●○￡＄￥キセルの奥義・其の十参￥＄￡●○

1 ：大沢ルール監督、嘆く ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/13 12:00 ID:SvMz46TV

前スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064762800/l50

2 ：巨人ﾌｧｿ：03/12/13 12:01 ID:Ee+bnrgw

大沢さん、乙ですｗ

3 ：大沢ルール監督、嘆く ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/13 12:01 ID:SvMz46TV

其の壱 http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997343115.html
其の弐 http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10036/1003641762.html
其の参 http://curry.2ch.net/train/kako/1006/10064/1006448848.html
其の四 http://curry.2ch.net/train/kako/1012/10128/1012826163.html
其の五 http://curry.2ch.net/train/kako/1021/10219/1021940216.html
其の六 http://curry.2ch.net/train/kako/1029/10297/1029781548.html
其の七 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039145446/
其の八 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1044943290/
其の九 http://hobby3.2ch.net/train/dat9/1050281163.dat（但しテキスト、5月15日まで)
其の十 http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/train/1053510725/
其の十壱 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1058879135/l50
其の十弐 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064762800/l50
別線 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053493020/l100
おそらく初代 http://cheese.2ch.net/ihan/kako/977/977401331.html

4 ：名無しでGO!：03/12/13 12:01 ID:XGbKUrgD

　　　;i‐'　　　　　　　　　　`i､
　　r'　　　　　　　　　　　　　 i､
　　i 　 ,r‐､　　　,;ir-'¨~`r　　;'
　　|　 ,i　 :;`"｀"´　　　　;;`i　i
　　i; Y:　　　　　　　　　　　;Y l　「　くそすれ　きけん　かきこんだらたら　しぬで　」
　　j ﾄr──-,,、　,;‐─‐-､::|. l
　 i^ﾞ|;|　`=・=、i　i､r=・=´' |:|'^i　　　かいじん>>21めんそう
　ヽ{|`i､＿__,ノ|　|ヽ､＿_, ':|} /
　　ヽ.|:::　　　ﾉ　:ヽ　　　:|ノ
　　　|　　　.(r､...ｒ.)｀　　.|
　　　 | 　　 __.､:::,､.__　　/
　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀　/;;|.
　　　／＼` - ､,.__,, - '´／/＼
　　　　　　＼｀､,,_,　／　/
　　　　　　　　＼／　　/

5 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/13 12:20 ID:SvMz46TV

これも貼るべきであった。
http://www.kenmon.net/top.html
>>2
自分はこういうくだらないことにムキになっている変な人です。

6 ：p6064-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：03/12/13 15:00 ID:ADQlwLAx

おめーら
鉄道会社に損害を与えるスレは建てるな
死ね

7 ：名無しでGO!：03/12/13 15:18 ID:2lCZ+jxW

　　　　　　　　,r '"-=　-.,､　ﾐ ` :.,
　　　　　　　,i"　　　　　　ヽ,　ﾐヾ.ヽ,
　　　　　　 i　　　　　　　　　　ヽ　ミミi
　　　　　　l　`　､　　　　　　　　ヽ　ﾐ i
　　　　 _,.-"=-.,_､ _,,. ＿　　　　　 i ﾐ i
　　　　 i l'~t･ヽ`i i"=,,-､`_　_,..-=-i_,/、
　　　　ヾ.,_ ~,. / .i　`"~ ヽ'-'"~ r'",　 i
　　　　　.i　　r'　　` -=-'"　　　　ソ,. '　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　.i　　`　 '　ヽ`　-、　　y_,. '　　　　　／
　　　　　 i　-'= - .,_. ,　　　　　ﾍ､　　　　　＜ >>1に喝だ！！！！！！！
　　　　,/"i,　 .:::.'　　、　 _,.-'"i i`、_　　　　　＼
　_,..-'"　l　`-=　＿,. -='"　　/;　 i　ヽ￣~`=- _ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
r"　i'　　l　 ::::::.`-., ::::::::..　　/;　　i　　ヽ　　~ヽ　`-.,_
　　i　　ﾍ　 ::::..ヾ　ヽ､.　 /;　　 .ii　　　j　`、

8 ：名無しでGO!：03/12/13 18:01 ID:8PiUQWJ5

次ｽﾚの案内ぐらいしろ！！

9 ：名無しでGO!：03/12/13 18:09 ID:qkVWE6N0

>>8
>>1の時刻と前スレ>1000の時刻を見ろ！！

10 ：名無しでGO!：03/12/13 18:09 ID:Uy8BzPr3

先日金券ショップで買った回数券でのぞみに乗ったんだけど
有人改札で在来線に乗り換えたんで（乗った駅は自動改札）
指定券渡しただけで乗車券は手元に残ったんだよね
（在来線は別の切符使用）
予定より早く駅に着いたから、指定券の時間より早いのぞみの自由席に乗ったら
検札もなくてスタンプ押されなかったんで（指定席なら必ず検札来るよな？）
回数券は自動改札の穴が空いてるだけだから、これって次も使えねえか？
指定券だけ別に買って自分で穴開けておいて
入場券で入れば有人改札の駅で降りるならばれなくない？

○月○日指定券発行ってボールペンで書いてあるやつは
この日の指定券は乗らずに無効になってしまった
って言えばいいんじゃないのかねえ

って、漏れはこれをやる勇気ないけどなｗ

11 ：名無しでGO!：03/12/13 19:41 ID:gCXGhmIH

>>10

>○月○日指定券発行ってボールペンで書いてあるやつは
>この日の指定券は乗らずに無効になってしまった

そしたら回数券自体無効になるなじゃない？

12 ：名無しでGO!：03/12/13 20:51 ID:7dzGyRDI

定期使ってるヤシは、
もう１枚買って分割定期用の処理をしてもらい、
未使用で払い戻せば、キセルし放題の定期になるよね。

13 ：名無しでGO!：03/12/13 21:11 ID:gKY+ZwsR

回数券無効でもボールペンなんだから１を４にしたり
２を１２に書き換えたりはできるな
どちらか１枚に赤字で　１２－１５　９：００　名古屋入
とかプリンターで印刷すれば完璧だぞ
ある日突然自動改札導入されたらあぼーんだけど

14 ：巨人ﾌｧｿ：03/12/13 22:03 ID:Ee+bnrgw

今日は、中央東線・
星を見てきました。夜は精算でさえ来ませんね。そのまま、もっと先まで行ってしまえば良かったです。
今度は、もっと西へ・・・。

15 ：名無しでGO!：03/12/13 22:03 ID:y7C7ozIA

今日、明らかに極悪な若者数人が改札機の柵を堂々と飛び越えていった。駅員は
見てただけだった。

16 ：巨人ﾌｧｿ：03/12/13 22:21 ID:Ee+bnrgw

何で最近入力した通りに出ないんだーｗ
それで、行った駅は梁川です。ラララ無人君ですｗ

17 ：名無しでGO!：03/12/13 22:25 ID:Qy/kOylk

>15
それは強行突破なのか柵越えホームランなのか、どっちなのだろう。

18 ：名無しでGO!：03/12/13 23:15 ID:SbT3VLBB

>>15元旦の上野、午前２時にそんな光景を見たことがある。壮観だった。
十人ぐらいで「いくぞぉ～、うぉりゃ～～～」って。
駅員やっぱり見ていただけ。

19 ：名無しでGO!：03/12/13 23:29 ID:I6Vcn9zM

漏れもキセル暦２０年以上、浮かせた金額は数百万円以上か一千万円以上か見当もつかないが、
改札強行突破なんて有人・自改問わずやったことないが。キセルを成功させるためにあらゆる
手段をとるとはいっても、「奥義」というからには、もちょとひねった方法でないとなあ、なん
かレスするのも無駄なような気がするんだが。

20 ：名無しでGO!：03/12/14 03:09 ID:Gy0f26eD

>>19
確かに。力技も手段の１つではあるが、なんだか味気ないね。
やるなら駅員と機械の裏を掻くようなエレガントさを兼ね備えたいものだが。

まともな人から見たら、キセルにエレガントも糞もないだろとは思うだろうがね。

21 ：名無しでGO!：03/12/14 03:23 ID:nxkabSQV

力技っつうのは実行できる人がどうしても限られてしまうし、成功するかどうかが、
運不運にかなり左右される部分も出てくるからね。中学生から老人まで男女・体格問
わずにできる方法でないと、結局は独り善がりになるわけだし。

22 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/14 09:55 ID:5rJePgRU

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/jr.html?d=13impressi02&cat=14
KDDI、接触・非接触両対応のICカード搭載携帯電話を開発 (インプレス)
　KDDIは、日立製作所と協力して、非接触型・接触型ICカードの機能に対応したCDMA2000 1x方式の携帯電話端末を開発したと発表した。
　今回開発されたものは、定期券や電子マネーなど急速に普及しつつある非接触型ICカードと、接触型ICカードに対応したCDMA2000 1x方式の日立製端末。外観は明らかにされていない。
接触型ICカードは、いわゆるUIM（USIM）カードで、ここに個人情報や電子マネーや定期券機能といった各種アプリケーションが格納される。
非接触型ICカードとしての機能は、端末に内蔵される専用アンテナでICカードリーダーと通信することで実現しているという。
　ICカード内の情報は、携帯電話のディスプレイ上で確認できるほか、EZweb経由で電子マネーや電子チケットなどのダウンロードも可能。
非接触型ICカードは、「タイプB」と呼ばれる技術方式を採用しており、住民基本台帳カードなどで利用されているインターフェイスが2004年早々にも開発される予定。
さらに、同社では、JR東日本と技術的な協力関係を構築しており、交通機関の改札・ゲートがスムーズに通過できるような機能の実現を目指す。
このほか、ぴあとも協力して、電子チケットなどのアプリケーション開発も進められており、試作端末には赤外線ポート（IrFM）も備えられているという。
　ICカード自体はUIMカードタイプとなっているため、対応端末であれば機種変更してもカードを差し替えるだけで、スムーズにICカードで利用していたさまざまなデータを移行できる。
また、同社が2003年3月～8月に試験提供していたクレジット決済サービス「Kei-Credit」が利用できるようにすることも予定されている。
同社によれば「現時点では、試験サービスや商用化の時期は未定」とのことだが、今後さまざまな企業と協力して早期の本格サービス提供を目指す。

23 ：名無しでGO!：03/12/14 12:58 ID:lhsfYw90

んなこと言ってたらネタがなくなるでしょ。

24 ：名無しでGO!：03/12/14 18:31 ID:KYUMITlm

鈍行では検札来ないと考えて良いんですか？
湯沢から池袋までやっちゃおうかと思ってるんですけど。

25 ：名無しでGO!：03/12/14 19:15 ID:zj5ZOvft

この間、高崎線の本庄駅近くで検札にあったよ

26 ：巨人ﾌｧｿ：03/12/14 21:00 ID:y7j9AZAC

>>25
今日諸事情により、該当路線を乗ったところ、上尾あたりで、車内精算がありました。

尾久で、D51が止まっていて、見れてラッキーでした。新聞にも載るくらいなのに、すっかり忘れていたのでｗ
ちなみに明日は、上越線に参上します・・・。

27 ：名無しでGO!：03/12/14 22:21 ID:96LLHpkv

キセルって無人駅までの回数券買ったら楽勝でできるんじゃないの。

28 ：名無しでGO!：03/12/14 22:33 ID:ysaH6XV7

>>27
甘いでぇ～　無人君駅にある入場専用改札機にご注意ね。

29 ：名無しでGO!：03/12/14 23:04 ID:ujb/KqMW

>>26
巨人ﾌｧｿ明日は月曜日だよ。自由な時間が沢山あってうらやましい

巨人ﾌｧｿは何している方なの？

30 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/14 23:15 ID:5rJePgRU

>>28
甘い
ＪＲ西日本はリストラをやりすぎて駅員のいない改札が大阪市内ですらうじゃうじゃある
端的に言って「馬鹿」である。

31 ：名無しでGO!：03/12/14 23:30 ID:ce4aBLJr

トイレにこもるのってどれぐらいの時間なら有効かな？
三時間くらいやろうかと思ってるんだけど。
はくたかで金沢から越後湯沢まで。途中三駅くらいなんだけど。

32 ：名無しでGO!：03/12/15 00:20 ID:8u4JejQz

>>31
めっちゃ邪魔だからやめろ！
キセル君ではないのだけど、「同性愛者」と思われる男二人が
豊橋から静岡まで便所に篭っていた事があって迷惑した。
一人の男が入り、鍵がかからず、二分くらい後にもう一人男が入る。
「入ってますよ」声掛けようとしたら違和感なく入って鍵がかかる。
で、そのまま静岡まで扉は開かず。
途中で便所の利用者が来るが何回ノックしても当然出ない。
「中で死んでるんじゃない？」
私も使いたかったし、よほど通報してやろうかと思った。

33 ：27：03/12/15 01:22 ID:8B6tjbPj

＜＜＜28
家の近所の駅はない感じです。奈良県ですが。
＜＜＜29
大阪市内に無人駅ですか？
信じられない・・・

34 ：名無しでGO!：03/12/15 01:29 ID:6ikPUU2i

>>33
それが意外な路線の駅にある。
漏れもそれをたまたま見つけてわざわざ（Ｒ

35 ：名無しでGO!：03/12/15 01:36 ID:q8sHGmVD

東京の地下鉄ﾓﾅｰ

36 ：名無しでGO!：03/12/15 01:42 ID:1eu5AZ/3

前スレで出てたICOCAリーダーだけど急襲は持ってないかもしれんが、倒壊は持ってるだろう。

37 ：名無しでGO!：03/12/15 02:34 ID:Xq9WjEFk

ＪＲ西日本の大阪市内の無人駅ってどこですか？

38 ：巨人ﾌｧｿ：03/12/15 06:43 ID:wms22DAJ

>>29
過去スレでも申していますが、学生です。
時間はあると言えばあるのですが、その時間を全て遊んでいると、授業についていけなくなるし、何とも言えません。
今日はテスト最終日で、それが終わった後に出かけるんですよ。

>>37
自分で調べるのが一番ですが・・・。↓のページを参考にしてはいかがでしょうか？
http://homepage2.nifty.com/mars/List/legend.html
ぐぐっても、必要な情報は必ず出てきますから、ご自身でお調べにもなってくださいね。
ちなみに、私は、東京大都市圏内に住んでおりまして、関西のほうは、修学旅行で京都に行った事しかないので、全く知りません。
逆に言えば、関東、特に東京のことはちょっとは詳しいつもりです。

といっても、電キチになったのは、今年の夏休みからなんですがｗ
それ以前は、電車なんか興味なくて、その時に、友達といろいろ電車に乗って旅をして、見事にはまってしまったわけです。

長文スマソ

39 ：名無しでGO!：03/12/15 14:55 ID:q8sHGmVD

昔は小学館の関東○駅なんかで勉強したものだ。

40 ：名無しでGO!：03/12/15 18:11 ID:R/wxwjVp

>>37
大阪市内じゃないけど阪和線のＭ国ヶ丘はＪＲの駅員は無配置だぞ！

41 ：37：03/12/15 18:40 ID:sNzgDrcX

>40
三国ヶ丘駅って無人駅ですか？
８年前に一回だけ三国ヶ丘駅に行ったことありましたが
その時は確か駅員がいました。

42 ：さすらいの2ちゃんねら～＠男汁神 ◆b16NETEROk ：03/12/15 19:52 ID:KwDYIJJX

今、ＪＲ大阪駅で足元に京都市の敬老乗車証が落ちてました。
もちろん有効のものです。
さて、今から鉄道警察に届けるとしよう。

43 ：名無しでGO!：03/12/15 21:56 ID:CN/jyvy4

44 ：名無しでGO!：03/12/15 21:58 ID:o6n4kRy9

イコカ利用で６時間以上立つと改札機通れないぞ

45 ：名無しでGO!：03/12/15 22:20 ID:XT/oCIix

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053619564/949-953
℃愛で捕まったんだかなんだか･･･

46 ：名無しでGO!：03/12/15 22:40 ID:nB13OWjs

>>40
ｺﾗｺﾗ　社線委託駅を上げてどうする？

まぁ、どの都市にも大穴はある。　倒壊は勝川の穴を塞ぐ気はあるのか？

47 ：巨人ﾌｧｿ：03/12/15 23:06 ID:wms22DAJ

予告通り、上越線に乗って某駅まで行って来ました。友達と。
雪がすごかったｗまあ、それで遊ぶことを目的に行った訳なんですが。
それで、上越線の水上以北は必ず検札が来ますね。
予定外に出費が出ましたが、車掌さんが愛想よかったし、雪で存分に遊べたのでまあいいやｗ

48 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/15 23:37 ID:Chv+U2BC

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000991-reu-bus_all
ＮＴＴドコモ、ＦｅｌｉＣａ搭載携帯電話のフィールド実験を開始へ
　［東京　１５日　ロイター］　ＮＴＴドコモ<9437.T>は、非接触ＩＣカード技術「ＦｅｌｉＣａ（フェリカ）」を搭載したｉモード対応携帯電話のフィールド実験を１７日から始める、と発表した。
　開始するのは、「ｉモードＦｅｌｉＣａプレビューサービス」。来年夏頃まで実施する。参加企業数は２７社、対応端末はＮ５０４ｉＣ、ＳＯ５０４ｉＣの２機種、計５０００台。
実際の店舗等での利用動向や、ｉモードアプリとＦｅｌｉＣａとの連携、ＦｅｌｉＣａを搭載した携帯電話サービスの運用方法の検討などについて検証する。
　主な実験は、国内信販が同端末をマンションキーとして利用するほか、全日本空輸<9202.T>が空港チェックインとして、ＤＣカードが同端末にクレジットカード情報を搭載し、リアル店舗でのクレジット決済を提供する。
ＪＲ東日本<9020.T>は自動改札通過時の「モバイルＳｕｉｃａ」の基本性能を検証する。
　ＮＴＴドコモとソニー<6758.T>は１０月、携帯電話向け非接触型ＩＣカード事業で、合弁会社フェリカネットワークスを来年１月メドに設立すると発表していた。（ロイター）

49 ：：03/12/16 01:47 ID:WOyOPaGW

●年前の定期って私鉄ではどうなの？

50 ：名無しでGO!：03/12/16 02:53 ID:L0ptDeCE

>>47
帰り（湯沢方面から乗った場合）も検札はありました？

51 ：名無しでGO!：03/12/16 10:02 ID:d/lrKxLs

>>49
漏れは今、昭和15年の紙製定期券使ってるよ。

52 ：名無しでGO!：03/12/16 11:54 ID:GDo96QQr

>47
上越線のどこの駅まで行ったの？

53 ：巨人ﾌｧｿ：03/12/16 12:09 ID:PTd5FjFv

>>50
ありましたよ。ちょっと予想外でしたが。

>>52
うーんｗ土合以降、越後湯沢以前とだけ言っておきます。
その駅では、雪で遊んだ後がくっくり残っていますので、今度お乗りになったときでも察してください。

54 ：名無しでGO!：03/12/16 12:51 ID:mp7dMOlU

ＪＲ酉の和歌山支社管轄の路線はワンマンカーでの運転に限り無札状態でも途中下車が可能とのこと。（ｗ
http://www.saturn.sannet.ne.jp/aquae/gyosei/hitorigoto.html

55 ：名無しでGO!：03/12/16 13:36 ID:UpRjTgdy

上越線水上以南は検札無いと考えてよろしゅう？
今度金沢から大宮まで１９０円で行こうと
考えてるんですが。一応保険として
１８切符は持ってくつもりなんですが。

56 ：名無しでGO!：03/12/16 16:20 ID:g8+f+tQZ

>>55
高山本線でワンマン探していった方が無難じゃないか？
北陸本線経由はめんどくさいぞ

57 ：巨人ﾌｧｿ：03/12/16 17:11 ID:PTd5FjFv

>>55
それはないです。ひどい時は、2両で前後に車掌が待機していて、水上出発と同時に検札を行った事もありました。
普通は土合出発後に行うことが多いようです。
また、高崎～水上間で検札があったこともありました。
下りでの話ですが、鈍行で上野から一番早く土合に着く筋は危ないと思われます。

58 ：名無しでGO!：03/12/16 17:47 ID:7PeIS6Uh

>57
今まで一番遠くまでいった駅はどこですか？（キセルして）

59 ：名無しでGO!：03/12/16 18:09 ID:YhRZd52l

入場記録の無い定期券を見せて車内で精算してもばれないよ。

例）灯叫⇔痴罵の定期券を所持(日帰りの場合はあまり意味無し。あくまで泊りがけ旅行の場合)
酉方面から倒壊導本線で灯叫まで逝く→灯叫で僧侮快速線に乗り換え→
車内で車掌に「灯叫⇔痴罵」の定期券を見せて翻痴罵or干菓子痴罵まで精算する→
下車駅で車内精算の券を見せて出場。

60 ：名無しでGO!：03/12/16 19:51 ID:rHX0JVLL

いやいや、いつもは定期で（他区間）乗り回すのだが
宇都宮線利用するんで保険に初乗り購入。

案の定、上り通勤快速で検札来ますた。
初乗り切符見せ大回り適用で切り抜けました。
若い車掌さんで（研修中？）大回りの事、知らなかったみたいで
付き添いの年配の車掌さんが「ぐるりと回ってるからいいんだよ！」
と指導してますたｗ

61 ：巨人ﾌｧｿ：03/12/16 20:08 ID:PTd5FjFv

>>58
いやー。ここに書き込んでるわりには全然大したことがないので、恥ずかしくて言えないですよ。
大回りでない、約800㌔の乗り鉄をしたことならありますが。

62 ：名無しでGO!：03/12/16 20:26 ID:JTpMGw9c

>>57
催眠術にかかっていれば国境越えが可能な場合も。
北陸線の某駅からほくほく線周りで六日町に出て越後湯沢から土合あたりまで寝てたけど
検札は起こしもせずに通過していった模様。

運が良かっただけかもね。

下りでするなら臨時の快速なんかがいいかも。
マリンブルーくじらなみに乗った時は国境越えの時もアンケートの
姉ちゃんだけで検札は来なかったね。

これも運が良かったのか。

63 ：名無しでGO!：03/12/16 21:22 ID:xVjRPyas

>>55
　金沢→190円で水上どころか直江津までたどり着くのでも精一杯だと思われ。

64 ：名無しでGO!：03/12/16 21:48 ID:YRnciSd6

東北本線の福島と栃木の県境辺りは絶対検札あるから注意

65 ：名無しでGO!：03/12/16 22:16 ID:c30TiICj

ほくほく線を１８きっぷで乗りとおした漏れは神ですよね！

66 ：55：03/12/17 01:08 ID:dR53T/bO

やっぱ難しいかなあ。越後湯沢までは
特急トイレでいこうかと思ってます。
湯沢から大宮までは検札来ないことを祈り続ける。
来たら１８切符で巧いこと対応。
大宮からは近くの駅まで行って
切符なくしましたで。
このスレでの禁じ手ばっかですいません。
穴だらけっぽいので誰かアドバイス
くれませんか？長文すいません。
>>65
やりますね。昔びびって急行料金
払った記憶があります。

67 ：名無しでGO!：03/12/17 09:09 ID:tg6iqYa9

>>66
越後湯沢では時間が長すぎなのでトイレはだめ。富山までいって高山本線、
東海道本線ルートの方が検札率が明らかに低いと思うよ。

68 ：名無しでGO!：03/12/17 13:49 ID:x44aoPaG

高山本線の東海区間では、列車番号末尾がＣの列車に乗るように。
それでも必ずしも安全とは言えないが。。
こちらが本スレなのでいったんａｇｅ

69 ：名無しでGO!：03/12/17 14:00 ID:6+zRtXYE

世田谷線で間違って200円入れてしまった

70 ：名無しでGO!：03/12/17 14:17 ID:sGTYoxFy

>>67
高山線は鈍行の連結悪すぎません？
名古屋に出てからも特急トイレが使えないと
時間かかりすぎるんで。
そもそもトイレってどのくらい有効なんですか？
過去スレ見たけど書いてないし。

71 ：名無しでGO!：03/12/17 15:42 ID:IH9jobmF

>>12
とすると、
分割定期処理＋最短区間定期＝最強のキセル定期
になる訳だな（ｗ

72 ：名無しでGO!：03/12/17 18:04 ID:53iqrmud

ヘタレな漏れはトイレをはしごしたことがある
1両あたり10分
それで熱海→大船

73 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/17 21:00 ID:cfUdxQwQ

>>37
レスしてもいいならレスするが
レスのせいで塞がれるかもしれないけどね
ＭＭＭＬとかの連中が見たらたぶん脳死するだろ
馬鹿にも程がある

74 ：利用者：03/12/17 21:03 ID:53iqrmud

↑
お願いしますやめてください

75 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/17 21:05 ID:cfUdxQwQ

http://373news.com/2000picup/2003/12/picup_20031217_2.htm
九州新幹線　｢２枚きっぷ｣鹿中央－福岡片道7800円　－17.2％引き　
　ＪＲ九州は１６日、来年３月１３日に一部開業する九州新幹線の２枚つづり回数券「つばめ２枚きっぷ」の料金を発表した。
飛行機など他の交通機関との競争を意識して戦略的な料金を設定。鹿児島中央（西鹿児島）－福岡市内（新八代で在来線特急に接続）は指定席で片道あたり７８００円、鹿児島中央－熊本は同５８００円とした。有効期間１カ月で、２月１３日発売する。
　鹿児島中央－福岡市内は通常料金からの割引率が１７．２％。現行の特急回数券の２枚・４枚きっぷより２８００－３３００円高くなる。ＪＲ九州は「現在の所要時間は高速バスに近いが、約１時間半短くなる新幹線では航空料金を意識した」と説明している。
　一方、鹿児島中央－熊本は「所要時間で高速バスとはっきり差がつく」とし、割引率８．７％の強気の設定となった。
　主要都市間以外では、川内－出水（自由席で片道あたり２１００円）などに２枚きっぷを設定。時間短縮効果が小さい出水－新水俣（同１０００円）は割引率を広げ、現行との差があまりない料金とした。
　ライバルの交通機関がない川内、出水と熊本、博多を結ぶ区間は割引きっぷを設定しなかった。川内－博多の指定席通常料金（片道８１００円）は、鹿児島中央－福岡市内の２枚きっぷより割高になる。
　現在、鹿児島－福岡間をＪＲで移動するのは１日約５２００人。石原進ＪＲ九州社長は１６日の記者会見で「新幹線開業を機に７０００人近くまで増やしたい。利用状況次第で（割引率の大きい）４枚きっぷを検討することもありうる」と述べた。

76 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/17 21:06 ID:cfUdxQwQ

■１カ月定期　鹿中央－川内は４万8580円
　ＪＲ九州は１６日、来年３月１３日に一部開業する九州新幹線の定期券「つばめエクセルパス」の料金を発表した。時間短縮効果を生かし、現在の特急定期券の倍の利用者を見込んでいる。
　鹿児島中央－川内（所要時間１２分）は、通勤用１カ月定期が４万８５８０円、通学用が３万５６５０円で、いずれも現行の特急利用より５６５０円高い。
鹿児島中央－出水（同２４分）は、通勤用が７万３４４０円で現行より９８０円高、通学用は４万３７１０円で１５００円高となる。
　ＪＲ九州によると、現在、特急定期券で通勤・通学しているのは西鹿児島－川内が２６人、西鹿児島－出水が１２人。ＪＲ九州は「現在、鹿児島市で下宿やアパート暮らしをしている人が川内や出水の自宅から通うケースなどが出てくるのでは」と期待している。
■在来線にも新料金、国分・霧島特急も安く
　ＪＲ九州は１６日、来年３月１３日のダイヤ改正に伴う特急や観光列車の新料金を発表した。国分、霧島方面には現在より安い特急料金を設定、増便と合わせて航空利用客の取り込みを図る。
　特急「きりしま」の自由席特急料金は鹿児島中央－国分が３００円、霧島神宮までが５００円。新設する特急「はやとの風」の同料金は鹿児島中央－吉松が５００円とする。
　ＪＲ九州の自由席特急料金は５０キロまで一律６００円とされ、今回の料金は特例的。国分地区や大隅半島から福岡に向かう客は飛行機や高速バスを使うケースが多いため、戦略的な料金設定で新幹線への誘導を図る。
　指宿方面への快速「なのはなＤＸ」観光用車両の座席指定は５００円（閑散期は３００円）とした。

77 ：名無しでGO!：03/12/17 22:46 ID:IjSF3DXJ

>>71
いや、ヤバいぞ（w
最近は○○○判定ってもんが...ｹﾞﾎｹﾞﾎｹﾞﾎ (ry

78 ：名無しでGO!：03/12/17 23:00 ID:iNLktL9D

今日、都心近くの束の駅で「×　入場記録無し」で強行突破の香具師と鬼ごっこ発生。
「お客さま～、お客様～ｗ」と
駅前の商店街まで追跡。
優しく取り押さえられた「お客さま」は
最低区間の切符と定期券を所持していたようです。
「何がわるいんじゃボケェ！！！」とこぜりあい。
結局、差額を駅事務室で払わされてましたようです。
このお客さまはカナリぶち切れてました。

この駅員は得意になって
上司？に最低区間の切符を見せて「キセルを防止しました」と報告してました。

取りあえず
首都圏も関西並に厳しくする方針みたいです。

79 ：名無しでGO!：03/12/17 23:04 ID:sqjeIsDL

>>78
切符はつながってなかったの？
他の客の前で駅員が大声を出して、増運賃取ればいいのに。
恥かかせて。

80 ：名無しでGO!：03/12/17 23:05 ID:cN3pRj8S

追いかけて一人捕まえてる間に、空いた有人口を五人ぐらいが強行突破する予感。

81 ：名無しでGO!：03/12/17 23:07 ID:INhgN3eZ

>73
大阪市内の無人駅ってもしかして
京橋駅？

82 ：名無しでGO!：03/12/17 23:28 ID:SbWtsAWj

>>81
分かってても言わないように。
他にもあるで。
改札口に駅員がいないだけでなく、ここには書けないが実物を見れば笑ってしまう構造の駅もあるで。
改札機２台分の幅もない通路に２台置いてある駅がある。幅が足りないのにどうやったら２台置けると思う？
解答は書かないけどなｗ

でもその改札口は廃止が確定してるのが残念。

83 ：団・野村：03/12/17 23:49 ID:qqLPuYMl

>>83
上りが無くて下りが有るあの駅ですね。

84 ：名無しでGO!：03/12/18 00:03 ID:PUrQXspi

>>70
過去スレを見たのならなぜ北陸本線、信越本線経由というあえて
危険な道を選ぶ？普通に考えただけでも最低2回は検札があると思われる。
高山本線はあまり乗る人が少ないから情報が乏しいんじゃないかな？
自分ではトイレを使うことはご法度だと思っているよ。
もしやるとしたら１回10分くらいが限度じゃないかな。

85 ：７８：03/12/18 00:03 ID:uTGyO6JQ

>>79
差額払ってたから中間無札だよ。

上品な私鉄（どこか秘密）の場合も追われて捕まって
後から払っても怒らないよ。
「あー、これ反則ですよｗ　お客様。フェアスルーシステム
導入しているから自動改札閉まるんですよね、運賃は正しくお支払い下さい」
って感じだよ。
「じゃあ!!!!!!今までは何だったんだよ!!!!!」と逆ギレされてたが。
ＤＱＮは見せしめで定期取り上げてやれ！
って思うんだが。

>>80
その通りだよ。
駅員が少なくて人が多い駅だからねー。

86 ：名無しでGO!：03/12/18 00:15 ID:IKKI6pIv

>>71
分割処理定期は●●●があるのでやめたほうがよい。

87 ：暇なので過去スレからコピペ：03/12/18 00:24 ID:IKKI6pIv

全国中間改札のない駅・相互乗り入れリスト

　本リストは，JR－民鉄・地下鉄など他社線へ，改札無しで「便利」に利用できる
駅をまとめてリスト化したものだ．全国規模のデータというスタイルのため，原則
としてJRを中心とした構成とした．
　大半が関東に集中している「西低東高」で，民鉄が強い関西圏では非常に少ない．
関東では，JR→地下鉄・民鉄→JRとスルー出来るルートが複数存在しているが，関
西では近鉄などのごく一部に限られている．

88 ：暇なので過去スレからコピペ：03/12/18 00:25 ID:IKKI6pIv

★北海道★
北見（石北本線－北海道ちほく高原鉄道）
池田（相互：根室本線－北海道ちほく高原鉄道，直通列車は池田停車時に車内集札）ワンマンでは精算済み証明書を配布
★東北・上信越★
［相互乗り入れ］
宮古（一部直通：山田線－三陸鉄道）
釜石（一部直通：山田線－三陸鉄道）
槻木（一部直通：東北本線－阿武隈急行）
福島（一部直通：東北本線－阿武隈急行）
犀潟（相互：信越本線－北越急行）18きっぷ時期は機動改札実施，犀潟－十日町間が原則？全列車信越本線直江津まで直通．
十日町（飯山線－北越急行）18きっぷ時期は機動改札実施，犀潟－十日町間が原則？
六日町（相互：上越線－北越急行）18きっぷ時期は機動改札実施，犀潟－十日町間が原則？
篠ノ井（直通：信越本線－しなの鉄道）しなの鉄道全列車は，信越本線長野まで運転

89 ：過去スレからコピペ：03/12/18 00:26 ID:IKKI6pIv

　［中間改札のない駅］
弘前（奥羽本線－弘南鉄道）
大鰐温泉・大鰐（奥羽本線－弘南鉄道大鰐線）
五所川原・津軽五所川原（五能線－津軽鉄道）
羽後本荘（羽越本線－由利高原鉄道）由利高原鉄道はワンマン．改集札は別ラッチ
盛（大船渡線－三陸鉄道）
今泉（米坂線－山形鉄道）
赤湯（奥羽本線－山形鉄道）駅裏手にログハウス風の山形鉄道専用駅舎もあるが，連絡通路有り．

★関　東★
［相互乗り入れ］
●相互：JR－民鉄・3セク
鹿島神宮（相互：鹿島線－鹿島臨海鉄道）正確には鹿島サッカースタジアム
西若松（相互：磐越西線－会津鉄道）会津鉄道列車は，会津若松（一部喜多方）まで運転
大月（相互：中央本線－富士急行）平時3往復/日の直通普通列車のみスルー可能
大崎（相互：埼京線－東京臨海高速鉄道りんかい線）
松田・新松田（特急のみ相互：御殿場線－小田急小田原線）：特急あさぎりのみ直通．

90 ：過去スレからコピペ：03/12/18 00:27 ID:IKKI6pIv

●相互：地下鉄－JR・民鉄
西船橋（相互：総武緩行線・武蔵野線・京葉線－東西線・東葉高速鉄道）臨時改札（精算所）を下総中山方通路で実施することがまれにあるが，その時でも船橋方乗り換え専用通路はフリー．
中野（相互：中央線－東西線）
綾瀬（相互：常磐緩行線－千代田線）
北千住（相互：日比谷線・千代田線－東武伊勢崎線：ただし土日に千代田線との間に臨時改札が実施されることも）
中目黒（相互：日比谷線－東急東横線）
代々木上原（相互：千代田線－小田急小田原線）
小竹向原（相互：有楽町線－西武有楽町線）
和光市（相互：有楽町線－東武東上線）
渋谷（相互：半蔵門線－東急田園都市線）
赤羽岩淵（相互：南北線－埼玉高速鉄道）
目黒（南北線・三田線－東急目黒線）
押上（相互：浅草線－京成押上線）
泉岳寺（相互：浅草線－京急本線）
新宿（相互：新宿線－京王新線）

91 ：過去スレからコピペ：03/12/18 00:28 ID:IKKI6pIv

●相互：民鉄－民鉄
新藤原（相互：東武鉄道－野岩鉄道：野岩鉄道内で車内改札がほぼ必須）
会津高原（野岩鉄道会津鬼怒川線－会津鉄道）会津鉄道ワンマン
西武秩父－御花畑（一部相互：西武秩父線－秩父鉄道）平時3往復/日の直通普通列車のみスルー可能
京成高砂（相互：京成本線－北総開発）
小田原（相互：小田急小田原線－箱根登山鉄道）

［中間改札のない駅］
●JR－民鉄
高崎(高崎線－上信電鉄)
石岡(常磐線－鹿島鉄道)
厚木（相模線－小田急小田原線）：小田急管理駅
拝島（青梅線・八高線－西武拝島線）以前には臨時改札の実施があったようだが，最近はない模様
八丁畷（南部支線－京急本線）：京急管理駅
藤沢（東海道線－小田急江ノ島線：連絡改札があるが，定期客はまったく定期を見せていない）
横浜（東海道線－東急東横線）：有人連絡改札があるが，深夜早朝は無人に近いことも→あと数ヶ月の命。
寄居（八高線－東武東上線）
武蔵境（中央本線－西武多摩川線）

92 ：名無しでGO!：03/12/18 00:29 ID:R9UX+v0r

>>82
漏れも見たよ。あまりの光景に立ち尽くしちゃったよ。
廃止は残念ですが、でももう一駅MR12Wがある駅の方は当分大丈夫でしょう。

93 ：過去スレからコピペ：03/12/18 00:40 ID:IKKI6pIv

伊勢崎（両毛線－東武伊勢崎線）
越生（八高線－東武越生線）
小川町（八高線－東武東上線）
銚子（総武本線－銚子電鉄）
勝田（常磐線－茨城交通）
水戸（常磐線－鹿島臨海鉄道：ホームへの中間改札有り．ただし上りひたちのみ同一ホーム）
五井（内房線－小湊鉄道：養老渓谷など終点付近で車内改札あり）
伊東（相互：伊東線－伊豆急行）
空港第２ビル（成田線→京成線の出場のみ）ＪＲから出場する際には、一旦京成の改札内を通過して
から、京成と共用の出口専用改札を出る。入場は別改札．

●地下鉄－JR・民鉄
北千住（東武・日比谷線－千代田線－常磐線）東武・日比谷線－千代田線では土日を中心に臨時改札有り，ただし東武主催の関係で日比谷線ゆきでは対象外．
千代田線－常磐線は上野方のみ中間改札あるが実施はほとんどなし．東武・日比谷線－JRは，地下の千代田線を経由することでフリー．
新宿（大江戸線－新宿線・京王新線：改札設備があるが，中間改札の実施をみたことはない）
押上（東武－半蔵門線）
白金台（南北線－三田線）
白金高輪（南北線－三田線）

94 ：過去スレからコピペ：03/12/18 00:42 ID:IKKI6pIv

●民鉄－民鉄
下北沢（小田急小田原線－京王井の頭線）
大和（小田急江ノ島線－相鉄本線）
羽生（東武伊勢崎線－秩父鉄道）
赤城（東武－上毛電気鉄道）
相老（東武桐生線－わたらせ渓谷鐵道）
京成津田沼（京成本線－新京成線）
上総中野（小湊鉄道－いすみ鉄道：いすみ鉄道はワンマン，小湊鉄道も車掌改札だろう）
●ＪＲ－３セク
下館(水戸線－真岡鉄道)
桐生(両毛線－わたらせ渓谷鉄道)

［地下鉄で，中間改札無しで乗り換えできる駅］
●営団地下鉄
日本橋（銀座線－東西線）
銀座（銀座線－丸の内線－日比谷線）
溜池山王（銀座線－南北線）－国会議事堂前（丸の内線・千代田線）とも連絡
赤坂見附（銀座線－丸の内線）－永田町（有楽町線・半蔵門線・南北線）とも連絡
青山一丁目（銀座線－半蔵門線）

95 ：過去スレからコピペ：03/12/18 00:44 ID:IKKI6pIv

表参道（銀座線－半蔵門線－千代田線）
四ッ谷（丸の内線－南北線）
霞ヶ関（丸の内線－日比谷線）
大手町（丸の内線－東西線－千代田線－半蔵門線）遠回りになる事もあるが，相互に中間改札無しで行き来は可能（経路短縮の利便のため改札外を経由することも認められている）．
北千住（日比谷線－千代田線）土日などに東武の臨時改札の実施も，ただし地下鉄利用者には無関係
茅場町（日比谷線－東西線）
日比谷（日比谷線－千代田線）
飯田橋（有楽町線－南北線）東西線は別改札
市ヶ谷（有楽町線－南北線）
営団－営団でいったん出場するのは以下の8ケース
http://www.tokyometro.go.jp/top-img/time.gif　を参照

96 ：過去スレからコピペ：03/12/18 00:47 ID:IKKI6pIv

●都営地下鉄
神保町（三田線－新宿線）
三田（三田線－浅草線）
新宿（新宿線・京王新線－大江戸線）：改札は設置されていたが，撤去された．
森下（新宿線－大江戸線）
春日（三田線－大江戸線）
●営団－都営
白金台・白金高輪（相互：南北線－三田線）
目黒（相互：南北線－三田線－東急目黒線）
乗り換えがあるが，都営新宿線－新宿－明大前－下北沢－代々木上原－営団千代田線　ルートもある

97 ：過去スレからコピペ：03/12/18 00:48 ID:IKKI6pIv

○　車内改札が非常に頻繁（ほぼ必須）の区間
黒磯駅での（東北本線）下り東京方から郡山・福島本面の乗り換えでチェックは廃止，ただしツーマンでは車内改札がほぼ100%．ワンマンでも機動改札の実施報告有り．
水上（上越線）下り東京方から越後湯沢・六日町方面の車内改札頻繁．
東海道本線（大垣－米原）50%以上の遭遇率
山陽本線（上郡－三石）ほぼ100%
赤穂線（日生付近）

★中　京★
［相互乗り入れ］
赤池（相互：名鉄豊田線－地下鉄鶴舞線）
上小田井（相互：名鉄犬山線－地下鉄鶴舞線）
河原田（相互：関西本線－伊勢鉄道）伊勢鉄道普通ワンマン，快速みえもほぼ機動改札
津（相互：紀勢本線－伊勢鉄道）伊勢鉄道普通ワンマン，快速みえもほぼ機動改札

98 ：過去スレからコピペ：03/12/18 00:51 ID:IKKI6pIv

［中間改札のない駅］
●JR－名鉄
豊橋（東海道線・飯田線－名鉄名古屋本線）
蒲郡（東海道線－名鉄蒲郡線）高架化工事のためあと１,２年の余命
新鵜沼(名鉄)－鵜沼(高山本線)中間改札はあるが駅員の姿を見た事は無い
弥富（関西本線－名鉄尾西線：名鉄尾西線電車の車掌がホーム上で集札することがある）
関（名鉄－長良川鉄道）両者とも整理券タイプのワンマン車内精算。ですから駅の改札を出る時は素通り
●JR－近鉄　
－－－桑名～鳥羽間機動改札頻繁？，榛原でもたまに実施－－－
桑名（関西本線－近鉄名古屋線・養老線）
津（紀伊本線・伊勢鉄道－近鉄名古屋線）
鳥羽（参宮線－近鉄）
伊勢市（参宮線－近鉄）
松阪（紀勢本線－近鉄）
伊賀上野（関西本線－近鉄）上野市での長時間の接続待ちのとき、伊賀神戸で大阪線に乗り換えてからそのあたりでアウトになる可能性が高い．近鉄ホーム上に，JRの券売機有り．

