1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part3

1 ：1feetを3.5mmでGO!：02/09/03 09:58 ID:/4s1o3QJ

そんな訳で、1/87 12mmゲージスレッドもいよいよpart3です。
引き続きマターリ語っていきましょう。

前スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1019131732/-100

2 ：1feetを3.5mmでGO!：02/09/03 10:07 ID:/4s1o3QJ

関連スレ

★【16･HO】16番・HOゲージスレッド-11-★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027239693/-100

欧州鉄道模型評議会
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1028739072/l50

機芸出版社スレッド３　鉄道模型雑誌について語ろう
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020867072/-100

3 ：名無しでGO!：02/09/03 11:12 ID:O1o1tUeg

うんこ

4 ：名無しでGO!：02/09/03 11:26 ID:k8osUCY8

>>1
乙かれー

5 ：名無しでGO!：02/09/03 11:39 ID:k8osUCY8

関連スレ
これを関連スレ扱いしちゃうフトコロを持とうねっ！　（＾＿＾）Ｖ

13mmゲージ（1/80)のスレッド
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014608609/l50

「とれいん」について語っておくれ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1020638157/l50

鉄道模型やらない人からみたゲージ論争
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1013693108/l50

6 ：名無しでGO!：02/09/03 15:45 ID:uxaFpwkB

措　　置　　入　　院　　決　　定　　の　　お　　知　　ら　　せ

　　　１２ｍｍゲージャー全員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１4年　9 月　3 日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　厚生労働省

１．あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
　で通知します。
２．あなたの入院は【　①精神保険法第２９条の規定による措置入院　　②精神保
　健法第２９条の２の規定による緊急措置入院　】です。
３．あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
　封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
　あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
４．あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
　護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
　とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
　ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
５．あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
６．もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
　員に申し出てください。
　それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
　護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
　ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
　ねになるか又は下記にお問い合わせください。
７．病院の治療方針に従って療養に専念してください

7 ：名無しでGO!：02/09/03 18:05 ID:C0BikiV5

>>6
ホオら、オマイこそ病院脱走してきちゃだめだぞ、オジサン

8 ：名無しでGO!：02/09/03 20:51 ID:8ndEjL+9

すごい荒れよう・・・
＞正面から見た視覚的安定感。　走行時の安定感がたまらなくいいんですよ。
これには笑ったよ、贔屓の引き倒しとはこの事か。欠点を宣伝してどうする。

そもそもファインスケールというのは、十六番に異議があって始めた物でしょう？
矛盾を解決してスッキリした反逆者の群れが、妬んだ十六番バカの殴り込みを定期的に浴びるのは宿命と
いえましょう。無関心ではいられない所が、妬みの証拠であるという事にはまだ気がついていない様子。
スーパーディテールという要求に対して十六番に根本的な欠陥がある以上、12ｍｍはこれからも細々
と高いハードルを乗り越えてきた人により継承されていくのでしょう。つまり曖昧な十六番が初心者
を集め、その曖昧さが趣味追求の壁となって絶望を誘う限りはファインスケールも安泰というわけです。

9 ：名無しでGO!：02/09/03 21:57 ID:TILlD/rI

12㎜は永久に不滅です｡
もうすぐ天賞堂もカツミも競って12㎜を製品化するようになります｡
16番なんて所詮はスケールモデルではありません｡正当派1/87の日
本型H0は12㎜をおいて他にありません｡最近､エバグリやヤフオクで
12㎜の製品が出回っているのも､12㎜復活の兆しに違いありません｡
鉄道模型歴35年のベテランの私が言うのですから､間違いありません｡

10 ：名無しでGO!：02/09/03 22:00 ID:dNsN9iy1

１２ｍｍゲージャーって鉄道模型フェッチの極地だね！

11 ：名無しでGO!：02/09/03 22:02 ID:orwy71sZ

>>8
そうでもないよ。実物はその大きさや重量から安定して見えるが、ＨＯｊ位の
模型は見る人と比較して小さく、重量感も乏しい。
だからスケール通りに作ってもどうしても不安定に見える。
塗装で「実車と同じ色」を塗ってはいけないのと同じことだと思うよ。

但し元カキコが本当にこのようなことを言いたかったのか、単なる騙り
かは知らん。
まあこんなこと書くとまた反論が来るんだろうな。

12 ：名無しでGO!：02/09/03 22:08 ID:k8osUCY8

>>あんただよ

んなこたぁーどーでもいーんだよ。
ＨＯサブロクしかやっていないなんて奇人は滅多にいないんだから、
他のゲージと較べてスベッタコロンダはいらないよ。
あっちゲージもこっちゲージもやってるのが普通だろうが。
あんただってそうだろう。
もしや頭蓋骨内でしかやってないなら別だが。

13 ：　：02/09/03 23:01 ID:8ndEjL+9

>11
貴方が十六番をどう思おうと干渉しない。

しかし、１２ｍｍを選んだ人はそうは考えなかった以上、１２ｍｍスレでは
何の説得力も持ち合わせちゃいない意見なんですよ。
１２ｍｍに共感を示す人が、十六番の欠点だと思う点を自慢してくるとは、
倒錯の極みというか、笑ってあげるしかないでしょう。

14 ：のし付けて：02/09/03 23:36 ID:wFrahRmN

このバカ、とりあえず返しとくわ

==================================================
　692 ：名無しでGO! ：02/09/03 20:46 ID:+TlItdRc

　クククッ
　１６番のがにまた模型をやっている君達。恥ずかしくないのかね。
　そんなおもちゃ二束三文で売り払ってみんなこっちにきてみないか。
　国際規格に乗ってってない１６番なんて、どうせもうすぐ消えて
　なくなるんだから。ぶひひ。

　1/87 12mm(HOn3-1/2)ｽﾚｯﾄﾞ part3
　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/
　

15 ：　：02/09/03 23:42 ID:8ndEjL+9

>14
そのバカは、こちらのものではない。
いい加減に十六番スレから絡みに来るのは止めてくれないかな？

16 ：１１：02/09/03 23:50 ID:aMd0arX/

>>13
スマソ　何か勘違いさせたようだ。
１６番ならいくらなんでも広すぎるよ。

そうじゃなくって１２ｍｍで不安定感をなくす工夫はできないか、ってこと
台車を少し広げるのもよいが、そうすると今度は車体に対する台車の小ささ
や、まくらばりとの隙間が表現しにくくなるし。真っ黒にして隠すのもねえ。

まあ１６番では元々問題にならなかった点だから。

17 ：名無しでGO!：02/09/03 23:58 ID:FZQbClcS

>>14
あんた自身もう少し冷静になってくれ。
「なりすまし」は掲示板荒らしの常套手段なんだよ。
こないだはイモン板。亜細亜大から書いてた荒らしは12mmゲージャーを
装った上に自分自身の書き込みに呆れて見せる役まで演じた。

18 ：名無しでGO!：02/09/04 00:30 ID:F+PxM+9T

>>14
１６番スレでも、そいつの事わかってるんだから、
みっともないマネしてんなよ

19 ：名無しでGO!：02/09/04 00:49 ID:nQN10E3G

>>14
こんな馬鹿野郎を相手にするの止めよう。これだけマルチポストしてるんだから。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027741398/328-330
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014608609/266-267
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1027239693/692-698

20 ：名無しでGO!：02/09/04 01:26 ID:HNSiLTRb

<<6
６は妖怪車輌を○鹿○鹿ＨＯゲージで走らせているのだろう。
これではゲゲゲの鬼太郎の　墓場の運動会　だぜ。
砂かけババアやネズミ男もご一緒か、ご苦労さん。
テーマソングでも口ずさみながらやってくれ。
ゲ・ゲ・ゲゲゲのゲー夜は墓場で運動会楽しいなうれしいな　略

21 ：名無しでGO!：02/09/04 01:56 ID:O+IwIzq3

糞スレ

22 ：名無しでGO!：02/09/04 03:28 ID:k6knIqLG

いもんのHPも内容が薄くなったような、製品表半分以下になった？

23 ：名無しでGO!：02/09/04 10:03 ID:K6dGFLfZ

このスレを見にくる１６番屋は、実はガニマタを死ぬほど恥じてるやつ。だから12mmが気にになって仕方がない。目の上のでっかいたんこぶ。
悲しい人達なのね。

24 ：名無しでGO!：02/09/04 11:14 ID:n//9h74A

>>20 >>23
どっちにしても必死だな(w

　本当に１２ｍｍで国鉄型を追求している人間なら廻りにガタガタ言ってるわきゃないよな。

25 ：名無しでGO!：02/09/04 12:08 ID:T0eYz4RR

◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
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◎◎◎◎●●●●●●◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎
◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎
◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎
◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎◎●◎◎◎
◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●◎◎◎◎◎●◎◎◎●◎◎●●◎◎◎◎
◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎●●●◎◎◎◎◎◎
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
荒氏ばっかりじゃねえか

26 ：名無しでGO!：02/09/04 12:29 ID:nOcU5kf7

　 ∧―∧
　(・∀・)　　>>25　お前がいちばんな～
　

27 ：名無しでGO!：02/09/04 17:56 ID:P/okZ1EA

　　　　　_＿＿＿○＿＿＿　　　／
　　　／───┬───＼　プアァァァァァァァァン！
　　／　／／　　｜　＼＼　　＼＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
　　|　＝＝　　＿＿　　　＝＝　|
　　| 　　　　＼||／　　　　 |
　　| 　　　　　　　　　　　.|
　　|＿①.　　┌──┐　　.①＿| 　　　☆
　　|─○| 　｜白鳥｜　 |○─| 　　　｜　　　　☆
　　|─ 　| 　 └──┘ 　 ||＼／　☆ 　　　　／
　　|─●|　　　　　　　＜　ガ　　　(∪∪)
　　|￣￣　　　　　　　　　＜　＼　　(-￣-) 　　←─ >>25 でやんす
　　　|_三三＿＿＿＿＿三三_| 　ン　　　　　＼
　　 │　　　 │[=.=］｜　　　| 　　　　　　　　　　☆
　　 └────────┘
　　　　　　　／　　　　＼

28 ：名無しでGO!：02/09/04 18:45 ID:ZTU1gbqd

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf

29 ：名無しでGO!：02/09/04 19:11 ID:P/okZ1EA

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　再開いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　毎度ありがとうございます /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　-＿-）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（ー＿ー）ニヤリ
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂ （　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

30 ：名無しでGO!：02/09/04 19:59 ID:zRumtDKg

　　　＿＿＿＿
　　 |＼　　＼　＼
　　 |　 |￣￣￣￣|
　　 | 　|　　　　 |
　　　＼.|＿＿＿＿|

　　　／　ﾊﾟｶｯ　　、
＿//＿＿＿＿＿＿ヽ_
＼　/ ＼::::::::::::::::::＼ヾ､＼
　￣|￣|￣￣￣￣|￣￣
　　　| 　|　　　　 |
　　　＼.|＿＿＿＿|

　　　　　　　　　　　
　　　　　　 __ロ＿∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　～′（（　 ( ﾟДﾟ)＜　なんだ。糞スレか。
　　　　　 UU ||￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿__||＿＿＿__
　＼　＼:::::::||::::::::＼　　＼
　　￣|￣|￣￣￣￣|￣￣
　　　 | 　|　　　　 |
　　　　＼.|＿＿＿＿|

　　　　　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　　＿ヾ＿_/__
　　　　|＼ヾ　＼　 ×⌒
　　　　 |　 |￣￣￣￣|
　　　　 | 　|　　　　 |
　　　　.＼|＿＿＿＿|

31 ：名無しでGO!：02/09/05 11:59 ID:vAz4M/kk

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　崩壊いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　狙いどうりだぜ。ぶひひ　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

32 ：名無しでGO!：02/09/05 14:49 ID:HGe7eDy5

これでやっと静かになった。。。。。

33 ：名無しでGO!：02/09/05 17:04 ID:MrVCBIdL

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　　闇が！闇が！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　矛盾を矛盾を矛盾を！
押し付ける～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

34 ：名無しでGO!：02/09/05 21:34 ID:0AFP3KKu

妬まれてるねぇ。

無視できないイタい奴が必死になってる。
癪に触るんだろうな。

35 ：名無しでGO!：02/09/05 21:45 ID:1JO0Ad/U

というか、ゲージとスケールだけで模型の優劣を判断
したがるのは小学生以下。

あ、ごめん小学生に悪かった。申し訳ない

36 ：狸屋：02/09/05 22:11 ID:AR5AorMU

もともと、日本型１６番が結構高かったので比較的安かった欧米型から始めた。
本当のことを言えば、ＨＯだろうが、１２ｍｍだろうが、極論すれば
でじＱでもともかくきちんと動けばいいと思っている。
そのなかで日本型１２ｍｍのおもしろさは、不安定さの中の安定感
もっと言えば、３等国だと言われた日本が先進国を目指した歴史が
表されている事と思うが、諸兄はどうかな。

37 ：名無しでGO!：02/09/05 23:06 ID:vLcB327j

Nも16番も12mmもやっている。
どれの悪口も言えないワナ。
12mmには12mmなりの魅力があると、それだけのこと。
って、激しく既出のことで言うのも恥ずかしい。

38 ：名無しでGO!：02/09/05 23:20 ID:0AFP3KKu

車両の居住まい、という面からはハッとさせられる物がありますよね。
この車両実はこういう形だったのか・・・とか。オーバーな話じゃなくて。

ガンガン走るという快感については割り切って諦めた部分があります。
色んなゲージの長所をつまみ食いしてます。なかなか全ての要求を満たす
ゲージ／スケールはありません。
メルクリン並みにタフでＮ並みの価格でファインな足回りで日本型がある
鉄道模型、どこか始めませんかねぇ（タメイキ

39 ：名無しでGO!：02/09/06 01:00 ID:ih0VAQWX

>>23
以前こんなのがあったよな。　　　奴らはこれが怖いんだよ。
早急な普及→１６番、１２ｍｍ激突→１２ｍｍ勝つ→１６番車輌
２０万円からジャンク価格に→資産価値激減

40 ：名無しでGO!：02/09/06 01:03 ID:8MDJIKfZ

>>39
早急に普及してくれれば乗り換えますよ
でもまず無理でしょ、現状…

41 ：名無しでGO!：02/09/06 02:43 ID:HDZ/K38/

>>39
そうなったら面白いけど、ちと無理っぽいねぇ。
しかしホントに模型が好きならジャンクとかレア物とか
市場価値なんか関係ないはずだが…

42 ：名無しでGO!：02/09/06 07:14 ID:ikmNP7qc

>>39-41
大体、１６番ヲタの大半は１２ミリなんて気にしていない。
それと資産価値激減なんていうのは一部のコレクターだけだろう。

あと２０万円からジャンク価格になれば、逆に飛びつく奴も
増えるはずだ。

43 ：名無しでGO!：02/09/06 07:29 ID:fGbGADHS

別に二束三文になったって、それを愛している人には宝物。
売ろうとおもわなきゃ価値は同じさ。

44 ：名無しでGO!：02/09/06 15:13 ID:iRnfwUk2

モデラーというより、投機野郎の巣窟だな

45 ：名無しでGO!：02/09/06 15:24 ID:CUidP9Hd

>>39
逝ってよし！

46 ：名無しでGO!：02/09/06 19:02 ID:q9g4+oRQ

>>37
おいらも同じくです。最近は爺ゲージまで指を伸ばしてます。
そういえば、副社もモデラーとしては１６もＧも楽しまれているようで。

＞激しく既出のことで言うのも恥ずかしい
同感につき、以下自粛・・・・・

47 ：名無しでGO!：02/09/06 19:38 ID:nMnYuvAa

今現在の模型状況
16番のプラ製品＝国鉄時代の電車、気動車（完成品を手軽に楽しむ）
12mm＝軽便との接続駅再現用＆炭鉱鉄道（キットをじっくり＆レイアウト指向）
Ｎ＝ＪＲ、私鉄の長編成モノ（ほとんど買ってきたまんまで、運転を楽しむ）
将来Ｏナローで２フィーターもやってみたい

てかつくづく、浮気癖がヒドイのを自覚

あ、ベモもだ・・・・・・・

48 ：名無しでGO!：02/09/06 20:46 ID:i+E9i4Lm

じゃ俺も
Ｚ＝Ｎｎ３がやりたくて、エンドレスと蒸気を一両所有
Ｎ＝かつての在庫はほとんど肥しとなって寝かせてます
　　架線集電に興味がありドイツ製の小型車を中心に集めた奴が現役
ＨＯｎ21/2＝シェイとかハイスラーとか、杉山の魔力に捕まりました。
ＨＯｎ3＝昔ハマッてました。少数。
12ｍｍ＝地方電化私鉄を再現したくて・・・・・ペースはマターリ（せざるをえない）
ＢＥＭＯ＝Ｒｎｂの旧レタリングが好きでして。
13ｍｍ＝北海道の運炭私鉄の再現がテーマ
十六番＝中古品オンリーで安楽に。決して主力にはしない。
ＨＯ欧州＝最近は低調、メルクリンへ一本化か。
ＨＯ米国＝一級鉄道ならＢＮかＳＰ、蒸気末期が中心
ＨＯメルクリン＝架線集電する小さな機関車が好きなんですよ。目下最大勢力。
Ｏｎ2＝珊瑚の加藤とか酒井とかを改軌、米国製のナベトロとか新額堂系のキット
　　　を中心にけっこうな勢力に。
Ｏｎ18＝Ｎの足回りを持つ、恐ろしくバランスの悪い蒸気の一族。曲線でマヂでコケる。
Ｏｎ21/2＝バックマンとか・・・・
Ｇ＝バックマンのコンソリだけ。貨車の増殖を激しくきぼん中。

えへへ。
みんな、似たり寄ったりとﾁｶﾞｳの？

49 ：名無しでGO!：02/09/06 23:25 ID:DjFGXj2q

>>36
先進国を目指した歴史が表されているかどうか、しかし炭坑鉄道なんかはいい味出せるよな。

>>48
あんたみたいのはそんなに居ないw
それにそれだけ書くとばれるよとか言ってみる。

50 ：名無しでGO!：02/09/07 00:05 ID:OdUkzgwU

ＢＥＭＯという括り方をされてしまうと、
レマコやＤ＋ＲやＨＲＦの立場っていったい…

51 ：名無しでGO!：02/09/07 04:06 ID:H2mYicY5

12mmだってｸｯ

52 ：名無しでGO!：02/09/07 05:46 ID:fQc2P3TF

>>51
真性ＤＱＮは黙ってられないんだね（ﾜﾗ

てか48はいくらなんでも・・・節操無さ過ぎの気も（ﾜﾗ　でも凄い

53 ：48：02/09/07 07:38 ID:tU+RgJ8g

節操ないか・・・（Ｗ

ところでワーゲンに気になるシーンが
↓
http://www.modellwagen.com/product/09041.html

橋桁の厚み・・・・パッと見て変と思いませんか？
ああ、こういう不注意が設計に積み重なってあの製品、と
思いました。

54 ：名無しでGO!：02/09/07 10:58 ID:VL0YAuat

>>51
うちにある製品だけでもＨＯＪ・ＨＯｊ・ＨＯ1067の標記がある。
別に総称で１２ｍｍでかまわないのでは。
まあこのような分類ではＢＥＭＯはちょっと一緒にはできんが

55 ：名無しでGO!：02/09/07 12:00 ID:G8S+DXLD

>>53
おいらもＴＭＳの製品の紹介の写真見て一瞬買おうかと思ったけど、でも何か変だと
思ってやめたよ。
この程度の長さの橋であの厚みはないよね。

56 ：名無しでGO!：02/09/07 12:12 ID:2YQ023Il

>>53
ショーティだろ。
模型だからいいんじゃないの？
それにイマジンだし。
まあおれも変だと思うけどさ。

57 ：名無しでGO!：02/09/07 12:49 ID:uiQsC8rF

＞５３
設計力学って小難しいこと言う気はないが、長さより厚いガーター橋（笑）。
「見る目」がなけりゃいい模型などできるはずがない。

58 ：名無しでGO!：02/09/07 19:14 ID:3b+MAAjm

実物はどうなんだろ？>橋

59 ：名無しでGO!：02/09/07 19:35 ID:3b+MAAjm

>58追加
一般の橋でなくって、>53とか>55のモデルの元になった橋ね。

60 ：名無しでGO!：02/09/07 19:38 ID:CZTPzvWG

>>57
あのタイプの橋の分類名はガーターではなく　ガーダー　だそうです。
かってどこかの雑誌に書いてありました。

61 ：名無しでGO!：02/09/07 23:55 ID:lgnYJGX7

age

62 ：名無しでGO!：02/09/08 01:48 ID:733nkFpE

ガーターストツキング

63 ：名無しでGO!：02/09/08 23:23 ID:lDqlPH7d

>>53
だいたい林鉄モノだからスレ違いだよ。
それにワーゲソも今じゃ12mmはほとんど開店休業だし。

64 ：名無しでGO!：02/09/09 00:25 ID:FH0kMJ0N

また、ワーゲソ叩きの粘着クンなんでしょ。
しかし、飽きねーよなあ（ﾜﾗ

65 ：名無しでGO!：02/09/09 00:34 ID:8lJQLP+X

あの出来であの値段。そりゃ叩かれてとーぜん。

66 ：64：02/09/09 17:26 ID:Td58sFVP

>>63
そりゃそーかもしんないけどさ。

はたから見てると、「そうやって一生同じところをぐるぐる回ってろ」
とか言いたくなっちゃうんだよ（W

67 ：64：02/09/09 17:27 ID:Td58sFVP

あ、間違っちゃった。

６６の突っ込み先は６３じゃなくて>>65だった。

68 ：名無しでGO!：02/09/09 22:14 ID:8lJQLP+X

わはは馬鹿だね。突っ込みで間違えかい。だからガーターの縦横も分かんないんだよ。

69 ：名無しでGO!：02/09/09 22:22 ID:obeHp3ZH

>>68
つまんない突っ込みはいいから「鉄橋スレ」でも立てて、そっちでやってくれ。
いまさらワーゲソの話なんかどーでもいいんだよ。

70 ：名無しでGO!：02/09/10 00:07 ID:1auhAxl/

　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　|　U＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　∪　　＼＼　　∧＿∧
　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　＼＼（´Д｀　）
　　　　　　　　(＿（＿＿　＼　　　　　　＼⌒　　　⌒ヽ
　　　　　　　　　＼＿　　　＼　　　　　　　＼　　　　　| ＼　　へ
　　　　　　　　　　　＼　　　　|＼＿＿＿＿＿＼　　　 |＼　V　/
　　　　　　　　　　　　)　　　　　）　　　　　　　￣￣￣￣＼＼__'っ
　　　　　　　　　　　　|　　　　／⌒＼＿＿ノ　　　　　　　　|＼＿＿
　　　　　　　　　　　　＼＿ノ　　　　　　　￣￣―＿＿＿ノ＿＿＿￣―⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼＿⊃
　　　　　　　　　　　　軽やかなフゥットワ～クトォ～

71 ：名無しでGO!：02/09/10 02:35 ID:34PRuFQ+

僕自身、12mmに興味持ったのは、製品のラインナップよりも
雑誌に出てた記事でなんですけどね。
ＴＭＳで大谷さんの名鉄モ510のパイク見て、いいなぁと思った
んですが。

もちろん製品自体がないと、なかなか難しいのは事実ですが、
広める、という意味ではやはり、いい作例が雑誌に発表される、
というのが、結構重要なんじゃないですかねぇ。
やっぱり、シーナリーの付いた12ｍｍの線路に置いた車輛は、
同じ車輛でも見え方が全然違いますよね。

72 ：名無しでGO!：02/09/10 11:04 ID:9aeLY/pP

イモソまたまたまたまたまたまたまたまたまた発売延期。これでも企業かと呆れる。
まだ塗装にも出してなかったキハ２６／５５ワーゲンベースを「秋発売」と書き続け、
客に質問されると、来年ですと平気な顔で書き直し。このあたりの無神経さは
ワーグソ以下で最低模型店だ。もう何も信じられない。　

73 ：名無しでGO!：02/09/10 11:40 ID:0rs+PTFi

１２ｍｍゲージャーって鉄道模型フェッチの極地だね！

74 ：名無しでGO!：02/09/10 12:31 ID:cHeDPt8G

ｲﾓｿの道床ﾚｰﾙで12mmも少しは盛んになるかなとか思ったけど｡

75 ：名無しでGO!：02/09/10 12:39 ID:cHeDPt8G

>６５･７２　ﾎﾝﾄ思うんだけど､鉄道模型の業界ってﾄｺﾄﾝ売り手天下の世界だねぇ････最近の値段にしても､予告の不履行にしても､発売の延期にしても････まったくﾊﾞｶにしてる!それでもついて行く漏れ達って何?

76 ：名無しでGO!：02/09/10 13:23 ID:vlRJc3+g

>>73
ははは当たり前だ。値段はプラ１６番の１０倍だからな

77 ：名無しでGO!：02/09/10 20:16 ID:UxR0vsPe

>>75
あぶく銭だけは持ってるマゾヒスト

78 ：名無しでGO!：02/09/10 20:51 ID:9Q6pOAEm

ワーゲソ＆イモソ叩きくらいでしかネタを展開できないのは、思考能力が乏しい証拠。

79 ：名無しでGO!：02/09/10 22:33 ID:q1naFH3J

ここでいくら書かれたって「叩かれた」意識などゼロよゼロ。あればとっくに後悔して改善してるって。
客の小言や苦情など眼中にはない。そこがすごいっていうのよ。

80 ：名無しでGO!：02/09/10 22:56 ID:usjwb5yK

>>79
そうそう文句言ってるのは偽信者ばかり。
本当の信者は金に糸目はつけない。たとえビンボーでもね。

81 ：名無しでGO!：02/09/10 23:28 ID:S7l3TwZ8

芋版また荒れるのか....

82 ：名無しでGO!：02/09/10 23:51 ID:1auhAxl/

　　　　　 ,, -─‐-､,,-─-,､
　　　　 / 　　　　　　,'⌒ヽ＼闇が矛盾を押し付ける
　　　　〈　,‐-⌒-、ノ,,,　　|.　＼
　　　　/,　ﾐ､Vヽl〉| | |,,,　　|.　　　＼
　　　　 '|＼Nヘ｢ヽ||_|＿＿,|.　　　　＼
　　　　　　　　 |L.|　　|　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　 | |　,,,|,　　　　　　　　.l
.　　　　　　　　　 |_|＿,||　　　　　　　 .ﾉ
　　　　　　　　 |::|::: :|_|　　　　　 ,ノ |
　　　　　　　 rrr´‐::: :j. Ｌ,,---‐‐'´　ノ
　　　　　　 i´＾^i´￣~　　　￣￣￣~i‐⌒ヽ,
　　　　　　ヽ､__ヽ､＿＿＿＿＿＿」-､＿_.⌒っ

83 ：名無しでGO!：02/09/10 23:52 ID:9w9ldwyM

＞82
このスレじゃ、一服の清涼剤みたいなＡＡだな

84 ：名無しでGO!：02/09/11 00:14 ID:40BIsAie

12mmていうのは、その前にやってた各ゲージで不満を持ってた
一流のクレーマーが集結したゲージだから、こういうスレにな
るのは、ある意味必然

85 ：名無しでGO!：02/09/11 00:14 ID:aWD+x+w5

今度はイモソの周りを回り始めたの？

86 ：名無しでGO!：02/09/11 00:51 ID:T0SRozZK

>>84
おまえさんは「クレーマー」って言葉の意味が解ってない。
クレームならメーカーに直接文句言うはず。
２ｃｈで文句たれてるのは84みたいなﾄﾞｷｭｿだけ。

87 ：名無しでGO!：02/09/11 03:59 ID:40BIsAie

>>86
当然メーカーにも言ってるだろよｗ
それでも足りずに、ここで書き連ねてるんだろ
ないしは、メーカーに直接言う勇気もないが、
不満だけは鬱積してるﾔｼがね。
ってーか、あんたの言う「クレーマー」の
認識自体古すぎｗ

88 ：名無しでGO!：02/09/12 00:09 ID:XNMlIsa+

なにをメーカーに言っても馬のつらしょんべんだから、ここで文句もたれたくなるんだろ。
あまりにメーカーがダラシナイんだよ。嘘の連発、あれでも会社か。そういうこと。

89 ：名無しでGO!：02/09/12 01:52 ID:gWapxk84

＞８８　1票！まったくそのとうり！！知人に「あそこのおじさん（メーカーの人）も
　　あのくらいの値段を付けなきゃやってけないよ」なんて言う人が居るが、漏れたちは
　　模型屋の生活を支えるために模型をやってるんではない。模型、模した型と書く。最低それが
　　できない鉄道模型事業者は消えるべき。さらにそれを批判するはずの雑誌が、模型メーカーとグルになっているもんだから
　　たちが悪い。結局、痛い目に会うのは漏れたち購買者。ここまで売り手市場どころか
　　売り手天下の世界も珍しい。

90 ：名無しでGO!：02/09/12 02:02 ID:34sLX2BA

見切り付けて模型やめちゃえば。

91 ：名無しでGO!：02/09/12 02:28 ID:cMCcj8km

ここに来て訳の解らない事書いてる奴は、
ホントは鉄道模型なんか触った事もないんだと思う。

多少なりとも鉄道模型をかじったことがあれば、
模型メーカーの発売予定なぞあてにならない事を知っているはずだ。
模型が予定通り発売されないことくらいで「痛い目」だってよ！
そんな程度のことでカリカリするのは目玉の寄った狂信者の87-90
くらいだよ。

92 ：名無しでGO!：02/09/12 06:17 ID:f8H4BAqe

>>91
そりゃそうだが、その事が敷居を高くしていることも確かだと思うが。

欧米型などカタログ落は頻繁だし、足は速いから見た速攻購入は基本だしね

93 ：87：02/09/12 06:28 ID:HEIUY+F/

>>91
オレまで狂信者かよｗ

しかし元気あるよ、89が言ってる事なんざ昨日今日
言われてる事じゃねーだろ、何年前から言われてる
事だか、忘れるくらい言われ続けてるし。
もう諦めて他のゲージに替えた方が身の為と言いたい
よ、あんたらにはｗ

94 ：87：02/09/12 06:46 ID:HEIUY+F/

連続ゴメンね
後半の部分は88、89に向けてって事で。

シニカル気取るオレのカキコも、改めて見るとウザイねｗ
ま、あんまり悲観しあってもしょうがないし、少しぐら
いは12mmやってて、ココが良かったとかいう話も、極々
たまにでいいからしましょうよ。

95 ：名無しでGO!：02/09/12 07:47 ID:VcA9KnV8

実際予定道理出すのは、富と加藤のＮぐらいなもんではないのか？

96 ：名無しでGO!：02/09/12 09:36 ID:mLWwOIZK

　　　　　　　＿
　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　＼/＿_（；･ ∀・）　闇が矛盾を押し付ける～…
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧ
　　＼/し'（＿）

97 ：名無しでGO!：02/09/12 11:14 ID:sNpwmIBb

トミだってカトだって予定通りに出すようになったのは最近の話だよ。
昔はひどかった。

98 ：名無しでGO!：02/09/12 13:28 ID:XNMlIsa+

別に数ヶ月の遅れは仕方ないんじゃないの。イモソは数年遅れというか、未だ出てないものばかりで、それでもまだ
平気な顔でウソ書き連ねているから反感かってんだよ。ワーグソなんかみんな消えて知らん顔。公式には何の訂正もごめんもない。
メーカーとしてこれを非常識と言わずして何なのか。

99 ：名無しでGO!：02/09/12 20:27 ID:mLWwOIZK

　　　　　　　　　　,,:'｀ﾞl
　　　　　　　　 ...,,:';;;;;　ﾞl　　　　　　　　.,ﾞﾞl
　　　　　　　　,:';;;;;;;　　|　　　　　 . 　,:'　.|
　　　　　　　.,:';;;;;;　　　 .lﾞ.,,,､､　,,,,　/　　.| :
　　　　　　 .,";;;;;;　　　　　　　　 . ｀　　　.ﾞl
　　　　　　..,:;;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ...iﾞ;;;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ..iﾞ;;;;;;;;;　　　,,,:'"ﾞﾞ゛｀:､　´　　　　i　　闇が矛盾を押し付ける
　　　　　 . i;;;;;;;　　.,,:'　　　　.）　/／　　:'
　　　　　　ﾞl;;;　／　　　　　,:　　￣゜｡ｏ,:'
　　　　　　,:';;;;/　　　　　　/⌒ヽ　　ｏ,:'　ｏ
　　　　　　,:'　|　　　　　.lﾞ .￣　　　‐'､ｏ。
　　　　　 ,i´､ﾞ　　　　　　|　　　　　　.ﾞ｀:､
　　　　 " 　　　　　　　/　　　　　　　."ﾞ｀ヽ
　　　　　　　 .ﾞl、　　,,,i´
　　　　　　　　 `　."

