
それにちょっと大きめのポリバケツが出ても出なくても12ミリ的には関係無いってーの。
なんでもいいがもう少し建設的なことかけよ。それと16番批判をするならよそへ行けよ。
こっちは16番ユーザーも兼ねているからな。
なんでもいいがもう少し建設的なことかけよ。それと16番批判をするならよそへ行けよ。
こっちは16番ユーザーも兼ねているからな。
702 ：名無しでGO!：04/10/30 12:56:14 ID:1HaHh/1a
これ以降、他規格(１６番など)の話題や優劣比較論のレスは一切禁止です。
１６番叩き、優劣論争はこちらへ↓
何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/l50
１６番叩き、優劣論争はこちらへ↓
何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/l50
703 ：名無しでGO!：04/10/30 13:01:18 ID:lVrXsCV1
製品の出来はともかくマーケティングでは定評の蟻がＨＯを名乗ってきたということはすばらしい。１／８０＝ＨＯは完全に定着したと言える。
一方今井氏の商標ＨＯＪに極めて類似したＨＯｊは鉄模連会員以外もうすぐ使えなくなるし。
一方今井氏の商標ＨＯＪに極めて類似したＨＯｊは鉄模連会員以外もうすぐ使えなくなるし。
12ｍｍが高価な理由は、特に国鉄本線系の車両においては
16番の存在があるでしょう。
イモンのキハ58で言えば、16番がなければキット５万円にはならなかった筈です。
半分以上は「被害額」と言ってもいいかと。
16番の存在があるでしょう。
イモンのキハ58で言えば、16番がなければキット５万円にはならなかった筈です。
半分以上は「被害額」と言ってもいいかと。
ガニマタポリバケツ程度で模型関連スレが軒並みおおはしゃぎである事実に
顔が引きつる芋虫がヤケクソでスレ違い指摘をするのは、このスレですよ。
顔が引きつる芋虫がヤケクソでスレ違い指摘をするのは、このスレですよ。
706 ：名無しでGO!：04/10/30 14:34:16 ID:CKpVhmu9
>>705
ついでにお前の頭も底の抜けたポリバケツ
ついでにお前の頭も底の抜けたポリバケツ
707 ：名無しでGO!：04/10/30 15:27:55 ID:1cbmRiZa
,. -──- ､
／ /⌒ i'⌒iヽ､ 「16番が存在しなければ
/ ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 12mmは盛り上がるはず」
i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
!. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
| '、,............, i }'´ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
｢いや、その理屈はおかしい」 (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´
／ /⌒ i'⌒iヽ､ 「16番が存在しなければ
/ ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 12mmは盛り上がるはず」
i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
!. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
| '、,............, i }'´ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
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｢いや、その理屈はおかしい」 (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
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708 ：名無しでGO!：04/10/30 15:30:14 ID:1cbmRiZa
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／ /⌒ i'⌒iヽ､ 「バ関西人が存在しなければ
/ ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 12mmスレは盛り上がるはず」
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／ /⌒ i'⌒iヽ､ 「バ関西人が存在しなければ
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ショウねたでもドウゾ。
ワム
・銚子とみおつくし号（だよね。ワム改造したやつ）、無蓋車３種
・ジャンクコーナーに流山上回り（プラ部分のみ）多数。
エムテックス
・謎の下回り展示。
アートプロ
・モワ売ってた。
・飯山鉄道キハ１０１、上田丸子サハ４１予約受け付け中
アールクラフト
・Wuiske Modelsの貨車キット、および台車。
花園
・12,13mm用パワートラックの試作品（軸距23-31？可変式）
ワム
・銚子とみおつくし号（だよね。ワム改造したやつ）、無蓋車３種
・ジャンクコーナーに流山上回り（プラ部分のみ）多数。
エムテックス
・謎の下回り展示。
アートプロ
・モワ売ってた。
・飯山鉄道キハ１０１、上田丸子サハ４１予約受け付け中
アールクラフト
・Wuiske Modelsの貨車キット、および台車。
花園
・12,13mm用パワートラックの試作品（軸距23-31？可変式）
＞花園
＞・12,13mm用パワートラックの試作品（軸距23-31？可変式）
マヂかよ ごめんよ696さあん・・・・ｗ
それってプラフレームなのかな？
＞・12,13mm用パワートラックの試作品（軸距23-31？可変式）
マヂかよ ごめんよ696さあん・・・・ｗ
それってプラフレームなのかな？
712 ：名無しでGO!：04/10/30 19:45:19 ID:MEUAmq37
パワトラって、ほんと30分も走らせると「ぷぅ～ん」と香りが漂ってきて
プラフレームが溶けて変形する。そんなもん今更必要ないぞ！＞花園
それとも、プラフレーム止めたか？序でにキドマイティも止めてくれ！
今時オープンフレームのモータなんてよくあるな？
プラフレームが溶けて変形する。そんなもん今更必要ないぞ！＞花園
それとも、プラフレーム止めたか？序でにキドマイティも止めてくれ！
今時オープンフレームのモータなんてよくあるな？
713 ：関西人ですが何か：04/10/30 19:54:16 ID:uKcgM4h0
本スレに16番ユーザーがいようがいまいが批判はさせていただく。
どこのどいつが禁止をほざこうが続けさせていただく。
歪んでいる規格を歪んでいると言って何が悪い。
12ｍｍは存在自体が16番への批判であり、16番への挑戦である。
その歪みを正すためだけに誕生したのだから。
そうした考え方が存在することをそもそも否定すべきではないのだ。
現状に満足すれば、12ｍｍの成長は止まる。
本スレで16番批判禁止とか言ってるやつ、ちょっと自惚れてんじゃねえのか？
どこのどいつが禁止をほざこうが続けさせていただく。
歪んでいる規格を歪んでいると言って何が悪い。
12ｍｍは存在自体が16番への批判であり、16番への挑戦である。
その歪みを正すためだけに誕生したのだから。
そうした考え方が存在することをそもそも否定すべきではないのだ。
現状に満足すれば、12ｍｍの成長は止まる。
本スレで16番批判禁止とか言ってるやつ、ちょっと自惚れてんじゃねえのか？
花園パワトラは
プラフレームじゃなかったから一応溶けないんじゃないかな。
モーターは相変わらずだな。
プラフレームじゃなかったから一応溶けないんじゃないかな。
モーターは相変わらずだな。
>>713
もう黄身のカキコには飽きたよ。
芸が無さ過ぎ（ｗ
>>711
以前に乗工社から出ていた１２ミリ用パワトラと同じものみたいだったよ。
もともと乗工社のパワトラは花園の製造だった筈だが。
プラフレームではなかった。
もう黄身のカキコには飽きたよ。
芸が無さ過ぎ（ｗ
>>711
以前に乗工社から出ていた１２ミリ用パワトラと同じものみたいだったよ。
もともと乗工社のパワトラは花園の製造だった筈だが。
プラフレームではなかった。
716 ：関西人ですが何か：04/10/30 20:18:28 ID:uKcgM4h0
16番批判はルール違反、お互い気を遣いましょーなる歪んだ道徳規範、
なんとかならねえか？
おぞましさに反吐が出そうだ。
バ関には反吐が出そうだ
＞715
アレなのか。まあいいけど。
まさか、乗工社が無くなったから製造開始したんじゃあるまいな？
＞715
アレなのか。まあいいけど。
まさか、乗工社が無くなったから製造開始したんじゃあるまいな？
718 ：国鉄183系気動車：04/10/30 21:30:09 ID:uKcgM4h0
実はひそかに製品化を願わないでもなかった。
ダイナミックな造形の割に複雑な曲線がなく構造が比較的簡単だ。
確か実物もコストダウンを狙っていたはずだ。
気動車でもあり６両程度でも十分見応えがある。
キハ82のキットを作るか否かで話題になった「猫ひげ塗装」も82系ほど難しくない。
キハ56系やキハ22など周辺車種も一応製品化されている。
そして何よりも鉄道模型界には「北海道の車種は売れる」という不文律がある。
有井がプラで製品化するということは、量的にそこそこの需要があるということだろう。
今回の一件で夢が遠のいたか…
ダイナミックな造形の割に複雑な曲線がなく構造が比較的簡単だ。
確か実物もコストダウンを狙っていたはずだ。
気動車でもあり６両程度でも十分見応えがある。
キハ82のキットを作るか否かで話題になった「猫ひげ塗装」も82系ほど難しくない。
キハ56系やキハ22など周辺車種も一応製品化されている。
そして何よりも鉄道模型界には「北海道の車種は売れる」という不文律がある。
有井がプラで製品化するということは、量的にそこそこの需要があるということだろう。
今回の一件で夢が遠のいたか…
719 ：名無しでGO!：04/10/30 21:34:46 ID:txSHJv02
これ以降、他規格(１６番など)の話題や優劣比較論のレスは一切禁止です。
１６番叩き、優劣論争はこちらへ↓
何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/430
１６番叩き、優劣論争はこちらへ↓
何で日本の鉄道模型はガニマタが多いの？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/430
720 ：名無しでGO!：04/10/30 21:51:07 ID:MEUAmq37
>718
イモソはもうやる気がないんでしょ。
世界工芸にあんな出来の貨車作らせて売ってんだよ。
副社長の12ミリ始めたときの、意気ごみもこだわりも感じない。
マイクロエースだって冷静に考えてみれば、
道床付組線路がエンドレスだけの市場に参入する訳がない。
これも大風呂敷広げたままで、無責任なイモソの責任大きいと思うよ。
イモソはもうやる気がないんでしょ。
世界工芸にあんな出来の貨車作らせて売ってんだよ。
副社長の12ミリ始めたときの、意気ごみもこだわりも感じない。
マイクロエースだって冷静に考えてみれば、
道床付組線路がエンドレスだけの市場に参入する訳がない。
これも大風呂敷広げたままで、無責任なイモソの責任大きいと思うよ。
芋でなくてもいいからやってほしいところ。
ＥＤ60が出るくらいなら、可能性が全くないではないかと。
先頭の造形さえうまくいけば…
ＥＤ60が出るくらいなら、可能性が全くないではないかと。
先頭の造形さえうまくいけば…
昔の乗工社のパワトラはお世辞にもよい走りとはいえないから、
よほど改良の手が入ってなければ、今時の水準の製品としては苦しいのでは？
やっぱ時代はゲージ問わずMPだろうしな。
よほど改良の手が入ってなければ、今時の水準の製品としては苦しいのでは？
やっぱ時代はゲージ問わずMPだろうしな。
パワトラが無ければ成り立たない製品というものが極端に少ないからね、12ｍｍは。
どうしても場所が無いと言う形式はワールドお得意の超小型モーターの縄張りだし。
そういう意味では12ｍｍでは隙間商品なのだろうね。
スレチガイだが13ｍｍファンは今頃狂喜乱舞でしょうな。十六番のパワトラの完成品
などはＭＰ並みに超お手軽に改造できるようになったわけだし、パワトラ前提のキット
も山ほどあるし、純正パワトラは慢性的な品切れ状態だったのだから。
メインターゲットはこちらで、12ｍｍ版は派生商品という感じではないかと思うよ。
どうしても場所が無いと言う形式はワールドお得意の超小型モーターの縄張りだし。
そういう意味では12ｍｍでは隙間商品なのだろうね。
スレチガイだが13ｍｍファンは今頃狂喜乱舞でしょうな。十六番のパワトラの完成品
などはＭＰ並みに超お手軽に改造できるようになったわけだし、パワトラ前提のキット
も山ほどあるし、純正パワトラは慢性的な品切れ状態だったのだから。
メインターゲットはこちらで、12ｍｍ版は派生商品という感じではないかと思うよ。
このスレにおいて公然とＨＯ（1/80）批判が行われる限り、それに反論するのは当然。
書き込んだ物がだれであろうがそれでレスがついていく以上、スレの総意とみなされるのも当然。
また明らかに間違っているもの（ＨＯは1/87だけ・12ｍｍはファインスケールモデル）といったよう
なことも正さなければならない。
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
書き込んだ物がだれであろうがそれでレスがついていく以上、スレの総意とみなされるのも当然。
また明らかに間違っているもの（ＨＯは1/87だけ・12ｍｍはファインスケールモデル）といったよう
なことも正さなければならない。
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
726 ：名無しでGO!：04/10/31 01:03:59 ID:ppanEYtn
>>725
何を血迷ったことを言っているのか知らないが、
日本（と、極東の某国）以外でＨＯとは、１／８７スケール（３．５ｍｍスケール）
のことであるのは厳然たる事実。
批判の言い方が気に入らないのは別として、
１／８０が「ＨＯ」でないことは、どうしようもない事実。
１／８０は、進んで「ＨＯもどき」の運命を選んでしまったようですね。
何を血迷ったことを言っているのか知らないが、
日本（と、極東の某国）以外でＨＯとは、１／８７スケール（３．５ｍｍスケール）
のことであるのは厳然たる事実。
批判の言い方が気に入らないのは別として、
１／８０が「ＨＯ」でないことは、どうしようもない事実。
１／８０は、進んで「ＨＯもどき」の運命を選んでしまったようですね。
＞１／８０は、進んで「ＨＯもどき」の運命を選んでしまったようですね。
それは正確ではない。
正確には
「鉄漏れんは、進んで「ＨＯもどき」の運命を選んでしまったようですね。」
それは正確ではない。
正確には
「鉄漏れんは、進んで「ＨＯもどき」の運命を選んでしまったようですね。」
728 ：名無しでGO!：04/10/31 01:34:53 ID:NKWDbAnE
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
ＨＯスレで12ｍｍ批判をやってもだれもついてこないという事実をよく考えたまえ。
729 ：名無しでGO!：04/10/31 01:40:22 ID:ZUv9dh69
>>726
＞日本（と、極東の某国）以外でＨＯとは、１／８７スケール（３．５ｍｍスケール）
＞のことであるのは厳然たる事実。
１／８９は違うということでよろしいですね。
>>727
鉄漏れん批判ということはあの業者さんの関係者の方ですね。
＞日本（と、極東の某国）以外でＨＯとは、１／８７スケール（３．５ｍｍスケール）
＞のことであるのは厳然たる事実。
１／８９は違うということでよろしいですね。
>>727
鉄漏れん批判ということはあの業者さんの関係者の方ですね。
現物見てないからなんだけど、そのパワトラはまさかキドモーターとかじゃないだろうな。
せめてモーターだけでも今時の水準のものにしてほしいが。
動力装置ならば、12ミリでも複数メーカーからMP系ユニットが発売されている。
そこでモーターホルダーやユニバーサルジョイント、床下などをセットにして、
MPユニットとモーターは各自が選択したものを使用して動力ユニットにする、
なんていうキットもいいかも。各種私鉄電車のエッチング版などに使用しやすいように、
床下の寸法等は変更が利くようにしておけば利用価値の高いものになるかも。
せめてモーターだけでも今時の水準のものにしてほしいが。
動力装置ならば、12ミリでも複数メーカーからMP系ユニットが発売されている。
そこでモーターホルダーやユニバーサルジョイント、床下などをセットにして、
MPユニットとモーターは各自が選択したものを使用して動力ユニットにする、
なんていうキットもいいかも。各種私鉄電車のエッチング版などに使用しやすいように、
床下の寸法等は変更が利くようにしておけば利用価値の高いものになるかも。
そういえばあったねぇ、昔の乗工社のパワトラ。あれ何がマズイかって言ったら、
軸距離可変式だったことじゃないかな。結局台車をはめてみても、
