房総各線の将来は?JR千葉支社に文句がある人統一ｽﾚ

http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10042/1004230210.html
（前スレ）

　 ∧＿∧　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　´∀｀）／》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》
　（==つ=つ━小澤多恵子小澤多恵子小澤多恵子小澤多恵子小澤多恵子小澤多恵子小澤多恵子
　｜ ｜　|　＼》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》》
　（_＿）＿）　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

このスレでは労組批判もOKですか？
どこかのスレでは1が仕切っててうざいです。

関連スレ
ＪＲ東日本・千葉支社に文句ある人書いてよ PART2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013476272/l50
■□ＪＲ東日本･千葉支社に文句ある人､書いてよ､�U
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013929617/l50
ＪＲ東日本・千葉支社に文句ある人書いてよ PART2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013476272/l50
■□ＪＲ東日本・千葉支社に文句ある人、書いてよ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010296907/l50

房総各線の将来は？
http://curry.2ch.net/train/kako/1004/10042/1004230210.html
京葉線・武蔵野線・りんかい線
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008380461/50
千葉都市モノレールＶＳ多摩都市モノレール
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009640475/50
幕張の１８３系大丈夫？
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011425649/l50
横須賀線・総武快速房総方面
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009849236/l50
総武快速の乗り換えについて
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009544441/l50
☆総武本線・船橋駅についてﾏﾀｰｿ語ろう☆
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1008648995/l50
***西船橋駅は即刻改良せよ***
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011683677/l50
本八幡／京成八幡
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012346938/l50
★　★　★「下総中山」だよ全員集合★　★　★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1011283937/l50

分裂したスレはちゃんとストッパー入れてもらった？
そうしないとただ単に千葉支社スレが無意味に分裂しただけだぞ。

こんなに批判が多い千葉支社って、いったい．．．．

あまりスレまとめてしまうとかえってカキコしずらくなるな。

西船スレあぼ〜んされてる…

駅スレはいらないけど、
京葉・総武・房総があれば十分では？
京葉・総武まで房総と一緒にされると
話の範囲が広くなってしまうと思うんだが。
京葉は路線的にも千葉支社の中で独立度が高いし、
総武は快速の乗り換え、快速停車駅あたりが話題の中心だし、
房総はダイヤ改善が主題だと思うし。

濡れせんべいを車内で売ってほしい

五井駅の駅弁食った人いないの？

>>12
あれは小湊だからナー

このスレでは労組批判はNGですよね？
どこかのスレでは厨房が直接関係ない労組批判してて
千葉支社への批判そらしに一役買ってて実にうざいです。

幕張駅にて

土日きっぷを使って帰りの新幹線の指定券を取ろうとして、
土日きっぷを出した途端、急に不機嫌になった。
「土日きっぷの袋は？」と言ったので「そんなのもらってません」と答えたら
「じゃ今度からこれ使って」と言い、いきなり指定券発行のスタンプを３つも押しやがった。
その駅員は指定券に第三希望まで書いたのを
３列車分の指定券を取るものだと勝手に勘違いしていたみたい。
そして指定券を出して「じゃこれね」といって無愛想に差し出しやがった。

おそらく幕張のその駅員は自分のところに１円も収入が入らないのが
面白くなかったのではないろうか。
参考までに土日きっぷを専用袋に入れずにそのまま渡したのは
同じ千葉支社管内の船橋駅。

age

１５＞渡さないのが悪いんじゃん。そんなことしてるんなら、
キャンペーンでドリンクくれる切符入れもよこさないんだろな。
もし、よこさなかったら裁判沙汰にできるぞ。

>>15
０円の指定券を渋々発券している
幕張駅のドキュソ駅員逝ってよし！

０円の指定券は千葉支社以外の駅で求めた方がいいかもね。

０円の指定券だけの発券は売上がないのに
無駄な労働力の増加になるだけですので、
当支社での０円の指定券だけの発券依頼は固くお断りしております。
０円の指定券は必ず切符本体と同時に求めるように願います。
やむを得ず０円の指定券だけの発券を依頼する時は、
他支社でやってもらうようお願いします。

>>19
そうかだから23区内の金券ショップのうち千葉支社管内では
「のぞみ指定席新幹線特急回数券」や「新幹線指定席特急回数券」、
「新幹線エコノミーきっぷ」を売ってないっつーわけーねーだろっ！

ごめん意味わからん。

千葉支社には205系は入るの？

千葉県内全駅でSuica使えるようにしろ！！！！！！

>15
この幕張の駅員は基地外

ＮＥＸもＢ特急に格下げせんかい　
くたびれたボロだぞ

>>15の幕張駅のドキュソ駅員は
間違いなく千葉勤労の組合員だな。
０円の指定券を面倒くさそうに出すくらいだからな。

この間、稲毛駅でスキーに行こうとしている人がいた。
その人は「定期（稲毛−新宿） ＋ 山手線内−＞目的地」
という組み合わせで改札通って、駅員に呼び止められてた。
ちゃんと、稲毛−秋葉原の切符買え、って怒鳴ってた。

定期って使えないんだろうか、こういう場合？

２７＞＞秋葉原って山手線内じゃないんだ。千葉死者管内じゃ。

>>27
？？
全く問題ないと思うが。

千葉支社は電車の遅れについての情報を車内放送しない。
それどころか、「遅れて申し訳ない」系の放送もない。
こちらが聞いてもシカトしやがる。

・・・これじゃあ駄目だよなぁ？

>>27
＞定期って使えないんだろうか、こういう場合？
んなこたーない。
何を根拠に切符を買えといったのか
その駅員を小一時間問い詰めたい。

>>27
大沢ルール監督に聞くまでもなく、問題ない。

＞31−32
レスありがとうございます。
定期と切符がつながってるので、問題ないはずなのに、
何考えてるのやら。

>>33
理由は・・・だからだね（ｗ
対応した駅員の名前、日時をJRに伝えれば本社の人間がお詫びしにくるらしいが、それで解決にならないところが困ったところ。

当支社では定期券と普通乗車券との併用は禁止しております。
必ず乗車駅から目的地までの普通乗車券を買ってください。
なお、目的地の駅が聞きなれない駅の場合は
発券作業に手間取り、組合員の労働力の増加になりますので、
近くの主要駅までの乗車券を発券しますので悪しからず。
あとは目的地近くの駅員や車掌に言って勝手に精算してください。