100 ：名無しでGO!：02/09/12 21:41 ID:fx4r72yk

>>71
いいですね。端正な居住まいに心洗われる。
足周りの矛盾を解決するために、汎用性（と、それに伴う数々のメリット）を犠牲にする。
ああ、矛盾を解決しようとして悩みを増やすとは、それ自体が矛盾していやしないだろうか？

闇が、闇が・・・・（Ｗ

101 ：名無しでGO!：02/09/12 21:48 ID:mLWwOIZK

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　　闇が！闇が！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　矛盾を矛盾を矛盾を！
押し付ける～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

102 ：名無しでGO!：02/09/12 22:43 ID:KTT1rBv/

>>2-101を>>1が総括するぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

103 ：1feetを3.5mmでGO!：02/09/12 23:10 ID:N70hZLMH

「うそはうそであると見抜けるようなモデラーこそ12mmゲージャーである」

104 ：名無しでGO!：02/09/12 23:50 ID:mLWwOIZK

　　　　. ﾍwwﾍ　　　　闇が矛盾を押し付ける・・・・
　　(((（(,´ー｀〃）))⌒ヽ　≡≡ = = -
　　,.、,,U‐U￣(,,⊃_　　　　　　／i ≡≡≡ = = -
　;'ﾟ∀ﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i = ≡≡≡ = = -
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　｀" ◎ ''`ﾞ ◎ ´´　　　- = ≡ = = -

105 ：名無しでGO!：02/09/12 23:53 ID:y+IOF/Mw

ここは宗教スレですか？

106 ：名無しでGO!：02/09/13 00:02 ID:jL03Ep1B

　　　　　　　　＿＿■＿＿
　　　　　　　／　□　　□＼
　　┌──　群馬県警　└┐
　　└■■■■■■■■■■┘＝３
　　　　　◎　　　　　　◎
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1031817319/4-

107 ：名無しでGO!：02/09/13 00:53 ID:HPK6E/43

「軽やかなフットワーク」はないのか？

108 ：名無しでGO!：02/09/13 01:00 ID:CaJz1JLC

信じなさい。ただ、信じなさい。
　

109 ：名無しでGO!：02/09/13 04:57 ID:eFTlK4Pz

かわいそうな１２ｍｍゲージャー。

110 ：名無しでGO!：02/09/13 07:32 ID:01lXQxeU

Ｃ５５のキットは大変なブツみたいだな････

111 ：名無しでGO!：02/09/13 08:37 ID:PwX7jaV3

ここは宗教スレですか？
ここは宗教スレですか？
ここは宗教スレですか？
ここは宗教スレですか？
ここは宗教スレですか？

112 ：名無しでGO!：02/09/13 08:48 ID:nWcA/wbO

分かっているくせに、今更＞ＡＬＬ

113 ：名無しでGO!：02/09/13 09:51 ID:NFUUQWWn

芋板によると韓国製造は全然安いという旨が書かれているが、Ｃ５５とＤ５１がほとんど
変わらないのはなぜなんだろう？輪無の貨車だってあの値段が安いとはとても…。

114 ：名無しでGO!：02/09/13 10:24 ID:GJAwQVre

かわいそうな１２ｍｍゲージャー。

115 ：名無しでGO!：02/09/13 12:14 ID:eXWHVVnT

下手するとTTにも抜かれたりして…

116 ：名無しでGO!：02/09/13 12:39 ID:vC97urg3

>113
イモソのプロデューすで日本で作ったらもっともっと高くなる
というこどでしょう。

117 ：名無しでGO!：02/09/13 23:50 ID:eXWHVVnT

　　　　動き流れ　　移り変わる　　闇が矛盾を　押し付ける
　　　　／）__∧　　　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧
　　　　|　|・∀・）　　　（・∀・ ∩　　（・∀・　）　　　　（　・∀・）
　　　（　　　　）　　⊂　　　　ノ　（(　（つ　　つ　　 ⊂　　⊂ ）　　)）
　　　／／）　）　　　,（＿＿つ　　　（　（＼＼　　／／）　）
　　（_＿）〈_＿つ　　　し'　　　　　　　（＿）（＿_）（＿_）（＿）

118 ：名無しでGO!：02/09/14 00:15 ID:sqMdtrl7

「大地踏みしめる足」も

119 ：名無しでGO!：02/09/14 00:43 ID:obcHPVUe

　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||16番が矛盾を押し付ける　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　||　　　ということです　　　＼(ﾟーﾟ*)　
　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　いやHOが12mmを押し付けるだよ、先生
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

120 ：名無しでGO!：02/09/14 00:51 ID:xzCRf30K

　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|文|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧_∧ 　　大地
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　/⌒ヽ;,）l|ll
／|　　／　／　／ヽ／　　　　　　　　　　〔[祭]〕U
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　　　　　　　　　　/三　|
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧_∧　　　　　(/~∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　/⌒ヽ;,）l|ll　　三三　　　∧_∧　踏みしめるあしと･･･
　 |　　　|　 |／　　　　　　〔[祭]〕U　　　三三　　　/⌒ヽ;,）l|ll
　 |　　　|／　　　　　　　 /三　|　　　三三　　　　〔[祭]〕U
　 |　／　　　　　　　　　(/~∪　　　　　　　　　　/三　|
　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　　　　(/~∪
／　　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　　　　三三

121 ：名無しでGO!：02/09/14 08:44 ID:hUndrQBF

安い線路で喜んだのはつかの間。上に乗るのは…。

122 ：だからまず車輪だってば：02/09/14 09:59 ID:obcHPVUe

スパイクかエンドーの１３ｍｍを「コノヤロー！あいつのせいだっ！ボカッ！」と、ひっぱたいて
１ｍｍ狭く出来ますか？

123 ：名無しでGO!：02/09/14 10:01 ID:BVD27MFv

腕力によるんじゃない？（Ｗ

124 ：名無しでGO!：02/09/14 23:59 ID:REj6fbG+

>>122
陰湿な13mmゲージャーはどっか行ってくれる？

125 ：だからまず車輪だってば：02/09/15 00:59 ID:OPCAORir

あいにくだが１３ｍｍだけはやっていない。
このくらいの冗談言ってなけりゃ１２ｍｍ出来ません。
頭の中もファインスケールよりスケールバランスが大事ですよ。
コリコリで融通が利かないようでは狭軌感の前に悲壮感が漂ってしまいますからね。

126 ：名無しでGO!：02/09/15 01:24 ID:CwQSNFVh

>>125
いいねぇ。あなたこれからコテハンでどうよ？

127 ：名無しでGO!：02/09/15 03:25 ID:IAznQVul

だるまやの車軸は12ｍｍも13ｍｍも同じ部品である。
0.5ｍｍ厚ワッシャ二枚添付（Ｗ

128 ：名無しでGO!：02/09/15 04:01 ID:IyygdjEM

>>126
この方、他に「羽鶴陀武須」という立派なハンドルを持たれているのですが？
２ちゃんでは冗談もウソも自己満足でいいんでしょう。

129 ：名無しでGO!：02/09/15 14:55 ID:Lwu1i9vi

>>122
発想からして１３ミリゲージャーだ罠（ｗ

130 ：名無しでGO!：02/09/15 17:32 ID:AGlwXJqx

グリコのおまけ12mm

131 ：名無しでGO!：02/09/15 20:42 ID:Xgs/2w7f

１２ｍｍの基本はフルスクラッチ。
メーカーにおんぶにだっこのヤシは１６番でもやっててください。

132 ：名無しでGO!：02/09/15 20:56 ID:AGlwXJqx

133 ：名無しでGO!：02/09/15 21:23 ID:6EG3f9ra

>>130
>グリコのおまけ・・・・
この主張は1/150のゲージ（あえてＮとは言わん　いい加減な模型＝トイである
ので）が出てきたときの、先代のカツミ社長の発言だった。

134 ：名無しでGO!：02/09/15 22:52 ID:AGlwXJqx

ヤフオクに12mmがずいぶん出てるねえ。
しっかし、みんな異様に高値だけどこんなに価値あんの？
中古でしょ。

135 ：名無しでGO!：02/09/15 22:55 ID:ick/d7KK

ところで、皆様方は日本の車両（ＪＮＲ～ＪＲ）を標準と
考えていますか、はたまた軽便の一種と考えていますか。
私は、外国型から始めたので後者と考えていますが・・・

136 ：名無しでGO!：02/09/15 23:05 ID:4OFaQ4tE

メーカーの新製品もあまり期待できないこのご時世だから、
アマチュアの作品発表ぐらいは面白そうなのが出てくるといいんだけどねぇ。
雑誌もwebもまだ夏枯れのままか？
古典機や地方私鉄モノもそれはそれで面白いと思うけど、
何て言うのか、そろそろ本線系の直球モノでなんかでてこないかね。

137 ：名無しでGO!：02/09/16 01:52 ID:W1AD4Q5h

１２ｍｍはゆっくりゆっくりでいい。
俺はカリカリしてるあんたらみたいな墓場が近いじじいじゃねえからよお。

138 ：名無しでGO!：02/09/16 07:29 ID:eQC+uCEe

煽りとかじゃないんですけど、メーターゲージとサブロクって６７ｍｍ、
ＨＯスケールで０，７７ｍｍほど差があるわけですけど、気にすることじゃ
ないですか？

139 ：名無しでGO!：02/09/16 09:31 ID:EwbSjbAb

>>135
軽便スレで話題になっていますね

>>136
同感です

>>134 >>138
あんたはどう考えてる？

140 ：メルクリン転向者：02/09/16 11:38 ID:YHqWVRCc

>>134
確かに高価ですね～｡
では､私からも話題をひとつ提供します｡本日コレクションしていたモデルワム(韓国･
JAIL製)や乗工社のシンガーフィニッシュ貨車を大量(30両以上)に天賞堂ｴﾊﾞｰｸﾞﾘｰﾝ
に委託に出しました｡以前にもこのスレで同じ様なこと書いていた人がいるけれど､
私も委託価格は店員さんにお任せです｡近々会社の業務命令でドイツの支店に約5年
間とばされることになったし(泣)､これを機会に以前から興味のあったメルクリンに
転向するための処分です｡でも12㎜をコレクションしていた記念にD511東北型とD5195
信越型はドイツに連れて行くつもりですので､委託には出しません､ゴメンナサイ｡
一応､貨車は全て未走行です｡同好の皆さんの在庫充実のお役に立てれば幸いです｡
宅急便で送ったので､多分店頭に出されるのは火曜日以降になると思いますが｡

141 ：135：02/09/16 11:48 ID:7G65BuzP

>>138
僕は、タイとか台湾（これは日本と同じだね）の鉄道も興味があるので
あまり気にしていないんですよ。

142 ：名無しでGO!：02/09/16 16:36 ID:B6JDFTmq

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23703514
なんや、この値段であんたら買う？
いくらぐらいが妥当なの？

143 ：名無しでGO!：02/09/16 17:32 ID:bj96/elL

>>142
12万5千円がいいとこ

144 ：名無しでGO!：02/09/16 19:00 ID:diXiGuHj

12万以上14万未満が妥当なところ｡
こんなとんでもない値段を付けるから､12㎜はドキュソゲージだって言われるんだよ､ったく｡

145 ：１３８：02/09/16 19:52 ID:eQC+uCEe

>>141
レスありがとう

146 ：名無しでGO!：02/09/16 21:19 ID:jm7NC7ds

何を基準の「妥当」と言えるのか。ＥＦ５８はどこを探しても絶対ない。１６番とは全然違うのである。
この値段でも間違いなく売れるはずだ。現在、１６番で出ている某社の５８をはるかに凌ぐ出来だしね。
しかし、折れもこの値段が正しいと言っているわけではなく、恐るべき値段だと思う。だけど売れる。

147 ：名無しでGO!：02/09/16 21:56 ID:wYMLksyK

しかし個人的にはこの61号機高いよなぁ。でもどーしても欲しい人は買うだろうね。
これがもっとマイナーな形式で、もっと模型化されにくそうで、
なおかつ自分の欲しい機関車なら大枚はたく可能性があるかも。

ゴハチなんてメジャーな形式は、たとえ12mmでも気長に待てば、
どっかがまた製品化しそうな気もするんだな。まあ気の短いヤツには、
こういう話をしても無駄だろうが。何年も待った製品が出た時の嬉しさというのも、
イイもんだと思う。実際外国型なんか、機関車だけ製品がないとか、
ある特定の客車だけ品薄で編成が組めないとか、よくある話だし、
その解消に何年もかかる事も多いしね。

148 ：名無しでGO!：02/09/16 22:03 ID:EyYZzwh2

オレは3年前中古模型店で15万8千円でPEMPのｺﾞﾊﾁ買ったよ｡
そん時も高いなーって思いながら買ったけど｡それにエバー
グリーンでも以前確か14万円前後で委託に出ていたはず｡
絶対に出ないってことはないと思うんだけれど｡

149 ：名無しでGO!：02/09/17 00:12 ID:UsjZ7iEd

確かに４、５年前には希に委託で出たことがあった。その頃が最後だよ。
ならば今、どこかで売っているなら教えて欲しい。

150 ：名無しでGO!：02/09/17 01:32 ID:GNGlixcd

別に外野であーだ、こーだ、言わなくてもどうしても欲しいヤツは、
水飲んで暮らすことになっても買うだろうよ（ｗ
ただ自分がそれだけの金額使えるとしたら、
日本型12mmなら新品でＣ５９でも買ったほうがいいかな。
多少お釣りもくるし。
ゴハチはまたの機会でいいよ。いつになるのかわからんが（ｗ

151 ：名無しでGO!：02/09/17 09:42 ID:3ajppfVo

>>149
今年の1月にエバグリで新品同様のEF5861を14万5千円で買いましたが何か？

152 ：名無しでGO!：02/09/17 10:01 ID:UsjZ7iEd

>１５１
良く読んで欲しい

「今、どこかで売っているなら教えて欲しい」

153 ：名無しでGO!：02/09/17 10:55 ID:UsjZ7iEd

ワーグソのＨＰ、「ほぼ毎日更新」を売りにしていたのに、今月は８回だけだそうだ。
まぁ模型も出さず、他人の製作記とか、田舎の話だけでもうネタ切れでひいひいなんだろうな。

154 ：名無しでGO!：02/09/17 11:56 ID:+X10tLJs

>>151
16番？
12mm？

155 ：名無しでGO!：02/09/17 13:40 ID:/2IxMbkb

>>151

156 ：名無しでGO!：02/09/17 13:46 ID:/2IxMbkb

>>151
あんただったのか？ゴハチのロイヤルエンジン買ったのは｡
オレも店頭で見て､買おうかなと思ったがその時は彼女連れ
だったので､購入できず(彼女の前で15万円あまりの買い物し
たらどういうことになるか……)､翌日会社を休んで､銀行か
らなけなしの預金おろしてエバグリに逝ったが､既にあぼーん｡
でも「一年に一回くらいの割で委託にでてますよ」との店員
氏の言葉を信じて今に至っている｡(でもヤフオクのあの中古
製品は購入するつもりはないね)

157 ：名無しでGO!：02/09/17 23:27 ID:4eyV1fGQ

イモソの近々出るはず？のキハ58系のなかで、
なんでキユ25に動力付きしか無いのかな。
キユは58系だけでなく、他の一般型気動車とも連結されてるから、
動力無しがあっても良さそうなのにね。
生産上あまり車種を増やしたくなかったからか？

158 ：名無しでGO!：02/09/18 00:35 ID:xwj0p4vz

確かにエバグリでは時たま12㎜のゴハチ61号機が委託に出ているね｡
会社が近くにあるので､よく立ち寄るけれど年に1～2回位の割合で出
ていたと思う｡12㎜の製品は回転が速いので､店頭にある期間が短い
から､余程タイミングが合わないとダメだけれどね｡
かく言うオレも旧ダビンチでゴハチの61号機を13万8千円でゲトした
よ～｡運が良ければ23万も出さずに13～14万円台で入手できるチャン
スがあるはず｡(但し首都圏在住者に限られると思うが)

159 ：名無しでGO!：02/09/18 00:54 ID:5SEO4ujV

結局のとこ、PEMPの58で一番入手が難しいのはドレ？
４かなぁ～？上越？はたまた６０か？

160 ：名無しでGO!：02/09/18 01:37 ID:I2wZhLUq

試験塗装と61以外はたいした数は出ていないはずだから、
どれも入手が難しいのでは？
61は天皇在位60年記念で最初は9.8万で発売されていた記憶がある。

161 ：名無しでGO!：02/09/18 01:37 ID:I2wZhLUq

162 ：160：02/09/18 01:38 ID:I2wZhLUq

二重カキコごめん。

163 ：157：02/09/18 02:04 ID:9jv6RPy1

PEMPゴハチネタが続くけど、みんな余程好きなんだねぇ。
5～6年前までなら、中古なんか買わなくても意外と新品値引きで売ってたりしたな。

以前、渋谷のロフトが鉄道模型を扱ってたんだけど、その撤収セールの時も、
60か61のどっちかが投げ売りされてた。その時既に12mmをやってたんで、
多少心が動いたけど結局買わなかった。
で、なぜかというと値段のこと（値引きされても10K近くはした）もあるけど、
実は自分としてはゴハチがあまり好きじゃない（ファンの人ｽﾏｿ、まあ好みの問題）
っていうオチなわけ。
ただ模型としては、フクシマの作だけあって良くできていると思うよ。
それから当時だと60や61を頑張って手に入れても、
牽かせるモノがあまり無いという事情もあった。
最近は12mmでもトレーラーがそれなりに充実してきたんで、
余計ほしがる人が増えたとか、そんな気もするね。

164 ：名無しでGO!：02/09/18 12:05 ID:/tKx5DBB

>>153
>「ほぼ毎日更新」を売りにしていたのに、今月は８回だけだそうだ。
８回は休刊日のことであって、更新日のことではないと思われ。
12mmやっていると、どうも何事にもネガティブになちゃうわな。

165 ：名無しでGO!：02/09/18 18:49 ID:JXUEoTDU

>>163
オレも61号機持ってる｡3年前中古で10万円チョイで買った｡
現在の中古適正価格は10～12万位じゃないの｡
確かに精密にできているが､塗装がボテ塗りだし､剥げてるところもあるし､
取り付け部品の歪みやバリの未除去など結構アラが目立つ｡
模型屋のショーウインドーで見たときには結構ｲｲ!と思ったんだけどね｡前
オーナーもそれが原因で手放したらしい｡いずれ塗装を落として大修正を
するよつもり｡12㎜の製品って同じ機種でも出来不出来が結構あるんだよね｡

166 ：157：02/09/18 22:44 ID:1gQgVpji

>>165
そーだったのか。ガラス越しでしか見たことがなかったんで気づかなっかった。
まあでも、素材とすれば（カナーリ豪華な素材だが）料理次第で面白くなりそう。
どういう事情か解らないけど、12mmだとゴハチはなぜかキットがないんだね。
その辺考えると、珊瑚あたりで作ってくれるといいんだけど。
たしか16番では以前キット出してたんだよね。

>>163
10K→×
100K→○
ｽﾏｿ

167 ：名無しでGO!：02/09/19 01:55 ID:0Rpc/ia+

>>157
他社の動力装置もイマイチだから。

168 ：名無しでGO!：02/09/19 02:27 ID:VR7ZWyV1

>>165
禿堂
って優香、俺も一本持ってるが、はっきり逝って決して秀作じゃない。
福島らしからぬ仕上げ、塗装の粗さが目立ち、１６番赤電気との落差がある。
この頃の福島も一部ｶﾝｺｯｸ外注始めた頃なので、組以降はソレもんかも知れない。
いずれにせよ、物がないので高値なのはいたしかたがないが。
銀座にも昔はかなり長いあいだ、さらされてたもんだが。

169 ：名無しでGO!：02/09/19 02:55 ID:oKy9OV3O

やはりそろそろ何処かで新規のゴハチを立ち上げて欲しいところ。
プラとかは厳しいか？

170 ：名無しでGO!：02/09/19 03:21 ID:VR7ZWyV1

銀座もどうせいい値段とるなら、TT9より、こっちに向かってくれればいい物を。
12mmもたち上がり時に狭軌を意識しすぎて、商品展開がマニアックすぎる面が
あるかも。（一般的に受け入れがたい商品もあるという意味）
20年たっても、今だ完成品で86､96､C51､53､57､58､D50､52､新性能電気がない
のはげせない。
車輛ﾏﾝｾｰではなく（キットベース作品ｺﾘｺﾘではなく）、とりあえずセクション、
モジュール作って、日本型の本来のいい雰囲気を味あおうよというのが、このゲージの
成立動機、意義ではなかったんだっけ？
新ゲージを広める意味で、いい意味で一般的なミーハー商品（人気のある）ものを
出していって欲しい。
C62､EF58はやはり新たな供給が必要でしょう。
だって、PEMPの58出した頃消防で、いまや立派な社会人になり、
経済的に買えるようになったファンだっていると思うよ。

171 ：狸屋：02/09/19 06:15 ID:Keb+8aWX

>>同意
わしは７８７が欲しいな（ビッフェ改造前で）

172 ：名無しでGO!：02/09/19 06:32 ID:Q3IfJCdV

96完成は珊瑚にあるよ～
今年の６月にはC12,C56と共に特価品も出てたYO

173 ：名無しでGO!：02/09/19 22:53 ID:BqCsbmhm

ホントは旧型国電あたりもっと製品化されてもいいはずだけど、
売れ筋になりそうな現役末期の仕様（特に戦前型）は、各車番による変化が大きくて、
大量生産にはなじみ難い部分があり、かといって個体変化の少ない省線仕様では、
馴染みがなさ過ぎて売れないというジレンマがあるんだろうね。
でも７０系、７２系あたりなら細かい所に拘らなければ、台車もそろってることだし、
何とかなりそうに思えるが。

174 ：名無しでGO!：02/09/19 22:57 ID:aNjwcEOh

旧国ならパーツ開発済みだし（未開発はグロベンくらいなもの？）
本来なら怒涛の勢いで車体キットが出ていいんだけどね。
PEMがアホなんだよ。原型なんて十六番でも一番人気が無いヤツを
狙ってリリースする。ああ、本当にバカ！正面オデコに大穴が。

どうもクマタ絡みらしいから、クマタに要望してみよう。

175 ：名無しでGO!：02/09/19 23:02 ID:aNjwcEOh

死んだ子の歳を数えるようなもんだけど、PEMがゴハチとC62を
真っ先に手掛けた所が、またバカの極北だなぁ・・・と。
売れ線を真っ先に自社で押さえてどうするんですか？
他社も交えて盛り上げようと言う気が、誌面の言葉と裏腹に
行動が正反対だから始末に負えない。PEM勝ち逃げコース。
最初はカツミも賛同の姿勢見せていてたんですけどねぇ・・・
ヤル気なくして当然だと思います。

176 ：名無しでGO!：02/09/19 23:42 ID:XFa9Ik3Y

>>175
じゃ、真っ先に売れそうもないマイナーな形式出すわけ？
なんかその理屈もよく判らないし、今や12mmをやってもいない
会社のことなんかココのスレとは関係ないね。
ま、過去の製品個々の話ならわかるが。
マツケソ叩きなら、とれいんスレのほうでやるべき。

177 ：名無しでGO!：02/09/20 04:27 ID:WHJMpJe+

12mm　ｸｯ

178 ：はやくも・・・・：02/09/20 10:11 ID:8Uoctl//

次スレは、１２ｍｍを外して１／８７だけのタイトルでいこうｚｅ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１２ｍｍも含むけどｎｅ）

179 ：名無しでGO!：02/09/20 21:47 ID:UlUHqNQA

age

180 ：名無しでGO!：02/09/20 22:08 ID:hizkuhm4

イモソがキハ58系の再生産をしたようだね。
この機会に台車の分売をしてくれるとイイんだけど。
キハ57もでてるようだから、DT22に加えてDT31も出せそうに思えるが、
価格や手間の点で難しいかな。

181 ：名無しでGO!：02/09/21 00:02 ID:l2KLQNHr

そのキハ５８だけど、クーラーをプラ製に変えたらしい。
トレーラーが軽いのに越したことはないが、それほど違ってくるのか？
ま、わざわざパーツを作り替えるなんて、熱意がなきゃできない事だが。

182 ：名無しでGO!：02/09/21 00:48 ID:7KNTQJja

>>142
ﾄﾞｷｭｿが出品しているプレスのゴハチ61号機まだ入札がないね｡
まぁ､せいぜい8～9万程度の価値しかない中古製品だけど､こんな値段つける
方もどうかしてるわ｡オレは入札無しのまま終了するに50000ｳｫﾝ！

183 ：名無しでGO!：02/09/21 01:05 ID:020n4cUi

>>182
相場を全く知らない僻地の香具師が最後の最後に
入札する可能性も僅かながら・・・ナイよな、、

184 ：名無しでGO!：02/09/21 01:34 ID:wCWLu9DQ

またいい具合に回りだしてるね。

185 ：名無しでGO!：02/09/21 02:02 ID:iZ0f0FTX

>>182
買い手にもDQNが居たりした方が、外野的には面白いと思ったんだけど。

186 ：狸屋：02/09/21 11:46 ID:Q4Ih7SrG

道楽を投機的商売にする間抜けに罰が当たったんだ。

187 ：名無しでGO!：02/09/21 11:57 ID:gdufz8oK

プレスの61号機だけど、もし10ﾏｿくらいならみんな買うのかなぁ。
自分としてはゴハチはあまり興味ないのでパスだけど。
でもノーマルなブルー塗装機とかなら考えてもいいかな。

プラ製品となると、いくらゴハチでも12mmでは製品化は厳しそうだから、
以前よくあった主要部組み立て済みキット（Ａキットとか称してたもの）で、
8～10ﾏｿ位ならそこそこ売れそう？

188 ：名無しでGO!：02/09/21 12:15 ID:lx1HJLhD

ガニマタゴハチコレクションを壁に投げつけたい
衝動を抱えている人が衝動買いするには、充分な
値段ではなかろうか（W
大半は飾っておくだけの運命だとしてもだ。

189 ：名無しでGO!：02/09/21 20:48 ID:8PyfjTMd

>>183
ネット上の情報に限れば、都内でもチベット奥地でも大差ない罠。

>>187
珊瑚のキュ－ロクには完成品のほかにＡキットもあった（実は手許にある）
ただ、どっちも方南町限定だったかも。

190 ：名無しでGO!：02/09/21 22:58 ID:O5xSVkhm

>>187
16番キットも10万の時代だからおれは買う気になるよ。
売れるのはそこそこ？って間違いねえ（ｗ
>>189
珊瑚には足を運ぶとけっこう良いことがあるね。

191 ：名無しでGO!：02/09/22 02:02 ID:SkwiWmUe

他スレで

>>ワムもムサシノも13ｍｍ進出を公表してますよ。
>>
>>モデル･ワムは12㎜から撤収し､13㎜を始めるのは間違いない由

とさ　ｱﾎﾞｰﾝ

192 ：名無しでGO!：02/09/22 11:23 ID:tBI2MxUK

>>190
珊瑚は営業形態が変わってから行ってないな。昔は（珊瑚抄の頃）
窓際の所に置いてあったジャンク箱目当だった。輸出向け蒸機のパーツとか、
面白そうなモノがいろいろあった。それにしてもＣ５７バラキットなんか
よく考えてみるとお値打ちだよ。1/87でＣ５８も造ってくれないかな。

193 ：名無しでGO!：02/09/22 19:10 ID:IpKaVBT7

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23703514

フウー

194 ：名無しでGO!：02/09/22 19:33 ID:u4AOrw8b

今イモソのサイトにＣ５５のキット付属の図面が出てるけど、
あれ見てるとＣ５５欲しくなるねぇ。でも完成品は出来がちょっと…だし、
キットはなかなか大変みたいだし。ま、懐具合もナンだし、当分様子見かな。

195 ：名無しでGO!：02/09/22 23:22 ID:AcGusGh+

>>193
芋のC55買った方がイイのに...と思う

196 ：む：02/09/23 06:37 ID:wp3k8M5i

客車やっとここまで。
台車はHO用流用なのではみ出ぎみ。
12mm用履かせたいところです。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1032697211.dat

197 ：12ｍｍは：02/09/23 07:01 ID:9eO4ueWc

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198 ：12ｍｍは終：02/09/23 07:04 ID:9eO4ueWc

12ｍｍに関する話題はこちらへ

【奇人】いまどき１２ｍｍやってるヤシを考える【変人】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50

【12mm】12mmはいつなくなるか【衰退】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50

【狼少年】イモソの発売予定について語ろう【嘘八百】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50

【教祖】松ケソのオナニーゲージを語ろう【変態】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50

【副社必死】イモソの掲示板について語ろう【蟹股房】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50

【ウソ】１２ｍｍは国際規格になし【虚偽】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50

【撤退】イモソの営業縮小を考える【廃業】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50

199 ：12ｍｍは終：02/09/23 07:09 ID:9eO4ueWc

【12mm】マイナーゲージの将来について【β・VHD・Lｶｾｯﾄ】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50

【12mm】ゲージだけ正しくても本物っぽくない模型【12mm】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50

【12mm、HOJ、HOj、HO1067、HOs】一体何と呼べばいいのだ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50

【基地外】12mmゲージャはどうして金持ちを装うのか【陶酔】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50

【12mm】12mmは目の上のタンコブだ By副しゃちょ～【16番】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50

200 ：貧乏姫：02/09/23 09:25 ID:qu1TXJJS

２００ＧＥ～～Ｔッ！

>>197-199
乙カレー、でもスレ違いだｙｏ。
こっちだろ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032106303/l50

201 ：名無しでGO!：02/09/23 13:36 ID:MSg43rGM

>200
そこは
「いまどき12㎜ｹﾞｰｼﾞやってる奴なんて」というスレだから
198･199のスレは正解ですよん。よく読んでね。

202 ：貧乏姫：02/09/23 14:39 ID:qu1TXJJS

>>201
ん！あそう、こっちでやっていた方がいいんだ。
おれが折角。。。。（以下貧乏姫をぽいんと

203 ：名無しでGO!：02/09/23 16:12 ID:ekgNOsAH

話題のヤフオク５８、ちゃんと落札されたね。２３万円出してもも欲しいという人がいるのに、
メーカーは何やってのかね。

204 ：名無しでGO!：02/09/23 20:00 ID:ekgNOsAH

１２ｍｍが終わりなんて輩がいるが、馬鹿だね。国際規格８７分の１のファインスケールが無くなる
わけないろう。それが証拠に、銀座あたりで委託が出てても、ごく一部をのぞいて右から左だ。
人口が多いはずの１６番の方は客が多いながらも在庫の山。つまり売り手ばかりで買い手無し。

205 ：名無しでGO!：02/09/23 20:58 ID:FPtD7pCN

↑
↑
また１２ｍｍの普及を怖がっているのが来てるね。
いけない物をやっている後ろめたさと、ジャンク価格になる恐怖心にさいなま
れて必死だね。

206 ：名無しでGO!：02/09/23 21:07 ID:GV4H9Vu/

↑
↑
↑
やってる輩が全国で１００人規模じゃ　委託もめったに出んわ　ﾎﾞｹ

207 ：名無しでGO!：02/09/23 21:52 ID:Y9/A3dO1

12ｍｍの委託品の人気が高いのは本当だよ。
裾野を広げたいという圧力はそれなりにあるんです。
現状の製品構成の偏りが委託品の人気を呼ぶ。
新品は手が出ないが委託の値段なら買ってみようかな？
という人が多いと思われ。

それにしてもシツコクからんでくるね。
なんでだろうね？無視ができない理由を考えると笑えてくるよね。

208 ：名無しでGO!：02/09/23 22:28 ID:0DjkSQLf

おーい、続きはあっちでやろうぜ。
逝くぜ！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1032106303/l50

209 ：名無しでGO!：02/09/23 22:51 ID:FVuF+Tyt

12mmは遺伝学で言うところの劣性遺伝子と同じで
（劣っているという意味ではない）ユーザーは少ないながら
決してこの世から消滅しないと思われる．

210 ：名無しでGO!：02/09/23 23:48 ID:NY8L11o4

　　　　　＼闇が矛盾を／.|＼
　　　　　　　　　押し付ける..|　|＼
　　　　ｳ･･･ｳﾝ･　∧＿∧　 ...|　|　＼
　　　＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩)　　 |　|　　　|
　　　|　__　（；´д｀）￣|ヽ）　 |　|　　　|
　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　＼|　　　|
　　　＼＼　　　　　　　　＼　＼　 |
　　　　＼＼　　　　　　　　＼　＼|
　　　　　　＼＼|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　　　　　　　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

211 ：名無しでGO!：02/09/24 01:03 ID:aSF9uVje

>>207
あんまり多すぎるから扱ってくれないよ。
だから減ったのさ。

212 ：名無しでGO!：02/09/24 01:13 ID:XWTZQw5M

>>204
「国際規格」というなら「ＩＳＯの何番」といったような根拠を示してくれ

213 ：名無しでGO!：02/09/24 01:39 ID:RlCr8esA

>>212
全くだ
欧州が1/87だからってそれに合わせなきゃならない理由など全く無し！
まだ手がけやすい13mmの方が普及の可能性有ると思う

最低限エンドウの線路並に出してくれないと普及なんか無理無理

214 ：名無しでGO!：02/09/24 01:54 ID:xEfndf16

>>199
16.5mm1/80、一体何と呼べばいいのだ
名前が無いじゃねーか。
　　　　

215 ：秋田の田舎者：02/09/24 02:40 ID:J9E1hXiX

12㎜は､100人部落でもいいんじゃないか？
たとえ新製品が出なくても､モデルワムが12㎜から徹底しても､既存の模型車輛で
遊んだり､ストラクチャー自作したりして細く長く楽しめばいいと思うけど｡
でも､モデルワムが12㎜から撤退するのは確実らしいから､（Ｔ永さんも言ってた)
本音を言うと少し寂しいけれどね｡

216 ：名無しでGO!：02/09/24 05:03 ID:rYnLGQC5

ほんとにワム撤退しちゃうの？
寂しいなぁ。
マニ６０とかはどうなっちゃうんだろ？

217 ：名無しでGO!：02/09/24 12:47 ID:omFMdPCY

>>213
あんたは偉い。
欧米のインチスケールをメートル方に換算するから、８７なんて
日本人好みじゃない中途半端な数字になるのさ。
我々は切の良い数字、縁起のよい数字、ゾロ目文化に根ずいているので、
８７はなじまん。　８７はﾁｮｿがやってりゃいい。
そもそも日本では車輛の作りこみもやるから、１／８７はちと小さすぎる。
>>214
昔１６番、今ＨＯ。
日本人同志の暗黙の了解でそうなってる訳。
過渡、富もその辺はわかってらっしゃる。
蟹股結構。じゃあ欧州ハイフランジはハイヒールってか！（いまいち）
ファイン、ファインって言いなさんな。
車輪の幅は太いし、ＯＪ等と違って蒸気のスポーク動輪のスポークの
湾曲表現も出来ないんだから。
どだいファインを詠うにはスケール小さすぎ。
１／８０のがあらゆる意味で合理的。　普及の秘密はそこにあり。
　

218 ：名無しでGO!：02/09/24 19:20 ID:Bdf6HQdj

>>215
本当にそういう人ばかりなら問題はおきないけど。
単なる１６番との比較の話だけでも、すぐにエセ金持ちを気取ったり、
何かというとありもしない国際規格を持ち出すヤシがいるだろうが。

219 ：名無しでGO!：02/09/24 19:36 ID:Bdf6HQdj

>>207
12mmに手を出して失敗したｸﾔｼｲ気持ちはわかるけど
あくまで自分の責任ですよ。赤っ恥晒さないでね、厨房君たち。（わら

220 ：名無しでGO!：02/09/24 19:59 ID:0kU4VTzs

＞１／８０のがあらゆる意味で合理的。
贔屓の引き倒しだね。
蟹股を合理化できない奴らが大勢いるわけよ。たとえばファインを内心目の仇にする貴方とか（W

＞218
逆の不愉快さを招く痛いヤシは十六番にも沢山居ると言う罠。
たとえば１２mmスレに居座るバカ二匹とか（W

221 ：火に爆弾を投じてみる（W：02/09/24 20:03 ID:0kU4VTzs

1/87は海外の規格だろ？
じゃあ海外で通用するHOを名乗らせりゃいいじゃんか。
奴らは海外の規格が好きなんだから（W

日本規格1/80が、なぜ海外規格の名前を詐称したがるの？
それが合理的なの？へー。すごく合理的な考えだね！（W

222 ：名無しでGO!：02/09/24 22:59 ID:1nyIHC1d

上が1/80で下が1/64、等の日本が世界に恥ずべきインチキスケールモデルがい
けないのであり諸悪の根元なのである。これらは古美術界の呼び名を借りれば
いけない物＝贋作又はお化けと称すべきであり、頑固にこれに固執するインチ
キスケールモデラー諸氏はお化け屋と呼ばせてもらおう。

またこのインチキスケールモデルに替わるべきモデルの縮尺に世界で多く採用
されている1/87を採用することは何の問題もないはずだ。

ＨＯと言う名称を1/80 16.5mmに採用しようと叫ぶ者は売れれば何でも良いとい
う拝金モデラーであろう。
　　　　

223 ：名無しでGO!：02/09/24 23:02 ID:0kU4VTzs

また判りやすい煽りだね。
他人への中傷書き込めばスレが荒れるから面白いんだろ？

224 ：名無しでGO!：02/09/24 23:19 ID:x/JyrrUO

>>221は言い方はきついが変なことは言ってないな。
しかしお前、>>222はつまらんな。
振られた話の振り子を変な方向に動かそうとする自称12mmゲージャーの多いこと・・・

225 ：名無しでGO!：02/09/24 23:26 ID:FUFA0kWc

>ＡＬＬ
みなさん１２ｍｍゲージャーでないよね。
白状して楽になっちまったら。。。。。。。。。。。。。ｗ

226 ：狸屋：02/09/24 23:46 ID:NlwXBWG4

>>225
日本型はやってませんが、ＢＥＭＯを改造して
うにゅうにゅとしてますぜ。
（旨くはいかんが）

227 ：天賞堂：02/09/25 00:14 ID:nnwpxP1c

ついにやられました。
同じく宝飾部門をお持ちのＩＭＯＮさんのところも、十分にご注意ください。

228 ：名無しでGO!：02/09/25 20:12 ID:lNARZk8J

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿
| |　　　　　　　　　　　　　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二ヽ -―人､　　　　　　　| 　＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|　
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　＼
　　 |　 |／（・∀・）ﾉｳﾝｺｰ　　　＼
　　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

229 ：名無しでGO!：02/09/25 21:38 ID:KMt3GJYJ

出て行け、恥知らずのガニマタ族め。ＥＦ５８もＣ６２も、どすこいどすこいか、へっ。

230 ：名無しでGO!：02/09/25 21:57 ID:59b8Ovhn

>>221
何度も言うが、ミシン等多くの外来語と同様に、すでに日本独自の文化
として1/80・16.5mmをＨＯと呼ぶことが根付いている。
今更変えるのは日本独自の文化を壊そうということに他ならない。

231 ：名無しでGO!：02/09/25 22:05 ID:fZHuMlJz

>>229
　■■■■■■　出　た　～　　蟹　股　房　■■■■■■　　

232 ：　：02/09/25 22:19 ID:YQGHDUWS

>230
文化って元々流動的なものですけどね。十六番と呼ぶ雑誌があるなど、
とても根付いているとは言いがたい状況にあるわけです。
なぜ流動化したかといえば、情報量の増大と共にHOの本来の定義に
ついての知識が一般化しつつあるからですね。

233 ：　：02/09/25 22:24 ID:YQGHDUWS

十六番をHOと呼びたい人って、実は、

＜　外　来　語　に　と　っ　て　も　弱　い　オ　ジ　サ　ン　＞

なんじゃなかろうか。日本独自のスケール1/80に独自の名前を与えること
の出来ない人が、日本の文化を愛しているなんて言えないと思います。
1/80の独創性に対して、プライドの欠片も持ち合わせちゃいないんじゃ
ないかな？ただひたすら外国っぽい名前に憧れるばかりで。

234 ：名無しでGO!：02/09/25 22:29 ID:+33dMTme

>>233
必死だな（ｗ

もう1/80 16.5mm＝ＨＯで定着してるんだから良いんだよ
プラの2社が明記したのも大きかったかモナー

235 ：名無しでGO!：02/09/25 22:35 ID:c8T1Osy4

234>
定着してるとは思えんが・・・・。

236 ：　：02/09/25 22:36 ID:YQGHDUWS

ふーん。出版社は追従してないな。

定着していないと考える人が一定量いれば、それは＜定着していない＞んだよ（W

237 ：名無しでGO!：02/09/25 22:44 ID:+33dMTme

>>236
一定量と言うのは北朝鮮が地上の楽園だと思っている人より少なくてもですか？（ｗ

238 ：　：02/09/25 22:51 ID:YQGHDUWS

全く根拠の無い煽り、空しくない？

海外の鉄道模型が、知識と共に本格的に日本に輸入されるように
なってきたころに風向きがかわったんだよ。具体的に1/87の実物
に触れた人が潜在的な予備軍となってます。
雑誌などで飽きるほど繰り返し1/87＝HOスケールであるという
記事が載ったしね。

マヂな話。1/80＝HOと信じてる人のほうが少数派じゃないんですか？

239 ：名無しでGO!：02/09/25 23:10 ID:+33dMTme

>>238
信じるとか信じないとか関係ないんだよ
海外で1/87=HOって事は認識しつつ、国内では1/80　16.5mmをＨＯと
認識してれば良い　それだけの話

＞マヂな話。1/80＝HOと信じてる人のほうが少数派じゃないんですか？
近来稀に見る低脳な煽りだ
それとも本気でそう思っているのか？（ｗ

240 ：　：02/09/25 23:17 ID:YQGHDUWS

＞海外で1/87=HOって事は認識しつつ、国内では1/80　16.5mmをＨＯと
＞認識してれば良い

コレって凄い器用な考え方ですよね（W

海外でHOとは１／８７スケールであるという正しい知識を各方面から
取り込み、国内でHOという製品を見れば十六番であることを確認して
取り込む。
コレが実情じゃないんですかね？
日本型でHOという製品を見れば、脳内で十六番、1/80と＜翻訳＞してる
わけです。HO=1/80だと本気で信じる事は非常に難しいと思いますよ。

241 ：　：02/09/25 23:19 ID:YQGHDUWS

＜嘘も方便＞　日本型HO＝十六番に対する一般の認識だと思いますよ。

本気で信じてる人は脳内お花畑が咲いているんじゃないですか？（W

242 ：名無しでGO!：02/09/25 23:31 ID:+33dMTme

>>240
＞HO=1/80だと本気で信じる事は非常に難しいと思いますよ。
何を信じる必要があるのだ？？？

まぁ12ｍｍがアボン寸前なのは黄身みたいな香具師ばかりだからなんだろうなぁ
良く分かったよ

243 ：　：02/09/25 23:50 ID:YQGHDUWS

十六番を楽しみながら外国型も12ｍｍも無理なく
それぞれの世界観を尊重しつつ楽しみ共存する。
そういう事が自然にできない人なんだろうなぁ。

あ、信じる信じないは勝手ですが、自分の主力
スケールは1/80です。

244 ：　：02/09/25 23:57 ID:YQGHDUWS

普及率が文句なしの十六番を楽しみつつ裾しぼりを再現した12ｍｍも少しだけ
楽しむ。HOは外来語であり本来の意味は1/87の事であるという知識を共有しつつ、
日本型十六番にHOと書かれた商品を見ても＜嘘も方便＞だと思い動じない。
なぜなら十六番とはHO標準軌用の線路の流用で始まったのだから、＜HOゲー
ジ＞という方便も大目に見たりする。

