東京−大阪間で飛行機使う人part5→

いよいよ第5弾になりました。
前スレに引き続き、語ってみましょう。

東京−大阪間でわざわざ飛行機使う人ってどんな人？
時間的、利便性的、経済的、趣味的などの観点からマターリと。

◆前スレ
「東京−大阪間で飛行機使う人part4→」
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1059552153

>>1
乙カレー

２ゲト！

飛行機の利便性
・搭乗時間が少ない。２時間半乗る新幹線より楽
・早割、特割を使えばアクセス含めて飛行機は安い
・２倍マイルなどとにかく特典が多い
・頻繁に乗ればラウンジ使用など新たなメリット
・ドリンクサービス
・CAなど人的サービスが多い（男性乗務員、地上係員も親切）
・スーパーシートなら食事または茶菓子付き

デメリット
・安い航空券は変更不可
・アクセスが面倒
・持ち物検査が面倒
・正規運賃はかなり高い
・墜落する可能性、空港までで事故に遭う可能性は新幹線より高い
・座席が狭い（ｙ）

>>4
禿同

新幹線のメリット
・アクセスが簡単
・割引券買わなくてもそれほど高くない。（飛行機と比べて）
・本数が多い（東京ー新大阪）
・安全性は世界一
・揺れない
・窓側をゲットできる率が高い
・自由席があるため満席でも乗れる（１０月から特に）
・乗り遅れても後続列車の自由席に乗れる。

デメリット
・割引券を買っても安くない。
・サービスが存在しない
・駅員の対応は悪い
・グリーン車乗っても駅構内または車内の高い弁当購入が必要
・頻繁にのっても特典なし
・車内販売がうるさい
・待合室が非常に貧弱
・（新横浜）名古屋、京都にも止まるのはうざい。

HND-ITM線特有の問題点として
･SSが取りにくい
･窓側席がとりにくい
など。

>>1
もつかれ。

新幹線のデメリット

置き引きに遭う危険が高い
綺麗なスッチーが見られない

飛行機のデメリット

荷物がでてこない確率が高い
女の乗客がすくない（東京ー大阪路線）

新幹線のメリット

・大抵の運賃は市内ＪＲ駅からのアクセス運賃込み。

のぞみの指定席高過ぎ！

品川・新横浜停車便少な過ぎ！

だから東京―大阪間で新幹線使うやつはアホ！！

>>6
>駅員の対応は悪い
チケットの販売員も車掌も対応が悪いね。乗客がキセルをやるという前提で乗客に接するし、笑顔を見せない職員なんて多杉。
JRもJALも昔は国営だったのに、現在の客への接し方がこんなに違うのはなんでだろう？
私鉄が新幹線と同様なものを作ってくれたらなぁ。

>>6
デメリット
駆け回る餓鬼が多い

JR東海の殿様商売ぶりに反感を持ってる利用者多いだろう。
実際ここ4〜5年で東京圏−京阪神間の新幹線と飛行機のシェアが9：1→8：2になったんだってね（読売新聞より）
単純に比較すれば飛行機の利用者が2倍近くになったって事だよね。
多少は危機感を持ったのかJR東海では今度の品川新駅で1％でもシェアが取り返せればいいって書かれていたよ。

＞10
＞荷物がでてこない確率が高い

どういう意味ですか？　
預けた手荷物が紛失してしまうということ？

>>15
飛行機使って当然の板の方で繰り返しそれを書いても‥‥
散々外出だが、こっちで
＞シェアが9：1→8：2になった
を使って意味の有るレスというと…
既に路線の消費エネルギーだけは新幹線の約２倍になったな、とか（ｗ

ニュースでやってたけど、今日JALが品川駅前で街頭キャンペーンしてたみたい。
JALTVの司会の大井さんらしき人も映ってたよ。
確か10年位前のエアラインにも出てたなぁ。

>>15
東阪に限らず国内交通全般だが、これだけ客が増えていて収入は
微減傾向に有る。２年前でも１７円は有った�`あたり客単価が１５円
割ってしまった。
http://www.mlit.go.jp/toukeijouhou/toukei03/geturei/09/geturei03_093.pdf
のＰ１０あたり。旅客の増加数と対比するとちょっとショック。
ダンピングでよそに嫌がらせしてるだけにすら見える。

>>6
新幹線のメリットに
「携帯がずっと通じる」
を追加汁。

東京大阪で飛行機を使う野球人。

長嶋、星野（個人移動ではほぼ100％飛行機とのこと)、原、松井

>>20
キャビン内でしゃべるバカに出会うと、デメリットに変身するけどな(w

>>22
　着信音をＯＮにしたままや、車内で長い時間しゃべり続ける（「今、車内なんだ」
とか言って申し訳なさそうに、１０〜２０秒で終わるのならまだ良いが）、などは
言語道断だが、東京ー新大阪でメール通信が出来るのは有難い。もちろんネットも
だけど。

長嶋ってのぞみのTVCM出てなかったっけ？

Google検索
飛行機嫌い　3910件
新幹線嫌い　25件

ＪＡＬ職員が品川駅前でチラシ配りをしていたそうな。
高ピーに思えた客室乗務員も今は過去だな。
航空側は相当必死なんだな。
ドル箱路線で失敗したら、職員に給料下がるんじゃねーの？
そこまでやったのに。

　ＣＡのケツばかり追い掛け回しているような航空ヲタにとって、
品川駅前でチラシ配りをしているＪＡＬ客室乗務員の姿には、耐えがたい
ものがあるだろうな？　「何で、あの憧れのＣＡさん達が、下級労働者の
マネなんかを・・・」なんてね。ちょっと前までは高ピーの代表格だった
ＣＡが今ではねぇ・・・
そこまで切羽詰っているのかな？　航空の東京ー大阪は。ここでコケたら
職員丸ごと給与減額とかあるのかな？

色々あって面白かったので貼ってみた。

321 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/24 22:40
共同通信経済ニュース速報
ＪＲ東海の葛西敬之社長は２４日の記者会見で、１０月１日の新
幹線品川駅開業と「のぞみ」大増発や料金値下げに関連し「飛行機
から利用者を奪おうとは思わない」としつつ「航空会社から利用者
が移ってくる可能性も否定しない」と述べ、余裕の表情を見せた。
　強い危機感を持つ航空会社側は、日本航空グループの客室乗務員
らが同日午前、敵地品川駅に乗り込み飛行機の利便性を訴えるチラ
シを配るなど、顧客引き留めに躍起。
　これに対し同社長は「新幹線のサービス上の優位性は圧倒的で、
現在の東京−大阪で８０％のシェア（占有率）が落ちることはない
と思う」と強調。「競争相手は現在の自分」と言ってのけた。

>>27
そりゃ航空ヲタじゃなくってＣＡヲタだろ。
航空ヲタは機械に萌えるのであって、人間に興味はありません。
本物のヲタクはCAが下級労働者だってとっくに知ってるし。





って感じかな。

>>26
全体的にみればJAL,ANAとも乗客は激増している区間。
非常においしい路線だけに力が入るってこった。

倒壊のサービスアボーン精神を叩きなおして欲しい罠。
JR西日本がこの区間持っていたら面白かったのに。

>>31
>倒壊のサービスアボーン精神

束日本の新幹線は座席の幅・シートピッチ共に倒壊の車両よりも狭い
座席もリクライニング機構すらついてないのがあったりと最悪

>>29
その割にはしRはCMをバンバン打ったり、車両にステッカーをベタベタ貼ったりと必死だ罠。

>>33
シールに限って言えば、松井だとかピカチュウだとかのほうが
よっぽど必死に思えるが。

新幹線より明らかに広告効果は小さい（ほとんどの時間が人の目に
触れない上空）のに。

>>34
だね。あんな塗装(普通の塗装を剥がす→特殊塗装→いつか剥がす→普通の塗装)しているカネがあったら
固定客(ヲタを除く)向け割引制度を拡充したほうがいいと思う

>>35
別に特殊塗装じゃなくても、定期的に剥がして塗りなおしてるのだが・・・。

もしかして折れは釣られたのか？

　漏れは飛行機派やけど、倒壊が頑張っているのは飛行機利用者にもありがたい罠。
　今回の倒壊ののぞみ大増発で、航空会社側は何をしてくれるだろうか楽しみやな。
　今はダブルマイルやっとるけど、いまいちインパクトないでぇ。昔はマイル3倍もやっとたちゃうの？

新幹線のメリットに
「移動中に煙草が吸える」
を追加汁

>>33
いやぁ、あれは開業イベントの一環だろ。航空で言うところろの路線開設
イベントと同義ではないの？

>>26
駅構内でのビラ配りは禁止されているけど、本当は京急改札口前でやりたかった
のとちゃう？　あそこの場所が本当の意味での分かれ目なことだし。

>>37
東海がケチんぼだからある意味、助かっているんとちゃうけ？　航空は。
体力勝負になったらマズイぞ。航空会社は東阪だけに傾倒するわけにもいかんし。

>>39
価格競争なんて、倒壊がちょっと本気になればあっという間に終結するからね。
国鉄債務と新幹線買い上げ代金さえ返済出来れば、片道１万円でも安定して黒字になるし。
流石に、羽田＝伊丹を全便全席当日予約で１万円っていうのは無理だろうからね。

