【雑誌】どんな鉄道本読んでますか？【書籍】
1 ：名無しでGO!：
RF、RJ、ピクトリアル、ダイヤ情報など鉄道雑誌をはじめとして
鉄道関連書籍について語り合うスレッドです。
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032936243/l50
関連スレは>>2-5あたりに。
鉄道関連書籍について語り合うスレッドです。
前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032936243/l50
関連スレは>>2-5あたりに。
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2 ：しょる ◆HoAzAzPUPU ：03/01/23 17:34 ID:OvKWe+ey
はぁ
3 ：名無しでGO!：03/01/23 17:34 ID:dvcK4evZ
【関連スレ その1】
週間鉄道の旅
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041952906/l50
川島令三スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040598882/l50
機芸出版社スレッド４ 鉄道模型雑誌について語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034770930/l50
「とれいん」について語っておくれ･その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034733772/l50
JTB時刻表「グッたいむ」第二刷
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031469047/l50
レイルマガジンの投稿者について
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1030345552/l50
スレの終わりは個室寝台車★宮脇俊三スレ 第10日
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032009145/l50
週間鉄道の旅
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1041952906/l50
川島令三スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040598882/l50
機芸出版社スレッド４ 鉄道模型雑誌について語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034770930/l50
「とれいん」について語っておくれ･その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1034733772/l50
JTB時刻表「グッたいむ」第二刷
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031469047/l50
レイルマガジンの投稿者について
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1030345552/l50
スレの終わりは個室寝台車★宮脇俊三スレ 第10日
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032009145/l50
4 ：名無しでGO!：03/01/23 17:34 ID:dvcK4evZ
【関連スレ その2（ちょっと違うかな？系）】
レイルウェイライター種村直樹スレッド Part9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040794013/l50
帝王タケシマ紀元は・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042038833/l50
アニメや漫画に出てくる鉄道
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039431611/l50
上岡直見ｖｓ川島令三
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037952199/l50
鉄道雑誌見ながらハアハア言ってる鉄オタ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036770637/l50
レイルウェイライター種村直樹スレッド Part9
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1040794013/l50
帝王タケシマ紀元は・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1042038833/l50
アニメや漫画に出てくる鉄道
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1039431611/l50
上岡直見ｖｓ川島令三
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1037952199/l50
鉄道雑誌見ながらハアハア言ってる鉄オタ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1036770637/l50
で、前スレの目下の話題がこれな訳だが（コピペ）
941 ：名無し野電車区 ：03/01/22 01:36 ID:8kJd9P54
これか？
鉄道ファン今年１月号のルポ「下りさくら１３５０．５Ｋｍの旅」を
見て思わず目を疑いました 本誌独自の企画として自他ともに認め
３４年余の”歴史”を誇る「列車追跡」が全く同じ形で同誌の誌面を
飾っていたからです。云々・・・・・・・・・・
最後に付け加えれば私は編集者として他誌で活躍しているプロのライタ－
やカメラマンには原則として執筆や撮影を頼まないことにしています。
それが編集者の見識であり優れた新しい人材を掘り起こし秘術をつくして
立派な雑誌を創ることが世の中の発展につながると考えているからです。
941 ：名無し野電車区 ：03/01/22 01:36 ID:8kJd9P54
これか？
鉄道ファン今年１月号のルポ「下りさくら１３５０．５Ｋｍの旅」を
見て思わず目を疑いました 本誌独自の企画として自他ともに認め
３４年余の”歴史”を誇る「列車追跡」が全く同じ形で同誌の誌面を
飾っていたからです。云々・・・・・・・・・・
最後に付け加えれば私は編集者として他誌で活躍しているプロのライタ－
やカメラマンには原則として執筆や撮影を頼まないことにしています。
それが編集者の見識であり優れた新しい人材を掘り起こし秘術をつくして
立派な雑誌を創ることが世の中の発展につながると考えているからです。
今日発売の週間鉄道の旅を買った人、感想をどうぞ。
7 ：名無しでGO!：03/01/23 18:47 ID:/dPUHmOS
Railmagazineの付録CDには誰も突っ込んでいないですな
8 ：名無しでGO!：03/01/23 20:09 ID:PYjYBKjg
>>1 乙ｶﾚｰ
でもＲＭが入ってなかったのは撃つ
でもＲＭが入ってなかったのは撃つ
9 ：○：03/01/24 01:27 ID:TSze+0Hb
まあ、ヶヶ島も悔しければ、
ＲＦの「さくら」の記事よりも出来の良いルポを
書けば良いだけ。
どうかね、６月号あたりで同じ「さくら」の記事を
禾重木寸あたりにやってもらう……というのは。
かなり悲惨な出来だと思う。
新人発掘をやってこなかったツケなんだろね。
ＲＦの「さくら」の記事よりも出来の良いルポを
書けば良いだけ。
どうかね、６月号あたりで同じ「さくら」の記事を
禾重木寸あたりにやってもらう……というのは。
かなり悲惨な出来だと思う。
新人発掘をやってこなかったツケなんだろね。
鉄道ファン：最近見ない
鉄道ジャー：最近見ない
鉄道ピクト：最近見ない
鉄道ダイヤ：最近見ない
レイルマガ：最近見ない
ＲＭモデル：最近見ない
鉄道模型趣：最近見ない
とれいん ：最近見ない
エアライン：最近見ない
レールゲイ：最近見ない
SLダイヤ情報：最近見ない
S&Mスナイパー；最近よく見る
鉄道ジャー：最近見ない
鉄道ピクト：最近見ない
鉄道ダイヤ：最近見ない
レイルマガ：最近見ない
ＲＭモデル：最近見ない
鉄道模型趣：最近見ない
とれいん ：最近見ない
エアライン：最近見ない
レールゲイ：最近見ない
SLダイヤ情報：最近見ない
S&Mスナイパー；最近よく見る
ＪＲの成り立ちとかいう真面目な太めの本（ＪＲ関係の偉い人向けに作られた一般
販売されてなさそうな本）と、新幹線広告展記念写真集１９８０というのが部屋から
出てきました。これらは価値がありますか？
自分は鉄ヲタではないのですが、以前勤めていた会社の関係でＪＲグッズが少々あ
ります。
販売されてなさそうな本）と、新幹線広告展記念写真集１９８０というのが部屋から
出てきました。これらは価値がありますか？
自分は鉄ヲタではないのですが、以前勤めていた会社の関係でＪＲグッズが少々あ
ります。
12 ：名無しでGO!：03/01/24 14:23 ID:jqzDWB8m
>>7
ここでＣＤの事触れていますよ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1030345552/l50
実物見てないんですが、ＤＶＤじゃ無いんですか？音楽だけ？
レーマガもバッシングが凄いよねえ。。。。。
>>11
ヤフオクあたりに出してみては如何？貴重かどうか判りませんがもしかすると化けるかも？？
＜早期終了しちゃだめですよ～！伸ばし伸ばしてほんとの価値を知るほうが良いかと。
ここでＣＤの事触れていますよ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1030345552/l50
実物見てないんですが、ＤＶＤじゃ無いんですか？音楽だけ？
レーマガもバッシングが凄いよねえ。。。。。
>>11
ヤフオクあたりに出してみては如何？貴重かどうか判りませんがもしかすると化けるかも？？
＜早期終了しちゃだめですよ～！伸ばし伸ばしてほんとの価値を知るほうが良いかと。
13 ：名無し野電車区：03/01/24 15:10 ID:2BlHgtaj
今月は時刻表遅いね
3月以降の特急速報（黄色いページ）はやくみたいのに
3月以降の特急速報（黄色いページ）はやくみたいのに
ケケにしてみれば、飼い犬に手を噛まれたくらいの気持ちなのだろうが、
まあ、仮にですね、年にタビテツと合わせて６回くらい仕事があるとして
ですね、１回の原稿料が手取り10万円であったと（まず、そんなには出ない
ハズ）、そうすると、年収６０万円ですな。
これで、どうやって、他の仕事をするなと、偉そうに言えるのかなあ、と。
あるいは、アマチュアならそれでもいいかもしれない。
でも、プロは、それで食っていくわけだから、年収６０万円では、少し
苦しかろう（藁）。
それなのに、そういうことを堂々というか、ヌケヌケというか、書いて
しまうメンタリティがいやで、松本氏は他の仕事を選択したのかもしれず、
文句を言うにも、もうちょっとスマートな方法があったのでは？
そういえば、ケケ自身は、コウダンシャの「鉄道のタビ」とかに、堂々
書いておるし、まあ、編集長名で書くのだから、少し事情が違うとはいえ
使われている人は釈然としないのではんかろうか。
まあ、仮にですね、年にタビテツと合わせて６回くらい仕事があるとして
ですね、１回の原稿料が手取り10万円であったと（まず、そんなには出ない
ハズ）、そうすると、年収６０万円ですな。
これで、どうやって、他の仕事をするなと、偉そうに言えるのかなあ、と。
あるいは、アマチュアならそれでもいいかもしれない。
でも、プロは、それで食っていくわけだから、年収６０万円では、少し
苦しかろう（藁）。
それなのに、そういうことを堂々というか、ヌケヌケというか、書いて
しまうメンタリティがいやで、松本氏は他の仕事を選択したのかもしれず、
文句を言うにも、もうちょっとスマートな方法があったのでは？
そういえば、ケケ自身は、コウダンシャの「鉄道のタビ」とかに、堂々
書いておるし、まあ、編集長名で書くのだから、少し事情が違うとはいえ
使われている人は釈然としないのではんかろうか。
15 ：名無しでGO!：03/01/24 21:19 ID:6uY5GGqV
>>14
業界の慣例っていうのは知らないが、フリーライターの仕事や行動を
制限する考えや、他誌で活躍しているライターや写真家には原則依頼しないって
方針は結構閉鎖的だと思う。元々狭そうな業界だし。それで何が鉄道趣味誌
の将来を危惧してるんだかと漠然と思う。
松久は列車追跡もよくやってるから、文章によって問題の記事が
列車追跡に雰囲気が似てくるとしたら仕方無いのでは。
業界の慣例っていうのは知らないが、フリーライターの仕事や行動を
制限する考えや、他誌で活躍しているライターや写真家には原則依頼しないって
方針は結構閉鎖的だと思う。元々狭そうな業界だし。それで何が鉄道趣味誌
の将来を危惧してるんだかと漠然と思う。
松久は列車追跡もよくやってるから、文章によって問題の記事が
列車追跡に雰囲気が似てくるとしたら仕方無いのでは。
>>15
幸か不幸か、わたしゃRJに原稿書いてお金貰ったことなど無く、一読者で
あるので、それを理由に言いたいこと言うが（ｗ、
他で活躍している人を使わないなら、
松本氏だけでなく、青木栄一氏とか、曽根悟氏とか、吉川文夫氏であるとか、
ケケ島氏自身であるとか、種村センセとか、あ。カメラマンもか…
そうすると、南、レールマン、もちろんマシマ事務所、みんな、み～んな
使っちゃいけないんだぞ。
どんな本になるんだ？鉄研の会報みたいかもしれん。
つまりまあ、何を言いたいのかというと、ケケ島センセが文句言うのは
解らないでもないから、それなら、青木栄一先生にも「もう使わない」と
宣言しなさい…と。
ケケさんも「鉄道の足袋」に書いたので、もう使わない…と。
あ、これはOKかも。
幸か不幸か、わたしゃRJに原稿書いてお金貰ったことなど無く、一読者で
あるので、それを理由に言いたいこと言うが（ｗ、
他で活躍している人を使わないなら、
松本氏だけでなく、青木栄一氏とか、曽根悟氏とか、吉川文夫氏であるとか、
ケケ島氏自身であるとか、種村センセとか、あ。カメラマンもか…
そうすると、南、レールマン、もちろんマシマ事務所、みんな、み～んな
使っちゃいけないんだぞ。
どんな本になるんだ？鉄研の会報みたいかもしれん。
つまりまあ、何を言いたいのかというと、ケケ島センセが文句言うのは
解らないでもないから、それなら、青木栄一先生にも「もう使わない」と
宣言しなさい…と。
ケケさんも「鉄道の足袋」に書いたので、もう使わない…と。
あ、これはOKかも。
17 ：名無しでGO!：03/01/25 01:09 ID:e5BuEOO4
松本典久がしばらくＲＪ及びタビテツから遠ざかるのはまあ仕方ないとして、
そのあいたスペースを鍋倉にやらせるのだけは、頼むからおやめ下さい。
ライターの実力云々、まあもっともな言い分ともいえなくもないが、鍋倉紀子に
関してだけこの「実力」のスタンダードが別なのが、この編集長の一番解らないﾄｺ。
この女の事になると、それこそ「読者から何度も抗議」があっても問答無用で
擁護する姿勢が、個人的にはＲＪ社の一番の問題だと思ってるよ。
そのあいたスペースを鍋倉にやらせるのだけは、頼むからおやめ下さい。
ライターの実力云々、まあもっともな言い分ともいえなくもないが、鍋倉紀子に
関してだけこの「実力」のスタンダードが別なのが、この編集長の一番解らないﾄｺ。
この女の事になると、それこそ「読者から何度も抗議」があっても問答無用で
擁護する姿勢が、個人的にはＲＪ社の一番の問題だと思ってるよ。
18 ：名無しでGO!：03/01/25 01:41 ID:nuko2mew
教えて下さい。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30477567
↑のDE10版は発行されていますか？
もし存在するのならどこか売っているところをご存じないでしょうか？
宜しくお願い致します。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30477567
↑のDE10版は発行されていますか？
もし存在するのならどこか売っているところをご存じないでしょうか？
宜しくお願い致します。
19 ：名無しでGO!：03/01/25 01:49 ID:E7cEVBEY
竹島もう歳だから引退しなさい。
あなたはそんなに偉そうにものを言ってはいけない。
RJは竹島の鉄道趣味誌なんだから。
あなたはそんなに偉そうにものを言ってはいけない。
RJは竹島の鉄道趣味誌なんだから。
20 ：名無しでGO!：03/01/25 02:26 ID:rJPJDRkE
21 ：特定本：03/01/25 02:32 ID:bu6z+EPZ
特定本、冷蔵庫本
確かに気軽に読めるが、内容の信憑性はどうか、あまりにも誤謬が多い
資料の価値としてはどうだろうな？
冷蔵庫の本は無理な論議もあってこれで洗脳されると考えると鬱だね
確かに気軽に読めるが、内容の信憑性はどうか、あまりにも誤謬が多い
資料の価値としてはどうだろうな？
冷蔵庫の本は無理な論議もあってこれで洗脳されると考えると鬱だね
22 ： ：03/01/25 03:12 ID:+JmImLo0
川島令三って、要は「鉄道版・徳大寺有恒」が欲しい
……という草死社の思惑で登場してきたわけだよね。
これまでブラックボックスだった通勤電車の問題点を
ズバズバ切り込んでいく本が欲しい……という。
で、登場したのが1986年の「東京圏通勤電車事情大研究」。
思いこみとハッタリ。過剰な表現と提案。
事実かどうかはさておき、噂話でもおかしく面白く。
方法論としては、こーゆー本もありかな。
これは、マニア外でもそこそこ売れたんだけど、
続刊が出るにしたがって内容がマニア的になり、
1992年に「鉄道事情大研究」シリーズが出てからは
鉄オタ界相手に縮小再生産を繰り返すだけ。
ホントにいろんな意味で面白かったのは
東京圏・関西圏・新東京圏の初期三部作だけだよ。
……という草死社の思惑で登場してきたわけだよね。
これまでブラックボックスだった通勤電車の問題点を
ズバズバ切り込んでいく本が欲しい……という。
で、登場したのが1986年の「東京圏通勤電車事情大研究」。
思いこみとハッタリ。過剰な表現と提案。
事実かどうかはさておき、噂話でもおかしく面白く。
方法論としては、こーゆー本もありかな。
これは、マニア外でもそこそこ売れたんだけど、
続刊が出るにしたがって内容がマニア的になり、
1992年に「鉄道事情大研究」シリーズが出てからは
鉄オタ界相手に縮小再生産を繰り返すだけ。
ホントにいろんな意味で面白かったのは
東京圏・関西圏・新東京圏の初期三部作だけだよ。
24 ：名無しでGO!：03/01/25 10:35 ID:WVoTKW1T
>>17 ＞松本典久がしばらくＲＪ及びタビテツから遠ざかるのはまあ仕方ないとして、そのあいたスペースを鍋倉にやらせるのだけは、頼むからおやめ下さい
鍋島氏の出番は現状維持だろう。そんなに仕事増やさないはず。
元来ひ弱体質らすいじゃん。以前崩した体調もなかなか完治しないとかって以前書いてあったような記憶があるよ。
松本氏の場合も、なんだかんだ言って長年ＲＪに出入りしているベテランなので、そうそうＲＪも手放さないのでは？
鉄ネタＯＫのプロライター自体少ないので代役もそう簡単には見つからないでしょ。
＞この編集長の一番解らないﾄｺ。この女の事になると、それこそ「読者から何度も抗議」があっても問答無用で擁護する姿勢が、個人的にはＲＪ社の一番の問題だと思ってるよ。
あなたも抗議したことあるようだね（ｗ
彼女に対する抗議文の大部分は、非常に支離滅裂な内容（基地外の鉄オタが考える文章だからね～）が殆どだと思うよ。
誰だってそんな訳の解らん連中の抗議などまともに受け取らないでしょ？それも匿名で送られてくるモノなんかにさ。
それに、ごく一部の読者の抗議で編集姿勢をコロコロ変えるのも問題だと思う。
あ。俺は某女性雑誌に関わっているんだけど、まともな抗議してくる方はきちんと身元を明かしています。
匿名の抗議文は一応目を通すけど，読んでいるうちにアホらしくなってすぐ捨てます。
鍋島氏の出番は現状維持だろう。そんなに仕事増やさないはず。
元来ひ弱体質らすいじゃん。以前崩した体調もなかなか完治しないとかって以前書いてあったような記憶があるよ。
松本氏の場合も、なんだかんだ言って長年ＲＪに出入りしているベテランなので、そうそうＲＪも手放さないのでは？
鉄ネタＯＫのプロライター自体少ないので代役もそう簡単には見つからないでしょ。
＞この編集長の一番解らないﾄｺ。この女の事になると、それこそ「読者から何度も抗議」があっても問答無用で擁護する姿勢が、個人的にはＲＪ社の一番の問題だと思ってるよ。
あなたも抗議したことあるようだね（ｗ
彼女に対する抗議文の大部分は、非常に支離滅裂な内容（基地外の鉄オタが考える文章だからね～）が殆どだと思うよ。
誰だってそんな訳の解らん連中の抗議などまともに受け取らないでしょ？それも匿名で送られてくるモノなんかにさ。
それに、ごく一部の読者の抗議で編集姿勢をコロコロ変えるのも問題だと思う。
あ。俺は某女性雑誌に関わっているんだけど、まともな抗議してくる方はきちんと身元を明かしています。
匿名の抗議文は一応目を通すけど，読んでいるうちにアホらしくなってすぐ捨てます。
>>24 鍋島って誰よ？（わら 「鍋倉ﾀﾝ」だろ．
27 ：名無しでGO!：03/01/25 11:20 ID:Up4xvcKA
>>24
俺も雑誌に抗議するときは名乗っているよ
ただし「偽名」だけど
住所は、実在する地番を書いてる
きちんと身元を明かすのは一見カッコイイが、出版社の社員といっても
いろんなヤシがいるので危険を伴う。諸刃の剣。素人にはおすすめできない。
単に編集者怒鳴り付けてすっきりしたいだけなら電話のほうがいい
俺も雑誌に抗議するときは名乗っているよ
ただし「偽名」だけど
住所は、実在する地番を書いてる
きちんと身元を明かすのは一見カッコイイが、出版社の社員といっても
いろんなヤシがいるので危険を伴う。諸刃の剣。素人にはおすすめできない。
単に編集者怒鳴り付けてすっきりしたいだけなら電話のほうがいい
28 ：17：03/01/25 12:15 ID:OYKDjrK1
>>23-24
残念ながら俺自身は雑誌やテレビや新聞に電話やメールで抗議したことはない。
「読者からの抗議」は、何年か前のＲＪ（号数失念、ｽﾏｿ）で、トップに10数ページ彼女の
ダラダラ随想（？）が出たことに対し「抗議が来た」（←編集後記いわく。これ自体が創作と
いうのはこの際措いといて）として、これに対し編集長が自ら援護反論を書いていたこと、
それと、この編集長は匿名投書は内容がどんなによくても相手にしない方針（やっぱり
いつかの後記に書いてる）ので、こうして相手にして反論しているのは匿名ではないはず。
だから、匿名でない読者からの抗議が来ていたと判断しただけだよ。
「余人をもって代え難い」とか、確かそんな内容だった。「そこまで援護するほどのものか～？」
というのが当時の俺の感想。他の社員が退社するときは特に触れないのに、彼女の退社のときは
やっぱりおんなじようなことわざわざ書いてたね。
>>24
俺は会社に来る要望や苦情に対応する部署にいたことあるが、匿名の苦情にまともなものがほとんど
ないのは同感。身元を明らかにしているのはそれなりに覚悟してやってるから内容はそこそこまとも
だが、それでもおかしいのはあった。
ただ、身元のわかるものには基本的に全て対応してたが、偽名で連絡がつかないということは
俺の対応した限りではなかったな（赤井邦道みたいにね）。
残念ながら俺自身は雑誌やテレビや新聞に電話やメールで抗議したことはない。
「読者からの抗議」は、何年か前のＲＪ（号数失念、ｽﾏｿ）で、トップに10数ページ彼女の
ダラダラ随想（？）が出たことに対し「抗議が来た」（←編集後記いわく。これ自体が創作と
いうのはこの際措いといて）として、これに対し編集長が自ら援護反論を書いていたこと、
それと、この編集長は匿名投書は内容がどんなによくても相手にしない方針（やっぱり
いつかの後記に書いてる）ので、こうして相手にして反論しているのは匿名ではないはず。
だから、匿名でない読者からの抗議が来ていたと判断しただけだよ。
「余人をもって代え難い」とか、確かそんな内容だった。「そこまで援護するほどのものか～？」
というのが当時の俺の感想。他の社員が退社するときは特に触れないのに、彼女の退社のときは
やっぱりおんなじようなことわざわざ書いてたね。
>>24
俺は会社に来る要望や苦情に対応する部署にいたことあるが、匿名の苦情にまともなものがほとんど
ないのは同感。身元を明らかにしているのはそれなりに覚悟してやってるから内容はそこそこまとも
だが、それでもおかしいのはあった。
ただ、身元のわかるものには基本的に全て対応してたが、偽名で連絡がつかないということは
俺の対応した限りではなかったな（赤井邦道みたいにね）。
29 ：要は：03/01/25 12:29 ID:iXE0kR4J
タケシマは死ね。
30 ：名無しでGO!：03/01/25 12:48 ID:x2w/UjGP
>>27
新聞社のような大組織なら、個人データが漏洩したときの
犯人さがしが難しいので実名は危険だろうな。
犯人がバイトならなおさらだ。
でも鉄ジャーナル社のような小規模出版社なら実名で大丈夫だよ。
ケケ島氏は「実名」主義でタブレット欄でも実名以外認めないようだ
新聞社のような大組織なら、個人データが漏洩したときの
犯人さがしが難しいので実名は危険だろうな。
犯人がバイトならなおさらだ。
でも鉄ジャーナル社のような小規模出版社なら実名で大丈夫だよ。
ケケ島氏は「実名」主義でタブレット欄でも実名以外認めないようだ
31 ：名無しでGO!：03/01/25 12:49 ID:a7jb15wg
ＲＪよ、海外モノが得意だったら、そろそろ台湾新幹線ネタを始めろよ！
現地取材に行くのが怖いのか？？
現地取材に行くのが怖いのか？？
32 ：名無しでGO!：03/01/25 13:18 ID:Hp3GE81j
33 ：名無しでGO!：03/01/25 13:27 ID:nuko2mew
34 ：名無しでGO!：03/01/25 13:29 ID:cu+WL85a
35 ：名無しでGO!：03/01/25 13:40 ID:a7jb15wg
>>32 いやいや、それは知っているよ。もうだいぶ連載しているし。
でもこれは、台湾新幹線立案時から欧州との競争に勝ったまでの
ことの回想録。日本が勝ち取った所まではきているから、多分、
そろそろこの連載も終わりかと。
で、この回想録を読んでいることを年頭に、現在の台湾新幹線
の状況を鉄道誌ならではの取材方法でレポして欲しいわけ。
伝え聞くところでは、２００４年春には一部区間を使って試運転
をやるって言うし。だったら、それようの車両も製造に入って
いるわけだけど、ひとかけらもネタとして出てこないんだよね。
建設状況の写真すら出ていないし。
これらなんかは、ＲＪ誌自体の特記事として現地まで記者を
送り込んでいてもよさそうなんだけどね。何やってんだか・・・。
でもこれは、台湾新幹線立案時から欧州との競争に勝ったまでの
ことの回想録。日本が勝ち取った所まではきているから、多分、
そろそろこの連載も終わりかと。
で、この回想録を読んでいることを年頭に、現在の台湾新幹線
の状況を鉄道誌ならではの取材方法でレポして欲しいわけ。
伝え聞くところでは、２００４年春には一部区間を使って試運転
をやるって言うし。だったら、それようの車両も製造に入って
いるわけだけど、ひとかけらもネタとして出てこないんだよね。
建設状況の写真すら出ていないし。
これらなんかは、ＲＪ誌自体の特記事として現地まで記者を
送り込んでいてもよさそうなんだけどね。何やってんだか・・・。
36 ：名無しでGO!：03/01/25 13:53 ID:AFWToDBH
>>28
（実話）
苦情を言ってくる奴にもすごいのがいて、抗議文を
着払い宅配便で贈ってくる奴がいるよ（そいつは実名だったよ）
受付の人はなんとなく受け取ってしまうからね。開封したときはあとの祭りだ。
苦情に返事を出したら宛先不明で戻ってくる（つまり偽住所）というのは
少ないが、１００人中１人ぐらいはいるよ。
最近の傾向としては企業にクレームしないで監督官庁にクレームするケース
が増えたな。個人で企業にクレームするより効果的だからね
>>17－>>24
鍋倉は残業の多いＲＪ社では勤務に耐えられなかったのでしょう
あの会社は1日の実働が１６時間ぐらいらしいから（ビルの都合で徹夜はできない）
（実話）
苦情を言ってくる奴にもすごいのがいて、抗議文を
着払い宅配便で贈ってくる奴がいるよ（そいつは実名だったよ）
受付の人はなんとなく受け取ってしまうからね。開封したときはあとの祭りだ。
苦情に返事を出したら宛先不明で戻ってくる（つまり偽住所）というのは
少ないが、１００人中１人ぐらいはいるよ。
最近の傾向としては企業にクレームしないで監督官庁にクレームするケース
が増えたな。個人で企業にクレームするより効果的だからね
>>17－>>24
鍋倉は残業の多いＲＪ社では勤務に耐えられなかったのでしょう
あの会社は1日の実働が１６時間ぐらいらしいから（ビルの都合で徹夜はできない）
37 ：名無しでGO!：03/01/25 17:11 ID:CjRSV/Lp
ウヤ情報w
でも正直、在庫少ないから探すの大変。
せめてもう少し増やして下され
でも正直、在庫少ないから探すの大変。
せめてもう少し増やして下され
38 ：名無しでGO!：03/01/25 17:15 ID:v3xZkuSl
今回のｹｹ島の件、やっぱり非難轟々みたいだな。
まともな見識が多くて安心した由。
まともな見識が多くて安心した由。
39 ：名無しでGO!：03/01/25 17:38 ID:A6q7T6LE
ＤＪの四季鉄コーナーってどうよ？プロでもそうは撮れないような
良い写真ばかりだと思うんだが（俺的には）
最近はその四季鉄が掲載されている号だけを購入する
その他の鉄道誌は一切買わない．立ち読みだけで事は足りる
ただし資料的記事があった場合は，そのページだけカラーコピーして
もらってそれでスマス私は逝ってよしでしょうか？？？
良い写真ばかりだと思うんだが（俺的には）
最近はその四季鉄が掲載されている号だけを購入する
その他の鉄道誌は一切買わない．立ち読みだけで事は足りる
ただし資料的記事があった場合は，そのページだけカラーコピーして
もらってそれでスマス私は逝ってよしでしょうか？？？
>>39
野暮を承知で一応マジレスすると、「資料的価値」という価値観
そのものが、年齢であるとか、年代で変わる。
したがって、39氏の方法は、効率の良い方法なのだが、後になって
２度手間になる可能性も、なくはない。
あとは、個人の問題ですな。鉄道そのものに興味がなくなることだって
ある得るし、そのことが悪いというわけでもないし。
野暮を承知で一応マジレスすると、「資料的価値」という価値観
そのものが、年齢であるとか、年代で変わる。
したがって、39氏の方法は、効率の良い方法なのだが、後になって
２度手間になる可能性も、なくはない。
あとは、個人の問題ですな。鉄道そのものに興味がなくなることだって
ある得るし、そのことが悪いというわけでもないし。
41 ：名無しでGO!：03/01/25 20:13 ID:4wtK3bVU
>>38
今回の件は明らかに仁義を欠いたRFと松本典久が悪いよ。
だけど女々しい恨み節で読者を味方につけて正当化しようとするから
論点がボケて反感を買う。
RJで活躍中のライターを引き抜いて無断で類似記事をやったことだけを
責めれば大方のヤシは正当性を認めて納得したと思うがな。
今回の件は明らかに仁義を欠いたRFと松本典久が悪いよ。
だけど女々しい恨み節で読者を味方につけて正当化しようとするから
論点がボケて反感を買う。
RJで活躍中のライターを引き抜いて無断で類似記事をやったことだけを
責めれば大方のヤシは正当性を認めて納得したと思うがな。
42 ：名無しでGO!：03/01/25 22:25 ID:gErmmHmM
しかしあれはパクリか？
あんなんパクリになったら小学館の図鑑もヤマケイもみんなパクリに
なってしまうぞ。
ロンちゃんもＦＰもそうなっちまう。
だいたい松本はフリーの人でしょ。
他の業界なら普通、力のある人は何誌に渡って連載持ってるもんだが。
あんなんパクリになったら小学館の図鑑もヤマケイもみんなパクリに
なってしまうぞ。
ロンちゃんもＦＰもそうなっちまう。
だいたい松本はフリーの人でしょ。
他の業界なら普通、力のある人は何誌に渡って連載持ってるもんだが。
43 ：名無しでGO!：03/01/25 23:28 ID:+qZyDDM/
44 ：名無しでGO!：03/01/25 23:54 ID:ExBMlWoQ
昨日ＲＦの件の号を図書館で読んでみたけど、あれは「列車追跡」とは
別物だろうよ。軽すぎるだろ。ライター本人も「この旅行記」とか
書いてるようにさ。
列車のルポは誰がやってもあんなカンジになるんじゃないの？
それをパクリと言われちゃあって気もするけどね。
そう言えばケケ島君、数号前の後記で「有給を取って休んだ
社印が気に入らない」みたいなこと書いてたよな。
そんな社内的なこと書くなよな。読んでる方は笑わしてもらうけど。
休むのが気に入らないなら今度から「有給なし」を条件に採用しる！
（ガ）よ、良く休んだ 笑。
別物だろうよ。軽すぎるだろ。ライター本人も「この旅行記」とか
書いてるようにさ。
列車のルポは誰がやってもあんなカンジになるんじゃないの？
それをパクリと言われちゃあって気もするけどね。
そう言えばケケ島君、数号前の後記で「有給を取って休んだ
社印が気に入らない」みたいなこと書いてたよな。
そんな社内的なこと書くなよな。読んでる方は笑わしてもらうけど。
休むのが気に入らないなら今度から「有給なし」を条件に採用しる！
（ガ）よ、良く休んだ 笑。
労働基準局に通報ですか？w
>>44
有給とって休むと後記で非難か。
すげーなー。
ほとんど、ボケ老人だ。
こりゃ、引退させる訳にはいかんぞ。
もっと、健筆を振るってもらわんと。
あの程度の厚さの本ならね、毎日残業なんかしなくても
作れます。外注の段取りをきちんとすればいいだけ。
自分たち（つーか、１名だけどさ）で騒ぐほど、大したこと
してないんよ。
18時過ぎからは、ビール飲みながらやってるらしいしね。
有給とって休むと後記で非難か。
すげーなー。
ほとんど、ボケ老人だ。
こりゃ、引退させる訳にはいかんぞ。
もっと、健筆を振るってもらわんと。
あの程度の厚さの本ならね、毎日残業なんかしなくても
作れます。外注の段取りをきちんとすればいいだけ。
自分たち（つーか、１名だけどさ）で騒ぐほど、大したこと
してないんよ。
18時過ぎからは、ビール飲みながらやってるらしいしね。
47 ：名無しでGO!：03/01/26 00:16 ID:ad9BwtaE
>>46
JTB「旅」編集部は、毎日定時退社だそうです。
JTB「旅」編集部は、毎日定時退社だそうです。
48 ：名無しでGO!：03/01/26 00:18 ID:an1kI8Bl
「旅」はフォーマットがきっちりしてんだろうな。
資質も違うかもしれんが。
資質も違うかもしれんが。
49 ：名無しでGO!：03/01/26 00:47 ID:zdZT6T3z
編集プロダクションをちょっと大きくした程度の零細出版社だぞ。
製版会社に割付データを入れるまでは１人何役もの完全自社施行に決まってんじゃん。
割付外注してる鉄道誌ってＤＪとＲＭぐらいでしょ。
でも修羅場の時に社員に有休とられるのは、社長が尊敬されてない証だよ。
本当に仕事に誇りをもってたら、休んではいけない時は絶対休まないからね。
製版会社に割付データを入れるまでは１人何役もの完全自社施行に決まってんじゃん。
割付外注してる鉄道誌ってＤＪとＲＭぐらいでしょ。
でも修羅場の時に社員に有休とられるのは、社長が尊敬されてない証だよ。
本当に仕事に誇りをもってたら、休んではいけない時は絶対休まないからね。
50 ：名前はない：03/01/26 01:01 ID:Yk84VDhc
>>48
昨年の「旅」8月号の記事にあまりにむかついたので、
「こんな誤記誤解のあるような幼稚な記事を載せるな！」と編集部にmailした。
いちおう、編集部から受け取りましたごときの返答は来たが、
こちらが要求した作者からの回答は結局来ていない。
ようあんな記事で雑誌の一構成と成り立つな、ゴラァ！
昨年の「旅」8月号の記事にあまりにむかついたので、
「こんな誤記誤解のあるような幼稚な記事を載せるな！」と編集部にmailした。
いちおう、編集部から受け取りましたごときの返答は来たが、
こちらが要求した作者からの回答は結局来ていない。
ようあんな記事で雑誌の一構成と成り立つな、ゴラァ！
51 ：名無しでGO!：03/01/26 01:20 ID:an1kI8Bl
52 ：名無しでGO!：03/01/26 02:29 ID:L8wQpiHH
>>38 >>41
俺も今回は、事実それ自体だけを見れば相対的には松本の方に非があると思う。
竹島だからってなんでもかんでも一方的に非難するのはちょっと引く。
「だけど女々しい…」以下は同感なので略。
>>44
これは俺も社員がかわいそうだと思った。むしろ何年かにいっぺん長期に休める方が
長く働けるし、それで成長すれば重要戦力として自社でそれこそ専用できていいと
思うのだが。
10日程度休んで編集後記で苦言を呈されるのでは、それこそ海外の鉄道を社員が
自主的に訪れて見聞を広める…なんてこともできないのではないかと思った。
自分は海外ツアーに仕事としていっているからいいけどさ。
ただ、実はウチの社長も毎日全社員に送信する社長メルマガで最近似たようなこと
書いてたんだよな～。「長く休みすぎると仕事勘が鈍ってよくない」みたいな。
たたき上げの企業のトップってどこもそうなのかとあれを読んで思った。
俺も今回は、事実それ自体だけを見れば相対的には松本の方に非があると思う。
竹島だからってなんでもかんでも一方的に非難するのはちょっと引く。
「だけど女々しい…」以下は同感なので略。
>>44
これは俺も社員がかわいそうだと思った。むしろ何年かにいっぺん長期に休める方が
長く働けるし、それで成長すれば重要戦力として自社でそれこそ専用できていいと
思うのだが。
10日程度休んで編集後記で苦言を呈されるのでは、それこそ海外の鉄道を社員が
自主的に訪れて見聞を広める…なんてこともできないのではないかと思った。
自分は海外ツアーに仕事としていっているからいいけどさ。
ただ、実はウチの社長も毎日全社員に送信する社長メルマガで最近似たようなこと
書いてたんだよな～。「長く休みすぎると仕事勘が鈍ってよくない」みたいな。
たたき上げの企業のトップってどこもそうなのかとあれを読んで思った。
53 ：名無しでGO!：03/01/26 02:59 ID:an1kI8Bl
>>52
ジャーナルとそういう契約を松本がしているんだったり、
もしくは二重投稿であるとかならそうかもしれない。
しかし、あの文章は明らかに「列車追跡」ではない。
むしろ旅鉄だ。
竹島の逆恨みだろ、あれじゃあ。
ジャーナルとそういう契約を松本がしているんだったり、
もしくは二重投稿であるとかならそうかもしれない。
しかし、あの文章は明らかに「列車追跡」ではない。
むしろ旅鉄だ。
竹島の逆恨みだろ、あれじゃあ。
>>49
「編集プロダクションをちょっと大きくした程度の会社」というのは、
ケケが聞いたら怒るぞ～（ｗ
「伝統あるわが社の威厳を貶める誹謗中傷がありました」とか、後記に
書かれるぞ。
まあ、その指摘は正しいと思うし、もっと大きな編プロだってある。
外注については、ピクでもやっているとは聞いたことがあるよ。
全面的にではないだろうけれど。
要は、外注云々ということではなく、仕事の段取りをスマートに
すれば、毎日残業する必要なんかないので、「残業の毎日」などと
書くのは、自慢、自己満足の要素が、とてもとても強いハズということ。
知らない人に対して、自慢したいんだろうなあって。
でも、それもどうかと思う。
「編集プロダクションをちょっと大きくした程度の会社」というのは、
ケケが聞いたら怒るぞ～（ｗ
「伝統あるわが社の威厳を貶める誹謗中傷がありました」とか、後記に
書かれるぞ。
まあ、その指摘は正しいと思うし、もっと大きな編プロだってある。
外注については、ピクでもやっているとは聞いたことがあるよ。
全面的にではないだろうけれど。
要は、外注云々ということではなく、仕事の段取りをスマートに
すれば、毎日残業する必要なんかないので、「残業の毎日」などと
書くのは、自慢、自己満足の要素が、とてもとても強いハズということ。
知らない人に対して、自慢したいんだろうなあって。
でも、それもどうかと思う。
交通新聞社や交友社との違いは、バックに大企業がついてないということだろ。
それだけ経営が厳しいわけじゃないの。
１２月末に出た号も本が売れなくなったってネタだったし。
それだけ経営が厳しいわけじゃないの。
１２月末に出た号も本が売れなくなったってネタだったし。
56 ：名無しでGO!：03/01/26 12:15 ID:ZGujyLSJ
ＲＦのﾃﾝｷｭｰの記事が列車追跡と「全く同じ形」か「明らかに『列車追跡』ではない」か
は事実の有無の問題ではなく評価のレベルの問題。竹島や>>41,>>52は前者だと判断し,
>>42や>>44,>>53は後者だと判断する。そこに絶対的な評価基準はない。
ﾃﾝｷｭｰが「この旅行記」と書いていることは判断材料にならない。同じか違うかは形式名より
内容の類似性が重要。
アメリカとかなら契約にない以上ＯＫ！で済むんだろうけど、紙の契約書の他に
「信義誠実の原則」を軽視できない日本（それが妥当かどうかは別として、
現実にそういう社会であるのは事実）の、しかも鉄道雑誌というきわめて狭い世界の中で
こういうふうに評価の割れる問題を引き起こすのはやはり過失だと思うが。
だいたい、自分の商品（文章）を定期的に買ってもらっている取引先の社長を怒らせるのは
