鉄道に乗車汁！～脱クルマ社会２

1 ：名無しでGO!：04/01/13 12:14 ID:zd6qCR3X

前スレ：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072331364/l50
①　免許の取得は20歳以上で、また、55歳以上は安全上の理由から強制返上。
②　半年に１回、免許保持者は健康診断を受けなければならない。そのうえで視力が片眼0.8を下回ったら
　　免許を返納。また、15日以上の入院をした場合は退院後1年間は免許の効力を停止。
③　法定２年点検を１ヶ月に１回にする。また、検査後は安全上の理由から7日間は当該車運行禁止。
④　自動車を購入する者は車体本体価格100%（下限は100万）の自動車購入税を課す。
⑤　マイカーを運転できる距離は1日あたり50kmまでとする。それ以上、運行した場合は即タイーホ。
　　規定距離以上走ると屋根上のランプが点灯。
⑥　自動車保有者は国民健康保険への加入が強制され、本人負担は一律7割になります。また、
　　各年金の支給は110歳からとなります。
⑦　車利用者は足腰が弱っている恐れがあるので、年に２回の運動能力テストを課します。一定の基準に
　達しなかった場合は免許は返納となります。（例：20～25歳男性は50m走を6秒未満で走らなければならない）
⑧　車利用者は総じてバカが多いので高校卒業程度の英語、数学、国語（現代文・古文・漢文）と道路交通法、
　　道路運送車両法の必修5科目と日本史・地理・公民・物理・化学・生物・地学の選択科目を課します。選択科目は
　　社会的分野から２科目、理科的分野から2科目の選択となります。総得点が７割未満、１科目でも6割未満のいず
　　れかとなった場合は免許は返納となります。
⑨　車を保有しているものの基本的人権は制限できます。
⑩　交通をより便利にするために公共交通機関の敷設は沿線住民の同意を得ることなく建設できます。

2 ：名無しでGO!：04/01/13 12:17 ID:yPgWMOsP

3 ：名無しでGO!：04/01/13 12:17 ID:zd6qCR3X

⑪　商用車の運行を減らすために店舗の営業時間は午前5時～午後11時の範囲内とする。
　　また、鉄道駅前（鉄道駅から半径200m以内）をのぞき都心部では店舗間隔を最低50m以上、
　　それ以外では100m以上置かなければならない。
⑫　車保有者が事故・違反を犯した場合は無条件で免許取り消し、再取得永久不能とする。
⑬　車での通勤・通学は禁止。違反者は死刑。
⑭　駐車場に重税を課す。
⑮　クルマ購入時に車を使う必要性を書面によって証明し、環境大臣の許可を得なければならない。

4 ：名無しでGO!：04/01/13 12:32 ID:Zsdbzryv

同意。

以上。終了。

5 ：名無し野電車区：04/01/13 12:36 ID:VUMxcWq0

＞１、３
もう少し現実的に考えた方が…
実現可能なものを考えましょう

6 ：名無しでGO!：04/01/13 12:42 ID:anLLXUZj

>>1 >>3はあまりに大袈裟過ぎてとても同意できないけど、
渋滞が発生する地域でのマイカー自粛を訴えるべきなのは確かだな。
渋滞こそあらゆる車関係の大敵だもんな。
あれだけのおびただしい数のマイカーが鉄道やバスに
シフトしたらだいぶスムーズになるぞ。

7 ：１＝３：04/01/13 12:44 ID:zd6qCR3X

これくらい書かないとおもろくないし、衝撃にもならないだろ？

8 ：名無しでGO!：04/01/13 12:58 ID:jyYAIoB5

神戸電鉄はマイカーor神姫バス・市バスにやられっぱなしだな。
神鉄が登山電車並の運賃だから仕方無いよ。

10㌔乗って400円だもん。

9 ：名無しでGO!：04/01/13 16:55 ID:keVW1O0l

>>1
>>3

・車庫証明取得の際は車庫税を課す。
・車の車庫として使用する土地には1000平方m以上の緑地帯を設けなければならない。
　ただし、10台以上（共有する場合も含む）のスペースの場合は1600平方m以上の緑地帯を
　設けなければならない。
・車を所持する者とその家族（免許をもっていない者を除く）、その他、当該車の主たる利用者は
　年間100日以上の社会奉仕活動or交通安全推進活動を課す。当然、ボランティアだ！
・車を保持する者は住居地より半径100km以内を走る鉄道事業者、バス事業者に対して年間100万以上の
　寄付をしなければならない。

以上の４つを追加キボンヌ。

10 ：名無しでGO!：04/01/13 20:01 ID:ikXI/eP0

どうやってレールに乗るんだ？　またがるのか？

11 ：名無しでGO!：04/01/13 20:06 ID:qkYmZ+J0

鉄道会社もたくさんの自動車を使っている訳だが

12 ：名無しでGO!：04/01/13 21:19 ID:3sQU4Bum

ﾃﾞﾑﾊﾟage

13 ：名無しでGO!：04/01/13 21:27 ID:vTx13Han

前スレよりますます電波になっているわけだが何とかならんか？

14 ：名無しでGO!：04/01/13 22:16 ID:3sQU4Bum

>>13
もうだめでしょ。

15 ：名無しでGO!：04/01/14 09:25 ID:KBbqah6W

車ばかりに要求されても・・・てなわけで、鉄道にも要求

①定員を超過することは絶対に許されない。超過する場合は速やかに増結＆増発を行うこと。
②立ち席は一時的措置とし、将来は必ず全員着席にすること。立ち席をそのまま放置する場合は鉄道会社に罰則を与える。
③駅までの交通は無料とし、利用者の希望する時間に利用者宅前まで迎えに来ること。
④運賃は消費電力に応じて４７％に下げ、複数人数で乗車する場合は２人目から無料とすること。
⑤利用者の荷物は大きさにかかわらずすべて無料とし、希望の場所まで希望する時間に無料で届けること。

追加よろしこ

16 ：名無しでGO!：04/01/14 12:53 ID:FyMD4IGx

>>15
②だがどこかの国はマジで立ち客がいる状態での運行が禁止されているようだね。
バスの話だが。

17 ：名無しでGO!：04/01/14 13:00 ID:E2xqfyQ8

>>15
⑥葬火愕怪系・肛拭くの蚊愕系広告掲出禁止

18 ：名無しでGO!：04/01/14 14:19 ID:+OAED4Ks

>>15
わがまま言いたい放題ですね。大人とは思えない。

19 ：名無しでGO!：04/01/14 14:42 ID:KBbqah6W

>>16
日本の高速バスじゃなかった？
高速道路通過時は立ち客禁止だったとおもふ

>>18
Tnkx
でも、>>1,3のデムパと比べるとまだまだか

20 ：名無しでGO!：04/01/14 15:38 ID:j23G/nLr

>>15
定員以上の乗車は現行法規でも禁止されています
ただ守られていないだけ

21 ：名無しでGO!：04/01/14 16:34 ID:PO7kg3Jw

>>19
いや、違う‥‥
海外の話だった。たしか南のどこかの国だったんだ。島国の‥‥
パプアニューギニアだったかなぁ。そんな気がしてきた。

22 ：名無しでGO!：04/01/14 20:53 ID:PO7kg3Jw

age

23 ：名無しでGO!：04/01/14 22:25 ID:PO7kg3Jw

一応、次スレとして数日前から
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1073963653/l50

こんなものがあるわけだが、冒頭の妄想の激しさのためにあまり使いたくないのが本音。

24 ：ひみつの検疫さん：2024/08/15(木) 07:50:49 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

25 ：名無しでGO!：04/01/15 10:33 ID:vQPLXoGH

こういう意見もあるでよ。

http://www.mero-mero.net/meroboard/images/13/1068611699-53.jpg

26 ：名無しでGO!：04/01/15 11:05 ID:9AbeWcKp

ここの>>1と>>3は釣りなんですね？

27 ：名無しでGO!：04/01/15 13:42 ID:jg1843DN

http://www.super3.jp/nonketikan_p.html
http://www.super3.jp/asx/super3_01.asx

Ｅ231近郊型の車内らしい
車内でこんなことやってていいのだろうか
確か名鉄で同じようなことやって逮捕されたよな

28 ：名無しでGO!：04/01/15 20:25 ID:xpznnoIT

ここは酷いインターネットでつね。

29 ：名無しでGO!：04/01/16 03:32 ID:TMp+MtMZ

車は田舎者、犯罪者の乗り物

30 ：名無しでGO!：04/01/16 09:11 ID:VmerS+c0

>>27
車内の家畜が発情しただけでしょ？

31 ：名無しでGO!：04/01/16 14:21 ID:a2xa8Unu

>>30
家畜は旅客列車に乗せてはいけないはずだが・・・・・・

32 ：名無しでGO!：04/01/16 20:51 ID:z2eaCHFZ

相変わらず無茶苦茶だな。クソ田舎の公共交通代替にこんなのはどうだ？

●免許所持者は年間３０日の無償運転奉仕を義務付ける。無償運転奉仕指定日には
自治体指定レンタカー業者が無償で提供した車両を用い、移動希望者（免許非保持者
に限定）の命により240km以下の区間で送迎または荷物輸送に従事する。保険及び
燃料代は自治体が移動希望者から徴収する。

●自家用車所有者は年間９０日の無償運転奉仕を義務付ける。レンタカーの代わりに
自家用車を用いる点を除き上記と同じ。

●奉仕日数は自治体の免許保有率により適宜調整することができる。

33 ：名無しでGO!：04/01/16 23:08 ID:gf67NCE2

>>32
つまらん！

34 ：名無しでGO!：04/01/17 00:06 ID:6NCgD9iF

>>32
相変わらず無茶苦茶だな。>>32の代替にこんなのはどうだ？
移動希望者は個人で免許を取り
車を購入し、燃料代、保険も負担する。

そう、これが田舎の完成された交通体系だったのだ！

35 ：名無しでGO!：04/01/17 11:35 ID:LSj8Qcdc

職業柄、１年に１回はあちこちへ転勤。広島、北九州以外の政令指定都市で
車を運転したことあるけど、車が使い物にならないのは東京だけだった罠。
あとは都心でもそれほど渋滞するわけでもない。東京都心以外でのマイカー規制は
必要なしだろう。

36 ：名無しでGO!：04/01/17 20:38 ID:C6OsYlEU

ここはダメポ

37 ：名無しでGO!：04/01/17 20:55 ID:AS99CFtU

>>34
車が走行すると道路がどうしても消耗するから、保守料として
重量に応じて累進課税する。

車は高額商品であるから購入時はそれなりの税金を払ってもらおう。
（消費税の無かった頃、物品税というものがあった）

整備不良による故障で事故が起こるとこまるるので、定期的な
検査を義務づけることにより、一定レベルの基準を満たさない
車は公道を走れないようにする。

38 ：名無しでGO!：04/01/17 21:08 ID:DOdHhci7

＞重量に応じて累進課税

それが「重量税」なのではないのかと（ｒ

39 ：名無しでGO!：04/01/17 21:41 ID:txUx70Ua

せめて違反金を高額にできないかね？すべて現行の１０倍にするとか。
スピード違反一回で１０万円くらいふっとぶ。

40 ：名無しでGO!：04/01/17 21:52 ID:C6OsYlEU

>>37

＞整備不良による故障で事故が起こるとこまるるので、定期的な検査を義務づけることにより、一定レベルの基準を満たさない
＞車は公道を走れないようにする。

だから法定２年点検があるのではないか。

41 ：名無しでGO!：04/01/17 21:53 ID:8r17QvaQ

>>38
大型トラックの税金が安すぎるのが問題。
乗用車しか走らないような道路はほとんど傷まない。

>>39
赤切符くらったらそのくらい逝きますが？

42 ：名無しでGO!：04/01/17 21:58 ID:C6OsYlEU

そうそう、今更だけど>>1よ、

＞８：車利用者は総じてバカが多いので～

何で車利用者は総じてバカが多いとわかるのよ？
敢えて釣られてみるよ。

あと、丸数字は使わないでよ。

43 ：名無しでGO!：04/01/17 23:27 ID:AS99CFtU

>>38 >>40

>>34に便乗してちょっと書いみたただけです。
「(w」を入れとけばよかったかな。

重量税と取得税と車検制度ですね。

44 ：名無しでGO!：04/01/18 06:29 ID:eGeL7n09

こういう意見もあるよ。

http://www.mero-mero.net/meroboard/images/11/1066772980-117.jpg

45 ：名無しでGO!：04/01/18 14:54 ID:DlkhnhXE

>>44
何回も貼るなボケッ

46 ：名無しでGO!：04/01/18 15:19 ID:MRX5B/Pq

でもかわいいパンツだね。

やっぱ白で素朴なのが(・∀・)ｲｲ!!

47 ：名無しでGO!：04/01/18 19:49 ID:6ik5Oag4

鉄ヲタって真剣にゴミクズみたいな人間ばかりですね。

48 ：名無しでGO!：04/01/19 00:17 ID:QzWC9J0Z

ちょっとは鉄道のこと以外も考えてちょ。

49 ：名無しでGO!：04/01/19 08:59 ID:558be7UZ

車を利用しやすい環境にするため、
首都機能を分散して、東京一極集中を是正する。

50 ：名無しでGO!：04/01/19 10:39 ID:DD5ZUbTb

こういう交通システムはどうよ？

http://www.mero-mero.net/meroboard/images/11/1069480481-289.jpg

51 ：名無しでGO!：04/01/19 15:33 ID:tXg1DpQf

とりあえずこれだけはとてつもなく罰則を強化せよ！！！

「共同危険行為（暴走族など）」

罰金を1000万円以上に強化すべし！もちろん問答無用で徴収せよ

それでも払えない場合は終身刑に処する

52 ：名無しでGO!：04/01/19 17:52 ID:NYC5O/h4

>>1
>>3　は過激なことを書けば鉄ヲタが釣れるとでも、それとも自分に共感してくれるとでも
思ったのだろうか。どちらにせよ彼の思惑通りにはならなかったわけで。

53 ：名無しでGO!：04/01/19 19:18 ID:wnGBkGvs

>>51
危険運転と飲酒と当て逃げひき逃げも追加

54 ：名無しでGO!：04/01/20 00:30 ID:hV/VvrXm

55 ：名無しでGO!：04/01/20 11:39 ID:766h7CsK

DQN歩行者＆自転車も処罰せよ！

56 ：妄想が（略：04/01/20 12:16 ID:HBIZfrl7

山電は神戸高速東西線を譲り受けて全線500円均一にし、徹底的に搾取して
その見返りに山電本線と網干線を200円均一にすべき！！！

57 ：名無しでGO!：04/01/20 21:08 ID:yLxTtys9

せめて、荷物の大きさの制限とペットの持ち込み制限を撤廃して。
大型犬だと電車はダメなのよ。

58 ：名無しでGO!：04/01/20 21:58 ID:5NiTtuy1

働く車～　　車椅子

59 ：名無しでGO!：04/01/20 23:14 ID:wLqQtLG/

>>57
大型犬を連れて行くのはどこへ？

60 ：妄想が（略：04/01/21 02:29 ID:5485dIg8

補助券もﾍﾟｯﾄの一種だし臭いしｷﾓいしﾖﾂだから禁止すべき。

61 ：妄想が（略：04/01/21 03:05 ID:5485dIg8

自賠責を保険から税金にすべき！出来れば任意保険部分も強制にして税金にすべきじゃね。
それと自動車税は車重と最大積載量で決定すべき！1tで年10万位にして10tで年100万・20tで年400万とかにせんとね。
あとはｶﾞｿﾘﾝ税も軽油引取税も廃止して炭素税にして1ℓ200円にして公害対策に使うべき！
でもって無免許・飲酒・居眠り・速度超過・信号無視etcで人を轢いたら氏刑にすべき。それくらいで十分ﾆﾀﾞ。

62 ：名無しでGO!：04/01/21 20:26 ID:lsdnZ3Hw

age

63 ：名無しでGO!：04/01/22 10:46 ID:Zo3WvY5P

DC急行くまがわ君をよぼうか？

64 ：名無しでGO!：04/01/22 23:04 ID:SkILkgzk

65 ：名無しでGO!：04/01/23 21:22 ID:twCDrsfp

もう車を禁止しちゃえばいいじゃん！

66 ：名無しでGO!：04/01/23 21:49 ID:B0pjUsnW

お前がやってみろよ。

67 ：名無しでGO!：04/01/23 22:16 ID:f+/KPehI

「脱車社会」と言うけど、日本って本当に車社会か？
地球上の鉄道利用者の１／３が日本国内という実情からすると、
どちらかというと（都会に限ると思うが）日本は鉄道社会でないか？
地方では車社会だけど、人口比とか考えたら、
実際のデータはないから断言は出来ないけど、
実は車利用者より鉄道利用者の方が多いと言うオチがあるのかも？

68 ：名無しでGO!：04/01/24 12:56 ID:6l6akDsL

>>67
数百キロの近距離貨物輸送以外はそのとおり。

69 ：名無しでGO!：04/01/24 21:18 ID:DlA16LCj

70 ：名無しでGO!：04/01/24 23:38 ID:uBrpdPxU

毎時1本列車がある「ローカル線」なんて世界的には常識外れだしな。

71 ：名無しでGO!：04/01/25 21:42 ID:H482A/Rc

名古屋に住んでいるけど、地下鉄で２回乗りかえしなければならないところが
車なら12～5分。

72 ：名無しでGO!：04/01/26 11:55 ID:BMwpelk0

けっこう盛り上がっている。

http://www.platz.jp/~brm/picture/04/036_17.jpg

73 ：名無しでGO!：04/01/27 10:45 ID:dCEFmg7V

くまがわ

74 ：名無しでGO!：04/01/27 13:44 ID:2ZdifHS+

>>71
そんなもん、大阪でも東京でもある。
無知だね。

75 ：名無しでGO!：04/01/27 21:34 ID:Nz1d8LLI

>>74
だから？じゃあ、車を使ってはいけないとでも？

76 ：名無しでGO!：04/01/28 15:09 ID:eXdIl8up

軌道専用パトカー
ピポE231とかできたら萌えるが・・・

あ、先行列車が邪魔すると抜けないからゴミだな

77 ：名無しでGO!：04/01/29 18:11 ID:HLIMf69d

78 ：名無しでGO!：04/01/30 10:45 ID:/wPgcXGZ

79 ：名無しでGO!：04/01/30 13:46 ID:e87rOVtZ

>>75
その通り。ちょっとぐらいの不便、我慢しろ。
昔に比べりゃかなり便利。

現代人の悪い癖だ！

80 ：名無しでGO!：04/01/30 14:05 ID:/wPgcXGZ

>>79
なら、ネットやめろよ。ほんのわずかだが
火力発電所からの二酸化炭素排出量が
減るぞ。えっ？不便？

ちょっとぐらいの不便、我慢しろ。
昔に比べりゃかなり便利。

現代人の悪い癖だ！

81 ：名無しでGO!：04/01/30 14:09 ID:sXEz0qdq

【1月】桜木町行き最終電車占拠オフ！【30日】より
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1075339118/89

89 ：名無しさん：04/01/30 13:35 ID:ARlrAqqV
その野毛商店街だが……
ttp://www2.plala.or.jp/nandemo/top.html

＞この「野毛地区街づくり会」こそ愚の骨頂である。
＞http://homepage2.nifty.com/mm21sen/に詳細があるが、
＞要は
＞・「野毛地区街づくり会」幹部数人が金銭による廃線に合意している。
＞・しかし合意に他の東横線利用者は関わっていない。
＞つまり、これが国民の代表者たる国会議員であればまだしも、
＞地域住民は自らの意思を「野毛地区街づくり会」に委ねていない。
＞そして何ら権利を預けた覚えはない。
＞「誠意ある姿」。誠意とは野毛商店街のみが得る金。

だって。。。

82 ：名無しでGO!：04/01/30 17:13 ID:Q+CS+ICU

駅員に注意されても自分の欲望追求のために白線より線路側にはみだして
撮影するバカを見ていると鉄ヲタが”我慢”強いとは到底思えない。

83 ：名無しでGO!：04/01/30 18:43 ID:RVUYSx8e

やれ困った。>>1のような電波が頭に響いて2chをしばらく自粛してたんだ。
もう、>>1には自動車会社と鉄道会社に賠償金を支払うべきだと思うよ。
自動車会社に1社5500万円・鉄道会社にJRなら1社5000万円、第三セクターに1団体1億円支払うべきだと思う。

と、電波に電波で対抗する練習

84 ：名無しでGO!：04/01/30 18:52 ID:xZ5SqoI8

電波がすごいな。

85 ：名無しでGO!：04/01/31 00:41 ID:xXYcABTx

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000066-kyt-l26

トランジットモールの変形バージョン？

86 ：名無しでGO!：04/01/31 14:06 ID:TWIg+bMJ

>>80はバカ丸出しだな。
オウム返しはバカの象徴なのになｗ

87 ：名無しでGO!：04/01/31 17:46 ID:SGbHER/V

なんか鉄ヲタ界では

路面電車を廃止に追いやる町→時代逆行→笑いもの

という認識らしいが、２つ目まではともかく、なぜ”笑いもの”となるんだろう。
町は千差万別で街づくりに公式を一律に当てはめることが出来ない。
それをなぜ、「路面電車のある町＝素晴らしい町」と決め付けるんだろうね。
しかも口をだすのが街づくりの専門家でもない素人の鉄ヲタで、さらに特定の
町に口をだす鉄ヲタの大部分がその地域とは生活上、縁のないと思われる者
ばかりだ。しかもその意見が住民の動向、生活状況をしっかりと調査した上で
だしたものならともかく、それを考慮しないで外野から泥を投げ込んでくる。
某市に住む人間として迷惑この上ない。

88 ：名無しでGO!：04/01/31 18:13 ID:joVPrEiB

車社会であるが故にＬＲＴ建設を反対する香具師に、
「だったら都市高速じゃんじゃん建設するのはありだよな！！｣
と小1時間問い詰めてみたひｗ。

89 ：名無しでGO!：04/02/01 00:05 ID:CWGrxhXo

>>88
ありだよ。高速できれば便利になるし。まあ、漏れの家の前に関しては去年に開通したが。
おかげで東京や大阪のほか北陸、信州へ車で行くのに便利になった。

90 ：名無しでGO!：04/02/01 00:08 ID:SYKySIHa

こっちもよろ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066388405/l50

91 ：名無しでGO!：04/02/01 16:58 ID:0MzH1ctO

ここのスレの>>1は上岡直見か？

92 ：名無しでGO!：04/02/01 17:20 ID:t4omsnzU

>>1の特徴
活発な社会的アプローチを示すもののそれは子供っぽくてその場にそぐわず、場合によっては不適切で一方的。
言葉は威圧的で反復傾向があり、相手にしゃべらせない。
言語発達にも問題が多く、多人数で遊ぶことが苦手でテーマが限られていたり、
話の内容の反復傾向がみられる（時刻表や列車の種類のことばかり言うなど）
興味の対象は変化することもあり、非現実的な空想化に走る場合もあり、現実と空想を区別できていないこともある。
協調運動が苦手で、チームプレーを必要とする運動が苦手。
自己中心的で他人に合わせることをしないために、かんしゃくや攻撃的性格を含む問題行動がみられる。

93 ：名無しでGO!：04/02/02 18:01 ID:/2y8vzRE

age

94 ：名無しでGO!：04/02/02 20:03 ID:f+RRHKzU

漏れは車人間なオヤヂに「車に乗れ！」「男が運転くらいできないでどうする」
「汚前、一ヶ月も動かさないでどうする!!壊れちまう･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･・」
などとうるさく言われて車アレルギーになりますた。
もちろん車の利便性は認めます。深夜に移動、物を運ぶ、親を乗せるetc
ただ４号線に出るとすぐにつっかえるのが嫌なんで
ちょっとした移動には使う気にならんのです。
最近はオヤヂに愚痴られると「ｷｬﾀﾋﾟﾗでもつけろや(#ﾟДﾟ)ｱﾌｫ!!」と言い返しております。

95 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/02 23:17 ID:dfzeWui4

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　 >>88
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　作るのは構わんが、料金は安めにおながいします
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 高いと利用者増えへんよ
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　ちなみに、漏れが住む名古屋では中心部（都心環状線）から
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　名神・東名の小牧まで都市高速を使うと1000円かかりまつ
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　あまりにもアホらしいので下道を使うんやけど、混むんだよなぁ・・・
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,　　.　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
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96 ：名無しでGO!：04/02/03 00:31 ID:Iu/ZZ+ww

まあ、いくら環境を考えてハイブリッドカーや低燃費カーにして「環境に優しい」とのたもうても、
車が増えすぎることによる問題（渋滞や駐車場不足）は一向に解決しない訳で・・・。
大都市圏での自家用車乗り入れ規制は必要だとおもうよ。
そういうと車ヲタは「自由な移動権の侵害だ」とほざくけど・・・。
アメリカのLAはかつて世界で最大の電車ネットワークを持っていたが、モータリゼーションの進展で電車は廃止され、あげくのはてには車利用が前提の街づくりを押し進めた。
その結果が大気汚染や深刻な渋滞。中心市街の空洞化や歩行者がいなくなることによる犯罪の増加など、行き過ぎた車社会の弊害をイヤと言うほど経験し、こりゃイカンということでいまさらながら地下鉄やLRTの整備に大わらわになっている。
昔の電車システムを改良しながらでも維持していればいったん作った物を廃止してまた大わらわで作り直すというようなバカなことはせずにすんだのにねえ。
とにかく車を野方図に放置し続けて増えるがままにまかせておくのは、対局的に見ても、日本に穫って損なことだと思う狂この頃ですた。

97 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/03 00:41 ID:230FKc9L

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　　　　ヽメ|＿(二二)　　　　　ヽ、_＿(二二) 　　　￣
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>>96
LAかどうかは忘れたけど、アメリカにあった最大の私鉄はクルマ会社に買収されてあぼーんされたん
やってね

わざとヘボいダイヤを組ませて、客離れを起こさせて沿線民にクルマを買うように仕向けたんだそうな

98 ：96：04/02/03 00:59 ID:Iu/ZZ+ww

いわゆるGMの陰謀説のことでつね。
これもどうも本当の話ではないようでつ。
あまりにも経営が厳しくなり、鉄道側みずからの減量政策の影響もあるようですた。
ここでは全部は書けないので、詳しくはこのページで
http://homepage3.nifty.com/tract/title.htm

99 ：今更だが１に釣られてみるテスト：04/02/03 21:16 ID:Q1EhU4Fe

＞法定２年点検を１ヶ月に１回にする。また、検査後は安全上の理由から7日間は当該車運行禁止。
　　　なぜ、点検後の車両をしばらくの間、運転してはいけないのか？その”安全上の理由”とは？

＞自動車を購入する者は車体本体価格100%（下限は100万）の自動車購入税を課す。
　　自動車取得税という言葉をご存知ですか？

＞車利用者は足腰が弱っている恐れがあるので、年に２回の運動能力テストを課します～
　　　車を持っている人が足腰弱い場合、車のみが原因だと思われているのですか？食生活なども
　　　関係ある可能性もあるのでは？ちなみに漏れも含めて周りの人間は健康そのもの、運動神経も
　　　平均的、あるいはそれ以上ですがね。どちらかというと鉄ヲタには肥満、ガリガリ体質‥‥

＞車利用者は総じてバカが多いので高校卒業程度の英語、数学、国語（現代文・古文・漢文）と道路交通法、
＞道路運送車両法の必修5科目と日本史・地理・公民・物理・化学・生物・地学の選択科目を課します。
　　　　「車利用者は総じてバカが多い」の根拠は？学力テストでも課して調査したんですか？

＞車を保有しているものの基本的人権は制限できます。
　　　憲法をご存知ですか？

100 ：今更だが１に釣られてみるテスト：04/02/03 21:24 ID:Q1EhU4Fe

＞交通をより便利にするために公共交通機関の敷設は沿線住民の同意を得ることなく建設できます。
　　　　　じゃあ、空港も同意なく建設できちゃいますね？そんなことやったら暴動が起きますよ。

＞商用車の運行を減らすために店舗の営業時間は午前5時～午後11時の範囲内とする。
＞また、鉄道駅前（鉄道駅から半径200m以内）をのぞき都心部では店舗間隔を最低50m以上、
＞それ以外では100m以上置かなければならない。
　　　　憲法第２２条の「職業選択の自由」に触れるのでは？一般的には選択した後の営業の自由も
　　含まれると解釈されていますが？

101 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/03 23:40 ID:9Vx2Pr+M

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　 >>98
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　へぇ、知らんかったよ。やっぱ噂を簡単に信じちゃあかんのやねぇ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　漏れも鉄ヲタ的思考にとりつかれてたんやなぁ・・・
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102 ：名無しでGO!：04/02/04 20:59 ID:S5Eq6gRg

>>99
　点検したからって安全とは限らんだろ？整備不良があるかもね！
　知っていますよ?自動車取得税。それとは別に設けるんですよ。でもね、現状では取得額が50万以下だったり、西部不良などの理由で
取得してから１ヶ月以内に返還した場合は課せられないんだよね。だ～か～ら～、これらも例外なく税を課すために購入税を設けるわけ。
　自動車に依存しっ放しの人は体がモロイですよ。その証拠に近年の日本人の体力低下は著しいですね。これはまぎれもなく車のおかげです。
　バカが多いじゃない。ろくに券売機で切符も買えなかったり、自動改札の通り方を知らなかったりね。常識がないんだよ。
　人権の制限？憲法変えりゃいいだけでしょ。環境破壊の主犯に人権なんかない！義務を果たして権利があるんだよ。この場合、
環境を守るという義務を果たしてないね。
　誰が空港まで言及した？”敷設２とあるだろ？誰も施設を造るなんて書いてねぇぞ。
　薬局同士は一定の間隔がないと新規営業できませんね。この場合も鉄道利用を促進するためという名目で出店制限をすればいいのです。
郊外に出店してもその数が少なければ客は来ねぇよ。

103 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/04 22:09 ID:Zq588BSn

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　　　　ヽメ|＿(二二)　　　　　ヽ、_＿(二二) 　　　￣
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>>102
人間が文明の恩恵を受けて生活してる限り環境破壊はなくならないよ

・・・とりあえず、君は今すぐPCを窓から投げ捨てて、電力使用による環境への負荷を無くすべきかと

104 ：名無しでGO!：04/02/05 15:16 ID:ozfG4TiY

じゃあ、とりあえず>>1が深夜早朝に鉄道会社に対して奉仕活動しろ。もちろん年中無休でね。
鉄道会社の人件費削減に協力してくださいね。できることいろいろあるでしょ。ヲタなんだから。

105 ：名無しでGO!：04/02/05 16:09 ID:db59Mp1F

ここで非現実的な意見を出しているのは東京都心から出たことない人たちですか？
漏れも２３区内に住んでいたときは、車がなくても不便は感じなかったが、
東京を離れたら、最寄り駅まで車で１時間なんて場所もいっぱいあるんですよ。
鉄オタだから、駅からの徒歩圏外は脳内地図にないんでしょうね（ｗ

昔、知人がシンガポールに住んでいたけど、車にかかるコストが非常に高く、
鉄オタの理想である「脱クルマ社会」だと言っていました。
その代わり、公共交通は非常に安く、タクシーも気軽に使えます。
また、公共マナーに厳しいから、マナーにうるさい人にとって理想の社会でしょうね。
ただ、国土が淡路島ほどの面積だから、脱クルマが可能だと言っておきます。

106 ：名無しでGO!：04/02/05 16:24 ID:jWac1nby

>>76
ピポE231 なんか(・∀・)ｶﾜｲｲ!!

107 ：名無しでGO!：04/02/05 17:52 ID:jahHLFQN

>>102
というか、>>99の質問とお宅の回答が噛み合っていないのだが。
102は文章を読む力があるのかな？鉄道だけでなく、世の中の
動向も勉強しようね。

108 ：名無しでGO!：04/02/05 23:21 ID:hNWn4zBd

まあ、田舎を地盤とする自民党が政権を握っている限り、クルマ社会は変わりませんよ。
鉄基地の発言なんて、田舎住民の生活を脅かす事ばかりだし。

109 ：名無しでGO!：04/02/06 20:16 ID:bY0zrrG5

>>102
突っ込みどころ満載～。、釣りじゃなかったら真性だな。
とりあえず簡単に憲法を、しかも人権制限へ変えられるとでも
思っているんだろうかね。憲法改正にはどういう手続きがあるのか
知っているのかな。

110 ：川o･-･）＠非電化厨：04/02/06 20:20 ID:fN49qlKM

八王子のような部落に、車も鉄道も必要なし。
部落民は環境破壊しないように歩くか馬乗れ

111 ：名無しでGO!：04/02/06 21:55 ID:BvMIAb6c

>>110
八王子のプロ市民が言いそうな発言だな。
都心の環境改善のためにも、早く環状道路を完成させろ。

112 ：名無しでGO!：04/02/06 23:03 ID:3b+ZMghu

馬は反芻動物だからメタンガス発生→温暖化と環境破壊の元。

113 ：名無しでGO!：04/02/07 00:48 ID:WMlwPqbr

というか鉄道離れが進むのは払う対価のわりにサービスがよくないからだろ？
車の場合は自分が運転するが、最近では車内でテレビやＤＶＤも見れる、ナビを
使って道案内してくれるだけでなく、現在の位置を認識して、付近のおすすめの
食べ物やをピックアップしてくれたり、ニュースなどの情報も仕入れることができる。
それだけでなく、緊急事態が発生した場合は所定の操作をすると自動的に警察などに
通報してくれたり。
　飛行機も運賃・料金が安くなっただけでなく、顧客満足という観点にたって機内サービスの
さらなる充実はもちろん、座席のグレードアップ、自社ブランドを開発したり。
　船の方は２回しか乗ったことないので知らんが。
　しかし、鉄道は車内販売の取りやめ、Ｇ車でのドリンクサービス停止などサービスの後退が
じわじわ続いている。あと、飛行機は搭乗の際に客に対して一礼し、客を客としてもてなす態度が
表れている。しかし、鉄道の場合は改札口でも「はい、はい」と言う程度だし、丁寧に「ありがとう
ございました～」と言っても、機械的作業のように言っている感じがする。検札時でも「切符を見せ
て頂く」という態度ではなく、客が不正していないかをチェックする、つまり客を見下すところが
問題かもね。その証拠に切符をだすのに手間取ると乗務員はあたかも不正乗車しているかのような
態度を取ってくる。もちろん、全部が全部そういう風ではない。ただ、これは他の乗り物（特に飛行機）に
比べて顧客満足の教育がしっかりしていないからではないか。日本の鉄道はハード面では世界一
だといっても過言ではないが、ソフト面ではまだまだ改善の余地があろう。

114 ：名無しでGO!：04/02/07 02:28 ID:QCeiIMj+

長い

115 ：名無しでGO!：04/02/07 08:23 ID:4dBUNKGF

>>114
早い話が、他の乗り物と比較して、負担の割にサービスが悪いという事だよ。

116 ：名無しでGO!：04/02/07 13:38 ID:GL9SAHHv

鉄ヲタのあかんところはすぐに法令を改正できると思うところだ。で、その障害となる
人、物に対して威圧的な態度をとる。ここまでならまだしも、乗り合いマイカー制度などに
関しては犯罪がおこる可能性があるとか、うまいこと言ってそれを実現させる法律改正を
拒む。要は鉄道ありきの議論は誰にも受け入れられないということだ。

117 ：名無しでGO!：04/02/07 13:40 ID:nB/9mA62

不毛なスレ

118 ：名無しでGO!：04/02/08 18:04 ID:HZ4S4qg/

なんか学生が車を持っている理由は”遊び”のためと
思われているが、バイトのためなんだよね。
色々なバイト先見ていても駅周辺というところは
なかなか無いし。漏れもカテキョやっているけど、
依頼のくる家庭はほとんどが駅から遠いところばかり。

119 ：名無しでGO!：04/02/08 18:16 ID:wR7xYJOg

駅ビルまでバイトしにチャリで行ってました。

120 ：名無しでGO!：04/02/08 21:28 ID:T9nLh61V

>>118
少なくとも客商売の人間にとって、クルマ通勤は客の駐車スペースを占領することになるので、
従業員は極力自転車か公共交通機関を使ってもらった方が良いと思っているはずなのだが。
そんな俺はファミレスまでチャリで20分以上かけて通勤してまつ。

>>116
一部の鉄オタを指して、｢鉄オタは…皆こうだ。｣と思っている時点で
了見狭いあなたの存在は鉄オタ未満ｗ。
あと、コピペは止めれ。

121 ：名無しでGO!：04/02/08 21:49 ID:nLeK7tHn

>>120
都心だとそうでもないが、郊外だと車通勤の方が経費が安くつくこともあるからな。
JRからIGRになったら、定期代が２倍以上になって、
車通勤にさせられたという書き込みをみたことがあるし。

122 ：名無しでGO!：04/02/08 22:42 ID:HZ4S4qg/

ttp://www.sun-inet.or.jp/~sien/sinnsotu1.htm

＞資格・免許欄/取得した資格はすべて記入のこと。
＞特に男子は自動車免許は必須。
＞自動車免許未取得の場合は不利。
＞苦肉の策として○○年○月頃取得予定と記入し必ず取得すること。

こういう風に社会的にも免許は必須になっているから
学生も免許をとる。で、取れば車に乗りたくなる。
それで親の車なり自分で買うなりして車に移っていく。
鉄道離れはこういうことも一因しているかもな。

123 ：名無しでGO!：04/02/08 23:33 ID:/zn/54lr

このスレを見て笑った。
なぜ笑ったかは各自の想像に任せるけど。

124 ：名無しでGO!：04/02/09 08:31 ID:K+cHmSQO

鉄道関係者や愛好家が
マイカーをやめて鉄道に乗ってくれた方がいいというのは当然の理論。

125 ：名無しでGO!：04/02/09 11:51 ID:6vrXBWIn

しかし、鉄ヲタの車依存度は相当高いんじゃない？
新疋田などの有名撮影地なんか県外ナンバーをかなり見かけるし、
2001年の名鉄谷汲線騒動でも旧結城駅付近の道路に違法駐車の
列、列……。名古屋はもちろん、関西、関東ナンバーもあった。
このときに知り合ったヲタは群馬から夜通しで車を
飛ばしてきたと言っていた。

126 ：名無しでGO!：04/02/09 11:52 ID:+tSFLuzv

000

127 ：名無しでGO!：04/02/09 11:56 ID:icoNCN8V

自分に身近なものには興味を示すと思うので、鉄オタは都会育ちが多いのではないかと予想。
漏れの知人でも都会育ちは鉄分が多く、田舎育ちは車好きが多い傾向がある。
それでも、みんな普通免許は持っているけどね。資格欄に何もないのは恥ずかしいし。

128 ：名無しでGO!：04/02/09 18:12 ID:r1hwcNdu

小さい頃は都会で居たが、車好き。
田舎に来てから鉄道も好きになった。

ただし、移動はもっぱらバイク。
鉄道に乗って行くところが無い。さらに田舎に運ばれてしまう。
かなり遠くに行く時でないと利用しない。

129 ：名無しでGO!：04/02/10 00:15 ID:XNcaXdUL

>>125
撮り鉄には車は必須アイテム。これ常識。
車叩きｦﾀの方がよっぽど変人。
しかも自覚がないので始末が悪いw

130 ：名無しでGO!：04/02/10 14:02 ID:bDnIrN7F

まあ、漏れは群馬から岐阜まで運転するのは疲れるので
最寄駅からレンタカーだな。

131 ：名無しでGO!：04/02/11 21:34 ID:MkzKB+nd

age

132 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/12 00:28 ID:iN6/LGRU

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　こないだ名古屋－東京をクルマで往復したけど、かなり疲れた・・・
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ クルマ移動の撮り鉄の人の体力に脱帽
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
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133 ：名無しでGO!：04/02/12 01:04 ID:NTU/rY6X

>>124
ところがこの板に限ってはそうではない。
なぜだろう。

134 ：名無しでGO!：04/02/12 01:10 ID:+Bmw8MES

>>132
　疲れたのはみな鉄の強制送還かい？　国際ドライブはさぞかし・・

135 ：名無しでGO!：04/02/12 12:34 ID:z8oEwtLj

>>133
煽り若しくは意見を否定することが大人びてカッコいいと思っている人が多数いるから。

136 ：名無しでGO!：04/02/12 16:31 ID:QoQgT8Oj

2chは関東の人間が多い、というのがわかるスレですね。

糞田舎では、鉄道に乗って欲しいとは人に勧められないんだよ。
鉄道で行ける所が少ないんだから。

137 ：名無しでGO!：04/02/12 19:29 ID:JQKm5CTx

>>136
関東以外でも田舎は車の方が余程便利なとこが多いが・・・
特に酉管轄のなんか劣悪車両が主力なだけでなく本数まで極端に削らされてることが多いが・・・

まぁ漏れは車社会がこのまま行き過ぎるのを良しとしているわけではないので念のため

138 ：名無しでGO!：04/02/12 19:38 ID:VDYRob4P

>>137
136のどこを読んだら、鉄道の方が便利、と書いてあるのか。

139 ：名無しでGO!：04/02/12 22:30 ID:BOyZc1f3

>>136
原因は>>127ではないかと思うが。

140 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/13 01:26 ID:uBowE9uY

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　 >>134
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　いや、香具師は関係ないよ。単にR1を走りたかったのさ
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　ところで、撮り鉄の人は撮影のためならどれくらい走るんやろか･･･？
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
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141 ：名無しでGO!：04/02/13 18:30 ID:NTw1gGlK

