鉄ヲタの世間的地位を回復するには?【理路整然4】

旧タイトルは「鉄ヲタはなぜキモいのが多いか」
Part1 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1060306815/
Part2 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1063104462/
Part3 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064957187/
単なる叩き、煽りは徹底放置でよろ。
鉄ヲタ地位回復にはどうすればいいか理路整然と語りましょう。

２だったらSuicaに塩酸と硫酸をかけて燃やす

これか
http://www.geocities.jp/lemonrecord/

鉄ヲタは毎日10km走る。

もっと女性を雇え
もっと女性鉄道員を増やせ
鉄道職を女々しい職場にするのだ

女の仕事を真似たがるセルフなんていないだろう

女のセルフが発生したりして。きも〜〜

>>1
乙

（　　　鉄ヲタの世間的地位を回復するにはどうしたらよいのかしら？
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （ 　　 回復するということは、昔は地位があったのかしら？
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　　　明治時代日本に初めて鉄道が開通した時はあったかもね。
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　　タイムマシンで明治時代に行けば回復できるわよ。
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―――――――――――――――――――
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 社会の迷惑だからとっと死んで下さい。

ファッショナブルになればいい。専用ブランドの創設を

というか、髪型とか服装が平均レベルに至ってないのは事実としても、
あまりに逸脱し過ぎてる奴が非常に目につくね。
今日だって、何ヶ月も切ってなさそう＆全然整えてない髪のヲタ見たよ。

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 ／ 　ノﾉ ﾉ ﾉﾉ ﾉ ヽ
　 　 | 　　 ノﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　| 　ノ　 □─□ |
　　 | 　ﾉﾉ＼　　 つ /　　　
　　　| ﾉ 　　　　 || 　|
　　　 /.| 　/ ／⌒⌒ヽ 　　 ＜俺は？
　 　 　 |　　 ＼￣￣ノ
　　　　 |　　　　 /￣　

>>11
唇が違反。

シャツをズボンの中に入れない、ということも重要ですね。
鉄ヲタでまだ大学生ぐらいの年齢にもかかわらず、しかも、正装じゃなくカジュアルで
シャツ入れしてる香具師はかなり目立つのだが。

>>13
漏れ（30代）はシャツはズボンに入れるべきと思うぞ。
出してるなんてだらしがないよ。

俺は、
旭屋書店の鉄ヲタコーナーに辿りついて最初に俺の視界に入る香具師が
キムタクみたいな奴であることを一つの長期的な人生の楽しみにして
あのフロアに行くが、５〜６年通いつづけてまだ叶わずｗ

13-14
ゲイナー読者はタックインしてよし

　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
>>1がうんこ臭いから置いときますね

しかし、前スレで書いた「鉄ヲタ＝脳障害」説（アスペルガー障害だっけ？）
あれはあまりに乱暴のような気がしてきた…
結局鉄ヲタはみんな身障か？秋葉原にいる奴はみんな身障か？理系学部で研究してる奴はみんな身障か？
日本人が研究したものでないだけに、いまいち信用できない｡

少数派は身障。それがニッポンというもの。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062159344/779-780

↑相鉄でさよなら運転があったみたいだけど、ネタの宝庫。

>>18
信用しない方がよいだろう。
あの理論でいくと勉強することが身障となる。
人間はスポーツだけやってりゃいいってことか？？

前スレでドボルザークが鉄ヲタだったと書き込みがあったけど、
ベートーベンやモーツアルトが生きてた時代には
鉄道がまだ存在してなかったのだから、鉄ヲタになりようがない。
もし存在してたら・・・・・
作曲は孤独の中でメロディーを作るような仕事だから、
鉄道趣味と同様社会性に乏しいとか言われることが多い。
それでも作曲家が尊敬されるのは人を感動させられるからだろう。

>>22
ドボルザーク（1841〜1904）鉄道草創期に生きた人ですが、何か？
べつに歴史上の著名人が鉄道が好きでもいいじゃん　何か不都合ある？

（　　　鉄ヲタはビールケースに乗って相鉄6000系さよなら運転を撮影してたんだって。
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （ 　　 ちょっと、どこから盗んできたのよ。
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　　　踏み台ぐらいユニディで買いなさいよ。
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　　ジョイフル本田でも売ってるわよ。
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―――――――――――――――――――
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
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　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
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　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 社会の迷惑だからとっと死んで下さい。

>>18
いや実際脳障害としか思えんやつ多いぞ。
ﾄｰｸﾀﾞとか半ズヴォンとかセルフ君とか。
第一、池沼に鉄好きが多いのが致命傷だな。鉄ヲタ＝脳障害と思われてもしゃあない。
外見を気にしないってのもその系統じゃないかな。

>>23
別に不都合はないよ。
ドボルザークだって周囲からはキモがられてたんじゃないか。
クラシックの作曲家は後世になってから評価されてる人が多い。

>>25
あまり障害だのの話はしたくないのだが、何故そういう香具師が鉄に興味を持つのか
解説してるホームページはないかなぁ。

モーツァルトは躁という精神病だったといわれてるよ。
かなりの世間知らずでめちゃぐちゃな人生を送ってたようだ。
ゆえに生前は人間性から楽曲が認められず、楽曲が認められたのは没後。
スレ違いスマソ。

ダイエー小久保、無償トレードで巨人入り
http://www3.nikkan-kyusyu.com/da/da_kokubo.htm
会見の動画
http://news.tbs.co.jp/asx/news847008_7.asx
通算成績
http://www.npb-bis.com/jp/player/register/active/19032940.html

しかしまあ、死後に評価される鉄ヲタはいないという罠

>>30
鉄ヲタが別の分野で評価されることは考えられる。
例えば半ズボンが絵を描いていて、死後に作品が評価されたとか。
確率はかなり低いけどな。

もし>>19がマジだったら、地位向上など絶望的じゃん。
開き直るしか手立てはなし。勿論他のヲタクもね。

近年、ヲタの人数は増えているが、イメージは下がっている｡

>>30
撮り鉄なら場合によっては、資料として残せる
沿線の街の情景とかね

鉄ヲタがキモがられる原因の一つに国鉄の民営化があると思う。
国鉄時代は鉄道は国民の財産と皆が思ってたが、
民営化されてからは企業の所有物になぜ愛着を持つのかと言った見方が出てきた。

実際漏れが子供の頃、鉄ヲタ（当時ヲタなんて言葉はなかったが）の大部分は
国鉄に興味を持つ連中で、私鉄に興味があるなんて言うとヘンに思われた。
ＪＲもファンサービスでリバイバル列車を走らせたり、
車両基地を一般公開したりして、ファンの心が離れないよう努力はしているが、
鉄ヲタのイメージ向上には残念ながらつながっていない。

漏れはカメラ（特に一眼）の値段が下がり誰でも買って撮り鉄を出来る様になったからだと思う。

漏れのＩＤがｊＲだ！

今鉄ヲタの奴は、子どもにとって鉄道が憧れの対象となっていた最後の世代なんじゃない｡
2階建て新幹線やら、民営化後の新型特急が脚光を浴びてた時代｡
で、そいつらが成長して、ネットの普及で潜在的ヲタが真性ヲタに昇華｡
今、鉄道にしてもアニメにしても、「子どものもの＜ヲタのもの」というイメージ｡

鉄ヲタとアスペルガー症候群

自閉症の人への支援を考えるにあたって〜一人ひとりのニーズに応じた支援〜
京都市児童福祉センター　門　眞一郎
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。

鉄ヲタとアスペルガー症候群

ttp://www.autism.jp/l-02-02-aspe2.htm
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。
それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、それが通常のパターンとは少し違っています。
これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、
まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、生涯にわたり続く影響を与えます。
（略）
これまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。
文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
（略）

いわゆる「鉄道趣味」というのは人間が介在する余地がない。
例えばスポーツは言うに及ばず、クルマならオーナーズクラブ、
バイクならツーリングクラブというように、趣味の遂行にあたって
必ず人的なつながりが発生してくる。これに対して鉄ヲタの世界は、
撮り鉄がフレームに人間が入るのを極端に忌み嫌うように、
自分と鉄道車両・システムという非人間的なものとの間でのみ構築され
他の人間との人間関係というものが徹底的に排斥されている。
つまり、彼らは、他人との人間関係の構築を拒み、鉄道という物質的
システムだけで構成される非人間的な世界に没入して、そこから
抜け出すことの出来ない人種であるといわざるを得ない。
つまり、彼らは例外なく、正常な人間関係が構築できない、
正常な社会生活が営めないという、人間として本質的かつ致命的な
欠陥を有しているのだ。

結局鉄道に異常な興味を示すというのは、すなわち正常な
社会生活を営めないということのメルクマールであり、鉄ヲタは
放置しておくと必ずや正常な人間社会との抵触、すなわち性犯罪や
快楽殺人、大量殺人などの重大犯罪を惹起するのである。
したがって、社会防衛の見地から、鉄ヲタに対しては、社会からの
公権力による排斥、すなわち措置入院ないしは強制隔離、
ひいては人格の人道的解消、すなわち人道的措置としての安楽死と
いったような措置が社会的に要請されるだろう。

>>18 >>21
欧米の名門校卒のエリートは文武両道。
で、学校の卒業式には、プロムと称されるダンスパーティ。
つまり勉強とスポーツ万能で社交性がある。

日本では、日本独特のテストの成績が唯一の判断材料である受験制度の御陰で、
欧米とは異なってアスペルガー症候群の人でも偏差値最上位の大学へ行ける。
つまり、興味と固執の対象が受験勉強になると偏差値最上位の大学へ行ける。
が、しかし、卒業後に対人関係が重視される社会に放り出されると惨めな人生を送る事となる。

欧米人の研究者から見れば、日本のヲタが障害者として認識されるのは仕方が無い。

＞３５
全然関係無い、自分さえよければいいと言うモラルのない奴が
相対的に多過ぎるからだよ、鉄道趣味は。
女だってジャニーズヲタのマナーが悪いのは有名だろ？
だから鉄ほどじゃないにしろイタイ扱いされてるからね。

クルマならオーナーズクラブ。電車なら電GO!クラブだモナ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>欧米の名門校卒のエリートは文武両道。
>で、学校の卒業式には、プロムと称されるダンスパーティ。

そういえばノーベル賞の受賞パーティーにダンスがあったね。
昨年受賞した田中さんとか小柴さんは辞退したそうだが。
だから日本の研究者はいけないのかな。
でも日本にはダンスはないけど、赤ちょうちんという独特の文化がある。
決して非社交的なわけじゃないと思うが。

上のほうのレス見てると、何処から何処までが障害なのかな？って考えてしまう。
別に鉄ヲタを擁護する訳ではないが、この世に障害のない奴なんているのかよ？

>女だってジャニーズヲタのマナーが悪いのは有名だろ？

ジャニヲタが迷惑行為を多発してるのは事実だが、
なぜがキモいとは思われていない。
むしろジャニヲタのイケイケねえちゃんと付き合いたいと思ってる男が多い。

立場をわきまえていない香具師が多いんでないかい？
駅で撮影してモメルと良く聞くが、そもそも駅は公共の乗降の場であり、
撮り鉄する為の施設ではない。
だからカメラの前を一般のお客が通るかも知れないし、同業者の鉄ヲタも歩くかも知れない。
また、車販のワゴンや清掃の台車が通るときに少しどいてあげても良いじゃないか？
他にも不法侵入を注意されて逆切れなどなど…

漏れもたまには駅で撮影はするが、
撮影する直前までカメラは出さないし（最近ホームの端っこに居るときは
自殺志願者と間違えられたら嫌なのでカメラを出しているが）、
三脚も使わない。
お客が通るときは気づいたらすぐにカメラを逆側に向ける様にしてる

なんで鉄ヲタって三脚なんて必要無さそうな条件下の撮影でも三脚使うの？

薬物かなんかやってて手が震えるの？

>>50
しかもデジカメに三脚を付けて、
教科書通りの格好をしたヲタが新快速に乗ってきて鉄道の話をしてるのを見かけて
同業者なのに嫌だとオモタ
漏れもいつも三脚は必要ないと思う

漏れも電車が好きだモナ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>>52
君はモララーだろと揚げ足を取ってみる

>>41
とりあえずリバイバル列車などで一方的にしゃべくりまくってくる奴は
徹底排除するけどね。自分の世界壊されたくないので。
悪いけど

オナってるときに立会い人がいたり、話し掛けられたりするのが
ウザイのと同じ原理。

俺はオナニーとしての鉄道趣味と、自分を向上させるための
鉄道趣味を分けてるつもりだけど

運転席後ろの俗に言うカブリツキおいう行為はどうなんだろ？
漏れは混雑時にしかやらないが（＝結構空いてるが座れないときは少し離れた所にもたれてる）
好いているときにヲタがカブリついてたりする。これは世間的にどう見られてるんだろ？
漏れは鉄道が大好きな人間だから否定的に捕らえてしまい公平には見れない。
混んでる時に先頭に女子高生がしょうがなく立ってて、「これって電車でＧＯみたいだね。面白い」
なんて言っているのは結構聞くが

>>56
電GOはそれなりにいい影響もたらしてくれたと思うね。

かぶりついてるときに、ひたいをガラスにこすりつけたり、
ﾊｱﾊｱ言ったり、混んできたときに周囲に気遣いをしなかったり・・・
なんてことがなければ、文句言われる筋合いはないと思うけどね。

>>56
かぶりつくだけなら一般の人だってやる。
鉄ヲタの場合運転手や車掌のモノマネをしたり、ブツブツ独り言を発したり、
メモを取ったりするから、一般の人から何事かと思われてしまう。

>>56

僕は、列車がどのくらいスピードを出しているかを見たいときに
ついついかぶりついてしまうことがある。
乗っている場所にもよるけど、中間運転台や最後尾が近い場合は
そちらに付いているスピードメーターを見たりすることがある。

ちなみに、小田急に関しては、最後尾や中間運転台のスピードメーター
が作動しない。（おいおい。）

ちとスレ違い？

なるほどねぇ〜
こないだデジカメで記録を取っている香具師に出くわしたよ

前スレの最後のほうにあったが
キモい香具師が増える→まともな香具師がヲタを辞める→キモい香具師の比率が増加
のスパイラルに陥ってるような気がする。

前スレでヲタチェックを張った者だが、あれはみんなもう飽きたか？

>>61
チェック項目の内容に作者のヲタ観が露骨に出るのが
ひじょーーーーにウザかったわけだが、
それを我慢すれば話のネタにはなるな。

鉄ヲタはキモい

>>60
BVEのデータ採集じゃないか？
ハマッテた頃は漏れもたまにやったが。

>>62
だろうなｗあれは実体験に基づいて考えたからな。
実際ついていけなくなってヲタ辞めたし（もう十年以上になるが）
でも鉄ヲタの存在自体を否定するつもりはないし、周りから白い目で見られないための
アドバイスとして受け取ってもらえればいいと思う。
スレが盛り下がってきたら燃料として改訂版を貼るとするか。

鉄ヲタでも元東京高裁判事とかいるから、池沼やアスベルガー症候群と決め付けるのは
いかがなものか。

>>61
漏れはこのスレからしか知らないから、良く知らないが、
かなり合っていると思う。
漏れは周りの人の目が気になる人間だからヲタにはならないように気をつけているが、
本当に鉄道が好きだから（↑で鉄ヲタは仲間を作らない的な話があったが、漏れは同じ考えを持った趣味仲間が居る）
周りの人から見ると十分ヲタかも知れない。
ふと同じ高校の仲間とマニアック過ぎないように軽く話しをしてると、
非鉄の香具師が「自分もプラレールを持ってた」と話しかけてくる人も居る。
「漏れも結構持っていたよ」と軽く流すのだが、
そういう人は、他の趣味が出来たからもう終わったとは言え、昔は好きだったなーと思ったり、
少しはまだ興味を持っている人も居ると思う。
しかし、そこでキモ鉄ヲタが大量に居て嫌になったらどうだろうか？
本当に鉄道が好きな漏れでさえ駅なんかに溜まったキモヲタを見ると嫌になるのだから、
尚更だと思う。
そうすると、ちょっと鉄道が好きだぞーという人が減って、ヲタが濃縮されるのではないかと思う。

だいぶ前にあった鉄ちゃんの格付けというサイト（train/train内）を思い出した
一応貼っておきまつ
http://www.oblique.jp.org/train/enter/ranking.html

まずは外見に関して言えば、キモヲタには無頓着な香具師が多いよな。
顔の作りはどうしようもない。整形でもしない限り直すことは物理的に不可能。
まずは服装だな。鉄道趣味にかける金があるんだから服にかける金ぐらい出せるだろ。
別に全身ブランド物に身を包めと言ってるわけじゃない。それなりに清潔で小綺麗な格好ならいいだろ。
次に髪型か。これも定期的（１〜1.5ヶ月）に床屋なり美容院なりに通えばそれで問題なし。
あとは・・・眼鏡をもう少しオサレなものにするかコンタクトに変えるとか。
顔の「作り」はどうしようもないが、「見せ方」はどうにでもなるもの。

あとは行動だな。
先日小田急の旧塗装N6車内でフラッシュ焚いて撮り鉄してる香具師とかいたがそんなのはもう論外。
散々言われてることだが、あまりにも周りの迷惑とか考えないヲタが多すぎ。

個人的な話だが、俺は撮り鉄とかかぶりつきはほとんどしないな。
どっちも彼女と一緒にいるときで、なおかつ撮り鉄は珍しい電車の時に携帯のカメラでしかしない。
まぁ>>68で総合評価4/100の俺の意見だからあてにならないかもしれないが。
こんな俺でも非鉄の友人からは「○○(本名)って鉄ヲタ？」とか言われるぐらいだからなぁ・・・

＞顔の作りはどうしようもない。整形でもしない限り直すことは物理的に不可能。

いや、すぐに治すことは出来ないが、顔の緩みは気の緩みである。
芯のある根性の持ち主なら、あんな腑抜けた顔になるはずが無い。


・・・と、いつぞやの即席鉄ヲタ叩きページのＤＱＮ管理人が言ってたな。

でも、それには同意だ。



　　　　　　　　結論　　　「　顔　も　治　せ　。　」

>>69
どうでもいいけどコテハン見て米米クラブの浪漫飛行を思い出した。
サイコルシェイムの浪漫飛行はいまいち。

>>70
そんな殺生な…。

鉄ヲタだって彼女はいるし結婚もするのだから、
顔の悪さは気にすることないよ。中身を磨けって。

顔の作りじゃなくて挙動不審で目つきが異常なのが多いんだよ。
いろいろ事件起きて誰もが警戒してるんだから。
笑顔が恐いのは致命的。

中身、すなわち人間性に磨きがかかれば顔つきも締まってくるというもの。
顔が悪いのはすなわち人間性に欠陥があるからである。

顔の悪さも気にかけなさい。

http://shimoyoko.cside.com/anaunce/shasho/passage.mp3

世間的地位を回復することは可能だろうか。

>>75
答え…不可能｡

>>75

スーパーベルズ＋ラグフェアくらい極めてくれないと…。

>>71
このコテハンは小田急新宿駅の案内板にあったロマンスカーの中国語表記でつ。
>>72-74
何というか、自分を格好良く見せようとか、そういった雰囲気がなさすぎ。
そこまでは必要ないにしても、最低限の身だしなみを整えるってのは社会的なマナーだと俺は思う。

>>68
ヲレは総合評価8/100だ。

細かく分ける（かじり・ファン・マニア・オタク・ヲタク・基地害）
このうち、ヲタク・基地害を、（社会的に）精神障害者と見る。
このことによって、オタク・マニア・ファン・かじりがましになるのでは？

あとすまないが、>>8と言う古い話を蒸し返させていただこう

　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀） ＜　>>8　オマエシネー
　（　　　　凸　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（＿_）＿）

>>68
総合評価24/100（漏れ）
ハッキリ言うと、そのテストにある鉄道用語の意味が分からないところが多い。

このスレは皆さん>>68の総合評価が低いようで・・・
まぁ俺は純粋な鉄ヲタというよりは街ヲタだからな。

いくら東大卒でも社交性がない人間が
日本の政治の中心を握っているのはイクナイと思う。

　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）　　　　世間的地位回復？　理路整然と？
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）　　　　　そりゃ出来ない相談ってもんです
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　　　　　　←こーゆーのが鉄ヲタなんですから
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ　　　　　　 　理論もヘッタクレもありませんよ
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　
.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ/
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／|

隣のホームのジョイフルトレインとかが出発しようとしてても、
諦めて無視できずにダッシュして撮影or見物に行くような奴は
人生終わりだと思う。

>>78
かっこよく見せようという奴は一杯いるよ。
問題は、それがサマになってないということだ。

精神論というかキャリアの問題では。
キャリアに乏しいといえば、見るからにダサい奴も同様（当然ね）。
色んな社会体験積んでいくと、自分が客観化され、中身も成長、
見た目も変えねばと思えてくるもんでは？

ファッションだの外見だのは取り敢えず置いとこうよ。
ホームからはみ出したりするようなオツムの弱い連中は、
物事をいっぺんに把握する事なんか出来ないんだよ。

取り敢えず、先ずはこの５つを実践する事から始めてくれ。
これくらいならたやすいだろ。

１、ホーム（白線、黄色い線）からはみ出さない。
２、混雑するホームでは走らない。
３、撮影場所にゴミを散らかさない。
４、奇声を上げない。
５、器物損壊、不法侵入などの犯罪行為に走らない。

test

古い話を蒸し返すが・・・

>>35
高速道路が賞賛されているが、民営化させてしまえば愛着はなくなるとか？

トレーナーもズボンの中の悪寒。

書き込みを読んでると服装がダサいとかファッションに気を遣えとかあるけど、
つまらない流行を追わないことは鉄ヲタの良い部分じゃないか？
鉄ヲタの旅行だって、ガイドブックに載るような観光地はあまり行かないし、
そういう行動は世間からはキモく思われるかも知れないけど、
自分らしさを出していけばいいんじゃないか。

>>91
なんか典型的なキモヲタの理屈だな…

ファッションってのは自分じゃなくて他人が評価するんだよ。

自己流ファッションで他人に好感が与えられるならそれでもいい。
でもそれができるだけのセンスを持ち合わせていなかったら、世間一般で
好感を持って受け止められているたれている格好をするしかない。

でもこの世間一般の基準ってのは時代とともに変化するから、多少はそれに
合わせなきゃならない。

センスも無いのに流行にも無頓着な奴はキモい目で見られる運命にある。

＞好感を持って受け止められているたれている格好をするしかない。

修正を繰り返していたら日本語が変だった。

・・・受け止められている格好を・・・

が正解です。

いくら我々がファッションに気を遣ったとしても、
一部ヲタが非常識行動に出れば意味がない。
ファッション云々は取り敢えず置いといて、
非常識野郎を何とかすることにプライオリティを置くべきだ。

>ファッションってのは自分じゃなくて他人が評価するんだよ。

だったら鉄ヲタも他人のファッションを評価してやればいいじゃないか。
雑誌に載ってるような服装や髪型してる連中をさ。
君たち、頭がパアだねとか言ってさ。

「服装に拘りがない」のなら
「つまらない」とか誤魔化さないで
今風のナリをすればよい。

>>95
＞>ファッションってのは自分じゃなくて他人が評価するんだよ。
＞だったら鉄ヲタも他人のファッションを評価してやればいいじゃないか。
＞雑誌に載ってるような服装や髪型してる連中をさ。
＞君たち、頭がパアだねとか言ってさ。

そりゃ鉄ヲタにも評価する権利はあるよ。
でも流行ってのはある意味民主主義的に決まるものだからね。
少数の鉄ヲタがパァだ、なんて言ったって、多数の一般人が鉄ヲタキモい、と言えば
後者が正論となる。

鉄ヲタも数十年前の雑誌に載ってるような服装や髪型してる。

君たち頭がパァだね。

ｱﾌｫちゃいまんねんﾊﾟｧでんねん

っていうか、

流行に乗らずに、かつキモくなくする方法なんて一切無いんだよ。

なぜなら、流行とは「意識していないとキモいもの」の事だから。

>>94　同意。
＞非常識野郎を何とかすることにプライオリティを置くべきだ。
しかし、鉄ヲタって変な宗教にハマって洗脳されたような人間ばかりだから、
常識は通用しないと思うけどな。
ああなったら、もう人間とは思えぬ。

>>87
その５つに俺が加えたいのは「周りに聞こえるような声で独り言を言わない」ということかな。

ファッションの話を始めたのは俺だが、
ファッション云々よりもヤパーリ中身の方が重要だな。
一部のキティの言動で一般のヲタ・ファンまでキモがられる。
>>87の意見は非常に参考になると思うのだが。

混んでなかったらホームで走ってもｦﾀ視されないと思ってる>>87は危険。

ID:kSjEzblJ
ちょっとひど過ぎ。
お前の理論で行くと、「流行を意識してないヤツは全員キモい」ということになる。
そんな世の中があるかこのヴォケ。

>>104はキモヲタ決定。

別に俺が決めたんじゃないよ、世間が決めたんだ。
文句があるなら世間に言ってくれ。

>>100
×「流行を意識してないヤツ」→「全員キモい」
○「意識してないヤツは全員キモいもの」→「流行」

ってことか・・・確かにありえるかもしれん。
過剰に流行に振り回されるのは良くないが、無関心はキモがられても仕方ないな。

鉄オタ御用達
ＰＣ用最新鉄道ゲームソフト↓
http://www.railroadtycoon3.com/

海外のゲームって本当に洗練されてるよなあ。

実際は外見で中身を判断してしまうことも多いので、
とりあえず服装ちゃんとしろ。

「中身」なんてのは、初対面で話もせずに、
そう易々と判断できないのも事実。外見で判断できない中身もある。

人間じゃありませんが、鉄道に無関心な女性にも
よく「かっこいい〜！」って言われます

>>108
いいや、服装などこの際どうでもいい。命に関わり無いからだ。
一部非常識ヲタの奇怪行動は、自分や他人の命や財産にも
悪影響を及ぼす可能性が高いものばかりだ。

とにかく服装は置いといて非常識行動を慎ませる事が先だ。

>>110
確かにそうなんだけどね。
非常識ヲタの問題が深刻な一方で、ヲタに対する目には見えない偏見も
かなり深刻だと思ったのでね。
まあ、いいや。とりあえず生きるか死ぬかの問題から
片付けまひょか。

＞ヲタク

列車内でいきなりカメラを取り出してすれ違う特急を撮影するのはやめて欲しい。

ええやん別に。

ぶっちゃけて言えば、
流行というのは物を売る為の仕掛けに過ぎんのだが。

流行をある期間ごとに変えることで、
まだ着られる昔の服をダサいと思わせ、
新しい服を買わせる。

別に服だけの話じゃないよ。
パソコンやカメラなどもそうだね。

つまり、今は昔に比べてファッションに対する世間の意識が高まったんだろう｡
以前は、どんな服を着てもどうこう言われることはなかった。
それが、Men's non-noみたいな男性向けファッション雑誌が創刊され、
男もおしゃれをするようになって、誰もが
「この人はかっこいい」「この人はキモい」と考えるようになった｡
だいたい、「キモい」なんて言葉が使われるようになったのはここ4〜5年だろ｡

そうして周りのレベルがどんどん上がっていく中で、いっさい成長しない鉄ヲタは、
しだいに社会的に異質なものとみなされてきたのだろう｡
このスレのタイトルは「鉄ヲタの世間的地位を回復するには?」だが、
ファッションへの意識が加速度的に高まっていることを考えると、
鉄ヲタの社会的立場は今後ますます下がると考えるのが自然｡

世の中を上手く渡り歩く方法？

ファッションに気を遣う。ブームには従う。
PCは時々買い換えるべし！（Mac党は女多いから新型を定期的に買う）カメラも流行の形のやつ。(フラッシュが要らない型）
流行語を適度に使う。私服のシャツは出したほうが(･∀･)ｲｲ!

