廃線は防げないのか

公共「交通機関」が必要かどうかが問題になる地域もあるよな。
人口10数名の集落にまで公共交通機関が必要とはとても思えない。

行政が支援してデマンドオンサービスを整備すれば、
鉄道はおろか、バスだって必要なし。

あるローカル線の廃止反対陳情に、地元の首長は当然のように黒塗りの
公用車で鉄道会社を訪れ、応対した鉄道会社幹部から失笑を買ったそうな。

>>577
どこでもドアが（以下略）

>>567

標津線の廃止によって
それまで標津線沿線から釧路に向かう人は
直通列車を使っていたのに
みんなバスに移ってしまい
釧網本線の乗客が激減したのは好例だね

>>564

ローカル線とは関係ない
都市部の廃線問題防止もある

東横線の横浜ー桜木町間も存続して
ＭＭ２１線と桜木町方面に電車を振り分ける
という提案もありということ

>>577

それには大きなコストがかかるから
豊かな自治体以外は到底無理

>582
いや、何も行政が運転手からバスから全部用意しなくても出来る。
イナカの自家用車保有率の高さを利用すればいい。

例えば、免許を持っている主婦や定年退職者などが行政とと契約し、
デマンドがあれば、管制センターから契約ドライバーへ連絡が行く。
で、その人たちが自分の車でやってきて乗せてくれる。
利用料金は行政が一括で集め、給与は月ごとの走行距離に応じて支払われる。
まあ、要するに白タクの合法化ですな。
たまの買い物か農作業の往復くらいにしか使われない車の有効活用にもなるし。

え、高校生の通学はどうするって？若いんだからチャリ通学させなさい。
どうしても遠ければ寮にぶち込めば良い。

>>583

事故がおきたときの問題とか

そもそも法律上自家用自動車による
営業行為はできないはず

>584
だからそのために新しい法整備するんだってば。
なにも現行法下でやろうとは言ってない。

公共交通の廃止が届出制になった以上、
廃止後の足を確保する法的環境が
整備されなくてはならないのは明白なのだから、
その方法の一つとして提案したわけ。

事故の補償については、行政が一括で保険をかければいいのではないか。
もちろん、従来の自賠責よりも補償額の大きいものでなくてはならないが。
（ドライバーの自己責任率が高まると、参入障壁になるので）

>>585

おそらく
タクシー業界の猛反発でオジャンにされそうだ
農山村部のタクシーは
主に、車を運転できない人が利用者だからね


あと、暴力団の資金源にならないような対策も

>585
ついでに付け加えると、サービスの対象は地元自治体住民限定か、
あるいはそこの病院などに通っている隣接自治体の住民に限定な。
住民税を払っていない余所者はタクシーに乗らせる。

>586
タクシー会社もシステムに組み込んでしまえばよいのでは？
つまり、白タクも緑タクも、同一管制センターのデマンドを受け、
利用料金もすべてセンターを通して収受する。
587で書いたように、素人ドライバーの車に乗れる（＝事故の際、行政の補償対象となる）のは
地元住民に限定して、外部からの来訪者はタクシーしか使えないことにしておく。
当然、そちらは割高な料金をふんだくる。

>586
ヤクザ対策のためにも、自由営業は避けるべきでしょうな。
行政からの運賃補填を受けられるようになるので、
かえってタクシー会社も助かるかもしれない。

だいたい、これだけ地方の過疎が進み、自家用車の保有率が高くなった時代だ。
都市内の移動と都市間長距離移動以外に、大量輸送機関は既に必要ない。
だいたい、道路と違って鉄道というのは、事業者がインフラの整備も保守も自前でやっているのだ。
固定資産の保有コストだってかかる。
インフラ維持を行政がやってくれるバスでさえ、儲からなくて撤退しようとしているような地域で
鉄道が営業を継続していけるわけがない。
鉄道も営利企業である以上、ＪＲ西日本の株主の言っていることが正しい。
鉄道ファンの感傷につき合っている暇も余裕も無いのである。