>>32
あの会社はもっと悲惨だけどな、たしかに。
ただしサービスアボーン精神は同じ。
こっちはマイナスサービス精神だな。

ただ安いきっぷ出すだけマシか。飛行機競合路線少なくても

>>41 あそこの場合、敵が他のＪＲを使っていく観光地と設定している節があるよな。
倒壊の京都に対抗すべく３０代以上のババァに人気になりそうな温泉やら山奥を押すし。

>>40 だったらさっさとやれ、このぼったぐり会社！とも言えるな。

>>36
オタですか？

>>42
＞だったらさっさとやれ、このぼったぐり会社！とも言えるな。

競争激化＞ｳﾏｰな立場として１００％ﾄﾞｳｲだが、ちょっと醒めた目で見ると…

倒壊も酉も、経営陣がそれぞれの地方財界でヒトカドの立場に有るから、
それはない。
倒壊は中部、酉は関空に対して有る程度賭けてしまっている物の言い方
を、経済界の会合や社長会見などでいつもしている。中部や関西の経済
自体がコケると自滅するんでね。

仮に整備新幹線や補修のための過大な負担を免れたところで、価格低下
サイドに回って、航空会社の�j箱を奪うようなことはまず考えられない。
そういう忌みでは航空会社の方が立場が強い。

なぜ中部国際があるとＪＲ東海が値下げできないのかわからん。
関係ないだろ。

>>39
＞体力勝負になったらマズイぞ。

体力では、そりゃJR倒壊、酉側の方が圧倒的に強いのは明らか。
勝負にならん。

>>45
収支上出来ないんじゃなくて、部分的な競合だけにとらわれて、相手を
潰すような攻撃が出来ないというの。お金の上ではできても、全然得策
じゃないからやらないというのに近いか。
倒壊はトヨタなどと同じく空港経営側だから、航空会社を潰しに逝けない
っつーの。
航空会社は、空港の赤字に責任持たなくていいけどね。

>>46
仮に航空会社が国際線絶好調になったりして、東阪でもっと価格下げる
事が出来たら…　加えて新幹線並に運べるほど羽田と伊丹の発着を増
やせたら…　どっちも無理そうだが。鉄道会社、特に倒壊が潰れるまで
徹底的にやるんだろうか？
束と酉を潰したら、東京･大阪での通勤手段が破綻して日本経済がひっ
くり返るだろうが。名古屋の会社がどうこうなる分には微妙だしな。名古
屋は大企業でも車通勤がかなり有るし。

どっちみち航空会社は、そんな大きな心配をして競争なんか仕掛けて
無い罠。どうせ相手にとっては痒い程度しか運べないんだし。

>>47
東京ー新大阪を値下げしても中空には何の影響もないぞ。

ふむふむ。

せめて名古屋、京都を通過できれば新幹線も楽なんだが。
のぞみ料金とって名古屋に止まるとは。

時間的にはあまり変わらないが。
飛行機
東京（待ち５分）ー（モノ、京急＆JR３５分）ー羽田（待ち３０分）ー６０分
ー伊丹（待ち５分）−バス２５分ー大阪：合計１６０分（２時間４０分）

新幹線
東京（待ち１０分）−新幹線２時間３０分ー新大阪（待ち５分）−JR５分ー大阪
合計２時間４５分

互角だな。

＞新幹線
＞東京（待ち１０分）

新幹線だけ待ち時間を計上するのか？
飛行機は羽田に行けば直ぐに大阪行きが出るとでも？

>>52
羽田に待ち時間を書いてないかい？３０分って。

羽田（待ち３０分）とあるが・・・。

>>53
３０分で足りるのか？

>>52
わざわざ標準的最低限な待ち時間を入れているのだが。
多分、日本語が読めないのだろうね。
新幹線だって指定席取ったら１０分前っていうのは難しいが。

シャトル便運賃なら新幹線とほぼ同額で実質３０分毎だから
すぐ来るようなものだが。

＞実質３０分毎だから

新幹線はもっと多いよ。

>>55
漏れは慎重派だから
新幹線（指定）なら３０分前
空港には６０分前に行っている。
でもこんなのは漏れとか素人くらいだろ。
待ちすぎって言われるからあえて両方とも最低時間で書いた。
余裕時間は平等にプラスしてもいいと思う。

また大阪ー東京なら、バスだと不正確だから阪急+モノレールになるだろうね。
これでも所要時間は同じ

>>58
慎重派なら新幹線の方がいいですよ。
指定で乗り遅れても次の列車に乗れるから。

その次の列車も２０分後には発車するから。

>>57
新幹線全部を見ると1時間に12-13本走っているけど
飛行機との比較に出てくる最速の便で見たらそんなに多くないでしょ？

バスは高速がスキスキの時間とコミコミの時間があるからね。

>>61
多いですよ。
１０月から増発されるから。

>>59
指定席とっても乗り遅れると自由席。
これはありがたいが、すぐ座れない罠。

それなら空港へ早く行った方がいい。
飛行機見れるし（たしかに駅で電車も見れるが・・）時間潰すところが多い罠。

乗っている時間は飛行機だと半分だし。

高卒はろくな香具師がいないことがだんだん露わになってきたため、
ＪＲ東海は大卒の現業職への採用数を増やすそうだ

＞時間潰すところが多い罠。

空港で時間を潰すより
のぞみでさっさと目的地に向かった方がいいですよ。

新ダイヤ見ると
・飛行機は２社合わせて３０分毎
・新幹線は１社でのぞみ２０分毎、ひかり３０分毎

ひかりは１０月以降使い物にならないから日中は変わらないのでは。

>>65
たしかにそうだ。
漏れがのぞみ避ける理由はそれもある。
JR倒壊じゃないが、束の駅員って対応悪いしすぐきっぷ買えない。
飛行機はインターネット予約（クレジット決済またはコンビニ）で待ち時間ゼロ
でも最寄り駅は３０分待ち。

大卒採用増やして欲しいな。利用客の立場として。
JR西日本は対応がいいから
大阪ー九州などは積極的に使う。飛行機が不便ということもあるが。

>>67
朝夕はのぞみを使うんですね。
無理して飛行機に乗らなくてもいいですよ。

ようこそ、大阪へ☆

大阪では楽しいオフ会が目白押し。
でもなかには、固定に粘着して昼夜なく煽っている
粘着欲求不満おばさまたちもたーくさんいます。
詳しくはこちら。是非遊びに来てね♪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1064247016/l50

「のぞみ」増発、航空業界に好機＝東京・大阪の出張に―全日空社長
全日本空輸 の大橋洋治社長は２５日の記者会見で、１０月１日のＪＲダイヤ改正で東海道新幹線「のぞみ」が増発されることについて、「出張規程で『のぞみ』を利用できない企業が多い」と指摘した上で、「航空機での出張規程も見直してもらうチャンスだ」と強気の
見方を示した。現在、多くの企業は東京―大阪間での利用を認めていないとみられる。　（時事通信）

>>「出張規程で『のぞみ』を利用できない企業が多い」と指摘した上で、
>>「航空機での出張規程も見直してもらうチャンスだ」と強気の見方を示した。
>>現在、多くの企業は東京―大阪間での利用を認めていないとみられる。　

これって、飛行機・のぞみ双方ともスタートラインに立ったってこと　
　でないのかい？　＞社長さん
　でも、利用促進のために企業まわりをして、環境ＩＳＯの邪魔をしないでね。

アンベリーバボー見たが、飛行機のトラブルの多いこと多いこと。
機長が心臓発作で倒れて墜落なんてのもあった。

次からは新幹線オンリーにするわ、居眠りしてても平気だし。

うちの会社は規定見直してのぞみＯＫになったけど、航空機は従来通り(原則不可)
だってさ。ｵﾊｰｼ来いヨ、待ってるぞ(w

>>68
束はまだ国鉄そのものだからね。
そんなサービスと比べたってダメダメ。

>>68 てか、鉄ヲタ雇った方が窓口に関して「だけ」はマシだろうな。
駅名知らないとか路線知らないとか割引切符知らないなんてのはあり得ないだろうし。
あそこの入社試験、地理の問題出しているのか？と問い詰めたくなるときあるし。

鉄ヲタバイトだと割引券知りすぎて儲からないかもｗ

でも窓口にはいたほうがいいかも

>71

ビジネス切符が廃止になったことぐらい知ってるだろうに....