――――――――――――ここから下は重要――――――――――――――――――

セルフ車掌をしない！キモイと言われたら辞める。
多数派には出来る限り合わせる。
――――――――――――――ここから下は必須！――――――――――――――――――
勝手に人の土地に入らない。客の邪魔をしない。

絶　対　に　人　に　暴　力　を　振　る　わ　な　い　！！

↑鉄ヲタ（基地害）はこれすらできやしない！

電車乗ったときに外の風景にかぶりつくだけでなく、女連れの香具師がどんな格好してるか観察し、
参考にする。これを実行するだけでもずいぶん違う。
裾入れチェックシャツで女連れはほとんどいないと思うが。

>>114
＞流行というのは物を売る為の仕掛けに過ぎんのだが。

だからといって難癖つけて流行に逆行したり無視したりすると、受ける仕打ちは「あいつキモひ…」

それに業界が仕掛けると言ったって、それなりに時流に沿ったものなわけだし、仕掛けても
はやらない場合だってある。
業界も世間の一部だと思って自分を納得させるべし。

>>116
つーか、パソコンとかカメラに気を使ってる奴ってキモいと思うが｡

ユニ黒でも流行になるのか？

>>120
流行というより安いからみんな買ってるだけだろ。

マスゴミの工作員がいるな。

>>120着こなし方次第だろ。
全身ブランドで固めてもキモい香具師はいくらでもいるし、
逆にユニクロだらけでもオサレな香具師はオサレ。

シャツの裾を出す前に、着丈をよく見てくれよな。
最近は裾出し前提で作ってあるシャツも増えたけどさ。
選べなかったら一年中アロハシャツでも着とけｗ

柄パン安い店って少なくないか？

それにしても、ﾀﾀ愚痴はなぜ異常なほどの転売行為に執着するのだろう。
たとえば、調子電鉄が１０月はじめの横浜イベントで無人駅の入場券（150円）を売っていたが、それを数日後には400円で転売ｼｭﾋﾟｰﾝ。
いきなり倍額以上の価格設定。
早く出せば、ひっかかるﾔｼが出てくるだろうとの思惑ﾐｴﾐｴ。
「限定販売」といった鷺まがいの説明書きを付けてくるところも実にうさんくさい。
ここまで転売行為に執着するのはなぜだろう。　　
幼少時、金に執着しなければならなかったような過去でもあるのだろうか。

相互乗り入れ　こっちのやつらも自我に目覚めつつある
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1065390369/l50

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1066738845/
詐詐奇は相変わらず、屋負で大暴れしてる罠。
４０年代の無人化入場券を基地外価格で買いあさってるYO！
そういや、もう一人対抗馬がいたな。
吐汚流六千九百四十三とか言うﾔｼだ。
でもこいつよく観察すると、落札しようとしてるっていうよりも、詐詐奇にただ高値出させるだけの吊り上げ行為やってるようだニャ。
詐詐奇かわいそうに・・・。喪前らよく観察してみいや。
それにこいつ、前はこのスレで一円単位入札しまくりを晒されて顰蹙買ってた。
自分のｼｭﾋﾟｰｿﾌﾞﾂもキズ物のＢ級品をｸｿ高値で出してる罠。
な〜んか、カナーリ性格悪そうな、陰湿な根クラの粘着ヲタとみたで。

このスレで個人叩きをしても意味はないと思われ。

同人男容姿向上計画29
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1067082092/

オタファッション云々はここで語られてるから参考になると思われ。

非常識な鉄ヲタのメカニズム。

自分のことを見てくれる人が減ったことで、非常識な行動をしても失うものが減っていった。
もともと、常識を守ることっていうのは、相手への迷惑を考えると同時に、
自分のイメージを守る目的でもあると思う。
イメージを守る必要がなくなり、だんだんと人の迷惑も考えられなくなっていく。
こうして非常識鉄ヲタが発生するケースがけっこうあるのではないだろうか？

ファッションに気を使えって言うけどどんな服がおしゃれなのかさっぱり
わからん。

　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　 , ─　￣￣ ─- _￣￣
　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　/　／￣ヽ／● ヽ　　　ｌ 　　　
　 /　 |●　　 |　　　| 　　　|　　　　鉄ヲタの世間的地位？
　 | 　 |　　　人　　　ﾉ　　　 |　　　　そんな事はどうでもいい。
　 |　　>-─´-｀─-<　　　　|　　　　メタルを聴け。
　/￣　　, -─- ､__　｀￣ヽ　|
　ゝ￣￣＿＿＿___ ￣　 ﾉ　 |　　　
　 ￣￣　　　　　　 ￣￣　　 l
ノ |　　　　　　　　　　　　　　| ＼
￣ヽ　　　　　　　　　　　　　 |￣
　　|　　　　　　　　　　　　　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　　l　　　　　　　　　　　　 |
　　⊂＿＿＿＿＿＿＿＿__⊃

スーフリ予備軍のヲタ叩きヲタを撲滅しろ

Goods Press誌ってｽｶしてるけど結局はヲタなんかなあ〜

半ズボソ氏がいる限り（

ところで、学校での鉄道サークルへのイメージはどうなんでしょう？
漏れは未だに入っていることをクラスメートに言えない始末。

女子に人気があるならカミングアウトしても大丈夫。
目立たない方なら一生を棒に振る可能性が大きい。

>>138
カミングアウトによって女の子が離れてゆくという罠

（　　　鉄ヲタは鉄道サークルに入ってることをクラスメートにすら言えないんだって。
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （ 　　 そこまで恥ずかしいなら鉄道趣味やめちゃえば。
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　　　自信を持てない男が一番女の子に嫌われるわよ。
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　　ちょっと知世、鉄ヲタが自信持ったらウンチクの嵐よ。
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―――――――――――――――――――
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 社会の迷惑だからとっと死んで下さい。

自分に自信がある奴は、蘊蓄たれるより
行動と結果で人を魅了するものだ。
蘊蓄タレも自分に自信がない証拠。

骨が骨折してますね。

>>141
親切に教えてやってるﾔｼにｳｿｺ投げるなよｗ

【鉄道ヲタク】
アスペルガー症候群患者に対する世間の蔑称
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つである。
社会性、コミュニケーション、思考の柔軟性（こだわり）の３領域に共通して
障害があるものを自閉症スペクトラムと呼ぶ。
アスペルガー症候群患者は趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をし、
その興味の対象としては、鉄道関係のことが割合多い。
次の論理式が成り立つ：
鉄道趣味者≠鉄道ヲタク　鉄道趣味者⊃鉄道ヲタク
鉄道趣味者≠アスペルガー症候群患者　鉄道ヲタク＝アスペルガー症候群患者

まず閉鎖性をなんとかしないと。
周りの人に何がどう面白いのか伝えるのが下手すぎ。
自分さえ面白ければいいという姿勢が、差別を招いている。
すなわち自爆行為なわけで

>>145
胴衣。「＜面白さを伝える＞というのが胡散臭い」という声もあるが、
伝えるべきときに伝えればいいだけのこと。
だから伝える技術は必要。

面白さを伝えるって言ったら大げさだけど、
平たく言えば一般人に鉄道の話をするのが下手｡
小学生にΣだの∫だの使って数学が面白いと説明しても無駄｡

>>147
一般人にとってはどうでもいいことに鉄ヲタが強い興味を示すから、
その姿に一般人はキモさを感じるのでしょう。
小学生が私立中学入試で微積分の勉強していて、
Σとか面白いと思ってたら周囲からキモく見られるでしょ。
話が下手ではなく一般人とヲタでは感性が違うことが原因だよ。

う〜む。
人によって、感性が違うのは本来当然の話だと思うんだが…

健全な鉄ヲタの心得
1．写真を撮るのはいいが，一般人の通行,利用が優先。一般人が邪魔になったからといって文句を言ったりしないこと。どうしても撮りたければ人がいない時間帯に・・・・
2．かぶりつきはかまわないが，「何となく前を見ている」という態度をとる。いかにもかぶりつきということをすると，一般人は引く。セルフ車掌は自分の部屋でやれ。
3．指定席・グリーン席乗り放題のきっぷで極端に短い区間の指定券は撮らない。1時間以上乗車する列車で取ること。また正当な理由無くドロンはしない。
4．列車内でカメラは使わない。列車内で写真を撮りたければ，全く人のいない車内で。特急･新幹線の場合はデッキでとること。フラッシュはもってのほか。
5．他人の鉄道に関する細かい間違いに文句を言わない。世間一般はそれで十分に通用する。

とりあえずはこんなところか･･･

>>150
ディーゼルだろうが客車だろうが都会人は電車、田舎者は汽車、で十分通用するしな
ｲﾊﾟｰﾝ人との会話で気動車がやってきて「あの電車・・」とか言って来ると
俺は「列車」という言葉をさりげなく使いますｗ

　　　∩ ∩　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,゜∀゜）＜　日本の鉄道はみんな近鉄だよね？
〜（＿UU　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　∧＿∧　 　
（　´ ∀ ｀） 　はい、その通りです
( つ旦O　 　
と＿)＿)

>>150
不特定多数の第三者に好感を与えるような身なりをする。

ってのが欲しいな。
この条文で、ヲタファッション、体臭デブヲタ等を排除。
「不快感を与えないような」でもいいけど、もう一歩踏み込んで「好感を与える」の
方がなおよろしい。

人間なんて、何でも「自分以下」なものを捜してそれをバカにしたいんだから。
一般人がヲタをバカにしない世の中なんてありえないだろ？何を真面目に議論しているんだか。
「ヲタ」と表現されている時点で地位を回復なんてありえないだろうに。

このスレで真面目に議論している方に聞いてみたいが、
初代スレからここまでに、何か進歩した議論になっているのか？
いつになったら「理路整然」とした前向きな結論が出るんだ？

スレ３つ消費して出ない前向きな結論が４つ目のスレで出るとも思えないな。
もちろん「地位回復なんてやるだけムダ」という結論ならとっくに出ていると思うが。

スレタイが地位回復になったのはこのスレからなんだが…

「明らかな迷惑行為をやめ、鉄道ファン全員が基地害ではないというイメージを序々に広める」
という方向で、とりあえずの話がまとまりつつあるようだが。

でもなぜ車ヲタという言葉がないのだろうね。ワシから言わせれば車のっとる連中はみんな車ヲタに思える。
遠くから来る車を指差し「あの車は○ヨタの○○」だの「あのエンジンの燃費はどうのこうの」「あのタイヤはどうの」って
これを鉄ヲタが言い出したらどうなるか

車ヲタも平気でわからん言葉使うよね。
価値観のおしつけは（一部の）鉄ｦﾀも反省すべきだと思うが、
一般人にわからん言葉は鉄ｦﾀの場合、非常に丁寧に教える傾向を感じるぞ。
まあ、その丁寧さがウザイのだろうが。

鉄ヲタはズボンの腰の位置が高すぎる！
シュツを出せ！入れるな
ベルトをキュ〜〜っと腰高位置で閉めるなヽ(`Д´)ノ

>>159
シュツ？

>でもなぜ車ヲタという言葉がないのだろうね。

カーキチが定着してるからじゃないか？

時々ファッションを持ち出すヤシが出てくるなぁ。
もういいよ。それ。
シャツが入ってたって、明らかな迷惑行為じゃないだろ。

確かに迷惑では無いが、画一的なファッション及び画一的な行動をとる集団は客観的に見てキモい。

>>161
納得！

車ヲタとはランエボとか陰婦ﾚｯｻに乗るﾔｼらを指す。

>>157
車ヲタは知らないことを馬鹿にしないから。
他のスポーツヲタもそう。
馬鹿っぽくてウザイけど好きなことを喋りたいって雰囲気は伝わってくる。
鉄キチは知らない奴を小馬鹿にしたように喋る。
逃げるタイミングのがすと呪い殺されそうな程喋る。

>>154
あなたの発言は鉄道趣味をやってると、バカにされるのは当然という意味ですよね。
それが地位回復の糸口になるかもしれないので、なんでそのように思うのか教えてください。

馬鹿にされる香具師らは、ヲタだから馬鹿にされるんじゃなくて

その陰気な性格(と気持ち悪い外見)が原因である事に気づいて欲しい。

ヲタバッシングはそれほど酷くはない。おまいらの人格の問題だ(・∀・)ｶｴﾚ!!

＞知らないことを馬鹿にしない
知らないことを馬鹿にする奴は、他人から何か自分が知らなかったことについて
馬鹿にされた体験をずーっと根に持っているんだろ。記憶力が妙に発達していてｗ

＞その陰気な性格
それはある｡前スレ830でも書いたが、
「ヲタ」と呼ばれてる人は、なぜか世間をバカだと思っている｡
女はバカだ、渋谷のカップルはバカだ、コンパで騒いでる奴はバカだ…

ただ嫉妬してるだけなんじゃないの｡
普通、彼女がいないなら自分を磨いてモテようとする｡
でも、そういう努力ができないから、感情が裏返って女が嫌いということにする｡

>>170
その典型的な鉄ヲタ例
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/e-minoda/kanu.cgi

世間をバカだと思ってる奴＝世間の負け組


こういうことだ。
ヲタってのは、コンプレックスの塊だという話も聞いたことがある｡

>>172
鉄ヲタは鉄道会社の入社試験に落ちた香具師が多いのか？

陰湿な奴がキモがられる理由は一応はっきりしたが、
どうしてヲタは思想が陰湿なのかがはっきりしない。
意見求む｡

三角って年いくつ？

うーん、確かにこの趣味は世間から良くは見られては居ないと思うが、
もう幾つか鉄道の他に趣味を持ってみるのが良いのでは？
何せ暇さえあれば列車に乗ってるんだし、そこの名産や観光、歴史・・・・
鉄道を軸として比較的まともな方向にもいけるわけだし。
まあこの手の問題は、正解が出ない厳しいものだし・・・
自分でも書いてて訳判んなくなってきた・・・・鬱

たとえ多芸でも、やっぱり人間と接していって「矛盾」と
うまく付き合っていく術を身に付けていかないと一緒だと思うよ。

ヲタは何かとこだわりを持って、自分の中に完結した世界を
築きあげるわけで、無意識にそれと相反する価値観を受け容れ
にくくしてしまっている気がするので。

>どうしてヲタは思想が陰湿なのかがはっきりしない。

ヲタの思想　＝　マイナー　＝　陰湿である

A型臭いスレだな

健全な鉄ヲタの心得

＞マイナー　＝　陰湿である

何でマイナーが陰湿なの？

>>181
マイナーは少数派。
つまり世間の風潮に合わせない暗い香具師と見られるのさ。

健全な鉄ヲタの心得
1．写真を撮るのはいいが，一般人の通行,利用が優先。一般人が邪魔になったからといって文句を言ったりしないこと。どうしても撮りたければ人がいない時間帯に・・・・
2．かぶりつきはかまわないが，「何となく前を見ている」という態度をとる。いかにもかぶりつきということをすると，一般人は引く。セルフ車掌は自分の部屋でやれ。
3．指定席・グリーン席乗り放題のきっぷで極端に短い区間の指定券は撮らない。1時間以上乗車する列車で取ること。また正当な理由無くドロンはしない。
4．列車内でカメラは使わない。列車内で写真を撮りたければ，全く人のいない車内で。特急･新幹線の場合はデッキでとること。フラッシュはもってのほか。
5．他人の鉄道に関する細かい間違いに文句を言わない。世間一般はそれで十分に通用する。

鉄ヲタのファッション part2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053511162/l50

俺の知り合いは　かつて横刈る間の　６３の機関士だった
とにかく　写オタのマナーのわるさといったらいつもぼやいてた
丸山付近で　平気で直前横切るやつとか　ひき殺して
やりたいと思ったそうだ
鉄道にくわしいなら６３で下ってくるとき
どんなに神経使って降りてくるかわかりそうなもんだが・・
鉄道が好きなら　鉄道業務に迷惑かけないなんて当然だと思うが
それが他の愛好家にくらべて目にあまるんだよな

今サザエさんを見てたのだが、今日は35周年のスペシャルで
波平・舟夫妻がカシオペアで旅に出る話だった。
二人がカシオペアのスイートでくつろごうとすると、
撮り鉄たちがフラッシュを浴びせたため、波平はあわててカーテンを閉めた。
エンディングのクレジットで「取材協力東日本旅客鉄道」と出たので、
間違いなく実話であろう。

電車を嫌いになれば センスよくなるのではと思うよ

派手さがなく地味な趣味だから仕方ない。
スポーツでも地味な卓球はキモがられるのと同じ原理。
それに地味な割には露出がきついから、世間の風当たりはより冷たくなる。
根本的に地位回復は無理な話だと思うよ。
この趣味には派手さがないから。

鉄ヲタがクラスの英雄となる学校って
岩倉と昭和鉄道くらいかな。

俺が高校のころ、「動く時刻表」っていうニックネームの時刻表マニアがいて
これがすげぇクラスの人気ものだったよ。女子にも。
顔が機関車トーマスにでてくるゴードンに似てるんだけど
違うクラスのやつにも帰りの電車の時刻教えてくれるいいやつだったけどな

>>188
いやさ、鉄ヲタって趣味自体が暗いのも問題だけど、それ以上にその趣味に浸かってる
人間から個人の問題として暗さから脱却しよう、という向上心が感じられるケースが非常に
少ない。
それが問題。

例えばスポーツやってて、実は鉄道も趣味なんだよね・・・みたいな人はキモくないけど、
鉄道一辺倒の暗い奴、多すぎ。
しかもデブか針金。ダサい眼鏡。
近寄りたくも無い。

ぢゃあｽﾎﾟｰｼ一辺倒でどぷりと浸かってるヤシはどうなんじゃ？
イイの？

>>191
例）
高校球児→プロになれない→実業団もダメ→普通に就職→野球好きの好青年
鉄ヲタ→鉄道会社から就職拒否→引篭り鉄道会社批判→セルフ鉄道員→キモい

　鉄ヲタでも社会的地位の高い人はいっぱいいる。
　でも、そういう人は、ちゃんとソーシャルとプライベートを
切り離している。マイクロソフトの古川さんなんか、たぶんここ
にいる人の数倍以上は濃いヲタだぜ。

　本当に才能のある人は、片手間でもそのへんの人以上の濃い人に
なれる。しかもそれは社会的なバランスを崩すまでには至らない。
　ヲタはそこまでの才能がない。だから何かを犠牲にしなくてはなら
ない。そうなると周りが見えなくなる。回りを否定して相対的に
自分を正当化する。才能がないからそうせざるを得ない。いちばん
いいのは身の程を知ってそこそこで妥協することなのに、それが
できない。

　くだらないプライドのせいで

　想像するだに、ヲタにとって「常識人たれ」というのは、
「鉄ヲタやめろ」といわれるに等しい屈辱なのかもしれない。
　俺も含めてヲタには「そこそこで満足する」という回路が
どうも欠落しているみたいなんだわ。

>>193
子供の頃からずっとだったりするとそういう所が欠落する…可能性が高くなるのかな？

あくまで断定はしないよ、例外も多いし。けど、そういう傾向が高いのかも…。

＞　俺も含めてヲタには「そこそこで満足する」という回路が
＞どうも欠落しているみたいなんだわ

なんだ、おまいも含めてかｗ
俺もだけどなｗ

過剰に意識して
・コソコソしている
・目立ちすぎる
という両極端な香具師がキモい。

普通にしてれば気持ち悪くない。

>マイクロソフトの古川さんなんか、たぶんここ にいる人の数倍以上は濃いヲタだぜ。

古川って誰だよ？ビルゲイツが鉄ヲタなら驚きだけどな。

>>196
普通にしようと「過剰に意識して」、キモクなってる奴もいるが・・

鉄ヲタの尊敬する人って必ず鉄絡みだな。

２００

>>193,196,198
同意｡

しかし、「鉄ヲタは鉄道一辺倒だ」って言う人がいるけど、本当に鉄道一辺倒の鉄ヲタは結構少ないと思うぞ｡
じゃあ、そいつらは鉄道以外にどういうジャンルに興味を持っているかというと、
パソコン・アニメ・アイドル・軍事・北朝鮮…


世間から切り離されていることに変わりはない｡

>>201
折れは上の中ではパソコンにしか興味はないんだけど。

でも、世間一般で人気のある娯楽にどうも興味が湧かないんだよなぁ。
野球とかね。
よく、視野を広げろって言うけど、
視野を広げるにはどういう風に頭を切り替えればイイのかが分からない。

> でも、世間一般で人気のある娯楽にどうも興味が湧かないんだよなぁ。

ヲタっぽい奴としか話したりしないから、そうなるんじゃないの｡
いろいろな人と関わりを持つことが大事かと｡

いろいろな人と関わりを持つ
→いろんなジャンルの会話をする
→会話中に知らないジャンルの話題が出てきて、対応できなくなる｡
→そのジャンルの世界を少し知ってみようとして、映画を観る、音楽を聴く、話題の店へ行ってみる…
→視野が広がる。

>>197
http://eg.nttpub.co.jp/news/20010331_20.html

せっかくPCがあるのだから、質問する前にぐぐれ。
http://www.google.co.jp/search?q=%83%7D%83C%83N%83%8D%83%5C%83t%83g%81%40%8C%C3%90%EC%8B%9C%81%40%93S%93%B9%96%CD%8C%5E&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=

>>203
禿同。
ヲタの殻に籠っているから視野も狭くなる。
まずはその殻を破ることが先決だな。

鉄オタがキモいってのは、蓮がキモいとか、ハゲがキモいとか、デブが醜いとかと一緒で、
理由はともかく、とにかくキモいものなのだ。

なぜ人は蓮を見てキモいと思うのかとか、ハゲを敬遠するのかなどと考えてみるのは、
心理学的に面白そうな話題ではある。
だけどその理由がわかったところでキモい事には違いが無い。

ハゲやデブでもかっこいい人はいるが、そのひとたちはなぜハゲやデブがキモいのかなんて
考えてはいないだろう。だけど、理由はともかくハゲやデブは一般的にかっこわるい要素である
ということは、しっかりとわかっていると思うぞ。
そう上で、そんなネガティブな部分をもったトータルな自分の見せ方を知ってるんじゃないか？

鉄オタがキモい理由を考えるのも否定はしないが、その目的がキモいと思われないためなんだったら
まず鉄オタ趣味＝キモいということを認めて、そんなキモい鉄オタ趣味を持ってる俺たちが
どうやったらかっこ良く思われるかってことを考えた方がいいんじゃないか？

正義感が強すぎるんだよ
芸能やスポーツ＝悪＝許せないの図式に縛られてね

おいおい！ニュースに出ていたが、ワイセツ自衛官は大の鉄オタだってさ。きも〜い

馬鹿な鉄ヲタが多いのは事実だが、
なんでもかんでも鉄ヲタの問題にしたがる奴もまた御馬鹿。

だからさ。
他人と共通の話題を持てないことに引け目を感じるどころか
他人は他人、俺は俺で生きてこれた奴の方が多いだろ？
鉄ｦﾀであることに何の疑問も持たないで生きていられるﾔｼがうらやましいよｗ

>>210
むしろ鉄ヲタであることに誇りを持っているよ。

>>210
俺は鉄ヲタだけど、別に疑問をもたれてないよ。
今は居ないけどこの間まで彼女もいたし、友達も普通に居るよ。
ちなみに鉄道以外の趣味は、ドライブ、ウインタースポーツ、スポーツ観戦。

【鉄道ヲタク】
アスペルガー症候群患者に対する世間の蔑称
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つである。
社会性、コミュニケーション、思考の柔軟性（こだわり）の３領域に共通して
障害があるものを自閉症スペクトラムと呼ぶ。
アスペルガー症候群患者は趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をし、
その興味の対象としては、鉄道関係のことが割合多い。
次の論理式が成り立つ：
鉄道趣味者≠鉄道ヲタク　鉄道趣味者⊃鉄道ヲタク
鉄道趣味者≠アスペルガー症候群患者　鉄道ヲタク＝アスペルガー症候群患者

精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説

自閉症の人への支援を考えるにあたって〜一人ひとりのニーズに応じた支援〜
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。

精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
ttp://www.autism.jp/l-02-02-aspe2.htm
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。
それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、それが通常のパターンとは少し違っています。
これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、
まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、生涯にわたり続く影響を与えます。
（略）
これまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。
文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
（略）

>>213 >>214 >>215 で示した様に、
鉄道ヲタの地位回復の為には、性同一障害の事例に倣って、
「鉄道ヲタク＝アスペルガー症候群患者だから差別しないで下さい！」云々と
世間に啓蒙すべきであるよ。

（　　　鉄ヲタは世界中どの国でもアスベルガー症候群なんだって。
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （ 　　 鉄ヲタのキモさは世界共通だったのね。
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　　　良かったじゃない、国際社会に対応出来て。
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　　国際鉄ヲタ連合を開設して日本が常任理事国になるといいわ。
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―――――――――――――――――――
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 社会の迷惑だからとっと死んで下さい。

だから>>212みたいなのが普通のヲタであるべき姿なんだよな。
>>212とキモがられる鉄ｦﾀの差は｢鉄しか｣見えてないとこにあるんだろうよ。
｢鉄しか｣見えてないから、他人と接する話題が次第にマニアよりになる。
そして次第に周りがついてこれなくなる→殻に閉じこもる(→自己厨心的発想･行動に移る)→ﾏｽﾞｰ
なんじゃないの？
するとやっぱ鉄ヲタは外の空気(いろんな意味で)吸った方がいいと思う。まず
自分の物差しと他人の物差しの違いを客観的に捉えるようにならなきゃ、
いつまでたっても閉鎖的な雰囲気は消えないし、そこがキモがられる原因になると思うよ。　

>>218
禿同。
鉄ヲタがキモがられる最大の理由はやっぱり「鉄しか見えていない」ということだろうな。
上の方でファッションについて触れたこともあったけど、
それも結局は「鉄しか見えない→自分の身なりすらも見えない」ということではないかと。

話がループ線

実際、こいつから鉄道を取ったら何が残るん？ってヤシは
どのくらいいるのだろうか。
鉄道を取ったらアニヲタが残るのも嫌だな。

漏れ、自分の周りに鉄ヲタがいないから見当がつかん。

他人と話していて、話題についていけないことが多くて、
「折れって話の引き出しナイなぁ・・・」
と思っても、家に帰るとそれを忘れて模型いじってるんだよね・・・。
たまに野球とか見ようと思っても、なんか疲れてしまう。
だめだね折れって。

＞俺は鉄ヲタだけど、別に疑問をもたれてないよ。
それは>>212に常識的な人付き合いができているからだろ。
別な見方をすれば>>212は鉄ｦﾀじゃないんだよ。

>223
別の見方をすれば>>212は自分が周りから変な目で見られている事を
気づく事ができないほどの鉄ｦﾀなのかもしれないぞ。
もし半ズボンが同じ台詞を言ったらカワイソウニって思うだろ？

　俺から鉄を取ったら何が残るんだろうねえ……。

　肉塊……（欝

　とりあえず姑息に、ありとあらゆる知識の引き出しを開けま
くって話についていく程度の社交性は持ち合わせているが（他
人と鉄話はしない主義）、たまにものすごく鉄話がしたくなる
んだよね。特濃級のヤツを。

　そんな時、一般人から鉄話を振られると、たいへんヤバイ(w

無駄無理

「ｦﾀ」の定義が必要だな・・
「ｦﾀ=ちょっと濃いファン」だったら>218が正しいし、
「ｦﾀ=濃すぎて最早ｷﾓｲ存在」だったら>223が正しいことになる。

それとときどき気になるんだが、いわゆる鉄ファッションは、
「ただ単に非常に地味」というだけのものなのか、
「それ自体ｷﾓｲ」ほどのものなのか。

個人的にはあのファッション自体を悪と決めつけるのは了見狭すぎだと思う。
一般人はそこまで厳しく考えてないはずだ。
あのファッションだとモテにくい、というのには同意だが、悪ではないだろ。

ヲタクの定義
「特定の分野・物事にしか関心がなく、その事には異常なほどくわしいが、
　社会的な常識には欠ける人｡（広辞苑第五版）」
だそうな。
この定義だと>>212はヲタではないということになるが、
実際、大抵の人はヲタという言葉をもっと気軽に使っている｡
単に「専門的知識がある人＝ヲタ」だと思われる｡
が、この定義に当てはまるヲタのほとんどが、社会的常識が欠ける、
つまり広辞苑のほうの定義にも当てはまるので、偏見が生まれるのだと思う｡

>>228
広辞苑にヲタクが載ってるの？
漏れの持ってる大辞泉（小学館発行）にはヲタクは一応載ってるが、
このスレで議論してる意味での解説はない。

>>140
アニヲタは来ないで下さい！
このスレッドが荒れます。

>>217
　 　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

>>228
当てはまりそうだよ！ｳﾜｱｱｱﾝ＼(｀Д´)ﾉ
厨房なのに・・・

ヲタク=オタク？

>>219
なるほど。
一応、株価とか、ドル高も知りたくなったし（金銭的ヲタ？）
ブームも知りたいし、鉄ばっか見ている基地害が馬鹿に見えるしな。
（ってか、行きつけの模型店の店員の言っていることもわけわからん）

（　　　鉄ヲタは私達がこのスレッドを荒らしてると言ってるわ。
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （ 　　 こんなスレ荒らす価値なんかないわよ。
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　　　私達がいなきゃアクセス数が半減するわ。
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　　知世、鉄ヲタみたいな根拠のない理論はやめて。
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―――――――――――――――――――
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 社会の迷惑だからとっと死んで下さい。

>>235
お前がなー

>>235
荒らしに見えても仕方がない！アニヲタさんよ！
鉄ヲタを叩きたいのなら、最悪板にでも逝ってやれ！

お前等こそヲタ臭せえぞ！

無駄AA使わない方法も考えろ！

>>235
>私達がいなきゃアクセス数が半減するわ。
それが、ヲタの言う根拠のない言葉！

まあ、もれもモナーのAA付けちまったけどな

反響があったので補足｡
さっき挙げた広辞苑の定義は【御宅】の項目の�Cに（多く片仮名で書く）と断って載ってる｡
また、「仲間内で相手を「御宅」と呼ぶ傾向に着目しての称｡」とも書いてある｡
やっぱり、マニアの独特の言葉遣いが印象的に映ったらしい｡

ちなみに、【御宅】の次の項目は【汚濁】、前の項目は【小田急線】。（藁

・新車に置き換えると嘆く。
ボロい車両より、新車のほうがいいと思うんだが・・・
そして新車に何か難癖をつけないと気がすまないらしい。
二言目には前の方がよかったという。

・優等列車の停車駅が増えると怒りまくる。
俺は関西在住だけど、阪急や京阪の特急の停車駅増加は非難の嵐だった。
それも伝統がどうとか怒る理由がイマイチ。

・利用者があまりいない、今後も利用の増加が見込めない路線や列車を廃止にすると怒りまくる。
自分の思い入れだけのために廃止にするなという奴は何考えてるんだか。
それってただのわがまま。
先代「白鳥」廃止の時とかそれが顕著に出てた。

変化する事を望まない、後ろ向きな人が多いと思う。
ネガティブ思考ではダメだと思う。
もっと前向きに物事を見なければ、性格も暗くなるんじゃないか?