>>140
私の想像では、10kmから550km
これぐらいはあるんじゃないか？

142 ：名無しでGO!：04/02/13 21:50 ID:NTOq8r8H

えちぜん鉄道を撮りに行こうとしたヲタが
岐阜圏県内であぽーんしたな。
えちぜんが脱線やら踏切事故が多いのも‥

143 ：名無しでGO!：04/02/14 17:18 ID:+6V+TrkN

プリウスage

144 ：名無しでGO!：04/02/15 11:21 ID:GVgwhq8j

145 ：名無しでGO!：04/02/15 20:51 ID:7t6h8nzA

チョコっとキセルしてもバレンたいん。

146 ：名無しでGO!：04/02/16 10:41 ID:6583rXyd

147 ：名無しでGO!：04/02/16 21:39 ID:8BkZA1+m

今日もオナニー、オナニー

148 ：名無しでGO!：04/02/17 20:59 ID:l4I/5YtB

今日もオナニー、オナニー

149 ：名無しでGO!：04/02/18 01:45 ID:B7kdYqaZ

>>142　それって１５７号で転落でもしたのかい？

150 ：名無しでGO!：04/02/18 17:44 ID:tTIy3w/5

>>149
いや、油坂峠道路でだったかと。。

151 ：名無しでGO!：04/02/18 18:19 ID:eMhZwCXM

>>150
しかもバスに突っ込んでる。

152 ：松浦あややお：04/02/19 01:03 ID:ix8q8Nwl

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153 ：名無しでGO!：04/02/19 10:45 ID:9UvrjbZF

ここは１の妄想のおかげで台無しになりました。

154 ：名無しでGO!：04/02/19 12:42 ID:3wiHkQFu

結局、青函トンネルが鉄道用って事が諸悪の根源だね
安全設備や換気設備に莫大な金がかかったとしても
新幹線を通すより自動車道に転用した方がいいね

155 ：名無しでGO!：04/02/19 15:03 ID:S1C2Pn52

>>154
鉄道用でもいいんだけど、自動車を気軽に載せられる列車がないのがなぁ。
車に乗ったまま青函トンネルを渡れる列車があれば、利用の見込みもあると思うのだが。
フェリーは天候に左右されやすいし、スピードに劣るのが欠点だし。

156 ：名無しでGO!：04/02/19 19:35 ID:WIen5Fbz

とりあえず>>1が鉄道会社で労働奉仕しろ。

157 ：名無しでGO!：04/02/19 21:34 ID:drpI1tU+

オナニーが盛んだな。

158 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/19 23:43 ID:RY2G39Mp

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|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>149
|＿_／　　　| 　　　まさか鉄総板でR157が出てくるとは・・・
|／　　　　丿
|　　 // ／　　　　もしかして酷道ヲタ？
|　　　 <
　　　　　　　　　　　路上河川・温見ストレート。R157マンセー

159 ：名無しでGO!：04/02/20 03:44 ID:lBopeZXr

一つ忘れてる。
「落ちたら死ぬ」

160 ：名無しでGO!：04/02/20 10:42 ID:0J1g1bGa

ちなみに岐阜市内線が走っているのも国道157号？

161 ：名無しでGO!：04/02/20 22:24 ID:KDjTQ3gf

>>155　確かに

162 ：名無しでGO!：04/02/21 12:22 ID:tSP0COyB

>>160
新岐阜駅前の道が157でなかったかと。。。。。

163 ：名無しでGO!：04/02/22 21:15 ID:4052iGrV

164 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/02/22 22:29 ID:ZnIbINS0

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　 >>159
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　メール欄
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　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
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165 ：名無しでGO!：04/02/23 20:28 ID:ltozW/T8

166 ：名無しでGO!：04/02/23 20:51 ID:aa76swbl

１．鉄道に乗る人間は年間１０００万円以上の納税をしていなければならない
２．痴漢防止のため鉄道に乗る人間は去勢手術を受けること
３．立って乗車中に倒れることを防止するために鉄道乗客は健康診断を受けなければならない。
４．鉄道車両は老朽化による故障防止のため５年おきに廃車する事を義務化、地方私鉄の事故例のように老朽車両は危険
５．騒音公害の可能性がある場合、その鉄道の運行は禁止される

167 ：名無しでGO!：04/02/23 23:16 ID:E/2fqk0g

松根油

168 ：名無しでGO!：04/02/24 10:22 ID:nZSafD4g

169 ：名無しでGO!：04/02/24 20:46 ID:HE8nvlPn

住んでるのは電車で東京まで２時間、毎時１本程度の田舎(といっても一応都市)だけど、車は持ってない。
東京行くのは遠すぎて車じゃ疲れるし、地元だと郊外には何もないから行く必要がない。
だいたいは徒歩かチャリ、やや遠い場合はタクシーだな。
通勤はバス(帰り)と電車(行き)。本数が少なくても必要な時にあればいいのであって、
そもそも歩いても２５分程度だからたいしたことない。
まあ車検代とか保険とか考えると、これでもだいぶ節約できてるような気がする。

もっとも俺は田舎でも中心部だからいいけど、郊外の何もないとこだとさすがに
車持たざるをえないだろうね。住む気にはならないが、実際そういう山から通勤する人もいる。
正直人の住むところではないような気もするのだが。

170 ：名無しでGO!：04/02/24 21:05 ID:3bzCxDCf

鉄道、バスどころかタクシーさえない離島もあるのだが、
そういう場所のことは考えてるか？
日本には都市ばかりじゃないのだよ。
ちなみに車検受けるときにもフェリーに乗せて本島に行かねばならない

171 ：名無しでGO!：04/02/26 02:41 ID:uFPzxS+P

>>170
車検のことは関係ないだろ。

172 ：名無しでGO!：04/02/26 20:06 ID:a0nghkfo

勾配起動age

173 ：名無しでGO!：04/02/27 10:26 ID:Oz7FWP4D

>>166追加
６．鉄道車両（車内・車外共）及び駅構内への特定宗教団体広告掲出禁止

174 ：名無しでGO!：04/02/27 11:41 ID:ZPfm7q9C

>>173
創価禁止か・・・（ｗ
いいねぇ。

175 ：名無しでGO!：04/02/27 14:05 ID:7QvFMygd

>>173
それは、すぐにでも実行して欲しいｗ
宗教団体の広告は全ての媒体で禁止とか（新聞、テレビ、ラジオでも禁止）

176 ：名無しでGO!：04/03/01 20:44 ID:x7Q2G7f8

177 ：名無しでGO!：04/03/02 20:52 ID:unrK8fsO

あげ

178 ：名無しでGO!：04/03/03 12:06 ID:xAtVtxLG

去年、知り合いの修理屋にクラクションを電車の空気笛と同じ音色、音量に変えてもらった。
鳴らすと必ずといっていいほど車がよけてくれる。あと都心部で路駐し、出発前に吹鳴させると
通行人が一斉に肩をビクッと震わせてこっちを見るよ。

179 ：名無しでGO!：04/03/04 00:16 ID:SvDACt3O

>>178
どけよホーンにしたらいかがでつか？

180 ：名無しでGO!：04/03/04 01:35 ID:woI1XUQY

某都市の路面電車は鳴らしても車がびっくりしてどくどころか無理矢理侵入してくる

181 ：名無しでGO!：04/03/04 11:01 ID:Fq8F/qvf

漏れは223のメロディーホーンを搭載したいなぁ。

182 ：名無しでGO!：04/03/05 18:49 ID:miMKSy6l

age

183 ：名無しでGO!：04/03/05 18:50 ID:GwWUVcW9

カーキャッチャーでも取りつけ汁

184 ：名無しでGO!：04/03/06 09:17 ID:BC+2g9/T

age

185 ：名無しでGO!：04/03/07 20:50 ID:RxgCu+uR

186 ：名無しでGO!：04/03/08 20:47 ID:ao8en9dr

あう使い

187 ：名無しでGO!：04/03/08 20:59 ID:+JVtNQZi

バス>>>>>>>>>>>>>>>鉄道>自家用車

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00000008-khk-toh

188 ：名無しでGO!：04/03/08 22:05 ID:WNpAETry

>>187
マイカーからの乗り換えは３％か。誤差範囲だな。

189 ：ワシもひろゆき：04/03/12 19:20 ID:m6jSCzn2

>>103
吉田都よ、まだこのスレに居たんか。
ちょっとワシの趣味の話をさせてもらうぜ
http://gamble2.2ch.net/mj/
http://game2.2ch.net/cgame/
http://game2.2ch.net/bgame/
どんなに凄いコンピュータゲームが出来ようと、これら電源不要の
ゲームの楽しさは人類の中からなくならないでほしいものだ。
しかし、田舎に住んでいたりマイナーなゲームをやるとなるとると
ネット対戦より対戦相手に会うための移動で使うエネルギーの方が
多いかもしれんなあ。
これぞ贅沢ってやつかな。

190 ：ワシもひろゆき：04/03/18 00:42 ID:MJ4zbclJ

良スレage

191 ：名無しでGO!：04/03/24 21:13 ID:WXKq/qP9

保全あげ

192 ：名無しでGO!：04/03/26 12:14 ID:NC92qc0S

>>ALL
まあ、誰が叫ぼうが高速道路は全部建設されるよ。
多くの国民にとっては高速道路の建設にいくら赤字が出てもかまわないだろ？
みんなが使う道路なんだからね。こういう事は免許とってクルマ買ってからになればよくわかるよ。
いまや車の免許があること自体が大人の常識だろ？？。
コンビニの弁当だってスーパーの商品だってみんな高速道路を通るからね。
鉄道ヲタク以外の一般人にとっちゃ鉄道なんて都会で嫌々通勤や通学のために乗るものという認識だよ。
それに高速道路ならば家族や恋人と共にクルマに乗って楽しいドライブができたりするからね。
まあ、女にモテないでおまけに「彼女いない歴＝年齢」の鉄道ヲタクにはわからないがな。（ゲラ
というか、いい歳こいて運転免許のひとつもとれない香具師の溜まり場だろ？ここは。(ププ
最低でも田舎に新幹線を作ったり、誰も乗らないＬＲＴや田舎鉄道なんかに税金出すよりもず～～っと有意義だよ。
高速道路建設反対なんてほざいている奴はいまや免許を持ったことが無い厨房と
鉄道以外には興味を持てないから女にモテない鉄道ヲタクだけだよ（プ
こんなんだからいつまでたっても女にモテないんだよ。（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

193 ：名無しでGO!：04/03/26 22:25 ID:jz4GNQS1

多くの国民にとっては高速道路の建設にいくら赤字が出てもかまわないのなら、
なんで、こんなに高速道路建設でモメているんだろうね？
国民世論が高速道路建設に賛成なら、議論も要らないからガンガン建設すればいいじゃん。
建設会社は目先の飢えを凌ぐ事が出来るし、失業率も下がって（゜Д゜）ｳﾏｰじゃん。

194 ：名無しでGO!：04/03/26 23:51 ID:uMWqOY2c

>>193
あんまりモメてない気がする。単に東京のマスコミがギャーギャー騒いでるだけのような。
多くの国民の意見は多分、「自分の近くの高速道路はさっさと造れ、他はイラネ」だろうな。
で、そのさっさと造れの部分だけを取り出すと、結局全国造らざるを得なくなると。

俺自身は鉄ヲタだけど192には半分くらいは同意。ただ、なぜわざわざ煽り言葉を織り
交ぜるかねぇ。それさえなければかなりまともな意見だと思えるんだが。ﾓﾀｰｲﾅｲ。

195 ：名無しでGO!：04/03/27 00:46 ID:qecJm+vQ

＞単に東京のマスコミがギャーギャー騒いでるだけのような。

は

＞「自分の近くの高速道路はさっさと造れ、他はイラネ」

そのものです。
大都会であり日本一の東京様の高速ができなくて、
ど田舎にできるのが腹立つとかいうレベルのことだろ。
都会の高速ができないのは住民のエゴのせいだろうが。

196 ：名無しでGO!：04/03/27 00:54 ID:f+JXDVxL

でも正直言って俺は2時間以上は運転したくない。
つーか普段の運転も面倒。都会はいいな･･･

197 ：ワシもひろゆき ◆ywrVZ7kV5U ：04/03/27 12:56 ID:5oeFxgCY

>190
煽るなよ！

198 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：04/03/30 10:14 ID:1kuV//AQ

高速道路と新幹線どっちも必要。

199 ：妄想が（略：04/03/30 14:30 ID:pRXJ6KG5

高速なんて高くて使えないﾆﾀﾞ。第二神明と山陽自動車道は無料にすべき！！！

200 ：名無し野電車区：04/03/30 17:23 ID:PAukR1wD

ttp://www.thr.mlit.go.jp/yamagata/road/railroad/index.html

鉄道と車の所要時間比較　
鉄道のルート設定がおもしろい　

201 ：名無しでGO!：04/03/30 17:49 ID:mXudHin5

>>200
車社会であるはずの愛知・岐阜が「鉄道が圧倒的に優位」になっていたり、
糞評価される静岡が「鉄道が相当優位」になっているのが、なんだかなぁ～。
また、九州新幹線やゆいレールの開業で、熊本・鹿児島・沖縄は形勢逆転の可能性もあるし。

202 ：名無しでGO!：04/03/30 18:03 ID:mXudHin5

>>201
よくよく考えてみれば、上記３県は東海道新幹線で相当時間を稼いでるな。
だけど、山形新幹線は在来線の上、対東京交通だから、隣接県へのアクセスは良くない罠。

203 ：名無しでGO!：04/03/31 09:03 ID:WYLLfx/+

シンガポールでは自動車購入権なるものを
高額のカネ払って取得しないと車を持てない。
これによって狭い国内の車増加を抑えている。
日本もシンガポールほどではないにしろ、
狭い国土なんだからこうすべきですな。不況
といえども車を持つ余裕のある人間が多いの
だから、もっともっと購入や維持にカネのかかる
ようにしなければね！

204 ：名無しでGO!：04/03/31 16:37 ID:jF4LXCB8

今、手元に大阪市の統計データがあるのだが、

平成９年～平成１３年までの５年間、
乗用自動車・貨物自動車・軽自動車・小型二輪車・特殊用途車・その他の
自動車保有台数の推移が示されている。

全体で約９５万台、毎年徐々に増加している。
軽自動車・小型二輪車・特殊用途車・その他の台数はほとんど変化なし。
貨物自動車が１～２万台増加している。

そして車派でさえ「都会では必要ない」などと意見があった
乗用自動車は全体９５万台のうち、５５万台。
これも毎年微妙に増加傾向にある、という統計データがある。

205 ：名無しでGO!：04/03/31 22:05 ID:vWjmALo5

>>203
その代わり、シンガポールは公共交通機関が「どこでも格安で」利用できる。
地下鉄やバスはもちろん、タクシーだって都バス並に安い。
日本でシンガポールのまねをするのであれば、
公共交通機関の運賃を現在の半分以下にsageなければいけませんな。
あと、日本にはシンガポールにはない「田舎」があることもお忘れなく。

206 ：名無しでGO!：04/04/01 00:49 ID:yPOpNqkD

面積は東京23区とほぼ一緒だなシンガポール。
全く参考にならんわ。

207 ：名無しでGO!：04/04/01 01:45 ID:qArYU/z6

シンガポールではカローラクラスで１千万くらい必要だが、
それでも道路に車はあふれ渋滞にあえいでいるのが現実。
高くすれば減るなんて人間の性質を全く理解してないね。
２３区内で車の維持費どれだけ要ると思ってるんだか・・・ﾔﾚﾔﾚ

208 ：名無しでGO!：04/04/01 03:58 ID:KeFRxPuA

って優香、昨今のクルマ社会が構成出来るのも、
高度成長期に車を運ぶ為の貨物列車があったからだ。
だから鉄道に恩返しすべきだ。

というのは言い過ぎですか？

209 ：名無しでGO!：04/04/01 08:28 ID:/JTORoVT

>>208
強制的に恩返しさせるなら、長距離トラックを規制して、
トラックがそのまま乗せられる貨物列車を走らせることですな。

210 ：名無しでGO!：04/04/01 10:18 ID:qEVHUJ5m

>>209
一時ピギーバッグなんて列車が流行ったが、中型トラックぐらいしか乗せられなかったから
使い勝手が悪くてすぐに廃れた。宅配便ならどうせ一度集配して集めて長距離運んでから
再びばらして配送って流れになるから長距離の部分は大型車が必要だし、直行の場合でも
大型車で台数減らすのが普通だから大型車が乗せられないと使えない。

宅配便とかならコンテナにして積み替える方が結局確実だが、直行の需要は決して少なく
ないと思うので、大型車をそのまま乗せられるピギーバッグなら需要はありそうなんだが、
そういったトラックは過積載をする奴らが多いのが一番の問題らしい。

211 ：名無しでGO!：04/04/01 12:06 ID:P/tT3L0F

そもそも鉄道貨物輸送を不利なものにしてる最大の原因は
ＪＲ貨物が末端の集配システムを持たないことではないか？
既存の運送会社と合併するなりして貨物駅と物流センターの統合を進め、
１社でサービスを完了させられる体制を作る必要がある。

212 ：名無しでGO!：04/04/01 14:32 ID:/JTORoVT

道路を通行できる車両の限度が「幅2.5ｍ、高さ3.8ｍ、長さ12ｍ」だけど、
このサイズの車両を乗せられるような、貨物車両は無理なのかな？

213 ：名無しでGO!：04/04/01 17:21 ID:B/OONtJJ

ＮＨＫのクローズアップ現代を見た奴なら知っていると思うが、
結局はダイヤが固定されていること。で、貨物駅まで荷物を
運び、列車で運んだあと荷物を降ろす手間があるしね。
「翌朝10時配達！」なんてことを売り物にしている宅配便
なんかにはあまり向かないということ。

214 ：名無しでGO!：04/04/01 18:40 ID:dwYW5agK

公共交通は運賃が高過ぎ且つ不便だから流行らないんじゃない？
例えば、自宅から行楽地までのＪＲ片道運賃と、マイカーの往復のガソリン代がほぼ同じ。
例えば１リッター（レギュラーで現在９５円程度）で１０ｋｍ程度走れるが、
ＪＲで１０ｋｍ移動すると２００円くらい必要。
しかもガソリン代９５円のうち約６割がガソリン税で、ガソリンそのものの価格は４０数円でしかない。
ガソリン税がこれほど高いにもかかわらず、交通量の多い道路の路面がひび割れていたり、
アスファルトがはがれていたり、路肩が沈んで車道が傾いてたりするからたまったもんじゃない。

215 ：名無しでGO!：04/04/01 18:46 ID:B/OONtJJ

>>214
複数で移動する場合は一人当たりの”交通費”が公共交通機関より安くなるのも
一因かな。

216 ：名無しでGO!：04/04/01 20:13 ID:fqdHhVk0

>>213
トラックをそのまま載せられれば、荷物の積み卸しの手間は省けても、
ダイヤの自由度がないというのは痛いよな。

>>214-215
特に、子持ち家族での移動となると、公共交通は使いにくいからな。

217 ：名無しでGO!：04/04/01 23:06 ID:qArYU/z6

＞ガソリン税がこれほど高いにもかかわらず、交通量の多い道路の路面がひび割れていたり、
＞アスファルトがはがれていたり、路肩が沈んで車道が傾いてたりするからたまったもんじゃない。

これは軽油にかかる税金が安いのが原因だろう。
おまけに不正軽油をはじめ灯油や重油で走るという脱税行為が横行してるし。
いい加減、石油関連の税制見直せって思うんだが。

218 ：名無しでGO!：04/04/01 23:39 ID:fqdHhVk0

>>217
石油関連の税金は炭素税に一本化するべきだろう。

219 ：妄想が（略：04/04/02 00:29 ID:unQnVvWV

重油を灯油で割った香具師で車が動くんけ？ｸﾏﾘﾝ出んの？

220 ：名無しでGO!：04/04/02 09:13 ID:fUW5N8dI

>>219
その気になりゃ天ぷら油でも走る。
クマリンは只の識別剤。

221 ：名無しでGO!：04/04/02 21:27 ID:k+r7LVbS

天ぷら油ならＪＲ九州のキハで実験してたぞ。

222 ：名無しでGO!：04/04/03 13:33 ID:rM/veE+u

>>211
ドイツのDB Cargoは物流会社(stinnes)を買収しちゃったんだよね
（西濃運輸と提携してるシェンカーもこのグループ）。
海運、陸運全部一貫輸送できる。

223 ：名無しでGO!：04/04/03 20:04 ID:y4gMFFxn

224 ：名無しでGO!：04/04/03 21:05 ID:AjkJCRxD

日本の生活水準がここまで上昇したのは自動車が普及したらかだぞ。
鉄道では都市間の輸送は優位でも、毛細血管のような細部にわたるサーヴィス
は不可である。

225 ：名無しでGO!：04/04/03 21:05 ID:YeO8FYmT

ここはよいネ申スレですね
吸収新幹線が開通したおかげで八戸開業と同じみたいに飛行機だが鉄道のほうが割合多くなったらしい
(しかも対大阪でも)
ﾏﾝｾｰ(・∀・)じゃん！！！

226 ：名無しでGO!：04/04/04 01:14 ID:x2H+o8Ph

>>224
都市間は鉄道、細部は自動車とすみわけできているのならいいのだが。
現実は都市間まで自動車がやっているからね。

227 ：名無しでGO!：04/04/04 02:45 ID:TJEhwvGh

車社会化のおかげで、環境悪化
→環境対策のために、国交省が環境基準の強化
→高性能な車が規制に引っかかって、販売不可能に陥る
→残ったのは、排気ガスがクリーンであることしか自慢できない糞車
→人々の、車に対する興味、関心が薄れる
→若者を中心に、車離れが進み、自動車メーカーの売上激減
→自動車産業斜陽化

マイカーマンセーはいいけど、最終的に自分の首を絞めるのはおまいらだからな(ﾌﾟ

228 ：名無しでGO!：04/04/04 10:03 ID:o7brsWIx

>>213
＞「翌朝10時配達！」なんてことを売り物にしている宅配便
そんなのワガママ・贅沢を我慢すればいいだけの話

229 ：名無しでGO!：04/04/04 10:34 ID:aWep7BIC

>>226
その原因は、鉄道が旅客のニーズに合ったサーヴィスを提供できていない
ことにあるのでは？
特に運賃面で！

230 ：名無しでGO!：04/04/04 10:52 ID:aWep7BIC

>>227
ここまで国が豊かになり国民の所得・生活水準が向上したのは自動車産業
の発展による貢献度が大きいはず。
この産業は裾野が広いからな。

国民の多くが気軽に新幹線や航空機で旅を楽しめるようになったのも自動車
（貨物輸送も含む）による産業の発展のおかげだよ。

いまさら自動車も満足に普及していなかった半世紀前の生活水準に戻れと
言われても不可能だろ？

231 ：名無しでGO!：04/04/04 10:57 ID:iyVDSgWb

人間の果てしない欲望を抑えないと大変なことになる
昔にの水準に戻るべき

232 ：名無しでGO!：04/04/04 10:59 ID:gCBKnEld

>>227
環境基本法第16条より
環境基準はあくまで目標であってそのような強制力はありませんが何か？

233 ：名無しでGO!：04/04/04 11:06 ID:aWep7BIC

>>231
抑えるのはおまいの性欲だけにしる！

234 ：名無しでGO!：04/04/04 12:31 ID:TJEhwvGh

>>230

その自動車産業の発展したのは、部品輸送や、完成した自動車を運ぶ貨物列車があったからこそ成しえた訳で。
そういった意味では、鉄道は自動車産業に貢献している。
だから自動車産業は鉄道に恩返しすべきだ。（>208繰り返し)

235 ：名無しでGO!：04/04/04 12:35 ID:TJEhwvGh

>>232
へぇ～。
でも実際、環境基準に満たなかった車は生産止められていますよね。
スープラ・GT-R・シルビア・RX-7とか、
もっと過去を遡れば、2000GT・ケンメリGT-R・サバンナGTも。
これについてはどう反論する？

236 ：つづき：04/04/04 13:14 ID:oOHByx6e

もうひとつ、　ヨーロッパに住んだことのある方ならわかると思われますが、日本ではマイカーにおいてガソリン車が多くを占めているのに対し、
向こうではマイカーでもディーゼル車が多く占めています。日本と違い、ヨーロッパは平野部が大変広く、日本みたいに起伏に富んだ国土では
ありません。そのような環境下を走る場合はディーゼル車の方がガソリン車より燃費がいいのです。しかし、ディーゼル車は窒素酸化物を
撒き散らすことはすでに皆さんも知っておられるでしょう。そこで、欧州の自動車各社はディーゼル車の環境負荷軽減対策に乗り出したわけですが、
その方法は既存のディーゼル車から排出される窒素酸化物などの有害物質排出を抑えることに重点がおかれました。これは自動車各社側の
コスト等の思惑、そしてディーゼル車保有者も燃費のよいディーゼル車を望み続けたわけです。このため、ヨーロッパではハイブリッドなどの
低公害車の開発はほとんど行われず、今でも低公害車の分野では大変遅れをとっています。しかし、ディーゼル車の改良には限界があり、
また思った以上に改良コストがかかってしまい、コストに見合う環境負荷軽減がなされていないのが現状ですね。こういう観点から環境意識の
低い自動車会社に見切りをつけて一部の市民団体、自治体が路面電車敷設に乗り出したわけです。しかし、日本の自動車各社はハイブリッド車、
燃料電池車など低公害車の技術革新に果敢に取り組み、既に述べたように2010年までに大幅な自動車の環境負荷軽減を達成することは確実となっております。

237 ：名無しでGO!：04/04/04 13:15 ID:aWep7BIC

>>234
だからこそ現に自動車所有者（使用者）は関連する多くの税金（自動車、重量、
取得及び燃料に賦課される税）を納付し社会に貢献しているのではないか。

鉄道の敷設や維持管理にだって自動車は利用されているはずだぞ。

タバコの税金の一部も旧国鉄の赤字補填に充てられているが、そのタバコの
原料や製品を全国各地に配送しているのは間違いなく自動車である。

238 ：ここを読んだ後に236を読んでくれ：04/04/04 13:19 ID:oOHByx6e

これ、LRTスレにも書いたが。

大丈夫、国は2010年度までに車からの二酸化炭素の排出量を95年対して20%削減を目標としているが
三菱の場合は2005年までにこれを達成目処があっているんだよね。他のトヨタなんかも
時期が前後するが2010までに達成できるんだよ。よって車はもはや公害ではなくなるんだよ。
ま、これは最低限の目標であってどこもさらなる低公害化を目指しているがね。

>>228
ワガママですか。。。企業が顧客のニーズにこたえるのは当然ですよ。
それとも、それを法律でも持ってきて規制しようというのですか？
上記にも触れたように車の低公害化がすすみ、また、規制緩和の
進んでいるこの社会に逆行しますね。もはや　車＝環境悪　という
印籠は通用しないのですよ。

239 ：名無しでGO!：04/04/04 13:32 ID:aWep7BIC

環境への影響や輸送効率を除外すれば；

自動車は鉄道の代替・補完はできるが、鉄道は自動車の代替・補完はできない。

240 ：名無しでGO!：04/04/04 13:52 ID:aWep7BIC

全国で鉄道事業の恩恵を日常生活のなかで受けられているのは、
面積でおよそ10%（営業距離とは関係ないぞ）
人口でおよそ20%
くらいのもの。

241 ：名無しでGO!：04/04/04 13:59 ID:oOHByx6e

ここで鉄ヲタがウダウダ言っているけどさ、
結局は自分たちの好きな鉄道衰退していくことが
許せないんでしょ？逆を言えば鉄道を造り続け、
どんなに赤字だろうが電車さえ見ることができれば
いいわけでしょ。環境問題、交通弱者問題、
都市問題、商店街活性化はタダの皮であって
鉄道さえあればこれらの問題はどうでもいいんでしょ？
「電車が好きなんです～」と言えばいいものを
インテリ振ってまわりくどいこというからダメなんだよ。

242 ：名無しでGO!：04/04/04 14:11 ID:T0OTkmEk

>>227
鉄道マンセーはいいけど、最終的に自分の首を絞めるのはID:TJEhwvGhだからな

243 ：名無しでGO!：04/04/04 14:12 ID:aWep7BIC

>>241
おまい、あまり核心を突くなよ！（藁
相手にも逃げ道を残してやらなければダメよ。　それが大人の議論と
いうもの、スレを長続きさせるコツだよ。

244 ：名無しでGO!：04/04/04 16:10 ID:oOHByx6e

>>242
自分の首を絞める？どのように？年寄りになったら車運転できなくなるとでも？
大丈夫ですよ。ウチのまわりは80過ぎたジーサン　バーサン連中でも運転していますから。
男の平均寿命は70歳代。死ぬまで運転しますよ。ちなみに若い頃から車を運転してきた
人に寝たきりとかボケとかいないね。周りを見ると。

>>243
それはそれはすみませんでした。なにぶん気配りのできない人間でね。今後
気をつけます。

245 ：名無しでGO!：04/04/04 16:22 ID:aWep7BIC

>>244
高齢者の運転・・・、確かに必要があってのものだと思うが、
それはそれで考えものだわな。
漏れは「枯葉マーク」暴走族のおかげで何度か死ぬ思いをしたことが
あるぞ！
彼らはスピードは出さないが、優先道路の二車線の真ん中をノロノロ
と走ったり、視覚・聴覚が衰えているから急な車線変更や一時停止無視
が多い！　まあ将来のわが身かもしれんが・・・。（藁

まあ稚拙な鉄ヲタには現実を突きつけるのではなく、優しく諭すように
してくらさい！
謝謝合作！！！

246 ：２４４：04/04/04 16:44 ID:oOHByx6e

>>242
スマン、何か勘違いしていた。てっきりアンタのことを鉄道オタクのいレスで、また
漏れに対するものだと勘違いしていた。この場を借りて謝る。

247 ：名無しでGO!：04/04/04 17:01 ID:G7gTQrEq

>>245
漏れらが年寄りになる頃には「完全自動運転」の車が出るから心配ないって。
「決められたルートを走る」という点に於いては、鉄道と一緒だし。

248 ：名無しでGO!：04/04/04 17:53 ID:aWep7BIC

>>247
いや、それよりも車椅子に座ったまま運転席に着座できる自動車が出るかが
心配だ。　酸素吸入器付きでな・・・。（藁

249 ：名無しでGO!：04/04/04 18:19 ID:kA5ZL5Xq

>>248
(w

250 ：名無しでGO!：04/04/04 20:21 ID:TJEhwvGh

>>242
スポーツカーマンセーな俺に鉄道マンセーがどうのこうの言われても困るんですが。
視野が狭いんだよね。おまいみたいな人種。

251 ：快速：04/04/04 20:22 ID:0tF7L7BE

２５０同意

252 ：名無しでGO!：04/04/04 21:37 ID:aWep7BIC

>>250
Liebst du die Sportmaschine zu fahren. Es ist ja sehr interessant !

ちなみに漏れは、8気筒以上でトルクの太いセダンタイプの車が好きだ。
車重があるので加速性能はそれほどではないが、一度走り出すとあとは楽だ、
それほどアクセルを踏み込む必要もない。

以前一度だけBMWの12気筒車に乗ったことがあったが、あれは別格だったな。

Hast du mich verstanden ?

253 ：名無しでGO!：04/04/04 21:42 ID:RUwRyV69

>>248
光岡かどっかが福祉車両で出してたような気がするが・・・。
酸素は付いてないだろうけど。ｗ

254 ：名無しでGO!：04/04/04 22:04 ID:aWep7BIC

>>253
酸素ボンベは可燃性だから積載するには救急車のような特殊な車両でないと
車検が通らないかな？（藁

よっしゃ、もう将来の年金制度はあてにならないから、今のうちに銭を貯めて
その福祉車両とやらの購入に備えるとするか・・・。

しかしな・・・、そのときには呆けて自分の帰る家を忘れてしまうかもしれない。
そうなれば「福祉車両で徘徊する老人」となってしまうな。（藁 X 2 times

255 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/04/04 22:08 ID:v0z23u7D

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　 >>254
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　カーナビ付けときゃ設定次第でなんとかなるのでは？
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　　あ、めちゃくちゃな設定にしたら意味がないか・・・
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　
　　　　　　　　!　 ||__,,.　　　
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

256 ：名無しでGO!：04/04/04 22:17 ID:oOHByx6e

>>255
ところでさ、アンタ　　なぜスレが騒がしくなると
登場するのかね。

257 ：名無しでGO!：04/04/04 22:25 ID:ovYcx/VK

新聞とか見ていると、鉄道が赤字だとすぐに廃止廃止と騒ぐ割には、
いざ廃止になるとインタビューで「やっぱり寂しい」って曰うんだよな。
結局無くしたいんだか残したいんだか訳判らないんだよね。
だったら俺も鉄ヲタだから残すべきなんじゃないかと思うんだけど。

中部地方某所の路面電車も今は廃止論が高まっていてもこれもおそらくは
廃止時の新聞、ＴＶのインタビューでは「寂しい」って言うだろうな。
それだったら最初から存続を視野に入れた方が良いんじゃないか？

258 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/04/04 22:33 ID:v0z23u7D

　　　　　　　∧ _∧
　　　　　　（,, ´∀)　　　　 >>256
　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　面白そうな展開のときしかカキコしないからね。ココは
　　　　　　　 | |　| |/つ━･~ 　
　　　　　　　| |　| |,/＿__ 　　スレが盛り上がってないときに書いてもつまらんし・・・
　　　　　　　 | |　| |_###/.|.　
　　　　 .　 | ∪ |...￣.|. .|.　 >>257
　　　　　　　 .| .　|| . . . |. .|.　乗る乗らないは別にして、いままであったものがなくなるってコトは
　　　　　　　|　 ||━･~|. .|.　「寂しく」なるんでないかい？
　　　　　　　　〉　ll＿＿| / 　それに、「やっとなくなったか、なくなってすっきりしますた」なんて答えても
　　　　　　　　!　 ||__,,.　　　　マスコミは取り上げんやろうし・・・
　　　　　　　 l 　|"__..)　　　
　　　　　　　　L_ ￣)　　. .　
　　　　　　　　　￣　　　.　

259 ：名無しでGO!：04/04/05 00:50 ID:GTbBsoNw

あと、
いつもこのくらい乗っていたらなくならないで済んだのに。。。
なんていうのもよくあるいいかた。

260 ：名無しでGO!：04/04/05 05:23 ID:R1Y6/t4+

どーでもいい事かもしれないけど、
鉄道会社の、「強引に金を取ろうとする意識」

例)新幹線・特急・グリーン車に無理矢理誘導しようとするJR。
有料特急に無理矢理誘導しようとする私鉄各社。

が無くならない限りマイカー利用は減っていかないんじゃないかい？

261 ：名無しでGO!：04/04/05 09:50 ID:o6nuZGHp

つーか、系列デパートで買い物したら電車賃も割引サービスしろよと。

262 ：名無しでGO!：04/04/05 11:39 ID:i6skbp3H

そもそも鉄道会社、特に大手私鉄は未だに「沿線に遊園地などの
娯楽施設を整備して鉄道への集客をとる」という古臭い経営手法に
とらわれている。これを改善しない限りダメだろうね。特にこの手法や
沖縄で大火傷をした名鉄は。

263 ：名無しでGO!：04/04/05 14:38 ID:j/l7Td0f

まあ確かに今は郊外に大駐車場付きのショッピングセンターや娯楽施設が
できて多くの利用者で賑わっているからな。

昔のように駅前商店街は活気がなく、駅前などひとつの通過地点となって
いるからね。　鉄道事業者も早くこのことに気がつけばよいがな・・・。

264 ：名無しでGO!：04/04/05 21:47 ID:gYiuxjO0

>>263
車だと、１人でもたくさん買い物できるしな。

265 ：名無しでGO!：04/04/05 23:06 ID:j/l7Td0f

>>264
そうだね、お金をたくさん持っている人はネ。

キャベツや大根が入った買い物袋を提げて電車に乗るなんて光景は最近は
見てないな。
鉄ヲタだったらやるのかな？

266 ：名無しでGO!：04/04/06 01:21 ID:PFHi8Se+

>>261
伊予鉄。

>>262
今でもそう考えているなら、大手私鉄系の沿線遊園地は潰れなかったのでは？

>>263
ただし同時に都心回帰も進んでいる。

267 ：名無しでGO!：04/04/06 10:12 ID:rh0SkcK1

>>265
金持ちでなくても、まとめ買いする人は結構いるよ。
少量の買い物なら、原付利用だろうし。

268 ：名無しでGO!：04/04/06 10:25 ID:FhEZy4fZ

郊外型ショッピングセンターでなくても
都市部でも車だよ。駐車料金は高いが
1000円～1500円買うと60h無料になるし。

場所はかわるが、みなとみらい32番館の
駐車場は何か買い物すれば１時間タダ。
中にコンビニがあるのでガム一個でも
１時間タダになるのだ。ちなみに本来は
１０００円/hなのでご注意。
横浜はもともと駐車場が少なく、車で
は遊びに行きにくいという声があり、
それを打破するためにこのような駐車場が
登場しているとか。

269 ：名無しでGO!：04/04/06 10:55 ID:4wkZr7ME

>1000円～1500円買うと60h無料になるし。
激サービス！どこのSCだ？（ｗ

270 ：名無しでGO!：04/04/06 11:00 ID:an5r0aI2

>>269
漏れの家から3kmほどのところにあるスーパー。
ちなみに某駅から徒歩３分。

271 ：名無しでGO!：04/04/06 12:01 ID:4wkZr7ME

ホントに　６　０　時　間　も　無料になるのか？

272 ：名無しでGO!：04/04/06 12:14 ID:an5r0aI2

>>271
60分だった！間違えたｽﾏｿ

273 ： ◆3zltX8OWkE ：04/04/06 13:10 ID:huuBVwYU

駐車場として活用できそう

274 ：名無しでGO!：04/04/06 15:58 ID:fR1jpDB2

地方なので、スーパーはもちろんショッピングセンターでも駐車料金を
取るところはないな。

駅前のデパートやホテルなんかでは利用金額に応じて相応分の駐車時間分が
無料となるくらいだな。

アメリカでもオーストラリアでも車で買い物に行く毎日だったが、
ショッピングで駐車料金を取られた覚えはないな。
ただし、多目的の有料駐車場はあったが。

まあアメリカなんかでは、シッピングに行くのにバス停でバスを待っている
あいだに殺されている可能性は大だけどな・・・。

275 ：名無しでGO!：04/04/06 23:42 ID:y6/YQbo4

駅前の駐車場をタダに汁！

276 ：名無しでGO!：04/04/07 00:12 ID:QFSeR06U

それがいいですね。そこに止めて高速バスに乗ることが出来ますから。

277 ：名無しでGO!：04/04/07 00:35 ID:yp8Lq1Ho

>>275 & 276
誰がその土地を確保するのさ？
地方自治体か？　それとも鉄道事業者か？

278 ：名無しでGO!：04/04/07 01:25 ID:raiy6yGb

>>213
>>228
>「翌朝10時配達！」なんてことを売り物にしている宅配便
なんかにはあまり向かないということ。

欧州では鉄道貨物が廃れないのは時間指定という概念が顧客には存在
しなく、物流には時間が掛かって当たり前という思想があるからだろうね。

世界的には翌日必着や時間指定可能と言うことはまず有り得ないらしいからね。
考えてみれば、欧州はそれで社会が成り立っているのがある意味尊敬
出来る。顧客も大人なのか、日本（人）のように翌日必着しろだの何時までに
必ず届けろということは言わないとすれば、欧州人はそれだけ余裕があると
いうことか。

>>238
>企業が顧客のニーズにこたえるのは当然ですよ。

企業は顧客を教育することも重要だと思うが。日本に一番欠けてるのは
顧客教育は「お客様は神様」という思想と相容れないと考えてるから。
顧客教育をタブーとしてるから、客はますますつけあがりDQN客化するんだろうが。

279 ：名無しでGO!：04/04/07 01:27 ID:QFSeR06U

要するに世界的に見れば日本人がちょっと異常なだけですよ

280 ：名無しでGO!：04/04/07 10:07 ID:+FL39AUM

>>276
高速バスは営業所で利用者無料駐車サービスやってるところありますね。

>>277
鉄道事業者。

281 ：名無しでGO!：04/04/07 11:11 ID:/Un6AgUg

日本で鉄道貨物が廃れたのは「国鉄時代のストライキ」が大きな原因らしいね。
スト中に物流がトラック中心になってしまい、現在に至っているそうだ。

282 ：名無しでGO!：04/04/07 11:39 ID:XFQ2fqRb

ストライキは労働者の大事な権利

283 ：名無しでGO!：04/04/07 16:05 ID:/Un6AgUg

>>282
でも、多くの第三者を巻き込むのはどうかと思うが。
しかも、それが原因で経営が悪化して、結局は自らの首を絞めてしまったし。
それに、ストライキが出来るような人って殆どいないだろうし。

284 ：名無しでGO!：04/04/08 11:29 ID:UFINH3Z9

あげとくね。

285 ：名無しでGO!：04/04/09 17:44 ID:08XCLeN7

>>1
アルカイダに頭を下げてでも高速道路を(ry

286 ：名無しでGO!：04/04/11 11:27 ID:yWA4O1Ch

287 ：名無しでGO!：04/04/11 14:03 ID:zeXsjNJ9

>>281
と言われてるのだが、それも検証してみるとかなり怪しい。俗説に流されず、
冷静に見たほうがいいと思う。
生鮮品がストで腐って荷主が離れた、と言うが、それ自体は事実としても、
それ以後も生鮮品輸送は続いてたし。鉄道の利点を活かせる距離・量の
仕事は、結局鉄道に注文してた。
あの時代、ストと関係なく、道路シフトは起きていた。どんなに組合が
協力的でも、鉄道というシステムの限界がある以上、道路整備が進めば
いずれトラックへのシフトはあったと思うよ。

ただ、もちろん現状は行き過ぎ。>>278-279に同意だ。

288 ：名無しでGO!：04/04/11 21:27 ID:rShWVhIB

効率化という名の下に我が儘を言うのはやめよう

289 ：名無しでGO!：04/04/12 01:30 ID:4dOkOQU5

アメリカでも鉄道貨物はかなり使われているわけだし、新幹線を使った宅配便なんかもあるから、
高速輸送での安全性、定時性を生かせば日本でももっと鉄道貨物は使えるはず。
そのためには、鉄道―トラックを一貫して運行できるオペレーターが必要だと思う。
運送会社と提携したり、あるいは合併／買収があってもいいのでは？ドイツはそうなってるな。

本来なら、定時性の高い鉄道輸送が一番「翌朝十時配達！」には向いているはず。
でも実際はそうなっていない。そこを何とかできないか。

今さら「ゆとりを持て」とか言っても無理だし、鉄道輸送の一番のメリットは定時性なんだから
それを生かせないんだったら、フレキシビリティで上回るトラックに移行するのは当然だな。

