●○￡＄￥キセルの奥義・其の伍￥＄￡●○

1 ：キセルの奥義・其の零：02/05/21 09:16 ID:h2xK2LqN

其の壱
http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997343115.html
其の弐
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10036/1003641762.html
其の参
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1006448848/
其の四
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012826163/

2 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

3 ：名無しでGO!：02/05/21 12:23 ID:GP0J+mpL

4 ：名無し野電車区：02/05/21 12:25 ID:SgRqAORq

４ずさー

5 ：名無しでGO!：02/05/21 22:46 ID:k9pxETF/

すーぱー・あ・ずさー

6 ：名無しでGO!：02/05/21 23:42 ID:v6rTtOtG

6あ！ずさー

7 ：名無しでGO!：02/05/21 23:42 ID:v6rTtOtG

ラッキー７ゲット！

8 ：名無しでGO!：02/05/22 00:04 ID:B63z9DEq

エイトマン

9 ：名無しでGO!：02/05/22 03:12 ID:bALcZvvS

>>2は何を書いたんだ？

10 ：名無しでGO!：02/05/22 10:05 ID:pynvV7gV

俺は120円で新幹線で東京からまで新大阪行く方法を編み出しまし。
この方法はカナーリ画期的です今度試してみよう。

11 ：名無しでGO!：02/05/22 12:25 ID:03/tPqo8

>>10
どんな方法ですか？

12 ：名無しでGO!：02/05/22 17:00 ID:4EDdf+eR

＞９
どっかのＴＥＬ番

13 ：名無しでGO!：02/05/22 19:55 ID:CgRPTjEG

神奈川県内某JR駅。130円区間の乳状喜六なし回数券で出場しようと
したらはねられたが、210円区間のだと出られた。その区間には無人駅
もないし、最低額だとはねるということか？150円とか160円で試して
みたいが用のない回数券買うのもなぁ(w

14 ：名無しでGO!：02/05/22 22:02 ID:Uywmb/UA

>>13
ＫＱ某駅でも同じだった。
四個濱からの乳状喜六なし回数券だとハネられるが、
船額痔からの乳状喜六なし回数券だとフリーパス。

おかげで、渡英の切符が手元に残るので、
帰る時にまた使える。

15 ：名無しでGO!：02/05/22 22:56 ID:g6XzhZwV

>>13
普通の自販機で買った回数券？
２１０円の区間に○浜線の有人改札がある駅含まれてない？
いずれも該当しなければ優良情報

16 ：名無しでGO!：02/05/23 00:44 ID:aJr9Nri4

在来線－新幹線の児童改札は新幹線の切符だけでＯＫなのね

17 ：名無しでGO!：02/05/23 00:46 ID:GqVoSmY4

最近検札ってデータに当てはまらなくなってきてるね。
必ずやるとされてきた静岡→東京の３６６Ｍや新幹線、特急もやらなくなっている
列車も結構あるし、逆に絶対ないと思われてきた中央線高尾以東や京葉線、東武東上
などで時々やってるからデータを過信しないことが大切だね。

18 ：って優香：02/05/23 02:33 ID:4gGtLML5

>>16
入場記録なしの乗車券で自動改札通過ＯＫ

19 ：名無し：02/05/23 15:19 ID:4oQjkSrx

検札やる時って切符にスタンプを必ず押すのでしょうか。以前、関西空港から
はるかの自由席に乗ったとき、検札あったけど、切符と自由席特急券
見て、ハイどうもありがとうございましたって言って何も押さずに
返してくれました。自由席特急券は、翌日、大阪駅で別の日に行く
自由席特急券に変更しました。
はつかりでは、乗車券には、何も押さず、特急券のみにスタンプ
押していました。
特急の自由席の検札って頻繁にやっているところってあるんでしょうか。
地方の駅の改札ならどの列車乗ってきたか、あるいは乗るかはある程度把握できるが、
都会の場合で自動改札があるとまず分からない。
例えば、品川ー熱海の自由席特急券で東京ー熱海に乗るとかの場合です。

20 ：名無しでGO!：02/05/23 22:50 ID:/l9xgitt

>>15
券売機購入の普通のもの。○浜線はからんでないよ。
○浜線の友人があるのって街打？　○浜市内にはないよね。

21 ：名無しでGO!：02/05/23 23:49 ID:s85IOr9O

>>20
超外出。

22 ：JR営業：02/05/23 23:58 ID:iOwXElwc

みなさま、有益な情報をありがとうございます。
真面目なお客様のために、ご指摘いただいた点につきましては改良をすすめてまいります。

23 ：名無しでGO!：02/05/24 00:54 ID:7odtFfXd

>>19
車掌によってマチマチだね。
スタンプをこまめに押す車掌もいれば、視認だけの車掌もいる。
中には、ボールペンで乱暴に斜線を入れたりする車掌もいるけどねｗ
自由席特急券には大抵スタンプ押されるんじゃない？
地方の列車別改札になってる駅なんかで、自由席特急券にまでスタンプが押されてたら
車内改札では改めてスタンプ押さないこと多いけど。
要は、使いまわしをできなくすることに意味があるんだからさ。

24 ：名無しでGO!：02/05/24 18:24 ID:YjJJtPBo

>>23
券売機で「幹在特」の自由席特急券を買うと、
新幹線区間と在来線区間と２枚発券されるよね。

下り「つばさ」は大宮→宇都宮（上りだと、米沢→福島）で車内改札がある。
このとき、
俺的には、新幹線区間の自由席特急券だけ見せるんだが、
車掌から在来線区間の自由席特急券も提示するように求められる。

それは「幹在特」の確認の為には必要なんだが、
ＤＱＮなのは、その次の車掌の行動！
前者のみならず、後者にも車内改札印を押されそうになるので、
いつも俺は拒否する。

だって、まだ使用開始前なんだから、押すのは不当でしょ！

25 ：名無しでGO!：02/05/24 18:31 ID:D1kR1LkR

>>16
新幹線特急券の区間を含む乗車券が伴っていないと、はねられるはず。
例えば、東京～小田原の新幹線特急券と、東京～新横浜の乗車券では
東京駅の新幹線改札は通れない。

26 ：名無し：02/05/24 21:55 ID:99qEYQqg

>>24
新幹線の特急券に在来線区間の特急券も発券したってことが券面に表示
してあるんでしょうか。在来線区間の特急券を掲示する必要なないと思う。
たとえ掲示しても車内改札印を押すことは、おかしい。車掌の勉強不足である。
例えば、乗車券：東京都区内ー山形；特急券：東京ー郡山でそのつばさが郡山に停車するのであれば
郡山の手前で検札があった場合は、ＯＫだろう。特急券が東京ｰ福島でも
ＯＫと思う。在来線区間の特急券を見せる必要性を車掌に聞いてもよい。
福島ー米沢間でまた検札してその時その特急券を見せたらいいと思う。

27 ：名無しでGO!：02/05/25 01:12 ID:G4q3ZWbw

今日、仙石線から仙台～ｽﾊﾟｰひたち～上野～新宿を140円で帰ってきた。

28 ：名無しでGO!：02/05/25 01:23 ID:79v0rS+e

>>25
倒壊はそうなのか？

束は乗車駅が含まれていれば、
はねられないYO！

例：特急券が那須塩原→東京、乗車券が那須塩原→宇都宮
と言った時も大丈夫だった。

29 ：24：02/05/25 11:04 ID:p21IcPVZ

>>26
＞新幹線の特急券に在来線区間の特急券も発券したってことが券面に表示
＞してあるんでしょうか。

そのとおりです。「幹在特」と書かれています。
ですから、
車掌「特急券２枚とも見せろやゴルァ！」
と、なるわけです。

30 ：名無しでGO!：02/05/25 11:12 ID:p21IcPVZ

>>25
東京から京都へ逝くときに倒壊に乗った時、
乗車券：都区内→京都市内
特急券：東京→新神戸（京都までと同料金なので、冗談で買った。）
で、
「乗車券区間不一致」みたいな表示が出たが､ゲートは閉じなかったよ。

>>28
特急券：東京→福島
乗車券：東京→290円区間（赤羽まで）
で、すんなり通れたよ。

31 ：30：02/05/25 11:45 ID:p21IcPVZ

>>30
東京→赤羽は 210円だった。逝ってくる。

32 ：名無しでGO!：02/05/26 00:20 ID:Cb06EnXa

はまかぜ５号は、イイ！
車掌１名乗務で、改札に時間がかかる。
トイレ行くタイミングがうまくいけば、神戸までは…
車掌が２号車か最後尾にいるかも要チェック！
今は７両運転だから、車掌が２号車ベースで乗務しているときは
自由席７号車に改札が来るのは神戸以降。
帰宅ラッシュ時間帯にマターリできますわ。

33 ：名無しでGO!：02/05/26 00:30 ID:Cb06EnXa

はまかぜ…ぼったくり特急ね。

34 ：名無しでGO!：02/05/26 00:42 ID:VdeaMCyJ

三鷹から「かいじ」に乗って新宿までいける？

35 ：名無しでGO!：02/05/26 00:50 ID:/98lIakF

>>34
余裕。八王子からでも堂々と帰ってきてるよ。

36 ：前スレの８２４だ！：02/05/26 08:32 ID:NS6IrXI7

キティ阪急電車を激安で乗る方法

①自動券売機で「身体障害者用乗車券」を購入。（スルッとKANSAIカードも使用可能）→②そのまま切符を自動改札機に挿入・入場→③自動改札機で出場

この方法なら普通運賃の半額で乗車が出来て最大「河原町⇔三宮」が300円！！で移動可能！！！！
更に小児用の身体障害者用乗車券なら「河原町⇔三宮」が150円！！！と超努迫力級の驚きのプライス！！！！

膵臓に自身がある阪急ヲタはどうぞ！！！

37 ：前スレの８２４だ！ ◆te0H/Afg ：02/05/26 08:38 ID:NS6IrXI7

無人駅改札口リスト京都本線編

河原町駅　西改札口（終日）・中央改札口（極稀）
烏丸駅　　東改札口
大宮駅　　西改札口
西院駅　　西改札口
東向日駅　梅田方面逝きホーム西向日寄り
西向日駅　梅田方面逝きホーム東向日寄り
総持寺駅　梅田方面逝きホーム中央付近
茨城市駅　南改札口
南方駅　　梅田方面逝きホーム十三寄り
梅田駅　　３階改札口・２階改札口・茶屋町口

38 ：前スレの８２４だ！ ◆te0H/Afg ：02/05/26 08:40 ID:NS6IrXI7

無人駅改札口リスト嵐山線編

上桂駅・松尾駅　早朝・深夜

他の路線は未兆者

39 ：名無しでGO!：02/05/26 12:52 ID:3d9f+cQS

>>10

130円の間違えです。
130円で往復できます。
まず入場券を買う、
新幹線に乗って検札をうまくかわして
新大坂までいく。

帰りも検札をうまくかわして東京駅まで帰る
最初に買った入場券で出る。

駅の外には出れませんが新大阪まで行けるよ。
関西風ウドンが食いたくなったときや
関西のお土産が買いたくなったときに使えるよ。
新幹線にも乗れるしウマー

40 ：名無しでGO!：02/05/26 13:14 ID:th/KKGgR

>>39
入場券ではいって電車にのってもまたその駅にもどってくるんだったら
東京－新大阪だけじゃなく全国どこの駅からでもできるよね。

ところで漏れは昨日たまたま見送りの為に新大阪駅に入場券で
入ったのよ。
みどりの窓口で連れの指定券を買ったあと、
すぐに隣の券売機で入場券を買ったんだ。
電車の出発まで１時間あるので食事をしたり買い物したり
ぶらぶらしてから、改札口を通ってホームへ行ったんだけど
そのとき入場券をみたら
買った入場券に時間が入っていて発売時刻から２時間以内
って書いてあった。
あと１０分おそかったら入場券無効になるとこだったよ。

もし、時間制限を知らずに、見送ったあとで１人で改札内の喫茶店にでも
寄っていたとしたらどうなるのかしら？
１２０円もう１回払わないと出してもらえないのかしら？
発売時間から２時間ってみじかいよ！改札口を通ってから２時間に
してくれないと！入場券は前もって買ったらだめなんだね。

これは新大阪駅だけなんでしょうか？

話がスレ違いになっちゃてごめんなさい。

41 ：名無しでGO!：02/05/26 13:25 ID:gWEnkfmw

>>40
上げてまでいうことかボケ
検索しる厨房

42 ：名無しでGO!：02/05/26 13:42 ID:T82Axngi

>39
東京駅（に限らず、本州内の各駅と小倉、博多の両駅）の入場券は2時間のみ有効です。
それを超えると、自動改札は通らず、精算所でいろいろ聞かれると言う罠。

43 ：42：02/05/26 13:44 ID:T82Axngi

北海道の自動改札設置駅も2時間有効だった。

44 ：名無しでGO!：02/05/26 13:59 ID:QjCTeLud

つまり、束・倒壊・酉は2時間制限。
比も自動改札対応駅は2時間ということでいいのか？

45 ：40：02/05/26 14:03 ID:th/KKGgR

>>41-43
素早いレスありがとうございます
>>41
ごめんなさい>>29-39までsageでなかったから・・・
>>42のおっしゃることによりますと
>>39は２時間で東京－新大阪を往復した厨房さんですね。

46 ：名無しでGO!：02/05/26 14:24 ID:AOW0xqzu

成田線東我孫子は無人駅だけど平日昼間は係員がいることあるよ

47 ：名無しでGO!：02/05/26 14:28 ID:t9P1m4Z/

>>42
博多南駅　もな

48 ：40：02/05/26 14:32 ID:th/KKGgR

>>46,>>47
>>45でごめんなさいってあやまったのに
ageたら意味ないよ

49 ：42：02/05/26 15:59 ID:T82Axngi

>47
ヲオ、うっかり忘れていた・・・。

50 ：42：02/05/26 16:01 ID:T82Axngi

>44
「急襲の」小倉、博多も2時間です。

51 ：名無しでGO!：02/05/26 16:51 ID:PqUXdHjP

首都圏の私鉄駅から乗り入れる営団地下鉄線で
営団駅まで一枚の定期券で通勤する者。
私鉄駅から定期で入り３時間３０分出場記録を付けず、
有効範囲内で出場しようとしたところ

【＊＊＊】
係員にお知らせください。

との表示が出て、ドアは閉まったままではねられたが定期券は出てきた。
その出口に係員がいなかったので強引に出場してしまったが
今度定期を使用したところ普通に機能した。

この状態はなぜ発生したのか

52 ：名無しでGO!：02/05/26 18:35 ID:PX36p37K

金曜日の会社帰り、迷鉄の新型自動改札で扉が閉まった。
定期券は普通に出てきて、音声も流れなかったので勢いでそのまま突破。
ディスプレイの表示も普通だった。あれはなんだったんだろう。
確かに俺は同じ駅で入出場を繰り返していることになってるかもしれん。
でも会社の方の駅はＪＲとの共通改札で迷鉄側の入口には自動改札がねぇんだよ！

53 ：名無しでGO!：02/05/26 18:54 ID:AOW0xqzu

今日北千住駅で千代田線～東武線連絡通路で臨時検札あった。
北千住駅では休日よくやってる。
でも大体係員がおじさんおばさんだから、どさくさにまぎれて突破できなくもないが

54 ：名無しでGO!：02/05/26 20:36 ID:bm9yybVH

>>53
そういう時は、町屋寄りの連絡通路へＧＯ

55 ：名無しでGO!：02/05/26 20:52 ID:uWwNWUwa

>>53
そんなあなたにパスネット。
何らかの文字が入った裏面をそれらしくかざせば殆どフリーパス。

自分はキセルはしてなかったが、そのカードの残額で北千住に
来られないにもかかわらずあまりにもあっさりしているので驚いた。

56 ：名無しでGO!：02/05/26 21:24 ID:EQaLpeLl

>>53

　おいらが、北千住に行くと、
千代田線→東武は見せるけど、
　東武→千代田線は見せろっていわないです。っていうかフリー。

　ＪＲ→千代田線はみせるが、
　千代田線→ＪＲはほとんどフリーパス。

　なんか理由あるんでしょうか？
　ローカルネタでスマソ。

57 ：名無しでGO!：02/05/26 22:40 ID:wNQmoz4D

>>56

JRは綾瀬切り定期・乗車券ので快速を使った客から綾瀬－北千住間
130円を徴収するため。
東武はわからん。

58 ：大沢ルール監督、嘆く：02/05/26 23:18 ID:YEdsBdD9

>>40
阪急だと入場するときに時刻が印字されてそれから２時間有効となる。
それからしＲの入場券の有効時刻は３時間くらいあるらしい。厳密に２時間ではない模様。

59 ：名無しでGO!：02/05/26 23:31 ID:bm9yybVH

>>57
＞JRは綾瀬切り定期・乗車券ので快速を使った客から
＞綾瀬－北千住間130円を徴収するため。

補足
上り快速からの場合、↑そうなんだが、
下り快速にこれから乗る場合な、なぜにフリーかと言うと、、、

上り快速からの客だと、乗車後に精算額徴収になるのだが、
下り快速への客だと、これから乗る訳だから乗車券を売ることになる。
ところが、
＞【旅客営業規則第16条の5】
＞常磐線北千住・綾瀬間相互発着となる旅客に対しては、
＞乗車券類の発売を行わないものとする。

の条文がネックになって、
ＪＲ束は事後精算はできても、これから乗る乗車券を売ることができない。

60 ：名無しでGO!：02/05/26 23:43 ID:3qgCGRr4

>16
２年ほど前だが、入場記録なし（高槻で間違って定期入場してしまったため）
高槻～都区内の乗車券+新幹線特急券で京都駅の中間改札通ろうとしたら
入場記録なしで改札跳ねられて駅員さんに”在来線でも自動改札通ってくださ
い”って怒られたぞ。

関西では入場券だけでなく、Jースルーカードでも時間制限があって所定
時間越えたら改札通れなくなるね。
その点定期は時間制限がなく、その日の入場記録があれば何時でも退場
できるから利用価値あり。

61 ：名無しでGO!：02/05/27 00:10 ID:FasTXujb

>60
>16は、在来線の改札を通らなくてもいいとはどこにも書いていない。

62 ：ｻｽﾍﾟﾝﾀﾞｰﾃﾞｳﾞ：02/05/27 00:23 ID:016Yetcg

記念ｶｷｺ

63 ：名無しでGO!：02/05/27 01:02 ID:KbuoEj6X

ところで、前スレをageるヴァカがいるので、埋めませんか？

64 ：名無しでGO!：02/05/27 02:23 ID:uQb1n9pY

age

65 ：名無しでGO!：02/05/27 03:03 ID:M+RPJYFS

JR束のおトクなきっぷサイトから

http://www.jreast.co.jp/tickets/help_ue.html

>※新幹線区間に有効なきっぷの場合、新幹線と並行する区間の
>在来線の「在来特急・急行」欄は、並行する在来線の特急・急
>行列車のご利用が可能か否かを表に記しております。
>ただし、表が「○」であっても、特に本文に明記する場合を除
>き、在来線の特急・急行列車と新幹線を乗り継いでご利用いた
>だくことはできません。
>
>例）あさひ回数券（普通車）【東京都区内⇔高崎】をご利用の
>場合、上野－高崎間を通しで「新特急水上号」にご乗車いただく
>ことが可能ですが、東京－大宮間を新幹線、大宮－高崎間を「新
>特急水上号」といった乗り継ぎ利用はできません。

たび割7で思い出のやまびこ(上り)が乗れるってことか。さらにグリーン用ならグリーン車も可能か･･･。もし10月にくつる82が運転されればグリーン車に乗れるみたいだ。

66 ：65：02/05/27 03:07 ID:M+RPJYFS

くつる82→はくつる82

開業も忘れた。スマソ。

67 ：名無しでGO!：02/05/27 07:51 ID:lykcQyPD

>>59
その場合、事後精算も出来なくないか？
定期券の場合は「別途乗車」で、定期券とは別の綾瀬～北千住の乗車券を発売する
（たとえ乗客に乗車券は渡されなくても）建前になるんだし。

俺的には、このケースはJR束の運賃不当請求として関東運輸局（名前違うかも知れん）に
訴えたほうがいいと思うんだが。

68 ：名無しでGO!：02/05/27 13:18 ID:YVhrIv1x

>>59
>>67
これって単に、北千住～綾瀬だけ乗る客向けの切符の販売は営団に委託する
よって意味だろ。常識的に解釈すれば。

松戸～綾瀬の定期を持っている人が、松戸から快速乗って北千住で下車
しようとJRの精算機入れればちゃんと精算されるのだろうか？
まさか千代田線の精算機でしか精算できないなんてことないだろ。
逆に北千住から乗車する場合はどうなんだろ。JRの券売機では綾瀬まで
買えないのかね？　南千住があるから１３０円きっぷは売ってるから
それで乗っても問題ないよね？　それとも営団側で北千住→綾瀬の
駅名表示式のきっぷ買わなきゃいけないのか？

ところで、北千住～綾瀬の回数券って、どちらが発売してんのかな。

69 ：名無しでGO!：02/05/27 13:24 ID:36qmrUnY

>>68
営団が発売

70 ：名無しでGO!：02/05/27 13:35 ID:+RjJ19vj

>>44
北は、今ではＭＡＲＳだと全駅「２時間以内有効」。

71 ：名無しでGO!：02/05/27 14:03 ID:YVhrIv1x

>>69
参楠。営団の金額式でない回数券になるのかぁ

72 ：名無しでGO!：02/05/27 18:45 ID:lykcQyPD

>>68
別途乗車は定期券の乗車と「別の乗車とみなす」ので、
乗車券の効力的には北千住～綾瀬だけ乗るのと変わらないはずです。
綾瀬から松戸以遠までの定期券で北千住から快速に乗る場合も、
営団の乗車券を購入するのが正しいと考えます。

ちなみに俺の解釈では、規則16条の5は北千住～綾瀬をJRと営団のどちらに乗っても、
乗車券は全て営団のものに統一するのだと考えています。

>>71
金額式にしても、130円区間は北千住～綾瀬しかないから意味ないしね。

73 ：名無しでGO!：02/05/27 18:49 ID:lykcQyPD

ところで、大手町～綾瀬の定期券を持っていて、北千住から快速で松戸や柏まで乗って
自動精算機に定期券を突っ込んだら、綾瀬から、北千住からのどちらの運賃になるの？
東急みたいに経由を選択する画面が出るのかな？

74 ：名無しでGO!：02/05/27 20:05 ID:1ffzsb2z

>>72
正しいかどうかは別として、北千住から１３０円きっぷは無効にはならない
とは思う。客の利便性を考えるとＪＲの券売機で綾瀬まで販売してもいいと
思うな、規則改正してでも。綾瀬～松戸以遠の磁気定期券を券売機に入れても
１３０円きっぷは販売されないんだろうか、規則どおりに考えると。
ま、漏れは沿線住民でもなく定期も持ってないから何も困らないが、不便に
思ってる人って結構いるんじゃないかね。

金額式回数券でないということは、乗り越した場合は別途支払いになるの
ですよね。亀有方へ乗り越しなら当然ですが、町屋方へ乗り越した場合、
北千住からの運賃を別にとられるのか。

北千住で綾瀬～松戸以遠の定期運賃の事後精算はＪＲがとってもおかしく
はないと思う。もともと乗り越し運賃とかは、自動精算機とかでデータ
とってるのはともかく、現金でとったのって徴収した会社がぶんどると
いう丼勘定だし。

キセルと全然違う話になってしまいスマソ

75 ：名無しでGO!：02/05/28 02:13 ID:EetqDlby

車内改札で切符によく押されるブルーの丸印で、
中に「○○車掌区」と書かれてあるやつですが…
そのインクを消せる液、知ってたらオセーテ！

がいしゅつでないとおもわれ…

76 ：名無しでＧＯ！：02/05/28 10:52 ID:fGVYN/cR

>>75

シャチハタのインク消しだか、ベンジンで消せるらしい。
けど、券面の印字も消える諸刃の剣とがいしゅつだったと思われ。

77 ：名無しでGO!：02/05/28 11:39 ID:9DdzFvPn

>>74
＞綾瀬～松戸以遠の磁気定期券を券売機に入れても
＞１３０円きっぷは販売されないんだろうか、規則どおりに考えると。

「営団の」130円切符（というか、精算券）が発売されるか、「駅員のいる窓口でやってね」という
メッセージが出て、「営団の」運賃として130円が請求されると見た。

78 ：69：02/05/28 12:16 ID:pjt3243X

>>71
綾瀬～北千住に有効と書いてある様に思われ
参考までに営団と都営の共同区間である白金高輪～目黒で160円区間の都営回数券を購入すると白金高輪～目黒間に有効と書いてある（勿論白金高輪・白金台・目黒のいずれかの駅から乗車し都営線方面へ乗り越しする場合でも利用可能）

79 ：名無しでGO!：02/05/28 12:55 ID:4QWKaSVO

スタンプはパテをあらかじめ塗っておいてはがすという方法が前スレ辺りにあったと思われ。

80 ：名無しでGO!：02/05/28 16:57 ID:/zdY/rnK

>>78
それで乗り越したら打ち切り精算ｏｒ差額精算どっち？

81 ：69：02/05/28 17:05 ID:pjt3243X

>>80
肝心なこと忘れてたね。スマソ。差額清算です。（営団・都営の場合）
但し白金高輪～目黒の都営回数券で乗車し南北線経由で営団方面へ乗り越した場合（逆の場合も）は回数券を未入魂扱いにして乗車区間の料金を別途徴収という形にすると思われ。

82 ：名無しでGO!：02/05/28 20:00 ID:LdnYWQ6S

（綾瀬～松戸以遠の定期で北千住～松戸以遠を快速乗車）
乗車券の発売云々はともかくとして、JR固有の列車線に乗ってるんだから
JRがその区間の運賃を収受するのは当然だと思うんだが。

83 ：名無しでGO!：02/05/28 22:43 ID:DOcEOxIB

>>82
それがJRの論理
だが、それを言ったら北千住－綾瀬は営団線だと思うのだが。
なんにせよここらへんをわかりにくい仕組みにしているのが問題。
北千住を境界にして綾瀬検車区を鷺沼のような扱いにする手も
あったのに。

84 ：名無しでGO!：02/05/29 00:44 ID:FJWzgP5J

この板は勉強になります。
しかしながら、知的なテクニックでなく、
　・自動改札強行突破
　・無人駅の着札箱から使用済み切符を盗み、１年寝かして同運賃区間の自動改札に突っ込んで出場だけでなく、適当な駅まで戻って前途区間の払い戻しを敢行する
　・職員から横流しされた廃札補充券に適当な区間を書いて使用する
を繰り返す悪質キセル客は、逝って良しと思います。
こういう奴を告発し、確実にとっつかまるようにし向ける有効な方法はないでしょうか。

85 ：名無しでGO!：02/05/29 00:57 ID:XyVMj1qN

ちんこなめてください
おねがいします

86 ：名無しでGO!：02/05/29 02:14 ID:XMiQCXFO

130円きっぷで3時間後に隣の駅で降りたら改札閉まった。
「有人改札に行け」
とのことなので、不満はあったが有人改札に黙って切符を置いて出た。

87 ：名無しでGO!：02/05/29 02:57 ID:48GHjX0x

＞８４
やけに詳しいね・・

88 ：名無しでGO!：02/05/29 08:38 ID:pPB5UZVH

>>82
営団線内←→JR線内通しの場合、
快速緩行どちらに乗っても北千住で切って計算することになっている。
たとえ乗車券が綾瀬まででも北千住からの運賃を請求される(営団→JRの場合ね)
綾瀬と北千住で\90変わるユーザより

89 ：名無しでGO!：02/05/29 11:10 ID:b6bm/qjH

>>88
綾瀬までが営団定期券（差額徴収されない）だったら？
この場合も北千住から請求されるの？

90 ：名無しでGO!：02/05/29 12:31 ID:Khfuk57Y

>>89

快速に乗ったときは北千住から、緩行に乗ったときは綾瀬から請求される
ことになるようだ。亀有で地下鉄回数券を見せて時に「これと併用したいん
だが綾瀬まで買えばよいのか？」と聞いたらYes回答だった。
ただ、逆方向の場合精算機がどのように動くかはわからない。フォロー希望

91 ：名無しでGO!：02/05/30 00:50 ID:MdTSYe6e

これってもしかして使えるのでは？
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19445668

92 ：名無しでGO!：02/05/30 00:53 ID:vk/s9bvQ

>>87
そういうことを自慢げに話す馬鹿を抹殺したいのがホントのところ
匿名告発を受け付けてくれる鉄道警察隊の情報キボン

93 ：香取達男：02/05/30 02:19 ID:jTLH+jMB

>>92
丸の内分駐所の者ですが、何か？

94 ：名無しでGO!：02/05/30 02:35 ID:ZB935Pt/

>93
惜しい人をなくしました。合掌。

95 ：名無しでGO!：02/05/30 03:05 ID:birgKAZ/

>>94
うんうん、本当に惜しい人を亡くしたね。

伊藤俊人。

96 ：名無しでGO! ：02/05/30 03:27 ID:7RY39FKR

>>76
私もベンジンを試してみましたが、うまくいきませんでした。
印字まで消えてかなり汚くなりました。
市販の他のインク消しも何種類か試してみましたが、結果は同様でした。

>>79
パテって何ですが？
蝋を塗って試したことはありますが、
蝋自体が最初からインクをはじくので、
車掌に疑われそうになったことがあって以来
その方法はやめています。

パテの具体的な方法をどなたか知ってたらオセーテ！
あまり教えて君をやっていると嫌われてしまいますが…そこを何とか！

97 ：名無しでGO!：02/05/30 03:30 ID:JExzEYok

sage

98 ：名無しでGO!：02/05/30 03:41 ID:zF9EkGDI

学生時代キセルよくやったな。
懐かしい。

99 ：名無しでGO!：02/05/30 05:35 ID:dr3RCGmE

千代田線北千住の町屋寄りの券売機にはＪＲの券売機も併設されている。
だから北千住から綾瀬は営団・ＪＲどちらのきっぷでもＯＫではないか。
　綾瀬も松戸寄りの改札にだけＪＲの券売機はあるし。そういえば綾瀬の
自動改札は西瓜・井岡でも通れるのだっけ？

100 ：名無しでGO!：02/05/30 05:40 ID:dr3RCGmE

>30
東京近郊区間の大回り乗車を想定のためかな。

101 ：16：02/05/30 12:22 ID:ew5NxoUb

>>60
つい最近なんですが、山科から180円の切符を買って入場しＫ斗駅新幹線中間改札では
入場記録無しの京都→新横浜の京の悠々きっぷ（かえり）を突っ込んだら通れちゃいました。
企画きっぷだからですかねぇ～

102 ：名無しでGO!：02/05/30 13:33 ID:11FlF08I

>>99-100
そこで買えるＪＲの１３０円切符は、ＪＲ南千住逝きだと思われ、、、

103 ：94：02/05/30 18:15 ID:eCpnbOEw

>95
まったく・・・。

どんどん惜しい人が亡くなっていくよなぁ・・・。

スレと関係ないのでsage

104 ：名無しでGO!：02/05/30 19:44 ID:OdJQYYpH

激しくage!

