鉄道は飛行機に勝てるのか
1 ：名無し野電車区：
飛行機の方が利用客の方が多いけど
現状はどうかな
やっぱり鉄道が有利？
現状はどうかな
やっぱり鉄道が有利？
|
|
|
2 ：戸田公園 ◆Fm7cApLI7s ：03/05/21 16:08 ID:EBwwBKPw
糞スレ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
お約束みたいなので張ります
| 鉄ヲタは包茎!!! |
| 鉄ヲタは童貞!!! |
| 鉄ヲタは知障!!! |
| 鉄ヲタは悪臭!!! |
| 鉄ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三～（, ／
｜ ） )
∪
お約束みたいなので張ります
4 ：名無しでGO!：03/05/21 16:51 ID:KD3N5I8T
5 ：中崎希：03/05/21 17:21 ID:s/YSIK3X
6 ：名無しでGO!：03/05/21 17:26 ID:NQFnmkVO
>5
と言う人のIDがYSだ罠。
と言う人のIDがYSだ罠。
7 ：名無しでGO!：03/05/21 17:43 ID:K+1RcHVK
東京から札幌なら飛行機が有利で、大阪なら鉄道が有利。
発着場所にもよるんじゃないの？
発着場所にもよるんじゃないの？
松江から金沢は６００ｋｍありますが鉄道が有利です
八王子から新居浜は８００ｋｍありますが鉄道が有利です
八王子から新居浜は８００ｋｍありますが鉄道が有利です
9 ：名無しでGO!：03/05/21 19:44 ID:YI0YcIpF
>>1よ、伝統のスレ立てるのはいいけど、もっとスレ題を考えろよ。
10 ：名無しでGO!：03/05/21 20:00 ID:plecEdrB
陸の上を走っていた方が安心感がある。だから鉄道は必要だし、これからも活躍するでしょう。
三沢空港利用者が前年度比７万減
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0519/nto0519_15.html
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0519/nto0519_15.html
12 ：名無しでGO!：03/05/21 22:09 ID:+pWy/mn4
13 ：名無しでGO!：03/05/21 22:27 ID:hSPN/yW8
飛行機は海外に行くときのみ使うものだ。
鉄道で3時間以上かかると急激に飛行機を使う人が増えるそうな。
15 ：名無しでCO!：03/05/21 22:42 ID:lJfWc3tl
大阪・東京は新幹線。
泉佐野・東京、豊中・東京は飛行機
和歌山・東京はどっちがいいか？
泉佐野・東京、豊中・東京は飛行機
和歌山・東京はどっちがいいか？
16 ：名無しでGO!：03/05/22 01:09 ID:TxBLtSeL
＞飛行機の方が利用客の方が多いけど
これ意味不明。
羽田空港ですら一日の利用者は十数万人だぞ。
これ意味不明。
羽田空港ですら一日の利用者は十数万人だぞ。
17 ：名無しでGO!：03/05/22 10:01 ID:bmQ2kEG8
JRの長距離でマイレージが入れば、鉄道にもどるけど、マイレージをため始めたらもどれない。
18 ：名無しでGO!：03/05/22 12:28 ID:VI0a0Kjl
>>17 それが経営者にしてみれば顧客の囲い込みという営業戦略なんだよ。
家電量販店の業界でももはや常識になったポイント制も何ら代わらない。
逆に言えば、一見客でポイントを放棄する客はポイント分まるまる損しているとも言える。
家電量販店の業界でももはや常識になったポイント制も何ら代わらない。
逆に言えば、一見客でポイントを放棄する客はポイント分まるまる損しているとも言える。
19 ：名無しでGO!：03/05/22 12:35 ID:rXhetdxU
ポイント分、今すぐに割り引けと言いたい。
20 ：名無しでGO!：03/05/22 12:48 ID:1+6HAhIx
JMB/AMCとSuica/ICOCAのドッキングきぼんぬ。
21 ：名無しでGO!：03/05/22 13:24 ID:BGCbUuFI
>>20
それよりビックカメラとヨドバシカメラのポイントカードを共通にしろ。
それよりビックカメラとヨドバシカメラのポイントカードを共通にしろ。
22 ：名無しでGO!：03/05/22 13:42 ID:onuZIQFj
ここってネタスレだよな？
23 ：名無しでGO!：03/05/22 13:46 ID:NkjEtryG
デムパが電子機器に悪い影響を与えるおそれがございます
ヲタク様は妄想をおやめくださいますようお願い申し上げます
ヲタク様は妄想をおやめくださいますようお願い申し上げます
24 ：名無しでGO!：03/05/22 22:29 ID:go1mqGgq
25 ：嵯峨野線に201系を！ ◆fL0201L.L. ：03/05/23 03:52 ID:6tdOLD3V
>>1
無理。
無理。
26 ：名無しでGO!：03/05/23 10:24 ID:ILyZSvb2
鉄道なんか通勤需要に対応してれば充分ってこった
27 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/05/23 14:00 ID:1oKb0Nu6
28 ：名無しでGO!：03/05/23 22:52 ID:Ovckf9jA
>>8のような事例もあるし鉄道もまだまだ
29 ：名無しでGO!：03/05/23 23:04 ID:DksAoer7
鉄道と飛行機はがっちり手を組むべきだと思いますが。
東京～札幌にしたって、両端は鉄道のお世話になるんだから。
東京～札幌にしたって、両端は鉄道のお世話になるんだから。
31 ：名無しでGO!：03/05/24 01:03 ID:9JiuAscL
32 ：名無しでGO!：03/05/24 02:53 ID:xWBRzExf
新幹線はもう１００億人くらい運んだのかな？
死者が１人（被害者の過失がでかい）は飛行機はかなわんやろう。
死者が１人（被害者の過失がでかい）は飛行機はかなわんやろう。
33 ：名無しでGO!：03/05/24 03:08 ID:xWBRzExf
6月1日から特割が当日購入不可。
航空の新幹線に対する競争力はやや弱まりそう。
あんな策で収入増加できるのだろうか。
>>32
死亡1名＝三島のこと？
あれを「新幹線の死亡事故」とカウントされてしまうのはなぁ、少し引っかかる点も。
いくら火災のところとはいえ。
航空の新幹線に対する競争力はやや弱まりそう。
あんな策で収入増加できるのだろうか。
>>32
死亡1名＝三島のこと？
あれを「新幹線の死亡事故」とカウントされてしまうのはなぁ、少し引っかかる点も。
いくら火災のところとはいえ。
35 ：宮ハエ ◆d8nktTSMw2 ：03/05/24 12:36 ID:bDl/DpQS
無理やり乗ろうとする馬鹿が悪いんだよ
普通に乗ってりゃぁ済んだことを・・
普通に乗ってりゃぁ済んだことを・・
36 ：名無しでGO!：03/05/24 15:57 ID:xWBRzExf
そうそう。だから三島をはじめとして、東海道新幹線の発車時の駅係員の放送はスゴイ
さがってくださぁい！！ビビビビビ～！！そこの方！！さがって！！ビビビビビ！！
さがってくださぁい！！ビビビビビ～！！そこの方！！さがって！！ビビビビビ！！
37 ：ここでも：03/05/24 16:51 ID:qo63ynTR
みなてつそし
38 ：名無しでGO!：03/05/24 17:42 ID:Yvyr+pG4
>鉄道は飛行機に勝てるのか
勝ってます。特に東京大阪
勝ってます。特に東京大阪
飛行機に乗ったことが一度もないﾔｼはわりとﾊﾞｶにされやすいのに、
新幹線に乗ったことが一度もないﾔｼについてはそれほどでもない。
世間ではそういう風潮があるように思うのでつが。
新幹線に乗ったことが一度もないﾔｼについてはそれほどでもない。
世間ではそういう風潮があるように思うのでつが。
40 ：名無しでCO! ：03/05/24 20:55 ID:XaEp7Tvm
コメットの悲劇
41 ：名無しでGO!：03/05/24 21:41 ID:pgOJJl9J
>34
あれを新幹線の事故にカウントするなら、飛び込み自殺もカウントされてしまうぞ。
あれを新幹線の事故にカウントするなら、飛び込み自殺もカウントされてしまうぞ。
42 ：名無しでGO!：03/05/24 22:24 ID:Kgloj4L+
航空各社は、株主に配当が出るよう、頑張ってくださいね。
43 ：名無しでGO!：03/05/24 23:10 ID:iDgg974z
チャイナーエアラインのスチュワーデスの制服は最高！
44 ：名無しでGO!：03/05/24 23:19 ID:WDEIlamB
その時々で便利なほう使えばいいじゃん。
45 ：名無しでGO!：03/05/24 23:35 ID:9MSvEz07
大阪（新大阪）⇔福岡（博多）に限って見ると、
シェア比率
平成 8年？ 新幹線68％ 飛行機30％その他2％
平成14年？ 新幹線58％ 飛行機38％その他4％
のぞみ増発などの施策も効果なし。料金も場合によっては航空機の方が安い場合もある。
シェア比率
平成 8年？ 新幹線68％ 飛行機30％その他2％
平成14年？ 新幹線58％ 飛行機38％その他4％
のぞみ増発などの施策も効果なし。料金も場合によっては航空機の方が安い場合もある。
46 ：嵯峨野線に201系を！ ◆fL0201L.L. ：03/05/24 23:39 ID:ylzZ96tD
47 ：名無しでGO!：03/05/24 23:47 ID:vUY3I7Ev
>>45
今度のぞみ料金が廃止になるから、再びシェアを取り戻せるかも？
今度のぞみ料金が廃止になるから、再びシェアを取り戻せるかも？
48 ：名無しでGO!：03/05/25 00:04 ID:cLD7SrZG
>>45 ＲＳ効果で盛り返したんじゃないの？
盛り返してこれ？
盛り返してこれ？
東京～大阪よりも、大阪～福岡の方が航空のシェアは高いのか。ちょっと意外ですな。
伊丹～福岡なんて、ほんとしょうもないくらい使えないダイヤ設定なのに。
伊丹～福岡なんて、ほんとしょうもないくらい使えないダイヤ設定なのに。
50 ：名無しでGO!：03/05/25 01:04 ID:bjNFO5z9
ＪＲ西のＨＰによると関西ー北九州（九州北部の意味と思われる）のシェアは
鉄道が６２％になっている。
鉄道が６２％になっている。
51 ：嵯峨野線に201系を！ ◆fL0201L.L. ：03/05/25 01:09 ID:4xn+Rk9X
52 ： ：03/05/25 01:14 ID:B64jR4jm
俺的には
新幹線グリーン＞飛行機＞新幹線普通車かな。
JR東のようにグリーン切符をがんがん発行できればなあ。
新幹線グリーン＞飛行機＞新幹線普通車かな。
JR東のようにグリーン切符をがんがん発行できればなあ。
53 ：名無しでGO!：03/05/25 12:24 ID:fBVH7R73
>50
小倉～新大阪だったら福岡空港まで行く手間を考えれば新幹線使うわな
埋め立て中のアレはともかく、現在の北九州空港は話にならないし。
小倉～新大阪だったら福岡空港まで行く手間を考えれば新幹線使うわな
埋め立て中のアレはともかく、現在の北九州空港は話にならないし。
54 ：名無しでGO!：03/05/26 00:20 ID:+AKG9mp8
小倉～東京なら福岡に出て飛行機だろうが、いくら何でも小倉～大阪だったら
素直に新幹線でしょう。アレが出来たとしても。
、
素直に新幹線でしょう。アレが出来たとしても。
、
55 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/05/26 17:33 ID:UqrNnkDb
ただねぇ、最近は東京～京都の普通の移動なら新幹線だろうが、
ツアーは飛行機利用が増えていて、その方が遥かに安い。
変な時代だ。
ツアーは飛行機利用が増えていて、その方が遥かに安い。
変な時代だ。
56 ：名無しでGO!：03/05/26 22:52 ID:+AKG9mp8
>>55 それやらないと飛行機の席が埋まらないからでしょ？
一応、ひかりやのぞみを使った京都ツアーもあるけどね。
一応、ひかりやのぞみを使った京都ツアーもあるけどね。
57 ：名無しでGO!：03/05/26 22:54 ID:+AKG9mp8
つーか、明日の午前中くらいは東京～三沢便が花を咲かせるのかな？＞地震
いかんせん、本数が・・・
いかんせん、本数が・・・
58 ：名無しでGO!：03/05/26 23:26 ID:90KL+Dey
いや、乗客の絶対数こそ減ったけど
実は東京ー三沢便の利用率は普段からいい。
搭乗率は７割ぐらいあったはず。
実は東京ー三沢便の利用率は普段からいい。
搭乗率は７割ぐらいあったはず。
>>54
おいおい。小倉～東京ならＪＡＬ北九州線も入れろよ。
ここ数年、乗客伸びっ放し。便数も2本から4本に増えた
有望株なんだから。
しかし、新幹線厨や極端な鉄ヲタは痛いね。東京～福岡で
新幹線使うのが普通だとかほざいてるよ。あんな狭い座席に
1時間半も座って乗換もするぐらいなら、新幹線で6時間座った
方が楽だと。あんたら馬鹿かと小1年問い詰めたいな。どこがだ？
田舎の親戚も知り合いも駅員もそんなこと言うヤシはおらんよ。
特に年寄りほど新幹線はきついと言って短距離でも嫌がるのに。
大体、狭い座席ってそりゃ鉄ヲタにはデブが多いからだろ。
おいおい。小倉～東京ならＪＡＬ北九州線も入れろよ。
ここ数年、乗客伸びっ放し。便数も2本から4本に増えた
有望株なんだから。
しかし、新幹線厨や極端な鉄ヲタは痛いね。東京～福岡で
新幹線使うのが普通だとかほざいてるよ。あんな狭い座席に
1時間半も座って乗換もするぐらいなら、新幹線で6時間座った
方が楽だと。あんたら馬鹿かと小1年問い詰めたいな。どこがだ？
田舎の親戚も知り合いも駅員もそんなこと言うヤシはおらんよ。
特に年寄りほど新幹線はきついと言って短距離でも嫌がるのに。
大体、狭い座席ってそりゃ鉄ヲタにはデブが多いからだろ。
60 ：名無しでGO!：03/05/27 06:46 ID:e3vqfoGk
61 ：名無しでGO!：03/05/27 06:47 ID:e3vqfoGk
東京-福岡は鉄道のほうはまともな割引がない（のぞみ禁止の往復割引きっぷなんて）
62 ：嵯峨野線に201系を！ ◆fL0201L.L. ：03/05/27 07:03 ID:mbS7Ah8o
昔、名古屋から博多までのぞみで往復したがきつかった。
時間と福岡空港の便利さを考えたら飛行機が良かったな。
時間と福岡空港の便利さを考えたら飛行機が良かったな。
63 ：名無しでGO!：03/05/27 08:35 ID:uET+kq3O
>59
たった４便かよ。
たった４便かよ。
64 ：禿村嫌一：03/05/27 10:03 ID:Q7eLWBmg
だいたいやねー、
これからは飛行機の時代なのよ。
今こそ路面電車なんかつぶして
滑走路にせなあかん思うよ。
これからは飛行機の時代なのよ。
今こそ路面電車なんかつぶして
滑走路にせなあかん思うよ。
65 ：名無しでGO!：03/05/27 12:54 ID:vlzhvFg3
66 ：名無しでGO!：03/05/27 13:31 ID:P3Ac9axT
>>59
おいおい、鉄ｦﾀでも東京～福岡は飛行機だろ
あんなとこに空港があったら誰でも飛行機を使う。
つーか、新しい空港はどんどん都市から遠くなるな。
関空といい、中部といい……。
埋め立てブームだけど、関空って沈んでんだよね。
おいおい、鉄ｦﾀでも東京～福岡は飛行機だろ
あんなとこに空港があったら誰でも飛行機を使う。
つーか、新しい空港はどんどん都市から遠くなるな。
関空といい、中部といい……。
埋め立てブームだけど、関空って沈んでんだよね。
67 ：名無しでGO!：03/05/27 13:45 ID:NdMqXLTU
>>59が、唐突に鉄ヲタ叩きをしているのは何で？
68 ：cMc7016 ◆wOFJXkAvpE ：03/05/27 15:24 ID:dYu+OgoO
>>59
年寄りは階段を使った乗換を特に嫌いますが何か？
年寄りは階段を使った乗換を特に嫌いますが何か？
69 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/05/27 16:55 ID:fxxhtf8Z
>>60
>>69
倒壊は修学旅行の利用も出来るだけ断っている。特にのぞみ利用は絶対に無い。
あくまで顧客はビジネスマン最優先。
実際倒壊に断られて次の年以降から飛行機利用となった学校もあるらしい。
あと、大阪からTDL方面へのツアーでも新幹線利用よりも飛行機や高速バス
利用コースを勧められる。若い連中は最初から新幹線利用という選択肢は採らない
者も居るらしい。
>>69
倒壊は修学旅行の利用も出来るだけ断っている。特にのぞみ利用は絶対に無い。
あくまで顧客はビジネスマン最優先。
実際倒壊に断られて次の年以降から飛行機利用となった学校もあるらしい。
あと、大阪からTDL方面へのツアーでも新幹線利用よりも飛行機や高速バス
利用コースを勧められる。若い連中は最初から新幹線利用という選択肢は採らない
者も居るらしい。
北九～東京4便でも随分良くなった。とりあえず、ほぼ均等にあるから良い。
新空港出来たらとりあえず西鉄バスが連絡するものと思われ。連絡が
良くないのは知事と福岡市長の陰謀なり。福岡は新福岡欲しがっているからな。
それにしても、建設費が新福岡＜関空というのはどういう計算かと思われ。
関空より水深が深く、外海なので堤防が必要で、しかも初めから並行滑走路を
作るというのにな。どう考えても関空の2倍強は堅いような。ちなみの福岡が
儲かっているように思っている人多いけど、そんなことないよ。搭乗率悪いから
あまり儲けは少ない。逆に北九の方が機体小さいこともあって良い方。
新北九開港時には山口宇部空港並みぐらいは確保して欲しいな。
新空港出来たらとりあえず西鉄バスが連絡するものと思われ。連絡が
良くないのは知事と福岡市長の陰謀なり。福岡は新福岡欲しがっているからな。
それにしても、建設費が新福岡＜関空というのはどういう計算かと思われ。
関空より水深が深く、外海なので堤防が必要で、しかも初めから並行滑走路を
作るというのにな。どう考えても関空の2倍強は堅いような。ちなみの福岡が
儲かっているように思っている人多いけど、そんなことないよ。搭乗率悪いから
あまり儲けは少ない。逆に北九の方が機体小さいこともあって良い方。
新北九開港時には山口宇部空港並みぐらいは確保して欲しいな。
72 ：名無しでGO!：03/05/27 23:59 ID:vlzhvFg3
>>71 新福岡のその費用だって、あくまで予定費用でしょ？
わからんぞぉ、関空だって最初はかかった費用より安く予定
されていたんだから。
あと、ハナから費用のサバ読みというのもあるかもな。
>>70 そういったツアーを航空が全部断ったとしたら、どうなるかわかるよね？
そういうのをアテにせねば席が埋まらないから、バシバシ受け入れてている
のです。
わからんぞぉ、関空だって最初はかかった費用より安く予定
されていたんだから。
あと、ハナから費用のサバ読みというのもあるかもな。
>>70 そういったツアーを航空が全部断ったとしたら、どうなるかわかるよね？
そういうのをアテにせねば席が埋まらないから、バシバシ受け入れてている
のです。
73 ：名無しでGO!：03/05/28 00:05 ID:9PAR4mFR
>>70 300系のぞみを武蔵野・山梨への修学旅行で利用しましたが何か？
>>70
>実際倒壊に断られて次の年以降から飛行機利用となった学校もあるらしい。
この話よく出てくるけど、どこの高校なのか大体でもいいから提示して欲しい。
ただ、以前のスレにあったから、では信用できない。
漏れが見た中では、一度も県名すら出ていなかったな。
>実際倒壊に断られて次の年以降から飛行機利用となった学校もあるらしい。
この話よく出てくるけど、どこの高校なのか大体でもいいから提示して欲しい。
ただ、以前のスレにあったから、では信用できない。
漏れが見た中では、一度も県名すら出ていなかったな。
76 ：名無しでGO!：03/05/28 03:33 ID:C+z5Vkpl
修学旅行は専用列車が主流になってきてるけど
77 ：名無しでGO!：03/05/28 03:34 ID:C+z5Vkpl
品川新駅ができたら品川発着で団体臨のスジができるかも
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
79 ：名無しでGO!：03/05/28 23:22 ID:4Sz4J8XZ
>>1 これを言っちゃおしまいかもしれんが、別に勝つ必要はないんじゃ？
80 ：名無しでGO!：03/05/28 23:40 ID:8gSewOJ/
勝った負けたって、１編成（１機）の座席定員じゃどうみても新幹線の勝ち
だろう。１３００人くらい乗れるんだから。
だろう。１３００人くらい乗れるんだから。
81 ：名無しでGO!：03/05/29 00:10 ID:kSNBBXEE
横田空港で東京-大阪がごっそり飛行機に持っていかれる予感
82 ：名無しでGO!：03/05/29 00:37 ID:EMhWVIPv
あちこちのスレで外出だが、新幹線品川駅ができたら飛行機は痛いな。
既出かもしれんが、天候の影響を受けにくいのも新幹線の特徴だと思う｡
東北に限って言えば、猛吹雪でも、線路に雪がわんさか積もらん限り走ることは出来るし
確か、6年前くらいの岩手水害の時も在来線は不通だったが新幹線は通常どおりでした。
ただ、地震には弱かった・・(つД｀)
東北に限って言えば、猛吹雪でも、線路に雪がわんさか積もらん限り走ることは出来るし
確か、6年前くらいの岩手水害の時も在来線は不通だったが新幹線は通常どおりでした。
ただ、地震には弱かった・・(つД｀)
>83
今回の地震ですらノーダメージならそりゃ最強だ罠、
って完全フローティング構造、構造物を全鉄製とかにすれば可能だろうけど１kmつくるのに１千億はかかるかと（ｗ
でも水害の時の在来線メタボロ、新幹線定時運行にはさすがにワラタ
今回の地震ですらノーダメージならそりゃ最強だ罠、
って完全フローティング構造、構造物を全鉄製とかにすれば可能だろうけど１kmつくるのに１千億はかかるかと（ｗ
でも水害の時の在来線メタボロ、新幹線定時運行にはさすがにワラタ
85 ：名無しでGO!：03/05/29 13:01 ID:77VSBHQD
>>81 相手が誰だか知っていて言ってるの？＞横田使用者
86 ：名無しでGO!：03/05/29 13:16 ID:s+DPSqvr
あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://angelers.free-city.net/page002.html
http://angelers.free-city.net/page002.html
87 ：名無しでGO!：03/05/29 17:52 ID:d7CNDPQK
>>81
新幹線が少しは空くようになってイイんじゃない？
新幹線が少しは空くようになってイイんじゃない？
88 ：名無しでGO!：03/05/29 20:24 ID:m2cMbssV
>>87
新品川駅開業でむしろ込んだりして。
新品川駅開業でむしろ込んだりして。
89 ：名無しでGO!：03/05/29 21:30 ID:0C507Hco
90 ：名無しでGO!：03/05/30 03:21 ID:v5sEftKg
第二東名･名神で中距離客がクルマに流れるほうが大きいような
東京-名古屋がバスで4時間になるなら
東京-名古屋がバスで4時間になるなら
91 ：名無しでGO!：03/05/30 05:52 ID:37u+fqlc
92 ：名無しでGO!：03/05/30 09:13 ID:EaT1s1EJ
93 ：禿村嫌一：03/05/30 10:00 ID:g93OS2AH
だいたいやねー、
これからは飛行機の時代なのよ。
今こそ鉄道なんかつぶして
滑走路にせなあかん思うよ。
これからは飛行機の時代なのよ。
今こそ鉄道なんかつぶして
滑走路にせなあかん思うよ。
いくら飛行機がよくても空港から都心は距離があるから鉄道を利用すんだろ？
私鉄ヲタの俺としては飛行機優位で割り食うのはＪＲだからどうでもいい。
京成、京急、南海が航空利用客をうまく拾って頑張ってくれれば別にいい。
私鉄ヲタの俺としては飛行機優位で割り食うのはＪＲだからどうでもいい。
京成、京急、南海が航空利用客をうまく拾って頑張ってくれれば別にいい。
95 ：名無しでGO!：03/05/30 13:37 ID:VI35/E1N
>>禿村 エエ加減にせーや、しつこいぞｺﾞﾙｧ！
今度書いた（貼った）ら、愛用のパイプに毒仕込んだる。
今度書いた（貼った）ら、愛用のパイプに毒仕込んだる。
96 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/05/30 17:10 ID:HGdRSe/j
鉄道が航空路線を潰した区間って結構ある。
新幹線開通によって東京～名古屋・仙台・新潟は当然ながら潰れたし、
ＪＲ化後も大阪～富山・鳥取・米子はＪＲ西のてこ入れによって潰れた。
東京～山形も直通化によって潰れた（自治体の請求によって復活したが）。
ところが、ＪＲを跨ぐ区間だとどこも力を入れないので、逆に航空がシェアを伸ばしている。
東京～広島とか、大阪～松山とか…
新幹線開通によって東京～名古屋・仙台・新潟は当然ながら潰れたし、
ＪＲ化後も大阪～富山・鳥取・米子はＪＲ西のてこ入れによって潰れた。
東京～山形も直通化によって潰れた（自治体の請求によって復活したが）。
ところが、ＪＲを跨ぐ区間だとどこも力を入れないので、逆に航空がシェアを伸ばしている。
東京～広島とか、大阪～松山とか…
97 ：名無し野電車区：03/05/30 21:10 ID:afiy5zwb
飛行機は揺れるし怖い
だから今も新幹線
だから今も新幹線
98 ：名無しでGO!：03/05/30 22:48 ID:VI35/E1N
>>96 会社が跨るのが原因というより、東京～広島に関しては適当な距離
が離れていること、大阪～松山に関しては途中乗り換え有り～の、
四国内の在来線が俊足とは言えない走りをしていること、なんかが
原因ではないかい？
会社の跨りという面から言えば、これから注目したいのが大阪～熊本、
大阪～鹿児島でしょうかね。航空が潰れるとまではいかないでしょうが。
あと現在、会社が跨っている区間で名古屋～広島なんかはどうなって
いるのだろう？
が離れていること、大阪～松山に関しては途中乗り換え有り～の、
四国内の在来線が俊足とは言えない走りをしていること、なんかが
原因ではないかい？
会社の跨りという面から言えば、これから注目したいのが大阪～熊本、
大阪～鹿児島でしょうかね。航空が潰れるとまではいかないでしょうが。
あと現在、会社が跨っている区間で名古屋～広島なんかはどうなって
いるのだろう？
99 ：名無しでGO!：03/05/30 23:03 ID:b+FNhknJ
東京～花巻、新大阪～広島、この２区間は新幹線が空路を駆逐シマスタ！
100 ：名無しでGO!：03/05/30 23:18 ID:OLLVhSjp
100
101 ：名無しでGO!：03/05/30 23:23 ID:WnFchj3K
>>95
まぁまぁ、名前からして単なる皮肉でしょう。
まぁまぁ、名前からして単なる皮肉でしょう。
102 ：名無しでGO!：03/05/30 23:27 ID:V7BLn92y
＞鉄道が航空路線を潰した区間って結構ある。
逆も多数。
本州ー北海道・四国・九州は鉄道のシェアが低いところが多い。
逆も多数。
本州ー北海道・四国・九州は鉄道のシェアが低いところが多い。
103 ：名無しでGO!：03/05/30 23:30 ID:7ScG3cQH
104 ：名無しでGO!：03/05/30 23:32 ID:WnFchj3K
105 ：名無しでGO!：03/05/30 23:33 ID:tvpAJH+k
>>103
それは、むしろ新幹線の方かと。だから昔の鉄ｦﾀは新幹線を鉄道扱いしていなかった。
それは、むしろ新幹線の方かと。だから昔の鉄ｦﾀは新幹線を鉄道扱いしていなかった。
106 ：名無しでGO!：03/05/30 23:36 ID:v5sEftKg
>>102
八王子-新居浜は900ｋｍあるけど鉄道のほうが便利だよ
八王子-新居浜は900ｋｍあるけど鉄道のほうが便利だよ
107 ：名無しでGO!：03/05/30 23:49 ID:xDLEJGrg
>>106
航空会社側からするとそのようなマイナーな需要はどうでもいいわけで。
航空会社側からするとそのようなマイナーな需要はどうでもいいわけで。
108 ：名無しでGO!：03/05/31 00:02 ID:SZAJW6Nk
109 ：名無しでGO!：03/05/31 05:34 ID:4xQYR8Ys
110 ：名無しでGO!：03/05/31 06:07 ID:XmdTnEzA
航空板の三沢空港のスレに逝って分かった
三沢空港ユーザーの実態。
・羽田～三沢便を利用する最大のユーザーは米軍三沢基地でにいる関係者。
・羽田～三沢便は米空軍関係者の生活路線。
・用途は米空軍関係者が大使館に逝ったり、本国へ往復するのに使用。
こんな感じに三沢空港は利用されてるんだそうです。
数年後、東京便を存続するか否かは米軍関係者を当事者に入れて決めるのか？？？
で、もしそうなったら米軍関係者はどんな考えをするんだろう……。
三沢空港ユーザーの実態。
・羽田～三沢便を利用する最大のユーザーは米軍三沢基地でにいる関係者。
・羽田～三沢便は米空軍関係者の生活路線。
・用途は米空軍関係者が大使館に逝ったり、本国へ往復するのに使用。
こんな感じに三沢空港は利用されてるんだそうです。
数年後、東京便を存続するか否かは米軍関係者を当事者に入れて決めるのか？？？
で、もしそうなったら米軍関係者はどんな考えをするんだろう……。
111 ：名無しでGO!：03/05/31 12:52 ID:I0bCx8RO