290 ：名無しでGO!：04/04/12 07:12 ID:j/NtpYjG

>>289
むしろ、運送会社がＪＲ貨物を買収してもいいかもな。
路線施設を持たない第二種だから、出来ない事はなさそうだし、
車両もピギーパックタイプばかりにすれば、コストも下げられそう。
ただ、ダイヤ調整などでＪＲ旅客各社の協力体制は必須だね。
特に、他社に非協力的な倒壊が我が儘を言わないようにしないと。
最悪、倒壊から在来線を没収して、東西で分割すればいいだけだが。

291 ：名無しでGO!：04/04/12 10:12 ID:2gYsWPpk

>>290
配送センターと貨物駅を統合すればピギーバックは不要。

292 ：名無しでGO!：04/04/12 10:51 ID:3g4f6TFQ

さ、今日もオナニー、オナニ！！

293 ：名無しでGO!：04/04/12 12:22 ID:6H2iGSLf

とんと事情有って、車移動ばかりだった漏れが、
珍しく東北新幹線での早朝帰京となった。
朝６時位の始発かな？と、タカくくってたら
７時位ではないか。寒空の絶望下一人、券売所に佇んでた駅務員さんが呼び止めてくれ。
未だ入ったことの無い駅務室に招かれ御丁寧にもＣＯＦＦＥＥなど馳走してくれた。
たまには車庫に車置いて行かなくちゃ・・なんてね。

294 ：名無しでGO!：04/04/12 13:22 ID:T/qUtZyN

>>293
東北新幹線で朝イチが7時頃って

宮城県北or岩手県北or八戸の中の人ですねｗ｡

参考：東北新幹線の東京行朝1番列車)
八戸6:55(3002B)二戸7:20岩手沼宮内7:33（以上4B)
盛岡6:00新花巻6:14北上6:23水沢江刺6:32一ノ関6:44くりこま高原6:54古川7:05(以上42B)
仙台6:04白石蔵王6:20福島6:34(以上2152B)郡山6:16新白河6:30(以上236B)
那須塩原6:08宇都宮6:25(以上230B)小山6:21大宮6:39上野6:59(以上228B)

まさかいわて沼宮内は無いだろうけどｗ｡
もしこれが上野だったりしたらネ申だなｗ｡

295 ：293：04/04/12 16:39 ID:6H2iGSLf

>>294
一関でつ。新東側の検札している方です。
今日の当駅発券Ｎｏ．１なりぃ---っ。
だけど早く逝き過ぎると売店の恩恵受けれないので要注。

296 ：名無しでGO!：04/04/13 13:48 ID:DVAr1q29

297 ：名無しでGO!：04/04/14 10:43 ID:mhSxWbV+

社会板は1000逝っちゃったね。

298 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：04/04/14 12:10 ID:oSF6fCPD

名古屋へ行くぞ。クルマで。一人で。
クルマを現地に持っていくのが目的だから、カートレインでもあれば楽なんだが。

299 ：名無しでGO!：04/04/14 13:41 ID:Rv6pnty+

>>298
そういうときは、出発点を書かないと。おそらく、東京からだと思うが。

300 ：名無しでGO!：04/04/14 23:39 ID:CWYn+Mld

>>300
死ね

301 ：車社会はもう限界が見えてきましたね：04/04/15 10:44 ID:nXrS3vrP

【宮城】仙台市～東北各地結ぶ高速バス、迷惑駐車で渋滞続出－出発集中
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1081869594/

◇乗車場近くで「時間待ち」
仙台市と東北各地を結ぶ高速バスの競争が、市内中心部の交通渋滞を招いている。
競合各社が運行本数を増やし、乗車場所の近辺に路上駐車して「出発時間待ち」
をするバスが増えたためだ。増便で市民の利便は高まったが、十分なインフラ整備を
伴わないため、「迷惑」という副産物ももたらした。【石川貴教】

◇苦情３０００件、各社も認識
路上駐車が目立つのは、同市青葉区のＪＲ仙台駅西口周辺や勾当台公園周辺。
多くの路線の出発地が集中しているためで、ダイヤが込み合う時間帯には数台のバスが
数珠つなぎになり、他の車の通行を邪魔している。
仙台中央署などによると、同署に寄せられる渋滞への苦情は年間３０００～４０００件にも上る。
最も多いのは国分町周辺のタクシーの二重駐車だが、次いでバスの路上駐車が多い。
特に、道路運送法改正で路線バス事業への参入が自由化され、福島便や
山形便の競争が激しくなった０２年以降、苦情が増えたという。

Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000001-mai-l04

302 ：名無しでGO!：04/04/15 10:53 ID:PrXzDw1j

鉄ヲタ全体（免許適齢以上）に対する車保有率ってどのくらいなんだろ？
調べられるものなら調べてみたい。
ちなみに国民全体（免許適齢以上）に対する
保有率は60%。

303 ：名無しでGO!：04/04/15 12:53 ID:6cuDDwoE

>>302
３００人くらいサンプルを採ればほぼ完璧にデータが取れるよ。
俺の予想では、撮りヲタはほぼ１００％と思われるので、
逆に７０％を超える可能性があるんじゃないかと考えている。

ちなみに、俺の周りには自分自身を含めて２０人ほど鉄ヲタがいるけど、
私はペーペー（インチキゴールド）。そして１人は免許が無い。
ペーペーがもう１人いるから、車を持たないのは３人。

304 ：名無しでGO!：04/04/15 13:20 ID:PrXzDw1j

そうだね。そのくらい取れば統計的には申し分ないだろうね。
都市部と地方部で調べてみるのもおもしろいと思う。
都市部は少ないだろうが、そのかわりレンタカー派が
多いのかな。
基本的に漏れも鉄ヲタの保有率は高いと推測。撮り鉄に
行くと有名撮影地で会うヲタなんか半数以上が車利用だし。

305 ：名無しでGO!：04/04/15 15:35 ID:ra2TZWQV

鉄ヲタは男性が多いから、普通に考えると
国民の平均よりは高いはずだね。
しかし免許を保有していても、実際車を使うかどうかはわからないので
私は鉄ヲタの平均年間走行距離を知りたいものだ。

306 ：名無しでGO!：04/04/15 16:26 ID:6cuDDwoE

>>305
撮りヲタはかなり長距離走ることが多いけど、片や
乗りヲタはほぼ全行程鉄道になったりするから、
相殺されて一般人と殆ど変わらないと思う。

307 ：名無しでGO!：04/04/15 18:06 ID:h43Nso0q

RX-8マンセー

308 ：名無しでGO!：04/04/16 01:18 ID:p8uuKmEo

>>300
自殺乙

>>303
鉄ヲタで車好きなﾔｼは多いからな。
逆は余り知らないが。

ちなみに俺の走行距離は一日平均30km。

309 ：名無しでGO!：04/04/16 16:07 ID:1qjpqQd5

何気に鉄ヲタって長距離運転する奴が多い。
群馬から岐阜まで運転してきたヲタに
会ったこともあるし。

310 ：名無しでGO!：04/04/16 16:14 ID:zlxeJfGD

鉄道とレンタカー併用しろよ。このバカモンが。

311 ：名無しでGO!：04/04/16 16:41 ID:1qjpqQd5

>>310
聞くと２人できたようで、その場合は車の方が安いんだとよ。ま、当然だ罠。

長距離でも２人なら一人がナビゲータ役もできるし
夜通しの運転だったので交代要員も必要だったとか。

312 ：名無しでGO!：04/04/16 16:44 ID:qLRlJjcl

鉄道マニアが鉄道に対してお金かけないなんてどうかしている

313 ：名無しでGO!：04/04/16 16:47 ID:J/371qqH

>>310
おまいのIDがインプレッサ。

314 ：名無しでGO!：04/04/16 18:04 ID:zgBWIMSj

俺は鉄道マニアでなく「鉄道好き」だからあまり鉄道に多く金かけないでビーエムのX5買いますたが何か？ローンまだまだだけど

315 ：名無しでGO!：04/04/16 18:45 ID:Z9VIU5bK

>>312
鉄ヲタって得てしてそういうもんじゃない？１８切符とか
トクトク切符とかで列車代を浮かしている人が多い。
場合によっては横浜から八代まで￥３０００以内で行けちゃうからな。

かく言う俺も北海道を殆ど乗りっぱなしで一周してたから
北海道ゾーン切符も最終日は全くの「ただ乗り状態」。
最終日前日の夕方くらいからはもう「ただ乗り状態」だったな。

鉄道模型を買うにしても新品２０％ＯＦＦ１０％ポイント還元とか
中古で４０％ＯＦＦとか、結構ケチりまくってる。

316 ：名無しでGO!：04/04/16 20:21 ID:ZyJR75/m

>>312
俺は鉄道に対して好き嫌いが激しく、嫌いな会社にはなるべく金かけたくない。束も倒壊
も酉も好きになれないから、ローカル私鉄乗りつぶしするときはそこまで車。代わりにその
ローカル私鉄に乗るときには一日乗車券があってもあえて買わずに正規運賃払ってやる。
こんな調子なんで年間二万キロくらい走ってる。

317 ：名無しでGO!：04/04/16 22:01 ID:ykz3a3Lj

やはり鉄道よりも自動車のほうが機動性に優れていることが証明されましたね

318 ：名無しでGO!：04/04/16 22:12 ID:k6HLJ7zB

漏れは田舎住まいだから、最寄り駅に行くのにも車が必要。
一時期、仕事で東京にいたときは車どころかチャリすら持っていなかったけどな。

319 ：名無しでGO!：04/04/17 10:47 ID:p7bGt6g9

１時間に１本とかいうローカル線で撮り鉄する場合は
歩きだと１日に撮れる範囲が限られるが、車だと
列車の合間に動けるでしょ、遠くまで。それに
自転車も積んでいけるし。だいたい田舎の駅は
”自主的”駐車スペースがあるから自転車で
動くとか。狭い道なんかは重宝する。
この場合も車から10km圏内ならラクラク
射程距離内だし。

320 ：名無しでGO!：04/04/18 08:59 ID:U3d8UP7e

>>309
群馬から岐阜

自分は北九州から関東地方まで軽自動車で往復した。

321 ：名無しでGO!：04/04/18 09:56 ID:+0iLaoEt

まぁトラ運ちゃんと比べたらかわいいもんだわな。
トレーラーなんか許可がないと高速走れないし。

322 ：名無しでGO!：04/04/19 19:55 ID:jeFfDGFI

323 ：名無しでGO!：04/04/20 18:50 ID:xxgOGAd1

test

324 ：名無しでGO!：04/04/24 10:34 ID:d5LDea9N

325 ：名無しでGO!：04/04/24 13:44 ID:7vOMnkey

フィッシングセンター＠2ch鉄道総合板
1 名前：名無しでGO! 04/04/21 00:56 ID:LnrQz0EF
厨房の吹き溜まりになった挙句、釣り師のメッカとなってしまった馬鹿スレを挙げましょう。

平均年齢が30才を超えているのに厨房発言連発、釣り師のメッカとなってしまったスレ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1081783454/l50
釣り糸を垂れると面白いように「オマエ○○だろ！！」と食いついてくれます

326 ：名無しでGO!：04/04/24 14:04 ID:QAeuJSvd

>>309
群馬から岐阜

中央道甲府南ＩＣ～小牧ＪＣＴ～東名豊田ＩＣで降りて用事を済ませ、　
東名豊田ＩＣ～東名清水ＩＣで下り、国道１号線少し使って５２号線で
北上した事があった。
所用で行ったとは言え、殆ど高速道路の周遊だったが・・

327 ：名無しでGO!：04/04/24 18:12 ID:mM2dGpR2

アンケート結果
「都内都心部で５００円のロードプライシングを
したとしたら」（自家用乗用車の場合・東京都環境局）

車利用を継続する６６％
車利用をやめる３４％

「車利用継続する」６６％のうち
「課金されない時刻に出発する」７％（全体比・以下同）
「迂回する」８％
「目的地を変える」１％
「何も変更しない」５０％

「車利用をやめる」３４％のうち
「電話ＦＡＸ利用に変える」１％
「徒歩自転車に転換」２％
「鉄道に転換」２２％
「バスに転換」２％
「業務効率化で対応」３％
「課金されない曜日に変更」４％

328 ：名無しでGO!：04/04/24 21:20 ID:mM2dGpR2

この結果で興味深いのは
「時間帯を変える」と「業務効率化で対応」だ。
人間制約が加わると工夫するものだと感じさせるが、
両者併せて１０％。１０％の交通量が減れば
たいていの渋滞は解消してしまう。

329 ：名無しでGO!：04/04/25 09:55 ID:yrMOll+p

これからは鉄道も交通政策と連携せんといかんな。

330 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/04/25 22:22 ID:KP+O6BnD

　　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀) 　　　　　>>328
　／　　　　ヽ　　　　　　渋滞が解消すればまたクルマが増えて、やっぱり渋滞が復活しそうな悪寒・・・
　|　ｌ　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　まぁ、東京都は収入が増えるからそれなりにおいしいのかもしれんけどね
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

331 ：名無しでGO!：04/04/25 23:13 ID:yrMOll+p

ロードプライシングの収入を
バス運賃値下げに当てられたらいいね。

332 ：名無しでGO!：04/04/26 17:31 ID:p0IWbYrT

昨日、近鉄塩浜鉄ヲタ祭りに行ってきたが
あれだけパンフに「車でのご来場はご遠慮ください」と
書かれていながら車で来たヲタ多数。しかも塩浜駅の
ロータリーを駐車車両で占拠。オマエら、本当に
鉄道を支える気あんのか？

333 ：名無しでGO!：04/04/26 17:46 ID:6GjQEaXh

>>332
ないでしょ
どうせ乗り鉄じゃないだろうし

334 ：名無しでGO!：04/04/28 22:49 ID:AtRnH3Uo

http://www.asahi.com/national/update/0422/010.html
とりあえずこの裁判長罷免キボン

335 ：名無しでGO!：04/04/29 07:45 ID:qVHB/Pg3

>>334
Not Foundなのに、誰だが分かってしまう。

336 ：名無しでGO!：04/04/29 20:52 ID:clLD/FLr

東京地裁の藤山はマジで意味わからん。
ちなみに、小田急の高架の裁判も藤山なんだけど。

337 ：名無しでGO!：04/04/29 22:07 ID:UJQIGHzY

>>366 フジ山の悪評は有名。フジ山がいくらヘッポコな判ケツ出しても高裁で都が勝訴してくれるだろ。

338 ：名無しでGO!：04/04/29 22:27 ID:xfp7m/mZ

久しぶりに駅に行ったら１日３本、無人駅、駅舎消滅

こんな鉄道に乗るのは不可能

339 ：名無しでGO!：04/04/30 01:27 ID:9fZdtwhm

>>336-337
ウンコ板でもかなりの悪評だからね。
プロ市民からカネもらってるんじゃないかと思うぐらい、トンデモ判決が出てくるし。
地裁なだけに、国民投票で罷免できないのが辛いな。

340 ：名無しでGO!：04/04/30 22:19 ID:8gz2nLSU

341 ：名無しでGO!：04/05/01 08:42 ID:GaUxtsz5

ﾎｯｼｭ

342 ：名無しでGO!：04/05/01 08:52 ID:JoNhzzIT

おれ、時々、名鉄電車に乗るよ。

募金のつもりだけどさ。

343 ：脱クルマ社会：04/05/01 22:12 ID:GcPCoLhB

脱クルマ社会

344 ：名無しでGO!：04/05/01 22:27 ID:Wl0sdBtK

アールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねや
アールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねや
アールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねや
アールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねやアールビバソ氏ねや
アールジュネス氏ねやアールジュネス氏ねやアールジュネス氏ねや
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アールジュネス氏ねやアールジュネス氏ねやアールジュネス氏ねや
アールジュネス氏ねやアールジュネス氏ねやアールジュネス氏ねや
アールジュネス氏ねやアールジュネス氏ねやアールジュネス氏ねや
印刷版画法外な値段で買わされない様アールジュネスアールビバソ

345 ：名無しでGO!：04/05/01 22:28 ID:KDPwbiFG

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1073378586/164

346 ：名無しでGO!：04/05/03 18:36 ID:36xJpsOj

347 ：名無しでGO!：04/05/03 20:13 ID:PWAMye35

原付が一番

348 ：名無しでGO!：04/05/04 17:30 ID:BURhQhy2

>>347
原付二種の方が・・・

349 ：名無しでGO!：04/05/06 00:07 ID:AOShQYGE

原付が一番危ないのに・・・

俺は普段クルマに乗る仕事をしているから休みの日ぐらいはクルマに乗りたくない。
従ってマイカーは持たず、出来るだけ鉄道かバスに乗るようにしている。
最近ではＩＣＯＣＡやするっとカードみたいな便利なものがあるから乗り換え等が楽。
電車に乗っていると身近で車輌を見ることが出来きて趣味の模型にも役立つことが多いし
何をいっても車内で居眠りできるのがいい。
ただ、運賃をもう少し安くして欲しいと思うことがある。
政府もノーマイカーとかいうのなら運賃の値上げを承認しないことだな。

350 ：名無しでGO!：04/05/06 16:11 ID:vdv6Hjg0

age

351 ：名無しでGO!：04/05/06 22:08 ID:yu8fF81S

てめーらスレタイみろやぼけ

352 ：名無しでGO!：04/05/07 00:21 ID:XHGBx97V

鉄道が便利な地域に住んでいても、どんなに渋滞しようが車に固執する層。
そりゃもう「移動」に対する認識や価値観が全然違うのだから「ただ鉄道（バス）に移行しろ」と言っても無理だと思う。
例えば･･･
子供連れで、車内でぐずり出したら。
→とっても面倒なので自家用車でお気に入りビデオ見せてた方が余程楽。
事実、そんな親は多い。
そんな子供が成長して成人になったら鉄道を選ぶか？
効率一辺倒で他人と顔を突き合わせて乗る兵員輸送車のようなロングシート車の運用を拡大するのもいいが。
車依存が強い層の既成概念を打ち破って鉄道に目を向ける事はないような気がする。
暫く趣味人としてではなく「乗らない人の目」になって鉄道を眺めて見るのも一興では？

353 ：名無しでGO!：04/05/07 01:17 ID:U8/QskQs

乗らない人の感覚がわかんないからなんともいえない。
車は便利だけど、運転そのものはあまり好きじゃない。
毎日仕事で乗ってるけど。

>子供連れで、車内でぐずり出したら。
>→とっても面倒なので自家用車でお気に入りビデオ見せてた方が余程楽。
個人的にはこれが公衆道徳のない人間を増やしている原因だと思うんだが・・・

354 ：名無しでGO!：04/05/07 07:02 ID:7iUhW5du

>>352
東京の中心とかごく一部を除いて街づくりが車の使用を前提とされているから、鉄道を
使ったほうが合理的というシーンってかなり少ない。
買い物をする場合でも、駅前商店街はどんどん寂れて幹線道路沿いに駐車場付きの
店がどんどん増えているし、買ったものを持ち帰るにも車が便利。
旅行する場合、ほとんどの観光地は駅から離れているしバスの便も十分に確保されて
ないことも多いから、鉄道を使うという選択肢はまず考えられない。

>>353
俺的には、むしろ子供がぐずることを考えて車ばかり使う人のほうがまだ周囲に気配り
してる分ましだとおもう。親子で電車乗ったら子供にやりたい放題させる親のほうが問題
なような。やりたい放題を他人に注意されて逆切れするような親ならなおさらだめぽ。

355 ：名無しでGO!：04/05/07 13:00 ID:GlQibvlA

>>354
＞やりたい放題を他人に注意されて逆切れするような親ならなおさらだめぽ。

そりゃ単なるＤＱＮだ罠。

356 ：名無しでGO!：04/05/07 13:01 ID:/B+2SbwX

>>349
>政府もノーマイカーとかいうのなら運賃の値上げを承認しないことだな。

ついでに車内・駅構内への特定宗教団体広告掲出を禁止してもらいたい

357 ：名無しでGO!：04/05/07 13:06 ID:euaDasGf

ttp://tetumani2004.hp.infoseek.co.jp/index.html

こういうところがある（再開した）のを御存知？
なかなか楽しいインターネットでつよ。
詳しくはＵＧ系参照。
ttp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1083657117

358 ：名無しでGO!：04/05/07 22:51 ID:67hDUqaY

>>357
マルチｳｾﾞｰ

359 ：352：04/05/07 23:38 ID:SPlynRiz

>>353
私は子持ちではありませんが地方都市の市街地周辺（都心まで直通の公共交通機関がある）に住む同僚でも「子供を理由に自家用車派」がかなり多かった。
また、教員養成課程の実習に行った友人は「クラスの半数以上の子供は貸切り以外でバスに乗った事が無いと言ってた」と驚いていた。
それが実態かもしれない。
確かに公衆道徳は公共空間から学ぶものです。
ただ、正面からガップリ取組むか回避するすべを教えるか･･･
>>354
私が子供の頃（４０年代です）は自家用車は憧れの存在でした。
当然、寒村にまで大型路線バスが走り回り町も公共交通のターミナルを中心に成長していました。
現在のような郊外型店舗といった車前提の街発展はそんなに歴史が深いとも言えません。
ただし、それがひっくり返るような要素もまた、ありませんが。

多少運賃が安くなったところで車から鉄道に人が流れる、というものでもなさそうな気がします。
もっと強烈に魅力をアピールする方法とか。
ぐつと身近な存在にする方法とか。
そんなものが必要では？
例えば「電車でＧｏ！」なんかはその一助だったように思いますよ。

360 ：名無しでGO!：04/05/08 00:29 ID:Y/eta0U+

>>357
でも、そこの管理人の書いていること、
強ち間違っていないよ。LRTスレとか
見れば一目瞭然。現実を直視できない
ヲタにはいい煎じ薬になるかと。
もうちょっと表現が緩いと言うことなし
なんだが。なにぶんあの書き方では・・。

361 ：名無しでGO!：04/05/08 12:09 ID:zzAL7llU

地方では、鉄道よりは空間的自由度の高い路線バスですら衰退するのだから、
時間的空間的制約のさらに大きい鉄道は発達のしようがないよ。
都心で鉄道が発達しているのは、自動車が道路の施設限界を超えてしまって使えないからであり、
決して、元々の鉄道の利便性が自動車のそれを上回っているからではない。
元々は便利な自動車が道路の施設限界を超えて、鉄道より不便になってしまっただけである。

362 ：名無しでGO!：04/05/09 22:38 ID:SOmqjAkJ

というか、このままいけば鉄道は新幹線と一部の特急、
そして大都市圏の通勤路線を除いて廃止になってしまうんじゃないか？
いや、煽りとかそんなんじゃなくマジな話で。
地方都市では、一にも二にも駅までの公共交通の便が悪すぎて、
短・中距離移動では鉄道は使いにくい。
雪が降る地方などは、降雪時の車の運転がおっかないから
公共交通使いたいという声が一部であるようだが、不便で使えないのが現状・・・。

363 ：名無しでGO!：04/05/09 22:43 ID:Bbf5mRoQ

確かに「人が居ない」所に無理に鉄道を動かす必要はないよね。
人が居なきゃ鉄道もそんなに本数を走らせる事は困難だから、
そうなっちゃうとやっぱり路線バス、マイカーなんだよな。

かと思えば都心は鉄道も大混雑、道路も大渋滞。
都心から鉄道は絶対になくせない。都心の移動は鉄道が中心。

こうなるとマイカー自粛で果たして本当に鉄道が潤うのかどうか、
本当にマイカーだけの問題なのか、もっと根本的な問題があって
（地方の）鉄道衰退が起こったんじゃないかと思うんだけど。

364 ：名無しでGO!：04/05/09 22:46 ID:G0O7r0I5

鍵は、車がドレくらい便利になるかによるでしょうな。

近寄ると個体を判別して所有者ならドアが開く。ハンドルは引っ込んでいる。
｢どちらへいかれますか？｣車が行き先を尋ねてくる。
って感じになってくるとやばい。
目的地の駐車場とかその時点で予約されたりして。都心部交通量の計算にも
移動経路のデーターが送られ、何時何分にどの交差点を経由するか事前に
織り込み済み・・・で渋滞＆所要時間が正確に予告される。
都心部では駐車料金はオークション形式となり需要の高い場所は吊り上がる。
かろうじて、そうした場所へ向かう地下鉄のみが生き延びる・・・・。

365 ：名無しでGO!：04/05/10 18:10 ID:JSf2e0gS

>>364
オークションはともかく
近づいただけでアンロックは実現しているな。ただし個体判別ではなく
専用のキーを身につけているという条件付だが。都市部の交通量の
計算とか空き駐車場の有無、所要時間とかは実現間近だろ。
ITS時代だし。

366 ：名無しでGO!：04/05/11 03:09 ID:ENMbbFyN

>>364
お願いだから、都心部に行くのなら、どこかの駅前に駐車して、
電車に乗ってくれ。

みんな楽をしようとするから、非効率になるのだ。

脱クルマ社会の鍵は、脱クルマ中毒だと思う。

367 ：名無しでGO!：04/05/11 03:11 ID:FR9jNX63

東京23区内での用事なら重い荷物でも運ばない限り
車を使う必要性がないだろう

368 ：名無しでGO!：04/05/11 10:44 ID:GfX4Xqif

>>366
でも、漏れの場合は一般道経由であっても
都心部へは電車より車のほうが格段に速いしなぁ。
10分とかの違いならいざ知らず40分も違うとなると・・・・

369 ：名無しでGO!：04/05/11 13:18 ID:jUsKAX5b

ねえねえ、おれもまぜてよ。いまの自分にすげえHOTな話題♪
1の提案はちょっと過激すぎかな。野放図なクルマ利用は問題だけど、クルマ社会すべてを否定するのはちょっとねえ・・
むしろ不要不急のマイカーを減らすべきでしょう。

>>366
禿同。
自宅も会社も駅から徒歩１０分の圏内にありながらマイカー通勤する都会のサラリーマン多すぎ。
徒歩１５分、チャリンコで５分のスーパーにマイカーで買い物に行く奥様連中多すぎ。

地方に住んでいて公共交通機関が貧弱であればマイカーも生活必需品だろうが、
あたかも「人生の通過点」「みんな持ってるから」と錯覚してマイカーを購入・
乗り回す連中が非常に多すぎると思う。
クルマ社会が横行した結果、鉄道やバスなどの公共交通機関が全滅し、免許とマイカーが
無ければ生きられないような社会には絶対になってほしくない。

370 ：名無しでGO!：04/05/11 14:37 ID:GfX4Xqif

話がエライ変わるが、普通は大きくて居心地のいい車を選びたがるもんだが
鉄ヲタである漏れは大きい車はＮＧだ。あんまり大きいと
幅の狭い道路を走れないし。撮り鉄にとって一番厄介なのが車幅ギリギリの
道路がある地方。線路に沿って行こうとするとどんどん道が狭くなることも
しばしば。さらに”Ｌ”型に曲がっているとさ～大変。教習所でやった
クランクの復習状態。で、その先が行き止まりだともう悲劇。塀の10cm以下まで
車の前方角を近づけることもしばしば。時々車から降りて確認しないといけない
始末。

ま、農道を走るときも小さい方が有利だしな。ダチはアリストだから
狭い道には入って来れない。

371 ：名無しでGO!：04/05/11 14:47 ID:DDfh1Dt0

↑そんな生活道路走んな。

372 ：名無しでGO!：04/05/12 01:11 ID:cSYBQvvq

実は地方都市でも朝は道路混むから、電車使いたいんだよねえ。
でも帰りの本数が少ないから車使う。

>>369
＞クルマ社会が横行した結果、鉄道やバスなどの公共交通機関が全滅し、免許とマイカーが
＞無ければ生きられないような社会には絶対になってほしくない。
実際なりつつある。
鉄道は車にはないメリットがいろいろあるから残るだろうが、正直言ってバスはやばい。
地方のバス路線の衰退は鉄道ほど騒がれないから実態が見えにくいがものすごい。
20年後には、大都市圏以外はほぼ地方自治体運営の福祉バス化する気がする。

373 ：369：04/05/12 08:17 ID:3xSG5JwR

>>372
バスはやばいよねえ・・路面電車に続く、マイカー社会の第二の犠牲になりつつある。
しかも鉄道と違ってほとんど時刻表が出回ってないから、観光客も使いづらいよね。

ところで個人的に思うんだがマイカー、タバコ、TVゲームはよく似ている気がするんですよ。
いずれも中毒性があり、それぞれ足腰、心肺機能、視力をじわりじわりと落としていく。
このうちタバコは害毒が顕著になってきて最近になって叩かれはじめてる。
TVゲーム類はまだ解明されていないものの若年層に近視が急増し、今じゃ視力のいい人が珍しいくらいに言われるようになってる。
マイカーもどうでしょう。「駅から2km歩いてきた」ってだけで変人扱いされることから、日頃歩かない人が増えてる気がします。

視力と件と同様、満足に歩いたり走ったりできる人が珍しがられるような時代にならねばいいもんですが。
って、マイカー全盛の現代にマイカーを持とうとしない私自体が充分に変人なんでしょうが（＾＾；

374 ：名無しでGO!：04/05/12 21:56 ID:FVBFlRPp

>>373
都心付近に住んでいる独身者ならマイカーは不要。
たまに必要な事があれば、レンタカーを使えばいいし。
でも、マイカーは煙草やゲームとは一緒に出来ない。
煙草やゲームは純粋な嗜好品。なかったからと言って、生活が特に不便になるわけでもない。
それに、喫煙率は減少傾向にあるし、TVゲームも顧客層が２０代が中心で市場も縮小気味。
一方、マイカーは嗜好品的な使い方をする人もいるが、基本は実用品。
これに似たようなものがケータイかな。TVゲーム不振もケータイが原因だったりするし。

375 ：名無しでGO!：04/05/12 23:47 ID:L8Ju2hyV

もう地方都市だと渋滞も生活サイクルに組み込まれてるから「不快」ではないという人もいる。
特に朝は渋滞で停まっている間に髭を剃り、髪を整え、朝食を摂るそうだから、渋滞がないと
「困る！」と言い切ったヤシも漏れの友人にいる。「たかだか10～20分の停滞だし、毎日同じ
渋滞区間と停滞時間ならもう分かってるからそれに合わせて動く」ということです。

376 ：名無しでGO!：04/05/13 04:57 ID:dc1zlyaf

>>374
国の政策で実用品になっちゃったからなあ・・・。

377 ：地球温暖化には鉄道が有効ではあるが。：04/05/13 05:45 ID:eTOlu0Wo

クルマ社会は環境破壊。

http://www2.ocn.ne.jp/~westtail/newpage3.html
http://www.spearnet.net/~msato/journal/030114.html
http://homepage3.nifty.com/shin_homepage/Environmental_Study/es_globalwarming6.htm
二酸化炭素排出量

超クルマ社会のアメリカ→一人あたり5.5 トン
そんなにクルマ社会じゃない日本→2.5 トン

クルマ社会は環境破壊。
だが、二酸化炭素を削減しようとしたら経済成長を犠牲にするのもまた事実。
自家用車でどこにでも行けるという便利さを獲得した人々を
自発的に公共交通機関（鉄道・バス）を使う生活に戻すことは難しい。
だから自発的で無理なら法律で強制的にというわけだが。
たとえば、一例として炭素税導入･都会の住民は自動車税増税とか。
アメリカは経済成長を大幅に犠牲にしなければ無理だとあきらめて京都議定書を離脱した。

378 ：名無しでGO!：04/05/13 10:52 ID:bep7Fgfn

ttp://www.asahi.com/business/update/0513/047.html
タイムリーにこんなニュースが上がってますよ。

イストやプリウスなどの所謂「低公害車」も、
環境破壊の抜本的解決にはならないって事か？
やっぱりマイカー自粛以外環境保護の手立てがないのかもな。

379 ：名無しでGO!：04/05/13 11:42 ID:v5+0Y+++

>>377
アメリカは旅客は車社会だが、運輸は超鉄道社会なんだが。
ついでにバスのCO2排出効率はかなり悪いぞ。
プリウス２くらいの燃費なら赤字バスを税金使って走らせるよりも、
それぞれがマイカーを使った方がCO2排出効率は良い。

>>378
女性の免許保有率うＰが原因。うｐの原因はＡＴ限定免許だろう。

380 ：名無しでGO!：04/05/13 15:13 ID:QazoZh4a

ディーゼル機関車とかも環境に悪いだろ？

381 ：名無しでGO!：04/05/13 15:27 ID:ORMn+yX9

都心に棲んでいるヤシに物申す。
車なんか邪魔で金食い虫だから買うな。転がすな。
路厨されて非常に迷惑。
夜中にDQN車ヲタが爆音立ててオナニー走行するから非常に迷惑。
それに車のローンや駐車場代なんか払うくらいなら年金とか保険料をちゃんと納めよ。
なんで鉄道と言う至れり尽せりの公共交通機関を利用しないんだろう？

382 ：名無しでGO!：04/05/13 15:35 ID:fXvn2t5K

>>379
車板見てると、ＡＴ限定免許が出来て気軽に免許が取れるように
なってから、全体の交通マナーが悪くなったという意見は多いね。
特に悪質なのは女性。あとは年寄りとサンドラも。

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1082306412/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1070929722/
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1073020866/

383 ：名無しでGO!：04/05/13 16:23 ID:X8e/cHOX

381のような人間が一番困る。

＞車のローンや駐車場代なんか払うくらいなら年金とか保険料をちゃんと納めよ。

どうやら車を持っている人は保険未納者のようです。
ならサラリーマンはどうなるんだ！厚生年金だぞ！

＞なんで鉄道と言う至れり尽せりの公共交通機関を利用しないんだろう？

なるべく人を詰め込もうという効率主義の都市の鉄道のどこが
至れり尽くせりなのか。

384 ：名無しでGO!：04/05/13 16:38 ID:WbxEYIJd

>>381読んだら自動車税払うの思い出した
となりのビルの１階にある郵便局で４万５千円払ってくるかな

385 ：名無しでGO!：04/05/13 16:45 ID:VfV9pO4C

>>382
釣りを鵜呑みにする馬鹿鉄ヲタがここに一匹

386 ：名無しでGO!：04/05/13 17:06 ID:v5+0Y+++

>>385
釣りではなく事実なんだが？

387 ：名無しでGO!：04/05/13 17:23 ID:8arA9aI/

>>367
同意、都心は車ｲﾗﾈ

388 ：名無しでGO!：04/05/13 17:52 ID:ORMn+yX9

>>383
ああ、給料取りを除外していなかったね。
ま、プータロが多いご時世だからと言うことで…。
それと、満員電車でも走っていないよりマシだろ？
1時間に１本未満、とかも無いし。
そう考えれば不便とは言えない。
贅沢過ぎるんだよ。すし詰め不満なヤシは特急でもライナーでも乗れば良い。
あるいは始発駅で待ち構えて着席するとか。

389 ：名無しでGO!：04/05/13 22:07 ID:Zsj9xNLk

>>388
東京メトロに指定制、定員制の電車なんてないだろ？

とまあ冗談はさておき・・・・

贅沢すぎるというが、エアコン、テレビ、洗濯機、ビデオデッキ、
パソコン・・・・

これはいずれも登場してしばらくは贅沢品でした。今はほとんどの世帯が持っていますね。
しかし、無いからといって死ぬわけではありません。夏を涼しくしたいからエアコン、
楽に衣類を洗いたいから洗濯機という具合に人間は常に”楽、快適、便利さ”を追求してきました。
車も同じですね。昔は贅沢品でした。もし、車が贅沢とおっしゃるなら
ビデオ、パソコン、洗濯機、テレビ、冷蔵庫、ビデオといった日常の電気機器に
頼らない生活を実現してから言って欲しいものです。

390 ：名無しでGO!：04/05/13 22:17 ID:JvqtihA2

現状だと都心でマイカー不要の生活のほうが贅沢なんだが。

391 ：名無しでGO!：04/05/14 00:24 ID:1c0PGA1p

>>382
マナーが悪かろうが運転が下手だろうが、地方では車の運転を「強いられる」のよ。
ほかに選択肢がない。
まあおかしいとは思うけどね、こんな高いものを持ってないと暮らせないってのは。
でも仕方ない。それが田舎だ

392 ：名無しでGO!：04/05/14 00:27 ID:lrTW7apU

至れり尽くせりの鉄道っていうけど
鉄ヲタにとって”至れり尽くせりな鉄道”って何？

満員電車に乗ろうとして体がはみ出たままドアを閉められたと苦情を言えば鉄ヲタ
は「満員列車に乗ろうとしたオマエが悪い」と
言い放ち、ダイヤなどの不満が新聞の投稿欄に
載れば投稿者をプロ市民扱い。自分たちは重箱の隅をつつくようなことを会社に言いながら
一般乗客には鉄道会社に要望をだすことすら
許さない。鉄ヲタのいう”至れり尽くせり”は
自分たちにとって”至れり尽くせり”であることを
指すのだ。意味違いであるにもかかわらず
”至れり尽くせり”という言葉を軽々しく使わんでほしい。

393 ：名無しでGO!：04/05/14 09:30 ID:9PFRPCCV

やっぱり車の方が便利だよ。

394 ：名無しでGO!：04/05/14 10:51 ID:h28NpR9y

ちゅーか、クルマ撮り鉄族もたくさんいるんだし、、鉄ヲタがあーだこーだ
言っても説得力ないよな。もっともそういう撮り鉄はクルマに対して
否定的な見方はそれほどしないだろうし、こんなスレ自体見向き
しないかもしれんがね。こういう撮り鉄が強引な鉄道誘導論を
ココに書いていたなら、かなりのご都合主義というか何というか・・・・

395 ：名無しでGO!：04/05/14 12:58 ID:lTg2AEZE

よくよく考えれば「鉄道を利用しろ」と主張しているだけで、
実は誰も「車を利用するな」とは言ってない。

出来る限り車に乗る距離、時間を少なくして、
鉄道等が使える場合（あくまで「使える」場合ね）や
鉄道等でも十分用を済ませることが出来る場合は、
鉄道その他公共交通を利用しましょうってことでしょう。

あとはＰ＆ＲやＲ＆Ｒを利用すべきだってことだ。

そういう考えならどちらかといえば賛成だ。
さすがに車排除はやりすぎだと思うけど、
やたら車ばかりに依存するのもどうかとも思う。

396 ：名無しでGO!：04/05/14 13:06 ID:h28NpR9y

このＧＷに名鉄揖斐線を撮りに行ったら
銀行や郵便局の駐車場に車が一杯。
しかし、ＡＴＭコーナーに誰もいないところを
見ると車を銀行とかに止めて電車で岐阜市内へ
出かけているんだろうな。こういうＰ＆Ｒもあるんだ、と
実感。あまり感心しないが。

397 ：名無しでGO!：04/05/14 20:54 ID:qEy52D80

面白い話が続いてるね♪
クルマは確かに便利だけど維持費やローンなどの諸経費を考えれば、あえてクルマに乗る必要ない
人は大勢いると思う（とくに都会生活者）。チャリみたいに乗らなきゃ０円ですむわけじゃなし。
通勤においては駅やバス停までの距離をちょっとガマンすれば済み、休日はもっぱら家でゴロゴロ
してるような人なんかはクルマ持つ必要がほぼゼロだと思うんだが。
リストラで会社をクビや大幅減俸になって、貯金を切り崩してまで生活してるにもかかわらず、
なぜかクルマだけは手放さない中高年が多いのもクルマ依存社会を象徴している気がする。

398 ：名無しでGO!：04/05/14 21:58 ID:rrfwXhwV

>>397
そんな高いか？リストラとかなら話は別だが。
学生の漏れでも保険、自動車税、車検、あと
ガソリンなどの諸経費全て賄えるぞ。
月に約3.5万円ほどの収入だが。
もちろん、鉄分代もちゃんと捻出して
補給してます。

基本的に高いか安いかは個人の主観だが
リーマンでも自営でもそれほど高くはつかんと思う。
漏れの実家も金物屋で最近はかなり悪いらしいが
車２台持っているし。で、あちこち海外行ったりして
漏れは「本当に悪いのかよ」と思っているが。
どこからそんなカネでてくるのか
知らんが。

399 ：名無しでGO!：04/05/14 22:22 ID:Gt4SZjMT

>>397
漏れの友人の親戚に「車を持っていないのは恥」と
滅多に動かさない車を持つ香具師もいるぐらいだしな。
なのに、年金とかはちゃんと納めてないし。
まだ、>>381に出ている香具師の方がマシだったりする。

400 ：名無しでGO!：04/05/14 23:33 ID:X4fz8ZAt

おいらの地元に東武系列のバス会社に見放されて公営になったバスがあるけど
運賃が安くて本数が多いから利用者が結構いるのだ

税制を改正してガソリン税と自動車税は国税と地方税の二重取りにして
地方税の分は公共交通機関の運営に回す・・・というふうにすれば
マイカーと公共交通機関の共生ができると思うのだが

正直自動車の維持費用って安すぎると思うよ
何でおばはんがマイカーで買い物に行かなきゃいけないの
あんたらは徒歩か自転車でいいんだよ

401 ：名無しでGO!：04/05/14 23:47 ID:oiBtP3KK

397だす。
>>398
自分はクルマ持ってないんで、持ってる方々から聞いたんだけど高速代や駐車料、罰金など含めたら
ローン終わってても年間40～50万はかかるって聞いてるんですわ。
仕送りなしの月収3.5万でも維持費賄えるんならオレも買っちゃおうかって一瞬思った。

>>399
うーむ．．決して煽りじゃなく真剣に訊きたいんだけど「恥」ってのは何が基準に「恥」なんでしょうか？
自分は首都圏に在住かつ勤務で、休日には茨城、栃木などの野山に出かけてるんだけど、主に公共交通機関を
使ってる。生活・趣味ともどもクルマなしで実行できてるんですよ。1～2kmの距離なら歩くし。
クルマ全盛の時代にクルマ持とうとしないことが変人扱いされるのを覚悟のうえでお聞かせしてほしい。

402 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/05/15 00:17 ID:MooZRm0j

