★16番・HOゲージスレッド-22-★

1 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/09 19:45 ID:8ZrFoBFG

★16番・HOゲージスレッド-22-★

ということで、一層マタ～リ名スレで｡新スレに移行しましょ！やっぱ、タイトルそのまま！！
　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　荒らし、煽りは　｡　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　||　　　絶対無視！　＼(ﾟーﾟ*)　http://www.2ch.net/accuse2.html
　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
前スレ
★16番・HOゲージスレッド-21-★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1075016156/

参考にどうぞ！！

関連スレは>>2-4・過去スレは>>3-7　あたりを参照。

2 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/09 19:47 ID:8ZrFoBFG

★中古ＨＯ・１６番スレ－第⑦章－★【オク観察用】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1080441084/
【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・７【TOMIX】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086882138/
【Ｃ６２】天プラ情報交換スレ２【９６００】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1074282432/
天賞堂ブラスモデル専用スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1087728761/
工作派鉄道模型スレ-2両目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048431858/
■　カツミ　エンドウ　私鉄車両スレ　■
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1081586356/
HO/16 パーツ専用スレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1054635726/
13mmゲージ（1/80)のスレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014608609/

3 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/09 19:48 ID:8ZrFoBFG

[70系]模型で旧型国電を楽しむスレ[80系]
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1083768839/
模型で電気機関車を愉しむスレ　2次車
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1078898022/
＜米国・英国＞外国型鉄道模型ｽﾚ＜中国・その他＞
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086622832/
【TMS】鉄模３誌を語ろう 3【とれいん】【RMM】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1076300495/
機芸出版社スレッド７鉄道模型雑誌について語ろう
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1073024683/
いわゆるゲージ論のスレッド
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1058823210/
1/87じゃなきゃ『HO』じゃないらしいゾ?!
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086795285/
【新】鉄道模型やらない人からも見たゲージ論争
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1059753883/
1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド　その１
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1072751673/
鉄道模型公開運転会のウザいヤツを叩くスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1076771109/

4 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/09 19:48 ID:8ZrFoBFG

5 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/09 19:49 ID:8ZrFoBFG

6 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/09 19:53 ID:8ZrFoBFG

て有価、ADSL接続のままで起てられると思わなかった（藁）

7 ：名無しでGO!：04/07/09 19:59 ID:fdmkB4rA

>>1
乙カレー

8 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/07/09 20:25 ID:FYlgwO87

甲府さん、
ご苦労さん。

9 ：大ミハ(宮原) ◆sq0wI8f6CI ：04/07/09 20:29 ID:iBKaL0Cc

車輌関連の書き込みはここで、
モアのコキ19000いいね！、しかしオラの所にはエンドウのコキ19000が現役（ｗ

10 ：名無しでGO!：04/07/10 00:24 ID:fVjzTt9a

ただいまカトのコキ１００００をコンテナ５個積みに改造中
国鉄時代のいろんなコンテナを載せるぞ。

>>9
モアのコキ19000はいいが値段が　　　鬱

11 ：習志野でGO：04/07/10 00:30 ID:QWAxP4U1

スレ建て乙です。
>>10
コキ19000は10000から改造できんかった？RMMに作例があったはずだが。
これでEF210などが出たらいいのだが。

12 ：名無しでGO!：04/07/10 16:19 ID:OqVlCx8G

コキ10000と19000では床面高さが90mm違う。
1/80だと1.1mmちょっと。無視する・・・ってのもなぁ。

13 ：名無しでGO!：04/07/10 20:56 ID:LOFXudsT

>>1 新スレ乙です！
コンテナ貨車で盛り上がっているようですが、色々とコンテナが出ればいいですね。

14 ：名無しでGO!：04/07/10 21:04 ID:eNh7/Cuq

甲府さん、乙です。
前スレの最後の方を受けるんだが、車両が高いのは、工賃の高騰かと気付いた。
人件費に金つぎ込むのはどうかと考えはじめた。だから買わない。

15 ：名無しでGO!：04/07/10 21:59 ID:buA+jCDO

>13
パンプの模型屋でいろいろな国鉄コンテナ発売中

16 ：名無しでGO!：04/07/10 22:55 ID:OqVlCx8G

大爆発のこと？

17 ：大ミハ(宮原) ◆sq0wI8f6CI ：04/07/11 08:11 ID:Ma69/qE4

>>10
緊締装置はモアのロストワックスですか？
ＴＭＳでみたがスワローエンゼルクラブのKATO改造コキ19000良いね、
>>11
RMMのどの号ですか？
>>12
実車を見た(撮影した）が車高の高さは連結器の切り込みが違う。

18 ：名無しでGO!：04/07/12 23:07 ID:CXCAbXaL

新スレ立てるのちょっと早すぎたね。
それはともかく、コキ１０４、実物並みの車高だと、やっぱり床をこする懸念が
拭えないのかな？

19 ：習志野でGO：04/07/12 23:10 ID:Kk1sB/a4

大ミハ殿
1996年4月号47ページにあります。表紙一杯のコンテナ車が目印です。
で、コキ19000は作例だけ。どう改造したか不明。
10･20tコンテナ積載のため、車高を落とし(1100mm→1090mm)、
台車をTR203Aに変更した。
形式図では20ft(10㌧)以上の緊縛装置が図中にないため、実物写真を
あたったほうがよいかと思います。

20 ：EF16：04/07/12 23:39 ID:alMWlOVU

TOMIXのEF66ひさし無しをKATOのゆにとっらくで走行させると、しょっちゅう
スノーブレードが線路にあたり、走行不能になってしまいます。何か良い対処
方法はありますか？

21 ：名無しでGO!：04/07/12 23:44 ID:ThH29RYL

前スレが埋まるまでカキコ自粛。

22 ：名無しでGO!：04/07/13 12:30 ID:tTWuS4Bg

スレ違いだが驚いた。こんなに値打ちのあるものか？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15477474

23 ：名無しでGO!：04/07/13 12:44 ID:b+XJQea3

>>20
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086882138/140
参照されたし。

24 ：名無しでGO!：04/07/13 16:01 ID:5YsCDNyG

>22
本物なら４枚しかないものでマニア垂涎の逸品
質疑応答を読む限り俺は『真』と思ったが、ここまで高くなると（゜⊿゜）ｱｷﾗﾒﾃﾔﾙｾﾞ!!
真贋の鑑定は実物見てからではないかと。（ヤフオクでナンバープレートのパチモンは珍しくない）

25 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/13 22:22 ID:U4sWOOzx

>>22
責任がもてれば良いんじゃないの、所詮趣味は自己満足の世界です。｢C62**」のプレートがもし自分のの中で価値があればそのﾌﾟﾚｰﾄの価値があると思います。
「旧国鉄から払い下げられた本物のナンバープレートです。　縦２０ｃｍ×横６６ｃｍ重量約６．６ｋｇ　　　原則ノークレーム、ノーリターンでお願い致します。尚、発送はクロネコ着払いでお願いします。」
とあります。「本物」と言われてます。
>>24氏の言われるとおりです。

さて模型の話を･･･
一度聞きたいが、たいした価値はありませんがｶﾂﾐの12系持ってる方レスして下さい。
自分の場合、12系6連そろぺるのに
1975：ｽﾊﾌ12
1983：ｵﾊﾌ13
1992：ｽﾊﾌ12・ｵﾊ12
1993：ｵﾊ12
1995：ｵﾊ12
1996：ｵﾊ12
と20年以上費やしてますが、電車に改造した人もいたとか。
仲間がいれば嬉しいな。

>>19
レスサンクス、しかし写真だけじゃ・・・（T_T)。

26 ：EF16：04/07/13 22:40 ID:PrHbYYy8

>>23
ありがとうございます。

27 ：名無しでGO!：04/07/13 23:33 ID:I6CZoC/z

前スレが埋まった模様。
大ミハの乱入で話の流れが止まり、最後は空白レスの埋め立てになってしまったが。

28 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/14 00:08 ID:tiaArqSM

>>27
悪かったな。

29 ：習志野でGO：04/07/14 00:10 ID:Y3PQnAoV

>>27
禿同
あんな埋め方ってあるかよ。
で、コキ19000に強引に戻すが、本当に作例の写真一枚しかなく、
説明は三連車掌室のコキフ10900があった。
写真を見る限り、一個除いてオリジナルの5t緊用縛装置は撤去。
で、どうしたわけか、10･20トン用と思しき台を追加している。
93年度車両ファイルには、小さい写真があり、この写真には
10･20tコンテナ用緊縛装置と思しきものがある。おそらく改造前の写真を使用したと思うが。

で、あれこれ考えたのだが、元のオリジナルの緊縛装置はコキ50000やコキ100系のように
倒すことできないんじゃないのか。そこで、混載可能とするために車高を落とし、
コキ5500(8900番台)のように専用の10･20tコンテナ用緊縛装置を追加したと。

30 ：名無しでGO!：04/07/14 00:36 ID:VuiFEbv1

まあ　いいではないか
>>28　気にするな

31 ：名無しでGO!：04/07/14 20:46 ID:Nvm0UfqP

でもあの大ミハの歌の話は引くよ。しつもあの手の思い出話でしらける。

32 ：名無しでGO!：04/07/14 21:05 ID:6+QF3Oyy

チューリッヒ空港のスパゲッティの話も、話の流れから浮いてるし。

ところで、前スレの２７系統さんたちのレス読んで、今度の週末にでも、
エンドウに行って、無庵で蕎麦を食べようかなと思ってます。

33 ：名無しでGO!：04/07/14 21:14 ID:zO5gGm9k

いやなら読まなければいいだけの話
大ミハ氏また話題頼むよ

34 ：名無しでGO!：04/07/14 22:34 ID:9WagT8YM

>>29
ガイドブックの記載によれば、
"床面を90mm低くし、5ｔコンテナ用緊締装置をまたいで大型コンテナを
積んでも車両限界を超さないようになっている”とあります。

35 ：習志野でGO：04/07/14 23:18 ID:hfhoLCzp

で、元の5t用の緊縛装置の構造は？
と突っ込んでみるのもいいが、6～8行目は模型の説明です。
この後空行までが、>>34殿が補足してくれた実物の説明。
この後が自分の意見。

あんな小さな写真で何がわかるもんか。
組立図入り(形式図不可)の、まともな資料があればいいが。
RMで出たら買うかな。

36 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/14 23:26 ID:tiaArqSM

>>29 >>31-32
悪かったな。そんなに模型の話よりもそばの話をしたかったんだ。ごめんね。奥多摩そばの話の方が良かったかな。
>>32
ちょっと洒落で海外の話をだしただけだけどね。>>991氏のレスが救いかな。

37 ：名無しでGO!：04/07/14 23:33 ID:TGjtLUyx

>>36
模型の話ならいいけど、自身のコテハンの話や、歌の話はウザイ。
しかも、荒れ果てたスレとなった「運転会を語る」からわざわざ引っ張ってきて。

38 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/14 23:46 ID:tiaArqSM

>>37
悪かったな、蕎麦の話を潰して悪かったな。
>>35
とりあえずコキ19000の予算の計上を審査中。
機関車の予算は通るが貨車の予算は中々通らない。
一例：
コキ50000(20輌)：ﾎﾋﾞｰ製なのでいつでも増備できる。
コラ1：エンドウのがある。
コキ5500：天賞堂のがある。
以上の理由によりモアのコキ19000の予算計上は難しい。しかしどうしても欲しい。ﾜｷ8000を我慢したので今回は良いかな。

39 ：名無しでGO!：04/07/15 00:16 ID:UFy+cm9a

当方のコキ５５００はカトーの初代コキ１００００の改造。
当時はフレームがパーツとして５００円で買えたので使い道の無いまま多数購入。報知プレーへ
しかし最近ハンプの模型屋でいろんなコンテナを買い始めて５個搭載に改造開始。
台車を所定位置に変更しテスリを洋白線で新設。コンテナ緊締装置はＷＭ製を使用。
プライマーを塗り赤３号で仕上げた。

コラ１のスケール品が欲しい。形式図を見ながら「いっそのこと作ろうか？」と考えている。
しかしＭ製のコラは高い。

40 ：名無しでGO!：04/07/15 07:13 ID:OcQg15Lo

41 ：名無しでGO!：04/07/15 07:32 ID:OcQg15Lo

大ミハってかなりの馬鹿だな。基地外かな。
２７系統さんや中野島さんはこんな馬鹿と付き合う優しい方だな。
それとも運転会だけの関係かな。

42 ：名無しでGO!：04/07/15 07:54 ID:WRRicREO

１６番に復帰して一番驚いたこと

　時　間　の　流　れ　が　遅　い　！

３ヶ月サイクルで新製品の出るパソコン（ハード）に填まり、
毎年のようにバージョンアップするソフトを買っていた者にとって
数年前の新品があったり、新製品が半年や１年も延期して当たり前の世界は信じられん！
これが文化の違いと言う奴か・・・

43 ：名無しでGO!：04/07/15 08:50 ID:9xAX6hpL

>>42
そう、この業界は約束を守らなくてもいい業界。
子供の教育によくないな。

44 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/07/15 10:04 ID:+nRdOgdB

まじめな住人の皆さん。
前スレ最後は勝手に盛り上がって失礼。
でも、最後はスレ埋め頼んで退いちゃったから、そこでお終いだったと思うよ。
大ミハのせいで流れが止まったわけではない。

45 ：名無しでGO!：04/07/15 11:12 ID:T/K4j+e6

みんなで仲良くね

46 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/07/15 20:53 ID:qyBE8jaO

>>41
幸いなことにまだ肉体関係はない。
私の後輩のところのお客だったりして結構複雑かな。

47 ：中野島 ◆nlx7Vf6KQY ：04/07/15 21:59 ID:u5X97OTU

>>41
近所の腐れ縁。
>>44
スレの最後で埋立てモードに突入したら、例えば前スレのように、模型屋に
行った際に寄れる蕎麦屋の話など、ちょっと息抜き脱線の話題もいいのでは？
自分で蕎麦の話の盛上げをサポートしておいてなんだが．．．

48 ：名無しでＧＯ！：04/07/15 22:10 ID:/Ov4TMOa

>>42
それがいいんだな。
３ヶ月毎に次々新製品を出されたらたまらん。
田舎の模型屋で思いがけず昔の製品を見つけた時の喜び、
分からんのかな…。

そもそもパソコンと模型を比べること自体が…（以下略）。

49 ：名無しでGO!：04/07/15 22:22 ID:ecCEiIMA

>>48氏に禿げ上がる程同意（ｗ

高い買い物なので（例えプラでも）年２回ペースぐらいで丁度良い。
遅れるのも考慮のうちなので、まれにスケジュール通りに出てしまうと
予算が狂ってしまうし（爆

ただ、今だと中古市場が活発だから、昔の製品見つけても、その昔ほど
感動しなくなってしまったのが寂しい。
「あれっ、こんなのが残ってる！？・・・・・・・・
でもなぁ４Ｆで出るだろうしなぁ」なんてね。

50 ：名無しでGO!：04/07/15 22:45 ID:OcQg15Lo

>>46 >>47
内輪の話題辞めたら。
大ミハはホモですか？,キモイですね。大ミハは変態ですね。

51 ：名無しでGO!：04/07/15 22:59 ID:ydst8MCE

>>50
粘着厨
くだらない椰子だな。

52 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/15 23:22 ID:vVSsOCk0

そもそも埋め立て時の事までとやかく言われる筋合いは無いよナ

さて、粘着厨って誰なんだろう？

53 ：名無しでGO!：04/07/15 23:59 ID:QcwVgDH9

>>48
Ｎゲージだと蟻なんていうのもあるからね。
毎月毎月DQN製品をよくもまあ、と言う感じで･･･。

54 ：習志野でGO：04/07/16 00:37 ID:xif7rxIy

しかし、大ミハ氏に勘違いされたが、空スレで埋め立てると言うのは、
ちと、問題であるかと。漏れがあんなのってあるかと書いたのはこの意味。
すぐにレスがつけばよかったのだが。
時には、違う話が入るのもありかと。いずれにしても、模型の流れに戻す定めならば。

55 ：名無しでGO!：04/07/16 08:04 ID:wfUvUTBy

変なコテハンが多いとスレが寂れるな

↓　ハイ、大ミハさん、「悪かったな」お願いします。

56 ：大ミハ：04/07/16 08:21 ID:ac0jI2/U

悪かったな

57 ：名無しでGO!：04/07/16 20:39 ID:dFtYwDHz

御本人？

58 ：大ミハ：04/07/16 20:54 ID:ac0jI2/U

悪かったな

59 ：名無しでGO!：04/07/16 21:10 ID:dFtYwDHz

変な名無しが多いとスレがつまらないな。

60 ：名無しでGO!：04/07/16 21:20 ID:vSZDsjOt

悪かったな

61 ：大ミハ ◆wud7qrdPHM ：04/07/16 22:38 ID:ac0jI2/U

悪かったな

62 ：大ミハ ◆wud7qrdPHM ：04/07/16 22:44 ID:ac0jI2/U

俺が一番悪い、全て俺が悪い。
俺は最低だ、人間としても最低だ。
何もかも最低だ、何を言われてもいいのだ。
俺は嫌われ者だ、俺はだめだ。
俺はどうしようもない、俺は罵られても仕方がない奴だ。

63 ：名無しでGO!：04/07/16 23:12 ID:NNYWnZ/B

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089981421/l50

64 ：名無しでGO!：04/07/17 02:15 ID:2Bf1GObc

>>62
そうだそうだ。その通りだ

65 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/17 02:20 ID:j6NOqYWK

>>61-62
でっ、騙ってどうする？

66 ：名無しでGO!：04/07/17 06:13 ID:1AEIdOjN

何であれ話のつむぎようの無い、
模型ネタに無縁なクソ名無しの頭数に
比例してスレがつまらなくなる。

てめえらよりコテのほうが百倍マシ。

67 ：名無しでGO!：04/07/17 06:18 ID:1AEIdOjN

ＨＯゲージ、時間の流れは遅いだろうか？

私にとっては溺れそうなほど早い。一つの製品を買っても
シャブリ尽くさないうちに次の｢欲しい物｣が出ちゃうんですけど。
あれこれ試すうちに半年ぐらい過ぎちゃうと思うんですよね。
新しい1両×在庫1両の組み合わせなら一つしかありませんが、
新しい１両に組み合わせるべき手持ちが２０両あったとしたら、
２０回つなぎ変えて楽しめるんですよ・・・。

68 ：名無しでGO!：04/07/17 09:34 ID:yzUieURV

名無しの方がタチワルイ
>>66　同意
大ミハ氏　お出でよ

69 ：ＢＥ　TRAIN ◆dXirDitq42 ：04/07/17 10:06 ID:nDjj/4yW

まあコテハン使うと発言に責任は在るわな。
名無しでは好き勝手書けるけど。

俺も立川行ってそば食うかな。

70 ：名無しでGO!：04/07/17 13:04 ID:fcJ5ouz4

コテ叩き厨は一人とか少数派だよね？とりあえず消えてくれ。スレが汚れるから。
どの板でも言える事だがコテ叩き厨は社会的に弱者が多そう・・・いや、断言しちゃえ。多い。

71 ：名無しでGO!：04/07/17 21:21 ID:lEkGr7R6

大ミハも、いちいち駄スレに反応することないのに。
そういうのは無視すれば、叩き厨も現れまい。

72 ：名無しでGO!：04/07/17 21:26 ID:J2OqZNYf

>>70みたいなのが消えてくれればスレが汚れなくて済むのにね。
黄身みたいな汚物は社会的に弱者が多そう・・・いや、断言しちゃえ。多
い。

73 ：名無しでGO!：04/07/17 21:39 ID:sQG+ezoD

みんな、無視ね。

74 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/17 21:56 ID:YLrHKMSf

>>71様、貴殿の言うことは的確な意見です。>>72様、誤解されないで下さい。
>>71様、貴殿の意見が的確なレスがあります。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1075293895/l50
>>910-913
が当方のレスがない、無視されたことにおいて否定的なレスをされてます。一番の侮辱は無視ですよ。

どうでもいい話はやめようよ、模型を趣味とし楽しんでいることはみんな共通のことじゃないの。
いがみ合っても仕方がないよ、楽しくやろうよ。

>>38 訂正：コキ5500：天賞堂のがある。→チキ5000
>>39コンテナ緊締装置はＷＭ製を使用。・・・どこの製品ですか？

75 ：名無しでGO!：04/07/18 06:24 ID:1JQ1wZFT

読んでみたが。

910は単に聞いているだけ。
911は大ミハのことではなく、スレが寂れたことを嘆いているのみ。
912は911へのレス。他意はない。
913は過去に大ミハが誰も来なかったと書いたことからの推測。

と考えるが。
少し自意識過剰では。

76 ：大ミハ ◆wud7qrdPHM ：04/07/18 07:45 ID:30UFTRXd

俺は自意識過剰だ。
俺が一番悪い、全て俺が悪い。
俺は最低だ、人間としても最低だ。
何もかも最低だ、何を言われてもいいのだ。
俺は嫌われ者だ、俺はだめだ。
俺はどうしようもない、俺は罵られても仕方がない奴だ。
オフ会も誰も来ない、運転会も誰も来ない。
俺は一人線路を引いてマスターベーションしている馬鹿だ。
俺は屁みたいな男だ。

77 ：名無しでGO!：04/07/18 08:40 ID:1cAP/Br5

　　　　　　_（（(）_　
　　　　　　/∴ `ｰ'|　
　　　　　　ゝ.∵ .ﾐ(ﾟ)＿　＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　（∵　　＜＿_入＿＿＿）　＜　さァ、どんどんしまっちゃうからね　
　　　　　〉∴　ヽ――'　）　　|　 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　（∵∴ く／⌒)　/　　 |　 |　
　　　　　 //､＿＿, ／_ノ　　　|＿|　
　　　　⊂ノ　L| [￣　

78 ：名無しでGO!：04/07/18 09:15 ID:72udC8zc

バカは無視でしばらく静観よろ。

79 ：大ミハ ◆wud7qrdPHM ：04/07/18 09:38 ID:30UFTRXd

俺が一番馬鹿なのだ。
俺は最低だ、俺は嫌な奴だ。

80 ：習志野でGO：04/07/18 17:35 ID:F7gFWmxQ

>>76 >>79
騙りか？
>>78
禿道。気に入らなきゃ無視すればいいんだし。
しぃ先生が書いていますが。
｢荒らし･煽りは絶対無視｣

で、また製作記でレスを埋め立てるか？

81 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/18 18:23 ID:xLqEd3Ag

>>79
その通りだ、騙りちゃん！！

82 ：名無しでGO!：04/07/18 19:13 ID:9m8kCnDu

人を騙って面白いのかと。
恥ずかしいねー。自分の意見もいえない人間は。
まー馬鹿に何言っても無駄かな。
まともには誰にも相手にしてもらえない悲しい奴だねー。
レスがつくのを喜んでいるんだろうけど、その実は馬鹿にされているんだよ。
俺だったら情けなくって逝ってきたくなっちゃうけど、恥という言葉を知らないんだろうね。

83 ：甲府客貨車区：04/07/18 21:23 ID:OCW7xKhF

吉祥寺の毛糸屋って八階に戻って規模縮小したの？

84 ：習志野でGO：04/07/18 22:09 ID:/1Vn3FVy

吉の湯のことは知らないが、
津田沼のほうは地下潜伏した。
16番のエリアが縮小していたような･･･

85 ：大ミハ ◆wud7qrdPHM ：04/07/18 22:28 ID:30UFTRXd

>>79
そうだ、俺は馬鹿だ、馬鹿だ、馬鹿だ、能書きだけの馬鹿だ。
困ったチャンだ、俺は馬鹿だ。
>>82
俺は恥を知らない、俺は馬鹿だ。
さあ、馬鹿を認めたぞ。

86 ：名無しでGO!：04/07/18 23:28 ID:yP/6umD1

>>85
君の容姿を当ててやるよ。
小太りか太っていてやたら汗かき。
メガネ掛けて目が細い。
フケが多い。
オフでも２ｃｈ語を駆使し、鉄道の話しかしない。
どこだか分からないメーカーの運動靴（マジックテープ仕様）を履いている。
何が入っているのか、重そうな黒いカバンを持ち歩いている。
毎月２１日は白い手袋はめて、状態が最良の雑誌を探す。

87 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/19 00:05 ID:mbS8ib8P

>>85
自分にレスして楽しいかい、騙り君？

88 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/19 00:06 ID:mbS8ib8P

>>84
地下から8階に戻ったらすいんだが．．．

89 ：習志野でGO：04/07/19 00:07 ID:O5KqAdJO

>>86氏
これも追加ｷﾎﾞﾝﾇ

そして、このスレで大ミハを騙っている。

90 ：名無しでGO!：04/07/19 00:15 ID:QoztXMLk

>>86
これも追加
体臭がきつい。
口臭もある。
独り言が多い、常にﾌﾞﾂﾌﾞﾂ喋っている。
腰にはウエストポーチ。
２タックのチノパンを履きシッカリベルトを締めパンツの中にシャツをいれている。

91 ：名無しでGO!：04/07/19 00:44 ID:4oplv16x

おまけ
短小で包茎、素人女とやったことがない。
そして最後にろくな死に方をしない。

92 ：とりおきばこ@ｴｱH"ﾌｫﾝ：04/07/19 07:58 ID:LjmJWfPG

香ばしい

93 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/19 07:58 ID:qZAN9UxZ

>>84
津田沼は去年の秋には地下にあったよ。
ただ展示が素人、ﾌｼﾞﾓﾃﾞﾙの塗りｷｯﾄを車体だけ展示していた。車体が接触しているので余り気分のいいものではない。
自分が購入してから車体に傷がつくのは仕方ないが店で傷がつくような展示はどうかと思う。また津田沼はいつ行っても改装している。まあ掘り出し物が出るのはありがたいけどね。
吉が上に行ったのは不便だな、手芸教室とかに場所を取られたのかな。できればユザワヤはハンズやホームセンター並みの設備と工作室も作ってくれれば嬉しいが。

94 ：名無しでGO!：04/07/19 11:37 ID:tCK2trrE

大ミハさんへマジレスです。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086759221/276

95 ：習志野でGO：04/07/19 17:17 ID:LTknw306

>>93
地下潜伏以前はもっとまともな展示をしていたんだが。
掘り出し物はあるのは同意するが、だったら秋葉に言ったほうが数十倍と
言うのが現状。近々逝ってみるか。食わず嫌いは(･∀･)ｲｸﾅｲ!!からね。

96 ：名無しでGO!：04/07/19 18:29 ID:3hWFh5mR

夏バテと共に工作の根気も果てた感じ。
買ってきてすぐに走る完成品の有り難味が痛い。
仕掛け品の山脈を思い浮かべるたびに、三倍でも四倍でもいいから
完成品を頼むべきだなあって思う今日この頃。時間かかり過ぎ。

97 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/19 20:53 ID:qZAN9UxZ

>>94
レス、サンクス。
古い話だけどユザワヤの入ってるビルは京王系列のビルだったと思う。
20年近く前になるけどユザワヤの入ってるビルはパチンコ屋かゲームセンターだった。
当時、吉祥寺で働いてたがかなり寂れた印象を受けた、ユザワヤが来てから急に明るくなった印象を受ける。
>>96
夏、仕事が忙しくなければ模型をやりたい。深夜ラジオを聞きながら23時から3時頃まで厨房の頃サーフエーサーをはけ塗りし工房の頃は汗を書きながら半田付けした。
今になって休みの前の日の夜中から早朝にかけて模型をやることが多い。夜行性なので細かい作業は静かな方がいい。８月も中頃過ぎれば涼しくなり半田付けもやりやすくなる。

98 ：名無しでGO!：04/07/19 21:52 ID:bSPZbgn7

悪霊の館
吉祥寺エコー

99 ：名無しでGO!：04/07/19 22:00 ID:i/pXD9Kq

>>98
正式名称は「ターミナルエコー」と呼ばれていた（屋上にネオンサインがあった）

立川にあった湯沢屋が立川駅南口の再開発により締め出され吉祥寺の現ビルに移転。
そして開店したが近隣のプラモを含む模型店やおもちゃ屋が尽く潰れた。
やはり個人経営の店は割引量販には太刀打ち出来なかったようだ。
それでも営業を続ける店もあるがその中でも歌川はよく営業している。

100 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/19 22:06 ID:qZAN9UxZ

「吉祥寺エコー」でしたね。「京王ゴールデン・・・・」とどこかに書いてあったとも思います。
隣の三鷹のトリオ商会にはよくいきました。
>>99
サンロード入ってすぐの玩具屋も生きてます、一度火事になったけど。

101 ：名無しでGO!：04/07/19 22:20 ID:tCK2trrE

スレ振った本人がいうのもなんだが、思い出話で盛り上がってしまったな。
漏れの親が「昔ユザワヤは立川にあった」と言っていたのは本当だったんだ。

102 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/19 22:40 ID:qZAN9UxZ

ちょっとびっくりしましたね。立川はエンドウとキョーサンしか知りませんでしたので。
立川駅も改札の回りは東京近郊の駅と言う感じがしますが、ホームに立ってると地方の大きな駅の雰囲気ですね。
西に向かって八王子はホームから機関区が見れてパラダイスです。大先輩と先輩の島ですが・・・・・。
少し昔の話ですが、吉ユザワヤが地下に移ったことを知らずにエレベーターで上に行き模型売場がなくなったと思い困ったことが有りました。ふてくされ伊勢屋に行って戻ってきて案内板を見たら地下に移ってました。

歌川の型紙は今でもありますね、歌川では新しいインサイドギアを開発中です。

103 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/07/19 23:18 ID:qbdaeAQ/

そういえば、立川の羊やの奥に某宗教のご本山があって
某有名女優が朝道路掃除してたのを思い出してしまったよ。

104 ：名無しでGO!：04/07/19 23:36 ID:i/pXD9Kq

>>103
>某宗教のご本山
「真如苑」です

105 ：名無しでGO!：04/07/20 00:01 ID:jrLxPD+g

>>103
誰？

106 ：名無しでGO!：04/07/20 04:23 ID:IUxCRvqu

歌川の新しいインサイドねぇ・・・
面白そうだし、必要なんだろうけど、やっぱりアソコは時が止まってるな。

107 ：名無しでGO!：04/07/20 08:58 ID:z+YQToyG

>>102

たしかにアウトサイドギアではない罠
動力伝達構造は電車用MPやFMギアと似ている
小型電車好きには重宝鴨

108 ：名無しでGO!：04/07/20 21:01 ID:g55JW5KJ

歌川のすぐ近くのみんみんの餃子がおいしい
行く度に寄ってる

109 ：名無しでGO!：04/07/20 21:04 ID:2ZyUyAbA

>108
餃子もだけど味噌ラーメンも旨いよ
オレはいつもこの２つを頼む

110 ：名無しでGO!：04/07/20 21:05 ID:g55JW5KJ

>>109　通だね
チャーハンもウマー

111 ：名無しでGO!：04/07/20 21:10 ID:zXXXHqRy

歌川いく目印は不治矢と決めている俺は逝ってよしですか？あと、カメラ屋もあるねえ。
歌川といえば「Ｕギアー」だが、最近のヒット作は「トロッコ９ちゃん」かな。
名前がかわいい。しかも１２Ｖでマブチモーターだぜ。

112 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/20 21:25 ID:DefM/FYw

>>97
>ユザワヤの入ってるビルはパチンコ屋かゲームセンターだった。
空き家の時期も有ったと思うし
パチンコ・ゲームセンターの時は多分1～2階程度しか使ってなかったと思う．．．
何れにしてもボロビルだ（藁）

113 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/20 21:27 ID:DefM/FYw

>>101
昔と逝っても10年程度、
確かに今は消防でもネットをする時代だが＿|￣|○

114 ：中野島 ◆nlx7Vf6KQY ：04/07/20 22:06 ID:c00bMxDh

個人的には、模型に関しては割引量販店よりも一般のお店の方がいいな。
といっても、最近は有楽町か立川ばかりだが．．．
ユザワヤは大和のに時々行くが、たぶんそこで買ったことはない。

115 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/07/20 22:23 ID:+KT423uE

うちは立川、舞浜ですね。
毛糸やさんはあっちこっちで買い逃したのを拾いに行きますが。
昨年、浦和に秋田中央のデワが残ってたのがとってもうれしかった。
これに合わせて、先日客車を衝動買いしてしまいました。
客車１両80000円超、Ｇゲージでももう少し安いな。
舞浜での衝動買いとあわせて現在かみさんと冷戦中。
ご機嫌とらなきゃ。

116 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/20 22:57 ID:OCls4xzA

>>112
そうです、得体の知れないビルでした。ﾕｻﾞﾜﾔが出来てから3階以上が存在してることを知りました。
>>113
昭和59年頃です。仕事を早めに切り上げて大垣行きのデッキで眠り、京都で835ﾚに乗り換えました。
記録した客車を歌川の型紙で作ることを夢見ながら、KATOのｽﾊ43・ｵﾊ35の発売がはるか昔を思います。
国鉄時代そのままの歌川に若かりし頃を思い出す。

117 ：習志野でGO：04/07/21 00:09 ID:6l1HhzRa

うちはKSか小倉台だもんな。最も近所だし。八百屋もあまり逝かんし。
その前に金銭搭乗員が･･･＿|￣|○
などといいながら、東京のほうにちょくちょく足を運ぶ漏れって･･･

歌川は今でも怪しい模型店～♪(馬鹿にしてるんじゃないよ)
棚にある昔の模型が時を問い･･･

>>116
昭和59年と言へば、もう20年前のことぢゃ。

118 ：名無しでGO!：04/07/21 08:30 ID:fhs3q9pz

俺、大ミハや取り巻きには何の恨みも無いけど、
毎回思いで&模型店話が出ては一部人間と荒らし合いしてるな。

2chでコテを張るくらい自己主張するのなら何らかの策を考えてくれよ。
それこそ大ミハ個人回顧録スレたてるとか。

119 ：名無しでGO!：04/07/21 10:16 ID:JK09AcU/

>>117　金銭搭乗員?　マカロニのきんどーさんでつか?(w　　古っ

120 ：名無しでGO!：04/07/21 10:30 ID:iqsXJ/YM

吉祥寺
　ゆざわや　→　うたがわ　→　みんみんのぎょうざ　→　井の頭公園散策

121 ：名無しでGO!：04/07/21 12:42 ID:3ImbGhgZ

富ＤＦ50、注文書キターーーー！

122 ：名無しでGO!：04/07/21 19:32 ID:+61lFJ/B

>>118
大ミハは迷惑な奴だ、大ミハのスレではない。しかし大ミハはやりたいほうだいやってる。
大ミハの夢想は迷惑である。大ミハは最低である。

大ミハに告ぐ。
1：お前はインターネットを使う資格はない。
2：お前は掲示板の内容において模型愛好者の社会的地位を低下している。
3：一番の解決策はお前が趣味活動を全て停止することである。

123 ：名無しでGO!：04/07/21 20:03 ID:/rQSHz8F

コテ以上の｢模型ネタ｣が提供できないアンチはどっかいけ

124 ：名無しでGO!：04/07/21 20:11 ID:eGR/tRST

｢模型ネタ｣以外で荒らす原因を作るコテもどうかと思うが。>>123

125 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/21 20:24 ID:bB82b6r0

>>118
http://etc3.2ch.net/intro/
http://life5.2ch.net/yume/
叩きが主体でないのならこの辺かな（藁）

>>122
月並みだけど　オマエモナー

126 ：中野烏大菩薩：04/07/21 20:47 ID:9B9pyaMa

気に入らなければスレに出入りしないオプションもあるぞ。

127 ：名無しでGO!：04/07/21 20:55 ID:veHZ6Soj

若い人には年寄りの繰り言にしか聞こえないかね。国鉄型16番が元気だった頃が思い出されて、楽しいよ。オラは断固大ﾐﾊさん支持。

128 ：習志野でGO：04/07/21 21:28 ID:H7fk9k+8

>>119
ポート・モレスビーを落とすべきだったのよ！
で、そこはどこにあるのかと自分自身に（ry
>>123
荒らし・煽りはスルーでしょ。

129 ：名無しでGO!：04/07/21 22:12 ID:o4yApBNO

ポートモレスビーは大東亜共栄圏の南の方。
高校の図書室の書庫の隅で見つけた墨塗り地図に載ってた。

130 ：名無しでGO!：04/07/21 22:52 ID:GXrDLxoy

>>128 井草野猫閣下!厨は通報しますた!
海岸通りの糖尿病(練馬編隊クラブ)ヨリ

131 ：☆緑牛☆：04/07/22 00:35 ID:uxKmuk4I

おい！大ミハ！今度西武(日本型だぞｺﾞﾙｧ!)買うかもしれないんで運転会行っても良いですか？

132 ：名無しでGO!：04/07/22 13:50 ID:iUNXNr6X

俺はついこの前、とあるクラブの運転会に車輛持込みで参加して、
親子連れのリクエストで持参のドイツDB103＆ラインゴルトを走らせてたら、クラブ幹部の白髪のオッサンに

「大体ここは国産車を楽しむクラブだ！外車は序列を乱すんで持って来んなｺﾞﾙｱ・・・ヽ(*ﾟДﾟ)ﾉ」って言われた・・・(´･ω･`)

鉄ヲタって、同じヲタ同士仲良くできない香具師多いね・・・あれじゃ排他的に見られてもしょうがないよ。

133 ：名無しでGO!：04/07/22 14:38 ID:6t9HwD6+

カワイの西武６３モドキ　あれいいね。買った椰子いる？どんな感じ？

134 ：名無しでGO!：04/07/22 14:42 ID:HAouVmvd

>>132
>外車は序列を乱すんで
偏見と差別を重んじるクラブですね。
いまだにこういう考えを持つクラブは無くなって欲しい。

クラブ名晒したらどう？

135 ：名無しでGO!：04/07/22 15:34 ID:0XdbitU4

メﾉﾚクリソクラブ

136 ：名無しでGO!：04/07/22 21:55 ID:kMgvD/Eu

>>132の
クラブ幹部の白髪のオッサン
ってロソチャソで、クラブ名は「○道友の会東○支部」･･･うわおまえらなにをす（ｒｙ

137 ：名無しでGO!：04/07/22 22:21 ID:nYSAbicU

うちんとこのクラブは外車ＯＫ
つーか、国産車たけぇ～しぃ～～動力まで組める御仁はほとんどいないから
必然的に安くてできもそこそこの外国型に走ってしまうんだよな・・・

138 ：名無しでGO!：04/07/22 23:34 ID:MNcr6Sm5

>>136
吉○氏は外国型も好きだよ

139 ：132：04/07/23 00:46 ID:Ta7rZg9O

>>136
「○道友の会・・・・」うわ～大当たり！！＼(★m★)／
でも中国地方なんで東○支部かどうかは？・・・

>>183
吉○氏ではなく、村○氏だったりして・・・電気工事士の背の高いオッサン・・・（ｗ

140 ：名無しでGO!：04/07/23 09:10 ID:jjpTQnGL

大ミハのところも、フランジと、カーブで干渉しなければ基本的にどこの国でもＯＫだよ。
下等のＤＬやら、エゲレスの車両とか持ってきているよ。

141 ：名無しでGO!：04/07/23 10:37 ID:z7f5LT6Y

大ミハの話は出すなよ。

142 ：名無しでGO!：04/07/23 12:28 ID:jr3sAHz5

>>141
お前が引っ込めよ

143 ：名無しでGO!：04/07/23 13:15 ID:hBufJQ09

懐古話にワケワカメな雑談、若いヤツはプラスレに逝く罠。

144 ：名無しでGO!：04/07/23 17:04 ID:z7f5LT6Y

そうだ、大ミハは来るな。

145 ：中野烏大菩薩：04/07/23 19:54 ID:PSU/leQU

気に入らなければスレに出入りしないオプションもあるぞ。

146 ：名無しでGO!：04/07/23 20:40 ID:z7f5LT6Y

大ミハが出入りしないオプションのことだな。

147 ：名無しでGO!：04/07/23 20:51 ID:biiStBwU

誰かを攻撃し続けないと安定しない性格って境界型人格障害だよねえ。
掛合いになってる洒落なら面白いけど、わけわからん罵詈雑言は見苦しいね。

148 ：名無しでGO!：04/07/23 21:30 ID:NdjnZuZX

それで成り立ってるスレがいくつも・・・
情けねぇ。

149 ：中野烏大菩薩：04/07/23 23:51 ID:PSU/leQU

所詮、２ちゃんねるなんて便所の落書き
みんな好き勝手に書いてるだけ。
ただ、人をけなすしか能のない椰子より昔話でも書いてる香具師のほうが数倍ましなだけ。

150 ：名無しでGO!：04/07/24 02:16 ID:8YybSUpM

ところで藻前ら、「とれいん」誌見たか？

何と、そこにOO：1/76でマラード号っぽいライブスチームが載ってるゾ！！＼(★m★)／
まあ、ライブと言っても電気で水を沸騰させるタイプなんで、一般の石炭や燃料炊く正式なタイプじゃないけど、
それにしても、16番（16.5mm：1/76～1/87）でライブスチームがあるんだぁ・・・・・・
もう、すんげぇ～の一言！
でもコレ危ないから、アンタ買うのやめときって模型店の店主が言っていた・・・・・・（ｗ

藻前らも、立ち読みでもいいから1ぺん見てみぃ・・・

151 ：習志野でGO：04/07/24 02:25 ID:E96bPm4a

>>149
禿道
>>150
模前は松本特製の16番のライブC62を知らないのか?