99 ：過去スレからコピペ：03/12/18 00:52 ID:IKKI6pIv

●JR－3セク
大垣（東海道本線－樽見鉄道：ワンマン車内精算，JR乗車券は確認しない）
勝川（中央本線－東海交通事業：ワンマン車内精算）
枇杷島（東海道本線－東海交通事業：ワンマン車内精算）
岡崎（東海道線－愛知環状鉄道：高蔵寺到着前に車内集札あり，自動改札対応の精算証と交換）
高蔵寺（中央本線－愛知環状鉄道：岡崎到着前に車内集札あり，自動改札対応の精算証と交換）
★関　西★
［相互乗り入れ］
西舞鶴（一部直通：舞鶴線－北近畿タンゴ鉄道）
福知山（一部直通：山陰本線・福知山線－北近畿タンゴ鉄道）
豊岡（一部直通：山陰本線－北近畿タンゴ鉄道）
江坂（相互：地下鉄御堂筋線－北大阪急行）
長田（相互：地下鉄中央線－近鉄東大阪線）近鉄東大阪線の生駒は別改札，近鉄奈良線・生駒線へスルー不可．
天神橋筋六丁目（相互：地下鉄堺筋線－阪急京都線・千里線）
谷上駅（神鉄線－北神線）中間改札は廃止
川西能勢口（阪急線－能勢線） ※一部直通あり
三宮（相互：阪急線－神戸高速線）
元町（相互：阪神線－神戸高速線）

100 ：過去スレからコピペ：03/12/18 01:04 ID:IKKI6pIv

［中間改札のない駅］
●JR－近鉄
吉野口（和歌山線－近鉄吉野線）
柏原（関西本線－近鉄長野線）道明寺線で機動改札が頻繁
●JR－南海
りんくうタウン（関西空港線－南海空港線）
橋本（和歌山線－南海高野線：自改もどきがあるが，南海のきっぷに入場記録をつけるだけのもの。素通り可能）
●その他
貴生川（草津線－信楽高原鐵道）改札の外にある乗車駅証明書発行機で，証明書を入手して車内精算
厄神（加古川線－三木鉄道）三木鉄道ワンマン
粟生（加古川線－北条鉄道－神戸電鉄粟生線）JRと北条はスルー，ただしJR無人駅で集札有り，北条はワンマン．JR構内から神鉄への自動改札があり，横の券売機で売ってる神鉄のきっぷやスル関カードさえ投入すれば神鉄構内に入れる．
御坊（紀勢本線－紀州鉄道）ホーム共用だが，ホーム上で切符の提示を求められることも

101 ：過去スレからコピペ：03/12/18 01:05 ID:IKKI6pIv

中間改札が出来た駅
和歌山市（紀勢線－南海線）南海の改札の中にＪＲのホームがある．そのホームの入り口に自動改札（簡易Ｊスルー）あり、時々見張りがある．

★北　陸★
和倉温泉（相互：七尾線－のと鉄道）
猪谷（高山本線－神岡鉄道）神岡鉄道ワンマン．

★中　国★
上郡（特急直通：山陽本線－智頭急行）
佐用（姫新線－智頭急行）JR管理駅
智頭（直通：因美線－智頭急行）
郡家（直通：因美線－若桜鉄道）：若桜鉄道は因美線鳥取まで運転
清音（直通：伯備線－井原鉄道）全列車伯備線総社まで直通．
神辺（一部直通：福塩線－井原鉄道）福塩線福山まで直通列車（3往復/日）のみスルー．駅は別改札．
川西（直通：岩徳線－錦川鉄道）錦川鉄道は岩徳線岩国まで運転

102 ：過去スレからコピペ：03/12/18 01:06 ID:IKKI6pIv

★四　国★
海部（相互：牟岐線－安佐海岸鉄道）
若井（直通：予土線－土佐くろしお鉄道）：予土線は土佐くろしお鉄道経由で窪川まで運転
窪川（相互：土讃線－土佐くろしお鉄道）
★九　州★
姪浜（相互：筑肥線－地下鉄空港線）
伊万里（筑肥線－松浦鉄道）
人吉（肥薩線－くま川鉄道）ホーム上にくま川鉄道の発券所あり

中間改札が出来た駅
大牟田（鹿児島本線－西鉄）：西鉄がストアードフェア導入の際改札が分かれた
諫早（長崎本線－島原鉄道）：柵が設置されてスルー不可能．集札徹底されている．

103 ：名無しでGO!：03/12/18 01:07 ID:V0BwoQTn

俺は突破派だが
検札のある区間と時間、あと改札の大きさ、人の多さが分かればどこでもいける。

米原～大垣区間ってたまに人がいっぱいで混雑してるよね？
そのときは検札大丈夫かな？

104 ：名無しでGO!：03/12/18 01:26 ID:tSx2WcFD

>>91
厚木は中間改札あるようなものでは？
到着時必ず出口に係員が居る

>>92
見に行きてぇ...
ﾋｿﾄキボーン

105 ：名無しでGO!：03/12/18 02:04 ID:S2IXpaac

茨城交通は中間改札はあるが船内の切符が無人駅でも～になってるから
工夫次第でできるんじゃない？と思った。

106 ：名無しでGO!：03/12/18 04:46 ID:N2WkDqT2

>>104
それは踏み切りを確認する係員のことでしょ。

107 ：名無しでGO!：03/12/18 07:19 ID:rVRgfuUu

>>86
改札機側の判定はフリーなんでしょ？
そうすると、機動改札やら臨時改札みたいに
有人での改札で問題があるというのは分かるが、
そんなの、幾らでも避けようがあると思うけど？
常磐線とか中央線で何か対策を取っているんだろか？

108 ：70：03/12/18 17:19 ID:n9b1i8h3

トイレって結構有効だと思うんだけど
あんまり語られないのはなぜ？
>>84
わざわざ危険な道を選んでるわけじゃなくて
単純に掛かる時間と金額を考えた場合
このルートが一番かと。
ばれたときの負担も最小限だし。

109 ：名無しでGO!：03/12/18 20:50 ID:V5BqcMXH

>>88
十日町は１８期間じゃなくても中間改札をやっていることも有りまっせ。

>>92
もう一つも大阪市内でっか？
82の隣の駅も結構ﾊｧ(ﾟдﾟ)な駅でっせ。

>>99
相互乗り入れに西代と新神戸が抜けてまんな。どっちも直通・中間改札はもちろんおまへん。

>>100
　貴生川は草津方面行きのホームに簡易Ｊスルーありまっせ。ICOCAなど所持していれば(ry
青の北条もﾜｿﾏｿで金払わな降ろしてくれまへん。赤字３ｾｸやからちゃんと払ってあげよね。

>>101
　和歌山市の改札機は南海が設置した桃色改札に変わったで。しかし自動改札はあくまで置いてあるだけ。
機械の横にフリーパス通路がおます（日ごろは無人君）

110 ：巨人ﾌｧｿ：03/12/18 20:56 ID:Nn5n8Ncq

>>108
検札逃れで、友達にトイレに隠れさせて、後で半額払ってもらうっていうことをしたことがあります。
20分ぐらい、トイレに終点まで入ってて、終点に着いてトイレから出て、接続する電車に乗ると、感じの悪い大阪弁のおやじに友達が、めちゃくちゃに怒られたんですｗ
「何分（トイレに）入ってると思ってるんだ！」「アホちゃうか！」など、暴言を繰り返され、見てて呆れました。
流石に、責任は全て、こちら側にあったのですが、↑のようなことは言い過ぎですよね？
それで、その友達も、抵抗（ｗ）して、いろいろ言い返してました。
結局、終点で接続したその電車内で、終点まで、ずっと言い争っていました。

こういった苦い経験がありますから、トイレに隠れることは緊急時以外はやらないようにします。

111 ：名無しでGO!：03/12/18 21:19 ID:dIgMQjG8

>流石に、責任は全て、こちら側にあったのですが、↑のようなことは言い過ぎですよね？

そうか？

112 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/18 21:20 ID:oOzXr9QG

>>81
月曜日に大阪へ行って来て、少し確認してきたけど変わってないね
往復で１２０円缶ジュースと同じなめとるねＪＲ。
何のテクも知識もいらずに誰にでも簡単（！）にできるこんなふざけたことがあっていいのか
まああるんだけど（ｗ
大阪市内の駅ったってそれほど多いわけじゃないから自分で調べてみるのもいいと思うよ。
そしてＪＲ西日本に呆れるのもまた愉快なり。
これは故意だからね　そうなるのをわかっていてやってるわけでしょ
ＪＲは未必の故意でこういうことをやってるわけだ　

113 ：名無しでGO!：03/12/18 23:15 ID:IKKI6pIv

>>107
＞改札機側の判定はフリーなんでしょ？

厳密に言うと「違う。」

114 ：名無しでGO!：03/12/18 23:53 ID:5GV/kb1O

>>113
そういう定期をピックアップする改札機の判定も
あるの？

115 ：名無しでGO!：03/12/19 03:35 ID:A8Ps+vBe

リストに和歌山のＪＲ－南海が抜けてまっせー

116 ：名無しでGO!：03/12/19 03:40 ID:OAhV59M7

京王多摩センター駅から小田急多摩センター駅に乗りかえる時
改札を通るのですか？

117 ：名無しでGO!：03/12/19 08:13 ID:/ic0AC2L

>>116
地元だから教えてやるが一度もこの駅に行ったことがない人は
会社の名前が違うから駅がだいぶ離れていると勘違いするやつが
いる実際は同一駅のようなもの。ただし、連絡改札がないために
一度改札を出なくてはならない。同じような造りの京王永山や
小田急永山駅も同じ。今後、連絡改札ができるかといえばすでにある
店や通路の位置関係から難しいと思われる。多摩センターの小田急側の
駅近くには大きな空間があるがそこもこの前関係者が視察に来ていた様子
から何かしらの店に活用される模様。ますます連絡改札の実現が不可能に
なってくる。
>>110
自分は特急車両以外でのトイレは活用しないようにしているが
意外にローカル線でトイレを活用するやつが多い。
なのでトイレは使わないようにしている。

118 ：名無しでGO!：03/12/19 10:23 ID:9bWM+gyi

東京→大阪って検札ないよね。
まじでキセルできてびっくりしたｗ

119 ：名無しでGO!：03/12/19 12:52 ID:zNNb7Mb3

>>118
まあ１８切符期間の場合は某検札多発区間の検札がだいぶ減るしね。

120 ：名無しでGO!：03/12/19 13:00 ID:mKSoX39x

大阪市内某駅でマルス券の入場記録入り(○い穴が開いてた)昼間特割きっぷを拾いますた。
その時はきっぷを持っていたのでとりあえずお持ち帰り。
今度乗る時に最短区間の乗車券で入り、こっちから車掌室まで逝って「乗り越し精算してもらえませんか？」
って言えば大丈夫ですか？
勤務終了後そのきっぷの入場記録を調べたりしないのでしょうか？

121 ：名無しでGO!：03/12/19 20:48 ID:Gx1ZPpJ/

>>120
そんなめんどくさいことはしないでしょう。とりあえず統計を取って
ゴミ箱行きか審査課行き。審査課といっても切符が本物かどうかを調
べるだけ。入場記録など関係ない。

122 ：名無しでGO!：03/12/19 21:17 ID:AhzEBcCi

保守

123 ：名無しでGO!：03/12/19 23:58 ID:DyAjmp1a

ある車内で○○駅⇔乗管セの袋をみたことある
乗務区・運輸区・電車区からのは知りません

124 ：さすらいの2ちゃんねら～＠男汁神 ◆b16NETEROk ：03/12/20 00:16 ID:59kR2Yj3

>>120名無しでGO!ID:mKSoX39x賛江
わざわざ車掌のとこまで逝って乗り越ししなくても・・・。

とあるシュミレーションより

乗車駅から最短区間の切符で入場
途中で下車に都合のいい切符を拾う
その切符を下車駅の自動精算機にかける
ＯＫなら精算して自動改札で出場するかそのまま自動改札で出場する
ＮＧならその切符は使えない
ＮＧのときは当初の切符で改めて精算して出場
結果的に損はしないが得する可能性がある

ちゃんと精算するからこれを「合法キセル（シュミレーション）」と漏れは称する

125 ：３２：03/12/20 02:16 ID:ukme3LCG

>>110
それはおやじさんの方が120%正しい、と言うか切れて当たり前！
どうせ普通列車だろ？ただでさえ少ない便所を長時間占拠されたら
使いたかった人が腹立てるのは当たり前だ！
おじさんもうすうすおまいの連れが不正乗車やってるの気づいてるよ。
「この野郎！人に迷惑掛けてまでキセルなんてすんな！」って心の中で
思ってたんだよ。

126 ：名無しでGO!：03/12/20 03:59 ID:bveFSumg

http://honsure24ji.hp.infoseek.co.jp/gyu.jpg

127 ：age：03/12/20 11:36 ID:sZEVf55i

この前センガクジから新橋経由JR小岩定期持った友達がいたのだけど浅草線ミタ
の中間改札がないうえに新橋で定期で乗り換えられた。
という事は初乗り切符でキセれるってことですよね？

128 ：名無しでGO!：03/12/20 11:46 ID:8dKu7OpO

>126
ばーか

129 ：名無しでGO!：03/12/20 18:38 ID:THcFLRH1

無人駅の乗車券回収ボックスからハンコなし、穴なしの使用済み回数券かっぱらってきて、後日使ったことあるなぁ。

130 ：名無しでGO!：03/12/20 19:01 ID:oISRw187

自動改札（キセル解説もある）の本が発売されているぞ！＞「自動改札のひみつ」

なお、著者は西瓜を企画した担当部長なので、「悪い事はできないぞ」と解説している。
さぁ穴を探そう！

131 ：名無しでGO!：03/12/20 23:31 ID:4xxzFup7

回収箱の上に置いてある当日の切符だったらリサイクルしますよ。

>>124　精算機に入れたら電源が落ちて係員が来るときもあるから
　　　気をつけたほうがいいと思うよ。

132 ：名無しでGO!：03/12/20 23:52 ID:V9BjJeaN

英断の乗換え改札についている
「乗換え不溶乗車券入れ」
貿易はプラスチックの容器に変わりますた。

「今度そろ～り手を伸ばそうとしても丸見えですね。」

133 ：名無しでGO!：03/12/21 01:42 ID:cDZjy+xt

>>132
あれは見えるように造った意図はないと思うよ。
だってあれペットボトルの底の部分でできてるじゃん。

134 ：名無しでGO!：03/12/21 09:28 ID:UfxnhYJ3

>>132
133の言うとおりだと思う。駅によって箱だったり皿状だったり色々。
たまたま透明なだけじゃない？　かっちょ悪いからもっと統一すりゃいいのに。

135 ：名無しでGO!：03/12/21 11:11 ID:x8IRdhRF

>91
藤沢　小田急ーJR間中間改札
週末に「きちんと定期を見せてください」と言われたことあり。
ちなみに小田急は正規運賃乗車券+JR通勤定期でした。

上信電鉄
高崎発　9:22, 9:54 平日に特札経験数回あり
新幹線回数券からの乗越旅客多数いた為の対応と思われます。
上信電鉄→JRへは実質上フリーですが、運悪く高崎線内で特札がやってきたことあり

136 ：名無しでGO!：03/12/21 12:28 ID:OVvSE0T7

～年末年始の混雑する時期にうれしいお知らせ～

★キセルサービス★
ＪＲ東日本は、千葉支社エリアの駅のみどりの窓口で、年末年始のキセルサービスを行います。
年末年始のご旅行や帰省には、キセルサービスをご利用ください。
お金がなくてもあきらめない！
「キセルサービスとは」
事前受付サービスや窓口でお申し込みになった指定席が満席の場合、キセルサービスをご利用ください。
列車にキセルが出ましたら、ご連絡いたします。
　キセル待ちサービス通年実施中

実施箇所キセルサービス実施駅一覧へ
受付方法
各駅に備え付けの用紙にご記入の上、みどりの窓口にお持ちください
ご連絡方法
実施箇所一覧をご覧ください
期間、受付時間など各駅によって異なります。
キセルサービス実施駅一覧でご確認ください
詳しくは、ご利用駅の駅係員にお尋ねください。
http://www.jrchiba.jp/news/news2.html

137 ：名無しでGO!：03/12/21 14:23 ID:5s/7h26F

以前、千葉(総武本線)に住んでる知人宅に泊まり、一緒に知人宅最寄の無人駅から、
伊東方面の温泉に出かけた時の話。
乗車駅証明書発行機で券を受け取り乗車。千葉駅で総武線快速に乗り換えた後に、
｢乗車券拝見｣がきたので、精算を頼んだところ、なかなか発行ができない。
機械の調子が悪いというより、入力に戸惑っているような感じ。
結局、｢着駅で精算下さい｣ってことになったんだ。
乗車する距離が長いと、発行にとまどって、うまくいくとキセルできんのか？
なんて思ったよ。
車掌さんが車内精算で使う機械って、車掌さんの所属の地域の周辺とかしか
発行できないのかな？

138 ：名無しでGO!：03/12/21 14:35 ID:GRwnTqOV

>>137
やろうと思えば全国どこでも発券できるよ。

139 ：さすらいの2ちゃんねら～＠男汁神 ◆b16NETEROk ：03/12/21 16:47 ID:oMETSN6r

>>131名無しでGO!ID:4xxzFup7賛江
シュミレーションにそのような事態が想定されていませんでした。
今後そのような事態も想定し検討してみます。

140 ：名無しでGO!：03/12/21 18:27 ID:pnrtRpkt

>>139
性能のいいやつ(笑)は変な切符入れたら電源がおちて同時に
大きなバッテリー音のような音がするよ。心構えがないとびびるよ。

141 ：名無しでGO!：03/12/21 21:45 ID:w1N87z5k

長野県の小駅から乗車駅証明書で乗車。
車掌さんが来ないので、ここのサイトのおかげで、相模線入谷でとんずら→ｳﾏｰを思いつき、
実行した。
運悪く、橋本発車ししばらく後、車掌が検札はしないものの２往復ほど巡回（ﾄﾞｱ扱いとは別の人）。
入谷で集札しやがった。だからおりず海老名まで乗った。
海老名で払うのを覚悟したのだが、改札には駅員がいない…。
というよりみどりの窓口が帰省のきっぷを買う人で長蛇の列。それに追われていたようだ。
そんでもって漏れは（以下略…）

142 ：名無しでGO!：03/12/21 22:13 ID:WfEAH3K/

>>141
上りだと入谷の出口は車掌室から近いから、回収されやすいのか。
それとも車掌2人以上いたの？
おいらは入谷で車掌が回収しているの見たことないなあ。
海老名で駅員が改札に顔を出していないとは、珍しい。

143 ：名無しでGO!：03/12/21 22:28 ID:7ERdYM2M

>>141
折り返せば逆に車掌室から遠いからとんずらしやすいのにな・・・
しかし、よく中央本線内で検札に引っかかんなかったな。

144 ：名無しでGO!：03/12/21 22:38 ID:0v5bNK7A

>>138
死国の車掌端末は確か北のデータが無いハズ（高知→根室などは発券できないと思う）

145 ：141：03/12/21 22:45 ID:w1N87z5k

>>142
二人いました。橋本発が１５：２６の電車でした。
1人は巡回専用、もう1人はドアと放送のようでした。
巡回専用の人が２～３両目あたりのドアから降りてました。
海老名は、改札開けっぱなしで、駅員が入る囲いの中に客各自できっぷを投げ入れていました。
漏れは小田急で都内へ戻りました。厚木でもよっかたのだが、小田急の入場記録が必要だったので…。

>>143
小淵沢～高尾間、巡回・乗り越し精算すら１度も車内に来ませんでした。
特急通過待ちの時でも、車掌さんは運転席で後ろ向いて座ってﾏﾀｰﾘしていたようでした。
甲府で入れ替わったみたいだけど、両方とも車内には全くでした。
（当方、6両のうち松本よりに座ってました。）

146 ：名無しでGO!：03/12/22 05:19 ID:Ox8iD3XK

だいぶ昔の話だがスーパーおおぞらで札幌～トマムまで行ったな。
しかしトマムで降りたところで帰る方法がなかったという罠

147 ：名無しでGO!：03/12/22 18:08 ID:wRM+/whL

トマムって
何もないんだけど
４０階前後の高層ホテルがあるよね

148 ：名無しでGO!：03/12/22 19:31 ID:YZ+fi9VP

一昨日のアボーンネットワーク内で、東京→1280円区間を三ノ宮まで精算した香具師がいたそうな。
あと一息だったのに残念だ罠。

とある酉レチの戯言より

149 ：名無しでGO!：03/12/22 19:45 ID:cSm2ljPj

＞＞１４８
その清算だと酉が全部売上金とってしまいそうだ罠。

150 ：名無しでGO!：03/12/22 20:43 ID:HwkxzaAI

>>148
切符がなかったときの言い訳でもなかったのかな。
某無人駅から乗ってきたとかさ。キセルを甘く見ているな。
>>149
そんなの当たり前じゃん。

151 ：名無しでGO!：03/12/22 21:17 ID:pOCWyt43

子供券で自動改札抜ける高校生が多いなぁ。一応、ピヨピヨという音と、
こどもの表示が出るけど、全く気にしてない。

152 ：名無しでGO!：03/12/22 22:53 ID:rwtVhbdu

ニセスレ対抗あげ

153 ：名無しでGO!：03/12/23 00:50 ID:ZS1RJwff

>>151
漏れも昔、TK東○線渋○とかでやってたなぁ。懺悔。

154 ：名無しでGO!：03/12/23 02:25 ID:H09lmUCr

　昨日の21:30過ぎ、米原駅東出口有人係員が不在になって、自由に出入りできる状態になってた。

155 ：名無しで&rlo;!OG&lro;：03/12/23 02:52 ID:E3zJq8GK

昔は良かった…
川崎までのきっぷと数度使用した１８持参で青汁乗車
車内大混雑で検札ナシ。
んで降りるときはしなやかに１８見せて降りる…
今は全指でしょう？

156 ：名無しでGO!：03/12/23 11:49 ID:JivBSHZV

今日英断に乗ったのだが、
蓮根で「Z23　東京16　***」となっているものを

2/23に蓮根の使えない友人改札で現金清算できるかな？（乗車駅証明になる？）

157 ：名無しでGO!：03/12/23 12:58 ID:8N4i0lDg

>>154
　それは偶然じゃな（ry

158 ：さすらいの2ちゃんねら～＠男汁神 ◆b16NETEROk ：03/12/23 13:06 ID:QMi7vpN7

>>140名無しでGO!ID:pnrtRpkt賛江
まるでトラップですな（w

>>148名無しでGO!ID:YZ+fi9VP賛江
キセラーではなく切符の買い方を知らない香具師ではないかな？
漏れの知る範囲では大学生が亀岡→広島を自動券売機で買える最高金額の乗車券で乗り、その繰り返しで乗り継いで行った香具師がいた。
しかも往復で・・・。
鈍行で逝っても新幹線とさほど変わらないような金額だったとぼやいていた。
みどりの窓口では新幹線や寝台特急の切符しか買えないとずっと思い続けていたらしい。
結構、こんな馬鹿がいますよ。

159 ：142：03/12/23 15:42 ID:U1Wyh+Mh

>>141
レスサンクス

160 ：名無しでGO!：03/12/23 23:51 ID:ey2LhKrO

大阪→大分間、一回も検札こなかった。無人駅作戦成功したよ。

161 ：名無しでGO!：03/12/24 02:07 ID:TE7Lnz6u

↑
九州はよく分からんが
有名な姫路～岡山間は検札なかったの？

162 ：名無しでGO!：03/12/24 02:59 ID:o76CIVsv

偵察がてらネ副矢口山支社管轄の万端線ワンマンカーに乗車。
禾口歌山支社と違い103系3両編成でもしっかりと運賃徴収(先頭車両の前扉のみ開閉)
してました。
でも抜け穴があ（ｒ

163 ：名無しでGO!：03/12/24 08:48 ID:/zbrbBdW

くろしおをよく利用するが、和歌山→天王寺は特急券が不要らしい。
大量に乗り込んでくるけど、車内改札は来ない。指定券を持っていないのは、
空席を探してキョロキョロする様子から、一目瞭然。

定期券の入出場記録を付ける会社では、定期券の空通しが横行。空通しに
使った改札機は、次の人が券を入れると障害になる（改札機は、定期券の
人が通った処理をするので）から大迷惑。

自動改札機を使った不正で一番多いのは、「券無し」。次に「運賃不足」。
そして大人の「こども」。何せ、近くに駅員がいないから、突破も平気。
更に、車椅子対応機は不正券で扉が閉まらない設定（当たると危ないから）が
多いので、音しか鳴らず通り放題。

以前は、障害者割引券を使う不正乗車が横行。障害者ボタンを押すだけで
殆どの切符が半額で買えてしまう。この切符は、自動改札機に通しても通常券の
扱い。「障割」を点灯させたこともあったけど、苦情があったので廃止。
このことが知れ渡って、通勤客や営業回りが挙って障割購入。あまりの発券の多さに、
今では各社とも、障割ボタンを押すと発売停止になるようプログラム変更。

164 ：名無しでGO!：03/12/24 10:40 ID:+67fGg0f

>>163
当たり前の事を書かれても困るんだが・・・

165 ：名無しでGO!：03/12/24 18:50 ID:ELwrnv6P

鈍行でも検札くるの？

166 ：名無しでGO!：03/12/24 18:54 ID:ShKsBnqO

>>165
来るところは来る。

167 ：名無しでGO!：03/12/24 19:06 ID:YKEhaEX+

既出といえば既出だがイコカ導入で検札地図も変わってるだろうしまた少しずつ書いてきましょうかね。
しかし類似スレ大杉。

168 ：名無しでGO!：03/12/24 22:26 ID:3GVWc6L3

>>160
同じ駅からでも負けた…総長は大きな液でも弱点があるね。

169 ：名無しでGO!：03/12/24 22:38 ID:gQKXODrI

毎朝6:30ちょうど、JR品川駅の中央改札口にキセルおやじが現れる。

他の客の背後に密着して自動改札を巧妙にススス…
毎朝やっていて、よく捕まらないなーと思う。
駅員も見てみぬふりしてるのか？

170 ：名無しでGO!：03/12/24 22:49 ID:3GVWc6L3

>>169
この前のIGRみたく、流してたりしてw

171 ：名無しでGO!：03/12/25 18:20 ID:JsGDZcj9

>>162
姫路駅で中間改札やってたね。(140円区間の乗車券のほとんどが未回収だったとか？)

172 ：名無しでGO!：03/12/25 18:54 ID:FnKLtsPg

>>162
３両の場合は全扉あけないといけないのでは？

173 ：名無しでGO!：03/12/25 22:42 ID:yZXAU4WT

ニセスレ対抗age

174 ：名無しでGO!：03/12/25 22:54 ID:ONpfxBEu

>>172
冬季は真中の扉しか開いていない罠。
倒壊車

175 ：名無しでGO!：03/12/26 00:07 ID:eF7EbWn4

ところで、和田岬線って例えば、地下鉄で和田岬まで行ってそこから兵庫を単純に往復した場合、運賃収受は行われるんだろうか？

176 ：名無しでGO!：03/12/26 01:14 ID:1c7D6zKf

>>168
2年ほど前まで、臨時9372Mで上京してK駅で降りた時、有人改札に駅員がいなかったことがよくあった。
仕方ないのでそ～っと出て、160円きっぷで黄色の103系に乗って目的地まで向かったことが
よくあった。

これも、全車指定になった現在ではできない芸当。

177 ：名無しでGO!：03/12/26 08:36 ID:wayzJIZu

新幹線で新大阪⇔東京をビュッフェで過ごし続けたらいける？
トイレでもいいけど3時間トイレは無理かなと思うので

178 ：名無しでGO!：03/12/26 10:23 ID:mqF2vGE5

>>177
ビュフェ？　ﾌﾟｯ
最新の時刻表買ったほうがいいよ。

179 ：名無しでGO!：03/12/26 10:31 ID:NM0bYwM1

つかぬことをお伺い致しますが・・・
以下の話はJRです。

その１
回数券は時間制限あるんでしょうか？
自動改札を通ったとき、切符に
「どこの改札を何時に通った」という記録が刻まれるのでしょうか？
切符表面は何も表示はされないのですが。

その２
回数券で入った駅から出ることは可能なのでしょうか？
つまり、回数券を入場券のようにつかえるのでしょうか？

180 ：名無しでGO!：03/12/26 10:41 ID:Vz67nyxt

>>179
その２
使えません。

181 ：名無しでGO!：03/12/26 10:46 ID:ArLOHunv

>>179
その１
ＹＥＳ。

182 ：名無しでGO!：03/12/26 10:53 ID:NM0bYwM1

>>180さん、>>181さん
お答え、どうも。

183 ：名無しでGO!：03/12/26 18:30 ID:Ziz1gd+W

>>176
漏れは昨冬のＭＬ信州で、八王子から乗車。自分の車両は検札が既に終わっていた。
松本駅の裏口（？）松本電鉄側の出口へいくと朝早いためか駅員がいなかったので、そのまま…。
青春１８には押印がされなかった…。
松本駅の裏口の改札等は、松本電鉄の管理なのかな？松本電鉄は営業前の時間帯だから。
でも夏は上高地への行楽客でごった返す。冬と夏で大違いだ。

184 ： ◆COtp.o2Z0E ：03/12/26 18:40 ID:pPhaLIlP

既出だったらごめんなさい
セントラルタワーズ駅、入場記録の無い定期で出場できなくなっていました。
11月までは可能だったのでここ一ヶ月程の間に設定が変わってきたみたいです。
一時的なものかどうなのか解らないけど一応。

185 ：名無しでGO!：03/12/26 19:29 ID:k6rnZGhr

>>184
11月でもできんかったときあるから
一時的に設定を変えただけだろうかと。

186 ：名無しでGO!：03/12/26 22:48 ID:Ocn8FOOZ

>>184
新御とかの定期は入場記録が無い(付けようが無い)けどやっぱ自動改札機に跳ねられるのかん？

187 ：名無しでGO!：03/12/26 23:26 ID:JM43NHKV

>>179
　酉の回数券は日付と時刻（時間単位ね）が印字されるよ。
入場駅によって穴の開く側も違うからあまり変なことには使えない。
エドモンソン券だけだが。

188 ：名無しでGO!：03/12/27 00:02 ID:nATeGu2m

>>187
穴の開く側も違う｡　で思い出したが、

某関西私鉄の駅から回数券で入場した場合、どうやっても
回数券に印字される駅名が逆に印字される｡
その某関西私鉄の他の駅ではまだ試せてないのでなんとも言えない面もあるんだが、
もしかするとキセル対策なのかもしれない｡

189 ： ◆COtp.o2Z0E ：03/12/27 05:51 ID:VjTzyQW1

>>185
そうなんですか。
最近愛知に帰ったときにかます程度なんでわかんなかったでス。
ありがとう

>>186
新御ってどこですか？ちょっとわかんないです
はねられた定期は終電まで駅員いるような駅だからハネられ易いんだと思う。
改札の設定って(入場した)駅毎にハネる・ハネないの設定できるんすかね？

190 ：名無しでGO!：03/12/27 08:15 ID:rCmeQSq7

>>189
新御茶ノ水(千代田線)じゃないの？

191 ：名無しでGO!：03/12/27 11:42 ID:5p/mx2XX

>>189
がいしゅつだが、
改札機の設定は駅ごとにある程度変えられる。

192 ：名無しでGO!：03/12/27 12:11 ID:UcSnkK6S

新宿、池袋駅構内は防犯カメラだらけ
勿論改札付近も防犯カメラある
ターミナル駅でキセルするのは止めた方がいいと思う
俺は駅のホームで切符拾う派

193 ：名無しでGO!：03/12/27 14:09 ID:ogP/34DY

>>192
駅のホームにも防犯カメラがあるけど？

あと、切符拾いがいまどうなってるかわかってないだろ？

194 ：名無しでGO!：03/12/27 23:02 ID:YKk2StHZ

切符拾いは拾得物横領罪も適応されるからやめとけ

195 ：名無しでGO!：03/12/27 23:31 ID:fvSyLf7R

>193
どうなっているのかマジで知らないんだが・・・。

196 ： ◆COtp.o2Z0E ：03/12/28 04:32 ID:ZwM9o9gK

>>190
解説THX。
普段はOERユーザーなんでわかんないです。
愛知の駅で新御・・・？って考えたからそりゃわかんないよね

>>191
いや、俺が気になってるのは、
A駅の改札機が、入場記録有り/無しで、ハネる/ハネないの設定を変えれるかじゃなくて、
A駅の改札機が、A駅-B駅(常に改札が動いてる)間の定期と、A駅-C駅(改札が無人になるときアリ)の定期
で(どちらも入場記録無し)、ハネる/ハネ無いの設定を変えられるかってのが聞きたいのね。
説明ヘタでごめんよ。

197 ：名無しでGO!：03/12/28 13:27 ID:eDvwHJDm

>>187
回数券の入場記録による入場駅（駅名のカタカナ表示での最初の2文字
（例えば池袋なら「イケ」と縦書き表記））、日付（日のみ）と
時刻は全国のＪＲの自動改札機の切符投入でどこでも印字されるはずだが。

198 ：名無しでGO!：03/12/28 14:43 ID:BCwK7oFw

>>196
C駅が無人駅（自改無し）という意味ならば、
入出場判定ONのまま対応可。
B駅とC駅はちゃんと分けて判定。
じゃなきゃフェアスルー導入しないっしょ（w
C駅が自改アリで、無人だから0番通ったというのなら、当然アウト。

199 ：名無しでGO!：03/12/28 21:09 ID:HCQXljMn

>>197
　酉は駅名印字ねーぞ。

200 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/28 21:28 ID:zV/Oj77G

かつてＪＲ東海らと熱いバトルを遂げた韓国国民。まだまだ現役です。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031228k0000m040079000c.html
阪神高速道：偽造回数券を韓国で製造か　模様が酷似

今年７月以降、４万枚以上も出回っている阪神高速道路の偽造回数券（額面７００円）が、今月初旬に韓国の警察当局が現地で押収した偽造券と酷似していることが２７日、分かった。
韓国当局からの依頼で偽造券を鑑定した阪神高速道路公団（大阪市中央区）によると、券の両面にちりばめられている「糸くず」のような模様の印刷具合などが共通していたという。
大阪府警も偽造グループの組織解明につながる情報として関心を寄せている。
　偽造回数券は、７月中旬から大阪府内で出回り、今月１６日現在、約４万３０００枚が確認されている。金券ショップにも換金目的で大量に持ち込まれており、府警が有価証券偽造・同行使容疑で捜査している。
　一方、韓国国内の報道によると、韓国北部の仁川市の警察当局が今月４日、阪神高速道路の回数券の偽造グループを摘発。回数券１０万８０００枚を偽造したとの有価証券偽造容疑で、在米韓国人の男（４３）ら３人を逮捕した。
　男らは日本の暴力団から偽造券を印刷するためのデータを受け取って原版を作り、印刷業者に発注。出来上がった偽造券を報酬約５０００万ウォン（約５００万円）で日本の販売先に渡していた疑いが持たれている。
　韓国の警察当局はグループの摘発に先立って偽造券を入手し、１１月にＩＣＰＯ（国際刑事警察機構）と大阪府警を通じて同公団に鑑定を依頼した。
公団が調べたところ、（１）券の背景にある赤や青の「糸くず」模様の印刷具合が似ている（２）表面の赤い車のデザインの輪郭がぼやけている――などの点で、大阪で出回っている偽造券と酷似していたという。
ただ、インキの成分などは分析できず、同一とまでは確認できなかった。

201 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/28 21:37 ID:zV/Oj77G

>>108
トイレは隠れるだけじゃなくて、前に立つだけで有効だよ。
>>139
個人的な経験では、、
切符を入れた段階でキンコンキンコン→近鉄難波駅
拾った切符で精算しようとしたら額がでかかったので取り消し→キンコンキンコン→近鉄名古屋駅
気を付けましょう。
>>154
21:00～

202 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/28 21:56 ID:zV/Oj77G

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031218-00000113-kyodo-soci
通勤手当を不正受給　大阪市中学教諭４０万円返還

　大阪市立中学校の男性教諭が通勤手当をもらいながら、禁止されているマイカー通勤を３年半続けていたことが１８日、市民の住民監査請求を受けた府の監査で分かった。
　男性教諭が支給額の全額約４０万円を返還したため府監査委員は請求自体は棄却したが、審査の過程で別の教諭のマイカー通勤が判明。監査委は府教育委員会に対し、市町村教委に実態調査を行うよう指導することを求めた。
　監査結果や監査委によると、監査請求した男性は今年７月ごろから約３カ月間で、男性教諭の車が学校の敷地内に止まっている写真を約３０枚撮影し、証拠として監査委に提出していた。
　男性教諭は「クラブ活動のために必要だった」と釈明しているという。
　写真の中には、複数回写っている車がほかに２台あり、うち１台の所有者の教諭には正当な理由がなかった。この教諭についても府教委は近く不正受給の時期を特定し、全額を返還させる。（共同通信）

203 ：名無しでGO!：03/12/28 22:39 ID:fuPRpV9a

切符拾うのって、そんなにキビしくヲチされてるの？

そこまでは、思えないんだけど・・・

204 ：名無しでGO!：03/12/28 22:41 ID:Uskg7tJ+

>>184
ところが私が使う路線からの定期は絶対大丈夫。
だって自動改札機が無いんだから。

205 ：名無しでGO!：03/12/28 22:42 ID:fuPRpV9a

↑ジジババ清掃員が必死に拾ってるのは分かるけど

206 ：名無しでGO!：03/12/28 23:02 ID:BOn8DWl1

よく私も拾ってコレクションにしてますが。
この前池袋の山手線ホームへの階段上っていたら、
頭部東上線の定期券取扱～を拾った。
なぜか坂戸発行。。。

207 ：F5 ◆BegpL9OZEo ：03/12/28 23:14 ID:3DN4ig2t

トイレの中まで開けてチェックするレチを見たことあるよ。

208 ：名無しでGO!：03/12/29 00:28 ID:eD/uED0R

キセルをするためにスイカ定期券は使わないほうがいいよ。
俺は定期は未だに挿入のヤツを使用している。

209 ：名無しでGO!：03/12/29 00:41 ID:cnHd/Lp4

>>207
誤爆？
>>206
池袋の東上線改札内で硬券を発見したよ
>>208
基本

210 ：名無しでGO!：03/12/29 03:55 ID:ZyXEW4cb

振り替え乗車票って、後日でもつかえまつか？

211 ：名無しでGO!：03/12/29 04:49 ID:S9G8qrAf

>>210
コラ！シー！！！

212 ：名無しでGO!：03/12/29 11:45 ID:+XxL8DTX

>>210
振替先で
元々持っていた乗車券の呈示を求められたりもする。

213 ：名無しでGO!：03/12/29 15:36 ID:S6EwNeBa

漏れの使い道はせいぜい有人改札の列に並ばないで済ませるための常備券扱いだな。

214 ：名無しでGO!：03/12/29 20:46 ID:m90p+RIl

駅でのきっぷ拾いは余りお勧めできない。すいか等の導入できっぷ自体の発行枚数が
大幅に減少しててあまり落ちてないし、最近では清掃がかなり頻繁に行われるので２２
時以降などの限定された時間帯でないとなかなか有効なキップを拾えない。

215 ：名無しでGO!：03/12/30 00:49 ID:iPp77csa

質問いいですか？
今度仙台から自宅(都内某所)まで最短距離の切符で帰ろうと思うのですが、
この区間は検察ありますか？
ちなみに東北線回りです。

また、あるとすれば回避する方法はありますか？
経験された方のアドバイス求めます。

216 ：名無しでGO!：03/12/30 00:52 ID:rYSjPqL9

>>215
どこでかは忘れたが検察きたよ。

217 ：名無しでGO!：03/12/30 00:59 ID:mZ1+vO4M

>>215
その区間は「死ぬほどがいしゅつ」。

白河黒磯間でほぼ100%検札あり。
ちなみに言い訳しても問答無用な車掌氏がいる事でも有名。
あと、小山大宮間の上り列車でも結構な頻度で改札あり。

218 ：名無しでGO!：03/12/30 01:16 ID:dWDWhP0D

マルス発券の乗車券は入場記録チェックしてないって話だけど、
これってE電区間ならどこも同じなの？
神田では降りられました。

219 ：名無しでGO!：03/12/30 01:29 ID:vYyKt2Ct

飯田線　検札情報

おっともう昨日か、12月29日　飯田線　519M　豊橋発岡谷行き　
伊那大島　発車後から車掌による検札がありました。
519M　飯田以北は本年は平日に計6回乗りましたが、検札が来たのは今日が初めてです。

若造で示唆呼称を大声で行うやる気満々の車掌だったので検札もやったのでしょう。
ここまでやる気があるのなら、多数乗車していた鉄分の高い連中に記念オレンジカードでも売れば若造車掌の株がさらにあがったでしょう

220 ：名無しでGO!：03/12/30 01:53 ID:S1birHrE

>>217　その滅茶苦茶厳しい車掌がいるという話を時々聞くけど、
昔の小田急みたいに、検札時点で乗り越ししてたら３倍じゃｺﾞﾙｧ!というレベルなの？
スタンプなしの青春18だと小一時間問い詰めるというけど。

221 ：名無しでGO!：03/12/30 02:02 ID:mZ1+vO4M

>>220
普通の乗り越しだとさすがに厳しく言われないと思うが、
＞仙台から初乗り
だと問い詰められる可能性高い。

＞スタンプなしの青春18とか、
有人駅から乗ったのに改札スタンプなしとかも同様。

白河で駅員に引渡しというのも見たことある。

222 ：名無しでGO!：03/12/30 03:03 ID:ro+Awu2f

倒壊の某線区でも厳しいの体験したよ。
車内放送で車内精算しろよって案内何回かあって２往復後に検札実行。
検札時乗り越し判明した時に「お客さん、先ほど精算でお邪魔しましたが精算されません
でしたよね。切符が正しくない場合は割増運賃頂きますよ。どちらまでいかれるんですか？」
答えると車補発行機たたいてその後電卓たたき出して
「本来ならこの金額請求されますよ、今回は乗り越し分だけで結構です、次回からきちんと買ってください」
て言われてた。　　こんな厳しいの初めてだよでむかついたので暇つぶしに「じゃ万券対応の機械今すぐ導入しろ、
万券しかないから買えなかった」といって万券出すと同時に「領収書もくれ」って言ってやったらろ
「そんな大きいのでお釣りが無い」ときた「は？精算してんでしょ、ちゃんと釣り用意しろ」っていったら
「今日は用意していたお釣りが切れた、領収書も車掌室にいかないかんから時間かかる」ていわれた
強制精算するのなら十分なつり札よういしろ。
名○屋車掌区所属の車掌め　今大垣運輸区に転属になったのかな

223 ：名無しでGO!：03/12/30 07:30 ID:8mYKS4qx

>>222
そこまでいわれて注文を出しながらさらに
万券出すというのはかなり勇気のいる話だね。
しかし当然の反撃だね。(ｗ

224 ：名無しでGO!：03/12/30 07:36 ID:DDEc3X4J

>>222
万券回収（概算精算）して、着駅にて返金の刑がある。
私鉄にはコレ専用の車内補充券があったけどね。（不正防止の為専用券があった）

225 ：名無しでGO!：03/12/30 07:48 ID:4KnEnPTg

>>215
せめて自動券売機で買える金額の最大の物を買え。

226 ：名無しでGO!：03/12/30 08:08 ID:PMDRPQpm

>>215
我慢してでも常磐回りで行け。

227 ：名無しでGO!：03/12/30 12:30 ID:vYyKt2Ct

>212
振替乗車票

京浜急行に振替乗車した際は要注意
改札業務が子会社に外注化されてから、めちゃくちゃ厳しくなりました。
マニュアルの一部しか理解していない、中高年のバイト社員がいますので注意が必要です。
振替元のJRの乗車券類の提示を求められます。
JRの定期を見せても少しでも区間外乗車だと不正乗車として京急全線の運賃を現金払いで要求されます。

