【愛知:西尾】名鉄西尾線複線化事業について語る

名古屋圏では知らない人はいない、旧ＨＮ：名鉄西尾線複線化事業
最近では特急｜天王門（本物）と名乗る。
この人は名鉄系掲示板等に意味不明の書き込みをするばかりでなく、
つい最近では、あかの他人の住所をネット上で晒すという、
犯罪に近い書き込みをしたものである。
＜詳細はこちら＞
ttp://8412.teacup.com/thomascenter/bbs

意味不明の書き込みが多く、書き込まれた掲示板が汚されることから
「西汚染｣と呼ばれるようになった。
現在ではアクセス出来ないように書き込みが禁止されているが、
再び汚染されることにもなり兼ねません。

西汚染に不満のある方カキコしませう。

2ゲット！

西尾線の複線化より、知立の配線改良した方がよいと思う。
現状では複線化しなければいけないほど需要があるわけでもないし。

>>1
↑スマソ。西汚染、パズル系等の掲示板にも出没。
鉄ヲタ兼パズルヲタの方々要注意！
詳しくは>>1のリンク先の中に

ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/
内にも時折クイズに解答。

香具師のHNの経過

い　な→有松・中京競馬場前・前後停車→名鉄西尾線複線化事業→特急l天王門

※他に○○、「かきくけこ、a、あ、体育体育、名古屋情報専門学、味福の味噌汁は天下一品、
situreikokimasita、イーグルネストetc。

どうも、香具師はゲーム感覚で荒らしをしているように漏れは見る。

おい、個人批判だぞ。削除依頼して来い！

と言いたいところだが、
今までの掲示板を荒らしたのは事実。
特に>>1のようにとある方の個人情報をＡＧＵＩネットをはじめ書込みをしていた。
その他の掲示板でも…。僕がこの個人情報の書込みを見たのは５回位もあったと思う。
このスレが立っても仕方がないな。

ニシオネアはつまらん

>>3
知立が高架化されることを知らんのかね君は。
しかも、本線と三河線の二階建てらしいぞ。完成後は西三河最大（三河安城を除く）の駅になるだろう。

とりあえず西三河南部地方の恥、西汚染逝って良し。


>>5
全西あ　ではないか。漏れはそこのﾌｧｿだ。

で、前スレは？

>>9
ないでしょう。
しかし、西汚染がクイズ好きとは知らんかったわい。

>>5
見ましたが、そこは荒らしてはないな…。

西汚染か？？ＡＧＵＩより。

名9360 初めまして
　 急行西尾　 2003/5/23(金)10:02- 1cust56.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除

--------------------------------------------------------------------------------

西尾線を利用してます　仕事で笠寺駅まで利用してます　
帰りは特に不便を感じてます　早く西尾線が複線になって増便されるといいなと思ってます

>>11
どうも西汚染のようだな

名9362 初めましてじゃないでしょ！
　 　　　　 2003/5/23(金)16:21- eatcf-99p238.ppp15.odn.ne.jp 削除
------------------------------------------------------------------------

名9360 初めまして
　 急行西尾　 2003/5/23(金)10:02- 1cust56.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除


--------------------------------------------------------------------------------

西尾線を利用してます　仕事で笠寺駅まで利用してます　帰りは特に不便を感じてます　早く西尾線が複線になって増便されるといいなと思ってます

初めましてじゃないでしょう。西汚染＝天王門＝急行西尾
リモホが同一だよ

！！！！！！！注　　意！！！！！！！
このスレは痛い西汚染が出没する掲示板の荒らしを推奨するものではありません。
西汚染の発言を晒し上ゲるとともに、場が荒れてしまうために
該当掲示板に書き込むことができない叩きレスを書き込んで頂く事が目的です。
くれぐれも一般の鉄道系掲示板を騒ぎに巻き込んだり、
荒らしたり煽ったりする事のないよう、
十二分に住人のみなさんの良識ある行動をおねがいします。
（荒らしを煽るのも荒らし、とひろゆき@2ちゃんねる管理人　も言ってましたし...）

＞西尾線を利用してます　仕事で笠寺駅まで利用してます

笠寺駅って、μの本笠寺の方？しRの笠寺の方？ときいてみたいけどね〜。
多分、本笠寺に3000ニシオリラ(w

まずは小牧線を全線複線化きぼんぬ♪

何よりもまず、新名古屋駅構内を複複複線にしろ！

>>11の
名９３６０は削除されたが、（西汚染から削除か？）
>>13の
名９３６２が何故か削除されていない。

岡戸氏も西汚染を晒す為か（ｗ

>>17

新名古屋駅･･･上はセントラルタワーズ、下は桜通線、左右両側は近鉄と東山線と全方向サンドイッチ状態の為、現状のままでの線増はほぼ絶望的だわな･･･。m(_ _)m

最後のヒント　投稿者：特急｜天王門(本物） 　投稿日： 5月17日(土)22時14分51秒

１２３はある
４５６はある
７８９はある

あるなし　投稿者：特急｜天王門(本物） 　投稿日： 5月16日(金)19時08分14秒

下の問題のヒント追加　投稿者：特急｜天王門(本物） 　投稿日： 5月15日(木)20時15分24秒

機械に関係があります
--------------------------------------------------------------------------------
あるなし　投稿者：特急｜天王門(本物） 　投稿日： 5月15日(木)20時09分35秒

親はあるけど子にはない　　　　　ヒント　くっつくとか「かくれる」系の問題ではありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法則性があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何かが連続しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4文字以上の例題は難しいです。
親はあるけど子にはない　　　　　ヒント　くっつくとか「かくれる」系の問題ではありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　法則性があります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何かが連続しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4文字以上の例題は難しいです。
カンナはあるけどノコギリはない
熊野はあるけど、尾鷲はない
寝るはあるけど起きるはない
上はあるけど下はない
編集済

警察電車　投稿者：特急｜天王門(本物） 　投稿日： 5月10日(土)20時47分43秒

今日、金山１８：０５発豊川稲荷行き急行は「今、話題の「警察電車」でした。
その「警察電車」に新安城まで、乗りました。

また、６月８日には谷汲線旧北野畑駅において「枕木狩り」が行われます。

名古屋鉄道からミステリー列車運転のおしらせ　投稿者：特急|天王門(本物） 　投稿日： 5月 2日(金)08時12分16秒


参加したいのですがどうしたら良いのでしょうか

こたえ　投稿者：特急|天王門(本物） 　投稿日： 4月27日(日)12時55分21秒


はるはははとはなみだ

スタンプラリー　投稿者：特急|天王門(本物） 　投稿日： 4月22日(火)17時59分33秒


今年のスタンプラリーは、510型スタンプラリーだそうです。
去年は「さよなら３４００系スタンプラリー」でしたね。



------------------------------------------------------------------------

>>14の、
＞くれぐれも一般の鉄道系掲示板を騒ぎに巻き込んだり、

のところを、
＞くれぐれも一般の鉄道系およびパズル、その他の掲示板を騒ぎに巻き込んだり、

に変更した方が、と（以下略。

あぼーん

誤　＞パズル
正　＞パズル系

名9374 ↓
　 体育体育　 2003/5/24(土)18:40- 1cust173.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除
------------------------------------------------------------------------

答えは３６でございます。


消された名9370〜名9373の元ソースキボンヌ

>>27
体育体育って…禿げしくワロタ。
名9370〜9373、気になるよね、何だろ？
“３６”という数字に関係するもの…？？
西汚染がレスしたからカキコした本人が削除したのであろうか。
カキコしたご本人。もし、ここ見ていたらどういう内容カキコしたのか
教えてくれればありがたい。

>>13
さすがに削除されたね。岡戸氏もこのまま晒すかと思ったよ。

そいや西尾線、当枡板でも暴れたらしいね。

>>27
確か体育体育書いた数字のなぞなぞみたいなのがあって
次に西汚染をあおる投稿があったはず。

>>30
サンクス。
名鉄ネタと関係ね〜じゃん！
クイズ関係の掲示板でカキコしていてここも話題を持って来るか…。

>>29そう、
暴れたというか、西汚染はＨＮを他人の氏名を使い且かつ、
自己紹介として個人情報を何回でも記載した。
詳細はここで記載するとまずいので
トーマス板を見てください。

…このスレッドはじめはどうでもいいと思っていたが、あって結構。
本当に懲りないもんだな。仕方ないか。制裁だ。

>>all
このテのスレ気を付けないとあの人降臨しますュ？
ちなみに、西汚染本人ではないですュ？

>>32
別に降臨しても構わないよ。
というより、ここの２ｃｈの存在を知っているかどうかである。

>>19
桜通線の下を掘るのは無理なの？？

>>34
非常に非常にお金がかかります。

名9364 種別
　 パノラマカー　 2003/5/23(金)23:56- 1cust236.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除


--------------------------------------------------------------------------------

特急、急行、準急、普通でいいかなと。特別停車の多い急行を準急にしたら、分かり易いとと思うかな

名9379 駅
　 パノラマカー　 2003/5/24(土)23:50- 1cust126.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除


--------------------------------------------------------------------------------

普通電車の一部の駅通過はするのはどうかなと思います。　駅があるなら普通電車なら各停してほしい。駅の統廃合もできるならしてみるのもいいかな


唯一、時間帯が気になる…。

いつのまにか
２ｃｈの鉄道総合板のバナーが
名鉄を元にしたデザインになっている。

栄生駅のトイレに２ちゃんねらーの落書きハケーン！！！！！
何故か西汚染（天王門）の住所、本名が晒されている。
徳田の仕業だったりして。

>>38
ヲイ、いくら何でもそれは無いと思われ。
しかし、其の住所も結構怪しいと思うけどね。
（>>1で他人に成り済ましているぐらいだからね。我々も完全に騙されているかも）。

で、書いた香具師、即刻その落書きをあぼ〜んしる！

で、続き（w。
>>34-35
まず無理でしょう。ただ、正直、須ヶ口〜栄生間を短絡化出来んかな、
とは思うけど。
あと、一宮〜県庁方面のルートも欲しいところだけど、そうは言っても
金はかかるでしょうしね。
>>36
95%そうでしょう(w
>>37
ほんまだ...。

>>33
というか知っているようだけど。
ちなみに、漏れも西汚染では無いので。

名鉄西尾線複線化事業掲示板 (html化、最初に西汚染がつくったスレと思われ、他にも同じような名前のスレあり。いずれもdat落ちかhtml化)
http://hobby.2ch.net/train/kako/1037/10372/1037255704.html

西尾線スレッドも西尾線そのものも廃止。

名9388 レス＞名９３７４
　 トム　 2003/5/26(月)06:55- p86-dna02atutadai2.aichi.ocn.ne.jp 削除

--------------------------------------------------------------------------------

急行西尾さん、今度は体育体育さんになられたんですか？いやぁ、懐かしいな〜。

馬鹿にしているのにワロタ。

名9389 普通細分化
　 パノラマカー　 2003/5/26(月)14:22- 1cust53.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除
------------------------------------------------------------------------

普通電車のリレー運転もいいですね。新岐阜ー新一宮　新一宮ー須ヶ口　須ヶ口ー豊明　豊明ー東岡崎　東岡崎ー伊奈のリレー運転もいいかなと思います。支線からの電車と交じればきめこまかく主要駅での接続ができるかなと思いました。　あくまでも、個人的な想像ですが

名9385 停車駅
　 パノラマカー　 2003/5/25(日)22:09- 1cust175.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除
------------------------------------------------------------------------

複雑な停車をもう一度見直して見るのもいいかもしれないと思います。例えば、本線では特急二本、岐阜・一宮・名古屋・金山・神宮前・知立・岡崎・豊橋　
快急二本、特急停車駅＋笠松・国府宮・須ヶ口・鳴海・安城・国府　急行一本、快急停車駅＋木曽川・清洲・栄生・堀田・前後・美合・本宿・伊奈　普通三本の感じでどうかなと・・・


（文が長いところがあるため、一部編集済み）
どうなの？正直なところ？？？

>>44
微妙〜。
リモホも同じ系列だし…。
でも、名9389で「普通細分化」という語句を使用していることから
恐らく違う人ではないかな〜。

無事に　投稿者：**** 　投稿日： 5月26日(月)16時37分58秒

▽特急｜天王門(本物）さん
こたえがわかりましたので，解答をお願いします。
年端はあるけど年令にはないですね。

▽++ ++さん
数列の問題は考え中です。
オリジナルパズルですが，この間メールした問題のあとに３作品つくってます。

------------------------------------------------------------------------
こたえ　投稿者：特急｜天王門(本物） 　投稿日： 5月26日(月)16時11分44秒


こたえは「****」さんが分かり次第だします。

　　こちらではメアド付き？？訳分からんけど。

>>46
分からんところがもうひとつある。
特急｜天王門(本物） 　
の括弧が半角（前）と全角（後）が混ざっている。
一度に変換出来るというのを知らんのか？

なつかしの過去ログ
名2333 ポロシャツの女の子
　 ＮＡＯＫＩ 2001/6/30(土)16:47- nsho001n046.ppp.infoweb.ne.jp


--------------------------------------------------------------------------------

　毎朝碧海桜井駅を７時１８分に出る、普通、弥富行きの
３両目に乗ってくる、ポロシャツを着た、小学生くらいの
女の子をご存知の方、教えてください
その子は、新安城で、豊橋方面へ行く電車にのりかえます。
　この記事は、不適切かもしれませんが・・・・・・

--------------------------------------------------------------------------------

なつかしの過去ログ
名2336 じき
　 い　な 2001/6/30(土)18:35- nsho001n043.ppp.infoweb.ne.jp


--------------------------------------------------------------------------------

　スタンプラリーはことしもありますか。

名9399 山田様へ
　 パノラマカー　 2003/5/27(火)10:05- 1cust53.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除
------------------------------------------------------------------------

初めまして、こんにちわ。私は、つい最近ここにデビューさせていただきました。山田様の言ってる方とは別人です。これからもよろしくお願いいたします
------------------------------------------------------------------------

ホントかな？？

あぼーん

愛知県西尾市に、地元ご出身で著名な画家
（特に版画が名高く個展も行われているようです。
早速、検索サイトで作品も見せていただきました）の＊＊＊＊さん（＊＊歳）が
現在もご在住で活躍中なのですが、これまであちこちの私設掲示板で荒らし行為を
繰り返していて、彼主宰の掲示板は荒れたまま放置していた特急｜天王門氏
（旧ハンドルネームは「名鉄西尾線複線化事業」「体育体育」など）が、
＊＊さんの名前や現住所、身分、年齢などを語って、嘘の“自己紹介”を
当掲示板ならびに公共交通情報掲示板でやっていたというものです。

追加。
ただ、当初、現（？）特急|天王門ではないかといわれた人物にも
被害が及んでいる（その人はもとより家族も困惑している様子とのこと）
様子。電話での問い合わせがあったためか。漏れらも反省すべきと思われ。

ともかく、他にもいくつかの個人情報を流した可能性があるので
（漏れの覚えているだけで両者の件を含めて4〜5件か）注意が必要とのこと。

ヲタたたきはしたくなのだけどAGUI NETに徳田本を有害図書類回収箱に捨てる
写真を無断転用したのは西尾線という情報が入った。
うそかまことか。
そのうち多くの敵作ることになるぞ。西汚染

>>54
どこからですか？？？

…また、トーマス掲示板に何かやらかしたね。
（運営管理室）

保守

>>55
知り合いの知り合いの知り合いがＮＥＴに詳しくて頼んだら西汚染が
無断盗用したと教えてくれた。あの画像作者かなり怒ってた。

厨房消防　　

厨房消防　　　　　

上げ〜上げ〜

西汚染とは関係ないけど、ベルズの掲示板が......。

省際研究情報ネットワーク (Inter-Ministry Research Information Network)
SUBA-023-003 [サブアロケーション] 203.181.239.0
科学技術振興事業団 (Japan Science and Technology Corporation)
JSTNET [203.181.239.128 <-> 203.181.239.255] 203.181.239.128/25

おい、外郭団体のパソコンを使って荒らすんじゃねー！！
だから、国民から批判されるんだよ！！＞お役所

ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/aru-nashi/x53.htm


どういうこと？？

あぼーん

>>62
正解したのか。

>>62
藁

厨房消防　　　

それにしても三河ちっくなスレですね

厨房消防　　

名2073 掲示板荒らしについて。
　 ++++++ <********@**.****.ne.jp> 2001/6/5(火)16:45- *******-*******-******.ne.jp
------------------------------------------------------------------------


最近、この掲示板に掲示板荒らしが目立ちますが、この書込みの犯人は私が通ってる
学校の同級生のような気がします。
なぜかと言うと、名2069の書込みに「+++++++++の〜」と書き込んでありま
すが、この「+++++++++」とは私が通学している学校です。
ちなみに「望月」「伊藤」は実在している先生の名前です。

管理人さん、私は犯人が誰か分かりませんが、この者の書込みを拒否する機能は
ありませんでしょうか？


この消されたカキコは.....（w。ついでに、2年前。

名2355 近所のもの
　 *** <*********@******.**.**> 2001/7/1(日)18:58- ******-***-********.ne.jp
------------------------------------------------------------------------


最近ここの掲示板に嵐のような愛大生荒らし(爆)
が来てますが、確かにダサいかな。
スタンプラリー野問い合わせはこちらへ
名鉄本社
(***)***-****までよろしくお願いします。
管理人様へ
処分お願いします。


＜＜管理人より＞＞
該当する投稿は処理済です。対応が遅れまして申し訳ございません。


※スタンプラリーだよね...........。ということは消された荒らしは.....(w。

>>69-70
西汚染によって名2073の管理者のHPが閉鎖しようかと考えている。
どうするんだ？西汚染。

でもさ、良く見ると、>>70って、

＞最近ここの掲示板に嵐のような愛大生荒らし(爆)

になっているけど、これって.....。
昔、漏れはアグーイにカキコしていたけど、当時は分からなかった。
まさかここまで、大事になるとは思わんかったけどね。

名2070 ま−最近...
　 近くに住むもの 2001/6/5(火)13:55- **.*******.**.**
------------------------------------------------------------------------

　最近、こちらの掲示板に嵐のような荒らしが（爆）多いのには呆れますが、
　特に、IPアドレス、nsho001n045.ppp.infoweb.ne.jp は問答無用ですね（以下略

名2047 *****さんと++++++さんへ、
　 +++++++++ <+++++@++++++++.+++> 2001/6/3(日)21:06- +++.+++.+++.$$$.$$$$$$$$.com
------------------------------------------------------------------------

二言ばかり苦言になりますが、あえて申し上げます。

*****さんへ、

スタンプラリーについて、名鉄の窓口には問い合わせられたのですか？
ここで誰からも返答がないからかも知れませんが(違っていたらごめん
なさい)、下の名2046のような荒らし発言を行うとは、恥ずかしいとは
思いませんか？読んでいて不愉快です（以下略）。

西汚染ではないかという人物“パノラマカー”の投稿が
急になくなったね。

鳴海トーマスのネット利用安全企画室より

a　投稿者：a 　投稿日： 6月13日(金)16時23分31秒

a

<!-- Remote Host: 1Cust233.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net, Time: 1055521411 -->
--------------------------------------------------------------------------------
aw　投稿者：特急｜天王門(本物） 　投稿日： 6月13日(金)16時21分26秒

a
<!-- Remote Host: 1Cust233.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net, Time: 1055521286 -->

全く意味が分かりません…。。。

もう一つ…この時から同じような内容を書いていたんだね。
ＡＧＵＩ　ＮＥＴ過去ログ集より

名1030 b
　 nn <[email protected]> 2000/9/26(火)09:27- nsho001n022.ppp.infoweb.ne.jp


--------------------------------------------------------------------------------

　鉄道マラソンは、今年もありますか

もう訳分からんね、本間。

>>75

西汚染ってウソ付きだね・・・。
「もう2度と荒らさない」と言っておいて、同じところでまた荒らしてるし。

まぁ、ここは２ｃｈだから書くが、
本人は荒らしたという意識がないのでは。
絶対、精神的何か病気では。例えばアスペルガー症候群とか。

鳴海トム掲示板、haruki掲示板、ＡＧＵＩＮＥＴ等に意味不明のカキコ。
特にharuki掲示板は某氏のせいで閉鎖しかけた。本当に困っていたらしい。
掲示板からみると相当な恨みを持っている。

西尾がまだ書きこみを続ける限りこのスレも終わらないですね。

２連で申し訳ない。

上記等の掲示板に某氏と思われる書き込みがあったら
このスレに保存しませんか？一応参考ということで。
リモホも記載して頂けるとありがたいです。

>>76
2000年9月.......まじですか？
そういえば、”太田川から普通”というHNも名乗っていた＞某氏。

>>80

haruki掲示板より

鶴舞線　投稿者：味福の味噌汁は天下一品 投稿日：06/03(火) 14:18 PC　No.1126　[返信]　[削除]
今日、用があって「鶴舞線」を利用しました。
新型車両と旧型車両のまざった、編成にのりました。
この車両はなかなかみれないのでかなりレアだと、思います。

nissin24031.ccnw.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) (ID:305271002077)


--------------------------------------------------------------------------------

Re: 鶴舞線　特急|天王門(本物） - 06/03(火) 14:30 PC　No.1130　[削除]

今日は、鶴舞線近くのパソコンから、書込みをしています。
場所が違ってすみません。
nissin24031.ccnw.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) (ID:305271002077)

続き

西汚染はharuki掲示板への投稿が禁止されたが、別のリモホで投稿し（上記投稿）
ついにharukiさんがキレた。
西汚染に困り果てたharukiさんは掲示板で暴言を吐いて、他から責められた。
このため掲示板を閉鎖しかけただけに、harukiさんが気の毒である。

>>76
2000年、そんな前だったか。進化鳥とかE851、四線会車両板に粘着してた（名前失念）
某が暴れてた頃じゃん。当時は普通と夜明けのほうがｳｻﾞかったかな

>>83
確かに気の毒だが対応の仕方にも問題があったのでは？
香具師は一時期いろんな掲示板に書き込んでたが
住み着いたのは枡板、haruki板それにエグーイだけだし。
エグーイはともかくとして枡板とharuki板はまた来たとか
大騒ぎしていて煽っているとも思え、
それが逆に西尾線を調子付かせる一因になったのでは？

長文スマソ

>>85
確かに事を大きくしている原因もあります。
haruki板は管理人が凄い事を書いていましたし…。
しかし、何回も他人の個人情報を記載して。
個人情報だけは重要問題。

ま、>>75のような記事ぐらいは放置が一番だが。（個人情報は勿論即削除だが）

>>86
個人情報なんかは消去→アク禁でいいんじゃないの？
その上でログ保存して即刻プロバイダーに
通報でもしておけばよかったんじゃない？

また最初の>>75のような記事かいてるうちからアク禁とか
にしておけばよかったかと。

>>85
それを言うなら、アグーイのとき、つまり>>69-70>>72-73の問題があった時点で
それなりの処分をした方が良かっちゃんちゃうの？

でも、あのカキコの仕方はどう見ても.....。
茶碗に香具師の住処をつくるにしてもそうだけど、なんだか適当と言うか、
その場限りと言うか......。
文字の打ち方からして変だと思ったけど.....。
普通の人は後でチェックするけど.....。
ま、あまりに長文になってしまうと、時折ぼろが出るのは仕方ないにしても、
椰子は短いからね......。で、あれは......どう言ったらいいんでしょう？(w

で、あと、文章の点の用い方がやけに変。
見てるだけで、思わず笑ってしまったけど、その時にはまさか....だからね。

関係ないが、
>>76
この時（2000年9月）と言ったら、あの東海集中豪雨の約２週間後ではないか。
（集中豪雨は9月13日）
そんな大変な時に某氏の“名1030”(>>76）を書き込んで…。
“名1031-1033”がないのは恐らく“名1030”に対しての文句･苦情だと思う。

この時の過去ログを見て椋岡通過＠ちたてつさん大変だったなぁと感じる。
あと岡戸氏もレスをしていたが、今のＡＧＵＩは…。

http://www.agui.net/metkeiji/metdata2000-09.html

西汚染、阪急系のマルーンの風邪板に進出してるぞ

>>92
ＵＲＬを教えていただけると有り難いです。

>>92
ＵＲＬ分かりました…。
ttp://305.teacup.com/hksinja/bbs

初乗り入れ　投稿者：特急|天王門 　投稿日： 6月14日(土)20時01分18秒

よろしくお願い
いたします。

編集済

＊リモホ表示なし
また、個人情報を書かずに１回きりの投稿で終わるといいが…。

>>94

珍しく「本物」の表記が抜けてる。
しかし、西汚染が出てきた掲示板の管理人は気の毒だな。

これって阪急系掲示板だよね？
西汚染が危険であることは名鉄エリアの人しか知らないと思われる。
漏れとしては、西汚染が危険であることをこの掲示板の管理人に伝えたいんだが・・・。

>>96
そうです、阪急に関する掲示板です。
管理人にその旨を伝えてもいいかと思う。
ただ、当掲示板の書き込みはしませんが…。

ＴＥＡＣＵＰなのにリモホ表示が出ないのが気になる。

茶oneも、LEVEL1になると、灰汁斤も利藻歩表示設定も可能になります。


そうなると、管理人の判断次第になるからね、利藻歩の公開標記有無は。

あぼーん

>>94-95
多分、流されるまま放置と思われ。

というか、西汚染は阪急に乗った事なんてあるの？

>>101言われてみると確かに。

さて、改めて某氏の出没しやすい掲示板をまとめてみた。
（直リンで申し訳ないが…。）
１．ＡＧＵＩ　ＮＥＴ　〜名鉄掲示板　（管理者：岡戸氏）
http://www.agui.net/cgi/metkeiji.cgi?log=met
２．鳴海トーマスのネット利用安全企画室　（管理者：鳴海トム氏）
http://8412.teacup.com/thomascenter/bbs
３．Nagoya Railway NET 〜鉄道ネタ掲示板　（管理者：haruki氏）
http://bbs2.on.kidd.jp/?0203/meitetsu
４．掲示板　　
http://8019.teacup.com/puz/bbs
５．甦る・全・西・あ計画　〜あるなしクイズのページ
http://www.nishnet.ne.jp/~andou/aru.shtml
６．マルーンな掲示板
http://305.teacup.com/hksinja/bbs

１〜３・６は鉄道関係の掲示板　４・５はクイズ関係の掲示板
特に１・２は要注意である。

３．Nagoya Railway NET 〜鉄道ネタ掲示板

●特急｜天王門は投稿禁止に設定していますが、
本人であれば別人になりすましてリモホを変えても投稿できません。
　投稿した場合は内容に関わらず問答無用で削除します。

余計に荒らされる原因を自ら書いてどーするよ。
またharuki氏はともかく周りの連中もうざ過ぎ。
本心では西尾線に荒らして欲しいなんて
思ってたりしてと勘ぐりたくもなる。

>>103
●特急｜天王門〜の注意書きは必要ないね。確かに言えます。

あと、私もharuki掲示板の書きこみの１人になってしまうが、
確かに騒ぎすぎたと感じております。
（某氏関連スレはやたらに多い。）
当掲示板についてはアク禁しているからもう大丈夫かと思います。

この厨房は４０００回掲示板にも出没してなかったっけ？

>>105
某氏のことですか？
１回、>>94と同等な内容で記載はしていましたが…。

２連カキコで申し訳ない。

早速、●特急｜天王門〜の文が削除しているね。
harukiさん、ここを見ているということだな。

>>103

＞本心では西尾線に荒らして欲しいなんて
＞思ってたりしてと勘ぐりたくもなる。

それは絶対ないだろ。
もし、それが本当ならば、あそこまでharukiさんがキレるわけがない。
それに西汚染のリモホはアク禁になってるよ。荒らしてほしければアク禁なんて
しないはずだと思われ。

>>108
周りの連中が、ということ。
haruki氏は自分の掲示板なのだからさすがに思わないでしょ。

他の香具師が騒ぎすぎってのが言いたかった。
祭りでもやってるみたいだよあれじゃ。

>>109
文が変だ。一番上の行無視して。

>>109さんの言いたいことは分かった。
私も今後は一般掲示板（表）には某氏のことについては一切ふれませんから。
ただし、重要記事は除きます。

西汚染に住み付かれてしまった掲示板管理人の皆様、お気の毒様です。m(__)m

>>109
おいおい、それはないだろ？？
たしかに、掲示板の性質上祭りみたいになっているけどな。
例の管理人の熱い発言に周りも乗っかっちゃったみたいなものもあるし、
逆に熱をさます意味もあったように思えるけど....。
ただ、漏れにとっては、前の真偽騒動のときもあるし、気にはなっていたわけ。

少なくとも主がメールを見てくれても返事さえあれば助かるけど......。
それに、話は変わって、前に某氏にメールで送ったけど、「ニセモノです」とか「由来は...」だから、
なんのこっちゃ？と思ったけど、考えてみたら、都益伴でも、「弐回続いた云々」だし、
ま、いつものことか.....と思った訳。

少なくとも、あれで、一応あの眼阿℃は本物っぽい、とい宇野は分かったけど、
カキコしている場所が日新と尼氏緒とあるから、リアキティか否か、
成りすましがいるかいないかとい宇野も気にはなる罠（>>70の件も後になって気にはったけど）。
ただ、>>111さんの言う通り、漏れも今後は表には打算世。よっぽどのことが無い限りね。

すまん、sageるのを忘れた....。鬱。

>>105
一回ばかりじゃ無いYO!!
何度もあったけど（眼亜土無しもあり）、いづれも放置。詳細は忘れたけど、
掲示板の誘導みたいなのもあった。

>>113
乱暴な言い方かもしれんが、
怪しかったらアク禁でいいんじゃないの？

また荒らしに反応した人も荒らし
この鉄則を忘れてもらっちゃ困るよ。
やはり管理人にすべてを任しておくのがベストかと。

まぁ最初の時点で構ってしまったのが悔やまれるね。
現実問題、一度は西尾線が来ながらその後荒れていないサイトもあるし。

とはいってもいきなりアク禁は勇気が要るけど。

とんでもない記事をメモ帳に保存してあったので書き込もう。

名8142 転居のおしらせ
　 特急|天王門(本物）　 2002/12/17(火)21:12- 1cust227.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除
--------------------------------------------------------------------------------

西尾市＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
に転居いたしました。

よろしくお願い致します。

名8467 HN変更
　 齊＊＊＊　 2003/2/6(木)21:15- 1cust75.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除
--------------------------------------------------------------------------------
住所・・・愛知県西尾市＊＊＊＊＊＊＊＊
職業・・・郵便配達（３月末まで）
趣味・・・西○線の駅名がすべて言えること

国12 自己紹介
　 特急l天王門　(本物) <********@**.*******.ne.jp>　 2003/5/7(水)18:13- 1cust180.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除
--------------------------------------------------------------------------------
名前　斉＊＊＊（さい＊＊＊＊＊）
住所　西尾市＊＊＊＊＊＊＊＊
電話　＊＊＊＊−＊＊−＊＊＊＊

HN変更　投稿者：齊＊＊＊ 投稿日：02/06(木) 21:04 PC　No.374　[返信]　[削除]
HNを変えました
住所　西尾市＊＊＊＊＊＊＊＊
職業　郵便配達員
趣味　名鉄電車および名古屋市営地下鉄 JR東海・近畿日本鉄道の列車の名前を丸暗記すること
出身高校　名○屋○報専門学校高等部
三年時の担任　○林　健○郎
1Cust75.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) (ID:21111121730)

ＡＧＵＩで３回、haruki掲示板で1回。
この他にも鳴海トム掲示板で数回。５回以上は個人情報の書きこみをしていた。

>>116
ま、只掲示板の中には灰汁斤出来るものもあるけど（漏れは事前にしたけど）、
CH（以下略、前カキコの>>98を見て下さい）。

確かに、その鉄則は分かっているけどな〜.....。

超過去ログ（あ〜ぐい）。しかし、こんな地名あるのか？？（〜町まではあるけど）

名2624 北アルプス廃止
　 い　な 2001/7/19(木)12:16- nsho001n032.ppp.infoweb.ne.jp
------------------------------------------------------------------------


　あの車両はまだ新しいので、解体はまず、避けたいですね。
譲渡されるならば、****などがよいと、思います。
**駅構内の*****を復活させて、***からの直通列車を運行するという、案はど
うでしょう。
愛称は『*******』がよい、と思います。

蛇足ですが、僕の実家はこの****に近い*********町**です。
そして、この****内を通る国道***号葉、昨年の東海豪雨で通行止めになってしま
いました。
そして、復旧するまで７年近くかかるという噂があります

>>120
掲示板借りるときにそういう点は注意しておかないとね･･･
今じゃいろんな掲示板あるから選べるし。
掲示板ってのはある程度リスクがあるって承知しておかないと。

ちなみにうちもサイト持ちだけどセキュリティーに関しては気にしてるほうだ、と思う。
掲示板なんか茶碗とか使ったことないし。

しかし荒らされるの前提にサイト作るってのも嫌だねぇ
悪の根源、西尾線を何とかしてもらわないと･･･
こいつさえいなかったらこんな議論しなくてもすんだしね。

西汚染が過去に使ったHN一覧（HN変えすぎ）

いな
前後・中京・有松停車
西尾線複線化事業
特急｜天王門（本物）

漏れが知ってるHNはこれぐらいだが、このHNで過去ログあったらコピペ頼む！

>>117-119
ついでに、かつての”居間殿掲示板”では、
I（以下略）の個人情報をpc.medias.ne.jpが、S（以下略）の個人情報をnissin*****.ccnw.ne.jpが
晒していた。あまりに凄まじすぎるのでログとり損ねたけど。

ついでにFigtgjJaさん、
出来れば、ttp://（略）で晒してくれれば助かる。
また、煽る椰子も出てこないとも限らんし

管理人さんへ　投稿者：○○ 　投稿日： 8月 7日(水)16時15分33秒

必ず、記入しなければなないのでしょうか。諸々の事情がありメールアドレスはかきたくありません。
ご了承下さい。
<!-- Remote Host: 1Cust25.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net, Time: 1028736933 -->
-------------------------------------------------------
よろしく　投稿者：○○ 　投稿日： 7月30日(火)21時46分00秒

名鉄大好き人間の「○○」と申します。

みなさん　よろしく御願いします。
<!-- Remote Host: 1Cust241.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net, Time: 1028065560 -->
--------------------------------------------------
お知らせ　投稿者：西尾 　投稿日： 7月16日(火)09時17分03秒

話はかわりますが、
あぐいなどに、掲示板荒らしが多発しております。

ご注意下さい。
<!-- Remote Host: 1Cust82.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net, Time: 1027807879 -->

↑最後のは、<!-- Remote Host: 1Cust53.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net, Time: 1026811023 -->
。スマソ
------------------------------------------------------------------------
警告　投稿者：名鉄西尾線複線化事業 　投稿日： 7月27日(土)22時11分19秒

只今、アグイネットなどに掲示板荒らしが多発しております

各掲示板の管理人のみなさま、ご注意下さい
<!-- Remote Host: 1Cust82.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net, Time: 1027807879 -->
---------------------------------------------------
あ　投稿者：a 　投稿日： 6月 8日(土)14時33分53秒