うちの総務からはまだ何の案内も無いけど、新幹線回数券20に切替ったので
みんなのぞみに乗ってます。

>>73
世界全体で見ると20回に1回は事故を起こしてるんだってね。
怖い怖い。

>>79
はぁ？
いたたたっ

>>79
いたいっす。
国内線って1日に何便飛んでると思う？
毎日国内だけで数十回は事故が起きている計算になるが。

ふふふ。

まあ飛行機の安全性が低いことは覆らない事実だな

グッドラック放映中





MBSで。

ただし、音楽のみｗ
飛行機VS新幹線

新幹線のＣＭはしょっちゅう見るけど、
航空会社のＣＭあまり見ないのは気のせいですか？

>>83
明石の駅で、寝てるうちにホームに激突するのも怖いぞ。
ホームで引きずられて死ぬのもイヤだな。

>>76
東日本の出札は規則・商品・地名知らない香具師大杉。
東京都区内〜北陸線の駅の乗車券、新幹線、乗継特急券の発券に３０秒以上かけるな
入社試験では東京都区内最北の駅を答えさせる問題があったらしい。
東海はまだ勉強した感じがして良い。

>>87 それって浮間舟渡が正解でいいのか？
金町とどっちが北にあるか分からん。
ま、受かった連中は「赤羽」で「常識のある」人間と思われて採用だろうね。

>>87
束の窓口逝って
「VISAで草津まで！」
って言ったら、草津温泉についてしまったという宣伝があったな。

草津駅は滋賀県。

のぞみへ。先に行ってます。

のぞみが、先着したりして。

>>87
禿同
もれ実家富山なんだけど最寄り駅まで切符買うのにすごく労力要する
指定も二つ予約必要だし物理的な乗り換えより面倒
だから100%飛行機

>>87
３０秒なんて・・
待ち時間３０分、発券１３分くらいが普通かとｗ
周遊きっぷは発券３０分。（最高２時間ｗ）

ＪＲ東海は収益のほとんどが新幹線。
自然災害などで新幹線が長期運休を余儀なくされれば、
会社の存亡とまでは逝かないにせよ、
体力をかなり削がれる可能性がある。

地震とかで運行不能となった時
西日本にも補償しないといけないんだろうか？

する必要はない。

>>74
ウチは禁止されていないけど、禁止されていると思い込んでいるヤツが圧倒的多数。
深夜・早朝・昼下がりの特割で安く移動してるのに、文句を言われる筋合いは無いよね。

航空機　羽田７時台
００（関空）００（伊丹）３５（関空）３５（伊丹）４５（伊丹）　約２５００

のぞみ　東京駅７時台（平日運転の定期のみ）
１３　２６　３３　５０　　普通車約４４００　Ｇ約６００

>98

航空機羽田18時台
００　３０ 約１０００人

のぞみ東京駅18時台
０３　１３　２６　３３　４６　５０　普通車約６６００　Ｇ車約９００

>98

航空機羽田19時台
００　００　０５（関西）　３０ ３５ 約２５００人

のぞみ東京駅19時台
１３　２６　３３　５０　普通車約４４００　Ｇ車約６００

特割とか使ってる奴は貧乏人（ｗ

>>94
西日本や東日本と違って大都市の路線がないからね。
新幹線が生命線。

東海道新幹線が３日連続で運休したら潰れるって話だが、
地震が来たらどうするんだ？

さすがに3日じゃ潰れないだろう
1ヶ月くらい休んだらヤバイかも

前スレにあった決算報告だが、単純計算でも一日38億円損失するな
(連結)　　　　　 2003年3月期
───────────────
＜JR東海＞
営業収益　　　　1兆3,630億円
経常利益　　　　　 1,037億円
純利益　　　　　　　 490億円

＜ANA＞
営業収益　　　　1兆2,045億円
経常利益　　　　　　　14億円
純利益　　　　　　　▲94億円

＜JAL＞
営業収益　　　　2兆0,700億円
経常利益　　　　　　　10億円
純利益　　　　　　　　80億円

(連結)　　　　　 2004年3月期見通し
───────────────
＜JR東海＞
営業収益　　　　1兆34,02億円
経常利益　　　　　 1,052億円
純利益　　　　　　　618億円

＜JAL＞
営業収益　　　　2兆0,320億円
経常利益　　　　　 ▲220億円
純利益　　　　　　 ▲430億円

>>98-100
新幹線は全てが東阪の客というわけではないから、
その分を割り引いて考える必要がある。
飛行機だと岡山線とか広島線もあるのだが、その分は
カウントされていない。

よって東阪だけで言えば飛行機の輸送力はかなり
ついてきているといえる。

スターアライアンスで比較しても、
ほとんど500人以上の機材で1時間おきの運行だから
はっきりいってすごいと思う。
US国内で747は数えるほどしかないはずだし（全くない？）、
ドイツ国内ではA300が最大。UKだとワイドボディーでの
運行がBAを含めてもなかったはず。

>105

それはそうなんだが、飛行機の場合はピーク時の需要を完全に取りこぼしてる
からねえ。金曜日は時に酷い。国内線.comで見ると、既に10月10日の羽田→伊丹
は×のオンパレード。

新幹線は、10/10の18時、19時台には18:53,19:03,19:53の不定期運転があって
これだけで3000人以上の輸送力が確保できる。

金曜日とそれ以外では格段に需要の差があるので、新幹線は随時増発すること
によって運行効率を上げれるのに対し、飛行機は平日でも休日でも同じ輸送力
になってしまう。>>104に出ている利益の差はこのへんにあると思われ

あと、新幹線は20時台、21時台も運行されてるからね。
20時台
１３　３３　５０　

21時台
１８

で、10/10場面で見るとこれに20:03,20:43,21:03の3本が加わる。この時間帯、
航空は関空行きだけになって、763,773,321,767,735の5本だけになってしまう。

思うんだが、金曜日だけ20時以降の関空行きを増便してみてはどうかな。
地方空港から羽田に20時頃戻ってきた便を関空へ飛ばしてみる、と。
もしくは金曜日に限り747に機種変更してみるとか。ANAだと、20時台に羽田
へ到着する747は函館・千歳・松山・福岡発があって、このうち折り返しで
飛んでいくのは殆どないから、金曜日に限り関空行きをシップチェンジして
みれば効率的とおもわれ
＃パイロットの運用が苦しいかな?

金曜日は飲み会も多いわけで、羽田発22時とかでもそこそこ需要ありそうな気
がするけど。

ちなみに、金曜日に予約が×のオンパレードなのを見て、「どうせ重複予約
沢山なんだろう、おれは空席待ち種別Aだから余裕だよ」なんて思って空席
待ちをするとえらい目にあいます。

金曜夕方と月曜朝の輸送力確保は課題ですなあ。

>>109
私は東阪で空席待ちしたことないのだが
（千歳でたまにやるが、まず乗れる）
空席出ないってこと？

>>109
あくまでも金曜夜の話。
NHだと空席待ちがAだけで100人以上いる。漏れはKIX行きの搭乗券を
持っていて、ITM行き空席待ち整理券をもらうだけもらってみたが、A139
だった。次が40番からだからちょうど100人。航空会社もノーショーを
見込んで予約を座席数以上に取っているので、回ってくる確率は非常に低い。

そのためだけにA380投入というのも考えたが、それを実現してしまうと
赤字増大で会社の生命に関わる事態に陥ってしまうからありえない。

そのためだけに744からSSをはずすことは考えてもいいと思う。
これだけで数十人救済できる。
以前NHがやっていたが、クレームが多くて今はやっていない。
744は国内に限れば機体数は増えたわけだから、2機ぐらいは常時
あってもいいと思う。
その機材を金曜夜のHNDITMに最優先投入して輸送力増強。

>110

東阪はJLもNHも上級会員が多い。だから種別Aだからと言っても乗れない
ことが多い。朝のNH16,18もな。

>111

NH149が772とかになることも多いんだけどね。NH37も金曜日は744に変更に
なっていること多いし。でも、根本的解決には金曜日の臨時便設定では
ないかなと思う。それが無理としても夜のKIX行き3便、全部747にするぐらい
はやって欲しいと思う。

>そのためだけに744からSSをはずすことは考えてもいいと思う。
>これだけで数十人救済できる。

新幹線なんか5000人ぐらい輸送力増やしても、30分前ぐらいに×になって
しまうんですよ、それで数十人増やしたところで焼けICに水では?

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなの有ったっち♪
http://endou2.kir.jp/hankaku04.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku11.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku03.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku10.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku05.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku08.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku07.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku01.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku06.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku02.html#.2ch.net
http://endou2.kir.jp/hankaku09.html#.2ch.net

ちなみに、今まで見た金曜日の中で一番凄かったのは

NH37 74R→744
NH39 744
NH41 744
NH149 763→772
NH975 321→763
NH977 735→321

かな。これで282人増えたことになる。でも149は744を入れて欲しいところだなあ

１０月改正はのぞみが使いやすくなるだけでなく、
ひかりも結構早くて使いやすい

>>115
今までと違って普通に270km/hを出しますからね。
かなり筋が立ってきた。もっとも東阪間でわざわざひかりに乗る必要もないのだが。

>116

東名とか名阪なら乗る価値はあるね。

名古屋はまず新幹線だからなあ。

大阪〜東京間
航空ファンは飛行機を利用するかもしれんが概ね一般論では新幹線の方が断然便利ですな

最近、不況かでも名古屋は比較的リッチなどという理論があるが、

あれは東海道新幹線の収益によるところが大きい

１０月からの所要時間
名古屋ー東京
のぞみ１時間３５〜４０分
ひかり１時間４５〜５０分
こだま２時間４０〜５０分

名古屋〜品川

のぞみ１時間３０〜３５分
ひかり１時間４０〜４５分
こだま２時間３０〜４０分

>>120
名古屋が景気がいいのはトヨタを初めとする製造業、万博、空港、道路
など公共工事が活況だから・・・。ＪＲのおかげじゃなくてむしろ恩恵を預かっている側

ＪＲ東海は本当は東京に本社おきたいんじゃないの？のぞみだって最初飛ばそうとしてたし

まだ時刻表見てないんだが、のぞみが増えた分、
ひかりは退避待ちで5分停車とかも増えて
いくら最高速度が上がっても短縮にならないんでは？

>>123
いや、それでも東京・大阪間で早ければ２時間５０分程度で結んでいる（遅いほうでも３時間）

新幹線の時刻表（１０／１以降）はこちら
下り　http://nozomi.jr-central.co.jp/pdf/timetable_down.pdf
上り　http://nozomi.jr-central.co.jp/pdf/timetable_up.pdf

