上岡直見ｖｓ川島令三
437 ：名無しでGO!：03/01/17 17:27 ID:4XnM32eS
438 ：名無しでGO!：03/01/17 19:58 ID:91+vxIzs
点数稼ぎのノルマは、交通安全特別会計で決められた予算額から
逆算して設定されている。本来は政治の問題と思われ。
逆算して設定されている。本来は政治の問題と思われ。
スレからどんどん外れていく・・・・
440 ：名無しでGO!：03/01/17 23:02 ID:tYO8ThIh
>>439
それだけ上岡直見のﾄﾞｷｭｿ鉄道至上主義論が広範囲に影響を及ぼすって事だよ。
それだけ上岡直見のﾄﾞｷｭｿ鉄道至上主義論が広範囲に影響を及ぼすって事だよ。
441 ：名無しでGO!：03/01/18 00:11 ID:MiMbeQOQ
>>440
上岡を語るととことん広がるよ。
上岡の商売相手はなんだかんだ言ってもプロ市民。
上岡のＬＲＴ至上主義・鉄道高速化反対の影響を一番受けてるのが地域のプロ市民団体だからね。
じゃあどうしてプロ市民が上岡にかぶれていったか？
それは結局のところ根底が一緒だから。
要するにこの問題はすでに鉄ヲタとか交通とかそういう範疇をはみ出ているわけだよ。
少なくとも環境やウヨサヨ論、そういったものをひっくるめないと議論できない。
上岡を語るととことん広がるよ。
上岡の商売相手はなんだかんだ言ってもプロ市民。
上岡のＬＲＴ至上主義・鉄道高速化反対の影響を一番受けてるのが地域のプロ市民団体だからね。
じゃあどうしてプロ市民が上岡にかぶれていったか？
それは結局のところ根底が一緒だから。
要するにこの問題はすでに鉄ヲタとか交通とかそういう範疇をはみ出ているわけだよ。
少なくとも環境やウヨサヨ論、そういったものをひっくるめないと議論できない。
442 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/01/18 00:52 ID:J6GDej5H
上岡氏がｹｹ島ジャーナルで投稿を繰り返していた頃を知っているが
正直申し上げてとても共感できるものではなかった。
ちょうど民営化直前で、世論も二分されていた頃だったが。
極めつけはこれ
「この投稿欄はひとつの意見に対する反論が載るのに
2ヶ月かかるのは何とかならないだろうか」
いかにも常連ぶった発言を晒しage
正直申し上げてとても共感できるものではなかった。
ちょうど民営化直前で、世論も二分されていた頃だったが。
極めつけはこれ
「この投稿欄はひとつの意見に対する反論が載るのに
2ヶ月かかるのは何とかならないだろうか」
いかにも常連ぶった発言を晒しage
443 ：名無しでGO!：03/01/18 01:08 ID:W1SSxQTT
>>442
で、ｹｹ島には相手にされてたの？
で、ｹｹ島には相手にされてたの？
444 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/01/18 02:10 ID:J6GDej5H
445 ：名無しでGO!：03/01/18 06:20 ID:gq1+Bzzp
上岡氏を叩いている奴に聞きたいが
おまえら鉄道やバスが嫌いなのか？
おまえら鉄道やバスが嫌いなのか？
446 ：名無しでGO!：03/01/18 06:21 ID:iomkQCaf
おバカサイト発見しますた。
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
http://www.boreas.dti.ne.jp/~keitarou/ten.html
447 ：名無しでGO!：03/01/18 09:54 ID:8J1HODmP
>>446
鉄道とかバスが嫌いと言う訳じゃないし、
交通の１手段としては重要な手段だと思っている。
上岡＝多田という２つのネームの併用とか、
他の交通論者に対する極度なまでの批判とか、
自分の意見がさも正論として他者の意見を聞かず侮蔑する態度など…
そういったところが気にくわなくて糾弾しているに過ぎない。
鉄道とかバスが嫌いと言う訳じゃないし、
交通の１手段としては重要な手段だと思っている。
上岡＝多田という２つのネームの併用とか、
他の交通論者に対する極度なまでの批判とか、
自分の意見がさも正論として他者の意見を聞かず侮蔑する態度など…
そういったところが気にくわなくて糾弾しているに過ぎない。
448 ：大宮工場 ◆MYxMrHBB26 ：03/01/18 12:08 ID:J6GDej5H
>>447
ネーム併用してるの？
ネーム併用してるの？
>>447