新岐阜　須ヶ口　金山　豊明　新安城　東岡崎　伊奈　豊橋　犬山　岩倉　常滑　知多半田　内海
佐屋　蒲郡　猿投　碧南
<!-- Remote Host: 1Cust241.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net, Time: 1023546833 -->

某氏が主な原因で休止になってしまった掲示板。
もう復活はないだろうか…。
ttp://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=kimura

>>127-128
保存してあったのですか。しかし相変わらず意味が分からない。。。
現在でも存在している掲示板でしょうか。

>>128
ttp://6717.teacup.com/becool/bbs
開店休業状態です。。。。

ちなみに、PRM掲示板（跡）
528]ＨＰ更新！　投稿者：++++ 　投稿日：2002/04/03(水) 15:20:15 [HOME] [返信]
I P：$$.$$$.$$$.$$$
　こんにちは、++++です。ＨＰですが、パノラマニュースの瀬戸線・小牧線編を更新しました。除いてやってください。なお、ご感想は是非当ＨＰ掲示板へお寄せください。よろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------------------
Re: 　投稿者：おえいう 　投稿日：2002/05/10(金) 17:56:04
I P：63.51.76.160
いいかげんにし
-------------------------------------------------------
[517]300　投稿者：**　**　名鉄西尾線複線化推進委員会会長　 　投稿日：2002/03/20(水) 17:49:48 [返信]
I P：63.51.76.142
300の発車式はありますか

>>129　ＵＲＬサンクス。しかし、こういう放置状態危ないなぁ。

某氏、本当にうつ病なのか…と感じる。タイトルからも。

をまえはしををををさじ２はいもいれるのか。　投稿者：名鉄西尾線複線化事業 　投稿日： 4月 8日(月)09時40分06秒

「３００」
３００は今どこにいますか。
もう小牧線で走っているのですか。
<!-- Remote Host: 1Cust152.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net, Time: 1018258806 -->

[506] 瀬戸線 　投稿者：名鉄西尾線複線化事業 　投稿日：2002/03/03(日) 21:49:33 [返信]
I P：211.2.12.210
瀬戸線6両化はどうなったのですか。



--------------------------------------------------------------------------------
Re: 　投稿者：** 　投稿日：2002/04/22(月) 17:17:34
I P：***.*.***.***
うるさい！死ね！生きる価値無し！

PRMって、西汚染のせいで閉鎖になったようだな。

西尾市内の鉄ちゃん　投稿者：名鉄西尾線複線化事業 　投稿日： 3月20日(水)17時40分44秒

西尾市在住の鉄ちゃん　募集中
<!-- Remote Host: 1Cust142.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net, Time: 1016646044 -->
＊自分でも“鉄”と理解しているのかね。

西尾線複線化　投稿者：名鉄西尾線複線化事業 　投稿日： 2月 7日(木)09時29分48秒

西お線複線化はいつ完成するのでしょうか。
<!-- Remote Host: nsho001n014.ppp.infoweb.ne.jp, Time: 1013074188 -->
＊この時はまだリモホが旧のものか？

何かきりがないですね…。

＞西お線複線化はいつ完成するのでしょうか。

なんで西汚染はいつも西尾線の複線化を要望するのか？
いつまで待っても複線化されねーぞ、西汚染。
西尾から先は厳しいワンマン経営であることを知らんのかね、君は。
ワンマンは廃止を避けるための手段なんだから。

>>133

＞西尾市在住の鉄ちゃん　募集中

漏れも鉄ヲタだが、さすがに西汚染と仲間になりたねーな。
君が鉄を募集したって、誰も寄ってこないよ。募集するだけ無駄無駄

>>135
まさかねぇ、>>133の記事を書いているとは思わなかったよ。
でもこの記事は数年前のことだからね。

お知らせ　投稿者：西尾 　投稿日： 7月16日(火)09時17分03秒

話はかわりますが、
あぐいなどに、掲示板荒らしが多発しております。

ご注意下さい。
<!-- Remote Host: 1Cust82.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net, Time: 1027807879 -->

自分のこと書いてどーすんだよ。あぐい荒らしの大半は西汚染じゃねーかよ！

>>134
ﾏｼﾞﾚｽすると、香具師は西尾市内の西尾口駅に近いあたりに住んでいたようだから（違ってたらすまそ）
バブル期に地元でも噂にあがった新安城〜西尾間の複線化が実現して欲しくてたまらないんだろう。
西尾口駅あたりの高架橋も複線対応になっているし。

西尾以南は香具師は認識しているかは知らんが、間違っても複線化されることはない。
高架化されている部分も単線仕様だし。

そんな漏れは西尾線西尾以南沿線の出身です。
香具師のせいで西尾線のイメージが地に落ちて迷惑。。

一応、西尾線の複線化はあったんか。これで西汚染の謎が解けたよ。
しかし、ここまで不況が進行してしまった現在では到底無理な話。
ここまで不況になったんだから、西尾線の複線化はあきらめろ。西汚染。
漏れとしては、西尾線よりも三河（海）線複線化のほうが価値があると思う。

しかし、138さんの気持ちはよる分かります。漏れは名古屋在住だが、電車の
車内放送で「まもなく西尾です」の放送を聞くと西汚染を思い出す。
もう、西汚染は西尾全体を汚染してくれたよな・・・。

さすが、

大　河　内　清　輝　を　殺　し　た

街の住民だ。

>>139
一度、ｱｸﾞｰｲに西尾線ネタで投稿したら、２ちゃんのヲチスレで西汚染と
間違えられたこともあります。
結局「香具師にこんな文章は書けない」という話になってたけど（ｗ。

>>140
そんなこともあったね。94年だっけ。
もちろん学校は違うけど同じ学年だったから覚えているよ。
高校の時の友人はその隣のクラスだったらしいし。

>>139
　そうともいい難いんだけどね。＞複線化
　マジレスだけど、西尾線の場合、JRと交差されていないのに対し、三河線の場合は刈谷駅という重要乗り継ぎ駅が
JR、名鉄に存在する。しかも、三河（海）線は刈谷・高浜・碧南と三つの市があるのに対し、
西尾線は安城と西尾の二つのみ。しかも、三河（海）線はJR接続型の15分ヘッド各駅停車型、
西尾線は各駅停車型が30分ヘッドで使いづらいし、急行も特急との組みで30分ヘッドだから、
急行だけだと、1時間毎になるといった問題もある。

　それに、三河線の複線化も主に挙げられているのは北部（山線）の豊田市までと
海線の刈谷市中心付近（いずれも新空港がらみ）。しかも答申レベルだし、愛環分岐ルートに
押されぎみだからこれも厳しい。

　漏れ的には西尾線の複線化といい、三河海線末端あぼ〜んといい、西尾市はアホやバカやと（略
　（部分的に西尾線が複線化ならそれでもいいが、全線は夢話しと思われ）。

　正直な話、新空港アクセスとして、知多と西三河を一つのレールでつなげられないかと思うけどね。正直。
　金城埠頭から西名古屋線で新空港につなげる、という話は三河の人に受け入れ難いのじゃ無いのかな、と思うけど。

それに関する関連のスレです（html化）。

【あぼ】名鉄三河線猿投〜西中金間【お役所逝け】
http://hobby.2ch.net/rail/kako/1039/10391/1039171575.html

DAT落ちしたスレ

廃止（寸前）路線への緊急オペスレ【東海編】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1040731886/l50

>>142

＞正直な話、新空港アクセスとして、知多と西三河を一つのレールでつなげられないかと
＞思うけどね。正直。

この手を使えば西三河から新空港への道が近くなるが、いくつか問題があるのが現状。
碧南中央で新線に分岐か？？

●船の航行に支障が出るので高架橋は不可。海底トンネルを作らなければならない。
●海底トンネルを走るので、A-A基準に適合の車両（前面貫通）しか走れない。
　現存名鉄車両だと、6000系・5500系・300系・100系などが前面貫通。

皆さんに警告！

西汚染が掲示板に来る恐れがありますので、tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net
およびnissin24031.ccnw.ne.jpはアク禁にすることを強くおすすめします。
最近ヤツは名鉄以外の掲示板にも出没しています。ご注意ください。

>>144
確かに、碧南中央から分岐、ということも考えられなくも無いが、
むしろ、もう少し北辺りからだと、安城方面からの愛環ルート（答申）
と合流できると.....。衣浦湾の幅の問題もあるからね。

ついでに、本題に変わって、要注意なのはpc.medias.ne.jp。無関係な対象者が多いので、注意が必要。
無闇に灰汁斤は難しいかな。このIPは。

>>138　気の毒ですね、同じ西尾市民となってしまって。
>>139　駅のアナウンスどころか、急行西尾行きの車両でもどうしても思い出してしまう。（苦笑

過去ログみたらこんなのあった。

名3413 大須
　 前後・中京競馬場前・有松停車 <********@**.*******.ne.jp> 2001/10/1(月)22:09- nsho004n056.ppp.infoweb.ne.jp
--------------------------------------------------------------------------------

明日、廃止になった大須駅に行こうと思います
余談ですが今日の中日新聞のキタアルプス号の欄のところに僕が
写っていました。みなさん　中日新聞を見てください。

必ずと言っていいほどイベントに参加する。
疑問に思ったけど某氏ってバイトなどしていたのかな？
過去ログから見て結構、鉄道関係に使っていそうだが…。

>>146

西汚染らしき人物の画像だけど、このサイトに載ってるよ（直リンスマソ）
スポーツ刈り・灰色シャツが西汚染だと思われ。
http://shin-nagoya.hp.infoseek.co.jp/kitaalps.htm

で、この人物だが上飯田地上駅の最終日（3月26日）に見かけた。
ちょうど3300系お別れ式で上飯田駅ホームが混んでいたため、隣ホームに
回送停車中の300系をドア開けて開放していたが、その中に西汚染が座っていた。
漏れが小声で「あっ、西汚だ」って言うと振り向いたので、おそらく西汚染だと
思われる。

>>147
某氏よりも特定旅客に注目しちゃったよ。（笑）

私もここだから書きますが、内容が殆ど同じですね。
とある方と２ＤＡＹを兼ねてさよなら3300系式典に行った。
１番線に３１１Ｆが停車中。
待ち時間があるので車内をうろうろしていたら、３１１クロスに…。
「あれは某氏ではないか？」と聞いたら「間違いない」と言ったので
私は「名鉄西尾線複線化事業…」と
さり気無く通路を２往復して言った。某氏は何処かに逃げてしまった。
その後行方不明…。

>>130
うつというより統失（統合失調症：むかしの精神分裂病）じゃないのかあぁ？

>>147
特定本にも載ってた
なんとなく顔つきが半ズボン氏に似てると思うｗ

>>148

ぶらりVer3の219ページだよね？確か北アルプス最終列車の写真だったような・・・。
特定旅客が脚立に乗って撮った写真だから結構問題になってるらしい。

ひょっとして、半ズボン氏って名前の通り、いつも半ズボンはいてる人？
だとしたら昨年2月の白帯8連で見かけた。復路の7039F展望席に座っていたが、
冬なのに半ズボンはいてるのには驚いた。ちなみに、漏れも団体参加者である。

ところで皆さん、西汚染に対する処罰はどうします？
漏れは死刑でいいと思う。死んで罪をつぐなってもらいたい。
てか、あんなクズが死んでも悲しまんからな（w

申し訳ない。

151の投稿にある>>148は間違い。>>150でした。お詫びして訂正します。m(__)m

あ〜あ、>>147で正体晒されてしまったか。
個人情報を書かなければこんなスレまで立つ事なかったのに…。
まぁ仕方ない、制裁だね。本来なら告訴してもおかしくはない。
…某氏についてはもう少し様子を見ましょうか。むやみに表に出ず、
メモ帳保存と、ここの書き込み保存で…。
一番いいのはこのスレを全く必要なくなるのが望ましい。

余談
>>151-152は文の書き方からしてharukiさんといってみる。（笑）
違ったらスマソ。

半ズボン氏
http://ime.nu/menkai.3nopage.com/img-box/img20030428231117.jpg

>>153

＞あ〜あ、>>147で正体晒されてしまったか。
＞個人情報を書かなければこんなスレまで立つ事なかったのに…。

これは西汚染自身もAGUIで自分の正体を示しているので仕方ないと思われる。
その証拠として

名3413 大須
　 前後・中京競馬場前・有松停車 <********@**.*******.ne.jp> 2001/10/1(月)22:09- nsho004n056.ppp.infoweb.ne.jp
--------------------------------------------------------------------------------

明日、廃止になった大須駅に行こうと思います
余談ですが今日の中日新聞のキタアルプス号の欄のところに僕が
写っていました。みなさん　中日新聞を見てください。

もう2年近く前の話なので当時の新聞は当然のごとく手元にないが、明らかに
>>147と同じ人物が写真に写っていた。
（ニセ複写と思うなら、実際にAGUIに行って過去ログ2001年9月を見ても
構いませんよ）

ただ、問題は椰子だけが問題人物かどうかだけど・・・。
確かに椰子はどんな理由があったとはいえ、構って君みたいな荒らし行為をしたのは事実。
でも、それだけですむとは思わんけどね。

むしろ、西汚染に扮した便乗荒らしがいるとしたら、そちらの方が厄介かと・・・。

で、マジレスだけど、西汚染の偽者っていると思う？気になるけど・・・。

>>155

西汚染の現HNは「特急｜天王門」だが、このHNにしたのは昨年秋ぐらいだったかと思う。
現在、西汚染は「特急｜天王門（本物）」って名乗っているが、「本物」と表記するように
なったのには過去にチョットした出来事がある。

まず、西汚染が「特急｜天王門」と名乗るようになるとニセ西汚染が出没するようになった。
そのニセ西汚染も「特急｜天王門」と名乗るようになったため、本物の西汚染は「本物」と
表記するようになった。
確か、ニセのリモホはメディアスだったかと思う。ひょっとしたらAGUIの過去ログにニセの
投稿が残っているかもしれない。

まず、西汚染が書き込むとしたら当然西尾になるけど、
日進や知多地区も存在する（当時の”特急｜天王門”偽者事件）。

それに、かつて糖益氏や戦うMのヲチをしていた時に西汚染も対象になっていたはず。
しかも、情報も一時漏れる等の騒然とした様子もあった。
西汚染は一応メアドも公表しているから、打ち込む場所さえ特定出来れば、西汚染のフリをしてカキコも可能になる。

という見方も考えられなくも無いけど。肩を持つ気は無いけど、
どうしても、西汚染が無意識で公開しちゃいました、という雰囲気じゃ無いもん。
何か悪意を持って・・・としか考えられないけど。
それに、>>119でも、ネットカフェだったらクッキーが残っていれば成り済ましも可能だし・・・。

考えてみると正直恐いけど・・・。
>>117-119のカキコは西尾板（最初）のnissin*****.ccnw.ne.jpと手口が似ているし・・・。

手元の過去ログにこんなのあった。

これは>>102の３の掲示板

警察電車　投稿者：特急l天王門(本物） 投稿日：05/10(土) 20:29 PC　No.886　[返信]　[削除]
今日、はじめて「警察電車」（3106F）にのりました。（旧金山橋〜旧今村）
時間は教えん。
1Cust46.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows 98) (ID:21111121730)

そしてこれは、>>102の４の掲示板

警察電車　投稿者：特急｜天王門(本物） 　投稿日： 5月10日(土)20時47分43秒

今日、金山１８：０５発豊川稲荷行き急行は「今、話題の「警察電車」でした。
その「警察電車」に新安城まで、乗りました。

また、６月８日には谷汲線旧北野畑駅において「枕木狩り」が行われます。
<!-- Remote Host: 1Cust46.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net, Time: 1052599663 -->

最近は４の掲示板も現れなくなったからこっちとしては安心するが…。

>>158

＞そしてこれは、>>102の４の掲示板

＞警察電車　投稿者：特急｜天王門(本物） 　投稿日： 5月10日(土)20時47分43秒
（以下略）

こいつバカじゃねーの！
鉄道と関連しない掲示板に鉄ネタを書いてやんの！
あ、西汚染は元々バカでしたね。失礼しましたm(__)m

続き

＞今日、金山１８：０５発豊川稲荷行き急行は「今、話題の「警察電車」でした。
＞その「警察電車」に新安城まで、乗りました。

ふと気付いたが、まさに西汚染が乗るための電車ですね。
その理由、西汚染は犯罪者だから（ｗ

＞>>151-152は文の書き方からしてharukiさんといってみる。（笑）

確かに漏れはharukiです。漏れも西汚染に恨みがありますので・・・。
しかし文の書き方で投稿者を特定されるとは、恐るべし。

>>159-160
＞漏れは死刑でいいと思う。死んで罪をつぐなってもらいたい。
＞てか、あんなクズが死んでも悲しまんからな（w
だって、貴方の掲示板でも同様な事を記載していたでしょ。
これでは推測してしまう。で尚且つ自らharukiと記載したら
２ｃｈの匿名の意味がないぞ。（苦笑
まぁ、ここは公の掲示板じゃないからいいが、
表で酷いことを書くと貴方が的になってしまうので注意をしておく。

>>158はマルチポストである。
個人情報のマルチポストであるとどんなに恐ろしいものであるか…。

名2010 マラソンの本
　 苦 2001/6/1(金)15:24- nsho001n007.ppp.infoweb.ne.jp


--------------------------------------------------------------------------------

スタンプラリーは今年
あり
ますか。

2011-2014は“苦”に対する叩きのレスで削除と思われる。

>>162

ホント、よー分からんな。西汚染は。
この投稿なら1行で済むはずなのに3行になってるし・・・。
で、いつもどおり変なHN使ってる。でも苦って何？西汚染は苦しいんか？

最近、名鉄系掲示板で西汚染を見かけなくなりましたが、もう西汚染が
いないからって安心するのはまだ早すぎます。
あいつのことですから名鉄以外の掲示板、もしくは鉄道と関係しない掲示板を
荒らしたりする恐れがあります。
また、あいつは>>159のように鉄道に関係しない掲示板に鉄道の話題を書くような
恥知らずです。

各掲示板管理人の皆様、あなたの掲示板を西汚染に汚染されないよう十分ご注意
ください。
※tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.netおよびnissin24031.ccnw.ne.jpはアク禁に
設定することを強くおすすめします。あなたの掲示板を西汚染から守るためです。
できるだけ設定しておきましょう。

これは一体？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053501744/394-396n

まだ生きてたのか！

おい西汚染よ、そろそろ警察に出頭したらどうだ？
いつまでも逃げる気か？そんなことやれば逃げれば逃げるほど罪が重くなるぞ。
漏れはお前のために言ってんだぞ。出頭すれば罪は軽くなるぞ。
時効まで逃げるのか？警察の目は鋭いぞ。時効成立した事件なんで、ごくわずかだ。
そんな状況の中で逃げ切るつもりなのか？やれるもんならやってみろ。

出頭するか逃げるかは、すべてお前の判断に任せる。別にどっちでも構わんぞ。
ただし、逃げれば逃げた分だけ罪が重くなることは絶対に忘れるな。

また特急｜天王門か？　投稿者：****** 　投稿日： 6月23日(月)16時51分39秒


私の掲示板に、再び特急｜天王門と思われる人物が来ました。
また意味不明な投稿で、該当する投稿は当然のごとく即刻削除しましたが、このバカは
リモホを何度も変えて掲示板に出没してきます。
私は、こいつと思われるリモホは全てアク禁にしてるのに、次から次へとリモホを変えて
再び出没する始末で、精神的に参っています。（略）

↑おい！今度の>>160の管理人の掲示板でのカキコのIPは？現文キボン。
　どういうことだ？ひょっとしてm（以下略）。

>>168
定期券　投稿者：＊＊＊ 投稿日：06/23(月) 09:45 PC　No.1242　[返信]　[削除]
質問なんですけど・・・・☆友達が尾張瀬戸に住んでるんですが・・・
私は名古屋までの定期しか持ってないんですが・・・
瀬戸線でも、でこの定期で清算できるんでしょうか・・・？


Re: 定期券　ｌｋｆｄｓｌ・ｓｄ - 06/23(月) 14:18 PC　No.1245　[削除]

いいかげんにし
EAOcf-252p100.ppp15.odn.ne.jp Mozilla/4.0
(compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)

お気軽に書いて下さいね（笑）　投稿者：＊＊＊＊ 投稿日：06/09(月) 22:23 PC　No.1183　[返信]　[削除]
管理人さんが悲しいことを書いてはいけないでしょう。
確かに例の事件以降書きこみが減ったかに思います。（悲
私も、この場で注意をせず私信で行なえばよかったと反省しております。
どんな些細な話題でも宜しいのでお気軽に書いて下さいね。
宜しくお願い致します。

Re: お気軽に書いて下さいね（笑）　ｌｋｆｄｓｌ・ｓｄ - 06/23(月) 14:18 PC　No.1246　[削除]

＊＊＊＊
消えろ　死ね
EAOcf-252p100.ppp15.odn.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705) (ID:306231417568)

どうせ西汚染って手帳持ってる“本物さん”なんだろ。

>>169-170

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] ODN.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい]
c. [ネットワークサービス名] オープンデータネットワーク
d. [Network Service Name] Open Data Network
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] YN234JP
n. [技術連絡担当者] YN234JP
p. [ネームサーバ] ns2.odn.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns4.odn.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2003/11/30)
[登録年月日] 1996/11/29
[接続年月日] 1996/12/20
[最終更新] 2002/12/01 01:40:58 (JST)
[email protected]

かなり下がっている。というわけでたまには上げ。>>172よく調べましたね。
ついでに…。

名2436 急　佐屋
　 い　な 2001/7/6(金)17:18- nsho001n012.ppp.infoweb.ne.jp
--------------------------------------------------------------------------------

　西尾センからの本線直通急行の行き先を
佐屋ではなく、新岐阜行きにするという案はどうでしょうか。
津島線の利用者におこられるかもしれないが・・・・・・

名2437 つけたし
　 い　な 2001/7/6(金)17:20- nsho001n012.ppp.infoweb.ne.jp
--------------------------------------------------------------------------------

津島線からの西尾行きは、東岡崎ゆきにしてみては、どうでしょうか。

>>169-170のカキコが妙にわざとらしっぽいように思えるのは漏れだけ？

西スポ

>>173

いつも思うんだが、なぜ西汚染は意味もないダイヤ改正を欲望するんだろ・・・。
佐屋行きを新岐阜行きとか、西尾行きを東岡崎行きに延長とか、そんなことやって
どんな効果があるんだ？
西尾行き急行を吉良吉田行きに延長とか言うんなら話は分かるんだが。

関係ないけど西尾線からの佐屋行きって、つい最近まで津島行きだったな。

西汚染もウザいけど、haruki板に現れるたけしんもウザくないか？
管理人でもないのに偉そうな事いって。

>>177

たけしんさんはharukiさんと親しい関係にあるからじゃないの？
書き込みによると、2人で電車の写真を撮りに行くことが多いみたいだよ。

>>177
それをいうなよ・・・。
それを言ったらヲチしているこのスレの全員もウザイ、と認めているようなものだよ。

本人じゃ無いけど、確かに、>>178の言う通りです。
ま、今後こちらでヲチすれば飯野で、あまり他人に対してまで牙を向けるのは止めましょ〜や。

追加
つまり、ひょっとしたら、西汚染の被害者等関係者も見ているので、その人まで敵に回すのはやめよう、
ということです。そのところをよろしくです。

ごめんなさい。これからは西汚染のみウザく思います

>>177-181

名鉄関連でウザイ人は西汚染ただ1人だと漏れは思います。

age

西汚染なんかさっさと地獄へ落ちろ。貴様がいると名鉄が汚染される！

>>184
別の意味で汚染されているよ。
名鉄バス岡崎管轄区…。

また出没…。
>>102の１より　ＡＧＵＩ　ＮＥＴ

名9682 自己紹介
　 特急｜天王門(本物）　 2003/6/29(日)08:50- 1cust228.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除


--------------------------------------------------------------------------------

電話番号・・・０９０−＊＊＊＊−＊＊＊＊
名前・・・・・堀好男

名9682 自己紹介
　 特急｜天王門(本物）　 2003/6/29(日)08:50- 1cust228.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除


------------------------------------------------------------------------

電話番号・・・０９０−****−****
名前・・・・・＊＊＊

>>186
ｽﾏｿ、かぶってしまった。

>>102の２　鳴海トーマスのネット利用安全企画室に出没する恐れあり要警戒！
記載したらログ保存して管理者に報告を。

２連でスマソ、
名９６８２を岡戸管理人に報告します。

自己紹介
　 特急|天王門(本物）　 2003/6/29(日)08:54- 1cust228.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除


--------------------------------------------------------------------------------

＊＊＊５４５３３５０５　ホリヨシオ

>>190
また他人の個人情報を書いた可能性が高いね。

>>186-187
先越されてシマタ
しかし本当に人の迷惑にしかならん香具師だな

>>193
そろそろプロバイダに通報したほうがいい思う。

>>194
そうだね。
何故岡戸管理人は書き込みを許可しているのであろう？
でもって、対処が遅い。特に>>118は約24時間後に削除された。
もう、ＡＧＵＩ　ＮＥＴアクセス禁止の処置が管理人にとってもいいかと思うけど。
同様に鳴海トーマスのネット利用安全企画室も言える。　

これ、>>102の３　Nagoya Railway NET 〜鉄道ネタ掲示板
アク禁して正解だったね。もし、していなかったら記載していただろうに。

でこんな書込みばかりしているから正直、精神科行ったほうがいいと思う。
普通の人なら書いてはいけないと判断出来るが、どう見ても何か障害がある。

国鉄掲示板にも！！！

国49 自己紹介
　 特急|天王門(本物）　 2003/6/29(日)08:54- 1cust228.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除

--------------------------------------------------------------------

***********　*****


携帯番号　個人名（カタカナ）

３連でスマソ、

削除されました。今回は対処が早くて安心しました。

>>195
岡戸氏がログも含めてプロバヰダーに通報するのが一番かな？
外野がとやかく言うより対応してくれそう。

haruki氏もログ残しておいて通報すればよかったのにぃ。

あと岡戸氏はなるべく多くの人に見てもらいたいから
アクセス制限したくないようなことをいってたよ。

>>199
そうですか、まぁ岡戸氏が言うのであれば…。

改めてヤツの出没しやすい掲示板をまとめてみた。（追加と削除）

１．ＡＧＵＩ　ＮＥＴ　〜名鉄掲示板　（管理者：岡戸氏）
ttp://www.agui.net/cgi/metkeiji.cgi?log=met
２．鳴海トーマスのネット利用安全企画室　（管理者：鳴海トム氏）
ttp://8412.teacup.com/thomascenter/bbs
３．Nagoya Railway NET 〜鉄道ネタ掲示板　（管理者：haruki氏）
ttp://bbs2.on.kidd.jp/?0203/meitetsu
７．ＡＧＵＩ　ＮＥＴ　〜国鉄掲示板　（管理者：岡戸氏）
ttp://www.agui.net/cgi/jnrkeiji.cgi?log=jnr
８．鳴海トーマスの公共交通情報掲示板　（管理者：鳴海トム氏）
ttp://6513.teacup.com/thomas/bbs
９．鳴海トーマスの食・娯楽・文化・旅行情報掲示板　（管理者：鳴海トム氏）
ttp://6513.teacup.com/tombrown/bbs

３は現在アク禁である。

こいつ、また個人情報を書きやがったんかよ。
しかし今度は携帯の番号を書くとはなー。まー死刑にされても構わんな。
例の斎○○郎さんの個人情報を出したわけじゃないけど、相手が誰だろうと
個人情報を出すのが犯罪であることは言うまでもない。
西汚染をアク禁にするよう岡戸さんに頼みますかねぇ・・・。
やっぱり西汚染は死刑でいい！！

※「死刑」という語句を使ってるが、漏れは決してharukiさんではない。
harukiさんと同様、西汚染は死刑にするのが妥当だと思う。
harukiさんが西汚染を死刑にしたい気持ち、よく分かりますわ。

>>202
>>199をよく読め。

>>203

それは分かっている。しかし・・・。西汚染は犯罪行為まで起こしてるだけに、
もう、そんなこと言ってる余裕はないと思う。
「仏の顔も3度まで」のように、多少の荒らしなら>>199のことは言えるが、
西汚染は少なくとも100回以上の荒らしを起こしたが、それだけでなく
AGUI NETでは「急行西尾」「体育体育」「パノラマカー」などとHNを多様
しているので、もうAGUI NETであってもアク禁は必要だと思う。

>>204
俺も岡戸氏に暴走篤窮にアクセス禁止したらと思う。初めは思っていた。
しかし、>>199になるべくアク禁をかけたくないことから、
まぁ、俺らが岡戸氏に暴走篤窮の対処をあーだこーだ言っても
やはり決めるのは岡戸管理人だと。
ただ、>>186-187等のかなり悪質な書き込みは発見次第メールで通報しますが。

あと、暴走篤窮とパノラマカーは同一人物ではないよ。
俺宛のメールから分かった。
とある方が暴走篤窮に確認のメールをして返信が
「パノラマカーさんでもありません」と記載してあった。

話は変わるが、>>201の３の掲示板最近書き込みがないな。
何か閉鎖するということを記載していたが、これも暴走篤窮のせいか…。

あぼーん

>>205

パノラマカーさんが西汚染の別HNであっても、西汚染は過去に数え切れないほど
HNを多用しているのは言うまでもない。特にAGUI NETで。
なぜ、こんな障害者を今も書き込み可能な状態にする岡戸さんの考え方が
分からない。>>199のような考え方は分からないでもないが、ここまでヒドイ
ことやっておいてアク禁にしないのは絶対おかしい。
漏れはAGUI掲示板の元参加者だが、こんなこと知ってからはAGUIへの書き込みが
イヤになった。
携帯の番号をネット上に出してはいけないことは障害者でも知ってるはずなのに、
西汚染はそれを知らないようだ。西汚染はかなり重度の障害者だと思われる。

突然ですが……　投稿者：ｍ、ｓんぁｎ 　投稿日： 6月30日(月)14時46分02秒

あンmzxgzb；イ；イlsf｡szlfdjgmbkxvjv､xjvンB､ckvんb､fkgんblckgbんclgkんjxcl；vkbd；fl@hk
http://lsisifgjsifjvpsofgsg.jp

toyohashi.nttpc.ne.jp

これもそうかな？
けどリモホ違うし？

ちなみに四千階

haruki掲示板に西汚染と思われる荒らしが多数。
あいつのリモホはアク禁されてるはずなのに、また別のリモホで投稿。
これじゃharukiさんはHPやめる可能性大だな。

↓のような投稿が30件ぐらいある。
投稿者：.kkltyf 投稿日：06/30(月) 09:57 PC　No.1294　[返信]　[削除]
　
nissin19081.ccnw.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0) (ID:306300939250)

西汚染をリンチしたいです

>>209
http://www.haruki.ne.nu/

>>209
ホームページ閉鎖しちゃったよ。

西汚染を殴り殺したいです。ホームページを閉鎖させやがって。

harukiさんログはとってないのかな？
ログと共にプロバイダーに通報すれば？

香具師がフリーのネットスペースとかでやっていた場合はちと困るが

西汚染は逮捕されるんだろうか。

>>214-215

＞harukiさんログはとってないのかな？
＞ログと共にプロバイダーに通報すれば？

トーマスさん掲示板にも記載しましたが、警察への提出資料として西汚染のログは
漏れのほうで保存してあります。

＞西汚染は逮捕されるんだろうか。

西汚染は名誉毀損・プライバシ侵害・不正アクセス禁止法など数々の犯罪を
起こしているから逮捕されて当然でしょう。しかし、障害者だから刑事責任を
問えるのかが気になる。
どんな理由であれ、斎○○郎さんに損害賠償を払う必要はあるだろう・・・。

ちなみに漏れはharukiです。自分のHP/掲示板は休止したので、今後はここに
書き込むことが多くなるかと思います。（もちろん匿名で）

西汚染を見た事ある人居る？
見た目はどんな感じなの？

>>暴走篤窮
一瞬誰かと思ったYO!!(w。

最近、ROMっていないので・・・。

しかし、漏れは思うに、本当に重度の障害者か？
あまりにめちゃくちゃなカキコだから気にはなるけど、
日進からカキコしたり、豊橋からも・・・。

こうなってくると、便乗か本物か分からなくなってくる・・・。

ひょっとして、愉快犯と言う線もありや無しやと見るけどどうよ？？

>>217

上飯田地上線の最終日、上飯田駅で西汚染らしき男を見かけた。
AGUI NETの過去ログで（2001-10）西汚染自身が自分の身元を示してるが、
それと同じ顔を見かけた。恨みがあるから殴り飛ばしたい気分だったが、
必ずしも西汚染とは限らないし、殴ってしまえば傷害罪で警察のお世話に
なるので、結局は素通りしただけに済ませた。

>>218

＞しかし、漏れは思うに、本当に重度の障害者か？
＞あまりにめちゃくちゃなカキコだから気にはなるけど、

あんなこと障害者しかやらないよ。個人の住所や電話番号を無断でネット上に
晒すなんてこと、健常者がやると思う？

＞日進からカキコしたり、豊橋からも・・・。

西汚染がネットカフェで投稿してる可能性もありますな。

＞こうなってくると、便乗か本物か分からなくなってくる・・・。

追放された掲示板にリモホ変えて投稿してるが、西尾以外のリモホでも
投稿者名が「特急｜天王門（本物）」で投稿してるのが気にななる。
便乗してる可能性もあるが、西汚染があんなことやらなければ、便乗する
こともなかったはず。よって、あれは便乗であっても西汚染が処罰の対象となる。

>>219-220
100%harukiさんですな。（ｗ
もう、このスレには降臨したというのは分かったから、
いっそのことトリップ付けてみたらどうだ？

>>220
漏れも嫌な目にあってるけどね（苦笑）。

ただ、話は別論になるけど（すれ違いスマソ）、ある主の事件がおこった時に、よく精神鑑定をうけるじゃない。
そして、その時に、本人に責任義務があるかどうか、という問題が生じる訳よ。

もし、その椰子がたとえ、人格的に障害を持っていたにしても、本人に”その行為”を犯したら罪になる、
罪になろうがどうでもいい、もしくはどこかで意識していた、そう思った時に罪が成立する。
だから、漏れも冷静に考えたけど、無意識に、かつ、無自覚に”犯罪的行為”を”心障”が行うことは
よほどのことが無い限り、かなり無理があると思われ（殺人事件のほとんどが人格障害は確認できたが、
精神病的な”責任能力が感じられない”犯罪である、と断定できた件がほとんど見かけないし）。