営業（フリーだから営業もするだろう）としては失格だろう。少々理不尽でも、それを承知で
付き合ってるんだから。それに竹島がどういう性格の人か、知らないはずあるまいに。
ただし、これまたアメリカではないから、裁判にはまずならない。時の経過によって
いつのまにか適当なところで手打ちになるのもまた日本の典型。
は事実の有無の問題ではなく評価のレベルの問題。竹島や>>41,>>52は前者だと判断し,
>>42や>>44,>>53は後者だと判断する。そこに絶対的な評価基準はない。
ﾃﾝｷｭｰが「この旅行記」と書いていることは判断材料にならない。同じか違うかは形式名より
内容の類似性が重要。
アメリカとかなら契約にない以上ＯＫ！で済むんだろうけど、紙の契約書の他に
「信義誠実の原則」を軽視できない日本（それが妥当かどうかは別として、
現実にそういう社会であるのは事実）の、しかも鉄道雑誌というきわめて狭い世界の中で
こういうふうに評価の割れる問題を引き起こすのはやはり過失だと思うが。
だいたい、自分の商品（文章）を定期的に買ってもらっている取引先の社長を怒らせるのは
営業（フリーだから営業もするだろう）としては失格だろう。少々理不尽でも、それを承知で
付き合ってるんだから。それに竹島がどういう性格の人か、知らないはずあるまいに。
ただし、これまたアメリカではないから、裁判にはまずならない。時の経過によって
いつのまにか適当なところで手打ちになるのもまた日本の典型。
57 ：結城：03/01/26 12:37 ID:/yep9SwR
ＪＴＢキャンブックス
特に、路面電車今昔シリーズは良かったよ。
特に、路面電車今昔シリーズは良かったよ。
58 ：鉄道八段：03/01/26 12:38 ID:KWNyRlcA
ＫＯの私鉄職員の小野島和彦は偽名で毎月「鉄道ピクトリアル」に投稿している。
ペンネーム：佐藤恵香、安楽侃、福山治、山口光、竹野内明
ペンネーム：佐藤恵香、安楽侃、福山治、山口光、竹野内明
59 ：名無しでGO!：03/01/26 14:55 ID:v6wlSSYm
>>50
>昨年の「旅」8月号の記事にあまりにむかついたので、
>「こんな誤記誤解のあるような幼稚な記事を載せるな！」
>と編集部にmailした。
>いちおう、編集部から受け取りましたごときの返答は来たが、
>こちらが要求した作者からの回答は結局来ていない。
>ようあんな記事で雑誌の一構成と成り立つな、ゴラァ！
向こうも、お前のことを幼稚なＤＱＮ者って思ったんじゃねーの？（ｗｗ
たかがゴミ一匹の戯言に対して、わざわざ作家殿が返事するわけ
ねーだろうが。そんな事も解らないお前も幼稚っていう訳さ。
>昨年の「旅」8月号の記事にあまりにむかついたので、
>「こんな誤記誤解のあるような幼稚な記事を載せるな！」
>と編集部にmailした。
>いちおう、編集部から受け取りましたごときの返答は来たが、
>こちらが要求した作者からの回答は結局来ていない。
>ようあんな記事で雑誌の一構成と成り立つな、ゴラァ！
向こうも、お前のことを幼稚なＤＱＮ者って思ったんじゃねーの？（ｗｗ
たかがゴミ一匹の戯言に対して、わざわざ作家殿が返事するわけ
ねーだろうが。そんな事も解らないお前も幼稚っていう訳さ。
60 ：名無しでGO!：03/01/26 15:03 ID:4E29Eme8
61 ：名無しでGO!：03/01/26 15:10 ID:Onbq43gy
長い間RJを読んでない間に、松本氏が干されてたとは・・・
原因は前スレで見たけど（具体的な記事内容については見てないけど）
>裁判沙汰になったら、どう見てもＲＪ側に分があると思うけど・・・。
ねえよ。
確かに寄稿した文章の著作権は原則として出版社に帰属する（この点、職務発明
の明文がある特許法との関連で、著作権の場合は個人に帰属するって学説もあ
るが、んなことしたら出版物は成り立たなくなる）わけだが、これは任意規定なので
松本とRJ社との間の契約による。
ただ普通は会社側から提示する契約書には、「乙（松本）の著作部分についての著作権
は甲（RJ)に帰属する」となってるのが普通ではあるし、その可能性が高いと思う。
しかし、本件はこういう著作権の問題じゃなくて、中身の問題だろ？
完全に同じ内容のものを松本が他誌に寄稿し、これを掲載したならば、他誌はRJから
著作権侵害の訴訟を起こされても仕方ないが、文章構成や体裁が似てるだけでは著作
権侵害にならんよ。
原因は前スレで見たけど（具体的な記事内容については見てないけど）
>裁判沙汰になったら、どう見てもＲＪ側に分があると思うけど・・・。
ねえよ。
確かに寄稿した文章の著作権は原則として出版社に帰属する（この点、職務発明
の明文がある特許法との関連で、著作権の場合は個人に帰属するって学説もあ
るが、んなことしたら出版物は成り立たなくなる）わけだが、これは任意規定なので
松本とRJ社との間の契約による。
ただ普通は会社側から提示する契約書には、「乙（松本）の著作部分についての著作権
は甲（RJ)に帰属する」となってるのが普通ではあるし、その可能性が高いと思う。
しかし、本件はこういう著作権の問題じゃなくて、中身の問題だろ？
完全に同じ内容のものを松本が他誌に寄稿し、これを掲載したならば、他誌はRJから
著作権侵害の訴訟を起こされても仕方ないが、文章構成や体裁が似てるだけでは著作
権侵害にならんよ。
63 ：名無しでGO!：03/01/26 15:26 ID:YsQ4uBTr
愛読鉄道書：鉄道廃線跡を歩くシリーズ
愛用時刻表：MYLINE東京時刻表 会社別では京成と京急を
愛読鉄道誌：特になし。RFなら毎年2月号は必ず購入。カレンダー目当てで(w
愛用時刻表：MYLINE東京時刻表 会社別では京成と京急を
愛読鉄道誌：特になし。RFなら毎年2月号は必ず購入。カレンダー目当てで(w
ＲＦ・ＲＰは図書館によくあるからＲＪを買うこと多し（関東地方地方都市）
67 ：名無しでGO!：03/01/26 19:51 ID:B6vtj28Y
ケケ島会長は、死ぬまでライター陣の保証をしてくれるらしい（藁
あそこまで書く以上、そうとしか解釈できんわな。
そこまでできんでも、プロ野球みたく複数年で専属契約を結べばよし。
その間は他誌の仕事は一切できないが、世間一般の生活ができる水準の収入は保証するとかね。
現状は口約束だろ？ 電話かけて記事の依頼をする。それだけ。
これでもいちおう契約としては成り立つが、拘束されるのはあくまでその仕事に関わる部分だけ。
他誌でまったく同じ企画が同時期にガチンコしてしまって、両方とも受けてしまったといえば、
信義に照らして問題なんだろうけど（おまけに取材費も両方からもらっているとかだったら悪質）。
あきらかな侵害行為ではないのに他誌の編集に口をはさむというのは、どう考えても異常。
ケケ島こそ報道の自由の侵害だろう。もってのほかだよ。
あと、「他誌で使っているカメラマンやライターは使わない方針」とあったが、それは真っ赤な嘘。
現に「旅鉄」ではDJで使っているカメラマンをガンガン使っている。
さすがに社内カメラマンだけではジャーナル本誌で手一杯なのだろう。
あんなことしらふで書いたとしたら、狭い世界だから、カメラマンからもそっぽむかれるぞ。
カメラマンやライターは個人事業主なんだから、とくに契約を交わさない限り、
どこと仕事しようとまったく自由。
そんなことがわからんオヤジを押さえられないRJスタッフも惨めやね。
あそこまで書く以上、そうとしか解釈できんわな。
そこまでできんでも、プロ野球みたく複数年で専属契約を結べばよし。
その間は他誌の仕事は一切できないが、世間一般の生活ができる水準の収入は保証するとかね。
現状は口約束だろ？ 電話かけて記事の依頼をする。それだけ。
これでもいちおう契約としては成り立つが、拘束されるのはあくまでその仕事に関わる部分だけ。
他誌でまったく同じ企画が同時期にガチンコしてしまって、両方とも受けてしまったといえば、
信義に照らして問題なんだろうけど（おまけに取材費も両方からもらっているとかだったら悪質）。
あきらかな侵害行為ではないのに他誌の編集に口をはさむというのは、どう考えても異常。
ケケ島こそ報道の自由の侵害だろう。もってのほかだよ。
あと、「他誌で使っているカメラマンやライターは使わない方針」とあったが、それは真っ赤な嘘。
現に「旅鉄」ではDJで使っているカメラマンをガンガン使っている。
さすがに社内カメラマンだけではジャーナル本誌で手一杯なのだろう。
あんなことしらふで書いたとしたら、狭い世界だから、カメラマンからもそっぽむかれるぞ。
カメラマンやライターは個人事業主なんだから、とくに契約を交わさない限り、
どこと仕事しようとまったく自由。
そんなことがわからんオヤジを押さえられないRJスタッフも惨めやね。
68 ：名無しでGO!：03/01/26 20:11 ID:4XFYb3RY
皆の意見はよく分かった。
要はケケ島の性格からきてんだろう。
マニアはどっか思い込みが激しいからじゃないの。
要はケケ島の性格からきてんだろう。
マニアはどっか思い込みが激しいからじゃないの。
>>5
ﾔﾚﾔﾚ
ｹｹ島さんよ、そこまであんたの雑誌での「列車追跡」とやらは
ビジネスモデル特許でも取ってるのかね？
列車ルポは松本氏の得意とするところだろ。他誌でやったからと言って
一雑誌の編集長ともあろうものが後記でガタガタ喚くとは情けない。
擁護の余地は無いよ。
ﾔﾚﾔﾚ
ｹｹ島さんよ、そこまであんたの雑誌での「列車追跡」とやらは
ビジネスモデル特許でも取ってるのかね？
列車ルポは松本氏の得意とするところだろ。他誌でやったからと言って
一雑誌の編集長ともあろうものが後記でガタガタ喚くとは情けない。
擁護の余地は無いよ。
そんなもんは百も承知。あてつけだよ。
73 ：タケシマの正体は：03/01/26 20:51 ID:60XCO+gK
天下の二日市在住という２ちゃん荒らし。
ﾜﾛﾀ そんなのも居たな
RJもしばらく読まない間に、どんどん幼稚化してるというか、
世の中の流れから乖離し続けてるんだなあ・・・
世の中の流れから乖離し続けてるんだなあ・・・
つい最近まで「ホームページ開設は時期尚早」とか言ってたくらいだからな
77 ：名無しでGO!：03/01/26 21:13 ID:B6vtj28Y
少年ジャンプの編集長が44歳で急死、
なのにケケ島は生き長らえている…。
世の中、不条理よのう。
なのにケケ島は生き長らえている…。
世の中、不条理よのう。
78 ：名無しでGO!：03/01/26 21:42 ID:6toYpmU3
漏れはケケ島嫌い。
でも、今回の件は、ケケ島の言うこともわかる。
ただし、皆さんからさんざん言われている様に、
言い方が幼稚。
でも、今回の件は、ケケ島の言うこともわかる。
ただし、皆さんからさんざん言われている様に、
言い方が幼稚。
79 ：名無しでGO!：03/01/26 23:01 ID:an1kI8Bl
問題はパクリ云云ではなく、松本個人との確執なのに
問題をわざわざ大きくして要点をブレさすケケ島って・・・
さて、今日DJを立ち読みしたが、スーパー白鳥のレポは
列車追跡のパクリでは無いんですか？編集長。
当然そうですよね、RFのアレがパクリだと言うのなら。
問題をわざわざ大きくして要点をブレさすケケ島って・・・
さて、今日DJを立ち読みしたが、スーパー白鳥のレポは
列車追跡のパクリでは無いんですか？編集長。
当然そうですよね、RFのアレがパクリだと言うのなら。
80 ：名無しでGO!：03/01/26 23:35 ID:6QeGpJ4a
81 ：名前はない：03/01/27 00:10 ID:v2HyfZAp
>>65
「旅」2002年8月号のなかに、18きっぷで大阪周辺を回るという記事がある。
これがかなりいい加減。ご一読をおすすめする。
ちなみに、昨年10月にきた編集部からのmailをそのまま張り付けておく。
差出人は編集部のある方（実名と思われる）だが、その後の返事はない。
（長いので、一旦切るよ。受け付けてくれないから）
「旅」2002年8月号のなかに、18きっぷで大阪周辺を回るという記事がある。
これがかなりいい加減。ご一読をおすすめする。
ちなみに、昨年10月にきた編集部からのmailをそのまま張り付けておく。
差出人は編集部のある方（実名と思われる）だが、その後の返事はない。
（長いので、一旦切るよ。受け付けてくれないから）
83 ：名前はない：03/01/27 00:14 ID:v2HyfZAp
>>81の続き、改行位置はこちらで変更している。
御指摘ありがとうございました。
また、返信が遅れましたこと、たいへん失礼いたしました。
いただきましたメールは、その当日に杉崎さんの方へ問合せいたしました。
ただ、杉崎さんがイタリアに長期で取材に行かれていたため、
実際に、お話できたのがずいぶん後になってしまいました。
大和路線につきましては、まったくの間違いで申し訳ありませんとのことでした。
また、編集部のチェック体制が甘かったこと、たいへん反省いたしております。
それ以外の件は、「僕の方にも弁明があるので、待って欲しい」とのことでした。
その際に「弾丸列車の歴史は御指摘通りで承知しているが、スペースの関係で
そこまで細かく書けなかった。しかし、弾丸列車用の規格で作られている
このトンネルは、トンネルそのものを見に行く点では問題がないと考えた。
しかし、説明は不足していたことで誤解をされてしまったことは申し訳ない」
というようなことをおっしゃっていました。
御指摘ありがとうございました。
また、返信が遅れましたこと、たいへん失礼いたしました。
いただきましたメールは、その当日に杉崎さんの方へ問合せいたしました。
ただ、杉崎さんがイタリアに長期で取材に行かれていたため、
実際に、お話できたのがずいぶん後になってしまいました。
大和路線につきましては、まったくの間違いで申し訳ありませんとのことでした。
また、編集部のチェック体制が甘かったこと、たいへん反省いたしております。
それ以外の件は、「僕の方にも弁明があるので、待って欲しい」とのことでした。
その際に「弾丸列車の歴史は御指摘通りで承知しているが、スペースの関係で
そこまで細かく書けなかった。しかし、弾丸列車用の規格で作られている
このトンネルは、トンネルそのものを見に行く点では問題がないと考えた。
しかし、説明は不足していたことで誤解をされてしまったことは申し訳ない」
というようなことをおっしゃっていました。
84 ：名前はない：03/01/27 00:16 ID:v2HyfZAp
>>83のさらに続き
ほかのものについては現在、御説明をお待ちしております。
本日、あらためて催促いたしましたが、取り急ぎ、いままでの御報告と
御指摘のお礼を送らせていただきます。
本来なら、受け取りましたことだけでも先に御連絡すべきところ、
申し訳ありませんでした。
今後ともぜひ、「旅」に御指導たまわりますよう、お願い申し上げます。
また、御連絡いたします。
ほかのものについては現在、御説明をお待ちしております。
本日、あらためて催促いたしましたが、取り急ぎ、いままでの御報告と
御指摘のお礼を送らせていただきます。
本来なら、受け取りましたことだけでも先に御連絡すべきところ、
申し訳ありませんでした。
今後ともぜひ、「旅」に御指導たまわりますよう、お願い申し上げます。
また、御連絡いたします。
85 ：名無しでGO!：03/01/27 00:28 ID:/0MBJ86E
【RJ】ケケ島と「旅」を叩くスレ【JTB】
になりましたか…。
になりましたか…。
>今後ともぜひ、「旅」に御指導たまわりますよう、お願い申し上げます。
>また、御連絡いたします。
残念ながらその必要もなくなったようだ。
さらば、旅。
見捨てられて氏ね。
>また、御連絡いたします。
残念ながらその必要もなくなったようだ。
さらば、旅。
見捨てられて氏ね。
盛り上がっていいじゃん。
88 ：名無しでGO!：03/01/27 00:50 ID:QL63H41k
…鉄道ジャーナル 3月号「東北新幹線八戸開業と12月ダイヤ改正」 21日発売です。
新幹線一番列車「はやて1号」と接続の特急「スーパー白鳥1号」の試乗レポート、新幹線の施設概要や首都圏のりんかい線に関する情報を収録。
ブルートレイン「なは」列車追跡もおすすめです。
★編集後記もおすすめです！
>>52
>自分は海外ツアーに仕事としていっているからいいけどさ。
知ってる? ツアーは広告を無料で載せるかわりに、
社印１名無料招待なんだよ。でもその分は他のツアー
参加者の料金に上乗せされてるんだけどね(W
新幹線一番列車「はやて1号」と接続の特急「スーパー白鳥1号」の試乗レポート、新幹線の施設概要や首都圏のりんかい線に関する情報を収録。
ブルートレイン「なは」列車追跡もおすすめです。
★編集後記もおすすめです！
>>52
>自分は海外ツアーに仕事としていっているからいいけどさ。
知ってる? ツアーは広告を無料で載せるかわりに、
社印１名無料招待なんだよ。でもその分は他のツアー
参加者の料金に上乗せされてるんだけどね(W
89 ：名無しでGO!：03/01/27 02:36 ID:URrW/vrt
>>88
広告を無料で載せるなら社員一名無料招待で問題ないんじゃないの？
広告は何ヶ月か続けて出るんだから、それで社員一名の無料招待だけだったら
ツアー代金に影響ないどころかむしろ料金引き下げにつながるはずだろ。
広告を無料で載せるなら社員一名無料招待で問題ないんじゃないの？
広告は何ヶ月か続けて出るんだから、それで社員一名の無料招待だけだったら
ツアー代金に影響ないどころかむしろ料金引き下げにつながるはずだろ。
90 ：名無しでGO!：03/01/27 11:13 ID:ByvtV2hx
いい加減「さよなら僕らのブルートレイン」をどうにかして欲しい。
あれ載せるぐらいだったら、海外の記事でも載せてくれよ(サハリン・厨獄ﾈﾀ以外)
列車追跡も海外のをやって欲しいのだが・・・
あれ載せるぐらいだったら、海外の記事でも載せてくれよ(サハリン・厨獄ﾈﾀ以外)
列車追跡も海外のをやって欲しいのだが・・・
91 ：名無しでGO!：03/01/27 11:47 ID:eM+TJO7x
広告代わりにルポ載せるのなら、記事ページの片隅に必ず
「広告のページ」と入れておけばいいんだよ。
「広告のページ」と入れておけばいいんだよ。
92 ：名無しでGO!：03/01/27 15:06 ID:veOqa1sl
社員の入れ替わり少ないし、まめに社員旅行連れていってるのを見ると
おそらく面倒見が良くて社内的には人望のある親分なんだろうけどね＞ｹｹ島。
本の内容も総体としてはまともな方。
お手軽にﾁｮｲﾁｮｲとノリで仕上げてるんではなく、
いい仕事をしたい一心で犠牲的な残業をして完成度を上げてるのはよくわかる。
（一応漏れもマスコミ業界なので）
でも最後の１ページで余計な愚痴を書くから余計なバッシングに遭っちまう。
ああいう愚痴は社長やってれば誰しも思うことで、
鉄道誌は世の鉄ヲタ様に喜んでもらえる本をつくることが社会的使命でしょ。
その使命を果たす中で企画や文章の行間にほのかに自分達の主張を
込めればいい話で、いい歳して言いたいことを全部言ってはいけないよ。
おそらく面倒見が良くて社内的には人望のある親分なんだろうけどね＞ｹｹ島。
本の内容も総体としてはまともな方。
お手軽にﾁｮｲﾁｮｲとノリで仕上げてるんではなく、
いい仕事をしたい一心で犠牲的な残業をして完成度を上げてるのはよくわかる。
（一応漏れもマスコミ業界なので）
でも最後の１ページで余計な愚痴を書くから余計なバッシングに遭っちまう。
ああいう愚痴は社長やってれば誰しも思うことで、
鉄道誌は世の鉄ヲタ様に喜んでもらえる本をつくることが社会的使命でしょ。
その使命を果たす中で企画や文章の行間にほのかに自分達の主張を
込めればいい話で、いい歳して言いたいことを全部言ってはいけないよ。
93 ：名無しでGO!：03/01/27 16:14 ID:xRmuj+8t
人望より脅迫、家族を人質だろ。
タケシマのワガママで出来た雑誌・・・RJは
タケシマのワガママで出来た雑誌・・・RJは
94 ：白電波：03/01/27 20:45 ID:JZXGh953
95 ：名無しでGO!：03/01/27 21:53 ID:kmH5J6Kv
何年か前、ＲＪの付録にカレンダーをつけたのは、
Ｒ Ｆ の パ ク リじゃないんですか？
Ｒ Ｆ の パ ク リじゃないんですか？
96 ：名前はない：03/01/27 22:27 ID:v2HyfZAp
蛇鳴るに面白い記述ハケーン。
（充実する東南アジアの都市鉄道）
「プトラは都営地下鉄大江戸線や大阪市の長堀鶴見緑地線のような
リニアモーター方式の粘着式鉄道で、なおかつ完全無人のシステムである。」
粘着なのかリニア駆動なのかはっきりしろーーー！
って、俺が粘着気味で欝。でも見たとき思わず読み返した。
（充実する東南アジアの都市鉄道）
「プトラは都営地下鉄大江戸線や大阪市の長堀鶴見緑地線のような
リニアモーター方式の粘着式鉄道で、なおかつ完全無人のシステムである。」
粘着なのかリニア駆動なのかはっきりしろーーー！
って、俺が粘着気味で欝。でも見たとき思わず読み返した。
100 ：88：03/01/27 23:45 ID:gCZT3MrP
>>89
>それで社員一名の無料招待だけだったら
ツアー代金に影響ないどころかむしろ料金引き下げにつながるはずだろ。
旅費が完全に「無料」になる訳ではないので（旅行会社は「無料」の
社印の分もエアとホテル等全て現地に支払っている）、その１名分は
最小催行人員で頭割りしてある。旅行業界の常識。
>それで社員一名の無料招待だけだったら
ツアー代金に影響ないどころかむしろ料金引き下げにつながるはずだろ。
旅費が完全に「無料」になる訳ではないので（旅行会社は「無料」の
社印の分もエアとホテル等全て現地に支払っている）、その１名分は
最小催行人員で頭割りしてある。旅行業界の常識。
101 ：88：03/01/27 23:48 ID:gCZT3MrP
あ、いや、藻前ら。
浮 上 鉄 道 で な き ゃ 粘 着 鉄 道 っ て 思 っ て な い か ？
蛇鳴る笑い飛ばそうとしてるのに、こっちでボケかましてどうするよ。
駆動力を踏面とレール間で発生させるのが粘着鉄道、
そこん所を電磁力でやっちまうのがリニア駆動鉄道、
ラックレール使えばラック式鉄道だ。
荷重を鉄レールが受けてるからって粘着鉄道とは言わんから覚えておいてよ。
いや、マジな話。
浮 上 鉄 道 で な き ゃ 粘 着 鉄 道 っ て 思 っ て な い か ？
蛇鳴る笑い飛ばそうとしてるのに、こっちでボケかましてどうするよ。
駆動力を踏面とレール間で発生させるのが粘着鉄道、
そこん所を電磁力でやっちまうのがリニア駆動鉄道、
ラックレール使えばラック式鉄道だ。
荷重を鉄レールが受けてるからって粘着鉄道とは言わんから覚えておいてよ。
いや、マジな話。
103 ：名無しでGO!：03/01/28 00:36 ID:AnFGRJcz
>>100
そうじゃなくて、89が言ってるのは、ツアーの宣伝のための広告費が何ヶ月かの無料掲載で
浮くから、その分を社員一名分の費用にあててエアだのホテルだの現地に全部払ったとしても
本来広告費用に充てるはずだった分の予算でペイできるんじゃないのか、
だから一名分旅行会社が全額もったところで予算オーバーになって通常参加者の費用にしわ寄せが
いくどころか、むしろ広告費を抑えた方が大きいので参加費も下がるのでは、ということだろう？
そうじゃなくて、89が言ってるのは、ツアーの宣伝のための広告費が何ヶ月かの無料掲載で
浮くから、その分を社員一名分の費用にあててエアだのホテルだの現地に全部払ったとしても
本来広告費用に充てるはずだった分の予算でペイできるんじゃないのか、
だから一名分旅行会社が全額もったところで予算オーバーになって通常参加者の費用にしわ寄せが
いくどころか、むしろ広告費を抑えた方が大きいので参加費も下がるのでは、ということだろう？
「本誌のレギュラーであるベテランライター」って、種かな？
それとも、鈴木氏？
それとも、鈴木氏？
ｹｹ島スレ落ちてしまったのでスレ違いかもしれないけど。
鉄道ファン42号「汽車の出る映画」をｹｹ島センセイが書いてるんだけど、紹介している映画は「チョンリマ（千里馬）」
このタイトルで内容はご想像できるとおもいまつが、、、
全文引用するのもなんなんで、最後のところだけ。
「作品のテーマは自らの手による国土建設の謳歌で、鉄道が出てくるのは全体のごく一部にすぎないが、バックに登場する汽車の姿にも明日への力強い息吹が感じられるのがうれしい。
戦後初めて紹介された北朝鮮の鉄道という点で一見の価値があろう。
またこの機会に、近くて遠い隣国朝鮮の実態と知っておくのもあながち無駄ではあるまい。
この映画は自主上映組織で全国的に公開が進められている。
東京では連日超満員の盛況で、若い女性が圧倒的に多いのは意外であった。
それにしても、このように立派な記録映画が一般公開の場を与えられていない不条理に対する怒りを、いったいどこに向ければよいのだろうか。」
署名は（ｹｹ島）ってだけなので期限氏がオレじゃないよ、って言ってしまえばそれまでだけど、このころのファンにはｹｹ島期限の署名記事たくさんあるんだよなぁ。
ウザイのならもう書きませんが需要があれば他の部分も転載しますが。
鉄道ファン42号「汽車の出る映画」をｹｹ島センセイが書いてるんだけど、紹介している映画は「チョンリマ（千里馬）」
このタイトルで内容はご想像できるとおもいまつが、、、
全文引用するのもなんなんで、最後のところだけ。
「作品のテーマは自らの手による国土建設の謳歌で、鉄道が出てくるのは全体のごく一部にすぎないが、バックに登場する汽車の姿にも明日への力強い息吹が感じられるのがうれしい。
戦後初めて紹介された北朝鮮の鉄道という点で一見の価値があろう。
またこの機会に、近くて遠い隣国朝鮮の実態と知っておくのもあながち無駄ではあるまい。
この映画は自主上映組織で全国的に公開が進められている。
東京では連日超満員の盛況で、若い女性が圧倒的に多いのは意外であった。
それにしても、このように立派な記録映画が一般公開の場を与えられていない不条理に対する怒りを、いったいどこに向ければよいのだろうか。」
署名は（ｹｹ島）ってだけなので期限氏がオレじゃないよ、って言ってしまえばそれまでだけど、このころのファンにはｹｹ島期限の署名記事たくさんあるんだよなぁ。
ウザイのならもう書きませんが需要があれば他の部分も転載しますが。
106 ：名無しでGO!：03/01/28 18:00 ID:q2dTLAAd
>>105 確かにウザイ。転載ヲタ逝ってよし
‘とれいん’の前里孝ってすんごいDQNだねぇ...
( 実車知らん奴に模型のレビュー書かせる編も編だが... )
>>105
竹島がジャーナル社立ち上げるまえにファンの編集部にいたっていうのは有名な話。
元々は交通新聞社にいたらしい。（自伝に書いてる）
>>104
竹島氏は「多くの読者からファン編集部に抗議すべきだ」といった声が寄せられた・・・
みたいなことをかいてますたが・・・
竹島がジャーナル社立ち上げるまえにファンの編集部にいたっていうのは有名な話。
元々は交通新聞社にいたらしい。（自伝に書いてる）
>>104
竹島氏は「多くの読者からファン編集部に抗議すべきだ」といった声が寄せられた・・・
みたいなことをかいてますたが・・・
>>108
どこに？後記にかなあ。
でも、そんなこと書いてるから、結局、見切られてしまうんでなかろうか？
今回のことでも、少なくともこのスレでは、意見は二分してる。
つまり、RFと松本にも責められるべき点はあるが、ケケの反論も幼稚
だいたいそんな感じ。
細かく検証すれば、意見は色々分かれるけどさ。
そこまで言うなら、他誌にも講義しろ、とかね。
で。ということは「ファンに講義するべきではない」という意見だって
同数あるはずなので、
それを差し置いて、自分に都合のいい意見だけ偏重するようでは、
もう、まともなジャーナリズムとは言えないという気がするけど。
どこに？後記にかなあ。
でも、そんなこと書いてるから、結局、見切られてしまうんでなかろうか？
今回のことでも、少なくともこのスレでは、意見は二分してる。
つまり、RFと松本にも責められるべき点はあるが、ケケの反論も幼稚
だいたいそんな感じ。
細かく検証すれば、意見は色々分かれるけどさ。
そこまで言うなら、他誌にも講義しろ、とかね。
で。ということは「ファンに講義するべきではない」という意見だって
同数あるはずなので、
それを差し置いて、自分に都合のいい意見だけ偏重するようでは、
もう、まともなジャーナリズムとは言えないという気がするけど。
111 ：名無しでGO!：03/01/29 00:03 ID:3ffOAIkE
抗議はいいんじゃない。
俺ももし同じ立場なら当然抗議してたと思うし。
でも読者を味方につけるようなセコいやり方はしないし、
同乗ルポはうちの専売特許だみたいなDQNなことも言わない。
ただ、うちの取材ノウハウを丸々握ってるライターを使って
無断で類似記事を仕立てたことに対しては交友社・松本に直接抗議する。
読者には結果報告すればそれでよい。
俺ももし同じ立場なら当然抗議してたと思うし。
でも読者を味方につけるようなセコいやり方はしないし、
同乗ルポはうちの専売特許だみたいなDQNなことも言わない。
ただ、うちの取材ノウハウを丸々握ってるライターを使って
無断で類似記事を仕立てたことに対しては交友社・松本に直接抗議する。
読者には結果報告すればそれでよい。
112 ：名無しでGO!：03/01/29 10:25 ID:Y78QIg6f
113 ：名無しでGO!：03/01/29 11:53 ID:E/328rhA
>>112
そこまでコケにすることもあるまい。
漏れら個人でＪＲに取材申し込んだって営業列車の車内撮影なんて
まず無理（特に雑誌のように公開の場で使う場合は）。
タネやテンキューもｼﾞｬｰｶﾚ社の信用とお膳立てがあって初めてが
列車追跡の取材ができるわけだし、下請業者がクライアントのプログラムを
勝手に持ち出して競合他社のパーツを製作したら怒りを買うのは当然。
そこまでコケにすることもあるまい。
漏れら個人でＪＲに取材申し込んだって営業列車の車内撮影なんて
まず無理（特に雑誌のように公開の場で使う場合は）。
タネやテンキューもｼﾞｬｰｶﾚ社の信用とお膳立てがあって初めてが
列車追跡の取材ができるわけだし、下請業者がクライアントのプログラムを
勝手に持ち出して競合他社のパーツを製作したら怒りを買うのは当然。
114 ：名無しでGO!：03/01/29 15:00 ID:hbyNeQA7
うちの市の図書館、ＲＦ、ＲＪ２つ入れていたのを、
財政難でＲＪ中心にするみたいだ。
（一部分館にＲＦ）
財政難でＲＪ中心にするみたいだ。
（一部分館にＲＦ）
116 ：名無しでGO!：03/01/30 00:14 ID:kFu57ZvW
>>114
ＲＦとＲＪじゃ普段の取材先が全然違うじゃん。
ＲＦは車両部・運転所・工場とのパイプは絶大だけど、
車掌区や営業部門とのツテは殆ど無い筈。
最初は広報通すにしても、その後誰に話をもっていくかで通る話も通らなくなっちゃう。
勝手知ったる者を使うというのは段通りしていく上でやはり大きいよ。
（ＲＭが手当たり次第他社の経験済み編集員を引き抜いたのもそのためでしょ？）
まぁ松本氏がＲＪの仕事失う覚悟であれを受けたかどうかはわかんないけどね。
ＲＦとＲＪじゃ普段の取材先が全然違うじゃん。
ＲＦは車両部・運転所・工場とのパイプは絶大だけど、
車掌区や営業部門とのツテは殆ど無い筈。
最初は広報通すにしても、その後誰に話をもっていくかで通る話も通らなくなっちゃう。
勝手知ったる者を使うというのは段通りしていく上でやはり大きいよ。
（ＲＭが手当たり次第他社の経験済み編集員を引き抜いたのもそのためでしょ？）
まぁ松本氏がＲＪの仕事失う覚悟であれを受けたかどうかはわかんないけどね。
117 ：名無しでGO!：03/01/30 00:19 ID:KpSinieh
漏れ、編集好奇でケケ島に怒られたことがあるんだよ。
何年か前の「海外鉄道奇行コンクール」で、韓国の軍用線に
乗ろうとしたこと書いたんだよね。
そしたら、ケケ島君に激しく「好奇」で怒られたよ！
でもさ、そういうヤバイ奴が面白いんであって、
普通の「乗車紀」なんて面白くもないね。
その後「タイ」の鉄道紀行で「旅鉄」に載ったけど、「ポン引き」が
「客引き」に変えられていたょ。「ポン引き」と「客引き」は根本的に違うんだ
けどなぁ・・・。
何年か前の「海外鉄道奇行コンクール」で、韓国の軍用線に
乗ろうとしたこと書いたんだよね。
そしたら、ケケ島君に激しく「好奇」で怒られたよ！
でもさ、そういうヤバイ奴が面白いんであって、
普通の「乗車紀」なんて面白くもないね。
その後「タイ」の鉄道紀行で「旅鉄」に載ったけど、「ポン引き」が
「客引き」に変えられていたょ。「ポン引き」と「客引き」は根本的に違うんだ
けどなぁ・・・。
118 ：名無しでGO!：03/01/30 00:37 ID:DVDe8rdH
>>117
ポン引きを客引きに変えたのは担当したデスクの判断だろうが、変える必要があるかは微妙。
折れは変える必要はないと思うが、読者年齢が幅広いことを考えれば仕方ないのかなとも思う。
韓国の軍用線に乗ろうとして後記で怒られた話、随分前のことだと思うけど折れも覚えてるよ。
あれ、キミだったのか（ｗ
これに関しては怒られても仕方ないとおもうぞ。
「ヤバイ奴が面白い」のは同感で、そういうことをしたいのはわかるが、
それを雑誌のコンクールに応募しちゃダメだろ（ｗ
「ヤバイのが認められる」なんて一部過激派に認定されたらそれこそ何するか
わからない奴が出てきて、そいつが何か問題でも起こそうものなら
「ＲＪが危険行為を煽った」と社会的批判を受けかねないじゃん。
折れが社長でも多分「好奇」で怒るぞ、きっと。
ポン引きを客引きに変えたのは担当したデスクの判断だろうが、変える必要があるかは微妙。
折れは変える必要はないと思うが、読者年齢が幅広いことを考えれば仕方ないのかなとも思う。
韓国の軍用線に乗ろうとして後記で怒られた話、随分前のことだと思うけど折れも覚えてるよ。
あれ、キミだったのか（ｗ
これに関しては怒られても仕方ないとおもうぞ。
「ヤバイ奴が面白い」のは同感で、そういうことをしたいのはわかるが、
それを雑誌のコンクールに応募しちゃダメだろ（ｗ
「ヤバイのが認められる」なんて一部過激派に認定されたらそれこそ何するか
わからない奴が出てきて、そいつが何か問題でも起こそうものなら
「ＲＪが危険行為を煽った」と社会的批判を受けかねないじゃん。
折れが社長でも多分「好奇」で怒るぞ、きっと。
119 ：名無しでGO!：03/01/30 00:38 ID:NqElacrC
120 ：117：03/01/30 00:42 ID:KpSinieh
121 ：早稲田大学法学部法律学科：03/01/30 04:44 ID:mfBdaIKm
有斐閣
「交通事故判例百選」。
「事故の鉄道史」の資料にもなっている。
「交通事故判例百選」。
「事故の鉄道史」の資料にもなっている。
>>116
それくらいのツテであれば、どこの鉄道出版社でも、フツーに持ってる。
どこに声をかけるかは、各社が、どういう特集が好きか、で頻度が決まる
みたい。
RMに人が流れたのは、コネを持っている人を引き抜いたというより、
それぞれが辞めたのを、それならばという感じで拾ったという方が
より正しいように思える。
だいたいJRの人って、個人より、組織と付き合いたがる人が多いみたい
だから、（最近はだいぶ変わってきているけど）人が移ったからといって
それを理由に、組織との付き合い方が変わるというのは、そんなには
ないんじゃないかなあ。
それくらいのツテであれば、どこの鉄道出版社でも、フツーに持ってる。
どこに声をかけるかは、各社が、どういう特集が好きか、で頻度が決まる
みたい。
RMに人が流れたのは、コネを持っている人を引き抜いたというより、
それぞれが辞めたのを、それならばという感じで拾ったという方が
より正しいように思える。
だいたいJRの人って、個人より、組織と付き合いたがる人が多いみたい
だから、（最近はだいぶ変わってきているけど）人が移ったからといって
それを理由に、組織との付き合い方が変わるというのは、そんなには
ないんじゃないかなあ。
123 ：名無しでGO!：03/01/30 11:32 ID:LvcdgkXg
>>116
＞RMに人が流れたのは、コネを持っている人を引き抜いたというより、
ネコパブはいつも釣り糸垂らしてるからな。
偶然辞めた人を拾ったにしては、そういう社員が多すぎる（ｗ
あそこの車雑誌なんてそりゃもう・・・
＞RMに人が流れたのは、コネを持っている人を引き抜いたというより、
ネコパブはいつも釣り糸垂らしてるからな。
偶然辞めた人を拾ったにしては、そういう社員が多すぎる（ｗ
あそこの車雑誌なんてそりゃもう・・・
124 ：名無しでGO!：03/01/30 13:49 ID:ulb2yjKc
125 ：名無しでGO!：03/01/30 13:51 ID:VI9kgB5M
鉄道ファン3月号だが、「こちら首都圏205系情報局」は載ってない。
4月号で載ると思う。
4月号で載ると思う。
>>117,>>118
>ヤバイ奴が面白いんであって、
半分以上は同感だが。
だけど、珍しい話、ヤバイ話、トラブルとかに頼らなきゃいい話
が書けないのは、書き手として二流という事なんだろう。
まあ>>117はプロではないんだろうからゴチャゴチャ言うのも何だが…
>ヤバイ奴が面白いんであって、
半分以上は同感だが。
だけど、珍しい話、ヤバイ話、トラブルとかに頼らなきゃいい話
が書けないのは、書き手として二流という事なんだろう。
まあ>>117はプロではないんだろうからゴチャゴチャ言うのも何だが…
127 ：名無しでGO!：03/01/30 14:56 ID:PN4caqic
雇用者が有給をとった社員を非難って事は、労働基準法違反?
労基署に駆け込めば、勝てるかな?
労基署に駆け込めば、勝てるかな?
129 ：名無しでGO!：03/01/30 19:21 ID:FzcRWKEh
てんきゅー氏は長年の付き合いでケケ島の性格は
熟知してるだろう。
なのに、あえてああいう行動に走った理由を知りたい。
よりによって、最大のライバル？でやったわけだし。
そうせざるを得ない仕打ちをケケ島から受けたとか?
誰か知らない?
熟知してるだろう。
なのに、あえてああいう行動に走った理由を知りたい。
よりによって、最大のライバル？でやったわけだし。
そうせざるを得ない仕打ちをケケ島から受けたとか?
誰か知らない?
130 ：名無しでGO!：03/01/30 21:56 ID:o4U72vjz
ケケ島hage
131 ：名無しでGO!：03/01/30 23:17 ID:AJDDNPcK
>>129
1 ケケ島の機嫌が悪いときに原稿を持って行って、罵倒されたので
ﾃﾝｷｭｰ氏が逆ギレ
2 鍋倉にﾃﾝｷｭｰ氏が色目を使ったのがバレ、怒ったｹｹ島がﾃﾝｷｭｰ氏を
RJから追放宣言、怒ったﾃﾝｷｭｰ氏がﾌｧｿへ
3 「漏れの後記に書いてある様に本が売れない！ﾃﾝｷｭｰは長年RJで
飯食ってたわけだし、安い（あるいは無料の）原稿料で、このRJの
危機に協力しろ！」と言われ、ﾃﾝｷｭー氏が逆ギレ。
1 ケケ島の機嫌が悪いときに原稿を持って行って、罵倒されたので
ﾃﾝｷｭｰ氏が逆ギレ
2 鍋倉にﾃﾝｷｭｰ氏が色目を使ったのがバレ、怒ったｹｹ島がﾃﾝｷｭｰ氏を
RJから追放宣言、怒ったﾃﾝｷｭｰ氏がﾌｧｿへ
3 「漏れの後記に書いてある様に本が売れない！ﾃﾝｷｭｰは長年RJで
飯食ってたわけだし、安い（あるいは無料の）原稿料で、このRJの
危機に協力しろ！」と言われ、ﾃﾝｷｭー氏が逆ギレ。
132 ：名無しでGO!：03/01/31 00:01 ID:jlzaqQzv
>>117に聞いてみたいんだけど、タビテツに作品が掲載されたとき、原稿料って出た？
出たとしたらいくらだったか覚えてる？
コンクール応募作品の流用だから松本と同じはずはもちろんないだろうけど、相場を
チト聞いてみたい。
出たとしたらいくらだったか覚えてる？
コンクール応募作品の流用だから松本と同じはずはもちろんないだろうけど、相場を
チト聞いてみたい。
133 ：名無しでGO!：03/01/31 01:11 ID:99oYq3Xo
今月のRJで、
りんかい線の記事の写真でチンコって写ってあるのは
狙ってやっているのだろうか？
りんかい線の記事の写真でチンコって写ってあるのは
狙ってやっているのだろうか？
135 ：名無しでGO!：03/01/31 18:31 ID:KvnMmknC
136 ：名無しでGO!：03/01/31 22:11 ID:DL+pQqB3
137 ：名無しでGO!：03/01/31 22:59 ID:U/N8Y+HG
138 ：名無しでGO!：03/02/01 00:04 ID:SvUotPv9
講談社の鉄道の旅にRJは食われないのか?
またしてもケケ島は苦言を呈するのか?
またしてもケケ島は苦言を呈するのか?
他誌に記事を書くとは変臭長やってるだけじゃ給与がご不満なのか？
141 ：名無しでGO!：03/02/01 01:21 ID:HD4rivVW
竹島自身が他誌（非鉄道誌）に記事を書く場合、単に「竹島紀元」名で書くのか、
「鉄道ジャーナル編集長」の肩書きを付けて書くのかで意味が違う。
前者は自身の一ジャーナリストとしての名前だけで記事を売っているから、ＲＪと
関係ない。後者の場合は、「鉄道ジャーナル」という雑誌の存在を知らない人に対する
広告宣伝活動の意味が含まれているから、他誌に書いていながらＲＪ社の業務活動とも
言い得る（ただし、他誌でもＲＦなど同業他社の場合はこの理屈は多分成立しない）。
竹島が後者の意味で「鉄道の旅」に記事を書いているのと松本のＲＦ記事問題は
似ているようで意味が全然違うと思う。
折れはやはり、今回は（この事態を予測できなかったという意味も含め）松本の失策の
ように思うのだが。
「鉄道ジャーナル編集長」の肩書きを付けて書くのかで意味が違う。
前者は自身の一ジャーナリストとしての名前だけで記事を売っているから、ＲＪと
関係ない。後者の場合は、「鉄道ジャーナル」という雑誌の存在を知らない人に対する
広告宣伝活動の意味が含まれているから、他誌に書いていながらＲＪ社の業務活動とも
言い得る（ただし、他誌でもＲＦなど同業他社の場合はこの理屈は多分成立しない）。
竹島が後者の意味で「鉄道の旅」に記事を書いているのと松本のＲＦ記事問題は
似ているようで意味が全然違うと思う。
折れはやはり、今回は（この事態を予測できなかったという意味も含め）松本の失策の
ように思うのだが。
142 ：名無しでGO!：03/02/01 16:03 ID:tiew/2lG
ｹｹ島、「鉄道の旅」に記事を書いてるの?