152 ：名無しでGO!：04/07/24 02:49 ID:c1zmD6MG

特製品とマスプロ製品の凄さの違いがわからないらしい。

一部の店にしか出回らないのと、大抵の模型店に入荷されるのとでは意義が異なるんだが。

153 ：習志野でGO：04/07/24 04:12 ID:E96bPm4a

>>152
16番ライブということで脊髄反射しましたが何か。
>大抵のの模型店に入荷されるのとでは意義が異なるんだが
本当でしょうか?扱いが相当難しいと伺っております。TMS参照。

154 ：名無しでGO!：04/07/24 04:26 ID:UGfgSt+t

>>153
>大抵のの模型店

あんた、レスするのにイチイチ打ち込んでるの？

155 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/24 07:02 ID:xVgf24PS

>>131
イイヨ！仲間に西武が好きな人もいるヨ！しかしあんた誰？

156 ：ＢＥ　TRAIN ◆dXirDitq42 ：04/07/24 07:38 ID:5oE1yHRE

>>155
私鉄車両３００両の方ですか。

157 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/24 09:48 ID:xVgf24PS

>>157
先輩です、私鉄車輌300輌持ってる人って仲間にいませんけど。
>>131
連絡先：[email protected] にメールください。
>>151
昭和50年の新年号の記事でしたね。手元にあるので、内容は「赤坂鉄道」(ﾚｲｱｳﾄ)・475系電車・ｽﾓｰｸﾕﾆｯﾄの取り付け・16番ﾗｲﾌﾞ･赤井哲朗のﾅﾛｰ・架線集電9mmﾚｲｱｳﾄ・洋白ｴｯﾁﾝｸﾞED78とEF71・87分署の冬物語(炭鉱鉄道）、新製品の紹介はカツミ181系、ﾋﾟﾉﾁｵのﾊﾟｲｵﾆｱⅢ台車。
当時のカツミは魚藍坂、そして渋谷･東横･日本橋･吉祥寺.阪急大井に店があった。
KATOは早稲田との交差点の近くの明治通り沿にあった。

158 ：150：04/07/24 11:26 ID:Md3SGi0z

>>151、>>157
えっ、そんなのあったの？

松本特製って、例の松謙が作ったの？

159 ：名無しでGO!：04/07/24 11:39 ID:It3Hk6Lt

>>158
それは故人に対してはなはだ無礼であろう。

オレの持ってる数少ないＴＭＳに「新製品紹介」として出てる。
ライターのユニットを使ったブタンガス仕様のライブだよねー。
ベースは克美のシュパーブでしたっけ。

160 ：名無しでGO!：04/07/24 12:01 ID:bigMf1nP

もっと古いＴＭＳに個人の作品として原型は出ている。勝手に製品化するな
とか、その時代にしては妙なことを言うので記憶に残った。
マツモト模型はその製品化をしたのだと思われ。

ところでイギリスにはＯＯ９のナロー蒸気のライブスチーム製品もあったよね？
とれいんの製品の紹介の記事で見た。

161 ：名無しでGO!：04/07/24 12:09 ID:bigMf1nP

梅小路へ行って、特に夕方の火床整理などを見てると、こんな恐ろしいものを
模型とはいえモーターで動かすのは、何か精神的な物への冒トクなんじゃないか
と思うことがある。　ディーゼルだと割り切れるのに、不思議だ。

ＣＧの無い時代の特撮で難しいのは火と水だったそうだ。いずれも自然現象と
しては縮尺が不可能なので、戦艦大和の精密模型を巨大水槽に浮かべても
船頭に立ったであろう迫力ある波頭はフィルムに残せないわけだ。
この両方に関わる蒸気機関車の模型化が難しいのは当たり前か・・・・。
1/80の火床にフライアッシュは貯まらない。

162 ：名無しでGO!：04/07/24 15:24 ID:vuXWNqlM

↑それ以前に車輪幅が広い模型のガニマタ蒸機ほど、実車に対する冒トクではないのかな。

163 ：名無しでGO!：04/07/24 16:02 ID:ADPcufYs

確かにC62なんかはファインスケールでないと、その迫力が伝わりにくい。
だが、電気機関車だろうと、ガニマタのイカサマゲージでも、趣味なんだから
別にいいと思うが・・・

164 ：名無しでGO!：04/07/24 16:07 ID:3ez7luSm

冒涜だのなんだだのまでいっちゃうと宗教の世界だから関わらないほうがいいよ

165 ：名無しでGO!：04/07/24 17:07 ID:vW3i93Vp

>>163
クソ関西人とその仲間に「えさ」を与えないように

166 ：名無しでGO!：04/07/24 21:03 ID:EMB73cj3

フジモデルのマニ５０の出来はどうですか？
当方、１６番のブラスキットは未経験なもので。

167 ：ＢＥ　TRAIN ◆dXirDitq42 ：04/07/24 21:41 ID:DMGYnSj9

昔、某モデルショップの先代がお客様は檀家さんといってたから模型界は宗教かもしれない。
丸天教の信者なんて多そうだな。

168 ：名無しでGO!：04/07/25 00:31 ID:nKYqe8CA

鉄道模型、特に16番の話になると、必ずゲージ論＝ガニマタ攻めを出す香具師居るけど、
藻前ら、そんなにガニマタ嫌いか？？？

俺なんかむしろ、実車在来線のモノレールのような不安定感より、
逆に16番車輛の方が安定感あってイイと思うゾ・・・

模型を見ても解るように、日本の在来線車輛はヨーロッパの車輛断面と殆ど変わらないのに、
（だから国産1/80車輛は、あちらの1/87より遥かにデカイ！）
1067mmという狭すぎるレール幅が質的にも量的にも負の遺産になっているのだ。

せめて模型の世界だけでも少々改軌（1435mmではなく1320mmになるが）してもいいじゃないか・・・・・

169 ：名無しでGO!：04/07/25 00:42 ID:tF0ZCV7/

私鉄300両か　漏れは210両だよ…
負けますた。

170 ：名無しでGO!：04/07/25 01:20 ID:/+uGJ7KX

>>168
走りを重視するかスタイルを重視するかってことじゃないの？
俺は、16番は主として観賞用なんだが、そろそろファインスケールに転向したいなと思ってる。
環境が整いつつあるからね。
走らせるのはやっぱＮでいい。もちろん運転会とかでは圧倒的に１６番がイイと思うけど、
狭い我が家じゃ、１６番の車両をガンガン走らせるゆとりがない。
問題は1/87 12mmにするか1/80 13mmにするかってことかな。
ここまできてしまった以上、１６番の負の遺産はどうしようもないから、1/80 13mmが妥当かな？？
比較的安価なプラ製品が出てきたことで、もっと改軌工作が一般的になるといいね。
しかし最近のゲージの動きを見ていると、
1/87 　　12mm
1/87　　　9mm
1/120　 12mm
1/120　　 9mm
で、同じゲージ同士でうまく妥協点を見つけていられれば、もっと良かったのになと、ないものねだり
をしてしまうよ。

171 ：中野島 ◆nlx7Vf6KQY ：04/07/25 01:40 ID:jyAJajKB

>>169
私鉄２１０両でもスゴイ。
俺はそんなにないよ。数えたことないけど。

ところで「私鉄３００両」って、もしかして俺のこと言ってるのかな？
以前、誰かが「中野島は私鉄３００両くらい持っていそう」と書いたのを
見た記憶がある。そして、いつの間にか持っていることにされた気がする。

172 ：名無しでGO!：04/07/25 01:53 ID:Sb4DNvzj

>>166
フジのキットの合いは良いほう。ウインドシル・ヘッダーもないし、妻板の
取り付けもそれほどめんどくさくもないので、最初としてはいいかもね。

ちなみにこの塗り済みボディはセールでよく出てた。５０００円だったかなぁ。

173 ：名無しでGO!：04/07/25 02:00 ID:J4CLdgFo

なんかコテ問題とは別の荒れネタを持ち込んだみたいで申し訳ない。

十六番はＨＯゲージの線路を使うという長所と引き換えに外観を妥協した存在。数ある模型の
中でその長所短所を勘案すれば、十六番とは汎用性の最も高い、最もコストを必要としない、
最も敷居の低い存在であり続けることが判るだろう。
ごく一部のファイン狂信者の主張とは異なり、十六番は多数のライバルの中から今後も長所を
理由に選ばれて続ける可能性が高い。大多数の人々は苦しみよりも楽なほうを選ぶし、ＨＯ
ゲージの線路を狭軌で使えるというのは素晴らしい手抜き（ｗ）、世紀の大発明、楽なんです。

ＨＯゲージの線路の上を走る模型はＨＯゲージと呼ばれて当たり前だし、極めて自然。
２ｃｈに巣食うファイン狂信者は今後も哀れみの目で見つめつつ黙って無視しときましょう（ｗ
苦労したい奴だけが難しく考えればいいんです。

174 ：名無しでGO!：04/07/25 05:34 ID:FlCYrSBO

　動　物　に　え　さ　を　与　え　な　い　で　く　だ　さ　い

175 ：東ミツ：04/07/25 07:55 ID:IZf9vUyR

３００両の件はおれのことですよ

176 ：名無しでGO!：04/07/25 08:37 ID:VP6ba/2s

私鉄ファンって、みんなすごいね。

177 ：名無しでGO!：04/07/25 10:54 ID:ObaJog3W

難しい時期に転向してきてしまったかな？
最も基礎となるゲージとその上を走る縮尺の組み合わせで細分化が進んでいる中、
高額化の進むＮセットを我慢すればカマの１つも買える天プラが出たんで１６番も始めたけど、
今のところ本線疾走シーンはＮで、駅や機関庫と間近で見る施設は１６番と分けて集めている。

・・・確かに３０万円台の買い物になると13ｍｍや12ｍｍも魅力的なんだけど、そんな金ねぇ～よ．．．＿|￣|○
Ｎから１６番も。となると「改軌」どころか「新線建設」に等しい大事業なんだから・・・

178 ：名無しでGO!：04/07/25 11:21 ID:Sb4DNvzj

Ｎのセットの如くブツを買いまくれば、間違いなく貯金使い果たしますよ（ｗ
範囲を決められて購入をされてるようだから大丈夫だと思いますけれど。
ゆっくりやりましょうや。

179 ：名無しでGO!：04/07/25 16:29 ID:QEtfo+yh

>>170
それぞれの選択の問題だけれど、１６番の蓄積のある人に１３ｍｍは勧められない。
スケールモデル化しようと心に決めたとたん、１６番の蓄積は、その心を脅迫する重しとなる。
改軌しなければならないものが山積み。楽しみどころかプレッシャー。
いわゆる「改軌地獄」が待っている。という恐れがある。
１２ｍｍか、ＴＴ９に割り切って、新たに別世界を徐々に作り始めたほうが良いのではないかと思われます。
標準軌間の車両（内外）の充実を考えると、標準軌間の車両と同じＨＯスケールで比較できる楽しみもある　１２ｍｍにメリットがあると思われます。
（ＴＴの標準軌間車両はほとんど無い。）
どっちにしても、１２ｍｍ（ＴＴ９はなおさら）の充足は遅々たる所がありますから、１６番（１／８０）の車両は並行して温存して、
ＨＯ標準軌間（１６．５ｍｍ）上でこれからも気楽に楽しんだ方がいいみたいです。
僭越ながら、小生の経験から。

180 ：名無しでGO!：04/07/25 18:35 ID:pa3GHHoS

芋ヲタうざい

どう考えても１３ｍｍへの移行が自然
何よりいままでのより小さくて貧弱なものでは満足できんだろう
投資額もずっと少なくて済むし、地方で取り扱い店に困ることも少ない

181 ：名無しでGO!：04/07/25 18:43 ID:J4CLdgFo

そこらへんは個人の選択に任せれば良いんじゃない？
改造に踏み切るか新規に仕切りなおすか、各人の都合によって大きく損得は違うのだから。

182 ：名無しでGO!：04/07/25 21:54 ID:8jmZu5mC

どうせファインいくなら１２ｍｍっしょ？
ま。おれはＨＯゲージで一向にかまわないんだけどね。

183 ：名無しでGO!：04/07/25 23:18 ID:JVuLAahi

>>182
１２ｍｍは車体が小さくなるからいやだ。

184 ：名無しでGO!：04/07/25 23:54 ID:9zIh0EEW

107系と西武新2000系。

http://6006.teacup.com/12345678906403/bbs

185 ：名無しでGO!：04/07/26 02:01 ID:6B0uCAk7

>>180
禿同！
まあ、もし>>170氏が今持ってる16番を全部中古屋へ叩き売って、
最初から12mmでやり直すなら別だけど、勿体無いよね・・・

やっぱ、今ある車輛の改造で済む13mmの方がイイと思われ・・・（ｗ

第1スケールを揃えることにそんなに意味があるとは思えん。
実際、新幹線や外車とC62やブルトレの模型を同じレイアウトで並べる場面なんてあるのかなぁ？

186 ：166：04/07/26 02:04 ID:ve41a5yb

>>172
ご丁寧にレスさんくすです。早速チャレンジしてみたいと思います。
このキットって下回りとか別売りなんでしょうか？
もしそうなら富の５０系で代用しようかな…
質問ばかりでスミマセン。

187 ：名無しでGO!：04/07/26 12:12 ID:sF/ydJ85

>>186
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1048431858/
ここ（工作スレ）で聞け。

188 ：名無しでGO!：04/07/26 23:20 ID:XTBfCMUO

>>172は大ミハかな？香具師が好みそうな話題だ。
大ミハそれとも本業が忙しいか？

189 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/26 23:29 ID:fPFVY/Wc

違うよ、本業は一息ついたけどね。
自分ならまず一番最初に軽くペーパーを掛けてプレスのめくれをとってからケガキ・半田の作業に入るべきと書く。

>>186
床下器具はついてなかったら別売がある。面倒ならカツミの12形用(今でも探せばある）かｴﾝﾄﾞｳのオハ14用を使えばいい。
台車はTR230なのでｴﾝﾄﾞｳのが出てるからそれを使うかTR50で十分・

190 ：172：04/07/26 23:58 ID:QbWwQXZk

>>188
御本人もカキコされてますが、当然ながら別人デス。

>>186
大ミハさんがカキコされてます通り、裏面はヤスリがけした方がいいと思います。
そんなに真剣にやる必要もないですけど。
で、一度サンポール（私は中性のさん・くーる使用）などで酸洗いすると、
驚く程綺麗になりますし、ハンダの流れ方が非常に綺麗になりますのでお勧めします。

床下器具セットは今のヤツ（5900円くらい？）には入っていません。
（入っているのは、ラベルに＜床下器具付＞と記載があるはず）
別売されています。入手しにくければ、貴案の通り、丸ごと富、というのも
ありかと思いますが、やったことないものでうまく嵌るかはわかりません。
台車はFUJIの製品では日光のTR50が使われてます。
エンドウ使うか日光使うかでセンターピンが違ってくるので気を付けて。

191 ：名無しでGO!：04/07/29 19:57 ID:b97bQT9a

ホビーに子機５５００期待あげ

192 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/31 00:57 ID:rMX6JdBR

>>191
コンパｰジョンキットとしてTR63とﾃﾞｶｰﾙ（KATO：コキ10000ベース）が妥当と思われ。
しかし「コキフ5500」は作るなよ、そんなのないから。
コキフ10000に西武ラズベリー吹いたら「コキフ59000」になるね。

193 ：名無しでGO!：04/07/31 09:43 ID:mY/Gujve

実物になきゃ作っちゃいけないのかよ

やだね、偏屈ジジイは

194 ：名無しでGO!：04/07/31 10:44 ID:+UrCdvU5

>>192
エラそうに命令口調で書いてるが、あんたの好きなＥＢ３０やＥＤ１００の
「実物」は存在したのかい？

195 ：名無しでGO!：04/07/31 10:48 ID:v1HzNt6G

>192
＞コンパｰジョンキットとしてTR63とﾃﾞｶｰﾙ

折れはコンテナ５個積み時代が再現したいんで、緊締装置がホスイ

196 ：名無しでGO!：04/07/31 10:50 ID:LttJCfIO

>>194　いい加減にしたら。情けないのひとこと。

197 ：名無しでGO!：04/07/31 11:15 ID:xZ5awnP5

>196
　
　
　　必　死　だ　な　
　
　

198 ：名無しでGO!：04/07/31 11:18 ID:NjMS8K4P

>192
>西武ラズベリー吹いたら
プラ用の「赤３号」は以前から売っていますが･･･

199 ：名無しでGO!：04/07/31 11:19 ID:I3M664lH

>>192=196
名無しで書くなよ。ミエミエなんだから

200 ：名無しでGO!：04/07/31 19:12 ID:ok5j5qbT

ここは嫉妬うずまくインターネッツですね

201 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/31 20:47 ID:O3BhyhTu

>>194
そんなに騒ぐほどの事かね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ♪

202 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/07/31 20:48 ID:O3BhyhTu

>>199
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

203 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/07/31 21:52 ID:rMX6JdBR

悪かったな。

204 ：196です ◆IZm9C5th3Y ：04/07/31 22:07 ID:de2zgZU+

>>203 気にするな。粘着者は無視するのが一番。

205 ：名無しでGO!：04/07/31 23:38 ID:XZqfyJdV

>>194＝
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1075293895/946

206 ：名無しでGO!：04/08/01 07:51 ID:bO2QZQU0

警告します。大ミハと関わることを辞めなさい。奴と付き合うことはよくありません。
奴は理由もないのに嫌がらせするとんでもない奴です。あのようなのと付き合うとレベルが低くなります。

大ミハと付き合うことを辞めなさい。
警告しましたよ。

207 ：名無しでGO!：04/08/01 07:54 ID:8yGWSlcz

おまいさん、
遺漏、足りない知恵だね。

208 ：名無しでGO!：04/08/01 07:56 ID:nQ5IGy5v

鉄道ネタを書き込むコテ＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞そのコテに粘着するだけのバカ

鉄道ネタ書けよ。目障りだ。出て行けID:bO2QZQU0

209 ：名無しでGO!：04/08/01 09:17 ID:bO2QZQU0

俺は被害者だぞ。

210 ：名無しでGO!：04/08/01 09:28 ID:8yGWSlcz

加害者でもあることを過小評価している、自分には甘い馬鹿。
某国民とまったく同じ。

211 ：名無しでGO!：04/08/01 09:30 ID:dJUDn4XK

コテハン擁護派も糾弾派もどっちもどっち
プラスレの隆盛は何故か考えてみたら？

212 ：名無しでGO!：04/08/01 09:34 ID:nQ5IGy5v

>209-210

別の板へ池
コテハン批判できる隔離板が下のほうにあるだろ？（ｗ
出て行け

213 ：名無しでGO!：04/08/01 10:03 ID:bO2QZQU0

俺は加害者ではない、俺は被害者だ。

214 ：あー、粘着性の性格ってイヤダ（ｗ：04/08/01 10:07 ID:nQ5IGy5v

俺に今加害し続けているからお前は加害者だ。
隔離板にコテハンヲッチスレ立てて出て行け

215 ：名無しでGO!：04/08/01 10:08 ID:K8nzzx5X

ここはなんのスレだ。本流にもどれよ。

216 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/08/01 10:39 ID:Hk9fR9ZB

>>209
はいはい、加害者君コテハン叩きは最悪板「http://tmp4.2ch.net/tubo/」ね
で、具体的に>>1に何があったか書く事。
それぢゃ此処にはもう来ないでね♪

217 ：佳代：04/08/01 10:44 ID:xf2acNfC

大ミハさんのどこがいけないのかなあ
言ってることは正論と思うし、別に強要してないし＾＾

218 ：名無しでGO!：04/08/01 11:26 ID:EP0HddwL

雰囲気が悪いので、ネタをふる。
煙道のキハ１８１、どうですか？基本的に前回仕様と同じ？ＥＸ仕様の中身キボンヌ。
こいつはＬＮにはしなかったね。
芋のＨＰ見てたらキットがあっという間に、消えちまった。あちゃー。
屋上ラジエータも分売してくれたし、いつかキハ９１を夢見てストックしとくかな。

219 ：名無しでGO!：04/08/01 11:58 ID:K8nzzx5X

前面プレスも新規でつくったみたいだ。妻板のダンパーは前回製品も
付いていたのかな。バリエーションが少ないんだからキハ181-100番台も
作ってほしかった。

220 ：名無しでGO!：04/08/01 14:23 ID:3+mArvio

ではそろそろ、韓流にもどりますか
ニダ

221 ：名無しでGO!：04/08/01 15:19 ID:9O58L70O

換気送風機にダクトがついた。これ、結構目立つ。
妻板のアンチローリングダンパーもはじめてじゃないかね。

つーか、例によって色がやはり違うのよね。仕方のないことだけど。

222 ：名無しでGO!：04/08/02 19:58 ID:7KWuiVuB

なんで仕方がないの？

223 ：名無しでGO!：04/08/02 21:22 ID:5x8BxzTj

自分でやってみりゃわかる。
色合わせほど難しいものはないよ・・・

224 ：名無しでGO!：04/08/03 14:08 ID:iD539/yk

あれだけ高い金取っているんだから色くらい基本的なものはちゃんとしろっつーの
オレから言わせればタダの手抜きだよ
果糖の82はあの値段でちゃんと塗ってるじゃないか
まあオレはあんなニセ物色の模型は買わんけどな

225 ：名無しでGO!：04/08/03 14:24 ID:Awawk5l1

>224
>果糖の82はあの値段でちゃんと塗ってるじゃないか
まだ一度しか生産していないからな。
これで再生産すれば確実に色が違うよ。
２０系客車が良い例。
初期ロットと再生産ロットでは色合いがまるで違う。

>まあオレはあんなニセ物色の模型は買わんけどな
素直に「金が無い」と言えば(ry

226 ：名無しでGO!：04/08/03 14:28 ID:iD539/yk

うん、あんなしょーもない模型に出す金は無い。

227 ：名無しでGO!：04/08/03 15:06 ID:xJ5WOfaY

くらーい色にするのは高級感を出すためではないかと密かに思う。
えらく昔の初回生産分が一番実体に近い色だと思うけど
並べてみると、暗い方が高そうな感じに見えるもんなあ。
あとは、他社や他時期との混血編成にすることができると儲からないからかも。
再生産する度に、編成で揃えてもらえれば、売れるもんねえ。
ちなみに、知り合いの模型職人はいとも簡単に同じ色を作るよ。
きっと、沿道や克美の職人もそんなん朝飯前なんだろうね。

228 ：名無しでGO!：04/08/03 15:24 ID:iD539/yk

でも485持ってるんだけどイメージ違うんだよなぁ。

229 ：名無しでGO!：04/08/03 15:59 ID:xJ5WOfaY

まえに克美の店員が言ってたけど、克美は20系以外すべて艶あり塗装が基本なんだそうだ。
世の中半艶が主流のようで、高級モデルはみんな独特の艶を出している。そのなかにあって
つやつやした塗面で高級感を演出するためには、一見半艶じつは暗いつやつやが
イイと判断したんではなかろうか?　いわゆるスケールカラーの概念ではなくて。

230 ：名無しでGO!：04/08/03 16:40 ID:H2N0Zgsz

>>218-226

ぷっ。こんなガニマタ偽物模型に高級もクソもないっての。
KATOも遠藤もIMONの８２に比べたらクソ
クソは底辺で目くそ鼻くその争いをしていろっての（藁

231 ：名無しでGO!：04/08/03 16:50 ID:iD539/yk

そりゃ確かにあの値段だもんな
あの値段で沿道の色だったらどうする。

232 ：名無しでGO!：04/08/03 17:05 ID:xMQlOreJ

>>230
あんなものに高いお布施払ってお馬鹿。

233 ：名無しでGO!：04/08/03 17:41 ID:xJ5WOfaY

ひとつ初心者のわたくしに教えて欲しいのだが、
そんなにイモソの模型は凄いのかい?　

住んでいる地域上、アノ手の車輛の実物を穴があく程みて育ったのだが。

234 ：名無しでGO!：04/08/03 17:44 ID:Xz+b0gbb

夏厨の乱入でしばらくイモ洗いの予感。みんな釣られるなよ？

１／８７への質問はスレ違いなので他でしてくださいね。

235 ：名無しでGO!：04/08/03 18:56 ID:iD539/yk

じゃあ1/80のキハ281系の話題で、
飾る模型としてはかなりイイと思う
でも走りが今イチ良くない
これは沿道のMPが勝ちだ。

236 ：名無しでGO!：04/08/03 19:16 ID:J+u5UFxR

>>233
＞住んでいる地域上､ｱﾉ手の車輛の実物を穴があく程みて育ったのだが

道民？

237 ：名無しでGO!：04/08/03 19:54 ID:xJ5WOfaY

>>236 仲間?

238 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/08/03 20:27 ID:cYLAB565

>>224
はっきり逝って、塗料メーカーに指定色を注文しても毎回色は違いますよ

サンプルを渡せばケコー近い線まで逝くかもナ

239 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/08/03 20:30 ID:cYLAB565

>>227
>ちなみに、知り合いの模型職人はいとも簡単に同じ色を作るよ。
>きっと、沿道や克美の職人もそんなん朝飯前なんだろうね。

タッチアップしても完璧に合ってれば　ネ申　ですよ

240 ：名無しでGO!：04/08/03 21:29 ID:sWoU8tmL

経験者だが、色見本板があって作業標準書があっても生産ロットが違えば、完璧には揃わないよ。
仕入れる塗料のロット、気候や時間帯でも微妙に変わるし。タンポ印刷ならケバケバの度合いや機械の違いもあるし、きりがない。
量産でそんなことまで気にしてらんないよ。文句言うならキットを自分で作れと言いたい。

241 ：名無しでGO!：04/08/03 21:53 ID:+YXQb3qA

どうせガニマタオモチャ。
おれはプラで十分だなｗ

242 ：名無しでGO!：04/08/03 21:55 ID:sWoU8tmL

言い忘れたよ。あと、印刷版の出来の良し悪しもあるね。機械の精度が良ければバラツキ少なくなると思うけど。

243 ：名無しでGO!：04/08/03 22:27 ID:iD539/yk

プラで十分というよりプラのほうが全体的にディテールもいいぞ

244 ：名無しでGO!：04/08/03 23:16 ID:MvdC+PS3

>233-234
せめて誘導しておこう。

1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド　その１
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1072751673/l50

結論から言えばファインスケールだけにかなりイイ！
これで実写を見て育った人の満足を得られなければ16番はおもちゃと割り切るべし。
欲しい車種が合ってこれから始めるなら同価格の16番ブラスよりも足回りの締まりは良く、
これは大型蒸気ほど目立つ部分のできがいい。

友人と相互乗り入れをすることで16番を始めた俺は線路の共用を考えて16番を選ぶ理由があったが、
スタントオフでこれから始めるなら検討の価値あり。
ただし、絶対的生産量が少ないため割高な部分も少なくない。

245 ：名無しでGO!：04/08/03 23:47 ID:X3iyLbBi

＞友人と相互乗り入れをすることで16番を始めた俺は線路の共用を考えて16番を
＞選ぶ理由があったが、スタントオフでこれから始めるなら検討の価値あり。
＞ただし、絶対的生産量が少ないため割高な部分も少なくない。

割高といっても　１６番プラとブラスの価格差＞＞＞＞＞＞＞１６番ブラスとHOスケールの価格差
１６番ブラスはあらゆる面で中途半端な存在。

246 ：名無しでGO!：04/08/04 20:41 ID:pt1KpkQv

レールネタですまん。

エンドウのニューシステム線路の評判どお？特にポイント（加藤の倍高いんで一番気にする）。
加藤から乗り換えようと思ってる。

理由
・ポイント入れるとスピードダウンする。
・ちょっと踏むとすぐへこむ。
・ポイントの曲線側の通電性がいまいち。
・電動ポイントでポイントスイッチちゃんと切り替えたのにポイント本体がきちんと切り替わらず、
　コイル焼けで使用不能になる事8回。
・1個買い不可、パッケージしょぼ。

247 ：名無しでGO!：04/08/04 20:51 ID:7XuKJwEl

>>246
ブラスモデル中心にするなら、エンドウが無難。
高架橋の橋脚で立体交差レイアウトが出来るのも、エンドウだけだし。

248 ：名無しでＧＯ！：04/08/04 21:00 ID:Nku/x2Wm

>>246
エンドウのレールはいいよ。
畳の上でも安心して運転できる。

レールは一回揃えれは何十年も使えるので、
ちょっと高いようでもブラスモデルに比べれば安いもの。

249 ：中野島 ◆nlx7Vf6KQY ：04/08/04 21:41 ID:mRHxBcV+

自分も、ずっと使っていたカトーレイルがヘタってきたので、
全部エンドウのに変えました。
ブラス車両をガンガン走らすならエンドウの方が良さそうです。
通電性もカトーのより良いようです。（電圧降下が少ない）

250 ：名無しでＧＯ！：04/08/04 23:01 ID:Arbalmbs

濡れはエンドウのポイント15本程使用してるが今の所以下の現象は無いよ。

理由
・ポイント入れるとスピードダウンする。
・ちょっと踏むとすぐへこむ。
・ポイントの曲線側の通電性がいまいち。
・電動ポイントでポイントスイッチちゃんと切り替えたのにポイント本体がきちんと切り替わらず、
　コイル焼けで使用不能になる事8回。
・1個買い不可、パッケージしょぼ。

251 ：名無しでGO!：04/08/04 23:02 ID:DEGOKT/o

まだ加藤君です。
しかも初期の（ｗ

遺憾ながらあまり走らせられない（部屋がバクハツしてるのでｗ）ので
今のところそのままの予定。

踏んづけたら一巻の終わりっつーのが悲しいっす。

252 ：246：04/08/04 23:18 ID:kxRqp1CW

皆さんのアドバイス感謝。

予算3万円でまずはエンドレス＋待避線からはじめます。
ちなみにポイント（電動）の使い心地はどうですか？
KATOのはコイル焼け頻発でいやんなって数年前からすべて手動使用という苦い経験してるので。
ちなみにパックはエンドウEP-50です。

253 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 06:33 ID:CPefWekP

ｴﾝﾄﾞｳのﾎﾟｲﾝﾄ内部にﾏｲｸﾛｽｲｯﾁが内蔵され通電が確実です。またﾎﾟｲﾝﾄ中で電源の開閉をやるようになってます。
ﾎﾟｲﾝﾄの構造そのものは複雑ですが取り扱いはとても楽です。制御盤も容易に作れます。
その点、電磁石を使用したﾎﾟｲﾝﾄは表示盤とかを考えると配線が複雑になります。
作業や取り扱いを考えればｴﾝﾄﾞｳのﾎﾟｲﾝﾄは一番ですが値段の点が問題ですね。
しかしﾎﾟｲﾝﾄの値段は倍しますがそれだけ使いやすければむしろ安い買い物です。

254 ：佳代：04/08/05 07:09 ID:jR06Dk4h

エンドウのレールはジョイントが外れて無くなる悩みがありましたが
最近やっと部品としてジョイントの分売が始まったので使い続けよう
と思います＾＾

255 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 07:45 ID:CPefWekP

自分は使用前にジョイナーをカシメてます。

256 ：名無しでGO!：04/08/05 07:46 ID:AYbVT+lj

エンドウのポイント
スイッチも高いけど、ユニトラックのポイントスイッチが流用できるよ。

257 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 08:16 ID:CPefWekP

「エンドウの製品・部品に対してのお問合せ」
に再々出てくる質問が「手動ﾎﾟｲﾝﾄの電動化」がある。結構多い。
今なら税込み表示で10000円を越す価格設定は高すぎる。手動ﾎﾟｲﾝﾄでさえも7000円近くする。
予算の都合で病む負えなく手動ﾎﾟｲﾝﾄを買う人が多いのだろう。
これでは高すぎて線路を持つことが出来ない。走らせたければどこかの運転会に行くしかない。

ｴﾝﾄﾞｳはこの現状をどう考えるか、
私鉄電車ばかり作るよりも基本である線路そのものを買いやすくすることが必要である。
電動ﾎﾟｲﾝﾄの大幅な値下げ、又は期間的なセール(ﾓﾃﾞﾙﾌﾟﾗｻﾞｴﾝﾄﾞｳをはじめﾀｲｱｯﾌﾟしてるｶﾂﾐｼｮｯﾌﾟだけでもいい)をして割引すればさらにﾎﾟｲﾝﾄは売れると思う。
またﾓﾃﾞﾙﾌﾟﾗｻﾞｴﾝﾄﾞｳでは割引してはいるもののｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ不可が多い、こんなことやってたらｶｰﾄﾞ会社に怒られるぞ。

車輌を供給するだけならどこの模型メーカーもやってる、しかし走らせる環境はまだまだ。
あのｴﾝﾄﾞｳのユーザーﾍﾟｰｼﾞはﾕｰｻﾞｰ「手動ﾎﾟｲﾝﾄの電動化」を望んでるのに同じ答えしか出さない。一つ腰を上げてみたらどうだろうか。
ﾎﾟｲﾝﾄの思い切った値下げ、又は左右組みでの割引販売(ﾒﾙｸﾘﾝなんかでやってる）とか。

258 ：名無しでGO![：04/08/05 08:25 ID:+272BXpn

数万、数十万円の線路ごときでグダグダ言う貧民はNやっとけｗｗ　byエンドウ

259 ：名無しでGO!：04/08/05 08:45 ID:Djs2wNRH

>>248　固定レイアウトへはいついこうするのだ？
何十年もお座敷組み立ていｗｗｗｗ

260 ：名無しでGO!：04/08/05 09:24 ID:A/kfHNrG

>>256
漏れKATOﾎﾟｲﾝﾄSWの使用を検討しているので詳しく教えてください

261 ：名無しでGO!：04/08/05 10:07 ID:Z5skPA18

>>257
不思議に思うのだが車両には１０万も２０万も出資するのに肝心なレールには出資を拒むのだろうか。
>今なら税込み表示で10000円を越す価格設定は高すぎる。手動ﾎﾟｲﾝﾄでさえも7000円近くする。
エンドウのポイントは発売から１０数年経過しているが一度も値上げはしていない。
それどころかあの構造で９８００円は安いと感じませんか？
電動はマイクロスイッチを４個使用し通電時の接触不良を回避、選択式、非選択式、スプリングポイントとして使用可。
国産でこのようなポイントはあっただろうか。

それより大ミハ氏の意見は矛盾が多い。
車両投資には金を掛けてもレール等には金を使うな、という事ですか。

>>248->>258
禿同

262 ：名無しでGO!：04/08/05 10:58 ID:l1O3KXFU

エンドウの線路システムは凄いと思うよ。個人的にはちょっと高いけど。

俺エンドウがえらいと思うのはこういう製品をちゃんと作ってること。
あとパワトラの供給体制に疑問を感じてトラクションモーター作ったり。
HGシリーズだしながら文鎮なDD54をリニューアルしたり。

どっかの外国丸投げ工芸品メーカーとはちがうよ。

263 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 12:31 ID:CPefWekP

>>261
自分は線路の投資はしているが、自分が言いたいのはもう少し買いやすい価格にして欲しいということです。

>>車両投資には金を掛けてもレール等には金を使うな、という事ですか。
ということは言ってない。
レールに金は一番使わなければならない。しかし予算の限度がある。

ｴﾝﾄﾞｳのﾕｰｻﾞｰﾍﾟｰｼﾞで「手動ﾎﾟｲﾝﾄの電動化」を見てて毎回同じ答えなのが矛盾を感じただけのことです。
尚、当方20本ｴﾝﾄﾞｳの線路使用してます。2年周期で古いのは処分し新しくしてます。
運転会に使うと消耗はかなり激しいですよ。

264 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 12:43 ID:CPefWekP

尚、当方20本→当方ｴﾝﾄﾞｳのﾎﾟｲﾝﾄ20本以上使用しています。：訂正します。

確かにｴﾝﾄﾞｳのﾎﾟｲﾝﾄは今までどこのメーカーが出してきたポイントの中では一番」優れてると思う。
値段としても妥当かもしれない、当方の運転会ではﾎﾟｲﾝﾄが関わった事故は一切ない。
値段はその安全費かもしれない、設置もやりやすい。供給も安定している。
やはり国産の線路で安心して使えるのはｴﾝﾄﾞｳだけかな。

265 ：名無しでGO!：04/08/05 12:53 ID:dQZh/oVD

大ミハ氏が出てくると、からむ輩が多いな。自分も値段がネックの手動ポイント派（笑）ですが、テクがあれば安く電動化できるんですね。

266 ：名無しでGO!：04/08/05 13:07 ID:UosD1iq8

たしかにエンドウのレールで揃えるのがベターなのだが、価格がネックでおいらはユニトラだ。
めったに走らせないので、そんなに不満はないが、チャンスがればエンドウに切り替えたい。
大ミハ氏の言おうとしていることは理解できる。

267 ：名無しでGO!：04/08/05 13:11 ID:/h4Db5SD

加藤のポイントは確かに半額だが寿命はエンドウの半分以下だよ。すぐバカになる。

268 ：名無しでGO!：04/08/05 13:59 ID:GrFZ3umS

高価だが良い物を長い期間使える物を買うか、
安価でそこそこの出来の物を短期間で交換するか。
どっちが得が♪良～く考えよう♪

by/ｴﾝﾄﾞｳvsｶﾄｰ

269 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 14:10 ID:CPefWekP

結局ｴﾝﾄﾞｳのが一番良いね。今年も結構買ったよ。
KATOの線路は「安物買いの銭失い」だったよ。
しかしｴﾝﾄﾞｳのダブルクロス、長らく放置・・・（T_T)

270 ：名無しでGO!：04/08/05 14:16 ID:ByKeS4ka

>>269　昔はカワイ、天賞堂でも線路を出していたが（木製）、今はないのか？

271 ：名無しでGO!：04/08/05 14:36 ID:0/Mq7E5l

ぴこ　や　しのはら　は?