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>401
|＿_／　　　| 　　　みんなが持ってるのに、自分だけ持ってないのが「恥」と感じるのかもね
|／　　　　丿
|　　 // ／　　　　　漏れは山などの酷道（狭くて改良されてないヘボい道）を走るって趣味もあるん
|　　　 < 　　　　　　　やけど、クルマ（orバイク）がないと移動効率がカナリ悪くなるナァ
　　　　　　　　　　　　チャリでも酷道を楽しむ事は可能やけど、それじゃ体力的にキツイしな～

403 ：名無しでGO!：04/05/15 00:27 ID:ZuzgB54x

なぜ皆こぞって車を持つのか？

それは、自分の部屋と一緒。
閉鎖された自分だけの空間がもてるから。

まぁ一種の人間の本能なんだよ。

楽だしってのもあるけど。

例えば電車が全て個室になれば、鉄道回帰する人が出てくるかもしれない。

404 ：名無しでGO!：04/05/15 00:33 ID:+giyMAWE

397だす
>>吉田都はん
クルマ買うにも目的や理由があるはずだけど、それが「みんな持ってるから」という理由だけでは
自分なりの解釈では買う動機にはならんのですわ。
「大衆のやってるとおりにしてればそれが正しいんだ」と言われれば返す言葉もないですが。

405 ：名無しでGO!：04/05/15 09:11 ID:VCXF7Bg/

>>400
表題にならって脱クルマを目指すなら維持費もどーんとつり上げるべきでしょう。タバコの値段が
少々上がっても吸いつづけるニコチン中毒者（おれだぁ～）が多いのと同様、維持費もちまちま上げ
たくらいじゃクルマ中毒者は簡単には手放さないと思う。

おばはんドライバーはほんっと多いね、いつ運動してるのやら・・・
とくに事務職系のマイカー通勤者は概して運動不足が多いはず。マイカーで通勤し、職場へエレベーターで移動し、
日中はPC作業、家帰ってテレビの毎日では糖尿病、車いす生活にまっしぐら。一日1000歩も歩かない生活を
続けた結果、定年迎える前に足腰立たなくなる人間が今後続出すると思う。
月イチでスノボー、週イチでスポーツジムに行ってるくらいじゃ運動不足解消のハナクソにもならない。

406 ：名無しでGO!：04/05/15 10:19 ID:n3QNAuEG

疑問に思うんだが、何で日本ではマイカーが悪者扱いされて逆に欧州では商用車が悪者扱いになるんだ？実際日本では税制や法規は商用車優先、欧州は乗用車優先だし。

407 ：399：04/05/15 11:40 ID:DYoWbBTD

>>401
直接聞かないと、基準なんて分からないよ。
首都圏じゃなくて地方都市だから、妙な見栄をはりたがるんじゃないかと。
また、友人の親戚は開業医だから、患者に対する見栄かもね。
友人も「変だ」と言っているけど、頭の固いジジイは耳を貸そうともしないし。
漏れも仕事で都区内に住んでいたときは車どころかチャリすら持っていなかったので、
車のない生活が変だとは決して思わないけどな。必要がないから持たないだけなんだから。

408 ：名無しでGO!：04/05/15 11:49 ID:hHe3wOEn

クルマを有り難がる世代は、その世代が育った時代の「贅沢品」だった自動車のイメージが
抜けきらずにいるんだろうよ。今みたいに生活必需品じゃなかったんだし＞S50年代以前

409 ：401：04/05/15 13:07 ID:rT/nm/v1

>>407
レス感謝。その人はおそらく本人の価値観で「大人はクルマに乗るもの」と錯覚してるんでしょう。
それって「不良はタバコを吸うもの」という変な価値観に似てる（苦笑
滅多に動かさないで車庫に飾ってるだけ、そして体裁を保つためだけに維持費払ってるなら純然たる無駄遣いだと思う。

410 ：名無しでGO!：04/05/15 14:10 ID:z03zKyR2

でも、漏れの近くを走る某線。
A駅からB駅まで車なら45分。夜など空いていれば35分。
一方、鉄道はB駅の約10km手前C駅まで到達するのに
1時間。もうちょっと速く走れるものと思うんだが。
設備投資をしっかりやっとけばいいものを
バブル期に沖縄なんかに手をだして大火傷。
自業自得というか何と言うか。今まで鉄道会社は
車を甘く見すぎていたな。特に大手私鉄。

411 ：名無しでGO!：04/05/15 15:47 ID:GeDzO6BE

353の言っていることは極めて重要。
公共意識の低下が鉄道離れを起こした。
視野狭窄DQNでは公共の意味がわからんし。

412 ：名無しでGO!：04/05/15 16:27 ID:KXb86/E0

最近、みんな自分さえ良ければどうでもいいという連中が増えたなあ。
だから公共交通機関を使わないやつが増えたなあ。
>>405についてはアメリカの某州では「肥満税」と称してクルマやゲーム機やＰＣに税金を徴収しているなあ。
で、徴収した税金は社会保障や公共交通機関の整備に回してるんだそうな。
これも結構悪くないかも。
なお、米国じゃ自転車は「交通機関」やなくて「運動用品」だそうな。

413 ：名無しでGO!：04/05/15 16:46 ID:z03zKyR2

おそらく他の人より公共交通機関を使う頻度が高いであろう
鉄ヲタに撮影、車庫公開などの時に自己中心的な行動、
部品の盗難といったマナー違反等が頻繁に見られるのは
なんでだろ～

414 ：名無しでGO!：04/05/15 17:48 ID:DYoWbBTD

>>412
そんなの、税収確保の言い訳にしているだけ。
今、アメリカでは煙草の次に肥満叩きに熱心だからね。
その風潮に乗って課税すれば、反発されずに税収うｐでｳﾏｰなわけよ。
銀行税なんて、世間の銀行叩き風潮を利用しようとしたのだが、
銀行側が裁判を起こして、ｳﾏｰとはいかなかったわけだが。

415 ：名無しでGO!：04/05/15 23:15 ID:EoREu6g/

「ちょっとお出かけ」ならまだしも、片道200kmを超えるような旅行だとやっぱ鉄道がいいなあ。
寝ようが景色見ようが新聞見ようが好きなことができるし。車利用だと運転に集中する以外ないんだもん。
同乗者なら可能だといったって運転者をさしおいて寝るってのは実際気がひける。

また車利用者は駅での30分待ちが耐えられないっていうけど、おれは渋滞30分のほうが耐えられない。
浜松から都心へ東名使って帰る途中、裾野あたりで大渋滞。腹はへるわトイレにも行けないし、
「電車で帰るんで近くの駅で降ろしてくれYO！」って言ったこともある。

416 ：名無しでGO!：04/05/15 23:31 ID:z03zKyR2

>>415
まあ、人それぞれだ罠。
漏れなんか撮り鉄へクルマで行くと
家出てから帰るまでに200km越える
ことなんてザラだが、知り合い（非鉄）は
50kmくらい運転すると「疲れた～」と言うし。

もっとも漏れは運転することそのものが好きだ、という
こともあるかも。周りにもそういう人間はちらほらいるし。
反対に好きじゃない人間もいる。そういう人間は
近場を運転するくらいか。

もっとも渋滞は嫌だ。特に高速。夏だともう最悪。
しかし、隣が観光バスだとガイドのパン○○を
お目にすることも・・・・

417 ：名無しでGO!：04/05/16 02:19 ID:tze6bT2+

日本の道路状況は、あらゆる点で先進国ではない。
馬車時代が無かったゆえの不幸。

あと歩行者＝免罪符というのもどうにかしろ。

418 ：名無しでGO!：04/05/16 02:45 ID:1rl5V3rP

地方では車ナシで生活なんて出来ないな。
職場とかでは間違いなく変わり者扱いされる。

419 ：名無しでGO!：04/05/16 05:50 ID:aa/Oz/5J

逆に都心ではとくに信念もなく車持つ人間が多すぎる。
ﾔｼらが変わり者扱いされる日がはやく来てほしい。

420 ：名無しでGO!：04/05/16 11:21 ID:YdQLKNhm

>>419
漏れは都心でも車持っているが
「雨の日でもラク」
「歩かなくていい」
という信念をもっているであるよ。

えっ？体に悪い。
これが何というか無病息災、年に2回、検査や体力測定しているけど
病気、退化とは全く無縁な体なんですわ。

421 ：名無しでGO!：04/05/16 12:39 ID:w4OOc4lq

>>420
その集合体が都心の大混雑だ。
「歩かなくていい」というのは信念ではなく怠惰なり。

422 ：名無しでGO!：04/05/16 13:14 ID:oyb3BnKJ

>>421
実は都心の混雑は商用車が中心だったりする罠。

423 ：名無しでGO!：04/05/16 13:23 ID:MTA/dYAM

ディーゼル規制でモーダルシフトが促進されないかなあ・・

424 ：名無しでGO!：04/05/16 14:11 ID:GCtpTP7P

>>418
俺地方在住だけど車持ってないよ。
普段は会社の車使えるからそれで済ます。
休みの日はバス・電車、走ってないところはタクシー使う。
でかいもの買うときは配送頼むか、軽トラ貸してくれるホームセンターに行く。

「終電、終バスが早い」といっても、どうせ店のほうが早く閉まる。
遅くまでやってるスーパー、コンビニには仕事帰り以外寄らないし。
個人所有の車はなくても問題なくやっていけてます。

ただ、うちの近くにはJRの某本線が通っているのだが、町の規模のわりに本数、利用者が少ない。
昭和40年代ごろから国鉄が地方都市近郊輸送に力入れてれば違ったのでは？･･･と思う。

425 ：名無しでGO!：04/05/16 14:14 ID:8Hetc6D9

>>417
自動車は走る殺人マシーンだぞ

それから歩行者を守るのは当たり前じゃないか

426 ：名無しでGO!：04/05/16 14:15 ID:YdQLKNhm

ウチの方は午前0時までやっている、食料品売り場も。
で、来る人が多いからさらに驚き。「周辺の人間
全て集まっているんじゃないか」と思わせるくらい。

427 ：名無しでGO!：04/05/16 14:37 ID:R+UpRm41

>>425 歩行者だから何をやっても許されるというのはおかしくないか？欧米では歩行者が死亡するような事故で歩行者側が悪い場合歩行者側に賠償させることが出来るので歩行者のマナーは良い。

428 ：名無しでGO!：04/05/16 14:56 ID:oyb3BnKJ

>>424
まず、会社の車が使えるという時点で特殊。
普通の人は会社の車なんて使えない。

429 ：名無しでGO!：04/05/16 14:59 ID:L4+LDKJD

踏切とかでクルマと鉄道が衝突してもクルマが不利だよな。
クルマと乗合バスの場合はどーなんだ？

430 ：名無しでGO!：04/05/16 15:03 ID:R+UpRm41

日本の道路法規やマナーって、他先進国から見たら非常識な気がする。踏切一時停止などもそうだし。

431 ：名無しでGO!：04/05/16 15:34 ID:JWd7F5mj

>>410
それはスピード違反をしまくっているからではないかい？
法定速度で走っている限り、それほど所要時間は変わらないと思うのだが。

432 ：名無しでGO!：04/05/16 15:49 ID:/49kRcAx

単線だったり優等列車があったりするとそういうこともあるよ。
うちの近所もそう。この会社はこの路線くらいしか強みはないのに何やってんだか。
駅から中心地へは遠いし本数は少ないし特急ばっかりだし。

433 ：名無しでGO!：04/05/16 18:12 ID:TdvhKsSb

>>431
まあ、スピード違反せずに日本の道路を走れと言うのが現実には無理な話だけどな。

434 ：名無しでGO!：04/05/16 20:09 ID:fDyKXBkw

>>431
まあ、15～20km/hオーバーかな。
本当にやる気で走ったらもっと速いと思う。

435 ：434：04/05/16 20:10 ID:fDyKXBkw

>>431

もう一言。相手は中小の私鉄みたいなヘナチョコではなく
某大手私鉄。

436 ：名無しでGO!：04/05/16 20:22 ID:rJCA6rCq

>435
大手私鉄に勝ったなら次はぜひ新幹線に挑戦してみてくれ。

437 ：名無しでGO!：04/05/16 20:27 ID:fDyKXBkw

>>436
名神の岐阜羽島あたりなら勝負できるかな？
とても行ける距離じゃないが。
まあ、漏れは高速でもぬおわkm/hくらいまでしか
ださないので北越がやっとです。
友達の走り屋はふふわkm/hまで出すらしいのですが。

438 ：名無しでGO!：04/05/16 22:00 ID:8Hetc6D9

法定速度を守る人間が批判されるんだから
この国は運転免許所有者に対する教育が根本的に間違ってるんだよ

しかしこのスレ鉄道には全く興味がないのに煽り目的だけで来ている連中も多いな
（>>431氏は違うみたいだけど、とさりげなくフォロー）

439 ：名無しでGO!：04/05/16 22:39 ID:EOWAbjsK

>>438
そーいう腐った制度のわが国なんだよ。その点、鉄道の快適さといったら・・

というオチではどうだい？

440 ：名無しでGO!：04/05/16 22:46 ID:TdvhKsSb

>>438
とゆうか、制限速度の設定が間違っているからでは？
日本の制限速度は新幹線なのに130キロ規制みたいなやりかたしているし。

441 ：名無しでGO!：04/05/16 23:28 ID:b9+4sHkg

>>439
快適なのはあくまで新幹線とか特急でしょう。
普通列車でも座れりゃ快適とは言えなくもないけど、
朝の田園都市線の急行みたいな地獄絵図だと
「渋滞よりはマシ」としか言いようが無くて、
お世辞にも快適とは言えない。

>>440
俺もそう思う。４０制限の道を馬鹿正直に４０で走ると
制限速度の設定が理不尽だって事が体感出来る。

442 ：名無しでGO!：04/05/17 00:19 ID:3Ah6s0uH

>>441
そんな地獄絵図な路線があるからこそ鉄道が環境負荷が低いって言われるわけで。
定員の200%、しかもその定員のうち座席は半分以下なんて人権侵害状態まで人間
詰め込めば、そりゃ一人1kmあたりのCO2排出量なんて少なくなるのは当たり前。
仮に人道的な輸送量に抑えたときに本当に環境にやさしいかは少々ｷﾞﾓｰﾝではある。

結局車だろうが鉄道だろうが、「快適」を犠牲にしなければ地球環境は守れないって
ことは同じなんじゃなかろうか。

443 ：名無しでGO!：04/05/17 09:15 ID:eTpYkLEf

>>442
都市においてその快適さを共有するうえでどれがいちばん非効率かという点でクルマが槍玉にあがる
のは仕方がない。とくにクルマの一人乗りは深刻。メリットは乗ってる本人にしかなく、他は公共交
通機関を衰退させ、エネルギー効率は最低、さらに人を撥ね殺すという最悪の交通手段である。「歩き
たくない」をはじめとする人間の怠惰に基づく発明である以上、今さら不便な鉄道に乗車汁だのLRTの
導入を進めろったって乗り換えるはずがなく、ますますクルマは増えるばかりだ。

極端な例だが、異常発生した動物への最良の策は射殺して数を減らすことである。
エサを与えることは異常発生に拍車をかけるうえエサ代もかさむだけで逆効果である。

この動物をクルマに置き換えても同じ。異常発生したクルマにこれ以上エサ（道路、駐車場など）を与え
るのは良策ではない。むしろ今まで与え続けたにもかかわらずいっこうに改善されていないのは周知のとおり。
やはり射殺、すなわちクルマに乗ることが馬鹿らしいと思えるほどに法を厳しくし、減らす方向に持っていくの
が最良の策。そのうえであくまでクルマに乗り続けたい方々は厳しい法や重税に耐えて乗ればいいだけの話。

余談だが、交通インフラの整備に道路の建設が急務などと時代遅れなことをホザく「と○ぎ県知事」なんざ
、私などに言わせれば処刑すべき存在だ。
長文ご容赦m(__)m

444 ：名無しでGO!：04/05/17 11:43 ID:+aZINqY9

車のカタカナ表記、ヲタ臭くてなんとなくイヤだ

445 ：名無しでGO!：04/05/17 12:14 ID:ZWReblWM

>444
ヲタ扱いで人を見下すのが精一杯の反論か？

446 ：名無しでGO!：04/05/17 12:50 ID:XCXjc9Bx

>>443
＞クルマに乗ることが馬鹿らしいと思えるほどに法を厳しくし

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000406-yom-soci
最初からそうなんじゃないかな？コレだってこのシチュエーションで
バスの運転士が逮捕なんて普通に考えられるか？まるでありえないぞ。

赤信号無視の歩行者をはねても車にも責任があるなんてぶっちゃけありえない。
車ばかりに責任を押し付けてそれでも尚車社会を推進するなど愚の骨頂。
日本は車社会に向いていない国、民族だってことを念頭に置くべきだろ。

447 ：名無しでGO!：04/05/17 15:56 ID:u6xfO8aF

>>446
443です。
これはたしかに理不尽だと思う、バス運転士にとっては忠実に勤務してただろうし。一方で何年か
前に飲酒運転したトラック運転手が乗用車に追突して子供２人死なせたにもかかわらず重罪になら
なかったケースもあったよね。現行の法は変なところで厳しかったり甘かったりしてる。

おれとしては事故のケースだけでなく、クルマに関して包括的に法や条件を厳しくすれば不要不急の
クルマを減らせると思うんだ。免許の更新時などに事故の怖さを教えるビデオを見せられるけど
「事故はあなたの一生を台無しにします」だの呼びかけてもクルマの数は増えこそすれいっこうに
減らないだろ？同じく「アイドリング禁止」だの「バス優先」だの呼びかけてもいっこうに守る人間
がいないのもしかり。「日本は車社会に向いてません」と叫んでも無駄だと思う。つまり呼びかけによる
ドライバーの意識改革は無意味だということはもはや明らか。

そこで一案としてクルマの絶対数を減らすには経済的ダメージを与える、すなわち諸経費や税金・
罰金などをもっと高額にすべき。クルマを持っているだけで家計を圧迫するくらいにすれば効果が
あるはず、それでも効果が無ければさらに引き上げればいい話。
>>1、>>3のような、言いがかり的な法を制定するのも問題アリかと思うが、これ以上クルマを蔓延させて
諸問題を悪化させるべきではないと考えております。

448 ：名無しでGO!：04/05/17 21:31 ID:3EjSrw25

>>447
バスもろくに通ってない田舎の住民は首くくれっていうんか？

449 ：名無しでGO!：04/05/17 21:57 ID:tVOePe7z

>>447
あんただけじゃないけど無責任な奴が多いね。
日本で車無しで生活できるのは大都市圏や県庁所在地みたいな比較的大きな街だけ。
殆どの場所は鉄道やバスだけじゃ生活して行けないんだよ。
＞公共交通機関を衰退させ、エネルギー効率は最低、
＞さらに人を撥ね殺すという最悪の交通手段である。
旧国鉄に限って言えば車が鉄道を赤字に追い込んだのではなくて、
鉄道じゃなくても人や荷物が運べるまで地域社会が発展したから
廃線が出たんだよ。
確かに人を跳ね飛ばす事故はあるけどさ、
その殆どは注意すれば防げる。
エネルギー効率だって、運転の仕方を工夫すれば向上させられるんだぞ。
ちなみに俺の車（１５００ＣＣのごく普通の車）は
ハイオクガソリンなら１リッター２０キロは最低走る。
ＭＴ車ならもっと長い距離を走れるだろうな。

450 ：名無しでGO!：04/05/17 21:57 ID:tVOePe7z

451 ：450：04/05/17 21:59 ID:tVOePe7z

ミスって連続して書き込んでしまった。
すまん。

452 ：名無しでGO!：04/05/17 22:14 ID:+SvlCAhy

>>447
特定区域で、車庫／駐車場として使われている土地に課税するのが
いいんじゃないか？　

453 ：名無しでGO!：04/05/17 22:46 ID:3EjSrw25

>>452
駐車場事業者に反対されて潰されるのがオチだろう。
結局、特定地域でロードプライシング導入くらいしか方策はないと思われ。

454 ：俺は４４７じゃないが：04/05/17 22:57 ID:KrtsggGA

>>448-451
過剰反応スンナ
「一人に一台」の時代から「一家に一台」になればだいぶマシになるって話だ
おばはんは近所のスーパーへの買い物には自転車を使えってことさ

キミらカーキチはすぐ過剰反応をするがこのスレはマイカーを全否定しているわけではない
ただ何で欧米諸国のようにマイカーと公共交通機関の共生ができないのか
それが許せねえと言ってるだけの話だ

そんなにブーブーが好きだったら自動車板があるだろ？
そこに行きゃいいじゃん

455 ：名無しでGO!：04/05/17 23:19 ID:yHGOHGzw

＞何で欧米諸国のようにマイカーと公共交通機関の共生ができないのか
＞それが許せねえと言ってるだけの話だ
共生しようにも公共交通機関が無い地域が多い。
そういう地域に限って近所にスーパーも医者も無い。
だから１人に１台の車が必要なんだって言ってるだけだろうがボケ。
＞「一人に一台」の時代から「一家に一台」になればだいぶマシになるって話だ
鉄道会社やバス会社の経営がか？
あんたが赤字で潰れそうな会社の社員やその家族だとしたら同情してあげるけど、
使えない交通機関である以上は誰も使わんよ。

ついでに書いておくけど、俺も鉄道は好きだよ。
好きじゃなかったら、こんな場所へ見に来ないよ。

456 ：名無しでGO!：04/05/17 23:23 ID:J41lyp0e

443だす。すごい反響だな（汗）あくまでおれの私見なんだから、みなさんお気楽に。
>448、>449
＞殆どの場所は鉄道やバスだけじゃ生活して行けないんだよ。
じゃああえて訊くが明治、大正時代を地方で生き抜いた方々はクルマに乗っていたのか？
クルマ普及に便乗してみんなクルマに乗ってしまった結果、鉄道やバスが衰退し、地方の町もさびれたんじゃないか？
それに再び需要が喚起すれば公共交通機関も復活したり新設されるさ。
＞鉄道じゃなくても人や荷物が運べるまで地域社会が発展したから
おれに言わせればその人や荷物を運んだのがクルマなんじゃないの？違うなら教えてほしい。
＞エネルギー効率だって、運転の仕方を工夫すれば向上させられるんだぞ。
貴殿は実行してるかもしれないが、大多数のドライバーは実行してますか？

おれはクルマが発展・進化することに反対ではない。それが交通弱者の移動手段である公共交通機関
までも脅かすほど異常発生したことに憂慮してるんですわ。

457 ：名無しでGO!：04/05/17 23:26 ID:t4NCEoeB

>>455にも同意見です。

458 ：名無しでGO!：04/05/17 23:39 ID:yHGOHGzw

>>456
＞クルマ普及に便乗してみんなクルマに乗ってしまった結果、
＞鉄道やバスが衰退し、地方の町もさびれたんじゃないか？
鉄道が地方の産業の発展に役立ったのは誰もが認める事だよね？
で、産業が発展した事で生活にゆとりが出て、乗用車やトラックを持てる人が出た訳だよ。
その結果、道路の整備が進んで国は"国鉄の役割は済んだ"って判断して国鉄路線を整理した訳。
明治・大正時代なんかの事を出そうとしたあんたの精神は理解出来ないけど、
バスや鉄道が通っていなかった地域の人達は自分達のおかれた状況を嘆きながら、
何時間も歩いたり、馬に乗ったりして移動したんでないのか？

459 ：名無しでGO!：04/05/17 23:52 ID:rPv0nz+L

クルマの生産を強制的にストップさせる

～～～～～～～終了～～～～～～～

460 ：名無しでGO!：04/05/17 23:53 ID:4iyPvQE0

車使ってません。もとい、車使える年齢じゃないから自転車か電車のみですが何か?

461 ：名無しでGO!：04/05/17 23:54 ID:CSY9DSok

ここは自動車免許取れない鉄ヲタが愚痴るスレですか？

462 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/05/17 23:54 ID:ENhQPbSf

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　>>458
　／　　　　ヽ　　　　　　　クルマも鉄道もなかった時代は歩くのが当たり前やったんやから、昔の人は
　|　ｌ　　　.l　|　　　　　　　嘆いてたりはしてないと思うよ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_　　鉄道にしろ、クルマにしろ、歩くよりも便利なものが比較的容易に使えるように
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| 　なったから使ってるんやと思う･･･
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

463 ：名無しでGO!：04/05/17 23:55 ID:FbOy/J96

>>458
＞バスや鉄道が通っていなかった地域の人達は自分達のおかれた状況を嘆きながら、
＞何時間も歩いたり、馬に乗ったりして移動したんでないのか？
その通り。都会での充実した生活に憧れつつも先祖代々の土地や家族を守り抜いた、貴殿の祖先の方々
には頭が下がる思いです。とはいえその子孫のあなたがたが地方にお住いながらも都会並の生活をお望
みならいっそ都会に引っ越すべきでは？
あと、旧国鉄の赤字における赤字ローカル線の占める割合は全体のわずか10％ほどだったとか。にも
かかわらず中曽根政権はその責任を地方のローカル線のせいにして85年頃に次々に廃止に追いやったのです。

464 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/05/17 23:57 ID:ENhQPbSf

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>463
　／　　　　ヽ　　　　　　国鉄の解体って、実はメインの目的はただの国労つぶしだったって説もあるよね
　|　ｌ　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

465 ：名無しでGO!：04/05/18 00:00 ID:AytYFP1N

地方の町がさびれているように見えるのは駅前しか見てないから。実は駅から離れた
道路の便のいいところに新しい町ができているだけ。新しい町を整備しきれずに衰退
してしまっている所はあるかもしれないが、逆に、今まで運悪く鉄道に恵まれなかった
町にとってみれば逆転のチャンスが巡ってきたわけで、一概に衰退しているわけではない。

466 ：４５８：04/05/18 00:07 ID:HOzMg0yJ

＞それが交通弱者の移動手段である公共交通機関までも
＞脅かすほど異常発生したことに憂慮してるんですわ。
補足の意味を含めて書くけど、
車が好きだから免許をとって車を買って運転している訳じゃないんだよ。
当たり前の話だけど鉄道の需要が大きかった時代でさえ、
地方に行くと２～３時間も列車の間隔が空いていたんだ。
旧国鉄に陳情しても『需要が無い』という一言でダイヤは改善して貰えない。
そういう状況におかれた人達は文字通りの交通弱者だ。
だから自力で何とかしてそこでの生活を続けようとして
高い費用を掛けて車を持ったんです。

最後に書くけど、鉄道やバスが無くなった事が直接の原因で街が寂れた街って有るの？

467 ：名無しでGO!：04/05/18 00:11 ID:USOJfVrf

要するにアレだよ。鉄道、バスが充分に使える場所、ケースなのに、
無理して車を使うなって事なんだよ。いくら何でも
車しか使えない場所、ケースでも車を使うなってのは暴論だろ。

>>466
＞鉄道やバスが無くなった事が直接の原因で街が寂れた街って有るの？
多分無い。「町が寂れた」が原因で「鉄道、バスが廃れた」が結果
ってのが正しいんじゃない？

468 ：名無しでGO!：04/05/18 01:04 ID:gw4vKC+J

>>467
少なくとも山手線の内側は車いらないよな、むしろ車あった方が不便

469 ：名無しでGO!：04/05/18 01:15 ID:gw4vKC+J

明治・大正時代は車無くてもよかったじゃん。って・・
藻前の周りで明治時代にあったものはどれだけあるんだよw

470 ：４５８：04/05/18 01:17 ID:HOzMg0yJ

俺・・・熱くなってしまって申し訳有りませんでした。
多分、俺がレスした事って無意味な事なんだろうと思うけど、
最後に一つだけ書かせて下さい。
>>４６７氏がレスされたように　
鉄道やバスが十分に使えるケースでも車を使うのは確かに良くないと思うけど、
使う人や車を持つ人達にも事情が有る事だけは理解すべきだと思います。
一例を上げると、
定期的に車を走らせないと燃費（エネルギー効率）は半分以下に落ちてしまうという事も有るからです。
また、運転をする事で車両感覚をある程度保つ事になり、
事故を起こす危険も減ります。

鉄道が好きな人間を含めて車を持つ人間が多いのが現状、
都会・地方を含めて何故車を必要とし、所有する人が居るのか
攻撃的にならずに理解すべきではないでしょうか？

471 ：４５８：04/05/18 01:29 ID:HOzMg0yJ

>>４６９
＞明治・大正時代は車無くてもよかったじゃん。って・・
＞藻前の周りで明治時代にあったものはどれだけあるんだよw
俺へのレス？
だとしたら答えるけど、俺はそんな事は書いてないよ。
俺が書いたのは明治・大正時代は列車が使える時は使っていたろうし、
使えない時（鉄道が無い地域）の人達は歩くか馬に乗るかしていただろうって書いたんです。

これ以上は堂々巡りになってしまうから、
自主的に去ります。
もちろん、レスは読ませて頂きますよ。

472 ：名無しでGO!：04/05/18 01:40 ID:y5jmNOCk

「どうすれば自動車を減らせるか」を議論しても堂々巡りだね
「どうすればマイカーと公共交通機関との共生ができるか」が大事な視点だと思う

473 ：名無しでGO!：04/05/18 02:40 ID:hoHpRZu1

>>466
国鉄の需要が大きかったころは、国鉄が親方日の丸におんぶに抱っこの時期。
そのころに、国鉄がもっとユーザーのことを考えてサービスしていたら・・・
と思うと残念でならない。

とはいえ、15分に1本の電車でも田舎だから嫌だという人もいることを考えると
すべての地域に鉄道などの公共交通機関を張り巡らせるのはやはり無理なのか・・。

474 ：名無しでGO!：04/05/18 07:25 ID:aCpKupC/

おれは趣味の一環で地方を訪れることが多いけど、駅から地方を行き来するバス時刻があらかじめ
わかれば、本数が少なくとも計画が立てやすく、とたんに便利な乗り物になってるよ。
ただ全廃だけは困る。駅まで行ったはいいが「先月廃止になった」なんて聞かされて、やむなく5km
の距離を歩いたこともあったなあ・・
町村のHPでもよく「ぜひわが○○町に訪れてください」と書いてるがマイカー向けのアクセス法しか
書いていないのが多い。願わくばどんなに少なくてもいいからバス時刻も表示してほしい。

475 ：名無しでGO!：04/05/18 09:39 ID:ysRct+jH

>>456
＞明治、大正時代を地方で生き抜いた方々はクルマに乗っていたのか？

地方の明治・大正時代がどんな生活してたか知ってて言ってる？
藻前がそういう生活実行してるなら説得力あるかもしれんが、
どうせ都会で便利な暮らしして、田舎がどんなとこか知らないんだろ？

476 ：名無しでGO!：04/05/18 11:29 ID:TPezvnMb

車がないとどうしようもならない。田舎では。（一応人口10万超えの町なんだが）
いくらバスがあるからっていっても30分に1本くらいで目的地に行くバスは少ない。
バスが通ってない場所に作ってある郊外型の店舗が殆ど。
（鉄道はあるが駅前には小さい店が数件しかない）
これで車使うなってのが辛い。一人に一台はないと本気でキツい。

車しか使い物にならない地域って人口数千人くらいの田舎とかじゃない。
人口が10万人を軽く超えるようなところでも車がないと使い物にならない地域ばかり。
（うちの地元の駅前は超特殊例だけど）
脱クルマ社会ってのが実現できるのは大都市圏くらいしかありえないのではないか。
その大都市圏も正直首都圏以外は車を使おうと思えば簡単に使える。

477 ：名無しでGO!：04/05/18 11:30 ID:mFlPM56F

ちなみに名古屋在住ですが車ないと生活できません。
都君も名古屋人らしいからわかるよね。
地下鉄の駅は近いのですが区役所、市民病院、
図書館、スーパー等全て地下鉄とはかけ離れた不便な地域です。
これらの施設を循環する市バスはありますが、1日に数本という
レベルですな。栄方面の直通バスもありますがこれも
お寒い状況。肝心な地下鉄も本数を4割ほど減らされました。
昨年の地下鉄名城線開通時に東山線某駅まで行っていた
バスもなぜか途中で切られてしまいました。ちなみに自分の
かかりつけの医院も地下鉄＋バス＋徒歩15分。バスは2時間に1本。
バスに合わせて家をでても40分はかかるんですね。これが車だと
家から20分弱です。

都会だからといって車がいらないという認識は間違っていると
思いますが。

478 ：名無しでGO!：04/05/18 12:10 ID:bizmVH9f

ここでも読んで、頭を冷やせ。

何で鉄ｦﾀは高速道路建設を嫌うのか？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1072319222/

479 ：名無しでGO!：04/05/18 12:38 ID:xEPuqotR

>>1
AT車は税金を高くするとか付け加えてくれ。
ATしか乗れんくせに格好つける馬鹿やトロい運転しかできん女が多いから
非常に迷惑する。

480 ：名無しでGO!：04/05/18 12:55 ID:Kqvf2H9n

>>479
フェラーリもセミＡＴなのに
これだからオッサンは困る

481 ：名無しでGO!：04/05/18 13:33 ID:uvW6mlaK

もう鉄道の時代じゃあないんだよ。
俺は車使用の撮り鉄だからマイカーマンセーだ

482 ：名無しでGO!：04/05/18 14:11 ID:J3ggHI8v

日本全体から見れば、大都市圏は人口比でおよそ15%、面積では10%未満じゃあ
ないの？

だから朝晩の通勤ラッシュや慢性的な交通渋滞なんて都会の人間が抱える問題
であって、地方の人間には関係ないこと。
国全体からみれば、むしろ「自動車の普及 & 道路の整備」を充実させる方が
重要な課題であるな。

都会の人間が自動車に依存しなくても生活していける自信があるのなら、
自治体は条例でもなんでも作って自動車の所有（使用）を制限（禁止）
すればいいだけのことじゃん。

483 ：名無しでGO!：04/05/18 17:16 ID:mh+NPnG/

>>481
そうか！なんで鉄道板なのにこんなにカーキチが多いのかと思ったら
撮り鉄もいたんだな・・・

484 ：名無しでGO!：04/05/18 19:17 ID:6dXJXLkb

>>482
首都圏だけで人口の3割が住んでたんじゃないか？

485 ：名無しでGO!：04/05/18 20:18 ID:J3ggHI8v

>>484
首都圏の範疇をどの程度の範囲と考えているのか知らんが、
それにしても3,600万人も住んでいるのか？

486 ：名無しでGO!：04/05/18 21:11 ID:USOJfVrf

>>484-485
首都圏（関東地方＋山梨県の事）どころか
南関東（東京、神奈川、千葉、埼玉）
だけで３３００万くらいはいるぞ。だから
＞大都市圏は人口比でおよそ15%
はバーツ！

487 ：名無しでGO!：04/05/18 21:15 ID:wXILLbmp

都心では商用車がネックだが、郊外の住宅地だとオバはんドライバーが目立つなあ。
いかにもぐうたら主婦って感じ。おまけに自己中だし、マナー悪いし、色気はないし・・・
くわえタバコで走り回ってる姿なんざあまりに醜い、蹴っとばしたくなるわい。

>483
撮り鉄は風貌・持ち物からすぐに同士が見つかりそうだが、
乗り鉄はなかなか同士が見つけにくいよね（苦笑
－元20.000km会員☆－

488 ：名無しでGO!：04/05/18 21:20 ID:I3B2RCL2

>>487
そういうことを言うと

「鉄道マニアなんてホームで写真とって邪魔になるし、なりふり構わず
走りまわるし、沿線では勝手に田畑にはいってくるし、体格はデブかガリだし
ジコチューだし、ゴミは捨てていくし、蹴りたくなるわ！」と言われても反論できんよ。

あたかも自分の見た、ごく限られた事象によって全てを同じように見なすのは鉄ヲタの
悪いところだ。

489 ：名無しでGO!：04/05/18 21:32 ID:USOJfVrf

>>487
廃止直前の鉄道とか、開業直後の鉄道等の
「旬の鉄道」だったらすぐに見つかるよ。

>>488
＞あたかも自分の見た、ごく限られた事象によって全てを同じように見なすのは鉄ヲタの
＞悪いところだ。

アンタもだ。

490 ：487：04/05/18 21:34 ID:u7Tie7pS

>488
＞「鉄道マニアは～
鉄道マニア以外はどれも該当してまへん、残念でしたw

491 ：名無しでGO!：04/05/18 21:56 ID:J3ggHI8v

>>486
な・なんとそんな広範囲まで首都圏の範疇に入るのか！

そんならその首都圏とやらの中でも鉄道なんか利用しなくても不便なく
生活している香具師がイ～ッパイいるじゃん。

でもな、群馬や栃木、はたまた山梨の端っこで「ここは首都圏でつ！」と
言われてもな・・・・・。

492 ：名無しでGO!：04/05/18 22:32 ID:xLpKUCNm

>>491
まあＮＨＫの「いっとろっけん」でも首都圏として一まとめにされてるからね
（山梨は含まないよ）

そもそも近畿という言葉ができた当時は首都圏という意味だったんだから
定義の上では首都圏は結構広い範囲を指すんだよ

人口は関東地方だけで
茨　城　2,992,152
栃　木　2,011,691
群　馬　2,033,535
埼　玉　7,037,849
千　葉　6,028,315
東　京　12,369,185
神奈川　8,687,422
合　計　41160149
とすでに4千万人を超えている
（つづく）

493 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/05/18 22:33 ID:aPBQrO30

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>477
|＿_／　　　| 　　　確かに名古屋はクルマがないと不便だなぁ・・・。それは否定しないよ
|／　　　　丿　　　栄へ逝くなら（駐車場探しが面倒なんで）地下鉄をつかうけど、大回りになるんだよなぁ
|　　 // ／
|　　　 < 　　　　　　・・・多分>>477と同じ路線なんやと思うけど、あの路線は使いにくいよネェ
　　　　　　　　　　　電車少ないし、名駅にも逝かないし・・・。地下鉄の駅の近くに住んでるけど、
　　　　　　　　　　　滅多に使わないね。通勤もクルマだしね

　　　　　　　　　　　最近電車に乗るのは、東京か大阪へ逝くときや駐車場探しが面倒なトコへ逝くとき
　　　　　　　　　　　ぐらいかな・・・？鉄ヲタなのにね～　　　　　　　　　　　

494 ：492：04/05/18 22:41 ID:xLpKUCNm

（つづき）
さらに近畿圏でも
滋　賀　1,366,415
京　都　2,645,796
大　阪　8,831,177
兵　庫　5,588,268
奈　良　1,434,576
和歌山　1,056,050
合　計　20922282
と2千万人強いる

つまり首都圏と近畿圏の2つのブロックだけで日本の人口の半分近くいるということだ
（さらに続く）

495 ：名無しでGO!：04/05/18 22:51 ID:J3ggHI8v

>>492
それでな、その4,000万人超という人口の中で鉄道を利用しなければ日々の
生活な成り立たない、若しくは著しく不便だという人はどれくらいいるの？

現にその人口4,000万人超の首都圏とやらでも利用者減による赤字で廃止や第三セクター化
された路線があるというのはどういうことでつか？

496 ：492=494：04/05/18 22:52 ID:xLpKUCNm

（つづき）
この二つの大都市圏以外の政令指定都市をあげてみると
札　幌　1,859,035
仙　台　1,023,042
名古屋　2,193,376
広　島　1,138,442
福　岡　1,380,458
北九州　1,003,267
合　計　8597620
と1千万人近い人数となる

要するに日本という国には
ごく狭い過密地域とだだっ広い過疎地域で構成されてるってことだが
単純に多数決をとると
>国全体からみれば、むしろ「自動車の普及 & 道路の整備」を充実させる方が
>重要な課題であるな。
とは間逆ってことになるな

497 ：名無しでGO!：04/05/18 22:58 ID:USOJfVrf

首都圏・近畿圏というマクロな見方だけでは何とも言えないと思う。
過疎化指定地が１つもない神奈川県（他には大阪府しかない）ですら、
清川村とかは車無しでは生活出来ないと思うんだよね。

それに、多数決という問題ではないと思うぞ。
必ずしも道路若しくは鉄道を、総ての地域で拡充させねばならない
なんて事はぶっちゃけありえないでしょ。

498 ：名無しでGO!：04/05/18 23:10 ID:J3ggHI8v

>>496

> ごく狭い過密地域と～

そんなの世界中どの国でも同じだよ。　日本だけの特徴じゃあないぜ。

まさかそれで「鉄道の拡充」を重要な課題だと考えているわけじゃあないだ
ろうな？
道路の整備は都市部、過疎地域にかかわらず重要な課題だと思うんだがな。

499 ：名無しでGO!：04/05/18 23:10 ID:xLpKUCNm

>>497
真面目に反論すんのも疲れてきたな・・・

ID:J3ggHI8vが「大都市居住者なんてしょせん一部なんだからほっといて道路を優先させろ」
と書いてるから人口をあげたわけ
多数決という表現はそれを否定するために出した例に過ぎない

>必ずしも道路若しくは鉄道を、総ての地域で拡充させねばならない
>なんて事はぶっちゃけありえないでしょ。
道路はそれをやり倒してますが何か？
農道は舗装されまくりですが何か？

つかこっちは新線引けって言ってんじゃないんだよ
今あるインフラを守れって言ってるの
マイカーは否定しちゃいない
公共交通機関と共生する道を求めろって言ってるの

もう今夜は帰るね
バイバイ

500 ：名無しでGO!：04/05/18 23:11 ID:FksJh3u7

>>497に同意
てか、どっちの派に対しても言えることだが、多数決とかどっちが多いとか
いう論争は無意味。どっちになるにしたって、じゃあ、負けた方は多数派に
従えるかというと、それは無理。車がなければ生きていけない地方もあるし、
鉄道がないと大混乱する地方もある。

「奈良県」なんてひとくくりにされても、朝ラッシュに生駒・学園前の駅前に
自家用車で乗り付けるのは大変迷惑だが、車がないと冗談抜きで死にそうな
吉野川以南も同じ「奈良県」なんだよねｗ

501 ：名無しでGO!：04/05/19 01:35 ID:nB76NjSA

鉄道や交通機関は無くても別に影響はないが道路だけは違うでしょ。
無いと話にならない。道路がないと車もバスも走れない。
だけど日本はまだまだ未整備の道路が多すぎる。だから今整備しているだけ。
舗装されてない道路を放置することは論外。ちゃんと舗装しないといけない。