第一、もし重度の障害者だったら、親なりそれなりの保護者は付き添うはず。
それに、もし、付き添い無しで”犯罪的行為”を椰子が犯せば、付き添い人の監督責任になる。

漏れが
＞ひょっとして、愉快犯と言う線もありや無しやと見るけどどうよ？？
と聞いたのはそういうことっす。

こんなのハケーン！
投票しる！！
http://dempa.2ch.net/seroon/hobby/x3dedba973d0a1.html

>>219-220=>>216
いい忘れたが、ＩＤが一緒だよ（ｗ

>>224

＞>>219-220=>>216
＞いい忘れたが、ＩＤが一緒だよ（ｗ

あちゃ〜、IDが同じじゃバレるわなぁ。IDは毎日変わるけど、その日のうちは
同じIDだから、身元を明かした日の匿名投稿は要注意！！
このスレで漏れであることがバレたのはこれで2回目ですわ（ｗ

関係ないけど、名鉄関連の各掲示板を見ていても、西汚染が荒らし目的で出入りが
多い掲示板はAGUI・トーマスさん掲示板・漏れの掲示板ぐらいだな。
名鉄関連の掲示板はたくさんあるのに、西汚染が荒らし目的で住み付いたのは
わずか3掲示板だけ。その中には漏れの掲示板も含まれる。
その西汚染のせいでHP/掲示板は休止。改めて西汚染に対する怒りを感じてます。

>>223

西汚染が110位だと？気に入らん！あんな障害者は1位でいい！

>>225
悪く言うつもりはないがあんたの掲示板管理が甘かったってこった。
漏れの知り合いは一度目に自己紹介した時点でアク禁してたよ。
乱暴な言い方だけど来てほしくない香具師が来たら相手にせずに即アク禁。これが一番。
たとえ見れない人が出ても掲示板の安全を守るには仕方がないことと割り切るしかない。

また西汚染はやってないと思うがリモホだって串させば表面的にはごまかせるしね。
（そりゃKの世話にでもなればすぐにバレるが）

>>227

知人からメールもらったとき「何度が迷惑行為を繰り返したらアク禁にすべき」
と書いてあったことがある。
漏れの場合、何度か猶予を与えてアク禁にしたが、そのアク禁を安心するのは
甘すぎた。本物か便乗かは知らないけど、別のリモホで投稿するからとても手が
追えない状況になって掲示板は休止した。
それにしても、AGUIがまだアク禁にならないのが気になる。個人情報を晒して
アク禁にならないのは絶対おかしい。

とりあえず、漏れのHP・掲示板を再開するか閉鎖するかは西汚染次第である。

>>228
一度http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053514739/
とかWeb製作板で勉強してみては？
Web製作板には掲示板に関するスレもあるからさ。

あと復活するならこれだけは言っておきたい。
Linkから他サイトへ飛ぶと下の変な広告のフレームが外れなかった。
これは大変失礼であるから訂正されたし。

おや、今日もharuki氏ご降臨ですか。ID:LhZJYe1k=haruki
>>223haruki氏、暴走篤窮に投票しる！一挙に53位（ｗ

さておき、漏れからはこのことを言っておかなければならん。
もっと冷静になることだ。
確かに暴走篤窮が来てムキになりキレた表現も何回かあったが
これも暴走篤窮を調子に乗る一つの要因とも言える。
まぁ、祭りになった書き込みもいけないのだが…。
あと、トムたんの掲示板でも脳障害とか書いてあったでしょ。
この表現も表の掲示板としてはどうか。
haruki氏の性格が短気なのかどうか定かではないが、管理者としては冷静な判断が必要。
急に出来ることではないが序々に努力をしてごらん。

>>229

広告のフレームは漏れなりに対処していますが、そちら側で改善できない場合は
復帰するときには修正いたします。ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。

>230

＞おや、今日もharuki氏ご降臨ですか。ID:LhZJYe1k=haruki

はい！西汚染に恨みがある人間として、このスレには今後も参加させて
頂きますので、今後ともよろしくお願いします！

漏れが西汚染に強い恨みがあることは皆さんもご存知かと思いますが、
いくら西汚染に恨みがあるとはいえ、公の場所で露骨な発言したことには
お詫びいたします。
確かに西汚染は障害者扱いされても仕方ありませんが、あまりにも腹が立って
しまったので、2ｃｈだけで発言すべき「死刑」とか「障害者」を公の場で発言
して多くの方に不快な思いをさせたかと思いますが、この件に関しては、
たけ○○さんからお叱りの言葉を頂いています。

こちらに問い合わせて味噌↓。

ttp://global.mci.com/jp/contact/　（UUNET=MCIのお問い合わせHP）
ttp://www.ccnw.co.jp/　（中部ケーブルTV）

聞けば分かると思うけど。

トーマス祭りが終わってからヲチ系のスレは全然見てないから
書いてることが的外れだったらごめん。

>>216
＞西汚染は名誉毀損・プライバシ侵害・不正アクセス禁止法など数々の犯罪を

不正アクセス云々は他人のユーザー名・パスワードを不正に入手したり
悪用したりした場合に適用される法律だと思うんだけど、西尾線はそこまで
してるのかな？掲示板に意味不明な投稿を繰り返しているだけだったら、
不正アクセス禁止法には触れないと思う。

プライバシー侵害は確かにあてはまるかもしれないけど、西尾線が書き込んだ
住所や電話番号の主が被害を受けたのかな？被害を受けなくても、その個人情報を
書き込まれた人が告発をしたほうがK察は動きやすいと思うよ。

（つづき）

「書き込みがありました。証拠のログです」
だけではﾀｲｰﾎまで持っていくのは難しいかもね。愛知県Kのことはよく知らないけど、
基本的にK察って
「事件事故がおこって、被害が起きないと動かない。個人同士のもめ事は民事不介入」
だから、担当によっては全く相手にされない場合もあると
思ってかかるほうがいいよ。

あと、プロバイダーに持っていく話は賛成。というか、今すぐ実行しる！（w
ただ、uunetはいろんなプロバイダーが乗り入れてるから、
愉快犯が多数混じっている可能性もあると思う。
実際俺もISDNの時はUUNetだったから、西尾のアクセスポイントから
投稿したら、なんちゃって西汚染になれたわけで（w

>>233

＞不正アクセス云々は他人のユーザー名・パスワードを不正に入手したり
＞悪用したりした場合に適用される法律だと思うんだけど、西尾線はそこまで
＞してるのかな？掲示板に意味不明な投稿を繰り返しているだけだったら、
＞不正アクセス禁止法には触れないと思う。

西汚染が不正アクセス禁止法を起こしたというのは、トーマスさんが言ってた
ことです。
名誉毀損は斎○○郎さん侮辱。プライバシ侵害は斎○さんの住所・電話番号を
ネット上に晒したことが当てはまる。

不正アクセス云々は他人のユーザー名・パスワードを不正に入手したり
悪用したりした場合に適用される法律だと思うんだけど、西尾線はそこまで
してるのかな？掲示板に意味不明な投稿を繰り返しているだけだったら、
不正アクセス禁止法には触れないと思う。

>>236はミス投稿です。すいません。

とりあえず、西汚染を逮捕させるには

1・被害者にはケー察に被害届を出していただく。
2・荒らしログをケー察に提出
3・西汚染が荒らした掲示板をケー官に見ていただく。

少なくとも、この3つは必要かと思います。
西汚染を逮捕させるためですので、被害者の皆さん、大変ご面倒かと
思いますが、どうかご協力ください。

>>234

＞ただ、uunetはいろんなプロバイダーが乗り入れてるから、
＞愉快犯が多数混じっている可能性もあると思う。

どういうこと？詳細キボン。

>>235
＞ 西汚染が不正アクセス禁止法を起こしたというのは、トーマスさんが言ってた
＞ ことです。

これ以上トーマスを煽る気はないけど、彼の言ったことは
たんなる脅し文句なので、これを真に受けてはいけない。
実際「不正アクセス禁止法」の投稿があった直後、
2chのヲチスレは、それをネタに盛り上がったからね。
「意味理解してるの？それでもブンヤか？」
てな感じで。

>>237には激しく同意。特に1番ね。
ただ、被害者がすでに消されてしまったログに対して
被害届を出したがるかどうかが問題。誰だって面倒なことには
巻き込まれたくないからね。
現実問題、K察により先にプロバイダーに通報して、
そこから動いてもらった方がK察もより動きやすいと思う。

>>238
マイナーなプロバイダーが全国にアクセスポイントを持っている場合、
本拠地以外でアクセスすると、プロバイダーとは違ったリモホに
なることが多い。
で、そういう時はたいてい他のプロバイダーに番号を間借しているか、
uunetみたいなところが多い。
俺の場合も日本中あちこちでアクセスをしてみたけど、リモホは
プロバイダーのドメインじゃなしにuunetだった。
ADSLやISDNの人がダイヤルアップで繋いだ場合もリモホのドメインが
変わることもあったりする。つまりダイヤルアップとブロードバンドとで
違うプロバイダーに乗り入れている場合ね。
だから、もしかしたらたまたまuunetを使える環境の愉快犯が西尾の
アクセスポイントにダイヤルアップして、西汚染のまねをした
可能性も捨てきれないということ。


もしかして、俺ってﾏｼﾞﾚｽしすぎ？

>>240
いえいえ。そんなことないっす。
で、もう一ついえるのは、UUNETでの海外ローミングが以外にメインのプロバイダーでも
使用されている件。検索サイトで調べたけど、まだまだ漏れもインターネットのことを知らんな、
と思う次第。

ただ、海外からはもとより、もし国内で使うなら、当然ながら、アップするまで費用がかかると思われ。
もし行うなら、日本→海外→日本　と、伊良部じゃ無いけど逆輸入、てこともできるみたいだけど、
費用がかかるみたいだし、アップも当然遅い。
そこまでして、とは思いたくは無いけど。

×　以外に
○　意外に

失礼しますた。

ついでに、漏れはCATVでかつ”西汚染”とおなじプロバイダー・・・。
アクセスポイントは違うけど（鬱）。

で、思ったのだけど、こちらで分かるひとがいたら詳細頼む。

西汚染？と思われるカキコのIPアドレス
1cust***.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net
の
（１）1cust***
（２）tnt1
（３）fj
（４）da

分かる人、マジレスキボン。

ここのスレにカキコしている人って何人程いるの？
つまり被害者ｏｒ不満者
最低３人は分かるが…。漏れ・haruki、個人的にメールをやりとりしてる人…。

しかし、haruki板って第２の　RPM状態だな…。
http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=kimura
http://ime.nu/bbs2.on.kidd.jp/?0203/meitetsu
（今回は両者書き込み休止ということで直リンにした）

これなんて…。

Re: 211238　投稿者：名鉄西尾線複線化事業 　投稿日：2002/02/04(月) 21:27:17
I P：211.2.12.241

1234567890-^\qwertyuiop@[asdfghjkl;:]zxcvbnm,
1234567890−＾￥くぇｒ注意尾ｐ＠『アｓｄｆｇｈｊｋｌ;:』ｚｘｃｖｂンｍ、。･￥


投稿者：ｋｊぉｌじこお 　投稿日：2002/03/09(土) 23:12:09
I P：63.51.76.113

クソジジイ　　　　　　　　　　　死ね

確かに、そんなにいないといったらそうかもしれんけど。

ついでに、”UUNet”のスレを作ったので、>>243の件はこちらで書いた方がいい鴨。

【MCI】UUNetって何？？【GLOBAL】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1057238024/l50

僭越ながら・・・　投稿者：？？ 　投稿日： 7月 3日(木)12時29分26秒

はじめまして。
いつも「公共交通情報掲示板」をＲＯＭさせていただいてます。

今回の「荒らし」の件は本当に残念ですね。
みなさん、冷静に対応するように努めておられるのが、よくわかりました。
しかし長期化してから、若干問題発言では？と感じる部分があったので、
今回はカキコさせていただきました。
＞あの障害者、またやってくれましたね。
＞特急｜天王門は重度の障害者なので
＞特急｜天王門は養護施設に行ったほうがいいでしょう。障害者ですから。
このあたりの表現は、いささか冷静さに欠くというか、
「荒らし」と同じレベルにご自分もなられているのでは？と、
受け取られかねないかと、思います。
お怒りの気持ちは十分に承知いたしておりますが、
どうぞ最後まで冷静に対応なさってください。
僭越ながら、助言させていただきました。

ほら、harukiたんトムたん板に記載されてるよ。今後過激な発言は控えよう。

トムたんの西汚染の行為のレスが落ちそうなので保存（しかし長い…）

特急｜天王門氏に追放処分を下します　投稿者：鳴海トーマス室長 　投稿日： 5月18日(日)08時47分38秒
鳴海トーマス室長です。皆様、平素は私が主宰する３つの掲示板にアクセスされ、
あるいは熱心に討論参加や見たまま情報提供をしていただきまして、誠にありがとうございます。
昨年７月１４日未明に掲示板を開設して以来、これだけ実のある内容になったのも、
良識ある皆様のご声援の賜物にほかなりません。ここに厚くお礼申し上げます。
ところで、大変残念なことですが、その歴史の中で最悪な事件が判明し、
一歩間違えれば、掲示板自体、閉鎖に追い込まれかねなかった事態が起きました。
ここで慎んで公告させていただきます。３掲示板をご覧いただいておられる、
ある方の詳細調査などがきっかけで、今回、発覚したものです。
また、メールのほか電話で情報を提供していただいた、
その方には心からお礼を申し上げます。
愛知県西尾市に、地元ご出身で著名な画家
（特に版画が名高く個展も行われているようです。

早速、検索サイトで作品も見せていただきました）の＊＊＊＊さん（＊＊歳）
が現在もご在住で活躍中なのですが、これまであちこちの私設掲示板で荒らし行為
を繰り返していて、彼主宰の掲示板は荒れたまま放置していた
特急｜天王門氏（旧ハンドルネームは「名鉄西尾線複線化事業」「体育体育」など）が、
＊＊さんの名前や現住所、身分、年齢などを語って、嘘の“自己紹介”
を当掲示板ならびに公共交通情報掲示板でやっていたというものです。
私は去る５月１６日（金）の夜、****さんご本人に電話をし、その旨を報告しました。
相当、ショックを受けておられました。
また、ご本人自身はインターネットをやっておられないそうですが、
奥さんがやっておられるようなので、当掲示板を見ていただきました。
もちろん、私自身からも管轄掲示板代表としてご本人には謝っておきました。

そして５月１７日（土）の朝方になって、＊＊＊＊さんからご職業などを
公開しても良いとの承諾を得られましたので、当掲示板で公表に踏み切らせていただきました。
また、これまでの書き込みで「＊」の字が「郎」になっていたと、ご本人からお叱りもありました。
今回の特急｜天王門氏の一連の行為は、他人に成り済ましてアクセス、書き込みするという、
不正アクセス禁止法にも抵触する可能性があり、立派な犯罪とも言えます。
特急｜天王門氏の現在の在住地、そしてネットアクセス発信地は、
恐らく愛知県西尾市内だろうと私は推定しております。
良識あるネットワーカーとしては、絶対に、あるまじき行為だろうと思います。

参考…特急｜天王門氏のリモートホスト名は1Custxx.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net です。

>>247

大変失礼しました。西汚染に迷惑を掛けられて精神的に参っていたものの、
表の掲示板で露骨な発言をしたことにつきましてはお詫びいたします。
今後一切、表の掲示板で露骨な発言をしないことを約束します。

漏れはharukiです。ここは匿名掲示板ですが、投稿者を明かす必要があるときは
誰なのかを明かします。

age

板がhobby3から、bubbleに移動したので、そのところよろしく！！

さて、仕切り直しでマジレス。
西尾線を複線化ってどうよ？

と言うところで板が落っこっちゃったみたいだけど、
漏れ的には部分的ならOK。

と言うところで終わってしまったような気がするけど・・・。

で・・・（続。

案は二つあって、
1.新安城〜南安城+碧海桜井〜米津+桜町前〜西尾　は複線。他単線。
2.新安城〜碧海桜井+（米津〜桜町前間の鉄橋の桜町前側の岸）〜（西尾口〜西尾の中間）
　は複線、他単線（新安城、碧海桜井、米津、西尾の構内は改良）

という2案だったような。

どちらもダイアが組みやすくなることが理由だけど、漏れ（2案、新安城構内改良は
板落ち後案に挿入）の案の理由として、普通が厄介だから、スプリングポイントや一線スルー
を普通停車駅に入れるぐらいなら、間に普通停車駅のある特急駅間を複線化した方が
いいと主張したものですが（米津〜碧海桜井間は間に駅のない特急停車駅同士なので、
単線で十分、と主張）。

単にageただけなのにどうしてこのような表示・・・＞252

まだ板が不安定なのか？？

>>255
仕切り直しの線だと思われ（w
他のスレでも同じ症状が出てるよ

age

http://www.meitetsu.co.jp/whats/218.html　の情報から
ＡＧＵＩに暴走篤窮が書き込みそうな内容を…。
（これはあくまで想像です）

名10000 名鉄5500系団体運転について
　 特急|天王門(本物） 2003/7/9(火)00:00- 1cust000.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net


--------------------------------------------------------------------------------

今日、名鉄観光西尾駅旅行センターに７月１９日（土）に申しこみをしました。
みなさんはどうでしょうか。

＊いずれか参加はすると思うが果たして。

どうなんでしょうね

>>259
いずれのコースに暴走篤窮は出没すると思われる。
暴走篤窮は単独行動なので
一緒に座わらなければならない犠牲者（？）が出てしまう。（言い過ぎか？）
まぁ、暴走篤窮の事を全く知らない人であればいいが…。
ここの書き込み者で参加される方は２・４・６…と偶数グループであれば
まず大丈夫であろう。

>>258

名鉄観光西尾駅旅行センターって何？

名鉄観光と西尾駅旅行センターは違うんだが。

そこのツッコミに来ましたか…。
間違ってましたね。スマソ。

>>254の1案は北安城、桜町前、西尾口の3駅を複線対応にするわけだが、 西尾口だけは高架上に
対向式ホームをつくらないといけない分、工事費が 高くつきそう。あとは複線分の線路用地は
確保されてるような気がする。 西尾-西尾口の高架はあらかじめ将来の複線化が折り込み済みだったし、
「単線で十分」とは言われるが、米津-桜井間もアイシンの工場を削る ことなく複線に出来るだろう。
2案は北安城、古井、堀内、桜井、桜町前、西尾口の6駅のホーム増設と 線路の敷設だが、南安城-桜井間が
大変そうだ。南安城の高架も古井方面は 単線用になってなかったかな。(記憶違いなら指摘して頂戴。)
ただ、2案の理由は正論。その通りだと思う。
逆に1案は、今はやりのコスト削減から出た案だと思う。複線部分でのすれ違いが 出来るように大幅な
ダイヤ組み直しが必要になる。
ある普通電車が、2本の電車をやり過ごさなければいけないことがあるので 、これは何とか解消したい。
それと名古屋方面行きの特急は優先していけるが 、西尾行きの特急で反対電車待ち合わせがあるのは
いただけない。やはり特別 料金分のメリットを与えて欲しい。
必要最小限の複線化で、新安城-西尾間の西尾線が少しでも快適になるなら 全線複線でなくてもいいと思う。

>>1
>西汚染に不満のある方カキコしませう。
このお馬鹿さんのおかげで西尾線複線化の話がしづらくなった。

>>263　このスレにカキコしたほうがより真面目に討論してくれるかもしれません。
この路線は複線化すべきだ
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055294935/l50

私の線は西尾線とかけ離れた線なので西尾線がどう言う情況か分かりかねますが、
部分的に複線化というのは良いかもしれませんね。

>>263さん、>>264さん、サンクス。
でも、正直、ここでマターリとした方がいい鴨。

房総篤窮が失踪している様子なので、三河地区の交通事情に話を切り替えた方がいいと思われ。

もし、椰子が出現したら越智すればよし。

ついでに、漏れは2案の提起した者っす。

>>263
確かに、南安城より北側は複線構造、南側は単線構造。
ただ、北側は、しRが下を走っているからあえて複線構造にした、
といった方が妥当かもね。
古井は改良次第では複線に出来そうな・・・。

西尾線の場合、特急等優等列車優先型のダイアになっているから、
普通はどうしても片隅に追いやられている印象がある。

場合によっては、複線という考え方では無くて、双単線的な考えを入れてもいい様な気がするけど、
そうなると、スジ屋や運転手等が混乱しそう。
少なくとも、単線で一線スルーを採用するにしても、副本線の長さと脱線ポイントを
両端につけてもらえばいいのだけどね。

>>264
「特急｜天王門（バカ）」が行動を起こさない限りは、このスレで真面目に
複線化の話が出来そうだから。「お馬鹿さん」が動き出したら、速やかに
そちらのレスに線路を譲ります。ここも単線ですから…。
>>265
スレタイだけ見ると三河地区の交通事情を語るのが普通なわけで、全く同意です。

>>266
で、そういう漏れが1案の意見に自分なりの憶測を付けてレスした者です。
基本的に鉄道ファンではなく、かつての利用者で、来年の4月以降低頻度ですが
利用者になるという視点で話しています。ですから予算面、工事面重視の
考え方が強いです。
来年の4月以降というのは、利用している路線廃止→バス運行になるためです。
少なからず西尾線へシフトする影響はあるかもしれません。西尾地区は地域性もあり
公共交通の衰退が著しいので何とか西尾線だけでも快適にして欲しいと願ってます。

名鉄三河線　碧南〜吉良吉田間のことですね＞>>267

でも、今度代替となるバスに折り畳みの自転車って乗せられるのでしょうか？
鉄道なら、手荷物扱いになりますが（無論、近鉄養老線や三岐鉄道三岐線の場合は
ママチャリも可。時間帯によるが）。

高校生が折り畳み式のチャリを通学に使うことは考えにくいから、廃止直前でもチャリを
乗せるくらいの経営努力を見せてもらいたいけどね＞μ
少なくとも、岡崎のあの件の反省を汁！！！

三河線廃線関連のスレを２つ立てたけど、両方とも落っこっちゃったから・・・。
今度は生き残るのでしょうか(w。

ところで、三河線の知立-重原・刈谷-刈谷市で一部だけ複線になってるところが
ありますが、あれって役にたってますかね？
刈谷市駅が高架になったとき、刈谷駅までの間が複線化されたんで、このまま
複線化がされるのかとおもいきや、知立-碧南間の駅は元々ほとんどがホームが
2面あったのが、一部の駅で線路が除かれ1面になってしまいました。
新須磨駅が碧南中央駅に移った時も、見事に単線用の構造になっていました。
名鉄は何を考えているんだろう。
今でも政府の答申では西尾線新安城-西尾間同様に、三河(海)線の碧南までは
複線化計画が生きているはずですが。

で、かなり下がったので上ゲます(w。

漏れは、別にヲタといわれる程のファンじゃ無いし、地元じゃ無いので、
強くは言えないけど、でも、沿線の地元の連中にはせっかく三年尻拭いして廃止とは
何やっていたの？と言いたいけどね。正直、さぼっているといわれても仕方が無いよ。

養老線
ttp://www.nannou.com/72dpi/train.htm
ttp://www.kintetsu.co.jp/senden/Travel/cycle/B10013.html
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00078/contents/076.htm
ttp://lib1.nippon-foundation.or.jp/1999/0078/contents/074.htm
ttp://www.an.wakwak.com/~odaa/pages/tokai/seino/page1.html
ttp://www.nbn.co.jp/try/backnumber/tetudou/010814/
ttp://www.yokkaichi-u.ac.jp/~kito/simcity/lecture/environment/cycletrain/cycletrain.html
三岐線＆養老線
ttp://www.ccnetmie.ne.jp/~toku/pass&train.htm
（他多数、検索サイトでも調べてくれ）

これでも見ておくれよ、とちょっと言ってみた。

というか、正直、合理化のためにポイントを整理したような・・・。

かつては、名鉄も貨物輸送を行っていたから、そのことと関係があるのでは、
と言ってみる。

答申はあくまでそのようにすすめる基準のようなものだから、建設云々とは
また別問題になってくるけど。

だから、今後答申が出された場合、見直される可能性の方が多いと思うけど・・・。正直。

>>271
そういえばそうだ、確かに三河線は貨物があったからね。
貨物用のホームもあったし。
三河(海)線の場合は普通電車しか走らないから、わからなくもないが
じゃあ、刈谷-刈谷市間の複線は単なる気まぐれなのかな。

>>272
気まぐれで複線化はしない。

西尾線の新安城方面で、昼間の運行ダイヤが一定になる時間帯では
・西尾10分発の普通が碧海桜井で反対側の普通を待ち合わせ
・西尾41分発の普通が碧海桜井で普通と特急の連続2本待ち(6分)
新安城発の西尾方面は
・09分発の普通が南安城で急行を待ち合わせ
・22分発の急行が南安城で普通、米津で特急を(2分)待ち合わせ
・38分発の普通が南安城で特急を待ち合わせ

名古屋方面への速達性は考慮されてるが、普通電車が2本6分、急行が2回の
待ち合わせは改善の余地があると思う。
この時間帯に限って言えば、南安城-碧海桜井間の複線化だけで
西尾10分発の待ち合わせが解消。41分発が南安城で特急と同時着で、実質
待ち合わせなしがダイヤ上できるんじゃないだろうか。
問題は新安城発だが、南安城での待ち合わせはなくなるが、22分発急行の
米津での待ち合わせが残る。

274つづき
西尾-桜町前を複線にすれば、新安城22分発急行を桜町前まで行かせることで
待ち合わせがなくなる。
ただし、桜町前が急行停車駅でなくならないことが前提。

>>274-275
基本的には、漏れの考え方もそれを前提にしている部分がある。
ただ、ラッシュ時等の場合、状況次第では、新安城に岡崎方面からの列車が供用ホームに停車
（名古屋本線の副本線として使用）することがあるので、北安城〜新安城間を信号所みたいな形で設置をし
（普段はスルー状態。新安城に列車がつまっている時だけ、西尾方面発着の列車を手前で待機。
安城側はスルーした後発車、新安城駅側に脱線ポイント）、行き違いも可能にすることで、
更にダイアが組みやすくなるという考え方も私の中では一応あった。
ただ、西尾線の列車はそれほど編成が長くないし、ラッシュ時のときは新安城で岡崎方面の列車に併結されることもあるし、
また、新安城の手前で待機するよりも、どうせ新安城に先に行った方がお客とすれば助かるので、
新安城駅の留置線を多く設けた方がいいかもしれない。
ま、誘導する者にとっては大変だろうし、本当なら、新安城の西側にも留置線が設置できるスペースがあればいいけどね。

逆に、もし、新安城に留置スペースを多く確保できれば、あとは、輸送状況に応じて北安城に一線スルー型の行き違い施設を設けて、
あとは南安城（北側の単/複ポイントは脱線ポイント付きで駅ホーム北側端からの距離を比較的長めに保有）〜碧海桜井と
矢作川橋脚南端〜西尾口南側の複線化だけで十分。一部複線および施設改良時に橋脚の改修も同時に行う。
また、碧海桜井あたりの普通輸送を向上させるために、碧海桜井に留置線を設けて、
普通を北安城で行き違いさせることも手としてはあるけど・・・。

西尾〜桜町前の複線化の場合、桜町前が現在片面ホームだから、
将来島式にするか、相対式にするかと言う問題もある。
ただ、どちらにしても、急行の場合は桜町前に停車するので、
一部複線化によってそれほど違和感なく利用できるだろうと思うけど、
特急の場合は通過するので、却って減速のデメリットも生じる。
ということで、あえて桜町前ではなく、その北側の矢作川橋脚南端
に西尾市側の複線設置の起点を置いた訳っす（終点は西尾駅北側）。

桜町前はおそらく島式のほうが、工事しやすいかもしれませんね。
何のためらいもなく桜の木を切っちゃいましたし。
桜町前、碧海桜井、桜の各駅に植えられていた桜の木を、満開のシーズンに
車窓から眺めて名古屋に行ったことを思い出します。

厨房消防

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

↑オマエモナー

２８２〜２８４
いろいろ書かれていたが、トラブルによりログが消されている。

まじ・・・。
鯖の調子が悪いのでは？なんとか汁、とここで言っても。

http://www.city.hekinan.aichi.jp/SHOUKOKA/meitetu.htm
内に、三河線代替バスの状況が
http://www.mlit.go.jp/chubu/soumu/jidosya030326/jidosya030326_2.htm
に2001年廃止した名鉄４路線の代替バスの状況がかかれているので、
みてちょ。

漏れ的には、竹鼻線のケースに近い（ノンステ投入や吉良高校延長、といったところは
八百津線代替に似ていると）思われ。

ただ、名鉄さんや自治体さんに発想がちょっと乏しいのでは？といってみたいけどね。

なぜ600Vや本線に広告ペイント列車を走らせることができるならば、
三河線LEにも、ラグーナや蒲郡競艇あたりのペイントが・・・。
などとも思うし、それにバス化しても、バスからの逸走率が3/4近くと発表するμって・・・。

それに、廃止の要因となった矢作川橋脚の件も、改修に数億、といわれているが、
調査段階の話ではあるが、三河地区〜新空港の鉄道アクセスは数千億といわれている。
また、新鉄道ができるまで、西尾から三河安城を介して、空港へのバスの連絡乗り継ぎって、
今でも、新幹線アクセスで営業してくれよ、といいたいし。

手順前後極まりない、といいたかったのですよ。

>>285
あんた何考えてんの？

そんな注目度の低いLE区間に誰も広告など出さない。
600Vにラッピングが出たのは岐阜市内という
人もそれなりにいるところで走るからこそ成り立ってる。
特に路面区間で乗用車に対して宣伝効果が高い。
それに引き換えLEでラッピングしても注目するのは鉄ヲタだけ。

まあ冷静に考えて今の名鉄に大して儲かりもしない西尾線を複線化なんてする気も
なきゃ金もないわな。ネタにマジレスすまそ。

そうやな。

>>286
漏れはイパーン人ですが？？

確かに、ド田舎にペイントとは・・・とは思いますが、場合によっては閑散区のハズ
でも効果を挙げられる方法はあります。ある意味、それがビジネスかと・・・。
注目されないなら注目させる。いろいろ方法はあるのは事実だす。
"鉄ヲタだけ"といいましたが、"鉄ヲタ"やマスコミの注目というのも、
場合によっては効果を奏することもあるのです。
>>287
確かに・・・。名古屋〜安城南部の場合、しRの方に多く選択されそうですから、
西尾線はお呼びで無いと・・・。ただ、コストカットのあまり、羽島線のような
ことにはならないでくれ！ということで、それなりの改良は（略。

>>287
名豊道路(23号バイパス)が、西尾市内まで片側2車線化されるなどの進捗具合に
よっては、更に鉄道利用に影響があるだろうことは承知している。
新安城-吉良吉田間の文字通り西尾線全線となれば、厚かましいにも程があろう。
しかし、西尾-吉良吉田間や矢作川に架かる橋梁部は、単線のままで構わない。
用地確保すら困難…ってとこまで行けば、話題に乗せることすらはばかるが
すでに複線用に確保されているし、一部区間の複線であれば無謀な要求でもあるまい。
西尾線は24.7kmあるが、ダイヤを見直して全区間の30%程度の複線化で対応が
できるんではないだろうか。

とまあ、こうでも言わんと話がつまらんだろう。
現実的な妄想と思ってくれ。

>>289
恐らくそんな考えの会社はないよ。
マスコミで取り上げられたって数回の放送で終わりでしょ。

まぁCMとかの収録で数日だけとかならまだ可能性があるが。

>>291
運用が複雑な路線で、都市内や都市間を結ぶ路線の場合なら、
単なるペイントで終わっても構いませんが、地方の特定な利用者を結ぶ
運用もある程度決まっているような路線に関しては、確かに年契約の場合、
陳腐化する可能性は十分あり得ると思いますね。

それならば、一定のイベントを組む形で、ジョイントを組み、数週単位の契約を結ぶ形で
ペイント列車を重複させて運行すれば、それなりには注目されると思います。
CMや新聞、ニュースで取り上げれば数分かそこらかもしれませんが、印象というのは
長く残るもので・・・。

店のPOPの発想を取り入れる形と考えてくれれば結構です。問題は費用ですが。

また、会社だけ、という考え方だけでは無く、省庁や役所、NPO等の宣伝的なものとして、
十二分に活用できるといえばできると思いますが
（バスの話にそれるが、旧八百津線の代替バスで一市民団体？のペイントバスが
運用されているので、それも一応参考に、ある意味赤字かも）。

>>290
現実的な妄想ですか。それは確かに同意でしょう。
北安城と南安城の場合、近くにしRがあるために名古屋方面への乗客は期待薄である点
（市街地が近い関係で、北安城＜南安城　の乗客数、しかし、意外に南安城は多い）、
西尾の中心市街地駅である西尾駅が多い反面、他の西尾線内の駅の乗客数が非常に少ない点、
また、平行する三河（海）線の乗客数より一回り少ない点からすると、
確かに、西尾線の複線化のハードルは非常に高いものだと考えた方がいいと思われ。

ただ、少なくとも、碧海堀内か古井、西尾口に一線スルータイプの交換設備は必要に思えた。（普通列車の掘り起こし、また新安城〜碧海桜井折り返しの列車も必要かも。
数だけからすると確かに不要かもしれないけど）。

参考
ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/nishio-line/korega/99-07-15.htm
ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/nishio-line/korega/03-06-08.htm

hobby3がフカーツage

妄想といえば、前の愛知県知事の時に「愛環を岡崎から、西尾か安城まで
伸ばして新空港へのアクセス鉄道を計画しよう。」なんてのがあった。
そんなことに比べれば、西尾線の(部分)複線化の話は、まだ手の届く妄想
だから、素材も集めやすく話題にするにはちょうどいい。

ちなみに複線化の必要工事費は、キロあたり10-20億円程度らしいが、これは
新規の用地取得が必要なのか、純粋に敷設費用だけなのかは不明。
ソースは「伯備線高速化事業の採算性に関する調査報告書」
ttp://hit.pos.to/trans/hakubi/report98.htm

それはあったな＞愛環延長。

で、実際に空港〜三河ルートの候補として

1.三河線を改良し武豊線に連絡、武豊線を改良かつ乙川で枝線分岐
2.愛環三河上郷で分岐、名鉄新安城、JR三河安城を経て高浜・碧南市方面、さらに武豊線に連絡し、乙川で別離、空港まで
3.愛環岡崎から西尾市内を経由して碧南市方面、さらに武豊線乙川から空港

の3ルート。1.は200億程度の費用で済むが、他は数千億単位

ハッキリいえば、三河線の廃止の費用等可愛いレベルっす。

ただ、３つともに、乙川〜常滑市間のアクセスが必要だから、1.に関しても、もう少しかかると思われ。
おそらく、3〜4倍程はかかるだろうけど

>>296
3の案は「旧西尾鉄道の路線復活みたいだ。あの(線路だった)県道にレール敷くのか？」って
昔の鉄道知ってる奴らが笑ってたな。

現実問題としては、東海道線や名鉄本線から外れた西三河の南部は、バスか自家用車で
衣浦トンネル経由が、電車より速かったりするし。
空港--半田市-(衣浦トンネル)-碧南市--西尾市--三河安城駅または蒲郡市内、みたいな
ルートで1本/時程度、空港行きバスを走らせてくれれば事足りるような。