272 ：名無しでGO!：04/08/05 14:40 ID:AtlsH6uw

エンドウの確かに良いけど、ユニトラだって導入用としてはまずまずだと思うけどそれをエンドウだけ、なんて決め付けた書き方するから不快に取る人もいるんだと思う。自分も買い替え組だけどユニトラが無かったらHO始めなかったし。

273 ：名無しでGO!：04/08/05 14:56 ID:0/Mq7E5l

IDにE51と出たので記念にあげ

274 ：名無しでGO![] ：04/08/05 15:01 ID:kTjWZsga

KATOにはHOストラクチャーの方を担当して頂くと言う事で。

つーか充実させてくで。

275 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 16:05 ID:CPefWekP

>>274
同感！ホームが出来たら良いね！

276 ：名無しでGO!：04/08/05 16:30 ID:6/DcP7W9

エンド・カツミの金属道床のやつは今でも使える？言い方変かも
しれないけど、オレも倉庫の奥に３０年くらい眠ってるのが
あるんだけど、奥から出すのも大変だし、いまさら出してきて
使えないんだったらしょうがないし。
いまでもガンガン使ってる人いたらどうゆう状態かな。

277 ：名無しでGO!：04/08/05 18:47 ID:xpQt6D0m

>>276
マジな話、絶縁が劣化していなければ使える。
レールを押さえている爪のビニールが剥げるとショートするので、レールをスライドさせない事。
漏れは今でも愛用者。１周１０メートル以上のエンドレスで走らせているが、電圧降下もそれほどでもないﾖ。
難点は五月蠅いこと（藁
レールヘッドは良く掃除してね。

278 ：名無しでGO!：04/08/05 19:21 ID:Udd+enGh

カツミ金属道床は、今は展示用専用です。

中古で出ることもあるけど、結局ショートなどで使えなくなるものが多いから
わざわざ買う必要はないかと。
私のように展示用に使うので有れば問題はないが。

279 ：246：04/08/05 19:30 ID:OWcmaMwq

エンドウニューシステム線路買っちゃった！
早速エンドレス＋待避線組んで、所有唯一のブラス機関車・天賞堂D51北海道＋KATOの35系客車3両＆
これまた編成物では唯一のブラス物・カツミ475系金ラベル3両で試運転。で、感想。

良い点
・結構組みやすい。
・思ったより静か。
・チラツキがない（新品だから当たり前か・・・）。
・ポイント組んだ事による電圧低下（スピードダウン）がない。これ、KATOで苦虫噛んでいただけに感動。

悪い点
・フィーダーおよびポイントコード取り付けるために道床切欠ユーザーで行うのは俺的に気に入らない（線路が
限定される上に全部の線路切欠るのはやだし、面倒）。
・不良品？ポイント切替が切り替わらない時があった。
・電動時は手動切替が出来ない。ま、これに関しては意味ない事だけど。
・ポイントやっぱし高い。特にダブルクロス、これだけでブラス1両楽に買える。
・そして都内に行かないと買えない。ま、これと↑は単なるボヤキだけど。

でもKATOに比べればずいぶんいい。気に入った。

280 ：246：04/08/05 19:32 ID:OWcmaMwq

一番気に入った点。

・見た目がいい。HO運転してる気分出てくる。

281 ：名無しでGO!：04/08/05 19:49 ID:hPrHbffZ

ユニトラはそんなにダメか？

282 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 20:00 ID:CPefWekP

>>270
昔はカワイ、天賞堂でも線路を出していたが（木製）、今はないのか？
(A):ｶﾜｲは今でも入手可能です。須田町に行けば買えます。天賞堂は輸入品ですが今では辞めてしまったようです。木製道床と言えば鉄道模型社がありました。
木製道床は色々な加工が容易で先輩ははﾎﾟｲﾝﾄの自作をされてました

>>271
ぴこ　や　しのはら　は?
PECOは今でも機芸出版社が輸入元で流通してます。
篠原も同様です、世界的な線路のシェアも大きいと思います。先日、伊勢崎町から馬車道に移転しました。

283 ：名無しでGO!：04/08/05 20:01 ID:f/Q2LxPT

使い方によると思う。
ライトバンと4ｔトラックを比べるようなもの。

外国製品も含め、選べると言うＨＯゲージの利点を
評価しましょう。

284 ：名無しでGO!：04/08/05 20:13 ID:LQdAxRgc

ＫＡＴＯのユニトラはＫＡＴＯの比較的軽量な自社製品を走らせる分には問題ないんじゃないかな？
エンドウのニューシステムは自社製品を走らせて問題を起こさないように丈夫なんだろ？
ピコ篠原は道床を自由に表現できるけど組みレールとはジャンルが違うか。

285 ：名無しでGO!：04/08/05 20:20 ID:Ab0EZ2r3

やっぱHOでは固定レイアウトやってる方が少ないので、ここで
PECOや篠原Walthersの線路の使いがってを語れる人がいないのかな～？

286 ：名無しでGO!：04/08/05 21:24 ID:SHxCuxDa

固定レイアウトもってますよー
線路下側からの作業がつらいのでPECOにしますた
トラブルは少ないけど日本型の場合フランジが浅いのでクロッシングで落ち込む
そこがちょっと気になる
コンパネに直接貼れば特に問題ないと思われます。

287 ：名無しでGO!：04/08/05 21:44 ID:LKFi44aG

えっ？シノハラ移転したの？　何時のマニｗ
ま、あそこは手狭過ぎたけど
その馬車道点は広いの？

288 ：名無しでGO!：04/08/05 21:45 ID:n7X3KCkx

>>260
カトーのポイントスイッチとポイントを繋ぐコード（コントローラーとフィーダー線路を繋ぐコードも同一）を
エンドウのコードに刺すと、ぴったり刺さります。
あとはユニトラックと同じ要領で転換することが可能。
これなら手持ちのユニトラックのスイッチもコントローラーも流用できるので
コスト的にも無駄がないです。
（あとＮと共用できるメリットもある）

289 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/05 22:21 ID:CPefWekP

>>288
自分は電源内蔵で30系統制御できるのを作りたいと思います。
電源部分は12V2Aのﾄﾗﾝｽとｼﾘｺﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ、3300μFのｺﾝﾃﾞﾝｻｰで充分でしょう。
>>287
「とれいん」8月号参照、明るく広くなりましたよ。レイアウトも製作中。
目印はﾛｰｿﾝの上です。
ｶﾜｲの社長と話したんですが、線路が売れてないみたいです。やはり住宅事情と個人でﾚｲｱｳﾄ持ってる人が少なくなったからかもしれません。

固定レイアウト持ってたけど家追い出されて壊したからなあ。再生したけど老朽化であぼーん。

290 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/08/05 22:27 ID:mey14P4o

俺も固定レイアウトあったけど子供に部屋取られてあぽ～～～ん。
泣く泣く撤去した。
子供が大きくなったら何で撤去したと責める。
だって鉄吉君になると思ってなかったんだもん。

291 ：名無しでGO!：04/08/05 23:12 ID:cbVdWaDK

>>278
２０年前買ったカツミの金属線路はサンドで磨けば復活するよ

292 ：名無しでGO!：04/08/06 00:37 ID:nRlihlb0

>>291
ハムカツサンド?

293 ：大滝秀治：04/08/06 00:45 ID:wBtOQmWF

↑つまらん ! お前の話はつまらん !!

294 ：名無しでGO!：04/08/06 02:35 ID:PyEk0nhD

>>265
ここで大ミハとお近付きになりたい香具師へ。悪いことはいわない、やめなさい。

295 ：名無しでGO!：04/08/06 04:07 ID:OHCB8N+X

（警報）

スルーよろ（ｗ

296 ：名無しでGO!：04/08/06 10:08 ID:pKdRVjpt

了解

297 ：名無しでGO!：04/08/06 17:05 ID:PyEk0nhD

繰り返します。
ここで大ミハとお近付きになりたい香具師へ。悪いことはいわない、やめなさい。

298 ：名無しでGO!：04/08/06 17:08 ID:D8vQaAsH

>>290
あんたが教育したんでしょうが・・・

299 ：名無しでGO!：04/08/06 17:12 ID:D8vQaAsH

>>291
あまり荒いと表面を荒れさせて逆効果だし均等に磨きにくい
何十年もほおっておいたヤツは最初はサンドでいいが、
仕上げやその後の手入れはシノハラの砂消ゴムが一番
なければサビ落しの仕上げ用でも可

300 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/08/06 17:22 ID:AdsrYgWa

>>298
そうとも言う。

301 ：名無しでGO!：04/08/07 22:18 ID:wkn0kz3S

>>299
レールクリーナー液も追加

302 ：習志野でGO：04/08/08 01:58 ID:KsP2hbR8

>>299
というか、あまり粗い目のものは使うなと･･･
車輪もろとも劣化するんでは?
そういうことで。マッハのピッカフェルトはどうでしょうか。
あるいは#600～800以上のペーパーとか。

303 ：名無しでGO!：04/08/08 10:20 ID:NmbfOXgC

>>302
ブロック（木片等）に付けて磨かないと不均一になりやすいよ
特にポイントなんかはいくらレールが太いといっても段差はヤバイので

304 ：名無しでGO!：04/08/08 11:37 ID:IAmxzpkS

物理的に汚れ除去するのは最後の手段と考えてます。

基本的にレールクリーナー（というか、アレ、洗剤じゃないの？）
固くこびり付いたヤツはプラシンナー＋爪（ｗ
ま、レールクリーナー走らせるようになってから、こういうスゴイのは殆ど出来なく
なりました。

305 ：名無しでGO!：04/08/08 11:55 ID:2r0S07U4

まず化学的な洗浄が最初にあって、次に物理的な除去があるべきなんだけど、
二十年前の線路を前提にした話では何ともいえない（ｗ

基本的に、線路表面の悪質な酸化を抑えるような化学的な洗浄法があればよいのだけど。
安定化サビの塗布みたいな手は無いのかな？
傷は電食などで必ずつくものだし、車輪側もメッキ層が無くなるほどの奴が珍しくない。動輪
なら交換もままならない。線路頭の洗浄の習慣+危険箇所にネオリューブの塗布のような
組み合わせがいいんじゃない？

ぺーパーがけなどの物理的除去は、線路頭の鏡面仕上げを目標にして欲しいですよね。
マットな状態で終わりにしないで。それは車輪側から見たらヤスリではないか？（ｗ
そういう状態に塗って谷間に染み込んで充填されて、製造当初の平滑状態に戻すような
導電性のある塗料ってないのかしらん？

306 ：名無しでGO!：04/08/08 12:41 ID:mI5c1OG4

ペーパーかけで鏡面仕上げなんてとてもじゃないができやしない。
オレはレールの材質を痛めない竹串の尻でこすってる。かなり力を
入れてコシコシやってるとへこんできて、真っ黒になってる。で最後に
エタノールか接点復活材に浸けてひとこすり。割り箸や適当な
板っきれでもいい。とにかく、レールより柔らかなもの。

307 ：名無しでGO!：04/08/08 13:31 ID:BP0OOljN

>>306
　エタノールも、水分を含まない無水エタノールがいいですね。

308 ：名無しでGO!：04/08/08 15:33 ID:XsSzpAKB

こういう暑い日は水分94,5％と炭酸ガスを含むエタノールが特に効くのだが。

309 ：名無しでGO!：04/08/08 20:41 ID:ues1qSjJ

物理的処理にしても、ピカールで磨く程度にしておいた方が良い様な気がしますね。＜レール踏面

310 ：大ﾐﾊ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/08 20:42 ID:cozDa9lM

ラッカーシンナーをボロ布につけて拭いてます。車輪の清掃も同じようにやってます。

311 ：名無しでGO!：04/08/08 21:17 ID:GU8eY+1X

トミカトがショウで展示するレイアウトではガーゼ巻き付けたような棒
（たぶんクリーナー浸け）でギャラリーが少なくなった頃を見計らって
レール拭いて掃除してる。あっという間にまっくろｗ

312 ：名無しでGO!：04/08/08 22:17 ID:4WNq7yuG

>>311
交博のはどうしているのかな？

313 ：名無しでGO!：04/08/08 22:54 ID:Bx8wDuYT

>>310
シンナーで車輪拭いたりして、絶縁部が割れたりしません？
私は集電性向上剤を使ってます。
過去スレにも書かれていたと思いますが、なかなかいいですよ。
車輪に付けた向上剤が走行している内にレールにも付着して、
他の車両まで走りが良くなったりもしますた。

314 ：名無しでGO!：04/08/08 23:10 ID:8q5foTW1

商品名伊グロ員

315 ：名無しでGO!：04/08/08 23:12 ID:8q5foTW1

ごめん、変な変換しちった。

リグロインでググって見て。それが向上剤とか大抵の薬剤の正体らしい。
もともと試薬としても使われるぐらい。マー後は各自で調べてね。

316 ：大ﾐﾊ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/08 23:32 ID:cozDa9lM

>>313
路面(金属部)のみの清掃だけです。

317 ：名無しでGO!：04/08/09 13:10 ID:cGrCN1n/

うちも固定レイアウトのレールクリーニングには頭をかかえ、
割り箸けずりやらいろいろやりましたが、
結局レールクリーニングカーの導入をきめマスタ。
もうちょっとで米国からとどく予定でつが、
カトーにしても、エンドウにしても、レールクリーニングカーの製品化が
ないのか小一時間～

318 ：名無しでGO!：04/08/09 16:08 ID:dE02iZGc

俺はアルケの向上剤をレールに垂らし、その後、走らせてる。

自分では効果テキメンと思ってる（チラツキは変わらないように感じるけど
走りはたしかに向上する）けど、評判はどお？

ちなみに遠藤のお座敷です。

319 ：習志野でGO：04/08/09 23:45 ID:bwvXHz6S

>>303
そうでしょう。ええ、そうでしょう。でもペーパーがけは
最後の手段ということで。

レールクリーニングカーは原宿芋か歯車屋で売ってなかった?
朧げな記憶で悪いのだが。

320 ：名無しでGO!：04/08/09 23:53 ID:o1neQDk8

>>315
リグロインとアルケの向上剤ロコとは明らかに違うもんだよ。
リグロインは染み抜きなどにも使う位だから、溶剤分のみ。
これに対してアルケのロコは油分が入っている。

321 ：名無しでGO!：04/08/11 00:28 ID:LVL0EUYe

>>288
ありがとうございました。今度買ってきてやってみます。

322 ：名無しでGO!：04/08/11 02:48 ID:mEZnpjMA

>>288,321

エンドウのポイントってD.C12Vだよね？
KATOや富、天のパックのA.Cでは使用できないよね？

その文面だとD.C～A.C相互で使用できるように読み取れるのだが。
それとも実際A.Cでも動作するのかな？

323 ：大ﾐﾊ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/11 07:05 ID:KiZTEdsb

>>322
ｴﾝﾄﾞｳやｶﾄｰのﾎﾟｲﾝﾄはDCで極性を変える(リバース)ことで変換します。
ﾎﾟｲﾝﾄｺﾝﾊﾞｰﾀｰか直流電源を用意してください。
電源を自作される場合ｼﾘｺﾝﾌﾞﾘｯｼﾞで若干のロスを生じますので15V前後の物を使われたら良いと思います。
ﾎﾟｲﾝﾄのｺｲﾙの耐久性は良くﾎﾟｲﾝﾄ本体の中で瞬時に作動します。

324 ：大ﾐﾊ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/11 08:56 ID:KiZTEdsb

>>323
15V前後･･･ﾄﾗﾝｽは15V位の出力
訂正します。

325 ：名無しでＧＯ！：04/08/11 20:02 ID:DnSldg8G

直流電源は今時トランスでもなかろう。
スイッチングレギュレータがお勧め。
小型軽量で保護回路も内蔵されているし、
12Ｖ2Ａ程度のものが千円ちょっとで手に入る。

326 ：大ﾐﾊ ◆sq0wI8f6CI ：04/08/11 22:13 ID:KiZTEdsb

>>325
今は市販の電源も安くなって便利になりましたな。機器組込タイプ使えば良いですね。

327 ：名無しでGO!：04/08/13 17:39 ID:kNackl3I

大ミハが来るとつまらなくなる。大ミハにかかわるな。

328 ：名無しでGO!：04/08/13 17:55 ID:muBGQQZf

327　オマエモナー

329 ：名無しでGO!：04/08/13 19:22 ID:ADvWgBYb

>>327
ハイハイ。毎度大ミハ叩きご苦労様。ってタイーホされなかったの？

330 ：名無しでGO!：04/08/13 20:16 ID:kNackl3I

大ミハの関係者か？。関わらない方がいいよ。

331 ：名無しでGO!：04/08/13 20:25 ID:lYey0jpa

>>322
カトーのポイント電源はＤＣ12Ｖですよ。
富も新システムからＤＣになりました。

332 ：名無しでGO!：04/08/13 20:25 ID:hj4Rru3B

みなさん、スルーでよろしこ

333 ：名無しでGO!：04/08/13 20:34 ID:ADvWgBYb

>>326
素人が100V系を触らなくていいという点から言えばノーパンのACアダプタがいいね
秋葉原や日本橋に行けるなら中古や不良在庫が安く手に入る
但し容量をよく見て買わないといけない。大きさに比例しないから要注意
ただあれが運転会で運転席下にゴロゴロと転がっているのはじゃまなもんだが

334 ：名無しでGO!：04/08/14 21:29 ID:xg5o6/7X

年に一回、女房、子どもが帰省中の今、明日、レンタルレイアウトで、走らせてきます。
１８１「あずさ」、１８３「あずさ」１１５－３００、８０旧国、クモユニ８１大糸・・・日頃、陽の目を見ないかわいそうな彼等の晴れ舞台。
あっそこのレイアウト、ヤードも少なく時間も短い・・・。そこで、相談、芋のレンタルってどうですか？
なんか、芋って敷居が高いんですが・・。あっデジカメ、ビデオ、女房がもっていちゃたよ。目に焼き付けてくるか。

335 ：名無しでGO!：04/08/14 22:03 ID:zEtaFnXJ

>>334
結構マイペースで走らせてる人が多いですよ。お金出して借りるのですから自由じゃないですか。

336 ：名無しでGO!：04/08/14 23:27 ID:eo4IwHjv

>>334
原宿ですか？　あそこは空いているときと混んでいるときの差が激しい
ですね。空いてれば当日いきなりでも対応してレンタルするので、急に
５，６人の団体が入ってくることもあります。やたら話しかけてくるよ
うな人もいて、走らせている人が迷惑そうにしていることもあります。
予約状況を確認して、他に入っていない時間帯に行く、というのがベタ
ーかと。
　お盆は空いているかと思っていたら、去年は中古漁りの集団上京組が
溜まっていてウザかった記憶があります。

337 ：名無しでGO!：04/08/15 04:17 ID:TXueso2O

芋には年に数回しか行けない身だが、予約さえしてれば運転させてもらえるんだろうか。はるばる車輌を持参して、アウトと言われると辛いぞ。
一年前に訪ねた時は、名乗ったら店員さんが「ああ、あの××様ですか、いつもご利用ありがとうございます！」と言ってくれたんだが。あれから通販会員もずいぶん増えたろうし、最近は昔ほど買ってないしなあ・・・。

338 ：名無しでGO!：04/08/15 11:47 ID:wK9Rn3/A

なんのための予約なんだよ

339 ：名無しでGO!：04/08/15 12:20 ID:A+Ex47N7

エンドウのポイントもカトーみたいにいろいろ種類あるんですよね？

340 ：名無しでGO!：04/08/15 12:40 ID:A+Ex47N7

もうひとつ質問。
トミックスのサウンドパワーパックＳ２ーＣＬで運転しようと思うんだけどどうかな？
なにか問題あ？

341 ：名無しでGO!：04/08/15 12:45 ID:Kj0BBfOv

ポイントは左右とWクロスのみ
S2は1.2Aなので、プラ車両やブラスでも最近のMP車両ならそこそこ使える。

342 ：名無しでGO!：04/08/15 13:53 ID:q4XXJNh8

漏れはシノのレールだったが、ポイントの接続が悪くて途中でＫＡＴＯにかえた。
沿道はいいらしいけど高いし、枕木とバラストの色が一緒。
しかしなんで富井は車両ばっかりだしてレールは出さないのだろうか？

343 ：名無しでGO!：04/08/15 14:05 ID:Kj0BBfOv

>>342
もう過渡と沿道と2社からレールシステム出してるから出さないそうでつ。
HOの市場でレール3社は無理と判断してるとの事。

344 ：名無しでGO!：04/08/15 21:36 ID:q4XXJNh8

話はかわりますが、天のＥＦ5889と先日発売されたピノのＥＦ5889。どちらが性能がよいのでしょうか。
またピノのＥＦ58は他にも興味のあるのがあるのですが、安全なのでしょうか？

345 ：名無しでGO!：04/08/15 21:40 ID:o/CLnU64

>>344
天が無難

346 ：名無しでGO!：04/08/15 22:00 ID:MfhfMzT6

>>344
いくらなんでもテロにあったりしないって・・・

347 ：名無しでＧＯ！：04/08/15 22:48 ID:e7+Ywk8E

>>344
人柱キボンヌ。

348 ：名無しでGO!：04/08/15 23:00 ID:Q4qJ9tz6

天賞堂だとまだ、「走らせてる？おー、凄いねえ」で済むけど
ピノだと「走ってる？オー凄いね」になりそうw

349 ：名無しでGO!：04/08/15 23:55 ID:OaMypq/z

沿道のは走って当然と思われるわな。

350 ：名無しでGO!：04/08/15 23:55 ID:RLwItM4f

>>341カトーだと番数違い(4番と6番)あるけど沿道は一種類なの？

351 ：名無しでGO!：04/08/16 00:13 ID:zag/P7wo

>>350
一種類だけだよ　6番だったかな？

352 ：名無しでGO!：04/08/16 04:49 ID:+hvbMgt9

>343
富のすさまじい詭弁にみんな気付けよ！君は関係者かい？
富の本音は、儲からないレールやパックに手を出すのはまっぴらごめん。他社のインフラに便乗して、上物だけで暴利をむさぼりたいということ。

353 ：名無しでGO!：04/08/16 12:41 ID:hAY+Bn6v

>>352
HOの市場でレール3社は無理と判断してるとの事。

儲からないからやらないと素直に言ってるじゃん

354 ：名無しでGO!：04/08/16 14:16 ID:L/7rLpKK

ワロタ
詭弁でもなんでもないよな
富はぶっちゃけるだけぶっちゃっけてる
儲かんね
って

355 ：名無しでGO!：04/08/16 20:06 ID:U6nFWF0Y

まぁ富だって営利目的で活動してるんだから儲からないことには手ださないよな（ｗ
>352は鉄模メーカーがボランティアかなにかだとでも思ってるんだろか。

356 ：名無しでGO!：04/08/16 20:22 ID:NtKGX7VC

逆に言えば線路関係は既に充分に充実していて手を出せないってことかな？

357 ：名無しでGO!：04/08/16 20:51 ID:hLoFqI4t

牛めし屋ショーで、富はエソドウのレール使って展示していたね。

358 ：名無しでGO!：04/08/16 21:05 ID:jMdhHJHW

車輌だけでナク、レールやパワーパック、つまり走らせるのに最低限
必要なモノを揃えるのガ、メーカーとしての良識って考え方はわかる
けどナー。
天もパックは作ってるケド、レールは代理店やってるＲＯＣＯライン
で代用してるようなもんじゃナイ。
だから冨もＳ２とかパックのに出力増強用のブースターかましてＨＯ
対応にするとかネ、レールはプロフィでもＥ－Ｚでも代行輸入してや
ればいいんでないカイ？

359 ：名無しでGO!：04/08/16 21:25 ID:hAY+Bn6v

ＴＯＭＩＸのＨＯ売ってるところは大抵ＫＡＴＯのが置いてあるし
今更、他社のを輸入したり、まして自分の所で生産するのは
消費者にとってもメリットないと思うけど

360 ：名無しでGO!：04/08/17 01:22 ID:g1ar9YhL

みなさん富井に理解があるね。ＨＯやってる人は大人だな～。(Ｗ
強度がなくプラ車輌限定の果糖。ポイントが高すぎの沿道。どちらも一長一短で、富井がレールに参入する余地はあると思う。N-S2-CLも出力がもっとあれば、ＨＯに使えるのに。

361 ：名無しでGO!：04/08/17 01:41 ID:suAnYKbo

どっちみち小さな市場なんだから、メーカー同士で協力関係を築いて
うまく役割分担できるようにならんのかね？

富のカタログを見ても頑ななまでにKATOのレールを使ってないし。
業界団体作ってる割には毎年ショーを開催するだけで
メーカー同士のつまらん意地の張り合いは一向に解消されないな。

362 ：名無しでGO!：04/08/17 12:12 ID:5hDKh6/C

道床付きレールとしてみればカツミとエンドウ、カワイは入れていいのかな？
これに少数派輸入品のロコと唯我独尊のメルクリンがあり、
道床なしレールとしてはシノハラにピコが加わるから
互換性のないメルクリン３線式を除く直流２線式で混在可能な線路供給源が６社。
後発組のＫＡＴＯはアメリカ市場に輸出できると踏んだから出したってとこが正直なとこじゃないか？

363 ：名無しでGO!：04/08/17 17:36 ID:aAVugNwn

>>351そのエンドウの６番ポイントで天の蒸機や富のED75なんかも支障なく通過するのかな～？
カトー４番だと結構支障する車両多いから。カトー６番でも支障する車両あったし。

364 ：351ではありませんが・・・：04/08/17 19:29 ID:N012BdKD

>>363　エンドウのポイントで天の蒸気＆富各車とも問題なく通過します。
ついでにダブルクロスも問題ありません。
エンドウレールユーザーの方へ質問したいのですが、カーブで逆カントぎみではありませんか？
以前はＲ６００とＲ７５０にこの傾向が強かったのですが、昨日購入したＲ８０５も見事に逆カントが
付いていました…。脱線する程ではないのですが、ちょっと気持ち悪いもんで（Ｗ）
何か、対策は打たれてますか？　以前この事を立川の姫様にお話したところ、
「え゛～っ！　そんな事言って来たのはあなただけですよぉ（怒！）」って、その場で打ち首にされそうな
勢いでお怒りになられました（Ｗ）　

365 ：名無しでGO!：04/08/17 19:50 ID:aAVugNwn

>>364なるほど。レイアウトレールをユニトラからエンドウに変える事にします。
かなり高くなりそうですが脱線したり止まったりするよりいいですからね。

366 ：351ですが：04/08/17 20:07 ID:/tAOvvcS

>>364
ええ、なってますよね、逆カント
特に750Ｒが酷いと思います。

367 ：名無しでGO!：04/08/17 20:29 ID:XJQ0cn88

お尋ねします！先日、沿道GUあずさ旧色をフル編成で揃えたのですが、３両の動力車が上手く協調しません。簡単に調整できるものであれば、自分でもやってみようと思いますが、こういう調整って、メーカーでもして頂けるのでしょうか？

368 ：名無しでGO!：04/08/17 20:34 ID:jsDkHqRt

動力は全てＭＰ？
モーターのロットの違いだろうから、三つとも買い換えたら？
それでギアボックスの中のグリースを新品に入れ替えれば完璧。

369 ：名無しでGO!：04/08/17 20:58 ID:XJQ0cn88

>>368 ご教示ありがとうございます。動力は全てMPです。
おそらく、GUあずさ旧色の製造は一回のみと思われますが、
モーターは今までの使用状況により今の性能も変わりますね。
モーターの交換、考えてみます。あと、一両は、いかにも油ぎれの様な音が発生するので、グリースも新品にしてみます。まずはグリースからですか？どうも有り難うございました。

370 ：名無しでGO!：04/08/17 22:00 ID:v5SzOl06

>367
旧色、いいですね。って持っている人間が身びいきで言ってはいけません
が。おっしゃる通り、旧色は一回しか作っていないので、モーターのロッ
トちがいはないでしょう。EN22は定格が2,000時間ですので、よほど走ら
せた人でもその半分まではいかないと思います。変な負荷のかけ方をして
いれば別ですが、まだまだ持つはずです。ウチのもそのくらい走らせてま
すがまだまだ元気です。オリジナルのモーターは長軸で左右の軸長が若干
ちがいますので、交換していれば一目でわかります。ちなみにオリジナル
の床板はモーター縦置きで長穴があいたタイプですのでこれも交換してい
ればすぐわかるでしょう。
ＭＰグリスはデフォルトでは白色です。汚れ方で使用状況は見当がつきま
す。あと（失礼ながら）軸受の油切れやラグ板のよごれ、配線の接続部な
どをチェックしてみてはいかがでしょうか。
個人的な感想ですが、パンタと碍子をフクシマに換えて、室内を入れると
ぐっとよくなります。長文恐縮。

371 ：名無しでGO!：04/08/18 04:10 ID:hZ6Gu/8F

>>367

カツミ＆エンドウは動力やモーター云々関係なく意外と協調性良いと思うんだけどなあ。

例えば、うちのキハ183系、初回のユニバーサル式とMP式各1両の混合だけど、意外と協調する。
キハ54系も前回のCN-16片動力と最新のコアレス両動力もきれいに協調したよ。
まあ、あまりスピード出していないのも協調範囲に収まっている要因かもしれないけど。

372 ：名無しでGO!：04/08/18 08:10 ID:ZwAZsFD8

中古を入手？長年飾りっぱなしでグリスが固まってるとか・・。でもEN22はトルクがあるから、あまり気にならないかな。
キット組みの話ですが、非力なCN16だとジョイントの抵抗、ブラケットの寸法誤差でシャフトに力がかかるなどでも、よく回らなくなります。

373 ：名無しでＧＯ！：04/08/18 20:21 ID:93I30Qat

>>367
まず、1両ずつ走らせてちゃんと走るか確認しましたか？
どうも単純な接触不良か、車輪の汚れによる集電不良のような気がします。
よほどスピードが違わない限り問題なく協調すると思うのですが…。

374 ：名無しでGO!：04/08/18 20:28 ID:ON8uvSF8

３６７です。皆様、ご教授ありがとうございました。今日、ホビ線で走らせてきたのですが
、９両フル編成では満足に走りませんでした。ただ、動力車３両のみの走行では協調して走
りました。
やはり、車両だけでなく、軌道、電源にも問題があるのかもしれません。車両は、以前から
保有していた５両に、先日、中古で購入した７連の混成です。（１２両編成が組めます　笑い）
GUあずさ新色の小窓ユニットはトレーラーなのに、旧色は小窓ユニットも動力車なんですね。
パワーパックの電源容量はどの位、必要でしょうか？やっぱり、ブラスフル編成は、雲丹トラック
では難しいですかね？

375 ：名無しでGO!：04/08/18 23:45 ID:IWzTc/78

>>364
>以前この事を立川の姫様にお話したところ
って姫が２人位おりますが　どっちだべか？
文章からすると御体格の良い方と思われ　　だが･･･

でもって
エソドウ＆カシミのクレーム対応ってどうよ

376 ：370：04/08/19 00:22 ID:uKMaAmU4

>374
動力車３輌だけならはしりますかぁ、う～む……。
ホビセンのパックの容量が少ないのか、それとも付随車の中に問題児
（転がりが悪い、あるいは接触によってショートする）が混じってい
るのか、どちらかでしょうかねぇ。中古品は時に軸が逆に入っていた
りすることもありますし。
編成の電気容量ですが、ＥＮ２２が0.4Ａ×３，パネルライトが0.06
×９，前尾灯が0.1×４で、９輌でも実は２Ａそこそこしかかからな
いんですよ。Ｎ用パックは大きめのモノでも1.5Aくらいですから、ち
ょっときついでしょうね。
ユニトラの件は通電ですか？　それとも荷重ですか？　レール自体が
細いので、電圧はマジで落ちます。４×２のエンドレスでフィーダー
１ヵ所の場合、ちょうど反対側で２Ｖ（目で見てスピードが落ちるの
がはっきりわかる）くらいです。
重さはカツミ・エンドウの電車なら余裕です。１週間くらい載せ続け
れば別ですけど、普通に走らせる分には、気にすることはありません。