前後方向に軸を押さえるのは台車枠の軸受けだけだから、
結構車軸が前後に動いちゃって、そのせいもあって余りスムーズに走らなかった。
新製品ならぜひこのあたり改良されていると嬉しいが。
軸距離可変式だったことじゃないかな。結局台車をはめてみても、
前後方向に軸を押さえるのは台車枠の軸受けだけだから、
結構車軸が前後に動いちゃって、そのせいもあって余りスムーズに走らなかった。
新製品ならぜひこのあたり改良されていると嬉しいが。
733 ：名無しでGO!：04/10/31 10:00:05 ID:k4jSsDem
>>730
君のとこだよ
君のとこだよ
734 ：名無しでGO!：04/10/31 10:09:06 ID:k4jSsDem
（解説）
今日、鉄模ショウが開催されていることもあって、12mmスレは久しぶりに
マトモな模型の話で盛り上がりかけていた。
そこに、いつもに輪をかけて基地外じみた優劣論争をあおるレスを執拗に
ばら撒いたのが、某関西人とその仲間だ。
鉄模ショウの話題で盛り上がりかけたのが気に障ったのか？
ひょっとして鉄も連が許せないのか？
だとすると･･･
今日、鉄模ショウが開催されていることもあって、12mmスレは久しぶりに
マトモな模型の話で盛り上がりかけていた。
そこに、いつもに輪をかけて基地外じみた優劣論争をあおるレスを執拗に
ばら撒いたのが、某関西人とその仲間だ。
鉄模ショウの話題で盛り上がりかけたのが気に障ったのか？
ひょっとして鉄も連が許せないのか？
だとすると･･･
735 ：名無しでGO!：04/10/31 10:10:54 ID:JJwYOwsh
芋
736 ：関西人ですが何か：04/10/31 10:26:41 ID:2HwHNQLS
某規格の批判をするときはユーザーに気を遣えとほざく連中がこの有様。
規格の批判ではなくて、個人攻撃だからねｗ
738 ：関西人ですが何か：04/10/31 10:33:57 ID:2HwHNQLS
いずれにせよ、12ｍｍは成長を続けるでしょう。
２ちゃんで高々数人の反12ｍｍ勢力が頑張ったところで。
２ちゃんで高々数人の反12ｍｍ勢力が頑張ったところで。
739 ：関西人ですが何か：04/10/31 10:35:38 ID:2HwHNQLS
ＥＤ60、楽しみです。
キット55,000円、数年前に出たアダチのＥＤ62（49,800）と
値段もそう変わりませんし。
キット55,000円、数年前に出たアダチのＥＤ62（49,800）と
値段もそう変わりませんし。
740 ：名無しでGO!：04/10/31 11:00:33 ID:1pV23Jxv
自分の所有する大ガニマタ軍団を守るためには
１２ｍｍの存在を否定するしかないもんね。
お疲れさん。
でも、あんたの模型はガニマタなんです～から 斬り。
１２ｍｍの存在を否定するしかないもんね。
お疲れさん。
でも、あんたの模型はガニマタなんです～から 斬り。
ガニマタ模型大増殖中！
詳しくは、模型ショウへ急げ！
＞740
バカはともかく、その740のレスで流れがバカ叩きから
スレ潰しにへと変わりかねないというリスクは考えた？
スレの連中がバックアップに廻るような態度は極めて
危険で、すべてに優先すると思うんだけどな。
バカがスレに居る間は沈黙は金というケースだと思うよ。
バカはともかく、その740のレスで流れがバカ叩きから
スレ潰しにへと変わりかねないというリスクは考えた？
スレの連中がバックアップに廻るような態度は極めて
危険で、すべてに優先すると思うんだけどな。
バカがスレに居る間は沈黙は金というケースだと思うよ。
743 ：関西人ですが何か：04/10/31 11:50:40 ID:2HwHNQLS
ま、せいぜい頑張ってくれ。
12ｍｍスレが潰れたくらいで12ｍｍの成長が止まると思うか？
正当な規格批判にミットモナイ批判つぶしの構図はすでに有名な話。
自身の主張に筋が通っているかじっくり考えることだな。
ユーザーはそこまで馬鹿ではない。
12ｍｍスレが潰れたくらいで12ｍｍの成長が止まると思うか？
正当な規格批判にミットモナイ批判つぶしの構図はすでに有名な話。
自身の主張に筋が通っているかじっくり考えることだな。
ユーザーはそこまで馬鹿ではない。
744 ：名無しでGO!：04/10/31 12:02:05 ID:p0lA24J8
分かったから､嫁さんの話しろよ
自分の意見の正当性しか話さないから
嫁さんに逃げられたんだろ
嫁さんに逃げられたんだろ
ここの皆さんはスルーが出来ない。
嵐にとってこれほど美味しい場所は無い。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。＞byひろゆき
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
（´ー｀)y─┛~~
マスターピースのED60は価格的には16番の同等機種とあまり変わらない価格というわけか。
よい仕上がりのキットになるよう期待しつつ、資金の手当てをしようか。
>>746
どうせ自作自演でしょｗ おかしな16番攻撃も12ミリスレ荒らしも同一人物の仕業。
もういい加減にそのつまらない自作自演やめてほしいね。
よい仕上がりのキットになるよう期待しつつ、資金の手当てをしようか。
>>746
どうせ自作自演でしょｗ おかしな16番攻撃も12ミリスレ荒らしも同一人物の仕業。
もういい加減にそのつまらない自作自演やめてほしいね。
>>748
>747を読んで総攻撃の準備中でしたがｗ
このスレの人は血気盛んで堪え性が無いのかすぐに嵐にのってしまうので、ROMっていても歯痒かったり面白かったり…
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。。ﾖ
(｀･ω･´)y─┛~~
>747を読んで総攻撃の準備中でしたがｗ
このスレの人は血気盛んで堪え性が無いのかすぐに嵐にのってしまうので、ROMっていても歯痒かったり面白かったり…
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。。ﾖ
(｀･ω･´)y─┛~~
ＥＤ62予定がないかご存知ないですか
ＥＤ61はあるとＲＭＭに載ってたが
ＥＤ61はあるとＲＭＭに載ってたが
ストラクチャーでもどうぞ
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~wamu/new/structure_187.htm
ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~wamu/new/structure_187.htm
詳しいことはわからないけどED61が出るのなら、
ED62もバリエーションとして出そうな気もするけど。
外観的には中間1軸台車と床下機器の違いくらいではなかったかな？
ED62もバリエーションとして出そうな気もするけど。
外観的には中間1軸台車と床下機器の違いくらいではなかったかな？
出さないと思うよ
「12ｍｍは注文が多くてもうこりごり。これ1回にする」だってさ
「12ｍｍは注文が多くてもうこりごり。これ1回にする」だってさ
２回目なんですが。
前作の１０１系はすでに市場在庫まで完売。あの時は「試験的に」と言ってたっけ。
前作の１０１系はすでに市場在庫まで完売。あの時は「試験的に」と言ってたっけ。
755 ：名無しでGO!：04/10/31 18:26:48 ID:RadAzXF+
哀れなガニマタ厨・・・
757 ：名無しでGO!：04/10/31 21:08:37 ID:B8HcVdiT
758 ：関西人ですが何か：04/10/31 21:44:36 ID:2HwHNQLS
つまり参入を模索しているメーカーは結構多いということだな。業者さん。
759 ：名無しでGO!：04/10/31 21:50:38 ID:CmDJ4NSj
>>758
脳内結婚乙ｗｗｗ
脳内結婚乙ｗｗｗ
760 ：関西人ですが何か：04/10/31 21:55:29 ID:2HwHNQLS
業者が必死になる…
ふむ、１２ｍｍが１６番に対して脅威に成長しているってことだな。
ここの皆さんはスルーが出来ない。
嵐にとってこれほど美味しい場所は無い。
荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。＞byひろゆき
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
（´ー｀)y─┛~~
∩∧＿∧ ∧＿∧旦~
∧ヽ∩旦ﾍ＿∧´∀｀∩il
（´∀ |lヽ∩´∀｀） ノ
旦⊂二､ミヽ ⊃旦~
/ (⌒) ﾉ彡∧＿∧ミ
（＿）~ し' ⌒つ´∀｀）つ旦~
∧ヽ∩旦ﾍ＿∧´∀｀∩il
（´∀ |lヽ∩´∀｀） ノ
旦⊂二､ミヽ ⊃旦~
/ (⌒) ﾉ彡∧＿∧ミ
（＿）~ し' ⌒つ´∀｀）つ旦~
763 ：名無しでGO!：04/10/31 22:09:49 ID:CmDJ4NSj
>>760
で、嫁さんの話マダ～（AA略
で、嫁さんの話マダ～（AA略
>>760
いや、結局やめる業者が大半。蟻も昼間も武蔵野さえ危い
市場規模の小ささはともかく、自分の思い通りでないと許せないコリコリ者が大杉
結局12ｍｍ愛好者の体質が自分達の首を絞める原因の１つとなっている
いや、結局やめる業者が大半。蟻も昼間も武蔵野さえ危い
市場規模の小ささはともかく、自分の思い通りでないと許せないコリコリ者が大杉
結局12ｍｍ愛好者の体質が自分達の首を絞める原因の１つとなっている
765 ：名無しでＧＯ！：04/10/31 22:40:14 ID:i5YJQFh2
そうだな、ＰＥＭＰやワーゲソは事実上撤退に近い。
産後、輪無以外は別に本業があって趣味的にやっているところが多いし、
この２社も12mm専業ではないしな。
産後、輪無以外は別に本業があって趣味的にやっているところが多いし、
この２社も12mm専業ではないしな。
766 ：関西人ですが何か：04/10/31 22:42:07 ID:2HwHNQLS
16番に飽き足らないユーザーが中心だからある程度の要求水準があるのは止むをえない。
ところで蟻さんは関係ないんじゃないですか？
ところで蟻さんは関係ないんじゃないですか？
767 ：関西人ですが何か：04/10/31 22:47:34 ID:2HwHNQLS
ヒルマモデルクラフトが参入検討中とは。
ストラクチャーで動きがあったのは聞いたが。
もし実現すれば12ｍｍの低価格帯を埋める貴重なメーカーということになる。
ストラクチャーで動きがあったのは聞いたが。
もし実現すれば12ｍｍの低価格帯を埋める貴重なメーカーということになる。
768 ：名無しでGO!：04/10/31 22:49:06 ID:uHHnQoNR
で、嫁さんの話はまだ～～～？
769 ：名無しでGO!：04/10/31 23:09:24 ID:UrkuC/Rp
770 ：名無しでGO!：04/10/31 23:16:55 ID:RadAzXF+
バ関西人にアンカー付けてレス返してる時点で、きっと逝っちゃってる奴なんでしょｗ
771 ：名無しでGO!：04/11/01 00:08:46 ID:Bj+SRDIG
自分勝手な解釈もあいかわらずだなｗ
参入を検討して試作品を作ったが「文句言いばかりで売れないのでやめたって」ことだよ
そういえばテスト販売の1個も午後になってもまだ売れ残っていたな
参入を検討して試作品を作ったが「文句言いばかりで売れないのでやめたって」ことだよ
そういえばテスト販売の1個も午後になってもまだ売れ残っていたな
772 ：名無しでGO!：04/11/01 00:08:54 ID:hD7pShqi
185 名前： 名無しでGO! 投稿日： 04/10/31 22:53:55 ID:UrkuC/Rp
このスレは、基本的に認識が間違っている。
蟻は、「ＨＯ」に進出なんかしていない。
ただ、１／８０の「ＨＯもどき」に進出するらしい。
「ＨＯ」とほざくなら、まず正真正銘 １／８７、１６．５ｍｍのＨＯの、新幹線か、近鉄か、京急か、
米国型を出すべきだが。
-------------------------------------------------
まっとうな模型の話がしたいらしい、 ID:UrkuC/Rpの荒らし
このスレは、基本的に認識が間違っている。
蟻は、「ＨＯ」に進出なんかしていない。
ただ、１／８０の「ＨＯもどき」に進出するらしい。
「ＨＯ」とほざくなら、まず正真正銘 １／８７、１６．５ｍｍのＨＯの、新幹線か、近鉄か、京急か、
米国型を出すべきだが。
-------------------------------------------------
まっとうな模型の話がしたいらしい、 ID:UrkuC/Rpの荒らし
773 ：関西人ですが何か：04/11/01 00:23:42 ID:YTt9OSFz
ガニマタ房の悲鳴、って訳で。
要は12ｍｍの話題が進むのが苦痛で苦痛でたまらないわけだ。
で、当方を悪者に仕組むと。
小学生だな。誰が引っかかると思う？
要は12ｍｍの話題が進むのが苦痛で苦痛でたまらないわけだ。
で、当方を悪者に仕組むと。
小学生だな。誰が引っかかると思う？
774 ：名無しでGO!：04/11/01 01:39:44 ID:Bj+SRDIG
試作品までちゃんと公表・販売してくれるだけどこかの狼模型店よりマシ
試作品を見ただけで、文句も言わずに買うヤツばかりなら、
どこの業界のどんなメーカーも楽でいいだろうにｗ
ま、子供だましのガレージキットならそんなことも出来るかもしれないがｗ
地方私鉄物やストラクチャーに関しても製品が増えるのは良いことだけど、
例えばギアユニットを含めた動力装置全体とか、カプラーとか、
線路にしても道床付だけでなくて、たとえて言えばMEのような、
レールも枕木も更に実感を追求した製品とか、
そういう方面の製品も考えてくれるところが出てきてくれるといいんだがな。
どこの業界のどんなメーカーも楽でいいだろうにｗ
ま、子供だましのガレージキットならそんなことも出来るかもしれないがｗ
地方私鉄物やストラクチャーに関しても製品が増えるのは良いことだけど、
例えばギアユニットを含めた動力装置全体とか、カプラーとか、
線路にしても道床付だけでなくて、たとえて言えばMEのような、
レールも枕木も更に実感を追求した製品とか、
そういう方面の製品も考えてくれるところが出てきてくれるといいんだがな。
776 ：名無しでGO!：04/11/01 12:26:31 ID:Bj+SRDIG
難癖だけつけて買わない12ｍｍユーザー
改良点を指摘しつつも買って自分で手直しする着眼点・工作力を持った16番ユーザー
どちらを相手にすべきかは明白
改良点を指摘しつつも買って自分で手直しする着眼点・工作力を持った16番ユーザー
どちらを相手にすべきかは明白
>>776
零細業者乙
零細業者乙
778 ：名無しでGO!：04/11/01 13:53:58 ID:KIqWKShX
★12ミリ/チキ1000/完成品/未走行・新品
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6361412
＞出品のため初めて箱から出した、未走行の美品です。
レールが足りなくて？ 機関車が買えなくて？
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p6361412
＞出品のため初めて箱から出した、未走行の美品です。
レールが足りなくて？ 機関車が買えなくて？
779 ：名無しでGO!：04/11/01 13:55:19 ID:KIqWKShX
>>777
イモソ関係者乙
イモソ関係者乙
>>778
いいじゃん。安ければ買ってみ。
いいじゃん。安ければ買ってみ。
781 ：名無しでGO!：04/11/01 18:48:59 ID:TI4ENTqh
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／／ ＿＿ ＼＼
／／ / ,,.ノ ヽ､,,ヽ ＼＼
／／. ./| ● ● |ゝ ＼＼
／／ ヽ|. (_●_) .|/ ＼＼
＼＼ ヽ |∪| ﾉ ／／
＼＼ ./ ヽノ l .／／
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│負け犬 関西人に注意！.|
└────┬┬────┘
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│負け犬 関西人に注意！.|
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782 ：名無しでGO!：04/11/02 15:22:30 ID:mJOHAouE
>>775
＞試作品を見ただけで、文句も言わずに買うヤツばかりなら
１６番の天プラＣ６２、Ｃ５７は、まさにそれ。
>>776
＞難癖だけつけて買わない12ｍｍユーザー
あんまり高すぎて、おいそれと手が出ないんでしょうね。
買ってみて初めて「ダメだこりゃ」と思っても、転売しようにも二束三文だし（ｗ
そして、バ関西人は脳内結婚乙ｗｗｗ
＞試作品を見ただけで、文句も言わずに買うヤツばかりなら
１６番の天プラＣ６２、Ｃ５７は、まさにそれ。
>>776
＞難癖だけつけて買わない12ｍｍユーザー
あんまり高すぎて、おいそれと手が出ないんでしょうね。
買ってみて初めて「ダメだこりゃ」と思っても、転売しようにも二束三文だし（ｗ
そして、バ関西人は脳内結婚乙ｗｗｗ
783 ：名無しでGO!：04/11/02 22:41:59 ID:ql9u7+2G
ガニマタ房の悲鳴が日増しに高まっているような・・・
784 ：名無しでGO!：04/11/02 23:02:54 ID:+0eKjHnR
バ関西人は童貞、包茎、ｷﾓｲ...