ゲージ名称はどうでもいいが、一つのスケールに複数の名前があることだけは
勘弁して欲しい。

これが＜普通の＞モデラーじゃないんですかねぇ？皆さん？

245 ：名無しでGO!：02/09/26 00:14 ID:7Dw5ERrj

鎖国崩壊を恐れる徳川幕府ってとこか。１６番ゲージャーは世間知らずの北朝鮮。
世界を知らずに、いつまでも「ＨＯ」と信じる。
まぁ、井戸の底のガマカエルもガニマタだもんな。

246 ：名無しでGO!：02/09/26 00:32 ID:s8ZeQjgb

>>245
キチガイか、お前？
　

247 ：名無しでGO!：02/09/26 00:36 ID:3q7ZTqyy

>>246
ほっとけよ。わざとなんだから。

248 ：名無しでGO!：02/09/26 00:38 ID:bozJZmOe

>ゲージ名称はどうでもいいが、一つのスケールに複数の名前があることだけは
勘弁して欲しい。

だからＨＯ

249 ：名無しでGO!：02/09/26 00:47 ID:y29mz/Vz

勘弁しない

250 ：名無しでGO!：02/09/26 00:52 ID:7qK3e8ds

＞勘弁して欲しい
＞勘弁しない

どちらでも同じ意味になる。日本語っておもしろいね、どうも。

251 ：名無しでGO!：02/09/26 00:57 ID:a94+RdSq

>>236
それは間違い。初めはＨＯと書いていた。
いろいろと煩い（営業妨害までする）ヤシが現れたから仕方なく改めた。

252 ：名無しでGO!：02/09/26 00:59 ID:fr86K29X

>>250
勘弁してやる。

253 ：名無しでGO!：02/09/26 01:00 ID:GTRl2E0G

ＨＯ「ゲージ」であってＨＯ「スケール」ではないってことでしょ。
まあ良くも悪くもきわめて日本的だわな。
(あらかじめ断っておくが否定も肯定もしてる気はない。)

254 ：名無しでGO!：02/09/26 01:03 ID:fr86K29X

Ｎゲージにも言ってやればぁ？
　

255 ：253：02/09/26 01:08 ID:GTRl2E0G

>>254
そう、Ｎも同じこと。
だから天はＴＴに乗ったんでしょ。
ＮのＣ６２も出してるけどさ。

ちなみにおいらはＤＢ＆ＳＢＢに萌えなのであしからず。

256 ：名無しでGO!：02/09/26 01:13 ID:fr86K29X

おぉ、漏れはＲ＆Ｂに萌えだ。

257 ：名無しでGO!：02/09/26 11:00 ID:Pjb4DM3I

1/80　16.5mmをＨＯだという人に聞きたいのだが、

1/80　13mmはＨＯの一種なの？　あと1/80のバスの模型とかはＨＯなの？

258 ：名無しでGO!：02/09/26 11:25 ID:JNfCL9LJ

>>257
バスを含めて自動車ミニカーの基準は１／７６なんですよ。
だから１／８０も例外。

259 ：名無しでGO!：02/09/26 11:44 ID:0Fbktxhd

個人的には244の意見あたりが妥当だね。
ただ、1/80の縮尺の模型をＨＯと称するのは、
話し言葉ならともかく、印刷物に表示するのはやはりマズイ。
前にこのスレでも誰か書いてたことだが、1/80にＨＯの名称を許せば、
ＨＯ用として売られているパーツに1/80と1/87が混在することになってしまう。

もっとも、ココで1/80をＨＯだと言い張ってる人は、
どうやら車輌工作などしたこともないレベルの様だから、
関係ないかもしれないが（ｗ

260 ：名無しでGO!：02/09/26 11:48 ID:bozJZmOe

>>259
誰が許す許さないって決めるんだよ？（ｗ
それに1/87のパーツなんて流通してるのか？イパーンの店で

>>253の見解が妥当だろ？

261 ：名無しでGO!：02/09/26 11:53 ID:0Fbktxhd

>>260
日本型１６番以外のＨＯスケールの模型及びパーツはすべて1/87ですが何か？

262 ：名無しでGO!：02/09/26 12:25 ID:bozJZmOe

>>261
海外ものなら誰だって1/87と分るだろ？
日本型の事だろ、分らなくなるのは

263 ：名無しでGO!：02/09/26 12:29 ID:kx+F71lg

12mmの板で1/80 16.5mmはＨＯか等という下らぬハナシはもうやめよう。
1/80 16.5mmはお化けで決定
お化け屋がいくらＨＯにまとわりついてもお化けはお化け。
絶対ＨＯにはならん。

264 ：名無しでGO!：02/09/26 12:31 ID:TgD5e6fs

ＨＯにもいろいろある、っちゅうこった。
　
漏れは、ＨＯで1/80も1/87も1/76もやってるが、
何か文句あっか？
文句があるんなら、小一時間でも一年中でも言ってろ。
　　

265 ：名無しでGO!：02/09/26 12:39 ID:FuyJvZip

1/76はＯＯじゃん

266 ：名無しでGO!：02/09/26 12:48 ID:0Fbktxhd

>>264
1/76のどこがＨＯなんだ！
それはＯＯ（ダブルオー）だろう。
確かにＨＯにもいろいろあるが、縮尺は1/87ひとつだけ。当たり前だが（ｗ
1/80をＨＯと呼んでみたり、264は議論をしようとする割には、
ものを知ら無さすぎ。

>>262
ロストパーツのコンプレッサーを単体で見て、日本型か外国型用か解るのかい？
蒸機や電機には輸入機もあり、パーツを区分出来ないケースもあることを、
わかっていない。

267 ：名無しでGO!：02/09/26 14:03 ID:Z225DpsJ

268 ：名無しでGO!：02/09/26 17:38 ID:z5SbBiBm

いんや。お化けでもなんでもなくＨＯ＝１／８０はすでに日本では定着した規格。
それが証拠にだれも不当表示で訴えたりせんだろうが。
大体買った部品が１／８７だったら「しまった、外国のだった」となるから、
良識のある模型屋だったらしつこい位に説明されるわな。

もっと現状を見据えたら。

269 ：名無しでGO!：02/09/26 19:08 ID:Z225DpsJ

「不当表示」の意味が何も判っていないようです。

270 ：名無しでGO!：02/09/26 19:09 ID:Z225DpsJ

この調子では、今に「新幹線って在来線より少し小さいんだ」なんて、言うよ、きっと。

271 ：名無しでGO!：02/09/26 20:14 ID:N8SfDUr7

>>269=270

　必　死　だ　な　（ｗ

272 ：名無しでGO!：02/09/26 20:39 ID:l/XFw4dw

日本では１／８０がＨＯだなんて、誰がいつ決めたんだ？
それはどこの規格だ？
それに日本型は１／８０だというが、フル規格新幹線は１／８７だ。
縮尺の違う模型を同じ名前で呼ぶなんてまともな話ではない。

273 ：名無しでGO!：02/09/26 20:42 ID:wlfwkB1H

1/87・12ｍｍは十六番の弱点の補完を目指したもの。だから十六番愛好者の中から弱点の
指摘を癪に感じる人間が出てくることは避けられない。
これはもう、12ｍｍの持病みたいなもの。だって十六番のありように疑問を感じた連中が
楽しむスケールなのだから、その12ｍｍの存在自体が癪に障るという奴が出てくるのは
当然、あたりまえの話なんだもん（Ｗ
（その上ＨＯという名前の正当性を詠われちゃ怒り倍増でしょうな）
（やべえ、何日か前にこういう人を挑発してるよ。俺も同罪だな（Ｗ　）

そもそもなぜ1/87が日本に存在する必要があるのか？と言う疑問は俺も思うけどね（Ｗ
乗工社の撒いた一粒の種がここまで大きく育つとは、撒いた本人も思うまい。
すでに有る物に関しては、もう排除のしようがないじゃん？
十六番と１２ｍｍは、お互いがお互いの姿を映す歪んだ鏡のようなものだと思います。

274 ：名無しでGO!：02/09/26 21:05 ID:D7arMfgh

>>272
おい、クソガキ。
ＨＯは何の「名前」なんだ？
　

275 ：272：02/09/26 21:31 ID:l/XFw4dw

>>274
ＨＯというのは、ＨＯスケールの模型のことです。
ＨＯスケールというのは、実物の１フィートを、
模型において3.5mmになるように縮小したものを指します。
したがって実物が1435mmゲージの車輌だと、
模型は1/87 16.5mmゲージとなるわけです。
同様に1067mmゲージは1/87 12mmゲージとなるわけです。

ちなみに実物の１フィートを、模型の7mmとなるように縮小したものは、
Ｏスケールと呼ばれるわけです。でＨＯというのはＯの半分の大きさ、
ハーフサイズＯ→ＨＯなわけです。

オツムの弱い274氏、おわかり頂けましたか？

276 ：名無しでGO!：02/09/26 21:36 ID:Vo3E7bM8

>>275
＞ＨＯというのは、ＨＯスケールの模型のことです。

だれが決めたのですか。どこにそんな規格があるのでしょうか？
きちんと示してください。

277 ：名無しでGO!：02/09/26 21:38 ID:bozJZmOe

>>275
相変わらず必死だな（ｗ
タブーチさんですか？（ｗ

278 ：名無しでGO!：02/09/26 21:38 ID:wlfwkB1H

なんかさあ、すごくトロイ質問だとおもう。
＜それは海外の話～！！＞とか言いたいんでしょ？
線路の幅16.5ｍｍを決めたのも海外なのにね。

279 ：名無しでGO!：02/09/26 21:40 ID:bozJZmOe

>>276
>>275は模型屋の店頭でも「これはＨＯじゃないや　本来ＨＯとは…」
とかブツブツ言ってる香具師なんだろう（ｗ

コワー

280 ：272：02/09/26 21:50 ID:l/XFw4dw

>>276
本来ＨＯというのは、ＨＯスケールという言葉の
「スケール」の部分を省略しているだけです。
これは言葉の問題で規格とかそういう次元の話とは全く別です。

281 ：名無しでGO!：02/09/26 21:53 ID:wlfwkB1H

＜HOゲージ＞なんつうのは言葉の成り立ちを考えたらおかしいよね。

でもそういうところを大目に見るのが十六番のいいところ。
＜大目に見ている＞というところを忘れないで欲しいな。
HOスケールに楯突けるほどの根拠じゃないんだから。

そういう曖昧さが十六番の長所なのだから、言葉の定義とか
追い詰める方向で長所を損なうような話のフリかた、しない
ほうが（・∀・）ｲｲ!!と思いますよ。

282 ：名無しでGO!：02/09/26 22:31 ID:8XGvyGnV

外国かぶれの闇が日本の文化を駆逐する。

283 ：名無しでGO!：02/09/26 22:40 ID:JZSg3fLO

>>281
おやおや、自分の都合が悪くなると騙りですか。
説得力０　頭悪いんじゃないの。

284 ：名無しでGO!：02/09/26 23:14 ID:oCHp9dPK

馬鹿がＨＯ＝16.5ｍｍと言い張って困ります、
と今度加藤君に言ってこよう。
定着した、という阿呆の根拠はこの２社がＨＯと表示しているからであろうから。
メーカーで堂々と誤記を表示しているのはここだけなのだが。

さて、富井は誰に言えばいいのか・・・・。

285 ：名無しでGO!：02/09/26 23:19 ID:bozJZmOe

>>284
益々痛くて藁える…
単に電波扱いされるがオチなのに

286 ：名無しでGO!：02/09/26 23:32 ID:qa2QOSyA

>>284
おおっ！　言ってこい、行ってこい！
若いうちは、いくらで恥かいても、やり直しがきくぞ！
　　

287 ：名無しでGO!：02/09/26 23:38 ID:MoIOW7R1

しっかし12mmのスレって、いつもこんな話題ばっか。

288 ：名無しでGO!：02/09/26 23:53 ID:MoIOW7R1

タモロコを、クチボソって言うヤツがいるんだが、
12mmゲージャーとしては、そのあたり、どうなん？

　ぜってぇ、許せねぇだろ？
　　

289 ：名無しでGO!：02/09/26 23:57 ID:05uAs+v1

>>284
名称の規則を遵守する模型業者などほとんどいない。
大方の模型業者はその様なことはどうでも良く、一番金儲けが出来る名称を使
いたがる。
このような業者を拝金模型業者と呼ぼう。

290 ：名無しでGO!：02/09/27 00:02 ID:AQvkx89x

>>289
つまんないよ、お前
　

291 ：名無しでGO!：02/09/27 00:32 ID:yeFARE6B

マツケソ排斥の声は良く聞くけど、先覚者クラモチ氏は免罪なの？
マツケソ氏も、クラモチ氏の撒いた種の収穫者の一人なんだけどね。
12ｍｍより遥かに古く、彼が乗工社を始めたころにミキストなどで疑問をぶつけておけ
ば良かったのにね。なぜ小さなコッペルを更に小さな1/87で出すのか？おかげで市場は
混乱し正調日本スケール1/80ではいまだに味噌汁軽便も木曽森林も揃わないじゃないか！
乗以前の趣味誌の記事では、自作軽便モデルは圧倒的に1/80でした。それを覆すメーカー
の暴挙なんですよ。ワールド工芸まで引き釣られていまだに1/87が主流なんだけど、我慢
できるんですか？

292 ：名無しでGO!：02/09/27 00:34 ID:aOGPcItC

クラモチは死んだんじゃなかったか？
　

293 ：長いけどタテヨミ不可だよん：02/09/27 00:35 ID:yeFARE6B

軽便モデルの存在自体が十六番に対するアンチテーゼ、十六番という規格（企画？）が
陳腐化したことを意識させるものでした。
日本も1/80を核としてユニスケール展開を考えないと、十六番の企画自体がもつ曖昧さ、
玩具的体質に我慢がならない連中のニーズを満たせなくなる。その一部は13ｍｍへ走り、
さらに一部が、当時海外のＨＯは玩具的体質を抜け出してユニスケール展開の真っ最中
でしたから、これに範を求めたのではないでしょうか？
＜冬物語＞などの８７分署の記事の中から、日本型ファインスケールへの憧れ、製品化へ
の伏線を拾いあげて理解したのは極く一部のモデラーだけで、多くの人はなぜ乗工社が
ＨＯに偏執的にこだわるのか理解してませんでした。もしあの時に１／８０ユニスケール
化・十六番からの離脱が真剣に考えられたとしたら、12ｍｍは存在しなかったかもしれま
せん。
１／８０ユニスケール化とはＨＯとの決別・独立も意味するし、ガニマタという寝た子も
起してしまうわけで、当時のメーカーの営業姿勢を考えればおおおそ無理であったろうと
思う訳ですけれども。

294 ：　：02/09/27 00:50 ID:yTGQVphP

こうして、着実に12mmは衰退していくんだなぁ
　

295 ：名無しでGO!：02/09/27 00:59 ID:LqXdj8er

1/87・12mmを単にHOと呼ぶことは許されんが、NやOの例からすれば、日本型の
特例として1/80・16.5mmを単にHOと呼ぶことが可能になるかもしれん。

296 ：名無しでGO!：02/09/27 01:04 ID:u4s3UGxb

本当に12㎜やってる奴らって､粘着でヒガミ根性丸出しの基地害ばかりだね｡
熱しやすく冷めやすいマツケソの性格や風見鶏RMの煽りにのせられて､16番か
らの転向組だろうが､本当に馬鹿丸出し｡

297 ：名無しでGO!：02/09/27 01:11 ID:yeFARE6B

＞296
あなたは自分を写す鏡に悪口を言ってるようなものなんだけどな（W

十六番の陳腐化は否定できないよ。
軽便も16.5ｍｍに乗せてしまえ、という企画（規格ではないと思う）
なのだから。
その陳腐化に対応するために、ある者は13ｍｍに走り
またある者は海外の1/87に範を求めた。
12ｍｍは短期的な盛り上がりじゃなくて、ここ三十年くらい継続した
動きの一部なんですよ。

298 ：名無しでGO!：02/09/27 01:14 ID:eeNw9VTA

>>297
で30年たってもポイント1つ出ないと…

299 ：名無しでGO!：02/09/27 01:14 ID:yTGQVphP

>>296
バカだな、お前も。
こだわりの粘着質だからこそ、12mmに行くんだろが。
　

300 ：名無しでGO!：02/09/27 01:15 ID:3zvfgW5w

>>268
1/80で作った物が1/64の線路を走るからお化けなんだよ。
1/80を否定しているわけではないし縮尺など好きなのをやれば良い。
だけど12mmやＨＯではないので退場キボンヌ。

301 ：名無しでGO!：02/09/27 01:15 ID:yTGQVphP

とりあえず、３００

302 ：名無しでGO!：02/09/27 01:15 ID:yTGQVphP

おいっ！　ズラすんじゃねぇよぉ
　

303 ：名無しでGO!：02/09/27 01:16 ID:yeFARE6B

そう。普及の壁はあまりにも高く厚い・・・・・・

十六番と12ｍｍは本質的に目指すベクトルが違うと思うんですよね。
12ｍｍに直接比較可能なのは13ｍｍでしょう。

304 ：名無しでGO!：02/09/27 01:18 ID:yTGQVphP

>>300
1/87で作った物も1/64の線路を走るが、何か。
　
　しかし、気に入らねぇな、お前の３００
　　

305 ：名無しでGO!：02/09/27 01:30 ID:QKj6SLS7

だから天がＳやＴＴに走ったのはなぜなのか考えてみれって。

306 ：名無しでGO!：02/09/27 01:33 ID:Vwp3hk0o

ただの記念事業じゃねぇか。
宝石屋らしくて、素晴らしいな。

307 ：名無しでGO!：02/09/27 01:51 ID:14duBB1V

そうそう「冬物語」あったね。炭坑モノってのもいいなぁと思わせた記事でした。
でも日本型ファインスケールへの伏線といえば、「ダックスストーリー」辺りまで
遡るのではないかなぁ？
あとＴＭＳのミキストでもゲージ論が出てくると、当時製品があった訳ではないけれど、
1/87 12mmの出現や可能性について何度か記述があった様に思うよ。
いずれにせよ12mmをマツケソが始めたなんて思いこんでいる人は、
あまり事情をよくわかっていないということだね。

で、あれから幾年月が経ち、いろいろあったけれど、何種類かの車輌と
レールにポイント、それに曲線、直線だけだが道床付線路までが姿を現したんだね。
でも12mmをやってる側からしても、日本型１６番が無くなるとは思えないし、
なんて言うのか日本型もアメリカ型も欧州型も同じ線路を走らせちゃえっていう、
おおらかさも否定されるべきではないのも当然だと感じるよ。
ただ時代を経て模型の精密化が進むのと同様に、ファインスケールに向かおうとする流れ
が出てくるのは当然で、これに竿さすのは無理（というか不自然）な話だね。
スーパーディテールとファインスケール、どちらも気づかずに通りすぎればそれだけの事
かもしれないが、一度その魔力に取り憑かれるともう後戻りできないんだな。

308 ：９３３－６６３４：02/09/27 02:40 ID:m9deL+s3

１／８７の車両が１／６４線路を走るってどおいうことですか？

309 ：名無しでGO!：02/09/27 09:23 ID:Zfca6dGE

age

310 ：最後に再確認：02/09/27 10:12 ID:jTMpXVzP

この調子では、今に「新幹線って在来線より少し小さいんだ」なんて、言うよ、きっと。

311 ：名無しでGO!：02/09/27 10:35 ID:UkoFAXjm

>>288
モツゴをクチボソというやつは許せん。
タモロコとモツゴは全然違うだろ。

312 ：名無しでGO!：02/09/27 15:20 ID:y+bPK+SY

馬を魚とは言えないように、鯨も魚とは言えないんだよね。

313 ：名無しでGO!：02/09/27 23:28 ID:1Cbfn7N/

あと１０年すると、
「π＝3」だと、それが定着しているんだ、というかわいそうな馬鹿が出てくる
だろう。
なんで、どういうわけで「π＝3」等というアホなことが起きたのか、わかってる
ヒトはわかっている。だから、仮に「π＝3」ということに固執する馬鹿がいても
「ああ、かわいそうにな」と思う。
しかし、中には「だって教科書に出てるモン、教科書はウソつかないもん」と
金科玉条のように言う馬鹿も出てくるだろう。
「π＝3，なんてことは世界のどこへいっても通用しない、日本の文部省が
あのときに”そのように教えろ”と決めただけで、日本独自のものだ、
本当のπは3.1415・・・・と無限に続くものなんだよ」といっても、
それでも馬鹿が「外国かぶれの闇が日本の文化を駆逐する」等とイキがるかも
しれない。

馬鹿には,たとえ話はわからんかもしれんな（w

314 ：名無しでGO!：02/09/27 23:51 ID:AmgzZUQT

>>313
じゃ、ミシンの話はどうなるのかな。よく考えてみようね。

315 ：名無しでGO!：02/09/27 23:52 ID:tDasjgMP

>>313
相変わらず必死だな（ｗ

316 ：名無しでGO!：02/09/28 00:14 ID:u/X9f48F

>>315
お化け屋よ。
いくらＨＯにまとわりついてもお化けはＨＯにはならんぞえ。
しかと心得よ。

317 ：名無しでGO!：02/09/28 00:17 ID:gK02snBK

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!　お化け房

318 ：名無しでGO!：02/09/28 00:48 ID:fI+16e36

>>316
分った分った
だったら模型屋の店頭や、それこそホビセンで声高に叫んで来いや
お化けゲージ下さい！って

319 ：名無しでGO!：02/09/28 01:17 ID:h/avB2ak

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／
　　　　ﾋﾞｼｯ　　　　（￣￣｀´￣￣）
　　　／￣＼　　 .（三三◎三三）
　 ,　┤　　　ト、　.ミ　＿　＿　ミ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　　＼＿／　ヽ（∴　｀　」´　∴）　　　　＜　お化けも必死も、おまえらゲージ論スレへ逝け――！！
　|　　　＿_（￣　｜:＼　（へ）／＼　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　＿_）＿ノ :::::::::＼＿／:::::::::::::ヽ
　ヽ＿＿＿）ノ:::::::::::::::::::::○:::::::(lllll（」」」）lllll)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

320 ：名無しでGO!：02/09/28 02:42 ID:gSnZYw9h

12mmゲージは幽霊なんですね？
　

321 ：名無しでGO!：02/09/28 03:19 ID:IJ3kdkVp

煽りがないと盛り上がらんのかこのスレは。
12mmの工作、レアウト等々について語ってくれ。
それとも結局みんなコレクターや投機家（ならんが）ばかりなのか。

322 ：名無しでGO!：02/09/28 03:26 ID:7ZncwOqE

ゲェ～、ゲェ～、ゲゲゲのゲェ～
　

323 ：名無しでGO!：02/09/28 03:50 ID:teNKjFq5

カトーのC56の動輪を、C11の下回りに流用しようと
している馬鹿は、ボキ以外いません、きっと

324 ：名無しでGO!：02/09/28 03:51 ID:jnvikgRJ

12mmゲージャーって、早寝早起きなのか？

325 ：名無しでGO!：02/09/28 04:51 ID:ykbYxMVG

>321
12ｍｍや13ｍｍの存在そのものが十六番の欠点を煽っているんですよ。
最近ようやく気がついた。だから十六番に対しニュートラルで悪意の
無い12ｍｍネタでも、存在するだけでムカッとする十六番フェチがいる
んですよ。＜このスタイルがいい！＞ってな一言にムカッ！（W

326 ：名無しでGO!：02/09/28 07:33 ID:ElbDQbsi

>>325
それは逆も同じこと。「まったくファインに作ると、実物の安定感がない」
といっただけで、あれほどもめただろうが。別に「１６番並に蟹股に作れ」
とは言ってないのに。
もう同じ１２ｍｍゲージやってる者としてもここの住人にはあきれる。

あまり手を出さないで正解だったと思ってるヨ

327 ：名無しでGO!：02/09/28 08:35 ID:ykbYxMVG

そういう反応が返ってくるとは思わなんだ（W
二行目と三行目の意味が判らん。十六番で造れば十六番並みの
ガニマタに自然になるではないか。12ｍｍでディフォルメとして
下回りをふくよかに造るのならば、それも一つの表現として受け
入れられるのではないのか。
十六番として有無を言わせず広くなってしまうのと、
12ｍｍで表現として広げてみる、の間には大きな差がある。
＜有無を言わせずなってしまう＞を＜安定感があるような表現＞と
読み替えるのは無理があるのではないか？
＜逆は同じ＞とは言えないね。

ちょームカついた？

328 ：名無しでGO!：02/09/28 08:46 ID:/5NDFT/D

>>327
このスレの最初の方を見てくれ。

329 ：名無しでGO!：02/09/28 08:49 ID:ykbYxMVG

ピノチオの電機の足回り、あれは普及した十六番でいかに足すぼまりの台車を表現するかという
テーマに果敢に挑んだものだよね。
（車輪が薄過ぎて走行性能の面で満点評価を頂くには程遠いようだけど）

あれについては＞326さんはどう思うんですか？足回りの安定感を求める方向性と正反対の努力を
する十六番メーカーも現にいるわけです。ところがピノに＜足回りに安定性が無い！＞と文句を
言う十六番ファンは見たことない。

12ｍｍは、十六番の＜精密に作りたい＞という要求の果てにあるゲージの壁を突き抜けたような
存在だと思うんです。12ｍｍの存在を否定することは十六番の精密化志向の否定だと思います。
その意味でプラ製十六番製品をガンガン走らせて楽しむ人は12ｍｍとはっきり別ベクトル上に楽しまれているのでしょう。
十六番で＜特定番号機＞だの実物により忠実なディテール好まれる人は、その楽しみの延長線上に12ｍｍがあり、その線
は途中で切れていないのだと思います。

その突き抜けた場所で「突き抜けてヨカッタね！カコイイね！」とやれば、カチンときますわなぁ・・・
逆が成り立つかどうか微妙だけど。

330 ：名無しでGO!：02/09/28 10:26 ID:PuimIeOO

ん～、イイ感じ。１２ｍｍらしいタコ壺スレになってきた。
　　

331 ：名無しでGO!：02/09/28 10:30 ID:PuimIeOO

それから、１２ｍｍのレールがなかなか出ない理由も分かってきた。
直線はともかく、ファインは不可能（というより無意味）だもんね。
　

332 ：名無しでGO!：02/09/28 10:37 ID:ykbYxMVG

>331
欧米では苦労しているんだろうな。
なかなか16.5ｍｍの線路が出なくて。

単に普及してないという商業上の重い理由でしょ。
OJやSnやTT9と同じです。

逆が成り立つ点があったよ。
＜十六番は普及しててイイよねー！＞という点を強調すると
カチンとくる12ｍｍファンがいるかもしれない。ただ、多くの
12ｍｍファンが十六番も持っているであろう事を考えると・（W

333 ：名無しでGO!：02/09/28 10:52 ID:S4QqZCMU

>>332
普及率の問題の他に、カーブが曲がれない（曲がらせてはならない）という
理由もあるでしょ？

334 ：名無しでGO!：02/09/28 11:01 ID:ykbYxMVG

>333
曲らない製品の噂も聞きますな。
十六番にもね（W

12ｍｍ特有の問題ではないですよ。
十六番との比較でそれをいうなら、少なくとも
市販されている最小半径R550を通過しない十六番は
存在しないという前提が必要でしょう。

335 ：名無しでGO!：02/09/28 11:08 ID:ykbYxMVG

十六番と言う普及を目指しているはずの企画に最小曲線半径の
制限がある製品がある、ほうが俺には衝撃的なんですが。
その努力の中途半端さはどうしたものか。
曲線半径に制限をかけるほどディテールに凝るならば、いっそ
12ｍｍにすべきではないのか。
十六番の精密化と12ｍｍを喜ぶ気持ちは同じベクトルにある。

であるのになぜ、十六番の精密化を忌む方向へ話を進めないのか？
ここが不思議なんですよね。コチコチの十六番信奉者がディテール
考証に凝るとしたら、まさにそこの苛立ちが12ｍｍへの攻撃衝動に
転化するのかもしれない。
普及率の事を考えたら＜眼中に無い＞のが普通なんですけどね。

336 ：名無しでGO!：02/09/28 15:09 ID:1ZFDAoaH

すべての鉄道模型を貶すスレになりますた。

337 ：エンドレス：02/09/28 16:40 ID:Bscs8rEK

不思議だね。
何で１２ｍｍは論争になるのだろう？

１３ｍｍが論にならないのはよく判るが・・・ってこう云うのがイカンのか？！

338 ：名無しでGO!：02/09/28 20:51 ID:Omoyob66

12mmには騙されたと本気で信じ込んでいるのが結構居るのだと思われ。
いい加減自己責任で損切れ。模型は俺が拾ってやるから。
あとは業界内でマジ損したのがここにいる？
その他の真鍮野郎は・・・おまいら模型なんかやってないだろ？
嫌なことは模型で解消するはずだからな。普通の模型人は。
いつまでも2chで会社の憂さ晴らしてんじゃないっての。
さて>>1さん、こうなることが判っていてスレ立てしたのなら、なんとかしてよね(w

339 ：名無しでGO!：02/09/28 21:23 ID:eHVR1JEA

12mm車両　ガラスケースに入れて鑑賞するのにはいいと思われ。

340 ：326：02/09/29 00:34 ID:3cgA3sMy

>>329
別に精密化は否定しないし（走らないのは論外として）１２ｍｍが悪いといって
いるわけでもないよ。ただ漏れは「ピノのは下回りがきゃしゃ」とはあちこちで
言ってる。

要は１２ｍｍ中心と思われる人たちの「何が何でもスケール通り」とか「１６番
はお化け」とかいうような思想にはついていけない。

１２ｍｍに「あまり手を出さないで正解だったと思ってるヨ」というよりも
「こんな人達の多い（全部だとは思ってないが）世界に入り込まなくてよかった」
というべきなんだろうか。

だから>>339のような嗜好なら１２ｍｍは最高。

341 ：名無しでGO!：02/09/29 00:37 ID:3cgA3sMy

>>337
１３ｍｍの人達には１６番を「お化け」とか「蟹股」とか言ったり
高い商品を指して「びんぼ～人は指くわえて見てろ」とか言うような
人がいないからさ。

342 ：おい、車両屋：02/09/29 00:45 ID:6VHzMvQd

ファイン・スケールなんて言ったって、
レール組んで走らせたら、やっぱりただのオモチャじゃん。

343 ：名無しでGO!：02/09/29 01:45 ID:IAsYLKBr

>>340
わかった。わかった。

要するに自分の持っているおもちゃを悪く言う人は嫌いなんだね。
だったら自分の仲間で電車ごっこでもしてれば。

もうここにはこなくていいよ。わかった。お坊ちゃん。

344 ：名無しでGO!：02/09/29 02:07 ID:PJxyk5ct

12mmは、立派なおもちゃだ。こんな高尚な電車ゴッコはない。
　

345 ：名無しでGO!：02/09/29 02:20 ID:u+8X55/p

何も知らない初心者タンが自作はできないわ、
完成品は手を出せないわで、もっと安くしろｺﾞﾙｱと逆切れする
今の状況をみるにつけ、無責任に１２ｍｍに初心者を誘導した
業界人のみなさまの責任は問われないのか？と問いたい。

346 ：名無しでGO!：02/09/29 04:25 ID:gmDDAR87

>>345
そんな責任、あるはずねーわ

347 ：名無しでGO!：02/09/29 07:59 ID:l8dt5UMm

昼飯のおにぎりを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜおにぎりはワッショイなのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、ワッショイの深い問題だ。
「ワッショイだからワッショイなのだ」などとワッショイを並べてワッショイに入るワッショイな人間もいるが、
それはワッショイ停止に他ならず、知性のワッショイ以外なにものでもない。
「おにぎりワッショイ」という現象がある。
おにぎり空間において、ワッショイから高速に遠ざかるおにぎりほどワッショイ効果により、
そのワッショイ線がのりの方にワッショイするという現象である。
つまり、本来のワッショイが何味であろうとも、ワッショイが我々から
高速でワッショイしているとすれば、毒々しくワッショイして見えるはずなのだ。
目の前のおにぎりは高速でワッショイしているか否か？
それはおにぎりの反対側に回ってみることでわかる。
ワッショイの逆方向からワッショイすることで、ワッショイはワッショイし、
ワッショイして見えるはずなのだ。
逆にワッショイしてみたところ、おにぎりはワッショイしていた。
よってこのおにぎりワッショイはおにぎりワッショイ。

348 ：名無しでGO!：02/09/29 08:16 ID:nCp06CfG

13ｍｍと12ｍｍの性格の違いは人的な問題ではない。
12ｍｍはスケールが異なるために、仕切り直しとなる。
当然それに伴う高コスト体質は避けられない。
高コストであるために忌避されている気がします。

スケール通りのプロポーション再現のために多くの犠牲
を払い仕切りなおしたわけで、正にソレが特長なのにソレ
を口にすると＜思想にはついていけない。＞と言われる。
（言われるというか、当たり前のことに文句言わないで！）

手を出した人は意外に多い。が、高コスト体質と普及率の低さ
で嫌になった人が実に多い！

この三つの原因があるような気がします。

349 ：名無しでGO!：02/09/29 10:13 ID:AnjwN4xm

買ってはみたものの・・・なんだろーな。

350 ：名無しでGO!：02/09/29 10:33 ID:wS0z/lwI

>>348
じゃ、どうしてこのスレと１３ｍｍスレの差がでるのか。

にちゃんだけでなく、某フォーラムでも模型屋の店頭でも浮いているのは
どういうわけか。

351 ：名無しでGO!：02/09/29 11:04 ID:nCp06CfG

スケールの壁を突き抜けたか留まるか、の違いなんじゃないですか？
1/87は過去のしがらみから絶たれたような爽快感（？）がありますよね。
ハーすっきり、という言葉の端々がムカッ！（W

13ｍｍも浮きまくり、というか特殊な模型店じゃないとまず置いてません。
それはまあ仕方ないとして、1/80墨守のほうが現実味があるからでしょう。
なぜわざわざ1/87にする必要があるのか？
でもね。13ｍｍの人もファインを求める気持ちは痛いほどよくわかるんですよ。
だから1/87の一点を除いて、十六番信奉者の12ｍｍ批難口上の大半はムカつき
ながら見てると思います。
単に十六番信奉者が攻撃対象と看做さないだけでしょう、13ｍｍスレの静まり具合は。

352 ：名無しでGO!：02/09/29 11:13 ID:/ML+dACL

今度の鉄模祭で某メーカー１２mm新規参入製品発表予定

353 ：名無しでGO!：02/09/29 11:36 ID:AnjwN4xm

敗戦後の産業が未成熟な状況でなんとか鉄道模型を楽しめないか？
このような背景の元に成立した１／８０に萌えるんだよ。爺はね。
先人の知恵をバカにする行為はあまりしないほうがいいよ。

354 ：名無しでGO!：02/09/29 11:41 ID:1698Nqpm

>>348-351
【ファイナルアンサー】
（１）１３ｍｍは現物を手にして「どのようにしたらこれに狭軌感を出せるだろうか？」
と悩んだ結果の産物。
（２）１２ｍｍは規格表を手にして「どのようにしたら狭軌感が規格化できるだろうか？」
と悩んだ結果の産物。

【結論】両者正しい。優劣比較は無意味。

何故か、突然１３ｍｍとの比較話が勃発だが、向こうの>118を見てからではないかな？
で、向こうの>118（アスキーＡ）のカキコはおいらです。
これからは、こちらを裏スレと呼びましょうかねｗ

ＰＳ．祝>>352

355 ：名無しでGO!：02/09/29 12:10 ID:nLn+3MJ3

>>352

３年で逃げ出す、に１００ﾏﾂｹｿ

356 ：名無しでGO!：02/09/29 12:46 ID:9IpXHb8v

年寄りは古い習わしにしがみついたまま、くたばるのみ

357 ：名無しでGO!：02/09/29 16:31 ID:FBpy2s4o

12mmは年寄りしかいねぇからなぁ。
お先真っ暗だろ？
　

358 ：狸屋：02/09/29 20:14 ID:oExoN6/H

わたしゃ、ハズもするのですが
ＧＭと京商のセレガを比較すると
１／８７と１／８０の差は
結構大きいですぜ。

359 ：名無しでGO!：02/09/29 20:25 ID:nCp06CfG

またイデ厨を装った荒しが来てるよ、芋板

しつこいねぇそのエナジーはどこから来るの？（W

360 ：名無しでGO!：02/09/29 20:34 ID:1WNT4AYG

>>353
あれから５０年以上たって時代が違った、価値感も替わった。
５０年前に価値があった物でも、今日では屑となることもある。
時代の流れには巻かれましょう。
若人のする事に助言をするのが爺の役目では？　　邪魔をするのは老害だね。

361 ：名無しでGO!：02/09/29 21:39 ID:plHXAYCI

お年寄りの言うことには、素直に耳を傾けろ、
このクソガキが
　

362 ：名無しでGO!：02/09/29 22:37 ID:KEf1dtLV

よその掲示板（イモソじゃないよ）を覗いていたら、どうやら日本型12mmの新製品は、
東野のDC201らしい？ホントだとするとなかなか渋い選択だね。
ロッド式のDLということになると、蒸機自作する人は動輪だけでも気になる？
あと価格とかは、仮に16番で造ったとしてもそんなに数が出るモノとは思えないから、
お値打ち路線は期待薄だが、それはしょうがない所だろうね。

363 ：名無しでGO!：02/09/29 23:27 ID:81FBItMg

もののない時代から知恵を絞って模型をやってきた爺に
ファインファインなんて直球を投げても鼻で笑われるだけ。
マツケソなんて海千山千の爺から見ればオコチャマ。

364 ：名無しでGO!：02/09/29 23:54 ID:kPrfD74j

>>363
362がけっこうマジレスなのに、おまえはバカの一つ覚えみたいに、
同じ事しか書けないのか？
偉そうにかいてるが、おまえは東野のDC201がどんな機関車かなんて全然知らないんだろう？
それどころか「東野」がまず正しく読めないな（ｗ
ちなみにこの機関車は後に某大手鉄道に買い取られて改造されるんだが、
この辺のことも知らないんだろうな(ｗ
年くってるだけでモノを知らないヤツは哀れだね。2chでもつまんねーレスしか書けないし（ｗ

365 ：名無しでGO!：02/09/30 00:17 ID:23KbwZBJ

>>351
そこが12と13の違いなんだ。
結局やってる人の人格次第。
12のように、やれ「お化け」だの「国際規格」だの「貧乏人」だの言わないで
ちゃんと相手してるでしょ。

366 ：名無しでGO!：02/09/30 00:18 ID:b9jEf+44

ファインファイン・・・
知識知識・・・
ホント直球バカだな（ワラワラ

367 ：名無しでGO!：02/09/30 00:29 ID:PsyQU4+K

>>363
知識も無いﾋﾟｭｱﾊﾞｶﾆｹﾃｲｰ!!!