★日本のおまんこ情報の全て★
http://link.iclub.to/rantyan1/

>>123　　　　　むしろ、あんなに速達便が増えたのに、ひかりの所要が現行と
　　　　　　　変わっていない、というのも売りなわけだが。

>>127
というか、現行よりも早いのがオドロキ

　昨日、ＮＨＫ−ＢＳの番組に東海の葛西社長が出ていたね。
特急料金はあと２０％は割り引けるとも言っていたし。
早いとこ債務返し終わって欲しいよ。

この路線なら新幹線なんだけどさ
やっぱＪ○の職員最低だな
東京日帰り出張で東京で帰りの指定頼んだら
何を勘違いしてんだか新大阪から東京行きのチケット出す始末
しかも時間帯考えたら　今から新大阪に向かってすぐ折り返さないと
乗れねーぞという感じ何考えてんだか・・・
あと夜の8時といったら2回に1回は朝の8時とか指定する始末
まぁ、機械で指定とることにしたけどね　気分悪いよなぁ

>>130
西の職員は結構対応が良かった。
東日本も良くなってきてる。

しかし倒壊はいつまで経っても最悪。
どうにかならないのか。

>>119
そんな1レスで言い切れるならPart5までこねーっての。

>>131
東の若い（民営化後入社）社員はしっかり客向けの対応ができていると思う。
（商品知識に難ある場合もあるが）
東海以上に最悪なのが、東の中年以上の社員。

中年は本当どこもダメだね。

>131

倒壊の幹線は、あれでもマシなほうです。倒壊の在来はもっと酷いです。

快速みえがまだ気動車ですからねえ>倒壊

>>136
気動車だけど性能は電車と遜色無いよ

気動車て何でつか？
金失ヲタ用語使用しないでくだつぁい。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　あの・・・お茶ですけど
|呪| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'
""""""""""

>>138
ひょっとしてディーゼルって知らないだろ
東京都の規制とかも全然耳に入ってないだろ

１１５以降、鉄おたが巣食ってるみたいだ。

鉄ヲタは飛行機ヲタより数が多いからな

鉄空兼任のやつ多いんでないの？

>>129
君がお爺さんになった頃にな。（ｗ

グッドラック鉄道版ができれば
関西を中心に視聴率激高の予感。

※阪神電鉄をモデルに、当然キム宅出演
しかも神戸空港開港、直通列車運行ｗ
これで最高視聴率５０％（関西地区）も可能かと。

>早いとこ債務返し終わって欲しいよ。
君がお爺さんになって氏ばかりに行く頃ね

昔は断然新幹線！だったけど、SSに乗ってから飛行機に変えました。

昔のSPSは結構頑張っていたと思うのだが、倒壊に限らず鉄道会社の
駅員や乗務員は、態度が悪いのが多い。

>>147
いやあ、修行僧は迷惑なので新幹線使って下さい。

それにしても、新幹線のお姉ちゃんのドラマ、
今となっては絵空事で再放映できないね。

漏れの東阪移動歴
　学生〜就職したて
　　　1.大垣夜行（現ムーンライトながら）
　　　2.夜行バス
　　　　　とにかく金がなかった。
　関空開港の頃
　　　1.航空各社
　　　2.新幹線普通席
　　　　　飛行機が割安になって来た頃。
　最近
　　　1.下り銀河、上りあさかぜorサンライズ瀬戸＆出雲
　　　2.新幹線グリーン
　　　　　疲れたくないってのと、現地で遅くまで飲んでから帰路手段を
　　　　　決める事が多くなって来たため。いつも心のどこかで、
　　　　「な〜に、朝イチののぞみで帰れば大丈夫さ」ってなってる。

日本は便利だな
新幹線が止まっても飛行機があるし、
羽田が潰れても新幹線がある

アメリカで航空が使えなくなったらどんな事態になるか((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>150
意味のない比較

>>149
金持ちは(・∀・)ｶｴﾚ!!

ここは貧乏人が集うスレです。

>>152
ﾌﾟﾁｻｸｾｽｽﾄｰﾘｰだろ。
ひがむな。

>>71
その昔（といってもそんなに昔ではない）航空機の攻勢のおかげで
新幹線回数券→エコノミーきっぷ→ビジネスきっぷという流れができたんだから
ぜひともＡＮＡには頑張ってもらいたい。

そしたら回数券２０ももう少し安くなるか新しい商品ができるだろう。

バスだが昼特急は連日満席らしいね。

航空はやっぱり、もうすこし本数を増やしてほしい。

>155

あれはね、まったりとした時間を楽しめるからいいんですよ。惰眠をむさぼったり、
本を読んだり、考え事をしたり。

車内は会話する人もいないから静かですしね。

>>150
グレイハウンドがあるさ♪

>>155
「満席」ったってせいぜい４０人じゃん。

止まってるぞ、おい。

>>154
10月以降早割り連発をしだしたのは、ぷらっとで味を占めた
（ビジネス客は敬遠）からだろうか？

のぞみ中心のダイヤって言ったって、
品川駅が出来たのと、
東京広島間のひかりがのぞみになっただけじゃねーか。

早い話が便乗値上げな訳だ。

東京ー品川間
なんで７分もかかるんだ？

１０月からの所要時間
新大阪ー東京
のぞみ２時間３０〜４０分
ひかり２時間４５〜００分
こだま３時間５０〜００分

新大阪〜品川

のぞみ２時間２５〜３５分
ひかり２時間３５〜５０分
こだま３時間４０〜５０分

もはや飛行機に太刀打ちできるのは「こだま」だけ（笑）

もはや飛行機「が」太刀打ちできるのは「こだま」だけ（笑）
のまちがいでした

>>163
ノロノロ運転をするから

>>164
それでも乗る気がしない。臭いから。

>>164
のぞみイラネ

>>165
飛行機は40分だぞ

>>167
自分が臭いの元だろｗ

私はどうしても遅れる事が出来ない場合のみ、行きだけ新幹線を使用してます。
新幹線の最大の売りは定時制。
でも、通常の移動なら航空機でも全く問題ないですよね。
航空機も遅れても5分程度ですし。

たいていの会社は
東京ー大阪の出張は
ひかりだと思うけど。
よっぽどの大手でなければ。

漏れが計っても、テレビでも
飛行機と新幹線のぞみは互角。
一応飛行機が定時に着けば１０分早いが難しいので
同じということ。
運賃も「ひかり早特１２０００円」や「特割９４００円」
などを除けば飛行機は若干高い。（アクセス含むと）
その分「マイル」というポイントカードで帳消しか。
ネット＆チケットレスで５５９マイルだからな。
仮に率が悪い「ごりようけん」でも１０００円相当。

定時性は新幹線、サービスは飛行機
これはどうみるか

>>171
これからは、のぞみだろ？
もう価格差がなくなるんだから

>>173 そうすぐに利用規定は変わらないと思うぞ。
それに、いくら宣伝しても「のぞみは高い」というイメージは経理にこびりつくからな。

飛行機すぐ遅れるし、欠航になったりするし。
時間に相当余裕を見ないと乗れない。
手荷物チェックもめんどくさい。

阪大とか千里中央とか、モノレール沿いに用事が多いので、
飛行機を使うことのほうが多いけど、
特割の条件が厳しくなってから、前より新幹線を使う回数が増えてきたかな。

>>176
結局と区割りも客寄せパンダだったのね。バーゲンみたいに。

>>174
そういう会社が普通なら、明日は新幹線がﾊﾟﾆｯｸ起こして祭になるな。
楽しみ。

>>173
前いた会社では、
部長以上は’のぞみ緑車’にのれますた。
でもって、部長は手渡された’緑車券’を払い戻し
普通車に乗って、弁当代とビール代を捻出してますた。
（マトモに乗ってたのは社長とか専務とか常務とかだけ）
だから、会社が左前になったんだよなあー

うちの会社は、
平社員でも飛行機OK！新幹線も緑以外ならなんでもOK！
よってマイルもたまるし、乗ってる時間も短いから
大阪はみんな飛行機だよ。

>>178 すぐさま、そうなるわけねーだろが！
　　　　　　本当に楽しみなのは１年後くらい。
　　　　　　企業も余程、貧乏な会社でなければ、徐々に
　　　　　　のぞみＯＫが出てくると思うし。
　　　　　　１年後なら会社だって、１度は決算期迎えて、
　　　　　　判断材料にするだろうし。
　　　　　　

