【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
そのリニアの飯田下伊那周辺での建設計画を夢想し議論するスレです

・リニアは是か非か、ルートについて、飯田駅設置など何でも良し
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに

前スレ：
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
過去スレ：
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/


リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL


関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト
　http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ（リニア関連）
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
　http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
　http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
　http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

前スレ…
918までで｢512kbごえ｣ストップとは…

とゆーことで、スレ立て乙。

飯田線がJR倒壊管轄ってのは長野県や上伊那に対する国の嫌がらせ

単純にJR東中央線のボロ負けｗ。>>1乙

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/15(火) 23:46:51 ID:QHg5pf+/0
>>914
>お前は長野県の思念体かｗ
>そんなこと一人で判断するな馬鹿
>おれは以前から、飯田の納めてきた血税の見返りとして飯田駅を頂き
>その後長野県とは別の道を歩むべきと書いている
>何か、本物の夢想癖だね
>何時までもボク長野県君ごっこ遊びしてな

>>918
多くの県民の素朴な感情として県から離脱する地域のためにわざわざ県費を
支出してまで駅を作ってやろうなんて気はさらさら起きないでしょう。
そんなこと県議会で議決すればそれこそ県民への背信行為となる。

ただ、飯田が県から出て行く分には大多数の県民は「どうぞご勝手に」ということになるだろう。
個人的には朝鮮人みたいに県に粘着して過去云々と言われ続けるとホント迷惑だからとっとと出て行って欲しい。

>>5
お前情けない奴だな。
前スレの>>918に意見があるなら、前スレに正々堂々と書き込めばいいだろう。
反論が怖くて、相手が読んでいないと思われるこっちに書くとはな。
それと、「県から離脱する」なんてのは、２ちゃんの中だけの話だ。
真に受けるな。

>>6
その割には飯田のバカドモ随分真に受けてるな
お前ら情けなさ過すぎるだろ

907 ：名無しさん@お腹いっぱい ：2009/09/15(火) 23:25:44 ID:4JsxzVbf0
Bー　B-　諏訪に駅　諏訪に駅ってどうしたらこんなに奇知外みたいに熱心になれるんですか？
よほどの経済的事情があるのでしょうか　　できても１５年も先の話ですよ
それを説明して頂ければ聞く耳も持つのですが
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/15(火) 23:28:15 ID:QHg5pf+/0
>>906
そうはいかないだろう
今まで飯田民が他県民のために貢いだ血税は返せよ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/15(火) 23:28:43 ID:u8faYJgL0
サルでもわかるリニア基本中の基本
国民の利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞諏訪の利益
諏訪民頭悪いからちょっとわからないかな・・・ｗ
911 ：名無しさん@お腹いっぱい ：2009/09/15(火) 23:34:34 ID:4JsxzVbf0
ID：３馬鹿ホント　はなんか長野県を取り仕切ってるような発言ですが知事様ですか？
どんな根拠でそのように偉そうなことが言い切れるんですか
迷惑料を払えとか　　払ってあげるから早く試算して公表してみたら
諏訪はなんでも最後は　金　に行き着くんだからJRも腰がひけるんは無理も無い
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/15(火) 23:34:47 ID:QHg5pf+/0
>>910
飯田の分県志向も元はと言えば長野県がまいた種
義務として払った血税が還元されないのだから
権利として頂くまで
分県はそのあと
ちなみに今一番県民に迷惑かけてるのは県庁と諏訪、伊那だと早く気付けよ
913 ：名無しさん@お腹いっぱい ：2009/09/15(火) 23:39:26 ID:4JsxzVbf0
金　金　金
諏訪は賠償金払え　迷惑料払えといつも口にだすのは金のことばかり
こんな所にリニアでも通したらどんな名目で金出せなんて予想も付かない
こんな恐ろしい地区が日本に存在すること自体が信じられん
915 ：名無しさん@お腹いっぱい ：2009/09/15(火) 23:43:16 ID:4JsxzVbf0
そんな事はどうでもいいから早く迷惑料の試算を公表してください
１００円くらいなら直ぐ払えますが
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/15(火) 23:43:43 ID:u8faYJgL0
諏訪のクズＢ厨の命もあと30分無いのか
日付変わったら自分の書いた駄文でも眺めてなさい。
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090906/cGMrRFR1ODAw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090907/T3RsMmZDbi8w.html
そろそろ新ネタでも持ってこないといい加減飽きるぞｗ
てかもうつまんねｗ
書けば書くほど低脳が露呈されてＣルートがより優位になっていくのは滑稽だぞ。

>>7
諏訪の座敷牢に教えてやろう。
この後、どの結果になろうとも、諏訪には駅はできない。
Ｃルートなら、言わずもがな。
Ａルートなら、諏訪より人口と立地に勝る塩尻だ。
Ｂルートなら、諏訪に駅ができると楽観視しているだろうが、
Ｂルートの場合、施工者の立場なら、間違いなく沿線の中間点の伊那を選ぶだろう。
諏訪に決まった場合、飯田には何のメリットもなく、飯田近辺の用地買収が困難を極めるのが火を見るより明らかだからだ。
諏訪の生き残る道は、ひたすらＢルートで県内複数駅を誘致するしかないのだ。
だが、そんな可能性はゼロだ。
ご愁傷さま。

>>8
お前の勝手な妄想などどうでもいい。こんなところでみっともないバカ論理などしたり顔で披露するな
だいたいエラそうにぶってるクセに「沿線の中間点の伊那を選ぶだろう」とな何だw
「だろう」なんて随分自信がなさそうじゃないかw

まあCルートなんて民主党政権発足でますます先細りだからな
県連代表の北沢先生が防衛大臣就任だ。鳩山総理の信頼が厚いことの証左だよ
まあ費用対効果の観点と県内利用客の利便性を最も発揮できる諏訪駅一駅はますます確実になってきたぜ

>>6
それからID:f7rck0pa0のクズ
お前偉そうなこといいやがってお前ら飯田のクズどもこそこんな２ｃｈごときで毒づくだけて
公式の場では堂々とCルートを公言できない意気地なしドモじゃないかw

あれ程エラそーに県離脱なんて息巻いてたクセに「真に受けるな」かw
まあ飯田のようなJR東海と長野県の肛門にしか寄生できないギョウチュウドモにそんな勇気を期待しても無理だろうがなww
せいぜい肛門の陰でいきがってろ〜www

ID:YigY06oZ0
毎日鬱陶しいねぇ
スレ違いだから早くどこか行ってくれよ

>>11
どうした
反論できなくなってだいぶまいってるようだなw
まあそもそもCルート飯田駅なんて無理筋だからな
正論をぶつけられれば自分達の主張を維持するのも困難だろう

お前らいい加減妄想など捨ててBルート諏訪駅という現実的路線に転換しろ
お前らの地域にリニア軌道が敷設されるだけでも随分利権にあずかれるじゃないか
ちゃんと県や諏訪に礼儀を尽くしていればゆくゆくは飯田にも駅設置をと東海に打診してやるからよw

>>9
＞「だろう」なんて随分自信がなさそうじゃないかw

「だろう」という言葉は、貴方ような妄想狂と違って、確定のない事は断言しない奥ゆかしさだ。
前スレの>>44を読めば少しは理解できるだろうが、用地買収は何よりも困難な事を倒壊社長自身が宣言している。
Ｂルート県内１駅となれば、沿線上、南北に長い諏訪は「最果ての北端」に過ぎない。
倒壊の立場から考えれば、地権者の最大公約数の中間点の「伊那」を選択するのは、ほぼ間違いない。
繰り返すが、「だろう」と言うセリフは、今の時点で根拠（ソース）の無い立場で、奥ゆかしい大人の発言なのだよ。

＞まあ費用対効果の観点と県内利用客の利便性を最も発揮できる諏訪駅一駅はますます確実になってきたぜ

貴方が言う通り、費用対効果だけを考えれば、飯田・伊那・諏訪の中で諏訪が最も効果が多いのは認めるよ。
ただ、倒壊は初めから「中間駅」での採算なんか計算に入れていないんだ。
ほんの僅かの「採算性向上」と「莫大な建設費＆用地交渉のデメリット」をハカリにかければ、
どっちが得かは（トップ企業の）倒壊の幹部なら間違いなく知っていることだ。

それから、「民主党政権になったらＣルート確定」という理屈には、バカバカしすぎて反論の気持ちも起きません。
勝手に吠えてください（笑）。

訂正

「貴方ような妄想狂」→「貴方のような妄想狂」

「民主党政権になったらＣルート確定」→「民主党政権になったらＢルート確定」

>>8
お前の幼稚な論理など反論するに値しないが真実を述べてやろう

BルートであれCルートであれ飯田には駅はできない。
なぜなら飯田に駅を作るメリットは長野県にもリニア利用者にも全くないからだ
そしてJR東海は中間駅は地元負担と明言している。
つまり費用対効果の低い飯田駅など県税を支出する正当性は全くなく、当然県議会でも否決される。
飯田市民税で賄えるかと言えばそれも無理。数百億円などという莫大な予算を捻出できるだけの財政力は飯田にはない

飯田の生き残る道は、県と隣接地域の諏訪・伊那・松本へひたすら頭を下げてリニア建設資金を借り入れるしか道はない。
だが、そんな可能性はゼロだ。
なぜなら飯田ごとき僻地に金を貸しても返済能力など皆無だからな。それこそ血税を納めた地元住民から訴えられる。
ご愁傷さま。

みんなもう諏訪のバカＢ厨相手にするなよ。
これだけ粘着してるんだから精神異常者なのは確実。

まぁこいつは前スレでＡＡ荒らししちまったもんだから確実に規制リスト行きなんだけどなｗ
過去ログしっかり取ってあるから後は報告するのみ。
ルールちゃんと守れないと後でどうなるかわからなかったんだね。

もう少しの命だけど言い残したことはあるかな？
またお決まりの逃亡かな？ｗ

>>15

俺は>>8だが、
俺的には飯田に駅ができようができまいが、痛くもかゆくもない。
要は、Ｃルートで東京〜大阪間が快適に通行できれば十分だ。
ただ、諏訪の気持ちの悪い座敷牢を見ていると、気の毒な飯田に肩入れしたくなっただけだ。
言っておくが、用地交渉の世界の裏表を知らないお前に何を言っても無駄だが、
諏訪に駅ができる可能性は限りなくゼロだ。
まぁ、>>8のセリフをパロって「飯田に駅はできない」と書いたお前にとって、
>>8はよほど衝撃的だっただろうな。

>>17
>>俺的には飯田に駅ができようができまいが、痛くもかゆくもない。
その割にはこんな過疎スレに張り付いて必死だなwww

まあ飯田人の成りすましなど飽き飽きしてるが事業認可の裏表も知らないガキのお前に何を言っても無駄だが
飯田に駅ができる可能性は限りなくゼロだ。

JR東海の尻馬に乗ってCルートと吠えてれば天から飯田駅が降ってくる、県に対しては過去の経緯云々と妄想をぶち上げて権利とほざいて
いれば貴重な血税を手に入れられる。
こんな気持ち悪い飯田ギョウチュウのエゴをお前は気の毒だなんて言ってるのはよっぽどお前も飯田の肛門が居心地いいんだな

>>18
＞事業認可の裏表も知らないガキのお前に何を言っても無駄だが

事業認可というのは、「Yes」か「No」の二択なのは、君も知ってるよね？
国交省が「Ｂルートにしなさい」なんて認可する訳ないの知ってるよね？
倒壊の申請要件に法的手落ちがなければ、国は認可せざるを得ないの知ってるよね？

その上で、ガキの私に事業認可の“裏”をどうぞご教授ください。

＞飯田に駅ができる可能性は限りなくゼロだ。

繰り返しますが、私としては飯田に駅ができてもできなくても、時刻表を調べて「特急」で名古屋に行きますので、困りませんが、何か？

>>19
お前は本当のバカなんだな
誰が「Bルートにしなさい」だなんて国交省が公言するんだよ
JR東海に「どうか自費でBルートを作らせてください」と言わせるのが政治の力ってもんだろw
そんなことも知らずにガキみたいに正論を吠えてれば世の中動くと思ったら大間違いだwww

それにこれ程の巨大事業をどうしてJR東海の好き勝手にさせると思うか？
事業認可するには国家としてもそれなりの責任を負うことになる。
後から認可責任を問われる可能性もあるから国家としては果たしてリニア事業が国民のためになっているかどうか
民間事業のエゴが先行していないかどうか、当然審査するに決まってるだろ

そんな大人の世界も知らないガキのクセしてエラそーに俺に意見するんじゃねーよ
そもそもお前飯田に駅が出来ようができまいがどうでもいいんだろ？
だったらこんなクソスレに張り付いてないでエロゲ板にでも行ってろwww

>>20

一番運ぶ人数の多いＣルートが国民のためじゃん。

１７％も速い方が、運用しやすいに。

>>21
国民のためを言うのなら、多少時間が遅れても自然の宝庫南アルプスを回避するルートが一番です。
しかも長大トンネルは危険がいっぱいだから乗客の安全面も考慮すればまさにBルートが国益に適ってます。

>>20
＞JR東海に「どうか自費でBルートを作らせてください」と言わせるのが
＞政治の力ってもんだろw

その発言、前スレからず〜と見てますが、倒壊は絶対に言いませんｗｗｗ。
ソースはありませんが、それこそは100％ないと断言します。

そこで、先に釘さしますが、
東日本が「倒壊に代わって、どうか私に……」って？
プｗｗ
あなた、ギャグの天才。
それこそ1000％ありません。

＞そもそもお前飯田に駅が出来ようができまいがどうでもいいんだろ？

私と致しましては、一応２ちゃんに張り付いて、
Ｃ決定の時に、諏訪座敷牢の断末魔を
楽しみに、毎日検索しております。
飯田に駅ができなかったら、ちょっと可哀そうとは思いますが……。

そして長野県民益を考慮するのなら、長野県民が納めた貴重な血税を
飯田駅に投資するより諏訪駅に投資した方がそのペイも数十倍になって返ってきます。
まさに費用対効果の著しいBルート諏訪駅一駅をこれからも強力に国とJR東海に要望していきます。

>>22

けど、東海は『Ｃルートでやれるよ』って発表したし、Ｂルートのあるところは既に飯田線が自然破壊？しまくりだに。
二重に破壊するくらいなら、トンネルの方がマシだに。

>>23
そうかじゃあID:D3+LBPdC0のお前は飯田に住みつくダニと命名してあげようw
そういえば飯田人の言葉は最後に「ダニ」とつけるのが癖らしいぞw
いかにもギョウチュウらしい薄汚い訛りじゃないか
せいぜいダニ君も飯田のギョウチュウ語を教えてもらうことだなw

それからお前の聞くに値しない妄想など書かないでくれ
そんな妄想ギョウチュウドモから散々聞かされてうんざりだ
悪いがお前じゃ相手にならん

もっと骨のある重厚なCルート論を聞かせてくれる飯田人はいないのか？

>>24
＞まさに費用対効果の著しいBルート諏訪駅一駅を
＞これからも強力に国とJR東海に要望していきます。

どうぞ強力に要望してください。
諏訪市がＪＲ倒壊に代わって、
「建設費差額」及び「開通後の利益損失差額」を永代払い続けてくれる上、
超難関な飯田の用地買収を全部やってくれるなら、考えてみてもいいかな？
って返事をもらえたら、それが君の一歩前進だ！
頑張れ！
俺も応援するぞ。ｗ

で>>26

>>23に対する具体的な反論はないの？
もっと骨のある重厚なＢルート論を聞かせてくれる諏訪人はいないのか？

前スレからの議論を整理すると、こんな感じか。

1 そもそものルート選択
2 飯田・下伊那がＣルート支持を公言を憚る背景
3 駅設置費用の出拠如何
4 それと関連し、過去の長野新幹線や松本空港
改良に県費用なかんずく飯伊にも応分と称し
受益の可能性がないのに負担させたこととの整合性
5 飯伊を長野県に置くことの正当性如何
6 関連して飯伊を東海3県へ移管すべきか

てとこだろか。

そういえば、JALが松本路線から撤退予定らしい。

>>26

『ダニ』とつけられるなら、私の方だに。

てか、私しか使ってないに。

語尾取って遊ぶなら、行き先間違えないようにしないとだめだに。

>>30

失礼ですが、貴方は飯田の方ですか？
言葉使いがとても温かいですね。
なんか、春の陽だまりに包まれたような気分になります。
諏訪の座敷牢に貴方の爪の垢を煎じて飲ませてあげたい気分です。

追加。

・｢だに｣の濫用？
｢そうです｣→｢そうだに｣は聞くが、
｢ダメだに｣は｢ダメな｣や｢いけんに｣が通常。
・飯伊が長野県であることへの疑問、裏返せば
分県・越県合併の議論が他県特に名古屋の民間
でも関心事となりつつあるのが、今回の特異点。

>>31

飯田の人が身内に居るけど、飯田人じゃないに。

いつも、『にぃ』『にぃ』うるさいっていわれてます。

誤用が多いのもそのせい。

>>33
そうだったんですか。
まぁＣルートはほぼ確定だとは思いますが、
飯田に駅ができるかどうかはまだ微妙ですね。
私は、東京都民ですが、出身は長野県です。
飯田ではないですけど（北信）。
ルート問題には、以前から興味を持って
２ちゃんをずーっとチェックしていました。

>>34

長野県出身だと、諏訪と伊那と県知事には、『発言やめてくれ、恥ずかしい』って感じていませんか？

飯田駅は微妙でも良いから、恥ずかしい発言する連中は言わなくなって欲しいに。

諏訪のバカＢ厨の粘着が最近ひどいから隔離スレ立てるか？
まぁもうすぐ規制でいなくなるんだがｗ
今後同様の荒らしが来ないとも限らないしな。

荒らしが現れた際は隔離スレに誘導してそっちで大いにやった方がいいかな。
それならスレが汚れる心配もなさそうだし。
こっちのスレでは荒らしに構わないと。
隔離スレにＢ厨のコメントも随時残っていくから一石二鳥かと。

あいつはバカだが俺らは賢くいこうや。
いい加減毎回毎回相手しても仕方ないだろうに。

>>17

> 俺的には飯田に駅ができようができまいが、痛くもかゆくもない。
> 要は、Ｃルートで東京〜大阪間が快適に通行できれば十分だ。

この部分は同意。

> ただ、諏訪の気持ちの悪い座敷牢を見ていると、気の毒な飯田に肩入れしたくなっただけだ。

このスレを見る限り諏訪も飯田も変わらんと思うけど。

>>35
確かに。
私的には、長野県知事以上に、諏訪市長以上に、伊那市長の発言は痛いです。
あれは、一国一城の主としての発言かと疑いたくなります。
それが原因で長野県が“十把一絡げ”で叩かれているのが悲しいです。
元県民として。

>>37
また貴方ですか？
コテ張るのやめたんじゃなかったんですか？

>>39
もう一切ノータッチでいこうや。

>>39
そうだねぇ。気が向いたら、トリップつけてあげるよ。

それと、これは忠告。
Cルートを実現したいなら、あまり飯田にこだわらない方が良いと思うよ。
どう見てもBルート支持者に利用される材料にしかならないと思う。

Ｂ厨は賢くスルーの方向で。
あと「おまえらの意見」をまとめたがるヤツもスルーな。

>>29
静岡・神戸からも撤退らしいぞ＞JAL
そもそも「１国１空港」なんてバカ政策立ち上げた旧運輸省のバカ役人はどこのどいつなんだ？
アメリカの要求は「24時間運用できるハブ空港」ってことだったじゃないか。成田の国内線ハブ化、羽田・セントレア・関空の国際線24時間運用で十分じゃねえか。

>>43
関空がダメダメなんと同理由で、現状（あくまで現状・・・だが、色んな
改善を何兆も出して施せばあるいは？）成田の国内線ハブ化なんざムリムリ。
セントレアならあるいは・・・。

東海旅客鉄道(JR東海)の松本正之社長は16日の記者会見で、国土交通省が長野県選出の
民主党参院議員に、リニア中央新幹線の着工時期は2015年度を想定していると伝えたことに
ついて、｢私どもは全く関与していない｣と述べるとともに、｢工事には一定の余裕を持ちたい。
できる限り早くしたい｣と話し、15年度より前に着工する可能性を示唆した。

　JR東海は首都圏―中京圏で25年開業を目指してリニア計画を進めている。
ただ15年度着工だと開業まで10年となり、時間的にギリギリとの見方が内外で出ている。
JR東海はこれまで着工時期について｢10年代前半｣と説明してきたが、松本社長は16日
｢15年より早まると思う｣と述べ、法律に基づく建設計画の策定や環境アセスメントを
急ぐ考えを示した。

【政治】 橋下知事「大阪空港を廃止し、梅田と関西空港をリニアモーターカーでつなぐべき」と再び主張…兵庫・五百蔵副知事は反対★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253061632/


北沢に国交省が言ったことについて、海は関知していないと言い切った
つまり、北沢のＢルート要請も関知していないということだ
勿論、Ｂルートを国交省が承知した訳でもない

がんばれ海！
がんばれＣルート！

リンク先、メチャクチャ間違えたorz
【鉄道】JR東海社長：リニア着工は2015年より前も、建設計画の策定や環境アセスを急ぐ考え [09/09/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253140550/

ついでに関連ニュース

　JR東海は7日、リニア中央新幹線の東京―名古屋間の中間駅について、環境アセスメントの
実施までに建設場所を決め、公表する方針を明らかにした。

　同社は25年の東京―名古屋での開業に間に合わせるため、整備計画の策定に必要な調査や
地元調整を急いでおり、リニア担当の宇野護執行役員は、同日の甲府市内での地元説明会後、
報道陣に｢(駅の話は)それほど先のことではない｣と述べた。

　JR東海は、今年度内に国から求められた調査を終えたい考え。その後、法律に基づく
整備計画を策定。整備新幹線の前例に従い、駅の場所やルートを公表し、環境アセスメントを
実施するとしている。環境アセスや建設には10年以上かかる見通しで、ルートや駅の決定に
時間をかけられない事情がある。

　また、中間駅の建設費の地元負担分については、宇野執行役員は｢『駅』をどう線引きするか
考えがあり、提案内容を詰めている｣と述べた。

【鉄道】JR東海：リニア新幹線の中間駅　｢アセス前に決定｣…｢それほど先のことではない｣ [09/09/08]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252362349/

おい、飯田下伊那の皆さん、駅の話しは、それほど先のことではないようですよ
がんばろう！メチャクチャ頑張ろう！

日航撤退で松本空港が廃港になるおそれが出てきた。
そうなれば県にとってリニア諏訪駅の重要性はこれまで以上に増すばかりだ
飯田などという僻地が三大都市圏と接近しても県にとっては何のメリットもない
これ以上飯田が県益を損ねるような身勝手な主張を続けるならば飯伊地域への県予算執行を停止し
さらに飯伊地域に懲罰的県税を課すなどの制裁を加えなければならない。

そして鳩山総理＝北沢防衛相＝前原国交相という強力なパイプを生かし、早急にリニアBルート開業を達成させなければならない。

鳩山総理は実に狡猾だ
本来ならば誰が見ても前原防衛相，北澤国交相の方が適任であるがそれでは両者とも余りに露骨だ。
そういった色んな方面からのあらぬ憶測や横槍を排除し，表面上広く国民の支持を得られるような人選
をしながら巧みに民主党の思惑を実現させようとする強い意志を感じさせる人事だ

>>45
＞北沢に国交省が言ったことについて、海は関知していないと言い切った
＞つまり、北沢のＢルート要請も関知していないということだ
＞勿論、Ｂルートを国交省が承知した訳でもない

当然です。
改めて確認するまでもないことです。
粛々と座敷牢は追い詰められてきましたね。
後は、座敷が絶望のあまり発狂して、飯田市の中央通りあたりで
無差別殺傷をおこすのが、唯一の心配です。