>>298
確かにある種同意。
でも、蒲郡市内へのアクセスにバスって、かえって長過ぎて使いづらいような気がする。
それなら、どうせなら、海上交通の方がいいかも。
あと、西尾市を通るならそこから高浜方面を経た方がいいと思われ。片面ループの改良だけど。

３００系

久々に西汚染か？？　名チャより

■管理人 > ｋｆｄｇｊｋｊこさこｆさんが退室されました。 (7/25(金)9:55 210.251.192.4)
--------------------------------------------------------------------------------
■ｋｆｄｇｊｋｊこさこｆ > 愛知県西尾市********　斎*** (7/25(金)9:55 210.251.192.4)
--------------------------------------------------------------------------------
■ｋｆｄｇｊｋｊこさこｆ > aitikennnisiosi (7/25(金)9:55 210.251.192.4)
--------------------------------------------------------------------------------

>>299
蒲郡から空港へのアクセスについては、中部国際空港のサイトにあるアクセス案内に
よると、蒲郡市役所を起点として、車で約61分、走行距離が約83kmで、
ルートが、R453−音羽蒲郡道路-東名-第二東名-知多半島道路-知多横断道路-連絡橋
一方、電車では所要時間が約61分、走行距離は約88km
ルートが、JR蒲郡-金山-空港駅。
車のコースは見事なまでに有料道路のオンパレード。到達予測が電車と同じ約61分。
>>298のルートでの蒲郡市内行きは、各市役所を経由することを前提に考えると、
空港連絡橋-知多横断道路-(半田市役所)-衣浦トンネル-R247産業道路-(碧南中央駅・
碧南市役所)-(中畑橋を通る旧バスルートで西尾駅・西尾市役所)-R23-蒲郡市役所
う〜ん、確かに大変。蒲郡へは下の道だけでは、1時間半以上は確実にかかる。
しかも23号バイパスは、蒲郡どころか幸田までも出来てない。
でも海上経由の場合、距離の近い津市からでも高速船で約40分を予定してるし、
ましてや蒲郡では1時間以上は確実にかかる。それに船を確保しないと。

>>285の新幹線アクセスの話を拝借して、
空港-半田市内(知多半田駅前)-碧南市(碧南中央駅前)-西尾市(西尾駅前)
-安城市(三河安城駅前)-高浜市(三河高浜駅前)-半田市内-空港、ってな具合に
双方向に循環させたらどうだろうか。半田に関しては市役所前か住吉町駅の方が
ルートが通りやすいが、採算性を考えて大きい駅の方がいいかもしれない。

あぼーん

>>302
蒲郡住民だがはっきり言って空港アクセスなど不要なんだが。

>>302-303&>>305
確かに、下道で走るとなると、蒲郡は大変そうですね。
とはいえ、幸田まで出来ておれば、まだバスアクセスは可能だけど、出来て無いみたいですしね。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.51.48.285&el=137.5.35.191&la=1&fi=1&sc=4
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=5&nl=34.51.48.285&el=137.5.35.191&CE.x=489&CE.y=339

確か西尾〜幸田間の23って、滅茶苦茶道が狭い、という話だけど・・・。脱線スマソ。
そうなると、もし必要なら、バスは頼り無い罠。むしろ、しR+安城or西尾からのアクセスの方が効率がいいと。
ついでに、西尾から、安城に回るルートは止めて。それじゃあ誰も利用しなくなると思われ。

>>301　の検索結果
あなたが検索されたアドレス［ 210.251.192.4 ］のJPNICからの応答は以下の通りです。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.251.192.0
b. [ネットワーク名] MEDIAS-NET
f. [組織名] 知多メディアスネットワーク株式会社
g. [Organization] Chita Medias Network INC.
m. [運用責任者] TM1546JP
n. [技術連絡担当者] MK6626JP
n. [技術連絡担当者] TI392JP
p. [ネームサーバ] ns.medias.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.medias.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2001/05/22
[最終更新] 2001/11/02 10:25:08 (JST)
[email protected]

>>306
×　しR+安城or西尾からのアクセス（略
○　しR+安城からのアクセス（略

鉄道線が知多半島を横断して、衣浦湾を渡っていれば三河全体の空港アクセスは格段によくなるけど。

>>306
>西尾から、安城に回るルートは止めて。それじゃあ誰も利用しなくなると思われ。

双方向の循環だから、西尾から空港へ向かう場合は碧南経由をするバスを利用。
西尾から安城(三河安城駅)は新幹線アクセス用で、回送を無くしたバスの有効利用
みたいなもの。

>>305
空港行き専用の交通機関が要らないと言うことでしょ。
道路も鉄道もつながっている以上、空港アクセスは存在してしまう。

空港へ蒲郡から電車利用なら、西尾や碧南から向かうより早い。さすがに東海道線
沿線と、名鉄のローカル支線の違いを見せつけられる。

>>309
＞さすがに東海道線沿線と、名鉄のローカル支線の違いを見せつけられる。

しゃあないじゃん。元々親方日の丸の鉄道だから。

>>310
親方日の丸鉄道当時の東海道線のダイヤを知らないな。
1時間に1本、編成の長い列車が走る程度だったんだよ。
名鉄と競合なんて考えてなかった。
親方日の丸が揺らいだ末期になって、ダイヤが綿密になってきたんだから。

>>301>>307
■管理人 > jkfdkさんが退室されました。 (7/25(金)9:53 210.251.192.4)
------------------------------------------------------------------------
■jkfdk > . (7/25(金)9:53 210.251.192.4)
------------------------------------------------------------------------
■管理人 > jkfdkさんがご来室です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows NT 5.0)(7/25(金)9:53 210.251.192.4)

これも発信はメディアズ。

しRC（略）にも***郎の名で・・・いいかげんにせい！

名鉄の関連会社の整理縮小が、激しくなってきた。
渥美花の村も解散。

三河地区の観光事業からことごとく撤退してるけど
蒲郡線は大丈夫だろうか？ワンマン化に続く合理化案は…
レールバスかな。

>>314
はないように（略

知多新線を新規にワンマン化

本線・犬山線等で　急行をワンマン化して人件費削減希望

西尾線も　急行・普通はワンマン化もしては？

>>317
西尾線の西尾-吉良吉田間はワンマン化してます。

西尾線の新安城-西尾間も、やってもいいんじゃないかな。
三河海線は近いうちに山線と同じシステムが導入されるようだし。

海線代替バス予定のR247道狭すぎ。
あれじゃ、誰か事故りそうと思われ。
漏れも、あの辺りを歩いていたけど、歩道が無いから、うっかりすると、車道に入ってしまうような。





というか、車道と歩道の区別無いんだけど。
でも、あれじゃあ、代替バス停に上屋やチャリンコ置き場は期待出来ない罠。
今の碧南〜吉良間は少なくとも自転車置き場のようなスペースはあるのに。
（鉄道では、棚尾、中畑、三河平坂、三河旭、寺津、西一色、三河一色、松木島には上屋があったが、
バス停では北寺津、港前、三河一色ぐらい？）

>>319
昔から、あんなもんよ。
それに新しい道が整備されてから、交通量が分散されて減ってるし、
そこを路線バスが走るのが初めてでもない。

>上屋やチャリンコ置き場は期待出来ない罠。
そんなこと期待してるの？

三河楠ヲ忘れていましたYO!

>>320
分かってるけどね、でも、あの道に代替バスとなるとね・・・。
分散されても、ありゃだめっしょ。油断したらあの世逝きっす。
それに、少なくともサービスダウンしたら乗らんでしょ。
上屋もチャリンコ置き場も一つのサービスと考えればいい。

で、漏れの代替バス停の予想だけど（西尾市議会の発言を元にした。14停留所を予定？）、

1碧南駅、2棚尾本町（玉津浦）、3平岩鉄工所前（棚尾+三河旭）、4平坂郵便局前（中畑）、5平坂小学校南（三河平坂）、
6平坂港前（三河楠）、7寺津大明神（？）、8寺津神社前（寺津）、9巨海町（？）、10一色高校（西一色）、11一色公民館（三河一色）、12神谷病院前（松木島）
、13吉良吉田駅、14吉良高校

従来とのバス路線の整合性は？あの辺は3路線も走っていることを忘れずに。
＞そこを路線バスが走るのが初めてでもない。
西尾〜寺津線ですね。代替とこの路線は北寺津〜刈宿間はもろ平行ですが？
どのように処置するのか見物。

>320
　需要の力点をどこにおいているのかによるけど
市議会は棚尾橋経由で回答しているの？
中畑・平坂地区の動き方を考えたら、中畑橋経由で中畑バス停を使ったほうが
いいような気がするんですが（始発は中央駅。妄想須磨ソ　

　２０年近く前は、港前経由刈宿行きがありましたよね？
うろ覚えなんだけど、刈宿交差点の北側の民家の前でＵターンかけて、
刈宿の交差点を矢田方面から巨海方面に右折していた記憶があるのですが

　あと、平日４４本と碧南市ＨＰにあったんだけど、
いまのＥＬカーより多くない？どこがふえるのかなぁ。個人的には碧南終バス
繰り下げきぼん。刈谷での乗り換えダッシュはこりごりなんで。。。

まず、西尾市議会平成14年6月定議会のなかで、14のバス停が予定されている、
との市側の発言があり、うち、6が西尾市分となっていることから、残りについては容易に想像できるかと思います
（吉良町は吉良高校と吉良吉田駅の2、一色町は町内の駅数3、残りの碧南駅+2＝3の持ち分が碧南市）。
ただ、平坂郵便局にバス停が置かれ、その後、一旦平坂小学校のあたりを経由して港前
ヘ向かい、それから寺津、一色ヘ向かうルートだろうと思われます。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=34.51.32.991&el=137.1.31.539&CE.x=222&CE.y=263

寺津あたりが少し調整が気になりますね。これを見れば分かりますが、停留所が多いですので・・・。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=34.50.10.042&el=137.1.9.462&CE.x=257&CE.y=212

碧南から南ヘ向かう道はバスが走れるには十分な道はあろうかと思います。
問題は、玉津浦に該当するバス停の設置箇所ですが、早く行くのは源氏町、ルート通りでは大浜小学校近辺と（略）。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.52.5.304&el=136.59.27.776&la=1&fi=1&sc=4
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=34.51.57.771&el=136.59.16.274&CE.x=220&CE.y=295

一色町がバス停が少ないとの批判があったみたいですね。これを見れば分かりますが

http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=34.48.55.262&el=137.1.50.505&CE.x=258&CE.y=277
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=34.48.33.737&el=137.1.45.576&CE.x=272&CE.y=131
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=3&nl=34.48.25.490&el=137.1.46.991&CE.x=241&CE.y=295
一ケ所は渡船場東付近かも

三河一色対応停〜吉良高校まではだいたいわかるかと・・・。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=34.47.11.134&el=137.3.34.046&CE.x=101&CE.y=217
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=4&nl=34.47.18.652&el=137.2.52.729&MR.x=8&MR.y=4
といった感じです。

そういえば、LEより多いですよね。朝や夕方で本数を増やすのでは無いのでしょうか？
休日は34本で変わらないところを考えると。
急行バスでも走らせるのか？？それとも、単に増便でしょうか？

そういえば、港前経由刈宿行の件は分かりませんが、地図で拝見しましたが、かつては碧南駅方面
にもバスが走っていたようですね。

でももし、通常時1往復/時、朝ラッシュ時2往復/時だと、38本、
夕方のうち1時間枠を30分毎にしても40本だから、
他に急行バスを朝4本設置するのでは？とも思えるけど。
もし、通常バスが朝ラッシュのみ毎時2往復、他毎時1往復なら、
急行バスを朝に2往復、夕方に1往復すればちょうど44本になると思われ。

ついでに、所要時間44分の件だけど・・・、あれはどう言う基準で付けられたかは不明だけど、
実際はもっと多くかかりそうな気がする。50分以上はかかるのじゃ無いのかな？
停車時間や信号待ちを含めて。

そういえば、碧南〜吉良吉田間の廃止問題が急展開したきっかけとなった
矢作川橋梁だけど、一説では150億〜200億かかるといわれているけど、本当か？

あの有名なJR山陰本線の餘部鉄橋でも30億、廃止時に問題となりそうな寺津高架橋
でも19億・・・。どうやらデマなような気がするけどね。
それに、廃止になった後の撤去費でも10億クラスの費用は楽にかかりそうだけど、
もしかしたら、仮線設置で・・・となればそれくらいは楽にかかるけど、それだけ以外にも方法は有ると思われ。
50億もかからないんじゃ無いのかな本当は。

http://homepage2.nifty.com/KOKURO/new/03jrnews/jrnews030704.html
餘部鉄橋架け替えの件。

ついでですが、こちらも御参考に。


財団法人　運輸政策機構
地方鉄道復活のためのシナリオ
―鉄道事業者の自助努力と国・地方の適切な関与―について
（国土交通省の外郭団体が３月に出した報告書）
http://www.jterc.or.jp/chiho_tetudo/chiho_tetudo.htm

http://yao-town.hp.infoseek.co.jp/policy.html/traffic.html

八百津線廃線後（YAOバス）問題について述べています

三河線海山の両端もこのような運命に・・・。

本物か？
■管理人 > 特急｜天王門（本物）さんが退室されました。 (8/6(水)14:51 211.2.72.81)

代替バスの走るR247の道幅は問題ないと思うよ。
かつて制限速度が30km/hだったことがあったけど危険であるならば、
40km/hに上げたりしない。

上屋についても、北寺津停留所にあるのは西尾信金が、あの場所に寺津支店を
移設新築したのがきっかけ。名鉄バスが作ったんではなくて、信金側の厚意のモノ。

寺津の既存路線との問題は運賃が異なることと、乗車方法の違いが問題。
ただ、あの区間だけを利用しようとする人が果たしているのか？
まず、それ以外(以遠)が圧倒的に多いのではないかと思う。
距離別運賃なら後乗りで整理券、前降りで運賃支払いだが、今回の代替バスは
均一料金なので、一般的には前乗り運賃先払いで後降りと予想される。
代替バスも既設路線と同様に、名鉄東部交通西尾営業所に委託されるだろうが
距離別160円と均一200円との差はそのままにするだろう。

自転車置き場については各自治体の、道路整備の判断に委ねるしかない。
近くに空き地があれば、借り上げて駐輪場にすることが可能かもしれないが
バス化によって、従来の鉄道利用者をさらに下回る事は計算済みなので
下手な投資をして、寺津高架橋の二の舞にはしたくないのかも。

>>322
棚尾は経由しないと毘沙門さんに行くお年寄りが不便だよね。毎月3日の。
港前経由刈宿行きは、西一色まで運行されていたのを短縮したやつ。
矢田経由刈宿行きもあったけど、結局統合して今のルートになった。

碧南発で5時台から22時台なら毎時1本で18本に、6時・7時・16時・17時を
毎時2本にして22本。往復で44本。と、勝手に推測。しかも碧南発の最終は
吉良高校の手前(吉良吉田駅?)で打ち切り。

>>326
50億でも大変な額。廃止に向けて、いいきっかけ作りをしたかったんじゃない。
平坂支線廃止も1500V昇圧の設備投資をけちった結果だし、西尾-岡崎新区間も
再敷設の設備投資を拒んだ結果、廃止されちゃったんだしね。
だからこそ西尾線複線化はなんとしてでも、条件闘争で名鉄に掛け合って、
部分的でもしてもらえるように、と。

■管理人 > いさんが退室されました。 (8/5(火)17:36 61.211.131.51)
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■管理人 > いさんがご来室です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)3回目:LAST LOGIN:8/4(月)17:59(8/5(火)17:36 61.211.131.51)

あなたが検索されたアドレス［ 61.211.131.51 ］のJPNICからの応答は以下の通りです。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 61.211.128.0-61.211.143.0
b. [ネットワーク名] MEDIACAT 　　f. [組織名] ケイエムエヌ株式会社
g. [Organization] KMN Corporation 　　m. [運用責任者] MK7425JP
n. [技術連絡担当者] MK7425JP 　　n. [技術連絡担当者] YM5701JP
p. [ネームサーバ] catv01.starcat.ne.jp 　　p. [ネームサーバ] catv02.starcat.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 2001/06/18 [最終更新] 2001/12/12 10:04:38 (JST)
[email protected]

■い > ああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああ
会いｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
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言う卯卯卯ううううううううううううううううううううううううううう
うううううううううううううううううううううううううううううううう
卯卯卯卯卯ううううううううううううううううううううううううううう
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｋｋｋｋｋｋｋｋｋｋ
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(8/4(月)17:59 61.211.131.51)
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■管理人 > おさんが退室されました。 (8/5(火)17:36 61.211.131.51)
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■管理人 > おさんがご来室です。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)(8/5(火)17:36 61.211.131.51)

■投げました？ > くそしねみゅーー (8/5(火)21:08 211.2.72.242)
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■投げました？ > くそしねみゅーー (8/5(火)21:08 211.2.72.242)
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■投げました？ > くそしねみゅーー (8/5(火)21:08 211.2.72.242)
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■投げました？ > くそしねみゅーー (8/5(火)21:08 211.2.72.242)
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■にいはんょ > 荒らし決定。→投げました？ (8/5(火)21:06 218.42.48.179)
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■投げました？ > みゅーシネ (8/5(火)21:05 211.2.72.242)
------------------------------------------------------------------------
■投げました？ > みゅーシネ (8/5(火)21:05 211.2.72.242)
------------------------------------------------------------------------

あなたが検索されたアドレス［ 211.2.72.242 ］のJPNICからの応答は以下の通りです。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 211.2.0.0-211.2.127.0
b. [ネットワーク名] INFOWEB
f. [組織名] InfoWeb(富士通株式会社)
g. [Organization] InfoWeb(Fujitsu Ltd.)
m. [運用責任者] KH071JP
n. [技術連絡担当者] AI018JP
p. [ネームサーバ] ns1.hyper.web.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns2.hyper.web.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 1999/12/24
[最終更新] 2001/08/07 11:20:17 (JST)
[email protected]

■管理人 > ｓさんが来室されました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)4回目:LAST LOGIN:8/6(水)17:17(8/6(水)17:19 61.211.131.51)
------------------------------------------------------------------------
■さ > http://yahoo.co.jpニュースとかあります。良かったらどうぞ (8/6(水)17:18 61.211.131.51)
------------------------------------------------------------------------
■管理人 > ささんが来室されました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)3回目:LAST LOGIN:8/5(火)21:23(8/6(水)17:17 61.211.131.51)
------------------------------------------------------------------------
■管理人 > 東横特急大好きさんが退室されました。 (8/6(水)8:53 219.107.27.125)
------------------------------------------------------------------------
■管理人 > 東横特急大好きさんが来室されました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.0.3705; Alexa Toolbar)(8/6(水)8:53 219.107.27.125)
------------------------------------------------------------------------
■管理人 > ささんが退室されました。 (8/5(火)21:24 61.211.131.51)
------------------------------------------------------------------------
■さ > 投げました？さんってめいてつチャットで通報されたんすよね (8/5(火)21:24 61.211.131.51)
------------------------------------------------------------------------
■管理人 > ささんが来室されました。 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1)2回目:LAST LOGIN:8/5(火)17:36(8/5(火)21:23 61.211.131.51)

”さ”＝”い”＝”お”＝”しR倒壊（えぐーいチャットにて）”と思われ。

ついでに>>329の検索。本物か？？

あなたが検索されたアドレス［ 211.2.72.81 ］のJPNICからの応答は以下の通りです。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 211.2.0.0-211.2.127.0
b. [ネットワーク名] INFOWEB
f. [組織名] InfoWeb(富士通株式会社)
g. [Organization] InfoWeb(Fujitsu Ltd.)
m. [運用責任者] KH071JP
n. [技術連絡担当者] AI018JP
p. [ネームサーバ] ns1.hyper.web.ad.jp
p. [ネームサーバ] ns2.hyper.web.ad.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[割当年月日] 1999/12/24
[最終更新] 2001/08/07 11:20:17 (JST)
[email protected]

>>331-332
今のルートは矢田経由刈宿発着です。
ついでに、22-5+1=18でしたね。スマソ、といいたいけど、
漏れ的には、5時台と22時台はそれぞれ片側方向のみの運転と思われ。

でもさ、下回るのは分かっているけど、チャリだったら鉄道沿線から離れていても
利用はできるし、あの代替だと、かなり利用範囲が西側に後退するのは見えているけどね。

でも、>>328のリンクでも述べているけど、YAOバスは鉄道時代の倍だからね。赤字が。
三河線に関しては３〜４億逝くかもしれん。

というのも、YAOバスに関しても、地域外利用者や地元の高校生まで
すかん食らってこのざまじゃん。
かつ、バスの場合は鉄道との乗り継ぎを考慮するから、待機時間や接続時間も
考慮に入れないといけない訳。
大体、前回の廃止路線のときの代替バスと鉄道との乗り継ぎ時間が5分と見ると、
合計10分+余裕時間5分は見ないときついけど、三河線代替はギリギリ2台で、
ひょっとしたら3台の運用かもしれないから、赤字はきついだろうと見ているけど。

さらに、ラッシュ時間帯になると更にバスの台数の手配が必要だから大変だろうと思われ。

棚尾の毘沙門については同意っす。

>>340
>>331の矢田経由刈宿はいまのとはルートが違うからね。R247は走らなかった。

5時台は双方向あるでしょう。
但し、すぐに見直し。そのための鉄道廃止半年前倒しだったわけで。

高校通学の利用者を見越しての吉良高校延長だけど、
寺津付近の乗り換え停留所(寺津神社前?)で連絡がうまくいけば
既設の寺津線(矢田・西尾方面)から一色高、吉良高へ通学客が運べる。

ただ、碧南高(中央駅)、碧南工高(北新川駅)への通学がやや不便になる。
代替バスの通学定期がいくらになるかわからないが、普通運賃で考えて
均一区間200円のバス料金+碧南・中央駅間160円で360円。単純に値下げの
恩恵を受けられるのは三河一色(現在は中央駅まで390円)以遠。
碧南工高の北新川駅は200+220円の420円で松木島(現在は北新川駅まで440円)以遠。
こうなると、バス離れは広がるのは必至。
碧南駅で碧南市の無料循環バスとの連絡ができれば、中央駅までは運んで貰える。
マイクロバスなんで定員以上は乗れないが。

>>322にあった中央駅発中畑橋経由なら、碧南高校(碧南市役所)前を通るので
好都合だが、やっぱり碧南市内のルートが違いすぎるので…。

しかし、今度の代替バスは名鉄バスとは直接関係ないんだろうね。
同じ名鉄東部交通の乗り合いバスを使って、一方は名鉄バスが路線免許を
保持して名鉄東部交通に委託。もう一方は2市2町が名鉄東部交通に委託。
だから、バスカードも使えたり使えなかったりで混乱しそう。

>>328のYAOバスは、地域のバスが運営母体を別々にしていることに加え、
運賃の値上げが不便に輪をかけている。
いっそのこと、西尾市と幡豆郡合併を機に、現在の委託3路線を名鉄バス
から引き継いで、西尾市(仮称)から名鉄東部交通に委託すればネット
ワークが上手く組めやしないか。
もちろん代替バスは碧南市内も走るし、委託3路線以外の岡崎・西尾線もある。
このさい、岡崎・西尾線は仕方ないとしても、今回の代替バス路線は西尾市
主導で行けるよう碧南市側と話し合って、碧南市の循環バスと上手くアクセス
出来るようにならないかと、勝手に妄想したりする。

>>344
春日井市のコミュニティーバスと今回の代替バスとほぼ同じ方式を使っているけど、
ぱっと見だと少し分かりづらいのが難のように思われ。

何しろ見た目は同じバスだからね、イパーン人からすると。

現矢田線から代替予定に乗り継ぎ、という手で吉良や一色ヘ向かうことは
確かに可能だけど、乗り継ぎダイアをうまく組まなければ宝の持ち腐れ、には同意。

>>328>>344
YAOバスに関しても、他の可児・御嵩・八百津地区に関しても東濃鉄道バスが受け持っています。
客離れには無論運賃の問題も有りますが、それだけでは無いように思えます。

＞更にYAOバスは無駄の多いダイヤ設定のため多くの時間を明智駅待機に費やし、
利用者は既にバスが到着しているにも関わらず長時間の待機を強いられます。
同じ待ち時間でも外でバスを待っている時間と車中で発車待ちをしている時間では
心理的な作用は異なります。（>>328リンク先内）

ひょっとしたら、この部分かもしれませんね。

で、今回、猿投〜西中金間も3月末で廃止になるけど、はたして・・・。
こちらの方が悲惨な結末になるかもしれん。

なにしろ、こちらは香嵐渓絡みだからね。
秋はダイア運用が滅茶苦茶になる苦情が乱発しそう。



去年でも倍以上中金で待たされたから。

現在、西尾地区を走る委託3路線(寺津、平坂・中畑、一色の各線)は、
自治体の赤字補填が決まった際に、路線の見直しと停留所の増設を行った。
いずれ、代替バス路線もその見直しが早いうちに行われるといい。
9月廃止予定を、学年度開始に合わせ半年前倒しにしたのも、通学客の利便性を
重視しているからだろう。そう考えると碧南の2高校、といわず碧南高だけでも
延長運転を考える(というより妄想する)余地もある。

幸い碧南高の所在地は碧南中央駅に近く、市役所の目の前にある。
現行の碧南市の無料循環バス停留所で、>>321の代替バス(予想)停留所と重なる
のは、「碧南駅」「棚尾本町」。
通学に利用できるのは、碧南駅7:09(棚尾本町7:12)→市役所7:38で、学校の目の
前に着くが、時間が早すぎる。
もう一つは、碧南駅7:58→碧南中央駅8:06で、学校まで徒歩7〜8分なので時間的に
申し分はない。欲をいえば市役所発→中央駅止めを市役所まで戻るようにすれば
利便性は高まる。(延長区間は1停留所分で走行時間2分)

但し、市民の足の無料循環バス(しかもマイクロの23人乗り)を、果たして
碧南市が、市外の通学客のために利用させるか？ということ。
「うちは財政が裕福だから合併が嫌。」と言った碧南市だけに、損得勘定から
いい顔はしないだろうな。無料だし。

しかしこのままなら、今まで三河線(碧南-吉良吉田)を利用して碧南高へ通学
していた生徒は、碧南-碧南中央の1駅だけ電車に乗って行くわけだ。

>>346
今回、吉良温泉が単なる湯を沸かしたお風呂であることがバレたんで、
三河海線代替バスは、観光要素が全くなくなりました。
海水浴客も無いでしょうし。

あ、8月26、27日の一色大提灯祭りくらいでしょうか。

>>349
あの〜ソースキボンヌ＞吉良温泉の件

>>350
349じゃないがホレ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030806-00000141-mai-soci
あと昨日昼の全国ニュースでもやってたYO!

ついでに、あまり観光要素は期待しておりません。
ま、一色町のウナギあたりですかね〜。


ただ、もし、蒲郡線にも影響をもたらした時が問題罠。
あと、碧南市が無料バスを使わせん、とへそを曲げる・・・。
ま、元からあの路線はそんなに走っていないけどね。

ただ、高校のためにバスを一区間延長するだろうか？
YAOバスでも可児駅まで延ばす案があったけど、協議会がブーたれてたしね。

で、吉良の件情報サンクス。

ついでに>>347
岡崎西尾線（三和・福岡経由）モナー。

話は元に戻るけど、ただ、高校生の利用便を考えているつもりでも、
ダイアと乗り継ぎがうまく逝かないとそっぽを向かれるのは必死だし、
逆に、高校生のために延長しようとしても、名鉄の利害や地元の協議会の
様々な思惑でバツになることもあるのも事実。

少なくとも、電車からバスへの乗り継ぎが約5分を元に設定すると、
予定線は発表通りだと碧南〜吉良駅間を約40分で結ぶから、
60分枠で考えると吉良側には15分残ることになる。
バスの遅延もあるから、それよりは持ち時間が減るけどね。
ただ、逆に吉良側も同様に5分の乗り継ぎを考慮するとなると、
碧南側は10分程待たなくてはならない、という問題が生じる。
1駅のために10分待つぐらいなら延長した方がいいという点は同意するけどね。

>>352
碧南の無料循環バスは碧南駅を通るルートが1日に4本(パープルコース)と
8本(オレンジコース)の2系統。
少ないからこそ、連絡できるのなら有効利用したいわな。
http://www.city.hekinan.aichi.jp/SHOUKOKA/kurukuru.htm

碧南のバスとのリンクがダメでも、利用者の利便性と通学定期収入を考えれば、
朝夕の時間帯だけでいいから延長はしたい。
>>353
碧南市側では碧南-吉良高校間を約45分としているみたい。

西尾市議会の平成15年6月定例会で、市民部長の答弁
◇(略)バス停留所につきましては、全体で14カ所の計画で、(略)西尾市内では平坂郵便局前,
　平坂小学校南、平坂港前、寺津大明神、寺津神社前、巨海町の6カ所を計画しております。
　(略)名鉄三河線のダイヤとあわせ始発を5時台から最終を22時台と考えております。日中は
　1時間に1本程度のダイヤで、朝夕のダイヤにつきましては通勤、通学者の利便性を図るため、
　朝は6時台から8時台で、夕方は5時台から6時台を1時間に2便程度の増便で、平日は44便、
　土曜日、日曜日、祝祭日等は34便の運行を計画しております。(略)鉄道の廃線に伴う三河線
　代替バスの運行でありますので、バスルートも碧南駅が起終点とされて、名鉄三河線問題連絡
　協議会におきまして、昨年度、決定をいただいております(略)。また、平成16年4月のバス
　運行開始後に利用者の要望、あるいは利便性などについて、二市二町で構成しております
　三河線代替バス運行協議会で協議等をしてまいりたいと考えております(略)。
　(略)代替バスの利用者層につきましては、高校生の通学のほか、交通手段を持たない通勤者や
　高齢者層の利用を考えており、鉄道と比較して利用者の逸走率を30％とした場合、1日当たり
　の利用者数として1,100人程度を見込んでおります。また、経費関係につきましては、
　(略)鉄道赤字分に比べバス化による赤字分の方が無論安価となる見込みであります(略)。

市民部長の答弁　その2
◇(略)バス停の今後の増設の関係ですけれども、先ほどご答弁申し上げましたが、平成16年4月には
　今のバス停留所でスタートさせていただき、バス利用者の要望や利便性などについて、三河線代替
　バス運行協議会の中で検討等をしてまいりますので、よろしくご理解をいただきたいと思います。
　(略)バスルートの関係ですけれども、まずバス運行ルートにつきましては二市二町で検討する中で、
　議員ご指摘のルートも含めて検討してまいりましたが、碧南市の強い事情により、あくまでも鉄道の
　代替ということで起終点は碧南駅でございますので、現在のルートで決定しております(略)。

文中の(略)は「よろしくご理解…」のような答弁にありがちな部分を割愛したもの。

>>353
大当たり。
碧南側を中央駅発着にしたり、中畑橋経由にルート変更したりは
碧南市側の反対でダメですね。

この議会の質問の中で「港前」ではなく「消防署西分署前」を提案してるよう
だが、確かに三河楠駅に最も近く、かつて「楠村町」のバス停があった。
(>>322で言う港前経由刈宿行きがあった頃)
現行の平坂・中畑線との連絡を考慮に入れなければ「港前」でなくてもいい。
港前は方向転換をするタイムロスがあるから。
その部分を会議録から要約すると、
>楠村町の住民がこのバス利用する場合、港前バス停になる。
>楠村町は土地開発が進み世帯数が増加しているので、中心の消防署西分署
>付近が最適である。
>三河楠駅から、一色、吉良、碧南高校の通学が約30名いるが、碧南方面の
>利用者の利便性に大きな問題がある。(以下、中央駅への延長を要請。)

考え方を変えれば「港前」であるなら、平坂・中畑線の通学客を一色、吉良高校へ
送ることだって出来るが、「消防署西分署前」では乗り継ぎに徒歩で3分ほど
歩くことになる。
バス停の位置については変更に含みを持たせてある(増設は微妙だが)。

いずれにせよ、朝夕の2、3本はキチンと寺津線、平坂・中畑線が連絡する
ように、既設路線のダイヤを変更するべきであることは間違いない。
こうなるとやっぱり、寺津神社前か巨海町バス停に上屋つけて、乗り換え停留所
らしく整備はしないと。

碧南市の強い事情により
碧南市の強い事情により
碧南市の強い事情により
碧南市の強い事情により
碧南市の強い事情により

碧南市はエゴむき出しということでしょうか？
代替バスの赤字補填は碧南市からも出すわけだが、そんなことよりも
碧南-碧南中央間の鉄道利用客数を確保したいのか。だったら循環バスの
鉄道並行ルートをタダで運ぶのはやめろ。
代替バスの中央駅発着がダメなら、朝夕だけでも市役所前（実質、碧高前）まで
行くようにして、中央駅とは接続しない形でできないか。おい、碧南市長。

>>355
平成13年12月の西尾市議会の定例会では、当時の市民部長が
同年3月の名鉄の試算で、バス化による乗客の逸走率は68％が見込まれ、
運賃を名鉄のバス並みにした場合の赤字額は約5,300万円が見込まれる。
と、発言している。
今回の逸走率30％はだいぶ楽観的だが、あっという間に本数削減だろうな。

>all
ありがとっす。

朝夕は各2往復ずつですか・・・。それだけを見ると便利には便利だけど、
一般バスだとやはり、高浜方面や幡豆方面からの客がブーたれそ。
つーことで、朝くらい急行バスぐらいは欲しい等と思ったのですが、

次いでに、高浜方面や幡豆方面の客がブーたれたら、多分逸走率は50%は確実にこえる罠。



というか、逸走率はそんなに変わらんと思うけど。独自運賃設定と比べても。
竹鼻線代替でも苦戦しているから。

ついでに、消防署西分署というのはこの場所でOKっすよね↓。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.51.0.724&el=137.1.4.235&la=1&sc=4&CE.x=262&CE.y=262

仮にこのあたりだったらかなり遠い罠。港前経由のバスとの乗り継ぎは。
漏れ的には、この代替バス案そのものを見直した方がいいように感じるけど。
第一、案そのものが安定していないのに、なぜ成りゆき次第な訳？？

本当に”高校生のための交通確保”のためか？疑問だけど。

かな−り下がったのでいったんageます。

で、一応まとめると、

※碧南〜吉良高校間　代替バスは5〜22時台までの平日44本休日34本。
※朝は6〜9時までと16〜18時は30分ヘッド、他は1時間ヘッド
※所要時間は44〜45分、吉良吉田駅〜吉良高校間が約5分と考えると、碧南〜吉良駅間は約40分
※全便各バス停停車（乗降客が無ければ通過）。急行バスは無い。
※主に中型車、一部は小型車を採用。ノンステップ車も。委託は名鉄東部交通が有力。
※停留所は西尾市議会の発言から分析すると、以下の通り。

1碧南駅、2棚尾本町（玉津浦）、3平岩鉄工所前（棚尾+三河旭）、4平坂郵便局前（中畑）、5平坂小学校南（三河平坂）、
6平坂港前（三河楠）、7寺津大明神（？）、8寺津神社前（寺津）、9巨海町（？）、10一色高校（西一色）、11一色公民館（三河一色）、12神谷病院前（松木島）
、13吉良吉田駅、14吉良高校
　
ただし、6の平坂港前に関しては、消防署西分署前も検討。その場合、西尾中心部からの乗り継ぎが難。