￣￣￣Ｖ￣￣∨￣￣￣￣￣￣
ノノハヽノノハヽドドドドドド・・・・
(＾ｰ＾*从(･ ｡.･ 从〆〃ハ (´´
⊂_⊂Ｖ ⊂ ⊂ )⊂(´▽｀∬_／(´´
Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃＠ﾊﾞ∪ _⊃(´⌒(´
ドカ ∪〃ﾊJ ⊂(｀д⊂ノ(´⌒(´ (´´
ドカ ⊂（･-･o⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
[ソース]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/430
785 ：名無しでGO!：04/11/03 00:01:26 ID:gbou143c
車体が87分の１でタイヤが89分の１のクルマ、
建物が87分の１で掘割が89分の１のお城、
上半身が87分の１で下半身が89分の１のフィギュア、
そして、
車体が87分の１で軌間が89分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
建物が87分の１で掘割が89分の１のお城、
上半身が87分の１で下半身が89分の１のフィギュア、
そして、
車体が87分の１で軌間が89分の１の鉄道模型。
このスレは、世界でも稀に見るこの奇形鉄道模型を、あらゆる詭弁を用いて正当化するスレである。
すでに多くの人々が罠に嵌っているがために、正しいことを正しいと認めることができない。
第三者から見ればすぐにわかる話なのだが。
786 ：名無しでGO!：04/11/03 00:05:32 ID:gbou143c
プラレールやチョロＱに代表されるデフォルメモデルにはれっきとした設計思想がある。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって12mmはどうだ。軌間を狭めたのは狭軌感を確保するためなのか。軌間の違う車両を
並べてその違いを楽しむためなのか。
違う。
最初にHOmの線路を使うと妥協した結果に過ぎない。内股・大根足思想にはポリシーなどないのだ。
手軽に使えたから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮12ｍｍに高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
その車体のもつ特徴を誇張し、ちょっと寸足らずに仕上げることで見る者を愉快な気持ちにさせる。
効果を狙ってやっていること。ときには馬鹿にされるそのモデルには高次元の設計思想がある。
ひるがえって12mmはどうだ。軌間を狭めたのは狭軌感を確保するためなのか。軌間の違う車両を
並べてその違いを楽しむためなのか。
違う。
最初にHOmの線路を使うと妥協した結果に過ぎない。内股・大根足思想にはポリシーなどないのだ。
手軽に使えたから仕方なくやっているだけだ。
これをデフォルメというならそれはデフォルメの解釈を間違えている。
所詮12ｍｍに高次元な設計思想などない。その意味ではプラレール、チョロＱ以下だ。
788 ：名無しでGO!：04/11/03 01:07:29 ID:eMyWAPZa
789 ：名無しでGO!：04/11/03 09:48:00 ID:b36ScB6m
１２ｍｍ →なんとかスケールに近づけるべく模索している模型。
プラレール →安価に鉄道を楽しめる子供のおもちゃ
１６番 →最初からスケール近づく気などない高価なおもちゃ。
つまり比較しても意味ない。
プラレール →安価に鉄道を楽しめる子供のおもちゃ
１６番 →最初からスケール近づく気などない高価なおもちゃ。
つまり比較しても意味ない。
790 ：名無しでGO!：04/11/03 09:57:12 ID:J8AZ933c
１２ｍｍ →なんとかスケールに近づけるべく迷走している超高価な大人のおもちゃ。
なんにせよ隔離スレがあるのはいいことだ。
信者スレや他の模型スレに決して出てくるなよ。
いっとくけど12ｍｍ馬鹿もHO馬鹿も同罪。
ゲージ云々ほざいてる暇合ったら
運転するか工作するかしろ、基地害ども。
信者スレや他の模型スレに決して出てくるなよ。
いっとくけど12ｍｍ馬鹿もHO馬鹿も同罪。
ゲージ云々ほざいてる暇合ったら
運転するか工作するかしろ、基地害ども。
792 ：名無しでGO!：04/11/03 18:37:39 ID:gbou143c
１２ｍｍがバ関西人を生み出すといったような欠陥のある企画である以上、
このスレでいろいろ言われるのは当然。
もはやゲージ論とかでなく１２ｍｍの抱える大問題だろうが
このスレでいろいろ言われるのは当然。
もはやゲージ論とかでなく１２ｍｍの抱える大問題だろうが
793 ：名無しでGO!：04/11/03 19:37:46 ID:JScRrz0P
●裏2chの入り方
１・”名前欄”に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
裏CGIへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
「***」の部分には最寄のサーバーの設置場所に置き換えて入力して下さい。 例：「&rf&rusi&ran&ras&ran/tky」
札幌→「spr」、仙台→「snd」、東京→「tky」、名古屋→「ngy」、大阪→「osk」、広島→「hrs」、福岡→「fko」
２・”E-mail欄”にカテゴリーを入力します。
運輸・交通「Transportation and traffic」
３・”本文欄”にIDとパスワードを入力します。
ID/パスワード＝「meitetsu/guest」
４・書き込みが終了すると2ｃｈのTOPに戻るのでもう一度入場
５・背景が暗転していたら成功、裏2ｃｈに侵入出来ています
●接続ミスしないためのコツ
１・朝１０時～昼３時頃は繋がりやすい。
２・会社や教育機関等の基幹ネットワークに近い場所からだと繋がりやすい。
３・ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの認証を簡単に終わらせるためmail欄の最後に[/（自分の年齢）]を入力すると入り易くなる 例[ero/18]
ちなみに裏2ｃｈに既存の板は勿論存在します、それにｻｰﾊﾞｰは外国のｻｰﾊﾞｰなので日本のややこしい法律に抵触する事も無いです
それに完全な匿名性を誇るので違法行為を繰り返しても逮捕される事はまずありません
795 ：かんさいじんですがなにか？：04/11/03 22:14:11 ID:BnR+/xkQ
すべてはガニマタ房の悲鳴です。
12ｍｍ人は16番に気を遣わなければならないが、16番房は土足で上がりこんでいいってことだな。
こうしてガニマタユーザーのイメージは下降の一途。
ユーザーそこまで馬鹿ではない。
12ｍｍ人は16番に気を遣わなければならないが、16番房は土足で上がりこんでいいってことだな。
こうしてガニマタユーザーのイメージは下降の一途。
ユーザーそこまで馬鹿ではない。
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
797 ：名無しでGO!：04/11/03 22:55:13 ID:9jKj9z+t
バ関西人元気なくなったなー
もっと支離滅裂な持論さらけ出して
俺らを笑わせてくれよー
もっと支離滅裂な持論さらけ出して
俺らを笑わせてくれよー
799 ：名無しでGO!：04/11/04 00:13:17 ID:wtHpg90u
>>795
自分の店の１２ｍｍと１６番の売上比率知ってる？
自分の店の１２ｍｍと１６番の売上比率知ってる？
800 ：関西人ですが何か：04/11/04 00:52:23 ID:EAH5Pkq2
既に12ｍｍは相当な種類の型式が出回っているのだが、なかなかマイナーなイメージが拭えない。
これは一つには485系や165系、ＥＦ81といった旧国鉄の基幹形式が未だに発売されていないことも
影響しているかと思う。このゲージの特質上ある程度止むを得ない面もあるが、国鉄制式蒸機、
古典蒸機、炭鉱モノ、ローカル私鉄電車といったように、強い分野が相当に偏っている。
蒸機は16番では相当部分まで歪みがくるから当然であるが、あとはいずれも狭軌が醸し出す
ローカル情緒と無縁でないところが興味深い。イメージがモノを言う世界、ということだろう。
ＪＲ系の車両が皆無、というのはその裏返しと言えるが、このゲージの未来に向けては不安材料である。
そろそろ国鉄電車急行あたりの可能性が見えてくる頃かと思う。あのお面は何と言っても汎用性が利く。
特急型と通勤型以外は全部あの顔で賄える。できれば安価で組み易いキット形式で期待したいところだが。
これは一つには485系や165系、ＥＦ81といった旧国鉄の基幹形式が未だに発売されていないことも
影響しているかと思う。このゲージの特質上ある程度止むを得ない面もあるが、国鉄制式蒸機、
古典蒸機、炭鉱モノ、ローカル私鉄電車といったように、強い分野が相当に偏っている。
蒸機は16番では相当部分まで歪みがくるから当然であるが、あとはいずれも狭軌が醸し出す
ローカル情緒と無縁でないところが興味深い。イメージがモノを言う世界、ということだろう。
ＪＲ系の車両が皆無、というのはその裏返しと言えるが、このゲージの未来に向けては不安材料である。
そろそろ国鉄電車急行あたりの可能性が見えてくる頃かと思う。あのお面は何と言っても汎用性が利く。
特急型と通勤型以外は全部あの顔で賄える。できれば安価で組み易いキット形式で期待したいところだが。
801 ：名無しでGO!：04/11/04 02:14:10 ID:uOmCrnpS
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ／ ＼ ）
（６ ） あっ！！イク！！さゆの膣にうっうっううううっ
| ○ （_人_） ﾉ
ゝ ノ
/ 人 。 ミミミ/川川川＼ミミミ
/ /| ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ
/ / | ／干＼| |川メ 卅川
＼ ＼ | | （|| ● ●||） _
＼ Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉 ゝ ○．ノ あぁ～ん！さゆが一番可愛いの
＼__ξ 丶／⌒ - - ヽ
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿__,＿ノ |
パンッ…パンッ | | ゜ ゜ | |
パパパンッ
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ／ ＼ ）
（６ ） あっ！！イク！！さゆの膣にうっうっううううっ
| ○ （_人_） ﾉ
ゝ ノ
/ 人 。 ミミミ/川川川＼ミミミ
/ /| ミミ〇川|||/ ヽ|||||〇ミミ
/ / | ／干＼| |川メ 卅川
＼ ＼ | | （|| ● ●||） _
＼ Ｖ_⌒ｖ⌒＼〉 ゝ ○．ノ あぁ～ん！さゆが一番可愛いの
＼__ξ 丶／⌒ - - ヽ
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿__,＿ノ |
パンッ…パンッ | | ゜ ゜ | |
パパパンッ
ただいま、ゴールデンタイムに入っております。
803 ：名無しでGO!：04/11/04 02:57:28 ID:UO5waRzJ
804 ：粘着バ関西人はこいつ並にキモい：04/11/04 21:17:07 ID:jNFK6xQ8
＼ ･ ／ ･
・ ･ ＼ ／ ノ w ~ ｀;:ﾞ;｀，
w ｀;ﾟ; ；(●)llll((●)； ｀;ﾟ;ｗ ゴキキ♪｀;:ﾞ;｀
ｗ｀;:ﾞ;｀ (●)(●)(●)(●)~ ･ノ ~ξ,;''｀;:ﾞ;｀
＼＿＿ (●)(●)●)●)(●)＿＿／･ ･ ~ ｀;:ﾞ;｀｀;:ﾞ;｀
･， w (●)(●)(●)(●)(●) ｀;ﾟ; ｗ ~ξ,;'' ， ｀;:ﾞ;｀
｀;ﾟ; (●)(●)((●)((●)(●)＿＿ ･ ･ξ ｀;:ﾞ;｀癶
／ (●)(●)(●)(●)(●)(●) ＼ w ノ ~ξ,;''｀;:ﾞ;｀
｀;:ﾞ;｀ (●)(●)(●)(●)(●)(●)＿｀;:ﾞ;｀｀;ﾟ;~ ｀;:ﾞ;｀｀;:ﾞ;｀｀;:ﾞ;｀｀;:ﾞ;｀
／ (●)(●)(●)(●)(●)(●) ＼，， ノ ｀;:ﾞ;｀｀;:ﾞ;｀
w ＿(●)(●)●)(●)(●)(●)＿｀;:ﾞ;｀ ･ ｀;ﾟ; ~ξ,;'' ~ξ,;''｀;:ﾞ;｀癶
｀;ﾟ;／ (l●)(●)(●)(●)(●l；) ＼ w， ･ ~ ｀;:ﾞ;｀｀;:ﾞ;｀
･ | . (l；●)(●)(●)(●)(●) ｀;ﾟ; | ･~ ｗ ~ ｀;:ﾞ;｀ ~ξ,;''
| . (0●)(●)(●)(●)Ｏ) ｀;:ﾞ;｀ |. ~ ~ξ,;'' ｀;:ﾞ;｀癶
,;; (：●)●)(●)(●；)，，~ ~ξ,;''･ 。｀;:ﾞ;｀ ， ｀;:ﾞ;｀
806 ：名無しでGO!：04/11/05 03:05:42 ID:NBDMil65
ワールド上信デキ１あげ
807 ：名無しでGO!：04/11/05 09:35:56 ID:8fa+qfMl
１２ミリ蒸気機関車には､１６番と違ってデホルメされた部位は全く
存在してはおらないのですよ｡それは､今は無き乗工社様のＤ５１や
モデルズイモン様のＣ５５を見れば一目瞭然の厳然たる事実ですね｡
デホルメと御神輿並のゴチャゴチャデデールアップでことさら値段を
吊り上げる外国(韓国)製造の１６番蒸気機関車と全て国産で仕上げら
れているデホルメ無し､程良く施されたデテールの１２㎜蒸気機関車
の素晴らしさとは見る人が見れば､言わずもがなの事ですね｡
存在してはおらないのですよ｡それは､今は無き乗工社様のＤ５１や
モデルズイモン様のＣ５５を見れば一目瞭然の厳然たる事実ですね｡
デホルメと御神輿並のゴチャゴチャデデールアップでことさら値段を
吊り上げる外国(韓国)製造の１６番蒸気機関車と全て国産で仕上げら
れているデホルメ無し､程良く施されたデテールの１２㎜蒸気機関車
の素晴らしさとは見る人が見れば､言わずもがなの事ですね｡