ID:IpLmFlc80
ID:IpLmFlc80
ID:IpLmFlc80

↑
今日の諏訪バカＢ厨です。
こちらのスレでは一切相手はやめましょう。



こちらのスレで好きなだけやりましょう。

【リニア】Bルート信者隔離スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253185970/

また臭いギョウチュウドモが沸いて出てきたか
>>45の記事を読んでどうしてギョウチュウドモが歓喜しているのかさっぱり分らんが
早い話リニアは国家事業として国（国交省）と政治家が中心になって進めるということをアピールしたものだろ？

お前らギョウチュウドモはJR東海こそリニアの中心と勝手に妄想しているがJR東海などは単なる執行機関。
早い話国の命令で工事をして事業を行う手足のような存在だ。もちろん頭は国だ。
あっそれと東海は国の都合のいいオサイフでもあることも忘れるなw

国家事業が単一企業の論理だけで進むと思ったら大間違い。これから東海と東日本と峻烈な競争をさせて
どちらが国に都合のいい事業をさせるか，よーく新大臣の元で見極めることになる。

>>47
おいおい、松本空港ジェット化に注ぎ込んだ400億円が藻屑と化した事実はスルーなのかよ
国土軸から外れた地域に投資しても無駄だという典型的事例ではないか
諏訪駅に投資しても無意味だという前例を持ち出すとは滑稽だな

国家のサイフと手足に過ぎないJR東海にいちいち国の方針を早くから説明する必要はない。
重要なのは新政権の政治家に理解していただくことであってJR東海ごときは言われたとおりに金を出して工事をすればよい
それが嫌なら代わりはいくらでもいる。JR東日本もいれば西日本もいる。

>>53
おい、>>50に来い
そしたら相手してやる

>>41　crementex ◆3k4AjwwgB6
＞Cルートを実現したいなら、あまり飯田にこだわらない方が良いと思うよ。

Ｃルートを円滑かつ迅速に実現させたいならば、最低一県一駅にこだわることこそが早道。
例えば、Ｃルートが決定して、飯田市が県に駅設置を陳情した際、
県が万一「飯田では他地域にメリットがないから、県費を出しません」と宣言し、
長野県が駅スルーになった暁には、どうなると思う？
まずは、長野県が全国の笑い物になる。
それだけで済めば良いが。
飯田下伊那では強烈な不売運動が起こるだろう。
下手をすれば、長野県のせいで、Ｃルートリニア計画すら凍結になる恐れが……。

なんとしてでも、一県一駅は必需ですよ。
Ｃルート実現のためにも、世論を盛り上げて、中間駅設置を訴える事は有益と思われ。

>>52
>>国土軸から外れた地域に投資しても無駄だという典型的事例ではないか

それまさにリニア飯田駅のことじゃないかwwwww

ついに自ら肯定しちまったかw
数百億円もの県費を飯田駅に投資してどれだけ回収できるのか説明してみろよこのクソガキ

>>56
>>50に来いや
話しはそれからだ

>>56
いいか、日本国における第一国土軸とは太平洋ベルト地帯の中でも東名阪のことを特にそう呼ぶ
諏訪だの伊那だのてんで外れてるだろうが、地図の読み方から勉強しろ小学４年生に戻ってな

Ｃルートでは絶対に諏訪に駅ができません。
Ａルートでは塩尻に駅ができます。
Ｂルート県内一駅なら伊那に駅ができます。

諏訪の残された道は、飯田に頭をこすりつけて土下座をし、
おでこに畳の跡を付けるまで平伏して
「どおか、一緒にＢルート県内二駅を働きかけるのにご協力ください」と言うしかない。
気の毒。

>>57
ID:AFLUr3/q0 てめぇギョウチュウのクセにエラそうに人に指図してんじゃねーよ
お前にふさわしいスレ見つけてやったからとっととうせろ

寄生虫について語ろう　二匹目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1121230920/l50#tag847

つまんねー煽りｗ
早く>>50に来い

>>58
まさか飯田が太平洋ベルト地帯とでも言うんじゃないだろうなwww

お前は単に地理的なことしか見えないようだが経済にとって大切なのは工業地域と商業地域を
短距離で結ぶことだ。リニア建設はそのためにある。
日本の最先端の精密機械工業が発展している諏訪地域と太平洋ベルト地帯を結ぶのに何が問題あるんだ？
むしろ工業も商業も皆無の飯田と太平洋ベルト地帯を結ぶ必要性を答えてみろよこのクズがwww

こう言うとギョウチュウ脳のバカ飯田土人から精密部品や派遣労働者をリニアで輸送するのかという
トンでもないおバカ発言が毎回のように出てくるがそういう小学４年生レベルの発言はもう勘弁してくれよ

ちょっと覗いてみたら諏訪の座敷牢らしき落ち武者が最後の雄たけびをあげて玉砕攻撃をしてますね
第３者から見ると哀れを通り越して悲壮感が漂っている
汚い言葉を吐いてあいてを罵るの負け犬の証拠
いくら奇知外でももう少し常識がないといけませんよ

> 日本の最先端の精密機械工業が発展している諏訪地域

あはははははははははは
馬鹿だこいつ

早く>>50に来いｗ

諏訪が日本最先端の精密工業地帯とは驚いた
赤字企業と倒産企業の集積地というのは最近のニュースでは知っていたが
諏訪レベルの工業地帯など日本に掃いて捨てるほどあるが
貴殿は諏訪以外の町へ行ったことあるのかい？　　信じられん世間知らずだよ

>>64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/17(木) 20:56:50 ID:AFLUr3/q0
> 日本の最先端の精密機械工業が発展している諏訪地域
>
>あはははははははははは
>馬鹿だこいつ

じゃあ飯田には何があるの？
じゃあ飯田には何があるの？
じゃあ飯田には何があるの？
じゃあ飯田には何があるの？
じゃあ飯田には何があるの？

>>66
そんなに興奮するなよｗ
いいから>>50に来いｗ

>>64>>65
ID:AFLUr3/q0　ID:KSPRg74v0

おいギョウチュウども，じゃあ飯田には何があるんだって聞いてるだろ
答えろよクズども

>>68
>>50に来たら答えてやるよｗ
早く来い

長野県の小学生の教科書
日本　いや世界一の最先端精密機械工業地帯で優良企業群の集積地である
諏訪の人口は日本でも屈指の規模で企業にかよう人で町は活気にあふれている
諏訪湖はスイスのレマン湖よりきれいで観光客が世界中から押し寄せ人であふれ返っている
このような国の中心ちいきには高速鉄道　ハブ空港巨大な港湾施設等のインフラが必要　　だと

>>67
プ
結局答えられないんじゃないか，所詮お前らには諏訪の工業を批判する資格は全くないのだよ
お前らごとき県の経済に何一つ貢献していないゴクツブシどもはこっちでじゃれあってろwww

寄生虫について語ろう　二匹目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1121230920/l50#tag847

良識ある飯田の皆さん。
もうやめませんか？
どんなに諏訪厨を崇高な理論で論破しても
また翌日には湧いて出てきて
おんなじ言葉を繰り返すだけ。
たぶん、奴も地元では相手をしてくれる人もいなくて淋しいんでしょ。
２ちゃんに来れば相手をしてくれるんで、
嬉しくなっちゃって、毎晩出てくる。
もう相手にするのやめようよ。

>>70
だからさぁ
飯田には何があるのかって聞いてるだろう？？
飯田にリニア駅を設置する必要性を答えてくれよぉ

>>71
腰抜けが、おまえには心底失望した
諏訪が日本有数の工業都市だと思って一生イ�`
無様だなｗ

>>72
またそうやって逃げるのか
お前らは苦しくなると勝手に論破しただのとほざいて俺から逃げようとする
論破されたのはお前らだってのに
いいから飯田には何があるのかちゃんと答えろ

ほらほら，また逃げようとしているよ飯田のギョウチュウドモがwww
飯田には諏訪を凌駕する産業があるのかないのか聞いてるのに早く答えてくれよ〜〜〜

諏訪ごときの工業都市にいちいちリニア　高速鉄道など引いてたら
日本中鉄道だらけ　　他のあまたある産業都市に笑われるだけ
どうみてもたまたま飯田がCルート上にあるというだけで他に理由はなーんも必要ないの

あーあ
また飯田のギョウチュウドモ吠え面かいて逃げていきやがった
まあ諏訪に真正面から挑もうだなんて１０００年早いことをギョウチュウドモに知らしめるよい機会にはなったがな
お前ら小学生の社会化の副本で長野県の地理について勉強しただろ？
そこに諏訪は日本を代表する精密機械工業の発展した地域だと書いてあったはずだ。

まあ県内偏差値最低地域の飯田土人どもはロクに勉強もしないままパチンコ三昧の
人生しか送ってないだろうからこんな簡単な質問もまともに答えられないんだろうがな

>>77
だからさぁ
諏訪ごときというなら飯田には何があるのかって聞いてんだろ
わかんねーのかこの池沼

座敷牢のヘドロ河童へお知らせ
このスレに参加してるのは殆どが飯田人以外の人達
だから諏訪自慢　飯田批判をしても単なる長野県しか知らない世間知らず馬鹿が死に物狂いで
吼えてるだけにしか見えないのだが　　　　ば〜か

何にもねークセに駅を作って大都市圏を高速で移動したいリニア利用者に
失礼だと思わないのかこの飯田の土人どもは

>>80
そんな話はいいからさぁ
まずは飯田には何があるのか，それから答えてくださいよ

>>81
大都市圏を移動する人は速達便に乗るので、中間駅の有無は影響ありませんが何か？

リニア早期実現と道路整備を
ボイス８１で知事に要望
http://www.shimbun-online.com/viewer/Minami_Shinshu_Shimbun0090917.aspx
南信州

村井知事「ルート問題は選択していない。駅がなければ意味がない　飯田駅周辺に駅を招致したい気持ちはよく分かる」
　　　　　　「ＪＲと地元との情報共有を豊かにすることが大切ではないか」


Ｂ厨は知事が諏訪駅を所望していると勘違いしているが
ちょっと、違うんだよねぇ

今となってはID:IpLmFlc80は「あぼ〜ん」なんで何言ってるのか分からないけどｗ

諏訪は飯田の半分の規模、市としての歴史も新しい
東洋経済都市データパック2007年
飯田市：市制施行昭和12年、人口108624人、小売年間販売額1405億円、製造品出荷額2479億円
諏訪市：市制施行昭和16年、人口 53240人、小売年間販売額 669億円、製造品出荷額1204億円

まあ飯田ギョウチュウをかまうのも今日はこの辺にしといてやるか

飯田に何があるのか答えろなんて直球投げたって答えられないもんな
長野県にとって飯田がどれだけお荷物かってのをギョウチュウドモに知らしめさせようと思ったが
飯田の知的レベルじゃ当分理解できないだろう

そういえば飯田の自称進学校は十数年前に生徒が校内で下級生を刺殺したというじゃないか
とんでもねぇ底辺DQN高じゃないスかwwwwwwwwwwwwwww

こんな危険極まりない高校が地域で進学校だなんて言ってるんだから飯田にマトモな産業が根付くのは１００年は掛かるだろうな
まあリニアなんて分不相応なものねだってるヒマあったら飯田線の高速化と高速バス路線の拡大でも陳情した方が現実的だぞwww

市街地最高路線価：飯田市＞諏訪市

私　愛知県人ですが代わってお答えします
愛知県にはトヨタ　デンソウ　JR東海　中部電力など諏訪の大企業群に比較すれば
些細な企業群しかありませんが
当地の情報の限りではではいいだにはたいした企業は無いよです
諏訪情報はエプソンが大赤字　チノンテック　舞姫は倒産　その他中小精密工業　土木関係は赤字か倒産寸前
以上ですがこれでよろしいでしょうか？

いつまでも過去の妄想の世界で生きているわけですね
たしかに大昔はそうだったらしいが今じゃ赤字に倒産　失業者の増加と悲惨な状況
現実を見極めないと多県人にただ知られたくない恥を自ら吹聴してるようなもの
日本中で諏訪が精密工業の大企業地域なんて信じてるのはおバカなヘドロ河童だけ

ちょっと荒らしの相手しすぎじゃないか？
いい加減スルーしようや。

>>42
「私の意見は彼等とは異なります」という人が出てくるまでは「おまえらの意見」でまとめて大丈夫。

で、おまえらの意見は下記だろ?
1.Bルートは長野県が全額負担しても却下。(差額じゃなく全額ね)
2.経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ（中間駅なし）の方が採算上は好ましい。
3.飯田や甲府に駅は必要。必要とする理由はCルート用地買収の為。

>>55
そうか?
私は「Cルートが実現できるなら、飯田に駅ができなくてもかまわん」と言った方が話がスムーズに進む時もあると思うけどなぁ。

>>73
あっそ。
私としては、Cルートが実現できるなら、飯田に駅ができなくてもかまわんよ。

>>88
【交通事故死全国１】愛知県民は公道の癌８！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1247643136/
名古屋人って何でここまで嫌われるの？【9】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1250239878/
【地下】愛知県民がよそ者を叩き出す【地下】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1194430422/
■■■なぜ名古屋人は日本一最悪に嫌われる?4■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1251598062/

地形的な条件でみて、消去法で、リニア飯田駅の具体的な位置を考えようよ。
駅は沢山あるから、しばらく夢想できるでしょ。

まず、切石はどうかな？

荒らし対策としてはこんなところか？

・基本スルー
・アンカ付けて反論したり煽ったりしない
・どうしても相手をしたかったら隔離スレに誘導してそっちで大いにやる



一人や二人構うだけで荒らしは喜んで食いついてくるからね。
対策取らずに荒らし放置するとスレ間違いなく過疎るから。

日付変わる前の3〜4時間くらい少し我慢しようや。
日付変わったら隔離スレで好きなだけ意見すればいいわけだし。
毎回毎回同じようなくだらない内容や争いでスレが埋まっていくのはみんな不愉快だろう。

ちょっと真剣に考えてみました。

地形的条件（飯田線交点）以外に

一般駐車場バス待機乗降用土地
高速中央道＆地方道路アクセス
送電線変電所（リニア電力供給）近辺

かな？

南アルプス貫通で、山梨県境川−飯田線間67キロ建設に意欲を燃やすＪＲ東海松本社長
実験線の総延長は110キロとなりあらゆる検証が可能
東側を横浜線、西側を中央線に繋げれば第一段階終了
第２段階は西側を名古屋駅まで引くこと。この段階で開業しようと思えば可能
Ｂルートの最大の欠点は、品川−名古屋間を完成させないと採算がとれないこと
途中で工事を止めることが不可能。Ｂルートはいくらカネがかかるか全く予測不能

>>95

＞ 地形的条件（飯田線交点）以外に
＞

地形的、と書いたのは、
東海が示した「平坦、直線で1km、既存交通との交点」
だけでみても、かなり消去できるかなと思うから。
あまり条件つけすぎると候補が一気になくなってつまらないかな…と。

無駄な松本空港を廃止してリニア飯田駅の建設費用に回してほしいな。

Ｃルートは欠陥ルート

Cルートは傑完ルートが正しい

長野県は長野市に新幹線が通るからという理由だけで松本に空港というあめ玉与え600億円を溝に捨てたわけだ
借金が増え、庶民の暮らしは苦しくなるわけだ

県の懐を痛めない最良策は明らかにＣルート

民主党は税金投入のダム工事が中止命令
Bルートは税金投入が必要だからますます実現不可能　諏訪伊那で資金でも寄付募ったらいかが？
これで諏訪の３狂人　伊那かっぺ市長は糞死決定　　馬鹿は何時までたっても救われない

Ｃルートでは絶対に諏訪に駅ができません。
Ａルートでは塩尻に駅ができます。
Ｂルート県内一駅なら伊那に駅ができます。

諏訪の残された道は、飯田に頭をこすりつけて土下座をし、
おでこに畳の跡を付けるまで平伏して
「どおか、一緒にＢルート県内二駅を働きかけるのにご協力ください」と言うしかない。
気の毒

国土交通大臣：前原誠司（京都）、副大臣：辻元清美（大阪）、馬淵澄夫（奈良）
Ｂルートには絶対ならないよ

BルートスレではCルートの話題は出さない事になったので、こちらで返答します。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253185970/40

> 是非そうしてくれ。負け犬。

やれやれ。
君達の主張を認めてあげただけで、負け犬扱いとはねぇ。
困ったもんだ。

まぁ、私の「君達の主張を認めてあげたんだから負け犬かもねぇ」という書き込みにも問題があったと思うから撤回しとこうか?

で、おまえらの意見は下記だろ。認める?認めない?ちゃんとハッキリさせてね。
1.Bルートは長野県が全額負担しても却下。(差額じゃなく全額ね)
2.経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ（中間駅なし）の方が採算上は好ましい。
3.飯田や甲府に駅は必要。必要とする理由はCルート用地買収の為。

>>103
ケチの付いた戸草ダムをゴリ押し復活させたが民主じゃなｗ


国道伊南バイパス飯島地区は協力してもいいぞ、如何する上伊那？

>>106
＞ 1.Bルートは長野県が全額負担しても却下。(差額じゃなく全額ね)

yes

＞ 2.経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ（中間駅なし）の方が採算上は好ましい。

no

＞ 3.飯田や甲府に駅は必要。必要とする理由はCルート用地買収の為。

半分yes

>>108
おっと、負け犬の相手をしてはだめですよ。
完全スルー。

こういうことをいちいち書きこまないと気が済まないあたりがマジキチだな

41 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2009/09/19(土) 21:38:22 ID:MGOtJRgP0
>>40
こちらでCルートの話題は出さないという事で、Cルート関係はCルートスレに書き込みました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/106

>>108
>>110
もうスルーしようや。

もし飯田に駅ができるとしたらどの辺なのか聞いてみたいのですが
ただ単純に意見を聞いてみたいだけです　別に他意はありませんのでよろしくお願いします

◆飯田駅に県費投入の必然性について
例えば、北信にも数十億円かけて文化施設が作られている。
これらの文化施設を、南信の県民が使用する機会はほとんど無い。
ならば、「そんな施設建設に県費を投入するのは妥当ではない」かというと、
決してそうではない。
一部県民しか使わない施設であっても、それを県内にバランス良く配置することで、
税の公平配分が実現されるからだ。
以前から北高南低が叫ばれてきた長野県政であるので、
飯田に県費で駅設置がなされても何ら偏重があったとは言えない。

それと、諏訪厨は、駅建設の県費投入について、「Yesか、Noか」つまり「All or Nothing」で論じているが、それ自体が幼稚な理屈なのだ。
問題は「県費を投入すべきか、否か」ではない。
問題は「県費をいくら投入すべきか」なのだ。
例えば「飯田に駅ができても、県内の他地域への波及効果は低い。
本来なら県費を100億円投入すべきだが、80億円に留めよう。差額は地元で捻出しなさい」という議論は当然なされるだろう。
いずれにせよ、それは時の首長が決めることだ。

◆飯田に駅を作る必然性について
飯田は全国に誇る何があるのか？
東京と名古屋を結ぶ直線上に県内唯一の１０万都市がある。
それだけで駅を作る必然性が生じる。

>>112
そんな書き方したら余計怪しいしw
先ず自分の意見を書いてみるとか

>>113
何で県施設の話を絡める？北陸新幹線の5駅1800億円を例に話てくれ。

北陸新幹線は負担金1800億円で乗降者数は42000人/一日以上なのかね？
リニア駅300億円で7000人、北陸新幹線1800億円で利用者何人？

県費執行については交通網も施設も飯田には今まで薄すぎた
飯田がリニア駅に県費執行を求めても何ら後ろめたいことはない

>>108
おやおや。

「経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ（中間駅なし）の方が採算上は好ましい。」
前スレ44が書いた事を一字一句違わずコピーしたものですよ。
何度も確認したのに、今頃になって別意見が出るのはどういう事か説明してもらえるかな?

まぁ、多分>>108だけがnoと言ってるのだろうけど。

>>115
＞何で県施設の話を絡める？北陸新幹線の5駅1800億円を例に話てくれ。

いやいや、勘違いしないでくれ。
俺は、過去の例から飯田駅全額県費負担でも何ら問題ないと考えている。
北陸新幹線を例に出せば、当然至極の話だ。
ただ、反対論者と話す際には、まずは控えめな事例（＝当方にとって不利な事例）から話をすべきだと考えたからだ。
反対派は、必ず東北信の1800億と飯田の300億とでは立地条件の違いを攻めてくる。
「飯田は、極南の孤立した僻地だ」と。
論敵と話をするには、まずは相手が示した土俵に立った上で、相手の主張を切り崩していく必要があるんだ。

>>118
新幹線は2000億
プラスしな鉄の債権放棄が100億

東北信人口100万人
飯田下伊那人口17万人

従って

(2100億/100万人)×17万人=357億
↑飯田が高速交通網に関して県費を当てにする権利を持つ額


南端の僻地ってのは感覚的な問題ですか?
そんなこと言った日には東北信民の都会感覚を激しく疑います

長野県から離脱を主張している人達がどうして県費を欲しがるのでしょう？
そういう要望は静岡県にしてみれば？

>>119
同じことを何度も言わせないでくれ。
俺は飯田が県に対して「過去の新幹線分に応じた県費を請求する権利」は十分（おつりがくる程）持っていると認識しているよ。
こんな数字の羅列は釈迦に説法だよ。
ただ、「新幹線相当分」の理屈は、俺以外の人間が耳にタコができるほど主張したにも関わらず、反対派には全く通じていないのだ。
だったら、同じ論調を通しても無意味だから、論点を変えただけだ。
言っておくが、俺は飯田の人間に対して主張しているのではないから、俺にかみついてくるな。
それと「南端の僻地」とは俺のセリフではない。
諏訪厨のセリフの引用だ。
それに対抗するには、とりあえず相手の主張を認めたうえで、相手を切り崩す必要があるんだよ。

>>120
恥を知れ税金泥棒

>>121
すまん、噛みついたつもりは無かったんだが
あなたの言うことはよくわかるよ





兎に角飯田が冷遇されてきた事実は事実
飯田は今、立ち上がるべき

Ｂルートは既に過去のものといいながら、飯田の人は随分過去にこだわっているんですね。
そもそも県の要である北信中信と飯田を同等に論じること自体無理があるし、均衡ある国土の発展がどれだけバラマキ税制の弊害を生んだかは既に実証済み。
今後も県予算は県にとって重要な地域に重点的に配分します。

>>123
釣りだと思うけど
あなたＢルートを真っ向否定しましたよ？
でかい口は税金泥棒やめてからにしろ

リニアルート問題は付随的なことで大事なことは緊縮財政の折り
今後は少ない予算を効率的かつ重点的に配分しなければならない。
残念ながらリニア飯田駅なんかに投資する余裕はない。
バラマキ予算の時代は終わったんだ。あきらめろ

>>125
だったら北陸新幹線の固定資産税でも回せ阿呆

>>125
＞バラマキ予算の時代は終わったんだ。あきらめろ

そう、ばら撒き財政の時代が終わったのはよく分かる。
だから、北陸新幹線時代のように県費全額投入がいかに難しいかは俺も知っている。
だからこそ、>>113を書いたんだ。
飯田市長も積み立てを始める方針だ。
全額地元負担は到底無理だが、中間はアリだ。
「All Or Noting」の中間の灰色の世界だ。
そこから先は政治の駆け引きだ。
後は、１円でも多く県から引き出すのは県議の役目だ。
俺やお前のような政治の素人が出る幕じゃないんだ。
だから、お前はもう寝ろ。
言われなくても、１２時前には寝そうだがなｗｗ

ネタ投下。
誰かが「長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに」って書いてたなぁ。

>>108
これでよく解っただろ。
あいつは「21世紀の精神分裂患者」なんだよ。
徹底的に無視しろ。
相手をすれば、このスレが破壊されるだけなんだ。
何を言われても徹底的にスルーしろ。

>>129
> これでよく解っただろ。
> あいつは「21世紀の精神分裂患者」なんだよ。

困ったもんだ。
君達は「Bルートにするなら差額は長野県が払え」と言うかと思えば
長野県が全額負担する案に反対したりしてるよね。
そんな人に精神分裂患者扱いされるのは迷惑なんだが。