これからは、個別の移動需要をいかに取りこぼしなく満たしていくか、
ということのほうが重要になってくると考え、上記のデマンドオンサービス提案をした。
固定化された「路線」は、人口希薄地帯には不必要であろう。

高校の通学需要だが、
これは少子化に伴って大きく環境が変わってくるものと予想する。
恐らく、地方の公立高校でも今以上に統廃合が進行し、
半径200km圏内に一校くらいの割合になっていくだろう。
そうなれば、もはや「通学」自体が不可能な生徒が大半になり、
下宿を前提とした学校システムを作らざるを得なくなる。
こうして、地方ローカル鉄道は最後の大口客も失い、
存続させる意義は消滅するだろう。

高松琴平倒産スレに面白いリンクがあったので無断転載しちゃう。

21 名前：名無しでGO! ：02/01/04 21:34 ID:w8lKDm+m
ドキュン都村がコトデン再建について意見をかいてた。
ttp://homepage1.nifty.com/chosei/webqa/member/mwqaq44.htm

露骨にイヤな顔をする鉄ヲタをおもろがって廃線にしてんとちゃうか？
大半の鉄道会社は。

田舎蔑視って、お前らも鉄ヲタ蔑視してんじゃねえか。
自分の事を棚に上げて何様のつもりだ？

そもそも、ＪＲ西日本は路線を黒字にする努力をしたのち、それでも
赤字なら廃止しかないだろ。それ以外の選択があるか？
そこから先は自治体が考える事だろ？なんでＪＲがそんなこと
考えないといけないんだよ。
田舎蔑視って言うのも結構だが、まず乗ってから言えよ。偉そうに。

だいたい田舎の人間は自分の田舎を盛り上げる気があるんかね？
地方の都市でバンバン人口増えてるとこ、あるんか？
自分の街の未来像だってロクに描いてないだろ？
都市の人間がやってるとは思えないが、田舎は都市以上にそういった
部分で頑張らないといかんのじゃないの？
意味も無く金くれじゃ駄目になっちゃうでしょ？
鉄道だってそうだよ、何の為に維持したいの？ただの学生の足？
だったらスクールバスでいいだろ？
将来の街のビジョンの中で鉄道を描いて、それで廃止反対しろよ。

参考までに、北陸新幹線は必要か？スレだ。
http://www.machibbs.com/kousinetu/bbs/read.cgi?BBS=kousinetu&KEY=1001779787

何の為に新幹線が欲しいのかさっぱりわからん。
今の廃止反対運動はこれと一緒だよ。
都市の人間からしたら、何の為に「乗ってない」鉄道を廃止してほしく
ないのか、さっぱり解らないんだよ。

>>580
>>567と対応してないんですが・・・

>>593
意味不明。

>>595
>田舎蔑視って言うのも結構だが、まず乗ってから言えよ。

あんまし怒らないで欲しいが、同感。
鉄道はお飾りと違うからね･･･お飾り、オナニーのために、無駄金がつぎ込まれ、
その無駄金がどこから供給されてるかというと（以下略）

>>591
>半径200km圏内に一校くらいの割合

ということは、例えば近畿地方には１校しか高校がなくなっちゃいますが（ｗ
ちょっと驚いたので突っ込み。

>>593
鉄道会社はマゾ？

しつこく言うが、便利が欲しければ都会へこい。
何の為に、田舎にいるんだ？
実際、どんどん人口減ってるだろ。
結局、一般の人間は、そういう結論に達しているんだよ。
だから、山陰や、中国山地からは、どんどん人口が減ってしまう。
鉄道のあるなしは、関係ないんだよ。
鉄道がなかったら滅びるんじゃない。田舎根性がますます田舎を
田舎にしてしまうんだよ。
それを鉄道のせいにするなよ。
マイカー化した、とか、モータリゼーションの責に帰している所も
あるだろうが、根本的に「人口が減っている」から乗客が激減する
んじゃないのか？
そこを誤魔化して話をすすめても、話が前にいかんぞ。