千葉支社でもさ、勝浦とか鴨川の駅員さんは、すんげぇ親切。マジで。

夜行列車の存在（ムーンなんとか？）とか、１８切符とか周遊券（だっけ？）とか
知ったの、この人たちのおかげだったりした。

でも、自分はあんまり悪いおもいしてないけど、
千葉とか蘇我で嫌な思いした人が周りにもいくらかいる。

もしかして千葉市内の駅員だけか？

>>30
旭（総）や、銚子なんかもサイアクです。

幕張といい、稲毛といい、
千葉市内の駅員は最低最悪だな。

千葉支社じゃないけど、新宿駅も最低。二度と行くもんか

>０円の指定券だけの発券は売上がないのに
>無駄な労働力の増加になるだけですので、

０円指定席発行一回に付き幾らか、駅にマージンが入るように変更中です。

>０円の指定券だけの発券は売上がないのに
>無駄な労働力の増加になるだけですので、
それも給料のうちだよ。
時間拘束が延びるわけじゃあるまいし…

>>26
駅員には
千葉動労の
組合員はいない。
こんな基本なことも
知らないで書きこみ
するな、ドアホ！

新八柱は恥歯死者の恥らしく、ＤＱＮが揃っておりまっせ。

>>42
お前がドアホ！
駅員にも千葉動労の組合員はいるぞ！
知ったかするな！
まあ幕張、稲毛にはいないけどな！

42の方、親切ですな．
この板、組合の歴史、成り立ち、構成など全然理解していないで
カキコしてるのが結構いて、しょうがないなと思いつつ
たわけ論を楽しみに見ておりました．

せめて組合の表側だけでも知識として備えた上で、カキコしないとね。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013248538/l50
　　JRにはこんな労働組合もある
ここにくるバカどもは動労千葉の事何も知らないくせに
自分の偏見と聞いた話で文句いうなんて厨房のやる事
確かに利用者にはスト等で迷惑かけているが
安全輸送についてはJR東の中で一番考えてる組合

>>27
そいつはわざわざ有人改札を通ったのか？
バカだね。
定期で自動改札を通っちゃえばよかったのに。

４７＞＞定期が入場記録なしでひっかかたのかも知れん。
ただ、どっちにしろプロ意識の欠如ですな。鉄道のプロって意識を持って戦ってくれ！
俺たちはＪ２に落ちたくないんだ？？

時間通りに走ってくれればE電

age

いろんなところで言われているけど、
佐倉-物井間って実際は3.6km程らしいですね(営業キロ＝4.2)。
ってことは、錦糸町-佐倉は特急が500円で乗れることに・・・
うむむ、JRめ・・・国交省は知らんぷりだし。
知事や市長は知ってるのかなあ

>>51
これは、卑怯な行為。
地元住民や利用者は原告団を組んで裁判にかけるべきだね。

でも、東武小泉線の沿線住民はおとなしいですね。
本線(伊勢崎線)が桐生経由で遠回りだからしかたないか。

>>53
足利経由のカン違いかな？

一度でいいから千葉勤労と京成労組が同時にストをやってくれないかな。

>>35
どっかいけウザイ。
>>46
千葉動労は理解するが安全を口実に自分たちの要求を通そうってこともある
忘れずに・・・
>>55
昔はあった。昭和５５年頃までかな?。

総武常磐新幹線開業望ム！
新羽田空港-天王洲アイル-東京-篠崎-船橋-八千代台-佐倉
-七栄-新成田空港-佐原-鉾田-水戸-新日立-北茨城-いわき
-富岡-浪江-原ノ町-相馬-亘理鳥の海-仙台空港-仙台
・・・

京葉線の蘇我をのぞく地上駅、いつまで発車ベルのままなんだ！
とっとと発メロにしろ！

千葉県は高速化には不熱心に見える。
いつまでも高速化をしないつもりか？
高速化しなければ、末端区間沿線の過疎化を加速させ、観光客を減らし、市川市内等の湾岸線の渋滞や大気汚染に拍車を掛ける結果になることをわかってほしい。

高速化もだが、総武快速はもっと増えてもいいね

成田空港逝き
　２０−３０分ヘッドにしてくんない

茂原や東金で見かける（同一人物）の太目の駅員さんめがねかけててやや鉄
っぽいがシテイ・寝台券のとりかたのこつを教えてくれたりとても親切｡千葉支社も捨てたもんじゃない
。でも悪い駅員もいて払い戻ししたとき｡…円稼がなきゃナといやみをいわれた（喪薔薇液）

>>62
それは千葉支社の問題じゃなくてその太めの駅員の人柄の問題だろ？
いい人はどこにだっているよ。例え千葉支社でも。
人の良し悪しに関わらず、組織的にサービスを提供できるかどうかが問題なのだ。

しかしそのいい駅員はいい駅員として素直に崇めたいところだな。

総武快速は緩行と速度差がほとんどない。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　・∀・）/　　＜ 先生！新小岩を通過すれば
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼ 　　いいと思います！
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||＼　　　　　　　　　　　＼　　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣|| 　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>64
快速は錦糸町で時間調整するし、市川で特急に抜かれるから、
船橋あたりだったら緩行で行った方が速く着く事がある。
総武快速は本当に役立たず。

成田線、ここがいけない
・成田以北では直通する快速の本数が少ない。毎時二本にしろ。
・「エアポート成田」は一時間に一本では意味がない。二本にしろ。
・ロングシートが多いのはいけない。セミクロスシートにしてほしい。
これは、混雑時にも最低で２本増やせば問題ない。
・成田で分割併合に時間が掛かりすぎて意味がない。