808 ：名無しでGO!：04/11/05 20:04:51 ID:3g7DlIyX
>>807
ところがそうはいかないんです。
確かに１２ｍｍは車体も軌間もほぼ１／８７です。しかしやはりタイヤは広くフランジは高い。
また板厚や線径も実物の１／８７とはいかない。
したがって車体寸法もそれと釣り合うように調整しなくてはいけないんです。
まだまだそのあたりのディフォルメのノウハウも蓄積されていないし、一方で完全にスケール
通りにならないことがわかっている１６番よりもユーザーの要求は高い。
これが分かってない芋メーカーが作るとスケール通りのようなのに似てない模型ができてしまう。
まあ例は､言わずもがなの事ですね｡
ところがそうはいかないんです。
確かに１２ｍｍは車体も軌間もほぼ１／８７です。しかしやはりタイヤは広くフランジは高い。
また板厚や線径も実物の１／８７とはいかない。
したがって車体寸法もそれと釣り合うように調整しなくてはいけないんです。
まだまだそのあたりのディフォルメのノウハウも蓄積されていないし、一方で完全にスケール
通りにならないことがわかっている１６番よりもユーザーの要求は高い。
これが分かってない芋メーカーが作るとスケール通りのようなのに似てない模型ができてしまう。
まあ例は､言わずもがなの事ですね｡
>>804
８本足ってのはそりゃキモいわなあ
８本足ってのはそりゃキモいわなあ
810 ：名無しでＧO！：04/11/05 21:35:14 ID:fjZmeIKW
バ/ｒｙにはぜひ積極的にスルーして欲しい独り言だけども、書かせてくれよ。
寿都の三軸ホギー台車の客車オハ8518みたいなのを作りたいと考えた。
いろいろ問題はあるが最難関は台車だ。こんあもんあるかってんだ。
あきらめかけたその時、ジャンクパーツ在庫脳内リストに閃きが走る！
小高模型！ここが台車を各種供給していた事実は忘れ去られようとして
いるが、古い古いそのリストの中には「米国型三軸台車」なるものがあった！
そしてそのパーツは草創期のスワップミートで買ってあったのだ！！
これは1/87だ、買った記憶はあるのだがどこに仕舞いこんだか。あれ以来
一度も見ていないので判らない。
小一時間経過した今、台車一組は手中にある。若干の白い粉を吹いてはいる
が買ったときからそのままだ。小高の台車とはいつもこんなものだ。
ピボット軸にはＦＡＢの車輪が納まりそうだ。
足回りの目処は立った。さあ車体をケガかねば（ため息
寿都の三軸ホギー台車の客車オハ8518みたいなのを作りたいと考えた。
いろいろ問題はあるが最難関は台車だ。こんあもんあるかってんだ。
あきらめかけたその時、ジャンクパーツ在庫脳内リストに閃きが走る！
小高模型！ここが台車を各種供給していた事実は忘れ去られようとして
いるが、古い古いそのリストの中には「米国型三軸台車」なるものがあった！
そしてそのパーツは草創期のスワップミートで買ってあったのだ！！
これは1/87だ、買った記憶はあるのだがどこに仕舞いこんだか。あれ以来
一度も見ていないので判らない。
小一時間経過した今、台車一組は手中にある。若干の白い粉を吹いてはいる
が買ったときからそのままだ。小高の台車とはいつもこんなものだ。
ピボット軸にはＦＡＢの車輪が納まりそうだ。
足回りの目処は立った。さあ車体をケガかねば（ため息
812 ：関西人ですが何か（800から続き）：04/11/05 22:17:02 ID:Ak4aUrUl
あの顔をプレス絞り型で造ればそれは12ｍｍの至上の財産になるだろう。模型製作でもっとも
難しいのがこの部分であるが、ここさえ出来れば国鉄特急型・通勤型以外の電車の製品化は
手中に収めたようなものだ。とは言え組立に手間もお金もかかる部分だ。製品化に際しては
途中に運転台の入らない編成をメインに据えたい。153系「伊豆」や房総各急行、165系「きそ」
「伊那」「富士川」あたりが好適か。
国鉄電車急行・近郊型電車の分野は、大きなカテゴリーの中では12ｍｍ最後の空白区だ。
投資規模は莫大になるが、実現すれば12ｍｍの地位は飛躍的に向上するに違いない。
その製品化に際しては、体系的かつ大胆に、そして多くの人の手に届くよう、できるだけ
安価にお願いしたいところだ。
難しいのがこの部分であるが、ここさえ出来れば国鉄特急型・通勤型以外の電車の製品化は
手中に収めたようなものだ。とは言え組立に手間もお金もかかる部分だ。製品化に際しては
途中に運転台の入らない編成をメインに据えたい。153系「伊豆」や房総各急行、165系「きそ」
「伊那」「富士川」あたりが好適か。
国鉄電車急行・近郊型電車の分野は、大きなカテゴリーの中では12ｍｍ最後の空白区だ。
投資規模は莫大になるが、実現すれば12ｍｍの地位は飛躍的に向上するに違いない。
その製品化に際しては、体系的かつ大胆に、そして多くの人の手に届くよう、できるだけ
安価にお願いしたいところだ。
813 ：名無しでGO!：04/11/05 22:24:24 ID:KBMuc+Ld
＞その製品化に際しては、体系的かつ大胆に、そして多くの人の手に届くよう、できるだけ
＞安価にお願いしたいところだ。
だったら１６番みたいに、プラでやればいいじゃん。
＞安価にお願いしたいところだ。
だったら１６番みたいに、プラでやればいいじゃん。
速攻でバ/ｒｙに書かれて気分悪い。
レスするんじゃなかったな。
ところで小高のアレは標準軌用 形式図と比べて軸距離が2割弱デカイｗ
でも日光よりは小柄だしアメリカンスタイルなので採用。
レスするんじゃなかったな。
ところで小高のアレは標準軌用 形式図と比べて軸距離が2割弱デカイｗ
でも日光よりは小柄だしアメリカンスタイルなので採用。
>>811
パーツが見つかったようなので大丈夫とは思いますが、他にも方法はあると思います。
市販品の米国型用台車(当然1/87)には12ミリの長軸車輪をそのまま取り付けることが出来る物があります。
カトーのビジネスカー用の台車などもそうで、三軸台車でもこのような製品は見つかると思います。
勿論台車の幅を狭くするなら文句なしですが、長軸仕様の旧型客車の様な形なら、
意外と簡単に12ミリ仕様の台車に仕立てることが出来るでしょう。
パーツが見つかったようなので大丈夫とは思いますが、他にも方法はあると思います。
市販品の米国型用台車(当然1/87)には12ミリの長軸車輪をそのまま取り付けることが出来る物があります。
カトーのビジネスカー用の台車などもそうで、三軸台車でもこのような製品は見つかると思います。
勿論台車の幅を狭くするなら文句なしですが、長軸仕様の旧型客車の様な形なら、
意外と簡単に12ミリ仕様の台車に仕立てることが出来るでしょう。
＞815
明治時代の客車、幅が29ｍｍ弱しかないんですよ。
台枠はその内側に入りますし、短軸に改造がどのみち必要です。
当社にはかつてアサーン改造台車が何組かありましたが、
外観がやばいのですべて交換しちゃいましたｗ
明治時代の客車、幅が29ｍｍ弱しかないんですよ。
台枠はその内側に入りますし、短軸に改造がどのみち必要です。
当社にはかつてアサーン改造台車が何組かありましたが、
外観がやばいのですべて交換しちゃいましたｗ
817 ：名無しでGO!：04/11/06 18:10:22 ID:Y8j8bqBy
やふおくにワーグソのＣＤ出しているお方がこんなこと書いてますな。
>１２ミリ製品に問題が多いだけに、資料集ならではの製品です。
>１２ミリ製品に問題が多いだけに、資料集ならではの製品です。
>>816
明治の古典客車ならHOn3の客車用台車を改造したほうがいいかも。
例えばこの辺とか↓他にももっと安い製品などもあると思われ。
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/585-31600
12ミリの車軸を使用するには恐らく改造必須と思われるが、
値段については比較的廉価(送料の問題はあるが)
明治の古典客車ならHOn3の客車用台車を改造したほうがいいかも。
例えばこの辺とか↓他にももっと安い製品などもあると思われ。
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/585-31600
12ミリの車軸を使用するには恐らく改造必須と思われるが、
値段については比較的廉価(送料の問題はあるが)
＞818
プラ製の奴は幅詰めが面倒くさくないですか？
昔フライングズウでアメ車の台車のジャンクは見つけ次第買ってました。
いつか幅を詰めて使う日も来るだろうと思って。今は新額堂の棚の奥に
期待するしかないのかもしれませんね。こういう細かい部品はなかなか
通販しつらい。
ところでワーゲソの問題ある製品、例えば持ち上げただけで車輪の落ちる
気動車（ｗ 付随車輪はカトのＮゲージ用と同じ構造ですので万力とパイプ
の欠片があれば押し出しで軸端は引き伸ばせますよ。
これで台車が突っ張るほどに軸長を長くすればオケ。突っ張っても車輪が
回転すれば問題なしでしょ。キハなので単行で走れば問題ないでしょ？
え？キハ55系？Ｍ比率上げてくださいｗ
プラ製の奴は幅詰めが面倒くさくないですか？
昔フライングズウでアメ車の台車のジャンクは見つけ次第買ってました。
いつか幅を詰めて使う日も来るだろうと思って。今は新額堂の棚の奥に
期待するしかないのかもしれませんね。こういう細かい部品はなかなか
通販しつらい。
ところでワーゲソの問題ある製品、例えば持ち上げただけで車輪の落ちる
気動車（ｗ 付随車輪はカトのＮゲージ用と同じ構造ですので万力とパイプ
の欠片があれば押し出しで軸端は引き伸ばせますよ。
これで台車が突っ張るほどに軸長を長くすればオケ。突っ張っても車輪が
回転すれば問題なしでしょ。キハなので単行で走れば問題ないでしょ？
え？キハ55系？Ｍ比率上げてくださいｗ
820 ：関西人ですが何か：04/11/07 23:05:16 ID:WqGSsvL8
>>持ち上げただけで車輪の落ちる
長いビスに変えて裏からナットで締めてもＯＫです。ご参考まで。
長いビスに変えて裏からナットで締めてもＯＫです。ご参考まで。
821 ：名無しでGO!：04/11/07 23:58:07 ID:nNXyiobA
どこから何が落ちるか、把握してませんね？ｗ
>822
上にかいてあるね。失礼。
アメリカの台車は梁の構造が面白いよね。おそらく上から逆Ｕ字型の
梁部品（ロスト）を差し込んでカシめるタイプだと思う。
やるとすれば、台車枠内側を削ってだるまやの梁を半田付けするのかな。
上にかいてあるね。失礼。
アメリカの台車は梁の構造が面白いよね。おそらく上から逆Ｕ字型の
梁部品（ロスト）を差し込んでカシめるタイプだと思う。
やるとすれば、台車枠内側を削ってだるまやの梁を半田付けするのかな。
824 ：関西人ですが何か：04/11/08 23:16:13 ID:DHV0x1Pb
調整が必要な場所にネジは無い罠ｗ
826 ：関西人ですが何か：04/11/09 00:08:33 ID:rF8r0/8X
鈍いやっちゃな。
ワーゲン説明書で言うところのマクラバリＡ（真鍮）とマクラバリＢ（アクリル）が
1.4×２ビスで留まっとるだろうが。
これを1.4×３くらいに替えて裏からナット（別調達）で留める。
これで車輪の脱落はまずなくなる。
この程度で済むところを文句ばっかり言ってる奴は・・・
ワーゲン説明書で言うところのマクラバリＡ（真鍮）とマクラバリＢ（アクリル）が
1.4×２ビスで留まっとるだろうが。
これを1.4×３くらいに替えて裏からナット（別調達）で留める。
これで車輪の脱落はまずなくなる。
この程度で済むところを文句ばっかり言ってる奴は・・・
827 ：名無しでGO!：04/11/09 00:39:54 ID:ORhab4Sr
梁なんて関係ないよ？
サッパリ意味が判りませんなあｗ
サッパリ意味が判りませんなあｗ
あ？ひょっとしてバの車両はそこのM1.4がバカ穴になってユルユルなんだｗ
でもね、そこはキット添付のビスで固定されるんだよ、普通はｗ
それでね、その梁ががっちり固まったところで、ポテッと落ちる車輪があるんだよｗ
でもね、そこはキット添付のビスで固定されるんだよ、普通はｗ
それでね、その梁ががっちり固まったところで、ポテッと落ちる車輪があるんだよｗ
829 ：関西人ですが何か：04/11/09 07:13:22 ID:rF8r0/8X
天罰でも当たったんだろ。いつまでも人を困らせて楽しんでおけ。
当方のはバカ穴になってないがこれで完璧。
精神状態のまともな皆さん、これで試してみましょう。
当方のはバカ穴になってないがこれで完璧。
精神状態のまともな皆さん、これで試してみましょう。
あれえ、おっかしいなあバ関西人さん？
その設計の原型となった乗工社から始めて一通り組んだんだけど、
車輪が取れるのはワーゲンの初期製品が多いわけだ。
ここまではヒントをあげたから、原因を推測してみなよｗ
バ関西人はアドバイスでさえ窮すると好意的な第三者を想像した上
で勝利宣言、とｗ
その設計の原型となった乗工社から始めて一通り組んだんだけど、
車輪が取れるのはワーゲンの初期製品が多いわけだ。
ここまではヒントをあげたから、原因を推測してみなよｗ
バ関西人はアドバイスでさえ窮すると好意的な第三者を想像した上
で勝利宣言、とｗ
832 ：名無しでGO!：04/11/09 13:14:23 ID:e6Mr2apm
∧＿∧
（ ・∀・） ）） ファサ
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
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,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
（ ,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
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'､ `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
｀`" ＼>
（ ・∀・） ）） ファサ
