関西本線　加茂～亀山ってどうよ？

1 ：名無しでGO!：01/12/30 20:16 ID:hXe783tw

第４土曜昼間運休に萌え～

2 ：　：01/12/30 20:22 ID:a40BkKvh

亀山駅出て右側のパン屋さん、スカートがすけすけ。パンチ－の色マルわかり。
しかも・・・

3 ：名無しでGO!：01/12/30 20:23 ID:0uXV7InE

>>2 しかもっ、しかも何だっ! 教えてくれ、気になる!

4 ：１：01/12/30 20:25 ID:hXe783tw

>>2
俺も猛烈に気になる！

5 ：２：01/12/30 20:27 ID:a40BkKvh

ブラジャーが・・・

6 ：名無しでGO!：01/12/30 20:28 ID:0uXV7InE

ブラ、ブラもスケスケなのかっ!

7 ：２：01/12/30 20:29 ID:a40BkKvh

ボタンの間から・・・

8 ：名無しでGO!：01/12/30 20:29 ID:cWEC1KD1

キハ１２６使用の急行増発で儲けて本数増やせよ

9 ：２：01/12/30 20:30 ID:a40BkKvh

見えてしまいます。
そこで俺は､ソーセージ・・・

10 ：２：01/12/30 20:34 ID:a40BkKvh

なかなか味わいぶかい電車ですよね。
東京から京橋行くときには私は亀山経由でパン屋に行きます､

11 ：名無しでGO!：01/12/30 21:08 ID:4zOwW2j6

　　　＿─────────＿
　 ┌__─￣￣|.￣￣￣ |￣￣─__┐ ／
　　|┃[亀..山]||二二二|| 　　　┃| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃￣￣￣||┌─┐||＿＿＿┃| ＼
　　|┃ 　　　||│ 　│|| 　　　┃|
　　|┃ 　　　||│ 　│||/ハヽヽ┃|
　　|┃ 　　　||│ 　│|||(`～`)|┃|
　　|┗━━━||└─┘||━━━┛|
　　|　　　　 || 　　　 ||　　　　 |
　　|　　　　 || 　　　||　　　　 |
　　|　 ■□ 　|| 　　　 || 　□■ 　|
　　|　　　　 || 　　　||　　　　 |
　　|＿＿＿＿__二二二＿＿＿＿_|
　　 │ 　　　　│[=.=］｜　　　　 │
　　 └──―ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ～ッ！！
　　　　　　／（＿＿＿）　　第４土曜の昼間は辛いよ～～～！！！
　　　　　／　｜　川　｜ｼﾞｮｰ＼トイレも付けて欲しいよ～～～！！！
　　　　／　　 ◎　川　◎ 　　　＼
　　　／　　　　　　川　　　　　　＼

12 ：名無しでGO!：01/12/30 21:32 ID:UYULYkOy

しかし何故、特定地方交通線になっていないんだ？
あの客数から見ても幹線というのは･･･。

13 ：名無しでGO!：01/12/30 21:52 ID:BI3UAclg

「方向幕に追加してほしいコマ」のスレで
「名阪快速」（名古屋～亀山～奈良～大阪環状線一周）
「伊勢路快速」（京都～草津～柘植～亀山～鳥羽）
なんてのがあった。実現したらすごいよな。
ＪＲＤＱＮ酉は、関西本線をドル箱にする機会を逃してまで
月一運休という暴挙のような政策をやってしまった。
大河原付近で見かけた「みんなで乗って電化・奈良直通」の
看板が泣いてるよー。

14 ：名無しでGO!：01/12/30 21:53 ID:ceGr/eVz

>>13
＞大河原付近で見かけた「みんなで乗って電化・奈良直通」の
＞看板が泣いてるよー。

激しく同意

15 ：　：01/12/30 22:07 ID:hUOftsol

>>13
仮に電化したら、天皇痔～名古屋までどのくらいでいけるの？

16 ：名無しでGO!：01/12/30 22:10 ID:PzKukGoq

>>13
要するにみんな乗らなかったんでしょ。
30分間隔に増発したけど乗客が思ったほど増えなかったから合理化した、と。
名阪国道もあるし。
こんな状況だから、暴挙とは言えないと思う。

17 ：名無しでGO!：01/12/30 22:16 ID:pkbCpKVa

下手に整備すると、東海道新幹線のライバルになるから、放置している
という考えはどう？

18 ：名無しでGO!：01/12/30 23:23 ID:Bq/Yb7mw

>>15-16
電化できない理由は、飛行機のレーダーに支障をきたすという事が理由らしいが。

19 ：名無しでGO!：01/12/30 23:28 ID:U+jIpZO5

新堂駅の「みんなで乗ろう関西線」みたいな看板、
キハ７５のかすがの絵が描かれてる。
酉の心情を逆撫でしているような看板。

20 ：名無しでGO!：01/12/30 23:31 ID:Bq/Yb7mw

>>19
地元住民は酉には期待していないという事だろうな。

21 ：名無しでGO!：01/12/30 23:33 ID:ceGr/eVz

>>19-20
かすが号がJR東海の車両であるという事を知る地元民は少ないだろう。

22 ：名無しでGO!：01/12/30 23:33 ID:aVn9CSFb

>>13
> 「伊勢路快速」（京都～草津～柘植～亀山～鳥羽）

昭和61年まで、そのルートで急行「志摩」があったけどね。

23 ：名無しでGO!：01/12/30 23:33 ID:Ywz7X7rC

三重・奈良・京都と３府県にまたがる亀山鉄道部管内。
これ以上の数の県を担当している鉄道部は存在するんだろうか？

24 ：名無しでGO!：01/12/30 23:37 ID:Bq/Yb7mw

>>22
復活するとしたら倒壊の車両が使用されるだろうな。

25 ：名無しでGO!：01/12/30 23:45 ID:aVn9CSFb

>>24
京都～賢島に近鉄特急が毎時１本出ているし、
八木乗り換えを入れると30分ヘッドで鳥羽へ
行けるので、勝ち目ないと思われ

26 ：：01/12/30 23:50 ID:qb2JKGiM

ttp://www.kansaihonsen.gr.jp/home/board/index.html

27 ：名無しでGO!：01/12/30 23:54 ID:pAOpQudv

>>23
人吉にある鉄道部（正式名称は知らん）は、
熊本、宮崎、鹿児島３県受け持ってるが何か？
（肥薩線人吉～吉松間はそこの担当のはず）
ちなみに吉松以南は吉松の鉄道部ね。

月１運休の時に町民バスだしてるところがあったよね？
せめてバス代行したら酉に対する感情もだいぶ変わると思うんだが・・・

28 ：名無しでGO!：01/12/30 23:56 ID:U+jIpZO5

ところで奈良県内も亀山鉄道部が絡んでるって本当？

29 ：名無しでGO!：01/12/31 00:04 ID:Gwrwhh46

ほっといってくれ。社長

30 ：名無しでGO!：01/12/31 00:06 ID:QrTKMjXl

>>19-21
まあ、一般利用者にとっては、「その列車がＪＲ西か東海か？」なんて、
どうでもいいことですけど。単に、その区間を走る唯一の優等列車だから
描いただけでしょう？

31 ：21：01/12/31 00:08 ID:ONS0JwCz

>>30
そういう事

32 ：名無しでGO!：01/12/31 00:08 ID:Q//5nohV

まだ中在家でスイッチバックする列車ってあるの？

33 ：１９：01/12/31 00:10 ID:384+YK2x

>>30
それはわかってるYo!

34 ：名無しでGO!：01/12/31 00:11 ID:ONS0JwCz

>>32
あるよ。

35 ：名無しでGO!：01/12/31 00:24 ID:Faq6eKMF

月一運休って、一応は工事しているみたいだけど・・。

36 ：名無しでGO!：01/12/31 00:47 ID:ONS0JwCz

>>35
最近、枕木やレールが随分交換された。
加太駅構内には、予備用として長期間待機していたと思われるレールが使用されている。
真っ黒で(新品なら赤錆色)、両端にはペンキが塗られていた。

37 ：名無しでGO!：01/12/31 01:47 ID:vMOP0WYE

>>30
でも、ＪＲ関係者と鉄ヲタにとっては、「西の国へ乗り入れる東海国の国際列車」
と思ってしまう？

38 ：名無しでGO!：01/12/31 03:32 ID:HdjP9BRj

てゆうか、私鉄（近鉄）との競合区間なのに、関西線を単線非電化のままほったらかしにしていた国鉄逝ってよし！だね。

39 ：名無しでGO!：01/12/31 04:05 ID:UtWo6zME

奈良から名古屋へ行く最短コースなのにもったいない

40 ：名無しでGO!：01/12/31 04:54 ID:R598Ukfd

>>39
普通に走ったら、新幹線より便利になるかもしれないし・・・

41 ：名無しでGO!：01/12/31 07:29 ID:NHYzkfZ5

昔あった東京―湊町（現ＪＲ難波）の寝台特急「大和」をまねて、
東京―奈良間に「ムーンライトやまと」きぼーん。
奈良以西に乗り入れると酉自慢のパターンダイヤを乱す
恐れがあるので、そこはやはり自慢の221系に乗りなさいと。

42 ：：01/12/31 07:48 ID:y13tmJcP

気動車萌え～。永遠に電化して欲しくありません。

43 ：名無しでGO!：01/12/31 07:49 ID:0d4ZNClt

>>38
すでに、国鉄はあの世に逝っております。

44 ：　：01/12/31 07:51 ID:m7W4T9RY

>>41
「大和」は特急にはなってないよ。

45 ：名無しでGO!：01/12/31 07:59 ID:zfxREqkI

柘植－亀岡間電化して草津線と直通運転すれば、三重－京都とかで新たな需要できないかね？

46 ：名無しでGO!：01/12/31 08:02 ID:X00Tsthm

>>41
名古屋でスイッチバック?
中央線の勝川駅高架が完成したら、中央本線経由でできないこともないけど。

関西本線下りの始発も兼ねたら、三重県民の朝帰りが便利になりそうだ…
新宿停車ムーンライト萌え

47 ：ん：01/12/31 08:02 ID:t/NRnNVS

亀岡？

48 ：４５：01/12/31 08:07 ID:zfxREqkI

おぉぉっと、亀山でした。

49 ：名無しでGO!：01/12/31 08:09 ID:bWIMZGaA

特急かすが　復活キボンヌ

50 ：名無しでGO!：01/12/31 08:15 ID:T68/5/nK

>>2-9
それで「亀」が「山」のようになるから亀山なのか。

51 ：名無しでGO!：01/12/31 08:45 ID:X00Tsthm

夜は暗いから、明かり採りにロウソク立てようよ。

52 ：ななし：01/12/31 16:17 ID:cKIHAdiP

このスレッドに通勤で使ってる人いるのかな。

53 ：名無しでGO!：02/01/01 00:12 ID:22iB6VZM

今年も関西本線をよろしくage

54 ：名無しでGO!：02/01/01 01:12 ID:w4A/AJQn

つーか、今の線形＆ルートじゃアカンやろ。
誤魔化し程度の改善じゃぁ大した効果はないじゃろから、
本当に活用するならルートの付け替えとかをやらんとな。

ま、それ以前に中央リニアが出来ればｱﾎﾞｰﾝか…

55 ：名無しでGO!：02/01/01 02:26 ID:eKm7gcTN

>>39
そうだね。
奈良・三重両県は全国有数のＪＲ不毛地帯で近鉄の天下だけど、名古屋と奈良を直結するルートだけは近鉄にはできない。
だから、ここにまともな所要時間で走る特急でもあれば、結構便利だと思うよ。

56 ：名無しでGO!：02/01/01 02:50 ID:+NHVfYdX

>>55
奈良～名古屋は、関西本線経由で 133.9km
奈良線・東海道本線(新幹線)経由で 189.3km
いちばんメジャーなルートの近鉄京都線・新幹線経由も 190kmほどで、
所要時間は待ち時間入れても、1時間台後半程度で、本数も多い。
少なくとも表定速度 80km を出して、いつでも乗れるだけの本数を
運転しないと、関西本線は勝負にならない。
(急行「かすが」は2時間10分ほどかかっている)

倒壊にとっては、新幹線使ってもらう方が儲けはいいし、
関西本線が酉・倒壊に分断されている以上、実現性は限りなくゼロ。
でも、個人的にはあったら嬉しい関西線特急。
ま、中央リニアが開通すれば、並行在来線のうち、少なくとも
亀山～加茂はｱﾎﾞｰﾝされる運命だな。

57 ：名無しでGO!：02/01/01 03:31 ID:N63wmKu7

せめて、亀山－柘植間の電化だけでも実現して欲しいが
未だに実現していないところをみると、沿線の地元・自治体に
電化する金はやっぱりないのかな？

酉としては同区間が電化したら、京都・草津－亀山間の
直通運転はやりたいだろうし。

58 ：名無しでGO!：02/01/01 03:33 ID:EGTJ3xUE

柘植ミレナリオでもしようよ。
東京、名古屋から臨時大増発。
活性化するけど何か？

59 ：名無しでGO!：02/01/01 03:55 ID:+NHVfYdX

>>57
あんまり需要ないような…特に草津線の貴生川以南は…
たまに、柘植に 221系6連が入ってくるが、
ほとんど空気を運んでいるようなもん

60 ：名無しでGO! ：02/01/01 04:01 ID:tojM3MlZ

今年の初詣では、伊勢神宮行こう！！
ＪＲ関西本線ＪＲ難波～亀山～津～多気～伊勢市でＧＯ！
221または103、ｷﾊ120、ｷﾊ40または、11、ｷﾊ75
もちろん18切符ｄｙｏ。
今じき、関西線で伊勢参りなんて
でも、関西線沿線では、いるみたいyo.
加茂からだと

61 ：名無しでGO!：02/01/01 04:13 ID:UdKwnQbT

>>56
少なくても奈良県内のうち西和地区２０万人はＪＲの独占だと思われ。
王寺＋法隆寺２駅の乗降者数だけで８万人。奈良県内の駅が実質４つ
（王寺・法隆寺・大和小泉・奈良）で奈良県内のパイの２０％も取っ
てるのは頑張ってると思うが…。

62 ：名無しでGO!：02/01/01 04:22 ID:tojM3MlZ

平成5年頃までは、ワンマン仕様のキハ５８＋２８のオンパレードだったんだがな。

63 ：名無しでGO!：02/01/01 04:23 ID:PkK6JLk3

酉は早く敗戦にしたいんじゃないの

64 ：名無しでGO!：02/01/01 04:56 ID:1DF+yhcw

>>第4土曜日運休って、逝っている路線全部だと思うのだが、はっきり逝ってお荷物路線ばっかしじゃん。

65 ：名無しでGO!：02/01/01 05:08 ID:N63wmKu7

>>59
それは草津線が柘植という中途半端な所が終点だからだよ。
亀山－柘植間を電化して、この直通運転を開始したら
亀山方面から京都・草津方面への需要がある程度見込まれる。

66 ：65：02/01/01 05:15 ID:N63wmKu7

訂正。

この直通運転を開始したら
　　　　　↓
京都・草津－亀山間の直通運転を開始したら

67 ：名無しでGO!：02/01/01 05:22 ID:ThvuYwlB

柘植ミレナリオはどうよ

68 ：名無しでGO!：02/01/01 05:25 ID:loxb/ZU9

ところで草津線って、いつ電化されたんだろ？
草津線の電化とセットで柘植～亀山も電化されてたら
また違ってただろうな。

69 ：名無しでGO!：02/01/01 05:25 ID:ThvuYwlB

昭和５５年だよ。

70 ：名無しでGO!：02/01/01 05:28 ID:loxb/ZU9

>>69
ということは１９８０年。
今から２２年前か。

サンクス。

71 ：名無しでGO!：02/01/01 05:35 ID:/oQU2LhY

新駅設置記念age

72 ：名無しでGO!：02/01/01 05:36 ID:ThvuYwlB

>>71
禿しく氏ね

73 ：名無しでGO!：02/01/01 05:36 ID:/oQU2LhY

>>72 ｵﾏｴﾓﾅｰ

74 ：名無しでGO!：02/01/01 06:12 ID:f3ThvJCo

電化したかったら>>60のコースで、伊勢参りにでも逝って需要増やせや
ゴルァ！！
可部線の加計→三段狭間なんか用事もないのに敗戦防ぐために地元住民がんばっている柳井か。

75 ：名無しでGO!：02/01/01 06:18 ID:N63wmKu7

↑あー怖

76 ：名無しでGO!：02/01/01 06:32 ID:hoizODcC

大晦日～元旦の終夜に、亀山～柘植間の山の斜面に大量の電飾
列車は照明を落として運行ってのはどう。

>>60 と >>67 の案を併せてみたりして。
あ、電化されてないんだった(w

77 ：名無しでGO! ：02/01/01 09:15 ID:OpOj7DY0

なんやかんや言っても加茂～亀山って関西本線では一番魅力的な区間だよね。
森林地帯や崖っぷちを気動車で走ってるから。
複線電化されてたら関西本線のファンになってません。

78 ：名無しでGO!：02/01/01 09:30 ID:loxb/ZU9

>>74
話しにならない。

79 ：名無しでGO!：02/01/01 09:34 ID:DMdp2f1V

　　　＿─────────＿
　 ┌__─￣￣|.￣￣￣ |￣￣─__┐ ／
　　|┃[亀..山]||二二二|| 　　　┃| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃￣￣￣||┌─┐||＿＿＿┃| ＼
　　|┃ 　　　||│ 　│|| 　　　┃|
　　|┃ 　　　||│ 　│||/ハヽヽ┃|
　　|┃ 　　　||│ 　│|||(`～`)|┃|
　　|┗━━━||└─┘||━━━┛|
　　|　　　　 || 　　　 ||　　　　 |
　　|　　　　 || 　　　||　　　　 |
　　|　 ■□ 　|| 　　　 || 　□■ 　|
　　|　　　　 || 　　　||　　　　 |
　　|＿＿＿＿__二二二＿＿＿＿_|
　　 │ 　　　　│[=.=］｜　　　　 │
　　 └──　 ∋oﾉハヽヽo∈
　　　　　　ﾊｧ～　 (´ⅴ｀ ) 　　キハ１２０でおもらしきもちいいのれす～
　　　　　 .／　　　 /　 μ. 　＼
　　　　／￣⊂　ιﾍ.ﾉ　⊃￣＼
　　　／￣￣　⊂ ＿＿ ⊃　￣￣＼
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼

80 ：名無しでGO!：02/01/01 09:43 ID:tQ+toKXm

>79
伊賀上野・柘植まで我慢せい！

81 ：沿線工房：02/01/01 09:56 ID:+ZZb6wM2

>>80
でもやっぱりトイレはほしい。

82 ：名無しでGO!：02/01/01 10:21 ID:+5WYegi6

>>68-70
おかげで、ルミナリエの帰りに、三ノ宮駅で、「柘植行き快速」を見て
びっくり。
草津線・近鉄伊賀線と、電化路線が二つもつながっている関西線を早く
電化して、大阪発亀山行きの「伊賀路快速」でも走らせなさい。

83 ：名無しでGO!：02/01/01 10:25 ID:N63wmKu7

それにしても、かつての酷鉄は何で草津線全線電化と
同時に亀山－柘植間を電化しなかったんだろ？
わずか２０ｋｍなのに。

84 ：名無しでGO!：02/01/01 10:59 ID:KKRcSukD

>>83
管理局が違ってなかったか？
草津線　と　関西線

85 ：：02/01/01 11:31 ID:IFAR7Mo2

やっぱり関西線加茂～亀山間は倒壊にした方が良かったのでは・・・

86 ：名無しでGO!：02/01/01 11:52 ID:QDDPitSl

>>84
両方とも天鉄局
亀山から東は名鉄局だったけど。

87 ：名無しでGO!：02/01/01 11:58 ID:QDDPitSl

なんで柘植-亀山が電化できなかったかはその区間にあるトンネルが
狭いため架線が張れなかったと言うことが理由。
現状でも関西線は柘植までなら電化可能らしいが、金が無いのは
承知のとおり。

あと、亀山-柘植間の潜在需要は結構あると思うぞ。今でも亀山や
鈴鹿あたりから大阪へ出てくる人は自家用車で柘植まで行って
そこから草津線で京都や大阪へ向かうという話をよくきく。

88 ：名無しでGO!：02/01/01 11:59 ID:j165ZFxy

>>86
貴生川駅の行き先案内表示はどうみても天王寺仕様ですね。

89 ：名無しでGO!：02/01/01 12:02 ID:j165ZFxy

>>87
柘植駅駐車場は月３千か５千だったと思う。
月１の利用でも津や四日市で駅前に止めるより安く付く。

草津線経由関西方面だが、京都市内とか滋賀県内の大学への通学
で結構いる。
　こっちの大学と違い関西方面だとマイカー通学にウルサイので
しぶしぶ名阪+電車通学。

90 ：名無しでGO!：02/01/01 12:12 ID:dKEt58Wo

>>87
国鉄時代に電化していたら福知山線宝塚～三田みたく
新線に切り替わっていたと思われ。

91 ：名無しでGO!：02/01/01 12:27 ID:/mo/g1HU

>>90
新線切り替えで、関西本線にもっと近い例としては、近鉄大阪線の
複線化（1975年）がある。

92 ：名無しでGO!：02/01/01 12:37 ID:/nYRVzfd

>>91
南海高野線（三日市町～橋本）も忘れずに。

93 ：名無しでGO!：02/01/01 12:54 ID:7aBDKHQW

名古屋ー湊町（現在JR難波）までキハ３５　２連（３－５連になるときもあった）がマターリと加太峠を越えた

　隙間風がつめたい最低列車であったが、蒸気牽引の貨物との出会いは
楽しかった関西線、月ヶ瀬では殺人事件（犯人自殺）悲しい出来事も
山間の月ヶ瀬、夕方のさくらがきれい

　国道バスもほとんどアーボンされた

94 ：名無しでGO!：02/01/01 12:57 ID:aA2/qImf

>>93
キハ35の名古屋行き快速（奈良～名古屋は各駅停車）があったとは、
悲惨だったろうな。

95 ：名無しでGO!：02/01/01 13:33 ID:lolh0CaA

>>93
丘崎氏んだの？マジで？

96 ：名無しでGO!：02/01/01 14:17 ID:loxb/ZU9

>>91
嵯峨野線（嵯峨嵐山～馬堀だったかな？）も忘れずに。

97 ：名無しでGO!：02/01/01 14:43 ID:2SguDdzg

>>95
昨年9月4日、服役中の大分刑務所内で首をつって自殺しました
関係ないのでsage

98 ：91：02/01/01 15:45 ID:bH8N8/fd

>>92 >>96
関西本線に最も近く、かつ、少なくとも地図上ではライバルの路線で言えば、
やっぱり近鉄大阪線でしょう。

奈良県にとって、関西線特急ができて「奈良－名古屋－東京」と繋がれば、
「奈良府」の状態から少しは脱することができると思うのだけど。

99 ：名無しでGO：02/01/01 16:26 ID:oOU8Tnfc

>>87
舞鶴線や小浜線あと、四国の電化方法ってどうよ。
あれなら、出来るかも知れないよ。
新線より金かからんし、代行輸送マンセー
あと、変電所１つ、２つ必要だが、
交流電化っていうのは

100 ：名無しでGO：02/01/01 16:27 ID:oOU8Tnfc

100get

101 ：名無しでGO!：02/01/01 16:30 ID:IFAR7Mo2

>>99
交流電化したら
急行かすがは電化区間を走るだけの気動車急行になりそうだな・・・

102 ：名無しでGO：02/01/01 16:49 ID:oOU8Tnfc

>>99
交流電化は、無理です。
簡易電化の構造では、トンネルと橋の構造を変えないと無理です。
ということで直流電化しかないと。
>>101
３８１系もしくは３７３系か３１３系（セントラル仕様）の急行かすがて言うのは、
また、交流なら西の４８５系の余剰車両の急行かすがっていうのはどう。

103 ：Ｍトヨ：02/01/01 16:57 ID:jKJUVOCD

大阪発新宮行きの急行熊野と大阪発鳥羽行き急行志摩
（東海道、草津、関西、紀勢、／参宮線経由）
多気にて分割併合、キハ８５系にて運転希望

104 ：名無しでGO!：02/01/01 16:59 ID:vtol8ErU

　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　太陽がいっぱい。妄想がいっぱい。
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

105 ：多愚痴一郎：02/01/01 17:24 ID:7aBDKHQW

修学旅行　草津線経由で西の長大なキハ５８
修学旅行　お伊勢様が乗り入れるのが救いであろう

106 ：名無しでGO!：02/01/01 17:45 ID:mTLEssUT

>>87
御意。
現に漏れのおじさんもそうしてる。

107 ：名無しでGO!：02/01/01 17:52 ID:N63wmKu7

>>87
そうか。
じゃ、上の方で出ている福知山線や嵯峨野線みたいに
新線を建設しない限り電化は難しいんだね。

かつての酷鉄が新線建設に着手していれば、今頃・・・
って、計画自体ある（あった）のかな？

それと、亀山方面から京都・草津方面への需要は
やっぱりあるんだね。

108 ：名無しでGO!：02/01/01 17:59 ID:eiMA7LKT

パークアンドライド＠柘植がもし地元の人に定着していて不満（渋滞など）がないのであれば、
電化とか直通とかしなくても現状で十分って思ってるんじゃないの？

109 ：名無しでGO!：02/01/01 18:15 ID:UdPJmqLH

柘植～亀岡間は、京都への需要で何とかして
加茂～月ヶ瀬口をニュータウンにすれば
バブル期なら解決する。

110 ：名無しでGO!：02/01/01 18:27 ID:kLQIBkAc

月ヶ瀬にはニュータウンはありますが。
http://www.interland.co.jp/seiei/baibai/a229b011.htm

111 ：名無しでGO!：02/01/01 19:12 ID:9xH7WHdq

>>110
1250万円安い！！
加茂までの関西本線線沿線のニュータウンで、約2000万円台
これは、安い。
但し，マイカーは必要だと思うが

112 ：名無しでGO!：02/01/01 19:16 ID:loxb/ZU9

>>110-111
確かに安い。
老後の生活や隠居生活にはもってこいだな（笑

113 ：名無しでGO!：02/01/01 19:25 ID:yJZeyt/6

>>105
千葉県在住だった私、工房時代の修学旅行は三重県・京都府だったｙｏ。ちなみに、1991年。
松阪駅から京都駅まではＪＲ草津線経由が最短だが（そうだよね）、
旅行会社が近鉄系（均〇θ〇ツー〇スト）だったせいか、
近鉄特急での移動となった。
もし他社が引き受けていたらＪＲ経由だっただろうな。

114 ：名無しでGO!：02/01/01 19:28 ID:/SP58v0B

>111･112
最寄のコンビニまでは７kmぐらいあります(T T)

115 ：名無しでGO!：02/01/01 19:31 ID:/SP58v0B

ニュータウン作るのなら、新堂が最適だと思う。
近所にコメリやＦＲＥＸやパチンコ屋があるし。

116 ：名無しでGO!：02/01/01 20:02 ID:vbAEiU5K

昔のバブルの頃なら月ヶ瀬くらいまで大阪の通勤圏なんだけどねえ。
今は都市回帰の方向だから厳しいだろうね。
奈良も少しは都市としての吸引力増したけど、全部加茂で切られるとねえ。
先行きくらいね、普通でも案外速いのに。

117 ：名無しでGO!：02/01/01 22:21 ID:c4+XaDk2

>>107
福知山線や山陰線の新線というのは三田や亀岡という町があり
それなりの需要と発展が見込めたから建設されたんだと思うが、
対して柘植-亀山というのはどうみてもそれだけの大工事を
しても需要を当て込めなかったと思うし、運転系統も草津線は
草津-柘植だったから電化が柘植までだったのは仕方ないと言えば
そうかもしれない。
それにもうその頃には関西線なんて直通の意味なんて失っていたし。

118 ：名無しでGO!：02/01/01 23:06 ID:5OYUx//0

柘植まで電車が来るのならせめて亀山まで!