377 ：名無しでGO!：04/08/19 00:30 ID:sg0c+4nx

>>375
ビスタ姫ですな、誰が言い出したの？

378 ：名無しでGO!：04/08/19 00:55 ID:1RgzSY8m

>>377
>ビスタ姫ですな、

そのようなお名前で･･･　
どの様な意味　　＝関西（菌迭）と関係あるの？

模型も良く知ってそうだが、キャリアはあるのかなぁ？

嫁ハンにしたら生活も趣味も大変そうだ（Ｗ

379 ：名無しでGO!：04/08/19 02:02 ID:RtBp/PxR

エンドウHPより

MPギヤ方式の動力車が3輌の場合…出力1.5A以上（室内灯点灯の場合、9輌編成で2.5A以上）
MPギヤ方式の動力車が4輌の場合…出力2A以上（室内灯点灯の場合、12輌編成で3A以上）

縦型モーター+インサイドギヤ方式の動力車（1輌にモーター2ヶ搭載）2輌の場合
…3A以上（室内灯点灯の場合、6輌編成で4A以上）

　　 ※MPギヤ方式…キヤノンモーターEN-22一般用を搭載している車輌の例
※縦型モーター+インサイドギヤ方式…Ｖ19型モーターを搭載している車輌の例

パック出力容量の関係ではないでしょうか？

380 ：名無しでGO!：04/08/19 05:27 ID:I/6C4JIv

>>375
>文章からすると御体格の良い方と思われ

失礼な、発育のよろしいと言って頂戴。　

381 ：名無しでGO!：04/08/19 07:38 ID:ZOcIV0V6

>>377-378
ツラが菌鉄10100に似ているという意味。
けど、関西筋の模型関係者にそのことを話したら
「10100は名車だ、あんなのとは一緒にすんな！」と文句を言われたと
知人が言っていた。

漏れの周りでもあの母娘はワイドバディと呼んでいる香具師がいるけどね

382 ：名無しでGO!：04/08/19 09:09 ID:I9tOYN6/

>>381
あぁ歪な10100ネ
２人まとめて２階建＝ビスタ
蚊と思ったｮ！
エソドウの新製品、
立川ＭＰ姫がプロトタイプで
作り直しだったのか　（Ｗ

383 ：名無しでGO!：04/08/19 09:20 ID:Km9yA9bw

>>381
最近すこしほっぺがこけたような。あまり似てなくなったよ。体格はそのままだけど（w-

384 ：名無しでGO!：04/08/19 11:22 ID:qygjvsIN

おまいら　なんの話ししてんねんﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

385 ：名無しでGO!：04/08/19 13:21 ID:iOKC4sXa

姫の婿取り争い。

なんだかんだいっても社長令嬢だからね。

386 ：名無しでGO!：04/08/19 13:23 ID:cX8U1p9A

個人ネタはもうやめよう

387 ：名無しでGO!：04/08/19 16:00 ID:atB94xG6

いいじゃねえか。しかしオレはデブはきらいだ。

388 ：名無しでGO!：04/08/19 17:05 ID:UA9eakJ/

そうか！
漏れは社長令嬢も嫌いだ。
なぜかといえば以前エソドウ_ホウサク氏に
従業員（女子）の口の聞き方を
教育するように苦言を呈したところ
いつも以上にヒートアップしてた謎が解けた。（産休。サンＱ。）

あの親にして、おでぶあり
喋りしか似てないが･･･

389 ：364です・・・：04/08/19 19:55 ID:tK1qJqO/

カメレス　スマソ　m(_ _)m
>>366 さん　　逆カントの対策は何か取ってますか？まさか、脱線はしませんよね？
私は線路轢きっぱなしなんですが、道床の収縮する冬場のほうがカント量は増えますよねぇ？

>>375 さん　　消費電流の多そうなビスタさまにござりまする（Ｗ）
クレーム対応は、以前　キハ４０-７００　ＪＲコヒ塗装の窓上のブルーのラインが紫色で出荷された時は
ゴーン氏に電話で「間違ってません！ＪＲからの指定色です！」って、ぶっきらぼうに扱われたが…。
後で、購入店がらクレーム回収の連絡が北。（Ｗ）珍しいから、１両取っとけば良かった…。

その後、別の車両の戸締め灯が取れて紛失した特は、ゴーン氏＆女帝両名ともニコニコしながら
「お代はイイですよ。また、ウチの製品を買って下さい（はあと）」って、言われて凄く嬉しかったです。

でも、線路の逆カントの話の時は、激怒のビスタ姫の横で「ムッ」として「それなら直りますヨ！」って、
怒って（？）たなぁ…。

まぁ、人間だからイヤな事聞くときは機嫌も悪くなるだろうし。

390 ：名無しでGO!：04/08/19 20:43 ID:HWazsrxA

>>376
ホビセンの下等のパックは0.7Ａだから、明らかにパックの容量不足ですよ。

391 ：名無しでGO!：04/08/19 20:55 ID:ZOcIV0V6

>>388
オカンの方は気さくだからまだ許せるけどね

漏れ的には至近距離の強酸の看板オカンと対決させたいが（ｗ

392 ：名無しでGO!：04/08/19 23:04 ID:dK5pezOO

天ちゃん　Ｃ５５　Ｃ５７　只今大特価０円で予約受付中
http://www.rakuten.co.jp/tenshodo/176391/205954/

値段もわからないのに予約できるかヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

393 ：名無しでGO!：04/08/20 06:03 ID:uInv0ylY

>>389
姫、いい女だぜ･･･ﾊｧﾊｧ、ﾊｲﾋｰﾙでいじめて欲しいぜﾊｧﾊｧ、むちでﾊｧﾊｧ、
今日からJAMだぜ、ﾊｧﾊｧ、

394 ：名無しでGO!：04/08/20 06:18 ID:85pBkWFV

>>393
妹と勘違いしてませんか？　でも姉も昔はあんな風だったから5年もたてば（以下自粛

395 ：名無しでGO!：04/08/20 07:24 ID:uInv0ylY

大きい方だぜ、ﾊｧﾊｧ、立川にも行くぜﾊｧﾊｧ、3日間燃えるぜ、ﾊｧﾊｧ

396 ：名無しでGO!：04/08/20 08:55 ID:q9SjQllx

あの両親から井川遙とか井上和香クラスのが生まれてくるわけねえべ。
（そっちの方が恐いけど）。第一、容姿は二の次じゃん。店員の最低の
マナーがない、商品知識中途半端、裏情報や裏商品持ってるわけでもな
い。人間として最低限の勉強してから、客に口きけ、って思うのは漏れ
だけ？

397 ：名無しでGO!：04/08/20 09:11 ID:xYcXj+0I

↑ごもっとも！　漏れもそう思い、苦言を呈したが･･･
地球外生命体には通じなかんべ。
関わらず、観察に留めて置くほうが無難。

398 ：名無しでGO!：04/08/20 12:13 ID:gZvEQqt7

カツミ池袋店　池袋西口に９月１１日開店！

なぜ池袋なんかに･･･
鉄道模型店の不毛地帯「新宿」に来んか！！

399 ：名無しでGO!：04/08/20 21:37 ID:VvZtyub1

>397
あなたはエライです（いや、皮肉ではありません）。彼女は自分自身も
世の中もわかっていないタイプですから、苦言を呈しても、まったく理
解しないでしょう。なぜ自分が注意されるのかわからない→きっとコイ
ツは性格が悪いんだ→そうよ、私は悪くない→、と自己弁護に走って、
あげくの果てに逆恨みするのが関の山です。
私はあの店に行くと、店の人をまったく無視して自力でブツを探し、さ
っさとお金を払って帰ります。知識が必要なときは他の店へ行きます。
Ｎさん、店にカムバックしてくれないでしょうか。

400 ：名無しでGO!：04/08/20 21:53 ID:xptrcqz7

英ちゃんははエライ大変な香具師です（いや、皮肉です。）英ちゃんは自分自身も
世の中もわかっていないタイプですから、苦言を呈しても、まったく理
解しないでしょう。なぜ自分が注意されるのかわからない→きっとコイ
ツは性格が悪いんだ→そうだ、俺は悪くない→、と自己弁護に走って、
あげくの果てに逆恨みするのが関の山です。
英ちゃんはあの店に行くと、店の人をまったく無視して自力でブツを探し、さ
っさとお金を払って帰ります。知識が必要なときはホームページへ質問をしに行きます。
Ｎさん、店にカムバックしてくれないでしょうか、もう何が欲しいなんて書きませんから。

401 ：名無しでGO!：04/08/20 21:54 ID:xYcXj+0I

↑懐かしいですね。　Ｎ氏元気でしょうか？
聖天時代から時代が変わってしまった！

402 ：名無しでGO!：04/08/20 22:11 ID:A2MDMKO8

>>398
天の新宿店は閉店したの？

403 ：名無しでGO!：04/08/20 22:19 ID:xptrcqz7

７時半で閉店しています。

本日は。

404 ：名無しでGO!：04/08/20 23:42 ID:lzz41meF

0:45　タモリ倶楽部

「鉄道ファン必見電車のダイナミックな走りを並走で満喫しよう」

今日は絶対にみのがせないぞ！

405 ：名無しでGO!：04/08/21 03:10 ID:eSctli3s

>>401-402
401だが誤解（誤読）を与えてまった。スマソ
正しくは、エソドウショウテンだったんだが、
天罰堂と勘違い？　~~~~~~~~~~
▲新宿は細々元気で弊店は１９：００なのでヨロ！

406 ：399：04/08/21 08:00 ID:uaVn2+vd

>400
ワロタ。そういう使い方もあったか。でも、英ちゃん以外でも使えるん
じゃないか、このパターン。

407 ：名無しでGO!：04/08/21 11:51 ID:hz549nXN

Nさんって、○島さん？
○島さんなら本社でえらい役に就いてるよね。

408 ：名無しでGO!：04/08/21 14:18 ID:tkcf9+pZ

英ちゃんと二人でいいカップル。
世の中に怖いものなし。

409 ：名無しでGO!：04/08/21 20:58 ID:kaMr+RIa

〇島氏じゃなく

Ｋさんだったように記憶するが、

Ｎ．Ｋ．or Ｋ．Ｎ．

410 ：名無しでGO!：04/08/22 01:16 ID:E5qqzWWp

そろそろＪＡＭの詳報をお伝え願いますよ。
沿道アルコン３両塗って来たね。キハ２０００も平板だけど期待できる。

411 ：名無しでGO!：04/08/22 10:10 ID:C5stAG4R

アルコンはいくらくらい？だれか聞いた人いないかな。
２０万では買えないか？

412 ：名無しでGO!：04/08/23 12:58 ID:sSWT166J

アオモリの京成、あれいいね。

413 ：☆緑牛☆ ◆afxkwPWg8c ：04/08/24 02:08 ID:Hly8JlPM

>>412
アルモデルの凸電はどうよ。キット３４００円、動力３０００円、パンタ１０００円で
一丁上がりなのはヨサゲ。

414 ：412：04/08/24 15:44 ID:odoybPSq

>>413
漏れ、あういうのは色々ディテールを考えてしまって、先にすすまないのよ。

415 ：名無しでGO!：04/08/24 20:27 ID:fvUte1FF

保守

416 ：名無しでGO!：04/08/24 20:46 ID:ax4NZxPl

も一回、保守

417 ：名無しでGO!：04/08/25 02:08 ID:qMOBKKwB

>>389エソドウ氏＝ゴーン氏なのか？
勝手にどん底に陥った会社をコスト切詰＆他策にて蘇らせた？氏
とは似つかないしニシサンの社長に失礼だ。
漏れとしては、風貌はともかくやってる事は欠陥自動車（彡菱）並みだと思うが。
いかがかな？

418 ：名無しでGO!：04/08/26 21:44 ID:wKPGPJvd

あげ

419 ：名無しでGO!：04/08/27 06:27 ID:ytG0LhHW

ムサシノって鉄模連出てったの？？
リンクがなくなってた。
結局ぐぐったけど。

420 ：名無しでGO!：04/08/27 14:40 ID:y1bC1NZE

また一社、今丼一派の意に沿わない会員が粛清されたか。。。

まぁムサシノの言動や事業姿勢に問題無しとはしないが。

421 ：名無しでGO!：04/08/27 23:27 ID:n9hOV6wF

むさしの鉄模連参加はつい２年ぐらい前じゃなかったっけ？

同盟に入ったせいで競合製品が押さえつけられるから脱会、とか？
アウトロー的に競合製品バンバン発売マンセー！

漏れはそれよりモアの発売予定のトキ２３８００・２３９００・８００００
発売が一体何時なのか、それが気になる。

422 ：名無しでGO!：04/08/28 09:37 ID:CVmQdu0S

日暮里駅前再開発工事がここへ来て一気に加速したもので、例の駄菓子通り
（その昔ロコモデルがあったとこ）はあと半月の命です。
至る所で取り壊しが始まりました。５年後には別世界になってしまっている
でしょう。モノレールは来るは、４２階やら３８階やらの高層マンションとかで。
京成も日暮里を事実上のターミナルにするようですし。（上野はスカイライナー専用駅）

で、ミニカーのイケダが移転、さらにワムも移転しました。書くもの持ってなかった
もんで新住所書けません。メンゴ。

423 ：名無しでGO!：04/08/28 14:49 ID:GwMaQLKa

>>419-421
慌てて削除したのか、まだこのページにはリンクが残っているな。
http://www.jmra.gr.jp/kaiin-page.html

>>421
見せしめにされただけと思われ。
「俺たちに逆らうとこうなるぞ」ってね。
工作員が掲示板で２ｃｈより酷い（ｗ
バッシングをしてくれる訳だ。

ワーゲソ→イモソ→ムサシノときて
今度はイマジソがターゲットのようだな。

424 ：名無しでGO!：04/08/28 15:32 ID:kLLYIn3j

鉄模連にはいっててなんかメリットでもあるの？別にこの世界は
○○ショーに出品できなくなってもつぶれるようなことはない。
どれだけ人に受ける品物を作るかだ。それともそこらの模型屋に
おいてもらえなくなるのかな。

425 ：名無しでGO!：04/08/28 16:34 ID:ztFFpoRp

そこらの模型屋が鉄模連をどう思ってるかは
鳴り物入りで始めたＪＣＭの加盟状況が雄弁に物語っている。

真鍮製品全般ジリ貧なところへ内輪の闘争に始終するうちに、
16番をちゃんと品揃えしてる模型屋からも見放され、
もう何年も前から確実に即売れする分しか取らないようになっている。

426 ：名無しでGO!：04/08/28 21:34 ID:Yg1KhQbW

>>423
カツミが最初。
あれで模型ショーの場所が蒲田行き。

427 ：名無しでGO!：04/08/28 23:46 ID:f0eDE3H8

カシミは、犯罪社
ちょいと違う。

428 ：名無しでGO!：04/08/29 12:20 ID:EcxBeCY6

克巳の件かあ。。。。

　あれって、入場料・期間中売り上げのバックマージン（キックバックとも
言うらしい）の捉え方が

　●克巳。。。会場手配・段取りは弊社がやったので手間代として弊社
　　　　　　　一社が受領。
　●他社。。。鉄模連の会員に対して均等に配分

って言う食い違いで揉めたはずだけどなあ。何かどちらの言い分も理解
出来るんだが、普通こういう話は事前確認が当たり前なのに、おかしな
鉄模連だこと。どっちもどっち。てか、幼稚ｗ

429 ：名無しでGO!：04/08/29 12:44 ID:holNIzIy

>>428
手間代、とも言えるのかも知れないけど、問屋業でいう「伝票代」
だとおもうんだよね。克巳は問屋もやっているから。

東急デパートと出展メーカーが個別に精算する事など不可能で
（百貨店の場合、取引には統一コードなるものを取得している業者じゃないとダメ）
克巳が間に入って精算しているんだから、５％位は取るのは常識の範囲です。
小メーカーの連中にはその辺理解できてなさそうなのが原因かと思う。

でも打ち合わせしてないなら、どっちもどっちだ罠。

430 ：名無しでGO!：04/08/29 12:57 ID:bPCLEOvc

ビジネス、カネ、ヒト、
これが絡むとどの世界にもトラブルが起きるんだね。
どの世界も同じだとは思っていたが
鉄道模型業界まで・・・・・・。

あぁーいゃだいゃだ。

431 ：名無しでGO!：04/08/29 15:09 ID:s2k4AcZx

>>429
小メーカーの連中が「理解できてなさそう」だったんじゃなくて、
それをネタに花園一派がケチつけて克己を叩き出したのではないか。

で、どっちもどっちな話なのに、克己を一方的に悪者にするカキコを
工作員がせっせとする訳だよ。

432 ：名無しでGO!：04/08/29 16:06 ID:IG2wDLBX

この話、模型ショウが近づくと再燃するんだが（ｗ
荒れるから程々にしません？

433 ：名無しでGO!：04/08/29 16:31 ID:LXGD2zDl

問屋業でも数々の悪事
消費者をナメきっている

カシミは信用できん

434 ：名無しでGO!：04/08/29 18:39 ID:iaG403Ki

>小メーカーの連中にはその辺理解できてなさそうなのが原因かと思う。
問屋としての行動なのか、団体の取りまとめとしての行動なのかにもよるね。
団体とりまとめなら、別の会社がとりまとめやったときそこの総取りになるしね。

小売店も普段は問屋を通して商売してるんだから、伝票代が理解できないわけもあるまい。

435 ：名無しでGO!：04/08/29 19:13 ID:93rl+SNx

ってか克己の模型はイマイチ似てないから買わない。

436 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/08/29 21:26 ID:Rg1ohwdE

ロクヨンは一番(・∀・)ｲｲ!!

437 ：名無しでGO!：04/08/29 22:22 ID:smi+mXWX

カツミが一般消費者をなめていることは確か。
ってかブラスメーカーはどこもなめてるけどなｗ
ま、この趣味をやってるやつは知恵後れみたいなのばかりなのだから
なめられるのもしょうがないか

438 ：名無しでGO!：04/08/29 22:25 ID:bPCLEOvc

「さぁて、コレクションの手入れをして、寝るとするか。」

439 ：名無しでGO!：04/08/30 10:45 ID:7CLlEXww

>>437
自己紹介乙

440 ：名無しでGO!：04/08/30 11:00 ID:iZ1n9b8H

克巳って編成物の生産おかしいよね。例ば223系Aセット、Cセットは瞬殺なのにBセットは売れ残り。
285もそうだし221もそうだった。京阪3000や等級8000、9000も基本と増結のアンバランスがあったね。
どのように生産量決めているのかしら。

441 ：名無しでGO!：04/08/30 12:11 ID:7CLlEXww

このスレに定期的に版権問題があがるのはなぜなんだろうね。不思議だ

そもそも商的慣習に基づいて行ったことよりも、法的根拠のない他社批判の方が
よっぽど犯罪に近いわけなのだが

442 ：名無しでGO!：04/08/30 20:29 ID:hS1++YxF

そりゃしょうがないよ。慣習も契約も法律も、
常に隙間を突いて起こるトラブルとのイタチごっこなんだから。

443 ：名無しでGO!：04/08/31 00:57 ID:cIxl68yk

つまり蟻よｶﾏｰﾝ！щ(゜Д゜щ)ってことだな

444 ：名無しでGO!：04/08/31 01:15 ID:Lll1F3WB

BONAより秋のショウにてマニ３０・２００７～キット発売マンセー！
ってか、こういう類はモアが発売すると思ってたヨ。

モアさん、外国型なんかに走らずに日本型オンリーでがんばってくれえ～

445 ：名無しでGO!：04/09/01 18:44 ID:wcfzS+Y/

age

446 ：名無しでGO!：04/09/01 21:01 ID:Vp9Unqmq

オレならFUJIに頼むけどなー。

久しく行ってないから今度行ってくるか。

447 ：名無しでGO!：04/09/02 15:12 ID:3cF+sQLi

イモンは最高！
惚れ惚れスする
１日中見てても飽きない正直なＨＯモデル
さすがイモンです

448 ：名無しでGO!：04/09/02 15:13 ID:s3cWddE8

>447
タケルはウザイ！！
引っ込め　糞野郎

449 ：名無しでGO!：04/09/02 16:12 ID:bF+vmP0r

>>447
眺めるならいいけど走らせるとｶﾞｶｰﾘするよ

450 ：名無しでGO!：04/09/02 16:18 ID:jqqSxjUW

それって北斗かなんかかな？

451 ：名無しでGO!：04/09/02 18:40 ID:ETBk6CnE

>>449
所詮、韓国製の下回りだもんな。悪路にてんで対応出来ない。

452 ：名無しでGO!：04/09/02 19:45 ID:0lP3QC9X

>>447
マルチ悪徳業者ウザイ

★中古ＨＯ・１６番スレ－第８章－★【オク観察用】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089440175/410

453 ：449：04/09/02 23:00 ID:bF+vmP0r

DN-16安物モーターのせいでラピッドスタート
集電方法は最悪、集電ブラシのおかげで走らせるとキリキリ言うし転がりも悪いよ
沿道283の下回りにでも交換するといいかもしれない。

454 ：名無しでGO!：04/09/02 23:31 ID:S+b1bcB3

>>453
これを１３両編成で走らせて「電気食うから、だれか大容量のパワーパックください」
と叫んでいる香具師がいたな。

455 ：名無しでGO!：04/09/02 23:57 ID:VrGF6cWG

芋の281って原宿店で1度デモ走行してるの見たけど、連結器不調で車両が離れ離れになるは、
脱線しまくるはで、特に交差部の高架線走行時は脱線して落下しないかヒヤヒヤしたよ。

3日後訪れた時はただ展示されているだけ、その後、走ってる所は一度も見た事ない。

456 ：名無しでGO!：04/09/03 14:56 ID:DK5/LkXy

２８１は失敗作ダロ。
ＨＯｊじゃネーし

ってか天厨とエンドウ厨　うざいよｗ
新規参入組をみとめてやれｗ

457 ：名無しでGO!：04/09/03 18:22 ID:oyw4xZVq

>>456
お前は貧乏ｗｗｗｗ

458 ：名無しでGO!：04/09/03 19:19 ID:UhxvzZaT

>>456
簡単に叩かれるような模型を出す方が悪い

459 ：名無しでGO!：04/09/03 19:51 ID:GeQsKwIZ

今日、エンドウのレールを買って来た。ポイントと直線。
さっそく走らせてみた。室内灯、前照灯、尾灯がちらつきもなくポイントを通過していく。
すばらしい。カトーではちらちらしてポイントで止まってしまうこともあったが。
しかし、唯一ポイントで脱線するやつがあった。
プレス･アイゼンバーンの近鉄ビスタ2世。10回通過させたうち6回は乗り上げ脱線する。
カトーの六番では100%脱線していた。なぜだろう？フランジが浅いからだろうか？
脱線を防ぐにはどうしたらいいのでしょうか？先輩方、御教授くだされ。

460 ：名無しでGO!：04/09/03 20:28 ID:ak03vqY4

>459
>10回通過させたうち6回は乗り上げ脱線する
脱線する台車の車輪の「バックゲージ」を調べて。
所定サイズ１４．５ｍｍですか。
これが広すぎても狭すぎてもダメです。
シッカリ調べてよ。

461 ：名無しでGO!：04/09/03 20:31 ID:kzOB5Z11

1/87近鉄ビスタの製造元はエンドウのはずですが。

462 ：名無しでGO!：04/09/03 22:23 ID:Rik+oCsQ

>>461そうなんです。エンドウなのになぜ？完成品なのに。
1/87近鉄ビスタを所有している他の方々、どうですか？

463 ：名無しでGO!：04/09/03 22:26 ID:oyw4xZVq

濡れのエンドウ豆A、B、C、編成共に全く問題無しだす。

464 ：名無しでGO!：04/09/03 22:41 ID:Rik+oCsQ

↑は1/87？1/80？

465 ：名無しでGO!：04/09/03 22:49 ID:35kKIwlY

旧製品がここまでなるんだったら再生品が３０万しても
しょうがないか。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d51602211

466 ：名無しでGO!：04/09/03 23:49 ID:Mt2YQyhR

>>460
エンドウ本社で観て貰ったら？

467 ：名無しでGO!：04/09/04 00:24 ID:MkP5fCoi

>462
濡れのエソドウ禁鉄もC、B、編成共に全く問題無しだす。
すれ違いの１/87だけど

>466
マツケソと仲が悪いのか、ドチラモキタイ薄。
キズや破損が入って戻るだけﾖ。

>答え
ボルスター等は直角で台車枠に若干遊びありまっか？

468 ：名無しでGO!：04/09/04 01:11 ID:4HdQxnPS

>>459
車輪のパックゲージの狂い濃厚。
ｵﾚも同じ場所で何度も脱線した経験がある。その台車の遊びや調整は万全だった。
しかし幾度となく脱線の繰り返し。
まさかと思い車輪のバックゲージを確認すると所定１４．５ﾐﾘの筈が「１５ﾐﾘ」あった。
その車輪（ピボット）の絶縁は透明樹脂製の物だ。
エンドウ製のこの樹脂を使った車輪はバックゲージの狂いが生じやすいことが判った。
手で簡単に絶縁側車輪が車軸から抜けた物も何本もあった。
また車輪本体から樹脂が抜けた物も数本あった。
以前の黒色ベークライトを使ったのと違い高温多湿に弱いかもしれない。

バックゲージを疑ってみるべし。

469 ：名無しでGO!：04/09/04 09:23 ID:ystCF1QA

＞手で簡単に絶縁側車輪が車軸から抜けた物も何本もあった。
たしかにウチでもいくつかあった。

470 ：名無しでGO!：04/09/04 09:55 ID:NaY/Yc05

鉄道模型ワンポイントアドバイス
http://www.mr-endo.com/user/1point_advice/index.html

471 ：名無しでGO!：04/09/04 13:43 ID:I5FVlEo7

絶縁部の樹脂は逆だと思うが？

黒樹脂時代のものは、明らかに出来がよろしくない。簡単にタイヤが輪軸から
すっぽ抜ける。弊方のお召し１号は８割以上すっぽ抜けた。
透明樹脂になってからは全くこのようなトラブルは起きていない。

ただし、経年劣化はあり得るから油断大敵。黒の場合はそれが顕著だったのでは
ないかとも思うが。

472 ：名無しでGO!：04/09/04 21:49 ID:KBqXXMKe

>>471
　私も同じですね。黒樹脂のものはほとんどの車輪がダメになりました。幅
が広がってショートしたりとか、突然抜け落ちて脱線したりとか、ひどかっ
たです。結局、全部取り替えることになりました。

473 ：名無しでGO!：04/09/04 21:55 ID:kun+caYf

調べてみたらたしかに15ﾐﾘありました。どうしたらいいんですか？
車輪交換しなきゃだめですか？

474 ：名無しでGO!：04/09/04 21:58 ID:nW7fHQ5D

走り部品だし、交換しか手は無いだろう。
問題は1/87なので車輪径9.8じゃないかと思うところなんだが。
エンドウへ相談してみたら？ＰＥＭじゃ時間の無駄っぽいし。

475 ：名無しでGO!：04/09/04 22:07 ID:kun+caYf

↑のみなさん、ご教示ありがとうございました。問い合わせてみます。

476 ：名無しでGO!：04/09/04 23:54 ID:LmSSSK6A

沿道アルコンの試作品が発表されたけどいくらくらいなんだろ？
２０万でおさまるかな。

477 ：名無しでGO!：04/09/05 01:44 ID:MdxxUI6q

>>476
２４マソ前後と聞いているが。

478 ：名無しでGO!：04/09/05 20:51 ID:x3cpRfya

沿道、スーパービュー踊り子リニューアル編成
フルで買って買ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

旧色の編成と並べてﾆﾔﾆﾔしてまつ。
あとＮＥＸと暴走ビューとも並べて。
関東圏の車両ばっかりですが、漏れは関西在住…。

479 ：名無しでGO!：04/09/05 21:23 ID:gDG/gj5n

>>478
よかったですね。

あっしは東京者ですが、ヒガシの特急の良さがさっぱりわからんっす。
カラーリングもセンスないし、デザインはバラバラだし。
HOで揃えるのはもったいないと思ってしまう。
そんなあっしは私鉄オタ。

480 ：478：04/09/05 22:42 ID:x3cpRfya

そー言えば１０年ほど前にＳＶＯを買った時には
程なくして阪神大震災が発生したし、
今回は購入したその日に地震発生。

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル　

481 ：名無しでGO!：04/09/06 00:00 ID:hRC+Mvw3

>>480
黄身、ＳＶＯ買うなよ！
また揺れてる。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

482 ：名無しでGO!：04/09/06 00:02 ID:liC+v6u3

478、おまえ冗談になっとらんぞ。

天才のメッカ伊豆の悪霊でも引っ掛けてきてるんじゃないか？
そういえば最近伊豆方面っておとなしいな。

483 ：名無しでGO!：04/09/06 00:08 ID:+uaju5lW

KTMの681-2000スノラビって売れ残りが多いようだけど681-0（サンダーバード）って発売されたことあるのかな？

484 ：名無しでGO!：04/09/06 00:08 ID:hRC+Mvw3

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
寝る前に、貴重な品は飾り棚から箱詰めするか。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

485 ：名無しでGO!：04/09/06 00:19 ID:liC+v6u3

仕掛け品の箱が落ちて床に散乱してる・・・・・・・

俺はもう駄目だ。後は頼んだぞみんな！

486 ：名無しでGO!：04/09/06 00:32 ID:WCcToc0c

>483
ある。ttp://www.ktm-models.co.jp/topics_raicyou.htm
つか、いまでも結構在庫あるんじゃね？

487 ：478：04/09/06 00:43 ID:CPtU6AKq

また揺れた～(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

大震災の時は、最初棚に並べてあったのを埃がかぶるからと
箱にしまった直後に揺れたので無事でした。
今のは今日買ってきたのを箱から出して並べようとしている時にきました。
もちろんすぐに箱にしまいこみましたよ。
折角の新車、箱から出して眺めたいけど、また揺れだしたら恐いから出せない、
と言うジレンマに陥ってます。

(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

488 ：名無しでGO!：04/09/06 19:22 ID:Y6ymEpwG

先日、天賞堂のEF65 TAギアを買ったのですが、一方向に走らせるとゴロゴロと異音がします。
これはやはりギアの油切れでしょうか？詳しい人教えてください。お願いします。

489 ：名無しでGO!：04/09/06 23:34 ID:+uaju5lW

客車新１号編成（5連のやつ）昔、沿道、モアで出ていたのかな？最近はどのメーカーも
出していないようですが、ピノが出すようですね。ピノ以外他メーカーから出る予定はないのでしょうか。

490 ：名無しでGO!：04/09/07 00:17 ID:dKhWXboz

新一号、いいかげん飽和状態だろｗ

491 ：名無しでGO!：04/09/07 08:21 ID:B8I1lW/X

沿道の旧製品がオクで２０万を超えてくるんだからまだいけるんじゃ
ないかな。ピノが５０万で出してしまうとそれより安いと売れない
かも。沿道も予定にはいってるけどこれは出そうもないか。
オレは３０万以内で出してほしいんだけど。

492 ：名無しでGO!：04/09/07 10:04 ID:WNMGHryt

そりゃ～キット組むしかないあるね。

493 ：名無しでGO!：04/09/07 18:05 ID:vpZ8Eky8

新一号。。。。。
　モア。。。発売時、塗装が実車と違うと話題になりましたねえ～
　　　　　　再生産があると噂され、手放してしまった方がおられたようですが。
　　　　　　モア初期製品故、殆ど転がりません。笑えるくらいにねｗ
　　　　　　ドローバー連結と言うのが泣かせます。
　遠藤。。。以前発売された製品、あっさりディティールですね～そのくらいの
　　　　　　感想でしょうか。ヤフオクで高値になるのが不思議でならんｗ
　産後。。。特製完成品の出来は。。。。。遠藤未満でしょうか。兎に角、重たいｗ
　　　　　　産後が一番走らないモデルでしょうか。内装がホワイトメタルじゃ
　　　　　　どうにもこうにもなりませんや。
ピノ５０万円コースを狙うか、遠藤いつになるかわからないコースを期待するか、
希望だけかとちゃんプラ製品激安コースを指折り数えるか。

494 ：名無しでGO!：04/09/07 18:37 ID:B8I1lW/X

さすがに５０万は出せないな。いくらお召しとはいえこんな値段が
あたりまえになっちゃうのかな。モーターの付いてない客車なんだし
箱だし、１両に１０万もかけてどうする。３０万までで出すのが
妥当だと思うんだけどな。沿道さん期待してますよ。しかしプラは
１００年待っても無理だろうな。根本的に数売れるものではないし。

495 ：名無しでGO!：04/09/07 21:48 ID:IYp4uT+Z

過度に期待しよう

496 ：名無しでGO!：04/09/07 22:39 ID:xLqn7LLW

３０万も５０万もかわらんじゃん
５０万の方が成金趣味を刺激されてより満足度が高いダロ？

497 ：名無しでGO!：04/09/08 08:35 ID:BN49/Az5

２０マンは大きいよカマが１両買えるからね。しかし模型業界は
バブルだねえ。いくらでも高くなる。それを買う人も多数いる。

498 ：名無しでGO!：04/09/08 08:53 ID:SCaxb+hd

倉持氏逝く。哀悼！

499 ：プラキチ：04/09/08 23:50 ID:g5vKN6pn

他スレの次スレ告知が間に合わなかったので
次スレの告知します。
ご勘弁を！

【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・８【TOMIX】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094654473/

500 ：名無しでGO!：04/09/09 06:23 ID:OROyBohh

甲府が暴れだしたみたいだ

501 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/09/09 07:03 ID:NnhawRQf

>>500
あちらでも妄想してますが、相当夢見がちな性格してらっしゃるんでつね（藁）
喪前は自分で起てたスレで暴れるがよろし。

502 ：名無しでGO!：04/09/09 12:12 ID:QftSpOLT

凄い事考えたけどショボーン

「プリント基板試作装置」ってのをぐぐってみよう。
私の目にはＨＯゲージサイズのＧＭ風キット製造装置にしか見えない。
昔あったモデラは鉄道を造るには無理ありすぎの作業範囲だったけど
これはプリント基板が本来の相手というあたりが素晴らしい。

で、値段調べてみました。国産は二社あるらしい。
廉価版で８０マン超。

ショボーン。

503 ：名無しでGO!：04/09/09 19:02 ID:1M0r6y4x

>494
　ニセコ５両編成で４０マソですから、お召しとなるとやはり。。。
　高額出費を覚悟するなら、ピノよりムサシに期待したいが、無理ダロネ。

　ピノに５８先越され、仇討ちばかりにピノ予定品の５５，５３、１０，１１
　をぶつけて来る辺りに、お召しもぶつけて来いや、と言う感じｗ

504 ：名無しでGO!：04/09/09 20:19 ID:KOKsARWA

>>501
信じる信じないは別として、あそこには１文字も書いていないのだが。
あなたも「ともの会」に騙されているのですよ。

505 ：名無しでGO!：04/09/09 20:20 ID:KOKsARWA

ちなみに一度も見てもいない。

506 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/09/09 20:45 ID:EUYarkJ+

>>504
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094654473/9

先ず↑のことを逝っているのだが、当然>>500と同一人物で、
前スレには↓のようなのも有ったり（藁）
只、漏れは誰とは特定してませんよ、
「ともの会」のメンバーも知りませんし、2ちゃんですからね（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

995 名無しでGO! 04/09/08 23:33 ID:IIe1wDPf
まあ「大ミハ一派」も「ともの会」のバカ並になったと。
ところで甲府がいじけて次スレが立たないな。

507 ：名無しでGO!：04/09/10 07:23 ID:ooXuqjNh

↑　哀れな香具師だな
どうしても自分を叩くヤツをｱﾉスレ起てたヤツにしたいらしい

508 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/09/10 10:24 ID:IMtSnQnO

さて、根拠はあるのかな(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

509 ：名無しでGO!：04/09/10 18:42:27 ID:BNV8wAbu

成田山御苦労様
今度は甲府がターゲットでつか

510 ：名無しでGO!：04/09/10 21:07:42 ID:SlNxxK8y

教えてｸﾝｽﾏｿ。昨日初めて二十数マソする車両買いますた。

皆さん保管はどうしてます？

511 ：名無しでGO!：04/09/10 21:54:35 ID:gZaJvZ+j

>>510　もちろん毛布に包んで抱いて寝る　(´-ω-`)
　　　地震に備えて避難袋にに入れてもよい

512 ：名無しでGO!：04/09/10 21:56:49 ID:YGN9vBTX

まずは、おめでとう。

私は、別に中古で売る心配などしたくはないので箱から出して飾ってあります。
箱にしまい込むのはよくないんじゃないか？と思う今日この頃。ケースの中の
線路の上で立てて置くのが一番ストレス与えないと思うのだが皆さんどうだろうか？

二十万が五両とかになったら、ローテーションで箱入りさせる心配を始めたら良いん
じゃないかと思う。
答えになってなくてスマン。

513 ：名無しでGO!：04/09/10 21:59:39 ID:YGN9vBTX

あ、ケースは直射日光は避けような。日常室内の光でどうにかなるような
劣化はドーンと受け止めろ。自分で稼いだ二十万だろ？
毎日眺めて長く楽しむのがいいんじゃないか。
箱からの出し入れは引っ掛けて曲げたりする絶好の機会だから、その数を
減らしたいしな。