>>62>>63
という訳でみんなその人から買おう。
ちっとは成績に関係するのかな？

>>67
成田以北は�巨�郷鉄道ですが何か？

何で房総特急は京葉電車区の所属にしないんだ。
蘇我〜千葉〜幕張〜幕張電車区の回送は凄いムダ。

>>70
汚物を処理する施設が京葉電車区にないから。

幕張も海浜幕張も直線距離は近いのにねえ。
施設がないなら作ればいいのに。
処理する人は幕張と海浜幕張を往復移動してもらって。

千葉から幕張付近までの快速線は
幕張電車区への回送線も兼ねている。
だから総武快速は津田沼止まりが多いんだろうね。

その辺の問題をいまだに放置してるところが千葉支社の千葉支社たるゆえんだね。

暴走なぞ垂れ流しで十分

総武快速線。
日中は基本１１両で６本/時（１０分ヘッド）、
プラス津田沼止めを付属４両×２〜３で２本/時が理想。
湘南新宿ラインにGなしが堂々と走ってるんだから
津田沼止めにGなど不要！
てかとにかく千葉まで逃げ切り、デフォ３８分で走る快速を
もっと増やせ、ゴルァ。

11連のﾖ217では4M7Tでパワーがないので困ります。
津田沼止まりのをＧなしにすると直通運転する東京−逗子・久里浜も
Ｇなしになってしまうのでこれも問題です。

でも俺も東京−千葉は30分台で走り向いて欲しい。
そもそもﾖ217って基本的に15両で走らせることを前提に設計したのか。
基本編成を6M5Tで作れば加速性能も高速性能も満足だったろうにね。

>>77
今でも１１両基本のみで走ってるのあるけど、そんなにパワーなかったかな？
てかもともとE217って加速イマイチだけど。

ヨ217の性能を生かすためにはやはり
特別快速の設定が不可欠ではない？
将来やるよーという予告であればいいんだけど
束だし千葉だしそれはなさそう・・・鬱

ﾖ217の加速性能は客車並。

age

統一スレが一番カキコが少ないな。
このスレが機能しないおかげで3つもスレが並存してるし。

千葉駅の総武本・成田線の昼間のダイヤをなんとかしてくれ。
なんで30分もまたされるんだ？

ユーザ名: 紅山 <[email protected]>
顔：http://www1.odn.ne.jp/beni/myface.jpg
マシン: tbtcd-03p241.ppp.odn.ad.jp
日時: 2001/11/12(02:32)

　それ以前に総武快速・横須賀線はガラガラとは言わないが、昼は11連で充分乗車率が足りており
（東海道線との長距離平行と千葉地区の手痛いいや停滞だと思いますが）
無駄な空車走行は経費になる事からも、昼は全列車11連でいいでしょう。
昼の４連は逗子以南でワンマンに使うぐらいで。

>>84
ＯＨ！ヴェニ山！

今年は動労ストしないのかなぁ・・・（？）
幕張電車区の検修員さん・構内さんの多くは動労千葉の組合員だろうから
津田沼方の出入庫線に一本電車置いといて塞いじゃえば
もっと電車止められるのに・・・なんて思ったり・・・
こんな時代こそこういう組合に頑張ってもらいたい。
束労組なんか労組じゃねえよ。ホームページ見てたって政治団体にしか思えない。

>>84
実態も知らずによくもまあ、偉そうな事を書いていやがるよな。
さすが紅山。

>>86
＞津田沼方の出入庫線に一本電車置いといて塞いじゃえば
＞もっと電車止められるのに・・・なんて思ったり・・・

それはストライキ(業務停止行為)ではなく会社への業務妨害でしょが。
ﾀｲｰﾎや損害賠償が発生するって

>>88
んじゃ、千ﾏﾘの検修さんたちが３日前くらいからストして
本番にみんなでスト！！仕業検査＆交番検査切れ続出させる！！！
ってのはどうだろう？

今年は千葉以西でストをやってほしい。
もちろん平日に。

成田線の本数減らす前に外房線減らしてね。
どう考えても客の少ない外房の方が、明らかに優遇されてる。

>>90
京成労組も同じ日にストをやってくれれば、
通勤不能という理由を口実に会社を休めるんだけど。

>>90
Ｋseiの労組って当日早朝によく妥結しちゃうよね。
あれはいろんな意味でむなしい・・・

あと、検修さんと乗務員さんが結束しないとストしても意味無いよね。

>>90じゃなくて>>92でした。

>>84
紅山氏は、有名人だけど、これ以上は叩かないでね。
日中は総武快速線は１１両で充分だとは思えないんだが、、、
全部を１５両にしてもいいくらいだよ。
ただし、問題があり、田浦のホームはどちらかのトンネルを拡幅してホームを延伸し、
横須賀も折り返しホームを延ばさなければいかんがな。

>>95
１１両編成だと特に東京寄り３両はキツイね。

>>90
たびたびスマン。
千葉以西には動労組合員を置かないように千葉支社が仕組んでるから無理かもね。
しかも、千葉以東の区から強引に人間集めて意地でも止めないだろうし。
↑そんなんだから、鹿島線とかが止まっちゃうんだよね。
結局利用者無視は会社なのかなぁ・・・
難しいのでこの辺で。