119 ：名無しでGO!：02/01/01 23:14 ID:LTC5QfeU

亀山～柘植、トンネルが狭く電化が困難です。
２年ほど前、豪雨でトンネルのレンガが崩れました。
昨年は線路の宙吊。新線建設しない限り電化は困難です。

むしろ、加茂～伊賀上野電化したほうが・・
こんな運用が理想的です。

大和路快速６連・・加茂で４両切り離し、加茂～伊賀上野
２両運転
　伊賀、山城地方からの奈良・大阪方面の需要

伊賀上野（または伊賀線の乗りいれて上野市発）～津　キハ１２０
１，２連
　三重県内移動、近鉄には無い直通運転

京都（または草津）～伊勢市　キハ７５快速
　京都滋賀からの伊勢へのルート、津や松阪からの
　京都、大阪キタへの最短ルート＆博多方面への新幹線連絡

120 ：名無しでGO!：02/01/01 23:39 ID:SFRG9XKA

>>113
絶対、JRなんて使うわけがない。近ツーであるかどうかに関係なく。
多分、普通はバスじゃないかな。
京都に住んでいても三重に電車で行くとしたら、近鉄か新幹線で名古屋からだろうな。
ともかく修学旅行は極力バスにしてもらいたい。

121 ：名無しでGO!：02/01/01 23:46 ID:x4yMhB/Z

>>120
草津線経由の知名度が低すぎるからな。
知らない人は確かに「近鉄か新幹線で名古屋から」になる。

122 ：名無しでGO!：02/01/01 23:54 ID:Aqh/jNFM

奈良の大政治家、辻山清先生ﾏﾝｾｰ

123 ：名無しでGO!：02/01/02 00:14 ID:SfKbzx1b

この間て、そんなに需要あるのデータがあれば出してよ。
（冷蔵庫やその他ウザイ奴が書いた本以外のきっちりした統計等）

124 ：名無しでGO!：02/01/02 00:41 ID:Rk8ihcFK

>>119
理想の運用なら伊賀上野～奈良4連で奈良で2両増結だろう。
大和路線の221系はJR難波寄りが2連の方が和歌山線分割とかで都合が良い。
221系が直通すれば客も昔のように多くなるだろうし、
加茂で増結は奈良へ逝くのに時間がかかるから×
奈良で増結すれば着席サービスにもなる。
>>123
需要があっても、不便だと移動が億劫になるだろうな。

125 ：名無しでGO!：02/01/02 01:45 ID:htjSXP2q

>>117
＞柘植-亀山というのはどうみてもそれだけの大工事を
＞しても需要を当て込めなかったと思うし、

柘植～亀山じゃなくて、京都・草津～亀山に需要が
あるんだろうが。過去ログをよく読め。

厨房だからかもしれんが、同じこと何度も言うなよ。

126 ：名無しでGO!：02/01/02 01:49 ID:ap0OM0B7

京都府側は助けることができたかもしれない。
幹線としては死亡。リニアができて廃線。

127 ：名無しでGO!：02/01/02 01:58 ID:MLc99azB

>線路の宙吊

あの映像には笑わせてもらいました。
具体的にどの辺りだったっけ。

128 ：名無しでGO!：02/01/02 02:13 ID:Jf7728lT

おいこんなスレが
ＪＲ関西本線の貧乏くささを守る会
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009904850/l50

129 ：名無しでGO!：02/01/02 07:22 ID:up+OEu2/

>>128
貧乏くさくするならキハ58を復活させよう。
昔冬に乗ったキハ58２連は意外に加速が良かった。
冷房は適当になんとかしてくれ。どっかにキハ53は余ってないかなあ。

130 ：名無しでGO!：02/01/02 10:00 ID:LBzxi3fw

笠置の石仏ａｇｅ

131 ：名無しでGO!：02/01/02 10:11 ID:+WaExglm

>>118-119
　三重・滋賀の往来の不便さを考えるとやっぱり柘植～亀山間の電化が先決だな。

132 ：名無しでGO!：02/01/02 12:09 ID:+JU4KOYd

>>131
激しく同意。
亀山市は三重県内陸部最大の都市だからね。

だいたい、柘植～加茂間はバブルでもない限り
電化しても意味がない。
沿線の人口が少なすぎるし、都心まで遠すぎる。

133 ：名無しでGO!：02/01/02 12:56 ID:+JU4KOYd

>>117
もう少し過去ログ読もうね。

134 ：名無しでGO!：02/01/02 13:54 ID:ux14FJJh

>>127
撮り鉄で有名な築堤(旧25号を越える所)の少し中在家信号場寄り

135 ：　：02/01/02 14:13 ID:pX/d0g0K

>>132
＞亀山市は三重県内陸部最大の都市だからね。
亀山と上野と名張しかないじゃないか（稿

136 ：名無しでGO!：02/01/02 14:28 ID:htjSXP2q

亀山－加太間はそのままで電化は可能だね。
電化で部分的に新線建設が必要なのは
加太－柘植間かな。

137 ：名無しでGO!：02/01/02 14:28 ID:cKrESnWZ

>134　サンクス。

138 ：名無しでGO!：02/01/02 14:37 ID:htjSXP2q

しかし、三重県ってあまり鉄道に金出さない県だね。
某島根県とは大違い（ｗ

139 ：名無しでGO!：02/01/02 15:01 ID:vm20eXt/

>>138
あの地区には、近鉄と国道25号線がある。
関西本線は（加茂～亀山）は要らん。
現在の駅と近鉄の駅と連絡バス走らせた方がマシだ。

140 ：名無しでGO!：02/01/02 15:08 ID:+JU4KOYd

>>139
しかし、亀山方面から京都・草津方面へ抜けられるのは
関西本線（亀山～柘植）＆草津線しかないぞ。

関西本線で本当に要らんのは柘植～加茂だろうな。

141 ：名無しでGO!：02/01/02 15:13 ID:ux14FJJh

>>136
関～加太間には2つの古い隧道があります。
坊谷隧道は狭いだけですが、問題は金場隧道です。
狭い上にごつごつの岩が剥き出しのため、キハ75系は40km/h制限。

http://www4.ocn.ne.jp/~sekijuku/tetudosi.htm

142 ：名無しでGO!：02/01/02 15:14 ID:xJ9jWivG

２でも書いてあるけど
俺も亀山駅で降りるめちゃめちゃいい女を見たよ
金をケチって大阪から名古屋まで関西線経由で帰ったのに
それからは関西に行くときは関西線経由でしかいけないよ

143 ：名無しでGO!：02/01/02 16:21 ID:+JU4KOYd

まぁ、亀山に酉の指令所がある限り、柘植～加茂が例え廃止に
なったとしても、亀山～柘植が廃止になることはまずないだろう。

144 ：名無しでGO!：02/01/02 16:40 ID:5S2H1Yyk

快速かめやまライナー（ＪＲ難波～亀山）

145 ：名無しでGO!：02/01/02 17:16 ID:OUKb7Va8

>144
遅そうな名前ですね(藁

146 ：多愚痴　一郎：02/01/02 18:23 ID:hqfYjjxr

素堀トンネルです

　飯田線では、出っ張りを研削したあとセメントミルク注入
　関西鉄道初期ｎものですね
　架線とのクリアランスでトンネルの床を掘削：
　、これは中央西のトンネルに多いです

147 ：名無しでGO!：02/01/02 18:45 ID:F9BCV0TU

亀関加柘新佐伊島月大笠加木西祝下三同京大松長藤津河星東忍四野住鴻徳放鴫京
山＿太植堂那上ケ瀬河置茂津木園狛山志田住山尾阪田磐田寝ケ条崎道池庵出野橋
＿＿＿＿＿具野原口原＿＿＿津＿＿木社辺＿手＿＿＿船＿屋丘畷＿＿新＿＿＿＿

148 ：名無しでGO!：02/01/02 20:13 ID:htjSXP2q

快速みやびライナー（京都～亀山）

149 ：名無しでGO!：02/01/02 20:26 ID:QViY5vwM

>>144147
車両は､やはりキハ１２６でしょうか。
もちろん、転クロの（K島みたいで嫌だが）
普通は､キハ１２０
山陰線の西半分と同じになるな。

150 ：名無しでGO!：02/01/02 23:53 ID:eSmyTwki

age

151 ：急行ちどり：02/01/03 00:27 ID:Bv3Zo0gf

倒壊にすべき。

152 ：名無しでGO!：02/01/03 00:31 ID:lkxBOanC

元は関西線同様、天王寺鉄道管理局だったんよね。
名松線も紀勢・参宮線も。

どうして倒壊になったの？

153 ：名無しでGO!：02/01/03 00:37 ID:pvbkxW47

>>152
本当の事は解らないが、電化、非電化でのここでの区切りがよかったんじゃないの。
紀勢線が新宮で、分断されるのと同じく。
EC、DCの運転系統とか

154 ：名無しでGO!：02/01/03 00:59 ID:tz9NKzuF

>>131
てゆうか、亀山～柘植は電化した上で東海へ譲渡して、東海エリアの関西線の亀山発着の電車をそのまま柘植まで延ばして欲しい。
地理的にも、人の流れからしても、ちょうど伊勢・伊賀国境にある柘植を東海と西日本の境界にしたほうがよかったと思う。

155 ：名無しでGO!：02/01/03 01:04 ID:pvbkxW47

近畿圏のＪＲ西日本の大荷物。
ＪＲ関西本線（除く呼称：大和路線区間）
冷遇されているのあそこだけだぞ
電化も去れず。
あげくは、キハ１２０
さあ、君はどうする？

156 ：名無しでGO!：02/01/03 01:04 ID:lkxBOanC

ｵﾅﾆ-するＹＯ！

157 ：名無しでGO!：02/01/03 01:32 ID:Eo9oGpkU

>>155
別線をすぐそばに建設してリニアを通す。
別線だけでは、新幹線にかなうわけないから現実性がない。
リニアにしないと。
現行の線形ではスピードアップは無理。細々と営業するしかないのでは？

158 ：名無しでGO!：02/01/03 01:49 ID:f00PiNgF

上野市あたりは大阪への直通電車が欲しいはずだけど、
地元自治体負担でやろうとすると三重県と京都府の
出資も必要だろうが、京都府はともかく三重県が県庁所在地とは
反対方向への流れに対してどの程度理解を示すかな。

159 ：名無しでGO!：02/01/03 01:57 ID:Eo9oGpkU

>>158
上野市って、大阪方面への通勤客多いのですか？

160 ：名無しでGO!：02/01/03 02:00 ID:v9GGYN7u

>>159
名張は完全に大阪の通勤・通学圏らしい。
（電車賃かなり高そうだが）

161 ：19-20：02/01/03 02:01 ID:U/Xh+RrG

上月乃理がいなくなればラッシュもなくなる！
[email protected]に正義の鉄槌を！

162 ：名無しでGO!：02/01/03 02:05 ID:7znPrC50

>>158
直通電車って、もちろん近鉄だよね？
関西本線は単線でしかも上野の外れを走ってるから
例え電化して直通運転しても意味ないよ。

近鉄での直通運転なら、大阪線は複線だから
まだ意味はあるが。

163 ：名無しでGO!：02/01/03 02:13 ID:F5L/PgyA

>>160
名張～難波でも普通運賃980円。
JR酉なんかだと大津～大阪が950円だから、大して変わらない。

164 ：名無しでGO!：02/01/03 02:14 ID:F5L/PgyA

>>162
伊賀上野から伊賀線に乗り入れて上野市まで…って、
そんなの近鉄が許すはずありません（藁

165 ：名無しでGO!：02/01/03 02:16 ID:7znPrC50

>>164
漏れは、そんなことは一言も言っていないが（藁

166 ：名無しでGO!：02/01/03 02:59 ID:BXvgJObC

>>159-160
近鉄名張駅、朝ラッシュ時には10両編成の4扉車が7～8分おきに大阪方面へ走っています。
関西線とはまったく別の世界です。

>>135
その3都市の人口
名張　8万5千
上野　6万
亀山　3万9千

亀山、ダントツに小さいです。

167 ：名無しでGO!：02/01/03 03:01 ID:phE0AgmP

ヲタとしては関西本線で大阪から名古屋へ行く特急を
1日1本でいいから欲しいと思う。

168 ：名無しでGO!：02/01/03 03:02 ID:N7Tnl7ov

>>162
たしかに伊賀上野は街の外れだが、伊賀神戸はそれ以上に遠いよ。
それに地元負担で直通工事するのなら多くの自治体を通過する
関西線のほうが上野市も費用負担は軽いと思うし、もしかすると
総工費も近鉄の直通化より安いのではないのだろうか。

乗換え時間や本数を考えずに上野市基準でJRは大阪、近鉄は灘波を
行き先と考えると所要時間は現行でも単線のJRの方が若干有利。
これが大阪まで直通するともう5分くらいは差が開くだろうし、乗り換えが
近鉄より1回少なくなる。

今でも近鉄とJRはほぼ同じ。
JRは現行の所要時間でも90分程度だから電化して大阪まで直通したと

169 ：168：02/01/03 03:03 ID:N7Tnl7ov

スマソ最後の2行は間違い

170 ：名無しでGO!：02/01/03 03:22 ID:7znPrC50

>>168
しかし、伊賀上野－上野市間はどうするの？

伊賀上野から伊賀線に乗り入れて上野市まで…ってのは
>>164氏の言うとおり、近鉄が許さないぞ（藁
それに線路幅の関係もあるし。

171 ：名無しでGO!：02/01/03 03:22 ID:phE0AgmP

近鉄
難波～鶴橋　６分　鶴橋～伊賀神戸　快急１時間10分　神戸～上野市25分
計1時間41分
ＪＲ
上野市～伊賀上野７分　伊賀上野～加茂31分　加茂～大阪57分（大和路快速）
１時間３５分

本当だ、ＪＲの方が早い

172 ：名無しでGO!：02/01/03 03:23 ID:phE0AgmP

>>170
伊賀線とＪＲは線路幅は同じ。
伊賀線と大阪腺は異なる。

173 ：名無しでGO：02/01/03 09:46 ID:tQwf/jtH

今日、雪でこの区間運休しているの？

174 ：　：02/01/03 10:07 ID:RfJR9wGr

>>173
http://shinkansen.jr-central.co.jp/sep/pc/senku05/P02.html

名古屋付近が大変らしい。

175 ：名無しでGO!：02/01/03 11:33 ID:Z9GNSFZB

>>166
都市の人口と利用者、ってのは因果関係ないと思うが。
王寺町と奈良市を比べて、王寺駅と奈良駅の利用客が比べられないのと似てる。
比べるのなら、沿線の駅勢圏の人口。

176 ：某所コテハン ◆YBMWZ/Jg ：02/01/03 12:09 ID:lz9yDuX1

実際には、伊賀周辺というのは伊賀線を利用しない人も多い。
家から自家用車で大阪線の駅（主に、青山町・伊賀神戸）辺りへ出る人も多く、
それらに駅周辺には駐車場も結構ある。
もちろん、自分で運転しなくとも家族に送ってもらうのも多い。

177 ：名無しでGO!：02/01/03 14:52 ID:BXvgJObC

>>175
それだったら名張と亀山の差はますます開くぞ。上野はともかく。
近鉄名張駅利用者は1日1万9千、桔梗が丘は1万3千。
亀山駅利用者は不明だが、この10分の1も逝かないはず。

178 ：名無しでGO!：02/01/03 17:16 ID:7aEaN+zu

本当は書くの気が進まないけど,

「畿央」計画についてはどう? 全然「畿」の「央」じゃないけどそれはさておき。
あと, びわこ栗東 (仮) も。こっちは東北と比べれば大した効果は
期待できなさそうだけど。

179 ：名無しでGO!：02/01/03 17:20 ID:7aEaN+zu

たとえば畿嶺ってのはだめかな。

補足 >>178
前者は首都機能移転誘致で, 後者は新幹線駅新設要請 (し束)。

180 ：名無しでGO!：02/01/03 17:42 ID:7aEaN+zu

訂正 >>179
し束じゃなくて, し海

地域性から考えたら, 亀山～柘植はし海管轄のが適当かと。
赤字路線 (だっけ?) は束海にプレゼント。

三重県内しR&イセテツは非電化区間のが多いから,
電化を急ぐ必要はないかと。

あと, 関西本線という呼称を廃止して参宮線にしてしまって,
お伊勢参りのイメージを上げるとともに, 亀山～柘植間の列車は
全車津まで直通にするのは? 束海がダイヤを組めば,
名古屋発の列車と接続を良くすることも可能だし。
ただし西側の接続が悪くなる恐れもあるが。

三重県民にとって, 名古屋から「関西線」が出ていること自体
しっくりこないから, 名前を変えてもいいと思う。
四日市線でもなんでもいいから。

妄想失敬

181 ：名無しでGO!：02/01/03 18:17 ID:kqIkZz6n

>>175
王寺からの通勤は、ＪＲを使うしかないけど、奈良には近鉄奈良線がある。

182 ：名無しでGO!：02/01/03 19:47 ID:oHI9qNRV

ところで、関西本線って建設から既に100年以上経過して
老朽化しているけど、柘植～関間の老朽箇所の補修は
可能なの？

今後、補修が必要になったとき、もしそれができない場合
どうするんだろう？
廃止？それとも地元・自治体負担による新線の建設？

183 ：名無しでGO!：02/01/03 20:16 ID:YjLLbwpE

>>183
廃止あるいは、バス転換、ＪＲ倒壊に譲渡、改軌工事みたいな大規模補修工事
、山陰本線の高速化工事や、小浜線や舞鶴線みたいな電化工事、リニア建設のため第3セクター化、
もちろん、地元自治体がいずれの方法にするにせよ補助金出さなければならないが。

184 ：鈴木：02/01/03 20:28 ID:bXPcLD96

関西鉄道がそれね

　武豊線は電化の代わりにキハ７５という高性能の
気動車を投入、地方交通線では最高の部類の気動車になったよん
カスガ、三重にも使う３扉テンクロ
　走行も３１３にも劣らない

185 ：名無しでGO!：02/01/03 21:22 ID:/GG+1iMh

age

186 ：名無しでGO!：02/01/04 01:22 ID:AZoIfTWg

第３セクター化されたら乗りに行かないだろうなぁ。

187 ：名無しでGO!：02/01/04 02:25 ID:zgTAzUpK

廃止やバス転換になったら急行かすがも廃止されちゃうYO!
奈良県や奈良市は奈良駅で唯一の優等列車の廃止を許すの？

188 ：名無しでGO!：02/01/04 03:09 ID:gO/BwqRM

保守age

189 ：名無しでGO!：02/01/04 03:33 ID:UhCCDsJV

>>187
「奈良県や奈良市」はかすがの存在知ってるの？ｗ

190 ：名無しでGO!：02/01/04 03:37 ID:KG9q3jZL

関西本線から優等列車をなくしたくない、という鉄道マンの思いが
かすが存続につながってるらしい。某鉄道雑誌（鉄道ファンだったかな？）による

191 ：名無しでGO!：02/01/04 03:37 ID:Lh4bIg0C

亀山～柘植は電化した上で東海へ譲渡して、東海エリアの関西線の亀山発着の電車をそのまま柘植まで延ばして欲しい。
地理的にも、人の流れからしても、ちょうど伊勢・伊賀国境にある柘植を東海と西日本の境界にしたほうがよかったと思う。

192 ：名無しでGO!：02/01/04 03:44 ID:QyPQ1NsI

>>191
なるほど。
そうすれば、関ヶ原がどうにも通れないとき、EC･ELでも関西線･草津線に回せるな。
もっとも、関ヶ原が通れなかったらあの辺もきついかもしれんが。

193 ：名無しでGO!：02/01/04 04:55 ID:Li7MtfYK

>>187-190
カネ取らないのは優等列車じゃないという考えもなぁ…
どうしても有料列車が必要なら、「かすが」よりも京都～奈良～JR難波のほうが
乗客がよっぽど多く乗ってくれると思うのだが。

194 ：名無しでGO!：02/01/04 07:13 ID:5ERSc1zL

めいてつのキ８５００が会津行ってしまって
ワイドビューかすが説は完全になくなったね

195 ：　：02/01/04 07:14 ID:dq8ILgKD

１月４日　午後11時本年初の祭りを開催する。
目標は、狼板と徳本板

狼板
http://love.2ch.net/morningcoffee/
徳本板
http://bbs1.nun.nu/toku/

196 ：名無しでGO!：02/01/04 09:03 ID:KX2+Kzzg

あのさあ、素朴な疑問なんだけど
皆さん関西線（加茂～亀山）の活性化を願っておられるようですが、
そもそも活性化させる必要ってあるんでしょうか？
ホントの沿線住民以外、関西線が無くなって困る人ってそんなにいないような
気がするのですが。

もちろん、私も鉄の端くれですので残したい・活発になってほしい
気持ちはよくわかるのです。わかるのですが、
客観的に見るとどうなんだろうって。

197 ：名無しでGO!：02/01/04 16:47 ID:Li7MtfYK

>>196
阪神大震災級の災害時の迂回路線とか（藁

198 ：名無しでGO!：02/01/04 17:02 ID:yX9gt9kZ

急行かすがたんを復活！して、関西本線を活性化しよう！！

停車駅
奈良・木津・加茂・笠置・伊賀上野・柘植・亀山・津・四日市・桑名・名古屋

運行本数　１日５往復
車輌　ＪＲ東海キハ７５系、ＪＲ西日本キハ１２０系クロスシート改良版

199 ：名無しでGO!：02/01/04 17:35 ID:ojkJpXe2

>>193
かつて、近鉄が「京阪特急」(京都～西大寺～難波)を3往復走らせていたが
利用が少なくてあぼーんされたからな。ＪＲがやっても同じことと思われ。

200 ：名無しでGO!：02/01/04 17:43 ID:jKuG4wY7

沿線住民以外は、遊園地の乗り物と同じ感覚です。
１日１本ぐらいでもいいです。

201 ：名無しでGO!：02/01/04 17:44 ID:DtKQyXsq

廃線は防げないのか
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1007851983/576-

202 ：名無しでGO：02/01/04 17:53 ID:30quZ9g0

>>198
>>車輌　ＪＲ東海キハ７５系、ＪＲ西日本キハ１２０系クロスシート改良版
だったら、JR西日本キハ120でなくてキハ126だと思うが？

203 ：名無しでGO!：02/01/04 17:59 ID:MdxObQOi

>>198
なにゆえに「津」だね？キミ。

204 ：名無しでGO!：02/01/04 18:16 ID:yX9gt9kZ

>>203
もしかして、津は通らない？鬱だ氏のう

急行かすがたんを復活！して、関西本線を活性化しよう！！

停車駅
奈良・木津・加茂・笠置・伊賀上野・柘植・亀山・四日市・桑名・名古屋

運行本数　１日５往復
車輌　ＪＲ東海キハ７５系、ＪＲ西日本キハ１２６系

205 ：急行ちどり：02/01/04 18:20 ID:J6rUi96P

快速かすがたん

停車駅
奈良・木津・加茂・笠置・伊賀上野・柘植・亀山・四日市・桑名・名古屋

運行本数　１時間４往復
車輌　ＪＲ東海３１３系、ＪＲ西日本２２３系

206 ：名無しでGO：02/01/04 20:55 ID:AslB4lQ9

>>204-205
こんなモノいらない。
はたして誰が使う？
運賃高いし近鉄特急並の車両使わないと

207 ：名無しでGO!：02/01/04 21:44 ID:gO/BwqRM

そんなしょうもない急行より、近鉄のない京都－亀山間と
亀山－名古屋間に優等列車きぼーん。

って、昔はあったんだよね？

208 ：名無しでGO!：02/01/04 21:54 ID:QdLStTwU

どんぐりの背比べ

209 ：名無しでGO!：02/01/04 22:34 ID:rmXGZogT

現状の関西本線って、混むのは加茂口と、柘植～亀山でしょ？
谷は、伊賀上野～柘植。
柘植～亀山は、柘植～加太のトンネルを付け替えれば電化は出来そう。
柘植の草津線乗り換えの多さを見たら、柘植～亀山電化して、
関西線は加茂～柘植で、草津線電車の亀山延長が良いと思う。

210 ：名無しでGO!：02/01/04 22:52 ID:aYZP5RB1

貨物列車・ブルートレインを関西本線回りにすればよいと思う。
そうすればＪＲ京都線外側線の混雑も解消すると思われ。

211 ：かすがたん・・・ﾊｧﾊｧ：02/01/04 22:57 ID:FY2xlxI5

急行かすがたんを復活！して、関西本線を活性化しよう！！

停車駅
奈良・木津・加茂・笠置・伊賀上野・柘植・亀山・四日市・桑名・名古屋

運行本数　１日１０往復／２時間ヘッド運転
車輌　ＪＲ東海キハ７５系、ＪＲ西日本キハ１２６系
特別運賃設定
　奈良名古屋間　片道３５００円／往復５０００円
の特別運賃にする。しかも、急行料金込み！
さらに
かすがたん回数券を設定
４枚綴りで９０００円！！
これは安い。

212 ：名無しでGO!：02/01/04 22:58 ID:2i1Kfc15

>>210
やめてくれ。大和路線が死ぬ。

213 ：名無しでGO!：02/01/04 23:08 ID:zgTAzUpK

>>207
あった、あった。確かにあった。
でも、何でなくなったんだろ？

214 ：名無しでGO!：02/01/04 23:13 ID:65V4bpRm

>>213
「志摩」「平安」のことね。
理由は客が乗らないから。

新設！新設！と騒いでるが、一度廃止されてることをお忘れなく。

215 ：名無しでGO!：02/01/04 23:22 ID:ajw+cwXL

問題は加太越え。勾配がきつくって、貨物はまず無理。
というか、機関車牽引スタイルの列車には、関西線通過は難題。
距離的には、東海道経由より短いのだが。
あと、線型も悪い（きついカーブ多い）
トンネルも径が小さく電化は苦労しそう。
・・・伊賀上野～亀山は、三重県内だから、県庁の津へ行くのに・・・近鉄使うか。
まずは亀山～津の紀勢線電化が先だな。

216 ：名無しでGO!：02/01/04 23:24 ID:65V4bpRm

>>215
昔走ってたろ。ＤＤ５１の貨物。
それより大和路線のダイヤがメチャクチャになるぞ。

217 ：名無しでGO!：02/01/05 00:22 ID:8cvI3OFl

いまだに加茂-亀山間の各駅は交換可能な設備ありますよね。
もったいないな。

218 ：210：02/01/05 00:22 ID:npukceLH

木津から尼崎まで学研都市線・東西線経由で

219 ：名無しでGO!：02/01/05 00:37 ID:f0Xh63un

>>218
昔は木津駅を通らずに加茂から西木津へ行ける短絡線が
あったらしいが。誰か詳しく知ってる人いない?

220 ：名無しでGO!：02/01/05 01:17 ID:1PIiTxot

>>214
「かすが」だって、ろくに客が乗らないだろ。

221 ：名無しでGO!：02/01/05 01:23 ID:4be1THD3

>>211
君は、Ｋ島冷蔵庫か？それともＴ本か？
彼らと逝っている事おなじだよ。

222 ：名無しでGO!：02/01/05 01:34 ID:bn8AhYBb

223 ：名無しでGO!：02/01/05 02:35 ID:Ok1diLgp

>>215
伊賀上野から津へは基本的に車。もしくは高速バス。
名張まで出て近鉄特急。
JR使う人は皆無。おそらく今後もこのままでしょう。

224 ：名無しでGO!：02/01/05 03:20 ID:pipEF4pm

>>219
加茂方面から木津駅へ入るため大きくカーブするあたりから
横を走っている府道沿いに直進してそのまままっすぐ西へ向かい
奈良線とR24の下をくぐって行くと木津からカーブしてくる片町線と
合流合流していたらしい。
奈良線のアンダーパス部分は当時のままなので車が一台が通れる
幅しかないのでそれとわかるよ。

225 ：名無しでGO!：02/01/05 09:53 ID:i1VibIjM

>>219
>>224
これが今も残っていたら加茂へは学研都市線経由になってたりして？

226 ：名無しでGO!：02/01/05 13:35 ID:CUBdm2cL

>>223
伊賀上野から津への高速バスはあぼ～んされましたが何か？

227 ：名無しでGO!：02/01/05 14:43 ID:TcoUlVSG

使うﾔﾂは使う。
使わないﾔﾂは使わない。

228 ：名無しでGO!：02/01/05 16:33 ID:xX/CrAz9

柘植駅無人駅化あげ

229 ：名無しでGO!：02/01/05 17:47 ID:QRrVqrY+

とりあえず、草津線と関西本線の直通を復活させよう第１弾（藁）
として、名古屋～柘植間・現行の急行「かすが」に併結の上で、
急行「平安」を復活させることはできないだろうか？

上の方で書かれてあるように、亀山～草津・京都間の需要は
潜在的にあると考えられるが。

230 ：名無しでGO!：02/01/05 18:34 ID:XUM51yzn

堂々めぐりだが、倒壊が新幹線の客をみすみす逃がすようなことをすると思うのか？
区間客っていっても、普通は近鉄使うだろ？
経営の観点からならローカル線のままにしておくのが一番。

231 ：名無しでGO!：02/01/05 18:41 ID:1PIiTxot

>>230
おいおい、亀山・草津線沿線に近鉄がないことも
知らないのか（ﾌﾟｯ

232 ：名無しでGO!：02/01/05 19:07 ID:QRrVqrY+

>>231

>>230はただの知ったかぶりだろう。（ｗ

233 ：名無しでGO!：02/01/05 19:49 ID:XUM51yzn

そんなこたあー知ってるよ。
でも、倒壊にしたら京都まで戻ってもらって新幹線っていう一般人のイメージを変えるこたあーねーだろ？
栗東に新幹線駅ができれば考えねえこともないが・・・。
草津船内～亀山間のことなんか倒壊には関係ないもんね。

234 ：名無しでGO!：02/01/05 19:56 ID:1PIiTxot

>>233
酉には十分関係あるだろうが。

それにしてもあんたは誤字が多いね（ｦﾌﾟｯ

235 ：名無しでGO!：02/01/05 19:57 ID:0j5b17BT

>>232
貴生川で近（江）鉄（道）と接続している。
それと亀山草津線っていったら数年以上前にあぼーんされた鈴鹿峠超えるＪＲ
バスになる。

　そういえば亀山にあったＪＲバス営業所の「廃墟」はまだ健在。

236 ：名無しでGO!：02/01/05 20:00 ID:1PIiTxot

>>235
近江鉄道なんか草津線以上に使えないだろうが。
おまえ、笑わせすぎ（ﾌﾟｯ

237 ：名無しでGO!：02/01/05 21:34 ID:b4VZ9xDZ

第２土曜日も運休になったりして…

238 ：名無しでGO!：02/01/05 21:47 ID:QXMItXlO

亀山＝加茂はＪＲＦ（貨物）が管理する路線になります。

239 ：名無しでGO!：02/01/05 22:56 ID:18y8+XUd

>>236
妄想のびわこ・京阪奈線は？

240 ：２：02/01/05 22:59 ID:jz7qeVKV

この路線は味わい深くて大好き。
亀山駅前にある、売店のおにぎりってちょっとくさりぎみ。
その右横のどんぶりやさんはおいしくなさそう。

241 ：名無しでGO：02/01/06 00:23 ID:1iCcXDG8

来週、この区間を乗って見てきてやるぞ。
結果は、またこのスレッドにて報告する。
それまでこのスレッドをもたしておくこと
　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

242 ：名無しでGO!：02/01/06 00:54 ID:eIF3xNw/

去年京都で集まりがあったときに、加佐登～京都間を2回往復したぞ。
片道1450円しかかからへんのな。
しかし草津線は寒かった…。

243 ：名無しでGO!：02/01/06 00:59 ID:UrtH7WQG

>>238
貨物が管理する区間は、「加茂～津」です。
下手なダジャレでした。逝ってきます。

244 ：名無しでGO!：02/01/06 01:02 ID:6Wpl7NCk

>>243
戻ってこなくていいＹＯ！

245 ：名無しでGO!：02/01/06 01:11 ID:A172vL1N

　ただ、やっぱり名古屋～奈良間って鉄道使って行けないんだよ。
東京からなら京都まで新幹線＋近鉄でいいのだが、名古屋からだと
そのルートは距離と金の無駄に思えてしょうがない。近鉄は遠回り過ぎ。
　結局東名阪＋名阪国道になってるのさ。

「かすが」が２時間に１本程度でもあれば使えるんだがな。

246 ：名無しでGO!：02/01/06 01:20 ID:cS5QA1X6

近鉄（近畿日本鉄道のほうね）は滋賀県には殆ど縁が無いのね。

247 ：名無しでGO：02/01/06 01:23 ID:1iCcXDG8

冬の伊賀上野駅で電車を待つのは寒い。
あそこのキヨスクで、かた焼き売っていたな。
木槌もついている.
硬くて食べられない。

248 ：名無しでGO!：02/01/06 01:41 ID:DZf57xUd

キハ７５形クラスなら現状のままでも京都～津・四日市間に直通快速を走らせて
近鉄と対抗することはできると思う。（需要は無視）
伊勢市方面だと近鉄の方が有利だが京都～津・四日市間に限ればＪＲが近鉄より
大幅にショートカットしている。
（四日市では現行の普通を乗り継いでも近鉄特急より速い。乗り換え時間含んで。）
しかし、東海はそういうことを認めないだろう。
ＪＲ伊勢丹に金を落としてもらうよりＪＲ高島屋に金を金を落としてもらうほうが
東海の収入になるはず。
どうせやるなら亀山～津間を西が買収、津～河原田間を東がその金で
伊勢鉄道から買収（合わないだろうが）、河原田～亀山間を東海が伊勢鉄道に譲り、
吉野口～和歌山間を近鉄が買収。
そのほうが丁度いいと思うが。

249 ：名無しでGO!：02/01/06 01:44 ID:EfC+yg5x

キハ１２０の運賃表の「柏原」の表示に萌え～

250 ：かすがたんﾊｧﾊｧ：02/01/06 01:46 ID:/+vCbNjy

251 ：名無しでGO：02/01/06 02:09 ID:Le0mYFyu

>>250
またか、
そんなことしたら、Ｋ島とＴ本と匿陀が来て勝ち誇ったように漏れが提案したんだといい続けるから
名古屋発の1番列車には匿陀に占領される.
漏れは乗らない
新幹線か近鉄特急だな
あと、ＪＲ酉と倒壊さんのＨＰ逝って提案のメールでも出し溶けや。
君もＫ島とＴ本と匿陀と同じような扱いになる.