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833 ：名無しでGO!：04/11/09 18:30:07 ID:MRDv8xao
>>831
.l''',! .r-、 .,､〟 .l''',! ./ｰ､,,,_ .r-，
.广''''″.¨ﾞﾞ! .,,,丿 {,,､､， .ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､ 广''''″.¨ﾞﾞ! .!､, lﾞ | .｝ ,,
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ちょっとお邪魔が過ぎたね。無視しておけば良かったかな？
退却しまっす。
退却しまっす。
835 ：名無しでGO!：04/11/09 19:42:07 ID:OW3upIRP
836 ：名無しでGO!：04/11/09 21:42:46 ID:IOlG+WUM
837 ：関西人ですが何か：04/11/09 21:46:09 ID:rF8r0/8X
精神的にまともと思えない方が多いようで。
社会的に自立していないんじゃないかと。
12ｍｍやってる人間って、変なのが多いなあと思われるのが、一番心配。
社会的に自立していないんじゃないかと。
12ｍｍやってる人間って、変なのが多いなあと思われるのが、一番心配。
高収入者しか買えない時点で、変なものは排除している。
839 ：名無しでGO!：04/11/09 22:30:25 ID:/34u/yiy
>>837
＞精神的にまともと思えない方が多いようで。
お ま え だ ろ
＞社会的に自立していないんじゃないかと。
そ れ も お ま え だ ろ
＞12ｍｍやってる人間って、変なのが多いなあと思われるのが、一番心配。
こ っ ち こ そ 心 配 だ ！ お ま え の せ い で
＞精神的にまともと思えない方が多いようで。
お ま え だ ろ
＞社会的に自立していないんじゃないかと。
そ れ も お ま え だ ろ
＞12ｍｍやってる人間って、変なのが多いなあと思われるのが、一番心配。
こ っ ち こ そ 心 配 だ ！ お ま え の せ い で
>836
台車だけで７Ｋですか。考えちゃうな。
芋だけが高い訳じゃないのね。
台車だけで７Ｋですか。考えちゃうな。
芋だけが高い訳じゃないのね。
841 ：名無しでGO!：04/11/10 16:34:25 ID:2HvUEmtB
>>838 高収入の基準って何よ？ 平均月収が十万少々でも高収入と感じている人もいれば、１００万円以上でも足らなくて貧乏だと感じている人もいる。
模型は出たとき勝負だから、見てよければ買っちゃうしかないよ。
模型は出たとき勝負だから、見てよければ買っちゃうしかないよ。
842 ：名無しでGO!：04/11/10 23:45:34 ID:IIOkrr1A
台車で７０００円かあ。
最初は安そうなイメージのメーカーも、
次第にボリ始めるね。
おまえもか。
最初は安そうなイメージのメーカーも、
次第にボリ始めるね。
おまえもか。
843 ：名無しでGO!：04/11/11 13:21:26 ID:GN0X3zME
>841
見てから買えたら良いのだけれど。
模型店には並ばないし、雑誌見てからだと完売で遅かったりする。
予約注文は全然別のものを創るワーグソのときで懲りたしな。
見てから買えたら良いのだけれど。
模型店には並ばないし、雑誌見てからだと完売で遅かったりする。
予約注文は全然別のものを創るワーグソのときで懲りたしな。
844 ：名無しでGO!：04/11/11 13:48:14 ID:R0c1kQct
ココ最近はまともだろ、ワーゲンも
845 ：名無しでGO!：04/11/11 17:03:28 ID:RAh98/kt
少なくとも狼模型店よりはマシだぞ
846 ：名無しでGO!：04/11/12 09:45:11 ID:VocdrcVi
狼模型店は、何も出ないし
何言わなくなったな
死んだか。
何言わなくなったな
死んだか。
847 ：名無しでGO!：04/11/12 10:09:47 ID:QcP5LhPw
848 ：名無しでGO!：04/11/12 12:10:58 ID:OoCe3meX
849 ：名無しでGO!：04/11/12 14:12:16 ID:+IWmhXo8
>>848
木曾森林モノはそこらじゅうに保存車があるの知らない？
木曾森林モノはそこらじゅうに保存車があるの知らない？
850 ：名無しでGO!：04/11/12 15:14:48 ID:OoCe3meX
>>849
だから、見に行ける連中は少数。大多数は行かない。
国鉄型に比べれば雲泥の差。
それに、木曽の地元でも嫌われもんだよ。
http://www.geocities.jp/rintetsu_club/mente/moriko.html
だから、見に行ける連中は少数。大多数は行かない。
国鉄型に比べれば雲泥の差。
それに、木曽の地元でも嫌われもんだよ。
http://www.geocities.jp/rintetsu_club/mente/moriko.html
851 ：名無しでGO!：04/11/12 15:49:59 ID:Q9z18Nn3
5
>>850 せめて「興味を持つ絶対数が違う」とでも言えよ...釣？
>>840
それが高いと思う人は初めから12ミリなんていう茨の道は考えないと思われ。
それにしてもTR40系統だけの怒涛の進撃はいかにも12ミリらしいなｗ
16番でもこんなに同系統の台車だけ出てくることはないのでは。
それが高いと思う人は初めから12ミリなんていう茨の道は考えないと思われ。
それにしてもTR40系統だけの怒涛の進撃はいかにも12ミリらしいなｗ
16番でもこんなに同系統の台車だけ出てくることはないのでは。
856 ：名無しでGO!：04/11/13 00:50:35 ID:zFf2CsLB
>>850
http://www.geocities.jp/rintetsu_club/mente/moriko.html
このページは既に削除されているみたいだけど、何故だろうか・・・
その後、ワーグソと倶楽部との間で何らかの合意があったのだろうか？
http://www.geocities.jp/rintetsu_club/mente/moriko.html
このページは既に削除されているみたいだけど、何故だろうか・・・
その後、ワーグソと倶楽部との間で何らかの合意があったのだろうか？
林鉄、軽便ネタは専用スレがたっているので↓こちらでどうぞ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096382027/l50
>>842
そこはそんなにぼっている感じはしないんだがｗ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096382027/l50
>>842
そこはそんなにぼっている感じはしないんだがｗ
858 ：名無しでGO!：04/11/13 06:43:17 ID:XhmQ58za
>>842
たしかに買う立場からすると、7Ｋは高い。
でも、あの構造から推測して、部品ベースでコストを積み上げると、
あの位の上代になってしまったのでしょう。
国内で極小ロットの部品を外注すると、簡単な旋盤部品でも、思いのほか高かったりする。
例えば、軸受け部品でも1輌で8個使用するわけで、これが10円か100円かで随分違ってくるはず。
それに加えて、卸先のマージンを考慮した結果でしょう。
日光並とは言わないが安価な台車がもっと揃ってほしいものですね。
イモンが掲示板でアナウンスしていた台車は、いつになるんでしょうね。
たしかに買う立場からすると、7Ｋは高い。
でも、あの構造から推測して、部品ベースでコストを積み上げると、
あの位の上代になってしまったのでしょう。
国内で極小ロットの部品を外注すると、簡単な旋盤部品でも、思いのほか高かったりする。
例えば、軸受け部品でも1輌で8個使用するわけで、これが10円か100円かで随分違ってくるはず。
それに加えて、卸先のマージンを考慮した結果でしょう。
日光並とは言わないが安価な台車がもっと揃ってほしいものですね。
イモンが掲示板でアナウンスしていた台車は、いつになるんでしょうね。
859 ：名無しでGO!：04/11/13 08:09:58 ID:ttsnkSJu
860 ：名無しでGO!：04/11/13 15:16:26 ID:gx0U8IYT
＞イモンが掲示板でアナウンスしていた台車は、いつになるんでしょうね。
だから「狼模型店」と言われるんだ。
嘘つきは芋の始まり、とも言うな。
だから「狼模型店」と言われるんだ。
嘘つきは芋の始まり、とも言うな。
861 ：名無しでGO!：04/11/14 00:06:03 ID:Zb1mlOPu
遅まきながらというか今頃というか、芋のセキを組んでいるんですけど、ヨンサントオ以後はいやんな人
なのでハンドルを上にもってこようとしたいわけで、キットから組んでおるわけです。
なんでｽｶ、この鬼のような手すりは？？
手すり取り付け済みの完成品からハンドルむしりとって加工したくなってきました。
もう、目が、痛い。健康被害を訴えたいぐらいｗ
なんでプラなのにこんな工作を要求するのかのう。
ＰＥＭのプラ貨車の爽快な割り切りぶりは、数が勝負の製品に相応しい。
金さえ出せば番号違いが何十両も手に入りますよ、のためにプラを選択したんだろうな。
材質が同じプラだからと同じカテゴリーに入れるのが間違いで、ＰＥＭとはコンセプトが明快に違うのだ。
なのでハンドルを上にもってこようとしたいわけで、キットから組んでおるわけです。
なんでｽｶ、この鬼のような手すりは？？
手すり取り付け済みの完成品からハンドルむしりとって加工したくなってきました。
もう、目が、痛い。健康被害を訴えたいぐらいｗ
なんでプラなのにこんな工作を要求するのかのう。
ＰＥＭのプラ貨車の爽快な割り切りぶりは、数が勝負の製品に相応しい。
金さえ出せば番号違いが何十両も手に入りますよ、のためにプラを選択したんだろうな。
材質が同じプラだからと同じカテゴリーに入れるのが間違いで、ＰＥＭとはコンセプトが明快に違うのだ。
>>863
なるほど。だから半完成品とかいううヤツがあるわけかｗ
ウチの場合プラセキは趣味の方向性がちと違うので購入してないんですが。
次はもう少しあっさり目のつくりでワム８かコキあたりお願いしたいな。
なるほど。だから半完成品とかいううヤツがあるわけかｗ
ウチの場合プラセキは趣味の方向性がちと違うので購入してないんですが。
次はもう少しあっさり目のつくりでワム８かコキあたりお願いしたいな。
>>862
ベタベタな典型的２ちゃん廚坊の反応でﾜﾛﾀ 専用スレも立てられないヘタレ？
ベタベタな典型的２ちゃん廚坊の反応でﾜﾛﾀ 専用スレも立てられないヘタレ？
866 ：名無しでGO!：04/11/14 13:05:32 ID:DmNkwj3u
>>865
芋虫ご苦労
芋虫ご苦労
>>866
突っ込みが違うだろｗ
突っ込みが違うだろｗ
ＦＡＢのＨＰも更新が止まってるが、
キハ３５で挫折した。
キハ３５で挫折した。
869 ：名無しでGO!：04/11/14 23:36:09 ID:imWfhaaq
↑うちにもあるが、こんなんじゃ駄目ぼ
前面は問題外！即ジャンクだよ。
５マソ無駄にした
前面は問題外！即ジャンクだよ。
５マソ無駄にした
メーカーは市場ありと見たんでしょうけどね。
本当にキハ35が好きな人の作じゃないですね。
正面が平面だから図面は引きやすい筈なのに。残念です。
相当に市場が大きい筈の国鉄型気動車、特に一般型は12ｍｍには受難が続きますね。
キハ10系は前後で型が違うし、側窓が大きすぎて話にならない。ＭＷのキハ20系はこの点
改善されたが前面把握が今一歩。今回のキハ35が一番マシではあると思いますが。
昭和40年代の国鉄ローカル線に魅せられた人は大勢います。規模的にもこのあたりは
12ｍｍの主戦場になり得るはずです。(ローカル私鉄と同じく）
次作に期待したいところです。
本当にキハ35が好きな人の作じゃないですね。
正面が平面だから図面は引きやすい筈なのに。残念です。
相当に市場が大きい筈の国鉄型気動車、特に一般型は12ｍｍには受難が続きますね。
キハ10系は前後で型が違うし、側窓が大きすぎて話にならない。ＭＷのキハ20系はこの点
改善されたが前面把握が今一歩。今回のキハ35が一番マシではあると思いますが。
昭和40年代の国鉄ローカル線に魅せられた人は大勢います。規模的にもこのあたりは
12ｍｍの主戦場になり得るはずです。(ローカル私鉄と同じく）
次作に期待したいところです。
893 名前： 関西人ですが何か 投稿日： 04/11/14 22:40:36 ID:RSb4DNf0
だから、匂うってばｗ
だから、匂うってばｗ
また言いがかりか？
人を困らせるのが趣味の871さんや。
人を困らせるのが趣味の871さんや。
ＴＴ９スレの盛り上がりにつけこんなやつのスレが一番目に余る。
いかに12ｍｍのイメージを下げているか考えても見ろ。
何とか12ｍｍスレの再隆盛（そんな時期もあった）を画策したいところだが
こんな馬鹿がいたのでは手に負えない。２ｃｈだから仕方がないとも言えるが。
いかに12ｍｍのイメージを下げているか考えても見ろ。
何とか12ｍｍスレの再隆盛（そんな時期もあった）を画策したいところだが
こんな馬鹿がいたのでは手に負えない。２ｃｈだから仕方がないとも言えるが。
874 ：名無しでGO!：04/11/15 01:01:49 ID:8PdROPkN
なぜ他所で喧嘩を売って廻るＨＮをバラされると「困る」のか。
２ｃｈは、レス自体は自由だ。それを遮る事は運営側でない限りはできない。つまり、バ関西人が来るとレスがバッタリと途絶えるこの
現実こそが、２ｃｈの12ｍｍスレに来たいと思う不特定多数の人々が銘々勝手に出して、なおかつ一致した答えだ。
いくら私を馬鹿呼ばわりしたところでこの現実は変らない。試しに「好意的な第三者」に呼びかけてみると良いだろう。
バ関西人のような存在が12ｍｍスレの住民の一部だと認識されても困らないような人なら、無視して仲間と迎えてレスを続けるだろう。