105 ：名無しでGO!：02/05/30 23:12 ID:aQxQQ7PF

さぁ、いよいよＷＣＵＰだな。これがどう影響してくるのか・・・
とりあえず、明日新横ｲﾃｷﾏｰｽ

106 ：名無しでGO!：02/05/30 23:19 ID:AkuwFAxW

JR死国の検札情報キボンヌ。
サンポートはありますた。

107 ：名無しの機関区：02/05/31 01:18 ID:+AegTIPz

>106
基本的に普通列車では検札しないです。ただ無人駅での切符集札は徹底しています。
マリンライナーとサソポートは時々、検札があります。
予讃特急でしおかぜ・いしづちは今治～児島.坂出間内では車内検札(自由席)は
無いです。(指定席のみノリホチェク)車掌が２人乗務でもありません。
ただし朝のしおかぜ２．４．６号といしづち１．２．３．４号は上記区間内でも車内検札ありです。

108 ：名無しでGO!：02/05/31 02:10 ID:bJQ1JI6n

>>83
北綾瀬は？

109 ：名無しでGO!：02/05/31 14:30 ID:NdRTtnNb

>107
土讃特急やうずしおはどうよ？
土佐山田または池谷くらいまではこないのかな。

110 ：名無しでGO!：02/05/31 17:46 ID:BnaYryCZ

学生おわったんだけど学割の定期券を定期券自販機で
継続でかえるのかな？それとも学生証見せないと買えない？

111 ：名無しでGO!：02/05/31 18:17 ID:sZKb50v+

>>111
新年度になってはじめて通学定期を買う時は学生証が必要。
自販機では買えない。
あと、学割関係の不正は学校に大きな迷惑をかけるので
やめたほうがいい。

112 ：名無しでGO!：02/05/31 23:15 ID:RGpF3FpP

>>93
匿名告発のためのホームページキボン。

113 ：名無しでGO!：02/06/01 02:19 ID:K2ujUjaY

>>111
学生証持ってればまずばれることはない（但し学生証に有効期限や学年の入って
いる学校は無理かな）。うちの学校はカード式で裏のシールを貼り替えるタイプなので
後輩からシールもらって更新した。

114 ：名無しでGO!：02/06/01 07:23 ID:Xe7/mggF

性別の違う家族や友人から定期を借りて使った場合、
自動改札でばれてしまうこともあるの？

115 ：名無しでGO!：02/06/01 09:27 ID:9d79W3tk

>>114
性別が違うのは危険。通学と通勤の違いもね。
駅員のところではちゃんとわかるようになっているらしい。

定期券面の年齢が実年齢より若すぎるだけならまずバレやしない。
車内改札に遭遇して問い詰められたら「継続定期券購入時に年齢が自動更新
されるシステムにしろよ！ゴルァ！」と言えばいい。
（迷鉄の場合。他社は知らん）
俺なんかもうすぐ30なのに定期券は二十歳だぜ。

116 ：名無しでGO!：02/06/01 16:25 ID:fkEN/vSR

>>115

＞車内改札に遭遇して問い詰められたら「継続定期券購入時に年齢が自動更新
＞されるシステムにしろよ！ゴルァ！」と言えばいい。

東ではその手は使えない。機械でも生年月日で自動更新だから。

117 ：名無しでGO!：02/06/02 00:06 ID:vArvlIpo

>>36-37-38 今日南方→河原町で実行してきたけど>>36-37-38みたいな基地害鉄ヲタは死ね

118 ：大沢ルール監督、嘆く：02/06/02 00:38 ID:JVg/oEUV

>>99
通れません。また綾瀬では軟券の都区内パスを売っており、先日記念に買ってきた。
もうすぐなくなるらしい。その日松戸で信号故障が起きて例の北千住の改札で振り替えを
配ってて客が奪い合ってた。
>>106
普通列車は特急待避が多いので停車時間が長い場合がある。
そのため待避駅で、車掌や運転士がたばこを吸っていたり、くつろいでいたりするので、
その間に逃げるのはきわめて簡単だと思われ。田舎らしいマターリした風景。

119 ：名無しでGO!：02/06/02 15:44 ID:Ye8bwq2/

名鉄の特急の豊橋～東岡崎は殆どの確率で検札が来るけど、
急行の豊橋始発は来るの？

120 ：名無しでGO!：02/06/02 23:15 ID:QUymIw/o

>>106
JR四国のキセルは、普通列車に限定して言えば改札を出ない限りまず大丈夫。
特急優先で普通はかなり軽視されているし。
まあ一応。ってカンジで言い訳を考えておく程度でいいのでは？
逆に特急はちょっと気をつけるべし。
>>107が書いてあることでだいたい合っているが、思わぬところで検札が来たりする。

121 ：名無しでGO!：02/06/02 23:33 ID:ee287lBf

北陸本線金沢-福井間よく使います。乗車券だけで特急乗れますか？

122 ：名無しでGO!：02/06/03 00:21 ID:u4qMtTyp

>>119
付属の前2両なら安全と思い。

123 ：名無しでGO!：02/06/03 00:32 ID:bSrcyT6e

>121
特急列車のご乗車には、普通乗車券の他、特急券が必要です。

124 ：名無しでGO!：02/06/03 00:35 ID:/Mr/ccVi

>>121　トイレにでも隠れてみたら？

125 ：名無しでGO!：02/06/03 00:35 ID:ZGZxgqBl

↓そりゃバレるでしょ。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020602-00000324-jij-soci

126 ：名無しでGO!：02/06/03 00:42 ID:HACmp5n8

>>120
普通列車での意外な検札。
阿波池田→多度津の普通列車で、多度津到着前に検札。
高松→徳島の普通列車で、高松発車前に検札。
前者はともかく、後者はなぜ検札をしたのか不明。

127 ：名無しでGO!：02/06/03 01:20 ID:7FvyufH7

>126
それは意外だね。。
高松発射前って、外に逃げるのは容易では？（ｗ

話題は変わるけど、田舎はキセルしやすい（？）っていうけど、地元民にとっては結構大変だよね。
最寄の駅なんか毎朝利用するからは顔知られちゃってることが多いし。
あまり無茶できないんです。
列車別改札とかもあるしね。
なんか、田舎ならではのユニークなキセル体験記キボン。

128 ：名無しでＧＯ！：02/06/03 06:55 ID:jdGBplri

水戸線某駅でおばちゃんが電車降りて
ホームの柵くぐって前の道路に悠然と出て行ったよ。
最後尾に車掌いたのにノーチェック。

129 ：名無しでGO!：02/06/03 18:22 ID:ItAeLf3x

>>128
オマエじゃないだろうな？（ｗ

130 ：名無しでGO!：02/06/03 18:37 ID:hgLF9itL

これは友人の話だが、名古屋から岐阜まで乗った時尾張一宮までの定期券で入り、
岐阜で出る時「無くした。」と言ったら出られたそうだ。

131 ：名無しでGO!：02/06/03 18:57 ID:06WSQsZB

>>127
＞田舎はキセルしやすい（？）っていうけど、地元民にとっては結構大変だよね。
＞最寄の駅なんか毎朝利用するからは顔知られちゃってることが多いし。

毎日じゃない。
厨房や工房が、たまに土日に列車乗って隣の大きな町まで買い物に逝く。
帰りは、だいたい夜で無人駅。

132 ：名無しでGO!：02/06/03 18:59 ID:orEpHgo9

君は工房なのか？（ｗ

133 ：名無しでGO!：02/06/03 20:11 ID:Hj9B90fk

>>117　ゴミ売り新聞の記事を見て実行する身障基地害鉄ヲタは２３０７Ｆに撥ねられて死ね。

そんなことよりさあ、青春18きっぷや束日本のフリーくっぷを持っていた場合、北越急行の普通（ワンマンカー）を越後湯沢から直江津まで乗り通したら北越急行の普通運賃950円ははらなわなくてもいいみたいだな。

だって直江津の駅で青春１８きっぷ見せたらフリーパスだもんな。もし咎められても「俺は犀潟から乗ったぞＺＺ！ｺﾞﾙｱ！！文句あるか！！」と言えばそれまでだし。

134 ：名無しでGO!：02/06/03 20:46 ID:s6dtzhPx

>>126-127
高徳線普通はよく乗るが、高松発車前の検札というのは出会ったことがない。
一度、屋島での交換待ち中に出会ったことがありびっくりしたが。

一時、四国での着せる（短距離回数券２枚併用）もしていたことがあったが、確か
に面が割れやすい危険があるんで、今はやめた。
それにただでさえ貧乏な四国に悪い気がするし。

マリンライナーの検札だが、最近会わなくなったと思っていたら、GW中は高松→
坂出で遭遇。あとこの前高松22時発の岡山行きに乗ったら、茶屋町付近で酉の車掌
が来た。
そしたら、近くにいたﾄﾞｷｭｿ工房女が携帯でキセルが失敗したことを大声で友達か
誰かにしゃべってたよ（萎　そんな車内中に聞こえるような声でキセルの話すんなよ。

135 ：名無しでGO!：02/06/03 20:59 ID:eMAs12qS

>>133
ほくほく線は１８シーズンには特改乗るぞ。
すべての列車ではないだろうが・・・。

136 ：名無しでGO!：02/06/03 21:02 ID:Ccncnx+L

キセル義賊的には倒壊､束でやっていただきたいが。＞実行

137 ：名無しでGO!：02/06/03 21:06 ID:0S6+tjyO

まあ、束が一番やりやすいんだよね。
混雑のせいで抜け道ありまくり。
無人駅多いし、集札検札逃れもできるし。
倒壊は検札、無人駅集札が厳しいです。

138 ：名無しでGO!：02/06/03 21:12 ID:E49smkOo

高松在住のリア工房です。
彼女が岡山へ引っ越してしまいました。
一週間に一度くらい会いに行くのですが、金が、、、
なんかいい方法ないですか？
キセルってやり方よく分かりません。

誰か愛の手を・・・・

139 ：,：02/06/03 21:18 ID:GUEZXaqg

俺が笑房の時の話しをひとつ。
函館に住んでた俺は函館→長万部→函館の往復を汽車にのる目的だけで
キセルしてた。時間は忘れたけど往路は鈍行で復路は旧客の急行二セコだった。
確か長万部到着後に車内で待ってるとやがて向かいのホームにＤＤ５１に引かれた
旧客のニセコが入ってきた。ニセコが到着したら直ぐに乗り換え。
ニセコの車中では長万部発車後直ぐに検札がくるのだがいつもトイレに隠れて
やりすごしていた。そこをやりすごせばもう検札にはこなかった。ニセコの車中では
大胆にもすかすかのグリーン車のスロ６２（だったと思うが）に乗って帰ってきた事もあった。
あの静かな旧客独特の走行音がグリーン車だともっと上品な感じがした。今みたく
ロングレール全盛ではなかったのでレールの継ぎ目の音が軽やかで心地良かった。
函館駅の入場券で往復していたから出札口を出る時は結構ドキドキしたが
一度も捕まった事はなかった。今となっては良い思い出ではあるが
その当時の国鉄さんごめんなさい。

140 ：134（高松市民）：02/06/03 21:32 ID:s6dtzhPx

>>138
よく分からんのならキセルはやめた方がいい。

岡山まで安く行くなら宇野まで300円のフェリーに乗って、宇野からJRに乗ったら
岡山まで570円。計870円でﾏﾘﾝﾗｲﾅｰの4割引だぞ。
目的地が岡山のどこか知らんが、市内の南の方や天満屋付近なら宇野から両備の
特急バスが便利。これも宇野から600円程度（バスカード使えば1割引）。

・・・ってこれじゃ全然ｷｾﾙｽﾚの内容じゃないが（ｗ　
海を隔てた恋、せいぜい頑張ってくれ。

141 ：名無しでGO!：02/06/03 22:06 ID:E49smkOo

>>140
丁寧に有難う。
やっぱやめておいたほうが無難ですかね。
適当な切符買って（検札用）岡山で切符無くしました作戦でもしようかとオモテいたのだが・・・
いろいろ考えてみます。

142 ：ななし。：02/06/03 22:07 ID:1W5eSzGt

小田急線の定期の払い戻しって可能？3ヶ月くらい残ってるんだけど

143 ：名無しでGO!：02/06/03 22:10 ID:BOCHEgpz

>>142
三ヶ月残ってるんなら払い戻せると思う。

ただ、たぶん身分証明出せやｺﾞﾙｱと言われるけど。

144 ：名無しでGO!：02/06/03 23:20 ID:V5oDIaYe

＞１３４
回数券二枚併用って入場記録（というかスタンプ）ないのでバレルのでわ？

ドキュ工房女には中田氏してあげましょう。

145 ：134：02/06/03 23:36 ID:s6dtzhPx

>>144
無人駅だらけなんで、まともに払って乗っても入場記録もスタンプもつかないんだよ。
酉の駅で降りるときなんか、ちゃんと買ってても疑われてるんじゃないかと思ってかえって鬱。
（酉・岡山地区の場合は無人駅にも回数券用の印字機がある）
まぁ酉区間まで乗ったら大抵1000円超えるからそんなことは思われないだろうが。

その工房女、見た目もﾄﾞｷｭｿ丸出しでかわいさのカケラもなかったから中田氏も
遠慮させてもらうよ（ｗ

146 ：名無しでGO!：02/06/03 23:44 ID:V5oDIaYe

そういや無人駅はフリーで入れるんですね。
有人駅から乗る場合は、駅員が仕事していてスタンプ押してもらえなかった・・
なんて言い訳は不可能？

147 ：名無しでGO!：02/06/04 07:55 ID:taX2qmpd

>>137

倒壊､ヒューマンな部分では(服務の厳正みたいな部分)ｷﾋﾞｼさがあるが(体感したんだな｡w

機　械　を　だ　ま　く　ら　か　す　の　は　至　極　簡　単　(プ

穴だらけ､と逝っておこうっ!

148 ：名無しでGO!：02/06/05 19:16 ID:rpgilOrF

＞１４６

そう言ったら、乗車駅に連絡をとられ、あえなく御用となった奴がおりました。
熱血駅員（不正摘発にのみ）は要注意っす。

149 ：タラコチックな竹もティー：02/06/05 19:49 ID:8cniOVVr

この前、鹿島臨海鉄道で
親の定期を使ってばれた学生がいた（笑
車掌室に強制的に呼ばれて、説教されてました

150 ：佐倉貨物区 ◆U1.2miOw ：02/06/05 20:33 ID:4D7bzaqe

鶴見に京浜東北線⇔鶴見線の中間改札ってあります？

151 ：名無しでGO!：02/06/05 21:15 ID:Hz/zC86b

>150
言うまでもなく「有る」。

152 ：名無しでGO!：02/06/05 21:16 ID:KUzUq1tM

みなさま、御乗車有難うございます。恐れ入ります、切符拝見させていただきます。

153 ：佐倉貨物区 ◆U1.2miOw ：02/06/05 21:17 ID:4D7bzaqe

>>151
それじゃ、国道までのきっぷを買います。

154 ：名無しでGO!：02/06/05 21:21 ID:KUzUq1tM

はい。

155 ：急行だいせん。：02/06/05 21:23 ID:KUzUq1tM

有田鉄道ってどうなるの？

156 ：名無しでGO!：02/06/05 22:15 ID:Hz/zC86b

>153
そう言うお客様のために、（着駅）国道駅の精算機が連絡改札前にあります。

157 ：名無しでGO!：02/06/05 23:37 ID:C3MtDWAz

>>150-151
しかし、有人中間改札（通路）もある。

近距離切符をチラッとかざして
無言で「大回り中です。」みたいな意思表示すれば堂々と通り抜けられる。
でも、はっきり切符を見てるわけでもないので、
それとらしく適当に切符をかざすフリすればＯＫ。

158 ：名無しでGO!：02/06/06 00:57 ID:RPrTZ/j1

ＪＲ束日本の八丁畷駅って京ＱとＪＲの乗り場の間に中間改札口ある？

今度油壷へ逝った帰りに八丁畷経由で鶴見まで逝くのだが京Ｑはあまりにボッタグッててそれに煙管が厳しいので一度ぐらい凝らしめてやる！ヒヒヒヒヒ

159 ：名無しでGO!：02/06/06 01:00 ID:m1VkrRlH

>>158
がいしゅつ。

勝手にしろ。

160 ：名無しでGO!：02/06/06 06:16 ID:yvnCI0Qt

>>158
「懲らしめる」ならタクシー&JRか自家用車使え。

161 ：名無しでGO!：02/06/06 06:25 ID:9sdE8DfZ

>>146
特に時間にこだわらないなら、備前西市（無人駅）を利用し、高松で１駅区間の切符を買い、
備前西市に駅員がいれば精算し、駅員がいなければ、そのまま出る。
駅の周りを散歩して、再び駅に入り、備前西市からの正規料金で岡山駅を出るというのは、どうでしょう？

162 ：佐倉貨物区 ◆U1.2miOw ：02/06/06 15:43 ID:KqZcygGD

>>156
？？
京成から八丁畷で乗換（中間ナシ）尻手→川崎
川崎で飯食って川崎→鶴見→海芝浦→国道のルートだが？

163 ：名無しでGO!：02/06/06 16:48 ID:vFWOV+Xx

>>115

駅による
特に有人通路がない自動改札や
混雑してる駅ならまず問題ない

164 ：名無しでGO!：02/06/06 17:00 ID:vFWOV+Xx

名鉄は特にチェックが厳しい

165 ：名無しでGO!：02/06/06 17:44 ID:w4hJr4In

>>162
海芝浦で折り返した時点で御用になれ、糞。

166 ：名無しでGO!：02/06/06 17:46 ID:vFWOV+Xx

>>165

鶴見線の車掌はやる気ないしね

167 ：佐倉貨物区 ◆U1.2miOw ：02/06/06 19:09 ID:W4QvTOq/

>>165
ここはキセルスレですが何か？
>>166
どうゆう事？
駅員／T電機守衛が厳しくチェックするんですか？

168 ：名無しでGO!：02/06/06 19:55 ID:LC3kuo8D

>162
なら、どっち（浜川崎回り･川崎回り）でも運賃同じだからOK.

ただ、海芝浦は･･･。言うまでもなくNG

169 ：名無しでGO!：02/06/06 21:18 ID:qMH3Su4l

>>161
西市はﾏﾘｿﾗｲﾅｰが停まらないので、手前で普通に乗り換えることになるが、この普通が
くせ者で比較的よく検札が来る。まぁその時は精算すればいいだけだが・・。
あとはﾏﾘｿﾗｲﾅｰ→普通（西市下車）→普通だとかなーり時間がかかるのが難点だよね。
昼間は普通が１時間に１本しか無いし。

ところで大元駅は高架化されて駅員配置駅になったの？前は無人だったけど。
大元で下車できればﾊｽﾞで市内へ向かうこともできるから所要時間は西市利用より
減りそうだが。

170 ：佐倉貨物区 ◆U1.2miOw ：02/06/06 21:59 ID:W4QvTOq/

あ、片道100㌔未満の乗車券では途中下車できなかった
鬱だ
尻手→川崎・川崎→海芝浦・海芝浦→国道の乗車券を買うハメに…

171 ：名無しでGO!：02/06/06 22:54 ID:Jdd1IIfM

ＲＬの「不良駅員」さん堂々ランクイン　ハケーン！
http://2.hotspace.jp/~nkinfo/vkurumabig/tvote.cgi?event=vvote&sid=1023370972&item1=%90%CE%88%E4%83G%83%5D%83%8A%83X%82%D0%82%EB%82%AB%82%CC%93%90%93S%97p4%82v%82c%8E%D4&item2=&com=&add=%93%8A%95%5B

172 ：名無しでGO!：02/06/06 23:26 ID:LC3kuo8D

>170
100kmを超えていても、東京近郊区間相互発着なので、
途中下車不可です。

173 ：名無しでGO!：02/06/07 05:57 ID:MSXJyTn+

岡山ネタが出てるのでひとつ
岡山ー中庄間を所要でよく往復していたときに使った技
回数券をあらかじめ買い、岡山乗車時はふつうにスタンプを押してもらう
中庄駅は駅員がおくに引っ込んでることが多いので、そのまま通り過ぎる
岡山入場時に使った回数券を、中庄から乗るときに印字される機械に通して入場
岡山駅でその回数券を渡して出場

だがこの手段成功率は70％ぐらいしかない
実は岡山駅と中庄駅のスタンプの色が違う（岡山は青、中庄は赤だったような気がする記憶違いならｽﾏｿ）
ので、駅員に気付かれる時も時々ある
そのときはぐちゃぐちゃ言われる前に「中庄で切符回収してなかったもんで間違えました」
といいながら、もう1枚回数券を渡してさっさと出場

駅員がいる駅ー無人駅に頻繁に行く人は使える手段かも

質問、スタンプの色はどういう分けかたをされとるのですか？

174 ：名無しでGO!：02/06/07 06:17 ID:PhmskwCW

>173
時間。

だから、岡山駅も、時間（入場時に使っている色と違う）で気がついたものと思われる。

175 ：名無しでGO!：02/06/07 23:14 ID:yVs6hLv9

来週の平日、東京→新大阪をキセルで行きたいんですが、
前ｽﾚ見てもあんまりまとまってなかったんで質問です。

今まで往復1000円以内でこの区間を4往復くらいしたことがあるんですが、
だいたい検札に引っかからずに出来ました。
でも今度は休み期間中じゃないので少し心配です。
あと、毎回
東京→豊橋（ここで念のため一回キセル）→新大阪
って東海道本線の各駅で行ってました。
検札が来ない・来ても余裕・違う行き方、等あったら教えてください。
何しろ12時間くらいかかるのでちと辛いです、。

176 ：名無しでGO!：02/06/07 23:19 ID:P6iTDv2x

新幹線の場合、車掌が迫ってきたら公衆電話で電話するに限る。
そして、１２３でもダイヤルして、車掌が通り過ぎるまで喋ろう。

トイレは、やめた方がいい。

177 ：名無しでGO!：02/06/07 23:27 ID:+y5sY6TE

>>173-174
岡山や四国あたりだと小駅は終日赤、主要駅は時間帯別にしているみたい。
切り替わり時間は知らないけど確か岡山は赤→青の順で使っているはず。
高松や松山は赤→緑→青だった。
朝乗って赤以外のスタンプが押されたことはなかった気がする。

178 ：名無しでGO!：02/06/07 23:46 ID:qT5urnhR

名鉄の特急の豊橋～東岡崎は殆どの確率で検札が来るけど、
急行の豊橋始発は来るの？

179 ：名無しでGO!：02/06/08 00:24 ID:ccZX0LC1

>178
特急でも付属の前の車両なら来ないと思い

180 ：名無しでGO!：02/06/08 00:35 ID:z/UHXRhE

181 ：175：02/06/08 00:46 ID:bqJ1pV+f

>176
新幹線に乗る度胸はないです（ｱｾ
新幹線キセルの常連さんですか？

>178
豊橋発の新特快はほとんど来たかと、。

182 ：大沢ルール監督、嘆く：02/06/08 01:06 ID:sXD1SaMb

>>177
AM赤PM青　じゃないの？
>>175
夜行なら１２０％安全なんだけどね。

183 ：名無しでGO!：02/06/08 01:37 ID:gXq/EefD

>>176
洗面所で着替える。これ最強。
車掌開けたらこれこそ裁判沙汰に出来る。

184 ：名無しでGO!：02/06/08 01:57 ID:NI6H4BAQ

>>176
ｵﾘはﾌﾘｰﾀﾞｲﾔﾙに電話して手帳出して何かﾒﾓってるﾌﾘしるよ。
一人芝居もなかなか続かないからね（ｗ
>>183
洗面所かぁ・・・てかどっちも望じゃないよね？

185 ：175：02/06/08 02:55 ID:bqJ1pV+f

>182
教えてﾁｬｿですみません！
夜行の方法教えていただけませんか？ながらですよね？

186 ：名無しでGO!：02/06/08 03:58 ID:jAoo4ePx

>>185
東京貨物ﾀｰﾐﾅﾙに忍び込んで梅田行きのｶﾓﾚに隠れる。
但し列車を間違えると九州あるいは北海道まで連れて行かれる諸刃の剣。

187 ：名無しでGO!：02/06/08 04:39 ID:OIFsdGT3

>>186
ちゃんと答えてやれよ（ｗ
俺は知らないから、かけないけど

188 ：名無しでGO!：02/06/08 06:29 ID:ejWmHF7U

>>186
忍び錠を買って中間の乗務員室の隅っこに座っている。

189 ：名無しでGO!：02/06/08 09:25 ID:/y/jbdH6

>>185
くれくれ君の時点でやるなっていいたくなるのは良心が働くせいか？

190 ：名無しでGO!：02/06/08 09:58 ID:nXq1Zfqf

俺、実家関東で広島の大学いっていたからよく東海道山陽線９００キロを
１８切符で帰ってきたけど、関西と中国の境、三石ー上郡では１００％検札がくる。
あと三原ー西条とかもたまにくる。新快速は土日にたまにくる。
東海と東日本では一回もこなかったよ。
　関東では土日の快速ラビット上りで、小山からチェッカーが乗りこんでくる。
スイカはチェックできまいと思ったら、電卓みたいなカードでチェックしていたから驚いた。
去年はスイカで秋葉原から常陸に乗って勝田までいき、降りずにまた常陸で上野に
帰ってきたが、今から考えるとやばかったなぁ。

191 ：名無しでGO!：02/06/08 10:05 ID:nXq1Zfqf

＞＞１７７
時間別のスタンプ色分け以外にも、入挟済の隣の英記号で時間を判別しています。
ＭとかＤとか。Ｍはモーニングの頭文字、Ｄはデイタイムの頭文字だと思うんだけど。

192 ：名無しでGO!：02/06/08 12:13 ID:pbhKWnou

>>190
小山ー大宮間の快速は平日も結構な確率で来る。
夜間上りの通勤快速とかも。

193 ：名無しでGO!：02/06/08 14:08 ID:JZUNGiQT

>>169
久々原や備中みしまは無理？

194 ：名無しでGO!：02/06/08 16:03 ID:PYxWknmO

この間、伊勢崎に行っんだが東武とＪＲの乗換え口辺りで臨時改札をやってたな。
黄色い帽子をかぶった爺さんとおばさんたちが検札してたぞ。
ちなみに俺が行ったのは今週の日曜な。

195 ：団・野村：02/06/08 16:18 ID:TUdKwxGx

>>175&大沢監督

18T期間以外の上り「ながら」ついては、必ずしも安全ではない。
以前、デッキに立っていて指定券の提示を求められて以来、指定券と
豊橋or浜松～静岡の乗車券を「保険」として持って乗っているが、
つい先日、指定券と乗車券の両方の提示を求められ、見事にやられた。
前回は「乗車券は鞄の中」で済ますことができたが、今回は無愛想に
「出して下さい。」と言われ、出さざるを得なかった。
結局は静岡で降り、東京行きの始発を待って東京へ行き、中野経由で
予め買ってある営団1日券で出たが、結論としては何らかの「保険」は
掛けておくことをお勧めします。

196 ：名無しでGO!：02/06/08 17:39 ID:177Iw+sZ

>>192
久喜に住んでるが、来るのって久喜より先の区間なの？
今まで遭ったことないので

197 ：178：02/06/08 17:49 ID:nM/vnuzP

>>181
いや、名鉄の急行のことです。
ＪＲじゃなくて。

198 ：名無しでGO!：02/06/08 18:01 ID:QLAThjMk

総武快速線のグリーン車に乗ったときのこと。
スイカで入場し、検札でスイカ＋データイムグリーン回数券を提示。
車掌がカードリーダーでチェックするが…。入場記録がないという。
しかしすぐ車掌は、ちゃんと入場してもスイカに記録されないことが時々ありますからね～。
と一言。乗車券を発券して去って行きました。

以上のことから推測すると、
定期券で通っている場合、グリーン車に乗りたいのであれば、
定期券で入場し、入場記録なしのスイカとグリーン券（車内発券でもいいが）を提示。
入場記録をチェックされなければそれでOKだし、チェックされて記録なしが判明しても、
束の改札機のせいにしていやいや乗車券を払えばいい。
普通列車のグリーン車は短い駅間で大人数をチェックしなければならないため、
入場記録をチェックする可能性はそんなに高くないと思われます。

絶対にバレても金払いたくないという貧乏人には向かないですけど。
定期券使用者で少し小金持ちの方、利用してみてください。

199 ：名無しでGO!：02/06/08 22:52 ID:+epvISw0

小児用切符でのる。これ最強

というわけで　
－－－－－－－－－=====================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了　=======================================================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝」

200 ：名無しでGO!：02/06/08 22:52 ID:+epvISw0

201 ：名無しでGO!：02/06/08 23:00 ID:t05/tG7S

>>198
簡易読みとり機設置の駅だったらなお有効だね。

202 ：名無しでGO!：02/06/08 23:54 ID:5R9GIcDS

>>198
よく思いつきましたね。早速試してみましょう。
バレたらちゃんと払います。毎回とは思いませんから。

グリーン車に貧乏人は乗るな！
検札を逃げるようにして乗っている奴、特にボロボロの服着た臭いオヤジ。
まだ若者が乗ってる方がマシ。臭いのは勘弁。

203 ：関係者：02/06/09 00:26 ID:HSXpmOVA

>>195
ながら号での帰りのキセルは、
山手線の某駅は早朝は駅員がいないので改札フリーパスです。
某営団との乗換駅

204 ：名無しでGO!：02/06/09 01:13 ID:Vz9+RHYd

>>196
小山→久喜間のことが多いが、
何回かは久喜を過ぎても来た事がある。

（上り通快の場合）

205 ：名無しでGO!：02/06/09 02:21 ID:Y7U8Dgn0

>>197
検札逃れ目的で急行に乗ってたら来たことがある。
それ以来、どうせ危険度が同じなら速い特急に乗るようにした。
特急でも来ないときは来ない。むしろ来ない方が多い。
あくまでも21時過ぎの特急一般席の話。

206 ：団・野村：02/06/09 02:23 ID:CoNif3vG

>>203
情報はありがたいが、漏れが言いたいのは、長時間無停車状態での検札が
危ないということ。
ちなみに早朝無人なのは、T京地下、U野、S谷など、いくらでもあることは
知っているが、静岡始発（5:04）の東京行きは東京8:24着。
だから、あえてするのであれば、S宿、S谷の強行突破ぐらいか。（藁）
あと営団1日券は、1日乗り回す予定になっていて、どのみち使うから。
まあ、そういうことで。

207 ：名無しでGO!：02/06/09 03:49 ID:/kJcbCvS

>>167

まずチェックはない
鶴見線はキセル天国です

あの国道駅専用の精算機は
キセルしてくださいと言ってるようなものだが

208 ：名無しでGO!：02/06/09 08:45 ID:tkcRt3HL

>>178
最近はよくやってる。

209 ：佐倉貨物区 ◆3800KHeA ：02/06/09 13:25 ID:HvxsbNVU

>>207
海芝浦でもセーフ？

210 ：178：02/06/09 16:36 ID:lfU61avE

>>205
>>208
急行でもやっぱ来るんですね。
名鉄も東海も豊橋以西は要注意なんですね。

211 ：佐倉貨物区 ◆3800KHeA ：02/06/09 20:31 ID:HvxsbNVU

age

212 ：名無しでGO!：02/06/09 22:47 ID:brUccyXp

最近、調子こきすぎてない？
佐倉貨物区 ◆3800KHeA。

コテハンでそーいう事するな。
元々、厨房の臭いがぷんぷんしていたけど、遂に化けの皮が剥がれたな。
氏ね。

213 ：名無しでGO!：02/06/10 05:00 ID:+YXcdtk7

お尻の穴から出てきたよ！

214 ：名無しでGO!：02/06/10 08:15 ID:ZVKXMjML

>>169
大元は前から無人ではなくメンテックの業務委託駅(７００－１９３５)。今も変わらない。

215 ：名無しでGO!：02/06/10 11:24 ID:WWTiFWLr

先日、静岡駅で切符を買ったが、切符の左上部にSHIZUOKA・東海会社線と英字表記が入っていて驚いた。
東日本会社みたいに、切符に制限時間を付随する時限装置でも付けたのか？

216 ：団・野村：02/06/10 15:20 ID:QApUNy5X

>>215
W杯の外国人客のためだと思われ。新聞などではげしく既出。

217 ：名無しでGO!：02/06/10 15:50 ID:q3GmOIeG

名鉄の豊橋始発が来るのは有名だけど、
名古屋から豊橋に向かうのは来るんですか？

218 ：佐倉貨物区 ◆3800KHeA ：02/06/10 16:13 ID:kyrem+fF

>>212
ﾊｧ?

219 ：名無しでGO!：02/06/10 16:40 ID:EU61f4Yf

>>177,191
北海道＝札幌・新千歳空港・新琴似は、奇数日「青」偶数日「赤」で他の駅は「緑」。函館・札幌・旭川・帯広・釧路は「ＡＭ」「ＰＭ」の表示あり、他の駅は「北」の表示。

東日本＝ほぼ全駅「緑」。何故か安茂里は「青」。仙台(在)は四角印。東京支社・大宮支社・高崎支社では改札ごとに駅名部分の表示が違う(入口名が書いてあったり、記号があったり)。

東海＝Ｍ(～10時)・Ｄ(10～15時)・Ｅ(15時～)切り替え

西日本＝支社によってチケッターのフォーマットが違う。
(金沢)＝全駅「緑」
(京都)(大阪)(神戸)＝同一フォーマット「赤」
(和歌山)＝「赤」
(福知山)＝「赤」
(岡山)＝岡山・福山は「赤」(午前)「青」(午後)で分ける。他の駅は「赤」
(広島)＝三原・東広島・広島・新岩国・徳山・小郡・新下関・下関は、「赤Ｍ」(午前)「藍Ｅ」(午後)で分ける。厚狭(幹)は、「赤Ｍ」(午前)「赤Ｅ」(午後)。他の駅は「赤」のみ。
(福岡)＝「藍」(～14時)「赤」(14時～)

四国＝高松「赤」(～12時)「緑」(12～18時)「青」(18時～)。松山「緑」。
他の駅は「赤」と「青」混在。旧型チケッター「赤」新型チケッター「青」(但し、卯之町・屋島・讃岐津田・三本松・板野)は「赤」

九州＝小倉・黒崎・博多・佐賀は「青」(～14時)「赤」(14時～)。長崎は、「赤」「青」の順。
大分支社のほとんど・熊本は、「青」(午前)「赤」(午後)。吉塚は西口「青」東口「赤」。串木野は「赤」「青」両方区別せず使用。
由布院・湯平は「緑」。八幡・弥生が丘・鳥栖・柳ヶ浦・南延岡は「青」のみ。他の駅は「赤」のみ。

220 ：名無しでGO!：02/06/10 20:01 ID:z9meBSai

>>219

束日本は「緑」に変わったの？
　冬はもっぱら、赤だったのに。

221 ：名無しでGO!：02/06/10 21:31 ID:nPxyaCZG

>>217
きたこと？記憶にないなぁ

222 ：名無しでGO!：02/06/11 07:00 ID:9GafCqc6

豊橋からの新快速は岡崎過ぎれば安心？

223 ：２１９：02/06/11 12:14 ID:60x7gTJ9

>>220
失礼しました「赤」です。

224 ：名無しでGO!：02/06/11 17:07 ID:JddeDIyh

>>219
それにしても詳しいなぁ。
感心するよ。

225 ：２１９：02/06/11 18:22 ID:l55o1m/y

でもね。駅係員って、全然知らない奴がほとんどなんだよね。

226 ：名無しでGO!：02/06/11 18:26 ID:sHhsnrbx

>>225
てゆうか、いちいち見ていないだろう。

227 ：名無しでGO!：02/06/11 18:40 ID:0wfmM5gG

>>225
逆に知ってる奴はとことんまで知っていると言う諸刃の剣。

228 ：名無しでGO!：02/06/11 19:58 ID:JddeDIyh

>>225
エセ駅員か。

229 ：名無しでGO!：02/06/11 20:17 ID:hr20cW5o

このスレも駅員に見られているのだろうか

230 ：名無しでGO!：02/06/11 20:41 ID:JddeDIyh

そりゃあ見られているでしょうＹＯ！
まあホントに有効な方法はみんな出さないから大丈夫。

231 ：名無しでGO!：02/06/11 21:43 ID:0wfmM5gG

>>229
「駅員」というより、それなりのポジションの人は見てると思われ。

>>230
＞まあホントに有効な方法～
同意。

232 ：名無しでGO!：02/06/12 02:50 ID:eopw6+8D

この前の日曜日、西国分寺→南浦和まで武蔵野線に乗ったときのこと。
西国分寺で特改と思われる車掌が一人乗り込んだかと思えば、今度は東所沢から
一気に三人の車掌が乗り込んできて合計四人に。
車内改札をやるかと思いきや、四人共後ろから時間をずらして車内に入っていき
車内精算を呼びかけるだけで、数分後には全員後ろに戻ってきてしまった。
きっぷ持ってたから別にいいけど、すごい拍子抜けだった・・・・・
ってか、ちゃんと仕事しようよｗ

233 ：名無しでGO! ：02/06/12 04:26 ID:LfJCPKB6

武蔵野線って車内改札しますう？

経験ないけど…

234 ：名無しでGO!：02/06/12 04:46 ID:BhKlcM31

日中の電車はありますよ！
漏れは新松戸～西船橋利用者だけど国鉄時代から検札多数遭遇

235 ：名無しでGO!：02/06/12 04:50 ID:6tBREa7B

ザーメンぶっかけ

236 ：?1/4?3?μ?A°GO! ：02/06/12 05:29 ID:uWqnXLWM

>>234
さんくす

237 ：名無しでGO!：02/06/12 08:01 ID:ZXqXI++d

>>233
1400西船橋発1417新松戸着
数回のったけど一度もこねぇ

238 ：名無しでGO!：02/06/12 08:57 ID:rVfMyc14

>>233
南浦和～新松戸でほんと偶に来る

239 ：名無しでGO!：02/06/12 19:45 ID:BbzRhgKW

>>232
給料泥棒の車掌は逝ってよし！

240 ：名無しでGO!：02/06/12 19:54 ID:sY91/ZVl

>>231
こうやって見てますよ（ｗ
でも大丈夫！　駅員みずからやってますから（ｗ

241 ：佐倉貨物区 ◆3800KHeA ：02/06/12 20:13 ID:BNgrB55X

http://www.geocities.jp/wonchan2001/ari02.htm
…

242 ：名無しでGO! ：02/06/12 20:26 ID:hN/Kj7sT

>241
ﾜﾗﾀ

>230
みんな出さない～って、みんな何処で調べてんの？
やっぱりネット？
出さないって言ったって、ある程度は調べて知ってるんでしょ？

243 ：名無しでGO!：02/06/12 21:11 ID:kAYQZUmu

１３０円切符で名古屋まで行ったことがあるな。ながらで。
キップを改札窓口に出したら、

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

予想通りだｗ
「○○ってどこの駅ですか？東京なの？」

早朝に煩わせてｽﾝﾏｿﾝ

244 ：名無しでGO!：02/06/12 21:18 ID:Ju80XaEg

＞２４３
で、どうなったの？？
気になる。

＞２４２
とりあえず時刻表のピンクのページからヒントをえているとか。じゃない？

245 ：名無しでGO!：02/06/13 01:30 ID:vGPwnfku

仙石線の快速って検札来る？
ロングだから来ないような気もするけど、駅間長いから来るような気もするし。

246 ：名無しでGO!：02/06/13 02:02 ID:KEWKC4t7

来る

247 ：大沢ルール監督、嘆く：02/06/13 02:46 ID:vea92don

>>36
http://www.hankyu.co.jp/rail/wn/wn.cgi?M=W_CONT&NO=1151

248 ：245：02/06/13 02:51 ID:vGPwnfku

>>246
サンクス！　

249 ：名無しでGO!：02/06/13 05:54 ID:Xg2LfXWc

>>241
なんで２０万なんかになるんだ？
もしばれても、切符だったら３倍払えばいいんだよね（汗

250 ：名無しでGO!：02/06/13 06:06 ID:Xg2LfXWc

>>215
西は結構前から切符のローマ字表記があるよ

251 ：名無しでGO!：02/06/13 06:15 ID:8eAWnG9a

>>249
よく嫁。

252 ：名無しでGO!：02/06/13 08:07 ID:SJgNGAiA

いくらなんでも１００円で２０万は取りすぎ。規則だからって杓子定規に
当てはめていいわけではないし直前まで使ってた定期とか用意して交渉→
決裂なら裁判にすればそんな払わなくて済んだのでは。