自分とこの偏執好奇で「他誌で活躍しているライターには
頼まない」って書いてるじゃん！！！！！！！！！
「漏れは編集長であり、ライターじゃない」って言うのかな?
この手の自己矛盾は今に始まった話じゃないけど・・・・
自分とこの偏執好奇で「他誌で活躍しているライターには
頼まない」って書いてるじゃん！！！！！！！！！
「漏れは編集長であり、ライターじゃない」って言うのかな?
この手の自己矛盾は今に始まった話じゃないけど・・・・
143 ：名無しでGO!：03/02/01 18:14 ID:C5BbOSVZ
144 ：名無しでGO!：03/02/01 19:55 ID:VPYTOsUO
146 ：117：03/02/02 00:06 ID:wF2kcg7m
>>132
遅くなったけど・・
３００００円もらった。あと、掲載誌。
源泉徴収票がついていて、一割引かれてた。
「ポン引き」以外にも語尾とかけっこう変えられてるけど、
俺はプロではないし、編集者としては自社の雑誌のカラーに
するのは理解できるので、怒っているわけではないよ。
遅くなったけど・・
３００００円もらった。あと、掲載誌。
源泉徴収票がついていて、一割引かれてた。
「ポン引き」以外にも語尾とかけっこう変えられてるけど、
俺はプロではないし、編集者としては自社の雑誌のカラーに
するのは理解できるので、怒っているわけではないよ。
147 ：117：03/02/02 00:11 ID:wF2kcg7m
それより、
トワイライトゾーン・マニュアルに載った俺の記事、
始めの３行くらいがざっくり抜け落ちていたんだよ。
ちゃんと校正してくれよな！ 意味わからんよ、こりじゃ。
ま、「訂正」に誤字・脱字がある猫社だから、しゃーないか 笑。
トワイライトゾーン・マニュアルに載った俺の記事、
始めの３行くらいがざっくり抜け落ちていたんだよ。
ちゃんと校正してくれよな！ 意味わからんよ、こりじゃ。
ま、「訂正」に誤字・脱字がある猫社だから、しゃーないか 笑。
148 ：名無しでGO!：03/02/02 00:20 ID:vMItWgCa
>>147
トワイラに投稿した記事が4年たって読者コーナーに載った私は・・・。
トワイラに投稿した記事が4年たって読者コーナーに載った私は・・・。
149 ：132：03/02/02 01:51 ID:zxQaPO3A
>>144
ＲＪの論壇とかの原稿料は時々後記の下に案内がある。論壇やトピックスは
１点３千円が相場みたい。まあ、これは「原稿料」というより「薄謝」だな。
>>117 >>146
報告ｻﾝｸｽ。バックナンバー見たら、タイのあったよ。「ああ、これ読んだな」って
思った。３頁で三万円ってことは１頁一万円か。
ってことは、松本は取材費はもちろん別途でその何倍かになるんだろうな。
ましてや、もそもそ先生はあの内輪受け日記１頁につきさらにその何倍か貰うのだろう。
原稿料って、内容への謝礼に加えて、その人の記事の掲載でどれだけ読者を獲得できるかを
考慮して支払われるものだろうから、ある程度名前が知れると内容が新人・素人の力作より
下でも金額はかなりの差になるはず。
今回読み返してみたけど、もそもそ軍団内輪受け外周日記より117のタイ紀行のほうが
ずっと面白いと思ったよ。
でも、危ないことはやめような（ｗ
ＲＪの論壇とかの原稿料は時々後記の下に案内がある。論壇やトピックスは
１点３千円が相場みたい。まあ、これは「原稿料」というより「薄謝」だな。
>>117 >>146
報告ｻﾝｸｽ。バックナンバー見たら、タイのあったよ。「ああ、これ読んだな」って
思った。３頁で三万円ってことは１頁一万円か。
ってことは、松本は取材費はもちろん別途でその何倍かになるんだろうな。
ましてや、もそもそ先生はあの内輪受け日記１頁につきさらにその何倍か貰うのだろう。
原稿料って、内容への謝礼に加えて、その人の記事の掲載でどれだけ読者を獲得できるかを
考慮して支払われるものだろうから、ある程度名前が知れると内容が新人・素人の力作より
下でも金額はかなりの差になるはず。
今回読み返してみたけど、もそもそ軍団内輪受け外周日記より117のタイ紀行のほうが
ずっと面白いと思ったよ。
でも、危ないことはやめような（ｗ
150 ：名無しでGO!：03/02/02 02:34 ID:Dql7DjEh
鉄道はどうだか知らんが、雑誌の稿料って傾向的には
それで食ってる人かどうかで変えてるところが多いらしいね。
本職が別にあって、趣味として書く場合は文字通り「薄謝」。
おそろしく低いギャラでも出版社からの仕事で生計を立てている人には
時給とか掲載スペースに応じてめちゃ安の原稿料が出る、と。
出版社によってかなり違うだろうけど、写真誌なんか正にそんな感じ。
漏れ対価を欲すればそれは趣味ではない、と思ってるおめでたいヤシなので、
出版社が薄謝しか出せないと言うならそれでもいい。
ボロ儲けしてる会社なら「分け前よこせ」的な発想になるかもしれんが、
そんな順風満帆な会社、鉄道誌出してるとこだと猫社ぐらいしかないし（ｗ
それで食ってる人かどうかで変えてるところが多いらしいね。
本職が別にあって、趣味として書く場合は文字通り「薄謝」。
おそろしく低いギャラでも出版社からの仕事で生計を立てている人には
時給とか掲載スペースに応じてめちゃ安の原稿料が出る、と。
出版社によってかなり違うだろうけど、写真誌なんか正にそんな感じ。
漏れ対価を欲すればそれは趣味ではない、と思ってるおめでたいヤシなので、
出版社が薄謝しか出せないと言うならそれでもいい。
ボロ儲けしてる会社なら「分け前よこせ」的な発想になるかもしれんが、
そんな順風満帆な会社、鉄道誌出してるとこだと猫社ぐらいしかないし（ｗ
151 ：名無しでGO!：03/02/02 12:20 ID:/KWvSrvI
>
ましてや、もそもそ先生はあの内輪受け日記１頁につきさらにその何倍か貰うのだろう。
ﾜﾛﾀ！
ましてや、もそもそ先生はあの内輪受け日記１頁につきさらにその何倍か貰うのだろう。
ﾜﾛﾀ！
152 ：名無しでGO!：03/02/02 15:36 ID:NP7tlB0k
153 ：特定本：03/02/02 17:12 ID:KmkWZEqv
これを読んだばかりに。。。。鬱
154 ：名無しでGO!：03/02/02 18:17 ID:zmLtShTq
鉄道の旅、買った。
ｹｹ島、書いてるね。
ＳＬは確かに奴の独壇場と言えよう。
小さなコラムだ。
でも、大小の問題じゃなくって
「他誌で活躍しているライターには
頼まない」って書いてるからにはおかしいよ。
ｹｹ島、書いてるね。
ＳＬは確かに奴の独壇場と言えよう。
小さなコラムだ。
でも、大小の問題じゃなくって
「他誌で活躍しているライターには
頼まない」って書いてるからにはおかしいよ。
155 ：名無しでGO!：03/02/02 21:05 ID:wcxGB7jO
最新の「旅と鉄道」で大阪の渡し船を廻っているのだが、
天保山から、ＵＳＪ周辺のホテルの写真を載せて
「周辺には住宅地も・・・」
とトンデモキャプション入れてる。
天保山から、ＵＳＪ周辺のホテルの写真を載せて
「周辺には住宅地も・・・」
とトンデモキャプション入れてる。
>>154ではないが、どんな名義であれ「他誌で活躍しているライターには頼まない」んだろ。
自分でその掟だかなんだか知らないが破ってるんだからちゃんちゃらおかしい。
自分でその掟だかなんだか知らないが破ってるんだからちゃんちゃらおかしい。
158 ：154：03/02/02 21:49 ID:G6MCjOHu
159 ：名無しでGO!：03/02/02 23:59 ID:fW2JSUu4
160 ：名無しでGO!：03/02/03 00:05 ID:dzSibDXW
161 ：名無しでGO!：03/02/03 00:12 ID:0nYmjSGF
なぜか、ここはＲＪ糾弾スレになってしまった。
162 ：名無しでGO!：03/02/03 00:54 ID:NMxixnjq
皆さんの揚げ足を取るようであれなんですけど…
竹島氏は「他誌に頼まれても書かないように」とか言っているんでしょうか？
もしそうならライターの活動の場を狭めているようで疑問ですね。
それで自分はライバルとも言える存在の雑誌に寄稿していると。
「私は鉄道ジャーナルで仕事しているからおたくの仕事は受けない」
と言って断るべきだというのが皆さんの意見なんですね？
次号の編集後記ではその辺のところをどう説明するのか…見ものですね。
竹島氏は「他誌に頼まれても書かないように」とか言っているんでしょうか？
もしそうならライターの活動の場を狭めているようで疑問ですね。
それで自分はライバルとも言える存在の雑誌に寄稿していると。
「私は鉄道ジャーナルで仕事しているからおたくの仕事は受けない」
と言って断るべきだというのが皆さんの意見なんですね？
次号の編集後記ではその辺のところをどう説明するのか…見ものですね。
164 ：名無しでGO!：03/02/03 01:06 ID:8NtfRDKf
次号巻頭特集は「編集後記」
これは売れるぞｹｹ島くん！
これは売れるぞｹｹ島くん！
165 ：名無しでGO!：03/02/03 01:18 ID:qtwhO1Pr
自分が同意できない批判を叩きと決め付けるのは、2chでよく見られる風景です。
167 ：名無しでGO!：03/02/03 01:40 ID:zglDrkxj
改めて好奇を読み返してみた。
肝心のパクリ問題は、
取り巻きを代弁者にしていろいろ書き連ねてはみたものの、
類似記事を出すなとはさすがに言えないようで（当たり前だ）
愚痴に終始している。
ただ、他誌で活躍しているプロライター、プロカメには
原則執筆、撮影を頼まないことは自分の主義主張として
はっきり述べている。
例えば曽根悟は鉄道工学の学者、吉川文夫はハイアマチュア。
両氏ともライターとしてプロではないから（生計を立てるための本業は他にある）
まぁ許容範囲として、海外記事の南正時あたりになってくると
プロカメラマン兼プロライターになってくるし、
松本典久は他誌で旅行記事書いたり模型本のプロデュースやってたりする。
志としてはケケの考えもアリだが、現実は彼の思うようになってないことを
踏まえて書く必要があったし、書いてるうちに雑念や深謀遠慮が入って
どんどん論点がズレたりボケたりするのがケケの悪いクセだな。
肝心のパクリ問題は、
取り巻きを代弁者にしていろいろ書き連ねてはみたものの、
類似記事を出すなとはさすがに言えないようで（当たり前だ）
愚痴に終始している。
ただ、他誌で活躍しているプロライター、プロカメには
原則執筆、撮影を頼まないことは自分の主義主張として
はっきり述べている。
例えば曽根悟は鉄道工学の学者、吉川文夫はハイアマチュア。
両氏ともライターとしてプロではないから（生計を立てるための本業は他にある）
まぁ許容範囲として、海外記事の南正時あたりになってくると
プロカメラマン兼プロライターになってくるし、
松本典久は他誌で旅行記事書いたり模型本のプロデュースやってたりする。
志としてはケケの考えもアリだが、現実は彼の思うようになってないことを
踏まえて書く必要があったし、書いてるうちに雑念や深謀遠慮が入って
どんどん論点がズレたりボケたりするのがケケの悪いクセだな。
169 ：141：03/02/03 02:17 ID:ffO2F58H
>>154 >>157 >>159
もう一度考えて見たが、「名義うんぬんではない」というのはやっぱり短絡的だと思う。
竹島が「ＲＪ編集長」の肩書をつけて他誌に書くのと自分の個人名だけで他誌に書くのでは
話が全然違うよ。
こういうとき、まず間違いなく署名にはＲＪ編集長の肩書を入れることの約束があるはず。
「ＲＪ…」の肩書がある限り、「鉄道の旅」だろうがＪＴＢの「旅」だろうが、ＲＪ誌の
名を広告している効果があるから、ＲＪの業務の一環という理屈が成立する。たとえば、その
原稿をＲＪの正規就業時間中にＲＪ社の自分の席で書いてもいいし、原稿料は竹島個人でなく
ＲＪ社に支払われることになる。（理屈の上でのことなので、「竹島が社長だから実際は
何やっても許されるはずだろ」とかいうのは別の次元の話ね）
個人名だけで書いたらＲＪ社の業務と関係ないから、勤務中に会社でやっちゃまずいし、
報酬はＲＪ社と関係なく竹島個人宛てで処理される。
この理屈は竹島でなくても、ほかの社員が「ＲＪ編集部」の肩書を使っても成り立つ。
松本はフリーなので、こうした理屈が使えない。
現実に後記に書くことが適切かは問題としても、竹島が「鉄道の旅」にコラムを書きつつ
ＲＦに書いた松本をあのように批判するのは、理屈としては一応スジが通っていると思う。
なんか、竹島憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな見境のない非難にはちょっとついていけない。
もう一度考えて見たが、「名義うんぬんではない」というのはやっぱり短絡的だと思う。
竹島が「ＲＪ編集長」の肩書をつけて他誌に書くのと自分の個人名だけで他誌に書くのでは
話が全然違うよ。
こういうとき、まず間違いなく署名にはＲＪ編集長の肩書を入れることの約束があるはず。
「ＲＪ…」の肩書がある限り、「鉄道の旅」だろうがＪＴＢの「旅」だろうが、ＲＪ誌の
名を広告している効果があるから、ＲＪの業務の一環という理屈が成立する。たとえば、その
原稿をＲＪの正規就業時間中にＲＪ社の自分の席で書いてもいいし、原稿料は竹島個人でなく
ＲＪ社に支払われることになる。（理屈の上でのことなので、「竹島が社長だから実際は
何やっても許されるはずだろ」とかいうのは別の次元の話ね）
個人名だけで書いたらＲＪ社の業務と関係ないから、勤務中に会社でやっちゃまずいし、
報酬はＲＪ社と関係なく竹島個人宛てで処理される。
この理屈は竹島でなくても、ほかの社員が「ＲＪ編集部」の肩書を使っても成り立つ。
松本はフリーなので、こうした理屈が使えない。
現実に後記に書くことが適切かは問題としても、竹島が「鉄道の旅」にコラムを書きつつ
ＲＦに書いた松本をあのように批判するのは、理屈としては一応スジが通っていると思う。
なんか、竹島憎けりゃ袈裟まで憎いみたいな見境のない非難にはちょっとついていけない。
170 ：ヶヶヶヶ：03/02/03 02:31 ID:WS+bZlhC
ヶヶが言いたかったのは、
「他の鉄道誌で名が売れたヤツは使わない」ってことだと思う。
「ＲＪで有名になって他誌にも進出したヤツ」はＯＫなんだろ。
種村も松本も鈴木も佐藤も、前歴はあるにしろ、
いちおうＲＪで育っていった……のは間違いない。
でも、もちろんＲＰ誌とかと被っている執筆者も
たくさんいるわけで、
ヶヶが偉そうに言うほど首尾一貫しているわけではない。
「他の鉄道誌で名が売れたヤツは使わない」ってことだと思う。
「ＲＪで有名になって他誌にも進出したヤツ」はＯＫなんだろ。
種村も松本も鈴木も佐藤も、前歴はあるにしろ、
いちおうＲＪで育っていった……のは間違いない。
でも、もちろんＲＰ誌とかと被っている執筆者も
たくさんいるわけで、
ヶヶが偉そうに言うほど首尾一貫しているわけではない。
>>170
「ＲＪで有名になって他誌にも進出したヤツはＮＧです。
「ウチで育ててもらったくせに」といって怒ります。
それでも、そこまで言うと、誰もいなくなってしまうので、
「原則」という一言が盛り込まれているわけです。
「ＲＪで有名になって他誌にも進出したヤツはＮＧです。
「ウチで育ててもらったくせに」といって怒ります。
それでも、そこまで言うと、誰もいなくなってしまうので、
「原則」という一言が盛り込まれているわけです。
172 ：名無しでGO!：03/02/03 21:14 ID:P/ydUbLj
ｹｹ島！お前は人間臭くて実にｲｲね。これからも２Chネラーを楽しませてくれや。
>>169-170
名ばかりの「ﾌﾘｰ」なんて松本も災難だな。
ｹｹ島なんてさっさと縁切って正解だよ。2chでこれだけ叩かれてるんだから
変臭部にも苦情は言ってるだろ。
従軍慰安婦のときみたいに都合のいい意見以外黙殺だろうけどな。
>>172
時代遅れの馬鹿とも言うけどな。
名ばかりの「ﾌﾘｰ」なんて松本も災難だな。
ｹｹ島なんてさっさと縁切って正解だよ。2chでこれだけ叩かれてるんだから
変臭部にも苦情は言ってるだろ。
従軍慰安婦のときみたいに都合のいい意見以外黙殺だろうけどな。
>>172
時代遅れの馬鹿とも言うけどな。
>>173
「編集長」と肩書きを入れさえすれば、どの媒体に、何を書いても
自由であり、フリーの人間は、プレッシャーをかけられても仕方ない
というのであれば、フリーが、一番フリーでありませんな。
確かに「編集長」という肩書きが入ることには、それなりの意味が
伴うこともあるけれど、それがオールマイティな免罪符とはならない
と思うけどね。
「編集長」と肩書きを入れさえすれば、どの媒体に、何を書いても
自由であり、フリーの人間は、プレッシャーをかけられても仕方ない
というのであれば、フリーが、一番フリーでありませんな。
確かに「編集長」という肩書きが入ることには、それなりの意味が
伴うこともあるけれど、それがオールマイティな免罪符とはならない
と思うけどね。
175 ：南海特急輪姦 ◆gZoGuHZey6 ：03/02/03 22:29 ID:oHRGVZ2a
何だか、目糞鼻糞同士の罵り合いみたいだねえ。（ｗ
こんなトコで陰口言い合っているお前らが一番時代遅れの馬鹿共では？（ｗｗ
こんなトコで陰口言い合っているお前らが一番時代遅れの馬鹿共では？（ｗｗ
177 ：名無しでGO!：03/02/04 19:13 ID:USHdq0FZ
age
178 ：名無しでGO!：03/02/04 20:08 ID:nL7EVDtQ
>>169
>松本はフリーなので、こうした理屈が使えない。
つーかフリーなんだからどこで何書こうが彼の勝手だろ。
フリーライターにとっては取材ノウハウだって原稿料の一部みたいなもんでしょ。
もちろんケケ島がムカツイて今後、松本を干そうがそれは自由だ。
でも、てめぇがムカツイたレベルの話をわざわざ読者に晒すなよ。
>松本はフリーなので、こうした理屈が使えない。
つーかフリーなんだからどこで何書こうが彼の勝手だろ。
フリーライターにとっては取材ノウハウだって原稿料の一部みたいなもんでしょ。
もちろんケケ島がムカツイて今後、松本を干そうがそれは自由だ。
でも、てめぇがムカツイたレベルの話をわざわざ読者に晒すなよ。
179 ：名無しでGO!：03/02/04 20:12 ID:kIRr0dOC
まあヶヶ島の言ってる事は、鉄道誌業界に限っての
暗黙のルール（ヶヶが勝手に言ってるだけだが）の話だよな。
しかし外野から見るとそんなん関係ねーんだよな。
ただの内輪の話じゃん、と。
例えば、漫画雑誌で言えば、
木多康昭や曽田正人や村枝賢一はヶヶ的には
大愚行者になるんかね？
出版社ごと移ってんのに。
暗黙のルール（ヶヶが勝手に言ってるだけだが）の話だよな。
しかし外野から見るとそんなん関係ねーんだよな。
ただの内輪の話じゃん、と。
例えば、漫画雑誌で言えば、
木多康昭や曽田正人や村枝賢一はヶヶ的には
大愚行者になるんかね？
出版社ごと移ってんのに。
180 ：名無しでGO!：03/02/04 20:17 ID:gor5mNUQ
鉄道ジャーナルが大嫌いな社民党員と共産党員と国労が多いのがよく判ったよ、このすれを観察して！
左翼の御用達出版社である明石書店から“真鉄道ジャーナル”でも出版すれば？
左翼の御用達出版社である明石書店から“真鉄道ジャーナル”でも出版すれば？
181 ：名無しでGO!：03/02/04 20:39 ID:9JcFN/6r
やっぱ岩波でしょ。
182 ：名無しでGO!：03/02/04 20:40 ID:v7vtlTkk
183 ：名無しでGO!：03/02/04 20:40 ID:kIRr0dOC
>>180
3点。困った時のウヨサヨネタは癖になるから注意しましょう。
3点。困った時のウヨサヨネタは癖になるから注意しましょう。
>180
隔離スレがなくなったと思ったら、やっぱりこっちに来たか。
>181
岩波の鉄道本か。そういえば「きかんしゃやえもん」は岩波だったな。
隔離スレがなくなったと思ったら、やっぱりこっちに来たか。
>181
岩波の鉄道本か。そういえば「きかんしゃやえもん」は岩波だったな。
>>182
正直知らん。俺が漫画誌買い始めたのは90年代入ってからだからな。
単行本しか買ってなかったもんで。
あまりに集英社の縛りがきつくて潰れたり
使い捨てされた作家が居るのは知ってるが。
つか、今の話してんだが。
正直知らん。俺が漫画誌買い始めたのは90年代入ってからだからな。
単行本しか買ってなかったもんで。
あまりに集英社の縛りがきつくて潰れたり
使い捨てされた作家が居るのは知ってるが。
つか、今の話してんだが。
186 ：名無しでGO!：03/02/04 23:18 ID:AhkGowE5
漏れは「描き鉄」（落書き鉄ではない）なので主に図書館へ行って車両カタログや図鑑を漁り、必要に応じて川島本も利用していますが何か。
187 ：名無しでGO!：03/02/05 00:44 ID:NLer7+2M
漫画の場合は、原稿料はすごく良く、（少なくとも鉄道に比べれば）
しかし、編集者が漫画家の「枯渇」をきらって「囲ってしまう」傾向が
あるからね。
（特に若い女性漫画家なんか、そういう傾向がある）
鉄道と多少事情が違う部分があるので、同じ尺度で論ずるのは、
難しいかもしれんよ。
しかし、編集者が漫画家の「枯渇」をきらって「囲ってしまう」傾向が
あるからね。
（特に若い女性漫画家なんか、そういう傾向がある）
鉄道と多少事情が違う部分があるので、同じ尺度で論ずるのは、
難しいかもしれんよ。
つまり、ｹｹ島はしょぼい稿料しか出さないのに、
無理無体を押し付けるという訳でつか…
無理無体を押し付けるという訳でつか…
>>187
言いますなあ。
でも、育てるというのは、若いときから無理をして使い、時には指導し、
「二人三脚」をして、初めて「育てる」というのであって、ケケは、
確かに場所は提供するかもしれんが、聞いた話では、育てているという
感じは、少しばかり希薄ですな。
言いますなあ。
でも、育てるというのは、若いときから無理をして使い、時には指導し、
「二人三脚」をして、初めて「育てる」というのであって、ケケは、
確かに場所は提供するかもしれんが、聞いた話では、育てているという
感じは、少しばかり希薄ですな。
>>189
そりゃ、仮に、本当に仮にだけど、ＲＪだけで年収１千万くらいが
保障されりゃ、フリーライターだって、「専属」を決め込むよ。
と、思う。
でも、年間50万円程度の稿料じゃ、そりゃ食えない。
プロである以上、他の仕事もしなきゃいかん。
松本氏は、鉄道旅行記などがウリなのであるから、そりゃ
どうしたって、ダブりますわ。
と、思う。
そりゃ、仮に、本当に仮にだけど、ＲＪだけで年収１千万くらいが
保障されりゃ、フリーライターだって、「専属」を決め込むよ。
と、思う。
でも、年間50万円程度の稿料じゃ、そりゃ食えない。
プロである以上、他の仕事もしなきゃいかん。
松本氏は、鉄道旅行記などがウリなのであるから、そりゃ
どうしたって、ダブりますわ。
と、思う。
192 ：名無しでGO!：03/02/06 00:30 ID:n4cLQ+Q7
age
どっちにしろ、内輪のネタを後記に出す辺り頭がイカれてると思われ。
194 ：名無しでGO!：03/02/06 14:27 ID:XLG7m60O
>>193
どうせ今回も「読者からも意見が寄せられました」って紹介して
最後には自分を擁護する意見を大々的に掲載（あるいは捏造）
して、はい終了！･･･って感じなるのか？
今回も同じような決着のつけ方ならかなり引くな。
前回のは思想以前の問題として、ああいう問題を易々と記事に書いて
トラブルの種を蒔いた点に疑問を感じたが。
どうせ今回も「読者からも意見が寄せられました」って紹介して
最後には自分を擁護する意見を大々的に掲載（あるいは捏造）
して、はい終了！･･･って感じなるのか？
今回も同じような決着のつけ方ならかなり引くな。
前回のは思想以前の問題として、ああいう問題を易々と記事に書いて
トラブルの種を蒔いた点に疑問を感じたが。
195 ：名無しでGO!：03/02/06 19:26 ID:vmGrD5IZ
いままでRJについての本格的な批判というものをみたことがなかったので、ここの書き込みを読んで
とても有意義だったと思っていますが。なんかケケ島や鉄道ジャーナルを批判することは許されない
という雰囲気があったじゃないですか。他紙のケケ島の本の紹介をみたり、編集後記で意見をした
投稿者にこれでも喰らえと反撃するのをみていますとね。自分も事あるたびにケケ島の編集後記のそれ
を読むといや～な感じがしたのですね。けれども雑誌を読んでいる限り自分の考えが誤っていると思ってましたから。
批判を読むと、やっぱり同じ考えの人はいるんだと個人的に安心したが。
とても有意義だったと思っていますが。なんかケケ島や鉄道ジャーナルを批判することは許されない
という雰囲気があったじゃないですか。他紙のケケ島の本の紹介をみたり、編集後記で意見をした
投稿者にこれでも喰らえと反撃するのをみていますとね。自分も事あるたびにケケ島の編集後記のそれ
を読むといや～な感じがしたのですね。けれども雑誌を読んでいる限り自分の考えが誤っていると思ってましたから。
批判を読むと、やっぱり同じ考えの人はいるんだと個人的に安心したが。
漏れが師と仰ぐ、川島令三先生の「全国鉄道事情大研究」を愛読しています。
age
「弊社」は間違いで「御社」と書くものです。
っていちいち原文で載せて晒してみたり、
ケケ島って自分の気に入らない奴には容赦しないね。
っていちいち原文で載せて晒してみたり、
ケケ島って自分の気に入らない奴には容赦しないね。
199 ：名無しでGO!：03/02/07 13:20 ID:1FxrLv/Y
なんか、最近鉄道誌の価格が値上がりしてません？
RFは特別号でないのに1.100円。
この前のピクの増刊近鉄はなんと2.000円。
RFはめったに買わないけれど、ピク増刊は毎回買っていたけど
今回は見送りました。
デフレの世に完全に逆行してここだけインフレだ。
RFは特別号でないのに1.100円。
この前のピクの増刊近鉄はなんと2.000円。
RFはめったに買わないけれど、ピク増刊は毎回買っていたけど
今回は見送りました。
デフレの世に完全に逆行してここだけインフレだ。
近鉄特集は値段に見合ったボリュームだったと思うが。
201 ：名無しでGO!：03/02/07 18:55 ID:xJDJOaaa
>>198 ははは～。あったあった。「ママ」とよんだところでしょ。
202 ：名無しでGO!：03/02/07 21:45 ID:c+Hv6Dhd
>>193.194
トラブル？の内容はともかく、
お二人の言っている事は的を得ていると思う。
「編集後記」の使い方をもちっと考えて欲しいよ。
今回は、まだ「編集」に絡んだ話だったけど、「有給問題」なんて
テメーの会社の労務管理の問題でしょ。
トラブル？の内容はともかく、
お二人の言っている事は的を得ていると思う。
「編集後記」の使い方をもちっと考えて欲しいよ。
今回は、まだ「編集」に絡んだ話だったけど、「有給問題」なんて
テメーの会社の労務管理の問題でしょ。
204 ：名無しでGO!：03/02/07 23:06 ID:XeHWY6//
もしかすると、同一人物同士で竹島晒ししてないかい？
いい加減煮干状態の人を晒すのは止めて、話題を変えませう。
竹島晒しはもう飽たで・・・
いい加減煮干状態の人を晒すのは止めて、話題を変えませう。
竹島晒しはもう飽たで・・・
禿げ同。また、編集後記に書かれるぞ。
206 ：名無しでGO!：03/02/08 00:19 ID:JxcPPd1q
鉄道誌スタッフの２ちゃん率ってどのくらいなのか？
ジャーナルの編集部員が「編集長こんなこと書かれてます！」
とか竹島に報告してるんだろうか？
もしくは竹島自身茶ねらーだったりして？
ジャーナルの編集部員が「編集長こんなこと書かれてます！」
とか竹島に報告してるんだろうか？
もしくは竹島自身茶ねらーだったりして？
207 ：202：03/02/08 00:19 ID:HThpzkHU
208 ：202：03/02/08 00:19 ID:HThpzkHU
>>204
まずお前が話題振れよ。
まずお前が話題振れよ。
最近じゃ的を得るでも辞書載ってるらしいが。
言葉って誤用でも定着しちゃう事あるからねsage
言葉って誤用でも定着しちゃう事あるからねsage
来月編集後記原稿案
最近「２ちゃんねる」なる掲示板で本誌のことを批判している
ファンがいるようですが、これには深い危惧を感じざるを得ません。２月号の本欄で
ふれましたように、近年、携帯電話やインターネットの影響による売り上げの低下は
著しいものがありますが、自分の意見を雑誌媒体に投稿できず、ネット掲示板に書き込むだけで
満足している若い人たちが増えているのは憂慮せざるを得ません。
プリントした「２ちゃんねる」を編集部へ郵送してくる読者がいらっしゃいますが、
編集部としては、このような便所の落書き的掲示板は相手にするつもりはないことを申し上げて
おきます。
なお、当社の労働条件について触れておきますと、残業がおおいことは事実ですが、会社に泊まりこむ
ようなことはなく、また、会社を休業しての社員旅行も実施しており電気者研Ｑ者さんや交Ｕ社に
比べてとくに劣るということはないとおもいます。
最近「２ちゃんねる」なる掲示板で本誌のことを批判している
ファンがいるようですが、これには深い危惧を感じざるを得ません。２月号の本欄で
ふれましたように、近年、携帯電話やインターネットの影響による売り上げの低下は
著しいものがありますが、自分の意見を雑誌媒体に投稿できず、ネット掲示板に書き込むだけで
満足している若い人たちが増えているのは憂慮せざるを得ません。
プリントした「２ちゃんねる」を編集部へ郵送してくる読者がいらっしゃいますが、
編集部としては、このような便所の落書き的掲示板は相手にするつもりはないことを申し上げて
おきます。
なお、当社の労働条件について触れておきますと、残業がおおいことは事実ですが、会社に泊まりこむ
ようなことはなく、また、会社を休業しての社員旅行も実施しており電気者研Ｑ者さんや交Ｕ社に
比べてとくに劣るということはないとおもいます。
>「２ちゃんねる」なる掲示板で・・・
具体名は出さないのではないかと思われ。
>プリントした「２ちゃんねる」を
印刷した掲示板の内容を
>残業がおおいことは
「多い」と適正な漢字を使うべきと晒されるので注意。
>電気者研Ｑ者さんや交Ｕ社
ここも具体名は出さないと思われ。
具体名は出さないのではないかと思われ。
>プリントした「２ちゃんねる」を
印刷した掲示板の内容を
>残業がおおいことは
「多い」と適正な漢字を使うべきと晒されるので注意。
>電気者研Ｑ者さんや交Ｕ社
ここも具体名は出さないと思われ。
>>212
でも先月の後記では「鉄道ファン」とはっきり書いてた
ケケは昔ファンの編集部にいたのでなるべく対立したくない相手だったはず
だから具体名は書くときは書くのでは？
漢字の使い方はそのとおりだとおもいますた
でも先月の後記では「鉄道ファン」とはっきり書いてた
ケケは昔ファンの編集部にいたのでなるべく対立したくない相手だったはず
だから具体名は書くときは書くのでは？
漢字の使い方はそのとおりだとおもいますた
214 ：名無しでGO!：03/02/08 14:55 ID:KLWM50B+
>>211、212
実現したら笑うな。
世間体とか考えずに、むきになって反論する性格のようだから、
案外実現したりして！？
「他誌で活躍しているライターには頼まない」と書いておきながら
「他誌の編集長が他誌に書いている」ことについての意見も
ぜひ拝聴したいものです。
実現したら笑うな。
世間体とか考えずに、むきになって反論する性格のようだから、
案外実現したりして！？
「他誌で活躍しているライターには頼まない」と書いておきながら
「他誌の編集長が他誌に書いている」ことについての意見も
ぜひ拝聴したいものです。
>>214
編集長自ら他誌に書くことについては、たぶん５年前くらいだけど、
後記に書いてる。
正確な内容は覚えてないけど、
「頼んできた編集長が友人であり、ジャーナルとは内容がだぶらない
ようにして書いた」
のだとか。
この時は、まず、松本氏とおぼしきライターが、「旅」誌とおぼしき
「他誌」に書いたことを、「捏造」（←まず間違いない）とおぼしき
読者の投稿で糾弾した上で、自らについては「潔白」を主張したもの
だった。
どうも、話が松本氏のこととなると、ケケは不思議と攻撃的になるね。
つまり、自らを正当化する言葉なんて、いくらでも見つけられるという
ことでしょ。
まあ、ネット上の論争みたいなもので、そんな弁明なんか、いくら
読まれされても、ちっとも嬉しくない。
編集長自ら他誌に書くことについては、たぶん５年前くらいだけど、
後記に書いてる。
正確な内容は覚えてないけど、
「頼んできた編集長が友人であり、ジャーナルとは内容がだぶらない
ようにして書いた」
のだとか。
この時は、まず、松本氏とおぼしきライターが、「旅」誌とおぼしき
「他誌」に書いたことを、「捏造」（←まず間違いない）とおぼしき
読者の投稿で糾弾した上で、自らについては「潔白」を主張したもの
だった。
どうも、話が松本氏のこととなると、ケケは不思議と攻撃的になるね。
つまり、自らを正当化する言葉なんて、いくらでも見つけられるという
ことでしょ。
まあ、ネット上の論争みたいなもので、そんな弁明なんか、いくら
読まれされても、ちっとも嬉しくない。
216 ：名無しでGO!：03/02/08 16:23 ID:2Aend3lp
最近鉄道好きになったんだけど、定期的に購読するならどれがお勧め？
>>217
現在は５誌かな、定期的な鉄道の月刊誌は。
それぞれ得手、不得手があるようです。
得意ジャンルを挙げると
鉄道ファン＝新車情報を中心としたニュース速報
鉄道ジャーナル＝鉄道の現場のルポ
鉄道ピクトリアル＝鉄道を学究的に捉える
鉄道ダイヤ情報＝撮影には好適な運転の情報が中心
Rail Magazine＝消滅間近な形式の特集などタイムリーな特集
という感じになるのかなあ。
ただ、趣味の本って、最後は、「自分と気が合うかどうか」
みたいなところもあるから、例えば古本屋で、何冊か安く買い込んで
比較してみるのがいいかもしれません。
現在は５誌かな、定期的な鉄道の月刊誌は。
それぞれ得手、不得手があるようです。
得意ジャンルを挙げると
鉄道ファン＝新車情報を中心としたニュース速報
鉄道ジャーナル＝鉄道の現場のルポ
鉄道ピクトリアル＝鉄道を学究的に捉える
鉄道ダイヤ情報＝撮影には好適な運転の情報が中心
Rail Magazine＝消滅間近な形式の特集などタイムリーな特集
という感じになるのかなあ。
ただ、趣味の本って、最後は、「自分と気が合うかどうか」
みたいなところもあるから、例えば古本屋で、何冊か安く買い込んで
比較してみるのがいいかもしれません。
>>217
２チャンネラー的には鉄道ジャーナルがおすすめ。このスレでもとりあげられてるように
編集長自らが書く編集後記は面白い（ネタとして。）
編集部の内輪の話も面白いものがある（社員旅行とか）
価格も他誌に比べて比較的安い。
昔は鉄道職場の裏事情（飲酒・労組同士の対立）もよくとりあげていて面白かった
いまはそういうネタが少なくなり、昔より面白くなくなったとおもうが･･･
車両に興味があるなら鉄道ファンかレイルマガジンとかいいとおもうが
ただ、専門知識が無い人が読んでも理解しずらい記事も多いから、もし知識が
なければ、子供むけ鉄道図鑑で基礎知識を身に付けるとよいとおもわれ
２チャンネラー的には鉄道ジャーナルがおすすめ。このスレでもとりあげられてるように
編集長自らが書く編集後記は面白い（ネタとして。）
編集部の内輪の話も面白いものがある（社員旅行とか）
価格も他誌に比べて比較的安い。
昔は鉄道職場の裏事情（飲酒・労組同士の対立）もよくとりあげていて面白かった
いまはそういうネタが少なくなり、昔より面白くなくなったとおもうが･･･
車両に興味があるなら鉄道ファンかレイルマガジンとかいいとおもうが
ただ、専門知識が無い人が読んでも理解しずらい記事も多いから、もし知識が
なければ、子供むけ鉄道図鑑で基礎知識を身に付けるとよいとおもわれ
221 ：名無しでGO!：03/02/08 22:02 ID:fxfiRSlO
222 ：214：03/02/08 22:51 ID:w/EGGPa2
>215
情報サンクス。
ｹｹ島のＳＬについての知識の深さは、他人の追随を許さないんでしょう。
多分。
それを講談社に書くのはいいことだと思う。
なのに、なぜ、「他誌で活躍しているライターには頼まない」
になるのか。（さんざん叩かれてることだが）
＞、「捏造」（←まず間違いない）とおぼしき
読者の投稿で糾弾した上で
昔も今も変わってないのか・・・・
情報サンクス。
ｹｹ島のＳＬについての知識の深さは、他人の追随を許さないんでしょう。
多分。
それを講談社に書くのはいいことだと思う。
なのに、なぜ、「他誌で活躍しているライターには頼まない」
になるのか。（さんざん叩かれてることだが）
＞、「捏造」（←まず間違いない）とおぼしき
読者の投稿で糾弾した上で
昔も今も変わってないのか・・・・
223 ：名無しでGO!：03/02/09 12:48 ID:UmumzVLC
age
224 ：名無しでGO!：03/02/09 15:52 ID:x4onQPLf
ｹｹ島hage
なんといってもRJは禾重木寸の原稿が読める。
禾重木寸スレと併読すると違った楽しみが出来るのでお勧めだ。
普通に読めなくなる諸刃の剣だが。
禾重木寸スレと併読すると違った楽しみが出来るのでお勧めだ。
普通に読めなくなる諸刃の剣だが。
週刊「鉄道の旅」に対抗して
週刊「鉄道事情」創刊！川島令三責任編集で。
週刊「鉄道事情」創刊！川島令三責任編集で。
>>226
ネタが続くだろうか…
ネタが続くだろうか…
228 ：名無しでGO!：03/02/10 13:55 ID:fherC4tf
age
229 ：つばめ：03/02/10 14:01 ID:kbJ4U4mw
ジャーナルは、昔に比べておもしろくなくなった。
231 ：名無しでGO!：03/02/10 21:01 ID:rswQWJuN
鉄道雑誌批評の本があれば面白いのに…
ピクの「書評」みたいな感じで。
ピクの「書評」みたいな感じで。
去年のケケ島騒動の頃、AERAの雑誌評論でやってたんじゃない？
その件については触れられていなかったようだが。
その件については触れられていなかったようだが。
233 ：名無しでGO!：03/02/10 22:45 ID:fPdMUwpj
冷蔵庫本。
ﾈﾀ＆煽りの材料としてこれほど手本になる書籍は他に存在しない。
ﾈﾀ＆煽りの材料としてこれほど手本になる書籍は他に存在しない。
234 ：名無しでGO!：03/02/11 02:09 ID:fSUUBCR7
age
いつだったか忘れたけど、編集後記で、ピクのことを
えらく持ち上げてたことがあったなぁ
「～の態度は敬服せざるを得ません」のような感じ
えらく持ち上げてたことがあったなぁ
「～の態度は敬服せざるを得ません」のような感じ
236 ：名無しでGO!：03/02/11 14:40 ID:UyHt9a9p
237 ：名無しでGO!：03/02/11 14:45 ID:0LZdAF3W
ピクとＲＦは関係激ﾏｽﾞｰ（ピクのスタッフを引き抜いてＲＦ創刊という経緯あり）
ＲＪとＲＦも関係激ﾏｽﾞｰ（伝統的に）
ピクとＲＪは関係良好（共通の外部執筆陣経由で）
つーことで、政府外郭団体では、ピク＆ＲＪとＲＦでは執筆者を分離する
という気の配りようなのであった、リアルで。
ＲＪとＲＦも関係激ﾏｽﾞｰ（伝統的に）
ピクとＲＪは関係良好（共通の外部執筆陣経由で）
つーことで、政府外郭団体では、ピク＆ＲＪとＲＦでは執筆者を分離する
という気の配りようなのであった、リアルで。
239 ：名無し野電車区：03/02/11 17:44 ID:gtU/yHWK
とりあえずはＲＦ ＲＰ ＲＪの３誌で平衡を保っていたけれど
ＲＭが（元々は実物＋模型の中途半端な雑誌だったがマ、ニア受けする
ネタを前面に出し始めた～撮影禁止の所まで入り込んで撮ったと思われる
写真やインサイダ－的な情報も過去には多々あり）
でしゃばって来て、引っ掻き回したから全体的におかしくなってきた
と思われ。
鉄道模型（Ｎ）のマイクソエ－スみたいに・・・・・・・・・・
ＲＭが（元々は実物＋模型の中途半端な雑誌だったがマ、ニア受けする
ネタを前面に出し始めた～撮影禁止の所まで入り込んで撮ったと思われる
写真やインサイダ－的な情報も過去には多々あり）
でしゃばって来て、引っ掻き回したから全体的におかしくなってきた
と思われ。
鉄道模型（Ｎ）のマイクソエ－スみたいに・・・・・・・・・・
今日のテレビ東京の夜11時からのニュースの中で「鉄道と本」という
特集をやるらしい。テレビ欄に載っていた。何を取り上げるんだろう？
特集をやるらしい。テレビ欄に載っていた。何を取り上げるんだろう？
>>240
件の週刊誌。
件の週刊誌。
川島の妄想本は確かに酷いが、Ａ級戦犯ケケ島なんかと
比べたら、まだかわいいもんだな（ｗ
比べたら、まだかわいいもんだな（ｗ
243 ：名無しでGO!：03/02/12 14:28 ID:28TDgvzk
>>242
川島本の内容は鉄ヲタなら一度は夢想するファンタジーだからね（藁
川島本の内容は鉄ヲタなら一度は夢想するファンタジーだからね（藁
>>242
本人公認のネタ本ですから。マジに影響を受けてる方がｲﾀｲ
本人公認のネタ本ですから。マジに影響を受けてる方がｲﾀｲ
>>242,243
妄想だとか電波だとか言われてるけど、川島本は読んでて楽しいもんね。
書いてあることも割と前向きだし。
それに比べてｹｹ島の編集後記は、年寄りの愚痴を聞かされてるみたいで
不快になってくる。
妄想だとか電波だとか言われてるけど、川島本は読んでて楽しいもんね。
書いてあることも割と前向きだし。
それに比べてｹｹ島の編集後記は、年寄りの愚痴を聞かされてるみたいで
不快になってくる。