228 ：名無しでGO!：03/12/30 13:34 ID:z3UCXDmc

>>227

ほほえましい話だ。

229 ：名無しでGO!：03/12/30 14:33 ID:Krnv7l9G

>>221　なるほど。ありがとう。
検札がうるさいところは気をつけます。

230 ：名無しでGO!：03/12/30 21:43 ID:fOTt5jWK

>>207
漏れは房総の特急で下痢こいていたら乗務員がしつこくノックと点呼を繰り返された。
もう10分くらいしつこくやられたので用が済んで出ていったら案の定検札だった。
ちゃんと成東⇒東京の切符(自由席特急券を含む)見せて退けさせた。

>>208
西瓜はID管理されているらしく、不正使用の検出とか、犯罪捜査の手がかりになりえるらしいね。
漏れはそれとは別の理由で西瓜未導入なのだが…。

231 ：名無しでGO!：03/12/30 22:00 ID:VrOYUK2N

>>208
そうだね。西瓜なんぞ「冷やして食べるか、○幹マーク付き定期にチャージして新幹線乗る」
以外に何のメリットもない罠

232 ：名無しでGO!：03/12/30 22:43 ID:a3dU+gBT

改札機ってセンサーで人を認知してるんでしょ？だったらセンサーふさいじまえばこっちのもんだと思うけど。

233 ：名無しでGO!：03/12/30 22:45 ID:mZ1+vO4M

>>232
ここは対策をする側の人間も見てるので、
おおっぴらに書かないほうがよい。

実際に、ここに書かれた事が引き金となって、
対策されてしまったと思われる事例もある。

234 ：名無しでGO!：03/12/30 22:59 ID:VrOYUK2N

確かにむやみやたらといろいろ書くでない！
ダメになってからこういうのができたよ～という情報なら書いてもいいけど・・・

235 ：名無しでGO!：03/12/30 23:22 ID:iPp77csa

>>226
常磐回りだと検察なし？
時間が恐ろしくかかりそうだが。。
仙台ー上野って直通はないですよね。
何回か乗り換える必要があるか。。

236 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/30 23:33 ID:ZYnnmmMt

>>218
束が例外、酉や海は対応済み
>>222
そこまでして概算収受しないのは馬鹿と思われ
漏れも大垣→米原で概算収受やられたことはある。

名古屋鉄道で回数券に入場駅前と日付が入るようになったのを確認しました。（金山駅）
真ん中に大きく（ほかの大手私鉄にあるように）駅名が印字され、切符の端に日付が印字（今日なら12 30）される。
ＪＲは利用日と時刻の印字なので、やり方が違う。

237 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/30 23:37 ID:ZYnnmmMt

>>233
ここよりチェックすべきは「ラジオライフ」。
あの雑誌は非常に迷惑きわまりない雑誌だ。
俺の頭の中では、山手線均一回数券を廃止に追い込んだ雑誌として許すことのできない存在だ。
>>236 入場駅前→入場駅名　訂正

238 ：名無しでGO!：03/12/30 23:42 ID:iFDxvycp

>>233
ほっほっほっ。そうですな。
佐川急便勤務経験のある野球私設応援団なんて言うのはヤクザ紛いでしかないからな。
小口株主なんてやられちゃった日には今でこそなりを潜めた総会屋気取りかって言うの。

そこの固定ハンドルだよ、そ　こ　の。

239 ：名無しでGO!：03/12/30 23:55 ID:Krnv7l9G

名鉄は入ってなかったのかあ。それは驚き。
そういえばゆりかもめは入らない。

あさっては穴が大きくなる日だね。

240 ：名無しでGO!：03/12/31 00:33 ID:KtnFtAOq

>>237 「ラジオライフ」が山均回数券廃止の原因だったのか？詳細求む！
あるいは、不正乗車の指南でも掲載したか、不正乗車キャンペーンを張ったか。

241 ：名無しでGO!：03/12/31 01:28 ID:nk0hhaoY

なにがって、元々未入鋏磁気回数券出場のキセルは問題にはなっていた。
それでも５年位前までは各停が止まる駅では厳しくなりつつあったものの、主要ターミナル駅なんかは
結構緩い物だった。ただ、このころから未入鋏回数券の精算はシャットアウトだったはず。
ただ、山手均一は汎用性があったのと、秋葉原デパート口や品川京急口など、
結構な穴があったのでその穴を埋めるつもりが100km圏内キセルには上手く使えたものよ。
あくまでも山手均一を廃止したのは事務コストと営業上の施策を天秤にかけた結果。
方針が変われば何らかの形で新世代版山手均一を復活させることも可能なはず。やる気の問題。

それをアキバの無線系裏稼業情報誌であるラジオライフが取り上げるのも仕方がないかと。
ただ、あの雑誌は「編集上の理由」を都合良く選り好みするからイカンのよね。ポジショニングとしては
一番美味しい。だから某固定さんが自分のことを棚に上げてブチ切れてるんでしょ。

あそこは磁気券のビット解析なんかも記事にしてるし、警察の無線傍受デジタル化のきっかけに
なったのもこの雑誌。ちょっと前に某(自主規制)団体が解読記事を送りつけたのも有名。
守るも攻めるもセキュリティ関係者御用達雑誌なんだよ。

242 ：名無しでGO!：03/12/31 02:03 ID:VAb3a9Oz

へぇ～なるほろね。
均一回数券を友人改札が処理するのは大変そうだものね。

STの株優は包茎ですた。

243 ：名無しでGO!：03/12/31 02:40 ID:x1K1FnqH

>>242

？

当時から均一回数券は自動改札OKだったと思うが。

244 ：名無しでGO!：03/12/31 02:46 ID:FxCxgKda

μ入場検出とかしてるね本当に・・・
往復とかにも入場日時とかの印字出るのかな？磁気は書き換えられてるけど
なぜなら逆の券（帰り券）でも行券として使用可だから
（Ａ駅でＡ⇔Ｂの往復買ってＡ駅でＢ→Ａの券で入場可Ｂで出場可）

今ならまだ裏技でパンチ穴だけならあけれる方法も有るけど時間の問題だろうな

245 ：名無しでGO!：03/12/31 09:54 ID:+r4pL1TL

>>239
終夜運転の影響で今日の切符でも明日終日使えるということでしたっけ？

246 ：名無しでGO!：03/12/31 10:32 ID:BBCWvUi+

キセルとは関係無いことですが
「当日有効」とはどういう意味なんでしょう？
１８きっぷで日付を超えると改札で文句を言われるが
普通の当日有効乗車券では大丈夫とかの事例がある、アレです。
当然、日付変更間際に買った切符で
日付を超えたときに入場しても大丈夫ですよね。

で、次の１～３のうち正しいものはどれなんでしょう？

０時を超えて買った当日有効乗車券は
１．当日始発からもう使えない（入場できない）
２．その日の２３時５９分まで使える（入場できる）
３．翌日０時を超えて終電まで使える（入場できる）

247 ：名無しでGO!：03/12/31 11:38 ID:gJy7R5fv

>>246
少なくとも経験上は２.だが、終電まではOKだろうから３．が正解と思われ

248 ：（天使会）さすらいの2ちゃんねら～＠男汁神 ◆b16NETEROk ：03/12/31 12:40 ID:Q7nr5FpF

>>終電まで有効
ＪＲは原則０時を過ぎて最初に止まる駅まで。
しかし、電車区間などは終電まで。
私鉄は終電まで。

249 ：名無しでGO!：03/12/31 15:10 ID:NBA28sW0

うふふ。あたしは下関から熱海まで４４０円でやりすごしたわよ。
車掌さんが賢察にきて、不正に気づく前に股間をなでなでして勃起したところで
トイレでしゃぶっちゃったの。
そしたら、「今回だけ見逃しますが、次は許しませんよ」と許してもらいました。

250 ：名無しでGO!：03/12/31 16:29 ID:mj/Vs0KF

>>249
♂の書き込み発券！
★ゲリラ検札
岡山⇒姫路

★検札区間
京都⇒米原（ない場合は米原⇒大垣）

★稀にくる区間
広島⇒福山、浜松⇒静岡

もう少しマシなカキコして・・・

251 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：03/12/31 16:31 ID:1apztyx+

>>240
休み明けにレスする
>>241
残念ながら間違い。
>>248
正解です。

252 ：名無しでGO!：03/12/31 19:16 ID:Y79J/6qP

>251
>>240-241はセットでよろ。

253 ：巨人ﾌｧｿ：03/12/31 19:53 ID:B5G4wMAW

今日は雪国へ参りました。上越線です。
全く予想外に客多すぎｗ大晦日だから空いているという考えがあったのですが全く正反対のような感じでした。スキー客ーーｗ
水上以降での検札が壮絶ｗ何とか振り切って、土合まで。雪で遊んで、土樽→越後湯沢と乗り継いでいきました。
帰りは、高崎から大回りの特例による東海道新幹線以外で初めての新幹線（上越線）に乗りました。磁気ミスか、入場出場とも引っかかってびびったｗそれにしても、本当に検札が来ないんですねーｗ
大回り（本当にそのときもありますが、大抵キ○ルの・・・）で下車をするとき、一度自動改札に通らせて、出られるかどうかを毎回試しているのですが、いつも閉まって、有人で説明して出ていたんです（確か、自分の利用している改札は5時間がタイムリミット）。
ところが今日は、14時間程経っているにも関わらず、「ありがとうございました」と出て、閉まらずに出れてしまったんです。絶対閉まると思っていて、そういう表示が出たので、キップが詰まってしまったと思ったほどです。
大晦日だけの特典でしょうか？それとも、全体の設定が変わってしまったのかな？いずれにしても調査が必要ですね。

254 ：名無しでGO!：04/01/01 00:17 ID:KrzZkGsO

さて、年も越したし、皆しゃん実験にＧＯ！

255 ：名無しでGO!：04/01/01 09:17 ID:nHo/gYT1

>>215
「北海道＆東日本パス」スレより

398 名前：396 ：04/01/01 08:53 ID:srM6d+68
いま福島でつ
黒磯からは、ﾔﾊﾟｰﾘ４５５系×６。仙台まで直通で、車掌も黒磯発車時点から
「仙台逝き」と案内してまつ
だけど「全部の駅に停まります」とかいったのが幻滅
結構黒磯から客は乗ってて、全てのボックスが埋まってる状態でした
４５５の快適度は、７０１とは全く違いますね
豊原あたりで検札あり。多くの人が１８きっぷだしてました
じゃあ、また

早朝でも検札やってるから注意した方がいいと思われ。

256 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/01 11:48 ID:cv8yBxUJ

18キップシーズンですね。そういえば。
昨日の上越線ですが、やけに早く車掌が回ってくると思ったら、18キッパーがたくさんいました。
自分と友達は、初乗り切符を持って、逃げ回っているという中ｗ
臨時収入が入ったので、Suicaをフルチャージしてこようかと。

既出でしたら申し訳ありませんが、オレンジカードで、下車駅で精算するという手段は可能なのでしょうか？

257 ：名無しでGO!：04/01/01 13:42 ID:8zjlOpH1

>>256
東京近郊区間内の各駅でしかできない。
（ただしこの区間でも完全無人駅ではできない）

258 ：名無しでGO!：04/01/01 16:49 ID:mxhYP8b+

>>255
「早朝でも」ではなくて、

あの区間は「早朝深夜」が一番厳しい＞検札

259 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/01 16:56 ID:cv8yBxUJ

>>257
わかりました。即レスありがとうございます。

暇だったので、新宿のヨドバシに買い物に出かけました。
びっくりしたことがあって、自分の最寄駅の券売機が一晩で、様子が変わっていました。
モニターが変わっていて、いろいろな種類の切符（回数券、新幹線、トクトク切符など）が買えるようになっていました。
今日は急いでいたので、文面での報告しかできませんが、後日写真をUPしたいと思います。これまた既出でしたらすいません。

260 ：名無しでGO!：04/01/01 20:57 ID:seLBBYhI

　西の新快速上りの京都～米原での検札が厳しいのは、土曜・休日限定だけど、青空フリーパスを使って、例えば名古屋から大阪行くのに行きは米原～大阪を正規精算、そして帰りは大阪から120円きっぷでキセル、米原から再びフリーパスって手があるから鴨。

261 ：名無しでGO!：04/01/01 21:12 ID:HiNNVFpY

>>260
漏れは去年の7月に平日の8時台の上り新快速で車内検札にあったよ。野洲を出てからだったかな？
その時に使った乗車券が「大阪市内→東小金井　東海道新幹線・中央線経由」でしかも2回目の使用
だったからかなり券面を見られてた。(切符には途中下車印とか一切押してなかったんだけどね)

18きっぷ期間中というのもあるけど普通乗車券でしかも大阪から東小金井まで普通列車だけで移動
なんてあまりありえないから疑われるのも無理は無いけど。

それと辻堂駅で途中下車した時も駅員疑ってたなぁ。
辻堂から乗る普通列車用のグリーン券買いに逝きたかっただけなのに。

262 ：名無しでGO!：04/01/01 21:17 ID:gZkrKL4C

札幌圏の某駅で「乗車の際に自動改札を通さなかったきっぷは係員通路へ」
といった案内放送や貼り紙に遭遇したけど
ｺﾋも入場記録ないのは自動改札をはねるようになったのか？

263 ：名無しでGO!：04/01/01 21:49 ID:HwmM+V+b

>>262
そのようです。駅にも寄るようですが。
札幌、桑園、手稲、恵庭、新千歳空港ははねられることを確認した。

264 ：名無しでGO!：04/01/01 22:58 ID:4gosqzbA

>227
定期ならともかく切符の場合は交換でないと振替乗車票をもらえない駅があるのだがその場合はどないしよう・・・。

>241
漏れは廃止当時に[区]の端に住んでたので都区内均一回数券の廃止には(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだったわけだが。

265 ：名無しでGO!：04/01/02 10:12 ID:AAWVc0l3

>>260
行きに米原で一度下車して1000円のＪスルーカードで950円区間の切符を買い、下車時に正規精算。
帰りは残額50円になったＪスルーカードで乗ると、米原までに検札があってもうまくかわせるのでは？

266 ：名無しでGO!：04/01/02 10:17 ID:v+QhE3jI

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267 ：名無しでGO!：04/01/02 13:34 ID:DfHqblFy

>>265 新品のＪスルーカードを所持しておくと、なおうまくかわせるかも。
　　　（2枚投入で精算すると見せかける。）

268 ：名無しでGO!：04/01/02 17:29 ID:tp1f+NzB

今日、姫路から豊橋に向かったけど、最重要区間での検察がありませんでした。

269 ：名無し野電車区：04/01/03 07:41 ID:IPCg06xf

昨日、上り奥利根号を撮ったすぐ後のアーバン検札ありませんでした。

270 ：名無しでGO!：04/01/03 12:34 ID:zA2sSD/k

たとえば東京ー秋田間を往復する。
東北・田沢湖・奥羽線経由であれば乗車券は９５００円×２＝１９０００円
高崎・上越・信越・白新・羽越線経由であれば乗車券は９３５０円×２＝１８７００円
しかし東京ー大宮間往復と大宮ー盛岡ー秋田ー新潟ー大宮の一周とすると５４０円×２＋１３７６０円＝１４８４０円ですむ。
４１６０円～３８６０円安くなる。
しかしながらこの一周乗車券で東北・秋田新幹線での往復が可能である。
そうすれば普通に往復切符を買うよりかなりお得となる。
皆さん試してみましょう。

271 ：名無しでGO!：04/01/03 12:48 ID:WYyRiN8E

何故？

272 ：名無しでGO!：04/01/03 13:30 ID:/2sJHKRB

>>271
601kmを超えると一キロ当たりの運賃がとたんに安くなるからだが、
しかしこれで乗っていいのか？あけぼの特例の時だけだと思うのだが。
キセルスレだからいいのか？

273 ：sage：04/01/03 15:25 ID:zA2sSD/k

補足しておくと新幹線指定席券は正規に買うことである。また乗車券と往復の新幹線指定席券を同時に窓口で買うことは避けるべきである。
もっとも良い方法は往復の新幹線指定席券をえきねっとで予約し、指定席券売機で購入することである。さらに片道７００円割引される。

しかしながら秋田駅で再入乗する場合新幹線の自動改札では撥ねられてしまうのでその場合は有人改札で印を押してもらうことになる。
また当然入場記録がないので車内検札が回ってくるがばれることはない。
ただしどこかで途中下車し、途中下車印を押されるとこの手は通用しない。

274 ：名無しでGO!：04/01/03 18:29 ID:yBeh5MUF

>>273
>しかしながら秋田駅で再入乗する場合新幹線の自動改札では撥ねられてしまうので
>その場合は有人改札で印を押してもらうことになる。

ここで詰問されたらどうするんだ。

275 ：名無しでGO!：04/01/03 19:01 ID:uz2wGuAA

なんだ。乳状喜六つける手があるのかと思った。
それと東京～大宮別に往復が関係あるかと考えたんだけどね。
普通に環状一周で買うなら東京～盛岡～秋田～新潟～大宮。
別に買うのは大宮～東京だけでいいのに、あえて東京～大宮往復を
別にした意味がわからん。

276 ：名無しでGO!：04/01/03 19:17 ID:/2sJHKRB

>>275
６の字ということを思いつかなかったんだと思われ。

277 ：名無しでGO!：04/01/03 21:25 ID:zA2sSD/k

>>274
正直に秋田で途中下車した言えばよい。

>>275,276
正直言ってすまんかった。

278 ：名無しでGO!：04/01/03 21:50 ID:RfSoe+ZD

東京から大阪までの在来線は何度も乗ったことあるけど
東京から静岡までは検札あったことない
静岡以西は怖い
静岡から浜松間はたまーに検札来る
浜松から豊橋間は検札あった事ない
豊橋から大垣間は一度検札にあった
大垣から米原間もたまーに検札来る
米原以西はしょっちゅう来る

279 ：名無しでGO!：04/01/04 09:49 ID:vrQNXC0j

鉄板質問スレッドより。ほくほく線はキセルやり放題の模様。
以下、引用。

222 ：名無しでGO! ：04/01/03 20:30 ID:Wb2yxCzB
先日、ほくほく線での出来事。
（自分は運転席直後の場所に立ってましたが…）
越後湯沢発直江津行きの普通列車で、
くびき駅(無人)で降りたバカップル。
降りる際に運転手(ワンマンなので)に出した切符は
ＪＲ高崎線、本庄駅からの初乗り切符。
なのに、その運転手は、そのバカップルから
ほくほく線内の運賃を徴収しただけで、
本庄～六日町の運賃に関しては、
「あとでＪＲの窓口へ行って精算してください」と
言って、釈放してしまいました。
（そのバカップルが、あとで精算なんか、するわけがない）
これって、アリですか？
会社が違えば、乗り越し精算も、こんなにズボラ？
言い換えれば、他社線で降りればキセルやり放題？

280 ：名無しでGO!：04/01/04 10:13 ID:BgLl4c03

>>279
水上～越後湯沢で検札受けていない時点でネタ度80%だな。

281 ：名無しでGO!：04/01/04 10:22 ID:oJsbiqlo

>>280
あそこで来ない確率は20%以上あると思うぞ。

282 ：名無しでGO!：04/01/04 10:49 ID:AjCcEaX4

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 ☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

283 ：名無しでGO!：04/01/04 11:12 ID:RCDZT9mI

京都～米原　新快速
車掌が６回も巡回来ました。

最終の新快速でも４回も巡回あった。

284 ：名無しでGO!：04/01/04 11:35 ID:DPRBjG8L

1月4日

黒磯7:55発普通富野逝き(701系 2両)　検札無し　有名どころと聞いていたのに検札無しとは意外。
2両編成だったんで絶対すると思ってた。

福島10:15発快速仙台都市快速51号(455系 3両)　福島発車後速攻で検札開始。

285 ：名無しでGO!：04/01/04 15:01 ID:c9Unr50X

>>279　直江津、湯沢で⑱では乗れないから乗車券買えって貼り紙あるけど、
わざわざ窓口まで行ってﾎｸﾎｸ線の切符買う奴がいるのかって。
一度車内で検札引っかかって車内補充券買いたいんですけど。

越後湯沢18時頃（４両）の水上ゆきは多少混んでれば来ないんじゃないかと思ふ。
あとは朝の５両編成とか。

286 ：名無しでGO!：04/01/04 16:38 ID:MQXXDcMQ

>>279
そういうところは多いと思う。
東武や近鉄でもJRからスルーできる駅が結構あるが、自社線内分しか取られないことが多い。

287 ：名無しでGO!：04/01/04 17:50 ID:ej5iouEC

自分も東北（黒磯～郡山）の検札経験なし。
２８日の２１４７Ｍでした。
８月にのったけど、来ませんでした。

288 ：名無しでGO!：04/01/04 22:24 ID:2z/t1ctX

>>286
そりゃとったらとったでただえさえ計算するのがめんどくさいんだから
自社線分だけの方がいい。まして他社線分を抜いてもたいして自社の
利益に変化はないので問題はない。
>>284
単に接続する列車で検札を行うからその時はなかっただけだと思われる。
>>285
数分間停車しているときに自分から頼みに行けば余裕でやってもらえると思うよ。

289 ：名無しでGO!：04/01/04 23:01 ID:tvbZsGJv

えちごで検札なかったんだが、指定席券を持ってる奴には検札しなくなったとか？
なら１８きっぷ１日分を浮かすのに高崎までの乗車券を買う必要ないじゃん（下り）

290 ：名無しでGO!：04/01/05 13:35 ID:Kb6uKJuq

>>288　ありがと。今度買ってみる。

>>289　号車を選んでやってるようにもみえたよ。夏の終わりに乗ったときは。
おかげで南○谷から290円で。ウエッ線の検札も問題なく。

291 ：名無しでGO!：04/01/05 16:02 ID:LirXhuFB

上で仙台から東京まで各駅で帰ろうかと書いたが、このスレに触発されて
やはり検札の恐れがあるとみて断念したが、その代わり宇都宮から下で
帰ってきた。この区間(宇都宮→東京方面)は、今までの経験から、ほぼ100%
検札がないことはわかっていたのでいつも通りに帰宅した。
キセルの最北記録は矢板からだが、もっと北も可能かな？
個人的には黒磯までは宇都宮線でカバーしているからできると思うが。

>>278
俺は長浜から東京まで140円で帰ったことがあります。
8時間以上、4回ほど乗り継いだけど、検札はまったくありませんでした。

292 ：名無しでGO!：04/01/05 16:39 ID:JKTCxYVz

東海道線の（在来線）
静岡⇔浜松間の検札の確立はどのくらいですか？

293 ：名無しでGO!：04/01/05 23:56 ID:FCXfPheM

ageてる椰子には教えねー！

294 ：名無しでGO!：04/01/06 01:57 ID:LO+Qv38E

>>283
野洲～米原間、何故か上りで検札来る確率が高いんだよな。
下りだと殆ど来ないのに。

295 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/06 11:59 ID:KXnyYAKt

>>292
やはり、自分で乗って研究してみるのが一番ではないでしょうか？
見つかった際のことを想定してきちんと研究しておくと良いでしょう。
正規の切符を持って乗るもよし、逃れる手を考えてから乗るのもよし。
絶対こうだなんてことは、無いと思います。日によって幸運不運があると言えますね。
気になったところは、自分で出向いて確認しに行きます。案外拍子抜けしてしまうと思いますよ。
そして、わかったことは書き込んでおくといいでしょう。

296 ：名無しでGO!：04/01/06 13:33 ID:yBB7aO3e

>>294
漏れは上りでの経験は1度もないが。
下りならたんまりとあったな。先週も。

297 ：名無しでGO!：04/01/06 16:20 ID:KnujD00S

>>292
最近は掛川過ぎると来る。先日１４時ぐらいに乗ってたら来た。

298 ：名無しでGO!：04/01/06 17:46 ID:O6V8m8xN

何で窓口で安いきっぷを売ってくれないかという理由は
マルスで発券した乗車券は入場記録なくても出場できるからですか？

299 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/06 18:56 ID:KXnyYAKt

>>298
B-GEEKSにもそんなことが書いてありますｗ
実験しかないですね！

300 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/06 19:14 ID:QfEXyzD5

>>299
実験もクソもないですが（ｗ

301 ：ドッグ退く：04/01/06 20:50 ID:B5pOVRT2

>>298
旅行会社で購入汁

302 ：名無しでGO!：04/01/06 20:59 ID:JB0XJenv

>>298
マルス発券でも出場できないときはできない。

303 ：名無しでGO!：04/01/06 21:18 ID:Rbry2jhe

>>298
違う。現実的にいうとめんどくさいし経費がかかるから。

駅の場合は原則特急券などがない限り(わかりやすくいえば)
購入駅からの乗車券しか発券しない。(時刻表を参照なさい。)
しかしそんなものがなくても発券することはある。(駅員次第)

ちなみにｊｒ西日本の自改はマルス発券でも無人駅が含まれない
限り入場記録がないとすぐにはねられるよ。

304 ：名無しでGO!：04/01/06 21:23 ID:yBB7aO3e

>>303
それは、発着駅又は経路の途中駅に無人駅が含まれない限り
という解釈でよいか？

305 ：名無しでGO!：04/01/06 21:27 ID:O6V8m8xN

そうなんでつか

漏れはちょっと前に、大阪市内→東京都区内の乗車券を持って
東京駅の改札内の窓口で大宮まで変更を頼んだら、浮間舟渡→大宮の
乗車券を発券されて、元の乗車券と一緒に渡すように言われたが
入場記録の無い浮間舟渡→大宮の乗車券だけで問題なく大宮駅の改札機を通れた。
結局大阪市内→東京都区内の乗車券は手元に残ったわけだが

306 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/06 21:35 ID:QfEXyzD5

>>298
>>240
この二つのネタは実は関係があるんだぞ
意味がわかる人はいるかな？
>>301
お久しぶりです。

307 ：名無しでGO!：04/01/06 23:27 ID:A8PhF7mb

>>306

　NRZ-1　ですかぁ？　テクニカルな問題ですねぇ.....

308 ：名無しでGO!：04/01/07 09:00 ID:SLFDOaQm

>>306
どちらも入場記録無しで出れる（た）ってことかな？
また、東JPは有効、西JPは無効なのかな？

309 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/07 21:42 ID:pGUC9Xno

年末に愛知環状鉄道に乗りに行ってきた
車掌の車内精算券が磁気券化しているすごい会社なんだが、
未だに硬券があるそうなので行ってみた
北岡崎駅であっさり買えた
東海ですら車補レシートなのに実質的子会社が磁気券
だけど硬券取り扱いわけわかんねえ
中岡崎駅・北岡崎営業時間７：００～１９：４０（１３：１０～１４：１０休憩）
六名、大門、北野桝束は無人駅　ちなみに本社の最寄り駅は北野桝束なぜ無人なんだ２面４線なのに

310 ：名無しでGO!：04/01/07 22:09 ID:pURZJmkw

>>292
下りのながら(自由席車)は来ない。

311 ：名無しでGO!：04/01/07 22:20 ID:czPnaj5A

>>279
折れもほくほく線でこんな経験が。
ちょうど１年ぐらい前、土日きっぷで旅行していた時にほくほく線に乗りたくなって
直江津駅の券売機で六日町までの連絡切符を買った。
改札では土日きっぷで入場してほくほく線乗車して、検札もなく越後湯沢に着いた。
その後、越後湯沢の精算所でほくほく線連絡の切符を見せ、「長岡経由で来たんで、払い戻しできますか？」
と聞いたら。「少々お待ち下さい…」と言って無手数料で１０５０円(金額ははっきり覚えてないが)戻ってきた。

これ、ホント。

312 ：名無しでGO!：04/01/08 07:39 ID:DGcmAVCr

こないだ阪急の某駅で有人改札があいていて、隣の自動改札機に入れてハネられた精算要のキップを回収して通してくれていたよ。
こんなん阪急線内やったらどっからでも来れるやん。

313 ：名無しでGO!：04/01/08 09:43 ID:SQKChEQE

単線のワンマン車両で無人駅で降りるとき精算に時間かかり前から後ろから列車来た時でもきっちり全部の客こなすのか教えて。　　　　

314 ：名無しでGO!：04/01/08 12:50 ID:40OxlZUT

>>304
そういうこと。現実、ある程度距離のある切符だったら
無人駅が含まれていようがいまいが入場記録なんてなく
ても有人で何も言わなくても通してもらえるよ。

315 ：名無しでGO!：04/01/08 12:55 ID:40OxlZUT

>>311
土日きっぷならわざわざ連絡切符買わなくてもよかったのでは？(めんどう
くさかったのかな？)しかし無手数料で払戻しというのは・・・凄い話
だな。土日きっぷだから信用してもらえたのかもね。

316 ：名無しでGO!：04/01/08 14:24 ID:B+WJhsPz

>>315
連絡切符を買ったのはオレカを消費したかったからですｗ

317 ：ドッグ退く：04/01/08 20:36 ID:4SKxHyZV

>>309
どーも。
硬券あるとはしらなんだ。
つーか、監督は硬券集めてるってイメージじゃないんでつが（ｗ

318 ：名無しでGO!：04/01/08 20:57 ID:EE93KauJ

>>317
硬券入場券　北岡崎、三河豊田、新豊田、瀬戸口、瀬戸市
硬券乗車券　中岡崎、（保見、八草、中水野）
軟券乗車券　三河上郷

これだけあったりする。保見、八草、中水野は通常無人駅だし、三河上郷も極端に営業時間が
短いからねぇ.....

硬券ならキセルも容易いが、FM方式で入場記録された券は怖いぞ！

319 ：名無しでGO!：04/01/08 21:00 ID:4j+pQr2W

周遊きっぷ(復空)で乗車中に検札に遭遇した場合、
帰りの航空券見せろやｺﾞﾙｧ！とか言われませんか？
もちろん航空券は出発前に払い戻し済みで所持していません。

320 ：名無しでGO!：04/01/08 22:35 ID:zANQNG2f

>>294
乗る時間帯によるのでは？下りでも検札多い。
それにしても、野洲－米原は数年前はこんなに検札なかったんだけどなあ･･･。
それとは対照的に米原－大垣間の検札は激減したな･･･。

321 ：名無しでGO!：04/01/08 22:49 ID:iiPsWWI6

大晦日～３日まで東海18切符で逝ったが、
東海道線も名鉄も検察皆無　最終日身延→中央と下ったがここでも無し
身延は車掌二人居たが、無人駅の収集に精を出すだけ
おいおいいいのかと思った

322 ：名無しでGO!：04/01/08 23:08 ID:MR7julhc

倒壊は所詮新幹線以外はどうでもよいから・・・

323 ：名無しでGO!：04/01/09 04:24 ID:g8A0n7dW

新大阪→東京の新幹線
入場券で入場し、新幹線改札口でイコカで入ってきた。入場券買うからクレ
といって突破し新幹線乗り、検札は何とかやり過ごす
帰りはスイカで同じようにしよう
これでいけるんでは？
と思ったが、改札出るときどうしよう・・・
なんかいい方法ないすか？

324 ：名無しでGO!：04/01/09 06:40 ID:o2avLWc/

>>323
キップナクシタ。完

325 ：名無しでGO!：04/01/09 10:31 ID:q+JkgFt1

東京発のぞみって、自由席は新大阪以西の検札は
二重検札になる客も出てくるからやんないの？
この前は博多まで来なかったからﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ↓

326 ：名無しでGO!：04/01/09 14:18 ID:PGnhfH0w

>>323
あらかじめ新横浜→舞浜あたりの乗車券と、
新横浜→東京までの新幹線特急券用意しておいて、有人改札で、
「１０分で京葉線に乗り継がないとならないんで」
とでも言いながら、特急券渡しながら走り抜けろ。
どうなるかはわからんがな。

327 ：名無しでGO!：04/01/09 15:15 ID:Ah4m9hpg

私は鈍行でやってるんだけど
特急でキセルやってるんですか？

328 ：名無しでGO!：04/01/09 17:05 ID:1hMf3Ul4

>>327
場所によっては特急の方が煙管が楽なときもあるんだよ。(苦笑)

329 ：名無しでGO!：04/01/09 17:41 ID:MZ/V+LJG

トイレの中に客いるときは検札はでてくるまで待つわけどうするの　　　　

330 ：名無しでGO!：04/01/09 19:18 ID:6ikrF6Gw

鹿島臨海って途中で検札くる可能性高いの？

331 ：名無しでGO!：04/01/09 19:37 ID:SQo5B0Bc

>>323
SUICAやICOCAをチェックする機械があって、
きちんと調べられて終わり。

332 ：名無しでGO!：04/01/10 17:03 ID:cboPAFAO

>>327
昔、大曲ー盛岡間で特急たざわに乗ったら、検札来なかった。
特急料金損した。

333 ：名無しでGO!：04/01/10 22:27 ID:9JFLqdtb

今日は、ホームからフェンスを越えて出ていった人を目撃。

334 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/10 22:52 ID:AgcOa/eN

>>332
もちろん払い戻されたんですよね？

今日は、乗り鉄しに、JR→京急に乗車。不正乗車に違いありませんがｗ
2100系は最高ですねｗそして、八丁畷ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ。

335 ：名無しでGO!：04/01/10 23:02 ID:bJcOqjbX

都内では指定席券売機MVで買った乗車券は，入場記録がなくても精算機に通るみたいだな。
一週間ほど前に試した。
上野駅のMVで、上野→御茶ノ水（130円，上野→東京：新幹線）を買って18きっぷで入場。
新宿駅の精算機に入場記録の付いてないそのきっぷを入れたら60円入れろと出てきたから
多分問題なし。

336 ：名無しでGO!：04/01/10 23:51 ID:1tLBW47A

八丁畷・拝島・北千住は重宝しますね

337 ：名無しでGO!：04/01/10 23:51 ID:v0LMMrdE

>>>333
北鎌○のトゲとか痛そうだよな。
やる香具師いるんだろな。飛び越え。
あの駅は、構造に欠陥があるような…

338 ：名無しでGO!：04/01/10 23:59 ID:aZPxmQlN

>>335
別にあそこはどこのマルス券でも大丈夫。

339 ：名無しでGO!：04/01/11 00:09 ID:5gA3bz82

>>333
わかるヤツにしかわからん話だなｗ＞トゲ
あの駅は、ちゃんと切符持っててもホームラン打ちたくなるよなぁ・・・・

340 ：名無しでGO!：04/01/11 00:15 ID:kitNPjbW

>>336
西船橋モナー
東葉高速が（ｒ

341 ：名無しでGO!：04/01/11 00:29 ID:HQLmpzq7

>>337
そういえば、フェンス越えしようとして
失敗した（フェンスを壊した）香具師がいたな・・・

342 ：名無しでGO!：04/01/11 00:43 ID:DykJGC3Y

検札というものはよくできていて、ちゃんと切符を持っているときには来てくれず、持ってないときに限って来るものである。
人の心を見透かしているような…

343 ：名無しでGO!：04/01/11 01:04 ID:6xp5Kip9

こんなスレがあったとは。。
私が良く使う手は私鉄-JRの連絡定期券ですね。
私が使う某私鉄の連絡改札は入場記録が一切無くても全く問題なし。
というか、2年前まで有人改札→自動改札化→SUICA対応となったのに
ソフトを書き換える気全然無しの模様。

正規で買っているときに窓口で精算しようとしたら、切符だけ回収して
何の処理もしないでそのまま定期を入れてくださいと言われて、それ以来病み付きですな。
大きいキセルだと大阪から3回くらいと姫路1回ですかね。
あと、新宿中央東口はパスネットで入場→連絡定期というパターンを取れば金額は引かれないので、
入場は常に0円。出場記録がありませんと表示はされるものの、問題なく入場可能。

344 ：名無しでGO!：04/01/11 01:40 ID:tGHq8blZ

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1073731884/354

345 ：無職：04/01/11 02:11 ID:6xp5Kip9

あとは東京-姫路（無くしましたで降りる→一泊）-博多で
やったことあるな。山口県まで検札は一切無かったのに、山口入ってからが尋常じゃ無かった・・
まあ、即座に区間を言って切符を発行してもらって回避しましたが。。
今となってはどうでもいいけど折尾は直方方面の列車のホームの改札が無人ですね。

新幹線キセルを激しくやりたいのですがどうしたらいいんですかね？
東北新幹線は土日きっぷで8000円で乗れるからいいとして、東海道は絶対値引きしないし！
ジャニーズおっかけの手口しか無いんですかね？>>344とはまた違うんですが。

あと、ネタあかしとして京成日暮里連絡改札とJR北千住は判定が激しく甘いです。
他に判定が緩い駅ありますかね？？

あとSUICA対応改札機の盲点を明かします。あの改札機のセンサーは人が途切れるところで
判定をしているようなので、前後に長い荷物を（ボトルバックなど）前の人に接着して
自分はSUICAを当てるふりをすれば通れます。ちなみに俺はこれで四人入りました。

346 ：名無しでGO!：04/01/11 14:50 ID:k6FFfufh

新潟の無人駅最高。自己申告だもん・・・新潟駅で「○○駅から来ました」だけでかね払えばOK。切符なし。
新潟遠征のとき重宝した。

347 ：名無しでGO!：04/01/11 15:23 ID:dVRHT3ag

>>345
そんなことで悩んでどうすんの？(pgr

348 ：名無しでGO!：04/01/11 17:31 ID:ejdQ4xyR

京都から東京まで新幹線行くつもりだけど
品川、東京どちらで降りたほうがいいかな？
切符なくしますたか強行突破するとき

349 ：名無しでGO!：04/01/11 21:26 ID:L0xF8AdR

>>346
同感。今日、磐越西線の各駅停車（三両）に乗りました。
会津若松～新津間、車掌の巡回・集札一切無し。
若い車掌さんは、運転席で運転手気分でハンドルに手を乗せ、こっくりこっくりしてました。

350 ：名無しでGO!：04/01/11 21:29 ID:L0xF8AdR

>>343

パスネットで中央東口からはいって、そのまま何もせず、次にそのパスネットで他の駅で入場可能なのですか？

351 ：無職：04/01/12 00:05 ID:WcPiAyn1

>>350
一応「入場記録がありません。係員にお申し出ください」と表示はされますが、
普通に通れます＠新宿中央東口
あと補足として既に開いている改札機は通れますが、何故か閉まっている改札機は
閉まったままで通れません。＠新宿中央東口
まあ所詮パスネットだから、証拠隠滅したいなら捨てるだけだし。

>>348
今日死ぬほど急いでいたので東京-新横浜間で新幹線に乗りました。
それで、東京駅新幹線乗換口で切符を発行してもらってる時間が無いから
中に入れろみたいな話をしたら車内で精算してくれということで、普通に入れました。
で、新横浜で降りるときにその事情を説明したら東京-新横浜の特急料金を払って出ました。

今回は正規料金を払いましたがこれは>>348氏とかに応用できるのでは？？
あと東京のほうがいいかと。何より人が多い。

352 ：名無しでGO!：04/01/12 01:32 ID:k5+ZDan4

こないだ大阪で展示会やってたけど
改札内からでも記念乗車証もらえたから
それ見せて出場も可

353 ：名無しでGO!：04/01/12 04:59 ID:+TvN+teJ

鈍行で検札なんてくる？俺結構長いけど東京大阪間は来た事ありませんよ。

354 ：名無しでGO!：04/01/12 08:11 ID:zB5GMMYn

>>353
来るところは来ます。
上越線の「トンネルを抜けると雪国であった」トンネルとか、ほとんど決まってまつが。
漏れも昔120円で、東京から京都の私鉄駅まで逝ったことがありまつ。
（今はＪＲ－私鉄間に改札がでけたらしい）

355 ：名無しでGO!：04/01/12 08:35 ID:zBj/ER9D

>>348
東京で強行突破とか動きが神じゃねーとできねーよｗ
漏れの友達、切符が詰まったから強行突破したら
駅構内を捕まえるまで追い掛け回してましたが・・・

品川は東京駅みたいに人稲井から微妙だなｗ
関係ないかも知れないけど改札が他駅と種類違うし・・・
まぁー有人改札に人がいないなんてことはよくある話だが(pgr

新幹線はアレとあれしか出る方法ないな

356 ：名無しでGO!：04/01/12 09:25 ID:AhjPMv5E

>>345
＞改札機の盲点
「明かす」とまで言えないと思うが・・・

何回か過去ログで出てるし、比較的有名だと思うぞ。

あと、
このスレでハッキリと書くと対策される可能性があるので注意汁。
（過去に実例あり）

357 ：名無しでGO!：04/01/12 09:27 ID:AhjPMv5E

>>351
あと、これもがいしゅつだが
改札機の設定は駅側の裁量である程度設定できるんで
昨日通れても今日通れないことも結構ある。

358 ：名無しでGO!：04/01/12 19:31 ID:8dNuQNT+

鈍行で検札って何？なんで特急・急行じゃないのに検札するの？（田舎なら当たり前なのか？）

359 ：名無しでGO!：04/01/12 19:32 ID:8dNuQNT+

>>358
（途中できれたので）
鈍行の検札って座ってる客の切符を確認するの？それとも車内を移動するだけ？

360 ：名無しでGO!：04/01/12 20:21 ID:vOPt+dE+

検札だからもちろん切符見るんだろうが。

361 ：名無しでGO!：04/01/12 22:05 ID:mbBU9Arm

>>346　先週越後石山あたりで検札来たから妙におかしかった。
ML越後から長岡行きに乗ったときのこと。

362 ：無職：04/01/13 00:31 ID:SoB49ibE

きっぷ無くしたってどこまで有効なの？？
正直リスクが大きすぎるから新幹線でやる気はしないんだけど。

363 ：名無しでGO!：04/01/13 02:30 ID:BOD6V9BO

西武-JRの私鉄連絡定期券で、入場記録がなくても自動改札を通れたのだが、
12月から順次通れなくなってしまった…

色々な駅・改札口で試してみたが、どんどんキセルできる自動改札が減ってきて
いる…
現在では品川駅はゲートは閉まらないで通れるけど、「入場の記録がありません」
と表示されるようになってしまった。それまでは定期有効期限が表示されて通れた。

これってソフトが書き換えられたということなのかなぁ？

364 ：名無しでGO!：04/01/13 08:01 ID:mHcXFJpw

>>363
以前から何度もこのスレでageられていることだが

改　札　機　の　設　定　な　ん　ざ
駅　員　の　気　分　次　第　で　簡　単　に　変　え　ら　れ　る

ってこと。
ソフト書換があったかどうかは不明。

365 ：名無しでGO!：04/01/13 19:59 ID:rN0AswNy

http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/press/shiryo/mm_press.htm

これが完成すると横浜駅でキセルがやりにくくなる

東横線の桜木町側の改札
無人だったのに・・・

366 ：キセルンルン：04/01/13 21:38 ID:hlA9Eihk

へっへっへ、復活だべ
>>355
強行突破するなら品川より新横の北出口改札だね。
東京駅も日本橋口は東海・東共新幹線強行突破され放題。普通のリーマンもやっているよ。

なんかここのレスのせいで対策立てられたとかってあるが、そんなことはない。
2ちゃんねらー以外もたくさんやっていただけの話さ。

367 ：名無しでGO!：04/01/13 22:01 ID:tdC0Ujjb

>>361
長岡行き初電ね。あれは２連だし検札多いよ（車掌一人だけど）。

だってあの時間新潟駅以外全部無人君だから（新津もね）。無札客多すぎて新潟～新津かかっても
１両目の半分ぐらいしか終わらない時もあるさ。　おいら羽生田だからその後はどうか分からん。