502 ：名無しでGO!：04/05/19 02:37 ID:1xuO4d4+

10万人台というと実は結構大きな都市だったりするはずだが、
そんなところでも車なしにはやっていけないのはイマイチだねえ。
(まあ、最近の合併で、やたら面積の広い市が出来ていて、
そういうパターンは都市と認めない方がいいのかも知れないけどｗ)

大規模小売店の影響というのは大きいなあと思わざるを得ない。

スケールメリットを狙う以上、広い土地が必要で、
土地代の高い市街地には作りたくないから結局郊外に作る。
でもそうすると公共交通機関がフォローしきれないから、
結局みんな自家用車で行ってしまうんだよなあ・・・。

で、
それまでの市街地が衰退
↓
公共交通機関も衰退
↓
さらに旧市街地が衰退

・・・という悪循環。

503 ：名無しでGO!：04/05/19 02:41 ID:1xuO4d4+

ちなみに名古屋なんかは、どうみても某自動車会社の陰謀だよなｗ

あんな大都市なのに地下鉄の整備が進んでない。
まあ、徐々に新線もできつつはあるらしいけど。

ただ、あの辺の経済は某自動車会社に頼り切っているからしゃーないか・・・。

504 ：名無しでGO!：04/05/19 07:23 ID:lPwpaIto

>>500
奈良県北部に限っても、武蔵村山みたいに駅がない・線路がない町村もあるし、
奈良市内や桜井市内でも、列車が数時間も来ない日もあるぐらいだからな。

505 ：名無しでGO!：04/05/19 07:42 ID:RbsWQFrt

>>502
それにはまだ先があって、
（さらに旧市街地が衰退）
↓
郊外大規模小売店どうしの競争激化
↓
競争に負けた郊外大規模小売店が閉店
↓
至る所に廃墟林立

で、結局は郊外大規模店舗と廃墟と住宅と田畑が中途半端に
混ざってるだけのどうしようもない都市ができる。
ある程度の人口集積があれば廃墟が再開発されて都市化されるのだが、
ちょっと地方に行くと、つぶれた店の廃墟を最近よく見かける。

506 ：名無しでGO!：04/05/19 09:26 ID:rqJ0ZAsV

>>503
＞地下鉄の整備が進んでいない

名古屋の歴代市長を全部言ってみ。
そうすれば理由がかわるから。そアンタの言うことが
理由だったら都市高速なんかもっと
路線網が発達でしているはずですな。
知ったかぶりするんじゃねーよ。

507 ：名無しでGO!：04/05/19 09:41 ID:bhlDxL4R

>>501
>鉄道や交通機関は無くても別に影響はないが

いや、だからそれがおかしいんだって。
>>500が言ってるみたいに場所によって適性がある。
それを無視して「絶対に鉄道より道路！」ってやるから
反発が出るんだよ。もちろん、鉄道派も道路の整備を
まったく認めないなんて言ってるわけじゃない筈だぞ。

…それにしても、未舗装道路を舗装せよ、って…　
あの有名な未舗装道路の沿道にお住まいですか？ｗ

508 ：名無しでGO!：04/05/19 10:25 ID:Z/yGnure

未舗装道路の舗装くらいなら誰も反対せんと思うぞ。

「道路を整備すべき」は、「鉄道は整備しなくていい」ではない。
地域によって、否、殆どの人口密集地は「どちらも整備すべき」だろう。
地方によっては「どちらも整備しなくていい」地域もあるだろうな。
未舗装道路の舗装工事くらいが関の山。

509 ：名無しでGO!：04/05/19 11:56 ID:hIlFxNN4

最寄り駅は倉吉線の泰久寺だったがもう廃止になって１０年以上。
それから倉吉線の終点だった山守駅は訪問した人が駅前には何もないということを書いてるけども、山守には農協（ＪＡ）の支所、役場の支所、郵便局が一応はあって関金町ではそれなりににぎわってる場所。ただ駅が集落から遠かっただけ。

510 ：名無しでGO!：04/05/19 12:02 ID:hIlFxNN4

関金町役場の山守支所は２００１年には廃止されているけど、倉吉線がある頃にはあった。

511 ：名無しでGO!：04/05/19 12:07 ID:hIlFxNN4

>>507
未舗装道路は町道レベルだと全国各地にある。
地元（鳥取県東伯郡）にも未舗装道路はそれなりにある、ただしほとんど地元の軽トラックしか通らないような道。

512 ：名無しでGO!：04/05/19 12:21 ID:hIlFxNN4

まあ地方の町道、農道、林道で地元の軽トラックしか通らないような道まで舗装する必要はほとんどないな。
そういうところ通る軽トラックはまず4WDだし、下手に舗装したら関係ない人まで通るようになってかえって迷惑。

513 ：名無しでGO!：04/05/19 14:51 ID:HuyiFc0O

絶対に鉄道より道路だと思ってる漏れはおかしいのだろうか？
都市部には鉄道だって今も新規路線を作ってるし都市部の渋滞は酷いもんだし･･･

514 ：名無しでGO!：04/05/19 15:38 ID:lPwpaIto

>>513
都市部は両方必要。地方は道路だけでいい。
ただ、都心部ではできるだけ車を使わない方向にした方がいいと思われるが。

515 ：名無しでGO!：04/05/19 16:57 ID:bhlDxL4R

>>513
都市部の渋滞は、道路を作ることだけでは解消しないよ。道路の整備で
新たな需要を生み出し、別の場所にまた渋滞が出来るだけ。成長を超える
ペースで道路を作るか、道路が出来た頃にそれを使い切る需要がなくなるか
しないと、渋滞はなくならない。

516 ：名無しでGO!：04/05/19 19:12 ID:VuMQRUoy

道路の拡充もけっこうだが、それに伴う自然破壊もひとつの問題点じゃないかな。
車の発達に併せて道路や駐車場を増やすため自然破壊が促進されるようなら、
いくらでも車が発達していいとは一概に言い切れないよ。

517 ：名無しでGO!：04/05/19 20:19 ID:Z/yGnure

超弩級渋滞で有名なバンコクでは渋滞の解消に
公共交通へのシフトを推進してるけど、
東京ももう道路を作るスペースはないし、
都市圏の渋滞解消にはもう

マイカー自粛=>鉄道その他公共交通利用

を促す以外手立てはないのかな？

518 ：名無しでGO!：04/05/19 20:35 ID:F9gVyPw6

>517
＞マイカー自粛=>鉄道その他公共交通利用
よほどのメリットがなければ鉄道やバスに乗り換えてくんないだろうね。
マイカー乗りにとっては、1kmも離れていない駅まで歩くことすら「過激な運動」なんだから。

519 ：追記：04/05/19 20:41 ID:nTnpWn+C

>>518ﾚｽ「マイカー乗り」の前に「大都市の」を付け加えさえていただく。

520 ：名無しでGO!：04/05/19 20:44 ID:tsq+JkUy

>>517
都心部に限って走行してよい自家用車（商業者は除く）を、その車のナンバーの
下一桁を日によって「偶数と奇数」に分ける。

なんてどうだ？

521 ：名無しでGO!：04/05/19 21:43 ID:fVft66Xw

>>520
これのＱ６を参照。
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h11/toshikotsu/H11-08-11-02.html#2

もはや規制強化でしか、都心のマイカー利用者は減らせないと思う。

522 ：名無しでGO!：04/05/19 22:02 ID:tsq+JkUy

>>521
なるほどね、「移動の自由」の保障ですか・・・。

では公共の交通機関が赤字を理由に廃止されることとなったとき、
沿線住民はこの「移動の自由」を楯に廃止差し止め訴訟ができるのかな？

教えてエロい人！

523 ：名無しでGO!：04/05/19 22:10 ID:mrVJG/iN

都心の交通量の9割が商用車なのに、ステレオタイプにマイカー規制すれば渋滞が減ると思い込んでいる世間知らずの集まるスレはここですか？

痛過ぎますよ！

524 ：名無しでGO!：04/05/19 22:13 ID:lPwpaIto

>>521
全体的な印象からすると、公共交通機関が安くて便利になれば、
ロードプライシングで交通量を減らせそうな気がした。
とにかく、マイカー規制をするには公共交通料金は高すぎると思う。
１つの会社を利用するだけならそうでもないけど、複数の会社を乗り継ぐと、
初乗り料金を何回も取られて、移動距離の割に割高感が出てくる。
まずは初乗り料金を廃止して、距離比例料金だけにして割高感をなくすべき。
公共交通機関が安くなれば、マイカー規制にも反発は少なくなるだろう。

525 ：名無しでGO!：04/05/19 22:15 ID:mrTF/hH6

>>522
近年の規制緩和を理由に公共交通機関が廃止になってもかまわないと言いたいのか？
高齢者・学生など交通弱者のこともちっとは考えろよな、自己中野郎。

526 ：名無しでGO!：04/05/19 22:25 ID:LyBDAcPb

>>523
ディーゼル規制も踏まえたうえでレスしたんですが何か？

>>524
「単にガソリン代との比較はできない」と言いたいとこだが、初乗り料金まで出されるとつらいね。
しかし交通費支給の企業に勤めているならマイカーよりは・・って言いたいが、
「会社の経費はどうだっていいのか？」って煽りがきそうだし・・困ったな。

527 ：名無しでGO!：04/05/19 22:33 ID:tsq+JkUy

>>525
おまい、なんか勘違いしていないか？

それからもう少し言葉を選べよ！

528 ：名無しでGO!：04/05/19 22:34 ID:mrVJG/iN

ディーゼル規制しても商用車の交通量が9割なのは変わっていないが何か？

529 ：名無しでGO!：04/05/19 22:40 ID:tsq+JkUy

>>528
わかった。
それじゃあ、その九割を占める商用車の交通量を削減するには
どうしたらいいと思いますか？

530 ：名無しでGO!：04/05/19 22:59 ID:LyBDAcPb

お互い煽り同士で今度はﾅｿﾞﾅｿﾞごっこかよ・・
ここにいると疲れるなあ、オレの負けでいいよ、もう来ないから（死

531 ：名無しでGO!：04/05/19 22:59 ID:RbsWQFrt

>>529
俺は528ではないが、ちょっと書く。
自主的規制や法的規制では効果が薄い。やはり商用車の税率アップしか
ないと思う。同時に鉄道や船舶への「飴」があれば尚良し。
物価上昇など、経済への悪影響を懸念する声は当然挙がると思うが、
これにどう対処するかが最大の問題。ただ、影響範囲の広さの割には
経済へのインパクトは案外小さいと俺は見る。

532 ：名無しでGO!：04/05/19 23:17 ID:ruQgh2Lg

>>531
しかし、コストがあがるのは避けられないのです。
しかし、定価をあげることはできない。
いったいどこが割りを喰うのでしょうか。
税込み表示化に関して表示価格を据え置いた、
つまり事実上の値下げをした店舗は大変多いですね。
もはやこれ以上の圧迫は許されません。いわば
限界点まできているのです。少しとはいえさらに
圧迫したら崩壊ですな。ダムの壁に針穴を開けたら・・・

しかし、現状であれば何とかまわっていくようです。まがりなりにも。
なら現状を維持しましょう。

533 ：525＝530：04/05/19 23:36 ID:6RacUNd+

>>527
「エロい人」なんて書くからてっきり煽りかと・・いまさらお見苦しいが、ﾌｫﾛｰを。
正式名称は失念したけど、この規制緩和は公共の交通機関などが沿線住民などの署名やら承諾などを
必要とせずとも、廃止、規模縮小などの申請ができるシステムなんだよ。したがって廃止が促進される
ｼｽﾃﾑと解釈してもおかしくないんじゃないかな（詳しい方はさらにﾌｫﾛｰよろしく）。
オレの考え違いで気分を害したなら申し訳ない、この場をかりてお詫びしたいm(__)m

534 ：名無しでGO!：04/05/19 23:49 ID:5GiQ8yvV

商用車の税率を自家用車と同率にアップさせればよい。
日本の場合、商用車優遇されすぎ＆自家用車税金高すぎ。

http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html

・自動車税は自家用の３分の１から１０分の１
・自動車重量税は単位重量あたり４分の１
・自動車取得税は自家用５％、商用３％

こんなことやっているから商用車９割なんて事態を招く。

同時に軽油引取税額をガソリン税額と同額にするのも同時に。
これで商用車はかなり減る。

大体、欧米諸国では、都心部から商用車を締め出し、地域住民と
商業施設に来る個人の自家用車を優先しているところがほとんどだからね。

とりあえず自家用たたいておけや、てな感じの鉄オタはもっと視野を広く見るように。

535 ：名無しでGO!：04/05/19 23:50 ID:tsq+JkUy

>>531
ふむふむ、税率のアップか。
ただ、都市間（たとえば：東京～大阪）の輸送には鉄道や船舶は「飴」に
なる要素はあるかもしれないが、都市圏内の輸送についてはその効果の
ほどはどうでしょうね。
鉄道にせよ船舶にせよ、ターミナルから最終消費地までは自動車で運送
せざるおえないでしょ？

>>532でも懸念しているとおり、税率のアップは経営基盤の弱い中小の運送
業者を圧迫し、最終製品（サービス）のコストに転嫁されること必至でしょうね。

だだ「現状維持」では何も変わらないことは確かでしょう。
この問題の解決には、結局どこか（誰か）が負担を強いられなければならないのかな？

536 ：名無しでGO!：04/05/20 00:00 ID:rjpo62e7

つーか、日本全国どこでも宅急便が翌日に届かないと我慢が出来ない国民や
近所のコンビニに四六時中新鮮な弁当がないと発狂してしまう国民や
産地直送の生物ばかり食べている贅沢三昧な国民だらけだから、
トラック・営業車がバンバン増えるんだよ。

こんなサービスやっているのは日本以外はない。日本独特の高環境負荷なサービス。
こんなのやめちまえばトラックは減るよ。

※日本で本当にモーダルシフトが必要なのは、旅客ではなくて貨物だ。
　旅客については全世界の一日の鉄道利用者の３分の１が日本であるので
　これ以上のシフトはほとんど不可能。と言うか無理。

537 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/05/20 00:05 ID:QspdxJUH

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　>>536
　／　　　　ヽ　　　　　　鉄道貨物にはトラックは必要なものだよ。荷送人→貨物駅・貨物駅→着荷主
　|　ｌ　　　.l　|　　　　　　　の輸送は通運会社の集配トラックの役割やしね～
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

538 ：名無しでGO!：04/05/20 02:14 ID:uXS6xtGT

って優香、ﾓｰﾀﾞﾙｼﾌﾄはCO2削減が本来の目的だそうだが、
俺が思うのは、長距離ドライバーの負荷を下げる為にしたほうが支持を得られそうな気がする。

何せ長距離ドライバーは90㎞/hのﾘﾐｯﾀｰを付けるだけで
労働条件が悪化するとして反対するくらいなのですから。

539 ：名無しでGO!：04/05/20 07:29 ID:opXOAbqf

欧州のトランジットモールではどうやって商店に品物を搬入してるんだろう？
時間帯を決めて商用車の乗り入れ？まさか貨物列車が走っているとか？

540 ：531：04/05/20 07:30 ID:bAmC5htm

>>532
>>535
現在の時点で、既に運輸業も小売業もコストを抱えきれなくなる限界点が
来てるわけだが、このまま耐えていても事態が好転する望みは薄い。
商用車の税率ダウンも、短期的には業績の悪化は食い止められても
結局は価格の限界点が若干低くなるだけに終わるだろう。
いずれにせよ、いつかダム決壊は避けられないんじゃないかな。
原油価格の大幅な上昇だけでも決壊するし。

結局は消費者がコストをかぶらざるを得なくなると思う。

541 ：名無しでGO!：04/05/20 08:57 ID:j+nLJiYC

>>534
着眼点は良いと思うのだが、どうせ税率変更するなら、
自家用車の税率を営業者と同等にまで引き下げてもらいたいものだ。

それから、現行制度での自家用車と営業者との車検の頻度ということも
経済的に考慮していますか？

個人的には、もはやこの国では自動車など「贅沢品」ではないので、
取得税の賦課は不要、消費税のみで十分だと思いますが。

542 ：名無しでGO!：04/05/20 09:20 ID:g6auTFA5

>>536
日本の国内貨物輸送の船舶のシェアは実は５５％もあったりする。
で、鉄道が５％しかないのが激しく痛いところなのだが、
日中は旅客列車にほぼ占領状態の鉄路をどうやって空けようか？

543 ：AAAAAAAAAA：04/05/20 09:47 ID:bvZ20VoJ

>>524
東京～上野５０円　東京～新宿１００円、東京～銀座２０円とかになるのかな？
しかしごく近距離や何度も乗り換える人はともかく
１００キロ程度の利用者にとってはメリットが無いし
ただでさえ混雑しているところに客を詰め込むのもどうかと思う。
どちらにしろ、Suicaやパスネットのような物が必須だろう。
いくら安くても何度もきっぷを購入しないとならないのは面倒くさい。

商用車の税率を上げて、増えて税収で公共交通機関の整備を行うと
ちょうどいいかもしれないが、自動車の使用者から反発が来るね、たぶん。
公共交通機関を使えるのに自動車を使っている人はともかく、
事実上自動車しか使えない人にとっては不公平だし・・・・・・。

544 ：名無しでGO!：04/05/20 11:56 ID:nn+UxMzR

自動車重量税確保のためには…
都心の人間は車を飾っておくだけでも良いとおもう。
駐車場だけはちゃんと確保しろよ、と。
実際は電車に乗って移動すれや。

…と、勝手なことを言って見る。

545 ：名無しでGO!：04/05/20 11:57 ID:MKM/l83t

>>536 欧州では確かに日本のようなことは有り得ないようだ。あと欧州人はそのようなサービスは求めないか相応の対価を払う思想だし。但しドイツは閉店法も絡んでるが。

546 ：名無しでGO!：04/05/20 12:40 ID:1cOplB8n

>>543
あくまでロードプライシングエリア内の事だから、
suicaや蓮根はすでに使える状態だと思うのだが。
境界線付近に格安駐車場を設置すれば、P&Rも推進されると思う。

547 ：名無しでGO!：04/05/20 12:44 ID:Fet+vBjr

環境・電力板にこんなのができてるよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1084647742/l50

548 ：名無しでGO!：04/05/20 12:53 ID:BlVSdsad

>524とか>543の意見にちょっと賛成だな。
車は便利さがメリットなら公共交通機関は安さでアピールする、これは共生のいい案だと思う。
車しか利用できない地域にとってもバスや鉄道が復活する起爆剤になるえる。
ただし高い運賃取ってかろうじて維持している地方の私鉄にとっては、いちかばちかの賭けになりそうだが。

549 ：名無しでGO!：04/05/20 13:08 ID:j+nLJiYC

自動車関連の税負担が地域ごとの異なる方式をとると、
軽負担の地域で登録して重負担の地域で使用する、
いわゆる「車庫とばし」が横行して、本来税収の必要な地域（自治体）
が減収となり混乱するな。
都心の道路は他県ナンバーの車で溢れそうなヨカ～ン。

550 ：名無しでGO!：04/05/20 13:39 ID:9TXWvQwL

だいたい地方で鉄道が衰退したのは「地元が中心地に駅ができるのを
拒み、市街地から離れたところを通らなければ・・・」と言われるが大嘘。
建設費を抑えたかった当時の事業者が市街地を避けたため。山間部の市街地へ駅を造ればいいものを山を
越える鉄道はいちいち集落まで下って行って駅を造りたがらなかった。
なるべく高いところまで上ってトンネルで山を越える、そして市街地のあるところまで高度をさげずに山を
伝うように線路を引いた。高低差が少ない方が運行コストも抑えられる。当時はＳＬだったし。

それでも鉄道が一番速い乗り物だったので、人は集まり駅のまわりになにかしらの店が
できた。そして従来の市街地は旧市街となってしまった。馬や旅人の
往来で栄えた道沿いも衰えていった。しかし、時代は移り変わりマイカーという
便利なものが庶民の手の届く範囲になると状況は変わった。そう、坂を登って
まで鉄道を使う必要性がなくなった。道も改良され、昔の茶店に変わって”道の駅”などとして
道がまた昔の息の根を吹き返した。

同様なことが川にも言える。川に橋をかける際は川幅の狭いところを選んだ。それゆえ
前後の線路が曲がりくねるばかりか市街地をはずさざるを得なかった。
基本的に鉄道は調子に乗りすぎた.。「自分達が一番速い。だから多少の不便があっても。。。」という具合にね。
初期投資をケチったばかりに後にローカル線という地位に甘んじる結果となってしまった。

551 ：名無しでGO!：04/05/20 13:52 ID:HmpWZBJj

鉄道の黄金時代は短すぎたよなあ・・

552 ：名無しでGO!：04/05/20 13:57 ID:KToUKm5k

>>550
たしかにそれは言える｡
まあ、鉄道が街道から宿場町を奪ったが、
今度は車が鉄道をつぶす結果となった。
そして道路がまた栄える・・・。

時代の流れだね｡考えによっては道が昔の地位を取り戻したと｡

553 ：名無しでGO!：04/05/20 15:06 ID:7lWkRWOS

鉄道の衰退期に生まれ、成長とともに今なお鉄道が消えゆくことは鉄道ファンとしてあまりに悲しい。
このまま無限に自動車・車社会ばかりが発達していくのか・・・？自動車こそが移動手段の最終形態なのか？
ともあれこのスレにいると現実ばかり突きつけられて悲しくなる。
>>1よ、もはや車社会に反抗するのはよせ、無駄だ。しかし車に依存した奴らは30年後にはみんな足腰が弱っている、
せめてそのときにオレたちの健脚を見せつけてやればいいさ♪．．去る。

554 ：名無しでGO!：04/05/20 15:46 ID:wveY9yX5

今でも日本の鉄道利用者数は圧倒的だからな。
一概に「衰退」と考えるのはちょいと難がありそうな気がする。

道路渋滞の緩和にマイカー=>鉄道のシフトを進めようにも
肝心の鉄道が飽和状態。で、マイカーを減らそうにも
実は商用車を減らさないと意味がない。
鉄道貨物を推進しようにもまたまたその肝心の鉄道が飽和状態。

日本の渋滞緩和って実は「手詰まり」なんじゃないかな？

555 ：名無しでGO!：04/05/20 15:48 ID:vRGQMYgb

まあ、しばらく待ってろ、って。
そのうち国民が半減して経済活動も順調にしぼむ。
道路も通勤電車もスムーズに流れる時は近い。

556 ：名無しでGO!：04/05/20 16:16 ID:g6auTFA5

>>555
2100年の予想人口は9000万だから半減は相当先。
しかし減った分だけ外国人の流入が活発になって、
結局あまり変わらなさそうなヨカーソ。

557 ：名無しでGO!：04/05/20 16:50 ID:j+nLJiYC

将来総人口は確実に減っても、大都市への一極集中は変わらないのでは
ないか？
地方の過疎化が一層進むだけの予感がするが・・・。

旧ソ連・スターリン時代のように強制移住でもさせないと無理かも？

558 ：名無しでGO!：04/05/20 23:25 ID:YVFcgAfU

>>536氏
＞※日本で本当にモーダルシフトが必要なのは、旅客ではなくて貨物だ。
その通りですね。
国鉄民営化直前まで旅客列車や荷物列車で郵便や小荷物を運ぶ
システムが有ったのを覚えている人は多いと思います。
一部の地域でしか集配の扱いが無く、基本的に駅から駅までの輸送しか行えなかった小荷物輸送は
民間の宅配便の発達や合理化（人員削減による人件費の抑制など）によって廃止されました。
郵便輸送が廃止されたのも同じ目的が有ったのでしょう。
農作物や魚等の輸送も国鉄側の通告（貨物専門駅でしか受け付けないとか）
でトラックに転換せざる得なかったケースも有ったそうです。
その結果
>>542氏があげたようにトラックごと輸送出来る船舶のシェアも高くなっているようです。
＠貨物列車にエンジン付きの冷蔵コンテナが積載されているのを見かけますが、
　ＪＲ貨物は生ものはリスクが高い品物だと考え、余り引き受けたくはないようです。
　（もし輸送中に冷凍食品が解けた場合、荷主から買い取らないとならなくなるそうです）　

こんな事を書くのは間違ってるかもしれませんが、
旧国鉄の合理化が行われた時点で
>>533氏の書かれたような考え方を政府は持っていたのかもしれませんね。

559 ：名無しでGO!：04/05/21 01:35 ID:e74AZUHe

>>550
必ずしもそうとはいえないと思うが・・・
中心市街地を避けるために急勾配ルートを選ばざるを得なかった路線もある。

やっぱ国鉄時代に地方都市での近郊輸送を軽視したのがでかいと思う。
逆にいえば、そういう路線は今後は都市間高速輸送に特化していくしかない。
そのうちヨーロッパみたいに、幹線でも一日数本しか止まらない駅とかできるぞ、きっと。

貨物は、運送会社と合併するなりして、一貫輸送できるようにならないと利用は増えないと思う。

560 ：名無しでGO!：04/05/21 11:19 ID:vBzs6tnz

都心の商用車を減らす案として「都電」をﾌｶｰﾂさせるってのは？最近は路面電車が見直されてるって聞くし。
もちろん古風なﾁﾝﾁﾝ電車じゃなく最新鋭のを導入。そして軌道敷内は通行禁止。

561 ：名無しでGO!：04/05/21 12:40 ID:lCbn/Wmc

路面電車のせいで道路が混雑したら意味無いけどね。
車を意図的に減らすことが出来れば路面電車も有効かもしれんが。
車利用者がぶぅぶぅ言うことは必至。

562 ：名無しでGO!：04/05/21 14:26 ID:sASJyVmi

>>560
路面電車の敷設に係わるコスト的にも、輸送能力的にも、自動車の方が有利
じゃあないか。

563 ：名無しでGO!：04/05/21 14:50 ID:B/b/eS5F

>>560
チン電に毛が生えたムーバーみたいなもんで荷物が運べるのか？

564 ：AAAAAAAAAA：04/05/21 15:22 ID:5tTH/UuD

起動敷内通行禁止にしなくても、鉄道優先の信号を組んで
鉄道の運行を妨げない限り車も軌道敷内通行可能なシステムを作れないかな？

565 ：名無しでGO!：04/05/21 15:39 ID:MANIwfiT

>>560
路面電車じゃ商用に使えない。

566 ：名無しでGO!：04/05/21 17:08 ID:bV1UaUM9

名鉄廃止後の岐阜市と近郊の交通体系を考える
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1084520873/l50

車厨に乗っ取られてしまったスレ。

567 ：名無しでGO!：04/05/21 18:42 ID:2ErqXYyO

これ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0370272501/p56.htm

568 ：名無しでGO!：04/05/21 18:50 ID:Jr4LCwca

ドイツにトラムカーゴってあったんじゃなかったっけ？

569 ：名無しでGO!：04/05/21 20:05 ID:RZkFlKM/

ややｺﾝﾃﾝﾂ多いけど、こちらもご覧になってくだされ。
ttp://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/jcontents.htm

570 ：名無しでGO!：04/05/22 00:54 ID:H/I5cIqD

ホモリ倶楽部を見ていてつくづく思ったが
あんなもん造る金があるなら道路財源の１／１００でいいから
鉄道にまわして欲しい・・・

571 ：名無しでGO!：04/05/22 01:10 ID:dG/QB5pw

JCTは必要でしょう。
JCT部を全部信号にしろとでも？

572 ：名無しでGO!：04/05/22 05:04 ID:CUQULBGF

>>570
残念ながら自民党政権ではもはや無理です。
民主党でも無理なので、共産党政権を目指しましょうｗ
社民党の方がいいかな？

573 ：名無しでGO!：04/05/22 16:25 ID:ZDBEjwKS

鉄道もバスもゼロの町村ってあるのかなあ？（離島除く）

574 ：名無しでGO!：04/05/22 18:12 ID:ze4d8/oY

>>572
社民党だってよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

575 ：名無しでGO!：04/05/22 21:20 ID:WAE48uwy

>>573
鉄道もバスもゼロの町村は有るかどうか判らないけれど、
民営のバス路線が廃止されて
町村営のマイクロバス（白ナンバー）しか無い場所は有る。

と言うか、
他の市が運営している市営バスが走っている村っていうのも有るんだよね。

576 ：名無しでGO!：04/05/22 21:26 ID:xnl3+TpV

>>575
情報thnx。そーゆーとこ旅行行くって大変だなあ．．
やっぱ公共の交通機関の廃止はええかげん歯止めがかかってほしい。

577 ：名無しでGO!：04/05/22 21:38 ID:2HohWN7T

>>576
レンタカー使えよ。

578 ：名無しでGO!：04/05/22 21:45 ID:pKvuNDgw

>>575
消防を他の市が運営している自治体消防に任せてるところもあるぐらいだでね

579 ：名無しでGO!：04/05/22 23:53 ID:8aOBoJql

>>576
せめて、公営の格安タクシーがあればいいのだが。

580 ：名無しでGO!：04/05/23 00:53 ID:WWZxxntV

日本も中国のように高速化を進めるべきではなかろうか

581 ：名無しでGO!：04/05/23 01:19 ID:lbDDRZjU

>>576
免許とるか取ってる友人に乗せてもらえよ

582 ：名無しでGO!：04/05/23 03:05 ID:FvY/kckd

>>581
車でいけないぐらい遠い距離のところへ出向いた先が、
公共交通のないところだったら移動するのが不便なので、
次回からは行く気無くす人が続出で、間違いなく閑古鳥が鳴く。

ちなみに、ﾏｲｶｰ社会によって大きな損害を受けた観光地は日光。

①車となると、関東近隣はとにかく関西より遠いところだとクルマで行けず、
クルマ対応型観光地なので自らターゲットを限定して観光客を減らしている。
②いろは坂を棲家にする猿に、いろは坂の猿より頭の悪いﾏｲｶｰ観光客が餌をやるので、
猿が民家や観光客を襲うようになる。
被害にあった観光客は行く気を失うのでのでさらに観光客が減る。

583 ：名無しでGO!：04/05/23 12:36 ID:OfUhbWuG

>>575
香川県飯山町には日曜・休日には全く路線バスが走っていない。
過疎地ではなく、高松のベッドタウン化が進行している地域なんだが。
坂出駅からこの春に復活したNEWレオマワールドを結ぶシャトルバスが町内を通るが、ただ通過するのみ。
ただ、来年に丸亀市と合併するので、その際には丸亀市のコミュニティーバスが乗り入れる可能性はある。
まあ、その丸亀市も、市内にマトモな路線バスはほとんど走っておらず、路線バスといえばほとんどがコミ
ュニティーバスという惨状。

584 ：名無しでGO!：04/05/23 21:20 ID:RAI/oP0P

中身の問題だな。
ものすごく魅力があればどんな不便なところでもリピータは付く。

585 ：名無しでGO!：04/05/23 22:15 ID:RJhIwjb1

観光地／リゾート系宿泊施設類でも車以外は相手にしていない所が
増えて来てるなぁ。ＩＣからの道順しか書いてないくせに、エコロジカルな
リゾートを自称してたりするし。

586 ：名無しでGO!：04/05/23 22:36 ID:D7FTFkoo

車以外の来客は想定してないってことやね。
こーゆー、おばかなリゾート施設はツブれて正解。

587 ：名無しでGO!：04/05/23 22:51 ID:0+JQRGRX

環境問題を持ち上げるのはいいかげんやめてくれ。

そんなに環境がきになるのなら、太陽が沈んだら寝る生活しろ。
照明器具使うな。パソコンするな。ネットするな。冷蔵庫使うな。
エアコン使うな。テレビ見るな。音楽聴くな。電子レンジ使うな。コンビニ潰せ。

・・・それは無理だろ。
文明の利器を使うなってのは無理。

環境問題で車を使うなってのに反論するのがアホらしい。
クルマは便利な道具。それを使うなっていっても誰も聞かない。
当たり前。

環境問題を考えたら鉄道にシフトさせるより、クルマをいかにエコロジーにするかを考えていく方が、
建設的だし、より現実的。
だいたい鉄道だって環境破壊はしている。

鉄道が衰退しているのは、そういう時代なのだから仕方ない。
鉄道の時代はもう昔。今は車の時代。
鉄道で残るのは通勤路線と、新幹線だけ。

588 ：名無しでGO!：04/05/23 23:06 ID:UoskUOTY

>>587
まぁ、燃料電池車とかハイブリッド自動車とかが普及すれば今よりマシになるだろうけど。
車ヲタはこう言うのは嫌うかもしれんが。

589 ：名無しでGO!：04/05/23 23:20 ID:t6McoYQi

車偏重主義の>>587に異議あり！
藻前が住んでる地域は生活上、車が不可欠な地域なのか？
なぜ車を買ったんだ？その理由をもう一度考え直してみないか？

「車が無いと生きられない」と錯覚してないか？
「車を持つのは常識」と錯覚してないか？
「車はみんな持ってるから」と錯覚してないか？
「車がないと彼女ができない」と錯覚してないか？
「車は大人の特権」と錯覚してないか？
「車があれば歩かなくていい」君は歩くことを敬遠していないか？
「車があればどこにでも行ける」君は“どこにでも”の場所に毎日行ってるのか？
「車は社会に必要」君の車がどう社会貢献しているのか？
「車は電車・バスより安い」ガソリン代のみと単純比較していないか？
「車は荷物が積める」君は毎日のように大荷物を運んでいるのか？

これらを再認識し、すべてに反駁できるなら車社会だと言い張ってくれ。

590 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/05/23 23:30 ID:9/sTkNNF

　　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　はて、環境問題って最近話し合ってたっけ？
　／　　　　ヽ　　　　　　
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　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
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591 ：名無しでGO!：04/05/23 23:33 ID:RAI/oP0P

>>589
＞藻前が住んでる地域は生活上、車が不可欠な地域なのか？
587ではないがそうだよ。

＞なぜ車を買ったんだ？
ないと不便だから。

＞「車が無いと生きられない」と錯覚してないか？
生きることはできても健康的かつ文化的な生活はできないなぁ。

＞「車を持つのは常識」と錯覚してないか？
錯覚も何も持ってない香具師は変わり者扱いされるぞ。

＞「車はみんな持ってるから」と錯覚してないか？
実際周りはみんな持っている。

＞「車がないと彼女ができない」と錯覚してないか？
できなくはないが長続きはしないだろうね。

592 ：名無しでGO!：04/05/23 23:33 ID:CtGmewvG

>>589
で・・・、結局おまいは何を主張したいのか？

多くの国民が自動車を所有しているのは見栄を張るためではなく、
「必要があってのこと」だと思うのだが。

593 ：名無しでGO!：04/05/23 23:35 ID:RAI/oP0P

＞「車は大人の特権」と錯覚してないか？
１８歳以下は免許持てませんが？

＞「車があれば歩かなくていい」君は歩くことを敬遠していないか？
敬遠してはいないが歩きだけではまともに生活できん。

＞「車があればどこにでも行ける」君は“どこにでも”の場所に毎日行ってるのか？
行ってますが何か。ないと買い物にタクシーで行くハメになるようなとこなんで。

＞「車は社会に必要」君の車がどう社会貢献しているのか？
税金でもって運輸に貢献してるかもね。

＞「車は電車・バスより安い」ガソリン代のみと単純比較していないか？
そのぶん便利なところの居住費（不動産価格）はバカ高いだろう？

＞「車は荷物が積める」君は毎日のように大荷物を運んでいるのか？
まとめ買いはよくするけどな。

594 ：名無しでGO!：04/05/23 23:37 ID:/nTHIlLL

>>589は一生車に乗らなきゃいいだろ。それだけだ。
他人の車にも乗るべきではない。

595 ：587：04/05/23 23:50 ID:yVMk4byh

>>585のレスがちょっとムカついたんで
今までのうっぷんも含めて書いてみた。

クルマは環境破壊をするから悪ってのが、鉄ヲタに浸透してるように思ったんで。

鉄道が環境に優しいってのは認識不足。
電車がどれだけ電気を使ってるんだ。
ディーゼルカーがどれだけ燃料使ってるんだ。
それも都市部以外はほぼ空気を運んでいるようなもんだし。
環境効率を考えたら、必要なときだけ使うクルマの方が
いいのではないか、と思う。
誰も必要としてないのに、動いてる鉄道やバスを見るたび
無駄に思えて仕方がない。

ちなみにいっておくと、俺は車ヲタではなく鉄ヲタ。
車偏重主義ではない。
住んでいるところは夜9時でバスがなくなるという、超不便な所。
クルマがないと生活できない。

596 ：名無しでGO!：04/05/23 23:56 ID:CtGmewvG

>>589
冷静になってよく考えてごらんよ。

ほとんどの国民と同様に、おまいだって日々の生活の中で多大なる自動車
の恩恵を受けているはずだよ。

「衣・食・住」全ての分野で自動車は重要な役割を果たしているんだが。

597 ：587：04/05/23 23:58 ID:kN9pxS6/

>595
申し訳ない、車ヲタの挑発かと思った。同じく地方にお住いの>591にも申し訳なかった。
しかし同じ鉄道Fan同士でなぜ衝突してしまうのやら。

598 ：597：04/05/23 23:59 ID:kN9pxS6/

いかん、589だった、すまん。

599 ：名無しでGO!：04/05/24 00:01 ID:aKZjyLkb

蒸気機関車だって黒煙出しまくりでﾀﾞｲｵｷｼﾝまきちらしてんじゃねえのか？車を否定し環境問題があーだこーだ言うﾔｼは、SLの運行もやめさせたら？

600 ：名無しでGO!：04/05/24 00:06 ID:CZxVStND

>>595
いやいや、21:00までバスが運行されているところ（本数はともかく）なんて
「超」がつくほど不便な地域ではないやろ？

一日数本の運行で、終バスが18:00台の地域なんていくらでもあるはず。

601 ：名無しでGO!：04/05/24 00:07 ID:6r28O9we

おれは環境どうこう言ってないんだが、SLは鉄道ファンの心をくすぐるもんがあるんだわ。
どうかこらえてくんねーかな。

602 ：587：04/05/24 00:17 ID:oZcDr0/C

>>600
そうでもない。
少しでも帰りが遅くなると、バスがなくなりタクシーを使わなくてはならなくなる。
薄給の俺には、頻繁にタクシー使うと生活が崩壊する。

超はいいすぎかもしれないが、便利な地域ではない。

603 ：名無しでGO!：04/05/24 00:18 ID:HgClz6Dw

>>600
漏れの実家の村は終バス、９：３０ですか、なにか？
帰れな～い（ry

604 ：名無しでGO!：04/05/24 00:21 ID:pgqHrCYz

>603
夜やなく朝の9:30で！？

605 ：名無しでGO!：04/05/24 00:31 ID:6PJHQBnF

取りあえず>>1は漏れのすむ島に鉄道を引くことから始めること。

606 ：名無しでGO!：04/05/24 01:16 ID:CZxVStND

>>603
それってもしかして、地域住民の生活のための運行ではなく、何かの機関に接続する
ための運行ではないの？

607 ：名無しでGO!：04/05/24 01:26 ID:CZxVStND

漏れの場合は最寄の新幹線停車駅まで、公共の交通機関（バス & 鉄道）
を利用して約45分,運賃は\550.-だ。
バスも鉄道も日中は10分に一本、駅からの終バスも22:30だが、滅多に
利用はしない。

だって自動車を利用すれば所要時間は約25分、ガソリン代のみのコスト
を考慮すると\180.-くらいだ。

608 ：名無しでGO!：04/05/24 01:56 ID:EuRmq3TW

>>599
鋭い指摘だな（藁

609 ：ワシもひろゆき：04/05/24 02:36 ID:49u0W7B0

>>216
地方の子供は車に乗り慣れて鍛えられてるんだろうか？
ワシが消防の時は遠足はいつも電車だったが、社会科見学となると
機動性があるバスでゲロ吐くやつが続出したもんだ。
隣のやつが吐くのを見て気持ち悪くなってさらに連鎖反応で吐くことを
「もらいゲロ」と呼んでたな。
途中で帰されたやつとかもいた。

>>355
そりゃそりゃ公共交通のほうがＤＱＮも目立つからな。
逆に自家用車だとＤＱＮが子供を放置しても誰も気が付いてくれずに
熱射病で逝くこともあるぜ。

>>414
発泡酒の増税も同じだよな。

610 ：代打名無しを代表してワシもひろゆき：04/05/24 02:39 ID:49u0W7B0

>>261-262
西武ドーム行ってやるから電車賃ぐらい割引してくれよ！
野球熱の高い福岡からプロ野球を取り上げた(そんなわけで誕生時の
ダイエーにはかなり好感度を持っていた）上にあんなクソ不便な
所に春秋は吹きさらし、夏はサウナのへっぽこドーム作りやがって！
平日ナイトゲームに仕事帰りに観戦出来るやつなんか相当少ないぞ！
多分！

>>401-402
鉄道趣味はどうか知らんが、みんなが巨人や阪神を応援してるのに、
ワシだけヤクルトを応援していても素晴らしいことだと思ってるぞ！
何でローカル局のＭＸまで阪神戦中心の放送なんだ！
くそ！
それじゃ、２度寝する

611 ：名無しでGO!：04/05/24 04:45 ID:qh9lf5Fa

>>607
時間ですが、スピード違反をしていませんか？ｗ
費用ですが、車の購入費用、維持費用、車検などなども入れると、
それほど差はつかないはずです。

612 ：名無しでGO!：04/05/24 06:53 ID:CPWB6pz+

スレ立て人はもう来てないのか？
完全にカーキチに占領されてるぞ。

613 ：名無しでGO!：04/05/24 06:57 ID:Lgol0f3x

>>611
しかし、車は自宅と駅の間を利用するだけではない。

614 ：名無しでGO!：04/05/24 07:46 ID:CZxVStND

>>611
鉄道と並行する道路を走って駅まで行くわけではないのでな。
バスや鉄道の通るルートよりも短絡して行けるのが時間短縮の理由であるので、
特にスピード違反ということではない。（厳密に言えば法定速度超過では
あるが）

>613にもあったように、駅との往復のみの為に自動車を所有している
訳ではない。
その行為（駅との往復）のみのコストを追及すれば、当然自動車利用の
方が高負担にはなる。

あとな、自動車の場合は複数人数乗車（定員まで）してもコストはそう
変わらないんだよな。

615 ：名無しでGO!：04/05/24 10:25 ID:X+UBLdYc

>費用ですが、車の購入費用、維持費用、車検などなども入れると、
>それほど差はつかないはずです。

そりゃ全く説得力がないね。
差がつかないのなら、車のほうがいいに決まってるだろ。

要するに公共交通機関を利用してもメリットが全くないってことだ。

616 ：名無しでGO!：04/05/24 12:02 ID:CT7XqM0/

それ以前に不便なところに住めばマイカーの諸経費なんてお釣りが来る。
それだけ便利な場所の地価は高すぎるんよ。

で、便利なところに住んでさらにマイカーを所有しているような金持ちに
経費云々を説いたところで馬の耳に念仏と。

617 ：585：04/05/24 12:53 ID:HQvt2wX5

>>595 もしかしてツボにはまった？

　漏れが言いたいのは、夏の上高地や尾瀬みたいな場所がもっと増えても
いいんじゃないか、ってことだ。
　本気で「エコな」リゾートを意図するなら、100台の車を山奥まで登って
来させる代わりに、下界の駐車場や交通結節点から「本当にエコな車」で
公共交通的な送迎をやればいい。
　それでも来客数が減らないのなら山登りさせていた車の分「エコ」に
なるし、それで寂れるような観光地なら、寂れさせた方が結果的に「エ
コ」だろう。

618 ：名無しでGO!：04/05/24 13:00 ID:JlVLHpwQ

>>617
観光地振興にしろ商売にしろ
どういう客層が多いかを把握して
その客層をつかむ事が原則ですね。

それに最後の2行は乱暴ですよ。
車も鉄道も移動”手段”ですよ。
人間生活にあった”手段”が栄えるのです。
”手段”が生活を決めるわけではないのですよ。
生活を無視した戯言は言わないで欲しいね.