>>181
ﾊｧ？　アホですか。
すぐそうならない→明日からがﾊﾟﾆｯｸなんだろが。
臨機応変に対応できる会社が多ければ、たとえば大減便された
ひかりの自由席に客が集中してﾊﾟﾆｯｸなんて祭には機体できな
いだろ。

臨機応変というか、規程は急行（ｗ）で、実際は行程見て判断と
いうとこなら知ってるけどな。

本当に楽しみは１年後（規程が変わる？）くらいって、鉄ｦﾀか？

うちの会社は、いままで「のぞみＮＧ」だったけど10/1から「のぞみ全面ＯＫ」
通達が出たよ。

うちの会社はCLがOKになった。
やっぱすぐ乗れて1時間で着くのは大きいね。

>>183
早急対応、良かったね！

>>185
まぁもっとも、漏れは東京-大阪で飛行機を使う人なので関係ないのですが。ｗ

>>184
中央リニアっていつ開通するんだろ

航_空_ヲ_タ_必_死_だ_な_）ﾌﾟ

>>176
千里中央は新大阪の方が便利

>>168
飛行機４０分？
そんなわけねーだろ

飛行機ヲタは必死だな。

酉の対応がいいとは航空ヲタの言うことはわけわからんな
ＪＲ西日本は日本の鉄道会社の中でもかなりＤＱＮなほうだろ

明日の予約状況見る限り、勝負あったな…

>>192
どうなったの？
見れるページのURLキボンヌ

>>193
新幹線もうだめぽ

明日朝の上り新幹線
ひかりほぼ満席、のぞみは便によっては空席若干あり。

明日朝の下り新幹線
ひかりほとんど空席あり、のぞみはほぼ満席。

すなわち
大阪人はケチ＝ひかり
東京人は気にしない＝のぞみ
の構図

さすが難波の商売根性

NHKニュース１０みろ、おまいら

ＮＨＫ総合ミロ

>>198
ロボットが移ってますが何か？

おそー 200

>>195
そうなると、途中駅から、ひかりに乗れなくなって、
静岡にのぞみを止める羽目になるのですが？

新幹線なんて燃料使わないんだし、もっと安くならんのか？
１万円ポッキリとか（ぷらっとこだま除く）。
東京−大阪間、満席の飛行機と新幹線で原価計算とかできる香具師いない？

明日から新幹線値上げで出張削減
→利用者減少
→のぞみをひかりと同額に値下げ
にならないだろうか？

そのような大手企業もあるらしい。

SSと緑対決だと、たいして変わらない罠
時間帯によっては軽食付きなのは魅力だが、手軽さならのぞみか？

>>202
国鉄債務の返済が終わればもっと安くなる。
原価は3/4〜2/3らしい。

国鉄時代の債務たって、根本は人件費とか退職金だろ？
豊田商事のプロＸみたいに税金だけでも取り返せよ。

当時の国鉄のブラ勤って有名だったよね。

債務が終わる頃には、東海道線のリフレッシュ工事をする必要がある
ため中央新幹線（リニア）を建設し始めます。

東海道の費用もやっと積み立てし始めたところだし

Ｎ２３でもやってるじょ

なんで羽田から渋谷から行くのにモノレール使うんだ？
N23

N23の比較むちゃくちゃ
乗り継ぎ時間とか事前チェックとか全部無視してる
羽田から渋谷逝く場合、普通KQ→品川→渋谷だろ　普通

ＪＲから金をもらっているから関係ない鉄道を写したくなかったと思われる。
いつもＮ２３は、ニュースと言いながら番組スポンサーのサービスとかをさりげなく、
ニュース扱いして放送するえげつない番組。
前にもあったのが東武鉄道の社員研修。もちろんスポンサー。

やっぱりＴＢＳだな
どう転んでもＪＲの味方。
軽急かわいそう。

>>209
>羽田から渋谷逝く場合

ﾘﾑｼﾞｿﾊﾞｽ(ﾎﾞｿｯ

新幹線はピークロードプライシングできないかな？

搭乗手続き0分
セキリュティチェック0分
待ち時間0分
遅れ0分
バゲージ待ち時間0分

んな馬鹿な話があるか！

新幹線なんかに近寄るな鉄ｦﾀ
明日はあぼの尻でも追っかけてろyo！
それが東京ー大阪を預かる鉄道害社として当然のｽﾀﾝｽなんだよ。

ばーい火災

>213
１時間に１本あるかないかだろ（ｗ　しかも１０００円だっけ？
すごい場所から出発するので是非乗ってみてください。
びっくりだもー。

この前たまたま見たとき、２人乗ってますた（藁　すごいなー。

>>206
鉄道建設費とその利息

>>明日はあぼの尻でも追っかけてろyo！

よく存在を知っているね。似非航空ヲタ君。
　鉄板から出張してまで新幹線叩き（東海叩き）ですか？

空港って、ターミナルビル必要ないんじゃない？
セキュリティチェックの門を通過したら、あとはバスで飛行機の前まで
行く。飛行機も、なるべく滑走路から近い場所に駐機しておく。
駅みたいにすぐに乗れるような体制が必要。

>195

そんなくだらない場所チェックしてどうする。ひかりは途中利用客が多いとか、
相生・西明石から東京へ直通する人が相当数いるということも考えれるでしょ。

そじゃなくて、見てほしかったのは、航空側。現時点で×がついてるのは
東京行きがJL108,KIX発のNH144、逆がKIX行き937便のみ。

こりゃダメだわ。

>>220
航空機は人だけじゃなくって貨物も運んでるってことを
鉄な人はどうやっても理解できないようですね。

219叩きですが、何か？

何も無いだろう。

>215

取材日の飛行機にトラブルがあったんじゃないか?それで、比較にならなかった
から、待ち時間・乗り換え時間なしで計算したとか。

そもそも伊丹→羽田は60分でつかないだろう?

もの凄く助かる放送だったってね＞ＴＢＳ

ＴＢＳむちゃくちゃ

　そもそも、梅田〜渋谷を１１６分で移動したって奴、このスレにいるのか？
いくら何でも、大阪モノレール下車から飛行機搭乗まで０分ってねーだろー。

>>225
てか、羽田〜渋谷でいきなり東京モノレール使った時点で、
番組のスタッフがいかに、東京〜大阪を飛行機で移動していない
かが鮮明に判断できる。

　それから細かいことだけど、新幹線の窓から上空を飛ぶ飛行機を
映すのは止めれや。
お馬鹿さんは、本当にその場で新幹線と飛行機が競争しているもの
だと思ってしまい兼ねない。

>>217
束厨必死だな

>>203
ひかりとのぞみの料金差って指定席で３５０円ほどなんですが。自由席に至っては同額ですし。
回数券も共通だし、何をどうしろと・・・。

TBSﾏﾝｾｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>221
水曜だぞ。いつもそんな満席連発するほど込むっけ？

>202 ：ＮＡＳＡしさん ：03/09/30 22:32
新幹線なんて燃料使わないんだし、もっと安くならんのか？


残念だけどそれが出来ないんだな。保線コストもあるしなんと言っても
借金とこれから始まる大規模改修工事もあるし。

>234

いや、そこまでは混まないんだけど、NH41とかNH39は満席になることが多い
んだけどなあ。さすがに全部○というのはちょっと問題では?
＃スーパーシートに空席が結構あったのが意外

あややも新幹線派なわけだがｗ
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-031001-0009.html

ワロタ

パイロットも賃金引き下げ　全日空、生き残り目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031001-00000318-kyodo-bus_all

＞全日本空輸は１日、パイロットでつくる全日空乗員組合（約１５５０人）に対し、
＞基本給を平均約５％削減するなどの賃金抑制策を提案した。“聖域”とされてきた
＞パイロットの賃金にメスを入れることで人件費を大幅削減し、航空業界で生き残り
＞を目指す。

＞加えて２００５年度からは、乗務する航空機のサイズによって乗務手当を含めた
＞賃金水準に格差を付ける。ベテラン機長の現在の水準を基準に、大型機は５％、
＞中型機は２０％、小型機は５０％それぞれ引き下げ、生涯賃金を平均７−８％
＞圧縮する計画だ。小型機の運航では別会社設立も検討する。

全日空必死すぎ

NHは激しくストやりそうな気がするなあ。エアーニッポンの乗員組合も同調
ストやるだろうし.....

のぞみで大阪へ出張しようと思うと･･･
あれ？　のぞみって東京→大阪2時間37分？
2時間半じゃなかったの？

･･･速攻JALを予約しました。

>242

ネタはほどほどに

羽田空港発着のリムジンバスをもっと拡充すれば、航空利用者は増える。
地元バス会社もおいしいし。

神戸本社の神戸製鋼ですら、この規模。いかに東阪の移動が多いかがよくわかる
事例だなあ。毎日68人が出張している計算になる....