１５両だとか１１両と言ってる前に成東行き快速の４両はなんなんだ（？）
１３８１Ｍのことね。

今年も千葉動労はストやりますが何か？（今月中には必ず）

やるなら去年みたくＪＥＦの試合の日にやるなよ。
一日ずらせよ。４月１日辺りにやれよ。３月３１日だとＪＥＦサポと俊輔ギャルがいい迷惑。

100ｹﾞﾄｰ

>>98
成功を祈る！

京葉線のほとんどの駅はいまだに発車ベルのまま。

>>102
メロにしても越中島みたいになったらヤダ。
短い曲ならいいかもね。

>>103
なんで？
長すぎてかえってすぐ切られるから？
あの京葉タイプの横1、個人的には好きだが。

内房線って台風時期になると
直ぐに冠水して停まるんだよな。

仕事で沿線工場に良く行くんだが
この間は停まっている間
時間つぶしに呑んでいたら
2時頃動き出しやがった。

総武線はいくらダイヤが乱れても
ＮＥＸだけは意地でも走らせようとする。

>>99
そうそう。これだから遅漏は嫌われる。

ちなみに毒キノコの追っかけはどーでもよい(w

内房の新聞電車はいつなくなったんだ？

>>108
113で存続中でわ？

>>104
そうだね。切られると悲しいから。曲自体は確かに良いんだけど・・・
やっぱりあれを使えるのは東京位じゃん。

幕張の１８３系、間もなく車齢３０年。

>>111
こんなボロがいまだに特急で使ってるとは・・・
他の支社なら今ごろ間違いなくあぼーんか波動専用だろう。

横須賀線利用者としては、千葉の向こうの「霧」が原因でこっちのダイヤが乱れ
るのが許せないよ。直通廃止すべき！

総武快速線利用者の漏れとしても、東京からﾕﾀｰﾘ座りたいから
直通廃止には賛成。

湘南新宿ラインができてから
総武快速の東京止まりがかなり増えた。
土休日の日中に３本続けて東京止まりが来ることもあるし。

>>115
横浜まで行こうとしている時に東京止まりが来ると鬱でたまらない。
しかも東京で横須賀線の接続がないとマジで最悪。
それにしても総武快速線は本当に東京止まりが増えたよなぁ。

ﾖ217を京急2100並に高加速化しる！

>>115
せめてパターンダイヤ化して２本に１本は横須賀線直通にして欲しいね。

>>98
今日１８時ごろ、千葉駅前で千葉動労がビラまきしてたよ。

総武快速線の品川始発・品川止めが実現したらありがたいなぁ〜
東海道線の乗りつぎに対応してくれたらなおうれしい。
無理承知のカキコ

>>119
で、そのビラは貰ったの？
なんて書いてあった
「２８・２９スト決行」とか？

折れも千葉勤労の腕章つけたおっさんがビラ配ってたの見たけど。
ストとは全く関係ないビラを配ってたような・・・。

（　´_ゝ`）ふ〜ん

どうでもいいけど千葉死社スレが３つもあってどれも書き込みが続いてるのって一体･･･

３つもある？

>>120

スカ線と直通する前はそうだった。
今の１３・１４番線に発着。
９両と１３両で走っていた気がする。

動労千葉２８日の泊まり仕業から３１日の明け仕業まで７２時間ストに
入りますが何か？

大洗鹿島線、とりわけ鹿島神宮〜水戸間の列車の遅さは困ったものです。
ご存知のように茨城県と千葉県を最短距離で結び、スピードアップのボトルネックになる
踏切が非常に少なくて、高架橋が多い路線が大洗鹿島線とＪＲ鹿島線です。
このような設備を持つ路線は本来ならばもっともっと有効に活用されるべきなのです。
そこで提案なのですが東日本旅客鉄道会社や成田空港高速鉄道と協議のうえ
成田空港からの直通で全車指定席の気動車特急列車を
一日七往復程度成田空港〜水戸〜いわき間（その内一往復は鹿島神宮止まり）に運行して、
さらに香取〜鹿島神宮〜鹿島サッカースタジアム〜水戸間を
特例により最高速度１６０キロで運転して、一日二往復程度は水戸駅で分割併合を行い、
水戸線及び両毛線に乗り入れて、いわき行きと高崎行きに分割することにより、
成田空港からの旅客が乗り換えなしで
同一列車から高崎・桐生・小山へも日立・いわきへも行けるようにします。

大洗鹿島線内やＪＲ鹿島線の高速化は最高速度１６０キロを狙いますから、当然一線スルー化だけでなく、
分岐機をノーズ可動式分岐機に変更、信号機にＧＣ信号を追加して、そしてＡＴＳを全区間ＡＴＳ−Ｐにします。
鹿島サッカースタジアム駅は臨時駅から通常の駅に格上げしまして、特急列車の退避駅として使用します。
その他にもいくつかの駅を普通列車が特急列車を退避する駅として有効利用するのです。
現在、普通列車に使っている気動車のスピードアップやパワーアップも必要かもしれません。
さらに他の踏切がある路線でも１３０キロで運行するために成田線成田〜佐原間の駅に退避線を設置したり
一線スルー化も必要ですが、成田駅での方向転換を解消するために
成田線と成田空港に向かう路線への短絡線を作ります。

成田空港から水戸までの停車駅は成田空港を発車しますと、
空港第二ビル・佐原・鹿島神宮・新鉾田（一部通過）・大洗・水戸
そして高崎行きの停車駅は笠間・下館・小山・佐野・桐生・前橋・新前橋・高崎のみとし、
それ以外の駅はすべて通過とします。スピードアップと主要駅の旅客の便を図るため、
それ以外の駅はすべて通過とするわけです。こうすれば、水戸駅の利用者にとっては
成田空港に行くのに乗り換えなしで僅か一時間足らずで出ることができ、
大変便利になり、桁違いの利用者増が期待でき、
鹿島臨海鉄道、東日本旅客鉄道会社や成田空港高速鉄道にとっても
おおきな収益増に繋がるわけです。

>>128-130
成田空港・空港第２ビルは地下だから、気動車じゃダメジャン。
だいたい成田〜成田空港は単線でやってんだから、鹿島臨海なんか
からのスジなんか、入れる余裕あんの？

春だなぁ・・・

しかし、総武快速は特快運転かパターン化のどっちかだけでもやって欲しいね。

大丈夫！！あそこは「長大トンネル」の扱いだから、
規制緩和で大丈夫なのだ！！

>>131
町民ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽすんな

>>131
甘い！新千歳空港にしＲ北のリゾート特急が乗り入れている実績がありますが、何か？

>>128〜>>130
禿しくﾜﾗﾀ

>>128〜130,131,134
似たようなことを，本気で考えてるところがあるよ。
佐原青年会議所のＨＰ見てみそ。

age

快速の新小岩・市川の通過を激しく希望あげ。

１２月改正で快速の東京止まりがかなり増えた。
日中は約半数が東京止まり。

>>112
古い１８３も「あずさ」、「かいじ」に新車の投入が終われば、今度は幕張のも置き換えられますでしょう。
長期計画にもあるはずです。
なにしろ、来年には、「とき」から転用するときに不足するために造られた先頭車が車齢２０年になります。