368 ：名無しでGO!：04/01/13 23:19 ID:TSMjMhIs

>366
新横の北出口改札、東京駅の日本橋口改札って駅員いないの？

369 ：名無しでGO!：04/01/14 00:28 ID:tjZZFRpD

昨日京王でキセルしようと改札口で定期入れたらエラーが出て閉められてびびった。
いつもなら「入場記録がありません」と出るだけ（出ない時もある）で普通に通れたのに
何でだろう…もうやめようかな…

370 ：名無しでGO!：04/01/14 00:53 ID:lTtsKlAB

>>366M
ageるな！ヴォケ！

371 ：名無しでGO!：04/01/14 01:16 ID:HVfcx2te

日本橋口は友人にも自動改札あるけど。
開いてるときの様子は見たことないけど。

廃止記念に佐倉偽町・四戸葉魔の回数券を買ってみたけど
実用性があるとは思わなかった。

372 ：名無しでGO!：04/01/14 03:52 ID:r26KI8kr

近鉄はできる

373 ：名無しでGO!：04/01/14 03:59 ID:yHUcz6oI

http://members.goo.ne.jp/home/t-540

374 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/14 22:13 ID:JHXwzVwd

>>364
これは案外重要なことだ。
自動改札にいる駅員が普通の人間である以上、
汎用性のあるものでなくてはならない。
設定がある程度簡単に変えられるような物でないとトラブルに対応できない。
機械音痴の中年駅員でもわかるような。

375 ：キセルンルン：04/01/14 22:45 ID:it8oZZVn

>>368
日本橋口は少々時間かかるかも知れないが、新横ならすぐにどこが東京駅と違うか
観察していれば分かるよ。
>>369
京王さんはJ東と違って追いかけてくる駅員いるから無理はしないことですわ。
J東さんはよほどド田舎でない限り駅員・警備員追いかけてこないけど。

376 ：名無しでGO!：04/01/15 00:20 ID:7cff4nih

>>374
いた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━っ！！
暮れから前フリのあった、ラジオライフの恨み節を披露してちょ。

377 ：名無しでGO!：04/01/15 04:11 ID:PNpyKorh

>>375
束も追ってくるよ
どこまでもしつこく。
そりゃラッシュ時は無理よ。
去年からキセルに泣き寝入りしない方針（ry
今後は入出場記録を徹底しますよ。
整列精算も徹底します、
後ろを通る客には「お客様！　順番を守ってください」と通しません。
だって精算機で支払う客は並んでいるんだよ。

警備員は追わないだろ？
強行突破＝犯罪ではないから。
飛行機のように強行突破＝トレインジャックとして扱うか？

378 ：名無し：04/01/15 14:01 ID:CpFunbcr

>>377
途中下車する客は後ろを通ってもいいんですね。清算機必要ないからね。
70条途中下車ぐらい山手線内の駅員は知っといてほしいですね。

379 ：名無しでGO!：04/01/15 14:49 ID:ujZF+84S

>>378
それでもめているヲタと駅員が池袋で…
確かに３７７の言うとおり去年の秋から厳しくなった。
磁気定期券で引っかかる香具師多数。
でも有人行って順番を守っていれば簡単に出れる、
下手に後ろを通ったり強行突破すると丁寧な口調で
「お急ぎの所、たいへん恐縮ですがご精算にお時間頂きます」
と入場記録云々で絞られて
最低でも入場料１３０円ぐらいは取られる可能性が。

380 ：名無しでGO!：04/01/15 15:08 ID:8K3SPiGZ

名鉄もしつこく追っかけてきたぞｗ

381 ：名無しでGO!：04/01/15 15:17 ID:Wj2kVBRT

そうか…追いかけてくるのか…
新宿や池袋、横浜など、有人改札の長蛇の列の後ろを
漏れはいままで、青春１８などの場合でも
堂々と何食わぬ顔で通りぬけていたよ…。

382 ：名無しでGO!：04/01/15 15:50 ID:uu5R7iYs

堂々と、色んな意味でやっぱこれが一番だｎｅ！

383 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/15 17:56 ID:jvFmSTKQ

明日、ムーンライトながらなどを乗り継ぎ、関西地方に行ってみます。
参考になるかわかりませんが、帰ってきたら、検札状況などを報告したいと思います。

384 ：名無しでGO!：04/01/15 17:58 ID:TMSDzWgy

↑
随分暇人だな
無職？

385 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/15 18:19 ID:jvFmSTKQ

>>384
過去ログをご参照くださいm(__)m

386 ：名無しでGO!：04/01/15 18:56 ID:+v74GnKw

キセルンルンの馬鹿は徹底放置で！

387 ：名無しでGO!：04/01/15 18:58 ID:+v74GnKw

それとキセルンルンに対してのレスは行わないで下さい。
情報も古くいいかげんで、嘘が多いです。
引き篭もりの馬鹿なんで完全放置が○

388 ：名無しでGO!：04/01/15 21:08 ID:D2R+EaUp

いいよんなことどうでも。

だからみんなお行儀よく並んでるんだな。
まあ常磐線の慢性的な混雑は有名だが。

389 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/15 21:09 ID:jvFmSTKQ

>>384
過去ログが見つかりませんでしたので、言っちゃいますｗ
何でもないただの「学生」です。

390 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/15 21:23 ID:UsAsZYvY

>>389
大阪環状線の桜ノ宮駅行ってみてください。
大阪駅から環状線で２駅隣です。

391 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/15 22:22 ID:jvFmSTKQ

>>390
わかりました！時間はたっぷりとありますので、いろいろ見学してみようと思います。
ただ、向こうに用事ができて、18きっぷを保険として使えない（キセルができない！）のがちょっと残念ですねｗ
さて、そこには何があるのかな・・・。楽しみです。何しろ、大阪へ行くのは初めてなもので。

392 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/15 22:23 ID:UsAsZYvY

>>376
ＪＲ東日本部長の書いた「自動改札のひみつ」読んだかね？
あの本に書くべきなのに書いていないことが原因。

393 ：名無しでGO!：04/01/15 22:46 ID:a10dx+9g

>>391
先頭車両にご乗車ください（笑）

394 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/15 23:06 ID:jvFmSTKQ

>>393
何の為というか、いつもそうしているので、恐らくそうすると思います。
諸事情で、ながらは4～6号車のどこかに乗ることになってしまいますが（なぜそうするかは、すぐにわかると思います。そうすることで、一番安く済むのでｗ）。
キセルができないと言いましたが、よく考えたら、ながらに乗る前にキセルを実行するんでしたｗまあ、どうするかというのは察しがつきますよね？
それでは、明日の出発前にまた来ます。

395 ：名無しでGO!：04/01/15 23:38 ID:l2NnaVC9

>>394
大阪に何泊するの？
ホテルは予約したの？

396 ：保守員：04/01/15 23:52 ID:YQ3Evm3N

>>392
書くべきなのに書いていないこと？何じゃそりゃ？

397 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/16 00:14 ID:VSQIKC1L

>>394
桜ノ宮駅はちゃんと駅構内一通り見てくださいね昼間がよいでしょう。
ながらは７～９号車の方がよいです、空席が取りやすいです。
名古屋から立つことになりますがどうせ朝ですから気分転換にいいですよ。
新快速の展望は運転士の運転を見る方が楽しいですよ
京都→大阪間は遅れやすいですから運転士でだいぶ変わります。
国労の運転士は運転がうまいですねネクタイ真ん中にマークはいってます

398 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/16 00:31 ID:VSQIKC1L

＞巨人ファソ氏
http://www.coco.or.jp/ekimae/
このスレ的に行くならここでしょう
１～４までの地下１，２階で大体金券屋が５０店舗くらいあります。
特に第２第３の地下２階が集中してますね
土曜日は閉まっている店が多少あると思いますがそれでも堪能できると思います。
東京、名古屋と比較すると図書券が安いですね４７７円ですか。
前回いったときは図書カード４７３円が一番安かったかな。
関東の私鉄株主券も扱っていますので土地柄安いので利用する機会がある物は買ってみてください。
主にサラ金と金券屋と飲食店主体のところですが
パチンコ屋から郵便局まで
フィットネスクラブからゲーマーズまで
佐川急便支店から骨董屋まで
支離滅裂な店舗構成がたまらなくうさんくさくて個人的に大好きです。
たぶんＪＲ阪急阪神などの回数券数取券などのばら売りは圧倒されるんでは
バスの回数券とか１００円単位でばら売りしてるし
ヤマト運輸回数券とか大阪岡山在来回数券とかすごい物まで売っています
世界で初めて金融派生商品を生み出した大阪人、やることが違います。

399 ：（天使会）さすらいの2ちゃんねら～＠男汁神 ◆b16NETEROk ：04/01/16 00:38 ID:KgsucXpI

>>巨人ﾌｧｿ賛江
大阪でオフしませんか？
・・・と、言ってみるテスト。

400 ：400：04/01/16 01:02 ID:M4iA9GNY

400

401 ：名無しでGO!：04/01/16 02:32 ID:/ZoKex8B

>397
大阪市内の昼間の無人駅は桜ノ宮駅って事ですか？

402 ：名無しでGO!：04/01/16 03:46 ID:vJq/bMjX

http://www.taishou.com/smile/yano-satuki.jpg

403 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/16 19:21 ID:skkkkFeI

>>395
日帰りですよｗ

>>397,>>398
了解です。図書券買おうと思いますｗ

>>399
↑で申していますが、残念ながら日帰りの為、ちょっと無理ですね。すいません。

1回分の18きっぷを買ってきて、今、出発の準備をしているところです。

404 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/16 20:22 ID:skkkkFeI

では行ってきます。
帰ってきたら、レポート書きます。

405 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/16 20:59 ID:VSQIKC1L

ttp://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040115ib25.htm
大手私鉄９社、ＩＣカード発行の会社設立へ (読売新聞)

　日本民営鉄道協会は１５日、加盟する関東の大手私鉄９社が乗車券として使うＩＣカードの発行会社「パスネット・バスＩＣカード」を、２月に共同出資で設立することを明らかにした。
関東の私鉄、バス各社とＪＲ東日本は２００６年度にＩＣカードを共通化することで既に合意しており、新会社の設立はその動きの一環となる。計画では今後、各社の鉄道、バスで共通に使えるＩＣカードの仕様などを検討する。
　パスネット・バスＩＣカードは、資本金３６００万円で設立後、５月には９社以外の私鉄にも出資を要請して、事業を拡大する予定だ。
　パスネット・バスＩＣカードは、さらにＪＲ東日本とも折半出資で「ＩＣカード相互利用センター」を設立する。最終的には、私鉄、ＪＲ、バスの列車などに自由に乗り降り出来るＩＣカードを発行する。

406 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/16 21:01 ID:VSQIKC1L

ttp://www.nikkan.co.jp/hln/nkx02.html#KY16003
パスネット発行の鉄道９社、ＩＣカード化で新会社を設立　（日刊工業新聞）

パスネットを発行している大手鉄道９社は、パスネットのＩＣカード化に対応するため新会社「パスネット・バスＩＣカード」を２月９日に共同出資で設立する。
２月１６日には新会社とＪＲ東日本が折半出資で「ＩＣカード相互利用センター（仮称）」を設立。
０６年度から予定しているスイカとの相互乗り入れに対応する。
まず２月９日付でパスネット発行事業者である帝都高速度交通営団、小田急電鉄、京王電鉄、京浜急行電鉄、京成電鉄、相模鉄道、西武鉄道、東京急行電鉄、東武鉄道の９社がパスネット・バスＩＣカードを設立。
同社がＩＣカード相互利用センターに情報処理業務などを委託する仕組み。
パスネット発行事業者とＪＲ東日本は０３年７月にＩＣカード乗車券の相互乗り入れで合意している。

407 ：名無しでGO!：04/01/16 21:53 ID:AdAra+FS

>>404
期待ｼﾃﾏﾂ

408 ：名無しでGO!：04/01/16 22:04 ID:Zf1cMTsu

ﾌﾞﾙﾄﾚでキセルは無理？

409 ：名無しでGO!：04/01/16 22:51 ID:tLpCj261

禁煙じゃなかった？

410 ：（天使会）さすらいの2ちゃんねら～＠男汁神 ◆b16NETEROk ：04/01/16 23:36 ID:+u+RWMg5

>>巨人ﾌｧｿ賛江
お気を付けて・・・

411 ：えれがんと」「きせらー：04/01/17 01:38 ID:e2oBNQwD

３連休パスの、４回指定のウラ業聞いたんでつけど、こんなのでつ。
1.３連パスをとは、別に「五能線パスフリー区間B（￥3ｋ）」を用意しる。
2.五能パスでリゾ白神の指定席をとりまくる。
3.大量のリゾ白神の指定券を、別の窓口で、三連パスを提示し、券変申し込み。
4.すると不思議、リゾ白神の指定券が、やまびこの指定券になっちゃった。
5.グリーン車用でやると・・・ｳﾏｰ
6.五能パスを払戻せたら･･ｳﾏｰｳﾏｰ
これでイケルンデスか？

412 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/17 01:48 ID:wROR3vEw

携帯から実況（？）です。今、ながらに乗車中です。
ヤバイです。超混んでます！どの車両も乗るのがやっとという状態です。座るのさえ困難です。
大垣まで立ちっぱなしかも！？
シーズンも↑のような状態ですか、やはり？

413 ：無職：04/01/17 01:54 ID:qdOO10pv

なるほど。これは使えそうだね。情報サンクス！！
特に5、6がイイ！！

ところで判定の甘い改札追加情報。千駄ヶ谷も緩い模様。

414 ：名無しでGO!：04/01/17 02:22 ID:Gb3n/kG9

金曜日のながらはいつも混んでいますよ
静岡駅、または浜松駅辺りからだと座れると思います

415 ：名無しでGO!：04/01/17 02:41 ID:vtRUDrQt

>>412
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
USJ逝って鯉。難波ﾊﾟｰｸｽでﾗｰﾒﾝ博物館もどきのﾗｰﾒﾝ食べて鯉。

416 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/17 03:37 ID:wROR3vEw

今、浜松着いて一息ついているところです。
依然として席は空きそうにありません(ﾉ_･｡)。小田原の時と殆ど変わっていませんW

417 ：名無しでGO!：04/01/17 03:38 ID:vtRUDrQt

>>416
金山まで座れないと思うよ。
豊橋以北からは、乗って来る人がそれなりにいるから。

418 ：（天使会）さすらいの2ちゃんねら～＠男汁神 ◆b16NETEROk ：04/01/17 04:48 ID:yCYnAGwM

お～ぃ、乗車中のカキコは「乗り鉄」スレでつよ～。

419 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/17 05:17 ID:gNHsZvZZ

>>416
巨人ファソ、見てるかぁ～～。
岡崎で（途中下車）降りろ！。
３０分待てば始発が来るから待ちなさい。
駅前にコンビニもあるから、パンでも買って食べてください。
大阪に着くのは２０分程度しかどうせ変わらないし、
大垣の乗り換えも楽だ。
しまった言い忘れた、どうせ小田原に１時４分着の普通で行ったんだろう。
一本早くすれば座れたんだよ、、、
おいらは２２時５３分東京駅発で大体小田原へ行っているよ申し訳ない。

420 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/17 07:09 ID:wROR3vEw

皆さん、おはようございます。大垣に無事について、噂に聞いていた大垣ダッシュを見ましたよ。いい大人が必死に走ってましたW
これから米原まで行って、新快速に乗り換え、大阪に向かいます。
>>大沢監督
見てますよ～。もうすぐ関ヶ原です。

421 ：名無しでGO!：04/01/17 08:09 ID:nVpf/A5c

>>419
週末なら豊橋で降りて一時間後の区間快速に乗換える方がよさそうだが。

422 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/17 08:21 ID:wROR3vEw

今、新快速乗車中です。予想に反して、空席があるくらい空いてます。
ゆったりしてて、かなりいい車両ですね！雪が結構降ってます。

423 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/17 09:48 ID:BJKrx8tX

大阪に着きました。今は、駅前のビー・ビー・パーク梅田店から書き込んでいます。
携帯の電源が切れそうなので、丁度良かったです。
目の前にある、にしきといううどん・そば屋で、朝食を済まし、今から例の桜ノ宮駅の見学に行こうと思います。

ついさっき、18きっぷを見せるため、有人改札を通ったとき、駅員はよそ見してて、それを見せずに改札外に出られてしまいましたｗ

>>415
ちょっと今日は、時間がなく、しかもあいにく悪天候なので、行きません。

>>419
携帯でうまく表示されてなかったようです。すいません。一番早い筋で、そのまま行っちゃいましたｗ
それと、僕が東京で乗ったのは、21時23分発ですよｗそれで、根府川→小田原と行きました。これが一番安全で安く済むと思ったので、このようにしました。
ちなみに、本日一度も検札に会っておりません。

424 ：名無しでGO!：04/01/17 12:30 ID:9Zx9uvRt

>423
ムーンライトでは何時間寝られた？

425 ：名無しでGO!：04/01/17 19:41 ID:vtRUDrQt

>>422
続報ｷﾎﾞﾝﾇ

426 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/17 22:59 ID:llkUVmhg

帰ってきました！
では、まとめとして最初から書きますね。

家を出て、東海道線で根府川まで。小田原に戻り、6号車の後ろのドアの場所に先頭で並びました。
ながらの自由席目的のお客は、ほとんどが東京発小田原行の最終に乗ってきました。
そして、1時4分にながらがやってきました。しかし、どこを見ても空席は見当たらず、僕が座席に座れたのは、大高あたりでした。ですから、ながら車内ではほとんどの時間を、立ったままでした。
大垣に着いて、大垣ダッシュを見て（僕は参加しませんでしたｗ）、大垣発網干行の車内では、ずっと立ちっぱなしでした。
米原で降りて、新快速を待ちました。半分くらいの人は、先の駅で新快速と接続する為、そのまま乗って行きました。
新快速に乗車。先頭車両の右側の進行方向向きの窓側に座りました。新幹線は別として、最高130km/hの走行には、乗った事がなかったので、非常に爽快でした。雪景色とマッチしていたような気もしました。
そうして、無事に大阪に着いて、関西風のうどんやたこ焼きを食べたり、ちょっとした観光などをしました。でも、乗り場の表示や、行き先の説明がわかりにくかったです。はじめて来たからというのもあるのでしょうが。
大沢監督、桜ノ宮駅に行ってきましたよ。なんで、あんな状態にしちゃってるんでしょうねｗ 18きっぷに判子を押してもらってなかったら、と、かなり後悔しました。
とりあえず、初めての訪問でしたが、存分に楽しめたので、それで帰りました。
12時ちょうどに大阪を出て、東京に着いたのは、21時でした。結局行きも帰りも、全く一度も検札がありませんでした。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

今度は、もっと大阪のことを調べてから、行ってみようと思います。恐らく夏休みです。

427 ：名無しでGO!：04/01/17 23:16 ID:UBseODxD

＞４２６
大阪環状線の桜ノ宮駅は改札に駅員いないの？
巨人ファンは東武本線の無人駅には降りた事ありますか？
伊勢崎線、日光線のどこの駅で降りた事ある？
東武は検札はありますか？

428 ：名無しでGO!：04/01/17 23:21 ID:t3MMfQIS

人間は居ずともカメラは沢山あるがﾅｰ

429 ：名無しでGO!：04/01/18 01:09 ID:DP/mQnQN

>>427
教えてチャンは氏ね。

430 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/18 07:53 ID:cU7PzeRb

>>427
昨日、桜ノ宮に行ったのは、10時20分頃の話で、その時は、有人改札のカーテンが閉まっていて、出入り自由な状態でした。
東武の無人駅で行ったことがあるのは、日光線の合戦場、鬼怒川線の大桑です。どちらの駅も乗降車駅証明書を発行する機械が置かれていました。

431 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/18 10:26 ID:cU7PzeRb

昨日撮った、東京駅から米原駅までの写真をうｐしました。
車両の写真ばかりですが、よろしかったらご覧になってください。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~freeuploader/lit/source3/No_0411.zip

432 ：名無しでGO!：04/01/18 11:27 ID:o4Mlb6A7

束急がキセルの根本対策打ったね。
回数券が区間式から金額式に変更。

これによりキセルが全くできなくなるのが、
わっかるかな～。

２月からソフト変更により厳しくなりそうで怖い。
民鉄だからたかが知れているけど。

433 ：名無しでGO!：04/01/18 14:12 ID:Y+fl11ZL

>>432
関西では非自動化券時代から金額券だった。穴は山ほどあるね。
一番笑ったのはＳ社ネーム９（市販品）を流用した改札印、当然日付なんてない。

さて今回ＦＭ方式＝怖い記録方式で入場記録しても何処かには抜け道が.......

434 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/18 17:21 ID:nnusqHB8

ttp://www.chunichi.co.jp/00/thk/20040116/ftu_____thk_____006.shtml
ＩＣカードでバス、電車ＯＫ　北陸初、北鉄がシステム導入へ
　【石川県】北陸鉄道（金沢市）は今秋、金沢都市圏に乗り入れする北鉄グループのバス、電車にＩＣカード乗車券システムを導入する。北陸初の試みで三月上旬に第一次、七月に第二次モニター試験を行い本サービスに移行する。
　システムは非接触型ＩＣカードを利用。乗降時にカードを読み取り機に軽く触れさせるだけで、利用区間に応じた運賃をカードから自動精算する。
整理券や釣り銭の受け渡しが不要となり、定時運行や車内転倒の防止に役立つほか、乗り継ぎ割引などの新サービスの設定も可能となる。
　カードは大人、小児、障害者割引など四種類を設定。一枚二千円で、カード発行時の預かり金五百円を差し引いた上で、千六百五十円の乗車可能料金がつく。車内や窓口で追加入金でき、会員登録すれば紛失時の再発行にも応じる。
　第一次モニター試験は、同社員ら百人を利用者に、西部、東部、南部の三営業所のバス約百六十台に読み取り機を設置して、十七路線で実施する。
七月には一般希望者三百人を追加、システム対応バスも北鉄金沢中央バスなどグループバス会社三社を含む三百五十台に拡大する。
鉄道でも北鉄金沢、内灘、野町、鶴来の各駅改札口に読み取り機を設置し、秋の本サービス開始まで実地テストする。他の駅（無人駅）の対応は二〇〇五年度以降を予定している。
　システム導入費用は、国や石川県、金沢市の補助を受け、第一次モニター試験分までで約一億千六百万円。
　北鉄ではＩＣカード乗車券の愛称を募集する。応募は住所、氏名、愛称の説明などを明記の上、二月七日までにはがきやファクスで同社ＩＣカード推進室
〒９２０－８５０８　金沢市割出町５５６、ファクス番号０７６（２３７）６９６１＝へ。同社ホームページからも応募可能。（中日新聞）

435 ：キセルンルン：04/01/18 18:52 ID:9255ZonB

>>378・379
東の駅員に追いかけられる奴が馬鹿なだけ。
だるいから説明省略する。池袋・新宿・渋谷の改札前で自動改札強行突破
している奴を観察して自分なりに学んでくるんだな。

436 ：キセルンルン：04/01/18 19:17 ID:9255ZonB

>>428
あれから防犯カメラの件防災関係の工作員に確かめ、駅内部をデジカメの画像を見たが、
稼働率は四分の一～二分の一、うち録画は改札と緑の窓口の数に大体比例する数、
しかもほとんどの駅は内勤者に対して背を向けるような形でモニター配置されており、だれも見ちゃいない。
詰め所前は100％録画されているが、それ以外は気にしなくてよいよ。
有人改札なんか無視して自動改札を強行突破か赤外線誤作動技かしゃがんで潜るのが一番安全。
余談だが巨人ファン氏はその日10時20分頃桜ノ宮の防犯カメラに録画されている可能性が高いから、
あのようなレポ、キセルのとこでやらない方がいいような気がする。

437 ：名無しでGO!：04/01/18 22:50 ID:UU+H8a1t

キセルンルンの馬鹿は徹底放置で！
また、キセルンルンに対してのレスは行わないで下さい。
情報も古くいいかげんで、嘘が多いです。
引き篭もりの馬鹿なんで完全放置が○

438 ：名無しでGO!：04/01/18 22:52 ID:UU+H8a1t

という訳で何事もなかったようにどうぞ。

439 ：キセルンルン：04/01/18 23:04 ID:9255ZonB

>>437
たとえば防犯カメラ情報で噛み付いて来た馬鹿がいたので、わざわざ調べてきてあげました。
防犯カメラ情報のどこが嘘なのか指摘してください。
キセル理論で反論出来ないところを見ると能無し低学歴（出ててせいぜい早慶か？）さんみたいですから
無理な注文かな？
そこでもっと簡単な質問ですが東海道新幹線グリーン車タダ乗りのカラクリ暴いて見てくださいな。
437、お前が暴けたらここから消えてやるよ。

440 ：名無しでGO!：04/01/18 23:40 ID:UU+H8a1t

＞たとえば防犯カメラ情報で噛み付いて来た馬鹿がいたので、わざわざ調べてきてあげました。

証拠は？脳内だけじゃだめなのよ。ヒッキー君（ｗ

＞防犯カメラ情報のどこが嘘なのか指摘してください。

だからソースを出せよ。低脳（プ

＞キセル理論で反論出来ないところを見ると能無し低学歴（出ててせいぜい早慶か？）さんみたいですから無理な注文かな？

ハア？学歴？何馬鹿な事をほざいているんだ？死ねよ（げらげら

＞そこでもっと簡単な質問ですが東海道新幹線グリーン車タダ乗りのカラクリ暴いて見てくださいな。
＞437、お前が暴けたらここから消えてやるよ。

別に知りたくもないし、分かりたくもありませんが、何か？
このスレは情報を出しあうスレであって、お前の個人のスレではない。だったらその脳内東海道新幹線グリーン車タダ乗りのカラクリとやらを書き込んでみろよ。素晴らしい情報なら俺が消えてやるよ（ｗ
まあ、でも口先ヒッキーだから書けないだろ（わら
っていうかお前が来るとスレが荒れるんだよ。うせろ（わら
ここの住人が迷惑してるんだよ。sageろって言われているのにできない様な馬鹿は書き込む資格はない。死ね（ｗ

441 ：名無しでGO!：04/01/18 23:40 ID:UU+H8a1t

という訳で何事もなかったようにどうぞ。

442 ：名無しでGO!：04/01/18 23:49 ID:UU+H8a1t

>>キセルンルン(低脳基地外ｗ）

早く貴方の素晴らしいキセル理論の、東海道新幹線グリーン車タダ乗りのカラクリを教えてくださいな（ｗ
やはり口先のヒッキーには出来ないか？本当にお前粕だな（ｗ
俺はお前よりはお頭はいいよ（げらげら

キセルンルンの馬鹿は徹底放置で！
また、キセルンルンに対してのレスは行わないで下さい。
情報も古くいいかげんで、嘘が多いです。
引き篭もりの馬鹿なんで完全放置が○

443 ：名無しの電車区：04/01/18 23:57 ID:rdQnNqQ7

今度、サンライズ乗るんだけど、検札の時指定席特急券見せるだけで大丈夫だよね？
出雲まで１８３０円で行けるからいいね。
昔、３パス指定取り放題だったとき、最初にグリーン車用かって、新幹線
用のグリーン指定をとりまくって、そのグリーン用３パスをキャンセル。
そのあとに普通車用をかって、乗るときに普通車用とそのグリーン指定を一緒に
改札を入れるだけ。

444 ：キセルンルン：04/01/18 23:59 ID:9255ZonB

>>440
頭の悪い低学歴、読み間違えないようにしっかり読むように。
防犯カメラ情報は最初はJR西日本社員、デジカメ画像は能○防災関係者からの情報じゃ。
画像は駅がバレるとまずいから出せる訳がない。

東海道のぞみグリーンタダ乗りは、東海区間のぞみグリーン車だけパーサーが検札するから、パーサーに内通者がいればOK。
わざわざ東海道のぞみとまで書いてやったのに、グリーン乗ったことあるキセラーならひかり号と書かなかったところで感づくはず。
440のような鈍行キセルしか思いつかない・出来ない発想も懐も貧しい奴こそ氏ねよ。
ここの住人はキセラーだろ？社会のルール守れない奴らのお願いなんか聞くわけないじゃん。ハハハ
文句があるならハーバード卒業して、東京から札幌まで新幹線・特急のみりようで130円より安く行ってみろ。

445 ：キセルンルン：04/01/19 00:09 ID:Qf6YGSzt

>>442
あなた「引きこもり」が口癖のようだが、あなたこそ引きこもりなんじゃ？

446 ：キセルンルン：04/01/19 00:25 ID:Qf6YGSzt

>>442
予告どおり消えたかな？ルンルン終電無くなるから帰るね。

447 ：名無しでGO!：04/01/19 00:43 ID:+39kErGG

上りのながらに乗って、目が覚めたら検札終わってた。
１８きっぷ１回分余っちゃった。

448 ：無職：04/01/19 01:01 ID:qScadAy2

>>444
私はあなたの情報提供には感謝しています。別にあなたを引きこもりだの何だの
いう気は全く無いのですが。

内通者がいればいいって・・・もはやキセルの粋を超えてないか？

449 ：名無しでGO!：04/01/19 01:28 ID:g+DhggsT

1.米原→草津の新快速、近江八幡で快速に接続する場合は
　編成後方で近江八幡乗り換えがよいかな？
　一昨日は前から２両目にいたけど、近江八幡発車後にやっと来た。
　別に１両目からやってたみたいだが。。

2.フリーきっぷの全部になるかは不明だが、
　入場時にそのフリーきっぷで入場せず、出場時のみ使用したら
　何度同じものでやってもパンチ穴入らないんだけど、
　これは出場側にはパンチ穴機構部がないのかな？
　それと、出場時にも磁気情報は記録されてるの？
　入ってなかったら払い戻しウマーのような気がするが。。

3.３月改正より、はくたかは全列車直江津で車掌交代らしい。酉乗務員スレより
　（現状は２往復のみ酉が全行路乗車）

450 ：449：04/01/19 01:40 ID:g+DhggsT

>>408
列車、区間特定なら可能。漏れは1回個室で経験したけど、
たまたま鉄警隊2人がB寝台でﾋｿｰﾘ座ってたｗ

>>巨人ﾌｧｿ様
同列車に乗ってますた。煙草吸わないのに8号車しか空いてないって。。
漏れはいつも名古屋で1本落として米原行区間快速を使います。
あー>>449の列車が特定ｗ

451 ：名無しでGO!：04/01/19 03:16 ID:+LsuKJ8O

放置できてないどころか、煽ってるID:UU+H8a1tも同罪だな。

452 ：名無しでGO!：04/01/19 13:55 ID:OpKgV6TK

>>キセルンルン

>頭の悪い低学歴、読み間違えないようにしっかり読むように。
　　　　　　　　
　　　　　　　　↑自分の事だろｗ　低学歴しか言うことはないのかｗ　学歴コンプレックス丸出しだな。ヒッキー君（ｗ

＞防犯カメラ情報は最初はJR西日本社員、デジカメ画像は能○防災関係者からの情報じゃ。

お前の頭の妄想なんて信用できると思う？以前嘘ばかりついた脳内妄想君の書き込みを信じる奴はいないんだよ（げらげら

＞画像は駅がバレるとまずいから出せる訳がない。

だから嘘言われるんだよｗ　もう少し少ない脳みそを使えよ。お前のほうが低学歴だなｗ　中卒か（おおわらひ

＞東海道のぞみグリーンタダ乗りは、東海区間のぞみグリーン車だけパーサーが検札するから、パーサーに内通者がいればOK。
＞わざわざ東海道のぞみとまで書いてやったのに、グリーン乗ったことあるキセラーならひかり号と書かなかったところで感づくはず。

発想が貧しいねｗ　こんなアホな方法なら誰でも出来るってｗ　他にも方法は二通りあるぞ（わらわら
このスレではお話にはりませんな。盲点を全然突いていない（わら

453 ：名無しでGO!：04/01/19 13:56 ID:OpKgV6TK

＞文句があるならハーバード卒業して、東京から札幌まで新幹線・特急のみりようで130円より安く行ってみろ。

これだから中卒はｗ　ハーバードを卒業？だから中卒妄想って言われるんだよ（げらげれ
じゃあ、貴方の素晴らしい方法を書いてごらんよｗ　誰にでも分かるように（プ

＞440のような鈍行キセルしか思いつかない・出来ない発想も懐も貧しい奴こそ氏ねよ。

何必死になって書いているんだよ。ばーかｗ　妄想でしか思いつかない貧乏人は死ねよ（げらげら

＞あなた「引きこもり」が口癖のようだが、あなたこそ引きこもりなんじゃ？

いえいえ、あなた「低学歴」が口癖のようだが、あなたこそ中卒なんじゃ？っていうか中卒だな（ｗ

＞予告どおり消えたかな？ルンルン終電無くなるから帰るね。

お前が消えろってｗ　お前が書き込むスレが荒れるからさあ。ここの住人も迷惑してるんだよね。
君みたいにパソコンの前に必死なっていないからレスは遅れるのよ（ｗ
というわけで俺は消えないけど、お前が消えろ

454 ：名無しでGO!：04/01/19 13:58 ID:OpKgV6TK

435 名前：キセルンルン投稿日：2004/01/18(日) 18:52 ID:9255ZonB
>>378・379
＞東の駅員に追いかけられる奴が馬鹿なだけ。

低脳はお前だろ（ｗ

＞だるいから説明省略する。池袋・新宿・渋谷の改札前で自動改札強行突破している奴を観察して自分なりに学んでくるんだな。

誰もお前に説明求めていないだろｗ　お前文章読める？（げらげら
低学歴どころか、小学生より頭悪いな（おおわらひ

455 ：名無しでGO!：04/01/19 17:30 ID:XFAp3vyK

>>443
ここの車掌は乗車券を提示させられるから無理。サンライズは
出雲のほうは米子車掌区、瀬戸のほうは四国以外は岡山車掌区と
いうようなＪＲ西日本の担当なので乗車券の提示にはうるさい。
基本的にはＪＲ西日本では乗車券を提示しないやり方は期待しな
いほうが無難。

456 ：名無しでGO!：04/01/19 17:49 ID:RW4ozPUa

>>447

　ながらスレでも似たような報告があったが、なぜ１回分余るの？
　改札出る時にきっぷ見られないのかと思うが。

457 ：名無しでGO!：04/01/19 18:21 ID:Zde5fTrg

>>456
●○￡＄￥キセルの奥義・其の十参￥＄￡●○
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071284417/

458 ：名無しでGO!：04/01/19 20:36 ID:06b7jHaH

キセルンですに乗ってシースルーシステム突破！

459 ：名無しでGO!：04/01/19 21:21 ID:SyDUbJUx

ＪＴＢで買ったマルス券も入場記録チェックしてないのかなぁ・・・。

460 ：名無しの電車区：04/01/19 22:56 ID:XQ41dVCC

>>455
一応やってみまつ。東京に停車している間に車掌に検札してもらって乗車券
の提示求められたら即効、指定のキャンセルしに行きます。十分間に合いますよね？

461 ：名無しの電車区：04/01/19 23:34 ID:XQ41dVCC

五能パスで裏技やってみようと思うんですけど、土日切符＋新幹線グリーン券でも
自動改札通りますよね？

462 ：えれがんと」「きせらー：04/01/19 23:51 ID:zIe/cwmw

>461
土日パスでは普通車（４回）のタイプしかないはずでは？
新幹線グリーン券を０円で発券しようとしているなら間違ってる。
これは、三連Ｐ（Ｇ用）はグリーン車を何回でも、三連Ｐ（普通）、
土日パスは普通席を何回でも、+￥3ｋで打ち出せるという裏技。
＞自動改札通りますよね？
正規の券であれば通れます。
ただこの技、私自身使ったことが無いので、成功するという確信はありません。

463 ：名無しの電車区：04/01/19 23:56 ID:XQ41dVCC

ちょっとめんどいんですが五能パス→３パス→土日きっぷ

464 ：無職：04/01/20 00:54 ID:qiR/NJfM

というか土日きっぷでは五能線の範囲をカバーしてないから怪しまれる可能性大では？

普通に三連休パスの方が無難かと。

465 ：名無しでGO!：04/01/20 02:11 ID:7hwtGx1W

そういう使い方あったか。。。考え付かなかったわ漏れ。

最近家から遠い区間の回数券買うことが多くなります他。

466 ：名無しでGO!：04/01/20 02:58 ID:WlSHeHV8

会津魔いったら磁界になっててびっくり
営業時間外はどうなっているのかな

467 ：名無しでGO!：04/01/20 03:00 ID:WlSHeHV8

sage

468 ：：04/01/20 11:02 ID:pw3qoqnO

初心者なので教えて下さい。
昨日、ＪＲ新宿駅で１５０円の切符を購入して池袋駅で
下車しようとしたのですが、切符がみあたりませんでした。
電車（埼京線）に飛び乗った時に落としたものと思われます。
駅員に言ったら、「新宿で何か買ったものない？領収書とか？」
と聞かれ「無い」と答えたら３倍の料金を請求されました。
どうして？以前は１５０円だけ払えばよかったのに…

469 ：名無しでGO!：04/01/20 11:09 ID:bCDpLgrJ

>>468
何を教えて欲しいのか分かりません。30点。

470 ：　：04/01/20 11:21 ID:pw3qoqnO

>>469
どうも質問の意味を具体的に書いてなくて…。
１、なぜ今になって３倍にするのか
２、過去に同じように切符を紛失した時には乗車区間の料金
　のみだったのはなぜか？
３、駅によって徴収（切符紛失時）する金額はちがうのか？

３のことについてですが、私の友人が2ヶ月前にＪＲ東日本管轄の
電車に乗車した時、同じように切符を紛失しましたが、乗車区間の
料金のみの請求でした。

以上のことをご質問致します。
取り急ぎ書き込みにて失礼致します。

　　　　　　　　疑問より

471 ： ◆COtp.o2Z0E ：04/01/20 11:42 ID:ONXVVul/

>>470
駅員の「裁量」次第では？
3倍は不正乗車という扱いで取られたのだと思う。

472 ：　：04/01/20 11:57 ID:pw3qoqnO

不正乗車とはなんでしょう？
何か立証できればいいのですが、証拠なんてないですもん。
これに対する反論などはできるのでしょうか？

473 ：裁判風に述べてみよう。：04/01/20 12:39 ID:QAUfaUl1

>>472
不正乗車といえばいろいろあるが要は本来の乗車した区間の運賃を
不正に減らしたり、無料にしてしまうこと。
不正乗車の判断は駅員や車掌(＝裁判官兼検察官)が不正乗車をしたと
思う当人（＝容疑者兼セルフ弁護士）から話を聞き（＝事情聴取）最
終的にその場で判断（＝判決）する。
要は事情聴取をしているその場が裁判所であり、容疑者
の言い方次第では乗車が正当な場合にも有罪になってしまう場合がある。
どうしても許せないのならグリーンカウンターなどに行き、
再審請求をしてもういちど判断を委ねよう。
あの駅なら防犯カメラも改札付近や券売機にあるわけだから
最低でも乗った時間や使った改札機や券売機の場所や番号など
を前もって控えよう。それでもだめならたかが数百円とは言え
本当の民事でやることも考えよう。

474 ：名無しでGO!：04/01/20 13:56 ID:mPtuxkpe

首都圏の駅なら改札口に
「きっぷを紛失した場合は当該区間運賃の３倍の金額を徴収することがありまつ」
という旨のポスターが貼ってあるんじゃないか？
五反田には有ったんだが。

475 ：名無しでGO!：04/01/20 15:26 ID:qS22O/Gg

キセルは節約のためのみするのではなくＪＲを欺くためにするものでもある。
傲慢な社員が多いからな。

476 ：名無しでGO!：04/01/20 16:54 ID:e67p8ePY

>>475
逆恨みな気もするがな（ｗ

477 ：名無しでGO!：04/01/20 17:38 ID:wrTOsxQI

>>470
切符持ってないのなら（切符を紛失した時も同じ）、
通常運賃150円+不正乗車代300円(運賃の2倍)は法律で請求可能になってるYo。
（詳しくは時刻表の後ろの方の色が違うページ見てね）
3倍取るか、そのまま通すかの対応は駅員次第。

478 ：名無しでGO!：04/01/20 18:14 ID:mPtuxkpe

特急とかｸﾞﾘｰﾝ車に乗れば、
当然その料金分加算されるんだよな？

479 ：名無しの電車区：04/01/20 18:31 ID:qJfsYOkT

>>464
あのぅ、、五能パス→３パス→土日切符なんですけど。
土日切符で使う場合は新幹線しか使えんけど。

480 ：名無しでGO!：04/01/20 19:37 ID:a6zDZbdg

キセルして自動改札強行突破してしまったんですが
問題なのはキセルした切符を調べられたら、名前・住所・電話番号
がばれてしまう切符を使ってしまったんです。
こういう場合家に電話とか来るんでしょうか？
ちなみに、キセルになるとは分からなかったんですが
勢いで逃げてしまいました。

481 ：キセルンルン：04/01/20 20:20 ID:M1JAN7nI

>>468
それはひどいな。
領収書見せろとか客のプライバシーに関わることを要求してくるかい。
平均駅員錬度日本一の大阪駅でも「幾らの切符買いましたか？」とかしか聞いていない様子なのによ。
対策は「防犯カメラ録画してんだろ、それで確かめろ！上の人間出せ！」と騒ぐか、
池袋は渋谷と並ぶ自動改札強行突破者数（ルンルンや工作員調べ）だから普通に強行突破だね。
ちなみに黒磯～郡山間の例の検札での出来事
仙台一高卒慶応君「黒磯から来たんだが切符なくした」
車掌「黒磯駅の自動改札は通りましたか？」
低脳未熟大生「通ったよ」
車掌「黒磯には自動改札ありません。不正乗車ですね・・・・」
って例があるように頭脳的にやればいいのに。

482 ：名無しでGO!：04/01/20 20:26 ID:bCDpLgrJ

483 ：キセルンルン：04/01/20 20:32 ID:M1JAN7nI

>>482
放置を主張している君こそが一番最初に噛み付いて来るなぁ。
君自身がちゃんとした完全放置のお手本見せないとだめだよ。

484 ：名無しでGO!：04/01/20 20:38 ID:0MqWilG6

死ねキセルンルン

485 ：名無しでGO!：04/01/20 20:41 ID:0MqWilG6

ID:pw3qoqnO

厨房消えろ

486 ：名無しでGO!：04/01/20 20:43 ID:0MqWilG6

とりあえずキセルンルンは死んどけ

487 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/20 21:12 ID:KTeaDQmS

とりあえず、ちょっと落ち着きましょうよ(；・∀・)

488 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/20 21:47 ID:ULHymrAD

>>426
桜ノ宮駅が（自粛）なのはファクトだから。ファクト
ほかにもそんな駅たくさんあるから（藁
ファクトをつき合わせていくと見えてくるよ（藁
>>482
ルンルンはたぶん車販のバイトでもしてるんじゃないかな

489 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/20 21:55 ID:ULHymrAD

>>468
駅員の取った対応はおかしいと断言する。
犯罪には挙証責任というものがあり、この場合駅員があなたがキセルしたことを証明する必要がある。
それをせずに増運賃を請求するのは不当。
旅客が切符を紛失した場合は運賃を再収受すればよく、よしんばキセル扱いなど理解しかねる。
グリーンカウンターに行って増運賃を返してもらおう。
ちなみに↓これが有名な大阪高裁の判例。今でも法曹関係者により見解が分かれる。
http://roppou.aichi-u.ac.jp/scripts/cgi-bin/hanrei/hanrei.exe?186