ダイヤ改正／のぞみ増発、出張便利に
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/keizai/031001jc33960.html


新たに姫路に停車し、新神戸には全便が停まる。新神戸―東京間で三時間
を切る速さに加え、増便と値下げで「出張の足として使う」（川崎重工業）
企業が増えそうだ。
同日には、新幹線・品川駅も開業。品川から一駅の大崎駅近くに東京本部を
構えるグローリー工業（姫路市）の小西隆之広報室長は「一時間近く短縮で
きる。午前の会議に出席するため前夜から一泊することもあったが、少しは
余裕ができる」と喜ぶ。
ただ、企業の負担は増えそう。ひかり限定で割引率の高い「新幹線ビジネス
きっぷ」が廃止、のぞみと共通の「新幹線回数券」に原則一本化されるため
だ。年間五万枚を使う神戸製鋼所は、数千万円の負担増となるが、「移動時
間の短縮を、残業の減少や業務の効率アップにつなげたい」としている。

このIT時代になんでわざわざ移動したりしてるんだ？

>246

それがわからないヒキコモリが、「東阪は飛行機の方が安い！早い！」なんて
言ってるんだろうな。

それは会社の上役がITについていけないからだよ。

>>245
まあ、便乗値上げな訳だ。

>248

多い例として、若手の営業が意味不明な日本語のメールを客先と投げ合って、
収集つかなくなって直接会いに行く、っていうパターンとか。

秘密情報をつかむには、やっぱ訪問しないとダメ。メールだと証拠が残る。
会議室で、ホワイトボードを前にして技術的ディスカッションをしていると、
相手もエンジニアなもんだから、突っ込んで聞くと教えてくれる。
こんなの、テレビ会議じゃ絶対無理。

>>245
川崎重工は新幹線電車も作る車両メーカーだから
JRとの間でバーター取引とかしてそうだ

>>250
だねえ、取引や重要情報は直接会いに行かないとダメだね。

>252

難しい条件を説明にいく場合とかもそうだよね。ロット不良が出たときに、
「代替品はうちで用意するから、交換はあんたとこでやってね(はあと」
みたいなことをお願いする場合、相手の顔色や反応を見ながら言葉を選
ばないとえらい目にあう。

あと、最悪なのが電話でいろいろと取り決めしてて「言った言わない」に
なっている場合。こんなの、電話やメールでいくらやっても無駄で、直接
話をしないと収集がつかなくなる。


こういう、重要な商談の場合に遅刻なんか絶対できないから、やっぱり
新幹線利用が多くなる。

まー、羽田と伊丹、関空それぞれの空港のセキュリティチェックを
何とかしないといかんわな。
朝方の混み合うセキュリティに並んだ日にゃ、すぐ乗れる新幹線にお客が流れるのも分かる気がする。
例えば東阪シャトル便専用のセキュリティチェックエリアなんか設置すれば、
ゲートまでかなりスムーズに流れるんでないだろうか？
でもセキュリティ問題は航空会社だけでなく、空港公団の協力も必要だからなァ…
あとは東阪シャトル便のゲートをJAL、ANAの２社共同にするとか。マイレージの共通化とか。

せめて東阪間の空のシェアは４割を目指して欲しいな。

>>253 かなり感心した意見だよ。
　　　　　　まあ、当たり前っちゃ、当たり前なんだけど。
　　　　　　航空板の連中の方が現実をよく解っているようだな。
　　　　　　
　それから、馬鹿の一つ覚えのことしか言えないＩＴ厨には、もう
出てきて欲しくないね。ＩＴ過信の韓国人じゃあるまいし。　
　　　　　　

>254

4割シェアは無理だろうけど、セキュリティーとか、荷物とかはなんとかして
欲しいねえ。あと、イカサマ比較で筑紫が言ってたけど、新幹線は乗ったら
すぐ寝れる。飛行機は、747はまだマシだが、搭乗開始しても並んで乗り込ん
でから飛び立つまでに相当時間がかかる。あれは、新幹線に乗りなれてると
相当イライラする。

あと、関空のアクセスか、伊丹の門限をなんとかしないとだめだろう。
例のTBSのイカサマ番組、「全日空」の営業マンが企業まわりしている風景
も放送してたけど、企業側曰く「21台に伊丹が1本あれば、日帰りが可能に
なる場合もあるんですが」とな。今みたいに、伊丹行きが羽田19:35が最終
だと、都心を18:30に出ないと間に合わない。これじゃダメでしょ。

>>254
とりあえず伊丹のセキュリティチェックの行列を何とかしてほしい。
こないだ伊丹発のＡＮＡ側の列、ワイン屋の前越えてたよ。

航空会社側は、やたらと新幹線より早い、安いを強調していますが、
新幹線の全列車にグリーン車が３両も連結されているという事実をきち
んと認識できているのでしょうか？
羽田−伊丹はいつもＳＳ満席、関空便に至ってはＳＳ設定なしが大半。
普通運賃でも乗りそうな富裕層（新幹線なら迷わずＧ車選ぶ人たちね）
を完全に取り逃がしていると思うんだが。

>257

あれでも旧国際線ターミナルにANAが移って相当マシになったんだけどね。
それでも朝のピーク時にはなかなかな混雑だわな。

京急への対抗策として、ＪＲ東日本が東京モノレールを
完全自社線化してモノレール羽田空港駅を
「東京都区内の駅」にしてくれたら…、
と妄想してみるテスト。

>>255
鉄板出張組が愚痴カキコ。

鉄板だとこれが分からない奴が至極多い。
最後は相手の表情見ながら五感を駆使しないとまずいのに。
交通機関どっちスレッドでこの論理出しても通用しない。

朝一でクレーム入ったら、急行するためには新幹線使わざるを得ません。　
IT技術の進展と東京への一極集中は、人の移動が東京と各地相互間に増えていく結果になると。

>>260 それよりもＪＲの運賃と通しになれば相当安くなるんだがと言ってみるテスト。

>>257>>259>>254 新ターミナルができればその辺は羽田だけはなんとかなるんだが、
今は漏れも朝のツアー客がうざくてしょうがないよ。
ベルトのバックルで鳴るヴァカもいるしな。

今朝のズームインの辛坊さんのコーナーでもやってたね。＜航空vs新幹線

・時間
・普通運賃
・正規割引運賃
・金券ショップでの値段

の各項目で比較していた。
結果はもちろん時間と割引運賃は航空の方が有利なのだが、
時間に関しては「空港までの移動」「チェックインの時間」
割引運賃に関しては「便変更不可」などの条件も説明していたので、
わりと公正な比較だったと思う。

＞時間に関しては「空港までの移動」「チェックインの時間」
＞割引運賃に関しては「便変更不可」などの条件も説明していたので、
＞わりと公正な比較だったと思う。

有り難くないけど、社会的には立派な人だ。

うちの社長は、新幹線ｸﾞﾘｰﾝ、飛行機は非常口。<一時間程度ならｽｰﾊﾟｰ不要だってさ。
貧乏暇なしの漏れはｽｰﾊﾟｰ愛用。ゆっくり弁当食べれるじゃん。

>>266
貧乏ならスーパーなんか使わないだろう？
貧乏＝１８切符かバス

漏れは未だ学生だからもっぱら18か夜行バスだな

>>266
スーパーシートに時間的要素はまるでない。

>>263
東タミは１年後くらいに開業だっけ？
開業したら西タミ組と東タミ組に分かれちゃうんでしょ？
ダメじゃん、シャトル。

　シャトルだけは西タミ乗り込みにするとしても、
普段使わない人間にとっては、返って分かり難くなるかもな。

>>267
貧乏暇なしというから、お金も時間もないのであろう（ｗ

おれはもう30代だから18きっぷは使えんな

>>266
貧乏ヒマなしならメシ１食くらい抜け！

>>272
漏れも30代だけど18切符使うよ。一人ではきついから知人と分けて使うが。

中耳炎の香具師には新幹線も飛行機もきついな。

ふつーに新幹線だな。

>>275
急行銀河をご利用ください

みんなﾆｭｰ速＋のｽﾚで活動中？
まあいいや。戻ってきたら見て。

　乙　！　で　す　た

ぶらりと空港行って乗れるというわけじゃないのが
飛行機の一番痛いところだ。
まあ、飛行機＝のぞみだったから
これからどう変わっていくか。

静岡、浜松、豊橋といった駅に
ひかりが停車してくれるのはありがたいね。
横浜ー名古屋は退屈なんだな、することなくて。

停車したら退屈じゃなくなる？？

高速バスも利用して。

少なくともずっと走り続けるより
変化がある＞停車

>>282
ダラダラと２時間も走るなんて最悪だよな。

少なくともずっと飛び続けるより
スリルがある＞墜落

>>282
そういうあなたには
ぷらっとこだまを薦めます

ｲﾀ過ぎな晒しｱｹﾞ
参考＞http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1050543885/425-431

173 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2003/09/30(火) 08:23
>>171
これからは、のぞみだろ？
もう価格差がなくなるんだから

174 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2003/09/30(火) 09:09
>>173 そうすぐに利用規定は変わらないと思うぞ。
それに、いくら宣伝しても「のぞみは高い」というイメージは経理にこびりつくからな。

178 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2003/09/30(火) 10:46
>>174
そういう会社が普通なら、明日は新幹線がﾊﾟﾆｯｸ起こして祭になるな。
楽しみ。