253 ：名無しでGO!：02/06/13 11:11 ID:D9IctMao

>>252
（有価証券偽造等）
第百六十二条　行使の目的で、公債証書、官庁の証券、会社の株券その他の有価証券を偽造し、又は変造した者は、三月以上十年以下の懲役に
処する。
　２　行使の目的で、有価証券に虚偽の記入をした者も、前項と同様とする。

254 ：名無しでGO!：02/06/13 11:12 ID:D9IctMao

>>252
（偽造有価証券行使等）
第百六十三条　偽造若しくは変造の有価証券又は虚偽の記入がある有価証券を行使し、又は行使の目的で人に交付し、若しくは輸入した者は、
三月以上十年以下の懲役に処する。
　２　前項の罪の未遂は、罰する。

255 ：名無しでGO!：02/06/13 11:39 ID:SJgNGAiA

＞２５３，４
刑事と民事を混同してるよ君は。
規則通り罰金払ったとしても理屈で言えば刑事が免責される訳じゃないじゃん。
三流法学部が偉そうにコピペしてんじゃねえ。

256 ：２１９：02/06/13 11:40 ID:gnzwPejX

呉は、ＭとＥに分けていますが、両方とも何故か「緑」。

257 ：名無しでGO!：02/06/13 12:46 ID:TlKGEimZ

>>252
いや、これくらいでも抑止にはぬるいと思う。
こういう奴がどんどん出てきて正規利用者の運賃を押し下げてくれれば
嬉しい限りだ。

258 ：名無しでGO!：02/06/13 17:18 ID:dGLhX/2g

>>255
裁判になったら、こういう所も追求されるよ！と言うことでは？
それに、あんたの物言いの方が偉そうに思えるが？（藁

259 ：名無しでGO!：02/06/14 06:56 ID:qhP1AhCC

良く分からないんですが、例えば、
大阪に遊びに行って岡山に帰るのに、その日だけ、大阪からの１駅区間の切符を買い、
岡山で定期(本物)で出ようとしたら、中抜きがばれた場合、
定期の最初の日から今日までの日数×大阪-岡山間の正規料金×３
を払わないといけないのだろうか。
定期が継続定期なら、更に期間を遡るとか。

260 ：名無しでGO!：02/06/14 08:34 ID:aQSe9S9r

>>259
正解。

261 ：260：02/06/14 08:35 ID:aQSe9S9r

と、思ったが違うかも。

岡山ー大阪の正規料金×３＋定期代×３
だったかも。

262 ：名無しでGO!：02/06/14 12:16 ID:52Mhqxhu

>>261
どんなに期限が残っていても定期は没収されるが
定期代×3が加わることはない。
ちなみに３倍の根拠は
「普通運賃＋２倍の増運賃」。

263 ：名無しでGO!：02/06/15 01:36 ID:h5AY5kpF

あげとく

264 ：名無しでGO!：02/06/15 06:04 ID:CyHBupaE

241のＨＰによると

定期券で１ヶ月（３０日とした場合）
「有効期限のはじめから現在までに至る期間」Ｘ「通常往復運賃」Ｘ「3倍」
３０×６００×３＝５４０００
ってことだよね

切符の場合だと
「有効期限のはじめから現在までに至る期間」Ｘ「通常運賃」Ｘ「3倍」
だったらたとえば３００円区間をキセルしてばれたら、有効期間が１日だった場合
１×３００×３＝９００

ありえないけど有効期限がもし仮に２日だったとしたら
２×３００×３＝１８００
ということでいいの？

265 ：名無しでGO!：02/06/15 06:05 ID:CyHBupaE

だれか計算式をUPしてくれ

266 ：名無しでGO!：02/06/15 06:07 ID:CyHBupaE

スマソ書き忘れ
２６４の書き込みの定期券の計算式の「６００」って「片道３００×２」ってことなんで

267 ：名無しでGO!：02/06/15 07:04 ID:9l61o2gu

使用した乗車券没収　＋　正規運賃＊３　ではないのか？

定期の場合は　正規運賃　＝　毎日一往復　扱いで。

268 ：名無しでGO!：02/06/15 07:04 ID:XdyLfEkH

>>264
普通乗車券は定期券とは性格が異なるので有効期限にかかわらず
「通常運賃＋２倍の増運賃」つまり３倍となる。

269 ：２６７：02/06/15 07:07 ID:9l61o2gu

切符の場合は２日間有効の奴でも
片道一回しか使えないので単純に３倍では？

270 ：名無しでGO!：02/06/15 08:14 ID:oSnHaYie

>>268
最初から有効な切符を持たずに乗車した場合（無札乗車）も普通運賃の3倍を取られる。

あと、日本国内だと紛失しても普通運賃を支払えば済むことが多いが
欧州だと「自己責任王国」のためか紛失を含めて如何なる理由でも
切符を持っていない状態で検札に会うと40倍程度の罰金を請求される。
日本の鉄道会社は厳しく取り締まることは無理なことなのだろうか？

271 ：名無しでGO!：02/06/15 10:03 ID:UA1pMNlU

>>270
乗車駅証明書（切符買い時間がないとき駅員がくれるやつ）を持っていてもだめってことはないよね

272 ：名無しでGO!：02/06/15 10:23 ID:9TZvvy/f

>>271
それって鉄道側の都合で配るケースが有るからダメってことは無いよ。
漏れも駅係員だった時に東からこれをもった旅客が来てビックリしたけど…。

273 ：名無しでGO!：02/06/15 11:31 ID:ugnO9n1L

事故や台風で不通になったとき、振替乗車票を配っていますが、あれを貯めておくと、何かいいことありますか？

274 ：佐倉貨物区 ◆3800KHeA ：02/06/15 11:37 ID:8u6Q+nAZ

>>273
特にいいことはないですね。
切符マニアは喜びますけど（藁

275 ：名無しでGO!：02/06/15 12:57 ID:UA1pMNlU

>>272
いや、鉄道側の都合ってことはないと思うよ。
西の岡山支社なんか
「すいません。切符買う時間がないんですが通してもらえませんか」
って急ぎながら言うと、「これを車掌に見せてください」
って渡される

276 ：名無しでGO!：02/06/15 14:24 ID:JUja4X43

>>270-275
俺の最寄り駅は無人駅で乗車駅証明書発行機も券売機も無いんだが、これは
もちろん「鉄道側の都合」だよな。

277 ：名無しでGO!：02/06/15 14:24 ID:SVqeexBp

度胸試しみたいなもんだけど、でっかい駅なら駅員のいる改札行って、
「どーもありがとうございましたー」
って言うと結構出れますぜ。
わざわざ
「ちょっと待て」
って理由まで聞く熱心な社員はほとんどいないですぜ。

278 ：名無しでGO!：02/06/15 14:28 ID:ZRm5ASjp

姫路・岡山間はよく検察してますが、改札に来ない時間帯とかありますか？上り列車です

279 ：名無しでGO!：02/06/15 17:38 ID:9TZvvy/f

>>275
地元の駅では券売機が一台しかなくて券売機整備中の札が立ってるとき駅員が乗車駅証明書を配るんだけどこれは鉄道側の都合によるものだと思う。
>>276のケースも明らかに鉄道側の都合

>>275が逝ってる様なケースでは確かに旅客側の都合だな。
て言うか普通そんな事言ったら切符買ってから乗れって怒られると思うんだが…。

280 ：名無しでGO!：02/06/15 18:04 ID:mCUzBxkK

この間、東京から京都に行ったとき、新幹線車内で、全く未記入の補充券を持っている奴を何枚も持っている奴が居た。
どこかでこういうものが売られているのだろうか？

281 ：名無しでGO!：02/06/15 18:33 ID:7kLOJjg/

究極のキセル
山陽姫路（初乗り）
↓
尼崎まで逝って折り返し
↓
阪神武庫川神戸方面ホーム
↓
遊歩道に乗り越え（実際に見たことある）

282 ：団・野村：02/06/15 20:48 ID:UJi1bYAK

>>281
いいや、まだまだ甘い。
山陽姫路（初乗り）→「スルッと関西」残り10円カードで入場すべし。

283 ：名無しでGO!：02/06/15 20:55 ID:oVj18qjh

>>278
そんなあなたは赤穂線経由をおすすめしますが。

284 ：名無しでGO!：02/06/16 00:55 ID:/0HDL7WM

赤穂線経由でもたまに来ます。
この前アサイチので会いました。

285 ：名無しでGO!：02/06/16 01:37 ID:ZCTZy0dk

ちんちんしごいてたら気持ちよくなってきたよ！！

286 ：名無しでGO!：02/06/16 02:12 ID:teImhRUA

>>272
岡山駅では、若い女性がそう言うと「何線ですか？」と聞いて、
「まだ切符買う時間があります」と言って却下しているのを目撃したことがある。

漏れもその列車に乗るのだが、改札から小走りで２分、３分有れば歩いても間に合うのに、
その時は、まだ５分近くあったような気がする。

ていうか、そもそも無人駅がほとんどの線で、乗車駅証明書を要求するな。
いかにも無賃乗車をしますって言っているようではないか。

>>276
実家の最寄り駅は、乗車駅証明書発行機を設置している駅だったが、
あれって、ボタン押してから紙が出てくるまで、結構時間が掛かりますね。
目の前に列車が来ているのに、発行している暇なんてないよ。
(５人いても、人数分発行するまで、発車を待ってくれるなら、別だが)

287 ：名無しでGO!：02/06/16 02:29 ID:DbJZXFDT

来週から毎週日曜日に所用で相生へ逝くが、最寄駅が無人駅（ＪＲ三山木）なんでこんなキセルを思い付いた。

まず前もって相生駅か有年駅で有年⇔相生の回数券を購入。
そしてＪＲ三山木駅で最短区間の乗車券で入場し相生駅で「有年⇔相生」の回数券を自動改札機に突っ込む！

有年駅は自動改札機が無いがひょっとして回数券印字機があるかもしれないのでそこらへんの情報求む！！

288 ：名無しでGO!：02/06/16 02:35 ID:SIVSX3h7

＞＞２８７

ある

289 ：名無しでGO!：02/06/16 07:03 ID:1GK8Uztz

>>287

>相生駅で「有年⇔相生」の回数券を自動改札機に突っ込む

回数券印字機により印字があっても、入場記録がないので、
　はねられるのでは？

　はねられて有人改札へいって、印字機による印字がないからｺﾞﾙｧ…
　とはならないとおもいますが…。
　
　それとも、有年には自動改札がないから、相生で入場記録がなくても、
　通れるかもしれないですね。

　印字機って、なんか役に立つの？
　以前、新見駅で印字機に通したけど、インクが薄く、何を印字しているか
　よくわからなかったのは、おいらだけ？
　

290 ：名無しでGO!：02/06/16 12:29 ID:6a/qodsI

>>287-289
自動改札が無い駅からのきっぷは自改に突っ込んでも「入場記録無し」でハネ
られることは無いはず。
自改導入駅・非導入駅がどこか、というデータは改札機が全部持っていたと思う。

291 ：名無しでGO!：02/06/16 16:35 ID:9iqUoppw

>>290

ＪＲ酉はデータをもっているとおもう。
　　
　定期券で、区間内の駅で一駅でも自改のない駅（普及しかけのころ）
があれば、入場記録のなくても出場できた。

　間違ってたら、スマソ。

292 ：名無しでGO!：02/06/16 19:23 ID:q7s9NL/A

ついさっき名鉄広見線下りに乗ったところ、車内検札があった。
そうしたら近くに座っていた女性がなんと定期券詐欺だった。
よく見えなかったが他人の定期を使ったらしい（定期券が男の色のものだった）
その女性は後日法外な請求を受けるんだろうな～。おーコワ。
せめて切符を無くしましたとかいってごまかして、乗った駅からの正規の
料金でも払っておけば良かったものを...
みんなも気をつけろよ。

293 ：名無しでGO!：02/06/16 20:13 ID:4FRo0gPX

>>292

＞その女性は後日法外な請求を受けるんだろうな～。おーコワ。
約款に記載してあることは法外ではありませんが、何か？

294 ：名無しでGO!：02/06/17 00:51 ID:lxkJPKut

>>292
定期でのキセルはさすがにリスクがでかすぎるよね。
たった1回の不正でも膨大な請求金額になる場合もあるし。
俺はやったとしても乗車券・回数券までだな。

295 ：名無しでGO!：02/06/17 01:17 ID:M1N/1FYg

乗車券で乗って定期券で降りるのは定期でのキセルとは言わないよな

296 ：名無しでGO!：02/06/17 06:06 ID:XnQDHyxA

>>295

言葉的にはわからないが、
「その他不正乗車の手段として用いられた時」という乗降が適用になるため
「定期券没収」＆「定期券区間＋乗車券区間の普通運賃×３を定期券有効初日から請求」
は変らないと思われ。

297 ：名無しでGO!：02/06/17 06:17 ID:Pk+nn9RU

ちんこ丸出しでいいですかぁ??

298 ：名無しでGO!：02/06/17 18:34 ID:BvBQ8msn

>>296

×２　

299 ：名無しでGO!：02/06/17 22:13 ID:oY828yMM

>>298

×3でいいんじゃないの？

300 ：名無しでGO!：02/06/17 22:24 ID:uEfYNoyF

300!!

301 ：名無しでGO!：02/06/17 22:42 ID:yYHiDKvq

普通運賃＋普通運賃の二倍

302 ：名無しでGO!：02/06/17 23:51 ID:+tTWkmHM

他社線にまたがるキセルがバレた場合はどうなるの？

303 ：名無しでGO!：02/06/18 04:28 ID:JN5u9XuQ

>>302
制度上は当然連絡運輸範囲内で実乗区間の三倍戴けます。
どの程度摘発事例があるのかは疑問です。
また、発見した会社が連絡相手分までちゃんと収受しているかは別問題。
大抵は自社分のみ増運賃収受ではないかと思います。

304 ：名無しでGO!：02/06/18 12:35 ID:MEVsrK+O

>>290
近鉄の改札機もどこに改札機が導入されてるか入ってるよ

305 ：名無しでGO!：02/06/18 12:51 ID:I/tnKiIZ

近鉄の普通券は時間制限があるの？？

306 ：298：02/06/18 18:28 ID:/zAwcXHc

>>299

いいや「×２」だ。

>>296
＞「（定期券区間～乗車券区間の普通運賃）×３を定期券有効初日から請求」

と↑なっているが、
定期券の場合は、往復ぶんの計算になる。よって、正しい式は↓、

「（定期券区間～乗車券区間の普通運賃）×３を定期券有効初日から請求」×２

つまり、往復の「×２」ということ。

307 ：名無しでGO!：02/06/20 19:40 ID:7f1CMn3h

age

308 ：名無しでGO!：02/06/21 00:25 ID:e/8/H9o/

>>296
＞定期券有効初日から請求

日曜とか正月休みとかも全部日数に算出されるの？
それとも、実際に乗車した分を事情聴取してその日数分だけ？

前者が常識的だと思うが、乗らない日の分まで請求対象に入れる
（なおかつ増運賃を上乗せする）のは損害請求の趣旨から外れるような…

309 ：306：02/06/21 00:34 ID:OXd3bKWZ

「通勤定期」というのは「通学定期」に対比するための便宜的名称であり、
通勤目的じゃなくても「通勤定期」という名称で発売される。
だから、休日出勤の是非なんて一切関係ない。

毎日その区間を一往復（２回乗車）したと見なし、
それに対する普通運賃＋２倍の増運賃が科せられる。
つまり、
（全区間の普通運賃）×２×（１＋２）×（休日も含めた全日数）

だから、毎日６往復以上キセルしておれば、モトが取れる。（藁）

310 ：309：02/06/21 00:36 ID:OXd3bKWZ

＞だから、毎日６往復以上キセルしておれば、モトが取れる。（藁）

スマソ
「６回（３往復）以上」の間違いだった。

311 ：名無しでGO!：02/06/21 00:42 ID:e/8/H9o/

308>>309-310
休日出勤の是非の話をしているんじゃないんだよね。
言いたいことは分かるけど。

問題にしているのはまさに>>309の
＞毎日その区間を一往復（２回乗車）したと見なし、
のところ。

実際に乗車した日時と区間を聴取して、それに基づいて請求する運賃および増運賃を
計算するのが妥当じゃないの？という話。

312 ：名無しでGO!：02/06/21 00:50 ID:OXd3bKWZ

定期乗車券等不正使用旅客に対する旅客運賃・料金の収受)
第265条第168条第1項の規定により定期乗車券を無効として回収した場合
(同条第2項において準用する場合を含む。)は、当該旅客から次の各号による
普通旅客運賃(特別車両定期乗車券及び特別車両普通回数乗車券にあっては、
特別車両料金を含む。)と、その2倍に相当する額の増運賃とをあわせて収受する。
ただし、旅客運賃の計画区間が自動車線のみの場合の増運賃の額は、
普通旅客運賃と同額とする。
(1) 第168条第1項第1号から第5号までの1に該当する場合は、その定期乗車券の
効力が発生した日(第5号に該当する場合で効力の発生した日が異なるときは、
発見日に近い日)から、同項第7号に該当する場合はその使用資格を失った日から、
同項第8号に該当する場合はその発売の日から、同項第9号に該当する場合は
その有効期間満了の日の翌日からそれぞれの無効の事実を発見した当日まで、
その定期乗車券を使用して(特別車両定期乗車券にあっては、
特別車両に乗車したものとして)券面に表示された区間(同項第5号の場合に
おいては、各定期乗車券の券面に表示された区間と区間外とを合わせた区間、
また、特殊均一定期乗車券にあっては、営業キロ35キロメートル相当分)を、
毎日1往復(又は2回)ずつ乗車船したものとして計算した普通旅客運賃
(特別車両定期乗車券にあっては、特別車両料金を含む。)
以下省略

313 ：名無しでGO!：02/06/21 01:09 ID:e/8/H9o/

>>312
「毎日1往復計算」は便法じゃなくて、規則に定められていたのね。了解。

でも>>312には、「定期券を1から偽造した場合」については書かれていないみたいね。
その場合は、使い始めた日から毎日1往復ずつ請求になるのだろうか。

314 ：名無しでGO!：02/06/21 01:14 ID:R5BMNmW+

ま、何にしてもキセルは割が合わない犯罪だということだ。
２～３年前に約４年間に渡り新宿～高崎間を最短距離２枚の定期を使っていた
ことが発覚し１５００万円もの罰金を取られた奴もいるんだし。
単純計算で一ヶ月あたり３万３０００円程度、４年間で１５０万円程度を
浮かせていたことになるのだが、この罰金が１５００万円ではリスクが
大きすぎる。
このときの計算も新宿～高崎間を一日一往復で３６５×約４年で計算したから
こんな数字が出た。

315 ：名無しでGO!：02/06/21 01:23 ID:AJujslpM

まあ、キセルをしたのは発覚時の1回だけで、それ以外は一度もしたことがない奴がほとんどだと言ってよい。

316 ：名無しでGO!：02/06/21 01:39 ID:yZbUAPTe

小難しい話はﾖｸﾜｶﾗﾝ・・・
それより幹の話でもしよーぜー

317 ：名無しでGO! ：02/06/21 02:31 ID:G9rM2B1n

家族や友人ぐるみでやるキセルなら良い方法があります。

例えば自分が上京していて実家の大阪に新幹線で帰省すると仮定しましょう。

まず、一番安い乗車券で東京駅から自由席に乗車します(入場券でも可)。
一方、新大阪駅で予め家族の人が入場券を２枚買っておきます。
１枚は家族の人が駅構内に入場するためのもので、もう１枚は帰省してきた
自分が貰うためのものです。
駅構内で家族の人に予め買っておいて貰った入場券を受け取って２人共出れば
何も問題ありません。

但し注意が必要で、自由席でも車掌が券察に来る場合が多いので、券察に来たら
デッキに出るかトイレに隠れる等して対策しましょう。
キセルして乗車しているのですからこれぐらいは我慢しなければなりません。

１人分でやるとたいして得になりませんが、大人数でやるとかなりお得です。
この技は結構使えます。実際にヤっている人もいるみたいです。
皆さんも是非お試しあれ...

318 ：名無しでGO!：02/06/21 02:36 ID:VqchRIGC

>>317
入場記録の無い券は自動改札に引っかかります。
盛岡駅で大量検挙実績あり。

319 ：五木：02/06/21 02:55 ID:hC+BBeAN

今日やってきたけどさ、相変わらずガード甘いのねﾆｭｰ黄昏の黄昏線乗り換え
ｽﾙっと通れちゃうわ♪

320 ：名無しでGO!：02/06/21 07:33 ID:ha/LbSXu

314のハナシは定期的にでるなぁ。もういい加減うるさいよ。

321 ：名無しでGO!：02/06/21 13:07 ID:H14p8KX7

実際にはキセル成功率とても高い。
つかまるのはマヌケ

322 ：312：02/06/21 13:50 ID:8dZHsGyW

>>313、
＞「定期券を1から偽造した場合」については書かれていないみたいね。

あります。↓

＞第168条第1項の規定により定期乗車券を無効として回収した場合
＞(同条第2項において準用する場合を含む。)

(定期乗車券が無効となる場合)
第168条定期乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、無効として回収する。
(1) 定期乗車券をその記名人以外の者が使用したとき。
(2) 券面表示事項が不明となった定期乗車券を使用したとき。
(3) 使用資格・氏名・年齢・区間又は通学の事実を偽って購入した定期乗車券を使用したとき。
(4) 券面表示事項をぬり消し、又は改変して使用したとき。
(5) 区間の連続していない2枚以上の定期乗車券を使用して、その各券面に表示された区間と区間との間を乗車船したとき。
(6) 定期乗車券の区間と連続してない普通乗車券又は回数乗車券を使用して、その各券面に表示された区間と区間との間を乗車船したとき。
(7) 通学定期乗車券を使用する旅客が、その使用資格を失った後(第38条の規定による割引の定期乗車券を購入した旅客が、割引適用資格を失ったときを含む。)に使用したとき。
(8) 有効期間開始前の定期乗車券をその期間開始前に使用したとき。
(9) 有効期間満了後の定期乗車券をその期間満了後に使用したとき。
(10) 通学定期乗車券を使用する旅客が、第170条の規定による証明書を携帯していないとき。
(11) 係員の承諾を得ないで、定期乗車券の券面に表示された区間外の区間を乗車船したとき又は第161条第2項の規定に違反して乗車したとき。
(12) その他定期乗車券を不正乗車船の手段として使用したとき。
2- 前項の規定は、偽造した定期乗車券を使用して乗車船した場合に準用する。

323 ：322＝312：02/06/21 15:18 ID:fEukpDC0

>>313、
＞「定期券を1から偽造した場合」については書かれていないみたいね。

スマソ、文意を読んでなかった。

第265条の日数計算の開始日の規程には
偽造（第168条第2項違反）した場合のことは触れてない
って言いたかったのね。

324 ：名無しでGO!：02/06/21 20:21 ID:AYAMHcJ9

東飯能－高麗川とお茶の水－神田の定期で通勤してるオヤジ
まだつかまんなないの？
１０年はやってるぞあいつは

325 ：名無しでGO!：02/06/21 21:25 ID:v5W+8CPs

>>324

１１１０円（高麗川～神田）×２（往復）×３（運賃＋２倍増運賃）×３６５日×１０年
＝２４３０万９０００円

厳密には、閏年もあるから、もうチョット高くなるけどね。（藁）

326 ：名無しでGO!：02/06/22 01:11 ID:lZhZmDWe

>325
10年前は、普通運賃は1,090円だった。
よって、閏年の分を考えても、24,309,000円よりは安くなる（ｗ

327 ：名無しでGO!：02/06/22 01:17 ID:Rm2ZGrbl

東飯能だろ　すぐつかまえろよ

328 ：地元住民：02/06/22 01:37 ID:rQ+hI6xu

俺が捕まえちゃおっと

329 ：名無しでGO!：02/06/22 02:12 ID:wSp8uy6P

>>314や>>324のようなキセルだけど自動改札機を通ったときに入場記録が無い
ためドアが閉まるはずなんだけど、有人改札を通ってるってこと？
企画切符で無い定期券で有人改札って通してくれるの？

330 ：２６７：02/06/22 02:17 ID:cS0OP+JM

ＤＱＮの特権として、改札が閉まっても通れるですだ

331 ：名無しでGO!：02/06/22 06:38 ID:No3sZu7l

駅員って、どの改札に何処から買った切符が通ったか
リアルタイムでわかるの？

332 ：名無しでGO!：02/06/22 10:09 ID:4xYQNZXv

>>325
＞１１１０円（高麗川～神田）

高麗川～神田　は　川越線経由だと５９.６キロ、９５０円なんだが、
キセルのルート（青梅線経由だと仮定）に準拠して
６４.３営業キロ、６６.４運賃計算キロの１１１０円として
運賃計算するのだろうか？
と、言ってみるテスト。

333 ：名無しでGO!：02/06/22 10:30 ID:8qz3OqaZ

磁気定期は通れます

334 ：名無しでGO!：02/06/22 14:47 ID:w4VN8mmo

>>332
＞高麗川～神田　は　川越線経由だと５９.６キロ、９５０円なんだが、

その経路で通勤してた場合は、高麗川～神田　じゃなくて
東飯能～高麗川～川越線～神田６５．１営業キロ、６５．６運賃計算キロ
にたいする運賃ベースで計算すると思われ、
やはり１１１０円。

335 ：名無しでGO!：02/06/22 16:47 ID:x4oJIDMf

>>322-323
そう。「定期券を1から偽造した場合」はどこから起算するのって話。

それから>>312の条文を読み直してみたけど、
第168条第1項第1号～第5号、第7号、第8号、第9号はあるけど、第6号だけないね。

>(6) 定期乗車券の区間と連続してない普通乗車券又は回数乗車券を使用して、
>その各券面に表示された区間と区間との間を乗車船したとき。

これも起算日の定めがないから、事情聴取の上で起算日を決定？

336 ：名無しでGO!：02/06/22 16:48 ID:x4oJIDMf

>>335
第6号「だけ」じゃなかった。第10号～第12号もなかったね。

337 ：名無しでGO!：02/06/22 18:52 ID:2OxvlNND

>335
>これも起算日の定めがないから、事情聴取の上で起算日を決定？

違います。
（6）と、（10）～（12）は、>312が省略している（2）と（3）にあります。

旅客営業規則第265条1項
（2）第168条第1項第6号に該当する場合であつて、回数乗車
　　券を使用したときは、定期乗車券及び回数乗車券の券面に表
　　示されてた区間と、その区間外とを通じた区間を当該各券片
　　に対して往復乗車船したものとして計算した普通旅客運賃
　　（特別車両定期乗車券及び特別車両普通回数乗車券にあつて
　　は、特別車両料金を含む。）
（3））第168条第1項第6号に該当する場合であつて普通乗車券
　　を使用したとき及び同上第10号から第12号までの1に該当す
　　る場合はその乗車船した区間に対する普通旅客運賃（特別
　　車両定期乗車券にあつては、特別車両料金を含む。）

つまり、普通乗車券とか回数券を併用してキセルした場合は、
期間はさかのぼらず、回数券の場合は、使用した券片数×往復運賃（×3）
普通乗車券の場合は、単に乗車区間の普通運賃（×3）になります。
（ここでいう乗車区間とは、その乗車券で考えられる最長の区間になります。
例えば、大宮→130円の乗車券と四ツ谷-浅草橋の定期券を併用した場合、
大宮-四ツ谷で計算されます。）

338 ：名無しでGO!：02/06/22 19:05 ID:IWiHXNEV

>>337

では、本題に戻るが、

第168条第２項に該当する場合の起算日は？

339 ：名無しでGO!：02/06/22 22:29 ID:2OxvlNND

>338
起算日はありません。
と言うか、そのとき1回分しか請求されない（回数券なら券片分）
から、起算日という概念がない。

340 ：339：02/06/22 22:31 ID:2OxvlNND

あ、↑のは間違い
見なかった事にしてください。

341 ：犬：02/06/23 00:07 ID:Usz5MYEF

ああああ韓国

342 ：名無しでGO!：02/06/23 01:20 ID:jBPdi8lw

あげ

343 ：名無しでGO!：02/06/23 10:05 ID:ZNNONh+z

いま『いつ見ても波乱万丈』でやってたんだが
フォークソングで知られるはしだのりひこって
5年間も偽造定期で通学してたんだとさ。スゲエ!

344 ：備後キセル：02/06/23 12:25 ID:mI6Jwel4

福塩線府中駅はセキュリティーが甘い。
自転車置き場から楽勝で抜けれるよ！！しかも福塩線は検札がない。しかし途中駅で降りようとすると駅員が立っている場合がしばしばある。
あと三次駅だがここもまた自転車置き場から抜けられる。しかし府中駅よりは難しい。なぜなら駅員の数が多いし、始発駅なので停車している列車に見られるという可能性もあるからだ。しかしそれさえ回避すれば楽勝だ。

345 ：備後キセル：02/06/23 12:26 ID:mI6Jwel4

あと呉線、糸崎－呉間は検札があるので注意すること。

346 ：名無しでGO!：02/06/23 18:57 ID:KrDW+Nlk

明日から高麗川は設定変更っつーことで

347 ：名無しでGO!：02/06/23 21:45 ID:/lvZilia

あの、過去ログとスレと読んできたんですけど、JR首都圏内で朝９時に定期で入場して
夜の１０時頃（２２時）に定期圏内で出ようとしたら出られないんでしょうか？

348 ：名無しでGO!：02/06/23 22:13 ID:Qr+KzxVd

>>347
駅によって違う

349 ：名無しでGO!：02/06/23 22:19 ID:/lvZilia

>>348
お答えありがとうございます。
駅によってってのは人の多いところとかは通れるところが多いって感じなんですか？
何度もすいません。

350 ：名無しでGO!：02/06/24 00:20 ID:OiEXQe+q

>>349
なんともいえない。
人の多い少ないはあんまり関連してない。

その時の改札機の設定による。

351 ：名無しでGO!：02/06/24 01:11 ID:+n5XbEjK

スイカのキセル方法の情報キボンヌ！！！

352 ：名無しでGO!：02/06/24 01:29 ID:OqyKDTZT

>>351
小さい時に箱に入れて育てると、四角い西瓜が出来る。

353 ：名無しでGO!：02/06/24 08:04 ID:Vmqk0AQx

>>350
昨日何十時間かたった定期で出たら「入場記録無し」とは出ましたが、改札から出ることは出来ました。
これも改札機の設定によっては閉まって出られない時もあるんでしょうか‥？

354 ：名無しでGO!：02/06/24 08:33 ID:OiEXQe+q

>>353
ある。

355 ：名無しでGO!：02/06/24 19:36 ID:YPrJ3JLL

横から質問で申し訳ない。
>>353の時のこと自分もたまにあるんだけど、
これってやり続けたりすると何かチェックされて
ある日駅員さんに止められるとかあるのかな？
去年とか都内暑くて、一日中電車の中で冷房あたって山手一週とか
よくやってて、今年もやろうと思うんだけど定期だから不安で・・・。
すいません、どなたかお願いです。

356 ：幻想障害者：02/06/24 20:29 ID:F0HTyZ1N

>>287-291
漏れはたまに和歌山の連れに遭いに逝くのにＪＲを使ってるが和歌山駅に隣接する駅全てが無人駅なので入場記録が無い乗車券でも和歌山駅の自動改札機を出場出来る。

漏れの場合はまず大阪で天満か野田の乗車券を購入（120円）。
そして和歌山駅で「紀和－和歌山」の回数券を自動改札機に投入。→
帰りは和歌山駅で「紀和－和歌山」の回数券で入場し大阪で下車するときは最初に切符を買ったときに出てる表示区間の駅で下車。

これなら往復2420円の所をわずか360円で済む。

まんがいち車内改札にひっかかっても「大回り中」と言えばまず咎められる事は無いので安心。

357 ：名無しでGO!：02/06/24 22:28 ID:hPX1iBZY

>>354
初歩な質問に答えていただいてありがとうございました、おかげで勉強になりました。

358 ：名無しでGO!：02/06/25 00:10 ID:hPBTTrNS

ヲタのキセル方法。
１．発売枚数の少なそうなオレンジカードを買う。
２．これで１０００円以上の乗車券を券売機で購入。差額はとりあえず現金を出しておく。
３．すぐさま窓口に行き、キセル下車駅の一つか二つ手前からキセル下車駅までの乗車券に区間変更。すると差額が現金で戻る。
４．>>356と同様の行為を行う。
５．そして、使用済みのカードを１００円くらいで売るのだ。

このセコイ方法をえらそうにアイデアと称して自慢しているヲタがいる。
聞いていて不愉快になる。
いつか現場を押さえ、鉄警通報してやろうかと思うこのごろだ。

359 ：名無しでGO!：02/06/25 01:15 ID:uTeaEeKS

>358
4.以外は何ら問題のない行為だな。

360 ：名無しでGO!：02/06/25 01:40 ID:/8jRaChh

というより4.以外は誰でも思いつく行為だな。

361 ：名無しでGO!：02/06/25 01:44 ID:wSqNkTjS

うんこ食べたいなー

362 ：大沢ルール監督、嘆く：02/06/25 02:08 ID:9aSSDvlI

区間変更とか払い戻しはけっこう捕捉されやすいんだけどね。

363 ：名無しでGO!：02/06/25 06:02 ID:gZ/Bu5E+

>>358
一つ言っておく。券売機で買った券に関しては本当にやらない方がいい。
マジ調べられるよ。最近オレカの換金目的で乗車変更を大量にやってた連中
（額が半端じゃない、億単位の計算）を押さえる目的で束は全駅に通達出してる。
しかも徹底するようにとすごい意気込みらしい。しかも販売枚数やどこでやったか、
どの区間に変更したかなどが表になって出てきてる。しかも身元を徹底的に調べてる。

364 ：名無し：02/06/25 08:52 ID:4i34gnJ1

>>363
正規に乗る分には、関係ないね。そういえば、４月に田町の券売機で１６２０円の切符を
オレカで買ってすぐに東京まで乗車券類変更したが、何か目的があるのかって聞かれた。
規則だからやってと言ったらしぶしぶやっていた。こういう事情があったのか。
ちなみにこの切符ではキセルをしていない。単に、金券ショップで買ったオレカの消費のためにした。

365 ：名無しでGO!：02/06/25 11:17 ID:+2gkVTOn

金券屋の相場は地域によってだいぶ違う

私鉄の株主券を例に取れば
ネットワークの端っこでは高く真ん中で安い
端っこでも大都市側より地方都市側が高い

例）近鉄：梅田１３００円・難波１４００円・栄１５００円・七条　入手困難
　　京阪：京橋３００円・四条３５０円・大津　入手困難
　　阪神：梅田２５０円・：三宮３００円
　　阪急：梅田３４０円・三宮３９０円・四条４２０円
　　南海：難波６５０円・和歌山　７００円
　　京急：新橋５２０円・横浜西口　４３０円・横須賀本町５５０円
　　小田急：新宿６４０円・町田５５０円・藤沢　５８０円・小田原７００円
　　京成：　神田５５０円・船橋４５０円・千葉　５３０円：成田６００円
　　東武：　神田８５０円・北千住９００円：宇都宮　入手困難：池袋７８０円・川越　入手困難
　　東急：　渋谷２３０円・横浜２５０円
　　西武：　池袋５５０円・新宿５４０円・川越４６０円・秩父　入手困難
　　京王：　新宿２５０円・調布２４０円・八王子３１０円・橋本４００円

366 ：名無しでGO!：02/06/25 11:52 ID:fTzep8Cs

>>363身元を徹底的に調べてる。
どうやって調べるのか教えてくれよ。

367 ：名無し野電車区：02/06/25 14:42 ID:y7bq/2JJ

>363 束関係者？

368 ：名無しでGO!：02/06/25 15:07 ID:GQaNpIJr

入場券で入って、新幹線改札を一番安全に抜けるには
どうするのが良いでしょう？
とりあえず保険でその区間の券を金券屋で買ってありますが
有効な抜け方がイマイチ思い浮かびません。

369 ：名無しでGO!：02/06/25 15:13 ID:sYivRtnu

>>366
券売機に、発売した券種や区間、金額などのログが残ってるだろ？
オレンジカードやイオカードなら、カードに振られた固有番号も
記録されるだろう。

370 ：名無しでGO!：02/06/25 15:25 ID:sYivRtnu

>>368
改札口でリンボー

371 ：名無しでGO!：02/06/25 17:07 ID:Fs21XqTV

>>353
質問なんですけど、そうゆう入場記録無しの定期使ってて呼び止められたことってありますか？
あと皆さんに質問なんですけど>>353が言ってるみたく入場記録無し定期を何回も使うと、駅にチェックされるとかってあるでしょうか‥
宜しくお願いします。

372 ：名無しでGO!：02/06/25 17:58 ID:i19K8j/s

>>371

おれ、もう何年もその、定期キセルやってるけど言われたためしないし。
だいじょうぶじゃん？
用心のため定期購入は、１ヶ月のにする事。
万一バレテも、被害額少なくなるだろう。
自動改札通る時は、見張り窓口駅員にパネル表示が見えない
離れたトコを通るのも常識。

大体何万、何十万の客がキセルやってるのに
いちいち一人一人電話確認するとは思えん！！
調査するとしたら、よっぽど大口のキセル客だろう。

キセルは、落ちてるキップを利用するのが一番安全。
夜じゃないと、キップが落ちてる率少ないけど(Ｗ

373 ：名無しでGO!：02/06/25 18:00 ID:yMng2HqP

>>368

ダッシュでハードルみたいに飛び越える

374 ：名無しでGO!：02/06/25 18:28 ID:v3D1DIk0

まぁ、素人的に考えても

西瓜がタッチするだけなのに、６ヶ月間は履歴出せるつーことだけを考えても
入場履歴なしの定期券何回も使う勇気は出ないわな。

375 ：名無しでGO!：02/06/25 18:40 ID:fTzep8Cs

>>369
これで身元が分かるとは思えないけどこれってネタ？

376 ：名無しでGO!：02/06/25 19:46 ID:N2GOAsi0

身元を調べる方法というのは、駅改札口にある監視カメラや現場駅員の証言
自動改札のデータを元に、鉄道警察隊に尾行させるという方法。ターゲット
となる人物を数日間に渡り会社⇔自宅間を徹底的に尾行するというもの。
ガイシュツの高額キセルがばれた連中はほとんどこの方法で御用となっている
らしい。短距離の乗車券を買った奴も尾行の対象だとか....