368 ：名無しでGO!：02/09/30 00:33 ID:ciMiS7AH

>365
それ論理的にヘン
お化けは13ｍｍ掲示板でも類する表現はあるし
国際規格は、HOなんだから仕方ない（？）し
貧乏人は高コストの裏返しだし

人格に関係ないじゃん。

むしろオレは12ｍｍを批難する十六番フェチ（普通の人と区別
するためにこう呼ばせてもらう）の人格のほうが問題だと思うよ。
12ｍｍスレに荒しが入ると、なぜ12ｍｍ愛好者の人格の問題に
なるの？12ｍｍスレを荒らしているのは十六番フェチでしょ。
12ｍｍ愛好者は十六番スレを荒しに行かないじゃん。
人格に問題があるのはどっちよ？

369 ：名無しでGO!：02/09/30 00:39 ID:ciMiS7AH

363は本スレ的には放置でいいんじゃない？
十六番は十六番の良さってモンがあるよ。
ただ、12ｍｍも13ｍｍも十六番とは進むべきベクトルが違うんだよな。
むこうが勘違いして因縁つけてきても、12ｍｍや13ｍｍの立場からすれば
「自分の道に関係ないお爺ちゃんは黙っててよ」だろうと思われ。
お爺ちゃんの選んだ道、十六番も良さがあって沢山の若い人が続いている
ことでもあるしね。

370 ：続けてごめんよ：02/09/30 00:43 ID:ciMiS7AH

>362
教えて君でスマそ
そのメーカーのレベルは
１）ムサシノクラス
２）イモンクラス
３）珊瑚クラス
４）ワールド工芸クラス
の、どれよ（W
これって重要と思われ。

371 ：名無しでGO!：02/09/30 00:48 ID:4Blni4oc

ココのスレに限ったことではないが、12mmをやっている人の大部分は、
16番もやってるはずだし、誰も16番の悪口を言っている訳ではない。
単にココを荒らしに来るヤツがあまりもに低レベルだと言いたいだけ。

372 ：名無しでGO!：02/09/30 00:51 ID:Gattn85j

>>323
12mmに改軌ですか？見たいもんですね。このスレ以外でお願いします（ｗ
おれもエコーのＣタンクの車軸切ろうかと考えてますよ。

373 ：名無しでGO!：02/09/30 00:57 ID:soyC0FOq

>>368
＞それ論理的にヘン
そう思うところが１２ｍｍゲージャーのヘンな所。

374 ：名無しでGO!：02/09/30 01:02 ID:soyC0FOq

>>371
＞誰も16番の悪口を言っている訳ではない。

ﾊｧｰ(激w
ちゃんと過去ログを読みましょうね。

375 ：　：02/09/30 01:07 ID:ciMiS7AH

＞374
だからさ、十六番フェチが勝手に悪口だと解釈して
因縁つけて割り込んでくるんだよ。

ガニマタ＝それを解決するための手段なのだから当たり前
国際規格＝HOなんだからあたり前以前の話
高価＝高っけーもんは仕方がねーんだよ。

どだい普及を目指す十六番とディテールに凝るファインとは
進むべき道、目指すものが違うのに因縁つけてくる十六番フェチ
のほうが絶対おかしいって。

376 ：あの～：02/09/30 01:12 ID:bCyzoGQE

もし気持ちに余裕があったら、あっちの>121なんか読んでみて。＞ＡＬＬ

377 ：名無しでGO!：02/09/30 01:13 ID:soyC0FOq

＞だからさ、十六番フェチが勝手に悪口だと解釈して

本気でそう思ってるの。

378 ：　：02/09/30 01:17 ID:ciMiS7AH

＞376
ここ議論スレじゃなかったの（W
＞377
本気ですよ
なぜなら12ｍｍファンの大半は別ベクトル上の楽しみとして
無理なく十六番を楽しんでいるであろうから。

一部の馬鹿は十六番にもいるように12ｍｍにもいるでしょうね。
しかし十六番全体が一部の馬鹿によって汚されることがないように
12ｍｍファンも全体を汚れたような目で見て欲しくはないのです。

379 ：362：02/09/30 01:34 ID:mWsRFS3N

>>370
実はそのメーカーの製品（16番で地方私鉄ＤＣのキットを出してたはず）を,
実際に手にしたことないんであまり判らないんだが、
その表だと３と４の間くらいかなぁ？あと本題と関係ないんだが、
２と３は製品の出来では同格か、むしろ３の方がキャリアが長い分ちょっと上では？

380 ：名無しでGO!：02/09/30 06:47 ID:STvnGajb

>>375
「勝手に悪口だと解釈して」と言えるレベルではないだろう。
ガニマタ＝あまりいい意味では使われないﾈ。ほとんど差別用語。
国際規格＝そんなものはないのに勝手に作って規格だと言い張っている。
高価＝「仕方がねー」で済ませられる所が人間として変。まあ１６番でも
高いのはあるが、スレで質問すれば代替手段が帰ってくる。

>>376
どこのかちゃんと示してくれ。

>>377
たしかに全体ではないと思うが、どこの掲示板でもこのようになるのはどういう
わけか。村の規模との比率を考えると「高い」といわざろうえない。

381 ：名無しでGO!：02/09/30 10:56 ID:03Mra3FF

ほんとに悲惨なんだな、１２ｍｍって。
　　

382 ：名無しでGO!：02/09/30 15:17 ID:pk948h66

ほんものの１２ｍｍゲージャーは、こんなクソスレには来ねぇよ。

383 ：名無しでGO!：02/09/30 19:02 ID:3mmZsyY9

>>382
そういうあんたは・・・（以下自主規制

384 ：む：02/09/30 19:13 ID:ehq7wIML

>>352,362
DC201ですか。ショウの楽しみが増えたかな。
津軽鉄道風に珊瑚のオハ３１を牽かせてもおもしろいかもね。

385 ：また今夜！：02/09/30 20:05 ID:miTFZ04h

久しぶりにやって参りました。
新製品は東野のDC201ですか。凸型に比べるとキットが組みやすそうかな？
東野時代だと、どんな車輌を牽かせると似合うのかな。

386 ：　：02/09/30 23:48 ID:NRqk8opP

十六番で地方私鉄DCを出したメーカー・・・
それは、床下機器に凝りまくったアレでつか？？
かなり説明書も力作で好印象でしたけど、その後
行方不明音信普通のメーカーだったような。

機種選定から製品は初心者シフトだと解釈していいので
しょうか？

387 ：名無しでGO!：02/10/01 02:41 ID:t73FsR6n

初のフルスケールものとなると、やはりちょっと頑張ったカンジでくるのか？
しかも機種が東野のDCという、いわばマイナーメジャー？とでもいうべきものだし。
出来と価格のバランスがどうなるのか気になるけど、買ってみてもイイかも。

388 ：名無しでGO!：02/10/01 07:31 ID:FF0GP6Fr

阿部さんの城新鉄道に、少なからず影響受けてる者には、
今回のＤＣ２０１は興味湧きますね。
牽かせる客車は、やっぱり２軸のダブルルーフが似合い
そうですが、気動車を客車化したヤツなんかも良さそう。

389 ：名無しでGO!：02/10/01 13:38 ID:mq4JvVzQ

>>388
そうだね、この機会にオープンエンドの２軸客車なんか
どっかで発売してくれると面白そうだよね。

390 ：名無しでGO!：02/10/01 19:15 ID:y3iNilWU

>>389
１２ｍｍゲージャーだったら待て。いやなら自作しる。

391 ：また今夜！：02/10/01 20:01 ID:RhtmBJ5y

>>389
こういう機会に、雑型客車のキットなりパーツなりが多少でも充実すると良いんだが。
このあたり好きそうな人は結構いると思うな。

392 ：名無しでGO!：02/10/01 20:50 ID:Hll+pPLE

べモやリリプットの二軸客車は、ホギー車程には違和感ないけどね。
ただ車体幅も高さも一回り小さく感じるんだよな。かといって標準
軌間用の二軸客車は1/87と思えないほどに大柄な奴が多い。
古い、沢山ドアが側面に並ぶ奴の車幅でようやく日本サイズだったり
する。加工すれば明治生まれの成れの果てになるかも？
せっかくの1/87、こういう切り口も楽しみましょうよ。

なんにせよ商業的な成功を祈ります。

393 ：名無しでGO!：02/10/01 21:52 ID:QIJFpZxU

　もし、12ミリが存在せず、「基本は80分の1の16.5ミリゲージ、、ファインは80分
の1の13ミリゲージ」だけいうことになっておれば、13ミリはもっと違った展開にな
っていただろうか？

394 ：狸屋：02/10/01 22:17 ID:9IUa2ktJ

>>392
車体のサイズだけを見る限り、１７ｍ車だと以外と大きい。
問題は、車輪が小さい（750mm対870mm）→台車も小さい→高さが低い
となる。
台車周りを改造できて、日本型のを使えれば、それなりに
感じられるのでは。

395 ：名無しでGO!：02/10/01 23:25 ID:gQifS+te

>>392
日本型でも古典客車ならば、メーターゲージの古いオープンデッキ客車と、
大きさなんかは、案外差が無かったりする。

例えばSBBブリューニッヒ線のオープンエンド客車の大きさは
14530mm×3380mm×2670mm
東武鉄道の蒸機運転時代のボギー３等車は
16764mm×3531mm×2667mm

この例だと幅は2600mm程で殆ど同じ、高さは車輪径の差の分位東武が高く
長さの差は２ｍ程といったところ。ただこの例では車体のディメンションは近いものの、
側面の様子などはかなり異なっており、あくまで比較の例に過ぎないけれど。
しかし旨くプロトタイプを選べば、簡単な改造で日本型にコンバート出来そうな場合も
あるのではないかな。カギは塗装とレタリングか。

396 ：名無しでGO!：02/10/02 01:09 ID:M54AgL53

こんど新規参入するのはｱﾀでしか？

397 ：む：02/10/02 06:38 ID:12yfxoPc

皆さんは外国型客車ってどうやってバラしてます？
PIKOの２軸客車ばらそうとして成功率50％だったことがあったんで。
貨車はそのまま色替えだけの方がいいかな？

398 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/10/02 15:37 ID:im9TwWha

数年前のＴＭＳにでていた英国チガース製のＨＯｎ３客車なんかよさげでない？
オープンデッキの１２～３ｍ車だたような気がする。

399 ：はしのえみお：02/10/02 16:05 ID:U/qguWpf

キリ番貰いに来ましたよ！

400 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/10/02 16:05 ID:im9TwWha

400

401 ：はしのえみお：02/10/02 16:05 ID:U/qguWpf

よんひゃく！

402 ：名無しでGO!：02/10/02 16:06 ID:/JPvdxWI

ehe

403 ：名無しでGO!：02/10/02 16:21 ID:FzN5fPRQ

黒牛さん、いい仕事しましたね。

404 ：名無しでGO!：02/10/02 23:36 ID:7aTN9LIq

外国型プラ車輌の分解だと、リリプットとベモ位しかやったこと無いな。
で、その少ない経験から判ったことは、とにかく全体の部品の構造というか
はまりこみかた？を把握するのが第一。でもコレが分かり難いんだな。
それで爪の位置などを解明したら、覚悟をきめて大胆かつ慎重に分解する。
でもベモなんか側板薄いし、キコッなんて音にヒヤヒヤしながら作業してます。
それとこういう場合、爪楊枝は欠かせません。
ドライバーではパーツに傷つけちゃいます。

405 ：む：02/10/03 06:55 ID:WKZrZZtZ

>404
なるほど。ベモははめこみ式ですか。ちょっと安心。
PIKOのはどうも接着ぽかったです。。

406 ：こっちでやれ、と言われたので：02/10/03 16:14 ID:3m5KrHW/

　　
１２ｍｍゲージャーは貧乏人など相手にしない。貧乏人は死ね

407 ：名無しでGO!：02/10/03 16:48 ID:5emxdSPg

>>406
まぁ、邪魔だな

408 ：狸屋：02/10/03 17:28 ID:qbgzXpyy

>>405
べもは車体ではなく、ガラス窓の透明部品に穴が、床下部に爪があるので
多少分解しにくい面があります。
（通常は透明部品ではなく車体の方に引っかかりがある）

409 ：名無しでGO!：02/10/03 18:41 ID:p6RWqqvS

このバカだろ

157 ：名無しでGO! ：02/10/03 12:19 ID:PJp3xunj
>>156
ひさしぶりにまともなレスだけどさ、スレ違いなの。

こっちでやっておくれ。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50

410 ：無駄とは思いつつも：02/10/03 21:20 ID:I8YXrfCz

>>409
バカを叱っておきましたんで・・・・生きているうちは治らないでしょうが。

411 ：名無しでGO!：02/10/04 02:33 ID:0zYati4g

フクシマの12mmギアシステムには、今のところボギー車用の２軸駆動仕様がないんです。
１６番用にはＦＭという２軸駆動セットがあるのに。でもこれ部品を組み替えてやったら、
簡単に12mm用２軸駆動ユニットになりました。単にＦＭユニットの車軸を、
12mmのに入れ替えるだけなんです。で、日本型12mm系の某サイトを覗いてたら、
何とこのギアを直接モーターに取り付けて、パワトラ化してる方が居るじゃないですか。
やり方としてはパワトラ化した方が簡単かな。ただ全軸駆動って事だと、床下モーター＋
ジョイントの方が良いかも。

412 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/10/04 03:51 ID:jdvUmHwJ

>>411
参考になります。
ｻｹﾞ保守します。

413 ：名無しでGO!：02/10/04 09:32 ID:UNidkP+M

それは朗報。
ジョイント等はＭＰ用のを使うと安く上がるかも。
でも軸径の会うのはあったかな。
ＭＰの軸側と同じ軸径のモータを使うなら何とか
なりそうだが。

414 ：名無しでGO!：02/10/04 09:53 ID:pkzRhmXS

1/87だから何なんだ？
1/80より高いってのはどう言うことだ？

415 ：名無しでGO!：02/10/04 20:48 ID:6cIGJOYD

しかしイモソ氏、絶対に再生産されない部品を載せてまで「１２ｍｍは
氏んでない」と強調したいのか。痛い所を突かれて大騒ぎ。泥縄回答。
まあどうせ「検討します」で２～３年、まただれかに突かれると、
なかっとことにするか、「駄目でした」となるよ。きっと。

416 ：名無しでGO!：02/10/04 23:32 ID:5LGM3HlL

それでも私は12mmをやりたい。人数が増えないならそれはそれで構わない。
日本の狭軌鉄道をファインで再現できるゲージは、今のところ12mmとＴＴ９
しかない。13mmも所詮は妥協の産物。私は貧乏なので、軌間が３mmも違う模型
に大枚をつぎ込む余裕はない。車種を妥協してでも、正しく寸法の出た模型が
欲しい。

417 ：名無しでGO!：02/10/04 23:47 ID:CB8iYpKf

>>416
　ＴＴ９を実際に見たが、車輪があまりにも分厚いため、普通のＮと変わらない
印象を受けた。あの値段なら、12ミリよりも普及は難しいのでは？

418 ：名無しでGO!：02/10/05 00:04 ID:uev0M3k5

>>417
ＴＴ９予定ありまへん。お金ないんで（無残）

419 ：名無しでGO!：02/10/05 00:27 ID:vtq7jjFR

貧乏人は引っ込んでてください。
貧乏人の無い物ねだりが、邪道に走らせるもとです。
　

420 ：名無しでGO!：02/10/05 00:37 ID:uev0M3k5

私は対価はきちんと払いますよ。

421 ：名無しでGO!：02/10/05 00:43 ID:JKmTCdg+

２軸駆動ユニットの車軸のあいだをチューブで繋ぐ様な構造だと、
確かに軸距離可変に対応するのが楽そうですが、
やはり何だかヤワそうな感じがつきまといます。
シリコンチューブはフェロースイスの製品でも使われていたようですし、
模型に使うくらいなら耐久性などは問題ないのかもしれませんが。
まだまだ部品の少ない12mmですが、それだけに軸距離に制約があっても、
構造的にしっかりした動力装置のほうが望ましいと思います。

422 ：名無しでGO!：02/10/05 01:04 ID:OMAduCvj

>>420
？？　払わないと、ドロボーです。

423 ：名無しでGO!：02/10/05 01:15 ID:uev0M3k5

新規メーカーはエムテックスでいいの？

424 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/10/05 04:03 ID:MphW1R2J

あげ

425 ：名無しでGO!：02/10/05 06:39 ID:Af1/IjI9

>>416
どうせ１２ｍｍも妥協の産物。
どうしてもファインじゃないと気がすまないなら、タイヤやフランジまで
スケール通りに作って、ガラスケースの中にでも飾っておいてください。

426 ：名無しでGO!：02/10/05 07:18 ID:uev0M3k5

それを言ったら世界中の模型が妥協の産物になっちゃうよ。

427 ：名無しでGO!：02/10/05 08:27 ID:uev0M3k5

軌間が３mmも違う模型は私の好みには合わない（たまに買いますが）
軌間だけ縮める傾向がある13mmもどうもプロポーションが嘘くさい。
だけど最初から設計図を引く12mmは大変美しいと思う。
…これが私の感性でして。いろんな人がいろんなことを言いますが、これが美しい、
これが欲しい、という気持ちは、誰彼に言われて変わるものではない、ということ
ですね。ちなみに、タイヤやフランジをスケールに近づけた模型は、どこか不安定
な印象を与え、私は美しい、欲しいという印象を持ちませんね。

世界を知ったようなことを言いますが、世界中の模型は12mmのようなスタンスで作
られているのです。タイヤやフランジもスケールに合わせることが別に悪いことで
はないけれど、やっぱり走らせたいじゃないですか。（エンドレスも妥協の産物か）
日本の鉄道模型の歴史上しかたがないのかも知れませんが、16番の模型の作り方は
世界の常識に照らすと、やっぱりおかしい。（またバッシング対象か）

428 ：名無しでGO!：02/10/05 09:08 ID:eGQM863N

>>427
バッシングはしないが、あなた自身のカキコも矛盾してるからなぁ。
「誰彼に言われて変わるもんじゃない」自分の価値観をお持ちなら、
世界の標準がどーのこーのなんて、どうでもいいじゃないですか？

12ｍｍのＣ６２は充分不安定ですよ。そして実物はそれよりもっと
不安定な印象受けるし、そういう意味で純粋に機関車自体のバランス
として見た場合、１６番の方がボイラーの太さに見合った安定感のある
カッコよさがあると思います。
ただ僕は、サブロクの線路にあの太いボイラーを載せてるアンバランス
さこそが、Ｃ６２の魅力と感じますしね。

感性は人それぞれだから、おもいおもいの価値観でいいんだと思い
ますが、少なくともそれを相対論でやりだした途端、陳腐な議論や
意見の押し付けに成り下がりますから、止めましょうよ。

429 ：名無しでGO!：02/10/05 09:20 ID:uev0M3k5

それぞれ思い思いにやれば良い、と結論づけたかったんですが、途中できれちゃったもんで。

430 ：名無しでGO!：02/10/05 09:31 ID:uev0M3k5

日本の模型を世界の基準にあわせたい、あわせて欲しい、というのもひとつの
価値観であって、否定されるべきではないのだ。

431 ：名無しでGO!：02/10/05 09:53 ID:eGQM863N

>>430
う～～ん、その世界の基準っていうのは規格に対してですよね？
って事は427の書き込みは、車輛自体に対する価値観とゴッチャ
になってるって事ですか。

僕自身否定してないから12ｍｍやってるわけですが、427の書き込み
見ると、１６番はおかしい、って否定してますよね？
それぞれおもいおもいにやれば良い、なら１６番をあえておかしいと
言うのも止めた方がいいんじゃないですかねえ。
それとも、またぞろココで低レベルの12ｍｍ対１６番の煽りあいを
やりたいなら別ですが。

432 ：名無しでGO!：02/10/05 10:16 ID:uev0M3k5

軌間の矛盾を承知の上で、車両のバリエーションを採って16番を選択するのは
別に悪いことじゃない、しかし12mmのプロポーションが気に入ってそれを選択
するのもとめられる筋合いはない、という意味合いの文章が続く予定だったの
です。改行が多すぎる、と横槍が入りましたので。それにねぇ、煽りあいやっ
ても、結局のところ、自分の価値観や、これが欲しい、という感情は、誰彼に
言われて変わるもんじゃないと思うんですけどねぇ。

車輌に対する価値観とゴッチャになってません（と思う）。設計図の引き方の
問題。最近久しぶりにモデルバーンに出入りしまして。

433 ：名無しでGO!：02/10/05 10:51 ID:eGQM863N

>>432
なるほど、了解しました。
ただこのスレは、12ｍｍの是非（ないしは他のゲージから、いかに優れてるか）
を論ずるよりも、そこから先の事を書く方がいいんじゃないかと思うんですよね。
どうやって楽しんでるかとか、どうやったらより楽しめるかとかね。

結局ここが荒れる原因の多くは、他のゲージと優劣を争って起きてますもんね。

俺は少なくともこのスレで、432さん初め12ｍｍやってる人が、どんな風に
楽しんでるのか、知りたいんですよね（というか刺激を受けたいというｗ）

434 ：名無しでGO!：02/10/05 10:54 ID:i0PLViqB

内容：
12mmはね、十六番に不満を持った人間が飛び出して創ったもの。
だから存在そのものが十六番熱愛信仰患者にとって目の仇なんです。
どんなにソフトにいいくるめたって無駄です。
｢12ｍｍって格好（・∀・）ｲｲ!!ね｣これだけで相手は怒るバカなのですから。
存在自体が気に入らない奴に何を言っても無駄というものです。

他のスケールを放置できないバカが十六番ファンの中に確実にいますので
12ｍｍスレが安定する事はないんですよ。

12ｍｍが（・∀・）ｲｲ!!、と言う事は、暗黙の了解として十六番を
否定することなんです。
なぜなら十六番に不満を持った人が創ったものだから。

435 ：名無しでGO!：02/10/05 11:05 ID:i0PLViqB

もうちょっと掘り下げますね。
十六番のプロポーションを見て不満を感じなければ
誰も12ｍｍなんて始めないということなんです。
つまるところ、十六番に不満があるからこそ12ｍｍ
は成り立つんです。

＜優劣を争うことをしない＞なんて無駄だと思いますよ？

十六番の欠点を解決するためにわざわざ新しいスケールを
興したんです。それ以外の理由はないはずです。

十六番に対する不満を、審美眼の問題で合理化して解決を
謀るとするならば、なおさら12ｍｍは無関心、放置しそうな
ものなんですけど、そうならない人が本スレにいましたしね。
やっぱり気になるんですよ。

436 ：名無しでGO!：02/10/05 11:12 ID:uev0M3k5

たまに安定する、くらいでいいんじゃないの。

437 ：名無しでGO!：02/10/05 11:58 ID:mUuCEUs0

１６番が我慢できずに１２ｍｍをはじめたにもかかわらず、
あいもかわらずあーでもないこーでもない　右往左往している様を
面白がられているんだと思いますが。

まあ、ある意味そうやって右往左往してくれたほうが
商売になるってんでｳﾏｰとおもっている一部業界人もいたりなんかして
それにまんまと乗せられるバカもいて
そーいうのも全部ひっくるめて面白すぎるんだと思います。

438 ：長文スマソ：02/10/05 13:38 ID:eGQM863N

>>435
そうか、、、、じゃ、あえて言うが、スケールとゲージだけで
模型の優劣を決めたがる、ないしは評価できないのヤツは、
模型のほんとの評価はできない、っていうのが俺のスタンスです。
豊富な製品が出回る事で、取り組みやすい環境になってるかどうか、
とかに関しては優劣付けられるかもしれないけどね。

というか、434の現状認識ってかなり？ですよ。12ｍｍが世に出た
当時ならまだしも、今現在12ｍｍだけじゃなく１６番やＮと並行して
やってる人は多いし（たとえばローカル私鉄は12ｍｍ、ＪＲものはＮ、
クラブの運転会向けの１６番とかね）
もしあなたの言うように、１６番に対するだけが不満が12ｍｍの原動力
だと判断するなら、現状の12ｍｍはとうていその不満を解消できるような
状態＆環境じゃないのは、あなたが12ｍｍやってるんなら一番理解できる
んじゃないですかね。これはあくまで車輛単体での話じゃないですよ。

439 ：連続スマソ：02/10/05 13:41 ID:eGQM863N

それはとりもなおさず、圧倒的にユーザーの絶対数が少ないからですよ。
そこの現状認識をないがしろにしたままでは、いくらここで１６番ﾄﾞｷｭｿ
を攻撃したって、気晴らしにさえならないんじゃないですかね。

俺も437の方が言ってるように、水面に石投げて波紋ができるの喜んでる
連中に乗っかって、過剰な12ｍｍ賛美＆１６番叩き（ないしはその逆）
がここで繰り返されるアフォさを、そろそろ終わりにしましょうよ。

>>438
誤字脱字多くて、恥ずかしい、、、、スマン

440 ：438、439：02/10/05 13:47 ID:eGQM863N

つーか、急いで書いたので、文章ﾒﾁｬｸﾁｬでゴメンなさい
基本的な部分では、俺も434、435の人と同じ思いのとこもあるんですけどね。
まあ、１６番厨がきた時には共に排除しましょうｗ

441 ：名無しでGO!：02/10/05 13:52 ID:SOGSq7op

そりゃファインやりたいけど、16.5㎜ですら普及が怪しいと言うのに
12㎜に固守するのが分からないのさ
まだ13㎜の方が色々流用が利くから、って思うけど
その点どうですか？

442 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/10/05 14:01 ID:w+PEKhHR

>441
無いものが欲しい。無いから作りたい。と言う欲求から、出ているものには関心を示さず
欲しいと思ったものを作りつづける香具師はｦﾚだけではないはず。

16番で出てるけど１２ｍｍでは出てないから、と言うだけで１２で作りたいものは色々ありﾏｽ。

443 ：名無しでGO!：02/10/05 14:17 ID:SOGSq7op

>>442
でも余りにも普及って事への障害が大きすぎるよ、12㎜
と言いつつ16.5㎜も過渡が参入しなかったらどうなっていたんだろ？と書いてみるテスト

444 ：名無しでGO!：02/10/05 16:17 ID:aMIAyf6w

１２ｍｍしかやっていない人なんかいませんよ。
１２ｍｍと他のゲージの二つ三つは抱えて遊んでいます。

一つで全て満足できるゲージなんて無いですから。

445 ：名無しでGO!：02/10/05 16:29 ID:i0PLViqB

>438
解りにくいかもしれないが、楽しんでいる人や模型の評価ではないんだよ。
十六番という企画の評価にプラス面とマイナス面の両方があり、普及して
いるというプラス面とガニマタというマイナス面の双方を認めなければ
十六番を正しく認識したことにはならないと思う。
マイナス面の存在を否定する事は、贔屓の引き倒しに当たると思うよ。

それを承知で十六番を楽しむ事に対して文句を言う奴は、いないよ。

12ｍｍの置かれた現状については、また別の話。

446 ：名無しでGO!：02/10/05 16:37 ID:i0PLViqB

12ｍｍは使い物にならんという評価を下した人がいる対極に、
十六番は使い物にならんという評価を下した人は、いて当然。
双方の長所短所を重ね合わせて両方楽しむ人も、いて当然。

他人を尊重する事は社会人として当たり前だけど、少なくとも
他人に合わせて自分の楽しみ方まで曲げる必要はないんじゃない？
で、自分の楽しむ12ｍｍの長所であるプロポーションを語りだすと
ムカッときた十六番フェチが我慢できずに殴りこんでくる・・・
だれも貴方が十六番を楽しむことに対して干渉せえへんて（Ｗ
12ｍｍを語る事は多かれ少なかれ十六番の悪口（？）になってしまう
のだから、そう思って放置しておけばいいのにね。

447 ：名無しでGO!：02/10/05 16:51 ID:aMIAyf6w

１２ｍｍをやっている人は、大抵１６番やＨＯやＮもやっています。
それぞれ楽しみ方が違うんですから。
それぞれを否定する要素や必要なんかまるでありません。

否定しあう言い合いと、ゲージ論とは次元も内容も別物です。

448 ：438、439：02/10/05 17:15 ID:PeKwPzwi

>>445
俺が言いたいのは、ここは基本的に12mmを認めた人が中心なはずなんです。
（例えば411から421みたいな方々）
だからあえて12mmの優位性を声高に叫んでも、あまり意味がないと思うん
ですよ。16番ﾄﾞｷｭｿ（こっちも16番スレに居る人とは明らかに違う奴）
が煽って来ても放置すれば良いだけの話で。
煽りに乗って、あたら12ｍｍの優位性を説くあまり、教条主義的になって
ガニマタガニマタを連発してる姿は、同じ12ｍｍゲージャーの間でも奇異に
感じる人が多いですよ。

あなたの16番に対するプラスマイナスの問題点を、ここで言ってもしょうが
ないんじゃないですかねぇ。それこそ前にも書いたように、12ｍｍ対16番の
論争の渦を引き込む効果しかないと思うんですが。

449 ：名無しでGO!：02/10/05 17:19 ID:EXfsAV3c

マル天コネクションとそのおこぼれにあずかれないヤシらの不毛な戦い。

とかいってみる。

450 ：438、439：02/10/05 17:24 ID:PeKwPzwi

>>449
ちったぁ文章を読解する能力、身に付けてから書き込めやぁボケェ

とかいってみる。

451 ：名無しでGO!：02/10/05 18:50 ID:qraaKzSx

皆さんの12mm作品うｐきぼ～ん

452 ：名無しでGO!：02/10/05 21:45 ID:7O2/8Mjq

　＼　　　　　　＿¶_＿_
　　　　　　　┌"￣／且.IIII￣†"┐
　　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐　　／
　　 i' 　　　　l　[狭軌最高] l　　　　　'i　／
　　 | 　　　　　　.+======+＿＿＿＿＿|
　　 |丁￣￣￣￣ｉ||￣￣￣||ｉi　　∧ ∧ |. | 　／￣￣￣￣￣
　　 |│ 　　　　||| 　　　||| ⊂( ﾟДﾟ ) | ＜　ｶﾞﾆﾏﾀ無用
　　 |┴────ﾞ||───||ﾞ────┴| 　＼＿＿＿＿＿
　　 | 　 ───　.||. ── .||.　─── 　 |
─　 |.　　（○） .①|| 　＿　||①　（○）　 .|　　　　───
　￣ |￣￣￣￣￣.|| 　　　||￣￣￣￣￣ | ￣￣　
.　　 |─────|| 　　　||─────.| 　
　＿ |.　　.◎　~　.||┌─┐||　~　.◎　　　| 　＿　
.＿　　|＿二二二__.l:＝＝＝:l.__二二二＿|　　￣─＿
　　　 ||古古古||.H 　|×l]|　 H.||古古古||
　　／ |　　　　　　￣￣￣￣￣. 　　　　　|　＼
／　　＼.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　　＼
　　　　　　―／／――――＼＼―
　　　　 ―／／――――――＼＼―

453 ：名無しでGO!：02/10/05 22:18 ID:gDkRXR90

>>452
このＡＡどう見ても1435位に見えるが。

454 ：名無しでGO!：02/10/05 23:12 ID:s9OcDYZh

いや、窄まり具合を見ると、貫通扉の幅くらいだ。
　

455 ：sage：02/10/05 23:48 ID:4ViMAIdT

このスレの中で、＜普及しないから×＞という書き込みが多いのに驚く。
皆さんNゲージだけをやっておられるんでしょうな。一番普及してるから。
それとも世界で最も数多い米国型HOでしょうか。
そういうおれはマイナーなこと＜も＞やりたいので、12mm＜も＞やっている。

>>453-454 こういう言い合いはばかばかしくて面白。

456 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/10/05 23:55 ID:E3gS0N+U

>>452
ソレがもしもｦﾚの地元を走っている常磐線の白電なら、記憶が正しければ
60kgレール上を走る４１５であろう。

457 ：名無しでGO!：02/10/06 00:30 ID:GJoP5DZT

>>455
それは漏れも読んでいて思ったな。
一般向けではなくてマニア向けだから普及しなくて当たり前だし
無理に普及させる必要もないしね。

458 ：名無しでGO!：02/10/06 03:44 ID:jJikrzZT

皆さんの12mm作品うｐきぼ～ん

459 ：名無しでGO!：02/10/06 03:45 ID:jJikrzZT

皆さんの12mm作品うｐきぼ～ん

なきゃ　完成品でもいいよ

460 ：名無しでGO!：02/10/06 03:45 ID:jJikrzZT

どうせないんだろ

461 ：名無しでGO!：02/10/06 05:29 ID:bqN+r/Pt

ないよ。完成したのは。

462 ：名無しでGO!：02/10/06 06:22 ID:Pnlk9tf9

俺もねー（Ｗ

ウィーンの路面電車だと思うんだが、某東急線と南武線が交わるあたりの
階段のヤバい模型店で買った。その動力装置が簡単に改軌できる。
実物にメーターゲージが多いからだと思う。
今東京近郊でもっとも手軽に安価に買える12ｍｍ電車と思われ。
なに？日本型じゃない？......高知と思い込みなさい！（Ｗ

463 ：名無しでGO!：02/10/06 06:27 ID:Pnlk9tf9

書いてから思ったが、ＫＡＴＯがそのまま同型を製品化したな。
凄く不思議だったのは、実物がむしろメーターゲージ主流なのに
ＫＡＴＯが標準軌仕様しか出来ないような構造で出したこと。
現地の状況の調査不足？...ではなくて真実は暗い所にあるかもね！
1/87の12ｍｍを出したらヤバすぎという止むに止まれぬお家の事情。

464 ：狸屋：02/10/06 08:11 ID:gl6R8yzE

>>436
12mmをだして、煽っていると思われるのも、困るからだろう

１２ｍｍで出す→果糖が参入すると社会に思わせる→狂気的１６番信者の激怒
→果糖の不買運動。

でも本音を言えば、１２ｍｍでｉｍｏｎも予定にない、８８５あたりを
振り子付で出して欲しいね

465 ：名無しでGO!：02/10/06 08:32 ID:lOpPflZT

>果糖の不買運動

そんなのおこるわけないよ。「１２ｍｍも商売にならないか」と探ってみる
のはいいけど「１６番を切ったらおしまい」というのはだれでも知ってる。
なにせ加糖の作ってる動力装置は世界標準の１６．５ｍｍ用だからね。

まあラインは限られるわけだから、一部には「またしょうむないもん作って
生産予定品はどうなった」と言うヤシはいるだろうけど。

466 ：名無しでGO!：02/10/06 11:22 ID:4phLx7lh

>>462
ﾜﾛﾀｧ！確かにあそこの階段、というかハシゴは危険だよなー
もう５～６年行ってないけど、今はだいぶ太っちゃったから、
もう店の中には入れないかも･･･････

467 ：狸屋：02/10/06 12:49 ID:TxiFKA0N

>>466
中階段？、外階段？　外階段の方が安全策がないから怖いな。
俺の知る限り、２０年も前からBEMOと市電を紹介していたな。
さらに言えば、私のＡＤＥの師匠というべきおっさん。

>>何年も行かないALL
中にあったトイレはなくなったよ。

468 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/10/06 13:25 ID:Xe3XCdJ0

路面電車なら船堀のトラムウェイ行ってみソ。

車体２０００円前後、動力６０００円前後で買えますよ。

パンタはＰＩＫＯのシングルアームにしなさい！(キッパリ)

469 ：名無しでGO!：02/10/06 21:24 ID:P7cnBpak

ところで「１２ｍｍが国際規格」の根拠の話はどうなったんだ。
自分に都合が悪くなると、話題を変えたり荒らされたようなフリをして誤魔化
すのか。
ウソなら「ウソでした」とはっきり認めたらどうだ。

こんなことだから１２ｍｍゲージャーは人格がどうのと言われるんだヨ
恥ずかしくないのか。

470 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/10/06 21:35 ID:L187KkeC

↑ネタにマジになってるカワイソ～

471 ：：02/10/06 21:38 ID:Pnlk9tf9

痛くもない腹探ってると、十六番の恥ずかしい所に日を当てちゃうぞ。

＞468
こりゃ！和風和風！純和風に加工せねば！（Ｗ

472 ：狸屋：02/10/06 22:22 ID:vkIyXhb3

>>469
ワシは、「１２ｍｍが国際規格」というのは、「1435mmが１／８７で
作られたときに１６．５ｍとなるというのを国際規格とする。」
よってそれ以下の軌間を持つのは、ナローであると言う意味で一つの規格だと思うが。

473 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/10/06 22:23 ID:LRyTEDnR

>471
じゃ、もう一個買ってきて純和風にします。

474 ：名無しでGO!：02/10/06 22:30 ID:nomW9/IY

12mmは国際規格です。疑う余地はないと思いますが。

475 ：　：02/10/06 22:42 ID:Pnlk9tf9

＜国際＞という説得力を持つのは1/87のほう。
12ｍｍは、日本の1067ｍｍを再現するために使う
ゲージで、あくまでもローカルな存在ですよ。

で、その説得力のある1/87をＨＯと呼ぶことも
国際的な説得力があるんです。
＜えいちおーげーじ＞という和製英語モドキに
固執する人がローカルな存在なんです。

476 ：名無しでGO!：02/10/06 22:50 ID:eD1RB21q

国際的な説得力がある割には普及しませんなぁ…（ｹﾞﾗ

477 ：名無しでGO!：02/10/06 22:53 ID:nomW9/IY

１０６７ｍｍって３．５インチのことでしょ？（ＨＯｎ３・１/２）国際規格ですよ。

478 ：戦場はあっちだ！：02/10/06 22:55 ID:KzJCi52d

初心者向けのスケール説明話は、ここでは、もうそろそろお終いや。
別スレが立ったのでオモイッキリあちらでやってもらおうゾ！！

鉄道模型スケール・ゲージ展望
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033882923/l50

479 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/10/06 23:02 ID:LRyTEDnR