>>241
＞利用者があまりいない、今後も利用の増加が見込めない路線や列車を
＞廃止にすると怒りまくる
＞先代「白鳥」廃止の時とかそれが顕著に出てた

あ、それいるね。
さよなら白鳥が入線した大阪駅のホームで
一人で演説してた奴がいた。
さよならイベントではよくあるなのかなと思ってたが、
あれ以来このような害基地は見ていないのが意外。

＞変化する事を望まない、後ろ向きな人が多いと思う。

世の中の変化に自分の価値観がついて行く自信が無い、弱い人間が鉄ヲタには多いのです。

＞ボロい車両より、新車のほうがいいと思うんだが

それは当たり前のことで、問題は新派、旧派、お互いが両極端な場合。
一方がもう一方の立場が汲めないことだ。
このスレでも言ったことがあるのだが、
やたら新しいものを批判する「懐古バカ」と、ただ新車の良さしか
認めない「新車バカ」の両方が存在し、同等にバカ。

＞優等列車の停車駅が増えると怒りまくる
胴衣。

です。ID変わってた

>>243
鉄道も広い意味で「生き物」だからね。
他の趣味がどうかとは考えたことはないが、
少なくとも生き物という視点から鉄道を見ると、飼ってる犬が死ぬ
という「変化」が堪え難いのと同じような性格がないわけでもない。
今親しんでいるものは、そら、ずっと続いてほしいというのが
自然な気持ちだろうし、それはそれで人間らしいとおもうが。

ここまでの話を聞いていると、バランス感覚に欠け、こだわりが過ぎる点は、確かにその通りだと思う。
走るんですと酷評されるＥ２３１だって、考え方によっては効率的に旧型車を淘汰していることについて否定できないし、京急のように個の尊重というポリシーのなかで、関東では貴重なクロスシート車をつくっている。
車両づくりの考え方一つだけみても会社によって大きく違うのは、規模や環境による面が大きい。
そうした視点なしで、東は近郊型に２３１より２２３を入れろということをいっている鉄オタは、単なる自己満足でしかないとおもう。

北海道からYSが引退するときの丘珠の様子とかを見ても、鉄ヲタみたいに
懐古ヲタが大挙して押しかけて事情も考えず改悪だの何だの…と難癖をつける
様子は無い。

やはり鉄ヲタの懐古趣味は異常。

つーか走るんですは、接客面を除いては非常に優秀な車両だと思うが。
接客面も"普通レベル"であって、特に見劣りがするわけではないし。
逆に接客面以外での223の性能ってどうなのかね…

>246が深いことを言った。

鉄オタは、鉄道を生き物として愛している姿がキモいのだ！

変化を望まないという声があるが、逆に変化を望みすぎるやつもいる

整備新幹線を全線フルで350キロ運転だのラッシュ時の全員着席だの商店街は社会悪だから撲滅するべきだの

要は両極端なんだよね

>>251
鉄ヲタ自身は変化してない罠
変化を望むというより妄想自己完結の危険な奴だと思われ

>>242
去年のはくつる引退の際に上野駅でセレモニーやってる時に演説やってるﾔｼがいた。
あの時は鉄以外にも年配の人とか報道陣も多くいたけどね。

あれからもうすぐ一年とは早いでつね・・・

報道といえば、長野新幹線開通前夜の横川駅の様子をニュースステーションで中継したんだが、
冷静に報じるレポーターの後ろで飛び跳ねて騒ぐキモヲタ達と、
スタジオに返されたときの久米の表情が忘れられない｡

今時レポーター背後で目立とうとするのって、田舎者でもやらないと思うが…

>>235
大辞泉（小学館）にはこう書いてある。（元を横書きに変換＆横に都合がいいように。）

お-たく【御宅】?|《名》?@相手または第三者を敬って、その家・住居をいう語。「先生の―にうかがう」
?A相手または第三者を敬っていう語。「―は人数が多いでしょうからにぎやかでしょうね」
?B相手の夫を敬っていう語「―はどちらへお勤めですの」
?C相手の属している会社・団体の敬称。「―の景気はどうですか」
?}《代》同等の、あまり親しくない相手を、軽い敬意を込めていう語。「私より―のほうが適任でしょう」

と言う感じ。大辞泉には俗語としての意味があまり載ってない。

>>250
あ・・・
×>>235
○>>240
すいませんでした。

>>241
+烈しく道意!!+
私は、新型の方が良いと思う場合が多い。
（例：ｷﾊ181系→2000系）（213系マリンライナー→5000系+223系5000番台）
特に、ｷﾊ181系からＪＲ四国の2000系になったときは、恐ろしくダイヤが短縮された。
ただ、例外はある。
（ｷﾊ181系→ｷﾊ185）
ＪＲ四国の伝統となっている特急車の前面展望の良さから乗り心地以外の接待性はGood!
ただ、変速機がボロなので乗り心地が悪くなる。
特急車でもあまり好きではない。

でも不思議なのは鉄道だけが廃止とか開業セレモニーのメディアでの
扱いがいいんだよな。

ＪＲ四国が111系を捨ててから113系を長持ちさせる動きになっている。
これは、6000系が予算的に増備しにくいためであるようだ。
さらに、5000系が投入されるため今回も無理。

まあ、私にとってはＪＲ四国がちゃんとやっていけたらいいと思うだけである。
ただ、特急が遅い（表定80km/h台）のは何とかして欲しい・・・
まあ、収益性と利便性や路線条件だから仕方が無いのだろう。

擦れ違いすまん

>>258
鉄道が通るだけ立派な地域だとか？
国鉄時代は、鉄道が国民の財産だったらしいからな。（漏れは完全なＪＲ世代だが）その名残だろうか？
あと、鉄道路線が消えるとその地域の名前が地図から消えることがあるらしい。

おまいら鉄道ﾈﾀ自慢したきゃトリビアやうんちく王っぽく
さらっと言ってやれ。

但し補足トリビアが濃過ぎるとｷﾓｦﾀ扱いされる諸刃の剣

>>254
久米は大の鉄道嫌いだからな。国鉄時代にストでエライ目にあったのが理由らしい。
そのときのコメントが「そんなことどうでもいいですよ」と言ってたし。

>>262
そうなん？
Nステ開始の1986〜1987年当時に鉄分満点の特集が毎週1回
（シリーズ日本の駅）あったけど、
久米宏にそんな露骨な雰囲気なかったけどなあ。
あれ、いつかリバイバル放送してほしいのだけどｗ
国鉄転換期の現場の風景が記録された貴重な映像なので。
（Nステ特集はダイジェストで再放送されることもあるので、
期待したいがｗ）

>>262
>そのときのコメントが「そんなことどうでもいいですよ」と言ってたし
どうでもいいのって後ろで飛び跳ねるキモヲタのことか？(藁

非常識な行動をとる鉄ヲタって何歳ぐらいの人が多いの
中高生かなぁ？まさか，30，40の大人がいい年してそんなことしないよねぇ？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068659936/
ﾆｭｰ速のこのｽﾚの rgriw8bs = G4S6qqGx = KTmuIq7H みたいなのがいるかぎり地位回復なんて無理だね
誰も関心寄せない内容なのですぐ沈んでいくのに一人でしつこく上げてて正直ｷﾓｲ

>>265
若いうちからｷﾓｲ行動や非常識な行動してるやつは
幾つになってもｷﾓｲとおもわれ

>>267
そうだね。正直俺も、DQNの年代差は全然感じない。
それだけに、年長のDQNヲタを見て非常にイタく感じる。

キモイ奴はキモイ奴で自分の（キモイ）世界を築いている。
歳をとっても、自分の世界を否定し壊すのは難しい。

結局、自分の価値観を変えることができない人種なんだね｡

鉄道は一般人向けの会話のネタとして、使いようによってはウケることも多い。
その際に大切と思われるのは、

・鉄ヲタである自分の世界にこもって話すのではなく、それを客観的な視点から
　一歩突き放し、子どもじみて常人からは理解不能な面も多い趣味として、笑いの
　ネタにするようなスタンス（宮脇俊三など、このあたりは非常にうまかった）

・相手の立場を予想し、知識レベルを常に考えて話題を振ること
（例えば突然、誰も知らない路線や形式の名を出しても仕方ないわけで、日ごろ相手
　が使っている路線の役に立つ使い方に触れたり、地方出身者の地元のマイナー駅名
　を突然指摘してみたりするなど）

↑　山　岳　釣　川

君　も　そ　の　一　人

>>270
でも、そういうネタでしか興味を引くことができないのであれば、
やはりキモがられると思うが…｡
あんまり乱用はするな｡

TPOじゃないの？
時には>>270のようなことも必要だし、三角吊り革が言ってるのも事実だし。

「諸刃の剣」なので、難しそうなときは黙って何もいわないほうが無難では
ある。

（　　　鉄ヲタは若いころキモいと幾つになってもキモいんだって。
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （ 　　 三つ子の魂百までって言うじゃない。
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　　　幼少の鉄ヲタを鍛え直さないと何も解決しないわ。
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　　遺伝子がキモいから鍛えるだけムダにも思えるけど。
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―――――――――――――――――――
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 社会の迷惑だからとっと死んで下さい。

このAA使うﾔｼの趣味も相当ｷﾓｲ

＞（例えば突然、誰も知らない路線や形式の名を出しても仕方ないわけで、
まあこの板だったら誰も知らなくはないんだろうけど
ちょっと前のﾚｽにいきなりｷﾊだのマリンライナーだの・・・・・・ｗ
そういう個別ｽﾚはｲﾊﾟｰｲあるのに何を萌えてるんだかｗ

鉄道の写真を撮る
鉄道の話をする
それだけで下に見られるのって不条理だよねぇ…
ホントなんとかしようよ、みんなで。

>>278
一昔前までは鉄道マニアは普通の「趣味」として扱われてた。
要はお前みたいな今日のリア工リア厨がキモい行動に走るから
世間から冷視線を浴びせられる訳よ。

撮り鉄の評判が特に悪いと思う。
そういう輩は写真ヲタに転籍させられないのだろうか？

>>279
20代後半ですが何か?
っていうか俺がリア工リア厨の時にも既にキモがられてたぞ
あんたの話は一体何年前の話よ？

それなんだよ。
「この間ドライブ行ってきたんだ」も「この間近郊区間大回りしてきたんだ」も、
やってることは大して変わらないぞ｡乗り物が違うだけだ｡

>>279
それホンマなん？
30代前半やけど。

>>279
前も一度書き込んだけど、国鉄が民営化されてからキモがられることが多い。
国鉄時代は暗いと思われることはあってもキモがられることはなかった。
民間企業が運営するものに興味を持つのはヘンなのだろうか？
銀行や商社について趣味で調べてるとか言ったら、確かにヘンではあるが。

>>283
一般的な趣味だったとは言い切れないけど、
今のように世間からキモいキモいと切り離されてはいなかった｡

何でこう変化したのかね｡
>>115で書いたことのほかに、人付き合いの仕方が変化したこともあると思う｡
今は、平気で人前で他人の文句を言うようになったな｡
で、付き合いづらい奴は一定の距離を置いて観察する。
（２ちゃん用語でいうところの「ヲチ」）
バラエティー番組なんて、まさにこのパターン｡それに影響されたのだろうか｡
嫌な時代だ｡

>>284
それって時代の変化でネクラ−＞キモイに言葉が変わっただけじゃないか?
国鉄がJRになったからキモがられるようになったってのは違うと思う。
国鉄時代、私鉄ヲタのみがキモがられてたのか？

今の人ってあんまり国内旅行行かないよね｡
昔はヲタもそうでない人もワイド周遊券片手に北海道を回ったもんだけど｡
世間の関心が鉄道から離れていったってのもあるだろうな｡
民営化前の「国鉄離れ」の影響かも｡

>>286
国鉄派が圧倒的多数だったから、私鉄派はどっか異質に見られてた。
一般の感覚とどっか違うとキモがられるな。

>>287
格安航空券使うと国内も海外も費用変わらないもん。
鉄道の地位が落ちたことも、鉄道趣味がキモがられる原因だな。

確かにＪＲ派？私鉄派？とよく聞かれる。

新幹線運転中女性にメール　ＪＲ東海　４２歳乗務員が１日数十通も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000025-nnp-kyu

　東海道新幹線の男性運転士（４２）が乗務中、カメラ付き携帯電話で撮った写真やメールを
運転席から交際中の女性に送信していたことが分かった。写真やメールの送信は一日当たり
最高で数十通に上り、一昨年から最近まで二年間にわたっていた。国土交通省中部運輸局は
事実を確認の上、ＪＲ東海から安全運行に関する乗務員の管理や指導体制について事情を聴く方針。
(中略)
　メールは「見習い、おれがなーんも言わなくても、上手に運転してるよ。はっきし言って、
横で座ってるだけです」「今日で１００系新幹線電車の営業運転終わりなんだ。
東京８：３０発ひかり３０９号がさよなら列車です。しっかし、マニアが凄（すご）いっす…（後略）」等
(後略)

>>291
前半はよくあるアフォ乗務員の話かと思ったが、後半があまりにもごくありふれたプライベートな内容でなんか叩く気うせるぞゴルァ！
とりあえず、交際中の女性（４３）の夫は「ちくり魔」ということで結論。

話は変わるが漏れは鉄道がらみの会社で働いている。
休憩時間になると休憩室に従業員が集まってくるのだが…見るからにこいつヲタだな、ってのが数人、いや十数人はいる。
みんな同じ作業服着てるから、これって服装とかの問題じゃないんですね。オーラが出てるというか。
とか言っている漏れもやっぱりその一人なんだろうか…？

昔はクライやつは人畜無害だったけど、
最近は何をしでかすかわからないってイメージがあるからな。
警戒すべき対象になったって事だろう。
つまり社会から排除すべき集団になったわけだな。

>>292
「ちくり魔」とゆーよりは単に浮気がバレただけだと思う。
その腹いせやね

>>293
もはや我々は必要とされていないという事だな。
全員洞窟に集まって手榴弾で集団自決じゃ！

もちろん爆発させる寸前にはこう叫ぶ！
「日本国有鉄道万歳！」我々の行く末はこうするしかないらしい…。

同士達よ、靖国で待つぞ。

>>293
宮崎某の負の遺産は大きいってことか･･･。

>>295
やたら右翼的な思想があって大日本帝国万歳とか叫んでるのもキモヲタの特徴｡

鉄ヲタの評判が悪い理由。
それは駅や車内など公共の施設で鉄ヲタの奇行がよく目撃されることと
思う。
大勢の人が見てる前でセルフ車掌やフラッシュ焚きなどやってるところ
見られたら「鉄ヲタ＝キモイ」という共有イメージ成立の度合いってすごいんじゃ
ないでせうか。
半ズボソやもそもそ軍団のやっていることが目撃されたらもう（藁）。
素人にはお勧めできない。
少しは周りの視線を気にしてほしい。

>>298
その評判をどうすりゃか回復できるか考えるのがこのスレじゃないの？

>>298の書いた事の逆をすれば良いと思われ

かつては鉄道が長距離移動の代表的な手段だった。
そんな世の中では、鉄知識もフツーの社会常識のひとつであり、
細かい知識・情報を色々と追い求めるのも不自然ではなかった。

今はクルマも飛行機もコスト的にそこそこお手軽になった。
フツーの人間には鉄知識自体ががそれほど重要なものではなくなった。
好きなヤツでないと細かい知識・情報なんて追い求めたりしなくなった。

しかし。
「鉄知識はれっきとした社会常識で、皆知っているのが当たり前。
当然、鉄知識について皆で情報交換するのだって普通。
こちらが鉄知識を語れば、皆それなりに興味を持って聞くのが自然だ。」
・・・・なんてことを、キモヲタさんたちは思っているかもしれない。未だに。

>>299-300
長々と書いてるうちに話が進んでたのね(汗

>>298
さんざん既出だけど、そういう奴は鉄ヲタの中のごく一部で、こいつらはあきらめるしかない（ｗ
しかし、身近にいる鉄ヲタ達も見た目やら思想やら態度やら、一般人とかけ離れていて、キモがられる｡
文系人間・理系人間の関係と似ている｡
理系の奴が勉強にいそしんでいる一方で、文系の奴はおしゃれをして、彼女を作って遊んでいる｡
文系の奴は理系の奴をキモいと言って敬遠し、
理系の奴は文系の奴をバカだと言って敬遠する｡
どっちの考えが正しいかなんてものはない｡ただ、現状では理系の奴が人数も少なく世間的地位は低い｡
お互いの価値観を認めないだけでは、現状が変わることはない｡

age

>文系の奴は理系の奴をキモいと言って敬遠し、

鉄道は理系の趣味ってことか？

理系のﾔｼが勉強にしか興味が持てない・勉強が面白くて他のことに関心が向かない
ならハードに勉強しまくってもらって全然オッケーなのだが、技術立国日本を
背負っていただくためにｗ
ただ、そういう「お勉強」行為に、自ら妙な優越感とか付加価値を持たせようと
するから、世俗レベルの対人関係的には妙なことになってくる気がしますよ。
鉄ｦﾀも然り。

>>297
キモヲタつーかヒキーの象徴だと思うが。

視聴率操作での日テレの対応見てたら腹立ってきたよ
鉄道会社の不祥事は好き勝手叩くし国交省もここぞとばかりに許認可や人事権をちらつかせていじめにかかるケースなのに、マスコミ自身の不祥事はかばいあい、総務省も及び腰
これだから鉄道会社や鉄ヲタの地位はあがらないのだと思う

＞３０３
理系が卑屈なだけ、文系でもおしゃれしないやつはいるから

理系で鉄ヲタの俺の世間的地位はどうなるの？

>鉄道会社の不祥事は好き勝手叩くし

人命がかかってるからね

つーかお前卑屈だね

>>308
それと鉄ヲタの奇行と何の関係があるんだ？

>>310
安心しろ
負の数に負の数を掛けると正の数になる、そうだろ？

関係ないけど

最近は海外旅行より国内旅行の方が多いんですけど。うちの知り合い立て続けに４組結婚したが、
新婚旅行は三組は国内で一組だけ海外だったよ。海外はあぶないからね〜。
しかし鉄道で行ったやつはいないが。

だから鉄道の社会的地位が上がれば鉄ヲタの世間的地位も上がるんだって
鉄道が叩かれたり社会的地位が弱いうちは鉄ヲタの立場も弱いまま
自明の理だろ

×じゃなくて＋だ！

>>315
同意｡

>だから鉄道の社会的地位が上がれば鉄ヲタの世間的地位も上がるんだって

鉄道の社会的地位は低くないと思うが。
就職先としては常に人気トップクラスだし。

それでいて気持ち悪がられる鉄ヲタは、何を趣味にしてても（黙ってても）
気持ち悪がられると思うよ。

鉄ヲタが気持ち悪がられる理由は鉄ヲタ自身にあるのに、鉄道のせいにする。
その卑しい腐った根性自体が唾棄されてしかるべきものだと思うよ。

>>314
そうか。俺も結婚するなら今のうちってことかな。

鉄に限った話ではないが、ヲタは大概、自分(達)の世間での評判の悪さを周りのせいにしがちだ。
しかし、蔑まされる原因は大概、自分自身の方にある。
まず自分自身が変われば、自分の周りの人間のオタク観が変わる。
そして、そういう人が増えれば、それだけ世間の評判だって良くなる。

要は、世間的地位の回復には自分が変わることが肝心ということだ。

＞３２０
まわりが鉄ヲタに対して持つ偏見を無くしてもらう方がただしいのでは？

>>318
>鉄道の社会的地位は低くないと思うが。
>就職先としては常に人気トップクラスだし。
だね。不況時でも常に安定した利益を出せる業界ってことで就職時にはかなり人気。
首都圏で住んでいる場所を聞くときにはかなりの割合で沿線も聞かれる。
もし鉄道の社会的地位が低かったらそんなこと聞かれないだろうし、
「住みたい沿線ランキング」といったものや
住宅情報誌の「人気の東横線沿線」なんてフレーズも出て来ないだろう。

最初俺は>>320の言う通りだと思ってたけど、
熊本のホテルの事件を見て、>>321の方が正しいように思えた。

確かに人様に迷惑をかける馬鹿な鉄ヲタはいる。
しかし、その馬鹿だって鉄道マニアのうちのほんの一部だ。
そのほんの一部を見て鉄道マニア全体をそう決め付ける方が大問題。

確かに、バイク乗りの全員が暴走族ではないしな。

>>323しかし世間というのは一人の行動で全体を見る。ＪＲ東で幕おろしてタバコ吸って携帯見てた奴がたった一人でも
全国の幕下ろしウテシが不正行為をしているんじゃないかって疑われる。
普通の会社でもそうだろ。たった一人不正を働いただけでもその会社は信用を失う。

＞325
企業人と趣味で動いている集合体を一緒にするのはおかしい
まずは一般人の鉄道趣味への理解の方が先だろう

鉄道って子供の頃ほとんどの男の子が興味を持つんじゃないの
ただ、多数は年を重ねる毎に他のものに興味の対象を移していくので
幼少時代に鉄道への興味を失った経験を持ってる
ガキの頃に興味を失ったものに同世代や年長者がハマっていたら
精神的に幼いと評価される下地は充分にあるだろ
加えて、一部と主張しても車内や施設周辺での奇行・愚行を見れば
鉄ヲタの世間的地位の向上なんかありえない

鉄道趣味って言うのは、身近すぎて一般人には理解できないのではないか？
自動車等も身近だが、あれは実際に所有できるから所有欲を満たしてくれるが
鉄道は、そういう訳に行かないから・・・そのくせ、百円単位の金額で誰でも乗れる。
日本人の大多数が利用してる珍しくもない物に対して、異常に興味を持つという
事自体が、一般人には理解出来ないのではないかな？
要は、誰でもやろうと思えば出来るが、する価値が無い趣味と言う事ではなかろうか。
通勤とかで、普段から鉄道に対して潜在的に不満を持ってる人間から見れば、こんな
物に興味を持つ鉄道ファン等は「バカ」としか思えないのではないだろうか。

>>325
一般人の鉄道趣味への理解とは例えば乗り鉄何日も続けて風呂に入らないとか
セルフ車掌とか撮り鉄が立入り禁止の場所に平気で踏み込むなどの行為が
「あれは鉄ヲタなんだから仕方ないですよ」と世間一般に思わせることなのか？

>>325じゃなくて>>326ね、失礼。

こち亀みたいにムーンライトに大衆浴場車両造ればいいのにね
結構儲かるよ

>>331
きっと、ｷﾓｲ鉄ヲタは使わないよ。

青函の東日本フェリーの家族風呂みたいな狭い風呂入ったことがあるが、
一人でマターリ独占、さあ上がろうかとドアを開けたとき、
一人のキテイがドタバタ〜と裸で突進、ドボーンと体も流さずに
湯船につかった。恐ろしいニアミス。

その一件で、二度と船内の風呂には入らないと固く誓った。
（ながらの風呂もキモイに決まってる）

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　鉄ヲタは知障 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|タは糞尿　|
　 　 ∧|　鉄ヲタは馬鹿　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿|. ||　　 　|　鉄ヲタは童貞　|
　　/　づΦ∧∧ ||　　( ﾟдﾟ)　||　　　 |＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・・・・
.　　　　　 　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　ぞろぞろ・・・・・　( ﾟдﾟ) ||　　 　　 　|￣￣￣￣￣￣￣|
は|￣￣￣￣￣￣￣|　 　　　　　　　　/　づΦ　　.　　　|　鉄ヲタは悪臭　|
＿|　鉄ヲタは汚物　|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　鉄ヲタは包茎　|　　　　 　 ∧∧ ||
.　 　 ∧∧ ||　　　　.　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　　 .　　　( ﾟдﾟ) ||
　　　( ﾟдﾟ) ||　　　　　.　　　　 　 ∧∧ ||　　　　　　　 　　　/　づΦ
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ) ||
　　 　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ

>>333
キテイというより池沼だった。

>>332
一般客は喜ばれると思うよ　
>>333
体を流さないで入る奴なんてたまにいるじゃん
ジジイなんか最悪

ムーンライトに特殊浴場車両造ればいいのにね
相当ガッポリ儲かるよ

＞鉄ヲタ地位回復にはどうすればいいか〜

もう正直鉄道含め何に関しても「ヲタ」と付く時点でダメ。「ヲタ」の時点で社会不適合者扱い。

一般人から見れば、
鉄ヲタ・バスヲタは、キモイ・変態・何故かアニヲタ兼業・アス何とか症候群扱い。
車ヲタはDQN・珍・走り屋・メカフェチ扱い。
航空ヲタはハイジャッカー予備軍扱い。
船ヲタ・スポーツヲタは汗臭男臭の脳味噌筋肉集団扱い。
カメラヲタは田代扱い。
アニヲタ・ゲーヲタ・漫画ヲタ・ペットヲタはロリコン・ピーターパン症候群扱い。
パソコンヲタはハッカー扱い。
グルメヲタは食い意地の塊・デブヲタ・腐女子扱い。
野球ヲタはフーリガン・基地外扱い。

だからもう「ヲタ」とついた時点で社会から疎外される。

>>318
「せいにしてる」んじゃなくて応援してるんだよ

＞329
本当ならそういう奇行愚行は同じ鉄道趣味を持った人間が淘汰させていけば
いいんだがいかんせん相手はプロ市民のついた池沼だけに
やりたい放題なんだよ・・・　奇行愚行の大半は池沼のやってることだからね。

>>333
しかし船の風呂は、全身にダイレクトに伝わってくるエンジンの振動が萌えるんだな。

ヤングアニマルに連載していた「たびてつ友の会」の主人公紹介の文章。
「ハンサムなのに鉄道ファン」。
これが世間様の鉄道ファンへの見方をよくあらわしとります。
ハンサムでなくてもいいからまず身だしなみを整えましょう。
間違えても真夏の乗り鉄で一週間近く服を変えないなんて蛮行を
しないで呉。
漏れの知人、種村の乗り継ぎ旅でそれやりました。
しかもその場面、実名入りで本にのりました。

>>340
鉄ファンって他の趣味より知障が多いんでしょうか？

>>338
グルメ好きや野球好きはいるが、そいつらがヲタ呼ばわりされることはないぞ｡
社会性の有無の違いだと思うけど｡

>>343
同意。やっぱ社会性だよな。

>>342
340ではないが。
車好きとの比較になるが、鉄には「免許」というハードルがないため、
運転免許も取れない程のｳﾏｼｶがここぞと集まってくるのかもしれない。
んでもって車好きには、免許は取れる位のｳﾏｼｶがたくさんいるというわけで。

>>343
禿同。
しかし、グルメヲタや野球ヲタと付き合ったらキッツイな〜。
漏れ、グルメも野球もソコソコに好きだけど１日付き合っただけでも堪らんかったわ。
何よりも漏れと一緒に居たｲﾊﾟｰﾝ人が可哀想だったyo

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062495155/l100

ここの反対派みたいな連中が多い限り、「鉄オタキモイ」と見られてもしょうがないと思われ

>>343
で、鉄ヲタのその社会性のなさはどっから生じるの？
グルメヲタや野球ヲタに社会性がなくても、理屈としては
別に構わないよね。

>>347
それが永遠の謎であり、このスレが伸び続ける所以である。

３年前のある鉄ヲタ雑誌に、ある鉄ヲタの奇行に対する
激しい喝が書いてあるんだけど、こういう事が、
そのジャンルの雑誌に書かれてしまう事自体、
そのジャンルの趣味は地に落ちた証拠のような気がする。

言われても判らないヴァカはいるし、言えば逆切れするヴァカもいるし、
こんな調子じゃいくら俺たちが普通にしてても全く意味無いな。
一般人の、「アレが鉄道マニアの総てではない」と言う
理性的な考えに期待するしか手立てはない。

>>349
しかし最近の風潮ではマナーを守っている人が一般人に
理性的な考えを持って欲しいと思っても一旦レッテル貼りされたら
並大抵でない相当な努力をしないと鉄を見る目は変わらないよな・・・

（　　　鉄ヲタはムーンライトに浴場を設置してほしいんだって。
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （ 　　 鉄ヲタって風呂好きなんだあ、
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　　　なのにいつもフケを撒き散らしてるのは何故？
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　　風呂は入るけど頭洗わないから。
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―――――――――――――――――――
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 社会の迷惑だからとっと死んで下さい。