>>110 ニポン人：米軍関係者の利用比率は持っている筈なのだから、
存続or廃止の議論の際のデータに活用すればいいのに。
でも、どっちにだって取れるかもしれない。
「これだけ軍関係者が利用しているから廃止できない」
「日本人がこれしかいないのだから、廃止して構わない。
いざとなれば米軍さんは基地間を専用機で運んでもらえばいいし」
とかね。
存続or廃止の議論の際のデータに活用すればいいのに。
でも、どっちにだって取れるかもしれない。
「これだけ軍関係者が利用しているから廃止できない」
「日本人がこれしかいないのだから、廃止して構わない。
いざとなれば米軍さんは基地間を専用機で運んでもらえばいいし」
とかね。
112 ：名無しでGO!：03/05/31 12:56 ID:SBfRwi4G
113 ：名無しでGO!：03/05/31 13:07 ID:CNjzTOhT
大阪～福岡って一時期は航空＞新幹線だったらしいよ。
114 ：名無しでGO!：03/05/31 13:10 ID:J0WpGLvW
>>113
ひかりで３時間以上掛かっていた時代の話では？
ひかりで３時間以上掛かっていた時代の話では？
115 ：名無しでGO!：03/05/31 13:12 ID:CNjzTOhT
>>114
ひかりRS投入前くらいの話だけどね。
ひかりRS投入前くらいの話だけどね。
116 ：名無しでGO!：03/05/31 13:25 ID:unnAEJvt
>105
つまり鉄ｵﾀ的には早くて便利なモノは鉄道ではないと(w
つまり鉄ｵﾀ的には早くて便利なモノは鉄道ではないと(w
117 ：cMc7016 ◆wOFJXkAvpE ：03/05/31 14:24 ID:A87XkoHU
>>116
そういうわけじゃないと思うが…。
漏れは新幹線は鉄道だと思っているが、
リニアモーターカーは鉄道じゃないと思ってる。
(もちろん大阪市交長堀鶴見緑地線などのリニア地下鉄は除く)
でもＨＳＳＴは鉄道(モノレールとか新交通システムと同列)として認めてるんだよね。
そんな漏れって変？
そういうわけじゃないと思うが…。
漏れは新幹線は鉄道だと思っているが、
リニアモーターカーは鉄道じゃないと思ってる。
(もちろん大阪市交長堀鶴見緑地線などのリニア地下鉄は除く)
でもＨＳＳＴは鉄道(モノレールとか新交通システムと同列)として認めてるんだよね。
そんな漏れって変？
118 ：名無しでGO!：03/05/31 14:37 ID:bVR9kwIu
119 ：名無しでGO!：03/05/31 14:40 ID:RlVb65Sc
ゼロ戦と列車砲どっちが強いか？
120 ：名無しでGO!：03/05/31 14:54 ID:ZHWYQpD7
コスモゼロと999の戦闘車どっちが強いか？
122 ：名無しでGO!：03/06/01 11:34 ID:tqMiZGBy
>>106-108
マジレスするが、マイナーそうな需要でも、
八王寺なら新幹線が便利でも、南武線沿線ならどうだろう？
川崎乗換、京急で羽田空港 というのもありえるわけで。
また新居浜なら新幹線が便利でも、今治ならどうか。
要は新幹線駅に便利なエリア、空港に便利なエリアがある ということ。
穴場としては…木更津は空港が便利なエリアに入るのではないかい？
別に片方が勝たなくてもいい。鉄道にせよ、航空にせよ。
切磋琢磨して安くなれば、それでいい。
浜川崎～大門（山陽線） なんて一見空港とは無縁そうな区間でも、
時間帯が合えば、羽田～岡山の特割航空の方が安くて、のぞみ並みに
速かったりする。
＃けれど大抵は 乗換面倒 で一蹴 は事実。
マジレスするが、マイナーそうな需要でも、
八王寺なら新幹線が便利でも、南武線沿線ならどうだろう？
川崎乗換、京急で羽田空港 というのもありえるわけで。
また新居浜なら新幹線が便利でも、今治ならどうか。
要は新幹線駅に便利なエリア、空港に便利なエリアがある ということ。
穴場としては…木更津は空港が便利なエリアに入るのではないかい？
別に片方が勝たなくてもいい。鉄道にせよ、航空にせよ。
切磋琢磨して安くなれば、それでいい。
浜川崎～大門（山陽線） なんて一見空港とは無縁そうな区間でも、
時間帯が合えば、羽田～岡山の特割航空の方が安くて、のぞみ並みに
速かったりする。
＃けれど大抵は 乗換面倒 で一蹴 は事実。
123 ：名無しでGO!：03/06/01 12:01 ID:9lt3eM6Z
>>最近、航空がジリジリとシェアを広げてるが何か？
これは大嘘。
これは大嘘。
124 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/01 12:01 ID:JNxVr0Bt
八王子から羽田行くバスあるだろ。
松山空港についたら、松山だろうが新居浜だろうが車で迎えてもらえ。
八王子～新居浜だから鉄道が有利とは思わん。
松山空港についたら、松山だろうが新居浜だろうが車で迎えてもらえ。
八王子～新居浜だから鉄道が有利とは思わん。
125 ：名無しでGO!：03/06/01 12:05 ID:OBhoQg4H
東北は鉄道が強いね。
1.航空運賃が高い。
2.需要が最も多い仙台～東京間は新幹線開業前でも、在来線特急の
所要時間はそんなに長くなく(4時間程度？)、しかも本数が多かった。
3.青森空港は青森市内から遠く、欠航率が高い。
4.新幹線連絡特急のダイヤは朝早く出発して東京に向かい、夜帰宅するのに
丁度よい作りになっている。
という理由を聞いたことがある。
1.航空運賃が高い。
2.需要が最も多い仙台～東京間は新幹線開業前でも、在来線特急の
所要時間はそんなに長くなく(4時間程度？)、しかも本数が多かった。
3.青森空港は青森市内から遠く、欠航率が高い。
4.新幹線連絡特急のダイヤは朝早く出発して東京に向かい、夜帰宅するのに
丁度よい作りになっている。
という理由を聞いたことがある。
126 ：名無しでGO!：03/06/01 12:20 ID:IZqJWs0y
>>125
そんなことよりも距離が短いだけ。
そんなことよりも距離が短いだけ。
127 ：名無しでGO!：03/06/01 12:32 ID:OBhoQg4H
>126
それでも、距離の長い花巻空港の東京便は廃止されたし、青森と秋田は
鉄道も互角に争っている。
それでも、距離の長い花巻空港の東京便は廃止されたし、青森と秋田は
鉄道も互角に争っている。
128 ：名無しでGO!：03/06/01 13:06 ID:tqMiZGBy
>>121
東京～岡山、航空機の躍進なんて言う割には、本数少ない。
東京発最終便18：55は早過ぎでは。
どうせ山の中の空港なのだし、23時前まで営業できないものか
福山・和気・高松より接続で、岡山駅6：00発のリムジン→岡山空港6：25着、
岡山空港6：55発→羽田空港8：05着 なんてのもできればなぁ。
東京～岡山、航空機の躍進なんて言う割には、本数少ない。
東京発最終便18：55は早過ぎでは。
どうせ山の中の空港なのだし、23時前まで営業できないものか
福山・和気・高松より接続で、岡山駅6：00発のリムジン→岡山空港6：25着、
岡山空港6：55発→羽田空港8：05着 なんてのもできればなぁ。
129 ：名無しでGO!：03/06/01 16:50 ID:wBOLh6uc
＞距離の長い花巻空港
岩手はいまだにそのようなイメージなのか。
大阪より近いのに。
岩手はいまだにそのようなイメージなのか。
大阪より近いのに。
130 ：名無しでGO!：03/06/01 21:44 ID:9lt3eM6Z
>>128 ＯＫＪは霧により欠航・ダイバードが多いんだよね。
それに福山は１０月から新幹線にだいぶ流れるんでない？
それに福山は１０月から新幹線にだいぶ流れるんでない？
131 ：名無しでGO!：03/06/01 22:11 ID:FYghNmHh
132 ：名無しでGO!：03/06/01 22:46 ID:je1FIpWE
岡山は無料駐車場も大きい
岡山から東京の往復は特割で２４０００圓
東京側からの場合駐車場は有料だが
東京発の始発と東京行きの最終は片道１万圓（そういえば羽田の駐車場は１日４０００圓）
東京側からも朝割きっぷ出せばいいのに
岡山から東京の往復は特割で２４０００圓
東京側からの場合駐車場は有料だが
東京発の始発と東京行きの最終は片道１万圓（そういえば羽田の駐車場は１日４０００圓）
東京側からも朝割きっぷ出せばいいのに
133 ：名無しでGO!：03/06/01 22:48 ID:dH82muNj
航空業界が「ひこうき青春１８きっぷ」を出したらこれは手ごわい。
134 ：名無しでGO!：03/06/01 22:52 ID:MY1CqH10
133
そんなの出来ちゃったらｳﾘでも哩修行しちゃうNE！うふふっ！できないの？
そんなの出来ちゃったらｳﾘでも哩修行しちゃうNE！うふふっ！できないの？
136 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/02 02:22 ID:8Vm0Z8Yo
東京～秋田線も新幹線開通後、いったんは客が減ったが、また増えたらしい。
ＪＲなんかが観光を呼びかけたおかげで、総需要が伸びたらしい。
いいことだ。
ＪＲなんかが観光を呼びかけたおかげで、総需要が伸びたらしい。
いいことだ。
>>136
大体、通常期の秋田新幹線では上り東京着が9時51分・下り秋田着が10時56分着。
これじゃ、朝の会議には間に合わない。ビジネス用に航空需要があるということだろう。
それから、山陽方面は宇部山口空港が好調だそうだ。
ところで、思うに広島は西広島空港が対東京便を出せば人気間違い無しであろう。
しかし、それを国交省が邪魔しているわけだが・・・。何とも皮肉なものじゃ。
大体、通常期の秋田新幹線では上り東京着が9時51分・下り秋田着が10時56分着。
これじゃ、朝の会議には間に合わない。ビジネス用に航空需要があるということだろう。
それから、山陽方面は宇部山口空港が好調だそうだ。
ところで、思うに広島は西広島空港が対東京便を出せば人気間違い無しであろう。
しかし、それを国交省が邪魔しているわけだが・・・。何とも皮肉なものじゃ。
138 ：名無しでGO!：03/06/03 00:02 ID:0V+Uli2n
>>137 新広島空港の建設を要望したのってどこだっけ？
>>136 ネタ元はここだぁ～ね。
http://www.sakigake.co.jp/kikaku/y2002/kaiso/kaiso_01.jsp
>>136 ネタ元はここだぁ～ね。
http://www.sakigake.co.jp/kikaku/y2002/kaiso/kaiso_01.jsp
139 ：名無しでGO!：03/06/03 19:52 ID:JQRdLoly
>>137
広島県が新しいほうに誘導してるんじゃなかった？
広島県が新しいほうに誘導してるんじゃなかった？
141 ：名無しでGO!：03/06/03 23:57 ID:0V+Uli2n
冬はビジネスマンに飛行機は信用されていないようだね。
142 ：名無しでGO!：03/06/04 00:03 ID:sbkRr71t
143 ：名無しでGO!：03/06/04 01:56 ID:W9dOAX4w
飛行機ってすぐ遅れるからｲﾔ
144 ：禿村嫌一：03/06/04 11:20 ID:DMf782uQ
だいたいやねー、
これからは飛行機の時代なのよ。
今こそ鉄道なんかつぶして
滑走路にせなあかん思うよ。
これからは飛行機の時代なのよ。
今こそ鉄道なんかつぶして
滑走路にせなあかん思うよ。
146 ：名無しでGO!：03/06/04 18:48 ID:jw8xiMXP
鉄道と航空が相互乗り入れ
147 ：名無しでGO!：03/06/04 18:49 ID:jw8xiMXP
146 名前：名無しでGO! ：03/06/04 18:48 ID:jw8xiMXP
鉄道と航空が相互乗り入れ
鉄道と航空が相互乗り入れ
148 ：名無しでGO!：03/06/04 23:32 ID:hg+Hc6lO
149 ：名無しでGO!：03/06/04 23:49 ID:vlDBM969
4時間だと微妙だよなあ。3時間ならまず鉄道に傾くが。
150 ：名無しでGO!：03/06/05 22:55 ID:UMe5dceZ
「こまち」は今後、どれくらいまで東京～秋田の時間短縮が可能だろうか？
盛岡までの３００km/h運転で数分の短縮が関の山か？ それとも在来線区間に
まで手を加えて１５分程度は短縮するだろうか？
盛岡までの３００km/h運転で数分の短縮が関の山か？ それとも在来線区間に
まで手を加えて１５分程度は短縮するだろうか？
>>150
在来線区間での２００㌔超での運転と大曲でのスイッチバックの解消が必要ですね。
在来線区間での２００㌔超での運転と大曲でのスイッチバックの解消が必要ですね。
152 ：名無しでGO!：03/06/06 01:15 ID:aWQz+a7H
>150
３００キロ運転なら１０分は短縮できるだろう。
でも盛岡ー秋田間は現状のままだろうな。
３００キロ運転なら１０分は短縮できるだろう。
でも盛岡ー秋田間は現状のままだろうな。
153 ：名無しでGO!：03/06/06 13:52 ID:WXTdSmwZ
>>152 スター２１があった頃、３００km/hなら東京～盛岡は
２時間１０分台になると新聞に書いてあった。
余談だが、当然大宮～盛岡は１時間台になるので（１時間５０何分
という世界だろうけど）、大宮駅にはこれを売りにするポスターで
ベタベタになりそうな予感。
でも在来線区間が１時間３０分程度だから、やっぱ１０分弱
の短縮ってところでしょうね。
これ以上だったら、大曲迂回の新線経由にして１６０km/hは
出さないと・・・。在来線部の各区間で部分複線化というのは
どうだろう？
「こまち」の最速達便を３時間３０分に出来ないものだろうか。
２時間１０分台になると新聞に書いてあった。
余談だが、当然大宮～盛岡は１時間台になるので（１時間５０何分
という世界だろうけど）、大宮駅にはこれを売りにするポスターで
ベタベタになりそうな予感。
でも在来線区間が１時間３０分程度だから、やっぱ１０分弱
の短縮ってところでしょうね。
これ以上だったら、大曲迂回の新線経由にして１６０km/hは
出さないと・・・。在来線部の各区間で部分複線化というのは
どうだろう？
「こまち」の最速達便を３時間３０分に出来ないものだろうか。
154 ：名無しでGO!：03/06/06 14:44 ID:GpnPdCm4
>>153
金がない
金がない
名古屋から三沢行くの、結局鉄道の方が便利だと知った。
>>153
大宮通過では？＞東京～盛岡２時間１０分
大宮通過では？＞東京～盛岡２時間１０分
157 ：名無しでGO!：03/06/06 23:36 ID:WXTdSmwZ
せめて、「こまち」全便で４時間は切って欲しいね。
現行で東京～秋田の「こまち」の平均所要ってどれくらい？
前々回の改正あたりで若干短くなったようだけど。
現行で東京～秋田の「こまち」の平均所要ってどれくらい？
前々回の改正あたりで若干短くなったようだけど。
158 ：名無しでGO!：03/06/07 00:24 ID:uhWTPdDj
岡山空港の駐車場８月から有料化だってさ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1002/img/imgszs_20030508124737.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1002/img/imgszs_20030508124737.jpg
159 ：名無しでGO!：03/06/07 00:51 ID:7iff2i4q
>>157
自分で計算しろ。
自分で計算しろ。
160 ：名無しでGO!：03/06/07 01:13 ID:7QdePxxR
>>153
大宮ー盛岡１時間台はすでに実現している。
大宮ー盛岡１時間台はすでに実現している。
161 ：名無しでGO!：03/06/07 01:14 ID:7QdePxxR
162 ：名無しでGO!：03/06/07 01:16 ID:y+0MjENj
Ｆ－１０４戦闘機は東京大阪間７分
163 ：名無しでGO!：03/06/07 01:36 ID:UTU0X9P8
>>162
すたぁふぁいたぁなんて一般人が乗れるかｳﾞｫｹ！と小一時間（略
すたぁふぁいたぁなんて一般人が乗れるかｳﾞｫｹ！と小一時間（略
164 ：名無しでGO!：03/06/07 01:38 ID:y+0MjENj
たしかに
じゃあファントムなら二人のり
じゃあファントムなら二人のり
165 ：名無しでGO!：03/06/07 12:32 ID:8M/YDfzS
>>162 じゃあ、惑星探査機ボイジャーならコンマの時間だ。
フランクフルトーアムステルダムは？
167 ：名無しでGO!：03/06/07 20:43 ID:u3B3rVjp
>>165
どうやって乗降するんだｺﾞﾙｱ！
どうやって乗降するんだｺﾞﾙｱ！
168 ：名無しでGO!：03/06/07 20:45 ID:k3J9WDkr
タケコプターにしろよ。
169 ：名無しでGO!：03/06/07 20:48 ID:15OxCtnY
今日、２２１系かぶりつきで環状線一周しますた
グモ後で弁天町駅構内で例の都立大学の画像みたく赤い肉片らしきものを二，三切れ見かけたんだが
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
他に見た香具師いる？
グモ後で弁天町駅構内で例の都立大学の画像みたく赤い肉片らしきものを二，三切れ見かけたんだが
(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
他に見た香具師いる？
170 ：名無しでGO!：03/06/07 20:49 ID:15OxCtnY
誤爆ｽﾏｿ
171 ：名無しでGO!：03/06/07 22:43 ID:vc9Bqten
>>168
頭の皮が剥れても良いのならどうぞ。
頭の皮が剥れても良いのならどうぞ。
172 ：名無しでGO!：03/06/08 00:25 ID:lIP4PlG2
>>172
いらん＞日韓ﾄｿﾈﾙ
嫌韓厨的な意見じゃなくて、そんな高価なものを作ってペイするだけの
輸送量があるとは思えないし。
どうでもいいが、元記事の日韓シャトル便、千葉県の横槍でパーになるのに
５００キムチ。
いらん＞日韓ﾄｿﾈﾙ
嫌韓厨的な意見じゃなくて、そんな高価なものを作ってペイするだけの
輸送量があるとは思えないし。
どうでもいいが、元記事の日韓シャトル便、千葉県の横槍でパーになるのに
５００キムチ。
つーか、北海道新幹線が実現してないのに。
175 ：名無しでGO!：03/06/08 08:16 ID:vVbq1IGN
>>166 誤爆か？
一応、計画はあるが、それの進み具合が判らん。
一応、計画はあるが、それの進み具合が判らん。
176 ：名無しでGO!：03/06/08 09:24 ID:OQ77Jrph
飛行機大好き人間です。
飛行機マンセーの方におながいします。本厚木から丸の内までの通勤飛行機を
実現するには、どのような施策が必要か、良い案を考えてください。
飛行機マンセーの方におながいします。本厚木から丸の内までの通勤飛行機を
実現するには、どのような施策が必要か、良い案を考えてください。
>>176
ヘリをチャーターしませう
ヘリをチャーターしませう
179 ：名無しでGO!：03/06/08 14:12 ID:vVbq1IGN
昨日のイギリスの航空ショーは盛況だったようだね。
ライト兄弟機の復元機や、中型旅客機のデモ飛行、曲乗り飛行、
チームによる編隊飛行などがあって。
特に日本でやらない、大き目の旅客機のデモ飛行ってのがイイ。
離着陸時以外で、空中の旅客機を近くで見れるのは珍しいし。
最近の日本では、「西沢」の変態ヤローが乗っ取った７４７を上空
３００ｍくらいまで降下させた時くらいしかなかったからね。
ライト兄弟機の復元機や、中型旅客機のデモ飛行、曲乗り飛行、
チームによる編隊飛行などがあって。
特に日本でやらない、大き目の旅客機のデモ飛行ってのがイイ。
離着陸時以外で、空中の旅客機を近くで見れるのは珍しいし。
最近の日本では、「西沢」の変態ヤローが乗っ取った７４７を上空
３００ｍくらいまで降下させた時くらいしかなかったからね。
台北-高雄はどうか！
181 ：名無しでGO!：03/06/08 23:22 ID:vVbq1IGN
>>180 相当、危機感があるらしい。
>>181
だろうな。あの頻繁運航なら。
だろうな。あの頻繁運航なら。
183 ：名無しでGO!：03/06/11 12:54 ID:ixkebfR+
でも、使用機材は小さいんだよね＞台北～高雄
184 ：名無しでGO!：03/06/11 12:57 ID:YKzlKtFa
185 ：名無しでGO!：03/06/11 22:41 ID:yxRgQ37r
台北ー孝雄って一日１８０便ぐらい飛んでいるらしいな。
186 ：名無しでGO!：03/06/11 23:26 ID:ixkebfR+
台湾新幹線は１編成で９００人運べる。
こりゃ、航空はお手上げだわ。
こりゃ、航空はお手上げだわ。
国土交通省は１２日、再拡張後の２００９年に就航する予定の羽田空港の
国際定期便は、中国や韓国など近距離の国際路線に限定する方針を固めた。
都心に近い羽田を有効活用して、首都圏からアジアの各都市への到着時間を大幅
に短縮。ビジネス需要や外国人観光客の増加につなげる考えだ。
一方、成田空港は米国や欧州路線などの長距離路線を中心とし、
羽田とのすみ分けによって首都圏の国際空港機能の強化を図る。
国交省は当面、年内に羽田－ソウル・金浦のシャトル便を１日４往復就航
させるため、羽田から２０００キロ以内で成田との間に定期便がない
海外の空港に限り、羽田への乗り入れを認める方針。
しかし、再拡張後はシャトル便の約１０倍に上る年間約３万回の
発着回数が就航できるため、距離制限を２０００キロよりも緩和する方向で
検討している。（共同通信）
>>172 これかい？ ソウルもいいが 羽田－釜山あたりもキボンヌ
188 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/13 01:13 ID:wFMq4oYV
＞成田との間に定期便がない海外の空港
釜山はこの条件を満たさない
189 ：名無しでGO!：03/06/13 14:01 ID:UlLJZx2t
>>188
成田との定期便は廃止するものと思われ。
成田との定期便は廃止するものと思われ。
190 ：名無しでGO!：03/06/13 14:48 ID:TFSPv56W
191 ：名無し野電車区：03/06/13 15:42 ID:4x5B4aD8
192 ：名無しでGO!：03/06/13 18:50 ID:27MolVoT
193 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/13 19:16 ID:S3t9MfAw
>>192
お前はもう鉄オタとして名を語るな。
お前はもう鉄オタとして名を語るな。
194 ：名無しでGO!：03/06/13 23:24 ID:Cy2bL2XZ
>>192 歳いくつ？ 時間を持て余すのなら、オカンのおっぱいでも飲んでろ。
195 ：名無しでGO!：03/06/13 23:27 ID:g7BuJY63
196 ：名無しでGO!：03/06/13 23:44 ID:Cy2bL2XZ
2000年実施の第3回全国幹線旅客純流動調査の結果を見ると、こんな感じ。
首都圏～青森県 航空102.5万人:JR98.0万人=51:49
首都圏～秋田県 航空75.8万人:JR81.0万人=48:52
首都圏～富山県 航空82.7万人:JR106.2万人=44:56
首都圏～石川県 航空153.4万人:JR60.2万人=72:28
首都圏～福井県 航空26.6万人:JR69.9万人=28:72
首都圏～近畿圏 航空595.1万人:JR3112.1万人=16:84
首都圏～岡山県 航空46.1万人:JR168.7万人=21:79
首都圏～広島県 航空177.8万人:JR190.9万人=48:52
首都圏～山口県 航空87.5万人: JR88.6万人=50:50
首都圏～香川県 航空90.7万人:JR17.1万人=84:16
首都圏～福岡県 航空589.8万人:JR122.4万人=83:17
首都圏:埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県
近畿圏:京都府・大阪府・兵庫県・奈良県
首都圏～青森県 航空102.5万人:JR98.0万人=51:49
首都圏～秋田県 航空75.8万人:JR81.0万人=48:52
首都圏～富山県 航空82.7万人:JR106.2万人=44:56
首都圏～石川県 航空153.4万人:JR60.2万人=72:28
首都圏～福井県 航空26.6万人:JR69.9万人=28:72
首都圏～近畿圏 航空595.1万人:JR3112.1万人=16:84
首都圏～岡山県 航空46.1万人:JR168.7万人=21:79
首都圏～広島県 航空177.8万人:JR190.9万人=48:52
首都圏～山口県 航空87.5万人: JR88.6万人=50:50
首都圏～香川県 航空90.7万人:JR17.1万人=84:16
首都圏～福岡県 航空589.8万人:JR122.4万人=83:17
首都圏:埼玉県・千葉県・東京都・神奈川県
近畿圏:京都府・大阪府・兵庫県・奈良県
197 ：名無しでGO!：03/06/13 23:48 ID:Cy2bL2XZ
まあ、このデータのもあるように秋田では互角なので、>>192>>195の
ような意見を持つやつが居てもおかしくないということだ。
だだ逆もしかり。つまり、新幹線を遅いと言うのと同じように、航空に
ついて何らかの一家言を持つ奴も大勢いるということだ。
「冬季は信用ならん」とか「本数がＪＲの半数なので適当な時に乗れない」
など。
ような意見を持つやつが居てもおかしくないということだ。
だだ逆もしかり。つまり、新幹線を遅いと言うのと同じように、航空に
ついて何らかの一家言を持つ奴も大勢いるということだ。
「冬季は信用ならん」とか「本数がＪＲの半数なので適当な時に乗れない」
など。
198 ：名無しでGO!：03/06/13 23:56 ID:iHG1huHB
５時間新幹線に乗りっぱなし
２時間飛行機＋３時間移動（バス）
どっちをとる？
２時間飛行機＋３時間移動（バス）
どっちをとる？
199 ：名無しでCO!：03/06/14 00:00 ID:h717LOqI
200 ：名無しでGO!：03/06/14 00:03 ID:rr1RO+ci
便所がない乗り物での１時間以上の移動は困る。
201 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/14 02:34 ID:8NTNjNkn
飛行機に乗るには空港アクセスや搭乗手続きに結構時間がかかる。
でも、そこまで考えずに新幹線は遅いからと敬遠してる香具師が少なからずいる。
でも、そこまで考えずに新幹線は遅いからと敬遠してる香具師が少なからずいる。
>>196
なるほどね。広島でほぼ拮抗しているのか。そんなもんだろう。
北陸は、さすが小松空港のある石川は航空機なんだな。
>>201
まぁ、少なからずいるのは確か。しかし、福岡ぐらいになると航空機側に相当余裕持っても
航空機１時間40分＋入港45分＋出港25分＋東京～羽田40分＋板付～天神30分＝４時間
新幹線4時間53分～5時間7分＋博多～天神12分＝5時間5分～19分
まぁ、どう考えてもこれぐらいの時間差は出ると思われ。
なるほどね。広島でほぼ拮抗しているのか。そんなもんだろう。
北陸は、さすが小松空港のある石川は航空機なんだな。
>>201
まぁ、少なからずいるのは確か。しかし、福岡ぐらいになると航空機側に相当余裕持っても
航空機１時間40分＋入港45分＋出港25分＋東京～羽田40分＋板付～天神30分＝４時間
新幹線4時間53分～5時間7分＋博多～天神12分＝5時間5分～19分
まぁ、どう考えてもこれぐらいの時間差は出ると思われ。
>>196
>>196と同じく、航空板からのコピペだけど、
770 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：03/06/11 16:39
>>768
都道府県より細かい生活圏(全国207ゾーン)間の流動のデータを集計してみるとこんな感じ。
首都圏～広島県備後 航空23.0万人:JR48.8万人=32:68
首都圏～広島県広島 航空152.8万人:JR140.2万人=52:48
首都圏～山口県岩国 航空5.0万人:JR14.2万人=26:74
首都圏～山口県徳山 航空9.1万人:JR33.0万人=22:78
首都圏～山口県山口 航空21.7万人:JR17.3万人=56:44
首都圏～山口県宇部 航空22.5万人:JR7.4万人=75:25
首都圏～山口県下関 航空15.3万人:JR13.9万人=52:48
首都圏～福岡県北九州 航空109.4万人:JR60.7万人=64:36
首都圏～福岡県福岡 航空408.2万人:JR39.7万人=91:9
>>196と同じく、航空板からのコピペだけど、
770 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：03/06/11 16:39
>>768
都道府県より細かい生活圏(全国207ゾーン)間の流動のデータを集計してみるとこんな感じ。
首都圏～広島県備後 航空23.0万人:JR48.8万人=32:68
首都圏～広島県広島 航空152.8万人:JR140.2万人=52:48
首都圏～山口県岩国 航空5.0万人:JR14.2万人=26:74
首都圏～山口県徳山 航空9.1万人:JR33.0万人=22:78
首都圏～山口県山口 航空21.7万人:JR17.3万人=56:44
首都圏～山口県宇部 航空22.5万人:JR7.4万人=75:25
首都圏～山口県下関 航空15.3万人:JR13.9万人=52:48
首都圏～福岡県北九州 航空109.4万人:JR60.7万人=64:36