514 ：名無しでGO!：04/09/10 22:11:58 ID:GvnW45UU

>>510
ところで何を買ったのですか。

515 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/09/10 22:58:58 ID:KRDptWb7

それが一番気になるな、皆で喜びを分かち合おう。

516 ：名無しでGO!：04/09/10 23:15:59 ID:YUXIclTi

いいですなぁ。
他人でもやっとこさ買った物は応援したくなるね。

517 ：510：04/09/11 08:59:43 ID:ajnYq9EI

買ったのはカツミの電車４両セットだす。

昔からのお気に入りの電車なので、思いきって購入しますた。久々に胸ときめくお買い物でした(^_^;)

518 ：名無しでGO!：04/09/11 09:21:51 ID:fwDg+oVk

私はカードでは買いません。その胸のときめきが馴れにより減るからです。
そうなると、今度は車両への愛情に変化を及ぼすような気が経験上あるのです。
大げさに言えばアドレナリンの放出を感じたくて、ＡＴＭで札の束を用意します。

一枚一枚数える店員さんの指の動きが、何回目になってもドッキドキ。
迷いに迷った車両ほど大切にされます。高額品の購入自体がルーティンワークに
陥ったら、即刻中止して模型趣味以外の全てを含めて省みるべきだと思います。

519 ：名無しでGO!：04/09/11 11:05:42 ID:MHciEF1T

>>517
オメ♪

濡れの場合、
思い切って一編成買った瞬間に箍が外れて、
つづけざまにに5編成（エンドウ近鉄シリーズ）買っちまいますたｗ

520 ：名無しでGO!：04/09/11 12:33:21 ID:nC6krI/V

>>519
いいなあ。オレは近鉄ビスタのＡＢＣほしかったけど、模型に５０万
以上を一度につぎこむのに躊躇してＡＢ２編成にしてしまった。
今度のあおぞらも買うつもりだけど２５万くらいになっちゃうのかな。
値段がだんだんバブリーになっていくんでかなわないな。

521 ：名無しでGO!：04/09/11 12:41:35 ID:vukv2uZ6

「たかが模型に数万」ってのは常に有る。でも大抵買ってしまう罠（ｗ

522 ：521：04/09/11 12:42:43 ID:vukv2uZ6

×数万
○数十万

523 ：名無しでGO!：04/09/11 17:28:46 ID:e9C9wlZP

>518
いいなあ。そうでなくては。ところで、オンラインでしか
購入出来ない田舎暮らしの漏れは、どうすればよろしいのでしょうか？

524 ：名無しでGO!：04/09/11 18:33:17 ID:fwDg+oVk

>523
私518も田舎暮らしですが、２０万クラスの買い物の場合は新幹線代が金額
の一割程度に収まりますので、東京へ出ます。感動を買うと思えば割に合う
遠出だと思ってます。

ここだけの話ですけど、最近よくドイツからカードで通販してます（ボソリ
味気ないと思いつつも、さすがにいちいちドイツに旅するわけにはいかない
ので（ｗ

525 ：名無しでGO!：04/09/11 18:37:55 ID:nC6krI/V

>>523
現金払いのほうがいいの？オレもいなか人だからいつも通販。
支払いもネットバンクから。オレはビスタを買ったときも
ネット払いだから買えたみたいなもの。３０何万も現金を
持って模型屋にいってたらもったいなくて買えなかったかも。
自分の金なのに現金払いだと使っていいのかなと罪悪感がある。
ネットバンク支払いだとその罪悪感みたいなものがなくなるんだ。
クレジットカードで買いすぎてしまう人の気持ちといっしょかな。

526 ：名無しでGO!：04/09/11 23:37:19 ID:671ctNRw

おれも家買うときは現金で・・。はさすがに無理だった　ｼｮﾎﾞﾝ
頭金600万を郵便局で下ろしたときはそりゃ～恐かった。
150万づつの封筒を四つかばんに入れて自転車で帰ってきた。
局員に｢お気をつけてお帰りください｣って言われたよ。
家に帰って数えた600枚。ドキドキしたね。
そしてその600万をもって銀行へ。
銀行員が簡単に広げて600枚数えたのはちょっとがっかりしたな。
少しは驚いてほしかった。
そして借金1500万して今の家建てた。
自分の口座に一行15000000の数字が印字され
次の行で15000000が支払われ、あと20年のローンが残ってる。
自分の趣味専用部屋のある家。
男のロマンよ　

527 ：名無しでGO!：04/09/12 04:18:48 ID:zbBmIJX8

高額商品・現金一活払いの商取引そのもののインパクトって、無視できないと思うｗ

征服感？ちょっと違うのかな。
それは欲望を形にする神聖なる儀式。労働の対価の授与式。
100％趣味の品であるならば、感動の純度もハネ上がるであろうｗ

ところで珊瑚のフリーペーパーをすべて公開してるＨＰがあるのね。
あそこは雑誌の新製品紹介にない新パーツが沢山あるので実に役に立ちます。
珊瑚から遠方に在住の方は特にお勧めです。

528 ：名無しでGO!：04/09/12 08:03:18 ID:6FBzgsvp

たかが真鍮製のオモチャに大枚はたく屁理屈にもいろいろありますなｗ
おまえらカネの使い方を知らないんじゃネーの？

529 ：名無しでGO!：04/09/12 09:02:11 ID:3qMtThSJ

そのおもちゃも買えない貧乏人ですかw

530 ：名無しでGO!：04/09/12 10:41:00 ID:PIdRR6mW

＞529ごもっとも。世の中にはたかが模型に大枚はたいてもなんとも
ない人がたくさんいるんです。＞528に心配していただかなくても
結構です。

531 ：堤：04/09/12 12:38:31 ID:CtcNsq5X

模型ごときでなにをちまちまと。

532 ：名無しでGO!：04/09/12 12:59:41 ID:1qTpKQL2

カツミの修学旅行電車、
なかなかよさげ。かおうかしら？

どうよ。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200409121258065889.jpg

533 ：名無しでGO!：04/09/12 16:37:11 ID:KYMkwxvz

>>532
前回の製品を持っています（Ａ＋Ｂ＋Ａ編成）が今回は外見の変更なしです
どうせ再生産するなら後期型が欲しかったな。

534 ：名無しでGO!：04/09/12 18:43:43 ID:Ful2sqAB

沿道の１６７系・修学旅行色（冷房改造）は瞬殺だったんだよな。

また出してくれないかなぁ。絶対買うんだが。

535 ：名無しでGO!：04/09/13 22:45:00 ID:nY1YPVKR

箱保管でビニールや紙で車体を保護すれば、塗装劣化で剥げないですか？

536 ：名無しでGO!：04/09/14 00:57:09 ID:0+6urcgO

吸湿性のよい紙（柔らかめで塗膜を傷めないモノ）と透明シートの２段
構えなら万全かと。透明シートは素材によっては車体に貼り付くので、
モノを選ぶ必要があると思います。私はかっぱ橋で生鮮食品用のやつを
100枚200円で買ってきました。これは食品用なので素材としては安心で
す。
　どちらか一方というなら紙優先でしょうかね。

537 ：535：04/09/14 10:10:17 ID:iU8QqVMU

ありがトン。参考にさせていただきます。

538 ：名無しでGO!：04/09/14 22:31:57 ID:Y33S+8c9

最近のは、乾燥不十分で箱詰めしている傾向があるので、お買い求めの後は
一定期間は箱外展示したほうが良いのでは、と思っています。

天4でも、箱入り新品同様でありながら、包装紙のシワやらビニル跡転写などの
かわいそうな品があったりしますもので。

・・・と、自分のＥ851、箱入りのまま。マズイかも（ｗ

539 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/09/15 00:08:51 ID:ikN4wW42

げっ、俺も入れっぱなしだ。

540 ：名無しでGO!：04/09/15 00:12:55 ID:NTVW6i0J

>>536
エコーモデルの車体包装紙はどうよ？

結構愛用しているんだが。

541 ：名無しでGO!：04/09/15 00:16:37 ID:UBBMLFYt

省力化の提言です。

ステッカーの切断をしてくれるプリンターが五万円程度で出ています。
ステカ、もしくはクラフトロボという商品名で検索をかけてみてください。
薄手のケント紙程度なら切れるようです。
クラフトロボの場合、塩ビシート0.1mm以下、ケント紙（ 157g/m 2 ）、画用紙等とあります。

これでプラ系の薄板を切り抜いて積層してＧＭ風板キット量産・・・は甘いでしょうか？
十枚切り抜いてもピッタリ寸分の狂いも無く積層してくれると思うのですが。

ひょっとしたら、ペーパー自作の難関・窓抜きがこれで自動化できるんじゃないかと思ってみたり。
二段窓なんか特に助かるんじゃないかと思ってみたり。

542 ：名無しでGO!：04/09/15 00:44:59 ID:2tXCEVzc

>>538　感想不十分とは、どういうことですか？
塗装もキムチなんですか？

>>539　まえに、雑誌でプロッターを使った窓抜きがでていたよ。

543 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/09/15 05:56:06 ID:wLSSzHuc

>>541
良い応用ですね、グラフテック(渡辺測器)は計測機器のメーカーでサーマルアレイコーダーなどの会社です。
昔、RS-232Cやセントロニクスで接続して製図してました。欲しくなってきた。

544 ：名無しでGO!：04/09/15 07:22:32 ID:SURdqZBh

塗装は外注が多いでしょ。漏れ聞こえてくるところでは、最近、納期が
きつい（短い）とか。強制的に乾燥させると、表面は落ち着くけど中が
まだ溶剤含みってことがある。ひどかったのは目黒の10000かな。すさ
まじいテカリ。んであの固い透明フィルムに貼りつく、貼りつく。慌て
て陰干ししましたよん。

545 ：名無しでGO!：04/09/15 21:19:54 ID:R5A+uIj2

>544
>納期がきつい（短い）
成る程。最近購入した新幹線の模型、塗装の端が少しはみ出ているのは
そのせいでしょうか。。。せっかく苦労して稼いだ金で買った物だから
もう少し丁寧にして貰いたいですね。。。

546 ：名無しでGO!：04/09/16 00:59:53 ID:6hvuhuFH

>>526 2100万で家が手に入るなんて良いですね。

547 ：名無しでGO!：04/09/16 07:44:13 ID:+Ul5SKGA

>>546
都市部以外では豪邸が建つよ

548 ：名無しでGO!：04/09/16 08:34:54 ID:hYHoYaQS

>>547
1/80ですかあ（ｗ

549 ：名無しでGO!：04/09/16 09:23:35 ID:Skte/Uf9

地方都市じゃ2000万で十分家は建つけど、豪邸は無理だろ。
敷地100m2を豪邸というなら、建つけど。

550 ：>>526：04/09/16 12:38:41 ID:gQ4pg/1u

>>546
土地代は、なしね。建物だけで2100万ね。
うちの近所では土地付き二階建てで1000万くらいから。

551 ：名無しでGO!：04/09/16 12:49:36 ID:wMQavsUG

＞土地付き二階建てで1000万くらい
実物大で８億でよろしすい？ｗ

552 ：名無しでGO!：04/09/16 14:33:11 ID:yMJmD6TJ

わしの住んでいる地方都市は土地なしなら2000でもｲｹﾙ
充分に書斎も工作室もとれるよ　　しっかし家ってのは高い買物だねえ

553 ：名無しでGO!：04/09/16 16:27:52 ID:nQ/O7xIf

いつの間にやら家スレになってますなw

うちは都心部土地有で2700マソ…わたいの部屋は４畳半（泣）

554 ：名無しでGO!：04/09/16 16:32:46 ID:yMJmD6TJ

いや４畳半でも都心でしょ。しかも土地付き。イイ物件じゃあないですか！

555 ：名無しでGO!：04/09/16 16:38:26 ID:oJ8om0Ue

なんということでしょう（ｗ

556 ：名無しでGO!：04/09/16 18:19:49 ID:XtW24cZI

戸建なら空き部屋がなくても屋根裏部屋を作る方法もあるかと
思うんだが㎡どのくらい費用かかるんだベ？

まあ何れにしても、年中転勤必須なサラリーマンじゃ無理ぽいが＿|￣|○

こんなんほしい（・∀・）ｲｲ!!
ttp://juhorie.web.infoseek.co.jp/index.htm

557 ：名無しでGO!：04/09/16 18:46:39 ID:nQ/O7xIf

レイアウトも夢ぢゃないとオモテ屋根裏部屋作ったさ。

夏　暑　く　て　お　も　ち　ゃ　溶　け　る　罠

558 ：名無しでGO!：04/09/16 18:59:07 ID:yMJmD6TJ

実はうちも自営なんだけど仕事場の建物の屋根裏に部屋作った。
16m×5mなのでフル編成でもｲｹﾙと思う。まだ線路敷設してないけど。
夏暑いので断熱材を積層、大型のクーラー2基設置してフル回転させている。
でも完成はいつのことやら....

559 ：名無しでGO!：04/09/16 20:08:19 ID:DR7dxriz

ユニクロのオーナーがモデラーだったら良いのにな。

560 ：名無しでGO!：04/09/16 20:19:40 ID:U6gbUsID

実家の土地は160坪。庭には芝生を敷き詰めてある。
老後は実家に戻り、芝生の庭にＧゲージのレーマンの庭園鉄道を敷き詰めるつもり。
老後まであとン十年。かなり先の長い話だ。

561 ：名無しでGO!：04/09/16 20:27:07 ID:Skte/Uf9

住宅環境の話に至るほど、もともと鉄道模型は奥深い趣味。
レイアウトルームと言うより、掃き出しで掃除のできる工作室が欲しいよ。

道をはさんで、駐車場にしているスペースがあるんだが、そこに小屋たてると
税金かかってくるんだろうな・・・。電線は道をまたいで空中をはわせれば
いいけど、トイレは・・・。いちいち自宅に戻ってくるのもなんだか。
やっぱ庭隅にプレハブを建てた方がいいかな。

562 ：名無しでGO!：04/09/16 20:28:05 ID:DR7dxriz

>>560 兄弟姉妹はいないのか?

563 ：名無しでGO!：04/09/16 21:06:22 ID:hUpZfuJZ

＞560
スレチガイ＆お節介レスだけれども、かなり甘い希ガス。
日本の気象条件では、夏の芝生の上に何分滞在できるでしょうか？
人体実験されてからでも（加減しないと死にますよｗ）良いのですが、
将来の遠大な策謀の元に、藤棚の建設などを薦められた方が良いの
では？（ｗ
終日日影になる風の通り道のような所にしか、常駐できませんよ。
縁側の内側からＮゲージみたいに眺めるので良いのであれば別ですが。

564 ：名無しでGO!：04/09/16 21:56:55 ID:/hoBVp3k

屋根裏部屋にするんだったら、ロフトの方がいいよ。温度上がらないし。

565 ：名無しでGO!：04/09/16 23:33:31 ID:nyfsghbD

ロフト8.4×4.2で物置兼レイアウトルーム．
線路はスパイク無し．フレキをジョイントでつないだだけ．
夏の暑さはこたえるがエアコンで何とか．

566 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/09/17 06:31:38 ID:r60QIkqH

田舎に帰る話があった、と言うか決まっていた。家はそうとう広い（300坪)。
8畳の部屋が4つ連続しているのでﾚｲｱｳﾄｽﾍﾟｰｽには不自由しない。しかし電気が30Aしか入ってない。
動力(三相)を引込8㌔㍗の冷房専用（壁掛け)のｴｱｺﾝを2基購入することを考えてた。
仕事の口も探しそのつもりだった、しかし自筆証書遺言が見つからない。
欲の深い親類たちが大した値段にならないのに銭にしてしまった（Ｔ＿Ｔ）。

567 ：名無しでGO!：04/09/17 10:28:59 ID:ARw2dt+9

なんじゃそりゃ

568 ：名無しでGO!：04/09/17 11:11:20 ID:lVxU/5fl

>>563
冬夏は部屋でＨＯゲージ、春秋にＧゲージのレーマンの庭園鉄道
でいいじゃん。

569 ：名無しでGO!：04/09/17 12:16:24 ID:YaygDahP

＞568
線路が仮設であり年二回は片付けるという前提であれば、そうでしょう。
坪数が大きいので片付ける気はないのかな？と思いました。
もし常設を目指されているとしたら、致命的な失敗のモデルコースだと思うのです。
ライブなら雑草さえ取り除けば充分なのでしょうけど、ＬＧＢは線路から集電する事に
関しては普通の鉄道模型なのです。一週間の放置で確実に、呆れるほど動きません。
一ヶ月なら電動ポイントマシン関係が壊滅＆交換待ち状態でも不思議ではありません。
（よく走らせていても屋外使用であれば消耗品扱いですけど、まだ一年とか保ちます）
屋内レイアウトと異なり線路が足元にあるのです。10ｍ復旧させることよりも無理な
姿勢で肉体が破壊されるほうが先に来る事を賭けてもいいです！（ｗ
人海戦術で小学生以下の子供に磨かせるとか、工夫が必要です。

570 ：名無しでGO!：04/09/17 17:14:10 ID:13FvWikq

>>569
それなら当然仮説になるんじゃないでしょうか。それか運転しないときは全線カバーをかけるとか。
また老後とあるのでその頃には画期的なシステムができてるかも。
老後の楽しみ、夢をいまから壊さなくてもいいと思いますがね。
>>560さん頑張ってください。

571 ：名無しでGO!：04/09/17 18:44:57 ID:C6oLCHez

カツミから出るキハ９１、４両セットで３０万で買えるかな？
ブラス完成品がだんだん手のとどかないところへ行ってしまうなあ。

572 ：名無しでGO!：04/09/18 06:05:52 ID:oVuDvxTP

家の話で盛り上がっているところすみません。一週間前にHOを始めた者です。
通電すらした事がありません。狭い部屋の壁に棚を取り付け、レールを設置
している所ですが、それだけでも、既に楽しんでおります。

ところで、質問をさせてください。模型を（手で）走らせるとき、カーブの所で、
先頭車の台車からキリキリと高い音が出ます。これを直すには
どうしたら良いか教えて頂けないでしょうか。よろしくお願いします。

573 ：名無しでGO!：04/09/18 06:15:09 ID:fxDaURR0

メーカーと形式と、あと曲線の半径と線路のメーカーを教えてください。
最低これぐらい材料がないと誰も答えられないはずですので。

574 ：名無しでGO!：04/09/18 08:06:15 ID:oVuDvxTP

あっ、すみません。模型は、大賞堂で、500系新幹線です。
ポイントや、直線で少し曲がっている所を通過する時に、
音が出ています。

575 ：名無しでGO!：04/09/18 11:50:43 ID:GCttnx6T

５両編成だったら、「大賞堂」では修理してもらえませんよ。

576 ：名無しでGO!：04/09/18 13:14:52 ID:6WlhhMof

>>572
先ずは通電してマトモに走るか確認してみないとね。
手で走らせて云々では何とも言えん。

577 ：名無しでGO!：04/09/18 17:14:16 ID:hcMV3eo9

>575　それは日本向けでないという話で塚？

578 ：名無しでGO!：04/09/18 22:59:11 ID:PrGqZjmT

もしや、他牟田無でお買い上げデ塚？
ご返答キボンヌ：＿（ＹorＮ）
　∩＿＿＿∩　　　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　
　　/　　●゛　　● |　　　？　　　
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　
　彡､　　　|∪|　　 | 　　 >>572　>>574
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

Ｙ：ご愁傷さまです。どぼんデス。
Ｎ：天罰堂にご相談ください。

579 ：名無しでGO!：04/09/19 02:15:23 ID:aFWdGMAq

>578
答えはNOです。6両編成です。部屋が狭いのでレール上では、
3両編成で我慢しています。

今日模型屋さんに行ってきました。そこで見つけた
油を（FLEISCHMANN：８百円位）差したら、見違えるように走りが良くな
りました。お騒がせして済みませんでした。新品でも油を差す必要があ
るのでしょうか。。。あと、箱を開けてすぐに、先頭車のワイパーが浮
いていたのに気付いていたのですが、昨日何かの拍子で折れてしまいま
した。。。

580 ：名無しでGO!：04/09/19 02:36:51 ID:6RR+cINp

「大賞堂」は日本のメーカーじゃないからトラブルあった時大変ですよね

581 ：名無しでGO!：04/09/19 10:13:52 ID:tnoJELgt

内容が良くわからんが、ずーーっと前に買ったリリプットの客車の室内灯の集電関係
の構造は、「どんなに下手糞な自作でもこういうヤッツケはしないだろう」というもの。

走らせていると極めて高確率で変形して変な音を立てて・・・室内灯を外してしまったよ。
旧リリプットの車両はバックマン買収後早々にクローズドカプラー化などの金型改修を
受けており、これがバリだらけ欠陥だらけの自動脱線機状態。値段だけは５０００円以下
下手すると３０００円台というものだったが、ヨーロッパ型をしている者は懲りて買わなく
なり、一時はどこへ行っても値段の割には在庫で溢れかえっていた。

まさか、新幹線も構造は・・・？　持ってないからしらんけど。

天がバックマン？と聞いたときは、なんで、よりによって天がプラ成型界の底辺と組む
かなぁ？と驚いたものだ。
よっぽどの、品質管理を極めた体制で望むつもりなのかな？と思っていたのだが。

582 ：名無しでGO!：04/09/19 10:39:38 ID:aFWdGMAq

>581
お察しの通りです。天の方へ色々と言うべきなのでしょうか。悩みます。

何とかDCC（LENZ　LE130XFか131XFです。M車にソケットが付いてました）
装着まで完了し、試験走行しました。なかなかの走りです。

ただ、低速時にディーゼル車の様な音が出てます。これから色々試してみ
ます。

583 ：名無しでGO!：04/09/19 15:41:00 ID:8qVDYgWX

リリプットだけを見てバックマン全部を語るってのもすごいな。>>581

584 ：名無しでGO!：04/09/19 18:54:01 ID:tnoJELgt

>583
例に挙げただけで、例えばバックマンのアメリカ型と中国型の蒸気は軒並み手にしてますが何か？
リリプットの客車は結局１５両は買って、当たり外れの問題ではなくバックマンに押しなべて共通
する品質の特徴であると把握しましたが何か？

585 ：名無しでGO!：04/09/19 19:08:19 ID:iHUlap6x

バックマン製天ぷらＣ６２が納品検収で大量に跳ねられたことを考えると
Ｃ５５＆Ｃ５７も同じ轍を踏む事を勘案して生産量が少ないと言っているのだろうか？

まぁそれはともかく、天ぷら５００系新幹線の連結器ってなんでプラレールのそれに近い形状をしているんだ！？
欧州型に多いドローバーの方がまだましだ。

586 ：ももも：04/09/19 19:22:39 ID:DK1F2pwe

>>581を読んだだけで>>584まで読み取れって言われても厳しいょなぁ。

587 ：名無しでGO!：04/09/19 19:27:33 ID:tnoJELgt

その前に581読んでいちいちつっかかる583が変でしょｗ
わざわざ584の内容まで581で書けと？何行費やしても良いの？

588 ：名無しでGO!：04/09/19 19:35:09 ID:tnoJELgt

限られた字数で意思疎通不十分なら普通にあることだろうし、どっちの責任を問うようなまねは第三者的に
無意味だし時間の無駄なので止めて、周囲の空気が許せば追加説明を付き合える限度までしますけどね。

ヨーロッパのプラ製品が壁に突き当たって生産ライン淘汰気味なんだが、例えばブラヴァなど、
その細かい神経質な品質は日本型作らせてもそのまま通用するんじゃないかと思わせるのだが
どこか発注しないものか。ヨーロッパ人はアメリカ型の実績はかなりあるんだよね。
中国生産より価格バイだろうけど、品質は安心できると思う。

589 ：名無しでGO!：04/09/19 19:51:37 ID:aFWdGMAq

>585
>天ぷら５００系新幹線の連結器ってなんでプラレールのそれに

他にも色々と突っ込み所満載です。（塗装とか、こんな物でしょうか。）

ところで５００系をお持ちでしょうか？モーターの音はどの様な感じで
すか？試しに、サイレントデコーダーを買いに行こうと思っています。

590 ：ももも：04/09/19 20:00:10 ID:DK1F2pwe

限られた字数で意思疎通が難しいってことがわかってるなら>>583にも言い分は
あるだろうし>>584の返しもどうかと思うし（以下略）

まー確かに、第三者（この場合は私だが）がどうこう言うのも問題アリではあるが。

591 ：名無しでGO!：04/09/19 21:28:59 ID:RNlWETdf

プラスレにでていたけど、また天プラＣ６２売られていたようだな。
天３店員の嘘つき。もっともエンドウビスタをいじくっていて片手間に答えて
いた横着な香具師だから、信じるべきでなかったか。

592 ：名無しでGO!：04/09/20 22:17:31 ID:wcOwTLzc

フクシマ　クモハ43出たね。次の旧国は何がでるのだろうか？
クモハ40あたりかな？

593 ：名無しでGO!：04/09/20 22:22:26 ID:UMUCstuN

↑　こんなガニマタのローカル企画の模型、発売してどないすんねん。
ちゃんと1/87スケールで発売せえや。

594 ：名無しでGO!：04/09/20 23:15:32 ID:UoRzWQdP

さあみんな、堰を切ったのは向こうだからな。遠慮なく土足で上がって蹴散らそうぜ。

595 ：ももも：04/09/20 23:16:09 ID:Xx1zWfJ/

>>594
釣られてどうする。馬鹿か？

596 ：名無しでGO!：04/09/20 23:17:17 ID:UoRzWQdP

わざわざ釣りに来たのだから、無視は失敬だろ？

お前は付き合わなくてもいい。

597 ：ももも：04/09/20 23:20:42 ID:Xx1zWfJ/

12mmスレの代表者が居るわけでもないのだから、一人に釣られて大騒ぎ
するのはどうかと思うのだが。
喜ばせるだけだし、普通に12mmやってる人も居るだろうってことは考えない
のかな？
そうですか。
>>596

598 ：名無しでGO!：04/09/20 23:32:08 ID:UoRzWQdP

水掛け論だなｗ

少なくとも向こう側に597のように考えなかったヤシが一人居る事だけは確かだ。
こういうことは終末まで、行き着くところまで逝ったほうが良い場合もあるのさ。

もう一度言う　お前は付き合わなくても良い　レスも要らん

599 ：名無しでGO!：04/09/20 23:34:48 ID:UoRzWQdP

ところで、お前が水掛け論に返事レスするものだから結果的に二人は今、荒らしだぞｗ

こういうことが迷惑だって言う人も居るだろうってことは考えないのかな？
そうですか。　（ｗ

600 ：ももも：04/09/20 23:37:10 ID:Xx1zWfJ/

>>598-590
レスが欲しいのか欲しくないのかどっちだ？

601 ：名無しでGO!：04/09/20 23:44:01 ID:aFrrIQxh

「ももも」よ。
オマエも忙しいのう
ここでも喧嘩を売っていて
★中古ＨＯ・１６番スレ－第８章－★【オク観察用】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089440175/l50

こいつはただ煽りをたのしんでいるタダのバカ野郎！
正義ぶっちゃってこんなバカ相手にするだけムダだよ。
一人で楽しんでいるのだから。
あとＮスレにも出没する、とにかく相手が欲しいみたいだ。

602 ：ももも：04/09/21 00:00:21 ID:EVk0HDKJ

>>601
オクスレで頭の悪い煽りしてる奴や、勘違いして他人を誘って他スレ荒しを
しようとする奴に比べれば、正義ぶってるほうがナンボかマシかと。

603 ：名無しでGO!：04/09/21 00:08:36 ID:o214SY9k

あ～あ、こんなスレじゃあ、大ミハや甲府が逃げる訳だ。
隔離スレは平和だよ。

604 ：名無しでGO!：04/09/21 00:32:55 ID:OnWc2Fg8

>>602
>他スレ荒しをしようとする奴
おまえ、そのものじゃないか。違うか？

605 ：名無しでGO!：04/09/21 09:04:21 ID:2rJbAUDQ

ももも＝ウザイ＝バ力

606 ：名無しでGO!：04/09/21 09:06:52 ID:JGd0kDtx

>>605の方がよっぽどウザイ＝バ力

607 ：名無しでGO!：04/09/21 09:12:06 ID:XsJ/8sVt

>603
隔離スレも近々もももに乱入されて荒らされますぜ、ダンナ。

608 ：名無しでGO!：04/09/21 11:50:54 ID:SEg6nxYg

もももって、『１６番版クソ関西人』だな（ｗ

609 ：ももも：04/09/21 13:51:04 ID:aFSTJCLm

すももすももももものうち♪

610 ：名無しでGO!：04/09/21 14:03:14 ID:JGd0kDtx

>>609は>>602とID違うが偽者か？
うちでは「すもももももももものうち♪」って言ってたな。

611 ：名無しでGO!：04/09/21 14:29:09 ID:OMQysab8

もものうちかも痴れんが、まずい
漏れはいらん

612 ：名無しでGO!：04/09/21 21:25:56 ID:vEIZs/PR

>>603
連中の内輪話が楽しいですか？

613 ：名無しでGO!：04/09/21 21:39:33 ID:lBR5/PWv

昨日の954だけどさ、俺が言うのもなんだけどさ、
ももも氏をあんまり悪く言い過ぎないでくれよ。
そりゃ「度が過ぎてる」事に関しては、バ関西人
とか、D員とかに匹敵してるかもしれない。
昨日は特に目に余ったのかもしれない。

でもさ、言ってる事の7割ぐらいは普通じゃね？
度が過ぎた事に関しては、程々にするだろうからさ、
今後は程々にしてる分については大目に見てやろうよ。
打率七割のコテだから、こんな事いう訳だけど。

614 ：名無しでGO!：04/09/21 21:42:24 ID:lBR5/PWv

アンカー間違えたw 594、な。

>594 名前：名無しでGO! 投稿日：04/09/20 23:15:32 ID:UoRzWQdP
> さあみんな、堰を切ったのは向こうだからな。遠慮なく土足で上がって蹴散らそうぜ。

↑これが昨日の俺だ。だから発言をどう評価するかは個々に任せた。
さーて、バ関西人釣りでもすっかな。

615 ：ももも：04/09/21 22:34:04 ID:EVk0HDKJ

>>604
違う。
ヤフオクのスレは、そもそも他スレじゃなくていつも居るスレだからね。
もうちょっと勉強しましょう。

>>609
ニセモノ

616 ：名無しでGO!：04/09/22 00:13:17 ID:DMcT507a

オクスレでの悪行に懲りてももをＮＧワードにしていたら
何が起きたのかさっぱりわからんかった

関西人以上にウザイやつだな

617 ：名無しでGO!：04/09/22 01:15:22 ID:+kISQrTf

まさか出品してくるやつがいるとは思わんかった。
需要があるのあら俺も出してみようかな（ｗ

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18633280

618 ：名無しでGO!：04/09/22 12:42:01 ID:0ew+iT1J

>>616
ヤフオクスレッドの負け犬は帰れ！

619 ：名無しでGO!：04/09/22 15:52:02 ID:C/OeAI20

>>619
悪質釣上げ屋さん自己弁護乙！

620 ：名無しでGO!：04/09/22 16:53:19 ID:1Dxj8ntt

>>619
ワロタ。

621 ：名無しでGO!：04/09/22 17:22:40 ID:skRQsPEB

>>619
自己紹介お疲れ様～

622 ：名無しでGO!：04/09/22 17:49:46 ID:2JCi5Qsq

>>620 >>621
お前ら。嫌い

623 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/09/23 16:31:24 ID:FGO7JV0l

で、荒らしの根源となった12mmのモハ42はPEMPから出ていた訳だが。

624 ：名無しでGO!：04/09/23 23:27:07 ID:2NJr4484

仕切りなおし

アルモデルの自由形Ｂ凸、どうよ？
なんとなく、ＴＭＳの小泉氏のトロリー物の記事の影響を受けた製品のような気がします。
とれいんの工作記事読んでると、工作中枢の奥深くが刺激されてムラムラ来るんだけれども
ああいう車両がすっぽり納まる世界観ってのも難しくないですか？周囲から浮いてしまうというか。

「てつどうもけい」って感じの新しいラインを創設しますか？プロトタイプの存在が怪しげな車両を
集めて。

625 ：名無しでGO！：04/09/24 00:15:18 ID:sVZysESP

>>624
これってある意味実物を忠実になぞるスケールモデルより難しい面があるかも。
イマジネーションとセンスが要求されるな。

626 ：名無しでGO!：04/09/24 10:13:26 ID:BiO/Agi/

そういえば最近カツミ285サンライズ基本や沿道189系を店頭で見なくなったね。
まだ売っている店あるのかな？

627 ：名無しでGO!：04/09/24 15:39:16 ID:ce7zdEnT

買う気もないのに在庫確認は嫌われるよ。

628 ：名無しでGO!：04/09/24 18:28:10 ID:IvVDdbTg

アルモデル、はめ合わせなどのテクは実は三田模型の東急の凸電に非常に
良く似た先例がある。アレ驚異的に組み易いキットだったけど、なぜか
長期在庫の店が多い不思議な製品だったな。
形状複雑な凸電がパカパカ位置決めされて組みあがる不思議なキット。
現物合わせに頼り切った安達に爪の垢でも飲ませてやりたい。アルモデル
よ乗工社を目指せ。

629 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/09/24 22:09:22 ID:DMaIkHSI

age

630 ：名無しでGO!：04/09/25 04:15:52 ID:4OCpPXsa

先ほどの新幹線の人です。

天に相談したところ、とても親切に対応していただきました。

全て解決しました。今までアフターサポート等を考えずに、適当な
店から買っていたのですが、買う店選びの大切さに、今更ながら
痛感してます。

B社発の輸入向けを買わなくて、本当に良かったです。

631 ：578：04/09/25 08:49:45 ID:1ZPWoKgS

>>578 >>579
天罰堂の対応はソコソコだと思うが、
キットＯ師の対応だろう。
沿道や克己とは雲仙の差には違いない。
商品はなるべく発売の舎で買うのが良いのも間違いない。

７Ｆ位の山積の在庫、少しは減ったのだろうか？

632 ：名無しでGO!：04/09/25 15:51:05 ID:1TymtIDG

今月のＴＭＳの記事で「キハ０８」が掲載されているが、作者には悪いがこれ大チョンボ
なんとエンジンがＤＭＨ１７－Ｃになっている。
実車はＤＭＨ１７－Ｈの水平エンジンなのに。
あと台車はＤＴ２２－ＴＲ５１だったはず
前後で異なるのはキハ０９だが。

造る前にシッカリとリサーチをしないといけませんね。

633 ：名無しでGO!：04/09/25 16:14:39 ID:U7dKvq+q

>632
旧客改造気動車はオンリーワンと呼べるほどバラバラなんだからタイプでいいじゃん（ｗ
スーパーディテールを求めて製作したとは読み取れんかったぞ。

634 ：名無しでGO!：04/09/25 17:57:43 ID:h/S1bj9+

>>632
お前みたいなヤツが一番嫌われる（ｗ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093447472/l50

635 ：名無しでGO!：04/09/25 18:10:46 ID:maVITU5p

>632 オクとかでないからいいけど、自作品を出品して酷評されたら鬱

636 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/09/25 18:13:25 ID:727Angpw

雰囲気モデルを知らない奴がいる。
特定番号モデル作りが全てではない。

637 ：名無しでGO!：04/09/25 19:02:04 ID:WywkHKOy

>>632
キハ08-1も当初は片側がＴＲ23

>>633 >>635 >>636
雑誌に発表するなら、いくらなんでもエンジンの間違いはチェックすべきだろう
その上でパーツがなかったとか間違えたとか自分のイメージはこっちだというのならかまわないが

638 ：名無しでGO!：04/09/25 19:11:54 ID:1al1rM0g

>637
雑誌の存在意義について、あなたと異なるものを期待する人が多いということでしょ。
あんまり引っ張らないほうがいいよ。あなたは自分が標準的読者だと無条件に思い込んでいるようだ。

639 ：637：04/09/25 19:37:59 ID:WywkHKOy

>>638
今日ここに書くのは初めてですが？

640 ：名無しでGO!：04/09/25 19:40:56 ID:uyiTJ2AE

>636
縦型エンジンと横型エンジンとは外見も違うしそれぞれの形式にはウィークポイントがあるのでは。
そのポンイトを旨く押さえて「雰囲気モデル」が出来るのではないか？
キハ０８系列は全車ＤＭＨ１７Ｈで改造されているし雑誌に発表するなら読み手の方も考えて欲しい。
読んでいる者全てがベテランではないのだから。

641 ：名無しでGO!：04/09/25 19:43:07 ID:JjD6dmjw

>>633=635=636=638
12mmスレを追い出されたからってこっちでオナニー珍説出しての自演大暴れでつか

642 ：名無しでGO!：04/09/25 20:46:33 ID:Ollg82Bs

こっちにも“バ関西人”が紛れ込んでいるのか？

643 ：名無しでGO!：04/09/25 20:46:38 ID:yRpRokGm

あれは蛍光灯をつけたということが最大の売りでわ？

644 ：名無しでGO!：04/09/25 22:33:44 ID:H7ZG7ulZ

>>642
ここにも↓
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1089440175/693

645 ：名無しでGO!：04/09/26 01:20:44 ID:LnJ1/GoJ

>632
１６番モデルはゲージが可笑しいので、走っていて解らなければそれで良しで
あって、精密度は現在のカワイモデルのレベルで問題有りません。
１７のＨだのＣだのと騒がずにただ長方形の角材を付けておけばそれで良いのです。
それ以上を望むならまずゲージから手を付て、まともな状態にしてからにすべきでしょう。