>>323
その一部が目立つからだろ。

>>338
同意。

だから違うって。
半ズボンやらセルフ車掌は鉄ヲタの社会性のなさが極端に現れた例だが、
そういう奴を一般人が目にする機会なんて、そう多くはない｡
が、もっと身近にいるヲタも、社会性がない（まともな服を着ない・まともな人付き合いができないなど）
ということに変わりはない｡

しかし、最近ヲタをネタにした番組とかコント多いな｡
キモいメイクをした芸人がパソコンに向かって「激しく同意〜」とか言ってるのとか｡
このコントを書いた奴ってのは、ヲタが実際に部屋にいるところを見たわけじゃないだろ｡
なのにいつの間にかヲタでない奴の間で共通認識が生まれている｡だからコントになる｡
やっぱヲタという存在を広めたのはテレビの力なのかね？

>>323
>そのほんの一部を見て鉄道マニア全体をそう決め付ける方が大問題。

世の中ってそういうもんだろ。
ていうか2chねらーの多くもそういう考えの持ち主じゃん。
部落差別、在日差別、女性差別・・・
このあたりなんてその最たるもの。
2chねらーが「一部をみて全体を決め付けるな」なんて主張する資格はないな。

鉄ヲタに池沼が多いのはそれなりに理由がある、池沼でもだいたい子供のころには
鉄に興味持ってそのまま大人になるからね。　
それに池沼の息子（年齢は大人）に対して車のように危険が伴う趣味を
親が認める訳がないのだ。　子供でも楽しめる鉄道イベントで無難に済ませちゃうわけだ

>>354
テレビの力は大きい。やっぱマスコミでしょうな。
鉄ヲタというかやっぱ宮崎勤があって取り上げられたオタクの存在。

オタク=まともな服を着ない・まともな人付き合いができないなど
が鉄道マニアという公共の場に出てくるだけ取り上げやすい。
出会う機会が多く例に上げやすいのだと思う。
本当の引きこもりで成立つ趣味(アニメ?)みたいのは
親戚とかにいなきゃ出会う機会はないと思う

>やっぱヲタという存在を広めたのはテレビの力なのかね？

ヲタクというのは元々テレビ番組が生んだ言葉でしょ。
80年代大ヒットした天才たけしの元気が出るテレビで、
宅八郎のようなマニアックな生活してる人間をヲタクと呼んでバカにした。
その後連続少女誘拐殺人犯の宮崎勤が誰かを呼ぶ時、
名前で呼ばずヲタクと呼んでたため、社会性に欠ける香具師の代名詞として定着した。

別の意味で(アニメヲタを比較して済まんが・・・)
アニメヲタに池沼っているのかな?
軍事ヲタに池沼っているのかな。

やっぱ池沼だって興味あるものは身近になるのかもしれない

いると思うけど､知覚障害者を見る機会が圧倒的に多いのは駅｡
だから知覚障害者→鉄ヲタのイメージを持つ人が多い｡
で、知覚障害者⇔鉄ヲタのイメージを持つ人も多い｡

>>358
ということは、ヲタの身分が低いのはテリー伊藤のせいって事か｡

追伸
>>357
マジレスすると､最近引きこもりを馬鹿にしたコントも多いな｡
実質的にはヲタのコントと変わらないんだけど｡
世間では「ヲタ⇔引きこもり」のイメージも強い｡

>ということは、ヲタの身分が低いのはテリー伊藤のせいって事か｡

まあそうなるな。
でもヲタクの知名度が上がったから功罪半々とも言える。

>最近引きこもりを馬鹿にしたコントも多いな｡

あとアニメでも多いね。エヴァン下痢オンを代表に。
でも引きこもりの視聴者は共感できていいのかな？

>>342
懐かしいマンガだ・・・
しかし，アキヒコｸｿ（スーツ除く）その他キャラの服装はいただけない。キモヲタよりはマシだがダサかった。
女だって眼鏡ッコとか妹ｷｬﾗでなーんかヲタ好みだったよなあー。マトモな女は斉藤くらいか。

あいかわらず「社会の偏見をなくさなければ」って意見のオンパレードだな。
そういう「無知な一般人に我々が正しい事を教えてあげなければ」って態度が
すでにヲタくさいのではないのかね。

無論このレスもそういうマインドにあふれているが。

カルト宗教と一緒。
自分たちの教義が間違ってたり法に触れてたりしても絶対に否定しない。
マスコミの偏向報道やまわりの無理解が差別を生み出すと頑なに信じている。

>>365
それ以外に手立てが無いんだよ。
馬鹿（奇行に走る奴ね）には何言っても無駄だし。

>>366
そういう言い草するんならどうすれば良いか考えてくれる？
いくらこっちが何したって上記の馬鹿には何言っても無駄なんだよ。
そうなったら一般人の理性に期待するしかないだろ？

鉄ヲタになってなんのメりットがある？
そういうものが無いと一般人には理解できないと思うな。
やろうと思えば誰でもできる意味の無い趣味。

＞368
それを言うなら音楽とかブランド物収集にどんな意味があるのか
理解できないよ。
お前を基準に考えるな

ｷﾓｲ奴なのか普通の奴なのかは
日常の生活で脳内を何�l鉄で埋められてるかだろ。

他の趣味でもいえる事だろうけど
例えばアイドルや声優の握手会の為に学校休んだり仕事休む奴は
普通の人から見たらおかしな奴と思われるのと同じでさ。

>369
お前を基準に考えるなって・・・
ブランド物の価値が分からないのがあなたの基準であって、世間一般では
価値を認めてるから、それなりの価格とかが付いてる訳でしょ？
他人が良い物を持っていたら、「羨ましいなぁ、俺も欲しいなぁ、でも高くて買えない」
と言うふうに思う人が多いと思うわけ。
でも、鉄ヲタの趣味を一般人が認める価値って何があるのか？って事。
音楽だって、一般人に「じゃぁお前が演奏してみろ」と言った所で出来ないでしょ。
そう言うものには、羨望と言うのが生じるし、反対に妬みも生じる。
でも、鉄ヲタのやってる事は一般人にもまねできることばかりだと思うんだよね
羨望もないし、妬む様な価値も無し。

Ｍ崎勤登場までは

「漏れ鉄道好きなんだ」
「鉄っちゃんなんだ？子供っぽいね〜。」

程度で済んでたんだが･･･。

>367
自分たちはキモい趣味をやっている、と開き直る手があるよ。
いや、マジで。

周りにわかってもらおうと行動すればするほど、周りは奇異の目で見ると思うよ。
自分以外の周りをかえようとするんじゃなくてさ、
周りがどんな風に思うか知らないが俺は鉄道が好き。と思える自分になる方が大事なんじゃないの？

テロリスト達よ。
テロするならちまちまやらないで地球ごとぶっ飛ばしちまえ。

こんな腐りきった人間ばっかの星(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
すべてを無に返すのじゃ！そして私も消えるぞ。

>>342
国鉄時代、
おれは冬の北海道で１８連続車中泊やりましたが、
毎日夕方に銭湯行ってたよ。

>>375
服はどうしてたのさ？

>>358
「オタク」でぐぐってみなはれ。
全く違うことが書かれているよ。

>>359
いるでしょう。
鉄ヲタの場合、公共の場所に出没しやすいから一般に目の当たりにされやすいだけ。
そういう意味じゃ、ハズヲタも同様か。

>>365-366
何か、似たような文章をオタク批評のサイトで見たことがある。

>>373
いいこと言った！

>>342
世間様ではなくあれは鉄道趣味の事情に詳しい作者の偏見だろ
普段鉄のての字も出ない連中からすれば、読むまで知らんこと
>>351
シャンプーしてリンスしてもフケでるやつはでる
>>371
趣味なんて自己満足だろうが。他人なんて全然関係ない。
陸上が趣味で速く走れるからって、他人に言わせれば
「だから何？」と思う。それより速く行きたいんなら
自転車に乗ればいいんだから。

>>378
スレタイ読んだか？いや、読めるのか？

>378
陸上は世の中に感動を与えるじゃん。
オリンピックとか。
純粋にすげーって思えるし。
野球やサッカーもそう。
見ただけでなにか感動できる。
鉄道はわかる人にしかわからないから、
なかなか理解してもらえないんじゃないかな？
音楽でいえば、クラシックとか民俗音楽みたいなもんかな？
わかる人は感動できるけど、理解できない人はなにがいいのかさっぱりわからない。
それゆえ、変人扱いされる。

「電車に乗ったり、写真撮ってなにが楽しいの?」
とよく聞かれるけど、感覚的に楽しいのであって、どう説明したらいいのか困ってしまう。

>>379
君の>>371の文章は、社会的地位向上とはあまり関連してないけど？

>>380
感動ね・・・・
日本の鉄道の時間通りに運んでくれる正確な運行とか
、日本の地下鉄は治安がいいとか外国人からみれば
感動モノだろうが、なにせそれが当たり前で通ってるから、
感動なんて起きないだろ。

「電車に乗ったり、写真撮ってなにが楽しいの?」と聞かれたら
運転士の操作や前から流れる風景を眺めたり、写真は車両の構造や
駅や施設などを交えた風景を残したいとか適当に答えるな。

鉄道について理想論を述べているとよく「財源はどうするんだよ」とか「じゃあオマエが金を出せ」とかいわれるけどさ、
野球やサッカーのヲタが「芝を改良しろ」とか「あの選手を獲得しろ」とかいっても誰も突っ込まないんだよね
マスコミもスポーツへの税金投入には何も言わないし

ここが一番腹が立つ

理想論じゃなくて非現実的なものがほとんどだから。

>>381
いや実の所、漏れも何の価値があるのか知りたいわけ。
少し釣りの気分もあって、ああいう書き方したけど。
ここの皆さんに聞きますが、なんか有ります？世間一般に認められるような価値って？

>>383
野球やサッカーの理想論の場合、金がかかるといっても負担はできる額。
まあベッカムとかボンズみたいにトップクラスになると相当な額だが。
しかし鉄道の場合、車両一台・線路１キロ改良するにしても一流スポーツ
選手のギャラが飛ぶくらいなんだから桁が違う。
その辺が突っ込まれる原因と思われ。

あと鉄道の理想論をのべるにしても、公共性とうまくリンクできるような主張
（クリーンな点や地域開発など）をすれば多少は聞いてくれるのでは。
鉄道だけじゃなくて地域経済とか環境技術といった分野もチェックしておいた
方がいいと思う。視野を広げるためにも。
まあＲＪにはそれを履き違えたタブレットがあるわけですが・・。

世間に認められようと認められまいと、好きなものは好き。
それで良いんだよ。趣味ってものは。
世間のイメージに振り回されているようじゃ、ダメダメ。
自分らしく、格好良く生きていりゃ、オタクであることすら、魅力になるさ。

おい、急いで日テレ見ろ。

一般人の偏見はまだ我慢できるが、
同じヲタ同士なのに、嫌悪に陥る奴見てるとホームに
突き落としたくなるよね。
こいつらが一番有害。

実際何もならない。自慢するだけ

（ ´,_ゝ｀）ふーん
鉄ヲタにしちゃキレイなお方ですな＞福岡ｻﾝ

>>388
モニターの買収が失敗してばれたから、２ちゃん使って、視聴率上げてるのか？

>>392
ちがう。ドシロウトに鉄ワタがでてるんだよ

そか。でも、うちは日テレは入らないんだ。

>>391
同意ｗ
オーディションで無難なルックスのを選んだな

タブレットの21年前の投稿より引用。

「レールファンにとって本物の鉄道はよほどもてあそぶのに都合がいいと見えて
毎月のように奇談珍談を本欄に載せてストレスを解消をしているようだ。
これが今の流行なら私はレールファンを廃業したい。
(中略）レールファンが鉄道に文句を言って何の得になるだろう。設備が悪いなら悪いと
一言感想を述べればよい（中略）鉄道は公共の交通機関であって、レールファンの遊び場ではない。
悪いところがあれば相手も馬鹿ではないのだから自分から改めるだろう。そんなことは誰にでも
分かりきってるのに何か偉そうな口調で発言しなければ気がすまないのは何故だろう」

鉄ヲタが偏見をもたれ始めたのは最近の事だという書き込みがあったが、
この当時でも同族からも嫌悪されていたようだ。

たまに鉄ヲタ叩きをするな、という意見が出るが、
都合の悪い事は逃げるという自己中心的で幼稚な考え方しかできない香具師の集まりなんだな、
と余計に思ってしまう。

>>396
その投稿主が川島令三だったら大爆笑だな

>>396
１９８２年と言ったら国鉄はボロボロだったからな。
それなりに国鉄に文句があってもあまり不自然じゃないような気がする。
単にそいつが潔癖なだけじゃないかと思うんだけど。

ドシロウトやってたな。
見てない人のために説明すると､毎週素人のヲタをスタジオに呼び､
うんちくを語っているところを三宅裕二が突っ込んだり､オセロ松島がきもがったりする番組｡
今日は「時刻表マニア」ということで、見た目は比較的マシなヲタが、
普段目にしない時刻表を見せて例のヲタ口調で説明していた｡
俺は途中から見たので前半何やってたかわからないが､
後半は駅弁の話になり､出演者全員でうまそうに駅弁を食っていた｡
とりあえず､味覚に関してはヲタも一般人も共通らしい｡

とはいえ､ひどい番組だと思う｡
ヲタって称するくらいだから､人とは違う価値観を持っているのに､
それを説明しろとは無理な話｡番組構成はプロデューサーや作家が考えるんだし｡
で、女性陣にキモがる表情をさせて番組完成｡これは単なる嫌がらせだな｡
もし俺に出演依頼が来たら､絶対断るな｡

>>400
確かに口調はアレだったけど、
実況スレなどではむしろ、
鉄ヲタでもこういう清潔感のある人がいたんだと、
好感触の声の方が支配的だったよ。
ちなみに彼、妻帯者だよ。

鉄オタ趣味と音楽やプロスポーツを比較して書いてる人がいたけど、
音楽やプロスポーツは、基本的にそれを見聞きするのを楽しむためのものなんだよね。
多くのブランド品も、実用性もさることながら趣味性が前提としてある。
車やバイクも趣味性を意識したものだよね。
だけど鉄道は趣味のためにあるんじゃなくてただの公共インフラ。
たとえば水道管や電線を見て、あれは○○金属のパイプだとか言って写真を撮り、
仲間うちで盛り上がって話をしていたら、やっぱりキモいだろう。

ただ多くのきれいな特急電車などは実用性プラスアルファを意識したものもある。
500系かっこいいなあとか、カシオペアに乗りたいってのはキモがられない。
でも223系萌えとかIGBTがとかヨーダンパがとか言い出したら、もう普通ではない。
普通の人が興味を持たないような特殊な趣味をもっているのだという自覚が必要だろう。

やっぱり368＝380は自己中心的な意見ですね。
マスコミで感動とかやってるだけで世間全部がそうだとか言うタイプ

＞普通の人が興味を持たないような特殊な趣味をもっているのだという自覚が必要だろう。
それはそれでマニヤックで面白いと思うんだが、
そういうのとは別にやっぱしキモいんだよなぁ。鉄ヲタのオーラは。

>>400
>もし俺に出演依頼が来たら､絶対断るな｡

山岳釣川ってそんなに有名人だったのか!?

でも昨日出てた人2ちゃんにも来るみたいだね。
駅弁スレ行ってみ

>>400
キモがられるのわかってて出演してると思うよ。
キモキャラわきまえてる。
だるまとか普通の弁当も用意してるしね。
マニアックと普通の境界線がわかってるという意味ではヲタではないかも。

鉄オタが気持ち悪がられる原因が、趣味対象の公共性だとか
的外れなことを書いてるアホが多いな。

単に気持ち悪いもんは気持ち悪い。それだけのことだろ。
ウンコは汚い、ゴキブリは気持ち悪い、それと同じ感覚。
鉄オタの行動、類型的なファッションセンスやしゃべり方、人格が気持ち悪い
ってだけ。

>>407
プロデューサーに「ここ自慢する感じで説明してください」とか言われるんだろうな｡
やだやだ。

>>405
「もし」の意味がわからないのか｡

>409
そうらしいね。
昔関西ローカルのもてないくんを紹介する番組に出たやつが言ってた。
思いっきり大きなことを言ってくれとか、もっと自慢してくれって言われてたのに、
「学歴を自慢する○○」とかテロップ入れられて、めちゃいやなやつという演出されてた。

ヲタでない奴の中には、ヲタが「お前ってオタクだな」って言われると喜ぶと思ってる奴がいる｡
こういう番組のプロデューサーも根底にはこういう考えがあると思う｡
だから失礼なことをしているという意識がない｡

>>401それをのこのこ出て行くからヲタなんだよ

>普通の人が興味を持たないような特殊な趣味をもっているのだという自覚が必要だろう。

鉄道趣味は別に特殊じゃないだろ。
少年だったら程度の差はあるが誰でも鉄道に興味はある。
逆にまったく鉄道に興味のない男がいたらその方がキモいと思う。

兵庫県篠山市のＪＲ福知山線で１６日、列車にはねられたとみられる女性（５０）の遺体が見つかった事故で、
翌朝、朝日放送と毎日放送のカメラマンらが取材で線路敷地内に立ち入ったため、
特急など２本が相次いで緊急停車していたことが２２日、分かった。
現場停車はそれぞれ約１分間でダイヤの影響はほとんどなかった。（毎日新聞）

まぁ、世間的地位の回復見込み無し！と言うことでよろしいかな？

今日何気に新聞見たら、エンタの神様で塚池武雅とか言うのが
「鉄ヲタコント」とかいうのをやるようだな。どうせカットばかりだろうが
見てやるか。

まさに今エンタの神様にて

ガハハハ

こいつは日引隆太か？

やっぱ世間のイメージはこんなもんだよなｗ
ってかこういう奴ホントにいるよな

おまえらキモすぎ

ケミカルジーンズとか服装はｶﾝﾍﾟｷなんだが、他いまいち

普通にキモイ（ﾟ�听)

いるいる。メガネが・・

終わったね。

・・・あれって本当にタオルなのか？妙なツヤがあるぞｗ

コントでは会話になっているけど、鉄ヲタはコミュニケーションできないよなあ。
本当の鉄ヲタを再現したら、放送できないよなあ。

>>416
今鉄ヲタコント見たけどちっとも面白くねえ。

>>427
あんなカス芸人より本物の鉄ヲタの方が面白い、日テレ逝ってよし。

塚地、なかなか的を得ていたような気がするな。
真性ヲタ特有の風貌（チェック柄のシャツ・裾はズボンの中・ダサい眼鏡)といい、
原動（理屈っぽい・ヲタであることを認めたがらない）といい。

ただ、「やっぱり鉄ヲタって一般にはこう思われているのか」と思うと
ｶﾅｰﾘ鬱････。

同じ鉄ヲタとして見ても、あまりｶﾞｯｶﾘしなかったな
ほかのコントのほうがおもろい

>>68
漏れの結果

調 査 結 果
当該数 5 当該する法則の数が、一般人〜鉄道ファン初級レベルです。あなたはまだまだ安全な鉄道ファンといえるでしょう。
鉄道行動感染症 進行度 D 鉄道が脳を占領していないため、あなたの体は鉄道ぐらいでは動きません。新型車両がとおっても、あなたは見向きもしないかもしれません。
鉄道ウンチク度 D 鉄道ファンでありつつも、それを自分の中でしまいこんでいます。鉄道ファンであることを隠している反面、人に全くいやな思いをさせないため、社会性があります。
鉄道「揚げ足」度 D あなたは大人です。鉄道のことを良く知っているのに、ひとが間違ったことを言っても黙っているかやさしく正してあげられる人です。これからもがんばってください。

エンタの神様って電波少年の後番組だよな。
今日初めて見たがくだらないの一言。
この番組、安藤プロデューサーの企画か？

鉄道「専門家」度 C あなたは普通程度の鉄道の知識や経験を備えているようです。「鉄ばなし」でも助ｪ通用します。
時刻表マスター度 D あなたは時刻表依存度が低いようです。時刻表を観察すれば、その鉄道の状況がよくわかります。
年に一回は必ず購入しましょう。
鉄道による生活制御度 C あなたの生活の1/4はチョッパ装置に制御されています。これぐらいなら、
バランスのとれた生活ができそうです。
はじ知らず度 C あなたはとても社会性があり、たまには恥じらいを覚えるような鉄道趣味行動に出るときもありますが、
大胆な行動に出るような人間ではありません。反面、人の目線を気にしすぎる傾向があるかもしれません。
総合評価 7 / 100 あなたは鉄道ファンとは言えず、まだまだ修行が足りません。あなたが鉄道ファンになろうと思っているのなら、
今後一層の努力が求められます。もし、あなたが「自分が鉄道ファンではないのか」と心配しているのでしたら、その心配はほとんど無いと言ってもかまいません。
いかがでしたか? 今度はお知り合いにも挑戦してもらいましょう。

一応漏れは鉄道以外にも映画鑑賞（アクション、SF系統）の副趣味持ってる、
劇場で見る事もあるが、大半はTSUTAYAでのレンタル。

>>416
どんなのだったの？見てないのでダイジェスト希望。

>>433
鉄道ファン（雑誌）より面白い気がする。

>>270
そのAA使っているお前がキモイ！
そんなAA使うのだったら、アニメ板に帰れ！

>>433
五味一夫（マジカルとか歌の大辞テンとかやってた人）。
この番組はテロップの多用やつまみ食い的編集が
雑誌やラジオで賛否両論を呼んでいる（もちろん2chでも）

さっきのコントやってたコンビはドランクドラゴンっていう。
ヲタクコントは得意中の得意で、しょっちゅうやってる｡
それだけに研究され尽くされてて､さすが。

>>68
漏れの場合
当該数7 当該する法則の数が、一般人〜鉄道ファン初級レベルです。あなたはまだまだ安全な鉄道ファンといえるでしょう。
鉄道行動感染症 進行度 C 鉄道が脳の5％〜20％ほどを占領しているため、たまに自然に体が動いてしまうことがあります。しかし、心配する必要はありません。
鉄道ウンチク度 D 鉄道ファンでありつつも、それを自分の中でしまいこんでいます。鉄道ファンであることを隠している反面、人に全くいやな思いをさせないため、
社会性があります。
鉄道「揚げ足」度 C あなたは大人です。たまにぽろっと訂正をいれますが、それは冗談程度でしょう。
鉄道ファンをやりながらも周りとうまく付き合って行けるレベルです。
鉄道「専門家」度 D あなたは専門的な知識や経験のレベル的には低い〜普通なようです。
鉄道を極めたいなら、もうちょっと勉強したり、いろんなところの電車に乗って経験を積みましょう。
時刻表マスター度 D あなたは時刻表依存度が低いようです。時刻表を観察すれば、その鉄道の状況がよくわかります。
年に一回は必ず購入しましょう。
鉄道による生活制御度C あなたの生活の1/4はチョッパ装置に制御されています。これぐらいなら、バランスのとれた生活ができそうです。
はじ知らず度 D あなたはとても社会性があり、鉄道ファンでありながらもそれを大胆に示すような行動に出るような人間ではありません。
反面、人の目線を気にしすぎる傾向があるかもしれません。

総合評価 9 / 100あなたは鉄道ファンとは言えず、まだまだ修行が足りません。あなたが鉄道ファンになろうと思っているのなら、今後一層の努力が求められます。
もし、あなたが「自分が鉄道ファンではないのか」と心配しているのでしたら、その心配はほとんど無いと言ってもかまいません。

なりたくね〜よ！鉄ヲタなんて！

（　　　私達もちょっと鉄ヲタコントやってみましょう。
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （ 　　　国鉄車両サイコー！JR車は逝ってよし。
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　　　だけど３扉転換クロス車はマンセー。
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　　僕はヲタじゃない、カリスマ鉄道研究家だ！
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―――――――――――――――――――
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 停車位置ずれてるぞ、下車印ちゃんと押せ。

（　　　ゴラー、どけ！撮影中だ、カメラがあるの見えないのか！
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （ 　　 まったくこの路線のダイヤはなってないな。
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　　　緩急接続が下手、急行の停車駅がおかしい。
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　　一般の人には理解できないんだよな、鉄道愛好家の旅は。
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―――――――――――――――――――
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 可部線廃止間近、乗りに行くけどマニアと一緒にするな。

さぁさぁ、鉄ヲタがたくさん集まってきましたよぉ〜

　読売新聞１１月２２日付夕刊１０面の「鉄道ひとつばなし」（講談社現代新書）
著者原武史明学大助教授の「鉄道本」の書評ぜひ読むべし。

あげとくか

>>68
俺は・・・
当該数 4 当該する法則の数が、一般人〜鉄道ファン初級レベルです。あなたはまだまだ安全な鉄道ファンといえるでしょう。
鉄道行動感染症 進行度 C 鉄道が脳の5％〜20％ほどを占領しているため、たまに自然に体が動いてしまうことがあります。しかし、心配する必要はありません。
鉄道ウンチク度 C 鉄道ファンとしては通常程度のウンチク度です。
あなたの周りの人はちょっと嫌気がさしていますが、まだ「かわいい」と捕らえることができる範囲内です。
本当にいやがられないうちに注意しておきましょう。
鉄道「揚げ足」度 D あなたは大人です。鉄道のことを良く知っているのに、
ひとが間違ったことを言っても黙っているかやさしく正してあげられる人です。
これからもがんばってください。
鉄道「専門家」度 D あなたは専門的な知識や経験のレベル的には低い〜普通なようです。
鉄道を極めたいなら、もうちょっと勉強したり、いろんなところの電車に乗って経験を積みましょう。
時刻表マスター度 D あなたは時刻表依存度が低いようです。時刻表を観察すれば、その鉄道の状況がよくわかります。年に一回は必ず購入しましょう。
鉄道による生活制御度 D あなたの生活に鉄道は入り込んでいません。鉄道が好きなら、もうちょっと楽しんでくださいね。
はじ知らず度 D あなたはとても社会性があり、鉄道ファンでありながらもそれを大胆に示すような行動に出るような人間ではありません。反面、人の目線を気にしすぎる傾向があるかもしれません。
総合評価 5 / 100 あなたは鉄道ファンとは言えず、まだまだ修行が足りません。あなたが鉄道ファンになろうと思っているのなら、今後一層の努力が求められます。
もし、あなたが「自分が鉄道ファンではないのか」と心配しているのでしたら、その心配はほとんど無いと言ってもかまいません。

当該数 12 当該する法則の数が、一般人〜鉄道ファン初級レベルです。あなたはまだまだ安全な鉄道ファンといえるでしょう。
鉄道行動感染症 進行度 C 鉄道が脳の5％〜20％ほどを占領しているため、たまに自然に体が動いてしまうことがあります。しかし、心配する必要はありません。
鉄道ウンチク度 B 鉄道ファンとしては通常程度のウンチク度です。あなたの周りの人はちょっと嫌気がさしています。本当にいやがられないうちに注意しておきましょう。
鉄道「揚げ足」度 D あなたは大人です。鉄道のことを良く知っているのに、ひとが間違ったことを言っても黙っているかやさしく正してあげられる人です。これからもがんばってください。
鉄道「専門家」度 C あなたは普通程度の鉄道の知識や経験を備えているようです。「鉄ばなし」でも助ｪ通用します。
時刻表マスター度 B あなたは普通程度の時刻表マスターです。時刻表がなければ生きられないわけではありませんが、時刻表で1時間暇つぶしができるでしょう。
鉄道による生活制御度 C あなたの生活の1/4はチョッパ装置に制御されています。これぐらいなら、バランスのとれた生活ができそうです。
はじ知らず度 D あなたはとても社会性があり、鉄道ファンでありながらもそれを大胆に示すような行動に出るような人間ではありません。反面、人の目線を気にしすぎる傾向があるかもしれません。
総合評価 19 / 100 あなたは鉄道ファンとは言えず、まだまだ修行が足りません。あなたが鉄道ファンになろうと思っているのなら、今後一層の努力が求められます。
もし、あなたが「自分が鉄道ファンではないのか」と心配しているのでしたら、その心配はほとんど無いと言ってもかまいません。

弱い鉄オタでつ

はぁ〜、鉄ヲタでないことを証明しようと必死になってっる・・・
そう言う所に引いてしまうのだよな。

>>442
要約うｐｷﾎﾞﾝ

>>68

当該数 18
鉄道行動感染症 進行度 A
鉄道ウンチク度 C
鉄道「揚げ足」度 C
鉄道「専門家」度 C
時刻表マスター度 D
鉄道による生活制御度 C
はじ知らず度 D
総合評価 26 / 100

だった。

鉄道行動感染症 進行度 A に関しては、やること無いので今日は大回り乗車してきたので否定できない

鑑定は別スレでやってくれ
ここは鉄道マニアじゃなくてよかったと
安心しあう馴れ合いスレではない

ヲタク度調査の結果発表ご苦労様です。
この調査の結果を見る限り、回答された皆さんの鉄ヲタ度は世間一般に比較しても
そうかけ離れた存在では無い事が伺えます。
しかし、御自分の投稿された文章を良く読み直して、何が足りないのか、何が間違って
いるのか、もう一度良く考えた方が良いと思います。
例え、鉄ヲタと言われなくても、世間一般から何かがズレていると言うことが分かると
思います。
しかし、投稿者が中学生か、せいぜい高校生位までなら精神的に未発達と言う事で、
許容範囲であろうと思われます。