>>477インチじゃなくてフィートね。

480 ：名無しでGO!：02/10/06 23:14 ID:26AUcjzr

>>初心者向けのスケール説明話は、ここでは、もうそろそろお終いや。
別スレが立ったのでオモイッキリあちらでやってもらおうゾ！！

荒しがないとスレが進まないけどな（藁

481 ：戦場はあっちだ！：02/10/06 23:27 ID:KzJCi52d

>>480
進まなけりゃ進まないで良か。
進むばかりが脳じゃ無か。
それでダメならその程度のものｙｏ。

１２ｍｍがじゃなくてスレがだｙｏ（Ｗ

482 ：名無しでGO!：02/10/06 23:30 ID:LwGObYPA

>>475
「説得力」って、お前が決めるな、バカが。
　　

483 ：名無しでGO!：02/10/06 23:31 ID:LwGObYPA

言うのを忘れてた。

　　死ね　>>475

　

484 ：　：02/10/06 23:36 ID:Pnlk9tf9

何か、精神のどこかのスイッチに触れてしまったご様子。

お大事に＜482-483

485 ：名無しでGO!：02/10/06 23:38 ID:98SB7tl0

だから４６９みたいなアフォは無視しろってば。
どうせあの手のアフォは他所で相手にされなくて、
ここへ来てるんだから。

486 ：名無しでGO!：02/10/06 23:42 ID:HwZj9k4p

>>485
テメェも煽ってねぇで、無視しろってんだよ
　

487 ：名無しでGO!：02/10/06 23:51 ID:KzJCi52d

裏スレは寝ちゃってるぞ（藁

488 ：名無しでGO!：02/10/06 23:51 ID:98SB7tl0

>>485
どこが煽ってんだよボケェが、脳みそに血廻ってんのか

489 ：名無しでGO!：02/10/06 23:58 ID:HwZj9k4p

>>488
あ、死ね
　

490 ：名無しでGO!：02/10/07 00:00 ID:HCu5jDzC

　　
お～い、ID:98SB7tl0。　煽りっコしようよ。
　　

491 ：名無しでGO!：02/10/07 00:00 ID:Ubdcwh6a

>>490
死ね？、、、、初心者か（プ、、、永眠してろ

492 ：名無しでGO!：02/10/07 00:01 ID:Ubdcwh6a

>>490
ああ、暇だから付き合ってやるよ、小僧

493 ：名無しでGO!：02/10/07 00:03 ID:HCu5jDzC

>>491
そう、そう。その調子、その調子
　
いいぞ、いいぞぉ！
　

494 ：名無しでGO!：02/10/07 00:04 ID:Ubdcwh6a

>>493
ボクチャン、必死になっちゃｶｺﾜﾙｲのね

495 ：名無しでGO!：02/10/07 00:05 ID:HCu5jDzC

そう、そう。ボクも必死なのよ。
よろひくね！

496 ：名無しでGO!：02/10/07 00:06 ID:Ubdcwh6a

>>495
せっかく釣られてやったんだから、面白がらせてくでくれ

497 ：名無しでGO!：02/10/07 00:08 ID:HCu5jDzC

でも、ボクもとぉ～ってもヒマなので、
こんなことしてるばあいじゃないの。
よそ行って、また来るね！
とりあえず、このくらいでいいから。

498 ：名無しでGO!：02/10/07 00:09 ID:Ubdcwh6a

>>497
そっか、ボキャがないから、ただ余裕かまして見せてただけの
小僧だったのね、、、、、どこぞと逃げなさ～～～い

499 ：名無しでGO!：02/10/07 00:11 ID:A9RMvKI1

>>498
お前、少し自分を見つめ直せ

500 ：名無しでGO!：02/10/07 00:12 ID:Ubdcwh6a

>>499
不細工なんで、あんまり見たくね～んだよ？

501 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/10/07 00:12 ID:EtdrS1r3

はしのえみ

502 ：名無しでGO!：02/10/07 00:12 ID:2EJeIZ3m

ｵﾏｴﾗﾂﾏﾗﾝ

503 ：名無しでGO!：02/10/07 00:15 ID:Ubdcwh6a

ﾓﾄｶﾗ　ｵﾓｼﾛｸﾈｰﾀﾞﾛ　ｸｿｽﾚ

504 ：名無しでGO!：02/10/07 00:18 ID:A9RMvKI1

Ubdcwh6a は粘着野郎
　
　と煽ってみたりすると、、、
　

505 ：はじのみえお：02/10/07 00:19 ID:Wa4+KRYw

裏スレのほうが全然ｵﾓｼﾛーイ

506 ：名無しでGO!：02/10/07 00:29 ID:doE74eO7

<<470-505
じゃ、どこの何番に載っているのか示せ。
「規格」というからにはちゃんとあるんだろ。

それからＭＮＲＡは趣味の団体で規格を定めるような権限はないし、
いまどきヤード・ポンド法にのっとったものが国際的に認知される
とは思えん。

507 ：名無しでGO!：02/10/07 00:33 ID:A9RMvKI1

有意義なスレだなぁ

508 ：つまりだな：02/10/07 00:40 ID:doE74eO7

ＨＯそのものが「米国、欧州標準」であって、決して「規格」ではないということ。
まっしてそれに準拠した「日本型１２ｍｍ」ってのは単なるローカル標準。
日本標準の１６番に比べて決して優れたもんじゃないということ。

それを「規格・規格」というヤシは大うそつき。

509 ：名無しでGO!：02/10/07 00:43 ID:A9RMvKI1

えっ！　「規格」なんていうﾔｼがいるんですかぁっ！？？
おもしろい世界だなぁ、１２ｍｍって。

　

510 ：名無しでGO!：02/10/07 00:43 ID:vO05oleX

16番に対して優れてるなんて一言も言ってませんよ。

511 ：名無しでGO!：02/10/07 00:46 ID:7N1gP4Md

規格の割にはポイントの1つも出ないという罠

512 ：名無しでGO!：02/10/07 01:09 ID:5el8npix

在日とは？

本当の彼らのルーツは、朝鮮の部落民である白丁が朝鮮での過酷な差別に耐えかね、
韓国併合後に裸一貫で（もともと裸一貫でしたが）日本に渡って来たものと、
朝鮮の被差別地域である済州島出身者、それに朝鮮戦争時に日本に密入国してきた
ものの三種類です。事あるごとに日本の弱体化を企てるかれら在日をもうこれ以上
許すことは出来ません！
（白丁とは朝鮮の被差別民のことです。李朝時代に身分として固定されたもので。
柳細工の製造販売や屠畜などに従事、衣服も指定され、居住地も制限されていました。
また、目印として平壌笠と呼ばれる笠をかぶらねばなりませんでした。
１８９４年の甲午改革で身分解放が行われたがその後も差別は存在し続けました。）
下記は、1982・83年に在日本大韓民国青年会が全国約1100名の在日一世から
直接聴取した渡日理由調査の調査結果です。
この結果によると、徴兵・徴用　⇒１３．３％経済的理由　⇒３９．６％
親族との同居⇒１７．３％その他等となっています。
尚、徴兵・徴用のうちの徴用で「自発的に来た」と回答した人を除いた数字
（つまり、いわゆる「強制連行」により渡日した鮮人）は４．６％となります。
つまりこの調査に基づけば９５．４％の在日韓国朝鮮人は、「強制連行」以外の
理由で自主的に日本に居るのです。

513 ：名無しでGO!：02/10/07 01:13 ID:5el8npix

人口比率で僅か１％にも満たない在日韓国人（朝鮮人）が
刑務所の囚人の比率でなんと３割を占める。
また、以下に示すとおり、最近国内で発生した凶悪犯罪の大半が
韓国・朝鮮系の人間による犯行である。
いかに在日朝鮮人が日本の治安を脅かしているかが判る。

●池田太作＠層化学会　
両親が在日朝鮮人。学会幹部は大半が在日
●麻原彰晃＠オウム真理教
父親が朝鮮籍。ちなみにオウムの幹部には在日が多数
●織原城二＠レイプ魔
元在日朝鮮人で大学在学中に日本人に帰化。家族は本人以外全員朝鮮籍
●宅間守＠大阪池田小学校の児童殺傷、
朝鮮人部落出身の密港在日
●東慎一郎（酒鬼薔薇聖斗）＠神戸の首切り小僧
元在日
●林真須美＠毒入りカレー事件
元在日、帰化人
●関根元＠埼玉の愛犬家連続殺人事件

514 ：名無しでGO!：02/10/07 01:14 ID:5el8npix

「これでは困る韓国」呉善花、崔吉城 1997

呉「在日の人たちにしても、植民地時代に自分の意志で積極的にきた人のほうが
ずっと多いんじゃないですか。強制連行で連れてこられた人たちはほとんど帰っ
てしまったわけですから。」
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」

崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。

ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。

515 ：名無しでGO!：02/10/07 01:15 ID:5el8npix

（中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」
呉「不思議なことには、アメリカへ行った韓国人は積極的にアメリカ国籍を
とろうとしますし、多くの人たちが国籍をほしがります。
そういうことで言うと、日本で国籍をとらない者が多いということは、
それは日本という国へのこだわりがあるからだと思います。」
崔「そうですね。日本もまた単一民族的な国家ですから、国籍の移動が
民族の移動みたいに感じられてしまうんでしょうね。
とにかく、国籍を帰ると民族も変わるみたいな意識にとらわれるところが、
在日韓国・朝鮮人を考える際のポイントの一つです。
それでもう一つのポイントは、先にも言いましたが、在日は差別されている
といいながら、日本人と結婚する率が非常に高いということです。
差別があれば、だいたい結婚しないのが普通です。社会的、民族的な差別が
強ければ、必ず結婚差別にも強いものがあって、結婚率が低くなるはずです
から。」

516 ：名無しでGO!：02/10/07 01:16 ID:5el8npix

　　　社会党が北に密告？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020919-00000267-jij-soci
有本さん死亡は８８年１１月４日＝手紙の直後、「殺された」と母－外務省、伝える

　朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に拉致され、日朝首脳会談の際、北朝鮮側から
死亡したとされた有本恵子さん＝当時（２３）＝について、外務省は１９日、
神戸市の有本さんの両親に、「恵子さんは１９８８年１１月４日に死亡した。

　母親の有本嘉代子さん（７６）によると、８８年９月６日、有本さんらと
北朝鮮で一緒に暮らしていたとされる石岡さんの手紙が日本に届いている。
嘉代子さんは「（恵子さんは）殺された」と話した上で、
「そんなことをする国と国交を結ばないといけないのか」と訴えた。
　嘉代子さんは「石岡さんはひとつ間違ったら、殺されると思って手紙を書いた。
その時の気持ちを思うといたたまれない」と話した。

　その上で、「石岡さんの実家では、手紙のことを北海道の社会党と警察に伝えたが、
警察が情報を漏らすとは考えられない」と語った。　（時事通信）

517 ：名無しでGO!：02/10/07 01:20 ID:PQsBEApo

こういう嵐もあるのね

518 ：名無しでGO!：02/10/07 01:25 ID:vO05oleX

ま、平たく言えば、１２ｍｍは世界とつながっている、ということです。それが
えらい、えらくないじゃなくて、つながってるんだからしょうがない。
しかし、すごい荒れようだな。勘弁してくれよ。こっちはかるい気持ちで言ってん
のに・・・

519 ：名無しでGO!：02/10/07 01:52 ID:IAk5JKdv

>>506
>それからＭＮＲＡは趣味の団体で規格を定めるような権限はないし、
いまどきヤード・ポンド法にのっとったものが国際的に認知される
とは思えん。

鉄道模型をやってるユーザーにとっては、模型は趣味だろう。
趣味でやってるモノについて、趣味の団体が決めるのは当然だろう。
だから、506は趣味の模型のスケールやゲージも、
メーカーにでも決めてもらわないと何も出来ない厨房なんだろう。
それに16.5mmゲージというのもメートル法か？
フィートインチからきたものだろう。

520 ：☆黒牛☆ ◆xkwPWg8c ：02/10/07 01:58 ID:EtdrS1r3

ほんらい「ＨＯ」とはスケール(縮尺)のこと。
それをゲージ(線路の幅)に勝手に置き換え、称している。

おおらかである。

他の鉄藻発展国のスケールを元にして、ゲージを１２ｍｍとしただけで、
別段世界的に規格統一されてはいないのに勝手に世界規格と称する。

おおらかである。

どっちもどっち。
いままで16番ゲージをＨＯゲージと呼んでた「おおらかさ」を１２ｍｍに適用させて欲しい。

521 ：名無しでGO!：02/10/07 05:36 ID:S/b2Dyiw

要するに「ＪＡＭやＪＭＲＡが勝手に決めたようなもんだ」と言いたいんだな。
まあ「ＨＯ」に対しては、これだけ普及してれば「規格」はウソでも「標準」位はいいと思うが。

522 ：名無しでGO!：02/10/07 07:08 ID:hBTSjSod

「ＨＯスケール」は世界的なスタンダード。
メーターゲージは世界的スタンダードではない。

523 ：名無しでGO!：02/10/07 07:41 ID:vO05oleX

藤棚にさがったブドウをとり損ねたキツネは、ある日いいました。
このブドウはすっぱい、と。

荒れるってそういうこったろ。
悔しかったら買ってみろよ。

524 ：名無しでGO!：02/10/07 08:10 ID:AOR7Il3g

>>523
　　　　　　　わけ　　　　　　　　　　　　ワカ　　　　　　　　　　　　ラン♪
　　　　　　 ―――　　　　　　　　　　 ―――　　　　　　　　　　 ―――
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　/;;;;;/Al`､/AV;;;;ヽ　　　　 /;;;;;/Al`､/AV;;;;ヽ　　　　　/;;;;;/Al`､/AV;;;;ヽ
　　　　ﾚV　●　 ●　ﾚ;;/　　　　ﾚV　●　 ●　ﾚ;;/　　　　　ﾚV　＞　＜　ﾚ;;/
　　　　|;;;;;|　┌‐┐″　　　　　　 |;;;;;|　┌‐┐″　　　　　　　|;;;;;|　┌‐┐″
　　　ノ;;;;;;;＼_ヽ_/ ／ミ　　　　　ノ;;;;;;＼_ヽ_/ ／ミ　　　　　ノ;;;;;;;＼_ヽ_/ ／ミ
　　　　／《　》ヽ　　　　　　／《　》ヽ　　　　 ⊂|￣　《　》　￣|つ
　　 ⊂|￣　⊂匚＿ﾉ　　　　　　（＿|つ　＿|つ　　　　￣| 　へ　|￣
　　　　￣￣|__＿＿|　　　　　　　　 |＿＿__|　　　　　　　ﾉ_/:::/__,|
　　　　　　/:::::/:::::::〉　　　　　　　　　〈:::::ヽ::::ヽ　　　　　　　　彡（＿)::::/
　　　　　　<:::::<::::::<　　　　　　　　　　）:::::）:::::）　　　　　　　　　　 /::::/
　　　　　　（＿（＿）　　　　　　　　　（＿）＿）　　　　　　　　　　（＿）

525 ：名無しでGO!：02/10/07 08:23 ID:fgTek0jM

おいおい、もういい加減にしてくれよ。
１２ミリをマターリと楽しんでいるやつら同士で
情報交換するのがこのスレだと思ったのにな。

ＮＭＲＡの規格を見るとわかるが、実際にはやってる香具師がほとんど居ないようなゲージがのっていたりするけれど、ＨＯｎ３ー１／２やＨＯｎ２－１／２なんかは載っていない。

あと、スケールとゲージだけの規格っていうよりか、あるゲージで線路や車輪の寸法だの、車両限界やカプラ－の高さなんかを規格化していて、そっちのほうが重要なんだよあれは。
日本でも西のよしひろさんが仲間と線路や車輪関係の寸法をどうしたらいいか研究しているけど、それとおんなじ。

そもそも、アメリカのヲタ達が決めたローカルな規格だから国際的なものとは言いがたい。
だから参考にすることはあっても、絶対に従うべきだってものではない。

あと、世界的な規格はないが、標準としてはＨＯゲージは１６．５ミリなのは誰も否定しないよね。
でもって、その１６．５ミリの線路に対して、１／８７で車体を作っている国が多い。これもまた標準。

526 ：お勉強しましょ：02/10/07 08:59 ID:Wa4+KRYw

ttp://member.nifty.ne.jp/Rail_Model_of_Tera/h/o_gauge.htm

527 ：526：02/10/07 09:05 ID:Wa4+KRYw

出典
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033882923/8

528 ：527の訂正：02/10/07 09:09 ID:Wa4+KRYw

マチガエてしまってモウシワケネッスｗ　＞527

出典
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1033882923/9

529 ：日本的拳法前文：02/10/07 09:19 ID:Wa4+KRYw

ご存知と思いますが、ゲージ論とは、一口に言うと、
鉄道車両が乗っているレールの内側幅をゲージと称し、
模型の場合そのゲージと車体の縮尺の組み合わせが非常に多種多様に在る為に、
皆がそれぞれ、自分が良いと思う組み合わせを勝手に支持し主張し、
自分が不適当と思う組み合わせの主張を論破する事で盛り上がるというモノです。

更に、そのゲージと車体の縮尺の組み合わせごとに名前、呼称が付いています。
曰く、「△△ゲージ」「××スケール」と言う様なモノです。
そのスケール表示も「××スケール」、「◎ｍｍスケール」と言ってみたり、
一般的な模型の様に「１／◇スケール」と言ったりします。
そこで更にゲージ表示も、「□□ゲージ」と「○○ゲージ」は「丸丸ゲージ」に
含まれる、とか、いや含まれるのはおかしい、とか。
「丸丸ゲージ」の呼名は「ＭＡＲＵゲージ」で定着してはいけないのか、等
という様に、名称、呼称についても異論反論が続出するという。
そんな論争です。

530 ：名無しでGO!：02/10/07 11:16 ID:EZHDzZaV

１　実車が1435mm軌間の車輌を3.5mmスケールすなわち1/87 16.5mmゲージで
　　模型化したものがＨＯスケールである。

このことに異論を挟む余地はほとんどないはず。現実に日本でも、
フル規格新幹線車輌などはこの文法通りである。そこで、

２　同様に実車が1067mm軌間の車輌も3.5mmスケールの1/87で模型化しようとすると、
　　そのゲージは12mmになる。
　　
問題なのは２であるが、実車の軌間が違うだけで１と２は同じことである。
したがって１については認めても、２については認めないなんてのは、
非常におかしな話になる。ＮＭＲＡの規格には無いとことを問題にしている人もいるが、
アメリカでは1067mm軌間の鉄道は非常に例が少ないからと言うだけのことだろう。

531 ：名無しでGO!：02/10/07 11:31 ID:7N1gP4Md

認める認めないじゃない
日本では一般的に1/80 16.5mmをHOと言う。それだけの事だ

532 ：名無しでGO!：02/10/07 11:46 ID:OgCyzLF4

ＨＯ→１／８０
過半数の人が無知（或いはメーカーの悪意）で間違えているのが現状なら、
それに統一しても良い！じゃないか。と、言ってみる

533 ：名無しでGO!：02/10/07 12:05 ID:z388Xmik

>>532
　
だからぁ、ＨＯを1/80で作っても「間違い」じゃないってば。
　　

534 ：名無しでGO!：02/10/07 12:43 ID:xUNLQZEv

>>531-533
ＨＯスケールというのは実物の１フィートを、
模型では3.5mmになるように縮小したものです。
これは縮尺1/87ということになります。
したがって、3.5mmスケールではない1/80の模型を、
ＨＯと呼ぶのはおかしいということになります。
もともと「ＨＯ」と言う名称は実物の１フィートを、
模型の7mmになるように縮小したＯスケールの半分であることから、
ハーフサイズＯ→ＨＯと名付けられた訳です。

したがって、日本の1067mm軌間の車輌を1/80で作ったものは、
3.5mmスケールではないのだから、ＨＯという名称をつけるのはおかしい、
ということになります。そう呼んでいるメーカーもあるというなら、
それはそのメーカーの認識不足でしょう。

535 ：名無しでGO!：02/10/07 12:56 ID:WWlKXZNu

ここは12mmスレだろう。1/80 16.5mmゲージをどう呼ぶか、なんて話は、
お門違いのスレ違いだ！
それにしても531-533はなんで「ＨＯ」という名前にこだわるのかねぇ。
そろそろ本来の12mmをマッタリ進行で読みたいもんだ。

536 ：名無しでGO!：02/10/07 13:02 ID:7N1gP4Md

言葉ってのは誰かが押し付けて普及するものではないんですね
それこそお国が幾ら標準語を推進しても方言、特に関西弁や栃木茨城の訛りは
なくなりません
これは民衆の中で理解しあえているから変える必要がないのです
幾ら圧力かけられても同じ

だから一般的に1/80　16.5mm＝HOと理解されているから変らないし
変える必要もないのです
もしその言い方がなくなるとすれば1/87 12mmが1/80を凌駕する存在になったときです

537 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/10/07 13:19 ID:Iqi7l5Qd

>>532-533
１／８０・１６．５ｍｍゲージがすなわち「ＨＯ」である。
と「間違って(偽って)普及」させているんなら、

１／８７・１２ｍｍゲージを「世界標準・世界規格」である。
と「間違って(偽って)普及」させてしまっても、構わないのでは？

上はよくて下は駄目というのは排他的と言うよりタダの堅物。氏に損ない。

などと>>469にマジレスしてみたりして。

むかし、ＬＩＭＡが南アや日本の車両を出す時に「おおらかさ」を発揮していたのを
思い出して欲しいですね。

538 ：名無しでGO!：02/10/07 14:24 ID:w9238KRt

>>537
誰が「間違い」だと決められるんだ？

お前、死ねよ。
　　

539 ：名無しでGO!：02/10/07 14:27 ID:w9238KRt

　　
　　
☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c のような、頭かたくて回りの悪いバカと俺が
死ねばみんな喜ぶだろな。
　　
　

540 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/10/07 15:15 ID:7NE+tXeF

かわいそ～。

541 ：無知蒙昧：02/10/07 15:56 ID:Wa4+KRYw

おい！
このスレに顔だすんならイモソ板の過去ログくらいは読んで勉強して来ているんだろうな！！
＞不勉強者ども

542 ：名無しでGO!：02/10/07 18:58 ID:20UXVodr

元気なスレだなぁ～！
　
何だ？黒牛ってのは　不勉強なﾔｼのことか
　

543 ：名無しでGO!：02/10/07 20:53 ID:hLQrhRZt

やれやれ、我が侭の限りを尽くした挙句に個人攻撃かい？
本当に十六番フェチって奴はどうしようもないね。

544 ：名無しでGO!：02/10/07 22:16 ID:wDjxypg4

世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄（いけにえ）として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。

かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ！
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。

545 ：名無しでGO!：02/10/07 22:17 ID:wDjxypg4

そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
その準備のために八方美人と呼ばれようが白人や中国と友好関係を結び
心と心の通い合う朋友として常任理事国に入り核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外され
他国と争うこともなく生き残り、ゲーム展開によっては
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。
しかし、核開発は小泉首相が靖国参拝をしたので
常任理事国の中国を刺激したゆえ外交的に難しいかもしれない。
だからこそ日本は第二次世界大戦前の英国をマネしろとまでは言わないが
外交を能動的に企画するスキームを組むべきだ。

546 ：名無しでGO!：02/10/07 22:17 ID:wDjxypg4

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

547 ：名無しでGO!：02/10/07 22:18 ID:wDjxypg4

昭和２６年（１９５１年）５月３日
米国上院軍事外交合同委員会に於けるマッカーサー証言　邦訳
問　では五番目の質問です。中共（原語は赤化支那）に対し海と空とから封鎖してしまえと
　いう貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた際のそれと同じ
　戦略なのではありませんか。
答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したのです。日
　本は八千万に近い厖大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめいているのだというこ
　とを理解していただかなくてはなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が工
　業生産に従事していました。
　　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれにも
　劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか、日本の労働者は、人間は怠けてい
　る時よりも、働き、生産している時の方がより幸福なのだということ、つまり労働の尊厳
　と呼んでもよいようなものを発見していたのです。

548 ：名無しでGO!：02/10/07 22:19 ID:wDjxypg4

　　これほど巨大な労働能力を持っているということは、彼らには何か働くための材料が必
　要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有していました。しかし彼
　らは手を加えるべき原料を得ることができませんでした。
　　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛
　が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が欠如してい
　る。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
　　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生する
　であろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
　大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

549 ：名無しでGO!：02/10/07 22:19 ID:wDjxypg4

マッカーサーは言った、日本の戦争は自衛の戦いであった

ところが東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。その途端にマ
ッカーサーは、戦前の日本が心から恐れた北からの脅威の意味がわか
ったのである。共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。朝鮮
半島が取られれば、日本が危ない。そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半
島を守ろうと決意して戦った。結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵す
るほどの死者を出すことになった。戦いはじめてマッカーサーがすぐ気
づいたのは、ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、朝鮮半
島だけを考えては勝てないということであった。

550 ：名無しでGO!：02/10/07 22:20 ID:wDjxypg4

その弾薬や武器は中国
やソ連から湯水のように補給されているのだから、その補給線を絶たな
いかぎり、相手はけっして降伏しない。勝つためには補給基地となって
いる満州を空襲しなければならない。また、東シナ海に面した中国の港
を海上封鎖しなければならないということは明白であった。そこでマッカ
ーサーは戦争中、その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒
否されてしまった。トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れ
たからであった。そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることがで
きず、アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざ
るをえなかった。この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がな
ぜ、あれほどまでに満州に執着を見せたのか、また北の脅威とはどん
なものなのかを明瞭に理解したのである。

551 ：名無しでGO!：02/10/07 22:22 ID:wDjxypg4

ジョージ・フリードマン教授（米・ディッキンソン大学）
「まともで教育のある人びとがなぜパールハーバーを攻撃する道を選んだのか。
こういうことを理解せずに、ただそれを非難する人びとがいる。
彼らこそが戦争をもっとも起こしやすい人びとなのだ。
当時の日本の指導者たちをモンスターにしたり、
日本の置かれた悲劇的な立場を考えもせずに発言する人びとを英雄視したりしても、
何の解決にもならない。
解決どころか、このような態度そのものが問題なのだ。」
http://i.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=CRUYFF14&P=0&SPA=12&AQ=&AWQ=&DT=20020713&MD=

552 ：いじってやったぞ　うれしいか（ｗ：02/10/07 22:22 ID:Wa4+KRYw

　　　↑ﾎｲ　ｽﾚ地外

553 ：名無しでGO!：02/10/07 22:22 ID:wDjxypg4

ベルト・ファン・Ａ・レーリング判事（蘭・東京裁判オランダ代表判事）
国際裁判所が、正義に基づいて処罰を加えることを求められているにもかかわらず、
自ら正義の法理を適用しているか否かを審査する機能や義務さえ与えられないで、
単に戦勝国の最高司令官の定めた法規を適用しなければならない。
かようなことを本裁判所が認めるとすれば、
それは国際法のためにこのうえなく有害なことをしたことになるだろう。

554 ：名無しでGO!：02/10/07 22:23 ID:wDjxypg4

ウエッブ（オーストラリア・東京裁判裁判長）
私は日本が九千万人の住む小さな土地で耕作できる面積は
そのうち十五パーセントにすぎず、
外部から激しい貿易制限や規制を受けていたとの
弁護士の論述に多くの正論と酌量の余地を認めた。
私は米国なり英国なりが同じ様な状況におかれたらどのように反応したか、
それどころか国民がどのような反応をすることを望んだかを考えてみた。
米国も英国も日本が一九四一年におかれたような状況におかれれば、
戦争に訴えていたかも知れないのである。
http://i.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=CRUYFF14&P=0&SPA=12&AQ=&AWQ=&DT=20020714&MD=

555 ：名無しでGO!：02/10/07 22:23 ID:wDjxypg4

プライス（米・陸軍法務官）
「東京裁判は、日本が侵略戦争をやったことを懲罰する裁判だが、
無意味に帰するからやめたらよかろう。
なぜならそれを訴追する原告アメリカが、明らかに責任があるからである。
ソ連は日ソ中立条約を破って参戦したが、これはスターリンだけの責任でなく、
戦後に千島、樺太を譲ることを条件として、日本攻撃を依頼し、
これを共同謀議したもので、これはやはり侵略者であるから、
日本を侵略者呼ばわりしても精神的効果はない。」

556 ：名無しでGO!：02/10/07 22:24 ID:wDjxypg4

ジョージ・F・ケナン『アメリカ外交５０年』（岩波現代文庫，２０００年）

アジアにおけるわれわれの過去の目標は、今日表面的にはほとんど達成されたと
いうことは皮肉な事実である。ついに日本は中国本土からも、満州および朝鮮から
もまた駆逐された。これらの地域から日本を駆逐した結果は、まさに賢明にして
現実的な人々が、終始われらに警告したとおりのこととなった。今日われわれは
ほとんど半世紀にわたって朝鮮および満州方面で日本が直面しかつ担ってきた問題
と責任とを引き継いだのである。他国がそれを引き受けている時には、われわれ
が大いに軽蔑していた重荷を、今自ら負う羽目になり苦しんでいるのは、たしか
に意地悪い天の配剤である。

557 ：名無しでGO!：02/10/07 22:24 ID:wDjxypg4

終戦後、マッカーサー元帥が「日本が太平洋戦争（大東亜戦争）に立ち上がったのは
正当防衛であった」と証言した。

最高司令官マッカーサー元帥は、昭和25年10月にウェーク島においてトルーマン大統領と
会見して「東京裁判は誤りだった」と告白しました。
　翌26年、米国上院で「日本が行った戦争は自国の正当防衛のためであり、即ち侵略戦争
ではなかった」と証言したのです。

東京裁判ウェッブ裁判長の反省
「東京裁判は誤りであった」と帰国後反省した。

東京裁判、首席検事キーナンの告白
日本糾弾の急先鋒であった首席検事キーナンすら裁判後数年にして「東京裁判はいくつかの
重大な誤判を含むのみならず、全体として復讐の感情に駆られた、公正ならざる裁判だつた」
と告白しました。

558 ：名無しでGO!：02/10/07 22:25 ID:wDjxypg4

インドのパール判事は「日本は国際法に照らして無罪である」
と主張し続けた。
インドのパール判事は国際法上から全被告の無罪を主張し続け、オランダのレーリンク判事、
フランスのベルナール判事は、裁判の進行中から、東京裁判にはいくつもの法的手続き上
の、又、南京大虐殺のごとき事実認定上の誤りが犯されていることをみてとり、裁判終結後
にはそれを公然と口にするようになったのです。

英国枢密院顧問官国際法権威ハンキー卿
『戦犯裁判の錯誤』を著わし、裁判官パール氏の主張が絶対に正しいことを、「私は全然疑わ
ない」と言明し、東京裁判の不公正を衝く。
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/kenzoy.html

559 ：そんなにうれしいか（ｗ：02/10/07 22:27 ID:Wa4+KRYw

　　　↑ﾎｲ　ｽﾚ地外

560 ：　：02/10/07 22:29 ID:hLQrhRZt

論理的に凹まされる
　　　↓
個人攻撃に走る
　　　↓
スレ荒しに走る

本物の馬鹿ですね。

561 ：　：02/10/07 22:33 ID:hLQrhRZt

荒らしてるバカが居るスレって、

バカを追い詰めるような
バカが太刀打ちできないような
バカのレベルを凌駕するような
バカの意に染まぬ・・・・

スレなんですよね。
結局、荒らすことによりバカの存在が際立つ。
なんでこんなバカが出てくるんだろう？
その理由、バカが最も覆い隠したい理由を
宣伝しているのと同じなんですよね（Ｗ

562 ：名無しでGO!：02/10/07 22:35 ID:vO05oleX

もうガニマタに耐えられません、と言っているのとおなじです。

563 ：名無しでGO!：02/10/07 22:35 ID:YEUvdYuX

>>544-551 553-558
自分で荒らしてまでウソを正当化したいのですか？　１２ｍｍゲージャのみなさんは。

564 ：名無しでGO!：02/10/07 22:35 ID:Wa4+KRYw

clean up

565 ：　：02/10/07 22:37 ID:hLQrhRZt

＞563
バカ言ってんじゃないよ。
このスレ壊して楽しいのは十六番フェチだろ？

566 ：　：02/10/07 22:40 ID:hLQrhRZt

12ｍｍの嘘って

ＨＯにゲージなんて言葉をつけて誤魔化す嘘
ＨＯに1/80の意味をつけたがる嘘
十六番提唱者がＨＯという名前を再三否定していることを無視した嘘

に比べたら微々たるものじゃん？
あ、また痛いところに触っちゃったかな？（Ｗ

567 ：魑魅魍魎：02/10/07 22:43 ID:Wa4+KRYw

何ごっこをしているのか・・・・・

何を言っているのか皆目理解の出来ないスレです。
あたしにゃあね。

裏ならばも負けています。

568 ：百鬼夜行：02/10/07 22:51 ID:Wa4+KRYw

前言訂正

いやいや　裏ならばの方がレベル高いです

569 ：名無しでGO!：02/10/07 22:56 ID:YEUvdYuX

>>567-568
自分で荒らしてまでウソを正当化したいのですか？　１２ｍｍゲージャのみなさんは。

570 ：名無しでGO!：02/10/07 22:57 ID:QdakPYsl

>>568
道理で、あんたの書き込みがココにしっくりきてる訳だｗ

571 ：名無しでGO!：02/10/07 22:59 ID:QdakPYsl

>>569
おまえのｼﾞｴﾝだろがｗミエミエ

572 ：名無しでGO!：02/10/07 23:06 ID:FeYwDtHA

>>544-558
模型バカの不毛なカキコよりはるかに面白い。
ためになったよ。

573 ：名無しでGO!：02/10/07 23:08 ID:YEUvdYuX

>>571
ＩＤ見てないのか（劇ｗ

574 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/10/07 23:25 ID:T6ICQlKx

ネットカフェにＡＩＲ－Ｈ”のノーパソとＰＤＡと携帯持ちこんで
４つのＩＤで同時カキコですか？

恐れ入ります。

575 ：支離滅裂：02/10/07 23:34 ID:Wa4+KRYw

黒牛さん、私ゃ違いますよ。

>>569
何言ってんだか意味不明

>>570
何がしっくりだか意味不明

ＩＤがどうとか言っとるが私は＞５４１だよ。（分からんかなぁ？）
断っとくが君等のこれ以上のレスは無用。

やりたけりゃ裏へ行ってやりな。

576 ：名無しでGO!：02/10/07 23:34 ID:c36RmpRy

>>574
いいこと聞いた。勉強になるスレだ。

577 ：ふつうの１２ｍｍゲージャー：02/10/08 00:21 ID:WN0/erHk

おまえら、いい加減に氏ね！　黒牛と４ID野郎！

578 ：名無しでGO!：02/10/08 00:24 ID:jWJWPakD

お化け屋はモデルの上部と下部を別々の縮尺で作る。
スケールモデルは上部と下部を同じ縮尺で作る物である。
1/80,1/64の二重縮尺を採用したインチキスケールモデルをＨＯと称する
など狂気の沙汰。
早急な淘汰が望ましい。

579 ：名無しでGO!：02/10/08 00:26 ID:2djEBcWg

しかしまーよく続いたモンだよ１２ｍｍスレも
ここいらが潮時なんじゃないかな？
何事も引き際は大事だよな。

580 ：名無しでGO!：02/10/08 00:30 ID:D1dDM+F1

黒牛のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに違いないに2000BSE

581 ：名無しでGO!：02/10/08 00:34 ID:D72NBvQb

黒牛って誰だ？
誰か正体を暴いてくれ

582 ：名無しでGO!：02/10/08 00:56 ID:65j2YSnV

>>579
そうだ。１２ｍｍは消えてなくなれ。

>>581
だれでしょね。

583 ：名無しでGO!：02/10/08 01:01 ID:D72NBvQb

ageたら？

584 ：名無しでGO!：02/10/08 02:16 ID:LvkY8XCq

論争にもなってねーな。オウムと話してるよーなもんだ。

お互い相手の言うことを聞いてないから（そのつもりもない）
ただ行数を稼いでるだけ。
でもさ、ここは12mmのスレなのよね。
12mmがキライなら来なきゃいいのにね。自分でも言ってるように「なくなる
んだから」とホントに思ってるんだったら、ほっときゃいいじゃん。
「なくなる」んでしょ？ケツの穴のちいせえヤツだ。
お節介野郎というわけでもなく、ホントにタダの嵐野郎にしかすぎないのよね。

こういうヤツを昔は「オンナの腐ったようなヤツ」といって軽蔑したものだが、
最近はオンナのほうが堂々としてるからな。
「12mmオタの腐ったようなヤツ」というのはどうだ？

585 ：名無しでGO!：02/10/08 07:33 ID:epLfZzEp

たった300人の弱小ゲージ。普通は無視されます。
しかし、それができない。

300人村つぶしに大変なエネルギーをつぎこんでしまう。

潜在意識の中では、１６番より１２ｍｍの方が魅力があるとうすうす気づいてるわけだ。
それを抑圧するから叩きがエスカレートする。もうそれは「ガニマタにはもう耐えられない」と
言っているのと同じこと。

大変申し訳ないですが、もう12mmが消えてなくなることはありませんよ。
創業時からやってる人は、もう気づいてるはずです。

586 ：名無しでGO!：02/10/08 10:27 ID:2Ob3krU1

>>585
１２ｍｍのヤシが暴言はいていないか、ウソを広めようとしていないかの
チェックは怠ることはできない。
どこかの宗教が「まだ危険」と認定され観察期間を延長されたのと同じ。

漏れは蟹股がどうしてもイヤになればＯＪか何か１２ｍｍ以外のものを
選ぶだろう。模型はともかくこんなヤシらと一緒にされるのは御免蒙り
たい。

まあ、がんばるヤシが１人でもいれば、そいつが氏ぬまでは「消えた」と
言えないけどネ。

587 ：名無しでGO!：02/10/08 11:19 ID:YqYvUUjz

なんか、可哀想な１２ｍｍ

588 ：名無しでGO!：02/10/08 12:57 ID:DlBV0NBd

>>586
おまえ余程の暇人か、職無しヒッキーかしらんが、つける薬もないな（ｗ

589 ：名無しでGO!：02/10/08 13:12 ID:vNjfdIPr

あおり荒らしは完全放置でよろ。

590 ：名無しでGO!：02/10/08 14:33 ID:FfUjLgDN

お金持ちの１２ｍｍゲージャーの皆さんにお尋ねしますが、
Ｎや１６番を楽しむ程度の資金で、１２ｍｍも楽しめる方法が
あるでしょうか。
いくらなんでも、年間数百万円も模型に注ぎ込めません。