京阪京津線の浜大津直通と阪神春日野道駅の改良工事は、川島の想像を超えてた。
宮脇先生の著作は結構大手出版社からも出ていたような気がするんですが、
最近はだめですねえ…結局図書館で見つけて借りるって事になっちゃう。
最近はだめですねえ…結局図書館で見つけて借りるって事になっちゃう。
249 ：名無しでGO!：03/02/13 21:29 ID:UMrPFCf2
１０年以上前のＲＪ「東京圏通勤輸送の展望」
の時に川島原稿を見たような気がするが、あんまし川島の雑誌寄稿見ないような気がする。
の時に川島原稿を見たような気がするが、あんまし川島の雑誌寄稿見ないような気がする。
ｹｹはとれーんのﾏﾂｹｿみたいなもん？
252 ：名無しでGO!：03/02/13 22:52 ID:mgHn3BVd
シティーヘブン
253 ：名無しでGO!：03/02/13 23:33 ID:xcnYtwLM
ﾏﾂｹｿはRJ創刊期にｹｹのとこでバイトしてたこともあるしね。
多少の影響はあるんじゃないの？
多少の影響はあるんじゃないの？
そういえば、川島ってあれでも東海大卒なんだよな。
それに引きかえ、ｹｹ島は（略
それに引きかえ、ｹｹ島は（略
>>250
登戸の上りホームを多摩川まで伸ばして20両対応にせよ、とか書いてあったような
登戸の上りホームを多摩川まで伸ばして20両対応にせよ、とか書いてあったような
256 ：名無しでGO!：03/02/14 11:13 ID:qAFJdznp
257 ：名無し野電車区：03/02/14 11:36 ID:+KOeRyLt
258 ：名無しでGO!：03/02/14 12:03 ID:I+MfL5RG
まぁ作家としてはあまりにワンパターンで賞味期限切れでしょ＞冷蔵庫
妄想ごっこなら2ちゃんの方がネタ豊富で実現性までしっかりチェックできるし。
今までとは全く違う新境地を見いださないと、先はないと思われる。
妄想ごっこなら2ちゃんの方がネタ豊富で実現性までしっかりチェックできるし。
今までとは全く違う新境地を見いださないと、先はないと思われる。
川島冷蔵著 「全国高速道路大事情」
徳大寺有恒著 「間違いだらけの鉄道車両選び２００３前期版」
徳大寺有恒著 「間違いだらけの鉄道車両選び２００３前期版」
260 ：名無しでGO!：03/02/14 23:59 ID:BVFsZfIA
誰かヶヶ島殺してくれないかな。
261 ：名無しでGO!：03/02/15 04:19 ID:lN699esO
どんな趣味誌にも言えることだけど、
編集者やライターが苦しみながらも好きなことに楽しみながら
つくられた雑誌って、やっぱり読者にとっても面白いのでは？
少なくとも折れは、昔のRJや旅鉄からは編集者が楽しんでつくっている
という印象を受けた。誌面から編集者の情熱を感じた。
しかし、ある時を境に急に感じなくなった。
編集後期などから編集者の「情熱の衰え」「疲れ」さえ感じるようになった。
このスレでさんざん書き尽くされているように、
編集長の言葉で雑誌に対する興味が急速に薄れた。
鉄道産業やメディアなどの時代変化のせいだという言い訳は聴きたくない。
純粋に楽しくワクワクさせてくれる雑誌が読みたい。
インターネットにはできない「雑誌」の特権を生かした情報の伝え方が
きっとあるはずだ。それを生かした新しいスタイルの雑誌が読みたい。
・・・それだけなんだけどな。
編集者やライターが苦しみながらも好きなことに楽しみながら
つくられた雑誌って、やっぱり読者にとっても面白いのでは？
少なくとも折れは、昔のRJや旅鉄からは編集者が楽しんでつくっている
という印象を受けた。誌面から編集者の情熱を感じた。
しかし、ある時を境に急に感じなくなった。
編集後期などから編集者の「情熱の衰え」「疲れ」さえ感じるようになった。
このスレでさんざん書き尽くされているように、
編集長の言葉で雑誌に対する興味が急速に薄れた。
鉄道産業やメディアなどの時代変化のせいだという言い訳は聴きたくない。
純粋に楽しくワクワクさせてくれる雑誌が読みたい。
インターネットにはできない「雑誌」の特権を生かした情報の伝え方が
きっとあるはずだ。それを生かした新しいスタイルの雑誌が読みたい。
・・・それだけなんだけどな。
>>257
だから本人公認のネタをネタと見抜け（略
だから本人公認のネタをネタと見抜け（略
>>261
現状では、ネットには自ずから限界がある。
そのことすら解っておらず、ネットのせいにして本が売れないなどと
嘆いてみせるのは、自らの不勉強を公言しているようなものだと、
少なくとも、ある程度ネットを経験している人はそう感じるのでは？
もっともっと、考えて、工夫して本を作らないと。
追い越されたら、また追い越そうと頑張る、その姿勢が見えない雑誌
には、作り手の情熱が感じられないということになるのでは？
現状では、ネットには自ずから限界がある。
そのことすら解っておらず、ネットのせいにして本が売れないなどと
嘆いてみせるのは、自らの不勉強を公言しているようなものだと、
少なくとも、ある程度ネットを経験している人はそう感じるのでは？
もっともっと、考えて、工夫して本を作らないと。
追い越されたら、また追い越そうと頑張る、その姿勢が見えない雑誌
には、作り手の情熱が感じられないということになるのでは？
265 ：名無しでGO!：03/02/15 18:44 ID:BHuBZxcc
川島氏も一応妄想的にだけど、鉄道の将来を考えているんですよね？
だとするなら「鉄道の将来を考える専門情報誌」と謳っているジャーナルに
連載持ってても違和感はないと思うんですけど。
川島氏は雑誌の連載には魅力を感じていないのかな？
だとするなら「鉄道の将来を考える専門情報誌」と謳っているジャーナルに
連載持ってても違和感はないと思うんですけど。
川島氏は雑誌の連載には魅力を感じていないのかな？
266 ：名無しでGO!：03/02/15 20:07 ID:9jWwht+J
もしも、川島が鉄道ジャーナルの編集長だったら
どんな雑誌になっていたんだろう？
どんな雑誌になっていたんだろう？
>>266
列車追跡には必ずその列車の改善ダイヤ案が解説で付くでしょう。
列車追跡には必ずその列車の改善ダイヤ案が解説で付くでしょう。
268 ：名無しでGO!：03/02/16 14:20 ID:Itg39EPn
>>166
まず、タケシマのようなアホな事はしないでしょう。
まず、タケシマのようなアホな事はしないでしょう。
川島氏は2chでは憎まれ役だったはずなのに
このスレではかなり評判がよろしいな。
このスレではかなり評判がよろしいな。
>>269
同じDQNでも冷蔵はｹｹに比べたらまだ可愛げがあるという事でしょう。
同じDQNでも冷蔵はｹｹに比べたらまだ可愛げがあるという事でしょう。
271 ：名無しでGO!：03/02/16 15:17 ID:6Q/5Hy+L
>>257
昔キハ１０系？使用の新宿？発外川行き列車が在った事を知らんな？
都心～銚子はしおさいに連結して走れば全く不可能ではないよ。単行か２両ぐらいで。
川島本には大阪～永平寺の特急というネタもあったけど（ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞに併結）
昔キハ１０系？使用の新宿？発外川行き列車が在った事を知らんな？
都心～銚子はしおさいに連結して走れば全く不可能ではないよ。単行か２両ぐらいで。
川島本には大阪～永平寺の特急というネタもあったけど（ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞに併結）
272 ：名無しでGO!：03/02/16 15:31 ID:ujNW+q2O
そろそろ早い書店では鉄道本が発売になる季節ですね。
RJウォッチャーにしてみれば、ｹｹがRFの列車追跡パクリ疑惑について、後記で何を
書くかが非常に楽しみな訳だが。
書くかが非常に楽しみな訳だが。
鉄道誌の編集長同士による対談とかあったら面白くないですか？
当然他誌も全部目を通してると思うから、
「面白い記事ベスト５」をあげて、それらについて意見するとか。
読者が流出するとか、ケチなこと言わないで…
当然他誌も全部目を通してると思うから、
「面白い記事ベスト５」をあげて、それらについて意見するとか。
読者が流出するとか、ケチなこと言わないで…
>>274
企画そのものは面白い。
しかし、「パクリだ」なんてことを口走る情けない編集長が相手では
まず実現はできんど。
それに、対談の記事を、ではどの本に載せるのかも問題であるな。
また、ひと悶着ありそうだ。
企画そのものは面白い。
しかし、「パクリだ」なんてことを口走る情けない編集長が相手では
まず実現はできんど。
それに、対談の記事を、ではどの本に載せるのかも問題であるな。
また、ひと悶着ありそうだ。
277 ：名無しでGO!：03/02/16 19:07 ID:9YtNhCqI
279 ：名無しでGO!：03/02/16 21:37 ID:OakQJqel
age
>>277-278
情報ありがとうございます。私が鉄道趣味に目覚める前の話ですね…
1，2頁くらいのサイズだったら共同掲載とかは出来ないですか？
でも今はパクリ問題とかでギクシャクしているからだめですね。
「本の雑誌」と言うのがあったと思うんですが、
それみたいに各鉄道誌の記事を中立的に批評する雑誌があったら面白い。
>>231さんも提案しています。
情報ありがとうございます。私が鉄道趣味に目覚める前の話ですね…
1，2頁くらいのサイズだったら共同掲載とかは出来ないですか？
でも今はパクリ問題とかでギクシャクしているからだめですね。
「本の雑誌」と言うのがあったと思うんですが、
それみたいに各鉄道誌の記事を中立的に批評する雑誌があったら面白い。
>>231さんも提案しています。
ＲＪはその昔交通新聞に載った各誌の書評を転載していたよ。
ピクの読者投稿に他誌を卑下した内容があったとこでｹｹ島が噛み付いたこともあったな。
ピクの読者投稿に他誌を卑下した内容があったとこでｹｹ島が噛み付いたこともあったな。
>>280
それこそ，ネットワーカーの仕事でしょ。
パクリだの，売れないだのと，そんなことで騒いでいる（←実は
そこにアイツラの，物凄い自己満足があるわけだが）メディアに
これ以上，何が期待できます？
それこそ，ネットワーカーの仕事でしょ。
パクリだの，売れないだのと，そんなことで騒いでいる（←実は
そこにアイツラの，物凄い自己満足があるわけだが）メディアに
これ以上，何が期待できます？
285 ：名無しでGO!：03/02/16 23:02 ID:eVt1YNM0
そういや、先週の火曜日は「紀元の日」だったのに、
誰もおめでとうを言ってなかった。
漏れもｹｹ島は決して好きじゃない（というか嫌い）だけど、
お誕生日位は一言言ってもよかったなあ。
誰もおめでとうを言ってなかった。
漏れもｹｹ島は決して好きじゃない（というか嫌い）だけど、
お誕生日位は一言言ってもよかったなあ。
誰か突っ込んでやれよ～，285に。
じゃ，ワシが言おう。
ケケ島先生，お目出度いな。
じゃ，ワシが言おう。
ケケ島先生，お目出度いな。
288 ：名無しでGO!：03/02/17 02:23 ID:wFWqF/nV
289 ：名無しでGO!：03/02/17 13:38 ID:2pvMMcQy
オイラも285に突っ込んでやるよ。
ケケ島、氏ね。
ケケ島、氏ね。
ｹｹ島にはﾓｿﾓｿ氏に苦言を呈してもらおう！
age
292 ：名無しでGO!：03/02/18 06:07 ID:Rc+HGP4J
age
293 ：名無しでGO!：03/02/18 09:48 ID:ZpkbyUHL
4月号の表紙サイコー！と思ってるのは濡れだけですか？
ttp://www2.odn.ne.jp/rj/journal/index.html
ttp://www2.odn.ne.jp/rj/journal/index.html
>290
＿＿＿＿＿
／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ| ___ ____ ____ .|ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ| ／おやおや、編集長が編集後記で愚痴をこぼすとはいかがなものか。
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ これは由々しき状況であり、ぞっとしない。
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| | 本来ならば、ｹｹ島編集長を怒鳴りつける所であるが
ｆ _, ,ム、､_ ./ ＼レールウェイレビューを見開き２ページに増やすよう、苦言を呈しておく。
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ /
＿＿＿＿＿
／//////////ヽ,,
ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
ﾄ| ___ ____ ____ .|ミﾐ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ |ミﾐ| ／おやおや、編集長が編集後記で愚痴をこぼすとはいかがなものか。
ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ ＜ これは由々しき状況であり、ぞっとしない。
'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ !!| | 本来ならば、ｹｹ島編集長を怒鳴りつける所であるが
ｆ _, ,ム、､_ ./ ＼レールウェイレビューを見開き２ページに増やすよう、苦言を呈しておく。
ヽ ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼,_＿＿_／／ /~丶_
人,_____／ ／ ＼
／|_/又 ＼ /
川島本って発売されてから後は陳腐化するしか道がない。
「間違いだらけの鉄道ダイヤ２００３」とかで
ダイ改の度に批評くわえている方がいいんじゃないかと。
あと、「沿線風景」はいらんだろ。
・速度に影響を与えるポイント
・使いにくい駅
だけ書いておけばいいと思われ。
「間違いだらけの鉄道ダイヤ２００３」とかで
ダイ改の度に批評くわえている方がいいんじゃないかと。
あと、「沿線風景」はいらんだろ。
・速度に影響を与えるポイント
・使いにくい駅
だけ書いておけばいいと思われ。
296 ：名無しでGO!：03/02/18 22:36 ID:V3U6pXpl
漏れは田舎なので、週末まで編集後記が読めない・・・・
297 ：名無しでGO!：03/02/18 22:50 ID:o0BF861K
今月は書泉でのRJ立ち読み野郎に注目だ。
みんな「後」から読んでるはずだ。
みんな「後」から読んでるはずだ。
ところでRJの後記ばかり注目されますが、
RFの後記はどんなモンでしょう？売られたけんかは買わないって事ですか？
荘か！みんなｹｹが何書いてるかがｷｷになってるんだ。
RFの後記はどんなモンでしょう？売られたけんかは買わないって事ですか？
荘か！みんなｹｹが何書いてるかがｷｷになってるんだ。
>>295
＞川島本って発売されてから後は陳腐化するしか道がない
そんなことはない。
特に新線ネタなんかでは、川島案と実際のダイヤと見比べてみる楽しみもある。
あと、電波飛ばしまくりだったころの本は、いま読んでも面白い。
最近のは、現実的すぎてイマイチ。
＞川島本って発売されてから後は陳腐化するしか道がない
そんなことはない。
特に新線ネタなんかでは、川島案と実際のダイヤと見比べてみる楽しみもある。
あと、電波飛ばしまくりだったころの本は、いま読んでも面白い。
最近のは、現実的すぎてイマイチ。
300 ：名無しでGO!：03/02/19 03:54 ID:uepmaNBB
タケシマ信者死ね！
>>299
八戸延伸の想定時刻表。
現実路線に走りすぎて、旧ダイヤをそのまま延長したものを想定していたようだ。
結果はご存知の通り。
しかしあれを最初に見たときは「これは当てるか？」と思ってしまった罠。
それほどかつての束らしいランダムダイヤを冷蔵庫は汲んでいた。
八戸延伸の想定時刻表。
現実路線に走りすぎて、旧ダイヤをそのまま延長したものを想定していたようだ。
結果はご存知の通り。
しかしあれを最初に見たときは「これは当てるか？」と思ってしまった罠。
それほどかつての束らしいランダムダイヤを冷蔵庫は汲んでいた。
302 ：名無しでGO!：03/02/19 21:03 ID:+nJnPn+d
age
そういえば、１９日のザ・ワイドに韓国・地下鉄
放火事件の件で川島氏が出てたね。（ＴＶ初出演？）
鉄道研究家という肩書きで出ていたけど、感じは
普通の中年のおじさんだった。
あの人なら鉄道誌の編集長をやっても、特に
問題なさそうだ。
放火事件の件で川島氏が出てたね。（ＴＶ初出演？）
鉄道研究家という肩書きで出ていたけど、感じは
普通の中年のおじさんだった。
あの人なら鉄道誌の編集長をやっても、特に
問題なさそうだ。
川島は過去にも出ているはず。（日比谷線脱線の時かな）
質問に弱い、とか２ちゃんねるで評されていたと思う。
質問に弱い、とか２ちゃんねるで評されていたと思う。
305 ：名無しでGO!：03/02/20 16:51 ID:jfPP5NCb
>>303
編集者（職人）と編集長（管理職）では仕事に求められる資質が違う。
漏れは本人知ってるが、組織まとめられる器量は彼にはない。
鉄道趣味業界って思い入れ激しいヤシばっかだから、
口喧嘩弱い、自説突っ張るだけで調整能力がないのは編集長として致命的。
ゆえの一匹狼。
でも一応信者がいて食えてるみたいだし、もういい歳だから現状維持でいいのでわ？
編集者（職人）と編集長（管理職）では仕事に求められる資質が違う。
漏れは本人知ってるが、組織まとめられる器量は彼にはない。
鉄道趣味業界って思い入れ激しいヤシばっかだから、
口喧嘩弱い、自説突っ張るだけで調整能力がないのは編集長として致命的。
ゆえの一匹狼。
でも一応信者がいて食えてるみたいだし、もういい歳だから現状維持でいいのでわ？
307 ：名無しでGO!：03/02/20 19:06 ID:4V8TgepD
ところで今回の地下鉄放火事件報道で、在京マスコミポッポ番の腕の見せ所だという
RJ編集者を引っ張り出したところありますか
RJ編集者を引っ張り出したところありますか
308 ：名無しでGO!：03/02/20 23:48 ID:Sk7cUAmL
309 ：名無しでGO!：03/02/21 00:01 ID:Iam6ESA/
310 ：名無しでGO!：03/02/21 00:06 ID:AXkunDJ4
keke
311 ：名無しでGO!：03/02/21 00:16 ID:RZlUQi6I
また、さよなら僕らのブルートレインかよ！！
313 ：名無しでGO!：03/02/21 19:43 ID:DpBJfhiY
今月もピクは２０日に並んだ。
ケケ島は期待を裏切った。
ケケ島は期待を裏切った。
314 ：名無しでGO!：03/02/21 20:04 ID:a1jKUwCG
>>311確かにあれは体質にあわなかった。毒も少ないし。
漏れもＲＪ後記だけ立ち読みですた。
>>313禿同
>>313禿同
316 ：福岡：03/02/22 01:24 ID:OgKWlx5w
まだ読めない。
317 ：戸田公園 ◆Fm7cApLI7s ：03/02/22 08:00 ID:nisRN2LE
俺は駅名辞典にマーキングして乗り潰し＆降り潰しの記録としている。
編集後記の感想は
白内障の手術をして大喜び。そんな私的なことを載せるのもどうかと思うが
「若さを取り戻したのでより良い本誌作りを・・・」などと書いてある。
老害はさっさと引退しろよw
「若さを取り戻したのでより良い本誌作りを・・・」などと書いてある。
老害はさっさと引退しろよw
321 ：名無しでGO!：03/02/22 23:10 ID:WVaWF8zy
ｹｹがいなくなったらRJ社は空中分解→早晩ｱﾎﾞｰﾝと思われ。
強引でも何でもスタッフや社外協力者を引っ張っていける後継者がおらん。
まぁ他誌もそういうとこが多いが。
強引でも何でもスタッフや社外協力者を引っ張っていける後継者がおらん。
まぁ他誌もそういうとこが多いが。
322 ：名無しでGO!：03/02/23 09:53 ID:xqVq2THU
みんなケケを買い被り過ぎ。
あの雑誌は，もう２０年近く同じスタッフで作っているから，
ボケ老人一人いなくなったところで，同じような本は簡単に
作れる。
もっとも，M原の天下になったら，その下の編集者が結束される
かどうかは別問題。
本当は，早めにケケが第一線から退く方が会社としてはベター
なのだが，なにしろ「白内障が治ったので，良い本作りを」と
のたまう本作りオタクなので，これも望み薄。
あの雑誌は，もう２０年近く同じスタッフで作っているから，
ボケ老人一人いなくなったところで，同じような本は簡単に
作れる。
もっとも，M原の天下になったら，その下の編集者が結束される
かどうかは別問題。
本当は，早めにケケが第一線から退く方が会社としてはベター
なのだが，なにしろ「白内障が治ったので，良い本作りを」と
のたまう本作りオタクなので，これも望み薄。
324 ：名無しでGO!：03/02/23 13:54 ID:Qp1+DfN9
>>323
同じような本を簡単につくるための編集者がM原ではまとまらないのでは
ただでさえ下がってる社勢の低下は必至じゃない。
ケケは必要悪。ケケさえいなければＲＪ買う、なんて都合の良い論理はないよ。
まぁいつまで生きてるかという問題もあるわけだが（ｗ
同じような本を簡単につくるための編集者がM原ではまとまらないのでは
ただでさえ下がってる社勢の低下は必至じゃない。
ケケは必要悪。ケケさえいなければＲＪ買う、なんて都合の良い論理はないよ。
まぁいつまで生きてるかという問題もあるわけだが（ｗ
>>324
本当にまとまらんかな？
仮にまとまらなかったとして、まとまる人材を用意しようとしないｹｹ島に落ち度があるのは明らか。自分自身が永久に生きていられるわけはないんだし。そんな自分の会社、雑誌の将来もろくに考えられない奴が「鉄道の将来を考える」とは片腹痛い。
本当にまとまらんかな？
仮にまとまらなかったとして、まとまる人材を用意しようとしないｹｹ島に落ち度があるのは明らか。自分自身が永久に生きていられるわけはないんだし。そんな自分の会社、雑誌の将来もろくに考えられない奴が「鉄道の将来を考える」とは片腹痛い。
326 ：名無しでGO!：03/02/23 15:07 ID:Y0gz1aJn
漏れの周辺の老人を見ていると、軍隊に行っていた老人は
年取っても元気。
ケケの場合は、軍隊に行っていたわけではなく、単なる引揚者
（だよね？？間違ってたら指摘よろしく）のはずだが、
あの時代を生き抜いたって事は、案外長生きするかも。
年取っても元気。
ケケの場合は、軍隊に行っていたわけではなく、単なる引揚者
（だよね？？間違ってたら指摘よろしく）のはずだが、
あの時代を生き抜いたって事は、案外長生きするかも。
327 ：名無しでGO!：03/02/23 15:22 ID:ddiW1t+o
>>325
独裁型経営者の悲しい末路だよ。
自分の意に沿う、仕事はデキるかもしれんが従順で主体性のない社員ばかり雇うから
引退しようにも後継者は小者ばかりで誰にも任せられず
自分の高齢化とともに会社もジリ貧という…
独裁型経営者の悲しい末路だよ。
自分の意に沿う、仕事はデキるかもしれんが従順で主体性のない社員ばかり雇うから
引退しようにも後継者は小者ばかりで誰にも任せられず
自分の高齢化とともに会社もジリ貧という…
328 ：愛国者：03/02/23 15:51 ID:B4fYMN+t
竹島編集長の歴史認識だけは断固支持する。
ケケ本人は，何しろ白内障が治って，若さを取り戻した
わけだから，後継者のことなど，考える気はさらさら
無いだろうしね．
プロレスラーが，いつまでたっても引退しないのと
ちょっと似ている．
わけだから，後継者のことなど，考える気はさらさら
無いだろうしね．
プロレスラーが，いつまでたっても引退しないのと
ちょっと似ている．
330 ：名無しでGO!：03/02/23 17:53 ID:wSJxocqe
331 ：名無しでGO!：03/02/23 18:24 ID:+UlzE2SM
RFの東西線用Ｅ２３１の記事って公式発表なしで見た目で書いてるようだが、
１０年ぐらい前に山形（新幹）線ローカル車両牽引車を載せて、
翌月謝罪記事書いてた件を思い出すんだが、大丈夫？
１０年ぐらい前に山形（新幹）線ローカル車両牽引車を載せて、
翌月謝罪記事書いてた件を思い出すんだが、大丈夫？
会社側の発表を得られない，ということであれば，RJと営団の
関係がそうじゃなかったかなあ．
６０００系が出た時に，RJが何かフライングをしたらしく，
以降，営団の新車については，RJ誌上では編集部の名前で
記事が発表されていた．
その後，関係は修復されたのだろうか？
関係がそうじゃなかったかなあ．
６０００系が出た時に，RJが何かフライングをしたらしく，
以降，営団の新車については，RJ誌上では編集部の名前で
記事が発表されていた．
その後，関係は修復されたのだろうか？
334 ：名無しでGO!：03/02/23 20:33 ID:iqgNB9vc
336 ：名無しでGO!：03/02/23 21:23 ID:iqgNB9vc
まぁE231-800みたいに白昼堂々の公式試運転なら問題ないんじゃないの？
国交省の構造確認が取れてるから自力で走ってるわけだし。
国交省の構造確認が取れてるから自力で走ってるわけだし。
337 ：名無しでGO!：03/02/23 23:48 ID:r96/tpSB
>>328
ウヨやサヨがウザイからヤメレ！
>>323
宮原のバカに編集長はつとまらないし、鶴のオナニー記事で読者は引いてる。
だから金久保にやらせると基地外雑誌になる。
まぁ、ケケ島死んだらRJは廃刊だろう。おそらくは・・・。
RJ廃刊ならケケ島信者の後追いが出るだろう。
ウヨやサヨがウザイからヤメレ！
>>323
宮原のバカに編集長はつとまらないし、鶴のオナニー記事で読者は引いてる。
だから金久保にやらせると基地外雑誌になる。
まぁ、ケケ島死んだらRJは廃刊だろう。おそらくは・・・。
RJ廃刊ならケケ島信者の後追いが出るだろう。
338 ：名無しでGO!：03/02/24 00:03 ID:NRwrQVR3
>>328俺も同じだよ。それは確かに支持する。左の連中を黙殺すればよかっただけの話なんだよな。
それを引っ張りあげてゴタゴタ言うからここの人間が嘆くんだよな。それさえやんなきゃマシだけどできないからこそケケ島。
>>337鶴のシートのウンチクはひくよな（笑）
＞宮原のバカに編集長はつとまらないし、鶴のオナニー記事で読者は引いてる。
＞だから金久保にやらせると基地外雑誌になる。
じゃ「破顔一笑」の三浦衛はどうだ！（笑）
それを引っ張りあげてゴタゴタ言うからここの人間が嘆くんだよな。それさえやんなきゃマシだけどできないからこそケケ島。
>>337鶴のシートのウンチクはひくよな（笑）
＞宮原のバカに編集長はつとまらないし、鶴のオナニー記事で読者は引いてる。
＞だから金久保にやらせると基地外雑誌になる。
じゃ「破顔一笑」の三浦衛はどうだ！（笑）
339 ：名無しでGO!：03/02/24 00:11 ID:9yUlZ6M2
>RJ廃刊ならケケ島信者の後追いが出るだろう。
ホント？
>それさえやんなきゃマシだけどできないからこそケケ島。
的を得た分析だ・・・・
ホント？
>それさえやんなきゃマシだけどできないからこそケケ島。
的を得た分析だ・・・・
340 ：CQLWh/9j ◆4/jNqLY1DY ：03/02/24 00:12 ID:nDw15Dsj
>>５８
だから最近小野島の名前がないのか。病気してたのかと思った。
あと、ピクは白井良和、遠藤浩一、福井弘、浜村正弘も詰まらんネタなのに
毎回出てる。
だから最近小野島の名前がないのか。病気してたのかと思った。
あと、ピクは白井良和、遠藤浩一、福井弘、浜村正弘も詰まらんネタなのに
毎回出てる。
ケケ先生がご逝去なさったら，ケケ妻が出てきて，社長業をする
でしょ。
その時，編集長に誰を据えるのか。
でしょ。
その時，編集長に誰を据えるのか。
342 ：名無しでGO!：03/02/24 01:16 ID:XRp0eR7h
ふーん 編集長の適任者って意外と難しいのね。
各誌で何十年も編集やってるのに雑誌一冊仕切らせてもらえないヤシって
結構いるけど、そういうのはやっぱ人望ないんだろうなぁ。
各誌で何十年も編集やってるのに雑誌一冊仕切らせてもらえないヤシって
結構いるけど、そういうのはやっぱ人望ないんだろうなぁ。
右翼はトレンディですね。
鉄道本からは少々ずれるが、今季の「乗り物倶楽部」
三菱重工長崎造船所での「新」ダイヤモンド・プリンセスの建造現場の記事があるが、
「工程の都合で？？？？号船がダイヤモンドプリンセスとして就航する予定」
火災がどうこうとは一切書いてない。
隠しても無駄だって。
三菱重工長崎造船所での「新」ダイヤモンド・プリンセスの建造現場の記事があるが、
「工程の都合で？？？？号船がダイヤモンドプリンセスとして就航する予定」
火災がどうこうとは一切書いてない。
隠しても無駄だって。
>>342
人望というよりも，人間関係ですな．
小さな出版社だと，同族の経営でもあるし，いつまで経っても
「上がつかえて」若い人間の仕事の場が与えられない．
RJなんかも，上がまだまだ張り切っているでしょ．
で，編集部員がみんな，もう４０代になってしまっている．
まあ，出版社って，大手も同族なんだけどね．
話が戻るけれど，人望が無いということであれば，むしろ
いつまでも同じポジションに居座り続ける「上の人間」の
方が，もしかしたら，人望はないのかもしれない．
で，若手は，我慢するか，いやなら会社を辞めて独立するか，
他の業種に転職するか，という選択になる．
人望というよりも，人間関係ですな．
小さな出版社だと，同族の経営でもあるし，いつまで経っても
「上がつかえて」若い人間の仕事の場が与えられない．
RJなんかも，上がまだまだ張り切っているでしょ．
で，編集部員がみんな，もう４０代になってしまっている．
まあ，出版社って，大手も同族なんだけどね．
話が戻るけれど，人望が無いということであれば，むしろ
いつまでも同じポジションに居座り続ける「上の人間」の
方が，もしかしたら，人望はないのかもしれない．
で，若手は，我慢するか，いやなら会社を辞めて独立するか，
他の業種に転職するか，という選択になる．
>>344
ああいう事故の場合，編集部サイドはある程度，状況は把握
している．
それをふまえ，誌上でどう表現するかは，状況次第．
このような事故では，たいがいの場合，取材を申し込んだ会社
側から「事故であるとか，火災であるとかの語句は一切使わない
こと」というような，取材，掲載への条件が出る．
それを承諾するか，どうかは状況次第．
趣味の本なら，ことさらに波風は立てないのが普通．
喧嘩になれば，今後出入禁止になるしね．
隠す云々ではなく，事を荒立てないということでしょ．
状況という言葉が多くスマソ．
ああいう事故の場合，編集部サイドはある程度，状況は把握
している．
それをふまえ，誌上でどう表現するかは，状況次第．
このような事故では，たいがいの場合，取材を申し込んだ会社
側から「事故であるとか，火災であるとかの語句は一切使わない
こと」というような，取材，掲載への条件が出る．
それを承諾するか，どうかは状況次第．
趣味の本なら，ことさらに波風は立てないのが普通．
喧嘩になれば，今後出入禁止になるしね．
隠す云々ではなく，事を荒立てないということでしょ．
状況という言葉が多くスマソ．
347 ：名無しでGO!：03/02/24 20:16 ID:cIZmvYR4
ＲＪさよならビュッフェｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
デジカメっぽかったけど、それでも２／７の写真よく間に合ったな。
デジカメっぽかったけど、それでも２／７の写真よく間に合ったな。
348 ：名無しでGO!：03/02/24 21:42 ID:Bj3r2UAK
349 ：名無しでGO!：03/02/24 21:53 ID:QW3pUsbu
RJの編集後記の編集長の白内障の手術がどうとかこうとかホザいているようだが、だからお前はワンマンの独裁者だと言われるんだ！
薄知の帝国主義派が早く氏ね！
薄知の帝国主義派が早く氏ね！
ＲＪで房向けの投稿コーナーあるじゃん。
ﾌﾘｰスペースとか言う奴で。
あれさ、直前の投稿を受けて「○○さんへ」ってあるけど（今月号は左下の「怒れる中年」が該当）
ネットじゃないんだからそんなコミュニケーション成立するわけ無いじゃん。
捏造か、それともみな鉄並の改竄か。どっちにしてもレベル低くてまともには読んでないけど。
ﾌﾘｰスペースとか言う奴で。
あれさ、直前の投稿を受けて「○○さんへ」ってあるけど（今月号は左下の「怒れる中年」が該当）
ネットじゃないんだからそんなコミュニケーション成立するわけ無いじゃん。
捏造か、それともみな鉄並の改竄か。どっちにしてもレベル低くてまともには読んでないけど。
352 ：名無しでGO!：03/02/24 23:46 ID:QW3pUsbu
>>351
房向けのコーナーを作ったのは客寄せパンダ。
元々2001年1月号で宮原は鉄道ファンをプロとかアマとか脅迫めいた文章で脅しているからね。
RJ側は放置しているだろう・・・・「勝手にホザいてろ！」という感じでね。
>>350
そう、RJは帝王タケシマの同人誌というよりは独裁主義本。
北朝鮮のTV番組と大して変わらない。
いつの間にか帝国主義者の我儘ジジィのタケシマ、RJスレは潰されているが、やはりタケシマの圧力か。
房向けのコーナーを作ったのは客寄せパンダ。
元々2001年1月号で宮原は鉄道ファンをプロとかアマとか脅迫めいた文章で脅しているからね。
RJ側は放置しているだろう・・・・「勝手にホザいてろ！」という感じでね。
>>350
そう、RJは帝王タケシマの同人誌というよりは独裁主義本。
北朝鮮のTV番組と大して変わらない。
いつの間にか帝国主義者の我儘ジジィのタケシマ、RJスレは潰されているが、やはりタケシマの圧力か。
353 ：名無しでGO!：03/02/24 23:52 ID:qS85qHTx
>>351
タブレットとフリースペースって同レベルか？
タブレットとフリースペースって同レベルか？
まあ、１誌ぐらい潰れても、業界にとっては刺激になるんじゃないかとも思うが。
355 ：名無しでGO!：03/02/25 00:49 ID:FU7kGnxd
>>342・345
単にトップから認めてもらえないだけだったらいいんだけどな。
だいたいトップと中間管理職との潜在的な反目なんてよくある話。
小なりといえども組織をまとめるには、下の者がついてくるかどうかの方が
圧倒的に大事で、それには人望か、強烈なリーダーシップか、
仕事師としてのカリスマ性か、その全てが伴わないと
中途半端な肩書や年功序列を盾に空威張りしても人は動かせない。
お前らの職場にもいないか？ 上からも下からも社内外でバカにされてるのに
本人だけは偉いつもりで威張りちらしてる無能な中間管理職。
そういう奴に限って上がつかえてるから活躍の場がないとか、
自分の資質の無さを周りの所為ににしたがるんだよ。
老害編集長もたいがいだが、雑誌をつまらなくしてるのは
40代のヘタレ編集者によるところも大きいと思う。
単にトップから認めてもらえないだけだったらいいんだけどな。
だいたいトップと中間管理職との潜在的な反目なんてよくある話。
小なりといえども組織をまとめるには、下の者がついてくるかどうかの方が
圧倒的に大事で、それには人望か、強烈なリーダーシップか、
仕事師としてのカリスマ性か、その全てが伴わないと
中途半端な肩書や年功序列を盾に空威張りしても人は動かせない。
お前らの職場にもいないか？ 上からも下からも社内外でバカにされてるのに
本人だけは偉いつもりで威張りちらしてる無能な中間管理職。
そういう奴に限って上がつかえてるから活躍の場がないとか、
自分の資質の無さを周りの所為ににしたがるんだよ。
老害編集長もたいがいだが、雑誌をつまらなくしてるのは
40代のヘタレ編集者によるところも大きいと思う。
356 ：名無しでGO!：03/02/25 02:00 ID:ews3zz0Z
>>355
とっくに業界から足洗って、もう名前覚えてないような編集者が
実は凄腕だったりするのかもしれないね。
RFにいたG氏なんか面白味はなかったけど、撮れて書けて
国鉄にも私鉄にも造詣が深くてバランス感覚のあるスタッフだと思ってたが、
家の商売継がなきゃいけないとかで辞めてしまった。
とっくに業界から足洗って、もう名前覚えてないような編集者が
実は凄腕だったりするのかもしれないね。
RFにいたG氏なんか面白味はなかったけど、撮れて書けて
国鉄にも私鉄にも造詣が深くてバランス感覚のあるスタッフだと思ってたが、
家の商売継がなきゃいけないとかで辞めてしまった。
357 ：愛国者：03/02/25 02:12 ID:ILy3+h6K
どうして編集長が帝国主義者なのか、全く理解できないが。
358 ：新刊です：03/02/25 13:00 ID:pU7njnaP
鉄道ジャーナル殺人事件
金久保茂樹著
鉄道雑誌界の帝王タケシマが東京駅９・１０番ホームで全裸で死んでいた。
その死体にはチム○が切断されていたのだ。
犯人は宮原か？慰安婦のメス豚の鍋倉紀子か？鶴か？それとも種村か？
最後の最後に大どんでん返しが待っているヒネクレライター金久保茂樹が作家生命を賭けてのこの一作。
定価は何と10円！
金久保茂樹著
鉄道雑誌界の帝王タケシマが東京駅９・１０番ホームで全裸で死んでいた。
その死体にはチム○が切断されていたのだ。
犯人は宮原か？慰安婦のメス豚の鍋倉紀子か？鶴か？それとも種村か？
最後の最後に大どんでん返しが待っているヒネクレライター金久保茂樹が作家生命を賭けてのこの一作。
定価は何と10円！
359 ：名無しでGO!：03/02/25 18:37 ID:6XRC95xi
360 ：名無しでGO!：03/02/25 23:47 ID:LzruYDBj
いかにもいまどきの若者っぽい文章で、「乗務員室」
を書いた「ガ」氏はケケ島から問い詰められるのではと、ちょっと心配。
を書いた「ガ」氏はケケ島から問い詰められるのではと、ちょっと心配。
361 ：946：03/02/26 02:41 ID:pWp5wwNF
362 ：鉄道ジャーナルの新刊です：03/02/26 07:24 ID:Gvob/cuh
鍋倉紀子ヘアヌード写真集
「愛しの将軍様竹島紀元に捧げる・・・私は貴方の慰安婦です」
カメラマン：目黒義浩
文：鶴 通孝
あのタケシマの慰安婦のメス豚鍋倉紀子が脱いだ！！
「愛しの将軍様竹島紀元に捧げる・・・私は貴方の慰安婦です」
カメラマン：目黒義浩
文：鶴 通孝
あのタケシマの慰安婦のメス豚鍋倉紀子が脱いだ！！
363 ：名無しでGO!：03/02/26 13:55 ID:gfm5+mjI
>>355
＞上からも下からも社内外でバカにされてるのに
＞本人だけは偉いつもりで威張りちらしてる無能な中間管理職。
すれ違いかもしれないけれど，T誌のM里氏がまさにそんな感じらしいね．
上にも下にもバカにされ，何度も若手に先に昇進され，
今や管理すべき部下すら居ないとか．
ｴﾌﾄﾚでお世話になったのであそこまで総スカンは個人的にはちょっとｶﾜｲｿｰ．
＞上からも下からも社内外でバカにされてるのに
＞本人だけは偉いつもりで威張りちらしてる無能な中間管理職。
すれ違いかもしれないけれど，T誌のM里氏がまさにそんな感じらしいね．
上にも下にもバカにされ，何度も若手に先に昇進され，
今や管理すべき部下すら居ないとか．
ｴﾌﾄﾚでお世話になったのであそこまで総スカンは個人的にはちょっとｶﾜｲｿｰ．
嫌われているので，皆が口きいてくれないというのであれば，
M原だって，負けません．
もっとも，M里，M原とも，「上からのご寵愛」を受けているので
現在の身分は安泰です．
M原だって，負けません．
もっとも，M里，M原とも，「上からのご寵愛」を受けているので
現在の身分は安泰です．
365 ：名無しでGO!：03/02/26 21:15 ID:1TN5yvo9
折れの会社でも辞められては困る人に限って転職だの早期退職だので
とっとと辞めていき、４０～５０代で補佐とか代理とか中途半端なポストで残ってるのは
力も人望もなく孤立無援で会社にしがみついてるだけのＤＱＮが多いな。
小さな会社なのにそういうのを若いうちにクビにできなかった
ケケやマツケソは経営者として失格。
とっとと辞めていき、４０～５０代で補佐とか代理とか中途半端なポストで残ってるのは
力も人望もなく孤立無援で会社にしがみついてるだけのＤＱＮが多いな。
小さな会社なのにそういうのを若いうちにクビにできなかった
ケケやマツケソは経営者として失格。
366 ：名無しでGO!：03/02/26 21:20 ID:exCg7Y1J
もう増刊はヤメレ
これ以上の出涸らしはミテラレン
これ以上の出涸らしはミテラレン
367 ：名無しでGO!：03/02/28 01:05 ID:aCf/nVBr
漏れは記録性の高い記事は単行本化を積極的にｷﾎﾞﾝﾇなんだが。
雑誌全部残していたら本棚いくらあっても足りないし、
自分が買い始める前の時代の記事はやっぱ興味深い。
雑誌全部残していたら本棚いくらあっても足りないし、
自分が買い始める前の時代の記事はやっぱ興味深い。
368 ： ：03/02/28 06:39 ID:kLuprNW1
私はRJの佐藤氏の鉄道政策についての記事は単行本化してもいいかも、と思う。
列車追跡の復刻版を出して郷愁を募らせるよりいいでしょう？
列車追跡の復刻版を出して郷愁を募らせるよりいいでしょう？
369 ：名無しでGO!：03/02/28 12:22 ID:V7GTx2Ma
だから～～
鍋倉さんはもう結婚しているんだってば!