377 ：名無し：02/06/25 20:14 ID:NWtFfhVb

>>376
でも短距離の乗車券で大回り乗車した場合って尾行したほうは、大変ですね。
規則どおりにやっているんですから捕まえることは出来ませんね。

378 ：名無しでGO!：02/06/25 20:24 ID:sYivRtnu

>>377
定期券で毎日通勤通学するような人が、毎日大回り乗車するかよ。

379 ：名無しでGO!：02/06/25 20:26 ID:sYivRtnu

尾行の対象になるのは、定期券で毎日不正乗車しているようなヤツなんだし。

380 ：名無しでGO!：02/06/25 20:36 ID:orN+q4Gn

近郊区間の大回り乗車と、定期券を組み合わせて乗るのはキセルじゃないよね。
例えば東京→１２０円区間と、津田沼－千葉の定期券で千葉で降りるとか。
東京→千葉→成田→我孫子→上野→神田
と乗っている途中に、津田沼(～西千葉のどこでもいいが)でいったん旅行中止し
別の乗車券(津田沼－千葉の定期券)に切り替えて千葉で下車、
また津田沼(～西千葉)に定期か別の乗車券で戻り、そこから
東京→１２０円区間の切符の旅行を再開すれば、どこも経路が
切れることはないから、キセルにはならないと思うんだがどうよ。

381 ：名無しでGO!：02/06/25 20:39 ID:qTQ+bIKw

>>380
それはない。だいいち、東京→120円区間ってどこよ？

382 ：名無しでGO!：02/06/25 20:53 ID:geyJX7ya

>>380
それ、キセルがバレそうになったときのいい訳にいいかも。

383 ：371：02/06/25 22:35 ID:e+s+2e+q

>>372
>>374
この方法でキセルやると言っても月に２回程度なんで、
改札が入場記録無しでも空くように設定してあれば大丈夫かな・・・。
お答えありがとうございました。

あと、定期を持ってる人が少し離れた駅で目的の駅の次くらいまでの切符（※）を買い、
目的の駅で途中下車、今度は定期で入り相手に途中下車した切符を渡す。
二人で定期とその切符で出る、みたいなのも考えてますが可能ですよね？
（※）の切符を買わなくても目的の駅で切符を買って「一回出ます」みたいな感じでも
大丈夫かなって思ってるんですが・・・どうでしょう？

384 ：名無しでGO!：02/06/25 22:44 ID:FViXvK4z

>363 だったら高麗川つかまえろ

385 ：>>372：02/06/25 23:26 ID:shT6vPHV

>>383

駅にもよるが、定期に入場記録さえなければ
パネルに「入場記録がない」と言う表示だけで、ドア閉まらないハズ｡

ようするに、行きは定期を一切改札、精算機等に通さず
帰ってきて、退場の際　初めて改札に定期通すのであれば大丈夫。
行きの入場の際は、切符で通れっちゅー事。

おれのように拾った切符で目的駅を通る場合は関係ないがな(ｗ

ところでスイカでも磁気定期と同様にできる？

386 ：名無しでGO!：02/06/25 23:31 ID:8Dv+kO+e

>>385
それを一定回数以上繰り返すと閉まるんじゃなかったっけ？

387 ：>>385：02/06/25 23:35 ID:shT6vPHV

アトね。
目的駅で定期を清算機通したら、もうダメだという事も
念を押して説明しておく。

どうしても定期で清算しなくてはならないケースになったら
窓口に定期見せて「札が清算機通らないんですけど・・・。」と言って
窓口清算する事。駅員は、帰りのキセルのためとは思いもしないので
まず心よく応じてくれる。

388 ：>>385：02/06/25 23:39 ID:shT6vPHV

>>386

一定回数ってどう言うことよ？
1日で？それとも何日間のトータルで？
どっちにしろ　おれは閉まったためしなし(Ｗ

389 ：名無しでGO!：02/06/25 23:57 ID:CFmaqK1M

>>387
それは、入場記録無しの定期を自動清算にとにかく通すなってことですよね？合ってますか？

390 ：名無しでGO!：02/06/25 23:59 ID:sYivRtnu

お前ら、漢字間違ってるぞ。

不倫は清算してください。
運賃は精算してください。

391 ：名無しでGO!：02/06/26 00:11 ID:VHzaCm6Z

>>380
それキセル。「定期券」を「普通乗車券」「回数乗車券」に置き換えるとわかる話。
２枚の乗車券を併用する場合、２枚目の効力開始時点で１枚目は途中下車または下車の扱いになる。
根拠と解する条文は忘れたが。

392 ：名無しでGO!：02/06/26 01:25 ID:1pvLXOhB

>>370
>>373
新○ならそんな必要もない位素通り（ｗ

393 ：名無しでGO!：02/06/26 06:05 ID:vLeV1NL8

>>382
ところがキセル犯が捕まるのは改札を出た瞬間。
万引きも店を出た瞬間捕まえるのと同じ。
そんな言い訳は通用しないだろう。
>>385
閉まる駅と閉まらない駅があるらしいが、閉まらなかったとしても、
「～番改札機入場記録無し」の表示が駅員室のモニターに表示されるらしい。
常習でやると呼び止められる可能性はある。

394 ：名無しでGO!：02/06/26 08:12 ID:QGzENEh6

定期で区間外に乗り越したときは極力車内で精算するのがベストということだな。
時間も無駄にならないので自分は昔から車内精算派だが。
新名古屋は１年ほど前にとうとう自動精算機が置かれちゃったけど、絶対数が足り
ないので窓口で堂々と精算できる。というかあまり使ってる人がいない…？

395 ：名無しでGO!：02/06/26 12:38 ID:7NiyhBI4

>>391
途中下車可能な、片道100km以上の乗車券なら可能。
>>380 のはダメだが。

396 ：名無しでGO!：02/06/26 14:33 ID:kV8w11WY

途中下車ってのは101キロ以上離れていれば何処で降りても良いの？
例えば大阪～東京の切符を買って、隣の新橋で途中下車もＯＫ？

397 ：名無しでGO!：02/06/26 15:24 ID:WA7Nq/NX

>>396
新橋で乗車券を回収されて、旅行終了となる。

片道 200km を超えるから、大阪から東京までの乗車券を発券すると、
「大阪市内→東京都区内」という表示になる。

大阪市内のどの駅からでも乗車できるが、大阪市内で途中下車はできない。
東京都区内の駅で降りたら、そこで旅行終了として、乗車券は回収される。
大阪市内でも東京都区内でもない、途中の駅（例えば、京都、名古屋、横浜）
なら、後戻りしない限り、どこでも何度でも途中下車できる。

398 ：名無しでGO!：02/06/26 15:27 ID:87S3KLt8

>>380

120円というのはミスで130円だったとしても、その方法はＮＧ．
不正乗車である。

別途乗車が可能なのは、原券が途中下車（あるいは下車前途放棄）が可能な場合のみ。
大都市近郊区間内相互発着の乗車券は途中下車不可能。
だから、
運賃計算経路上にあっては、下車前途無効。（余っても払戻しなし。）
大回り中に下車した場合は、区間変更として差額請求となる。

399 ：名無しでGO!：02/06/26 15:42 ID:AlKoTXIP

>396
東京駅の隣りは新橋ではない。　と言ってみるﾃｽﾄ。

400 ：名無しでGO!：02/06/26 15:46 ID:87S3KLt8

>>396 >>399

でも東京駅の隣の駅では途中下車できるよね？

401 ：名無しでGO!：02/06/26 15:49 ID:WA7Nq/NX

>>400
新横浜なら。

402 ：名無しでGO!：02/06/26 16:57 ID:Pb+1khsf

>>400
>>397をよく読め！

403 ：名無し：02/06/26 17:27 ID:JAcvxwg+

>>397
東京都区内で途中下車したければ、着駅を松戸とか、三鷹にすればいい。すると、
７０条区間も重複経路でなければ途中下車ができる。しかも東は、乗車券の
券面の経路では、自動改札が通れる。７０条の大回り区間では有人改札
を通る必要がある。これをうまく使うと都区内フリー状態になる。
だが、前途を払い戻しなどするととことん調べることもあるので注意したほうがいい。

404 ：396 ◆SEXENDps ：02/06/26 17:48 ID:kV8w11WY

皆様どうもです。あともう一つ質問ですが、
途中下車するときは、有人改札で切符を見せて通過して
入るときはまたその切符を有人改札で見せれば良いんですよね？

教えてチャンなだけでは何なので小ネタを…
近鉄の株主優待券ですが、名古屋で常時１２５０円で販売してる店がありました。
但し入荷量は少な目なのでこまめにチェックする必要がありそうです。
http://www.d8.dion.ne.jp/~mei-sei/

あと、株主優待件を入場券代わりに使うことも出来ました。
朝７時前に入って夜１１時過ぎに出れたので、
恐らく制限時間も無いと思われます。
名古屋駅の改札を強攻策で抜けるのは難しいですが、
関西方面は比較的抜けやすいのでそれなりに利用価値はあると思います。

あ、あと２０時４０分発の上本町～宇治山田の快速急行は
青山町～伊勢中川間の検札率が非常に高いです。

405 ：400：02/06/26 19:18 ID:m0ox7pwn

>>402 へ！　　>>401をよく読め！

406 ：380：02/06/26 19:40 ID:bP25Gf85

ふむふむ、ダメなんですか。残念。
じゃあ、こういうのはキセルになるの？
館山→成田(内房、浜野、本千葉、総武本、成田線経由)の普通乗車券と
新宿－八王子間定期券で
館山から乗車、内房、京葉、東海道、山手、中央経由で八王子で降りる場合。
これなら原券が途中下車できるし、経路もつながるから問題なさそうなんだけど…。

407 ：380：02/06/26 19:44 ID:bP25Gf85

＞別途乗車が可能なのは、原券が途中下車（あるいは下車前途放棄）が可能な場合のみ。

これって、一般人はもちろん、鉄ヲタでも知ってる人少ないんじゃない？
参考になりました。

408 ：380：02/06/26 19:50 ID:bP25Gf85

漏れのキセル経験も書いとくと、
ぐるり北海道と花巻→盛岡(釜石線、山田線経由)の乗車券を組み合わせて、
宮古で途中下車、盛岡から先もぐるりで乗車したね。
もっとも、漏れは正しい乗り方だと思っていたんだが。
本当なら宮古→木古内(釜石、山田、東北本、津軽、津軽海峡線経由)
の乗車券じゃなきゃいけなかったという罠。

409 ：380：02/06/26 19:53 ID:bP25Gf85

宮古→木古内
↓
花巻→木古内に訂正。

410 ：名無しでGO!：02/06/26 19:55 ID:WA7Nq/NX

>>407
常識的に考えればそうだが、こういう場合は微妙。

前提：奈良線京都～宇治の定期券を所有
今、東京にいて、東京～新大阪の新幹線ビジネスきっぷ
（途中下車できない企画乗車券）を持っている。

ビジネスきっぷを使って、東京から新幹線に乗り、
京都で在来線連絡改札を出る。
そのまま定期券で宇治へ行き、宇治で用事を済ませる。

宇治から定期券で京都へ戻り先ほどのビジネスきっぷの
乗車券部分を利用して、新快速で京都から大阪へ。
大阪で、ビジネスきっぷで出場。

411 ：名無しでGO!：02/06/26 19:58 ID:S8BekmPX

>>406
それは合法。

ただし、定期券に入場記録が付かないから、自動改札が通れないとおもう。
有人改札で、しっかり説明できれば良いが、
ＤＱＮ駅員に当たると、キセルの濡れ衣を着せられかねないという諸刃の剣。

412 ：名無しでGO!：02/06/26 20:01 ID:S8BekmPX

>>410
それもＮＧ．
改札を出なくても、原券の経路を外れた時点で下車とみなす。

413 ：名無し：02/06/26 21:04 ID:IvC2X+3k

>>404
近鉄の株優だと近鉄線内は、後戻りしない限り、有効ですが、どうやってキセルに
使用したのですか。桑名や津、柏原等を利用したとか、
また、近鉄の株優は、入場の時、自動改札を通さなくても降りる時に自動改札に
入れると開きます。他の私鉄の株優ではどうなのでしょうか。

414 ：>>387：02/06/26 21:35 ID:0anTGtPe

>>389
まあ、そう言うコト。定期を機械に通すのは本当に一番最後だけ。
そうすれば自動改札のドア閉まらない。

>>390
2chで誤字を指摘するのはヤボと言うモノ(Ｗ

415 ：団・野村：02/06/26 22:21 ID:Xr8aJ1n0

>>413
無人駅や自動改札ない駅もありますからね。
ちなみに普通券でも時間制限は甘いようだ。
無論、そのときの自動改札機の設定次第だが。

416 ：358：02/06/27 02:56 ID:WZCcNpoA

>>363
なるほど。それは良いこと。
こういうヤシはどんどん捕まえて欲しい。

ちなみにこの男、東京在住だが、中部地方に言った際には、ガードの甘い無人駅の着札箱に手を突っ込み、着札をしこたま盗んでくることをもう何年も繰り返している。
降りる目的の同運賃の切符を選び出し、自動改札を突破するのが目的らしい。
また、東京方面からの着札で有効期間の残っている切符があったなら、これを静岡あたりで前途放棄として換金しているという噂も立っている。
鉄道警察隊が動かないのが不思議だ。

417 ：416：02/06/27 02:59 ID:WZCcNpoA

ちょっとあわててた。ｽﾏｿ

×　降りる目的の同運賃の切符を選び出し、
○　その駅の着札の中から、実際に降りる駅と同運賃となる切符を選び出し、

418 ：名無しでGO!：02/06/27 10:37 ID:VZS2wPu0

>>414
> 2chで誤字を指摘するのはヤボと言うモノ
　 ↑知ったかぶり。

419 ：名無しでGO!：02/06/27 11:45 ID:NIh7huIg

東急　大井町　五反田　中央林間　桜木町
西武　本川越　西武新宿　拝島
京成　東成田　京成上野　成田空港　ちはら台
京王　吉祥寺　京王八王子　高尾山口　橋本
京急　羽田空港

営団　浅草　荻窪　中目黒　代々木上原　和光市　新木場　水天宮前
都営　押上　本八幡　光が丘
北総公団　印西牧の原
埼玉高速　浦和美園
東葉高速　東葉勝田台

まだ乗っていない区間や新規開通路線の乗りつぶしの際は、折り返し乗車
やりまくってますが何か？
　

420 ：名無しでGO!：02/06/27 12:09 ID:SucqNKeP

新幹線の乗車券っていうのは新幹線の途中駅でしか途中下車できないんですよね？
この前広嶋～徒区内の券で倒壊導線の某駅の自改を通り途中下車出来たのですが。。。

421 ：名無しでGO!：02/06/27 12:12 ID:Fw+WefgF

>>419
通報しますた

422 ：名無しでGO!：02/06/27 12:41 ID:nNmYKC+W

>>390,414,418
運賃精算は、「精算」を使用するのは確かですが、
言葉の定義をする時に「精算」「清算」のいずれを使うのが
正しかったかについては、意見が分かれています。

「精算」だと、概算の反対なので、概算で切符を買って乗車し、
降りる駅で払うべき正確な額が決まったので、精算するということですね。

乗り越しの場合、乗り越し区間は、まだ支払ってなく、
債務を負って乗車している訳ですから、「清算」ではないかと。

423 ：名無しでGO!：02/06/27 16:01 ID:JvfmfqPD

>420
>新幹線の乗車券っていうのは新幹線の途中駅でしか途中下車できないんですよね？

そんな事ありません。
新下関-博多間を除き、並行する在来線にも乗れますし、当然、途中下車もOKです。

424 ：名無しでGO!：02/06/27 17:46 ID:yEUkXaUX

>>420
会社間の収入配分などの都合で、乗車券の券面には新幹線・在来線の
どちらを経由するか表示されてるけど、新幹線経由の乗車券で在来線に
乗ることも、その逆もできる。

例えば、「東京都区内→大阪市内（新幹線経由）」の乗車券で、
東京から名古屋まで新幹線に乗り、名古屋で在来線に乗り換えて
岐阜で途中下車というのも可能。

425 ：名無しでGO!：02/06/27 17:48 ID:yEUkXaUX

余談

名古屋で「在来線で新大阪まで」と言っているのに、
JR倒壊は新幹線経由で発券しよる。新幹線経由なら
全額が倒壊の収入になるからな…
（在来線経由だと、米原から先は西日本なので、
倒壊の取り分が少なくなる）

426 ：幻想障害者：02/06/27 21:36 ID:H3Q+dmmq

ＪＲ酉日本和歌山支社と大阪支社へ

どうか紀勢本線宮前駅・紀和駅・和歌山市駅・和歌山線田井ノ瀬駅・阪和線紀伊中ノ島駅に自動改札機やＪスルーを絶対に導入しないで下さい。
もし万が一導入したら漏れ様を裏切った行為とみなしてします。

427 ：名無しでGO!：02/06/27 21:39 ID:vyh2VZzU

【スレッドの止め方】

　名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ

　本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

コピペしてもいけるよ。

428 ：名無しでGO!：02/06/27 22:49 ID:qp2g/Rh6

JR東日本のSuicaカードを使ってキセルってできますか？

429 ：名無しでGO!：02/06/27 23:15 ID:MkqIcIpR

>>428
何故過去ログを漁らないんだ。
とりあえずやめとけってことになってる。

430 ：名無しでGO!：02/06/27 23:19 ID:qp2g/Rh6

>>429
どもありがとう、危なかった。
もうしません。

431 ：名無しでGO!：02/06/27 23:28 ID:nH6Rguhd

>>397
途中下車「禁止」であって途中下車「前途無効」ではないから、
東京～新橋の運賃を取られるが、原券を回収されることはない。

432 ：大沢ルール監督、嘆く：02/06/28 00:30 ID:YPS8wHsg

>>426
大阪駅から初乗り運賃の桜ノ宮駅の東口改札は昼間無じんくんになったばかりだからなぁ

433 ：名無しでGO!：02/06/28 00:47 ID:kZQoZx/6

>431
ｱﾅﾀﾊﾓﾉｺﾞﾄｦｶﾀﾎｳﾉｼﾃﾝﾃﾞｼｶﾐﾗﾚﾅｲﾉﾃﾞｽﾈ

>397は、大阪→東京の話ですよ。
ですから、東京都区内は途中下車前途無効です。

434 ：名無しでGO!：02/06/28 02:04 ID:q51phC/E

>>426
ワンマン運転してる区間なら、車内にＪスルーカードの
処理機を置けないかなと思うのだが。

スル関カードが、大阪市バスや京阪バスで使えるんだから、
バス車内ののカード処理機みたいなのを置けばいいだろう。

435 ：名無しでGO!：02/06/28 03:01 ID:FAVciG/M

>>427はマジでっか？

436 ：名無しでGO!：02/06/28 03:03 ID:FAVciG/M

マジだったら
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1025174554/l50
をスレストしてほすい。

437 ：名無しでGO!：02/06/28 03:16 ID:FAVciG/M

聞くところによると、
「騙されるな！リモートホスト晒されるぞ。」
だそうな。。。

438 ：団・野村：02/06/28 12:08 ID:1nEU+ew0

>>434
客としてはありがたいが、酉が儲からない区間に設備投資を
するとは到底思えない。（藁）

439 ：名無しでGO!：02/06/28 15:36 ID:XjdYHwNX

>>435
fusianasan

440 ：名無しでGO!：02/06/28 16:07 ID:vl/NkkyB

>>437

>>427 の「名前欄：停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ」から
「&r」を抜いてみな。

「名前欄：停止fusianasan書けませんよ」

441 ：名無しでGO!：02/06/28 17:36 ID:jMFWmmp8

新幹線の乗車券って例えば広島から東京のだったらその間の駅でしか途中下車できないですよね。
この前その券で倒壊導線の某駅の自改を通れたのはなんででしょう？？

442 ：↑↑：02/06/28 17:42 ID:jMFWmmp8

どーもありがとうございました！

443 ：名無しでGO!：02/06/28 17:46 ID:A3d7dYkE

>>441
「広島市内→東京都区内（経由・新幹線）」
と、表示してあっても、幹在同一視の原則で、
山陽・東海道の在来線上でも途中下車できる。

ちなみに、、、
おれは、その類の切符で、天王寺駅で途中下車した。。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

444 ：名無しでGO!：02/06/28 19:13 ID:MsPdc1xa

>441
1日も前に回答があるのに、また書きこむなよ！

445 ：名無しでGO!：02/06/28 23:19 ID:RFQQDrJY

今日新横で改札に5人も張り付いててｽﾙｰ出来なかったよｳﾜｧｧﾝ！！
幹には鉄警乗ってたし。何かあったのか？

木霊ってどこで検札するんだろう？
少なくとも、東名間では一度もされた事ないんだけど・・・たまたまかな？

446 ：名無しでGO!：02/06/29 00:05 ID:mtZbFEh/

>>445
たまたまかと。ぷらっとで名古屋→東京の時は
熱海あたりで来たな。関東近くなると指定も自由も客増えるね

447 ：名無しでGO!：02/06/29 00:05 ID:Z08IHG6V

あげ

448 ：名無しでGO!：02/06/29 00:48 ID:TxgGEGMc

>>446
やっぱ時間帯なんだろうか？
俺10時台で上って夕方ので帰って来るﾊﾟﾀｰﾝだけど。
つうかね、ﾊﾝﾃﾞｨﾀｰﾐﾅﾙ？持って何往復もｳﾛｳﾛしてたけど、ただ通り過ぎてくだけだったよｼｬｼｮｰさん。
今日の帰りは激混みだった・・・ﾁｶﾚﾀﾋﾞｰ

そう言えば、ﾆｭｰｽでｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞのｻﾎﾟｰﾀｰのｵﾔｼﾞが堂々と強行突破してたが見て見ぬﾌﾘだったな。
しかものぞみ乗ってたし。何故かﾃﾞｯｷまでｽｼ詰めだったからそのｵﾔｼﾞ洋式ﾄｲﾚ開けっ放しで堂々占拠してやがんの。

449 ：停止 ACBBF87B.ipt.aol.com書けませんよ：02/06/29 18:52 ID:YnkkZfPJ

sage

450 ：名無しでGO!：02/06/29 19:27 ID:42246K6R

>>449
ﾜﾗﾀ

451 ：名無しでGO!：02/06/29 23:08 ID:6lj+z05/

ここを書けませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯしたいﾔｼがいるんだな。

452 ：名無しでGO!：02/06/30 00:03 ID:mKn1B9LL

>>443
＞おれは、その類の切符で、天王寺駅で途中下車した。。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

だれも突っ込まない？

453 ：名無しでGO!：02/06/30 00:36 ID:e9Ii786+

>452
別にどうでもいいから放っておいた。

454 ：名無しでGO!：02/06/30 00:57 ID:RHz086hV

>452

つまらないこと蒸し返すな

455 ：名無しでGO!：02/06/30 01:06 ID:DUKCy6XD

>>452
東海道線と関西線は選択乗車ができるから、
天王寺を経由できるのではないのだろうか。

456 ：名無しでGO!：02/06/30 01:31 ID:e9Ii786+

>455
そんな選択乗車はない。

ワイド･ミニ周遊券では認められていたが。

457 ：名無しでGO!：02/06/30 01:40 ID:mKn1B9LL

>>456
ならば、ワイド･ミニ周遊券では選択乗車で草津線にも乗ったな。

458 ：名無しでGO!：02/06/30 01:40 ID:8uAgKYsp

外人が家にホームステイしてるんだけど彼のもっている西日本山陽エリア４日間
乗り放題パスで明日の大阪ー広島往復の指定券を発見してきて思った。
彼のパスで指定券を発券しまくってオークションなりで転売できないだろうか。
切符類には詳しくないけど発券された指定券は普通の指定券と同じで運賃覧だけが
＊＊＊＊円となっている。どうですか、転売してもOKそう？

459 ：名無しでGO!：02/06/30 01:54 ID:e9Ii786+

>458
料金欄が、￥***　のものは、該当区間の特急券（グリーン車用は特急券･グリーン券）など
を伴っている場合に限り有効です。

それ単独では使えません。

460 ：名無しでGO!：02/06/30 02:04 ID:4hxxrB4V

>>452
（東海道線）～尼崎～（ＪＲ東西線）～京橋～（環状線）～天王寺って来たのかい？

461 ：名無しでGO!：02/06/30 08:50 ID:7OY0SWg8

>>451
そりゃあ、鉄ヲタはキセルするヤシを嫌うから当然かと。

だから、このスレが延々鉄道板で残っているのがある意味不思議な所。

462 ：名無しでGO!：02/06/30 09:51 ID:T1r3pAP9

>>461

正統派鉄ヲタはキセルしない。
俺も国鉄完乗のころは、そういう信念だった。
国鉄マンセーだったから、ＪＲ化後は、そんな信念なくなったけどな。（Ｗ

463 ：名無しでGO!：02/06/30 13:37 ID:dnsIjtJi

>>433
すまそ。
>>396は「（東京の）隣の新橋」と書いていたから、東京→新橋という方向だと思っていた。

>>461-462
「鉄ヲタは」というより「常識人は」だろ・・・

464 ：名無しでGO!：02/06/30 22:53 ID:f+kv95OW

常識人でも定期の貸し借りぐらいはするだろ。

465 ：名無しでGO!：02/06/30 23:44 ID:OdafGkK0

>>458
通称「ゼロ円券」という。
指定席を利用できる企画乗車券などで、その切符自体ではまだ
列車・席番が指定されていなくて、乗車前に列車や席番の
指定を受けるためのもの。

466 ：名無しでGO!：02/07/01 01:40 ID:5SFJw1Nf

今日、東海道線で降りる駅が10時を過ぎると人が居なくなるからキセルを
しようとしたけど車内で途中で改札が来てできんかった。
その為、乗った駅よりももっと後の駅で乗ったって言ったけど色々聞かれて
めっちゃ焦った・・・
完璧に向こうも疑ってたしな。
今までは乗ってても改札が来た事無かったから安全と思ったんだが・・・
少し自重するか。

467 ：466：02/07/01 01:47 ID:5SFJw1Nf

改札じゃなくて検札ね。

468 ：名無しでGO!：02/07/01 01:55 ID:RO58r+WB

>>466

こんなところに書くんじゃない

469 ：名無しでGO!：02/07/01 02:23 ID:PZ4dP0ou

都内から静岡へ行くときは、行きは小田原まで小田急、帰りは川崎－尻手－浜川崎－
鶴見小野・国道で降りて鶴見まで歩く・・・というのが常套手段になっている
１８時以降は川崎新町も可能
しかし、鶴見小野・国道はたまーに駅員がいる・また上記のルートはかなり
時間を食うという諸刃の剣
まあでも仕方無いか
すいませんね東日本さん。不景気でみんな大変なのよ

470 ：名無しでGO!：02/07/01 12:37 ID:iTlM/r1v

>>467
「車内改札」とは言うけどね。

471 ：名無しでGO!：02/07/01 14:38 ID:pHX98SNL

>>466
どこらへんで来たの？

472 ：名無しでGO!：02/07/01 19:04 ID:D0xOCHZD

短距離の定期券の購入者は睨まれるってのは本当？

473 ：名無しでGO!：02/07/01 20:20 ID:q3BgBHpT

>>471
小田原で乗り換えて沼津行きに乗って小田原での停車時間中に一回乗り越し精算が
来たけどしないでいたら函南辺りで来た。

474 ：名無しでGO!：02/07/01 22:38 ID:Nv8+DMl4

へー。

475 ：名無しでGO!：02/07/02 00:48 ID:qW0dr2M0

>472
別にキセルするわけじゃないなら問題ないじゃん。

476 ：名無しでGO!：02/07/02 02:17 ID:4yJguQs+

>>466

新橋―品川

477 ：名無しでGO!：02/07/03 15:04 ID:KCHXq5na

>>472

鉄道警察では
短距離定期券は筆跡鑑定などを行い
同じ筆跡のものがないかなどをティックしてます

478 ：名無しでGO!：02/07/03 16:10 ID:kMNQotKd

ティック

479 ：名無しでGO!：02/07/03 16:44 ID:lynF2HvT

>>477-478
「チッキ」とか。。。（知ってる人は40代以上かな）

480 ：名無しでGO!：02/07/03 17:26 ID:sCoxm3YA

>>477
でも、カタカナ入力のヤシ（スキャナで読んでないヤシ）は非対応では。
自動券売機はもちろん、マルスでも結構あったような。

481 ：名無しでGO!：02/07/03 17:54 ID:/QdIlry+

八高線に車内検札ってあるの？

482 ：名無しでGO!：02/07/03 18:28 ID:d6Ed1XxN

>>481 寄居～群馬藤岡あたりでやる時有り。ワンマン車は無いと思う。
　　　車掌が複数乗って来る時は要注意。

483 ：名無しでGO!：02/07/03 19:32 ID:5JTpD+Fi

路線に限らずワンマンな癖に車掌が乗っていたら要注意。

484 ：名無しでGO!：02/07/04 02:32 ID:LbrMjxzz

中央線の富士急直通河口湖逝きって車内検札ってありますか？もしなければ、富士急の無人駅から乗ったってあり？情報キボーン！

485 ：名無しでGO!：02/07/04 02:47 ID:eZiODsNP

>>484　ちゃんと乗務員見てるから無理でしょう

486 ：名無しでGO!：02/07/04 13:40 ID:c9s8uohZ

>>479
手荷物

487 ：４８１：02/07/04 14:25 ID:kvEG4u+y

それだと初乗りの大回りが難しいな。

488 ：名無しでGO!：02/07/04 14:58 ID:c9s8uohZ

>>487
どれに対するレス？

489 ：名無しでGO!：02/07/04 15:18 ID:rH2qr0WQ

切符の制限時間ってあるの＿＿＿？？
入場券は二時間だけど

490 ：名無しでGO!：02/07/04 15:29 ID:rt3IQDEL

>>481

南線では未聞
北線はワンマンならない
しかしワンマンは無人駅で逃亡できない

491 ：名無しでGO!：02/07/04 15:33 ID:LYP+1ud3

>>490
130,150円券だと２時間？過ぎたら改札の扉が閉まる＠束
関東の私鉄でも、性撫や頭部などは改札が閉まる。
でも最近は品川は上野みたいに改札内に喫茶店とかあるとこ多いから、
うまく言えば大丈夫。
２時間過ぎたら追加料金とかいう規則はない（はず）

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだったと思ったが一応･･･。

492 ：491：02/07/04 15:36 ID:LYP+1ud3

ｽﾏｿ、間違えた。>>489ね。

493 ：名無しでGO!：02/07/04 17:16 ID:SFuZL+Ew

>486
いまいち不正確。

>479
託送手荷物

494 ：名無しでGO!：02/07/04 21:15 ID:9MO79u9Z

>>493
ただの「手荷物」でいいんじゃないの？

いわゆる車内持込用の荷物と区別したのだろうが、
世間一般人が「手荷物」と称するそれは、
正式には「手回り品」という。

なお、
「手回り品」の中には、有料手回り品　と　無料手回り品　がある。

495 ：名無しでGO!：02/07/04 23:48 ID:2Ud/nDv8

>>490
2時間制限で扉が閉まっても乗り越し精算が必要な駅まで行って精算機にかければＯＫだったはず。

496 ：名無しでGO!：02/07/05 02:54 ID:TX4dT4Tj

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1022906174/-100

497 ：てすと ◆NJblDpUo ：02/07/05 03:16 ID:TX4dT4Tj

○○○#passward

498 ：名無しでGO!：02/07/05 06:50 ID:+i+o9q1O

>>495
確かに大丈夫やね。
自動改札通ってない切符も問題なく清算出来ますな。

499 ：名無しでGO!：02/07/05 07:51 ID:9BP6CNns

>>481
ある。というかあることで有名。

500 ：名無しでGO!：02/07/05 08:07 ID:usd99ttU

500ｽﾞｻｰ

501 ：名無しでGO!：02/07/05 14:10 ID:sWZgFtJm

定期で有人改札で精算したら定期を何かの機械に入れた。
精算したという情報を入力してたのか。だとしたら機械精算と同じく精算記録が残ってしまうよなあ。

502 ：名無しでGO!：02/07/05 16:10 ID:nhqjayUe

それって都営だっけ？

503 ：名無しでGO!：02/07/05 19:59 ID:1lSl/gjT

>>501
束の某駅で、普通乗車券で途中下車しようとしたら、
やはり何かの機会に乗車券を挿入してた。（注：俺は不正はしてなかった。）

入場記録というよりも、
途中下車の記録を調べて、
経路を逆行してないかをチェックしていたと思われる。

504 ：名無しでGO!：02/07/05 20:01 ID:1lSl/gjT

ちなみに、、、
７０条の太線区間の大回り中の途中下車だったので、
自動改札は通れず、有人改札を通った時のことなんだけどね。

505 ：真・スレッドストッパー　& ◆0QXi0rqg ：02/07/05 22:50 ID:cyeqlOlk

ニダ・・・

506 ：名無しでGO!：02/07/05 23:16 ID:r0Nzcq6T

JR東日本で
朝6:00にスイカで入って
夜24：00に同じ駅で同じスイカで出たら
時間が空きすぎとかで、止められませんか？

定期券だと時間が短ければ同じ駅に入って、すぐ出ても問題ないはず

507 ：名無しでGO!：02/07/06 01:12 ID:/WCzjXxI

>>503
オレもスイカ使ってた時そんなことがあった。
その時何回かキセルしてたけど、とくに問題はなかった。

508 ：幻想障害社：02/07/06 01:21 ID:z40D6iJ7

関西ではこのやり方が通用するみたいだが、束日本の南武線や鶴見線って未だに自動改札機が無いのでこんなキセルはどうよ？

例　千葉⇔川崎の場合
①千葉駅で130円区間の乗車券を購入
②川崎駅で出場する時に予め買っておいた川崎新町⇔川崎の回数券を自動改札機に挿入。
③川崎駅で入場する時は川崎⇔川崎新町の入場券をそうにゅう。
④千葉駅では最初に買った切符では出場できないので千葉から150円区間の駅で乗り越し清算で出場。
⑤その駅で千葉ママでの乗車券を購入。またはバスで適当に移動。

どうよ？

509 ：名無しでGO!：02/07/06 01:29 ID:cbgp5PYI

>>489

時間制限は無いよ。
大回り乗車ってのができるから

ただ、自動改札機を通れるのは2時間まで

510 ：名無し：02/07/06 03:24 ID:FYY69Yhw

あっは～ん
うっふ～ん

511 ：！」：02/07/06 03:33 ID:bDNuyDnY

少し前、出場する際に定期券を自動改札機に入れた瞬間、突然割り込みしてきた高校生がいて
その高校生は何も入れないで通過したもんだから当然私が通過しようとしたらゲートがしまったわけですよ。
駅員さんに説明するのが大変でした。

てなわけでキセルに利用されてしまいましたよ...