首都圏～福岡県福岡 航空408.2万人:JR39.7万人=91:9
>>203のつづき
783 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：03/06/13 10:56
本筋の東京～大阪間で細かく見るとこんな感じ。
首都圏～京都府京都 航空14.3万人:JR488.5万人=3:97
首都圏～京都府宇治 航空2.8万人:JR98.7万人=3:97
首都圏～大阪府大阪 航空143.6万人:JR922.1万人=13:87
首都圏～大阪府堺 航空129.6万人:JR141.6万人=48:52
首都圏～大阪府東大阪 航空41.0万人:JR194.7万人=17:83
首都圏～大阪府豊中 航空97.9万人:JR131.4万人=43:57
首都圏～兵庫県神戸 航空37.6万人:JR299.4万人=11:89
首都圏～兵庫県尼崎 航空87.9万人:JR217.0万人=29:71
首都圏～兵庫県播磨 航空10.1万人:JR164.7万人=6:94
首都圏～奈良県奈良 航空21.0万人:JR173.4万人=11:89
こう見ると、関空や伊丹に近い堺・豊中では短距離でも航空志向が強く、山口宇部と
福岡の中間にあって、両空港へのアクセスに時間のかかる下関、北九州(北九州空港は
小型便しか飛ばせず、供給座席数が少なくて利用しづらい)は長距離でもJR志向が強い
ことが分かる。
783 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：03/06/13 10:56
本筋の東京～大阪間で細かく見るとこんな感じ。
首都圏～京都府京都 航空14.3万人:JR488.5万人=3:97
首都圏～京都府宇治 航空2.8万人:JR98.7万人=3:97
首都圏～大阪府大阪 航空143.6万人:JR922.1万人=13:87
首都圏～大阪府堺 航空129.6万人:JR141.6万人=48:52
首都圏～大阪府東大阪 航空41.0万人:JR194.7万人=17:83
首都圏～大阪府豊中 航空97.9万人:JR131.4万人=43:57
首都圏～兵庫県神戸 航空37.6万人:JR299.4万人=11:89
首都圏～兵庫県尼崎 航空87.9万人:JR217.0万人=29:71
首都圏～兵庫県播磨 航空10.1万人:JR164.7万人=6:94
首都圏～奈良県奈良 航空21.0万人:JR173.4万人=11:89
こう見ると、関空や伊丹に近い堺・豊中では短距離でも航空志向が強く、山口宇部と
福岡の中間にあって、両空港へのアクセスに時間のかかる下関、北九州(北九州空港は
小型便しか飛ばせず、供給座席数が少なくて利用しづらい)は長距離でもJR志向が強い
ことが分かる。
205 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/14 15:18 ID:3pvYVsDR
この調査は2000年のもの。
その後航空便が増強された岡山･広島･山口宇部なんかは今ではだいぶ変わってると思われ。
その後航空便が増強された岡山･広島･山口宇部なんかは今ではだいぶ変わってると思われ。
206 ：名無しでGO!：03/06/14 18:53 ID:kfj6+PQB
空港では時間が余っても、とりあえず屋内に座って待つことが可能。
駅は新幹線でさえ、座る場所がないことが多い。
駅は新幹線でさえ、座る場所がないことが多い。
207 ：名無しでGO!：03/06/14 23:21 ID:WNZOTdIY
鉄道は、地下を走ることができる。飛行機はさすがにまねできないだろう。
>>207
飛行機は空を飛ぶことができる。鉄道はさすがにまねできないだろう。
飛行機は空を飛ぶことができる。鉄道はさすがにまねできないだろう。
あなた方は「強調」というものを知らないようですね(^^)
211 ：名無しでGO!：03/06/16 13:11 ID:itR9NJJ5
>>205
そんなに驚くほど変わっていない。
強いて言えば東京～広島か。航空が７％増やし新幹線が７％減らしている。
やっぱり広島という距離が出たのだろう。勿論、航空の安売り攻勢も含まれて
いるけど。
しかし、ここも広島のぞみの福山停車によって、東京～広島では直接競合しない
にも関わらず、航空の広島便のシェアが下がるかどうかが注目でしょう。航空だと
福山に行くのに一旦、戻る感じになるからね。
岡山も航空の劇的増加というほどにはなっていない。
東京からの距離が鉄道利用には適している事と、現地の無料駐車場といっても
土台、絶対数の少ない岡山県民のためのものなので、東京からの利用者にとっては
あまり関係のないことだから。ここは単純に航空便の増本と安売りのおかげで、
少し伸びたという程度にとどまっている。
そんなに驚くほど変わっていない。
強いて言えば東京～広島か。航空が７％増やし新幹線が７％減らしている。
やっぱり広島という距離が出たのだろう。勿論、航空の安売り攻勢も含まれて
いるけど。
しかし、ここも広島のぞみの福山停車によって、東京～広島では直接競合しない
にも関わらず、航空の広島便のシェアが下がるかどうかが注目でしょう。航空だと
福山に行くのに一旦、戻る感じになるからね。
岡山も航空の劇的増加というほどにはなっていない。
東京からの距離が鉄道利用には適している事と、現地の無料駐車場といっても
土台、絶対数の少ない岡山県民のためのものなので、東京からの利用者にとっては
あまり関係のないことだから。ここは単純に航空便の増本と安売りのおかげで、
少し伸びたという程度にとどまっている。
212 ：名無しでGO!：03/06/16 16:04 ID:zkWwSEhE
＞岡山も航空の劇的増加というほどにはなっていない。
何パーセント以上が劇的と考えてるの？
何パーセント以上が劇的と考えてるの？
213 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/16 16:52 ID:zuk4x4G6
214 ：名無しでGO!：03/06/16 19:12 ID:8EYSfOzC
215 ：名無しでGO!：03/06/16 19:25 ID:PztChHHV
平成１４年度（４月～翌３月か）の利用実績は、岡山空港HPによると次のとおり。
http://www.okayama-airport.org/new/news/new44.html
ちなみにJALの参入は７月。
対前年比６０％強の増加といったところ。
http://www.okayama-airport.org/new/news/new44.html
ちなみにJALの参入は７月。
対前年比６０％強の増加といったところ。
216 ：名無しでGO!：03/06/16 23:11 ID:hKDLEE/6
>>208
GREEN MOVERこと広電5000型は空飛んだよ（飛行機に積み込まれて）。
GREEN MOVERこと広電5000型は空飛んだよ（飛行機に積み込まれて）。
FGTは関西と西日本各地を結ぶ使い方が想定されているようだが、東京～高松なら
振り子を導入しなくても4時間0分台で結べないか？
振り子を導入しなくても4時間0分台で結べないか？
>>217
つーか、岡山～高松間で振り子はほとんど意味がないと思うのだが。
つーか、岡山～高松間で振り子はほとんど意味がないと思うのだが。
219 ：名無しでGO!：03/06/17 08:39 ID:7wDgKyNX
振り子よりも山陽本線と瀬戸大橋以外の幹線が貧弱すぎることの方がスピードアップのネックのような
220 ：名無しでGO!：03/06/19 00:32 ID:jm5t+TUI
age
221 ：名無しでGO!：03/06/19 23:33 ID:jm5t+TUI
ヤフートピなんかにも書いてあるけど、地方空港発の国際線がかなりヤバイ
らしいね。減便続きになったら、地方空港の存在意義ってどうなってしまうのだろう？
らしいね。減便続きになったら、地方空港の存在意義ってどうなってしまうのだろう？
222 ：名無しでGO!：03/06/19 23:34 ID:jm5t+TUI
そうなったらなったで、地方から成田・関空までの鉄道線が儲かるからいいけど。
>>222
最近は成田逝きの地方空港発の便も多いと思われ。
第二滑走路が*とりあえず*できたし＞成田
関空は元々国内便がそれなりにあるし。
それに、確か合算運賃みたく、ちょっと安くなるんじゃなかったっけ？
鉄道利用で成田・関空に向かうのって、だいたいが空港の無い地方の人
じゃないかなあ、と思う。例えば、石川県→関空とか多そうだよね。
最近は成田逝きの地方空港発の便も多いと思われ。
第二滑走路が*とりあえず*できたし＞成田
関空は元々国内便がそれなりにあるし。
それに、確か合算運賃みたく、ちょっと安くなるんじゃなかったっけ？
鉄道利用で成田・関空に向かうのって、だいたいが空港の無い地方の人
じゃないかなあ、と思う。例えば、石川県→関空とか多そうだよね。
>>223
石川県には、空港は2箇所もある。それは単に小松～関空線がないだけだろうが。
羽田～小松線は2社乗り入れで11往復あるぞ。
石川空港とか、金沢空港で探して金沢近郊に空港がないのと勘違いしていないか？
石川県には、空港は2箇所もある。それは単に小松～関空線がないだけだろうが。
羽田～小松線は2社乗り入れで11往復あるぞ。
石川空港とか、金沢空港で探して金沢近郊に空港がないのと勘違いしていないか？
225 ：名無しでGO!：03/06/21 15:52 ID:jiFsdcSR
>>223
成田発着路線は、千歳、仙台、小牧、伊丹、福岡。
主要都市ばっかりなわけだが。
とかつっこむと、東京大阪以外は全部地方都市だとか言って
噛みついてくる香具師のせいで地方都市論の堂々巡りに
なることが多いんだよな。
成田発着路線は、千歳、仙台、小牧、伊丹、福岡。
主要都市ばっかりなわけだが。
とかつっこむと、東京大阪以外は全部地方都市だとか言って
噛みついてくる香具師のせいで地方都市論の堂々巡りに
なることが多いんだよな。
>>224
「空港がない」は間違いでした（ｗ。国際線の頻発する空港がない、ですね。
何考えてたんだろ＞漏れ
漏れのいる会社、石川にも事務所があんだけど、海外出張となると、
小松→（飛行機）→羽田→（電車・バス）→成田、か、金沢→（電車）→関空って
パターンが多いのよ。なもんで、例の一つとして書いてみまつた。
>>225
東京や大阪から見たら地方じゃん、とか逝ってみる試験。
・・・ってここまで書いて今頃気づいたんだけど、鉄道・バスでの陸路で成田や
関空近くまで逝って、そこで前泊、翌日海外へってパターンも多い予感。
漏れですら、神奈川在住なのに午前の早い便なので成田前泊したことあるもんな。
「空港がない」は間違いでした（ｗ。国際線の頻発する空港がない、ですね。
何考えてたんだろ＞漏れ
漏れのいる会社、石川にも事務所があんだけど、海外出張となると、
小松→（飛行機）→羽田→（電車・バス）→成田、か、金沢→（電車）→関空って
パターンが多いのよ。なもんで、例の一つとして書いてみまつた。
>>225
東京や大阪から見たら地方じゃん、とか逝ってみる試験。
・・・ってここまで書いて今頃気づいたんだけど、鉄道・バスでの陸路で成田や
関空近くまで逝って、そこで前泊、翌日海外へってパターンも多い予感。
漏れですら、神奈川在住なのに午前の早い便なので成田前泊したことあるもんな。
227 ：名無しでGO!：03/06/22 12:55 ID:Ox/Nm3kG
>>226 海外の２４時間空港の場合、前泊なんてのはないのだろうか？
228 ：名無しでGO!：03/06/22 13:05 ID:bWlqnSSs
>>225
名古屋（ＪＡＬ）・関西（ＡＮＡ）モナー
名古屋（ＪＡＬ）・関西（ＡＮＡ）モナー
つーか、もし飛行機に乗って落っこちたらちゃんと賠償してくれんのか？
海外なんか行くことねーし、国内でも飛行場が遠いから乗らねーけどな。
海外なんか行くことねーし、国内でも飛行場が遠いから乗らねーけどな。
231 ：名無しでGO!：03/06/23 00:54 ID:LK/b5Ssu
232 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/06/23 02:00 ID:sQT5EIr2
海外空港に話を拡大してまで人を叩きたいか？
＞２２９ してくれるんじゃ？逆に鉄道会社はどうなんだろ？（３セクならどうなることやら）
＞２３０ つーか高速有料、駐車場有料の時点で長期出張なら公共交通機関使うだろ
いくら田舎でも１ヶ月車放っぽっといて無事である保証は無いし
＞２３０ つーか高速有料、駐車場有料の時点で長期出張なら公共交通機関使うだろ
いくら田舎でも１ヶ月車放っぽっといて無事である保証は無いし
235 ：名無しでGO!：03/06/23 23:29 ID:LK/b5Ssu
>>234 上海の列車事故では、日本の高校生の命は一人頭２５０万程度だった。
そういえば、10日前のレス>>196はどこのスレから引っ張ってきたものなの？
具体的に教えてくれぬか？
具体的に教えてくれぬか？
237 ：ひでぶ：03/06/24 02:25 ID:VryKdI/9
上海の列車事故の賠償金額は一人頭２０００万強が中国側からの提示額だと思ったが。
238 ：２３４：03/06/24 17:10 ID:c6rOa8Gn
＞２３５ 信楽のが３０億ですとか
＞２３６ 第3回全国幹線旅客純流動調査でぐぐれ
＞２３６ 第3回全国幹線旅客純流動調査でぐぐれ
239 ：名無しでGO!：03/06/24 23:07 ID:VryKdI/9
思い出したが、当時の中国人の死亡者一人頭の賠償額の相場が確か２５０万くらいだったような。ただそれではもちろん日本ではいかほどの金にもならない。
そこで特例として１０倍に引き上げて、一人頭２０００万強ではどう？と言われたがそれでも全然日本での賠償金の相場とはかけ離れているわけだから、
さらに交渉を続けて一人頭８０００万くらいで妥結したんじゃなかったかな？２０年近く前でちょと記憶が曖昧なんだが、もし海外の航空会社（特に途上国）
での事故の際には賠償金獲得までの交渉にはかなりのタフさが必要なような。
そこで特例として１０倍に引き上げて、一人頭２０００万強ではどう？と言われたがそれでも全然日本での賠償金の相場とはかけ離れているわけだから、
さらに交渉を続けて一人頭８０００万くらいで妥結したんじゃなかったかな？２０年近く前でちょと記憶が曖昧なんだが、もし海外の航空会社（特に途上国）
での事故の際には賠償金獲得までの交渉にはかなりのタフさが必要なような。
たしか、何年か前の名古屋空港中華航空機墜落事故の交渉は一部継続中だったはず。大半の遺族とは和解したらしいが・・・。
241 ：名無しでGO!：03/06/25 04:01 ID:ahR6++D2
どうでもいいが、何で鉄ヲタは伊丹廃止を強硬に主張する香具師が多い
んだろうか。
んだろうか。
242 ：名無しでGO!：03/06/25 04:21 ID:3eilfOaW
243 ：名無しでGO!：03/06/25 04:40 ID:3X2oziih
244 ：名無しでGO!：03/06/25 04:41 ID:3X2oziih
新幹線と飛行機の競争も。
何ですか？播磨のシェアが高いからといってのぞみを停車させないのはぞっとしないね。
日ごろから使ってやっているのだから感謝の意味も込めてすべてののぞみ・ひかり・こだまを姫路駅に停車させるべき！！！
日ごろから使ってやっているのだから感謝の意味も込めてすべてののぞみ・ひかり・こだまを姫路駅に停車させるべき！！！
246 ：名無し野電車区：03/06/25 08:07 ID:mT8wqARp
日本航空の旧羽田のロビ－内にはその日の便に使用される
航空機の番号がモニタ－に出ていた。
昭和６０年頃
１１３便 ＪＡ８１２０ ＣＩ～０１７便 Ｂ－１８６６
３６３便 ＪＡ８１１９ ３６９便 ＪＡ８１４２ １２３便 ＪＡ８１１７
９０５便 ＪＡ８１２４ ５１９便 ＪＡ８１４３ ９０９便 ＪＡ８５４９
３６５便 ＪＡ８１２６ １１９便 ＪＡ８５３２ １２５便 ＪＡ８１２１
５１５便 ＪＡ８５３１ ３７３便 ＪＡ８１１８
・・・まだＪＡＬの国内線は幹線系が多かった。
航空機の番号がモニタ－に出ていた。
昭和６０年頃
１１３便 ＪＡ８１２０ ＣＩ～０１７便 Ｂ－１８６６
３６３便 ＪＡ８１１９ ３６９便 ＪＡ８１４２ １２３便 ＪＡ８１１７
９０５便 ＪＡ８１２４ ５１９便 ＪＡ８１４３ ９０９便 ＪＡ８５４９
３６５便 ＪＡ８１２６ １１９便 ＪＡ８５３２ １２５便 ＪＡ８１２１
５１５便 ＪＡ８５３１ ３７３便 ＪＡ８１１８
・・・まだＪＡＬの国内線は幹線系が多かった。
247 ：名無しでGO!：03/06/25 11:13 ID:H13xX3L8
路車板の酉車両転属スレに強硬な伊丹廃止ヲタがいるぞ。
大阪市内から利用するとして、伊丹が無くなれば喜ぶ奴より怒る奴のほうが
はるかに多いと思うが。
大阪市内から利用するとして、伊丹が無くなれば喜ぶ奴より怒る奴のほうが
はるかに多いと思うが。
249 ：名無しでGO!：03/06/25 11:17 ID:0IuomACM
647 名前：名無し野電車区 投稿日：03/06/25 10:47 ID:zjzefEip
>>644
どっちがどうって基準は何なんだよ
阪急豊中からどっちがってそんなアンフェアな比較しても意味がない。
大阪市内中心部から多少伊丹が近くても関空のそれは極端なものではない
大阪市内中心部から関空は距離以上に時間は早くいけるというのが常識じゃないのか？
国土交通大臣や経団連会長、長野県知事までが主張する伊丹廃止論を鉄ヲタと決め付けるのも
まったく根拠のないはなしだよな
新幹線の品川開業、のぞみ増発でダメージ受けるの関空便じゃなくて伊丹便だよ
積算基準のない勝った、負けたのハナシもまたナンセンスの何もでもない
>>644
どっちがどうって基準は何なんだよ
阪急豊中からどっちがってそんなアンフェアな比較しても意味がない。
大阪市内中心部から多少伊丹が近くても関空のそれは極端なものではない
大阪市内中心部から関空は距離以上に時間は早くいけるというのが常識じゃないのか？
国土交通大臣や経団連会長、長野県知事までが主張する伊丹廃止論を鉄ヲタと決め付けるのも
まったく根拠のないはなしだよな
新幹線の品川開業、のぞみ増発でダメージ受けるの関空便じゃなくて伊丹便だよ
積算基準のない勝った、負けたのハナシもまたナンセンスの何もでもない
250 ：名無しでGO!：03/06/25 11:18 ID:0IuomACM
648 名前：名無し野電車区 投稿日：03/06/25 11:13 ID:RsOSEjDY
鉄ｦﾀが伊丹廃止主張ってどこから出てきたんだ？
最近新幹線のｽﾚで、泉州～和歌山では新幹線苦戦という当たり前
すぎの統計がageられてたけど…
関空沈没とか騒いでるのはひょっとして鉄ｦﾀ？とか思いながら眺め
た事有るが。航空業界にとっては関空開港前に戻った上に目的財
源が浪費されるのが最悪シナリオだろ？
ひょっとして、どっかのｲﾀい板の内ゲバのとばっちりで、八つ当たり
されてんの？
何でこうも伊丹が邪魔にされるんだ？関空のほうが造った場所からして
DQNだったのが分からんのか？？
251 ：名無し野電車区：03/06/25 11:28 ID:c+9h6o6j
253 ：名無しでGO!：03/06/26 02:33 ID:tWSoJRLo
純粋に経営的な観点からみたら鉄道は航空機に勝っているといえるかな？航空会社ってかなーり赤字体質というか、
儲かって無いというか。客数で見たら航空の方が鉄道よりも遙かに高い増加率をここ２０年くらい維持してきた
じゃん。なのに何で儲からないんだろ。そりゃあ、一般的に言われている理由ならすぐに１０個くらい思いつくけど
（テロ・SARS・国際競争・格安運賃・着陸料・合理化の遅れなどなど）でもなあ、それでも航空会社の赤字体質って
のはちょとわからん。根本的に経営のあり方に問題があんじゃねーか。
儲かって無いというか。客数で見たら航空の方が鉄道よりも遙かに高い増加率をここ２０年くらい維持してきた
じゃん。なのに何で儲からないんだろ。そりゃあ、一般的に言われている理由ならすぐに１０個くらい思いつくけど
（テロ・SARS・国際競争・格安運賃・着陸料・合理化の遅れなどなど）でもなあ、それでも航空会社の赤字体質って
のはちょとわからん。根本的に経営のあり方に問題があんじゃねーか。
254 ：名無しでGO!：03/06/26 05:55 ID:f7iU7UEL
>>253
アメリカの有名な投資家バフェットは航空会社の株は買わないらしい。
なぜか？
航空会社は、会社を維持運営していくために設備投資や人件費が莫大かつ恒常的にかかり、儲かるビジネスモデルではないとのこと。
あと、競争が激しいのとテロ等の影響を受けやすいのも投資に当たっての悪材料か。
そういえば、日本でもＪＲの株価は割と安定しているけど航空はダメポ。
アメリカの有名な投資家バフェットは航空会社の株は買わないらしい。
なぜか？
航空会社は、会社を維持運営していくために設備投資や人件費が莫大かつ恒常的にかかり、儲かるビジネスモデルではないとのこと。
あと、競争が激しいのとテロ等の影響を受けやすいのも投資に当たっての悪材料か。
そういえば、日本でもＪＲの株価は割と安定しているけど航空はダメポ。
255 ：名無しでGO!：03/06/26 06:00 ID:4KcyWOy4
256 ：２５３：03/06/26 07:23 ID:tWSoJRLo
＜２５４
なるほど。「設備投資や人件費が莫大かつ恒常的」この部分は結構いえますな。
パイロット何か給料高そうだし、スッチーなんかの帯泊施設もＪＲより豪華で
金かかってそう。航空機なんかも一機で１００億ぐらいするんでしょ？１０００
人以上乗れる５００系でもその半額以下だよね？ＪＲの株価が安定しているとい
うのは言われてみればもっともだな。投資家は冷酷に判断するからね。ただそれ
でもまだ半分くらいしか納得いかないんだよなあ。ＪＲだって線路や駅などを航
空会社に無いものをたくさん抱えざるを得ないわけだしね。
なるほど。「設備投資や人件費が莫大かつ恒常的」この部分は結構いえますな。
パイロット何か給料高そうだし、スッチーなんかの帯泊施設もＪＲより豪華で
金かかってそう。航空機なんかも一機で１００億ぐらいするんでしょ？１０００
人以上乗れる５００系でもその半額以下だよね？ＪＲの株価が安定しているとい
うのは言われてみればもっともだな。投資家は冷酷に判断するからね。ただそれ
でもまだ半分くらいしか納得いかないんだよなあ。ＪＲだって線路や駅などを航
空会社に無いものをたくさん抱えざるを得ないわけだしね。
257 ：名無しでGO!：03/06/26 22:06 ID:MimfBU05
鉄板であんなに叩かれるＪＲ東海の経営状況を見れば、一目瞭然じゃん。
258 ：名無しでGO!：03/06/26 22:23 ID:COB2Ig0L
>>256
> ＪＲだって線路や駅などを航空会社に無いものをたくさん抱えざるを得ないわけだしね。
仕方ないだろ。鉄道会社は航空会社と違って軌道、駅、変電所など商売道具が殆ど自前だから。
航空会社は極端な話、飛行機とチケットカウンターがあればやっていけるが。（空港は公の代物だしな）
> ＪＲだって線路や駅などを航空会社に無いものをたくさん抱えざるを得ないわけだしね。
仕方ないだろ。鉄道会社は航空会社と違って軌道、駅、変電所など商売道具が殆ど自前だから。
航空会社は極端な話、飛行機とチケットカウンターがあればやっていけるが。（空港は公の代物だしな）
259 ：名無しでGO!：03/06/26 22:49 ID:Xs+DzC+S
でも、株価は圧倒的にＪＲ各社＞＞＞＞＞航空各社だよ。
大袈裟にいえば、株式会社って株価が企業の価値を決めるんじゃないの。
ＪＲの中では最も弱いＪＲ西の株価でさえＪＡＬ、ＡＮＡの株価を圧倒しているし、配当もちゃんとしている。
（まぁ、高配当ではないが・・・）
特に、倒壊の株価なんて激高。
ｲﾊﾟｰﾝ・ﾘｰﾏﾝには、高すぎて手が出ない。
大袈裟にいえば、株式会社って株価が企業の価値を決めるんじゃないの。
ＪＲの中では最も弱いＪＲ西の株価でさえＪＡＬ、ＡＮＡの株価を圧倒しているし、配当もちゃんとしている。
（まぁ、高配当ではないが・・・）
特に、倒壊の株価なんて激高。
ｲﾊﾟｰﾝ・ﾘｰﾏﾝには、高すぎて手が出ない。
260 ：名無しでGO!：03/06/26 23:09 ID:KKRvlDRx
>256
労働集約産業といいます
>259
時価総額で比べたまへ
労働集約産業といいます
>259
時価総額で比べたまへ
261 ：名無しでGO!：03/06/27 02:13 ID:C6tVEPBv
262 ： ：03/06/27 02:21 ID:QC48+MDP
１０年後整備新幹線が整備されたら、ますます航空会社の株価は下がりそうだな。
ついでに「JR航空」でも東と北あたりが作って、東京－札幌間にがんがん資本にものを言わせて
安く飛行機を飛ばせば、２桁だな。
ついでに「JR航空」でも東と北あたりが作って、東京－札幌間にがんがん資本にものを言わせて
安く飛行機を飛ばせば、２桁だな。
263 ：２５３：03/06/27 03:27 ID:K25jm3yk
<258
ＪＲみたいに駅や軌道設備などが必要なく、航空機とチケットカウンターだけでとりあえず
営業できる航空会社が、ＪＲよりも高い利用客の増加率を記録しつつもＪＲよりも経営（利
益）に問題があるからやばいんじゃないか？という話なんだよ。
題が
264 ：名無しでGO!：03/06/27 03:48 ID:KtAh4CK4
勝てない。空爆されたらオシマイ。
265 ：名無しでGO!：03/06/27 05:00 ID:cHsDLpAx
新幹線との競合路線では航空はじり貧になるだけ。
航空会社は、鉄道と競合しない路線でガッポリ儲けるしかないだろう。
それにしても、JALもANAも時価総額がJR西に比べてもボロ負けというのは意外だった。
やっぱり株価というのは企業の力を推し量るバロメーターなんだろうね。
航空会社は、鉄道と競合しない路線でガッポリ儲けるしかないだろう。
それにしても、JALもANAも時価総額がJR西に比べてもボロ負けというのは意外だった。
やっぱり株価というのは企業の力を推し量るバロメーターなんだろうね。
266 ：名無しでGO!：03/06/27 07:36 ID:qKJy/4da
でも世界中の上場企業数を比較したら
圧倒的に航空会社の方が多い。
ほとんどの国では鉄道会社は上場規定を満たさない。
圧倒的に航空会社の方が多い。
ほとんどの国では鉄道会社は上場規定を満たさない。
267 ：名無しでGO!：03/06/27 07:39 ID:K25jm3yk
鉄道事業を私企業でも行っているのは主要国では日本だけ何じゃ？利用者数も
桁違いだし、だから日本国内での鉄道ＶＳ航空を論じる上で外国の事例というか、
世界の趨勢というのはあまり参考にならないと思われ。
桁違いだし、だから日本国内での鉄道ＶＳ航空を論じる上で外国の事例というか、
世界の趨勢というのはあまり参考にならないと思われ。
268 ：名無しでGO!：03/06/27 09:43 ID:HiRZEBLj
>265
そう、航空会社は何度も何度も赤字になっているが、JR西が赤字になったのは
平成7年だけ。この不況下でも400億の黒字を出せる。
＃そのかわり長期債務は多いけど
JLやNHは....旧JDに至っては、かつてFTRAINで「債務超過では?」って議論が
されてたくらいだから。
そう、航空会社は何度も何度も赤字になっているが、JR西が赤字になったのは
平成7年だけ。この不況下でも400億の黒字を出せる。
＃そのかわり長期債務は多いけど
JLやNHは....旧JDに至っては、かつてFTRAINで「債務超過では?」って議論が
されてたくらいだから。
269 ：名無しでGO!：03/06/27 10:09 ID:Xz6RTiVT
JRって凄いんだなァ・・・
偉大なるJR本州三社。
偉大なるJR本州三社。
270 ： ：03/06/27 11:34 ID:i92qAHhu
271 ：名無しでGO!：03/06/27 12:27 ID:94Fq0PPo
面白くなってきたので上げとく
272 ：名無しでGO!：03/06/27 18:40 ID:6tF/UPKz
JRが経営面で強いのは新幹線があるからかな。
高速鉄道は日本のお家芸ともいえる。
日本では株価や時価総額で鉄道（JR）が航空大手を圧倒しているのも、新幹線によるところが大きいのかもしれない。
高速鉄道は日本のお家芸ともいえる。
日本では株価や時価総額で鉄道（JR）が航空大手を圧倒しているのも、新幹線によるところが大きいのかもしれない。
273 ：名無しでGO!：03/06/27 18:44 ID:aMNB2sc3
>>270
まさにその句のとおりですな
世界第２位の航空会社をたった２機（その会社分）で破綻に追い込めるのだから
>>265
飛行機が伸ばしてるといえど強烈な値下げ攻勢の薄利多売で何とかって物だからな
同じことを新幹線がやれば航空業界は・・・・・JALとANAが合併するかもね（ｗ
まさにその句のとおりですな
世界第２位の航空会社をたった２機（その会社分）で破綻に追い込めるのだから
>>265
飛行機が伸ばしてるといえど強烈な値下げ攻勢の薄利多売で何とかって物だからな
同じことを新幹線がやれば航空業界は・・・・・JALとANAが合併するかもね（ｗ
274 ：名無しでGO!：03/06/27 19:01 ID:KzaCr9GI
>>273
> 飛行機が伸ばしてるといえど強烈な値下げ攻勢の薄利多売で何とかって物だからな
> 同じことを新幹線がやれば航空業界は・・・・・JALとANAが合併するかもね（ｗ
というか、新幹線が航空と同じこと（値下げ）をすることはないと思うけど。
のぞみの増発＆品川停車＆福山停車だけでも航空へのシフトは止まると思われ。
どうしても値下げをしたいのなら、わずかばかりの値下げで十分。
それに、競合路線は競合路線のままでもいいじゃん。
新幹線は悠然と構えていればいいと思うよ。
値下げなんかしなくても十分儲かってんだから。
儲けは将来投資のために積み立てておくべし。
> 飛行機が伸ばしてるといえど強烈な値下げ攻勢の薄利多売で何とかって物だからな