490 ：名無しでGO!：04/01/20 21:56 ID:6hF632SD

>>479
そのキセルの方法がよく分からない。

491 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/20 22:07 ID:ULHymrAD

>>466
放置プレイ（藁

少し前に顔がうたたねひろゆきに似ているＪＲ東海在来線車掌と話をする機会があった。
昨今の在来線改札システムの変更について、無人駅の対応を聞いてみた。
２枚投入改札機まで導入したのに、無人駅は放置プレイでよいのかと。
で、車掌氏曰く、
武豊線において試験的に無人券売機を導入したところ、破壊されることが続発したため、
会社の方針として無人駅には券売機をおかないことになった
そうである。当然簡易改札なんかおくわけない。
現役車掌衝撃の告白「ＪＲ東海は貧乏だから」
無人駅に券売機のおける四国や西日本より東海は貧乏だそうです（藁

492 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/20 22:16 ID:KTeaDQmS

>>488
その節は色々どうも<m(__)m>。

今度は、3連休以上の休みのとき、ながらで、再び”西”へ行ってみようと思います。
もちろん、18きっぷなどの保険なしで。でも、危なそうでちょっと怖いんですが・・・。
しかし、何事も実験あるのみですね！

493 ：名無しでGO!：04/01/20 22:32 ID:COVuLzGu

>>466
倒壊堂壱千の讃臥祢駅にも自動改札機があるけど無人となる早朝薬缶にも電源は入っていた。
去年の4月1日に導入しましたって書いてあったから新システム導入と同時に入れたのかな？
でもその横の通（ｒ

494 ：名無しでGO!：04/01/20 22:40 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン

お前本当に頭悪いな（ｗ
文章をきちんと読めって。まずは質問に答えろよ。低脳（げらげら
だから中卒と言われるんだよ（わらひ
っていうか反論できないと言う事は、中卒で間違いないのかな？文章も読めないお頭みたいだしね（ｗ
頭の悪いお前の為に教えてやるよ。>>452-454をもう一度読んでごらん（ギャハ

495 ：名無しでGO!：04/01/20 22:41 ID:e67p8ePY

496 ：名無しでGO!：04/01/20 22:42 ID:e67p8ePY

497 ：名無しの電車区：04/01/20 22:42 ID:qJfsYOkT

>>490
３連休パスの、４回指定のウラ業聞いたんでつけど、こんなのでつ。
1.３連パスをとは、別に「五能線パスフリー区間B（￥3ｋ）」を用意しる。
2.五能パスでリゾ白神の指定席をとりまくる。
3.大量のリゾ白神の指定券を、別の窓口で、三連パスを提示し、券変申し込み。
4.すると不思議、リゾ白神の指定券が、やまびこの指定券になっちゃった。
5.グリーン車用でやると・・・ｳﾏｰ
6.五能パスを払戻せたら･･ｳﾏｰｳﾏｰ
　
余分の土日切符範囲内での新幹線グリーン席と土日切符を一緒に使うってコト。
自動改札機通るよね？在来線でやると検札あるから無理っぽいけど。

498 ：名無しでGO!：04/01/20 22:44 ID:e67p8ePY

483 名前：キセルンルン投稿日：2004/01/20(火) 20:32 ID:M1JAN7nI
>>482

＞放置を主張している君こそが一番最初に噛み付いて来るなぁ。

馬鹿に対してはとことこん噛み付きます（ｗ

＞君自身がちゃんとした完全放置のお手本見せないとだめだよ。

俺の質問に答えれない馬鹿の言うことには聞く耳持ちませーん（ｗ
っていうか早く消えろよ（ギャハ

499 ：名無しでGO!：04/01/20 22:47 ID:e67p8ePY

＞大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y氏

>>482
＞ルンルンはたぶん車販のバイトでもしてるんじゃないかな

多分妄想だと思いますが（ｗ
この馬鹿は以前からガセ情報ばかり流していましたからねえ

500 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/20 22:47 ID:ULHymrAD

>>498
○○に反応するとあなたも○○
446 ：キセルンルン：04/01/19 00:25 ID:Qf6YGSzt
↑ルンルンはいったい何線で帰ったのだろう
終電はもう過ぎていると思うんだが

501 ：名無しでGO!：04/01/20 22:51 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

>（ルンルンや工作員調べ）
　　　　　　　　↑
ついに妄想もここまでくればご立派ｗ友達もいないのに嘘はいかんよ君ィー（げらげら

502 ：名無しでGO!：04/01/20 22:53 ID:e67p8ePY

＞大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y 氏

いや、仰るとおり・・・でも監督もレスすると「○○に反応するとあなたも○○」になっちまいます。
監督はレスして欲しくなかった。
っていうか、あの馬鹿の書き込みは妄想ですって（ｗ

503 ：キセルンルン：04/01/20 22:53 ID:M1JAN7nI

>>495
おやおや漢字間違え発見。「全然突いていない」ではなく「全々」が正しい表記だよ。
漢字間違いを直せるようになってから出直しておいで。
低脳って批判する資格はありませんよ、漢字も書けないお馬鹿さん。

504 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/20 22:53 ID:ULHymrAD

>>499
妄想ではあれだけ書きこめんよ
車販やってた人に話聞いたことあるけど
なかなかすごかったな
仲のいい運転士さんとかコーヒー差し入れしてるし（金払ってねーよ）
運転席からの眺め見させてもらってたそうだし（とてもおもしろいそうだ、っていうかそれいいのかよ）
検札の具合なんか当然詳しいだろう
でも東海に関しては検札をしないことも少なくないし、
区間が一定しないことも多い。一概に言えない。

505 ：名無しでGO!：04/01/20 22:55 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

早く俺の質問に答えてよ（ｗ
答えれないって事は中卒の低脳で間違いないのかなあ～（げらげら

506 ：名無しでGO!：04/01/20 22:59 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

必死に論点をずらしてまつね（ｗ
東京から札幌まで新幹線・特急のみりようで130円より安く行ける方法を教えて下さいな（わら
えっ？教えられない？そりゃ貴方のようなお馬鹿さんには、妄想しか書き込めないから仕方ないか（げらげら
デカイ口叩いてないで有意義な情報書き込んでくれよ（わらひ

507 ：名無しでGO!：04/01/20 23:01 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞東海道のぞみグリーンタダ乗りは、東海区間のぞみグリーン車だけパーサーが検札するから、パーサーに内通者がいればOK。
＞わざわざ東海道のぞみとまで書いてやったのに、グリーン乗ったことあるキセラーならひかり号と書かなかったところで感づくはず。

発想が貧しいねｗ　こんなアホな方法なら誰でも出来るってｗ　他にも方法は二通りあるぞ（わらわら
このスレではお話にはりませんな。盲点を全然突いていない（わら

508 ：キセルンルン：04/01/20 23:02 ID:M1JAN7nI

>>506
東京→札幌130円は過去に説明したのでそちらを見てください。

509 ：名無しでGO!：04/01/20 23:07 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞東京→札幌130円は過去に説明したのでそちらを見てください。

はい！出ましたまた低脳の嘘発見（ｗ
また妄想だよ、この馬鹿（げらげら
じゃあ、どのスレッドの何レス目か証明しろよ？（わらわら
めんどくさいからお前が出せよ！書き込んだ本人なら分かるだろ？っていうか嘘だから証明出来ないだろがな（プププ

510 ：名無しでGO!：04/01/20 23:08 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞防犯カメラ情報は最初はJR西日本社員、デジカメ画像は能○防災関係者からの情報じゃ。

お前の頭の妄想なんて信用できると思う？以前嘘ばかりついた脳内妄想君の書き込みを信じる奴はいないんだよ（げらげら

511 ：名無しでGO!：04/01/20 23:11 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞画像は駅がバレるとまずいから出せる訳がない。

だから嘘言われるんだよｗ　もう少し少ない脳みそを使えよ。お前のほうが低学歴だなｗ　中卒か（おおわらひ
今からでも遅くないですから出してくださいな（ギャハハハ
名誉挽回のチャンスですYO

512 ：名無しでGO!：04/01/20 23:15 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

○439レスからキセルンルンが嘘をついているレス（ｗ

＞たとえば防犯カメラ情報で噛み付いて来た馬鹿がいたので、わざわざ調べてきてあげました。

書くだけなら何とでも言えるわな（プ
ちゃんとした資料を出してくださいな（げら
だから嘘と言われるんですよ（わらひ

513 ：キセルンルン：04/01/20 23:17 ID:M1JAN7nI

>>511
かわいそうなのではっきり言ってあげるね。
ルンルンを貶めているつもりでしょうが、ルンルンよりあなたの価値の方が落ちていますよ、あなたの書き込み。

514 ：名無しでGO!：04/01/20 23:17 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞防犯カメラ情報のどこが嘘なのか指摘してください。

じゃあ証拠となる資料を出してください（ｗ
出せないでしょ？だって低脳の妄想だもんねえ（ｗｗ
本当なら「こういう証拠がある！文句ある？」って普通なら書き込むけどねえ（ｗｗｗ
結局妄想だから書き込めない（プ

515 ：名無しでGO!：04/01/20 23:20 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞ルンルンを貶めているつもりでしょうが、ルンルンよりあなたの価値の方が落ちていますよ、あなたの書き込み。

はい！また出ました。お得意の話題のすり替え（ｗ
自分の形成が悪くなると、まったく関係の無い罵りで勝ち誇った気になる低脳（ｗｗ
そんなくだらない事書かないで、俺の質問に答えろよ（ｗｗｗ
今なら名誉挽回のチャンスだぞ（ｗｗｗｗ

＞東京→札幌130円は過去に説明したのでそちらを見てください。

はい！出ましたまた低脳の嘘発見（ｗ
また妄想だよ、この馬鹿（げらげら
じゃあ、どのスレッドの何レス目か証明しろよ？（わらわら
めんどくさいからお前が出せよ！書き込んだ本人なら分かるだろ？っていうか嘘だから証明出来ないだろがな（プププ

516 ：名無しでGO!：04/01/20 23:22 ID:e67p8ePY

おおっと「形成」じゃなく「形勢」ですか（ｗ
漢字にうるさい低脳基地外のキセルンルンさんにまた、指摘されてしまうわな（ｗｗ
っていうか漢字の指摘でしか反論できない時点で、こいつのキセルのレベルは知れてるな（ｗｗｗ

517 ：名無しでGO!：04/01/20 23:23 ID:qiR/NJfM

そんなに叩くなって。
情報が入ってこなくなるじゃん。

518 ：キセルンルン：04/01/20 23:24 ID:M1JAN7nI

>>516
完全放置するんじゃなかったの？

519 ：名無しでGO!：04/01/20 23:26 ID:e67p8ePY

>>517

キセルンルン=低脳基地外の妄想情報など必要ないだろ、このスレには（ｗ
デマしか流さないんだからさ（ｗｗ
俺の質問にも満足に答えられないんだから、情報の信憑性はたかがしれてるよな（ｗｗｗ

520 ：名無しでGO!：04/01/20 23:30 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞完全放置するんじゃなかったの？

お前はキセラーだろ？社会のルール守れないお前言うことなんか聞くわけないじゃん。ギャハハハ
っていうか早く俺の質問に一つでもいいから答えろよ（ｗ

521 ：名無しでGO!：04/01/20 23:31 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

>頭の悪い低学歴、読み間違えないようにしっかり読むように。
　　　　　　　　
　　　　　　　　↑自分の事だろｗ　低学歴しか言うことはないのかｗ　学歴コンプレックス丸出しだな。ヒッキー君（ｗ

522 ：名無しでGO!：04/01/20 23:33 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞キセル理論で反論出来ないところを見ると能無し低学歴（出ててせいぜい早慶か？）さんみたいですから無理な注文かな？

俺の質問に反論出来ないところを見ると低脳中卒さんみたいですから俺の質問に答えるのは無理な注文かな？

523 ：名無しでGO!：04/01/20 23:34 ID:q+y1TnjJ

>517　氏ね。

524 ：名無しでGO!：04/01/20 23:37 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞完全放置するんじゃなかったの？

ここの住人が再三にわたって、sageろと言ったにも関わらずsageなかったよな？
そんな馬鹿の頼みは聞きませーん（ｗ
っていうかお前はキセラーだろ？社会のルール守れないお前言うことなんか聞くわけないじゃん。ギャハハハ
っていうか早く俺の質問に一つでもいいから答えろよ（ｗ

525 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/20 23:38 ID:ULHymrAD

＞ID:e67p8ePY
俺が謝るからいい加減やめれ

近鉄と名鉄ってまだ裏が茶色いんだよなあ

526 ：名無しでGO!：04/01/20 23:38 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

早く答えろよ（ｗ
以下の書き込みに関してよ（ｗｗ

＞東京→札幌130円は過去に説明したのでそちらを見てください。

はい！出ましたまた低脳の嘘発見（ｗ
また妄想だよ、この馬鹿（げらげら
じゃあ、どのスレッドの何レス目か証明しろよ？（わらわら
めんどくさいからお前が出せよ！書き込んだ本人なら分かるだろ？っていうか嘘だから証明出来ないだろがな（プププ

527 ：名無しでGO!：04/01/20 23:41 ID:e67p8ePY

＞大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y氏

監督、申し訳ありません。
監督を始めここのスレの皆様には失礼は重々承知です。申し訳ありません。
ただ、この馬鹿に関しては許せません。
申し訳ありませんが今しばらくお許しください。叩かれるのは覚悟のうえです。

528 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/20 23:41 ID:ULHymrAD

>>492（巨人ファソ）
桜ノ宮などには↓のようなモノが設置されている
http://www.jrcu-kansai.com/kansikamera.html

529 ：名無しでGO!：04/01/20 23:45 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

436レスより

＞あれから防犯カメラの件防災関係の工作員に確かめ、駅内部をデジカメの画像を見たが、
＞稼働率は四分の一～二分の一、うち録画は改札と緑の窓口の数に大体比例する数、
＞しかもほとんどの駅は内勤者に対して背を向けるような形でモニター配置されており、だれも見ちゃいない。

またお得意の嘘ですか？（ｗ
稼働率に関しては納得できませんなあ（ｗｗ
その「稼働率は四分の一～二分の一、うち録画は改札と緑の窓口の数に大体比例する数」この件に関しての詳しい資料を提示してください（ｗｗｗ

530 ：キセルンルン：04/01/20 23:47 ID:M1JAN7nI

>>527
書き込みご苦労様。答えはルンルンの過去の書き込みを夏くらいまでさかのぼって探してください。
夏に書いた書き込みのレス番とか覚えていないんで。
ひとまず、これからもルンルンへの攻撃よろしくお願いしますね。

531 ：名無しでGO!：04/01/20 23:48 ID:ibL/L4+4

>>525
近鉄　黒券もあります。　茶色、黒色　実にかなり重要な情報ですねぇ.....

（運賃ちゃんと払えシステムに連動しますからね....）

532 ：名無しでGO!：04/01/20 23:49 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞画像は駅がバレるとまずいから出せる訳がない。

結局はこの一文で逃げるのか？今回も（ｗ
脳内関係者はいいよなー。バレルともっともらしい事書けばいいんだからさあ（ｗｗ
結局は嘘なんだろ？じゃなければ資料かそれに準ずるソースのアドレスを貼り付けろよ（ｗｗｗ
本当なら提出できるだろ？低脳君（ｗｗｗｗ

533 ：名無しでGO!：04/01/20 23:52 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞書き込みご苦労様。答えはルンルンの過去の書き込みを夏くらいまでさかのぼって探してください。
＞夏に書いた書き込みのレス番とか覚えていないんで。

はい、また出ました低脳の嘘発見（ｗ
もっともらしい事を書き込んでいながら実は書いていないんだろ（ｗｗ
じゃあさあ、もう一度ここに書けよ。お前なら忘れるわけないだろ？（ｗｗｗ
また、難癖つけて逃げるんだろうけどな（ｗｗｗｗ

534 ：キセルンルン：04/01/20 23:52 ID:M1JAN7nI

>>532
ガンバレー！ルンルン叩き頑張ってください。

535 ：名無しでGO!：04/01/20 23:55 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞ひとまず、これからもルンルンへの攻撃よろしくお願いしますね。

勘違いするなよ、低脳（ｗ
俺の質問に答えられないから、俺が尋ねているだけだろ（ｗｗ
それを攻撃とは・・・貴方の脳みそは一般人より足りないんじゃないですか（ｗｗｗ
都合よく脳内変換しないで下さいな（ｗｗｗｗ
攻撃とかほざく前に俺の質問に答えろよ？（ｗｗｗｗｗ
答えれないって事は、要するに妄想なんだろ（ｗｗｗｗｗｗ

536 ：名無しでGO!：04/01/20 23:59 ID:e67p8ePY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞ガンバレー！ルンルン叩き頑張ってください。

あらあら、逃げるのに必死ですねえ（ｗ
あんなにキセルのことに関して威勢が良かったのに（ｗｗ
ねえ、早く「東京→札幌130円」の素晴らしい手法を教えてくださいよ（ｗｗｗ
過去ログがお生憎様見れないのでね（ｗｗｗｗ
それとも忘れてしまったのかなぁ？妄想だから（ｗｗｗｗｗｗ

537 ：名無しでGO!：04/01/21 00:00 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞キセル理論で反論出来ないところを見ると能無し低学歴（出ててせいぜい早慶か？）さんみたいですから無理な注文かな？

過去ログでこんなに威勢が良かったのに（ｗ
落ちぶれましたねえ（ｗｗ

538 ：キセルンルン：04/01/21 00:03 ID:+TTJhd3t

>>536
自分でやって確認してきなさい。
そしてはやてのグリーンアテンダントに飲み物サービスでもしてもらいな。

539 ：名無しでGO!：04/01/21 00:05 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞ガンバレー！ルンルン叩き頑張ってください。

お前ここまで叩かれている理由が分かっていないのね。まあ低脳だから仕方ないか（ｗ
お前のレスは嘘が多いんだよ。ガセネタな（ｗｗ
その上、

＞東海道のぞみグリーンタダ乗りは、東海区間のぞみグリーン車だけパーサーが検札するから、パーサーに内通者がいればOK。

ギャハハハハハハハハハハハハハハ（腹痛えー
こんな事は小学生でも分かるんだよ（ｗ
システムの不備を突くのがキセルだろ？（ｗｗ
こんなので偉そうにしてるから馬鹿扱いされるんだよ（ｗｗｗ

540 ：キセルンルン：04/01/21 00:05 ID:+TTJhd3t

>>537
じゃ、のぞみグリーンただ乗り技他にある二つを教えてよ。
人に注文つける前に自分で見本みせな。いいかあくまでも「タダ」だぞ。

541 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/21 00:07 ID:dZ1IPQXv

>>531
そんなことは勿論承知です。
ただ一部でも茶色が残っているということはどういうことなんでしょうね
答えは自明
そもそも何で切符に月日しか印字してないのかとまるで（自粛）

542 ：名無しでGO!：04/01/21 00:08 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞自分でやって確認してきなさい。
＞そしてはやてのグリーンアテンダントに飲み物サービスでもしてもらいな。

おっ！強がってる強がってる（ｗ
ハア？お前がやって出来たんだろ？何で俺がやらなきゃいけないのよ？（ｗｗ
少ない脳みそを少しは使えよｗ　だから低脳と言われるんだよ（ｗｗｗ
それじゃ俺の質問の答えになっていませんが（プププ
必死に書き込んでるけど益々低脳ぷりをさらけ出してるね。最高！！！（ｗｗｗｗ

543 ：キセルンルン：04/01/21 00:11 ID:+TTJhd3t

>>542
だから人につべこべ言わないで書き込んでみろよ、君が知っている完全無料のぞみグリーン車技を例えば東京～博多でね。

544 ：名無しでGO!：04/01/21 00:15 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞じゃ、のぞみグリーンただ乗り技他にある二つを教えてよ。
＞人に注文つける前に自分で見本みせな。いいかあくまでも「タダ」だぞ。

はい！やっぱり思った通り、悔しくてこの書き込みに食いついてきましたか（ｗ
分かりやすい奴だな（ｗｗ
なんかお前の書き込み見てると余裕が無くなってきてるぞ（ｗｗｗ
教えて君に教えてやるわけないだろ（ｗｗｗｗ
自分で考えろよｗ　お前人の事を低学歴呼ばわりしたんだから直ぐに分かる筈だよな（ｗｗｗｗｗ
じゃあヒントやるよ

一つ目は、単独でもちろんグリーンも可能。
これに関してはお前の脳みその量じゃ分からないだろ。システムの盲点をついた方法だからな（ｗ
二つ目が、二人以上でもちろんグリーンは可能。
これならお前の少ない脳みそでも分かるだろ？（ｗｗ

ただし、二つとも関係者は関わらないし、トイレに入るセコイ手じゃないぞ（ｗ
頭捻って考えなよ（ｗｗ
まあこれが分かればオークションでも売れるだろうがな（ｗｗｗ

545 ：名無しでGO!：04/01/21 00:17 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞だから人につべこべ言わないで書き込んでみろよ、君が知っている完全無料のぞみグリーン車技を例えば東京～博多でね。

そんなに鬼の首を取った様に喚くなよ（ｗ
俺の質問にも答えられなかった低脳が粋がるなって（ｗｗ
まあ、キセルの自称天才のお前さんなら直ぐ分かるだろ？（ｗｗｗ

546 ：名無しでGO!：04/01/21 00:20 ID:j02zAuow

>>468　現業ｲﾝが集うスレで
初乗りで切符なくす奴大杉　だとか
象運賃取れない自分を嘆いている　ｶｷｺをみるよ。

547 ：キセルンルン：04/01/21 00:21 ID:+TTJhd3t

>>542
うざいから学習させてやるよ。
東京駅の入場券で入り→はやてに乗り八戸で乗り換える→白鳥で函館→北斗で札幌に行く。
たったこれだけ何だから一々説明するまでも無い。ポイントは八戸を降りるためには朝～１６時くらいまでに到達するのが安全かな。
まぁ、八戸乗り換えより秋田乗り換えんがやりやすいから、初心者の君はそうすることをお勧めするよ。

548 ：名無しでGO!：04/01/21 00:22 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

ああ、それと答えに関してはここでは書き込めませーん（ｗ
だって絶対対策されるからな（ｗｗ
教えて欲しければ、プロバイダーのメアド書きこみなよ（ｗｗｗ
ルンルンさんに特別に教えてあげるからさあ（ｗｗｗｗ
でもこれからここに書き込まないのと、謝罪をしろよ（ｗｗｗｗｗ
ああ、プライドの高いルンルンさんが俺に聞くわけ無いよな（ｗｗｗｗｗｗ
天才だもんねえ（ギャハハハハハ

549 ：名無しでGO!：04/01/21 00:28 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞うざいから学習させてやるよ。
＞東京駅の入場券で入り→はやてに乗り八戸で乗り換える→白鳥で函館→北斗で札幌に行く。
＞たったこれだけ何だから一々説明するまでも無い。ポイントは八戸を降りるためには朝～１６時くらいまでに到達するのが安全かな。
＞まぁ、八戸乗り換えより秋田乗り換えんがやりやすいから、初心者の君はそうすることをお勧めするよ。

また、お得意の話をはぐらかしですか？まあ気にしてませんが（ｗ
でもね、ルンルンさん。これだと絶対に検札がこないといいきれますか？（ｗｗ
嘘はついちゃいかんよ。君ィ～（ｗｗｗ
ああそれとルンルンさん、人の漢字指摘する前に「乗り換えん」ってなんですか？（ギャハギャハ
だから文章もロクに読めないのでつね（ｗｗｗｗ

550 ：名無しでGO!：04/01/21 00:29 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞初心者の君はそうすることをお勧めするよ。

いやー口先だけの妄想者に言われるとは思わなかったな。まいったねえ（ｗ
でも俺が初心者ならお前は入門者か？（ｗｗ

551 ：名無しでGO!：04/01/21 00:31 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

まずはここら辺から答えてくれや（ｗ
436レスより

＞あれから防犯カメラの件防災関係の工作員に確かめ、駅内部をデジカメの画像を見たが、
＞稼働率は四分の一～二分の一、うち録画は改札と緑の窓口の数に大体比例する数、
＞しかもほとんどの駅は内勤者に対して背を向けるような形でモニター配置されており、だれも見ちゃいない。

またお得意の嘘ですか？（ｗ
稼働率に関しては納得できませんなあ（ｗｗ
その「稼働率は四分の一～二分の一、うち録画は改札と緑の窓口の数に大体比例する数」この件に関しての詳しい資料を提示してください（ｗｗｗ

552 ：名無しでGO!：04/01/21 00:32 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

あとはここら辺かな（ｗ

＞防犯カメラ情報のどこが嘘なのか指摘してください。

じゃあ証拠となる資料を出してください（ｗ
出せないでしょ？だって低脳の妄想だもんねえ（ｗｗ
本当なら「こういう証拠がある！文句ある？」って普通なら書き込むけどねえ（ｗｗｗ
結局妄想だから書き込めない（プ

553 ：キセルンルン：04/01/21 00:34 ID:+TTJhd3t

>>548
馬鹿だな、のぞみグリーン完全に無料だぞ。一円も払わないんだぞ。
システムの不備もくそもねーよ、対策もくそもねーよ。出来ないよ。
そんな技あるんなら監督も巨人もみんなやっているって。一円も払わないのは無理。
なるほど君が妄想家だから僕のこともそのように言うんだね。
あぁ、ちなみに八戸の降り方教えてやるよ。
昼なら乗りなれない爺・婆客たくさんに対し駅員詰め所に一人・外に一人だから
ピンポンって改札閉まらない限り客の降りる姿を一々確認する暇ない忙しさ。
なんで自動改札の赤外線塞いで誤作動させて降りても駅員気づきません。

554 ：名無しでGO!：04/01/21 00:35 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

さて、そろそろ逃げる頃かな（ｗ
そして、ホトボリ冷めたら何事も無かった様に書き込みそうだがな（ｗｗ
こいつの行動パターンは見え見えだから楽しいねえ（ｗｗｗ
直ぐにムキなるし（プ

555 ：キセルンルン：04/01/21 00:36 ID:+TTJhd3t

>>554

556 ：名無しでGO!：04/01/21 00:39 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

おっ！逃げなかったのか（ｗ
エライエライ（ｗｗ

＞馬鹿だな、のぞみグリーン完全に無料だぞ。一円も払わないんだぞ。
＞システムの不備もくそもねーよ、対策もくそもねーよ。出来ないよ。

視野が狭いねえｗ　だから低脳扱いされるんだよ（ｗ
脳みそ振り絞っても分からなかったからってムキになるなって（ｗｗ
教えて欲しければプロバイダーのメアド書きこみなって（ｗｗｗ
別に教えないっていってるんじゃないんだし、教えて貰う価値はあるだろ？（ｗｗｗｗ
但し他人のを使うのは無しな（ｗｗｗｗｗ

557 ：キセルンルン：04/01/21 00:40 ID:+TTJhd3t

>>554
ちっ間違えた。
逃げるもくそも終電なんで。
出来ないことを出来るって書くなよ554。
また相手してやるよ。君の馬鹿さはもうみんなが知っているから、レスの無駄使いしても許してくれるようだからね。

558 ：名無しでGO!：04/01/21 00:41 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞そんな技あるんなら監督も巨人もみんなやっているって。一円も払わないのは無理。

野球か？（ｗ
だから無理じゃないんだって（ｗｗ
そんなに必死になるなよ。見てて面白すぎ（ｗｗｗ

＞なるほど君が妄想家だから僕のこともそのように言うんだね。

まあ、勝手に納得しなよ（ｗ
俺の質問に満足に答えられないから、妄想といってるの？分かる？（ｗｗ
まずは日本語を読めるようにしような（ｗｗｗ

559 ：名無しでGO!：04/01/21 00:44 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

今日もまた、ネットカフェに引きこもりですか？（ｗ

＞逃げるもくそも終電なんで。

それは分かってるってｗ　前回は得意げに終わることが出来たのに今回はイライラして帰るんだね（ｗ
他の客に八つ当たりするなよ（ｗｗ

＞出来ないことを出来るって書くなよ554。

いや出来るんだよ。視野が狭いねえ（ｗ

＞また相手してやるよ。君の馬鹿さはもうみんなが知っているから、レスの無駄使いしても許してくれるようだからね。

捨て台詞は決まりましたね（ｗ

560 ：キセルンルン：04/01/21 00:46 ID:+TTJhd3t

>>556
少なくとも俺は根拠を匂わせているがお前は匂わせてもいない。
お前の方は対策がどうのって逃げているからな。
お前こそ妄想家だろよ。妄想じゃないならここで書いてみろよ、

561 ：名無しでGO!：04/01/21 00:46 ID:j02zAuow

これひょっとして、キセル撲滅派の荒らし？
切符スレの情けない信者とやらを思い出す。

562 ：名無しでGO!：04/01/21 00:46 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞昼なら乗りなれない爺・婆客たくさんに対し駅員詰め所に一人・外に一人だから
＞ピンポンって改札閉まらない限り客の降りる姿を一々確認する暇ない忙しさ。
＞なんで自動改札の赤外線塞いで誤作動させて降りても駅員気づきません。

得意げに書いてその程度か（ｗ
やっぱりレベル低いなお前（ｗｗ

＞君の馬鹿さはもうみんなが知っているから、レスの無駄使いしても許してくれるようだからね。

そっくりそのままお返しします（ｗ

563 ：キセルンルン：04/01/21 00:47 ID:+TTJhd3t

>>559
早く答えろよ。早く書けよゴミ野郎。

564 ：名無しでGO!：04/01/21 00:48 ID:4uSBUdM1

キセルンルンは死ね

565 ：キセルンルン：04/01/21 00:50 ID:+TTJhd3t

>>562
早くしろ。こっちは出来る限り答えてやってんぞ。
君のは答えになっていなぞ。さっさと答えろ。
中卒・ヒッキーが口癖のゴミ野郎。

566 ：名無しでGO!：04/01/21 00:50 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

今日はネットカフェにお泊りですか？（ｗ

＞少なくとも俺は根拠を匂わせているがお前は匂わせてもいない。

それはお前の文章読解能力が無いからだろ（ｗ
自分のお頭のせいを人のせいにしちゃいかんよ君ィ～（ｗｗ

＞お前の方は対策がどうのって逃げているからな。
＞お前こそ妄想家だろよ。妄想じゃないならここで書いてみろよ、

だから、教えてやるって（ｗ
お前だけに敬意を表してな（ｗｗ
っていうかまさかインターネットがご自宅にない！？（ｗｗｗ
じゃあさあ、お前の住所、氏名を書きなよ。自宅に送ってやるから（ｗｗｗｗ
本当に知りたいならそれくらいできるだろ？（ｗｗｗｗｗ
何も教えないなんて卑怯なことは言わないからさ（ｗｗｗｗｗｗ

567 ：名無しでGO!：04/01/21 00:54 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞早く答えろよ。早く書けよゴミ野郎。

終電は大丈夫？（ギャハハハハハ

＞早くしろ。こっちは出来る限り答えてやってんぞ。

満足に答えられない分際でか？（ｗ
もっとマシな答えを期待したんだがな（ｗｗ

＞君のは答えになっていなぞ。さっさと答えろ。

だからプロバイダーのメアドを教えてくれって（ｗ
何でその事に触れないんだよ（ｗｗ
持ってないなら持ってないっていえよ（ｗｗｗ
お前本当の意味で貧乏人だなｗ　キセルしている理由が分かったよ（ギャハハハ

568 ：キセルンルン：04/01/21 00:56 ID:+TTJhd3t

>>566
馬鹿か？ちゃんと帰れるぜ。金あるからタクシーでな。
最後本音書けと出たね。
住所・氏名書けだ？
キセラーなんだから出来るわけがない。出来もしないことしろってしか言えなくなったようだね。
この分じゃ、二つある方法ってのもやっぱ嘘だな。
嘘じゃないなら出来ないことをしろって書いたりしないもんな。

569 ：名無しでGO!：04/01/21 00:56 ID:EG3t4PBY

563 名前：キセルンルン投稿日：2004/01/21(水) 00:47 ID:+TTJhd3t
>>559
早く答えろよ。早く書けよゴミ野郎。

565 名前：キセルンルン投稿日：2004/01/21(水) 00:50 ID:+TTJhd3t
>>562
早くしろ。こっちは出来る限り答えてやってんぞ。
君のは答えになっていなぞ。さっさと答えろ。
中卒・ヒッキーが口癖のゴミ野郎。

わずか3分・・・・（ｗ
相当焦っているのね（ｗｗ
折角だからネットカフェに泊まればいいのにねえ（ｗｗｗ

570 ：キセルンルン：04/01/21 01:02 ID:+TTJhd3t

>>569
そう言うお前は三分いないだよ。我がふりみろよボケナス。

571 ：名無しでGO!：04/01/21 01:02 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

>馬鹿か？ちゃんと帰れるぜ。金あるからタクシーでな。

知りたいが為に終電を逃すルンルン・・・（ｗ

＞住所・氏名書けだ？

お前なら書けるだろｗ　人の事を散々貶したんだからさ（ｗ
出来ない君は屁タレ君（ｗｗ

＞キセラーなんだから出来るわけがない。出来もしないことしろってしか言えなくなったようだね。

お前はキセラーだろ？社会のルール守れないお前のお願いなんか聞くわけないじゃん。ギャハハハ

＞この分じゃ、二つある方法ってのもやっぱ嘘だな。

視野の狭い人間には分からないだろうね（ｗ
もっと会社全体で見てみろ。これ大ヒント（ｗｗ

572 ：名無しでGO!：04/01/21 01:04 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞そう言うお前は三分いないだよ。我がふりみろよボケナス。

あらあら、逃げるのに必死ですねえ（ｗ
あんなにキセルのことに関して威勢が良かったのに（ｗｗ
旗色悪くなると、キセルのことから逃げるキセルンルンさんｗ　貴方はナイスなキャラですね（ｗｗｗ

573 ：名無しでGO!：04/01/21 01:06 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞そう言うお前は三分いないだよ。

こんな日本語理解出来ません（ｗ
教えて下さいな（ｗｗ
人の漢字を指摘する前にもっと文章を書く努力しましょうｗ　15点（ｗｗｗ

574 ：キセルンルン：04/01/21 01:09 ID:+TTJhd3t

>>571
全くヒントになっていない。どうせああいえばこういうに決まってるよてめぇはよ。
だから答える必要もない。
売り子なら制服着て改札乗り降りすりゃいいので一円もかからない。

575 ：名無しでGO!：04/01/21 01:10 ID:4uSBUdM1

だんだんレス数が短くなっていくキセルンルン　よっぽど頭に血がのぼってるんだろうなｗ

576 ：名無しでGO!：04/01/21 01:14 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞全くヒントになっていない。どうせああいえばこういうに決まってるよてめぇはよ。

ギャハハハハハハハ！だから視野が狭いって言われるんだよ。ばーか（ｗ
結局分からないんだろ。お前はよ（ｗｗ
教えてやるから素直にメアド書いて、「教えてください」って言えよ（ｗｗｗ

＞だから答える必要もない

強気だね（ｗ

＞売り子なら制服着て改札乗り降りすりゃいいので一円もかからない。

答える必要はないと言いながら答えるんだ（ｗ
このボケェが！関係者は関係ないって言っただろ？（ｗｗ
だから低脳って言われるんだよ（ｗｗｗ
お前しっかり文を読めよ（ｗｗｗｗ

577 ：名無しでGO!：04/01/21 01:15 ID:XXzYg2qc

うーん、荒れているね。工作員でも入っているのかな？
ちなみにそのやり方で東京～札幌まで新幹線使って１３０円で行くのはほとんど無理ですね。
９分９厘失敗するでしょう。

578 ：名無しでGO!：04/01/21 01:18 ID:EG3t4PBY

キセルンルン=低脳基地外ｗで分かった事

１、ネットカフェから書き込みしている
２、終電近くまでいるｗ
３、家にパソコンがないｗ
４、ホラを吹くｗ
５、旗色悪くなると話題を変えるｗ
６、お頭に血が上ると、文に余裕が無くなるｗ
７、絶対自分の非を認めない（ギャハハハハ

579 ：名無しでGO!：04/01/21 01:19 ID:EG3t4PBY

>>577

御免なさい。工作員ではありません。
確かに、130円の方法は無視がありますね。

580 ：キセルンルン：04/01/21 01:24 ID:+TTJhd3t

>>573
わかった、お前やっぱりキセル反対派の引きこもり野郎なんだ。
基地外とかって２ちゃん用語を多用してるところを見ると、いわゆる2ちゃんねらーと言うヒッキーさんだろう。
自分が中卒でヒッキーだからルンルンをそのように呼ぶようにこだわっているんだね。
しかもなんで君に教わんないといけないの？
キセルはゲームであって節約のためではないって以前ルンルンはここで書いたが、
普段出張は飛行機で行ってんだよ、だから必要ないわけよ。
俺は初心者の皆さんにキセルを広めるためにここにたまに現れんの。
だから、ちゃんと原理を明らかにしてんだろ、まぁ過去レスみれば分かるだろう。
はっきり言って誰かに教わる気なんか全くありませんので。
っつうことで君みたいな屑になんと言われようと自分はキセルするに困らない、
仕事でも困らない、何も困らないんだからどうでもいいや。
まぁ今日は帰るが、たまに登場するから、そんときはまた噛み付いてきな。

581 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/21 01:26 ID:dZ1IPQXv

>>580
最後は勝利宣言で閉めたか

582 ：名無しでGO!：04/01/21 01:28 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

あれ、捨て台詞を残してネットカフェから逃走したかな？（ｗ

今日の一番の書き込みが20時20分
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
481 名前：キセルンルン投稿日：2004/01/20(火) 20:20 ID:M1JAN7nI

そんで最後の書き込みが1時09分
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
580 名前：キセルンルン投稿日：2004/01/21(水) 01:24 ID:+TTJhd3t

と言うことは5時間近くネットカフェにいたのですか？（ｗ
こんなくだらないレスを書くために（ｗｗ
1時間380円と計算して1700円位か？（15分80円位だろ）ｗ

最後のレスはめんどくさいからしないけど、
６、お頭に血が上ると、文に余裕が無くなるｗ
まさしくこれだね（ｗ

583 ：キセルンルン：04/01/21 01:33 ID:+TTJhd3t

>>579
検札の来る場所は停車駅・車掌の数によりけりですが白鳥・北斗共パターンがる。もちろん調査済み。
はやては無理すれば全区間乗れるが、安全策なら盛岡までやまびこでしょうか。
まぁ八戸は強行突破で捕まる危険性あるが、実際今年の九月にやっていますんで。
普段は盛岡を雫石→盛岡の切符で降り、ワンマンの三セクで八戸まで行きますよ。
ちなみに札幌の自動改札は荷物で前の人が降りる刹那に赤外線塞いで降ります。
僕以外でも工作員が２名成功しています。

584 ：名無しでGO!：04/01/21 01:35 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

最後の時間は1時24分ですね（ｗ
顔を真っ赤にして涙を溜めてネットカフェから逃走ですか？（ｗｗ
相変わらず自分に不利になると決め付けて事を終わらせようとしますね（ｗｗｗ

＞基地外とかって２ちゃん用語を多用してるところを見ると、いわゆる2ちゃんねらーと言うヒッキーさんだろう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに書き込んでいる貴方も2ちゃんねらーというネットカフェのヒッキー（ｗ

＞普段出張は飛行機で行ってんだよ、だから必要ないわけよ。

ここまで必死だと涙が・・・・（ｗ

＞まぁ今日は帰るが、たまに登場するから、そんときはまた噛み付いてきな。
　　　　　　↑
は～い、ここ注目！ここに必死さが滲み出ています（ｗ
自分が噛み付いているのに人のせいにしてます！許せませんね（ギャハハハハハハハ

585 ：名無しでGO!：04/01/21 01:38 ID:4uSBUdM1

＞基地外とかって２ちゃん用語を多用してるところを見ると、いわゆる2ちゃんねらーと言うヒッキーさんだろう。
自分が中卒でヒッキーだからルンルンをそのように呼ぶようにこだわっているんだね。

２チャンネラー＝ヒッキーといまだに思い込んでる低脳馬鹿

586 ：名無しでGO!：04/01/21 01:39 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

でもやっぱり悔しくてレスをしてしまうキセルンルン（ｗ
本当に行動がワンパターンだからいじりがいがあるわ（ｗｗ

＞白鳥・北斗共パターンがる。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
は～い、今度はここ注目！誤字脱字が大変多くなってきました（ｗ
勉強しなおしましょうｗ　5点（ｗｗ

＞僕以外でも工作員が２名成功しています。

脳内仲間は続々増殖中！（ギャハハハハハハ

587 ：キセルンルン：04/01/21 01:39 ID:+TTJhd3t

>>584
最後に、君の方が必死じゃないか。監督の静止も聞かないで。
もし君が家のパソコンでやっているなら、君の個人情報金出せば買えるな。
少しは警戒しなよ。

588 ：名無しでGO!：04/01/21 01:41 ID:XXzYg2qc

札幌駅でわざわざ突破とは・・・・・・。
本当に北海道に来たことあるのかね？

589 ：名無しでGO!：04/01/21 01:41 ID:4uSBUdM1

>>588
キセルンルンは脳内妄想だから　放置でいいよ（ｹﾞﾗ

590 ：名無しでGO!：04/01/21 01:44 ID:4uSBUdM1

＞まぁ今日は帰るが、たまに登場するから、そんときはまた噛み付いてきな。

典型的厨房パターン
いまだにこんな化石な逃げ方するなんてよっぽどなんだろうな（ﾌﾟ

負け犬の遠吠え（´ι _,` 　）

591 ：名無しでGO!：04/01/21 01:45 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞ちなみに札幌の自動改札は荷物で前の人が降りる刹那に赤外線塞いで降ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちょっとした小説家気分のキセルンルン（ｗ

＞最後に、君の方が必死じゃないか。監督の静止も聞かないで。

でも釣られてしまうキセルンルン（ｗ
行動がワンパターン！（ｗｗ
結局、証拠は一つも提示できず！！！！！

＞もし君が家のパソコンでやっているなら、君の個人情報金出せば買えるな。
＞少しは警戒しなよ。

キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（ｗ
厨房が苦し紛れに言う台詞を遂に言ってしまいました（ｗｗ
そのうち「お前のIPは抜いた！住所氏名を調べるからな！」と言いそうなヨカーン（ｗｗｗ

592 ：キセルンルン：04/01/21 01:48 ID:+TTJhd3t

>>588
赤外線を上手く誤作動させれば自動改札は閉まりませんが？
駅員が詰め所に一人の時で、外に誰か駅員いるときは東京以外ではやりませんが。
北海道は札幌だけで１２回言ったことがあります。
市営地下鉄は切符を裏にすると自動改札通らないとか、そんな街ですよね。

593 ：名無しでGO!：04/01/21 01:51 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞もし君が家のパソコンでやっているなら、君の個人情報金出せば買えるな。
＞少しは警戒しなよ。

お金持ちのキセルンルンさん（ｗ
早く金で俺の個人情報買って下さい！（ｗｗ
期待してまつよ。（ｗｗｗ
妄想もここまでくれば立派だ（ギャハハハハハ

594 ：キセルンルン：04/01/21 01:52 ID:+TTJhd3t

あっ、漢字間違えた。
>>591
自動改札を荷物や手を使い赤外線誤作動させる技も知らないようだね。
井の頭線渋谷駅の年寄り駅員に聞いてみな、たまに堂々と東大生やっているから捕まえるっていうからさ。