あんまり変なことはいうべきではない。
鍋倉さんはもう結婚しているんだってば!
あんまり変なことはいうべきではない。
371 ：名無しでGO!：03/02/28 18:09 ID:+OffASqK
鉄道雑誌や本について語るスレと、
鉄道雑誌の編集者について語るスレを分けないか？
鉄道雑誌の編集者について語るスレを分けないか？
共倒れ。
373 ：名無しでGO!：03/02/28 19:25 ID:oEUu+3r9
>>362
＞鍋倉紀子ヘアヌード写真集
「愛しの将軍様竹島紀元に捧げる・・・私は貴方の慰安婦です」
漏れ見たいＹＯ。所詮Ｇでサイン会やるんなら、ぜひとも…
ケケの寵愛ぶりに美奈胡散臭さを感じるんだＹＯ
なぜこんなのがってね。
＞鍋倉紀子ヘアヌード写真集
「愛しの将軍様竹島紀元に捧げる・・・私は貴方の慰安婦です」
漏れ見たいＹＯ。所詮Ｇでサイン会やるんなら、ぜひとも…
ケケの寵愛ぶりに美奈胡散臭さを感じるんだＹＯ
なぜこんなのがってね。
>>373
なぜこんなのが…って、そりゃもう、みなさんの
お察しのとおりです。
ジャーナルに自分の書いた文章が掲載されるようになったら、
他の雑誌で仕事をすることは厳禁です。
さもないと、編集長直々の後記で、あからさまに攻撃されます。
まさに、ジャーナリズムの鑑と申せましょう。
なぜこんなのが…って、そりゃもう、みなさんの
お察しのとおりです。
ジャーナルに自分の書いた文章が掲載されるようになったら、
他の雑誌で仕事をすることは厳禁です。
さもないと、編集長直々の後記で、あからさまに攻撃されます。
まさに、ジャーナリズムの鑑と申せましょう。
375 ：みな鉄萌え：03/02/28 20:56 ID:6CyMAqP/
>369 ：名無しでGO! ：03/02/28 12:22 ID:V7GTx2Ma
>>>368
>佐藤氏のは確かに記録性は高いが、
>趣味本としてのエンタメ性はゼロだからな。
>大学の教科書が毎月数ページずつ挟んである感じ。
あのシリーズは大学の教科書には使えない。
なぜなら、きちんと引用文献と注釈が記されていないから。
これは「趣味本」としてのヶヶ島の意向らしいけど、
これじゃあ、「論文調の読み物」であって、「論文」ではない。
>>>368
>佐藤氏のは確かに記録性は高いが、
>趣味本としてのエンタメ性はゼロだからな。
>大学の教科書が毎月数ページずつ挟んである感じ。
あのシリーズは大学の教科書には使えない。
なぜなら、きちんと引用文献と注釈が記されていないから。
これは「趣味本」としてのヶヶ島の意向らしいけど、
これじゃあ、「論文調の読み物」であって、「論文」ではない。
376 ：名無しでGO!：03/03/01 02:25 ID:l4tIbe2w
＞ケケの寵愛ぶりに美奈胡散臭さを感じるんだＹＯ
なぜこんなのがってね。
俺はこれが最大の問題だと思ってるよ。
後記で好きなこと書くのも後ろの1ページだから見逃してあげよう。
本文で露骨に思想を押し出すのも編集長自ら書いているのだから
涙を呑んであきらめよう。（この二つはトップが自分で書いているという意味で
止めようがない）
だが、他人に書かせるなら編集部の周りの人間がもうちっと人選に介入してくれよ。
「レンアイ」「ヒト」など意味不明のカタカナ語を濫用し、回りくどくて
ナニガイイタイノカヨクワカラナイ駄文が10ページ近く占めているだけで、
その分の値段が惜しくて購買意欲が減退する。
（彼女に書かせるくらいなら、その分量をもそもそ日記にした方がまだいい）
周りの編集者はなぜ、誰一人このオカシナ人選を改善しないのだ？
デスク、しっかりしてくれ！
なぜこんなのがってね。
俺はこれが最大の問題だと思ってるよ。
後記で好きなこと書くのも後ろの1ページだから見逃してあげよう。
本文で露骨に思想を押し出すのも編集長自ら書いているのだから
涙を呑んであきらめよう。（この二つはトップが自分で書いているという意味で
止めようがない）
だが、他人に書かせるなら編集部の周りの人間がもうちっと人選に介入してくれよ。
「レンアイ」「ヒト」など意味不明のカタカナ語を濫用し、回りくどくて
ナニガイイタイノカヨクワカラナイ駄文が10ページ近く占めているだけで、
その分の値段が惜しくて購買意欲が減退する。
（彼女に書かせるくらいなら、その分量をもそもそ日記にした方がまだいい）
周りの編集者はなぜ、誰一人このオカシナ人選を改善しないのだ？
デスク、しっかりしてくれ！
>>376
明らかに力量が劣ったとしても、女性であれば評点が甘くなるのも、
これもトップの人選であるので仕方がないのである。
どうせケケらは、「女性の目で鉄道を」とか何とか、自分たちのやることは
正当化するのだから、涙を呑んで諦められたし。
過去にも、女性ということで、採用されたかのような、女性社員、
外部スタッフ数多し。
伝統は、今も息づいているのでアル。
明らかに力量が劣ったとしても、女性であれば評点が甘くなるのも、
これもトップの人選であるので仕方がないのである。
どうせケケらは、「女性の目で鉄道を」とか何とか、自分たちのやることは
正当化するのだから、涙を呑んで諦められたし。
過去にも、女性ということで、採用されたかのような、女性社員、
外部スタッフ数多し。
伝統は、今も息づいているのでアル。
378 ：名無しでGO!：03/03/01 17:30 ID:qFYtJ9UM
女の仕事に対しては男は甘いからないずこも。
男の合格点が６０点なら、
女がやったら４０点でも通しちゃう職場って珍しくないもんね。
たかが鉄道趣味誌の記事書くことで誰の生命左右するわけでもないし、
今の女性の感性はこうです、と言われたら男所帯の職場では大抵ああなるよ。
型にはめようと論理的に指導したら逆ギレして収拾つかなくなるし。
そういう場合は客からの直接かつ大量の苦情が一番効くんだけどね（ｗ
男の合格点が６０点なら、
女がやったら４０点でも通しちゃう職場って珍しくないもんね。
たかが鉄道趣味誌の記事書くことで誰の生命左右するわけでもないし、
今の女性の感性はこうです、と言われたら男所帯の職場では大抵ああなるよ。
型にはめようと論理的に指導したら逆ギレして収拾つかなくなるし。
そういう場合は客からの直接かつ大量の苦情が一番効くんだけどね（ｗ
てか、圧倒的に男性が占めるｦﾀ誌なんだから女性の視点なんて
いまさら要らないだろ。
いまさら要らないだろ。
380 ： ：03/03/01 18:38 ID:+elfRC8x
鍋倉さんには女性専用車両に乗ってルポとかして欲しいな。
と、あえて論点をずらしてみました。
と、あえて論点をずらしてみました。
381 ：名無しでGO!：03/03/02 01:16 ID:2wA5lxkt
382 ：名無しでGO!：03/03/02 01:27 ID:sDdSiPcI
＞男の合格点が６０点なら、
女がやったら４０点でも通しちゃう職場って珍しくないもんね。
ワタクシ的には鍋倉の文章は４点くらいかと思うのだが、それでも通しですか？
女がやったら４０点でも通しちゃう職場って珍しくないもんね。
ワタクシ的には鍋倉の文章は４点くらいかと思うのだが、それでも通しですか？
>>375
遂に佐藤氏の話しも出てきますたね。
佐藤氏の記事は事例研究のほうはデッドコピーも多い。
京王、小田急、西武等々首都圏私鉄をやったときは特にそう感じた。
もう少しファナティックに微細な点を取上げる記事が欲しいけど
、彼に続くインフラ、歴史オタがいないから辛いんだよな
遂に佐藤氏の話しも出てきますたね。
佐藤氏の記事は事例研究のほうはデッドコピーも多い。
京王、小田急、西武等々首都圏私鉄をやったときは特にそう感じた。
もう少しファナティックに微細な点を取上げる記事が欲しいけど
、彼に続くインフラ、歴史オタがいないから辛いんだよな
通報します田
385 ：何処の世界でもそうだが：03/03/02 11:17 ID:4qsqAwwA
腐っても鯛、枯れた花でも花ということだね。
鍋倉はケケ島の慰安婦だから糞文でも許されるからね。
山村美沙の愚娘山村紅葉を西村京太郎作品のドラマに出してるのも山村美沙が西村京太郎のSEXフレンドだからだろ。
ちなみに山村紅葉は豚、大根役者。
鍋倉はケケ島の慰安婦だから糞文でも許されるからね。
山村美沙の愚娘山村紅葉を西村京太郎作品のドラマに出してるのも山村美沙が西村京太郎のSEXフレンドだからだろ。
ちなみに山村紅葉は豚、大根役者。
386 ：名無しでGO!：03/03/02 12:46 ID:TouaY197
オナベは女性の視点というにはヲタ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてて
記者としての力量がアレだから中途半端なんだよね。
記者としての力量がアレだから中途半端なんだよね。
387 ：名無しでGO!：03/03/02 13:23 ID:gc9IaOuW
鍋倉メス豚紀子に記者の力量を求めるのは酷だよ。
だって、RJのダッチワイフだから。
だって、RJのダッチワイフだから。
389 ：名無しでGO!：03/03/03 00:13 ID:dVXalRC3
またしても、ケケ島の弊害が指摘されている・・・・
RJ叩き、正確にはｹｹ叩きは別スレでいいかもね。
本題の「本」を語る雰囲気じゃ無くなってるし。
本題の「本」を語る雰囲気じゃ無くなってるし。
>>393
共同通信の加盟社のどこかへ飛ぶようになってる。
共同通信の加盟社のどこかへ飛ぶようになってる。
貼っとく
http://www.asahi.com/obituaries/update/0303/002.html
http://book.asahi.com/search/index.html?dno=10&phase=result&author=%B5%DC%CF%C6%BD%D3%BB%B0
http://www.asahi.com/obituaries/update/0303/002.html
http://book.asahi.com/search/index.html?dno=10&phase=result&author=%B5%DC%CF%C6%BD%D3%BB%B0
396 ：373：03/03/03 22:46 ID:hX27xzOg
>>393
全集は角川から出てますよ．
全集は角川から出てますよ．
398 ：名無しでGO!：03/03/03 23:53 ID:aT7bL5On
宮脇センセ、種村氏は、漏れの鉄道本の元祖だった・・・・
宮脇センセは、退社後もＲＪには書かなかった。
ガキとしては、不満だった。
宮脇センセは、退社後もＲＪには書かなかった。
ガキとしては、不満だった。
399 ：名無しでGO!：03/03/04 00:08 ID:9wRxSzOw
>>398
確か、ﾀﾋﾞﾃﾂには何回か書いているんじゃないか？
対談とかもあったはず。
雑誌スレなのでそれに関連することを書くとするなら、
これまでＲＪ社の出版物（ＲＪ，ﾀﾋﾞﾃﾂ）に登場した宮脇作品をリバイバルした
追悼臨時増刊号を出してほしい。多分、すごい売れ方をするような気がする。
これから大急ぎで企画して、1ヶ月か2ヶ月くらいで出せたら、
たとえここで罵倒されようとも今回は俺は竹島を称える。
確か、ﾀﾋﾞﾃﾂには何回か書いているんじゃないか？
対談とかもあったはず。
雑誌スレなのでそれに関連することを書くとするなら、
これまでＲＪ社の出版物（ＲＪ，ﾀﾋﾞﾃﾂ）に登場した宮脇作品をリバイバルした
追悼臨時増刊号を出してほしい。多分、すごい売れ方をするような気がする。
これから大急ぎで企画して、1ヶ月か2ヶ月くらいで出せたら、
たとえここで罵倒されようとも今回は俺は竹島を称える。
>>399
金儲けと叩かれるがな。
金儲けと叩かれるがな。
401 ：名無しでGO!：03/03/04 00:24 ID:XWv8T5Kf
２階建てＮｅｗ新幹線登場の時に乗車記を書いていたような
確か８６年１月号
確か８６年１月号
今月は「旅」も「ﾀﾋﾞﾃﾂ」に対抗して鉄道特集ですよね。
「旅」は2000年9月号で宮脇先生の特集をやった実績がありますが…
RJが編集長の後記でしか反応しなかったら許さないよ！
「旅」は2000年9月号で宮脇先生の特集をやった実績がありますが…
RJが編集長の後記でしか反応しなかったら許さないよ！
403 ：名無しでGO!：03/03/04 02:09 ID:u5UzYppd
>>400
別に金儲けでも構わないんじゃん？営利企業なんだから。
俺は出たら読みたい。
ﾀﾋﾞﾃﾂで昔やったらしい斎藤茂太氏との対談とか、「時刻表ひとり旅」の中のもとの作品
とか、単行本化されてないやつは読んでみたいと思う香具師は決して少なくないはず。
ＲＪ社の倉庫の片隅に眠らせておく方がもったいない。
別に金儲けでも構わないんじゃん？営利企業なんだから。
俺は出たら読みたい。
ﾀﾋﾞﾃﾂで昔やったらしい斎藤茂太氏との対談とか、「時刻表ひとり旅」の中のもとの作品
とか、単行本化されてないやつは読んでみたいと思う香具師は決して少なくないはず。
ＲＪ社の倉庫の片隅に眠らせておく方がもったいない。
僕的には， オレンジ通信 ビデオザワールド みなさまの足阪神電車
ええと思う
ええと思う
405 ：名無しでGO!：03/03/04 23:03 ID:iqJkhYWc
ｹｹ島逝去の折には、ここまで賛美されるか?
407 ：名無しでGO!：03/03/05 06:23 ID:LHm1+gHi
まあ犯罪者でもない限り、人柄なんてどうでもいいだろ。
408 ：一番電車 ◆7aFXw2qcMg ：03/03/05 07:27 ID:SftzEDcH
>>406
”超イイ人”という文筆家（芸術家全般）や会社役員を俺は見たことがない。
傑出した作品があり、それに影響を受けた人が多くいたからこそ、死後こうして
賛美されているのだと思う。
さてケケ氏、種氏のＷＯＲＫが（”実績”はあると思う、マジで）死後どう評価
されるのか？俺は彼らの文や本も一時期楽しく読ませてもらったけど、影響は
受けなかったな…
”超イイ人”という文筆家（芸術家全般）や会社役員を俺は見たことがない。
傑出した作品があり、それに影響を受けた人が多くいたからこそ、死後こうして
賛美されているのだと思う。
さてケケ氏、種氏のＷＯＲＫが（”実績”はあると思う、マジで）死後どう評価
されるのか？俺は彼らの文や本も一時期楽しく読ませてもらったけど、影響は
受けなかったな…
日本では死ぬと、どんな人も賞賛ありき。
失言癖の渡辺美智夫ですら。
そして死んでしまえば、仏様として敬うことになっている（ｂｙ小泉純一郎）
失言癖の渡辺美智夫ですら。
そして死んでしまえば、仏様として敬うことになっている（ｂｙ小泉純一郎）
>>403
自己正当化が得意ですね。ｹｹ島さん。
自己正当化が得意ですね。ｹｹ島さん。
411 ：名無しでGO!：03/03/05 19:34 ID:Ph+jzK2l
＞ケケ氏、種氏のＷＯＲＫが（”実績”はあると思う、マジで）死後どう評価
されるのか？
ああ、死んだのか… （ふふ～んとにやけ気味で）いたよなあ～そんなの。
されるのか？
ああ、死んだのか… （ふふ～んとにやけ気味で）いたよなあ～そんなの。
412 ：名無しでGO!：03/03/05 20:42 ID:iJBfWN1o
今月のRF、久巳ﾀﾝはええ仕事しとるなー＞EH500&210のサイド流し撮り。
あれが135や6×7なら俺でも撮れるが、
折り込みの特大引き伸ばしに耐えうる4×5の暗箱振って見事キメたのが凄い。
広田御大全盛期の動止フォトグラフも霞んで見えた。
ただ文才無くて蘊蓄の垂れ方が激しくイタいのが彼の惜しいところやね。
編集部もその辺考えて誌面に登場させりゃいいのに、ってRFじゃ無理か。
あれが135や6×7なら俺でも撮れるが、
折り込みの特大引き伸ばしに耐えうる4×5の暗箱振って見事キメたのが凄い。
広田御大全盛期の動止フォトグラフも霞んで見えた。
ただ文才無くて蘊蓄の垂れ方が激しくイタいのが彼の惜しいところやね。
編集部もその辺考えて誌面に登場させりゃいいのに、ってRFじゃ無理か。
413 ：名無しでGO!：03/03/05 22:30 ID:qYgr8Fg7
日本の鉄道読んだ人いる？
415 ：>>411：03/03/06 20:08 ID:eBjnPRRF
ケケ島信者・・・「今、偉大なる将軍様の元に・・・」と集団の後追いが起こるな。
416 ：名無しでGO!：03/03/07 00:13 ID:EPg/avHn
このスレで｢ｹｹ島信者｣という言葉を初めて知った。
最初は嘘かと思ったが、どうもそうではないらしい。
Ｍ原氏ならわかるのだが・・・
最初は嘘かと思ったが、どうもそうではないらしい。
Ｍ原氏ならわかるのだが・・・
417 ：タケシマは鉄道界の金正日：03/03/07 05:16 ID:j0EsoXy7
416さん、「タケシマ信者」というのはΩ信者同様、狂信的なRJ読者の事で1970年後半、タケシマが逆上せ過ぎていた頃、気に入らない読者を誌面口撃した時（1977年11月号）に次の号のタブレットでその読者を攻撃したのが始まりです。
後に1989年にRJセクハラ取材疑惑に2代目慰安婦の北○康子にタブレットで反論させたり、最近では従軍慰安婦暴言事件でも御用達を使って己の正当性を隠蔽させるという卑劣極まりない事をやっています。
言わば、タケシマが「黒」なら「黒」であり、タケシマが「死ね」と言ったら死ぬ連中です。
北朝鮮のTVの子供の律動体操と変わらないです。
後に1989年にRJセクハラ取材疑惑に2代目慰安婦の北○康子にタブレットで反論させたり、最近では従軍慰安婦暴言事件でも御用達を使って己の正当性を隠蔽させるという卑劣極まりない事をやっています。
言わば、タケシマが「黒」なら「黒」であり、タケシマが「死ね」と言ったら死ぬ連中です。
北朝鮮のTVの子供の律動体操と変わらないです。
419 ：おお：03/03/07 05:39 ID:j0EsoXy7
キチガイが釣れた。引き籠りは列車に飛び込んで真でろｗ
こんな意味不明な文章、まともな人間は書かないわな。
＞言わば、タケシマが「黒」なら「黒」であり、
＞言わば、タケシマが「黒」なら「黒」であり、
421 ：名無しでGO!：03/03/07 05:50 ID:1T42QOfZ
>>416
418の様なキチガイがタケシマ信者です。
>>418
鉄道雑誌で出す内容ではないよバカちゃん！
非常識なのはタケシマ、それも分からないお前はキチガイに刃物。
タケシマ信者必死だな。
くれぐれも新聞の三面記事には載るような事はするなよなバカｗ
418の様なキチガイがタケシマ信者です。
>>418
鉄道雑誌で出す内容ではないよバカちゃん！
非常識なのはタケシマ、それも分からないお前はキチガイに刃物。
タケシマ信者必死だな。
くれぐれも新聞の三面記事には載るような事はするなよなバカｗ
422 ：名無しでGO!：03/03/07 06:06 ID:6d2hEBRO
愛国者と書くなら愛國者と書けよｗ
右翼では三下のぺーぺーだろうがｗ
右翼では三下のぺーぺーだろうがｗ
気持ちいいね。イデオロギーって。
え？愛国者って、ネタと違うの？（ｗ
しかし、まあ、従軍慰安婦発言なんて、俺的にはどうでもいいよ。
ケケが何を叫ぼうと、影響力なんか知れてるし、愛国者氏のような
支持者が、ごく少数であろうとはいえ、いるということは、ある意味
健全でもある。
それよりも、鼻に付くのは、ナベ某氏のような、あきらかに資質が
劣っていると思われるのに、恐らくはケケに個人的に気に入られて
いるがために重用されている人がいるということや、
どう考えても「旅と鉄道」のライバル誌であるはずの「鉄道の旅」
（タイトルからして競合している）に、ケケ自身が執筆している
ことなどだなあ。
どうせケケ自身は、いくらだって自身を正当化する言葉を弄する
だろうから、そんな言葉より、行動で示して欲しいのだが。
「鉄道の旅」での連載を自ら降板してみせるとか。
同じ話題の蒸し返しでスマソ。
ケケが何を叫ぼうと、影響力なんか知れてるし、愛国者氏のような
支持者が、ごく少数であろうとはいえ、いるということは、ある意味
健全でもある。
それよりも、鼻に付くのは、ナベ某氏のような、あきらかに資質が
劣っていると思われるのに、恐らくはケケに個人的に気に入られて
いるがために重用されている人がいるということや、
どう考えても「旅と鉄道」のライバル誌であるはずの「鉄道の旅」
（タイトルからして競合している）に、ケケ自身が執筆している
ことなどだなあ。
どうせケケ自身は、いくらだって自身を正当化する言葉を弄する
だろうから、そんな言葉より、行動で示して欲しいのだが。
「鉄道の旅」での連載を自ら降板してみせるとか。
同じ話題の蒸し返しでスマソ。
>>426
竹島氏の「鉄道の旅」執筆の事は、
RJ4月号の「鉄道記事ざっくばらん」で触れられています。
当然のごとく弁護するものなのですが。
「鉄道趣味誌を盛り上げるという意識」だそうです。
それなら典久氏のRFにおける試みも同じことが言えるのでは?
竹島氏の「鉄道の旅」執筆の事は、
RJ4月号の「鉄道記事ざっくばらん」で触れられています。
当然のごとく弁護するものなのですが。
「鉄道趣味誌を盛り上げるという意識」だそうです。
それなら典久氏のRFにおける試みも同じことが言えるのでは?
>>425
ネタだとは思うが、それに過剰反応する香具師の方はネタかどうか微妙。
ネタだとは思うが、それに過剰反応する香具師の方はネタかどうか微妙。
429 ：416：03/03/07 23:14 ID:OrZfcsuG
>>417
丁寧なレス、ありがとうございます。
そんな事があったとは・・・・・
しかし、そこまで｢信者」が出来るほどの人物か?(苦笑)
>>421
フォローサンクスです。
漏れも、そんな話を読むために、鉄道雑誌買ってるんじゃない。
>>427
最後の一文に激しく同意。
丁寧なレス、ありがとうございます。
そんな事があったとは・・・・・
しかし、そこまで｢信者」が出来るほどの人物か?(苦笑)
>>421
フォローサンクスです。
漏れも、そんな話を読むために、鉄道雑誌買ってるんじゃない。
>>427
最後の一文に激しく同意。
431 ：429：03/03/08 00:00 ID:vqwttHKv
>>426
＞愛国者氏のような支持者が、ごく少数であろうとはいえ、
＞いるということは、ある意味健全でもある。
大人ですな・・・・(ｹｹ島よりはお若いとは思いますが)
ｹｹ島なら、アリ一匹でも、自分の意見と違うと、噛み付くというのに。
＞だから、自分にだけ都合のいいことを、格好つけて言っているだけ
＞と思えるのであります。
人間誰しも、その様な傾向はあるにせよ、
ケケ島の場合は、極端です。
ライバル誌に書いている程余裕がＲＪ社にあるのでしょうか？
残念ながら、講談社とＲＪでは・・・・
＞愛国者氏のような支持者が、ごく少数であろうとはいえ、
＞いるということは、ある意味健全でもある。
大人ですな・・・・(ｹｹ島よりはお若いとは思いますが)
ｹｹ島なら、アリ一匹でも、自分の意見と違うと、噛み付くというのに。
＞だから、自分にだけ都合のいいことを、格好つけて言っているだけ
＞と思えるのであります。
人間誰しも、その様な傾向はあるにせよ、
ケケ島の場合は、極端です。
ライバル誌に書いている程余裕がＲＪ社にあるのでしょうか？
残念ながら、講談社とＲＪでは・・・・
432 ：名無しでGO!：03/03/08 00:01 ID:mZbNBBGe
>>426
誌面に記名記事出ている編集者が重用されてるとは限らない。
出版物つくる上で文字原稿は素材の一つに過ぎないから。
テレビなんかそういう傾向が強いけど、
名前連ねているけどこの人一体何やってんの？、
みたいな視聴者に知られていない裏方の方が大抵は力ある。
編集者でいっつも記名記事書くようなのは、
よほどバイタリティーあるか三流でそれしか出来ないか、どちらかだね。
文章がヘタなら間違いなく後者。
誌面に記名記事出ている編集者が重用されてるとは限らない。
出版物つくる上で文字原稿は素材の一つに過ぎないから。
テレビなんかそういう傾向が強いけど、
名前連ねているけどこの人一体何やってんの？、
みたいな視聴者に知られていない裏方の方が大抵は力ある。
編集者でいっつも記名記事書くようなのは、
よほどバイタリティーあるか三流でそれしか出来ないか、どちらかだね。
文章がヘタなら間違いなく後者。
433 ：名無しでGO!：03/03/08 02:49 ID:bdjvkTUc
>>432
そうすると、ナベ～はどっち？
そうすると、ナベ～はどっち？
逝
バカｳﾖ氏ね
436 ：名無しでGO!：03/03/09 00:24 ID:TD+x3ki6
kekeshimashine
437 ：名無しでGO!：03/03/09 00:55 ID:Jg58ZcnQ
ケケのネタはつきないな～。
ほんとにケケは濃い奴だ。
ほんとにケケは濃い奴だ。
439 ：特定本を読んだことが。。。：03/03/09 15:18 ID:ESAauH0a
特定本、冷蔵庫本がすべてでした
440 ：名無しでGO!：03/03/09 16:14 ID:mld5GB18
>>417
初代は誰だったんだろう。。。
初代は誰だったんだろう。。。
442 ：名無しでGO!：03/03/10 01:03 ID:5h0YMmTt
443 ：名無しでGO!：03/03/10 19:31 ID:ECx8ThVH
>>438 response thanks なるほど。濃いじゃなくて矛盾していると。
でもジャーナル読んでると、何かケケはおかしいなと思っても
そういうふうに考えている自分が誤っているのか…と思ったりするんだよね。
それはケケ雑誌のパワーなのか
でもジャーナル読んでると、何かケケはおかしいなと思っても
そういうふうに考えている自分が誤っているのか…と思ったりするんだよね。
それはケケ雑誌のパワーなのか
>>443
おかしな意見だって、面と向かって言われりゃ、錯覚しますよね。
そういうことでしょ。
しかしまあ、後記に「他誌で活躍しているライターは使わない」
と書きながら自分は競合誌に書いたり、後記で社員が有給を取る
ことを愚痴ったり…、そういう所業は、これはパワー云々以前の
問題なわけで。
まあ、人の会社のことだから、どうでもいいのだが、それでも、
そんなことを自分こそが正しいという口ぶりでぶたれると、ただの
読者とて、ちょっと反論したくなる。
おかしな意見だって、面と向かって言われりゃ、錯覚しますよね。
そういうことでしょ。
しかしまあ、後記に「他誌で活躍しているライターは使わない」
と書きながら自分は競合誌に書いたり、後記で社員が有給を取る
ことを愚痴ったり…、そういう所業は、これはパワー云々以前の
問題なわけで。
まあ、人の会社のことだから、どうでもいいのだが、それでも、
そんなことを自分こそが正しいという口ぶりでぶたれると、ただの
読者とて、ちょっと反論したくなる。
445 ：名無しでGO!：03/03/11 06:50 ID:7b/GBwoT
age
まぁ、ｹｹが自分にだけ都合がいいと言うのは激しく同意。
かといって、そんな意見をRJに出しても黙殺されるだけ。
賛同者の意見だけが雑誌に掲載される、と。
かといって、そんな意見をRJに出しても黙殺されるだけ。
賛同者の意見だけが雑誌に掲載される、と。
447 ：竹島大将軍征伐隊：03/03/11 09:35 ID:1iKrJwlu
単なるクソ爺いの自己満足の雑誌だしね。
それも気付かない愛國心とかいう竹島信者は馬鹿丸出しだなw
それも気付かない愛國心とかいう竹島信者は馬鹿丸出しだなw
このスレ、サヨクのｽｸﾂだな。
>後記で社員が有給を取ることを愚痴ったり…
確かにこれはウヨ的発想だな。
労働基準監督署が問題にしてもおかしくないが・・・。
調査されたら、また後記で暴れる罠。
確かにこれはウヨ的発想だな。
労働基準監督署が問題にしてもおかしくないが・・・。
調査されたら、また後記で暴れる罠。
451 ：基地外の羽犬塚住民：03/03/11 21:11 ID:zIFv+8n5
将軍様の出生駅の羽犬塚駅は「鉄道界の帝王 竹島紀元 大将軍」駅に改名しよう！
そして、筑後市に「竹島帝國」を作って日本と独立だ！
そして、筑後市に「竹島帝國」を作って日本と独立だ！
452 ：名無しでGO!：03/03/11 22:00 ID:Ww6uj2IG
453 ：名無しでGO!：03/03/11 22:10 ID:Jt5aKGhD
大陸生まれの九州育ち。
大陸出の卑屈さと九州男児の頑固さを併せ持つ。
大陸出の卑屈さと九州男児の頑固さを併せ持つ。
紆余小夜なんぞどうでもいい。
九州人は半島の流れを汲むものが多いのに
やたらに右より･保守的な御土地柄。
右翼団体の構成員に半島人が多いのと同じく不思議な話だ。
やたらに右より･保守的な御土地柄。
右翼団体の構成員に半島人が多いのと同じく不思議な話だ。
今、アラビア半島の鉄道乗り歩き、みたいな企画やったら神!
ところで実際この地域に人を乗せて営業してる鉄道はあるんでしょうか?
ところで実際この地域に人を乗せて営業してる鉄道はあるんでしょうか?
457 ：452：03/03/12 00:10 ID:VWzur86M
458 ：福岡城南区のねこだまちも基地外：03/03/12 10:32 ID:bB++vvBP
>>451
天下の二日市在住より始末が悪いなw
天下の二日市在住より始末が悪いなw
459 ：名無しでGO!：03/03/12 18:18 ID:YcRomIhh
ケケの将軍様な性格の根本にあることか・・・
460 ：bloom：03/03/12 18:22 ID:IIRRou6J
461 ：名無しでGO!：03/03/12 23:04 ID:PnD8Cgk8
そうこうしているうちに、１０日足らずでＲＪの発売日。
また、新しい非難囂々が沸き起こるであろう。
ｹｹ島って、本当にネタのつきんやっちゃ。
また、新しい非難囂々が沸き起こるであろう。
ｹｹ島って、本当にネタのつきんやっちゃ。
>461
その前に「旅鉄」が…
某女史の文章はあるのか?
その前に「旅鉄」が…
某女史の文章はあるのか?
左翼・売国奴は鉄道趣味をやめてもらえないか。
464 ：名無しでGO!：03/03/13 07:07 ID:QSRpeEv2
右翼・国粋主義者と称する君側の奸は鉄ヲタをやめてもらえないか。
>>463
そんなことが実現したら、趣味人口が減って鉄道趣味そのものが
消滅しちゃうじゃないのさ（ｗ
463のような書き込みは、このスレでは、かなり無意味だと思うよ。
それにしても、ネタとしても面白くないので、もう一ひねりして
下さい（切なる願い）。
そんなことが実現したら、趣味人口が減って鉄道趣味そのものが
消滅しちゃうじゃないのさ（ｗ
463のような書き込みは、このスレでは、かなり無意味だと思うよ。
それにしても、ネタとしても面白くないので、もう一ひねりして
下さい（切なる願い）。
466 ：名無しでGO!：03/03/13 11:41 ID:avLZcD0a
465さん、愛国者とかいうイタイ竹島信者は無視しましょう。
単なる
騎・痴・我・異
ですからｗ
単なる
騎・痴・我・異
ですからｗ
鉄道ファン買ってる人何年の何月からかってますか？
468 ：agemasukudasai：03/03/13 13:59 ID:OcjDrYNi
４６０のあげますくださいみたらだめ。アダルトサイトです。
コンピューターウイルスに感染するので注意ください
いいからだしてる男が女にちんちんをいれたりいしてたから
、２０くらいはありました。すごい顔射して顔中精子だらけ・・・・
でもうらやましい。全部だしたあとの精子の見たい。でも
みたら感染するから注意
コンピューターウイルスに感染するので注意ください
いいからだしてる男が女にちんちんをいれたりいしてたから
、２０くらいはありました。すごい顔射して顔中精子だらけ・・・・
でもうらやましい。全部だしたあとの精子の見たい。でも
みたら感染するから注意
469 ：名無しでGO!：03/03/13 18:31 ID:d5CakxGK
RJ誌に女性社員がいたことにまずびっくり。
やっぱり、ｹｹ島の好みで採用してるんだろうな・・・・
しかし、激しそうな業界なので、つとまんないのでは？
そういや、リバイバル特集の583系の往復（上野ー青森）にタビテツの
女性社員とやらがいたなあ。
やっぱり、ｹｹ島の好みで採用してるんだろうな・・・・
しかし、激しそうな業界なので、つとまんないのでは？
そういや、リバイバル特集の583系の往復（上野ー青森）にタビテツの
女性社員とやらがいたなあ。
470 ：名無しでGO!：03/03/13 22:49 ID:MCX1xL0f
ｹｹ島嫌いで埋め尽くされているこのスレにわざわざ来ている
「愛国者」さんに敬意を表します。
でも、ここは鉄道板なわけで・・・・
「愛国者」さんに敬意を表します。
でも、ここは鉄道板なわけで・・・・
これだけ叩かれたからには、次号編集後記はいよいよ・・・。
こんにちは、売国奴です。
支持政党は社民党です。RJ読者の左翼の皆さんどうかよろしくおながいします。
支持政党は社民党です。RJ読者の左翼の皆さんどうかよろしくおながいします。
>>472
愛国者たんがんばれ！
愛国者たんがんばれ！
RJ読者は苦言党支持です。
このスレでは、みんなで、こんなハンドルを
楽しむのも、なかなかオツではないかと思われ
まする。
結構、自由な発言が楽しめる、そんな気がします。
楽しむのも、なかなかオツではないかと思われ
まする。
結構、自由な発言が楽しめる、そんな気がします。
>472
なんで左翼＝売国奴＝社民党支持者と決めつける？
というか、そのテのアオリはもう飽きた
なんで左翼＝売国奴＝社民党支持者と決めつける？
というか、そのテのアオリはもう飽きた
477 ：いい加減にしろ！：03/03/14 13:09 ID:+pXdvDDD
何が愛国者だ！鉄道趣味にキチガイじみた思想を持ち込むな！
478 ：名無しでGO!：03/03/14 15:26 ID:tjnepN4p
政治がらみで言うと種村氏は太平洋戦争のことを、
「大東亜戦争と言われた」とか前に付けてた気がする。
やはり思想的にはウヨ的なのかなあ?
でも国鉄の労働者問題では労働者側に立ってたような気もするし…
「大東亜戦争と言われた」とか前に付けてた気がする。
やはり思想的にはウヨ的なのかなあ?
でも国鉄の労働者問題では労働者側に立ってたような気もするし…
>>479
国労支持か動労支持かで話は変わる。
国労支持か動労支持かで話は変わる。
481 ：名無しでGO!：03/03/15 00:16 ID:O7TQnN6N
また、違う方向に話が進んでないか?
今日、タビテツ発売。
漏れは、内部事情は知らないが、ｹｹ島の色が
「タビテツ」にはあまり見えないような気がするのは、気のせい?
今日、タビテツ発売。
漏れは、内部事情は知らないが、ｹｹ島の色が
「タビテツ」にはあまり見えないような気がするのは、気のせい?
482 ：名無しでGO!：03/03/15 00:21 ID:JyV72I7n
>>444 response thanks 納得しました。下の段落は同感です。
484 ：漏れのIDを見ろ：03/03/15 01:15 ID:u3/Q7LpJ
RJステキネ・・・鬱
485 ：484：03/03/15 01:17 ID:u3/Q7LpJ
あれ? さっきはRJSTfKNeだったのだが・・・鬱
おまえら、社民党に入れろよ！
しかしなあ、編集長は我がままで右翼的思想の持ち主、
ナンバー２のデスクは社長に隠れて外部スタッフから
リベートを取る。
ＲＪって、なんてステキネな会社なんだ。
もっとも、作品の採否を決める権利を持った人間が
リベートを欲しがるのは、近年の広告代理店などでは
横行しているとも聞くが。
ナンバー２のデスクは社長に隠れて外部スタッフから
リベートを取る。
ＲＪって、なんてステキネな会社なんだ。
もっとも、作品の採否を決める権利を持った人間が
リベートを欲しがるのは、近年の広告代理店などでは
横行しているとも聞くが。
お、いかんいかん。
ハンドルが愛国者のままだった。
ハンドルが愛国者のままだった。
489 ：名無しでGO!：03/03/15 18:12 ID:fe5oagkS
「新・ドキュメント列車追跡」の「１」に「つるの変身」と題して
はくつる・はつかりの青森往復の記事がある。1973年4月のタビテツ。
ここに、4人の取材スタッフが投入されているが、
そのうちの一人が「Ｎ女史」
もしかして、これが、かの｢ナベクラ」さんか？(結構かわいいぞ）
彼女のせりふとして「ゆうべ上野駅を出たときの、あの元気はどこへ
行ったの！青森でお化粧してもらったときの、あのおすましはどこへ行ったの！」
・・・・ここで叩かれた｢変な文章｣に通じるところがあるような
気がしないわけではない。
同じ｢ドキュメント｣に収録されている、｢特急日本縦断3000キロ」
(西鹿児島→網走）では､ｹｹ島は、ウナギご飯ばかり注文しまくっている。
何が、奴をウナギに駆り立てているのか?
はくつる・はつかりの青森往復の記事がある。1973年4月のタビテツ。
ここに、4人の取材スタッフが投入されているが、
そのうちの一人が「Ｎ女史」
もしかして、これが、かの｢ナベクラ」さんか？(結構かわいいぞ）
彼女のせりふとして「ゆうべ上野駅を出たときの、あの元気はどこへ
行ったの！青森でお化粧してもらったときの、あのおすましはどこへ行ったの！」
・・・・ここで叩かれた｢変な文章｣に通じるところがあるような
気がしないわけではない。
同じ｢ドキュメント｣に収録されている、｢特急日本縦断3000キロ」
(西鹿児島→網走）では､ｹｹ島は、ウナギご飯ばかり注文しまくっている。
何が、奴をウナギに駆り立てているのか?
490 ：名無しでGO!：03/03/15 18:16 ID:B7GF7+ny
ここはｼﾞｬｰｶﾚ関係者の鬱憤晴らしの場なのか？（ｗ
491 ：名無しでGO!：03/03/15 18:25 ID:/CGddE6d
>もしかして、これが、かの｢ナベクラ」さんか？
彼女は現在３０歳前ぐらいだから完全に別人。
>何が、奴をウナギに駆り立てているのか?
ｹｹ島は肉が食えない。だから食堂車にいくと
いつもウナギらしい。
彼女は現在３０歳前ぐらいだから完全に別人。
>何が、奴をウナギに駆り立てているのか?