＞上岡＝多田という２つのネームの併用とか、
＞他の交通論者に対する極度なまでの批判とか、
＞自分の意見がさも正論として他者の意見を聞かず侮蔑する態度など…
2ちゃんねらーと全く同じだな・・・。思想的傾向は2ch内での主流と逆かも
知れないが。
＞上岡＝多田という２つのネームの併用とか、
＞他の交通論者に対する極度なまでの批判とか、
＞自分の意見がさも正論として他者の意見を聞かず侮蔑する態度など…
2ちゃんねらーと全く同じだな・・・。思想的傾向は2ch内での主流と逆かも
知れないが。
450 ：名無しでGO!：03/01/18 19:44 ID:ufMZ2GGb
452 ：名無しでGO!：03/01/19 10:03 ID:sJNpwwRx
>>451
それは芸能板とかそっちのほうでしょ？
上岡を「有名だから」叩くって何の意図があるよ。
第一、上岡が有名か？
上岡龍太郎ならともかく。
上岡がここまで叩かれるのは有名云々よりも、
その「プロ市民的姿勢」が問題であって、
さらに冷蔵庫とか種村とかそのあたりよりも危険度が高いのは、
「市民団体に対する影響力」が大きく、その政策理念が行政に反映されかねないから。
それは芸能板とかそっちのほうでしょ？
上岡を「有名だから」叩くって何の意図があるよ。
第一、上岡が有名か？
上岡龍太郎ならともかく。
上岡がここまで叩かれるのは有名云々よりも、
その「プロ市民的姿勢」が問題であって、
さらに冷蔵庫とか種村とかそのあたりよりも危険度が高いのは、
「市民団体に対する影響力」が大きく、その政策理念が行政に反映されかねないから。
上岡直見って、鉄道業界にも自動車業界にも危険な存在だな。
杉田聡はその上逝ってそうだ。
杉田聡はその上逝ってそうだ。
鉄道業界には危険か？
それはともかく、
このスレもそろそろネタ切れ状態だな。
それはともかく、
このスレもそろそろネタ切れ状態だな。
455 ：名無しでGO!：03/01/19 23:23 ID:LuPfrm1N
>>453
プロ市民はどんな業界でも危険です。
プロ市民はどんな業界でも危険です。
鉄道業界の発展のために
上岡氏にはがんばってもらいたい。
都知事選は石原存続で異議なし。
上岡氏にはがんばってもらいたい。
都知事選は石原存続で異議なし。
457 ：名無しでGO!：03/01/20 02:50 ID:WJTHSnaO
自嘲自虐のバカヲタがたむろするスレはここでつか。
458 ： ：03/01/20 08:57 ID:5KtCIBwJ
そうですが、何か。
459 ：名無しでGO!：03/01/20 13:05 ID:fxzfh5yQ
460 ：名無しでGO!：03/01/20 14:15 ID:QOglcLQJ
>>7
川島氏は「振子を使用するために、東海道線区間も架線移設などの改良工事を行うべきだ」と地上側の改良も提言していたが何か。
川島氏は「振子を使用するために、東海道線区間も架線移設などの改良工事を行うべきだ」と地上側の改良も提言していたが何か。
461 ：名無しでGO!：03/01/20 19:01 ID:OB0VOmyU
>>454
ローカル線などの不採算路線の維持を強いられ、競争力が低下する。
ローカル線などの不採算路線の維持を強いられ、競争力が低下する。
462 ：名無しでGO!：03/01/20 20:47 ID:a0CVeRaT
>>461
そんで、新幹線や夜行列車と競合する航空路線や夜行バスは、すべて強制あぼーん！
航空業界は壊滅し、日本から外国に逝くときには、外国の航空会社しかなくなる。
あと、日本の国際競争力を支えてくれた自動車業界は風前の灯。
街中を走る車は、トラック・バスを含めてすべて外車に。
それだけならまだいい。日本は外貨不足になり、事実上どこかの国の植民地になる。
こんな未来を約束してくれる上岡直見を神として奉ろうではないか！
ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ!!!!!!!!!!
そんで、新幹線や夜行列車と競合する航空路線や夜行バスは、すべて強制あぼーん！
航空業界は壊滅し、日本から外国に逝くときには、外国の航空会社しかなくなる。
あと、日本の国際競争力を支えてくれた自動車業界は風前の灯。
街中を走る車は、トラック・バスを含めてすべて外車に。
それだけならまだいい。日本は外貨不足になり、事実上どこかの国の植民地になる。
こんな未来を約束してくれる上岡直見を神として奉ろうではないか！
ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ!!!!!!!!!!