646 ：名無しでGO!：04/09/26 01:40:51 ID:qRbVLxlc

あからさまな釣りｗ

今のところバ関西人の発言パターンは現れてないよ。
反論を変な形で封じようとする641って、ちょっと変。

647 ：名無しでGO!：04/09/26 05:45:20 ID:0rgIT/D1

>>646
自己紹介乙

じゃ釣られて出てきた>>645は何？

648 ：名無しでGO!：04/09/26 06:14:37 ID:ppvjkn0A

>317
クリーニング

私も導入考えています。届きましたか？宜しければ感想お願いします。

パソコン＋DCCで全線オートマチッククリーニングできないかと
考え中です。

649 ：317：04/09/27 11:25:14 ID:MZgwn+CO

>>648
WALTHERSのTrack Cleaning Car。ケシゴムタイプ、乾式。
と
Centerline Products Model D34 HO Scale Rail Cleaner。
湿式で、ころがすタイプ。

乾式・湿式の順で連結して、湿式にはエンドウのクリーナをしみ込ませる。
カトゥのＥＦ６５で牽引。
結果。
ひどい汚れはおちない。これはワリバシ。
定期的（週イチ）とかに5回くらい周回させると効果的。調子よく走行しまつ。
湿式のクリーナ液はもちっと考える必要があるかも。
イモンで売っている黄色の液体でこんどは試してみようかと。

650 ：名無しでGO!：04/09/27 22:12:58 ID:4oDdppQX

>>649
私はＤＣＣスレで教えてもらった、ＬＧＢの発煙・クリーニング液使ってます。
リグロンを青色着色したものらしいので、線路も汚れにくいです。
天賞堂で買いましたが、2000円程でけっこう量があります。

車輛はTony'sのこれを使ってます
http://buydcc.com/technews/clean_machine.htm

KATOのＮＷ２で推進･索引、２回くらい周回していますが好調です。
真鍮ムクの重さが良いみたいなのですが、ユニトラックのお座敷レイアウトでは
たまにポイントで割り込み脱線をするトコがあるのは、路盤不良のためかな～？

651 ：名無しでGO!：04/09/27 22:16:08 ID:u8dKXBFl

先日、某運転会に参加させてもらいました。話題になっていたピノのEF58が走ってました。ちゃんとポイントも通過できてるしカーブもまがれていました。
天のと比べると色味では差がありますが、走行には差はないようでした。
因みにピノのEF58の連結器って下等のと連結できるのでしょうか？

652 ：650：04/09/27 22:19:59 ID:4oDdppQX

追加
>>649
アルクの集電性向上剤ＬＯＣＯは良く効きますが、高価なので車輛用に使っています。

653 ：650：04/09/27 22:32:01 ID:4oDdppQX

>>650 訂正
リグロン×→リグロイン○

654 ：名無しでGO![] ：04/09/28 13:39:44 ID:5R9NA6kX

>>649
貨車コレクターの濡れ。

クリーニングカー欲しかったし何より形が気に入ったｗ　ちょっと使ってみるわ。

655 ：名無しでGO!：04/09/28 13:41:33 ID:5R9NA6kX

>>649 ×
>>650○

タキに轢かれてくる。。

656 ：317：04/09/29 12:53:28 ID:0p9jR6Bz

>>650
ＬＧＢの発煙・クリーニング液も同時に注文したのですが、
なぜか同梱されておらず、かわりに黄色の液体が入っていました。
代金も支払っていたので（カード決済）クレームメール入れましたが
梨のつぶて。まったくもう。

657 ：名無しでGO!：04/09/29 14:00:24 ID:ckIybLNn

>>656
LGBとの契約で米国外への販売ができません。
貴国の輸入代理店店に問いあわせて下さいとかじゃ？
http://store.yahoo.com/internethobbies/lgbsmokandcl.html

でＬＧＢの日本の輸入代理店はどのなんだと。

658 ：名無しでGO!：04/09/29 17:10:21 ID:ehvqQr3Z

アルモデルの凸電機エッチング板…エッチング板なのでそれを組むというハードルの高さがあるにせよ、
組み手の好みや技量によって完成模型のレベルを自由に決められるところが二重丸。
昨今のキットは何が何でもロスト化、パーツ点数膨大化の傾向があるが、平均的な工作レベルの
モデラーならば平均的な出来が得られるベーシックな製品がどーして出ないのか。
細密化したけりゃパーツを買い足せば良いし、素組みでよければそのまま楽しめるキットが欲しいね。
その意味ではアルモデルの板は理想に近いかも。

659 ：名無しでGO!：04/09/29 17:11:18 ID:ehvqQr3Z

660 ：名無しでGO!：04/09/29 18:39:25 ID:43SUaXKV

>>658
あんまり自由型は興味ないんだけど、
アレはちょっと組んでみたくなるな。
かわいらしいし、私鉄電車庫のかたすみに
おいてもそれらしい。

661 ：名無しでGO!：04/09/29 20:12:59 ID:ehvqQr3Z

>660
そんなふうに思える製品なのかなーと思いますね(勿論、良い意味でね)。
細密模型がいけないわけじゃないが、ディテールばかりが目に入ったり、
ディテールだけにこだわったりして、プロトタイプとディテールがちょっと
違っただけで目くじら立てて非難したり攻撃したりするヒトが少なくない。
そんな単一指向性は勘弁だな。
EB58を手にしてエフのゴハチがイメージ出来た、柔軟かつ素朴な
模型への感性を今一度思い出したいもの。

662 ：名無しでGO!：04/09/29 20:52:01 ID:qTWwhAqt

>661
以前いさみやでお召しの「新１号編成」をショーティー化したのを見た
単なるショーティーではなくショーティー＝自由型の域を出て押さえるべきポイントはシッカリ押さえていた
もちろん牽引機はＥＢ５８６１だった

スケール物ばっかりだった自分に模型の楽しみ方を教えてくれたよ

663 ：ももも：04/09/29 21:44:59 ID:LjTil/Ww

>>658-659
とれいん（？）だったかで、アルモデルの人と会話した話が載っていたけど、
ちょっと良い話に感じた。

664 ：名無しでGO!：04/09/30 19:03:27 ID:jAgIfnib

>>662
ダブルルーフ富士もショーティーになってたね

665 ：名無しでGO!：04/09/30 19:15:11 ID:u3UhEGIO

>661、662
そのショーティーの作者は恐らく、凄腕のスケールモデラーさんでしょう。
ショーティー／自由形は、実のところ、実車を良く知っていないと
出来ない・極められないワザ。
実車を模型的な視点で忠実にトレースすれば出来るスケールモデルとはまた別の、
高い次元にある模型が自由形だと思います。ただし自由形には、お子様EBに
代表されるややトイライクなものも並行して存在します。ま、どちらもアタマが
柔らかくないと楽しめない…かも。

666 ：名無しでGO!：04/09/30 22:53:10 ID:9Fit6Z5a

＞６５１
　ピノ５８ですが、取り付けられている連結器は確かに見た目は良いですが、
　見た目だけです（笑）無理矢理過渡製やＫＤと連結出来ますが、ほぼ１００
　％カーブで脱線します。先ずはＫＤと交換してから、が一番よろし。
　また、ＫＤですが、前端梁部が微妙に上付なので、＃５では一寸辛い状態。
　＃３２がベストと思います。また、ＫＤのトリップピンが周辺ディティール
　に干渉しますので切断してしています。

667 ：名無しでGO!：04/09/30 23:06:58 ID:9Fit6Z5a

あと、ピノの発売予定、お召し新一号編成ですが、

　５０万以上６０万未満

と言うことです（行きつけ模型店がピノに確認）。
６０万を越えることはない、と断定らしいですが、
その価格自体。。。。。
そして、偽り無く予約満了か近い様子と言うのも
末恐ろしい。。。。。

668 ：名無しでGO!：04/10/01 01:44:35 ID:J8JRkZXL

一両十万の客車って何なのだ。
世間は広いな。

669 ：名無しでGO!：04/10/01 02:50:18 ID:oPobLoZ3

>>667
どうせキムチだべな。

670 ：名無しでGO!：04/10/01 17:32:28 ID:ysx008RZ

>>667
最近のＨＯ完成品高すぎ！！。でもＮには走りたくない。
だから、おうちにあるのは自作品ばっかり…。完成品はＥ社のキハ52だけ。
完成品はいかにも新車！って感じ。で、自分で作るのはなんだか愛情がわいてしまい、
汚くても出来たら嬉しい。

671 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/10/01 20:30:15 ID:DND2mkf+

>>670
もちつけ。
そのためのブラだらう。

672 ：大ﾐﾊ@携帯：04/10/01 20:40:02 ID:xeq5GdaY

それは鉄道模型が本当に好きだからそう思うのです。

673 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/10/01 21:03:27 ID:DND2mkf+

>>670殿
ブラ云々は値段についての話故、お気にはなさらぬやうに。

674 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/10/01 21:35:45 ID:ba30CvuV

>>670
走らせることが一番大切です。

675 ：名無しでGO!：04/10/01 21:41:17 ID:BxqSRkrm

今日某量販店でナハ10を買ったのだが、
Nのコーナーものぞいたら、
江ノ電1500が7000円切る値段で売っているのな。
いいなぁ。拡大コピーできんかね(w

676 ：670：04/10/02 00:22:14 ID:TxDCnpVm

すいませんまとめてしまいました。

>>673
ブラでも自分で作ってしまえば、コストも抑えられます。例えば某車両を作った時は、
ＭＰ、一部ロストを使用しておおよそ４万かからなかったのでは？と思っています。
んで、ピノは、色々なところにパーツつけすぎだから本当にディスプレイ用って感じ
でオールマイティさがちょっと欠けてるから考えちゃう。本来模型は飾るものとある
人から聞いたことあるけど、鉄道はどちらかというと走行の方がメインなような気も
します。

>>672
やっぱ、本当に好きなのも正直喜んでいいのやらちょっちとまどいどす。

>>674
走らせたい！！でも場所が無い。

677 ：名無しでGO!：04/10/02 01:20:29 ID:3Moc3h5h

>>670 最近、そういうことよく聞くけど、昔？が安かったかといえば
そんなことないと思う。　
今のレベルで言えば？？？な製品だし。沿道や克巳だってあれだけの手抜き製品を
あの値段で出していたんだからね。台車流用なんか普通にあったし。　最近の製品の精密度、忠実度、時代検証を
考えればまあまあじゃないか？　ピノの５８だって、1ヶ月分の給料くらいで買えるんだから
特にたかいわけじゃないでしょ。　あれだけのものを自作したら1月や2月じゃ
できないし。

678 ：670：04/10/02 02:30:54 ID:TxDCnpVm

>>677
まだ、人生20年近くの若造がでかい口たたいて申し訳ありません。自分が20年位前の
雑誌を読んでいるとそう高いわけも無く…。と現代のモノの価値で見ていたので、また
写真で見る限りでは美しく見えるものであり、錯覚してしまったのでしょうか?また製作
期間から考えても「時間を買う」と言う点では間違えなく安いものです。実際、現在
寝る間を惜しんでＥ351作っているのですが、先月から始めてようやく前面のモックアップ
が形になったところです。これから数々のパーツ製作や構造などを計算してゆくだけでも
相当気が遠くなりそうです。

679 ：名無しでGO!：04/10/03 02:41:34 ID:w18cjflI

TOMIXはED75のJR貨物更新色
ttp://www.ichibankan.ne.jp/img/hobby_tomix31.jpg
のようなセンスの悪い色替え車輌を出すくらいなら、

EF81のカシオペア塗装をだしたほうがましと思うのは俺だけか？
ttp://ef5889ef5861.hp.infoseek.co.jp/v/ef8189/

680 ：名無しでGO!：04/10/04 23:30:09 ID:IOrFK9QO

更新色のセンスが悪いという点は同感だが、カシオもセンスが悪いと思う。
たぶん、３輌しかない専用機よりは数が出ると判断したんだろうけどね。

681 ：名無しでＧＯ！：04/10/04 23:42:43 ID:Gqkdl/r4

カシオペア塗装出しても重い沿道の客車を牽けないと思われ。

682 ：名無しでGO!：04/10/05 09:12:47 ID:yZGDCE77

>>679-680
時代遅れの製品化だな
実機は今後少々まともな
台枠のみ白で赤色味変更が主流なのに･･･

683 ：名無しでGO!：04/10/05 13:12:24 ID:Li8sy8bP

カシオペア塗装の富EF81にKATO24系25型を牽かせたい。

富EF81でもブラス客車6、7両なら牽けるんじゃねの？

684 ：名無しでGO!：04/10/05 14:18:04 ID:cSn4j22J

沿道など出来損ないは補助動力でも買い足せ
機関車も塗装悪杉。

客車だけで走るお化け装置（ｗ
漏れは動力車とＭＵ接続を模して
客車だけでは走らん様にしとるがｲﾏｲﾁ

カシオペア塗装変更なんぞ一週間あれば楽勝だが、
実機も塗替のお粗末なんで塗替える気にもならんが

685 ：名無しでGO!：04/10/05 19:33:04 ID:/275HO2n

脳無い君、ご苦労様。

686 ：名無しでGO!：04/10/05 22:23:20 ID:Ccru1k5P

腕ない君、ご愁傷様。

687 ：名無しでGO!：04/10/06 00:21:51 ID:XXz3ICd4

まあ、模型店塗り替えのカシオペア塗装EF81が
定価以上の高値(26,000 円)で
落札されてるのをみるとニーズはあるんでないかなと
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21897348

688 ：名無しでGO!：04/10/06 18:16:06 ID:sm7bZmJ9

これからは､ファイン･スケールの12㎜の時代｡
前世紀の遺物である､がに股下半身奇形児模型は､既に衰退しつつある｡
モデルズ･イモン様やモデルワム様､モデルワーゲン様､そして続々参入
予定の新興メーカー様が素晴らしい国産の模型をリリース｡
下半身奇形児模型は､既にオール韓国製品なんだよ､ｷﾐﾀﾁ！
素晴らしいファイン･スケールを叩きまくる奴は､既にｺﾚｸｼｮﾝした16番模
型がｽｸﾗｯﾌﾟになるのを恐れ､必死でファイン･スケール叩きにいそしんで
いるんだね(苦笑

689 ：名無しでGO!：04/10/06 19:07:44 ID:2BNUeVWD

はいはい。

690 ：名無しでGO!：04/10/06 19:17:29 ID:6W8BS6wc

>>688
慰問の12mmのC55、日本国産ではなく韓国産のハズですが(苦笑

691 ：名無しでGO!：04/10/06 19:40:44 ID:VhLJmXUM

>>688
こういう人↓もいるんだよ
「12ミリ。１/87珊瑚ワフ21000、キット未完につきジャンク扱いで」
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g27852061
「商品の説明」
珊瑚製の１/８７、１２mmゲージのワフ２１０００のキットです。９割がた組み上がっていますが、あと一息のところで急に馬鹿馬鹿しくなって中断。
このゲージからきっぱりと足を洗いました。･･･以下略

692 ：名無しでGO!：04/10/06 19:50:59 ID:U7posBlK

マジレス無用　流せよな

693 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/10/06 20:14:37 ID:cBWMu3Yw

沿道はウエイトが小さいし鉛じゃないからなぁ．．．
カツミの方がチト大きい、アングルに当たらなく出来るならそれを載せて
駄目なら半田付けが効くから切った貼ったすれば多少の効果は有るでしょ

しかしこっちは12ミリであっちはゴムタイヤか．．．

694 ：名無しでGO!：04/10/06 20:16:59 ID:rKTxPHiV

甲府記念亜希子age

695 ：名無しでGO!：04/10/06 21:41:31 ID:fLmErJPO

本屋で鉄道図書近辺のＲＣ飛行機のあたりをチョロッと見てごらんよ。
エンジン機はほとんど過去の遺物。超小型化された電動機による
スケール機が進出著しい。初心者は導入機で操縦を覚えたらアクロか
スケールかどちらかに入ってゆく感じなのかな。

なぜＲＣ飛行機のことを言い出したかと言えば、

その　ＲＣ　の　部　品　って　鉄　道　模　　型　に　使えませんか？

って直感がビンビンするから。
ＲＣ飛行機の世界で言うブラシレスモーターってコアレスの事なのかな？
求められる特性などが違うのだろうけど、そういう突っ込みを心の中に
暖めつつ皆さんもぜひこの機会に異分野を探検してみて欲しい。

696 ：名無しでGO!：04/10/06 22:45:52 ID:HfyTV+Ep

ＴＭＳにＲＣのサーボモーターを利用して大昔の運転台の操作の難しさを再現したパワーパックが載っていた記憶があるな。

697 ：名無しでGO!：04/10/07 01:32:57 ID:CHVGVN6Y

>>693
どうも両方共「バ」の臭いがプンプンするのだが

698 ：ＢＥ　TRAIN ◆dXirDitq42 ：04/10/07 21:17:45 ID:O8rHvG32

>>697
バの臭い、難しいな。

バナナジュースの香り
バニラアイスの甘い香り
バランタイン３０年物の芳醇な香り
バーモントカレーの香り
バターコーン
バジリコ、香るかどうか知らんが

でも臭いと書いてあるから
バンドウイルカの臭い
バフンの臭い
バイアグラの独特な臭い

分からないなー
それとも単に　バ　か？

699 ：名無しでGO!：04/10/07 21:20:02 ID:qM/6R37G

リコール対象製品
< JR貨物EF200形式直流電気機関車・完成品の塗装（塗り分け）につきまして >
http://www.mr-endo.com/user/infomation/for_ef200/index.html

700 ：スレチガイゴメン：04/10/07 21:27:06 ID:gxx5Xa0d

それ以外はなんとなく想像はつくが、
バイアグラの　独　特　な臭い
だけは想像もつかん。独特と注釈をわざわざ
つけているところを見るとアナタ・・・

701 ：名無しでGO!：04/10/08 02:17:54 ID:2T/iN++b

私ぁバンドウイルカの臭いってのも謎だ。

702 ：名無しでGO!：04/10/09 12:37:28 ID:KbmH5RWv

hosyu

703 ：名無しでGO!：04/10/09 14:22:45 ID:MB8hKQL2

最近のエンドウおかしくないか？
緊張感がない

704 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/10/09 18:24:01 ID:HKlHLR0U

>>698
でっ、バイアグラの効果は？

>>703
？

705 ：２７系統 ◆dDK34fhcnQ ：04/10/09 20:00:24 ID:DzWJQ1ab

>>705
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093765099/161-163
かな？

706 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/10/09 20:37:19 ID:tySjGS77

>>705
ヽ(=^_^;=)ノ　ﾜｰｲ

707 ：名無しでGO!：04/10/10 06:20:33 ID:H+1VYtpW

エンドウ　もうだめぽ
エラーやミス続出
そもそも魅力ある商品がない

708 ：名無しでGO!：04/10/10 10:46:28 ID:FC2IxWVO

果たして、エンちゃんの“アルコン”を
買うヒトがいるのだろうか？

709 ：名無しでGO!：04/10/10 13:52:06 ID:eXYIkWEK

>>707
プッ
エンドウ叩き必死だ必死だ。
なんでそんなに必死なのかな～。

710 ：707：04/10/10 15:39:56 ID:gs2xE/EC

ビスタ嬢に冷たくされたはらいせでつ。。

711 ：名無しでGO!：04/10/11 00:17:24 ID:5Bj0fKpd

エンドウの某製品を買ったんだけど、グニャグニャに曲がった窓枠を
取り付けたヤツがあって、こんなのを平気で出荷するなよ、と思いながらも
交換してもらった。で、一ヶ月待って代替品が来たのだけれども、
塗装後の組み立てでなったであろう色剥げが何箇所もあった。
こりゃ何回交換してもらっても一緒だなと、色剥げはタッチアップで
ごまかす事にしたけれど、エンドウさんはここ見てるみたいだから言わせてもらう

もっと品質管理をしっかりしてください

ずっと前から言われ続けてることだと思うけれど、ユーザーなめてんの？

712 ：（´･ω･｀）：04/10/11 00:30:36 ID:O/sRh2MK

↑沿道曰く品物を替えたのは、克己の卸部門かもしれないだと。
漏れも違うボデーを渡され交換を問いただしたが、
知らないの一点張り。これぞ２ch体質だ。
スペアＢ急を仕上げ即出荷してそうだが。。。
完全にユーザーをなめている。
因みにエソドウはこっちをチェックして
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1081586356/l50
情報を漏らしている２ﾁｬﾝﾈﾗｰメーカー

713 ：名無しでGO!：04/10/11 01:15:42 ID:5Bj0fKpd

タッチアップしようとよく製品を見てみたら、あっちこっちに酷い箇所があった。
色剥げ更に多数・マスキングの荒れ・インテリアの色剥げ…。
712さんが書いているようにＢ級品だわ。一ヶ月も待ってこんなモノ送りつけるとはね。
エンドウの製品が好きで３桁の両数があるけれど、これだと今後買う気が失せるなぁ。
エンドウに限った事ではないけれど、最近は値段だけが上がって品質が低下している。
６桁の定価は我々にとっては安いものではない。値段に見合うだけの製品を作って欲しい。
そう言えば知人もエンドウの製品を購入したけど、色剥げしまくりと言ってたなぁ。

714 ：名無しでGO!：04/10/11 01:19:02 ID:7nS/lU17

沿道もうやだ。

715 ：（´･ω･｀）：04/10/11 02:06:38 ID:O/sRh2MK

>ご愁傷様。（馬鹿にする意味じゃない。）
最近の沿道はおかしいよ。
一ヶ月は、複数の問屋を経由する為ついで便になってそうなる。
そもそも“クレーム品”をそんな送達扱い（通常便）にする業界が不思議。
直接送ったほうが早いが、車体は漏れと一緒で二度と元には戻らないだろう。
他にも同じ目にあった人がいると云う事は多分“氷山の一角”だな。
因みに漏れも今のところ数百万（円）の沿道製品があるが二度と買わない。

716 ：名無しでGO!：04/10/11 02:54:34 ID:hw0jdITf

>>707-708 >>711-715
こいつはあちこちのスレでジサクジエンで遠藤の悪口を張って回っている粘着君
おそらくは12ｍｍスレでコテンパンにやられている某業者
12ｍｍが売れないのに腹を立て、焦りまくって思いついた浅知恵
自分の企画能力がないのによく言うよ、全く‥‥

ＨＯゲージの方はデマにまどわさればうように注意

717 ：名無しでGO!：04/10/11 09:09:15 ID:Z7JUc8Jt

Ｍ.Ｗ．さんですか

718 ：名無しでGO!：04/10/11 10:30:41 ID:jqsfpFFh

>>716
道男ちゃんご苦労3。

そんなこと書かなくても欲しいブツは買いマフので。

719 ：名無しでGO!：04/10/11 10:57:51 ID:FCv2yVHA

沿道はそんなに酷いメーカーでもないと思う。特別支持しているわけでもないけれど、
Ｎゲージのメーカーのように殆ど機械で作ったりせず、手作業の方が多いから、エラーも
少なからずあると思う。もしエラーが発生したら、交換などもしているし、その報告を隠したり
せずに営業しているのだから、むしろ素晴らしいと思う。作っているのは人間なんだからミスもあります。
だから少しでも譲り合いましょう。

720 ：名無しでGO!：04/10/11 12:29:50 ID:GOjUz9sM

>>717
Ｙ．Ｉ．さんかもね

721 ：（´･ω･｀）：04/10/11 16:32:58 ID:O/sRh2MK

>716多分沿道の廻し藻のか射淫。

アンカーの件712,715は漏れだが711及び713に対してのご返答。

自作自演だの12mmがどうとか云ってるけど～厨房ﾀﾞﾛ
沿道はビスタⅡが１/87でPEMPだが、標準軌で16.5mmだし
バ力丸出しの以下省略。

722 ：名無しでGO!：04/10/11 16:44:16 ID:BqmMcxZD

>>721
警報発令中
芋虫が正体を現しました（pu-

723 ：名無しでGO!：04/10/11 17:05:51 ID:O/sRh2MK

716=722=脳内厨房決定だな。沿道でもないらしい。
なぜ芋虫の正体なのか？沿道擁護厨必死だな。
芋で買物はするが、関係者ではない。
脳ミソご愁傷さま。（プゲら

724 ：名無しでGO!：04/10/11 17:09:01 ID:xbB53vC2

プッ
エンドウ叩き必死だ必死だ。
なんでそんなに必死なのかな～。

725 ：名無しでGO![：04/10/11 17:18:51 ID:/JZj1EGN

ビスタ嬢に冷たくされたはらいせでつ。。

以下無限ループ

726 ：名無しでGO!：04/10/11 18:23:37 ID:WT8gYrFM

たかが模型ごときで・・・・。

727 ：名無しでGO!：04/10/11 18:31:33 ID:Yl91EJXa

されど模型ごときで・・・・。

728 ：名無しでGO!：04/10/11 20:50:08 ID:PiPcRvO0

エンドウ社員のカキコがウザイのも又事実。
因果応報。
何事も過ぎれば叩かれるっちゅうことやね

729 ：名無しでGO!：04/10/11 21:12:09 ID:O/sRh2MK

>>711-715除く>714
記載事項はほぼ事実。
晒されて困る沿道舎淫とその脳内擁護派。
クダラナイ書き込みで応戦してないで会社の体質改善に努力汁！
初めに手にした車両と修理で酷くなって戻る車両なぜなんだ。
藻前らは同じ商品かもしれないが、馬鹿にスルナｮ
購入もせず書き込んでいるのではない。
初心に戻って考えろ！

730 ：名無しでGO!：04/10/11 21:50:09 ID:Yl91EJXa

プッ
エンドウ叩き必死だ必死だ。
なんでそんなに必死なのかな～。

731 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/10/11 21:50:54 ID:3IEUsXbm

>>729
何故>>711 >>713が事実と解かるんですか？

まぁ漏れは、厨王関連製品化してくれるからマンセーなんだが
115系は母線の取り回しがダウトとか183系は運転席の作り付けが前上がりで(;+д+)ﾏｽﾞｰ
なんてのも有るが、○天で出したら倍の値段かななんて思って諦めてた（藁）

732 ：名無しでGO!：04/10/11 22:08:24 ID:O/sRh2MK

>>731
711に対し712（漏れ）その返答が713
漏れの被害は電車じゃないが同じ状況。
ほぼ事実とした訳だが

733 ：711&713：04/10/11 22:34:52 ID:GGVC1cYb

>>731
事実です。あるがままを書きました。
沿道叩きのためのネタだと思われるのはチト悲しいな。

>>732
私の被害車両が電車だってこと当たってる！スゲー。

734 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/10/11 23:17:16 ID:gTCF2/Ce

>>732
>>733
レスサンクス

735 ：名無しでGO!：04/10/12 00:07:30 ID:3EiQdV25

まああれだ。
２ｃｈはエンドウシンパが多いということやね。
まあそうなる理由もわかるけどね。
ブラス御三家の中では一番総合的なプロデュース能力が高いし、真面目に取り組んでいるのも良くわかる。
苦言を呈している人も以上を踏まえた上でさらに発展するための改善ポイントを指摘しているんだから
シンパの香具師もあまり熱くなる必要もないのではないかな？
あまり熱くなると痛くもない腹を探られることにもなるぞｗ

736 ：名無しでGO!：04/10/12 00:44:19 ID:8un+ImBR

>>735
プッ
必死だ必死だ。
なんでそんなに必死なのかな～。

どう見ても叩いているだけじゃん。みんな決まったように一言大井氏。

737 ：名無しでGO!：04/10/12 10:53:03 ID:wFZoEDFq

エンドウ製品いらないのならちょーだい

738 ：名無しでGO!：04/10/12 12:30:21 ID:mtyC6VPw

そうだな。ﾜｼも激しく保水。沿道とｶｼﾐ。

739 ：名無しでGO!：04/10/12 15:55:12 ID:ZGxDEKGv

>>737-738
その話ならガニマタスレかゲージ論スレへ逝くべし。
クソ関西人が廃品回収に出すらしいからな。

740 ：名無しでGO!：04/10/12 18:20:16 ID:FoSxfGcV

今のこのスレの雰囲気。
運悪くババを引いた奴への同情＜＜＜＜＜引っ張り過ぎだ、ウゼえ出てけバカ！

生産量が多い中で運悪くババ引いた奴が限度を越えて暴れまくり
批判者を業界人扱いすれば無敵だと思い込んだ馬鹿が暴れまくり

みんな引きまくり　この寂れようの責任をとれや、バカどもが

741 ：名無しでGO!：04/10/12 23:13:31 ID:p0bAx+Zn

>>740
匿名掲示板でそういうこと言っても説得力ないよ
自分で話題振れば

742 ：名無しでGO!：04/10/13 18:49:47 ID:EANSiX7y

突然ですが、今でもインサイド式使っている方いらっしゃいませんか、もしいっらっしゃたら
モーター何を使われているか教えてください。

743 ：名無しでGO!：04/10/13 19:07:07 ID:EI7k4M8I

夢屋のパンフをざっと見てみますた。
「キャノンCN20両輪モーター」とか「CN22」とか書いて御座います。

744 ：名無しでGO!：04/10/13 21:20:51 ID:bcLv0ydz

>>742
秋葉原の日米商会（交通博物館横の高架下）で5個1000円で買ったモーター
エンドウ発売のキャノン精機の物に比べるとトルクがないし高回転寄りだが、昔のＶ19よりまし
但し物によっては取付け穴間隔が合わない
いさみやで似た物を売っている

745 ：名無しでGO!：04/10/13 21:23:11 ID:7UEeNrVx

>>735　総合的なプロデュース・・・
克美なんかもいえるけど。

それは分かるが、やはり総花的な感じなんだよな。
走らせるぶんにはいい製品だけどね。
決して、鑑賞に堪えうるようなしろものじゃない。

ムサシノをヨイショするわけじゃないけど、ああいう出来のものが
あれだけの値段ででてくると、遠藤製品なんかのディティールの甘さが
余計きになりますね。やはり、プロデュース能力に疑問があります。

746 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/10/13 22:14:02 ID:juBsOezf

>>742
DV18C。

747 ：742：04/10/13 23:01:20 ID:WRQMK39i

>>744
私も以前ガード下に寄ったことがあります。
あそこでミツミ製のモータ使ったのですが、口径が合わなくて、結局ＭＰにしようかと
悩んでたりしてまして…。ガード下のモーター屋で口径ぴったりのとかありますか？

748 ：習志野でGO：04/10/13 23:31:31 ID:u41Mf9SV

モーター軸径が合わない場合はエコーのパイプを挟んで調整するという手はある。
太い場合は諦めるしかないかもしれないが、私の知る限りでは最近のモーター軸径は
2.0mmになってないか?

749 ：７４４：04/10/13 23:36:45 ID:bcLv0ydz

>>747
ジャンク屋なので毎日同じものがあるとは限らないのが難点というのは釈迦に説法だが
口径というかモーター自体の大きさなら時々合うのが（少々小さすぎるのも含めて）出ている
問題は取り付け穴間隔と軸が長すぎるのに切れない香具師

750 ：742：04/10/14 01:22:42 ID:1szseYOJ

>>748-749
2.0mmに統一されているんですか？知らなかった…。
それで、調節をする際、軸が長いなと思ったら軸が思うように切れないし、
短いと思って、エコーのパイプを通して回転させるとギアがパイプごと
飛んで行ったり…。なかなか丁度いいのがないっす。だけど、思わぬことで
発見できたことが１つ、なんか良くわからないけどフライホイールみたいに
「スーッ、ピタ」と止まるんです。障害が軸をどうすれば半永久的に固定
できるのかです。

751 ：名無しでGO!：04/10/14 01:50:47 ID:1rxeQKLA

工業用モーターの軸は２ミリが標準です
２．４ミリは模型用の異端サイズ
工業用にはこんな中途半端なサイズはありません
なぜ２．４ミリになったかは菅原氏の著作本に記されていますので参照してください

最近のモーター軸は焼き入れステンレス鋼が殆どです
これを短く切断するのは容易ではありません
手っ取り早いのはグランダー等で削る方法
正確さは余りありませんがこれが一番簡単
モーターツール用のでも可

ウォームは瞬間接着剤で固定すればいいです

752 ：名無しでGO!：04/10/14 10:02:57 ID:jopLl3AZ

Athearn Trains - HO 4-6-6-4/DCC/Sound
いきなり$361.99---＞$229.99　の大幅プライスダウンってどういうことだ？
https://www.wholesaletrains.com/Search2.asp?Search=4-6-6-4&scale=HO&Submit2=++Search++

本家の定価も　$569.98---＞$359.98になってるし
http://www.athearn.com/Search/Default.aspx?SearchTerm=4-6-6-4

天賞堂あたりはDCC SOUNDやる気無いのかね次期プラSL

753 ：名無しでGO!：04/10/14 10:55:08 ID:cIQfhXZ0

在りま変。
市場調査の結果需要が見込まれない為
再生産したＳＬ１で当分逝くらしい。
ＤＣＣは見込み薄（マジレス）

754 ：317：04/10/14 11:56:42 ID:bn4gHkaL

日米商会の５個１０００円のモータでつが、
インサイドには使ったことありませんが、
前はパナソニックのHPにデータが載っていて、
マウント寸法も載っていたので、受けは１ミリの真鍮板で自作しました。
軸径が１．５ミリなので、シリコンチューブ（内径１ミリ）とか
スリーブ（ＫＳから発売）かましています。

テツモのＣ５６のレストアや８８５０、また２両編成の地方私鉄電車で
ＦＭギアで片台車駆動で使っています。
電車は無論、蒸気も重いニワやサンゴの客車を３両つなげて、４％勾配を問題なく登っていまつ。

あと、ちょっと高いのですが、同じ秋葉原の秋月で売っている誉だか栄。

755 ：名無しでGO!：04/10/14 14:31:17 ID:fOAL/5ZK

>>754
誉とか栄ってモーター売ってるのは、秋月じゃなくて千石では？

756 ：名無しでGO!：04/10/14 20:31:52 ID:0itBNg5G

>>754
あのモータはテレコ用だから特性が・・・
電圧を変えても一定速度で回ろうとするし

757 ：名無しでGO!：04/10/14 23:42:07 ID:+z5U/mqh

>>745

線路やＭＰギヤ等、模型を走らせるための総合的な努力を評価しているんですけどね。
何で観賞の方向に極端に振れちゃうのかなあｗ
ぶっちゃけＨＯゲージなんて走ってナンボでしょ？
博物的なコレクションの方向へいくならあたしゃ１２ｍｍにまでいきますよ。
値段的に変わらないし、外国型とスケールを合わせたいしね。

758 ：名無しでGO!：04/10/14 23:57:23 ID:INLRSCIT

HOで走らせる事ができる幸せもんは少数派なんですよ、残念ながら
銀箱棚いっぱいあっても一度も走らせたことがない人もかなりいる
せめて展示用のケースに並べて鑑賞というのが精一杯なんです

759 ：中野島 ◆nlx7Vf6KQY ：04/10/15 00:27:14 ID:jMNmCjEd

>>757
御意。
俺はエンドウ、カツミの製品が好きだが、理由は走行でトラブったことが殆どないこと。
いくら「鑑賞用」にすぐれたスーパーディティール製品でも、ポイントやカーブで脱線
するような車両なら要らない。

走っている模型を眺めると、細かい差異なんてさほど気にならない。

760 ：名無しでGO!：04/10/15 01:20:24 ID:mTA65Cjw

>>755
千石にも売ってるかもしれんが、秋月で売ってるのは確認済

761 ：名無しでGO!：04/10/15 03:40:07 ID:U7CX3J0T

あのさあ、走るだけなら18ﾓｰﾀでインサイドギア強化した方が良く走るんですけど。
見栄えを気にしなければ、昔の玩具チックな方が頑丈壊れないへたれにならない、ですよ。
MPでなきゃレールが汚れる、だって？そりゃ、インサイドのﾒﾝﾃが悪いだけじゃん。
音なんか気にしなきゃいい。調整次第で十分スローもいけるし。第一価格も安い。
　　って極端な意見もとおるんじゃない？　走ってなんぼと言い切るなら。

夜中に2mのストレートを行ったりきたりさせながら静かに運転するのも日本のお家事情だから、
運転会ばかりを主眼に置くこともないように思いますがねえ。

762 ：742：04/10/15 10:28:19 ID:RmCMEYTM

>>761
確かにインサイド式は、「うるさい」と色々な方がおっしゃられますが、実はその
ジャンクモータで、騒音が低減されているかに思えます。それもひとえにパソコンが
普及したおかげで、小型化が進み、そのおこぼれが模型に回ってきたと言うことでしょうか…。