> 何を言われても徹底的にスルーしろ。

やれやれ。
「スレ違い」が通用しなければ、今度は「何を言われても徹底的にスルーしろ」ですか。

>>123
＞ 今後も県予算は県にとって重要な地域に重点的に配分します。

なーんかあなた、上から目線ですね。
知事にでもなったつもりか、はたまた県職員？

>>123
＞ 今後も県予算は県にとって重要な地域に重点的に配分します。

重要な地域ってどこだ？
「長野県には重要な地域と重要でない地域がある」そんなことを、県知事や県職員が言うわけねーだろう
そんなに都市化や利便性を求めるなら東京へ移住すればいいじゃないか
日本は何処に住もうが自由なんだし。松本だ諏訪なんてクソ田舎に住むのをやめて東京でも大阪でも行けばいい

>>119
長野県は結構人口在るからね北陸新幹線の負担金は重くないと思う。
（新潟が問題にした追加負担金も長野県は問題視せず支払決定）

北陸３県とか青森とか、新幹線２本の新潟とかに笑われる地元負担程度なのに
リニアで飯田下伊那に金は出さないと言う県本部の嫌がらせでしかないのよ。

噂には聞いてはいたが長野県（諏訪　伊那）というのはここまで低レベルの次元で論争？する県民と初めて知った
ここまでくると単に教育とか地域性のレベルではない
こんな連中の親戚にでもなったらたかりつくされそうで恐ろしい
金銭感覚が麻痺してるし他人の金ばかり当てにしているようだ
言ってることも小学生でも分かる程度の話でも理解できないようだ

>>134
×論争
○放言

１３４ですが漢字間違えてすみませんでした
正しくは　呆言　でした
以後充分注意致します

そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！
そもそも、リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！

>>137
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>117,138
では路線長がより長いBルートは絶対やめた方がよいですね。

>>137の教育費よりは安いだろ。

>>138自体が地球環境破壊工作員だねw

流行ってんのか？これw

>>137,138

↓これ建てたのおまいらだろ。よそへマルチしてないで、ちゃんと保守しろよ。

リニア中央新幹線はいらない
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1247798464/l50

>>137
電気代が高いとかｗ→「使用電力が膨大」ぐらいの表現にしてくれ
電気代で死んじゃうってのもなぁｗ
小学生かチュプのような表現は情けないな

飛行機からリニアに顧客が移れば、化石燃料の使用量は大幅に削減される

まさか、純粋に「電気代」（＝JR東海の懐）の心配してるんじゃないだろうなｗ

全国の日本経済を支えるサラリーマンの皆様

皆様が一日も早く開通をと待ち望んでいるリニア中央新幹線ですが，長野県南端に位置する山間部の一部住民が
県の方針に反して身勝手な主張を展開しているため，リニア開業が大幅に遅れる可能性が出てまいりました。
長野県は２０年来に渡り自然豊かな南アルプスを迂回し，日本の精密機械工業を支える諏訪地域を通過するルートを
長野県の総意として県一丸となって推進してまいりました。

このルートはつい最近まで最も現実的なルートとして国鉄時代も含めJR側も真剣に検討してきました。
ところが昨年辺りからJR東海の一部技術者の妄動に経営者が惑わされて，何やら自然の宝庫南アを貫通するルートを
JR全体の意思として盛んに主張するようになりました。

この２０年間，せっかく沿線住民と国とを交えて真剣に協議してきたにも関わらず
それらを全く無視してJRは一方的に身勝手な主張を展開していますが，リニア新幹線は全幹法の下，
国民の福利を最大限考慮しながら建設計画を行い，地元との調整を図りながら国交省の審査を経た上で
最終的に事業を認可するか否か，国交大臣が判断を致します。

つまり，JR東海はあくまでリニア事業の現場担当者に過ぎず，最終的には沿線の都道府県と国交省，
更に国民の代表者である政治家によって決せられるものです。

さらにまだ計画段階に過ぎないのに，長野県南部にある一部山間部の住民達はJRから発表されるや
浮き足立って県の方針に逆らってJRの一方的な見解に同調する動きを見せております。
この混乱が皆様が一日千秋の思いで待ち望んでいるリニア開業に悪影響を及ぼしていることを県として深くお詫び申し上げます。

県内の一部住民が県に反して要望しているルート内の駅設置は，県内でも交通不便に山間部に位置しており，
このような場所に駅が出来ても
リニア建設の目的に大きく反するばかりかむしろ皆様のリニア利用による利便性を大きく損ねるものとなります。

県としても，このような許されざる造反活動には徹底的に制裁を加えるとともに，
これ以上造反住民のためにリニア開業が遅れることのないよう
地元選出国会議員と連絡を蜜にしながら，新政権並びに新国交大臣に強力に働きかけ，
一日も早いリニア開業を推進してまいる所存であります。

なにこのこれ以上ないＢルートの駄目さ加減アピール

是非街宣車でやってくれw

>>144、>>145
出て来たな座敷牢。

Ｃルートでは絶対に諏訪に駅ができません。
Ａルートでは塩尻に駅ができます。
Ｂルート県内一駅なら伊那に駅ができます。

諏訪の残された道は、飯田に頭をこすりつけて土下座をし、
おでこに畳の跡を付けるまで平伏して
「どおか、一緒にＢルート県内二駅を働きかけるのにご協力ください」と言うしかない。
気の毒

でもそんな可能性はゼロ。近々、県知事もＣに同調するよ。

>>147
ずい分ひねくれた妄想を展開していますが
どうしてもBルート諏訪駅を作らせたくない百姓根性丸出しで見ていて痛々しいですね。
というか、そのコピペ何度も見せられて飽きたし、そもそも誰かの論調を真似ただけのものだし

全国のリニア利用予定者の皆さん。県内Cルート派は自分達のところに駅ができなければ最大のライバル（諏訪側はライバルとも思ってませんが）
諏訪地域には絶対に駅を作らせたくない卑しい根性しか持ち合わせいないことが>>147の駄文でよくお分かりのことだと思います。

費用対効果の意味も分らずただ県費をせびるCルート派は根気強く叩き潰していくしか駆除の方法はありません。

>>148
見あきたの？
でも正論だから、反論できないよね？
諏訪に駅が欲しければ、Ｂルート複数駅しかないのだよ。
ほらほら、飯田市に土下座してお願いしてみな。ww

>>148
>県費をせびるCルート派は根気強く叩き潰していくしか

その前に、Ｂルートでゴネる長野県自体が吊し上げになる予感w

>>150
そうそう。
Ｂ厨には「根気よく」やってる時間すらないことに、
この馬鹿気づいてないんだよね。
県知事も最近はトーンダウンして拳を下ろすのも間近なのにね。

>>113
>問題は「県費を投入すべきか、否か」ではない。
>問題は「県費をいくら投入すべきか」なのだ。

本当に薄汚い，見ていて吐き気のするタカリ口調だ。
まるで既に県費を投入するのが前提のような口調だが，
飯田のような無駄に１０万人もいながら何も生み出さない掃き溜めのようなところに
一円たりとも県民の血税を投入すべきではない。nothingの一言だ。
そんな悪臭漂う集積場のようなところに県税を投資していくら返ってくるのか，集積場の作業員達は誠実に返答すべきだ。

>◆飯田に駅を作る必然性について
>飯田は全国に誇る何があるのか？
>東京と名古屋を結ぶ直線上に県内唯一の１０万都市がある。
>それだけで駅を作る必然性が生じる。

それは必然性でもなんでもなく，ただ単に自分達のころへ駅を作りたいだけのエゴに過ぎない。
リニアの真の主目的「大都市間を短時間で結ぶ」に大きく反するリニア飯田駅など
日本経済のため，リニア利用者のため，そして何よりも長野県民のために県の強力なリーダーシップで即刻封印しなければならない。

諏訪にリニア駅なんて100%ムリ

諏訪回り不可能なまとめ
建設費が6400億円高い。乗客が39000人/日減る。東京−名古屋間の時間が余分にかかる
60キロ迂回する分運賃が約2000円高くなる。経費・維持費が上がる
伊那谷のような狭い住宅密集地に時速500キロの列車が走るとなれば猛烈な反対運動が起き
土地買収が一向に進まず。ＪＲの様な民間企業では資金的にもたない。バンザイ確実な危険ルート
こんなバンザイルートに手を出す民間企業はない。例え国でも大損害の倒産ルート
リニアは実績のない新規鉄道のため、漸次延伸・実験走行で検証が不可欠。いきなり品川−名古屋を作るバカはいない
開業は名古屋−橋本間で低速・低本数走行、実績を重ねた上で品川−橋本間を建設
2025年首都圏−中京圏で開業を目指す（東京−名古屋ではない）首都圏は橋本、中京圏は名古屋あるいは手前の多治見や高蔵寺
Ｂルートでは名古屋−橋本では採算が取れない。採算を取るには品川−名古屋を全部完成させないとダメ
そのためには5.8兆円必要、非常にリスキー。一方Ｃルート名古屋−橋本は3.5兆円でリスクが低い
Ｂルートで諏訪駅を作ってみても名古屋−橋本では、現在の特急は利用されてもリニアは運賃高と乗り換えの不便さで利用者はいない
以上の理由からＢルートの可能性はゼロ

Bルート県内２駅というのは譲歩を求められたときのカードに取っておくだけだということが山間部の一部住民にはどうやら分らないようだ。
もちろん譲歩は県にとって何ら利益を生まない飯田駅の方で本命は諏訪駅であることはリニア推進関係者の一致したところだ。

緊縮財政の折少ない予算を重点的に配分しなければならない。飯田なんかにこれ以上投資する余裕はないことを山間部の住民はもっと身の程を知るべきだ

全国の皆さん。長野県として本当に皆様には申し訳なく，心からお詫び申し上げます。
何しろ県内でも最も山間部に位置する飯田という地域の住民は交通過疎地なため未だに
住民の意識は江戸時代から停止したままののです。

昔の農民は生涯で一番愉快な出来事は隣家の蔵が崩れたことだといいますが，僻地飯田の住民は
兄貴分である諏訪地域がこれ以上発展することが心底許さないと思っているようです。

そして，自分達の地域が何も生み出さず，県に対してさして貢献もしていないにも関わらず，県の枢要な地域
長野市，松本市，諏訪市等々と同列に扱わないと気がすまないようなのです。

そして，これら枢要な地域の住民から頂いた貴重な税金を，飯田の百姓ドモは自分達だけのために使わせろと
瓦版で気勢を上げているのです。

代官所という正規の役所へ正式に願い出る勇気は飯田市長以下全く持ち合わせておりませんw

このような薄汚い小心者の水呑百姓ドモにこれ以上県が振り回されてはなりません。
近いうちに飯田郷へ代官所の役人を遣わし，厳しいお取調べの上関係者を磔獄門等の仕置にきっと
致しますので，全国のリニア利用者の皆様，今しばらくご猶予の程何卒よろしくお願い申し上げます。

>>152
＞掃き溜めのようなところに一円たりとも県民の血税を投入すべきではない。

どんなに少なく見積もっても、飯田下伊那が支払った１７万県民に相当する県費のバックは当然の既得権。
つまり、「ゼロ」などはあり得ないのは子供でも分かる理屈だ。
そこにプラスアルファとして、（他地域の県民が利用するか否かに関わらず）県費の均等ある地域配分は、当然あるべき。
他地域にも同様の投資はされている。
上にも書かれているように、長野新幹線への投資分を下伊那１７万県民で割り返せば、３００億の投入は全く不当ではない。

＞それは必然性でもなんでもなく，ただ単に自分達のころへ駅を作りたいだけのエゴに過ぎない。

たまたまルート直線上の飯田に駅を作っても、他地域に全く迷惑はかからない。
唯一迷惑をかけるしたら、時刻表も調べずに、間違えて各駅に乗る座敷牢くらいだ。
それでも、飯田市に駅を作る必然性がないと言うのなら、
わざわざルートを捻じ曲げて環境に無駄な負荷をかけ、利用客に余計な費用負担を強いるＢルートができたとしても、
諏訪に駅を作る必然性は全くない。

>>156
>どんなに少なく見積もっても、飯田下伊那が支払った１７万県民に相当する県費のバックは当然の既得権。

飯　田　の　呑　百　姓　に　は　三　遠　南　信　自　動　車　道　で　既　に　ペ　イ　し　ま　し　た。

お前たちが夢にまで見た東海地域と三遠道で結ばれるじゃないかw
これ以上望むのは乞食ですら許されないぞ

分ったらリニアなどという飯田のクセに分不相応な物から早々に手を引き二度と県に迷惑を掛けないよう静かにしていることだ

>>154
＞Bルート県内２駅というのは譲歩を求められたときのカードに取っておくだけだということが山間部の一部住民にはどうやら分らないようだ。
＞もちろん譲歩は県にとって何ら利益を生まない飯田駅の方で本命は諏訪駅であることはリニア推進関係者の一致したところだ。

そうだよ。Ｂルート県内２駅なんかできっこないよ。お前のいうとおり。
Ｂルート県内１駅になれば、地権者の利権を最優先させて、中間の伊那に駅ができるんだよ。
お前は、どうしても諏訪に駅が欲しいんだろ？
だったら土下座して「県内２駅作るためにＢルートで歩調を合わせて下さい」
って泣いてお願いする立場なのはお前の方なのだよ。

＞もちろん譲歩は県にとって何ら利益を生まない飯田駅の方で本命は諏訪駅であることはリニア推進関係者の一致したところだ。

別に飯田市は譲歩なんてしないよ。
だってＢルートなんかできっこないから。
お気の毒さま。Ｃルートで強烈に推進して参ります。

全国の良識ある皆様。
もうすぐ、利便性の高いＣルートで県の意見がまとまりますのでもう少々お待ち下さい。

>>156

>>唯一迷惑をかけるしたら、時刻表も調べずに、間違えて各駅に乗る座敷牢くらいだ。

忙しいリニア利用者に時刻表を調べさせる手数を掛けさせ，更に県から数百億円もせびり取とろうとする
クソ飯田駅が他地域に全く迷惑を掛けないだと？

どれだけお前は薄汚い乞食根性をしているんだ。飯田みたいな県への貢献度が皆無のようなところへ
これだけ他地域に迷惑を掛けながら作ろうとするその腐った根性はいったいどこから沸いて出てくるんだ

>>157
>>153に反論してみろよ

>>157
＞飯　田　の　呑　百　姓　に　は　三　遠　南　信　自　動　車　道　で　既　に　ペ　イ　し　ま　し　た。

真正の馬鹿。
三遠南信自動車道って県道だと思ってたの？
最高だよお前。
ちなみに、あれは国費ですので。

>>158
伊那駅だってwww
本当にお前らは根性が腐ってるな。
絶対に諏訪には駅を作らせたくないんだろうけど，県にとってもJRにとっても何ら
利益のない伊那駅などで妥協することはないからあきらめろw

なんかID:vUB9BVB60は植民地の提督みたいな調子だなww
長野県自体が山間部であることの認識無しだなw

緊縮財政といっても県の北半分が五輪と北陸新幹線で無駄金を浪費が原因。
長野県のルートゴネが続くようなら、沿線他府県も黙ってはいないぞ。

馬鹿県ぶりが全国区で有名になり、尚更他府県から敬遠されるだけだぜww

>>159
＞忙しいリニア利用者に時刻表を調べさせる手数を掛けさせ，更に県から数百億円もせびり取とろうとする
＞クソ飯田駅が他地域に全く迷惑を掛けないだと？

だったら、、諏訪に駅ができて、時刻表も見ずに各駅に乗った間抜けに全く迷惑かけないのか？
さらに、Ｂルートで７分遅れることで、時刻表調べて利用した有能なエリートサラリーマン全く迷惑かけないのか？

>>161
お前の方が真正のアホだろw
三遠道に県が無関係だと思ってるのか？当然県も国への働きかけがあったからこそ認可されたんじゃないか。
それに三遠道という大型事業が進行しているのに同地域にこれ以上リニアで投資すれば偏重投資といわれかねないだろ。
言っとくがリニア全額JR負担というのは今後どう転ぶか分らないんだぞ

つまり飯田は三遠南信自動車道で地元の公共物建設の機会を全て使い果たしてしまったんだよ。
リニアなんかに惑わされなくて三遠道の早期開通でも陳情してろwww

Ｂルートなんて100%ねーよ　アホ
そんなの作るなら東海道新幹線の改修をした方がマシ

諏訪にしろ長野市にしろ、いくら金使って便利になっても発展の余地ないじゃん。

>>163
何度も言うけどさ
県の北半分と南端の僻地を同列に扱ってはダメだって言ってるだろw

どれだけお前ら身の程知らずなんだ
何も生み出さない地域（飯田ドン百姓小作地）と県税収の中心をなす東北信中信諏訪
に均等に県税を配分したらそれこそ暴動が起きるぞ

お前らのような国にとっても県にとってもどうでもいい僻地の百姓ドモがゴネているおかげで
どれだけ多くのリニア開業を心待ちしている善良な人々が迷惑を被っているか，早く気が付けよ
このままだと土下座して謝罪するだけじゃあ済まなくなるぞ。
お前らみたいな柿と水引しか産業のない市税収で全国からの賠償金を工面できると思ってるのか？

>>162
＞県にとってもJRにとっても何ら
＞利益のない伊那駅などで妥協することはないからあきらめろw

まぁ、確かに県としては「伊那」よりも、利便性の高い「伊那」の方を選ぶだろう。
その辺は座敷の主張を認めるよ。
だが、用地買収する東海の立場とすれば、間違いなく「伊那」を選ぶ。
県としても、一県一駅ができさえすれば、それ以上「どうしても諏訪に」
とは主張する口実ができなくなる訳だ。

>>168
＞何度も言うけどさ
＞県の北半分と南端の僻地を同列に扱ってはダメだって言ってるだろw

同列には扱ってないぞ。
東北信100万と１７万飯伊と人口差を比較したうえで、
飯田駅３００億投入は公平配分で平等なんだよ。

>>165
＞三遠道に県が無関係だと思ってるのか？
＞当然県も国への働きかけがあったからこそ認可されたんじゃないか。

心の底から馬鹿を見た。
はい。県の働きかけはありましたよ。
でもその経費って、事務費と人件費だけだよ。
県費の飯伊への投入なんてほとんどないよ。

あずさを単線でしか通せない諏訪に、リニア通せる隙間なんて無い気がする。

>>170
そういうことは東北信並に県に貢献してから言ってくださいw
東北信の１７万人の方々が日々生み出す生産活動の結果と
飯伊の百姓ドモ１７万人が日々パチンコで時間を潰した結果を同列に扱わないでくださいw

Ｂルートだったら、飯田の地権者は売らないよう工作するけど、Ｃルートなら、諏訪の人は手も足も出ないね。

>>168
>多くのリニア開業を心待ちしている善良な人々が迷惑を被っている

その原因は、県庁と伊那・諏訪地区の政治屋諸君だろw
全く救いようが無いなwww

ルート曲げで、全国からの賠償金要求が有るとしたら
原因者の県庁と伊那・諏訪が全額負担となるぜw

>>171
県のおかげで三遠道が実現したというのに恩を忘れて県に牙剥きやがって
言っとくがお前ら静岡と合併するのなら直ぐに長野県区間は建設停止させてやるからな

>>165
＞言っとくがリニア全額JR負担というのは今後どう転ぶか分らないんだぞ

おっ、お前の口からそのセリフが出て来たか？
って事は、リニアに税金投入って事だな。
いいんだな？
ダム中止を宣言し、徹底的に無駄遣い排除を掲げる民主党が
今更、国費投入のＢルート支持だなんて寝言は恥ずかしくて言えないだろがな。
それとも、県費を駅以外にも、Ｂ実現のために投入する気か？
それこそ、カスの諏訪のために費用対効果を考えてみろ。

いいからさぁ
お前らもう県にいたくないならとっとと出て行ってくれよ。
言っとくがこれから先長野県に残っていてもお前らみたいなお荷物には東北信と均等に予算配分なんかしないし
これだけ県に背信行為をしたんだから今まで投資した県税は回収するし地方事務所も県立高校も保健所もみんな廃止してやる。
飯田広域連合で全部自活してやってけ

オリンピックがどうの長野新幹線がどうのって飯田朝鮮人ドモうざすぎ
そんなに県が嫌なら浜松なり愛知なりに行ってくれ
その方が県もBルートで一致団結できるから何も不都合は生じない。
もう二度と北の方は向くなよ，うぜーから

>>178
＞いいからさぁ
＞お前らもう県にいたくないならとっとと出て行ってくれよ。

県を出てくってのは、一部の２ちゃんが言ってるだけ。
飯田市がそんなこと、正式発表していない。
飯田は出ていかないよ。
心配しなくても、知事は近々Ｃに寝返るよ。
そうしたら、堂々と飯田駅設置を叫ぶことができる訳だよ。

>>179
仮に本当に飯田が他県に合併されたら、リニアは長野抜きで話が進められるわけで、
長野県でいくらB、B叫んだってもう蚊帳の外じゃん。
「長野を通るなら意見を聞くのが当然！」という根拠もへったくれもない拠り所さえなくなるわな。
こいつ自分で自分の首絞めてやんのｗ

>>179
＞そんなに県が嫌なら浜松なり愛知なりに行ってくれ
＞その方が県もBルートで一致団結できるから何も不都合は生じない。

本当に真正の馬鹿。
飯田は長野を出ないが、お前の主張に乗って空想してみよう。
飯田市が浜松に行っても、Ｂルートは静岡県の飯田市を通るんだよ。
一県一駅で飯田市に駅ができるんだ。
そして、心おきなくＣルートを推進できる。
墓穴を掘るなよ。馬鹿。

飯田市が上村・南信濃村を合併したのは
三遠南信道の早期完成を図る目的もあったんだよ。

まあ、県知事も馬鹿ではないから
東名阪と対決することはしないね。

Ｂルート要求の取下げ理由を考え中。

>>180
>県を出てくってのは、一部の２ちゃんが言ってるだけ。

瓦版でしか何も言えない小心者のドン百姓だからな飯田はw
市長以下代官所へも願い出れない意気地なしの集団だ。

そういえば飯田は公式の場ではCルートを要望していなかったっけか
つまり県離脱と同様飯田のCルート要望は現時点で雑音でしかない。
雑音じゃぁお上も正式に取り上げてくれないぞwwwww

このまま長野県の総意Bルートで国交省に受理され，
前リニア委員長の鳩山総理と県連代表北澤防衛相と前原国交相の強力なパイプで
Bルート決定も間近だなwwww

>>139
その通りではある。
しかし、Cルート支持者である私に対して、そのレスを返す理由はよくわかりませんね。
私は「リニア飯田駅を設置してもしなくてもかまわない」という態度を取ってますから
Bルート支持者だと勘違いされました?