512 ：名無しでGO!：02/07/06 06:46 ID:wGpiGCea

>>511

一昨日渋谷で嵌められそうになった。
でも、自分が10kgの鞄を提げてたから、走ることができなかった。
ああいうやつはすぐにでもﾀｲｰﾎ&学校通報&退学させてやりたい。

513 ：名無しでGO!：02/07/06 13:25 ID:v5xMbs2/

一度折り曲げてしまった切符を精算機にいれたら、詰まったようで１０分くらいキンコンキンコン
なってた事がある。
最初三分間駅員が来るの待ってたが、チンタラしていて来ないもんだから逃げた。

行動は俊敏にやれよまったく

514 ：名無しでGO!：02/07/06 22:12 ID:ocUvOU/k

大荷物のﾔｼの後ろにピッタリ付くｼﾞﾝｶﾞｲもいるな

515 ：名無しでGO!：02/07/06 22:21 ID:4qjf1qhk

>>513

コソーリ隠れて、あと７分間も様子見てたの？

516 ：名無しでGO!：02/07/06 22:29 ID:ZgM99bpa

>>503
折り曲げて磁気とばせば関係なし

517 ：名無しでGO!：02/07/07 04:06 ID:kzvXVSOw

>>516
折り曲げるだけじゃダメだ、ちゃんと水に漬けろ

518 ：名無しでGO!：02/07/07 18:40 ID:OEA6WAQ3

>>517

　水につけるだけで、磁気情報が消えたり、狂ったりするの？

519 ：>>507：02/07/07 20:43 ID:N28zmhQN

スイカ、または磁気式の定期券ってキセルをして同じ駅で入出場するのに時間制限ってあるの？
また普通に区間どおり乗車する場合でも時間制限あるの？
既出だったらすまん

520 ：５９７：02/07/07 20:55 ID:tMFf5vZS

>>518
誤作動は起こるらしい。実際、胸ポケットに乗車券や特急券入れて
湿った状態で自動改札に入れて開かなかったケースがある。
東海道新幹線の自動改札が入ったとき、東海がアナウンスしていた。
乗車券や特急券をワイシャツの胸ポケットに入れて湿らせるな
って。

521 ：名無しでGO!：02/07/07 21:38 ID:jjfQLBF3

>>477のティックがつぼにはいりました

522 ：名無しでGO!：02/07/07 23:21 ID:KYFsxSrk

>>518

磁気情報の滅失より､乗車券の紙質が軟化しての券詰まりのほうが確率高しと思われ｡

入場駅で券詰まらせて駅員呼出→(丁度大雨だったので小言は出なかった)→
穴が2箇所くらい刺さった(完全貫通ではない)と思ったが出場駅で問題無く通過｡
回数券､倒潰ｴﾘｰｱの話ね｡

523 ：質問！：02/07/08 17:47 ID:gi0O8PYo

西瓜って防水だよね？

524 ：名無しでGO!：02/07/09 00:04 ID:SNuNffOQ

>>523
わかりにくいかもしれないが材質は紙だぞ？

525 ：名無しでGO!：02/07/09 00:06 ID:AxdlFaL4

ｆｓ

526 ：名無しでGO!：02/07/09 01:44 ID:mvotaDkX

俺も、定期パンツの中に入れていて、満員電車で濡れ濡れで大変だった

527 ：着せる初心者：02/07/09 02:36 ID:LkqGgCS5

ぶらり旅をしようと決意する

東京駅で那須塩原までの乗車券と自由席特急券を購入

那須塩原に着くもののホームから見える風景を見てつまらなそうだったので
宇都宮に折り返す

自動改札を出るとなぜか乗車券がもどってきた

宇都宮で餃子を食す

さっき出てきた乗車券を在来線の自動改札に通す

なぜか通る

宇都宮線→埼京線ルートで渋谷下車

自動改札に引っかかるも駅員に見せて改札パス

これって普通のことなのでしょうか？？もしや合法？？
教えてください

528 ：名無しでGO!：02/07/09 02:55 ID:UdPeeGYi

>>527
下から３行分が不可。
新幹線改札機を通過すると、赤字で通過日時・駅名が印字される。
（例：　12.31　12：00　東京　入
　　　　12.31　15：10　仙台　出）
よって渋谷の駅員が気づくのでダメ。
友人改札を通ったり、全線在来線利用ならこの限りではない。

529 ：：02/07/09 11:31 ID:15zU8QjN

東北新幹線って「出」の印字ってあったけ？

530 ：名無しでGO!：02/07/09 17:42 ID:Wgb+73C+

>>527-529
んなこたない。

那須塩原まで逝ったのだから、宇都宮に逆行した時点で不正！

磁気情報がなかったから、宇都宮で途中下車扱いで出られたけどね。

新幹線改札では、入場時のみ赤印字される。
磁気情報は、入場時／出場時ともに印字される。

だから、
赤印字がなくても、
宇都宮から更に逆行しての不正な途中下車を試みようとしても、
機械ではねられる。

それ以前に、乗車券は「東京山手線内から那須塩原逝き」だから、
不正な逆行をしていなくても、
渋谷で途中下車するためには、
別途に「東京→渋谷」の運賃が必要。

531 ：名無しでGO!：02/07/09 21:52 ID:WR/4I5Zq

那須塩原で降りていないなら「東京から宇都宮いって途中下車し、
そのご那須塩原行くはずだったのに、何で戻ってきちゃったの？」
と理解されたんだね。

532 ：名無しでGO!：02/07/09 21:53 ID:BEwsMEB1

買いました？
のりもの倶楽部No.9　
http://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail.asp?ID=525

533 ：名無しでGO!：02/07/09 21:54 ID:ukW8YLF8

>>530

これって「キセル方法として」の話じゃないの？

534 ：名無しでGO!：02/07/09 21:58 ID:WR/4I5Zq

東武とJRの連絡定期って東武もJRも入場記録なくても出れちゃうみたい。

定期もパスネットも時間制限はなかったよ。

535 ：名無しでGO!：02/07/09 22:22 ID:mMUYul4a

大阪から川崎まで東海道本線普通列車で逝こうと思っているんだけど、

①大阪で１３０円のきっぷ購入。
②普通列車をひたすら乗り継ぎ、
　川崎駅であらかじめ買っておいた「川崎新町～川崎」の回数券で出場

って可能？倒壊の普通列車で検札来るの？

536 ：名無しでGO!：02/07/09 23:01 ID:PMVC7riZ

ガイシュツネタばっかり書くなヴォケ

537 ：名無しでGO!：02/07/09 23:05 ID:ayXZYH4P

>>535
大阪近郊区間の初乗り運賃は１２０円。
１３０円は存在しない。

538 ：団・野村：02/07/09 23:58 ID:LgCYP8ah

>>535
過去スレを読むか、読むのが嫌だったら、実際にやってみれば
わかるはず。

539 ：名無しでGO!：02/07/10 00:13 ID:1RCub1Ll

某駅中央東口では、中間改札がある関係で、入場記録のない、K電鉄の定期で出場することが可能。

540 ：名無しでGO!：02/07/10 00:50 ID:ExBZ24fI

>>539
OERの定期は可能ですか？

541 ：　　　：02/07/10 01:23 ID:F3i+yUoz

ぼん！　ぼん！　ぼん！　ぼん！

542 ：名無しでGO!：02/07/10 02:17 ID:1RCub1Ll

>>540
OERは試したことがありません。
情報きぼんぬ。

543 ：名無しでGO!：02/07/10 03:16 ID:YaDPE2Kw

質問です。

新大阪⇔姫路の定期を持っていた場合、新大阪→姫路の新幹線自由席特急券を
購入すれば新幹線に乗れますが、
新大阪⇔芦屋の定期を持っていた場合、芦屋→姫路の運賃＋新大阪→姫路の
新幹線自由席特急券で新大阪→姫路の新幹線に乗ることは可能でしょうか？

544 ：スレッドストッパーlo;停止：02/07/10 04:01 ID:DFXttf5z

スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

545 ：527：02/07/10 12:03 ID:H551E41U

実話です。
渋谷の埼京線寄りの改札の駅員がアフォということでよろしいか

546 ：名無しでGO!：02/07/10 13:03 ID:ZTUDYUKT

>>530
> それ以前に、乗車券は「東京山手線内から那須塩原逝き」だから、
> 不正な逆行をしていなくても、
> 渋谷で途中下車するためには、
> 別途に「東京→渋谷」の運賃が必要。

アフォだなお前。
前途無効で、渋谷で降りれるよ

547 ：530：02/07/10 13:58 ID:O5Rn2Bx/

>>546
文意を読め！

＞途中下車するためには

と書いているだろが！！！

548 ：　：02/07/10 14:47 ID:AF5TZ4Jw

>>547
それも、途中下車とは言わんだろ。

549 ：団・野村：02/07/10 15:39 ID:l/dYqEot

>>543

おそらく不可能。定期券で新幹線に乗る場合は、窓口で「幹○」
（注:幹の文字が○で囲まれている）の証明と適用区間の記入を
受けなければならない。その手続きさえ踏めば、定期で在来線も
新幹線も乗車可能。（但し新幹線は記入を受けた区間のみ。）

今回の質問のケースだと、新大阪から芦屋までなので「幹○」の
適用が受けられない。したがって不可能と解釈します。

なおここは「キセルスレ」なので、このような質問は「鉄道質問
板」でするか、不正行為の方法にはあたらないのだから、JR酉に
直接問い合わせられたい。

550 ：543：02/07/10 16:28 ID:RE7Hn+Kw

＞団・野村氏
ありがとうございました。
確かに不法行為ではないですね。
スレ違いの質問お手数おかけしました。

551 ：547：02/07/10 20:32 ID:O5Rn2Bx/

>>548
言うよ

552 ：名無しでGO!：02/07/11 19:57 ID:F2d9uSRi

age

553 ：名無しでGO!：02/07/12 21:44 ID:gSLN+vMl

ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！

ホスト.ホステス

名前：名無しでGO!
E-mail：
内容：
dat落ち防止

age

554 ：名無しでGO!：02/07/13 20:28 ID:ip8UYyss

東海道線は浜松～静岡間が危険度大。
次が富士近辺。熱海～三島間は短い編成で激混みならばやらない。

555 ：名無しでGO!：02/07/13 20:31 ID:89mUcDta

>>554
＞短い編成で激混みならばやらない。

それは、どこでも同じ

556 ：名無しでGO!：02/07/13 21:32 ID:rIB0udcS

米原～大垣は313の2両で激混みなら来ない場合が多い。
夜の大阪方面から大垣まで直通するのは編成が長いので危険。

557 ：５５１の大便：02/07/13 21:39 ID:l0OaRPFh

途中で下車したら途中下車です。

558 ：名無しでGO!：02/07/14 00:03 ID:va8gQrHj

>>557
乗換のために車両から降りるのも含みます。

559 ：名無しでGO!：02/07/14 01:05 ID:QM4OgyRX

>>557-558

(途中下車)↓

＞第156条旅客は、旅行開始後、その所持する乗車券によって、
＞その券面に表示された発着区間内の着駅(旅客運賃が同額のため
＞2駅以上を共通の着駅とした乗車券については、最終着駅)以外の駅に
＞下車して出場した後、再び列車等に乗り継いで旅行することができる。
＞ただし、次の各号に定める駅を除く。
（中略）
＞(3) 第86条及び第87条の規定によって発売した乗車券を使用する場合は、
＞当該乗車券の券面に表示された特定都区市内又は東京山手線内にある駅

>>530
＞乗車券は「東京山手線内から那須塩原逝き」だから、
＞渋谷で途中下車するためには、
＞別途に「東京→渋谷」の運賃が必要。

第156条第1項ただし書き（3）号により、
「東京山手線内から那須塩原逝き」の乗車券では渋谷での途中下車はできないが、
同じページの右側の基準規程（手元に本がないので何条かは忘れた）によると、
「既に乗車した区間の運賃を支払えば、途中下車に準じて取り扱う」旨緩和されている。
よって、別途に「東京→渋谷」の運賃をはらえば、渋谷で途中下車扱いにできる。

560 ：名無しでGO!：02/07/14 21:33 ID:pIa1u/sd

本日の東海道線。行き静岡～安部川、金谷～菊川間　流し清算　車内ガラガラ
帰り興津～由比間　流し清算　車内着席率１００％　立ち客チラホラ

561 ：名無しでGO!：02/07/14 21:37 ID:gGNxtSfD

>>560
＞車内着席率１００％　立ち客チラホラ

意味が解らん。
車内着席率１００％なら立ち客ゼロだろが？

それを言うなら
座席占有率１００％　立ち客チラホラ

562 ：名無しでGO!：02/07/14 21:47 ID:7oEo6x2W

>>561
意味だ通じればなんでもｲｲじゃないの～

563 ：>：02/07/14 23:17 ID:fIYv6dJo

入場記録なしの乗車券でも自動生産期で精算できるの？
この前やってみたんら出来たんで。。
圏内の動改札からは流石に出れない？

564 ：名無しでGO!：02/07/15 00:36 ID:GmagXBDl

中央本線の
大月ー高尾は２０１系の運用だとまず来ない

565 ：名無しでGO!：02/07/15 01:08 ID:HETAnQwb

>559
>「既に乗車した区間の運賃を支払えば、途中下車に準じて取り扱う」旨緩和されている。
>よって、別途に「東京→渋谷」の運賃をはらえば、渋谷で途中下車扱いにできる。

違います。その乗車券を未使用の物と同一の物として取り扱うのです。
ですから、途中下車扱いになるのではなく、ただ、東京-渋谷を運賃を支払って乗っただけ
という事になります。

566 ：名無し：02/07/15 12:47 ID:C2yCbr8v

IOカード2枚持っていて、神田で18切符で入場。東京駅で1８で下車。そして、
150円ぐらい残っているIOで入場。特急踊り子に乗って車内改札があれば、さらのIOと入場したIO
と特急券を出して改札を受ける。そして熱海で普通に乗り換えて東海道線のほうにいく。
この時、車内改札では、乗車券の精算もさせられるのでしょうか。

567 ：名無しでGO!：02/07/15 13:54 ID:z2lw0Lqi

>>559
「既に乗車した区間の運賃を支払えば、途中下車に準じて取り扱う」
の既に乗車した区間というのは自己申告なのか？
たとえば
1.新橋から山手線発どこか行きの切符を使って乗る。
2.乗った後、目白に行く用事を思い出して目白で途中下車を申し出ると
　新橋-目白250円を払えば元の切符はまた使えるわけだね
3.最初の切符で目白から乗って目的地に向かおうと思ったら
新橋に忘れ物をしたのを思い出して新橋で途中下車を申し出る
となった場合、「既に乗った区間の運賃」として
新橋駅で払うお金はいくらなんだ？
4.今度こそとおもったらまた別の駅で用事を・・・
と繰り返して行く間で、なにかごまかせる方法はないか？

568 ：名無しでGO!：02/07/15 15:28 ID:XDarG9Yi

>>566

清算させられないから大丈夫。やってみなさい

569 ：名無しでGO!：02/07/15 17:24 ID:sGp2LmfH

八高線・寄居＝折原間（主に二両編成で）、
車内検札が高確率で実施。
（漏れは実際に有った）

570 ：名無しでGO!：02/07/15 18:15 ID:lxWflqRC

>>569
がいしゅつ。有名。

過去ログ読めやｺﾞﾙｱ!

571 ：>：02/07/15 19:49 ID:kOwIVbmb

ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！

ホストzホステス

名前： >
E-mail：
内容：

ege

572 ：名無しでGO!：02/07/15 19:53 ID:RqupTUeT

>>567

大宮以北に逝くばあいは、「山手線内発どこか行きの切符」じゃなくて、
「大久保発どこか行きの切符」のほうがお得。

573 ：　　　：02/07/16 10:37 ID:4xJlHaZP

　　　どぴゅッ

574 ：名無しでGO!：02/07/17 00:01 ID:By1m+x8e

>>564

甘い！！くるときゃくるよ！！

575 ：名無しでGO!：02/07/17 03:53 ID:Jj7is5YC

>567
改札窓口にある機械にきっぷを突っ込むと、
磁気記録が判別できるようになっていますので、
あまりアホなことを考えない方がよろしいかと。

そして、>569のような扱いをしたときは、途中下車印を押す事になっていますから、
3.で新橋で降りるときは、目白から乗車したという事が容易にわかりますね。
という事で、目白-新橋の250円が支払額になります。

576 ：名無しの環状線：02/07/17 05:50 ID:tBVH4op3

大型磁気券についての注意です。
基本的に東海、東日本は大型磁気券は入場記録なしでも自動改札機で出れますが、
アーバンネットワークの西日本の自動改札機は出れません。

西九条から大阪のきっぷ(東日本の東京駅みどりの窓口で購入。入場記録なし)で大阪駅で引っかかりました。

でも西九条でスタンプ押してもらってたのでやってきた駅員さんは謝ってからリセットボタン押して通してくれた。

でもスタンプ無かったらコワ～

577 ：名無し：02/07/17 08:25 ID:Sk3jiNWk

>>576
そうすると福井－大阪の切符で大阪駅の自動改札は引っかかるんでしょうか。
北陸地区はまだ自動改札ではないような気がするんですが。

578 ：団・野村：02/07/17 10:30 ID:aePxeVqn

>>577
それは大丈夫。アボーンネットワーク近郊でも無人駅（自動
改札未設置駅）からの切符なら、入場記録なしでも通過可能。
要はキセル対策で、福井－大阪の切符でキセルするヤシなど
まずいないはずだから、よほどのことがない限り心配ご無用。

579 ：名無しでGO!：02/07/17 14:13 ID:KYigjjOB

>>578
ということは自動改札機がある駅と無い駅全てを自動改札機に
認識させているということ？
でないと入場記録が無い切符で出場の可否が区別できないことになるけど。

580 ：名無しでGO!：02/07/17 18:08 ID:iKTkOuAE

>576
で、なんで西九条で自動改札を通って乗らなかったの？

581 ：幻想障害者：02/07/17 18:10 ID:WM+2VKZB

名鉄豊橋駅精算所で「下地から」(ﾜﾗ

582 ：名無しでGO!：02/07/17 20:22 ID:lUSPtEem

＞＞５７９

　確かそうだったとおもう。

583 ：名無し：02/07/17 21:21 ID:yGTds8j9

>>579
一度確かめる必要がありますね。柏原ー天王寺の乗車券（ＪＴＢで旅行券を使って
買うと発券してくれます）をもって近鉄の道明寺から柏原までの切符買って道明寺線に
乗り柏原から関西線で天王寺まで出て柏原ー天王寺の乗車券のみ自動改札に入れて通るかどうか
確かめようと思います。

584 ：大沢ルール監督、嘆く：02/07/17 23:25 ID:kccOgR5r

>>579
あたりまえです。

585 ：名無しでGO!：02/07/17 23:30 ID:CcVCP7Kj

>>584

わしは、むしろ、近鉄券（入場記録あり）＋ＪＴＢ発行の柏原→天王寺の
ＪＲ券の２枚一括投入のほうが興味がある。

586 ：５８５：02/07/17 23:37 ID:CcVCP7Kj

＞＞５７６

なぜ、「西九条から大阪のきっぷ」を
東日本の東京駅みどりの窓口で購入したの？
嫌な顔されなかったの？
東日本のことだから、客をばかにするようなまなざしで
みる姿を思い浮かべたが…。

わしは以前、阪和線の某駅で、新千歳空港→千歳（３５０円だったかな？）
１枚だけ購入したことある。駅員さんに、「ご利用ありがとうございます！」
って愛想よく、言われたけど。

連続投稿ｽﾏﾇ

587 ：団・野村：02/07/17 23:54 ID:Ep50dBKF

>>579
いや、むしろ反対で、自動改札のある駅を記憶させているのかも
知れない。アボーンネットワーク内では自動改札導入駅のほうが
多いが、地方は自動改札などないのだから…。
確かに金沢から最短区間の切符で入場し、福井－大阪の乗車券で
大阪駅で出場する（つまりほぼ金沢－福井間をキセルする）奴が
いないとまでは言い切れないが、そこまで考えて対策していたら
酉に限らず、きりがなくなる…。

588 ：名無しでGO!：02/07/18 01:58 ID:bGDBNGG6

>>587
確かにその通り。長距離になればなるほどこの問題は解決しにくくなる。
長距離でなくとも山手線の秋葉原駅の秋葉原デパート改札が有人だけで
自動改札機が無かったけど、これが原因で一部の切符で乗降確認システムが
導入できなったといわれる。それで定期券の場合は降車駅で言い訳して有人改札
から出ていたらしい。
ちなみにこの改札口はもう自動改札になりこの問題は解決済み。
ガイシュツだが、名古屋地区の場合だと新幹線と地下鉄を除き中途半端に
自動改札があったり無かったしているためか、乗降確認システムなどの
キセル対策のセキュリティは皆無で、初乗り切符で入場して定期で出場という
手が使えてしまう。

589 ：名無しでGO!：02/07/18 02:33 ID:UjIxtZHX

>>580
「自動改札機を通ってください」
と言われると思いながら有人改札にきっぷを出したら普通にスタンプ押し通してくれました。

>>586
買うときに
「大阪にある西九条という駅から大阪駅までください。×月×日に乗ります。」
と言ったら
えっ！一言発したあと不思議からりながらも売ってくれましたが、確認が慎重でした。
何度も
「×月×日に大阪環状線の西九条から大阪まででよろしいですね。」
と言われました。
発券にあまり時間がかからなかったので意外でしたね。ちなみにタッチパネルのマルスでした。

590 ：名無しでGO!：02/07/18 14:07 ID:VkIoSar0

>589
いや、だからなんで最初から自動改札を通らないのかと聞いているのですが。
やましい事がなければ何ら問題ないでしょう。

591 ：名無しでGO!：02/07/18 15:16 ID:zV7SeFP8

キセルスレで何言ってるんだか。
実験してみたんじゃないの？

592 ：名無しでGO!：02/07/18 15:36 ID:eD33OsGw

>575
磁気記録は最初に乗った駅とその時刻の情報だけだろうから・・・
でも途中下車印を精算するときに押すのか。

１　Ａ駅で乗る（自動改札で）
２　Ｂ駅で降りる→窓口で精算してＢ駅の途中下車印
３　Ｂ駅で乗る（このとき自動改札はつかえないだろうから有人改札から）
４　Ｃ駅で降りる→窓口で精算してＣ駅の途中下車印
５　Ｃ駅で乗る（有人改札）
６　Ｄ駅で降りる
この６で精算するとき初めて自己申告になるわけだな。

ただ>565によると、２でＢ駅で精算したらもとの切符は
未使用の物と同一の物になるということなので
３でＢ駅から乗らずにＥ駅から乗ってもかまわないし、
既に乗車・精算した区間と重複してもかまわない
と思われ、途中下車印のある駅＝乗車駅とはならないと
思われるのだが？

どっちにしても都区内パスを買ったほうがいいな。

>590
漏れは589ではないが
このスレのタイトルと589の奇異な行動から推測するに
やましいことをすることを想定してのことだと思われ。

593 ：オヤッジー北松戸 ◆II0c9Qy6 ：02/07/18 19:57 ID:wIcv2SB2

今度上野から前橋行くのですが、車内検札（って言うんだっけ？）
やってますか？

594 ：名無しでGO!：02/07/18 20:03 ID:k/UPaZYn

このスレをJRが見たらキセルは一瞬でなくなるだろうな。
一般社員は見ているというレスがあったがある程度の管理職が見たら・・・・

595 ：名無しでGO!：02/07/18 21:37 ID:i13BzpQb

>>594
ところがどっこいしょ。車内改札はもとより、駅の改札をどうするかは
｢キセル総額＞運賃ほ脱額+人件費｣になった際にはじめて対策を練ると思われ｡

596 ：名無しでGO!：02/07/19 01:24 ID:OVQAvB+j

ワレメ

597 ：名無しでGO!：02/07/19 01:28 ID:cv9X+sR/

>>593

大丈夫。新特急でも改札なし

598 ：590：02/07/19 02:32 ID:7IiTSux2

>592
>３でＢ駅から乗らずにＥ駅から乗ってもかまわないし

そうであれば、当然そのE駅は改札のスタンプを押すでしょう。
（「未使用」の切符で有人改札から入場するわけだから。）

>やましいことをすることを想定してのことだと思われ。

そりゃそうだ。
ヤボな事を聞いたようだ（w

599 ：名無しでGO!：02/07/19 09:13 ID:gx40N4lL

自動改札になってからキセルってできなくなったの？基本的に。
強行突破する輩をたまに見るが・・・

600 ：名無し：02/07/19 11:41 ID:F1gFtFPp

>>594,595
大部分の正規の利用者に不快感を与えないというのも重要な点だと思います。
595氏の言うとおりですが、正規の客から、疑ってるのかゴラァと思われるような
システムは作れないのでさらに経費がかかると思います。

601 ：名無しでGO!：02/07/19 11:59 ID:XMf6wGUH

>598
れすありがとう。
１　Ａで乗る（自動改札で）→Ａの磁気記録
２　Ｂで降りる→Ｂの途中下車印
３　Ｅで乗る（有人改札から）→Ｅの改札スタンプ
４　Ｃで降りる→Ｃの途中下車印
５　Ｆで乗る（有人改札）→Ｆの改札スタンプ
６　Ｄで降りる
このとき、Ｄの精算窓口では
Ｅから乗ってきたのかＦから乗ってきたのか
切符をみただけではわからないから
と思ったわけだが、
Ｆで乗るときにＥのスタンプに取り消しの印をすれば
解決するのでだめですね。

602 ：名無しでGO!：02/07/19 12:52 ID:nyIEXnxm

>601

3回もやったら、「なぜ乗車券を買って乗ってこない！」
と小一時間説教される事請け合いです（w

603 ：名無し：02/07/19 15:08 ID:F1gFtFPp

名古屋市内ー神戸市内の乗車券で大阪で途中下車、翌日南海で橋本に行く。
そして、橋本から和歌山線に適当な切符買って乗る。車内改札があれば
大回り乗車中と言う。そして、天王寺で名古屋ー神戸市内の乗車券で途中下車。
これは、いけると思うのですが。

604 ：名無しでGO!：02/07/19 16:59 ID:I3foCXNP

関西圏のＳＦカード（スルッとＫＡＮＳＡＩ・Ｊスルー・近鉄や南海の
回数券カード）でＪＲ西日本（Ｊスルーのみ）や
近鉄（上記３種とも）や南海（スルッと・回数券カード）の
自動改札機で入場し、ノーラッチ共同使用駅で乗り換えて
ＪＲを乗り継ぎ（大垣夜行などを利用）、
ＪＲ東日本の東京近郊区間内や首都圏のパスネット導入私鉄・地下鉄の駅で
下車しようとしたり、
逆にＳｕｉｃａや磁気イオカードで東京近郊区間内の駅の、
あるいはパスネットカードで首都圏の私鉄や地下鉄の駅の自動改札機で入場し、
先ほどと同じ方法で近鉄や南海や三岐鉄道などの駅で下車しようとした
人はいませんか？
多分いると思います。

605 ：名無しでGO!：02/07/19 18:22 ID:5WHn0qST

age

606 ：団・野村：02/07/19 20:25 ID:zpBf2go4

>>603
それは無理。
大阪駅で降りた時点で途中下車印を押される。
（最近、酉の主要駅はこまめに押している模様。）
この時点で、名古屋から大阪までは東海道線経由
または関西本線経由で天王寺をすでに一度通って
来たものと判断される。
したがって、橋本から乗車後に天王寺で降りようと
すると、天王寺駅の改札で大阪駅の途中下車印に
ついて指摘される可能性がある。
大阪駅の途中下車印があると、いわゆる関西本線
経由の「選択乗車」で、その経路上の途中下車と
いう言い訳が通用しなくなり、大阪～天王寺の
区間外乗車として190円を請求されることになる。

607 ：団・野村：02/07/19 20:28 ID:zpBf2go4

揚げ足とられる前に補足しておくが、もし大阪駅で途中
下車印を押されなければ、603が言う方法は成立する。
（∵大阪駅の途中下車印がないと、いわゆる関西本線
経由の「選択乗車」で、その経路上の途中下車という
扱いが受けられるため。）

608 ：名無し：02/07/19 21:21 ID:91VQMSxO

>>607
６０３氏の乗車券の経由が東海道線なら成立すると思う。たとえ大阪駅で
途中下車印押されていても。それは、橋本から天王寺で途中下車する時、駅員に
大阪の途中下車印があっても大阪から、西九条周りで来たといえば、
７０条により天王寺で途中下車できる。

609 ：団・野村：02/07/20 00:23 ID:SmG3HQeR

>>608
なるほど。大阪で途中下車-(内回り)-天王寺で途中下車→(内回りで)京橋
→(東西線経由で)尼崎→神戸市内という経路があったか…。
気づかなかった…。スマソ。

610 ：名無しでGO!：02/07/20 11:58 ID:bseupU+I

最近のJRWは下車印は徹底してる。
この前、若い姉ちゃんが（前途があと２駅の）きっぷを５秒ほど見つめ
「途中下車ですか？」と言い、押印。

611 ： ◆STK7GYYY ：02/07/20 20:11 ID:/YKehYcV

この前､途中下車にはﾙｰｽﾞと称される束､の仙台でも下車印押されたyo!でﾋﾞｸｰﾘ。
｢お願いすます｣って言ったら｢少々お待ちくださいね｣と言われ､
駅員氏が首から下げてた､小～さなペンダントみたいなのをｶﾊﾟｯと開けたら､
それが下車印だった｡生まれて初めて見た｡
そのｷﾞﾐｯｸに感動!ｶｺ(・∀・)ｲｲ!