591 ：名無しでGO!：02/10/08 14:44 ID:KJcAJ9b7

貧乏人は、あ～、、、

592 ：よしひろ：02/10/08 15:29 ID:Fty/lUpJ

>>590
私の12mmゲージへの資金は年間百万円もありません(今はその半分も無い)が、充分楽しめています。

593 ：狸屋：02/10/08 17:41 ID:A7iuti2Q

>>590
べもを改造して、田舎電車風にしているので
そんなにかからないです。

594 ：名無しでGO!：02/10/08 18:25 ID:CkM6bjom

>>593
日本の地方私鉄風でしょうか？
なんかそそられますね、できれば画像を拝見したいものです。

595 ：名無しでGO!：02/10/08 20:02 ID:Nm7xLDA2

>586
その口上そのまま十六番フェチにも言ってやれよ。
バランス取れてないぞ。
12ｍｍの長所を素直に述べればそれが十六番の悪口となる。
なぜなら、十六番の欠点の突破を汎用性を犠牲にして獲得
したものだからね。だから十六番固執信奉者にとって
＜危険集団＞であることは当たり前の話。ご苦労様。

>590
楽しむ世界による
新幹線開業以前の東海道線とかが好きならハンパな額じゃ済まない。
ヨレヨレローカル私鉄が好きなら、思ったほどの出費ではない。
これは十六番も全く同じなはず。

596 ：名無しでGO!：02/10/08 20:02 ID:CHAHnSGl

皆さんの12mm作品うｐきぼ～ん
なきゃ　完成品でもいいよ
どうせないんだろ

597 ：む：02/10/08 20:25 ID:d8ycmugS

例の客車がよーやっとシルヘッダー貼りまできたよ。。
週末にはサフェ吹きできるかな？
新作も作らんとね。

598 ：594：02/10/08 20:29 ID:CkM6bjom

地鉄慕情の世界を１２ｍｍでやったら、ちょっとイイかな！
なんて思いますよ。

599 ：16番や13㎜なんて：02/10/08 21:37 ID:4jEZDI+8

　　　　人　　　　　　　人
　　　（;;;;）　　　　　（;;;;）　　　　　
　　　（;;;;;;）　　　　　（;;;;;;）　　　　　ｳﾝｺｰ
　＼(・ω・)ノ　　＼(・ω・)／
.　　/　 /　　　　　　　ヽ　ヽ
　　ノ￣ゝ　　　　　　く￣＼

600 ：名無しでGO!：02/10/08 22:01 ID:n5h7DOyW

>>595
残念ながら16番と全く同じ、にはならんですよ
すべてフルスクラッチするつもりならまだしも。
現状、ある部品と製品からやるジャンルを絞って
いかざるおえないし。
でも、逆にそういう選択の仕方をこそ楽しめば、
充分面白いんですけどね。

601 ：名無しでGO!：02/10/08 22:35 ID:oFBS5BuN

>>600
えらい！奴の霧番GET阻止！！

602 ：名無しでGO!：02/10/08 22:39 ID:6JHpGJMx

>>595
○ウム返しですか？

少なくとも国際「規格」のウソはどうにもならんよ。

603 ：名無しでGO!：02/10/08 22:47 ID:Nm7xLDA2

>600
十六番ほど普及を目指していないから当たり前。なにしろ12ｍｍは
十六番でも高額商品購買層に重なるような商品展開をしているからねぇ。
大枚はたいて一両二十万超を買うなら、いっそ・・・の世界で成り立つ
ようなもの。
それを肯定するわけじゃないけどね。一つの世界としてあるから。

>602
十六番の数々の嘘もどうにもならんな。
相互主義でいきましょうや（Ｗ
12ｍｍはガニマタという十六番の嘘への、ひとつの答えでもあるし。

604 ：名無しでGO!：02/10/08 22:51 ID:jSOkpoA8

>>598
地鉄慕情みたいのは、1/80の小物パーツがあるからこそできるのよ。
1/87の日本型は、車両用パーツもすくないけど、ストラクチャー類
は皆無でしょ？

605 ：名無しでGO!：02/10/08 22:52 ID:Nm7xLDA2

1/87の米国型アクセサリの充実は、エコー如き簡単に吹っ飛ぶよ、と
言って見るテスト。
まあ、＜ふらいんぐずう＞無き今となっては入手は一苦労だが（Ｗ

606 ：598：02/10/08 23:06 ID:CkM6bjom

>>604
それもそうだが、
今やグリコ、バンダイなんか探すと1/87が見つかりそう（ｗ

607 ：名無しでGO!：02/10/08 23:27 ID:8FbNwMcS

ｵﾏｴﾗ　ｷﾓｲ

608 ：名無しでGO!：02/10/08 23:30 ID:6JHpGJMx

>>603後半
最初から「車体の縮尺とレール幅の縮尺は違っている」という前提で作られて
いるから、何も「ウソ」ではない。
これに対して国際規格があるかのように装うのは完全な「ウソ」

609 ：名無しでGO!：02/10/08 23:38 ID:4Tm7bxRO

>>605
実はストラクチャー関係はあまり詳しくないんだが、
アメリカ型なら「ウォルサーズ」から直接買えば？
欧州からの買い物と比べたら、英語で済む分語学能力的負担？も少なそう。
それに相手が「超有名店」だから安心感あるし。

610 ：名無しでGO!：02/10/08 23:42 ID:MdhWRNMk

>>604
そんなことをいっているようでは何時まで経ってもレイアウトなんて作れないという罠
地鉄慕情でも雰囲気にさえ合えば１/８７スケールの外国製ストラチャーを
スケール違いを無視して使っているでしょ

611 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/10/08 23:57 ID:nFeACnem

＞最初から「車体の縮尺とレール幅の縮尺は違っている」という前提で作られて
＞いる～～～

の、～～～には、
「が、ＨＯゲージという呼称は「ウソ」である事はその前提を作った人々によって
定められている事からも容易に想像がつくので、これは完全な「ウソ」だ。」
が入ります。

612 ：598：02/10/09 00:07 ID:oR6XgK8g

>>694 >>610
うーん、そうですレイアウトです。
いままでレイアウトを雑誌でも殆んど見た記憶がない。
サイズが小さい割には車両偏重主義？に振られているのかもネ。

613 ：名無しでGO!：02/10/09 00:07 ID:cuOGqOm/

ガニマタは我慢できない。ファインファインといってるヤシらが
ストラクチャ・車両は日本型・外国型チャンポンでとりあえず何とかするという。
１２ｍｍゲージャーとはまっこと不思議なイキモノですなー。

614 ：名無しでGO!：02/10/09 00:14 ID:/e8nKPL9

エコーの瓦屋根や角材等を使えば純和風ですばらしいものができますぞ。

615 ：名無しでGO!：02/10/09 00:20 ID:i9w+kI++

>>611
わけわかめちゃん。

616 ：名無しでGO!：02/10/09 00:26 ID:RYzkq7EX

黒牛は引っ込んでろ、っての！
お前が出てくると、ややこしくなる

617 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/10/09 00:36 ID:9y59bDVT

>>615-6156
確かにﾜｹわからんな・・・・・・欝市。

ま、そのうちキハ３５の写真でもうｐしますんでご笑覧ください。

618 ：名無しでGO!：02/10/09 00:46 ID:5A8T88BL

>>617
キハ３５作ってるンッスか？いいなあ。
オレも企ててるンッスけど、台車とかがネックでねー。
グロベンも原型作って、キャストで複製かなと思ってるンッスけど。
写真楽しみにしてるっス。

619 ：名無しでGO!：02/10/09 04:29 ID:AAP41qfH

黒牛、口だけじゃあ、あんめぇな？

620 ：名無しでGO!：02/10/09 04:38 ID:dbhFuwKi

口だけでも邪魔だけどね

621 ：名無しでGO!：02/10/09 05:45 ID:5SSNWAi4

なるほど、確かに同じﾔｼがＩＤ変えてらｗ
あんまセコイ煽りしてると、あんたのＩＰ引っこ抜いて
ピンをプレゼントしちゃうぞおぉｗ

622 ：名無しでGO!：02/10/09 06:12 ID:QYgZxCLl

>>621
ヲマエニモナ

623 ：名無しでGO!：02/10/09 06:19 ID:azy0pxuB

>>621-622
今度は「脅し」ですか。さすがに１２ｍｍゲージャーは怖いなあ。

624 ：名無しでGO!：02/10/09 06:29 ID:5SSNWAi4

ワラタ～、１６番狂の引き篭もりは執念深いねえｗ
さすが、あっちこっちのスレで爪弾きにされただけの事はあるぜ。
いつもはロムってるけど、おまえが来たらいつでも相手してやる
から、また来いよなｗ

625 ：名無しでGO!：02/10/09 10:16 ID:qQ7MvAu+

ほんとバカだね、お前ら

１２ｍｍゲージャーのことだよ、バカ
まるでわかってねぇな、バカ

626 ：名無しでGO!：02/10/09 12:40 ID:x57lJ4Qy

お昼休みは☝ฺageだろ
　

627 ：名無しでGO!：02/10/09 12:59 ID:ZVq2QdQD

>>588
毎日決まった時間に会社に行くのが仕事と思っている哀れなヤシ

628 ：名無しでGO!：02/10/09 14:52 ID:GsSneCFr

お茶の時間も☝ฺage

629 ：名無しでGO!：02/10/09 17:04 ID:gRkzOhMb

定時退社☝ฺage

630 ：名無しでGO!：02/10/09 18:59 ID:n5eYB/od

>>627
そうだな。たしかにテキ屋やぽんびきなら、
毎日決まった時間に会社に行く必要ない罠。
でなければ627は車の当たり屋か、それとも売血でもして暮らしてるのかな。
そんな暮らしでは12mm製品には手が出せないな。
やっかみ半分で２ｃｈの荒らし位しかできないんだろう。

631 ：名無しでGO!：02/10/09 21:12 ID:L5OOBQ/1

>>630
お前アフォか。現業の勤務体系を知らんのか。ヴォケ。
そんなことだから人格うんぬん言われるんだヨ。

まあ給料低いからなかなか模型買えないのは事実だが。

632 ：名無しでGO!：02/10/09 21:18 ID:L5OOBQ/1

>>630は12mmと関係のない、単なるｱﾌｫだろ。無視。

633 ：630：02/10/09 21:42 ID:lvoxEWhp

>>631
ちょっとした煽りのつもりだったんだが…
最後の一文を読んで身につまされちまったじゃなねーか。すまんかった。
金掛けるばかりが模型じゃないはず。がんばってくれ。

634 ：名無しでGO!：02/10/09 21:43 ID:/Xtr7dd1

>>631 >>632　L5OOBQ/1
　
久し振りの大ヴォケが出てきたぁ！
　

635 ：名無しでGO!：02/10/09 21:58 ID:LJeyhCVL

>>633（ｗ
がんがれー！
煽りを、じゃないよ、仕事をだよ。

636 ：名無しでGO!：02/10/09 22:13 ID:ontPVd6I

今度は煽りか　やはり１２ｍｍゲージャーは・・

637 ：名無しでGO!：02/10/09 22:15 ID:Et2ampc6

　　631 名前：名無しでGO! ：02/10/09 21:12 ID:L5OOBQ/1
　　>>630
　　お前アフォか。現業の勤務体系を知らんのか。ヴォケ。
　　そんなことだから人格うんぬん言われるんだヨ。

　　まあ給料低いからなかなか模型買えないのは事実だが。

　　632 名前：名無しでGO! ：02/10/09 21:18 ID:L5OOBQ/1
　　>>630は12mmと関係のない、単なるｱﾌｫだろ。無視。

ご苦労であった

638 ：名無しでGO!：02/10/09 22:19 ID:rOuyM7GT

煽られて当然だろ？何をいまさら。

棚の上でアメリカの小型蒸気と並べる。
日本の蒸気って本当に小さいのね・・・・・・
古典輸入機は色々と考えさせられる。

639 ：何のｽﾚだか思い出そう：02/10/09 22:19 ID:LJeyhCVL

ということはアンタは１２ｍｍゲージャーではないと・・・・ｗ

640 ：６３９：02/10/09 22:22 ID:LJeyhCVL

いや>636のことだけどね。。。。

641 ：名無しでGO!：02/10/09 22:34 ID:spCBYlRs

流山と900に続く古典蒸機はないのかな？
できればプラなんかだとイイが厳しい罠。
よく考えてみると、流山の３種類のゲージでの展開はうまいね。
もっともその位して数さばかないと、プラキットは厳しいのだろうけど。
個人的には7200(BLW)とか7350(ﾛｼﾞｬｰｽ)とかのモーガルあたり欲しい所。
これなら12mmに加えて、10.5mmの仕様もやれそう。

642 ：名無しでGO!：02/10/09 22:35 ID:5SSNWAi4

>>番号付けなくても判ってんだろ？
今時の２ちゃんで、これだけミエミエのジエン繰り返してるアホが見れる
このスレは貴重だなオイｗ
ここって話題が途切れがちだからさ、あんたの小学生並みの稚拙な煽りは、
かなり笑えるんで、ぜひ定期書き込みヨロ　ってもーしてるか
16番スレで、あんたのカキコがスルーされてても、こっちではちゃんと
レスしてやるからさｗ　

643 ：名無しでGO!：02/10/09 22:41 ID:XPAmcxFy

>>641
流山ではなくて、Ｂ６がプラだったらなー　と言ってみるテスト。

644 ：名無しでGO!：02/10/09 22:45 ID:rOuyM7GT

>641
流山はプラだったという点が嫌だったな。あれは始めて12ｍｍに触れる
人に対する商品じゃないよ。いまだに恨み節が出てしまう。
俺二箱分のジャンクがあるよ（Ｗ

それにつけても米欧の車両の大きいこと・・・・・
並べてみるたびに、狭軌ってのを強制認識させられるね。
あ、実はコレ小さかった？みたいな。

645 ：名無しでGO!：02/10/09 22:52 ID:rOuyM7GT

＞643
ハゲドウ

自分は海外車両７：日本３くらいの現状。だから１／８７の日本型は
有難いですね。実物の雰囲気には＜大きさ＞も重要なファクターでしょ？
標準軌の機関車を走らせ愛でたあとに、十六番は正直、萎えます。
別の（セミ）スケールとして頭の転換が必要。今敷いてた線路を流用して
遊ぶにゃいいけどさ（Ｗ
ＢＥＭＯがあるなら、それと同価格帯の日本型もあっていいと思う。

646 ：名無しでGO!：02/10/10 02:07 ID:yUe0YavV

あらら、
「今後は」のつもりだったのに。

客観的に見てやはり「保護観察」は必要なようですな。
まあ一部の人間だけだと信じたいが。

647 ：646：02/10/10 02:09 ID:yUe0YavV

ありゃＩＤかわってしまった。モデム切ってないのに
L5OOBQ/1　ですよ。逃げも隠れもしないから。

648 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/10/10 02:13 ID:GUPfXV0N

やっぱ台車が面倒。
下回りはＦＭ＋床下モーターですかね。ギヤ比稼ぐために床上モーター＋スパーで
床下に落としたほうがｲｲですか？

649 ：名無しでGO!：02/10/10 07:08 ID:iG+Q8gxW

Ｃ５６、Ｃ１２、９００、羽鶴１０８０･･･

このあたりはＲ４００を回れそう。つまり９００×１８００、畳１枚分のレイアウト内に収まることになる。

電車なら名鉄モノ２作、蒲原モノあたりが候補か。

650 ：名無しでGO!：02/10/10 10:07 ID:W6IdXpa0

おはようございます。
黒牛ウザイよ

651 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/10/10 12:59 ID:GcwkO0hq

句読点はちゃんと付けましょう。

652 ：名無しでGO!：02/10/10 15:59 ID:QCa0SAUB

黒牛てめー何様のつもりだ？
おいタブチおまえだよ二度と書き込むなよ

653 ：何様のつもりだ？：02/10/10 17:55 ID:vVSXmgbj

652 ：名無しでGO! ：02/10/10 15:59 ID:QCa0SAUB
黒牛てめー何様のつもりだ？
おいタブチおまえだよ二度と書き込むなよ

654 ：名無しでGO!：02/10/10 18:05 ID:ZQ+zpvES

>>651-653ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞｨ

655 ：名無しでGO!：02/10/10 18:13 ID:Afo7elBa

来年の春に天罰から５００系がでるが、平行に並べて見たいものだ。

656 ：名無しでGO!：02/10/10 19:09 ID:0cH/yIfF

>>655
何と並べて？

えぇと、それから、
黒牛ウザイね。

657 ：sage：02/10/10 19:17 ID:vVSXmgbj

なんだろうね。　一人でやっているのかな？　複数かな？
一人だったらすごい執念。　コワ～～

658 ：こういうことですからね、みなさんどうかひとつヨロシク：02/10/10 19:25 ID:vVSXmgbj

http://www.paw.hi-ho.ne.jp/susu/xxx/tetsu-ita.gif

659 ：名無しでGO!：02/10/10 21:27 ID:DsrivWeK

ｼﾞｴﾝ厨の症状が段々、酷くなってるようです
650＝652＝654＝656　ﾌﾟ

660 ：６５６：02/10/10 21:47 ID:nAh+NWEX

>>659
へぇ

661 ：名無しでGO!：02/10/10 21:57 ID:18Z6Nvmr

実は、654=656=>>659 でした。

662 ：藪の中：02/10/10 22:14 ID:vVSXmgbj

さあて、羅生門の世界になってきた様相。

663 ：名無しでGO!：02/10/10 22:30 ID:DsrivWeK

>>660、661
ようｼﾞｴﾝ野郎！お勤めご苦労さん
また藁かしてくれよな

664 ：名無しでGO!：02/10/10 22:32 ID:ZeIr49IV

>>663
まかしとけって

665 ：名無しでGO!：02/10/10 22:51 ID:vVSXmgbj

　　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1031014691/l50
　　　ここから
　　　　遂に１２ｍｍネタが消えた　　　　　　　　。　　　。　。。。。ｏＯ ○

666 ：>>665 いやいや（Ｗ：02/10/10 22:58 ID:JWjzC9ZK

>>646
えっ誰のことぉ？ひょっとして645？
釣れるだろうなと思ってたらやっぱり反応してやがんの（Ｗ
645は当たり前の当然のことしか言って無いじゃん。
誰も十六番を楽しむ人を貶めていないだろ？

Ｎゲージが狭い場所でも楽しめるように生まれたのと同じで、12ｍｍはガニマタ感を解消する
ために生まれたんだよ。12ｍｍを語るときにプロポーションに触れるのは当然だし、そういう
＜当たり前のこと＞にいちいち反応すんなって。12ｍｍスレじゃこれからもずっと続くんだからさ。
誰も十六番スレで逆撫でしないってば（Ｗ

繰り返すけど、十六番のプロポーションという欠点の是正を目指したものが12ｍｍ。これが判っ
てない十六番フェチがたまーにいるよね。おかしいよね。
プロポーション上の欠点なんて見えないっ！って言い張りたいのかね？誰でも一目で判るってば（Ｗ
そういう立場では十六番は対等ではないの。先発の十六番を下敷きにして生まれたのが12ｍｍ
なのだから。

667 ：666を取ってしまった・・・：02/10/10 23:00 ID:JWjzC9ZK

>>649
自分は持ってない形式のほうが多いんだけれども、Ｒ400を通る12ｍｍの蒸気機関車なんて無い
と思うぞ。流山も怪しい。珊瑚の13ｍｍ製品はＢ６でさえＲ700を要求するというし、ここらへんの
商品のコンセプトは十六番のディテール重視路線の延長にあるから、バンバン走るというわけには
いかないと思われ。手間のかかる問題児ばかり。
ＢＥＭＯのＲｈｂコンソリはＲ330通るんだよな。納得いかねぇ。
小型電車ならかなり急カーブ通るよね。感覚は乗工社の軽便ディーゼル、井笠とか仙北とかに近い。

松本凸電もかなり曲るけど、なんか変な感じがする。一割も小さいとこうも感覚が違うものかと思う。
福島の奴はおかしく無いんだよね。急カーブを通る短躯の十六番は折れ、凄く好きなんだけどね。
12ｍｍだと、何かおかしいと思ってしまう。小林的世界は馴染まないんじゃないかな？

668 ：名無しでGO!：02/10/10 23:50 ID:iG+Q8gxW

thanks
手持ちのＣ５６，涙が出るほど慎重に慎重に組んで、１年かけて未塗装完まで来ました。たいした工具は
持ってませんが、アツイの我慢して必死で直角出したので、言い切ってしまいましょう、結構走ります。
たぶんＲ４００もいけると思いますよ（実験してません、目分量ですが）ちなみにパイピングもそこそこ
きばったつもりです（機炭間連結こそやってませんが）
Ｒ４００のカーブ露出に抵抗があるのはみなさん共通の思いかと思いますが、こういう部分はトンネルで
隠してしまえば良いのだ。駅も東赤谷駅よろしくスイッチバックにすればスペースが稼げる。後続のトレ
ーラーは二軸貨車とオハ31系、脇役の気動車もキハ20単行くらいなら…（これはいくら何でも無理か）
などと思いが巡る昨今であります。ＫＡＴＯレイアウトボード３枚分、畳１畳レイアウトは、決して夢で
はありませんぞ。

669 ：名無しでGO!：02/10/11 00:03 ID:esNFGlns

16番には良かれ悪しかれ、模型っぽい佇まい（特にプロポーション）がある。
でも12mmはその成り立ちからして当然なのだが、もっと写実的であって、
ショーティとか、プロトタイプに無い急曲線のレイアウトなんてのは、
もともとなじまない。
こういうものにこそ16番のおおらかさは最良の面を発揮するのだが。
フリースタイルというのは、実物に囚われなくて簡単そうに思えるが、
センスの良さがストレートに出てしまう難しさがあるのだ。

670 ：名無しでGO!：02/10/11 00:35 ID:oh5VW/0e

１２ｍｍでコンパクトレイアウト？
ぎゃははは

671 ：名無しでGO!：02/10/11 00:46 ID:1uNyUYvC

ならそれ以上のレイアウト作れるかい？

672 ：名無しでGO!：02/10/11 00:49 ID:ypU43bZa

>>670
その煽り、、、、、おまけして２点
もっと頑張って揚げ足とりましょう

673 ：名無しでGO!：02/10/11 01:46 ID:b4/URo3W

>>671
造れるか否かという（資金等の）可能性の話ではなくて、
可能な限り実感的なカーブ半径でなければ、
わざわざ12mmを持ち出すメリットが薄れてしまう様な気がするんだな。
もちろん実物に急曲線があるトロリーなんかは話が別だが。

674 ：名無しでGO!：02/10/11 07:03 ID:1uNyUYvC

そのカーブを「トンネルで隠す」ところが妙味と思ったんだが･･･
多少言い訳をすれば、もう一枚追加して　900×1800　または　600×2400　にするとかなり余裕が出てくる。

私はＮも同じ考え方。縦に２枚継いで、600×1800　カーブは KATO の R249 または TOMY の R243 を使う。
もちろん実感的でないから、カーブで隠してしまう。一応これで６両編成が入線できる。

水野良太郎ではないが、マジでカーブ半径を求めていくと「体育館」が必要になってしまう。私はここに
思い至って実感的なカーブ半径を追い求めることをあっさりあきらめた。かと言って１６番ガニマタで良い
かと言えば、これは鑑賞に直接かかわる部分、模型の美しさに関わる部分だから簡単には譲りかねる。つまり
「鑑賞」に関する部分と「走らせて遊ぶ」機能的な部分とは、分けて考える。私は「鑑賞」と「走り」どちら
が重要かと問われれば前者と答えるが、やっぱり「走り」を犠牲にした模型には抵抗を感じる。何と言っても
それは鉄道模型最大のギミックだから。

675 ：名無しでGO!：02/10/11 07:09 ID:1uNyUYvC

600×2400　まちがい　900×2400
おわびして訂正いたします。

676 ：名無しでGO!：02/10/11 07:12 ID:1uNyUYvC

900×1800も間違ってるな。1200×1800 だ。お恥ずかしい。

677 ：名無しでGO!：02/10/11 13:22 ID:q+O2JX1/

>>672
お前の煽りも、３点

678 ：名無しでGO!：02/10/11 15:19 ID:+urReKU3

>>677
あらら、怒っちゃった？
その幼稚な書き込みも、保守代わりにはなるねｗ

679 ：名無しでGO!：02/10/11 18:02 ID:0KLbZUXi

>>678
ん～、やっぱり３点
　

680 ：名無しでGO!：02/10/11 18:18 ID:yYexaRvE

>>666-668
せっかく詳しく書き込んでくれたのだが、そんなことは百も承知。別に否定しない。
しかしそれを強調したいのか、仲間を無理に増やしたいのか、あるいは自分の捨てた
ものに対するやっかみかはしれんが、小馬鹿にしたり、ウソをついたりする者が現れ
るのはどういうわけか。

681 ：名無しでGO!：02/10/11 18:21 ID:KF/8wnKK

>>677=>>678=>>679
おい、ションベン垂れて宿題やったら、早く寝ろ

682 ：狸屋：02/10/11 18:44 ID:3ZyCFHAt

どだい、鉄道模型自体がデフォルメの世界だし、なんでも
いいのではないかい。
設計図どおりＣＡＭでやっても、そのリアル感が返って
伝わらないこともある。
ワシ自身、ヨーロッパ型から入ったから、大小関係の比較から
日本型12mmは良いんでないかとおもっとる。

683 ：名無しでGO!：02/10/11 18:54 ID:K1J5iN4Z

>>681
おじいちゃんは、早く永眠してネ

684 ：名無しでGO!：02/10/11 20:51 ID:sWJOzzXM

>>683
そうだよね！　そうだよネ！

685 ：名無しでGO!：02/10/11 21:34 ID:ZlJbKZae

最小半径論はゲージ論以上の激論になって当然だと思うんだけどな（Ｗ
>>674
あくまで私論ですけど、今までの経験上から言えばトンネルは最小限度に押さえるべき
だと思うんです。理由を述べます。
雑誌のレイアウト紹介記事が俯瞰写真ばかりであるために勘違いしやすいんですけど
線路高さを目線にそろえた場合のレイアウトの見え方は違います。急カーブを直接見る
＜鳥の視点＞はとりあえず除外してよいと考えます。次に進行速度の問題があります。
超スロー走行、もしくはスケールスピードのメリットはエンドレスを長く見せることと、急
なカーブにより車慮進行方向が変わっていく不自然さの緩和があるのです。目線方向
に線路がある場合を想像してみてください。
急カーブは露出していても致命傷ではないのです。
ストラクチャ、植え込み、数センチの高低差でいくらでも車両は隠せます。
目線の誘導は可能だと思います。

686 ：続き：02/10/11 21:35 ID:ZlJbKZae

次にトンネルのデメリットがあります。最大のデメリットは、列車が隠されている間は
確実に＜飽きる＞という所です。ＪＡＭ会場で路モジレイアウトを拝見しましたが、アレ
の優れている点は全周囲が見せ場、花道であり、次々と通る車両との相乗効果で飽き
が来ない所だと思うのです。一周三メートルのエンドレスにどれだけの見せ場が盛り込
めるでしょうか？
また1/87～1/80サイズでは特に重要なのが上下方向の感覚です。図上のプランでは
把握は難しいのですが、レイアウト製作上5センチの高低差があれば、相当苦しまねば
不自然になってしまいます。周囲に実寸で４メートルの崖はそう沢山ありませんよね。
トンネルを覆う土盛り、不自然ではない地形の勾配、裾野の広がり・・・頭痛いです。
1/87サイズのトンネルポータルの大きいこと！
過去発表された1/87～1/80サイズのレイアウトは、崖の処理の展覧会と化している例
がﾞ少なくありません。

687 ：続きではない：02/10/11 21:44 ID:ZlJbKZae

＞680
答え：ここが２ｃｈだから。
不特定多数に妄想を抱いても疲れるだけですよ。
私から言わせれば＜お互い様＞です。あなたのような
粘着厨房に飽き飽きしているんです。

688 ：名無しでGO!：02/10/11 21:44 ID:1uNyUYvC

すみません、書込みたいんですが、いまから出かけます。急行「きたぐに」に乗ってレンタカー使って只見線へ。
Ｃ１１＆旧型客車を愛でに行きます。
心残りです。

689 ：名無しでGO!：02/10/11 23:43 ID:T78Cmv4K

>>688
ええの～
楽しんできてくだされ～

690 ：名無しでGO!：02/10/12 00:44 ID:Izv7FkiU

>>685-686
模型を見る時の目線の位置と、スケールスピードが急カーブの不自然さを緩和するというのは、
確かにある程度の説得力はある。しかし単線の線路を比較的小型の車輌が走るような場合には、
一定の効果がありそうだが、複線を２０㍍級車輌が行き交うような場合はどうだろう？
このような場合には複線間隔の問題もあってそう簡単にはいかないと思われる。
たとえ車輌が機構的に急カーブを通ったとしても、すれ違いなんかは相当不自然になろう。
もっともシーナリィ付きのレイアウトならば、気の利いたアイキャッチを持ってきて、
全体のデザインの巧みさでカバーする、というのは確かに定石ではあるのだが。

個人的にはシーナリィは駅付近のセクションだけで、本線部分は組み線路そのまま、
なんて形になってでも、可能な限り大きいカーブ半径がとれないものかと思う。
単純なエンドレスでもある程度以上の規模になると、お座敷運転でも意外と飽きない。
これは緩いカーブを列車が走るという点には、
細かいディテール追究とはまた別のリアリティを感じるからだろう。

691 ：名無しでGO!：02/10/12 01:20 ID:jbkv8EiD

>>690の後半
ＪＡＭコンで１３ｍｍだったが、丁度そんな展示があった。
かなり大きなＲの曲線ではあったが、残念ながら実物の曲線とはやはり別物に思えた。
エンドレスである事だけでも実物とは別物に見えて仕方がなかった。

しかし別物であってもそれは模型として好ましかった。
狭軌のバランスで通過していく列車は十分魅力が有るものだった。
ＩＭＯＮのブースで走っていたものも、カント付きの曲線は魅力があった。
緩和曲線もきっと魅力的なシーンを創るものだと思う。
曲線のＲは当然実物に程遠い急なものだけれども。

思うに、車両のスケールバランス追求の感覚で、路線（レイアウト）のスケールバランスを
追求しても無理だろうと。
模型には模型なりのファンタスティックな存在感が、ある種のリアル感も感じさせてくれるのでは？

692 ：名無しでGO!：02/10/12 02:05 ID:mKKakdeN

JAMの13ｍｍ、多分Ｒは800程度なんじゃないかと思うが俯瞰気味では不自然だった。
特急フル編成で前後で１８０度ターンしてしまうのは頂けない。
想像力が働きやすいように上手に隠してやることが大切なのだろう。ましてや
固定レイアウトともなると数年以上のお付き合いとなる。案外壁面周回式は
正解かもしれないね。

話の元は小型レイアウトの可能性を探るものだった。大きな半径が確保できれば
それに越したことはないが、小半径でもそれなりの工夫でリアリズムは確保でき
よう。

１２ｍｍの場合は駅構内など思わず俯瞰したくなるような居住まいなんだけどね。
そこら辺の兼ね合いが難しいところではある。

693 ：名無しでGO!：02/10/13 01:26 ID:y0tT7+qJ

ホシュ

694 ：狸屋：02/10/13 16:36 ID:8dDNpx5W

それはそうと、ＢＥＭＯの台車マウントの
今時ない連結器はなんとかならんのか。

695 ：はしのえみお：02/10/13 16:41 ID:44zmk16V

696 ：はしのえみお：02/10/13 16:41 ID:44zmk16V

697 ：はしのえみお：02/10/13 16:42 ID:44zmk16V

そろそろ

698 ：はしのえみお：02/10/13 16:42 ID:44zmk16V

　逝くと

699 ：はしのえみお：02/10/13 16:43 ID:44zmk16V

　　するか１

700 ：はしのえみお：02/10/13 16:43 ID:44zmk16V

　７００！

701 ：↑：02/10/13 16:46 ID:YUIMUOTq

　バ　カ

702 ：名無しでGO!：02/10/14 01:10 ID:0LKWCrqd

703 ：名無しでGO!：02/10/14 01:14 ID:OTZNhkQ6

おら　どした。
煽られないとだめか
模型を語れ　レイアウトを語れ
所詮コレクトするだけか。

704 ：名無しでGO!：02/10/14 01:19 ID:vRgGThbF

>703
達観して無視できないバカ十六番フェチが存在の主張をしてるよ（W
このスレで叫べば叫ぶだけガニマタコンプレックスが露呈するだけだぜ（プ

705 ：名無しでGO!：02/10/14 01:22 ID:vRgGThbF

BEMOの新製品・ベルニナクロコってブラスモデル？
バーンのHP見たけど、十万近い金額でびっくり。
ちょっと日本風になるかな？と思ったけど気軽に手を出せる額じゃないよう。
吉野とかにあった奇妙なスイス型を思えば、和風になるデザインだと思うね。
パンタを灰色にするか、いっそPS13にしちまう。

706 ：名無しでGO!：02/10/14 06:24 ID:+QlSeL4o

>>703

一　言　「　死　ね　！　」

707 ：名無しでGO!：02/10/14 06:43 ID:EfoMmaDJ

>>705
外国型を和風にアレンジする手は何回か雑誌に載っていたけれど、ビシッと決まった時は見ている人を唸らせる逸品になりますね。
私も時々「この新鋭電機、ＥＤ三桁にならないかな？」と思う事があります。
資金面で無理の無い範囲内で頑張りましょうね。

708 ：名無しでGO!：02/10/14 14:55 ID:TGmErsmz

>>692
１２ミリでレイアウト作るんだったら、いっその事エンドレスは止めて
ローカル線の駅構内だけ作って、そこで入れ替えを楽しむのもいいのでは？

709 ：狸屋：02/10/14 21:42 ID:wL8HWWQU

>>707
車体はともかく、車輪がちょっと小さいので改造ってなるのでしょうが
そこまで、技量がないので・・・
せいぜい塗り替えですかね。（困ったことに運転台も反対に）

710 ：名無しでGO!：02/10/14 21:54 ID:vRgGThbF

新鋭といえばオーストリアあたりの電機を十六番化したら
イカすだろうな、と思うことは常にあるよ。
バッファーあたりの細工だけで済みそうだし。
最近のJR貨物の夢の無さ加減には飽き飽きしてる。

標準軌間の車両は1/87で比較すると、大きい。
古典機でも二周り違ったりする。

711 ：束芝：02/10/14 23:12 ID:xbqqodaK

>>710
ＥＨ２００はベモっぽくしてみましたが
ダメですか？

712 ：名無しでGO!：02/10/15 01:38 ID:6SBWy+4Q

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ　　　|　　
　　　( .／￣￣￣￣＼　　　　|　　だれか呼んだか？
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　　　　　　　＼o　＼　

713 ：狸屋：02/10/15 07:29 ID:jDiQm/F2

>>710
そうですね、連結器はＮＥＭでしょうから
ＫＤ式でＮＥＭ対応のに取り替えて・・・

スレ違いですかね。

714 ：名無しでGO!：02/10/15 23:22 ID:/0oF7z7F

イモン掲示板にＣ５５流改ＵＰ

715 ：名無しでGO!：02/10/17 00:12 ID:iwiewM9l

サウンドシステムのスピーカーを車載せねばならない理由なんて無いと思う。
動輪の回転を検知するセンサーだけ積めばいい。

中古の、直径三十センチはあろうか？という大型スピーカー一台を仰向けに
置いておいたほうが百倍マシ。人間の耳はよほど近接しなければ、音源が
判らない。ぐっと近寄って音源を特定すると、それはテンダーだったりする。

どう思いますか？自分は線路に音声信号を混入させないサウンドシステムが
欲しい。近年メインになりつつあるコアレスモーターはサウンド信号の中の
直流成分を拾い、回転数がドラフト音にあわせ増減する。

716 ：名無しでGO!：02/10/17 00:15 ID:iwiewM9l

特に12ｍｍはスピーカー搭載に苦労する。
コアレス搭載率も多いだろう。

線路へ音声信号の混入をシャットアウトする回路、知りませんか？
ただのコイルじゃ完全に遮断できないんですよね。

717 ：名無しでGO!：02/10/17 11:14 ID:Qru6Ii7Y

旧式のBEMOをデジタル化する方法は、どなたか知りませんか

718 ：名無しでGO!：02/10/17 21:54 ID:K0vNNync

>>708
禿同
机の上や本棚にも置ける、究極のコンパクトレイアウト！

展示台です、入換運転もできます、くらいの感覚で、土日集中製作。機関車や貨車をどこに配置するかを考えて
設計するのがポイントか。舞台、と考えるなら･･･

相生線北見相生あたり格好のテーマか。一面一線の小さな駅と若干のヤード。駅にはキハ22、ヤードには北の
キューロクと短めの貨車編成。車輌はこれだけ。むしろこれ以上の入線はＮＧ。走り、ディテールともに満足
のいく機関車をこさえたならば、実はこれだけで結構飽きないんですよね。

719 ：名無しでGO!：02/10/18 02:04 ID:34FAVagw

age

720 ：名無しでGO!：02/10/18 22:20 ID:hvVccgKD

>>718
いい、それいい。

721 ：名無しでGO!：02/10/18 22:26 ID:Q92UByT7

＞717
キャラメルモーターの奴ならN用の小さい奴で充分じゃない？
デコーダーに配線図がついているのでそれに従えばいい。
プリント基板なら刃物でパターンを切れば良い。
＞718
それは＜阿寒鉄道＞、もしくは今とれいんで連載中のアレ？
12ｍｍは四番もカーブも無いからサイズ的には大きくなるよね。
BEMOの線路で割り切れば別だけど、それだとカーブポイントは
半径が急過ぎるだろう。

722 ：名無しでGO!：02/10/18 22:48 ID:eGpzkXEO

おっと、阿寒鉄道存じあげません。とれいんも最近あまり見てなくてわかりません。むしろ私の印象に
残っているのは、ＲＭ17号から連載された「駐在所・ヤードのあるセクション」です。同社のポケット判
「Let's Play Layout」にも記事があった筈です。サイズは300×1800、トミックスの組立レイアウトボード
３枚分ですね。６番ポイントをうまく切り繋いで、無理なく実感的な線路配置を実現しています。