ｹｹ島は肉が食えない。だから食堂車にいくと
いつもウナギらしい。
ケケは，肉が苦手。
（奥様の手料理は，肉が入っていないように見せかけて
いるらしい）
従って，海産物が豊富な北海道の取材は，自らが出向く
ことが多い。
最近は，年齢的なこともあるのか，出歩くことが以前より
減ったみたい。
（奥様の手料理は，肉が入っていないように見せかけて
いるらしい）
従って，海産物が豊富な北海道の取材は，自らが出向く
ことが多い。
最近は，年齢的なこともあるのか，出歩くことが以前より
減ったみたい。
496 ：489：03/03/15 23:11 ID:laruG2I0
所詮はﾁｮｿ被り。ﾁｮｿ＝害悪。ｹｹ島逝ってよし。
>>498
ｺﾘｱﾝの方の自作自演ですね。
ｺﾘｱﾝの方の自作自演ですね。
500 ：名無しでGO!：03/03/16 00:55 ID:iZ/ZyXtl
>500
で、それで、駅弁業者は鶏肉がダメな人間のことも考えろ、とでも書いているとか？
まあ、飛行機の機内食でも、イスラム、ヒンズー、菜食主義向け特別メニューがあるだろ！
と言われたらそれほど妙な主張でもないが。
で、それで、駅弁業者は鶏肉がダメな人間のことも考えろ、とでも書いているとか？
まあ、飛行機の機内食でも、イスラム、ヒンズー、菜食主義向け特別メニューがあるだろ！
と言われたらそれほど妙な主張でもないが。
＞まあ、飛行機の機内食でも、イスラム、ヒンズー、菜食主義向け特別メニューがあるだろ！
＞と言われたらそれほど妙な主張でもないが。
引き合いに出す例が悪いんで、十分「妙な主張」に思えます。
＞と言われたらそれほど妙な主張でもないが。
引き合いに出す例が悪いんで、十分「妙な主張」に思えます。
「旅鉄」早速買って読んでいますが、竹島さんの文章がありましたよ。
しかも白内障の事とかどっかで読んだ事あるような内容。
何だかなあ・・・と思いました。せめて「旅鉄」は若い人に任せれば良いのに。
しかも白内障の事とかどっかで読んだ事あるような内容。
何だかなあ・・・と思いました。せめて「旅鉄」は若い人に任せれば良いのに。
504 ：名無しでGO!：03/03/16 11:27 ID:wJP+pq7F
505 ：496：03/03/16 14:02 ID:1u7DhbZc
皆様、｢ｹｹ島肉情報」ありがとうございます。
大陸で動物が締められるとこでも見たのかな?
その反動で、日本で色々な人を締め上げてるのか?
>>500
いかにもｹｹ島の書きそうな事です。
｢諦めた」って事は、何も買わずに、空腹のまま過ごしたのでしょうか?
>>503
また白内障ネタ・・・・
タビテツは、若い読者が多いし、何の事かわからないのでは？
大陸で動物が締められるとこでも見たのかな?
その反動で、日本で色々な人を締め上げてるのか?
>>500
いかにもｹｹ島の書きそうな事です。
｢諦めた」って事は、何も買わずに、空腹のまま過ごしたのでしょうか?
>>503
また白内障ネタ・・・・
タビテツは、若い読者が多いし、何の事かわからないのでは？
506 ：名無しでGO!：03/03/16 14:34 ID:9eYVijJI
お前ら、俺がリベート取ってるなんて書くんじゃねえ！
編集後記で全国に晒し上げられてしまうじゃないか！
漏れは、テンキュー氏と違って、長年ＲＪ一筋に貢献してきたんだ！！
一緒にするんじゃねえよ！
社長は、確かに、お前らが書いている通り「我がままで右翼的思想の持ち主」
で「いくらだって自身を正当化する言葉を弄する」ばかりで、「自分に甘く、
人に厳し」くて、鶏肉さえも食えないチキン野郎だ。
そんな奴と、四六時中一緒に仕事してんだぞ!(当社は週休二日ではない)
生活権を握られてんだぞ!
リベートもとりたくなるさ。
お前らに、俺の気持ちなんか、俺の気持ちなんか・・・・・・・・
編集後記で全国に晒し上げられてしまうじゃないか！
漏れは、テンキュー氏と違って、長年ＲＪ一筋に貢献してきたんだ！！
一緒にするんじゃねえよ！
社長は、確かに、お前らが書いている通り「我がままで右翼的思想の持ち主」
で「いくらだって自身を正当化する言葉を弄する」ばかりで、「自分に甘く、
人に厳し」くて、鶏肉さえも食えないチキン野郎だ。
そんな奴と、四六時中一緒に仕事してんだぞ!(当社は週休二日ではない)
生活権を握られてんだぞ!
リベートもとりたくなるさ。
お前らに、俺の気持ちなんか、俺の気持ちなんか・・・・・・・・
507 ：名無しでGO!：03/03/16 14:36 ID:9eYVijJI
506は宮原でした。
508 ：名無しでGO!：03/03/16 14:49 ID:FCUFTUmH
ケケ亡き後のＲＪは山ちゃん不在のＴＭＳより酷いことになるんだろうな。
白内障ネタに関してはRJの編集後記で旅鉄に載せることを書いていたから
わかってはいたけど、旅鉄のｹｹ島の部分いらんだろ。
飛行機使わず九州まで新幹線使って行って白内障でロクに景色も見えないのに
道中記書かれてもなあ。
わかってはいたけど、旅鉄のｹｹ島の部分いらんだろ。
飛行機使わず九州まで新幹線使って行って白内障でロクに景色も見えないのに
道中記書かれてもなあ。
510 ：名無しでGO!：03/03/16 18:14 ID:46yTdW+F
ちょっと前のタビテツでナベクラさんハケーンしたけど、
30位なの?
かなり、上に見えるのだが・・・・・
30位なの?
かなり、上に見えるのだが・・・・・
511 ：名無しでGO!：03/03/16 22:07 ID:6h5Kz7eL
白内障ネタ関連だが、｢ジェットはキライ」と言いながら、
しょっちゅう使っているＲライター氏あたりと比べると、
ｹｹ島が「九州入りは鉄道」というのは筋を通していると
言える。(余計な事まで筋を通すのが欠点だが)
プライベートまで口を出すのは、余計なお世話かも知らんが、
仮にも社長が「のぞみ」普通車とは。
東京ー博多なら遠距離だし、Ｇ車使えば?
しょっちゅう使っているＲライター氏あたりと比べると、
ｹｹ島が「九州入りは鉄道」というのは筋を通していると
言える。(余計な事まで筋を通すのが欠点だが)
プライベートまで口を出すのは、余計なお世話かも知らんが、
仮にも社長が「のぞみ」普通車とは。
東京ー博多なら遠距離だし、Ｇ車使えば?
>>506＆507
熱演，乙でした。
惜しまれるのは，M原という人は，感情は出さない。
常にクールに突き放すところに，持ち味がある。
RJ一筋というのは正解で，ただし最初は，商品の発送係をしておった
ということである。編集として入社したのではなかったのだが，そこは
ケケのお眼鏡にかなったということらしい。
何しろ，氏のクールさは相当に筋が通ったもので，編集部員のご家族に
不幸があった時も
「この忙しい時に，お通夜かよ」
と言ってのけた，仕事ひと筋の人だ。
と，聞いておる。
熱演，乙でした。
惜しまれるのは，M原という人は，感情は出さない。
常にクールに突き放すところに，持ち味がある。
RJ一筋というのは正解で，ただし最初は，商品の発送係をしておった
ということである。編集として入社したのではなかったのだが，そこは
ケケのお眼鏡にかなったということらしい。
何しろ，氏のクールさは相当に筋が通ったもので，編集部員のご家族に
不幸があった時も
「この忙しい時に，お通夜かよ」
と言ってのけた，仕事ひと筋の人だ。
と，聞いておる。
513 ：名無しでGO!：03/03/16 22:59 ID:2cQQtR9j
暴走する編集長と冷酷なデスクのステキな二人三脚だね。
514 ：506：03/03/16 23:35 ID:wmTgrdk/
515 ：名無しでGO!：03/03/17 22:37 ID:H6VBPsVf
ｹｹとﾀﾈが磐越物語にのってタネがとりめし買ってうまそうに食ったら
翌月のケケ愚痴コーナーで「人が嫌がることを露骨にする人がいる」とグチりそうだ。
翌月のケケ愚痴コーナーで「人が嫌がることを露骨にする人がいる」とグチりそうだ。
Ｎｅｗｔｏｎの編集長も似た名前だったな・・・と思ったら「竹内」だった。
517 ：名無しでGO!：03/03/18 00:30 ID:pgCPVqwb
ミヤハラ氏って、そういう人だったのですか・・・・
ｹｹ島の下でやっていくのって、常人では難しいとは思っていたが、
512さんの言っているように、とってもとってもクールな人だから
こそ、務まるのですね。
で、ミヤハラ氏はクールに鶏肉を食っている気がする。
もちろん、ケケの見えないとこで・・・・・・
｢編集長、先に食事行って下さい」
ｹｹ島の下でやっていくのって、常人では難しいとは思っていたが、
512さんの言っているように、とってもとってもクールな人だから
こそ、務まるのですね。
で、ミヤハラ氏はクールに鶏肉を食っている気がする。
もちろん、ケケの見えないとこで・・・・・・
｢編集長、先に食事行って下さい」
518 ：名無しでGO!：03/03/18 11:31 ID:zfvmnwKF
とは言え、宮原はタケシマのような基地外じみたカリスマ性は持ち合わせてはいない。
・・・ここＲＪ関連のスレに特化しちゃったから、書籍（単行本・文庫）専
用スレも立てたいんだけど、それをやると「重複！」とどやされると思いま
す？ 問題ないなら立てたいのですが・・・
用スレも立てたいんだけど、それをやると「重複！」とどやされると思いま
す？ 問題ないなら立てたいのですが・・・
>>519
全部このスレの左翼が悪いと思う。
全部このスレの左翼が悪いと思う。
521 ：名無しでGO!：03/03/19 00:38 ID:35CJOQHC
いやどっちみちＲＪにネタ振りされたら火が付いてケケ話ばかりになると思うが。
>>519
一応雑誌書籍スレとなってるわけですから、
RJ以外のネタも大いに歓迎ですよ。
なんだか私も辟易してるからお気持ちは分かりますが。
鉄ピクあたりが第3者の立場から「パクリ問題」について
論じて欲しいなという気はします。
竹島さんがどうのじゃなくて、企画の問題として。
一応雑誌書籍スレとなってるわけですから、
RJ以外のネタも大いに歓迎ですよ。
なんだか私も辟易してるからお気持ちは分かりますが。
鉄ピクあたりが第3者の立場から「パクリ問題」について
論じて欲しいなという気はします。
竹島さんがどうのじゃなくて、企画の問題として。
>520
野球の話は板違い。
野球の話は板違い。
>>519
他誌との比較してこそのRJ批判であって、この問題にしても
ケケが後記で批判をしたから、この展開になったのだと思わ
れまつ。
ゆえに、新スレは不要では？
RJ以外の話をしたいのであれば（そりゃ、みんなそうである
はずです）、ネタ振りがあれば、自然にそちらへ向くはず。
必要なのは、新スレではなく、新ネタであると思われまつ。
他誌との比較してこそのRJ批判であって、この問題にしても
ケケが後記で批判をしたから、この展開になったのだと思わ
れまつ。
ゆえに、新スレは不要では？
RJ以外の話をしたいのであれば（そりゃ、みんなそうである
はずです）、ネタ振りがあれば、自然にそちらへ向くはず。
必要なのは、新スレではなく、新ネタであると思われまつ。
526 ：名無しでGO!：03/03/19 23:31 ID:IShDU5ys
鉄道ファンの まい あくと 麻衣 鳥っぷ ってどうよ。
自慢大会でこいつら馬鹿って感じ。
自慢大会でこいつら馬鹿って感じ。
ダイヤを改善しる！とか、こうすればとか、鉄ヲタが
お上（鉄道会社）の決めたことに意見するってのは、
確かに左翼的なわけで、鉄ヲタ＝左翼というのは正しいかもな。
お上（鉄道会社）の決めたことに意見するってのは、
確かに左翼的なわけで、鉄ヲタ＝左翼というのは正しいかもな。
えらい人に逆らうのが左翼。
従うのが右翼。
…日本っていい国ですね。
従うのが右翼。
…日本っていい国ですね。
ちょっと前になるけどJTBから出ている『鉄道ファン生態学』という本を読んだ。
著者が女装趣味者ってトコが何だかなあでしたけど、
いろんなジャンルのHPを紹介していて、なるほどと思いました。
著者が女装趣味者ってトコが何だかなあでしたけど、
いろんなジャンルのHPを紹介していて、なるほどと思いました。
530 ：名無しでGO!：03/03/20 18:45 ID:VBlXsSKX
>>527 逆らい甲斐がないと、つまんなそうだよね。
531 ：二重 失礼：03/03/20 20:11 ID:VBlXsSKX
ゴマスリ葉書 と 意味不明コロコロコミック風イラスト で準レギュラー成り上がりの
ケケの奴隷 斉藤幹雄氏ね
ケケの奴隷 斉藤幹雄氏ね
532 ：名無しでGO!：03/03/21 00:13 ID:kCLBOOLh
そんなわけで、そろそろ次のＲＪの発売日ですね。
まだ、タビテツは読んでいないが・・・・
まだ、タビテツは読んでいないが・・・・
え、私はもう読みましたよRJは。きのう発売日だったと思う。
534 ：名無しでGO!：03/03/21 11:42 ID:OAZHBNxn
斉藤幹雄って誰ですか?
ケケって、信者とか、奴隷とか、色々いるのですね。
ケケって、信者とか、奴隷とか、色々いるのですね。
535 ：名無しでGO!：03/03/21 11:47 ID:bvd/6eGR
536 ：名無し野電車区：03/03/21 14:43 ID:QWxjFS0W
来月号のＲＪは自虐ネタか
鬱だ
鬱だ
537 ：名無しでGO!：03/03/21 17:24 ID:w1STV3Uf
昔の編集後記をハケーン。
「1985年頃までは私（＝ケケ）のワンマン編集で・・・・」
そんな雑誌を漏れは喜々として買っていたのか。
欝だ・・・・・
まあ、今でもﾌｧｿよりはジャーナルが好きだが。
「1985年頃までは私（＝ケケ）のワンマン編集で・・・・」
そんな雑誌を漏れは喜々として買っていたのか。
欝だ・・・・・
まあ、今でもﾌｧｿよりはジャーナルが好きだが。
538 ：名無しでGO!：03/03/21 23:34 ID:5DArnmv4
ＲＪ、今月の中央本線特集はテーマ的にはひさびさに良かった気がする。
最近の特集テーマはマンネリが一定期間ごとにサイクルしている状態がひどすぎた。
こういうのがありなら「山陰本線特集」とかあってもいいかなと思った。
ここでＲＪをちょっとでも評価すると「信者ハケーン」とかすぐ言われそうな
雰囲気だけど、今月は漏れは素直に評価してやってよいと思う。
というよりか、今月はＲＦ以下他の内容が中身なさ過ぎ。もっとしっかりしろよ。
最近の特集テーマはマンネリが一定期間ごとにサイクルしている状態がひどすぎた。
こういうのがありなら「山陰本線特集」とかあってもいいかなと思った。
ここでＲＪをちょっとでも評価すると「信者ハケーン」とかすぐ言われそうな
雰囲気だけど、今月は漏れは素直に評価してやってよいと思う。
というよりか、今月はＲＦ以下他の内容が中身なさ過ぎ。もっとしっかりしろよ。
539 ：名無しでGO!：03/03/21 23:53 ID:/u4qetcN
↑そーだよね。
RFはまとめばっかだよなあ。
RFはまとめばっかだよなあ。
540 ：名無しでGO!：03/03/22 00:42 ID:jPoD/2EX
福岡にいるので、まだ読めないよ。
(前にも書いたが、ｹｹと同郷とは・・・・）
特集がサイクルしてつまんなかったのは、賛成。
新幹線は良く使うし、定期的にテーマになるのはいいと思うけど、
10月以降は変化はないだろうし、その時は考えて欲しい。
(前にも書いたが、ｹｹと同郷とは・・・・）
特集がサイクルしてつまんなかったのは、賛成。
新幹線は良く使うし、定期的にテーマになるのはいいと思うけど、
10月以降は変化はないだろうし、その時は考えて欲しい。
541 ：名無しでGO!：03/03/22 14:04 ID:ZbYjvB6q
>>535 変な少年イラストと電車を組み合わせたイマイチ分からないイラストばかり。
野上電鉄が好きなようだった。タビテツで２頁程度の掲載がある。新潟交通、蒲原鉄道
の廃止ネタの掲載あり。東武熊谷線の写真提供をしたこともある。現在は下北交通の保存運転
のPRに必死で、月刊誌によく投稿している。ｊ－trainでもみたことがある。
野上電鉄が好きなようだった。タビテツで２頁程度の掲載がある。新潟交通、蒲原鉄道
の廃止ネタの掲載あり。東武熊谷線の写真提供をしたこともある。現在は下北交通の保存運転
のPRに必死で、月刊誌によく投稿している。ｊ－trainでもみたことがある。
542 ：名無しでGO!：03/03/22 16:49 ID:KdgwwGTF
RMMは山下修司の連載終われ、ジジイの戯言つまらん。
543 ：名無しでGO!：03/03/22 18:05 ID:WFfvI6Ow
今月の各誌は宮脇俊三さん逝去の扱い方で、それぞれのスタンスが分かりますね。
締め切りに間に合わなかった可能性もありますが。
締め切りに間に合わなかった可能性もありますが。
今月のピク、期待していたんだけど
広く浅くでどっちつかずだったなぁ
サボと幕とで別特集にしてほしかった
広く浅くでどっちつかずだったなぁ
サボと幕とで別特集にしてほしかった
546 ：名無しでGO!：03/03/23 12:29 ID:d268y6xd
>>546
私はRJは毎月買っていて、今月もほかの雑誌は立ち読みする程度だったですが、
RJはおなじみの編集後記で宮脇さんの過去の掲載記事を紹介し、
今のRJの主要執筆者である斎藤雅男さんとの馴れ初めまで紹介していました。
一方ピク、RMがまったく取り上げていない模様。RFはさらっと触れている程度ですかね?
まあ追悼記事の大きさは年齢層よりは方向性に影響してるってことでしょうか?
竹島さんと言えど認めざるを得ない存在はあるようです。
RJが追悼増刊でも出せば、その評価は一変するでしょう。
なんか自分で話題振って自分で結論出してるみたい（ワラ
私はRJは毎月買っていて、今月もほかの雑誌は立ち読みする程度だったですが、
RJはおなじみの編集後記で宮脇さんの過去の掲載記事を紹介し、
今のRJの主要執筆者である斎藤雅男さんとの馴れ初めまで紹介していました。
一方ピク、RMがまったく取り上げていない模様。RFはさらっと触れている程度ですかね?
まあ追悼記事の大きさは年齢層よりは方向性に影響してるってことでしょうか?
竹島さんと言えど認めざるを得ない存在はあるようです。
RJが追悼増刊でも出せば、その評価は一変するでしょう。
なんか自分で話題振って自分で結論出してるみたい（ワラ
>>546
宮脇氏逝去の件はＲＪはこちら編集室で1ページ近く宮脇氏の逝去について割いていたので好感が持てた。
ファソはカレチ欄でさらっと触れているだけでファソが鉄道旅行とは縁が薄い雑誌とはいえ
ファソが鉄道趣味界の大御所とか言いそうな香具師より世間的認知度ははるかに上だったのに扱いが小さすぎる。
ＲＪ専門の多根ならともかくもう少しＲＡＩＬ ＮＥＷＳで取り上げるくらいのことはしても良かったかと・・・
ＤＪはどうだったんだろう？逝去が分かったのが３日で発売が１５日なのを考えると、次号掲載か？
と漏れの感想ですた。
ちなみに漏れはジャーナルとファソは毎号、ＤＪをたまに買ってまつ。
蛇成はファソよりは読み物としては面白いが、やはりケケ島がちょっとね・・・
ファソは今号のような特集は漏れは好きだが、短絡線ネタはイラネ。
ＤＪはたまにしか買わないがＳＬばかり特集にしすぎ、他のも特集にしる。近鉄のは良かったが。
たまにはピクとかも読んでみるかな・・・
宮脇氏逝去の件はＲＪはこちら編集室で1ページ近く宮脇氏の逝去について割いていたので好感が持てた。
ファソはカレチ欄でさらっと触れているだけでファソが鉄道旅行とは縁が薄い雑誌とはいえ
ファソが鉄道趣味界の大御所とか言いそうな香具師より世間的認知度ははるかに上だったのに扱いが小さすぎる。
ＲＪ専門の多根ならともかくもう少しＲＡＩＬ ＮＥＷＳで取り上げるくらいのことはしても良かったかと・・・
ＤＪはどうだったんだろう？逝去が分かったのが３日で発売が１５日なのを考えると、次号掲載か？
と漏れの感想ですた。
ちなみに漏れはジャーナルとファソは毎号、ＤＪをたまに買ってまつ。
蛇成はファソよりは読み物としては面白いが、やはりケケ島がちょっとね・・・
ファソは今号のような特集は漏れは好きだが、短絡線ネタはイラネ。
ＤＪはたまにしか買わないがＳＬばかり特集にしすぎ、他のも特集にしる。近鉄のは良かったが。
たまにはピクとかも読んでみるかな・・・
549 ：名無しでGO!：03/03/23 20:25 ID:pzr2eGmT
ｹｹと宮脇先生が仲が良いとは知らなかった。
（｢大人」と｢子供｣だもんな）
意外だけど、今回の「こちら編集室」には、漏れも評価したい。
人の道にかなっている。
（｢大人」と｢子供｣だもんな）
意外だけど、今回の「こちら編集室」には、漏れも評価したい。
人の道にかなっている。
551 ：名無しでGO!：03/03/24 01:46 ID:WSHxnpzd
ファソのカレチ、「お亡くなりになられました」は日本語が乱れている、と雲上から
宮脇氏が嘆きそうだ。
>>549
そうか？仲がよいのは周知の事実と思っていたが。
サハリン紀行は竹島氏の誘いがきっかけだし（著書にも登場）、どっかの随筆で
「自転車ダイヤ」の話をしたのは2人で酒を飲んでいたときだったと書いていたような。
年齢が一緒でともに鉄、酒にも目がないとくれば意気投合しやすいのは全世代共通だよ。
宮脇氏が嘆きそうだ。
>>549
そうか？仲がよいのは周知の事実と思っていたが。
サハリン紀行は竹島氏の誘いがきっかけだし（著書にも登場）、どっかの随筆で
「自転車ダイヤ」の話をしたのは2人で酒を飲んでいたときだったと書いていたような。
年齢が一緒でともに鉄、酒にも目がないとくれば意気投合しやすいのは全世代共通だよ。
552 ：名無しでGO!：03/03/24 01:49 ID:KrhdD3bK
ヶヶと宮脇さん、そんなに仲は良くないよ。
少なくとも、宮脇さんがヶヶを小馬鹿にしていたのは事実。
最初、ヶヶとしては「第二の種村」として宮脇さんを
取り組みたかったわけだが、断られてしまったらしい。
実際、コメント原稿や対談程度しかやっていないからね。
少なくとも、宮脇さんがヶヶを小馬鹿にしていたのは事実。
最初、ヶヶとしては「第二の種村」として宮脇さんを
取り組みたかったわけだが、断られてしまったらしい。
実際、コメント原稿や対談程度しかやっていないからね。
554 ：名無しでGO!：03/03/24 03:58 ID:PmlXby2I
>>552
宮脇氏が竹島氏を「小馬鹿にする」理由がよくわからん。
俺も宮脇氏の作品はだいたい読んでるが、サハリン紀行の冒頭でも随分好意的に
持ち上げてるし。小馬鹿にするならあんなふうに書かないで、もっと淡々と書くと
思う。
年齢、鉄、酒だけじゃなくて編集者という点でも共通してるのだから息は
合いやすいように思う。
「少なくとも事実」というなら、少なくともソースを知りたい。
というより、なんかこのスレの一部住人、竹島氏に個人的な恨みでもあるのか？
（そうとしか思えないような発言が幾つかあるうえ、ＲＪ社の社員の話とかやけに
詳しいのはナゼ？ネタ？）
宮脇氏が竹島氏を「小馬鹿にする」理由がよくわからん。
俺も宮脇氏の作品はだいたい読んでるが、サハリン紀行の冒頭でも随分好意的に
持ち上げてるし。小馬鹿にするならあんなふうに書かないで、もっと淡々と書くと
思う。
年齢、鉄、酒だけじゃなくて編集者という点でも共通してるのだから息は
合いやすいように思う。
「少なくとも事実」というなら、少なくともソースを知りたい。
というより、なんかこのスレの一部住人、竹島氏に個人的な恨みでもあるのか？
（そうとしか思えないような発言が幾つかあるうえ、ＲＪ社の社員の話とかやけに
詳しいのはナゼ？ネタ？）
555 ：名無しでGO!：03/03/25 00:09 ID:o3OVZH/G
556 ：名無しでGO!：03/03/25 00:50 ID:2JQrw2uP
557 ：名無しでGO!：03/03/25 00:51 ID:/gy6GH+1
558 ：名無しでGO!：03/03/25 01:27 ID:G5cjqlDY
>>556
ということは松本氏も書いてるのだろうか・・・
>>557
＞ルーティンワーク的な特集から外れるので漏れは久々に期待してる。
＞N女史執筆でもいいから女性専用車の同乗ルポなんか読んでみたいような。
前段は同感だが後段「Ｎ女史執筆」は勘弁して。
ということは松本氏も書いてるのだろうか・・・
>>557
＞ルーティンワーク的な特集から外れるので漏れは久々に期待してる。
＞N女史執筆でもいいから女性専用車の同乗ルポなんか読んでみたいような。
前段は同感だが後段「Ｎ女史執筆」は勘弁して。
559 ：名無しでGO!：03/03/25 14:40 ID:GSfI9psm
ファソの最長ルート問題、わかりました？
560 ：名無しでGO!：03/03/25 23:14 ID:chjPhFiO
561 ：名無しでGO!：03/03/26 00:09 ID:opBDtJYa
>>536 >>557
次の号では、高速道路建設に苦言を呈したり、クルマ社会に喝を入れる誌面作りをしたらどうだろうか？
あるいは、編集長自ら自民党道路族の古賀誠や国土交通省に「総合交通体系の確立を！！」と書いた、
自動車偏重主義に抗議するメールを送るとか？
そうすれば編集長を尊敬する人が増えるのだが・・・。
川島氏はクルマ社会に刃向かう文章を書くので偉いと思う。
次の号では、高速道路建設に苦言を呈したり、クルマ社会に喝を入れる誌面作りをしたらどうだろうか？
あるいは、編集長自ら自民党道路族の古賀誠や国土交通省に「総合交通体系の確立を！！」と書いた、
自動車偏重主義に抗議するメールを送るとか？
そうすれば編集長を尊敬する人が増えるのだが・・・。
川島氏はクルマ社会に刃向かう文章を書くので偉いと思う。
562 ：名無しでGO!：03/03/26 09:08 ID:uvk6IOt5
>>552
宮原は知ってるんだ。竹島が基地外だと言うことが・・・ｗ
宮原は知ってるんだ。竹島が基地外だと言うことが・・・ｗ
563 ：名無しでGO!：03/03/26 17:49 ID:LVZiZkV5
568 ：名無しでGO!：03/03/27 23:53 ID:YACnkwl0
流れを読まずにスマソ。
このごろの人は「桐と動輪」などは読まないのか？
このごろの人は「桐と動輪」などは読まないのか？
>>568
「桐と動輪」が掲載されていた頃のジャーナルは、
すごく斬新な感じがして、好きだったんだけどね。
今より、文字数も少なく、今ほど理屈っぽくなかった
気がするなあ。
「桐と動輪」は好きだから、今でも読みたいですよ。
やっていれば。
「桐と動輪」が掲載されていた頃のジャーナルは、
すごく斬新な感じがして、好きだったんだけどね。
今より、文字数も少なく、今ほど理屈っぽくなかった
気がするなあ。
「桐と動輪」は好きだから、今でも読みたいですよ。
やっていれば。
570 ：名無しでGO!：03/03/28 13:48 ID:yeFH+F1p
「桐と動輪」・・・記憶の片隅にあるような気もするのだが・・・・
何でしたっけ？
（当方昭和40年代生まれ、よって昭和50年半ばから読んでいた）
何でしたっけ？
（当方昭和40年代生まれ、よって昭和50年半ばから読んでいた）
>>570
「桐と動輪」の紹介がRJのホームページに出てる。
http://www2.odn.ne.jp/rj/contents/fs_log01.html
一部抜粋、コピペさせてもらうと、
檀上完爾さんが、国鉄の輸送を支える現場の職員群像を描いた作品です。
（中略）単行本は「鉄道員」（ぽっぽやじゃないよ）と改題し
1970年に発行しましたが、ずいぶん前に売り切れています。
とのこと。
毎月、本の一番最後に色紙（そこだけ紙の色を変える）で掲載されていた。
細部の表現に小説的手法を取り入れた（登場人物の台詞などは、当然
創作になるから）、セミドキュメンタリーの作品。
檀上さんが、国鉄広報にいた時代に、いろいろなネタを拾っていた（同時は
執筆のネタにするつもりはなかったろうけど）みたい。
間違いがあればフォローよろしこ。
「桐と動輪」の紹介がRJのホームページに出てる。
http://www2.odn.ne.jp/rj/contents/fs_log01.html
一部抜粋、コピペさせてもらうと、
檀上完爾さんが、国鉄の輸送を支える現場の職員群像を描いた作品です。
（中略）単行本は「鉄道員」（ぽっぽやじゃないよ）と改題し
1970年に発行しましたが、ずいぶん前に売り切れています。
とのこと。
毎月、本の一番最後に色紙（そこだけ紙の色を変える）で掲載されていた。
細部の表現に小説的手法を取り入れた（登場人物の台詞などは、当然
創作になるから）、セミドキュメンタリーの作品。
檀上さんが、国鉄広報にいた時代に、いろいろなネタを拾っていた（同時は
執筆のネタにするつもりはなかったろうけど）みたい。
間違いがあればフォローよろしこ。
572 ：名無しでGO!：03/03/29 00:17 ID:gOrSSvJn
age
573 ：名無しでGO!：03/03/29 14:05 ID:pNp6ArQd
ＲＪも>>571みたいな「うならせる」作品が減ったな。
カラー化して、ページ数は増えているが。
こう言っちゃなんだが、種村先生もいつまでもいないだろうし、
段々衰退していくのだろうか。
もちろん、最大の変化は､ｹｹ島の動向によるのだろうけど。
白内障が治って、パワー回復して、ＲＪが突然変わったら
笑える。
カラー化して、ページ数は増えているが。
こう言っちゃなんだが、種村先生もいつまでもいないだろうし、
段々衰退していくのだろうか。
もちろん、最大の変化は､ｹｹ島の動向によるのだろうけど。
白内障が治って、パワー回復して、ＲＪが突然変わったら
笑える。
574 ：名無しでGO!：03/03/29 20:14 ID:Qbw3wgUc
ガイシュツだが、漏れもタビテツのケケ島の部分いらないと思った。
わざわざページを割くまでのことか？
北海道にも「北斗星」で行ってくださいな。
早めにすすきのを切り上げる（4号でも確かに早いが）と、
体にもいいだろうしｗ
わざわざページを割くまでのことか？
北海道にも「北斗星」で行ってくださいな。
早めにすすきのを切り上げる（4号でも確かに早いが）と、
体にもいいだろうしｗ
575 ：名無しでGO!：03/03/30 01:51 ID:F8SSzQNL
>>561
ＲＪの編集長は２５年前、ＲＰの読者投稿欄にＲＪ誌を非難する記述が載っていた事について、ＲＪ誌上で抗議した事がある。
ＲＪの編集内容が低いという事に対して抗議したとのことだ。
それについて、読者の反応はほとんどＲＪを支持するとのことであった。
そのＲＰに抗議したエネルギー残存の一部を国土交通省や道路族に抗議するのにわけたらいいのになぁ、と思っている。
ＲＪの編集長は２５年前、ＲＰの読者投稿欄にＲＪ誌を非難する記述が載っていた事について、ＲＪ誌上で抗議した事がある。
ＲＪの編集内容が低いという事に対して抗議したとのことだ。
それについて、読者の反応はほとんどＲＪを支持するとのことであった。
そのＲＰに抗議したエネルギー残存の一部を国土交通省や道路族に抗議するのにわけたらいいのになぁ、と思っている。
576 ：名無しでGO!：03/03/30 10:04 ID:bGu+PhaS
578 ：名無しでGO!：03/03/30 22:16 ID:CdxRNKmJ
ケケが当時、国鉄改革支持を打ち出したのって、単に、労働者が組合造ったり運動するのが許せないだけだったりして・・・。
580 ：名無しでGO!：03/03/30 23:47 ID:MssyGHzj
しかし、ここを見ているとジャーナルの愛読者ってホント多いなって思う…。
581 ：名無しでGO!：03/03/31 00:21 ID:s+if+ifW
>>580
鉄道雑誌の中では一番販売部数多いからね。
車両・写真だけじゃなくて以前は現場の問題とかとりあげて結構おもろかった
飲酒・改札収納金の不正・事故隠しとかそういうの記事にしてるのＲＪだけだし。
さいきんそういう記事少なくて漏れは不満だ。
鉄道雑誌の中では一番販売部数多いからね。
車両・写真だけじゃなくて以前は現場の問題とかとりあげて結構おもろかった
飲酒・改札収納金の不正・事故隠しとかそういうの記事にしてるのＲＪだけだし。
さいきんそういう記事少なくて漏れは不満だ。
583 ：名無しでGO!：03/03/31 12:48 ID:rdQiVIp8
学研が出しているJRの日本の駅舎（東日本偏）の本ってどうよ？
興味があるんだが、ビニールで覆われていれ中身が確認できない。
そんで値段は4000円と高め。うかつには手を出せない。
興味があるんだが、ビニールで覆われていれ中身が確認できない。
そんで値段は4000円と高め。うかつには手を出せない。
584 ：名無しでGO!：03/03/31 14:42 ID:iUmAHSf5
鉄道ファンは印刷が抜群にきれいという印象があったけど、最近ガタ落ちだね。
デジタル編集と関係あるのかもしれないが、使ってる紙もちょっと薄くなってる。
昔に比べるとたくさんの写真を掲載するので１枚当たりの大きさが小さくなり、
ビジュアル的にｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬした感じで品がなくなってしまった。
デジタル編集と関係あるのかもしれないが、使ってる紙もちょっと薄くなってる。
昔に比べるとたくさんの写真を掲載するので１枚当たりの大きさが小さくなり、
ビジュアル的にｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬした感じで品がなくなってしまった。
585 ：名無しでGO!：03/03/31 21:38 ID:zwLf4u25
そういえばRJの「タブレット」ってあんなに低レベルだったか？
この間見た時愕然としたけど。
この間見た時愕然としたけど。
2ちゃんねらーも，ある程度経験を積めば，反論もあることを
予想して，意見するよな．煽り，荒らしは別にして．
雑誌投稿って，そういうのないしねえ．言ったらオシマイ
だから．
それだけ，「雑誌への意見投稿」というものが，少なくとも
ある程度の層の人にとっては，意味がないものとなって
いるのかもね．
予想して，意見するよな．煽り，荒らしは別にして．
雑誌投稿って，そういうのないしねえ．言ったらオシマイ
だから．
それだけ，「雑誌への意見投稿」というものが，少なくとも
ある程度の層の人にとっては，意味がないものとなって
いるのかもね．
RJが匿名掲示板を設置して、そこで出た意見、議論をタブレットに載せるとか、
そういう形にして行けば良いのかなあ?でもRJは実名主義だったですよね?
そういう形にして行けば良いのかなあ?でもRJは実名主義だったですよね?
589 ：名無しでGO!：03/04/01 23:10 ID:pFPkeBtI
>>588
タブレット欄でも匿名、ペンネームを認めてくれという読者の投書に対し
ケケ島さんは「意見は実名でなければならない」と以前述べていた。
「恥ずかしいからでは理由にならない」とか書いていた。
ひとつの正論ではあろうが、その結果タブレットは「今月の投稿は３５通です」
などという状態になってしまった。かつては一ヶ月１００通以上応募があったのだが。
もっと気軽に投稿できる体質にせよという意見はときどきあるのだが、そういう
需要には「旅と鉄道」で応えるということらしい。
タブレット欄でも匿名、ペンネームを認めてくれという読者の投書に対し
ケケ島さんは「意見は実名でなければならない」と以前述べていた。
「恥ずかしいからでは理由にならない」とか書いていた。
ひとつの正論ではあろうが、その結果タブレットは「今月の投稿は３５通です」
などという状態になってしまった。かつては一ヶ月１００通以上応募があったのだが。
もっと気軽に投稿できる体質にせよという意見はときどきあるのだが、そういう
需要には「旅と鉄道」で応えるということらしい。
590 ：名無しでGO!：03/04/01 23:13 ID:+UtECBKk
591 ：名無しでGO!：03/04/01 23:16 ID:tXebuC9H
トーシロの誰でも考えつきそうな一方的な投書なんて読んでたって面白くない。
いい意見投稿が集まらないのは発想が硬直化した編集部の怠慢も大きいと思われ。
言いたいことがあるヤシを毎月読者から募って、座談会にした方がウケると思うぞ。
いい意見投稿が集まらないのは発想が硬直化した編集部の怠慢も大きいと思われ。
言いたいことがあるヤシを毎月読者から募って、座談会にした方がウケると思うぞ。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
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○●○○○●○●○○○●○○●○○○○
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全然関係ないんだが手元にある本の中に・・。
（前略）
長命なのはこの「つばめ」だ。昭和５年、東京・神戸間の超特急として
デビュー以来（中略）常に日本の代表列車として君臨している。いまで
も名古屋・熊本間の特急として活躍中である。
日本を新幹線でネットワークしたとき。ふたたび横綱に返り咲いてもら
いたいと思いや切なるものがある。
(毎日新聞社 「話のネタ」 PHP文庫 1998)
内容が古めかしいのはともかく、著者の明記のないこの文章もしかして・・。
（前略）
長命なのはこの「つばめ」だ。昭和５年、東京・神戸間の超特急として
デビュー以来（中略）常に日本の代表列車として君臨している。いまで
も名古屋・熊本間の特急として活躍中である。
日本を新幹線でネットワークしたとき。ふたたび横綱に返り咲いてもら
いたいと思いや切なるものがある。
(毎日新聞社 「話のネタ」 PHP文庫 1998)
内容が古めかしいのはともかく、著者の明記のないこの文章もしかして・・。
新聞の投書欄に時々有名な人が投稿してて驚く事があるが、
タブレット欄でもそういう事があれば良いかも?本出してる人とか…
タブレット欄でもそういう事があれば良いかも?本出してる人とか…
RJが実名主義だって？
笑わせるない．編集長自らペンネームで，
読者の投稿を書いてるじゃないのさ．
笑わせるない．編集長自らペンネームで，
読者の投稿を書いてるじゃないのさ．
タブレット欄て、
「JR○○に検討をお願いしたい」
「○○電鉄に改善を求めたい」
とかいう自己中な投稿ばかりで数年前から全然読んでない。
オマイラこんなとこでウダウダ言ってないで鉄道各社に直で言えよ、と。
で、そういう香具師の意見にいちいち回答を寄せていたのは
国鉄旅客局長→JR東海社長→会長の須田寛氏くらいか??
余談: 4月号のフリースペースに俺の投稿が載った（w
「JR○○に検討をお願いしたい」
「○○電鉄に改善を求めたい」
とかいう自己中な投稿ばかりで数年前から全然読んでない。
オマイラこんなとこでウダウダ言ってないで鉄道各社に直で言えよ、と。
で、そういう香具師の意見にいちいち回答を寄せていたのは
国鉄旅客局長→JR東海社長→会長の須田寛氏くらいか??