もそもそ

末端区間が普通格下げになる内房・外房特急

内房は東京-君津間　ハフリー950円で済むし、普通になっても所用時間
たいして変わらないから、なんかお得な気がするけど、
外房は東京-勝浦間　ハフリーで1370円じゃ、安房鴨川までと同額で
すごく乗り損のような気がする。
外房特急の普通区間は、大原〜安房鴨川間にしてほしい。
大原からにしても、時間はたいして変わらないと思う。

大原から勝浦まで、止まらない駅って浪花だけだしね。

あ、通過待ちで止まるのもあったかな？

このスレも捨てがたい

>>143
末端区間が普通格下げになる代わりに
ドキュソ工房が乗り込んでくるから
車内の雰囲気は最悪になる。

末端区間が普通格下げで良いこと

普通列車なのに、車内販売が乗ってる。

車内販売のおみやげ品、売れてるんだろうか
シューマイとか東京ばななとかｷﾃｰちゃんゼリー

東京〜銚子ってかなりバスの本数が多いのね。
それだけ需要があるのに、しおさいの悲惨さと言ったら…

>>126
東京から先の品川までは、
えらく早仕舞いだったような…

早期に高速バスに対抗するために「しおさい」を改善しろ！
Ｅ２５７系を松本に投入が済んだら、直ちに幕張にも投入するべきだ。
そして、「しおさい」は１時間ヘッドで、東京ー銚子間を９０分程度で結べば、
高速バスなんて一溜まりもない。
今すぐ改善を前向きに考えろ！

>>151
無理だろ。

>>151
その前に183系を追い出してみろ。

先日の総武快速グリーンの検札。
漏れ）「入場はこれで（Suica）、グリーン券はこれ（データイムG回数）」
レチ）「ここは定期区間外だから切符買わないとダメだよ、どうやって乗ったの？」
漏れ）「、、、、、？」

いつもSuicaには１万近くチャージしてるんだがなぁ。

連書きスマソ。

「なつかしの しおさい３号」に乗ってみました。
休日ゆえ、自由はおろか指定まで満席。
おかげでデッキに立ち通し。
その代わり、通りかかる車掌サン検札しなかったけどいいのか？

それよか、総武線末端のローカル駅にはsuica改札がないのね。
北関東は友人駅なら簡易型とはいえ両毛線や八高線の駅にもあるのに、、、

ＤＱＮ千葉動労め、今年もストだよ・・・
ttp://www2.odn.ne.jp/aax38860/st.html

毎回発言してるんだけど・・・

頼むからSuica使えるようになって。
東京２３区内から自動販売機で切符買えるエリアまで。

>>155 >>157
やる気のない千葉支社が末端区間にSuicaを入れるわけだないだろ！

大川でさえ使えるのに…

>>159
成田線だと、せめて佐原までは使えるようにしてほしいが・・・

ストライキマンセー

http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/index.htm
スト破りはやめろっ・・・藁

なつかしの国鉄、毎日リバイバル中。
ぜひ、あのビラが貼り付けられた101系もフカーツ
してほすぃ

なんでストライキするのさ・・・。
三連休パスの予定が・・・・ｳﾜｧｧﾝ

やっぱ千葉はストがないと始まらない。

国鉄千葉動力車労働組合は、3月28日（木）から3月31日（日）にかけてストライキを計画しています。

　各線区の運転計画は次のとおりです。一部の区間では列車の全部又は一部が運休する見込みです。

　特に、外房線、内房線などでは、朝夕の通勤・通学時間帯は列車の運転本数が少なく、混雑が予想されますので、お客さまには大変ご迷惑をおかけしますが、お出かけの際は十分ご注意くださいますようお願いいたします。

千葉支社スト間近age

http://www2.odn.ne.jp/~aax38860/st.html

すいません・・・マジでストライキ決行なんですか？？

なんで、特急を蘇我以降各駅扱いにしないんでしょうね？
まさか、こういう時こそガラガラの特急を使わせようとしてるのか？

169
けっこうやってるよ。
そのかわり超満員

春の恒例行事ですな。

まだストライキなんかやってるの！？馬鹿じゃないの！＞千葉
国鉄なんてとっくに無くなったんだから国鉄千葉云々なんて労働組合なんか
解散しろ！！

>>172
あなたのような資本家や革○の尖兵どもには我々は屈服しません。
我々は断固として闘いを続けます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　童老痴婆

あげ

2000年12月、逝きも返りも新宿若潮号で千葉−安房鴨川で逝こうとしたら
見事に京成津田沼で目の前で千葉線の列車が発車した…
取り敢えずその後の列車に乗ったが新宿若潮号に乗れず、暴走特急回数券（千葉⇔安房鴨川）を買い
新宿細波号に乗った。255系だったのでまあよかった。隣の子連れが切符無くしても
車掌は千葉死者とは思えない対応。何とか終点の千倉までに見つかったらしい。
しかし返り、安房鴨川のﾄﾞｷｭｿ駅員が「新宿若潮号ですよ？」とか聞いてきやがった。氏ね。

>>172-173
いまだに国鉄なんて行ってるのは千葉動労と清算事業団くらいのものだ
清算事業団にあぼーんしてもらっちまえ

動労がストしてるときに乗ってる他労組または管理職の乗務員って
どんな気持ちなんだろうか？

なんだかんだいってこのストのおかげで束は特急料金儲けてるね。
鈍行止まってるから仕方なく特急に乗るサラリーマン達…

房総各線に蔓延るバカ高校生どもに、天誅！

国鉄千葉動労は一体何をしたいのか全く聞こえてこない。
しＲ束が情報操作しているのかもしれんが、
昔のストと言うのは乗客や利用者にも何らかの形で主張が見えたもんだが。
それが好評か不評かは別として、これで乗客の理解を得られると思っているとしたら
国鉄千葉動労はまったくもって痛い。