北見相生のような小規模セクションなら300×1200（２枚）でもいけるのでは。

723 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/10/19 01:33 ID:u/ON1UAM

キハ３５はまだですが・・・。１２ｍｍのカーブポイントあります。

ＰＥＣＯが出してます。コード７５しかありませんが。

724 ：名無しでGO!：02/10/19 03:17 ID:UNNonRZ1

12mmゲージでコード70のカーブポイントは、実はシノハラが製品化してます。
ただし発売はベモブランドですが。ベモのカタログの後ろの方に、
コード70のポイント4294 647(R),4294 657(L)として載ってます。
ちなみに同じページのダブルスリップもシノハラ製です。
これらはシノハラブランドで日本国内向けに売られている、
６番ポイントやフレキと混用可能なはずです。
ただ基本的に国内ではあまり流通してないようで、
ベモを扱ってる外国型専門店を気長に探す必要があるかも。

725 ：名無しでGO!：02/10/19 08:04 ID:2DNvKYgY

☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c　ウザイ　消えろ。

726 ：名無しでGO!：02/10/19 08:20 ID:LbFTX75D

ＰＥＣＯなんて眼中になかったよ（Ｗ
あれ、なぜかクソ高いじゃん？
どうもメーターゲージを主眼に置いている様で、
日本型と考えた場合、そんなにメリットも感じ
られない。

727 ：名無しでGO!：02/10/19 08:25 ID:LbFTX75D

短い区間、小さなエンドレスを活かす早道はサウンド。音に同調した
走りは動輪径の小さな機関車の場合、必然的にスローなスケールスピ
ードに落ち着いていく。平坦なエンドレスがカットオフなどの演出で
峠越えになってしまう。
そして小さいからこそ車載スピーカーを外したい。
入れ替え時にピーッと汽笛を鳴らして合図・・・のつもりが
その音にあわせてズリズリッて機関車が動くことは避けたい（Ｗ
レイアウト基盤に中古のウーファーでも上向きに固定して基盤全体
を振動板として使うようにする。コレ最強。

728 ：☆黒牛☆ ◆afxkwPWg8c ：02/10/19 18:00 ID:vLtRIKn5

死にぞこないがいるね。

729 ：名無しでGO!：02/10/19 22:21 ID:emZ/LA2X

>>728

　「　お　ま　え　が　死　ね　！　」

730 ：名無しでGO!：02/10/19 22:27 ID:1OtmQiCC

ガニマタには耐えられないって素直に言えばいいのに･･･

731 ：ボクちゃん達なぁ：02/10/19 22:45 ID:ki4VoNDZ

またかよ

おまえら、悪いけど裏でやってくれるか、なっ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1032106303/l50　でな

わかったな！！？

返事は？　「ハイ」はどうした？

732 ：名無しでGO!：02/10/20 06:37 ID:9rGh/tkw

age

733 ：狸屋：02/10/20 11:24 ID:S77HPDUD

それはそれとして、1/100のFleischman、ＲＯＣＯに１２ｍｍの
台車をつけて、走らせたいと思う私はアフォですか？

734 ：名無しでGO!：02/10/20 11:41 ID:oJ0xXagl

アフォだと思う・・・・素で（Ｗ

735 ：☆黒牛☆◇1gKm3t5.：02/10/20 13:41 ID:0NoXG1Y7

>>733
ｷﾞﾘｼｬなら合いそう。
あそこはｍゲージがあって、２０ｍクラスの客車使ってるから１／１００だとちょうどｲｲ感じ。

736 ：名無しでGO!：02/10/20 22:50 ID:FuC+bT6c

>>735
またかよ

737 ：名無しでGO!：02/10/21 05:29 ID:ykFHhyvF

age

738 ：蒸気はもういいよ：02/10/21 06:59 ID:CFV2syQq

　東急旧５０００系
小田急旧３０００系

などを１６番でもっているが、軌道幅と車体のアンバランスはいかんともしがたい。
こーいうのを、１２ｍｍ化してくれないかなあ。

739 ：名無しでGO!：02/10/21 21:29 ID:ikcQqudA

どっか、こいつを12mmでだしてくんねえかな。

http://www02.so-net.ne.jp/~toa-sato/rce1000.htm

740 ：名無しでGO!：02/10/21 21:47 ID:uqkBqxCU

>　東急旧５０００系
>小田急旧３０００系

そうか。俺が馴染んだあの電車は全て＜旧＞になったのか・・・
レス一つ読んでえらく老けた気分だぜ・・・・・

741 ：名無しでGO!：02/10/22 06:01 ID:dhmNb4+/

age

742 ：名無しでGO!：02/10/22 12:43 ID:AmXZ/l1o

>>741

　糞　ス　レ　ア　ゲ　か　こ　わ　る　い

　恥　だ　よ
　

743 ：名無しでGO!：02/10/22 14:10 ID:tVKKQPSP

age

744 ：名無しでGO!：02/10/22 22:06 ID:a0pLramu

RMM広告で公表されちゃいましたね・・・・予価四万五千円ですか。

これ、買い？
緊急アンケート実施しまーす！

745 ：名無しでGO!：02/10/22 23:02 ID:XvcR+erl

過去の２アイテム見る限り、間違いないでしょう。私はひじょーに信頼してます。

746 ：地鉄好き：02/10/22 23:05 ID:YTeE5RBX

ＨＰも出来たらしいね。まだ何にも無いけど（ｗ
買いかどうかは実物かもう少し大きい写真で見てみないと何とも…

747 ：名無しでGO!：02/10/23 00:21 ID:ZwIcdoD7

本当に写真小さいな。

ロッド、真ん中で折れてない？イコライザ付かな？
モーター別というのも謎だ。
エコーの名作と比較されるのは必至だね。

748 ：名無しでGO!：02/10/23 20:15 ID:CX6DO5il

東野のDLは12mmで製品化した英断を評価すべきで、
随分昔の１６番製品と比較しても、あんまり意味無いかと。

で、多少なりとも懐具合に余裕のある12mmゲージャーは、
購入してみては。
ウチにも入線させたいが、あまり余裕ないしなぁ。

749 ：名無しでGO!：02/10/24 00:59 ID:vlCLc5wR

百箱以下の仕込みなんだろうな。
三十箱程度だったりして。

連結器開放テコは一体ロストっぽいですね。
屋根上のエアータンクは配管と一体。
箱にして、あとは前面のひさしだけが要注意と見た。
あれは同じパーツが三個並ぶし、嫌が応にも目に入る
場所だからね。キットの中に冶具があったら神認定。

750 ：名無しでGO!：02/10/24 08:01 ID:xNiOZJKv

tohoho

751 ：名無しでGO!：02/10/24 09:40 ID:CT2Y8DsE

すごい・・・なんてレベルが高いスレッドなんだ！これじゃあ誰もついて
いけないよ。
２ちゃんねるも捨てたもんじゃないね。まだこんなレベルが高いスレッドが
あるんだもんな。しかし、ここに書き込んでいる連中は相当なレベルの高さ
だよなぁ。これじゃ、こんなにレスがつくのも当たり前だよ。本当にみんなの
レベルは高いと思うけど、それについて行ける奴にも驚きだね。まったく尊敬
するよ。おれもみんなを見習ってレベルの高い人間になれるように精進する。
だけどさあ話のネタが１２ｍｍなんだよね。あのマツケソにも見放された曰付
きのゲージなんだよ。これじゃいくら話の内容が高くってもさあ。
なあ、もうそろそろあきらねなよ。これだけのカキコする頭があるんだから、
この先どうなるかはわかっているんだろ。いつまでもイジイジしてないで早く決
断しろよ。みっともないよ。

752 ：名無しでGO!：02/10/24 12:14 ID:TU3nX6mD

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753 ：名無しでGO!：02/10/24 20:15 ID:DMvhQ8jv

オラ
イモソでＣ５５惨事や流会いっぱいでてるぞ。
やめさせないためにも１２ｍｍオタ　買ってやれ。

754 ：名無しでGO!：02/10/24 21:53 ID:O++CsYYy

エムテックスの東野ＤＣ２０１も気になるが、モデルワムの鉄道模型ショウ記念製品も気になる。

車種が全く読めない。

755 ：名無しでGO!：02/10/24 23:23 ID:O++CsYYy

東京圏在住の方、模型ショーのレスよろしく。
当方関西在住なもんで。

756 ：名無しでGO!：02/10/25 02:13 ID:YCcrqMiB

ＩＭＯＮのクハ８６は８まんえんだと。
俺には買えない。
１０両編成ででいくらになるか考えたくもない。
はよ寝よ。
　　

757 ：名無しでGO!：02/10/25 05:45 ID:1AmLk2Uv

>>756
そりゃ、そうだよ、「５両で１０万以内」はこのご時世、基本だと思うが

758 ：名無しでGO!：02/10/25 08:45 ID:HAh5BxHg

>>757
貧乏人は指咥えて見てる。

759 ：名無しでGO!：02/10/25 18:17 ID:udH22fAe

金が無いならキットを組むべし。半田付けが出来ないならペーパーで窓抜き。
それも無理ならＮゲージ買ってきて我慢しる。

760 ：名無しでGO!：02/10/25 18:58 ID:9urCR1HL

>>754
モデルワムはマニ60みたいです。

ttp://www.onyx.dti.ne.jp/~wamu/new/index.html

761 ：名無しでGO!：02/10/25 19:00 ID:9urCR1HL

760です。
すいません。文章をよく読むと、
ほかに15周年記念の製品があるようにも取れます。

762 ：名無しでGO!：02/10/25 19:03 ID:dhIq2XOI

>>754,761
ワムの１５執念記念製品はオシ１６と１７です。

763 ：名無しでGO!：02/10/25 20:33 ID:qu8elcbS

>762

凄い皮肉だよな・・・
富１０系シリーズが永遠に完結しない原因が12ｍｍで・・・
12ｍｍで１０系がほとんど出ていないのに・・・

764 ：名無しでGO!：02/10/26 21:23 ID:XgOUuAyO

sage

765 ：名無しでGO!：02/10/26 21:44 ID:IA/+pJoa

１０系は編成が長くなって大変だ
ＤＦ５０と組んで６両で済む１４系がいい。

766 ：名無しでGO!：02/10/26 22:53 ID:371XkcAj

やっぱりトンネルポータルって、でかいよ・・・・
レイアウト製作中。巨大な石の壁が立ち上がるのに驚いて手が止まる。
そういえば三日間レイアウトも上手くトンネル無しで構成してるよね。

垂直方向に思い切りよく展開するように、発想を変えていくしかなさそうだ。

767 ：名無しでGO!：02/10/27 00:31 ID:f7D1WUyC

模型ショウちょとだけ
イモン
ｰ>ED75のボディとなる、板を曲げただけの展示
EF65のお面だけ展示
エムテックス
ｰ>見本は出来てたが販売無しの予約受付のみ
できは良さげ
バザー
ｰ>クマタの貨車キット安め

768 ：名無しでGO!：02/10/27 02:46 ID:6G/FEkrs

模型ショウ　　イモンのモハ８０系走ってた。
指咥えて見てるのしゃくだから、今からも枕元に立ってやろか。
○○氏うらめしや　ヒュードロロ。

冗談ですよ。　　ご安心を。

769 ：名無しでGO!：02/10/27 09:49 ID:uOoxTQ3w

age

770 ：名無しでGO!：02/10/27 11:19 ID:+9KJGD5h

いきなりオシ出されても…。
屋根がまっ平らオハネを出したっきりで、
まともな寝台もないのに使いようがないじゃんか。
何考えてるんだろうね輪無は。
まともなスハネ、オハネフを出してくれっての。

771 ：名無しでGO!：02/10/27 19:27 ID:d4J3M8Vx

>>770
青大将とかを意識してるのでは？
軽量客車はそればかりで編成を組んでたわけじゃないよ。

イモソはいきなりED75の車体だけ展示してたが、
今は資金に余裕もないので、のんびりペースの発売でちょうどイイよ。

772 ：名無しでGO!：02/10/27 20:02 ID:KcEklVrU

福島が１／８７のパンタを発売！
ＰＴ４２が展示してあった。
聞いたら、今後国鉄を中心に色々出すそうだ。

773 ：名無しでGO!：02/10/27 20:26 ID:ak9bjuaH

>772
凄い朗報でつ・・・・

まあ、多品種少量生産メーカーの成せる業か。
今までもワーゲソのパンタはフクシマ臭い部分があったし。

774 ：地鉄好き：02/10/27 21:38 ID:w7gumGx9

>>771
イモソからＥＤ７５出るの？それは楽しみ。

775 ：名無しでGO!：02/10/27 21:48 ID:Cu86aKF2

ＥＤ７５
イモンのことだからバリエーション豊富なラインナップになるんでしょうね。
７００番台が欲しいな。

776 ：名無しでGO!：02/10/27 22:06 ID:2vEnRsx7

>>771
ナロ１０を作るだけで言いモンな
あとは熊田に任せれば。

777 ：名無しでGO!：02/10/27 23:00 ID:+9KJGD5h

するってーと、今回の鉄模ショーでは
Ⅰ、福島の本格参入
Ⅱ、輪無の復活（マニ６０シリーズ、オシ）
ⅲ、エムテックスも参入

おぉ、すんげぇじゃん。

778 ：名無しでGO!：02/10/27 23:04 ID:ak9bjuaH

ワムは＜関係の清算＞という可能性もある罠
4110、売れているのかね？

779 ：名無しでGO!：02/10/28 17:19 ID:0e4Dgjxp

age

780 ：名無しでGO!：02/10/28 23:28 ID:Bi/H7owK

誰も触れないけど、ショウではイモソのプラセキの量産試作？が、
ナメクジに牽かれてエンドレスを走ってた。
このプラセキは、やたらに細かいディテールで迫る、というのではなくて、
ちょっと前の米国型のプラキット（E&Bﾊﾞﾚｰ等）みたいな素朴な感じがした。
実車の性格からしても、これはこれでアリかな。
ただもう少し新しい車輌を製品化するなら、もっとシャープな感じの方がよいかも。

781 ：ミニオン使い：02/10/28 23:45 ID:ClJ6zgar

誰も降れないケド、まゆ工房では西武２００とキハ０５の塗装済み車体を展示。
かなり良い出来だったけど、どういうわけかここだけ客がエアポケット状態。
小物部品の分売などをやれば客引きになるとおもうんですがねぇー
社長のおにいちゃんもなんか、ぶーたれてる様子だったし、、、

ともかく、２万円程度で１２ミリの完成車体を作ってくれるそうです。
ちょっと、期待できる鴨？

782 ：名無しでGO!：02/10/29 00:51 ID:5E4Cihzu

誰も振れないケド、12mmの場合車体だけあってもねぇ。
そこから先が問題だよ。台車に動力、パンタにベンチレーター。
このへんが簡単に解決できるウデがあるなら、
そもそもペーパー車体なんか作るのは朝飯前な訳だし。

783 ：名無しでGO!：02/10/29 01:17 ID:ebrCWTqD

今手に入る足回り関係だけでも、車体候補は両手に余る。
こういう時のために貯めたパーツがある。
自分で作るよりも、キットや完成車体があれば助かる人もいる。

マヂで頼もうかな。ねるそんに似合う東武の木造電車なんかどう？
電車改造サハなわけだが。
キハ05ができるなら蒲原や新潟にクハがあったな。
国鉄型にこだわるなら、例えばＴＲ１１の上に載る木造客車なんて
両手両足でも足りないだろう。Ｃ５６なら違和感ないわけだが。

784 ：名無しでGO!：02/10/29 04:22 ID:Xlpc3Cd5

あたしゃ旧国用のプレスドアが欲しい。
あとグロペン。

785 ：名無しでGO!：02/10/29 19:37 ID:V5jQv1as

age

786 ：名無しでGO!：02/10/29 23:02 ID:t2hjNWJv

>>772
それホントか？フクシマのサイトにはそんな事書いてないぞ。
だいたい１／８７のＰＴ４２なんてイモソ（というか旧乗工社）
からとっくに発売済み。１／８７のキットも発売してないメーカーが、
パンタだけ作るとは思えないなぁ。

787 ：名無しでGO!：02/10/29 23:34 ID:EIFgijvm

>>786
新型電車を発売してないがＰＳ３５とか出しているんだから
別に不思議ではないと思われ。

788 ：名無しでGO!：02/10/29 23:51 ID:O4SDfcGy

フクシマのバックには天賞堂がいるからね。

あるいは･･･　いや、間違いないかも･･･？

789 ：名無しでGO!：02/10/29 23:53 ID:Dj3WHaj5

>>786
フクシマのモバイル版に展示物紹介で書いてあったという罠

790 ：名無しでGO!：02/10/30 00:06 ID:NadHoMTi

>>788
過剰な期待は禁物。
いくらバックに天がいるとはいえどＦＭギアだって天は使ってないし、天がＰＴ４２を使うようなものを作るとも思えん（ｗ
パンタ位だったらそれほど投資せずに作れてリスクも小さいからだろうし、
定評あるフクシマパンタの1/87版がホスイというリクエストも多かったのだろう。
ともかく良い知らせだね。

791 ：名無しでGO!：02/10/30 00:26 ID:g3e/+t4T

ＰＴ４２だけでは市場規模の小さい12ｍｍ市場では採算がとれない。同系のＰＳ１６系も作るのは確実。バックに大口顧客がいるからこその
決断ではなかろうか。

絶対、とは言えないにせよ、可能性は大と見る。（ハズレテタラゴメンヤ）

792 ：名無しでGO!：02/10/30 00:31 ID:g3e/+t4T

ハズレかも知れません。

793 ：名無しでGO!：02/10/30 00:50 ID:IG+8+/sQ

>>791
悪いがハズレと思われ。
パンタの値段の大半は手間賃だろう。
新規製作時の投資といっても冶具とエッチング原図くらいじゃないか？
いままでフクシマは採算のとれなさそうなパンタを幾つも作っている。

794 ：名無しでGO!：02/10/30 01:36 ID:xMQE3N87

1/87のＰＳ１６なら、これもイモンが発売済み。
もしかするとフクシマが生産してイモンブランドで発売してるのか？
パイの小さいとこで、同じ部品をわざわざ別々に作るなんてことするかなぁ。

795 ：名無しでGO!：02/10/30 12:12 ID:/Fl5yIWg

イモンのパンタと今回フクシマが展示したものは、同形式ですがぜんぜん違う作りです。
パンタ台からしてまるで違うつくりです。

796 ：名無しでGO!：02/10/30 17:51 ID:TNzL3Gpx

＞784
ショーの会場でエムテックスが数がまとまりそうだから作るというような？
ことをいってたけど（ハズレならゴメン）

797 ：784：02/10/30 21:35 ID:GQKcpnqe

>>796
情報サンクスです。
出るといいな。

798 ：名無しでGO!：02/10/30 23:13 ID:ixtbtww1

age

799 ：名無しでGO!：02/10/31 00:20 ID:tOyS8d/M

福島が１／８７のパンタの見本を展示していたのはホント！
台枠がロストでわくが線材の組み立てという美しいパンタだった。

社長に聞いたら、価格発売時期は未定だがイモソのモ７５０のパンタが違うので作ったといってた罠。
ＰＳ１６などの他の国鉄ものを数年かけて発売するそうな！

これで電車もののガレキがでないかなぁ？

800 ：はしのえみお：02/10/31 00:44 ID:sUr8WPFQ

余裕で８００！！！！！！！！

801 ：名無しでGO!：02/10/31 02:59 ID:kHAMpH3C

蒲田には行ったんだが、フクシマのパンタには気が付かなかった。
製品としてはイモンのよりやや高級路線なのかも。
イモンのＰＳ１６は手許にあるんだけど、出来は自分的にはコレで十分。
価格も高くないし。フクシマの定価はこれの1.5倍位になるんだろうな。

パーツの少ない現状では出来れば別の形式を作って欲しかったが、
パンタだって売れ筋は決まってるから、そこらを考えると、
まあしょうがないとこか。

802 ：名無しでGO!：02/10/31 06:35 ID:RaItc9dP

いやーやっぱりパンタはフクシマでしょ！

803 ：名無しでGO!：02/10/31 10:31 ID:La/rEgwH

パンタだけあってもねぇ。
編成モノで数が多くなるとお手頃価格の方が嬉しいが。
何にせよ安定供給を望みたいね。
あとはAU75やDT21が揃うと、かなりいろんな選択肢が現実的になってくる。　

804 ：名無しでGO!：02/10/31 22:16 ID:RaItc9dP

フクシマは１２ｍｍ製品もそのうち出してくるのではないかと思う。あの緻密な模型創りは１２ｍｍにこそ生きる。

805 ：名無しでGO!：02/10/31 23:33 ID:DOLIZILf

なんにせよ、牛歩の歩みで着実に前進して欲しい。

806 ：名無しでGO!：02/11/01 01:26 ID:0OPIDtL0

パンダ？
そりゃーやはし山田だろ？

807 ：Ｃ６２１：02/11/01 03:13 ID:KHkPcEOH

12mmのEF58が欲しいのですが、何処か売ってるところ知りませんか。

808 ：名無しでGO!：02/11/01 10:42 ID:k5m1bJ0h

結局、フクシマが出すのは、1/87の国鉄パーツだけ？
トータルキットで出してくれるのかと期待していたのだが・・・

それから、どなたかエムテックスのHPアドレスを教えてください。

809 ：名無しでGO!：02/11/01 13:05 ID:kHjb8C2K

＞808
トレインの広告にのってるけど、Under constructionらしい

810 ：名無しでGO!：02/11/01 22:10 ID:cuZ/cW42

他にも進出を画策しているメーカーがあるってほんとですか？　デマ不可。

811 ：名無しでGO!：02/11/02 00:56 ID:a4a8iNrQ

海のモノとも山のモノともワカラン噂話を聞いてもしょうがないと思われ。

812 ：名無しでGO!：02/11/02 02:23 ID:6WxR07wI

まゆ工房、興味あるなー。ショウ逝けばよかった。
信濃鉄道や吉野鉄道の木造電車とか・・・
ＴＲ１１でとりあえず５０年代のクハ出来上がり。
ワーゲンの銚子につなげてＭＴ編成に。

ダブルルーフは高いのかな？

813 ：名無しでGO!：02/11/02 11:55 ID:4TkPeeqY

>>810
ショーとかで「お宅は１２ミリはやらないのですか」とかヲタから聞かれたら、「やりません」じゃなくて
「検討はしてますが」程度に答えるだろう。
そういう話に根と葉が生えて「○○は１２ミリに進出を画策・・」っていう噂（デマ）が流れるんじゃないの？

814 ：名無しでGO!：02/11/02 18:53 ID:SUHYggSI

商売になると思ったら進出するだろうが、各社今のところ誰が赤信号を
渡るかじっと見ている状態じゃないのかね。

815 ：名無しでGO!：02/11/02 21:38 ID:joSPGt9p

>>814
買うユーザーの数は限られているし、
商売度外視でやっているイモソがいる現状では
下手に進出してイモソ製品とバッティングしたりすると
悲惨な目になるかもな。

816 ：名無しでGO!：02/11/02 22:09 ID:7HZRLjdt

Ａ社にとって１２ｍｍが採算ベースになるなら、Ｂ社にとっても採算ベースになる。（会社の扱う車種にもよるだろうが）
久々ながら１２ｍｍに名乗りを上げるメーカーが現れた意義は大きい。

さらに、Ａ君にとって１２ｍｍが使えると思うときは、Ｂ君にとっても１２ｍｍが使えると思うときだ。
誰もが認める「ある時点」を越えれば、或いは普及はあっという間ではあるまいか。

普及の速度は時間とともに加速する、と見るのは私だけか。

817 ：名無しでGO!：02/11/02 23:14 ID:kAkyp7b1

新規参入は、現状である程度以上の技術を持つメーカーが、
きちんとした方針とやる気をもって当たってくれれば良いんだが。
中途半端な完成車体やガレキまがいの展開ではおぼつかないと。
しかしきちんとした所ほど12mmのリスキーな面もよく判ってるという罠。

それと、もう少しアマチュアの作品が出てきてもイイと思うんだが…

818 ：名無しでGO!：02/11/03 00:51 ID:f7n55H/Y

＞それと、もう少しアマチュアの作品が出てきてもイイと思うんだが…

それにはやはり足回り等のインフラが・・・・・・（再循環

819 ：名無しでGO!：02/11/03 01:32 ID:DgVd/9dx

そうそう、実は一番自分でどうにかできるのが実は車体なんだよね。

820 ：名無しでGO!：02/11/03 11:15 ID:M0Z66mTW

ＰＥＭモハ４２キット＋エムテックスが出すと言ってるプレスドアとグロベン＋イモンＰＳ１３
＝小野田クモハ４２

821 ：名無しでGO!：02/11/03 11:25 ID:Jo8xHXSA

＞820

前面オデコ。リペットをまたいで前照灯取付用の大穴が・・・

水を差してごめんね。
俺も飯田線を諦めたクチなんだよな。
何が＜西尾写真より飛び出した！＞だよ・・・
旧国の最大のニーズは慣れ親しんだ更新後だろうに。
わざわざ売れない原型を最初に造って、後続製品の芽を摘みやがって。

いかん！愚痴になってしもうた！退散！

822 ：名無しでGO!：02/11/03 11:45 ID:M0Z66mTW

サンクス。買うとこだった。

823 ：名無しでGO!：02/11/03 12:01 ID:Jo8xHXSA

消費に水を差してしまったか？（汗
俺は埋めることに自信がもてなかった。何より大切な＜お面＞だし。
旧国は一両ごとの個体差が激しいから、モハ６０系みたいな全溶接
構造で更新されたクモハ４２があれば（無ければ想定する）いいん
だが。
オデコだけでもリペットレスな旧国。探したけど存在の確証が得ら
れなくてね。

コンパチキットにすることも可能だったに違いないのに、原型以外を
考慮しなかった当時のＰＥＭＰは真性のアホです。

824 ：名無しでGO!：02/11/03 12:01 ID:8VOu99Fr

>>821
その気持ちはワカラン訳じゃないが、ある程度仕方がないとこもある。
現役末期の旧国は個体による変化が大きくて、
量産製品に不向きな部分もあるからね。
特に目の肥えたユーザーの多い12mmで、細かい差異の多い旧国を、
割り切って？製品化なんかしたら、たたかれるのがオチ。
だから個体の差異が少ない原型を製品化するというのは、
ある意味上手いやり方だと思う。
ま、その仕様に残念ながら人気が無かった、というオチも付くのだが。
ガラベンがズラッとならんだ「省線電車」も、
これはこれでカッコイイと思うけどなぁ。

825 ：名無しでGO!：02/11/03 12:38 ID:M0Z66mTW

おっ、旧型国電人気ありますねぇ。

旧国は一応全国区、名鉄谷汲や蒲原などよりはハードル低いのでは。編成ノミネートの上人気投票でもして
上位３編成くらいまでを製品化すれば十分採算ベースかと。相互の共通パーツも結構出てくるだろうし。

ま、旧国に関心のあるメーカーが二つも出てきたので、ＰＥＭはオイトイテちょっと様子見るかな･･･
みなさん、フクシマのＨＰのアンケート投票済ませましたか。１２ｍｍ希望できるようになってるよ。

826 ：名無しでGO!：02/11/03 16:57 ID:Jo8xHXSA

ＰＥＭ省電ってクマタ製でしょ？
クマタって12ｍｍ、ヤル気ないのかな？
貨車は好評のうちに売り切れたと思うんですが。

まずは４３系のエッチングパターンを手直しして・・・
クハ４７の１００番台にクハ５５の元クロハ５９タイプ
もできそう。
クマタ、流電好きそうだよなぁ・・・・

827 ：地鉄好き：02/11/03 17:21 ID:+4EItCvH

ワーゲソで鉄模ショウリポートがＵＰ中
ＤＣ２０１などの他メーカー品の画像もあるよ

828 ：名無しでGO!：02/11/03 19:05 ID:oofBJA4N

>>821
４３のおでこにリベットはない。いい加減な事書くなよ。
でも昭和３５年以降の姿にするには側面の行き先板の窓と
前面の運行窓の３桁かが必要。これらをやる元気があるか
どうかが問題かも？

>>826
熊田経由の亜人生。韓国へ丸投げね。
クハ４７１００番台へは便所の所の窓を一つ小さくするだけだから
頑張れば出来るかも？それでも側面の行き先窓と前面の運行窓の
改造が必要だから、結構大変かも？

829 ：名無しでGO!：02/11/03 20:39 ID:Jo8xHXSA

821も826も俺なんだが・・・
穴の位置が致命的エラーだと言う記憶違いかと思って、とれいんＮｏ２３０の
Ｐ77を探してしまったよ。参考になるからこのキットに興味ある人は探して欲しい。

結論から言うと記憶違いだ。正確なところを述べるので参考にして欲しい。
致命的エラーはリベットではなく、前面雨樋。ゆるやかなＲを描き左右の縦樋を
つなぐ二段になった、文章で描写するだけで面倒くさそうなパーツの中央下半分
がライト取り付け穴に干渉する分だけ＜ない＞という所だな。（Ｗ
これをリカバリーするのは難しいぞ。＜リベットの列＞は確かに穴に引っかかって
ないが、Ｐ78の写真に車体と共に写りこんだ、親指爪の幅の大きさの中に運行窓の
縁とか貫通ドア脇のリペットなどが入ってしまうのだから。
シルヘッダーはプレス表現だし、ここら辺一体を造りなおさねばなるまい。
（そういう記憶が残ってリペットを削る、という文章になってしまった←いいわけ）

まあ、記事の写真を見てから決めてくださいな。

830 ：名無しでGO!：02/11/03 21:40 ID:BJ/KAL0E

>>828
そこらの改造をするためにも、塗装済み完成品よりも１６番に有った未塗装組立
て済みキット　キボンヌ。

831 ：名無しでGO!：02/11/04 01:18 ID:Lw5/Atjl

ＰＥＭＰ旧国、飯田仕様にするには向きの変更もともなう場合が多いんだよね。
偶数向きだとクモハ５３０００にしかならないし。
でこいつの相棒は１２ｍｍでは製品化されてないクハユニ５６０１２。
クロハ改造クハ６８もみんな奇数向きだし。

832 ：名無しでGO!：02/11/04 02:43 ID:xj/OR4Rv

現状では12mmの旧国は、自作でもキット改造でも、
40系42系51系あたりのバリエーション展開は厳しそうだねぇ。
むしろTR11なんかが使える17㍍級の50系とか、
イモンの部品でいけそうな70系72系辺りの方が現実的かも。

833 ：名無しでGO!：02/11/04 09:54 ID:Sb8bB/ST

ワーゲンＨＰのショウレポート、烏山工房？の画像を拡大してみる！

原型モハ43のオデコライト改造、とか書いてないか？
側面しか見えないけどスカ色だし。
ショウ逝かれた方、実際どうなの？

834 ：831：02/11/04 10:51 ID:s5Mb03KW

製品化されたクモハ４３は奇数向きでしたね。
これなら４３０１３とか４３０１５とか５３００１になりますね。
偶数向きはクモハ４２でした。失礼。

>>833
実物見ましたよ。
グロペンとかも発注してつくったそうです。
ただドアは製品のものそのままで、側面方向幕窓もあいたままでした。

835 ：名無しでGO!：02/11/04 21:07 ID:GxjGYgVp

age

836 ：名無しでGO!：02/11/04 22:53 ID:IIIHA2P0

>>827
東野方面でシリーズ化してくれると嬉しいけどな。
珊瑚は200を13mmで出してたっけ？
12mmは出してくれそーにないな。

837 ：名無しでGO!：02/11/05 21:28 ID:7PY9Umdq

age

838 ：名無しでGO!：02/11/05 21:42 ID:vepXRxnt

シリーズで出すと「相乗効果」が働いて、売れてくるのだ。

ＥＤ６２、出ないかなあ。飯田線旧国、売れると思うけど。

839 ：名無しでGO!：02/11/05 22:07 ID:XqAhuIi3

なんか、また、クレクレ大合唱の予感が。

フクシマの投票、した？
折れ的には１７ｍ級国電がフクシマで欲しい。
仙石、山手、鶴見、伊豆箱根・・・東日本に偏るな（汗
バリエーション展開を一年かけてやって欲しいね。
小さめの電車ならフクシマのお家芸だからね。

840 ：名無しでGO!：02/11/05 22:17 ID:ar4lXeBl

旧国のなかでも、戦前型が比較的遅くまで残っていた線区のものは、
模型化するとなると、ほとんど特定ナンバー車に近いものになってしまい、
結局高価な特製品的な仕様になるのは必至かも。
まあそういう展開も、ある意味12mmらしくてアリだとは思うが。

そんな製品ばかりじゃ、こちらの財布がもたないんで、
平妻40系あるいは全金72系あたりで廉価版が出るとイイと思う。
編成も塗色もいろいろ楽しめそうだしね。

841 ：名無しでGO!：02/11/05 23:36 ID:tkqRp1SL

旧国欲しいのはわかるが、なら取り敢えず今出てる８０系をかってみては。
といっても最短でも４連だし、キットでも部品共々１０万コースだし。
２連から組める系列だとよかった鴨？

842 ：名無しでGO!：02/11/05 23:54 ID:XqAhuIi3

ピノチオの末期みたいなのは・・・旧国のコアなファン層に訴える
にはあれが喜ばれるんだろうけど。
（加工に必要なピノチオのパーツの在庫のある店は少ないし）

俺みたいなイメージ優先型だと間違ったの買いやしないか？と
思えて手が引いてしまう。ＫＡＴＯ十六番みたいな割り切り製品
のほうがいい。
身延線なら低屋根、だとかそんなレベルの区分で充分。

同じ旧国好きでも、客層は違うんだろうな・・・・

843 ：名無しでGO!：02/11/06 00:08 ID:ioMbs/eR

だから未塗装キットがいいんだよ。
車体はとりあえず箱になっているし、動力も簡単に取り付けられて走るように
なっている。
後は自分で手を入れれば自分好みに変身させる事が出来る。
ＨＯｊゲージャーよ　工作をしよう。
塗装済み完成品を買うだけがモデラーじゃないぞ。

844 ：名無しでGO!：02/11/06 00:49 ID:/HQ/lhxi

ユーザー側からすると、未塗装キットって確かに魅力的だけど…
人件費が高くつく（というかこの種の組み立て要員確保が至難のワザか）現状では、
塗装済み完成品と比べても価格的に安くすることは殆ど不可能ではないか？
かかる手間賃に差がないとなれば、メーカーとしてはより付加価値の高い
特定番号機的完成品に向かうのは仕方がないかと。
最近は１６番の製品でも未塗装組み立てってあまり見ないよなぁ。

ホントは12mmでもプラ製品に期待したいんだが、
これはこれで市場規模が小さい所では厳しいという事情があるし…

845 ：名無しでGO!：02/11/06 08:03 ID:9drTtgEN

「かみぢ」、「黒潮」琴線が触れるが・・

846 ：名無しでGO!：02/11/07 00:33 ID:ZbQo2VLR

>>841
イモン80系キットは定価１４万円だが、少し工夫すると１２万円でおつりが来ます。
動力キットやめてマシマモーター調達、とか、中間連結器を16番ドローバーにするとかね。
キハ58系ほど高価じゃないですよ、この系列に関しては。

847 ：名無しでGO!：02/11/07 22:36 ID:dWehqP0q

旧国もいいけど、短編成でまとまるということで、
気動車のバリエーションにも期待したいね。
折角キハ58系が製品化されてるのだから、キハ20系、40系、55系あたりなら、
58系と連結するようにすれば、取り敢えずは動力無しでもイイし。

20系も55系も初期型の一部が製品化されただけだから、
最も馴染みのある一段窓のタイプが欲しいところ。
それに製品化されてる10系にしてもキハ17は入手難らしいから、
代わりにキハ51なんか発売したら意外に売れるかも。

848 ：名無しでGO!：02/11/08 04:11 ID:TJr1Ikke

age

849 ：名無しでGO!：02/11/08 21:42 ID:2H0BebuJ

20系、55系、あのなじみのお面をベースに製品化計画を組み立てていくのが早道と思われ。
キハ55・26一段窓、キロ26、キハ26-400、キハ52、キハ52-100、キハ20バス窓、キハ21、キハユニ26、といったところか。
これだけ集めれば充分採算ライン。いずれイモンがやってくれるだろう。

850 ：名無しでGO!：02/11/09 00:14 ID:yYttZc/g

○ーゲソのキハ２０とかって、前面のカーブが少しきつすぎるように思うんだけど…。
あれであってるのかな？

851 ：名無しでGO!：02/11/09 02:05 ID:tGGqo0Sd

キハ45系あたりもイイかも。ちょっと影が薄いカンジだけど。

キハ391系やキハ43000系とかも、16番で製品化されなかった訳じゃないけど、
決定版が12mmで出ると面白いと思う。
実車は不運だった車輌も、模型的には運転用にも手頃で活躍しそう。

>>850
ちょっと見には、あまり気にならないような…
ホロを付けると目立たなくなる？

852 ：名無しでGO!：02/11/09 20:28 ID:ARaLKsjZ

ＭＷのキハ20はいろいろ言われているが比較的きちんと各部が計測されている。ＲＭ57号を持ってる人は現物合わせして
みることを勧める。十分合格ライン。
問題はパーツの出来の悪さ。ベンチレータなど縦横比は滅茶苦茶。床下も同社炭鉱モノ譲りで嘘八百。これらをイモンの
パーツに振り替えると見栄えが相当向上する。

同車を所有している輩はたいてい芋製キハ58系を所有していると思う。で、動力の余剰に辟易しているものと思う。ま、誰でも
考えるわな。あとは台車だ。

キハ55のベンチレーターも変だ。これはエコーの№.617が寸法的にドンピシャ。信じられない。まだ組んでない方はお試しあれ。
穴はあけなおさないといけないが。

糞真面目レスで失礼。

853 ：名無しでGO!：02/11/10 02:27 ID:HUlFvM+o

>>852
僕はも○こー信者ではないし、ワーゲソ製品にはイメージだけ優先、
みたいなとこもあって好きになれない部分もある。
しかしベンチレータの縦横比が滅茶苦茶というのは言い過ぎではないか？
件のパーツは、たまたまイモソとワーゲソの両方とも手許にあったんで、
比較してみた。確かに長さは両方同じ位だが、幅はワーゲソ製の方が0.5mm程広い。
従って見た目はワーゲソ製の方がゴツイ感じがするが、この程度のことなら、
同じ部品を違うメーカーで作った場合の差として許容範囲ではないか？
16番でも同じ大きさのハズのパーツが、メーカーによって結構違ってたりするし。