バ関西人の行動スタイルを認める事が出来ないような人なら、在席の警告レスに対ししばし同席を我慢することによりその意思表示が
可能となろう。（それが実質を備えた唯一の意思表示の方法であり、他に方法はない）
２ｃｈは、レス自体は自由だ。それを遮る事は運営側でない限りはできない。
だからバ関西人の侵入自体は防げない。しかし消極的ながらもこうした対応はできるわけだ。別に今夜急いで話し合わなくても良い。
２ｃｈは、レス自体は自由だ。それを遮る事は運営側でない限りはできない。つまり、バ関西人が来るとレスがバッタリと途絶えるこの
現実こそが、２ｃｈの12ｍｍスレに来たいと思う不特定多数の人々が銘々勝手に出して、なおかつ一致した答えだ。
いくら私を馬鹿呼ばわりしたところでこの現実は変らない。試しに「好意的な第三者」に呼びかけてみると良いだろう。
バ関西人のような存在が12ｍｍスレの住民の一部だと認識されても困らないような人なら、無視して仲間と迎えてレスを続けるだろう。
バ関西人の行動スタイルを認める事が出来ないような人なら、在席の警告レスに対ししばし同席を我慢することによりその意思表示が
可能となろう。（それが実質を備えた唯一の意思表示の方法であり、他に方法はない）
２ｃｈは、レス自体は自由だ。それを遮る事は運営側でない限りはできない。
だからバ関西人の侵入自体は防げない。しかし消極的ながらもこうした対応はできるわけだ。別に今夜急いで話し合わなくても良い。
875 ：名無しでGO!：04/11/15 01:06:43 ID:ghn+fK3Y
>>869 かわいそうに、南無阿弥陀仏。
評判聞いてキャンセルして良かった、良かった。ホッ。
評判聞いてキャンセルして良かった、良かった。ホッ。
>>870
単純に商売気だけでやろうとしても一筋縄ではいかないのが12ミリでしょうｗ
ｲﾓｿの58系があるのだからこの下回り利用のエッチングキットなどの可能性は？
ｷﾊ23系とかｷﾊ52の一部とかよさそうな気がするが。尤も下回りだけの分売はないから、
キット丸々買い込まねばならないが。あのｷﾊ35に大枚はたいた人がいるなら、
それなりに売れそうな気もする。
これはある程度コストが嵩む事は承知なアイデアなので、
低価格品厨や普及厨のお決まりの突っ込みは不要。
この場合、そういう人たちはユーザーとして想定されていませんｗ
単純に商売気だけでやろうとしても一筋縄ではいかないのが12ミリでしょうｗ
ｲﾓｿの58系があるのだからこの下回り利用のエッチングキットなどの可能性は？
ｷﾊ23系とかｷﾊ52の一部とかよさそうな気がするが。尤も下回りだけの分売はないから、
キット丸々買い込まねばならないが。あのｷﾊ35に大枚はたいた人がいるなら、
それなりに売れそうな気もする。
これはある程度コストが嵩む事は承知なアイデアなので、
低価格品厨や普及厨のお決まりの突っ込みは不要。
この場合、そういう人たちはユーザーとして想定されていませんｗ
877 ：名無しでGO!：04/11/15 01:14:59 ID:ghn+fK3Y
他車の床下利用の製品なぞは欲しくない。まがいものだよ。横から見たときのシルエットが違うではないか。
いくらボディーがちゃんとしていても、床下機器配置が違うようではまがい物。
やるならちゃんとした製品にしてほしい。
いくらボディーがちゃんとしていても、床下機器配置が違うようではまがい物。
やるならちゃんとした製品にしてほしい。
>>877
ｷﾊ58系とｷﾊ52 100～はともに台車(DT22)も台車中心間14400mmも同じ。
さらに機関もDMH17Hが二機でコレも同じ。コンバージョンキットのネタにはうってつけ。
シルエットが違うって‥ それなら模型店より眼科に行かれたほうがよいのでは？
ｷﾊ58系とｷﾊ52 100～はともに台車(DT22)も台車中心間14400mmも同じ。
さらに機関もDMH17Hが二機でコレも同じ。コンバージョンキットのネタにはうってつけ。
シルエットが違うって‥ それなら模型店より眼科に行かれたほうがよいのでは？
879 ：名無しでGO!：04/11/15 10:15:13 ID:wRs/2es9
880 ：名無しでGO!：04/11/15 10:28:18 ID:df8vr0Dc
キハ35 前面やり直して、無償交換してくれないかな。
売った先はほとんど把握してるはずだし。
今後のことを考えれば、目先のお金よりも信用が一番だと思うけどな。
他社のこと批評するんだったら、自分から正さないと。
三菱自動車になっちゃいますよ。
それとも、あの前面で正解と思ってるなら、今後は期待できないな。
いくら予約特価でも怖くて買えないよー。
売った先はほとんど把握してるはずだし。
今後のことを考えれば、目先のお金よりも信用が一番だと思うけどな。
他社のこと批評するんだったら、自分から正さないと。
三菱自動車になっちゃいますよ。
それとも、あの前面で正解と思ってるなら、今後は期待できないな。
いくら予約特価でも怖くて買えないよー。
>>879
困った人ですねぇ。
ｷﾊ58
ttp://jnr.site.ne.jp/DC/20k/htm/20k1_frm.htm
ｷﾊ52 100
ttp://jnr.site.ne.jp/DC/20k/htm/20k1_frm.htm
よそ様のサイトの写真をお借りして説明しよう。
普通の形式写真だからシルエットというわけにはいかないが、
ｷﾊ58 581とｷﾊ52 128あたりを比べてみてみなさいよ。殆ど同じだろう。
細かい補機類には違いがあるかもしれないがほぼ同一。
困った人ですねぇ。
ｷﾊ58
ttp://jnr.site.ne.jp/DC/20k/htm/20k1_frm.htm
ｷﾊ52 100
ttp://jnr.site.ne.jp/DC/20k/htm/20k1_frm.htm
よそ様のサイトの写真をお借りして説明しよう。
普通の形式写真だからシルエットというわけにはいかないが、
ｷﾊ58 581とｷﾊ52 128あたりを比べてみてみなさいよ。殆ど同じだろう。
細かい補機類には違いがあるかもしれないがほぼ同一。
883 ：名無しでGO!：04/11/15 12:04:02 ID:wRs/2es9
884 ：名無しでGO!：04/11/15 12:07:34 ID:wRs/2es9
(続き）
キハ58は非冷房車でも冷房電源機器の場所は空けてあるからね。
Ｎゲージならともかく12ｍｍで一緒というのはいかんだろ。
キハ58は非冷房車でも冷房電源機器の場所は空けてあるからね。
Ｎゲージならともかく12ｍｍで一緒というのはいかんだろ。
同じ温泉の湯に浸かって熱いから埋めようとする奴とそれに怒る奴の喧嘩だな。
両者とも意味は判るし、平行線だからヤメなさいなｗ
昨日読み返していたパイプスモーキングにこんな下りがあった。記憶で引用する。
「ＨＯ（にする）という意味とファインとは（言葉の意味が）少し違う」
（ ）内は私が付け加えたけど、大体こんな意味だった。
１/８７日本型全体の中に占める、ファインにしたいと強く願う人の割合は相当な
物だろう。全体の傾向といえばその通りだろう。
でもあえていうけど、ファインと１/８７日本型は＝で結ばれるものではないと
私も思うよ。そこまで言えば極論になってしまう。
この争いにも通じる事柄なんだが、ＴＲ４０“系“台車の発売で気軽にＴＲ４０
（無番の曖昧製品）が使い難くなくなるような雰囲気が出ることを危惧している。
1/87はスペックヲタの天国なのかい？
両者とも意味は判るし、平行線だからヤメなさいなｗ
昨日読み返していたパイプスモーキングにこんな下りがあった。記憶で引用する。
「ＨＯ（にする）という意味とファインとは（言葉の意味が）少し違う」
（ ）内は私が付け加えたけど、大体こんな意味だった。
１/８７日本型全体の中に占める、ファインにしたいと強く願う人の割合は相当な
物だろう。全体の傾向といえばその通りだろう。
でもあえていうけど、ファインと１/８７日本型は＝で結ばれるものではないと
私も思うよ。そこまで言えば極論になってしまう。
この争いにも通じる事柄なんだが、ＴＲ４０“系“台車の発売で気軽にＴＲ４０
（無番の曖昧製品）が使い難くなくなるような雰囲気が出ることを危惧している。
1/87はスペックヲタの天国なのかい？
今の日本でわざわざ12㎜をやろうという人は、それだけ「実物をそのまま縮小する」ということに
こだわりが強い訳で、「スペックヲタ」の割合が多いのは仕方ないのでは？
こだわりが強い訳で、「スペックヲタ」の割合が多いのは仕方ないのでは？
888 ：名無しでGO!：04/11/15 13:33:33 ID:ghn+fK3Y
床下機器配置が似ていれば良いという方はHOスケール日本型には向いてない方々ですね。
そういうお方は、Ｎゲージかインチキ１６番をおやりになればよろしい。
そういうお方は、Ｎゲージかインチキ１６番をおやりになればよろしい。
イロイロと排他的なゲージだなぁ。
>>884
ｷﾊ58は冷房付車であっても冷房電源は持っていません。
だいたいコレにケチをつけているヤツは初めのうちはシルエットが違うとか何とか言っていた。
だがおおよそ同一の床下機器配置であるとわかると、ネチネチ細かい違いを挙げて難癖つける始末。
そんなに細かい補機の違いまで「シルエット」で判るわけないだろうに。負けを認めたらどうだ。
ｷﾊ58は冷房付車であっても冷房電源は持っていません。
だいたいコレにケチをつけているヤツは初めのうちはシルエットが違うとか何とか言っていた。
だがおおよそ同一の床下機器配置であるとわかると、ネチネチ細かい違いを挙げて難癖つける始末。
そんなに細かい補機の違いまで「シルエット」で判るわけないだろうに。負けを認めたらどうだ。
>>883
>>884
逆に言えば細かい補機類以外に差が無いんだから12mmなら簡単に直せるでしょ。
機器配置図を一枚と、どうしても代替できない部品をつけておけば何も問題無いではないか。
ちなみにスペックって規模・構造・性能等の諸元というやつを言うのであって
細かい補機類なんかのことは言わないわけだが。しばらく前に蒸機スレに居た奴か？
>>884
逆に言えば細かい補機類以外に差が無いんだから12mmなら簡単に直せるでしょ。
機器配置図を一枚と、どうしても代替できない部品をつけておけば何も問題無いではないか。
ちなみにスペックって規模・構造・性能等の諸元というやつを言うのであって
細かい補機類なんかのことは言わないわけだが。しばらく前に蒸機スレに居た奴か？
ゲージに拘るあまり、その他の事には
目が行かないらしいですな。
国鉄ｷﾊ52-100・ｷﾊ58・ｷﾊ53の実車の床下機器は
整備製と部品の互換性上げる為に、全車共通設計
で作られてるんですが。
目が行かないらしいですな。
国鉄ｷﾊ52-100・ｷﾊ58・ｷﾊ53の実車の床下機器は
整備製と部品の互換性上げる為に、全車共通設計
で作られてるんですが。
>>892
ゲージに拘ってるとかじゃなくて半可通な知識で煽ってるだけだろ。
ゲージに拘ってるとかじゃなくて半可通な知識で煽ってるだけだろ。
目指す物が違うのだから、自分好みの結論出るわけないじゃないかｗ
時間の無駄使いヤメヤメ
時間の無駄使いヤメヤメ
目指すものは違うかもしれないが、ｷﾊ58とｷﾊ52 100～の床下機器配置は同じだなｗ
>>890=892=893=895
人のカキコも読めない生半可知識の究極の知ったか野郎だなｗ
ちゃんとキハ５８と書いているだろう。それとも電源を他車からもらえば電源関連の機器はいらないと思ってるのかよ
だいたいエンジンや発電機みたいな大きなものが無ければ、シルエットの多少の違いで済まないのはだれでもわかるだろうが
キハ５２や５３には３相引き通しのブレーカーやツナギの入った箱がない。確かに模型にすれば数ミリ角の小さな箱だが
これがあるおかげでキハ５８の床下機器はの機器箱の並んだ部分はずっと詰って見える。
まあキハ６５の代わりにキハ２８で代用せよと言うような香具師もいるからそんなとこ気づかなくてもあたりまえと言われれば
それまでだけど、上回りで特定番号にしたり、多少の窓の大きさを問題にするならここまでこだわってほしいよな。
>>891
実際にはそれでいいと思いますよ。
人のカキコも読めない生半可知識の究極の知ったか野郎だなｗ
ちゃんとキハ５８と書いているだろう。それとも電源を他車からもらえば電源関連の機器はいらないと思ってるのかよ
だいたいエンジンや発電機みたいな大きなものが無ければ、シルエットの多少の違いで済まないのはだれでもわかるだろうが
キハ５２や５３には３相引き通しのブレーカーやツナギの入った箱がない。確かに模型にすれば数ミリ角の小さな箱だが
これがあるおかげでキハ５８の床下機器はの機器箱の並んだ部分はずっと詰って見える。
まあキハ６５の代わりにキハ２８で代用せよと言うような香具師もいるからそんなとこ気づかなくてもあたりまえと言われれば
それまでだけど、上回りで特定番号にしたり、多少の窓の大きさを問題にするならここまでこだわってほしいよな。
>>891
実際にはそれでいいと思いますよ。
897 ：名無しでGO!：04/11/16 01:13:37 ID:C5HulWMF
しかし芋ヲタはキモイ自己中な香具師が多いなｗｗ
ただの自己満足だろ
>>896
ごく細かい差異はあるようだが>>881の写真をみると殆ど同じに見える。
写真の角度の問題もあるだろうが8～9行もレス使って力説するほどには違わないなｗ
車番は誰が見てもよくわかる、いわば「アイキャッチャー」だが、
床下の小さな機器箱をこれと同列にかたるのは無理があるね。
ごく細かい差異はあるようだが>>881の写真をみると殆ど同じに見える。
写真の角度の問題もあるだろうが8～9行もレス使って力説するほどには違わないなｗ
車番は誰が見てもよくわかる、いわば「アイキャッチャー」だが、
床下の小さな機器箱をこれと同列にかたるのは無理があるね。
床下機器なんて床板べた付けでもしなけりゃ完成後でも交換効くような
モノ相手に何熱くなってんだか。
モノ相手に何熱くなってんだか。
>>899
ここの部品だけ作り分けて別パーツにしておけばよいという意味だが
>>900=901=902
３つもレス使って捨て台詞ですか？
おまいのような無神経な観察力のない香具師はプラレールでもやってなさいって
ここの部品だけ作り分けて別パーツにしておけばよいという意味だが