>>599のいうことには賛成だけど、書きたくなったので書いておく。

------
しつこく言うが、混雑がイヤなら田舎へこい。
何の為に、都会にいるんだ？
実際、どんどん人口増えてるだろ。
結局、一般の人間は、そういう結論には達していないけどね。
だから、東京や、首都圏では、どんどん人口が増えてしまう。
鉄道のあるなしは、関係ないんだよ。
鉄道が複々線じゃないから混雑してるんじゃない。都会根性がますます都会を
都会にしてしまうんだよ。
それを鉄道のせいにするなよ。
地方ではなく都市部に建設費を使え、とか、ムネヲの責に帰している所も
あるだろうが、根本的に「人口が増えてる」から乗客が激増する
んじゃないのか？
そこを誤魔化して話をすすめても、話が前にいかんぞ。

>>600
キリ番ゲットおめでとう。

さて、勘違いも甚だしいな。
誰かここで混雑が嫌なんて言ったか？
別に混雑は構わんよ。というか、しょうがないじゃん、都会なんだから。

俺は、田舎に税金を吸い上げられるのが嫌なんだよ。
運賃収益は、利益を上げている路線に配分してほしい。
それだけだ。

沿線で宅地開発を行う。
札沼線はこれで再生できた。

>>600
うーむ、読み返してみると、含蓄があるのう。
前言一部撤回

>>602
可部線や芸備線は可能性がないこともないが・・・・
木次線や三江線はちょいと無理くさいねえ。

木次線や、三江線を廃止したところで、
大和路線や、京都・神戸線に影響があるとは
到底思えないが・・・・

>>595
現在のJRの立場を考えると、確かに地方線区は３セクにするしかないんだろうな。
別に私鉄でもいいけど、経営は厳しいだろうなあ。
都会VS田舎の論争はともかく、その地方が自分の線区の運命を決めることは正しいと
思うし、都会の人のお金が地方線区につぎ込まれている現状はやっぱおかしいよね。
で>>602みたいに再生できればいいし、ダメならあぼーん。

個人的にはJRが株式公開をした純粋な営利企業になったことには抵抗があるのだが
まあそれを言い始めると話がややこしくなるし、なっちゃったもんはしょうがない…

>>582

そんな個別輸送だけで対処できる輸送量しかない路線（輸送密度300人未満）
はほとんどが
既に廃止されている

それは、バスの廃止が問題になっている場合に対策としては有用かもしれないが
鉄道の代替に使えるものではない

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここは木島線スレですか？

なんで盛岡に来いで、大阪が臭いのが福岡のせいなのだ？（ｗ
福岡の対岸の臭いはときどき致しますが、そんなに臭い？（ｗ
鼻はすぐ慣れるので良く分らん。

ところで、８割もＢはおらん。
童話の話は別板へ行け。まじで荒れるし大阪の人間としては不快だ。
それと、抜かれたのはださゐたまじゃなくって、神奈川ではなかったか？

>>614
ただのｺﾋﾟﾍﾟ荒らしですよ。放置放置…

路線によって違うが、輸送密度が５０００人以下は大抵が赤字。
輸送密度が１００００人ないと黒字にはならないよ。
赤字路線は廃止なんてやると、ほとんどの鉄道が残らない。
ＪＲ東海が地元なんだが、ＪＲ東海でいうと廃止区間は
身延線、飯田線、武豊線、参宮線、名松線、高山本線、紀勢本線、関西本線
東海道本線だって大垣〜美濃赤坂だけでなく、所々で廃止になってしまう。