飯田の人は今でも長野市より名古屋の方が身近だろう。
リニアが出来て飯田から２０分で名古屋とかならさらに身近だな。
東京への所要時間も長野に行くより短いわけだな。
長野市がますます疎遠になる。

>>185
その前に資金負担の条件がついて挫折。

結局Ｃルートで決着。

もう疲れたから今日のところはここまでにしといてやるが
俺は近日中に小沢環境相へ自然破壊に繋がる南ア貫通のCルート反対の要望書を北澤防衛相経由で送付する予定だ。
CO2削減で世界にエコを明確に主張した民主党にとって南ア回避は更に世界にエコを発信する好材料になるからな。

自然に優しい次世代の高速鉄道＝リニア中央新幹線，かっこいいじゃないですか〜〜〜

まさに新政権にふさわしい一大方針として小沢環境相も強力に推進するだろう

>>186
絶句。読んでいる俺の方が赤面してきた。
民主党は、民間の力だけで、政治の力でなく科学の力で一直線にＣを突き進むのに。
北沢が関係ない大臣に就任した真意わかるか？
そこにたてまつって、「これ以上県連としてうるさいこと言うな！」って
ぽっぽの意思表示だってのが、お前、まだわかんないの？
もう、諏訪のでかいドブに沈めよ。

>>189
おいおい、もう疲れたのかよ。
まだ、１２時にはたっぷり時間があるぞ。
お願いだから、もっとからかわせてくれよ。

>>189
CO2削減を目指すなら、迂回して余計なエネルギーを使うわけにはいきませんね。
ということでCルート決定。

>>190
アンカー間違えてない？

>>193ごめん
>>189でした。

携帯でわざわざ書きつつも、Ｂ厨にスルーされた私涙目。

>>189
近日中と言わず、明日にでも小沢環境相に要望書を書留速達で送ってください。
即座に、環境に負荷を掛けまくるＢルートは却下されますから。
ＢとＣのどちらが、より環境に負荷をかけているかは、日本国民なら周知の事実。
自然に優しい次世代の高速鉄道＝リニア中央新幹線，かっこいいじゃないですか〜〜〜

>>186
久々にレスもらってよかったね。
でも、そのレス元も単なるアンカー間違いでした。
お前も座敷牢と一緒に寝ろ。

長野県の思念体が暴れてたのか
出遅れたorz
残念

とうとう冷静を装ってられなくなったようだな
三味線に磨きがかかって、
「先生に言いつけてやる」のまさにクソガキ状態ｗ

とっとと頼みの先生に泣きつけよ
防衛相も環境相も保身を考えればＢルートは絶対無いなんて
中学生でも解りそうなことも理解できないお前が恥をかくだけだがな

県の税収を引っ張る一大産業地の思考回路が
聞いて呆れるな

>>196
あら、ホント。
それにしても、アンカー間違えすぎじゃない?

>>197
宴は、これからさ。
どうせだから「リニア飯田駅整備を前提としない議論はスレ違い」という事で話を進めていこうか。

・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。
こういった書き込みは、しないようにしてください。

>>200
そんなことより、中央道下る時上野原〜大月間にある右ルートと左ルートどっち通る？
おれは断然右だね

>>199
正確には飯田線ターミナルリニア駅で飯田市前提でも何でもない訳。

JR東海管轄の飯田線交点にリニア駅造りたいのは自社利益追求の原理しかないだろ

>>189
> 俺は近日中に小沢環境相へ自然破壊に繋がる南ア貫通のCルート反対の要望書を北澤防衛相経由で送付する予定だ。
> CO2削減で世界にエコを明確に主張した民主党にとって南ア回避は更に世界にエコを発信する好材料になるからな。
>

・・ていうか、おまえさん、まだ送ってなかったの?
もう3週間も前に、「送る予定だ」とか言ってたのにww

>407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/09/01(火) 23:23:22 zV+ceIlL0
>そして俺は近いうちに南アルプスの自然環境保護の観点からＣルート反対の要望書を民主党に送る予定だ。
>南アルプスのような貴重な動植物が生息する手付かずの自然の宝庫を

うけるんですけどぉ〜www

>>201
奴の事は徹底的にスルーしろ。
相手にすれば、この板が潰れる。
どんなに挑発されても、相手が「21st Century Schizoid Man」だと思えば、
我慢できるだろ？

>>204
ん？
既に空気ですよ

俺らももっと賢くなろうや。
Ｂ厨に汚い言葉で罵倒されようがＣルート優位は揺るがないではないか。
わざわざ荒らしに構ってこれ以上スレ荒らす必要もなかろう。

スレ見てたらおかしな奴はすぐわかるからスルーしようや。
我慢した分Ｃルート正式決定時の喜びはきっと大きいはずだ。

・・・多分Ｂ厨を構わなかったらスレ伸びないと思うんだが

Ｂルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのかディベートで炙り出すのは
それはそれで意味があるんじゃないかと、個人的には思うが、如何だろうか

おかしな部分は、おかしいと指摘しても、Ｂルート派の損失にこそなれ、
Ｃルート派の損失にはならないのではないだろうか？

>>204
> 奴の事は徹底的にスルーしろ。
> 相手にすれば、この板が潰れる。

あのさ。もしかして、ものすご〜く私の存在に怯えてる?

> どんなに挑発されても、相手が「21st Century Schizoid Man」だと思えば、我慢できるだろ？

私から逃げ回りながら他の人を攻撃するような人間に対しては、挑発くらいはするさ。


>>207
> Ｂルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのかディベートで炙り出すのは
> それはそれで意味があるんじゃないかと、個人的には思うが、如何だろうか

「長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに」と>>1が書いています。
そのような行為に意味があるのかどうかはともかく
このスレでそのようなディベートを行う事そのものが
「滑稽で、破綻しており、現実味がないもの」です。

>>207
仰ることはごもっとも。俺も同意見。
ただ、それがスレの趣旨に合ってるかどうかという問題なんだと思う。

まぁCルートで正式決定するまでは過疎っても仕方ないんじゃないかな。
Cで決まれば賑やかになるだろう。
それまではマターリいこうや。

>>209
>>207に、はっきり言ってやれよ。
「このスレの趣旨と違う以上、>>207の提案こそ滑稽で、破綻しており、現実味がないものだ」とね。


それと、もう1度書いておこう。

・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。
こういった書き込みは、しないようにしてください。

ＢだのＣだのっていいかげんにしろよ。長野県は長野県民だけのものじゃないんだよ。
東海が自費で国家のためにリニアつくるってんだから邪魔するすることはないだろ。
文句のある奴は長野県から出て行ってくれ。

>>209
鉄板で予想スレと理想スレが対立する中、ここの初スレは何の縛りもないスレだった
県政批判を煽ったうちの一人は紛れもなくおれだが(w)、おれみたいなのの隔離が目的だったのだろう

飯田の交通政策を語る上で、長野県に於ける飯田のポジションは重要なキーポイントとなる
県に対する批判や、諏訪伊那駅の設置の難しさは、ルートを語る上で避けては通れない議論だと思う

> まぁCルートで正式決定するまでは過疎っても仕方ないんじゃないかな。
正直、昔から伊那の強かさを見せ付けられてきたから、Ｃがいくら優位だとはいえ気を緩めるのは危険だと思う
トンビが油揚げをさらって行くように、彼らは何をしでかすか判らない
飯田はもっと必死になって、リニアと対峙すべきだろう
市長以下市政がCルートを明示できない中で、草の根的な民意の提示はそれなりに意味があると思う


もともと超過疎ってたスレだし、Ｂ厨が騒げば騒ぐほどＢルートの阿呆さ加減を露呈するだけだし
多少は賑やかくしてもいいんじゃないの？

今、Ｃルート推進に水を刺すことの方が飯田にとって得策ではないと思う

>>210 crementex
お前に２点質問したい。
（１）スレ違いに関して
お前は、以前は中間駅不要論で、明らかにここのスレの趣旨に反する事を主張して周囲を煽っていた。
周囲からスレ違いを指摘されても、全くそれに応じようとしなかった。
たまたま、前スレの44に論破されて、あっさりと寝返った訳だが、
以前、あれほどスレ荒しの張本人だったお前が、
「これらは全てスレ違いです。こういった書き込みはしないように…」などと言う資格はない。
もう少し、過去の自分の発言に責任を持て。

（２）コテハンに関して
お前は以前、コテハンを侮辱された際、
「第三者から依頼されて、便宜上やってあげた。こんな侮辱を受けてまでコテ付ける義務はない」と名無しに戻った。
ところが、その舌の根も乾かないうちに、またＨＮ使い始めた。
結局「第三者から依頼を受けて便宜上…」などとはお前の口実に過ぎない。
結局は、お前は目立ちたくてコテ付けているだけなんだ。
ただ、過去の自分の発言にはもう少し責任を持てよ。
名無しに戻れよ。
もしくは、「負け犬」とか「Schizoid Man」というＨＮならお前の実態に合っているから
認めてやってもいいがなw

東海はＣルート
飯田市民として、それを支持し応援する。
諏訪や伊那や県庁が、今や時代にマッチしない昔の要望決議を盾に、東海にＢルート強要をし続けるなら、それに反対し反論する。
ただそれだけ。

・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。
こういった書き込みは、しないようにしてください。

>>204
> 奴の事は徹底的にスルーしろ。

どうやら、スルーされたのは君の方みたいだねw


>>213
> お前に２点質問したい。

質問になってません。

>>216
おぅ、質問ではなく、意見だ。
間違いは認めるよ。
ただ、お前の過去の言動の支離滅裂さに関して>>213で意見を述べた。
逃げずにきちんと弁明しろ。
過去の言動から、お前には「スレ違い」を批判する権利はない。
そして、自分の発言に責任を取って名無しに戻れ。

夢想スレらしく…

前スレから引用。

素朴な質問だが、
ひと口1万円の寄付が1万口集まったら、
@1万円×1万口＝1億円
だよね…

これが30倍だと…
300億円の10％だよね…？

>>213>>217
もうそっとしとこうや。
昨日から流れ悪いことだし。

>>218
計算上はそのようになりますね。
実際駅建設費300億円の1割の30億円集めるのは至難の業ですね。

飯田下伊那の人口約18万人の1割が寄付で1万8000人。
県外の長野県出身者2000人が寄付で合わせて2万人。
30億円/2万人＝一人当たり15万円となりますね。

ちょっと厳しいですな。
寄付のグレードを一口1〜5万円位設ければそれなりの金額集まるかもです。
数字など大まかでざっくり計算したんでもっと集まるやり方当然あると思います。

実際寄付募ってたら喜んで寄付させてもらいます。
自分たちに出来ることはこれくらいですからね。

飯田　下伊那で１００億くらい集めるのは充分可能
どうでもいい神社　仏閣の寄付でも１軒当たり１０〜５０万くらいは普通に寄付している
寺社よりはるかに役立つ駅のためなら寄付金はかなりの額になると思う
諏訪　伊那方面ではたかり的は発言ばかりで１円たりとも出す気は無いようだが
出すどころかどれだけむしりとろうとしか考えていないのがなんとも悲しい

>>217
私の基準では、間違いを認めても負け犬ではない。
君の基準では、間違いを認めると負け犬になる。

私の基準を私に摘要すれば私は負け犬ではない。
君の基準を君に摘要すれば、君は負け犬。

よって、負け犬は>>217の方である。


>>219
あなたは>>204と同一人物ですか?
もし、同一人物なら>>213>>217にハッキリ「俺の命令を無視するな」と言ってあげた方がいいですよ。

違うなら、すまん。

>>221
心底情けない奴だな。
人間だれでも単語の使用の間違いはあるだろ。
言葉を間違えれば、それで「負け犬」なのか？
それに対して、お前は明らかに自分の主義主張に反する行為をやっている。
お前のやっている事は「間違い」ではなく、自分の行為を自ら否定する愚行だ。
少なくとも、俺はそんな恥知らずな事はやらないがな。
いいから、>>213に対して弁明してみろ。
できっこないだろうがな。

>>220
神社や仏閣にそんなに寄付が集まるんですか。
それなら実用性があるリニアの方がはるかに寄付が集まりそうですね。
飯田市も本気で考えてもよさそうですね。

そう言えば諏訪市長は『ルート差額6400億円はずいぶん小さい』と信じられないことを言ってましたね。
6400億円/諏訪市約5万人＝住民一人当たり1280万円の負担となりますね。
ずいぶん額が小さいのならこのくらい住民税を上げて補って当然でしょう。
お金は一切出さずに口だけ出すのは醜いですね。

飯田は違うというところを見せ付けてもいいんじゃないでしょうか。

>>222
もういいでしょうに。

南信州の特集
「飯田駅発車へ」−リニア誘致正念場−
（２２日から全１０回）

いいねぇ
どんどん盛り上がっていこう飯田

立ち読みはこちらから
http://www.shimbun-online.com/titlelist/Minami_Shinshu_Shimbun.html


２６日に公民館でセミナーがあるんだねぇ
何とあのケンプラの記者が公演！
題目はズバリ「南アルプスを越えるリニア中央新幹線」
んー行きたいけど都合で行けないなぁ
行った人がいたら、感想お願いします

>>223
リニア駅建設に、神社、仏閣の寄付ほど集まるものなのか、ちょっと疑問。
確かに神社、仏閣への寄付って実用性はないけど、神頼み的な要素があるからね。

で、寄付もいいけど、市で積み立てとかしないのかな？
亀山は10年以上前から積み立てていて、10億円ぐらいになってるらしい。
飯田の場合は期間ももう限られてるし、かなりハイペースで積み立てないといけないけど。

飯田市は東海地震で崩壊しそうな市庁舎の改築資金を駅建設の資金に回す予定だそうです。
ひょっとしたら市庁舎にリニア駅併設みたいな感じになるのかもね。
どこぞの市みたいに分不相応な立派な市庁舎をつくり、リニアは東海が全部資金を持って俺のところに引けと言う所とはちょっと違います。
その資金で駅が完成するには足りないかもしれないけど東海にたいするアピールには充分なると思う。

飯田は一貫して海におんぶに抱っこなどという恥知らずなことを言ってないからね
リニア駅基金の設立を検討し、市庁舎の建設も保留した
かと言って市立病院などの市民サービスに関わる設備投資を怠るような真似はしていない（医師不足は致し方ないが・・・）

同じ長野県の市町村なのに、当然のようにＪＲの金をあてにしている他力本願なところと
ささやかながらできる範囲で自助努力の姿勢を見せている飯田と
外から見た心証は違うだろうね、やっぱり

>>223
どうする?
私に対して「>>222はスルーしてください」と頼む人がいれば、私は>>222をスルーするつもりだけど。
(まぁ、>>222の態度しだいでは気が変わるかもしれないけどね)
しばらく待つから、その間に判断してくれ。

よく見たら、またスレ違いな話題が増えてきてるね。

・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。
こういった書き込みは、しないようにしてください。

>>226
市庁舎ぼろいですけど駅建設資金にまわすんですか。
あの周辺は古い施設多いですね。
まぁどっちを取るかと言ったらやっぱりリニアなんですかね。
このチャンスは逃せないですから。

みなさんルート問題で白熱していますがAルートがあることを忘れてはいませんか？

今後長野県とJR側とで協議が平行線となった場合、国を仲介として何らかの妥協点を求められる場合もある。
その際、双方一両損の痛み分けとしてAルートで妥結する可能性も大だ。

Aルートの利点としては
・南アルプス・中央アルプス貫通の長大トンネル建設コストが省ける。
・伊那谷に比べ人口の少ない木曽谷は用地買収も容易で建設速度もBルートより格段に速い。
・一県一駅方針を貫いてもAルートは諏訪・塩尻のいずれか一箇所の駅設置で済む。
　※木曽地域は現時点で中津川駅を推進しており、地元駅設置の要望はしていない。
中央線を利用して木曽北部は塩尻駅へ、木曽南部は中津川駅へ乗り入れてもさほど不便は生じない。

・Bルートはそもそも伊那谷地域のために県としてもバックアップしてきたものだが
　既に飯伊地域がBルートを否定している以上殊更県としてBルートに固執する必要はない。
　※上伊那地域には飯田線の諏訪（塩尻）間の高速化を付随的にJRに要望し、飯田地域はリニア中津川駅への
　　高速バス定期運行をバス会社に要望することで解決。
・JRにしても技術的に不透明なCルートに固執するよりはAルートの方が安全に建設できる上Bルートにごり押し
　されるよりはるかにコスト面で安く済む上一県一駅方針も堅持できる。

以上のことから、長野県・JR双方の対面を保ちつつ、さらに両者にとってもメリットの大きいAルート諏訪（塩尻）駅の可能性は極めて大きい。

>>231
ついに苦し紛れにＡルートを出してきたか。
Ｃルート推進派としては、諏訪厨が血迷ってＡルートを出して来るのを待ってたよ。
そうすれば、県内の結束はバラバラ。
諏訪は、上伊那から「20年来の約束を反故にした」と罵られ、収集が取れなくなる。
ぜひ、Ａルートを提唱してください。
応援します。
だって、ＡはＢよりコストも安く、速くて優れているんだよ。

>>231
平地の無い木曽谷を通すのなら、それこそ全区間トンネルとなる
人口密度が低いのに海の試算がＣルートより上回っている一因でもあろう

Ｃルート　２８６km　５兆１０００億円
Ａルート　３３４km　５兆６３００億円

Ａ−Ｃ差額5,300億円は北陸新幹線長野県負担分の実に２倍以上
何処からそんな金が出てくるのか
その上、やはり迂回には変わりないんだ、残念ながら
あと、海はＣルートのことを「技術的に不透明」と考えていないから、
勝手に妄想しないように

２０年前、村井衆院議員が忸怩たる思いで諦めたルートが、今更復活する筈が無いでしょう

>>231
そもそも貴方は国の認可というものを理解していますか？
国は、授業施工者の申請に対して、客観的な申請要件をクリアしているか否かで認可するかしないかの二択なのです。
Ｃで申請が出ているのに、「折衷案を取ってＡにしなさい」などという認可は存在しません。

Ｃ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｂ≒Ａ

これは揺るがない。

>>234
タテマエ上は確かにそうなのだが国の許認可実務に限らず、県でも市町村でも
実際は行政の介入って非常に大きいのを知らない？

国は国会議員から、県は県議から、市は市議からとものすごい圧力が掛かってくる。
リニアに限らずこういった利害関係が複雑に絡み合うものは議員を経由しなくても
利害関係者からの陳情や圧力まがいの要望が絶えない。

だからこそ行政としては関係者の話をよく聞いてできる限り丸く治めようと妥協案を提示したり
時には圧力に屈して一部関係者の思惑通りに運んだりとする。

利害関係者の駆け引きの末認可という流れになるのが実情ということを良く知っておこう。

神頼み　死後の世界の何十万も寄付して殆ど建築や寺社の懐に入ってしまい
殆どご利益なあずかれない寄付よりリニア駅だったらお年寄り　若い人　都会出て働いてる人　リタイヤ組まで
幅広く支持があると思える
現実　若い人達は寺社の寄進につてはメリットが感じられず不満が高まっているが
自分たち　子供たちにメリットあるのなら充分納得した上での寄付は期待できる

>>236
政治的圧力なんかを言い出せば、全ての点において最も優れた案がＣルート。
そもそもＡやＢにＣを上回るメリットは皆無なんだよ。
長野県の一部の圧力なんか綿埃のようなもの。
全国的な強力な圧力の前に吹っ飛んでしまうよ。

リニアは東名阪、ひいては日本国の将来を背負う路線
長野県２００万人如きの政治力の介入でルートを曲げた暁には
長野県には棘の道が待ち受けているだろうね

いい加減県内ミニマムな感覚から脱皮した方が良い

>>238
まあそれだけの自信を持ってるならCルートを強力に推進していけばいいよ
ただ世の中にはBルートこそ最良の案と思っている人もいるから
そういった人達が今後強力な誘致運動を展開して国を動かす可能性も否定できない。
「全国的な強力な圧力」という意味がよく分からないけど、世論だとすれば世論は単に
面白半分で騒いでいるだけで決して当事者ではないからね。
公共事業と違って単に民間事業の方向性を決めるにあたって世論に惑わされる理由もないし
それよりもむしろ当事者間の思惑をどう調整していくか、国はそれで精一杯だと思うよ。

>>240
＞ただ世の中にはBルートこそ最良の案と思っている人もいるから

そうだろうな。
Ｂルートが最良だと思っている人は、全国一億人中、伊那と諏訪近辺の数十万人だけだ。
長野県内でさえ、Ｂ支持がトップの座を守れなかったんだからな。
ところで、君は「Ａルートこそが最良の案だ（>>231）」と思ってるんじゃなかったのか？
せめて２時間前に自分が言ったセリフに責任を持てよなｗ
どうも、昨日といい諏訪厨の言うことは支離滅裂だなあ。

リニアの主な需要者は東名阪６０００万人
この人たちはＢルートでは不利益を被る
対してＢルート推進者は諏訪伊那松本のたかだか６０万人

どうやって国を動かすのか、見物ですなぁ

>>241
別に自分はAルートが最良だとは言っていない。
一般論として今後Bルート推進の長野県とCルートのJR東海との調整が図れなければ
そのときは妥協案としてのAルートもあり得ると言いたかった訳だ。

それから>>238で「政治的圧力」と言っているけど別に政治が圧力を掛けるだけではない。
許認可の世界は法廷闘争と似ていてむしろ当事者間の闘争の末に行政を味方につけるということが多い。
だからCルート派もBルート派もいかに国交省が自分達を振り向いてくれるか、
住民の熱意をぶつけるなり政治力を使うなり努力を続けていかなければならない。

> 心底情けない奴だな。
> 人間だれでも単語の使用の間違いはあるだろ。
> 言葉を間違えれば、それで「負け犬」なのか？
> それに対して、お前は明らかに自分の主義主張に反する行為をやっている。
> お前のやっている事は「間違い」ではなく、自分の行為を自ら否定する愚行だ。

あれれ?
私を負け犬扱いする根拠となっている「自分の主義主張に反する行為」とは何の事を指しているのかな?


>>213に対しては、気が向いたら返答してあげるよ。少しづつになるかもしれんがね。

それと、「コテハン使え」とか「名無しで書け」とか無責任な事を書く名無しが後を断たないので
名無しで書くかコテハン使うかは気分しだいで決める。
まぁ、実は>>41で「気が向いたら、トリップつけてあげるよ」と最初から書いてあるんだけどね。

・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。

スレ違いを理由に私を追い出そうとした人間が
スレッドを維持する為にスレ違いな書き込みをするのは
「滑稽で、破綻しており、現実味がないもの」です。
こういった書き込みは、しないようにしてください。

国が恣意的に許認可を出さないなんてことができる筈がない
特にリニアはこれだけ揉めて全国的に注目を浴びてしまったからな
国も下手な許可は出せなくなってしまった

申請はＣルートで行われるのにＢやＡで認可出されたって、
海だって無い袖は触れない罠

・国交畑の与党長野県連会長
・防衛畑の与党元代表

両者の大臣ポストが直前にトレード

何を意味するか？

建設主体が建設する気があるかどうか

Ｃ・・・ある
Ｂ・・・ない



これぞ単純明快。

まあＡルートだろうがBルートだろうがCルートより増大する建設費や
その後の運用経費の差額負担をどうするか提言もアテも無いんだから
Cルートしか無いだろう。
南アを貫通するトンネルが掘削可能という調査結果が出てJRが自己資金で建設を決意した時点で
JR東海が建設するリニア新幹線はCルート以外に無くなったんだろうね。
JRの建設するリニア新幹線がCルートに決定したからといって
あとからBルートで建設してはいけないというわけではないだろうから
長野県や伊那諏訪はBルートでの建設計画も残しておくよう国に働きかけておけば良いだろう。

>>244
おまえ本当に気持ち悪いな。
>>228で「スルーするつもりだ」と書いておいて、その後誰からも相手にされなくなると、
我慢できなくなって自分から書き込みせずにはいられなくなったか？
本物の基地外だわ。
みんなが徹底的にお前を無視しろと言う意味がよくわかったよ。

＞私を負け犬扱いする根拠となっている「自分の主義主張に反する行為」とは
＞何の事を指しているのかな?