619 ：名無しでGO!：04/05/24 13:06 ID:+XKNrWDf

東京－大阪の定期の客船を運航すべきだ。
そして都心部で騒音をまき散らかす新幹線は廃止、排出ガスが多い飛行機も廃止。
日本全国の運河を張り巡らし船を一般の交通機関にすべきだ。
これに反対するのは鉄オタ、飛行機オタ、車オタ、及びそれらの産業関係者のみ。

620 ：585：04/05/24 13:10 ID:HQvt2wX5

後半にも同意。再読してもらえばわかると思うが、漏れは「公共交通的な送迎」と
書いただけで、鉄道とは書いてないし、そんな意図もない。山奥に「エコ」を売り物
にしたリゾート施設を建てて、そこまでのアクセスに車以外の選択肢を排除する
のは、どうよ？　って言いたいだけだ。

621 ：名無しでGO!：04/05/24 14:32 ID:lTjV7ypC

公共交通機関は見ず知らずの他人と一緒に乗るから、
ワケのわからん病気をうつされる可能性があるからこわいな。

>>611
スピード違反ねえ。
この前、制限80km/hの高速道路でぴったり80km/hで走ってみたが、
うしろから来る全ての車に追い越されたぞ。
一般道で制限速度を守ってるのは路線バスくらいだろう。

622 ：名無しでGO!：04/05/24 14:38 ID:mv2GIAMJ

>>621
>公共交通機関
>ワケのわからん病気

最近は車内に逝け駄菌が蔓延中
発生源は中ｔ(ry

623 ：名無しでGO!：04/05/24 15:04 ID:mBVZzp5y

確かに車の制限速度なんてあって無いようなもんだな。
でも定員以上に乗客を詰め込む通勤電車や、200km/h以上の速度で走るのに、
ベルトどころか立ち客満載で走る新幹線もどうかと思うよ。

624 ：名無しでGO!：04/05/24 15:35 ID:CZxVStND

まあ確かに不特定の香具師が乗り合わせる公共交通機関では、
犯罪被害を被る可能性は高いわな。

アメリカなんかはその顕著な例だわな。
自身の身の安全を確保するには、バスや鉄道などの利用は極力避けるのが
賢明じゃ。
日本人にはそこまでの考えは及ばんじゃろうが・・・。

625 ：名無しでGO!：04/05/24 15:40 ID:X/nSJwZu

>>623
走行の安定性とか安全性に違いがありすぎるけどね。

626 ：名無しでGO!：04/05/24 15:47 ID:mBVZzp5y

>>625
定員200%の通勤電車に老人や身体障害者が乗ることを
思えばそうともいえないよ。

627 ：名無しでGO!：04/05/24 19:45 ID:PEyh1Rvj

>>622クルマに乗ってカーラジオをつけても、♪そうか～がっか～い♪のCMが（ry

628 ：名無しでGO!：04/05/24 20:47 ID:s3xq9rZ4

>>620
そもそも、山奥にリゾート建てる時点で環境破壊そのものだ罠。環境を守りたいなら
人間を極力入れないに限る。リゾート造るなら浦安のどっかみたいに、はなから環境
なんて考えないようなもののほうがむしろ潔い。

629 ：名無しでGO!：04/05/24 20:52 ID:FkgyIZ+M

ばっかばかしい．．
それほど車ﾏﾝｾｰなら自動車板炒ってくれ。板違い。

630 ：名無しでGO!：04/05/24 21:47 ID:pk++JQPJ

>>628 ハナから作らなきゃ…は正しい。んだが、既にそこにある訳で。なら、
少しでも環境負荷を低くするようにしる、ってことだ。とりあえず送迎＆荷物
貨物にクリーンな車を入れる、で、一定基準以上のエコカーのみ山の上まで
上っていいことにするとか。エコカーに税制優遇もいいが、この手の「日常
生活を不便にしない」ムチもあっていいんでないかい？

>>626 まず、視覚障害者の転落対策をなんとかしる。死傷者数が一番多い
のって、これじゃなかったっけ？　点字ブロックの整備は進んでいるが、それ
でも万能ではないらしいしな。

631 ：名無しでGO!：04/05/24 22:04 ID:UqdNnWo9

>>630
上高地ってすでにそうなってなかったっけ？

632 ：名無しでGO!：04/05/24 22:12 ID:kW4NPUeV

>>631
上高地と乗鞍、アルペンルートは一般車通行止め。

633 ：名無しでGO!：04/05/24 22:25 ID:CZxVStND

生活道路でもないところを引き合いに出してどうするんだね？

634 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/05/24 22:32 ID:771jlhnh

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>619
　／　　　　ヽ　　　　　　　東京ー大阪の移動に船じゃ時間がかかりすぎるよ
　|　ｌ　　　.l　|　　　　　　　　どーせなら飛行機のほうがいいなぁ・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_ 　　新幹線がなくなったら名古屋在住の漏れは東京・大阪に逝くのに困るけどね
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| 　　
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

635 ：名無しでGO!：04/05/24 22:51 ID:CZxVStND

>>619
東京～大阪間の船舶による運送なんて、急がない貨物なら利があるかも
しれないが、旅客輸送となるとスピードがネックとなるな。

東京湾・大阪湾の航行制限や潮岬を回って大阪へと北上しなければなら
ないルートを考慮するとアドヴァンテージは少ない。

同時刻に品川を出発した船舶、新幹線 & 自動車で比較したら、船舶が
東京湾を出る頃には、新幹線は浜松、自動車は御殿場あたりを走ってい
るはずだよ。

全国に運河を張り巡らす前に、おまいの脳内の血管を張り巡らせて血流
を良くする方が先決ではないのかい？

636 ：名無しでGO!：04/05/24 22:57 ID:C3r36I+B

そういえば最近の名古屋近隣の鉄道の廃止ニュースがあとをたたない。
名鉄は大赤字なのか！？

637 ：名無しでGO!：04/05/24 22:59 ID:CZxVStND

>>634
大阪へは近鉄を利用しる！

新幹線が無くなれば、航空路線：東京～名古屋線が復活するかも知れんぞ。
しかし羽田の発着枠が確保できないかもな・・・。

638 ：名無しでGO!：04/05/24 23:02 ID:B/mCI/gJ

まったく鉄オタは飛行機や車と比較するときはエネルギー効率を持ち出すくせに、エネルギー効率の優れる船の例を出すと今度はスピードを持ち出す。
結局鉄道の利点しか見ていないわけで、新興宗教の狂信者のようだ

639 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/05/24 23:14 ID:771jlhnh

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　　>>637
　／　　　　ヽ　　　　　　　あ、忘れてた・・・ｗ
　|　ｌ　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　　それと名古屋－東京なら一応航空路線はあるよ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_ 　　もっとも東京側の空港は成田空港やから、都市間連絡としての
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| 　機能はないみたいやねぇ（国際線の乗り継ぎ客をターゲットにしてるそうな）
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　>>638
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　　スピードなら船よりもクルマのほうが速いわけだが・・・
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／　　ショートカットな航路ならともかく、ナニが哀しくて陸続きのとこを船で
　　　　　　　　　　　　　　　　　逝かなあかんの？

640 ：名無しでGO!：04/05/24 23:33 ID:aH/lqVKU

>>638
わかったわかった。狂信者でも基地外でもスネ夫でもええわ。クルマヲタは
ク　ル　マ　板　に　逝　っ　て　よ　し

641 ：名無しでGO!：04/05/24 23:38 ID:CZxVStND

>>639
成田～名古屋便は漏れも利用したことがあるよ。

千葉に行くならともかく、東京へ行くのになんであんなところで降りなけれ
ばならんのか？

ちなみに、成田の発の国内線は不便や。　バスで機体のあるところまで移動
せにゃあかんからな。

642 ：名無しでGO!：04/05/24 23:39 ID:dKQhP2wY

つーか、たとえ話で悪いが、昔は各家庭に風呂なんか無かった。風呂はみんな銭湯にいっていた。

家庭用の風呂が発売されて、普及しだしたときに、各家庭で風呂沸かすと銭湯に比べて３０倍以上の
エネルギーを使う。無駄だから普及させるな！という香具師が少しだがいたらしい。

でも、利便性が良いので、あっという間に各家庭に風呂は普及した。
他人に邪魔されないプライバシーと、利便性が３０倍のエネルギー効率より優先された。

現在となっては、エネルギー節約の為、家庭で風呂沸かさずに銭湯に行け！などという基地外はいない。

ここいら、車と公共交通の関係に似て無くないかな。
いくらあがいても、プライバシーと利便性に勝る車に公共交通が勝てるわけがない。
将来、ITSが進み、燃料電池自動車と、自動車の半自動運転装置が普及段階に入ったら、
今の家庭風呂と銭湯と同じく、だれも公共交通に乗れなどと言うやつはいなくなる。

公共交通でこの先まともに生き残れるのは、都心部の通勤輸送鉄道と、新幹線、車で代替できない飛行機位だとマジで思うぞ。

643 ：名無しでGO!：04/05/24 23:57 ID:w+Yz7Uhw

>>642
上手いたとえだな。

ちょっと突っ込めば、オイルショックの時には、個人で風呂入らずに銭湯に行こう。
なんて動きが多少あったらしい。

644 ：名無しでGO!：04/05/25 00:08 ID:PveGe2I9

>>627
残念！車中ではNHKかCDしかかけず、それに理解を示す者しか同乗させない。

近頃の電車内広告で多く目立つのは、自社関連、新興宗教関連、弁護士事務所。
地方のみならず、大都市近郊においても>>624がageている、鉄道のスラム化が
進行しつつあることを実感する。
漏れが100km内外までの移動で鉄道を利用するとすれば、目的地に駐車場がないとか、
自動車に較べ絶対的に鉄道の方が所要時間が短い場合くらいだろう。

645 ：名無しでGO!：04/05/25 00:09 ID:HNfEeqJP

>>629
あのねぇ、ﾏｲｶｰ社会ってｸﾙﾏﾏﾝｾｰの人にも大変困るのですよ。
何でかって？車が増えると言うことは、その量に比例して排気ガスの量は増加するのよ。
だから、それを防ぐために、排ガスを減らす努力を国が決めて、
自動車会社がその国の定めた目標に向かって努力しているの。
と言うことは、自動車会社は排ガスの少ない、もしくは綺麗なｸﾙﾏ作りに必死なわけ。
と言うことは、ほかの事に関して疎かになる＝車としての魅力を失う
と言う式が成り立つ可能性も十分あるわけ。
一例をあげるならば、平成12年規制に適合できなくて生産中止に追い込まれた車がどれだけあると思っているの？
ｽｰﾌﾟﾗ、GT-R、ｼﾙﾋﾞｱ、RX-7と、ｽﾎﾟｰﾂｶｰだけでもこれだけあるんだよ。
そして、今度は、現在の（超低排出ガス）三ﾂ星を達成できない車は、いつだかからは生産できなくなるという。
もはやｽﾎﾟｰﾂｶｰなんて作れる状態ではなくなる。（特にﾀｰﾎﾞ車）

646 ：名無しでGO!：04/05/25 00:16 ID:jh46IaDS

>>645
別にスポーツタイプの車が生産できなくても一般の国民の生活には支障が
ないと思うんだけどな。

むしろ大型トラックのような産業に不可欠な車両の方が心配だ。

647 ：名無しでGO!：04/05/25 00:20 ID:CKD1U60N

スポーツカーなんてイラネ。

峠や首都高で暴走するヤツの好む車種なんてなくなったほうが一般の車ユーザーには好都合。
セダンとワゴンとミニバンとクロカンはなくなったら困ると思うが、スポーツカーだけはなくなっても一向に構わない。

648 ：名無しでGO!：04/05/25 00:35 ID:V2Xzj32l

大体スポーツカーなんて今やごく一部のオタ車だし。
無くなったって全然かまわん。

649 ：名無しでGO!：04/05/25 00:45 ID:pFgp00EW

個人的にはワンボックスカーも要らんな
どうせ２～３人しか乗らないのに馬鹿でかい車乗り回してるの

650 ：名無しでGO!：04/05/25 00:55 ID:jTqaIL3f

>>647
とりあえず漏れは日本でクロカンが一番いらんと思うんだが。
燃費悪い、でかい、DQN運転、ライトまぶしい。軽でも走れる日本の道路にあんなの必要ねえべさ

651 ：名無しでGO!：04/05/25 01:01 ID:CKD1U60N

全員軽自動車しか乗れないようにすれば全て解決。

ついでに、電車もエネルギー効率向上の為、E231の６ドア車以外は禁止。
新幹線・特級もロングシート化、３扉つり革を導入し、減車でエネルギー効率改善。

ロマンスシート、転クロなんて乗車効率の落ちる代物は即刻廃止。
エネルギー効率の為に、立ち席を増やして輸送効率向上に努めよ！！！！！

652 ：名無しでGO!：04/05/25 01:09 ID:jh46IaDS

>>651
軽自動車の規格を普通乗用車並みにしてくれるのなら異論はないよ！

しかし現在の規格のままだったら、あんな「走る棺桶」に乗るのは嫌だ。

653 ：名無しでGO!：04/05/25 01:16 ID:eJNYAffS

車も鉄道（一部の列車にはシャワーがあるが）も飛行機も風呂がない
風呂に入らないなんて汚すぎる

654 ：名無しでGO!：04/05/25 01:19 ID:CKD1U60N

走る棺おけはスポーツカーだったりするがな。

国産乗用車の車名別の乗員死亡事故台数等ワーストランキング
　通称車種名（モデル：年）メーカー名１万台当たり乗員死亡事故台数１万台当たり乗員死傷事故台数１万台当たり運転者死者数車両台数　
(単位:千)
1 シルビア '９９日産 3.23 119.03 2.58 31
2 ＭＲ－２ '８９トヨタ 2.64 77.85 2.29 144
3 スープラ '９３トヨタ 2.34 89.61 2.21 77
4 ＲＸ－７ '９１マツダ 1.96 86.34 1.88 112
5 １８０ＳＸ '８９日産 1.92 117.54 1.38 276
6 ラガー '８７ダイハツ 1.82 43.64 1.82 11
7 シルビア '９３日産 1.56 111.08 1.26 231
8 フェアレディＺ '８９日産 1.54 82.22 1.36 162
9 インテグラ２ドアＨＢ '９３ホンダ 1.37 95.85 1.18 212
10 アリスト／クラウンマジェスタ '９１トヨタ 1.33 91.66 1.12 489
11 キャロル '９８マツダ 1.25 99.58 1.25 24
12 ロードスター '９８マツダ 1.25 93.44 1.25 32

655 ：名無しでGO!：04/05/25 01:22 ID:V2Xzj32l

ホテルに泊まればすむ事だし。

656 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/05/25 01:26 ID:EPElD9BB

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>651
　／　　　　ヽ　　　　　　おいおい、231系の6扉車ってサハやん・・・
　|　ｌ　　　.l　|　　　　　　　自走できないぞ～
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| 　・・・と逝ってみるテスト
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

657 ：名無しでGO!：04/05/25 01:28 ID:CKD1U60N

モハ、クモハの６扉車作るの別に難しくなかろう。

とテストににマジレスしてみるテスト。

658 ：名無しでGO!：04/05/25 01:36 ID:Imq5vOSR

２３１のクモハなんて実在したらなんか萌えるなぁ。

659 ：名無しでGO!：04/05/25 01:37 ID:jh46IaDS

>>654
漏れは車種別の死傷事故発生率を云々しているのではなく、
軽自動車の構造上の安全基準や絶対動力性能のことを言っておるのだが。

どんなに丈夫な車でも危険な運転をすれば死傷事故を起こす可能性は
高いだろうに。

660 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/05/25 01:38 ID:EPElD9BB

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>657
　／　　　　ヽ　　　　　　6扉のサロなんてどうよ？
　|　ｌ　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　・・・さすがに暴動が起きるかもしれんけどｗ
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

661 ：名無しでGO!：04/05/25 01:39 ID:CKD1U60N

つーことで、危険な運転をしがちななスポーツカーはいらないね。

662 ：名無しでGO!：04/05/25 01:42 ID:jh46IaDS

>>660
今夜の名古屋の空は星がきれいに見えるか？

663 ：名無しでGO!：04/05/25 01:44 ID:CKD1U60N

>>660
さらに一歩進めて　６扉のモハネｗ　なんてどうよ。

６扉モハネE231採用の省エネ北斗星。立ち寝B寝台完備ｗ
…暴動以前に誰も乗らねぇ。ｗ

※しかも、交直バージョンのE231ができたとしても、函館までしか
　　運転できネェ。

664 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/05/25 02:01 ID:EPElD9BB

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　　>>662
　／　　　　ヽ　　　　　　　宵の口は見えたけど、今は見えんね。曇ってるのかな？
　|　ｌ　　　.l　|　　　　　　　　名古屋駅（C・タワーズ）ならきれいに見えるよ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_ 　>>663
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| 　函館（五稜郭）から先は人力or牛かなんかに列車を引かせてみるとかｗ
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　排ガスはでないから、とってもエコロジーｗ
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　・・・多分無理やろうけどね
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

665 ：名無しでGO!：04/05/25 02:19 ID:jh46IaDS

>>664
名古屋といえばよ～う、関西線がまだ電化される前の客車や、ボンネット型
のDC特急「くろしお」が懐かしいが！
食堂車もついとったがや・・・。

666 ：AAAAAAAAAA：04/05/25 03:33 ID:sSshje9M

>>651
あの6ドア車をデフォルトにしたら
ますます客の列車離れが進みそうだ。

667 ：名無しでGO!：04/05/25 07:43 ID:LzhCbrbk

>>652 全部軽、ただし排気量も200ccまで、ならどうだ？
そんなにとばせないから棺桶車体でそんなに危なくないし、
エコだ。

668 ：名無しでGO!：04/05/25 08:03 ID:zaCLqVzL

>>655
立ち寄り温泉やスーパー銭湯に寄るという手もアリだ罠

669 ：名無しでGO!：04/05/25 09:45 ID:0TuP72cy

>>654
自分が乗ってる車は１１位。
しかも、それより上位の車は暴走する車が多いから、事実上事故にあったら一番危険かも

670 ：名無しでGO!：04/05/25 09:48 ID:hnAHqpou

軽より燃費のいい普通車もあるんだが・・・。ヴィッツとか。

671 ：名無しでGO!：04/05/25 09:49 ID:/I6RJvj1

>>651
混雑しない路線では便と編成数を減らす必要があるけどね。

>>667
原チャリで十分かも。
漏れは乗るのは殆ど軽か原チャリのみだったりする。
３ナンバーなんて『載る』ヤシの気が知れんよ。

>>668
漏れは鉄分の濃い旅行に連れていかれたときは常套手段にしていたよ。
ホテルは泊まったことが無い。夜行があればそれに乗って寝ていた。

672 ：名無しでGO!：04/05/25 09:50 ID:V2Xzj32l

>>669
他社の同レベルの車がないからそうかもね。

673 ：名無しでGO!：04/05/25 10:05 ID:0TuP72cy

>>670
ヴィッツ燃費いいかなぁ、ワゴンＲに比べたらいいけど、ＦＦのＭＴ同士で比較したらアルトやミラの方がやっぱり燃費がいい。
軽でもジムニーやパジェロミニのATになったら、2000ccクラスのセダン（プレミオなど）より悪かったり。

674 ：名無しでGO!：04/05/25 10:25 ID:Ck4iD+am

この時間は今日もおばはんドライバーが極度に多かった。それもセルシオだのグランドハイエースだの・・
市街地までバスが6本/時間という好環境にありながらなぜ乗る。当然渋滞、バスも15分遅れた。
バス停まで歩く、買い物袋を持つのが死ぬほどイヤか？こいつらを減らす妙案はないものか。

675 ：名無しでGO!：04/05/25 10:45 ID:V2Xzj32l

まあ嫁を持つ身の意見としては、
保育所に子供を預ける→買物等用事を済ませる→また子供を迎えに行く
なんてパターンが多いと思うよ。
郊外の住宅地なんて、最近は物騒な事件も多いからね。

676 ：名無しでGO!：04/05/25 11:11 ID:uFKzDDiJ

>>674
たぶん、、、
１．家からバス停までが遠い
２．バス停で待ってる間に他のクルマの排気ガスを吸う
３．バスの運賃よりもガソリン代のほうが安い
４．買い物袋は見た目以上に重くて手にビニールが食い込む
５．バスでは座席に座れない可能性がある
６．クルマだとクーラーを自分にとって最適な温度に設定可能
７．クルマだと自分の好きな音楽を好みの音量で聴ける
８．子供が騒いでも他人に迷惑がかからない
９．何より家と目的地を往復する時間が節約できる
・
・
・

677 ：名無しでGO!：04/05/25 11:49 ID:/I6RJvj1

昭島にはママチャリで子供を乗っけて移動しているお母ちゃんを沢山見かける。
けっこうお父ちゃんも見かけるよ。
マンション住まいで駐車場と車を持っていない家庭が多そう。

678 ：名無しでGO!：04/05/25 11:49 ID:1oyRxemf

ここで自家用車に文句言っている椰子は以下のことを実践しる！
・宅急便は一切利用しない。
・コンビニも一切利用しない。
・生鮮食料品は食べない。
・タクシーも一切利用しない。

これくらい実践できないようなら、他人の車利用にあれこれ口出しする資格全くなし

679 ：名無しでGO!：04/05/25 11:58 ID:T9+bERnt

あはは。共感できる部分もあるが、かなりｼﾞｺﾁｭｰな部分もあるなあw
個人の自由まで束縛できないが、バスだけは遅らせないでほしい。
漏れの町のバスもPTPS導入かな(ﾆｶﾞﾜﾗ

680 ：名無しでGO!：04/05/25 12:08 ID:3gdTIhMK

>678
スレタイ見たか？日本語読めるか？
お前がマイカーﾏﾝｾｰはわかったからクルマ板に池。
板
違
い

681 ：名無しでGO!：04/05/25 12:11 ID:K8I7k331

というか
こういう話は

車厨とか車ヲタ以外にも地方在住者も混ざっているし、
なによりも、話をややこしくしているのが鉄ヲタ叩き鉄ヲタの存在。

682 ：名無しでGO!：04/05/25 12:22 ID:T9+bERnt

>681
ﾊｹﾞﾄﾞｰ。
鉄道板で堂々と鉄道を否定して、こちらの神経を逆なでし、
逆に車を否定すれば、ムキになって怒り（しかも集団で）
車ヲタかと思って問いつめれば「鉄ヲタ」だという。わけわかんねえよ。

683 ：名無しでGO!：04/05/25 12:28 ID:1oyRxemf

自分の使うコンビニや宅急便のトラックは車じゃないんだ。
トラックを減らす必要はないと考えるわけね。

おれは都市部の交通量の八割以上を占める商用車をどうにかするのが脱クルマ社会への一番の近道だと思うが、、、

自分の利用するサービスを担保する商用車はいくら害がおおきくてもよし。
とりあえず自分の利用しない自家用にぜんぶ責任オッ被せちまえ！の自己中理屈ですか？

684 ：名無しでGO!：04/05/25 12:37 ID:0aEKoOZ6

>>683
で､商用車を減らす方法を考えないといけないのは鉄ヲタの仕事ってか?

自分が使うマイカーなら回数減らすことはできなくはないけど､他人のことは難しいなぁ

685 ：名無しでGO!：04/05/25 12:42 ID:1oyRxemf

コンビニや宅急便利用しないだけでもその分配送車が減るわけだが、、、

鉄ヲタ的には鉄道貨物の推進かな？

686 ：名無しでGO!：04/05/25 12:46 ID:vOrwW5h+

ＪＲ東海は鉄道貨物の敵
鉄道貨物の敵の主要収入源の東海道新幹線は廃止
それが鉄道貨物の推進、ひいては環境保護につながる

687 ：AAAAAAAAAA：04/05/25 13:20 ID:sSshje9M

>>686
東海道新幹線廃止すると在来特急が大量に下りてきて貨物のスジを立てるどころではなくなり
航空各社は東京～大阪、東京～岡山、東京～広島などの便を増便、
東京～名古屋便の復活で羽田の容量が足りなくなり拡張、何もいいことないと思われ。
>>685
そういえばＪＲ貨物に宅配便頼むことって出来るのかね？

688 ：名無しでGO!：04/05/25 13:44 ID:jh46IaDS

排気量の小さい車が絶対的に燃費がいいと断言できるのはアイドリングの
ときだけ。
発進→加速→定速走行→減速→停止　を繰り返す行為では状況によって燃料
の消費量は異なる。
特に高速走行では、排気量の小さい車は常にエンジンを高回転させなければ
ならないので意外に燃費は良くない。

>>671
３ナンバー車所有で悪かったな。　漏れは2,500CC以下の排気量の車など
ストレスが溜まるので運転はしたくない。

地方へ行けばそのへんのオバちゃんもセルシオを運転して近所のスーパー
に買い物へ行っているよ。
とくに不思議な光景ではない。
むしろ安全面（治安上）を考慮すれば、犯罪被害に遭う確立が低いので、
この方が望ましいのではないか。　

689 ：名無しでGO!：04/05/25 14:15 ID:aTm9EeW3

>>688
＞地方へ行けばそのへんのオバちゃんもセルシオを運転して近所のスーパー
に買い物へ行っている
地方の買い物で主に使われてるのは、アルトやミラの低グレード（７０～８０万円前後）だが。
これらは都会のスクーターか自転車の感覚。まずこれらの車では高速道路は走らない。それどころか下手すれば年間走行距離は１０００キロ以下なんて事もある。

690 ：名無しでGO!：04/05/25 14:30 ID:V2Xzj32l

>>689
それは土地柄による差だと思う。
でも嫁や娘には事故した時の事を考えて、でかい車に乗せる事は結構多いよ。
ちなみにうちの近所では、ダンナがワンボックスかでかいセダン、
嫁に1500～1000クラスか軽が多いな。

691 ：名無しでGO!：04/05/25 14:46 ID:QLbe5K6Y

>>681-682
純粋な鉄ヲタのほうが少ないんじゃないか？
鉄ヲタ、車ヲタ、バスヲタ、航空ヲタ、船ヲタ、、、複数兼ねてるヲタも多いだろう。
撮り鉄の大半はマイカー利用だろうし。プロも取材先でレンタカーを使ったり。
車がないと有名撮影地にも行きにくいし、
電車＋徒歩だと移動に時間をとられすぎて撮影効率が悪いと思うが。

692 ：名無しでGO!：04/05/25 14:47 ID:jh46IaDS

将来日本の人口が減少に転じても、都市部への人口集中 & 地方の過疎化は
今よりも進むと思われ。

だから、公共交通機関の整備された都市部に交通弱者を優先的に住まわせ、
地方にはそれ以外の者を半強制的に居住させればいいのではないか？
（違憲にならない程度の範囲で条例を制定しる）

これなら無理に鉄道やバス路線を赤字覚悟で拡充させる必要もないし、
道路の整備も粛々と進められるのでは。

東京を老人と子供の都市にしる！
当然税収が超不足するが、金持ちの年寄りから巻き上げてくれ。

693 ：名無しでGO!：04/05/25 14:53 ID:K8I7k331

なら、鉄ヲタ諸君には八丈島、隠岐等の離島部に住んでもらおう。

694 ：名無しでGO!：04/05/25 14:55 ID:4fmbPpFc

>>690
もしかして名古屋近郊？
あの辺は大きい車多いし、運転も無謀だと思うから

695 ：名無しでGO!：04/05/25 14:58 ID:hnAHqpou

もれも地方在住なんだが、
アルトやミラに乗ってるのは中古を買ったと思われる学生くらい。
おばちゃんの場合、軽自動車ならワゴンＲやモコなどの新規格車がほとんど。
1300クラスだとヴィッツが目立つが、旧型のマーチは学生が多いけど。

696 ：695：04/05/25 15:00 ID:hnAHqpou

書き直してたら変になっとる。（汁

1300クラスだとヴィッツが目立つが、旧型のマーチは学生が多いかな。

697 ：名無しでGO!：04/05/25 15:04 ID:K8I7k331

ちなみに漏れはカローラセダン。
もうちっと大きい車でもいいんだが
撮り鉄行脚の場合はこのくらいが限度かな。
あまり大きいと止める場所探しや
幅員の狭い道路を通行する場合や
方向転換するときに苦労するし。

698 ：名無しでGO!：04/05/25 15:06 ID:3N9YAtey

鉄ヲラが車に乗るのは別に何とも思わんが、
一般人ならまだしも鉄ヲタが「もう鉄道の時代じゃない」って言うのはどーゆーこっちゃ？
思惑どおり鉄道が全廃したら、撮り鉄も被写体がなくなっちまう訳だぞ。

699 ：名無しでGO!：04/05/25 15:08 ID:bSi5c6zT

地元では現行型ミラを多く見るが。あとワゴンＲよりもジムニーが多い。
郵便局の車もジムニー。
近所に大学や短大はないので（島根大学でも６０キロは先）学生は近所にいない
登録車になるといきなり3000ccクラスが多くなる

700 ：名無しでGO!：04/05/25 15:14 ID:V2Xzj32l

>>694
いや、奈良の北部。鉄道もまだ発達してる方だと思う。
でも電車には、通勤と出張以外に使う事はめったにないなぁ。

701 ：名無しでGO!：04/05/25 15:35 ID:83EYdg8D

>>698
場所によっては鉄道が必要なくなったということじゃないか？
道路の整備や車の普及で鉄道の優位性が失われた場所のこと。
誰も全ての鉄道がなくなるとは思っていない。

最近は廃線跡を遺跡探検感覚で調査する鉄ヲタも増えてきた。
時代が変われば新たな趣味も生まれる。

702 ：名無しでGO!：04/05/25 16:09 ID:YE8qGW5H

線路が無いと走れない鉄道なんていりません
銀河鉄道作ってくれたらちょっと考えるかも

703 ：名無しでGO!：04/05/25 16:30 ID:AJ+P1b+P

>>698
本当の田舎だと、鉄道は廃止、バスも廃止、下手をすれば走る自家用車さえ減っている。
住民自体が減っていて、残ってるのは車を運転できない老人だけだったり

704 ：名無しでGO!：04/05/25 22:18 ID:BA1y9iFv

>>698
事実は事実として受け入れるしかないという心境。経営的に成り立たないなら消えて
も仕方がないし、それが究極まで進んでしまって仮に鉄道が消えてしまったら、他の
趣味をするだけ。自分の趣味だけのために鉄道を維持して欲しいなんてそんな身勝
手なことを考えようとは思わない。

705 ：名無しでGO!：04/05/25 22:44 ID:vbRSQvOk

一般の人にとっては鉄道だろうがバスだろうが関係ない。
牧歌的風景の中を単コロがのんびり走るのは風情があるが、それは趣味的世界と割り切らなきゃならない所まで追い詰められてるんじゃないか？
“普通”の僻地に住んいても公共交通機関に依存して生活出来るのか否か、という状況まで来てるからには･･･
国土の人口配分といった広い視野での政治的議論になるんじゃないか？

706 ：名無しでGO!：04/05/25 22:44 ID:jh46IaDS

>>704
こんな立派な考えを持つ人もいたんだね。
いや～・・・、まだ日本も捨てたもんじゃないな。

国民栄誉賞授与を検討しる！（ジュンイチロー

707 ：名無しでGO!：04/05/25 23:11 ID:8x3bz6D/

>>692
人が東京に集まるのは仕事があるからで、産業構造が変わらない限り無理だと思う。

708 ：名無しでGO!：04/05/26 11:14 ID:RwbuOEPC

首都は東京から岡山に移転すべきだ。
東京一極集中を解消すること、自然災害の可能性の高い東京から自然災害の可能性が低く、港湾設備、鉄道、道路の比較的整備されている岡山に首都を移転すべきだ。

709 ：名無しでGO!：04/05/26 12:16 ID:qSnO+P5w

岡山だってよ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

710 ：名無しでGO!：04/05/26 12:31 ID:786C1JiL

>>708
先ずは地元岡山の民の文化的レベルを向上させることが必要だわな。
まあ頑張ってくれたまえ。

711 ：名無しでGO!：04/05/26 12:46 ID:AQzmjX19

>>707
たのみの綱の製造業は外国に生産拠点を持つようになっているし。
こうなれば都心の愚民を騙す商売しか繁栄しないってことだろうな。

712 ：名無しでGO!：04/05/26 12:49 ID:xQ5i2CHL

岡山にするくらいなら元の京都に戻ってほしいなあ。歴史ファンのおれとしてはw

713 ：名無しでGO!：04/05/26 12:53 ID:786C1JiL

それにしても「鉄道マンセーv(^o^)v」諸君の元気がなくなってきたな・・・。

現状の交通体系を理解して、少しは大人になったのか？

714 ：名無しでGO!：04/05/26 13:11 ID:6R8H8Eqs

首都東京都は変えないけど、

父島に移転（ｗ

715 ：名無しでGO!：04/05/26 14:29 ID:786C1JiL

議会を移すだけなら、全国どこでも構わないけど、
全ての首都機能移転となるとな・・・。

716 ：名無しでGO!：04/05/26 14:34 ID:f28ZP7M4

岡山だって

717 ：名無しでGO!：04/05/26 15:49 ID:786C1JiL

岡山に首都機能を移転させたら、鉄道でしかアクセスできないような
仕組みを作るとでもお考えか？

総理大臣官邸駅でも造って、移動は専用列車でかいな・・・。（藁

718 ：名無しでGO!：04/05/26 16:20 ID:F4E85OlG

岡山よりはお隣の姫路のほうがいいと思うけど…

719 ：名無しでGO!：04/05/26 17:58 ID:uiI0sAC4

>>482-497
札幌＋仙台＝１００万人
南関東＝１５００万人
名古屋＝１００万人（477と吉田都はこの中に含まず）
京阪神＝５００万人
広島＋北九州＋福岡＝１００万人
その他の地方都市の中心部＝１００万人
公共交通が便利な所に住んでいる人口はこんなものか
人口比２０％だが面積比はせいぜい２％だろう
この範囲に住んでたら鉄道使えってことでよろしいかな

720 ：名無しでGO!：04/05/26 18:10 ID:AQzmjX19

>>713
漏れは鉄道マンセーでもないけどな。
車キチは嫌いだけどな。
自動車も電車もこだわりなく普通に利用すれば良いんだよ。

721 ：名無しでGO!：04/05/26 18:24 ID:786C1JiL

>>719
なんか割り引いた人口設定ですな。
まあ、市街地・中心部だけと考えれば妥当な数かも。

でも「な　ご　や」になんか個人的な恨みでもあるんかいな？
確かに住民の性格は悪いけどな。

722 ：名無しでGO!：04/05/26 18:55 ID:3QS/7XFT

>>718妄想が（略を喜ばすようなことを書くな（w

723 ：名無しでGO!：04/05/26 19:00 ID:l1cp4v7o

age

724 ：名無しでGO!：04/05/26 19:37 ID:whiTlJmA

A駅からB駅まで、某会社の自慢の快速列車を利用すれば約35分で到着する。
しかし、A駅まで行くのに20分、A駅で接続が悪かったりダイヤが乱れていたりすると
ホームで15分待たされ、挙句に列車はギュウギュウ詰め。しかもB駅から目的地まで
早くて15分。
一方、乗用車は速度は遅いものの渋滞さえなければ、約一時間で目的地まで到着する。
接続待ちと駅までのアクセスを考える必要がない。当然立ち席もない。

最終的に鉄道は、山手線と新幹線しか残らないのかもね・・・・。

725 ：名無しでGO!：04/05/26 19:41 ID:786C1JiL

>>720
漏れは鉄ヲタは嫌いだが、鉄道事業については一定の理解をしている
つもりなんだが。

だから状況に応じて鉄道も利用しているよ。

726 ：名無しでGO!：04/05/26 19:45 ID:ijOUfLIy

>>724
みんながそう考えて行動したら、とても「約１時間」じゃ目的地に
着かなくなるﾖｗ

727 ：名無しでGO!：04/05/26 19:51 ID:whiTlJmA

>>726

そうなると、>>327　にあるように
時間帯を変えるだけだなあ。車の最大の武器だと思う

728 ：名無しでGO!：04/05/26 20:02 ID:ajj/Bkgc

うちの場合は片目ほぼ失明してるから免許とれないんだけどな。
必要に応じて使い分けられれば一番いいんだけどな。
ていうか上で山手線だの新幹線だの行ってる香具師。地方のラッシュをなめんな。

729 ：名無しでGO!：04/05/26 20:04 ID:AQzmjX19

>>724
漏れは通勤にはチャリ主体だが、雨の日や体の具合が良くないときは電車を利用する。
乗り換えが1度あり、更に駅から会社まで20分歩くので全体ではチャリと同じくらいで40分の時間がかかる。
チャリ通の距離は10km。
ここで車を仮に使った場合は道路が例外なく混雑して30～40分くらいかかる。
楽が出来る分は車のほうが良いが、漏れは無いカー族だし、会社の駐車場を利用すると月額１ﾏｿかかる。
金銭的には車利用は厳しい。アパートの駐車場もないし、借りると１ﾏｿくらいかかるし。

730 ：名無しでGO!：04/05/26 20:22 ID:786C1JiL

>>729
田舎に来て仕事を見つけたら？
駐車場なんてタダ同然だし、チャリが好きなら車に積載もできるじゃん。

チャリ通勤は体には良いかもしれないが、事故に遭う確立も高くないか？

731 ：名無しでGO!：04/05/26 20:26 ID:whiTlJmA

>>729
乗換えがあり時間のかかる通勤経路だが、雨や時間がないときは、
多少は金がかかるが快速停車駅駅までタクシーを使ったりしている。

タクシーと言ってもワンメーターで着く上に、数人で利用したりすると、
鉄道運賃より安上がりになったりする。

732 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/05/26 22:36 ID:csz0v3s2

　　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀) 　　　　　>>719
　／　　　　ヽ　　　　　ありゃ、なんで漏れが名古屋の人口数から除外されてるんや？
　|　ｌ　　　.l　|　　　　　　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

733 ：名無しでGO!：04/05/26 22:59 ID:786C1JiL

>>732
おまい！
住民税納めてへんやろ？

今晩の名古屋のお天気はいかがでつか？

734 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/05/26 23:08 ID:csz0v3s2

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　>>733
　／　　　　ヽ　　　　　　名古屋市民になってもう一年以上経過してますが、なにか？
　|　ｌ　　　.l　|　　　　　　　住民税って確か1/1現在で住んでる町に払うものやなかったっけ・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_ 　ちなみに、今夜の名古屋の天気はうすｸﾞﾓり～。月は見えんな
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

735 ：AAAAAAAAAA：04/05/27 00:35 ID:bTPM9OGV

>>732
>>719は各都市の人口の中でも公共交通が便利なところに住んでいる人を
抽出したものだからと思われるのだが。
そなたも477も名古屋だけど不便だと思われるから　という理由で除外されたんじゃないかね？

しかしこの範囲に住んでいても、その範囲外に出かけるときは鉄道だとつらい。

736 ：名無しでGO!：04/05/27 03:03 ID:T9ozSugp

名古屋は大都市圏の中じゃ例外的に道が良いがね

737 ：名無しでGO!：04/05/27 12:30 ID:LVoGFG8H

名古屋は外来者には優しくない。
道路案内がかなり省略されていたような気がする。
夕方になってからマジで路に迷ったよ。

738 ：名無しでGO!：04/05/27 15:04 ID:OtgkW3Pi

今日雑誌読んで知ったんだが

福岡って直進より右折が優先らしい
名古屋は歩行者は何でもしていいと考えてる
大阪は赤信号は「注意して進め」と思ってるらしい
東京は急ぐときは首都高つかわない

らしい

739 ：名無しでGO!：04/05/27 16:34 ID:JuzUae0l

このスレ最近つまんない

740 ：名無しでGO!：04/05/27 16:46 ID:moVmrVUa

な、なんだ・・・、最近「鉄道マンセー諸君」の元気がないな。

誰か　　燃　料　　を投下しる！

741 ：名無しでGO!：04/05/27 16:49 ID:moVmrVUa

>>738
大阪は道路を駐車場（モータープールや）だと「確信」している！

742 ：名無しでGO!：04/05/27 18:01 ID:LVoGFG8H

>>738
首都高は都心以外の人間が『忌まわしき都心を通過する』ときに利用するものじゃないの？

743 ：名無しでGO!：04/05/27 18:44 ID:R0+UhVaf

話は変わるが、
クルマは地方の人にとっては「無ければ不便」のレベルでしょう。
しかし大都市の中心に住んでる人なんかは「あれば便利」程度のレベルだと思うがどーよ？「無ければ不便」と
思いこんで乗り回してる人も多いと思うんだが。やっぱ生活必需品？・・・とテストしてみる。

いちおう．．「大都市はむしろ商用車が～」っていうお約束レスはもういいです。念のため。

744 ：名無しでGO!：04/05/27 20:41 ID:moVmrVUa

仕方ないな・・・、燃料投下！

最近国際的な原油価格の高騰で、ガソリン代が値上がりして困りまつ！
もう@\105.-/liter超になったよ。 (T.T)

やはり自家用車はコスト高になるのかな・・・？

745 ：名無しでGO!：04/05/27 21:24 ID:oKkYjEIw

国内旅行者って減ってない？
これだけマイカーが普及し、週休2日制が通常になったならもっと国内旅行者が増えていいはず。
なのにむしろ車が贅沢品だった頃のｵｯｻﾝ連中のほうがよく日本中を廻ってる。
漏れはよく週末に一泊旅行に行くんだが、いまは日本人はむしろ海外旅行ﾏﾝｾｰなのか！？
みなさんの週末の過ごし方はどーなんでしょ？

746 ：名無しでGO!：04/05/27 21:23 ID:oKkYjEIw

747 ：745：04/05/27 21:48 ID:JqtK/tjq

重複ｽﾏｿ。

748 ：745：04/05/27 21:52 ID:JqtK/tjq

重複ｽﾏｿ。

749 ：745：04/05/27 21:53 ID:JqtK/tjq

重複ｽﾏｿ。

750 ：名無しでGO!：04/05/27 22:10 ID:bR2YbyuM

>>745-749
今、非常に重くないか？漏れも何度もエラーが出た。

751 ：名無しでGO!：04/05/27 23:40 ID:moVmrVUa

>>750
Me too!