鉄道会社は公共性の非常に高い路線だから、ある程度赤字でも存続させるべき。
そりゃ輸送密度が３００人以下とかならともかく、
赤字なら廃止というのは極論だと思う。

何度か繰り返したけど、数字に現れない公共性を評価することは不可能。
東海道線の価値を正確に指標化することは、まず無理。
難しいから赤字黒字が簡易な指標として使われるだけ。

でも、仮に公共性の指標化が可能だとしたら、その時こそ容赦なく＜潰せ＞
になるんだろうね。

12チャンネル見ろ！
今も残る！日本の旅情廃線への小さな旅 幸福駅から行くシャケカニ鍋美味の宿９５００円会津の名湯

つくばサイクリングロード上ゲ

新聞に「会津」って文字があったけど、沼尻が出たの?

>>616
同意。というか、赤字だけで廃止はどうかと思う。
ただ、例えば可部北線のように、1億円の収益に対して6億円の
経費、というのでは、本当に必要かどうかも怪しい。
必要性の判断基準指針が欲しいところで、一律赤字→廃止は
ちょっと採用しがたい。実際、ＪＲ西もそんなことはしないだろう。

>>618
２ちゃんねるは見てるがそれでは駄目か？

>>621
ほぼ同意。
ただ同じ西日本で、山陽線が営業係数600だったとしても、これを廃止すると貨物列車が通れなくなって
ますます環境負荷が上がるだろうから、何とか残してやりたい。
＃ホントはフェリーとかで代替ってのも考えられるけど。

可部北線にはそういった役割はなさそうだから…廃止やむなし。
＃というか広島都心への旅客輸送は中国道経由のバスの方が便利そうだよ。
＃通学輸送は短距離のバスでいいだろうし。

>>600
ﾜﾗﾀ

天竜浜名湖鉄道各駅旅客状況　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（単位：人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成７年度　平成８年度　平成９年度　平成10年度　平成11年度
新所原駅　　　　　 乗車人員　　278,303　　 278,520　　　258,999　　　246,046　　　 258,796
アスモ前駅　　　　 乗車人員　　　 2,556　　　　2,186　　　　 3,317　　　　 3,149　　　　　2,638
知波田駅　　　　　 乗車人員　　　49,005　　　46,953　　　 45,492　　　　39,436　　　　27,282
--------------------------------------------------------------------------
（ソース）
湖西市統計情報　ttp://www.city.kosai.shizuoka.jp/data/2001/09-02.html

天竜浜名湖鉄道駅別乗降人員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（単位：人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成７年度　平成８年度　平成９年度　平成10年度　平成11年度
尾奈駅　　　　　　　乗車人員　　　29,944　　　26,601　　　 25,033　　　　31,587　　　　18,680
　　　　　　　　　　　 降車人員　　　30,706　　　29,126　　　 27,160　　　　33,510　　　　27,740
奥浜名湖駅　　　　乗車人員　　　19,616　　　21,760　　　 18,183　　　　19,437　　　　12,406
　　　　　　　　　　　 降車人員　　　25,774　　　30,698　　　 27,214　　　　25,863　　　　26,853
三ヶ日駅　　　　　　乗車人員　　175,491　　 172,016　　 157,970　　　145,765　　　　132,356
　　　　　　　　　　　 降車人員　　168,168　　 162,831　　 144,895　　　131,621　　　　124,788

都筑駅　　　　　　　乗車人員　　　31,835　　　32,599　　　 32,379　　　　35,409　　　　27,593
　　　　　　　　　　　 降車人員　　　33,726　　　39,875　　　 38,315　　　　41,697　　　　38,945
東都筑駅　　　　　 乗車人員　　　22,677　　　22,238　　　 21,044　　　　20,639　　　　14,502
　　　　　　　　　　　 降車人員　　　27,971　　　27,565　　　 26,500　　　　24,812　　　　27,753
浜名湖佐久米駅　乗車人員　　　15,694　　　 13,815　　　 14,016　　　　11,654　　　　 7,903
　　　　　　　　　　　 降車人員　　　17,492　　　16,738　　　 17,358　　　　15,005　　　　15,227
--------------------------------------------------------------------------
（ソース）
三ヶ日町統計書　ttp://www.town.mikkabi.shizuoka.jp/gaiyo/gaiyo.html