本当に気持ち悪いので、お前へのレスもこれで最後だが、
お前、日本語の意味も判らないのか？
お前の言っている事が矛盾だらけなのが、自分では解っていないの？
さよなら、Schizoid Man。

>>247
北沢俊美：長野県出身・・・地方議員
民主党は公共事業削減方針・・・地方衰退の政策
地方議員が国土交通大臣では民主党の方針を遂行出来ない
つまり地方議員に国土交通大臣を任せることは出来ない

　　拝啓　　あのう　　取り込み中恐れ入りますが　凡人でも参加できる議論にもどしていただければ幸いですが
凡人には貴殿たちが論争？しているレベルが理解しがたく２〜３回読んでもいってるこたが余り理解できませんので
　　　あしからず　　　　　　　　　　敬具　凡人

>>250
なら、もう少し解りやすく説明してあげよう。

>>228から「スルーするつもりだ」だけを引用してくる所が、君のクオリティ。

>>247
>>251

希望的観測に基けば、本部の意向も確認せずにＢルートを公言しちゃったような人を
国交相にできないという判断だろう・・・・・とあって欲しいなｗ
民主でもＢルートなんて言ってるのは、加藤を除く長野県の議員だけだからな

逆に国交相になっちゃってもイモ引くこともできない北沢の立場に配慮しての人事かもしれんね

>>247
政権発足前に官僚と接触なんて、アホな事やらかすから外されたんだろうな。
入閣リストから消されなかっただけマシと思えって話だｗ
(野田辺りと差し替え食らっても不思議ではなかったぞ）

国交省も結果前原馬淵って国交絡みで最も来て欲しくない２人が入ってくる
（＋辻元って何のギャグだｗ）ハメにあったのは自業自得だが。

>>252
ヒント>>228

なんか壮大な自演をやっちまった。
本当はトリップ入れるつもりだった。
すまん。

>>256
>>257
やっちまったな〜。

日本航空：「松本撤退」県に衝撃　「陸の孤島に」経済界反発　／長野
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090918-00000113-mailo-l20

　日本航空の県営松本空港（愛称・信州まつもと空港）撤退方針が伝わり、県内の利用者や経済界に困惑や反発の声が広がった。
一方、前原誠司・国土交通相は１７日、「松本撤退」を含めた日航再建案の見直しを示唆するなど状況は流動的。
県は「路線の維持や復便の姿勢は変わらない」（県交通政策課）と路線維持を求める考えだ。



数百億円もの血税がゴミと消えるのか。
必要のないところにインフラを持ってきても無用の長物と化すことがはっきりしたわけだ。
Ｂルート諏訪駅も然りだな。

松本が空港縮小でＢルート支持にまわると厄介だな。
松本の動向にも今後注目か。

航空業界も厳しそうだからリニアの必要性も少しは高まってくるかも。
それならなおさらＣルートで建設しないとな。

リニアの寄付の基準、神社や仏閣の寄付金を物差しにするのは止めようよ。

神社仏閣寄付金は、常会や隣組でがんじがらめになっている中に組み込まれているから。

リニアだと地域社会の枠組みにかなり上手く組み込まないと、神社仏閣並みの寄付は出てこないかも。

>>213

さて。少し>>213に対する反論を書こうか。

> もう少し、過去の自分の発言に責任を持て。

誰彼かまわず命令口調。
「Schizoid Man」というフレーズを使いたがる。
そういえば、>>204もそうでしたよね。
あなたは書き込みのたびにIDが変わるようですし。


最後に、>>204を引用しておきます。
----------------------------
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2009/09/22(火) 23:05:00 ID:M58XYMK+0
>>201
奴の事は徹底的にスルーしろ。
相手にすれば、この板が潰れる。
どんなに挑発されても、相手が「21st Century Schizoid Man」だと思えば、
我慢できるだろ？
----------------------------

>>226
駅舎と市庁舎が一体ってのはおもしろいかもしれないね。
こう言っちゃなんだが、リニア飯田駅は駅舎として必要なスペースは少なくても問題ないだろうから、
空いてるホーム下は全部市庁舎にしてしまう、と。
駅直結だから街のPR活動も容易。
駅前には広い駐車場を確保して、市庁舎訪問者用とパーク＆ライド用で共用する。

でも結局問題は資金をどうするか、だよなぁ…

リニア建設はＪＲ東海が貯金を下ろして建設するわけじゃない
複数の銀行からカネを借りて建設するわけだ
Ｂルートはリスクが高すぎて貸しては無いよ。Ｃルート以外貸しませんとなるよ
長野県と国が保証人となってＢのカネを工面するのかね

新市庁舎を現在地西に計画中とか聞いたが…
当面は改修で対応するが、新市庁舎建設計画は進んでいる筈だよ。

飯伊地域として募金を纏めるのはいいが飯田市が先走りすぎると冷めてしまう。

>>261
・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。

人にはやめるように書きながら
こういうスレ違いな書き込みをするのは
「滑稽で、破綻しており、現実味がないもの」です。
こういった書き込みは、しないようにしてください。

リニア駅周辺は飯田では間違いなく一等地になる
商業施設、マンション等の集積地になるだろう
市役所を置くのは勿体ないような気がするな

>>261
前回、最後レスのつもりだったが、
お前があまりに痛い勘違いをしているので、その点だけを訂正して消えるよ。
俺は>>204とは別人だ。
たまたま>>204と>>213で同じ単語が出てきたので、同一人物を思ったかもしれないが、
俺は>>204の「Schizoid Man」という単語を引用しただけだ。
無論、お前に対する「負け犬」という称号も、他者の引用だ。
ちなみに、鉄ヲタのお前は「Schizoid Man」という言葉に馴染みはないかも知れないが、
これは、>>204のオリジナルではなく「21st Century Schizoid Man」という有名な言葉の一節だ。

リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは死ぬほど電気代が高い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>268
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
リニアは、地球環境破壊！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

拝啓
難しい英語がさっぱり意味が分かりませんからできたら日本語でお願いします
まあ日本語でもかなり難解なので極標準語か一般論に戻していただければ幸いです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具　　凡人
追伸　上記のお馬鹿スレをなんとか退治して頂ければ感謝いたします
馬鹿は死ぬまで直らないとかで難しいとは思いますが・・・・

伊那小坂市長発言、信毎に無視された様子ｗ

信毎WEBニュース（小坂記事なし）
http://www.shinmai.co.jp/news_list.htm

NHK長野地区ニュース（小坂村井会合記事）
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/03.html

>>271後段記事より

リニア　Ｂルートの効果試算を

２０２５年に東京と名古屋の間の開業をめざすリニア中央新幹線について、伊那市の小坂市長などが村井知事を訪れ、
南アルプスを回り込むルートが地域経済にもたらす効果を県独自に試算し、直線ルートを有力視しているＪＲ東海への
働きかけを強めてほしいと要望しました。
リニア中央新幹線をめぐっては、長野県が地域振興の観点から南アルプスを回り込み伊那谷を通過するＢルートを
要望しているのに対し、ＪＲ東海は建設費や輸送需要の面から南アルプスをトンネルで貫く直線ルートを有力視しています。
この問題について上伊那地域で建設促進の活動をしている期成同盟会を代表して伊那市の小坂樫男市長らが、
２４日県庁に村井知事を訪れ、Ｂルートでの建設をあらためて求めました。
また小坂市長は、Ｂルートの実現に向けＪＲや国に強く働きかけるべきだとした上で、その活動の根拠として
Ｂルートが地域経済に及ぼす効果を県が独自に試算するよう求めました。
これに対し村井知事は「長野県を通るのであれば、地域振興を図るのは当然で、都会だけが便益を受けるのは
おかしい」と述べ、ＪＲの方針を批判しました。
その一方で村井知事は「ＪＲは試算の根拠となる数字をたくさん持っている。県としてどんな試算が出来るのかよくわからない」
と述べ、試算には消極的な考えを示しました。
会合を終えた小坂市長は「今はＪＲ東海に押しまくられている。新しい政権の対応も見ながら、
もう少し知事にリーダーシップをとってほしい」と話していました。

NHKオンライン
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/03.html

どう見てもＢルートにとってマイナスな記事だから、珍毎も載せるに載せられなかったのだろうｗ
伊那市長大丈夫か？

あと、
> 村井知事は「長野県を通るのであれば、地域振興を図るのは当然で、都会だけが便益を受けるのはおかしい」と延べ・・・
ここで、知事が地域振興＝Ｂルートと明言しなくなったことに注目したい
さぁ、知事の言う地域振興とは？

>>271
でも今日の出来事だから、明日、珍毎、伊那毎、に載るかも分からんね
そしたらまたν速+で叩かれるだろうて
流石に伊那市長と知事の立ち回りは度を越えて酷すぎる

>>272
伊那市長ってどんだけバカなんだよｗ
自分は何もやらずに県に試算をやらせるってｗ
素人がまともな試算など出来るはずなかろう。
素人vs鉄道経営の専門家なんて結果が見えてるしな。
知事も試算なんて面倒くさいって言いたいけどそんなこと言えないしな。

あと知事の言う地域振興はＣルート飯田駅でも十分便益を享受できますね。
任期も後一年なんだからＢルートの妥協案を呑んでＣルートをさっさと表明して勇退がベストだろ。
命が危なかったら県外に亡命すればいいだけの話だし。
しかし知事も最近本当にトーンダウンしてきたなぁ。

そもそも村井知事はリニア誘致活動に当初から参加していたわけでもなく
中央で官僚・政治家を長くやっていたため長野県にリニアができようができまいが個人的にはさして関心はない。
ただ知事という立場上過去の経緯を踏まえてBルートを推進しているが年齢的にも何かに熱中するだけの気概もない。
しかも任期も一年を割ってできれば面倒なことは避けて静かに勇退したいものだと思っているのだろう。

>>274
> しかし知事も最近本当にトーンダウンしてきたなぁ。
珍毎が明日記事にしたら、書きぶりに注目したい
この期に及んでミスリードで笑わしてくれるのだろうかねｗ

>>275
必要以上に必死でＢルート支持（≒リニア建設阻止）を目論んでいたように見えるけどなぁ
まるで何かにそうさせられているように

ＪＡＬ松本空港撤退のニュース見たか？
まさにリニア飯田駅の将来を暗示させるような光景じゃないか。
松本空港のように二度と県民の血税をドブに捨てることの無いよう
リニア計画は再度第三者機関も入れて検討しなければならない。

>>277
ニュース見ました。
Ｂルートは論外でしょうね。
Ｃルート飯田駅をいかに安く建設するか考える必要はあるでしょうね。

>>267

へ〜。
「たまたま>>204と>>213で同じ単語が出てきた」のですか。
正直、益々怪しいんですんが。

それと、私は>>204と>>213が同一人物だと思ってますけど、そう思った理由は「Schizoid Man」という単語だけではありませんよ。
君のIDが毎回変わり、且つ>>204と同じIDが無い事。
誰彼かまわず命令口調である事。
これらが複合して>>204と>>213が同一人物であると予想している訳です。

違うと言うなら、どうぞ好きなだけ否定してください。

それと、>>204を引用しておきます。
----------------------------
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2009/09/22(火) 23:05:00 ID:M58XYMK+0
>>201
奴の事は徹底的にスルーしろ。
相手にすれば、この板が潰れる。
どんなに挑発されても、相手が「21st Century Schizoid Man」だと思えば、
我慢できるだろ？
----------------------------

追伸：
誰かが>>261を荒らしとして認定すれば、私は>>261をスルーするつもりでいます。
まぁ、途中で気が変わるかもしれませんが。

あ、また名無しで書き込んじゃった。まいっか。

・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。

>>277
ＪＲ東海のリニアは経営がまずい航空会社と違って撤退しませんから

だいたい松本空港は、ＩＬＳが付けられなくて、特殊な短胴機しか飛べないのにジェット化するような無謀な真似をするからだろうが

松本空港をジェット化した主体は県
リニアの建設主体はＪＲ
これだけで、どちらが血税の有効活用ができるか判断できる

JALも経営悪化になれば国に頼ろうとする。
銀行も散々高利貸しして懐を肥やしておきながら経営悪化になれば国に頼ろうとする。
JR東海もリニアなどどいう莫大な建設費を投入して開業したはいいが
運用コスト>>>収益で赤字になって国に頼らなければよいが

>>281
仰るとおりですな。
松本空港の失敗をリニア飯田駅に持ってこられても知りませんって感じですね。
むしろこんな無謀なことをした県にリニアの試算なんて到底無理な話ですね。

>>282
東名阪は日本の人口の実に半分が集積する地域
ＧＤＰはそれ以上

人口流動により６０００万都市圏が誕生する
先進国随一の経済圏の基幹たるリニアが
赤字になるとは考えにくい

正に造ったもん勝ちのドル箱路線だと思う

>>283
県に任せたら駄目だという典型的な事例だからねぇ

>>284
東名阪は日本三大都市圏ですし工業地帯も有し太平洋ベルトにもドンピシャで属してますからね。
その太平洋ベルトに飯田が属しているのはまさに奇跡ですね。
地の利を活かす時が来たんですかね。

>>286
属していると言うとはばかられるけどｗ
冷遇されてきた分、チャンスが巡って来たのではないかと
ちょっと夢見てもいいのかな
なんてね
捨てる神あれば拾う神ありてなとこでしょうか

>>281
松空廃港でBルート確定したから、長野県としては良かったんじゃないの

>>288
松本空港廃港で確定して欲しいのはのは中央線高速化や中部縦貫道促進だろうね。
だいたいリニアに関して松本なんて諏訪の連中がダシに使っているだけだし

>>288
空港で無駄遣いした上に、Ｂルートで更に無駄を招くことになるのに
県民にも国民にも理解が得られないでしょう

珍毎２面、出た

村井知事「利便性や経済効果など県内でのＢルートの優位性は明らか」

珍毎以外こんなことどこも書いて無いんだが
本当に酷いミスリードですね


リニア問題で経済効果の試算を県に要望 ［9月24日（木）］
http://www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id66425
abn

リニアで上伊那同盟会が要望 「県独自に経済効果の試算を」
http://www.nbs-tv.co.jp/news/2009/09/24/post-442.php
NBS



もう１本リニア関連

リニア新幹線のルート問題で県議会の特別委が決議案を検討
http://www.sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20090924&id=0151527&action=details
SBC


> 正副委員長案はまだ明らかにされていませんが、木下委員長は「より多くの賛同を得るための案」だとしていて、
> 今議会中に県議会としての方向性を示したいとしています。
さて、どんな内容かな

伊那市長の執着ぶりは度を超した異常さ新興宗教並み

先日は「リニアを作って採算が合うにのか」と質問。県からリニア反対なのか
と立場を問われ、改めてＢルート主張に修正
今度は、県にＢルートの経済効果を出せと迫るしつこさ
県知事も半分相手にしていない様子

9月25日中日新聞長野版

小坂伊那市長が「今はＪＲ東海に押されっぱなし」と詰め寄ったが、
知事は「押し返したら、リニアができなくなるかもしれない」とかわした

・・・・押し返したらリニアはできなくなるかもしれない・・・・

>>272
>小坂市長は「今はＪＲ東海に押しまくられている。
中日新聞ではこのあとの知事のコメントとして「押し返すとリニアが出来ないかもしれない」
と言う内容の記事が載っていた。
そろそろ知事も上げた拳を下ろす準備をしているとみた。
年で肩が痛いからすぐには動かせないんだろう。

あ、かぶった。
スマソ

諏訪を通る可能性はゼロでは無いが、諏訪に駅ができる可能性はゼロです
駅は、飯田で決定です　各県１駅です

伊那市長は伊那を南信の中心としたいと考えており
飯田にある県の施設も伊那に移転させるべきという考えの持ち主。
今までは地元出身の代議士も擁しほぼ思い通りに事が進んでいたが
リニアの件は思い通りにならず癇癪の種らしい。
Bルートにさえなれば県内一駅を諏訪と飯田の中間点、木曽からの交通の便も良い伊那に駅設置出来ると信じているが
もしCルート飯田駅が実現してしまえば飯田が南信の県外への玄関口という地位を確立してしまい
伊那を南信の中心都市とする目論見が狂ってしまう。
飯田駅設置するくらいならリニア建設反対が伊那市長の本音。

>知事は「押し返したら、リニアができなくなるかもしれない」とかわした

飯田市長はＣルートのみリニアは可能でＢルートは実現不可能ということを
県・県知事・伊那市長・諏訪市長に説明すべきとき
さらに加えて、ＣルートになってもＢルート沿線に何ら迷惑をかけるものではなく
交通機関は現状のまま維持され、カネを要求されているわけでもない
Ｃルートで迷惑をかけるというなら理解できるが、単にＣルートはけしからんという感情論は理解できない
「このままＢルートを強行主張しリニアをポシャッてもいいのか」と詰め寄るべきとき

てか「押されまくり」って田舎市長、
それはただ単に論破されてるからだろw

朝日（中南信版）に記事あり。

伊那市長はアホ扱いだったwww

>>300
記事文末、小坂君の要求に村井ちゃん答え。

「JRは既存の新幹線との比較もでき、基礎数字も持っている。
県には対抗できる調査能力は無い」と答えた。

伊那市長はもはやＢルートなんてどうでもいい、リニアが潰れればいいと思っているだけ
理屈も何もなし、潰す願望だけ

伊那市長、確かに見ていて見苦しいが飯田の皆さんも同様に見苦しいですよ
結局は伊那も飯田も我田引鉄の地域エゴをまくしたててるだけで目糞鼻糞だ

>>303
飯田の見苦しい所って具体的には？
我田引鉄の地域エゴとはどういう所なのでしょう？

松本空港は廃止が決定だが、まとぞろ、ゴネまくる松本、諏訪の愚民。

リニアでも相も変わらずゴネまくっている。

費用対効果など、お構いなくゴネにゴネる、どうしようもないバカ県長野

>>304
一言で言えばCルートは当然だが長野県内はスルー
だってリニアが長野県内に停車する必要性なんて皆無でしょ
飯田のみなさんは地元スルーでも甘受しますか？

>>306
＞だってリニアが長野県内に停車する必要性なんて皆無でしょ

そう感じる人は特急に乗ればいい。
飯田に駅があっても、迷惑はかけない。
Ｂルートを主張する人間と同列に扱わないで欲しい。
Ｂルート推進派は、全ての利用者に７分の遅れを強要しているのだから。
逆に長野県内はスルーだというのなら、ＪＲに進言すればいい。
誰がＪＲに替って、用地買収に携わるのか？

>>306
＞飯田のみなさんは地元スルーでも甘受しますか？

する訳ないだろ。
振動と騒音と日照障害の原因が地元を通るのなら、見返りを求めるのは当然だ。
それを地域エゴと呼ぶのか？
そんなレベルは、当然の主張だ。
Ｂルート派は、真っ直ぐな計画をわざわざ「俺の利便のために捻じ曲げろ」という主張。
飯田の主張は、計画ルート上に我が町があるのだから、計画に全面的に協力するから、是非駅を作って欲しいという主張。
この二つを目くそ鼻くそにするな。
さては、お前、Ｂルートが絶望になったあまり、計画を潰しにかかる諏訪座敷だな？

>>307
>そう感じる人は特急に乗ればいい。
>飯田に駅があっても、迷惑はかけない。

じゃあさ、リニア早期開通のためにもとりあえず品川甲府名古屋だけ駅を開業させて
その後の利用客の要望によって中間駅を作るってのはどお？
ダイヤに中間駅各停を導入しても不都合か否か、利用客に判断してもらう。

>>308
それだと結局は地元に駅を作らないとCルートすら認めないという主張だろ？
諏訪とどこが違うのさ？

少なくともJR東海は最低一県一駅と言ってるんだから、飯田の主張のように
地元に路線を敷設する見返りに駅を作れなんて言いだしたらリニア沿線の
あらゆる地域が駅を要望して収集がつかなくなる。

JRが飯田に駅を造るといってるからそうですかと飯田の人は言ってるだけ
諏訪市と飯田市が入れ替わった位置にあったらすわに駅ができる　ああそうでかすということ
こんな単純な話にJRの社員でもない諏訪の座敷牢がとやかく言うのはおかしいのでは
言いたければ株主かJRの社長にでもなったら皆聞いてくれるかも

>>311
それをエゴというのだよ。
結局は自分のところに駅が欲しい。他の地域はルートすら引かせない。
仮に他地域がルート上にあっても飯田駅の邪魔はするなという身勝手な主張だ。

言っとくが俺は諏訪の座敷労とかいう奴とは別人だぞ
JRはあくまで最低一県一駅と言っているだけでそれも中間駅は地元負担なんだから
地元が建設費を捻出できなければそれまでだ。JRにとってどうしても作りたい駅は東京名古屋大阪くらいだろう。

自分が言いたいのはリニア計画は沿線自治体の顔色ばかり伺って利用客の視点に欠けているのではないかということだ。
東京名古屋大阪間を超高速鉄道で結んだ場合、どのような客層が利用するのか、それが日本経済にどれだけ寄与するのか
端的に言えば「誰のためにリニアを作るのか？」「リニアを作る目的は何なのか？」そういった視点が欠けているのではないかということだ。

>>309
＞じゃあさ、リニア早期開通のためにもとりあえず品川甲府名古屋だけ駅を開業させて
＞その後の利用客の要望によって中間駅を作るってのはどお？
＞ダイヤに中間駅各停を導入しても不都合か否か、利用客に判断してもらう。

だから、その提案をＪＲにしてみろ。
採用されるとでも思っているのか？
お前のような世間知らずと違って、「用地提供者が、そんな不確かな条件で事業に協力してくれない事」を東海が一番知っているんだよ。
だからこそ、東海は採算性が無いにも関わらず、一県一駅を条件に出しているんだよ。
文句があるなら、東海に言え。

＞それだと結局は地元に駅を作らないとCルートすら認めないという主張だろ？

例えば「当市に駅を作らなくても、当市を通って戴いても結構です。
但し、当市に『振動』と『騒音』と『日照障害』等の迷惑を一切掛けずに、
路線を建設して下さい。」
って言われたら、どうする？
この主張は、エゴでもなんでもない正当な主張だぞ。
この要望にお前は応じられるか？
それができないから、妥協案として駅設置を求めるんだ。
それがエゴか？

＞諏訪とどこが違うのさ？

諏訪は、他の利用者に不当な負担を強いてまで、計画を捻じ曲げる事を主張している。
飯田は、他の利用者に一切迷惑をかける要求はしていない。
月とスッポンの違いだよ。

>>313
自分達の身勝手さを追求されると「JRに聞け」か
やっぱ長野県人はどこもかしこも目糞鼻糞だな

>例えば「当市に駅を作らなくても、当市を通って戴いても結構です。
>但し、当市に『振動』と『騒音』と『日照障害』等の迷惑を一切掛けずに、
>路線を建設して下さい。」

じゃあさ、そんなこと言ったら山梨県だって複数駅を要望しているんだぞ
山梨に限らず東京だって岐阜だってこんな論理であらゆる地域が駅を要望したらどおする？

>>312
＞結局は自分のところに駅が欲しい。他の地域はルートすら引かせない。

本当にお前馬鹿だな。
飯田は「他の地域はルートすら引かせない」なんて一言も言っていないぞ。
他ならぬ、ＪＲ東海が「Ｃルートで行く」と言っているのだ。
おそらく、東海は他のルートで作るつもりはないだろうがな。
その計画に飯田市は「積極的に協力しよう」という立場に立っているだけのことだ。
例えば、東海がＡルートで飯田に一切関係なく建設するなら、
飯田市民の俺は、個人的には「どうぞどうぞ」と賛成するぞ。
但し、Ｂルートで駅のメリットが無いなら、迷惑対策で徹底的にやりあうがな。

>>313
だからさ、俺の質問をはぐらかすなよ。
お前の言わんとするところの「地元にルートが敷かれると迷惑を被るからその見返りとして駅をよこせ」
という論調であらゆるリニア沿線地域から駅の要望がでたらどうするのかって聞いてるだろ

JRがCルート上の飯田に駅を造りたいのがどうしてエゴなのか
飯田がどうしても造ってくれと言った様でもないし
BでもCでも飯田を通過するわけだから飯田は見守ってるだけのようだが
複数駅を望んでるわけでもなし他に路線を引くなとも言ってる様でもないし
たまたま路線上に位置してただけなのがエゴなのか？

>>314
＞じゃあさ、そんなこと言ったら山梨県だって複数駅を要望しているんだぞ

悪いこれ初耳だわ。
ちょっとソースほしいところだ。

＞山梨に限らず東京だって岐阜だってこんな論理であらゆる地域が駅を要望したらどおする？

あと『どおする』じゃなくて『どうする』じゃないかな？
細かいことだけど自分から頭悪く見せる必要もなかろう。



結局あんたはＣルート中間駅不要論者なんでしょ？
当然スレタイ読んで発言してるよね？
別スレの方があたたかく迎えてくれるかもね。

>>314
＞自分達の身勝手さを追求されると「JRに聞け」か
＞やっぱ長野県人はどこもかしこも目糞鼻糞だな

東海が一県一駅を容認してるんだ。
だから「東海に聞け」と言っただけだ。
何一つ飯田市は身勝手な要求をしていないぞ。
Ｃルートなら、一県一駅だ。
都市部には全く迷惑を掛けていない。