763 ：名無しでGO!：04/10/15 12:41:38 ID:MvrDCzY1

インサイドで比較的古い型の機関車や電車走らせると中々良い感じ。

764 ：317：04/10/15 13:14:25 ID:7T3TshID

>>756
そうなんでつか。
でも、高速運転するわけでないので、ゆっくりﾏﾀｰﾘ周回するような
走りを求める、中小型蒸気や小型電車にはかえっていいかもしれ
ないですよね。
実際いい感じです。

>>761
こないだひさびさにインサイドでモハ７２に組込みました。
正方向にはとても静かに走るのですが、
逆方向には「がりがりがり」でもつりかけっぽくていいでつね。
ただ、なかなかインサイド（日光：１５００円）が売っていなくて焦りました。
もう千円出すと、ＦＭギア買えますから、相対的にはあまりコスト減とはなりませんね。

765 ：名無しでGO!：04/10/15 18:19:43 ID:rJwaQd7/

インサイド、ディーゼルではその騒音がディーゼル音みたいで
激しく萌えなのだが。

766 ：名無しでＧＯ！：04/10/15 19:44:56 ID:/j5LTHzi

実は騒音源はインサイドギヤではなく、ウォームギヤやモーターにある。
ベークライト又はデルリン製のギヤとカンモーターにかえると
うそのように静かになるよ。

767 ：名無しでGO!：04/10/15 20:01:15 ID:sTcJ89HQ

>766
そいえば昔沿道のDD54（インサイド）、縦型モーターから缶モーター（EN22か20だったか）に
交換したらめちゃくちゃ静かになったの思い出した

768 ：名無しでGO!：04/10/15 20:52:22 ID:aKmeBcHB

交換した経験からすると、全てはモーターにあります。
オール金属のインサイドでも、ジャンクやさんモーターに交換すると見違えるように
滑らかにかつ静かに走ります。
しかも電気を喰わない。

強いて欠点を言うならば、滑らかすぎてダイナミックさはない（ｗ
広い運転会場なんかだと、途中で止まっても静かすぎて解らない（爆

769 ： ◆AmmxEN56yY ：04/10/15 21:28:02 ID:2gM5tHD0

>>765
＞インサイド、ディーゼルではその騒音がディーゼル音みたいで
＞激しく萌えなのだが。

同感。ついでに云うなら、走りも（ｗ

遠藤の古いキハ58系を3両（1Ｍ2Ｔ）or6両（2Ｍ4Ｔ）でいきなり12Ｖフル加圧すると
当初は“まるでエンジン音”のごとき轟音とともに、空転しながらモッサリと動き出し
次第にグリップが利きだして加速････この走りに萌え～、です（ｗ

770 ：名無しでGO!：04/10/15 22:06:59 ID:7hGRv2y6

おれはジョイント音も楽しむから五月蠅いのはダメだなあ。
走りに色気があるが故にわざわざＮからＨＯに乗り換えた訳だし
運転会みたいな五月蠅いところではそれこそ走ればいいんだけどね

771 ：名無しでGO!：04/10/15 23:14:39 ID:8hSbiPkX

Nにしようか散々迷いましたが、結局HOに。買った後はレイアウト場所に悩む
事に。今では、木の板が部屋中を都市内の高速の様に横切ってます。
線路の殆どは壁に沿って設置できました。エンドレスにする為に設置した
幅１５ｃｍ長さ２メートル程の木の板が宙に浮いている様子は、なんとも。
朝、目がさめる度に、色々と考え込んでしまいます。

ところで、「良い音のするモータ」なんて物はありませんか？

772 ：名無しでGO!：04/10/16 00:05:38 ID:cr9VxUiZ

前々から思っているんだがＥＦ64あたりもスピーカーを積んで
ブロワーのゴーッという音の再現は出来ないものか。
ホームを通過する重連とか、ゴオオオオオオオッて音を立てて
る場合があるじゃん？
ＤＥ10あたりもアイドリング音（タラッタラッタラッ　って奴ね）が
常に欲しいし、そういうのもＤＣＣの普及を待つしかないのかな。

汽笛はちゃんと、ピヒュゥォォォォォーーーって物悲しくなる奴が
欲しいと思う。元気に鳴る合成音はいらん。サンプリングで欲しい。

　

773 ：名無しでGO!：04/10/16 00:39:45 ID:OLRTiJOn

昔（っつても7～8年前）世田谷区の某メーカーがサウンド付コントローラーを発売しました。
これは、スピーカーが無く車両のモーターから走行音が出るというもの。
最近４Ｆで委託品で出ていたけどもう売れちゃったかな？

774 ：名無しでGO!：04/10/16 14:52:54 ID:8rkskwrI

>>772
実験しますた
ぶろわのゴオオオオオオオッて音、実物録音して流しても
HO車両の小さなスピーカからはほとんど聞こえないッス
イコライザとかで補正すればいいかも
いずれにしても実感的ではないと思われ。

775 ：名無しでGO!：04/10/16 15:19:54 ID:O8M/DFyx

音も、映像と同じく器官ではなく心で理解しているのかもしれない。

実物車両が模型と同じアングルとなるまでに離れてみて、その時に
聞こえてくる音を再現できれば良いのではないだろうか。

776 ：名無しでGO!：04/10/16 23:12:17 ID:nrNL3G9x

>774

低周波音は模型のチンケなスピーカーじゃ無理ダロｗ
大体、ホンモノだって距離を取れば低周波音なんて聞こえなくなるし、
ジョイント音とのバランスを考慮するとサウンド類の音量設定自体
かなり小さくなるはずだからますます聞こえないわけだｗ

777 ：名無しでGO!：04/10/17 00:06:57 ID:wSQ4LK+w

>>774
低音は指向性が低いから運転席横のウーハーから出しといても違和感ないよ

778 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/10/17 21:05:07 ID:WTFpW7fV

はるか昔のTMSにEF80へ定電圧駆動の1.5Vモーター+紙製？ファソという構成で
ブロアーファソの音を再現してた記事があった。

779 ：名無しでGO!：04/10/17 22:43:13 ID:CjKfD+Xf

エンドウのＨＰの発売予定にある小田急１８００楽しみだ。
でも、いつ出るのか、本当に出るのかアテにならない？

780 ：名無しでGO!：04/10/17 22:49:44 ID:m1l90cc+

Ｎゲージが数年で驚異的進化を果たし、カトーの４５５系で現在の動力スタイルを
確立したのに対し、ＭＰの登場まで、まさに化石と言えるインサイドなんかがスタンダード
だったのがＨＯ衰退の一因でしょ？（＋まともな組線路が無かった）

そう言う意味ではＭＰはやっぱり救世主の一つだと思うよ。
カツミエンドウは確かに顔似てないな、って気がする時もあるけど、走行系の
安定度では、サポートや供給体制含めて他社とは比較にならない。

781 ：名無しでGO!：04/10/17 23:10:25 ID:7LMmzeFK

>>780
　ポニーキャニオン製作のＤＶＤ「鉄道模型モデリング編」にはエンドウの
工場訪問レポートがありますね。半田付けの解説も役に立ちました。国産で、
職人さんが頑張っている姿は貴重なものですね。
　最初、ＭＰが登場した時、何で床下に横置きの気動車みたいなものが・・・
との抵抗がありましたが、実際に購入してみてＭＰの良さに認識が変わりま
した。

782 ：名無しでGO!：04/10/18 01:19:48 ID:xbNQ7PAr

>>779-781＝>>728
またエソドウ社員佳代
いい加減懲りない2ﾁｬﾝﾈﾗｰﾒｰｶｰだな
西武出して一段落でカキコか（藁

783 ：名無しでGO!：04/10/18 01:47:32 ID:q1V2jMlj

>782
そういう判断はキミしなくていいから
そんなのは各自が読みながら判るものだから
キミのレスみたいなのは誰も読みたくはないの
みんな判る所は判ってるし、そんなところで
時間を喰われたくはないの。わかる？つーかわかれ。

784 ：名無しでGO!：04/10/18 10:21:12 ID:ZNSkAP9L

↑何か頭悪そう
夜中の2時前にレスみて時間を喰われたくはないの　だって
見なきゃいいじゃんかＹｏ
わかる？つーかわかれ！　（W-

785 ：うがあ：04/10/18 10:29:08 ID:F0Herqxh

インサイドギアと言えば、この間ヤフオクで中古の電機を買いました。
インサイド２Ｍなんですが、これがまた！！
ＭＰとしか思えないような、静かで滑らかな走り。
びっくりたまげた私は、専門家にそのわけを聞いてみました。
「かなり走り込んでギアが減っているとそうなる」との答え。
ということは寿命が短いのかもしれないが、あの走りには感服の至り。
その人から結局３両も買ってまった。

786 ：名無しでGO!：04/10/18 13:19:16 ID:XjLXBZvX

>>782 >>784
そんなに必死にならなくてもいいのに
なんでかな～

787 ：名無しでGO!：04/10/19 03:13:31 ID:PXQzKJfk

ゴラァ　エンドウ叩き！
おまいのせいでスレが止まっちまったじゃないか！！
この責任どう取るんだよ！！！

788 ：317：04/10/19 10:33:12 ID:uWhMFs1k

>>785
そのウチのモハ７２も、インサイドだけ、セラミックグリス塗って
空まわし正逆一時間ずつまわしました。が、片方向だけいい音がし、
もう片方向は非常にしずかで、坂下るときは駄行っぽい感じです。

あと、カツミのＥＤ７５に宮沢のインサイド入れて組んだものがありますが、
ＥＮ２０モーターで、すべるように走ります。力あるし。
当時、カツミの下回りが手に入らなかったもんで。

でも、最近はみんなＭＰ組こんでいるなぁ。

789 ：名無しでGO!：04/10/19 12:02:33 ID:F4UYMySo

うちのキハ81は宮澤製。12両編成（長いのが好きなので適当な編成）
9M3T（ｷﾊ80の2両とｷｻｼの3両がT車）、走らせると轟音が力行時の実物
のようで非常にｶｺｲｲ。ｲﾝｻｲﾄﾞもｸﾞﾘｽｱｯﾌﾟしてるのでﾓｰﾀｰの音が殆ど。
スローも利くし、同調しやすいので、空転も殆ど無い様に思うが。
やっぱりディーゼル特急はインサイドに限るよ。

790 ：名無しでGO!：04/10/19 12:18:12 ID:8wpGyezz

スゴイ！　縦型9個同調？　そりゃスゴイ。消費電力もさぞスゴイでしょうなぁ。

791 ：名無しでGO!：04/10/19 12:19:58 ID:t5PzaZHQ

そこまでいくと二個エンジン車には
モーターも二個載せたくなりますなｗ

792 ：名無しでGO!：04/10/19 12:25:51 ID:00g6THXg

>789
その分だけレールの汚損（インサイドのオイルとモーターによるレール面のスパーク）も激しいでしょうね

793 ：名無しでGO!：04/10/19 12:38:47 ID:OlfTyZ3g

うちのキハ81も宮澤製。6両編成で4M2T。
5ヶ1000円モーター＠万世橋に交換したら滑るように走ってるよ。
ちょと静か杉かもw

794 ：名無しでGO!：04/10/19 12:50:08 ID:F4UYMySo

>792　でもｾﾗﾐｯｸグリスまぶしてるけど思った程は汚れないよ。レールも軽く
ふくだけだけど、集電も悪くならないし車輪の踏面もそんなに汚れない。
ただ、数が多いので手間がかかるのは確か（w

795 ：名無しでGO!：04/10/19 17:27:47 ID:t5PzaZHQ

豪快さの代償としては廉いものかも＜レールの損耗
ただ運転会などでは一時のウケねらいにはなっても、毎度毎度の
参加はチョットは気が引けそう。

796 ：名無しでGO!：04/10/19 18:11:42 ID:F4UYMySo

>795　MPとｲﾝｻｲﾄﾞでレールになにか違った異常がでるのかい？その根拠は？ソースは？

797 ：うがあ：04/10/19 18:28:44 ID:PYrN4MiL

電気機関車は縦型モーター＋インサイドギアがいいなあ。
あの騒音がなんともそれらしい。
やっぱガーガー走ってもらわんと。
ガーガーいわしながらもジョイント音楽しもうと、
うちの鉄道ではわざわざジョイント間隔を大きめにしましたが
大きくしすぎて（２MMくらい？）プラ製車両からパーツが
ポロポロ落ちる落ちる…

798 ：名無しでGO!：04/10/19 18:58:25 ID:t5PzaZHQ

>796
消費電力の違いって言ってもわからんか？
あと、油分の溜まる所は密閉されていて当然だろう。

低消費電力化、密閉化はやはり時代の流れだよ。

799 ：名無しでGO!：04/10/19 19:52:49 ID:JJeClixS

>796
異常はありあり
旧型モーターは１個あたり消費電流は平均３５０ｍＡ前後
これだけの消費電流をレールと車輪の踏面の点接触で補う
その結果当然スパークを発生させレール面に「コゲ」を造りながら走る
そしてそのコゲは他の車両の踏面に着く
綺麗に清掃済みのレールで走らせたのに走行後に踏面に黒くコビり付くのがコゲ
同じインサイドでも低消費電流のモーターならこの様な事態は殆どない
ＭＰは低消費電流のモーターの使用を前提としているからやはり同様にコゲない

レールの損傷というよりは「汚損」じゃないかな

旧型モーターとはカツミのＤＶ１８やＤＶ１８１などのオープンタイプを言う

800 ：名無しでGO!：04/10/19 20:04:03 ID:t5PzaZHQ

○○でなくちゃダメだ、とか言うつもりはないし、個人の線路や車両は個人で好きな
ように使って好きなだけメンテをすれば良いのだから、好きなだけインサイドギア、
使ってくださいよ。
でも、世の中がなぜ低走行抵抗、低消費電力で、ギアのかみ合わせ調整も要らない
メンテフリーの方向に向かって動いてきたのかぐらいは押えて欲しいな。

他人様の線路にインサイドギアは、私なら止めようかと思うぐらい迷いますね。
インサイドギアなどの古いシステムに向かって止めろ走らせるなとも言いませんが、
運転が終わったらハンカチなどで一周磨いてくる真似をするとか、そういう配慮は
欲しいですね。
「短時間でそんなに差がつくほど汚れない」とかそういう話ではなく、より汚さない
システムがあるのにそれを使わなかったという申し訳なさの表現としてね。
誰も強制などしないし、本当に綺麗になったか？なんて気にしないし、気持ちの問題。
配慮を見て黙って感心するだけなんだろうけどね。私はそういう人には感心しますけどね。

801 ：名無しでGO!：04/10/20 00:18:19 ID:xkCzTthP

くだらねぇことにこうるせえんだなw。
ガンガン走らしゃいいじゃねぇか

802 ：名無しでGO!：04/10/20 00:41:37 ID:Bf0zh0CK

>801
>ガンガン走らしゃいいじゃねぇか
それは自分の家でしてよ
他人のレイアウトでは節度を保って走らせて
たとえ趣味の模型でも当然のこと
一部の人間はマナーをしらなさ杉

803 ：名無しでGO!：04/10/20 00:48:35 ID:sFq3LJrc

ほっとけ　ほっとけｗ
今時インサイドなんかでガーガー走らせてるのは耳の遠くなった爺だろｗ

804 ：名無しでGO!：04/10/20 00:51:51 ID:hjI9ILsE

インサイドではそんなに線路は汚れないと思うよ。
インサイド全盛期のクラブレイアウトでも問題なかった。
レールクリーニングカー代わりになっているんじゃないか？
問題なのは、１Ｍの集電用車輪だろう？
酸化被膜で集電不良だ。

805 ：名無しでGO!：04/10/20 01:51:37 ID:kViUhfh2

キハ81のインサイドで走らせている耳の遠い爺です。
うちのレイアウトは15年になりますが、あまりメンテナンスしないが問題ないです。
線路は殆どが、篠原とエンドウですが集電不良でレールを交換したこと等ないですよ。

ちなみに12編成で3系統動かせるので、いちいち車輛は持って出ないです。
たかがおもちゃにごちゃごちゃうるさい方の線路は借りなくても結構。
残念なのは、古いものにはそれなりの先人の工夫が詰め込まれていることを
忘れられてしまうことです。なぜ、その方式が一世風靡したのか、お忘れですよね。

806 ：名無しでGO!：04/10/20 01:58:51 ID:DEzhK3ti

爺むきになるな　ｗｗ　ここは。。ｗｗ

807 ：名無しでGO!：04/10/20 02:32:07 ID:k6t+R9nW

すぐに底が割れて問題が出るような仕組みならトウの昔に罵倒されて終わりでしょうが（ｗ
一般論として古いシステムよりは新しいシステムのほうが「どちらかと言えばいい」
これを覆す事は無理だと思うよ。

モーターの音を擬音とするのは鉄道模型の模型らしい遊びだろうね。
ただ、私としては効率はともかく、原始的に過ぎて嫌だな。

808 ：名無しでGO!：04/10/20 08:49:05 ID:/2dqxr9g

>805
俺と年齢的に同世代と思われるが、いささか自分の殻に籠もっていないか？
ＭＰ等の新型動力が出る前はインサイドが主流だったのは確かでカワイが考案したのも知っている
しかし既に半世紀も前のこと　
当方もインサイド主流派だったが伝達効率の良いＭＰが分売されたので徐々にこれの交換を進めた
費用も年数も掛かったがほぼ１００㌫インサイドを淘汰した
>その方式が一世風靡したのか、お忘れですよね。
ＭＰもそうですよね？
古い物、古い方式が淘汰されるのは現代社会において至極当然のこと
それを未だに引きずるのが変と思うよ
それと貴方は高性能缶モーターの使用を拒絶していませんか？
インサイド主流派はモーターも旧型のオープンタイプを「絶対」と信じ込んでいる人が多いと聞く
音がしないモーターはトルクが少ないと間違った解釈をしていとも聞く
その殆どが俺と同世代以降　　　嘆かわしい・・・
少しは新しい物に目を向ける「訓練」、使う「勇気」も必要かと思う

あっ、俺は昭和３１年生まれ　　長文ｽﾏｿ

809 ：名無しでGO!：04/10/20 09:38:18 ID:+e/mTxft

やぱ、この手の議論になったか。度量のない香具師の多いこったぃ。

810 ：うがあ：04/10/20 10:46:14 ID:sW1YPXxO

先週末、ＴＯＭＩＸの５８３系をぶんぶん走らせていたら、
向こうの方で突然先頭車両が跳ね上がって脱線！
スノープローがもげちまいました。
さっきまでちゃんと走っていたのになんで？
見るとなんと線路に怪しげなものが。
それは蜂の巣。
天井から蜂の巣が落っこちて来たのでした。
１００年以上もたった古い農家をレイアウト家にしてるので、
こういう田舎くさい事故が良く発生します。

811 ：名無しでGO!：04/10/20 12:15:54 ID:ZNmXcNMT

唸る音を楽しむと言えば、湘南交通を思い出す。
ディテール的な工夫ではない、機械的な工夫の
施された車両の魅力ってありますよね。

812 ：1：04/10/20 12:56:51 ID:kViUhfh2

>808
うちにも高性能モーターの車輛、MPは大量にあります。だからその特徴も性能の良さも
きちんと理解しております。これを否定するつもりは毛頭ありません。
ただわたくしが言いたいのはそれが、すべてのインサイドを否定する理由になるかどうかです。
ここでの人たちの論法は所謂他を排除するものです。インサイド派とMP派の対立や議論など
どの立場をとっているかでまったく異なりますので、同列でお互いに否定しあうものではないと思います。
ちなみに、わたくしはインサイドが好きとはいっておりますが、MPが悪いとはいってはおりませんよ。

鉄道模型と言えど所詮はおもちゃですので、いろんな楽しみ方があって良いじゃないか、
と言いたいのです。人のレイアウトを走るかどうか、というのは二次的な問題です。
それがインサイドを駄目な物と否定する理由にはならないと思います。

813 ：2：04/10/20 12:57:51 ID:kViUhfh2

同調させる場合の調整の難しさは、それが楽しくないとやってられません。ましてや9個となると
実車のように降ろした状態での測定調整、ウヲームを噛ませた状態での調整、車輛重量による速度変化
などの非常に多くの調整カ所があります。電源も運転用は3.5Ａx2機使用しております。
しかし、それが上手くいった時の喜びは格別です。つまり、自分の調整能力がそのまま性能に
反映されるからインサイドは面白いのだと思います。まあ、昔の指で弾くパチンコですね。
最近のデジタル機の遠隔操作が楽しいと思うか、釘を見るのが楽しいと思うかですよ。

拝見してると、インサイドが嫌な方、縦モータが嫌な方、インサイドは総て縦モータ
が付いているとお思いの方など、インサイドと縦モータがごちゃごちゃに語られているので、
釈然としないわけです。なにも縦型モーターが嫌いならインサイドにカンモーターでもいいわけです。
事実、カンモーターに換載して使用しているインサイドも所有しております。

この件は、どこに面白さを置くかの違いで、結論にはいたりませんのでこれで失礼致します。

814 ：名無しでGO!：04/10/20 13:08:16 ID:ZNmXcNMT

「誰も絶対にダメだとは言っていないのに、絶対を見つけ出してしまうこの不思議さ」

815 ：名無しでGO!：04/10/20 14:10:18 ID:xkCzTthP

秋葉原モーターMCR3B00をインサイドに積んでいるが、
特に不具合はないばかりか、インサイドなのにフライホイールのような
過走すらするようになった。ただ経験上DV18系の場合、
4輌で2Mはちょっと出力過剰気味だったのが、MCRだと、
ちょうどいいくらいかもしれない。ただうちの線路は勾配がないので
その点なんとも言えないかも。
ウォームホイールはパイプかましてハンダ付け。軸の切断はモーターツールです。

MPはいいと思うのだが、旧形車輌に搭載する場合、本体価格を
はるかに上回ることを考えると、せいぜいMCR換装ですませたい気持ちになるね。
あとカワイの35系DCや103系などの場合、結局かなりいじらなければならない
という、物理的問題があるのも･･･。
気持ちとしては、古モハネ580（11000円）は、MCR換装、キハ182（27500?円）はMP、
というような感覚でしょか。長文スマソ

816 ：名無しでGO!：04/10/20 17:16:36 ID:KW16zsoG

KATOウニトラ使ってだけど、すぐ汚れで集電不良多発、すぐ変形するし、特にジョイント部は
凹凸激しくてスノープラウが当りまくるので、思い切ってエンドウのニューシステムに交換した。
予算4万円。
ポイントのバカ高さ、長さのバラエティのなさはマイナスだけど、安定性は比べ物にならない。

これで1番の自慢物にして唯一のブラス車、エンドウのスーパーおおぞら6両もストレスなし。

しかし、電動ポイント1万円・・・。なんとかならんかなあ・・・。天４他HO扱い中古屋、ヤフオクにも
なかなか現れないし、ヤフオク出ても値段によっては競争になるし。

ちなみにパワーは以前中古でゲットしたエンドウEP-50そのまま。

817 ：名無しでGO!：04/10/20 17:19:07 ID:KW16zsoG

ところで、富は試作品や製品チェックはどこのレール使ってるんだろ？

富の485系や583系、KATOウニトラではジョイント部で激しくぶつかって
脱線しやすいんです。

ｋATOのEF65-500とDD51はまったく問題ないのに。

818 ：名無しでGO!：04/10/20 19:47:30 ID:y/BrXNMM

>>808
えらいお年寄りの方ですね。IDから察すると、Ｃ.Ｍさんですか？

819 ：まだ４８歳：04/10/20 20:38:42 ID:3RkFxodu

昭和３１年だろ、お年寄りじゃかわいそうだべ。

820 ：名無しでGO!：04/10/20 20:42:55 ID:Al6bUQSg

>>816
でもさ、ｶﾄのポイソトってすぐ通電不良になるしちゃちいからすぐあぼーんす
るよね。エンドウのはカトウの寿命の倍以上だから値段の計算から行ってもエ
ンドウでいいんじゃないかな?何より運転しててストレスたまらないのが一番
イイ！

821 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/10/20 20:47:43 ID:jz34x/d5

>>816
>>820
禿同。

822 ：名無しでGO!：04/10/20 21:20:20 ID:Bb8+LCmY

>>817
ＥＦ６６ﾓﾅｰ
富はウニトラユーザーに何か恨みでもあんのかコノヤロー
氏ネ

823 ：名無しでGO!：04/10/20 21:36:12 ID:JjzlQAz5

>820
ウチのエンドウの電動ポイントやレールは購入から早１５年
いまだに快調に動作、通電不良なし

その電動ポイントの価格は発売時の９８００円のまま改定もなし
しばらくこの価格で行くかな？

824 ：名無しでGO!：04/10/20 21:42:01 ID:tm8tdl9a

素直にレールに流される高電流の使い方が変わってきたんじゃないか？
昔のインサイドギア主流の時代はとにかく走らせられることが第一にあり、
車内の内装に力を入れるようになってそれを際立たせる室内灯を入れるようになった頃から
美観の面からも電力食いのモーターを室内から追い出すようになったんじゃないかな？

過渡の海栗虎は入手性の良さが圧倒的に高いってメリットを忘れてないか？
Ｎ専門店でも注文すれば簡単に応じてくれるのがいい。
初期投資を抑えて保線でエンドウに乗り換えるってやり方もあると思うのだが・・・

それはそうと、フランジの高い欧州車が過渡４番ポイントを通過する時カツンカツンて鳴るけど、
エンドウのポイントでそんな音は鳴る？

825 ：名無しでGO!：04/10/20 23:11:56 ID:ZNmXcNMT

まず、珍変換をどうにかしてくれと思ったのはオレ一人だけじゃない筈だ。

826 ：名無しでGO!：04/10/21 00:32:04 ID:UbrhxYiW

長期安定性からみたら
ＭＰ＞インサイド＞ウニトラ
だろう。

827 ：名無しでGO!：04/10/21 01:16:51 ID:SNnhBlNz

>>818
オマエさんも数年後には同じ事言われるよ

828 ：名無しでGO!：04/10/21 12:25:22 ID:sh27wMkO

ウチは結構走らせているが地盤がしっかりしているせいかウニ虎で全く問題なし
クリーニングカーでクリーニングしてから走らせるので通電不良も皆無だし。
>816　>820　さんが不思議でしょうがないｗ
一体どういう条件で走らせてるのか興味津々
まさかレールノーメンテで畳の上で3.5A×2の負荷でガーガーですか？

829 ：うがあ：04/10/21 18:28:10 ID:wZ9SmQt9

>>828
ぜひ教えてください。
レールクリーニングカーって、実用性はいかがなものですか？
どんなメーカーのもの使っていますか？
線路の掃除に難儀していて、とても興味があります。
よろしくお願いします。

830 ：名無しでGO!：04/10/21 18:55:49 ID:hXM3hnDT

相対的な効果の経験談を、
絶対的な断言だと脚色の上、
極論で応酬しあう、
厨のやり取りだけは、
止めてホスィでつ。
よろしく。

831 ：名無しでGO!：04/10/21 20:04:26 ID:dwNjGxOn

>>828
主に走らせている車輛のコトも必要なんでは。
ブラスのロコにブラスの客車？？

832 ：名無しでGO!：04/10/21 23:22:25 ID:SevyB1Yb

プラは備え付けのレイアウト上に放置プレイが基本です。
ブラスはほこりが付くのがイヤなのでそのまま放置プレイはしません
出し入れもめんどくさいので。（この手間は非常に大きい）
なので走らせる機会が多いのはプラですね。
おっと、あとはブラスの新車。
こいつも購入後一ヶ月は塗装を完全に乾燥させるため放置プレイ＆走らせ倒しますね

ごく標準的な使いかただとおもいますよ

833 ：名無しでGO!：04/10/21 23:57:08 ID:SevyB1Yb

>829

ＣＭＸ＋　the”clean_machine”なるアメ製のクリーニングカーです
これ真鍮製で結構重いです。

レールはメンテナンスが必要な道具です。
どんなレールでも一ヶ月も放置すればほこりや酸化で劣化してきます
わたしはモノグサな人間なので自分の手でレールを研く気になりません
レールクリーニングカーが無かったら走らせる機会はグッと減るでしょうね。

834 ：名無しでGO!：04/10/22 01:24:52 ID:vGmzXsT1

>830　藻舞も大分UZい罠。はいはい君は優等生。
　　　すると、ここの住人の大半が廚になりますなあ。

835 ：オイルドトラック：04/10/22 14:28:35 ID:t/LRCaW/

レールクリーニング後、オイル（ミシン油など）を塗布すると
集電性能が向上する。（ＬＯＣＯのような使い方）
特に新設レイアウトのように、レールが新しい場合はフランジの
あたりを和らげ、曲線抵抗を低減する効果もある。勾配区間のある
レイアウトでは加減が必要だが、軌道塗油車を一周させると違いは
歴然。汚れがこびりつかず、拭くだけで綺麗になる点もメリット。
使用線路はすべて篠原フレキと篠原ポイントを合板にスパイク。
２０年以上使用で問題なし。
ＭＰ車のみだと、線路に油分が不足しがちでは？

836 ：名無しでGO!：04/10/22 17:58:14 ID:uB7eQo04

油なら何でも良いというわけではないと思う。
短期的には目覚しい効果を挙げても数日で真っ黒に酸化する酷い成分の
ものもある。機械油は用途により何が添加されているか判らず、電気接点
であることを考慮した製品であるか否かは小容量の市販品では判らない。
そういう意味では「オイルドトラック」という昔の名前は被害者を増やし
かねないので、もう使わないほうが良いのでは？
むしろ油よりも接点清掃剤としての面を強調したほうが良いと思う。

まあ、今のところ唯一の専用品であるＬＯＣＯを使えという話になる
のだがｗ

837 ：名無しでＧＯ！：04/10/22 18:40:41 ID:N+gR+Uxo

レールに油を塗るのは、勾配を登らなくなったり油でレールに埃が
付きやすくなるのでお勧めしません。
そして車輪に付いた油が車体を汚します。
神経質な人はやめたほうが良いと思います。

838 ：名無しでGO!：04/10/22 19:27:57 ID:Tof3Z40t

>>826
スルーされてるが何か変だぞ

839 ：833さんではないのですが：04/10/22 20:32:09 ID:QUo7ghOB

>>836
＞今のところ唯一の専用品であるＬＯＣＯを使え

ＬＧＢの発煙＆レールクリーニング液もありますが。リグロインを青色に着色？
この液を入れた、上記のＣＭＸ＋を２回走らせてすこぶる快調です。

高価なＬＯＣＯは車輛専用に使ってます。

840 ：名無しでGO!：04/10/22 22:34:54 ID:KojqvHOt

縦型モーター＋インサイドを、モーターだけエンドウのEN-22に交換しようと思います。
真鍮製ボディの20m級６両ですが、２Ｍで勾配とか大丈夫でしょうか？
一応もう１両Ｍ車化できるようになっています。

841 ：名無しでGO!：04/10/22 22:48:04 ID:S3kOCn8B

>840
極端な急勾配、急カーブがなく車両重量が重く無ければ何ら問題ないです
ウチではカツミのＥＤ７５旧製品にEN-22を２個搭載して走らせていますが
パワーも十分で快調にとても静かに走っています

842 ： ◆AmmxEN56yY ：04/10/22 23:43:53 ID:VWhnn8fM

>>833 >>839
↓をお持ちなのですね。
ttp://www.wig-wag-trains.com/CMX-Clean/cmx-man.pdf
昨年の今頃、ヤフオクに１万５千円位で出ていたのですが、そんなにイイ物だったら
買っておけばよかったかなぁ...

で結局、同じ人が出品していたＩＨＣのカブースを買った俺は逝ってよしですか？

価格はＣＭＸ＋の５分の１でしたが、そこそこ使えます。
連結器は当初ホーンフック型がタルゴマウントで付いていたのを切除、デッキ部の
床板に穴が明いているのでケーディ５番をボディマウントで付けました。
クリーニング液は富の＃６４０１。

843 ：名無しでGO!：04/10/23 00:20:56 ID:hhiJDU3U

レールに油など塗ってμを下げるというのはオススメできない。
私はクリーニング液として田宮のアクリル溶剤を使っている。
（無水アルコールやね）
レールが脱脂できて通電不良も無く快調そのものですよ。

844 ：名無しでGO!：04/10/23 06:52:55 ID:cgTeLjQ6

あたしゃオーディオ用のクリーニング液使用しとる蟹。
安いし、それで十分。

845 ：名無しでGO!：04/10/23 16:12:40 ID:E2wUk42F

>>842
芋で売っている罠
ttp://www.imon.co.jp/MODELS/RESULT.MBR/DTL?W=334&X=100&Y=999&Z=52

846 ：名無しでGO!：04/10/23 17:12:05 ID:/8z884wc

>>844
消毒用のイソプロパノール（70%)でも大丈夫
薬局で簡単に手に入る。どっちが安いかは知らないが

847 ：名無しでGO!：04/10/23 17:38:57 ID:10lDPDpT

汚れを浮かせふき取りやすくすること、
揮発性が高くてゴミを集めすぎないこと、
塗装の溶剤成分を含まないこと、
無色透明無味無臭に近いこと、

あたりが、薬液の条件なのかな。
総称して何と呼ぼう？
湿式クリーニングカーも含まれるけど、車両を使わない
人も多いだろうしな。

848 ： ◆AmmxEN56yY ：04/10/23 20:02:53 ID:sZVvEoj/

>>845
サンクスです。イモンでも売ってるんですね。
欲しいけど、でも今は、とにかく来春の天プラＣ57の為にヘソクリを貯めなきゃ...
で、当分はＩＨＣのカブースに活躍してもらいます。

薬液については、ここ読んでるといろいろ勉強になります。
>>844
ラジカセのピンチローラー用クリーニング液（ソニー製品）、使ったことあります。

849 ：名無しでGO![] ：04/10/23 23:13:47 ID:bolLQiCw

そういえばＣＭＸ＋買ったまんま忘れてた。ココ見て思い出したｗ

850 ：名無しでGO!：04/10/24 22:41:00 ID:CiFihE87

>>841さん、サンクスです。
Ｍ車には死ぬほど思いウエイトが積んでありますが、これは大丈夫？
買ったお店の人も「３Ｍの必要がないから２Ｍにしたんでしょう」と言っていました。

851 ：名無しでGO!：04/10/25 00:29:52 ID:AqD2MraP

>850
ウエイトの過度の搭載は逆に死重になりモーターにも負担をかけますよ
また台車の軸受けにも相当負荷がかかっているはず
台車の軸穴が広がる可能性大
やはり適量の重さがモーターにもレールにもベストです
ＥＣやＤＣは動力を分散させたほうが宜しい

852 ：名無しでGO!：04/10/25 14:04:10 ID:Z/147qHM

実は、新潟県中越地震は、NHK「こころ」の中越典子の呪いです。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

853 ：名無しでGO!：04/10/25 22:05:23 ID:Tu6t3wu0

かならず、訳知り顔で書く人がいるんだけど、じゃあどのくらいが適正か、
どのくらいから死重か、どれだけ重いと軸受がダメになるか、どれだけ走る
と軸穴が拡がるか、きちんと検証した話は聞かないねぇ。
ウチにエンドウの古い201の７連キット組みがあります。縦型モーター＋イ
ンサイド２基で、克美の古いＥＬ用のデカウエイト1コ積んだ動力車1輌です
が、なんのトラブルもなしに8年、毎月8時間くらい走ってます。ＤＴ46は
軸受メタル入りのタイプです。
あと、同じ動力で、電車用ウエイト2コにキハ82用のウエイトを2コ増やした
克美103系8連があります。こちらは12年選手ですが、同じように走らせて、
去年、初めて台車を軸受摩耗で換えました。といってもそれほどがたついて
いるわけでもなく、メタル無しの割には保ったと思います。
いずれもモーターは元気だし、ギアのかみ合いも悪くなってませんが。

854 ：名無しでGO!：04/10/25 22:30:23 ID:q91/cucj

エロい人教えてくらはい。

キットにＭＰの動力組み込んだら、片方向への運転では快調なのですが、
反対側に走らすとカランカランって音が。何が原因だと思われますか？

855 ：名無しでGO!：04/10/25 22:44:08 ID:SXtknbgI

＞853
ヤスリの削り粉が入ると急激に削れてしまうとか、トラブルのねたは
沢山あるのですよ。荷重かけすぎでも大丈夫と一般論で言われる事の
ほうが不思議ですね。

＞854
ベルを持った小人さんが怒っておいでです。

すいません、私エロくなくて・・・エロい人いませんか・・・・。

856 ：名無しでGO!：04/10/25 23:35:29 ID:BE896EvG

>>854
多分ユニバーサルジョイント交換したら良くなると思いまつ

857 ：名無しでGO!：04/10/25 23:36:11 ID:/k4o6A2j

>>853

＞電車用ウエイト2コにキハ82用のウエイトを2コ増やした
＞克美103系8連があります。こちらは12年選手ですが、同じように走らせて、
＞去年、初めて台車を軸受摩耗で換えました。といってもそれほどがたついて
＞いるわけでもなく、メタル無しの割には保ったと思います。