752 ：AAAAAAAAAA：04/05/28 02:34 ID:mFjuzwqX

>>745
海外行っても国内旅行とさして変わらない、むしろ安いのが原因ではないかと。

753 ：名無しでGO!：04/05/28 07:20 ID:tTaXGZMr

>>745
北海道行くより韓国台湾辺りに行ったほうが安上がりだったり
国内観光地が画一化されすぎて個性が無いからでは

754 ：名無しでGO!：04/05/28 07:48 ID:8rqhMQKc

>>744
ガソリン代があがれば低燃費車が売れそうだな。
フツーの車でもリッターあたり10～20km走れるから、
鉄道の高運賃よりはマシ。

755 ：名無しでGO!：04/05/28 10:13 ID:M0QYI/+N

原油価格の値上げだとガソリン価格よりももっと痛い打撃を受けるところが多いはず。
えーと、JRの場合は発電設備専用で持ってるって聞いたけど、火力発電なの？
ゆゆしき問題に発展しそう。便乗値上げの悪寒…。

756 ：名無しでGO!：04/05/28 13:09 ID:b6ScgIpX

>>755
たとえ火力発電でも、燃料が石油とは限らんわな。
石炭も天然ガスもあるでよ。

757 ：名無しでGO!：04/05/28 16:01 ID:b6ScgIpX

いったいどうしたことか？

「汽車ポッポマンセ～＼(^o^)／」諸君の元気がないではないか！

鉄道は素晴らしい公共の交通機関なんでしょ？　諸君の建設的な意見を求ム！！

758 ：名無しでGO!：04/05/28 16:04 ID:G9hnS3ZL

>>756
石炭はもう日本では一切取れません！
ＳＬの石炭は貯蔵＋外国産の混入です。だから臭いんです！

759 ：名無しでGO!：04/05/28 18:57 ID:b6ScgIpX

>>758
誰も国産の石炭なんて言ってないやろ。
仮に国内で採炭できたとしても、コストの高い国産の石炭なんか使うと
思っているのかいな？

760 ：名無しでGO!：04/05/28 19:34 ID:iN19bWHu

>>757
あえて釣られてやるよ。公共交通機関はもちろん重要さ。クルマ社会によってそれが崩壊しているのも事実。
しかしここの住人のほとんどは、自分がクルマを持っていることを主眼においた、あるいは現代がクルマ社会であることを
前提にした発言しかしないことに失望したんだよ。そうでなければ「仕方がない」だの「時代の流れ」などという発言は
出てこないはず。クルマを持ってる以上、公共交通機関がどうなろうと自分に関係ない、と。
そういう連中に建設的な意見を出したところで有意義な議論ができるはずがない。
叩きたきゃご自由にどうぞ、あえて反論もしない。つっか無意味。

761 ：名無しでGO!：04/05/29 01:10 ID:7Ta43bt3

国産の石炭のが品質悪いんですけど

762 ：名無しでGO!：04/05/29 01:57 ID:Xg4vlT12

>>745,752-753
電車通勤＋営業車転がしの父は、休日に車転がすのまんどくせ。
町内＋αの範囲で買い物と子供送迎の母は縄張り外運転不能。
どっちも、休日に温泉地まで家族連れて車転がす気にはならず、
さりとて電車＋バスじゃ高過ぎ。子連れでバスツアーは顰蹙買い
そうだし駆け足で名所を廻るのも疲れて嫌。後は飛行機で一気に
飛んで数日リゾートに滞在って選択肢しかない。となると、海外
行きたくなるわな。

こうしてみると、車を持ってしまったが故に国内旅行しなくなった
層もそれなりに居るような気がする。

763 ：762：04/05/29 02:08 ID:Xg4vlT12

>>762 書いてたら、休日の「レンタルドライバー」ってそれなりに
需要ありそうな気がしてきた。ダブつき気味のタクシーの運
ちゃんあたりが副業でやってたりしない？　１日１万、中途呼出
中途解雇時の帰還費用は別途、とか。

764 ：名無しでGO!：04/05/29 04:46 ID:w+/WBOvt

>>762
そういう家族の存在は否定しないが、稀な例だと思われ。

海外旅行組が増えたいちばんの理由は、やはり国民所得が増加して生活に
ゆとりが出てきたからであろう。
また為替の要因：円高もあって、それまで高嶺の花であった海外旅行が
値下がりし、国内旅行と比べて「相対的」に安くなったからでしょ。

765 ：名無しでGO!：04/05/29 08:37 ID:azr+xCyJ

>>764
為替だけじゃないかも。
航空業界の自由化の影響で国際線はかなり下がったのではないかな。

さらに航空も含めて、国内旅行関係の価格が下方硬直的なので(要は下がらない)、
海外旅行が安くなったというのもあるかも。

766 ：名無しでGO!：04/05/29 14:24 ID:w+/WBOvt

>>765
おまいの主張は「正しい！」

そこでだ、お願いしたいのは「鉄ヲタ」にも元気の出るような
燃料（ハイオクな！）を投下してやってくんねーかな？

やはり鉄道を利用した国内旅行は素晴らしい！！！　＼(^o^)／

なんて"心にも無いこと"でもいいからサ・・・。

767 ：名無しでGO!：04/05/29 18:02 ID:l7HqhsF1

今日、朝の地元ローカル番組の地元旅コーナーでは
現地までのアクセスは道路しか示されなかった。JRの
特急もあるのに。しかもコーナーの最後では
「国道○○号線は７月に４車線になって車の流れが
良くなるので、夏休みの家族旅行には丁度いいのではないでしょうか？」だとさ。

768 ：名無しでGO!：04/05/29 18:31 ID:w+/WBOvt

>>767
おまいのレスはガソリンに水を混ぜる行為や！

嘘でもいいから；

道路は渋滞することが予想されますので、公共の交通機関（特に鉄道を強調な）
をご利用ください。

と言えないのか。
そうすれば「ポッポヲタ」が喰らい付くかもしれないのに・・・。

769 ：名無しでGO!：04/05/29 19:37 ID:QVvqSMBq

各都市の市電がなくなるなんて、昔は誰も予想してなかっただろう。
鉄道の未来は暗い

770 ：名無しでGO!：04/05/29 19:39 ID:yLxNawKh

>>767
>やはり鉄道を利用した国内旅行は素晴らしい！！！　＼(^o^)／
期間に制約こそあるが18きっぷがあるじゃないか！
好きなだけ旅情を満喫できるよ。
車だとそう言うのあるのかな？

そしてカー吉な人ってどれくらいまで意地を張って遠くまでいくんだろうか？
漏れの兄貴は免許取立ての頃、親に内緒でｺｿｰﾘと瀬戸大橋とか渡ったらしい。
初任給もらった後のGWはそれに金を費やしてしまったそうな…。
何しろ千葉から瀬戸大橋だもんな。高速使って逝ったはずだが料金高すぎ。
漏れはそんな真似できんな。

771 ：名無しでGO!：04/05/29 19:39 ID:9tj56R6p

>>762
車を持つと、車以外の交通手段を使うことが実質損になるからねえ。
いくら鉄道の旅がいいったって損をするんじゃ、やっぱ車だけが選択肢にならざるを得ない。
かといって長距離運転は疲れる。これも国内旅行者の減少につながってるんじゃないかな。

772 ：名無しでGO!：04/05/29 19:55 ID:tj2KgpQd

俺は鉄道も好きだが車も好きだからなぁ…。

基本的な使い分けとしては、車で2時間以上のところに出かけるときは鉄道。
さらに鉄道でもちょっと時間がかかりすぎる場合は飛行機。
車は週末のドライブおよび近場の旅行。
趣味のカート(レンタルだけど)のサーキットも車がないととても行けないし。

将来リタイアしたら鉄道でマターリといろんな所に旅行してみたいもんだ。

773 ：名無しでGO!：04/05/29 20:01 ID:d3YDa5XN

ふだん車乗ってる人って、久々に電車乗ったらたいてい寝ちゃうんだよねw

774 ：名無しでGO!：04/05/29 20:09 ID:0MDuQl+k

心配しなくても、鉄道が「消滅」することは漏れらが生きている間はないと思う。
携帯が普及して会う回数が減ると思いきや、むしろ実際に会う回数が増えたとか。
いくら通信技術が発達しても、画面と実際の人はやはり違うのだから、
人の移動が必要なくなることはないだろう。
そういう状況だから、日本の人口が減少しても都市人口はあまり変わらないだろうし、
そうなると、車は使いにくく、都心内と都市間の鉄道はまだまだ必要になる。
また、観光地は実際に行くことに価値があるわけだから、観光地の鉄道も大丈夫。
結局は、国土軸となるような重要幹線以外のローカル線が消えていくだけ。

775 ：AAAAAAAAAA：04/05/29 20:13 ID:lUoquULp

車の利用人口がいっせいに鉄道に移るような大事件って何かないだろうか？

776 ：名無しでGO!：04/05/29 20:33 ID:LAmnoyx8

>>775
燃料電池車が軒並み水素爆発事故を起こす→自動車産業斜陽化

777 ：名無しでGO!：04/05/29 20:34 ID:lng7W1/o

大都市を除いて鉄道離れは深刻。
電車通勤を余儀なくされた高校生と病院通いのご老人を除いて、
鉄道を利用する人も珍しい。
大型店は広い駐車場を完備できる郊外の国道沿いに立地し、
駅前にある商店のシャッターが上がる日が無い。
地方にある駅前商業地では地価下落に歯止めがかからない。
一方世界に目を移すと、やはり車（自家用車）はステータスと
なっている。

778 ：名無しでGO!：04/05/29 20:38 ID:LPTmQhRW

『自動車産業斜陽化』って早口で５回言ってみてください。

779 ：名無しでGO!：04/05/29 20:45 ID:azr+xCyJ

鉄道のいいところ・・・それは

移動しながら酒が飲めること！(新幹線や特急限定)

780 ：名無しでGO!：04/05/29 20:56 ID:Nvvqm/0S

>>779
禿同。とくに夜行なんか最高やね。

781 ：名無しでGO!：04/05/29 20:57 ID:ZCJ4c2eK

まあ、そのうち日本の財政がパンクして円が暴落すれば、また世の中は変わってくるだろう。

１９７３年のオイルショックの頃は
ガソリン代はリッター１５０円。
公務員の初任給３万円、鉄道最低運賃が３０円の時代だ。
今の感覚で言えば、リッター５００円ってとこ。
もし、円が暴落してリッター５００円とかになれば、また鉄道が復活するよ。

782 ：名無しでGO!：04/05/29 21:04 ID:X2N8ZRP+

>>781
景気悪化で鉄道の利用者も激減。
残念でした。

783 ：名無しでGO!：04/05/29 21:06 ID:l7HqhsF1

最近の原油価格上昇で食品メーカはイタイそうだね。
トレイなんかの値段が↑で。

784 ：名無しでGO!：04/05/29 21:11 ID:emwxKChx

クルマがやりたい放題できる時代もそろそろ終わり。
真の意味での公共交通機関とクルマの共生が始まるのさ。

785 ：名無しでGO!：04/05/29 21:27 ID:yLxNawKh

車と鉄道の共生…カートレイン(だったっけ？)とか利用したことある人いる？
こいつが流行らなかった諸悪の根源は無駄にでかい車とか乗るヤシがいるからだ
とか勝手なこと言ってヤンキーRV野郎を叩いてみる。

786 ：名無しでGO!：04/05/29 21:32 ID:dlOO+TZ5

カーフェリーがあるんだからカートレインもいいよね。
遠距離の運転が苦手な人も遠くに楽に旅行できる手段になる。
って訳で鉄道も要は使いよう！

787 ：名無しでGO!：04/05/29 21:40 ID:fcYFCjQW

昔、上野駅のホームにバイクが置いてあって、"なんじゃこら？"とｵﾓﾃﾀﾗモトトレインの客のだった。
モトトレインは、今でも需要ありそうな気がするけど。

788 ：名無しでGO!：04/05/29 22:03 ID:o7hjlcpZ

漏れのチャリも乗せてほしいでつ。

789 ：名無しでGO!：04/05/29 22:04 ID:w+/WBOvt

>>779
そんなんバスでも、航空機でも、船舶でも同じやん。
要は自分で運転しなければいいんだから。

790 ：名無しでGO!：04/05/29 22:11 ID:Y/35IlHo

船舶で飲んだら二重で悪酔いしそうだなw

791 ：名無しでGO!：04/05/29 22:30 ID:l7HqhsF1

レンタカーがあるからカートレインは消えたような。
もっとも自分は慣れたマイカーがいいのでカートレインは
存在してほしいのだが。

792 ：名無しでGO!：04/05/29 22:42 ID:w+/WBOvt

>>790
潮風にあたりながらの一杯もまた乙なものですよ～ん。

793 ：名無しでGO!：04/05/29 22:56 ID:3rO6yaxz

>>792
えへへ、気分悪くなったらそのまま海へと
げふぁぁ。ゴファァアｈｇｈｊｇ・・・【しばらくお待ち下さい】・・・だもんな。
深海魚まで到達されるまでに食物連鎖、地球環境にも優しい！これぞエコやな♪

794 ：名無しでGO!：04/05/29 22:58 ID:w+/WBOvt

>>769
人口の増加によって市街地が開発、居住区域が広がると、レールのないところ
は走れない路面電車には不利だったんだろうな。
市民の足はバスやマイカーにとって代わられたのか。

795 ：名無しでGO!：04/05/29 23:05 ID:w+/WBOvt

>>793
Hang over .....?
心配ない、
そのまえにスクリューに巻き込まれて薔薇 X ２だよ！（藁

796 ：名無しでGO!：04/05/29 23:09 ID:yGymzFM3

>>785
>>786
>>791

カートレインが消えたのってコストの問題が有ったからではないのだろうか？
車を載せた荷物車は法令で列車の後部に連結しなければならなかったから。
（火災発生時に車を載せた荷物車だけを切り離して客車と機関車が逃げられるように）
その為に進行方向が変わる駅では必ず入れ替え作業が必要だった。
そういう事なんだと思うよ。

>>784
車と公共交通機関（フェリー）の共存は既に始まっているよ。
例えば名古屋～仙台　とか
敦賀～新潟～秋田　とか
陸続きの区間でもフェリーを使って車を運ぶ気運は高まってます。

これに加えて、
JR貨物の20フィートコンテナ（３０Ａなんか）で車を運び易いような環境になれば、
完璧かも。

797 ：名無しでGO!：04/05/29 23:10 ID:7yX7KdWx

夏休み、カートレインで愛車を北の大地に運んでドライブ…。
いいなぁ…。

あ、でも向こうの鉄道にも乗りたいなぁ…。

798 ：生徒会長候補：04/05/29 23:12 ID:kUNhTOk1

路面電車は便利ﾀﾞﾀｰﾖ。おれの故郷北九州市もかつては路面電車多かったけど全廃になった。
以前は渋滞の原因としてジャマ者扱いされ、路面電車はどんどん消えていった。
でも路面電車が消えたからって渋滞が解消した町ってほとんどないはず。最近は見直されているらしい。

799 ：名無しでGO!：04/05/29 23:24 ID:w+/WBOvt

カートレインのスピードってどのくらいなんですかね？
なんか高速道路を交替で運転したほうが速いような気もするのですけど。

>>798
って優香、渋滞が解消しない原因は当初の予測よりも自動車の普及が
増加したからなのでは？

800 ：名無しでGO!：04/05/29 23:27 ID:FYJGqmbi

>797
北の台地かあ・・味噌ラーメン喰って、いかめし喰って。。。最高♪
北海道の鉄道って昔は多かったんだよなあ。もう復活することはないんだろうか。
羽幌線の古写真なんてのんびりしてていいよなあ・・

801 ：名無しでGO!：04/05/29 23:32 ID:7yX7KdWx

>>799
一人旅前提ですからw

802 ：名無しでGO!：04/05/29 23:33 ID:w+/WBOvt

>>800
これ以上削減（廃止）されることはあっても、復活することはないですな。

代わりにムネオちゃんが高速道路を造ってくれましたので、ど～ぞご利用
下さいませ。
注：走っている車の数より、道路を横断するクマや鹿の数の方が多い
ので気をつけて運転してネ。

803 ：800：04/05/29 23:50 ID:U2GqsHEJ

>802
君はなかなか現実主義だね。
せめてハンドル握りつつも、妄想世界の羽幌線や名寄本線に乗車させてくんろ。

804 ：名無しでGO!：04/05/29 23:57 ID:8CKXvFQj

>>790
漏れのダチが鉄→船キチ転向のヤシに拉致られて船上で酒盛り(そいつは酒好き)したら
見事に玉砕して文字通り二日酔いになったらしい。

805 ：名無しでGO!：04/05/29 23:59 ID:w+/WBOvt

>>803
それならディーゼルエンジンの車をオススメします。
特に旧式で過給機の付いていないやつを・・・。　
もちろんトランスミッションはマニュアルネ。

発進時、目一杯低速で引っ張ってからシフトアップしてね、昔の羽幌線や
名寄本線の気動車みたいに・・・。

806 ：名無しでGO!：04/05/30 00:02 ID:dLC5Z3Ow

>>804
Good point !
それが本当の　H A N G O V E R　やねん。
語源はそこから来ているのよ～ん！

807 ：名無しでGO!：04/05/30 00:15 ID:NWAzT34N

気動車！・・・最近見たのは千葉の小湊鉄道だったな。
そのうちSLみたいなイベント列車になり果てる悪寒。

808 ：AAAAAAAAAA：04/05/30 00:43 ID:GinKxOIX

>>807
首都圏ならそうかもしれないな。

ところで、仮に東京から大阪まで、東名、名神経由で行ったら
燃料＋高速代でどれくらいかかるのかね？

809 ：名無しでGO!：04/05/30 02:11 ID:tsxS7F5p

>>806
思わずHannoverって読んだ俺は…？

810 ：名無しでGO!：04/05/30 03:48 ID:bGQebMpd

どうあがいても公共交通の再シフトは難しいやね。
レール上しか走れないやつは真っ先に、それ以外も中々キツい。
車は自宅から目的地まで直で行けるから公共交通よりとても便利だ。

動物横断のほうが車より多い道東道もまだ未完成だからそんな状態が続いてるだけで
札幌から繋がったらまた情勢も変わるでしょう。

811 ：名無しでGO!：04/05/30 08:05 ID:ViyRXiJb

>>805
マニュアルよりもＡＴのほうが気動車の雰囲気を味わえるのでは？
気動車の液体式変速機って、ＡＴ車の変速機とシステムが似てるようだから。

>>808
東京ＩＣ～吹田ＩＣまで普通車で走った場合
高速代　１０６５０円　俺の車の燃費を元に計算したガソリン代２８８０円
計１３５３０也
俺より運転が上手い人や燃費がいい車ならもっと安くなるかもな。

812 ：名無しでGO!：04/05/30 10:09 ID:QMhUBpLg

>>767
マスコミ（ＮＨＫ除く）が鉄道を取り上げないのは、
鉄道自体の重要性が薄れたこともあるが、
広告出稿量が航空会社、自動車メーカー＞鉄道会社だからという理由もある。

813 ：名無しでGO!：04/05/30 11:17 ID:c9Mkj7gy

さすがというべきか、みんな鉄道車輌の構造について詳しいなあw
車両故障とか起きたら本気で直せそうだ。
単なる移動手段でしかないおれはさっぱりわからん。

814 ：名無しでGO!：04/05/30 11:17 ID:dLC5Z3Ow

>>809
それでもかまわないけど・・・、
ハノーヴァー　　じゃあなくて　「ハノーファー」　ってちゃんと
発音してくれた？ Oder ja ?

815 ：名無しでGO!：04/05/30 11:26 ID:dLC5Z3Ow

>>811
現在のものと比較すると、あの時代の年式のディーゼル車は非力なので、
ましてやオートマチックトランスミッションともなると登坂道は難儀
しまんねん。

だからマニュアルなの！

816 ：名無しでGO!：04/05/30 12:12 ID:hQinvUP8

>>812
加えて、電車や駅自体が広告媒体（＝マスコミのライバル）ってこともあるかも。

817 ：名無しでGO!：04/05/30 12:40 ID:tsxS7F5p

>>814
ちゃんと読むんだが、
ﾊﾉｰﾌｧｰじゃ変換できんｏｒｚ。
辞書登録しておこっと。

818 ：山崎渉：04/05/30 12:50 ID:K9I9u7bz

（＾＾）

819 ：名無しでGO!：04/05/30 13:00 ID:dLC5Z3Ow

>>817
Du machst gut !

ちなみに列車は der Zug,　ズーグじゃあなくて　「ツーク」な！

820 ：名無しでGO!：04/05/30 13:54 ID:tsxS7F5p

>>819
あとE501系の電装はｼﾞｰﾒﾝｽ製。

821 ：名無しでGO!：04/05/30 14:36 ID:dLC5Z3Ow

>>820
漏れは鉄ヲタではないのでそこまで詳しいことは知らぬが、
Siemens を「ジーメンス」と発音したことには評価しる！

822 ：名無しでGO!：04/05/30 15:00 ID:dLC5Z3Ow

>>811
東京IC～吹田IC間の燃料代が\2,880.-なんて凄～い低燃費ですね。
ハイブリッド・カーですか？

漏れの車だったら\6,000.-近くかかるんだが・・・。

823 ：８１１：04/05/30 15:59 ID:Y4PJINJ8

>>815
なるほど

>>822
１５００CCのごく普通のガソリン車だよ。
アクセルワークとエンジンブレーキでの速度調節と
できる限り一定の速度で運転しているからか、カタログの値よりも燃費はいいんです。
試しに実践してみてはどうでしょうか？

それと、疲れていると雑な運転をして危ないし、燃費も悪化させてしまうので、
十分に休憩しながら運転するのもポイントですよ。

824 ：名無しでGO!：04/05/30 16:23 ID:TrEQ7Ha7

>>763
代行運転の範疇でできる業務だな

825 ：名無しでGO!：04/05/30 16:29 ID:SANMT3zv

現実に都市生活者では車を手放す人が多いのだが。
それと、これは気のせいかも知れないが、公共交通が廃れている地域は
まともな産業がないケースが多い。
たとえばヤマハなどの工場が多い浜松は都市規模の割に
公共交通利用者が多い。
豊田市でも名鉄豊田市駅前など極めて賑わっている。

826 ：名無しでGO!：04/05/30 16:33 ID:VE/HDcPr

農業はまともな産業ではないのか？

827 ：AAAAAAAAAA：04/05/30 16:42 ID:GinKxOIX

>>811
>>822
なるほど。どちらにしろ、２人以上乗車なら新幹線より安く、
３人以上乗車なら在来線より安いわけか。
８人になれば割引適用だけど、劇的に安くなるわけでもないしなぁ・・・・・・。

828 ：名無しでGO!：04/05/30 16:52 ID:2gZKNC09

>>825
すごい偏見の目の持ち主ですね。
いや、あきれたよ。

829 ：名無しでGO!：04/05/30 17:04 ID:dLC5Z3Ow

>>823
ん・・・、@20km/liter程の低燃費じゃん。
でも実際に現状の東名・名神高速の交通量でそのような理想的な
運転が可能かな？

あと、首都高と阪神高速を利用して双方の都心部まで走行することを
考慮すると、燃料消費効率は格段に悪くなるな。

東名・名神高速の現状を鑑みると、漏れにはそんなおとなしい（理想的な）
走行はストレスが溜まるし、第一危険でできない。

机上の計算と実際の走行では異なる状況もあるということも理解しないとな。

830 ：名無しでGO!：04/05/30 17:10 ID:dLC5Z3Ow

>>825
いやはや・・・、何を言い出すのやら。
それは間違いなく「気のせい」ですよ！　って優香、ある意味「偏見」！

アメリカでも最先端の産業のある地域は、まともな公共交通機関（航空機を除く）
なんて普及していません。

831 ：名無しでGO!：04/05/30 17:18 ID:G0F90yfv

>>825
日本一のターミナル新宿はすばらしい街か？
歌舞伎町なんてDQNの巣窟じゃん。

もう少し考えろ。

832 ：名無しでGO!：04/05/30 17:43 ID:SANMT3zv

>>830
アメリカはもともと車社会だからな。
それでもシリコンバレーなどでは公共交通の整備が急ピッチ。
東海岸の大都市では公共交通はよく利用されている。
ヨーロッパでは自動車産業の街シュツットガルトなど
都市規模を考えると日本では考えられないくらい公共交通の利用率が高い。
それに対し、日本の「車社会」の街は郊外型スーパーくらいしか雇用の場が
ない街がほとんど。だから年々人口は減る一方。

833 ：823：04/05/30 18:29 ID:UYwaPSiD

＞でも実際に現状の東名・名神高速の交通量でそのような理想的な
＞運転が可能かな？
８１１に書いたのですが、
これは過去に高速をを走った時に消費した燃料の量を元に計算したものです。
（埼玉～青森　東北道経由）
仰る通り細かい条件を織り込むと燃費は増減するでしょう。

ケースバイケースで結果が異なる事を御理解頂いたうえで読んで
頂けたらと思うのですが・・・

834 ：名無しでGO!：04/05/30 18:38 ID:Y7472zJK

>>832
普通地方の工場なんて、駐車場の土地確保に困らんから
車通勤が殆どじゃないの？
古くから私鉄沿線で発達した東大阪の工業地帯も衰退気味だし。

835 ：名無しでGO!：04/05/30 19:26 ID:oQU3wLav

でっかい工場の場合、従業員の通勤環境のみ解決できれば良いとは限らんけどね。
物資の輸送はトラックが重要な位置を占めているし。

836 ：名無しでGO!：04/05/30 19:53 ID:eda1GyUu

>>812
>マスコミ（ＮＨＫ除く）が鉄道を取り上げない

NHKも昔に較べ、鉄道のニュースを取り上げる機会が減った気がする。
毎年暮れに放送される「ニュースハイライト」やローカル枠のハイライトを見ていても、
ここ数年は鉄道にまつわるニュースが登場しなかった年も多かった。
それでも民放に較べれば、「小さな旅」（関東甲信越ローカル）では鉄道を丁寧に
描いたり、最近では最長片道切符の旅＠BSなど、鉄道を活かした企画が多いのは嬉しい。

837 ：名無しでGO!：04/05/30 20:03 ID:4g0kBme5

>>835
地方に行くと、鉄道輸送を考慮して建設されたような大手企業の工場なんかも有るよね。
北海道の原野に囲まれた某町に
大手清涼飲料水メーカーの工場が有るんだけど、
その工場の最寄り駅にはその工場専用としか思えない貨物扱い設備が有って、
実際に貨物列車も発着しているらしいよ。

街が成長しきってしまった場所では街の中心に工場を置いておくのを良く思わず、
鉄道での製品・原料輸送廃止と同時に郊外へ移転させるように働きかけられる事も多いらしいです。

そうなった場合、移転先として国道などの主要道路沿いを選ぶ事になるのでしょうね。

838 ：名無しでGO!：04/05/30 21:04 ID:dLC5Z3Ow

>>833
なんか理解し難いな。
>811 にはそんなことレスされていないんじゃあないか？

第一、東京～大阪（東名・名神高速）間の燃費を算出するのに東北道（埼玉～青森）間
のデータが参考になるのか。
東海道線のコスト計算をするのに東北線のデータを参考にしているようなもの
だと思うのだが。
圧倒的に交通量の異なる路線のデータを引用して数字をはじき出しているよ
うなものではないか。

もしかして、東名・名神高速を運転したことがないのかな？
東北道よりも遥かに交通量の多いこれらの区間で、より良い燃費を出すなんて
至難の技だと思うが。　また1,500ccクラスの乗用車でマイペースで走られたら、
はっきり言って大型車の妨げにもなるし危険！

839 ：名無しでGO!：04/05/30 21:13 ID:wbgyz/b3

>>821
自慰メンス
ﾜｵ!

840 ：名無しでGO!：04/05/30 21:38 ID:dLC5Z3Ow

>>832
アメリカ東海岸の都市間輸送（たとえばBoston～Washington D.C.など）では
鉄道による旅客輸送が活躍しているのは事実。
また都市域内や郊外とをを結ぶ公共の交通機関が普及しているのも事実。

しかし全体を見れば自家用車による移動が主体です。

Deutschlandの公共交通機関については、よく日本でも報道されているので周知
のことと思うが、これは主としてdie alte Stadt（旧市街）の輸送が紹介されて
いるからではないか。
日本と異なり、この国では市街地の開発に厳しい制約があるので、既存の住居
を撤去させて新規の道路建設が非常に困難だということも要因だと思うのだが。
だから、限られた道路容量では旅客需要を満たすことができないのだと思うの
です。
それ以外の地域に住む住人は、殆どが自家用車を使用していると思うよ。

そうでなければ毎年の夏休みシーズンに「ゲルマン民族の大移動」と称されるほど
Autobahnの大混雑は起こらないわな。

841 ：名無しでGO!：04/05/30 21:56 ID:qGA/KOlo

アメリカ人にとって車は在来線、飛行機は新幹線みたいなものじゃないのかな。
地下鉄を除いて、鉄道は贅沢な乗り物というイメージがあるらしい。
アメリカが本気になって高速鉄道を造れば、ＮＹ－ＬＡの4000キロぐらい簡単に作ってしまうと思う。
ただ、それぐらいの距離になると「飛行機の方が速くて安い」となってしまうのだろう。

842 ：AAAAAAAAAA：04/05/30 22:14 ID:GinKxOIX

>>837
萩野のことかと思ったけど、あれは飲料メーカーじゃないな。
あそこも大昭和製紙が貨物の専用線を引き込んでいるはず。

843 ：名無しでGO!：04/05/30 22:20 ID:SANMT3zv

>>840
最近はアメリカの西海岸でも公共交通の発展が著しいぞ。
その為だけに増税しているほど。（住民投票で決定）
また、ヨーロッパではドイツ以外のフランスなどでも中都市の公共交通が
発展している。
欧米ではドライバーの意識も高いから、マナーがよくて
過密地域にはできるだけ公共交通を利用するなどしているから
街が発展し、車と公共交通の共存ができるのだろう。
現実に欧州のドライバーはマナーが良いらしい。
日本の地方都市はドライバーのマナーが悪く高校生の鉄道車内マナーも
非常に悪い。だから就職でも地方都市出身だったら不利になるケースもあるらしい。

844 ：名無しでGO!：04/05/30 22:20 ID:dLC5Z3Ow

そうだね、アメリカ人にとっては治安状況を勘案すれば、自家用車と航空機
は安全な交通機関だね。

日本では地方のローカル線に乗っていると、利用者の少ない無人駅で乗降する
女子高生なんかを見かけるけど、あんな光景はアメリカでは絶対に見られない
ものだよ。

航空機については、その殆どが国産（Made in U.S.A.)なので、その普及や利用
には、やはりアメリカ人にとっては特別な思い入れがあるのではないかな。

845 ：名無しでGO!：04/05/30 22:21 ID:SANMT3zv

>>841
人口密度の低いアメリカで新幹線が成功するのは
ボストン～ＮＹ～フィラデルフィア～ワシントンくらいだな。
ロサンゼルス～サンフランシスコでは人口が少なすぎて無理だろう。

846 ：名無しでGO!：04/05/30 22:27 ID:yy77Bymf

>>843

＞欧米ではドライバーの意識も高いから、マナーがよくて

イタリアやフランスへ行ってみろ。
日本とは比べものにならないほどもの凄いぞ。
でも連中は硬水を飲んでるせいか、日本みたいに
割り込まれてもカリカリイライラしないがな。

847 ：名無しでGO!：04/05/30 22:27 ID:SANMT3zv

ちなみに、地方は知らないが今では高速道路の通行量も
減少しており、鉄道シェアが下がりマイカーのシェアが上がっている
とは言い切れないのが現状。
地方都市でもまともな産業がある都市は公共交通が発展している。
完全な車社会の都市は雇用の場がないケースが多い。

848 ：名無しでGO!：04/05/30 22:33 ID:dLC5Z3Ow

>>843
おまいはどうも地方（地方の人間）に著しい偏見を持っているようだな。

過去に地方出身者にでも虐められたのか？（藁
それとも自分の住んでいる地域から満足に出たことがないのではないか？
自宅～学校・職場間の経路以外には踏み出したことがないとか・・・。

もしおまいがアメリカの西海岸に住んでいたとして、公共の交通機関が発達して
きたら、進んで利用したいか？
漏れはまだ死にたくないのでお断りだが。

849 ：名無しでGO!：04/05/30 22:39 ID:SANMT3zv

>>848
その程度で殺されると思うなら一生引きこもってろボケ。
ちなみに日本ではドライバーのマナーが悪すぎる（特に地方ナンバー）から
渋滞がおこるので鉄道にはかなり有利な条件だな。
地方ナンバーの車が大都市の都心でマナーの悪い運転をして
クラクションをならされるのは週末では日常的な光景。

850 ：名無しでGO!：04/05/30 22:44 ID:SANMT3zv

ちなみに、知人に車マニアでレースにも出ている企業の管理職がいるが、
車の運転マナーはよく、都心の過密地域に行く時は車は使わないという。
その他の人を見ていても、社会的常識のある人は
車と鉄道を使い分けているのがよくわかる。

851 ：名無しでGO!：04/05/30 22:44 ID:E4S21RGt

＞高校生の鉄道車内マナーも非常に悪い

なるほど。だから鉄道利用者が激減するわけだ。

852 ：名無しでGO!：04/05/30 22:52 ID:dLC5Z3Ow

>>849
それじゃあアメリカのどこか任意の都市でいいや、バスでも鉄道でもいいから
日本と同じ感覚で日常的に利用してみろや。

漏れは離れた安全なところから、おまいが何時間くらい生存していられるか
見ていてやるよ！

853 ：名無しでGO!：04/05/30 22:58 ID:SANMT3zv

>>352
お前は地方都市のドキュンか？
アメリカの公共交通を利用したら誰もが襲われると思っているのか（藁
地方都市は暴走族に襲われるから車しか利用できないんだな（藁
ちなみに、サンフランシスコのＢＡＲＴなら普通に利用したが。
それなら日常的に週末の都心に来る地方ナンバーの改造車の方が
ずっと怖いぞ！

>>851
それも原因がある。
俺も地方都市にいったら特急以外乗りたくないから。
特急なら客層はいいから。

854 ：名無しでGO!：04/05/30 22:59 ID:yy77Bymf

ID:SANMT3zvはヨーロッパへ行ったら確実に轢かれるね

855 ：名無しでGO!：04/05/30 23:00 ID:iKAR3/X5

ウチの地元クソ田舎だけどちゃんと産業あるよ。
公共交通は殆ど利用されてない。本数少ないし駅から遠いから。
お隣の町は近い所もあるんだけど本数が少ないので利用されてない。

地方はマトモな産業があろうがなかろうが車を使えるから使っている。
車を使う人が殆どなんだからマナーが悪い人だってそりゃ多くいるでしょ。

つかマトモなこと言いたいなら煽りながらの書き込みはやめてほしい。
あんたの書き込みは地方を貶してるようにしか見えない。
反発されるのも当たり前。

856 ：名無しでGO!：04/05/30 23:02 ID:BDN6QUfo

SANMT3zv＝引きこもり世間知らずの知ったかぶりキモヲタ
SANMT3zv＝引きこもり世間知らずの知ったかぶりキモヲタ
SANMT3zv＝引きこもり世間知らずの知ったかぶりキモヲタ
SANMT3zv＝引きこもり世間知らずの知ったかぶりキモヲタ
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SANMT3zv＝引きこもり世間知らずの知ったかぶりキモヲタ

857 ：名無しでGO!：04/05/30 23:05 ID:SANMT3zv

>>855
現実に車板で「マナーの悪いナンバー」で出てくるのも
地方ナンバーばかりなんだが。
別に車が便利だったら車を使えばいい。
人口密度の少ない地域ではマイカーが一番だからな。
でも都心に来たら運転マナーを守るとか、大都市の繁華街には
公共交通を利用するとか、電車の中でのマナーは守るとか
最低限のことをしないといけない。
だから「○○地方はマナーが悪い」という偏見（事実もある）がうまれる。

858 ：名無しでGO!：04/05/30 23:12 ID:Y7472zJK

>>857
もはや言ってる事がズレてないか？
大体まともな産業という意味がわからんな。

859 ：名無しでGO!：04/05/30 23:16 ID:UP1mJWzH

関東地方や関西地方のナンバーってタチ悪いよね
「足立」とか「なにわ」とか

860 ：名無しでGO!：04/05/30 23:20 ID:iKAR3/X5

漏れの近くじゃ大都市へ車で行くってのが殆ど聞かないからわからんね。
大体遠すぎる&複数人でも高すぎる。
地方といっても857の例だと都会から遠すぎず近すぎずの場所じゃないかな…

それから逆のパターンもある。
都会人が冬場に車で雪が降る場所での運転の批判も多い。

861 ：名無しでGO!：04/05/30 23:20 ID:dLC5Z3Ow

>>853
Hahaha、観光客がSFOで数度利用したくらいでどうしてそこまで言い切れるのか？

どうだい？　今度は南部の都市で公共の交通機関を利用してみたら。
ツアーコンダクター抜きでな！（藁

おまいの言う「まともな産業」とはどの程度のことを指しているのかは
わからぬが、それにしてもおまいの発言は国民に対する侮辱だ！
もう少し経済のことを勉強した方がいいのでは？

862 ：名無しでGO!：04/05/30 23:29 ID:1j5u+xY8

　
　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　／　
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／　　地方都市でもまともな産業がある都市は公共交通が発展している。
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜　　　完全な車社会の都市は雇用の場がないケースが多い。
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼　　欧州のドライバーはマナーが良いらしい。
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿　　　
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼　　　
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|　
　　/　　＼鉄道命＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|　
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

863 ：名無しでGO!：04/05/30 23:34 ID:iKAR3/X5

都会人が冬場にわざわざ車で雪降る場所に行って渋滞させてんじゃねえってのがある。
それと地方人が都会に車で行くってのと大して次元が変わらん。どっちもどっち。
都会でも地方でも常識のないやつが馬鹿なことをするだけだ。

864 ：名無しでGO!：04/05/30 23:35 ID:SANMT3zv

>>861
まともな産業がある地域とは人口の増加している地域だ。
雇用の場があるから人口が増える。
アメリカ南部のことなど持ち出すな。
アメリカ西海岸でも深夜とかは知らないが
これなら地方都市の道路の方がリスクは大きい。

865 ：名無しでGO!：04/05/30 23:39 ID:47+ew+M6

＞まともな産業がある地域とは人口の増加している地域だ。
＞雇用の場があるから人口が増える。

ヴァカ丸出しだな。
浅はかな知識しか持ち合わせていないようで。

866 ：名無しでGO!：04/05/30 23:48 ID:/y9reGPH

なんか必死になればなるほど、どんどん破綻していってることに気づいていないのが笑えますね

867 ：名無しでGO!：04/05/30 23:49 ID:vf2gTI5b

>>846
結局欧州は馬車の時代があったから、ｸﾙﾏ社会に対して順応しやすかったのだろうね。
例えば遅いｸﾙﾏは速いｸﾙﾏに道を譲るということなど。

868 ：名無しでGO!：04/05/30 23:50 ID:dLC5Z3Ow

>>864
なんだい・・・？　主張していることがだんだん変わってきたじゃあないの？
どうしちゃったのさ？？？（藁

「人口の増加している地域がまともな産業のある地域」だってか。
だから、おまいの言う「まともな産業」とはどんな分野の産業なのか？

おまいの"勤労・職種"に対する考え方が理解できんな。　おまいは日常生活の
なかで「まともな産業」以外で生産された物品やサーヴィスの提供を受けた
ことはないのか？

アメリカの治安状況よりもリスクの大きい「日本の地方都市の道路のリスク」
って何ですか？
まさか暴走族？なんてことはないよな。（藁

869 ：名無しでGO!：04/05/30 23:50 ID:SANMT3zv

現実にドライバーの視点から見ても、違法駐車や事故・故障（これも運転者の責任）で
渋滞を引き起こす奴が多いので、車が使いにくくなっているんだな。
通常の高速道路の渋滞の大半が事故か故障。
鉄道の運行を阻害したら多額の罰金を取られるらしいが、
違法駐車や事故や故障で渋滞を巻き起こしたら多額の罰金を取るようにするべき。
これくらいのモラルのない人間が車を運転する資格はない。