※赤字幅は不明だが、予定乗客は市側では1100人を検討。ただし、先んじて廃止になった
名鉄竹鼻線代替（100円バス）でも、輸送直後の10月時でも、前年比（代替前）の34.3%の乗車率で、
おそらく、この路線においても、かなり近い結果が予想される。しかも、4月をもっての廃止であるため、
さらなる逸走も考えられる。
http://www.mlit.go.jp/chubu/soumu/jidosya030326/takehanasen.htm
竹鼻線の代替バス1年分の資料（中部運輸局）

※また、今回の廃止代替は碧南と吉良吉田と二つの鉄道接点を結ぶため、
バスのダイア設定もかなり難を極める。碧南〜吉良駅間が約40分、吉良駅〜高校間5分と考えると、
碧南を発車して（おそらく電車到着5分後）、吉良駅に名鉄電車到着10分前程に到着といったダイアが考えられる。
その後、吉良高校に向かうか吉良吉田駅で折り返すかになろうと思うが、困難な折り返しか
長期待機といったバランスの悪い構成になりそう（逆も吉良駅電車到着5分後発車
かつ碧南駅電車発車10分程前着、ただ、吉良駅の場合、西尾側か蒲郡側か、という問題もあるが、
大体は吉良駅で離合しているため問題は特に無い）。

※問題は、碧南〜吉良高校間の所要時間が45分となっている点。
　R247は2001年10月廃止になった他の名鉄廃止代替バスよりも
比較的交通量が多いにもかかわらず、上屋設置（いわゆる歩道）スペースや
右折帯の整備不備の部分が多く、右折時のロスや歩行者とのトラブルも十分予想化。
また、平坂地区では碧南側吉良側ともに一旦右折する箇所があり、そこでもロスが発生。
また、バスに試乗をした様子であるが、停留所を停車しての結果かどうかは不明のため、
停車していないデータの場合、停車時のロスも考慮に入れる必要はある。
故に、朝のダイアについては接続時間のアンバランスも十分考慮できる。

また、西尾市内の名鉄バスとの調整も求められる。
特に、鉄道廃止に伴い、矢田地区（三河楠駅に近い）から碧南吉良方面へ向かう利用者が
不便になるため、その利用者への接続ダイア等のアプローチも必要。
また、どうせ代替バスを設置するなら、平坂循環との連絡も求められるが、
おそらく、平坂郵便局か小学校前あたりでの接続になると思われる。港前は微妙。
他、一色線からの乗り継ぎの問題や一色町内の停留所の少なさの問題もある。
かつて、名鉄バス寺津線は西一色停（名鉄駅とは場所がかなり違う、一色高校の南、R247沿い）
まで走っていたが、それから比べてもかなり少ないように感じる。

参考　刈宿から先
〜開正〜一式西部小前〜西一色

前から蒲郡線のダイヤが完全３０分ヘッドでないことを不思議に思ったが三河海線
の碧南ー吉良吉田が廃止になるとこれが実現しそうだな。代替バスとの接続もこの
点を踏まえた上で考慮されるだろうな。

とにかく停留所を増やして所要時間が増えると、利便性もさることながら
バスの車両確保のコストがかかる。あと1、2カ所の増設が限界か。

>>363
昔、北寺津という駅があったから、「7寺津大明神（旧・北寺津）」とでもしましょうか。
http://www.ocn.ne.jp/cgi-bin/map/map.cgi?DL_MAP=E137.1.9.6N34.50.24.5&DL_SZ=500%2C500&DL_ZM=10&x=245&y=260
ttp://nisimiya-web.hp.infoseek.co.jp/haieki/kitateradu/kitateradu.html

>>366
西一色停留所は高須病院前にあったこともなかったかな。

現在、寺津線で刈宿に向かう寺津神社前停留所発は、8:24からしか無いが
7時台を増便して代替バス路線に連絡させる必要がある。
そうすれば通学客を確保できる。
また、寺津神社前7:47発の西尾方面は唯一西尾東高校への直通がある。
同様に、一色線の三河一色7:48発も同線唯一の西尾東高校への直通。
アクセス出来るようにして様子を見るべきだろう。

寺津、一色から西尾東高校までバスの通学定期利用の費用は、入学から卒業まで
3年間で1人あたり約60万円になるそうだ。
代替バス路線からの乗り継ぎとなれば、もっと高くなる。
利用者は増えないだろうな。

碧南市側は代替バスの利便性向上よりも、碧南駅周辺の閑散化を避けたい
という意図がはっきりわかる。

港前停留所から消防署西分署前への停留所移動については、質問した市議会議員の
地盤が楠村であることを考えれば、当然のことと思われるが、停留所の間隔から
考えると、やはり港前が適当ではないかと。
方向転換のロスもあるが、待合いとしての設備が貧弱ながらある。

>>368
にしては遠いな＞旧北寺津駅。

そいえば、ここだけの話、学校のランクからするとどうなのYO?
いままでの話の中ではないけど、カナ−リ気にはなる。

こんな少子化社会であるから、統廃合の話も有りや無しやと。

>>371
当然、北寺津のバス停が一番近いのだが。

>>367
それは無いように思われ。
おそらく、吉良吉田発着特急が発車（到着）するため、くずれ30分ヘッド状態に
なっているように見受けるのだが。

吉良吉田駅[平日]西尾方面10〜20時台
03(普)西尾　23(特)佐屋　41(普)西尾

吉良吉田駅[平日]蒲郡方面10〜20時台
04(普)蒲郡　32(普)蒲郡

比較的綺麗に割り振ってるように見えるが、
『34(普)蒲郡』でないと不満なの？>>367は。

いずれにせよ、三河線代替バス運行協議会の議事録の公開をして、
碧南市の強い事情とやらを説明してもらいたいと思う。
西尾市役所市民課交通対策係が窓口か？

>>375あ、名前が空欄。　…スペースが入ってた。

かつて、三河鉄道時代は松木島出身で、「電気ブラン」で財をなした
浅草・神谷バーの神谷傳兵衛を社長に迎え、経営再建を委ねたが、
さすがに今は、一色出身で「脱税」で財をなした高○クリニックの
高○○○にお願いするわけにはいかない。手術ミスの裁判で忙しそうだし。

>>374
反対がちょっとね。
まぁ一時間に２本だから覚えてしまえばあまり関係ないが。

>>376
あら、そうだったの？
そいえば、朝っぱらから申し訳ないけど、夜の番組で度々登場した
あ○○げ薬局も成分を（以下略）

どれが本当にキクのかと（略w。

ま、たびたびTVのCFに出ているけど、いまやO○美容整形外科の方が(w。


なにしろ”貴方の美が約束されました”だから・・・。」

うわ、最後のうち間違い・・・。モロ鬱。房総特級と同じジャン(w。

ただ、前の名鉄4線区代替バスと比べると、平行する道路の信号数がやけに多いように感じる。
調べてみたけど、廃止（予定）区間だけの平行道路の信号数は下にカキコしますのでみてちょ。

黒野〜本揖斐　7箇所　黒野〜谷汲　10箇所　明智〜塩口（旧八百津駅）　5箇所
羽島市役所〜大須（羽島市役所〜江吉良間は残存）　4箇所　猿投〜西中金　5箇所か6箇所

なのに、碧南〜吉良吉田間はなんと31箇所っす。無論押しボタン式もあると思うけど。

内
碧南市5箇所　西尾市12箇所　一色町10箇所　吉良町4箇所　です。

>>374
漏れは沿線住民ではないんだけど、運転間隔のバラツキよりは西尾での乗り換え
時間の長さが気になるんだよな。けど吉良吉田での接続が考慮されているのは評価
している。だから三河海線ＬＥ区間廃止でダイヤ構成が変わるんじゃないかと思っ
てカキコしたわけ。

仮に、三河線代替に急行バスが設置となったら・・・。

碧南→吉良高校　行きは　中途停車は一色高校のみ
吉良高校→碧南　行きは　中途停車は吉良高校〜寺津神社前間各停と碧南駅のみ

と思われ。

>>381
乗降客がいないために、結果「急行バス」になることの方が…。
最終はおそらく、「貸し切り特急(というか回送)バス」みたいになるだろうね。

西汚染関連姉妹スレハケーン（越智物）。

東海地区の掲示板に出没する厨房
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1057581771/l50

のなかで・・・。

462 ：名無しでGO! ：03/08/12 07:02 ID:IyxcTBFg
プロジェクト　えっくす　 2003/8/11(月)21:49- 1Cust25.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除
こんばんわです。今、名鉄からどんどん黄金時代をきづきあげた名車が消えようとしてますが、そのような名車はリニュアルして登場は無理なのでしょうか。
例えばパノラマカーを展望席以外をロングシートに換えてモーター類も３５００系風にすれば、スピードアップも可能になれば本線上も問題がなくなるんじゃないでしょうか。
そうやって過去の名車復活すれば味のあるあの頃の名鉄になるんではないでしょうか。みなさんは、どう思いますか。
↑西汚染か？リモホに注目！
って優香、なんで、こんなにパノラマカーに拘るの？それがわからん。
「あの頃名鉄」？戻ってどうするんだ！ｺﾞﾙｧ!て

>>382
でも、回送となったら、吉良から西尾まで滅茶苦茶距離長いんじゃ無いの？

経費かかりそう。

碧南から吉良方面ヘの乗り継ぎは1分程度、
逆は8分というのは少しバランスが悪いか？



吉良駅側に合わせているから仕方が無いか(w

age

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

とにかく西尾線に全車指定特急はいらないです！
一時間に４本しか無いんだから

知多新線も同じ事が言える。

最も言えるのは津島線(w。

>>363
三河線(碧南-吉良吉田)代替バスの停留所の位置がほぼ確定しました。
1.碧南駅、2.毘沙門(棚尾・妙福寺の前)、3.棚尾橋西、4.平坂郵便局前、5.平坂小南、
6.平坂港前、7.寺津大明神、8.寺津神社前、9.巨海(サークルK前)、10.一色高校西、
11.大宝橋、12.松木島(神谷病院前)、13.吉良吉田駅、14.吉良高校

また、運行は当初、西尾地区のバス運行を委託されていた名鉄東部交通(本社:豊田市)が
有力視されていましたが、先頃、蒲郡市内のバス運行を行っていた三河観光を合併した
名鉄東部観光バス(本社:岡崎市)に運行が委託されることになった模様です。
これにより運行委託先がバラバラになるので、他のバス路線との連絡がうまく行かなく
なる可能性は充分あります。

棚尾橋西停留所については、すでに運行が行われている碧南市の無料循環バスで
八柱神社前への停留所移設に伴い、廃止されています。
碧南市側にしてみれば、今回の停留所設置案で碧南駅を含め4駅あった鉄道駅数から
減らしすぎないために、棚尾橋西停留所を確保したと考えられなくもありません。
しかし、利用者がいるのかは疑問です。代替バス運行後速やかに見直し、停留所を
廃止する事も十分検討すべきでしょう。

>>391
やはりそうですか・・・。＞名鉄東部交通の三河海線廃止部代替バス運営撤退

東部交通の西尾営業所自体が、西尾線の鎌谷駅近くにあり、
回送面から厳しいと睨んでいましたが。

バス停もほぼ予想通りでしたね。
ただ、前の西尾市関係者で代替バスの試乗を行ったみたいですが、
その話では30分程度でいった、と新聞では述べておりましたが、
吉良駅は一旦中に入らないといけないので、その部分は略してのことでしょうか？
また、平坂郵便局前〜平坂小学校南〜平坂港前　間はちょうど三角形の形で
進み、かつ、このあたりに信号が6箇所ありますから、かなり気にはなるところです。

実際、碧南〜平坂郵便局前（平坂のサークルKのある場所）まで用事で行きましたが、
その時は、7分かかりましたから、その後、あの辺でロスおこしそうな気も・・・。

ただ、実際の試乗の時は何キロで走っていたのか・・・。あそこって、最高速度40km/hじゃなかった？

ちなみに、廃止区間の代替バスが17.1kmの長さですから、それを考えると、
最高速度ギリギリで17/40＝25.5ですから、25分30秒かかることになりますが、
信号待ち時間や停留所予定地区の徐行を考えると、30分は越えるかもしれませんが、
約30分ですから、許容範囲と記事を書いた人は思っているかいないか、と。

バスの場合は鉄道と違い、乗降客のいない場合は停留所を通過しますので
朝の通勤時間帯以外は、時間の遅れは心配ないと思いますし、今回導入される
運賃体系は均一200円(子供半額)ですから、支払の手間は簡単になります。
ただ、前乗り先払いとした場合は、従来と方式が違いますので不慣れな部分が
出るかもしれません。

今年の3月末に西尾市が名鉄に対して、(年中行事と化した)西尾線複線化と
高架化の申し入れをしました。名鉄は西尾市に対して利用者増加への取り組みと、
行政としての工事費の(全額?)負担などを求めました。
もっとも、西尾市内の区間だけが複線になっても意味はないですから、安城市との
共同歩調も大事です。
しかし、名豊道路(岡崎バイパス)だけでなく、名浜道路の建設が促進されれば、
西尾・蒲郡線の利用者はますます減るでしょう。飛行機vs新幹線のように競争が
サービス向上(例外もあります)に繋がるが、西尾線の場合は競争原理など働くはずも
なく縮小、撤退に繋がりかねません。

>>394
×　17/40＝25.5
○　17/40＝25.5/60
　スマソ。

確かに、運賃面では簡易化されるので（竹鼻線でもそうだが）、使いやすくなるだろうと思いますし、
棚尾橋ルートですので、平坂地区に入る時までは速くなるだろうと思いますが
（鉄道ルートが大回りであるため、）、平坂地区からロスを食らうような気がします。

利用者がいなければ通過できる面はバスのいいところだろうと思いますが、
いるかどうかは一旦徐行して通過しなければならないと思いますし、
寺津地区の場合は単なる歩行者も混じるのでそのまま通過とは行かない場面も
出てくると思います。

ただ、名鉄三河線　碧南〜吉良吉田間の駅の入口を確認しましたが、
中畑と三河旭、玉津浦は、代替バスが走る予定の道路側の方向を向いていない
ですね。玉津浦と中畑の出入口の方角がバス道路予定とはまったく
逆を向いている面ですが、玉津浦は特に影響はなさそうですが、中畑が・・・。

あと、三河楠の場合は矢田地区の利用者に影響を与えそうですね。
もし、連絡がうまく行かないと、利用されないケースが出てくると思います。

>>397　訂正
×　向いている面ですが、　○　向いています。ただ、

漏れ的には、本来なら鉄道代替路線や21条バスも含めた、平坂・寺津地区内の
路線網の再編を同時に行ってもらいたかったのですが、そのような話も出ていないですし、
有機的につながっていないものなら、同じ道にバスが走っていても効果は半減するでしょう。

それから、思ったことがあります。
どうせでしたら、半田から碧南、西尾までのバス路線を設置するのはどうでしょうか？
ルート的には、
知多半田〜末広町（JR半田）〜住吉町5〜半田大橋〜半田市役所〜十一号地〜（衣浦トンネル）〜
〜碧南駅〜棚尾橋西〜西尾勤労会館〜羽塚〜下町住宅〜西尾

ですがどうでしょうか？

そいえば、三河一色駅の最寄りになるバス停が大宝橋ですか・・・。
R247からそれたみたいですね。
漏れ的にはもう一つぐらいは欲しいような・・・。
これは一色町民のコミュニティーバスじゃないからね。
鉄道代替バスだから文句は言えないかもしれんけど・・・。

>>397
寺津地区については、寺津線利用者との区別がつきにくいため、その可能性は
ありますが、停留所数が既存バス路線より少ないので大きなロスにはならないと
思います。むしろ>>401のような希望がでてくるでしょうから、停留所数が増えた
時のことを考えないといけないでしょうね。
>>400
残念ながら利用者は見込めないでしょう。かつて、碧南と西尾を結ぶバス路線が
ありました。碧南駅でなく賑わいのある中央駅発着でしたが撤退をしました。
それに、半田と碧南を結んだところで何かメリットがありますか？
あえて路線設置するなら、このスレで少し前に話題にのぼった空港行きのバス
路線として、中部空港-知多半田-碧南中央-西尾の急行バスのほうが見込みは
あると思いますがどうでしょう。

★トヨタ、マイカー通勤自粛呼びかけ　渋滞、環境対策
　トヨタ自動車が愛知県豊田市の本社と本社工場の従業員2万8000人に「マイカー通勤自粛」を
呼びかけている。最寄り駅からのシャトルバスを導入したところ、鉄道やバスを利用する公共交通
派は半年間で3000人から5000人に増えた。(略)
　同社が鉄道やバス通勤を呼びかける「足進(そくしん)キャンペーン」を始めたのは今年2月。
最寄りの名鉄豊田市、愛知環状鉄道三河豊田の両駅からシャトルバスを朝夕の通勤タイムに計
70便運行している。7月までの「実験期間」に約2千人がマイカー通勤をやめたため、同社は当面
続ける方針だ。(略)
http://www.asahi.com/national/update/0818/TKY200308170203.html

西尾線沿線の系列メーカーもやってくれないかな。

>>400>>402
それの前哨戦に近いです＞中部空港アクセス
といいますのも、単にアクセス路線としてデビューさせるよりも、
まず、公共交通での連絡が弱い西尾〜半田を結ぶ、という目的を
まず掲げることが重要だろうと思います。
特に、半田〜碧南を結ぶ、という意味ではなくて、むしろ、衣浦湾を
短絡化させる目的がある、といった方がいいと思います。

無論、開港後は空港まで延ばしてもらった方が楽ですが。

ついでに、碧南中央〜西尾間のことは知っています。
ただ、あれは平坂方面経由ではなくて、確か西尾市上町辺りを経由する路線ですね。
無論上町ダメで平坂がいいという訳ではありませんが。

ただ、もし急行バスで、というなら、確かに碧南市役所に近い中央駅の方がいいかもしれませんね。
むしろ、>>400は、今の鉄道代替バスルートに少々疑念を持っている私の代替案の一つ、
という意味も含まれておりますが。
西尾から半田への通勤客を仮定した>>403的なものもあるだろうと・・・。

ついでに、もし鉄道代替として路線を設定するなら、

碧南〜（平坂郵便局〜港前間短絡）〜吉良高校
碧南〜平坂小学校〜西尾
碧南〜平坂小学校〜矢田〜大明神〜港前〜碧南（朝夕数本のみ）

※西尾〜平坂郵便局〜吉良高校（朝夕数本のみ）
※西尾〜刈宿間従来線の吉良高校延長（朝夕のみ）

※は、代替バスと従来バスの接続がよければ不要だが。

少なくとも、議会等で提案されているモノは、
漏れ的にはどうも損をしているように見受ける。

>>404
そもそも、この板は妄想するのも楽しいわけでもありますが、あえて、マジレスしたいと思います。
西尾-半田を結ぶことでなにか利点があるでしょうか？
この地区でバス路線を維持する目的は、
・高校(一色・吉良・碧南・碧南工業・西尾東の各高校)通学のための手段。
・中心となる(名古屋方面に行く)鉄道駅(西尾・碧南・岡崎・東岡崎)へ向かうための手段。
・病院、公共福祉施設へ交通弱者(老人・障碍者)が利用するための手段。
・大型商業施設や寺社(棚尾の毘沙門)へ交通弱者が利用するための手段。
が、積極的理由として考えられ、
・もともと鉄道があったところで、バスすら無くしてしまうのは困る。
というところが、消極的理由として考えられます。
ここでは、地域以外から訪れる観光目的の利用客や、道路渋滞や環境対策を目的とした>>403の
ような手段としては、ほとんど無いでしょう。
前哨戦的な試行運転で西尾-半田を結ぶなら、始めから西尾-碧南-半田-空港で空港完成と同時に
走らせたほうが、利用者の動向が掴めると思います。今、走っているバスは『赤字補填』を
行って維持されています。前哨戦をしているだけの余裕は、需要から見て無いでしょう。

>>406
現実問題として、碧南駅発着ではあまり利用が見込めないと思います。
碧南駅到着で達成される目的は何でしょうか、かつては、夏期であれば衣浦マンモスプールが
あったしょうが、いまではオールシーズンの臨海水族館ぐらいですか。
基本的には三河線で刈谷・名古屋方面に向かう為だと思います。
碧南中央駅なら徒歩で碧南高校へ向かえますし、大型商業施設へも行けます。また碧南市の
循環無料バスは碧南駅よりも中央駅の方が路線設定が充実しています。また、名鉄新名古屋まで
770円(碧南駅から840円、両駅とも刈谷経由・JR名古屋駅は390円+JR400円で790円)です。
代替バスは均一200円で変わりませんので、中央駅の方が財布にやさしいのです。
中畑橋経由を碧南市側が拒むのであれば、棚尾橋・碧南駅経由でいいですから碧南中央駅まで
延長運転を実現させることが重要です。(名鉄の反対は必至でしょうが、運賃的に刈谷からJRに
流れるよりはマシだと思いますが。)

>碧南〜(平坂郵便局〜港前間短絡)〜吉良高校
については、中央駅延長に伴う時間を吸収し、バス運行の定時制を損なわないためには有効かも
しれません。但し、平坂小南停留所の利用者が多く見込めない場合に限ってですが。
>碧南〜平坂小学校〜矢田〜大明神〜港前〜碧南（朝夕数本のみ）
これこそ、中畑橋経由・碧南中央駅発着とするべきで、棚尾橋、中畑橋を通る循環でもいいです。
>※西尾〜平坂郵便局〜吉良高校（朝夕数本のみ）※西尾〜刈宿間従来線の吉良高校延長（朝夕のみ）
については、代替バスと従来バスの接続がよければ不要なのはわかりますが、距離別の運賃体系を
とる従来路線(名鉄バス・東部交通委託)と、均一運賃の代替バス(運行協議会・東部観光バス委託)の
運賃の調整が大変複雑になってくると思います。
吉良吉田駅-吉良高校間のみの利用の場合、特別に回数券割引を行うようにして、西尾・蒲郡線の
乗り換え学生客を取り込む形にして、あとは、代替バスと従来バスの接続調整を優先課題として
取り組んだ方が、費用負担や手間がかからないと思います。

一旦上ゲます。
>>407-408
利用者にとってメリットはあるでしょう。
ただ、それが、経営者側にとってメリットがあるかどうか、という問題だろうと思います。
＞西尾〜半田

確かに、収支面からすると一地方エリア内の都市間バスがうまく行くかどうか、
という疑念はわくのは致し方はないのですが、ただ、どうしても、車中心で見てしまうと、
それから取り残された人の交通手段が抜け落ちる危険性があるのも事実だろうと
思います。
ある種、新規ルートといえば新規ルートかもしれませんが、それに対する疑念と、
そこにある需要の可能性の落とし穴の両面から見ないといけない問題だろうと思います。

私も、「どうだ」と言った身で何ですが、実際に開港した後に路線は設定される
（鴨）と思いますが。無論、代替の目的は知っておりますので。

経営側の事情はともかく、利用者のメリットを考えて妄想するなら、西尾幡豆の合併を機に、
既存の委託バス路線と一括して市側が引き受け、運行委託業者を入札で決めたら、効率的な
路線ネットワークが組めるかもしれない。
市内均一200円で、走行区間の短い碧南市内も同じ。但し岡崎市内区間で一部距離別運賃制。
碧南市側に赤字補填の負担を軽減する代わりに、ルートは西尾市側が設定する。つまり、
中畑橋経由で中央駅ルートとし、特定日に中央駅から棚尾の毘沙門に、臨時延長運転を行う。
起点発車時刻が21時台以降は、深夜運賃とし割り増し料金を設定する。
超閑散路線については事前乗車予約制として、希望時間帯の1時間前に乗車停留所を指定する。
その場合の停留所は通常の定時バスのものと異なる「乗車ポイント」で、間隔も短く設置する。
バスは予約の入った乗車ポイントを通るように、ルートを走行する。(高知県で似たようなものが
あったと思う。)

結局のところ、赤字補填をしてるんなら一まとめにしても構わないんじゃないか。
自動車学校やスイミングスクールの送迎バスも組み込んで、路線の一部を業務協力…
と、思ったけど、あれは白ナンバーだからまずい。

日曜祝日の運行ダイヤが空いたところに、碧南方面から一色のさかな広場とか行くのを
走らせたら利用者いるかな。
B&G海洋センターもすぐ近くだし、渡船場をまわって大宝橋から本来のルートに戻って。

>>411
超閑散路線のデマンド予約の件ですが、それだったら私はタクシーを選ぶかもしれませんね。
デマンドバスというのは、バスを走らせる際に、従来のバスルートから若干それる地域を
市場として抱える路線に適用すると効果があるのではと思うわけです。

大体のデマンドバスの場合、バス本体とデマンド地域のバス停と無線で連絡ができるように
（バス停側もしくはバス内の降車を知らせるボタンを押して、
運転手側にランプ等を活用して地域内で要望があることを知らせる）
なっているので、比較的短い時間でもバスをデマンド区域内に入れることができるのですが、
むしろ、特定路線区間をデマンド地域に指定する方が効果は上がると思います。

>>413
利用料金が高くても、便利さを求めるのならタクシーで構わないでしょう。
なるべく低料金で公共交通機関を利用したい人には、タクシーは高負担でしょうね。
MKタクシーが西尾地区を走るようになったら、なんか安く利用できるアイディアを
出すかもしれないけど。ジャンボタクシーあたりを使って。

まあ、わしがビルゲイツぐらいの資産家だったら、愛環を岡崎から旧西尾鉄道の
ルートに沿って伸ばして、さらに、衣浦臨海鉄道を電化して延伸し平坂か寺津で
接続させるんだがな。
武豊線の大府-東浦間に沿って線路を敷設して、豊橋近くの名鉄とJR飯田線の共用
区間みたいに複線として運用させる。

あ、先に西尾線を複線にするか…。スケールの小さい妄想だな。

>>415
西尾線は複線化もいいかもしれんけど、西汚染はやめてね。

しらないkことが　いっぱいあります」よろしく


みたいな文章があちこち見かけるのは鬱だから（上は西汚染風にわざとアレンジ）。

冗談はさておき(w、実際、夜9〜10時に代替バスのルート通りに最高速度を守って
碧南駅〜吉良吉田駅間を車で走ったら、28分程かかった。
28分だったら、鉄道と同時間だから、バスにとってはメリットは高くなる。

ただ、R247にしても棚尾橋にしても、夜に車走ってなさすぎ。
実際昼間は多くの車が走っているし、最高速度よりも遅く走るから、
40分程度はかかる罠。

　碧南から寺津方面は速く着きそうだけど、吉良から一色までは時間がかかる。
夜間は大体3/4程度の表定速度だな。昼間はもっとかかりそうだけど。

鉄道の表定速度と比べてですが。

ただ、平坂付近で曲る時、運ちゃん間違えて別の道を曲ってしまうヨカーン有り。
平坂郵便局〜平坂小学校〜港前　間は戸惑うだろうな。

特に碧南発は大変と思われ。信号で曲るにせよ別のところで曲るにせよ、
曲がり方がややこしい。ありゃ、必ず間違えそうと思われ。

>>417
運行早々22時以降の運転が休止も含めて、見直されるだろうね。

平日19時台以降の吉良吉田-吉良高校区間の運転は、休止の可能性もある。

>>419
吉良吉田駅〜吉良高校の区間運転もありそう。
ただ、逆に、休日や指定日（テスト期間中や夏休み）のときには
ダイヤが変則化される鴨。
吉良駅〜高校間の運休はまさにそのケース。

http://www.pref.aichi.jp/kyoiku/kotogakko/nyugaku.html#kuiki
高校の話になるけど、なんか選択肢が弱いというか・・・。




つーか、なんで佐久島が尾張全域、篠島が三河全域でも通学可なの？
あと、碧南は尾張、半田や緑区や天白区は三河側の高校にはいけない訳ね。
豊明は知立の高校も可なのに。

>>421
離島の場合は下宿しないと通えないから、居住地はあってないようなもの。
もちろん佐久島からは一色や西尾周辺の高校が、時折帰島するには便利だろうけど
知多半島の南部周辺の高校にも行けるようにって配慮じゃない？

>>420
吉良吉田駅-吉良高校の区間運転の場合は、運賃を配慮すべきだとは思うが、
そこが均一運賃制のつらいところ。ま、ほとんどが定期券利用だろうけど。

早いとこ利用状況を把握して、効率よく運営してもらいたい。

と優香、この代替バスって定期券は発行するのかな？
竹鼻みたいになるヨカーン有りだけど・・・。

>>423
竹鼻代替は全区間100円だからね。

厨房消防　

そういえば三河線碧南-吉田の稼ぎ時だった、26日はどうだったんだろ？
雨が降って、大提灯は早々に片付けちゃったみたいだけど。

>>426
わかんね〜。見てなかったので。
ただ、一色町の夜は早いな〜。
夜8時で、もう10時ぐらいかと思ったYO!!
それくらい早かった。


ついでだけど、最近、またあの画家の名前で西汚染が・・・。
ついでに、日進からだけど、西尾人の恥は追放汁！と逝っても(w。

三河線といえば、SFパノラマカードが使えるらしいけど、それをきっかけに、
豊田線（同時にSFカードが使える）も一部の駅がむじんくんシステムになりやしないかと。

>>423
確か日進以外は無人になります。

警察電車って何？

>>430
愛知県警のラッピングをした電車

>>429（荒川様）
え？そうなんですか？
そうなると、他の大学関連の最寄り駅（米野木、黒笹、浄水、上豊田）は終日無人ですか？
ただ、何かトラブルを起こした時が厄介ですね。特に朝の場合は。
どうなるかは分からないですが、ひょっとしたら、混雑の時だけ要員を配置するとか・・・。
>>431
ピッキングによる警戒等を呼び掛けているみたいですが、考えてみれば、
電車一面で呼び掛けるようになるとは、今の日本の治安はいかがなものか、と（略）。

>>428
知立-碧南間は2005年度に導入予定。
となると無人化されるのは(現在の無人駅も含めて)、
新川町、北新川、高浜港、吉浜、小垣江、重原がほぼ決まりで
碧南、刈谷は終日駅員配置。碧南中央、三河高浜、刈谷市が微妙だが、
三河高浜は市内の高浜港と吉浜両駅の管理駅として、有人のまま…か。
碧南中央は時間帯によっては、今でも無人の時があるからいっそのこと
無人にしてしまうだろうな、今の名鉄なら。

刈谷市はどうよ？
漏れも時々使うから・・・。
刈谷の市街地に近いから有人にするのかな。
ただ、夜はあまり人が見かけないから、19時までとか・・・。

ついでに、碧南中央は早朝と夜は無人なんだよね。
しかも、その時間は自動改札機もカバーがしているし。

>>434
刈谷市駅と三河高浜駅の扱いは、契約社員の駅員を昼間帯に配置、または駅
施設に系列の旅行代理店を入居させ、代理店の営業時間内に限り一部業務を
委託する…と予想。新川町駅がそんなんではなかったかな。
それと、碧南中央駅は終日無人化できるでしょう。碧南中央駅より利用者数が
多い、山線の若林駅はすでに導入されているし。

駅集中管理システムは、三河山線の三河知立駅、三河八橋・若林・竹村・上挙母・
梅坪・越戸・平戸橋の各駅に導入して、いずれも豊田市駅が管理駅になってる。
となると、海線も有人駅が近接の駅の管理駅とならずに、1つの駅が管理駅となる
かもしれない。規模からいうと刈谷駅か？

age

三河海線の駅別乗車人員(括弧内は定期券利用者)
吉良吉田　４２１５３９（３０９３００）※吉良高校最寄り駅、西尾・蒲郡線利用者を含む
松木島　　　５４７３５　（４２４２０）
三河一色　　６４１３０　（４６１１０）
西一色　　　８５０８７　（７２３９０）※一色高校最寄り駅
寺　津　　　４８７９９　（３９１２０）
三河楠　　　２３１５８　（１８２７０）
三河平坂　　４００３３　（３４６５０）
中　畑　　　１７２１４　（１１７００）
三河旭　　　１３９７３　　（９６３０）
棚　尾　　　　９７０９　　（４１１０）
玉津浦　　　１３０８６　　（８２８０）

碧　南　　４７３９９５（３５４０６０）
碧南中央　７１３８４９（５２１５２０）※碧南高校最寄り駅
新川町　　１６９５２６（１１８７１０）
北新川　　４８００６４（３５１４５０）※碧南工業高校最寄り駅
高浜港　　２８３７５７（２０９６４０）
三河高浜　６０４２３１（４４３７６０）※高浜高校最寄り駅
吉　浜　　３１３７８８（２２９９２０）
小垣江　　３４９８１０（２６６９４０）
刈谷市　　８１４７２５（６２４３３０）※刈谷高校・刈谷北高校最寄り駅
刈　谷　２６６９６４２(1８５５１７０）※刈谷東高校・刈谷工業高校最寄り駅
重　原　　１４７２０１（１０６２６０）
知　立　６０８０８８５(4００４６７０）※名古屋本線利用者を含む

愛知県統計年鑑・第10章(運輸、通信)　平成12年度統計

碧南市が代替バスで、駅と同数の停留所の設置をしなかったのが
よくわかります。
特に中畑〜棚尾は、愛知県内の名鉄駅ワースト1〜4位ですから。
単純計算ですが、列車本数あたりでいけば西一色は、高浜港か
吉浜並みなんですけど…しかし、定期券利用者が85%とはすごい。

代替バスは朝夕だけでも碧南中央(または碧南高校)までの延長運転が
欲しいな。

もともと、幡豆郡三町は、西尾との関係が深かったこともあって、
三河線をあまり利用していなかったことなのかな・・・と今さらなら。

ただ、平坂からチャリで10分前後乗れば西尾の市街地に行ける距離だから、
考えてみれば勿体無い。

三河線をサイクルトレインで残すっつーのはどうよ。
といっても、免許ある香具師は車使うからな・・・。

ただ、今日、三河線（碧南〜吉良間）をちょいっと利用したけど、面白いことが分かった。

1.楠、平坂から吉良方面の高校生利用者が多いが（それぞれ20人台以上）、朝7時台の吉良行きが1本しかないため、
　吉良高校と一色高校への利用者が混在しているため、ほぼ満員になる。西一色では20〜30人下車。
2.寺津〜西一色間の利用者はほとんどない
3.吉良駅から吉良高校まで、チャリを使う高校生もいた。
4.なぜか、碧南市方向から吉良方面への通学はほとんどない（5人程度）。
　逆に、吉良側から碧南方面への通学は多い（40〜50人ぐらいか？）。
　ただ、三河旭利用者に5〜10人程の一色高校ヘの通学者がいる（ようだ）。
5.一色高校の利用者はなぜか、16時台後半から（列車で）帰宅する。
　吉良高校は16時台始めから動きがあったが。