252 ：名無しでGO!：02/01/06 02:14 ID:7t+VPBBO

結論から言うと、
大抵の場所では車を使う人が多い。

253 ：名無しでGO!：02/01/06 02:40 ID:7Nxp4YC+

観光鉄道

254 ：名無しでGO!：02/01/06 02:53 ID:PXHN6ZiD

それとも…。３セク化？？
第三セクター「伊賀鉄道」というのはどうや？？？
もちろん観光客集めに蒸気機関車運行とか（藁

まあ、この区間は東海道本線が逝っちゃったときの代替ルートとして考える必要があるかもしれんが…。
それ以外はﾂｶｴﾅｲだろう。

255 ：名無しでGO!：02/01/06 05:21 ID:rxwCzxqf

>>254
亀山－柘植間については草津線との運用次第で使える。
ただ、地元協力のもとで電化が必要になってくるが。

それと、繁忙期の急行「かすが」は４両編成になるんだから
うち２両を柘植切り離しで京都行きにしてくれてもいいんだけどな。
どうせ、１日１往復の運行なんだし。

256 ：名無しでGO!：02/01/06 06:27 ID:XDgvXp5i

>>246
草津近鉄百貨店？
>>247
漏れそれ大好き！美味いよね。

257 ：名無しでGO!：02/01/06 07:22 ID:GO0hGwWu

「ながら」「救済臨」を関西本線経由にしよう！
ただし、亀山発着で（嗤

258 ：名無しでGO!：02/01/06 08:06 ID:Cqgii+ET

それにしても近江鉄道って、よう潰れんな。
かつての京福電鉄福井鉄道部のように
地元から支援を受けてるのか？

259 ：名無しでGO!：02/01/06 13:18 ID:THDBDQZP

>>255
かすが、へいあん、志摩号があったけどね
　多層は気動車の特性です
　キハ７５は２連がユニットですがね
　　鳥羽方面だと四日市で分割併合パターンになりまっか

260 ：かすがたんﾊｧﾊｧ：02/01/06 17:17 ID:/+vCbNjy

急行かすがたんを復活！して、関西本線を活性化しよう！！

停車駅
奈良・木津・加茂・笠置・伊賀上野・柘植・亀山・四日市・桑名・名古屋

運行本数　１日１０往復／２時間ヘッド運転
車輌　ＪＲ東海キハ７５系、ＪＲ西日本キハ１２６系
特別運賃設定
　奈良名古屋間　片道３５００円／往復６０００円
の特別運賃にする。しかも、急行料金込み！
さらに
かすがたん回数券を設定
４枚綴りで１００００円！！
これは安い。

これなら、高速道路にも十分対抗できます。
近日運行予定の、なんば・奈良～上野産業会館～名古屋バスターミナルの昼行高速バスにも対抗できます。
これは、沿線の活性化にもつながります。

さらに、お茶・ドリンクのサービスをつけます。
オーディオサービスも提案します。
地元とタイアップして、忍者列車を走らせます。
そうすると、関西本線も活性化します。
すると、電化できます。
すると、２２１系や３１１系が乗り入れます。快速で直通で、
大阪や名古屋と結ばれます。

261 ：名無しでGO!：02/01/06 18:52 ID:qgy5Dwrh

>>257
大垣市民は喜ぶが、亀山市民は怒ると思う。

262 ：名無しでGO!：02/01/06 20:45 ID:HNM5zjRX

>>261
乗客の大半は名古屋で乗り換えそうな気がする。

263 ：名無しでGO!：02/01/06 21:01 ID:fCqSZvdZ

亀山駅のさびれ方を見ると萎える

264 ：名無しでGO!：02/01/06 21:10 ID:FAu9dH29

関西線なんざ近鉄に売り払え

265 ：名無しでGO!：02/01/06 22:12 ID:kjUe8GGm

>>264
民間企業なんて、金払っても引き取らないよ。

「関西中央鉄道」として、
第三セクター化されます。
京都府・三重県及び沿線自治体が出資します。

266 ：名無しでGO!：02/01/06 22:16 ID:kI/Bquki

15年ほど前までは奈良～名古屋間に料金不要の直通快速気動車が走ってたんじゃなかったの？

267 ：名無しでGO!：02/01/06 22:31 ID:7Uhik+YV

使わない交換設備多すぎ
代替輸送のこと考えて放置しているのかな？

268 ：名無しでGO!：02/01/07 00:19 ID:JtJe/QsF

>>266
奈良シルクロード博輸送用の臨時快速の事？

269 ：名無しでGO!：02/01/07 00:22 ID:9+O0vVGC

>>266
かすがくずれ。

270 ：名無しでGO!：02/01/07 00:22 ID:/5UZUnNm

>266

快速「シルクロード博」号
　名古屋８：４７－－奈良１２：００位　日曜Ｂ運転
　普通と変わらないスピードのため、デビューしたての
　「リゾートライナー」の臨時列車に筋を譲る

　昭和６０年頃までは、かすが格下げの快速が１往復
走っていました。

271 ：名無しでGO：02/01/07 01:08 ID:rNSNwr0Q

関西本線とは関係ないが草津線は、12年前まで、客車だったそうですね？
草津線、関西本線の支線もしくは東海道本線の支線どっち

272 ：名無しでGO!：02/01/07 01:11 ID:g9vziMfu

>>271
いやいや、電車の中に２～３往復残ってただけ。
昭和５５年からそんな感じ。

273 ：名無しでGO：02/01/07 01:13 ID:rNSNwr0Q

>>272
EF65＋50系ですかね？

274 ：名無しでGO!：02/01/07 01:13 ID:GYykc0Lb

>>258
確かに。

近江鉄道って明らかに赤字なんでしょ。
普通なら、琴電のように潰れてるよね？
何で潰れないの？

275 ：名無しでGO!：02/01/07 01:14 ID:g9vziMfu

>>273
最後までＤＤ５１だよ。５５年電化の頃から５０系で。

276 ：。：02/01/07 01:14 ID:koa+iRJq

いっそのこと、JR倒壊に譲渡すれば？

277 ：名無しでGO：02/01/07 01:20 ID:rNSNwr0Q

>>272275
サンクス

278 ：名無しでGO：02/01/07 02:16 ID:rNSNwr0Q

>>274
バックに堤さんがついているからです。
東京逝ったら堤さんの鉄道会社あるよ。
堤さんは近江の国出身だから（近江商人）
私鉄で東の堤、西の小林一三というぐらいだからね。

279 ：名無しでGO!：02/01/07 02:20 ID:7+91eduQ

>>276
少なくとも柘植以東は東海にしたほうがよかった。

280 ：名無しでGO!：02/01/07 02:46 ID:/WDhnaub

ムーンライトかすが

奈良２１３０　　０７３０
木津２１３６　　０７２３
上野２２１１　　０６５７
柘植２２２３　　０６４５
亀山２２４５　　０６２０
四日２３０５　　０６００
桑名２３１５　　０５５０
名古２３４１　　０５３０
　　↓↓↓↓　　↑↑↑↑
東京０４４２　　２３４３

281 ：名無しでGO!：02/01/07 12:41 ID:8pX+aHIv

>>270
＞昭和６０年頃までは、かすが格下げの快速が１往復走っていました。

時刻や停車駅について詳しいこと知ってる？

'88年の奈良シルクロード博のとき、奈良－名古屋間に高速路線バスが期間限定で走っていたね。

282 ：名無しでGO!：02/01/07 17:19 ID:hqbWZQa5

>>281
奈良9:02～名古屋11:52
名古屋18:30～奈良21:17

車両：キハ５８系

停車駅は、木津、加茂、笠置、伊賀上野、柘植、加太、関、亀山、
加佐登、河原田、四日市、富田、桑名、弥富、永和、蟹江。

昭和60年3月13日永眠。享年２才１０ヶ月。

283 ：名無しでGO!：02/01/07 17:46 ID:jG7cL2bi

>>282
漏れ、厨房の頃に奈良から富田まで乗ったことがあるよ
かすが格下げでそんなに短命だったとは知らなんだ

284 ：名無しでGO!：02/01/07 17:58 ID:wTWxhtEZ

>>278
妄想のびわこ・京阪奈線によって活性化なるか。

>>283
「かすが」自体、快速に格下げした上で１～２本増発したほうがいいんじゃない？
名鉄キハ8500も会津に逝っちゃったし。
（3扉転クロで急行料金ぼったくるな、ゴルァァァァァァ！）

285 ：名無しでGO!：02/01/07 19:14 ID:cDF4ETJc

>>282
詳しい情報ありがと。
懐かしい(^_^)　俺も一度だけ乗ったYO！
下り勾配でムッチャクチャ飛ばして、亀山に３分早
着。後にも先にも、日本の鉄道で早着を経験したの
は、このときだけ。

286 ：名無しでGO!：02/01/07 19:56 ID:ycO4frT0

>>284
転クロで特急料金ぼったくる某会社もあるが。（ｗ

287 ：名無しでGO!：02/01/07 20:54 ID:MZ+NWhnj

>>286
近郊型で急行料金をぼったくられているような。

288 ：名無しでGO!：02/01/07 22:06 ID:GYykc0Lb

>>284
確かに。
３ドア転クロで急行料金取るとは明らかにボッタクリだよな。
せいぜい、銭取ラルライナーのような有料快速が
いいところだろう。現行のキハ７５系急行「かすが」は。

>>278
なるほど。
西武の黒字を近江鉄道の赤字補填に使っているわけか。
しかし、あの会長が逝ってしまったら、後継者によっては
リストラの一環として近江鉄道をあぼーんしてしまいそうだが・・・。

289 ：名前はない：02/01/07 22:47 ID:J4y0GJ5N

>>288
うそいうな！
確かに近江鉄道は西武鉄道と同グループではあるが、赤字補填なんかしてないぞ。
もう少し歴史を勉強してきたら？

290 ：名無しでGO!：02/01/07 22:52 ID:fHgMLANh

国鉄末期の頃までは鳥羽～奈良の普通列車もあったのになあ。参宮線が天王寺の
管轄だったからだろうけど。

天イセ萌え～

291 ：名無しでGO：02/01/07 23:21 ID:YOJleLHD

>>289
そうしたら、和歌山にあった野上電鉄と同じ運命？
会社解散？
ここは、関西本線のお荷物区間の語るスレッドだから、ちょっとこの話題は近江鉄道のスレッド探すか
なかったら作る方がいいんじゃないか？

292 ：名無しでGO!：02/01/07 23:29 ID:bAHHqHH1

昨日加茂～亀山間の列車の中から
猿を見た。

293 ：名無しでGO!：02/01/07 23:31 ID:rpwYS6vP

294 ：名無しでGO!：02/01/07 23:55 ID:jwSDaiF3

>>271
草津線は関西線の支線です。歴史的には草津線の方が先に完成しています。
柘植駅で両者を見る限りは、草津線の方が今でも本線のように見えますが。

>>274
琴電が鉄道業の赤字でつぶれたとでも？琴電スレで少し勉強してこい

295 ：名無しでGO：02/01/07 23:59 ID:Q0n1mqB0

>>294
サンクス

296 ：名無しでGO!：02/01/08 00:01 ID:3CY3pPl9

>>289
一人で興奮するなよ(ﾌﾟｯ

297 ：名無しでGO!：02/01/08 00:07 ID:02oKixsp

age

298 ：名無しでGO!：02/01/08 00:22 ID:PCBjkRCk

>>290
ＪＲになってからも、倒壊車（海イセ）のキハ５８系による
奈良～亀山の普通があった。数本だけ。

299 ：名無しでGO!：02/01/08 00:25 ID:yE3JhK+M

バブル期の川島並の妄想だな

＞近日運行予定の、なんば・奈良～上野産業会館～名古屋バスターミナルの昼行高速バスにも対抗できます。
本当に運転されるのか？

あと、関西線に並行しているのは無料で高規格の名阪国道だから、
これに対抗するのはよほど改善が必要。新快速が姫路･加古川バイパスが
無料なのに利用されているように。

300 ：名無しでGO：02/01/08 00:46 ID:SSOsBckh

>>293
３００げっと
こやつは、川島信者と思われ
こいつの家の本棚には、川島本が並んでいると思われ

301 ：名無しでGO!：02/01/08 01:03 ID:xnUrYnnf

草津線の末期客車列車だったら一部は京都まで来てなかった?

302 ：名無しでGO!：02/01/08 01:03 ID:wAZOxG81

名阪国道に併用軌道敷いたらいいんじゃない？

303 ：ヽ(´ー｀)ノ：02/01/08 01:04 ID:PCBjkRCk

>>301
来てたＹＯ！末期はぜんぶ京都発着。

304 ：名無しでGO!：02/01/08 01:12 ID:RNKkUA0d

>>302
奈良市東部のΩ(オメガ)カーブ、萌え。
しかし、ウン百メートルの標高差を越える坂なので、特に西行
き(下り坂)はスピード出し過ぎの車によるスリップ事故が多発
する魔のカーブでもある。併用軌道を走る電車が巻き込まれた
ら鬱。
2ちゃんねる風にいえば、「諸刃の剣」か。

305 ：名無しでGO!：02/01/08 01:13 ID:PCBjkRCk

>>304
天理市東部じゃなかった？

306 ：名前はない：02/01/08 01:23 ID:xA2oQUcf

>>305
天理のようで天理でない、実は奈良市で正解。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.36.55.653&el=135.52.28.441&sc=5&CE.x=284&CE.y=205
でどうぞ。

307 ：名無しさん：02/01/08 01:28 ID:m6d1nBWF

名阪国道、昼間は工事で車線規制がある日が多いので渋滞する。
もし、関西本線が便利になるなら、列車を利用するよ。

308 ：名無しでGO!：02/01/08 09:33 ID:GpHXtB6V

それにしても、亀山から草津方面行き列車がマジで欲しいな。
加茂行き列車は柘植からならともかく、亀山からは要らん。

309 ：元主将 ◆dGmpZOEQ ：02/01/08 11:05 ID:jQC/1bhy

>>298
伊東線みたいですね。
もっともこちらは今でも静シスの113がバンバン走ってますが。

310 ：名無しでGO!：02/01/08 17:00 ID:DprSwWYD

データイムに乗ったけれど（1/5）結構人乗っていたな。
ワンマンだけど、車両は２両編成、途中駅での乗降もいい線いってる。
・・・・そういえばこのライン周辺地域、中央リニアの建設予定地でもあるんだよね。第二東名も。
在来東海道自身が過密ダイヤ化しているし、名古屋～大阪間は単純距離的には関西線の方が短いわけだし。

311 ：名無しでGO：02/01/08 18:06 ID:ydTYIM/M

>>310
沿線の伊勢神宮に行く連中ではないか
全部出来たらますます不要路線化するぞ。

312 ：名無しでGO!：02/01/08 18:11 ID:U9/r9wte

>>310
名古屋急行電鉄（新京阪線の延長）が完成していたら、
名阪間最短ルートになっていたと思われ。

313 ：名無しでGO!：02/01/08 18:55 ID:84WHeARh

現状のJRで名古屋～大阪で一番安くなるのは実は関西本線～学研都市線というのを
聞いたけど本当?

314 ：名無しでGO!：02/01/08 20:14 ID:uigSDBfT

>>313
大阪～京橋～(片町)～木津～(関西)～名古屋で 175.9km 2940円
大阪～(東海道)～草津～(草津線)～柘植～(関西)～名古屋で 181.6km 3260円
大阪～天王寺～(関西)～奈良～(関西)～名古屋で 182.4km 3260円
大阪～(東海道)～名古屋で 190.4km 3260円

運賃計算には関係ないが、新幹線の実距離はしらん

315 ：名無しでGO!：02/01/08 20:30 ID:uigSDBfT

>>314
東海道経由の場合、京都で乗車券を切ると、特定運賃で安くなる。
大阪～京都 540円、京都～(東海道)～名古屋 2520円で合計 3060円
大阪～京都 540円、京都～(東海道・草津・関西)～名古屋 2210円で合計 2750円

316 ：名無しでGO!：02/01/08 21:10 ID:N9TgpQNY

京都～四日市・津間を車で移動すると大部分が一般国道なのだが・・・。
（名神栗東ＩＣ～国道一号～関ＪＣ～東名阪道・伊勢道）
京都～四日市・津間にキハ１２０の鈴鹿路快速とか運転してくれると近鉄特急より
速く行けそうなのに。
（停車駅：山科・大津・石山・草津～四日市／津の各駅）

317 ：steal@ p8bae42.narapc00.ap.so-net.ne.jp：02/01/08 21:12 ID:GcGvWfcb

ひろゆき天才。マンセー
関西本線　加茂～亀山ってどうよ？ 272

318 ：317：02/01/08 21:13 ID:GcGvWfcb

あっ、おもしろ！！

319 ：名無しでGO!：02/01/08 21:14 ID:V/ipV/Qs

>>316
どうせならば、キハ126の改良版で運転してほしい。
（転換クロスシート、単行バージョンで2両）

320 ：名無しでGO!：02/01/08 21:49 ID:fiQ6vEyr

三重県民だが、鉄道で津・四日市から京都に行くのは現状では
不便すぎる。
せめて京都・草津・柘植・亀山を快速でむすぶことぐらいは
できるだろう。
キハ７５クラスの車輌を用意しなければならんが、
滋賀県と三重県から補助金をせびるとか、
これができれば近鉄から、ある程度の乗客を奪えるとおもうが・・

近鉄特急だとの京都・八木間のチンタラ走るのがガマンできん。
なんとかしてくれ

321 ：名無しでGO!：02/01/08 21:50 ID:xWgFRzt+

>>320
近鉄特急で中川に出て、京伊特急に乗り換えればいいんじゃないの？

322 ：名無しでGO!：02/01/08 21:52 ID:niXdh18K

>>321
京伊は中川とまんない。

323 ：名無しでGO!：02/01/08 21:54 ID:ZK0oy4i0

急行かすがは絶対前の車両の方が良かったなあ。
簡リクでテーブルもあったしあれだったら急行料金払って妥当の線だった。

324 ：名無しでGO!：02/01/08 21:55 ID:xWgFRzt+

阪伊特急と勘違いしたか･･･スマソ。

それなら、名阪乙特急～八木乗換では？

325 ：名無しでGO!：02/01/08 21:56 ID:xWgFRzt+

>>323
俺は前のは汚すぎて乗る気にならなかったが、今はたまには乗ってみようと
思う。

326 ：名無しでGO!：02/01/08 21:57 ID:V/ipV/Qs

>>323
>>325
キハ65乗りたかった･････。

327 ：320：02/01/08 21:58 ID:fiQ6vEyr

現状、名阪乙特急～八木乗換なんよ。
時間、距離ともムダとおもわないか？

328 ：名無しでGO!：02/01/08 22:01 ID:xWgFRzt+

>>327
しようがなくない？
JRだと余計時間かかるよ。

近鉄にしてもJRにしても、津や四日市ばかり相手にしてらんないだろうし。
十分だと思うけどな。

329 ：名無しでGO!：02/01/08 22:01 ID:24RwqDp9

キハ６５乗りたいのは、鉄ヲタだけ

330 ：名無しでGO!：02/01/08 22:02 ID:niXdh18K

>>327
近鉄使うならそれしかないね。
速いのは名古屋に出て新幹線。

331 ：名無しでGO!：02/01/08 22:03 ID:xWgFRzt+

そもそも、津・四日市～京都間は「不便すぎる」というレベルなのかなあ･･･
きりがないと思うんだが･･･

332 ：名無しでGO!：02/01/08 22:03 ID:GQ7waEXy

>>329
揺れが独特だからねぇ
ボックスシート車はキハ58よりも広々した座席なので嬉しいが。

333 ：名無しでGO!：02/01/08 22:04 ID:xWgFRzt+

>>329
まあ、今でもヲタしか乗らないと思うけどね。

334 ：320：02/01/08 22:11 ID:fiQ6vEyr

>>331
まあせっかく線路がつながってるのにもったいないなァ
とおもうんだよ。
もっと不便なとこはいくらでもあるのはわかってるよ。

335 ：名無しでGO!：02/01/08 22:12 ID:dTivHLiA

>>320
その案は上の方で既に出ているが、
↓ここがちゃんと機能していればなぁ・・・
http://www.kansaihonsen.gr.jp/

336 ：名無しさん：02/01/08 22:20 ID:ikJOIPol

>>315
大阪＝京都　５４０円
京都＝岐阜　１８９０円
岐阜＝名古屋　４５０円
合計　２８８０円

337 ：名無しでGO!：02/01/08 23:57 ID:mZCxbvhD

あげ

338 ：名無しでGO!：02/01/09 00:33 ID:/v8a5FxM

大阪＝京都　５４０円
京都＝山科　１８０円
山科＝四日市　１６２０円
四日市＝名古屋　４６０円

合計　２８００円

339 ：名無しでGO!：02/01/09 00:37 ID:/v8a5FxM

分けた意味なかった・・・いってきます。

340 ：名無しでGO!：02/01/09 01:56 ID:eMFTVDGG

土砂崩れで抑止もある路線
保線で金がかかる

レールバスにしても保線経費が。。。

341 ：名無しでGO!：02/01/09 12:57 ID:5anFxO4F

使いようによっては、十分活用できる路線だと思われ。

342 ：名無しでGO!：02/01/09 13:01 ID:FQojR0Ut

むかしは豪華な急行が走っていたと聞く（特急だっけ？）
いまはワンマンカーで月１運休。

343 ：名無しでGO!：02/01/09 13:28 ID:tCk92kmi

>>342
東海道新幹線が開業する前は、東京～湊町の夜行急行もありました。

344 ：名無しでGO!：02/01/09 13:37 ID:smM6aXi0

>>343
新幹線開業後しばらく、昭和47年まで走ってたＹＯ！
湊町はいまのＪＲ難波。旧客のＡ寝台付き急行。豪華だ。

345 ：名無しでGO!：02/01/09 13:52 ID:tCk92kmi

>>344
奈良～湊町の電化が昭和48年だから、電化であぼーんされたわけか。
非電化単線のローカル区間をﾏﾀｰﾘ走る長編成の寝台急行に萌え。

346 ：名無しでGO!：02/01/09 14:02 ID:OCJ44JJ0

名古屋駅の関西線ホームの柱には、ちゃんと加茂までの接続時刻表が
乗客案内用に貼ってあったりする（業務用に。岐阜方の階段の、13番線側の
柱のところ）。
名古屋駅や関西線倒壊の各駅には、月イチ運休がちゃんと案内してある。
亀山鉄道部の運ちゃんや添乗の特改の人は、漏れは親切だと思う。
加太の桜はキレイだと思う。　未だ伊勢への修学旅行のＤＣも入ってくるし
それも181に変わるんだよね。　漏れは個人的に米原と大垣の徒競走が
嫌いなので、ﾏﾀｰﾘできる関西線で大阪まで往復しています。
がんばれ関西線！

347 ：名無しでGO!：02/01/09 16:16 ID:c83ETFIF

>>316
道路は第2名神が建設中なだけマシ。

348 ：名無しでGO!：02/01/09 18:09 ID:afY9AtFZ

>>342
短命で終わったが、キハ82による特急「あすか」ってのもあったんだよな。

コースはたしか、名古屋－亀山－奈良－（久宝寺～貨物線～杉本町）－和歌山

349 ：名無しでGO!：02/01/09 18:13 ID:uvhoHd3Q

>>342
さらに昔(明治時代)は東海道線とサービス競争をしていた時代もありました。

350 ：hyr(hitomi yoshizawa railway) 改め、吉澤が好き♪：02/01/09 19:10 ID:OyCbhzjd

>>343-345
キハ35の湊町-名古屋間の快速もあったはずだが。

351 ：名無しでGO!：02/01/09 19:15 ID:2cl64zvn

>>346
１８シーズンでも「ながら」～亀山経由を選択する人は
驚くほど少ないよね。

352 ：名無しでGO!：02/01/09 19:24 ID:GDnewC3v

>>350
実際快速なのは奈良～湊町だけだしね。
末期は近郊型との併結も多かったと思うが。

急行かすがもグリーン車付きで３往復ぐらいあったし、
盛況だったわけだよ。

353 ：名無しでGO!：02/01/09 20:02 ID:joJdWJq7

>>351

うまく座れば213-5000 120のクロス　221系と、まったり座っていけるよね。

354 ：名無しでGO!：02/01/09 20:37 ID:V6GCYu7d

>>350
今で言うなら103系の山陽地区みたいだ（w

355 ：名前はない：02/01/09 20:56 ID:/bIk7exX

>>346
いや、亀山－加茂は18期間中はかなり乗っている（列車によるばらつきは大きいが）
草津線経由の18族も結構いるよ。
何せ輸送力が小さい列車なので、混むときはほんとに混む。
いつもそれくらい乗っていれば保守運休もなかろうに。

356 ：名無しでGO!：02/01/09 22:44 ID:EGmk+Rtb

トピずれだが倒壊単独区間の亀山－四日市(河原田)間の利用状況ってどうなのよ？
ほとんど話題にならんので乗ってるのかガラガラなのか分からん。

357 ：名無しでGO!：02/01/09 23:26 ID:exM2RxiC

昼間は空気電車だろ

358 ：名無しでGO!：02/01/09 23:42 ID:qk12nreV

>>356
ワンマン列車でも、停車時間延ばしたり(10月改正で実施)・特改乗せたり
する必要がある位乗っている。
しかし、学生を除いたら大した乗客数ではないかもしれん。

359 ：急行ちどり：02/01/09 23:43 ID:3s/vIQyS

特改を廣島にも呼んでくれ。
キセルしてる奴が多すぎる。

360 ：名無しでGO：02/01/10 00:06 ID:lRV7PetI

>>241だー
今日、逝ってきたぞ11：06加茂発～亀山逝きに乗ったぞ
たった1両におばはんが、大量に乗り込んできて立っていた人もイタゾ
柘植で降りてどっか逝ってしもうたけど。
反対の列車見ると10人か20人の乗客であった。
どうやら通勤・通学、木津の駅前にある公立病院に行く足にもなっているみたい。
個人的に見て路線バスの最適な輸送量ではないか
あれも線路走っているバスか。付帯施設に金が掛かる路線バス。
キハ120の運転台後ろに今月の運休日の札が設置されていたぞ
あと、関係ない倒壊の駅（醒ヶ井駅）にもなぜか関西本線（加茂～亀山間）の運休のポスターがあったぞ？

361 ：名無しでGO：02/01/10 02:00 ID:ulT9MiSc

>>355
ここの掲示板
冷蔵庫やＴ本の言っていることと同じではないか？
イエスマンばっかしだった。
おまえら毎日乗るのかよって言いたくなった.
近日中に、おもっぱち現状を理解しろという書き込みしとくから見といて.
その前に電化したいなら沿線自治体補助金出せよ、ＪＲに負担させるな。

362 ：名無しでGO!：02/01/10 02:13 ID:SLlPlbxv

>>361
そこまでいうなら
本当に沿線自治体が、電化に積極的かどうか考えろよ

363 ：名無しでGO!：02/01/10 07:22 ID:WZZEf8Ma

定期運休で嫌がらせするくらいなら、
いっそ三セク移管してくれたほうがましだ。
＞自治体が引き受ければの話だが。
どうせ直通利用者なんて居ないのだから、JRにしておく必要も無かろう。

柘植―亀山間だけは電化したら使いようもあるだろうから
JRに残して置いてもいいけど。

364 ：名前はない：02/01/10 08:26 ID:XUyIb118

>>361
言っておくが、私は冷蔵庫やT村とは関わりたくないと思っている口だ。いっしょにしないでくれ。

毎日ではないが、時折キハ120には乗っている。（年中ランダムに）
だから混まないときも混むときも知っている。
別に第三セクターにしろ、とまでは言わないが、高速化による活性化のためには自治体援助も
ある程度必要だと思うが。