181 名前：ＮＡＳＡしさん 投稿日：2003/09/30(火) 13:15
>>178 すぐさま、そうなるわけねーだろが！
　　　　　　本当に楽しみなのは１年後くらい。
　　　　　　企業も余程、貧乏な会社でなければ、徐々に
　　　　　　のぞみＯＫが出てくると思うし。
　　　　　　１年後なら会社だって、１度は決算期迎えて、
　　　　　　判断材料にするだろうし。
　　　　　　

>266
その気持ちが分かる気する。
こう「贅沢してる」と実感できる時間は適度じゃないと。
１時間は短いと思う。

10月からのぞみＯＫになった会社の方が多いでしょ！？
たいていの会社はビジネス切符買っていたんだしこれからだって回数券を
買っているからのぞみも乗るようになるでしょ！！

三菱自動車は1月に6500回出張移動があり、8月でビジネス切符が販売中止になり
9月に運賃の差額分が発生して予算計上していないため役員が旅行会社に頼み込んで
下げてもらったという記事もあったね

結局のところ、企業がひかりに拘って、１時間に２本しかないの
に客が殺到して新幹線大混乱。ダイヤ終日乱れ。２日からの運
転はどうしよう（倒壊大泣き）、とりあえず列車の名前だけひかり
に戻すか？

なんて祭りは起きなかったわけだが。

>>181の１行目のｲﾀさはともかく、はどう読み違えるとああいう
２行目以下のﾚｽになったんだろう。
即対応取れない＞航空に有利と主張してたかと思えば、徐々
に解禁されれば楽しみってなんのこっちゃ？

まあどっちみち、企業が社員にのぞみに絶対乗せない、飛行
機乗れって拘束力発揮出来ても、飛行機にゃ乗せきれない
のだから新幹線のﾊﾟﾆｯｸは必至だったはずが…

飛行機の客が全部新幹線に来ても平気だが、
新幹線の客が全部飛行機に来たらアウト。

この時点で勝負付いたようなものだが。

>>290
＞ 新幹線の客が全部飛行機に来たらアウト。

東海大地震が起きれば、この状況に…
((；゜Д゜)ガクガクブルブル

>>291
心配なんだよな。新幹線は東北の地震の時に、危険箇所
だけだった耐震強化を全部やれってことになったでしょ。
向こうはひょっとすると死人も出ないかもしれない。

空港は津波の波高４ｍだの１０ｍだのやってるが、いずれ
にしろ羽田で搭乗中、誘導路、１階や京急･ﾓﾉﾚｰﾙの駅、
湾岸にいたらほぼ即死だね。暫く使い物にならないでしょう。
東南海で関空は（ｒｙ
液状化は両方？
無事なのは伊丹くらい？

楽観的に考えると横田−伊丹を米軍輸送機で。
こだま代行は静岡空港に寄港（ｗ

伊丹は空港アクセスが地震であぼーんするから役にたたない（という
か数日役にたたなかった）
関空はあれで実は丈夫。
阪神大震災も問題なく切り抜けた。

>>292
最悪のこと考え始めたら飛行機も新幹線もどっちも安全とは言えないのは当然だ。
耐震強化? 自然をなめたらいかん。

断層が大幅に動いたら耐震構造にしてようがそこで線路は確実に破壊される。
富士山が大噴火したらどうなる?

死者が出るかどうかは置いといて、どちらも長期に使えなくなる可能性は十分ある。

阪神大震災では津波は無かったし、伊丹のほうがより断層に近かった
関空は時々強風で・・・・
いずれにしろどこで起こるかによって変わる。
まぁライフライン絶たれたらどっちも駄目だろう。
新幹線の脆弱性は言うまでもないが、航空だって管制の回線がNTT丸投げの部分がたくさんあったりするからな

>>294
富士山の大噴火は、羽田・成田とも全滅らしいですね。
島国ニッポンと海外を結ぶ命綱として、関空や千歳をきちんと整備して
おく必要があると思います。
あ、中空ってのもあったか。。。

富士山大噴火なら東日本の空港全部使い物にならんぞ

>>295
だな。直下型を見て、実は津波の被害が主の巨大型を舐める、
または航空のチャンスなんて思うのはどうかと。

だいたい、現状の企業規模に見合った客数が本来の単価で乗れば
黒字なわけで。
新幹線抜きの日本経済でそれが可能か？

まあ、津波は海底の地形と海岸線の地形に大きく依存するので、関空
・中空あたりは意外と安全だったりする（もちろん絶対大丈夫とは言
えないので広く知られていないが）。
ま、台風や大雨なども含めた自然災害には勝てないので、それでどう
こう言うことではないと思う。

ただ、>>296,297の言うとおり、羽田・成田が使えなくなるときの
ことは十分考えておく必要はあると思う。
関空２期工事は一見ムダかもしれないが、日本ほどの国がそれぐらい
の代替空港持ってなくてどうする？と思うよ。

>>299 なら、大阪までの北陸新幹線モナー。

>>299
心配しなくても南海東南海東海地震が起これば、関西・東海地方沿岸部は壊滅だよ。空港だけ残っても電気も水も人も無いじゃ（ｒｙ。電波飛ばすなや。　　
それに天災で南関東が壊滅したら、代替空港どころじゃないだろう。いい機会だから東京も都市計画一からやり直すといい。まともな空港を建設するチャンス。

>>293
ハァ？いい加減なこと書くんじゃねえよ
当時伊丹がどれだけ役に立ったかしらねえのか？
オマエ伊丹をうらんでる関空厨だろ？

>>302
まあ、震災直後の数日ははともかく、その後は新幹線もあぼーんした中で
岡山以西との貴重なアクセス手段として活用されたことすら知らなかったのでしょう。

伊丹−岡山便なんて、もう飛ぶことはないんだろうな・・・

山陽新幹線はいまだに震災の後遺症に苦しんでるわけだが。

>>304
山陽新幹線の後遺症ってなに？

>>305
山陽新幹線の運休で仕方なく飛行機を利用した客が
飛行機が意外と便利なことに気づいて
そのまま飛行機を使い続けて新幹線に戻ってこなかった。

航空ヲタは天災頼みだな…

>>306 しかし、現在は元に戻りつつあるでしょ？　ジワジワと。
　　　　　　その転機がレールスターだったわけだが。
　　　　　　

>>308
飛行機に移ったのは東京-岡山、広島、山口宇部。
これらは、戻るどころかどんどん逃げられている。
レールスター効果は大阪-福岡。

>>308
大阪−福岡限定でね。
今時伊丹線まで客減らすような恥路線は、航空界に不要でつ。
>>306は主に東京から引っ張ってた客で、だから酉は自社線内
へ軸足を移した…という関係ですな＞レールスター

新幹線のメリット
・アクセスが簡単
・割引券買わなくてもそれほど高くない。（飛行機と比べて）
・本数が多い（東京ー新大阪）
・安全性は世界一
・揺れない←←←←←←←←←←←←←←←←←←←ありえない。振動は酷いものだ。
・窓側をゲットできる率が高い
・自由席があるため満席でも乗れる（１０月から特に）
・乗り遅れても後続列車の自由席に乗れる。

まあ飛行機の窓側が楽しいのは離陸と着陸のときだけだからなあ

>>312
国内線は割と変化があって楽しいと思うけど。
国際線で海の上→何時間たっても空と海しか
見えない。

新幹線に障害が発生すれば・・・
空調も効かない車内で不安の中「何時間・何十時間」も閉じ込められる。
大井川の上で止まったりすれば、鉄橋が流される不安を乗客たちは想像する。
飛行機なら・・・
引き返すなり、目的地変更で乗客は何の不安もなく安全が守られる。

新幹線は、当然ながら軌道を走るので車窓は毎回同じ。
飛行機は、往復でルート違うし、風向きで出発進入ルートも変わる。
KIXのビジュアル24は最高だ罠。06はがかーり。
HND手前でどのRWYのルートかを考えるのも楽しい。

東海道新幹線の車窓はつまらんから、窓際か否かはどうでもよい。
それより、これからの季節は陽が射し込む側に座ると、ブラインドを
降ろし続けなければならないので、逆側の席を確保することが重要。

>>314
墜落しないだけマシ。

>315
そんなこと考えるのヲタだけ(ﾜﾗ．
>316
禿同．つーか，新幹線乗り飽きた罠．

快適度
晴れた、気流の安定した日の飛行機＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞新幹線＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞荒天日の飛行機

天候は地上じゃなく飛行経路のね

つか、所要時間の２／３に達するアクセスの快適性を
どうにかしようぜ。せめて全員着席！
それでどうにか勝てないか？

ＪＡＬと倒壊はほぼ両方向、ＡＮＡは下りがほぼ満席か。

>>314
飛行機に重度の障害が発生したら死亡か大けが

快適度
気流の安定した日の大型飛行機＞700系新幹線＞＞500系新幹線＞＞気流の安定した日の中型飛行機＞＞300系新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞荒天日の飛行機