>>438-439でも述べていますが、別に碧南の住民が特別吉良方向へ通学する理由がない
のは、近くに高校があるため、そこを選択すればいいことなのでしょう。

つまり、吉良から碧南方面へは通勤（刈谷や高浜？）通学（碧南や高浜）に利用し、
西尾市内（平坂や寺津地区）から吉良や一色へ通学、また、
一色町から西尾市内や幡豆方面へ通学する構造が見えてきます。

難易度のことは詳しくわからないが、一色高校と高浜高校がそれぞれの地域で
進学先の高校として、同等の位置を占めてるからなんじゃないかな。

さすがに岡崎高校は別格だが、次いで刈谷高校も広範囲の市や町から生徒が
集まる。代替バス路線地域から東京大学(と、決めつけるのもなんだが)をめざす
なら、刈谷高校だもの。一色や吉良からも40人ぐらい通学してるはず。
(岡崎高校は幡豆郡で17名が通学)

多分、もう少し多いでしょうね。＞吉良方面→高浜方面通学
様々高校があるので、実際は合計で60〜100程度はいる鴨。

実際、夕方の3本の吉良吉田行のチェックで推測したので、当てずっぽだったと思われ。

>>438-440
三河線の最大の問題は碧南〜三河旭間のカーブだ、ということを如実に示しているデータだな。
本来なら、カーブの緩和をすべきだったけど、しなかったことに原因がある。

カーブを緩和して、橋脚の改善して、平坂〜西尾間をつなげれば、まだ使えそうなんだけど、
それが結構厳しいのだよな。
出来れば、中畑駅と平坂駅は統合すれば、それなりに効率的になるけど。

保全あげ

http://www.nishnet.ne.jp/~andou/aru-nashi/difficult3.htm

西汚染は生きていた

>>447
橋脚改善、路線敷設…何百億かかるでしょうか？
平坂-西尾間の接続で、鉄道者利用が見込めるとは思えません。
多数の利用が考えられる名古屋方面への利用者は、西尾線との客の奪い合いで、
中途半端な形になり共倒れすると思います。
中畑と平坂の統合も、定期券利用者は残っても、利用者が単純合算
されるわけもなく、実質利用客の減少になるだけでしょう。
もちろん人口密集地域に、駅を移動させるというのなら理解できますが。

「採算がとれそうなのに、何故廃止？」という次元の問題ではないですから。
西尾周辺は他の市と比べ、遅ればせながら高規格道路の拡充が進んできました。
鉄道利用者はますます減少するでしょう。
第二、第三の『寺津鉄道高架橋』をつくらないようにするべきです。

>>450
ハア？あの〜何演説してるんでしょうか？

そんなものは百の承知です。
ただ、経営如何ではうまく行くケースもある訳です。

では、高規格道路はどうでしょう？推進云々はわかりますが、それでは、西尾市他が建設を請願している
名古屋三河道路や名浜道路。で、また、今完成しつつある県道碧南岡崎線等様々ありますが、そんなに必要でしょうか？
名浜道路については、一般道の若干の改良を行えば、後は足るレベルだろうと思います。
何しろ、肝心の名豊道路が出来ていませんから（幸田付近他、R23）
名古屋三河道路は多少はいるだろうと思いますが、それもR23の4車線化などの後でしょう。
三河地区の整備はまだ進んでいませんから、そちらが先決だろうと思いますね。

鉄道云々と文句を言ってらっしゃるようですが、それなら、高規格道路よりも先に
一般道路の高規格化や高規格道路の再整備の方が先だと私は思いますが。
高規格道路と行っても40km/hでは使い物になりませんし、それなら鉄道を作った方が
無駄な排出ガスも押さえれますし、将来的な空港アクセスにも活用できる訳です
（更に、従来の路盤も活用可能、現に三河線の路盤の内2割近くが盛り土や橋脚であるため、
廃止になった場合の管理もまた大変だし、それに誰が撤去するのですか？）。

それに、橋脚の付け替えですけど、>>326見ましたか？
確かに幅の違いががあるだろうと思いますが、
方法論如何では経費も削減は可能ですし、
もし、走らせた状況で付け替えるとなると100〜200億はかかりますが、
バスに切り替えて架け替えるなら、費用は半減以下で済むだろうと思います。
なにしろ、仮線の為の盛り土や本橋脚、周辺の橋脚をつくったり撤去しなくて済みますので。
しかも、廃止後にはいやもなく橋脚は撤去されますから、その費用を引けば
実質的には差ほどの費用はかからない訳であります。

※ちなみに、南方貨物線予定橋脚の単独区間の撤去費用は200億程度です。
もちろん、そこには人も多く住んでいますし、道路も車が多く走っていますので
比較は出来ませんが。

>>451訂正
×高規格道路よりも先に
○高規格道路の新規建設よりも先に

はさておき、

>>449
なぜか徳島県の人が連続で…。間違えたんじゃないのか？

>>451
>ハア？あの〜何演説してるんでしょうか？
…そう、不愉快なレス(演説)ですもんね。
>そんなものは百の承知です。
わたしも百も承知です。鉄道板ですから妄想なり、理想論を持ち出すのは、何の不思議もありません。
いわゆる単なる煽りではなくて、道路偏重のこの地域だからこそ、現実的な三河線(吉良-碧南)の
不要論を振ってみたわけです。「"道路"推進云々」も「鉄道"自体"云々と文句」も言っていません。
200億を"程度"という言葉で片付けられない現実論でお話ししています。

では、"演説"を続けます。
>経営如何ではうまく行くケースもある訳です。
>方法論如何では経費も削減は可能ですし、
イカンイカンでは話にはなりません。毎年2億円の赤字補填をどう考えているんでしょうか？
名鉄が引き受けるでしょうか？工事費全額地元負担、赤字補填継続なら受けるでしょうが。
それとも第三セクターですか？
>更に、従来の路盤も活用可能、現に三河線の路盤の内2割近くが盛り土や橋脚であるため、
　廃止になった場合の管理もまた大変だし、それに誰が撤去するのですか？
このことこそ方法論如何です。名鉄と自治体が話し合う上で解決がなされます。
すでに西尾では旧西尾線、平坂支線で廃線を経験しています。しかるべき手段がとられるでしょう。

西尾市周辺で鉄道に影響をもたらす高規格道路は名豊道路(岡崎バイパス)のことです。
幸田より東の蒲郡バイパスが、暫定供用すらされていなくてもさしたる影響はありません。
むしろ名古屋方面行きです。暫定2車線、安城市内一部平面供用ではありますが、
平成3年に中原I.Cの完成以降、交通の流れが変化しました。西尾線利用者は減少しています。
一方、三河線の当該区間ですが、衣浦岡崎線の影響も大きいと思います。
ただ、この道路は例の『寺津鉄道高架橋』のおかげで、走りやすくなったのは皮肉というべきでしょう。
鉄道は人の移動ですが、道路は物も移動します。西尾市内の国道247号は途中から海沿いに抜ける
道路や衣浦岡崎線(一部が247号線)のおかげで、大型トラックが回避し往来が緩和されました。
だからとはいえ、果たして道路はそんなに必要かと言われれば、名古屋三河道路や名浜道路は、
さほど必要性は感じません。
>名浜道路については、一般道の若干の改良を行えば、後は足るレベル
全く同感です。知多半島道路に上手く繋がる道路を、衣浦トンネルから半田市内に整備して
もらえば空港のアクセスも楽ですし、三河南部は既存の国道、県道で不便はないと思います。

尺度は違いますが、名豊道路の岡崎バイパスは1980年に事業化され、1985年に着工、
1998年に西尾東インターまで暫定2車線が供用されています。今なお工事は進行中ですが、
中断されてはいません。
一方、三河線(知立-碧南間)の複線化は1967年に期成同盟ができ、度重なる陳情にもかかわらず、
刈谷市駅高架事業の際に、刈谷駅間まで一部複線化されたのを最後に(知立-重原間以外)全く
手をつけられていません。西尾線については「西尾線複線化」で検索すると、変なモノばかり
出てきて実体がつかめません。
言いたいことは、この地域の流れは道路建設・整備＞鉄道建設・整備なのですから
公共交通網の整備も(予算確保がしやすい)それに沿って行くのが、いいと思うのです。

>>456の中原I.Cの完成以降というのは、
中原I.C自体が完成したためというより
中原I.Cまでの区間が完成したためという意味です。

>>455
＞＞ハア？あの〜何演説してるんでしょうか？
＞…そう、不愉快なレス(演説)ですもんね。

何も不愉快ではありません。勘違いなさらないように。

＞イカンイカンでは話にはなりません。毎年2億円の赤字補填をどう考えているんでしょうか？
＞名鉄が引き受けるでしょうか？工事費全額地元負担、赤字補填継続なら受けるでしょうが。
＞それとも第三セクターですか？

文章を読みましたか？何も、この路線の廃止に対して絶対NO!といっている訳ではありません。
確かに、赤字が出るのは事実でしょう。ただし、先の問題を考えた場合、
このまま路盤を投棄もしくは撤去して再開発（平坂東部）をするにも莫大な費用がかかりますし、
名鉄と市の協議、といっても、解決には長期の期間がかかるのは確実でしょう。
だから
＞＞バスに切り替えて架け替えるなら、費用は半減以下で済むだろうと思います。
と書いた訳であります。

＞西尾線の減少と道路網（文章略）
私も全く同感です。ただ、元から車の移動量はどの地域も多いですが、
鉄道の場合は、それなりのネットワークがなければ、利用しづらいと認識しても
仕方がないでしょう。
　当然、西尾市内のデンソ−等の工場への通勤は車ですが、刈谷ヘ向かうとなるとどうでしょう？
　私なら車を選ぶかもしれません。なぜなら、西尾から刈谷ヘ向かう場合、
新安城と知立で乗り換えになりますよね。乗り換えが多くかつ本数が少なく、大回りでは利用する気にはなれないでしょう。
かつましてや西尾から高浜の場合はなおさらでしょう。
　確かに、今の路線のまま保持しても赤字は多額を費やすでしょうが、もし、西尾〜平坂間新線+碧南市内短絡化をすれば
いかがでしょうか？少なくとも今までのルートの他に、寺津〜西尾市街地や桜町前〜三河高浜
の選択肢は可能ですし、さらに、JR武豊線と三河線を結ぶことで、東知多と南西三河が
鉄道線でつながることも可能ではあります（費用の問題はありますが）。

　確かに、車の量は伸びてはおります。ただ、逆をいえば、物流以外にも通勤の車も
輸送手段として利用してはおりますが、それに関してはやむなくの部分が多いだろうと思います。
すなわち、いままで名古屋周辺の鉄道線は名古屋方面への移動を主体に延ばしてきましたが、
周辺都市間の移動に関しての鉄道線に関してはほとんど無頓着だったために、
主体的にもしくは判断の上納得して車を選ぶことになったように思いますが。

ちなみに西尾線旧線（戦前休止）や平坂支線の件は昭和30年代の話です。

ただ、今の判断が将来にどのように導くかは分からないので、
なんとも言えないところですが、少なくとも、悪い方向に導くことは
避ける必要があると思いますが。

>>459>>461
平坂支線は昭和35年3月に廃止になっていますね。今の県道岡崎碧南線の姿になるまでに
約30年かかりました。
>解決には長期の期間がかかるのは確実でしょう。
それは当然の事だと思います。必要に応じて撤去していけばいいんじゃないですか。
それとも、ありがちなサイクリングロードにでもしましょうか。
衣浦岡崎線の寺津町内の工事の際に合わせて、大規模な区画整理事業が行われました。
近い将来、同様の事業が当該地域でも行われるでしょうから、その際に撤去なりしていけばいいと思います。
一例ですが、平坂福清水線という中畑橋から南に直進し、中畑駅の横を通る道路の拡幅工事が計画されて
います。この際に廃線跡の一部と中畑駅の跡地に動きがあるかもしれません。

旧西尾線、平坂支線で廃線の例を持ち出しましたが、実は今現在も廃止後に放置された状態の
物があります。寺津駅の貨物取扱ホームです。駅舎跡は駐輪場、線路跡は駐車場と未舗装の歩道に
なっていますが、ホームの一部が朽ち果てたまま残っています。ただ三河平坂、三河一色の両駅同様、
ある程度の広さがありますので、売却はしやすいでしょう。鉄道が無くなってしまうので
駅前駐車場とはいきませんが。

>>460
今までは道路と三河線を対峙させて話をしましたが、同じ鉄道に視点を合わせたいと思います。
確かに、この周辺は名古屋に向けての動線を考えて鉄道が敷設されています。もっとも三河線は
東海道線との接続が重要目的でした。三河鉄道としてまず刈谷駅との接続、そして蒲郡駅と
目的が達成されました。岡崎駅で接続した西尾鉄道もそうでしたね。

>費用の問題はありますが
同じ視点に合わせますので、『世界の大富豪・鉄道王』的な発想にならない程度で行きましょう。
447で言っていたカーブの緩和ですが、鉄橋をほぼ位置を変えずに改修するのであれば、
三河旭駅からそのまま西へ道路上を進め、棚尾小・南中付近でカーブさせ既設の三河線に接続。それに
合わせ碧南駅を北へ300m移動させ、カーブの手前の既設線上に高架駅で設置したらどうでしょう。
路線は道路を拡幅し中央分離帯に高架で建設する形になります。
そうなると、中央駅を過ぎたあたりから高架にする必要がありますが、碧南駅の移動で水族館や
体育館により近くなり、廃止されたマンモスプールの跡地に何か大きな商業施設でも出来れば
利便性も高まるんじゃないでしょうか。
毎月の毘沙門さんの縁日の参拝客は、駅から遠くなるが臨時バスで対応すればなんとかなるでしょう。
通勤通学客は固定的に運賃収入が見込めますが、利用時間帯も固定的です。昼間帯にも利用が
見込めるように考えれば、沿線に何か目玉が欲しいですよね。

西尾-平坂の新線については(ルートではなく)列車の走らせ方を、どう運用するんでしょうか？
もちろん碧南駅から吉良吉田行きは今まで通りでしょうが、ほかに碧南-西尾でしょうか？
それとも知立-西尾でしょうか？レールバスを使うのなら碧南-西尾の方が、高浜や刈谷の人が
うれしいかもしれませんね。碧南-猿投間ではレールバスは悪評だと聞いてますから。

おまいら・・・
ＰＳ『Ａ列車で行こう』をやれよ・・・

>>465
ごめんなさい、プレステ持ってませんので(w。
>>462
>平坂福清水線という中畑橋から南に直進し、中畑駅の横を通る道路の拡幅工事が計画
>されています。この際に廃線跡の一部と中畑駅の跡地に動きがあるかもしれません。
そうですね。確かに、西尾に入ったとたんに道が狭くなるのは少し問題かと思いますね。
あの辺の改良も必要だろうと思います。

>ありがちなサイクリングロードにでもしましょうか。
>（略）その際に撤去なりしていけばいいと思います。
一時期そのような活用もあるかと思いましたが、あの”高架橋”には少し・・・。
ただ、寺津高架橋を撤去する場合は地上ですので、住宅や商業地に配慮しながらで比較的に楽に撤去は可能ですが、問題はやはり矢作川橋梁でしょう。
改修する場合、一説では100億単位（おそらく営業中に架け替え）の費用を要する工事が想像されますが、廃止して撤去になった場合でも、かなりの高額の費用を要するのでは？とも思うのですが。
といいますのも、橋梁を撤去する際、水中に工作車を入れるわけにはいきませんので、
川岸で撤去用の工作車を用意し、足場をつくりながら撤去になるかと思います。ただ、幅が広いこともあり、中継点をいくつかは必要になると思いますし、土台の撤去も馬鹿にはならないだろうと思います。
ということはそのまま放置が・・・。かなり危険かも。

>>463-464
碧南〜西尾および西尾〜平坂〜寺津or一色です。当然、現段階では不可能ですが。
車両に関しては、レールバスだけではなく、将来のことも考えて、無架線電車についても、
考慮した方がいいかと思います。無論費用もかかりますが。
ただ、架線と無架線の両区間で使える車両が出来れば、架線の無い区間は蓄電池等で電気運転をし、
架線のあるところでは通常のパンタグラフを使った電気運転を行なえますし、そうなりますと、
不評な碧南〜知立間においても数両の運転運用によるも可能かと思いますし。
ということで、車両基地も名鉄とは独立する形になるかと思います（3セクか新会社を前提）。

ルート取りはだいたい似ているかと思いますが、平坂〜西尾に関しては国森地区を経由することも考慮すべきでしょう。
比較的居住者が少ないですので。

無架線電車についての参考
http://www4.ocn.ne.jp/~otaykure/tr1train.htm
http://www.rtri.or.jp/press/h15/aug20.html

なぜかアクセス規制に・・・。単なるレスをしていただけなのに・・・無念。

>>466
矢作川橋梁は使用年数が年数ですから、解体の理解も得られますし、
撤去費用の予算は付きやすいと思いますよ。とりあえず数年以内で橋桁が撤去され
橋脚のみ姿が暫くさらされる状態になるでしょうが。
問題の寺津高架橋は新し過ぎますので、撤去には批判が集中すると思います。
下を通る衣浦岡崎線の岡崎市内の開通と、新空港完成で交通量が増えますので、
耐用年数のある内は歩道橋代わりに改修、利用されるんではと予想します。
自転車用のスロープと歩行者用階段をそれぞれ設置する形だと、1.5億円ほどの
改修予算が必要かもしれません。(一般的な歩道橋の建設工事費用は2〜3億円)

>>467
新規に敷設するなら、はじめから電化の方が手っ取り早いかもしれません。
三河線の(知立-碧南)区間内の普通と、西尾線の(新安城-西尾)区間内の普通をくっつけて
知立-碧南-平坂-西尾-新安城で運転してみてはどうでしょうか。
車両は三河線ワンマン用の7700系。(西尾線は西尾駅を境に2つのワンマンシステムが混在
してしまいますが。)

平坂から寺津・一色方面の路線は名鉄から譲渡され、新会社が非電化のままで事業を行うようにして、
碧南-平坂-西尾の路線建設は第三種鉄道事業者がおこない、2社が第二種鉄道事業として使用。
新会社は碧南駅から衣浦臨海鉄道の碧南市駅まで線路を延長し、そのまま乗り入れて東浦または
武豊線を大府まで運転する。三河線には乗り入れない。
武豊線乙川駅から新空港へアクセス路線が延長された場合は、東浦で方向転換しそのまま乗り入れる。
空港アクセス鉄道の役割を果たせば、少しは収益が出るんじゃないかと。
こうなればレールバスじゃなくて、空港行きはキハ75、区間内はキハ11を走らせることができる。

臨海鉄道線はしかるべき位置に数カ所駅を設置する。
こうなれば、愛環を岡崎から西尾へ延長し新線に接続と。
おかしなもので、結局、西尾鉄道線も平坂支線もルートが若干違えども
復活することになる。

あ、>>415にあるのね。似たような妄想が。

376 ：心得をよく読みましょう ：03/09/10 22:21 ID:n20HuceU
【板名】　鉄道総合板
【スレのURL】　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053566438/l50
【名前】466
【メール欄(省略可)】　sage
【本文】>>463-464
碧南〜西尾および西尾〜平坂〜寺津or一色です。当然、現段階では不可能ですが。
車両に関しては、レールバスだけではなく、将来のことも考えて、無架線電車についても、
考慮した方がいいかと思います。無論費用もかかりますが。
ただ、架線と無架線の両区間で使える車両が出来れば、架線の無い区間は蓄電池等で電気運転をし、
架線のあか新会社を前提）。

ルート取りはだいたい似ているかと思いますが、平坂〜西尾に関しては国森地区を経由することも考慮すべきでしょう。
比較的居住者が少ないですので。

無架線電車についての参考
http://www4.ocn.ne.jp/~otaykure/tr1train.htm
http://www.rtri.or.jp/press/h15/aug20.html

路線新設にかかる工事費用は、1kmあたり20〜30億円といわれます。
複線高架であれば1kmあたり30〜35億はかかるでしょう。

現在、西尾線の複線化について、地元自治体の安城と西尾は複線高架を
希望しているようですが、すでに新安城-西尾間においては複線部分の
用地は大半が確保されています。
前のレスで、桜町前-米津間の橋梁と米津-桜井間は単線のままで、残りを
複線化することで、反対電車待ちの多くが解消され複線化の効果が
現れると予想されています。この場合の複線化にかかる工事費は、高架に
しない場合は1kmあたり10〜15億円に、あとは5駅分の建設改修費となります。
西尾線のうち新安城-西尾間は15kmですが、桜井-桜町前間を除くと、
複線工事区間は約10kmになります。

新安城-西尾間を複線化する事業費は、高架にせず必要最低限の区間を
仮線を敷設しないで行った場合、200億円ほどと概算できます。
一説に言われる三河線の矢作川橋梁と変わらない金額です。

河川の場合は高くなるのでしょうね。やはり。
さて、この矢作川橋脚は418.2メートルですから阿久比〜椋岡間約600メートルよりは
短いですが、橋梁としては長い部類に入ります。
ただ、一般的には橋脚の長さはそれほど長くない場合が多いため、場合によってはつくるにしても壊すにしても高くかかるのだろうと思います。
そういえば、下呂のほうで、旧国道の橋脚が爆破撤去処理されたそうですが、それによって約1割の経費削減になった、という話だそうです。
場合によりますがね。

参考（になるかどうかは）
橋脚撤去の費用等の一例（道路ですが、三重と新潟の例）
http://www.pref.mie.jp/NKENSET/nyusatua/2003080319.htm
http://210.131.8.12/~shinano/files/html/030716-3/page2.htm
41号旧不動橋（下呂町）爆破撤去関連
http://www.smcon.co.jp/news/030422.html

ついでですが、橋脚爆破撤去関連リンク

旧六段橋（長野県）の撤去
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/kisoken/kensetsu/kouji/kyu-roku.HTM
http://www2.odn.ne.jp/~yui-na/outaki/others.html
奥羽本線旧線の鉄橋を爆破撤去（山形新幹線時の改軌付け替え工事後廃止になった橋脚）
http://homepage2.nifty.com/tilleulenspiegel/ne%20ouukyusen/ouukyusen8.htm
http://forum.nifty.com/ftrain/news/200301/030124164427.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/22/20030123k0000m040045001c.html
安治川橋（あじがわばし、大阪市）の撤去関連
http://www.osakapubliceng.or.jp/kensho/65.htm
http://green.sakura.ne.jp/~hashimoru/keihankan/yodogawa-ajikawa.htm
不動橋関連其の２
http://www.kacoh.co.jp/news_folder/Fudo_Bridge/page/Fudo_P2.html

安治川橋の場合は明治時代だから参考にならないけど・・・。

”奥羽本線旧線の鉄橋を爆破撤去”の先の部分の訂正

×（山形新幹線時の改軌付け替え工事後廃止になった橋脚）
○（1966年の付け替え後廃止）

漏れも正直吃驚した・・・。

で、西尾線の複線化の件ですが、南安城周辺は高架ですが、単線仕様になっている（しR〜南安城駅南端は複線仕様）ため、
其の周辺の複線高架化も必要になりますので、高架単線分の費用は必要でしょう。

西尾線に関しては複線用用地がありますので、後は整備だけだろうと思います。

厨房消防

ついに駅でも告知されていたNA＞碧南〜吉良吉田間廃止

猿投〜西中金間については官庁側の承認が得られていないからまだだけどね。
http://www.mlit.go.jp/chubu/kisya03/tetsudo030911.htm

次いでに復帰しましたので。

さて、そういえば、>>474のレスに>>326のこともからめて。
餘部鉄橋の長さは３１０ｍほどで、矢作川橋脚に匹敵するぐらいの長さである。
しかも、話によると、餘部鉄橋の場合は>>326のリンクの中でも述べられているように、
従来の橋脚とは別に新たな橋脚をつくることになっている。
当橋脚の場合、橋脚の他にトンネルがあるため、移設するとなるとトンネルの改良の問題も
影響するのは否めない。

参考
http://www.hiroyan.jp/rail2/amarube.htm
http://www.netlaputa.ne.jp/~oguman/railway/amrube/amarube.html
http://www.slnet.gr.jp/main/yama.html#yama07

同じように矢作川橋脚の場合も河川の水の問題もあり、費用に嵩むだろうと思われるが、
一説の150億ともいわれる費用にはどうしても上の事例とくらべると納得が行かないものがある。

単純に150億を2で割ると75億になるが、バス代替後に再利用するための架け替えを行う場合、
>>452のメリットがあるうえ、仮線を設置するための用地買収の費用も軽減される。
餘部鉄橋のような架け替えの場合、移動させるだけなので、鉄道を運営しながら、橋脚を架け替えることが可能だが、
矢作川橋脚の場合は、碧南市側に住宅が若干存在するし、西尾市側も含めて土地の買収のための
費用も考慮しなければならないし、第一、旧橋脚の後始末の問題もある。

結論からいうと、矢作川橋脚の架け替えは方法次第ではそれほどかからない、ということ。
高さも餘部程高くはないし、普通に橋脚だけで考えると精々20〜30億台程度だろう。
ただ、これに仮線本橋脚で倍、撤去費用で仮に10億台×2ほど、碧南西尾両市の仮線の盛り土や
碧南市側の別河川の仮橋脚の設置と撤去でも多くかかるのは見えているし、
本橋脚の囲う鉄板は仮線も含めて倍のスペースをとるが、その設置や撤去、
河川作業での手間分や仮線の用地買収等も含めると150億と行っても文句はない罠。
実体は分からんけど。

問題は誰が負担するか、ということになる。
廃止になった後、橋脚の維持が困難になるから、何か洪水等があり橋脚が折れた場合、
南の棚尾橋等にも影響を与えるし、道路交通にも重大な影響を与えるのは否めない。
交渉、といっても長引けば本当に起きかねないし、猶予はないだろう。

撤去するにしても、完了後かなり立ってまたつくります、となると経費の無駄になるから、
そこら辺の判断は真剣に考えるべき。
後で成りゆきが変わったのでつくります、とかでは困るのは明確。
からといって、つくっても維持されずに第二の南方貨物線になっても困る。
廃止後のプランを今から考えないと、なりゆきまかせの代替交通では西尾は終わりだろう。

ただ、>>481のことで少し間違えた部分があるけど、
餘部鉄橋を架け替えた場合、あの壮大な鉄橋の解体はどうなるのだろうか。
莫大な費用がかかるのは目に見えているけど。

あと、三河線の赤字の2億程度の件だけど、あれは人件費と橋脚や盛り土の
保守費で締めているのでは、といってみる。考えて見れば当然だけど。
でも、バスでも相当の赤字は考慮されるだろうし、廃線後には地元に対する
苦情も出てきそうだから、其の面の”保守”はなされるだろうと見ているけど。

代替バスも、コミュニティーバスと考えれば使い勝手はいいけど、
回送経費が不明だし、均一運賃だし、例のごとく親の車に同乗が予想されるから、
結局赤字は廃止前並（か若干多い）とみる。

>>483
撤去に関しては県の事業となる公算が高いでしょう。
橋脚の数が多いですから、堤防に影響が出かねない両岸の数本ずつを除いて
爆破という手法を用いてもいいんじゃないかと。
住宅密集地でもないですし。

>>484
碧南市側のルート変更の話が、西尾市側から出るでしょうね。
中央駅発着とか、碧南高校前を通るようにするとか。

あと、運行開始後1年以内に便数1割削減(44→40)と、最終便1時間繰り上げが
予想されますね。

其の前に、橋桁等の撤去が先かと。
爆破の場合、橋桁や橋脚を転倒させる方向を間違えると、大事に至りますので。
するとなれば河岸に向ける形にはなろうと思います。
ただ、河川の水で火が消えてしまいかねない鴨(w。

>あと、運行開始後1年以内に便数1割削減(44→40)と、最終便1時間繰り上げが
予想されますね。

仮に高校生の輸送人数が30%減であるなら、平日の輸送が1600人程で（輸送密度は900人台）、
そのうちの高校生が半分（平日に関しては西尾市の調査）ですから800人、
ゆえに、800×0.7=560になります。

ただ、若干減るにしても、LE自体の輸送定員は100人、中型バスの定員は50名程ですので、
朝7〜8時台は倍程度のバスは必要だろうと思いますし、帰宅時間帯もそれなりのバスは必要になるでしょう。
減らすとしたら、別時間帯になると思われます（夜の最終もあり得る）。

ただ、代替バスを運営するための営業所なんて沿線近くにあるのかそれが心配だろうけどね。

>>486
>>469の話の流れで、以降のレスは橋桁を撤去した事を前提にしてたんで…。

代替バスの営業所は、名鉄東部観光バスの情報が掴めないんで推測しづらい。
三河平坂か三河一色の駅あたりにでも作るのかな。空き地利用で。

というよりも、従来の車庫を使うのだろうと。
名鉄東部観光バスは三河交通を丸のみした訳ですので、
旧三河交通側の車庫か、本社岡崎側の車庫（場所や数は不明）を使うのか、
2つ使うのか（碧南、吉良両側からの運用を想定して）は不明です。

問題は各駅停車型のダイアになりますので、一見従来よりいいダイアが組めそうですが、
現地へ行った限りではそうも行かないだろうと思います。

まず、一色高校通学者の吉良吉田で乗り換え最適時刻は、8時12分発ですが、
幡豆方面の列車が到着するのは8時6分、上横須賀方面からも8時6分着。
ほぼ同着ですが、そこで乗り換えるLEは一両で満員に近いです。
>>486のことを考えると、たとえ60％に減ったとしても2台は必要になります。
すなわち雁行連続運転です。

その前になると、幡豆方面7時37分着、その前の幡豆方面発は特急です。
逆の上横須賀方面は7時27分着、その前は6時台（6時53分着）です。
8時12分発の前のLEは7時30分発。列車に接続できるのは上横須賀方面発のみです。
その点を改良すれば、代替バス7時42分発と考えた場合、うまく接続は可ですが、
そのスジを考えた時、現在三河平坂発の725D列車を吉良吉田まで延長して、
20分ヘッドにする形で調整は可能だろうとは思います。

ただ、7時42分に設定した場合、碧南には大体8時20分に着くだろうと思いますので、
高浜方面の通学は厳しくなりますが、725Dや727D列車の代替でカバーはできるだろうと思います。

おまいらがどれだけホザいた所で決めるのは名鉄の上層部

逆の場合は、826D（碧南8時22分発）が通学に使えないためにどうしても730D（碧南7時36分発）に集中してしまうため、
その点の改良が急務になってくると思います。
ただ、730Dを代替で置き換えた場合でも（乗り換えに5分追加）、
吉良高校に8時25分ぐらいの到着になります。ギリギリです。
一色高校方面へは次の碧南着電車の時間程（7時49分着）にバスを設定すると、
碧南〜一色高校間25分とすると、7時54分発→8時19分着でいい感じです。
ただ、吉良吉田で幡豆方面や上横須賀方面の利用者も便乗で乗る可能性もありますので、
そうなると、その前に8時10分ぐらいに吉良吉田に着く便が必要になりますので、
考え用によれば非効率でしょう。
おそらく686電車（碧南7時20分着）の接続で7時26分発、吉良駅前8時6分着9分発
といった考えもあるかもしれませんが・・・。

>>490
三河線代替協議会モナ−(w。

さて、帰宅時は碧南→吉良吉田は30分ヘッドかつ中型仕様で御の字ですが、
吉良高校側の場合はやはり便乗がありますので、2本連続とあと30分ヘッドの
体勢になるかと思います。

ただ、便乗禁止処置をとる場合、ダイアが組みやすくなる反面、
西尾線や蒲郡線利用者の不公平感と反発が出るのは間違いないでしょう。
ただでさえ廃止区間で（高校延長分も含めて）大人200円子供100円ですので。

結論からいうと

碧南7時26分発→吉良高校8時15分着
碧南7時41分発→吉良高校8時25分？着
吉良吉田7時前？発→碧南7時54分発→吉良吉田8時40分頃発
吉良吉田7時20分頃発→碧南8時着？
吉良吉田7時42分発→碧南8時20分？着→？
吉良吉田8時12分頃発×2→碧南8時50分？着

それぞれを補強する形で運用するとおそらく7台かかってしまうのではと思うのです。

三河線の729Dが2両運転しているので、その点を考慮すると、

碧南7時26分発→吉良高校8時15分着
碧南7時41分発→吉良高校8時25分？着
吉良吉田7時前？発→碧南7時54分発→吉良吉田8時40分頃発
吉良吉田7時10分頃発→碧南8時前着？
吉良吉田7時25分発→碧南8時5分？着→？
吉良吉田8時12分頃発×2→碧南8時50分？着

この場合、一色高校へのアクセスが8時12分のみになるので、

吉良吉田7時47分頃発→碧南8時25分？着
吉良吉田8時12分頃発→碧南8時50分？着

と分散させることも可能だが、後の便が定員オーバーになるかも。

吉良吉田発6時40分頃発→碧南7時17分着→碧南7時26分発→吉良高校8時15分着
吉良吉田6時57分発→碧南7時37分着→碧南7時41分発→吉良高校8時25分？着
吉良吉田7時10分頃発→碧南7時50分着→碧南7時54分発→吉良吉田8時40分頃発
吉良吉田7時25分頃発→碧南8時5分着
吉良吉田8時12分頃発×2→碧南8時50分？着

１台減るけど、大変そう・・・。

昼間は現地の運転状況から考えて、碧南〜吉良駅間を大体35〜37分程と考える。

吉良発を7分とすると、碧南発は10分にすればよいが、計算上は2台要することになる。

場合によっては夕方の碧南行きを30分毎ではなく、45分毎程度にすることも考えられる。

例　碧南発　15時10分　15時53分　16時23分　17時10分　17時53分　18時40分・・・。

↑文の切り方がどうも（略鬱。

さて、上の例の別バージョンとして
碧南発　15時10分　15時53分　16時23分　16時53分　17時40分　18時40分・・・。
も考えられるが、どちらにしても輸送効率とすればあまりよくないと思われ。

また、
碧南発　15時10分　15時53分　16時10分　16時40分　17時40分　18時40分・・・。

ということも十分にあるにはあるが・・・。

現在、一色高校で三河線利用者は100名ほどいるらしいのだが
三河線区間廃止という言葉だけが一人歩きしたためか、
碧南方面や蒲郡線方面からの、一色高校入学者が減ってしまったそうだ。

代替バスの利便性向上とPRをちゃんとしておかないと、頼みの綱の
通学利用者の減少に拍車がかかってしまう。

>>490
代替バスの運行に関しては名鉄上層部は関係はない。
三河線代替バス運行協議会が決めるんだよ。
ただ、西尾線の複線化は、その通りだが…。

>>492
子供100円としては、誤解を招く。
18才以下が100円になる。
高校生は100円…といいたいとこだが、一色高校には4年の定時制があるので。

11枚綴りで18歳以下1000円(大人2000円)の回数券があるから
1日あたり往復約182円の通学費用。
定期券割引をする必要は無いが、運賃支払いが簡単なカード式の
ものがあるといいかもしれない。でも、経費がかかるだろうな。