595 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/21 01:53 ID:dZ1IPQXv

>>592
札幌地下鉄と言えば「カード」だが

596 ：キセルンルン：04/01/21 01:54 ID:+TTJhd3t

>>595
カード？どこの駅でも切符普通に売っていますが？

597 ：名無しでGO!：04/01/21 01:54 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞自動改札を荷物や手を使い赤外線誤作動させる技も知らないようだね。
＞井の頭線渋谷駅の年寄り駅員に聞いてみな、たまに堂々と東大生やっているから捕まえるっていうからさ。

全然関係の無い話を強引に持ってくるのは相変わらずだね（ｗ
話は摩り替えるのが得意なキセルンルン（ｗｗ
さて、本日はネットカフェにお泊りかなあ（ｗｗｗ

598 ：名無しでGO!：04/01/21 01:55 ID:c2Es2Aph

ｵﾏｴﾗウザいよ

599 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/21 01:55 ID:dZ1IPQXv

札幌市民なら分かるネタだから気にするな

600 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/21 01:58 ID:dZ1IPQXv

おまいらもっとほかの所にエネルギー使えよ
ベクトルが違うよ
端から見るとただの馬鹿だからさ
時間は有意義に使おうぜ
また明日会社だからもうねるよおやすみ

601 ：キセルンルン：04/01/21 01:59 ID:+TTJhd3t

>>598
はーい、おやすみなさい

602 ：名無しでGO!：04/01/21 01:59 ID:4B1Ek4l3

キセルンルンがんばれ

603 ：名無しでGO!：04/01/21 02:00 ID:EG3t4PBY

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞まぁ今日は帰るが、たまに登場するから、そんときはまた噛み付いてきな。

お馬鹿なキセルンルンさーん（ｗ
帰らなくていいのですかあー（ｗｗ
言ってることとやってる事か違うと誰からも信用されませんよお（ｗｗｗ
だからお前は低脳と言われるんだけどな（ｗｗｗｗ

604 ：名無しでGO!：04/01/21 02:03 ID:4uSBUdM1

帰るとかいっときながら結局は出てくる馬鹿
だからいいからキセルンルンはさっさと死ねって

605 ：名無しでGO!：04/01/21 02:20 ID:XXzYg2qc

>>592
いや、東京のようにほとんどの駅が自動改札化されているならいざしらず
札幌近郊でやる意味あるかな？ってことさ。
>>595
カード用自動改札機のことか？
そうでない改札機にカード通して引っかかる奴が結構多いんだ。
それにしても最近人身事故がおおいな、何とかしてくれ。

606 ：名無しでGO!：04/01/21 02:31 ID:8+z/NzxB

馬鹿粘着が三つ巴で無駄なリソースを消費しているスレッドはここですか？

607 ：名無しでGO!：04/01/21 16:28 ID:8M2vC6L0

何か大量にあぼ～んになってるが何かあった？
自分が思う気持ち悪い言葉しかNGwordにしてないが、それにしても多すぎる

608 ：名無しでGO!：04/01/21 18:44 ID:IVVqqvrv

久々におかしいの見たな。読んでて楽しいぞ。
でもまだここにはまだ勝てないな。切符き●がいスレ↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072883845/l100

609 ：キセルンルン：04/01/21 20:12 ID:+TTJhd3t

>>605
確かに函館本線札幌～小樽間にある無人駅とかでとんずらすれば良いのだから意味は無い。
ただ単に東京→札幌、新幹線・特急利用のみ130円記録を作りたかっただけです。
>>603
ふと思ったがネットカフェ代が幾らとかって計算して、貧乏丸出しだね。
数千円なんて痛くも痒くもない金額なのにそんなのどうでもいいだろよ。
君は自分の貧乏人っぷりを自分でさらしているよ。馬鹿だね。
これからも好きなだけ噛み付いて来てくれたまえ。

610 ：名無しでGO!：04/01/21 20:49 ID:4G1EjLnG

>609
なんでＰＣ買って家でネットしないの？
もしくはノートＰＣならネットカフェ行かなくてもネット接続できるのに。

611 ：名無しでGO!：04/01/21 20:52 ID:XhcFv611

>>610
ネットカフェだったら自分の足がつかないと勘違いしてるんじゃない？
記録作って喜んでる時点で大人気ないと思うがｗ

612 ：キセルンルン：04/01/21 21:02 ID:+TTJhd3t

>>610
家にパソコンあるよ。
でも、パソコン強い工作員曰くID？を本気で調べればどこの誰が書いたかばれちまうらしいので、
念のため新宿・池袋・渋谷のネットカフェで個人を特定されないようにやっているのです。
それと妻帯者・しかもますおさんの身分でエロ画像や風俗情報を見れるのはネットカフェなんで、そのついでに2ちゃんやっているってことです。
休みの日は早朝釣具を持って家を出て、駅のコインロッカーに片付け、工作員とキセル演習に出かけるのが趣味。
ルンルン一番の趣味はキセルです。

613 ：キセルンルン：04/01/21 21:10 ID:+TTJhd3t

>>611
つかないように工夫しているよ。２ちゃん書き込むのは座席指定制でないネットカフェ使うとか、
防犯カメラ録画されていないもしくはバックアップが短いネットカフェ使っているので。
大人げ無いのは認める。学生時代はジラルデやルキャ・カルトンとかで食事したりで
昔大人気あり過ぎることしていた反動でしょう。

614 ：名無しでGO!：04/01/21 21:22 ID:IVVqqvrv

鈴木ムネヲのようなパワーが魅力的だな。

ってわけで少しは下げて著。

615 ：キセルンルン：04/01/21 21:39 ID:+TTJhd3t

>>614
今日はもう帰るよ。
普段良い人のフリしているから、キセルする時は最高の開放感を味わえる。
悪いこと大好きなのに無理すると精神的に辛いよ。

ルンルン配下の工作員Iが上野→仙台ひたち無○乗車を成功させたらしいんだが、
自由もチェックシートで検札する特急でのルンルン最高は大阪→金沢。
なので記録に挑戦、しなの大阪～長野して来ますので、次の登場はこのレポートにします。

616 ：名無しでGO!：04/01/21 21:51 ID:1kzbtRrT

吸収の貿易は電車が来ない時は友人窓口のｶﾞﾗｽを閉めている。その時を狙って通る。

617 ：名無しでGO!：04/01/22 01:20 ID:BSEJ0lSQ

>>615
おやすみなさい。また来てくださいね！レポ待ってます！
（私は煽りとかでは無いので勘違いしないでください。同じキセラーとして・・）

618 ：名無しでGO!：04/01/22 01:24 ID:Z5lQHCZK

この前⑱消化試合でｲﾏｲﾁから若松まで抜けたのだが、
どうせやかんで検札来るからと高原まで1340円買ってやり過ごした。
んで、他事まで警戒ディーゼルカーに乗り換えて若松へ向かったが
かしまし臨界鉄道の終点のようなことがなかったので1820円踏み倒してしまった。
今度土呂っ子乗りにイクから許して。

619 ：名無しでGO!：04/01/22 01:36 ID:BSEJ0lSQ

>>618
読みにくい！ちゃんと変換しる。
鹿島臨海のようなこととは？

620 ：名無しでGO!：04/01/22 03:01 ID:xlI2td3m

水戸駅のことなんでしょう

621 ：名無しでGO!：04/01/22 03:05 ID:drCOOaDh

＞でも、パソコン強い工作員曰くID？を本気で調べればどこの誰が書いたかばれちまうらしいので、
念のため新宿・池袋・渋谷のネットカフェで個人を特定されないようにやっているのです

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

＞つかないように工夫しているよ。２ちゃん書き込むのは座席指定制でないネットカフェ使うとか、
防犯カメラ録画されていないもしくはバックアップが短いネットカフェ使っているので。

( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

622 ：名無しでGO!：04/01/22 03:06 ID:drCOOaDh

何回も言わせるなボケ
キセルンルンは死ね

623 ：名無しでGO!：04/01/22 05:42 ID:yvYMb2hO

>>124
シミュレーション

624 ：名無しでGO!：04/01/22 14:15 ID:rXKeNhoJ

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066022591/767

625 ：名無しでGO!：04/01/22 15:08 ID:tN0BzP1/

>>619　鹿島神宮では車内集札で精算済証と取替えになる。

626 ：名無しでGO!：04/01/22 18:10 ID:BgJS7J8C

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

昨日は俺が書き込みしなかったから、気分良く帰れてよかったね（ｗ
それにしても相変わらず突っ込みどころ満載の書き込みだな。お前（ｗｗ

＞ふと思ったがネットカフェ代が幾らとかって計算して、貧乏丸出しだね。

馬鹿だなあ、お前ｗ　くだらない書込みの為に金使うのが馬鹿だといってるんだよ？ｗ

＞数千円なんて痛くも痒くもない金額なのにそんなのどうでもいいだろよ。

じゃあ、いいんじゃねーの？（ｗ

＞君は自分の貧乏人っぷりを自分でさらしているよ。馬鹿だね。

ギャハハハハ！もっとおれの文章をしっかり読めよ。低脳（ｗ

627 ：名無しでGO!：04/01/22 18:15 ID:BgJS7J8C

＞これからも好きなだけ噛み付いて来てくれたまえ。

ハア？ｗ　「噛み付く」の意味は分かってる？（げらげら
正論に対して理不尽な反論の事をいうんだよ（ｗ
お前はまず、俺の質問に満足に答えられてないだろ。その上ガセ情報を書き込む（ｗｗ
俺が正論で反論すると話の論点をすりかえる（ｗｗｗ
まあ、いいけどさｗ　お前のようなのを罵ってるだけと言うんだよ（ｗｗｗｗ

＞家にパソコンあるよ。

はい！お得意の嘘が出ました（ｗ

628 ：名無しでGO!：04/01/22 18:16 ID:BgJS7J8C

＞でも、パソコン強い工作員曰くID？を本気で調べればどこの誰が書いたかばれちまうらしいので、

脳内工作員ですか？（ｗ
IDの意味分かってます？（ｗｗ
取り合えず、工作員でも仲間でもいいから証拠出せ（ｗｗｗ
画像ぐらいUP出きるだろ？馬鹿なお前でも（ｗｗｗｗ
俺が何故証拠にこだわるか分かるか？お前がガセ情報を何回も流した前科があるからだよ（わらひ
他の奴は間違えても謝るが、お前は謝らない上にガセ情報を流し続けただろ（ｗｗｗｗｗ
そういう奴は信用できないのよ（ｗｗｗｗｗｗ

＞念のため新宿・池袋・渋谷のネットカフェで個人を特定されないようにやっているのです。

げらげらに入り浸ってるのね（ｗ
でもげらげらでも個人を特定することは不可能ではないのを知らないのか？（ｗｗ
それ以前にリモホやIPについて分かってないだろ、お前（ｗｗｗ

629 ：名無しでGO!：04/01/22 18:19 ID:BgJS7J8C

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞それと妻帯者・しかもますおさんの身分でエロ画像や風俗情報を見れるのはネットカフェなんで、そのついでに2ちゃんやっているってことです。

脳内奥さんは美人ですか？（ｗ
二次元じゃないよな（ｗｗ
ネットカフェ（げらげらか？ｗ）でオナニーはするなよ（ｗｗｗ

＞休みの日は早朝釣具を持って家を出て、駅のコインロッカーに片付け、工作員とキセル演習に出かけるのが趣味。
＞ルンルン一番の趣味はキセルです。

貴方の趣味に関しては誰も聞いてませんが（ｗ
そんなに得意げに書くなよｗ　別にキセルが趣味でもいいんじゃない？（ｗｗ
多分俺が怒ると思ったんだろ（ｗｗｗ

630 ：名無しでGO!：04/01/22 18:22 ID:BgJS7J8C

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞つかないように工夫しているよ。２ちゃん書き込むのは座席指定制でないネットカフェ使うとか、
＞防犯カメラ録画されていないもしくはバックアップが短いネットカフェ使っているので。

つくづくアホだねえ（ｗ

＞大人げ無いのは認める。学生時代はジラルデやルキャ・カルトンとかで食事したりで

出ましたよ！脳内自慢（ｗ
でも許してやって下さいｗ　現実では自慢できないんで（ｗｗ

＞昔大人気あり過ぎることしていた反動でしょう。

書き込み見るかぎりでは低脳丸出しだな。お前（ｗ
、

631 ：名無しでGO!：04/01/22 18:26 ID:BgJS7J8C

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞今日はもう帰るよ。

でも反論する奴がいないか見てから帰るキセルンルン（ｗ

＞普段良い人のフリしているから、キセルする時は最高の開放感を味わえる。
＞悪いこと大好きなのに無理すると精神的に辛いよ。

何一人で盛り上がっているんですか？（ｗ

＞ルンルン配下の工作員Iが上野→仙台ひたち無○乗車を成功させたらしいんだが、
＞自由もチェックシートで検札する特急でのルンルン最高は大阪→金沢。

リアリティを出すために脳内工作員に、イニシャルを付けました！（ｗ
少しは脳みその量が増えたかな（プ

632 ：名無しでGO!：04/01/22 18:31 ID:BgJS7J8C

>>キセルンルン=低脳基地外ｗ

＞なので記録に挑戦、しなの大阪～長野して来ますので、次の登場はこのレポートにします。

少しは使える方法を書きこめって（ｗ
お前の情報は「捕まって下さい」って言ってるようなもんだからね（ｗｗ

以前の書込みで
＞まぁ今日は帰るが、たまに登場するから、そんときはまた噛み付いてきな。

と書き込んだにも関わらず、次の日も悔しくて書き込むキセルンルン（ｗ
分かりやすい性格です（ｗｗ

＞もし君が家のパソコンでやっているなら、君の個人情報金出せば買えるな。
＞少しは警戒しなよ。

早く金出して俺の個人情報買ってください！（ｗ
期待しているんですよ！またお得意の口だけですか？（ｗｗ
反論出来ないと思いますが（ｗｗｗ

633 ：名無しでGO!：04/01/22 18:42 ID:byYThw0W

>>BgJS7J8C
おまえもルンルン並にうざい

634 ：名無しでGO!：04/01/22 19:39 ID:sUUogTMO

>>633　空気嫁。

635 ：名無しでGO!：04/01/22 20:08 ID:1E5U0IaA

>>634
藻前こそ空気嫁。

636 ：（天使会）さすらいの2ちゃんねら～＠男汁神 ◆b16NETEROk ：04/01/22 21:43 ID:1QBq9p/e

>>623名無しでGO!ID:yvYMb2hO賛江
訂正ど～も

637 ：名無しでGO!：04/01/23 01:27 ID:hVaZxfMT

首都圏では、窓口で買った回数券は入場記録なくても改札通れるんだっけ？

638 ：名無しでGO!：04/01/23 01:32 ID:CG4e8RAn

>>637

>>364

639 ：名無しでGO!：04/01/23 10:54 ID:9++F3oG4

>>638
自動改札機の入場記録＝パンチ穴をあけるだけ？
それとも磁気にも入鋏日・入鋏駅情報を書き込むの？

パンチ穴だけだとしたら、黒磯→熱海[東北・東海道]の乗車券で
東京大環状線内は自動改札による途中下車フリーパス状態とかｗ

640 ：名無しでGO!：04/01/23 12:42 ID:IygFxPVK

>>639
後者。

ちなみに大環状通過特例の途中下車の場合は
改札機だとはねられる。（有人窓口へ行くと通してくれる）

641 ：名無しでGO!：04/01/23 14:13 ID:ZRTYXyi/

車内検札てトイレの中に隠れて逃れることはできますか、車掌はトイレからでてくるまでいるんですか教えてください。　　

642 ：_：04/01/23 14:47 ID:hEhTlR8b

昨日某区間で検札あって俺のすぐ前の方で駅に着いたから急いで逃げた。

643 ：639：04/01/23 15:03 ID:9++F3oG4

>>640
どうも。發ねるんでつか。
なら、高久→熱海[東北・東海道]の乗車券で高久から乗車し、
スタンパーが押されていない状態で宇都宮や横浜で改札機から途中下車しても、
入鋏日・入鋏駅情報が記録されてるから払い戻し出来ないのか…。

>>641
ｼｿｶｿｾｿとかﾄｷｭｰだと、貼ってることもある。
乗務員が1～2人の場合でも、客からトイレに入れないって苦情が来るから
意外と分かったりする。

644 ：名無しでGO!：04/01/23 17:03 ID:e9RpD10+

>>641
○鉄のﾚﾁはﾄｲﾚの鍵かけてから検札してるぞｗ

645 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/23 21:11 ID:Le6t6LdK

>>605
いや俺は最初マジで引っかかったが
何度通しても通れなくて１人でキレていた　アホだ（呆）
自殺が多いのはしょうがない
札幌地下鉄の飛び込みがダントツで高いのはゴムタイヤ方式に原因があると思われ
あれなら確実にまっぷたつだ……
内蔵でるとねえ、グロいんですよ腸とか長いし最悪

646 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/23 21:17 ID:Le6t6LdK

明日高田馬場へ行きますので幹→＆乍←報告致します。

647 ：名無しでGO!：04/01/23 21:22 ID:ZOdyIMVi

正月パスを使って痴罵支社管内の路線で堂々とキセルしてやりました。
きっぷの矢口識も矢口らないタコ車掌が多いからねぇ（笑い

648 ：名無しでGO!：04/01/23 21:37 ID:pk20lYEl

大沢ルール監督さんはどこの都道府県に住んでいるの？

649 ：名無しでGO!：04/01/23 22:49 ID:JGBpIoxF

名古屋から浜松まで在来線で行こうとしたら
雪で遅れてるとか抜かすから仕方なく新幹線利用しちゃったよ。
悔しいから帰りはキセルしてきた。
往復でトントンくらいか。

650 ：名無しでGO!：04/01/24 00:39 ID:OLlw2MqN

漏れはちと小心者なので、都内-岐阜の往復に3000円も使ってしまふ

651 ：名無しでGO!：04/01/24 01:23 ID:EOg/RhEQ

検札来たら
「行き先なんか決めてないのさ。だってこれは自分探しの旅だからねぇ」
って言うのはどうなんよ？

652 ：名無しでGO!：04/01/24 01:42 ID:OLlw2MqN

>>651
それでは次の駅までの運賃を払ってお降りになって下さい。
降りられましてから行き先をゆっくりとお考え頂き、
行き先がお決まりになりましたら、また新たに乗車券をお買い求め下さい。
＠酉マイレクレチ

653 ：名無しでGO!：04/01/24 03:19 ID:Q9gTIHJ1

特急でトイレに逃げててやりすごしてて席にもどって
しばらくしたら急に後ろから乗車券お願いしますと声かけられた
乗車券はきちんと持ってたので特急券だけ買いなおしたが
そんなこともあるんですな

654 ：名無しでGO!：04/01/24 03:33 ID:xqD2AsYJ

あのさ、都内の電車って子供料金半額だっけ？
自動改札を子供料金で通ることってできるの？

655 ：名無しでGO!：04/01/24 03:42 ID:rydjvvge

>>646
ま　た　馬　場　か　い　な

都区内ﾌﾘｰ切符は買いましたかい

>>654
一応半額。しＲ10円以下の端数切捨て。ほとんどの私鉄・地下鉄は切り上げ。

そりゃ～磁界通れるけど、厨房以上は大人料金ぽ。
悪いことはやっちゃだめよ。一応念のため。

656 ：名無しでGO!：04/01/24 05:36 ID:xqD2AsYJ

>>655
磁界？？？
というかここキセルのスレだから、、悪いことするスレじゃ？ｗ

657 ：名無しでGO!：04/01/24 09:35 ID:pX6XpGzu

>>656
過去ログ全部読めとは言わないが
このｽﾚのアタマから全部目を通して空気嫁。

658 ：名無しでGO!：04/01/24 10:39 ID:XMCnSOhG

現在、相模線入谷駅の乗車駅証明書発行装置
紙詰まりだそうです。

659 ：名無しでGO!：04/01/24 23:01 ID:MXiO0z3W

http://up.2chan.net/t/src/1074914686990.jpg

660 ：名無しでGO!：04/01/24 23:03 ID:1DLQ6xiF

熱海で降りるときに根府川から乗ったって言うのは通用する？

661 ：名無しでGO!：04/01/24 23:05 ID:MXiO0z3W

>>660
無理ぽ。根府川にはSuica対応の自動券売機があるから。
無人駅に高価な自動券売機を置く所が酉と違うな。

662 ：名無しでGO!：04/01/24 23:08 ID:m1llXcWC

一度根府川で降りてきっぷ買えば？

663 ：名無しでGO!：04/01/24 23:08 ID:1DLQ6xiF

じゃあ一回根府川で降りれば良いのか。でもｱｸﾃｨｰの後は20分ぐらい開くからなぁ。なくしたって事にするほうが良いかな。

664 ：名無しでGO!：04/01/24 23:10 ID:MXiO0z3W

>>663
JR東海の（ｒ

665 ：名無しでGO!：04/01/24 23:12 ID:1DLQ6xiF

>>664
？？東海管内で熱海近辺に無人駅あったっけ？

666 ：名無しでGO!：04/01/24 23:28 ID:MXiO0z3W

>>665
熱海からはチト離れるけど特定の（ｒ
漏れはいつもそこを利用させてもらってます。

667 ：名無しでGO!：04/01/24 23:40 ID:1DLQ6xiF

？具体的に教えてくれないか？

668 ：666：04/01/24 23:44 ID:N83j9kdS

>>667
saitamaminとか言うホームページを参照。

669 ：名無しでGO!：04/01/24 23:56 ID:JJbhgXg0

伊藤線で特急が通貨する駅？

670 ：名無しでGO!：04/01/25 00:07 ID:EgAOEJOR

名鉄の時間制有人駅が無人になった時が集札に来ないことが多いです。
出口が複数の所早朝夜間は無人化するので車掌１人では対応できないらしい。

671 ：名無しでGO!：04/01/25 07:09 ID:1rPjHeZV

キセルの手口というか、それに類する情報をここでさらすのはなあ、やまてほすいよな。
そもそも人に聞いてる時点でどうかな？って感じだし。自分の頭で考え、探索しないとね。

672 ：名無しでGO!：04/01/25 12:09 ID:aWKdOxTH

新大阪-東京の往復ってどれぐらい検札来ますかね？
2時間逃げ切るつもりです

673 ：名無しでGO!：04/01/25 13:00 ID:CjPkXv0x

新鵜沼・鵜沼の連絡改札、朝や夜も人がいるようになった。
依然切符のチェックはしていないけど、床面に自改の配線用の溝と思われる
物が用意されてるので、いずれここの穴も埋まるかもしれない。

674 ：名無しでGO!：04/01/25 17:11 ID:AMEeMMSm

山陽や能勢電では自動改札機設置とともに小駅の無人化を進めたが、それにより
新手の不正乗車（無人改札を素通りorホームからラチ外へ脱出）が横行するようになった。
各社ともスルッとKANSAI導入によりキセルが減ったとしたり顔だが、そこらへんの
実態が明らかになったら、スルッとKANSAIの大きなメリットである「残額10円でも入場可」
がパスネットと同様に初乗り運賃前引き方式に改められる可能性も考え得る。

675 ：名無しでGO!：04/01/25 18:20 ID:S6z351uG

>>674
ラガールカード（する感の初代）の発売後のSF対応では初乗り（確か当時１２０円
）がなければ入場できなかったよ

676 ：名無しでGO!：04/01/25 19:09 ID:7D9z35+g

>>672
実践して味噌。最初から成功を期待してやってみると痛い目にあう鴨。
最初のころは投資の意味で普通に買って乗る。
何度かやってポイントをつかんでから試行してみるとかね。

トイレネタあったけど、2時間半以上粘るのは容易ではない。
漏れは少しの投資で(ry　東京方面ではやらない。
新幹線を多用するリーマンが意外と手口を知ってたりして。。

677 ：名無しでＧＯ！：04/01/25 19:21 ID:SMyqaDT2

マジで、
　「行き先は未定」などと言ったらどうされるの？

678 ：名無しでGO!：04/01/25 19:57 ID:nKJy0f2g

>>677
少なくとも、既に乗車してきた区間の運賃分を
所持切符の差額を計算して請求されるだろうな。
大都市近郊などの例外が適用される時は、ｹｰｽ倍ｹｰｽってかんじ？

>>674
関西に住んでいないので分からないけど、10円ヌル感で入場したとして
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮして出場するじゃん。その後再びそのﾇﾙ感で入場、なんてことはできるのかい？

ﾊﾟｽﾈﾄｰだと、きちんと出場しないと使えなくなっちゃうからさ。

679 ：名無しでGO!：04/01/25 20:07 ID:7D9z35+g

>>676-677
入場券で駅に入って、列車とかの撮影してたけど、
急にどこでもいいから列車に乗ってどこか遠くに行きたくなって、
そのまま乗ってしまった…とかね。

「遠くへ行きたい」の番組を思い出してしまったｗ
渡辺文夫（名前あってる）とかいい味出してたな…スレ違いか

680 ：679：04/01/25 20:07 ID:7D9z35+g

ｽﾏｿ、>>677-678ですた。676って自分にレスしてどうするｗ

681 ：名無しでGO!：04/01/25 20:50 ID:UIQAlH3w

>>678
　そんなもん何度も使おうとするな。残額10円で入場した後のカードなんて持ち帰った後、捨てればよし。
どう見積もってもカード残額以上に得してるんだから無理に生き返らせる必要もない。

出場記録がないカードでもまっとうな理由があれば後日取り消し処理をして
再使用できるようにしてくれるが、残額10円のカードなんてなかなかまともな言い訳は考え付かないぞ。

682 ：名無しでGO!：04/01/25 21:33 ID:mytS8TYT

これはどう？
車内で車掌から乗り越し清算をしてもらう時って入場記録のない定期でも大丈夫ですか？

例えば名古屋⇔蟹江の定期を持っていて、東京方面から乗って来て名古屋発の電車内で
永和まで乗り越し清算してもらうとか？

683 ：名無しでGO!：04/01/25 22:06 ID:gJf5VVZP

米坂線のある無人駅だけには券売機がある。
マルス設置駅にも券売機がないのに。
よほど船町が流行ってたんだなと。

684 ：名無しでGO!：04/01/25 22:46 ID:AMEeMMSm

>>675　スルッとKANSAIの供用前に阪急が「ラガールスルー」として暫定的に
ＳＦシステムを始めた当初は初乗り相当額の残額がないと入場出来なかった。
>>674のような不正が問題視されてくると、その機能の復活もありうる。

685 ：名無しでGO!：04/01/25 23:52 ID:gJf5VVZP

今さらだけど記念に買った横ﾊﾒ⇔花道町　の回数券
乳状喜六なしで余裕でいけるんですけど、これって弊店サービスですか？

もう営団回数券のごとくなってまうから駄目だけど。

686 ：名無しでGO!：04/01/26 00:11 ID:WCkpTjq5

>>685
以前から逝けてたよ。

687 ：名無しでGO!：04/01/26 01:30 ID:LZu2yL49

　東急の日割定期券激安。
　１月３０日からの桜木町高島町関係の定期券は６ヶ月定期の値段を184で
割ったのが売値。もちろん区間内は乗り放題。

　桜木町～横浜　120円
　桜木町～渋谷　320円
　桜木町～中央林間（渋谷経由）　500円

　だいたい普通運賃+αぐらいで買える。

　「定期券購入のための乗車」にすれば普段の乗車も30日まで120円で済み
そうなんだけどどうなんだろ？

688 ：678：04/01/26 02:02 ID:UB88Qxxj

>>681
なるほどね。そういう事だったのか。
「ヌル感で入って、その後ﾎﾆｬﾗﾗ」っていうのをたまに見かけるけど
乳状後のﾇﾙ感はどうするのかなぁ？と思ってね。

689 ：名無しでGO!：04/01/26 02:12 ID:8zHBp/uu

>>682
車掌が所持しているSuicaチェッカーに定期券通されたら入場記録の有無が
すぐわかるから無理ぽぉ。

690 ：名無しでGO!：04/01/26 02:28 ID:qEk3BLOV

>>687　漏れ桜木町⇔渋谷の定期券３日分買いますた。
日割りで３１３×３＝９３９円→９４０円ですた。
今思うと池尻大橋からにすればよいなと思いますた。

691 ：名無しでGO!：04/01/26 03:17 ID:UCjNTy0r

>>689
そりはsuica等に限った話だな。>682には適用されない。

692 ：名無しでGO!：04/01/26 03:48 ID:Og+WDN2V

>>682
近鉄名古屋⇔近鉄蟹江の定期を持っていれば、名古屋でJRから楽に近鉄に脱出できるぽ
（ｒｙ

693 ：名無しでGO!：04/01/26 05:02 ID:qpWJz1Mx

一駅分だけ切符買って、検札が来たらイコカみせたらＯＫですか？イコカが利用できる範囲内での移動です。

694 ：名無しでGO!：04/01/26 15:48 ID:JRD7bvUE

>元旦に岡山から広島まで新幹線に乗ったんだけど、
>広島駅についてホームに下りたらサラリーマン風のｵｯｻﾝが寄ってきて、
>ｵｲﾗの持ってる岡山－広島間の新幹線切符をｵｯｻﾝが持ってる入場券＋700円で交換してくれって言ってきました。
>「入場券と700円あったら改札出られるから！」って熱弁してたけど、面倒は嫌だったんでｽﾙｰしました。
>交換してたらｵｲﾗ改札を出られてたのかな？どういうｺﾄだったのでしょうか？
>おっさんはｵｲﾗから切符を得ることで運賃を安くすることができたとかなのかなぁ？

他所の板で見かけた話しなんだけど、このｶﾗｸﾘわかる？

695 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/26 16:17 ID:dAB3q/dC

18きっぷの期間外のながらの乗車率はどんな感じですか？
小田原以西で乗車した人を検札するということは考えられますか？
東海の新快速・特別快速、西日本の新快速は比較的検札を行っていますか？

696 ：名無しでGO!：04/01/26 18:17 ID:vTW2A3sC

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オイラ

697 ：名無しでGO!：04/01/26 18:32 ID:s8iyFIFW

束のマルス回数券はまだアレ出来ますかね？

698 ：名無しでGO!：04/01/26 19:16 ID:Gby6+VEw

水上以北や黒磯以北や高尾以西とかの鈍行はトイレのなかで検札のがれられますか　

699 ：名無しでGO!：04/01/26 20:54 ID:B8WtV6mf

>>698
少なくとも東北線黒磯以北は無理。

700 ：名無しでGO!：04/01/26 20:55 ID:B8WtV6mf

>>697

>>638

701 ：名無しでGO!：04/01/26 21:00 ID:8Pp2soVf

>>697
乗り越し清算？

702 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/26 21:49 ID:dAB3q/dC

実は近々再び、大阪に出向こうと思いまして。
今度は、うまいものでも食べに。さらに、Icocaも買おうと思います。
情報がほしいので、できたら、>>695に返答をよろしくお願いします_(_^_)_

703 ：名無しでGO!：04/01/26 22:03 ID:Og+WDN2V

>>702
静岡、米原大垣間は来るよ。
8～9割くらいの確率で。

新快速は来るよ。
5割くらいの確率で。

704 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/26 22:20 ID:dAB3q/dC

>>703
平日休日問わずでしょうか？
前回行って来たときは、全く遭わなかったのですが・・・。

705 ：名無しでGO!：04/01/26 22:31 ID:v6RAZOU6

今日、束の渋谷でキセル狩りしてた。
強行突破はもちろん
「新宿から来てなくしました」
「でわ、山手線１週分２５０円の３倍の７５０円です」
「何でやねん？」
「理由なんかありません、規則です」
「本当は埼京線の大宮から３倍、中央線高尾から３倍いただく所でもあるのです」

なんてやり取りが頻繁に。
切符無くす奴、それも新宿からっての大杉。

706 ：名無しでGO!：04/01/26 22:39 ID:v6RAZOU6

強行突破の高校生はしつこく追いかけられて取り押さえられて
２、３０分はたっぷり束の本部社員に
「学校に連絡して確認しようか？」
などと殺伐とした雰囲気で。。。

あとソフト麺も改修したようです。
自動改札の技術者さんが本部社員と
磁気定期券・回数券の取り扱いについて
「タイミングがズレただけで弾くように…」
などと話してました。

以前、秋葉原駅でも同様の光景が見られて
後日、入場記録が無いと出場できなくなりました。
ていうか、最近だけなぜか秋葉原駅って入場記録必要なかったんだよね。
山手線周遊切符の頃は厳しかったのに。

707 ：名無しでGO!：04/01/26 22:40 ID:o2ZHzMpe

キセル＝知障

708 ：名無しでGO!：04/01/26 22:44 ID:Og+WDN2V

>>704
18ｼｰｽﾞﾝと比べちゃ駄目ﾖﾝ
土日問わず来るよ
若い車掌・ﾄｲﾚ無しの列車には乗らない方が無難。

709 ：名無しでGO!：04/01/26 23:25 ID:o2ZHzMpe

だから、キセル＝知障

710 ：名無しでGO!：04/01/26 23:31 ID:aq51f0zy

>>703
米原大垣間は名古屋地区で入場チェックが始まって以来めっきり来なくなった。
むしろ琵琶湖線の野洲－米原が厳重になった。

711 ：名無しでGO!：04/01/27 00:00 ID:RGdxF7tC

>>695の１段目
「ながら１１号」のｽﾚを山椒してくれ

712 ：名無しでGO!：04/01/27 00:09 ID:BDgpO79Q

>>702
大阪に夜遅く着く列車で行けば割と検札に遭遇しにくいらしい。
米原⇔大阪間は普通で逝くのが吉。新快速は米原発車後すぐに車掌が来て検札を始める事もあり。
漏れは未だに東京⇔大阪は全勝中（ｗ

713 ：無職：04/01/27 00:45 ID:KDwDoPox

何か最近新宿中央東口パスネ抜けが引っかかることが増えてきた罠・・。
でも今日試しに残り0円のパスネ入れてたら、何と通れることが判明！！
0円っておい・・・

>>706
秋葉原の入場記録無し出場可能って今だけなの！？
この間出場できたから漏れはてっきり勘違いしてました。
今度春から定期のルートを変えようと思っているのですが、
総武線内で入場記録が無くて出られる改札の駅ありませんかね？？

秋葉原で出られたら最高なのに・・

ところで、のぞみグリーン0円乗車の話はどうなったんですかね？？

714 ：７０６：04/01/27 00:56 ID:yrq0UJGf

>>713
以前、山の手周遊回数券だと「＊＊＊」の表示でダメだった。
駅員に丁寧に事情を聞かれた。

西瓜導入ごろから未入鋏の回数券でもなぜか
「ありがとうございます」と出れるようになった。

しかし、去年の１０月から再び未入鋏
だと「×　入場記録なし」で引っかかった。
しかし私自信、私鉄連絡通路使用だったり分割利用なんだよね。
駅員に事情を説明しようとしたら
「あっ！　穴無しねｗ　ＪＲでは穴なし切符は自動改札通さないことになったから
今後はこちらの通路をご利用してください　お手数かけてすいません」
と聞かれなかった。
区間が割と長いからだろうなｗ

715 ：名無しでGO!：04/01/27 01:38 ID:GZ9+Xiqs

>>705
正規の山手一周は460円では？
ネタ疑惑。

といいながら>>468みたいなケースもあるし、いよいよ本格的に三倍徴収ルールの
機械的適用が始まったかな。
本来の三倍徴収は乗車券を買ったことすら認められないケースに適用されるんだ
から、客の言い分の「なくした」部分だけ信用せずに「～から乗った」部分だけをき
ちんと信用するあたり奇妙な話だが。

716 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：04/01/27 02:02 ID:/n8tkqGz

>>715
始発駅からの３倍ルールだ…！
大回り乗車可だから原宿でなくて西日暮里辺りからの３倍か。

新橋駅で
「切符の紛失キャンペーンを実施しております
始発駅からの３倍も頂くこともございますので、どうぞお気をつけください」

本当に実施するとは．。

実は１９９９年夏に
このキャンペーン実施したんだよね。
券売機に「切符の紛失にご注意下さい」って張られてたね。
これは何だったんだ？

717 ：名無しでGO!：04/01/27 02:12 ID:mWy9IiTB

うーん、そんな倒壊道って検札来るのか・・・（新快速来るっていうのがびっくり）
今まで一度も遭遇したことないが気をつけなきゃな。

718 ：ウソんこ眼鏡 ◆CMK5Rw46Tk ：04/01/27 02:13 ID:/n8tkqGz

しかし３倍取りたくなるＤＱＮも多い罠、
尋問に対してふてぶてしく
「忘れた」

これが最初から
「いくら探しても見つからないんです、助けてください」
とかだと…

人を見て感情で罰金を取ったり取らなかったりする…
嫌な仕事だなｗ
だから機械的適応なのか

機械的ルール適応は怖い側面もある
「あっ今日はレシート拾ったから切符無くしたの言い訳使える」ってゲーム感覚になる。
有人から自動になり狭義のキセルが増加したのとか
ポルノ規制によりこのぐらいまでなら大丈夫と規制を逆手にとって過激なポルノが横行したのと
同じ轍を踏みそう。
でも馬鹿ＤＱＮが多そうだから束の増収なんだろうな。

719 ：名無しでGO!：04/01/27 02:42 ID:3PFoR5iv

っつ～か、束社員は自社（支社内？）の電車代支払わなくて良いからいいよな

720 ：名無しでGO!：04/01/27 03:33 ID:B8LY2GUO

事前に準備しておけばノーリスクで格安な方法があるというのに・・・。
東日本の自動改札のある駅でしか降りられないが。

721 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/27 04:38 ID:J5ONVLRg

>>703 >>708,>>711,>>712
ありがとうございます。何とかやってみますよｗ
また報告しますので。

722 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/27 04:43 ID:vCCSV5Ap

>>655
遅くなりましたが報告です。
→
吉田を出て名古屋乗り換え早朝のひかりで東京へ。
いつものように指定席車両に乗り、検札をかわしてパス
検札は浜松～静岡できました
東京で待ち合わせをしていた知人と再会を喜びつつ下車。
←
国府津行きの普通に乗り国府津まで
国府津でながらに乗り換え、７号車に座る。
週末のため一応指定券を押さえておいた。
小田原からたくさん乗ってきたが指定券を押さえなくても窓際座れる余裕があった。
窓際に座れるということは、通路側を荷物おいて占拠できる余裕があるということです。
何をとち狂ったか小田原から自由席車両で東日本の車掌が検札を開始
車内ちょっとした祭りになる。
とりあえず指定券置いて大沢は逃走
熱海から席に戻る
吉田付近で下車。

723 ：名無しでGO!：04/01/27 04:45 ID:B8LY2GUO

ttp://www.winpal.net/~jiro/l/jr.html

このサイトを参考にすれば無敵だよ。

724 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/27 04:56 ID:vCCSV5Ap

>>721
ながらについて
１８時期以外は基本的に小田原から座れます。
週末じゃなかったら楽勝ですというかがらがら
ただハロプロとかジャニーズなどのライブがあると恐ろしいことになりますので気を付けて下さい
原則としてながらは小田原→から検札はきません
>>722はあくまでも例外です今までで２回目です。
それからスリ置き引きにはお気を付けて小田原→沼津くらい起きてるとスリの方に会えます。
用事もないのに車内をいったりきたりしている人たちです。
ながら連絡でいうとですね、岡崎での連絡がおすすめですね３０分ほど待って始発で大垣へ行くと。
米原行きへの乗りかえが楽なんでオススメです。到着時間それほど変わらないし。
岡崎待避で一本遅らせるにせよ、ながらで大垣に行くにせよ、あのスジでは検札は来ないと思います。
本来なら豊橋～岡崎、大垣～米原、近江八幡～草津あたりで検札をすることが多いです。
５０％くらいでしょうか。遭わないことも多いですよ。

725 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/27 05:40 ID:J5ONVLRg

>>724
東京にいらっしゃってたんですね。お疲れさまです。
スリといえば、前回ながら乗車時、車内で注意を促していましたね。
小田原からは検札はないと聞いていたので、ちょっと警戒ですね。多分、緊張して寝られないと思います。
あと、今から聞こうとしてたながらの後の接続の件ですが、大沢監督の言う通りに行動しようと思います。
大垣ダッシュへの参加も考えていましたが、それはまたの18きっぷシーズンまでのお楽しみにしておきますｗ
米原～大阪の移動は、普通で行くと思います。前回のようにかなり混雑していたら、新快速も考えますがｗ
そして、大阪に着いたら、環状線で、さｋ（ｒｙ）に行って、突破し、記念にIcocaを買って市内を行動しようと思います。駄目だったら、ほかの駅へ・・・。でも、どこでも人がいたらこの計画が全てパーになっちまう！ｗ
ただ、帰りの上りが、検札来そうで怖いです・・・。寝たら終わりですので、車内では、後ろ向きに座って、常に車掌を警戒。
そういえば、前回疑問に思ったのですが、車内精算で車掌が回ると放送があったにも関わらず、車掌は来なかったのですが、この放送があったら検札はないと考えて大丈夫でしょうか？
無事に帰ってこられたら、南部支線の（ｒｙ）に寄って、最寄り駅まで・・・。
こんなうまくいくとは思えませんが、この通り行ければ、都市移動だけを考えると、580円で済みます！！！
検札が始まったら、どうにかして逃げ切りますよｗ

何か、おすすめの食べ物とかあったら、教えてくださいｗ今日ガイドブックを買うつもりなんですが。前回は混乱してしまい、ろくに観光もできませんでしたｗ

726 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/27 06:09 ID:J5ONVLRg

マークされるのを警戒して（なこたーないと思いますがｗ）、出発日はあえて明かしません。お察しはつくと思いますがｗ
報告に期待してください。デジカメ持って、まともに取ってきますので。

727 ：（天使会）さすらいの2ちゃんねら～＠男汁神 ◆b16NETEROk ：04/01/27 07:44 ID:1zschsWZ

>>702巨人ﾌｧｿID:dAB3q/dC賛江
大阪でお会いしませんか？
東海道昼行軍「傾向と対策」をお教えしましょう。

728 ：名無しでGO!：04/01/27 12:05 ID:hgIFvkUT

もし青森・盛岡・秋田・山形駅のようなとこに自動改札できたら、
各駅該当の定期券所持者にとって変なトコの無人駅からの普通電車の乗車により
煙管できそうになるからかえって都合よくなるな。

弘前・八戸なども自動改札導入したら場所によっては・・・・・・・

729 ：大沢ルール監督へ：04/01/27 14:52 ID:8bB3KkYf

↓これはアリですか?
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jp

730 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/27 15:43 ID:J5ONVLRg

>>727
ぜひともお会いしたいです！が、もしどこかで待ち合わせたとしても、時間通りに着くかどうか・・・。
とりあえず、メールを送らせていただきますね。

>>729
トロイの木馬です。皆さん注意してください。

731 ：名無しでGO!：04/01/27 16:15 ID:OzWmTtwU

>729　ストレンジワールドのうえだかな６１３８
　
そんな古い部落ﾗ　つかうんじゃね～の
　　

732 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/27 17:02 ID:J5ONVLRg

>>724
今、どうやって安全に大阪に行けるかを考えているのですが、ただでさえ滞在できる時間が余りありませんので、時間優先で行きたいと思います。
もちろん、あれをかわしつつｗ多少立ちっぱなしなどで辛くても、少しでも長く大阪を観光できるように行こうと思っています。