> 同じことを新幹線がやれば航空業界は・・・・・JALとANAが合併するかもね（ｗ
というか、新幹線が航空と同じこと（値下げ）をすることはないと思うけど。
のぞみの増発＆品川停車＆福山停車だけでも航空へのシフトは止まると思われ。
どうしても値下げをしたいのなら、わずかばかりの値下げで十分。
それに、競合路線は競合路線のままでもいいじゃん。
新幹線は悠然と構えていればいいと思うよ。
値下げなんかしなくても十分儲かってんだから。
儲けは将来投資のために積み立てておくべし。
275 ：名無しでGO!：03/06/27 19:32 ID:zNLsGlhX
完全に飛行機が勝ってます。
日本の鉄道はしょぼい（新幹線を除く）
日本の鉄道はしょぼい（新幹線を除く）
276 ：名無しでGO!：03/06/27 19:39 ID:aqZR91jF
飛行機なんて島に行くときしか乗らないな。
277 ：名無しでGO!：03/06/27 22:11 ID:JPaMTz8t
鉄道、特に新幹線のほうが勝っているけれど
通常期の東海道新幹線はぼったくられ感が強くて
私は、どうしても乗れないっす。
飛行機のピーク期の運賃設定の酷さも知ってるけど
どうも通年ぼったくりのＴ社のほうが嫌い。
通常期の東海道新幹線はぼったくられ感が強くて
私は、どうしても乗れないっす。
飛行機のピーク期の運賃設定の酷さも知ってるけど
どうも通年ぼったくりのＴ社のほうが嫌い。
>>274
実の所、ＪＲ本州３社は本来ならば現在の新幹線の料金を現行の３割程度にまで下げても十分やっていけます。
しかし、ＪＲ本州３社は国鉄の長期債務とかつて全新幹線の設備を一括所有していた新幹線保有機構から新幹線施設を買い取った時の債務を支払わなくてはならないので安くしたくても安くできないと言うのが本当のところです。
当初は２０２０年頃に完全返済すると考えられていましたが、東海は昨年２０１０年までに完済でき、完済後には航空便との対抗の為運賃を２～３割程度下げると発表しています。
３社の中で最も多くの債務を抱えていた東海がこの調子ならば、完全民営化を果たした東日本は残高がもっと少ないと言うこととなるでしょう。西日本は不明です。
実の所、ＪＲ本州３社は本来ならば現在の新幹線の料金を現行の３割程度にまで下げても十分やっていけます。
しかし、ＪＲ本州３社は国鉄の長期債務とかつて全新幹線の設備を一括所有していた新幹線保有機構から新幹線施設を買い取った時の債務を支払わなくてはならないので安くしたくても安くできないと言うのが本当のところです。
当初は２０２０年頃に完全返済すると考えられていましたが、東海は昨年２０１０年までに完済でき、完済後には航空便との対抗の為運賃を２～３割程度下げると発表しています。
３社の中で最も多くの債務を抱えていた東海がこの調子ならば、完全民営化を果たした東日本は残高がもっと少ないと言うこととなるでしょう。西日本は不明です。
279 ：名無しでGO!：03/06/27 23:26 ID:d5NFoSpl
どっちが強いかと言えば、やっぱ飛行機でしょ。自衛隊機１機程度の攻撃力でも列車単位で何本かは破壊できる。
280 ：名無しでGO!：03/06/27 23:38 ID:nCHicCuB
西日本は経営状況が危険です
282 ：名無しでGO!：03/06/27 23:44 ID:aMNB2sc3
＞実の所、ＪＲ本州３社は本来ならば現在の新幹線の料金を現行の３割程度にまで下げても十分やっていけます
しかもこの発言の主がなんと倒壊の葛西社長だしな
でも残り３兆円ぐらいをあと７年で返せるものだろか
返済額は年数百億円ぐらいだったようだし
しかもこの発言の主がなんと倒壊の葛西社長だしな
でも残り３兆円ぐらいをあと７年で返せるものだろか
返済額は年数百億円ぐらいだったようだし
283 ：名無しでGO!：03/06/27 23:49 ID:94Fq0PPo
西沢のアホが出た時点で、飛行機の負けです。
284 ：名無しでGO!：03/06/27 23:52 ID:94Fq0PPo
おっと、余計なことを書いてしまったが、東海道新幹線の次世代車の
概要が出たね。Ｎ７００系。
今年の品川開業で航空にジャブをかまし、４年後にストレート勝負を
して、債務返済でノックアウト勝ちってか？
でも、東海道新幹線抜本改修でリターンマッチかな？
概要が出たね。Ｎ７００系。
今年の品川開業で航空にジャブをかまし、４年後にストレート勝負を
して、債務返済でノックアウト勝ちってか？
でも、東海道新幹線抜本改修でリターンマッチかな？
新幹線の抜本改修までに、新幹線は決定的なシェアを握っておきたいというのもあるのだろうな。
逆に、航空に(((( ；゜Д゜)))しているようでは、いつまでたっても抜本改修＝長期運休できない。
逆に、航空に(((( ；゜Д゜)))しているようでは、いつまでたっても抜本改修＝長期運休できない。
286 ：名無しでGO!：03/06/28 00:23 ID:zwv4HtUQ
＞新幹線は悠然と構えていればいいと思うよ。
って、向こう(航空)も能無しじゃあるまいし、航空ダイヤの自由度は高い(機材とスポットさえあればいい)から悠然と構えたらジリ貧ですが…
国鉄後期の東京-大阪(ずっと3:10のまま)みたいに。
今競合関係でいるところも
・東京-岡山ｏｒ広島はのぞみ効果(広島は空港が遠くなったという偶然もあるが)
・東京-秋田はこまちでの時短のほかに多様な割引切符で競争力をつけてやっとシェア半分
・東京-青森ははやて効果だけでは弱いので割引切符の設定(ほかに出張パックとかが5000円ほど安くなった)
とかとか鉄道側の施策の結果に過ぎないわけで。新幹線ｖｓ航空じゃないが放置して高速バスに食われた東京-鹿島なんて例もあるし。
東京-札幌が将来競合状態になるかも鉄道側がどういう商品をぶつけられるか次第。(もちろんできるできないは別だが)
東京-秋田の価格競争で言えば、こまち1号の予約が取れるか飛行機の特割が取れるか(不思議と取れなかったことがないが)
程度のちょっとした要素でひっくり返るし…。
利用する側から見れば別に片方が「完勝」しなくても競合のままのほうが得だったり…。東京-山形を見てると特に。
って、向こう(航空)も能無しじゃあるまいし、航空ダイヤの自由度は高い(機材とスポットさえあればいい)から悠然と構えたらジリ貧ですが…
国鉄後期の東京-大阪(ずっと3:10のまま)みたいに。
今競合関係でいるところも
・東京-岡山ｏｒ広島はのぞみ効果(広島は空港が遠くなったという偶然もあるが)
・東京-秋田はこまちでの時短のほかに多様な割引切符で競争力をつけてやっとシェア半分
・東京-青森ははやて効果だけでは弱いので割引切符の設定(ほかに出張パックとかが5000円ほど安くなった)
とかとか鉄道側の施策の結果に過ぎないわけで。新幹線ｖｓ航空じゃないが放置して高速バスに食われた東京-鹿島なんて例もあるし。
東京-札幌が将来競合状態になるかも鉄道側がどういう商品をぶつけられるか次第。(もちろんできるできないは別だが)
東京-秋田の価格競争で言えば、こまち1号の予約が取れるか飛行機の特割が取れるか(不思議と取れなかったことがないが)
程度のちょっとした要素でひっくり返るし…。
利用する側から見れば別に片方が「完勝」しなくても競合のままのほうが得だったり…。東京-山形を見てると特に。
>>286
特割枠って謎だよね。利用者から見ればありがたいんだけど、可能な席数が分からないのはどうも。
個人的には、アメリカの国内線みたく（つか、他の例を知らない）、全席事前割引にしてしまえば
分かりやすいのにね、と思うが。１週間前を区切りにしてさ。
と、鉄板らしくないことを書いてみる試験と、
N700系いいなぁ、乗りてぇよちくしょう、と鉄ヲタなことも書いてみる試験。
特割枠って謎だよね。利用者から見ればありがたいんだけど、可能な席数が分からないのはどうも。
個人的には、アメリカの国内線みたく（つか、他の例を知らない）、全席事前割引にしてしまえば
分かりやすいのにね、と思うが。１週間前を区切りにしてさ。
と、鉄板らしくないことを書いてみる試験と、
N700系いいなぁ、乗りてぇよちくしょう、と鉄ヲタなことも書いてみる試験。
288 ：名無しでGO!：03/06/28 03:49 ID:UMRHheMQ
航空機に搭乗するとなんか高々度飛行中に放射線とかを結構被爆するなんて事聞くが
大丈夫なのかな？そんなに大した時間のるわけじゃないから気にするほどの被爆料では
ないとは思うがちょと心配。
大丈夫なのかな？そんなに大した時間のるわけじゃないから気にするほどの被爆料では
ないとは思うがちょと心配。
289 ：名無しでGO!：03/06/28 04:17 ID:6yhJ/LAA
新幹線を運営するJRが利益を上げてるのは独占してるからだよ。
NTTの様に電話線の開放がなされたら、
収益悪化と引き換えに、国民に利益がもたらされる。
はやく新幹線も一社独占をやめて、他者が参入できる体制に変えるべき。
NTTの様に電話線の開放がなされたら、
収益悪化と引き換えに、国民に利益がもたらされる。
はやく新幹線も一社独占をやめて、他者が参入できる体制に変えるべき。
290 ：名無しでGO!：03/06/28 08:40 ID:dWWtwH0T
ＪＲは対飛行機ばかりに気を取られすぎ。
足元で高速バスにシェアを切り崩されているぞ。
足元で高速バスにシェアを切り崩されているぞ。
291 ：名無しでGO!：03/06/28 09:42 ID:UMRHheMQ
まあ航空機との競合で失う旅客の単価はでかいでつからな。
292 ：名無しでGO!：03/06/28 09:44 ID:pTzdU7wZ
狭すぎる特急に揺られて長時間移動するよりも
飛行機に乗り、短時間で移動できたほうが便利だし快適。
飛行機に乗り、短時間で移動できたほうが便利だし快適。
293 ：名無しでGO!：03/06/28 11:39 ID:XCwJpK9h
>>292 航空対鉄道というと、どうしても航空対新幹線になりがちだが、
未だに在来線・航空・高速バスがガチで競争している所もあるんだよ。
未だに在来線・航空・高速バスがガチで競争している所もあるんだよ。
294 ：名無しでGO!：03/06/28 11:46 ID:UMRHheMQ
札幌～釧路・札幌～函館・札幌～稚内が該当しますな
295 ：名無しでGO!：03/06/28 12:00 ID:ZT2ur8jI
>>295 は燃料投下のつもりか？ｗ
297 ：名無しでGO!：03/06/28 13:00 ID:V6z1O78b
>>293
福岡－鹿児島？
福岡－鹿児島？
298 ：名無しでGO!：03/06/28 13:03 ID:V6z1O78b
>>292
飛行機のほうが狭いと思うが、
ＤＱＮに当たった場合のことを考えると、
１つの交通機関に長く乗り続けたくないのは同意。
東京～大阪新幹線なら２時間半我慢しなくてはならないが、
飛行機なら１時間弱我慢すれば済む。
飛行機のほうが狭いと思うが、
ＤＱＮに当たった場合のことを考えると、
１つの交通機関に長く乗り続けたくないのは同意。
東京～大阪新幹線なら２時間半我慢しなくてはならないが、
飛行機なら１時間弱我慢すれば済む。
299 ：名無しでGO!：03/06/28 14:50 ID:oM+AyeKy
>>298
もし所要３時間が許容できるなら、ひかりを使う手があるよね。
ひかりならDQNにあたっても自由席に逃げられる。空間の
質は落ちるけど、我慢するよりは良いっしょ。
１０月からはのぞみでも可能になりそうだが。
もし所要３時間が許容できるなら、ひかりを使う手があるよね。
ひかりならDQNにあたっても自由席に逃げられる。空間の
質は落ちるけど、我慢するよりは良いっしょ。
１０月からはのぞみでも可能になりそうだが。
300 ：名無しでGO!：03/06/28 14:51 ID:XaLRBQPx
３００
＞２９２
も前はＭＤに乗ったことがないのかと小一時間（トイレに移動中空中散歩状態で面白かった（藁
所詮saab340もDHC8も乗ったことの無いヘタレでつが（ｗ
＞２９５
人口８万しかいない宗谷に何ほどの移動需要があるんだか（ｗ （元住民、金がなくて良くバスを使っていたｗ）
も前はＭＤに乗ったことがないのかと小一時間（トイレに移動中空中散歩状態で面白かった（藁
所詮saab340もDHC8も乗ったことの無いヘタレでつが（ｗ
＞２９５
人口８万しかいない宗谷に何ほどの移動需要があるんだか（ｗ （元住民、金がなくて良くバスを使っていたｗ）
302 ：名無しでGO!：03/06/28 23:34 ID:XCwJpK9h
>>298 そういうふうにして交通機関を選択している奴って、２ちゃんねらー
くらいなものだけど。
くらいなものだけど。
303 ：名無しでGO!：03/06/29 00:47 ID:JGgt0atN
>>302
何でもかんでも2ちゃんねらーって思考は改めた方がよいと思う。
何でもかんでも2ちゃんねらーって思考は改めた方がよいと思う。
304 ：名無しでGO!：03/06/29 03:02 ID:Q8tkSP74
>>302
甘いよ、君。
甘いよ、君。
305 ：名無しでGO!：03/06/29 05:50 ID:1qjp0eNQ
>>295
札幌～稚内は競争するだけ無駄だよ。宗谷管内人口８万説はがいしゅつだが（説ではなく事実か？）
そのうちの半分が稚内～南稚内の間の数平方キロに集中しているとはいってもわずかに４万人。新
規に投資して乗客を獲得してもそもそものパイがないからとても投資を回収できない。
札幌～稚内は競争するだけ無駄だよ。宗谷管内人口８万説はがいしゅつだが（説ではなく事実か？）
そのうちの半分が稚内～南稚内の間の数平方キロに集中しているとはいってもわずかに４万人。新
規に投資して乗客を獲得してもそもそものパイがないからとても投資を回収できない。
＞３０５他
北海道年鑑平成１４年度版より（手元にあったｗ）
宗谷支庁 面積 約４千平方キロメートル
人口 80,561人
うち稚内市 44,143人
島合計 10,597人
因みに良く比較される網走支庁
面積 約9.7千平方km
人口 337,217人
人口、面積とも十勝支庁と大して変わりません（稼ぎが７割くらい）
北海道年鑑平成１４年度版より（手元にあったｗ）
宗谷支庁 面積 約４千平方キロメートル
人口 80,561人
うち稚内市 44,143人
島合計 10,597人
因みに良く比較される網走支庁
面積 約9.7千平方km
人口 337,217人
人口、面積とも十勝支庁と大して変わりません（稼ぎが７割くらい）
308 ：名無しでGO!：03/06/30 18:01 ID:+2KXj6E3
仕事では、早い飛行機。
旅行では、景色の見える新幹線。
主旨に応じて使い分けるのが正しいんだＹＯ！
…でも、航空ｦﾀが、乗る事だけを目的に搭乗するってのは聞かないから、
やっぱ旅情付きの鉄道の方が有利みたいだな。
旅行では、景色の見える新幹線。
主旨に応じて使い分けるのが正しいんだＹＯ！
…でも、航空ｦﾀが、乗る事だけを目的に搭乗するってのは聞かないから、
やっぱ旅情付きの鉄道の方が有利みたいだな。
309 ：名無しでGO!：03/06/30 18:05 ID:MAjBNd5u
＞航空ｦﾀが、乗る事だけを目的に搭乗するってのは聞かないから、
修行僧は？
修行僧は？
310 ：名無しでGO!：03/06/30 20:14 ID:CM1SNO/f
>>309
マイル修行僧は点稼ぎが目的であり、「飛行機に乗るのが目的」とは少しばかり違うと思うがどうよ？
マイル修行僧は点稼ぎが目的であり、「飛行機に乗るのが目的」とは少しばかり違うと思うがどうよ？
311 ：名無しでGO!：03/07/01 00:29 ID:DESP3VgB
>>308
今度穴でやるYS-11のさよなら飛行とかは乗り鉄ならぬ乗り飛（？）目的の香具師が
いるんじゃないかなあ？
後は離島路線のDASH-8乗りたい香具師とか、海外逝って727乗りたい香具師とかは、
乗り鉄ほどじゃないけど、いそうな気がする。
今度穴でやるYS-11のさよなら飛行とかは乗り鉄ならぬ乗り飛（？）目的の香具師が
いるんじゃないかなあ？
後は離島路線のDASH-8乗りたい香具師とか、海外逝って727乗りたい香具師とかは、
乗り鉄ほどじゃないけど、いそうな気がする。
312 ：名無しでGO!：03/07/01 10:47 ID:+iyxlfWc
>>306,>>305
道内では内地よりも遙かに都市人口の比率が高いよん。宗谷管内なんて和歌山県と
同じくらい面積あんのに人口わずか８万、しかもその半分はご指摘のとおり、稚内～
南稚内のわずかな場所に集住してるよん。土地が有り余ってるんだから、もっと広
々と住んだらいいのにと思うが。十勝管内も一万平方キロ以上合っても人口は僅かに
３５万くらい、その半分１７万くらいが帯広市民で帯広隣接の幕別・音更にも６万以上
いるから合わせると十勝管内の７割程度の人口が帯広付近の極狭い地域に集まってい
る。人口が極端に都市部に偏ってるから、ピンポイントで輸送できる航空機には北海
道は適した地域なんです。
道内では内地よりも遙かに都市人口の比率が高いよん。宗谷管内なんて和歌山県と
同じくらい面積あんのに人口わずか８万、しかもその半分はご指摘のとおり、稚内～
南稚内のわずかな場所に集住してるよん。土地が有り余ってるんだから、もっと広
々と住んだらいいのにと思うが。十勝管内も一万平方キロ以上合っても人口は僅かに
３５万くらい、その半分１７万くらいが帯広市民で帯広隣接の幕別・音更にも６万以上
いるから合わせると十勝管内の７割程度の人口が帯広付近の極狭い地域に集まってい
る。人口が極端に都市部に偏ってるから、ピンポイントで輸送できる航空機には北海
道は適した地域なんです。
313 ：名無しでGO!：03/07/01 13:58 ID:XibrW0df
今日から航空国内線値上げ、新幹線値下げだっけ？
314 ：名無しでGO!：03/07/01 14:59 ID:h/OiPprz
>>312 じゃあ、石勝・根室線系統の特急でも、速達目的のおおぞら系統
なんかは、トマム・新得なぞすっ飛ばせばいいのにね。
それらは、とかち系統に任せて。単線だから、２駅飛ばしたところで
短縮効果ないか。
なんかは、トマム・新得なぞすっ飛ばせばいいのにね。
それらは、とかち系統に任せて。単線だから、２駅飛ばしたところで
短縮効果ないか。
315 ：名無しでGO!：03/07/01 19:02 ID:+iyxlfWc
地域ごとのDID（人口集中地区）人口の割合はおおよそこんな感じです。
関東・近畿：８割、北海道：７割、中部・九州・中四国：５～４割、東北：４割
北海道は関東・近畿以外の地方圏ではもっとも都市化が進んでいます。
>>314
人口分布以外に観光利用も考慮しましょう。トマムなどは定住人口などほとんどゼロに
等しいです。
関東・近畿：８割、北海道：７割、中部・九州・中四国：５～４割、東北：４割
北海道は関東・近畿以外の地方圏ではもっとも都市化が進んでいます。
>>314
人口分布以外に観光利用も考慮しましょう。トマムなどは定住人口などほとんどゼロに
等しいです。
316 ：名無しでGO!：03/07/01 21:59 ID:JpTxGQ2K
＞航空機には北海道は適した地域なんです。
その割にＪＲはがんばってるよな。
Ｓおおぞらなんて増結が常態化してるんだろ？
その割にＪＲはがんばってるよな。
Ｓおおぞらなんて増結が常態化してるんだろ？
317 ：名無しでGO!：03/07/02 00:05 ID:/T0AGlk+
>>315 ですから、トマムには速達系は停まる必要なしと。
観光考えても、日に５本もあるとかち系統で充分。
新得にしたって、全てをスーパータイプとすることが
前提だけど、とかち系統充分なような。
もっとも需要の旺盛な札ー帯をターゲットとするなら、
少なくともおおぞら系統の半分は、南千歳ー帯広ノンスト
でいいのでは？
で、単線・行き違いが常の石勝・根室線において、これの
効果が幾ばくか、というのはダイヤのことをよく知らないので、
どうかな？ と。
>>316 Ｓおおぞら、多客期は１２両にならないかな？ Ｇは２両で。
観光考えても、日に５本もあるとかち系統で充分。
新得にしたって、全てをスーパータイプとすることが
前提だけど、とかち系統充分なような。
もっとも需要の旺盛な札ー帯をターゲットとするなら、
少なくともおおぞら系統の半分は、南千歳ー帯広ノンスト
でいいのでは？
で、単線・行き違いが常の石勝・根室線において、これの
効果が幾ばくか、というのはダイヤのことをよく知らないので、
どうかな？ と。
>>316 Ｓおおぞら、多客期は１２両にならないかな？ Ｇは２両で。
318 ：名無しでGO!：03/07/02 08:21 ID:rQySpQmY
北海道の人口分布は歴史の浅い地域に有り勝ちなタイプだな。
土地は凄く広いけど決してそれを広く使ってるわけではない。
狭い都市から外れると放置された自然・・・
それが一番合理的な姿なのかも知れないな。
土地は凄く広いけど決してそれを広く使ってるわけではない。
狭い都市から外れると放置された自然・・・
それが一番合理的な姿なのかも知れないな。
319 ：名無しでGO!：03/07/02 08:45 ID:miXg55HH
>>308
甘い。
漏れの会社の先輩で昔「ポケモンジェット」に乗りたいが為に北海道往復したのが居た。
乗り鉄ならぬ、乗り飛（？）は少なからず居る筈。
一時期（今は？）大阪発の機内で限定西瓜売ってた便あったよね？
あれに西瓜買う為だけの目的で乗ったヤシは、やはり「鉄」の部類でいいの？
甘い。
漏れの会社の先輩で昔「ポケモンジェット」に乗りたいが為に北海道往復したのが居た。
乗り鉄ならぬ、乗り飛（？）は少なからず居る筈。
一時期（今は？）大阪発の機内で限定西瓜売ってた便あったよね？
あれに西瓜買う為だけの目的で乗ったヤシは、やはり「鉄」の部類でいいの？
320 ：名無しでGO!：03/07/02 09:17 ID:iybN7/Ye
北海道の大地は大海原のようなもので、人間が最低限生きて行くだけの基盤さえ
維持できる場所がきわめて狭い範囲になってしまうんです。
人口当たりのコンビニの数、離婚率の高さ、女子の喫煙率の高さ、持ち家比率の低さ
第３次産業就業人口の高さ、他様々な指標を見ると東京圏・関西圏と同じレベルで、
他の地方圏とは圧倒的に違ってますな、北海道は。
維持できる場所がきわめて狭い範囲になってしまうんです。
人口当たりのコンビニの数、離婚率の高さ、女子の喫煙率の高さ、持ち家比率の低さ
第３次産業就業人口の高さ、他様々な指標を見ると東京圏・関西圏と同じレベルで、
他の地方圏とは圧倒的に違ってますな、北海道は。
321 ：名無しでGO!：03/07/02 09:18 ID:lbb/9FSq
航空は天候に左右されるファクターが大きいからじゃないかといってみるテスト。
空港アクセスの方が実フライトよりも長かったりするとトータルで時短効果は小さいし。
やっぱり３時間以内は鉄道有利？
空港アクセスの方が実フライトよりも長かったりするとトータルで時短効果は小さいし。
やっぱり３時間以内は鉄道有利？
322 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/07/02 10:11 ID:CW4kS87R
>>319
マイルを稼ぐ為に飛行機に乗るようなヲタを「修行僧」と呼ぶそうな。
昔売ってた全日空の「1日乗り放題１万円」割引のときはすさまじかったそうな。
ジュースをくれたスチュワーデスがさっき乗った便と同じ人だったり（ｗ
YS-11や旧式ジャンボに乗りに行くヲタなんて腐るほどいるだろ。
マイルを稼ぐ為に飛行機に乗るようなヲタを「修行僧」と呼ぶそうな。
昔売ってた全日空の「1日乗り放題１万円」割引のときはすさまじかったそうな。
ジュースをくれたスチュワーデスがさっき乗った便と同じ人だったり（ｗ
YS-11や旧式ジャンボに乗りに行くヲタなんて腐るほどいるだろ。
323 ：名無しでGO!：03/07/03 00:32 ID:ivXN+LZR
>>322
思いっきり釣られてみるのだが、
「修行僧」が欲しいのは マイルよりは
事前予約、キャンセル待ち優先などの特典のある
上級マイレージ会員になるためのポイント ではないかと。
ANA：プラチナポイント、JAL：FLY ONポイント
とかいう奴。
思いっきり釣られてみるのだが、
「修行僧」が欲しいのは マイルよりは
事前予約、キャンセル待ち優先などの特典のある
上級マイレージ会員になるためのポイント ではないかと。
ANA：プラチナポイント、JAL：FLY ONポイント
とかいう奴。
324 ：名無しでGO!：03/07/03 01:06 ID:4KwJN/Um
ＡＮＡの「くじらジャンボ」にを目的に乗りに行った奴もいるんだろうな、きっと。
漏れも下敷き持ってるし。
漏れも下敷き持ってるし。
326 ：名無しでGO!：03/07/03 05:33 ID:U9fP04Tl
打倒新幹線 東京ー大阪 勝つための秘訣は
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047032874/l50
打倒新幹線 福岡ー鹿児島 勝つための秘訣は
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055982194/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047032874/l50
打倒新幹線 福岡ー鹿児島 勝つための秘訣は
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1055982194/l50
327 ：名無しでGO!：03/07/03 22:53 ID:4KwJN/Um
328 ： 名無しでGO!：03/07/09 01:14 ID:Aj8Q3uyW
厨房消防
329 ：名無しでGO!：03/07/10 01:01 ID:Meu2cBj8
あ げ
330 ：名無しでGO!：03/07/12 22:21 ID:QvHIic3G
正直、私鉄はともかくJR束、倒壊、酉には航空会社は完敗だろう。
収益力、株価、時価総額等の企業力ではJALもANAもJR束や倒壊はおろか酉にも大負け。
今後も力の差は開く一方じゃない。
収益力、株価、時価総額等の企業力ではJALもANAもJR束や倒壊はおろか酉にも大負け。
今後も力の差は開く一方じゃない。
331 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/07/14 16:05 ID:7imSajHe
打倒新幹線 東京ー大阪 勝つための秘訣は
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047032874/l50 の952
> 952 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：03/07/08 13:34
> （まとめ）スレの流れ
>
> テコキ⇒深夜便⇒値下げ⇒増便⇒テコキ⇒フェラ⇒本番
…鉄道圧勝。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1047032874/l50 の952
> 952 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：03/07/08 13:34
> （まとめ）スレの流れ
>
> テコキ⇒深夜便⇒値下げ⇒増便⇒テコキ⇒フェラ⇒本番
…鉄道圧勝。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
333 ：名無しでGO!：03/07/19 01:39 ID:cQumLis4
厨房消防
334 ：名無しでGO!：03/07/19 02:37 ID:k5U+lXJl
335 ：名無しでGO!：03/07/19 03:02 ID:a4622ZOW
336 ：なまえをいれてください：03/07/19 23:48 ID:Z8sOmiJW
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
337 ：名無しでGO!：03/07/23 11:07 ID:C9kbGqbp
厨房消防
338 ：名無しでGO!：03/07/23 11:22 ID:F8BMrmvA
輸送力では圧勝
339 ：名無しでGO!：03/07/23 21:24 ID:C1KC9AWo
340 ：名無しでGO!：03/07/27 09:29 ID:g1NR+DL/
age
東京－大阪間で飛行機使う人part4→
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059552153/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059552153/l50
342 ：名無しでGO!：03/07/30 23:51 ID:6s0d6/gn
品川改行ダイヤの発表以降、別板の某スレでは「もう飛行機に負けちまえ」と
いうような刹那論がイパーイです。
いうような刹那論がイパーイです。
（＾＾）
344 ：名無しでGO!：03/08/02 13:03 ID:3Z4uj16h
秋田－札幌
飛行機４５分
ＪＲ８時間
飛行機４５分
ＪＲ８時間
345 ：名無しでGO!：03/08/02 22:16 ID:IVXmZwVC
346 ：名無しでGO!：03/08/02 22:18 ID:IVXmZwVC
札幌～青森間が７時間くらいだから・・・
やっぱり秋田までは１０時間くらいかかるぞ。
やっぱり秋田までは１０時間くらいかかるぞ。
347 ：名無しでGO!：03/08/02 23:44 ID:exVf+P21
盛岡まわりは？
348 ：名無しでGO!：03/08/03 00:07 ID:/uWz8z5n
>>347
似たようなもんだろ。
似たようなもんだろ。
349 ：名無しでGO!：03/08/03 00:16 ID:IjLwugn0
北海道新幹線は要るのかね？札幌駅前や新千歳空港駅の地下道に「作るぞ」という宣伝あるけど。
350 ：名無しでGO!：03/08/03 00:19 ID:/uWz8z5n