判断は他人がするもの。
自分で判断するのは独りよがり以外のなにものでもない。
鉄ヲタが作った鉄ヲタ判断?
意味ないよ、それ。

【回復】というのは、一度悪い状態になったものが元の状態になること、
一度失ったものを取り戻すことをいう。

「鉄ヲタの世間的地位」については世間的地位が最初からないので、
【回復】という言葉は適当ではない。

>>452
鉄ヲタの世間的地位を向上するには？【理路整然４】が妥当なタイトルだな。

>>453
そ。

>>453
同意。

　原武史明治学院大学助教授の「鉄道本」の書評から鉄道マニア界に対する
苦言？と思われる部分を抜粋。　（読売東京本社版１１月２２日付夕刊より）


　「鉄道マニアの圧倒的多数は男性と言われている。毎月出る鉄道雑誌
はマニア用語であふれ、女性はもちろん、鉄道に関心の無い男性の読者
すら、はじめから想定されていないかのようだ。周囲の視線を一向に顧みず、
ホームでひたすら列車の写真を撮り続けるマニアに象徴されるような、
高度に閉じた世界がここにある。」

「鉄道マニアはナショナリストが多いのか、海外の鉄道事情にはほとんど
興味を持たない。日本ほど鉄道が発達し、特急、急行などさまざまな列車
が走り、車体の種類も豊富な国はないという先入観があるからだと思われる。」

（続き)

「路面電車の廃止が決まるや、その最後の姿を写真に撮ろうと集まるだけの
マニアとはおよそ対蹠的な視点が目を引く。」

「宮脇俊三『時刻表２万キロ』(角川書店)以来、全国の鉄道のすべての区間
に乗る「乗りつぶし」がマニアの流行のひとつになった感がある。ある線の
起点から終点まで乗り通すことだけに重点が置かれ、途中駅の存在は無視される。
これに対して、めったに客が降りることの無い日本全国の途中駅にこだわったのが、
牛山隆信『もっと秘境駅へ行こう！』（小学館文庫）である。
　時刻表を駆使して、いかに効率よく鉄道に乗るかというマニアの関心は、
この本にはない。」

学生時代は他の趣味持ってる奴が羨ましかったこともあったけど、社会人になってからは心から鉄道趣味に誇りを持てるよ
会社のまわり、特に上司の世代は最後には「飲む・打つ・買う」しか楽しみがないとか思っている人間ばかり
鉄道趣味のなんと健康で文化的なことか

>>458「飲む・打つ・買う」ができないあなたがかわいそう。

酒を飲む
麻雀を打つ
で何を買うの？

女にきまってるやん

>>460
買うものは女。つまり459は(ry

>>462ヲタじゃないってことだ。健康な男なら大抵買っている。もちろん風俗などの生身のほかにエロビデオを借りることも女を買うのと同義語だ。

>>459
健全な鉄道趣味に誇りを持てないあなたがかわいそう

へー…漏れは買ってまでしたいとおもわねぇや、やっぱ漏れはオタクなんだろうね。

鉄道趣味が健全ねぇ〜
なんでそう思うの？

鉄道趣味ほど健全で社会性があって物事を深く考える趣味はないよ

>>466が健全ねぇ〜
なんでそう思うの？

女だけは買ってまでしようと思わんな
別に不自由してないし。

2chで嫌われてる板は？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1064827347/

鉄道板にけっこう票があつまってるのがわかると思います
なんでだと思います？
貴方達の全員がそうだとはもちろん言いませんが、
貴方達の一部に他板にまで出張して、
旅行の時鉄道以外を使うﾔｼはバカだの、
このご時世に、鉄道をどんどん建設すべしだの、
鉄道マンセーを繰り返す厨がいるのです。
>>467さんのような発言は、鉄道板内であれば良いでしょうが、
他板で連発すれば、傍から見れば、それはもう荒らしか電波の類なのです。
これでは鉄ｦﾀの世間的イメージ回復など、夢のまた夢ではないでしょうか？

鉄道趣味に健全も不健全もないんだよ。
鉄ヲタが健全か不健全か、そういう問題だよ。
鉄道板の中でも十分に迷惑な発言だ。
そこに気づけよ。

>>471
>鉄ヲタが健全か不健全か、そういう問題だよ。

同感

>>467
>鉄道趣味ほど健全で社会性があって物事を深く考える趣味はないよ

衆人環視の中で無線機で盗聴を行い、駅を走り回り、車内を駆け回り、録音
や撮影機材を通路において人の往来を妨害してるのに「社会性」？

頭の悪い鉄ヲタが不健全な鉄ヲタを叩くスレはここでつか？

>>473
目糞と鼻糞が罵りあうスレです。

>>470のスレより｡

> 369 ：清き一票＠名無しさん ：03/11/24 16:20 ID:vkCSGtOS
> 鉄道板
> ニュース関連板を荒らしてくるから
> ほかの無関係の板にも鉄道の話題を持ち込んでくるから
> 駅とかで見かける鉄オタは気持ち悪い
> ロリコン犯罪者が増えてるのも鉄オタのせいではないだろうか

普通にみた鉄ヲタのイメージってのは､この発言に集約されてると思う｡
鉄板のほか､軍事板､二次元系板､お国自慢板､download板なんかが槍玉に挙がっている｡

何度も言うが､鉄道趣味が健全で文化的だなんて､絶対的には俺はわからない｡
俺は神様じゃないので､価値観というものを持ってるから｡
しかし､鉄道趣味というのは世間からあまりにかけ離れている。
だから、好意的に評価する人はほとんどいない､と｡

＞鉄道趣味が健全で文化的

な可能性を十分に持っているが、それも当の鉄ヲタが健全か不健全かに
関わってるね。

>>475がいいことを言った。

確かに鉄道マニアってのは、関係ない話題でも常に鉄道に結び付けたがる傾向がある
（鉄道マニアに限らず、マニアと呼ばれる者一般にその傾向があるのだが）。
2ch見てても、いきなりロリアニメに例えたりするアホがいる。わからんちゅーの。
そういう「オタク的習性」こそが唾棄されて然るべきものなのだと思う。

趣味の対象が鉄道だから気持ち悪い、とか、そういう問題ではなく、習性の気持ち
悪い人間が対象にしやすい趣味なんだろう＞鉄道

やっぱり、一般人があまり鉄道を使わなくなったことで、
一般人と鉄ヲタの距離が開いたというのは少なからずあると思う｡

このことを理解しているのがＪＲ束。
最近になって、束は子供料金を極端に下げた割引切符をいくつか発売している｡
これは、子供を鉄道旅行に連れて行きやすくして、
子供には鉄道に興味を持ってもらう、極端に言えば鉄ヲタ養成切符なんだな｡
束が最近力を入れているジョイフルトレインも然り｡
こうして、世間全体を鉄道に関心を向けようとしている｡
そうなれば、これからの世代の鉄ヲタは今より地位が上がっていると思う｡

>>478
>一般人があまり鉄道を

これって事実誤認じゃない？利用者は国鉄時代より今のほうが多いと思うのだが。

利用者が減ってる、というのは、ローカル線や亜幹線のローカル特急のことでしょ？
幹線に位置づけられている路線の利用者は減ってないよ。

>>479
そうなのか？
２１世紀の今でも通勤に電車を使うことは変わらない｡
でも、>>287でも言ったが、
大学の夏休みに北海道周遊なんて奴は明らかに減ったし、
国内旅行自体が衰退しているはずだが…
若い人の国内旅行の行き先といったら、後は沖縄ぐらいしか思いつかない｡

>>480
>大学の夏休みに北海道周遊なんて奴は明らかに減ったし、

それはそうかもな。だとすると、どうして利用者がそんなに減ってないんだろうか。
増えた路線と減った路線とに二極化されてるのかな。
確かに、ブルートレインなんて誰も使わなくなった。

ちょっと話がそれた（俺のせいだ。すまん）ので戻そうや。
>一般人と鉄ヲタの距離が開いたというのは少なからずあると思う｡

俺は昔を知らないからなんとも言いかねるが、昔は距離が近かったのか？

>>482
今みたいに切り離されているなんて事はなかったはずだが…

475氏が挙げた4つの例の内、初めの２つは重複すると思うし、鉄ヲタの比率は高いかも
しれないが、他のヲタでもやりそうな気がする。
４つ目のロリコン犯罪は鉄ヲタと関係ないだろう？きっと
３つ目が気になるのだよな、「駅で見かける鉄ヲタ」がなぜきもいのか？
イベントなんかでドバッと集まる姿が気持ち悪いのか？それともホームの端で列車を
撮影してる所が気持ち悪いのか？

（　　　鉄ヲタとロリコン犯罪は関係あるのかしら？
　`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （ 　　 関係あると言えばあるし、ないと言えばないわ。
　　　　　　　　_....._{{ 〃 ＼　　　　　でも鉄ヲタにロリコンが多いのは事実ね。
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ー―――V――――――――――――――――――――
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､　　 （　　同世代の女性に相手にされないから少女に興味を持つ。
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ.`ー――――V―――――――――――――――――――
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),.....`_
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 !　 （　 社会の迷惑だからとっと死んで下さい。

>>484
>ロリコン犯罪

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062495155/
を見ている限り、女性に対して強いコンプレックス（相手にされないことに起因する
反感（しかも、強い粘着質的な屈折した憧れが裏切られた経験を持つ者が多いと思わ
れる）に基づく）があるんだろうな、とは素直に思う。

へぇ〜、鉄ヲタが気持ち悪がられるのは、ロリコンだからって事なの？
なんか論点がずれてる気がするなぁ。
海外へ少女買春へ行く輩も、鉄ヲタの占める割合が多いのかねぇ・・・

駅で母子が運転士と一緒に写真とったりする微笑ましい風景もあることは
あるんだが・・・今日の秋葉原の鉄道模型フェア見て鉄道趣味が市民権得るのは
パレスチナ問題並みの困難さであることが再認識出来た（鬱

鉄道ヲタ固有の鉄道至上主義思想はキモイ。
陸上交通の主役は自動車で、鉄道は補助的存在なのに・・・。

鉄道ファンは気持ち悪くありません
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
したがってヲタ叩きヲタを徹底的に叩き排除すれば良い

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

>>490
ヲタ叩きヲタ叩きヲタうるさい。
とっとと巣に帰れ

>>489
それぞれの乗り物自体の特性を鑑みたら、本来は逆なんだがな。

鉄道ファンは気持ち悪くありません
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
したがってヲタ叩きヲタを徹底的に叩き排除すれば良い

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

↓ヲタ叩きヲタの例

491 名前：名無しでGO! ：03/11/24 20:50 ID:YFcDWw3D
>>490
ヲタ叩きヲタ叩きヲタうるさい。
とっとと巣に帰れ

鉄道ファンは気持ち悪くありません
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
したがってヲタ叩きヲタを徹底的に叩き排除すれば良い

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

↓ヲタ叩きヲタの例

485 名前：名無しでGO! ：03/11/24 19:11 ID:H0AJmrkP
(以下極悪ヲタ叩きAA)

>>490
まぁ、そうなんだけどね。
鉄ヲタキモいといってる奴を片っ端から消していけば
一応解決したように見える罠。
でも、それは何にも解決してない。
続編がある映画のラストシーンみたいなもんだ。
根本的に鉄ヲタが改めなきゃ、またキモいっていわれるようになるよ。
…絶対に。

鉄道ファンは気持ち悪くありません　罪も無く改める必要はない
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ　偏見で差別する奴が悪い
したがってヲタ叩きヲタを徹底的に叩き排除すれば良い

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

↓ヲタ叩きヲタの例

495 ：名無しでGO! ：03/11/24 21:01 ID:tS1Aahr5

精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準を参考・応用
【1】社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
(a)人と相互に関わる能力に欠ける (b)人と相互に関わろうとする意欲に欠ける
(c)社会的シグナルの理解に欠ける (d)社会的・感情的に適切を欠く行動
【2】没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
(a)ほかの活動を受けつけない (b)固執を繰り返す (c)固定的で無目的な傾向
【3】決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
(a)自分に対して、生活上で (b)他人に対して
【4】言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
(a)発達の遅れ (b)表面的には誤りのない表出言語 (c)形式的、もったいぶった言語表現
(d)韻律の奇妙さ、独特な声の調子 (e)理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
【5】非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
(a)身ぶりの使用が少ない (b)身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
(c)表情が乏しい (d)表現が適切でない (e)視線が奇妙、よそよそしい
【6】運動の不器用さ
神経発達の検査成績が低い

脳機能障害による発達障害の一つであるアスペルガー障害(Asperger's Disorder)を
持つ人が、世間からヲタクのレッテルを貼られる。

自閉症の人への支援を考えるにあたって〜一人ひとりのニーズに応じた支援〜
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。

精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説

ttp://www.autism.jp/l-02-02-aspe2.htm
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。
それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、それが通常のパターンとは少し違っています。
これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、
まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、生涯にわたり続く影響を与えます。
（略）
これまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。
文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
（略）

脳機能障害による発達障害の一つであるアスペルガー障害(Asperger's Disorder)を
持つ人が、世間からヲタクのレッテルを貼られる。

>>498
それ見飽きた。だから、なんで鉄ヲタにその傾向があるのかを知りたい人がこのスレに残っていると思うのだが・・・

>>490 >>493 >>493 >>496 から、
g9rzU3xuは、アスペルガー症候群の疑いがある。

鉄道ファンは気持ち悪くありません　罪も無く改める必要はない
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ　偏見で差別する奴が悪い
したがってヲタ叩きヲタを徹底的に叩き排除すれば良い

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

↓ヲタ叩きヲタの例
497 ：名無しでGO! ：03/11/24 21:11 ID:PrFr9yRK
498 ：名無しでGO! ：03/11/24 21:11 ID:PrFr9yRK
499 ：名無しでGO! ：03/11/24 21:12 ID:PrFr9yRK
501 ：名無しでGO! ：03/11/24 21:15 ID:PrFr9yRK

叩きと問題提起、啓発活動の区別がつかない
ID:g9rzU3xuがアク禁の対象だと思われ。

鉄ヲタに限らず、ヲタクとは会話が成り立たない。
散々概出だが、鉄ヲタの地位回復は不可能だと思う。
スレタイが悪かったな、レールファンの地位回復位が良かったんじゃない？

ただ「キモイ」を連発する奴はただの馬鹿で、
心なき鉄ヲタによる迷惑行動を叩くのが適正な叩きだ。

>>478
そういわれてみれば、束が発券する切符は鉄ヲタでも一般人でもウケるね。
ということは倒壊なんかは「鉄ヲタ？そんなモン知らんわ」ってな感じだな。

さて本題に戻るが、漏れが見てきた中では鉄ヲタの特徴にはこういうのがあると思うんだが。

・自分の欲望を諦める事ができない。また目当ての物を見つけると入手しなくては気が済まない　＝子供
・「目には目を、歯には歯を」を捨てる事が出来ない。要はやられたらやり返そうとする　＝子供
・常に落ち着きがなく、早く話題を進めようと口調が早くなったり公共の場で走ったりする　＝子供

要は鉄ヲタって単に精神年齢が低いだけなんじゃないのか、と。
常に行動に気を付けていれば、池沼寸前のヲタクでも相手に悪い印象を抱かせない事は簡単だと思う。

では、何故精神年齢の低い香具師が鉄道に興味を持つのか、そこを明らかにすることが
このスレの最大の目的ではないのか？

>>508
幼児期に乗り物に憧れを抱く男の子が多いのはなぜか、そこを明らかにすれば
このスレの最大の目的は達成されるのではないか？

男は乗り物が好きってのは、はっきし言って固定概念じゃないの｡
女でもプラレールやら買ってあげれば鉄ヲタになるよ｡

　＼　 ／ 　　　　　　
　　(⌒) 　 　　
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
|　||.>>510|　　　　　旦 （・∀・　）　　＜ ほんまかいな
＼＿＿|　　　　 ========　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ　,_）

関西は今日「ドシロウト」やってたけど
場のしらけっぷりが強烈。
みんなテンション下がりまくりで、興味なさそうだった。
オセロはともかく、東野や三宅までもひいてて、見ててつらかった。

やっぱ普通の人には理解できない世界だというのを再認識させられたよ。
俺らが面白いと思う事が、普通の人にはつまんない事に感じるんだな。
これじゃ世間とギャップが出来て当然。もう仕方がないことなのかもしれない。

出てた人は喋り方はちょっと変だったけど、服装はまともだったから、
散々議論してきた服装で、世間の目が変わるというのはありえない、ということもわかった。

最近の車のあれほどのミニバンブームからすると、鉄道利用は明らかに減っているのでは
という気がする。特に家族や少人数の旅行やレジャーでは。また地方と東京圏では相当な差があるはず。
関西、名古屋、福岡、札幌を除く地方では鉄道はボロボロの状態じゃないのか？

>>1　ﾏｼﾞﾚｽしよう。

まず、鉄道党を作り何がなんでも政権を取る。
そして、国土交通省を鉄道省に改名し、鉄道以外の全ての輸送機関を廃止、鉄道へ移管する。
国民皆鉄道法を制定し、根本的に叩きなおす。教育基本法を改正し鉄道教育を義務教育の中で
必須科目とする。
鉄道語、鉄道数学、鉄道工学、鉄道化学、鉄道模型学、鉄道道徳、鉄道美術、鉄道体育、etc…
この中で徹底的に全員を鉄ヲタとして教育し、規律を乱す者は全て強制収容所若しくは刑務所逝きとなる。
刑を犯したものは鉄道刑務所に入り枕木の製造から車両の塗装まで使役し、死刑はマグロとする。
空海陸のほかに鉄道防衛隊を新設しテロに備える。そして、日本国は日本国有鉄道国となる。
そして、世界を鉄路で侵略し全人類を鉄ｦﾀにし世界征服する！

>>513
ボロボロと行かないまでも鉄道離れはどの地域でも起こっている。東京でも。
クルマの方が便利だからしょうがないよな。

とりあえずここにいる良識を持った数少ない人間だけでも
社会的地位を少しでも回復するためにがんばっていこうや

というか、良識を持ってる人は、「意外と鉄道に詳しい人」と思われるだけで、
鉄ヲタとは思われていないのだよ。

＞517
良識を持って普通に接してる妻帯者でさえ鉄道に詳しいだけ
鉄道ヲタク？っていわれるから問題なんだよ

>>510
早い時期からジェンダーフリー教育を、ってことですねｗ

>518
普通の良識を持った健常者なら、鉄道ヲタク？っていわれても何も困らないよ。
うんそうそう完全にヲタクだよって笑って受け答えしてそれでOKでしょ。
そう答えて、ああやっぱり見たいな顔を相手にされるってことは、
自分で気づいてないだけで、やっぱり普通じゃないんだよ。

鉄道ファンは気持ち悪くありません　罪も無く改める必要はない
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ　偏見で差別する奴が悪い
したがってヲタ叩きヲタを徹底的に叩き排除すれば良い

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

>>512
あれは関西ローカルの番組じゃありませんよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

極めて悪質なsage煽り

522 ：名無しでGO! ：03/11/25 23:23 ID:z8a7GHlS
>>512
あれは関西ローカルの番組じゃありませんよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>518
「ヲタク」ではなく「オタク」て聞かれたんじゃないのか？
>>520に同意。

>>522
日常生活で周りの人と会話がちゃんと成立してる?
ちょっと痛すぎ。

さんざんｶﾞｲｼｭﾂなんだろうが
第三者、特に非ｦﾀが「おたく」を用いる際に
どういうニュアンスがあるのかは
使うﾔｼの認知度によって相当幅がある罠。
このｽﾚに書いてあるような最悪レベルのｦﾀの実体まで
把握した上で「お前も同類だ」と規定するのか、
あるいは単にある対象・事象に詳しい程度のﾔｼなら
ｦﾀと呼んで(非ｦﾀの自分には)差し支えないと思っているのか。

age

>>526
程度に違いがあることを認識していないと思われ。
ちょっと旅行のアドバイスを出しただけでも、
ああお前も駅でキャーキャー騒いでる迷惑な奴なのか、という意味で
ヲタクという言葉を使うのだろ｡

「オタク」に対する今時の一般ピープルの解釈
http://book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1046874420/599

そのスレの>>559はとても一般ピープルの考えとは思えないのだが…
「俺はヲタクじゃないんだ」と言いたげなヲタクなのだろう｡

そうか？
今時、「オタク」って蔑視の意味で使う人、少ないと思うのだが。
いずれにしても、２ちゃんねるの鉄道オタクは構えすぎてる。

「俺はヲタクじゃないんだ」と言いたげなヲタク
ん…?　二つ前の人からそんな感じが漂って来るが…

鉄道ファンは気持ち悪くありません　罪も無く改める必要はない
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ　偏見で差別する奴が悪い
したがってヲタ叩きヲタを徹底的に叩き排除すれば良い

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

また、鉄道趣味者を小ばかにしているのでｦﾀと半角で書くのも禁止

服がくさいの最悪です

鉄道ヲタには知的障害者の割合が大きい。
オウム返しや同じ内容のコメントしか書き込めないのが、知的障害者の特徴。

優れた子孫を残したいという本能に動かされる事が多い若い女性にとって、
鉄道ヲタが忌み嫌われているのは紛れもない事実である。

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ

ヲタ叩きヲタの例
534 ： ◆fcFHkQ4i8s ：03/11/26 23:14 ID:OKawWBa9
服がくさいの最悪です

535 ：名無しでGO! ：03/11/26 23:51 ID:Tbz4mibZ
鉄道ヲタには知的障害者の割合が大きい。
オウム返しや同じ内容のコメントしか書き込めないのが、知的障害者の特徴。

536 ：名無しでGO! ：03/11/26 23:54 ID:Tbz4mibZ
優れた子孫を残したいという本能に動かされる事が多い若い女性にとって、
鉄道ヲタが忌み嫌われているのは紛れもない事実である。

ID:CFcvtiFa保全ご苦労
コピペばっかりじゃなく自分の意見を主張しようって気はないのか？
もろにこのスレでたたかれているキモいヲタに該当するんじゃないか。
おもいっきりオウム返ししてるしｗ

鉄道ファンは気持ち悪くありません　罪も無く改める必要はない
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ　偏見で差別する奴が悪い
したがってヲタ叩きヲタを徹底的に叩き排除すれば良い

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

>>538のようなヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

また、鉄道趣味者を小ばかにしているのでｦﾀと半角で書くのも禁止

●2chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。

このスレすごい不快

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

>>540
あえて釣られるが、
現実の世界で、他の人々を不快にしている鉄ヲタは慎まなくていいのか?
不快な掲示板なら見なければすむ話だけど、
見たくなくても、駅などで強制的に不快にさせられている一般人はどうしたらいいの？

●2chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。

鉄道趣味というだけで「一般人」と称して差別を繰り返す差別主義者が悪い

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

差別するのが悪い
鉄道ファンに罪は無い
「一般人」と称する差別意識を持つ側がすべて悪い

鉄道ファンは被害者。何も改める必要はない。
徹底的に責められるべきは差別をする者。特にヲタ叩きヲタ。

＞ちょっと旅行のアドバイスを出しただけでも、
＞ああお前も駅でキャーキャー騒いでる迷惑な奴なのか、という意味で
＞ヲタクという言葉を使うのだろ｡
これが三角つり革 ◆351YsgRNus氏の実体験なのかどうかはさておきｗ
僕は生まれつき神経やられてて表情が作りにくい上にうまく話せないのですが
そういう挙動だけで社会生活上ｦﾀにされた事は多々あります。
ぶっちゃけｦﾀですけどねｗ

何も改める必要がないというならこのスレどう思う？犯罪者の巣窟じゃないか。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064762800/l50

なんでも人のせいかよ
過保護に育てられたんだな

鉄道ファンは被害者。何も改める必要はない。
徹底的に責められるべきは差別をする者。特にヲタ叩きヲタ。

たまたま犯罪者が鉄道ファンという要素を持っていただけである。
犯罪と鉄道ファンというまったく異なる概念をこじつけるヲタ叩きヲタ

546 ：名無しでGO! ：03/11/27 01:02 ID:Ovt5iNmI
何も改める必要がないというならこのスレどう思う？犯罪者の巣窟じゃないか。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064762800/l50

いわれ無き差別まで鉄道ファンのせいにするヲタ叩きヲタ

547 ：名無しでGO! ：03/11/27 01:07 ID:2p/kEfOr
なんでも人のせいかよ
過保護に育てられたんだな

>>540
自分が該当しなけりゃこの手のスレは不快に感じることは無かろうも。
不快に感じるということはお前はここでの「ヲタ」に当てはまると言う事だ。
外出前に鏡を見よ、見苦しくない服装をせよ、多摩には風呂に入りなされ、
ってことを忠告してるスレと捕らえれば不快どころかありがたい、一般人と
の交流を通じて真人間になれるありがたいスレではなかろうか。

●2chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。

鉄道趣味というだけで「一般人」と称して差別を繰り返す差別主義者が悪い

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

極悪ヲタ叩きヲタの例　すぐに「自分のこと言われてるから」「キモイ」と決めつける

549 ：名無しでGO! ：03/11/27 01:17 ID:v3teg2nZ
>>540
自分が該当しなけりゃこの手のスレは不快に感じることは無かろうも。
不快に感じるということはお前はここでの「ヲタ」に当てはまると言う事だ。
外出前に鏡を見よ、見苦しくない服装をせよ、多摩には風呂に入りなされ、
ってことを忠告してるスレと捕らえれば不快どころかありがたい、一般人と
の交流を通じて真人間になれるありがたいスレではなかろうか。

つーか世間的地位を下げようとしてわざとやってるだろ？
そうじゃなければおまえのいう「ヲタ叩きヲタ」の思う壺。

理由のいかんに問わずヲタ叩きはローカルルール違反、すべて悪

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

このスレまだあったのね。part1以来の記念カキコ。
俺は鉄ヲタだが世間的地位は低くない。
低い奴らだけで頑張ってくれたまえ。

age

>>553
だが鉄ヲタ時のおまいは世間的地位は低い。

２ちゃんねる内でも鉄ヲタ２板の地位って
隔離・厨房並に低いからな
逃避しないで現実をちゃんと見据えろ

イベントに参加する人が危ない人が多いのは事実なんだよな
これがつらい

ちしょうがたまたま多いから

今月売りの「2ちゃんぷらす」読んだ?
鉄板は「濃い人が集まる板」でランク入り。「とにかく細かい」…とのこと。

確かに…当っとるやねえ(w
もう少し、他人にも（自分にも）大らかに構えていてもいいんでない?