そういえば、ながらは熱海から乗れば、それ以降は検札はありませんよね？
それともやはり、小田原からの乗車で大丈夫ですかね？

733 ：名無しでGO!：04/01/27 18:55 ID:64F7BiW0

>>732
亀山回りだどどうなんだろうねぇ。
伊賀上野・貴生川のどっちにしても。
加茂は駅員いるからワンマン精算しないとか？

734 ：名無しでGO!：04/01/27 19:02 ID:FXSDDQik

>>733
海）関西線で検札あるかもって最近乗ってないからわかんない

735 ：名無しでGO!：04/01/27 19:18 ID:O17R2C6e

激しく外出かもしれませんが・・・参考までに
１月１９日夜、ムーンライトながらに横浜から乗ったら、発車後すぐに検札が来た（６号車）
それ以降は来なかった。
次の日の朝、大垣で網干行きに乗り換えるが、ここでは検札無し
そして、天皇時９：４４発快速若山行き
２回くらい車内精算が回ってきた後、日根野付近で検札が来た。
和香山１０：４５発牛蒡逝き　冷水裏ー加茂郷で検札
牛蒡１２：００発聞いた鍋逝きワンマン車、検札無し。
聞いた鍋１３：０４発真宮行き、ワンマン車、串本で降りたのでそれ以後知らないが検札無し
駆使もと１８：２５発真宮行きワンマン車、検札無し。ただし、出口から脱出する高校生がちらほら
真宮２１：０７発奇異流し間逝きワンマン車、ワンマンだが出入り口共通で、集札はきっちり
という感じでした。
ここから「ワンマン車は検札来ない」という傾向が見えますが、
去年山陰地方を旅したときは、ワンマンでも検札がガンガンあったので、実際どうなんでしょうね。

736 ：つづき：04/01/27 19:27 ID:O17R2C6e

２０日
熊野市５：００発亀山行き。非ワンマン車、多岐で降りたのでそれ以降知らないが、検札無し。
ただし、無人駅から乗ってきた人にはすぐに発券機もって切符の発行に逝ってましたが。
そのご、伊勢神宮参りをした後、
快速みえに乗る。津で降りたので、伊勢鉄道間は分からないが、それ以前では検札はなかった。
亀山１４：５０発名古屋行き。これにはなんと３人も乗務員が乗ってきた。
やる予感満点だったが、四日市で途中下車したので、それ以降は不明です。
四日市１５：４０発名古屋行きワンマン、検札無し
それ以降、名古屋から新快速豊橋行き、普通浜松行き、普通静岡行き
そして、ながら送り込みの東京行きに乗るも、全部検札無しでした。

以上、余った１８切符２回分使い切りの旅でした

737 ：733：04/01/27 19:34 ID:64F7BiW0

>>735
ワンマンカーで、社員（×委託or簡易委託）常駐駅だと
運転士は何も見ない事が多い。
（例外あり。ｺﾋ石狩月形、湯ノ岱など閉塞で駅員と接する場合
　まーこんなところまで頑張る事はないと思うが）

ワンマン時の車内テープで、
「全てのドアが開きます。きっぷは駅係員にお渡し下さい」という場合は
その駅は社員常駐駅。但し早朝夜間で改札が閉まっている場合は
それでも運転士がチェックする可能性があるけど。

只見線は用心を。全列車車掌がいるし（2人以上の場合も）、
小出出発後すぐに検札。途中駅から乗車した人がいれば、また検札。

738 ：名無しでGO!：04/01/27 22:31 ID:z77XToMd

倒壊さんはじゃぶじゃぶ新幹線で儲けているんで、
東海道筋はダダ漏れですね。

739 ：団・野村：04/01/27 22:42 ID:kAQ5Cc3X

>>大沢監督

>何をとち狂ったか小田原から自由席車両で東日本の車掌が検札を開始

わたしもかつて定期で2度ほどありました。(藁)
1回はただ検札がもたついたようでしたが、(全席拝見だったので)
あと1回は明らかに小田原乗車の4～9号車の客を狙い撃ちしていたよう
です。(一部の席、つまり小田原以前からの客はその時は検札せず。)

>>735氏

海南～冷水浦～加茂郷～初島あたりは検札多発区間です。
実家が中紀なので時々利用しますが、最近はこの区間で
御坊方面行きで来なかったことがなかったような気が。

740 ：名無しでGO!：04/01/27 23:26 ID:bZIvGZhs

今日大回り乗車してきたけど、なんか検札多かったなぁ。

奈良線(みやこ路快速)
東福寺発車後進行方向から3両目･4両目で検札実施。編成が2＋2だったので前2両は検札無し。
まさかあんな所でやるとはねぇ。大抵城陽発車後のパターンが多いのだが・・

大和路線(大和路快速)
奈良から2人乗務。これは来るなっと思ってたら王寺発車後に2人やってきた。
正規の車掌は巡回だけで検札無し。(Jスルーカード2枚組の見本を見せながらの巡回にはﾜﾗﾀ
しかしもう一人の車掌が6号車から順に検札を開始していたみたいで漏れが乗っていた3号車
に来たのは環状線内の弁天町付近。
漏れの2つ前の客がJスルーカードの残額が180円しか残っていなかったらしく車掌が
「このカードでは下車駅での残額が足りないので今現金精算しますか？それともJスルーカード
買って貰わないと・・」みたいな事を言っていてなかなか検札が進まなかったようです。

漏れのとこに来た時大回り乗車の件で車掌とちょっと揉めました。
ったく奈良車掌区は（ｒ

741 ：名無しでGO!：04/01/27 23:27 ID:9nZHYkhy

>>724　たまに、ながら熱海発車後、東海の検札あるよ。

742 ：名無しでGO!：04/01/27 23:38 ID:hNSW5X38

昔ながらでスリにあいかけたｗ
ポケットの中に手つっこまれた時にめが覚めた（藁

743 ：名無しでGO!：04/01/28 00:18 ID:+pGsl6sz

>>742
んでそのあとどうしたのよ？

744 ：742：04/01/28 00:56 ID:u1iP/Z3W

>>743
勃起した

745 ：名無しでGO!：04/01/28 10:25 ID:d+iRSKBA

>>735
>>736
詳しいレポ乙。
ワンマン列車に特改乗務という例は全国各地であるけど、紀勢線の新宮－紀伊田辺間では
一度も遭遇したことないなぁ。
新宮鉄道部にもわずかながら車掌は在籍してるんだけど、ローカルには乗務しないのかな。

746 ：名無しでGO!：04/01/28 11:57 ID:uEi8Oj5E

今SUICA定期を持ってる人に聞きたいのですが、
定期内の駅で乗車して、同じ駅で降りる事ってできますか？

私はできるのですが、まわりの人、特に都内の定期を持ってる人はできないといいます・・・

747 ：名無しでGO!：04/01/28 12:24 ID:uEi8Oj5E

もう一つ聞かせて下さい。
例えば「千葉ー船橋」の西瓜定期を持ってたとします。
行きは、千葉から東京まで乗って、普通に自動改札機で精算して出ます。
帰りは、東京から130円を買って、千葉駅で定期で出ます。

一見帰りの千葉駅で引っかかりそうに見えますが、一回も引っかかりません。
これを友人に話したら「千葉限定」だと言われ、さらに、
「それは入場回数と出場回数が釣り合わなくなるからマーク（ｒｙ」と言われたのですが
本当でしょうか？それと、もしこのキセルをやった場合、定期の記録はどうなるのでしょうか？

748 ：名無しでGO!：04/01/28 13:03 ID:Ks7RaJjP

>>747
友人の言ってる事はほぼ正しい。

あと、ガイシュツだが、
磁気定期なら定期券側「だけ」に記録が残るけど、
suicaの場合はJRのサーバーにも記録が残る。
これが何を意味するかわかる？

749 ：名無しでGO!：04/01/28 13:45 ID:3ug54Fv6

>>747
>>748が全てを物語ってる

あー磁気定期めんどいんだよなぁ
でも定期でキセルするのは磁気が一番

750 ：名無しでGO!：04/01/28 15:27 ID:9sCgbJO4

こんなクソスレ早く消えんかな。知障は困りもの

751 ：655：04/01/28 15:39 ID:cuWDCCsv

>>722
遠征甲ｼﾁｭｰですた　ヽ( ´ー｀)ﾉ
次回はせめて「ぶらっと駒田」とかでのお越しをお待ち申しageまつ

>>747
槲駅を使っていた西瓜定期の人の顛末が過去ﾛｸﾞのどこかにありまつ。
そっちも山椒してくだちい。

752 ：名無しでGO!：04/01/28 16:11 ID:PXgKDfrB

>>748
システムの詳しい事はわかりませんが
ｷｹﾝなのはよくわかります（ｗ
>>751
わかりました

753 ：名無しでGO!：04/01/28 16:32 ID:t3UiagpS

>>722
大沢タン、「ながら」の古事記＆スリ対策かなあ？
大垣1月10日着下り「ながら」に乗ったら、古事記ばばあも大垣まで乗ってまちた。
ひょっとしたら古事記ばばあがその後捕まって、東海や東日本にクレームが来たのでつかね？
その日以降、他のスレでは豊橋で叩き起こして検札と報告があったので、
ゲリラ検札が始まったのでしょうか？
今まで18で無い時期も下り小田原自由席枠での検札はオイラは体験していないのだけど・・・

そういえば大垣20日着「ながら」に乗ったら古事記ばばあ見なかったなあ。

754 ：名無しでGO!：04/01/28 17:08 ID:9sCgbJO4

ｵｵｻﾜ》氏ね

755 ：名無しの電車区：04/01/28 19:41 ID:uaQfSAeB

東急の石川台から１２０円きっぷ買って、戸越銀座からＪＲ御徒町までの定期
持ってるんですけど、五反田連絡改札で乗り換えるときに入場記録のない定期券
でも入れるんですけど、これって入場記録と出場記録が噛み合わないとマークされる
んですか？それと定期って更新するとき、古い定期は回収されますよね。その
回収された定期は不正に使われてないかしらべられるんでつか？

756 ：大沢たかを：04/01/28 20:08 ID:4PDjK1gE

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
このサイトに、キセルパーフェクト情報。

757 ：名無しでGO!：04/01/28 20:28 ID:hRM7lroN

>>755
マークはされないと思うが何回かで扉が閉まる可能性も。

回収定期は厳密に言うと調べられます。
各種異常回数は積算されまつ。

758 ：名無しの電車区：04/01/28 20:52 ID:uaQfSAeB

>>757
五反田連絡改札機のソフトが２月から変わるといううわさ聞いてるけど
本当？変わったら755みたいなことできなくなるよね。

759 ：名無しでGO!：04/01/28 20:52 ID:fI8iIj0T

ttp://www.winpal.net/~jiro/l/jr.html
ttp://www.winpal.net/~jiro/l/jr.html
ttp://www.winpal.net/~jiro/l/jr.html

無敵！

760 ：ドッグ退く：04/01/28 21:12 ID:UuC1wr20

>>740
カード残高不足の場合、その場で現金精算するってことはカード回収するのか？
着駅で差額現金精算するんじゃふざけんなｺﾞﾙｧ！すれば終わりと桃割れ。
だから大回りで揉めるようなレベルの車掌ということか（ｗ

761 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/28 21:26 ID:HFunilag

tp://www.nikkan.co.jp/hln/nkx05.html#KY28002
国交省、２カ国の交通機関で共通利用できるＩＣカードの実証実験
　国土交通省は東アジアの複数の交通機関で共通利用できるＩＣカードの実証実験を２月２日に札幌市で公開する。
香港、シンガポールのそれぞれの交通機関で利用可能な２種類の共通カードを札幌市営地下鉄で使い、１枚のカードで２カ国の交通機関を利用できることを検証する。
　国土交通政策研究所では０２年１０月に研究会を設置し、札幌などで実証実験を行っていた。
ＩＣカードはＪＲ東日本の「Ｓｕｉｃａ」などに導入されているが、日本と外国でシステムが異なるため、メモリーを分割して複数のシステムに対応させる。
　反応速度の問題などから二つのシステムに対応するのが限界だが、２カ国の交通機関で利用可能になれば、観光客の利便性向上などが期待できる。
　検証結果は３月末までにまとめられ、１０月の日本・東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）交通大臣会合で報告される。

762 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/28 21:43 ID:B/GC7vOi

将来には実現するでしょうけど、東京大阪間でICカードの相互利用ができるようになったら、何の心配もなくなってしまいますね。言うまでもないことですが。

763 ：名無しでGO!：04/01/28 21:45 ID:ste30ZSj

>756
>759
は何の画像？

764 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/28 22:18 ID:B/GC7vOi

>>756は、白粉女がぎゃぁーっていうやつです。ブラクラでも、まだ安全なやつですから、踏んでしまっても大丈夫ですが・・・。
>>759は、ある人のキセルの報告という感じですかね。手口が古いような感じがします。参考までにご覧になるのもよいかと・・・。

765 ：名無しでGO!：04/01/28 22:31 ID:fI8iIj0T

検札拒否最強

766 ：名無しでGO!：04/01/28 22:48 ID:1TMEGhVx

｢君の検札を拒否する！｣
財前五郎教授のように言ってみたい...。

767 ：名無しでGO!：04/01/29 00:16 ID:ZInWLdTZ

>>755
ﾃｪｯｸされたとしても、五反田は対象外の扱いになるでしょ。元からそういう設定なんだし。
そうじゃなかったら今頃内部告発されてるだろう。

768 ：名無しでGO!：04/01/29 00:59 ID:IfwNplkT

一昨日、上りながらに乗ったが指定券見せるだけで
乗車券見せなくても検札が終わった。
乗車券は普通に用意していたけど、運が良かったのだろうか。

769 ：名無しでGO!：04/01/29 03:48 ID:l4CgUkP+

>>768
運がﾖｶｰﾀと思うべき。乍も、甘いだけとは限らない。
時には、混んでいても立ち客一人一人の顔を憶えていて、
停車駅ごとに一人も漏らさずﾃﾃｰｲ的に乗車券・指定券を検札していたこともあった。

770 ：名無しでGO!：04/01/29 04:31 ID:dbftu6jV

ながらはキセルのメッカだからねぇ。
特に小田原から乗車して名古屋方面に逝く人は。

771 ：名無しでGO!：04/01/29 11:37 ID:p9sugDoN

>>756
変なもん出すなよ　頼むから～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

772 ：名無しでGO!：04/01/29 13:02 ID:OQncdg6n

>>759
今検札を拒否したら駅長室行きでしょ？
（かいじでそんなことあった気がする）

773 ：　：04/01/29 16:06 ID:7pGWDjlL

>>756
おまえが前に超有名なストレンジワールドのブラクラだすから
引っかかったやつほとんどいないと思うよ。
出す順を逆にすれば引っかかったやつが多かったかもしれない。
とにかくお前が初心者だということがわかったから下の掲示板に
おまえのIPと住所と名前をあくまで虫食いｗで無差別に出しておいた。
別にその掲示板を見ても見なくても明日あたり気の狂ったアボで
もくるんでないかな。まあ覚悟しておきなさい。ｗ
http://66.7.65.90/sou/bbs

774 ：　：04/01/29 16:26 ID:PtzuaU5y

どうせ明日アボーンになるから聞くけど、
東急の区間式回数券って初乗りの回数券でも
入場記録なしで通れるの？(定期券は余裕で
通れるよね。)

775 ：　：04/01/29 16:27 ID:PtzuaU5y

>>773
部外者は見るな。

776 ：740：04/01/29 17:39 ID:erqe2E6p

>>760
多分切符で乗り越した時と同じくJスルーカードも回収かと・・・
過去スレにも残額の少ないJスルーカードで乗って現金精算を強要されたとの
カキコもあったみたいなんでその時と同じ車掌かもしれませんな。

それに王寺発車後すぐに先頭の6号車から検札を開始しているのに3号車の検札
が来たのが25分後の弁天町と言う事を考えると他の号車でも同様の事があったの
かも・・・

777 ：ドッグ退く：04/01/29 20:13 ID:qafyAZKX

>>776
木久蔵ｸｿの出番？

778 ：名無しでGO!：04/01/29 21:15 ID:39k8N1OH

>>774　>>686

四戸濱～寿司の回数券はじめてﾋｶｶｰﾀよ。もう少しで突破できたんだけど。
仕方ないので別区間の回数券で精算したので、15㌫ｵﾌにしかならなかった。
>>706読んで宝少しは気になってたんだけど。

779 ：名無しでGO!：04/01/29 21:50 ID:ugjKztF5

>>778
何処の駅で？
言い訳できる筈だよ。
それに別区間の回数券で精算はできない筈。
ネタ疑惑。

780 ：名無しでGO!：04/01/29 22:35 ID:6/jAT8S1

検札拒否で駅長室行きってホント？
今度検札拒否やってみようと思うんだけど
車掌に対して検札拒否を渋々ながらでも認めさせるような殺し文句ないかな？

781 ：名無しでGO!：04/01/29 22:38 ID:t1yrrbuM

ヲイ！
７７８でてこい
４個歯真や～寿司の間には
非自改あるぞ！
ただ、「ここから無断で入場しますと出場できないことがあります」
と注意書きがあったけど
西瓜導入で合法になった筈。

それに回数券は如何なる理由があっても入場記録必要な筈。

782 ：名無しでGO!：04/01/29 22:52 ID:t1yrrbuM

＞それに回数券は如何なる理由があっても入場記録必要な筈。

精算機では精算するためには絶対必要な筈。
単純に出場なら可能な駅あり。

横浜→寿司を締め出すのはｵｶｼｲ。

783 ：名無しでGO!：04/01/29 23:04 ID:6/jAT8S1

[228条の2]
旅客は、係員の請求があるときは、いつでもその所持する乗車券類の改札を受けなければならない。
当該乗車券類の使用が証明書等の携帯を必要とするものであるときの証明等についてもまた同じ。

これに基づき車掌が検札をする訳だけど、第一条の「規則の目的」には

「旅客の運送及びこれに附帯する入場券の発売、携帯品の一時預りについて合理的な取扱方を定め、
もつて利用者の便利と事業の能率的な遂行を図ることを目的とする。」

とある。検札は旅客の運送において合理的であるとは言えず、
利用者の便利が著しくスポイルされているので第228条の2は第1条の定める目的と矛盾する。
よって228条は無効である。

と言い張るのはどうだろうか？

784 ：団・野村：04/01/29 23:09 ID:9BaEV4U0

>>776

Jスルーカードの回収はしませんよ～。もっととんでもない
ことを強要されます。それは乗車駅からの現金精算!(藁)
つまり、下車時に改札係員に車補とJを一緒に渡して、入場
取り消しの処理をしてもらえと。マジで客をなめてます。

785 ：名無しでGO!：04/01/29 23:24 ID:w8DUKxQy

>>783
「正直者が馬鹿を見る」という言葉をご存知？

そうならないように、
「真面目に切符を買って乗車している利用者」の便利と
事業の能率的な遂行を図るのだよ。

786 ：名無しでGO!：04/01/29 23:41 ID:6/jAT8S1

>>785
乗客は出場時に正規の切符を持っていると駅員または改札機に判断されなければ、
出場することは出来ないわけだから、検札をしなければならないという理由は無いのでは？

また「真面目に切符を買って乗車している利用者」に対しても検札を実施するのだから、
それは明らかに乗客の便利に反しているのではないでしょうか？

787 ：７８５：04/01/29 23:43 ID:w8DUKxQy

>>786
だから、
「正直者が馬鹿を見る」ことのないように、
不正乗車をどんどん摘発することによって、
間接的に「真面目に切符を買って乗車している利用者」を救済してるのだよ。

788 ：名無しでGO!：04/01/29 23:48 ID:6/jAT8S1

>>787
それは詭弁だよ。
不利益を被っているのはJRであり「真面目に切符を買って乗車している利用者」ではない。
いくら不正乗車を摘発したところで「真面目に切符を買って乗車している利用者」が報われるの？
そして「真面目に切符を買って乗車している利用者」に責任は無いのだから、
「真面目に切符を買って乗車している利用者」が検札による不利益を被る必要はない。

JRは改札システムなどを改善することで不正乗車の防止に努めるべきであって、
「真面目に切符を買って乗車している利用者」を巻き込んだ対応策をとることが
検札を正当化する理由にはなり得ないと思うんだが・・・。

789 ：名無しでGO!：04/01/30 00:40 ID:pm20RzXq

＞いくら不正乗車を摘発したところで「真面目に切符を買って乗車している利用者」が報われるの？
キセルやクレーマーが多ければその分の損害は正規料金に転嫁される可能性が高くなるんじゃないだろうか。

790 ：はい。でてきました（７７８）：04/01/30 00:41 ID:sNRnC2w0

>>779、781さんへ
よこはま。ホントだよ。○酢の回数券で。14時頃。
「係員の通路に～～」ってなったの。
精算できたのもほんと。前にｶｷｺとかあったと思うのですが。

非自改があるのは知ってるけど孔が開いてないので気の小さい漏れは
わざわざ精算したのです。
あと781さんがいわれた
「ここから無断で入場しますと出場できないことがあります」
と注意書きがあったけど
西瓜導入で合法になった筈。
というのは知らなかったです。

791 ：７８１：04/01/30 00:49 ID:robDkWrZ

>>790
何だ、○酢かｗ
普通の切符型は
非自改挟んでなくてもＯＫ。
所が、束京使者の駅はちゃんと切符型でも閉まる。
○巣は生産用
切符型は普通に（最近、無理かも
これはカナリ危険なカキコだ。

792 ：７８１：04/01/30 00:52 ID:robDkWrZ

以前のハソズ口のはさんである
八王寺～長津田辺りの区間の
乗車券でも同様のことあったな。
ハソズに改札桶ゴルァ！！
と言ったらﾎﾝﾄに置いたｗ

793 ：名無しでGO!：04/01/30 02:04 ID:RF7aEmnK

そういえば、某新幹線駅でベビーカーを押した主婦の後ろを
スリップストリーム入場した中年リーマンがいたが、
余りにもわざとらしかったので、「追いかけないんですか？」って聞いたら、
「何も持ってなければ出られませんから」で終わり。

ジャニヲタやモーヲタがまだまだキセルできる理由が分かった。

794 ：無職：04/01/30 02:14 ID:3eS/qj8L

最近もはやセンサー封じが常習と化しているんだけど、
新幹線でも出来るの？？

795 ：名無しでGO!：04/01/30 02:20 ID:KDwIoGSR

○酢回数券の買い方教えてくだちゃい。

切符型って
絶対入場記録必要なんだよね。
例えば
青堀⇔千葉の回数券を横浜で精算しようとしても
入場記録無しを理由に精算できない。
どうやって青掘で入場記録つけるんだと思うよ。

796 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/30 07:08 ID:DgDLtdF0

大垣～米原間ですが、2連は避けたほうがいいでしょうか？

797 ：名無しでGO!：04/01/30 15:35 ID:e63y5VUM

>>796
網干→大垣(4連)でも柏原発車後に検札が来た事あるから2連だとなおさら危険でつ。

798 ：名無しでGO!：04/01/30 16:58 ID:6OxEj1UV

皆さんも検札をどんどん拒否しましょう！

799 ：名無しでGO!：04/01/30 18:31 ID:E4wrRk++

妹のJRスイカ借りて出かけようと思うのですがこれって何処かでばれますか？

800 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/30 18:50 ID:gtB5+F7d

＞巨人ﾌｧｿ
シークレットで情報教えるからトリップ付けろ

801 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/30 18:59 ID:gtB5+F7d

>>751
まあむしろ現状把握が目的ですから　当然マジ券は所持
>>753
あくまでもイレギュラーだと考えています
青汁は下り豊橋発車後から検札を原則していましたから、
青汁廃止→臨時乍化した現在、乍で検札をするのはむしろ当然では？
乗っていないので何とも言えませんが、、
豊橋→名古屋ノンストップ化した時からやばいとは思ってましたけどね

802 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/30 19:07 ID:gtB5+F7d

>>756
本当に空気の読めないアホだな（藁　
そんなんだから堅物だってまわりに言われるんだよ
俺の正体に気付いていないなんてセンスなさ過ぎ
>>794
勿論。というかそれがマジョリティーでは？
ただ捕捉された場合一発でアウト

803 ：名無しでGO!：04/01/30 19:14 ID:Otb8l8OK

キセルやって自動改札でエラー吐いたらその定期はもう使えないのですか？

804 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/30 19:39 ID:DgDLtdF0

大沢監督、こんばんは。
では、お待ちしています！

805 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/30 20:05 ID:gtB5+F7d

>>804
いや、トリップ付けないと本物か分からないし、、
実際レスすると非常に呆れるほどくだらないので、、

806 ：巨人ﾌｧｿ◇DgDLtdF0：04/01/30 20:24 ID:DgDLtdF0

>>805
すいません。これで固定します。そろそろ・・・。

807 ：ドッグ退く：04/01/30 20:25 ID:tF8V/Z+O

>>784
そんなことできる根拠あんのかねえ？

808 ：名無しでGO!：04/01/30 20:32 ID:lmFz2rk2

常磐沿線に住んでるんだけど
常磐某駅→北千住→営団地下鉄内→亡命(切符無くした)
はもう使えないかな…

809 ：名無しでGO!：04/01/30 20:36 ID:b14Dhsq+

>>806
それ、トリップちがう。
それＩＤ言う。

810 ：名無しでGO!：04/01/30 20:40 ID:b14Dhsq+

>>808
できないと思ったらやらない方がいい。これマジレス。
精神衛生的に良くないし、もともとｲｸﾅｲ事だしさ。
着せるスレで何を言うか、と言われそうだけど。

811 ：名無しでGO!：04/01/30 20:42 ID:E15HJmCt

漏れはキセルしない派なんだけど、ここを見ていると面白いね。
先日、北陸の防疫まで行きました。
大阪駅で指定券と特急券を新幹線入り口のように投入しました。
枚数エラーとなり２枚がはじき出されましたが、改札は閉まらず。
そのまま突破、乗車券には穴開かずです。
車内では検札があり、車掌のハンコで特急券は使用済み。
北陸の駅では使用済乗車記念のハンコを貰おうと待ったけど
駅員が出てこないので突破。見た目は無傷の乗車券が残りました。
甘いね酉さん。今度改善していないと、払い戻すよ。（ｗ

812 ：811：04/01/30 20:44 ID:E15HJmCt

×　指定券と特急券
○　乗車券と特急券
＿|￣|○

813 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/30 20:52 ID:7J2gEfPp

今携帯です。というのは・・・。
トリップを勘違いしてたようです。

814 ：巨人ﾌｧｿ：04/01/30 21:03 ID:7J2gEfPp

トリップって何でしたっけ？普通に忘れてしまいましたｗ

815 ：名無しでGO!：04/01/30 21:07 ID:hBI6d5gu

>>803
このすれを一通り読みましょう。
あと、もっと具体的な情報が無いと何ともいえない。

816 ：名無しでGO!：04/01/30 21:26 ID:xLq4uGye

>>806
ﾜﾗﾀ

817 ：名無しでGO!：04/01/30 21:51 ID:lmFz2rk2

>810

今日、常磐某A駅に「キップ紛失にご注意」のポスターが貼ってあったのでビビった
やらんほうがいいか…

818 ：803：04/01/30 21:52 ID:Otb8l8OK

>>815
レス有難う御座います
一通り読んで察するに入場記録がないと出れないって報告を見ると
エラー吐いてもその後は普通に使えるようですが・・どうなんでしょう？
細かく書くと秋葉原～埼京線A駅間で
私は埼京線A駅から総武線B駅までの磁気定期を持っているんですが
たまたま秋葉原付近に用が有り、その秋葉原からの帰りに一番安い切符で入場したのです。
総武線経由でA駅まで行って定期で降りようとしたら
自動改札で閉じられました(駅員にお尋ねください？だったかな？)。
半年程前にやった時は通れたのでもう一回やってみたらまたエラー出されましたが閉じなかったので
そのまま通って帰りました。です、はい。
長くて申し訳ありません

819 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/30 22:00 ID:gtB5+F7d

>>674
亀レスだけど残酷な現実だよな
もしわかってないなら机上だけで判断していて現場を全然把握していないわけだし、
わかってやっているなら確信犯だ、なおさらどうしようもない
そもそも何も考えて無いような気がする、総合職の担当者は。

でも本当にわかっていないような気がするんだよね
Ｊスルーカードとかスル関とか券売機の近くでよく売っているけど、
なんで券売機で切符買う客に声をかけないのかと。
３，４人で机おいて大声出して売るなら１人が声かけやって直接売ればいいのになあと思うのだ。

820 ：巨人ﾌｧｿ＃kingkong：04/01/30 22:08 ID:7J2gEfPp

トリッブの付け方今思い出しましたｗ
今藤沢～♪

821 ：７８５・７８７：04/01/30 22:08 ID:RWa5EZ0f

>>786 >>788

＞「正直者が馬鹿を見る」ことのないように、
＞不正乗車をどんどん摘発することによって、
＞間接的に「真面目に切符を買って乗車している利用者」を救済してるのだよ。
とは、
>>789さんが代弁してくれましたが、まさにそういうことです。

キセルの損害により、鉄道会社の収益が減れば、運賃ageとなり、
「真面目に切符を買って乗車している利用者」が不利益を被ります。

822 ：名無しでGO!：04/01/30 22:13 ID:RWa5EZ0f

>>819
＞もしわかってないなら机上だけで判断していて現場を全然把握していないわけだし、
＞わかってやっているなら確信犯だ、なおさらどうしようもない
＞そもそも何も考えて無いような気がする、総合職の担当者は。
＞でも本当にわかっていないような気がするんだよね

「うちの学級ではイジメの存在はなかった」と答弁する担任と同じだな。

823 ：巨人ﾌｧｿ♯3921：04/01/30 22:14 ID:7J2gEfPp

しまった！今度こそ・・・。スレ汚しｽﾏｿ。

824 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/30 22:16 ID:gtB5+F7d

>>823
＃→#　ちょっと違う

825 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/01/30 22:22 ID:7J2gEfPp

何度もすいません。携帯は使いづらいです・・・。

826 ： ◆XEU0wCEVBM ：04/01/30 22:50 ID:RWa5EZ0f

827 ： ◆bFtrZOGcYE ：04/01/30 22:51 ID:RWa5EZ0f

828 ：名無しでGO!：04/01/30 23:29 ID:Okiai3kZ

>>663
束の多くの駅に
切符をなくした時は、「事情を聞く事もあり」「３倍の料金の支払いもあり」
「確実に時間をさく」とあるので辞めた方がいい。
>>669
伊東線は、東海じゃなくて、束
>>698
水上以北は確実に検札があるそうだ

829 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/01/30 23:43 ID:7J2gEfPp

今、小田原で待機中です。大沢監督、例の情報お願いしますm(._.)m

830 ：名無しでGO!：04/01/31 00:04 ID:Fq3+DdqW

吸収新幹線の自由籍は検札来る予定でつか？

831 ：名無しでGO!：04/01/31 00:22 ID:hGJCaAnP

>>830
ワソマソ運転だから来ないよ

832 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/01/31 01:17 ID:o5R0fBlK

ただいまながら乗車！4号車右窓側確保！

833 ：名無しでGO!：04/01/31 01:18 ID:4r6BgxGJ

束の駅、設定甘い駅はまだあるんだね。
今日もﾋﾞｸｰﾘしてしまいますた。

834 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/31 03:23 ID:0lCfqUL/

>>832
ちょっと寝ていたもので
大阪に着いたらネットカフェ探せる？
ヤ○ーのメアドに送ればＯＫ？

835 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/31 04:14 ID:0lCfqUL/

今ヤフのメアドに送っておきました
何か疑問があればよろしく。

836 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/01/31 04:58 ID:o5R0fBlK

大沢監督、まだ届いていません。タイムラグが発生していると思われるのですが。
今また入力しましたので、お手数ですがもう一度送っていただけますか？
ただいま豊橋発車。今まで巡回多数。

837 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/31 09:42 ID:0lCfqUL/

>>836
もう大阪着いてる頃だね
たぶん糞プロバイダ使っているから届いてないんだ（呆
もう一度送ります　よろしく

838 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/31 10:25 ID:0lCfqUL/

>>836
指定席がある以上、検札はむしろ当然

わからないことがあったらメアドでもこのスレッドでもいいのでよろしく。
あんまりはっきりレスしないように（藁
それでは健闘を祈る

839 ：名無しでGO!：04/01/31 11:20 ID:Ec4RcjSH

>>838
＞指定席がある以上、検札はむしろ当然

指定券を見せるのは構わないが乗車券・特急券まで見せる理由にはならないね。

840 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/01/31 11:27 ID:ao7So7yD

From BB Park 梅田店
何事もなく、無事に着きました。
さすらいさんと合流して、いろいろ話をしました。
もっと極めなきゃって思いましたよｗ
これから鈍行で、東京に帰ります。見つからずに帰れたらベストですが・・・。
さすらいさんありがとうございました！

>>837
携帯の電池が大阪着く直前というところで、切れてしまい、今からヨドバシで予備電源を買って、見させていただきます。

841 ：（天使会）さすらいの2ちゃんねら～＠男汁神 ◆b16NETEROk ：04/01/31 11:59 ID:+PvMgtK4

>>840巨人ﾌｧｿ◆Tt5QIeuw6.賛江
どういたしまして。
お気をつけてお帰りください。

842 ：名無しでGO!：04/01/31 12:10 ID:zT/yo9lI

>>840
大阪行く目的は？

843 ：名無しでGO!：04/01/31 14:04 ID:9o+OV6LK

キセルスレがながらスレと化してるような。

844 ：名無しでGO!：04/01/31 14:17 ID:HWkhvBzi

＞８４１
巨人ファンはどのやうな方ですか？
真面目な方ですか？それともヤンキ－系ですか？

845 ：名無しでGO!：04/01/31 20:04 ID:m6GC3ja7

この前ながら乗ったらスリ見ました。じーさんとオッサンの二人組で、
通路で漏れを狙う相談してて、漏れが起きたらどっか行っちゃいました。
あと、皆さんが言ってる古事記婆さんって帽子に紙袋持ってる人ですか？
その人なら毎回ながらで会います。

教えてﾁｬｿで申し訳ないのですが、到着駅で無人駅の名前言って出る時
乗車証明持ってないと疑われますか？倒壊で。

846 ：名無しでGO!：04/01/31 21:43 ID:9Lqu2K3q

つい先日、ＪＲの駅で走って自動改札をくぐり抜ける男を見ました
あれだけ速く走ると反応しないんだね・・

847 ： ◆COtp.o2Z0E ：04/01/31 22:49 ID:Iof8vXCK

>>845
無人駅＝夜間早朝に無人になる時間帯がある駅のことだよね？
それなら大丈夫。

白髪の帽子＋紙袋の砂掛けババアみたいなの、同じくよく見ます

848 ：名無しでGO!：04/01/31 22:49 ID:Fq3+DdqW

>>846
裸の大将。山下清でつか？

849 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/01/31 22:51 ID:B3KIgCM6

家に着きました。検札は、上り・米原～大垣間のみでした。初めてにしては、うまくいったつもりです。情報を提供してくださった方々、本当にありがとうございます。

>>837
メールは、なんと米原で大垣行きを待っているときに届きましたｗ今度活用させていただきます！

>>841
米原～大垣間以外は、何事もなく東京に着いてしまいました。今日は本当によい時間を過ごせました。ありがとうございました。

>>842
実験・実践の為です。ここのスレの住人としては、一度は確かめてみる価値があると思います。

>>843
やはり、僕の影響でしょうか？今回以降、ながらの実況は止めますｗ

850 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/01/31 22:58 ID:0lCfqUL/

ttp://www.chunichi.co.jp/00/kei/20040131/mng_____kei_____003.shtml
名鉄の有人駅を４年で半減１８０から９０に　カードシステム全線に導入

名古屋鉄道の鉄道事業本部長である田之上幹夫副社長は三十日、中日新聞のインタビューに応じ、専用の磁気カードを自動改札機に直接投入して運賃を引き落とすＳＦ（ストアードフェア）カードシステムの全線導入が早ければ二〇〇七年度中に完了、
これに伴って駅員を配置する「有人駅」の数が、現在の百八十駅から九十駅程度に半減するとの見通しを明らかにした。駅の数は現在、全体で三百三十六駅で、無人駅が有人駅の数を大幅に上回ることになる。
　名鉄は〇三年三月の上飯田連絡線開業に合わせ、小牧線でＳＦカードを初めて導入した。利用できる範囲を順次拡大させており、本年度は名古屋本線の一部などに広がる。
　無人駅ではインターホンなどを設置し、別の集中管理駅で相談に応じる態勢を整える考え。さらに主要駅にある駅旅行センターの機能を見直し、駅案内業務の一部を担うことも検討するという。

851 ：名無しでGO!：04/01/31 23:00 ID:m6GC3ja7

>>847
845です。レスありがとうございました。
終日無人の駅で乗車証明発行機がある駅なのですよ。
そこの駅で一度降りて取って来る手もありますが切符回収があるかも
しれないのでそれも出来ず・・・。
時間が無いので止められても困ると思って聞いてみたのですが。

852 ：名無しでGO!：04/01/31 23:29 ID:ICFslm8l

東海道線のG車の検札って乗車券も見るの？もしｸﾞﾘｰﾝ券しか見ないならﾃﾞｰﾀｲﾑｸﾞﾘｰﾝ回数券だけ買って静岡まで行こうと思うんだが。確か東海区間はG車の検札なかったし。

853 ：名無しでGO!：04/01/31 23:37 ID:+BW9+AXJ

阪急が出してるフリー切符などで山陽電車へ乗り越しする場合、直通特急の車内で目的地の駅まで
車内精算すれば帰りは最短運賃で阪急線まで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　
入場記録が入ったままの状態なので阪急の駅で出場しても大丈夫だよ。

854 ：名無しでGO!：04/01/31 23:46 ID:vfkhhty2

某廃止区間の回数券を入れたら
経由の選択をしろとでてきた後者ホームの駅。

855 ：名無しでGO!：04/02/01 00:20 ID:qPu0lE7w

巨人ファン
大阪から東京までいくらの切符で帰ってきたの？

856 ：名無しでGO!：04/02/01 01:52 ID:gRH4Ld7l

おらはひよっ子なので、東京～大阪はフリーパスつなぎあわせで逝き、
酒田村でホームランかっとばしつつ、呼び止められたら正規の切符を呈示しちょる。

857 ：名無しでGO!：04/02/01 03:07 ID:kqfvKIW/

>>852
乗車券ももちろん見ます。
というか、東海区間でもＧ車の車内改札はありますよ。（静岡・浜松・沼津・富士運輸区）
車掌の行路の都合で、一部区間のみ車掌が乗務しないというような列車はありますけどね。（熱海－沼津間とか）

858 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/01 07:42 ID:E3Z+mNRR

>>855
大阪環状線の橙色×10くらいです。

859 ： ◆COtp.o2Z0E ：04/02/01 09:05 ID:NuOmb3tu

>>851
乍の時間帯なら>>847で無問題だけど
終日無人･･･は行ったこと無いので知らないです。
っていうか、豊橋-名古屋で終日無人駅って無いような。
武豊線・大垣の方etcは分からんです。ゴメン。

860 ：名無しでGO!：04/02/01 13:13 ID:gjdvg+NW

このスレってＪＲ関係者もチェックしてるってほんと？だとすればここでキセルの手口を
披露したり、また具体的な区間を挙げて「こんなキセルを折れはやった」とか言うのは正直
やめてほすいのだが。

861 ：名無しでGO!：04/02/01 14:46 ID:MyfM6+Ou

>>860
鉄道関係者がこんなスレを見逃すのかと小一時間…(ry

862 ：名無しでGO!：04/02/01 15:34 ID:cju5Vpol

みなとみらい線　元町中華街駅の元町側の改札、本日　多客の為、無札入場を実施中。
着駅で申告してくださいとのこと。

途中で東武線直通電車に乗換えて、さらに東武線内で乗換えて無人駅で下車する場合はどうするのかなぁ

駅が狭く、券売機に多くの人を並ばす事ができない構造です。
今後、花火などの多客時が楽しみです。

863 ：名無しでGO!：04/02/01 16:13 ID:9qpddLUz

東日本、三倍取りのキャンペーンってまだまだやっているのかな?
実際にやられた人、目撃談希望。

864 ：名無しでGO!：04/02/01 16:59 ID:qp25B6gY

>>862
でも大穴の横浜駅がふさがってしまった。

865 ：名無しでGO!：04/02/01 19:01 ID:JpDSofab

今日検札拒否しました！　激余裕　激Ｖでした！

866 ：名無しでGO!：04/02/01 20:01 ID:aVXAnlQD

>>865
どこで?詳しく教えて…

867 ：名無しでGO!：04/02/01 21:53 ID:gXQAWxjU

>>860
このスレは、キセルの手口を公開することにより今後の対策に役立てるスレなのです。

868 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/01 22:00 ID:E3Z+mNRR

僕も、相棒とみなとみらい線に行ってみました。上野の新幹線ホームより深いのではないかという感じでした。
確かに、人多すぎで、団体や駅員などが使用する柵が解放されていて、あとは>>862さんの通りです。
なんと、自動券売機で切符を買った人も、そこを通していたので、入場きｒ（略）。今日限定の特別措置かもしれません。
撮り鉄、乗り鉄さんが沢山いて、ちゃんと切符持っている人は、半分くらいだったのでは（藁）。

869 ：名無しでGO!：04/02/01 22:20 ID:kiaj2+/a

>>863
余裕でうやっている。
特に土日は厳しいよ。
束京使者・血葉使者あたりで…
血葉使者って束京都の駅もテリトリーなんですよね。

870 ：名無しでGO!：04/02/01 23:05 ID:ghus93wC

巨人ファン
大阪→東京間の
米原から大垣間の検札はどうやって逃げたの？
トイレに隠れたの？

871 ：名無しでGO!：04/02/01 23:39 ID:gRH4Ld7l

>>864
倒窮-しＲ-ＫＱの連絡改札か。漏れは怖くて出来んかったけど
倒窮-ＫＱの連絡定期や乗車券でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｭしてた奴多そう。

しかも夜になると倒窮→しＲの改札員だけになって、
しＲ→倒窮をﾁｪｯｸする人は居なくなっていたな。

872 ：名無しでGO!：04/02/01 23:44 ID:uHeV3NzX

皆さんに質問です。というか疑問になりました。
駅ですごく簡単に改札以外のところから出入できる鉄道はどのくらいあるのだろう。
僕はμしかよく知らないけどμはホームの横に道路があり境は有人駅でも「よっこいしょ」と
またげる駅が多数です。「よっこいしょ」と入り「よっこいしょ」でオッケー
ＳＦシステムが全線対応すれば、無人駅での運転士、車掌の集札もなくなるから・・・・・
ただ検札強化されたりして。中間車掌スイッチがある限り。・・・・・

873 ：名無しでGO!：04/02/02 01:00 ID:t/yLgEVh

>>852
そもそもデータイムグリーンの有効区間は伊東までだから、どういう請求されるか教えてくださいな

874 ：名無しでGO!：04/02/02 01:18 ID:2SPyxo06

>>870
ながら使えば分かる。

ちなみにこの手段で名古屋駅で190円で下りられるよん★

あと、保険として「たけゆたか」

875 ：名無しでGO!：04/02/02 02:00 ID:z/6ud46b

>>870
ﾎｰﾑﾗﾝを>>856の所でかっとばし、米原まで徒歩で戻って
そこで切符買い直して検札受けるんぢゃない？

検札が結構あるから、それまでのうちに手を打たないと
むりぽでしょ。

876 ：名無しでGO!：04/02/02 02:26 ID:3cvnDFY0

>>869

そうなのか・・・
この前キセルでなくマジで切符なくして困って駅員に相談したらその区間の運賃頂戴と言われたので普通に川越線某駅～山手線某駅の運賃を支払ったんだけど・・・
マジでなくして三倍取られたらかなわんな・・・