463 ：名無しでGO!：03/01/20 23:23 ID:XmSKuIva
>>462
上岡は「鉄道高速化」にも反対していたので、
新幹線もあぼーん、もしくは時速１００キロレベルでの運転での維持ということになるかもしれません。
さらに上岡の言い分の最大の問題点は、完全な物流軽視というところ。
今まで物流に関してまともなことを言った試しはない。
言ったとしても「貨物ＬＲＴの運行」みたいなもの。
上岡は「鉄道高速化」にも反対していたので、
新幹線もあぼーん、もしくは時速１００キロレベルでの運転での維持ということになるかもしれません。
さらに上岡の言い分の最大の問題点は、完全な物流軽視というところ。
今まで物流に関してまともなことを言った試しはない。
言ったとしても「貨物ＬＲＴの運行」みたいなもの。
464 ：名無しでGO!：03/01/20 23:27 ID:uA1+kQ3S
上岡はP&Rも高速鉄道もだめなのか。
先進的なヨーロッパLRTどころか大正時代に帰れと言ってるようなもんだな。
環境屋ってのは２ちゃん環境板の恵也レベルだな。
先進的なヨーロッパLRTどころか大正時代に帰れと言ってるようなもんだな。
環境屋ってのは２ちゃん環境板の恵也レベルだな。
465 ：名無しでGO!：03/01/21 07:34 ID:rP8YC4Za
要するに上岡はただの馬鹿と。
466 ：名無しでGO!：03/01/21 08:52 ID:h+BWIewG
>>464
環境板の恵也氏はある原発問題で議論したのだが、そのときの印象を考えるに…
恵也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上岡
のような気がする。
恵也氏は意見そのものはドキュソだが、ときどきまともに答えてるところあるし、
第一あの人はプロ市民の存在を嫌ってるからね。
環境板の恵也氏はある原発問題で議論したのだが、そのときの印象を考えるに…
恵也＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上岡
のような気がする。
恵也氏は意見そのものはドキュソだが、ときどきまともに答えてるところあるし、
第一あの人はプロ市民の存在を嫌ってるからね。
467 ：名無しでGO!：03/01/21 20:36 ID:A+6ovhmr
ここでage
自嘲自虐は低脳の証拠。
469 ：名無しでGO!：03/01/22 10:50 ID:X/8XAR1m
>>464
上岡が物流軽視なのは、おそらく環境系プロ市民が抱いている「地域内循環社会」を意図してるから。
環境系プロ市民は現在の環境問題は廃棄物問題を、
地方で生産→都会で消費→地方で廃棄
というシステムにあるという風にとらえ、そのしがらみを立つために地域内での「リサイクル」化を推進させようとした流れがある。
まあそれはいいのだが、環境系プロ市民の最大の問題点は、そこに社会主義的な考えを注入して、「資源」を軸とした「計画経済化」をやろうとしていること。
今までの社会主義は「労働力」の観点から計画経済化しようとしたのだが、人間の欲によってこれらが失敗してしまったのは周知の事実。
だからどうしても「人間の欲」が関わらずに「計画経済」を行える理論が欲しかった。
そこで「資源」を有限にし、その資源以上の開発や生産行為はできないと言うことにして計画経済を再編して、
さらにその計画経済を否定するような社会の流れ＝悪と位置づけることによって、
言論とかの弾圧とかをしたいわけだ。
しかしそれをするためには地域間の物流とか人の流れを阻害していく必要がある。
そこで上岡交通論の出番というわけ。
そういう風に考えるとどうして上岡がすべての高速交通に否定的なのか、
物流を軽視するのか、
そういったものがすべてわかるんじゃないかな？
上岡が物流軽視なのは、おそらく環境系プロ市民が抱いている「地域内循環社会」を意図してるから。
環境系プロ市民は現在の環境問題は廃棄物問題を、
地方で生産→都会で消費→地方で廃棄
というシステムにあるという風にとらえ、そのしがらみを立つために地域内での「リサイクル」化を推進させようとした流れがある。
まあそれはいいのだが、環境系プロ市民の最大の問題点は、そこに社会主義的な考えを注入して、「資源」を軸とした「計画経済化」をやろうとしていること。
今までの社会主義は「労働力」の観点から計画経済化しようとしたのだが、人間の欲によってこれらが失敗してしまったのは周知の事実。
だからどうしても「人間の欲」が関わらずに「計画経済」を行える理論が欲しかった。
そこで「資源」を有限にし、その資源以上の開発や生産行為はできないと言うことにして計画経済を再編して、
さらにその計画経済を否定するような社会の流れ＝悪と位置づけることによって、
言論とかの弾圧とかをしたいわけだ。
しかしそれをするためには地域間の物流とか人の流れを阻害していく必要がある。
そこで上岡交通論の出番というわけ。
そういう風に考えるとどうして上岡がすべての高速交通に否定的なのか、
物流を軽視するのか、
そういったものがすべてわかるんじゃないかな？
（＾＾；
ブロードバンドも悪とか言い出しそう
472 ：名無しでGO!：03/01/23 00:30 ID:Y81f+6LT
あげ
473 ：名無し野電車区 ◆kPQlP2oeVM ：03/01/23 03:36 ID:t24lEIZH
川島令三の画像ってありますか？
474 ：名無しでGO!：03/01/23 03:47 ID:6QSoAhhA
>>471
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/01/23 03:44:18
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.20Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 1.24Mbps(539kB,3.5秒)
推定最大スループット 1.24Mbps(155kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/01/23 03:44:18