キハ120にはいろいろと意見があろうが、私は以前のキハ17や35、58の時代よりは
ずいぶん走りが軽快で気に入っている。

365 ：名無しでGO!：02/01/10 08:35 ID:gp1x55DG

キハ１２０クロスシート狭すぎ。
やはり西はローカルをやや舐めとるな

366 ：名無しでGO!：02/01/10 08:57 ID:WZZEf8Ma

舐めとるどころか、やめたくてやめたくてしょうがないんやって。
もう期待するな。三セクのほうが地域密着なだけマシ。
18キッパーはｳｻﾞいから無視。

367 ：名無しでGO!：02/01/10 09:35 ID:PdwWeYDk

ムリに電化しなくても、そこそこの高性能ＤＣ走行でいいんじゃないのかな、と
思う。120の改とか。ＤＣで改善は倒壊がそうなんで。むしろ、
・亀山の階段の上り下りをなんとかしてくれ（１番線にＤＣ／ＥＣ２本
止めるとか。平面移動で乗り換えさせてくれ。）
・接続をスムーズにしてくれ（スムーズな乗り継ぎが出来れば、と思う。
たまに亀山でナンジャコリャ、という目に遭うときもある）
・上野と伊賀上野の近鉄は、いっそ電車やめて、キハ120でも走らせた
ほうがええんとちゃうか？上野から名古屋は、今は特急バスの時代。
だれも電化して乗るとは思ってもおらんはず。なにせあの伊賀上野の
場所では、ネ。
どうせ次は伊賀上野－上野市をやめさせてくれと近鉄が言い出すに
決まっているだろうし。

368 ：名無しでGO!：02/01/10 10:28 ID:WZZEf8Ma

第三セクター「伊賀ニンジャ鉄道」発足！

本線：加茂～柘植
上野線：伊賀上野～上野市（架線撤去）

本社所在地：伊賀上野駅内

使用車両
普通用：ＪＲ西日本キハ120タイプ（便所・車内精算機設置）
急行用：ＪＲ東海キハ75タイプ（ワンマン運転対応）
波動用：国鉄キハ58系（ＪＲより譲渡・座席取替を含む車内更新）

ダイヤ
〈定期〉
本線・上野線とも線内折り返しを原則とする。
朝夕限定でＪＲ奈良・ＪＲ亀山に普通列車数往復乗り入れ。
急行かすが一往復（奈良～名古屋）を本社急行車両により運行。
これらにより、ＪＲ東海・西日本両者より車両賃貸料を徴収。
〈臨時〉
上野市における忍者関係イベント開催時等には、
本社の企画による臨時列車を天王寺・名古屋・京都～上野市間に運行。
大阪府南部・奈良県から伊勢への修学旅行集約臨を運行。
いずれもＪＲ車両と本社波動用車両を使用する。

369 ：名無しでGO!：02/01/10 10:33 ID:n9WFjg6+

>>368
> 大阪府南部・奈良県から伊勢への修学旅行集約臨を運行。

近鉄で逝くよ
それに、奈良県内は小学校でも伊勢などという近場は
修学旅行先にならない。

370 ：名無しでGO!：02/01/10 11:15 ID:TMSTX+o9

＞第三セクター「伊賀ニンジャ鉄道」発足！

伊賀ニンニン鉄道でもいいぞ（藁
運チャン駅員みんな忍者姿とか。　あの議員皆忍者装束のときはかなり
インパクトがあったらしい。一度亀山鉄道部はウケ狙いでやってみては
どうか。　冗談だが、駅舎が忍者屋敷だったらコワイ（藁

もとい、
柘植～亀山は思いのほか団臨絡みで要るだろうが、369氏の仰せられるように
奈良県内だったら多分バスの遠足程度だろうな＞伊勢なんか。

371 ：名無しでGO!：02/01/10 11:29 ID:sPPOKq7Q

私の名前はメーテル・・・

「鉄郎、地球よ」
「メーテル、地球って・・メガロポリスじゃなくてここ伊賀上野だよ！」
「今どこでも架線があるから、こういう架線が無くて、見通しのいい所でないと
　スリーナインは降りられないの、だから我慢して」
「でもさメーテル、どうやってまた宇宙に飛び出して行くんだよ？」
「それはね、暫く走って、柘植のトンネル抜けて、人気のない中在家の
　引き上げ線から飛び出していくのよ、さあ鉄郎、汽車に乗りなさい！」

372 ：名無しでGO!：02/01/10 11:46 ID:P+N1pIRa

>>370
到着などのメロディは忍者ハットリくん関係?(w

373 ：名無しでGO!：02/01/10 11:50 ID:n9WFjg6+

草津線も３セク化して、甲賀ケムマキ鉄道に。
柘植駅ではいつも険悪な伊賀ニンジャ鉄道と甲賀ケムマキ鉄道。

374 ：名無しでGO!：02/01/10 12:18 ID:mWNeFnF8

>>366
廃止になったらそれ以前に中央新幹線に並行する在来線も維持できないとのことで
中央(リニア)新幹線もパーになるかも。
いっそのことスーパー特急で亀山～奈良間のみ中央新幹線の路盤を先倒し建設してはどうかな。
リニアでなくて普通の新幹線に変更ならそれをそのまま活用できるし、リニアになっても在来線の改良になるし。

375 ：名無しでGO!：02/01/10 21:20 ID:kw/Le0or

非電化区間を電化して採算が合うはずがない。
自治体も複線電化なんてものを要求してないで高性能ＤＣ導入に
補助金をだせばいいのに。
京都・亀山間に快速を設定して
亀山での接続をうまくすれば、京都←→三重県各地は
近鉄より便利なり利用される。
複線電化などしなくても便利になればいい
でも草津・亀山間は線路がよくないので改良しないと
あんまりとばせないとはおもうが。

376 ：名無しでGO!：02/01/10 21:22 ID:vQQo5DKN

電化すると架線で美観を損なうので反対！

377 ：名無しでGO!：02/01/10 21:23 ID:MXV6P6Zv

>>374
平成維新軍?

378 ：名無しでＧＯ！：02/01/10 21:41 ID:+5pm9bAf

折れ、上野から名古屋へ逝く時は高速バスに限る！
９０分あればもう名古屋。
悲交の車庫には駐車場あるのでよく使うが、滋賀や京都ナンバーの車も居る。
この車庫ももうすぐ上野営業所と名張事業所合併で上野・名張死境の名張側
に引越し。で、高速バスはどうなるやら？

379 ：名無しでGO!：02/01/10 21:50 ID:aiA9nfwA

>>375
とりあえず津・四日市～京都間が近鉄特急よりＪＲの普通を乗り継いだほうが
速いという状態は何とかしたほうがいいと思う。

上の>>316って東海道線内だけ快速？

380 ：名無しでGO!：02/01/10 23:32 ID:J8tnuxWW

だから車使えよ。
少なくとも近鉄はともかくとしてJRを乗り継ぐなんて誰もやらない。

381 ：名無しでGO!：02/01/11 00:43 ID:UdQsVZXG

キハ１２０のロングシート化を希望。
クロス（？）シ－トだと狭い。
ワンマンだし車内が良く見える方が運転手にも便利。

382 ：誕：02/01/11 07:41 ID:Za5gN66m

大仏鉄道復活すべし。

383 ：名無しでGO!：02/01/11 08:24 ID:rHa8WI7w

>>379
速いんだったら別にいいじゃないか。遅いのならともかく。

384 ：名無しでGO!：02/01/11 09:09 ID:4YG45Hix

>>380
おれは乗り継ぐよ

とりあえず京都・亀山間の高性能ＤＣ快速を作ってくれ。
四日市・津への延長や、柘植・亀山間の電化はこの快速の業績が
良いようなら自然とそういう声が出てくるよ。
快速みえが当初松阪までだったのが、すぐ鳥羽まで延長になったように

385 ：名無しでGO!：02/01/11 09:17 ID:jMufnj7d

>>379は近鉄特急のスピードアップを訴えていると思われ

386 ：hyr(hitomi yoshizawa railway) 改め、吉澤が好き♪：02/01/11 18:55 ID:KaGaGLYj

★★★★★★★★★★かすが★★★★★★★★★★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1010742283/
関連スレだぞ。

387 ：名無しでGO!：02/01/11 18:57 ID:hQC4Sxtl

そういや「関西線に高性能ＤＣ快速を」って、令ちゃんも言ってたな。

388 ：名無しでGO!：02/01/11 18:59 ID:cPqhr6MU

>>381
キハ１２０のロングシートってなかったっけ？

389 ：名無しでGO!：02/01/11 19:03 ID:qKlCU1F8

>>388
亀山鉄道部はロングシートの０番台８両とセミクロスの300番台６両。

390 ：名無しでGO!：02/01/11 19:03 ID:YVENf9ts

>>388
全部ロングにしろと言いたいんでは、

391 ：hyr(hitomi yoshizawa railway) 改め、吉澤が好き♪：02/01/11 19:08 ID:KaGaGLYj

>>387
大和路快速のうち1本をディーゼル化しろなどと言っていたな。

392 ：名無しでGO!：02/01/11 20:22 ID:Jc2e4k0Z

どうでもいいけど急行かすがを土休日・シーズン中だけでも奈良止まりにしないで
大和路線、大阪環状線、桜島線に乗り入れてユニバーサルスタジオジャパン行きに
できない？
近鉄ＩＳＬは鶴橋で乗り換えが必要なのに対し、ＪＲなら乗り換え無しで行けるので
２両編成なら満席になるだろう。西九条のスイッチバックが問題なら、柘植から
草津線・東海道線京都経由でも走らせられる。
これならついでに京都～四日市・亀山間の優等列車にもなる。
（東海道新幹線の売上が減る、とかあるかもしれないがそれだったらしなのやひだが
京都方面に乗り入れる必要もないわけだが）

393 ：↑：02/01/11 21:42 ID:xNVKfGp7

１０数年前だったらやってただろね

394 ：名無しでGO!：02/01/12 00:11 ID:lHmZbahY

あげ

395 ：名無しでGO!：02/01/12 00:57 ID:kUkehBRq

>>391
>大和路快速のうち1本をディーゼル化しろなどと言っていたな。

何という本で？

396 ：hyr(hitomi yoshizawa railway) 改め、吉澤が好き♪ ：02/01/12 01:46 ID:ud5v/1oA

>>395
「全国鉄道事情大研究、大阪都心部・奈良篇」
大和路快速のうち、1時間に1本ディーゼル化しろと逝っていた。

397 ：名無しでGO!：02/01/12 13:18 ID:+Gdn1iA8

>>396
北海道みたく、加茂でECと併結するDCなんてのが、萌え～。
（妄想です、すまそ）。

398 ：hyr(hitomi yoshizawa railway) 改め、吉澤が好き♪：02/01/12 13:22 ID:Oxko3ikB

>>397
出来たらばEC+DCの協調運転も。
（九州・北海道で実績あり）
だが、改造費と熟練コストがかかるだろうな。

399 ：名無しでGO!：02/01/12 13:24 ID:iFG2Mhpi

＞みなさん

いろいろ意見がおありでしょうが・・・関西本線の当該区間、終わってるよ。
「かすが」に未来なんてない。マジで。延長しても意味なし｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－周辺国道１６３利用者より－

400 ：名無しでGO!：02/01/12 14:54 ID:ljHQlUf7

となると中央リニア新幹線開業と同時にあぼーんだな。

401 ：名無しでGO!：02/01/12 20:23 ID:Bi+yNIwx

>>400
碓氷峠の二の舞になるのか。

402 ：名無しでGO!：02/01/12 20:34 ID:i3DfPJT+

>>399
かすがを王寺－名古屋間（現停車駅＋法隆寺・王寺）に延長＆
朝夕双方向に１本ずつ走らせれば、２両ならそれなりに利用客
はいると思われ。
王寺・法隆寺の２駅の乗降者数が８万人以上いて、なおかつ近
鉄が非常に使いにくいエリア（生駒郡北葛城郡北部合わせれば
１４万人）ということを考えれば、全く意味のないものではな
いと…。

下手に大阪に延長すると思うから妄想であって、現状のかすが
を多少なりとも意味のある列車にするのなら王寺延長案しかな
いと思われ。

403 ：名無しでGO!：02/01/12 20:56 ID:qcIjMGQ2

>>399
たしかに「かすが」の延長はあまり効果のあることでは
ないのはたしか。
柘植・加茂区間はさておき
京都直通の草津線普通を全区間快速にして
亀山まで直通すればだいぶ利用者が増えるんでは

404 ：名無しでGO!：02/01/12 21:00 ID:rfusxpi9

>>403
確かに、伊勢方面の延長は近鉄特急があるので、あまり効果はないと思うが、
最低限、亀山ぐらいまでなら延長してもいいのでは。

405 ：名無しでGO!：02/01/12 21:06 ID:r2e1bDPM

>>404
なら126系の出番だな

406 ：名無しでGO!：02/01/12 21:12 ID:XE/8NV68

>>405
126って内装、安っぽいから新快速なみの内装にして
あとエンジンのパワーアップも倒壊導線走るなら120Km/hぐらい必要かと思われ

407 ：名無しでGO!：02/01/12 21:15 ID:rfusxpi9

>>405-406
キハ126の改良版といったところかな。
（車内は転クロ、最高速度130km/h対応）

408 ：名無しでGO!：02/01/12 23:14 ID:NjSRh+ET

あげ

409 ：奈良の人間は：02/01/12 23:15 ID:gL1rS3KH

名古屋などに用はない

410 ：名無しでGO!：02/01/12 23:28 ID:iFG2Mhpi

>402
あなた奈良県外の方ですね｡　乗降客の殆どが大阪方面への通勤者です。

「王寺・法隆寺の２駅の乗降者数が８万人以上いて・・・」
関西本線回り・名古屋まで行く人が一日何人いるでしょうか。一人二人？

また王寺や法隆寺駅は天敵「西名阪」のICに近いし・・・ってゆーか、もう
考えるのもばかばかしいです｡　あなたに失礼な論調でしょうが、マジです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－奈良県当該地域在住人より－

411 ：名無しでGO!：02/01/12 23:34 ID:iFG2Mhpi

このスレッド「加茂～亀山ってどうよ」でしたね。

結論・・・終わってる。全く未来はない。何しても無駄。これマジ。

412 ：名無しでGO!：02/01/12 23:42 ID:GDDbA63U

>>410
でも、関西本線が使いやすくなれば、名古屋も通勤圏内になる？

413 ：411：02/01/12 23:47 ID:iFG2Mhpi

>412
亀山以東のことやんね？可能性は大アリ・・・ってゆーかもうそうなってるんと
ちゃうかー。

414 ：名無しでGO!：02/01/12 23:57 ID:rM1Ura+M

ずっと読んできたが、どうやら亀山～草津線直通が有望だな。
1. 柘植～亀山電化
2. 関西本線DCの草津線直通
のどっちが現実的かなあ。
まあなんにせよ、亀山が京都圏になるのを想像するのも楽しい。

415 ：名無しでGO!：02/01/13 00:01 ID:lv07t8EI

電化？
そしたら、なぜ１２０が投入されたの
電化する気がないからだと思う。
電化するならまだ５８＋２８が現役で走っていると思うよ。

416 ：名無しでGO!：02/01/13 00:03 ID:Jh0fG8bY

>>415
小浜線がそうね

417 ：名無しでGO!：02/01/13 00:09 ID:k/vuxKsH

>>415
たしかに加茂～柘植はｷﾊ120で充分だと思う。
ただ舞鶴線の例もあることだし、
地元の気合によっては柘植～亀山電化ももしかしたら、という思いはある。

418 ：名無しでGO!：02/01/13 00:11 ID:Jh0fG8bY

>>417
舞鶴線は電化すべくしてしたんだろ？
対抗手段も貧弱だし。

419 ：名無しでGO!：02/01/13 00:13 ID:k/vuxKsH

＞舞鶴線は電化すべくしてした
くわしく解説きぼん

420 ：名無しでGO!：02/01/13 00:21 ID:VUQH/lFP

播但線（一部）、舞鶴線、小浜線（工事中）、加古川線（2003年度）
は、それなりに乗っているがな？
関西本線　大阪口のみ（天王寺～加茂間のみ）まあまあ乗客が多い

421 ：名無しでGO!：02/01/13 01:01 ID:VUQH/lFP

agero

422 ：名無しでGO!：02/01/13 01:08 ID:PvKVWv9O

柘植・亀山間はそれなりに乗客はいるよ。
紀勢線亀山・一身田間なんか本当に空気輸送で
それよりよっぽど需要はある。

柘植より西は少ないからキハ１２０で充分だな。

423 ：名無しでGO!：02/01/13 01:27 ID:9c2neVJc

>>422
草津線からの乗り換え客が乗るからだろ。

424 ：名無しでGO!：02/01/13 04:50 ID:mbPQGyhK

亀山から大阪まで通勤している人っているのか？

425 ：名無しでGO!：02/01/13 07:18 ID:DCzTOKDl

酉が加茂以東の住宅開発でもやれば電化されそうだが、
旧国鉄なだけに住宅関連は弱いからなぁ…。

426 ：名無しでGO!：02/01/13 07:45 ID:V6jkUk3F

平日は知らんが、伊賀上野→加茂は結構乗ってるよ
柘植→伊賀上野は空気輸送だが（W

427 ：411：02/01/13 08:45 ID:yP9wngEp

>425
「酉が加茂以東の住宅開発でもやれば電化されそうだが」

もし酉が住宅関連に強ければなおのこと、当該エリアに住宅など作りません｡
（ちなみに月ヶ瀬に住宅地があるが大コケ。何度も見に行った｡）

地形を見てください。大きな住宅地など作れません｡また住宅作るなら加茂までの
電化区間に作るでしょう｡ってゆーか作ってますけどね（州見台とか）。

ホンマ、未来はないです｡みなさんの活性化案が妄想にしか見えん。

428 ：名無しでGO!：02/01/13 08:51 ID:oe/uoHm6

現状のままでよし。

429 ：名無しでGO!：02/01/13 10:10 ID:PvKVWv9O

近鉄だって西青山・伊勢中川間にかがぎってみれば大赤ですよ。
否定的な意見は誰だって言える。
妄想も大事ですよ。

430 ：名無しでGO!：02/01/13 10:30 ID:JuAXbLF7

結局、どうしたいの？

431 ：　：02/01/13 11:10 ID:clImAfUe

亀山－柘植間を電化のうえ、亀山－名古屋間を酉に売却。
名古屋－姫時間に直通新快速を。

432 ：名無しでGO!：02/01/13 11:15 ID:H3a3YlDE

>>427
よくこういうことをいう厨房がいるが、バブル時じゃないんだから･･･
何もわざわざ地価が下がってるところを避けて遠くにいくことはあるまい。

433 ：名無しでGO!：02/01/13 11:16 ID:H3a3YlDE

>>429
何がいいたいのかわからないっす。

>否定的な意見は誰だって言える。

賛成意見も誰だって言えるじゃん。
賛成できないもんは否定するしかないでしょうよ。

妄想なら賛成。

434 ：名無しでGO!：02/01/13 11:42 ID:3etAwSkx

>>423
柘植－亀山間は電化せずとも、
要は草津線を介した京都連絡がスムーズになればいいんでしょ。
京都ー柘植直通の充実か、亀山発草津行き気動車の設定なら
設備投資も最小限に押さえられるのでは？

435 ：　：02/01/13 12:41 ID:C5ACc/Hh

なぜ亀山を京都圏に入れたがる・・・・今の時点で名古屋圏だろうが・・・

436 ：名無しでGO!：02/01/13 13:06 ID:oRSxJXSC

それ以前の疑問
なぜ関西本線を復活させたがる・・・・

437 ：名無しでGO!：02/01/13 13:49 ID:swMP25V4

それ以前の疑問
なら>４３６はなぜこのスレに来る・・・

438 ：名無しでGO!：02/01/13 15:19 ID:CuqMK1XX

>>434
それならばキハ120では貧弱。
キハ126の改良版かキハ110みたいなやつ（もちろん転クロ）を入れるべし
（川島的レススマソ）。

>>435
俺の女友達で亀山～京都まで通学しているのがいるが何か？

439 ：名無しでGO!：02/01/13 18:40 ID:Xo9ufGjU

あげ

440 ：名無しでGO!：02/01/13 19:06 ID:tv6yaYDt

>>438
一人だけいてもねえ・・・

441 ：名無しでGO!：02/01/13 19:09 ID:Xo9ufGjU

何はともあれ、
京都～亀山間の直通列車の復活ぐらいは必要だと思うが。
（以前は50系客車を使っていたらしいが）

442 ：名無しでGO!：02/01/13 20:05 ID:YdR2EYbl

妄想に近い厨房レスだが、
草津線が電化した時に柘植～亀山間もセットで電化してもよかったと思われ。
（国鉄時代の電化様式だったら、柘植～亀山は新線に切り替えられていただろう。
しかし、複線用地は確保してあくまでも単線で使っていたとは思うが）

443 ：名無しでGO!：02/01/13 20:46 ID:YdR2EYbl

少し荒れてきたようなのでマタ―リしようage

444 ：名無しでGO!：02/01/13 21:21 ID:afnbOYn4

本日は日中も全列車満席だったのでage

445 ：434：02/01/13 21:34 ID:gZ/9qZDI

>>435
需要が掘り起こせる範囲のチャレンジだと思うが？
漏れが>>434で書いた程度なら非現実的というほどでもあるまい。
>>436
選択肢は多い方がうれしい。それだけ。

446 ：名無しでGO!：02/01/13 21:39 ID:nVRAiKAI

播但線（一部）・舞鶴線・小浜線（工事中）・
加古川線（03年度）のように地元が金さえ出せば
電化できるのになぁ・・・

447 ：名無しでGO!：02/01/13 22:09 ID:gZ/9qZDI

>>418
がいう
＞舞鶴線は電化すべくしてした
の解説再度きぼん

448 ：名無しでGO!：02/01/13 22:11 ID:yzphiXbv

>>446
関西本線には地元は金出さないのか？

449 ：名無しでGO!：02/01/13 23:39 ID:yzphiXbv

あげ

450 ：名無しでGO!：02/01/13 23:55 ID:5e5ssP+z

仮に１km電化するのに1.5億円かかるとすると
加茂～亀山まで1.5×61km≒91億円かかります。
これが運賃に跳ね返ってもいいかい？

451 ：名無しでGO!：02/01/14 00:04 ID:NLTqGifI

>>450
そもそも、お金のない酉が単独で電化するわけないだろうが。
もう一度勉強し直してこい。

452 ：名無しでGO!：02/01/14 00:08 ID:n/e7NhxO

age

453 ：名無しでGO!：02/01/14 00:11 ID:2F7X91Je

>451
税金で電化する訳ですか。
ほー。

454 ：418：02/01/14 00:38 ID:TH6+5/oP

>>447
関西経済における舞鶴の占める位置、
若狭・丹後観光への玄関という性格を持っている点、
を考えたら、京阪神へのアクセスの充実（速達化）
は必須だと思われ。

455 ：名無しでGO!：02/01/14 01:22 ID:XvVq+Fjt

総括
中央リニア新幹線の名古屋-亀山-奈良の区間が開業するまでの命ということだな。

456 ：名無しでGO!：02/01/14 01:23 ID:n/e7NhxO

>>455
まだルートも決まっていないぞ。

457 ：名無しでGO!：02/01/14 02:22 ID:VJK7AY3F

>>454
なるほど。
では播但線、小浜線、加古川線については？

458 ：名無しでGO!：02/01/14 02:48 ID:S/FwcuA2

>>455
中央リニアと関西線はあまり関連がないように思うが。
関西線でリニアに格上げされるような列車はないし。(あ、かすががあったな)
そもそも中央リニアは東海で、加茂―亀山は西日本だから
西が存続させる気ならリニア開通後も残るだろうて。ま、気があればだが。

459 ：名無しでGO!：02/01/14 11:32 ID:h2s5Af+w

おわってる

終了

460 ：名無しでGO!：02/01/14 14:07 ID:qheIidVt

まだ終わっていないage。
>>455
>>458
しかし、もし中央リニアの開業であぼーんされるならば、
柘植～加茂間で、柘植～亀山間は草津線に編入されるかもしれない。。

461 ：名無しでGO!：02/01/14 14:28 ID:L1l2dG/v

東海道新幹線が輸送限界だというのに、リニア計画全然進んでないな・・・。
倒壊の本音はリニア建設する気が無い。実験線でお茶濁し。
・・・東海道在来線も、貨物輸送量が逼迫しているというのに・・・。

462 ：名無しでGO!：02/01/14 14:37 ID:X2O2/GSU

>>461
川島の妄想にあったように第2東海道新幹線とか、
関西本線に既設リニアを引くというのはどうよ？
厨房レス、スマソ。

463 ：名無しでGO!：02/01/14 14:56 ID:Qlsg6Lrn

近鉄に買収されて特急はしれせてくれ～

大阪まで２時間もかかる・・・・（柘植住人マジに）

464 ：名無しでGO!：02/01/14 15:02 ID:Qlsg6Lrn

ﾎﾟｲｯ (/･･)/ ⌒ れ

はしらせてくれ～

m(。-_-。)mすみません

465 ：名無しでGO!：02/01/14 15:14 ID:LUejaxJ0

高山線で使ってるキハ８５系を関西本線に導入して、名阪特急を
走らせるのはどうだ？
２時間が可能なら近鉄・新幹線にも対抗できると思うが。

466 ：　：02/01/14 15:16 ID:FfLBrm7d

>>465
特急では料金面で苦戦必至。

467 ：名無しでGO! ：02/01/14 15:18 ID:bRg8djex

>>465
＞２時間が可能なら近鉄・新幹線にも対抗できると思うが

倒壊が嫌がるだろう。
新幹線の補完列車ならば考えるだろうが。

468 ：名無しでGO!：02/01/14 15:22 ID:+PIASzWk

>>462
厨房レスなら、関西本線ミニ新幹線化だね。
名古屋－亀山は３線、亀山－木津は標準軌のみ、
木津－王寺も３線、王寺－ＪＲ難波はそのままでどう。

469 ：名無しでGO!：02/01/14 15:31 ID:bRg8djex

>>468
山形新幹線、秋田新幹線の直流版と考えては？

470 ：名無しでGO!：02/01/14 15:32 ID:bRg8djex

補足。
どうせならば、ＪＲ難波まで３線にしたらどう？

471 ：名無しでGO!：02/01/14 16:06 ID:m9/e+ICo

「かすが」だけど、キハ25＋58の筋のままでしょ？
ハイパワーをいかして本気で走れば（対向待ちの問題
は置いておいて）、もっとスピードアップできないの
かネ？

472 ：名無しでGO!：02/01/14 16:07 ID:CetAepJ4

>>471
禿堂
202Dに柘植から乗ったら、
力行したのは柘植発車と関～亀山間だけだった（ｗ

473 ：急行ちどり：02/01/14 16:09 ID:VHy5h9Eq

関西線ってキハ７５に限って制限がついてたりするんだけど・・・

474 ：名無しでGO!：02/01/14 16:10 ID:THCUBYAw

名古屋から大阪に抜ける道は、これ以上必要かい？
これ以上競争相手や競合相手はいるのかい？

なんで名古屋－（ＪＲ）難波とかいう考え方を
しなくてはいけないのかなあ？なんで気動車をわざわざ
奈良よりにしに走らせろとか云っているんだろ？

新幹線、東海道乗り継ぎ、名神高速、近鉄あぼ～んライナー、
ケチなら急行乗り継ぎ、名阪国道２５号、国道１号、
いっぱい名阪間のルートってあるじゃんか・・・・・

475 ：名無しでGO!：02/01/14 16:10 ID:CetAepJ4

>>473
金場トンネル1箇所のみ。
もともと60km/h程度の制限がかかっている場所なので、これは問題無し。

476 ：名無しでGO!：02/01/14 16:11 ID:THCUBYAw

>>473

トンネル制限はがいしゅつの理由による物です。あの場所、
キハ75は４０、120は60か65しか出せません・・・・

477 ：名無しでGO!：02/01/14 16:13 ID:mZfwlN+q

>>471
せっかくキハ75に置き換わったんだから、加茂～伊賀上野、
柘植～亀山は仕方ないとして、せめて奈良～加茂、伊賀上野～柘植、
亀山～名古屋までは、120～130km/h運転してもらいたい所だな。

478 ：名無しでGO!：02/01/14 16:15 ID:vMCyWka3

電化“しない”のではなく“できない”のでは？

479 ：名無しでGO!：02/01/14 16:20 ID:bwrU3i8i

別スレでがいしゅつだが、こんなのがあったよ。

名八春蟹永弥長桑朝富富四南河河加井亀◇加柘新佐上島月大笠加
古田田江和富島名日田浜日四原曲佐田山関太植堂那野原瀬河置茂
●－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－かすが
●－－－－－－●－－－●－－－－－●－－●－－●－－－－● 新快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通

木平奈郡小法王三堅高柏志八久加平市天新今難
津城良山泉隆寺郷上井原紀尾宝美野場王今宮波
－－●－－－●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝かすが
●－●－－●●－－－－－－－－－－● ＝＝＝大和路ライナー
●－●－－●●－－－－－－－－－－● ＝＝＝大和路快速
●－●－－●●－－－－－－－－－－● ●－● 新快速
●●●●●●●－－－－－－－－－－● ●－● 快速
●●●●●●●－－－－－－●－－－● ●－● 区間快速
●●●●●●●●●●●●●●●●●● ●●● 普通

※「かすが」はミニ新幹線

480 ：名無しでGO!：02/01/14 16:24 ID:Tb06PDb7

>474
経済効果より利便性追求（利用者の皆さん）

481 ：名無しでGO!：02/01/14 17:40 ID:bFHcdgZv

>>479
新快速と一部の普通は標準軌で走らせるというのはどうか？

482 ：名無しでGO!：02/01/14 18:44 ID:PooRLwLi

亀山→名古屋で、朝、２２３系用（だっけ？　２ドア・ステン・テンクロ
の奴）の筋を、そっくりそのまま、キハ７５系で走らせてたよネ（日祝ダ
イヤだったか、逆に平日だったか？）。そらくらいパワーあるのだから、
「かすが」は、ほんとに、スピードアップして欲しいよね。