351 ：名無しでGO!：03/08/03 00:21 ID:/uWz8z5n
まぁ北海道の場合は飛行機が圧勝だね。
狭軌ディーゼル特急も地味に頑張ってるけど（藁
狭軌ディーゼル特急も地味に頑張ってるけど（藁
352 ：名無しでGO!：03/08/03 00:22 ID:2BfDQcHy
蝦夷地になんかに新幹線なんぞ必要無い
実際、はやて乗り継ぎで大半のイバーンは青森で下車
サロを通しで乗ってた客なんか漏れを入れても二人…
こないだのＳ白鳥１７号で実際にあった
ただ昼間は８まで増結しても座れないのも事実だが…
実際、はやて乗り継ぎで大半のイバーンは青森で下車
サロを通しで乗ってた客なんか漏れを入れても二人…
こないだのＳ白鳥１７号で実際にあった
ただ昼間は８まで増結しても座れないのも事実だが…
353 ：名無しでGO!：03/08/03 01:02 ID:IjLwugn0
いずれできるであろう東京－鹿児島中央、乗る？
354 ：名無しでGO!：03/08/03 10:26 ID:53EOl0T7
>>346
札幌ー函館が約３時間で、函館ー青森が２時間弱なのに？？？
札幌ー函館が約３時間で、函館ー青森が２時間弱なのに？？？
355 ：名無しでGO!：03/08/03 10:27 ID:Fwi4ghI/
356 ：名無しでGO!：03/08/03 10:28 ID:meilbHnF
貨物も新幹線化出来るのなら北海道新幹線はやる価値がある。
357 ：はやぶさ：03/08/03 11:33 ID:ndSW3pFZ
函館→札幌なら新幹線の勝ち。道内新幹線でいいよね。
>>350
半年くらい前に鉄建公団が北海道新幹線に関する何かの認可を国交省に申請していたはず。
しかし、青函トンネルという最大の難所は出来てしまっているのだから残りの人口密度の薄い地区を造るには手間は掛からない、むしろこれまでの新幹線の中で一番建設が楽かもしれない。
しかし、函館まで伸ばしてそこで終点というシナリオも無くは無い。札幌から旭川に伸ばす事は有り得ないけど・・・。
半年くらい前に鉄建公団が北海道新幹線に関する何かの認可を国交省に申請していたはず。
しかし、青函トンネルという最大の難所は出来てしまっているのだから残りの人口密度の薄い地区を造るには手間は掛からない、むしろこれまでの新幹線の中で一番建設が楽かもしれない。
しかし、函館まで伸ばしてそこで終点というシナリオも無くは無い。札幌から旭川に伸ばす事は有り得ないけど・・・。
359 ：名無しでGO!：03/08/03 12:16 ID:DKqnjIjl
>>346,>>354
札幌～秋田は列車の走行時間を単純に合計したら８時間くらいだね。実際に
接続のいい乗り継ぎが有るかどうかは知らんが。
でもこの区間だとなんか航空機の存在感が希薄な感じだな。まあ、ＪＲでも直通
列車がない（トワイライトは利用できないもんね）と言うことはそもそも競合に
値しないほどのしょぼい需要しかないのかな？２００万都市と３０万都市でそれ
なりに需要がありそうなんだが。
札幌～秋田は列車の走行時間を単純に合計したら８時間くらいだね。実際に
接続のいい乗り継ぎが有るかどうかは知らんが。
でもこの区間だとなんか航空機の存在感が希薄な感じだな。まあ、ＪＲでも直通
列車がない（トワイライトは利用できないもんね）と言うことはそもそも競合に
値しないほどのしょぼい需要しかないのかな？２００万都市と３０万都市でそれ
なりに需要がありそうなんだが。
360 ：名無しでGO!：03/08/03 14:06 ID:L5hC3B3V
>>359 需要自体がショボショボだから、キャパの小さい旅客機を
それなりに（運行間隔など無視して）飛ばしておけば、会社に
負担がかからない限りは、飛ばし続けるのでは？
割引なんかショボくても必要な奴は乗らざるを得ないだろうし。
それなりに（運行間隔など無視して）飛ばしておけば、会社に
負担がかからない限りは、飛ばし続けるのでは？
割引なんかショボくても必要な奴は乗らざるを得ないだろうし。
361 ：名無しでGO!：03/08/03 14:08 ID:L5hC3B3V
もしかしたら実際、航空会社にとって需要が小さくても確実に儲かる
路線って、裏日本～北海道・九州とか、裏日本～裏日本なのかもしれんね。
路線って、裏日本～北海道・九州とか、裏日本～裏日本なのかもしれんね。
362 ：名無しでGO!：03/08/03 15:44 ID:CwTbK/DI
はまなす秋田延長は無理かな？
364 ：名無しでGO!：03/08/05 00:04 ID:7zRcNE0v
>>362 プロペラ導入でやっと、ＪＲと良い勝負になってきたのでは？
札ー函・札ー釧 だけだけど。
札ー函・札ー釧 だけだけど。
365 ：名無しでGO!：03/08/05 00:08 ID:9JBNCH6j
あげ
366 ：名無しでGO!：03/08/06 23:33 ID:YMYTn/QU
まだ、あったの？
367 ：名無しでGO!：03/08/07 17:39 ID:QPCpHCR/
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★ 新商品 ゾク・ゾク 入荷 ☆★☆★☆
★☆
☆★ 送料激安！！ 送料激安！！ 送料激安！！
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 激安アダルトＤＶＤショップ
★☆ お買い得！！ 1枚500円～ 急げ！
☆★ インターネット初！「きたぐに割引」
★☆ 北海道・東北の皆様は送料も激安！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆ スピード発送！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆ 商品が豊富！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆★☆★☆★ 新商品 ゾク・ゾク 入荷 ☆★☆★☆
★☆
☆★ 送料激安！！ 送料激安！！ 送料激安！！
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 激安アダルトＤＶＤショップ
★☆ お買い得！！ 1枚500円～ 急げ！
☆★ インターネット初！「きたぐに割引」
★☆ 北海道・東北の皆様は送料も激安！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆ スピード発送！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆ 商品が豊富！
☆★ http://www.get-dvd.com
★☆
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
368 ：名無しでGO!：03/08/07 20:04 ID:1RQ0IiLG
飛行機の東京－大阪線って必要ないんじゃないの？
あぼーんしてあいた分は東京－札幌・福岡にまわせばいい。
同様に、新幹線を東京から福岡まで直通で走らせる必要もないよ。
広島あたりまでで打ち切ればいい。
あぼーんしてあいた分は東京－札幌・福岡にまわせばいい。
同様に、新幹線を東京から福岡まで直通で走らせる必要もないよ。
広島あたりまでで打ち切ればいい。
369 ：名無しでGO!：03/08/07 23:21 ID:XrudFbXA
370 ：はやぶさ：03/08/07 23:29 ID:43RNTR8T
函館→札幌なんてＪＲが勝って当たり前の区間だと思う。
372 ：名無しでGO!：03/08/08 01:05 ID:GSo/YyvG
東京－北九州 よく移動するが、オレの使う順番
１．東京－飛行機－福岡空港－地下鉄－博多－新幹線－小倉
これが一番多い。
２．東京－のぞみ－小倉
３．東京－飛行機－北九州空港
しょっちゅう欠航するんでほとんど使わない。
４．東京－寝台特急－小倉
１回だけ経験
５．東京－新幹線－京都（新大阪）－寝台特急－小倉
これも１度経験
１．東京－飛行機－福岡空港－地下鉄－博多－新幹線－小倉
これが一番多い。
２．東京－のぞみ－小倉
３．東京－飛行機－北九州空港
しょっちゅう欠航するんでほとんど使わない。
４．東京－寝台特急－小倉
１回だけ経験
５．東京－新幹線－京都（新大阪）－寝台特急－小倉
これも１度経験
373 ：名無しでGO!：03/08/08 01:47 ID:ac5iMz3f
別に「勝ち負け」は無いんじゃないの？
海外や沖縄はどう頑張っても飛行機だし、
日常の通勤通学はどう頑張っても鉄道だし。
それに、今は鉄道と航空はがっちり手を組む時代だと思うぞ。
海外や沖縄はどう頑張っても飛行機だし、
日常の通勤通学はどう頑張っても鉄道だし。
それに、今は鉄道と航空はがっちり手を組む時代だと思うぞ。
374 ：名無しでGO!：03/08/08 12:17 ID:iWA6USY1
>>それに、今は鉄道と航空はがっちり手を組む時代だと思うぞ。
鉄ヲタと空ヲタは、どうもこれが嫌らしい。
つーか、日本の場合は運行会社が嫌ってるクサイ。
鉄ヲタと空ヲタは、どうもこれが嫌らしい。
つーか、日本の場合は運行会社が嫌ってるクサイ。
375 ：名無しでGO!：03/08/08 23:33 ID:iWA6USY1
夜のage
376 ：名無しでGO!：03/08/08 23:50 ID:iWA6USY1
新幹線品川駅が出来て、静岡駅くらいまでの人たちが北海道や東北、九州に
長距離移動する場合、羽田に出易くなるが、羽田から北海道内の各空港（殆どが
札幌行きだろうが）へや、福岡以外の九州内の各空港への航空券を持っている人
には、品川までの新幹線料金を割引き、京急運賃も付けてしまうような施策も
あってよいのでは？ こういうのもエアレールの一種だろ？
ただ、事と場合によってはＪＲ西日本に完全にケンカを売ることになるから、
あえて九州は福岡を除いた。
東北地域へも秋田・青森へは、ＪＲ東日本経営の新幹線が行っているから、場合に
よっては険悪になるだろな。
長距離移動する場合、羽田に出易くなるが、羽田から北海道内の各空港（殆どが
札幌行きだろうが）へや、福岡以外の九州内の各空港への航空券を持っている人
には、品川までの新幹線料金を割引き、京急運賃も付けてしまうような施策も
あってよいのでは？ こういうのもエアレールの一種だろ？
ただ、事と場合によってはＪＲ西日本に完全にケンカを売ることになるから、
あえて九州は福岡を除いた。
東北地域へも秋田・青森へは、ＪＲ東日本経営の新幹線が行っているから、場合に
よっては険悪になるだろな。
377 ：東武ローカル線：03/08/09 01:00 ID:eRNizUuZ
供食設備と所要時間を考えたら飛行機かな。今のブルトレも北斗星・カシオペア・トワイライトぐらい。食事のできない長距離列車は乗りたくない。
長距離列車にはコンビニみたいな施設は絶対に必要だと思う。そういうサービスを考えないと、航空機には勝てない。
長距離列車にはコンビニみたいな施設は絶対に必要だと思う。そういうサービスを考えないと、航空機には勝てない。
378 ：名無しでGO!：03/08/09 03:11 ID:2IkLXCMW
379 ：名無しでGO!：03/08/09 11:25 ID:HxOb86Or
>>377 車内販売のワゴンと自販機だけの「はやて」は、三沢行きの飛行機
に圧勝ですが？
に圧勝ですが？
380 ：名無しでGO!：03/08/09 15:36 ID:IIy5jwRp
>>377
>>379で指摘されているみたいに、今どきの新幹線であれば、ワゴンサービスで
十分、供食サービスを賄っていると思うぞ。長距離列車とはいえ、乗車時間は
せいぜい数時間だし。
北斗星とかカシオペアみたく、起きている時間も長時間なやつは別格だよね。
なんせ下手すると飛行機の欧米路線より乗っている時間が長いし。
飯が喰えなきゃ誰も乗らん罠。
>>379で指摘されているみたいに、今どきの新幹線であれば、ワゴンサービスで
十分、供食サービスを賄っていると思うぞ。長距離列車とはいえ、乗車時間は
せいぜい数時間だし。
北斗星とかカシオペアみたく、起きている時間も長時間なやつは別格だよね。
なんせ下手すると飛行機の欧米路線より乗っている時間が長いし。
飯が喰えなきゃ誰も乗らん罠。
381 ：名無しでGO!：03/08/09 15:39 ID:vIZk412q
382 ：名無しでGO!：03/08/09 15:41 ID:PPDt0n2z
★☆★ お盆は皆で ＧＥＴＤＶＤ ★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★ 送料激安！ スピード発送！ 商品豊富！
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 激安ＤＶＤショップ 「ＧＥＴＤＶＤドットコム」
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 今すぐアクセス Ｌｅｔ’ｓ Ｇｏ！ 急げ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★ 送料激安！ スピード発送！ 商品豊富！
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 激安ＤＶＤショップ 「ＧＥＴＤＶＤドットコム」
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 今すぐアクセス Ｌｅｔ’ｓ Ｇｏ！ 急げ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
384 ：名無しでGO!：03/08/09 17:18 ID:PnKa5IT5
385 ：名無しでGO!：03/08/09 17:43 ID:PnKa5IT5
でも３００キロ特急に乗るくらいなら
車を選ぶな・・・。
車を選ぶな・・・。
386 ：名無しでGO!：03/08/09 20:45 ID:HxOb86Or
鉄ヲタが供食設備を望む理由は、ただ単に自分らがタムロしたいスペースが
欲しいだけと見るが？
「７８７つばめ」の夢も１０年で幕を下ろしたので、次なるターゲットを探し
回っているのだろう。
>>385 ただし、アルコールは飲めないぞ。
欲しいだけと見るが？
「７８７つばめ」の夢も１０年で幕を下ろしたので、次なるターゲットを探し
回っているのだろう。
>>385 ただし、アルコールは飲めないぞ。
387 ：名無しでGO!：03/08/09 21:09 ID:87kBSNx7
アル中じゃなければ車でＯＫ
388 ：名無しでGO!：03/08/09 21:25 ID:HxOb86Or
>>387 ﾊｧ？
389 ：名無しでGO!：03/08/09 23:35 ID:IIy5jwRp
>>377みたいな時代錯誤的なカキコは貴重だな。まだこんなのがいたのか、と思った。
あと、３００キロ以上の在来線での移動となると、東京起点ではほとんど無いよな。常磐線
北部くらいか？たいした人数じゃなさそうだが。メジャーな需要が有るところでは大阪～
富山とか福岡～鹿児島や札幌～函館・釧路・北見の５区間しか該当しそうにないな。札幌～
北見がメジャーかどうかは意見の分かれるところではあるが。
あと、３００キロ以上の在来線での移動となると、東京起点ではほとんど無いよな。常磐線
北部くらいか？たいした人数じゃなさそうだが。メジャーな需要が有るところでは大阪～
富山とか福岡～鹿児島や札幌～函館・釧路・北見の５区間しか該当しそうにないな。札幌～
北見がメジャーかどうかは意見の分かれるところではあるが。
391 ：名無しでGO!：03/08/10 14:22 ID:wR4cratB
３００ｋｍは中距離でしょう。
スレ違いだが、この３００ｋｍの移動について、新幹線を持っている地域と
そうでない地域では、移動イメージにかなりの差があるように思える。
そして、それが転じて整備新幹線批判に発展しているような感じがしないでもない。
つまり新幹線の持つパワーを知っているか知らないか。
多分、九州なんか新幹線が出来て、相応の人数が乗車を経験したら「コロッ」と
変わると思うよ。
スレ違いだが、この３００ｋｍの移動について、新幹線を持っている地域と
そうでない地域では、移動イメージにかなりの差があるように思える。
そして、それが転じて整備新幹線批判に発展しているような感じがしないでもない。
つまり新幹線の持つパワーを知っているか知らないか。
多分、九州なんか新幹線が出来て、相応の人数が乗車を経験したら「コロッ」と
変わると思うよ。
392 ：名無しでGO!：03/08/10 14:33 ID:9zLpIS6l
新幹線はレール引くようだし大変
飛行機なら空港だけ作ればどこでも行けるし
飛行機なら空港だけ作ればどこでも行けるし
393 ：名無しでGO!：03/08/10 15:07 ID:jvtCJxhY
300㌔…
「東京～豊橋」と考えると長く感じるが、
「１時間」と考えると短いよな。
「東京～豊橋」と考えると長く感じるが、
「１時間」と考えると短いよな。
394 ：名無しでGO!：03/08/10 15:10 ID:Qxv4GpqJ
在来線特急だと４時間か＞３００㌔
395 ：名無しでGO!：03/08/10 15:22 ID:2CQiFLpg
昔読んだ本だと山手線も200キロになるって書いてあったのにいつまで経っても速くならないな。
スーパー北斗だと300kmを3時間かな。
それでもあの区間はもの凄い遠回りしてるから、航空に対して所用時間ではかなり不利。
それでもあの区間はもの凄い遠回りしてるから、航空に対して所用時間ではかなり不利。
397 ：名無しでGO!：03/08/10 15:26 ID:Qxv4GpqJ
398 ：名無しでGO!：03/08/10 15:29 ID:Qxv4GpqJ
振り子特急に揺られながら
ノロノロ行くよりも飛行機で一気に
目的地まで行けたほうがいいよな。
ノロノロ行くよりも飛行機で一気に
目的地まで行けたほうがいいよな。
399 ：名無しでGO!：03/08/10 15:31 ID:str4a03i
飛行機と在来線じゃ、飛行機の圧勝、これは疑う余地なし。
遅い、揺れる、へぼい、狭い、少ない在来線なんかイラネ
遅い、揺れる、へぼい、狭い、少ない在来線なんかイラネ
400 ：名無しでGO!：03/08/10 15:36 ID:Qxv4GpqJ
植民地ゲージ仕様の特急なんて乗りたくない。
>>399
大阪～富山は航空機の完敗だったけどな…
大阪～富山は航空機の完敗だったけどな…
402 ：名無しでGO!：03/08/10 15:42 ID:Qxv4GpqJ
飛行機は高いからね。
もっと航空運賃が安くなればいいんだけど。
もっと航空運賃が安くなればいいんだけど。
403 ：名無しでGO!：03/08/10 15:43 ID:YekAfqmW
>>402
今でも新幹線こだまより安いじゃん…
今でも新幹線こだまより安いじゃん…
404 ：名無しでGO!：03/08/10 15:45 ID:Qxv4GpqJ
３００㌔程度なら
航空運賃を１万円程度（定価）にしてほしい。
航空運賃を１万円程度（定価）にしてほしい。
405 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/10 15:47 ID:/d7uvFfJ
>>400
こういうやつに限って「485系は最高だ」とか言い出すんだろうな｡
こういうやつに限って「485系は最高だ」とか言い出すんだろうな｡
406 ：名無しでGO!：03/08/10 15:49 ID:wR4cratB
407 ：名無しでGO!：03/08/10 15:50 ID:aKsfkXeO
乗り心地で飛行機の勝ち！
408 ：名無しでGO!：03/08/10 15:51 ID:wR4cratB
>>401 あと、智頭急行の存在モナー。
409 ：名無しでGO!：03/08/10 15:51 ID:HgVlNeeY
鉄道は新幹線以外は糞、飛行機と比べること自体間違いｗ
410 ：名無しでGO!：03/08/10 15:52 ID:Qxv4GpqJ
>>409
同意。特に日本の鉄道はね。
同意。特に日本の鉄道はね。
乗客1人あたりCO2の消費量では、鉄道のほうがはるかに少ない（平均）から勝ち。
ローカル線乗客一人とかそういうのは別ね（w
ローカル線乗客一人とかそういうのは別ね（w
412 ：名無しでGO!：03/08/10 15:57 ID:wR4cratB
>>407 お前、飛行機ヲタのフリしてる鉄ヲタだろ？
スーパー北斗もスーパーはくとも、座席にちゃんと
座っているぶんなら乗り心地は悪くない。
お前みたいに用もないのに、鉄ヲタの本性マル出しで
車内を歩き回っているから、揺れが酷く感じるんだ。
スーパー北斗もスーパーはくとも、座席にちゃんと
座っているぶんなら乗り心地は悪くない。
お前みたいに用もないのに、鉄ヲタの本性マル出しで
車内を歩き回っているから、揺れが酷く感じるんだ。
413 ：名無しでGO!：03/08/10 15:58 ID:k1WMOMHq
>>411
昼間の鉄道なんて10両に50人くらいしか乗ってないのにそれでもエコか？ｗ
昼間の鉄道なんて10両に50人くらいしか乗ってないのにそれでもエコか？ｗ
414 ：名無しでGO!：03/08/10 16:01 ID:Qxv4GpqJ
まぁ俺は糞在来線を使うくらいなら
車使うからなぁ。
一番環境に良いのは自動車なのかもしれない。
車使うからなぁ。
一番環境に良いのは自動車なのかもしれない。
415 ：名無しでGO!：03/08/10 16:03 ID:wR4cratB
416 ：名無しでGO!：03/08/10 16:05 ID:wR4cratB
417 ：名無しでGO!：03/08/10 16:39 ID:S2yQk9v8
在来線特急なら１００kmが限界だな。
一人で乗るなら尚更。
それ以上の距離なら車を運転したほうが
気分的に楽。
一人で乗るなら尚更。
それ以上の距離なら車を運転したほうが
気分的に楽。
俺は1200kmも車運転したくないな。
420 ：名無しでGO!：03/08/10 16:58 ID:S2yQk9v8
>>413
平均って書いたでしょうがっ。
平均って書いたでしょうがっ。
423 ：名無しでGO!：03/08/10 23:56 ID:ki4mhCOI
21世紀になっても地べた走ってんの？
ﾀﾞｾｰｗ
ﾀﾞｾｰｗ
>>404
３００㌔って名古屋～成田間より短いのかな？後、北海道内路線とか離島路線とか。
とにかく、そんな短距離では航空機は基本的には無意味じゃない？
在来線でも十分カバーできる距離だよね。JR北とか頑張ってるし。
３００㌔って名古屋～成田間より短いのかな？後、北海道内路線とか離島路線とか。
とにかく、そんな短距離では航空機は基本的には無意味じゃない？
在来線でも十分カバーできる距離だよね。JR北とか頑張ってるし。
425 ：名無しでGO!：03/08/11 11:58 ID:5nIfIJJ5
426 ：名無しでGO!：03/08/11 12:14 ID:qXat62/T
427 ：名無しでGO!：03/08/11 12:17 ID:5nIfIJJ5
>>426
ジェット機ではなくプロペラ機の燃料費はどうなの？
ジェット機ではなくプロペラ機の燃料費はどうなの？
428 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/11 12:34 ID:w/zhFx4C
東京・品川からのねだん（普通車通常期）
新大阪 岡山 広島 新山口
のぞみ 14,050 16,860 18,550 20,650
ひかり 13,750 16,360
のぞみ・ひかり自由席 13,240 15,850 17,540 19,450
新幹線回数券 13,750 15,640 17,210 19,220
新幹線回数券20 13,240
エクスプレス割引 13,200
ひかり早特 12,000
(参考)航空普通運賃 18,500 25,000 26,000 29,000
(参考)航空特割運賃 13,000 12,000 15,000 20,000
※航空特割運賃は東京発の全日空便でもっとも利用しやすいと思われる便の平日の値段｡
もっと安い便もある｡
新大阪 岡山 広島 新山口
のぞみ 14,050 16,860 18,550 20,650
ひかり 13,750 16,360
のぞみ・ひかり自由席 13,240 15,850 17,540 19,450
新幹線回数券 13,750 15,640 17,210 19,220
新幹線回数券20 13,240
エクスプレス割引 13,200
ひかり早特 12,000
(参考)航空普通運賃 18,500 25,000 26,000 29,000
(参考)航空特割運賃 13,000 12,000 15,000 20,000
※航空特割運賃は東京発の全日空便でもっとも利用しやすいと思われる便の平日の値段｡
もっと安い便もある｡
429 ：名無しでGO!：03/08/11 13:04 ID:CXLJAnkn
羽田ー山口宇部は１５３００円。
>>428は間違い。
>>428は間違い。
430 ：名無しでGO!：03/08/11 13:10 ID:NyLQEYjq
431 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/11 13:12 ID:w/zhFx4C
東京・品川からのねだん（普通車通常期）
新大阪 岡山 広島 新山口
のぞみ 14,050 16,860 18,550 20,650
ひかり 13,750 16,360
のぞみ・ひかり自由席 13,240 15,850 17,540 19,450
新幹線回数券 13,750 15,640 17,210 19,220
新幹線回数券20 13,240
エクスプレス割引 13,200
ひかり早特 12,000
(参考)航空普通運賃 18,500 25,000 26,000 29,000
(参考)航空特割運賃 13,000 12,000 15,000 15,300
※航空特割運賃は東京発の全日空便でもっとも利用しやすいと思われる便の平日の値段｡
もっと安い便もある｡
古い時刻表を使ってたので気付かなかった｡失礼｡
新大阪 岡山 広島 新山口
のぞみ 14,050 16,860 18,550 20,650
ひかり 13,750 16,360
のぞみ・ひかり自由席 13,240 15,850 17,540 19,450
新幹線回数券 13,750 15,640 17,210 19,220
新幹線回数券20 13,240
エクスプレス割引 13,200
ひかり早特 12,000
(参考)航空普通運賃 18,500 25,000 26,000 29,000
(参考)航空特割運賃 13,000 12,000 15,000 15,300
※航空特割運賃は東京発の全日空便でもっとも利用しやすいと思われる便の平日の値段｡
もっと安い便もある｡
古い時刻表を使ってたので気付かなかった｡失礼｡
432 ：名無しでGO!：03/08/11 13:15 ID:SP7uihND
鉄道のぼったくり度がよくわかるな
433 ：名無しでGO!：03/08/11 13:18 ID:Tdw0yopn
434 ：名無しでGO!：03/08/11 13:19 ID:MI+dj/3I
435 ：名無しでGO!：03/08/11 13:21 ID:Tdw0yopn
>>430 実際、道内路線ってプロペラ多くないか？
悪天候に弱いけど。
悪天候に弱いけど。
436 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/11 13:45 ID:w/zhFx4C
>>433
品川開業後の東海道山陽新幹線の料金体系を示したかっただけ｡
品川開業後の東海道山陽新幹線の料金体系を示したかっただけ｡
437 ：名無しでGO!：03/08/11 17:35 ID:idbEiW2+
運賃が安かったら飛行機が最強だな。
438 ：名無しでGO!：03/08/11 17:39 ID:GtAvxQm/
>>432
なにゆえに？？
なにゆえに？？
英国式民営化みたいな感じだったら、航空会社が列車会社を経営したり
ある意味面白かったんだろうなぁ。
ある意味面白かったんだろうなぁ。
440 ：名無しでGO!：03/08/11 18:23 ID:9WD4X8aJ
実際空路の方が楽で早いので、専らＨＮＤ～ＩＴＭ利用してますが何か？
３時間も掛けて新幹線乗る香具師の気が知れない。
正直、精神病んでるんじゃないかと同情を禁じ得ない
３時間も掛けて新幹線乗る香具師の気が知れない。
正直、精神病んでるんじゃないかと同情を禁じ得ない
441 ：名無しでGO!：03/08/12 00:46 ID:UMf7rx5P
>>440 ハイハイ、僕ちゃん、わかったからしつこいコピペは止めてね。
442 ：名無しでGO!：03/08/12 00:47 ID:UMf7rx5P
>>439 鉄道も航空もコーラも仕切れるヴァージンのような企業が
出てこないのかよ、日本は。
出てこないのかよ、日本は。
４１３じゃないが、日中の東北線の古河～宇都宮あたりとか？下手すると１０両に
３０人くらいしかいない列車もあるな。曜日は、う～んとくに関係ないかな？
３０人くらいしかいない列車もあるな。曜日は、う～んとくに関係ないかな？
445 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/12 12:56 ID:nQbbymzo
このテのスレは、区間を限定しないと>>444みたいのが出ていっこうに議論が進まん｡
例えば東京～広島とかで考えようや｡
例えば東京～広島とかで考えようや｡
飛行機は価格がわかりにくくて損をしてると思うけどなあ。
普通に買うと激しく損をするってのは異常。
普通に買うと激しく損をするってのは異常。
447 ：名無しでGO!：03/08/12 21:54 ID:Nxz0QGVt
>>446
鉄道の価格は相当わかりづらいぞ。
鉄道の価格は相当わかりづらいぞ。
448 ：名無しでGO!：03/08/12 23:28 ID:mQuSolWq