一色の広報に出ていた利用客の推移だけど、
　　　　　　　１９８０年　　１９８９年　　２００１年
三河一色駅　１８６１４３→１１５８３８→　６４７９０
西一色駅　　２２４９１５→１１７６８９→　８１３９５

ちなみにレールバス導入は1990年7月から。
非電化直前は旧800系の両運転台車が昼間一両編成。
三河一色駅の無人化は1984年4月(西一色駅は1971年2月)

>>499
そうだった。その点を忘れていた(w。
ついでに>>498の件（正式名称）サンクス。

確かに代替バスの情報はなかなか伝わらないから、敬遠するのは致し方がない。
そのために新聞を見ている人は少ないから・・・。
悪い情報だけは一人歩きするからね。いい話はなかなか耳に届かないけど。

ついでに500ゲッツ済みですね(w。

>>500
少子化と過疎化、車社会が一気に押し寄せて利用者が減ったというのが明らかにみえる。
いくらなんでも20年で1/3まで減らないから。
夜が静かなのも分かる気がする。

ところで、吉良吉田〜碧南間の今後を占う上で、重要になるのは何だと思います？
実は、名鉄西尾線と蒲郡線のダイア改正だろうと見ています。

といいますのも、2年前に廃止になった八百津線の代替バスに当たるYAOバスも
今年の上飯田連絡線開通がらみの名鉄の改正にそった形の改正を行っているのですが、
平日の昼間の新可児〜御嵩間のダイアの組み方が変わったため（新可児〜御嵩折り返し、明智交換なし）、
YAOバスも、需要の多い分を優先に組むダイアに切り替えになった訳ですが、
午前中は八百津高校や他高校の通学、八百津→可児への移動を優先に、午後は逆のダイアになった訳です。
http://www5.ocn.ne.jp/~shiraki/tizu/yaobus.html
http://www.town.yaotsu.gifu.jp/outline/access/jikoku.html
http://www.etokbc.com/totetsu/timetable/yaotsu-akechi_A.html
http://www.etokbc.com/totetsu/timetable/yaotsu-akechi_BC.html

ただ、午後でも夕方までは可児方面へ向かう需要についても考慮しているようです。

この点を考えた時、今後、西尾線・蒲郡線系統の交換場所が変わった場合、
どちらを優先してダイアを組むか、という問題も出てくるだろうと思います。
無論、需要性からすると西尾になるだろうと思いますが、
一色地区も寺津地区も平坂地区も西尾への直通のバス路線を有しているため、
ひょっとしたら蒲郡方向を優先にするのでは、と見ておりますが。

あと、やはり、一色町や吉良町のバス停が極端に少ない点も気になるところです。
時間に余裕があれば、吉良にもう2ケ所、一色に1〜2ケ所は欲しいですね。
鉄道に平行する国道沿線で住居がある程度立っているので気にはなっていますが。

あと、>>502での言い忘れですが、一色高校の場合、従来は名鉄一本で行けたところに
今度はバスの乗り換えも含まれるため、また、鉄道より遅いと言うイメージや
乗り換える手間（時間面）の問題が絡んでくるだろうと思います。
さらに今後運営が変わった場合でも、元々蒲郡線の本数が少ないため、
三河線代替バスのメリット面が得られないことも問題になろうかと思います。

>>501もでした。

で、次いでに、吉良から碧南への夕方の帰宅時のダイアについての予想も。

夕方のダイアは、便乗のことも考慮して15時台に2本雁行、16時台に30分ヘッドで
あとは元のダイアになろうかと思います。
ただ、最初のバスはそのまま吉良駅から平坂方面に向かうのに対し、
後のバスは吉良駅で名鉄電車の到着を待って、所定の時間の後に出発するのだろうと思います。
次がほぼ30分後に吉良駅に着きますが、待機するかは不明です。
ただ、その次に関しては電車の出発後数分立って出発すると見ています。

また、碧南発の場合も
碧南発　15時10分　16時10分　16時40分　17時10分　17時40分　18時40分・・・。
という可能性もあるかもしれません。

結論から申しますと、漏れ的にはバス転換後の夕方の増便の意味は
単なる増便を意味せずに、ダイアの組み替えの意味合いや
最混雑時1時間の高校生の輸送確保（もちろんだが）が主であると見ております。

>>505
バス停については暫く様子を見ないと、何とも言えないでしょう。
というのは、代替バス運行経費の各市町村負担割合は、路線延長割、バス停割、
均等割を組み合わせて決定されます。
(設置予定のバス停は碧南3、西尾6、一色3、吉良2の14カ所)
バス停の数を増やすことは、自治体の負担割りが増えることに直結しますので
安易に増やすことは難しいと思います。
同様に、碧南側の碧南高校前または碧南中央駅への延長運転も、経費負担が
そのまま碧南市に全額乗ってきますので、難しいでしょう。
碧南市の場合、棚尾橋西、毘沙門の2停留所からの市民の乗車は通学利用者が
僅かにいるのみで、碧南駅への利用者は極めて少ないと予想されます。
自前で無料循環バスを走らせている事情もあり、安易に負担を増加させたくない
のが本音だと思います。
このまま、西尾市と幡豆郡の合併が進めば、新しい市が8割近く経費負担する
ことになるでしょう。そうなれば新しいバス停設置も可能かもしれません。
この代替バスは、碧南市側よりも西尾・一色側の利用者の必要性が高いですから。

名鉄東部観光バスのサイトは、三河交通を統合したこともあり
制作の最中かと思いますが、早いうちに再開して欲しいものです。
もともと、岡崎観光自動車と豊田観光が合併して名鉄東部観光バスとなり、
統合された三河交通も、名鉄バス蒲郡営業所を分社化したサンライズバスと
三河観光自動車が合併してできた事業者ですから、営業所は岡崎、豊田、
安城、蒲郡のようです。
安城営業所は南安城駅近くにあるようですので、蒲郡競艇場の南の先にある
蒲郡営業所とどちらが近いでしょうか？

どうとも言えませんが、本社の岡崎が男川駅の近くのようですので、豊田と岡崎は遠すぎるだろうと思います。
可能性からすると主担当は蒲郡ですが、しかし、この場合だと、回送費用が運行費用の1/6〜1/8はかかるだろうと思います。
副担当にするとなると安城ですが、安城の場合も、南安城から碧南となると、費用はかかるだろうと思います。
賃金割り当てをどれだけにするかも気にはなりますが、少なくとも、朝夕の増便は大変非効率な対応も
しなければならない場面もあるだろうと見ています。

ちなみに、今日、現地へいきましたが、実際に乗った吉良吉田7時30分発碧南行きの利用者は80〜90名程です。
吉良吉田7時2分着も50人程の通学者がいましたが、大半が吉良高関連ですね。

碧南7時36分発の列車は三河旭あたりから寺津にかけて15〜20人単位で利用したのに対し、
吉良吉田発7時30分の列車は吉良で既に27人も利用者がおり、その後松木島・三河一色・寺津で15〜20人程の
利用者がいたようです（意外に西一色・平坂は利用者が少なかったです、平坂の場合は7時台に3本ありますので）。
ほとんどは碧南で乗り換えていました。

このような利用体系になったのは、この路線が独特な線形であるためであることは言う間でもないですが。
少なくとも、吉良〜西尾西部→碧南や高浜と西尾西部→一色吉良方面の動きは
確実に見えたでしょう。

あと、>>509、毘沙門様のお参りもありますので（特定日ですが）。
ただ、碧南市の通学者の場合、一色や吉良への通学利用者のみで、
他は自転車で碧南まで（ただでさえ利用者が少ない）である状況は変わらないだろうと思います。

>>438-439と>>500を見て点と地の差があるような。

そういえば、かつては朝に平坂発碧南行きがもう1本、また、夜11時台にも列車が・・・。
ただ、最後まで西尾西部→一色吉良方面の利用者へのダイア配慮がなかったように思われ。
それがあればもう少しは減少に歯止めはかかったかもしれんが。

そういえば、三河一色駅構内の棒線化っていつ頃？

保全で上ゲます。

>>514
上のダイアの件は1995年、つまり平成7年の時の話です。
谷汲線や揖斐線等が不採算のため一部列車が削減された時期にその列車も削減されたように思えるのですが、
その段階で、一色高校への通学の配慮の問題で抗議出来なかったかと・・・。
すなわち、三河一色か西一色辺りで交換出来れば、ベストだったのでは？と言いたい意味で
棒線化の時期について訪ねているのですが・・・。

西尾線と河和線の半田以遠（更に特にいえば富貴以南）や知多新線とよく似ていると思ったのは漏れだけだろうか。

ダイアの崩れ方といい、特急と急行・普通の割り合いもよく似ているし。

>>515
その頃から赤字補填をしていれば、強く抗議出来たかもしれないが。
本数削減があれば、自治体の申し入れのような形ではあったはず。
ただし「利用者が減り続けている状態なのでご理解を。」という回答で
おしまいではなかっただろうか。
西尾高校生による、西尾線・桜町前駅の急行停車のような一件は
運行本数自体の問題ではなかったから、可能だったんだろうけど。

しかし名鉄側の「利用者が減り続けている状態では…」という言葉は
西尾や安城、刈谷や碧南の首長が複線化の申し入れに行くたびに
聞かされるんだよね。

>>517
申し出にしても、「利用者が減り続けている状態なのでご理解を。」という回答も、
なんだか結局無責任というか・・・。
結局割を食うのは利用者じゃないのかな？

というか、住民は住民で「残して欲しい」という声は出るけど、どんな策が有るのか言わない。
自治体は自治体で申し出はするけど、その後の対応がないし、策もお粗末。
鉄道会社は会社でただ減っているのを座するのみ、後は廃止。
そして、議員の中には「車が増えているから鉄道は廃止汁！」と言いながら、過去の行動に無反省。



それでは、先に進まないと思うけどね。

というか、そういう策が有るなら、一回試すのも・・・等と思ったりして。

最近、三河線って団体列車の話ってあまり聞かないけど・・・。
西尾線は最近団体列車で有名なのは、サヨナラ1年前の友の会主催のいもむしと、例の5500団体(w。

>>518
割を食う利用者も見限っているからこそ、>>500のような減少のしかただろ。
この区間の三河線はもう、役目を果たし終えたんだよ。バスに転換して
赤字をおさえて、時間がかかる代わりに運行本数を増やして…。それが
先に進んだということだと思うが。
ただ、路線の廃止手続きが簡単に出来るように法律が変わったのをいいことに、
手当たり次第にやる名鉄(鉄道・バス)の姿勢には、賛成しかねる。

>>520
そうは思わんけどね。
無論、過疎化の問題は決して否定はしていないけど。
バスになって赤字を押さえて本数を増やしたといっても、この本数増の半数は連絡絡み
（三河線と西尾線、蒲郡線の）と吉良高や一色高の輸送難のためのやむなき増便と見ている。
実質的にはほとんど増えていないのでは（朝の一色高校向けのダイアと夕方の高校生向けの1往復ぐらいか）。
なぜ、三河線碧南〜吉良間から遠のいたかと言えば、碧南〜三河旭のカーブと西尾中心地向けの輸送でなかった点。
あと、三河線を廃止する、といいながら西尾〜一色間の新線について申請しているし＞自治体
考えてみれば多少は矛盾はしているだろうけどね、ま、行革でどうなるか、というところだけど。
そういう意味では、役目を終えたのではなくて「強制的に役目を終えさせた」という言い方が正しいと思われ。

実際、えちぜんや北勢はナンダカンダでもやっているから。北勢の場合は反論も有るけど。

というか、鉄道会社や自治体・マスコミ等が使う「役目を果たし終えたので廃止」
という言葉はどうも好かん。言い訳してごまかしている印象しか無い。
どうせ言うなら、「私（当事者）の決断でバスに転換しました」と言ってもらいたい。
結局決めるのは人。役目を終えると言う判断はそれぞれ認識が違うからね。
当事者の決断で最終的に決めるのだからそのことを明確にしてもらいたい。

それに、中には「○○鉄道はもう使命を果たしているのにどうして云々」と私的な意見をあたかも公的な意見でいう椰子もいるが、
そのことがどうして公的だと分かるのか・・・はっきり言えば傲慢詭弁でしかない。
無論、使わんような橋を数十年管理もせず放置すれば不要だ、というのは分かるけどね。

>>521
過疎化はしていない。少子化の影響はあるにせよ、周辺人口は増えている。
通学利用者などの一部を除いて、移動する交通手段が変わったのだ。

>碧南〜三河旭のカーブと西尾中心地向けの輸送でなかった点。
と、指摘してる部分が役目を終えたというのだ。
あのカーブがあっても利用者があったのは、高速移動手段の選択肢が無く
僅かながらも、東海道線や名鉄本線を利用する優位性があったためで、
自動車の普及率と道路整備のの高まりで、高速化が見込めない線形にくわえ
時間1〜2本のダイヤでは、利用者の増加より赤字が増加するばかりであろう。
西尾中心地向けの輸送については結果論にほかならない。
岩瀬弥助、神谷傳兵衛などの先人達が、この地域のその時代の交通ニーズによって
鉄道を敷設し、その後ニーズとは関係のない時代の流れに振り回されつつも
ネットワークが整理され、今のこの地域の鉄道網がある。
それで、西尾中心地向け云々ということなら、方向の違う三河線の当該区間は
役目を終えているということではないのか。それで西尾〜一色間の新線申請なら
矛盾はしていまい。新線に新しい役目を果たしてもらおうと願ってるわけなのだから。
西尾線の福地〜鎌谷間の大カーブも、古い時代のニーズによってもたらされた
線形だし、同線の吉良吉田駅の(パノラマスーパーが入線できない)カーブもそうだ。
(おそらく実現はしないだろうが)新線区間は高速線形でルートが引かれるだろう。

>>523の東海道線や名鉄本線を利用する優位性というのは
この地域から三河線を乗り継いで刈谷や知立の駅へ行くまでの優位性ということ。
名古屋や豊橋へは道路(自動車)が遥かに便利、ということを指してるわけでは
ないので補足します。

>>521
代替バスの本数増加について、輸送難のためのやむなき増便と指摘するのは
「皮肉」を言っているに過ぎない。需要があるからそれに応えるのであって、
「やむなき」と言うのはどうだろうか。
今回のバス化でもっとも重要視されたのは、高校通学の足として果たす役割である。
今までの通勤利用者は、よりいっそう自家用車にシフトしてしまうだろうが、
(特異な例を除いて)自転車以外に移動手段を持たない高校生の利用を、収入の柱の
ひとつに置くのは、赤字抑制を考える事業体としては当然である。
吉良高校への区間延長や、西一色駅に代わる停留所を一色高校西に設置したこと、
現在も碧南高校前への延長を碧南市側に申し入れていること、一般に12歳もしくは
13歳未満の小学生とされる半額運賃を、18歳以下としている点から充分見て取れる。
鉄道(レールバス)で名鉄が行動を起こさないのなら、代替バスとなり実質名鉄本体と
切り離される以上、可能な限り利用しやすいダイヤを独自に組めばいい。

岡崎と豊田を結ぶ区間は、名鉄の挙母線が廃止され、今度は国鉄が岡多線を
開業させ、JRで見放され、そして愛知環状鉄道として引き継がれている。
やる気の無かったJR東海に対し、沿線自治体は廃止延期を願うどころか
すぐにでも廃止して第三セクターに引き渡して欲しいとまで言った。
大変な努力もあっただろうが、結果、利用者も増加し車両も更新され、
複線化も進んでいる。全国の三セク鉄道のお手本のような路線になった。
この地域で新しい役目が担える鉄道が敷設できるのなら、それはそれで結構な
ことだと思う。しかし西尾〜一色間の新線には名鉄は動かないだろう。
碧南〜三河旭のカーブと老朽化と言われる矢作川橋梁を除いて、中畑〜吉良吉田間の
線路はそのまま撤去してしまうのはもったいない。特に寺津の高架橋は。
だからといって愛環のようなことができるだろうか、否、
わざわざ鉄道を維持するほどの需要があるとは思えないからだ。

しかしこの地域の公共交通の手段全てが役目を終えたわけではない。
代替バスに新しい役目を担って貰えばいいと思う。鉄道の「愛環」は出来なくても
「愛環」のバス版は出来ないこともない。西尾周辺のバス路線を統括して運営できる
事業体をつくって、効率的な交通ネットワークを作れないだろうか。

　沿線住民らしい

>>523-525
かなりの部分は同意。ただ、実際西尾は増加傾向だけど、一色は減少傾向に有るのは事実だし、
いつのデータか不明だが（平成10年度あたりか？？）、人口増は西尾市が2.1％増なのに対し、一色町は-1.9％、吉良町は-0.7％の数字。
関連するシンクタンクHPにリンクしようと思ったけど、リンク切れだもんな・・・鬱。

それに、やはり「役目を終えた」のニュアンスの違いだろうかな・・・と思うけど、
漏れ的には「役目を終える」ということは全てを否定する意味を持っているのだろうと思う訳よ。
つまり、「再生させる」ことはどう言う意味かと言う考えのニュアンスの違いだろうと思うよ。
ある主の「認識論争」的なものだけどね。

「再生」を「一からやり直す」のか「継承しながら悪い部分は改善する」かの違いだろうと思う。
ただ、一般的に言われる「役目を終える」論的なものはどうしても偽善や傲慢のようなものが見えてしまう。
どこか「おつかれさん」と言いながら一年か二年経てばすっかり記憶の外に行ってしまってるのかな、
と言うのが見え透いているようでならない。そういうのはあまり好きではないから・・・。

無論、高校生の輸送である点や車の移動が多い面を否定している訳ではないが、考えてみれば、
バスは最低限の公共交通手段であるが、仮に代替交通沿線でイベントバスを運転させても会社の利益にはなるが、
代替バスを利用している利益にはならない。ところが、鉄道でイベント列車を走らせれば
会社の利益にはなるが、ともに地域の利益にもなる。それがどのような会社にしても
（無論、大都市沿線で走らせても地域的な還元は極めて薄いのだが）。

>>524
＞代替バスの本数増加について、輸送難のためのやむなき増便と指摘するのは
「皮肉」を言っているに過ぎない。需要があるからそれに応えるのであって、
「やむなき」と言うのはどうだろうか。

「皮肉」ではない。現実的に起こりうる予想を述べた結果「やむない」のであろう（予測なので断定は出来ないが）。
代替バスで増やすことが一見前向きのように見えるが、実際は碧南と吉良吉田の連絡を考慮しながら、
吉良・一色両高校への直接輸送と碧南方面の高校への中間輸送の両方の使命を受けることになる。
部分的には増えることはできるのは事実。しかし、従来27分で行けた場所が約35？〜40分かかる
ことや、バスの乗り継ぎ時間を換算すると碧南以北と吉良吉田以北（東）ヘの移動時間に
計10〜15分程度の余白部分も必要になる点を考慮しなければならないため、バスのスジを組むのに
苦悩するのもまた事実ではある。

あと、今度は本当に「皮肉」になってしまうが。

＞岩瀬弥助、神谷傳兵衛などの先人達が、この地域のその時代の交通ニーズによって
鉄道を敷設し、その後ニーズとは関係のない時代の流れに振り回されつつも
ネットワークが整理され、今のこの地域の鉄道網がある。
それで、西尾中心地向け云々ということなら、方向の違う三河線の当該区間は
役目を終えているということではないのか。それで西尾〜一色間の新線申請なら
矛盾はしていまい。

なら、なぜ「平坂支線」を廃止したのか・・・非常に「皮肉」を感じる。
鉄道やバス等の公共交通の面から見れば後手後手には進んでいるように見える。
会社と自治体が噛み合っていないために起った悲劇の面は否定は出来ない鴨。

>>527
　　　２００３年５月（００年国勢調査）
西尾市　１０１９８８　（１００８０５）
一色町　　２４１１０　（　２４３４０）
吉良町　　２１８４６　（　２１６５６）

厳密に調べるのなら、平坂、寺津など各地区ごとに調査しないといけないけど
資料が無いのでとりあえず自治体ごとの、比較的最近のデータ。

「役目を終える」というのは、担うべき責務を果たしたことで、功績について、
評価されてしかるべきであろう。ましてや「全てを否定する意味」というのは論外。
まるで70年以上の歴史を消し去ってしまうかのように聞こえる。

>>529
全てに置いて現在の三河線が、代替バスよりも優れているわけでもない。
バスのダイヤを組むのに苦悩するのも事実ではあろうが、主導権は
運行協議会側にある。利用者の声がより身近に反映されると期待したい。

だからこそこの周辺のバス路線の事業主体を、一元化出来ないものかと
考える。安易な第三セクターはつくるべきではないと思うが、予定される
西尾・幡豆の合併で佐久島渡船も西尾(仮)市営に移管されるであろうし、
それを含めて公共交通を担う交通局のようなセクションをつくり、運行のみを
委託すればいい。今でさえ、赤字補填をして実質自治体が運営している
ようなものだから。

>>530
名鉄が、利用客の少ない路線の設備を更新する(600→1500V昇圧)に値しないと判断したからと、
地元住民が旧西尾線復活の条件のように、平坂支線の路線維持に何らかの負担を求められた
からではないだろうか。
西尾鉄道が大正のはじめ(1914年)、西尾から平坂の港前に延長した背景には
平坂が海運や鋳物生産などでにぎわっていたから、乗客が見込めたという点もある。
ただ、西尾鉄道の経営が順調だったのは、競合する相手のいなかった初期の頃だけで、
なまじ早く敷設をしてしまったために、設備投資が回収できぬまま古い技術で運営し、
結局、のちの名鉄に吸収されてしまう。
名鉄になって、やっとしてもらえる設備投資も他線の中古を回してもらうという有様。
戦争中、西尾〜岡崎間の路線と異なり生き残ることが出来たのは、沿線の軍需工場の
従業員輸送に役立ったからだ。
しかし、頼っていた産業もピークを過ぎて利用客が減り続けている上に、古い技術で
つくられた「低速」鉄道を有効に活用するにも、資金投入には勇気のいることだろう。
大都市でもない西尾に「市電」のような役割に似た平坂支線を、名鉄に賄えるわけもない。

西尾〜一色間の新線には懐疑的で、採算性は無いと思うし完成も夢物語だ。
しかし、同じ西尾に向かう路線としては平坂支線と同列に判断されるものでは
ないと思う。平坂支線は駅間が短く、短編成で各駅に停車し高速性に向かない。
仮に現在の沿線に当てはめてみると、それなりに駅周辺に人口があるため、
特急や急行を走らせるよりも、普通を時間2〜3本というようなダイヤになるだろう。
西尾〜一色間の新線について考えれば、福地駅からまっすぐ南下し一色中心部に
向かうと仮定すると、沿線の人口集中箇所は点在し、設置する駅間も長い。
線形的にも高速になるため、(かつての)西尾線以南のように1時間に1本程度は
本線直通の特急や急行を走らせるダイヤが可能だ(そのためには一色町内の乗客を
一色の新駅に集中させる必要がある)。
つまり平坂支線はバスでも代行出来るが、西尾〜一色間の新線は運用手段にもよっては
鉄道でないと不都合が生じる。
ま、地元が全額負担し第三種事業者となれば、名鉄も普通電車ぐらいは走らせてくれる
かもしれない。もちろん赤字補填もして。

>>531
現実からすると「論外」であっても、そうなりうる世の中。
確かに漏れも功績は認めるけど、今の世の中のように無駄なものは切ってしまえと言う
考えが主導な状況では、一部の歴史では語られても人の記憶の中では徐々に風化されるのは現実。

本当は、それではいけないけどね・・・。
「全てを否定する」という言い回しはそのような意味であります。

社会論になってしまうけど、昔は主に農業や漁業等を生業とした人が多かったが、
工業化の進行に伴い、第2時産業とよばれる工業が発達した。
そして、様々な取り引きの形や付加価値的な要素の取り引き等によってサービス業等の成長がなされるようになった。
とともに、工業・オフィスの集約するところに工業地帯や商業地域が発生した。
また、そのような産業の中心地に取り囲むように人が住みだした＞ベットタウン。
（大雑把です、間違っていたらスマソ）

で、今考えてみれば、職場と住む地域も違うし転勤も起こりうるから地域に対する粘着も薄いかもしれない。
現実、今ある問題をどうするかと言う発想はあるけど、地域についてどのように支えるかと言う発想は
ひょっとしたら、昔よりも薄くなっているかもしれない。

>>533
その話は聞いたことがあるが、それが今日どのような状況になるか、と言うものは確かに予測は不可能ではある。
その後に岩倉から出ている支線が二つとも廃止になっているが、その話も。
特に一宮線（岩倉〜東一宮、枇杷島信号所〜岩倉間も含まれていたが、廃止区間執行後は犬山線に編入）
はかつては名鉄の軸となっていた路線であったが。
しかし、現在ではそれなりに都市化が進んではいるが、もう一方の岩倉支線の廃止は
後に上飯田連絡線整備までの小牧線やピーチライナーに微々たるものだが多少なりとも
影響を与えているのは事実。
無論、当時は判断は正しいと思って決断したことではあるけど。
この点は歴史に対する判断と微妙に似通ってはいるけどね。

つまり、今は重要ではないと思っているものに大してすぐ切るのが正しいか、
それとも違った観点で練り直すのが正しいかと言う判断の問題になってくる。
確かに、平坂支線の場合も昇圧化した”新”西尾線の影響で盲腸的な役割になってしまったため
廃止を選択することになったが、昇圧化して三河線と接続すると言う選択肢も合ったはずである。
また、昭和45年に名鉄の各路線の一部の駅の配置の見直しと統合が行われたので、
平坂支線が残っていた場合、駅統合の可能性も十分にあった。
無論、「今は低速だけど」これからどのように処理するかはトップの判断ではあるが。

先ほどの訂正　×大して　○対して　スマソ。

ちなみに、公共交通のあり方に対して>>532に関しては賛同できる。
ただ、統合の場合幡豆町の意向も考慮するべきでは？と思ったことと、
西尾線や蒲郡線の処遇や三河線跡の問題だろう。
その点を含めて考慮することではじめて”統合”は可能だろうと思う。

蒲郡線の撤退問題も岐阜600Vや三河線両端問題が済めばいずれ出てくると思うけど。

>>538
廃止されていった名鉄の他の路線を考えれば、平坂支線の処遇は避けられない流れの中に
あったといえる。三河鉄道も西尾鉄道も、東海道線に接続することを目的として発足した。
それは、この地域の鉄道利用者の多くが名古屋方面に向かうためだ。
しかし平坂支線にその役割は薄かった。>>533の通りである。仮に昭和35(1960)年の
廃止が10年伸びて、昭和45(1970)年の見直しに間に合ったとして、果たして生き残れた
だろうか？すでにその4年ほど前から、三河線の碧南〜吉良吉田区間では駅の無人化が行われ、
翌年の西一色駅の無人化で交換2駅と碧南、吉良吉田以外は全て無人化された。
そんな中で平坂支線と三河線の接続は、可能だろうか。
短路で低速路線の平坂支線の役割は、バスでも充分果たせた。
当時の西尾の繁華街は、西尾の本町であり、中央通りとその周辺であった。西尾駅は普通の
駅舎で商業ビルではなかったし、駅東は田畑に民家が建ち並ぶ程だったので、鉄道よりも
むしろ、きめ細かく停留所で客を乗せるバスの方が繁華街を通るので都合が良かったのだ。

＞三河鉄道も西尾鉄道も、東海道線に接続することを目的として発足した。
それは、この地域の鉄道利用者の多くが名古屋方面に向かうためだ。

その意見には激しく同意する。ただ、漏れが言っていることは
果たして今の状態を考慮して昔の行動についてどう評価するか（当時の評価とすればやむを得なかったかもしれないが）、
という面からすれば、かなり過った判断のようにお見受けする。
これは、名鉄ばかりか他の会社についても正と負の問題に関わってくる。
無論、>>540についての意見を否定するものではないし、同意する面も多い。
ただ、その当時からモータリゼーションの初期的な波が押し寄せている現実もあり、
名鉄も名古屋と周辺都市との連絡のための特急を大増発させ、普通列車に関しては減便、
もしくは部分的にバスで補完する政策がとられていた事実からすれば前意見には妥当ではある。

しかし、皮肉にも、周辺の駅においては利用者の急落と言った事態も発生していた。
当時とすればかなりラジカルな政策のように感じられたが、
利用者はそれをあまり理解出来ずに、結局昭和49年に再び急行を復活させ、
都市型ダイアを形成に移行する訳だが、西尾線においては主要駅ではかえって遅くなってしまった。
故に主要駅停車型の急行も後に設置することになり現在にいたることとなる。


ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/nishio-line/table/40-h.htm（西尾線のダイアS40ごろ）
ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/nishio-line/table/45-h.htm（同線S45年）
ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/nishio-line/table/59-h.htm（同線S59年）
ttp://www.nishnet.ne.jp/~andou/nishio-line/station-file/11h.htm（碧海堀内駅のデータ）

ただ、一方で、名古屋ヘ向かう交通網の他に地域間で結ぶ交通網の問題を考えると、
わずかな区間ではあるが、バスで可能と判断された地域の廃止によって、
鉄道不在地域の回廊が生まれたのも事実だろう（それがさらにモータリゼーションを加速化させている面もあるかも）。
無論、当時は小牧線も市電の連絡があったために岩倉支線は必要無いと判断されたし、
三河線も海水浴客の輸送や貨物の輸送が主であり、地域間の輸送の方はまだ目が向けられていなかったから、
平坂支線も無用の長物的な扱いだったのも納得はできるが。

（ちなみに、三河線沿岸の海水浴地域の撤退にはいろいろな要素があると思われるが、
昭和39年の伊勢湾台風しかり、海外への空路の一般解放に伴う海外旅行の発生。
結果的には干拓によって終結するけど）

で、
>>540
＞すでにその4年ほど前から、三河線の碧南〜吉良吉田区間では駅の無人化が行われ、
翌年の西一色駅の無人化で交換2駅と碧南、吉良吉田以外は全て無人化された。

交換2駅というのは、三河平坂ともう一つ三河一色のことっすか？
つまり、当時は三河一色は交換を行っていた、と理解してOKっすか？

>>544
朝に時間3本の知立・本線直通のダイヤがありましたので、三河一色駅でも
タブレットの交換がありました。
時間2本の時間帯ではもっぱら三河平坂駅での交換でしたが。

貨物列車も走っていたし、時刻表には(ちょうど今の蒲郡線東幡豆駅の
時刻表から普通電車を少し間引いた感じで)赤い字で書かれた特急や
青い字で書かれた急行もありました。

(´-`).。oO（豊鉄にいって廃車になった7300系の特急でしたね。）

厨房消防

>>544
近郊の日帰りレジャーと海外旅行との因果関係は、随分飛躍してる話だが…、
伊勢湾台風で壊滅的な被害を受けた碧南市周辺は、強固な堤防を築いて再び
同様の台風被害が出ないようにした。また、海水浴場の復旧に時間と費用が
かかることもあり、観光から工業(臨海工場地帯)化への転換を決めた。
消滅した海水浴場の代替施設としてつくられたのが、今年の夏で閉鎖された
衣浦マンモスプールだ。
衣浦マンモスプールは碧南駅を最寄り駅として、名鉄もPRや利用客の輸送に
つとめ、西尾駅から季節運行の直通バスも走らせた。しかし利用客の多くは
自家用車で訪れ、駐車場の度重なる拡張に反比例して電車・バスの利用が
減少し、西尾駅からのバスも廃止された。

>>542
特急大増発のさなか西尾駅が新しくなり、駅ビルに名鉄西尾ショッピングセンターが完成。
屋上に「名古屋まで40分　名鉄特急」(後に45分に変更される)の看板があった。

西尾線は昼間帯に普通電車5本という時期もあったが、沿線利用者の猛反発を受け特急が復活。
後に昼間帯に本線直通の急行(西尾線内普通)が設定される代わりに、普通が1本減らされる。
さらに、西尾線内も急行運転となり桜町前駅を通過となったため、西尾高校生が名鉄に急行の
臨時停車を陳情。名鉄は桜町前駅を臨時停車ではなく急行停車駅に格上げした。

>>542>>548
そうでしたね。
確かに昭和49年に急行は復活しましたが、あくまでも本線を中心としたもので、
西尾線のことになると記憶にないもので・・・（というより、そのころのデータが分からないのがイタイ）
ですが、その後に都市化ダイアを組む形でそれなりの普通を設定はしましたが、
名古屋方面への所要時間がかかり過ぎる（というより、本線自体も高速や急行主体のダイア
であったため、それほど早くはなかったが）ために、座席指定型の特急を設定し、
普通も間引きされ、更に特急と急行のいづれか1本と普通1本の30分ヘッドに近い
ダイア構成になったわけですよね。

>>549
現在では、名古屋行きは特急より急行の方が所要時間が短いという逆転現象が…。

厨房消防

あげ

新しいスレッドできました。どんどん書き込みしてね
特定旅客悩み相談室
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1064852669/l50

現在行われている碧海桜井駅の高架事業は、計画延長約2.1kmで、全体の事業費は89億円。
知立駅の高架事業は、一期工事の計画延長4260m(本線1560m海線1540m山線1160m)。
事業費は499億円。二期工事は計画延長1170m(工事区間は本線豊橋方向)、事業費未定。

成田新高速鉄道(印旛日本医大〜成田空港間19.1km)の新線整備、北総公団線の改良に総事業費1288億円。
埼玉高速鉄道(赤羽岩淵〜浦和美園間14.6km)建設費は従来見通しより409億円減の、2587億円。
北陸新幹線(上越〜富山間110.1km)総工費約7200億円。
川崎縦貫高速鉄道(新百合ヶ丘〜元住吉間15.4km)建設費5226億円。現在計画は凍結。
東京都江東区は、亀戸〜新木場間6.3kmのLRT導入可能と判断された場合、2008年の運行開始を目指す。
建設費は102億円。

山陰本線(京都〜園部間約22.8km)の複線化事業費約207億円
(うち京都市域約6.7km約86億円、ほか約16.1km約121億円)

　西汚染　：　これも嵐だな

>>554-556
これらを見ると、関係の都道府県が口を出さないととてもじゃないけど市町村だけでは賄い切れない額と思われ。
ただ、あまりに「愛・地球博」に力いれ過ぎて、裏庭は草茫茫のように感じるのは＞愛知県

足助や西中金なんて万博開場の目と鼻の先なのに。
何のための「人間と環境の共存」か考えろやゴルア＞愛知県
ついでに、あのマスコットの名前、”モリゾ−”ってあのかつての”あの”総理の名前に(w。

で、もう一つが・・・。ピッコロだったっけ（ぉ。

そいえば、冷蔵庫本で三河線の覧を見たら、昭和60年にはタブレットをやめた
（票券閉塞に変更）らしいが、そのころかな？＞三河一色の棒線化

>>500でも、無人化のことを述べていたが（昭和に直すと昭和59年4月）、
その1年5ヶ月後の昭和60年9月に閉塞方式の変更（10月から昼間のみスタフ化）
を行ったと冷蔵庫本では書かれているがホンマか？？

単に西尾線(新安城-西尾)の複線なら>>556から概算して200億円程度の費用が
かかりそうだが、高架化も求めてるようだから3倍近く事業費が肥大しそうだ。
>>554の碧海桜井駅高架工事は両端とも複線化対応にしてほしい。