＞176
国鉄労働組合、国鉄水戸動力車組合、国鉄高崎動労車組合、国鉄西日本動力車組合(広島）
国鉄全動労車組合がありますが、何か？

>>178
バカ高校生は春休み

>>180
国鉄全動労車組合は全国動力車労働組合(全動労)の間違いでした（鬱
ＪＲ酉大阪地区に多いと思う。でも、運転業務はずされているか・・・。

>>176
未だに国鉄清算事業団が残っていると勘違いしているあなたは
自分をあぼーんしてから平成10年10月から出直してください。

>>179
頭の悪いイデオロギー体質の塊の動労につける薬なし！

仕事増やすな！！休み増やせ！！だけど人は減らすな！！

・・都合良すぎだよ、これは。。

追加
給料減らすな！！

もありましたね。

ううむ、このご時世に３１日までストとは（ネットで知る）。

おーい、九州の新聞もちゃんと書かんか！

　（社会派　天二）

ｶﾜｲｿｳな千葉県民救済手段として、１年ごとにしＲ各社が持ちまわりで
千葉動労組合員を引き受けると言うのはどうですか？

ネットワークエンジニアの漏れから言わせれば、
千葉駅は一種のファイアウォールですな。

年に１回程度なら、むしろ千葉県民が羨ましかったりする漏れ。

千葉支社管内だけまるで国鉄に逆戻りしたような雰囲気だな。

スレ違いだとは思いますが、ビューさざなみって、どこらへんでどれくらいの最高速出すんですか？

>>192
京葉線内で１００キロ。
蘇我以南は９５キロ。

>>193
もったいない、まさに宝の持ち腐れとはこのこと。

>>193>>194
違います。
東京−蘇我　100km/hは正解だけど、
蘇我−君津　120km/h
君津−館山　 95km/h
もっとも255系は130km/h運転可能なんだけどね。

>>195
昔みたいに総武線経由にしたら130�`運転が出来るのかな？

>>196
列車密度が高いし、NE'X優先ダイヤだから130km/hまで出せないと思われ。
255系を使っていた臨時のビューかいじでもマターリ走っていた。

>>193-197
新宿さざなみ、新宿わかしお(255系の時)は
遅れていれば船橋−市川間のあたりで130km/h出すよ。

総武線佐倉以東の増便を図るには、千葉と佐倉の欠点を補わないといかん。
例えば、下りの特急は東千葉で追い越しできるようにするとか、四街道で、下りも追い越せるようにする、酒々井を２面４線にするなどの方法があるよ。
成田新幹線ができていれば、総武線の状況も激変していたはずだ。

なんかストやってたみたいっすね〜

>>199
お？　四街道は下りでも特急退避してるぞ。
漏れが知ってるところでは1365Mが1009Mを先行させるとか。

>>198
183系って、最高120km/hって出てるけど。
ttp://www.jreast.co.jp/train/express/183ayame.html

四街道では快速待避も無かったっけ？
外房誉田・内房姉ヶ崎と並んで意味の無い待避。

この間のストでビューが君津〜館山間を各駅停車したが、殆ど到着時刻が変わらない。
意味ないね。

>>たくさんの方
age尾みたく、沿線住民が決起して血婆慟漏を襲撃しないから
奴らつけあがってるんじゃねーか？
（高崎線がage尾暴動を境によくなったもんね・・・）
千葉の住民はおとなしすぎ。

先週のビューに乗った。上総湊の桜が綺麗だった・・。

>>203
姉ヶ崎がなきゃ、蘇我〜木更津が待避なしになる。
いくらなんでもそれは無理だよ。

>>203
普通が快速を退避する事ならあるよ。

京葉線内、線形は悪くないのに100km/hかよ・・・
路盤弱い？
萎え・・・

市ヶ谷の法政大学に「千葉動労要求貫徹ストライキマンセー」って
スローガンが掲げてあるけど、動労組合員が法大に潜伏してるの？

＞２１０
左欲つながり。恐らくＭ大あたりにもそんなスローガンがあるんじゃん？

>>211
M大は警察･警備員導入、ピリピリ厳戒体制でﾌﾞｻﾖ学生排除してるよ。
ﾌﾞｻﾖ学生の拠点、学生会館も取り壊しちゃったし。
昔のタテカンだらけのイメージは今では皆無。

>>211
つながり、っていうかあそこは中核派だからでしょう。だから明治にはないと思われ。
>>212
生協職員は？まだやってんでしょ多分。

>>202
255系の話なんですけど。。。

こないだビューさざなみ乗ったけどなんか小汚かった。房総の看板列車やから整備
きちっとしたほしい。小さい子供の夢奪うな。
こんなんなら福知山の183系の方が手入れ行き届いててきれいかもしれんな。

SVOより房総の255系のほうがはるかにｶｯｺｲｲ！
横浜支社逝ってよし。

ビューかいじマンセー！
でも滅多に運転されぬ。

E217ゲト〜・・・に失敗。
鬱だ逝ってくる。晩飯食いに。

>>218
255ｹﾞﾄｰ目指せ！
風呂逝ってくる。

確かにビューの塗装も傷が目立ってきた、鬱だ。

行川アイランド駅ってまだあぼーんしないの？

千葉動労が反対してるらしい

>>220
確かに塗装も塗りなおしたほうがいいな。
>>221
そのかわり特急全列車（勝浦から普通を除く）が通過するようになったがな。
臨時列車が安房鴨川−勝浦（正確には御宿）各停なのに特急扱いしていたが。
遂にそれも通過となった。

いやぁ他に二つも類似スレがあるんですねェ。

>>223
ビューのトイレが真空式だったら、もっと萌えるんだどな〜。

千葉支社に比べてまだマシなんて、
静岡支社スレで言われてるけど、
反論できないのが悲しいときー！

　　　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　 　
　　|　　 / 　 ◎　　◎　..| 　　
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ 動労マンセー！
　　　　　)＼_ 　｀―'/
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>227
ﾜﾗﾀ