>>558たまたまじゃないぞ必然的にだ

オタクの王道☆新潟女子中学生拉致事件！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063549244/

学校で去年遠足で行った横浜の話になって
どうやって行ったかで、友達（非鉄）が湘南何とかラインで……
と言い出してきた。それに俺は

「なんだよ、それ〜。知らねぇ」

としか言えなかった……

>>562
嘘つくとつき通さないといけない、という罠もあるよ。
なかなかしんどいものだ。
勿論「しょうなんしんじゅくなんかしらねー」ぐらいなら
そんなに問題ないと思うが、あまり無理するとね。

それでもピンチの場合は、「ドッキリ」でカミングアウトという方法
もあるけどね。

>>562
>友達（非鉄）
男ではなく、女友達か？
仮に女友達を前提に以下書き込む。
さらに根本的な大前提として、
己自身が知的障害者やコミュニケーションが出来無いアスペルガー症候群
では無い普通の人であっても、
気心知れ合った間柄なら湘南新宿ラインのうんちくを言えるが、
そうで無いなら言い難いのは一理在る。

>>562
その友達隠れ鉄ヲタだったかも。
話が盛り上がればいい友達になれたのにね。

>>562
あまり「知らない」ばかり連発していると、
今度は「常識のない奴」と言われるぞ。若しくは、
「本当は知ってるくせにしらばっくれる真性鉄キティ」
と誤解される。

短時間でこんなにレスがつくとは…

>>564
ちなみにその友達は男。
仮に気心しれていたとしても、どこまで暴走してしまうか
わからなくなるので最初から自粛してしまう。難しいとこです。

>>566
そもそも話題に上がる事自体マレだからねー。
そこまで思われる事はないでしょ

鉄ヲタと一言で言っても色々あるよな。ざっと大別して

撮りヲタ
車両ヲタ
乗りヲタ
時刻表ヲタ
ダイヤヲタ
切符収集ヲタ
規則ヲタ

あたりかね、思いつく鉄ヲタの派閥は。
でも一般人の思ってる鉄ヲタのイメージってのは撮りヲタ、車両ヲタだろ。
100歩譲って乗りヲタ、時刻表ヲタのイメージが若干。
ダイヤヲタ・規則ヲタなんて認知度ゼロ。一般人には思いもつかないだろう。
それは、ネット上にもたくさんある｢鉄ヲタ度判定テスト｣みたいな設問でもよくわかる。
あんなの時刻表ヲタ・規則ヲタ専門の漏れには全然わからん。
一般人が思ってる｢鉄ヲタキモイ｣は、イクォール｢撮りヲタ・車両ヲタキモイ｣に言いかえられる。
まあ、十分認知されればダイヤヲタ・規則ヲタだってキモイには変わりないのだろうが。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062495155/l50

こんなスレで「雌」だのと陰口言ってる鉄ヲタが多い時点で、もうだめだろ。
世間的には。

　 ∧＿∧
　（ ・∀・） もうダメだ。負け犬だ。・・
　（ ∪ ∪
　と＿_）__） 旦

>>568
普通の人はそんなに派閥があるのを認識していない。
「鉄ヲタ」といえば、そこで挙げたうちの上位３〜４つぐらいを全部やってると考えてるのだろう。

ちなみに、最近俺は邦楽板をよく見るようになった。
どこ見ても不満ばっか書いてある鉄板に比べて清らかでいいね（ｗ

>>553まあどんなに世間的地位が高くてもヲタしてる時は著しく地位は低下しているだろうな。
その人にとって鉄ヲタ率がどのくらいかでその人の世間的地位が決まるんじゃないか？
たとえ鉄ヲタしてて−100の評価でも他の部分で魅力が＋200も300もあればその人の
世間的地位は高くなる。問題は鉄ヲタ率100％で生活してるやつらだ。やつらは鉄ヲタ以外なし。
だから世間的地位は低い。どころか、地位はない。

鉄道板って昔から（すくなくとも01年夏頃から）荒れている板として有名だったな。
なんでこの板ってこんなに荒れてるのだろう？
この板住民の精神年齢は低いのか？

>>573
鉄板と他の板を比較すると、一番目立つのは"言われたらとにかく言い返す"っつー習性。
これが繰り返される悪循環に陥って、一度煽り合いが始まると数日は荒れ続けるよw
だから「精神年齢が低い」ってのはもっとも。

んで、その内容がとにかく「自分の意見が100%正しい」とか「自分が間違っている事に気付いても
意地でも認めない」とかばっかり。

日常生活では組織や集団での地位が低い故に発言力が全く無い
つまらない人間という世間の評価に対する反動で
必死に言い返す奴が多いのも事実である。

>>573
人口の多い板は荒れる。これ2chの常識。
人が少なくても荒れてる板はあるが、人口多くて荒れない板なんかないぞ。

>>574-575はどの板にコピペしても成り立つ気がするぞ。

>>575
同意。

「自分の意見が100%正しい」とか
「自分が間違っている事に気付いても意地でも認めない」
本当にその通り。
間違った事を指摘すると、逆ギレするのはどうにかして欲しい。
逆恨みして嫌がらせをくらったこともある。
今までの友人関係はなんだったんだと悲しくなる。

鉄道ｵﾀｸって文句が多いからね
鬱屈してるのかもね

逆ギレや逆恨み云々は、
鉄道ヲタには人格障害者(psychopath)が多いという事よ。
googleで人格障害者(psychopath)について検索すると、
「やっぱな」と確信する事多いし。

>>571
邦楽板も鉄板も似たよーなもんだと思う

>>571
バンプヲタキモイ

鉄ヲタに対する一般人のイメージは、変わり者・地味・暗い・幼稚
といったところでしょうか。
社交的になる努力などしない。あまりに社交性がなさすぎるまま
大人になってしまったために結局社会のルールがわからないままっていう
鉄ヲタが多いですね。
だから、犯罪に走ったりする。

でもあれだね人口多い板でもプロレス板はあんま荒れないね。
まああそこは住人がすぐネタにして良スレに変えていくもんな。まさにプロレス。

自分が卒業したものを同世代がやってたら（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯとなるのが普通ですね。
中学生のコロコロ、ボンボン愛読者ってやっぱり見下しちゃうでしょ。
自分が元愛読者だったりするとなおさら。
童貞が馬鹿にされるのも然り。
いい歳して鉄ヲタしてる人は、恥ずかしい趣味やってるんだって認識を持つべき。
社会の無理解とかいって理論武装するなんてかっこわるすぎだよ。
試しにボンボンの素晴らしさを熱く語る中学生とか、
あえて童貞でいる理由を声高に主張している姿を想像してみればいい。

自民党道路族の古賀誠は許さない！彼は、福祉の財源を削っても高速道路整備を呼びかけている。もし高速道路がさらに整備されたら鉄道利用者はもっと減るだろう。
本当に攻撃するのは鉄ヲタではなく古賀誠ではないか？

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|
　　　　　　| 　古賀誠は悪性癌!!!　|
　　　　　　| 　古賀誠はエイズ!!!　|
　　　　　　| 　古賀誠は知障　!!!　|
　　　　　　| 　古賀誠は悪臭　!!!　|
　　　　　　| 　古賀誠は汚物　!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿　　　|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪
上の絵を古賀誠　[email protected]　に送りつけて抗議を示そう！！

鉄オタとか２ちゃんねらって、僻みっぽいのが多いね。
特に女性コンプレックスが異常に強い。
見ててキモいよ

>>586
絶対に黒字が出そうもない九州新幹線や長野新幹線などの建設に関してはどう思うんだ？
＞高速道路がさらに整備されたら鉄道利用者はもっと減るだろう。
そういう偏った視点でしか物事を考えられないのか？
お前がめちゃくちゃキモいよ。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1063154720/

このスレに当てはまるね＞鉄オタ

>>585

＞いい歳して鉄ヲタしてる人は、恥ずかしい趣味やってるんだって認識を持つべき
繰り返しますが、欧米では鉄道は「大人の趣味」です。鉄道趣味が恥ずかしい
などという認識があるのは日本がまだ民度の低いコドモの国である証拠です。

＞童貞が馬鹿にされる
＞あえて童貞でいる
セックスを早く体験することがあたかも人間として優れているかのような認識に
相変わらず日本は染まっていますが、これまた民度の低い証拠です。
近年欧米では安易なセックスは慎むべきという認識が広まっているし、男女別学
が見直されたりしています。男女ともセックスは結婚してからというのがHIV時代の
行動規範です。俺は別に統一教会の回し者じゃないからね。

鉄ヲタを否定する一般人は許せるが、
鉄道趣味を否定する一般人は許せん。

>>590
>欧米では鉄道は「大人の趣味」です。鉄道趣味が恥ずかしい
>などという認識があるのは日本がまだ民度の低いコドモの国である証拠です。

ハリウッド映画やフランス映画などの欧米の映画やテレビドラマをよく鑑賞するのだが、
未だかつて趣味が鉄道である成人男性を主人公にした作品を見た事が無い。
つまり、映画やテレビドラマは社会を映す鏡であるから、
趣味が鉄道である成人男性を主人公にした作品が無いのは、
日本と同様に欧米でもメジャーな大人の趣味では無いという事だね。

ザ・シンプンソンズで、無気力で堕落した牧師が地下室に籠もって
鉄道模型で現実逃避している場面が時々出てくるな。

「民度が低い」という言い回しには、正直言って、むかつく。
「民度が低い」には「俺こそが絶対に正しい！お前らこそがバカだ！」
という選民思想が見え見え。
今までの人生経験から、この言い回しを好む人間には、他者とのコミュニケーションが下手な奴、
すなわちヲタが多そうだ。

>>593の脱字訂正
＞他者とのコミュニケーションが下手な奴　×
他者とのコミュニケーションが下手故に不遇に耐えている奴

>ザ・シンプンソンズで、無気力で堕落した牧師が地下室に籠もって
>鉄道模型で現実逃避している場面が時々出てくるな。

禿藁！アメリカでも鉄ヲタはパロディーの対象なのか。

>>592
つまり鉄ヲタは世界規模で地位が低いって事。

>>596
そうでもないだろ。
開発途上国には、毎日の労働だけでせいいっぱい。まず食う心配をしないと
いけないなんていう地域もある
鉄ヲタになれるだけの余裕は地位が高くないと出来ないとこもある。

>590
日本人がコドモかどうかを問題にしているのではないのだよ。
あなたにとって鉄ヲタが大人の趣味だという認識が正しいのと同じように、
大半の日本人は、大人が鉄ヲタであることは恥ずかしい、という考えが正しいと思ってるの。
それを、お前の考えは間違っている、俺が正しい考えを教えてやる、なんて態度に出るから、
よけいにうざがられるんだよ。
自分が見下されてる事をちゃんとわかってれば、そんな方法は逆効果だって気づくだろ。

海外では鉄道趣味は地位が・・・とか言っている日本人は十中八九はキモい鉄ヲタなんだが。

国内に引きこもっている癖して、見たことも無い海外を引き合いに出さなくちゃ自分を肯定
することもできないらしい。
そんな姿が、ますます鉄ヲタのキモさを助長するんだな。

主要各都市にLRT網が整備され、且つ在来線が都市間を高速で結ぶ快適な手段に
生まれ変わることで、やっと日本は先進国の仲間入りをすることになる。

>>600
社会通念上、日本はもう既に先進国ですが・・・。
日本は1970年代以降は先進国だからG7やG8に毎回出席しているのだが・・・。

餓鬼の戯言にマジレスしてしまった。

ヲタってのはその趣味に没頭しすぎて外の世界に出ない（アニメ・模型・ＰＣ等）が、
その一方で鉄ヲタは電車という公共の場にいる分一般人の目にさらされる機会が多く
アニヲタらよりも不審な目で見られる。

↑とは言われるが鉄ヲタも外の世界に出ていない奴が多いと思う。

trainlove-id.hp.infoseek.co.jp/
↑ここにはそんな香りがする。
写真館でどれも車両の写真、それも駅のホームからしか撮っていないものばかり。
旅行記では乗った列車の時刻や形式だけが書かれ、駅で降りたり食事をしたりという記述も一切ない。
つまり自宅最寄駅以外で外に出ていないわけだ。
アニメや模型は自分の部屋の中で全て楽しめるので「家から一歩も出ない」と非難されるが、
鉄ヲタも家の外自分の世界＝鉄道施設から一歩も出ていないと言える。
彼らから見れば駅車内はアニヲタらにとってのマイルームと同じに思える。
既出の鉄ちゃん度チェックでも質問項目にあったが「鉄道に乗っても降りない」それがヲタなんだろな。

漏れは鉄道（バス・車・自転車もだが）に乗って出かけるの好きだが、車両云々だけでなく駅を出て
知らない町に出るのも鉄道旅行の楽しみだと思っていたからこういう椰子の神経がわからん。

＞男女ともセックスは結婚してからというのがHIV時代の行動規範です。
ご大層にエイズなんか持ち出す前に、淋病やクラミジア感染症等、一時期
感染率が低下していた性病が若年層に近年また蔓延している事実を出しといた方が
>>590の童貞臭が消えてさわやかよん♪
＞統一教会
の信者かどうか以前にも、なｗ

何やっても無駄（鬱

そうやって自分の趣味を自分で貶めてちゃ
世間的地位なんてゼロに等しいよな。
何で自分の趣味にプライドを持てないヴァカ多いの？

>>605
趣味にプライドなんか持つ必要があるのかと逆に聞きたい。
趣味だから必要以上に人に晒す事も無いし。

>>606
確かに「プライド」という言い方は大袈裟だったかも。
ただ、ここの人たちは何で自分の趣味を
自分で貶めているのか聞きたいとも思う。

>>607
んーうまく言えんが、自分で高尚な趣味だ、とかいうより
ネタであっても自虐できるほうがまだ健全だと俺は思うんだけどね。
だって非常識な行動・見た目した香具師があれだけいるのに高尚だ
とか言っても、何言ってんの？でしょ。

鉄ｦﾀはもっと海外の鉄道に目を向けるべき！
乗り鉄に行った時は駅の外にでるべき！

このように、〜べき厨が多いのが鉄ｦﾀの特徴である。

>>607
鉄道関係の趣味を持っていると鉄道に乗る機会が多い。
書籍店でも鉄道書関係の売り場に行くことも多い。
そうすると、普通の人より、おかしな連中と遭遇する機会は、はるかに多い。
特に鉄ヲタの中には、こちらが鉄道好きだと知ると、やたらに馴れ馴れしく、
一方的に自分の趣味の自慢話をしてくるような非常識な連中も多い。
鉄ヲタの不気味さを最も実感しているのは、鉄道に興味を持ってたり
鉄道関係の趣味を持っていて、なおかつ、自分趣味を、客観視して笑える
余裕のある人間なんだよ。

男の趣味って女から見ればくだらないものばかり。女が納得する男の趣味ってあるのか？
野球、競馬、麻雀、車…一部の例外を除いてほとんどの女には受け入れられないだろ。
鉄ヲタはその人生のほとんどが趣味活動なのだから、受け入れられるわけが無いっしょ。
何か他に人間として好かれる要素が無ければ地位も糞も無いだろう。
鉄道趣味というものを他人に納得してもらおうなんて唯のわがままだと思うな。

>>611がいいことを言った！
>何か他に人間として好かれる要素が無ければ地位も糞も無いだろう。
>鉄道趣味というものを他人に納得してもらおうなんて唯のわがままだと思うな。

まったくだ。
結局は、「鉄オタキモい」と見られるのは、そいつの人格の問題なんだよ。
そういう「キモイ」やつの趣味がたとえ女性に好かれるものであっても、「キモイ」
という人格に対する評価は覆らない。

>>587
同感。

>>587>>612
そうかな…そりゃ休暇のたびに乗り鉄するような余裕は先進国以外の庶民では
考えられないかもしれないけど、鉄道が好きで詳しい、程度なら最貧国で無い
限り不可能では無いと思うが。

もっとも彼らの身近に趣味の対象として日本や欧米ほど鉄道が発達しているか
微妙。

海外では鉄ヲタは立派な大人の趣味って言うけど、
ひょっとして、ヨーロッパ辺りでアニメに夢中になってるティーンたちが、
日本じゃアニメは立派な大人の趣味なんだ。って言ってるくらいのレベルなんじゃないの？
たしかに日本じゃ大きなお友達もアニメに夢中になってますが、
別に立派な大人の趣味、と認められてるわけじゃないよね。

＞大きなお友達もアニメに夢中

ﾜﾗﾀ

とりあえず今日みたいな休みの日に
新子安行ってる様な奴は。。。

鉄道趣味というのは、
鉄道模型のことじゃないか？
確かに鉄道模型は帆船模型などと共に、
貴族の趣味から派生したもんだが、
撮りヲタ、車両ヲタ、乗りヲタ
時刻表ヲタ、ダイヤヲタ、切符収集ヲタ、規則ヲタ
とは、明らかに本質が違うだろ

日本は鉄道先進国であるのにも関わらず、
なぜ海外に鉄道趣味についての結論を求めようとするのか分からん。
大体お国柄が違えば価値基準が異なってくるのは当然の事だろ。
日本でスカートはいて出歩く男がいたらキモイだろう。

そんなに海外での鉄ヲタの地位を自慢したいなら、自ら海外に行けばいいのに。
日本国内にいる限り、地位は低いまま…

>>617
　なんてのか、向こうでは鉄道模型ってのは、
ドールハウスやガーデニングとかと融合した、
余暇を楽しむライフスタイルのひとつである
わけだ。

　少なくとも日本の鉄道模型とは別次元の
進化をたどっていると思う。いい悪いは
抜きにして、日本と生活環境が異なるのだから、
比べることがナンセンスだと思う。
　向こうは向こう。じゃあ日本はどうなのよ、と。

　あんたが住んでいるのはドイツじゃなくて日本でそ。
……と言いたくなることはある。

念のため言っておくと、ヨーロッパだからと言って
「鉄道だけ」のやつはやっぱりつまはじきだよ。

「嗜む」って言葉を知らない人は、何をやっても
どこへ行ってもヲタ。これはまちがいない。

　知識の探求は悪いことじゃないしむしろいいことなんだけど、
同じくらい社交性が要求されるわけだよな。才能のある人は、
それを両立できる。
　凡人が天才のまねをして深く行こうとするから、いびつになる。

　身の程知らずなのよ。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1064321144/l50

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1062495155/l50

こんなスレたってる限りだめだろう・・・地位回復は。

>>608
そうだね。

ニヒリズムを楽しめるのは世間を知り且つ己を客観視出来る大人しか出来無い。
自分がこの世の中心だと思い込んでいる子供は逆に「自虐的だ！」と怒るが。

>>621
いえてる
全線完乗してそれだけで宮脇先生と同格になったと思いこんでるやつとか

>>617
それは、鉄道模型の自作やオーダーメードがメインだった時代の話。
メーカーの製品を買い集める連中が多数になった今では、重箱の隅を突いてぶうたれる
連中が多数で、他の鉄道趣味よりも惨い。
この板のＮゲージレスあたりだと、リア賞リア厨もいるだろうし、まあ、そのうちに
社会復帰する香具師もいるんだろうと思えるが、慰問スレなんて、カルトの宗旨論争か
ガキの喧嘩。

>>624
宮脇先生は国鉄しか完乗していない。
私鉄まで完乗して宮脇先生を超えたと言ってる香具師いるかな？

>>626
それをやろうとしている香具師を知ってるけど、そいつはキモいね。
話すことが鉄道のことしかないし、そのくせ鉄ヲタと言うと逆ギレする。

一般人だけど「宮脇先生」って何者？

>>628
　出版社勤務の合間をぬって国鉄(当時)全線を乗りつぶした人。
　ただ電車に乗る、と言うことがまるで理解されない苦悩を文章
に綴りながらも、世間と趣味を両立(棲み分け)しながら時刻表
2万キロ、を著した。
　文中での鉄道マニア(宮脇氏)と一般人(編集者)の思うところが
すれちがいまくっているのを読むのも楽しい。

>>628
わざわざ「一般人だけど」って前もって宣言してる時点で
お前はヲタクだな。

>>630
そういう事実は口にしてはいけない。
脳内だけで留めておくのが人情ってものだ。
人情がないから逆鱗に触れて
「鉄ヲタキモイ」と喚き散らされるのだよ。

結局単なる批判のフリして叩いてるやつがすごく多いなこのスレ。
所詮はヲタを叩くことでストレス解消してるしょうもない奴がいるって事だ。

やはり人間は格下の人間を作らないと生きていけないのか。人間とは愚かな物なり。
そう考えると今の社会をぶっ壊そうとしてるテロリストの気持ちもわからんでもない。
けど、やり方が悪い。

ぶっ壊したいなら今の世の中全てをぶっ壊せばいい。
すなわち地球もろともな。そうすればみんな滅ぶぞ。
そしてあとには塵だけが残る。なんて素晴らしい世界なんだ。
どっちにせよ、いずれみんな死ぬんだし、地球もいつまでもあるわけではない。
それが早まるだけの話だ。しかも、俺達が生きてるうちにな。

人類は滅ぶべき物なり。さぁ愚民どもよ。ともに逝こうではないか。

>>632
はぁ？

>>632 　喪前鉄ヲタじゃないな。

とりあえず休日に2ちゃんねるでなく　←こればかりもマズイが


撮影や録音などを他人の目線を気にせずやりまくってる奴等が消えないと無理だろ
ここで書き込んでる人は一応そこら辺の良識があるだろうからいいけど

ここでいくらいろいろ議論したって、
張本人が「けっ、またヲタ叩きスレか」と見向きもしそうにないから、
全く意味がないように感じる。
なんか虚しい。

＞張本人が「けっ、またヲタ叩きスレか」と見向きもしそうにないから、
＞全く意味がないように感じる。
とりあえず有志が１時間に１回ageるって事で。

>>632ってｺﾋﾟﾍﾟでしょ
鉄板って律儀な人が多いねｗ

鉄オタがきもいと思われない方法？
簡単なこった。
�@絶対写真撮影はしない
�A車内をむやみに歩き廻らない
�B暇つぶしに時刻表を読まない
�C間違ってもシャツの裾をズボンに入れるような、みっともない格好をしない

これだけ守るだけで簡単に解決だ。
全員が同時に守らなければならんというのが欠点ではあるが・・・

>>638

　�@から�Bはわかるが、

�C間違ってもシャツの裾をズボンに入れるような、みっともない格好をしない

　シャツの裾をズボンから出している方がみっともなくないか？

>>638
鉄道ヲタがキモイのは確かだ。
が、しかし、
＞�C間違ってもシャツの裾をズボンに入れるような、みっともない格好をしない
職場がカジュアルウエアでOKなので、シャツの裾をズボンに入れずに仕事していたら、
上司から「みっともない！だらしない！」と厳しく注意されました。
ちなみに上司は、四十台で、大学生の頃はラガーマンで、いわゆる体育会系、
鉄道ヲタとは全く正反対の人間です。

>>639
>シャツの裾をズボンから出している方がみっともなくないか？
どうも非社会人しか許されないドレスコードの様だ。
例えば、同僚とゴルフに行っても、シャツの裾をズボンから出している奴を見掛けた事が無い。

>>638
同意出来るのは�Aだけだな。�@はマナー違反や迷惑行為、
列車妨害行為がなければ構わないんじゃない？
�Bも別に誰にも迷惑をかけないだろ？
�Cは論外。ただのノータリンヲタ叩き。

シャツをズボンに入れるのがデフォだと思い込んでたオタが、必死の反撃！！

>>642
迷惑かどうか以前に、気持ち悪いかどうかの問題。
論点が違う。
実際�@�Aは迷惑だし。

>>643
「人が居ない時間帯」とか、一般人がまず来ないような「ホームの先端」とか
「人が居ない駅」「沿線」等、邪魔にならない場所で撮影するなら迷惑じゃないでしょ？

そもそもただ写真を撮るのが「キモイ」なんてそう言う考えの方がどうかしてる。

>>642
>�Cは論外。ただのノータリンヲタ叩き。
いや、>>638は恐らく未成年だろう。
「シャツの裾をズボンから出すのはルーズソックスを履くと同様にキモイ」
と思っている成人の方が多い。
つまり、服装に関する世代間ギャップだな。

服装については年相応の格好なら問題無いだろう。
ただ若いのにおっさんの格好しているのも問題あるかもな。
例：えなり

>>645
未成年かどうかは関係ないでしょう。
シャツを出す／入れるはどちらでも構わないでしょう。
ルーズソックスだって別に良いと思う。

「シャツを出す奴、ルーズソックスを穿く奴はキモイ」
等と曰う奴も俺は論外だと思う。

つーか、絶対写真撮影はしない 、暇つぶしに時刻表を読まない
・・・ってのは、多くのヲタにとって、鉄ヲタ趣味をやめれということに
限りなく等しいような気がするけど(w
まぁ鉄道趣味をやめれば、こんなスレ見なくてもいいんだけど(w

＞６１１
自分なんか少女漫画読んでるが廻りの女誰も読んでないのでわからないって
冷たくされるよ

　ファッションは裾を出す出さないだ、ブランドが
なんだかんだという定義で語るものじゃない。
「これが自分のスタイル」という表現技法なわけ。
　そもそも「服は〜であるべき」なんていう発想が
ヲタっぽいと思う。店頭や雑誌で「あ、これいいな」
って思って、それを着こなすのがファッションでそ。

　ヲタの服装があか抜けない理由は、そこに自分なりの
ファッション哲学がないから。流行のものを着るにしろ、
そうでないにしろ、自分で選んだ人はそれを選んだ理由
があるし、自然に服の組み合わせを意識して買ってる。
　ヲタは服買うときにそこまで考えず、肉体隠せばいい
程度に考えているからキまらない。そんだけだよ。

　たぶん、シャツの出し入れを言いだしたやつは、きっと
ヲタがヲタを見下すために思いついたんだと思う。
　本当に衣類にこだわるやつは、シャツ1枚でも自分の哲学
をもってるから。シャツがズボンに入っていると許せない
理由を、自分の中にちゃんと持ってる。
　こだわる人と無頓着な人では、差がでて当然なわけ。

　じゃあどうすればいいか。
　とりあえず、服の着方にはパターンがある。
　それを押さえてみることからはじめるといい。

　色の組み合わせ、形状の組み合わせ、材質の組み合わせ、
人が見て「心地よい」「スマート」……いろいろな感情を
持たせる組み合わせってのがある。もちろん「奇抜」と
いうオプションもある。そのへんは自分の哲学に正直にな
ればよろしい。似合うに合わないは別として。

　で、これが大事なんだけど「他人が似合うからと言って、
自分にもそれがあう」とは限らないのね。身長や胴回りが
違うだけで、たとえば同じ色の服でも急にくどく見えたり
地味に見えたりする。
　手っ取り早いのは、似たような体型の俳優さんとかを
参考にするといい。そこから近似値を求めていくのね。

　あと、服以上に大事なのは髪型。
　これは各自研究と工夫をお願いしたいが、髪型は本当に
難しい。

３連投スマソ。

　後は数をこなすこと。別にファッションヲタに
なれとはいわないわけで。服を買う前に、自分の
服装をイメージし、買うときにときに「自分は
何故これを買うのか」を必ず考えて買うこと。

　必ず試着する。できれば服装方面に長けている
人と一緒に行ってもらう。そいつに選ばせるのでは
なく、自分で選んでダメだしを食らうのが大事。

　普段から服装のこたー考えなくていい。買う前、
買うとき、着る前、このときだけ考える。これだ
けでもだいぶ違う。かっこいい、とまではいかな
いけど、普通にはなれる。

　後は髪型を含めて清潔さを保てばいい。
　あとは、ホームで走り回るのが車内の床に座り込むのと
同じくらい利用客には奇行である、と意識して鉄活動に
励んでくれればいいんじゃないか？

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　∧　 ∧　） |　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　<・>　<・>　） |.　　（　6）　　　　　　　 | 　＜　ぼくって普通だよな　
||　　＿_|　　　　）●（ 　 ） |　　（　　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿ ┣━┫ノ　 |　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））￣￣￣））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

age

鉄道ファンは気持ち悪くありません
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
したがってヲタ叩きヲタを徹底的に叩き排除すれば良い

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

>>649
最近の女性は少女漫画より少年漫画を読むんだって。
人気�ｂPはテニスの王子様だそうだ。

>>656
そいつらはホモヲタ(腐女子)だな。

鉄道ファンは気持ち悪くありません
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
したがってヲタ叩きヲタを徹底的に叩き排除すれば良い

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

>>658
読むと、何か、呪文を唱えているカルト宗教の信者か、
あるいはプツプツと同じ内容繰り返し独白する統合失調症（精神分裂病）患者
の書き込みに思えて、気味悪いよ。いやむしろ、恐いよ！

>>659
鉄ｦﾀはこんな奴らの集団と一般人は思ってるわけだ。
それを肝に銘じて行動しているうちはまだ救われている。

あと歩き方にも注意だな。
顔が前に出てるような感じでヒョコヒョコ、セカセカ歩くのはみっともない。
両手をズボンのポケットに入れ、ガニ股＋腰を落として猫背ぎみがよろしい。
あとヨーイング(w　を追加すれば言うことなしだ。

>>650-652
後は、後は　ってダラダラ書き連ねる、そういう「いいから俺の話を聞け」
っていう態度が嫌われるんだよ。

＞３連投スマソ。
なんて断りゃ許されるものでもないぞ。

　

つか、ﾌｧｯｼｮｿ哲学とかなんとか考え出したら、
ﾌｧｯｼｮｿヲタになるような気がするが？

>>659-660
たった1人の基地外コピペを見て
そう考えるのも浅はかだけどね。

＞＞３連投スマソ。
＞なんて断りゃ許されるものでもないぞ。
そんな貴方も律儀にﾚｽ書いてあげてるじゃないのｗ

666

>>661
＞あとヨーイング(w　を追加すれば言うことなしだ。
むしろダッチロールかと。

別にグダグダ書き並べなくっとも、ｦﾀに足りなく、必要な物は、
「自分が一番大事」を止め、「自分より大事な人間を作る事」
だよ。
そうすりゃ自ずと服装云々だって変わるって。

＞「自分が一番大事」を止め、「自分より大事な人間を作る事」
自分の周囲に合わせて鉄ｦﾀやってるﾔｼも多いはずだが？ｗ

う〜ん、「2ちゃん上でも、鉄板の地位は低い」ってレスあったけど、
具体的にどれ位だろう。ヲタとしてよく引き合いに出される漫画や
アニメ板よりも低いんだろか。（五十歩百歩だとは思うけど）

ま、一般的評価はともかく、実体験からくる個人的評価という意味では
漫画、アニヲタ＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞鉄ヲタ
って印象がかなり強いんだよなぁ。
実際、アニメと鉄両方のサークルに関わったことがあるんだけど
直接出会った範囲での記憶から言うと（アニヲタと比べてさえ）
どうしても鉄ヲタって見劣りする感じの香具師が多くてさ。
2ちゃん上では鉄ヲタがアニヲタを嫌ったりバカにしたりみたいな
レスが多い感じなんだけど、オレ的見方では逆なんだよなってことで
一応書いてみた。

＞592

海外の映画やドラマに出てくる鉄ヲタ…。
オレの記憶だと
「刑事コロンボ」のどれかの話の中で、犯人か容疑者候補の
人間が自分の家の中に鉄道模型レイアウトを持って（設置して？）
いて、それをコロンボが眺めながら話をしてるシーンがあったような。
それと、クレイアニメの「ウォレスとグルミット」シリーズの中で
鉄道模型を使った列車チェイスのシーンがあったな。
たしか「ペンギンに気をつけろ」って作品だったと思う。
ヲタ絡みじゃないかもだけど、ウォレスの家の中でそんなシーンが
あったんでウォレス自身が鉄ヲタなんかなという印象もあったもんで。