終点(起点)の新安城駅は簡単に高架化するわけにもいかないだろうから、すでに
高架複線対応済みの南安城駅までは、そのまま複線にしても構わないと思うのだが
北安城駅の高架化を求めるつもりだろうか。
新安城-南安城間4km複線化なら複線工事30〜45億+北安城駅工事5〜10億と概算、
北安城-南安城間の未対応部分全高架化と、北安城駅高架化を含めるなら、総事業費は
この区間だけで100億近くかかる。

南安城-碧海桜井間3.9kmは、南安城駅南側アプローチが複線化非対応なので、改良が必要。
中間駅2つの工事も必要になる。ただ碧海古井駅は新幹線との立体交差の関係で、高架に
する場合は、新幹線高架の上に高架化しなければいけない。
計画されている碧海桜井駅の高架事業を概算から除けば、複線工事に30〜45億+2駅工事に
10〜15億だろうか。ただ高架となれば130〜170億だろう。

碧海桜井-米津間3.7kmは>>254の内容によれば、単線のままでも問題なしのようだが、
中間駅もないので複線工事のみ25〜40億。高架化すると、途中23号バイパスの立体交差の
兼ね合いもあり100〜150億は必要。

米津-西尾間3.4kmは少し細かく分けて考えたい。先に無難なところで、桜町前-西尾間2km。
ここは桜町前駅の改良と西尾口駅のホーム増設がある。複線工事に15〜25億+2駅工事に
5〜10億。桜町前駅高架も含めて高架化の場合、矢作川橋梁の手前までを考えると、
70〜100億を予想する。なんと言っても、西尾口-西尾間がすでに高架化されていることが大きい。
問題は米津-桜町前間1.4kmのなかほどに架かる鉄道橋。架け替え云々の話が無ければ、
橋脚は複線化対応済みなので橋桁を乗せる程度で済む。複線化も含め20〜30億だろうか。
この区間は、桜町前駅から矢作川手前まで複線にしておけば、手をつけなくても大丈夫なら
現状のままでもいい。

大部分の区間が用地取得済みなので概算が甘めだが、高架化工事となると仮線用地が必要なため
そういった面の費用も高くつく。

>>561
碧海古井駅の高架化については、あのまま高架にすると駅の階段がものすごく
長くなる。無人駅にエスカレーターやエレベーターを設置するのは大変。
古井駅は高架化せず、将来的な踏切解消は道路側が鉄道を跨ぐか、半地下式に
した方がいいかもしれない。

名10671 ↓
　 体育体育　 2003/10/1(水)18:24- 1Cust81.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除


--------------------------------------------------------------------------------

西尾線特急は急行でいい
特急は乗る人がいない(昼間は）

HNの由来
名古屋情報専門学校で、体育が２時間続いたことによる。

>>563
確かに。
あの駅は一応新幹線の三河安城駅の候補に挙げられた程近いですから、
高架化等と言ったら200億はかかってしまいそうな・・・。
まず、高架にするのは実現不可能でしょう。
ただ、複線化してもそれほど極端に本数は増えるとは思えないので、
住宅に近い利便性から平面交差でいいかと思いますね。

もし、今後複線かつ高架事業を行うとすれば、西尾の桜町前駅周辺ぐらいかと。
あとは西尾口周辺や碧海桜井〜米津間の複線化や堀内等を一線スルー対応で改良した方がいいかと。

>>565
現在の(昼間)ダイヤの場合、碧海桜井-米津間を複線化しても、電車のすれ違いが無いらしいです。
でも、複線化工事が一番手がつけやすい区間ですので、碧海桜井駅高架工事に合わせて複線化して欲しい。
(かつて三河線刈谷市駅高架工事で、ついでに刈谷市-刈谷間を複線化したことがあります。)

西尾線で手が付けられやすいのは>>565のほか、北安城付近も可能かと。
ただ、名古屋〜西尾　間の速達性を考えれば、特急の高速性を削いでまでの複線化はしない方がいいかと。
高速性を生かす形であれば、改良は望ましいと思われ。

陳情は大村秀章にするのかな？安城は愛知13区だから。
あ、西尾は12区か。となると、杉浦正健にもするのか。

微妙だよなぁ、大村は橋本派だけど小泉支持者だし、もとムネムネ会だし。
西尾高校卒だけど、たぶん碧南から自転車通学だっただろうから、西尾線の
有り難みも知らないだろう。
ましてや正健は森派で小泉支持だから、公共事業は積極的じゃない。
中選挙区(旧愛知4区)の頃に、岡崎と碧南に事務所があれば、西尾には
いらないだろう。と思ってた輩だからな。
都築譲が豊橋に行ったから、西尾幡豆の得票は磐石だろうと、タカを
くくってんじゃないだろうか。

大村だけでもいいから、出来る区間から行動起こせ。

サンクス、検討中です。
最近、大村氏もTVに出演しているけど、知名度と陳情と関係があるのかな？
ちょっと分からんけどね。
そういえば、総選挙の噂もあるけどね。ひょっとしたら、また大村VS島（”新”民主党）の対決になるか(w
ただ、西尾になるとやはりスギケンかなぁ〜。

>>569
旧愛知4区の頃には、一色に自民党議員がいたんだけど、小選挙区になって
比例区単独に回ったら支持者が離れていって、結局引退した。
そしたら今度は、同じ一色から都築譲が自由党で出て、選挙区で落ちたけど
比例で拾われて、実質12区には地盤議員が2人いた。
ところが、民主党と自由党の合併で都築譲が豊橋の15区にはじき飛ばされた。
前回総選挙で杉浦正健は117,475票、都築譲は33,052票だったが、都築を追い出す
格好となった民主党の中根康浩が81,826票。中根は比例順位も低かったので落選。
今回の民・由合併で単純に行けば114,878票で正健と拮抗するのだが、元岡崎市議
ということで西尾幡豆では知名度はかなり低い。

都築譲は33,052票のほとんどが、一色を筆頭に西尾幡豆の票。正健がかつてのように
西尾飛ばしをすれば、比例区復活当選にまわる可能性も0とはいえない。屈辱とみるか、
当選できれば結果オーライと見るかは正健次第だ。
ここにつけ込んで、西尾市内の区間(西尾-桜町前・矢作川橋梁手前まで)の工事を、
後押しするように陳情してみるのも手かもしれない。
いくらきれい事をいっても、(かつて三ヶ根駅が代議士の力で設置されたように)
何か作ってもらえないと、有権者の気持ちも動かないんじゃないかな。

碧海桜井駅の高架事業は駅の前後約2.1kmに手を加えるんだが、最終的な目標が
西尾線(新安城-西尾間)複線高架化なら、地上部分を先に複線にしてしまうと、
後々の高架化工事が大変だな。
比較の対象にはならないが、蒲郡駅の高架化工事が複雑で大変そうだったみたい
だから、そんな心配をしてしまう。
何もないところにいきなり作るわけじゃなくて、仮線を作ったりして、元々の
場所を高架にするわけだから。
確保してある用地に複線部分を敷設するだけなら、あとは駅の改良とかで済みそう
なんだけど。

>>570
中根康浩って、中曽根康広と一字違いだね。

北安城付近が高架になれば一時停止取締の白バイはどこかにいっちゃうね(*^_^*)

アンビシャスジャパン

現行ダイヤの上で複線化に一番効果が見られるのは南安城-碧海桜井間。
朝の時間帯の名古屋方面行きで、碧海桜井駅で南安城側からの電車を
待ち合わせをしない(交換のない)電車が33%、
同時(または乗降客の取扱をしている間)にすれ違う電車が25%、
2分以上待たなければならないが電車42%。(逆に待たせる電車は0%)

昼間帯では西尾発新安城行き普通が2本とも2〜5分碧海桜井駅で、
新安城発西尾行き普通が2本が2分ほど、佐屋発西尾行き急行が
2分以上南安城駅で反対電車を待つことになる。

南安城-碧海桜井間の複線化は区間としては新幹線高架、中間駅が2駅、
南安城高架南端が複線化未対応と難題が一番多いが、西尾線のダイヤの
6割以上に、時間短縮の効果をもたらす。
米津-碧海桜井間など出来るところから手をつけたいが、即効性なら
この区間が一番だと考える。

糞スレが良スレになりましたね。

鉄道スレとは関係ないが、藤井総裁が更迭されたみたいだが、
ちょうどその日が民主と自由両党の合併だから・・・。


この影響は西尾にも及ぶや否や。
>>570
都築氏は一色から出馬したのですか。てっきり岡崎のイメージが。

>>577
都築譲は、新間正次が学歴詐称で参議院議員を失職したときの再選挙で、末広まきこと戦って当選。
しかし、次の参議院通常選挙で落選。
衆議院に転じ、選挙区ではトリプルスコア以上の大差をつけられ落選したものの、自由党という
小所帯だったおかげで名簿順も高く、東海比例区で復活当選。
選挙区では得票の多くが出身の一色町のもの。
次回総選挙で豊橋に国替えになったが、個人名の選挙区での当選はまずない。民主党は国替え条件に
比例名簿上位を約束しているはずだから、また東海比例区で復活当選となるシナリオ。

名前の出ていた都築譲、杉浦正健、大村秀章は3人とも東京大学卒だが、
杉浦正健は生まれが岡崎で、岡崎高校から東京大学経済学部
都築譲は生まれが一色で、刈谷高校から東京大学法学部
大村秀章は生まれが碧南で、西尾高校から東京大学法学部
どうも3人とも西尾線のお世話にはなっていないようだ。

>>578
ついでに中根康浩モナ−。
そいえば、都築氏はあの新間事件後の参議院選挙で、確か自民候補相手にダブルスコアつけて当選していたよね。
その多くは公明・連合絡みの票に”無党派層”票と自民系の票がのっかった形で当選したからね。

新進党が分裂・解党してわりを食らったのか否か・・・。

今度の民主党はそのようなことがないことをキボンヌ。
政治板ではないが、正常な形の二大政党を望みたいものだが。

しかし、都築氏のプロフィールを見ると、高校時代にまだそれなりに現役だった三河線の一部が廃止になろうとは、
御国替えと重なるような気もしないわけでもないが。

都築氏は今回の三河線の廃線をどう思っているのだろうか？・・・やむを得ないとか思い出にはなっているけど・・・。

しかし、それにしても、西尾出身の国会議員がいないとは意外。

しかし、よくよく考えると大体陳情とかになってくると政権党にあたる自民党議員にお頼みするのが常だからね。
しかも、当選したら主に地盤に目を向けてしまうので他の地域になかなか目が向きにくくなるかもしれんけど、
一応、地域の代表だから、そうなってしまうとそれはそれで困るだろうけど。

しかし、今度の総選挙はおそらく、都築氏が中根氏を応援する形になるだろうから、
おいそれ杉浦氏も西尾幡豆地区に対して冷たい態度も出来ない罠。

ちょっと保全

５８３レスと言うことで、
西汚染が大好きなＴＯＭＩＸ５８３系（鉄道模型）

>>583
ついでに、復活キボンヌムーンライト東京(w。

そいえば、最近>>564以外で西汚染を見かけんな。
やはり、人の情報まで漏らしたカキコをしたから、それを知った親が西汚染を監視でもしているのだろうか。

>>580
40年ぐらい前には小笠原三九郎という、大蔵大臣をはじめ主要な閣僚ポストを
歴任した西尾出身の代議士がいた。
台風の早期復旧をはじめ、西尾市の誕生、市財政の建て直し等、市の進展に貢献した
ということで名誉市民第1号になってる。やっぱり地元に貢献しないとね。
愛知・民社が一大勢力だった頃、三治重信っていう参議院議員もいたけど、この人は
出身が西尾ということだけで名誉市民。存在感は薄かった。

ここ最近の保守系の国会議員はほとんど西尾出身がいない。
正健が出るまでは岡崎出身も少なかったような気がする。
>>570の三ヶ根駅の話は中野四郎という碧南出身の代議士。

この中野四郎というのは田舎代議士の典型で、後援会の会報で「この橋は私がつくった。
あの駅は私がつくった。」と地元貢献のアピールを欠かさない人だった。
似たのに、岐阜羽島駅を設置させた大野伴睦というのがいたが、その人と違い
中野は大臣ポストに執着しなかった。(当選10回で国土庁長官を1回だけ)
議員落選時に碧南市長を2年つとめていたこともあるので、碧南市にとっては陳情に
うってつけの人だった。
西三河全域の旧愛知4区(中選挙区の頃)は、定数4人のうち、トヨタ系労組のバックアップを
受けた民社党の1人(今は伊藤英成がその座にある)が磐石の指定席。残り3つを自民党が
豊田1、碧南1、一色・吉良1で分け合い、時々岡崎から社会党が当選し、どれか1人が
落ちるかたちになっていた。このうち西尾は常に西三河南部地盤2人の影響下にあった
ため、県会議員選や市長選で壮絶な泥仕合を演じている。
有名なのは12年前の、県会議員選挙にまつわる選挙違反で西尾市議が(定数の過半数を
こえる)17名逮捕された事件。

議員・選挙板じゃないからこの辺でやめるが、中野四郎という人は道路や鉄道の
陳情をしやすかったし、ちゃんと事業をすすめたそうだ。(衣浦トンネルとかも…)
曰く、「無理な仕事であっても、予算をつけて調査費をつけて金をつければできる」
大村や正健には出来ないだろうな。

>>586
>(当選10回で国土庁長官を1回だけ)

当選10回目にして初めて国土庁長官。当選は合計13回で、閣僚経験は1回。
…省略しすぎました。

しかし、旧愛知4区は豊田地区・碧海地区・岡崎西尾幡豆地区に分割するような形で
小選挙区が振り分けられた。旧4区から比べると一応は定数1の減になる。
とはいえ、バランスがいいのかどうかは分からないけど、一応自民党の当選枠3人にあてはまってはいるが、
割り振った結果、南西三河地区の影が薄くなったのも事実かも（またも板違いスマソ）。

選挙の話ばかりで申し訳ないが、一応、鉄道の陳情がらみということで…

>>588
豊田地区(11区)は>>586にあるように民主党の伊藤英成の独壇場。自民党の女性候補者は
比例順位8番目で落選(東海比例で自民は7人まで当選)
岡崎・西尾地区(12区)は自民は杉浦正健の他に、一色の稲垣実男がいたが、取り決めで
比例区単独に回っていた。稲垣は小選挙区比例並立の選挙制度になって、前々回名簿順位
上位だったのが、前回は9番目に下げられ落選した。ひょっとしたら都築譲と、一色出身の
代議士が2人誕生していたかもしれない。そうなれば三河線廃止が先延びになったかも…。
しかし、一色から代議士が2人て…。比例区の成せるからくりのようなものか。
碧海地区(13区)は、中選挙区当時に碧南の中野四郎が死んだあと、岡崎の杉浦正健が後継に
なったが、小選挙区の区割りのせいで地盤代議士の空白区になった。そこへ大村秀章が
収まった。再び碧南出身の代議士誕生である。前回は民主の島聡が340票差で選挙区で
破れているものの、比例区3位(惜敗率1位)で復活当選している。
驚いたことに大村は選挙区単独だったが、僅差で代議士の座を守っている。

旧4区の定数4から小選挙区数は3になったが、国替えの都築譲も含め地元代議士は5人いる。

>>589
大村秀章の選挙区単独は間違い、初当選は島聡に選挙区で負けて比例区復活。

前回総選挙　大村秀章　　　島　　聡
碧南市　　　１９８９３　　１１１６７　→碧南は大村の出身地
高浜市　　　　８９４２　　　８００８
刈谷市　　　２５２１２　　３４５８０　→島は岐阜県出身だが、トヨタ系の
知立市　　　１２６８７　　１４３２７　　労組の組織票を持つ。
安城市　　　３７９９７　　３６３１０
　　　　　１０４７３１　１０４３９２

結局の所、どちらかが選挙区で落ちても比例区で復活当選をする。
選挙区当選という面子の問題だから、緊張感なし。
複線高架の予算を"露骨に"持ってこいとは言わないが、安城の票は僅差のようだし
考えてみてくれてもバチは当たらないとは思うがな。元ムネムネ会だろう、地元の
公共事業は大事だと宗男から教わってなかったか？

>>589
確か、前回の総選挙の時の自民党の候補者は11区は公募で決まったようだけど、かつては野党にいた人よね。
確か新進党の解党後、小会派に所属していたような（ある種同士討ちだなw）。
しかし、一色地区出身の比例区議員が２人いても小選挙区で当選していないから、
あまり三河線の廃止云々に影響がなかったかもしれんし。

>>589-590
今年はどうなることか。
ただ、大村氏のイメージからすると、あまり泥臭いことは好きではないような気もするけど。
もし、”複線化”問題をすすめるなら、意外にスマートにやりそうだけど。

>>591
確かに都築も稲垣も、それほど力はないしね。

とにかく安城や西尾の市長の申し入れ方は「全区間複線高架化」をいきなり持ち出して
要求を突っぱねられ、「申し入れたが、だめでした。」みたいなことを年中行事のように
やってるから話が進まない。効果の出る区間を理論的に説明していけばいいかもしれない。
大村には碧海桜井駅の単独立体交差事業にからめて、南安城駅までの複線化の目星は
つけて欲しいな。とりあえずそこの区間だけでも複線化の手をつけておけば、
運行ダイヤにわずかだがプラスになる。

>>593
全く同意。
三河線廃止区間の問題の件についても、西尾線複線化にしても、
廃止になったらどうなるか、複線化したらどうなるか、といったシュミレーションや
どのように改善すればいいかといった前向きな案が見えていない。
その時ばったりと言うか、パフォーマンスと言うか。
そんなことでは代替バスの利用者も減るし、複線化も永遠に無理。
まずはお役所の考えを変えないとね。

交通関連に詳しい人がそれなりの中立的なシンクタンク的な存在を設立し、
調査を行えば、鉄道事業者やバス事業者のみに頼らずに済むだろうけど、
そのようなスペシャリストは事業者や役所・学者・独立法人以外を除けば
ファソかヲタになってしまうのが最大の問題。

ヲタの場合は何がなんでもになって周りが見えなくなるからね。

しかし、このスレの最初と今までをみたけど、ここまで話の展開がくるくる変わるスレも珍しいな（ぼそ）。

>>595
252のあたりで板の移動があったため、消えてしまったが、その部分に「西汚染」じゃない
本当の西尾線複線化の話を振ったレスが付いた。
漠然としたものでなく具体的に複線化案が出たので、比較検討するレスが付く。
「西汚染」の活動(というかウオッチャーの関心)が沈静化すると、264の誘導にもかかわらず
265で今後のスレの方針が決まる。
以降、西尾線の複線化→中部空港アクセス→三河線代替バスと三河(海)線
→西尾線複線化+高架化→地元選出議員と選挙、と話題が展開。

比較検討が可能な他の鉄道事業の資料を持ってくる者、
実際に車を走らせたり、鉄道に乗車したりして現地調査を行う者、
この地域の公共交通機関に不満を持っている者、沿線住民、鉄ヲタなどが
妙なバランスを保ちながら、盛り上げてるように思える。

このスレ後半の安城周辺の話題だけでも、大村秀章に読ませてみたいな。

>>596-597
スレ大リニューアルですね。
低レベルからハイレベルな内容になって。
一時は削除依頼もあった。

確か、一回別の板になったあと復帰してから中身が変わったように。
しかし、今後どこまでリニューアルするのか・・・(w。

>>589
そいえば、中日新聞に民主党の伊藤英成氏の引退も載っていましたので、
愛知11区の選挙動向も影響が有る鴨。と雑談。
あと、話はそれますが森田健作氏もやっぱり引退ですね。

ついでに600コール！

本題に戻りますYO!!
そいえば、漏れも三河線や西尾線に団体走らせたいと思うけどどうよ？
スジ的にはかなり厳しいかもしれんけど。

>>598
地理学・人類学板にこんなのもある。
愛知県西尾市の謎
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1035344952/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
このスレがもし無くなってたら、廃物スレ利用でこっち使ってもいいかなとは
思ったけど、誰も気付かないだろうし…。

鉄道路線・車両板じゃなく、鉄道総合板だったのが良かったのかもしれない。
まったりと進むからね、こっちは。

鉄道板だけに、西三河周辺の鉄道がらみの話題なら選挙の話もありでしょう。
三河線碧南-三河旭のカーブみたいに、ここもまっすぐに展開しませんよ。(w

鉄道路線・車両板の名鉄系のスレも、ここを関連スレだとは全く思っていませんし。

>>599
11区は民主党(旧民社党系)が選挙区で絶対勝てるところだから、トヨタ労組の
古本伸一郎で話が進んでるんじゃないでしょうか。もう自民の浦野は出ないし。
民主の(対自民)不戦勝だと思います。
でも、英成も身を引くのが早いよね、61でしょ。古本は38だけど。
古本…　ふるほん…　ブックオフ…。

問題は13区ですよ。大村と島の争いは間違いないですが>>590のように負けても
比例区で、結局2人当選…というのは僅差で決着が付く、いわゆる惜敗率が高くないと
まずいのです。おそらく今回も、民主党はある順位から同列にして、惜敗率の高い順に
拾っていくと思います。場合によっちゃ比例区すら落選もありますよ。

>>601
昔みたいに三河線〜蒲郡線を走らせることはできるの？
もちろん電車は無理だから、レールバスだけど。

少し前に碧南-吉良吉田で団体走らせた話は聞いたことがある。
ダイヤ上、時間2本になるから三河平坂で交換したみたい。
三河一色は駐車場+盛り土で棒線化されちゃったから、平日の早朝は無理。
ま、朝早くから、しかも平日に団体列車走らせようと考える事自体が変だが…。

19日に安倍幹事長が愛知県入りするようですが、三河の12〜15区を回るだけで
11区と尾張地区には行かないようです。11区はやはり捨ててますね、自民は。
12区の正健が小泉や安倍と同じ森派だから、その応援が最優先というか目的で、
あとはおまけだと思います。一応13区の大村も、総裁選で橋本派ながら小泉支持
だったから、ちょっと挨拶するんでしょう…。
新幹線で豊橋ですから、停車本数の増えたひかりですかね。しかも品川乗車だったら
JR東海の思惑どおりじゃないですか…。

一応>>602のスレも保全しておきましょ。

>>604
できるのですか？というよりできる罠。
一応、かつての谷汲線同様に票券閉塞方式だから。
昼間の時は併合閉塞として碧南〜吉良吉田間は1閉塞扱いだけど、
平日の朝の場合は、平坂を区切りに続行運転も行っているから。
>>605
安倍幹事長のスケジュールキボンヌ。
今度は岐阜か静岡か。というより、そんなに回れるかいな？あちこちと。
名古屋は回らんのかな？？

>>607
安倍幹事長の19日のスケジュールは、時間まで詳細はわからないが、11日に来た菅直人と
同じコースをたどるものと考えられる。
ちなみに、菅直人は11日午後から15区の豊橋に入り豊橋駅前、14区の豊川市内の繁華街、
12区の岡崎の東岡崎駅前、13区の安城のJR三河安城駅前の四カ所で街頭演説を行った。
(菅直人も12〜15区のみで11区は行っていない)
安倍幹事長については、19日は時間の都合で名古屋には行かない。選挙終盤に幹事長か
小泉首相が来るかもしれないが、なにしろ自民は名古屋市内の選挙区は全敗だから、
力入れようにも入らないんじゃないか。

>>607
碧南←→蒲郡で、蒲郡線にレールバスの団体列車が走るのも一興だね。

12区の杉浦正健は69歳だから、今回当選して任期4年を満了すれば73歳。
その次の選挙の時は後継者を立てざるを得ないだろう。
この地区では、世襲が希なので誰が後継となるかだ。大票田の岡崎からの
立候補擁立になるか、合併する西尾幡豆から出すか。

勝手な推論だが、15区へ国替えの都築譲が今回の選挙区で惨敗すれば、惜敗率が
低くなる。国替えに従ったのにもかかわらず、民主党の比例順位が特別枠の上位
でなく、同位横並びで惜敗率順だったら落選確実になる。
そこで党と小沢一郎への不信が強まり、その次の総選挙は空席になる12区の自民党
から立候補しようと画策する。
…まずありえないだろうと考えるなかれ、前回の総選挙で、元民社党委員長の
塚本三郎が、自民党から東海比例で出馬をしようとしたこともある。
比例上位を約束できないと宗男に言われ断念したが。

落選を前提で都築譲の身の振り方を心配するのもなんだが、西尾線や蒲郡線の行く末を
考えると、大票田だからといって、なんでも岡崎から候補者というのもね…。
都築譲も東大出て労働省で官僚やって、衆参で議員やって、いまさら普通の市民には
戻れんだろう。民主党国対副委員長・民主党愛知県代15総支部長なんて肩書きを持って
たって落選すれば何の役にも立たん。愛知県は民主党が強い。1人現職が落ちても痛くもない。
今度の総選挙で比例順位が上位じゃなかったら、12区に戻って次回への布石を打っとけ。
50代半ばなら議員としてもやり直しがきく。

西尾線に5500キボンヌあげ

予算的にも難しいことは百も承知だが、西尾市も手をこまねいているわけにもいかん。
複線化は名鉄も負担を負わなければならないので、おいそれとは行かないだろうが、
高架については西尾市側で進めていっても構わないだろう。
この際、桜町前駅の高架化で、既設高架区間から、矢作川橋梁手前の土盛りの高架に
なっている部分まで、連続立体交差を進めておけないだろうか。
この区間は全て西尾市内(12区)だから、陳情は杉浦正健だな。

名10838 名古屋情報専門学校
　 体育体育　 2003/10/13(月)18:53- 1Cust71.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除


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新名古屋＋＋＋＋→豊川稲荷
(10：26)−−−−−(11：00)−−−−−−(12：05)

豊川稲荷＋＋＋＋→新名古屋＋＋＋＋→新岐阜
(12：30)−−−−−(13：38)−−−−−−(14：12)

ただ、現状を考えてみて、主要道路の高架化を済ませればいいともいえるし、
開発がなされる前に手をうつこともあり得る。

ただ、寺津のような目にはなって欲しくはない罠。
ま、西尾線は主要路線だからないだろうけど。

>>615
２０年３０年後の西尾線もわからないよ。

>>616
まず、10年以内に蒲郡線について、何らかの判断が下るかもしれない。
ただその場合、西尾線の西尾駅以南の区間も一緒に。
非電化にすれば、あとは廃止へまっしぐらの場合もある。

>>615
23号バイパスと新幹線高架については、鉄道の方をさらに高架にするのは
意味がないので、米津と碧海古井付近は高架化しなくても良いかも。
新安城駅も容易に高架化はできないし…。

少なくともあり得るのは碧海桜井付近。
あとは、桜町前周辺と北安城あたりか？

age

名10862　内藤 内藤（名古屋情報専門学校） 体育体育　 2003/10/16(木)16:20- 1Cust226.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除

名10861 名古屋情報専門学　 体育体育　 2003/10/16(木)16:16- 1Cust226.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除
本校は、愛知産業大学三河高等学校へ同時入学、同時卒業できる専門学校です。
したがって姉妹校の四大、短大、専門学校（専門課程）への優先入学はもとより、他校への入学も可能です。
高校との違いは２本立て！高校の勉強＋コンピュータの勉強（資格）欠席日数が多くても相談に応じます。ご連絡ください。
名鉄本線有松駅より徒歩２分時間によっては、急行が止まります。この地図にはありませんが、
近くに大高緑地公園があり、天気の良い日は、公園内運動場で体育を行います。
　旧東海道もすぐ近く、情緒あふれる風景です。有松と言えば絞りの町。有松絞りのお店がたくさんあります。
６月の第１土0�日には、有松絞祭も行われます。織田信長と今川義元の桶狭間もあります。
歴史に興味のある人は、散策に
同じ校舎内の専門部に進学本校は、高等部と同じ校舎内に専門部があります。
３年間通った高等部の先生と毎日会うことが出来ます。自分のことを良く知っている先生と離れることなく
専門的な勉強が出来ます。また、慣れない学校で知らない友達ばかりでなく、３年間一緒に通った友人と
専門部で勉学に励むことが出来ます。３年間勉強したことが無駄になることはありません。
５ヵ年一貫教育を目指しています。５年間を通して、自分の能力を高めていくこともできます。

名10875 愛知県西尾市＊＊＊＊＊＊＊＊
　 体育体育　 2003/10/16(木)21:29- 1Cust135.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除
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名古屋情報専門学校

　名10874 Re 体育体育さんへ
　 体育体育　 2003/10/16(木)21:26- 1Cust135.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除
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谷口さんへ
今度の「名鉄西尾線複線化事業掲示板」は１２月にできる
予定です。
しばらくお待ち下さいませ。　皆様のご投稿、従業員一同お待ち申し上げております。
内要は、某地方公共施設のことや、愛知県西尾市に関する情報、
及び、裏ワザ、大発見など、0�リビア
愛知県や西尾線に関するトリビアのほか、
名古屋情報専門学校や、有松町および、＊＊＊＊＊＊＊＊＊および、
「愛知県西尾市＊＊＊＊＊＊＊＊」付近に関する情報

体育体育・・・。確信犯だな。

はさておき、
>>610-611他
選挙結果如何ではどうなるかは分からんが、場合によれば民主党や自民党ではなく、
将来起こりうる（？）石原新党に籍をうつす、という手も有りや無しやと。

政党としてみると、かつての小沢氏や武村氏等のいわゆる”自民党分裂”による政権交替後の
自社さ政権や自自公、自公（保）政権等による一方の野党の変遷を見ると、かつての労組的な要素がかなり薄まったのも事実。
無論、凶惨や斜岷といったサヨもおるけど。
逆に、自民党の方が野中氏の辞任等、政策的にまとまっているかどうか分からない部分もある。
小泉氏と亀井氏の政策的な面にも違いがあるからね。

自民党が負けるようなことがあれば、政策的な歪みから分裂もありうる。
比較的タカ派かつ公共投資財政出動的政策を公表する政党や自民党の政策転換もあるだろう。
その間すったもんだがあれば、その期に乗じて・・・と言ったこともあり得るだろう。
その時に、自民党や民主党、保守系（政党）の当落選議員（候補者）を集めることも・・・。

ま、その時次第かも。

で、12区の場合は西尾線の問題も出てくるかもしれないだろう。
無論、国家レベルの問題についての政策について争うことになる
今の選挙システムからすると考えにくいが、露骨ではない形で出てはくるだろう。
もし、それが従来型の補助金システムであれば。

地方交付金の問題で議論になるだろう選挙で（イラク問題も十分争点だが）、「西尾線を複線化します」と
呼び掛けて選挙しても時代錯誤であるのは事実だが、公共投資について拡大か縮小か
という問題に絡ませれば、筋としてはある程度つくかもしれないと思われ。

>>624
政策的な纏まりといえば、民主党の方が凄いかもしれない。
あの尖閣上陸、核武装論などで(拉致問題もそうだが)名をはせた西村真悟と、
社会党系の横路孝弘"工作員"が一緒の党に同席してるわけだし。

いずれにせよ、小泉じゃないと選挙に勝てないと踏んだ自民党も、
選挙に勝つため、自由党と合同した民主党も、負けた方はそのままで
いられるはずもない。

>>625
はっきりと「西尾線を複線化します」と言わなくても、「西尾線でネックと
なっている部分がある。三河線廃止部分の事もあり、西尾線の輸送力強化は
無駄な投資でないと考える。目に見える部分で効果のある投資をします。」
でもいいかもしれない。
ただ、そうなると12区の杉浦よりも、13区の大村の方が動いてくれないと
話にならないかもしれない。

公共投資が消極的な今の時代は、複線化については>>575のように
ポイントを絞っていきながら、高架化は区画整理のような事業と
タイミングを合わせて一括して進めていく。
そんな方法が一番予算が付きやすのかもしれない。

なにか予算の付きやすい、他にいい理由はないかな。
西尾駅の連続立体交差の場合は、西尾幡豆都市計画街路事業という
名目だったけど。

そうかな〜
確かに、社会党の末裔的な椰子や西村慎吾のような椰子もいるのは確かだけど、
それはかつての自民党の小泉現首相のような郵政三事業民営化をスローガンとした椰子のようなものと思われ。
特定議員は少なくともお互いにいるのは確かだけど、年寄り連中ではまだ冷戦のなごりを引きずっている椰子も
いるからね。そう考えると、比率の大きい自民党の方が今では政策差が有るかな？
と思ったわけです。

ただ、かつての社会党の場合は工作員のような椰子もいれば、労組関係の連中（自治労や国労、その他 etc）もおるから、
一概に工作員連中ばかりとは言えない罠。第一、連合自身が日本最大の労働組合組織だから、
変に左派色を出させずに、逆に利用した面はあるかもしれないけど（政治用語で言う左派バネつーやつです）。
そう考えると、むしろ連合関連が抜けた現斜岷の方が濃度が(w。

ただ、話は複線化の問題に移るけど、効果を挙げて考える場合、
計画部分施工設置後の仮想のダイアシュミレーションや時間短縮等の
効果を具体的に示し、それと費用を比較しておく必要がある。
今、マニフェストと叫ばれている時代だから具体的な部分を
数値で理論的に示す必要も有るかもしれないと思われ。

ついでに、
>>607
西尾駅旅行センターで碧南〜吉良間の団体貸切を募集していると聞いているけど。
11時台のスジだったかな？（当然、平坂行き違いだけど）

でも、まじで西浦辺りまでLEで走らせたい罠。
以前、2ちゃんのメンバーでイベント列車とか言っていたけど、
できないものかね〜。

大学の鉄研の連中よ、車両の形式を覚えたり、写真を撮ったりも楽しいのだろうけど、
大学の研究室でないか、まず南安城-碧海桜井間の複線化の効果を研究するとことか。

>>630
三河線〜蒲郡線の運転があれば、廃線前の話題としては結構インパクトはあるね。

ただ、蒲郡線にレールバスが走るのが、変なきっかけにならないといいけど。

名10904 上原君
　 体育体育　 2003/10/18(土)18:59- 1Cust239.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除
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みんな分かってるか？
警って書いて、ブルートレインって読むねんで。
つま故っていうか、ブルートレイン。
そんなブルートレインの趣味は、ブルートレインに乗る事。
ブルートレインがブルートレインに乗る。
それの凄さ、みんなもっと分かって欲しい。
だって、大きさが一緒やねんで。
みんな、二つのトイレットペーパーの芯を、くっつけようとしたでしょ？
同じ太さで困ったでしょ？
片方だけをひしゃげたでしょ？
まあ、別にストローでも構わないよ。
やったでしょ？？
俺が言いたいのは、そういう事。

>>631
ばかばっかりで、そんなの無理だよ。

名10986 名古屋情報専門学校
　 体育体育　 2003/10/19(日)09:29- 1Cust207.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除
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急

急行ll

名10987 名古屋情報専門学
　 体育体育　 2003/10/19(日)09:31- 1Cust207.tnt1.nishio.jp.fj.da.uu.net 削除
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明日はきょういくがっしゅくです。

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