回線種類/線路長 ADSL/2.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/nifty
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.20Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 1.24Mbps(539kB,3.5秒)
推定最大スループット 1.24Mbps(155kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)
475 ：名無しでGO!：03/01/24 11:33 ID:DZ0BvMsh
age
476 ：サイババステーション：03/01/24 18:31 ID:c02sm994
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/01/24 18:28:54
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/ciberstaion
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.22Mbps(541kB,3.6秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 1.25Mbps(541kB,3.7秒)
推定最大スループット 1.25Mbps(155kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)
測定時刻 2003/01/24 18:28:54
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/ciberstaion
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.22Mbps(541kB,3.6秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 1.25Mbps(541kB,3.7秒)
推定最大スループット 1.25Mbps(155kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)
477 ：名無しでGO!：03/01/24 20:59 ID:b7rxfhPp
478 ：名無しでGO!：03/01/24 21:06 ID:cX2bcYTK
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/01/24 21:04:08
回線種類/線路長 ADSL/3.0km
キャリア/ISP yahooadsl 1.5Mbps/yahoo
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.18Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 1.24Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.24Mbps(155kB/s)
コメント yahoo!ADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)
測定時刻 2003/01/24 21:04:08
回線種類/線路長 ADSL/3.0km
キャリア/ISP yahooadsl 1.5Mbps/yahoo
ホスト1 WebArena(NTTPC) 1.18Mbps(539kB,3.6秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 1.24Mbps(539kB,3.6秒)
推定最大スループット 1.24Mbps(155kB/s)
コメント yahoo!ADSL 1.5Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)
479 ：名無しでGO!：03/01/25 18:16 ID:qJsS6ykg
上岡糾弾あげ
480 ：名無しでGO!：03/01/26 21:31 ID:+5ItAq0J
age
481 ：名無しでGO!：03/01/28 13:44 ID:4lN/3Sh9
age
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 車ヲタは包茎!!! |
| 車ヲタは童貞!!! |
| 車ヲタは知障!!! |
| 車ヲタは悪臭!!! |
| 車ヲタは汚物!!! |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二 ∧ ∧ ||
≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃
三三〜（, ／
｜ ） ) ｷﾓｲ...
∪
483 ：名無しでGO!：03/01/30 13:22 ID:tSrCk3te
もう終わりか、このスレ？
484 ：名無しでGO!：03/01/30 23:37 ID:A3vEulM8
485 ：名無しでGO!：03/01/30 23:43 ID:tQOvreEs
プロの市民団体で年収１０００万円目指す人いるの？
484 ：名無しでGO! ：03/01/30 23:37 ID:A3vEulM8
>>482
そこの「車ヲタ」ってところ、
全部「上岡」に替えてもいいですか？
別に上岡がダメならプロ市民とかなんでもいいんですけどね。
上岡やプロ市民もろともプロ宗教の484でもいい？
>>482
そこの「車ヲタ」ってところ、
全部「上岡」に替えてもいいですか？
別に上岡がダメならプロ市民とかなんでもいいんですけどね。
上岡やプロ市民もろともプロ宗教の484でもいい？