しかし何にせよ、ちゃんと走る模型、と言う部分だけは忘れないで欲しいね。

854 ：細かくない12mmゲージャ：02/11/10 14:56 ID:tktpIGRt

旧国ならDT10、PS13、日光レベルの床下セットだ。
ボディは手前でなんとかしてやらあ。

855 ：名無しでGO!：02/11/10 15:23 ID:+E3YHcZ3

イイね＜細かくない12ｍｍゲージャー＞　　笑った。

本当に増えて欲しいものだよ。スーパーディテール化・高価格化の流れに
翻弄されない世界観を持ったモデラー。
十六番にはけっこういると思うのだけど、そういう手頃なあたりで程ほど
に楽しもうとすると蟹股に妥協しなくちゃならないなんて現実が、変だと
思う。この不満は当たり前に起き得るものだから、潜在的需要はある。
そこらへんにパーツが転がってる、という状況に早くならないものか。

856 ：名無しでGO!：02/11/10 23:03 ID:K/dTB8TY

>>853
気動車エッチング板も案の定、後続はないようだし、
事実上12mmからは撤収だな。
林鉄系ならイメージ優先で、
走行性能なんてとやかく言われる事無さそうだから丁度イイ鴨。

857 ：名無しでGO!：02/11/10 23:13 ID:Rag74Nos

新潟交通モノは是非フクシマから出して欲しい。

858 ：名無しでGO!：02/11/11 01:52 ID:rrLb7Omr

日車の標準型が出ると嬉しい。

859 ：名無しでGO!：02/11/11 11:06 ID:U7x1N2dS

福島交通軌道線の馬ズラ出して欲しい。。。。。
あと秋保のボギー電車とか、静岡鉄道秋葉線とか。。。。
併用軌道萌え

860 ：名無しでGO!：02/11/11 19:53 ID:VSYdx4tb

気動車エッチング板は素人の片手間なんじゃないの？
事業化ペースにはそんなに簡単には乗らないと思われ。

地方私鉄などクレクレ言う前に８５４サンに叱ってもらえ。
ＴＲ１１台車を履いた車体などいくらでもあろう。

861 ：名無しでGO!：02/11/11 20:07 ID:VSYdx4tb

>>859
バックマンのブリルトロリーを見て、1/87のぶりる台車！だと思う
奴はおれだけ？あれ考えたら、だるまや台車に特注ギアユニットで
製作ゴーできるのでは！？
バックマン短縮車体にブリル単台車12ｍｍ仕様、も乙なもんですよ。
塗装で日本のイナカ電車に思いっきり演出してやる。
制作費たぶん二万いかないと思われ。

折れ？折れは車体短縮までしたところで放置中ですた。すまそ。

862 ：名無しでGO!：02/11/11 21:19 ID:LwYITuxt

>>860
12mmのＴＲ11はPEMP、ワーゲン、珊瑚の三社から出ていたが、
現状ですんなり手にはいるのは珊瑚（ＷＭとロストの２種ある）のモノだけ。
でもって、この珊瑚のＴＲ11のホワイトメタル版は、残念ながら部品の精度に問題があり、
転がりも良くない。代替品もないのでＴＲ11が必要ならコレを使わざるをえない。
多少値段が上がってもよいから、走行性能がよいものを作ってもらえるといいんだが。

というわけでＴＲ11を履いた車輌は多くても、12mmでの模型化はそんなに単純ではない。
他人の意見にケチ付けるなら、ちゃんと工作の実際を把握してからだな。
それでも判らなきゃ、オレが860を叱ってやろう（ｗ

863 ：名無しでGO!：02/11/11 21:26 ID:VSYdx4tb

オイオイ、クレクレを批判するにはそんな資格が要るのかよ？

完璧な部品が出るまで指をくわえて見てなさいってことでいいかな？
折れはバックマンの台車でさえ使えないかな？って思う水野みたいなヤシ
だからして、こういうＴＭＳの小林みたいな工作も把握して欲しいな。
彼等が、転がりの多少悪い(地方私鉄って何両編成？）台車で手が止まる
かい？

864 ：名無しでGO!：02/11/11 22:03 ID:LwYITuxt

>>863
857-859は「こんなのあったらいいなー」位の話だろ。
こんなのでもクレクレってことで気に障るかい？
長レスでやられたら確かにウザイが、こんな程度なら流せばいいだけじゃないか？
それから、使えそうな部品に車体を自作するという趣旨は勿論判っている話だが、
そこにＴＲ11を引き合いに出すのは、あまり工作をした事無い人だな、と判るわけ。
この台車持ってるんだが、はっきりいってそのままでは使い物にならない。
小林氏や水良なら手は止まらないだろうが、俺も含めて普通のモデラーにとっては、
ちょっと厄介だよと言っているわけ。
車体さえ作れば誰にでも使える台車という事なら、もっと別な種類の引用が適当だろう。

865 ：地鉄好き：02/11/11 22:06 ID:q3A173kg

今の１２mmの現状でも工作派の人は工夫して作っているわけで…
このHPの製作例は良い見本になるかと

http://www.subaru.bz/kondoura/

866 ：名無しでGO!：02/11/11 22:10 ID:VSYdx4tb

860が、気に障ったような書き方なのかい？
最近スレの話題がクレクレ方面ばかりじゃないか。
一切の批判は禁止かい？おめでてーな。

それから、珊瑚12ｍｍＴＲ１１クラスの台車なら十六番にも
わんさかある。それでモノにする人も多い。折れには全て等しく
パーツに見える。長編成にしたければ別のパーツに換えるだけ。
目的に合う完璧パーツが出てなければ待つさ。
とりあえず地方私鉄を造るのに、珊瑚ＴＲ１１で何か不都合ある
のかい？折れは組み立てるだけで苦労した台車だけどＭ+Ｔの二連
や三連にならばっちりと評価してるよ。

＜普通のモデラー＞って何？俺様基準？

867 ：名無しでGO!：02/11/11 22:26 ID:WvgAhQxp

>>853
ワーグソのキハ２０のベンチレータだが、２種類有るのか？
俺が買ったのには幅方向が１／７５位のが入っていたぞ。
全く変な形なのでイモソのに交換したけど。

キハ２６では千鳥のベンチレータが一直線だったし、もりこーは
ものほんの知識がないのか？もう少し勉強しろよな！

それから、産後のホワイトメタルのＴＲ１１だけど、走らせていると
車両の重さで変形して脱線するので使い物にならん。

868 ：名無しでGO!：02/11/11 22:46 ID:LwYITuxt

>>866
>最近スレの話題がクレクレ方面ばかりじゃないか。
一切の批判は禁止かい？おめでてーな。

だからぁ、857-859の３つしかないじゃないか。
こんな程度でクレクレばかりかい？おめでてーな（ｗ

だからあのＴＲ11は引用に出すような出来ではない、って言ってるんだよ。
とりあえず出来そのものには目をつぶるとしても、そのＭ＋Ｔの２連と言うヤツには、
どういう動力を付けるつもりなのかと小一時間問い詰めたい（ｗ
あの台車の構造をホントに知ってるのかな？少なくとも２軸駆動にするには、
かなりの工作が必要だよ。

869 ：名無しでGO!：02/11/11 22:54 ID:YLWLMSd3

まあまあ･･･
くれくれいいじゃない。あまり我儘なのは困るが。メーカーが12mmユーザーの志向を嗅ぎつけて
製品化してくれるかも知れないぜ。

865、凄いと思う。けどここまでやれる時間、腕のあるファンは数が限られる。そして、あまり工作に
時間を取られると、手持ちの両数も限られてしまうんだよな。
工作おおいに結構だが、趣味なんだから、楽しくなくちゃな。

ちなみに、新潟交通を持ち出したのは私なので、若干言い訳。
同車は1999年にワーゲンが製品化を一度表明している。あながち非現実的というわけでもないのだ。
ワーゲンは12mmには撤退の線が濃厚だが、最近12mmに本格参入したフクシマは同車を16番で製品化
している。図面を持っているわけだ。

ナイノハケシカラン、なんてのは困るが、くれくれいいじゃない。すべてを工作に頼っていても12mmは発展しないぜ。

870 ：名無しでGO!：02/11/12 04:47 ID:VqaXxmwV

>>868 >>869に同意だね
あの程度で、クレクレ方面ばかりとは
よっぽど866はストイックな方のようで（ﾜﾗ
その割りに本人は実践した上で、もの言ってる
訳でもなく、、、典型的カタログ上マニアかよ

コレを出せば売れる的な、訳知り面はウザイが、
12mmやってる人が、どういう傾向の鉄道を嗜好
してるかは、結構しりたいもんだしな

871 ：名無しでGO!：02/11/12 09:08 ID:PuesrLsb

>>870
しЯマンセーはいないだろう

872 ：名無しでGO!：02/11/12 10:31 ID:HXilrQD3

>８６９
おいおい、いつフクシマが12mmに本格参入したんだ（笑）。
試作パンタを並べただけだろ。

873 ：名無しでGO!：02/11/12 11:54 ID:S0CveI+S

珊瑚のＴＲ１１が使えないというのは極論っすなぁｗ
自分の場合、ペーパー車体だったせいか問題なかったが。
金属車体だと、確かにヘタリそうではあるね。裏打ちとか
すれば大丈夫だと思うけど。

現状入手できるパーツから、作る車両を選択するというのも
楽しみ方の一種ではあるけどねえ、でも屈折はしてるわなｗ
ただ12ｍｍって、激しく売れないそうだからしょうがないよね。

874 ：名無しでGO!：02/11/12 13:16 ID:GPu2VT5b

イモンのセキは年内に果たして出るんだろうかage

875 ：名無しでＧＯ!：02/11/12 14:00 ID:a9Pw5id9

>>874
出ません。発売予定には２００３年１月１日とあります

876 ：名無しでGO!：02/11/12 14:44 ID:HXilrQD3

ＴＲ１１がだめとか大丈夫とか、賛否両論だけど、これはやっていることの差。
作って、展示しているだけなら何の問題もなしのＴＲ１１です。
だけど、慰問のレイアウトあたりでがんがん走ってみぃ。
げげ、あれーまーとなる。
だから走りにこだわる人からしたらてんで駄目。
走らせない人はまるで知らないことなのよ。
ちなみに発売元だって走らせたことはないと思うよ。

877 ：名無しでGO!：02/11/13 12:09 ID:WNwlt+E0

問題のＴＲ11だけど、もともとロスト向きの構造を、
そのままホワイトメタルに置き換えて作ったのが仇になったかも。
フレームには車体の重量を掛けないように内側に補強をいれようとしても、
凝った造りの梁が邪魔で難しい。廉価版を発売した事自体は良かったんだが。

878 ：名無しでGO!：02/11/13 22:27 ID:AXO2Buuy

３社競作になってることがそもそも仇か。
ＴＲ１１は珊瑚には珍しい駄作。よくこんな不良品作ったと思う。走らせないとしても精神上よくない。

モデルワーゲンのＴＲ１１に１票。寸法が少し違うが抜群のころがり性能がそれを補ってあまりある。
ワーゲンもたまにはいいものを作る。珊瑚はＴＲ１１から手を引いて同社のＯＥＭ供給を受けるべし。

879 ：名無しでGO!：02/11/14 00:21 ID:aPHJ9MtM

>>878
コレに限ってはワーゲンの方がよいのは判ってるが、残念ながら今は手に入らない罠。
PEMPよりは再生産の可能性高そうだが…
台車も新製品は期待薄だしなぁ。

880 ：名無しでGO!：02/11/14 09:26 ID:Qr6tTMBK

ＴＲ１１と言えば、クマソも作ったよなぁ。
ダイキャストじゃないやつ。つまり４社も出したのか。

881 ：名無しでGO!：02/11/14 14:53 ID:iqzyxTUN

ワーゲソさん鉄模連のリンクから消えましたね。
やっぱり、JCメンバーに参加しなかったからでしょうか・・・

882 ：名無しでGO!：02/11/14 16:28 ID:hf2xJC63

>>881 そしたら参画しない慰問も同じ運命か？

883 ：名無しでGO!：02/11/14 16:46 ID:tK3xGvEB

12mmについてなら、鉄模連ってあんまり関係ないじゃん。
普及についてとか、なんかアクション起こしたわけでなし。

その辺とは関係なく細く長く続けばよいかと。

884 ：名無しでGO!：02/11/14 22:40 ID:CD56UUHA

>>881-882 12mmって密教集団だから外界と隔離すべし！

885 ：名無しでGO!：02/11/14 23:03 ID:Dv0FW9tM

ＴＲ11・23は、旧型客車だけのために作られた感がある。旧国は省みられなかった。
ＥＤ75あたりが世にでれば、再度旧客に陽があたる。できれば台車はダイキャストで
製作いただきたいところだ。

個人的には、17ｍ向けのＴＲ11より、飯田線系につながるＴＲ23系を優先させてほしいところ。
イモンの80系も生きてくるし。

886 ：名無しでGO!：02/11/15 02:48 ID:ByJkZP4b

飯田線の再現となるとグロベンとプレスドアだが、パーツはでるのか？
もしそうなれば、どこかで40系か51系あたりのエッチング板つくると
面白そうなんだがねぇ。台車は何とかなりそうだし。
へんなガレキよかエッチング板の方がありがたいような気がするな。
しかしショーバイとしてはワリが悪そう…

887 ：896：02/11/15 02:53 ID:ByJkZP4b

連続ｽﾏｿ
エッチング板ならプレスドアなんか気にしなくてよかった。
グロベンと床下機器が必要だな。

888 ：名無しでGO!：02/11/15 09:37 ID:2Qg4Av84

即戦力になるイモソの動力や台車を考えると、前金の７３系が最短距離だ。
スタイルはともかく、カラーバリエーションもいろいろあるし。
これこそイモソからお買い得で出してほしいキット。

889 ：名無しでGO!：02/11/15 21:37 ID:Obgpw9pY

イモンよりも、Ｎでエッチング製品出してるメーカーが
気まぐれに出してこないかなぁ？

最低一万円ぐらいしそうだけどね。

890 ：名無しでGO!：02/11/15 22:27 ID:jA4TLleU

イモソ８０系完成はセットだけなんだね。
少しずつ買う方法は無しか。

891 ：名無しでGO!：02/11/15 22:56 ID:hm7QPoJp

>>889
エッチングは見積もりとってみるとわかるが
あまり安くはならない。
でもパソコンで原図書けばイイだけだから
素人でも作れるよ。

892 ：名無しでGO!：02/11/16 02:55 ID:FaZOszS7

エッチング板といっても片面だけのヤツでは、
ケガキしなくてもイイだけで、あまりありがた味がない。
だからって抜き落としにするには、原図は表裏必要だし、ずれ抜きの心配もある。
さらには抜き済みの板の曲げも大変そうだし。
屋根だけ別にプラか木製で作った方がよいか。

893 ：名無しでGO!：02/11/16 04:34 ID:5ZicFcbY

>>889
以前それをやって売れず逆切れしたガレキ屋があったと思われ…

894 ：名無しでGO!：02/11/16 09:44 ID:qqSjMnmd

やり方にもいろいろあるし、使えそうなパーツはあるか、工作難易度はどうか、
関心を引きそうな形式なのか、などなど十分検討したものは少ないと思う。
商売なら、製品の水準はもちろんだが、それ以外にも考慮すべき点が多いハズ。
ま、そんな都合のイイ製品を廉価でほしい、というのも都合のイイ話なんだが。

895 ：名無しでGO!：02/11/16 10:15 ID:UrEagNZe

購買層が少ない１２mmといっても、歴代未発売のものなら少し需要がある。
とはいえ、それが「どんなんだっけ？」と考えねば思い出せないような車種では、
売れるはずもない。台車も売ってない試作車みたいなのを突然発売して、
「売れない」と逆キレして、「捨てる」なんてガキみたいなこと言ったメーカーがあったけど。

896 ：名無しでGO!：02/11/16 10:26 ID:MNht1hbs

こと12ｍｍに関しては、売れ行きと知名度は必ずしもリンクしないと思われ。
その好例がワーゲンの夕張鉄道モノ。次から次から製品が出てきた。見事に市場を堀り当てた。

ちょっと未知の部分を醸す鉄道って、当たる可能性があると思う。特に12ｍｍでは。

897 ：名無しでGO!：02/11/16 13:35 ID:UrEagNZe

夕張が成功したのかどうかは疑問。
今だ地方の模型店に在庫している。ねらいはともかく出来が悪く、
客も小売りも見放したのがこのシリーズあたりから。

898 ：名無しでGO!：02/11/16 14:50 ID:MNht1hbs

出来は確かにちょっとね。キハ251の窓の高さとかね。254はまずまずと思うけど。

マーケティングはしたたか。16番で光の当たっていないところを探りあてたのは確か。
同社キハ20もその匂いがする。わざわざ現車22両しかいない500番台を選んでいる。

小売とお客が同社の攻撃を始めたのはもう少し後でしょ。夕張モノで半額セールの対象になったものはない。
むしろ炭鉱モノがそこそこ売れたために強気に出たのが裏目に出たものと思われ。

夕張、エムテックスがやってたらと思うとため息が出る。同社16番の夕張キハ201、最高！　だったもんね。

899 ：名無しでGO!：02/11/16 17:01 ID:UrEagNZe

夕張は１６番で欲しい人がたくさんいただろうな。
キハ２０は２００番台以降は台車も外観もほとんど同じでしょ。
５００番台は蛍光灯化だけのはず。だから全体台数はサッシ窓の方が多い。
折れの好みはバス窓だけど。キハ２６の異常な車種選択よりぜんぜんマシだ。
しかしキハ２５とかキハユニが出ないでキハ２２だけ出るところがすごい。

900 ：名無しでGO!：02/11/16 21:57 ID:MNht1hbs

キハ20 200番台と500番台ではベンチレータの位置が違う。これを見て私は思った。16番にないもの、ないものを
選んでいるのだと。

ちなみにキリ番ですな。まあ同じネタを何度もやるのも芸がないが。

901 ：名無しでGO!：02/11/16 22:01 ID:Y54dpMdP

そういえばキハ２５は出てないなぁ。キハ２６はマイナーなタイプを作ったから、
未だに模型店に残ってるけど、キハ２０は見かけないんだなぁ。
見かけないとなると欲しくなるっていうのもあるけど、
同じモノはよそも出しにくいだろうから、
いっそキハ５２なんか製品化すると面白そう。

902 ：名無しでGO!：02/11/16 22:44 ID:UrEagNZe

なるほど、ベンチレーター位置は知りませんでした。
でもきっとモリカオも知らないと思います（笑）。

903 ：901：02/11/16 22:59 ID:Y54dpMdP

キハ20 200番台と500番台の違いは、自分も899氏の言うように、
蛍光灯化だけだと思ってたので気になって調べてみた。
両番台の写真見比べても（鉄Ｐ1995年5月号の特集）
そんなに違わないように見える。何百㍉かずれてる、
なんて事ならあり得るだろうけど、そんな程度で違うタイプと言われても…

904 ：900：02/11/16 23:21 ID:MNht1hbs

ＲＭ57号巻末にキハ20の細部写真と図面が載っている。写真が500番台、図面が200番台。
200番台の方がベンチレータの位置が素直。500番台のそれは不自然にトイレのない側へ寄っている。
なぜへそを曲げたか。インレタも500番台しかないので、たぶんモリコーは意識しているのだ。
確かにこの程度で違うタイプとは言いにくいが、「これまでにないものを出せば売れる」という経験則が
常にメーカーの頭のなかにあるのではないかと･･･

キハ20組立て中。ベンチレータはイモンのものを載せている。どうせ穴をあけ直すのなら200番台にしたほうが
12ｍｍ界では希少価値が出るかな、と思いもしたが、面倒になって写真資料のある500番台でいくことにした。
旧塗装、敦賀２区の501にする予定。

905 ：901：02/11/17 00:34 ID:ruTYUCe2

いろいろ資料を引っ張りだしていて気づいたんだが、
20系気動車のうちでもキハ52 100番台は横形機関（DMH17H）搭載だったんだね。
一般型気動車で横形機関搭載はキハ35系と45系からだと思ってたよ。
と、いうことはキハ58が模型化されてるから、キハ52の車体だけ作れば
（ベンチレーターもあるし）結構うまくいきそう。
エッチングキットネタ的にはピッタリなんだが。題材が地味だよなぁ。

906 ：名無しでGO!：02/11/17 01:01 ID:xVKrvHra

エッチングキットには妻面角にＲのある形式は向かないと思われ。

むしろ慰問の正規ラインアップに五年後くらいに来るのではないかと思われ。

907 ：名無しでGO!：02/11/17 01:21 ID:azxbLaFo

>>906
それ言ったら屋根肩にＲのある車輌は、
曲げ済みでなければエッチング板では作れない？
世の中にはエッチングキットの蒸機というのもあるんですよ（ｗ
妻面Ｒでビビっていては、ボイラー丸めて作るキットの立場はいったい…

908 ：名無しでGO!：02/11/17 02:32 ID:xVKrvHra

単に向かない、といっているだけ。
まー、己が腕を見込んで買うわけですから、セールスの数が桁一つくらい
変わってくるでしょうね。それってメーカー的には大変重要と思われ。

909 ：名無しでGO!：02/11/17 12:35 ID:11pHpjvz

>>908
じゃあ、エッチングキットの売れ筋は有蓋貨車あたりということだな（ｗ

単に実物の形が問題ではなくて、
模型の設計がどれだけ組み易さを考慮しているのかがポイント。

910 ：名無しでGO!：02/11/17 14:31 ID:ZzTUXWjU

エッチング板ならキハ３０系がいい。もちろんイモンの台車と動力ばら売りが前提だけど。
グロベンとかライトケースくらいでなんとか完成しそうだし。

911 ：名無しでGO!：02/11/17 14:57 ID:xVKrvHra

キングスホビーとか手掛けないものかねえ？

>>909
実物形状の再現を目指す以上、Ｒはエッチング板にとって常に頭痛の種。
あればあるほど組み難い。組みやすい処置をすれば高価になる。

キハ３０・３５系や７２系電車、クモハ12あたりが最短距離か。

912 ：名無しでGO!：02/11/17 15:27 ID:ZzTUXWjU

やはり単行や二両編成くらいでまとまるのがありがたいですね。
イモンでやらないかなぁ。

913 ：名無しでGO!：02/11/17 15:32 ID:xVKrvHra

私は＜KitcheN＞が近い将来ネタ切れを起こして（W
設計データの流用をしてこないものかと・・・・
価格はNの三倍で一万二千くらいでも良さげ。

914 ：名無しでGO!：02/11/17 15:55 ID:ZzTUXWjU

フジモデルタイプの安価キットが出るといい。
１０系、２０系、５５系気動車と１０系客車などなど。
ベーシックな作りできちんとスケールやＲが出ていれば、
たくさん在庫してもいつかは必ずはけると思う。
完成品はイモソで特製品作ればいいし。

915 ：名無しでGO!：02/11/17 19:36 ID:CjcIeu1O

>>911
組みやすくて廉価だが、人気のない形式のキットでドツボにはまる罠。

916 ：名無しでGO!：02/11/17 20:40 ID:WbQjeTuf

みなさん！

まもなくボーナスシーズン到来です。

買おうかどうしようか迷ってる品物ってあるでしょ。それを買いましょう！
それこそが１２ｍｍの発展につながるのです！

以上、おおきなお世話でした！

917 ：名無しでGO!：02/11/18 21:18 ID:FZSFxuBG

age

918 ：名無しでGO!：02/11/18 22:43 ID:dx4Ntkk0

ボーナスと聞いて身を縮める人もいる・・・・
まぁいいけど。

919 ：名無しでGO!：02/11/19 00:06 ID:r+1KGqSf

塗装済み完成品ばかりが模型じゃないよ。懐が寂しければ、
パンタなり台車なりだけでも買って、真鍮でも紙でもプラでも使って工夫しる！
あと、欲しい模型に手が届かなければ、完成品は１回休みにして、
模型製作用の資料集めも良いかも。このスレでもよく話題にのぼる旧国モノだと、
「国電ガイドブックの旧国編」なんかは持ってる人も多いだろう。
他に最近出た本で面白かったものをあげとく

「旧型国電５０年　１」ＪＴＢキャンブックス￥１８００
図面も多くて、なかなか読み応えあり。写真が小さいのはこのシリーズ共通の欠点か。

「私鉄買収国電」ネコ・パブリッシング￥３６１９
上手いとこに目をつけた企画。写真、本文ともに十分納得のいく仕上がり。
図面も多数。12mm向きのネタも多そう。

920 ：名無しでGO!：02/11/19 09:00 ID:nbFICYHp

ワーグソ、ついに鉄模連除名。
自分で辞めたと言っているが事実上のクビ。

921 ：名無しでGO!：02/11/19 15:48 ID:F4fiGdmo

そーいえば、ワムがオシを製品化すると言うことだけど、
そうなると1/87でシュリーレン台車のパーツが使える様になるのかも。
近鉄南大阪線あたりの通勤車を12mmで自作なんてことも出来るかな。

922 ：名無しでGO!：02/11/19 23:12 ID:pqn1bX0G

>>919
オレのイチバン気に入っているのは鉄道図書刊行会発行の「国鉄電車発達史」
だけれどもう古本屋でしか手に入らない。

923 ：名無しでGO!：02/11/19 23:12 ID:Y/c4gPbi

ＥＤ７５のボディはフクシマ製、ということらしい。
図面持ってるからな。

天賞堂が１２ｍｍに参入したようなもんだな。

924 ：名無しでGO!：02/11/19 23:27 ID:12X4lj9e

他

925 ：名無しでGO!：02/11/19 23:44 ID:NHdN1MqP

>923
フクシマの危機感の表れと見るのは、深読みのしすぎかな？
プラ製十六番に突き上げられて迷走中の天と心中はしたくない
という所かもね。

926 ：名無しでGO!：02/11/19 23:55 ID:xQ/8dTWs

>>925
し過ぎでしょう。
フクシマが天の下請けオンリーから脱して、自社ブランド製品
出し始めてから２０年以上も経っているしね。
それにフクシマが下請けで作っているだけであくまでも慰問の製品だからね。
以前ワーゲソにFギアー供給してたりもするけど、
高品質な製品が要求される１２ミリだとお声が掛かることが多いって
だけだと思われ。

927 ：名無しでGO!：02/11/20 00:13 ID:y9LvRsST

メーカーの新製品ネタも煮詰まり気味だし、
そろそろ誰でもイイからアマチュアの目新しい作例でも見たいもんだねぇ。
ネットでも紙媒体でもいいからさ。ただ既製品のモディファイ系ならもういいや。
パーツの制約は大きいけど、そこを知恵と工夫で乗り切った、みたいな作品。

えっ、じゃあ、お前がまず作れよ！って？いやーウチは仕掛かりが多くて…

928 ：名無しでGO!：02/11/20 00:57 ID:ffujrcKq

そういえば誌上では、TMSに乗った私鉄キハ以後長く見てないねえ。

まあ、実際ファンの大半はチョコチョコした工作で楽しんでいるんじゃ
ないかとは思う。氷山の一角を平均と勘違いすると恐ろしい事になる。

929 ：地鉄好き：02/11/20 20:35 ID:U/oR9XX9

イモソ氏、セキ3000を語るage

930 ：名無しでGO!：02/11/20 23:05 ID:jdWoKbaZ

もんが、もんがー！！！
てめいにセキ３０００を語る資格など、なーーーーーーーーーい！！

931 ：名無しでGO!：02/11/21 00:04 ID:AmHxrp8c

以前、ＴＭＳに乗工社のＤ51＋珊瑚のＣ62でＤ62なんて作例があったな。
同じ様なやり方で、Ｄ51＋Ｃ57でＣ61なんかも出来そうな気がするけど難しいのか。
あっ、もちろん従台車は別に調達する必要があるな。

932 ：名無しでGO!：02/11/21 09:40 ID:7pWb88dI

それやったらキット価格だけで２０万近いよ。

933 ：名無しでGO!：02/11/21 12:00 ID:9XNgE+O/

現実に作例もあるわけだし、ヤル人はヤルだろうね。金額の問題じゃない。

934 ：よしひろ：02/11/21 12:13 ID:P7E4Cdgz

>>932
PEMP C62+JOE C59+αでC62を作りましたが。

935 ：名無しでGO!：02/11/21 12:25 ID:9XNgE+O/

>>934
？？？　要解説。Ｃ59＋αでＣ60とかなら判るが…

936 ：よしひろ：02/11/21 18:04 ID:P7E4Cdgz

>>935
PEMPのC62の出来が悪いので、JOEのC59、その他を使用し、同じ形式のC62を作ったということで、
元の話題は、2つ組み合わせて別形式ができるけど、元と同じ形式にしかならなかったという話。

937 ：名無しでGO!：02/11/21 22:27 ID:ElbmNEw9

制式蒸機に関してはイモソがゆくゆくは全部出すつもりらしいけど、
時間はかかるだろうね。珊瑚にも頑張って欲しいところ。
この辺に新規参入は難しいだろうなぁ。
とりあえずは8620かＤ50がほしいねぇ。

>>936
PEMP製品のネガつぶしにはもう一両分必要という事なんですね。

938 ：名無しでGO!：02/11/21 22:40 ID:F0pH9N98

慰問、押忍！！

939 ：名無しでGO!：02/11/21 23:46 ID:O+E+vhNH

>>937
珊瑚のほうがサクサク出せるって気はするね。
経験年数が違うよ。

940 ：名無しでGO!：02/11/21 23:57 ID:aD7rAldR

イモンが時間かかるのは細密化に振ってるからでしょ。設計に非常に時間をかけてる。
特定ナンバー毎に先台車を変えるなんてことは珊瑚はしてないし
（16番ではどこもしてないんじゃ…）

価格を重視するか、出来を重視するかの違い。単純な比較はできない。

珊瑚箱型テンダー9600、イモン門鉄Ｃ55、購入検討中。こりゃ時間がいくらあっても足らんわ…

941 ：名無しでGO!：02/11/22 09:38 ID:3u3V/+8l

Mテックスからパーツがいろいろ出るらしい。以下、Mテックスからのメールより

>当日はDC201キット以外にも1/87グローブベンチレーター、φ9.8スポーク動輪（ゲー
>ジ＝12mm）、1/87 LP42（座付き・座なし両方あり）、鯨マークの1/87エッチングパー
>ツ（気動車用各種ドア、旧国流用可能な1000mm、1100mmリベット付きドアヘッダーな
>ど）も販売いたします。パーツ製造の御相談にも乗りますのでお気軽にどうぞ！　

当日とは24日の合同展示会のこと。

また、MWも来年は12mm蒸気を出すらしい。頒布会形式ということなので、
まさか1形式を上回り、下回り、テンダーのように頒布するとは考えられない(たぶん)、
2車種以上、出ると思われ。

942 ：名無しでGO!：02/11/22 09:40 ID:3u3V/+8l

941　長すぎて省略されますた。スマソ　続きです

また、MWも来年は12mm蒸気を出すらしい。頒布会形式ということなので、
まさか1形式を上回り、下回り、テンダーのように頒布するとは考えられない(たぶん)、
2車種以上、出ると思われ。

943 ：名無しでGO!：02/11/22 22:34 ID:KWSuppAm

>>942
ソース激しくきぼん

９２００じゃないの？
手を出すかどうかは激しく微妙だが。

944 ：名無しでGO!：02/11/23 01:53 ID:TXJaFuEy

9200そのものは悪くないと思うが、
牽かせるモノがあんまりないねぇ。
セキ3000はちょっと新しすぎる様な気がするし、
いまさらセキ1000も手に入りにくそうだし。
工作マニアやコレクターはこんな事気にしないんだろうが。

945 ：イモス：02/11/23 11:27 ID:jenTJ4pB

そろそろ誰か新レスよろしく。

946 ：名無しでGO!：02/11/23 21:20 ID:XslXSOXi

>>941
グロベンが欲しいな。

>>945
950越えたあたりで新スレかな。

947 ：名無しでGO!：02/11/24 00:04 ID:y54ypuQc

イモンセキ。黄色い帯の入った43.10以降仕様なのね。

9200所有者はショボンとしていると思われ。

948 ：名無しでGO!：02/11/24 10:23 ID:y54ypuQc

慰問線路の上の日本蒸気、床に直起きのアメリカ型蒸気
より背が低いってことに今気がついた。
とれいんでマツケソが言っていた、アメリカ型機関車の
小型機でも見上げるような大きさってのはこういうこと
なんだね・・・・・

949 ：名無しでGO!：02/11/24 16:38 ID:+wSdBIyh

今日DC20買った人いる？

950 ：イモス：02/11/24 22:44 ID:LOoyRwCH

ＤＣ２０買いました。説明書がすばらしい出来です。
早く作ろう。

951 ：名無しでGO!：02/11/24 23:49 ID:pD+LDLAF

これはエムテックスに直接申込めば買えるのでしょうか？
それとDC202化パーツはオプション？

952 ：イモス：02/11/25 00:03 ID:Qeg5j5Fp

まだ少し残っているらしいです。２０２オプションパーツは予約者はサービスだったけど、
もう在庫はないみたい。とにかく出来のいい模型なので、欲しい人は急いだ方がいい。
動輪やウエイト一つとっても金がかかっている。

953 ：87デラックス：02/11/25 00:22 ID:CFh3Azmf

>>皆さま
新スレ立てました。タイトルそのまま、引き続きよろしく。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038151121/

954 ：951：02/11/25 00:43 ID:WO9LWyTe

>>952
ありがとう。キハ501～503辺りも作りたくなってきた。

955 ：名無しでGO!：02/11/26 21:58 ID:0u4J8QbG

age

956 ：名無しでGO!：02/11/26 22:42 ID:GBHdmTt9

ここも1000取り合戦を残すのみか？

957 ：名無しでGO!：02/11/26 22:46 ID:tL4AwHLM

イモン掲示板にセキ３０００発売案内ＵＰ。

キットはデカール未貼。

958 ：名無しでGO!：02/11/26 22:58 ID:eqci/7RE

エムテックスのＨＰは何時になったら出来るのだろうか…

http://www.mtechs.co.jp

959 ：名無しでGO!：02/11/26 23:24 ID:VYT72rqA

960 ：名無しでGO!：02/11/26 23:25 ID:VYT72rqA

961 ：名無しでGO!：02/11/26 23:26 ID:VYT72rqA

962 ：名無しでGO!：02/11/26 23:26 ID:VYT72rqA

963 ：名無しでGO!：02/11/26 23:27 ID:VYT72rqA

964 ：名無しでGO!：02/11/26 23:29 ID:UvZb8N2O

http://www.emtechs.jp/
広告に載ってたのはこっちだと思うけど、そっちは以前から見られたね。

965 ：名無しでGO!：02/11/26 23:29 ID:ehRXVMlW

966 ：名無しでGO!：02/11/26 23:32 ID:5FYNQGeb

967 ：名無しでGO!：02/11/26 23:32 ID:5FYNQGeb

968 ：名無しでGO!：02/11/26 23:35 ID:5FYNQGeb

969 ：名無しでGO!：02/11/26 23:37 ID:5FYNQGeb

970 ：名無しでGO!：02/11/26 23:38 ID:5FYNQGeb

971 ：名無しでGO!：02/11/26 23:39 ID:5FYNQGeb

972 ：名無しでGO!：02/11/26 23:41 ID:5FYNQGeb

973 ：名無しでGO!：02/11/26 23:42 ID:5FYNQGeb

974 ：名無しでGO!：02/11/26 23:44 ID:5FYNQGeb

975 ：名無しでGO!：02/11/26 23:45 ID:5FYNQGeb

976 ：名無しでGO!：02/11/26 23:45 ID:5FYNQGeb

977 ：ＥＤ１１？：02/11/26 23:47 ID:7eBU6wj0

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＿≦≧＿＿≦≧＿
　　　　｜田　田　田　田｜
　　 |　｜＿＿＿＿＿＿｜ |
　　　日￣Ｏ=Ｏ　Ｏ=Ｏ￣日
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978 ：名無しでGO!：02/11/26 23:48 ID:bqPpOmU+

>>977
イマイチ

979 ：名無しでGO!：02/11/26 23:51 ID:faWhT+cX

980 ：名無しでGO!：02/11/26 23:51 ID:faWhT+cX

981 ：名無しでGO!：02/11/26 23:53 ID:faWhT+cX

982 ：凸電：02/11/26 23:54 ID:7eBU6wj0

　 /
　凸
　oo

983 ：名無しでGO!：02/11/26 23:55 ID:faWhT+cX

984 ：名無しでGO!：02/11/26 23:55 ID:faWhT+cX

985 ：名無しでGO!：02/11/26 23:56 ID:7eBU6wj0

　◇　←パンタグラフ

986 ：名無しでGO!：02/11/26 23:56 ID:faWhT+cX

987 ：名無しでGO!：02/11/26 23:57 ID:7eBU6wj0

　／　←ビューゲル

988 ：名無しでGO!：02/11/27 00:00 ID:CYuqpNec

>>985,987
両方ともちゃんと1/87になってるのか？

989 ：名無しでGO!：02/11/27 00:02 ID:nhjD3+MJ

990 ：名無しでGO!：02/11/27 00:03 ID:nhjD3+MJ

991 ：名無しでGO!：02/11/27 00:04 ID:nhjD3+MJ

992 ：名無しでGO!：02/11/27 00:05 ID:nhjD3+MJ

993 ：名無しでGO!：02/11/27 00:05 ID:fhLxlUtS

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994 ：名無しでGO!：02/11/27 00:10 ID:KVPIrYUO

乗り換えのご案内

新スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1038151121/l50

995 ：名無しでGO!：02/11/27 00:36 ID:G7N4ydx/

996 ：名無しでGO!：02/11/27 00:36 ID:G7N4ydx/

997 ：名無しでGO!：02/11/27 00:37 ID:G7N4ydx/

998 ：名無しでGO!：02/11/27 00:38 ID:G7N4ydx/

999 ：名無しでGO!：02/11/27 00:39 ID:G7N4ydx/

1000 ：名無しでGO!：02/11/27 00:40 ID:G7N4ydx/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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