長くなってスマソ。
天浜線（第３セクター）のデータをまとめて見たんですけど、
これは廃線にするべきだと思いますか？

http://www.town.mikkabi.shizuoka.jp/gaiyo/gaiyo.html

>>627

マジ？

三ケ日なんて近鉄鶴橋より多いぞ

都築も守口市に匹敵する数字だ（ｗ

奥浜名湖でも泉大津より多い

>>630
年間じゃないのか？
一日じゃないだろう・・・・

単位が"人"だから年間（年度）だね

阪神難波線は防げないのか

廃線阻止AGE

錦川清流線の益田延長が図られれば、特急が
走り、一気に黒字化を図ることが出来る。

鼻に寄生虫が・・・・

良スレにつきage

ガソリン税値上げが一番効果的かと

しかし、明らかにネタ切れか？
良スレは荒れず、ただｄａｔ落ちするのみ・・・・

>>635

石見地方は人口が少ないだけに
厳しいかも

広島松江間に特急「ちどり」と夜行ちどりを再興
したらいい。

週末なので廃スレ阻止ＡＧＥ… でも、さすがにネタ切れかな？

連休やし、みんな出かけているのでは。

三江線に
シスプリ列車を走らせるべきである

可部線に乗りに行きたいなぁ。

みんなで募金しようJR山陰線。

山陰本線高速化募金委員会。
郵便振替
01350-6-67705．
だって。出雲市駅に置いてあった。
いくらでもいいみたいです。

みんなで募金しよう。山陰線。
詳しく知っている人レスきぼーん。

三江線を維持するには、募金するしかない。
募金しよう。

車内アナウンスを人気声優のテープでする
しかも１ヶ月ぐらいで交換

ヲタがこぞって聞きに逝く

運転士(♀)にでじこのコスプレをさせる。

>>650
車掌に美少女を採用するんだ。
どうだ？

ネタ切れか

通学客はスクールバス。←運用を外れた古車で充分
老人客などは施設間運行のコミュニティバス。←ライトバンでもいける
長距離輸送は日に数本のＪＲバス。

あとはクルマなり何なり自分の足で。

>>645
それじゃ「廃線は防げないのか？」じゃなくて
「どうしたら廃線できるか。」になっちゃんじょ。

>>654
私は右目が殆ど見えなくて免許が取れませんがなにか？

正直無理だと思う

>>650
これ、案外名案かもしんない。
不況の中、惜しげもなく金を落とすのはヲタだけだしな。
おまけに日替わりでレアグッズ販売とか言ったら毎日来るだろ。
全線特急料金\100の特急扱いにして18厨排除できればなおよし。

ニュータイプ改造シスプリキハ40きぼーん（ｗ

あげ

シスプリでラッピングしたキハ１２０なら
萌えるやつもおるかもしれんな。
各種ヲタを収集するのがローカル線再興への道。

広島市と加計町と湯来町と筒賀村と戸河内町は即刻屋外広告物条例を改正すべきだね。
あとの4つにはそもそも規制がないかもしれないけど。

あと、おけいはん守口市みたいにｴﾛｹﾞの舞台にしてもらうとか

エロゲは裾野が小さくてダメだ。

マジに有効なのは、有明まんがまつりの誘致だ！
３日で、10年分ぐらいの収益があがるぞ。
ついでに、駅も会場にすればなおよろし。

ただし、地元は猛反対だろうけど（ｗ

>>664
さすがに三段峡は無理だけど、1つ前の戸河内には
地方にありがちなでかいホールがあったような気がする。

ただ、有明大人のまんがまつりはかつて幕張の1-12全ホール
使い切ったことあるからな…並のローカル線では手に負えないな。
美女鉄とか日鉄連とかを隔離開催するだけでもいいような気もするが。