余談: 4月号のフリースペースに俺の投稿が載った（w
599 ：名無しでGO!：03/04/03 00:59 ID:vexafwmI
保守
600 ：名無し野電車区：03/04/03 18:39 ID:MfgNetv0
ＤＪは在来線特急が好きなのかな？
毎年この時期に特集やってるよね
毎年この時期に特集やってるよね
601 ：名無しでGO!：03/04/03 23:32 ID:v7YQcEDx
602 ：名無しでGO!：03/04/04 00:24 ID:cYcsRp2t
宮脇氏が竹島氏を小馬鹿にしてたとか、竹島氏が自分でペンネーム使って読者投稿を
書いてるとか、根拠薄弱なネタで建設的批判じゃなくてただの誹謗になっているのが、
かえってＲＪに対する事実に基づく正当な批判ができないことの嫉妬の現われのように
見えるのは俺だけですか？
２ちゃんだからしょうがないといってしまえばそれまでだけどさ。
あ、ちなみに俺は愛国者さんでも596でもないよ。念のため。
書いてるとか、根拠薄弱なネタで建設的批判じゃなくてただの誹謗になっているのが、
かえってＲＪに対する事実に基づく正当な批判ができないことの嫉妬の現われのように
見えるのは俺だけですか？
２ちゃんだからしょうがないといってしまえばそれまでだけどさ。
あ、ちなみに俺は愛国者さんでも596でもないよ。念のため。
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
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○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○●○○○○○●○○○●○○○○○●○
○●●●●○○●○○○●○○○●●○○
○●○○○●○●○○○●○○○○○●○
○●○○○●○●○○○●○○○○○●○
○●○○○●○●○○○●○●○○○●○
○○●●●○○○●●●○○○●●●○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
自動作成スクリプト
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3338/Auto_Number.html
既出かもしれないが、鉄道ジャーナルはいい雑誌だと思う。レイアウトとか
良く工夫されていて読みやすいし、内容的にも数ある鉄道誌の中で最もしっか
りしていると思う。しかし編集長個人の意見や考えの、それに対する反論を一
切許さないような狭量さ、そしてそのことが紙面に反映されすぎていることが
問題だが。
また「従軍慰安婦」問題にしても、そしてそれ以外の「社会派」的な同誌の
視点や記事は、趣味や興味の偏りがちな漏れみたいな鉄ヲタに車両や鉄道以外
の事柄への知識や興味を引き出してくれたし、学校で習う社会科のよい勉強に
なったと思う。ピクやファソ、ＲＭなどでは、マニア的な知識は読んでいて身
につくけど、残念ながらそれが一般社会において役に立つことは無いし。「ジ
ャーナル」の視点や内容は結構役に立つ（社会科の勉強などにおいて。あとマ
スコミや社会一般の勉強にもなる）という意味ですばらしいと思うのだが。
良く工夫されていて読みやすいし、内容的にも数ある鉄道誌の中で最もしっか
りしていると思う。しかし編集長個人の意見や考えの、それに対する反論を一
切許さないような狭量さ、そしてそのことが紙面に反映されすぎていることが
問題だが。
また「従軍慰安婦」問題にしても、そしてそれ以外の「社会派」的な同誌の
視点や記事は、趣味や興味の偏りがちな漏れみたいな鉄ヲタに車両や鉄道以外
の事柄への知識や興味を引き出してくれたし、学校で習う社会科のよい勉強に
なったと思う。ピクやファソ、ＲＭなどでは、マニア的な知識は読んでいて身
につくけど、残念ながらそれが一般社会において役に立つことは無いし。「ジ
ャーナル」の視点や内容は結構役に立つ（社会科の勉強などにおいて。あとマ
スコミや社会一般の勉強にもなる）という意味ですばらしいと思うのだが。
605 ：名無しでGO!：03/04/04 13:26 ID:cxlNDxon
>>602>>604
このスレ、なんか竹島中傷スレっぽくて（批判じゃなくてただの中傷）、>>603みたいな
こと書くと「信者」の一言で切り捨てる厨が多数住みついてるので傍観してただけだったけど。
漏れもＲＪを一番読むよ。>>604はほぼ同感。
あと、営業的にはまだまだマイナスであるのがわかっているのに海外面を増やしてきたのも
評価できる。今のところ、日本語で読める海外鉄雑誌は事実上ＲＪだけ。内容も悪くないし、
情報収集としても使える（ただし中国とサハリンが多すぎるのが難点だが）。
資料性という点では一般的にＲＰが上だけど、海外に関してはＲＰは力不足。
「海外はやめろ」とかいう今月のコンコース欄のような攘夷鎖国ヲタは、海外旅行を
特別なものと感じない一般人がますます増えていく今後、捨民党のように絶滅の一途を
たどると思う。（こんなこと書くと「愛国者さんですか？」と突っ込まれそうだ）
このスレ、なんか竹島中傷スレっぽくて（批判じゃなくてただの中傷）、>>603みたいな
こと書くと「信者」の一言で切り捨てる厨が多数住みついてるので傍観してただけだったけど。
漏れもＲＪを一番読むよ。>>604はほぼ同感。
あと、営業的にはまだまだマイナスであるのがわかっているのに海外面を増やしてきたのも
評価できる。今のところ、日本語で読める海外鉄雑誌は事実上ＲＪだけ。内容も悪くないし、
情報収集としても使える（ただし中国とサハリンが多すぎるのが難点だが）。
資料性という点では一般的にＲＰが上だけど、海外に関してはＲＰは力不足。
「海外はやめろ」とかいう今月のコンコース欄のような攘夷鎖国ヲタは、海外旅行を
特別なものと感じない一般人がますます増えていく今後、捨民党のように絶滅の一途を
たどると思う。（こんなこと書くと「愛国者さんですか？」と突っ込まれそうだ）
606 ：名無しでGO!：03/04/04 13:28 ID:cxlNDxon
>>602>>604>>605
確かにRJは車両面での解剖っていっちゃおかしいがそういった面が中心だった他の鉄道雑誌とは一線を画していたよな。
一般的に言われる鉄道オタクといったものとは違う面で鉄道というものを捉えていた。鉄道ではなく交通機関といった視点だった。
RFなどがブルトレ廃止を嘆いている中、経営に＋に働くならブルトレ全廃止もやむ終えないというRJは異質な存在だった。
そんなRJは国鉄民営化を境にただの鉄道趣味誌に成り下がってしまったと思う。
この間の「さよなら僕らのブルートレイン」という題名を見た瞬間がっくりきたのは私だけではないはず。
さらに言うといまRJに読者をうならせる記事を書けるライターはいない。
特集はもちろんタブレットの質の低下は著しい。
掲示板などに自由に発言できる今となっては、雑誌という形をとらなくても自分の意見を発信できるもんな。
来月号は自虐ネタにもなってしまいかねない内容だからちょっぴり期待しているけど・・・・・・・・
なんて真面目に書いてしまった。ｽﾏｿ
確かにRJは車両面での解剖っていっちゃおかしいがそういった面が中心だった他の鉄道雑誌とは一線を画していたよな。
一般的に言われる鉄道オタクといったものとは違う面で鉄道というものを捉えていた。鉄道ではなく交通機関といった視点だった。
RFなどがブルトレ廃止を嘆いている中、経営に＋に働くならブルトレ全廃止もやむ終えないというRJは異質な存在だった。
そんなRJは国鉄民営化を境にただの鉄道趣味誌に成り下がってしまったと思う。
この間の「さよなら僕らのブルートレイン」という題名を見た瞬間がっくりきたのは私だけではないはず。
さらに言うといまRJに読者をうならせる記事を書けるライターはいない。
特集はもちろんタブレットの質の低下は著しい。
掲示板などに自由に発言できる今となっては、雑誌という形をとらなくても自分の意見を発信できるもんな。
来月号は自虐ネタにもなってしまいかねない内容だからちょっぴり期待しているけど・・・・・・・・
なんて真面目に書いてしまった。ｽﾏｿ
RJは独自にHPも開設していますから、ほかの鉄道雑誌よりは抜きん出ているという気もします。
ほかの雑誌はレールファン経由のサイトしかありませんから。
欲を言えば掲示板を設置してもっと意見発信が出来るようになればよいのですが、
竹島さんは雑誌の王道を歩もうということなんでしょう。
ほかの雑誌はレールファン経由のサイトしかありませんから。
欲を言えば掲示板を設置してもっと意見発信が出来るようになればよいのですが、
竹島さんは雑誌の王道を歩もうということなんでしょう。
609 ：名無しでGO!：03/04/04 18:45 ID:ORTniMMY
鉄道ジャーナル http://www2.odn.ne.jp/rj/
鉄道ファン http://www.railfan.ne.jp/koyusha/
鉄道ダイヤ情報 http://www.kotsu.co.jp/book/bk_idx41.htm
レイルマガジン http://www.neko.co.jp/guest/magazine/rm-rmm/
ピクはＨＰなし。
鉄道ファン http://www.railfan.ne.jp/koyusha/
鉄道ダイヤ情報 http://www.kotsu.co.jp/book/bk_idx41.htm
レイルマガジン http://www.neko.co.jp/guest/magazine/rm-rmm/
ピクはＨＰなし。
ｻﾖはまともな反論できずじまいですね。
そっかあ、ほかの雑誌もHP持ってるんだあ。憶測で物書いてはいけませんね。失礼しました。
次のスレ（行くかどうか分からないけど）これらのアドも情報として入れてはどうでしょうか?
でも竹島さんがウヨ的思想を持ってるかどうかもはっきりしません。
この世代の人とすれば当然の認識を持ってるとは言えないですか?
鉄道雑誌を評論する際にウヨサヨ論議を持ち出すのがナンセンスという気もします。
「事故の鉄道史」でしたっけ。それも一応RJでは批判的にせよ紹介してましたから（憶測）
次のスレ（行くかどうか分からないけど）これらのアドも情報として入れてはどうでしょうか?
でも竹島さんがウヨ的思想を持ってるかどうかもはっきりしません。
この世代の人とすれば当然の認識を持ってるとは言えないですか?
鉄道雑誌を評論する際にウヨサヨ論議を持ち出すのがナンセンスという気もします。
「事故の鉄道史」でしたっけ。それも一応RJでは批判的にせよ紹介してましたから（憶測）
612 ：名無しでGO!：03/04/04 21:44 ID:GcCFHut6
何回も書いたけど、ウヨサヨ論議はやめようよ・・・・・
別にケケ島を支持してないけど、ウヨサヨというより
「ムキになるのが子供っぽい」ってだけだよ。
別にケケ島を支持してないけど、ウヨサヨというより
「ムキになるのが子供っぽい」ってだけだよ。
時代は右翼。ウヨはトレンディーなんだから致し方ない。
614 ：赤いテールランプ：03/04/04 22:04 ID:rYcW8j8Z
松井はレフトですよね?
>>611
＞この世代の人とすれば当然の認識を持ってるとは言えないですか?
どうだろうね？ 戦争はもう御免と思ってる人も多いのでは？
>>613
そだね。内政が行き詰まるとナショナリズムが跋扈するのは世の常だからね。
＞この世代の人とすれば当然の認識を持ってるとは言えないですか?
どうだろうね？ 戦争はもう御免と思ってる人も多いのでは？
>>613
そだね。内政が行き詰まるとナショナリズムが跋扈するのは世の常だからね。
616 ：名無しでGO!：03/04/05 02:44 ID:o8IkVDs0
>>561
自民党道路族の古賀誠とＲＪの竹島編集長が同郷（福岡県筑後地方）という事に気づいた。
だから、古賀誠に対しメールで「どうして道路建設に固執するのだ！？この大牟田の恥さらし！」
と一喝してもよいと思う。
自民党道路族の古賀誠とＲＪの竹島編集長が同郷（福岡県筑後地方）という事に気づいた。
だから、古賀誠に対しメールで「どうして道路建設に固執するのだ！？この大牟田の恥さらし！」
と一喝してもよいと思う。
617 ：名無しでGO!：03/04/05 03:06 ID:2jkZhlCI
>>615
阿川弘之も宮脇俊三もそうだが、いわゆる昭和ヒトケタよりさらに前の世代は「古き良き
戦前」を知っているから、「戦争」というものも比較的冷静に見られる人が多い。
昭和ヒトケタ（じゃないけど11年生れの種村直樹も含む）は人格形成期からもう戦争で
ひどいめにあった上、ＧＨＱの洗脳教育をモロにかぶったので、「戦争」の匂いがすると
条件反射的に拒絶反応が出やすい（ある意味、かわいそうな人たち）。あと、この世代の
勢力が強かった今の団塊世代とその前後の人たちもね（全員じゃないよ）。
「内政が行き詰まるとナショナリズムが跋扈する」のは植民地獲得が正当化された時代の
話だよ。ちょっと使い古されたフレーズ。
今までの日本は「ナショナリズム」というよりただの「パトリオティズム」まで否定していて
行き過ぎだったのがようやくもとに戻ろうとしているだけ。それが立つ位置によっては
「右に振れている」ように見えるだけだと思いますよ。
（両者をともに「愛国心」と訳してしまった最初の日本人がいけないのでは…）
ああ、やっちゃいけないと思いつつウヨサヨ論議を呼びかねないこと書いちゃった……
右の方（とくに愛国者ｻﾝ）も左の方（ｱﾝﾁｹｹ島の皆々様）も笑ってやり過ごしてね～～
阿川弘之も宮脇俊三もそうだが、いわゆる昭和ヒトケタよりさらに前の世代は「古き良き
戦前」を知っているから、「戦争」というものも比較的冷静に見られる人が多い。
昭和ヒトケタ（じゃないけど11年生れの種村直樹も含む）は人格形成期からもう戦争で
ひどいめにあった上、ＧＨＱの洗脳教育をモロにかぶったので、「戦争」の匂いがすると
条件反射的に拒絶反応が出やすい（ある意味、かわいそうな人たち）。あと、この世代の
勢力が強かった今の団塊世代とその前後の人たちもね（全員じゃないよ）。
「内政が行き詰まるとナショナリズムが跋扈する」のは植民地獲得が正当化された時代の
話だよ。ちょっと使い古されたフレーズ。
今までの日本は「ナショナリズム」というよりただの「パトリオティズム」まで否定していて
行き過ぎだったのがようやくもとに戻ろうとしているだけ。それが立つ位置によっては
「右に振れている」ように見えるだけだと思いますよ。
（両者をともに「愛国心」と訳してしまった最初の日本人がいけないのでは…）
ああ、やっちゃいけないと思いつつウヨサヨ論議を呼びかねないこと書いちゃった……
右の方（とくに愛国者ｻﾝ）も左の方（ｱﾝﾁｹｹ島の皆々様）も笑ってやり過ごしてね～～
同じ世代でも人によって戦前に対する認識は色々なんだが。うちの親
は大正末期～昭和１桁だがその時々で色んなこというし。
まあ愛国心はないけど（もう捨てた）、日本の昔ながらの風景に鉄道が
走る景色は好きだな。どんどん壊されていくが。
は大正末期～昭和１桁だがその時々で色んなこというし。
まあ愛国心はないけど（もう捨てた）、日本の昔ながらの風景に鉄道が
走る景色は好きだな。どんどん壊されていくが。
右翼、左翼論争なんて、鉄道趣味においては雑音の部類だろうし、
ここでやったって（やるのは自由だが）、大して得るものはないと思うが
ねえ。
それより、平気で他人を傷つけにいく台詞をわざと使うというのは、
どうかなあ。まあ、荒らしと一緒で、それだけ（年齢には関係なく）
人間が未熟なんでしょ。笑って差し上げます。
ケケ叩き＝左翼的、というのも少し違うと思う。あの、公私混同っぷりが
鼻につくんじゃないの？
もちろん、RJという書籍に対する評価とは別に。
ここでやったって（やるのは自由だが）、大して得るものはないと思うが
ねえ。
それより、平気で他人を傷つけにいく台詞をわざと使うというのは、
どうかなあ。まあ、荒らしと一緒で、それだけ（年齢には関係なく）
人間が未熟なんでしょ。笑って差し上げます。
ケケ叩き＝左翼的、というのも少し違うと思う。あの、公私混同っぷりが
鼻につくんじゃないの？
もちろん、RJという書籍に対する評価とは別に。
＞ケケ叩き＝左翼的、というのも少し違うと思う
言ってる紙面がどこであれ、「当たり前」「正しい」ことを言ってる氏に批判的
なのはすべて悪い左翼思想の持ち主だという認識なんでしょう。どうせ2chだし。
世の中は右か左か白か黒か善か悪か、きれいに二分できると思ってる画一デジタ
ル世代・・。
言ってる紙面がどこであれ、「当たり前」「正しい」ことを言ってる氏に批判的
なのはすべて悪い左翼思想の持ち主だという認識なんでしょう。どうせ2chだし。
世の中は右か左か白か黒か善か悪か、きれいに二分できると思ってる画一デジタ
ル世代・・。
622 ：名無しでGO!：03/04/05 14:42 ID:1mddCsX9
617みたいに「かわいそうな人たち」みたいなこと書くのは共感できないが、
それを批判している（らしい）620の
＞それより、平気で他人を傷つけにいく台詞をわざと使うというのは、
どうかなあ。まあ、荒らしと一緒で、それだけ（年齢には関係なく）
人間が未熟なんでしょ。笑って差し上げます。
にはもっと共感できない。
だってこのスレ、「ｹｹ島氏ね」「キチガイ」「ボケ老人」とか、竹島叩きの場合は
どう読んでも「平気で他人を傷つけにいく台詞をわざと使う」香具師が大量にいるのに、
それには一切ケチつけず竹島寄りの香具師が似たことやる場合だけ高みに上ったとこから
鼻で笑うような言い方で「小馬鹿にする」のはダブスタもいいとこ。
というわけで賛否出揃ったようなのでウヨサヨネタはそろそろ切り上げて
雑誌の中身の話に戻りませう。
それを批判している（らしい）620の
＞それより、平気で他人を傷つけにいく台詞をわざと使うというのは、
どうかなあ。まあ、荒らしと一緒で、それだけ（年齢には関係なく）
人間が未熟なんでしょ。笑って差し上げます。
にはもっと共感できない。
だってこのスレ、「ｹｹ島氏ね」「キチガイ」「ボケ老人」とか、竹島叩きの場合は
どう読んでも「平気で他人を傷つけにいく台詞をわざと使う」香具師が大量にいるのに、
それには一切ケチつけず竹島寄りの香具師が似たことやる場合だけ高みに上ったとこから
鼻で笑うような言い方で「小馬鹿にする」のはダブスタもいいとこ。
というわけで賛否出揃ったようなのでウヨサヨネタはそろそろ切り上げて
雑誌の中身の話に戻りませう。
623 ：名無しでGO!：03/04/05 18:58 ID:0qo2H/lH
おれはもうｳﾖｻﾖネタは書き込まん。
625 ：名無しでGO!：03/04/05 23:06 ID:yIyYKZzi
626 ：名無しでGO!：03/04/05 23:25 ID:V/W1H/pi
今更だけど「私鉄の車両」復刻版買った人いる？
627 ：名無しでGO!：03/04/06 02:29 ID:ec+a4AvY
私は「７８年版国鉄電車編成表復刻版」を買いました。
そこには、４８５系１２両編成・急行電車の長大編成・旧型電車の編成表が載っており、非常に懐かしいです。
また、最後の方には運用表もあり、４５５系が上野発小金井行きの普通列車に使われていたのですよ。
現在Ｅ２３１帝国になった宇都宮線にこの車両を運用すればかなり人気がでるのでは！？
そこには、４８５系１２両編成・急行電車の長大編成・旧型電車の編成表が載っており、非常に懐かしいです。
また、最後の方には運用表もあり、４５５系が上野発小金井行きの普通列車に使われていたのですよ。
現在Ｅ２３１帝国になった宇都宮線にこの車両を運用すればかなり人気がでるのでは！？
629 ：名無しでGO!：03/04/06 10:35 ID:OJmWO3v7
今月の「旅」は東海道本線特集ですが、皆さん買いますか?
私は「旅」の鉄道特集のときは基本的に買っています。
今月は宮脇俊三さんをどう取り上げるかも気になるし。
私は「旅」の鉄道特集のときは基本的に買っています。
今月は宮脇俊三さんをどう取り上げるかも気になるし。
630 ：Rosalie ◆LizzypGsFM ：03/04/06 10:55 ID:c3xbkBCA
631 ：名無しでGO!：03/04/06 22:48 ID:2i6kmam2
「鉄道の旅」は売れているのだろうか。
632 ：名無しでGO!：03/04/06 23:28 ID:fw3f+IBx
633 ：名無しでGO!：03/04/06 23:57 ID:nMd4JPfM
634 ：名無しでGO!：03/04/07 00:38 ID:uPKsxqFd
>>632
何でRFが一番多いのだろうか？最近は内容の落ちぶれ方が酷いのでここ数年
折れは全く買ったこと無いのに。ブック汚腐で80年代のものなら買うが。や
はり「車両派」のヲタが多いからだろうか？
またRFは何で80年代に比べ最近は落ちぶれ気味なのか？折れは消防時代80年
代の充実したRFを本屋で見つけ、それを読み始めたのがきっかけで鉄ヲタに
なったほどなのに。その頃は民営化直後の新車ラッシュやバブル期、青函ト
ンネルや瀬戸大橋の開通でネタが豊富だったこともあるだろうが。しかし、
RJは80年代よりも、鉄的ネタの少ない90年代の方が充実している感じがする。
何でRFが一番多いのだろうか？最近は内容の落ちぶれ方が酷いのでここ数年
折れは全く買ったこと無いのに。ブック汚腐で80年代のものなら買うが。や
はり「車両派」のヲタが多いからだろうか？
またRFは何で80年代に比べ最近は落ちぶれ気味なのか？折れは消防時代80年
代の充実したRFを本屋で見つけ、それを読み始めたのがきっかけで鉄ヲタに
なったほどなのに。その頃は民営化直後の新車ラッシュやバブル期、青函ト
ンネルや瀬戸大橋の開通でネタが豊富だったこともあるだろうが。しかし、
RJは80年代よりも、鉄的ネタの少ない90年代の方が充実している感じがする。
636 ：名無しでGO!：03/04/07 10:58 ID:Q6qopR75
>>634
本の販売部数なんて正直に申告する義務はないから
みんなサバ読んでるよ。多く売ってるように見せかけた方が広告も取りやすいからね。
でもピクの5000冊／月はそんなもんかなぁ、とも思ってみたり。
美術専門誌なんかが潰れずにやっていける部数がそれぐらいらしいし。
本の販売部数なんて正直に申告する義務はないから
みんなサバ読んでるよ。多く売ってるように見せかけた方が広告も取りやすいからね。
でもピクの5000冊／月はそんなもんかなぁ、とも思ってみたり。
美術専門誌なんかが潰れずにやっていける部数がそれぐらいらしいし。
そもそも
鉄 道 雑 誌 で 戦 争 論 議 す る 方 が お か し い
鉄 道 雑 誌 で 戦 争 論 議 す る 方 が お か し い
一昔前の雑誌なんて、その分野にかかわらず編集後記で反体制ないし左翼的なコメントを
書くのが常識だった。
今は好戦的、右翼的、保守的な言説がナウくてイカしているから、たとえ鉄道雑誌でも
竹島さんのような人がいても不思議ではない。
書くのが常識だった。
今は好戦的、右翼的、保守的な言説がナウくてイカしているから、たとえ鉄道雑誌でも
竹島さんのような人がいても不思議ではない。
だから、宇代小夜の話は厨を呼ぶだけだからやめれ。
640 ：名無しでGO!：03/04/07 22:36 ID:9HQ7hQ/e
それにしても、ＲＪは総合交通体系の中での鉄道の位置づけがどうこうとか必死だが、
車雑誌も、航空雑誌も、船舶雑誌も、そんなことは取り上げない罠。
なんか地位の低い交通機関が自分の地位向上を訴えている様を想像して萎える。
車雑誌も、航空雑誌も、船舶雑誌も、そんなことは取り上げない罠。
なんか地位の低い交通機関が自分の地位向上を訴えている様を想像して萎える。
642 ：名無しでGO!：03/04/08 00:24 ID:3wdbeuMm
643 ：名無しでGO!：03/04/08 22:00 ID:wF3cqoQZ
ＲＪは他の鉄道雑誌と違い、職場の問題点（飲酒、遮光幕、接客、労組間の抗争）などについてもとりあげていた。
ファソやピクではまずやらないことだ。その点はおおいに評価できる。
最近はあまり無いが。
ファソやピクではまずやらないことだ。その点はおおいに評価できる。
最近はあまり無いが。
>637
戦争論議本場のミリタリー雑誌のスタンスは日本軍酷評ばかりだったりする。
決してケケ島には見せてはならない世界。
戦争論議本場のミリタリー雑誌のスタンスは日本軍酷評ばかりだったりする。
決してケケ島には見せてはならない世界。
646 ：最低な将軍様：03/04/09 17:56 ID:xZlzvgEO
６２９＞＞旅は東海道本線ですか？ファンは東海道新幹線各駅停車
647 ：名無しでGO!：03/04/09 21:02 ID:f59Hc07k
ケケ島ＲＪ＝中内ダイエー、などと思ったりもする。
強烈なカリスマ性?で一代で一つの「王国」を作ったが、
二人とも長くやりすぎた。
「規模が違いすぎる!」とお叱りをうけそうな
気もするがｗ
強烈なカリスマ性?で一代で一つの「王国」を作ったが、
二人とも長くやりすぎた。
「規模が違いすぎる!」とお叱りをうけそうな
気もするがｗ
648 ：名無しでGO!：03/04/09 21:05 ID:55GCRsuZ
当方、台湾鐵路迷なので
「鐵道情報」「鐵道旅行」などを愛読しております。
「鐵道情報」「鐵道旅行」などを愛読しております。
649 ：名無しでGO：03/04/09 22:05 ID:BJ4++kQC
しかし竹島氏はＲＪ以前の鉄道誌になかった「列車追跡」「社会派」という
概念というか視点を思いつき、その思い付きを実行し、ＲＪという雑誌を一
からつくったわけだから、これらは常人にはとてもできないことで、すごい
人だとは思う。
>>647
某レイルウェイライター氏も、イエスマンばかりの取り巻きがいるところや
傲慢なところ、気に入らないと怒鳴りつけたりするところなどダ○エー中内
にそっくりだと思う。ただ彼らは与えた社会的影響が小さいことが幸いだっ
たわけだが。
概念というか視点を思いつき、その思い付きを実行し、ＲＪという雑誌を一
からつくったわけだから、これらは常人にはとてもできないことで、すごい
人だとは思う。
>>647
某レイルウェイライター氏も、イエスマンばかりの取り巻きがいるところや
傲慢なところ、気に入らないと怒鳴りつけたりするところなどダ○エー中内
にそっくりだと思う。ただ彼らは与えた社会的影響が小さいことが幸いだっ
たわけだが。
650 ：名無しでGO!：03/04/09 22:39 ID:mut0ahtX
>>643
漏れも、その種のネタは大好きだな。車両やのりつぶしも面白いが、結局一番面白いのは人間
そのものだよね。
種木寸氏も、漏れはあまり一緒に旅したくはないが、観察している分には
おもしろい。種木寸の文章で面白いのはやっぱりトラブルのシーンだとおもう。
漏れも、その種のネタは大好きだな。車両やのりつぶしも面白いが、結局一番面白いのは人間
そのものだよね。
種木寸氏も、漏れはあまり一緒に旅したくはないが、観察している分には
おもしろい。種木寸の文章で面白いのはやっぱりトラブルのシーンだとおもう。
651 ：名無しでGO!：03/04/09 22:54 ID:h0IXoUMv
652 ：名無しでGO!：03/04/09 23:03 ID:bwEPu4+9
>>647 は～なるほどね。
653 ：名無しでGO!：03/04/10 20:54 ID:2qJga6r1
ケケがＲＪ創刊したのって逆算すると四十代になってからでしょ。
普通はベンチャーへの情熱なんかとっくになくしてる歳なわけで、
そういう意味では確かに凄いバイタリティだと思う。
始めて三十年の仕事じゃ本人的にはまだまだやり残してることがあるのかも。
普通はベンチャーへの情熱なんかとっくになくしてる歳なわけで、
そういう意味では確かに凄いバイタリティだと思う。
始めて三十年の仕事じゃ本人的にはまだまだやり残してることがあるのかも。
654 ：名無しでGO!：03/04/11 07:06 ID:2TGGWy9B
ＲＪも飯田橋から荻窪に移ったってホント？
ＨＰを見たが、そういう告知はないな。
656 ：名無しでGO!：03/04/11 21:40 ID:YPW2PD7r
657 ：名無しでGO!：03/04/12 01:09 ID:C2JZlNAt
お迎えちかいだろうよ。
658 ：名無しでGO!：03/04/12 12:03 ID:kCw74dXB
このスレに顔を出す様になったてから
久々にタビテツ買った。
そこで見たのは、取材費のきり詰めの凄さ。
カメラマンのはずの南正時氏が文章も書いているし、
フリー切符で１泊２日の旅行記の筆者は、自宅で１泊。
１００系に乗っても、余命わずかな２階建てＧ車に見向きもしない。
（これは１００系好きの個人的な感想か・・・）
漏れは、以前、ケケ島ののぞみ旅行記に「社長がプライベートと
言えどもＧ車位使えば?」と書いたものだが、訂正。
つつましい・・・・・・
久々にタビテツ買った。
そこで見たのは、取材費のきり詰めの凄さ。
カメラマンのはずの南正時氏が文章も書いているし、
フリー切符で１泊２日の旅行記の筆者は、自宅で１泊。
１００系に乗っても、余命わずかな２階建てＧ車に見向きもしない。
（これは１００系好きの個人的な感想か・・・）
漏れは、以前、ケケ島ののぞみ旅行記に「社長がプライベートと
言えどもＧ車位使えば?」と書いたものだが、訂正。
つつましい・・・・・・
659 ：名無し野電車区：03/04/12 12:33 ID:bCvs7Sy0
ＲＪ買ったか？
660 ：名無しでGO!：03/04/12 18:23 ID:vNdihIaZ
南正時氏はもともと文章も書くのでは
661 ：名無しでGO：03/04/12 19:51 ID:7Yk07Zvp
662 ：名無しでGO!：03/04/12 20:52 ID:Y+d/5u9V
663 ：名無しでGO!：03/04/12 22:04 ID:FjxQgQ8A
広告も少ない品ー。
思うに鉄道誌って広告引っ張ってくるのがヘタな気がする。
模型メーカー、カメラメーカー、ビデオ＆ゲームメーカーと出るには出てるが、
ＰＣ雑誌や自動車雑誌なんか本の半分は広告だったりするわけで、
特集したＪＲや私鉄から見開きの広告出してもらうぐらいにならないと
今の値段維持することすら厳しいと思うのだが。
だけど鉄道会社も、今更マニア誌の広告効果なんて認めないだろうなぁ。
思うに鉄道誌って広告引っ張ってくるのがヘタな気がする。
模型メーカー、カメラメーカー、ビデオ＆ゲームメーカーと出るには出てるが、
ＰＣ雑誌や自動車雑誌なんか本の半分は広告だったりするわけで、
特集したＪＲや私鉄から見開きの広告出してもらうぐらいにならないと
今の値段維持することすら厳しいと思うのだが。
だけど鉄道会社も、今更マニア誌の広告効果なんて認めないだろうなぁ。
664 ：名無しでGO：03/04/12 22:56 ID:7Yk07Zvp
鉄道雑誌の広告いえば、RPの広告って他誌にはほとんど無い大手電機メーカ
ー（○芝とか）、鉄道会社の広告（私鉄特集増刊号の裏表紙）が多い感じが
するが、これらの会社とコネがあるんだろうか。またRPって運輸省の外郭団
体か何かってどこかで見たことあるけど、そこらへん実情はどうなんでしょ
うか？またRPって今時HPも無く、あのマニアックな内容、50年変わらない紙
面レイアウト等など怪しさ全開って感じがするんですが。
ー（○芝とか）、鉄道会社の広告（私鉄特集増刊号の裏表紙）が多い感じが
するが、これらの会社とコネがあるんだろうか。またRPって運輸省の外郭団
体か何かってどこかで見たことあるけど、そこらへん実情はどうなんでしょ
うか？またRPって今時HPも無く、あのマニアックな内容、50年変わらない紙
面レイアウト等など怪しさ全開って感じがするんですが。
665 ：名無しでGO!：03/04/12 23:12 ID:5CU/O/Nv
広告といえば、ＲＪって異様に自社広告が多くない？
666 ：名無しでGO!：03/04/12 23:55 ID:A4PFpKHt
667 ：名無しでGO!：03/04/12 23:55 ID:FjxQgQ8A
>>664
RPは業界紙「電気車の科学」（廃刊）を出してた繋がりだと思う。
地方私鉄はなんか担当者一人口説き落とせばいいような雰囲気があるし、
メジャーな新聞や雑誌に比べれば破格の値段だから
自社の特集記事掲載号なら出すところもありそうな感じ。
JRとか大手私鉄はいろんな部署に根回ししないと予算取れなさそう。
ま、漏れの妄想だが。
RPは業界紙「電気車の科学」（廃刊）を出してた繋がりだと思う。
地方私鉄はなんか担当者一人口説き落とせばいいような雰囲気があるし、
メジャーな新聞や雑誌に比べれば破格の値段だから
自社の特集記事掲載号なら出すところもありそうな感じ。
JRとか大手私鉄はいろんな部署に根回ししないと予算取れなさそう。
ま、漏れの妄想だが。
668 ：名無しでGO!：03/04/13 01:55 ID:8W+Fcx9b
age
>662
ｹｹ島反論といえば・・・
年間購読の送料とかなんかにも、いちいち説明というか反論というかしていたような記憶がある。
ｹｹ島反論といえば・・・
年間購読の送料とかなんかにも、いちいち説明というか反論というかしていたような記憶がある。
671 ：名無しでGO!：03/04/13 12:55 ID:lihlVy8I
672 ：名無しでGO!：03/04/13 13:37 ID:AIKXxF0t
テレビは全て広告料、
一般新聞も収入の半分は広告料らしい。
雑誌は千差万別だろうけど、女性誌なんかはかなり広告の
ウエイトが高いと聞いたことがある。
鉄雑誌は、数少ない、購読料で持っているメデイアなわけか。
一般新聞も収入の半分は広告料らしい。
雑誌は千差万別だろうけど、女性誌なんかはかなり広告の
ウエイトが高いと聞いたことがある。
鉄雑誌は、数少ない、購読料で持っているメデイアなわけか。
673 ：名無しでGO!：03/04/13 13:54 ID:D9TKAAX2
>>664
ＲＰの広告で、機器メーカーのものは、広告効果があって出してる
わけじゃなくて、付き合いでだしてるにきまってるじゃん
鉄道会社が出している時刻表なんかにもよくメーカーの広告とかあるけど
あれも付き合いでだしてるわけ
ＲＰの広告で、機器メーカーのものは、広告効果があって出してる
わけじゃなくて、付き合いでだしてるにきまってるじゃん
鉄道会社が出している時刻表なんかにもよくメーカーの広告とかあるけど
あれも付き合いでだしてるわけ
674 ：名無しでGO!：03/04/13 17:16 ID:vbdbtl/K
１０万円の広告を１件取ったら数百冊余計に売ったのと
同じくらいの効果があるからな。
逆に広告収入が少ないとちょっとでも部数が落ちてくると死活問題になる。
同じくらいの効果があるからな。
逆に広告収入が少ないとちょっとでも部数が落ちてくると死活問題になる。
675 ：名無しでGO!：03/04/13 23:17 ID:le6m+9nx
｢旅｣の宮脇俊三追悼特集が読みたかったので、久々に買った。
種村氏は書いていた。
ｹｹ島はなかった。(自分の雑誌で書いたのでいいのかな？）
松本テンキュー氏の文章があった。
｢仕事、あったのね・・・・」
彼にも養う家族はあるだろうし、
なんだかほっとした。
種村氏は書いていた。
ｹｹ島はなかった。(自分の雑誌で書いたのでいいのかな？）
松本テンキュー氏の文章があった。
｢仕事、あったのね・・・・」
彼にも養う家族はあるだろうし、
なんだかほっとした。
676 ：名無しでGO!：03/04/14 00:54 ID:OSAQ2Llq
>>672
だからマスコミは庶民よりも金持ちの味方をするわけだ。
だからマスコミは庶民よりも金持ちの味方をするわけだ。
677 ：名無しでGO!：03/04/14 23:23 ID:3bXCUVaR
まもなくＲＪ発売日。
このスレの住人に好感を持って迎えられた特集はいかに？？
このスレの住人に好感を持って迎えられた特集はいかに？？
678 ：名無しでGO!：03/04/15 10:21 ID:5s3NWDTv
age
679 ：名無しでGO!：03/04/15 21:35 ID:BliRSWKh
680 ：名無しでGO!：03/04/19 01:20 ID:y50zX7aM
主要鉄道誌、まもなく発売age
鉄系の本ではないのでsageるが
旧碓氷峠や上田交通の線路跡を”リアルな人形”と一緒に旅をしている
という本をハケ－ンした。
（おそらくフィギュア ダッチワイフ などを扱った成人誌だと思うが
書店で捜してみ）
あと今月のシティプレスという風俗雑誌の表紙がどこかの貨物駅で撮影
したらしく風俗嬢の背景に貨車らしきものが写っている。
究極のミスマッチだな。
旧碓氷峠や上田交通の線路跡を”リアルな人形”と一緒に旅をしている
という本をハケ－ンした。
（おそらくフィギュア ダッチワイフ などを扱った成人誌だと思うが
書店で捜してみ）
あと今月のシティプレスという風俗雑誌の表紙がどこかの貨物駅で撮影
したらしく風俗嬢の背景に貨車らしきものが写っている。
究極のミスマッチだな。
682 ：名無しでGO!：03/04/19 14:14 ID:4fT5Jvr8
age
覚悟を決めてＲＪ「鉄道離れ」特集買いに行くか
684 ：名無しでGO!：03/04/19 18:40 ID:MYvgYw8w
「うるさい日本の私」 著者 中島義道
鉄道本を読もうとしたわけじゃなく、たまたま読んだのですが、
鉄道やバスの具体的な話が多くて面白かった。鉄道本として名著と言って良いような気がする。
小湊バスから、ＪＲ東海まで。いろいろでてきます。
著者が車社会と明確に距離をおいているのも面白い。
新潮文庫で４３８円なのでぜひぜひ。
鉄道本を読もうとしたわけじゃなく、たまたま読んだのですが、
鉄道やバスの具体的な話が多くて面白かった。鉄道本として名著と言って良いような気がする。
小湊バスから、ＪＲ東海まで。いろいろでてきます。
著者が車社会と明確に距離をおいているのも面白い。
新潮文庫で４３８円なのでぜひぜひ。
686 ：名無しでGO!：03/04/19 21:24 ID:RstNbHtS
RMとRMMいくらなんでも同内容サウンドプラレール発進!号なんて付録つけるな。鉄道おもちゃかクアントでやれ。
スレ違いになるけどC62重連は２号機と１号機じゃなく２号機と３号機だろ。客車も青色にしろ。
スレ違いになるけどC62重連は２号機と１号機じゃなく２号機と３号機だろ。客車も青色にしろ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（＾＾）
689 ：名無しでGO!：03/04/21 12:05 ID:jWb6Du7Z
age
>>686
今月のＲＭは空中分解寸前みたいな内容だったな。
鉄道写真おたすけＱ＆Ａなどは頁を埋め合わせるためとしか
思えないようなアホな質問 煽りネタがないので、おもちゃネタに走り もはや知障向け雑誌
今月のＲＭは空中分解寸前みたいな内容だったな。
鉄道写真おたすけＱ＆Ａなどは頁を埋め合わせるためとしか
思えないようなアホな質問 煽りネタがないので、おもちゃネタに走り もはや知障向け雑誌
鉄道写真おたすけＱ＆Ａの間に１８１系 ＥＤ７５撮影ガイド
印度の汽車 を挟んであるが何か意味あるのか？
単なる編集ミス？
印度の汽車 を挟んであるが何か意味あるのか？
単なる編集ミス？
693 ：名無しでGO!：03/04/22 20:46 ID:lNhK36lQ
今月のRJ変臭朝は「アドシート」に文句垂れてたな。
こんな古臭い意見をよく臆面も無く出せるもんだよ。
こんな古臭い意見をよく臆面も無く出せるもんだよ。
694 ：名無しでGO!：03/04/22 21:13 ID:rfwcHPXq
>>691
俺も思った、読み難い。意図がわからんなあ。
俺も思った、読み難い。意図がわからんなあ。
>>685
遠くから見ている分には、ね。
遠くから見ている分には、ね。
696 ：名無しでGO!：03/04/22 22:54 ID:txYnKu4r
最近雑誌は買ってないが、久々に鉄ピク買った。走るンデス特集。
次に私鉄標準型を採用するとしたら南海あたりか？
次に私鉄標準型を採用するとしたら南海あたりか？
697 ：名無しでGO!：03/04/22 22:57 ID:VjLOuZlP
今月のピクはいきなり表紙がアレだったので買う気が失せた・・・
698 ：名無しでGO!：03/04/22 23:45 ID:lNhK36lQ
表紙がｹｹ島変臭長 と さくらたん ならどっちを買いますか
おお、専用プラウザ入れたら書き込めるよ。
JR方式の地域分割の弊害が出始めてるね。ドイツなどのような上下分離方式のほうが明らかによかったね。すくなくとも施設についてはヨーロッパのように行政や自治体があるていど補助するべきだと思う。
それから都市鉄道は運賃があまりにも煩雑なので、都市運輸連合を設け、私鉄地下鉄とわず運賃は一元化したほうがいい。都営と営団なんて関係は異常。
これは行政が主体とならないと出来ないことで、鉄道会社のみに努力をもとめるのはもう無理だね。
関係ないが、まさに今月号のジャーナルは辛口だね。
JR方式の地域分割の弊害が出始めてるね。ドイツなどのような上下分離方式のほうが明らかによかったね。すくなくとも施設についてはヨーロッパのように行政や自治体があるていど補助するべきだと思う。
それから都市鉄道は運賃があまりにも煩雑なので、都市運輸連合を設け、私鉄地下鉄とわず運賃は一元化したほうがいい。都営と営団なんて関係は異常。
これは行政が主体とならないと出来ないことで、鉄道会社のみに努力をもとめるのはもう無理だね。
関係ないが、まさに今月号のジャーナルは辛口だね。
>>700
うんこ板なんかには、もっともっと道路を整備しろ、鉄道なんかに税金を
使うなとほざいてるやつも多いからな。道路が不十分なところもあるのは
事実だが、鉄道が十分でない面も多いのだが。どっちかだけなんてもので
はない。
活性化しようのないローカル線なんてもはやいらないだろうけど、都市圏、
幹線ルート（とくに貨物含む）に関してはもう少し鉄道重視でもいい。公
共交通整備は自動車交通改善の効果もあることにあまり気づかれてないようだ。
うんこ板なんかには、もっともっと道路を整備しろ、鉄道なんかに税金を
使うなとほざいてるやつも多いからな。道路が不十分なところもあるのは
事実だが、鉄道が十分でない面も多いのだが。どっちかだけなんてもので
はない。
活性化しようのないローカル線なんてもはやいらないだろうけど、都市圏、
幹線ルート（とくに貨物含む）に関してはもう少し鉄道重視でもいい。公