483 ：名無しでGO!：02/01/14 18:48 ID:mZfwlN+q

>>482
＞２２３系用（だっけ？　２ドア・ステン・テンクロの奴）

213系だよ。
「かずが」スピードアップは同意。
なぜ急行が快速より遅いのか？

484 ：名無しでGO!：02/01/14 18:57 ID:bLEZJmPQ

>>474
関西本線を名阪連絡の手段と考えるからいけない。
阪奈／京都と三重の短絡ルートとしてみればまだまだ使いようはある。
ガイシュツの草津線連絡など、酉区間単独でもやれることはまだまだ残っている。

485 ：名無しでGO!：02/01/14 20:36 ID:tlTWgVWq

>>484
そういえば、京都府～三重県のルートがあまり充実していないような。
名古屋急行電鉄が出来ていれば少しは変わっていたかも。

486 ：吉澤萌え◇69gfdv77：02/01/14 22:01 ID:tlTWgVWq

こちらをageておく。

487 ：名無しでGO!：02/01/14 23:45 ID:n4PM9gqH

うちの会社（大阪＠近鉄奈良線）には、島ヶ原から通勤してた人がいます
いまはこっちで一人暮しですけど
上野くらいまでは一応通勤圏にはなり得るようです
電化して大和路快速が通るなら十分いけそうだし、
全線電化なら大阪、名古屋共通の通勤圏になりそう

488 ：名無しでGO!：02/01/14 23:53 ID:Huz63qis

>>487
勿論そうではありますよ。
新しく電化区間に途中駅を作ったほうが早いというのが結論だろうか

489 ：名無しでGO!：02/01/15 00:28 ID:gdfEkKbH

沿線自治体の動きはどうなってるの？
リニアとかミニ新とかデムパくさいのは除外したとして、
現時点でまともな運動をどの程度やっているのか情報ｷﾎﾞﾝ

490 ：名無しでGO!：02/01/15 01:27 ID:vvkQxgvm

>489
看板で呼びかけてるぐらい
あきらめむ～怒

491 ：名無しでGO!：02/01/15 01:31 ID:HCSNElX7

加茂をでると、笠置で急に山奥って感じになるからねえ。。。
電化は難しそうだが、「かすが」の快速化・
奈良～津間への短縮・「みえ」への連絡・
６０分ヘッド　はどうよ？

492 ：名無しでGO!：02/01/15 02:30 ID:xKgzIKvD

>>491
そんなのより、柘植～亀山間を草津線と
直通運転できるようにする方がいい。

493 ：名無しでGO!：02/01/15 04:02 ID:aceXMpJC

http://www.swa.gr.jp/misc/whatsswa.html参照。

494 ：名無しでGO!：02/01/15 08:30 ID:iG6ySKiU

>>489
実は地元民もそんなにほしいと思ってないんじゃネーノ？

495 ：名無しでGO!：02/01/15 11:31 ID:i639TrJg

>>492
まあ、そっちの方が需要があるし、ある程度の投資効果はあると思うのだが。
柘植～亀山間だけは草津線と一緒に電化しておくべきだったと思う俺。

496 ：名無しでGO!：02/01/15 13:32 ID:i639TrJg

あげ

497 ：名無しでGO!：02/01/15 13:38 ID:fblKM+kS

>>495
柘植、亀山と両端は電化されてるんだからついでにやりゃいいのに
とおもうね。
トンネルの付け替えも必要だろうが、近鉄はそうも需要のない鳥羽・賢島間の
複線化にも新しくトンネル掘ってるよ。

近くの高速道路では、ほんの数キロだが東名阪亀山ＰＡから伊勢道関ＩＣまで
の接続道路を名阪国道に平行して造ってる。
これは料金所での停車をなくすためだけのために造ってるんだよ。

こんなことに金使うんなら財源やりくりして電化に金まわせんのか。
亀山・京都連絡はぜひやってほしいね。

498 ：吉澤萌え♪♪♪：02/01/15 18:29 ID:i639TrJg

age

499 ：名無しでGO!：02/01/15 20:46 ID:uXApF0/k

あげ

500 ：名無しでGO!：02/01/15 20:49 ID:jfCd/8Vq

キハ120-500番台

501 ：地元民：02/01/15 21:20 ID:YeFP6Fy9

>>494
やってほしい。でも自治体は看板建てるだけ。

502 ：名無しでGO!：02/01/15 21:22 ID:XI9V1fii

>>501
あきらめムードなのかな？
ルートから言えば活用できる路線なのに。

503 ：地元民：02/01/15 21:26 ID:YeFP6Fy9

>>502
なんてったって「乗って活かそう関西線」だから。

504 ：名無しでGO!：02/01/15 21:39 ID:WfDRSYKg

「かすが」を快速に格下げし、「みえ」「かすが」の併結運転希望。

505 ：急行ちどり：02/01/15 21:44 ID:K8RRPAd7

って言うか、かすがって人、乗ってるの？

506 ：名無しでGO!：02/01/15 21:57 ID:NkJ5HsZw

自由席はともかく指定席はガラガラだったよ。

507 ：名無しでGO!：02/01/16 02:41 ID:ogWqArbU

>>504
いいねえそれ、折れもやって欲しい。
でもかすがって、朝奈良を出て夕方帰ってくる便ないから奈良～名古屋って交流薄そうだねえ。
やっぱこの区間って、奈良～三重間移動じゃなくて地元の人間しか乗らないんだろうねえ。

508 ：名無しでGO!：02/01/16 05:38 ID:IOOF5FI6

奈良場面で東京方面へ18キップで行く場合
接続よければ亀山周りの方が早いね
意外と時間の掛かる京都周り

509 ：名無しでGO!：02/01/16 06:40 ID:6JsO1C2A

JR西日本だって、関西線の加茂～亀山の区間で
イベントを行ったらよいとおもいます。
（ハイキング等）
何も努力しないで、列車を削減するのは怠慢です。

510 ：名無しでGO!：02/01/16 07:55 ID:1ZcGXmWq

このまえ関であったような・・・

511 ：名無しでGO!：02/01/16 08:53 ID:eJug75vZ

企画切符を拡販しましょう
「かすが＆奈良ファミリーきっぷ」とか、あるんだから＞倒壊

512 ：名無しでGO! ：02/01/16 09:10 ID:+z4OsPoJ

関西線事故で止まっています

513 ：名無しでGO!：02/01/16 14:43 ID:PMEOFJn0

復旧あげ

514 ：名無しでGO!：02/01/16 17:38 ID:6sD6BcFC

正月に京都・大阪～伊勢に臨時快速走らせたら結構需要あると思うけど。

515 ：名無しでGO!：02/01/16 17:41 ID:WuDFs1GE

>>514
近鉄に完敗するのがオチだな。単線だから本数も限られるし

516 ：名無しでGO!：02/01/16 17:47 ID:6sD6BcFC

>>515
そうか。それを忘れてたな。

517 ：名無しでGO!：02/01/16 17:49 ID:MOSrKMfU

近鉄沿線は結構アンチ近鉄多いから意外とＪＲに流れるかも。
近鉄は遅い・高い・本数少ないの３拍子だからね。
漏れもその一人だ。

518 ：名無しでGO!：02/01/16 17:50 ID:WuDFs1GE

>>517
だったらＪＲは近鉄にまさるのか？
ＪＲが勝ってるのは特定区間の運賃くらいだろ

519 ：名無しでGO!：02/01/16 17:59 ID:PE4tFAqz

>>514
姫路始発にして、
近鉄とは関係ない尼崎から大津までは
ノンストップで行った方がいいと思います。

520 ：名無しでGO!：02/01/16 18:16 ID:PMEOFJn0

>>519
阪神難波線ができたらどうする？

521 ：名無しでGO!：02/01/16 21:02 ID:XhjYCoDD

あげ

522 ：名無しでGO!：02/01/16 21:11 ID:/esIanpO

>>468
ＪＲ西が淀川付近～近鉄難波連絡線をつくって近鉄名古屋まで
ひかりレールスターを乗り入れするほうが早かったり。

以下は関係ないけど新大阪連絡線もＪＲ西がつくって阪急河原町まで
ひかりレールスター乗り入れ。
高槻市～大山崎間で東海ののぞみを時速３００キロで（以下略

523 ：名無しでGO!：02/01/16 22:07 ID:i0x9w1RU

大和路線事故大杉

524 ：名無しでGO!：02/01/17 00:45 ID:k4YMB26N

>517
「近鉄沿線は結構アンチ近鉄が多い・・・」
アンチ近鉄派が必ずしもＪＲ派ではない｡ましてや奈良県内のＪＲに何の影響力もない。

525 ：sage：02/01/17 05:05 ID:w3qEm1N0

>522

それｲｲ!（・∀・）
しＲ酉は腐れ半休から京都線買収キボーン

526 ：名無しでGO!：02/01/17 06:23 ID:bMO1Y+iC

>>525
それなら、第2東海道新幹線として名古屋急行電鉄も復活させてしまえ。

527 ：名無しでGO!：02/01/17 07:14 ID:5sDTQXyR

近鉄ｦﾀが関西線潰しに懸命ですね。

俺、奈良県に住んでるが、ここ最近近鉄電車なんか使ったこと一度もないぜ。
乗るのはＪＲばかり。
近鉄は梅田へ出るのに大回りになるから使い物にならんのだよ。

528 ：名無しでGO!：02/01/17 09:30 ID:QNy8slzu

>>527
JR沿線に住んでるんじゃないの。
普通、近鉄で鶴橋→環状だろ

529 ：名無しでGO!：02/01/17 11:00 ID:ZptNO8FB

>>527
奈良の場合、近鉄とJRの選択肢をするのは
奈良、郡山駅近辺だけだろ
ほかの奈良線沿線や高田近辺はまず近鉄だし、王寺はJRの圧勝だろうし

530 ：名無しでGO!：02/01/17 11:09 ID:ID0NKb8A

>>529
だからお互いにのうのうとやっていられるわけだ（ｗ

531 ：名無しでＧＯ！：02/01/17 11:26 ID:WK3t4wN7

正月限定で、京都～草津～柘植～亀山～松阪～多気～伊勢市～鳥羽の伊勢初詣列車なんてないのかな？

532 ：名無しでGO!：02/01/17 11:32 ID:5GM8jMsh

>>531
ときたま、臨時列車で走っていたような。

533 ：名無しでGO!：02/01/17 12:46 ID:h7UI1yp1

＞JR西日本だって、関西線の加茂～亀山の区間で
＞イベントを行ったらよいとおもいます。
＞（ハイキング等）

なら、「第４土曜日　休止線路とトンネルを歩く　柘植～加太
下りだけのハイキング」、とか、
「第４土曜日　線路を歩こう　伊賀上野～柘植　平坦線路ウォーキング」
とか？

534 ：名無しでGO!：02/01/17 14:02 ID:UevWw3v9

>>531
近鉄特急があるので、お話になりませんでした

>>533
ぼ、ぼ、ぼくはおにぎりが好きなんだな、
と言いながら線路歩くわけか

535 ：名無しでGO!：02/01/17 17:43 ID:QNy8slzu

関西線の加茂・亀山間の有効活用で
JRが近鉄より優位にたてる可能性があるのは、京都⇔四日市・津だけ
とおもわれ
会社が違うので亀山以東までの直通が無理なら、亀山での接続を考えた
ダイヤの京都・亀山間の快速の設定を希望、快速に指定席があれば
なおよし

536 ：名無しでGO!：02/01/17 20:26 ID:GkFl0ET6

関西線てそんなに寂れてるとは思わない。１ｈに１本走ってるから。
地方のＪＲだと３時間に１本ってとこもあるじゃん。

537 ：名無しでGO!：02/01/17 20:55 ID:g5vnzELM

倉庫入り阻止age

538 ：人：02/01/17 21:10 ID:yaHknSS3

結論
津発京都行きの快速をキハ７５で１時ヘッドで１年間走らせる。
それで、判断しょう。

539 ：名無しでGO!：02/01/17 21:17 ID:VneuIsmn

１本運行するのにいくらかかるかな。
赤字になった場合は賃上げで補填するの？

540 ：名無しでGO!：02/01/17 21:22 ID:TUIQFxwR

今の本数･編成でキハ120一両あたり平均何人ぐらい乗ってれば黒字になるんだろ。

541 ：名無しでGO!：02/01/17 21:24 ID:6X+6GvFV

>>540
キハ１２０よりもハイモ１８０でどうよ？

542 ：名無しでGO!：02/01/17 21:28 ID:TUIQFxwR

>>541
黒字になるぐらい乗ったら満員。

543 ：名無しでGO!：02/01/17 21:36 ID:6X+6GvFV

>>542
ていうか、黒字になるくらいまでのったら加太越えできなさそうだね

544 ：名無しでGO!：02/01/17 23:00 ID:QNy8slzu

>>538
武豊線のもったいないｷﾊ75を津⇔京都間快速に転用すれば最高
1時間ヘッドならば、亀山・津間の普通も大幅減便できるし、
快速みえとの接続よくすれば、伊勢・松阪からの利用者も
すこしは奪えるだろう。
ま、昼間は１時間ヘッドはちょっとキビシイか
でも２社にまたがっての運行は、ほぼ不可能とおもわれ

545 ：名無しでGO!：02/01/17 23:03 ID:PX57zFTK

妄想はふくらむ。

546 ：名無しでGO!：02/01/17 23:04 ID:wIyOp6Dg

>>544
どうせならみえとの併結運転がイイ。

547 ：名無しでGO!：02/01/18 01:15 ID:LaCMiaBB

>>544
武豊線の乗客数＞＞＞津～京都間快速の予想乗客数

関西線全線で見れば黒字なんだろうけどね…。

548 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

549 ：名無しでGO!：02/01/18 02:37 ID:n64KRBXm

遠い案だけど, 草津発着の新快速上下一本ずつを貴生川まで延長して
(草津線内全部通過して) 亀山から一本だけ連絡して,
そこから切り崩せないかな…?

亀山6:49～柘植7:18～貴生川7:37
→貴生川7:38(新快速)～草津8:00～大阪8:55

安くて速くて乗り換えが一回なら出張くらいには使ってもらえるかも

550 ：名無しでGO!：02/01/18 03:05 ID:n64KRBXm

追記

亀山駅はパーク&ライド優先にして考えたほうが,
三重県内の実状に合っているかと思われ。

551 ：加太越え：02/01/18 03:07 ID:fuCYS+p6

←亀山　　　　奈良→
　　　キハ５８

552 ：名前はない：02/01/18 08:36 ID:tC+iUV6z

1/17深夜の映像タイムトラベルで加太越えやってた。D511054とか元気に走ってた。
あと山陰、福知山線もいっしょにやっていてDD54とか福のC5711とか出てきていた。

553 ：名無しでGO!：02/01/18 09:38 ID:wydKFxF7

>552
加太越えやったのか?、あの番組は結構鉄ネタが出てくるから好きなのよ
Sky-Aをチェックしとこう。

554 ：名無しでGO!：02/01/18 13:41 ID:/0C0Fpp2

>>550

あの操車場、なんかに使えないかな？

>>544
けど、伊勢松阪で「近鉄特急　京都行き」が来たら、みんなそっちに乗っちゃう
ような気が・・・・

555 ：名無しでGO!：02/01/18 14:16 ID:5hdBZAjm

妄想だけど、亀山－柘植だけ電化して草津線直通・京都行ってのはどうだ？
いや今、神戸から四日市行くルート調べてたら、これが一番早いっぽいのよ。

556 ：名無しでGO!：02/01/18 14:25 ID:+9eCDmI9

>>555

そのうち近鉄特急（以下略

557 ：名無しでGO!：02/01/18 14:50 ID:Nbhyvq8F

>>555
ま、阪神西九条～難波が開通するまでの話だ

558 ：名無しでGO!：02/01/18 15:18 ID:2VdtfKoJ

>>536
気持ちは分かるけどさ････。
天王寺から小一時間も問い詰められない加茂で乗り換えたら、
バスみたいな車内運賃表示だものギャップ大きいよ。俺はあ
れ見たとき「やば～（廃止されそう）」とおもたよ。

559 ：名無しでGO!：02/01/18 17:25 ID:dvoQZp4Z

>>547
武豊線のｷﾊ75がもったいないのは、ｷﾊ75の性能が活かしきれてないってことね。

武豊線がｷﾊ75になったのは、倒壊が名古屋駅に旧式のDCがはいってくるのが
かっこわるいとおもっていたのが理由とおもわれ

しかし京都駅に２連のｷﾊ75快速が入線してきたらパニックになるな。

560 ：名無しでGO!：02/01/18 17:32 ID:r0kAeEKb

キハ75が無理なら九州からキハ200を購入するとか（ｗ
キハ75とキハ200はどちらが性能いいんでしょうか？
キハ120よりも加速力あるんですかね？

561 ：自称鉄道ファン：02/01/18 17:46 ID:Qq9iBIi3

私は急行かすがに何度か乗ったが
一応120キロ運転をやっていたぞ。
ただし名古屋－四日市間限定。

562 ：名無しでGO!：02/01/18 18:58 ID:iHoSNg9j

>>561
どうも加茂～亀山間の高速運転は難しいらしいね。
山の中走っているせいなのか、カーブも多いし、
速度が制限されてしまう。せめて伊賀上野～柘植ぐらいでも
速度向上してくれればいいのだが・・・・。

563 ：冫、：02/01/18 20:14 ID:nNVWxko6

>>561
実際、１２０出せるのは僅かな区間しかないよ。

564 ：名無しでGO!：02/01/18 20:55 ID:TwBs4tEe

＞武豊線がｷﾊ75になったのは、倒壊が名古屋駅に旧式のDCがはいってくるのが
＞かっこわるいとおもっていたのが理由とおもわれ

理由は、東海道本線内でのスジを揃えるために、取り替えたもの。１１７系がラッシュ
しか働かないのも、そのため。もちろん老朽化の事もあるが。75/85系は、
電車同等のスピードで走れる。
武豊線に７５系を入れて、捻出されたカミンズ換装済みの４８／４０系を
美濃太田・伊勢に転配して、未換装の５８系を廃車にしたもの。足りない分は
キハ１１－３００番台の補充で補ったのが正解。300番台がステンなのは、
塩害防止＋保守の容易化のため。
ちなみに換装済みの58/65系が廃車になったときは、エンジンのみを抜き取って
交換用予備部品として工場保管になっているよ。廃車回送の時にはエンジン
外してあったから。

565 ：名無しでGO!：02/01/18 21:29 ID:E0O4Wr6q

>>564
65のDML30は外してないだろ

566 ：吉澤萌え♪♪♪：02/01/19 00:22 ID:YsafhsB/

>>564-565
カミンズ製エンジンが搭載されたのは、
キハ58-5000だけだったと思われ。
（台車も取り替えられている）

567 ：名無しでGO!：02/01/19 00:28 ID:YUlAqXeD

>>549
その時間帯、草津線のスジは空いてないぞ。

568 ：名無しでGO!：02/01/19 00:55 ID:+QrPeoAM

運輸板見て知ったけど, 亀山～奈良ってマイカーだと
30分～1時間で行けるらしい。たとえ 130km 運転しても
太刀打ちできないかと。

>>567
草津線や関西本線の筋なんて好きにずらせばいいだけのこと。
あるいは新快速への集中により減便…ってのはまずいかな。

569 ：自称鉄道ファン：02/01/19 00:57 ID:H0nmhVxE

>>568
ネタだろ。ホントにやったら、
スピード違反で逮捕。

570 ：名無しでGO!：02/01/19 00:57 ID:JNNyAlJg

>>568
30分でいけるわけないだろ。事故続発だ。
もしかして２５号のこと言ってんのか？だったら比較に意味ないよ。

571 ：名無しでGO!：02/01/19 01:07 ID:bk+bRG9C

　おいらの連れ、バイクで、伊賀上野ー天理１０分、

572 ：市井紗耶香命。：02/01/19 01:14 ID:neOBf4Jv

>>571
まじすか？

573 ：名無しでGO!：02/01/19 03:40 ID:TmJ0pdHD

>>571
４０kmほどあるぞ。
ちょっとムリだろ。

574 ：名無しでGO!：02/01/19 03:43 ID:WZsqbPtj

「ネタにマジスレ」（受験必須ことわざ）

575 ：名無しでGO!：02/01/19 10:23 ID:otwRqDpN

>>571
俺の連れも似たようなもんだ。
でも２０分～３０分だったかな？

576 ：名無しでGO!：02/01/19 10:24 ID:otwRqDpN

キハ120
関西本線での最高速度９０ｋｍ／ｈ

577 ：吉澤萌え♪♪♪：02/01/19 13:46 ID:cCfnSIUk

あげ

578 ：名無しでGO!：02/01/19 17:04 ID:+bRfHy1J

武豊線は国防上の理由で廃止されることはない　という噂を聞いたことがあるけど…

579 ：名無しでGO!：02/01/19 21:40 ID:OMR0knT8

>>574
わざわざスレを作るのかよ！

580 ：名無しでGO!：02/01/19 22:02 ID:zHOZwtCQ

武豊線はコンテナ貨物があるから廃止はない。
半田埠頭という貨車の墓場もあるし、フライアッシュの輸送もあるし。

多分しらないけど、高蔵寺の弾薬庫に新守山発着の、火薬標識をつけた
コンテナ輸送があるよ。絡みは知らないけど。

581 ：名無しでGO!：02/01/19 22:10 ID:SjcEldF4

「かすが」を奈良から関空まで延長できないかな？
名古屋から直通客はいなくても亀山、柘植、伊賀上野、奈良あたりからは
利用されると思うんですけど・・・。
大和路線と阪和線を結ぶ連絡線なかったっけ？
それとも関空はＤＣ入線不可ですか？

582 ：名無しでGO!：02/01/19 22:13 ID:4cSfwxjs

>>580
新守山ってもう鉄道貨物やっていないと思うが。

>>581
真ん中の扉をJR九州のようにﾗｹﾞｰｼﾞｽﾍﾟｰｽにできますね。

583 ：名無しでGO!：02/01/19 22:15 ID:tShPh1Tj

今日加茂から柘植まで乗ってきた。結構な乗車率ﾀﾞﾀｰﾖ。

584 ：名無しでGO!：02/01/19 22:20 ID:0Z8MiznF

ジリリリリリリリリリリリリリリリ
コンキンコンキンコンキンコンキンコンキンコンキンコンキンコンキン

585 ：名無しでGO!：02/01/19 23:24 ID:bXQGMykX

加茂駅で鴨にされちゃった

586 ：名無しでGO!：02/01/20 00:04 ID:yJYQEU8t

>>582

トラック代行基地としては存在します。刈谷と同じ。

587 ：名無しでGO!：02/01/20 00:15 ID:JYEb5iXV

>>583
別に京都府側の駅周辺には一応結構人がいるからね。
亀山－柘植も需要はあるでしょ
但し、関西本線は死亡

588 ：名前はない：02/01/20 00:36 ID:HYckc1fH

>>581
奈良－関空は1時間1本のバスにはとても勝てないと思われ。
三重県内、とりわけ伊賀では近鉄－上本町－バスが一般的。
とても1日1本のかすがでは対抗できまい。

589 ：名無しでGO!：02/01/20 00:38 ID:FbOAhUZZ

これだけ議論しても、縮小削減の一途なんだろうね。

俺なんぞ、かすがの新車化だけでも相当革命的に受け止めたぐらいだから。

590 ：名無しでGO!：02/01/20 07:47 ID:1zs+oXs9

>>588
関空がダメならＵＳＪまで・・・

591 ：名無しでGO!：02/01/20 12:10 ID:6dvX0SPQ

>>588
奈良－ＵＳＪは１日１本に縮小されたぞ。

592 ：名無しでGO!：02/01/20 12:15 ID:53IH8rBT

「かすが」の天王寺・大阪乗り入れきぼん

593 ：582：02/01/20 14:42 ID:6xM4XFWo

亀山で下車する無札乗客の精算がJR東海窓口やJR東海車掌に任されているが、
きちんとJR西日本亀山鉄道部に入っているのだろうか。
窓口の現金精算では「いくら分が西日本」という証拠残らないし、
東海のワンマン列車は西エリアからの運賃表自体持っていないらしい（ｗ
車掌の場合、「亀山から」と言われたらオシマイ。

>>586
そう、それを言いたかった。（だから「“鉄道”貨物はやっていない」と書いた）

594 ：名無しでGO!：02/01/20 16:40 ID:QOh+y56f

ところで、木津－加茂間っていつ電化したの？
また、どこの金で電化したの？

595 ：Charley ◆4mYTJZX2 ：02/01/20 22:07 ID:r9k5lqus

亀レス、スマソ。

木津～加茂間は昭和63年3月に電化しているよ。
（どこが金を出したかは、分からないので、スマソ）

596 ：人：02/01/20 22:31 ID:snIkuhst

>>593
同じことが猪谷で言える。ＪＲ東海がそんだ。

597 ：名無しでGO!：02/01/21 08:27 ID:GteWlMmn

あげるよ

598 ：名無しでGO!：02/01/21 10:04 ID:m7RmvSiz

現地知らずに妄想してても仕方ないので、柘植～亀山だけだけど乗ってきた。
やはり数本トンネルがあり、電化のネックになりそう。
山間部の曲線がきつく、高速化も難しそう。
はたして投資に見合う需要があるのやら。

599 ：名無しでGO!：02/01/21 11:23 ID:ACfJpjFg

奈良～関空の列車を走らせるとしても「かすが」の延長などではなく、
「はるか」のような専用特急車両で奈良以南しか走らないと思われ。

600 ：名無しでGO!：02/01/21 11:47 ID:l2sIZB8h

>>598
ないと思う。
それより、現存のキハ120か倒壊のキハ48-5000なんかを買ってきて、ＪＲ北海道の根室本線（花咲線）釧路～根室
や釧網本線で使っているキハ54みたいな内装の改造はどうかね。
セミクロスではあるが、クロス部分は簡易リクライニングシートになっているよ。（同区間のバスへの対抗のため）

601 ：名無しでGO!：02/01/21 12:30 ID:8iNEUOI8

>>595
たしか、木津～加茂の電化費用を試算したところ、数億円程度で
済むことが分かったので、ＪＲ西が速攻で電化を決めたんだったかと。
きっかけは、加茂に住宅地が開発されて、乗客増が見込まれたから。

602 ：名無しでGO!：02/01/21 12:31 ID:8iNEUOI8

>>599
もちろん、地元は関西空港開港時に、直通列車運転を打診しているが、
需要が少ないという理由で実現しなかった

603 ：名無しでGO! ◆P4IVx7X6 ：02/01/21 18:50 ID:KSCkOk98

倉庫入り阻止age

604 ：名無しでGO!：02/01/22 00:26 ID:uE5PuKws

保全age

605 ：ひとり言：02/01/22 02:23 ID:C4tWEt7I

2日前に加茂から亀山方面に向けて関西線に乗った
ぼ～っと行き先確認せずに乗ったら
伊賀上野止まり。。。。
さむかったよう・・・・

揚

606 ：名無しでGO!：02/01/22 18:42 ID:wWQXcR5F

冬場の寒い日にキハ30・35・36が来ると萎えた。

607 ：名無しでGO! ：02/01/23 02:37 ID:q1hGbdip

あげ

608 ：名無しでGO!：02/01/23 11:33 ID:XckjgJ/a

京都・津間にｷﾊ７５でセントラルライナー形式での運行希望

609 ：マジ安倍 ◆YR50hsR2 ：02/01/23 12:07 ID:ck8IiBuN

加茂～伊賀上野間のどこかの駅で
でポイントが凍って動かなくなり運休になってたようだ。

610 ：名無しでGO!：02/01/23 19:40 ID:M1ISnO8f

>>609
それで朝遅れてたのか…

611 ：名無しでGO!：02/01/24 11:24 ID:kp4+me6a

キハ３５なんて歌舞と越できるの？

612 ：カメヤマン：02/01/24 12:25 ID:FRFtDZKi

SL走らせたらおもろいとおもうなー

613 ：名前はない：02/01/24 12:39 ID:eBVz44V0

>>611
おいおい、一時期は亀山以西の関西線はほとんどキハ35系だったんだよ。
関西線奈良－湊町電化前は亀山からの下りはほぼ湊町直通。一部は名古屋から湊町行き。
キハ35＋キハ36の組み合わせを2両ユニットとして、2両とか4両とかで使われていたぞ。

614 ：名無しでGO!：02/01/24 16:37 ID:K+QS10BU

>>611
旧系列のディーゼルはずべて、基本的にキハ28と同性能と考
えればＯＫだよ。キハ35も外見はヤワだが、同じこと。

615 ：名無しでGO!：02/01/24 17:08 ID:RGkQit8X

>>608
京都～津は近鉄にかなわないから、京都～四日市の方がいいと思われ。

616 ：名無しでGO!：02/01/24 17:27 ID:rVm7nkWz

２月にＮゲージが出るんですね。買おうかな。
ttp://www.laox.ne.jp/hobby/new/6f.html

617 ：名無しでGO!：02/01/24 17:47 ID:9c9ZhiYn

>>615
京都～四日市だと名古屋まで走らせたほうが良いと
なるが、新幹線とダブルのでこれはないとおもわれ

京都～津は、近鉄だと乗り換えと距離があり、料金も高い
JRで直通快速運転すれば、時間も１５分くらいは速いだろ

この区間はJR有利となるが、問題はパイが小さいこと

618 ：名無しでGO!：02/01/24 20:55 ID:IgEIbFuy

名古屋－亀山間が、倒壊でなく酉だったら
どうなっていただろうか？

619 ：名無しでGO!：02/01/24 22:52 ID:d8MIJry8

age

620 ：名無しでGO!：02/01/24 22:55 ID:cRZ/7HcS

>>618
微妙なとこ。
本気になるか、まったく手をつけなかったじゃない。

621 ：名無しでGO!：02/01/24 23:34 ID:9c9ZhiYn

>>618
紀勢東線、参宮線、名松線も酉になるな

622 ：名無しでGO!：02/01/24 23:46 ID:0waSZZH8

亀山乗り換えが便利になっていたんじゃない。

623 ：名無しでGO!：02/01/25 01:08 ID:DzOo9BiP

>>618
間違いなく愛称が付いているだろう。
で、名古屋駅では端っこに追いやられて非常に肩身が狭い（ＲＳ＠新大阪のように）

624 ：名無しでGO!：02/01/25 01:10 ID:A4jO8B4B

名古屋側からすれば、「関西本線」って名称
違和感バリバリやろなー。

625 ：名無しでGO!：02/01/25 01:41 ID:e4klZCd+

>>624
ふと思ったのだが、関西本線と伊勢鉄道の名古屋・津間を紀勢本線にして、紀勢本線を名古屋起点にしてしまったほうがわかりがいいかも。
で、関西本線は河原田起点にするとか。

626 ：　：02/01/25 10:04 ID:Q1xyi+8m

>>625
悪くないと思うけど、尾張名古屋で紀伊と伊勢の「紀勢」というのも違和感あると思われ。

627 ：名無しでGO!：02/01/25 13:30 ID:20GH9PyB

>>625-626
どっちかっていうと参宮線のがピンとくる感じ。
でも意味合いとしては紀勢線のが正しいか…
どっちにしても「関西線」はまずいよな。

628 ：名無しでGO!：02/01/25 15:56 ID:AeV4VSf2

安易に名亀線 or 亀名線

629 ：名無しでGO!：02/01/25 16:02 ID:mguQJjIi

酉と同じきのくに線でいいんじゃねーの？
四日市ー亀山は亀山線で。

630 ：名無しでGO!：02/01/25 16:53 ID:QuzUBXbG

>>616
トミックスのｷﾊ１２０は4月以降に延期

631 ：名無しでGO!：02/01/25 17:42 ID:2yfUngh0

明日昼間保守運休age

632 ：名無しでGO!：02/01/25 20:54 ID:mguQJjIi

保守運休して浮く経費ってどれくらいなの？
なんか運休のお知らせとかいちいち張り紙出したりして対応する手間も結構大きいと思うんだけど
土曜なんか大阪駅でもアナウンスしたりしてるし

633 ：名無しでGO!：02/01/26 01:13 ID:+LdBxQJU

age

634 ：名無しでGO!：02/01/26 01:20 ID:4NwJyh0s

４０年ぐらい前まで亀山～鳥羽を参宮線と言ったね。

635 ：名無しでGO!：02/01/26 01:22 ID:OESeZww6

名古屋～亀山　東名阪線
亀山～鳥羽　　伊勢線
亀山～加茂　　名阪線

636 ：名無しでGO!：02/01/26 01:24 ID:4NwJyh0s

>>635
「京都府内なのに奈良線はおかしい！」とかほざくバカ共と
同レベルのＤＱＮが出そうだな。

637 ：名無しでGO!：02/01/26 01:25 ID:dhbnEaOI

>>635
高速道路かYo!