>>225
しょっちゅう故障するからダメダな
ヨ２３１で実証済み

>>224
重複どころか重々複です。

しかも重々複してる３つのスレともそれなりに書き込みがあるので、
どれもｄａｔ落ちしないで３つとも残ってるのが凄い。

静岡支社スレは回転数がすごい。
千葉支社のほうがまだマシ。

昔成田空港に行く１１３系に英語つきの自動放送あったの知っている人いる？
確かオールロングシートの１１３系。

>>233
一度だけ乗ったことがある。
空港行きとかの限定ではなく，ただ単に大船の車で実験してたと聞いたが・・・

ビュ−さざなみは一日も早く全線で高速化しないと
無くなるよね。
だって地形的に高速バスの方が有利なんだもん。
東京〜蘇我〜木更津で５０分切っていかないとね。
君津まで全線１２０キロ化で東京〜木更津間４０分台も不可能な数字じゃないと思うんだが・・・
それ以南の内房線だって部分複線＋一線スルーやれば何とかできるんだが。
いかんせん県側の南総地域の不便さに対する意識が相当低い。
「そんなに問題ないんじゃない」ていどしか思っていない。
そのくせ合併推進重点区域に指定したりしてる。
交通を整備して産業誘致して何とかしないとまじ東京から一番近い陸の孤島になる・・・
たすけて。

>>235
漏れも南房総の田舎民。
高速化なんて、れきればそりゃいいが、まず無理だろ。
千葉支社は君津以南の特急利用者について、それほど重視して
いないだろうよ。
現に内房特急の利用者の大半が青堀以北の利用者でしょ。
青堀・君津以北だけで儲けているから、安房地域の高速バス対策なんて、
必要ないと千葉支社は思ってるのが本音じゃないのかな。

この間のストでも思ったけど、いっそ内房特急の全列車を、君津以南
普通列車化して、列車により停車駅の異なる小さな駅の不便さを解消して、
利用者を増やすべきと思う。所要時間も10分程度しか変わらないし。

このスレもガンバ！

>236
そりゃわかってるけどさぁ。
希望がほしいのよ。
特急だって館山からならある程度乗るだろうから
今のバラバラ停車駅を見直して、
館山・安房勝山・上総湊・君津・木更津・蘇我・東京
くらいを標準化して各駅で乗り換えるようにしちゃうとかね。
とにかく止まりすぎ、減速しすぎは勘弁してほしい。

普通化もいいがはっきり言って館山まで乗る人間にはうざい。
君津〜館山ノンストップビューは気分がいい。

房総捨てられてるのは事実として受け止めてるよ。

>>238
ならば内房特急は商用・観光と南部への速達用として君津以南ノンストップで、
2時間に1本程度として。
更に毎時1本、現在の内房特急の停車駅並・あるいは君津以南各駅停車で、
東京−館山に快速を設定すべきと思う。
快速は183系と長野のおフル189系、特急は255系で。

「さざなみ」、「わかしお」、「しおさい」は、まずは数年後に新型車の投入がされる可能性が濃厚に思えるよ。

みたいだね。
公式発表かなんかで次は房総の１８３置き換えって言ったらしいね。
ビュー増車ではないのかな？
５号車の車椅子用座席を移設して、指指指グ自自自自自　対応できるやつ。
総武系には６両型。（専用色）
最近、東はろくなデザインの車両がないからビューの改良型でいい。

>>240
千葉動労が反対するから無理。
当面は松本の１８３系を幕張に転属させて対応。

>>241
と思われたんだが、恥場死社が新車を検討してるのは事実らしい。
過去スレでガイシュツだったはず。

>>243
うーん、日を増す毎に現実味を帯びていく気がするね。
一日千秋の心持ちだよ。

>>243-244
この話は聞いた事がある｡
できたら、京葉線の有効活用で
スピードアップをキボンヌ。
京葉線はかなりゴージャスな路線なのに、
今のまんまじゃもったいなさすぎ。

置き換えるならいっぺんにやってくれたも

３年くらいしたら既に新車が入っているなんてことがあり得るよ。
１８３系が投入されたのが松本よりも古いのに、松本が優先された理由が考えられるんだよ。
ＡＴＣをＡＴＳに変更する工事が未了であること、中央の方がバスや車との競合が千葉支社より激しいことからだと思うんだよ。

>>247
あずさと房総特急比較したら稼ぎの額が違うし
利用者の数も桁違い　千葉に新車が入らないのはしょうがないよ
東ももう民間会社で儲け第一なんだから
千葉支社は千葉以西がちゃんと動いてればいいんだから
そんな房総、総成方面スピードアップなんてこの先もないよ
金かける価値もないじゃん

新車導入反対から
新車導入要求に大転換する可能性は？

「統一スレ」なはずなのに、三つのスレに分裂してるとこが萌える(w

久留里線の気動車があまりに古くなりすぎて、
さすがの動労が新車を要求してる（藁

>>248
特急料金を払うに値しないボロ車両、低速度、ダイヤ編成のまずさ
のせいで利用者が減ってることにしRもそろそろ気付け。

>>252
それを248に言ってどうするよ。

こちらへどうぞ。
ttp://voice.jreast.co.jp/

>>251
メンテが大変だって事？

今はさすがに改善されたが
千葉以東の総武直通快速って昔変なダイヤじゃなかった?
通過駅があるのに普通と所要時間が同じ区間があったり、
大網―一宮間が京葉103快速が15分なのに20分だったり。
実際乗ると確かに60ｋｍ/ｈぐらいでダラダラ走ってた様な気がするが。