＞じゃあさ、そんなこと言ったら山梨県だって複数駅を要望しているんだぞ

山梨県が複数県を要望しているのなら、山梨に文句を言え。

>>313じゃない、>>315だ
ID:XGbZC5p70よ。的確に答えてくれ

>>317
>飯田がどうしても造ってくれと言った様でもないし

そうか、だったら駅要望は撤回してくれ。
そもそもJRだって「作るなら中間駅は自己負担だよ」と言ってるだけで
飯田駅にさして重要性を見出している訳ではない。

>>316
＞あらゆるリニア沿線地域から駅の要望がでたらどうするのかって聞いてるだろ

残念ながら、Ｃルートでは長野県内に一駅しかできません。
ほんとにお前バカ。

>>319
おいID:XGbZC5p70よ。お前が自分で「地元にルートが建設されるのは迷惑だからその見返りとして駅をよこせ」といったんだぞ。
何が>>山梨に文句を言え。だ
そうやって自分の言ったことに対して逃げずにちゃんとこの質問に答えろ

>「地元にルートが敷かれると迷惑を被るからその見返りとして駅をよこせ」
>という論調であらゆるリニア沿線地域から駅の要望がでたらどうするのか

「地元にルートが敷かれると迷惑こうむるから見返りに駅をよこせ」い言われたら
必要と思えば地元負担で造ればいいのでは　もし資金があれば
もしくは全線駅でつないで建設すれば皆納得

>>322
長野県のことを言ってるんじゃない。他県のことを聞いてるんだ。
お前の論調では沿線地域に全て駅を作らなければならなくなるじゃないか
長野県だって仮にCルートになっても通過地は飯田だけじゃないはずだ

>>324
>>もしくは全線駅でつないで建設すれば皆納得

よくそういうバカな発言を平気でできるな。
何のためにリニアを作ると思ってるんだ。
これだから長野のような田舎にルートを通すのは反対なんだ。
そろそろ本格的にDルートを検討しなければならない。

>>321
＞そうか、だったら駅要望は撤回してくれ。

率直に言って、どこかの県が
「自己負担で駅は作れませんので、要望を撤回します」と言ったら、誰が一番困るか解るか？
ＪＲ東海が一番困るんだよ。
用地交渉は困難を極め、収用に掛ければ訴訟の地獄。
下手をすれば、計画そのものが白紙撤回になりかねないんだよ。
お前、さっそく各県に駅撤回させるように東海に働きかけてみろ。

ID:ghM/dbxI0
ID:ghM/dbxI0
ID:ghM/dbxI0

彼の主張は別に飯田にだけ当てはまるものではないな。
岐阜の話も出てきてるし。
てかここでやられると迷惑だからどっか行ってや。



『一番合理的かつ建設可能なＣルート上に一県一駅の原則で飯田駅を建設します』



これおかしなことか？
各駅は1時間1本の予定だから速達に対して迷惑はかけんだろう。
中間駅を排除したいのか飯田駅を排除したいのかはっきりしてくれよ。

>>327
おいID:XGbZC5p70
話をそらすなって言ってるだろ

>>323
＞そうやって自分の言ったことに対して逃げずにちゃんとこの質問に答えろ

だから、お前こそこの質問に逃げずに答えろ。

例えば「当市に駅を作らなくても、当市を通って戴いても結構です。
但し、当市に『振動』と『騒音』と『日照障害』等の迷惑を一切掛けずに、
路線を建設して下さい。」
って言われたら、どうする？
この主張は、エゴでもなんでもない正当な主張だぞ。
この要望にお前は応じられるか？

ID:XGbZC5p70は自分の主張が破綻しているのを自覚しているからマトモに答えられないんだろうな

>>329

>>327にこたえられるか？

>>323
よし解った。
お前の質問に堂々と答えてやろう。

＞「地元にルートが敷かれると迷惑を被るからその見返りとして駅をよこせ」
＞という論調であらゆるリニア沿線地域から駅の要望がでたらどうするのか

例えば、Ｂルートで長野県一駅が決定したら、
俺が飯田市長なら、
「さすがに飯田駅設置は無理だ。
だが、諏訪では遠すぎる。
せめて折衷案として伊那に駅を作ってくれ。
その要求を飲んでくれたら、市として協力する」と答えるよ。
他の地域の事情は知らないがな。
俺はお前の質問に正面から答えた。
だから、俺の質問に全部答えろ。

押し問答はもういいからやめて下さい
貴殿たちには重要なことらしいがそれほどムキになって議論するほど議題ではないようだが
駅はJRが候補地をあげてから各県と調整するということでいいのでは
しばらく静観しつつも議論は進めてください

>>329
＞おいID:XGbZC5p70
＞話をそらすなって言ってるだろ

おいghM/dbxI0
話をそらさず答えたつもりだぞ。
俺の全部の質問にも、逃げずに速やかに答えてくれよな。

明日は運動会日和ですね。
カッカしても
なるように、しかなりません。

運輸業にとって、安全は最優先課題だからな。
長大トンネルとなる南アルプストンネルと中央アルプストンネル(恵那山付近)の
中間となる場所には、安全上、駅は必須だろう。
よって、Cルートなら、飯田駅は必須。
さらに病院・消防・警察が揃っていて、緊急時に対応できることが重要。

今晩もお騒がせな諏訪座敷牢は、>>326で「そろそろ本格的にDルートを検討しなければならない。」と新手の主張を持ち出してきた。
結局は、Ｂルートの望みが断たれたため、リニア潰しの計画だ。
大都会の人間にとって、飯田に駅ができようが、できまいが、大して目くじらなんか立てません。
要は、最も直線に近いＣルート着工を望むだけですから。
飯田に駅があっても、時刻表を調べて特急に乗れば、何も問題ありませんから！
残念！
今宵も、座敷は日付が変わる前に、論破されて敵前逃亡ですか？

てかリニアが長野通ること自体反対ていう奴多すぎ。
そこまで他県を叩くのは、単に長野にリニアが来るのは許せんという嫉妬すら
感じるよ。

>>279
・Cルートを前提としない議論
・リニア飯田駅整備を前提としない議論
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判
これらは、全てスレ違いです。

人にはやめるように書きながら
こういうスレ違いな書き込みをするのは
「滑稽で、破綻しており、現実味がないもの」です。
こういった書き込みは、しないようにしてください。

>>338
貴方の主張に１００％賛成。
過去のレスを全部読んで、今夜も楽しい一幕を楽しませてもらった。
今日は、週末で中央通りで飲んでたから、参戦できなかったのが悔しいよ。
もうちょっと早く帰れば良かった。
奥さんにも怒られた。
反省！

>>331
ID:ghM/dbxI0は自分の主張が破綻しているのを自覚しているからマトモに答えられないんだろうな

久しぶりに覗いて見たら、又、変なのが出現してるなｗ
確かに東京在住だったら、飯田に駅が出来ようが関係ないだろう？
飯田クラスなら２時間に１本停まれば十分だからな・・・
Ｃルートで長野県内に飯田以外どこに駅ができるんだ？
あと、飯田と諏訪の大きな違いは、現時点でも東京まで２時間強で行ける諏訪・・・
対して東京まで高速バスで４時間以上も要する飯田・・・
飯田にとってこんなチャンス２度とないね。

>>340
>>279は、3つのどれにも該当しない。
「長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに」と
>>1を見れば書かれているのに、明らかにそれを無視した書き込みばかりだよね。
そんな空気の中で、よく3つのどれにも該当しないスレ違いを指摘する気になったよね。

ある意味、賞賛に値すると思う。

まあ、中間駅はリニアにとってオマケ。
全幹法にある“地域振興に資する”という文言にも配慮するためのもの。
飯田に駅を作るためにリニアCルートにするのではない。
東名間を効率よく結ぶルート上にあり駅間隔としても適当。
２つの長大トンネルの中間点で自社路線と直交接続でき
他の交通機関医療機関などの社会インフラもそれなりに整備されているから。
オラが街に駅を作るためと不要な大迂回を要望している伊那や諏訪とは次元が違うだろ。
たまたま飯田がルート上にあっただけで
伊那や諏訪が東名間を効率よく結ぶルート上にあり駅を要望するなら批判も無いだろう。

>>344
>>279は、3つのどれにも該当しない。
いえいえ、>>279は、個人的で低レベルな罵りあいであり、Ｃルートを前提とした飯田駅を夢想する書き込みとは、全くかけ離れていますよ。
これをスレ違いと呼ばずに、一体何をスレ違いと呼べばいいのでしょうか？　こんな個人的な喧嘩こそ、別のスレに行ってやってください。

いまだに東名阪６０００万需要者の迷惑も顧みずルートを曲げろとのたまっている諏訪伊那と
直線ルート上にたまたま位置するので、できれば駅を作らせて欲しいと控えめに言っている飯伊の違いが理解できない者が居るとは驚きだ

>長野県の村井知事は伊那市長の「県はＪＲ東海に押されっぱなしだ」との問いに
「押し返せばリニアはできないかもしれない」と応じた・・・9月25日中日新聞長野版

これは全く新しい情報だね
Ｂルートを長野県が強行に言えばリニアは中止になる可能性を示唆したものだ
ＪＲ東海から県知事に非公式に「Ｃルートを認めないなら中止もあり得る」と連絡があったのかもしれない

>>348
押し返した所で無い袖は触れないもんなぁ
県はもう、「押し返す気」ナッシングってこった
伊那市長、晒し者状態

飯田はたまたまCルート上に位置し　トンネルの中間地点で路線上必要なポイントであるというだけ
だから駅ができれば長野県の為にも有意義なこと
伊那　諏訪のように無理やり金かけて迂回させるのとな根本的に意味が違うのでは

>>348

＞ 「押し返せばリニアはできないかもしれない」と応じた・・・9月25日中日新聞長野版
＞
中日が嗅ぎ付けた…
遅かれ早かれ、名古屋(中日本社)と東京(東京新聞)
が追加取材するんだろな。
どう料理するんだろ？
東京・名古屋の政財界も、｢飯伊が長野県にあること｣
に諸悪の根源があるってことに、うすうす気づいて
るからな…

>>348
ＪＲ東海が前に一歩出た形だね
東海が「長野県のゴネのために中止もあり得る」と全国に発信するつもりだろう
県知事も沿線期成同盟会でリニア推進の立場を取っているから、これを言われたら
かなわんと伊那市長を牽制したんだろう

中止か…
｢瓢箪から駒｣Ｄルートでも暗に仄めかされたか…

国交省なり総務省あたりからダメ出しされたか…

諏訪の座敷牢とか言うお笑い芸人が活躍しているスレはこちらですか
現れたら教えてえてください　　
楽しみにしています
明日はそう笑点があるし週末は楽しそう

>>346

> これをスレ違いと呼ばずに、一体何をスレ違いと呼べばいいのでしょうか？

「長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等」です。
>>1を見れば解ると思うけど「長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに」と書いてありますよね。
仮に>>279がスレ違いで無いとしても「長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等」はスレ違いと言えるはずです。

それと、私は「>>279は、3つのどれにも該当しない」とは書いたけど「>>279はスレ違いではない」と書いた覚えは無いよ。


> こんな個人的な喧嘩こそ、別のスレに行ってやってください。

私は、>>279で
「誰かが>>261を荒らしとして認定すれば、私は>>261をスルーするつもりでいます」と書いているよね。
こんな事を書く前に、有効な手段があるのではないでしょうか?

>>354
暇であれば今日リニアセミナーの筈。
明日か明後日にセミナー特別記事が南信州で出るだろうから入手も一考。

>>354
土曜の夜９時頃に出没する可能性大。
昨夜の痛い奴は、文面から見て座敷牢とは別人ぽいが、
いずれにせよ、東京人のフリをした伊那か諏訪の人間と思われ。
東京人があんなに剥きになって、飯田駅反対を唱えるはずがない。

リニア中央新幹線：３市市議有志７１人、知事にＢルート建設陳情　／長野
　◇県議会には請願書
　ＪＲ東海によるリニア中央新幹線建設をめぐり、松本、塩尻、安曇野３市の市議会議員の有志７１人で構成する
「リニア中央新幹線建設促進松本広域市議会議員連盟」が２５日、Ｂルートによる早期建設を求める陳情書を
村井仁知事に、また請願書を県議会に提出した。

　陳情書、請願書では「採算性を重視する民間企業が主導してルートなどが決定されることは、
将来の日本に大きな禍根を残す。県には関係官庁や事業者にＢルートでの建設を働きかけてほしい」などとしている。
【渡辺諒】

毎日
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090926ddlk20040082000c.html

しつこすぎ

飯田市長は村井知事の「リニア中止の可能性発言」の真意を質すべき
看過すべきことではない
話によっては今後の市の対応は全く変わる可能性がある

>>359
海に歯向かっても所詮無理って解ったってことでしょ
Ｃで妥結するための布石じゃないかな

今日の南信州新聞一面のリニア特集より：
＞南アルート支持の主張を求める民意を受け止めつつ、関係者らの視点はもっと先にあった。
＞「ルートは直線に決まっている。余計な波風を立てる必要はない」
＞「伊那谷ルートはありえない。県内の議論に乗らず、駅設置を見据えた地域づくりを考えた方がいい」。

飯田がルート問題に関して静かなのは、余裕の構えというわけですな。

あと、最後のほうで
＞そして、調整に混迷する長野県。
という表現があるけど、以前はBルートを叫んでいた知事が最近トーンダウンしてるところを見ると、
確かに混迷しているんだろうね。

↓南信州新聞の一面はここで立ち読み可
http://www.shimbun-online.com/titlelist/Minami_Shinshu_Shimbun.html

ここのテンプレ初めに考えた人だけど
妙なコテ付けてる方はこのスレに書き込まないで欲しかったりするけどね
無駄な議論しか生まないし

「コテ付けるな」って話じゃないよ

・珍毎２面

飯田市で開催されたセミナーの記事

　加藤衆院議員　「北沢氏の発言は党の決定ではない」

加藤先生、最高です
貴方に投票してよかった


・南信州１面特集記事

「１９８９年の県協議会の「Ｂ案」意思統一にも疑問点がある。議論はＡかＢかの２本に絞った状態で行われた。・・・」
「これまでの歴史の中で、幾度も泣かされてきた飯伊の目にはエゴとして映る諏訪・上伊那の主張。・・・」

核心に迫る部分を記事にしてくれるのは、やはりこの新聞だけだな
今まで幾度と無く砂を噛むような思いをしてきた飯伊
県内理論のみだったら、このリニアもいとも簡単にＢルートになってしまったかもしれない
飯伊は今、苦汁の歴史を思い返し、主張する時
飯伊住民よ立て、悲しみを怒りに変えて、立てよ飯伊住民

>>362
この際だから、スレタイとテンプレをこのスレの実態に合わせて変更したらどうかな?

例えば、次スレはこんな感じ。

スレタイ：
【Cルート】リニアBルートを罵る為のスレ【Part7】
テンプレ：
JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
Ｂルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか、表現力の限りを尽くして罵るスレです。

・諏訪伊那の話題、県政批判など何でも良し
・リニアは是か非か、ルートについて、飯田駅設置の是非等はスレ違いなので控えめに

前スレ：
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part6】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253047497/
過去スレ：
【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1250688151/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/


リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL


関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト
　http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ（リニア関連）
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
　http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
　http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
　http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

> Ｂルートが如何に滑稽で、破綻しており、現実味がないものなのか

私の書いたフレーズを痛く気に入って頂けて恐縮です

Ｂルート破綻したので、リニア不要に変更しました・・・伊那市長

伊那市は沿線でないから、リニアに関係無しw

北沢は勘違いしてるアホw

>>363
政治家のリップサービスをまともに受けるなんてアホ

>>369
北沢の言ってるのをリップサービスと言う罠、一般的には
できもしないことを言ってるんだから

国交相の有力候補だった県連代表(国交畑)と
防衛相の有力候補だった元党代表(軍事畑＋テツ)

両者でポストが｢直前にトレード｣された
意味は…？

>>370>>371
まああまり政治家マンセーな態度はどうかと思うよ。
政治家なんてコロッと変節するからね。

３流お笑い芸人の座敷牢さんは現れないようですね
あまり皆さんがいじめるから逃げ出してしまったのでは？
まさか笑点に呼ばれてるとは考えられないが

>>372>>369 ID:sNQQ324F0
この期に及んで、まだＢが実現するとでも信じてるのか？
村井知事も、そう遅からずＣに寝返るよ。
奴の言動を注意深く観察すれば、判るだろ。

悪い事は言わないから、「条件闘争」に切り替えて、
在来線の整備を陳情した方が身のためだぞ。
政治的な高度な綱引きができるのは今だけだぞ。

>>372
取り敢えず加藤は選挙前からＣルート飯田駅、周辺地域交通網整備で一貫しているからね
北沢と違って変節する要素もないから
マンセーというか、応援はしてますよ

但し、リニアは海の行う営利事業
政治家云々の要素は薄いということも念頭には置いてるけどね

【長野】「採算性重視のルート決定は日本に大きな禍根を残す」 知事にリニアＢルート建設陳情、３市市議有志７１人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254061298/

南信州、今日は休刊か
特集が読みたい

読みたくなる新聞だなんて、めったかないよね。

【長野】
リニア駅とまちづくり　飯田で実現見据えセミナー
2009年9月27日


　飯田下伊那地方の経済団体などで構成するリニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会などが主催。
建築、土木、不動産分野の専門ウェブサイト「ケンプラッツ」の高槻長尚さんが「南アルプスを超えるリニア中央新幹線」と題して講演し、
ルート問題について南アをトンネルで貫くＣルートの優位性を強調した。

　「駅誘致・沿線他県から学ぶ」と題した公開討論では、静岡県掛川市への東海道新幹線の駅設置に携わった掛川商工会議所会頭の仁科雅夫さん、
先の衆院選で初当選した長野５区の加藤学さんが、飯田商工会議所の宮島八束会頭らと意見交換した。
仁科さんは駅設置費用として市民や企業を対象に取り組んだ募金活動を振り返り、「工業出荷額は飛躍的に伸び、固定資産税も増大した」と駅設置の効果を強調。
加藤さんは「南信、長野県、中部地方の新たな拠点としての飯田駅のあり方を新しい発想から考えなければ」と呼び掛けた。

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090927/CK2009092702000026.html

今度伊那市でリニア講演会をやるらしい
主催は上伊那地区期成同盟会（同盟会長：小坂樫男伊那市長）

飯伊期成同盟会は商工会に任せっきりで何もやらないね。大丈夫？

>飯伊期成同盟会は商工会に任せっきりで何もやらないね。大丈夫？
逆に期成同盟会でやるより、より民間団体の商工会議所がやった方が地域全体で行動しているって言うアピールになるのではないかな？
それに、首長、議員の参加している期成同盟会で「Ｃルート！」ってやったら県の心象悪くなって協力がされなくなる恐れある。
現に、県議の古田議員が県会でＣルート発言をしたら、自民党県議団で恫喝に近いような吊るし上げを食った。
知事が「ＣルートでもＯＫ」と 言うまで公職にある人は静観だと思う。
それも後少しの時間だと思う。
最近の知事の発言を見ているとＢルートに固執するのはやめている気がする。
あとはその発言時期をいつにするか見ている感じがする。

>>380
それはもしや上伊那独自の、
Cルートアルプストンネル危険講演会なるものか？

もう長野県知事の所にはＪＲ東海から非公式に「長野県がＣルートを認めないならリニアは中止します」
と連絡が来てるんじゃないか
そこで知事はどう判断するかだ。先日の伊那市長に「押し返せばリニアは出来なくなるかもしれない」と言った
「中止で結構です」とは知事として言えないだろう。Ｃルートになったところで、期待は外れたものの感情的問題で
別に損をするわけじゃない。飯田駅の費用をどうするかの話で中止に追い込む根拠としては乏しい
沿線他県や国民的視野からすればＣルート容認するしかないだろう。タイミングだけだと思う

>>383

＞ もう長野県知事の所にはＪＲ東海から非公式に「長野県がＣルートを認めないならリニアは中止します」
＞ と連絡が来てるんじゃないか

その程度なら｢中止も結構、Ｄルート上等｣じゃね？

もっと強力な何かがありそう…
地方分権の流れを潰す気か、と苦言呈されてたりして。

JRだけを相手にして長野県内でゴネているぶんにはいいが
これ以上不毛なBルート要求を続け建設遅延させる事になれば
JRではなく他の沿線都府県からの批判を浴びる事になる。
長野県のBルート要望は他の都府県の賛同を得る事は出来ないだろう。
そういう事態になれば長野県の面目は丸つぶれだ。

それに長野県はリニア建設期成同盟会の一員でもあり早期建設を要望する立場。
長野県だけの事情で建設を遅延させたり要望が汲まれないからといってリニア反対とはいかないのだ。

ちょっと疑問に思ったんだが恵那山もトンネルで貫通するんですかね？
中央道は長いトンネルで貫通してますが。
ということは南アトンネルと恵那山トンネルのちょうど中間にある飯田駅って結構重要じゃないですか？
十分な設置理由になると思う。

JR西日本のニュースを見たか？JRといえどもあの体たらくだ。
民間のやることは間違いない，JRがそう言ってるんだからそのその通りにやればいい
だなんて無責任なことを言って福知山線事故の二の舞を踏んだらどうするんだ？
いい加減お前らもJRなんかに惑わされないでどのルートが一番安全で地域住民に寄与するのか
国を交えて真剣に検討しなければならない。

>>387
JR東海とJR西日本は別会社という事が理解できない池沼さんだね。

>>388
よくそういうオメデタイことを平気で言えるな
まあゆとり脳の池沼なら致し方ないが

>>389
１０年ＲＯＭってろ。
ちっとは世の中の事を勉強してから来い。

>>387
＞いい加減お前らもJRなんかに惑わされないでどのルートが一番安全で地域住民に寄与するのか
＞国を交えて真剣に検討しなければならない。

ＪＲなんかに惑わされないで、国費を投入して安全なリニアを作るように、
お前の大好きな民主党に提案してみろ。
そして、南アトンネル反対は、お前の大好きな共産党に提案してな。
だが、有能なトップサラリーマンが時刻表を見ても７分も遅いリニアなんか誰も利用せずに閑古鳥が鳴くがな。
どうせ、できっこないＢルートなんだから、本音で「リニア反対」って叫べばいいだろ。
村井ももうすぐ、Ｃに寝返るけどな。

Cルートは南アルプスと中央アルプスという長大トンネル下を通過しなければならない。
いずれも東海地震の地震防災対策強化地域に指定されている。
もちろん飯伊地域もこれに含まれ、つまりCルート長野県区間は全て東海地震の被災想定地域を通過することになる。

>>390
じゃあ東海と西日本の安全性に対する意識がどの程度違うのか，具体的に述べてみろよ
まあお前みたいなゆとり脳の池沼じゃ答えられないから期待もしてないがなw

>>391
村井知事は任期もあと１年でこのまま静かに勇退したいだろうからリニア問題は留保したまま時期知事に引き継ぐだろう
それに村井知事がトーンダウンしたのBルートを推進すれば民主党県連を利することになる。自民党との関係上当然強力して
推進もできないし，過去の経緯から民主党を利することは心情的に好まないのだろう。

そして民主党長野県連が来年の参議院選挙に併せて立候補者を擁立する。今の民主党人気が続けば答えは言わずもがなだ。

要は…
リニア問題を介して、
｢飯田・下伊那を長野県に置くことの当否｣
が問われてると。

リニア問題の一挙解決は、飯伊を長野県から分離すること。

東京・名古屋の経済界でも、うすうす気付かれている。
栄の飲み屋や新橋のガード下での｢酒の肴｣の限りだが。

>>387
コピペか。

>>393
尼崎で問題になったカーブでの速度照査ＡＴＳは、東海は９０年代にＳＴで整備してたらしいので
その辺意識の違いと言えるんじゃないですかねぇ。

そうか、俺は池沼だったのか…ｗ
ここはバカにバカにされたと怒っておけばいいのかな。

東海はＣルートしか造る気がない。つーかそれ以外不可能だと言っている。
長野県および伊那、諏訪は東海に頭を下げてお願いするつもりもなければ
金だって一切出す気はない。
もうこの時点でＣルートか中止のどちらかしか選択肢はないじゃん。