「シンプソンズ」辺りについては、そうした毒の強さがウリって所も
あるけどね。（鉄ヲタの地位が低い云々以前に）

♪ひとつにならなくていいよ　認め合うことができればさ
　 もちろん投げやりじゃなくて　認め合うことができるから
　
　 …じゃねーよバカヤロー！

自分の知っている事は、他人も知っていて当然という話し方をするのがダメなんじゃないかと思う。
そして自分の考えは素晴らしくて、世の中全員が自分の意見に賛同すると思い込んでるのもダメだと思う。
これって既出？
世の中と隔たりができてしまう行為の一つだと思う。

>>673
逆に、
中には理解なんかしなくてもいいと言わんばかりの
訳のわからん文章書く奴がいるんだよね。たまに。
結構迷惑だし、そういう奴が673のような内容のことをたまに
言ったりするが、あんま説得力ない。
考えだけは立派で日本語の表現がメチャクチャ。
あ、673氏のことじゃなくてね。

女の子だって電車好き、のスレでの荒らしがあるうちは
地位の回復は無理と思います、あきれてます。

愚痴ばかり出て具体案がないのだよね。
世間的地位を回復するためにはどうするか・・・・
貴方ならどうしますか？

１鉄道写真を撮らない
２鉄道雑誌を買わない
３鉄道模型を買わない
最低でもこの３つを守ればいいと思う。
俺でも守れてるんでこのスレの住人なら大丈夫だと思う。

>>677
ここの住人が守れても
ここで叩かれてる様な連中がしなきゃ意味無いんだよなぁ（´ー｀）

蒸気機関車があぼーんしつつあった１９７０年代前半には「鉄道ブーム」ってのが
あったそうなんだが（俺は１９８９年生まれなんでよく知らない）
最近でも国鉄型車両があぼーんしつつあるのに鉄ブーム起こらないな。
やっぱり昔と比べて鉄ヲタがキモがられてる証拠なのかなぁ。

>>679
そうか、ブルトレブームも知らないんだな。

107 ：名無しでGO! ：03/12/01 22:51 ID:5qnJVkGd
★ここの、社会常識知らずの真正ヲタは、一体何者なんだ？★
↓
http://red.sakura.ne.jp/~matsu-station/


�@「青春１８きっぷ」という名称は商標登録されている以上、慎重に使わねばならんのではないか？
�AＪＲと無関係な以上、それに対する断りの文字をもっと大きく表示すべきじゃないか？

〜うんぬんの、投稿を掲示板にしたら、完黙されて、速攻で消されたぞ。
ググって、みんなこいつのとこに行ってしまう可能性があるのだから、責任感もって運営してほしいよな。

鉄道ヲタというのは、こんな視野狭窄な不気味な奴が多いのか？んなわけないよな。


108 ：名無しでGO! ：03/12/01 22:54 ID:5qnJVkGd
>>107
子供みたいな変な奴多いよね。

>>678
こんな簡単な３つが守れないような鉄ヲタは
更生の可能性が皆無だからあきらめたほうがいいと思います。
鉄ヲタが世間から人間扱いを受けるにはまず始めに誰でも
出来る簡単な事からスタートするのがいいと思います。

>>677
要は鉄ヲタ趣味を止めるっつーことじゃろ？

折れはｾﾞｯﾀｰｲ無理(w

>>683
違うよ。雑誌は立ち読みぐらいにすますとか電車を使って旅行には行くとか
電車の撮影とかは撮るにしても人を入れるとかの事言いたいんです。

>>684
模型鉄じゃからのう、ワシ。
レイアウト作って、ﾏﾀｰﾘキハ58系なぞを走らせておる。

というか、ワシ釣られてるのかな(w

>>684
東京駅八重洲口の本屋、行ったことあるか？
鉄ヲタがキモイというのは「他人からどう見られてるか、どう思われるか考えない」
という基本があり、本屋でも他人を棚に寄せ付けないように数人の鉄ヲタが立ち読み
しており、中には朗読してるヤツもいる。そして立ち読みしたのと同じ本を下の方
から取って買って行く。
どこの本屋でもあるが、東京駅構内の本屋は、広く一般人が観察できる。

買ってもいいが、立ち読みはするな。

　　　　　　 r'´　,　-───‐ ､　　　　　 ＼
　　　　　　 ヽ∠ --───‐ ､｀ヽ、　　　　ヽ
　　　　　　_／ ／　　 　 ヽヽ　 ｀ﾞヽ＼　　 　 ヽ
　　　　 ,ｨ1/　// //　 ハ ヽヽ　i | |　0ﾊ　　　 ヽ
　　 　 ///　// //」⊥!　|lナTl/川|　Ｋﾊ　　 　 ） 　　　　　　　　　　　　
　　　//||　 |/ / 「lﾚﾃヾ　ﾘ　├辷}}　||）| ＼_／ 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|/ ヽ、||　{{ ﾍ!ｌ|:::」　　　 ﾄﾆﾝﾘ /| l |ｌ　| 　　　　　　　　　　　　　／
　　　l　　 ヾlﾄ　〉〉ヽヾ‐ ,　 　 ""〃/ | l | 　|　　　　　　　　　　　　＜　　鉄ヲタの世間的地位回復は不可能です。
　　　　　　　/ｨ/ハ ＼"　 ｰ　=彡7/ｨ1| |ヽ |__ 　　　　　　　　　　　　＼　　潔くあきらめて一生キモいまま生きて下さい。
　　　　　　　|| |{　 ヽ　 `　 -イ　〃　 Ll |　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　ｌ! ヽV　ヽ＞一'７　　　 /　 ＼　　＼`ー‐､ 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 　 /rく｀､　　├‐＜._/　　 　 ｀ヽ　 ＼__　＼
　　　　　 　 　 / /　ヽ_ヽ__⊥￣`/　　　　 ／／}|ヽ ＼＼ ＼
　　　　　　 ／ 〃 ／ノ '´, ィ"　/　___r‐'", イ　　ヽﾍ ヽヽ ￣｀
　　　　 ／　／//　 　└‐ ニﾆつ---‐ '　/ｲ |　　|ヾ}l |　}}
　　　 //　/ __/　　 　 └┴'─ｭヽ 　 　 / 　　　　|　|ﾘ|Ｋ
　　　 l/// ∧|　　　　　⊂工￣＼ヽ　　 | 　 　 　 | 〃＼
　　　　 { { j|　|　┬┬' TｽTT＼_//　　　| 　 　 　 |/ ! 　 ＼

>>685>>686
怒らせてしまって申し訳ございません。立ち読みは訂正します。
677の３つにしても鉄ヲタ全員が守る必要がなく７〜８割の人が
やめてくれたらだいぶ変わるのではという気持ちで書きました。

非鉄ｦﾀの意見は朝令改暮なんだなｗ

そう、余りに主張がコロッコロ変わっちゃ
どうすりゃいいのか判らない。
そもそも何が言いたいのか判らない奴もいるし。

こんな事だから一部の開き直り鉄ヲタが
目に余る暴走に走ってしまうんだよ。
勿論こういう奴等が良いとは思えないが。

鉄ヲタ、一般人に関わらず、
人様の事とやかく言う前に
先ず自分はどうなのか考えるべきだな。

余談だが、正しくは「朝令暮改」ね。

鉄道少年団って何？？
ttp://www.maestro-flutist.net/
大阪にあってマクドナルドの話もしてるけど
詳細きぼんぬ・・・
ヲタ集団

>>691
訂正・・・ヲタ集団＞＞＞＞ヲタ集団なの？？の間違いだす、
逝ってくる

鉄オタで悪いんか？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070720939/l50
より引用

173 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/07 00:20 ID:B+TSmPSq
何の気なしにちょっとだけ鉄絡みの話をポロリとしただけで
「鉄研ですか〜？鉄研ですか〜？」
と大騒ぎする奴がいたが、そいつの方が余程異常気質だと思った。

鉄ヲタに対する偏見の現れ方の一例

鉄道ファンは気持ち悪くありません
ヲタ叩きヲタはすごくｷﾓｲ
したがってヲタ叩きヲタを徹底的に叩き排除すれば良い

極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

>>467
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

>>689
オレも鉄ヲタだよ。ただ鉄道が無くちゃ生きられないような重度ではない。
まあこのスレにくるくらいだから鉄ヲタの地位の低さに嘆いているわけで
お互い鉄ヲタの地位向上に向け頑張りましょう。
あと皆さんはこのスレどう思う？自分を知るにはいいかも。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1067777118/

このスレ見てると、「デジカメに携帯電話の機能付けたらどうですか」と言うＣＭを思い出す。
あれが悪いこれが悪いと言うだけで、具体的な解決策が何ら見出せないで間抜けな討論ばかり。
本当に地位回復を目指すなら、「駄目な奴等」は放って置いて「駄目な奴等」をスポイルする
位の行動を「自らが」実践しレールファンの模範と成るべきではないだろうか。

と言う訳で、貴方ならどうしますか？

ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを徹底的に取り締まれ　即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

今日、鉄道模型店に行ったらビックリ！
なんか独り言ブツブツ言いながら一人でニタニタしてる奴が多いんだよね
今日は子供が多かったんだけど子供にもそういう香具師がいて驚いた

ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを徹底的に取り締まれ　即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

>>694と>>698と>>700を読んで、
この人物については以下に記す様に評価せざるを得ない。
「ヲタ叩き（略）はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法」云々と独特のリズムで−
それはあたかも呪文の如く−頻繁に一人でつぶやく精神分裂病患者だと。

ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを徹底的に取り締まれ　即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

極悪ヲタ叩きヲタ

701 ：名無しでGO! ：03/12/07 16:41 ID:mNxMuDNp
>>694と>>698と>>700を読んで、
この人物については以下に記す様に評価せざるを得ない。
「ヲタ叩き（略）はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法」云々と独特のリズムで−
それはあたかも呪文の如く−頻繁に一人でつぶやく精神分裂病患者だと。

>>702
なんだかエロサイトの入り口並に何がなんだか分からんレスだ。

ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを徹底的に取り締まれ　即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

極悪ヲタ叩きヲタ

703 ：名無しでGO! ：03/12/07 21:28 ID:5waeoFNJ
>>702
なんだかエロサイトの入り口並に何がなんだか分からんレスだ。

一つの事にしか集中できない、まさにヲタの典型だな

わざわざageとるし

鉄道の細かい部分を知らない人をバカにして叩く行為は即刻やめたほうがいい。
日常的に必要ない知識がある方がおかしいんだし。
普段バカにされてるから、そのお返しのつもりなんかもしれないが・・・
ビギナーも受け入れる広い心をもたないと。
みんな心が狭いと思うよ。
鉄ヲタ同士でも、小さな間違いを指摘して揚げ足とるしね。

>>707
概ね同意だが、
＞日常的に必要ない知識がある方がおかしいんだし。
は余計だな。そう言う知識もある程度持つスラックはあるべきだし、
ＣＸは「日常的に必要ない知識」を売りにした番組で大成功を収めている。

>>670
普段「行間を読め」が不文律になってる(割には実行しているﾔｼが
どの位居るのか疑わしい)板ばっかり読んでると、自分の誤解が
訂正されてるだけで腹が立つけど訂正してくれてありがとう
改暮だと思いこんでました。

×　>>670
○　>>690

が、あの番組は見たくなければ見なくて済む。
鉄に限らずヲタは、たいして聞きたいと思ってない相手にまで話しまくる。
ここがだめなんだよ。
他人の気持ちを読み取れない。
しかし、自分の気持ちを潰されると烈火のごとく怒る。
だからキモイと言われるのだ。

皆ダサい　「　京　王　」　投票汁！！！
http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=3127

＞他人の気持ちを読み取れない。

>>712がいい例。
ここの住人の「ウザイ」という気持ちを読み取れない。

>>713
おまえもナー

▼キチガイ鉄道ヲタク▼
　　　彡川川川鉄●道ﾐ〜
ﾏﾝｶﾞ頭川川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　ｸｻｲ　　　／ ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ 極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　＼ ＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　＼ ヲタ叩きヲタを徹底的に取り締まれ 　
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿　　＼ 即刻アクセス禁止にせよ 「荒らし、煽り、
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼　　＼ 駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法！
　　　／　　キモイ　＼＿＿|　無職！　|￣￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　　＼＿＿キモイ　 　 |　　|　　　　|＿＿|　　
　　|　＼　　童貞　|つ　　　|＿_|＿＿／　／　　　
　 /　アホ￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

いつものコピペどうぞ↓

ヲタ叩きヲタ】ヲタ叩きのためのスレをすべて廃止しよう【徹底排除＆アク禁】

ヲタ叩きヲタすごいｷﾓｲ
極悪荒らしヲタ叩きヲタの立てたスレは

＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊

ヲタ叩きヲタを即刻アクセス禁止にせよ
「荒らし、煽り、駄スレは完全放置」はヲタ叩きヲタを甘やかす悪法

極悪ヲタ叩きヲタ　即刻アク禁
711 名前：名無しでGO! ：03/12/08 01:06 ID:KKrbPRQP
713 名前：名無しでGO! ：03/12/08 21:43 ID:gHmMprDv
715 名前：名無しでGO! ：03/12/09 22:29 ID:ug6Z2ZYC
716 名前：名無しでGO! ：03/12/09 22:35 ID:hX175X5g

　　　　　　 /;;;;〃;;>'´,､::.､:::::::;､'' ‐-:､._ :::::::::::＼､‐:.ii''''';;,
　　　　　　 |;;〃／／::::_::::｀''゛　　　　　　ヽ :::::::::ヽ;;;;ヾ;;;;l
　　 ‐ '''＞-:'-/ ,/ ''"´..,ゝ　゛｀ヽ　　　　　　ヽ:;:::::::＼;;|!;|_,.､-
　　／゛／::::;. '゛,:　 .／　 /::ヾ　　　　　 　 ,ヽ　｀ヽ;!::/"'‐-..、
　 '゛　/::;'／::;;/...:　　　.:　 ,　 ヽ 　 ',....　 :.. ':,:＼:::....ヽヽ　＼ヽ.
　　　i :/i ,;:''::i..:::::　　.:::;　,'　　:　　::..!;::::::....:::. ',:...`,‐::､ヽ　':,:::', ヽ
　　　!/ |'゛l::::l::::/　 .:::/::/'i:... i ::.　 ::::lヽ:ヾ:::::::. ':,::::',:ﾉ｀ヽ　 ',::i
　　　　 l::::| ::i ::i　..:::/l:/__ ';::::l ::::. i :::|__ヽ!＼:::　ﾄ;:::l_;　l:.　　',:|
　　　　 ヽ:|　∨|　:/'"|,､;ｯ､ヽ:ﾄ、:: i,゛|,､-,､"'ヽ.　fヽ!｝　l::　　`l
　　　　　 `!　i :ヽ/ヽヾ ゞ:ｿ　　ヽ　|!/ !'::ｿ｀>'ﾊ :|,.イ',　 l::　　 ', 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　l　i　::::::l::|:',　 ´　　 　 ヽ!　 ｀゛　 /｀`!::::l:. ',　l::::.　　', 　　　／
　　　 　 　 l i　::::::l:::|::ヽ　　 　 :!　　　　　 ,:':i:::::::i::::';::. ', l:::::.　　'　, ＜　鉄ヲタはキモいから氏んで！
　　　　　　 ',!　::::::l::|::　 l`:..、　`'''"　　 ／!:::l::::::::i:::::',::. ',l::::::.　　', 　　＼
　　　　　　 ,'　.:::i i::l::　 l　::　` ;､ ,,..　'´　 i:';::l::i::::::i::::.':;:　l:::::::.　 ::', 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ,'　::::::i ::i::　 ﾉ ／;｀`!　　　　_,､ゝ=ヽi::::::i::::. ';: 'l::::::::　 :::',
　　　　　 ,'　.::::::| ::i:::,､:'゛／- '1 _,.､‐ '゛　　　　ヽ::::i::::.　', ';:::::::　 ::::',
　　　 　 ,'　i::::::::l::／　　| ､. ,､:'´　　　　　　　　　＼l::::.　　',:::::::　 ::::',

兄ヲタもキモイよ。

アニヲタは行動場所が一般人と異なるため目に付きにくいが
突然大きな事件を提供するので世間的な評価は低い
ただし知人にアニヲタがいなければ迷惑に遭遇する確率は低い

鉄ヲタは行動場所が一般人の集まる鉄道施設、とても目に付く
日常的に自覚の無い迷惑行為を行うので世間的な評価は低い
なお知人に鉄ヲタがいなくても鉄道利用時には警戒が必要

極悪ヲタ叩きヲタ　即刻アク禁

718 ：名無しでGO! ：03/12/10 01:25 ID:jK+VUbyf
719 ：名無しでGO! ：03/12/10 01:51 ID:h8TA2eAf
720 ：名無しでGO! ：03/12/10 15:13 ID:yiJtOeR7

皆さん、頭のおかしな鉄道ヲタには気をつけましょう 　http://www.2ch.net/before.html
利用者が増えるに従って、頭のおかしなヲタもそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしなヲタに関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
○頭のおかしなヲタの判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないと
　例えば「極悪ヲタ叩きヲタ　即刻アク禁」云々のコピペや荒らしなど無茶をし始めるので
　見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

そういや、鷲別に特急が停まるのも謎。たしかに客はそこそこ多いようだがマルスもない駅なんだろ。

頭のおかしなヲタ叩きヲタ

722 ：名無しでGO! ：03/12/10 22:58 ID:Du/FqjLn

こういうスレを荒らし屋は好むのか。単純だな。
さてNGワード設定と。

埋め立て。

ヲタ叩き厳禁　即刻アク禁

725 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/12/11 11:58 ID:JjmwwnyK
こういうスレを荒らし屋は好むのか。単純だな。
さてNGワード設定と。

タモリ倶楽部
「日本映画界を代表する大物俳優が鉄道に対する思いを熱く語る」
12月12日（金）0:15〜0:45　テレビ朝日　Gコード（1090634）

皆さん、頭のおかしな鉄道ヲタには気をつけましょう （参考サイト　http://www.2ch.net/before.html　）
利用者が増えるに従って、頭のおかしなヲタもそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしなヲタに関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
○頭のおかしなヲタの判定基準
・コピペだけの人
「ヲタ叩き厳禁　即刻アク禁」云々の文章下に自分がムカツイタレスやそれのIDなどをコピペすることに
意味があると思っている人です。何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、
他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない低知能なキチガイです。
もうちょっと賢くかつまともになるまでは放置してあげてください。
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないと
　例えば「極悪ヲタ叩きヲタ　即刻アク禁」云々のコピペや荒らしなど無茶をし始めるので
　見かけたら放置してください。

今日の極悪ヲタ叩きヲタ＝4Udvq7tN　即刻アク禁

729 ：名無しでGO! ：03/12/13 00:15 ID:4Udvq7tN

>>730
ずっと同じ人がやってんの？
すげー執念

女性専用車がダメとか騒いでる時点で、鉄オタって世間からズレまくってて
了見の狭い、情けない連中の集まりなんだなって推定しちゃうね。

ヲタ叩き厳禁　即刻アク禁

731 ：名無しでGO! ：03/12/13 00:39 ID:ztb4SEFE
>>730
ずっと同じ人がやってんの？
すげー執念

732 ：名無しでGO! ：03/12/13 01:00 ID:jH5Qr1vP
女性専用車がダメとか騒いでる時点で、鉄オタって世間からズレまくってて
了見の狭い、情けない連中の集まりなんだなって推定しちゃうね。

地元の子供か分け入って入った撮り鉄しかいない秘境で
おぼれそうになった子供を助けて殉死。

　　

ヲタ叩き厳禁　即刻アク禁

をNGワードにすればいいのかφ(.. )φ(.. )ﾒﾓﾒﾓ

広末涼子は、今こうして居る間にも、
屹立せし赤黒く光れる怒張を頬張り、
体内の奥深くに白濁のほとばしりを受けて居るやもしれぬ。

とにかく鉄道の地位や所得を高めていかないとダメ
今のままじゃ芸能やスポーツに興味を持とうと頑張ってみても、「何で鉄道は冷遇されているのにこいつらは大儲けできるんだよ」って怒りが増して終わるだけ

>>738
数キロメートル先の駅まで運賃数千円台になったら、
社会の多数派を占める俺ら普通の人々は激怒するよ！
素晴らしい発明をした訳でも無いのに、ただ鉄道が趣味だからというだけで、
所得や税金が優遇されるなら、社会の多数派を占める俺ら普通の人々は激怒するよ！
駅などの鉄道施設という公共の場で奇声をあげたり、車掌などの乗務員や電車のものまねしたり、
ホームを走り回ったり、頼んでも居無いのに鉄道について勝手に長い説明したりするなど、
そんな奇行が目立つ鉄道ヲタに対して所得や税制面で優遇されるなら、
社会の多数派を占める俺ら普通の人々はさらにもっと激怒し、
「鉄道ヲタを粛清せよ！鉄道ヲタをガス室に送り込め！」云々と主張する
ナチスみたいな政党が選挙で圧勝しては政権を獲得する可能性は否定出来無いよ（冷笑）

>>738
数キロメートル先の駅まで運賃数千円台になったら、
社会の多数派を占める俺ら普通の人々は激怒するよ！
素晴らしい発明をした訳でも無いのに、ただ鉄道が趣味だからというだけの理由で、
所得や税金が優遇されるなら、社会の多数派を占める俺ら普通の人々は激怒するよ！
駅などの鉄道施設という公共の場で奇声をあげたり、車掌などの乗務員や電車のものまねしたり、
ホームを走り回ったり、頼んでも居無いのに鉄道について勝手に長い説明したりするなど、
そんな奇行が目立つ鉄道ヲタに対して、ただ鉄道が趣味だからというだけの理由で、
所得や税制面で優遇されるなら、社会の多数派を占める俺ら普通の人々はさらにもっと激怒し、
「鉄道ヲタを粛清せよ！鉄道ヲタをガス室に送り込め！」云々と主張する
ナチスみたいな政党が選挙で圧勝しては政権を獲得する可能性は否定出来無いよ（冷笑）

>何で鉄道は冷遇されているのにこいつらは大儲けできるんだよ

こんな風に思う精神構造そのものがキモイ

>>707
>>日常的に必要ない知識がある方がおかしいんだし。

結局こういう考え方をしているから、「鉄ヲタは変な存在」扱いになり、
いつまでたっても世間的地位が上がらないのでは？
大体、誰だって趣味がそれぞれあるだろうし、鉄ヲタだけが叩かれるのはおかしい。
というか、叩いてる香具師のほうが余程心の狭い人間だろうに。そんな多数派気取りの香具師とは関わる必要はない。

と、釣ってみるテスト

> そんな多数派気取りの香具師とは関わる必要はない。
この思想こそ、鉄ヲタがヲタと言われる所以だろ。

>>731
単なる晒しage厨と思われ。放置しる。

撮り鉄のマナーが悪い奴って、こう自分に問い掛けてるんじゃないか？
「僕はとにかく珍しい列車を撮れればいいんだ。なんとしてでも！」
と。
列車の事より撮影マナーを優先してほしいな。

>>745
それは正しい。

　 ＿/／　　 　 　 ）　 /　/ 　l　　 l　　l　 /ミj／}　　 　 ＼
　　 ｆ　　　　　　　/　 ,'　 l　　l　　 | 　 |　/ﾐﾐﾚ彡|　　 　 　 ヽ
　 / ､　　　　　 ノ　　l 　 | 　 |ｌ　　|ｌ　 | /ヾ､, --┤　　　　　 仁ヽ
　｛　} 　 　 　 く　 ,　| 　 l|　 | |　 | |　ｌ| !　　　 　 j　ｌ 　 ｌ　　 {─､｀､
　　/-‐'ニ_ヽ､　| ｌ　| 　 |」__|　|　|　| | ||_ , 　 　 ﾉ'　|　　|　　 | 　 ヽ 〉
　 /ﾆ´─- `､ヽ| |　 |　 | |　[ 工丁_T「|ｌ ´　、 /' | ﾉ ｌ　 | 　 、ｌ　 ／
　 (　　　　　　）j l 　 |　|_/"/'￣｀l｀ﾞ i　i　　 ｀ﾒ､ ﾉ'|　|　 |　l　l ∨
　　ヽ､＿,　イ 　 l 　 |! |ﾍ　|io:::（_;　 ｀　　　 7'｀〈｀j /　 j　 | l | ｀、
　＼　 　 | ｒ'l｀､　｀、 l ､l　､l ､.:.::'ﾉ　　　　　/o（; }!/ 　 ﾉ　 l l　| 、!
　＼＼　 |｛ |　｀､　｀､|　ヽ ｀ ｰ '　　　　　 ､|i.::,ﾉ/' ﾉ ノ　ノ ﾉ　|ﾆ| | 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　-､＼ヽ |ﾊ_| 　 ｀、 ヾ　　　　　　　　　 　 ゝ‐'　ノイ ／　ｲ　 |　」| 　　　　　／
　　 ＼＼|　 |　　　ヽ_｀､_);　　　　 　 ,...,　　　　´ﾉ, イ ／　|　厂 ,ﾘ 　　　＜　鉄ヲタと付き合うのはイヤ〜！
　　ノ　 ソ　人_ 　 ｀ ｰ‐'ノ=- 　 　 　 ´　　　 イく、　|´ 　 j ﾉ　ノ′ 　　　　＼
　　-‐'´　'/　＼ヽ、二イ＞‐ 、　 　 　 , ィ,´彳じｿ ﾉ |　 ノ'´ ,); 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　, '//　//｀i　ﾉノf__'＾　 ヽ＞ｰ '´｛ （ ( ヽ、　 ノ｀‐-‐ ´ノ
　　,　' ノ/　 l (､_ﾉ／ （_　｀`　　| 　, ' ニ｀＞─-＜｀ ､ーく´
　　　/　{,r‐¬｀Ｔ|　 ｛ ､_｀ 　 　 | /／／　　, −- ヽヽ｀、 }
　　 ｛　 / ;　　| | | ／ ｰi　 　 　 |￣〉、 ,　'　　　　　｝ | ﾉ ﾉ

このスレ厨房ばっかだな〜と思ったら、もうすぐ冬休みか。

まぁどっちにしろここでわめいてる時点で、ヲタにしろヲタ叩きにしろカス。
せいぜい２ちゃんで粋がってな。

建設的な意見と思いきや、ヲタ叩きが調子に乗るだけだし、
そしたらまた例のコピペ。かと言ってそのままだと、なんら前向きな方向に進まない。
ひたすらループしてるだけ。

いい加減このスレの存在意義を考え直せよ…。
ネット資源は無限じゃ無いんだからな。せっかく一つのスレのを使ってやってるんだから。

昔の２ちゃんは良かったなぁ。荒れてたけど、おもしろかった。

>>748は昨日初めて「ネット資源」って言葉を覚えたんで使ってみたかったんですよ。

>>748
Part1から全部読み直すことをおすすめする。

漏れ的にはそもそも「ヲタ」という言葉自体が一般人から敬遠される最大の要素だと思うのだがどうよ？
鉄道にしろ何にしろ。
「鉄道ファン」とか「車好き」とか「アニメフリーク」とかだと「あ、この人好きなんだな〜」と見てくれる人もいるけどさ、これを「〜ヲタ」に変えると途端に「げ、こいつヲタだよキモイ」ってなるような。

748の言い分は真っ当　
事実過去にここの板がパンクして、振り出しという前科があるから
あまりサーバをいじめないでおくれ

ただのオタ叩きというよりは、「自分はオタクじゃない」って主張の裏返しで
叩いてる人が多いね。やたらオタ度チェックの結果晒しにこだわる人多いし。
「自分が鉄オタでないことを主張するスレ」でも立てたほうが良いんじゃない？

まあ学生も多いんだろうけど。
真っ当に、というか旧来の社会慣習に則って、幾つで就職・幾つでｹｺｰﾝ・
幾つで第一子誕生とかやってたら、相当高収入でないと趣味とか言ってられない罠。
逆に、そういう計画が現実化しそうもないキャラにはいい隠れ蓑だ罠。
「趣味」ってｗ

31にもなった俺だが、今日童心に返って交通科学博物館に行った。
模型車両の運転のときは、多くの子供たちが「あ、サンダーバード！」
「あ、快速！」とか飛び跳ねて叫んでいたが、
この中で何％がそのうち「脱落」していくのかと思うと、若干寂しかったｗ