>>251
新型ＤＣが入るとワンマン化の危険性もあるのでは？
あの「くるり」、名前は久留里線から取ったのかね？

蘇我の分岐を立体化しろよう

久留里線　新型気動車導入と共に、久留里以南廃止すべき。
それと蘇我駅高架化するべき。

>>258
川島の影響を受けたみたいな「〜すべき」と言う表現は好ましくありません。
慎んで頂きたいな、と思います。

じゃあ
久留里線　新型気動車導入と共に、久留里以南廃止と、
蘇我駅も高架化したほうが良いと、苦言しておく。

>>260
久留里以南廃止はともかく、蘇我駅高架化は必要ないやろ。
もともとﾄﾞｷｭｿの溜まり場なんやから。

お座敷快速とそ房快速ちう房快速ぬい吠

いつからか、内房線の最終が特急車両になってるね。
でも、特急あじゅしゃの千葉まで来てくれてるヤツは、
昔のオンボロ車両になってるー

>>263
00年12月から

もうず〜っと前（10年位前）だけど、千葉発の成田行き各駅が、
２ドアのオールクロスシートの車両で来た事あり。（湘南色）
ビックリした。
でもラッシュ時だったので、乗り降りにめちゃくちゃ時間が
かかった。
また来ないかなー昼間に。

久留里線はね、ダイヤを見直せば、すべてを上総亀山行きにできるんだよ。
ただし、上りは横田、下りは久留里で６分交換待ちが必要だけど。
電化をすれば、車両を内房線と共通化できるし、幕張区木更津支区も殆どの用地を売却できるよ。
電化すれば千葉駅からの直結が可能だ。

>>266
でも確かスイッチバックが必要になるんじゃなかった？＜木更津駅配線

>>265
たしか113系の冷房改造工事による車両不足で
同じ千ﾏﾘの165系が代走したんだよね

２６５です。
千葉って、おそおその冷房化以外は、客のニーズと反対方向へ進んで
いる感じ。
怪速のグリーンだって、平屋の時は、物凄くリクライニングが出来て
フットレストまで付いていたのに、いまじゃ特急の自由席程度のイス。

普通のボックスシートも、怪速の一部（1500からの番号の車両）には
イスの横幅広くって、隣とぶつかる事もなく、前の人と膝が当たる事
もない結構広いシートだったのに、いまじゃ狭いシートだし。

あと、バカみたいにイス取っ払っちゃって、車イススペースとか作って
るけど、まだ一度も車イスの人が利用している所、見た事ないよ。
あと、運転室のすぐ後もイスなくなっているし。
千葉は、一人でも多くの乗客も座れないようにするのが、楽しいのかな？
大阪とか行って、新快速の乗ると本当に羨ましいよ....

成田エクスプレスの回数券が発売されたみたいだけど、そんなにもう
乗る人がいなくって、やばい状態なのかな？
800円で乗れちゃうんでしょ。房総指定特急より100円しか違わない。

あと、成田エクスプレスって何で窓ガラスが黒いの？何で中を見せないの？
日本の恥じだから？

ネクース回数券買ってみようかな、、
ってもっと値下げしる。

<２６９
お気持ち察しますが、車椅子のスペースは必要なものです。
障害を持った人がいつでも利用できるよう、常に空いている
必要があります．

あのスペースが常に車椅子で、いっぱいの世の中になったら
日本はおしまいです。

あの広いスペースのおかげで、ラッシュ時の混雑緩和にも
なっています．

ていうかここは千葉支社の内房・外房・久留里スレにして差別化するか？
なんか分けたらおもしろそう

ようよう、ちょっと政治思想版の皆さん聞いて下さいよ〜。
政治思想とはあんまり関係ない話なんですけどさあ〜。
今年の３月末に、いつもの千葉駅に行ったんです。千葉駅。
そしたらなんか駅の中に困った顔した人たちがめちゃくちゃいっぱいいるです。
で、駅前を見たらなんか横断幕を持っている集団がいて
「許すな検修業務の外注化！！ストライキ決行中　国鉄千葉動力車労働組合」
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、たかが検修業務の外注化如きでわざわざ電車止めて
デモ行進やってんじゃねーよ、ボケが。外注化だよ、外注化。
なんか赤い旗を持った連中とかもいるし。
赤旗持ってストライキにデモ行進か。おめでてーな。
「安全軽視の『ニューフロンティア２１』断固粉砕〜！！」とか叫んでるの。
もう見てらんない。お前らな、こんな時代遅れな事をやってな、
他人に迷惑ばかりかけていないで早く電車動かせと。

動労千葉みたいな左翼系の労働組合って、どうしてこんなに殺伐としてるのが多いんだよ。
電車が運行されなくてえらい迷惑している利用者や
無茶苦茶いっぱい仕事が増えてえらい迷惑している組合員じゃない駅員とかと
いつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気だから千葉は相も変わらず田舎だとよその奴に思われるんじゃねーか。
基地害サヨどもは、すっこんでろ。

/

組合員が「我々は階級闘争に闘い抜くぞ〜！！」
「千葉支社や経営陣は労働者の怒りの声を聞け〜！！我々は首切り攻撃や
合理化攻撃に屈伏する事なく闘うぞ〜！！エイ、エイ、オ〜！！」
とか叫んでるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、階級闘争なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「経営陣は労働者の怒りの声を聞け〜！！」だ。
てめえらは本当に千葉支社や経営陣とかに「労働者の怒りの声」って奴を聞かせたいのか
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前たちは、ろくに働かないで給料ドロボーしたいだけちゃうんかと。

動労叩きの好きな人多いね。

動労千葉より、内部で叩き合う組合の方が怖いよね。

>>274〜277
何に怒ってるのか意味不明。

>>279
東労組のこと？

>>280
ご想像におまかせします。
まぁ、日本の労働組合ってのはそういうのが多くていかんね。

動労千葉、成田空港新滑走路の反対デモに首突っ込んでたね。

新滑走路オープン
↓
航空機の発着数が増える
↓
成田空港の利用客が増える
↓
当然成田空港へ向かう足が必要
↓
ＮＥＸ・快速エアポート成田増発
↓
労働強化
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

・・・か？（藁

>>282
この前は運休なかったからすでに排除されてると見ていいんじゃないの？
管理職が集中的に投入されたのかもしれないけど。

　童老血場は実にありがたい組合ですね。これがいてくれるから他の組合が
ストしない。その意味で実にありがたい（しＲなど各種会社にとって）んで
す。
　しかし、成田空港反対と言って納得されますかね。証明になってるの見た
ことないです。多分>>280ではないと思いますが。