コロンブスの卵、だな。

飯田・下伊那を長野県から切り離せば、上伊那・諏訪・松本は
おろか県庁の口も封じることができる。

なお、県議会の承認を不要とする手段も皆無ではない。

>>393
＞村井知事は任期もあと１年でこのまま静かに勇退したいだろうから
＞リニア問題は留保したまま時期知事に引き継ぐだろう

本当にバカだお前は。
そんな悠長な時間はない。
東海は早急にルート決定し、一刻も早く事業着工したい意志を持っている。
今後一年間という時間がどれだけ貴重な時間か、座敷牢のお前には理解できまい。
ズルズルと意思決定もせずに任期切れまで引き延ばせば、
現在静観している山梨県や岐阜県が黙っていなくなる。
知事としては、建設妨害覚悟で徹底抗戦するか、Ｃに寝返るか、もうその決断が間近に迫られているんだ。

＞今の民主党人気が続けば答えは言わずもがなだ。

今の異常なほどの民主党人気が長続きすると信じているのか？
発足後、僅か数週間で、八ッ場ダム問題等で大揺れに揺れているんだ。
政権を取れば、野党時代と違って数多くの綻びが国民の前に露呈される。
この異常な高人気が続く筈がなかろう。

南信州特集
http://www.shimbun-online.com/viewer/Minami_Shinshu_Shimbun0090929.aspx

葛西会長「直線ルートが実現の可能性のある唯一のルートだ」



シビレル！
飯田のため（だけ）の発言ではないと判っていても
感動せずにはいられない

がんばれ海！超々がんばれ！

>>400
今日は1面記事のみ、あす30日紙面で講演シンポジウム内容紹介。

>>392
>いずれも東海地震の地震防災対策強化地域に指定されている。
>もちろん飯伊地域もこれに含まれ、つまりCルート長野県区間は全て東海地震の被災想定地域を通過することになる。
本当はスルーしないといけないと思うがあまりに勘違いが甚だしいので訂正しておく。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_toukai/toukai_top.html
↑を見れば判るが、ＢルートでもＣルートでも長野県内は全て強化地域の中を走ることになる。
特に諏訪地域は液状化の恐れが以前より指摘されており、高架を作ると危険ではないのか？
強化地域と通るならいっそ早く通り抜けられるＣルートが良いのでは？
自分の言っていることの裏づけをちゃんと取って書き込むのが良いぞ。
でないと自分の主張の中で破綻する。

>>402
つまるところ地震大国日本はどこもかしこも危険ですよってことですな。
Ｂルートも然り。
Ｃルートが地震で危険と主張するのはナンセンス。
実際Ｂ厨はそういった苦しい主張しか出来ないんですよ。

＞村井知事は任期もあと１年でこのまま静かに勇退したいだろうから
＞リニア問題は留保したまま時期知事に引き継ぐだろう

反脱ダム知事が本当に勇退を望むのならば、早急にリニア用ダム予算を組んでみてはどうでしょう。
東海がどのくらいの電力供給量を希望しているのか、協議した上でダム予算を組むのは有りかなと思います。
対リニア投資もせずにBルートを推した経緯を相殺できるのではないかということです。

長野の飯田なんてところでくすぶってる低学歴の田舎者が何をほざいても説得力がないんだよね

長野が、通らないリニアのためにダム予算なんて組んだら、
それこそ非難轟々だろ。
長野にリニアは要らない。長野にダムはもっと要らない。
これが国民の総意。

いったいどこまでバカなの？

【政治】 「東京で五輪開催なら、長野でももう一度五輪開催を」…長野市長
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254213725/

【長野】「採算性重視のルート決定は日本に大きな禍根を残す」 知事にリニアＢルート建設陳情、３市市議有志７１人★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254187634/

>>405

・旭将軍〜木曽の源義仲
・仁科五郎盛信
・太宰春台
・佐久間象山

純然たる学者肌は、飯田出身の太宰春台ですが？

>>405
完全に押し負けてますが？ｗ

ちなみに、例示した4人、何のことかはわかるよね？
座敷牢でも。
長野県民であれば当然に。

あ、漏れは関東もんだがね。

>>405
＞長野の飯田なんてところでくすぶってる低学歴の田舎者が何をほざいても
＞説得力がないんだよね

ついに、座敷も全ての議論に論破されて、単に相手を罵倒する事しかできなくなったか？
まるで村井知事がトーンダウンしてきた様子の縮図だな。
お前にも骨があるなら、最後の最後まで伊那市長のように基地外ぶりを貫いてみろ。
最後まで見届けてやるよ。

リニア新幹線の伊那谷ルートはありえるか
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090928/535633/

>>401
Webで買って読んだ
今までの飯田のリニア誘致の集大成だね
確実に飯田の意思が動いている
例えどんな結果になっても、これまでのリニアに関する動きは
飯田に新しい風をもたらしてくれたような気がする
感動した

運命の日は確実に近づいている
頑張れ飯田、頑張れ海

>>412
いつもながら、客観的かつ的確な分析だね
政治力が働かなければケンプラの言うので決まりなんだけどなぁ

信州フレッシュ目安箱更新された。
Bルート支持者の意見は全くなし。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/nengetsu/200908_001.htm

私　愛知県人ですが
諏訪人らしき方が飯田人を低学歴云々と罵ってるが
なんとも下品で見苦しい
同県人を罵るなんて低学歴以上のもはや人間ではない
やはりどなたかがからかってるようにヘドロ河童としか考えられない

飯田近辺では人が集まれば必ずリニアの話題は出ますよ。
不動産屋なんかは同業者が集まれば真剣に情報収集しているとか言っている。
どこそこの会社はあの辺を買い漁っているだとかそういう噂がまことしやかに流れています。
ヘリコプターが名古屋方面から大鹿の方に真っ直ぐ飛んでいったから航空測量やっているんだろうとか
そんな話題はすぐ飛び出す。真偽のほどはわからないけど。
でもマスコミが伝えないような周辺の整備とかJRは着々とやっているからCルートで99.9％決まりなんだろうなあ。
というかBルートで建設せざるを得ない状況になれば計画白紙にすると思う。

>>405
あの･･･諏訪とか伊那もド田舎では？
何度も行っているけど、都会とは思えない。

田舎者が田舎者を罵ってるとは
諏訪　伊那も大田舎なのに笑える
貴殿が有名な諏訪の３流お笑い芸人ですか？　コレじゃ笑いが取れない
苦笑のみ

このスレのCルート支持してる人が飯田人だけだと>>405は考えてるのか。
紹介はしてやれないが病院行け。

http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/nengetsu/200908_001.htm

>>418
伊那諏訪など気にするな、松本と周辺の高速交通網整備を考えれば
県のバランスは取れる。

在来線増強程度じゃ満足しないかもしれないが…

>>421
＞ 伊那諏訪など気にするな、松本と周辺の高速交通網整備を考えれば
＞ 県のバランスは取れる。
＞
中央本線があって、高速道路もあって、空港もある。
これ以上何を望むのかね？
松本はリニアにでしゃばってくるな。

>>422
中央道に三遠南信自動車道に飯田線があってこれ以上なにを望むのかね？
飯田はリニアにでしゃばってくるな。

>>423
はいはい。
じゃぁ、でしゃばるのをやめましょう。
でも、“飯田市”ではなくて“ＪＲ東海”が直線ルートを作りたがっているんだよなぁ。
飯田市が黙っても、東海が黙らないんだ。

そして、長野県はリニア推進の立場なんだよなぁ。
もはや長野県知事も、立場上これ以上ゴネ続けられない事を、自分自身が一番よく知っている。
知事も拳の降ろし時を見計らっている。
県がＣルートを容認しさえすれば、
一県一駅実現のために県費支出を拒否する理由はなくなる。
となれば、飯田は黙っていても、地の利を得て駅ができますな。
ごちそうさま。

>>423
別に飯田は出しゃばってませんが。
どちらが出しゃばっているかは世論を見れば明らか。

>>425
Webで買って読んだ
今までの飯田のリニア誘致の集大成だね
確実に飯田の意思が動いている
例えどんな結果になっても、これまでのリニアに関する動きは
飯田に新しい風をもたらしてくれたような気がする
感動した

運命の日は確実に近づいている
頑張れ飯田、頑張れ海


・・・と>>413は書いてます。

「松本」は確かにでしゃばってないな
裏から諏訪伊那を操って世論の出方を見守ってる感じ

しかし、痺れを切らせて県庁に陳情
でも、なんで県庁なんだ？



一方飯田では・・・
南信州２６日のセミナーの記事
セミナー第３弾、飯田駅見据えリニア語る
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_13155.html

しっかり見据えられるようになったものだ
がんばろう飯田

>>426
ん？
俺が出しゃばってるってか
それはすまなんだ

>>425は市長や、総体的な態度のことを言ってる訳だが・・・
木を見て森を見ずの典型的な視野狭窄人ですね

あ、これ判ると思うけど>>426のことね
> 木を見て森を見ずの典型的な視野狭窄人ですね

>>428-429
はて?
飯田の住民はリニア駅設置を熱望しているかと思ったが、違うのかね?

>>430
どうなんだろうねぇ
えへへ

>>431
まぁ、どっちでもかまわんけどね。

「飯田はリニア駅の設置を熱望していて、その為に長野県からの分離も検討している」でも
「飯田は諏訪と違ってリニア駅設置を希望するような行動は全く取っていない」でもね。

その場の都合に合わせて前者と後者をコロコロ入れ替えるような事をしなければ、それでいいよ。

だからさぁ飯田のためにリニアを作るんじゃないんだよ
リニアの主目的から見ればお前らだって蚊帳の外なんだ
いいからお前ら田舎人どもはすっこんでろ
どうでもいいお前らが騒いでるお陰でますます開業が遅れるだろ
飯田みたいな田舎はせいぜい山中に待避所でも作れば十分だ
そんなにリニアに乗りたければ待避所の隙間から侵入して
超高速走行のリニアにしがみつけw
そのために被った営業妨害の損害金はたっぷり請求するがなw

>>433
飯田の行動がBルート決定を遅らせていると被害妄想しているB厨ですね。
わかります。

>>432
飯田はリニア駅の設置を熱望しているが、諏訪のような自分勝手なことは言わない

>>434
伊那市長とかリアルにそう思っていそうだな。

>>432
飯田にも、諏訪にも、伊那にも、全国津々浦々にも
様々な人間が居て、様々な意見を持っている

２ちゃんに書き込んでいる飯田民やＣルート派が皆同一意見のはずもない
意見をコロコロ入れ替えてる奴なんてそうそう居ないと思うよ？ｗ

飯田民の平均的かつ総体的な総意としては
「リニア駅を熱望している、そのための条件であるＣルートは必須、がんばれＪＲ東海！」
てなところだろう

>>433
どう考えてもＪＲ東海の邪魔をして、遅らせてるのは県と伊那諏訪松本


ところで・・・
さきの公演で高槻氏が資料に使ったケンプラッツの記事が南信州に掲載された
駅は駄科か？市田か？川路か？
市民の議論もシフトしていきそうですね

>>432
飯伊でもBルートを真剣に検討したが合理性が見つけられない。
合理性が在るかどうか？が飯伊の原則

http://www.hiroburo.com/

>>437
> ところで・・・
> さきの公演で高槻氏が資料に使ったケンプラッツの記事が南信州に掲載された
> 駅は駄科か？市田か？川路か？
> 市民の議論もシフトしていきそうですね

ケンプラッツでアップした記事と同じ地図だと思うよ。だから、駄科ってことかな。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/?P=3

しかし、駄科ってことは無いだろ。あんな川っぺりじゃ周辺からのアクセスが難儀だ。
オレ的には伊那八幡あたりだと思うんだが・・。

長野県内の利便性を最大限汲もうとするなら飯田より南へのリニア駅設置は飯田線の高速化を困難にさせるからないのだろうけど。
でも伊那谷横断は勾配の関係から自ずとルートは搾られそうだね。

>>441
> でも伊那谷横断は勾配の関係から自ずとルートは搾られそうだね。

ケンプラッツが書いてるその勾配計算なんだけどさ。
あれ計算間違ってるか、なんか勘違いしてないか？
釜沢から天竜川まで下り勾配４０‰で、なんの問題もなく軌道が敷けるはずだとおもうんだがなぁ。

>>442
よく知らないけど釜沢の標高と天竜川の標高と釜沢ー天竜川の距離ってどのくらいなの？

>>440
伊那八幡か…まあアップルロードと繋げやすい位置だわな。
大型駐車場とか用地問題が出ないかな？

>>443
> よく知らないけど釜沢の標高と天竜川の標高と釜沢ー天竜川の距離ってどのくらいなの？

釜沢標高８９０ｍ−真西の天竜川標高４１０ｍ＝標高差４８０ｍ
距離１８キロ

です。

伊那市の向山県議がＢルートの県会での採択に乗り出すらしい
いまさら「Ｂルートにしましょう」なんてならないから
Ｂルートを採択することによって「長野がＢを主張しているから一旦停止しろと」と国に言わせるのが狙いか
目的は「飯田駅阻止」しかないな
ＪＲ東海はこれを受けて、長野県はＣを認めるのか認めないのか
認めないならリニアは中止だと宣告すればいい。いい加減結論を出してくれ

>>445
ありがとうございます。
単純計算で２７パーミルですか。うーん、何とも微妙ですね。
>>446
今またBルート決議することにどんな意味があるのか疑問ですね。
リニア建設が現実的となっている現在でBルート決議をするには少なくとも増大する建設費の具体的負担の提案が必要だと思いますが。
建設主体で事業者でもあるJRに喧嘩売るような事やっていても仕方ないと思います。
飯田下伊那ばかりではなく北信東信からも疑問の声は上がるんじゃないかなあ。
JRがCルートで作る気がない以上どうしてもBルートが欲しいなら
JRではなく国にBルートを計画路線として存続しておくよう働きかけた方がまだマシのような気がします。

ミンスさんには、マニフェストを前倒しして、
とっとと道州制へ移行してもらいたい。

>>448
長野県分割を最低条件としてならおｋ。

>>440
そうかなぁ
おれは逆に川路辺りじゃないかと思うんだが
リニアは周辺からのアクセスに留意して造られるとは思えない
ルートが先ず決まって、そのルート上でたまたま飯田線と交わる点になると思う
海も「駅は何も無いところに造る」と言っている
伊那八幡以北じゃ民家が多すぎて、土地収用もおぼつかないんじゃないかな
あと、リニアの「騒音」と「電磁波」に対する補償（対策）も民家が多いほど費用が嵩んでしまう
電磁波の危険は未知なだけに、「安全だろう」とは言え近隣住民からすれば万全の対策を望むだろうから

>>441
長野県内の利便性を汲む何て言ってると、どんどん付け込んで、
飯島町辺りまで駅をもってちまうのが上伊那の薄気味悪い底力
奴ら侮ってると痛い目を見るような気が・・・

>>442
超長大トンネルか、超高架を連続させれば下れるかもね

>>446
ここで一旦停止なんてことになったら
全国から叩かれて馬鹿呼ばわり
県内でも真のＢルート派なんて少数派なのに何がしたいんだ伊那は
Ｂルートをぶち上げるのならば、先ず資金繰りを考えてからにして欲しいものだ

ＪＲ東海のトップが「長野県がＣルートを認めないならリニア中止の選択肢もある」と言えば解決
もう長野県ルートは全国的な話になっている。そこで中止論が出てくれば全国的に注目する
長野県ルートには3案あってどのルートにするか決定されているわけではない
長野県がＢルートを支持したという事実はたしかにあるが約束・合意されているわけじゃない
どのルートになるかはあくまで未定ということで現在まで来ている
長野県がＢルート誘致のためにカネを使ったわけじゃないし損害を被るわけでもない
Ｃルートになった所でＢルート沿線に迷惑をかけるわけでもないし費用負担が発生するわけでもない
今までたいした活動もしてこなかったのだから単に予想が外れたという程度に過ぎない
従って、長野県としてＣルートに明確に反対する理由がない。感情問題に過ぎない

>>437

> 飯田にも、諏訪にも、伊那にも、全国津々浦々にも
> 様々な人間が居て、様々な意見を持っている
>
> ２ちゃんに書き込んでいる飯田民やＣルート派が皆同一意見のはずもない
> 意見をコロコロ入れ替えてる奴なんてそうそう居ないと思うよ？ｗ

釣れた。この意見を待ってたよ。

だとすれば、>>433はCルート支持者である可能性も存在する訳だ。
また、私もCルート支持者だ。

ちなみに、私は「飯田も諏訪も変わらん」と思ってる。

>>452
そうだね

頭のいい奴か電波受信できる奴、>>452を訳してくれ

>>451
ほんと、まったくの感情論ですわ
飯田に負けたくないってだけの伊那か根性のみ

>>448
道州制は自民党の政策
民主党は基礎自治体（市町村）と国を直結させる方針だがそんな大改革当分出来ない。
よって道州制もうやむやになってしばらくは現状維持が続く

>>456
選挙前は民主も６〜８年後に道州制実施って言ってたけどな
どのみち、遅かれ早かれ実施されるよ
そう遠くない将来に

もう一度オリンピックをなんて妄言こいてる県庁所在地市長に付き合ってられないわ

今まで伊那谷に工場や拠点を設ける場合、伊那にするか飯田にするかとなると
より東京や松本に近い伊那が選ばれる場合が多かった。しかしリニア飯田駅が出来るとなると
立場は全く逆。東京への直通交通機関がバスのみで3時間かかる街が選ばれるか新幹線で40分の街がえらばれるか明々白々
今まで飯田が味わってきた辛酸を舐めることになる。そりゃ必死だろう

>>447
> ありがとうございます。
> 単純計算で２７パーミルですか。うーん、何とも微妙ですね。

なにが、どう、微妙なんですか？
４０‰までは問題無いでしょ。

>>442
> 超長大トンネルか、超高架を連続させれば下れるかもね

釜沢から天竜川まで一直線でトンネル作っても１８キロなんですよ。
どこをどうやっても「超長大トンネル」なんぞになりようがないですがな。

>>457
戦略局設置法、通常国会に＝地方分権委・道州制懇は廃止−平野官房長官〔新閣僚インタビュー〕
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&rel=j7&k=2009100200672

自民党が推進していた政策をどうして民主党が後押しするんだよw
民主党政権で道州制なんてうやむやだ。仮に出来ても飯田は長野県と一緒に北陸州か北関東州w
ますます僻地に追いやられて衰退の一途をたどることになるなw

>>459
えー、１８ｋｍって超長大トンネルじゃないの？
そりゃ岩手一戸だの八甲田だの２０ｋｍオーバーのトンネルはあるけども
今のところ超長大トンネルでしょう、どう考えても

市田に下りるためだけにそのトンネルが必要なのかということだと思うんだけど

>>459
微妙というのは駅は勾配つけるわけにいかないし必ずしも一直線の勾配は取れないだろうからと思ったからです。

>>460
選挙前は確かに民主も道州制は６〜８年後と言っていたよ
いずれは避けて通れない議論だ
ちょっと先延ばしにしただけさ

でもって、飯田は長野県より東海州に参画したいってのは
はっきり言って飯田下伊那の総意だから
１０人に聞いたら９人がそう答えるよ
試しにやってみ？ｗ

残念ながらリニアはBルートで確定
飯田人は政権が変わったという事実をもっと認識すべき

今までリニア計画で絶大な権力を握っていた自民党の堀内特命委員長が落選したばかりか
リニア沿線の選挙区はほぼ民主党議員で固めた。
つまり今後は民主党の意向がリニア計画に大きく左右されるということになる。

そして来年の長野県知事選挙で民主党系知事が誕生すればもうCルートなど水泡に帰すだろう。

道州制なんて関係ねーよ
リニア駅が出来れば発展。出来なければ衰退だよ

>>458
やはり伊那出身の地元代議士宮下一郎の存在も大きかったんじゃないかな。
今回の総選挙の影響は伊那にはもろに出てると思われる。
しかも飯田の加藤学選出となり伊那は必死ですな。
悔しいのはわかるが伊那はもっと全国に目を向けて現状を知るべし。

>>460
飯田にリニアの駅が出来てどうして衰退の一途をたどるんですか？
諏訪や伊那と一緒にしないでください。
>>433の発言をしたあなたの出したソースなんて誰が信じますか？
まぁ出してくるならもっとＢルートの本質に迫るソースじゃないと無意味。

Ｂルートなんてねーよ。Ｃでやるかやらないか二者択一

>>463
そうだね。長野なんて県庁あるっていうだけで
名古屋の方が親近感あるし経済的な結びつき強いからな。
長野市の連中も飯田より上越の方が親近感あるだろ。
名古屋や上越の人にしてみたらうざいのかもしれんが。

自民党が推進する道州制は県単位で州を区割りするため飯田下伊那の要望は県議会の前に水泡に帰す。
なぜなら県単位の区割りを崩したら全国のあらゆる地域が紛糾して収集が着かなくなる。
いずれにしろ自民党の肝煎政策を民主党が推進するわけがない。
何しろ民主党は基礎自治体方針があるのだから。
だが今の民主党にはそんな大改革をできる余裕はないからしばらくは現状維持が続く

>>464
堀内は小淵沢にリニア引きたがってたからB派だぞｗ
その堀内が落選したんだからｗｗｗ

それと飯田人は民主党の実態を勘違いしすぎているが民主党は社会主義的傾向の強い政党だ。
民間企業の自由に任せて経済を発展させるという発想はむしろ自民党の政策
その新自由主義が小泉政権の弊害で否定され、今後は政治が大きく社会を左右させることになる。

>>464
政権の意向がどうだろうとBルートはないよ。
Cルートが不可能という事なら計画は白紙撤回練り直しだろう。
国交大臣の判子だけで税金投入無しに５兆円もの交通インフラ整備プロジェクトが動くんだから
労せず出来る景気対策だろ。
自民だろうと民主だろうと政権担当しているうちにゴーサイン出して手柄にしておきたいだろうね。

>>470
そのB派の堀内に代わって諏訪の矢崎がB派に加わった訳だ。
自民党のB派は県内に諏訪伊那飯田の３駅設置だが民主党のB派は諏訪飯田の２駅

目的は似ているがそれに生じる利権の行き先が変わったということだ

>>469
道州制とか民主政権とかくだらない話はもういいから。
リニアの本質で語ってくれや。
どうせそういうどうでもいい所にしか食いつけないんでしょ？

ここがＣよりＢが勝ってるというソース出したら一発だろ。
第三者が出したデータや自分ではじき出したデータでもいいんだぞ。
どうだ簡単だろ？
これできないといつまでも妄言から抜け出せないぞ。

ID:GmwZrb4u0

詭弁ここに極まれり
説得力なっしんぐ


>>468
そそ、なんせ飯田の県議のパネルディスカッションで全員が東海州参画を肯定
今回のリニアの件でまで冷遇食らわす県の一員で居る意味が理解できない

>>472
Cルートが不可能なら計画は白紙撤回などということを力説しているが
そのなオマエ自身の勝手な妄想を力説されても馬鹿馬鹿しくて聞く耳持たないから辞めてくれ

だいたいこういう事業は全て政治の力学が働くものなのだよ。
単なるリニア事業の執行機関に過ぎないJRの思惑通りに進むわけがない

天竜村の住民も「道州制が決まれば、私たち南信地方は名古屋に行くと思う。
北関東や北陸と一緒になるなんて考えられないから」と心の内を語る。
こうした雰囲気を示す象徴的な風景は、今春の統一地方選で見られた。
　県議選告示の４日前となった３月２６日夜、飯田市の鼎文化会館で、
同選挙区（定数３）から立候補を予定している５人の公開討論会が開かれた。
それぞれが主張を述べた後、司会者の質問に対し、それぞれ「○」か「×」のパネルを上げて、
政治姿勢を明らかにするコーナーがあった。