638 ：名無しでGO!：02/01/26 05:54 ID:CREJ5anO

名古屋～松阪　名松線

639 ：名無しでGO!：02/01/26 06:41 ID:qVPjOq+i

きょう２６日は天理教の祭りの日ですけれど、
ちょうど第４土曜日と重なって加茂～亀山間は運休だね。
天理教の団体列車なんか関係あるのかな。

640 ：名無しでGO!：02/01/26 06:51 ID:o/90jM77

雨の中保線作業か。。

641 ：名無しでGO!：02/01/26 11:57 ID:JnUJAxpj

名松線でも運休しないのに、こんなんでは
京都～亀山直通運転なんてとてもムリだな

642 ：名無しでGO!：02/01/26 12:02 ID:3FDwL7LR

正直どうかな？？？
上野～亀山は廃止！！

ご意見を

643 ：名無しでGO!：02/01/26 12:03 ID:2K2PUEGM

>>638
営業係数が悪化しそうだ（ｗ

644 ：名無しでGO！：02/01/26 12:11 ID:4pANgZQ1

いきなり廃止にはならんでしょう。
そんな話は１日３本ぐらいになってから。

645 ：広ヒロ：02/01/26 16:52 ID:AjHTVhYo

キハ１２０最高！！
可部線（可部‐加計‐三段峡）に下さい。

646 ：名無しでGO！：02/01/26 17:36 ID:ufSc8ql3

キハ１２０ってどういう意味ですか？
キは気動車ってのは分かるのですが。

647 ：名無しでGO!：02/01/26 18:39 ID:TxyBMhC+

>>635
加茂－ＪＲ難波　　西名阪線

648 ：名無しでGO!：02/01/26 21:48 ID:+JPAsHf0

本日の保線工事が無事終了したのでage

649 ：広ヒロ：02/01/26 21:54 ID:AjHTVhYo

>>646
「ハ」は、普通車の意味です。
なぜ「ハ」なのかはわかりません。「フ」ではだめだったのかな？

650 ：名無しでGO!：02/01/26 21:58 ID:CQ8Xq7Xr

１等車→イ
２等車→ロ
３等車→ハ

651 ：名無しでGO!：02/01/26 21:59 ID:xLbCgWgi

>>649
昔の等級制の名残だよ。
一等車が「イ」、二等車が「ロ」、三等車が「ハ」ね。
で、一等は早々に廃止されて二等が一等に、三等が二等に繰り上げられ、
その後等級制廃止によって二等＝ハが普通車、一等相当がグリーン車に
なったんだよん。

652 ：名無しでGO!：02/01/27 00:11 ID:wiR7DFRp

>>612
昔、走っていたような気がするが、いつまでだったのだろう？

653 ：名無しでGO!：02/01/27 00:48 ID:AcCZxCv/

>>652
昔の関西線はＳＬ天国だった。１９７３年までだったと思う。

654 ：名無しでGO！：02/01/27 06:11 ID:9eMoLHVM

>649-651
サンクス！
それと１２０の意味は？
単に新型になると数字が大きくなるの？

655 ：名無しでGO!：02/01/27 09:18 ID:aF4jmFOc

>>653
漏れが生まれる前か・・・
実家に関西線を走るSLの写真があったから、気になっていた。
ああ、乗りたかったなぁ。
ちなみに、実家は関西線沿線。

656 ：名無しでGO!：02/01/27 11:28 ID:MiDR6mk5

>>654
単に数字が大きいほうが、新しいというわけではないが
キハ１２０の次に出たのがキハ１２６（酉のみ)。

こちらも参照してくれ。
http://www.fun.westjr.co.jp/train/book_of_train/all_list.html

657 ：名前はない：02/01/27 11:42 ID:9T2s2xEF

>>656
キハ120は単行運転可能（両運転台）だが、キハ126は片運転台。
もともと国鉄では特急型・試作を除き片運転台はx5以降
（キハ20に対しキハ25、キハ30に対しキハ35．．．）の関係があり、
九州に既にキハ125があるため、重複を避けてキハ126としたと思われ。
九州がなんで単行可能な車に125と命名したかは疑問が残るが．．．

658 ：ヽ(´ー｀)ノ：02/01/27 16:58 ID:74bqr5ty

>645

では代わりに可部線のキハ４０頂きます(わら

659 ：名無しでGO！：02/01/27 21:14 ID:A5iUCAtu

>656
サンクス。お気に入りに登録します。

660 ：Ｍトヨ：02/01/27 21:55 ID:0pvXpm4M

関西本線を乗る人はあまりいなそうだし
便利にする必要も無いような気がする。
名阪国道が並行していて便利だし、
関西本線は不要な気がする
沿線住民の人達にとっては
今後、第二名阪国道を建設して、
（第二名神高速道路が開通すると、
　名阪国道の自動車の通行台数が増加するような気がするから）
関西本線廃止した方がいいような気がする

661 ：名無しでGO！：02/01/27 22:07 ID:if556t1W

乗る人いっぱいいますよ。
乗りものの選択肢はいろいろある方がいいでしょう。
いろんな人がいるんだし。

662 ：名無しでGO!：02/01/27 22:57 ID:ztR0l+tU

地元の学生たち(関西線の主乗客)にも名阪国道使えと？

しかし、徹底したネガティブ志向ですね、Mトヨさんは。相変わらず。

663 ：名無しでGO!：02/01/28 01:34 ID:FPLgjnFA

昨日関西線に乗ろうと駅にいったら
運休だった・・・・
すっかり忘れてたよ
>>660
関西線は便利になってほしいよ
やはり利便性がよければ利用もっとしたいもの

関西線にSL、走ってたの覚えてるよ
なが～い貨物とか引いて走ってたな
その頃の駅はだいたい歩道橋で移動じゃなく
線路を歩いて横断できた
SLを見上げながら渡った覚えあるな～
なつかし～

664 ：カメヤマン：02/01/28 10:39 ID:f0zFxAyG

関西線がんばれー

665 ：名無しでGO!：02/01/28 13:12 ID:aL4vZexX

　　保守工事、本当にやっているの？

666 ：名無しでGO!：02/01/28 20:18 ID:q5UWOrHz

>660
Ｍトヨは経営センスなんて皆無なんだから、方策について語るな｡

667 ：Ｍトヨ：02/01/28 20:24 ID:eR4fNoQz

関西本線を利用するのは
学生ぐらいしかいないんじゃないか
それで経営が成り立つのかな。
学生なら代行バスを利用すればいいと思うし。

668 ：名無しでGO!：02/01/28 20:32 ID:Qg/JU157

Mトヨさん
関西線は通勤にも使われています
それにしても狭い発想だよ

669 ：Mトヨは逝ってよし！：02/01/28 20:38 ID:d53RZo4U

>>668
仕方ないだろう。Mトヨは近鉄好きだから
JRなんて発展されたら邪魔なんだろうよ。
なにせ、Mトヨの持論は近鉄特急３両編成の新車だもんな！

670 ：名無しでGO！：02/01/28 20:38 ID:9wc4x24P

関西線はオヤジやオバハンもたくさん乗ってますが。
廃止の兆しすらないものをネタにしないでください。

671 ：名無しでGO!：02/01/28 20:43 ID:ZNp3Em/4

Ｍトヨ！くさいぞ。風呂入れ！

672 ：Ｍトヨ：02/01/28 21:09 ID:Q61qgB5Z

毎月第四土曜日の運休をみれば、
ＪＲ西日本も廃止前提で考えているし、
沿線住民がただ残してほしいと
ほざいているだけなら
廃止になっても仕方がない
（小浜線みたいに電化をするなら
　廃止にはならないとおもうが、
　地方自治体が出費はしないだろな。）

ただ個人的になによりもただ寂れていく鉄道を
いつまでもみていたくはない。

673 ：Mトヨは逝ってよし！：02/01/28 21:13 ID:d53RZo4U

>>672
それなら、西日本は
もはや関西線をはじめ、桜井線とかもまとめて
あぼーんする気なのですね？それで決定だと。

あーあ、もう見てらんない。
せいぜい妄想でもしてなさいってこった・・・

674 ：Ｍトヨ：02/01/28 21:21 ID:reCP4Rzl

６７２　２行目
訂正　ＪＲ西日本も廃止前提で考えていると思う。
>>673
桜井線は電化しているから、、、、、
桜井線が廃止になったら小浜線電化の意味は無いと思う
利用客増加の為の電化なのに
電化していても廃止対象になるんだ、、、。

675 ：名無しでGO!：02/01/28 21:37 ID:T9T1e/ZU

Mトヨ、あんたホントに関西線しってるの？

676 ：Mトヨから：02/01/28 21:48 ID:1tq5Kkni

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　強い電波が出ています！　　　　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ViVi
　　　　　　　＼_＼_＼
　　＿　　　　　＼＼＼
　 /||__|∧　　＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

677 ：名無しでGO!：02/01/28 22:04 ID:zX/z5Vkd

まず、関西線の代替交通が｢第二名阪国道｣とか言ってる時点で電波決定だろ。
名阪国道が地域間連絡のための道路になるわけが無いだろ。
Mトヨの頭には縮小安定っていう考えは無いみたいだね。
川島ばりの超拡大路線か廃止かのどっちかしかない。

>>669
近鉄志摩線廃止を強硬に訴えてたから近鉄好きってわけでもないのでは。
どっちにしろ実情をまるで知らない、数字だけ見て語ってるっぽいけど。
Mトヨが作った近鉄名古屋線の改革案見て思った。

678 ：名無しでGO!：02/01/28 23:49 ID:8J6atwMo

JR西、加茂～亀山をJR東海に移管　＜希望を交えた誤報＞

679 ：名無しでGO!：02/01/28 23:51 ID:7+DZAUmW

>>678
柘植～亀山だけでもいい。

680 ：名無しでGO!：02/01/29 01:55 ID:iRMsHzj3

ムリだとおもうが、柘植～亀山間を電化して京都～亀山間の快速を毎時１本
コレに接続する亀山～名古屋間の快速を毎時１本設定して
亀山をプチ米原化希望

それか電化しないで、京都～亀山間の快速を京都～津間のＤＣ快速にしたほうが
いいか。

681 ：名無しでGO!：02/01/29 01:58 ID:yytT3fDw

地元・自治体は、この路線のことを
どう思ってるのかね？

682 ：名無しでGO!：02/01/29 03:23 ID:Nd1yFD1J

それより国道163号を高速化して欲しいね。

683 ：名無しでGO!：02/01/29 06:38 ID:IkqyTlcd

>>680
DC快速は京都ー河原田にして｢みえ｣と接続して欲しい。

684 ：名無しでGO!：02/01/29 06:43 ID:IkqyTlcd

＞683　追加
そしたら京都ー名古屋は米原回りと比べてどっちが早いか。

685 ：名無しでGO！：02/01/29 16:32 ID:+hesx3kj

>682
特に加茂～笠置はトラッカー泣かせの狭い道。
広くして欲しい。

686 ：名無しでGO!：02/01/29 16:50 ID:c9GCTrtx

急行｢カスが｣は新快速にして本数を２時間に１本程度まで増やす。そして天王寺まで運転。
停車駅＝名古屋・桑名・四日市・亀山・柘植・伊賀上野・加茂・木津・奈良・王寺・天王寺

687 ：名無しでGO!：02/01/29 18:08 ID:Poly1wzt

スレ違いの厨房ですいませんが、

Ｑ１．加茂発亀山行きのワンマンカー（昼間）が、柘植駅が有人駅にもかかわらず車内で運賃を徴収してたようですが、これは何故でしょう？
　　　このワンマンカーが柘植駅に到着後すぐに草津線も到着しましたが、こちらはワンマンではないので改札で切符を渡すようでした。

Ｑ２．ワンマンカーで運賃を支払った乗客が柘植駅構内でモタモタして、草津線が到着してしまった場合、
　　　改札口で「切符出せや、ゴルァ！」とか言われないのでしょうか？

Ｑ３．ワンマンカーの整理券を持っている客が草津線に乗り換えるとき、とりあえず車内で柘植までの運賃を支払うのですか？
　　　それとも草津線等の下車駅で運賃を支払い、ワンマンカーでは運賃を支払わないのですか？

688 ：名無しでGO!：02/01/29 18:14 ID:0UsPvI/y

>>686

天王寺逝きでは、天王寺の折り返しのためのホーム容量がないと思われ
いまのダイヤを考えると、王寺までが精一杯。
王寺だと中途半端だから、奈良まで（ｗ

仮に天王寺まで運転させるとすると、どこで折り返させる？
しＲ難波？

689 ：うに丼ダブル ◆FJupQN5k ：02/01/29 18:24 ID:uO1kAQQ8

>>688
いっそのこと、大阪まで運転しましょう。
もしくは京橋まで。
その後、回送で天王寺の待避線へ。そこで清掃etcして
再び京橋へ回送。京橋始発で大阪→大阪→西九条→天王寺→奈良…

690 ：名無しでGO!：02/01/29 18:39 ID:hZIlVNmy

>>687
【A1】
関西本線亀山～加茂間の駅の状況は次の通り。

・有人駅(改札口で運賃を精算)
　　亀山・伊賀上野・加茂（笠置・柘植も近年まで有人駅）
・ワンマン扱い駅(運賃は車内で精算するが、日中は委託の駅員がPOSで切符を売る。)
　　関・柘植・新堂・佐那具・島ヶ原・月ヶ瀬口・大河原・笠置
・ワンマン扱い駅(完全に無人。運賃は車内で精算。)
　　加太

【A2・A3】
どうでしょう？

ちなみに、委託駅員がいなくなる夕方は亀山鉄道部の職員が特改する場合があります。
草津線や202Dの客を対象としているのでしょうが

職員(きっぷを回収しようとする)
関西線から降りた客「(その職員に対して)車内で渡した」
職員「(困惑した表情で)あ、そうですか…」

という光景を見ました。やっぱりややこしい仕組みですよね。

691 ：Ｍトヨ：02/01/29 20:22 ID:GyCGc3ZU

>>677
すれ違いだと思うが
第二名神高速道路ができたら
名阪国道に自動車が流れ込むと思う。
現に今だって通行料金ないから通行量多いのでは。
事故とかも多いし、、、。
誰も栗東まで第二名神使わず
東名阪から名阪国道、西名阪を使うと思う。
名阪国道混むぞ。（マジで、多分）

692 ：名無しでGO!：02/01/29 21:36 ID:/rUyNEew

Ｍトヨそれで？
道路の話したきゃ他んとこ逝ってこいや

693 ：名無しでGO!：02/01/30 01:14 ID:Y4UNvDl8

＞Ｍトヨ
運輸・交通板に名阪国道スレがあるよ

694 ：名無しでGO!：02/01/30 08:37 ID:5lrLbS5P

>>691
第二名神ができれば、金に余裕のあるやつ、急いでいるやつは第二名神を通る。
ケチるやつは、今すでに名神通らずに名阪国道通っているからこれ以上増えんだろ。
よって名阪国道の交通量は減る。

（やっぱり結果は鬱と出るか

695 ：名無しでGO!：02/01/30 09:02 ID:uY9e+1hX

>>683

河原田は合流するだけのポイントだから難しいべ。
あと乗り換えがめんどう。
四日市も島式ホームが１本だけだよ、あとみんな貨車の花園だ。
併結・解結できるとしたら、桑名になりそうだ。よってそこまで来ると
ほとんど意味がないので、あえて格下げ→併結とかいうのが案に
上がらないのだと思います。

696 ：名無しでGO!：02/01/30 11:50 ID:VkFlR1tN

>>694
虎野郎うざいから減ってほしい

697 ：名無しでGO!：02/01/30 13:21 ID:emZhCg4N

>>688
奈良－王寺間各駅停車だったら意味が全くないことはないと思われ。
近鉄から客を奪い取ると考えるよりも独占テリトリーの客を（以下略）。

698 ：名無しでGO!：02/01/30 13:58 ID:GjJyHca0

すまん、、レスするべきじゃないんだろうが
新しく道路ができると既存の名阪国道の交通量が増えるって理屈が
どうしてもわからん。

699 ：名無しでGO!：02/01/30 18:02 ID:tW0+GJ4W

>>687
Ｑ３について
草津線に乗り換えると言えば、そのまま降りられる
乗り換えるふりして、そのまま柘植で金払わずに下車ｳﾏｰ

700 ：名無しでGO!：02/01/30 18:06 ID:wXrQgcJp

>>698
濡れもわからん。
何を根拠にこんなこと考えているのか。（思わずレスしてもた、鬱

701 ：Ｍトヨ：02/01/30 21:31 ID:90JDevbR

>>693
　サンクス

関西本線は、この先５年後、１０年後
現状維持か、さらなる合理化か、はたまた廃止か、
いずれかを選択しなければならないときがくると思う。
電化を含めて、活性化するには、
県や沿線の地方自治体の協力が必要だと思う。
それがなければ、、、、

ためしに活性化のひとつとして
ＪＲ倒壊みたいにさわやかウォ－キングでも
開催してみればいいかもしれないが、、、、。

関西本線複線電化同盟会みたいなものが存在すると聞いたが
関西本線を複線電化する計画でもあるのだろうか
それに対する支援といった活動をしているのだろうか
ただ複線電化すれば便利なると考えているだけか？

702 ：名無しでGO!：02/01/30 21:33 ID:o3MGnh+x

>>701
木津～亀山の人口を考えると複線化や電化は無駄だろ

703 ：名無しでGO!：02/01/30 21:38 ID:T9A0f697

>>701
関宿や笠置のイベントを後援して集客に努めていますが何か？

704 ：名無しでGO!：02/01/30 21:47 ID:Y4UNvDl8

>>700
禿げしくスレ違いだが、
大阪→東京の車での移動は名神→東名だと全線高速道だが、
西名阪→名阪国道→国道１号線→国道２３号線で東名岡崎ＩＣから
高速道にのれば、松原から岡崎から\800でいける。
よって長距離トラックはこのルートで高速料金を節約する。

深夜はこのルートでも名神＋αの時間で走れるが、昼間は時間かかるので
時間があるときしか使用できない。が、東名阪・四日市～東名・豊田間が
高速で結ばれると、この区間を使えば常に名神よりも早く、安くなる。

これにより、名神よりどっと名阪国道に流れ込む量が増えると予想される。
東名阪・四日市～亀山間なんか平行してもう１本高速道を作るんだよ。

亀山より西は全線有料の第二名神と\800の西名阪・名阪国道が選択できれば
トラックはどちらに流れるかはわかるだろ。
大急ぎでない限りは名阪利用するよ。
あ、大型は\800ではないか、

705 ：元主将 ◆dGmpZOEQ ：02/01/30 21:55 ID:nORHavt0

関西線電化論者殿

倒壊に勤める親戚筋から聞いた話では、倒壊が棋聖戦と燦寓選を電化しない
のは「元がとれないから」だそうである。発電所などの電化設備というのは
かなり維持費もかかるので電化の予定は全くないらしい。

ディーゼルエンジンにしても仮眠図はパワー云々よりも安いのが一番の
メリットだそうで。

同じように考えれば、、亀山～加茂などは全く電化の必要性はないことになる。キハ120のエンジンの単価は知らんが。

706 ：名無しでGO!：02/01/30 22:02 ID:R7xobHhO

これだけ活発な論議があって、実際はますます縮小削減という路線も珍しい。

707 ：名無しでGO!：02/01/30 22:06 ID:4/6x/djy

柘植～亀山は草津線との直通運転という使命があるのに・・・

708 ：名無しでGO!：02/01/30 22:16 ID:emZhCg4N

>>704
分かってると思うけど、西名阪は第二名神と違って片側２車線なのよ。
分かってると思うけど、西名阪は第二名神と違って迂回路がないのよ。
分かってると思うけど、西名阪は第二名神と違って第二西名阪ではないのよ。

どう考えても第二名阪を無料にすると西名阪はパンクするよ。
（第二名阪が有料だと>>704の理屈は通らないので、今回はパス）
しかし（田舎と言われるが家の割合だけは日本でも有数）の奈良県内にどう
やって第二西名阪道（又は高規格自動車専用道路）を作るのだ？

具体的なルート（せめて○○町→○○市のように）を教えてくれ。

現名神高速でも京都－大阪間は片側６車線なのは知ってるよな。

709 ：名無しでGO!：02/01/30 23:09 ID:CO5bPAho

Ｍトヨって実はよく関西線の事情知らないんじゃん～
痛い

710 ：704：02/01/30 23:16 ID:Y4UNvDl8

>>708
第二名阪なんてつくる見込みないだろ、
オレの文章をもっかいよく読んでみてくれ

711 ：名無しでGO!：02/01/30 23:16 ID:xXYjd8dM

http://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20011226032005.jpg

712 ：名無しでGO!：02/01/30 23:17 ID:WSjyjdyL

＞現名神高速でも京都－大阪間は片側６車線なのは知ってるよな。
↑
あほ

713 ：名無しでGO!：02/01/30 23:23 ID:+u9zP+1B

まず基本的な事柄として抑えておいて欲しいのは、
｢第二名阪国道｣なんて計画はMトヨの脳内にしかないということだ。

激しく板違いにつき下げ

714 ：名無しでGO!：02/01/30 23:56 ID:6Ilqz9Ru

＞現名神高速でも京都－大阪間は片側６車線なのは知ってるよな。
↑
あほ

715 ：名無しでGO!：02/01/30 23:57 ID:6Ilqz9Ru

＞現名神高速でも京都－大阪間は片側６車線なのは知ってるよな。
↑
Ｍトヨ以下

716 ：694＝700：02/01/31 00:55 ID:dnmzWy5B

第二名阪国道なんて計画、聞いたことないぞ。第二名神なら知っているが。
>>704
西名阪は、四日市ー奈良ー松原(大阪南部)
第二名神は四日市ー大津ー高槻(大阪北部)　で行き先がまるで違う。
第二名神は第二の名神で、第二の名阪国道、西名阪ではなくルートがまるで違う。

第二名神を通る車は大阪北部から中国方面へ向かい、
名阪国道、西名阪を通る車は大阪南部から和歌山方面へ向かうと考えるのが基本だろう。

第二名神が出来ても、そこを通る車がわざわざ天理、大阪南部に迂回するとは
考えにくい(夜を除いて)。
夜は、迂回する車がいても、交通量がそれはど多くないから混雑しないだろう。

要するに昼に、大阪北部や大津から天理や大阪南部まで迂回するやつはおらんだろう。
(ルート知ってんのかカキコしてるやつ。時刻表じゃなく道路地図見ろよ)
逆に意地でも名阪国道通って安く上げたいやつは今でも通っているだろうから、
第二名神が出来ても関係ない。
だから名阪国道、西名阪の交通量はそれほど変わらんと濡れは考える。

717 ：704：02/01/31 02:24 ID:qA60OomS

>>716
四日市ー奈良ー松原(大阪南部)＞＞阪神高速＞第ニ神明＞山陽・中国道
または　四日市ー奈良ー松原(大阪南部)＞＞近畿道＞中国道

というルートで走ってるトラックも実際あるんだよ。

＞第二名神を通る車は大阪北部から中国方面へ向かい、
＞名阪国道、西名阪を通る車は大阪南部から和歌山方面へ向かうと考えるのが
＞基本だろう。

大阪南部と和歌山方面目的のクルマだけで、松原の料金所が
あんなに混むとおもうか？
(料金所を上下線でわけてからずいぶんマシになったが）

九州・中国地方から中京・関東へむかう流れのことも考えてみ

718 ：716：02/01/31 04:42 ID:pr6TSBpb

>>717
四日市ー豊田が出来ればね。よく分かってしまったよ。(禿げしく鬱だ

719 ：名無しでGO! ：02/01/31 21:37 ID:XEO2w2Qn

あげ

720 ：名無しでGO!：02/01/31 21:40 ID:6czGKfji

http://www.onputan.com/cgi-bin/imgtrain/img-box/img20020130203054.jpg

721 ：名無しでGO!：02/01/31 22:06 ID:V4apBqlV

名阪国道使う人って地元住民より長距離野郎が多くないか？
長距離は亀山以東、天理以西から来るわけなんだし、
となると名阪国道の交通量が増えようが第二名神ができようが、
関西線の乗客減にはそんなにつながらないと思うが（もっとも現状維持なら）

ついでに上のほうでトラッカーを例に挙げてる人へ。
トラックが何台通ろうが関西線にはほとんど関係ないです。
そもそもトラックは（たいてい）人じゃなくて物を運んでいます。

ふ～、なんか自分でも何書いてるのか分かんないな。
１つ言えることは「かなり擦れ違い」だ、sageとこ・・・。

722 ：名無しでGO!：02/01/31 23:53 ID:uFqUkFes

名阪沿線だけど
通勤には欠かせません

723 ：名無しでGO!：02/02/01 09:40 ID:56DZSMnQ

名阪国道が、関西線の乗客にとくに影響をあたえないのはあたりまえ
別にこのスレで平行する特殊な国道が語られてもいいのでは、

724 ：名無しでGO!：02/02/01 10:48 ID:0I8oLHc1

ある程度は道路議論もいいんじゃない？

名阪国道は路面整備も悪いし、冬場は危ないし、事故も多いので
鉄道のライバルではあるものの特に優位に立ってはいないと思う
Ｒ163を拡張するほうがおおきいよ

725 ：名無しでGO!：02/02/01 14:11 ID:+r7/nr62

>>723
＞平行する特殊な国道
２５号線下道のことですね（藁

726 ：名無しでGO!：02/02/01 15:27 ID:mbgNOB11

25号下道はひどいね。名阪国道が無料なのがわかったよ。

727 ：名無しでGO!：02/02/01 21:27 ID:cv+83a+N

25号、、、めちゃくちゃマシになったのに～
ひっひどいは～

>>742
名阪は一般道なんであんなもんです
最近は高速と勘違いされてる方が多いけど

>>726
無料なのはむか～しは伊賀にほとんど大きな道がなかったから
地域住民の反対で無料化実現らしい
当初は有料の予定だったとおじいに聞いたよ

728 ：名無しでGO!：02/02/01 23:25 ID:V+z8j0hH

>>727
無料なのはむか～しは伊賀にほとんど大きな道がなかったから
地域住民の反対で無料化実現らしい
当初は有料の予定だったとおじいに聞いたよ

大野睦伴の功績大、と死んだおじいから聞いた。でも大野睦伴といえば
岐阜羽島だから、ちょっとちがうよな。うちのおじいそのときからちょっと
ぼけてたから、勘違いかなぁ。

729 ：名無しでGO!：02/02/01 23:28 ID:3Gjdo/5t

>>728
田村元の尽力の賜物。
コストが
近畿自動車道名古屋大阪線全通＋２５号改良（峠も２車線）＞＞＞２５号線高速もどき
と訴えたため。

730 ：名無しでGO!：02/02/01 23:40 ID:dKP4bGma

名阪国道といえば、首都圏～関西を結ぶ高速バスも結構利用していますＹＯ。
奈良県内発着「やまと号」の他、新宿～大阪ミナミ・ＵＳＪ「ツインクル」、
八王子～大阪ミナミ・ＵＳＪ「トレンディ」、東京駅・新宿駅～堺
「ドリーム堺」も通っているハズです。