こちらも月８時間とすｔ￥ると延べ運転時間は
８ｈ×１２ヶ月×１２年＝１１５２ｈ
１０００時間程度の寿命ってメカものの寿命としちゃ欠陥といえるのではないかな？
さすがはオモチャｗ
メタル軸受けの方も非常に興味あるね。
現在８００時間弱。あと４００時間であぼーんしたりしてなｗ
２４時間運転で一週間運転してみてよｗ

858 ：名無しでGO!：04/10/25 23:38:12 ID:BE896EvG

>>853
ウェイトが軽い方がスーッとスムーズに起動するのは間違いないです。

859 ：名無しでGO!：04/10/25 23:38:58 ID:l38KDjlj

鉄らしく軸重で語った方がいいんじゃない？

860 ：名無しでGO!：04/10/25 23:46:16 ID:Pye/vf3H

電車・気動車で1㌔ｇ位なら問題ない
但し台車はエンドウの最近のもの（メタル入）

エンドウの完成品で600g位なのでご参考に

861 ：名無しでGO!：04/10/25 23:50:01 ID:V/vBinPH

レールに油を塗りたくり（松ヤニを塗る馬鹿もいるらしいが）レールのμを下げて
過大な補重をし、レールシステムが弱いと騒ぐ。
ホント馬鹿ばっかりだなｗ

862 ：名無しでＧＯ！：04/10/25 23:57:43 ID:u31yNiyR

あまり重くすると箱に入れて運搬するときに、衝撃で破損しやすくなる。
箱物の場合はボルスターが曲がってしまうこともあるし、
細かいディテールがつぶれる危険もある。
やはり必要以上に重くしないほうが無難と思う。
固定レイアウトに置きっ放しなら関係ないが…。

863 ：名無しでGO!：04/10/26 00:00:38 ID:0rVyrSVK

持ち重り感というのも重要なファクターの事もあるからねえ。手触りで金属製にこだわる人もいるぐらいだ。
ウェイトは、限度以内なら一般論で優劣の説明はつかないと思うよ。日本では橋が落ちるとか線路がずれる
とか言うのは見た事がないが。

メルクリンだと、金属製ＣレールのＲ360でリバースを板の間に作って、ダイカストの塊の、モーターの部分だけ
くりぬいたような奴を高速で突っ込ませると、ハイフランジで脱線しない代わりに線路のほうがセンチ単位で
移動してゆきますｗ
フランジが耐え切れずに脱線するときは真横に飛んでゆきますｗ　（まず壊れません）
ほぼ、スロットレーシングです。トイ的な側面を追求した極例ですが、これはこれで持ち重り感があって楽しい。

864 ：名無しでGO!：04/10/26 00:07:23 ID:0rVyrSVK

重厚長大な車両が好きな人は、それなりの重厚長大な線路を持っている
のだと思うよ。そうだとしか考えられない。日々耐えられなくなるもの。

重い編成が好きなのにユニトラックに文句を言う奴は、まさか、いまい？ｗ
さまざまな製品があって適材適所していて、そういう前提の上で一言文句が
あるのだと思いたい。

865 ：名無しでGO!：04/10/26 00:17:20 ID:G3G2GGpL

おいおい、ウニトラックを馬鹿にするなよ。
俺はブラスもそこそこ走らせてるがなんともないぞ？
ウニがダメなんていうヤツは地盤かアタマが緩いんじゃないの？

866 ：名無しでGO!：04/10/26 01:14:07 ID:mImKTPXz

>>864
下に5ｍｍのプラ角棒接着しておけば問題ないよ。板の上ならね

867 ：名無しでGO!：04/10/26 01:56:05 ID:RzWrutxR

ウニトラは否定しない。ただ、ポイントが有る値度走行を重ねていく内、通電が
悪くなっていくのはな～んでか？

868 ：名無しでGO!：04/10/26 22:25:51 ID:wbPYYhqu

>867
そ～ゆ～もんです。
ふりかけ瓶の穴が大きくなったのも、パンストが破れやすいのも、海栗虎ポイントが弱いのも
み～～んな消耗度を高めて売る側の生産回転を良くするためです。（その量産効果で安いわけだが）

869 ：名無しでGO!：04/10/26 22:28:59 ID:Soksd2IY

>864～>867
　ユニトラック、昔のは柔らかかったけど、今のは若干硬くて、しかも下部に
突起があり、少し丈夫になったから、その違いがご意見の差異になっているの
でしょうか？

870 ：名無しでGO!：04/10/26 23:35:08 ID:+c1L+Ijq

>867
ポイントの床板外して見れば解る。
以前イモンの掲示板で副社長が、燐青銅はバネにはよいが電気接点には向かない
のでメッキが必要と言っていたが、これが原因ではないか。

871 ：名無しでGO!：04/10/27 09:37:04 ID:72ojaLjA

「みんな”持ってる”珊瑚のキット」・・・＿|￣|○

872 ：名無しでGO!：04/10/27 12:37:27 ID:d37dkYjT

２０ｍ級ペーパー車１１両を、ＭＰ２両で動かす予定です。
メーカーの説明通りに、6002気動車用ウエイトを床上に積んで補重します。
この程度ならヘタリはないでしょうか？台車はメタル入りです。

873 ：名無しでGO!：04/10/27 12:39:29 ID:d37dkYjT

ＡＤＤネット通販、早く買い物カゴにならないかなあ。予定では秋のはずなんだが。

874 ：名無しでGO!：04/10/27 12:41:12 ID:d37dkYjT

873は誤爆でした。すみません。まあ、関連はあるが。

875 ：名無しでGO!：04/10/27 20:03:39 ID:1R9Dkhoa

>>869

極端なヘビーユーザーと一般ユーザーの違いダロｗ
ＨＯゲージャはガンガン走らせるヤツは少ないといいつつ
極端なヘビーユーザーに合わせる不思議ｗ
ウチでは金属モデルも結構はしらせているが何ともない。
ってことは不具合を生じるヤツは相当重い車両をガンガン走らせているとしか思えない。
ま、もっともウチの金属モデルはＭＰの電車ばかりでインサイドのロコなんてないけどなｗ

876 ：名無しでGO!：04/10/27 21:34:09 ID:vyjdl+C/

>>872
床板はどうされてるんですか。木製？それとも名鉄の車輌作ってる
鬼頭さんみたいに金属板を加工して使用されてるんですか？

877 ：名無しでGO!：04/10/28 01:38:38 ID:S2u2tTB0

>>871
最近 C62 ２　とC62 ３を買いますた。でも、13mmなのでHOではない。
スレ違いなので、逝って来る。

878 ：名無しでGO!：04/10/28 20:28:00 ID:ZkIPWENj

こっちでも蟻さんの話しよーよ。ダメ？

879 ：名無しでGO!：04/10/28 20:36:03 ID:+5xN8kVv

プラスレがあり、なんと専用スレさえある。よってダメ。
何かあればこっちから専用スレに顔をだすのでよろしく。

880 ：名無しでGO!：04/10/28 21:08:36 ID:bO6Kg2ih

>>878
蟻は蟻スレでおながいしまつ。

業務用特大ポリバケツなんかｲﾗﾈ!

881 ：名無しでGO!：04/10/28 22:05:51 ID:g7VgmiqD

455系を揃えたくなって、バラキットとか追加部品の価格を調べたら
台車、動力、床下屋上機器、内装等の部品代だけで、
KATOの165系完成品を上回ってしまった。＿|￣|○

これなら、165系の屋根いじって、扉ステップ高さを変えた方が早いかなと
で、どっかにKATO 165系＞455系の改造記事ないかな？

ところで何故KATOは455（457）系をださないのかな？
165系から455系（初期国鉄色）への変更なら小変更ですむし
現行455、457系なら湘南色165系よりは売れそうな気がするんだが。

882 ：名無しでGO!：04/10/28 22:32:56 ID:s3xDhWXR

結局新規で型起こしになるからやらないでしょ。

883 ：名無しでGO!：04/10/28 23:49:02 ID:fIpwEb2h

>>876さんへ。
床はエンドウの真鍮そのまま。ていうか、めんどいから市販のＭＰ電車用動力ユニット
使います。その説明書に「ウエイトを6002をつければ１両でＴ車５両は牽引できます」
と書いてあったので。

884 ：名無しでGO!：04/10/29 01:53:30 ID:CUJlBjuh

>>880
まあ行先くらい張っておいてやろうや

【HO】マイクロエースHO信者の会 vol.1　【進出】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098957416/

【KATO】HOゲージプラ完成品スレ・８【TOMIX】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1094654473/

885 ：名無しでGO!：04/10/29 17:20:16 ID:43JbA78O

第25回日本鉄道模型ショウ　http://jmra.gr.jp/
開催日時平成16年10月 30日（土）10:00～18:30
　　　　　　　　　　　　　　　 31日（日）10:00～17:00

見所は何があるのか？

天プラ　C55 C57 EF15/16
μA　DC183 DC40

886 ：名無しでGO!：04/10/29 17:41:57 ID:6vZMcMDV

>>885
特大ポリバケツのサンプルあるかな？

887 ：名無しでGO!：04/10/29 19:09:53 ID:W+1jUWpD

>>866
ポリバケツは積水化学工業の登録商標でつので
残念ながらサンプルの展示は有りません。
μA

888 ：名無しでGO!：04/10/29 19:16:48 ID:eKzy0J1j

すみません
今度の蟻さんのHOを買いたいんですが、もう予約した方がいいでしょうか？

889 ：名無しでGO!：04/10/29 19:28:07 ID:RjPOLyU1

あーあ、もうハメ込まれた人が出現(w

890 ：名無しでGO!：04/10/29 20:35:16 ID:Yc/zFpod

漏れはＨＯ専業なのでよくわからんのだが、Ｎ専業の知人に聞くと、Ｎでは
過渡派と冨派があるそうだ。蟻派ってのはいるのだろうか？

891 ：名無しでGO!：04/10/29 20:55:13 ID:6vZMcMDV

>>890
熱烈な信者がたくさんいまつ。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098536063/l50

892 ：名無しでGO!：04/10/29 21:21:36 ID:f2Y8Y03y

ＨＯには過渡派も富派も無い罠。芋派はいるみたいだが（ｗ

893 ：名無しでGO!：04/10/29 21:55:53 ID:tERgqNtM

h ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000052-zdn_n-sci
ホビー館大丈夫かいね。

894 ：名無しでGO!：04/10/29 23:33:22 ID:xTXTC95x

蟻も進出とはある意味怖い罠。

イラネとか言いながら売れるんだろね。

しっかし北海道からせめてくるとは…

895 ：890：04/10/30 10:32:43 ID:2znGVGiA

>891
レス、ありがとう。んで、もう一つ聞くけど、各派閥とも仲悪いのかな？
アキバ田無の下のラーメン屋でメシ喰ってたら、20歳くらいのが、E231系の
出来で過渡派と冨派で争ってた。すごい不毛な重箱の隅の突き合いで、ワラ
タけど（蟻の話はまったく出なかったので、蟻派はいないのかと思った）。
ＣＣさくらの紙袋持ってたキミといまどきＪＰＳの紙袋持ってたキミ、とな
りの女の子たちから完全に「キモヲタ！」って目をされてたことに気付よ。

896 ：名無しでGO!：04/10/30 10:48:13 ID:7sCquaSM

あの～。。蟻初心者の者です。
蟻の動力は一週間でダメなると聞いたのですが本当ですか？

897 ：名無しでGO!：04/10/30 11:42:41 ID:QkF7cxCI

第25回日本鉄道模型ショウのレポよろ。

898 ：名無しでGO!：04/10/30 13:17:22 ID:xzlogpr/

沿道ブース、ビスタⅡ、初代生産、三代目生産の共演が見られますた。
三代目生産は現行品で初代生産はジャンク車体を売ってますた。

899 ：名無しでGO!：04/10/30 15:36:06 ID:j186OOOr

第25回日本鉄道模型ショウへ大雨のなかいってきますた
当方のねらいは地方の私鉄なので克美の東武2000とか鹿島のやつとか
近くの模型店はマイナーメーカーからは仕入れてこなくなったので、
結局モデル8の三重交通のモニ551を確保してきました
レイルロードとかのエッチング板とかモデルワークスのペーパーとか
はあるけど組み立てられないからなー

900 ：名無しでGO!：04/10/30 16:04:33 ID:F7N+b6Nh

蒲田はカツミがいないからつまんない。
でもあのアナログなカンジが好きです。
なんていうか、明和電機チックっていうか・・・・。

901 ：名無しでGO!：04/10/30 21:08:48 ID:kKt/QS/O

頭狂堂の中古16番の値段には驚きを隠せなかった。

902 ：名無しでGO!：04/10/30 23:08:35 ID:hcrch5C2

>>901
今ごろ驚いたなんて、遅すぎでつな。

903 ：名無しでGO!：04/10/30 23:24:55 ID:xBixZvdk

盗凶堂ブースを見ると目が腐るぞ（ｗ

904 ：名無しでGO!：04/10/31 23:17:22 ID:NuDJDM0s

マイクロＡのキハ４０はオデコのライトがなぁ・・・。外過ぎない？
それ以外は良い出来。

905 ：名無しでGO!：04/11/01 19:18:22 ID:0KHGAWCz

レイルロードのキットってどの店が一番揃っているのかな？
作って見たい車両があるもので・・。

906 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/11/01 19:54:16 ID:9Ycp3lc/

エッチングは原宿芋にあったのを覚えている。
東京堂のブースにいると目が腐るのではなく、シンナーで頭がやられます。

907 ：名無しでGO!：04/11/01 20:46:45 ID:t9ADBY4N

おそらくワム＜レイルロードエッチング板

908 ：名無しでGO!：04/11/01 20:51:28 ID:p7ij3MEN

気持ちはわかるが、荏原の件は専用スレでやってくれ。収拾がつかん。
個人的には荏原１番、赤羽２番だが。

909 ：名無しでGO!：04/11/01 21:08:40 ID:0KHGAWCz

レイルロード製品、長野や京福を作ろうかなと思ってます。芋も在庫無いし、エコーも無いし・・・。
困ったな。自作でもするかな。

910 ：名無しでGO!：04/11/01 23:09:32 ID:511NA9CX

ここのスレの住人の人は
実際何両くらい保有しているの？
漏れはＮから転向（Ｎはすべて処分）して約半年
ブラス釜9両、客車プラ製5両なんだけど？
Ｎみたいに必死になって買い漁るの？

911 ：名無しでGO!：04/11/02 00:33:17 ID:L2ebG/Dz

>>910
　何でＮやめたの？私は最近の真鍮製車両の高価格にとても手が出せなくなり、
Ｎも少しはじめてみようかと思うこともあるのですが・・・小さなレイアウト
を作ってみるとかして。

912 ：910：04/11/02 00:49:22 ID:pKy/Y3/7

>>911
自分の欲しい車両だけあればいいな、と思って。
休日しか走らせる機会もないし。
Nだと興味の薄いものまで買ってしまう漏れって？
とふと思ったから。

913 ：名無しでGO!：04/11/02 08:17:59 ID:oJtWO6zA

おらは最初はHOだったがNへ転向したが
Nは編成もの400両超
HOはキットばかり単行ものでちまちまと50両ばかり。しかし、仕掛かり品が10両をこえて長期停滞中

914 ：名無しでGO!：04/11/02 08:46:34 ID:tDXaNup9

Nから転向したって、「Nを全て処分」する必要も無いと思うんだけどなぁ・・・
いずれHOも飽きて「全て処分」する日もくるんじゃないのかな?
あなたにとって鉄道模型はそういう程度のものだからほどほどにしておいた方が
いいよ。

915 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/11/02 12:04:53 ID:5g+gYl/G

まあ、人それぞれでしょう。
こっちは仕掛かり品の山みたいになっている。

916 ：名無しでGO!：04/11/02 12:14:18 ID:Tj339Sow

仕掛品が増えたと言う理由で寸止めが効く人が信じられねえ・・・。
あちこちで我慢ができずにドぴゅ、で水子だらけだよｗ
家族計画が出来ねえ。

917 ：名無しでGO!：04/11/02 12:47:48 ID:T7WsxCnd

形にならないガラクタばかりが増えていくことに

918 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/11/02 19:20:00 ID:5g+gYl/G

だから、過富のプラが増殖している訳で。

919 ：名無しでGO!：04/11/02 20:52:33 ID:61euI1n7

そのプラ製品の後付け部品が手付かずのまま山積みになった我が部屋｡
懲りずに10系座席車買って山の標高が更に…

920 ：名無しでGO!：04/11/02 20:59:11 ID:mxMFw+7n

今の目でＮの車両をみると
なんだかアメの棒のようにみえる

921 ：名無しでGO!：04/11/02 23:24:45 ID:SGj2PBBh

価値観は人それぞれ

永遠に未完成状態って楽しいのか？苦しいのか？
壮大な世界を作るという実作業には向いてないのかも？
華やかな美味しい所だけつまみ食いし続けるのが実は正解で、
地味めな所のキットなどを完成の暁を夢見つつ仕込むのは能力
超過なのかも知れない。

922 ：名無しでGO!：04/11/03 00:08:05 ID:Cqp/sBAm

ちょっと前まで深夜まで仕事して休日出勤もしょっちゅう
定年後にはできるかなとやまほどキットをためこんでいたのに
最近は残業もないのに全然山が減らないのはなぜだろう。

923 ：名無しでＧO！：04/11/03 00:53:03 ID:jI7kJkbd

>>922
忙しい時に限って模型がいじりたくなるんだよな。
そして暇になると外に遊びに行ってしまう、この繰り返しだ。

そこで私は模型仲間を集めて定期的に運転会を開いている。
いろいろ刺激を受けるし、目標も出来てよい。

924 ：910：04/11/03 21:53:02 ID:GpAtIQYt

Ｎから移行して思ったこと。
以前より一両、一両の思い入れが深くなったこと。
衝動買いをしなくなったこと（マターリできる）。
大きい模型なので忙しいときでも
眺めているだけで満足できること。
なお、ボーナスまで購入予定はないです。

925 ：名無しでGO!：04/11/05 11:11:01 ID:RE51hOXs

>924　はじめは、新品でまたーりしてたけど、中古を買い漁るようになったら、
殆ど、Nのときと同じペースで買うようになってしまった（鬱

926 ：名無しでGO!：04/11/05 18:06:13 ID:17WimNbF

今日、お座敷運転のテスト用として
米国型の機関車（中古）を格安で購入しました。
世界共通の直流１２ｖ二線式、16.5mmの強みですね。

927 ：名無しでGO!：04/11/07 17:46:05 ID:vCXD9tGO

hima

928 ：名無しでGO!：04/11/07 22:07:54 ID:dT3TSr0N

hida

929 ：名無しでGO!：04/11/07 23:47:53 ID:cSLDbb6i

富ＥＦ６６のユーザー取り付け部品を組み付け中、ほとんどのパーツをピンッ！と飛ばしてしまった。
値下げの方策だろうが、一番手の掛かる細かいパーツを付けるのは目が悪いとキツイ！

疲れた・・・

930 ：名無しでＧO！：04/11/08 20:55:30 ID:ZJ6P4Eho

どうも最近不器用が増えているような希ガス。
あのぐらいの事が出来ないようじゃキット組立なんて到底…（以下略）。
せめてもう少し高いピンセットを買ってやったみたら？

931 ：名無しでGO!：04/11/08 21:23:59 ID:ZFMurTHB

もう一生キットに触らなくても充分なほどに
プラや中古品市場が充実しましたが、何か？

様々な楽しみ方がある中で、自分の価値観を押し付けて
評価するなんて意味なしでしょ。
口差し挟むのなら同じ価値観を共有してよ。

932 ：名無しでGO!：04/11/08 21:32:00 ID:YIWhmX4w

>929
前に他の人も言ってたけど、ピンセットよりラジオペンチみたくしっかり
保持できるものを使うと、まず飛ばすことはないYO

933 ：名無しでGO!：04/11/08 22:00:31 ID:aQ7/FU6i

洩れももっぱらギザギザなしラジオペンチでパーツ取り付け。ことにプラはね。
素手でなくしまくった下等ＤＤ５１団地のワイパーも、ラジペンなら１発で嵌った。
ただ、特急車両の車側灯は苦労するな。だれかいい方法教えて。

934 ：名無しでGO!：04/11/08 22:16:19 ID:MqDb1QZk

>933
>特急車両の車側灯は苦労するな
マイナスドラバーの平らな部分に「紙」製の両面テープを貼る
（「紙」製にこだわるのは他の材質の両面テープは押し込んだ時テープ自体がクッションとなり、
車体とテープ位置がツライチになってしまいシッカリと車体に押し込めないから）
車側灯の頭を両面テープに貼り付けて所定の位置へ持っていく
位置を決めてシッカリ押し込んだらドライバーをずらす様に取る
引っ張るように取ったら場合によってはハメ込んだ車側灯も取れてしまうこともある
コツを覚えれば簡単

935 ：名無しでGO!：04/11/08 22:24:45 ID:DDR2li9O

>933
特急車両の車側灯は、ラジオペンチで穴に軽く
入れた後、ツメで押し込んでます。車側灯を穴に
入れる際にできるだけ穴に直角に入れておくと
とうまくいきます。穴に入れるときに曲がっていると
斜めに入ってしまうのでコツがいりますが・・・。

936 ：名無しでGO!：04/11/08 23:49:08 ID:DHaov70I

皆さんそれなりに苦労してるんですね<パーツ着け。

ところで教えてエロい人。
沿道金欠スナック２連どこかに売ってませぬか。

937 ：名無しでGO!：04/11/09 01:30:26 ID:ORhab4Sr

ヤフオクに時折でてくるよ

938 ：名無しでGO!：04/11/09 09:53:12 ID:R0lXZywv

>>930
不器用じゃなくて、知恵の足りない人が増えただけ。
いきなり結果を求めて、途中をすっ飛ばすような生活を
続けていると頭の働きは鈍ります。
この傾向は鉄道模型に限らなく日常生活全てに当てはまります。

でもまぁ、他人事なんで私はどうでもいいですわ。
そういう人ばかりになると、逆に商売のチャンスが生まれますし。

939 ：名無しでGO!：04/11/09 10:28:49 ID:iO5UiOE5

>938　このひとなんかｲﾔな感じ。友達少なそう。

940 ：317：04/11/09 11:39:33 ID:OTik+kbV

>>938
以前は、こういった「テクニック」を模型屋のおやぢが教えて
くれたもんだよな。
量販店では教えてくんないよな。
でも価格の魅力は捨てられない。

941 ：名無しでGO!：04/11/09 13:50:42 ID:R0lXZywv

>>940
いや、別に量販店ｽｷｰでもいいけどね。

でも量販店で買っているメインの層は、お金をレジで払った時点で
趣味の目的の大半が終了しているというのが、真実に近いかな。

お金をだして「コレクション」も立派な趣味のジャンルなんだけど、
これを量販店のプラ製品でやろうとしているところに、そもそもの間違いが。
まだ、HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような
状況(共通認識)にはなっていないのに、「ブラスのコレクション趣味」の疑似体験を
しようと躍起になってる。

このへんの食い違いが、プラ文句層、ブラス至上派層、工作派層での
いがみ合いを生むんでしょうな。

942 ：名無しでGO!：04/11/09 14:47:43 ID:jP7qeBQh

ちゃんと部品をつけようとしてるんだから「コレクション」ではないだろう。
>>941はコレクションの対象となる模型にしか興味ないのかもしれんが。

943 ：名無しでGO!：04/11/09 17:53:51 ID:f5Jj//8N

おまいらは>926の言っているようなテスト運転用の車両って持ってる？
漏れは>926と同じでブラ米国型を試運転してから、走行するようにしているが。

944 ：名無しでGO!：04/11/09 17:59:07 ID:xkEZ4Tes

今、１２ｍｍスレのバ関西人のレスが面白い

1/87 12mm(HOn3-1/2)スレッド　その２
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1093883830/820-

945 ：名無しでGO!：04/11/09 18:00:10 ID:xkEZ4Tes

>>944
スマソ　誤爆

946 ：眉間にしわが寄ってますよ：04/11/09 20:10:13 ID:S9NEJ36i

>>941

＞お金をだして「コレクション」も立派な趣味のジャンルなんだけど、
＞これを量販店のプラ製品でやろうとしているところに、そもそもの間違いが。
＞まだ、HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような
＞状況(共通認識)にはなっていないのに、

「コレクション」に「収集」以上の意味があるのか？
コレクターとは得てして他人からみればツマンナイものを収集するものじゃないのか？
君がなにをいいたいのかさっぱりわからない。

947 ：名無しでGO!：04/11/09 20:49:58 ID:R0lXZywv

反応しているヤツらは思い当たるフシでもあるんだろうな

948 ：名無しでGO!：04/11/09 20:52:55 ID:MWtPjdPS

文章が難しくて意味が判らん。
気のせいかコレクションというのは文中で一番引っ掛かりやすい言葉だけど、
彼が一番引っ掛かって欲しい言葉じゃないと思う。
ブラスによくある姿勢をプラで真似ようとしている、って言いたいのでは？
それが量販店とか模型のおやぢというあたりのどこにつながるのかが判らん。

でも、買う事で終わる趣味ってのはグサッと来るかな。

949 ：名無しでGO!：04/11/09 20:57:35 ID:MWtPjdPS

>943
最悪、電気が来ていれば確実に走るというレベルの車両ならあります。
調子が悪い時に載せてみて、沈黙しているようなら原因は車両ではなく
線路側だと判断できる車両。
この車両で動くのであれば原因は線路ではなく動かない車両にあると判る。
電池チェッカーみたいなもん？ｗ

950 ：名無しでGO!：04/11/09 21:05:34 ID:S9NEJ36i

＞まだ、HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような状況(共通認識)にはなっていないのに、

こういう感覚がサッパリワカランのだがｗ
別に他人の為にこの趣味をやっているわけではない。

951 ：名無しでGO!：04/11/09 21:05:55 ID:rfSKOkGw

>>943
自分は固定式レイアウトは持ってないので
一両もってますよ。
コレが動かなかったらテスターをひっぱり出します。

952 ：名無しでGO!：04/11/09 21:11:37 ID:S9NEJ36i

>>943

テスト用というよりレールクリーニングカー専用車としてプラを当てている。
何せクリーニングカーは重いので推進運転するとカプラーを痛めるの可能性が高いので。

953 ：名無しでGO!：04/11/09 21:50:46 ID:ugXHeQdK

>>949
そういうテスト車両にプラ製品はもってこいだな。

954 ：名無しでGO!：04/11/09 22:01:40 ID:Kr+qU9NN

レイアウトの設計をするのに昔は方眼紙に鉛筆とコンパスで
ちまちま書いていたんだが最近はどんな方法なんでせう？

とりあえず、海外物で WinRail6.0
http://www.winrail.com/
というソフトがあったので使ってみたのですが、
ユニトラックは非対応で使い勝手も今一
他にこれが（・∀・）ｲｲ!!とかないですかね？

955 ：名無しでGO!：04/11/10 00:19:20 ID:UU6g+0Cu

>>954
CAD使ってみれば？フリーでJWとかHOとかいろいろあるよ。
レイアウト設計専用じゃないので慣れるまで使いにくいだろうけど、
「図面を書く」と言うことでは（当然だが）汎用性あって良いと思う。

956 ：名無しでGO!：04/11/10 09:47:00 ID:CFNVbRN4

>>950
>他人のためにこの趣味をやっているわけではない

これ一面真理なんだけど、
他人のためにやっているわけではない趣味の自己主張を匿名の2ちゃんでとかで
平気でやるから、ゲージ論の煽り合いのスレやら、へんなアンチメーカースレが
できたりすることに早く気づいてね。

他人の為に～なんて言っておいて、実は一番押しつけがましいんだよね。
こういうタイプは。

957 ：317：04/11/10 11:31:46 ID:Hg1xjj67

>>941
漏れ、コレンクションとかブラスとか、よしあしまで書いてませんがな。
「テクニックは模型屋のおやぢが良く教えてくれたなー」
と言っているだけやん。

漏れもたしかに、量販店でプラＨＯ製品は買うけど、
リアル厨房ん時に通った模型屋のおやぢやバイトにぃちゃんから
テクをいろいろ教わったベース（その時はＮゲージ）があるから
小パーツ取付を心配しないで量販店で買う。いや、買ってしまう。
しかし、真鍮キットとか部品は大抵模型屋から買う。最近はメーカ直が多いかな。
組み立てのコツや「感じ」を教えてもらうために。

>>943
ＫＡＴＯのＥＦ６５シリーズ。ただし、敷設線路をこいつがうまく走るからと、
すべての車両がその線路を走るわけではない。
ウニトラ６番ポイントを脱線する日光のＤ－１６。ガードレール交換で解決したが。

958 ：名無しでGO!：04/11/10 22:19:43 ID:5PtqGA99

>>949 >>953
そこで、やっぱ富の８１だろ（ｗ

959 ：名無しでGO!：04/11/10 22:37:49 ID:mcVtJ7hE

>>956

＞HOサイズのプラ製品が「コレクション」と認められるような状況(共通認識)にはなっていない
コレクションというはなはだ個人的な嗜好に基づく行動と共通認識に何か関連性があるのか？
サッパリワカランから説明してくれ。と問うているのだが？

ついでに。。。。

＞他人のためにやっているわけではない趣味の自己主張を匿名の2ちゃんでとかで平気でやるから、
ことが
＞ゲージ論の煽り合いのスレやら、へんなアンチメーカースレができたりすること
になぜ結びつくんだ？
これもサッパリワカランから説明してくれ。
ちなみにここはメーカーの人間も来るし、メーカー信者も来るし、煽り屋も来るし、転売厨も来る。
様々な人間が個人的な意図に基づいてカキコ（＝自己主張）をしているが？

「個人的な動機に基づくカキコは押しつけがましい」と言い切る君に
ロジカルで押しつけがましくない文章へ改善する為の説明を要求する。

960 ：名無しでGO!：04/11/11 02:18:39 ID:Q9YAu0XQ

>>955
やっぱりCADしかないですかね。
実は仕事で2D/3DのCADを使ってたのでCADには慣れてはいるんですが、
ポイント等を実物計測してテンプレート化をしないといけないとか、
ちょこっとお絵かき程度に使いたい時に3DCADだと重いとか一長一短ですね。

961 ：名無しでGO!：04/11/11 02:19:04 ID:dOLoM3B1

甲府様、そろそろ次スレをお願いします。

962 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/11/11 05:45:26 ID:rvSdlbTD

今夜にでも

963 ：名無しでGO!：04/11/11 08:05:03 ID:VzwYjjp6

>959
君のＤＱＮ浄化作戦には感謝しるが、できれば当スレの残りで片づけて
くれ。新スレでまでこんなウザイ書き込みはゴメンだ。

964 ：名無しでGO!：04/11/11 10:38:45 ID:k+pbFbdM

>ロジカルで押しつけがましくない文章へ改善する為の説明を要求する。

つまらないこと要求するなよ。同類。

965 ：名無しでGO!：04/11/11 18:13:17 ID:eVkn2J70

ここはみんな仲悪いね
運転会なんか逝くとみんな仲よさそうに「それいいね」なんか言ってるけど
このスレ読んでると本心がわかってくるよ。

966 ：名無しでGO!：04/11/11 18:40:17 ID:/jN3u7VM

なぜ運転会が出てくるｗｗ

967 ：名無しでGO!：04/11/11 19:54:27 ID:6XYla7ua

なんか有ったんでしょ？

968 ：名無しでGO!：04/11/11 20:06:22 ID:39WVYtBS

運転会はおとなの集まり。２ｃｈは厨の集まり。

････俺も含まれる。結局自己紹介になってしまった。＿|￣|○

969 ：甲府客貨車区 ◆McMTcOFuNA ：04/11/11 20:42:45 ID:axQIdChP

起てたよ～

★16番・HOゲージスレッド-23-★
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100173086/

970 ：名無しでGO!：04/11/11 21:04:22 ID:39WVYtBS

>>969
甲府様、乙です。

971 ：大ミハ ◆sq0wI8f6CI ：04/11/11 21:25:02 ID:3X4US9Zn

>>968
自分も同じ、

972 ：955：04/11/11 23:47:46 ID:KjA6jn5n

>>960
使い慣れたCADがあるなら1番手っ取り早いんじゃないかと思いますね。
たしかにテンプレ化はﾏﾝﾄﾞｸｾｰですが･･･。でも最初に作ってしまえば使い回せるしね。
3Dは個人的には「そこまでせんでも･･･」って感じです。

と言いつつ、構想（妄想？）ばかりでちっとも手が動かない漏れですが。

973 ：名無しでGO!：04/11/12 08:04:34 ID:nwTkU0HM

3Dキャド使いだと、線データしかできないんだよな。
もちろん、８の字の立体交差の勾配や視点移動してどう見えるか、とかできるけど。
プランの前に築堤や山の作成の方に移行してしまう。

974 ：習志野でＧｏ＠携帯：04/11/12 08:23:17 ID:a8A78pK2

>>973
三次元でワイヤーフレームだけって、ベラムつこうておるんか？
一瞬そう思ったが、三次元のキャドって、意外と貧弱なのかなと、ふと、思った。

975 ：名無しでGO!：04/11/12 23:17:39 ID:m3KV3HDb

３ＤＣＡＤ（５年以上前の業務用）で
扇状庫、機関庫他（ヘルヤン他既製品）をレイアウトしてみた。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/679.jpg

２４系客車は車輌（建築）限界見極め用。

車輌設計、建造物設計から線路レイアウトまでこなせるが
データが多くなるとＰＣでは重くなってて使い辛い。

詳細にしようとすればするほど手間隙がかかり重くなるのと
ポイント等を実測してテンプレートデータ化するのも手間大

平面ですむような簡単なレイアウト図を作るのには重すぎ。

最近のフリーか安価な３ＤＣＡＤでどの程度できるか不明ですが
個人用途には十分かな？問題は価格対機能。

鉄道模型用途で個人ユーザ間で各構造物、線路データを共有し
適当なソフトを広めていくとかも手かも。

976 ：名無しでGO!：04/11/12 23:46:28 ID:A2iz9abx

３ＤＣＡＤを選ぶ時の注意点は・・・

1.数値入力ができること（正確な寸法を出しやすい）
2.国内メーカーであること（舶来物は演算処理の基本単位がｉｎｃｈやfeetのものがありメートル変換時の誤差が累積して使いにくい）
3.パッケージの動作推奨環境の倍以上のスペックがないとソフトが走らない（ストレス溜まりまくり）

かな？

データの共有には大抵の３ＤＣＡＤで入出力できるＤＸＦファイルで・・・って、データが重くなりすぎるな（ｗ

ところで天プラの発売延期報告まだ～～？

977 ：名無しでGO!：04/11/13 21:52:01 ID:QuuL3VzC

前スレの最後はそばで盛り上がってたけれど
今回は無しですか。

978 ：ももも：04/11/13 21:56:08 ID:d7XhbA8q

>>976
＞1.数値入力ができること（正確な寸法を出しやすい）
ワードで書いたことあるぞ。

979 ：ももも@978：04/11/13 21:58:01 ID:d7XhbA8q

書いたのはレイアウトじゃなくて車両のケガキ。
曲線はさすがにツラいですが、車両のケガキなら数値入力でできないことはない。

レイアウトは厳しいだろうなぁ。

980 ：名無しでGO!：04/11/14 05:03:31 ID:eKwtdav+

CAD屋さん多いのねｗ
二種類のＣＡＤ覚える地獄よりは、一種類だけで応用したほうがいいでしょ。

ンデ趣味の世界だけでＣＡＤやりたいって人はＪＷ＝ＣＡＤのＣＤＲＯＭ付き教本が何千円かで
ちょいと大き目の本屋の建築のコーナーにあるから、買うべし。
ソフト本体はフリーでＤＬできるけど、マニュアルは本の形で座右になければ自習は無理ぽ。
最新版が出たらＤＬすりゃいい。

平面でレイアウト書くぐらいなら、わりとすぐにできる。
ポイントとかは図形データーを他所から引っ張るよりもその都度書いたほうが早いと思うぞ。
どうせ中心線の線画レベルでしょ。

三次元がしたかったら、そんなのじゃ全然駄目。回り道なのでやらないほうが良いぐらいだｗ

981 ：名無しでGO!：04/11/14 21:31:10 ID:ShaG5hno

保守

982 ：名無しでGO!：04/11/14 21:54:35 ID:qJ9JkKx9

>>980
だけど、CADとしても、WINアプリとしても、あの作りは独自すぎ。

983 ：名無しでGO!：04/11/14 21:55:06 ID:qJ9JkKx9

>>982
JW-CADのこと。

984 ：名無しでGO!：04/11/14 22:08:15 ID:eKwtdav+

＞982-983
確かに仕事で相手がＪＷだとムカツク場合が多いｗ
でも、鉄道模型で線画を描くぐらいなら許す。
限界を感じるには程遠い内容だからね。

985 ：ももも：04/11/14 22:24:49 ID:SChMCpCh

JW-CADは使おうとして挫折しました。

986 ：名無しでGO!：04/11/15 12:38:50 ID:swms7gKI

そんなも~3に
ttp://www.orange.ne.jp/~nagura/jww/index.html

987 ：名無しでGO!：04/11/16 00:55:20 ID:DP7RpZSv

数値制御しなくて、ドラフター代わりのCADならJWで十分。
仕事でも使ってるよ。