どうやら束は再入場時に駅名印押印を徹底しているもヨーん。

612 ：名無し：02/07/20 22:13 ID:06DMSbuF

>>611
仙台でも途中下車印押すようになったんですね。私が去年までよく仙台
に行っていたんですが、途中下車って言うだけでチラッと切符見るだけで
ＯＫでした。盛岡、青森でも押してもらったことはありませんでした。
以前、千駄ヶ谷で武蔵小杉ー青森の乗車券で途中下車した時、降りる時は
途中下車と一言でＯＫでしたが、入場する時、有人改札で切符見せたら
じろって見てここからは乗れないよというので、７０条による途中下車による
乗車って言うと途中下車印はって言うからそんなものはこっちが頼んで押すものですか、
駅員のほうがここまで乗りましたよっていう証明で押すものだろう。って言うとひるんでいた。
その駅員は７０条も知らないようであった。

613 ：名無しでGO!：02/07/20 22:59 ID:JHy6D/ZV

>>612

函館→横浜市内の乗車券で、

　～上野～秋葉原～御茶ノ水（下車）～飯田橋（下車）～代々木
～渋谷（下車）～品川～

　とのったとき、

　　御茶ノ水（出口）→自動改札通れないので、面倒かけますが、
　　　　　　　　　　　有人改札通って下さい。下車印押印
　　　　　　（入口）→　どうぞ。(別人）

　　飯田橋（出口）　→戻ると、キップが必要になり、もったいないから、
　　　　　　　　　　　代々木、渋谷、品川と回ってください。（下車印なし）
　　　　　（入口）　→　「どうぞ。」（同じ人）

　　渋谷　（出口）　→　しばらく眺めて、
　　　　　　　　　　　　「山手線内は自由に乗り降りしてもいいですよ。」
　　　　　　　　　　　　　（↑そんなわけない。と思った。）（下車印あり）
　　　　　（入口）　→　客が多くごったげしていたので、そのまま通過。

　比較的、愛想良かった。

614 ：名無しでGO!：02/07/20 23:40 ID:Wuv1V9vo

>611
仙台って入鋏印が四角形なんだよね。何でだろう？

615 ：名無しでGO!：02/07/21 00:50 ID:8GHjKemz

>>613

そのきっぷなら山の手線内は自由に乗り降りしていいんだよ。
お前アフォか？

616 ：名無しでGO!：02/07/21 02:30 ID:5BJrbejo

>>615
ﾌﾟ

617 ：名無しでGO!：02/07/21 06:19 ID:i8wTXrWo

>>615

「片道として有効な経路なら」ということであって「自由に」ではないよね。

618 ：615：02/07/21 23:14 ID:A1Rjk1Vb

>>617
山手線内の任意の一駅限りだったら自由っす。

619 ：名無しでGO!：02/07/21 23:58 ID:8UYZfNx6

>618
そんなことはない。

それ以前に、>山手線内の任意の一駅限りだったら自由っす。
を、「自由に乗り降り」できるとは言わない。

620 ：名無しでGO!：02/07/22 00:48 ID:Vz3k8wga

後戻りしてもいいんだろ。
大阪環状線と同じで

621 ：名無しでGO!：02/07/22 04:36 ID:HF3ByCbt

>620
いいわけないだろ。

念のために言っておくが、大阪環状線も同様に不可。

622 ：名無しでGO!：02/07/22 07:23 ID:0lSv4y9W

>>615.620

経路は自由に選べるけど、その区間内をフリーキップのようには使えないよ。
　だから、>>613　の渋谷駅員もそのように解釈していると思われ。
　>>615 のおっしゃるように、選んだ経路にしたがって乗り降り自由ということになる。

623 ：６２２：02/07/22 07:24 ID:0lSv4y9W

　　訂正

　>>615 のおっしゃるように、選んだ経路にしたがって乗り降り自由
　　↑　>>617 の間違い。

624 ：名無しでGO!：02/07/22 15:53 ID:7sFPgxOc

625 ：名無しでGO!：02/07/22 17:08 ID:GglneHuO

age

626 ：名無しでGO!：02/07/22 18:26 ID:xwhf357u

>624
しつこい男は嫌われるよ。

627 ：名無しでGO!：02/07/22 20:35 ID:+fd2Ai/Q

今日も座りたいが為に有楽町線有楽町から新木場まで逝って折り返し乗車しました。

628 ：名無しでGO!：02/07/22 22:15 ID:XUphp+gH

上りのつばさって検札来るの米沢→福島だけ？
下りは大宮→宇都宮と書いてあったが･･･。

629 ：名無しでGO!：02/07/22 22:43 ID:YdgiPvsu

オレンジカード３０００円券と１０００円券が一枚あります。
四千円分キップ買って払い戻すのは違反なの？
実は四千円のトクトクきっぷ買いたいんだけど、当然券売機では売っていないので。
窓口でオレカ出して買える・・・わけないよね。

スレ違いの恐れアリなのでさげ

630 ：名無しでGO!：02/07/22 22:58 ID:JQUQEsnd

＞６２８
指定席にご乗車の場合乗ってすぐに飛んできます（ｗ

631 ：名無しでGO!：02/07/22 22:59 ID:xwhf357u

>629
手数料を払って払戻すのなら、何ら問題無い。

632 ：名無しでGO!：02/07/23 02:41 ID:J7wbtxze

東日本では入場記録の無い回数券でそのまま出場、
若しくは自動精算できますか？

633 ：　：02/07/23 02:42 ID:Os2ObadX

http://www.count-down.tv/adult/index.cgi?03304

634 ：名無しでGO!：02/07/23 02:53 ID:quOw5FBT

>>629
手数料を払って払い戻す以外にも、通常の乗車変更扱いで原券より低額の乗車券に変更すると、
差額は現金で返ってきます。
但しあからさまに現金化目的なので嫌な顔をされたり、
理由をつけて拒否しようとする係員も多いので理論武装がある程度必要です。
>>632
原則的に不可能です。
ただ自動改札・精算機の入場記録チェック機能は係員操作で解除できるので、
混雑時・異常時は解除されている事があります。

635 ：名無しでGO!：02/07/23 04:26 ID:ZltFOBtR

１人で乗車券２枚購入
↓
自動改札に２枚ともいれる
↓
通った後、２枚とも取る
↓
そのまま放置

このあと誰も改札を通らなかった場合はどーなるんでしょうか。

636 ：名無しでGO!：02/07/23 12:30 ID:pFsl/Ofr

キンコンキンコンずっとなり続ける。

637 ：名無しでGO!：02/07/23 13:15 ID:ewC6yRWh

>>635
何も起きないと思う。

まあ、2枚ぶち込みは常套手（以下略）

638 ：名無しでGO!：02/07/23 21:30 ID:HdVAKbM+

本日、大阪１２：４５発の野洲行き新快、新大阪発後、検札始まりました。
大阪－京都よく乗るのですが、久しぶりでした。
その前、新大阪駅改札で自動改札に定期入れたら前のおばはんがもたついてふさがれた。
仕方ないので出た定期取って隣の自動改札に突っ込んだ。
「二重投入」と表示された、びっくり。
ちなみに大阪駅で下車する時は「券づまり」。

639 ：名無しでGO!：02/07/23 22:57 ID:ngiHdcWM

今週からの検札は家出少年少女の補導時期でもある

640 ：名無しでGO!：02/07/24 00:47 ID:DIAgqqzi

18きっぷシーズン始まってから上下で新快速に乗ったが、どちらも滋賀県下で
検札が来たね！

641 ：名無しでＧＯ！：02/07/24 05:27 ID:WNQL2DYR

子供料金で乗ってバレた。
所持金ゼロの時に「買い直してください」と言われて困った。

しかし、今までのキセル行為がチェックされてるって事考えると・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

642 ：名無しでGO!：02/07/24 06:58 ID:LMJzXu9S

>>641
買い直すだけでいいの？
普通なら正規運賃の３倍のはずなんだが・・・。
ちなみに漏れは高校１年まで子ども料金で乗ってた。
チビだったからな。

643 ：名無しでGO!：02/07/24 08:56 ID:eZ8aK6CJ

>>627
いいよ、営団は折り返し乗車を取り締まる気が無いから。
どんどんやれ。

ただ、乗ってきた電車でそのまま折り返さず、一回降りて欲しいが。
せめて、同じ電車なら、車両ぐらい移って欲しい。

見ててムカつくので。

644 ：名無しでGO!：02/07/24 09:03 ID:hV8y87d5

>>643
できたばかりの妙典で階段下から改札にロープ張って１０人位はりついてたぞ。

645 ：名無しでGO!：02/07/24 10:28 ID:TflU6Th8

スイカにて
７月２１日１２時頃　五反田→神田　１８時頃　１９０円
　　２２日　９時頃　　新橋→池袋　１９時頃　１９０円

という乗り方をしたけど引っかからなかった。
このことから考えると、１９０円区間においては時間制限はないと思われる。

646 ：名無しでGO!：02/07/24 11:37 ID:uI75+TU2

大回り乗車をしたのです。１３０円区間きっぷをかってAM７：１５に入場
PM１７：００頃出ようとしたのです。自動改札機がきんこんきんこんうるさくて
改札から出られなくて、大回り乗車の経路を駅員に説明するのも面倒だったから
「きっぷ無くしました」といってまた１３０円払ったのです。時間制限ってあるんですか？

647 ：名無しでGO!：02/07/24 12:01 ID:2HV5MCzO

入るときに一番安い切符では入って出るときに切符なくしたから一番安い運賃を支払えばイイ！（ｗ

648 ：名無しでGO!：02/07/24 14:14 ID:bs/DLaY3

>>646

アホ
黙って130円切符出して出ればよい

自動改札通さないのは駅側のエゴ

649 ：名無しでGO!：02/07/24 14:19 ID:1S/Tgi/d

銀座線の渋谷駅は一度降りないと折り返せない罠

650 ：名無しでGO!：02/07/24 14:19 ID:zf85kskg

漏れの知り合いは兵庫⇔三ノ宮の定期券を持っている。
で，よく大阪まで行くらしいのだが行きは普通に精算。帰りは140円の切符を買って
兵庫までキセルすることが時々あるらしい。
これって普通ですかい？

651 ：経験者いる？：02/07/24 16:26 ID:om5uaFMK

>>649
銀座線の渋谷駅に着いたが、
「誤乗した」と申告して、
反対側のホームまたは半蔵門線のホームへ通してもらった経験のあつヤシいるか？

652 ：名無しでGO!：02/07/24 20:13 ID:GVHpAeIS

>>646
新宿駅で「遠回り乗車なんだけど」
っていったら「はーーーーい、わっかりましたぁー」で通してくれたよ。
スイカでも、イオでも、切符でも、どうやら初乗りはヤバイみたいだね。

６４５のばあいだと、１９０円のせいかあのチェックの厳しいスイカでも通れている。

653 ：名無しでGO!：02/07/24 23:17 ID:zxyM+sLn

どうも束は130円と150円区間に時間制限をかけているようだ。

654 ：名無しでGO!：02/07/24 23:26 ID:uI75+TU2

サンクス！１６０円で今度からします。

655 ：名無しでGO!：02/07/25 01:09 ID:6e4n+tys

時間オーバーだろうが、黙って有人改札で130円切符出して出る

これ正等乗車

656 ：名無しでGO!：02/07/25 06:41 ID:tHVZYGUP

新幹線だと入場券があるんだけど、
在来線の場合は初乗りの切符でそのまま外に出れる？
勿論入場記録ありの場合で。

657 ：名無しでGO!：02/07/25 09:40 ID:+MF7N0oC

>>655
でも、ＤＱＮ駅員だと、追いかけてくるという罠。

658 ：名無しでGO!：02/07/25 10:54 ID:PCysyZnb

>>653
松戸で朝入った正当金額のきっぷで夕方渋谷下車できなかったことある。
駅によって違うんじゃないかね？

659 ：名無しでGO!：02/07/25 11:11 ID:I8jayX+u

>>650
帰りは定期に入場記録が入ってないんで降りるときに引っかかるはずだが。
それと大阪駅では140円という切符は存在しませんが

660 ：名無しでGO!：02/07/25 11:57 ID:wTWFi+pM

>>659
有人改札から入場→係員精算　と申告すれば
（実際には兵庫で自動改札通過）
定期には入場記録が残るわけで･･･やばいかな、これ。

661 ：名無しでGO!：02/07/25 11:58 ID:P6+ustxw

>>613
東の自動改札は、途中下車出来るよ。

662 ：641：02/07/25 12:22 ID:QS19bpEY

取手から土浦までの乗車券で取手を朝入場して、夕方土浦で下車できました。
>>661
但し券面に記載されている経路上に限ります。70条の大回り中の途中下車は
有人改札です。自動改札機に入れると経路外って表示されます。

663 ：名無しでGO!：02/07/25 20:55 ID:ukPWFC+T

>>651
俺の場合は誤乗ではないが、
「営団から東急新玉川線（今の名称は田園都市線だっけ？）への連絡きっぷ」
を買って、
確信犯的に銀座線渋谷駅へ逝った経験あり。
「東急に乗り換えたい」と駅員に言ったら、
「そのまま自動改札機に通せ」と言われた。
なんとＯＫ。
半蔵門線と銀座線の渋谷は同一駅扱いらしい。

664 ：名無しでGO!：02/07/25 21:32 ID:hydMmveo

　
　今日、青春１８きっぷで、出かけたけど、
　首都圏の駅の友人改札は、ほとんどどこでも、時刻や道順をたずねる
　お客の対応で忙しそう。その横を素通りできる。
　水道橋で、「ありがとうございます」って言われたとき以外、
　新宿、上野、秋葉原、北千住、大井町すべて素通り。
　新宿なんて、見せようと待っていたら、「どうぞ通ってください。」
　ていわれたし。
　入鋏印の日付がちがっていても、堂々と見せる振りをしていれば
　大丈夫と思ったのは、俺だけだろうか？

665 ：名無しでGO!：02/07/25 21:34 ID:Vc3cq8JL

>>661
その時（70条下車）だけ、自動改札だとはねられる。

666 ：名無しでGO!：02/07/25 21:38 ID:hydMmveo

>>653 >>655

初乗りキップ（１３０円区間など）で、朝購入、夕方入場、
　夕方出場でもひっかかるのだろうか？

　つまり、キップに印字されている購入時刻で判断するのか、
　実際に入場した入場記録時刻で判断するのかどちらなのだろうか？
　
　コンサート会場の最寄駅などで、「帰りのキップはいまのうちに・・・」
　なんていうけど、購入時刻で判断するのなら、ひっかかる可能性があるよね。

667 ：名無しでGO!：02/07/25 21:41 ID:DQz0Y4K7

>>666

自動改札通過時に記録されるのだよ。
まぁ、単純に考えてあの挿入スピードで記録させるのはすごいよね。

668 ：名無しでGO!：02/07/25 21:58 ID:sKqK8TBF

>>663
てーことは、田園都市線から営団に行く連絡乗車券で、わざと
渋谷で改札を出て銀座線へ乗り換えることもできるんだろうな。

669 ：名無しでGO!：02/07/25 22:11 ID:eA1O/x1l

>>668

YES.

670 ：名無しでGO!：02/07/25 22:22 ID:rRnCBWbq

おれ、スイカで出場時ミスった時、扉が閉まるの遅いせいで出場してしまう。
でも、その後つかえないから有人改札で復活させてもらうんだけど、
入場時１３０円引かれたのに、復活時また料金引かれているような気がするんだよね。
例えば　池袋で乗って、新宿で出場時にミスると、この時点で池袋で既に１３０円引かれている。
後日、有人で「ほほう。池袋で入ったままですねー。新宿で降りた？じゃあ１５０円引いときましょう」
となる場合。１３０+１５０で合計２８０円も引かれているのか？
それとも１３０＋２０で正しく１５０円引かれているのか？
１５０円引いときましょうの意味が曖昧なんだよね。

671 ：615：02/07/25 23:12 ID:h+s0jAL8

>>670
履歴出してみろよ・・・

672 ：名無しでGO!：02/07/25 23:52 ID:n3HexGhB

>>670

　素朴な質問。
スイカのタッチミスによる有人改札等での処理をしてもらう人
　って、よくあるの？まれなの？

　

673 ：名無しでGO!：02/07/26 02:05 ID:0xVXhxhr

>>672
よくある

674 ：名無しでGO!：02/07/26 03:25 ID:iBYkKE9p

俺もあった

675 ：名無しでGO!：02/07/26 04:13 ID:IkkMP+8T

私はＪＲ東海道線・藤沢～横浜経由～東急東横線・日吉の定期通学者
なんですけども・・・

ごくたまに渋谷に逝った時などに、東急渋谷から日吉までの切符を買います。
で、降車した横浜駅で東急東横線・ＪＲ線の非自動改札の連絡改札口において、
渋谷からの切符と日吉～藤沢の定期を両方とも改札業務している駅員さんに
見せて改札を通ります。そして東海道線に乗って藤沢駅でその定期券で降りる
ことがあるのですが、このように正当な運賃を支払っているにも関わらず、
入場記録のない定期券を使っているからキセルしている人間かもしれないなどと、
ＪＲ藤沢駅側に私が疑われている可能性が僅かでもあるのでしょうか？

因みに、ＪＲ藤沢駅ではこのような入場記録のない定期券を用いて
自動改札で弾かれることが自分の経験上ないです。
まぁその経験も５回くらいのものですが。

676 ：名無しでGO!：02/07/26 14:03 ID:/VccmcYe

＞＞６７５

　スレ違いだが、質問。

　横浜駅　東急～ＪＲの連絡改札って、東急の駅員が担当？それとも束？

677 ：名無しでGO!：02/07/26 14:26 ID:Ouf1H+jq

>676
束なり。簡易Suica改札機もある。

678 ：鉄道板素人：02/07/26 14:32 ID:lU9HsJmg

１６０円の回数券があれば近所の改札出られるんですが。
遠方から一番安い切符買って、その回数券で出る。
１３０円、１５０円の回数券じゃむりだった。
なんで？

679 ：名無しでGO!：02/07/26 19:38 ID:MZ9Pq/r9

>>670
それとは全く逆だったことがある。
名古屋市交通局の話だが、リリーカードで切符を買ったとき券売機から
目的地までの切符は出てきたがリリーカードの方は出てこなかった。
駅員に頼んで出してもらったが、なんと買ったはずの切符料金が
カードから差し引かれていなかった。

680 ：名無しでGO!：02/07/26 22:05 ID:SHZtiOQg

>>678
1600円払う人は信用されてるんだよ

681 ：>：02/07/26 22:38 ID:FcjJgrKW

スイカってタッチミスをすると後使えなくなるの？
気付いたら富士沢駅の小田急、東海道の連絡改札に自動改札機が導入されてタ｡。
でも何故か二つだけ｡真ん中が広い通路になっている。
あれで何かチェックきびしくなったのんかぁ。

682 ：gt：02/07/26 22:39 ID:FcjJgrKW

トナイでも入場記録なしの乗車券で出る時自動改札通れることってあります？

683 ：名無しでGO!：02/07/26 22:41 ID:R7siBxDP

京成線の八千代台駅ってキセルできます？
定期券持ってるんだけど、入場記録がないとはじかれますか？

684 ：名無しでGO!：02/07/27 00:40 ID:kfTpRLWQ

>>682
って優香、、、
自動改札の無い駅を含む区間の磁気化乗車券なら、ＯＫだと思われ、、、

685 ：名無しでGO!：02/07/27 00:41 ID:VN4oghGd

>>683

できる。大丈夫

686 ：名無しでGO!：02/07/27 01:34 ID:QXbJ/BUI

>>668
>てーことは、田園都市線から営団に行く連絡乗車券で、わざと
>渋谷で改札を出て銀座線へ乗り換えることもできるんだろうな。

田園都市線から営団に行く連絡乗車券で、渋谷で改札を出て、もう一回
半蔵門線に乗ることも可能。逆方向ももちろん同様。

687 ：名無しでGO!：02/07/27 08:19 ID:fIfcbOko

都区内フリー等の企画切符にも自動改札の時間制限あるだろか。
朝入場し、そのままどこかに行ってきて、夜に出場すると、もしかして「時間経ちすぎ」の旨の表示出るのではないかと心配。

688 ：名無しでGO!：02/07/27 11:26 ID:OzTjTWuC

>>687
大丈夫だよ。入場記録は関係ない。

689 ：名無しでGO!：02/07/27 18:25 ID:XSToZjb6

>>687

入場記録自体がなくても出れるみたい。

690 ：実験依頼：02/07/27 19:06 ID:Brgp1VER

名古屋から姫路、激安方法　まだやってないが構想段階。

近鉄最安値切符　→　大阪市営地下鉄に紛れ込み　→　淡路経由で阪急脱出
→　神戸高速で山陽抜け　→　姫路を株主優待で突破

ﾔﾌｵｸで山陽の株主優待を買えば・・・。
阪急や阪神、神戸電鉄などにも応用可か・・・。

691 ：名無しでGO!：02/07/27 19:11 ID:wyZ0tQiG

>>690
近鉄から地下鉄ってどうやって？
生駒の中間改札

692 ：名無しでGO!：02/07/27 19:12 ID:tOaGWJmR

>>668
自分で試せよ。マザコンがｗ

693 ：実験依頼：02/07/27 19:13 ID:Brgp1VER

阪急フェアライド突破法　これは、システムが採用されて１日目から始めたが
今でも問題なし。

切符を買って定期で入場　→　切符で出場。定期に入場記録。
ただし、同じ駅では２時間経つと降りれないので定期券を途中で出場させるべし。
ラガールカードの端数１０円で入場するのもコツ。

その他
清掃員出口から出る方法、リセットボタン方法・・・。

694 ：実験依頼：02/07/27 19:15 ID:Brgp1VER

中間改札あるんだ・・・。がっくし

695 ：名無しでGO!：02/07/27 19:19 ID:aDOyeb2d

ってゆーか、テメーラのやってることは全部犯罪なんだよ！！ヴォゲが！！　そんな事やる頭があるんならもっとまともな事やってみろ！まあテメーラのその頭じゃ無理だろうけどな。

696 ：実験依頼：02/07/27 19:25 ID:Brgp1VER

阪神西宮の南北移動券って手は、もう使えないのか・・・。

697 ：名無しでGO!：02/07/27 19:33 ID:fOszjJwj

>>690
JRを使って播但線あたりの無人駅で降りたほうがよっぽど楽。

698 ：名無しでGO!：02/07/27 21:50 ID:XMbbKJlk

キセルを正当化する精神的バックボーンってなんだ？

・日本の公共交通料金は高い
・キセルをやっているやつが現にいて、そいつらの分が正規料金に上乗せされている。
　元を取らなきゃ損。
・日常の中の小さなスリルを体験したい

699 ：名無しでGO!：02/07/27 21:55 ID:fOszjJwj

>>698
・安く乗れればルールなどどうでもよい

かと（藁

700 ：名無しでGO!：02/07/27 23:58 ID:Brgp1VER

モーヲタ、鉄ヲタ、アニヲタの共通点。
10円でもｹﾁる。彼らは10円で買える小さなトレカ1枚やステッカーで喜びを感る

701 ：名無しでGO!：02/07/28 00:01 ID:7axx836d

ちなみに俺は、毎日、テレカ、回数券、ラガールカードを拾う能力がある。
今日は、105度の未使用テレカだった。
こないだは5回残の180円区間の昼割だった。

702 ：妄想が（略：02/07/28 00:05 ID:qCzV0TOT

701
その能力を馬券売り場で発揮しる！

703 ：団・野村：02/07/28 00:15 ID:SC2mSTRp

>>690

「近鉄最安値切符　→　大阪市営地下鉄に紛れ込み」は一般的に不可能。

なぜなら、生駒駅には奈良線と東大阪線（地下鉄中央線直通）との間に
中間改札があるから。（このことはあまりにも有名。）
ただ係員がいない隙に、有人改札をこそっと抜ければ話は別だが。（藁）

704 ：名無しでGO!：02/07/28 02:58 ID:KcFT5E6P

>>675
大丈夫。疑われることはない。
横浜のＪＲ－東急連絡改札が自動化されていないことは
織り込まれているから、入場記録が一度も入ってなくてもＯＫ。
やろうと思えば、渋谷から１１０円の切符で入って、日吉から乗ったフリを
しても全然バレない。

漏れの場合も辻堂以西－大船以北の定期券で、入場記録無しで
ハネられたことはない。それは>>681の通り、藤沢で自動改札を通らずに、
正当に乗車できるから。

>>681
あの自動改札は、パスネやイオカに書き込むのが主目的と思われ。
殆どの乗客が自動改札を通ってない。駅員に定期を見せていない客も多数。

705 ：名無しでGO!：02/07/28 23:13 ID:bKoxs5u/

○ジオ○イフ見た？１０年前の定期使えるって本当？
また、１年前の回数券も…

706 ：名無しでGO!：02/07/28 23:53 ID:RNMukm3i

>>698
「キセル義賊」って言葉もあったな。

束や倒壊、大手民鉄からのみキセルで金を浮かし、
その浮いた金を弱小民鉄や地方のしＲに乗ることで還元する。

707 ：名無しでGO!：02/07/29 00:12 ID:yovKOHGG

>>706

乗車券かわずに金あげるんなら義賊といえないこともないが、
それで乗車してたら義賊でもなんでもないと思う。

708 ：名無しでGO!：02/07/29 00:15 ID:WJ9tXlEA

秋葉原で昭和通り口からデパート口へ通り抜け目的で入場券を買おうとしたら、
販売されていないため最低区間の乗車券を買えと駅員に言われた。
しЯでは、入場券の代用として乗車券で代用は原則として可能なのか？
ただし、定期券では入場目的は不可なのは何故なのか?
地下鉄や新交通システムでは入場券自体が無いので、代用可能となっている。
例えば、ゆりかもめ有明駅の改札内トイレ使用や都営大江戸線で京王モールから
マインズタワーへの通り抜けは最低区間の運賃が必要と書いてある。

709 ：名無しでGO!：02/07/29 00:36 ID:KrGwTKxa

>>690　
→　姫路を株主優待で突破
入場記録のない株主優待券だけでは出場できません。
入場記録のない株主優待券+発駅～西代まで有効な乗車券等ならＯＫですが

710 ：名無しでGO!：02/07/29 00:58 ID:AU2v+bmd

>>708

定期券で入場目的は可能だよ

711 ：名無しでGO!：02/07/29 01:13 ID:CEcNTtAA

今週末に大阪から大垣臨時夜行で東京まで行くのですが
その間に検札などはあるのでしょうか？
大阪を20時30分頃に出ます。

712 ：名無しでGO!：02/07/29 01:21 ID:AUv0FKYk

>>705
知ってたが、そういうことをラ○オライフに投稿するなと言いたい。
これ結構知られていない裏技だったのになあ。

713 ：名無しでGO!：02/07/29 01:48 ID:e7aLZOJt

>>711
京都～米原～大垣間で検札多し。
ながら臨時は日付が変わるまでの間での検札の可能性あり。
東海道線の中では比較的検札が多いかと。
とりあえず保険だけは掛けておくことを勧める。

714 ：名無しでGO!：02/07/29 06:18 ID:McIW4q1x

>>713
ありがとうございます。
一応、18きっぷは持っているようにします。

715 ：名無しでGO!：02/07/29 11:44 ID:vMTmh9GO

>>711
京都ー米原間は検札多い。１車両の中間に乗って、車掌がきたら駅で一回降りて車両を替える。
先頭から車掌が来ることもあるし、最後尾から来ることもあるので傾向がわからない。
米原ー大垣間は検札があったらピンチです。この区間は駅の間隔が長いので車掌来たら
諦めましょう。ただし、座っていて寝てる振りすれば気の弱い車掌なら声をかけません。
この前声をかけられない見ました。
ちなみに週末の大垣臨時はかなり混みますので注意が必要です。
せめて大垣発の1時間前には並んでいたほうが無難です

716 ：団・野村：02/07/29 15:03 ID:X0cknUEu

>>709
そうか??つい先日も入場記録なしの株優で34O姫路駅を出れたが…。
いつからそうなったんだ??

717 ：団・野村：02/07/29 15:09 ID:X0cknUEu

>>711
他の方も言うように、米原ー大垣は昼夜を問わず検札頻度は高い。
（昼は2両だし、夜間は駅が無人になるため。）
ただ、夜間は酉からの乗り入れ（7両）や下り快速系統の折り返し
（6両）でかつ1人乗務の場合は検札がないこともある。

718 ：名無しでGO!：02/07/29 20:00 ID:/kZjTdwV

こないだ彦根辺りで、滋賀作DQNが車掌と言い争っていた。
無賃乗車が見つかったらしい。

719 ：大沢ルール監督、嘆く：02/07/29 21:29 ID:EY58KWfx

みなさんお久しぶりです。
>>711
野洲行きの新快速に乗って野洲で普通に乗り換える。
米原駅の東口は夜九時以降無人だから（改札の照明と自動改札機と券売機の電源は入っている）
そこで買ってもよい。
米原の隣、醒ヶ井駅は夜七時から無人だから（しかも乗車証明書発行機を昨年撤去しよった）
検察が来たら「醒ヶ井から～」と言えばよい。岐阜まで740円。
臨時快速＝青汁は豊橋から乗ろう。安城で日付が変わるので検察が来るため。
何かイベント（コミケとか）でもない限り混むことはないので豊橋からでも座れるはず。相席だけど。
東京に着いたらいつもの改札口へ直行。
この前（７月２０日）逝ったら張り込みしてたよ（；´Д｀）
しょうがないから池袋駅中央改札乗車専用口から出たよ。

720 ：団・野村：02/07/29 21:42 ID:a/tIwnPz

>>大沢監督
おひさしぶりです。

>臨時快速＝青汁は豊橋から乗ろう。
前に私が書いたことですね。やっぱりそのほうが安全ですよね。

>この前（７月２０日）逝ったら張り込みしてたよ
マジッすか?!　（（（;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そのような場合、私はいつも東京「動物園前」から出るか、
某所から日比谷線に乗り換えて109の株で出たりもします。
ちなみに7月21日は張り込みはなかった（ハズ）です。はい。

721 ：名無し：02/07/29 21:46 ID:UpyJA4p+

南海の株優は、入場記録がなくても降りれます。関空から切符買って、難波
の改札で２枚入れられませんって書いてあったから株優のみ入れたら開きました。
その時は、特急使ったので不正はしていません。ちなみにラピートはすいていますね。
他の私鉄は、どうなんでしょうか。近鉄の株優もＯＫだと思います。

722 ：団・野村：02/07/29 21:53 ID:a/tIwnPz

でもその2時間後に行きつけの店で殺人事件が起ころうとは…。
これまた　（（（;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

723 ：名無しでGO!：02/07/29 23:26 ID:pKiMEVIp

>>719
監督はいつからそんなに具体的な表記するようになったのれすか？
乗車専用口って…

724 ：名無しでGO!：02/07/30 02:33 ID:D4b3qB6w

監督！最近手ぬるいですよ。もっときびしく逝きましょう

725 ：何無しでＧＯ：02/07/30 03:35 ID:55iHpCcd

ガイシュツかもしれないんですが
大垣発のながらは車内検札来るんでしょうか？
（指定券の検札と並行して乗車券の検札）
教えて君で申し訳ないですがお願いします

726 ：名無しでGO!：02/07/30 04:34 ID:7FKGUJ/d

上りなら立ってれば大抵平気らしい。
>>195のような例もあるみたいだけどね。

727 ：名無しでGO!：02/07/30 05:53 ID:Ilgd/ofC

勝川age

728 ：団・野村：02/07/30 14:34 ID:OCBUJJ4E

>>726
そうなんです。ちょうど浜松で車掌が交代するうえ、
浜松から乗車の通勤利用客に指定券を売りつけようと
している場合は要注意。

729 ：名無しでGO!：02/07/30 23:49 ID:LRrTf7di

>>693
　阪急の定期で同一駅出場は５時間までＯＫのはず。
時刻表の巻末に書いてなかったっけ？入場券は２時間でアウトだYO。

730 ：名無しでGO!：02/07/31 21:08 ID:BxEYXxq0

予め買っておいた舞阪～高塚の大型磁気券（入場記録なし）を
浜松の自動清算機に通そうと思ったら「係員のいる窓口へ・・・」と出てしまい
出場することが出来ませんでした。

東日本では出来たのでてっきり出来ると思っていただけに残念

731 ：名無しでGO!：02/07/31 23:10 ID:JTkibe61

>>730
倒壊の自動精算機はｵﾊﾞｶさんなので、マルス券ではたとえ入場記録があっても、読み取れないです･･･

732 ：名無しでGO!：02/08/01 10:41 ID:NconkbBQ

>>731
ということは、入場記録の無い乗車券で浜松で降りたければ
高塚～浜松の回数券で降りるか、
舞阪～高塚の回数券を自動清算すれば良いのでしょうか？

733 ：名無しでGO!：02/08/01 11:06 ID:/3SjNUiu

>>730-732

つーか倒壊の自動改札機自体がｳﾞｫｹｳﾞｫｹなので、入場記録なしの乗車券でも通過可能なんじゃ？

734 ：名無しでGO!：02/08/01 13:37 ID:kato3xL/

いや、入場記録のない株主優待で山陽姫路は突破できたぞ。

735 ：名無しでGO!：02/08/01 13:53 ID:IP360c4P

京都-米原間で検札が来た時切符を見せて
今持ち合わせが無いからオレンジカードで
精算できますか？と尋ねたら駅の自動精算機
で精算してくださいと言われた。
とりあえずこれで切り抜けた。

都内でうまく降りる方法ないですか？
定期が無いので今出来ないので…

736 ：名無しでGO!：02/08/01 14:12 ID:LISUt1JK

都区内不利ーぱす

737 ：名無しでGO!：02/08/01 14:47 ID:fJIehNye

>>735
等級の株主優待券（都内金券屋で２００～３００円大阪だと
なんなんタウンのチケットコングで見かけた事がある。
http://www.cybercityosaka.com/nannan/　　の３７番）
東京→上野→北千住
→千代田線→国会議事堂前／溜池山王→南北線→目黒（出場）

738 ：735：02/08/01 17:09 ID:IP360c4P

>>737
上野から北千住に行く時
営団日比谷線に乗り換えるのだから
上野駅で改札を出ないといけないのでは？
営団日比谷線直通改札口ってあるのですか？
素人なのでよくわからないので教えてください。

739 ：名無しでGO!：02/08/01 18:15 ID:CADhg2df

>>738
上野から北千住は常磐線で行く。

740 ：名無しでGO!：02/08/01 19:32 ID:sZ5J9INU

144cm、ちょっと太め。
いつもでもどこでも子供運賃でのっていましたが
この前、世田谷でピコピコなりました。
なんでバレたんでしょうか？

741 ：740：02/08/01 19:54 ID:sZ5J9INU

どこかでチェックしてる人がいるのかなあ？
焦った

742 ：名無しでGO!：02/08/02 01:46 ID:ysbNr/kj

>>739
ありがとうございました。等級の目黒駅なら
自動改札通さない株主優待券でも改札はす通りで切るのですね

743 ：名無しでGO!：02/08/02 02:42 ID:opYp4IZH

>>740
顔でバレたんじゃない？
いくら背が低くても中学生以上なら
大体わかるでしょ。
で、子供ランプがついたので駅員が鳴らした。
もしくはそんなの関係なしで何故か鳴った。

744 ：名無しでGO!：02/08/02 11:31 ID:8w42Dt7E

>>743
東急(?)はどうだか知らんが、子供券だと通行人の大小に関わらず
無条件でﾋﾟﾖﾋﾟﾖ鳴る設定にしてある会社もあるから気をつけろ。

745 ：名無しでGO!：02/08/02 11:34 ID:ba5JBWEB

>>744　アホキティ急は大丈夫です。

746 ：名無しでGO!：02/08/02 13:40 ID:1HnKyPA9

>>740
誤作動だよ。俺は鉄道会社でバイトしてたけど、
そんなの、いちいち駅員は見ない。
関西のDQN私鉄だから、東京とは違うかもしれないが・・・・。
駅員でも平気で不正乗車しまくってたし

747 ：名無しでGO!：02/08/02 14:47 ID:cntIZ0lV

京急が好きなんだけど完全フリーパスってないですよね。
三崎口～品川とか空港方面とかいろいろ探索したいのですが
どうすれば安く出来るんだろう。
駅から降りなくても可。

748 ：名無しでGO!：02/08/02 15:08 ID:PYZar4aI

>747
株主優待乗車券（定期券型のもの）を、ヤフオクとか金券屋で入手。これ最高。

749 ：名無しでGO!：02/08/02 15:30 ID:cntIZ0lV

>>748
株主券か・・・
なるほど。アリガトウゴザイマス。探してみよっかな

750 ：名無しでGO!：02/08/02 16:27 ID:r/XaqtHr

>>743-746
どうもありがとうございました。
参考になりました。

751 ：名無しでGO!：02/08/02 17:12 ID:KqDIUJWm

東海道新幹線で、入場記録のない新幹線定期で出場できますか？

752 ：名無しでGO!：02/08/02 19:31 ID:RyjRFOVO

ＪＲ倒壊の定期券は入場記録無用だが
ＪＲ東日本のは精算記録があって入場記録がないものは弾かれるようだ

753 ：名無しでGO!：02/08/02 21:00 ID:ygOSO6/R

国会議員になる。これ最低。

754 ：名無しでGO!：02/08/02 21:25 ID:oFYPUzeF

キセルしにくい名古屋市交通局。
今日、面白い現象が起きた。
名古屋駅、午前９：53、券売機に「昼割りユリカ」入れたら乗車券買えた。
そのまま１０時になる前に改札通したら通れた。