共交通整備は自動車交通改善の効果もあることにあまり気づかれてないようだ。
702 ：名無しでGO!：03/04/23 14:14 ID:fxOSOJ/3
>>700
でも、イギリスの失敗の例もあるしね。
一概にどの方法がいいとは言えないでしょ。
あたりまえだけど運用しだいだね。
運賃の一元化は確かに行政主導じゃないとできないだろうから、
鉄道会社が儲かっているうちは無理だと思うよ。
その点で、関西はそろそろ機が熟しつつあるかも。
でも、イギリスの失敗の例もあるしね。
一概にどの方法がいいとは言えないでしょ。
あたりまえだけど運用しだいだね。
運賃の一元化は確かに行政主導じゃないとできないだろうから、
鉄道会社が儲かっているうちは無理だと思うよ。
その点で、関西はそろそろ機が熟しつつあるかも。
703 ：名無しでGO!：03/04/23 21:27 ID:SDxRUDz5
RJ興味深く読んでいますが、佐藤さんの文章は?と言う感じです。
どんな結論が導かれるのかと思って、ページめくったら違う人の文章になってました。
僕の思い込みですかね?皆さんはどうですか。
どんな結論が導かれるのかと思って、ページめくったら違う人の文章になってました。
僕の思い込みですかね?皆さんはどうですか。
704 ：名無しでGO!：03/04/23 23:53 ID:wOJlmzi3
705 ：名無しでGO!：03/04/24 00:17 ID:siLrodbw
>>704
山手線の椅子に広告が入るようになったんだよ。
んで、ｹｹはその三鳥の広告をみて「長年のファンだったが逆に飲む気を無くした」
そうだ。まぁｹｹがどう思おうが勝手だがさも一般論のように書くからなあのｶﾞｲｷﾁは。
山手線の椅子に広告が入るようになったんだよ。
んで、ｹｹはその三鳥の広告をみて「長年のファンだったが逆に飲む気を無くした」
そうだ。まぁｹｹがどう思おうが勝手だがさも一般論のように書くからなあのｶﾞｲｷﾁは。
706 ：名無しでGO!：03/04/24 01:26 ID:gzY03nL4
山崎うざい。
来るな。
来るな。
707 ：ナナシサソ＠９６：03/04/24 01:37 ID:feFpEGVV
>>705
まあ、ﾁｮﾝ生まれの古い世代のオッサンだから、つい苦言が多くなるのだろう。
仕方ないことだ。
とはいえ、確かに椅子にまで広告を出そうというサントリーの飽くなき商魂に
は、俺もちょっと幻滅した。何もここまでやらなくてもいいだろう…との思いを
抱いた。普段はｹｹ島の言っていることがうざくてしょうがないが、今回は、珍し
くｹｹ島に共感した。
＃とはいえ、ｹｹ島の歴史認識には（以下略
まあ、ﾁｮﾝ生まれの古い世代のオッサンだから、つい苦言が多くなるのだろう。
仕方ないことだ。
とはいえ、確かに椅子にまで広告を出そうというサントリーの飽くなき商魂に
は、俺もちょっと幻滅した。何もここまでやらなくてもいいだろう…との思いを
抱いた。普段はｹｹ島の言っていることがうざくてしょうがないが、今回は、珍し
くｹｹ島に共感した。
＃とはいえ、ｹｹ島の歴史認識には（以下略
708 ：変酋長ケケ：03/04/24 01:39 ID:OzwKj6pc
>>705 同意。本当に懲りないジジイだ。１８５のクソ特急にでも乗って温泉に逝って風邪引いて来い。
でもサントリーって昔から奇抜だが、センスのある広告で有名だったんだが、
なんでそんなことをはじめたのだろう。それとも批判の声が出るとは考えな
かった？
なんでそんなことをはじめたのだろう。それとも批判の声が出るとは考えな
かった？
711 ：名無しでGO!：03/04/24 13:03 ID:CJ7I9FW6
>>709
批判が出ること自体が広告効果の証明。
批判が出ること自体が広告効果の証明。
712 ：哲堂蛇奈留：03/04/24 14:22 ID:NqK7NYBQ
東洋経済
714 ：ナナシサソ＠９６：03/04/24 15:58 ID:KONj3rHF
>>691
１８１系という記述を見て、なぜ今頃上越特急の特集をと思ってしまった
俺って一体…。よーく考えてみたら、山陰地方で現役のキハ１８１系のことだ
ね。こう書いてくれないと、つい勘違いを犯す^^;
それにしても、今月号のＲＭ、脈絡も何もあったもんじゃないね。俺は立読み
さえしていないから、>>686と>>690の記述で初めて知ったのだが、こりゃ酷い
わ。立読みする価値さえないわ。こんな状態があと２、３回続くようだと、廃刊
も近いか？
１８１系という記述を見て、なぜ今頃上越特急の特集をと思ってしまった
俺って一体…。よーく考えてみたら、山陰地方で現役のキハ１８１系のことだ
ね。こう書いてくれないと、つい勘違いを犯す^^;
それにしても、今月号のＲＭ、脈絡も何もあったもんじゃないね。俺は立読み
さえしていないから、>>686と>>690の記述で初めて知ったのだが、こりゃ酷い
わ。立読みする価値さえないわ。こんな状態があと２、３回続くようだと、廃刊
も近いか？
715 ：名無し野電車区：03/04/24 16:46 ID:GhPeCkrN
>>714
面白いよ～本当に ・・・・・・・Ｑ＆ＡのＱの方の内容が
例
ＲＭの連載「新世紀カレンダ－」は採用の競争率が非常に高いと聞きましたが？
（そのわりに緒環という古事記が採用されるのはどうしてでしょう？）
自分では 鉄道写真を撮るはプロに負けないくらい上手と思っています
写真展を開催したり写真集を出そうと（大それた事を）考えています
どうしたらいいのでしょうか？また費用はどのくらいかかるか教えて下さい
ネタ？と思うほどの厨房質問～わざわざ雑誌で質問することか？
というようなのも多い
走っている列車にストロボを使用してもいいですか？
撮影の時に三脚を使いますが、重いので持って行くのが大変です
軽くていい三脚を紹介してください？
お笑い雑誌だな。
面白いよ～本当に ・・・・・・・Ｑ＆ＡのＱの方の内容が
例
ＲＭの連載「新世紀カレンダ－」は採用の競争率が非常に高いと聞きましたが？
（そのわりに緒環という古事記が採用されるのはどうしてでしょう？）
自分では 鉄道写真を撮るはプロに負けないくらい上手と思っています
写真展を開催したり写真集を出そうと（大それた事を）考えています
どうしたらいいのでしょうか？また費用はどのくらいかかるか教えて下さい
ネタ？と思うほどの厨房質問～わざわざ雑誌で質問することか？
というようなのも多い
走っている列車にストロボを使用してもいいですか？
撮影の時に三脚を使いますが、重いので持って行くのが大変です
軽くていい三脚を紹介してください？
お笑い雑誌だな。
716 ：名無しでGO!：03/04/24 17:27 ID:MfT15VGu
717 ：名無しでGO!：03/04/24 17:37 ID:TwDRmXP5
ＲＭ完全にネタぎれだな。大体、でかいんだよよＢ５しる
718 ：名無し野電車区：03/04/24 18:35 ID:fjfG0kGc
ＲＭはトワイラ物マンセ－ 貨車マンセ－ 大昔の蒸気ネタマンセ－
これらの”特定のマニア”向け記事を除いたら
何が残る？
煽りネタ？おもちゃネタ？
これらの”特定のマニア”向け記事を除いたら
何が残る？
煽りネタ？おもちゃネタ？
今週の少年サンデー「Ｄ－ＬＩＶＥ！！」に「早く開店する書店を見つけて、毎月朝イチで買いに来る」自称鉄道バカが登場している。
720 ：ナナシサソ＠９６：03/04/25 05:41 ID:adqjCaK0
>>719
なんだそりゃ？ 面白そうである（ﾜﾗ
ところでスレ違いではあるが、件のマンガ、以前読んだときこんな内容が載っ
ていた。運転士を拉致して暴走するスーパーひたちを、主人公が東マツの103系を
運転して追跡、犯人を捕まえるというものである。いくらマンガとはいえ、103系
の足で651系に追い付くはずがない（103系、どうあがいても110キロしか出せない）
し、取手以遠の交流区間に逃げられたら、自走不能で、かつ過電流短絡でアボーンで
ある。滅茶苦茶な考証であると思った。どうせやるなら、E501系を使うとか、はた
またE653系を使うとかして欲しかった。
なんだそりゃ？ 面白そうである（ﾜﾗ
ところでスレ違いではあるが、件のマンガ、以前読んだときこんな内容が載っ
ていた。運転士を拉致して暴走するスーパーひたちを、主人公が東マツの103系を
運転して追跡、犯人を捕まえるというものである。いくらマンガとはいえ、103系
の足で651系に追い付くはずがない（103系、どうあがいても110キロしか出せない）
し、取手以遠の交流区間に逃げられたら、自走不能で、かつ過電流短絡でアボーンで
ある。滅茶苦茶な考証であると思った。どうせやるなら、E501系を使うとか、はた
またE653系を使うとかして欲しかった。
721 ：名無しでGO!：03/04/25 13:51 ID:uNBmOWjC
ジャーナルの提灯、小牟田の取材した中国の城際列車、一昨年、天津まで乗った。鬱だ
724 ：個人的には賛成：03/04/26 22:05 ID:qLwbCUVY
725 ：名無しでGO!：03/04/26 22:30 ID:Lzaql7TK
漏れはあの意見に賛成なんだが……
広告媒体として発想は面白いと思うんだが、飲み食いする商品は尻に敷きたくない。
宣伝広告作るのって結構楽しいし、奇抜な発想できれば嬉しく他人の発想見て
「あ、やられた！」「あれ、いいな」と思うこともある。
（漏れは地域ケーブル規模だがテレビＣＭ作りにちょこっと関わったり、
広告を考えたりしていたことがある）
でも、電車のシートに飲み物の広告はちょっとなあ。
製造部門の職人気質の人なんかの勤労意欲を削ぐことにもなりかねないし。
もしライバル社の担当でも「ウチもやりましょう！」とはいえないよ…
広告媒体として発想は面白いと思うんだが、飲み食いする商品は尻に敷きたくない。
宣伝広告作るのって結構楽しいし、奇抜な発想できれば嬉しく他人の発想見て
「あ、やられた！」「あれ、いいな」と思うこともある。
（漏れは地域ケーブル規模だがテレビＣＭ作りにちょこっと関わったり、
広告を考えたりしていたことがある）
でも、電車のシートに飲み物の広告はちょっとなあ。
製造部門の職人気質の人なんかの勤労意欲を削ぐことにもなりかねないし。
もしライバル社の担当でも「ウチもやりましょう！」とはいえないよ…
726 ：名無しでGO!：03/04/27 15:17 ID:uPuPT9Lf
アド・シートについての賛否はともかく、
毎回厚い議論を巻き起こしてくれるケケ島変臭長、
あなたは凄い。
毎回厚い議論を巻き起こしてくれるケケ島変臭長、
あなたは凄い。
>>725
土曜の夜にご苦労様です、ｹｹ島さん。
土曜の夜にご苦労様です、ｹｹ島さん。
過去のｹｹのぶつくさ
ニュースステーションの最後の方で機関車の火入れのニュースがチラと出たが
久米が「なんでこれがニュースになるんでしょう」
ってコメントにキレてた。
なんか協力はしたのに・・・とか書いていたようだが、一般ピープルにしてみれば、そんなもんだと思われ。
（前から久米は嫌いだったとか書いていたな）
ニュースステーションの最後の方で機関車の火入れのニュースがチラと出たが
久米が「なんでこれがニュースになるんでしょう」
ってコメントにキレてた。
なんか協力はしたのに・・・とか書いていたようだが、一般ピープルにしてみれば、そんなもんだと思われ。
（前から久米は嫌いだったとか書いていたな）
730 ：名無しでGO!：03/04/27 23:26 ID:yVAbN1R7
>>728に同意。人格批判はそろそろパターン化してきた。
つーか、何が何でも「ｹｹ島氏ね」「ｶﾞｲｷﾁ」と叫び続けたり、
ある特定（徳田じゃないよ）の意見は賛成なのに「普段はｲﾔだけど今回は…」と
わざわざ枕詞を入れたり（普通に賛成すりゃいいじゃん）、
今回の俺みたくちょっとばかり竹島寄り的な香りのすること書くとパブロフの犬みたいに
「信者」とか「ｹｹ島さん」とか言うだけの香具師ってカウンセリングが必要なんじゃないか
と感じるのは俺だけでつか？
「記事の内容がどうか」を話題にしてるのに必死に人格罵倒して、そのわりには毎月必ず隅々まで
読んでるのってなんかストーカーっぽい。
宮脇俊三がいうところの「ｱﾝﾁ巨人ﾌｧﾝという名の巨人ﾌｧﾝ」と同じ構造に見える。
>>711が「批判が出ること自体が広告効果の証明」って言ってるけど、これだけ毎月欠かさず
熱心に読んでくれたら、出版不況の折り製作側はメチャクチャ喜ぶだろうな。
たとえ買わずに立読みだけでも、こうやってただで内容宣伝してくれているんだから。
さ、これで俺は「信者」だ「ｹｹ島」だということになるのでつかね・・・
つーか、何が何でも「ｹｹ島氏ね」「ｶﾞｲｷﾁ」と叫び続けたり、
ある特定（徳田じゃないよ）の意見は賛成なのに「普段はｲﾔだけど今回は…」と
わざわざ枕詞を入れたり（普通に賛成すりゃいいじゃん）、
今回の俺みたくちょっとばかり竹島寄り的な香りのすること書くとパブロフの犬みたいに
「信者」とか「ｹｹ島さん」とか言うだけの香具師ってカウンセリングが必要なんじゃないか
と感じるのは俺だけでつか？
「記事の内容がどうか」を話題にしてるのに必死に人格罵倒して、そのわりには毎月必ず隅々まで
読んでるのってなんかストーカーっぽい。
宮脇俊三がいうところの「ｱﾝﾁ巨人ﾌｧﾝという名の巨人ﾌｧﾝ」と同じ構造に見える。
>>711が「批判が出ること自体が広告効果の証明」って言ってるけど、これだけ毎月欠かさず
熱心に読んでくれたら、出版不況の折り製作側はメチャクチャ喜ぶだろうな。
たとえ買わずに立読みだけでも、こうやってただで内容宣伝してくれているんだから。
さ、これで俺は「信者」だ「ｹｹ島」だということになるのでつかね・・・
731 ：名無しでGO!：03/04/28 00:07 ID:Zm/dEk3l
ＲＪに樺太関係の記事が多いのは
ケケ島氏の過去に関連してるんでしょうか？
でも、居たのは満州だったような？？
ケケ島氏の過去に関連してるんでしょうか？
でも、居たのは満州だったような？？
732 ：名無しでGO!：03/04/28 00:33 ID:umgpyQHW
>>731
竹島氏というより徳田氏の強～い要求があったり、少数のリピーターがいて毎年催行
していたからじゃないのかなあ。ちなみに去年はなかったね。
徳田氏の名前で思ったのだが、松本氏のﾌｧｿ記事を竹島氏は非難したけど、徳田氏って
ピクとかによく出ているよね？そのわりにはｼﾞｬｰｶﾚにもサハリンその他の記事がたまに
出るけど（毎月のﾄﾋﾟｯｸｽは除く）、あれはなんでＯＫなんだろうか。
「列車追跡」じゃないから？
あと、竹島氏がいたのは朝鮮半島でしょ、確か。
竹島氏というより徳田氏の強～い要求があったり、少数のリピーターがいて毎年催行
していたからじゃないのかなあ。ちなみに去年はなかったね。
徳田氏の名前で思ったのだが、松本氏のﾌｧｿ記事を竹島氏は非難したけど、徳田氏って
ピクとかによく出ているよね？そのわりにはｼﾞｬｰｶﾚにもサハリンその他の記事がたまに
出るけど（毎月のﾄﾋﾟｯｸｽは除く）、あれはなんでＯＫなんだろうか。
「列車追跡」じゃないから？
あと、竹島氏がいたのは朝鮮半島でしょ、確か。
733 ：名無しでGO!：03/04/28 01:00 ID:x4i7wtAv
>>732
樺太にしろ虫国にしろ、業務提携した旅行会社のツアーで「行ってきました」という記事が基本。記事にするという前提で色々と便宜をはかってもらうようなことは当然あるだろうサ。
別に少数のリピーターや読者からの声で記事になっているわけではなかろう。
ｹｹは仕事上の権益とか縄張りに関することをマナーやモラルの問題にすりかえて非難するのが特に不愉快だな。
樺太にしろ虫国にしろ、業務提携した旅行会社のツアーで「行ってきました」という記事が基本。記事にするという前提で色々と便宜をはかってもらうようなことは当然あるだろうサ。
別に少数のリピーターや読者からの声で記事になっているわけではなかろう。
ｹｹは仕事上の権益とか縄張りに関することをマナーやモラルの問題にすりかえて非難するのが特に不愉快だな。
734 ：名無しでGO!：03/04/28 01:27 ID:HlR34ggm
まぁ御大自ら一度ならずお出ましなんだから何かしら個人的な思い入れがあるんじゃないの？
735 ：名無しでGO!：03/04/28 02:04 ID:x1W0ZcvS
竹島氏は父が戦前の日本支配下の朝鮮で農林技官をしており、竹島氏が生まれ
育ったのが朝鮮だから、思い入れがあるのかも。あと氏は農林技官の父親の影
響も受けているのではなかろうか。父親は日本の戦前の軍国主義を肯定し、農
林技官として朝鮮に行ったわけだから、氏もその父の影響を受け、右寄りの発
言をしているのではなかろうか？そうでなければ、自分の父親がやってきたこ
とは全部間違いだったということになり、氏はそれに耐えられないのでは。
育ったのが朝鮮だから、思い入れがあるのかも。あと氏は農林技官の父親の影
響も受けているのではなかろうか。父親は日本の戦前の軍国主義を肯定し、農
林技官として朝鮮に行ったわけだから、氏もその父の影響を受け、右寄りの発
言をしているのではなかろうか？そうでなければ、自分の父親がやってきたこ
とは全部間違いだったということになり、氏はそれに耐えられないのでは。
>735
とにかく、くだんのケケ島発言を知り合いの韓国人女性に見せたのよ。
烈火のごとく怒ってたね。
「こんな人が出版者の社長をやってるなんて」と言ってた。
とにかく、くだんのケケ島発言を知り合いの韓国人女性に見せたのよ。
烈火のごとく怒ってたね。
「こんな人が出版者の社長をやってるなんて」と言ってた。
ｹｹ島喜び組の思惑通りにｳﾖｻﾖﾈﾀに走ってますね。
削除依頼出しますよ。
削除依頼出しますよ。
738 ：名無しでGO!：03/04/28 08:44 ID:HKk4mfg3
>>735
＞父親は日本の戦前の軍国主義を肯定し、農林技官として朝鮮に行ったわけだから
それはお前の勝手な思いこみ。
当時の総督府は内地でも活動していたし、日本政府から朝鮮や台湾の総督府に、今で言えば
出向みたいな形で勤務することもあった。
今の外交官が全員、国益より保身を目的にしているわけじゃないだろうに。
「朝鮮は日本の軍国主義で常にひどい目に遭わされ続けた」というお前の思想（妄想）から
三段跳びで「その朝鮮の役人だった父親は戦前の日本の軍国主義を肯定して朝鮮に行った」
という理屈が導き出されるところが、「ウリナラの苦難は全部米帝のせいだ！」
とかわめくどこかの人参共和国みたいでﾜﾗﾀ。
＞父親は日本の戦前の軍国主義を肯定し、農林技官として朝鮮に行ったわけだから
それはお前の勝手な思いこみ。
当時の総督府は内地でも活動していたし、日本政府から朝鮮や台湾の総督府に、今で言えば
出向みたいな形で勤務することもあった。
今の外交官が全員、国益より保身を目的にしているわけじゃないだろうに。
「朝鮮は日本の軍国主義で常にひどい目に遭わされ続けた」というお前の思想（妄想）から
三段跳びで「その朝鮮の役人だった父親は戦前の日本の軍国主義を肯定して朝鮮に行った」
という理屈が導き出されるところが、「ウリナラの苦難は全部米帝のせいだ！」
とかわめくどこかの人参共和国みたいでﾜﾗﾀ。
739 ：名無しでGO!：03/04/28 10:47 ID:fmGyNoKY
だから、ウヨサヨネタやめようよ・・・・
740 ：名無しでGO!：03/04/28 13:09 ID:WvaQ0Uwo
せっかくのGW,さわやかにいきましょう。
741 ：名無しでGO!：03/04/29 00:53 ID:FkbAZGD/
742 ：名無しでGO!：03/04/29 15:21 ID:cbBLM+jV
このスレ、JTBのマイロネブックスシリーズとか全然話題に上がらない。
特別高いってわけでもないし、1冊や2冊読んでても不思議ではないと思うんだが。
最近では「名列車列伝」の新編を読んでみたいと思う。
厨房の頃、結構図書館で借りてきて読んだ記憶があります。
特別高いってわけでもないし、1冊や2冊読んでても不思議ではないと思うんだが。
最近では「名列車列伝」の新編を読んでみたいと思う。
厨房の頃、結構図書館で借りてきて読んだ記憶があります。
日下部みどり子さんの本
744 ：名無しでGO!：03/04/29 18:15 ID:9XILRtD3
>>726に賛成。
別に批判してるわけじゃないんだよね…
取材拒否などを恐れて、全方位外交を取るのが普通の趣味雑誌で
自分の考えをここまで露骨に出す編集長は珍しいよ。
ただ、それが高じるとその他の記事の内容が客観的に書かれたものか、判断が出来ないケースが出てくるから、あまり評価はできない。
（例えば、アドシートに好意的な意見をわざと排除するんじゃないか？とか、
サントリーがらみのイベントをわざと低く評価してるんじゃないか？とかのように）
別に批判してるわけじゃないんだよね…
取材拒否などを恐れて、全方位外交を取るのが普通の趣味雑誌で
自分の考えをここまで露骨に出す編集長は珍しいよ。
ただ、それが高じるとその他の記事の内容が客観的に書かれたものか、判断が出来ないケースが出てくるから、あまり評価はできない。
（例えば、アドシートに好意的な意見をわざと排除するんじゃないか？とか、
サントリーがらみのイベントをわざと低く評価してるんじゃないか？とかのように）
745 ：名無しでGO!：03/04/29 22:38 ID:sR42GfRG
>>726>>733 やっぱそこなんだよね～。
>>730 ケケが嫌いだからいろいろとあぶってるだけなんだからいいんじゃないか。
氏ね！だとか基地外だとか好きで言ってるだけなんだから。こういう盛り上がり方好きだべよ。
別に貴方がケケを支持してるんならそれでいいとは思いますよ。
でもあなた、最後のほう性格がでてるね。
>>730 ケケが嫌いだからいろいろとあぶってるだけなんだからいいんじゃないか。
氏ね！だとか基地外だとか好きで言ってるだけなんだから。こういう盛り上がり方好きだべよ。
別に貴方がケケを支持してるんならそれでいいとは思いますよ。
でもあなた、最後のほう性格がでてるね。
746 ：名無しでGO!：03/04/29 23:44 ID:lWyXYMeq
今月のＲＪの種先生の小浜線取材、
「まさか声がかかるとは思わなかった」
正直でいいけど、言い過ぎではないかと思った。
みんなはどう思いますか?
自分（の雑誌の編集者）が非難されているととれないこともない、
この一文をそのまま載せたケケ島氏は心が広い？
ミヤハラ氏なのかもしれないけど。
「まさか声がかかるとは思わなかった」
正直でいいけど、言い過ぎではないかと思った。
みんなはどう思いますか?
自分（の雑誌の編集者）が非難されているととれないこともない、
この一文をそのまま載せたケケ島氏は心が広い？
ミヤハラ氏なのかもしれないけど。
747 ：名無しでGO!：03/04/29 23:51 ID:cbBLM+jV
やはり竹島さん個人スレを立ち上げるべき時が来た、と思う。
その方が叩きも徹底的に出来るだろうし。せめてジャーナルスレか。
例えば【ｹｹ島】鉄道ジャーナルを語るpart1【後記】なんてどうよ?
種村さんも大きな存在だけど、名前出すとヤバそうなのであえて出さず。
その方が叩きも徹底的に出来るだろうし。せめてジャーナルスレか。
例えば【ｹｹ島】鉄道ジャーナルを語るpart1【後記】なんてどうよ?
種村さんも大きな存在だけど、名前出すとヤバそうなのであえて出さず。
>>747
と言うか禾重木寸スレはずっと前からあるし・・・
と言うか禾重木寸スレはずっと前からあるし・・・
>>748
あなたは種村関連スレの惨状をご存じないのですか?
確かに本スレはパート10超えてるけど今dat落ちしてるし、
それ以外も軒並み嵐の被害にあってますよ。
だからやばいと思いました。出来れば種村語録をサブタイに付けたいとも思うけど、
それも怖い。何でこうなるのか理解できないんですけど。
レス付けて楽しんでたから、かなーり鬱ですね。
むしろこういうスレタイでぼかしつつやってた方がいいのかな。。
あなたは種村関連スレの惨状をご存じないのですか?
確かに本スレはパート10超えてるけど今dat落ちしてるし、
それ以外も軒並み嵐の被害にあってますよ。
だからやばいと思いました。出来れば種村語録をサブタイに付けたいとも思うけど、
それも怖い。何でこうなるのか理解できないんですけど。
レス付けて楽しんでたから、かなーり鬱ですね。
むしろこういうスレタイでぼかしつつやってた方がいいのかな。。
750 ：名無し野電車区：03/04/30 01:01 ID:eFyX9+Y/
名古屋のドキュソ徳駄のスレはさらに凄い罠
>>749
知ってるよ。てかアレは取り巻きの仕業だろ。
知ってるよ。てかアレは取り巻きの仕業だろ。
>>751
そうですね、私もそういうレス読んだ事あります。
そういうことする人って一人ではないんでしょうね。
だから特定して規制する事もできないし。
そんなに種村さんの事揶揄されるのいやだったら、
他のスレで楽しんでて来なければいいと思うんですけどね。
スレ潰すたんびに「先生、またやりました」なんて報告してるんじゃないだろうな?
いけない、これ以上やったらここも狙われそうな気がする。この辺で。
そうですね、私もそういうレス読んだ事あります。
そういうことする人って一人ではないんでしょうね。
だから特定して規制する事もできないし。
そんなに種村さんの事揶揄されるのいやだったら、
他のスレで楽しんでて来なければいいと思うんですけどね。
スレ潰すたんびに「先生、またやりました」なんて報告してるんじゃないだろうな?
いけない、これ以上やったらここも狙われそうな気がする。この辺で。
>>752
ゴミ箱に行った↓
レイルウェイライター種村直樹スレッド Part11
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1050907893/98-102
の名前欄を見ると荒らしているヤシは
「自分は取り巻きじゃない」と言っているが…
実際はどうだかわからんな…。
ゴミ箱に行った↓
レイルウェイライター種村直樹スレッド Part11
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobbytr/1050907893/98-102
の名前欄を見ると荒らしているヤシは
「自分は取り巻きじゃない」と言っているが…
実際はどうだかわからんな…。
まったく違う事がひらめいたんだが、ほんとやばいな。
まったくの邪推ですけどね。他板のどっかのスレで話題が盛り上がってるときに、
種村さんのAAが張られて水を刺されたようになってしまったことがあって、
それに対する報復なんて事はありませんか?
2ちゃんねるなんてどんな人がいるか分からないから。
種村さんのAAが張られて水を刺されたようになってしまったことがあって、
それに対する報復なんて事はありませんか?
2ちゃんねるなんてどんな人がいるか分からないから。
756 ：名無しでGO!：03/05/01 02:43 ID:FiVb331w
age
757 ：名無しでGO!：03/05/01 03:40 ID:+G51yLGF
取り巻きってキモイの多そうだな。洟垂れ・包茎・池沼はいうに及ばず、
なんか教室で前のほうに座ってセンセに顔覚えてもらおうとするような椰子ではないかと。
なんか教室で前のほうに座ってセンセに顔覚えてもらおうとするような椰子ではないかと。
758 ：名無しでGO!：03/05/01 04:08 ID:hstnkkI3
>>>757
「なんか教室で前のほうに座ってセンセに顔覚えてもらおうとするような椰子ではないかと。」
って漏れもそうなんだが？ド近眼で大学の授業で前に座らんと黒板見えんから。
そういう人を差別するような発言はいかがなものか。
「なんか教室で前のほうに座ってセンセに顔覚えてもらおうとするような椰子ではないかと。」
って漏れもそうなんだが？ド近眼で大学の授業で前に座らんと黒板見えんから。
そういう人を差別するような発言はいかがなものか。
759 ：７５７：03/05/01 05:15 ID:+G51yLGF
760 ：名無しでGO!：03/05/01 08:06 ID:40yeniOM
761 ：名無しでGO!：03/05/02 01:28 ID:wp4G7PG8
保守
762 ：名無しでGO!：03/05/02 04:26 ID:e0D3W+ah
>>759
やはり極論だが２ｃｈのような掲示板は廃止すべきとも思える。>>757の下らない言いがか
りを付ける香具師もいるわけだし。私は最前列か、2番目ぐらいの席で講義を受けてたこと
が多かったが、「私も目が悪かったが真ん中あたりで講義を受けていたが何か？」という
発言は、最前列で講義を受けることが多かった（最前列の方が空いていることが多くて座
りやすいし）当方としては、種村取巻きではないが、やはりバカにされたという印象を感
じる。どこに座ろうと、「なんか教室で前のほうに座ってセンセに顔覚えてもらおうとす
るような椰子ではないかと。」と言われると、当方としてはかなり憤りを感じる。最前列
の方が、空いていてことが多くて座りやすいわけだし。俺の親しい友人にも最前列によく
座ってる奴がいたが、自分や自分の友人が差別というかバカにされているのを見るとか非
常に憤りを感じる。他にも包茎とか、このような差別発言は謹んでいただきたい。貴方の
人格を疑う。非難するにしてももっと他に穏やかな言い方があるのではなかろうか。
やはり極論だが２ｃｈのような掲示板は廃止すべきとも思える。>>757の下らない言いがか
りを付ける香具師もいるわけだし。私は最前列か、2番目ぐらいの席で講義を受けてたこと
が多かったが、「私も目が悪かったが真ん中あたりで講義を受けていたが何か？」という
発言は、最前列で講義を受けることが多かった（最前列の方が空いていることが多くて座
りやすいし）当方としては、種村取巻きではないが、やはりバカにされたという印象を感
じる。どこに座ろうと、「なんか教室で前のほうに座ってセンセに顔覚えてもらおうとす
るような椰子ではないかと。」と言われると、当方としてはかなり憤りを感じる。最前列
の方が、空いていてことが多くて座りやすいわけだし。俺の親しい友人にも最前列によく
座ってる奴がいたが、自分や自分の友人が差別というかバカにされているのを見るとか非
常に憤りを感じる。他にも包茎とか、このような差別発言は謹んでいただきたい。貴方の
人格を疑う。非難するにしてももっと他に穏やかな言い方があるのではなかろうか。
763 ：名無しでGO!：03/05/02 06:26 ID:E++igzhp
さーて本物、煽りのどっちだ？
764 ：名無しでGO!：03/05/02 07:45 ID:omBfjgxf
鉄道ﾋﾟｸﾄﾘｱﾙ
台車や車両の図面とかでてるし(・∀・)ｲｲ! ﾈｯﾄではどこかありませんか図面。
台車や車両の図面とかでてるし(・∀・)ｲｲ! ﾈｯﾄではどこかありませんか図面。
765 ：名無しでGO!：03/05/02 12:06 ID:FTNIkkbR
RSEC辰巳、
野上電鉄社紋窃盗未遂事件！
RSEC辰巳、
野上電鉄社紋窃盗未遂事件！
RSEC辰巳、
野上電鉄社紋窃盗未遂事件！
RSEC辰巳、
野上電鉄社紋窃盗未遂事件！
野上電鉄社紋窃盗未遂事件！
RSEC辰巳、
野上電鉄社紋窃盗未遂事件！
RSEC辰巳、
野上電鉄社紋窃盗未遂事件！
RSEC辰巳、
野上電鉄社紋窃盗未遂事件！
766 ：名無しでGO!：03/05/02 21:02 ID:peaqc9SC
そういえば今日テンキュー氏の新作が並んでたぞ。
京王開業９０周年の本だそうだ。
京王開業９０周年の本だそうだ。
767 ：名無しでGO!：03/05/02 21:04 ID:ZRTnjKou
鉄道ピクトリアルのバックナンバーが豊富な古本屋は無い？
768 ：名無しでGO!：03/05/02 21:23 ID:7xt7WES0
769 ：名無しでGO!：03/05/02 23:43 ID:6X2fvC2g
ピクは本屋に並ぶ冊数が少なすぎ（特に増刊）
小田急電鉄アーカイブス１を本屋で買ったのに
同じ本屋に第２弾が入ってこない…みたいなことが地方ではかなり多い
１入れて売れたんなら、２も入れろよな…
小田急電鉄アーカイブス１を本屋で買ったのに
同じ本屋に第２弾が入ってこない…みたいなことが地方ではかなり多い
１入れて売れたんなら、２も入れろよな…
770 ：名無しでGO!：03/05/03 01:50 ID:qKRGFU7y
771 ：名無しでGO!：03/05/03 02:25 ID:Khc12VnD
>>763 煽りに１票。
772 ：名無しでGO!：03/05/05 16:47 ID:I2a549hz
祝・再開！
773 ：名無しでGO!：03/05/05 18:52 ID:r2Dp9J3d
やっぱりケケ島
774 ：>>762 ありません：03/05/05 22:59 ID:CQey2Zro
>>773 そうだよな！ってことで↓
.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ |
| |ｼ ,ｨｪｨ') (.ｨｪｨ､ ﾐ| |
!r､| ''''''. | | '''''' Y ）
ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
し} : ､___二__., ;:::::jJ ＜ ケケちゃん ぺ！
!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
_,〉､ゝ '""'ノ／:| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
__,,ィ';;;;ﾄ ｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／ /;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ |
| |ｼ ,ｨｪｨ') (.ｨｪｨ､ ﾐ| |
!r､| ''''''. | | '''''' Y ）
ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
し} : ､___二__., ;:::::jJ ＜ ケケちゃん ぺ！
!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
_,〉､ゝ '""'ノ／:| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／ /;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
775 ：名無しでGO!：03/05/06 11:10 ID:FkZnVYl4
age
776 ：名無しでGO!：03/05/06 22:00 ID:RqfB7BMj
列車追跡のリバイバルを買った。（1994-95）
もちろん、松本テンキュー氏の作品はなし。
リバイバルの場合の筆者の権利はどうだか知らないが、
仮に編集長が何も言わなくても、周囲は却って気を遣って
テンキュー氏の作品は使わないだろうなあ。
もちろん、松本テンキュー氏の作品はなし。
リバイバルの場合の筆者の権利はどうだか知らないが、
仮に編集長が何も言わなくても、周囲は却って気を遣って
テンキュー氏の作品は使わないだろうなあ。
777 ：名無しでGO!：03/05/07 00:53 ID:oKXJu44S
次号のRJは予告を見ただけで、つまらないと思ったのは
漏れだけ?
書店で手にとって、最終判断はしますが。
漏れだけ?
書店で手にとって、最終判断はしますが。
778 ：名無しでGO!：03/05/07 01:04 ID:LkkNSp3f
絶縁したライターだからテンキューの書いた過去の記事は一切使わんと
いうのなら、それな下らない内輪の事情で過去の作品を抹殺するなと言いたいね。
列車追跡のリバイバルで誰が書いた＆撮ったなんて読者にはどうでもいい事で、
その時代を代表する記事がちゃんと収録されているかどうかが大切なはず。
まぁ犯罪者にでもなっちまったのなら仕方ないが、本文を全面的に書き換えるとか
顔写真を外すとかやりようは幾らでもあるだろう。
いうのなら、それな下らない内輪の事情で過去の作品を抹殺するなと言いたいね。
列車追跡のリバイバルで誰が書いた＆撮ったなんて読者にはどうでもいい事で、
その時代を代表する記事がちゃんと収録されているかどうかが大切なはず。
まぁ犯罪者にでもなっちまったのなら仕方ないが、本文を全面的に書き換えるとか
顔写真を外すとかやりようは幾らでもあるだろう。
779 ：名無しでGO!：03/05/07 10:56 ID:hdJ4W0//
ぶっちゃけ、編集長がどんな思想かなんて話もどうでもいい。
巻末のｹｹのコメントは毎回腹が立つ。スタッフのコメントは面白いんだが。
巻末のｹｹのコメントは毎回腹が立つ。スタッフのコメントは面白いんだが。
あのうざい傍点はなんとかならないかね。あれ何？
それと「ユックリズム」なんていうの、
編集で目ぇ通したときに消しとけよ。恥ずかしい。
それと「ユックリズム」なんていうの、
編集で目ぇ通したときに消しとけよ。恥ずかしい。
>>778-780同意。よってsage
782 ：名無しでGO!：03/05/07 21:22 ID:cZX/Pe4a
RJは専用スレ立ったようなので。どちらを使うかは皆さん次第でつ。。
鉄道ジャーナルってどうよ？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1051717201/
鉄道ジャーナルってどうよ？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1051717201/
783 ：名無しでGO!：03/05/07 22:58 ID:kGcoX8Yp
しかし、一番うざかったのは、ｹｹ島がライターもやってた時。
独特の文章ですぐわかる。
例えば＜やたら浪花節＞
押しも押されない食堂長になるまでは、涙もあれば笑いもあった。そして、
恋もあったことだろう。(新幹線取材より)
普通のことを、大げさに、感動ドラマっぽく書くのも癖。
感情を抑えきれない。(今の編集後記に通じる)
独特の文章ですぐわかる。
例えば＜やたら浪花節＞
押しも押されない食堂長になるまでは、涙もあれば笑いもあった。そして、
恋もあったことだろう。(新幹線取材より)
普通のことを、大げさに、感動ドラマっぽく書くのも癖。
感情を抑えきれない。(今の編集後記に通じる)
784 ：名無しでGO!：03/05/07 23:16 ID:sjTPehPF
あ の ウ ザ さ は 朝 鮮 が 原 因 か
そりゃ何を言っても直るわけないな・・・
786 ：名無しでGO!：03/05/08 01:19 ID:tra74/ek
>>785
うざいんだけど、実は女好き。
車内販売の女性や食堂車従業員への記述にも丸出し。
｢このミス車販」「美しい車販嬢はにちりん26号の人気者だった」
（しかも写真付き！）
って、あなただけの感想では?
もちろん、漏れも女は好きだが（ｗ
ちょっと表現が・・・・
うざいんだけど、実は女好き。
車内販売の女性や食堂車従業員への記述にも丸出し。
｢このミス車販」「美しい車販嬢はにちりん26号の人気者だった」
（しかも写真付き！）
って、あなただけの感想では?
もちろん、漏れも女は好きだが（ｗ
ちょっと表現が・・・・
787 ：名無しでGO!：03/05/08 17:06 ID:JudnH2Nc
787つばめ
RJはQを結構とりあげてくれる。いい。
RJはQを結構とりあげてくれる。いい。
788 ：名無しでGO!：03/05/08 21:38 ID:Ci5o379z
789 ：名無しでGO!：03/05/10 10:31 ID:Jlgnfsrm
790 ：名無しでGO!：03/05/10 15:54 ID:54aWQu29
RJスレがいくつかたった結果、
ここは寂しくなったな・・・・
ここは寂しくなったな・・・・
791 ：名無しでGO!：03/05/11 11:36 ID:yoxYwtua
age
792 ：名無しでGO!：03/05/11 22:20 ID:ACbtIetE
ケケ島スレも出来たし
793 ：名無しでGO!：03/05/12 00:29 ID:Q/sYf/bL
梅田の旭屋がリニューアルするよ。
そんでもって、鉄道書コーナーが８階に移動らしい。
５階は医学書専用フロアーだって。
ヲタク系関係は全部８階に集約するそうだ。
おめでとうございます。
そんでもって、鉄道書コーナーが８階に移動らしい。
５階は医学書専用フロアーだって。
ヲタク系関係は全部８階に集約するそうだ。
おめでとうございます。
795 ：名無しでGO!：03/05/12 21:56 ID:+DOjOJfb
RJ列車追跡リバイバルの２が欲しい。
近くで、買い損ねた。
（売り切れじゃなくて、売れなかったので返本された模様）
近くで、買い損ねた。
（売り切れじゃなくて、売れなかったので返本された模様）
796 ：名無しでGO!：03/05/13 01:37 ID:TICtAKpy
>>793
チョロＱや、ストラップなど、
鉄ｸﾞｯｽﾞも増えてる罠
まだ陳列の最中だったが。
しかし来秋には、
西梅田のハービスエントに、三省堂が1,000坪
(旭屋約800坪、ジュンク堂約1,500坪)
でオープンするからな。旭屋ますます必死だな。
チョロＱや、ストラップなど、
鉄ｸﾞｯｽﾞも増えてる罠
まだ陳列の最中だったが。
しかし来秋には、
西梅田のハービスエントに、三省堂が1,000坪
(旭屋約800坪、ジュンク堂約1,500坪)
でオープンするからな。旭屋ますます必死だな。
797 ：名無しでGO!：03/05/13 13:13 ID:wIDWv5Xm
798 ：名無し野電車区：03/05/13 13:34 ID:XO3jVIq8
ヲタクはヲタク同士まとめたほうが ＞
そういった意味ではアキバのラオックス ホビ－館なんてのは
理想的な店舗なんだろな。
そういった意味ではアキバのラオックス ホビ－館なんてのは
理想的な店舗なんだろな。
799 ：名無しでGO!：03/05/13 23:52 ID:jGgdW9qX
なるほど。
800 ：名無しでGO!：03/05/13 23:53 ID:jGgdW9qX
うざいやつからとったぞ800！
氏ね、くらきまいおほか
氏ね、くらきまいおほか
801 ：名無しでGO!：03/05/14 22:45 ID:0NS0i65Y
age
802 ：名無しでGO!：03/05/14 23:48 ID:zri7L4rf
桐原書店の「ローカル線を行く」再販キボンヌ。あんなにすばらしい内容なので。
803 ： ：