870 ：名無しでGO!：04/05/30 23:56 ID:zmnnPRQW

事故で高速止めたら賠償請求されるんだが
そんな簡単な常識も知らなかったのか？

871 ：名無しでGO!：04/05/30 23:58 ID:8+r2fGH7

>>870
分が悪くなってくると強引に話題を変えて逃げるんだね

872 ：名無しでGO!：04/05/30 23:59 ID:dLC5Z3Ow

>>869
だからそれが地方の人間の運転する車によって引き起こされていると
言いたいのか？
過去のおまいの主張を見るとそのように理解できるぞ。

それで・・・、「まともな産業」ってどんな分野の産業のことなの？

873 ：名無しでGO!：04/05/31 00:02 ID:h5wkTrhj

＊＊＊＊只今、言い訳考え中＊＊＊＊

874 ：名無しでGO!：04/05/31 00:26 ID:8TWhKlI7

>>872
産業別にまともかそうでないかを言ってるのではなく、
まともな産業がないとは雇用を産み出す場がないという意味。
現実にどんな産業であれ働く場所がないから、地域が衰退する。
まあ水商売がまともじゃないとか書いたら「お前はスナックにも行けないのか？」
とか書くんだろうな（藁

>>870
事故なんか一度も起こしたことないから知らなかった。
違法駐車でも高額の賠償が必要だな。

875 ：名無しでGO!：04/05/31 00:35 ID:kltxlCUp

>>874じゃあ、東海地方はどうなのさ？不況下でも失業率は比較的低いが。

876 ：名無しでGO!：04/05/31 00:48 ID:ReTa55rb

>>874
重大なる　事　実　誤　認　だな！

地方にも雇用創出の場は沢山あるんだよ。
「どんな産業であれ働く場がない」のではなく、その個人に合った
就労の場がないからでしょうが。

職業・職種選択の幅は都市部の方が広いのは事実。

だからといって、それが「まともな産業がない」という言葉で表現
されることは不適切だと思う。
おまいは経済だけでなく、国語も勉強した方がよいと思うが・・・。

試しにおまい、地方の役所（役場）の地域振興課や商工会議所へ行って

「まともな産業がない、だから衰退するんだ！！！」

と演説してこいよ！

877 ：名無しでGO!：04/05/31 00:53 ID:1dojePEw

そもそも「地方」ってどの辺の事を指すんだ？
「地方」ったって千差万別だから
どちらが正しいとかって無いんじゃないの？
ぶっちゃけ「どちらも正しい」なんてオチじゃない？

878 ：名無しでGO!：04/05/31 01:24 ID:8TWhKlI7

>>876
たしかに書き方がまずかったのは反省している。
でも地方は公共事業に頼りすぎていたので、公共事業の減った今では
失業率がかなり高くなっている面もある。

879 ：名無しでGO!：04/05/31 02:30 ID:4/1+GW+Q

地方では実際に産業がなくて（撤退して）衰退してるところはけっこうあるよ。
工場が潰れるとかで。
「まとも」とか言うよりは、大量の雇用を確保できる産業を求めている＞過疎化地域
そうしないと若年層人口が減って余計に先細りになる。

あと、公共交通が発達してる所で産業が発展する、というのが出ていたが、それは
単に一定以上の就業人口があると車だけではさばけない、ということだと思うが・・・
トヨタは愛環に出資してるしね。
「渋滞してまで車に乗る意味は無い」と偉い人が言ってた。
さすがトップ企業、ヲタみたいな意地の張り合いより冷静に棲み分けを考えてるな。

>>852
危ないところは車で通っても危ない。囲まれたら終わり。
駐車場でのホールドアップも多い。

880 ：８３３：04/05/31 06:51 ID:DJLQ1Js5

>>838
高速通行料と俺の車の燃費を元に計算した燃料費　って書いたけど、
この場合は実際にその区間を走った時のデーターじゃないといけないんですか？
だとしたら、俺がレスした内容は無視して下さい。

＞もしかして、東名・名神高速を運転したことがないのかな？
東名は厚木まで走った事が有るけど、
距離的に短いし、
首都高でロスする分も入ってしまうからあえて東北道でのデーターを使って計算しました。

＞また1,500ccクラスの乗用車でマイペースで走られたら、
＞はっきり言って大型車の妨げにもなるし危険！
どこまでの速度がマイペースなのかわからないけれど、
俺が高速を走行する時の巡航速度は100キロです。
東名は東京から厚木までしか走った事がないけれど、
この速度でも十分に流れに乗れてたと感じます。

夕方～早朝は交通量が多いようですが、
大阪と行き来する時に新幹線から見た限り、
東名も名神も東北道と余り変わらないように感じましたよ。

881 ：８３３：04/05/31 06:59 ID:DJLQ1Js5

>>842
８３７も俺が書いたやつなんだけど、
その駅は根室本線の音別駅です。

882 ：名無しでGO!：04/05/31 08:03 ID:TjNBlzgn

>>853
>地方都市にいったら特急以外乗りたくないから。
>特急なら客層はいいから。

地方都市圏を走る普通列車の中吊り三点セット
・自社関連
・公営ギャンブル
・葬火系出版物
こんなんばっかり見てたら鬱になる罠

883 ：名無しでGO!：04/05/31 08:20 ID:2i92Tei2

車叩きというより、(鉄道を利用しない)地方叩きかね、このスレ。

884 ：名無しでGO!：04/05/31 09:09 ID:kkg0BDK6

何回も言っているが
「都会では車必要ない」という妄想はほどほどにしてほしい。
200万以上の都会に住んでいる漏れでも車は必須なんだよ。

885 ：名無しでGO!：04/05/31 10:05 ID:Ze+fpJqv

>>884
車が要るか要らないかなんぞ仕事やライフスタイルにもよるだろうに。
都会かどうかは関係ないと思うんだけど。

俺の場合は職業柄や職場、自宅といったコンディションから
車を持つ必要が全く無いってだけなんだよね。

886 ：名無しでGO!：04/05/31 11:42 ID:fQn20Mls

>>882

＞地方都市圏を走る普通列車の中吊り三点セット
＞・自社関連
＞・公営ギャンブル
＞・葬火系出版物
＞こんなんばっかり見てたら鬱になる罠

貴方がお住まい地方って相当民度が低いんですね
うちは田舎だけど民度が高いのでそんな中吊り見たこと無いな

887 ：名無しでGO!：04/05/31 11:51 ID:s+TpM4bp

>>884
名古屋は鉄道が使えないと言うらしいからな～
地下鉄の駅（車内ではない）でケータイの電波が届かないなんて、
そんなにビジネスマンに車でケータイを使わせたいのか？

888 ：名無しでGO!：04/05/31 12:38 ID:NL4Iv6ck

大都市在住のマイカー所有者も車好き、よくドライブに行く、など購入動機はさまざま。
問題なのは必要性もないのにマイカー持ってる人間が非常に多いこと。

これは漏れの会社の実在の人物なんだが・・
マイカー持ってて用途は99％通勤用。自宅も職場も駅から徒歩5分。鉄道は乗り継ぎなしで15分。
電車はほぼ10分間隔。駅の周囲は繁華街。独身、とくに車好きでもなし。休日は終日美少女ゲーム。

本人の勝手といえばそれまでだが、いかに車社会とはいえこんな香具師ってマイカー必要ないと思うんだがどーでしょ？

889 ：名無しでGO!：04/05/31 12:52 ID:s+TpM4bp

>>888
必要ない。電車賃なら交通費全額支給だし、夜は酒も飲めてｳﾏｰなのに。
漏れの場合、職場から駅は徒歩５分、鉄道は１回乗り換えで計３０分。
だけど、自宅から駅が車で１５～２０分なので、車は必須なのよ。
普段は100ccのバイクを使っているけど、雨が降ったら車しかない。
だから、帰りに一杯なんて出来ないのが辛い。
どうしてもと言うときは、ﾏﾏﾝに迎えに来て貰わないといけないんだよね。

890 ：名無しでGO!：04/05/31 12:55 ID:2i92Tei2

>>888
人の趣向にケチつけてどうすんだ？犯罪でも起こすなら別だが。
用もないのに電車乗り回す事を、問題視されるのと同じ事だぞ。

891 ：名無しでGO!：04/05/31 13:17 ID:+MDqRsIZ

>>888
その人の勤務状況は？

892 ：名無しでGO!：04/05/31 13:24 ID:Oni3qVaz

>>886
>うちは田舎だけど民度が高いのでそんな中吊り見たこと無いな

今どきそんな鉄道を探す方が難しい。
>>882の三点セットのうち下二つが相手にしないのは、一部の地方三セク鉄道くらいでは？

893 ：888：04/05/31 13:28 ID:gRI8ilpp

>>891
朝出勤して夕方退勤、もしくは夕方出勤の朝退勤という2交替勤務だよ。
性格的にはあまり行動的ではないほう。

894 ：名無しでGO!：04/05/31 13:45 ID:+MDqRsIZ

じゃぁ車なんか必要ないな

895 ：名無しでGO!：04/05/31 13:48 ID:D2lSsKw2

>>892
ふーん、しょっちゅう全国の地方鉄道を乗り歩き出来るほど暇なんだ

896 ：AAAAAAAAAA：04/05/31 15:53 ID:jvm3V+R8

>>888
それって、燃料代や車の減価償却費を考えると
実はものすごく損しているような気がする。
あとの1%がのために所有しているのかな？

897 ：名無しでGO!：04/05/31 17:42 ID:ReTa55rb

>>879
そこまで心配したら、戦車や装甲車での移動か、それとも一個大隊を
エスコートにつけるしかないな。

>>888
いいじゃあないか。　自分の家も持てない香具師のせめてもの消費マインド
なんだから。
それがG.D.P.や地方自治体の税収を増やすのなら問題はないんじゃあないか？

898 ：名無しでGO!：04/05/31 18:38 ID:8TWhKlI7

都会で住んでいても車があった方が便利なのは言うまでもないが、
この不況時に車を手放す人が多いのも事実。
都心では駐車場代だけでももの凄い額になる。

>>879
産業が衰退し人口密度が少なくなれば鉄道はやっていけないな。
逆に、完全に車向きの街であるシリコンバレーなどでも、
産業が発展すれば公共交通は必須になってくる。
聞くところによると今では路面電車が開通しＢＡＲＴも延伸されるようだし。

899 ：名無しでGO!：04/05/31 19:23 ID:LfblbfAz

車もチャリみたいに、乗らなかったら０円で済めばいいのにな。

900 ：名無しでGO!：04/05/31 19:29 ID:XCwxKNWt

900!

901 ：名無しでGO!：04/05/31 20:19 ID:1bGpNVV1

>>844
(ﾟДﾟ )ﾊｧ? 鉄道が安全でないとでも？

902 ：名無しでGO!：04/05/31 20:22 ID:1bGpNVV1

>>898
都会では車は豊かさの証・・・なのだろうなあ。

903 ：888：04/05/31 20:49 ID:iXhsvrtw

>>896
さすがに100％とは言い切れないでしょ。
たまに歯医者行ったり、秋葉原にギャルゲー買いに行ってるらしいし（33歳独身）。
本人にとっては歩く面倒さを維持費で買ってるんでしょーなw

904 ：名無しでGO!：04/05/31 20:53 ID:dLo7ShwH

　　　　　　　　　　　/　＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿>　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　／＼　|＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　 /／￣
　　　　　　　　　　　　/ |
　　　　　　　　　 ( ◎） /　.|
　　　　　　　　　_ﾉ(ﾉヽﾉ　.ヽ-ヾ _
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　ﾉ人　　　　　　　　　ヽ
　　　　 |　イ・ヽ＼)　　　　　　　　）
　　　　　　|　.| 　 | 　ヾ)　　　　　　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヾ人__ﾉ(｡｡｀　ヽ　　　　/　　｜　父さん！
　　　　　　　|　⌒　　　　　|　　ﾉ　　ﾉ　＜
　　　　　　人　　|　　　　ﾚノ　　/　　｜　　強い電波です！
　　　　　　　　ヽ、　⌒　　　ﾉノノノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/~/｀ーーーー´/＿__/ヽ
　　　　　　 /　|￣~|ヽ/＼／|　　　|　|
　　　　　　/　 |＿_| 　 o　　.|＿＿|　|

905 ：名無しでGO!：04/05/31 21:12 ID:ReTa55rb

鉄ヲタ諸君も自動車を購入して地域経済に貢献してみたらいかがな？

所有するだけで、必ずしも使用する必要などないのですから。
仮に運転免許などなくても、自動車を「所有」することはできますからご心配なく。

906 ：名無しでGO!：04/05/31 21:18 ID:qzykCfFi

>>905
自動車税を滞納するDQNが増えそうな予感

907 ：名無しでGO!：04/05/31 21:25 ID:ReTa55rb

>>906
なんだ？　鉄ヲタは自動車税も納税できないDQNばかりか？（藁

908 ：名無しでGO!：04/05/31 23:19 ID:gYjHVZby

ふと思った。
>>1
が主張する位に車の魅力を減じなければ乗る気がしない程、鉄道は魅力に乏しい乗り物なんだろうか？
趣味的な観点抜きで、普通の人がニ択可能な場合には鉄道を選ぶぐらいに魅力向上する方策考えた方がいいんじゃないか？

909 ：名無しでGO!：04/05/31 23:27 ID:jofmXXEY

理屈そのものは簡単。クルマに重税をかけて鉄道にシフトさせる。
まあ、あくまで妄想世界だが。

910 ：名無しでGO!：04/05/31 23:44 ID:ReTa55rb

>>909
いやそれよりも、全国全ての鉄道運賃に通行税（@\5.-/kmくらいが適当かな？）
を課して、その税金を既存の赤字路線の経営に充当や新規路線の敷設に充てる。

それなら鉄ヲタが主張するように、鉄道網を全国に張り巡らせても文句はない。

911 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/05/31 23:54 ID:ChSnGowJ

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>906
　／　　　　ヽ　　　　　　　そーいや自動車税の納入期限は今日までやったね
　|　ｌ　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　　クルマ所有の皆さん、ちゃんと払ってるかぇ？
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|　　因みに、漏れの場合は7200円。安いもんだ
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　税金よりも、クルマの整備のための費用のことを考えると頭が痛い・・・
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　　はぁ、いい加減アレを直さねば・・・
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

912 ：名無しでGO!：04/06/01 00:08 ID:dfB7Qm3v

>>911
尾張の人よ！

なんでおまいの納税額が漏れよりも一桁少ないのか？
もう一度よく納付書を見てみいな！　きっと見間違いやで。

913 ：908：04/06/01 00:20 ID:0vqWsVd6

>>909
そうじゃなくて･･･
今現在の車に関する制約はそのまんま、税も今のまんま。
それでも車より鉄道を選んで乗りたくなるような策って無いものかと。
それが無いようなら･･･、車社会を認めざるを得ないんじゃないかという気がする。

914 ：名無しでGO!：04/06/01 00:27 ID:dfB7Qm3v

在来線の幹線運賃でさえも同区間の東名高速バスの運賃よりも高い
現実を考えると・・・どうしようもないな。

なぜあのような高い運賃設定になるのか不思議だ？
よしんば旧国鉄の債務を引き継いでいるとしてもな。

915 ：名無しでGO!：04/06/01 00:53 ID:7UD+EV6E

>>914
＞なぜあのような高い運賃設定になるのか不思議だ？

人件費が高すぎるためではないのか。
バス会社は分社化や外注で人件費を下げているが、
鉄道はそのような方策は取れないのか？

916 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/06/01 00:59 ID:Hc4bpQ0W

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　>>912
　／　　　　ヽ　　　　　　安いのは軽自動車やからでないかい？
　|　ｌ　　　.l　|　　　　　　　あ、納税証明書をよく見たら税金の種類は軽自動車税になってる・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_　　税金も普通車はけっこうするらしいね。その点軽はリーズナブル　
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| 　ま、相応にパワーもないわけやけどねｗ
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

917 ：名無しでGO!：04/06/01 01:11 ID:dfB7Qm3v

>>915
それにしてもな・・・、鉄道のような大量輸送機関であれだけ高い運賃
だと自家用車も使いたくなるわい。

918 ：名無しでGO!：04/06/01 01:14 ID:dfB7Qm3v

>>916
それじゃあ名古屋市に納税ということやね。
確かに排気量あたりの税額で比べても軽自動車は優遇されているな。

919 ：名無しでGO!：04/06/01 01:40 ID:TK/1ldsP

つーか軽で上等だと思うんだけどなぁ…
うちはずっと軽なんだけど不便に感じた事はないな。

920 ：名無しでGO!：04/06/01 01:48 ID:dfB7Qm3v

>>919
いや～それは個人の価値判断だよ！
不便に感じないならそれでいいんじゃあないですか。

921 ：AAAAAAAAAA：04/06/01 02:14 ID:GDn/6CoD

>>914
線路は鉄道会社が保守、管理しており
道路は国や日本道路公団が保守、管理しているからだと思う。

922 ：名無しでGO!：04/06/01 04:10 ID:G/5PdTiJ

>>921
線路は鉄道専用だけど、道路はバス専用じゃないからということだね。

923 ：名無しでGO!：04/06/01 09:09 ID:+pfQjtYL

>>922
ということは、線路を鉄道専用にしなければいいわけか。
深夜の線路を解放して、その上にトラックを走らせるなんて妄想もしてしまうのだが。

924 ：名無しでGO!：04/06/01 11:19 ID:hhzkE0TG

>>913
30年前の時刻表を見てると、本数もそこそこ多くて今でもイケそうなローカル線がたくさん載ってる。
本格的な車社会が来ても、明治・大正生まれの人なんかは時刻表を駆使して上手に利用してた。
現代の人はそれをしなくなった、というよりしなくていい時代になったってほうが適切かな。
今じゃ時刻表の見かたすらわからん人間がごろごろいる。

925 ：名無しでGO!：04/06/01 11:56 ID:UAQBixK+

クルマ利用者は十分税金を払ってると思うが。
ガソリンスタンドの店頭表示価格のうち５～６割がガソリン税。
本体価格は５０円程度。
一回給油するたびに２０００円程度のガソリン税を取られる。
ガソリン税や自動車重量税は道路整備等に充てられる。

鉄道利用者はどれくらい税金を払っているのか？
鉄道の整備費用は鉄道利用者が負担すべき。

926 ：名無しでGO!：04/06/01 12:07 ID:HqWAtZF/

>>924
文化が変わりつつあるってことだな
今はちょうど変化の過渡期ってところか

927 ：名無しでGO!：04/06/01 12:10 ID:+pfQjtYL

>>924
そのころは道路整備が行き届いていなかったのと、車がまだ贅沢品であったからだろう。

>>925
実際、鉄道整備は運賃からだけじゃないからな～

928 ：名無しでGO!：04/06/01 12:24 ID:llnGG5Y6

まあ自動車関連の税なんて明らかに高過ぎだからね。
それでも車を維持したがる人が多いって事だな。

929 ：名無しでGO!：04/06/01 13:59 ID:dfB7Qm3v

>>921
いやいや、それは漏れも十分に理解しているつもり。

そうじゃあなくて、漏れが疑問を呈したかったのは、
バス事業者には発生しない諸々のコストがあったとしても、圧倒的に輸送人員
や運賃収入等（特急、グリーン、駅や車内の広告収入などを含む）の多い
鉄道の方が運賃が高いというのはおかしいのではということなのです。

バス事業者だって一般よりは安いものの、JHや首都高公団に通行料金は払って
いるはずですから、一般道路を走行するように「道路の維持管理費はタダ！」
という理解もできないでしょ？

930 ：名無しでGO!：04/06/01 22:34 ID:BSda5XH3

ガソリン税
重量税

931 ：名無しでGO!：04/06/01 22:37 ID:vFIZl/mX

前スレの支配人『クルマとタバコが大嫌い』氏はけっきょくこのスレにも現れそうにないな。
彼の妄想理論は原理的かつ大いに笑える内容だったが。
もう来ないのかなあ・・今じゃすっかり車ﾏﾝｾｰだったりしてw

932 ：名無しでGO!：04/06/01 22:47 ID:hb3EPp+M

>>929
鉄道施設の維持管理費は想像以上に大きいと思いますよ。
道路にはかからない固定資産税。
それから路盤・軌道の保守、それより下の盛土や高架の補修・災害復旧。
道路でもガソリン税なんかの特定財源だけではまかなえていません。
道路の場合は新設もありますけどね。
それから駅舎なんかの建物維持、道路なら警察が管理している信号も自前。
車輌購入にしても量産効果が薄いため路線バス１千５百万程度に対して路面電車１億。
「金を失う道」と書いて「鉄道」とは昔から言われているようです。

ところで･･･
仮に現在の運賃が半額になったら大幅な鉄道シフトが起きると思いますか？
新幹線なんかの長距離輸送ではありそうですが日常生活では微妙な気もするんですが。

933 ：AAAAAAAAAA：04/06/01 23:00 ID:GDn/6CoD

>>929
輸送人員が多い路線だけではないからではないかな？
新幹線や通勤路線では利益が出ても、ローカル線では乗客が少なく赤字が出る。
不採算路線の切捨てを容赦なく行っていいのなら、もう少しは運賃が安くなると思う。

934 ：名無しでGO!：04/06/01 23:04 ID:4Q4ic37D

>>925
>クルマ利用者は十分税金を払ってると思うが。
税金が高いか安いかは「受益と負担」の関係で考えないといけない。
その点から言えば、道路予算１０兆円に対して道路特定財源は６兆円、一般財源の自動車税なども含めて８兆円で
２兆円近く普通の税金を投入している。
世界で見れば、一般財源を道路予算に投入している先進国は無い（アメリカでさえ）。
ヨーロッパに至っては、道路特定財源の半分は公共交通に使っている。
以上から考えると、自動車ユーザーは税金を十分に払っているとはいえない。

鉄道会社は５０００億円くらい税金を払っている。で、税金の補助は３０００億円くらい。

935 ：名無しでGO!：04/06/01 23:12 ID:4Q4ic37D

>>932
>仮に現在の運賃が半額になったら大幅な鉄道シフトが起きると思いますか？
一律運賃を１００円にすれば相当なシフトが起こると思える。
道路交通に対して、鉄道に限らずバスも含めた公共交通機関で競争力のある部分（新幹線、主要幹線特急、大都市圏、高速バス）以外を
１００円にしたとしても、せいぜい５０００億円程度で足りる。
ガソリン代にリッター１０円程度上乗せすれば賄えるだろう。
仮に１０円上乗せしても道路がその分余裕ができ渋滞が減れば実際の負担増はたいしたことはない。

ま、鉄道業者のみで言えば、通学定期を廃止すればすぐに５０００億円くらい浮く。
そもそも８０％引きとかの通学定期は鉄道が唯一の交通機関のときに、国策で強制された名残だし、
本来は私企業にそこまで求めるのはおかしいわけで。

936 ：名無しでGO!：04/06/01 23:21 ID:dfB7Qm3v

>>932
漏れもそこまでヴァカでもないし子供でもありませぬ。
上記>929の「諸々のコスト」には固定資産税も含んでのことです。
だからこそ、近年駅舎の解体（老朽化が理由もあるが）や旧国鉄時代からの
所有地の売却も進めているのでしょう。

車両価格については、単にそのものの費用だけではなく「耐用年数」まで
も考慮に入れましたか？

さてお尋ねの件、
あなたの意味する「大幅」というものが何%の旅客数を表すのかはわかりませんが、
沿線地域によって差がでてくるでしょうね。
たとえば、主題の東京～名古屋間の在来線において予測するなら；

東京～小田原　&　名古屋～豊橋が大幅増加（並行私鉄からのシフト）
小田原～豊橋間が二割程度の増加

ではないかと考える。

937 ：名無しでGO!：04/06/01 23:23 ID:7UD+EV6E

>>935
＞そもそも８０％引きとかの通学定期は鉄道が唯一の交通機関のときに、国策で強制された名残だし、
＞本来は私企業にそこまで求めるのはおかしいわけで。

禿同。
実質的に義務教育化している工房までは通学定期あってもいいと思うが、
大学生用は廃止してもいいのでは？
あるいは、通学以外の目的に利用されないように途中下車禁止にするとか。

938 ：名無しでGO!：04/06/01 23:27 ID:LoXO0aDc

>>910
子供の頃に見た時刻表に書いてあったような気がするんですが、
通行税って昔は掛かっていたような気がします。
グリーン車だだったかな？

>>929
鉄道　と　バス　という比較で疑問を解こうというのは難しいように思うので、
近距離の路線バスと高速バスで比較してみませんか？
近距離の路線バスが同じくらいの距離を走る鉄道に比べて
運賃が倍以上高いケースが多い事は知っていますよね？
逆に中距離の高速バスは近距離の路線バスよりもグレードが高いのに、
運賃は近距離の路線バスよりも割安となっています。
その差って燃費の差なのではないのかって思うんですよ。
車をお持ちの方で近距離を走るよりも長距離を走らせたほうが燃費が良かったって
経験をお持ちの方も居ると思いますが、
バスも同じだと思うのです。
（もちろん、バス自体も　一般路線バス用と高速・貸切用バスでは走行性能に差があるのでしょうが）
だから高速の通行料金を支払っても利益が得られる料金として、
鉄道よりも安い運賃を提示できているのではないのでしょうか？

939 ：932：04/06/01 23:34 ID:hb3EPp+M

出費（運賃）だけの問題だろうか、と思うのは･･･
>>916
さんが書いてるように軽は税金が安い。
リッターカーと比べても半額以下です。
乗り方によっては燃費が小型車より落ちる場合もありますけど。
それでもタイヤとかバッテリなんかの消耗品費も格段に安い。
なのに普段一人しか乗らない家族でも2000ccクラスのセダンとかミニバンなんかに乗ってるんですよね。
軽の比率は何処の都市でも思った程には高くはないと思います。
その軽も実はセカンドカーだったり。
明らかに輸送コストがかかると解る車種を所有し足替りに使う生活をしている人が運賃半額程度のインパクトで鉄道に戻るんだろか？
鉄道事業者から見れば運賃半額なんて自殺行為に等しい暴挙だと思うんですが。

940 ：名無しでGO!：04/06/01 23:47 ID:dfB7Qm3v

>>938
クリーン料金に賦課される通行税は消費税が登場したときに消滅、これ（消費税）
に一本化されたと思った。

しかしながら、現在でもガソリンに賦課される「揮発油 & 地方道路税 @\53.80.-/liter」
には消費税が課せられている。　いわば二重課税だな。
それでも消費者は理不尽だと思いながらも我慢して納税しているのだよ！

汽車ポッポマンセー諸君には理解できるかな？

それとな、一般の路線バスと高速・貸切バスではエンジン出力（排気量）が
異なるんだよ。
後者の方が大排気量故、たとえ長距離運行でも燃費はそれほど良くないはず。
他方車両価格は性能や装備の面からも後者の方が高いので、減価償却には時間
を要するのではないか。

941 ：名無しでGO!：04/06/02 00:03 ID:7Utdc3BT

>には消費税が課せられている。　いわば二重課税だな。
リッター３円くらい安くなるだけだろ。

ま、二重課税は廃止でもいいと思うが、その代わりガソリン税をリッター５０円値上げして
道路予算を道路特定財源で賄えるようにしてもらわないとな。
普通の国並にするならな。

942 ：932：04/06/02 00:04 ID:zy9Ipdf2

>>936
車輌価格の差、たまたま同程度クラスの路線バスと単行路面電車で約６倍の差です。
電車の方が定員は多いかもしれませんしモハ・サハなんかを挟む鉄道編成では差が縮むでしょう。
でも大型車も案外頑丈で１０年は平気で使います。
鉄道車輌を頑張って３倍の３０年使ったら今度は陳腐化という問題に突き当たりますよね。
その間の補修・更新に要する部品価格にもその程度の差が出ればなかなかコスト差は縮まりません。
また、注文生産の色合いが強い鉄道車輌は中古流通やリースの商形態に乗りにくいのも辛い所です。
特に地方鉄道なんかが苦戦する一要因ではないかと思います。

車輌に限らず鉄道というシステムを形成する動産・不動産・ソフトなど細部に関して全般に同傾向では。
一方で不採算区間を清算しようにもある程度のネットワークを維持していなければ総合的な商品力が低下する、という問題もありますし。

943 ：名無しでGO!：04/06/02 00:08 ID:xyVfhM2c

>>939
ゴメンネ！　漏れも普段から一人しか乗らないのに排気量：3,500ccの
自動車を運転して。

　　　反　社　会　的　行　為　だ　！

なんておっしゃらないでね・・・。
尾張の人が知ったらなんと言うだろうな・・・。(・_・＃

でもネ、漏れに軽自動車どころか小型自動車に乗れ！と言われてもおっか
なくて無理ポ。

しかし、近所のおかんはプレジデント（排気量：4,500cc）でスーパーに買い物
へ行っているさかいに、それから比べれば可愛いもんやおまへんかいな？

944 ：名無しでGO!：04/06/02 00:26 ID:xyVfhM2c

>>941
いや「普通の国並み」にするのであれば、アメリカ並みに；

@US$2.50.-/gallon 程度にして欲しい！

それでも高いとは思うが・・・。

945 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/06/02 00:27 ID:dzyeQ9ZH

| 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>943
|＿_／　　　| 　　　アンタのクルマの乗り方が分からんので、いい悪いは一概に言えへんなぁ・・・
|／　　　　丿
|　　 // ／　　　　　
|　　　 <

946 ：名無しでGO!：04/06/02 00:37 ID:xyVfhM2c

>>945
な～んだ・・・、尾張の人よ！　今晩もお元気そうでなにより。

名古屋のお天気はいかがでっか？

漏れの走り方なんて・・・、おまいよりも名古屋の道には詳しいがね。
まだ都市高速が出来る前から走っとったが！

947 ：名無しでGO!：04/06/02 00:39 ID:adPs0nZr

>>938
燃費というより人件費。

948 ：名無しでGO!：04/06/02 00:41 ID:+DTrbt48

>>938
燃費よりも、時間あたりの運賃とスピードの関係による所が大きい。
15分乗って200円の路線バスと、3時間乗って3000円の高速バスを
比べると、距離あたりの運賃は全然違うと思われるが、時間あたりの
運賃はあまり変わらない。

949 ：名無しでGO!：04/06/02 00:41 ID:CzZoDbR2

>>944
税金ってのは受益と負担の関係で決まるもの。
公共サービスに金がかかれば、その分税金も高くなる。
スエーデン並に福祉を充実して、消費税は今みたいに安くなんて理屈は通らない。

アメリカは面積日本の国土５０倍、自動車台数日本の３倍、でも道路予算は日本と同じ。
日本がいかに道路予算に金を回しているかわかるでしょ。

950 ：名無しでGO!：04/06/02 00:48 ID:TvthEMij

>>949
それは予算の使われ方に問題あるだけじゃないか。
本来はガソリンなんぞもっと安くならないとおかしいよ。

951 ：名無しでGO!：04/06/02 00:49 ID:+DTrbt48

>>944
アメリカ合衆国は世界有数の産油国であることを忘れてはならない。

952 ：名無しでGO!：04/06/02 00:52 ID:xyVfhM2c

>>949
ねえ、日米の道路敷設に係わるコストの比較検討はしましたか？

あと、あなたはアメリカのFree Way & Inter-Stateって運転したことありますか？
もしおありなら、どちらが建設コスト（1 mile or 1 kmあたりの）がかかっている
のかおわかりだと思うのですが・・・。

953 ：名無しでGO!：04/06/02 00:54 ID:eM365ROd

道路予算減らして鉄道に回したって誰も喜ばない

954 ：名無しでGO!：04/06/02 00:56 ID:eM365ROd

あっヲタだけは喜ぶのか

955 ：名無しでGO!：04/06/02 00:57 ID:CzZoDbR2

>>952
建設コストが高かろうが安かろうが、それは関係ない。
日本の人件費が高いことを無視して、中国並の負担に押さえろみたいなもの。
天から金が降ってくるわけではないし。

それにコストが高いということであれば、そもそも日本では自動車交通てのは
不適応な乗り物ということにもなる。

956 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/06/02 00:59 ID:dzyeQ9ZH

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　　>>946
　／　　　　ヽ　　　　　　　天気は曇り、漏れの財布は今年最大の寒波に襲われてるよｗ
　|　ｌ　　　.l　|　　　　　　　　漏れは名古屋の道は余り知らないナァ。もともとの地元民やないしね　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_ 　　　普段はR22、R302、R41くらいしか使わんし
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／| 　　　あとは仕事で使う道か、その周辺の道くらいか・・・
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　　
　　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

957 ：名無しでGO!：04/06/02 01:01 ID:yX1Cwcz4

>>953
はいはい。
お前が喜ばなくても良いけど、喜ぶ人だって少なからずいるんだよ。
お前の考えを大勢に押し付けるんじゃねぇぞｸｿｶﾞｷが。

958 ：名無しでGO!：04/06/02 01:06 ID:TvthEMij

>>955
新たな新幹線や地下鉄建設も不要という事になるな。

959 ：名無しでGO!：04/06/02 01:08 ID:CzZoDbR2

>>958
意味不明？

960 ：名無しでGO!：04/06/02 01:09 ID:xyVfhM2c

>>956
なんや、漏れと同じやんか！
漏れの財布も銀行口座も　　氷　　河　　期　　やねんから。

961 ：名無しでGO!：04/06/02 01:09 ID:eM365ROd

>>957
君みたいなキモヲタが喜ぶことを忘れてました

962 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：04/06/02 01:11 ID:dzyeQ9ZH

　　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀) 　　　　　　>>958
　／　　　　ヽ　　　　　　　ん、漏れに関係ないトコは確かにいらんな
　|　ｌ　　　.l　|
　|　| 　　　.|、゛つ━・~　　　・・・と自己中なコトを逝ってみるテスト
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿_
　　| 　| 　| 　／;;;;;;;;／|　　
　　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
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963 ：名無しでGO!：04/06/02 01:15 ID:xyVfhM2c

>>951
もれは U.S.A. が産油国であることも、工業国であることも、そして
農業国であることも知っているつもりだが・・・。

あなたの主張したいことがイマイチわからん。

ちなみに、漏れがあの国にいたときはガソリン価格は @$1.70.-/gallon
くらいやった。
シェヴロンやエクソンのservice stationでな。

964 ：名無しでGO!：04/06/02 01:28 ID:xyVfhM2c

>>955
なんかおかしなこといってまんねんな。
道路の建設コストが違ってくれば、充てられる予算が同額でも、建設できる
総延長が変わってくるでしょうに。

なぜ日米に比較に中国を引用したのかはわからんが、こと「コストが高い」
ということだけを挙げるのなら日本の新幹線なんか真っ先に廃止されなけれ
ばならないんじゃあないの？

965 ：名無しでGO!：04/06/02 01:33 ID:TvthEMij

>>959
新たな新幹線や地下鉄建設は、明らかに高コストだと思うけど。
日本国内の交通機関としては不適応という事になるな。

966 ：名無しでGO!：04/06/02 01:34 ID:48VMb+e6

>>964
わからないのかなあ。

建設コストだろうが、人件費だろうが、コスト、つまり受益と負担の関係が切り離せないってことだよ。
総延長とかそういう問題じゃなくて。

新幹線の例で言えば、中国新幹線は建設費も人件費も日本の何分の１かだろ。
だからといって、日本の新幹線を中国並の３分の１とかにして、赤字分は税金で補填しろ、って理屈は通らないだろ。

それに自動車交通は一般財源からは道路特定財源６兆円では足りず、４兆円を使っているけど、
鉄道はせいぜい新幹線と地下鉄など３０００億円。
これなって鉄道会社の支払っている税金よりも少ないよ（５０００億円くらいかな）。

967 ：名無しでGO!：04/06/02 01:37 ID:48VMb+e6

>>965
高コストでも受益の範囲内で収まればそれでいいわけだけど？

968 ：名無しでGO!：04/06/02 01:56 ID:TvthEMij

>>966
自動車関連の税収って結構多岐にわたるぞ。
自動車購入の消費税だけでも結構な額だし、
金融、保険会社に対しても金は動くよ。

969 ：AAAAAAAAAA：04/06/02 01:59 ID:9A6sBIyF

道路にしろ、鉄道にしろ、都市一極集中がまたコストを吊り上げているんだよな。

970 ：名無しでGO!：04/06/02 02:06 ID:xyVfhM2c

>>969
ゴメンよ！　まだ理解でけへん。

> 税金ってのは受益と負担の関係で決まるもの。
↑
これはすご～くよく理解できまんねん！（禿胴！！）

少なくとも>969の上三行はあんさんのおっしゃるとおりや！

それでな、明らかに建設コストが違う日米の道路敷設において、アメリカと
同額の投資しかしていない日本がどうして「いかに金を回している」のですか？

「受益と負担」をあくまでも主張するのであれば、既存の赤字公共交通機関
（高速道路を含め）は廃止すべきということですか。
赤字額の幅は関係ないでしょ？　受益と負担を主張するなら！

971 ：名無しでGO!：04/06/02 02:27 ID:ynPUnqcu

受益分の負担をしていないのは自家用車でなくて商用車。
ttp://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html
自家用車に限れば、世界水準をはるかに越える十分な納税をしている。

ちなみにGVW25トンの大型トラックの税額は1.5トンの自家用車の約倍。
しかし、道路損傷率は1.5トンの自家用車の約10000倍ほどである。
大型トラックの重量税は本来自家用車の1万倍であるべきなのだ！（ｗ

こういっている漏れも、自動車税8万8千円を先日納めてきた。
高すぎるよ。大型トラックよりも高いなんてどうかしている。

なんて愚痴ってみる。

972 ：名無しでGO!：04/06/02 02:30 ID:ynPUnqcu

ついでに、受益者負担を徹底するなら、今でも20兆円以上残っている旧国鉄債務は
一般会計税金で返済せず、鉄道運賃に債務分上乗せして徴収し返済するべきだな。ｗ

初乗り1000円とかになりそうｗ

973 ：名無しでGO!：04/06/02 02:39 ID:XuUiefAh

974 ：名無しでGO!：04/06/02 02:40 ID:XuUiefAh

975 ：名無しでGO!：04/06/02 02:40 ID:XuUiefAh

976 ：名無しでGO!：04/06/02 02:42 ID:XuUiefAh

977 ：名無しでGO!：04/06/02 02:45 ID:umsAKTVA

次スレは？

978 ：名無しでGO!：04/06/02 03:44 ID:dx/GKW+z

＞９７２
借金まで話を広げると、建設国債などの分もあるから、道路は何百兆円の借金になり、
ガソリン代がリッター１０００円くらいになりかねんからやめとけ。

979 ：名無しでGO!：04/06/02 04:42 ID:J6AqBQ32

９７９

980 ：名無しでGO!：04/06/02 04:43 ID:J6AqBQ32

９８０

981 ：名無しでGO!：04/06/02 04:44 ID:J6AqBQ32

９８１

982 ：名無しでGO!：04/06/02 04:44 ID:J6AqBQ32

９８２

983 ：名無しでGO!：04/06/02 04:45 ID:J6AqBQ32

９８３

984 ：名無しでGO!：04/06/02 04:46 ID:J6AqBQ32

９８３

985 ：名無しでGO!：04/06/02 04:53 ID:kPbXoOyp

age

986 ：名無しでGO!：04/06/02 05:25 ID:G7bTPPYB

sage

987 ：名無しでGO!：04/06/02 07:14 ID:kPbXoOyp

988 ：名無しでGO!：04/06/02 07:15 ID:kPbXoOyp

989 ：名無しでGO!：04/06/02 07:15 ID:kPbXoOyp

990 ：名無しでGO!：04/06/02 07:16 ID:kPbXoOyp

991 ：名無しでGO!：04/06/02 07:16 ID:kPbXoOyp

992 ：名無しでGO!：04/06/02 07:17 ID:kPbXoOyp

993 ：名無しでGO!：04/06/02 08:31 ID:3Fs/vFai

>>969
しかし、都市一極集中でないと鉄道は採算が取れない罠。
都市部の鉄道活性化にはロードプライシングがある程度有効になるだろうが、
地方部のローカル線は和田岬線みたいな通勤通学専用と割り切るのがいいかも。
（和田岬駅時刻表：http://www.ekikara.jp/time.cgi?route2243&up）

994 ：AAAAAAAAAA：04/06/02 09:09 ID:9A6sBIyF

>>993
和田岬線はあの長さだからいいけど・・・・・・
東京クラスの都市でなくとも、１００万クラスの都市なら
採算取れると思うのだが、無理か？

995 ：名無しでGO!：04/06/02 09:57 ID:3Giwf9U7

>>977
初代管理人がもはや来ないんだし、このスレは終了でいいんじゃないか？
前スレ：http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072331364/l50
管理人：クルマとタバコが大嫌い

996 ：名無しでGO!：04/06/02 10:02 ID:3Fs/vFai

>>994
１００万都市周辺だけなら、採算は取れるのかもしれない。
ＪＲ北海道だって、札幌近郊区間だけは採算取れているのかも。
問題は大都市から離れたローカル盲腸線を活用する方法。
１日あたり同じ本数としても、朝晩に集中し昼は運行しないダイヤと
朝昼晩全てに均等なダイヤでは、前者の方が使いやすいと思う。
こうしたところで採算が取れる保証はないが、少しは使える鉄道になるはず。

997 ：名無しでGO!：04/06/02 10:32 ID:tnWfkFFu

>クルマとタバコが大嫌い
漏れも禿同。
ついでに言うと電話も嫌い。

998 ：名無しでGO!：04/06/02 12:24 ID:1rTm/rAm

おお！伝説の人【クルマとタバコが大嫌い】、彼の妄想は>>1の比ではなかった。
車を全否定して人類に退行現象を促し、親の死に目にあえなくても環境優先というﾃﾞﾑﾊﾟっぷり。
自己主張のみで他人の意見を聞かず、スレ中盤で哀しく散っていった・・・彼は今いずこ。

999 ：名無しでGO!：04/06/02 12:25 ID:uAGJzP55

999

1000 ：名無しでGO!：04/06/02 12:26 ID:uAGJzP55

のりおちゃんぽーん。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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