東京－大阪間なら、i-modeで便を押さえて運賃はコンビニで払う。特割も使えてｳﾏｰ。後は空港行って自動チェックイン機にマイレージカードをぶっさすだけ。やっぱり通は全日空、だね。
449 ：名無しでGO!：03/08/12 23:31 ID:GbGEovDB
、追ういじいあljぢぅあOID言う亜Feafoaiusfurgygrry糞死ね
>>448
クレジットカード使えよ（ｗ、と航空板と同じ煽りを入れてみる試験。
ってことで、その全日空で、普段の帰省だったら新幹線で行くところをわざわざ羽田くんだりまで
行って乗ってみた。座席はボーナスが中途半端だったんで、むかついてスーパーシートを奢ってみた。
特割だけどね。
感想だが、正直、新幹線のグリーン車より全然良かった。供食される時間帯が限られる機内食も、
食事時間は実に慌しいものだったが、思ったよりまともなものだったので驚き（今年初めて、鱧食えた）。
おまけに機内も静かなもの。DQNもいないし、本当に快適。客室乗務員も、まだまだ事務的な新幹線の
それに比べると、実に丁寧。
こういうの味わっちゃうと、どうしても新幹線のグリーン車ってコストパフォーマンス良くないなぁ、と思う。
普通指定席はいいんだけどねえ。
クレジットカード使えよ（ｗ、と航空板と同じ煽りを入れてみる試験。
ってことで、その全日空で、普段の帰省だったら新幹線で行くところをわざわざ羽田くんだりまで
行って乗ってみた。座席はボーナスが中途半端だったんで、むかついてスーパーシートを奢ってみた。
特割だけどね。
感想だが、正直、新幹線のグリーン車より全然良かった。供食される時間帯が限られる機内食も、
食事時間は実に慌しいものだったが、思ったよりまともなものだったので驚き（今年初めて、鱧食えた）。
おまけに機内も静かなもの。DQNもいないし、本当に快適。客室乗務員も、まだまだ事務的な新幹線の
それに比べると、実に丁寧。
こういうの味わっちゃうと、どうしても新幹線のグリーン車ってコストパフォーマンス良くないなぁ、と思う。
普通指定席はいいんだけどねえ。
451 ：名無しでGO!：03/08/13 12:43 ID:zTTWsnGH
>>450
であるなら、新幹線Ｇにも教育の行き届いた客室乗務員を派遣するための
資金を捻出させるために、もっともっと新幹線に乗ってＪＲを潤してあげねば。
新幹線Ｇの座席数なら乗務員２人は必要だ。ヨーロッパの高速列車で行って
いるようにね（あれは、接客専門も別会社からの派遣だが）。
だいたい、２０席程度のＳＳにチーフクラスの客室乗務員を２人も付けておく
なんて、逆に言ったらこっちの方がコスト意識についてどう思っているのか？と
尋ねたいくらいだ。
航空の場合、一定人数ごとに１人の乗務員を付ける必要があるが、ＳＳのそれは
過剰だろう。
航空会社も本当に赤字体質を少しでも改善したいなら、たとえＳＳであっても
短距離便なら、「飛行時間も短いし、ＳＳにおける乗務員を減らすことによって、
従来と同じサービスを提供出来なくなる恐れがあるので、これからはＹクラスと
同程度のサービスにさせていただく」くらいの勇気ある縮小も必要ではないの？
と思うけどね。実際、アメリカの短距離路線ではＳＳクラスでも、過度なサービス
はしていないし。
であるなら、新幹線Ｇにも教育の行き届いた客室乗務員を派遣するための
資金を捻出させるために、もっともっと新幹線に乗ってＪＲを潤してあげねば。
新幹線Ｇの座席数なら乗務員２人は必要だ。ヨーロッパの高速列車で行って
いるようにね（あれは、接客専門も別会社からの派遣だが）。
だいたい、２０席程度のＳＳにチーフクラスの客室乗務員を２人も付けておく
なんて、逆に言ったらこっちの方がコスト意識についてどう思っているのか？と
尋ねたいくらいだ。
航空の場合、一定人数ごとに１人の乗務員を付ける必要があるが、ＳＳのそれは
過剰だろう。
航空会社も本当に赤字体質を少しでも改善したいなら、たとえＳＳであっても
短距離便なら、「飛行時間も短いし、ＳＳにおける乗務員を減らすことによって、
従来と同じサービスを提供出来なくなる恐れがあるので、これからはＹクラスと
同程度のサービスにさせていただく」くらいの勇気ある縮小も必要ではないの？
と思うけどね。実際、アメリカの短距離路線ではＳＳクラスでも、過度なサービス
はしていないし。
452 ：名無しでGO!：03/08/13 12:50 ID:zTTWsnGH
座席が大型なのだから、１時間チョイの飛行時間でＹクラスと同じ
コップ１杯のお茶程度の施しでもいいじゃない。
今のようなＳＳ客に対する施しって、いくら‘飛行機は一般大衆の
乗り物となった’と航空会社が口では言っていても、やっぱり会社自体が
未だに‘飛行機は特別な乗り物’と見ている証拠だと思うけどね。
コップ１杯のお茶程度の施しでもいいじゃない。
今のようなＳＳ客に対する施しって、いくら‘飛行機は一般大衆の
乗り物となった’と航空会社が口では言っていても、やっぱり会社自体が
未だに‘飛行機は特別な乗り物’と見ている証拠だと思うけどね。
453 ：名無しでGO!：03/08/13 20:36 ID:l9GNt5qj
便の確保はi-mode、運賃はコンビニかクレジットカード支払い。
各種割引運賃も適用できてｳﾏｰ。
後は空港で自動チェックイン機にマイレージカードをぶっさすだけ。
どっかのなんたらカードと違って東京－新大阪間以外でもつかえ升。
みどりの窓口の前に並ぶこの時期お約束の行楽厨知らず、まさに快適。
５００円出してビールを楽しむのもよし。贅沢にスーパーシートを選択するのよし。
やっぱり、通は全日空、だね。
各種割引運賃も適用できてｳﾏｰ。
後は空港で自動チェックイン機にマイレージカードをぶっさすだけ。
どっかのなんたらカードと違って東京－新大阪間以外でもつかえ升。
みどりの窓口の前に並ぶこの時期お約束の行楽厨知らず、まさに快適。
５００円出してビールを楽しむのもよし。贅沢にスーパーシートを選択するのよし。
やっぱり、通は全日空、だね。
454 ：名無しでＧＯ：03/08/13 20:51 ID:ZMkZiDm2
空港は駅よりも時間が潰し易いから良い
455 ：名無しでGO!：03/08/13 21:13 ID:s0CED2We
うるさい・臭い・変態の鉄道ヲタクが嫌なので、
長距離移動の際は鉄道では無く飛行機を利用しますだ。
長距離移動の際は鉄道では無く飛行機を利用しますだ。
456 ：名無しでGO!：03/08/13 21:26 ID:ycBU720q
確かにヒコーキヲタは乗客に迷惑はかけないからな。
トリビア（今まさに放送中）を語りたがるところは同じだけど。
トリビア（今まさに放送中）を語りたがるところは同じだけど。
457 ：名無しでGO!：03/08/13 21:35 ID:3nk6hCsW
確かに飛行機は「厨」がいない。
やっぱり通は全日空、だね。
やっぱり通は全日空、だね。
458 ：はやぶさ：03/08/13 21:51 ID:24VsRGjV
レールスターや８００系などと比べようよ。最低。
ＳＳ合理化？なに言うとるんや、アホとちゃうか？
と思ったが、このあたりは同意。
今のようなＳＳ客に対する施しって、いくら‘飛行機は一般大衆の
乗り物となった’と航空会社が口では言っていても、やっぱり会社自体が
未だに‘飛行機は特別な乗り物’と見ている証拠だと思うけどね。
と思ったが、このあたりは同意。
今のようなＳＳ客に対する施しって、いくら‘飛行機は一般大衆の
乗り物となった’と航空会社が口では言っていても、やっぱり会社自体が
未だに‘飛行機は特別な乗り物’と見ている証拠だと思うけどね。
460 ：名無しでGO!：03/08/14 00:03 ID:q3mSd1o8
何なんだ、最近現れる全日空厨は？
>>455>>456 おいおい、現状認識が甘いぞ。
就航記念日とか、珍機飛来の日に空港デッキ行ってみそ？
あと、航空板情報によるとバーゲンで修行している航空厨は、
よく客室乗務員に下らんクレーム入れてるそうだ。
ドイツから広島電鉄のグリーンムーバーが広島空港に大型
輸送機で飛来した時は、鉄空ヲタ入り乱れて酷かったらしいな。
>>455>>456 おいおい、現状認識が甘いぞ。
就航記念日とか、珍機飛来の日に空港デッキ行ってみそ？
あと、航空板情報によるとバーゲンで修行している航空厨は、
よく客室乗務員に下らんクレーム入れてるそうだ。
ドイツから広島電鉄のグリーンムーバーが広島空港に大型
輸送機で飛来した時は、鉄空ヲタ入り乱れて酷かったらしいな。
先に書いておくけど、漏れの首都圏～大阪間の移動手段のデフォルト値は新幹線です。
とにかく早いし、普通席だったら値段を考えても全然快適だもん。
だいたい、羽田まで遠いし（神奈川県民なもので）。
>>451
漏れの書いたコストパフォーマンスってのは、あくまでも客として見たコストパフォーマンスの話です。
会社としてのコスト意識ってのは、別次元の話の予感。
>>452
その程度のサービスだったら、SSは埋まらないような。少なくとも漏れは好き好んで乗らない（ｗ。
後、最近はサービスダウンしてるはず。ラウンジ使えなくなっちゃったし。
>>458
比べれるものなら比べたいんですが、なんせ乗ったのが羽田～伊丹。
つまり、東海道新幹線のライバルだったわけで、って書くと、また安置倒壊ヲタが出そうだな（ｗ。
>>460
ごく最近、那覇空港も近い状態だったか茂名。
とにかく早いし、普通席だったら値段を考えても全然快適だもん。
だいたい、羽田まで遠いし（神奈川県民なもので）。
>>451
漏れの書いたコストパフォーマンスってのは、あくまでも客として見たコストパフォーマンスの話です。
会社としてのコスト意識ってのは、別次元の話の予感。
>>452
その程度のサービスだったら、SSは埋まらないような。少なくとも漏れは好き好んで乗らない（ｗ。
後、最近はサービスダウンしてるはず。ラウンジ使えなくなっちゃったし。
>>458
比べれるものなら比べたいんですが、なんせ乗ったのが羽田～伊丹。
つまり、東海道新幹線のライバルだったわけで、って書くと、また安置倒壊ヲタが出そうだな（ｗ。
>>460
ごく最近、那覇空港も近い状態だったか茂名。
462 ：名無しでGO!：03/08/14 20:36 ID:YfGkfWPq
463 ：名無しでGO!：03/08/14 22:48 ID:Fjb6sxA6
>>462
湯河原じゃないか？（ｗ
湯河原じゃないか？（ｗ
464 ：名無しでGO!：03/08/14 22:50 ID:q3mSd1o8
>>463 湯河原を首都圏と言うのか？
>>464
取り敢えず「神奈川県」なんで一応「首都圏」だよ。
取り敢えず「神奈川県」なんで一応「首都圏」だよ。
色々詮索されてますけど、横浜市北部でつ。
電車で行くとして、乗り継ぎ時間を考慮した場合、新横浜まで１回乗換えで４０分程度、
羽田だったら２回乗換えで１時間半弱、ついでに成田だったら３回乗換えで２時間半以上（ｗ。
なんかこう書くとめちゃくちゃ便利悪いな、漏れの住んでいるとこ。鬱。
電車で行くとして、乗り継ぎ時間を考慮した場合、新横浜まで１回乗換えで４０分程度、
羽田だったら２回乗換えで１時間半弱、ついでに成田だったら３回乗換えで２時間半以上（ｗ。
なんかこう書くとめちゃくちゃ便利悪いな、漏れの住んでいるとこ。鬱。
467 ：名無しでGO!：03/08/16 05:54 ID:xbrd9GGF
>>450
「たまに」だとイイっていうのはあるだろうね。
機内食にしたって、たまに乗って出されるぶんにはいいだろうけど
あれを毎度出されてたら、馬鹿の一つ覚えでエサばっか出してないで
もっと他の事を考えろや。となるでしょう。
>>451
航空会社はサービスについて、真面目に考えてなんかないと思うよ。
今までやってたから惰性でやってる程度でしょう。
そのくせ金だけはケチるから、年々歳々どうでもいいものになっていく。
>>452
結局のところ、そうでしょうね。
内部の人間が未だに特別な事をやってるとでも勘違いしてるのか…
一度、倒産でもしない限り変わりそうには無いですけどね。
「たまに」だとイイっていうのはあるだろうね。
機内食にしたって、たまに乗って出されるぶんにはいいだろうけど
あれを毎度出されてたら、馬鹿の一つ覚えでエサばっか出してないで
もっと他の事を考えろや。となるでしょう。
>>451
航空会社はサービスについて、真面目に考えてなんかないと思うよ。
今までやってたから惰性でやってる程度でしょう。
そのくせ金だけはケチるから、年々歳々どうでもいいものになっていく。
>>452
結局のところ、そうでしょうね。
内部の人間が未だに特別な事をやってるとでも勘違いしてるのか…
一度、倒産でもしない限り変わりそうには無いですけどね。
468 ：名無しでGO!：03/08/16 14:03 ID:x5pGhlPu
飛行機のドリンクサービスの本来の意味は、湿度１０％以下にまで下がる極端に
乾いた環境だから、身体に異常を来さない為に出すってのがあんだってね。
鉄道の場合は純粋にサービスだからなあ。出す、出さないはその会社の姿勢に
拠るところが大きい罠。束としたら「値段」がサービスって方針なんだろな。
乾いた環境だから、身体に異常を来さない為に出すってのがあんだってね。
鉄道の場合は純粋にサービスだからなあ。出す、出さないはその会社の姿勢に
拠るところが大きい罠。束としたら「値段」がサービスって方針なんだろな。
469 ：名無しでGO!：03/08/16 14:05 ID:x5pGhlPu
470 ：名無しでGO!：03/08/16 14:24 ID:nlDQqMUD
鉄道>>飛行機
①空港へのアクセスが面倒
②新幹線は駅に10分前に着けば大丈夫だが，飛行機は最低30分以上前につかないといけない。
③手荷物検査（航空各社は，客を最初からハイジャックとして疑っている。）
④（これは完全に俺の独断と偏見だけど･･）飛行機は旅の気分が出ない。
⑤飛行機は出入り口が一箇所であるため，前方の席が取れなかった場合なかなか降りれない。新幹線は2箇所あるので，そういうことはあまり無い。
①空港へのアクセスが面倒
②新幹線は駅に10分前に着けば大丈夫だが，飛行機は最低30分以上前につかないといけない。
③手荷物検査（航空各社は，客を最初からハイジャックとして疑っている。）
④（これは完全に俺の独断と偏見だけど･･）飛行機は旅の気分が出ない。
⑤飛行機は出入り口が一箇所であるため，前方の席が取れなかった場合なかなか降りれない。新幹線は2箇所あるので，そういうことはあまり無い。
471 ：名無しでGO!：03/08/16 14:27 ID:RNGdQcEj
＞新幹線は駅に10分前に着けば大丈夫だが，
でも、乗ってからが長いよな。
総所要時間で考えないと意味がない。
でも、乗ってからが長いよな。
総所要時間で考えないと意味がない。
472 ：名無しでGO!：03/08/16 15:14 ID:Dcng8HAk
473 ：名無しでGO!：03/08/16 16:05 ID:jVnqbvnm
ホームに10秒前に着けば大丈夫だろ
474 ：名無しでGO!：03/08/16 20:24 ID:x5pGhlPu
>>473
あ、それ漏れだ。
１０秒前は流石に大袈裟だが、乗り込むのが６０秒前というのは多々ある。
東京駅の山手ホームから新幹線ホームへダッシュこいたこと多々。
Ｅ電車内ではマジでハラハラドキドキもの。
でも、乗れればそんな事どこ吹く風で、またやってしまうんだな、これが。
飛行機でこれやると、名前がターミナル内に晒し者になってしまうからイヤ。
あ、それ漏れだ。
１０秒前は流石に大袈裟だが、乗り込むのが６０秒前というのは多々ある。
東京駅の山手ホームから新幹線ホームへダッシュこいたこと多々。
Ｅ電車内ではマジでハラハラドキドキもの。
でも、乗れればそんな事どこ吹く風で、またやってしまうんだな、これが。
飛行機でこれやると、名前がターミナル内に晒し者になってしまうからイヤ。
475 ：名無し野電車区：03/08/16 20:26 ID:UndZBKcR
っていうか、両方を応援したい
娘。も後藤も松浦もそれぞれ売れてそれぞれ儲かっている、それと同じことを鉄道・航空でもやって欲しいな
娘。も後藤も松浦もそれぞれ売れてそれぞれ儲かっている、それと同じことを鉄道・航空でもやって欲しいな
476 ：名無しでGO!：03/08/16 20:29 ID:x5pGhlPu
ところで、東阪シャトル便って、予約した乗客が来ないと放送かけたり、
出発を待ってくれてたりするの？
もしそうなら、シャトルとは名ばかりだね。
アメリカのシャトルなんて、とっとと出発して、遅れた奴も「ハイ、次の便」
というふうに割り切っているし。
出発を待ってくれてたりするの？
もしそうなら、シャトルとは名ばかりだね。
アメリカのシャトルなんて、とっとと出発して、遅れた奴も「ハイ、次の便」
というふうに割り切っているし。
>>471
移動の車内・機内で何をするかで変わりますよね。人それぞれかと。
鉄道を選択して総所要時間が多少延びても、車内で過ごすまとまった時間を
使って、何かやりたい事・出来る事があるならそれでも良いのでは？
仕事上の移動だと、自由に手段を選択出来ない事もあるでしょうけどね。
移動の車内・機内で何をするかで変わりますよね。人それぞれかと。
鉄道を選択して総所要時間が多少延びても、車内で過ごすまとまった時間を
使って、何かやりたい事・出来る事があるならそれでも良いのでは？
仕事上の移動だと、自由に手段を選択出来ない事もあるでしょうけどね。
478 ：名無しでGO!：03/08/17 01:26 ID:0EkHfgx5
479 ：名無しでGO!：03/08/17 01:31 ID:VgcXc0EN
>>475
しかし、赤字路線のローカルタレントも多く、抱き合わせ（在来線乗継割引）をしないといけない。
それでも駄目な香具師もいて、ビバアイヅとかてこ入れしたものの、特急あいづは１０月に快速化。
市井さやかみたい。（ｗ
しかし、赤字路線のローカルタレントも多く、抱き合わせ（在来線乗継割引）をしないといけない。
それでも駄目な香具師もいて、ビバアイヅとかてこ入れしたものの、特急あいづは１０月に快速化。
市井さやかみたい。（ｗ
481 ：名無しでGO!：03/08/17 11:24 ID:tzAp0gy0
>>480 てか、そういう滅多に乗らないヤシにも乗れるようなＳＳ料金に
設定してしまったことが間違いの元かと。
設定してしまったことが間違いの元かと。
482 ：名無しでGO!：03/08/17 22:53 ID:GED4u/DB
>>478
15日は羽田がダメだった。
15日は羽田がダメだった。
483 ：名無しでGO!：03/08/18 22:12 ID:Vz2qDPJS
>>468
AirDoなんかドリンク無いよ。
「身体に異常を来さない為」って理由も、国際線で何時間も閉じ込められるような場合なら
分かるけど、国内線じゃ関係ないでしょ。
大体、ドリンクが湧いて出てくるはずもなく
調達費がかかってる訳で、それは運賃に含まれているんだから。
>>469
で、残り物は乗務員のおつまみになるわけです(w
毎度乗ってる人間にとって、あれほどバカげたものも無いでしょう。
>>480
あれやこれやと、お仕着せにされるのがサービスなんですかねぇ。
駅でも車内でも、ノドが渇けば飲み物を、腹が減ったら弁当を
勝手気ままに買い物できる方が、よほど優れた選択の自由だと思いますね。
値段が高いのも、それを維持するためと言われればその通りだし。
AirDoなんかドリンク無いよ。
「身体に異常を来さない為」って理由も、国際線で何時間も閉じ込められるような場合なら
分かるけど、国内線じゃ関係ないでしょ。
大体、ドリンクが湧いて出てくるはずもなく
調達費がかかってる訳で、それは運賃に含まれているんだから。
>>469
で、残り物は乗務員のおつまみになるわけです(w
毎度乗ってる人間にとって、あれほどバカげたものも無いでしょう。
>>480
あれやこれやと、お仕着せにされるのがサービスなんですかねぇ。
駅でも車内でも、ノドが渇けば飲み物を、腹が減ったら弁当を
勝手気ままに買い物できる方が、よほど優れた選択の自由だと思いますね。
値段が高いのも、それを維持するためと言われればその通りだし。
484 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/18 22:23 ID:k6OCdUjR
別に、飛行機乗る客はいっぱいのドリンクが飲みたいから乗るんじゃない｡
スチュワーデスがいるから乗るわけでもない｡
しかし、スチュワーデスがいて､ドリンクを配ったり､SSなら弁当を配ったり､専用カウンターがあったり
…というサービスの積み重ねが､「飛行機は豪華だ」とか「電車よりおしゃれだ」
というイメージを持たせてるわけで、そこを選んで客は飛行機に乗るのだと思う｡
スチュワーデスがいるから乗るわけでもない｡
しかし、スチュワーデスがいて､ドリンクを配ったり､SSなら弁当を配ったり､専用カウンターがあったり
…というサービスの積み重ねが､「飛行機は豪華だ」とか「電車よりおしゃれだ」
というイメージを持たせてるわけで、そこを選んで客は飛行機に乗るのだと思う｡
485 ：名無しでGO!：03/08/18 23:16 ID:AGHhXUMA
>>484
それらを「アテ」にしている輩は少なからずいるでしょ。
なんせ、日本ではスチュワーデスはある種、特殊な職業と見られてますから。
でも、航空会社もイメージ戦略に頼りきっているようでは、ウラ返せば
まだ日本は航空大国ではない、ということだね。
どうも日本の航空会社はアメリカ（誰しも認める航空大国）やヨーロッパ
（各国内・ＥＵ内で鉄路も充実しているが、空路も輪をかけて充実）のように
飛行機を‘ゲタ電’や‘乗合バス’感覚で乗って欲しくないと見て取れる。
それらを「アテ」にしている輩は少なからずいるでしょ。
なんせ、日本ではスチュワーデスはある種、特殊な職業と見られてますから。
でも、航空会社もイメージ戦略に頼りきっているようでは、ウラ返せば
まだ日本は航空大国ではない、ということだね。
どうも日本の航空会社はアメリカ（誰しも認める航空大国）やヨーロッパ
（各国内・ＥＵ内で鉄路も充実しているが、空路も輪をかけて充実）のように
飛行機を‘ゲタ電’や‘乗合バス’感覚で乗って欲しくないと見て取れる。
486 ：名無しでGO!：03/08/18 23:31 ID:mH6lF6AL
>>485
イメージで乗るのかお前は。
イメージで乗るのかお前は。
勝つ負けるの問題じゃなくて、
鉄道、飛行機、高速バスと言った
選択の余地はあるべきだね。
鉄道、飛行機、高速バスと言った
選択の余地はあるべきだね。
488 ：名無しでGO!：03/08/19 01:09 ID:X0kYg3bY
たとえ北海道新幹線が開業しても、
首都圏・北海道間の交通シェアは航空がダントツで一位！
首都圏・北海道間の交通シェアは航空がダントツで一位！
489 ：名無しでGO!：03/08/19 01:20 ID:p9aIEeqc
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 鉄ヲタ吊し上げまだーーーーーーーー！！？
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
ﾃﾞｹﾃﾞｹ |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 鉄ヲタ吊し上げまだーーーーーーーー！！？
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
490 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/19 01:26 ID:4V5+NSwW
>>486
そんなもんだろ。乗りなれてる人はともかく､たいていの人は｡
そんなもんだろ。乗りなれてる人はともかく､たいていの人は｡
>>488
だからどうした？
>>487に同意
飛行機の独占は運賃差がありすぎ（羽田～新千歳のピーク期運賃はオフの実質運賃の最大2.5倍くらいになる）
鉄道の独占は混雑の放置プレイにつながる（例：山形新幹線）
だからどうした？
>>487に同意
飛行機の独占は運賃差がありすぎ（羽田～新千歳のピーク期運賃はオフの実質運賃の最大2.5倍くらいになる）
鉄道の独占は混雑の放置プレイにつながる（例：山形新幹線）
492 ：名無しでGO!：03/08/19 01:53 ID:MS5Ng+Z8
>>85
通報しますた。
通報しますた。
493 ：名無しでGO!：03/08/19 22:48 ID:/Zf+Q4Wr
しかし、今回のＪＲバスの不祥事で、東京ー大阪でのバス移動は敬遠される
と思われ。
と思われ。
494 ：名無しでGO!：03/08/20 00:04 ID:Le+7TMT5
>>484
ごく普通の人は、移動手段として飛行機、鉄道、自動車などを
自分に合ったように適切に選んでいると思いますよ。
他の交通機関の方が、明らかに便利で速くて安いのに
「豪華だ(そうか？)」とか「おしゃれだ(ほんとに？)」という理由で
飛行機使う普通の人がどれだけいるんだか(w
ごく普通の人は、移動手段として飛行機、鉄道、自動車などを
自分に合ったように適切に選んでいると思いますよ。
他の交通機関の方が、明らかに便利で速くて安いのに
「豪華だ(そうか？)」とか「おしゃれだ(ほんとに？)」という理由で
飛行機使う普通の人がどれだけいるんだか(w
495 ：名無しでGO!：03/08/20 13:27 ID:c4ajsW5f
496 ：名無しでGO!：03/08/20 15:03 ID:5q2VT3hW
ヲタだけじゃなくて一般人も飛行機に流れてる。
497 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/20 19:10 ID:YVs+fh35
そうそう。よく超割でヲタが増えたとか言うけど､一般人も当然ながら増えてるよ、航空利用｡
束日本パスで一般客も結構利用していたように｡
束日本パスで一般客も結構利用していたように｡
498 ：飛行機好き：03/08/20 19:39 ID:l6yeccoY
499 ：名無しでGO!：03/08/20 20:01 ID:Kjyx3aIX
JR東海も超割・東パスの類を出せば客の流れも変わりそうなんだが。
東海道新幹線が値下げになれば東北・上越よりインパクトがある。
あの会社は価格競争が嫌いみたいだから無理なんだろうけど。
東海道新幹線が値下げになれば東北・上越よりインパクトがある。
あの会社は価格競争が嫌いみたいだから無理なんだろうけど。
500 ：名無しでGO!：03/08/20 20:03 ID:DQRHOanR
500
>>499
借金返済最優先なのは、尾張・三河の企業体質か。
借金返済最優先なのは、尾張・三河の企業体質か。
502 ：佐々木立典（特急ドラクエ、中距離少数精鋭など多ハンドルを展開）：03/08/21 22:33 ID:wyAKJGWp
常磐線を中心に関東の鉄道系掲示板を荒らし続けていた 『特急ドラクエ 氏』
（他にも、中距離少数精鋭、特急王国、特急ドラグーン、普通列車オウガ号、
佐々木立典、常総線取手駅利用者など多ハンドルを展開）が8月31日を最後に
鉄道掲示板からの引退を表明した。
同氏は都合が悪くなると、いつもお得意の「あの発言は私の偽物が書いた！」を
連発して周囲を迷惑の渦に巻き込む手法が有名であり、鉄道系の話題をいつも
個人的話題に転換するという迷惑者である。
引退理由はプロバイダ側からのメールアドレス・ホストの使用拒否などらしい。
今後、当掲示板を含む各鉄道掲示板で荒らし行為がなくなることが予想される。
特急ドラクエ対策委員会スレッドはこちら ↓
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=tetuwota&vi=1061093845
＜ 半ズボソ氏も飛行機を利用することもある！ ＞
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1060522906108.jpg
>>499
今の価格で充分すぎる客数が利用してるのに値下げする必要もない
今の価格で充分すぎる客数が利用してるのに値下げする必要もない
504 ：名無しでGO!：03/08/21 22:46 ID:VpCqRpqE
505 ：名無しでGO!：03/08/21 22:49 ID:+jWDFZli
506 ：はやぶさ：03/08/21 23:26 ID:wGQgKseD
いいサービスしないと見捨てられると悲惨だな。
507 ：名無しでGO!：03/08/22 00:43 ID:n5blFOpZ
ところで東京～秋田はどうだろう？
俺はこの区間だけはどうしてもこまち号を使う気になれん。
俺はこの区間だけはどうしてもこまち号を使う気になれん。
508 ：名無しでGO!：03/08/22 00:47 ID:Nl0MaZOM
>>497
同じように新幹線利用も増えてるよ。
同じように新幹線利用も増えてるよ。
509 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/22 11:47 ID:tWILz0Mo
東京～秋田はビジネス利用＝飛行機、観光利用＝新幹線と棲み分けがハッキリしてるらしい｡
だから秋田新幹線開業以来田沢湖・角館の停車本数をだんだん増やしている｡
だから秋田新幹線開業以来田沢湖・角館の停車本数をだんだん増やしている｡
510 ：名無しでGO!：03/08/22 13:29 ID:RnlgKnwt
511 ：名無しでGO!：03/08/22 17:08 ID:FG3f9gAt
雫石にもちゃんと停めろよ
512 ：名無しでGO!：03/08/23 16:26 ID:8OVcMP6p
鉄道ジャーナル誌１０月号に投稿した、日○ 倫哉！
お前、このスレに出入りしてるだろ？ 今まで散々出てきたような
同じことばっかり書きやがって。
お前、このスレに出入りしてるだろ？ 今まで散々出てきたような
同じことばっかり書きやがって。
513 ：名無しでGO!：03/08/24 11:23 ID:LsBY1PkB
今朝の１０時から、またしても新幹線開発についてのプロジェクトＸを