731 ：名無しでGO!：02/02/02 02:43 ID:bx7ROJAp

>>726
柘植～関を旧２５を使ってみろ、ス。テ。キ。

732 ：726：02/02/02 03:21 ID:V3XW+46o

え、今の25号下道はもう改良されてるの？
濡れが通ったのは約5･6年前にF-1の帰りだったからもう変わってるかもしれんのう。(ｽﾏｿ
亀山ICから1号をしばらく逝ってから曲がって、柘植辺りまで(ちょうど>>731の言う
ところかと、ステキということはまだ変わってない？)は、ひどく細い峠道だった。
途中ダンプがきた時はｼﾞｮｰﾀﾞﾝやろ、と思いながらスレ違いにｶﾅｰﾘ焦った。
それでも途中にあった、さびしーい関西線の踏み切りで列車(たしかｷﾊ120)が来た時は、
趣味柄ﾗｷｰっと思ったけどね。
その先は片側1車線の走りやすい道だった。ひどいと思ったのはこの区間の道のことYO

733 ：名無しでGO!：02/02/02 03:35 ID:YvYRCJTd

>>730
ツィンクルは今は名神高速経由になった

734 ：名無しでGO!：02/02/02 05:29 ID:P+Utrvup

いつから名阪国道、国道２５号スレになったの？

735 ：名無しでGO! ：02/02/02 17:51 ID:3NVpXYqS

■■■　名阪国道　■■■
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/993566333/l50
ドキュソ　名阪国道！！！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihan/992743857/l50

736 ：三重県民：02/02/02 21:43 ID:4kGur2wA

>>729
やるな田村元
はよ２３号バイパス完成させてくれよ
田村のりひさ（甥らしい）

737 ：名無しでGO!：02/02/02 22:30 ID:X0COMnEV

厨房みたいな発言かつほぼｶﾞｲｼｭﾂで悪いが、
京都ー鳥羽（もしくは奈良ー鳥羽）あたりに関西線経由の快速とかの運転が欲しい。
同区間の近鉄特急と比べてもそんなに時間では大差はつかないと思うが、どうよ？
（もし）近鉄からシェア奪回！
とか考えていたらそれくらいしてもイイと思うが・・・
やっぱり倒壊＆酉はそんなことは考えてないのか？

コレで流れが戻るかな・・・

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/02 22:48 ID:k5PnmBxG

鳥羽にとりあうほどの客がいるのかが問題のような・・・
最近伊勢志摩の観光客落ちこんでるときくけど

739 ：名無しでGO!：02/02/02 22:57 ID:7vFx59EU

>>737
所詮鳥羽止まりにならざるをえないところに根本的弱点があると思われ

740 ：名無しでGO!：02/02/03 00:21 ID:e4n4Q46f

ここらで、おれなりの結論、

①京都～津間のＤＣ快速・毎時１本
②名古屋～亀山の快速・毎時１本
③名古屋～鳥羽間のＤＣ快速毎時１本（実現済）

①と②を亀山で接続、①と③を津で接続させる。
快速みえのように、一部指定席を設定。

名古屋～四日市間は快速が毎時２本となるが、この区間はこれで
ちょうどいいくらいの需要はある。

最低限の投資で最大の効果があるとおもうが、
あ、加茂～柘植間は現状のまま放置ね。

741 ：名無しでGO!：02/02/03 01:05 ID:HnLTzIWB

>>740
そこまでやるなら、亀山～柘植は電化しちゃったほうがいいと思う。
ついでに、柘植以東を東海に譲渡でも構わない。

742 ：名無しでGO!：02/02/03 03:21 ID:yIrTgLxh

かなりローカルな線だと思ってたから亀山に自動改札あるとはおもわんだ。

743 ：名無しでGO!：02/02/03 03:24 ID:67Q5/qc5

>>740
丸囲み数字使うな。ﾏｶｰが泣いてるぞ（ｗ

744 ：名無しでGO!：02/02/03 03:31 ID:M9s/QLF7

>>742
亀山っていつ自動改札になったの？

745 ：名無しでGO!：02/02/03 03:47 ID:hwmGTmYK

>>742
「みえ」から亀山への接続列車に接続できれば、
酉単体でも実現できるんじゃないか？
京都ー津にしても、
いったん亀山に集めても接続が取れてれば
18シーズンの東海道緩行のように乗る人は乗る。
むしろ問題は亀山ー柘植であって・・・
だからこそこのスレでこの話題になってるわけだが（ｗ

というわけで実現性をちこっと高くした案
・名古屋ー鳥羽ＤＣ快速毎時１本（実現済）
・名古屋ー四日市ー亀山「みえ」接続で逝ってよし毎時一本
　（名古屋ー亀山で既存だがもすこし接続とってよ）
・亀山ー草津or京都DC快速毎時一本
・
・

746 ：名無しでGO!：02/02/03 04:38 ID:yGdNdXmK

むかーし京都から草津線経由で鳥羽方面行きのDC急行があって、
今より道路事情が良くないであろう70年代にすでに廃止されたらしいので、
この区間の需要って実はあまりないのではないか、と思われ。

747 ：名無しでGO!：02/02/03 05:39 ID:6cYnQbiI

>>746
単に近鉄に負けただけ。
需要がないわけではない。

748 ：名無しでGO!：02/02/03 12:34 ID:nLjsejLD

>>745
昔は京都～草津～鈴鹿峠～亀山～四日市～桑名と東海道のメインルート
だったのにね。
車を使おうにも京都～亀山へＪＲと並行する道路がいまだに一般国道とは・・・。
山陰のＪＲや北近畿タンゴ鉄道、智頭急行、北越急行のように
三重県がやる気があるかどうかだと思うが？

749 ：740：02/02/03 13:11 ID:e4n4Q46f

>>745
乗る人だけが乗るでは、おれの案の投資でも回収できんよ。
便利にして他から客奪わないと、
そのためには、名古屋～京都間・京都～鳥羽間の乗り換えが
１回で、しかもわかりやすくないとダメだろう。

それから伊勢志摩の観光客だが、ものすごく減ってるよ。
でもひとつだけ伸びてるところがある。
それは伊勢神宮。

全国的に観光客が落ち込んでるなか、ここ数年
伊勢神宮の参拝者は微増している。

よしりんもＳＡＰＩＯで煽ってたが、これからは遠距離からの
参拝者が増える可能性が高い。
他の地方の、ヲタじゃない一般客は近鉄などしらず、ＪＲで通しの
切符を買う可能性が高い。

快速みえができるまえは紀勢線、参宮線はほんとに活気なかったよ。
名古屋～京都間は「みえ」より需要あるだろうし、京都～鳥羽間も
ある程度、近鉄から乗客を奪えれば、京都～亀山間では結構儲かる
ハズだよ。
西も倒壊も、もっと伊勢神宮参拝を宣伝したらよい。

750 ：終電さん ◆6JtOtfC. ：02/02/03 13:53 ID:yp/XYXbJ

余所者の戯言スマソ。
「乗り心地の超悪い路線」スレで話題の草津線にのりに逝きたいと思って、
柘植からの関西線亀山方面への乗換時間を見ていたんだが、なんなんだ･･･
昼間時は物凄くいい接続なんだけど、夜間は「乗ってくれるな」といいたいようなダイヤだった。
これじゃ、このスレのかなり上の方で書いていたように、柘植でＰ＆Ｒするよなぁ。
昔は30分間隔で結構使えて、18切符での関が原回避でよく乗ってたのに、すげえ状態だ･･･

亀山～柘植の改善策は、草津線列車の運行が無難だと思う。客が乗換を2回したがるとは、
思えないので、京都から亀山までの直通があれば（ＤＣだろうけど）津、四日市双方向からの
流動が多少は期待できるかもしれない。（北側は名古屋近いし厳しいと思うけど）
あとは、もっと簡単にできることは現行の120の津までの直通運転と、柘植の接続改善かね。
でも、柘植駅に駐車場がある以上厳しいのかなぁ、とも思う。

>>749
でも、そういう客の中には旅行会社使う客も多い。そうすると近鉄を薦められるのがオチかと。

751 ：　：02/02/03 23:17 ID:uuN2+Uht

>>748
現在第二名神建設中

752 ：名無しでGO!：02/02/03 23:20 ID:aSkUSsqe

>>746
細かいことだが急行「志摩」の廃止は1986年。
この近辺では「かすが」を除くと最も遅くまで残った急行。

753 ：名無しでGO!：02/02/03 23:28 ID:6yfXGh7x

>>750
夜間は草津線が増発されて「草津線の本数＞関西線の本数」となる。
これが接続が悪いように見える原因。

754 ：名無しでGO!：02/02/03 23:31 ID:d0Qkjr1Q

ワイドビューかすがage

755 ：名無しでGO!：02/02/03 23:34 ID:lZRrPH7J

>>749
名古屋ー京都で乗り換え一回を目指すなら、
どうしても亀山で接続となってくるね。
でも接続は名古屋方より京都方の方がやばい。
まずは草津線亀山快速が欲しいね。

756 ：名無しでGO!：02/02/04 03:25 ID:VOzXvyvW

関西線の活性化を三重県が本気で考えるのなら、柘植か伊賀上野あたりにニュータウンでもつくればいいとふと思った。
大阪へも名古屋へも通勤可能って、ふれこめばいいかも。
ただこのご時世にそんなもの無理だろうし、県都である津には何の恩恵ももたらさないニュータウン開発なんてやらないだろうな。

757 ：名無しでGO!：02/02/04 05:55 ID:YL90u9+B

746
>>752
そうだったか、えらいうろ覚えだった。サンクス。

758 ：名無しでGO!：02/02/04 12:45 ID:qT6z0Z+J

>>756
ニュータウンやってますが、何か？

759 ：名無しでGO！：02/02/04 16:41 ID:dSlIDBzh

新堂駅前もっと開発すればいいのに。
平地で幹線沿いだし既にホームセンターとパチンコ屋とスーパーがある。

760 ：名無しでGO!：02/02/04 20:36 ID:GhPnHAVc

>>759
とりあえずなんか今やってるよ

761 ：名無しでGO!：02/02/04 21:02 ID:pgP5tKig

亀山ゆきワンマンカーです

762 ：名無しでGO！：02/02/04 22:28 ID:i9jt/qvC

>760
ほんと？
幹線道路側にも改札口出来ればいいな。

763 ：名無しでGO!：02/02/04 23:50 ID:9+7o5qp5

age

764 ：名無しでGO!：02/02/05 00:12 ID:IXQf1Gtl

>>762
とりあず作ってるみたいだよ

765 ：名無しでGO!：02/02/05 00:53 ID:AdgMbRxL

伊賀町か大山田村の山の中に、ゴーストタウンのような
ニュータウン？があったとおもうが、入居は進んでるのか？
あそこは安そうだよ。

公共交通機関は多分なんにもないが、

766 ：名無しでGO!：02/02/05 01:10 ID:p+xYVadH

奈良行きの普通ってなんで無くしたの？

767 ：名無しでGO!：02/02/05 01:11 ID:IXQf1Gtl

>>765
自分で見てからかきこしたら？
公共機関も健在

768 ：名無しでGO!：02/02/05 01:12 ID:TyL0YblM

加茂まで電化してるから。

769 ：名無しでGO!：02/02/05 01:14 ID:HgVQIDWo

>>766
快適なキハ120を奈良まで走らせていた頃は、
221系の乗客から「この電車は臭いで嫌や、バスみたいな電車のほうが(･∀･)ｲｲ! 」
という声が加茂～奈良間で続出していたから。

770 ：名無しでGO!：02/02/05 01:18 ID:TyL0YblM

>>769
まことしやかにウソを語るというのはこのことだな

771 ：765：02/02/05 01:51 ID:AdgMbRxL

>>767
見たんですが、なにか？
見ないとゴーストタウンとわからないんでは？

しかし、あんなとこにバスが走ってるのか。

772 ：名無しでGO!：02/02/05 09:39 ID:k6OesKz0

>>771
いつの時代のこと？藁

773 ：名無しでGO!：02/02/05 20:40 ID:Y4lB48Eg

４０７からage

774 ：名無しでGO！：02/02/05 21:28 ID:Ag6NPmjl

都会育ちの私にとってキハ１２０はカルチャーショックでした。
以来関西線のファンです。

775 ：名無しでGO!：02/02/06 03:14 ID:HocXgKU1

>>749
現に関東の人は伊勢志摩へ行くのにほとんど近鉄を利用してるが。
ほかから奪うのは難しいだろ。宝塚～大阪もＪＲの方がはるかに便利に見えるが
阪急の方が利用されてるんじゃないかな？
名古屋～桑名間でも運賃でかなり不利な近鉄のほうが多分多いだろ。
近鉄が永年培ってきた信頼やブランドは雪印ばりの不祥事がない限りは崩れんと思う。

776 ：名無しでGO!：02/02/06 03:34 ID:Y983MVAb

一時間あたりの本数ってのが如何に大事かってのがある。
安いは交通手段では考えないだろうな、高いってのは考えるが

777 ：名無しでGO!：02/02/06 04:12 ID:Dy/0XDhu

>>775
同意。
伊勢志摩方面への観光だと、大阪、京都、名古屋のいずれからも現状では近鉄利用が一般的。
伊勢志摩観光における近鉄優位に関しては、どんなにがんばってもＪＲに利はないと思う。

778 ：名無しでGO!：02/02/06 04:16 ID:Dy/0XDhu

但し、近鉄だと直通運転できない上に遠回りになってしまう“名古屋～奈良”や“京都～津”の都市間輸送の需要を発掘できれば、ＪＲが生き残る道もあるかと思う。

779 ：名無しでGO!：02/02/06 06:23 ID:Y983MVAb

＞名古屋～奈良
これ、ほんとになんかない？
一回京都に出ているよ・・・

780 ：：02/02/06 10:10 ID:mJ/gvb6G

>>775
関西本線って存在自体知られてないもんね。
名古屋駅は新幹線ホームの隣で便利だし、
四日市までなら１時間に３本で安く、しかも快速みえは速いんだが、
それ以遠となるとやはり本数がネック。

とはいえ、213系が第一線を引いてからというもの、
個人的にあの路線の魅力（速い・座れる・座り心地快適）は薄れてしまった。

781 ：名無しでGO!：02/02/06 13:00 ID:VBxEyQsg

18キッパー噺だが（嫌う人も多いので、すまそ）。

早朝の大阪市内南部から名古屋だと、関西線経由でもほとんど
時間は変わらないんだよね。天王寺→加茂→亀山→名古屋と、
天王寺→大阪→京都→米原→名古屋だと、後者がたしか4分早着
するだけ。

ただ、この4分の差が、中央線に乗り継ぐには大きな差になるんで、
後者がお薦めってことになるんだが・・・・。

782 ：名無しでGO！：02/02/06 21:18 ID:SanttHgJ

関西本線をテーマにした演歌を作って歌手に歌ってもらえば
知名度アップ！

783 ：449：02/02/06 21:40 ID:TjzNolUA

>>775
>>777
現状はそのとうり。
それをふまえた上での案だよ。

現状、「みえ」はそれなりに利用されてる。
名古屋～四日市間はとくにね。
逆に松阪～鳥羽間はかなり空いている。
オレの案では
京都～津間の快速を設定することにより、「みえ」の津～鳥羽間も乗客が
増えると考えた。
三重県内には名古屋や京都のような、乗客が集中する駅がないので
亀山や津では、のりかえる快速をしっかり用意しないと使えない。

784 ：449：02/02/06 21:45 ID:TjzNolUA

乗客が集中する駅＝大半の人がそこで乗り降りする駅
という意味ね。

785 ：名無しでGO!：02/02/06 21:57 ID:x8ILBtSv

>>765
希望が丘のこと？
伊賀町が町民バスを僅かに走らせてる。

786 ：名無しでGO!：02/02/06 22:24 ID:U5Pggi35

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020206-00000002-mai-l30

こんなのがあったよ！！！和歌山支社長の発言だが。

787 ：名無しでGO!：02/02/07 08:05 ID:7DV7hLoV

おはようage

788 ：名無しでGO!：02/02/07 21:38 ID:vJFMbUGA

>>786
このスレと関係ないやん。

しかし不正乗車はローカル線にとっては問題だろうなあ。
濡れも山陰線で余裕でキセルしてるのを見たし｡
整理券を磁気付きにし、料金箱を自動改札みたいにして、
その横に精算機を置いて出場証を出せば、とか考えたけど、
どうせこんな考えとか、設備投資とかはしないんだろうな～。

789 ：名無しでGO!：02/02/07 21:40 ID:WEZhyoGX

人口の少ない地域ではもう鉄道は不要かも。
逆に、人口過密地帯はマイカーを制限して鉄道にシフトさせる政策が必要だと思う。

790 ：　：02/02/08 00:11 ID:NTQH1ksn

age

791 ：名無しでGO!：02/02/08 13:36 ID:AN8g/ge6

>>789
それをいっちゃおしまい age

792 ：名無しでGO!：02/02/08 14:52 ID:rxkX6mjT

>>789
確かにそんな気もする。
今ほど車社会が発達してしまってはねぇ。

793 ：名無しでGO!：02/02/08 18:37 ID:F05vB2Tc

加茂止まりを木津まで延長できないのでしょうか。
そうしたら、奈良線や学研都市線との乗り換えも便利になって、
客も増えると思います。
木津駅の４番線を使ったらいけるかも。

794 ：名無しでGO!：02/02/08 19:46 ID:uI8yBEFK

>>782
♪どこへ帰るの１８きっぱー　使い古しのキハ１２０
　私には戻る車庫もない　戻る　戻る車庫もない
　もしも廃車ならあなた　泣いてくれますか
　寒い　心　寒い　哀しみ本線関西線

説明するまでもないが、元歌はこれだ

♪どこへ帰るの海鳥たちよ　シベリアおろしの北の海
　私には戻る胸もない　戻る　戻る胸もない
　もしも死んだらあなた　泣いてくれますか
　寒い　心　寒い　哀しみ本線日本海　

795 ：名無しでGO！：02/02/08 19:53 ID:iYsBrQr0

>794
ワラタ。でもさびしすぎる。
笠置や月ヶ瀬をイメージした春らしい歌はどうかな。

796 ：名無しでGO!：02/02/09 00:24 ID:HXST0ldn

>>788
ドアに自動改札を設置してしまうのもいいと思うのだが。

797 ：788：02/02/09 07:30 ID:tIkDmLvm

>>796
濡れもそういうのが理想的かと。

798 ：名無しでGO!：02/02/09 12:00 ID:YRuuAEIj

>794
上手いっ！

799 ：名無しでGO!：02/02/10 04:28 ID:6iGV4eDJ

南山城村あげ

800 ：名無しでGO!：02/02/10 04:36 ID:Sg7w6rwE

http://203.174.72.111/express22/jryamatoji5.htm

801 ：名無しでGO!：02/02/10 18:53 ID:ohLgr1wz

SLの頃、急行やまと号があって湊町発関西線経由東京行き、夜行だった筈だが結構人気があった。あの線は整備すれば価値はあるがむしろ奈良ー亀山は近鉄に譲渡したら奈良線と直結して木津－亀山間は開発が進む。JR西と東海にまたがっているからどうにもならんのだろう。

802 ：名無しライナー ◆IeOp5Toc ：02/02/10 20:10 ID:zMiuESGo

やはり加茂ではなくせめて奈良駅まで直通運転しないと・・・。
大分違ってくると思うんだけどね。奈良直通と言うだけで。
で、必ず大阪・京都方面の快速電車に連絡させる・・・。

803 ：名無しでGO!：02/02/10 20:18 ID:SsZnNgNF

本数増やさないと何やってもダメだと思う。

804 ：名無しでGO!：02/02/11 08:08 ID:yOAjGk7p

>>801
いや、このくらい近鉄に譲渡してもいいかも（藁

関西本線　亀山～天王寺
草津線　　柘植～草津
桜井線　　奈良～高田
和歌山線　王寺～吉野口

805 ：名無しでGO!：02/02/11 08:23 ID:XpbwunW5

桜井線、和歌山線廃止じゃん。ＪＲ酉のドル箱大和路線をあげるわけないでしょ

806 ：名無しでGO!：02/02/11 09:36 ID:P5887mn4

>>804
ずれたお話だけど
かな～～り昔近鉄が上野を通って名古屋に抜けるという計画があったそうな
いまの大阪線が出来る前のこと
上野市民の反対により今の大阪線になったと聞いた
「関西本線　亀山～天王寺」個人的には再開発してくれるといいねえ
と思うよ

807 ：名無しでGO!：02/02/11 10:24 ID:UEnBLWbg

近鉄王国奈良県の誕生？
今でも十分そうだけど(ｗ

808 ：　：02/02/11 10:58 ID:w92P7UAX

>>806
伊賀神戸は上野市。いまでも近鉄大阪線は上野をとおってるよ（藁）

809 ：名無しでGO!：02/02/11 12:19 ID:K8kpe2s4

>>808
　806は上野市の中心部、って言ってるんだろ。
　それくらいわかってやれや。

　上野市って排他的なところやから仕方ない。
　そもそも関西線が町はずれの伊賀上野を通っているのも先人住民どもが
反対したから。
　自ら鉄道を拒否してるんやから、上野は放置プレイで良し。

810 ：名無しでGO!：02/02/11 13:41 ID:gm3VG+wv

>>808
というかあれだけ広い市なんだから、のちに合併したのではないかという想像を
働かせるのが普通だろ。「藁」とか使って恥ずかしい奴。
神戸のあたりは昭和３０年に合併されたようだ。

811 ：名無しでGO!：02/02/11 14:03 ID:KHeV5AF6

>>809
明治時代には鉄道の騒音や煙をを嫌って、町の中心がルートから
外れた例は多いからな。松代と長野の例はその典型だな。

812 ：名無しでGO!：02/02/11 14:08 ID:V736QE1W

>>811
鉄道の騒音や煙は今もあるような

813 ：名無しでGO!：02/02/11 14:22 ID:KHeV5AF6

蒸気機関車の騒音と煙だからねぇ・・・今の電車とは比較にならんでしょう

814 ：名無しでGO!：02/02/11 20:02 ID:K8kpe2s4

>>811
病気かなんかになるとも思われてたらしいね

815 ：名無しでGO!：02/02/11 22:29 ID:wWTdN4Ib

age

816 ：名無しでGO!：02/02/11 22:31 ID:rJvSbkX7

>>812
ヂーゼルの煙は火の粉が入っていないのでＯＫ。

817 ：名無しでGO!：02/02/12 11:24 ID:2GMod4WV

大阪や名古屋に直通できないからこそ、上野市の
あの独特の風情が残ったわけでしょ。俺、好きだ
けどなぁ。

818 ：名無しでGO!：02/02/12 14:19 ID:D26+trrq

>>817
そういう見方もあるね

しかし、あの再開発は痛い、風情ななんて無視

819 ：名無しでGO!：02/02/12 23:25 ID:AfwKOzTj

アージュ

820 ：名無しでGO!：02/02/13 13:41 ID:S+37fe24

>>808-810
というか、上野市は昭和16年に上野町・小田村・城南村・花之木村・長田村・新居村・三田村が
合併して出来た市だから、近鉄（当時参宮急行）が開通した当時は「上野町」だろ（藁

821 ：名無しでGO!：02/02/13 20:39 ID:G1uG5jrm

今日、京都～四日市を草津線経由で乗ってきたが、名阪国道や
近鉄とくらべると哀れだな。亀山駅前も伊勢中川駅前程度の賑わいしかないし。
京都～四日市・津の快速新設は線路容量からいっても無理だろうが、
急行かすがを京都発にするわけには行かないかな

822 ：名無しでGO!：02/02/13 20:53 ID:6G7J4U09

>>821
倒壊にとってうまみがない。
現行では京都から四日市・津へは、新幹線経由が最速。
たとえ名古屋まで近鉄を使われたとしても、新幹線を使ってもらったほうが
収入は大きい。

823 ：名無しでGO!：02/02/13 20:55 ID:G1uG5jrm

>>822
たしかにそうだな。
しかし、京都から津へは近鉄利用だろ

824 ：名無しでGO!：02/02/13 21:04 ID:6G7J4U09

>>823
京都－津になると時間差はだいぶ縮むね。
ネックは本数と乗り換え。

もし、亀山－名古屋間が酉だったら、
名古屋発姫路行き新快速（草津線経由）が走っていただろうか？

825 ：824：02/02/13 21:07 ID:6G7J4U09

826 ：824：02/02/13 21:10 ID:6G7J4U09

↑取り消し
824補足
京都－津で近鉄利用の場合、乗り換えを１回だけにするなら
毎時１本しかないのがネック。

827 ：名無しでGO!：02/02/13 22:05 ID:G1uG5jrm

＞もし、亀山－名古屋間が酉だったら、
＞名古屋発姫路行き新快速（草津線経由）が走っていただろうか？

んなわけない。あんな人口希薄地帯に新快速走らせても無意味。
ただ、大阪～草津線～名古屋の特急はあったかも

828 ：三重県民：02/02/13 22:14 ID:a6Gk9gIm

四日市や津から京都行くのに新幹線使う人などまずいない。
近鉄を使うよ。
三重県は完全に近鉄文化圏だよ。

JRに京都～津間に毎時１本の快速ができれば、所要時間、
料金、乗り換えがない、点で近鉄より便利。
近鉄を切り崩すにはこれしかない。

829 ：元主将 ◆dGmpZOEQ ：02/02/13 22:25 ID:ErMYQVup

近鉄とかJRとか比べる以前に四日市～鈴鹿～津付近は名古屋の文化圏なので
京都直通の需要は無さそうに見えるんだけど。

市民の方の本音は？

830 ：名無しでGO!：02/02/14 00:13 ID:LNimb3HA

急行「志摩」なんてほとんど乗客がいなかった。
京都―津間の快速を設定しても推して知るべし。

831 ：名無しでGO!：02/02/14 02:16 ID:GDgAs7u9

>>829
可能な限りクルマを使うかと。＜中勢
京都は通勤圏じゃない。出張なら特急のある近鉄を当然使う。
鈴鹿市民はJRとはほぼ(90%以上)無縁です。

#でも京都～草津～柘植～亀山～四日市の快速は個人的に希望
#みえに接続すればなおよし

832 ：名無しでGO!：02/02/14 02:31 ID:yUv2VoEs

確かに三重県は近鉄文化圏だな。
ＪＲが頑張る必要性もないと思う。
鉄ヲタとは無関係な友達が四日市に住んでいるのだが、
「近鉄の駅（四日市）よりＪＲの駅（四日市）の方が家から近いけど
　いつも近鉄を利用しているよ。ＪＲは本数が少ないから不便。」
と言っていた。
ちなみにそいつは「快速みえ」の存在すら知らないぞ。

833 ：828三重県民：02/02/14 09:10 ID:vvds8oX2

オレが言いたかったのは、ライバルは新幹線ではなく
近鉄だから、西・東海とも設定する価値あり、と言いたいんだよ。

ヲタじゃない一般市民は近鉄で充分とおもってるだろ。
しかしパイは小さいが需要はあるよ。
近鉄に京伊特急があるんだから。

それから京都～四日市ではだめだよ。
JRの四日市どまりではそこから乗り換えできない。
津なら近鉄に接続してるからね。

834 ：名無しでGO!：02/02/14 10:08 ID:lavQmUES

>>806
>>811
上野の人たちは忍なので駅まで離れていても構わないのです（藁

835 ：亀仙人：02/02/14 11:36 ID:TNPwQ1Cu

思うんだけどさ、西や東海はこのことどう思ってるのかな？
会社の意見聞いてみたいと思わない？
何とかして両社の正式な考えを聞いてみたいのだが・・・・・。
なんとか出来ねぇかな。

836 ：名無しでGO!：02/02/14 12:05 ID:Vle8I5Jx

>>833
京伊特急って主に京都や奈良の人間が伊勢志摩に観光するための列車だけど、
四京特急を作ったとしても、四日市や津は観光地じゃないから、
四日市や津の人間が奈良や京都に観光するための列車になるんだろうな。
人口だけで比べたら、四日市・鈴鹿・津が合わさっても京都にはかなわないから
ちょっと厳しいか？

837 ：831：02/02/14 19:57 ID:2gPkxe24

こういうのはだめかな
快速F1(西) 京都～加佐登(藁
加佐登からサーキットまで連絡バス
やっぱり無意味ダー (゜д゜;

838 ：名無しでGO!：02/02/14 23:22 ID:95q5CN+L

忍者といえば、伊賀上野駅上本町寄にあった串刺し忍者の看板が
朽ち果てていた

839 ：名無しライナー ◆IeOp5Toc ：02/02/14 23:32 ID:Wp3Pi5uc

シャープが亀山に大きな工場を作るらしいが、関西線には何らかの影響はあるだろうか

840 ：名無しでGO!：02/02/15 02:53 ID:hZGBTgmN

昔あった急行平安の車両はどこの所属ですか？

841 ：名無しでGO!：02/02/15 03:02 ID:KrymuN6r

イギリスみたいに、フランチャイズ制で
列車を走らせられないかね。線路だけ西や倒壊で
列車だけヴァージン見たいな会社が走らすとか。
実現すると、近鉄が目の色変えてくるとおもうが(w

842 ：名無しでGO!：02/02/15 03:17 ID:bJJnvrNh

>>841
「平安」は天ナラのキハ５８系３連。
モノクラスで、「かすが」と共通運用でした。
（柘植～亀山で両列車併結シーンも）
ほんでもって、「平安」は昭和６０年廃止。

843 ：８４２訂正：02/02/15 03:18 ID:bJJnvrNh

>842
併結は、柘植～名古屋の間違い

844 ：ヽ(´ー｀)ノ：02/02/15 18:32 ID:+ZhxIH6b

>839

ほぼ全員クルマ通勤と逝っていいので影響は全くないと思われ(w
クルマ乗らない漏れ的には、亀山インター付近に新駅を作れゴルァ！→しЯ酉、なんだが(;´Д｀)

845 ：名無しでGO!：02/02/15 19:20 ID:FCY6gIV5

aho

846 ：名無しでGO!：02/02/15 23:46 ID:wMNuStrn

>845

　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） │
　｜｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