ヲタはもはや不治の病。

>>755
鉄な親がいれば脱落せずに済む。
ちなみに俺の親は鉄じゃないけど俺は鉄ヲタ

精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
アスペルガー症候群：ギルバーグとギルバーグの1989年の診断基準を参考・応用
【1】社会的相互作用の重大な欠陥（次のうち少なくとも二つ）
(a)人と相互に関わる能力に欠ける (b)人と相互に関わろうとする意欲に欠ける
(c)社会的シグナルの理解に欠ける (d)社会的・感情的に適切を欠く行動
【2】没入的で狭い興味・関心（次のうち少なくとも一つ）
(a)ほかの活動を受けつけない (b)固執を繰り返す (c)固定的で無目的な傾向
【3】決まりや興味・関心の押しつけ（次のうち少なくとも一つ）
(a)自分に対して、生活上で (b)他人に対して
【4】言葉と言語表現の問題（次のうち少なくとも三つ）
(a)発達の遅れ (b)表面的には誤りのない表出言語 (c)形式的、もったいぶった言語表現
(d)韻律の奇妙さ、独特な声の調子 (e)理解の悪さ：表面的／暗示的意味の間違った解釈を含む
【5】非言語コミュニケーションの問題（次のうち少なくとも一つ）
(a)身ぶりの使用が少ない (b)身体言語（ボディ・ランゲージ）のぎこちなさ／無神経さ
(c)表情が乏しい (d)表現が適切でない (e)視線が奇妙、よそよそしい
【6】運動の不器用さ
神経発達の検査成績が低い

精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説
脳機能障害による発達障害の一つであるアスペルガー障害(Asperger's Disorder)を
持つ人が、世間からヲタクのレッテルを貼られる。

自閉症の人への支援を考えるにあたって〜一人ひとりのニーズに応じた支援〜
京都市児童福祉センター
ttp://www.normanet.ne.jp/~atsuta/siryou/data2b.html
※このサイトから鉄道ヲタクに関する記述を以下引用：
>アスペルガー症候群の人は，しばしば事実や数字といったことの習得は上手だが，
>抽象的な思考は苦手である。
>なかには趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をする人もいる。
>興味の対象としては，コンピューターや鉄道関係のことが割合多い。

精神医学において「鉄ヲタ＝アスペルガー症候群」は定説

ttp://www.autism.jp/l-02-02-aspe2.htm
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つです。
それは、脳の発達がある独特のコースをたどる障害であり、それが通常のパターンとは少し違っています。
これが、その子どもや成人たちがまわりの世界を理解する仕方や、
まわりの人や日常の出来事への反応の仕方などに、生涯にわたり続く影響を与えます。
（略）
これまでの研究で、世界中のどの国にもアスペルガー症候群の人たちがいることを確認しました。
文化的背景は違っても彼らは共通の特質を持っています。
一人一人の特別な興味でさえ、驚くほどよく似ています。
鉄道のある国ならば、列車が好みの者のリストのトップにくるようです。
（略）

鉄道ヲタの社会的地位向上の為には、性同一障害の事例に倣って、
「鉄道ヲタク＝アスペルガー症候群患者だから差別しないで下さい！」云々と
世間に啓蒙すべきであるよ。

>>754
隠れ蓑モンタにはなっていないと思う。

　　　　　　　　　　　　,. ‐_二￣:::::｀::::::::'´:::::￣:::::::::｀丶、
　　　　　　　　　　 ／'´.: ...:::;::::: .:::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::. :: ヽ
　　　　　　　　 　 ／.　.: .; '´ .: :::::: //::::::: .::. :: ::::ヽ :::::. . : .ヽ
　　　　　　　　　/ ,:'　.:::/ ..:;:::/;: .l:i::l: : ;::: l:li::. :!:.l :: ',. :: :::. ::. ﾞ､
　　 　 　 　 　 ,'::/: .:::::;': .:::i_」:.i.::l:|:l|::! l:. :ll| !::..l::;レ‐､::. ::l::.:l::. ',
　　　　　　　　i::/;'.:::::::i:::／!:ｌ|｀トl､l:!l:li::l!:.:|l! l:／::l::::.::l＼:l:l:::l:::..i
　　　　　　　　l:ｉ|:i:::::::::l/:l::!|:レ‐¬ヽl:ﾚ:li､」ﾚ',.ﾆ､ヾ:､:l:l::::､lヽ:::::l
　　　　　　　　ｌ| l:l:::i:::::ｌ::l!:lﾐ{´ 〃｀i!　! ヽヽ ｌ!　_,}　 ｿｌﾄ､:＼ヽ/
　　　　　　　　　 ヽ:ﾄ.::::ﾄ:l､!ヽ {:近f}　　,　　 {近;ﾘ　'　!ｲヽヽX｀
　　　　　　　　　　 ヽ.ヽヽ::ﾍ.　＾‐''´　　　　　｀`"^　/:::l|::::;ｲ｀　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 丶l::ﾄ､::',　""　　 ⌒　 　 ""　j'i:::ﾘ!:::l |　＜ 　鉄ヲタは近寄らないで！！
　　　　　　　　　 　 　 .l::l:::::::lヽ､ 　 　 　 　 　 　 ィ/::/::l::::l l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 l::l:::::::l::l::::｀i丶､　　,　イ´:::l:ｲ'´::::::l::::!.!
　　　　　　　　　 　 　 !:l:::::::l::l:::::::l:::|　 ｀´ 　 |::l:::::!::l:::::::::::l:::l l
　　　　　　　　　　　　'/::::::/;'::::::::l:; l　　　　　ｰ-､:!__l::_:::::::l:::l l
　　 　 　 　 　 　 　 ,'/ ::://. -‐'´　　　　__＿ _,. -‐'´ ｀￣｀丶l
　　　　　　　　　　 /:;r''"´　＞＝= --‐'‐‐''"^､: : : : : : : :/: : : : >ｰ､
　　　　　 　 　 　 //: : : j:／　　　-‐''´　　　　 ＼: : : : :/: : :／ : : : ;ヽ

【鉄道ヲタク】
アスペルガー症候群患者に対する世間の蔑称
アスペルガー症候群は、自閉症のスペクトラムに入る発達障害の一つである。
社会性、コミュニケーション、思考の柔軟性（こだわり）の３領域に共通して
障害があるものを自閉症スペクトラムと呼ぶ。
アスペルガー症候群患者は趣味や収集活動にほとんど強迫的ともいえる打ち込み方をし、
その興味の対象としては、鉄道関係のことが割合多い。
次の論理式が成り立つ：
鉄道趣味者≠鉄道ヲタク　鉄道趣味者⊃鉄道ヲタク
鉄道趣味者≠アスペルガー症候群患者　鉄道ヲタク＝アスペルガー症候群患者

鉄ヲタキモイとかアスペルガー症候群がどうたらとか地位が何だとか言う前に。
結論だけ言えば

　　　　何　に　し　ろ　「ヲ　タ」　と　い　う　も　の　自　体　が　
　何　ら　か　の　形　で　社　会　か　ら　阻　害　さ　れ　て　い　る　。

鉄道に限らず。

アニメＡＡとアスペルガー以外のコピペ求む。

註：コピペする人はアク禁喰らっても泣かない
いたづらはいやづら

思ってた以上にヲタは自己擁護が強い事がわかった。
自分は悪くない、全て他人が悪いって思ってる奴が多いな。

>>757
脱落って、鉄の道から脱落するんじゃなくて、人の道から脱落って意味だろうが。

＞自分は悪くない、全て他人が悪いって思ってる奴
他人は悪くない、全て自分が悪いって思ってる奴の事は自虐的って言うんだろ？お前ｗ

>>767
もう、どっちも脱落してるよ。

　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）　　　

偏差値の低い奴らが多いのが原因だと思う。
偏差値の低い奴らは概ね常識がないし、きちんとした会話が出来ない。
そしてマナーレベルも低い場合が多い。そういう人間は大人になっても同じ。
聞いたことの無い会社に就職するのが落ちだ。
社会的地位の低い親から生まれてる来る子供は、結局親と同レベルの人生を送る。
それが延々と繰り返されていく。
鉄道ファンの質的向上を目指すには、低レベル鉄道ファンを徹底的に排除することが先決だ。
鉄道とはエリートにのみ許される趣味の対象であるということを示す必要性がある。

【ノンフィクション：鉄道ヲタB君の実像】
三十過ぎて今まで彼女いたこと無くて、男友達も十数年いなくて、年収300万程度で　二流私大卒で、
潰れかけの中小企業勤務で、仕事できなくて、自動車の免許持っていなくて、素人童貞で、キスは
風俗嬢に嫌がられながら１回しただけで、女性と手を繋いだことなくて、素人女性とはデートは
もちろん、食事やお茶したこともなくて、ドライブもしたことがなくて、鉄道以外の話題で一分以上
楽しく雑談したこともなくて、性欲処理はオナニーだけで、スポーツ全般駄目で、映画・音楽興味
なくて、休日は家でゴロゴロしてるだけで、鉄道以外の趣味がなくて、おしゃれなレストランとか
怖くて行けなくて、母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて、着こなしなんか考えたこともなくて、
普段着二着しか持ってなくて、髪形適当で1700円くらいの格安の床屋しか行かなくて、短足で胴長で
足が臭くて基本的にガリガリキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、裸のとき鏡見たら、アフリカの
栄養失調の子供みたいな体型で、大学時代一年間引き篭もってて、軽い対人恐怖症で、ちょっとした
ことですぐイライラして、堪え性がなくて、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、臆病者で、
性格が暗くて、車持ってなくて、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通で、鉄道ぬきの旅行も
したことなくて、今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやってもらってて、何の特技も
資格もなくて、毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、僕が大好きな鉄道を否定する奴を
イナカの珍走DQNとレッテル貼りしては叩いて、ストレス発散し、冷めた後にネットで調べたところ、
どうも僕はアスペルガー症候群らしいので、僕は鉄道ヲタとしか言い様がありません。

年収300万程度で、
潰れかけの中小企業勤務で、
スポーツ全般駄目で、
休日は家でゴロゴロしてるだけで、
おしゃれなレストランとか怖くて行けなくて、
普段着各季節ごとに二着位しか持ってなくて、
髪形適当で1700円くらいの格安の床屋しか行かなくて、
短足で胴長で、軽い対人恐怖症で、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、臆病者で、
今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやってもらってて、
毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、

あいたたた・・・・俺これだけ当てはまってるよ・・・
・・・ｼﾉｳｶﾅ

>>773
>ｼﾉｳｶﾅ
急ぐな。
せっかく、この世に生まれたのだから、出来る範囲から自分自身を徐々に改善しよう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..､-―-- .,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-''"　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 　　　,. '"　　　　_,,... - __　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　,..=-‐''~￣_ ~'''- ､ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　, ′　 　 ／,,..-'''"~￣:::￣~'''-ヽ,　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　/　　　　,､'7:::,:'//:::,:´/∧::､:::゛,:::::ヽ、 ﾞ',　　　　
　　 　　　　　　　　 /　　.......//,:///!',::////　 ',:::!!:::!i::::ヽ:, ...ﾞ,　　　
　　　　　　　　　　 l　........./n,V:;l;j］ﾄi､」ﾄ:{:{　　 }!}」j:,l!:}:::!l:ﾞ, ...〉
　　　　　　　　　　゛, .......,';「rll:´kr_ﾃ'::「` |　ヽﾉ_｣Lﾒl::;;ll!l:l./　　　　
　　　　　　　　　　゛､../ ﾊ l!::l| 「!-'lj　　　　r'::/`/ｲ,:ﾉﾉ |!'　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ,ｿ//:::|!:::l!　￣　　　　 '-" ,'::ｲ!..／'　　　　　 ／
　　　 　　　　　　　　/://::;;ﾊ::::ll＼　　　 _ '　 ,,::':::,!l:| 　　　　　　＜　>>773　鉄ヲタにも５分の魂、強く生きて下さい。
　　　　　　　　　　ノ:ｲ/:/;/;;｀ヾ､_ ` 、　 _ .イ::く;;ﾉﾒ!、 　　　　　　　＼　
　　　　　　　　,. '"',ｲ;'::/;/;;;-'"(⌒ヽ ,,_!ヽ､;;;:!:::!::|　ﾍヽ 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 _,,-"／..'/:::/;;;-'"　 !_ヽ/´,,‐''_｀、`''-.,,:!　　ﾞ';ヽ、　　　　　
　　　 .,-'":;; ',／,,',.-＜　　　　 ﾞ'〈　　'",-'┐　,,'"ｽ、　 ﾞ;:､､、　　　　　　
　 ,.-'"::;;／.'／',/^ヽ``､､　　　　 ﾞ,　 　 <ノ ノ' /　,ﾊ,　 ﾞ;:'; ヾ､
../"/:;;／ '‐'／,「｀ヽ､ `　､ =　__　 ﾞ､　 　'v'"／｀､'　'l　　',::',　ヾ､
l' /::;'"　 ,.:';:"/;;!　　　`.ー､~''ーﾆ.,ﾊ, 　　ﾊ'"　　 ヽ, ﾞ,　　!::;!　 ヾ!

aguiの小田急掲示板を閉鎖すりゃ、70ポイントくらい地位は上昇するだろ。あそこの連中、同じ小田急ファンから見ても究極の○○揃いだし。

鉄ｦﾀの中には>>771みたいなのがﾘｱﾙ居るからな。
学歴以外は全部>>772にあてはまるような香具師が…
こういう馬鹿が一番始末が悪い上に本人は気が付いてないからw

>>777
あっそ。
しかし１つだけ言っておこう。
鉄道ファンにも色んな人種が居るということを。

>>778
キモヲタか普通のオタのどっちかしかいねーよ。

Elite&Professionalなファンも居ますよ。

あなたの言う普通のオタというのが、どういった物を指しているのかにもよりますが。

>>772
久しぶりに2chで名文を見た。

>>781
激しく同意。

>>771
偏差値60は低いのか？

>>781 >>782
>>772はゼロから創作した文では無く、どなたか見ず知らずの方が創作した
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071484867/8
を俺が「ダイヤモンドの原石！」だと感じて、俺なりに加工したもの。
原典は　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1071484867/8　だよ。

>>772
がーーん、俺の床屋1000円、つーかQB-House。
つーか肌弱いから、肌に合うか判らんシャンプーとか使われるより吸い取ってくれるほうが
良くて気に入ってるのよ。

でも一応有名大卒だし、ジョギングが半分趣味みたいなモンだし。

＞車持ってなくて、どこ行くにもチャリに乗って行くか公共交通
やば、これも案外当たっているかも…
でも俺は片道40〜50kmくらいでも時々チャリ使うぞ…これも半分趣味。

免許は持ってるが車は乗らない。
乗ったら絶対暴走する。交通ルールを守る自信がない。
守ってる香具師は皆無だが、俺はそうはなりたくない。だから乗らない。

カーステにDeep Purple のHighwayStarをガンガンに鳴らせれば
おとなしく運転できます

三十過ぎて今まで彼女いたこと無くて
年収300万程度で、二流私大卒で、潰れかけの中小企業勤務で
性欲処理はオナニーだけで（最近）
スポーツ全般駄目で、休日は家でゴロゴロしてるだけで
おしゃれなレストランとか怖くて行けなくて
母親がスーパーで買ってくる服だけ着てて
着こなしなんか考えたこともなくて、
普段着二着しか持ってなくて（汗かかない冬はな）
髪形適当で1700円くらいの格安の床屋しか行かなくて
基本的にガリガリキモイ系なのに腹だけ出っ張ってて、
裸のとき鏡見たら、アフリカの栄養失調の子供みたいな体型で、
軽い対人恐怖症で、嫌なことからひたすら逃げ回るタイプで、
臆病者で、性格が暗くて、
今まで一人暮らししたことなくて、家事一切を母親にやってもらってて、
何の特技も資格もなくて、
毎日2ちゃんの鉄道板に一時間以上常駐してて、
僕が大好きな鉄道を否定する奴を
イナカの珍走DQNとレッテル貼りしては叩いて、ストレス発散し、

以上、該当してますが、そんな自分を恥ずかしいとは思いません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..-''"　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 　　　,. '"　　　　_,,... - __　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　,..=-‐''~￣_ ~'''- ､ 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　, ′　 　 ／,,..-'''"~￣:::￣~'''-ヽ,　 ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　/　　　　,､'7:::,:'//:::,:´/∧::､:::゛,:::::ヽ、 ﾞ',　　　　
　　 　　　　　　　　 /　　.......//,:///!',::////　 ',:::!!:::!i::::ヽ:, ...ﾞ,　　　
　　　　　　　　　　 l　........./n,V:;l;j］ﾄi､」ﾄ:{:{　　 }!}」j:,l!:}:::!l:ﾞ, ...〉
　　　　　　　　　　゛, .......,';「rll:´kr_ﾃ'::「` |　ヽﾉ_｣Lﾒl::;;ll!l:l./　　　　
　　　　　　　　　　゛､../ ﾊ l!::l| 「!-'lj　　　　r'::/`/ｲ,:ﾉﾉ |!'　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ,ｿ//:::|!:::l!　￣　　　　 '-" ,'::ｲ!..／'　　　　　 ／
　　　 　　　　　　　　/://::;;ﾊ::::ll＼　　　 _ '　 ,,::':::,!l:| 　　　　　　＜　>>788　恥を知ることを覚えた方がいいわ。
　　　　　　　　　　ノ:ｲ/:/;/;;｀ヾ､_ ` 、　 _ .イ::く;;ﾉﾒ!、 　　　　　　　＼　
　　　　　　　　,. '"',ｲ;'::/;/;;;-'"(⌒ヽ ,,_!ヽ､;;;:!:::!::|　ﾍヽ 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 _,,-"／..'/:::/;;;-'"　 !_ヽ/´,,‐''_｀、`''-.,,:!　　ﾞ';ヽ、　　　　　
　　　 .,-'":;; ',／,,',.-＜　　　　 ﾞ'〈　　'",-'┐　,,'"ｽ、　 ﾞ;:､､、　　　　　　
　 ,.-'"::;;／.'／',/^ヽ``､､　　　　 ﾞ,　 　 <ノ ノ' /　,ﾊ,　 ﾞ;:'; ヾ､
../"/:;;／ '‐'／,「｀ヽ､ `　､ =　__　 ﾞ､　 　'v'"／｀､'　'l　　',::',　ヾ､
l' /::;'"　 ,.:';:"/;;!　　　`.ー､~''ーﾆ.,ﾊ, 　　ﾊ'"　　 ヽ, ﾞ,　　!::;!　 ヾ!

age

＞Elite&Professionalなファンも居ますよ。
そう言う自分に酔ってるだけだろｗ
お前一人で一生ホザいててくださいｗ

鉄ヲタが、気動車の列車を電車という事に否定する事がよくあるらしいが
確かにこれでは鉄ヲタは一歩ひかれてしまう。
地域にもよるけど少なくとも都会の人は、列車の事を電車というのが常識になってる。
厳密にはそれが間違った表現だとしてもね。
表現は悪いけど鉄ヲタはクソまじめすぎ。
それをいちいち違うと否定していたら、ただのウザい奴だ。
世の中って結構いいかげんなもんで、間違っている事が常識になってる事が多い。
詳しい事は忘れたけど、日本の漢字が中国では全然別の意味で使われている事も多いらしい。
間違って日本に伝わってきてるわけだけど
中国では違う意味なのだから、その使い方は間違っているなんて誰も言わないでしょ。
それが日本の常識なんだから。
それと一緒の事なんだと思うよ。
世間一般では列車の事を電車というのが常識なんだから、それでいいじゃん。
それをいちいち否定して変人扱いされたら、自分が損するだけだよ。
世の中は結構いいかげんにできているというのを認識したほうがいいと思う。

>>792
中国で、汽車に乗るあるか。

中国では、自動車のことを汽車と呼ぶよな。

ネットだけの事だろうが、>>771みたいに偏差値だどこの大学出身だとか
に拘るのが鉄ヲタの特徴でもあると思う。車系の板や運輸交通板、また濃いヲタ
がいるプロレス板なんかにはほとんどと言っていい程学歴がどうこう言う香具師
は居ない。だいたい趣味の話で学歴がどうこう言うなんてキモイを通り越してる。
実生活では口に出さないだろうが、そう言うのがもう滲み出てる(自分のことは棚に上げて
人を見下す)んじゃないだろうか。

>>792
確かに「南海電車」の英語案内は「Nankai Train」だもんな。
日本では「Train＝電車」が定着してるんだよね。

日本で「列車」のことを「電車」と言うようになったきっかけは
８０系「湘南電車」だって説もあるし、そういう経緯だって
鉄ヲタの心を刺激したりするんだよね。

一般人が「電車」と言う事はサラッと受け止めるべきだよな。
こちらから発言する時に「列車」なり「気動車」と言えばよろしいわけで。

俺は友達と陸羽西線に乗ったとき、
「この列車を“電車”って呼ぶとマニアがキレるから気をつけろ」
って言ったことがある（藁

>>774-775
遅まきながら、励ましてくれてありがとう。
鉄にもいい人が一杯いるって事世の中にわかって欲しい。

　　　　　　　　　　　,-'"´:::::::::::::,,,,,,,,＿:::::::::::::丶､
　　　　　　　　　　／:::::,,-''"´￣--‐-- ｀ 丶､:::::::ヽ
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　　　　　　　　 ｌ:::ｌ::::|::://:::/::/::i|　　　,ハ::::::|｀､:|::::ｌ::::ｌ
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　　　　　　 ノ:;イ::ハヽ丶ヽ::::ﾉ　　　　　!:::::」ン:::::::::|:::::ﾄ､ヽ､ 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.ｨｿ'´ﾉ:/:::/ヽヽ｀ 　 ,_　　丶 　　　彡:::,ィ´ﾄ::::::ｌ. 丶＝＝‐' 　　　／
　 --‐'''"´ ／,:':::/:::::!｀i::丶､/ |.　i二!　　,ｨ'´|::::::i'´!:ｌ:::::::ヽ 　　　　　　　＜　え〜、気動車を電車と呼んではいけないのですか？
　　　 　　／ﾌ:::///::::|　!:::::/ ﾉｧ-､,,r┬<:::::ｌ　ｌ::::ｌ　ｌ::ｌ::::i:ヾヽ､ 　　　　　　　＼
　　 　 ／ /::::/ i ｌr‐‐ｌ ├/ / ﾌ.／／＼＼ヾ　ｌ:::ｌ　!ｌ::i:::ｌ:::i ヽヽ 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/ 　 ｌ:::::ｌ ,ﾄ､ヽ､ |　!''　! -'´∠＿___ヽ.ヽ-! ｀'　 ｌ'´ｌ::ｌ::ｌ　　ヾ
　 　 !　　 ｌ::::ｌ'´ｌ_＼_/　　　　　'　二ﾆｴﾆ ミ　 '　　　|'´ｌ:|ｿ　　　|!
　　　　　　〉'´　 |　 |　　　　　,r'i´　　 /　　ｌ　　　　　!　.|!.　 　丿
　　　　　　ｌ　　　ｌ＿!　　　　/‐､_ｌ　 ./,,.‐'"´ｌ_,.-‐'''"´｀丶ｌ 　 ´
　　　　 　,|　　 /　 　￣｀ヾ､丶､_.」/,.-‐'''"ﾌ　　　　　　　ｌ |

？？？（×−×；；；）ううん。だから関東鉄道を走っているのは「電車」じゃないんです。
「電車」というのは電気を動力源（ごはん）にして、それを取りこんでモーターを回して車輪を
動かして走る車輛のことをいうんですよ。それとは別に関東鉄道の常総線や竜ヶ崎線で走って
いるのは「ディーゼルカー（気動車）」。「ディーゼルカー」は普通の自動車が走るための燃料
（ごはん）のガソリンでは走らないんですよ。バスやトラックと同じ燃料の軽油を動力源にして、
それをディーゼルエンジンで燃やして、その熱を動力にして走る車輛のことです。だからなんでも
かんでも電車と呼んではいけないんです。ディーゼルカーは電気で走っているわけではないので
この場合は「列車」と呼ぶんです。だから「電車」と「列車」との区別をちゃんとつけなくちゃ
なりませんよ！。




>>799
いけないんだってさ。

クルマ

で統一すりゃいいじゃん。車内放送でもそう言ってる。「車は前から４号車〜」って

Ｖ６をＳＭＡＰって言ったら周り中からクレームの嵐。
しかし周りの香具師が気動車を電車と呼ぶのにクレームつけると引かれる。

世の中なんてこんなもんだ。

>>802
ＳＭＡＰの香取辺りが何かの番組で気動車と電車の違いをあつく語ったりしたら
また変わるかもな

これ書いた者です。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1069424868/129

一般人が会話の中で気動車を電車と呼ぶのはまァ構わん。
しかし報道や放送の中でこれをやっちまうのは話が別だろう。
確かにスルーしてもいいようなことではある。
しかし指摘された場合には文句を言えないはず。

>>802
逆にそいつらをバカにしてやればいいのさ。
「Ｖ６とＳＭＡＰの間違いにあれだけ文句言っといてそっちは何だ」って。

非電化線沿線のまちBBS見てても、電車とは言うけど
そこの路線がディーゼルで動いてるというのは一般人
でも理解してる

>>805
田舎になると汽車と呼ぶ。そこが電化されて電車が走るようになっても汽車…。

漏れ的にはディーゼルを電車と呼ぶのはいいが、汽車＝蒸気機関車なので、
電車だろうとディーゼルだろうと汽車と呼ばれるとなぁ…。

現に漏れが住んでる所はディーゼルだが、電車って言ってる。
漏れはヲタとしてなんか間違ってる？

>>802
ミニバンやワンボックスを「ワゴン」と呼んだら・・・
エアバスをを「ジャンボジェット」と呼んだら・・・

車ｦﾀの人が4ドアセダンとｸｰﾍﾟを一緒にされる感じか？
いやむしろドア繋がりで見当違いか？

今日も感じたよ
野球選手の年俸は上がるばかり、鉄道は圧迫されるばかり

これでは鉄ヲタがネガになるのも無理はない

>>809
比較する意味がさっぱりわからん

>>810
何で？
スポーツヲタが「年俸いくら」とかのはなししてるのをみて悔しくならないの？

スポーツ選手が皆毎年年俸上がってるのか？
スポーツ選手の年俸が減ったらキモい鉄ｦﾀが減るのか？
ますますわけ分からん

>>812
スポーツの狂乱年俸をみてみろ

相関性をしっかり説明しろ

無駄なレスさせるなよ

スポーツヲタはスポーツの年俸が上がればそれを誇りにできる
鉄ヲタは鉄道が圧迫されるほど誇りが失われる
当然のことだろう

それから、なぜ鉄道への税金投入は叩かれるのにスポーツへの税金投入は許されるのか？

今日ちしょうがテレビにでてて鉄道ファンですとかこきやがった。

鉄ファン＝知障　と思われる(思われている)

ディーゼル機関で駆動している車両でも、制御には電気を利用している。
確か、昔は、制御に電気を使わない機械式の気動車が存在したな、
今の日本では絶滅したが。

気動車もいわば「走る発電所」を積んで、自家発電している（ただし動力系には
直接的に電気を使わず）ともいう。ましてやDF200はパンタのない電気機関車といってもよい。

>>802
そりゃV6とSMAPの違いは常識の知識として知ってなければならないからじゃない。
気動車と電車の違いは常識の知識として知っておかなければならない範囲に入ってない。
その違いだと思うが。

>>815
>スポーツへの税金投入は許されるのか？
テニスコートや温水プールや野球場などの公営のスポーツ施設の建設と運営に
自分達の税金が使われる事に賛成する人々が多数派だから。
やっぱ、鉄道ヲタは水泳や野球やテニスなどのスポーツ無縁の生活を送っているのね・・・。

>>819
別に常識ではないだろ…。
V6とSMAPの区別がつかん人もいっぱいいるだろ。だからその人が常識はずれとは限らんし。
じーさんばーさんなんかはほとんど区別つかんだろ。V6もSMAPも嵐もNEWSもTOKIOも。

常識とまではいかない知識としてといったところだと思われ。

>>820
俺は温泉施設の方が（・∀・）ｲｲ!!って年寄りの意見だな…。

age

>816
知障がテレビでジャイアンツファン（どこでもいいが）だと言ったからって
ジャイアンツファン＝知障だと思われる、なってうろたえたりしないぞ。

そういうのを気にするやつは、自分が知障に近いと薄々自覚しているやつだけだ。

>>821
常識は年代とか性別によって違う。
60代でSMAPとV6の区別がつかない人がいても不思議ではないが、
20代でそういう人がいたら「非常識」であり「キモい」ということになる。

ただ思うのは、最近「常識」自体なくなってるんじゃないか。
昔はみんなで同じテレビを見て、同じように遊んで、同じように生活していた。
しかし、今はそんな時代ではない。
CDは売れない。紅白視聴率は50%いかない。
人々の価値観がバラバラになっているように思う。
ヲタクってのはそういう時代の申し子。


ついでに言っとくが、>>818
>動力系には直接的に電気を使わず
それはエネルギーを生み出してるってだけで発電とは呼ばない。

>それはエネルギーを生み出してるってだけで発電とは呼ばない。
エネルギーは変換することは出来ても生み出すことはできない、とさらに突っ込む。

>>825
書き込んでから気付いた…

>>820
>やっぱ、鉄道ヲタは水泳や野球やテニスなどのスポーツ無縁の生活を送っているのね・・・。
俺もスポーツにあまり興味がないし苦手だが、水泳なら得意だぜ！

>>823
いいこと言った。

どうも特定の鉄道会社嫌う香具師とか大杉
とくに酉日本に住む鉄ヲタ

>>828
とくにアー○ンエリアな。酉と半級、酉と束、酉と倒壊・・

>>817
現在の自動車も電気で制御されてますが