新幹線で基地外に刺されたら泣き寝入り。

飛行機でビルに突っ込まれたら犯人も死亡して泣き寝入り

>>323
その快適な時間が約３時間中１時間しかない…

盛り上がってまいりました♪

>>327
今日は金曜、ＡＮＡの上り以外は盛況だからな！

>>326
その快適な時間より前後の屈辱的な程不快な時間…

どっちを快適と感じるかは、個人それぞれ違うから、押し付けても
無駄だと思うが。
互いの長所、短所なんてわかった上で乗っているわけだし。

つうか国内線専用空港だと、アクセスの快適性が無視されがちなのは
事実。ＮＥＸやはるか、ラピートなどと差が有りすぎ。いやがらせじゃない
か、これ。
問題提起すべきだと思うぞ。

>>264
最後に「一番安い方法は？」と突っ込まれて
「バスなら５千円もありますが」と答えていたのにﾜﾗﾀ。

貨物列車のコンテナに忍び込んで無賃旅行。

とりあえず新幹線はアンコントローラブルになることはないからなあ

つまり東京〜大阪間の移動に関しての順位は

１．青春ドリーム
２．昼特急
３．ドリーム
４．新幹線
５．ながら（１８）
========================
６．航空機（割引）
７．銀河
８．寝台特急
９．普通列車乗り継ぎ

しかし、最近イワシが高いな。１匹５００もするなんて信じられない。
イワシ３０匹で東京から大阪まで飛行機に乗れる時代が来るとは思わなかった。

>>309
>飛行機に移ったのは東京-岡山、広島、山口宇部。
>これらは、戻るどころかどんどん逃げられている。

倒壊・酉の仲の悪さというか、協調性のなさが影響しているのか？

飛行機乗れない（乗りたくない）年寄りが減ったからだろう。
大阪までならメリットありありだけど中長距離だと微妙だし。
都心部までのアクセス東京や大阪よりいいみたいだし。

>>336
面白い。

>>336
500円もするのか？
高級魚か、鰯は？

民営化当初は
名古屋、京都、新大阪、岡山から博多までの各駅に停車
なんて光があったなあ。

>>341
なんのなんの。
京都から博多まで各駅停車のひかりもあったＹｏ！

鉄道のダメな所はプライバシーや密室性のない所。
停車ごとに見知らぬ人物が乗り込んでくる。

高速バスや飛行機のような居住性を設計段階でもっと取り入れるべき。

>>343
隣の席で宴会された日には、踏んだり蹴ったりだわな。

>>343
でもおかげで電車ジャックってなくない？
バスジャックやハイジャックはよく聞くが。

>>343
特急はカシオペアみたいに全部個室にしちゃえば良い。

117 ：ＮＡＳＡしさん ：03/10/04 00:23
東京ー品川間が最速でも７分かかるのはなぜ？
８分かかる列車も多い。


118 ：ＮＡＳＡしさん ：03/10/04 00:24
>>117
遅いから


119 ：ＮＡＳＡしさん ：03/10/04 00:24
東海道線でも８分だ罠


120 ：ＮＡＳＡしさん ：03/10/04 00:26
逆の博多ー小倉は倍の１５分ー１７分ですね。
距離は全然違うけど。



121 ：ＮＡＳＡしさん ：03/10/04 00:27
>>120
逆は新大阪ー京都では？
こっちも１５分ぐらいだけど


122 ：ＮＡＳＡしさん ：03/10/04 00:28
おまいら、きょりがぜんせんちがうえきをとりあげてぎろんするな

>>340
ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/fish.html?d=02fuji28840&cat=7

ほら。
ﾋｯｷｰにいきなり表出ろとは言わないが、Webニュースくらい見たほう良いぞ。

>>347
博多ー小倉６７キロが１５分で、
東京ー品川６キロが７分はおかしい！

>>343
飛行機やバスは設計段階の居住性というより、運行中は歩き回りにく
いというのが理由ではないかな。鉄道は開放感を重視しているし、
走行中も歩き回れることを前提に売店や、列車によってはラウンジな
ども設けているわけで。

ヨーロッパではサイレントカー（禁談車、とでも訳せばいいか）を設
けて、ここでは乗客同士の会話も携帯電話も禁止。そのかわり一般車
では携帯電話ＯＫというのがあるらしい。こいつを設ければいいので
は？

>>349
すごいなｗ

まあ博多ー小倉間は一瞬だけど300km/h出すしね。
しかし距離10倍で時間2倍かｗ

>>351
距離１１倍です

性格には東京ー品川６．８ｋｍですので１０倍です。

去年の秋のダイヤ改正で
のぞみ立席特急券なんて作ってた記憶があるが、
あれは空振りだったのかな？

個人的には新横浜、名古屋、京都に停車する時点で新幹線は糞。

ノンストップなら２時間１９分なのに。

>>355
最初はノンストップだったんだけどね。やはり、東海地方を地盤とする会社が
東海地方を軽んずるような事をするのは問題が多いらしい。名古屋人の
大ブーイングに晒された。
そんな最中、ある運転士がのぞみを名古屋に止めてしまう運転ミスをやらかした。
しかし、それでも東京へは定刻通りに着いてしまった。それが引き金となって
のぞみ名古屋停車をしないわけにはいかなくなり、京都人にすれば「名古屋ごときに
止めておいて(ry」だし、京都に止めると新横浜も無視できなくなる。こんな感じで、
ずるずるときた訳だ。

>>350
レールスターにもサイレンスカーはあるけど、あれは放送をカットするというだけで
それ以外はほかと変わらないからね。
酒盛りをしてはいけないとまでは明文化されていないし、ちょっと中途半端。

>>356
おいおい、いい加減だな。
ノンストップだったのは、東京６時発の下り１本だけで、
ほかは名古屋停車だったんだぞ。

>>356
そののぞみ、名古屋通過だけで、
新横浜と京都には停車してたぞ。

>>358
しかもその１本は新横浜停車だったしな（ｗ

>>359
京都は通過

>>357
酒盛りなら飛行機もやってる罠。
エロオヤジ隣になると客室乗務員に絡んで禿しく不快。
今夜オジさんとどう？どうせ誰かとやるんだろとか言ってる。

マジレスしてもいいか？

始発ののぞみが名古屋を通過していたのは、夜間に線路の整備をした直後
だから徐行する場所があり、時間を稼ぐため。
停車するようになったのは工事の技術が進歩して徐行する必要がなくなったため。

始発ののぞみが名古屋を通過したとしても、名古屋始発のひかりに乗るほうが
大阪には早くつくので問題なし。

　正確には東京〜品川は６分。時刻表には東京発車後７〜８分後の時刻が書いて
あるが、これは品川発時刻。よって品川に１〜２分停車していることになる。
それと、小倉〜博多は「こだま」で１９分、レールスターで１７分だ。

>>362
新幹線に比べれば遥かに少ない。
機内の静けさは、騒音と振動の新幹線の比ではない。

ＪＡＬ、ＡＮＡ様

東京＜−＞大阪便
苦戦しているようですね
提案ですが
（羽田・成田）＜−＞（伊丹・関空）で（ＪＡＬ＆ＡＮＡ）共通往復チケット
発売はいかが？

両社どっちでも乗れて
東京から行きは、伊丹着で、
帰りは関空から帰る。
これなら、乗れる便数増えていいし便利。

のぞみへ

御巣鷹山に先に逝ってるね

のぞみの返事　「私は御巣鷹山なんかにはいかないわ」

>>366
シャトル往復運賃がありますが何か？

運賃高めでもいいんじゃないの？
客室乗務員とマイレージあれば。

飛行機は赤ん坊とか小さな子供が乗り合わせると最悪。

朝とかはいないが、昼とか夕方にいるときがある。
耳抜きが出来ないから大声で泣き叫んでとても寝れたもんじゃない。

>>371
これは新幹線にも当てはまる。
新幹線の場合、移れる席があれば、逃れれることは可能だが
混雑していたらアウト。

>>372
新幹線の場合トンネルでもそんなに気圧減少しないから泣き叫ばないよ。
飛行機の場合、上がると0.2気圧程度減少するからね。

そもそも、赤ん坊は耳抜き以外にも良く泣くから、近くにいたら(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟだけど。

>>372
それこそ、新幹線の場合は車掌さんに事情を説明すれば
混んでても席を替えてくれるよ。それか子供連れを多目的スペースに
隔離してくれる。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

２００×年、ついにシャトル構想完結

羽田〜伊丹・関空シャトル便は羽田〜神戸に変更して６時から２３時まで３０分毎
に運航いたします。
大阪キタからもミナミからも便利な神戸空港からの東京シャトル便、ぜひご利用ください。

>>373
赤ん坊の泣き声はまだまし。ガキの金切り声の方が圧倒的に不快。
おっと、ここはDQN客スレじゃなかった。

>>366

あまりに呆けた発言に苦ｗ

>>364
のぞみは博多発ー小倉着で１５分です

神戸空港：http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/new1.htm

何度も言っているように、羽田〜神戸では新幹線と勝負にならん。
岡山県はみ出し航路で所要１時間２０分は固いし、空港が神戸市沖で
アクセスが三宮への遅い新交通、道路交通も大阪行きなら阪神高速利用の
バスが考えられるが、三宮だったら一般道利用の路線バスが精々だろう。
関空空域優先だろうから、南部アプローチは無理なんだと。