877 ：名無しでGO!：04/02/02 03:10 ID:qpAWUNwa

3倍請求されたときは再収受証明をもらおう！
それの処理をできない駅員が居たら（ちなみに実際にいたことがある）、
そんなこともできないのに３倍請求するのかと罵倒。

878 ：名無しでGO!：04/02/02 05:56 ID:ILsrf5cf

きっぷ紛失で３倍請求ってほんとにやってるの？だとしたらひどい話だな。キセルスレ
だとこの件はスレ違いかも知らんけど、ＪＲ東日本もここまで墜ちたかって暗澹たる思い
だね。これじゃぁ家族に「楽しい鉄道旅行を」なんて勧められないし、折れ自身もバスや
航空機に乗り換えるよ。

879 ：名無しでGO!：04/02/02 08:22 ID:5Bqml8H0

切符を紛失する香具師の大半がｷｾﾗｰなんだから、
紛失で3倍収受をやられても仕方ない。

それが嫌ならｷｾﾙなんてやめろ。それ位のﾘｽｸがなきゃ面白くない。

880 ：名無しでGO!：04/02/02 11:14 ID:8S+bbgAY

無人駅から乗った場合どうなるんだろね。
東我孫子から乗って山手線某駅まで行った時なんか、車内できっぷを
買うことなんてできなかったぞ。「精算はやってません」って。
西のように気軽に精算に応じてくれるならば別だが、東は特改以外は
車内で精算してくれないからなあ。あれでキセル呼ばわりされたらお
かしいぞ。

881 ：名無しでGO!：04/02/02 12:32 ID:5KsG364C

切符をあらかじめなくす事を考えるのもキセルする気がなければ変な話だけど、そうやって防御するしかないですよね。
ところで、切符の紛失→再収受証明を受けとり、正規の運賃を支払うというのは、大判の時刻表とか営業規則とかにも記載済みの事なんですか?
まさか、キセルでない切符紛失時でも営業規則などで運賃の3倍徴収してよい、という風に定められていたりもするのかな。

そういえば、知り合いがさいたまの大宮から渋谷まで乗ったときに、切符を無くして、運賃の3倍取られたという話を。
キセルでなく、本当にイオカードで乗っていてイオカードを落としてしまったわけであるが、駅員は一切取り合わず、キセルだろと決め付けてしまい、最後には3倍払わなければには駅事務所いって警察に突き出す、とか言われたそう。
結局打ち合わせの時間もあり、泣く泣く540円の3倍の1620円を支払うことになって解放されたらしい。
これも適法なのかな?
不法としたらどこにクレーム出せばいいんでしょう?
スレ違いの質問かもしれないけれど、回答求む。

882 ：名無しでGO!：04/02/02 13:55 ID:u2qgyjhq

>>882
切符を紛失したことが証明できれば、再度乗車船した区間の運賃を収受します。
証明できない場合は、増し運賃を収受します。
この場合は当該列車の始発駅からの運賃を収受します。
接続列車があり明らかに乗車したと思われる場合は接続列車の始発駅からの運賃を収受します。
特別車が併結されている場合は特別車に乗車したものとして取り扱います。

とかかれています。
ということは東海道線品川で切符無くしたといった場合は
接続列車を調べられ大垣から品川（静岡→品川グリーン乗車）とされその三倍収受もありそう
乍でやったら大垣接続の列車何処だったか忘れたがそこから三倍とられても仕方ないみたい

883 ：名無しでGO!：04/02/02 14:39 ID:Qr/KOaJZ

>>880
無人駅からなら正規料金はらえば済むでしょ。友人駅からのきっぷなくしたと主張するひとばっかりなんだと思うけどね、３倍請求の人は。

884 ：名無しでGO!：04/02/02 15:28 ID:0O7KwEWY

定期なくして３倍請求じゃ、客はキレるぞ。
束って客のことを信用しなくなったのかな。
もっとも、組合がアレだから社員もヤル気がなくてもＯＫだし。
酉なんて客とトラブル起こしたら机上教育厳しいぞ。

885 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/02 17:28 ID:xeZWVVgH

>>870
逃げも隠れもしてませんよｗ

>>875
そんな面倒くさい事はしてませんよｗ

886 ：名無しでGO!：04/02/02 17:29 ID:P01NrBa0

切符を紛失すると言う行為自体がルール違反だ！
自己責任だ！
一切取り合わないと駅員が主張してたよ。
切符により係員をお客様が繋がっている、いわば重要書類・契約書で
もう切符をお持ちでない時点でお客様で無いとのこと。
丁寧に笑顔で言われて居るＤＱＮが居ましたが
「今回に限り当該運賃で結構です」
「今度なくしたら、罰金と思っていてください、申し訳ありません」
とのこと。

887 ：名無しでGO!：04/02/02 17:32 ID:P01NrBa0

あと乗車駅証明書無しもダメとのこと。
乗車駅証明書の機会が故障した時には
その旨が管内の全ての駅に伝達されるシステムらしい。
営団・臨海拘束などにも伝わる。

888 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/02 17:36 ID:xeZWVVgH

切符を失くした時は、紛失再発行として、もう一度切符を買うことになるのが、普通のはずですよね。
なりふり構わず、3倍徴収するというのは、おかしいと言えるはずです。

>>881
それが事実なら、東日本のお客様相談室などに訴えてみてはどうでしょうか？
どこで（改札の場所）、何時になどのある程度のその場の状況を覚えていれば、取り合ってくれるはずです。証拠があれば、なおよしでしょう。

889 ：名無しでGO!：04/02/02 17:43 ID:oTdz78As

前切符無くしたといったら、「次からは気をつけてください」といって普通に改札通してくれた。
いい駅員さんだった。

890 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/02 17:51 ID:xeZWVVgH

あるものを持っていれば、少なくとも、3倍徴収はありえないと言える方法がありますね。
結構前から思いついていて、危ないかなと思ってやっていなかったのですが、この前の大阪遠征のとき、最寄り駅で下車するときにこの手を使ってみましたが、全く怪しまれなかった！
何度もやるとさすがにヤバいですがｗここのスレの方ならもうお判りでしょう？

891 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/02 17:58 ID:xeZWVVgH

大沢監督、ご覧になってますか？
メール送っておいたのですが、お気づきでしょうか？
よろしければ、評価をお願いします<(_ _)>

892 ：名無しでGO!：04/02/02 18:16 ID:2SPyxo06

おかしいと思うのであれば >>881 のように連絡すれば？
自分の名前、住所、電話番号も明かして。

JRは束も酉も3倍取って当たり前と教育指導しているから、物的証拠が無いと無理だとは思うけどね。
無人駅から乗ったって言うのが無難だと思うよ。

893 ：名無しでGO!：04/02/02 19:07 ID:d49Orc4+

車内検礼で、切符を落としたというと、その列車の始発駅からの料金を徴収
される事もあるので要注意。（規則にあります）
俺の知り合いで、束の職員がいるのだが、総武線快速下りで、検札をした際に、
女子３人組がいて３人とも切符をなくしたと言っていた。
３人とも錦糸町から乗ったと言ったそうだが、バックの荷物が「ラフォーレ原宿」と
書いてあったからウソかと思い、乗っていた列車が久里浜始発だったから、久里浜から
の料金を徴収。そして、切符が見つかったら、最寄の駅で再収受証明をみせて、返金を
と案内したとの事
東京始発だったら、東京からの切符ですんだ。
と知人は言っていた、

894 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/02/02 19:12 ID:vfMbpQVt

交通新聞ニュース　抜粋版　　　2004年01月29日
■ 2■　南海電気鉄道　携帯で特急のチケットレスサービスを開始
　南海電気鉄道は２月２５日から、携帯電話の画面が特急券の代わりとなるチケットレスサービスを開始する。
同様のサービスは、小田急電鉄が２００１年（平成１３年）７月、近畿日本鉄道が２００３年３月から実施している。

895 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/02/02 19:35 ID:vfMbpQVt

http://www.meitetsu.co.jp/service/mujin/index.html
トランパス
２月１５日から神宮前～（犬山）～新鵜沼
３月１５日から（新名古屋）西枇杷島～新一宮
　　　　　　　　新木曽川、笠松、新岐阜導入予定

土曜日に廃線になる三河線に乗りに行ってきた
蒲郡駅は高架化工事の真最中でややこしい構造になっている
にもかかわらず改札が未だ分離されていない　不思議だ
そもそも自動改札が名鉄側はない　切符は裏が茶色だ
ワンマン運転に乗る　昔のバスの精算機をむりやりつけた精算箱がある
豊鉄バスみたいだ　賽銭箱みたいに投げ込んでいるが切符なんか見ようがない
吉良吉田駅で乗り換え　乗り換え時間があるので駅の外に出て自販機でジュースを買う
駅員止めろよ（藁　せめて切符見せてとか言えよ（呆
これが本当に大手民鉄なんだろうか　悲しくなってくる

896 ：881：04/02/02 21:20 ID:5KsG364C

>>888
苦情承り窓口のようなものはあるのですね。
でも、証拠というのはどうすればいいのでしょう?
○駅○番のりばをXX:XX発の○行各駅停車に乗って○駅までいって、○駅の○番のりばをXX:XX発の普通で○駅迄来ました、とかいえたらよいのでしょうか?
証拠を示すのって難しそうですね・・・

897 ：名無しでGO!：04/02/02 21:23 ID:j59ncilO

駅には沢山切符が落ちてるよね。
あの切符は故意に落とされた切符かもしれないし、
そうじゃない切符かもしれない。

JRは落ちている切符を保存するどころか必死に回収して捨てている。
これなら見つかる物も見つからない。
仮にでもJREが落ちている切符をしっかりと一定期間保管しているのならまだしも、
見つけしだいチャッチャと捨ててるんだから、矛盾を感じるよな。

898 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/02 21:40 ID:xeZWVVgH

>>896
http://www.jreast.co.jp/info/main.html#consult
↑お客様相談室の一覧です。電話ではなく、実際に出向いて面と向き合って、話してみるというのもありですね。
とりあえず、切符を失くした状況と、3倍徴収した駅員のいる改札の場所と、徴収されたときの時間で十分かと思われます。
こうなったら、取り合ってもらえるまで、徹底的に言いましょう。決して屈してはなりません！

899 ：名無しでGO!：04/02/02 22:09 ID:hZto+Dvt

>>898
よく言った!この調子で束潰しだ

900 ：（天使会）さすらいの2ちゃんねら～＠男汁神 ◆b16NETEROk ：04/02/02 22:37 ID:nJGE0sNV

>>844名無しでGO!ID:HWkhvBzi賛江
ふつ～

>>849巨人ﾌｧｿ賛江
乗車中のカキコは「乗り鉄」スレへ・・・（^^

901 ：名無しでGO!：04/02/02 23:00 ID:zT+4wk+Q

＞＞８９５
大沢ｶﾝﾄｸは、どうも三河にお住まいの方でつか？レス読んでそう思ったんですが。。。

902 ：名無しでGO!：04/02/03 00:57 ID:5Bhox9OD

>>893
どこの無人駅へ帰る3人組だったんだろうな。

903 ：名無しでGO!：04/02/03 01:17 ID:f2jXX9ib

>>898
言っている事は正論なのだが、着せる実行を大々的にﾊｯﾋﾟｮｰしてた
898が言うのはなんとも矛盾のあるお話で･･･。

書くならせめて名無しで書いてくれ。

904 ：名無しでGO!：04/02/03 03:08 ID:Qy+spR3i

キセルしない人は切符を無くさないようにしているから
「無くしたら3倍徴収」でも案外気にしないものだしな。
大抵の人は無くした自分が悪いと考える。

905 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/03 07:50 ID:vrpDqxI2

>>903
それもそうですねｗ
実は自分も似たような経験があったので、お役に立てればなと思ったんです。

906 ：名無しでGO!：04/02/03 09:47 ID:IjJ3t65G

> キセルしない人は切符を無くさないようにしているから

それは憶測の域を出ていないよね。
切符を落とした人＝キセル目的と決め付けるのは良くない。
日本の法律では"疑わしきは罰せず"だから
落としたからといって3倍徴収する理由にはならないね。
あくまでも3倍徴収というのは"不正乗車"が明らかな場合にのみだよ。

> 大抵の人は無くした自分が悪いと考える。

確かになくした方に非があるのは事実。
しかし、拾得物である切符をゴミ箱にポイしているJR東は、
拾得物を管理すること放棄しているわけだから、
落とした切符を見つけ出せなくてもおかしくはない。

907 ：名無しでGO!：04/02/03 09:51 ID:W5d84hqI

切符を無くす（故意・過失に関わらず）　＝　不正乗車
鉄道会社とに契約書たる切符を紛失するのは不正行為です。

908 ：名無しでGO!：04/02/03 10:13 ID:IjJ3t65G

>>907
それって物凄く鉄道会社に都合の良い解釈だよね。
切符を契約書というのなら、乗客がJRと交わした契約がどのような内容で
あったのかをJR側も証明できなければ運賃を請求することは出来ないよ。

909 ：名無しでGO!：04/02/03 10:17 ID:lB5JUxL1

★旅規第268条
旅客が、旅行開始後、乗車券類を紛失した場合であって、係員がその事実を認定する事ができない時は、
既に乗車船した区間については、規定による旅客運賃・料金及び増運賃・増料金を収受する。
また、係員がその事実を認定する事ができる時は、その全乗車船区間に対する普通旅客運賃・料金を収受し、
増運賃及び増料金は収受しない。

と言う事は、紛失した事実を証明できない場合は3倍ルールって事か…
これにもし、「紛失の場合は住所・氏名・年齢・電話番号・身分を証明出来る物の提示を必要とする」
とかあった日には最低ですな。

>>897
回収したきっぷを駅員に徹底的に探させるｗ　苦労を思い知らせる

910 ：名無しでGO!：04/02/03 11:18 ID:QJ9w2xRb

最終的に行き着くのは、紛失した事実を証明というのをどうするかなんだよね。
具体的に証明方法までは規定されてないんだよね?

911 ：名無しでGO!：04/02/03 13:44 ID:sp4FF3k8

>>910
だからﾚｼｰﾄや免許証見せろって言うんだよ。
物的証拠がな無けりゃ、3倍取っても良いって社員教育してるんだから＞JRは

912 ：909：04/02/03 14:51 ID:lB5JUxL1

>>910
規程されていないが、それは係員の裁量に委ねる部分だと思われ。
会社や支社によっては通達とかマニュアルを作成してるかもしれないが。

>>911
レシート・免許証はその駅周辺に住んでいるとかでないと意味がないな。
帰省・旅行・出張とかだったら何の役にも立たない。
そもそも漏れが書いた内容は、紛失の際に住所等を記録され、それがデータベース化されると
ますいと思って書いたのだが…。

乗車日と時間、発駅と利用改札口、乗車経路、発駅で購入した券売機の箇所（左端の券売機とか）、
発駅で乗った列車ののりばと発車時刻、何両目に乗ったか、
乗り換えた場合はどこで乗り換えてどこののりばの何分の列車の何両目に乗車したか。
トイレを利用した場合は、トイレ利用駅とその明確な箇所、大小や洗面器の使用有無…
語りだすと埒があかないね。

山手線や大阪環状線だと、車庫駅発車後何周目かしてたら始発駅の特定が出来ない。
しかもターミナル駅だと、例えば着駅東京で山手線で来たと言えば計算基点となる発駅が
君津・成田空港・上総一ノ宮・久里浜・静岡・高尾・大宮であっても誤魔化せる可能性がある。

913 ：名無しでGO!：04/02/03 15:12 ID:2894PgOK

キセルってか切符や定期でどれくらいの間改札内にいられますか？
たまに長居すると引っかかるんです。

914 ：名無しでGO!：04/02/03 15:35 ID:2cNbCEpM

>>913

>>864

915 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/02/03 17:51 ID:hqvalNtW

ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0131ke11300.html
地下鉄利用で飲食代割り引き　神戸市が試験導入 2004/01/31
　神戸市交通局は三十日までに、市営地下鉄沿線の商店街などと協力し、地下鉄利用者のショッピングや飲食代金を割り引く制度を三月にも試験導入することを決めた。
二酸化炭素（ＣＯ２）の排出を抑えるため、マイカーから鉄道などへの利用転換を促す社会実験の一環で、同局は「乗客増とともに、街の活性化にもつながれば」と期待している。
　国土交通省の補助事業の一環で、同市と特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）メンバー、商店街代表らが「神戸市ＴＤＭ（交通需要マネジメント）研究会」を結成して、昨年から内容を検討してきた。
　割引は、地下鉄利用者に駅員が証明書を発行。それを提携店で示せば、一定額以上の買い物代に対し、割引サービスが受けられる仕組みで、割引率などは未定だが、南京町商店街と、大丸神戸店の飲食店などが名乗りをあげているという。
　ほかにも参加の意向のある商店街があり、今後は駐車スペースの確保できない商店街などが、一定額以上の買い物客に地下鉄切符を配布する制度の導入も検討するという。
　同局は「鉄道を利用することで滞在時間が増え、結果的に街の活性化にもつながる。利用者の声を聞きながら効果的なＣＯ２削減を目指したい」としている。
　同研究会の実験では、休日に市営地下鉄・市バスに乗る小学生以下の子どもの無料化が昨年十月から実施されている。

916 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/02/03 17:58 ID:hqvalNtW

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040202&j=0029&k=200402022088
東アジア共通ＩＣカード」札幌・大通駅で実験－国交省　　2004/02/02 22:39
　東アジアの公共交通機関への共通ＩＣカード導入を目指し、札幌市と香港、シンガポールの三都市で実証実験を進めている国土交通省国土交通政策研究所（東京）は二日、札幌市中央区の同市営地下鉄大通駅で公開実験を行った。
関係者が実際に試作カードを使って改札機を通り、技術的に実用化が可能であることを証明した。
　公開実験には、札幌市の上田文雄市長のほか、香港オクトパス・カード社、シンガポール陸上交通局の幹部、国交省関係者らが参加した。
　実験ではまず、参加者が、シンガポールと香港で利用できることを確認済みの二種類の試作カードを入金機に入れ、それぞれ千円ずつを入金。この後、上田市長らがこのカードを改札機にかざし、無事に通過できることを披露した。
　共通カードが導入されれば、外国の交通機関で硬貨を扱う煩雑さが省ける。実験後、上田市長は「実用化されれば、外国に行くときの心のバリアが取れ、東アジアの人が『札幌にも行ってみようか』と思うのではないか」と、観光面での効果に期待感を示した。
　同研究所は今後も、実用化に向けた研究を続ける方針だ。

917 ：913：04/02/03 18:46 ID:2894PgOK

>>914
>>864????

918 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/02/03 21:20 ID:hqvalNtW

>>891
僕は根○川も鶴○線も行ったこと無いです、利用する必要を感じません
冬は寒いっすよ根○川
乍に関してはむしろスリ軍団注意ですね気を付けましょう
あと網干行きですが京都→高槻間で検札来たことがあります
○○線の駅ですが常時いないとみていいです　バカでしょあの会社
１２両編成など通り抜けできない場合は運転士側の車両の方が危険です
ツーマンなら必ずということではないですね高確率ということですね
ワンマンなら安全というわけでもないです
あくまでも車掌個人の裁量によるところが最後は大きいです

919 ：名無しでGO!：04/02/03 21:34 ID:D6PKTIJn

ほんとに新名古屋の自改、入場駅名と入場日が印字されるようになったね。
使用済の回数券を万一検札に遭遇したときの保険に持っておく、というのも
通用しなくなったか。

920 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/03 21:44 ID:vrpDqxI2

>>918
根○川は、冬は寒いです、確かに。でも我慢できますｗ一応保険としてですね、寄っておくのは。乍での緊急時の為であります。
普通電車でもあまり油断できないですね。
向こうに着いちゃえば、後は○○線の某駅に行きますが、いつも居ないんですかｗこれでもう安心です。
ワンマンでも油断できないわけですね。
前回は結構びびりながら行って、成功しちゃったのですが、警戒しまくって疲れて、体に悪いので（網干行きで移動中、腹をこわして、倒れそうになった）、今度は、保険が使える時期に行くことにします。

921 ：名無しでGO!：04/02/03 22:07 ID:T6h+Y7bi

自動改札機で超混んでるときに、前の人にへばりついていけば切符入れなくても
案外何とかなりそうな気がするけど、どうなの？
どんどん人が通ってるから間違えて次の人の所で扉がしまっちゃったりはしない？

有人だったら尚更できそうだけど・・・。

922 ：大沢ルール監督、嘆く（スカイ・Ａ視聴中） ◆JRAHOTVu3Y ：04/02/03 22:08 ID:hqvalNtW

>>909
この場合は鉄道会社側がキセルしたことを証明する必要がある
「事実を認定することができる」かどうかは鉄道会社側の裁量による
基本的に犯罪には挙証責任というものがあり、「あった」とする方が説明する義務がある。
紛失したことのみで３倍の増運賃を請求したら、
少額裁判でＪＲ東は確実に負けると思われ。

923 ：名無しでGO!：04/02/03 22:30 ID:OC48agI8

>920
根○川って今は完全に無人駅なのですか？
3年前に一度だけ降りた事ありましたが、その時は改札に駅員いましたよ

924 ：名無しでGO!：04/02/03 22:42 ID:yC9C/l9M

>>923
去年末にその駅で降りて階段上がったら、改札にこちらを見ている人の影....

925 ：名無しでGO!：04/02/04 00:04 ID:rjUSwhUs

漏れは○海道縦断の際途中下車したくなったら○谷か用○を愛用してまつ。
乗りっぱなしだと体に応えるからね。

926 ：名無しでGO!：04/02/04 00:05 ID:vxl2Uw0J

早朝の新幹線（つばさ）の自由席は検札ないみたいね。

927 ：名無しでGO!：04/02/04 00:58 ID:8jJVzdrS

>>926
基本的にJR束の新幹線は自由席の検札はない。

928 ：名無しでGO!：04/02/04 01:29 ID:bvaaUx7J

平成14年の9月（だっけ？3月だっけ？）から
根○川は無人になったはずだが。貼り紙を確認。

929 ：名無しでGO!：04/02/04 01:45 ID:YAPt1m9f

>>881
イオカードは
３倍取られるよ。
だって初乗りしか払ってないじゃん。
このキャンペーンの前に
カード無くしたといったら
正規運賃＋正規運賃ー初乗り
を徴収された。
束だけでなくＫＱでもパスネなくしたと言ったら
こういう扱い受けてパスネット処理表とやらを発行してくれて
見つかったらお返ししますので…。
とＫＱのが対応良かった。

930 ：名無しでGO!：04/02/04 02:32 ID:GACjtIHH

３倍取られる、取られないっていうのは旅客営業規則に根拠をおいてると思うんだが、
この旅客営業規則というヤシはでの程度の効力があるんだろ？それが明らかにならないと
この３倍徴収の是非もなかなか論じられないと思うんだが。
　もちろん３倍徴収が云々されてる時点で運輸サービス業としては失格なんだが。

931 ：名無しでGO!：04/02/04 03:19 ID:CQYgJQuf

>>930
鉄道営業法に基づく運輸約款
運賃・料金ルールの全ての基本がこれとなる（営業規則だからね）
これに基づいて旅客を輸送する「契約」が成立する。
　・大人は12歳以上かつ中学生以上
　・急行（特急）列車が到着駅に２時間以上遅れて到着した場合は、
　　その列車の急行（特急）券やグリーン券の料金は全額払い戻される（乗車券は×）

つまりは、「営業規則」の名の通り、その鉄道会社における
法律・省令・政令・条例の次に重要な規則。これが鉄道営業の基本根幹をなす。

普通の会社で言えば社規にあたるもの（人事規程とかよりも遥かに上位）
効力がなかったら、50のｵｻｰﾝが小児運賃・料金で新幹線にのってしまうだろ。

932 ：名無しでGO!：04/02/04 13:00 ID:92FaUosi

>>925
餅胸や嘩奈耶以外でも使豆阜支社管内の小駅なら時間帯にもよるけど、
相手のエラーで無理に本塁打を打たなくても余裕ですよ。

933 ：名無しでGO!：04/02/04 13:02 ID:92FaUosi

>>928
平成14年3月からです。
それ以外でも早朝・深夜は無人だったような気が・・・

934 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/04 17:30 ID:9Xm1TGE3

>>923
無人になってしばらくの間は、駅員が何故か居るという状態があったようですが、今は・・・。

>>924
近くにバスが止まっていませんでしたか？恐らく、そのバスの運転手だと思うのですが・・・。
自分も一度そういう経験があって、素でびびった！なにしろ改札の真近くに居るんですもんｗ

935 ：名無しでGO!：04/02/04 19:05 ID:dRg69jnc

TBの無理心中までの回数券を都営の生産期に入れたら、
精算できないと吐き出されたけれど「しばらくお待ちください」っておねいさんのヴォイスがでた。
　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(；´д｀）
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　した。　　　　　　　　　　　　　　　　　

936 ：名無しでGO! ：04/02/04 21:39 ID:whUKWVxz

煙管を計画してるチャット
ttp://cgi.f24.aaacafe.ne.jp/~ttnj/cgi-bin/chat/comchat.cgi

937 ：名無しでGO!：04/02/04 22:06 ID:0JFxaofn

新幹線東京-新大阪往復をキセルしたいんですが、検札大丈夫ですかね？？

938 ：名無しでGO!：04/02/04 22:20 ID:5tli4o0e

>>937
とりあえず過去ログ読みましょう

939 ：名無しでGO!：04/02/04 22:50 ID:/kINThzW

>937
新大阪出る時結構厳しいですよ・・・。自分は逃げましたけど

940 ：名無しでGO!：04/02/05 01:09 ID:6dPsyAso

この前の日曜に早川で駅員が何両ごとに1人ずつ乗ってきて検察しそうな
雰囲気だったので切符をもってなかった俺はすぐ降りた。

941 ：名無しでGO!：04/02/05 10:40 ID:2Yfl7AoX

>>937
初めてやるならやめとけ

942 ：名無しでGO!：04/02/05 14:26 ID:vai7mMq3

昨日大阪→東京でして来たんだけど、大阪→米原(新快速)、米原→大垣(普通)での
検札は無かったのに大垣で乗り換えた新快速で幸田を通過したぐらいで4号車から
検札を開始。
運悪く4号車の前から3列目に座っていたので逃げようもなく仕方が無いのでとりあえず
荒尾→豊橋の乗車券を切ってもらう。それまで巡回すらしてなかったせいか特に疑いも無く
発券してくれた。今まで何十回東京⇔大阪に乗って来てこの区間で来たのは初めて。
その後に乗った浜松→静岡・静岡→品川(共に普通)は検札無しで巡回すら無し。
そのきっぷは無傷なんで後で欺婦駅にでも持って行って（ｒ

あんまり使いたくなかったけど死那賀和駅でスクイズで決めて勝利！

943 ：名無しでGO!：04/02/05 14:37 ID:OjMXU20J

最後がｶｯｺｲｲ!!

944 ：名無しでGO!：04/02/05 15:36 ID:Ic01cQfm

倒壊の有人駅を270→90に削減する情報のソースｷﾎﾞﾝﾇ。

本当は、それがどの駅orどの時間帯かが重要なんだが。

945 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/05 16:26 ID:U814f2IB

レシート式の切符って払い戻しできるんですか？

946 ：名無しでGO!：04/02/05 16:47 ID:Jk5kNiNf

自動改札化後の仙台地区だが、むじんくん時間帯は自動改札の電源を切ってある模様。
今まで同様出入り自由です。

947 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/02/05 19:29 ID:aXZ/uOQ/

交通新聞ニュース　抜粋版　　　　2004年02月04日号
　国土交通省　交通ＩＣカードの発行枚数を試算

　鉄道など交通系ＩＣカードの普及が加速してきた。
首都圏や関西を中心に複数の鉄道会社を乗り継いだり、鉄道とバスなど複数の交通モードの両方に使える情報容量を活用した共通ＩＣカードの導入計画が進んでおり、
将来的には発行枚数が現在の約８００万枚から５０００万枚規模に増加すると国土交通省ではみている。

　　要旨
国土交通省調査によるＩＣカード発行枚数はＪＲ東６５０万、ＪＲ西５０万、埼玉高速６千、東京モノ６万、東京臨海高速４万、東急世田谷７万
バスでは長崎県２０万、宮崎県５万、などあわせて８００万枚発行
ＩＣカード導入による読みとり端末、発行費用等総投資額
ＪＲ東４６０億、ＪＲ西１１０億、阪急３０億、京阪２３億、パスネット各社計１３０億、共通バス１１０億など約千億。
国交省は香港、新河波国を参考に将来的には発行枚数５０００万と試算。

948 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/02/05 19:43 ID:aXZ/uOQ/

パスネット発行事業者・他　新会社設立日を正式に決定
　パスネット発行事業者、バス共通カード発行事業者、Ｓｕｉｃａ発行事業者の３者は１月３０日、２００６年度（平成１８年度）から導入予定のＩＣカード乗車券の発行・運営を行う
「パスネット・バスＩＣカード株式会社」（仮称）を今月９日付で、Ｓｕｉｃａと新ＩＣカードの共通業務を行う「株式会社ＩＣカード相互利用センター」（同）を３月１日付（いずれも予定）で設立することを正式に明らかにした。

　要旨
パスネット・バスＩＣカード株式会社はＩＣカードの発行、前受金管理、導入事業者へ利用額支払い、販促宣伝を行う。
本社は台東区内予定、資本金３６００万、出資は関東大手私鉄９社が均等出資。
後に他社の資本参加も検討。代取は相鉄電車部長の菅谷雅夫を予定。
式会社ＩＣカード相互利用センターはＩＣカードの相互データ処理、共同調達、データ仕様管理等をおこなう。
本社は台東区内予定、資本金２０００万、出資はパスネット・バスＩＣ社とＪＲ東が折半出資。
代取は菅谷が兼務予定。

949 ：名無しでGO!：04/02/05 19:44 ID:d+RHTq4E

age

950 ：名無しでGO!：04/02/05 19:51 ID:d+RHTq4E

回数券は穴が開いてなくても自動改札通れたのに、ダメになった！

新しい裏技募集！

　

951 ：名無しでGO!：04/02/05 20:17 ID:l5Q0k5Ys

>>950
どの路線でよ？

952 ：名無しでGO!：04/02/05 20:44 ID:d+RHTq4E

>>950
山手線

953 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/05 21:23 ID:U814f2IB

そろそろこのスレも終了ですね。
大沢監督、キリのいい時に次スレをお願いします<m(__)m>

954 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/02/05 21:25 ID:aXZ/uOQ/

>>945
車補は乗車しているから発行できるんであって、乗車券は払い戻しなんかできないでしょ
切符にもよりますけど
概算収受はやられたことあるけど、後は紛失再発行とかかな
特急券でも無理じゃないかな

955 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/05 21:56 ID:U814f2IB

>>954
やっぱりー・・・。ちょっと残念！

来週、雪国に来襲しますｗ

956 ：団・野村：04/02/05 22:07 ID:qOigF1Qx

>>大沢監督&巨人ファソ氏

「レシート式の切符」でも払い戻しはできますが、JRの規則で
認められている払い戻し条件に合致しないとマズイです。
でないと、窓口氏にに理由をしつこく問い詰められます。

957 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/05 22:22 ID:U814f2IB

>>956
初めまして。
なるほど、勉強になります。

958 ：名無しでGO!：04/02/05 22:51 ID:1CMGVu4d

営団地下鉄なんかで、
夜間無人駅じゃなくても、夜間無人改札になる所ありますよね？
車椅子の方やお年寄り等、助けを必要とする人には困りものですよね～。
そんな困った駅を教えてください。

959 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/05 22:59 ID:U814f2IB

>>958
数え切れないかもｗターミナル駅でさえ、そういう状態にあったりします。

960 ：名無しでGO!：04/02/06 01:16 ID:vdpYDuSi

>>958　ホームに貼り紙あるぜよ。

961 ：942：04/02/06 02:26 ID:QojYIx7h

東京から無事帰還。
帰りは検札など一切無く安心して帰宅。
欺婦駅で昨日の新緒→戸余波市の乗車券を払い戻してもらい1360円帰ってきました。
欺婦で途中下車も出来たんで多少の息抜きにはなりましたが。

>>943
どうもです。死那賀和駅の友人通路で打者がスクイズしそうな感じだったんでつい（ｒ
あまりやると怖いので拾いの方に方針転換します。

>>945
他の方もレスされていますが効力は普通の乗車券と全く一緒なんで可能です。

やっぱり快速系の列車はどこでも危険ですね。特に長時間無停車区間が（ｒ

962 ：名無しでGO!：04/02/06 10:44 ID:t3sma76v

>>950
いや、東京近郊区間の自動改札設置全駅はどこも絶対に自動改札通らなければ
出場時にはねられるぞ。

963 ：名無しでGO!：04/02/06 10:48 ID:Apn2RnO0

>>962
去年の１０月頃までは、出場出来る駅がいくつかあったんだよ。

Ｊ東もガメツクなったな・・

964 ：名無しでGO!：04/02/06 12:53 ID:VkMMrFpE

>>799

965 ：名無しでGO!：04/02/06 12:56 ID:Rma1NeWf

すいません、どなたか秋田駅の情報下さい。
改札が自動改札かどうかと、改札口がいくつあるか知りたいです。
在来線と新幹線両方お願いします。在来線の検札状況も知りたいです。
宜しくお願いします。

966 ：名無しでGO!：04/02/06 14:37 ID:+s6vu8lt

>>965
ﾘｱ厨か？
低脳には、ただ逃げ回るしか方法はねーよ。
ヴォケ！

967 ：名無しでGO!：04/02/06 16:18 ID:KEkkhmZr

英断の定期持ってないキセラーが銀座線で寝過ごして渋谷まで行っちゃったら
大変なことになるね

968 ：名無しでGO!：04/02/06 17:49 ID:e2/IwBXT

営団なんかたかだか払っても３００円、３倍でも９００円じゃない。

969 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/02/06 18:28 ID:Hk4xOx/q

>>956-961
思い出しましたよ、昔広島車掌区の車掌が同僚の端末勝手に使って発行して払い戻して捕まったこと。
９６年か９５年の話だったなあ。あれと北近畿半額事件は非常におもしろかった。
西日本だと駅でも感熱紙発行のきっぷ出しているところありますね
そもそも東日本なんか臨時売り場で感熱紙切符売りまくっていますね（ｗ
あれで払い戻しできないと困るわ。
>>965
ネットをやれる以上、自分でわかることは自分で調べた方がいいと思うぞ
他人の言うことなんかあんまし当てにならんよ　↑俺みたいにな（藁
秋田駅改札
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%A7%8B%E7%94%B0%E9%A7%85%E3%80%80%E6%94%B9%E6%9C%AD
秋田駅
http://images.google.co.jp/images?q=%E7%A7%8B%E7%94%B0%E9%A7%85&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja
秋田　検札
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%A7%8B%E7%94%B0%E3%80%80%E6%A4%9C%E6%9C%AD&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
これだけでもかなりわかるはずだが。

970 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/06 19:13 ID:IWCC7Mwd

>>967
何となく相棒とそこに行ってしまって、どうにもならなくなって困ったｗ
初乗り切符だったので、やばいと思ったが、何故か切符に判子を押されて、柵から出してくれた。
判子がついてるとやばいと思ったので、駅員が押した瞬間に切符を擦りまくって、判子を少しでも消そうとしましたｗ
何のための判子だったのかは、未だにわかりません・・・。

>>969
レシート式切符の問題が解決したので、ずいぶんと雪国行きが楽しみになりましたｗ
どうにかして払い戻してみるつもりです。実験、実験ｗ

971 ：名無しでGO!：04/02/06 19:31 ID:cUQjlXn5

>>970
「誤乗」

972 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/06 19:43 ID:IWCC7Mwd

>>971
なるほど。夏休みからの疑問が解決しました。

973 ：こみゃん：04/02/06 20:49 ID:U9d37LpB

>965，969
恐れながら・・・
「秋田　車内改札」
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%A7%8B%E7%94%B0%E3%80%80%E8%BB%8A%E5%86%85%E6%94%B9%E6%9C%AD
も見たほうがいいです。

974 ：名無しでGO!：04/02/06 22:55 ID:Yrz8S4E1

キセルど素人なものでみなさんにお聞きしたいんですけど
埼玉の某駅から都内の某駅まで１年間通うのに最も安く安全な
キセルはどのような方法でしょうか？
よろしくお願いします。

975 ：名無しでGO!：04/02/06 23:02 ID:nXu0FEO1

さらしあげ

976 ：竹林（事情により仮ハンドネーム）：04/02/06 23:11 ID:BsT5JNzb

今日、西日本　３２０Ｋ列車にて車掌が２人、久宝寺出た後、検札開始。

977 ：名無しでGO!：04/02/06 23:24 ID:jolMIygs

>>968
営団なら２倍でしょう、３倍などと寝言こいてるのはＪＲだけ！

978 ：名無しでGO!：04/02/06 23:28 ID:u1H0sFQi

>>974
キセルに安全などない。常にある程度のリスクを背負う。
公開しようにもできないが、それ以前に埼玉の某駅と都内の某駅では
エリアが広すぎて対応策など考えられん。
しかも設定変えられたらそれでハイ終わり～だしｗ

979 ：名無しでGO!：04/02/07 00:32 ID:obi3Dw/9

>>974
もう一度ここに書き込みしてくれたらアドバイスするよ。

980 ：名無しでGO!：04/02/07 01:02 ID:qGzR1MOL

俺は素人だけどつい最近抜け穴を発見して定期代が3万から1万に収まるように
なった。

981 ：名無しでGO!：04/02/07 01:29 ID:+yu4e1gR

>>974=>>965か？　質問の内容からして厨房丸出しだ。安全にキセルしたけりゃ、その前に鉄道に詳しくなれや！ドァフォ。

982 ：名無しでGO!：04/02/07 01:48 ID:UTeuGEBm

>>974
マジレス。

６ヶ月定期を２回買う。

983 ：名無しでGO!：04/02/07 02:17 ID:yDQzRRcu

キセルは良い事だとは思わないよ。だけど、キセル防止を徹底したいのなら
その前にやるべき事があるだろうＪＲ！普通乗車券の払い戻しは何千円以上
でないと行わないとか目茶苦茶じゃねーか！例え１０円２０円でも払い過ぎた
運賃は「精算」で返金するのが筋だろう！それを徹底すれば、もっと多くの
理解を得られる筈だ！

984 ：名無しでGO!：04/02/07 06:38 ID:Pm8pRAgK

>>784
漏れは最近某検札多発区間にて最寄り駅で入れた残額10円の
Jスルー見せても何も言われなかった。

985 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/07 07:16 ID:rx4sea3o

>>980
誰でも始めはそんなもんですよね。意図していなかったところに、盲点などを発見してしまうという・・・。
ちなみに、自分がそういうことに気がついたのは、去年の夏でした。

986 ：名無しでGO!：04/02/07 07:20 ID:rC+fDgqZ

営団とかなら運賃も良心的だからキセルしようだなんて思わないけど、
ＪＲだとイライラしてきてマトモに払う気が失せる。

987 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/07 07:32 ID:rx4sea3o

>>986
営団は初乗り運賃（160円）が高く感じませんか？
でも、営団は私鉄乗り入れが結構あって、重宝しますよね。

988 ：名無しでGO!：04/02/07 10:05 ID:nyeJJHnF

>>946
ｶﾞｾﾈﾀ。
無人でも稼働している。

989 ：名無しでGO!：04/02/07 10:10 ID:1egdLm2t

>>987
禿同！営団は距離長いと割安感ある。JRはその逆。

990 ：名無しでGO!：04/02/07 10:14 ID:Ava5/cgS

二子玉川から鬼怒川温泉まで往復420円で逝ったよ
大谷向で一旦降りたからちょい高くついた（大桑で降りれば320円だた
検札は一度もこなかった。ただ、快速の新鹿沼～東武動物公園で行き1回帰り2回車内清算はきた。
あと無人駅のはずの小佐越で臨時改札やってた。

991 ：名無しでGO!：04/02/07 10:32 ID:DNKAZYDz

>>987
関西人から見ると営団は安い。160円券と190円券位しか購入していない。

大阪市交通局　高杉！＆キセルゴルァシステム稼動中

992 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/07 10:37 ID:rx4sea3o

>>989
そういえば、営団と同様、都営もそのような傾向がありますね。
また、東日本は130円、西日本は120円という10円の差が（ｒｙ）。

>>990
乙です。
自分もそのようなことをしたことがあります。その時は、160円で済みましたｗ過去スレに書いたっけな？
東武の快速ですが、最近は検札はせず、車内精算をすることが多いようですね。

993 ：名無しでGO!：04/02/07 10:37 ID:a/gypHZ3

>>967
http://ekikara.jp/inmap.cgi?station1753&page=41
なるほど、意味がわかった。

994 ：６７：04/02/07 12:35 ID:u9V+Xxrc

＞９９０
そういう生々しいカキコはやめれ。

995 ：名無しでGO!：04/02/07 17:06 ID:luF4kvgP

＞巨人ﾌｧｿ
wは控えめにしてくれ。頼む。

996 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/07 17:11 ID:rx4sea3o

>>995
そういえば多いですね（藁）。すいません。
ｗ→（藁）に変えます。これでいいでしょうか？それとも、それ自体なくしてくれということでしょうか？

997 ：名無しでGO!：04/02/07 17:58 ID:luF4kvgP

笑う必要のない書き込みで笑っているのが個人的に不快なだけなので
藁も好きじゃないんだ。でもwでも藁でも使いたかったら使ってくれて一向に構わない。

998 ：巨人ﾌｧｿ ◆Tt5QIeuw6. ：04/02/07 18:00 ID:rx4sea3o

>>997
不快に思わせてしまい、申し訳ないです。
以後、なるべく笑わないようにします。

999 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/02/07 18:07 ID:gVfJw/hI

い、いろんなスレを見て回ったけどすごい必死な香具師を見つけたぞ!!
１００１ってコテハンで１０００逝ったほとんどのスレで１００１ゲットしてやんの。板を選ばずに。
もうね、早朝だろうが深夜だろうが１００１と見るとゲットせずにいられないなんて
大人気ないよな。(禿藁
レス内容もコピペばっかだし。
＞このスレッドは１０００を超えました。
＞もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
だって。んなことお前なんかに決められたかないんだよ。

しかもそいつ、なんか裏技知ってるらしくて１００１以降レス出来なくしたり、
日付とＩＤを「Over 1000 Thread」なんてわけわかんないのに統一してよろこんでんの(ﾌﾟﾌﾟ
で、たまにこれに失敗しても、もう１００３だろうが１０１５だろうがさっきのコピペばっか。もうイタすぎるよね。
きっとこいつ２４時間２ちゃんばっかしてる童貞のデブオタだよ(ﾌﾟﾌﾟ

１００１必死だな(藁藁

1000 ：大沢ルール監督、嘆く（ＪＲ西日本株主） ◆JRAHOTVu3Y ：04/02/07 18:08 ID:gVfJw/hI

↓１００１必死だな(藁藁

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。