でも、帰りは１８時過ぎに昼割り入れても買えんかった・・・・。
昼割りのセキュリティーはどんなもんなんでしょうか～？？

755 ：名無しでGO!：02/08/02 21:29 ID:uqgC79h3

>>747
八丁畷、101系

756 ： ◆STK7GYYY ：02/08/02 23:05 ID:NHU8+PfU

>>754

同様商品のﾄﾘｰﾌﾟな会社の｢ひるま専用ﾊﾟｻｰﾙｶｰﾄﾞ｣ですが、
券面通用時間9時～16時に対し､解禁は8時50分頃～終了は16時10分頃まで(バス車載機･券売機･改札とも)｡
自動改札の場合､入場時刻が律儀に｢16｣って印字されるのがご愛嬌｡

この手の昼間割引商品は日本標準時に対し､ﾊｰﾄﾞｳｪｱ側が大体5～10分くらい幅取ってる
(｢鯖読んでる｣とは個人的に言いたくない)と思われ｡

757 ：名無しでGO!：02/08/03 12:54 ID:Pi3QgmiY

前売の営団1日券は日付＆入場履歴が入っていない券でも自動改札に通れますか？
>>195を見た限りOKみたいですが･･･。

前売の都営1日券は元々紙（藁）なので大丈夫だと分かりますが。

758 ：名無しでGO!：02/08/03 14:56 ID:4j5Z07lw

>757
日付が入っていない券でどうやって改札を出るんだ？？？

あと、都営の1日券も今は磁気カードじゃなかったか？

759 ：名無しでGO!：02/08/03 15:05 ID:RPjas61I

>>758
都営一日券で磁気カードなのは地下鉄券売機で発売する当日券だけ。
他の箇所で購入する一日券は非磁気券。

760 ：名無しでGO!：02/08/03 15:25 ID:4j5Z07lw

>759
それは知らなかった、ｽﾏｿ

761 ：団・野村：02/08/03 20:55 ID:RDrUkkTz

>>757
少し補足しておくと、営団の前売1日券には2種類あって、
定期券売り場の機械の機種によって、有効期限がスタンプ
で押されるものと、予め機械印字されているものとがある。
前者は使用時に改札で係員に申し出て、使用日を入力して
もらう必要があり、改札内から申し出ると不審に思われて
どこから乗ってきたのかなど、聞かれる恐れがある。
しかし後者は、降りる時にそのまま自動改札機に通せば、
使用日が勝手に印字されて、改札を通ることができる。

ちなみに大阪市交通局では「入場記録なし」と改札機の
パネルに表示され、警報音も鳴って通れないので注意。

762 ：757：02/08/03 21:46 ID:OOlW/NCN

>>761
サンクス。手元にある使用済み営団1日券を見たら後者のタイプでした。
乗車駅は東急目黒だったので多分目黒で購入したものでしょう。
他にも発売時に有効期限が機械印字されている1日券を発売している駅の
情報が欲しいものです。
ちなみに今発売中のスタンプラリー用の1日乗車券も入場履歴なしで出場
可能でしょうね。

763 ：名無しでGO!：02/08/04 00:23 ID:OXDEP/Fr

>>752
だから俺は絶対に精算機で精算しない。

764 ：団・野村：02/08/04 00:26 ID:zmxH5P44

>>762
東京の人間ではないのでよく分からないが、漏れはいつも
池袋の「有楽町線」の定期券売り場で買っている。
なお同じ池袋でも、「丸の内線」の定期券売り場は旧型の
発券機なので「表面スタンプ押印型」なので要注意。
（定期券発券機の機種変更がなければの話だが。）

765 ：団・野村：02/08/04 00:36 ID:zmxH5P44

ついでに近鉄の検札情報を。
8月1日(木)上本町19:20発の快速急行宇治山田行であった。
どうやら名張から2人乗務だったらしく、青山トンネル内で
回ってきた。
まあいつもの「保険」は掛けていたし、検札スタンプを
押させないようなセコイ手も使ったので無傷。（藁）
いつもは上本町19:58発の区間快速松阪行に乗るが、
そっちではいままで一度も引っかからなかったので、
ビクーリしたYO。
あと聞くところでは、次の上本町20:20発の快速急行
宇治山田行もアブナイらしい。

766 ：名無しでGO!：02/08/04 00:54 ID:mEfhup3n

>762
それがね，窓口精算（磁気定期をsuicaで精算）したら定期を「ちょっとよろしいですか」と何やら機械に通してたのよ。
多分精算情報を入力したんだろうな。

ということで車内精算か，主要駅の改札内臨時精算所が安全なのかも。

767 ：名無しでGO!：02/08/04 09:37 ID:ZUEJfebl

>>765
20;20発ってありましたっけ？　20:40発では？
在来線では関西方面から名古屋方面に帰れる最終の便になるんで
車内検札率がかなり高いです。
自分が名古屋在住、彼女が大阪在住なのでほとんど毎週その便で帰ってきますが
今年に入ってから特に検札が多くなったように感じます。

先日は8時4分中川発上本町行きの急行で榊原温泉口を過ぎた辺りで検察が来ました。
名古屋から乗りっぱなしで行けるのでずっと寝ていたところに来たんで、ヤな感じ。
起こさないで欲すぃ。

768 ：名無しでGO!：02/08/04 14:37 ID:ha9SZHBX

すでに外出かもしれんが豊橋名鉄特急乗り換えで一般席だと結構検札くるが
特別車に乗ると(μチケ必要だが)乗車券見せろとは言われない

769 ：団・野村：02/08/04 17:07 ID:ixaVag7q

>>767
おっしゃるとおり、20:40発。19:20のことも書いたので
それと混同した。スマソ。

>8時4分中川発
これも漏れが時々利用する便のうちのひとつ。名古屋発中川行
の急行がそのまま中川から快速急行上本町行になるやつね。
でもその区間って、それなりに高房で混雑しているのにな。
あと、実質は名古屋～上本町の運転なのだから、ロング運用は
やめれと近鉄に小一時間…。（以下略）
安全策を取るなら、名古屋6:11の鳥羽行急行に乗り、中川から
7:32発の名張行普通に乗って、青山町or名張から上本町行急行
に乗ればいいかも。2回も乗り換えるのは面倒だが、今まで全く
引っかかったことがないのでオススメ。

770 ：名無し：02/08/04 21:00 ID:rYwfXhxP

>>765
近鉄の検札のスタンプって日付が入っているんでしょうか。
私が、アーバンで名古屋行く時は、株優に検が押されるだけですが。

771 ：団・野村：02/08/04 23:26 ID:+c23H/QA

>>770
いいや、YOUがアーバンで名古屋行く時と同様、入っていない。
なぜ検札印を押されないようにしているかというと、簡単に
言えば検札印の入った株優を、後日また検札が回ってきた時に
見せるわけにはいかないから。大いに問題があることなので、
詳しくは書けなくてスマソ。

772 ：名無しでGO!：02/08/05 00:20 ID:GqEdNWv9

車内改札スレと同じく、近鉄ネタで盛り上がってますな。
漏れは今まで近鉄で検札に遭遇したことがないが（1度だけ似たような経験がある）、
特に検札をする時間帯というのはあるのだろうか。
初歩的な質問でスマソ。

773 ：名無しでGO!：02/08/05 00:34 ID:bb371Xn2

名古屋市交通局の昼間割引は、１０時になる１０分くらい前から切符引き換えや自改機通過ができるようにしてありますよ！別に駅員もとがめませんからね。
バスの車載機は運転手が切り替えしてるから駄目でしょう。
ちなみに、昼割時間内に乗車券に引き換えて１６時過ぎてから自改機通過はできませんのでご注意。引き換えた普通券にもちゃんと「昼割」のデータが入ってます。

774 ：名無しでGO!：02/08/05 03:04 ID:mbE4YXKp

オシエテクンでｽﾏｿが
青葉台ー松戸のイイやりかたある？
（電玉ー千代田ー常磐）
青葉台ー自由が丘の定期があります

使う手段としては
・１８切符（もちろん別の日の刻印のモノ）
・松戸で初乗りー青葉台で定期出場（回数使えないが）
くらいですが他にある？

775 ：名無しでGO!：02/08/05 03:49 ID:urYTjyWC

近鉄の２０時４０分宇治山田発上本町行き快速急行は
日曜日でさえ検札がない
しかし近鉄の小駅は深夜無人が多い

776 ：名無しでGO!：02/08/05 10:39 ID:GQ1fd/IF

>>761
飯田橋はスタンプタイプじゃないよ。

777 ：名無しでGO!：02/08/05 11:03 ID:LMrC8Gjn

新○阪－京○の新幹線定期（フレックス）で
入場記録がないと、出場できませんですた。

新○戸から乗ったときに、
（新○戸－新○阪の乗車券と特急券を正規に買って改札を受けますた。
新○戸は自動改札がありましぇん）
京○で定期のみを改札機へ投入すると、
改札機は閉じ、定期は吸い込まれたままになりますた。
駅員に改札機をリセットして定期を取り出してもらい、
きっぷと定期を入れ無事改札機は開きますた。
駅員の視線が冷たかった。

778 ：名無し：02/08/05 12:45 ID:X/xzmmLm

>>777
新○阪では、新○戸ー新○阪の乗車券と特急券を入れると
すべてはねるとあるところで書いてあったような気がする。
たとえ正規に乗っていてもだ。スタンプがないと
何時乗ったのか聞いて確かめるそうだ。
777氏の例では、東京ー新横浜の特急券と乗車券と
あらかじめ新○戸ー新○阪の乗車券と特急券があれば、東京ー京○
に乗れますね。

779 ：名無しでGO!：02/08/05 13:11 ID:LMrC8Gjn

新○阪－京○
の定期の人なら
ちょっと高いけど
新○戸－京○
で買えば、新○戸は自動改札ないので無敵の定期ができる？

780 ：名無しでGO!：02/08/05 13:13 ID:LMrC8Gjn

東海道のこだま自由席って
絶対に検札こないんですか？

781 ：　：02/08/05 13:22 ID:v4oh5AjW

昨夜、甲府から大月に行くために「かいじ」自由席に乗車。
検札後に睡魔に襲われ､爆睡スタート。
車掌の「お客様､大月で降りるのではなかったでしたっけ?｣の声で起きたら､
すでにあと5分で八王子到着の時間だった。
車掌はすぐさま特急券と乗車券を区間変更で発行して差額を請求してきた。
俺は頭がボーっとしていたのでよくわからないまま支払い､八王子から大月へ戻った。
大月では改札に駅員がいなかったので説明なしに出場。

これって､俺に過失があったということで｢無賃送還｣の対象にならなかったのかな?
だとしたら、新幹線とかで寝過ごしたら大変だと思った。
それにしても､東の車掌はがめつい…。

*｢キセル｣ではなくてスマソ。

782 ：団・野村：02/08/05 14:37 ID:NETDvTpY

>>781
「無賃送還」の意味が違うが、基本的には自らそれを申し出た
ときに限り、善意の取り扱いうぃ受けられる。
この場合、車掌に起こされて気づいたのだから、厳密に言えば
対象外だが、現実問題としてはよくあることなので、うっかり
寝過ごしてしまったと車掌と交渉すれば、何とかなったものと
思われる。そこで言い争いになれば、車掌の所属区と名前を
控えておいて、あとからGカウンターか車掌区へ電話して「ナメ
ルなゴルァ!!」と言ってやれば金が返ってくるかもしれない。

783 ：名無しでGO!：02/08/05 14:48 ID:uY2zIo49

>781
何とももどかしい話だな。

784 ：名無しでGO!：02/08/05 15:57 ID:dgWKCe27

都営はシルバーパスでキセルしてるやついるよ
都営浅草線でデカイスーツケーツ持ってるジジイ（成田から？）が
自動改札通らず出てた
しかもスーツケーツには００ツアーみたいなのはってあった

785 ：名無しでGO!：02/08/05 16:29 ID:vIhoWcSF

>>780
今日名古屋から小田原まで乗った。来た。

786 ：団・野村：02/08/05 17:00 ID:lXL14SCo

>>780&785
自由席でも、もちろん来る。ただ、乗車区間と改札の手順の
関係で「偶然」遭わないというケースもあることは事実。

787 ：780：02/08/05 17:40 ID:LMrC8Gjn

>>785
>>786
ありがとう。
やっぱりくるんですか、
東京大阪４時間半も、びくびくするのはしんどいなぁ。

788 ：781：02/08/05 17:50 ID:v4oh5AjW

>>782　ありがとうございます。
何かあったらと思って、念のため車内補充券は手元にとってあるけど…。
金額が\1,000.-程度なので別に抗議するほどのものではないので、
このままケースクローズにしようと考えますが。

ちなみに､｢無賃送還｣に関して詳しい情報お持ちの方､教えて下さい。

789 ：名無しでGO!：02/08/05 19:29 ID:xPKFE7+u

>>781
でもそのまま新宿までわざと起こさずに放置しておいて、新宿に着く直前に
起こしてたくさんの運賃＆特急料金をせびられなかっただけでもマシ。
本当に悪質な車掌ならやりかねない。

ところで、特急の検札って座っている人にしかやらないって聞いたけど本当？
デッキに立っている人やトイレにいる人、通路を歩いている人etc...
このまえ検札の最中に堂々と車掌の横を歩いたけど何も無かったんで。

790 ：名無しでGO!：02/08/05 19:44 ID:GK8iVBsc

>>765
ＮおよびＭ列車区に通報しますた。
但し、非公式だけど（w

>>781
>>782
いくら旅客が誤乗だ！と言っても、係員が認めなきゃ駄目でしょ。
　http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/16.html

791 ：団・野村：02/08/05 21:48 ID:MPrPF0K8

>>790
確かにそうだが、漏れが782で書いたように客の側から
申し出ているのに認めないという可能性は少ない。
まあDQN車掌も多いので絶対とは言えないが。（藁）
また781は大月から乗って「検札」をきちんと受けている。
したがって乗客の側に寝過ごしという過失はあるが、大月で
降りるはずだったことは明白（検札を受け、それをクリア
していることが正当な乗車であったことの一つの根拠として
主張できる。）なので、きちんと車掌に説明して「認めさせ
れば」無賃送還を受けられるケースだったと考えている。
要は、素直に払ってしまったのがいけなかったと思う。

792 ：名無しでGO!：02/08/05 21:55 ID:1MUaWqms

>>791
甲府から乗って「検札」を受けているだね

それはともかく、
「お客様､大月で降りるのではなかったでしたっけ?｣
でなく、大月に着いたら起こせよｺﾞﾙｧ！サービス悪いぞ！

793 ：名無しでGO!：02/08/05 22:27 ID:EOAfLFDA

北斗星のただ乗り方法教えて挙げる。
　まずは、客の少ない開放Ｂ寝台へ逝け。
　次に、冗談へ梯子を登り、冗談ベッドをつたって、
通路頭上の荷物スペースに移動する。
　ここは、車掌もチェックしない。実体験あり。
　結構なスペースあるんで、ぐっすりと寝て逝って。
　下車駅では、18きっぷで、降りるのが一番

794 ：名無しでGO!：02/08/05 23:04 ID:nO5CuEOa

>>789
んなーこたない。実際、漏れブーさざなみでやられた。デッキで携帯いじってたら
そのそばで車掌にマークされ、使い終わったら早速見せろといわれた｡東京発車前から
車掌３～４人で自由席を集中砲火していて、蘇我でも似たようなことをしていた。
車掌同士の会話で「デッキの方は大丈夫？」と聞いたからそのときだけかもしれんが、
デッキの立ち客も徹底チェックの方針なのかも。ちなみに担当は京葉。

795 ：【(ｰ_･)σ】：02/08/06 02:09 ID:z/T2077F

宇都宮線内は検札こないって聞いたけどどうなの？

796 ：774：02/08/06 03:07 ID:B1q9yrpz

>>774
よろ

797 ：名無しでGO!：02/08/06 03:17 ID:v5B18gf1

最近は強行突破が多くなっていると聞いた
自動改札の強行突破は圧倒的に男性が多く
特に高校生、中学生、外国人が多く
中年サラリーマンも最近は目立つと聞く

もちろん強面の面々も健在だ

798 ：名無しでGO!：02/08/06 07:13 ID:0eNnGO6/

強行突破

799 ：名無しでGO!：02/08/06 07:15 ID:8Zeeb7LS

強行突破

800 ：名無しでGO!：02/08/06 07:45 ID:PMEFHRfT

>>797
渋谷では女子高生もよくやってるよ。
学校関係者のはりこみ→退学を希望。

801 ：名無しでGO!：02/08/06 09:12 ID:u+XLL0Zh

>>795
過去ログにあるけど、「来る」。
漏れの経験からすると大宮～小山間が多いけど、
小山以北もごく稀に来る。

>>797
最近て有香、改札機設置当時からも強行突破はそれなりにいたね。
発展系として、
リセットﾎﾞﾀﾝ押しとか蓋空けとかセンサーごまかしとかも。

802 ：名無しでGO!：02/08/06 13:46 ID:lSYmHoEV

＞８００
女子高生のまんこも強行突破汁！

803 ：名無しでGO!：02/08/06 16:12 ID:qdTD/svM

>>795
埼玉在住で、たまに乗るけど来るよ。

一番要注意なのは「快速の日曜午後の列車、小山→大宮」
ゴルフ帰りの人を狙っているみたい。
かつて一度だけキセルに失敗した思い出の路線。

下りは一度もなく、また日曜午後でも普通はそんなに多くないようだ。

804 ：団・野村：02/08/06 18:04 ID:z4KCX9bP

>>792
ご指摘サンクス。誤記スマソ。

805 ：名無しでGO!：02/08/06 18:54 ID:AIspuKCS

>>793
国鉄時代の話だが、
夜行急行「おが」や「津軽」のナハネ２０の一部を自由席として開放していた。
今でいう「ゴロンとシート」みたいなもんだが、中段・上段は使用禁止。
自由席で３人掛け扱いだから、下段でも混雑時は横寝禁止だった。

それで、上段で寝てたら車掌に見つかった。
東北ワイド周遊券を持ってたから、キセルじゃなかったが、
「今度やったら公安に突き出すぞ、ゴルァ！」
と、こっぴどくしかられた。
>>793みたいにして寝てたら見つからなかったかも。

806 ：名無しでGO!：02/08/06 19:16 ID:XLMp0yTD

今日は山の手線内で１６０円の回数券を使ったが４時間後に出たけどＯＫ。

>>793
自由席に乗れるのになぜ立席乗れないんだよ。って思うよね。
ＪＲのこういうところが「又キセルしてやるぜ」につながる。
企画切符の自由用だと、差額払っても指定乗れないとか。

807 ：名無しでGO!：02/08/06 19:22 ID:z/T2077F

>>801　>>803
どうもっす。
明後日　西那須野→上野乗ろうと思ってるんだけど
宇都宮から北はあぶないって良く聞くけど宇都宮線内も来るんだなしかも小山～大宮・・・イガイですね。
18きっぷだから来ても問題ないんだけどまぁ平日だから>803の言うとおりならこないだろな。
他の乗客が検札来てビビッてる顔がみたかったな。

808 ：803：02/08/06 21:04 ID:3CEfB0qM

宇都宮線で面白いことがあった。
あれは５月１２日
スイカが出場ミスで使えなくなっているの気づかずに
小山駅で入場（早歩きすると扉が閉まる前に通れてしまう）、
そしてラビットにて検札が始まりスイカも電卓風カードでチェック。

当然「あれ？入場記録ないですね」といわれたが
「降りる駅で言ってください」で終わってしまった。

そして新宿駅で「このカード調子悪いです」といったら
一方的に「御徒町で乗ったままになっていますね。とりあえず御徒町～新宿で引きますよ」
と言われてウマい体験しました。

>>827
夏休みだから検札あるかもよ。キセル時って車両を区切る扉の音にかなり敏感になるよね。
「ガシャン」といったから扉見てみたら隣の車両からきたお客さんで「ほっ」とすること多数

809 ：801：02/08/06 22:09 ID:u+XLL0Zh

>>807
漏れ平日夕方～夜によく宇都宮線乗るけど、
それなりの頻度で来るぞ。

810 ：名無しでGO!：02/08/06 23:17 ID:f3Y1ZWcL

表参道から初乗り切符で入場して
営団線で北千住経由で札幌まで行った時（途中検札無しとして）
札幌で徴収した表参道ー北千住間の乗り越し分って
ちゃんと営団に行くの？

811 ：名無しでGO!：02/08/07 01:07 ID:EVB1nOQY

京急って来る？
八丁畷を使うとうまい事出来そうな気が・・・
あそこ連絡改札ないよね？

812 ：名無しでGO!：02/08/07 02:15 ID:MzfbLvOD

>>781
甲府車掌区のかいじ車内検札はすごいですな。
停車駅ごとに検札にくる。
漏れは大月から乗車、八王子で着席したが、
乗車時のデッキで一回、大月～八王子の自由席車内、八王子発車後の着席後の三回検札された。
二回目と三回目には言ってやりましたわ。
「どうぞ何回でも検札してください、何か不備でもありますか？」

あそこまで頻繁にやられると信用されていないようですごく不愉快だ。
きちんと事前にB特急券購入してるのに。

813 ：名無しでGO!：02/08/07 02:41 ID:BXqxxwjh

房総特急の上りは、東京に近づくにつれて車掌が増えてくるな。
停車駅ごとに特改要員が乗り込んできて、最後は５～６人にもなってた。
新特急なみの手厚さだｗ

814 ：名無しでGO!：02/08/07 03:40 ID:anHROO2p

>>810　札幌どころか、金町でも行かないんじゃなかったっけ？

815 ：名無しでGO!：02/08/07 03:58 ID:djxxOt/t

しなの鉄道小諸～篠ノ井間でやりました。
難易度★☆☆☆☆

816 ：名無しでGO!：02/08/07 06:48 ID:tsOdT771

関東・近畿では検察来たら大回りといって逃げるべし

そういえば、東京ー上野の最短距離の定期持ってる人が、
あえて東京から山手線（新宿経由）で上野にいった場合は
どういう扱いになるのでしょうか？
回数券だと大回り扱いですよねぇ。

817 ：615：02/08/07 07:00 ID:BERx07+8

>>816
不正乗車。

ばれることはあり得ないけど

818 ：名無しでGO!：02/08/07 10:03 ID:bqAg4pgm

>>816
ついでに。回数券でも不正

819 ：名無しでGO!：02/08/07 10:19 ID:GVdXU4jr

>>818
回数券は東京近郊区間の大回り乗車OKだから不正ではない。

820 ：名無しでGO!：02/08/07 11:18 ID:IsqR9X9d

>>819
大回りOKなのは普通乗車券・イオカード・スイカイオカードだけで回数券は乗車経路が明記されてるから不可能じゃないの？

821 ：名無しでGO!：02/08/07 11:38 ID:umq8kxhi

>>812
定期で乗れるから、特急券を買わないで乗る客が多いからと思われ。

822 ：名無しでGO!：02/08/07 11:58 ID:S+uJn02N

>>819-820
>>820のとおり回数券は大回りNG

823 ：名無しでGO!：02/08/07 12:18 ID:S+uJn02N

関連の全部のレス見たら説明不足なことがわかった。
回数券は70条区間のみ大回り可能。（概ね大宮・鶴見・蘇我で囲まれた区間）
なので
>>816の後半は大回り扱い可能。
>>819は「不正ではないが」大回り乗車がOKなのは70条区間のみ。
となる。

824 ：名無しでGO!：02/08/07 12:35 ID:zU5z0ji7

157条2を読む限り明らかに回数券は大都市近郊区間制度の適用を受けるぞ。

825 ：名無しでGO!：02/08/07 12:49 ID:W6uC8Wzz

川崎⇔新宿(大崎経由)の定期で川崎から乗って王子で自動
精算機君に定期を入れたら、乗車経路を尋ねられることもな
く、210円(新宿→王子)ですた。品川→王子は290円ですが、
こんなもんでしょうか？

826 ：名無しでGO!：02/08/07 13:51 ID:XdZBDJ28

>>825
そんなもんです。どうしても290円払いたければ有人改札へ(w

827 ：名無しでGO!：02/08/07 13:57 ID:BlAZNwiQ

>>816-824
普通回数乗車券は、70条も１５７条２項も、いずれも大回り可能。
ただし、グリーン回数乗車券はＮＧ。

828 ：名無しでGO!：02/08/07 14:50 ID:1lwbsNBH

>>825-826
でも王子駅のきっぷ自動販売機にその定期券を入れて帰りのきっぷを
購入する場合、「新宿」か「品川」かどちらかを選択させる表示が出るは
ずなのだけれど。販売機と精算機では仕様が違うのか。。。

829 ：名無し：02/08/07 16:19 ID:4eJpxKuL

>>828
新宿を選択して東京経由で乗り、川崎で降りても自動改札は開くんでしょうか。
初歩的な質問ですみません。

830 ：名無しでGO!：02/08/07 16:24 ID:U3M/eM4y

>>829
開くと思われ(判別できないから)

831 ：名無しでGO!：02/08/07 16:30 ID:U3M/eM4y

>>828
選択画面に値段を表示しないところがミソなのかも
「新宿(210円)」か「品川(290円)」みたいなの表示したら
みんな(ry

832 ：名無しでGO!：02/08/07 18:09 ID:GVdXU4jr

>>827
グリーン回数券は普通乗車券部分の大回りは可能だが、
大回り区間ではグリーン車には乗れない。

833 ：名無しでGO!：02/08/07 18:11 ID:GVdXU4jr

>>832
>普通乗車券部分の大回りは

「普通乗車券部分の近郊区間内の大回りは」と訂正する。
70条と157条2項がごっちゃになるから。

834 ：名無しでGO!：02/08/07 18:44 ID:11gncZwY

近鉄３daysで大阪名古屋往復　行きは桑名で下車　桑名ははんこおされない
で名古屋からは最低運賃で乗車　鶴橋でもはんこおされず　払い戻し

835 ：団・野村：02/08/07 20:01 ID:ALo1cHpv

>>834
>鶴橋でもはんこおされず
桑名はわかるが、鶴橋は何故ハンコが押されないのかが不明。
（JR～近鉄の中間改札もあるし、早朝・深夜でも全出入口に
係員がいる。）

836 ：名無しでGO!：02/08/08 00:29 ID:9LxfPO77

車内改札の時にハンコ押したる！誰が払い戻ししたるか！バーカ

837 ：名無しでGO!：02/08/08 06:57 ID:x2Rxw9Lx

いまさっきキセルしますた。
終電で静岡駅へ（8/7は18切符使用）
→改札を出ずＭＬながらを待つ
→横浜で降りるが日付のトコに手を当てておく
これで１日分浮いた(＾-＾)

838 ：名無しでGO!：02/08/08 09:33 ID:j6JbMYNq

俺は現役の鉄道員だ！
数々の情報提供ありがとう！おかげさまで今月も不正乗車摘発３５件（７日現）
車内検察は面白い！アホどもがシドロモドロで言い訳しとる。
取り調べがまた快感！こんな面白いことはない！
犯人「おれを犯罪者扱いするのか」
オレ「ウン！犯罪者に犯罪者扱いして悪い？」
犯人「どういう意味だ！おれは客だぞ！」
オレ「お金を頂いてないのでお客様ではないわ！
　　　鉄道営業法違反・サギ行為等あげればきりがない。この泥棒！
　　　なんでしたら鉄道警察に行きますか？」
犯人「それだけはやめてくれ」
オレ「いいじゃないか！お盆休み増えるかもよ！行こうよ！ね～おじさんいこう」
犯人「ごめんなさい。ゆるして・・・本当のこと言うから・・・（半泣き）」

839 ：名無しでGO!：02/08/08 09:48 ID:MuP5kiYt

>>838
でも本当に有効な手口はここには書かれない罠。

840 ：名無しでGO!：02/08/08 09:49 ID:AUN9NjQ0

↑夏房か?

841 ：名無しでGO!：02/08/08 10:04 ID:YP+VQbRM

>>838
ま、よくある鉄ｦﾀの車掌ごっこの発展版かな。妄想ご苦労さん。

842 ：名無しでGO!：02/08/08 12:36 ID:SfR3fdpR

ﾓｰｦﾀ、鉄ｦﾀ、ｱﾆｦﾀ、最強にきもい

843 ：名無しでGO!：02/08/08 20:37 ID:nU+BUbla

>>838
精算機に並んでいる人の多さからいって、ほとんどは不正じゃないんじゃない？
あまりやりすぎると殺されるよ。
大体２ちゃんやっている奴なんてホンの一部なんだし

844 ：名無しでGO!：02/08/08 20:43 ID:nU+BUbla

っていうかお世話になった某束駅の助役、昔国鉄時代検札で客に殴られ歯
２本折ったよ。その人は正当な切符持っていたんだって。

「ほら、ここだけ歯の色が違うだろ」と見せられたときにはびっくり。

俺はキセルしてもいいと思うけどそのかわり「使わないおれんじカードいっぱい買ってくれよな」
「将来グリーンいっぱい使ってくれよな」といいたい。

845 ：名無しでGO!：02/08/08 22:52 ID:hPo2B63R

宇都宮線、上り快速は最近は検札あるときもあるの・・・
行き先決めてないって言ってごまかせるかな？

846 ：名無しでGO!：02/08/09 00:12 ID:3OS/5M7J

不正乗車しとるボンクラどもへ
正当な金払わんやつは電車に乗るな！
泥棒と同じやぞ！
アホ・ボケ・カス
明日も不正捕まえていじめよや

847 ：名無しでGO!：02/08/09 00:39 ID:jsNy8v21

>>845

ごまかせる。是非やってみなさい。

848 ：名無しでGO!：02/08/09 00:42 ID:jsNy8v21

>>829

どっちにしろ、思いっきり正等乗車です。
210円を払っても、290円を払っても、どちらも正等乗車。
どうしても290円払いたいならどうぞ。
多すぎるのは罪ではない。

849 ：名無しでGO!：02/08/09 18:35 ID:DnJNAY1W

>>848
ちがうよ。

210円を払って乗るってのは、こう↓ゆうことだよね。

＞川崎⇔新宿(大崎経由)の定期で
＞王子駅のきっぷ自動販売機にその定期券を入れて帰りのきっぷを購入する場合
＞新宿を選択して東京経由で乗り、川崎で降り

おもいっきり不正乗車だよーん。

850 ：名無しでGO!：02/08/09 19:28 ID:XW4aKSJ+

>>845・>>847
行き先を決めてないと言うのは車内改札で運賃を払わなくても良いと言う理由にならない。
この場合乗車駅から走行中の区間の次の停車駅までの運賃を徴収する。
（ただし東京近郊区間等の特例が設けられていて他の経路が存在する区間は除く）

851 ：名無しでGO!：02/08/09 19:32 ID:xk8YpRIh

>>850
宇都宮線は東京近郊区間という罠。
（小山以北は他経路がないが）

852 ：８５０：02/08/09 19:33 ID:XW4aKSJ+

具体例
東京→１３０円区間の乗車券を所持している乗客に中央線・高尾～相模湖で車内改札を実施。乗客が行き先を決めてないと言っても東京～相模湖１１１０円と購入済みの１３０円の差額９８０円を徴収します。

853 ：８５０：02/08/09 19:35 ID:XW4aKSJ+

>>851
宇都宮線の場合上野・池袋・新宿～小山で車内改札を実施する場合は適用外だが小金井以北で検札を実施する場合は適用されます。

854 ：名無しでGO!：02/08/09 19:41 ID:xk8YpRIh

>>853
確かにそのとおりだが、宇都宮線快速の「どこ」ってかいてない。
しかも上りだから小金井以北から乗車したとして小山を過ぎたら
徴収できる運賃が確定できない罠。

855 ：名無しでGO!：02/08/09 19:45 ID:va4lS96M

運送契約という視点から見れば、着点を決めていない（申告しない＝隠している）というのは
その時点で無賃乗車と看做されても仕方ないと思うのだが如何。

856 ：名無しでGO!：02/08/09 19:55 ID:rmGW/mKA

とりあえずそういう乗り方をするなら頭を使って・・。ということだね。
スイカイオカなんて改札を出るまでどこで降りるか解らないじゃん。

857 ：　：02/08/09 21:20 ID:3duID6ib

関東では自動改札では時間制限があっても、精算機は時間制限がないことは
知ってるのですが、関西でも精算機は時間制限無しですか？

858 ：名無しでGO!：02/08/09 21:45 ID:EhpfBKZx

わざわざ精算が必要な駅までいって精算すると時間無制限だよね。

859 ：名無しでGO!：02/08/09 23:45 ID:XW4aKSJ+

>>854
でも小金井以北から乗車の場合初乗り運賃しか買っていないと最低でも小山までは取られるわな。
>>856
確かにイオ・スイカじゃ判らない。

860 ：名無しでGO!：02/08/10 00:16 ID:RxSJ3zxc

近郊区間最後の砦入谷がやばい

861 ：名無しでGO!：02/08/10 01:06 ID:Hrg+gpKA

>>855
イオカを使うとハメられるおそれがあるですか？

862 ：名無しでGO!：02/08/10 01:29 ID:qnzGSH5Q

>>849

王子から新宿へは近郊区間だから経路によらないだろ
だから、品川経由で新宿行きの切符を買ったのと同じ。

出るときは、新宿から定期で乗ってきたのと同じだから、
王子からまっすぐ川崎行ってもまるっきし不正は無いだろ？

品川↔新宿の往復を放棄してやっただけ。

863 ：名無しでGO!：02/08/10 01:52 ID:QYd76IQg

>>862
どうせならその論理で駅員を論破希望。

864 ：名無しでGO!：02/08/10 04:15 ID:KFHdPLg2

>>861
ioカードは多分ioカード用に用意された条項でフォローされているんじゃないかな。
もっとも、ioカード使用中の客に片っ端から車内清算させる車掌なんつーのも噂で聞いたことはありますが。
＃もしやその対策だったのか？
>>862
その論理だと、東京→新橋(内回り)の大回り中に新宿で前途放棄できることになってしまうよ。
なお、定期券でなく回数券の場合には157条2項中「併用となるものを含む」の一文が活きるので無問題。

865 ：名無しでGO!：02/08/10 09:03 ID:/0+8rcFg

大宮～前橋～小山～久喜と乗るとき、いくら近郊区内でも
大宮～久喜の乗車券で大宮～熊谷で新幹線乗ったら自動改札引っかかるよね。

866 ：849：02/08/10 11:40 ID:sf0xi+U9

>>862
「王子→新宿」の切符を品川経由で乗り、
前途の品川～新宿間を放棄するのは、ＮＧ
大回り中に下車した場合は、区間変更として取り扱うから、
２９０－２１０＝８０円の差額が必要。

867 ：名無しでGO!：02/08/10 12:11 ID:sf0xi+U9

>>865
有人改札へどうぞ、正当な乗車だから大丈夫、自信を持って改札氏を説き伏せろ。

868 ：名無しでGO!：02/08/10 23:20 ID:RQRE+cpc

>>849

ところで、スイカ（チャージあり）使用の場合は問答無用で
２１０円になると思うのだが、コレって約款でフォローされてるですか？

869 ：名無しでGO!：02/08/10 23:25 ID:vfe1Ezzj

本日も不正乗車の犯人を現行犯逮捕！！
久々の１００万オーバー！！
ベソかく「ボンクラ！！」
早く金払え！犯罪者！
不正乗車は完璧な犯罪

870 ：名無しでGO!：02/08/10 23:28 ID:TMUJEWZX

>>869
よかったね。

ところで、捕まえた駅員には何か出るの？

871 ：名無しでGO!：02/08/10 23:48 ID:qBHCyifV

>不正乗車は完璧な犯罪
誉めてくれてありがとう、給料ドロボーｸｿ

872 ：名無しでGO!：02/08/10 23:53 ID:fV4MZcrH

>>870
鉄道会社にもよるが、某鉄道会社ではキセル額の１０分の１が発見者の
給料に還元されるそうな。

873 ：名無しでGO!：02/08/10 23:58 ID:6/NC3tkT

おゆみ野から千葉急行・京成・都営・京急に乗ってきて八丁畷で出場する時は⑱きっぷを見せれば大丈夫ですか？

874 ：名無しでGO!：02/08/11 00:47 ID:+UflT2Cn

>865
それがＯＫなんだってさ。130円切符の通過も可らしい。
本当か試すのも気が引けるが。

875 ：名無しでGO!：02/08/11 00:48 ID:A0ZxtuQr

湘南新宿ラインで横浜行くとき、品川までの乗車券と、
品川・横浜間の回数券で運賃を浮かせたいのだが、品川・横浜間の回数券って川崎経由と新川崎経由の
2種類あるよね？

東海道線直通の湘南新宿ラインに乗る場合はどっちの回数券が
適切なんですか？
それとも両方適切？

876 ：名無しでGO!：02/08/11 10:01 ID:YyvGtS2u

営団や京急、東急等の通勤定期券は有効開始日から3日以内なら払戻は
（使用日分の往復普通運賃×日数)+210円程度で出来きますが、
何処の会社でも理由なしに定期券は払い戻せるのでですか？
例えば、一日乗車券の無い埼玉高速、東京臨海高速、東葉高速等で
往復乗車および途中下車を繰り返したい場合なんか大丈夫なのでしょうか?