放送していたが、例の３人の開発者たちの話の中で「東京ー大阪を３時間なら
飛行機に勝てると計算した」というのがあったが、現在でも通じているこの
法則は、この頃に出てきたのだな。
放送していたが、例の３人の開発者たちの話の中で「東京ー大阪を３時間なら
飛行機に勝てると計算した」というのがあったが、現在でも通じているこの
法則は、この頃に出てきたのだな。
始発の飛行機に乗れるﾔｼって前日どうしてるの？
近くのホテル泊？
近くのホテル泊？
515 ：名無しでGO!：03/08/24 13:56 ID:Jfk9gR3x
羽田まで１時間のところに住んでるから早起きすれば余裕で間に合う。
516 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/08/24 22:11 ID:3KrO6JcZ
>>514
車で行くんだろ
車で行くんだろ
518 ：名無しでGO!：03/08/27 13:13 ID:JWxC4daS
羽田から北海道・九州へ飛ぶんだったら、品川のオフィスビル群の地下駐使った
方が安くていいよ。駐車場同士が相互に繋がってるし。
空港までは京急でスイスイと。
方が安くていいよ。駐車場同士が相互に繋がってるし。
空港までは京急でスイスイと。
>>517
日帰り回数券で1日2000円だよ。買うときは10枚綴り。
ちなみに通常料金は30分200円、8時間を超えた分は1時間150円。
P2の出口は結構怖い（ｗ 一気に数車線跨がなきゃならないし。
横浜から福岡日帰りなんてあるから始発便は結構使う。
しかも帰ってくるときは最終便。
最近、客も会社もシビアになったから宿泊出張は認めてもらえなくなった。
（派遣費用が無条件で倍になるし）
新幹線は使うことが出来ないんだ、この場合。
日帰り回数券で1日2000円だよ。買うときは10枚綴り。
ちなみに通常料金は30分200円、8時間を超えた分は1時間150円。
P2の出口は結構怖い（ｗ 一気に数車線跨がなきゃならないし。
横浜から福岡日帰りなんてあるから始発便は結構使う。
しかも帰ってくるときは最終便。
最近、客も会社もシビアになったから宿泊出張は認めてもらえなくなった。
（派遣費用が無条件で倍になるし）
新幹線は使うことが出来ないんだ、この場合。
520 ：名無しでGO!：03/08/31 22:57 ID:sXOQ4VlH
>>1 スレタイからして、比較対象が曖昧だと思われ。
鉄道と飛行機なんて、１０００ｋｍの国内線と山手線を比べてどうする。
鉄道と飛行機なんて、１０００ｋｍの国内線と山手線を比べてどうする。
521 ：名無しでGO!：03/09/05 00:28 ID:qPow29Hc
522 ：名無しでGO!：03/09/05 01:39 ID:xxCJXbJG
age
523 ：名無しでGO!：03/09/05 11:13 ID:qPow29Hc
さらにあげ
524 ：名無しでGO!：03/09/10 22:07 ID:U192+gLh
もういっちょあげ
525 ：名無しでGO!：03/09/12 01:10 ID:X3w+xKTK
526 ：動きだす日：03/09/14 11:03 ID:wAt7QdXl
九州新幹線[鹿児島ルート] 全線開業時の停車駅
鹿河出水八熊久博小新厚新徳岩広東三尾福倉岡相姫明新新京米岐名安豊浜掛静新三熱小横品東
児内水俣代本留多倉下狭山山国島広原道山敷山生路石神大都原羽古城橋松川岡富島海田浜川京
●――――――●――――――●―――――●――――●―――●――――――――――●● のぞみ
●――――●―●●――●――●―――●―●―●――●●――●――――●――――●●● ひかり
●――――●●●●●―●――●―――●―●―●――●●●―●―●●―●―●●●●●● つばめ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま
鹿河出水八熊久博小新厚新徳岩広東三尾福倉岡相姫明新新京米岐名安豊浜掛静新三熱小横品東
児内水俣代本留多倉下狭山山国島広原道山敷山生路石神大都原羽古城橋松川岡富島海田浜川京
●――――――●――――――●―――――●――――●―――●――――――――――●● のぞみ
●――――●―●●――●――●―――●―●―●――●●――●――――●――――●●● ひかり
●――――●●●●●―●――●―――●―●―●――●●●―●―●●―●―●●●●●● つばめ
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● こだま
527 ：名無しでGO!：03/09/14 14:06 ID:bp+ie4q5
528 ：名無しでGO!：03/09/14 14:58 ID:/DBp+uiw
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/
529 ：神人・あう使い ◆AULLaevvAU ：03/09/16 01:47 ID:INgeMkDp
530 ：名無しでGO!：03/09/23 18:23 ID:YPFJDS3h
あげ
>>529
あう使いｲﾗﾈ
あう使いｲﾗﾈ
532 ：神人・あう使い ◆AULLaevvAU ：03/09/25 01:13 ID:GwMgZO39
533 ：名無しでGO！：03/09/26 16:52 ID:s8PwA/8q
「白鳥」（もち今の「白鳥」ではなく大阪～青森の）乗りとおす香具師よりは居るだろう。
漏れは廃止直前に青森から大阪まで乗りとおしました。
途中で遅れに巻き込まれ散々。もうやりたく（ry
漏れは廃止直前に青森から大阪まで乗りとおしました。
途中で遅れに巻き込まれ散々。もうやりたく（ry
あう使いｲﾗﾈ
535 ：名無しでGO!：03/09/27 22:39 ID:mSgnfD6u
鉄道が飛行機に勝っている点は、トイレにいつでも逝けることです。
飛行機の場合は離陸・着陸の時トイレに逝けません。
このアドバンテージはきわめて大きい。よって、鉄道の勝ちです。
飛行機の場合は離陸・着陸の時トイレに逝けません。
このアドバンテージはきわめて大きい。よって、鉄道の勝ちです。
536 ：名無しでGO!：03/09/27 23:44 ID:Yv1GWG4U
537 ：名無しでGO!：03/09/29 23:40 ID:dUhM8V7k
寝かせてくれるんなら、札幌まで４時間ちょっとかかってもいいね。
538 ：名無しでGO!：03/09/30 21:47 ID:viuhp+jg
＞東北・上越・長野新幹線なら、指定席だと検札にすら来ないので
素人質問だが なぜ倒壊酉はやらないの？
素人質問だが なぜ倒壊酉はやらないの？
540 ：名無しでGO!：03/10/01 11:12 ID:QobTz74i
検札って意外とウザイんだよなぁ
鉄道は乗れても飛行機に乗れない人はいる。
今回のダイヤ改正でビジネス切符を利用した割安グリーン車利用が
出来なくなった分、飛行機乗るだろうな、俺は。
飛行機のほうが座席も広いしゆったり座れるし。２列＆３列のシートの
新幹線なんて今更乗る気しない。
出来なくなった分、飛行機乗るだろうな、俺は。
飛行機のほうが座席も広いしゆったり座れるし。２列＆３列のシートの
新幹線なんて今更乗る気しない。
543 ：名無しでGO!：03/10/01 12:31 ID:A6UD7DVs
>>542 もっとマシな釣りしろよ。
>>538,>>539
本数が東海道は多いから、予定がずれたりすれば一本二本前の列車に乗っちゃったり、
自由席が空いてれば自由席に座ったり、指定でも並びでそばの席が空いてればそっち
いったりってことが多いらしいぞ。
本数が東海道は多いから、予定がずれたりすれば一本二本前の列車に乗っちゃったり、
自由席が空いてれば自由席に座ったり、指定でも並びでそばの席が空いてればそっち
いったりってことが多いらしいぞ。
546 ：名無しでＧＯ！：03/10/01 21:39 ID:H6O4LoZQ
うわー座席ひろーい！
548 ：名無しでGO!：03/10/01 22:15 ID:5TFhxoNX
飛行機の座席が新幹線より広いなんてありえん。
542痛すぎ
542痛すぎ
550 ：名無しでＧＯ！：03/10/02 11:48 ID:NUAdQYjx
>>533
おれも廃止直前にのったぞ。大阪～青森。
>>529
学生の時実家に帰るときにまだ、飛行機が高嶺の花だった頃に博多乗換えで行ったぞ。
はやぶさも東京～西鹿児島間乗ったぞ、確かに自分は鉄道マニアだが、なるべく避けたいなこのルート
社会人になってからは、一回も鉄道は利用した事が無い。最終手段だな列車で鹿児島は。
時は金なり。
おれも廃止直前にのったぞ。大阪～青森。
>>529
学生の時実家に帰るときにまだ、飛行機が高嶺の花だった頃に博多乗換えで行ったぞ。
はやぶさも東京～西鹿児島間乗ったぞ、確かに自分は鉄道マニアだが、なるべく避けたいなこのルート
社会人になってからは、一回も鉄道は利用した事が無い。最終手段だな列車で鹿児島は。
時は金なり。
飛行機のスーパーシートが700系普通車のシートピッチより狭いのを知らないな。
国際線Ｆ＞国際線Ｃ≒新幹線Ｇ車＞新幹線普通車＞国内線Ｓ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅客機Ｙ
553 ：漏れの場合：03/10/03 10:11 ID:KjVmrQmM
鉄道よりも飛行機を選ぶことが多くなりました＞東京～岡山・広島
３時間くらい、もちろんおとなしく座っていることはできるんだけど、周りの客は選べない。
途中駅から横の席に乗ってくるのはよいが「どんっ！」と座ってくるのや、後ろに人がいようが背ずりをフルに倒さなければ気がすまないの（飛行機では乗ってる時間が短いためかあまり見かけないし、降下し始めるとＣＡが強制的に起こしに来てくれる）とか。
あと横でお弁当、しかも臭いのきついコンビニ弁当食いだすのや（これも飛行機では早朝以外まず見ない）、たとえ禁煙席であってもデッキで吸って（そもそも違反）からクサい息のままで帰ってくるの（全席禁煙の飛行機ではありえない）とか。
上記の理由とかなりかぶるが、新幹線だと関西弁ゾーンの客と混乗になるのも鬱だし（これは個人的な好みだなｗ）。
鉄道利用だと…、多少なりともマシかなと仕方なくＧに乗るか、岡山～東京でサンライズ個室利用くらいでしょうかな
３時間くらい、もちろんおとなしく座っていることはできるんだけど、周りの客は選べない。
途中駅から横の席に乗ってくるのはよいが「どんっ！」と座ってくるのや、後ろに人がいようが背ずりをフルに倒さなければ気がすまないの（飛行機では乗ってる時間が短いためかあまり見かけないし、降下し始めるとＣＡが強制的に起こしに来てくれる）とか。
あと横でお弁当、しかも臭いのきついコンビニ弁当食いだすのや（これも飛行機では早朝以外まず見ない）、たとえ禁煙席であってもデッキで吸って（そもそも違反）からクサい息のままで帰ってくるの（全席禁煙の飛行機ではありえない）とか。
上記の理由とかなりかぶるが、新幹線だと関西弁ゾーンの客と混乗になるのも鬱だし（これは個人的な好みだなｗ）。
鉄道利用だと…、多少なりともマシかなと仕方なくＧに乗るか、岡山～東京でサンライズ個室利用くらいでしょうかな
554 ：名無しでGO!：03/10/03 13:36 ID:1BHLHEYK
>>553 少数意見として収めておきましょう。
先日、国内線のB767に乗りますた。
シートピッチ、新幹線の普通車の3分の2ぐらいか？
身動きは出来ないは足は組めないわ。
シートピッチ、新幹線の普通車の3分の2ぐらいか？
身動きは出来ないは足は組めないわ。
飛行機のシートは狭いけど、国際線も同じ狭さなのに10時間以上耐えなきゃいけないから国内線なんかまだマシ。
リスボン～パリ～関西と15時間以上飛行機乗った後、はるかとのぞみを乗り継いで名古屋へ帰ったが列車のシートピッチの
広さは逆に落ち着かないほど広く感じた。
リスボン～パリ～関西と15時間以上飛行機乗った後、はるかとのぞみを乗り継いで名古屋へ帰ったが列車のシートピッチの
広さは逆に落ち着かないほど広く感じた。
557 ：名無しでGO!：03/10/04 00:27 ID:oQfNHV+e
>>556 それは空港特急を利用する者、誰もが感じることだろう。
ただしＮ’ＥＸは除くがな （藁
ただしＮ’ＥＸは除くがな （藁
飛行機のメリット
・早い
・区間によっては鉄道より安い
飛行機のデメリット
・空港へのアクセスが面倒
・空港での手続きが面倒（出発時刻数分前に空港到着と言うワケにはいかない）
・機内での行動の制限がある（リクライニング、テーブルの使用、トイレの使用、
携帯電話や電子機器の使用等・・・）
・機内持ち込み品や預け品が制約される
・座席が超狭い
・特に離着陸時の、乗り心地が悪い
・飛行機の苦手な人がいる
・運行に、気象の影響大
・落ちれば死ぬ
・座席しかない（寝台とか個室とかが無い）
・早い
・区間によっては鉄道より安い
飛行機のデメリット
・空港へのアクセスが面倒
・空港での手続きが面倒（出発時刻数分前に空港到着と言うワケにはいかない）
・機内での行動の制限がある（リクライニング、テーブルの使用、トイレの使用、
携帯電話や電子機器の使用等・・・）
・機内持ち込み品や預け品が制約される
・座席が超狭い
・特に離着陸時の、乗り心地が悪い
・飛行機の苦手な人がいる
・運行に、気象の影響大
・落ちれば死ぬ
・座席しかない（寝台とか個室とかが無い）
559 ：名無しでGO!：03/10/04 13:45 ID:38y4nw+G
>>558
飛行機のメリット
マイルが溜まる
ソフトなサービスと対応
>>559
月に2～3回、出張で新幹線に乗る漏れにとっては新幹線に旅の風情なんてまるで感じない。
むしろ、飛行機のほうが海外旅行を思い出させて爽快感がある。
飛行機を出張でよく使う人は逆だろうけど。
飛行機のメリット
マイルが溜まる
ソフトなサービスと対応
>>559
月に2～3回、出張で新幹線に乗る漏れにとっては新幹線に旅の風情なんてまるで感じない。
むしろ、飛行機のほうが海外旅行を思い出させて爽快感がある。
飛行機を出張でよく使う人は逆だろうけど。
>>556
SJC→（AAのY)→NRT→(ﾈｸｰｽ)→東京駅→(300系のぞみ）→新大阪ってのを使ったときに、
新幹線で何よりも感動したのが、トランクを自分の座席の足の前に置けるスペースがあったこと。
新幹線ってスゲェやと思ったな。
ﾈｸｰｽは「飛行機より揺れてるやん」って思ったけどｗ。
SJC→（AAのY)→NRT→(ﾈｸｰｽ)→東京駅→(300系のぞみ）→新大阪ってのを使ったときに、
新幹線で何よりも感動したのが、トランクを自分の座席の足の前に置けるスペースがあったこと。
新幹線ってスゲェやと思ったな。
ﾈｸｰｽは「飛行機より揺れてるやん」って思ったけどｗ。
562 ：名無しでGO!：03/10/04 16:27 ID:DehyYJAW
563 ：名無しでGO!：03/10/04 18:44 ID:0RSIwRks
乗ってる時間が短い
よって飛行機
よって飛行機
564 ：名無しでGO!：03/10/04 18:44 ID:0RSIwRks
直行である
よって飛行機
よって飛行機
565 ：崔 龍洙：03/10/04 18:58 ID:5ifS6Gxi
「ＪＥＦユナイテッド市原」は、
「横浜Ｆマリノス」や「清水エスパルス」に勝てる。
「横浜Ｆマリノス」や「清水エスパルス」に勝てる。
566 ：名無しでGO!：03/10/04 19:03 ID:08l7VUtp
飛行機は結局所要時間が長い
よって新幹線
よって新幹線
567 ：名無しでGO!：03/10/04 19:05 ID:08l7VUtp
飛行機はいろいろと手続きがめんどくさい
よって新幹線
よって新幹線
568 ：名無しでGO!：03/10/04 21:42 ID:sHFWna+Z
在来線で東京へ→景色：薄汚い住宅街の裏＝ｲﾒｰｼﾞ：東京はスラム
新幹線で東京へ→景色：林立する高層ビル ＝ｲﾒｰｼﾞ：発展している大都会
飛行機で東京へ→景色：海から眺めるﾍﾞｲｻｲﾄﾞﾌﾛﾝﾄ＝ｲﾒｰｼﾞ：開発途上の大都会
569 ：名無しでＧＯ！：03/10/04 21:54 ID:Qr7zxoiw
飛行機に乗るときに我先に機内に入る人をみるとなんか悲しくなる。
飛行機に乗るときに大きい荷物を機内に持ち込む人を見ると腹が立つ。
飛行機に乗る前に朝の込んでるバスターミナル（東京都Ｍ田ターミナル）に空港行きのバスに乗るとき優越感。
飛行機に乗る前に空港で団体ババアの姿をみるとやる気無くす…
飛行機に乗るときに大きい荷物を機内に持ち込む人を見ると腹が立つ。
飛行機に乗る前に朝の込んでるバスターミナル（東京都Ｍ田ターミナル）に空港行きのバスに乗るとき優越感。
飛行機に乗る前に空港で団体ババアの姿をみるとやる気無くす…
570 ：名無しでGO!：03/10/04 23:25 ID:KLEDnF8u
>553
あきらかに必死になって書いたネタ、っていう雰囲気がにじみ出てて悲惨ですよ。
もう少し工夫しましょう
あきらかに必死になって書いたネタ、っていう雰囲気がにじみ出てて悲惨ですよ。
もう少し工夫しましょう
飛行機に乗ってみたいとは常々思ってるんだが、利用の仕組みというかシステム
がよくわからず、東京～北海道もＪＲとフェリーしか乗ったこと無いんだよな。
もちろん観光だから急ぐ訳で無し、鉄ヲタだからでも有るんだが。
団体旅行で一度飛行機のったんだが、エックス線検査みたいなやつでブーと鳴っ
たことがあるのも、プレッシャーなんだけど。
がよくわからず、東京～北海道もＪＲとフェリーしか乗ったこと無いんだよな。
もちろん観光だから急ぐ訳で無し、鉄ヲタだからでも有るんだが。
団体旅行で一度飛行機のったんだが、エックス線検査みたいなやつでブーと鳴っ
たことがあるのも、プレッシャーなんだけど。
572 ：名無しでGO!：03/10/05 16:24 ID:wFiQzuLn
573 ：名無しでGO!：03/10/05 18:23 ID:+djYwgKr
快適さが議論されているが、輸送量（旅客量、貨物量）ではどうだろうか。
・鉄道＞航空
はたまた
・航空＞鉄道
・鉄道＞航空
はたまた
・航空＞鉄道
574 ：名無しでGO!：03/10/05 18:53 ID:D9VuZUH0
ゲートをくぐるＸ線チェック、あれは善良市民を
ハイジャック犯扱いしているみたいで、実に不愉快。
それに、ゲートをくぐる前に、ズボンのベルトを外し、
サイフと車のキーをポケットから出し、腕時計を外し、、、
それでもチャイムが鳴ると、ボディーチェック。
群衆の前で、体のあちこちをまさぐられる屈辱感。
東京～大阪間程度で飛行機を使う香具師はマゾですか？
鉄道なら切符さえ持ってればフリーパスだよ。
ハイジャック犯扱いしているみたいで、実に不愉快。
それに、ゲートをくぐる前に、ズボンのベルトを外し、
サイフと車のキーをポケットから出し、腕時計を外し、、、
それでもチャイムが鳴ると、ボディーチェック。
群衆の前で、体のあちこちをまさぐられる屈辱感。
東京～大阪間程度で飛行機を使う香具師はマゾですか？
鉄道なら切符さえ持ってればフリーパスだよ。
575 ：名無しでGO!：03/10/05 19:02 ID:sH9cbo5t
>ズボンのベルトを外し
そこまでするヤツはないし、探知機に引っかからない。
でっかいバックルなら引っかかるかもな。
そこまでするヤツはないし、探知機に引っかからない。
でっかいバックルなら引っかかるかもな。
576 ：名無しでGO!：03/10/05 19:39 ID:D9VuZUH0
Google検索
飛行機嫌い 3880件
鉄道嫌い 36件
飛行機嫌い 3880件
鉄道嫌い 36件
>>574
それほど大きいバックルじゃないけど、伊丹でひっかかった＞漏れのベルト
ただ、ベルトを外せとは言われなかったな。金属探知機でベルトの上をチェックして終了。
後、パソコンを外に出せってのが少々鬱陶しいかなあ。後は慣れたｗ。
ま、今時のアメリカの国内線よりはマシかもな。
有色人種及びイスラム系狙い撃ちの搭乗直前の検査なんてないし、空港に軍隊が
出向くこともないし。
# アト・ランダムの検査です、是非、ご協力をお願いしますつってるけど、
# 明確な人種差別してんだもんなあ。非常時だってのはわかるが。
それほど大きいバックルじゃないけど、伊丹でひっかかった＞漏れのベルト
ただ、ベルトを外せとは言われなかったな。金属探知機でベルトの上をチェックして終了。
後、パソコンを外に出せってのが少々鬱陶しいかなあ。後は慣れたｗ。
ま、今時のアメリカの国内線よりはマシかもな。
有色人種及びイスラム系狙い撃ちの搭乗直前の検査なんてないし、空港に軍隊が
出向くこともないし。
# アト・ランダムの検査です、是非、ご協力をお願いしますつってるけど、
# 明確な人種差別してんだもんなあ。非常時だってのはわかるが。
ヤフートピック出てたが、アラブ系のお金持ちの間でもアメリカでのアラブ系
差別にいやけして、高度先進医療をアメリカではなく、ドイツで受ける人が増え
てるみたいだし、ドイツなら空港での検査もアメリカほどには厳しくなさそうだ
し。
差別にいやけして、高度先進医療をアメリカではなく、ドイツで受ける人が増え
てるみたいだし、ドイツなら空港での検査もアメリカほどには厳しくなさそうだ
し。
新幹線がマイレージならぬ、キロレージを導入すれば航空会社は大打撃
>>578
空港では、最初からベルト外している人も多いね。
空港では、最初からベルト外している人も多いね。
582 ：名無しでGO!：03/10/07 13:22 ID:RWY/kapF
>>575 漏れとよく一緒に旅行する奴と飛行機に乗ると、そいつは羽田では
必ず引っ掛かる。ベルト外しも２回くらい食らったことあるよ。
かくゆう漏れも、以前は毎回スルーだったのが、いつ頃からか機械
の精度が上がってからは、引っ掛かることが多くなった。以前、耳掻
きが引っ掛かったこともあったね。「何か細い棒状の物が映っている
のですが、なんでしょうねぇ？？？？」だって。
やっぱ、ＡＮＡ in 函館の久津見のアホや、空中アクロバット房の
西沢のバカのおかげだろうな。
必ず引っ掛かる。ベルト外しも２回くらい食らったことあるよ。
かくゆう漏れも、以前は毎回スルーだったのが、いつ頃からか機械
の精度が上がってからは、引っ掛かることが多くなった。以前、耳掻
きが引っ掛かったこともあったね。「何か細い棒状の物が映っている
のですが、なんでしょうねぇ？？？？」だって。
やっぱ、ＡＮＡ in 函館の久津見のアホや、空中アクロバット房の
西沢のバカのおかげだろうな。
583 ：名無しでGO!：03/10/07 15:59 ID:XxbxsYYQ
ラウンジでマターリして最後に搭乗
国内線Yでは”足元の広い席”を優先的にもらえる
最近無くなったけどCAのご挨拶もあったな
上級会員になっちゃうと東京－大阪でも飛行機だな
国内線Yでは”足元の広い席”を優先的にもらえる
最近無くなったけどCAのご挨拶もあったな
上級会員になっちゃうと東京－大阪でも飛行機だな
584 ：名無しでGO!：03/10/07 22:07 ID:ji1GL2p3
穴は名古屋～福岡の宣伝を大々的にやってる（新聞、地下鉄車内広告等）。
あからさまに新幹線のデメリットを批判？しているものも過去にあった。
まあ確かに飛行機のが安いし早いし、本数もそれなりにある。
漏れも九州逝くときは大抵空路。
ちなみに、名古屋～福岡で一番安いのは・・・・夜行バス（超割やバーゲンはまた別）
あからさまに新幹線のデメリットを批判？しているものも過去にあった。
まあ確かに飛行機のが安いし早いし、本数もそれなりにある。
漏れも九州逝くときは大抵空路。
ちなみに、名古屋～福岡で一番安いのは・・・・夜行バス（超割やバーゲンはまた別）
585 ：名無しでGO!：03/10/08 00:09 ID:rpSc7rPH
飛行機と新幹線の勝負、ついたみたいですね。
結果はやはり新幹線の大勝のようです。
東京－大阪間で飛行機使う人part5→
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1064333964/
結果はやはり新幹線の大勝のようです。
東京－大阪間で飛行機使う人part5→
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1064333964/
>>578>>579
アメリカ人は基本的に人種差別意識を深層心理に持ってるからな。普段は押さえてるんだ
ろうけど９・１１テロみたいな非常時にはその押さえもきかなくなると思われ。
折れも搭乗前のそういうものものしい、検査が嫌いで最近は新幹線に替えたよ。検査の
必要性は頭では理解できるが感情の部分では拒否したいみたいな感じか？
アメリカ人は基本的に人種差別意識を深層心理に持ってるからな。普段は押さえてるんだ
ろうけど９・１１テロみたいな非常時にはその押さえもきかなくなると思われ。
折れも搭乗前のそういうものものしい、検査が嫌いで最近は新幹線に替えたよ。検査の
必要性は頭では理解できるが感情の部分では拒否したいみたいな感じか？
587 ：名無しでGO!：03/10/09 00:26 ID:isw3fKQR
588 ：名無しでGO!：03/10/09 11:38 ID:kS3mK1yp
東海道新幹線はＡＮＡに負けました。
589 ：名無しでGO!：03/10/09 12:20 ID:isw3fKQR
>>588 アホか、２６％増って、いったい何人増えたんだよ。
新幹線の３％増の方が数としては多いのでは？
新幹線の３％増の方が数としては多いのでは？
590 ：名無しでGO!：03/10/09 14:24 ID:bGb9nwY7
ＪＡＬにも負けました。
結論、飛行機の勝ち。
結論、飛行機の勝ち。
591 ：名無しでGO!：03/10/10 07:14 ID:b8cIgbRE
>>568
在来線でも品川からは新幹線と同じところを通りますが何か？
在来線でも品川からは新幹線と同じところを通りますが何か？
592 ：名無しでGO!：03/10/10 08:11 ID:ieRpebMS
大阪市内～東京２３区内間で、飛行機だと出発地から空港までの交通費と羽
田についてから目的地までの交通費が別に必要になるが、新幹線だと、新幹
線に乗るまでと新幹線を降りてから目的地までＪＲを利用するんなら別途交
通費が発生しないのでお得。
また、出張のビジネスマンにとっては、新幹線の車内でパソコンも使えるの
で、時間を有効に使える。
田についてから目的地までの交通費が別に必要になるが、新幹線だと、新幹
線に乗るまでと新幹線を降りてから目的地までＪＲを利用するんなら別途交
通費が発生しないのでお得。
また、出張のビジネスマンにとっては、新幹線の車内でパソコンも使えるの
で、時間を有効に使える。
593 ：名無しでGO!：03/10/10 08:17 ID:d5ObUI9c
新幹線は幹新線な
やつぱりひこいき
やつぱりひこいき
594 ：名無しでGO!：03/10/10 08:19 ID:G0djyQZ7
>>592
>新幹線だと、新幹
>線に乗るまでと新幹線を降りてから目的地までＪＲを利用するんなら別途交
>通費が発生しないのでお得。
ところが、倒壊が特定市内駅制度の廃止を束・酉に要望しているという噂が。
もしその便利な制度を廃止すれば、倒壊は自分で自分の首を絞めることになるのでは？
>新幹線だと、新幹
>線に乗るまでと新幹線を降りてから目的地までＪＲを利用するんなら別途交
>通費が発生しないのでお得。
ところが、倒壊が特定市内駅制度の廃止を束・酉に要望しているという噂が。
もしその便利な制度を廃止すれば、倒壊は自分で自分の首を絞めることになるのでは？
595 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/10/10 17:38 ID:MKYjnOsm
> 倒壊が特定市内駅制度の廃止を束・酉に要望しているという噂が。
そんな噂は聞いたことがない｡
確かに倒壊は「TEXきっぷ」やら「メトロきっぷ」やら「遊々きっぷ」やら、
都区市内制度を無視した切符を出してきたが、さすがに反省したらしく、
「ＵＳＪ往復割引きっぷ」は東京都区内から使えるし｡
そんな噂は聞いたことがない｡
確かに倒壊は「TEXきっぷ」やら「メトロきっぷ」やら「遊々きっぷ」やら、
都区市内制度を無視した切符を出してきたが、さすがに反省したらしく、
「ＵＳＪ往復割引きっぷ」は東京都区内から使えるし｡
596 ：名無しでGO!：03/10/10 19:32 ID:oUA8FtG1
飛行機も分割併合があったらおもしろいのになぁ
597 ：名無しでGO!：03/10/10 19:43 ID:DCmb1yiO
>>596
さすがに分割併合はないが、一つの便で乗換えするものであれば、
たまにある。
（まあ、国際線の経由便に限られてしまうが。昭和60年頃のJAL001/002便
(HKG-NRT-SFO)がNRTで使用機が変更されていた）
さすがに分割併合はないが、一つの便で乗換えするものであれば、
たまにある。
（まあ、国際線の経由便に限られてしまうが。昭和60年頃のJAL001/002便
(HKG-NRT-SFO)がNRTで使用機が変更されていた）
>>596
分割案内板Ａを境に、前３４０席が伊丹まで、後ろ２００席が福岡まで参ります、とか？ｗ
分割案内板Ａを境に、前３４０席が伊丹まで、後ろ２００席が福岡まで参ります、とか？ｗ
599 ：名無しでGO!：03/10/11 10:04 ID:sH2LS4Ey
＞倒壊が特定市内駅制度の廃止を束・酉に要望しているという噂が。
東海にとってメリットがない。
東海にとってメリットがない。
600 ：名無しでGO!：03/10/11 11:19 ID:t9e4WUWR
>>599
特定市内駅制度があると、
東京都区内－（新幹線）－大阪市内乗車券の
売上の一部を東と西に分配しなければならない。
東海的には
「実際に乗っているかどうか分からない区間のために
売上を分配したくない」と言うことらしい。
特定市内駅制度があると、
東京都区内－（新幹線）－大阪市内乗車券の
売上の一部を東と西に分配しなければならない。
東海的には
「実際に乗っているかどうか分からない区間のために
売上を分配したくない」と言うことらしい。
>>601