>>900=901=902
３つもレス使って捨て台詞ですか？
おまいのような無神経な観察力のない香具師はプラレールでもやってなさいって
904 ：名無しでGO!：04/11/16 12:29:13 ID:C5HulWMF
>>903
あやまれ！プラレールにあやまれ！
あやまれ！プラレールにあやまれ！
時間の無駄は、もう終わったよね？ｗ
907 ：キハ20系勝手に総括しますが：04/11/16 22:44:28 ID:c30SS9hp
特にキハ20系には私鉄にも同類がいます。津軽ストーブ列車とコンビを組めそうなキハ24000、島原のキハ5500、
雄別鉄道にもキハ22の親戚がいた筈です。次にキハ20を手がけるメーカーには、これらをくまなく網羅して
台数とバリエーションを稼ぐとともに、価格的にも配慮が欲しいところです。
そう言えば、関東地方にあって国鉄ローカル線にも似た雰囲気を今なお醸す小湊鉄道のキハ200も前面はキハ20譲り、
たぶんプレス型の何工程かは共用が利くと思われます。
キハユニ26あたりも58系との併結に重宝するでしょう。キハ55改造車の中には興趣尽きない郵便荷物車のたぐいが
ごろごろいます。考えて見ればキハ55一段窓、キハ20バス窓もまだ空席です。要は採算の取れそうな型式は
全部やって戴きたい。そうして台数を稼ぐことで部品共用の範囲が増え、価格的にも好影響が出てくるのではないかと。
12ｍｍの将来のため、価格でも出来栄えでも勝負をかけて欲しい型式と思います。
追記：床下にも拘って欲しい。というより、拘ることでより多くの顧客がつく可能性が12ｍｍの場合はあり得るかと
思います。16番でもなかなか正確な床下機器が揃わないことは結構知られています。あえて正確な床下が揃うことを
キャッチコピーにすることが商売の成功につながる可能性があるかと。
雄別鉄道にもキハ22の親戚がいた筈です。次にキハ20を手がけるメーカーには、これらをくまなく網羅して
台数とバリエーションを稼ぐとともに、価格的にも配慮が欲しいところです。
そう言えば、関東地方にあって国鉄ローカル線にも似た雰囲気を今なお醸す小湊鉄道のキハ200も前面はキハ20譲り、
たぶんプレス型の何工程かは共用が利くと思われます。
キハユニ26あたりも58系との併結に重宝するでしょう。キハ55改造車の中には興趣尽きない郵便荷物車のたぐいが
ごろごろいます。考えて見ればキハ55一段窓、キハ20バス窓もまだ空席です。要は採算の取れそうな型式は
全部やって戴きたい。そうして台数を稼ぐことで部品共用の範囲が増え、価格的にも好影響が出てくるのではないかと。
12ｍｍの将来のため、価格でも出来栄えでも勝負をかけて欲しい型式と思います。
追記：床下にも拘って欲しい。というより、拘ることでより多くの顧客がつく可能性が12ｍｍの場合はあり得るかと
思います。16番でもなかなか正確な床下機器が揃わないことは結構知られています。あえて正確な床下が揃うことを
キャッチコピーにすることが商売の成功につながる可能性があるかと。
そして>>907は買わない
と言うか買えない
と言うか買えない
コンストラクターが12mmに手を出したがらない理由が
良く解るスレですね。
良く解るスレですね。
それって"総括"、なのか？>>907
911 ：名無しでGO!：04/11/16 23:14:43 ID:2GydaeuG
>>907
キハ２０系の話はいいから、嫁さんの話マダ～（AA略
キハ２０系の話はいいから、嫁さんの話マダ～（AA略
>>903=904=907=芋乙
あとから弄れる部分くらい大人しく流用しとけよ。
拘りなんてキャッチコピーは一通り車種が揃ってからの方が効果的だし、
拘っていても何も揃わないのなら客は離れる一方だぞ。
あとから弄れる部分くらい大人しく流用しとけよ。
拘りなんてキャッチコピーは一通り車種が揃ってからの方が効果的だし、
拘っていても何も揃わないのなら客は離れる一方だぞ。
そして>>912は弄らない
と言うか弄れない
と言うか弄れない
914 ：名無しでGO!：04/11/16 23:55:59 ID:B3BVfSjK
祝！エリエイ社･C55流線型完成品発売予告！！
>>907
小湊なめんな！
前面の成形でプレスの使いまわしなんぞきかねー顔だぞ。
側面だって似てるけど違う。
津軽キハ２４０００や島原のキハ５５００はよく分からんが…。
雄別のキハ２２の親戚を持ち出すなら嫁ぎ先の茨城交通（だっけ）も忘れるな。
漏れのカキコもツッコミとしちゃ情けねーが
漏前さん総括した割りにお粗末だな。
小湊なめんな！
前面の成形でプレスの使いまわしなんぞきかねー顔だぞ。
側面だって似てるけど違う。
津軽キハ２４０００や島原のキハ５５００はよく分からんが…。
雄別のキハ２２の親戚を持ち出すなら嫁ぎ先の茨城交通（だっけ）も忘れるな。
漏れのカキコもツッコミとしちゃ情けねーが
漏前さん総括した割りにお粗末だな。
だから、模型も絵画とかと似た部分があって、ここぞというポイントは力を入れても、
そうでないところはそれなりに流す、というのでいいんでないの？
なんでもかんでも一本調子ってのもメリハリがなくて良くない。
とういか、床下機器の小さな物まで区分して価格が上昇するより、
そんなところは上手くかわして多少なりともコストを下げるのが吉かと。
そうでないところはそれなりに流す、というのでいいんでないの？
なんでもかんでも一本調子ってのもメリハリがなくて良くない。
とういか、床下機器の小さな物まで区分して価格が上昇するより、
そんなところは上手くかわして多少なりともコストを下げるのが吉かと。
どちらの立場にせよ、ナニナニでなくてはならん、とか、
果てはナニナニでなければ12ｍｍは売れない、とか、
お節介もイイカゲンニシロｗ ソレハヒマツブシカ？
相手のただの提案を、自分に対する反論の断定だと断定して（？）
脊髄反射レスするのも見苦しい。
そんなに真剣になることか？ もちつけもまいらｗ タノシイカ？
どっちが勝とうが（？）ＲＯＭってる奴のポリシーは変わらん。
名無しのメンツに拘る若造は３年ＲＯＭれｗ
果てはナニナニでなければ12ｍｍは売れない、とか、
お節介もイイカゲンニシロｗ ソレハヒマツブシカ？
相手のただの提案を、自分に対する反論の断定だと断定して（？）
脊髄反射レスするのも見苦しい。
そんなに真剣になることか？ もちつけもまいらｗ タノシイカ？
どっちが勝とうが（？）ＲＯＭってる奴のポリシーは変わらん。
名無しのメンツに拘る若造は３年ＲＯＭれｗ
919 ：名無しでGO!：04/11/17 08:29:04 ID:ImyZm7ey
>>918
どっちにせよ２ちゃんって暇つぶしのバだろ？
どっちにせよ２ちゃんって暇つぶしのバだろ？
920 ：名無しでGO!：04/11/17 08:37:01 ID:GE7AtHwf
>>917
だから、模型も絵画とかと似た部分があって、ここぞというポイントは力を入れても、
そうでないところはそれなりに流す、というのでいいんでないの？
なんでもかんでも一本調子ってのもメリハリがなくて良くない。
とういか、手スリの数ミリの違いといった小さな所まで区分して価格が上昇するより、
そんなところは上手くかわして多少なりともコストを下げるのが吉かと。
だから、模型も絵画とかと似た部分があって、ここぞというポイントは力を入れても、
そうでないところはそれなりに流す、というのでいいんでないの？
なんでもかんでも一本調子ってのもメリハリがなくて良くない。
とういか、手スリの数ミリの違いといった小さな所まで区分して価格が上昇するより、
そんなところは上手くかわして多少なりともコストを下げるのが吉かと。
>>918
で、どうせ無視される君の無駄な暇つぶしの書込みはまだ続くのかなｗｗ
で、どうせ無視される君の無駄な暇つぶしの書込みはまだ続くのかなｗｗ
922 ：名無しでGO!：04/11/17 09:03:06 ID:P+q+X4zs
>>914
祈・の間違いじゃねーのか（ﾌﾟ
祈・の間違いじゃねーのか（ﾌﾟ
923 ：名無しでGO!：04/11/17 21:00:10 ID:FGiKipD+
>>914
さすがに12㎜ゲージャヤーはウンコ野郎ばかりダナ｡
狼中年ぞろいの国産鉄道模型製作屋の戯言をいつまでも信じて
Ｃ５５流線待ってんのかよ～｡馬鹿丸出し｡悪いことは言わない｡
･････････････････････････････････････････とっとと氏ね！
この糞無職野郎が！！
さすがに12㎜ゲージャヤーはウンコ野郎ばかりダナ｡
狼中年ぞろいの国産鉄道模型製作屋の戯言をいつまでも信じて
Ｃ５５流線待ってんのかよ～｡馬鹿丸出し｡悪いことは言わない｡
･････････････････････････････････････････とっとと氏ね！
この糞無職野郎が！！
924 ：名無しでGO!：04/11/17 21:10:17 ID:Gzmjheia
12mmゲージャヤー 12mmゲージャヤー 12mmゲージャヤー
12mmゲージャヤー 12mmゲージャヤー 12mmゲージャヤー
12mmゲージャヤー 12mmゲージャヤー 12mmゲージャヤー
教訓：人を罵倒するときは一息ついてカキコを見直せ、でないと馬鹿丸出し
12mmゲージャヤー 12mmゲージャヤー 12mmゲージャヤー
12mmゲージャヤー 12mmゲージャヤー 12mmゲージャヤー
教訓：人を罵倒するときは一息ついてカキコを見直せ、でないと馬鹿丸出し
925 ：名無しでGO!：04/11/17 23:35:56 ID:PkAnP8il
926 ：名無しでGO!：04/11/18 00:53:15 ID:aw+YDEA2
内 股 ・ 大 根 足 ・ 厚 底 ブ ー シ
927 ：名無しでGO!：04/11/18 00:54:26 ID:aw+YDEA2
928 ：名無しでGO!：04/11/18 01:29:19 ID:22iVguG4
>>917 そんなことしたら模型じゃなくなるよ。
欧ゲージや1番ゲージを見てみな。
欧ゲージや1番ゲージを見てみな。
既製品に不満があるなら手を動かせばいいじゃん
932 ：名無しでGO!：04/11/18 08:51:23 ID:ItL2FQaq
933 ：名無しでGO!：04/11/18 11:46:54 ID:aw+YDEA2
934 ：名無しでGO!：04/11/18 12:43:51 ID:a4Od1S8b
漏れは手を動かして、オナーニしてまつが何か？
タマに利き腕じゃない方でやると新鮮だよね！
936 ：名無しでGO!：04/11/18 13:14:07 ID:J7hwaPaj
>>932
不完全燃焼やメタノール中毒には注意しないとね
不完全燃焼やメタノール中毒には注意しないとね
おまいら、これでも読んで笑っとけ
http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/kaigai.html
http://www4.ocn.ne.jp/~st-feel/kaigai.html
あっ、それから
その例のｷﾊ90系キット買ったよ。台車がないことなんかは当然承知してましたよ、買う前からね。
12ミリでは簡単にかたちになるものばかりじゃないことはわかってますから。
ただ、折角なら多少でも両数の多い量産試作のタイプ(ｷﾊ91 2～)を模型化して欲しかったかな。
それなら多くの人がそのキットを複数購入したかもよ。なんせｷﾊ90・91 1のセットでは、
気動車の事をよく知っている人は当然ながら１セットしか買わなかったろうなｗ
ま、今となってはどうでもいいけどｗ
その例のｷﾊ90系キット買ったよ。台車がないことなんかは当然承知してましたよ、買う前からね。
12ミリでは簡単にかたちになるものばかりじゃないことはわかってますから。
ただ、折角なら多少でも両数の多い量産試作のタイプ(ｷﾊ91 2～)を模型化して欲しかったかな。
それなら多くの人がそのキットを複数購入したかもよ。なんせｷﾊ90・91 1のセットでは、
気動車の事をよく知っている人は当然ながら１セットしか買わなかったろうなｗ
ま、今となってはどうでもいいけどｗ
940 ：名無しでGO!：04/11/18 18:37:20 ID:ItL2FQaq
うううむぅ・・・。
ファインなスケールだと思って楽しんでた、１２㎜製品もタイヤ厚さが
ぶっとくて大根足なのか・・・。乗のＣ５９、Ｄ５１を真正面から見ると
確かに今まで気にならなかった、大根足の太さが気になりだした。でも
その辺がファインスケールを標榜する１２㎜の最大の盲点だったのかもね。
ファインなスケールだと思って楽しんでた、１２㎜製品もタイヤ厚さが
ぶっとくて大根足なのか・・・。乗のＣ５９、Ｄ５１を真正面から見ると
確かに今まで気にならなかった、大根足の太さが気になりだした。でも
その辺がファインスケールを標榜する１２㎜の最大の盲点だったのかもね。
941 ：名無しでGO!：04/11/18 18:40:58 ID:ItL2FQaq
でも、まぁ俺もＮから転向した自称基地外だから、そのくらいは
妥協してガツガツやるつもり。
妥協してガツガツやるつもり。
１２㎜製品もタイヤ厚さが ぶっとくて大根足
こりゃ走らせた事のない、飾っとくだけの奴だから言えるんだわな
こりゃ走らせた事のない、飾っとくだけの奴だから言えるんだわな
12mmも妥協を経た鉄道模型の一つ。長所短所を兼ね備えた平凡な鉄道模型の
一つに過ぎん。（模型化作業の本質は正確さではなく妥協のほうだろう？ｗ）
そこらへんを弁えずにファインファインと騒いで、自分の短所の存在を認めず
他人の短所の指摘ばかりをする某バカのせいでスレ全体が誤解を受けている。
バカ以外の12ｍｍスレの住人でさえも、気がついていない事がよくある。
＞940さん、「ファインスケールを標榜する」ってのはどこらへんから吹き込ま
れた知識なのか、思い出せませんか？
言葉って独り歩きするんだよね。最初言い出した人は、程度の問題に決まってる
だろ？と考えていたかもしれない。でも聞く人は、そうか！ファインなのか！っ
て思うに決まってるんだよねｗ
妥協に気がついて一皮向けるまでが12ｍｍファンの幼年期かもしれないｗ
一つに過ぎん。（模型化作業の本質は正確さではなく妥協のほうだろう？ｗ）
そこらへんを弁えずにファインファインと騒いで、自分の短所の存在を認めず