877 ：名無しでGO!：02/08/11 10:54 ID:ngAl17Og

>>875
どっちでも問題ない。

て有香、新川崎経由の回数券って普通に売ってるもんなの？

878 ：名無しでGO!：02/08/11 11:15 ID:bO5AL75V

>>876
大丈夫。きちんと本人名義で買って、証明書で本人だと確認できれば
払い戻しを拒まれることはない。

879 ：名無しでGO!：02/08/11 11:22 ID:tnULrlX9

>>877

品川駅の券売機では普通に売ってます
当たり前だが新川崎経由を買ったら川崎で下車不可能だった

880 ：名無しでGO!：02/08/11 13:38 ID:CsB/FvFJ

>>871
なにが給料泥棒や！ちゃんと仕事して不正乗車するアホどもを
摘発しているではないか！特別検札班として今から午後の取締
りに向かうところだ！

アホども今日もオレの誘導尋問に勝てるかな？

＞＞872
　その金を貯めてお陰で新しい車を買うことができました

881 ：名無しでGO!：02/08/11 13:39 ID:CsB/FvFJ

不正乗車する奴＝ケチ・アホ

882 ：名無しでGO!：02/08/11 16:54 ID:MmQPfWko

>>881
その通り、俺はケチアホｗ

883 ：名無しでGO!：02/08/11 19:38 ID:mPvv0UzC

>>877
横浜～品川間は川崎経由でも新川崎経由でも、距離の短い川崎経由
で運賃計算が基本。定期でもそうだしどっちでも途中下車できる。
もちろん回数券でも、どっちに乗ってもいいのだが、途中駅で下車
する場合はその経路のものでないとダメなんだろう。
西大井～横浜は品川～横浜と同額だし、新川崎経由の回数券という
のは、西大井、新川崎利用者の為にあるのではないかと思う。

884 ：876：02/08/11 22:30 ID:FAvJcr9P

>>878
Sunkus!
/////鉄道板質問スレッド PART16/////　に逝ってきます．．．

885 ：名無しでGO!：02/08/11 23:24 ID:JgQHeH03

>>884
一人で移動しないで案内しろゴルァ！

886 ：884：02/08/11 23:49 ID:8mVz8yAx

>>885
検索汁！と言おうと思ったが、↓から逝ける。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027939143/l50

887 ：名無しでGO!：02/08/12 00:13 ID:IyIpkioB

>>883

んじゃあ、川崎から新川崎へ通勤したい人は、品川・横浜間の
定期を買えばｳﾏｰってことか。

888 ：名無しでGO!：02/08/12 00:16 ID:Jrsz2x+P

>>887
川崎－鹿島田が金額的にもｳﾏｰ

889 ：名無しでGO!：02/08/12 02:36 ID:vfUZYlFb

>887-888
まぁ、どうしてもというのなら、品川-鶴見がよろしいかと。

890 ：名無しでGO!：02/08/12 11:18 ID:ZoUHVX0O

>>883
自己レスだが、規則上は品川～鶴見は経路指定を行わないのだから
経由が違う側の駅でも下車できるはずだと考えられる。単に自動改札
のシステム上はじかれるだけで、有人改札へ行けばいいのではないか
と思うがどうだろう？
定期ならどっちでも降りられるのに変だと思う。別に俺は困らない
からどうでもいいが(w

891 ：名無しでGO!：02/08/12 16:53 ID:+mFMNckm

あああ、三段峡から福山近郊駅までキセルしたちゃった。

892 ：名無しでGO!：02/08/12 18:42 ID:UbRYe/Ia

>>890
経路指定しないのは、70条太線区間を通過する場合だけ。
太線区間内で発または着となる場合は、経路指定する。

893 ：名無しでGO!：02/08/12 22:27 ID:GrSYF5/x

王子駅の自動精算機に
「乗車経路が異なる場合は有人改札にお回り下さい」と
白のテプラが貼ってありますた

894 ：名無しでGO!：02/08/12 22:55 ID:GrSYF5/x

>>828
その方法で買ったきっぷ(右下に「定」マークが印字されている)で入場した場合、
品川または新宿駅では定期券で出場でき、手元にそのきっぷが残ります。
それで、もう不要だからとそのきっぷを捨てたとします。
で、そのきっぷを拾った人は、果たして品川または新宿駅で出場できるのか？

定期券とそのきっぷはリンクされていて、定期券で出場した記録がサーバーに残り、
拾ったきっぷで出場を試みても扉が開かない気がするのだが。考えすぎか？

895 ：名無しでGO!：02/08/12 23:21 ID:Mb8pXA4W

>>894
現時点では考えすぎです

896 ：名無しでGO!：02/08/13 00:55 ID:dD5sMNcr

>>894
「定」つきの乗車券では自動改札から出場できません。
ただし、サーバーに残るとかいうことではないと思いますが・・・？

897 ：名無しでGO!：02/08/13 07:36 ID:5go3lDQ/

>>896
出られるだろ？

898 ：名無しでGO!：02/08/13 09:04 ID:YO7+Q1yl

>>897
JRの説明では出られないことになってる。

899 ：名無しでGO!：02/08/13 11:47 ID:083/dMAo

>>898
自動改札出られるよ。
時間制限とかは普通どおりだと思うが。

900 ：名無しでGO!：02/08/13 11:51 ID:083/dMAo

>>892
なるほど。経路指定はするけど最も短い営業キロで計算するってことで
いいの？　そもそも通過の定義は？
新子安から大宮は通過ではなく、宮原なら通過って考えでいいのかな。
素人の質問かもしれんがおこんないでね。

901 ：名無しでGO!：02/08/13 11:53 ID:OfXo04LF

>>898
本人が出たところで、不正でもなんでもない。
別途購入したのと同じだから。
こういうのは、一度自分で体験してみるといい。

902 ：名無しでGO!：02/08/13 12:02 ID:aGHJFZc5

要はシステムの穴なのね。
定期との併用を前提とする購入方法だから、
不正でないにしても有人対応が筋だから。

903 ：名無しでGO!：02/08/13 17:11 ID:7dN2jG5s

例の女、浄水から豊明に帰るのに１９０円の切符を買ったってことは
定期を使ったキセラーかよ

904 ：名無しでGO!：02/08/13 20:16 ID:b0p0gYgS

>>900
通過の場合は、最短経路で計算するが、経路指定は行わない。
運賃計算上の最短経路以外の他経路でも乗車可能だし、途中下車もできる。
ただし、
自動改札機は他経路での途中下車対応していないので、
有人改札に逝かねばならず、タコ駅員と規則バトルになるという罠（Ｗ

一方、
太線内で発または着となる場合は、
実際経路どおりで運賃計算し、券面にも経路を記載する。
それでも、他経路で乗車してもよい。ただし、経路外では途中下車できない。
だが、
この場合でさえマルス仕様では強制的に最短経路で発券されてしまうので、
強制指定解除しなければ発券できないという罠。

＞新子安から大宮は通過ではなく、宮原なら通過って考えでいいのかな。

そのとおり。
ただし、
ＳＷＡ氏のmars.exeは、いずれのケースも通過とみなし計算している。（ｗ

905 ：名無しでGO!：02/08/13 20:27 ID:JbviABGB

定の文字が入った切符だって切符自体はカ・イ・IC・Ｗや名にもない場合と全く変わらない.
違うのは、定期に入場処理をするかどうかだけ。

906 ：名無しでGO!：02/08/14 00:01 ID:XYYq4Lgm

で、東海道新幹線っていったいどこで検察がくるの？
全く不定期？

907 ：名無しでGO!：02/08/14 00:37 ID:P7zhh4SY

>>906
東京～京都のどこかできます(w
何回か乗ればわかるよ。それなりに規則性はある。

908 ：名無しでGO!：02/08/14 00:37 ID:2lRr3aoJ

>>905
事実は事実として、「定」つき乗車券は入場処理をその乗車券で、
出場処理を定期券で行うためのもの。
それを考えると「定」つき乗車券で出場できる仕組み自体が
システムの穴。要改善と思う。

909 ：名無しでGO!：02/08/14 01:17 ID:P7zhh4SY

>>908
改善に金かけて意味あると思うか？　本人が出るケースだって稀、
拾ったのを使う奴も稀、スイカに移行させればあまり関係ないわけで、
そんなことしたってしょうがないだろ。

910 ：名無しでGO!：02/08/14 09:18 ID:KwsyReEO

>>909
いや、結構な規模になると思うよ。

例えば会社が渋谷駅周辺にあるとして、
A 新宿駅ユーザー・代々木－渋谷の定期を所有
B 的場駅ユーザー・的場－川越の定期を所有
の人たちが以下のようにすればｳﾏｰである。

・Aが新宿駅で券売機に定期を入れて代々木までの「定」乗車券を買う
・Bが定期券で的場駅から乗車。
・新宿駅でAがBに新宿で買った「定」乗車券を渡す
・Aはもらった乗車券で代々木駅出場、代々木→渋谷の乗車券を買いなおす。
・帰りはBは普通に精算、Aは渋谷からの初乗りを購入し定期で的場で降りる。
これを毎日繰り返し、浮いた額を2人で融通し合えば不満も出ない。
両毛線などの無人駅だともっと得するね。

911 ：名無しでGO!：02/08/14 10:14 ID:rQQ4ojDr

>>910
ネタですか？
どこが結構な規模なんだ(藁
ちなみにAは代々木で降りず、渋谷の精算機で精算すればいいだけだ。

912 ：名無しでGO!：02/08/14 15:25 ID:saXCkwHT

>>910さんの言ってる意味がよくわからない

913 ：名無しでGO!：02/08/14 15:28 ID:vVtaVcap

「定」のことは束もとっくに分かっているだろうさ。

914 ：コギャルとHな出会い：02/08/14 15:28 ID:YpWvT9lr

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915 ：名無しでGO!：02/08/14 20:38 ID:WkriG3AL

>912

>910の
>・Aはもらった乗車券で代々木駅出場
のAをBに

>帰りはBは普通に精算、Aは渋谷からの初乗りを購入し
のAとBを入れかえれば話はわかるだろう。

>910
同じ書くならきちんと書いてくれ。

916 ：名無しでGO!：02/08/14 23:00 ID:aYynicax

不正乗車の一斉取締楽しいな～
私服でおかしな奴を尾行改札口で見事「アウト！」
これで来月のおこずかいアップします。
不正乗車発見賞金で今月も「ヘルス」三昧
ア～イク～気持ちいい～

917 ：名無しでGO!：02/08/14 23:04 ID:CSCAOB9W

>>916
貴殿にさらにボーナスを差し上げたい。
無人駅の着札箱から切符を盗んで自動改札を突破する、社員向け通路から逃げる等の悪質キセルを繰り返す奴を通報したいのですが、どこにどうやって告発すれば効果的でしょうか？
なお、証拠・行動形態はある程度握ってます。

918 ：名無しでGO!：02/08/14 23:09 ID:zpPqz7me

西のｱｰﾊﾞﾝｴﾘｱの無人駅で買った切符には御丁寧に○ムが表示。

919 ：917：02/08/14 23:13 ID:CSCAOB9W

ちなみに、そいつは常習者です。
自動改札が、年の記録を見ないことを知っていて、くすねた切符を取っておき、次の年に使うとのことです。
おそらく、そいつの自宅を捜索すると、大量の自動改札対応乗車券が出てくるはずです。

920 ：名無しでGO!：02/08/14 23:53 ID:A9qrI1wr

>>919
ヤ、ヤヴァイ！

921 ：キセルマニア：02/08/15 00:06 ID:D0wqQFZg

>>919
その手があったか。キセル歴10年を誇るが、そういう方法があったんだ。上には
上がいるもんだな。もっと研究しなくては。

922 ：名無しでGO!：02/08/15 00:45 ID:cyY5UUjo

年の記録見ないなら定期はヤリ放題じゃないか。そんなアホなことがあるか？

923 ：名無しでGO!：02/08/15 00:51 ID:xeOG6mUJ

年の記録を見ないと言う話はたしか過去ログにもあったな。
ただし乗車券限定のようだ。定期券はだめ。

924 ：名無しでGO!：02/08/15 02:16 ID:oNw5YG15

>>903
　浄水→有松ね。
　どうやら有松・新名古屋間の定期を持っていたらしので、有松の自動改札
をぬけられます。
　昔のように上下選別だとできなかった業である。
なぜ赤池経由で栄に直で行かなかったかといえば、前晩彼氏の家で（略

925 ：キセルマニア：02/08/15 02:38 ID:4TUGz30Q

おれ、今まで何百回もキセルしきたが怪しまれたことない。当然つかまった
り、割増を払わされたことはない。キセルは体力ではありません。頭です。
月光ながらか救済臨の上りでわざわざ小田原で降りて１日分浮かせようとする
人がいるけど、東京まで来るんだったら、川崎か横浜で降りればいいじゃん。

926 ：キセルマニア：02/08/15 02:41 ID:4TUGz30Q

富山駅でもキセルというかタダ降りできるねえ。近江長岡もできるし。

927 ：キセルマニア：02/08/15 02:46 ID:gGdzwQHp

そういえば、昔は軽井沢でもできたんだよなー。
18切符持っているんだったら、しなの鉄道もできるし。横軽のバスは無理だけど。

928 ：キセルマニア：02/08/15 02:49 ID:gGdzwQHp

伊勢鉄道は快速ではなく、普通だったらある程度はできるよ。
近鉄鈴鹿線なんてやりたい放題だし。

929 ：名無しでGO!：02/08/15 02:59 ID:ivxUrJTA

>>918
(ム)は発売可能範囲の問題じゃないの?

930 ：キセルマニア：02/08/15 03:05 ID:LpLzYsQe

近鉄北勢線が来年の３月で廃止だから、10日程前乗りに行ったけど、ワンマン
のはずなのに、車掌がいるね。キセル対策か？
北勢線の車両って、冷房ないの？窓全開で、天井にクーラーの吹き出し口
みたいのがあって、風は出ているけど涼しくない。乗った車両全部そうだった。

931 ：キセルマニア：02/08/15 03:12 ID:SULFuV+4

乗車券の時間制限は自動清算機なら大丈夫じゃない？俺はたいていこのやり方
だね。

932 ：名無しでGO!：02/08/15 06:02 ID:PyTX4m+t

京王の定期券で新宿東口の改札を通るとき何か記録されるの？
パスネットではｼﾞｭｸって記録されるが。

933 ：名無しでGO!：02/08/15 06:58 ID:0hLalIov

倒壊ならどの駅でも入場記録の無い大型磁気券で出場できますか？

934 ：名無しでGO!：02/08/15 10:08 ID:XyHyUJOD

>>923
普通ｷｯﾌﾟの磁気に年の情報が入れられないから（容量不足で）

935 ：名無しでGO!：02/08/15 10:24 ID:BnHnZ2mk

ながらで東京についたあと、京葉線で八丁堀までいったんですが、
改札に駅員がいませんでした。

そういうわけで、１回分浮いてしまいました。これはこれで鬱。
ながらの中で素直に車掌呼び止めて検札受けときゃよかった。

936 ：名無しでGO!：02/08/15 10:52 ID:PvB3KQhs

>>930
過半数の客の流れが西桑名を介するモンだから、
むしろ西桑名の集札に無札客が殺到するのを避けての､
ある意味善意の車内改札と思われ｡

本線接続券の発券とかもあるだろうし。

ちなみに、冷房はない｡

937 ：名無しでGO!：02/08/15 11:00 ID:cET0K/Xo

キセルする君たちは、するのは構わないが
駅や電車内に切符を捨てていくのは止めてくれないか。
これじゃ駅員にこんなにおおくのキセルがありますよって
自ら示してるようなものだろ。
これで検札が厳しくなったら、おまえらのせいだぞ。

キセルするならするで、証拠は人目につかないところへ
隠滅しろよ。

938 ：名無しでGO!：02/08/15 11:25 ID:4PYVw9FK

>>937
とは言っても最短区間の切符の売上枚数と回収した切符を調べれば
どれだけキセルしているかが分かってしまうという罠。
回収していない最短区間の切符の枚数＝キセル件数というわけではないが...

939 ：名無しでGO!：02/08/15 11:31 ID:bu/+cdDP

130円のきっぷが良く落ちてるが、
捨てた人たちはどうやって出場しているのだろう？
有人改札で定期券提示？

940 ：名無しでGO!：02/08/15 11:41 ID:tVH6RWpp

私に知人に新規で定期を買う際、
「スイカにしますか？」と聞かれ、
「あれはいかん。キセルが出来ないし。」
と答えたやつがいる。

941 ：名無しでGO!：02/08/15 12:06 ID:/v8UP6mw

>>922-923

定期は、10年前の定期が使える！

今年は「2002年」なので、定期の磁気記録は「2年」、
「1992年」の定期の磁気記録も「2年」、
ついでに「1982年」の定期の磁気記録も「2年」
つまり、10年周期で使えるということ！

古い切符を売っている店で、古い定期が1枚200-300円程度で売ってるから、
使えるのだとすごくおいしいよ！

>>939
定期にある操作をすれば、サイクルチェックが掛からなくなるよ。

942 ：名無しでGO!：02/08/15 12:49 ID:j40LdgaC

>>935

こういうカキコする人は、キセル撲滅派だね

943 ：名無しでGO!：02/08/15 14:13 ID:vqT4nPxB

キセルって、すごーく罪軽く見えるのは気のせい？
　だって、同じ120円乗車でも、キセルだと厳重注意＋追徴金だけど、
切符自販機を騙しちゃうと、ﾀｲｰﾎ。
　

944 ：名無しでGO!：02/08/15 14:19 ID:2V0DRdin

>>943
昔は機械を騙すのは罪にならなかったからね。
オレンジカードや500円玉で悪さした馬鹿がいたから仕方ない。

945 ：名無しでGO!：02/08/15 18:17 ID:iQLutLrp

桑名駅の西出口のトイレはどうだろう？
トイレの奥には低い塀しかなく、駅員からの目が届きにくい。

桑名から大垣（揖斐）までの近鉄養老線に無人駅多い。
有人の駅もあるが、そういう時はサイクルトレインという
自転車を電車に持ち込める制度を使い
隣の無人駅で降り、1駅間は自転車で移動する。

>>941
俺の定期の表には、年号で有効期限が書かれている。
それでも磁気記録は西暦？

平成14年のある日までの定期なら、
年号が変わってから13年後に使えるのかな？
(何歳になっているだろう？)

946 ：名無しでGO!：02/08/15 22:20 ID:c/RD46Gt

　このスレ、文系ネタ多いんだけど、切符の磁気解析ネタ持ってる人
いないんかな？個人的には、こちらの方が興味あり。同志よろしく。

947 ：名無しでGO!：02/08/15 22:32 ID:xeOG6mUJ

>>941
ある処理とは、分割処理のことですか？

948 ：名無しでGO!：02/08/16 15:55 ID:GCIihrWm

>>935
昨日のながらが大幅に遅れたせいか、車内で検札をしていなかった。
今日付けのスタンプがないまま西日暮里から千代田線に乗り換えようとして、
窓口で「まだ今日の分のスタンプは押していない。」と何度も言ったんだが、
窓口の人は「ここはＪＲではないので、ＪＲの方で押してもらって下さい。」の
１点張り。パスネットを使ったので、０円切符を発行してもらった。
それで俺も今日の分が浮いてしまった。
今は何か罪悪感を感じている…。

949 ：名無しでGO!：02/08/16 17:40 ID:U0ots7AC

>>948
鉄道会社側からのｻﾋﾞｰｽと思って割りきれ｡

ばーいキセル義賊

950 ：名無しでGO!：02/08/16 19:00 ID:nSoAI4Qo

>>948
＞パスネットを使ったので、０円切符を発行してもらった。

「ＪＲ非磁気化券」＆「パスネット」を使う場合は、
連絡改札では０円精算券を発行するよね。

これ↓は俺の経験談、、、

「ＪＲの磁気化の長距離普通乗車券」を持っていて
７０条の大回り中に、市ヶ谷駅の連絡改札で、
「営団回数券を使いたい」と申告した時。

ご存知のように、
ＪＲ束では、自動改札から途中下車可能な磁気化券であっても
７０条の大回り中はＪＲ自動改札から途中下車できず、
その場合は有人改札を通過するよね。
営団（たぶん都営も）との連絡改札の場合も同様に通過できない。
そんなわけで、有人改札で
「ＪＲ精算券０円」を発券してくれた。
そして、
あらためて、
「ＪＲの０円精算券」と「営団回数券」の二枚重ね投入で
自動改札を通過した。

>>949
＞鉄道会社側からのｻﾋﾞｰｽと思って割りきれ｡

笑た。

951 ：キセルマニア：02/08/16 21:24 ID:PvLM5qC2

>>945
西口って近鉄の社員がいる方？俺JR側でしか降りたことないから。桑名駅の下りJR
ホームってフェンスの向こうが自転車置き場で前はそのフェンスが低かったじゃない。
いつかフェンスを越えてやろうと思っていたら、フェンスが倍の高さになっちゃって。
前、鈴鹿に住んでいた時、近鉄鈴鹿線がワンマンになり、平田町まで行かないで、
三日市で降りていた。名古屋からだったら650円浮かせられた。あの辺は駐輪場が
無料なんだよね。都会だと登録制の所が多いけど。
前のほうに書いた富山と近江長岡について。富山は北口への通路の隣が駐車場に
なっていて窓から簡単に出られるよ。ただ、周りの通行人には注意しないと、
ちくる奴いるからね。近江長岡は改札口からホームが見えないんだよ。一段高い
所にあるから。ホームの南側に柵がない。列車にさえ注意すれば出来る。車内
で検札に来なければね。
>>935
俺は川崎でよくやっている。早朝はひとりしかいないらしく、ほかの仕事で改札口
にいないことが結構ある。もし川崎がダメだったら、川崎新町へ行ってみ。
あそこは営業時間が7時からなんだよ。この駅で2回できたよ。

952 ：名無しでGO!：02/08/16 21:42 ID:KLP3tzdp

＞130円のきっぷが良く落ちてるが、

130円切符買った人が全員キセルするわけではない。
キセルは一部の人でほとんどの場合、隣りの駅まで定期を
持っているとか、つながっているかのケースだ。
束は勘違いしないでくれ。

953 ：ばれると思うけど…：02/08/16 22:04 ID:xm/NkIta

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　　　　　（　´Д｀）／/　　＜　先生！昭和14年の定期券を使ったらバレますか?
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954 ：名無しでGO!：02/08/17 00:02 ID:EbexyDOG

>>894
その切符が出られないとすると、途中で気が変わって下車することになったら
困るんじゃないの？

定期だけどJRと私鉄の連絡定期って全然引っかからないよ。
規格かなんかの相違でフェアライドシステム稼動できないのかな？

955 ：名無しでGO!：02/08/17 00:17 ID:XEUkjkxi

>953
右書きだからなぁ・・・。

そう言う問題じゃない？

956 ：名無しでGO!：02/08/17 17:18 ID:RevgBslT

束某駅で、昨年の同じ日付の切符で、自動改札で途中下車したら出られたyo。

957 ：名無しでGO!：02/08/17 17:35 ID:wVuTb+9b

>>954
「定」ってわかってるんだから、有人対応で充分だと思うのだが。

958 ：名無しでGO!：02/08/17 21:38 ID:CBXacLJk

>>857 関東でも精算機に時間制限あります。

959 ：名無しでGO!：02/08/17 21:39 ID:CBXacLJk

↑束です

960 ：945：02/08/18 05:12 ID:qkv3+qv6

>>951
西:近鉄の社員
東:ＪＲの社員

ＪＲ／名鉄の弥富の3番ホーム（名鉄・津島方面）の
フェンスから抜け出した人いる?

961 ：名無しでGO!：02/08/18 06:31 ID:8SgKeY3u

>958
2時間越えでは大丈夫だったけど、何時間？

962 ：名無しでGO!：02/08/18 12:33 ID:t2rIOyzk

＞961　８時間は大丈夫

963 ：958：02/08/18 15:02 ID:Heu8zF4t

東京の電車特定区間ですが、乗車券での時間制限（有効時間の長さ）は

Ａ．入場駅(＝発券駅)～出場駅間が一定の運賃区間を越える【10.1km以上、210円(山手線内190円)以上の区間と推測】
Ｂ．入場駅と出場駅がそれぞれ異なる路線上にある

の二つの要素によるようです。有効時間が長い順に、

１．Ａを満たす。（Ｂは問わない）
２．Ｂを満たす。
３．ＡもＢも満たさない。

Ａについて、乗車券の発券価格が必要な運賃より上か下かは問わないです。（つまり精算を含むということ。）
１は5,6時間以上（上限不詳）、３は２時間未満でしょうか。（今までの印象から）

964 ：名無しでGO!：02/08/18 15:24 ID:gK+3BA4Q

東海道本線の車内改札突破法（柏原編）

予め米原駅で「坂田⇔荒尾」の回数券を購入。なぜ醒ヶ井ではなく坂田かというと米原⇔醒ヶ井で車内改札がある恐れがあるから。
買う時に気を付けなければならないのは、券売機で買うのではなく窓口で購入。間違って券売機で買うと自動改札機に入れた時に回数券に日付が印字される。マルス券なら穴が飽くだけなので有効期間内なら何度でも使用可能。車掌も回数券の鍵盤までは見ない。
間違って福岡県の「荒尾」までとは言わないように。
その足で隣の坂田駅へ逝き11枚回数券のうち4枚位を坂田駅の自動改札機に投入し穴を開けておく。
坂田駅は簡易委託駅なので自動改札機は使い放題である。

なお大垣から乗る場合で万が一車内改札に遭遇したら、穴の飽いていない「坂田⇔荒尾」の回数券を提示する。
荒尾（東）駅は無人駅なので回数券に穴やスタンプが無くても大丈夫。

まあこれらの方法はあくまで保険という事で・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

965 ：名無しでGO!：02/08/18 20:42 ID:UJXjZyly

>>964
ここまでしてキセルする気はないなぁ。

検札が来たらあきらめるよ。そこで隣の車両移ってもわざとらしいしね。

966 ：名無しでGO!：02/08/18 20:43 ID:5LHPrzc7

>>964
>間違って福岡県の「荒尾」までとは言わないように。

回数券作れません（藁

967 ：名無しでGO!：02/08/18 20:51 ID:nrFIOYcH

>>966
福岡県に「荒尾駅」はない。

968 ：名無しでGO!：02/08/18 21:58 ID:pjeZk6q9

西川越有人化ってホントですか？

969 ：名無しでGO!：02/08/18 22:03 ID:PyYFnANn

束ｴﾘｱの特定区間で時間制限のないきっぷは何円から？

970 ：名無しでGO!：02/08/18 22:31 ID:Z3uP9Ipx

　キセル人の必殺免罪符！「あれ？あれ？すっすみません、切符なくしました。
あれ？」で失敗した人いる？
　やはり、演技次第では、見抜かれますか？

971 ：名無しでGO!：02/08/18 22:34 ID:Li8EbHNf

>>970
20年近く前、リアル厨房だったころ、見抜かれた。
ただし、乗車券紛失扱いにしてくれて地元某駅に払いに行くことで
許してもらった。

972 ：９７０：02/08/18 22:40 ID:Z3uP9Ipx

　定期の他人名義使用は、定期見せたらまずばれる。
　常にそういう奴は、あれ？あれ？をシュミレーションしとくように。

973 ：名無しでGO!：02/08/19 03:38 ID:w52/BxTd

こんなもん売っていいのか？
片道の切符の代金で往復乗車ｷｾﾙが可能になってしまうぞ。

http://www.risukoubou.com/2hanbai.gomuin

下手すると、払い戻し申出印も作ってないか？この会社。

974 ：名無しでGO!：02/08/19 04:47 ID:3eItnL/U

青森-弘前をｷｾﾙしようと思うんだが(地方ﾈﾀｽﾏｿ)
青森駅券売機で新青森までの回数券購入
弘前駅券売機で撫牛子までの回数券購入
青森駅で回数券入場→弘前駅で回数券出場
よりいい方法ねえかなあ？
難点は快速で使えないこと。ほとんど普通だし、快速は利用する時間帯にないのがﾈｯｸ

975 ：名無しでGO!：02/08/19 09:48 ID:tI/4D8Tq

スイカリーダーでの情報はどこまで分かるのですか？

入場駅、時分までバッチリですか？

976 ：名無しでGO!：02/08/19 12:32 ID:Lsdwo5YY

>>966
先日、同所の検札で、無札だった客が「小倉（おぐら）から岐阜まで」と
言ったのだが、検札の女性車掌が九州の小倉（こくら）と勘違いし、その客は九千いくら請求されて
目を丸くしていた（藁

977 ：サラリーマン：02/08/19 12:43 ID:uzubeMy5

>>970
漏れは貧乏そうだが正直そうな顔をしているので、見破られたこと
ないよ。いくらか払う気でいたのに、そのまま出してもらったことも。
ガキは最初から疑ってかかってる気がするからやらないほうがいいよ。

978 ：名無しでGO!：02/08/19 14:06 ID:J3u/NxCt

例えば相原で実は（和）橋本から乗ったのに「橋本から」と言ったとして（横）橋本からで計算された場合
黙ってたらなんかの犯罪になりますか？

979 ：名無しでGO!：02/08/19 15:20 ID:nT5Els3K

>>978
詐欺だべ

980 ：名無しでGO!：02/08/19 15:49 ID:KtcyJSwB

>>958
８時間は大丈夫だとよ。

981 ：名無しでGO!：02/08/19 17:12 ID:th5ogd5x

>958
14時間可能だった。

982 ：名無しでGO!：02/08/19 19:06 ID:OV4El27p

>>978-979
旅客がそれを期待して故意に「橋本」と言ったとしても、
詐欺を立証するのは困難だろ。

仮に、旅客が本当に（和）橋本からのつもりで申告して、
しかし、JR社員が勘違いして（横）橋本からで計算した場合、
旅客も無知で互いに間違いに気が付かなかったら無罪だよね。

983 ：名無しでGO!：02/08/19 19:13 ID:Tfwecpbm

>>982
旅客が本当に（和）橋本から乗ったなら、
常識的に考えて精算額が130円で済むわ
けがないことは明らか。それを申告しない
のは詐欺。

984 ：名無しでGO!：02/08/19 19:31 ID:DMx+hcvp

浜松駅で入場記録の無い大型磁気券で自動改札を抜けようとしたら見事に閉まった。
初めて強行突破しちゃたよ。
東海でも出来る駅と出来ない駅があるんだね。

985 ：名無しでGO!：02/08/19 20:10 ID:PesMxIR+

>>984
それって新幹線。それとも在来線？
新幹線なら当然だけど在来線なら意外だ。浜松周辺の駅で自動改札が無い駅が
幾つかあるはずだから入場記録無しでも出場可のはずなんだけど。
自動改札の表示機には何て書いてあった？切符は出てきたか？

一応正しい切符を持っていたとしても、自動改札が誤作動を起こし閉まること
はある。そういうときはもう一度切符を入れなおすとちゃんと通れる。しかし、
切符を発券したときに何らかのトラブルで切符の磁気が乱れていたときは何度
入れなおしてもメだが。

986 ：名無しでGO!：02/08/19 20:21 ID:0JNlWyBG

>>980-981
それが本当なのは信じますが、いくらの区間？？
１３０円とか１６０円の区間でそれだけ時間が過ぎてたらアウトなのは
「確定事実」です。（駅員との交渉うんぬんは考えたことがありませんが）

個人的に、出場駅ごとに独自にというのではなく、
むしろ完全にはっきりした基準があると見ています。
（958で書いたことは、なんとなくではない）

987 ：名無しでGO!：02/08/19 21:16 ID:l+bj+8Iz

検札時にハンコ押して無い18きっぷみせるとどうなりますか？
押されて終わり？

988 ：984：02/08/19 21:36 ID:DMx+hcvp

>985
在来線。
両側から通行可能で最初の状態はどちらも閉まってない改札から通ろうとして
見事に閉まってくれました。

切符は某旅行会社で発行。
自動改札に吸い込まれて戻ってきませんでした。

989 ：名無しでGO!：02/08/19 23:23 ID:TZDecG+j

>>983
現実問題として可能性は限りなく少ないが、
理論的にはありうるのでは？

めちゃくちゃ鉄道音痴の人が「橋本から」と申告して、
１３０という廉価に何の疑問も湧かず、精算したとしたら？

理論的にありうる話は、推定無罪となる。

990 ：名無しでGO!：02/08/20 02:02 ID:OSew0OK3

>>986
んじゃぁ何で大回り乗車できるの？

そして次スレはどうするん？

991 ：名無しでGO!：02/08/20 03:27 ID:rjd4MjCm

新スレ立てました。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1029781548/

992 ：名無しでGO!：02/08/20 04:23 ID:qKhPvtbF

>>987
大抵の場合は「まだ日付入ってないですねぇ・・・」って言って、
スタンプ押捺or手書き記入されて終わり。
主任等のベテラン車掌だと「どうやって駅に入りました？」などと
質問されることも。

993 ：名無しでGO!：02/08/20 16:06 ID:zL9Y8ONE

993

994 ： ◆hou7bRGM ：02/08/20 16:34 ID:vZQ37vJF

９９４

995 ：名無しでGO!：02/08/20 16:34 ID:wB4j4SnC

>>993-994
こら、ageるな、厨房。

996 ：名無しでGO!：02/08/20 16:34 ID:wB4j4SnC

新スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1029781548/

997 ：名無しでGO!：02/08/20 16:37 ID:zL9Y8ONE

997

998 ：名無しでGO!：02/08/20 16:38 ID:zL9Y8ONE

998

999 ：名無しでGO!：02/08/20 16:38 ID:zL9Y8ONE

999

1000 ：名無しでGO!：02/08/20 16:38 ID:zL9Y8ONE

1000!

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