847 ：名無しでGO!：02/02/15 23:59 ID:JN1sh3Pl

なんか同じような議論をぐるぐる回っては, 結局
「どうしようもない」っちゅう結論が見え隠れしとるよなー

漏れもあれこれ考えてみたけど, 今辿り着いている考えは
文化圏に一致して柘植～亀山だけ東海に譲渡。西は以後,
その区間に列車を走らせないとか…

848 ：名無しでGO!：02/02/16 00:02 ID:CSVfctZz

>>846
なんか、今や古典的でワラエル

849 ：名無しでGO!：02/02/16 01:21 ID:vRTRQIPC

▼西日本ＪＲバス＞亀草線、近城線９月末に廃止へ
INTERWAY https://www.nifty.com/cgi-bin/go?nifty:FTRAINE/MES/13/8689
　西日本ＪＲバスは１月２９日、滋賀県の甲西町と甲賀町、水口町、土山町を運行する５０．８ｋｍのバス路線、信楽町と大津市、京都府加茂町を結ぶ４２．４ｋｍの路線を９月末に廃止する方針を地元自治体に伝えた。同社は４月に近畿運輸局に廃止届を提出する予定。
　土山町や信楽町では、別の会社にバス運行を依頼して赤字分を補助する形で一部の路線を維持することを計画している。

どうも明るい未来はないようだ。鬱出汁脳。

850 ：名無しでGO!：02/02/16 01:26 ID:35x4854F

急行かすがはキハ５８オリジナル塗装で12連で運転すべきである。
１人１ボックス（１両？）占拠できるのがいいし、
ヲタが日本中から集まってくる

851 ：名無しでGO!：02/02/16 01:28 ID:quREYGyr

国道１６３号と名阪国道の交通量の多さときたら。
そりゃもう関西本線なんか敵じゃないよ。

852 ：名無しでGO!：02/02/16 01:29 ID:35x4854F

>>851
わかりきったこと言うなボケ

853 ：名無しでGO!：02/02/16 01:31 ID:quREYGyr

だいたいさ、名古屋とか四日市に住む友達が
「なんでココは関西本線って呼ぶんだ？」
って言ってたよ。
それぐらいなんだよ一般人は。

854 ：名無しでGO!：02/02/16 02:07 ID:U19K6Jyv

正直、国道を整備する方がいい。
バイパスを作れ。

855 ：名無しでGO!：02/02/16 23:41 ID:m/wmv+G0

死亡直前age

856 ：名無しでGO!：02/02/17 00:24 ID:3whj+ZHm

かすがタンを快速に格下げしたら, 潜在的な需要が見込めないかのう…

857 ：名無しでGO!：02/02/17 00:26 ID:6buGSdBG

マジな話、ああいう急行を快速に格下げして成功した例ってあるの？

858 ：名無しでGO!：02/02/17 00:26 ID:gIYHKZb5

>>856
快速格下げ→乗客増加
というのは川島本の見すぎ（ｗ
リクライニングシート車導入、急行料金値下げ（奈良～名古屋300円程度）
のほうがいいと思われ。

859 ：名無しでGO!：02/02/17 02:44 ID:GUpIu+Pf

>>857
急行わかさ
なしくずし的に廃止に成功しましたbyＪＲ西日本（ｗ

860 ：名無しでGO!：02/02/17 13:06 ID:JgjUxIkx

セントラルライナーみたいな設備にして
３１０円取ってた方がいいんじゃねーの

861 ：名無しでGO!：02/02/17 13:46 ID:1Cov2Hgy

>>856
「かすが」だけど、朝の奈良発名古屋行きは、
快速格下げしてもダメで廃止された。

862 ：名無しでGO!：02/02/17 13:49 ID:vmLRoQs4

天理教徒からカネをむしり取るための列車なんだから急行で存置しないとダメでしょ（ｗ

863 ：名無しでGO!：02/02/17 14:08 ID:MYfyZ0Vo

逆に特急化したらどうなる？

864 ：名無しでGO!：02/02/17 15:45 ID:qdeWqU3q

朝の奈良行きかすが、もう３０分遅く出発して欲しい。

865 ：名無しでGO!：02/02/17 17:06 ID:2z91TGQc

ながらに接続したら、１８きっぷ捨ててでも乗ったる。

866 ：名無しでGO!：02/02/17 17:50 ID:STl9i663

上野市近辺の市町村が合併して伊賀市が実現したら何か影響出るかな？

867 ：名無しでGO!：02/02/17 20:18 ID:YJikcxgP

このまま放置しておいても、あぼーんは必至。
しＲ束、酉、菌鉄、周辺都市が出資して、第３セクターで、難波－名古屋間に
関西鉄道を復活させて、複線電化しよう。
奈良－名古屋は、菌鉄、新幹線利用より、早くて安い！

868 ：名無しでGO!：02/02/17 20:31 ID:35fPGm8+

第三セクターは良い！！

でも個人的には１本でいいから
名古屋～大阪直通の急行でも快速でもいいから
運転して欲しい。

869 ：名無しでGO!：02/02/17 20:39 ID:3lv4+5zS

>>868
使う奴いるのか
私は値段と時間によるが
値段的には、近鉄より安く
時間的には新幹線より安く
どっちかの命題が含まれれば乗ります。

870 ：名無しでGO!：02/02/17 20:52 ID:MYfyZ0Vo

>>869
意味不明

871 ：名無しでGO!：02/02/17 21:48 ID:aKqkyXsz

Ｍトヨの匂い

872 ：841：02/02/17 21:53 ID:aA/G+Ud0

反応がないようなので、改めて問題提起。

ようは、今迄の方法・枠組ではダメということです。

3セクは今の状況を見てればこの方法では難しいのかな。
仮に3セクやるにしても、相当の戦略をもたないといけない。
(成功しているところは、都市近郊か高速路線が多く、
それも民営会社主導で増便や営業努力を重ねているところが多い。)

一方、線路の現保有社(しR西)はやる気がないので、
いま世界的に流行の上下分離をして、下に手を入れる
（この場合、国が介入するか、いろいろ方法はあるが
PI=初期段階からの住民参加とPFI=民間主導の公共投資
で実現するのがいいかも。)
上=路線営業権(例えば、名古屋-難波、京都-鳥羽間)
という形で第3者特に外資(ここでは、ヴァージン社を想定)
に運営を任せるというようなことをする。

上記の似た例をあげれば、シーガイアの運営権が3セクから
米リップルウッド社に渡った様な感じ。中途半端なことは
やらないので、類似の会社は、対抗措置を計り、かくして
鉄道自体のパイが広がるといったことになるかな。

長文失礼。

873 ：名無しでGO!：02/02/17 22:28 ID:gIYHKZb5

>>867
関西鉄道の復活は無理でも、関西電鉄なら発展してるぞ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013383871/l50

874 ：841：02/02/17 22:51 ID:aA/G+Ud0

補足
ちなみに、3セクの欠点で
寄り合い所帯→責任の所在があいまい。
→誰も責任をとらない。

は、鉄道運営/経営という観点からは致命的かな。

875 ：名無しでGO!：02/02/18 23:08 ID:9h/Eh4Yi

加太越えage

876 ：名無しでGO!：02/02/19 04:30 ID:O2YmkY3T

もいっちょage

877 ：名無しでGO!：02/02/19 15:50 ID:gUJkylwV

　複線電化、イセテツの買収すれば近鉄と対抗できるけどやる気無いだろな。

878 ：名無しでGO！：02/02/19 16:55 ID:pPUxGNcz

車で名阪国道を加太越えしました。

879 ：名無しでGO!：02/02/19 18:30 ID:/8ujxOGO

旧関西鉄道系の路線って、国有化が不幸の始まりと思えてならない。
関西本線、桜井線、片町線しかり･･･。

880 ：名無しでGO!：02/02/19 19:27 ID:vECOZjPI

>>878
本日の加太は夕方より雪降りでした

881 ：名無しでGO！：02/02/19 20:09 ID:7NgI/XCp

トレイラァは加太越えでヒィヒィ言ってます。
ハザード点けて時速２０km/hぐらいでよじ登ってる。

882 ：名無しさん＠２chで人生アウト：02/02/19 20:25 ID:LSUxuV0L

>>877
無理だろ。
パワーのない汽車から出発した関西線は勾配を避けるためカーブが多すぎる。
近鉄は強力な電車が直線の急勾配を苦もなく登る。
それになによＴりも、沿線人口が少なすぎ。従って複線電化も考えられない。

883 ：名無しでGO!：02/02/20 04:23 ID:d7snh0m/

>>882
　津以遠だよ。沿線人口が少ないので混雑が避けられるんだよ。本数があれば
快速みえのるぞ。
　イセテツの複線用地が……もったいない。

884 ：名無しでGO!：02/02/20 05:19 ID:k21yTGIj

>>882
もともと、金鉄もなにもないところから、
あそこまで沿線開発したからね。
関西線にも逆に可能性はあるな。
今のしＲ楢線と同様にね。

885 ：名無しでGO!：02/02/20 14:36 ID:jONurJTJ

酉のローカル線にしては交換設備が充実してるよね。
臨時もあるし、腐っても伊勢と京阪奈は意識してるということか（ｗ

886 ：名無しでGO!：02/02/20 14:45 ID:ALnobwZF

>>885
確かに。
国鉄時代にCTC化されたのが幸いだったと思われる。
通票閉塞で残っていたら、今頃は因○線みたく
棒線化されまくっていてもおかしくない。

887 ：名無しでGO!：02/02/20 15:07 ID:b4D7/tP2

保線ケチった本線速度制限は無いでしょ？

888 ：名無しでGO!：02/02/20 16:07 ID:d7snh0m/

　「亀山CTC指令」が「東海指令」になっちゃった。「イセテツ指令」

889 ：名無しでGO!：02/02/20 16:19 ID:d7snh0m/

　「信楽指令」

890 ：名無しでGO!：02/02/20 18:48 ID:wQxXN2za

>>886
木次線では棒線化が進んだ結果、ダイヤに余裕がなくて
団臨のために普通をJTつないだ58系で運転した実績があるからね。
いつのことかは覚えてないが。

891 ：名無しでGO!：02/02/20 18:49 ID:wQxXN2za

関西線はその可能性がないのが･･･だね。

892 ：名無しでGO!：02/02/21 16:48 ID:HQr8o9LD

agei

893 ：名無しでGO!：02/02/21 18:12 ID:DYgNL+IC

>>833
漏れは東京人で、彼女が四日市なんだけど、しЯに対しては、ｲﾊﾟｰｿ人は
昔の国鉄時代のイメージがそのままなんだよね。
あちらの最寄駅が南四日市で、漏れ的には非常に好きな駅なんだけど、
「そんな駅ある事すら知らなかった」らしいですよ。
しЯ＝「遅い、高い、本数少ない」という国鉄イメージまんま。
もっとも、あまりに国鉄がひどい経営をしていたってことだけどね。
今は下位速見栄や新型車両で快適性もかなり上がったのに…。

要するに、ｲﾊﾟｰｿ人は、鉄オタが思ってる以上に既存概念に囚われていて
いくらしЯが頑張ってもｲﾊﾟｰｿ人に浸透させるのは大変って事です。

894 ：893の続き：02/02/21 18:22 ID:DYgNL+IC

で、漏れは某女子高の非常勤講師もやっているんだけど、２～３年前の
修学旅行で、寝台列車を使ってどこかに行ったらしいんです。
で、寝台列車に乗った体験が非常に楽しかったらしく、今年の生徒も
（先輩から話を聞いて）ぜひ寝台にしてくれ～！って口々に言ってました。

一般的に、普通の人は、例えば四日市から京都に出るなら近鉄特急と新幹線、
とか、寝台列車なんて窮屈で揺れて高くて眠れない、ていう既存概念に
囚われてるわけですね。だけど、実際は亀山・柘植回りが案外に早かったり
するし、（勿論新幹線よりは遅いけど）寝台も個人差はありますが案外に
快適だったりするわけです。

言いたいことが良く分からなくなってきましたが、結局は日本人特有と
いいますか、長いものには巻かれろ、皆がそうするから同じようにする、
ていう考え方が根源なのかなと思ったりもします。

激しくスレからずれた話でスマソｄｅｓｕ．

四日市に行く時は、東京都区内から富田浜までと富田浜ー四日市で区間を
切って切符買ってるです。

895 ：名無しでGO!：02/02/21 21:54 ID:lQzprUpw

>>894
＞四日市から京都に出るなら近鉄特急と新幹線、
そんな既成概念はない

896 ：名無しでGO!：02/02/21 22:01 ID:Jz1c+YvF

>>895
鈴鹿～大阪だと、「近鉄特急と新幹線」or名阪国道になる。

897 ：名無しでGO!：02/02/21 22:05 ID:lQzprUpw

>>896
鈴鹿→名古屋→新大阪、というルートになるのか？？？
普通、白子→難波のルートになるだろう

898 ：名無しでGO!：02/02/21 22:07 ID:VzbP8jwj

>>895
まあまあ。
>>894
・使えるサービス
・ｲﾊﾟｰﾝ人が触れる機会
このふたつがそろってないといかんっちゅうことやね。

899 ：名無しでGO!：02/02/21 22:08 ID:Jz1c+YvF

>>897
この間、親が新大阪駅周辺に行く用事があった時に>>896のような候補を挙げていた。
鶴橋～大阪～新大阪の乗換を避けたかったのだろう。

900 ：名無しでGO!：02/02/21 22:27 ID:DDx7FXJY

京都へ所要で近鉄特急で往復してきた。
特急料金＋運賃で３５００円程度もかかってしまった。
ちなみにＪＲ利用だと１６２０円。

901 ：名無しでGO!：02/02/21 22:30 ID:lQzprUpw

>>899
難波から地下鉄に乗れば良いだろ

902 ：名無しでGO!：02/02/21 22:35 ID:Jz1c+YvF

>>901
田舎者にそのような発想は無い模様（ｗ

903 ：名無しでGO!：02/02/21 22:54 ID:7DVV2WDI

いーつまでもー　替えることなく　非電化いくの？
　明日の日を　ゆーめ見て　電化の道を
　　ニュータイプ　こんにちは　またぼろ電車　

904 ：名無しでGO!：02/02/22 09:45 ID:/rmZuuP6

こんな地味スレが900まできたのはスゴイよ。

久々に乗りたくなってきた。

905 ：名無しでGO!：02/02/22 09:57 ID:BCa9B7hF

>>894
大阪周辺の路線と違ってろくに宣伝してないから国鉄時代と同じと思っているのでは?
関西線でも加茂～JR難波間はかなり利用客増えたしね｡
倒壊も関西線（特に河原田～亀山）はあまり力入れてないので沿線住民が変化に気づいていないとおもわれ。

906 ：名無しでGO!：02/02/22 14:25 ID:XPXW7gP9

>>895
四日市～名古屋は急行で十分ではないの？

907 ：名無しでGO!：02/02/22 14:56 ID:qu7p2nLj

>>905
大和路線はＪＲの時から利用者が多かった。
沿線からは近鉄を使うのには無理があるので、住人が増えたためと思われ

908 ：名無しでGO!：02/02/22 20:50 ID:jwnkP+uU

>>906
駅に着いてちょうど特急が来たら、乗ってしまう人も結構多い。

909 ：湘南電設：02/02/22 21:35 ID:QOe8nspi

結局は被分割地方交通線の宿命だろう
大糸線然り瀬戸大橋線然り（酉ばっかだけど）需要はあるはずなのに線路改良しようという話を聞かない
在来はＪＲ間で手ぇ取り合えない因縁でもあるのか
尤も電化されたら播但南線・小浜線みたくワンマン２両になってイパーソ人には有難味がないかも

910 ：名無しでGO!：02/02/22 22:55 ID:a+CtT8Mn

河原田～加茂は人口を考えると現状で充分だと思うが、
高性能気動車によるスピードアップと加茂行きの奈良延長は
してもらいたい

911 ：名無しでGO!：02/02/23 14:45 ID:cZpkvg79

>>895
うちの実家も最寄りが南四日市。
関西線は、通学で使うようになるまでは存在すら知らないような路線だった。
しかも、四日市まではともかく南四日市は１駅なのに使い勝手悪いから嫌い。
名古屋までの料金も四日市からに比べてえらく高いし、１時間に１本しか使えない。
しかも213系転換クロスが313系セミクロスに改悪ときたもんだ。

おかげで最近は、名古屋に行くなら近鉄内部線＋近鉄名古屋線
という昔のパターンに戻ってしまった。
京都だと柘植乗り換えも考えるけど、ＪＲは天候に不安のあるときは絶対に使えない。

912 ：名無しでGO!：02/02/23 17:59 ID:kMwBto3k

>>903
ﾜﾗﾀ

913 ：名無しでGO!：02/02/24 17:46 ID:Z/ceXLo1

危篤状態からage.このスレは死なせまい。

914 ：名無しでGO!：02/02/25 04:49 ID:YdQYc0Gr

>>913
スレより路線の心配を（藁

915 ：名無しでGO!：02/02/25 05:51 ID:qyfHirif

北陸本線＆湖西線は敦賀まで直流化がついに決まったのに、関西本線のほうは変化なし？

916 ：名無しでGO!：02/02/25 07:42 ID:CYfhJAbr

>>910
加茂ー奈良位いいんでないの。
むしろ奈良以遠に行く場合、確実に座れるんでしょ？

917 ：名無しでGO!：02/02/25 14:52 ID:A7BSFGn4

木津までいけたらいいんじゃない？
学研都市線や奈良線に乗りかえる人もいるだろうし

918 ：名無しでGO!：02/02/25 16:08 ID:uQ5X2JR9

>>915
いつ、決まったの
ソースキボン

919 ：名無しでGO!：02/02/25 16:12 ID:Mv/47ipe

>>918
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014440549/2
にある。
直リンはまずいのでスマソ。

920 ：名無しでGO!：02/02/25 16:19 ID:Mv/47ipe

>>918
ちなみに補足レス。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014440549/14-15

921 ：名無しでGO!：02/02/25 16:34 ID:d9j4k2zN

和田岬線や小浜線が電化されるくらいだから、三重県とかが
本腰入れて支援すれば便利になりそうな気がするのだが。
まあ、北川君(三重県知事)としては近鉄があればいいんだろうな。

922 ：名無しでGO!：02/02/25 19:28 ID:QTlsP54m

age

923 ：元主将 ◆dGmpZOEQ ：02/02/25 22:20 ID:IND3GvVT

加茂～亀山だと話題が限定されるので新スレは関西・紀勢・参宮・草津・伊勢鉄
の総合スレｷﾎﾞｰﾝ。てゆーか三重県のJR・三ｾｸスレだな。

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：02/02/25 22:22 ID:8lKD1kAQ

>>923
名松を忘れるな（ｗ

925 ：元主将 ◆dGmpZOEQ ：02/02/25 22:24 ID:IND3GvVT

>>名松線
しまった！三重県でここだけ乗ってない・・・。

926 ：名無しでGO!：02/02/25 22:33 ID:LUI4bPiC

>>923-925
スレ立て規制に引っかかった、スマソ。

テンプレの方を用意しときますんで、
お手数ですが立てて頂きたいと思います。

三重県のJR・三ｾｸ総合スレ

「関西本線　加茂～亀山ってどうよ？」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1009710993/の方が
いっぱいになっちゃいましたので、今度は、
関西線だけではなく、名松・紀勢・参宮・草津・伊勢鉄道線などの
話題も統合した上で立てさせていただきます。

927 ：名無しでGO!：02/02/25 23:42 ID:8lKD1kAQ

>>921
あれらは従来鉄道が不便だったから支援したんだ。
三重県は近鉄があるのにＪＲにだけ支援したら不公平だろ。
だいたい亀山～加茂なんて１時間に１本走ってるだけでも
ありがたいようなものなのに
ここに書き込むヲタは何が不満なんだ？

928 ：元主将 ◆dGmpZOEQ ：02/02/26 00:09 ID:V0aBdxUm

新スレは明日にしよー。

多気～新宮は２時間に１本・・・。一般国道にも負ける悲しみ本線。

929 ：実話：02/02/26 11:34 ID:T92ytSGp

「イセテツ指令、イセテツ指令……イセテツ指令、イセテツ指令……イセテツ指令応答せよ～」
「あっ、はい。なんですか？」
「○○の踏切、遮断機がおれてます、どうぞ」
「○○の踏切遮断機おれ、了解しました」

　イセテツ指令何やってたんだろね。

930 ：元主将 ◆dGmpZOEQ ：02/02/26 20:01 ID:V0aBdxUm

スレ立て規制にまた引っ掛かった。

931 ：名無しでGO!：02/02/26 22:28 ID:REhDt73W

>>930
現在、立てすぎ4096らしいです（鬱

932 ：名無しでGO!：02/02/27 10:05 ID:ZGjH+Weq

あげとく

933 ：名無しでGO!：02/02/27 11:02 ID:/PUwREYC

新スレ作ったよーーー

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014775300/

934 ：２０代前半三重県人：02/02/27 11:09 ID:aRG1/1IA

昔から現在にかけて、尾鷲の祖父母の家に夏休み遊びに行くときのみ
JRを利用。快速三重のキハ58/65の編成が懐かしいな！
今は普通もキハ40･48なんだよね。（昔のエンジン音を知ってる僕としては
カミンズエンジンは違和感あり。）
※注　鉄ヲタではない。　　（尾鷲まで3時間ぐらいかかるので暇つぶしに
車内の端っこの製造番号？をみて覚えた。）
関西本線スレなのに紀勢本線ネタでスマソ。
小学生ぐらいのとき車窓からなんでカメラ抱えた人が線路沿いにいるのだろうと
不思議に思ったものだ。

935 ：名無しでGO!：02/02/27 14:08 ID:WQdoIR5I

アハハハハハハハ

936 ：名無しでGO!：02/02/27 22:58 ID:Gdf390EG

新スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014738895/

937 ：名無しでGO!：02/02/28 23:35 ID:KNwkspAl

旧スレさげ

938 ：名無しでGO!：02/03/01 00:22 ID:XR+vJVu+

たのしいかしきり

939 ：おけいはん：02/03/01 13:06 ID:qG/uGw0w

>>927
18切符で京都ー名古屋間を移動するためでしょう。
京都の大学に通う鉄ヲタが、
東京に行くためよ。
かくいう私も。

940 ：みんなの駅：02/03/01 21:37 ID:47JXc3nW

たまにある「亀山～加茂間の複線電化を実現しよう」て看板。
たぶん実現しないね。

941 ：名無しでGO!：02/03/01 21:46 ID:/mkldkVM

　　 ΛΛ
　（,,ﾟДﾟ）　＜おーい、山田君。全部持っていきなさい！
pく冫ｙ,,く__）
　（________）　　∬
彡※※※※ミ旦

942 ：名無しでGO!：02/03/02 03:56 ID:8e8qtCwu

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

943 ：名無しでGO!：02/03/02 19:36 ID:7FF2/XgS

1000ゲトー！！！

944 ：名無しでGO!：02/03/02 19:53 ID:zkEQfZiF

亀山

945 ：名無しでGO!：02/03/02 19:54 ID:zkEQfZiF

関

946 ：名無しでGO!：02/03/03 00:04 ID:0/8wp2wT

kizu

947 ：名無しでGO!：02/03/03 00:16 ID:XtpU2VnI

つーか新スレdat落ちしてるような気がするんだが。気のせいか？

948 ：名無しでGO!：02/03/03 00:20 ID:XYTsdt7d

あなたのためにhttp://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014775300/

949 ：くりちゃん：02/03/03 00:23 ID:dfs/UyF8

　加太トンネル「立坑」跡の画像。
http://www.02.246.ne.jp/~kurichan/shaft.htm

950 ：名無しでGO!：02/03/03 16:31 ID:2YP1Jq8D

伊賀上野

951 ：名無しでGO!：02/03/04 00:23 ID:gwyBf1Fa

新スレに移行

952 ：名無しでGO!：02/03/04 09:21 ID:wVOgK5Ff

953 ：名無しでGO!：02/03/04 10:48 ID:K++DEXOG

954 ：　：02/03/04 12:49 ID:/Jo8MbNZ

age

955 ：名無しでGO!：02/03/04 13:43 ID:gGWp46kt

佐那具ﾏﾝｾｰ

956 ：名無しでGO!：02/03/05 00:39 ID:HVOrbdVQ

1000ゲトー！！！

957 ：名無しでGO!：02/03/05 00:41 ID:QTWFBa2X

958 ：名無しでGO!：02/03/05 00:42 ID:sUjiMhxP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　＾∀＾）＜　勝手に逝けや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ.）　）　）
　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
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　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　（　（　つ　（＿_）＿）
　（　つ　（＿_）＿）
　｜　（＿_）＿）
　（＿_）＿）　　　

959 ：名無しでGO!：02/03/05 05:02 ID:JLrBiFiQ

笠置

960 ：名無しでGO!：02/03/05 22:32 ID:qlGKfJcb

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　＾∀＾）＜　南山城村ﾏﾝｾｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ.）　）　）
　　　　　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　　∧（　（　つ　（＿_）＿）
　（　（　つ　（＿_）＿）
　（　つ　（＿_）＿）
　｜　（＿_）＿）
　（＿_）＿）

961 ： ◆LOL/Mvv6 ：02/03/05 22:34 ID:gpN7c1rH

月ヶ瀬口

962 ：名無しでGO!：02/03/05 23:07 ID:fXpMxaw5

懐かしの南山城村営バス

963 ：daily　ウォガ！：02/03/06 13:03 ID:vSKU50G+

daily　ウォガ！

964 ：名無しでGO!：02/03/06 13:08 ID:Pk1lT8fm

964
ｷﾀ━━━━(◕ฺ∀◕ฺ）━━━━!!!!!!

965 ：妄想が楽しくなってきた。：02/03/06 13:13 ID:Drj2qBTW

1000get!1000get!1000get!

966 ：名無しでGO!：02/03/06 15:51 ID:thzPSXlb

三セク転換？

967 ：名無しでGO!：02/03/06 20:15 ID:UL9bfaOn

大河原

968 ：（（（（（（（・∀・）：02/03/07 00:04 ID:3TzvWOnr

あえてage

969 ：天下の二日市在住 ◆MWvNHx3. ：02/03/07 00:07 ID:ft8/bzWr

なんだか訳の分からんがageちゃろう。

970 ：名無しでGO!：02/03/07 00:09 ID:AI4K/xEB

970ｇっと

971 ：名無しでGO!：02/03/07 00:17 ID:yAmEDrAr

このスレがagaる理由。

もう一つの新スレのタイトルがキショいからだろうね。
結構形式にこだわる奴が多いテツヲタにしてみれば、

◆関西本線　加茂～亀山ってどうよ（パート２）？◆

とかでいいのに。

972 ：名無しでGO!：02/03/07 00:50 ID:3ERK5yoH

新スレ作ったよーーー

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014775300/

973 ：名無しでGO!：02/03/07 00:51 ID:yAmEDrAr

>>972
キモっ

974 ：　：02/03/07 01:40 ID:3fLBkUAY

まだageます。新スレはタイトルが×

975 ：名無しでGO!：02/03/07 20:27 ID:hUfCrBLe

いやがらせあげ

976 ：名無しでGO!：02/03/07 21:07 ID:LjR3QezQ

新スレ立てたヤツは>>926のテンプレ使わなかった時点でﾄﾞｷｭｿ

977 ：名無しでGO!：02/03/07 23:22 ID:VgQI4X2N

第４土曜の運休の混乱は実際起こってないの？

978 ：sage：02/03/08 11:13 ID:FCx7sIDN

sage

979 ：名無しでGO!：02/03/08 19:40 ID:VdeCVd0k

名松線の本数の少なさには困ったものです。

980 ：名無しでGO!：02/03/08 20:51 ID:ojCUhEQ5

>>977
忘れててに駅に逝った、、、さびしかった、、、、

981 ：名無しでGO!：02/03/08 22:00 ID:mC/08GtO

>>979
存続してるだけでありがたいと思いなさい。
漏れの出身の鍛冶屋線なんか途中に西脇があるのに廃止されたんだから

982 ：sage：02/03/09 05:20 ID:hRosrT5P

sage

983 ：名無しでGO!：02/03/09 05:27 ID:M3XCoprH

984 ：sage：02/03/09 05:40 ID:hRosrT5P

sagesagesage

985 ：名無しでGO!：02/03/09 09:56 ID:uI6w6SWB

島ヶ原

986 ：名無しでGO!：02/03/09 10:31 ID:T6iyvSIJ

全く1000取り合戦が展開されないsage

987 ：名無しでGO!：02/03/09 12:20 ID:chiGBrYN

新堂

988 ：名無しでGO!：02/03/09 16:19 ID:daHXkRTa

月ヶ瀬口って、いいよね。

989 ：妄想が楽しくなってきた。：02/03/09 16:20 ID:OxVqpCLg

mosomosoと1000get!

990 ：名無しでGO!：02/03/09 19:07 ID:iOOvwEmA

(ﾟдﾟ)

991 ：名無しでGO!：02/03/09 22:16 ID:AYBBKHhO

　　 ΛΛ
　（,,ﾟДﾟ）　＜おーい、山田君の座布団持っていきなさい！
pく冫ｙ,,く__）
　（________）　　∬
彡※※※※ミ旦

992 ：名無しでGO!：02/03/09 22:19 ID:DwFOYNqE

もそもそうはいかんざき

993 ：名無しでGO!：02/03/09 22:20 ID:zNm7wC/s

佐那具

994 ：名無しでGO!：02/03/09 22:21 ID:zNm7wC/s

伊賀上野

995 ：名無しでGO!：02/03/09 22:21 ID:2glxap0+

>>988
確かに。

996 ：名無しでGO!：02/03/09 22:21 ID:jxUlpXS1

島ヶ原

997 ：名無しでGO!：02/03/09 22:22 ID:jVBjjxSN

じゃあ柘植

998 ：名無しでGO!：02/03/09 22:22 ID:zNm7wC/s

加太

999 ：田無 ◆TsPqzxtE ：02/03/09 22:22 ID:qP2pWAnR

加太で997か？

1000 ：名無しでGO!：02/03/09 22:23 ID:zNm7wC/s

関

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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