戸河内、加計、湯来、筒賀共催なら何とかならぬか？

>>666
廃止区間の各駅に10小間程度割り振って開催するというのは面白いかもしれないね。
ていうかマジいいかも。可部線でなくてもいいからどこか手を挙げないかな。
真冬の只見線なんか思いっきり藁える。

4両の可部線では運びきれんかと…

続行で運転するにしても可部北線って閉塞１つに
してしまったんじゃなかったっけ…

加計〜三段峡がスタフ閉塞だった。
ｽﾏｿ

東京から三段峡直通特急を出してくれるかもしれんぞ！

>>670
(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！

…のか？(　ﾟдﾟ)

dat落ちは防ごう

三段峡直通特急は、キハ２８＋５８の１６両編成。
特別装備として、多数のコンセントつき。

ローカル線を廃止するなら、このスレもレレ。

>>674
(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?

あげ

あげ

あげ

ローカル線を黒字にするためには、
何かアイデアがあればいいのだ。

>>679
通学定期の割引率引き下げ

某紳士服店のように、半年おきくらいに「廃線セール」をする。
まずは軽く一発目、
・2002年３月末で廃線と告知。ヲタ多数群がり、地元の人々も涙する。
　んでもって廃線の１週間くらい前になって、
　「みなさまから愛される鉄路を、あと半年存続させます」
・さらに線路リニューアルのため廃線セール　とか、
・硬券切符在庫クリアランスセール　とか、
・ポイント（＝マイル？）大還元セール　とか、

これを２年間くらい続けたら、なんとか黒字転換したりして（ﾜﾗ

まじに、各地方で走っている旧国鉄型車両を
大量に投入してヲタ活性化を狙ったらどう？
キハ２８＋５８のグリーン車つき急行とか、
旧客で客レを走らせるとか。
東京から意味も無く寝台列車を誘致するとか。

運賃倍増！！！
収益半減！！！

>>681
いや、いったん廃線させる。で、復帰ムードを煽って「奇跡の復活」で大もうけ。
ジョーダンや長州みたいにね。

>>684
いいねぇ、それ。
もちっと進めて、「期間限定復活」とか。
正月やＧＷにやれば効果絶大？

なつかしの可部線（ｗ

まげ

age

可部線を標準軌化して、三段峡までミニ新幹線
を乗りいれよう。

age

age

あげ

≫662
遅漏でｽﾏｿ
広告にして誰が見るんだ?
ウサギか?猿か?

>>693
>>662は>>659-661を受けて書いてるんじゃないかな。
ただ、外装がヲタ好みなのを走らせたところで、乗らずに車で撮りヲタされるとイヤだが。

やっぱ廃線は防げないな。

age

　ローカル線などの場合、自転車を車内に持ち込めるようにすることが出来れば、
客足が伸びるのでは。

それやっても駄目なところは駄目。

「廃線は防げないのか？」の廃スレは防げないのか？

キハ１２０の振り子式車両を製造し、自動車よりも
圧倒的な高速化を図る。
鉄道の存廃は高速化以外にない、ありえない。
徹底した高速化。
高速化しかない。
快速運転を実施してほしい。
徹底した快速運転の実行。

>>700
みなと鉄道か？

不必要なポイントはすべて撤去。
阪神ジェットカー以上の加速度。
カントは急角度に改造。

こみなと鉄道（ﾜﾗ

運賃を１／１０すればいい

快速「みささ」（広島〜三次〜備後落合〜新見〜津山〜作用〜鳥取）
快速「みまさか」（広島〜三次〜落合〜津山）

快速「夜行ちどり」（広島〜米子）を八重垣のように
運転しましょう。
車両はキハ４８。