他人の短所の指摘ばかりをする某バカのせいでスレ全体が誤解を受けている。
バカ以外の12ｍｍスレの住人でさえも、気がついていない事がよくある。
＞940さん、「ファインスケールを標榜する」ってのはどこらへんから吹き込ま
れた知識なのか、思い出せませんか？
言葉って独り歩きするんだよね。最初言い出した人は、程度の問題に決まってる
だろ？と考えていたかもしれない。でも聞く人は、そうか！ファインなのか！っ
て思うに決まってるんだよねｗ
妥協に気がついて一皮向けるまでが12ｍｍファンの幼年期かもしれないｗ
そんな事、わざわざ長文連ねなくても承知してんだろ
ここで騒いでる、口だけのガキども以外はｗ
ここで騒いでる、口だけのガキども以外はｗ
ガキンチョの成長を願ってるんでしょ
無理やり皮を向いちゃ駄目だよｗ
無理やり皮を向いちゃ駄目だよｗ
946 ：名無しでGO!：04/11/19 00:00:21 ID:VSnp36Lc
しかし､何つうか､もっと大人の楽しみ方ができないのかいな｡
例えば40代のﾎﾞｯﾁｬﾘ型美熟女と濃厚なプレイをするように､
じっくりと時間をかけて1台の模型をタップリ楽しむような｡
まぁここでｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ騒いでる脳内包茎ﾎﾞｳｲには無理だろうな｡
例えば40代のﾎﾞｯﾁｬﾘ型美熟女と濃厚なプレイをするように､
じっくりと時間をかけて1台の模型をタップリ楽しむような｡
まぁここでｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ騒いでる脳内包茎ﾎﾞｳｲには無理だろうな｡
きぼんぬ梅でもするか。
TILLIGの道床付大曲線きぼんぬ。
TILLIGの道床付大曲線きぼんぬ。
951 ：名無しでGO!：04/11/19 22:10:19 ID:YyvBJY8e
安いプラ客車キットきぼんぬ
かつての１６番中村レベルでいいから
まずはスハ４３系あたりから
かつての１６番中村レベルでいいから
まずはスハ４３系あたりから
952 ：名無しでGO!：04/11/19 22:18:03 ID:HHgB3X8z
確かにＴＩＬＬＩＧは、Ｒ550程度が欲しいよね。
たぶん9600あたりも通るし20ｍ級車両も連結したまま通ると思うんだ。
たぶん9600あたりも通るし20ｍ級車両も連結したまま通ると思うんだ。
953 ：名無しでGO!：04/11/19 23:36:54 ID:2XADhfjw
そういえばディーゼル機があんまり出ていないような…。
954 ：名無しでＧO！：04/11/19 23:48:43 ID:RveyGl8H
>>953
国鉄型だとDD51,OF50くらいか。
国鉄型だとDD51,OF50くらいか。
DD13こそ再生産キボーン。
走るヤシね。
走るヤシね。
956 ：名無しでGO!：04/11/20 01:20:51 ID:JWcFAgTG
321 ：名無しでGO! ：04/11/15 00:32:14 ID:0n5Sp7Js
私も軸足はTT9に移しましたが、既存のＮの車両達を捨てたわけではありません。
今の所、新たにＮ車両を購入する意欲は萎えてしまいましたが、それでも良くでき
ている車両達を手放す気にもなれません。
TT9の充実は不透明なので、共存はイイ線だと思います。好きな車両・編成はＮでも
楽しめば、TT9で製品化されないストレスもあまり感じずに済むかと。
レイアウトも共存のものを作れないか、と思いますが車両限界が違うので苦しいか・・
↑
Ｎ卒業予備軍が大勢いるんだが、次は１２ｍｍかＴＴ９かってとこだな。
ＯＪに走る香具師もいるようだが。
私も軸足はTT9に移しましたが、既存のＮの車両達を捨てたわけではありません。
今の所、新たにＮ車両を購入する意欲は萎えてしまいましたが、それでも良くでき
ている車両達を手放す気にもなれません。
TT9の充実は不透明なので、共存はイイ線だと思います。好きな車両・編成はＮでも
楽しめば、TT9で製品化されないストレスもあまり感じずに済むかと。
レイアウトも共存のものを作れないか、と思いますが車両限界が違うので苦しいか・・
↑
Ｎ卒業予備軍が大勢いるんだが、次は１２ｍｍかＴＴ９かってとこだな。
ＯＪに走る香具師もいるようだが。
957 ：名無しでGO!：04/11/20 09:45:58 ID:yEE5P3Gj
DLなら、DE10、DD16、DD20 1or2、DD11あたり、
どれでもよいのでぎぼんぬ。
こんどDD13どこかが出すなら初期型がイイ。
どれでもよいのでぎぼんぬ。
こんどDD13どこかが出すなら初期型がイイ。
屋根瓦キボンヌ。。。
TILLIGだが、HPを見る限りでは道床なし製品には五種類のカーブがある。今の外側曲線
になるR396でよければ案外簡単に造りそうだぞ。内側には（ｗ）R267とR285がある。
285は補助線路だろうな。
ポイントも今出ているのは１５°という奴らしいが、１２°という製品も別にある。
カーブドやダブルスリップまで道床式で造るだろうか？造ってくれたら嬉しい事この上
なし。この勢いでTTの車両を買ってしまいそうだｗ
R396,おおよそR400ならは何が通るだろうか？遊び方の巾が広がるので嬉しい。
になるR396でよければ案外簡単に造りそうだぞ。内側には（ｗ）R267とR285がある。
285は補助線路だろうな。
ポイントも今出ているのは１５°という奴らしいが、１２°という製品も別にある。
カーブドやダブルスリップまで道床式で造るだろうか？造ってくれたら嬉しい事この上
なし。この勢いでTTの車両を買ってしまいそうだｗ
R396,おおよそR400ならは何が通るだろうか？遊び方の巾が広がるので嬉しい。
DD13と京急ﾃﾞﾊ2230で大師線を再現したい埋め
あ、2が一個多いや
964 ：名無しでGO!：04/11/20 23:36:35 ID:QUETO7V9
hage
>>958
バックマンのGE44tで、ほらDD12（ただし上回りのみ）
バックマンのGE44tで、ほらDD12（ただし上回りのみ）
966 ：名無しでGO!：04/11/21 01:13:10 ID:TkDfy1gN
＞965
アレはでかいので駄目。特に高さ方を潰す事が絶望的だと思う。
アレはでかいので駄目。特に高さ方を潰す事が絶望的だと思う。
>>965
それ誰もが考えるネタなんだけど、残念ながらキャブの高さが違う。
スタンダードゲージの44tを1067mmや914mmのナロー仕様にするなら、
キャブを低く改造しなければならない。でもスペクトラムのあのシリーズは、
分解しにくいんだよな。勿論台車や動力の調達は各自工夫が必要。
それ誰もが考えるネタなんだけど、残念ながらキャブの高さが違う。
スタンダードゲージの44tを1067mmや914mmのナロー仕様にするなら、
キャブを低く改造しなければならない。でもスペクトラムのあのシリーズは、
分解しにくいんだよな。勿論台車や動力の調達は各自工夫が必要。
バックマンのスペクトラムといえば、その44tではない別の機関車が、
日本のある形式とよく似ていることに気がついたのは一年ほど前だった。
で、すでに市場からなくなりかけていた「それ」を苦労して探し出したが、
分解修理を全く考慮していないその構造に少し驚いた。
肝心の工作の方は、車体の一部の改造がなかなか大変であることがわかり、
中断したままｗ 最近GEの小型DLについての参考図書も手に入れたので、
のんびりじっくり進めるつもり。
日本のある形式とよく似ていることに気がついたのは一年ほど前だった。
で、すでに市場からなくなりかけていた「それ」を苦労して探し出したが、
分解修理を全く考慮していないその構造に少し驚いた。
肝心の工作の方は、車体の一部の改造がなかなか大変であることがわかり、
中断したままｗ 最近GEの小型DLについての参考図書も手に入れたので、
のんびりじっくり進めるつもり。
SW-7からDD20 1を。（適当すぎ）
（しかもアサーンだし。）
（しかもアサーンだし。）
なかなか埋まらんなー。
12mmゲージャーのキボンヌはこの程度に小さいのかｗ
（オレもなー）
12mmゲージャーのキボンヌはこの程度に小さいのかｗ
（オレもなー）
んじゃぁ、500系のぞみを一編成たのむ。
972 ：名無しでGO!：04/11/21 11:36:53 ID:N4Wh6BVQ
>>971
ＴＴで？（ｗ
ＴＴで？（ｗ
結構イケてるのがアメリカのＨＯｎ３の貨車あたりの
台車を挿げ替えることなんだが、明治時代とかの北海道
でない限りはお呼びでないスタイルばっかしｗ
パーツ単位で見れば使えそうなものはけっこう一杯有るよ。
改めてフライングズウの閉店が悔やまれる。
台車を挿げ替えることなんだが、明治時代とかの北海道
でない限りはお呼びでないスタイルばっかしｗ
パーツ単位で見れば使えそうなものはけっこう一杯有るよ。
改めてフライングズウの閉店が悔やまれる。
>>973
いやいや、ひとくちにHOn3と言ってもいろいろある。
これなんかは結構近代的と言っていい。
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/193-990001
残念ながらwalthersでは品切れのようだけど、探せば案外見つかるかも。
尤も簡単に12ミリにコンバート可能かどうかは保障の限りではない。
アメリカ型のパーツならアメリカから直に取り寄せた方が結局は早道かも。
walthersなら老舗だし安心できるのでは。もし定価売りがいやなら、
ネットでさがせば安売りショップも簡単に見つかるだろうし。
ただ個人輸入初心者にはあまりお勧めできない気がするが。
いやいや、ひとくちにHOn3と言ってもいろいろある。
これなんかは結構近代的と言っていい。
ttp://www.walthers.com/exec/productinfo/193-990001
残念ながらwalthersでは品切れのようだけど、探せば案外見つかるかも。
尤も簡単に12ミリにコンバート可能かどうかは保障の限りではない。
アメリカ型のパーツならアメリカから直に取り寄せた方が結局は早道かも。
walthersなら老舗だし安心できるのでは。もし定価売りがいやなら、
ネットでさがせば安売りショップも簡単に見つかるだろうし。
ただ個人輸入初心者にはあまりお勧めできない気がするが。
>>975
まあＴＨＳ（walthersの小売部門）なら初心者でも大丈夫と思うが、安売りショップはねえ。
馬鹿みたいには安くないがＳＨＳあたりならとっつきやすいか。
ＳＨＳ
ttp://www.standardhobby.com/
まあＴＨＳ（walthersの小売部門）なら初心者でも大丈夫と思うが、安売りショップはねえ。
馬鹿みたいには安くないがＳＨＳあたりならとっつきやすいか。
ＳＨＳ
ttp://www.standardhobby.com/
機関車だけど、例えばEB10とかDB10とか結構売れそうではないか？
EB10ならパンタ外して蓄電池機関車だったAB10仕様も同時発売ｗ
DLならDC10とかDC11なんてのもいいと思うんだが余りにマイナーか。
EB10ならパンタ外して蓄電池機関車だったAB10仕様も同時発売ｗ
DLならDC10とかDC11なんてのもいいと思うんだが余りにマイナーか。
キチガイどもが次スレに移って、はからずも埋め状態のここが、いたってマトモなスレ進行になってるねｗ
台車といえば、この前ショーで買ってきた
Wuiske ModelsのQRB008なんだけど
ちょっと軸距大きめとはいえいい感じ。
（ショー価格2520円）
うなぎ屋さんでもっと扱ってくれることきぼんぬ。
Wuiske ModelsのQRB008なんだけど
ちょっと軸距大きめとはいえいい感じ。
（ショー価格2520円）
うなぎ屋さんでもっと扱ってくれることきぼんぬ。
屋根瓦としては何とか1/80物を一割方縮める方法はないものか。
あとはまあ、むにゃむにゃするから。
あとはまあ、むにゃむにゃするから。
屋根瓦はもともと規格は無くて、本物も何割かの大きさの違いは普通にありますよ。
まず拭き方で幅の調整は効きますし（重なりで調整するので見え幅が変ってくる）。
どうしても調整の出来ない小さな建築（門扉とか）の場合は瓦を特注しちゃいます。
時間はかかりますが素人が考えるよりも廉いです。複雑な屋根形状に対応するための
端物瓦の需要が常にありますので、そのラインでチョコッと幅の違う奴を頼むわけです。
この特注の仕組みがあるので規格化のメリットが薄くてなかなか進まないということも
あるんです。全国統一規格寸法を決めたところで、それに合わない寸法の建築は出来て
しまうのですから。瓦とは下の建築の都合に合わせて調整するものです。
地域名を冠した瓦がありますけど、各地域で平瓦の標準的な大きさや隅のディテールが
違うはずです。拭き方も変ってくる事があるので地域名を冠して呼び分けているのです。
エコーの瓦は何瓦なのか知りませんけど、スケールモデルではないと思いますよｗ
まず拭き方で幅の調整は効きますし（重なりで調整するので見え幅が変ってくる）。
どうしても調整の出来ない小さな建築（門扉とか）の場合は瓦を特注しちゃいます。
時間はかかりますが素人が考えるよりも廉いです。複雑な屋根形状に対応するための
端物瓦の需要が常にありますので、そのラインでチョコッと幅の違う奴を頼むわけです。
この特注の仕組みがあるので規格化のメリットが薄くてなかなか進まないということも
あるんです。全国統一規格寸法を決めたところで、それに合わない寸法の建築は出来て
しまうのですから。瓦とは下の建築の都合に合わせて調整するものです。
地域名を冠した瓦がありますけど、各地域で平瓦の標準的な大きさや隅のディテールが
違うはずです。拭き方も変ってくる事があるので地域名を冠して呼び分けているのです。
エコーの瓦は何瓦なのか知りませんけど、スケールモデルではないと思いますよｗ
瓦は1/80と同じ段ボールで作るか。。FABの新黒井駅の瓦を売ってくれんかね。。>982どうぞttp://wuiskepromotions.com.au/wuiskemodels/kits-bogies.htm
改行無くなったｽﾏｿ｡
ついでにスロ62キット登場さげ
ついでにスロ62キット登場さげ