もしそんな航空機が出来たら、是非乗って見たい気もするなｗ。
もしそんな航空機が出来たら、是非乗って見たい気もするなｗ。
603 ：名無しでGO!：03/10/12 16:30 ID:UbK/3mpZ
>>597
今でもＮＷ・ＵＡは成田を境に便名が同じでも使用機は変わるぞ！
今でもＮＷ・ＵＡは成田を境に便名が同じでも使用機は変わるぞ！
604 ：名無しでGO!：03/10/13 01:43 ID:/wm9PQWz
品川駅開業で客が増えたのは全日空だったんだねｗ
605 ：名無しでGO!：03/10/15 12:17 ID:tMUiLMvZ
九州新幹線料金 博多―鹿児島中央九千円台 ＪＲ九州 空の足に対抗
ＪＲ九州は十四日、来年三月十三日に新八代―鹿児島中央（現西鹿児島）間
（約百二十八キロ）で開業する九州新幹線について、博多―鹿児島中央間の
乗車料金を片道九千円台とする方針を明らかにした。同社幹部は「航空便と
競争できる価格にするためには、一万円を切る必要がある」と説明している。
同区間は現行の特急乗車料金（片道八千二百七十円）よりやや高くなるものの、
所要時間が約六割の二時間十分台となり、「空の足」に対する優位性をアピール
していく。
ＪＲの乗車料金は運賃と特急料金で構成される。運賃は営業距離によって設定
され、同距離が現在より約三十キロ短縮される博多―鹿児島中央間の運賃は五千
三百六十円。現行より三百十円安くなる。ＪＲ九州は、一方の特急料金を三千円台
後半から四千円台半ばに設定し、合計で一万円を切る価格にする考え。新八代―
鹿児島中央間で、新幹線だけを利用する場合の特急料金についても詰めの作業を
行っている。
ＪＲ九州は十四日、来年三月十三日に新八代―鹿児島中央（現西鹿児島）間
（約百二十八キロ）で開業する九州新幹線について、博多―鹿児島中央間の
乗車料金を片道九千円台とする方針を明らかにした。同社幹部は「航空便と
競争できる価格にするためには、一万円を切る必要がある」と説明している。
同区間は現行の特急乗車料金（片道八千二百七十円）よりやや高くなるものの、
所要時間が約六割の二時間十分台となり、「空の足」に対する優位性をアピール
していく。
ＪＲの乗車料金は運賃と特急料金で構成される。運賃は営業距離によって設定
され、同距離が現在より約三十キロ短縮される博多―鹿児島中央間の運賃は五千
三百六十円。現行より三百十円安くなる。ＪＲ九州は、一方の特急料金を三千円台
後半から四千円台半ばに設定し、合計で一万円を切る価格にする考え。新八代―
鹿児島中央間で、新幹線だけを利用する場合の特急料金についても詰めの作業を
行っている。
606 ：名無しでGO!：03/10/15 12:19 ID:tMUiLMvZ
今月下旬にも、需要予測や原価計算を基にはじいた特急料金について、国土
交通省に認可申請する方針。
福岡―鹿児島間の航空便は、正規料金が片道一万五千五百円（通常期）で、
割引運賃は一万円前後が主流。ただ、鹿児島空港から鹿児島市内までバスで
千二百円かかることから、「飛行機と十分競争できる」（ＪＲ九州関係者）
という。
高速バスは、福岡―鹿児島間で片道五千三百円だが、所要時間は約四時間かか
ることから、新幹線は「高速バスと比べても十分優位性がある」（同）とみている。
（西日本新聞）
交通省に認可申請する方針。
福岡―鹿児島間の航空便は、正規料金が片道一万五千五百円（通常期）で、
割引運賃は一万円前後が主流。ただ、鹿児島空港から鹿児島市内までバスで
千二百円かかることから、「飛行機と十分競争できる」（ＪＲ九州関係者）
という。
高速バスは、福岡―鹿児島間で片道五千三百円だが、所要時間は約四時間かか
ることから、新幹線は「高速バスと比べても十分優位性がある」（同）とみている。
（西日本新聞）
いっそのこと、倒壊も、品川なんかより、JR浜松町という羽田空港へのアクセス考えた場所に新幹線駅作った
ほうがよかったんじゃないの？
ほうがよかったんじゃないの？
608 ：名無しでGO!：03/10/15 19:15 ID:IAYWh3MY
609 ：名無しでGO!：03/10/15 20:09 ID:+IsA5qEH
＞＞６０７
羽田なら品川でもいいわけだが。
羽田なら品川でもいいわけだが。
610 ：名無しでＧＯ！：03/10/15 23:14 ID:2j1idKde
九州新幹線が博多までが出来たら大阪まで直通するのかな？
もしくは東京発鹿児島中央行の新幹線とか出来るのかな？
もしくは東京発鹿児島中央行の新幹線とか出来るのかな？
東海の時価総額が東日本をとうとう越えました
運輸業界時価総額ランキング
東海旅客鉄道(株) (9022) 時価総額2,150,400百万円
東日本旅客鉄道（株）（9020）時価総額2,108,000百万円
西日本旅客鉄道(株) (9021) 時価総額876,000百万円
日本航空システム (9205) 時価総額677,319百万円
全日本空輸(株) (9202) 時価総額456,217百万円
運輸業界時価総額ランキング
東海旅客鉄道(株) (9022) 時価総額2,150,400百万円
東日本旅客鉄道（株）（9020）時価総額2,108,000百万円
西日本旅客鉄道(株) (9021) 時価総額876,000百万円
日本航空システム (9205) 時価総額677,319百万円
全日本空輸(株) (9202) 時価総額456,217百万円
612 ：名無しでGO!：03/10/16 01:59 ID:75H3QZXq
613 ：名無しでGO!：03/10/16 09:16 ID:fKcRfd5J
>>613
そりゃそうだ。
そりゃそうだ。
616 ：名無しでGO!：03/10/16 13:06 ID:o/DdvOPG
>>615
品川ー東京間と品川ー蒲田間の距離がほとんど変わらないから、結局運賃変わらないかと。
品川ー東京間と品川ー蒲田間の距離がほとんど変わらないから、結局運賃変わらないかと。
619 ：名無しの電車区：03/10/18 11:29 ID:gZo0pIiJ
飛行機はシートピッチが狭い
新幹線のほうがゆったりしている
新幹線のほうがゆったりしている
620 ：名無しでGO!：03/10/18 23:17 ID:Y6rK0zqF
つーか、九州新幹線開通したら福岡～鹿児島の航空は壊滅的となる、で
ファイナルアンサー？
ファイナルアンサー？
621 ：名無し野電車区：03/10/21 21:19 ID:csUiZ11f
田舎の空港は何で都市部から遠すぎるの
リムジンバスで１０００円以上かかった
リムジンバスで１０００円以上かかった
622 ：名無しでGO!：03/10/21 21:27 ID:4I2CZ2LM
広島空港遠すぎる
知らずにタクシー乗ったら１万円かかった
知らずにタクシー乗ったら１万円かかった
623 ：名無しでGO!：03/10/21 22:32 ID:1cAR4gyq
>>622 バスで５０分は裕にかかるからな。
てか、調べておけよ。
てか、調べておけよ。
624 ：名無しでGO!：03/10/22 09:01 ID:oXoE0vbc
>>621
都市化の進展に伴って、
かつて都市部に空港があっても、規模拡大ができない、環境問題がクリアできない、安全性が確保できない
などの理由で、都市部から遠くに離れた地域に移転/新設した例が多い。
同じ理由で、関空開業後は伊丹空港を廃港にする予定だったのだが．．．
都市化の進展に伴って、
かつて都市部に空港があっても、規模拡大ができない、環境問題がクリアできない、安全性が確保できない
などの理由で、都市部から遠くに離れた地域に移転/新設した例が多い。
同じ理由で、関空開業後は伊丹空港を廃港にする予定だったのだが．．．
田舎空港でも山口宇部空港とかは珍しい駅前空港wだな。
626 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/10/24 21:50 ID:EHCk5Hwa
田舎の空港は都市部の近くに作る必要性が薄い｡鉄道なんてあてにされてないから｡
それより、でかい駐車場を設置できる広い土地が必要｡
それより、でかい駐車場を設置できる広い土地が必要｡
627 ：名無しでGO!：03/10/25 21:00 ID:oV5sWffY
アメリカ人にも飛行機嫌いがいる
飛んでいる所が嫌じゃなくて、シートピッチが狭くて
人と当たるのが窮屈で嫌なんだって
飛んでいる所が嫌じゃなくて、シートピッチが狭くて
人と当たるのが窮屈で嫌なんだって
628 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/10/25 21:30 ID:vb0Kg9TK
日本で飛行機が嫌いな人は、新幹線を使えばいいが、
アメリカの飛行機嫌いは代替交通がないようなもんだから深刻だな｡
アメリカの飛行機嫌いは代替交通がないようなもんだから深刻だな｡
629 ：名無しでGO!：03/10/26 00:41 ID:TkPBLg87
630 ：＊＊：：03/10/26 00:49 ID:0hYTbd4U
突然で大変もうしわけないですが、
仙台～京都（伊丹）往復します
飛行機だと片道26000円 （バス代抜き）
新幹線だと？円 ねとで調べたら11030円？
JRは運賃検索してもわかれていてよくわかんないです。
でもどちらがよろしいでしょうか神様？
ご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い致します。
仙台～京都（伊丹）往復します
飛行機だと片道26000円 （バス代抜き）
新幹線だと？円 ねとで調べたら11030円？
JRは運賃検索してもわかれていてよくわかんないです。
でもどちらがよろしいでしょうか神様？
ご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い致します。
631 ：名無しでGO!：03/10/26 01:34 ID:M3dX52nX
>>630
新幹線（京都～東京～仙台）の「のぞみ」「はやて」を使うと、２１３８０円（指定席・乗車券込み）です。
急ぐのだったら飛行機だろうけど、車窓とかをノンビリ楽しみたいのだったら新幹線かな？
あと、京都～仙台だと夜行バスもある。これだと、京都～仙台で１１９３０円です。
ttp://www.kintetsu-bus.co.jp/high/route_10.html
新幹線（京都～東京～仙台）の「のぞみ」「はやて」を使うと、２１３８０円（指定席・乗車券込み）です。
急ぐのだったら飛行機だろうけど、車窓とかをノンビリ楽しみたいのだったら新幹線かな？
あと、京都～仙台だと夜行バスもある。これだと、京都～仙台で１１９３０円です。
ttp://www.kintetsu-bus.co.jp/high/route_10.html
>>628
かの国のレンタカー屋は、ロスで借りてニューヨークで返すってのもできるくらいだし、
自分の車かレンタカーで長距離を移動する香具師もいるかと思われ。
１０日もあれば大陸横断も余裕で可能だし。激しく実用的でないけどなｗ。
ま、ロス<->サンフランシスコ（600kmくらいかな？）とかは、普通の人でも車で移動する場合も
かなりあると思う。
かの国のレンタカー屋は、ロスで借りてニューヨークで返すってのもできるくらいだし、
自分の車かレンタカーで長距離を移動する香具師もいるかと思われ。
１０日もあれば大陸横断も余裕で可能だし。激しく実用的でないけどなｗ。
ま、ロス<->サンフランシスコ（600kmくらいかな？）とかは、普通の人でも車で移動する場合も
かなりあると思う。
633 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/10/26 12:10 ID:HjJsBayp
>>630
伊丹→仙台は
特割７（7日前までに予約・前日までに購入）で\15,500～21,000
特割１（前日までに予約・購入）で\22,300ですね。
今時飛行機に普通運賃で乗る人なんていないです｡
伊丹→仙台は
特割７（7日前までに予約・前日までに購入）で\15,500～21,000
特割１（前日までに予約・購入）で\22,300ですね。
今時飛行機に普通運賃で乗る人なんていないです｡
634 ：名無しでGO!：03/10/27 00:08 ID:mY/cJv0y
>>633
そうかな？
確かに７月の普通運賃値上げの際に言っていた、国内線の全航空旅客に占める
普通運賃利用者は１割程度（普通運賃往復割引も含む）ということだが、ここまで
の普通運賃の大幅値上げを断行するってことは、航空会社も実は普通運賃が生み
出す高利益率が営業面では結構な足しになっているんでは？
つまり、多少は普通運賃利用者が存在してくれなくては困る、ということ。
そうかな？
確かに７月の普通運賃値上げの際に言っていた、国内線の全航空旅客に占める
普通運賃利用者は１割程度（普通運賃往復割引も含む）ということだが、ここまで
の普通運賃の大幅値上げを断行するってことは、航空会社も実は普通運賃が生み
出す高利益率が営業面では結構な足しになっているんでは？
つまり、多少は普通運賃利用者が存在してくれなくては困る、ということ。
635 ：名無しでGO!：03/10/27 00:10 ID:mY/cJv0y
>>632 やり手で忙しいビジネスマンの飛行機嫌い、これ最強。
しかし、アメリカという国だからこそ、これを逆手に取った
カウンセリングなどの商売も流行るわけだ。
‘２週間でアナタの飛行機嫌いを治す’とかね。
しかし、アメリカという国だからこそ、これを逆手に取った
カウンセリングなどの商売も流行るわけだ。
‘２週間でアナタの飛行機嫌いを治す’とかね。
636 ：三角つり革 ◆351YsgRNus ：03/10/27 00:45 ID:n4rt2TtG
637 ：名無しでGO!：03/10/27 01:29 ID:kOuvYyfE
飛行機にしろ鉄道にしろ目的地まで主要駅・空港が遠かったら同じ事。
①飛行機
早い・遠くへ行ける・行く場所を選ばない(空港は必要だが)
②鉄道
多く人を運ぶ
以上の点だけがお互い優れています。これを見てどう判断するかだな。
①飛行機
早い・遠くへ行ける・行く場所を選ばない(空港は必要だが)
②鉄道
多く人を運ぶ
以上の点だけがお互い優れています。これを見てどう判断するかだな。
639 ：名無しでGO!：03/10/27 03:18 ID:mM4QuPg7
640 ：名無しでGO!：03/10/27 06:27 ID:nrqcO3H3
642 ：名無しでGO!：03/10/31 09:51 ID:tji2u57i
東京～山形は完全な新幹線王国だろ
643 ：名無しでGO!：03/10/31 09:53 ID:YRVeXnWO
どちらかと言うと
束と酉で倒壊を袋叩きにしようとする今の構図が好きなのだが
束と酉で倒壊を袋叩きにしようとする今の構図が好きなのだが
644 ：名無しでGO!：03/11/01 18:46 ID:cVSyiS7e
漏れも好きだが、
返り討ちにあうという罠(つД`;)ﾓﾏｰ
返り討ちにあうという罠(つД`;)ﾓﾏｰ
645 ：名無しでGO!：03/11/02 02:30 ID:ZfgNVPvE
646 ：名無しでGO!：03/11/05 12:32 ID:lVHtBpnf
東京～山形を運航している航空会社ってどこだっけ？
板谷峠トンネルを造るための資金を航空会社が少し出したって良いと思うよ。
山形新幹線がスピードアップされることによって、航空会社自体は、その路線
では撤退だろうが、社全体の航空路線を考えたらメリットはあるのに。
オランダではＴＧＶオランダ路線の建設資金を、ＫＬＭ航空も一部担っている。
もう、交通機関同士の利益のかっぱぎ合いっていう、日本の考えが古いんでないの？
板谷峠トンネルを造るための資金を航空会社が少し出したって良いと思うよ。
山形新幹線がスピードアップされることによって、航空会社自体は、その路線
では撤退だろうが、社全体の航空路線を考えたらメリットはあるのに。
オランダではＴＧＶオランダ路線の建設資金を、ＫＬＭ航空も一部担っている。
もう、交通機関同士の利益のかっぱぎ合いっていう、日本の考えが古いんでないの？
647 ：名無しでGO!：03/11/05 15:17 ID:CFvkEX6o
そもそも板谷峠の新線建設など無理。
市国のしおかぜは松山から岡山までは高速道路とほぼ同じ速度。
でも、航空便がない。
もしやすると、松山が貧乏なだけか、乗らないか。あるいは、高速道路や特急が速いのか。
あと、古い話を蒸し返すが・・・
>>93(禿村)
馬鹿か貴様！
道路が混んでいて飛行機も満席と言うとき困る！
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧ | >>93君さぁ こんなレス返すからから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
でも、航空便がない。
もしやすると、松山が貧乏なだけか、乗らないか。あるいは、高速道路や特急が速いのか。
あと、古い話を蒸し返すが・・・
>>93(禿村)
馬鹿か貴様！
道路が混んでいて飛行機も満席と言うとき困る！
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧ | >>93君さぁ こんなレス返すからから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊って氏ね|
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
649 ：名無しでGO!：03/11/06 00:42 ID:syYIUOR/
>>647
１０００億円近くかかるから、どこが金出すかでモメるだろうな。
１０００億円近くかかるから、どこが金出すかでモメるだろうな。
650 ：名無しでGO!：03/11/12 12:01 ID:dYKxNOVA
age!
651 ：勝ちますた：03/11/12 13:43 ID:RiiaUOfU
＜東北新幹線＞延伸効果あった！ 航空機抜きシェア７０％
ＪＲ東日本の大塚陸毅社長は１１日、東北新幹線の東京―青森・三沢間の
鉄道と航空機のシェアが逆転したと発表した。昨年１２月の盛岡―八戸間の
延伸効果で開業前に４０％だったシェアが同区間で７０％に急増。
このためスカイマークエアラインズが羽田―三沢空港間の運航を中止した。
開業１１カ月間の利用実績は、延伸前の昨年同期比で５２％増の３９０万人と
なった。【斎藤正利】（毎日新聞）
ＪＲ東日本の大塚陸毅社長は１１日、東北新幹線の東京―青森・三沢間の
鉄道と航空機のシェアが逆転したと発表した。昨年１２月の盛岡―八戸間の
延伸効果で開業前に４０％だったシェアが同区間で７０％に急増。
このためスカイマークエアラインズが羽田―三沢空港間の運航を中止した。
開業１１カ月間の利用実績は、延伸前の昨年同期比で５２％増の３９０万人と
なった。【斎藤正利】（毎日新聞）
652 ：名無しでGO!：03/11/12 22:43 ID:n5xBRe3v
ん？スカイマークは三沢じゃなくて青森では…
これって冷静に突っ込んだほうがいいのかほおっておいたほうがいいのか判断に迷うが・・・
JALグループは青森絡みの空路が独占できたことを一応喜んでみるんだろうか?
JALグループは青森絡みの空路が独占できたことを一応喜んでみるんだろうか?
愛媛県東予地方と首都圏を移動してます。遠い。いつも使ってるのは
1 車で松山空港（約2時間）→羽田（色々込みで2時間半くらい）
→鉄道移動（板橋区の端まで1時間くらい）
公共交通機関利用だと松山空港まで2時間、3000円強かかるのが痛い。
東予地方から松山空港は遠い。しかも松山で結構渋滞するから車でも時間がかかる。
2 しおかぜで岡山（2時間）→のぞみで東京（3時間ちょっと）→鉄道移動（30分くらい）
でこのパターンに落ち着く。ていうかこれ以外の方法がない罠。
（JR四国はこのパターンの客からしか儲けられないし）
1 車で松山空港（約2時間）→羽田（色々込みで2時間半くらい）
→鉄道移動（板橋区の端まで1時間くらい）
公共交通機関利用だと松山空港まで2時間、3000円強かかるのが痛い。
東予地方から松山空港は遠い。しかも松山で結構渋滞するから車でも時間がかかる。
2 しおかぜで岡山（2時間）→のぞみで東京（3時間ちょっと）→鉄道移動（30分くらい）
でこのパターンに落ち着く。ていうかこれ以外の方法がない罠。
（JR四国はこのパターンの客からしか儲けられないし）
655 ：マニアックな趣味だな：03/11/14 17:07 ID:r2JhwcWW
629 ：心得をよく読みましょう ：03/11/12 22:42 ID:Ay0vjqBw
【板名】 鉄道総合
【スレのURL】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053500871/l50
【名前】
【メール欄(age・sage・指定文字を書いて下さい）】 sage
【本文】
これって冷静に突っ込んだほうがいいのかほおっておいたほうがいいのか判断に迷うが・・・
JALグループは青森絡みの空路が独占できたことを一応喜んでみるんだろうか?
【板名】 鉄道総合
【スレのURL】 http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053500871/l50
【名前】
【メール欄(age・sage・指定文字を書いて下さい）】 sage
【本文】
これって冷静に突っ込んだほうがいいのかほおっておいたほうがいいのか判断に迷うが・・・
JALグループは青森絡みの空路が独占できたことを一応喜んでみるんだろうか?
656 ：名無しでGO!：03/11/14 17:18 ID:nKCGyA4H
657 ：名無しでGO!：03/11/15 15:46 ID:HbslB1Ux
あげ
658 ：名無しでGO!：03/11/17 19:38 ID:dX4nJDyD
age
659 ：名無し野電車区：03/11/25 09:09 ID:VQEZ79xu
テロに標的の飛行機
660 ：名無しでGO!：03/11/30 13:19 ID:anbRJ7jV
＞もう、交通機関同士の利益のかっぱぎ合いっていう、日本の考えが古いんでないの？
日本って後進国だからね・・・
それでも、より後進国の韓国や北朝鮮叩きにしか目がいかない日本人、
終わってるな。
日本って後進国だからね・・・
それでも、より後進国の韓国や北朝鮮叩きにしか目がいかない日本人、
終わってるな。
661 ：名無しでGO!：03/12/07 00:12 ID:3Toh/guf
age
662 ：名無しでGO!：03/12/15 14:50 ID:VGRCNHX9
あげ
663 ：名無し野電車区：03/12/24 00:33 ID:zDtYXAYI
飛行機は搭乗手続きがめんどくさい
664 ：関西在住：03/12/31 12:24 ID:QaZPTMlm
マイレージが溜まったので、どこに行こうかと嫁に相談。
東北に行ったことがないというので、東北の各温泉を検討の末、
米沢近郊の白布温泉と大石田よりアクセスの銀山温泉各1泊に決定。
なるたけルートが重ならないように考えた結果、往路福島APから
リムジン・つばさで米沢へ、復路は山形APから帰ることに決定。
と、行きの福島朝一便の席を予約した後に、ふと、きたぐにで前夜出たら
どうなるんやろ、と思い立つ。
調べてみると、きたぐに・べにばなでほぼ同時刻に米沢に到着できることが判明…。
物凄い魅力的なルートを見逃してしまってた…。
こんなことやっらたら無理してマイレージ使わんだら良かった。
鉄道の魅力は果てしないね。超個人的にですが。
東北に行ったことがないというので、東北の各温泉を検討の末、
米沢近郊の白布温泉と大石田よりアクセスの銀山温泉各1泊に決定。
なるたけルートが重ならないように考えた結果、往路福島APから
リムジン・つばさで米沢へ、復路は山形APから帰ることに決定。
と、行きの福島朝一便の席を予約した後に、ふと、きたぐにで前夜出たら
どうなるんやろ、と思い立つ。
調べてみると、きたぐに・べにばなでほぼ同時刻に米沢に到着できることが判明…。
物凄い魅力的なルートを見逃してしまってた…。
こんなことやっらたら無理してマイレージ使わんだら良かった。
鉄道の魅力は果てしないね。超個人的にですが。
665 ：名無しでGO!：04/01/08 01:56 ID:1Yk59tkc
gea
666 ：名無しでGO!：04/01/09 01:54 ID:Htkdt3ri
http://www.asahi.com/national/update/0108/039.html
国際線微減、国内線１割減 年末年始の航空各社旅客数
この年末年始は、ベイスターズ並みにボロ負けでつた＞航空各社
# 特割の値上げが効いたな。
国際線微減、国内線１割減 年末年始の航空各社旅客数
この年末年始は、ベイスターズ並みにボロ負けでつた＞航空各社
# 特割の値上げが効いたな。
667 ：名無しでGO!：04/01/09 20:52 ID:0l1YSLsb
668 ：名無しでGO!：04/01/11 12:13 ID:Ik6G9Y/F
>>620 飛行機ｲﾗﾈ
669 ：名無しでGO!：04/01/20 06:18 ID:NybmVNTl
age!
670 ：名無しでGO!：04/01/22 00:31 ID:K4i9TYSe
682 ：ＮＡＳＡしさん ：04/01/21 23:32
JALのマンスリーレポートが出た。
http://www.jal.jp/press/2004/012103/img/JGN03128A.pdf
昨年11月実績だが、東阪線は何と前年割れ。
羽田－伊丹 利用者数266,971（前年比98.8％）
提供座席365,239（前年比106.4％）
利用率 73.1％
羽田－関西 利用者数 95,775（前年比98.6％）
提供座席128,986（前年比96.8％）
利用率 74.3％
やはり新幹線に軍配があがったということか・・・
それにしても、ＪＡＬはアホＡＮＡと違って、伊丹便をムダに増便しなかったし、関空便も微減にとどめた。
これがとてもいいバランスの数字になったということだね。
ＡＮＡも少しは見習ったら？
JALのマンスリーレポートが出た。
http://www.jal.jp/press/2004/012103/img/JGN03128A.pdf
昨年11月実績だが、東阪線は何と前年割れ。
羽田－伊丹 利用者数266,971（前年比98.8％）
提供座席365,239（前年比106.4％）
利用率 73.1％
羽田－関西 利用者数 95,775（前年比98.6％）
提供座席128,986（前年比96.8％）
利用率 74.3％
やはり新幹線に軍配があがったということか・・・
それにしても、ＪＡＬはアホＡＮＡと違って、伊丹便をムダに増便しなかったし、関空便も微減にとどめた。
これがとてもいいバランスの数字になったということだね。
ＡＮＡも少しは見習ったら？
687 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：04/01/22 19:38
http://www.jal.co.jp/press/2004/012203/img/JGN03131.pdf
中部～パリ 新規開設 777-300ERでデイリー(AFと共同運航)
中部～バンコク 増便(デイリー化)
中部～釜山 増便(デイリー化)
中部～福岡 増便(1日8便)
中部～札幌 増便(1日6便)
貨物便
香港～中部～米国方面 新規開設 747-200Fで週3便
香港～中部～成田 747-400F投入 週1便のまま
航空板からです
中部国際空港⇔福岡の場合はまだ新幹線有利のような気がするのですが
http://www.jal.co.jp/press/2004/012203/img/JGN03131.pdf
中部～パリ 新規開設 777-300ERでデイリー(AFと共同運航)
中部～バンコク 増便(デイリー化)
中部～釜山 増便(デイリー化)
中部～福岡 増便(1日8便)
中部～札幌 増便(1日6便)
貨物便
香港～中部～米国方面 新規開設 747-200Fで週3便
香港～中部～成田 747-400F投入 週1便のまま
航空板からです
中部国際空港⇔福岡の場合はまだ新幹線有利のような気がするのですが
672 ：名無し：04/01/27 18:04 ID:0lrf4Ovd
宮崎は飛行機が絶対有利
673 ：名無しでGO!：04/01/27 18:19 ID:R75H+j0X
ミニ新幹線は遅い。よって新幹線万事休す。
674 ：名無しでGO!：04/01/27 18:30 ID:fBzDEcS6
>>673
それに気付いたから今建設中の新幹線は皆フル規格
九州新幹線が全通したら大阪と九州を結ぶ便はただならぬ打撃を負うかと
>>671
７７３と７７２の違いはでかすぎるぞ（ｗ コピペは正確にね
>>670
禿同。しかもあの見栄っ張り会社は伊丹の幹線まで切り捨てるつもりとか（機材見ると分かる）
日本のナショナルキャリアはJALだけで十分。悔しかったら国際線黒字にしてみろっての。
それに気付いたから今建設中の新幹線は皆フル規格
九州新幹線が全通したら大阪と九州を結ぶ便はただならぬ打撃を負うかと
>>671
７７３と７７２の違いはでかすぎるぞ（ｗ コピペは正確にね
>>670
禿同。しかもあの見栄っ張り会社は伊丹の幹線まで切り捨てるつもりとか（機材見ると分かる）
日本のナショナルキャリアはJALだけで十分。悔しかったら国際線黒字にしてみろっての。
675 ：名無しでGO!：04/01/28 22:07 ID:hkE1E8ZN
age
いや、別に東京や名古屋から直通させなくても。
直通させるには距離が長すぎるしメリットが殆どない。他が不便になってしまう。
直通させるには距離が長すぎるしメリットが殆どない。他が不便になってしまう。
679 ：名無しでGO!：04/02/05 07:26 ID:46IRHHXd
ageとくわ
680 ：名無しでGO!：04/02/05 09:38 ID:3QfcGlEx
せっかく熊本以北は新幹線標準の１２両に対応しているのに、直通できないとはおかしな話や。
681 ：名無しでGO!：
東海道は１６両