　この時、出された質問の一つが、「道州制が導入されたら、飯田下伊那地方は、県を割っても中京圏へ行くべきか」。
この質問に、５人は全員、すぐに「○」を掲げた。会場にいた約２２０人の有権者からも、疑問の声は上がらなかった。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/kikaku/092/4.htm

>>476
こういう事業？

民間が建設主体の新幹線なんて前代未聞だろ
政治の力学は公共工事ほど及ばないのが原則
行政は「国」が許可を出すだけ
他は介入する要素は少ない
株主の方が強い

>>476
JR東海には建設拒否する権利もあるからな。
Bルートを拒否して白紙撤回と言う可能性もある。

>>473
勘のいい人なら北沢議員が国交大臣になれなかった事で推し量るよ。

そもそも政変や政治圧力や地元のゴネなど極力排除するための１００％自己資金建設だろ。

>>474
は？だからさっきから言ってるだろ
公式の場でCルートを主張しているのはJRのみで後はみなBルートを主張している。
飯田も公式の場では「飯田駅」を要望しているのみで決して長野県と対立していない。

国交省が地元との調整を図れないうちはJRを門前払いしている。
その大臣は民主党。民主党リニア議連会長の鳩山総理と民主党県連代表の北澤防衛相
と前原国交相と，来年の県知事選挙で民主党系知事が誕生すればCルート派は万事休すw

>>476
＞Cルートが不可能なら計画は白紙撤回などということを力説しているが
＞そのなオマエ自身の勝手な妄想を力説されても馬鹿馬鹿しくて聞く耳持たないから辞めてくれ

それ自分完全に逃げてるじゃん。
Ｂに出来る自信あるんでだろ？
自分がＢって言ってるのは妄言じゃないんだろ？
それみんなに説明してくれよ。
>>433である意味喧嘩売ってるんだから逃げるのはなしだぞ。

>>481
山梨県はルートに関してJR東海には口出ししないと言ってるのだが・・・

>>478
オマエはJRの株主でもないクセに何勝手なこと言ってるんだw
公共事業じゃないからこそ国の意向をJRに突きつけ易いということをなぜ分らないんだw
ようはJRが全額負担でやると言えばBだろうがなんだろうがいいわけだ
東海が嫌というなら東日本や西日本にやらせるまで

それに，今回の西日本の失態でJRの体質を前原国交相＆国民は嫌というほど実感した
これだから利益追求主義のｊRなどに全て任すわけにはいかない。
長大トンネル＆自然破壊という利用者の安全面や環境面を全く無視した
金儲けしか発想のないJRの方針は国が大きく介入し指導しなければならない

東海がＢルートなんてやるわけねーよ。もう既に東海道新幹線があるんだぜ
何でそんなもの作る必要がある？
Ｃがダメなら東海道を改修するだけ。新幹線は夜中は止まる
これを利用して10年掛ければ立派に改修できる
東海はリニアなんかつくらない方が儲かるんだよ
ただ東京−大阪を一体都市として1時間で結びたいという国家観に基づいて建設に踏み切った。カネ儲けではない

>>483
山梨はBであれCであれ県内対立は生じていないのでどちらでもいい。
JRに口出ししないというのはどのルートに決まっても口出ししないということだ

>>461
> えー、１８ｋｍって超長大トンネルじゃないの？
> そりゃ岩手一戸だの八甲田だの２０ｋｍオーバーのトンネルはあるけども
> 今のところ超長大トンネルでしょう、どう考えても

南アルプストンネルが２０キロぐらいと言われてる中で、
１８キロを超長大トンネルとしたら、南アルプストンネルは何て呼ぶの？
超超長大トンネルとでも？


> 市田に下りるためだけにそのトンネルが必要なのかということだと思うんだけど

市田におりるため・・とか、そんなこと言ってないんですけど・・。
ケンプラッツでは、「伊那谷が急すぎるので、横断するのに真西には横断できなくて、
わざわざ南へ迂回して距離を稼がないとルートが引けない・・」と書いてるわけですわ。

俺はケンプラッツが書いてることに納得できないわけで、もしあなたが「ケンプラッツが
書いてる記事で正しい」とおっしゃるなら、ぜひ解説して欲しいです。
↓これ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/?P=3

オマエラはどうせ自分達の都合の悪い記事は見て見ぬフリするがもっとこの記事をよく読んで
Cルートの危うさを危惧しろ

リニア　南ア貫通トンネルの工事単価は「最高水準」
http://www.shinmai.co.jp/news/20090902/KT090901ATI090020000022.htm

>>481
国交省は地元との調整を図るよう指示しているが
地元の要望を汲むようにと指示しているわけではない。
説明会を何度もやり調整を図った事実はあるがね。
長野県はBルートを強く要望しているがリニア建設期成同盟会の一員でリニア早期建設を要望し推進している立場。
これ以上実現性のないBルートに拘り着工遅延や計画自体見直しという事態になれば
JRばかりではなく他の沿線自治体からの非難を浴びる事となる。
そんな事態になれば長野県の面目は無くなり立場も無くなる。
村井知事はそういう危機がリアルに近づいている事を察知してトーンダウンし矛の収めどころを探している状態だ。

ＪＲ東海は１日、松本市内で開いたリニア中央新幹線構想の説明会で、
ほぼ直線のＣルートの南アルプスを貫く長大トンネル構想について、
１キロ当たりの工事費が、国内の山岳トンネルで最も高い水準になる見通しと明らかにした。
同様に、技術的にも「最高難度」としている。

同社は、専門家の委員会の意見も踏まえ「トンネルは１０年程度で建設可能」との立場。
一方、国内で高速道や新幹線に利用される山岳トンネルでは着工後、
異常出水などで工期が延びたり、工事費が膨らむ事例もあり、沿線関係者からは心配する声も出ている。

同社が６月に示した東京−名古屋間の工事費の試算では、Ｃルートが５兆１千億円、
諏訪・伊那谷回りのＢルートは５兆７４００億円。
昨年公表した地形地質調査の報告書では、南アを貫く長大トンネルは長さ２０キロ程度、
最も深い地点で地上から約１４００メートル下の地中を通るとしている。

この日の説明会で、ＪＲ東海の宇野護執行役員は、地質がもろい部分や、
地中の圧力が高くなる深い区間は工事費が膨らむ−と説明。
近年の県内の事例で難工事だった国道３６１号権兵衛トンネル（２００６年開通）
など山岳トンネル９本と南アの長大トンネルを比較した。

９本のうち、中央道恵那山トンネル下り線（１９７５年開通）が最も１キロ当たり工事費が高く、
権兵衛トンネルの２倍程度だったが、宇野執行役員は、「南アの長大トンネルの方がさらに高いと踏んでいる」と説明。
Ｂルートのトンネル区間よりも高額になるとした。

ただ、トンネルの合計の長さはＢルートが２４８キロ、Ｃルートが２３２キロでＢの方が長く、
トンネル区間の工事費の総額は、同程度かＣの方が少し多い程度になるとした。

難工事の東海北陸道の飛騨トンネルは100億円/km
南アトンネルは200億円/km、東京の地下鉄は350億円/km
東京に地下鉄道作るのと比べれば屁みたいなもんだ

>>487
そのJR東海がCルート主張して山梨県が口出さないと言ってる訳で・・・

>>484
> 公共事業じゃないからこそ国の意向をJRに突きつけ易いということをなぜ分らないんだw
全く以って解らない
何で国がＢを突きつけなきゃならないんだ？
東名阪６０００万人の民意に反しなければならないし、国会議員はこの大票田の票を失うぞ？
国も民主党も本音はどう考えてもＣルート

Ｂルートにすることの国益を説明してみろよ
あるいは民主党の利益でもいいから
逃げないでな

>>489
・Ｂルートは環境破壊ではないのか？
・ＣとＢ差額約6400億円の出所は？



簡単な質問だろ。
逃亡リミット24時まで時間あるからもちろんまだ逃げたりしないよな？
たまには妄言ばっか言ってないで確証ソースでも出したらどうだ。
お前の妄言を聞いてるとつくづくＣルートは優れていると感じる。

>>484
JRがCルートなら全額負担しても可能と見たからこその今回の計画なんだから
Bルートになんぞしたら予算オーバー。
政府はやる気が無いからこそ今まで予算化してこなかったんだから、超過分負担
だってしないだろうことは自明。
そうなると、JRの意に反して政府にBルートを指示された時点で今回のリニア計画は
中止されるのは明らか。
再度、政府による予算化をいつまでも待つことになる。

>>490
恐ろしいほどCルートに都合のいい発想しかできないんだなw
オマエ自身が勝手にBルートを実現性がないと言い切る分は勝手だが
そんなCルート脳に置かされたみっとない意見を平気で言わない方がいいぞw

>>489
> オマエラはどうせ自分達の都合の悪い記事は見て見ぬフリするがもっとこの記事をよく読んで
> Cルートの危うさを危惧しろ
>
> リニア　南ア貫通トンネルの工事単価は「最高水準」
> http://www.shinmai.co.jp/news/20090902/KT090901ATI090020000022.htm

その「最高水準」で作るルートよりも、さらに６４００億円も高いＢルートは、
体力的（財政的）に無理だと、東海は言っているわけだが、
そのことには「見て見ぬフリ」ですか？

だいたい市庁舎の設置場所の折り合いつけられず広域合併白紙にしたり
たった１５kmの中央東線の複線化が出来ず
何十年経っても国道バイパスの完成のメドが立たない所に
新線など敷くのは困難の極みだろう。

>>496
>>JRがCルートなら全額負担しても可能と見たからこその今回の計画なんだから

全く違う。だから飯田人はJRなどという民間企業の尻馬に乗っかってるからバカにされるんだ。
JRはとにかくCルートでやりたいから自分たちに都合のいい数値を並べ立てているだけ

BルートとCルートの差額が思ったほど少なかった理由はどうしてか分るか？
つまりJRもCルートのような技術的に不透明な長大トンネル掘削にどれだけ費用が掛かるか不安視しているからだ

>>500
＞JRはとにかくCルートでやりたいから
それは何故かな？考えればお前さんの言い分が矛盾に満ちたモノと気付くはずだが

>>488
仮に１８ｋｍのトンネル掘ったとしたら南アルプスを除くと
八甲田
岩手一戸
飯山
大清水
新関門
に次ぐ長さのトンネル
日本で１０本の指に入るトンネルを超長大と呼ばずして・・・・・・
ま、この辺は主観的な問題なのでこれ以上言いません

ケンプラの記事は専門家の書いたものとして
信用はしてますよ解説なんてできる筈も無いけど

場合によってはトンネル掘削に失敗し莫大な建設費をフイにするかもしれない。
そうでなくても予想外の出費に悩まされる可能性も大だ。
だからこそBルートとCルートの差額を６４００億円にとどめどちらに転んでも
責任逃れ出来るようリニア計画者の逃げの意図がミエミエだ

>>500
＞BルートとCルートの差額が思ったほど少なかった理由はどうしてか分るか？
仮に南アトンネルが400億／キロで20キロだとしてもだ。
＋4000億でBルートより2400億円おつりが来るわな。
6400億円ってそれ位大きな額なんだがｗ

>>501
だから金勘定しかできない民間に振り回されてはいけないと言ってるだろ
場合によっては国費を投入してでも真に国民の安全と利便性，さらに自然環境を配慮した
最大公約数のルートを国がしっかり介入して検討しなければならないんだよ

>>500
でも、実際に余分な負担はしないし、国も金なんか出さないぞ。
県と利権市長が出さないって行ってる以上計画は白紙だ。
要するに勝手に夢見てろってこと。

少なくとも飯田はルート問題については蚊帳の外だということをよく知っておけ
国交省が求める地元との調整をお前らは軽視しているが、それを軽視するなら
飯田の主張はさらに軽視されるだけだ。
いっとくが地元調整の最低単位は県とJRだからな。
まあオマエラは地元調整すら否定してるくらいだからわざわざ権利放棄して助かるがなwww

>>505
じゃあCルートで決まりだね。
諏訪みたいな田舎都市は中央東線高速化で充分。
伊那くらいの集落は飯田までの交通インフラ整備で足りるし

>>505
最大公約数はＣだろう？東名阪６０００万人が支持するのだから

Ｂが最大公約数である理由を教えてくれよ
伊那諏訪松本の６０万人で国民の民意を動かせるのか？

>>503
> 場合によってはトンネル掘削に失敗し莫大な建設費をフイにするかもしれない。
> そうでなくても予想外の出費に悩まされる可能性も大だ。
> だからこそBルートとCルートの差額を６４００億円にとどめどちらに転んでも
> 責任逃れ出来るようリニア計画者の逃げの意図がミエミエだ
>

あなたは、多分、リニア建設促進の立場なんだと思うんだけど・・
東海に協力しようとしてるの？
東海をけなしてるの？

東海の味方なの、敵なの、どっちなの？

地元との調整を自ら否定した飯田人の意見は今後聴かなくても結構です。
何しろ飯田人自身が地元との調整は不要と言ってますからwww

長野県は今まで以上にBルートを県民総意で推し進め，民主党と連携を図りながら
Bルートでの早期開業を推進していきます。

>>507
自分が蚊帳の外に放り出されそうだからって
憎き相手に被せるなって
相変わらずだな

>>511
だから、民主もＣだっては
ぽっぽに聞いてみろよ

>>500
なんか、勝手に飯田人にされてしまったw。
まあ、飯田人に知り合い居たけどね(伊那人だっているけど)。
長野県民でさえないし。

>>509
東名阪は東京名古屋間のルート選定の当事者ですか？
いつ東名阪は公式の場で自らの見解を述べたのでしょう？

さあ，オマエが発した妄言のいい訳をしっかり聞いてやるからきちんと答えてくださいwww

地元との調整を自ら否定した飯田にはわざわざ東海も足を運んで説明する必要もなければ
長野県もこんなクソ僻地のためにこれ以上時間を取る手間も省けたというわけだwwww

>>481

＞ 飯田も公式の場では「飯田駅」を要望しているのみで決して長野県と対立していない。
県庁が予算上の報復を暗に仄めかしＣルート支持を公言させない
ようにしてるのは有名な話。
堂々とやれば不当関与として地方自治法違反だが…

＞
＞ 国交省が地元との調整を図れないうちはJRを門前払いしている。
これは、全幹法の授権範囲をこえた違法な行政行為。
この件は、○○省○○○○局へ質問投げたから、悪質であれば
しかるべき部署からダメ出しされるんじゃね？

>>511
> 地元との調整を自ら否定した飯田人の意見は今後聴かなくても結構です。
> 何しろ飯田人自身が地元との調整は不要と言ってますからwww

諏訪・伊那・県庁がゴネてるから「調整しろ」と言っているわけで、
飯田は東海に何も文句言ってなくて協力すると言っているのだから
「調整する必要がない」んだろ。

>>511
はいはい、頑張ってBルート推進してください。
もうすぐCで決定するので、推進活動ができるのもあとわずかだからね。

５　０　９　よ　ど　う　し　た　オ　マ　エ　の　妄　言　を　聞　い　て
や　る　と　言　っ　て　る　じゃ　な　い　か　早　く　答　え　ろ

>>515
ルート選定の当事者でなくて何なんだよ？阿呆かｗ
諏訪伊那松本のエゴのせいで多大な損失を被るんだぞ？
今は長野県内の話しで終わってるが、全国ニュースに載る頃には
Ｂルートなんて笑い話の過去の遺物と化してるよｗ

お前の認識の浅はかさが解ったわ
東名阪を当事者じゃないと思ってるのね
あいたたた

長野県知事は事態収拾に頭が向いているよ。
JRを相手にしているうちはいいけど
他の沿線都府県からの批判が出るようになれば長野県は立場がない。
県内でBルートの必要性をいう分にはいくらかの説得力はあるだろうが
他県にとってBルートは何のメリットもなく賛同を得られる要素がない。

>>520
そんなに熱くなるなよ（笑）
お　ま　え　は　当　事　者　じ　ゃ　な　い　ん　だ　か　ら

>>523 ID:EMDKBUh50
WWWWW
馬鹿すぎて腹がいたいwwww

結局まもとに反論できなくてそれしかいえないのかwwww
まあオマエID:EMDKBUh50の公式の場ってのは２ｃｈだからなwwwwwww

>>511

＞ 地元との調整を自ら否定した飯田人の意見は今後聴かなくても結構です。
調整役をすべき県庁がゴネ組に加担してるんで。
地方自治法2条5項に明記された都道府県の職責を怠惰！
そんな県を存続させるのが税金のムダ。

>>511

＞ 地元との調整を自ら否定した飯田人の意見は今後聴かなくても結構です。
＞ 何しろ飯田人自身が地元との調整は不要と言ってますからwww
＞
＞ 長野県は今まで以上にBルートを県民総意で推し進め，民主党と連携を図りながら
＞ Bルートでの早期開業を推進していきます。

>>524
ばか
まともに反論が１回もできてないのはお前の方だ、鏡見ろｗ
ここ（２ちゃん）は、お前のための公式の場だろうｗ

>>521嫁よ、東名阪は当事者
どちらかといえばルートから外れるお前ら（諏訪伊那松本）は蚊帳の外ｗ

>>525
そのネタ使わせて頂きますｗ
信州フレッシュ目安箱に投稿してみますｗ

ID:GmwZrb4u0は東名阪にルート選定の権限が無く、長野県だけで決められると思ってるらしい
馬鹿の上、井の中の蛙の中華思想
６０万人でせいぜい６０００万人に立ち向かえ
相手にもならないがな

さて，こんなクズどものお相手をするのも飽きたから今日はここまでにしといてやろう。
まあ最後にID:EMDKBUh50のバカが醜態をさらしたのがうけたけどなwww
結局Cルート派ってのは２ｓｈ内でしか大口叩けない意気地なだけだ
東名阪だの待避所だの何だとの妄想ばかりぶち上げて２ｃｈ内で興奮してるニートドモのお相手もだんだん飽きてきた
オマエラなんか相手にしなくてもBルートはテンパイだし，まあ最後の飯田クソ土民のあがきを高みの見物するのも一興ってところかなwwww

>>530
公人によろしくな

今の時点では伊那市長や伊那の県議が意地になっているのと
松本空港廃港のやるせなさをリニアにぶつける中信地域の市議ってとこだろ。
県知事は幕引きたがっているのが見え見え。
Cルート容認今期勇退ってとこだろうな。

すまそ、途中でsubmitしちまった…

>>511
＞ 長野県は今まで以上にBルートを県民総意で推し進め，民主党と連携を図りながら
＞ Bルートでの早期開業を推進していきます。

党中央の見解？
もしガチでＢルートを推すんだったら、元来国交畑の
現・防衛相を国交相に起用する筈だろ。

>>530

お前は　池野めだか　かよwww

ちょーー受けるンですけどwww

ID:GmwZrb4u0
ID:GmwZrb4u0
ID:GmwZrb4u0

↑
ここまでこいつの全発言25レス中Ｂルート実現のソース提示ゼロｗ
てかよく25回も妄言吐けるねｗ
あと逃亡まで2時間近くあるけど今日は何レスいくかな？

>>530
次に現れるまでに↓をよく読んどけよｗｗｗ
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/bunrui/03_001.htm

>>533
そうだな。その人事で政権の意思を察したのが村井だろうな。

ID:GmwZrb4u0
ID:GmwZrb4u0
ID:GmwZrb4u0



出ました>>530お決まりの降伏宣言ｗ
散々論破されて飽きただってよｗ
この逃げセリフの方が聞き飽きましたけどｗ
こっちが相手してやってんだよ早く気付けｗｗｗ

>>537
村井は腐っても東大卒だからな。
そろそろ引き際を悟ったのだろう。
まぁ引いて土建屋連中に命取られる危険性はあるかも知れんが・・・

>>528

＞ >>525
＞ そのネタ使わせて頂きますｗ
拙いですが、使えるのであればいかほどでも。

ついでに情報。
地方自治法の第245条第1号(特にイ、ニ、ヘ)、第245条の3第1項、
第245条の5第1項あたりをご覧になると…

面白いっすよ。

>>539
誤：土建屋連中
正：銀行

本当に腐っているなｗ

>>484
だあら分からん奴だな。どうやって、ＢでＪＲに金出させる気だ。「「Ｂで造らない
と地元が納得せんから許さん。だから、Ｂで作りたくないなら金出さずに勝手に
潰れろ。イヤならＢで造って並行の赤字ローカル線も引き取って潰れろ」で
通じる。東海が断っても東日本か西日本が手を上げて呉れる」なんざ思う奴は
帰れ。

>>541
82は本当に腐ってるな。

あ〜、今日もスレ名物の諏訪座敷牢が、一人で暴れ狂って
最後はお決まりの捨てゼリフを残して、涙目一杯で眠ったか？
ここまで来ると、敵ながら哀れさをもようすなぁ。

今日も俺は、中央通り４丁目の「魚民」で飲んで、自宅に帰ったら、
すでにスレは鎮火の跡でした。
参戦できなくて、残念だった。

天竜川上流から特攻隊が来てたみたいだな。
派手に散っていきおったなぁ。（ﾌﾟｹﾗ

ID:GmwZrb4u0はガチで精神異常者。
毎回ボコられに来てるのは精神が病んでる証拠。
語調がたまに変わるので多重人格の疑いあり。
諏訪にはまともな精神科がないんですね。
このクズ人間を見るとよくわかります。

>>544
代わりと言っては何ですが、私が来ましたよ。

>547
てめーは出禁だろ

Cルートにしたら、飯田駅は駄科付近だろ。
あんな不便な所に駅が出来ても飯田は全く発展しないよ。飯田市民は騙されている。
しかも、数百億掛かる駅は自治体負担って、狂ってるよ。
飯田市の一般会計を大きく上回る額だぜ。孫の代まで掛かっても返せない。

>>484
JR東日本→中央東線に関しては、都内の快速線部分（金になるから？）以外全くやる気無し。E351系の
　　　　　　　 後継の振り子車両も作る気なし、高速化のための路線改良もやる気無し。期待するだけムダ。
　　　　　　　 金を出すなら、北陸・北海道新幹線全線開業を睨んで、上越新幹線新宿ルートに回しそう。

　　　　　　　 ちなみに、JR東海も自社単独事業にしない限り旨みがなくなるから、全幹法による同社の同意
 　　　　　　　得るのも期待薄。

JR西日本→北陸新幹線もあるし、本州3社の中でイチバンの貧乏会社だからダメじゃね？

駅建設費の地元負担っていくらくらいなんだろう。
巷に言われている数百億というのは新幹線栗東駅の建設費から来ているようだけど
松本社長が言うには路線部はJRが負担するので駅建設に伴う地元負担は整備新幹線の駅設置のそれよりずっと少ない、とのことだけど。
仮に５０億以下でほとんど駅舎建設費だけで済むという事なら
飯田市が造反して自力建設でもいいからCルートを、なんて事になるのかな？

>>551
鉄輪式の駅とは性質が違うから100億円くらいは最低かかるんじゃないかな？
今日の南信州に詳しく載ってる
飯田が造反すると書いてあるがBに正式決定してたわけじゃないしね
東海はBなど明言したことはないし県が勝手に舞い上がってるだけ
基金設立して飯田でコツコツ積み上げるしかないか
もちろん県からの負担もありで

10月3日中日新聞長野版
諏訪地区議員有志「リニアＢルートを知事に要望」
村井知事は「高速交通体系と地域振興の両立は当たり前のこと」と要望に賛同する一方
「すべて満足するかたちにならないのも当たり前」と含みを持たせた

・・・すべて満足するかたちにならないのも当たり前・・・
長野県知事はＢルートを諦めＣルート容認に方向転換したと思われる

>>551
地元負担金はリニア固定資産税10年分程度なんじゃねえ？
あとは都道府県と国の仕事、飯田線接続なら一部JR東海もっての話と思う。

県が消極的なら、企業・月1000円（一般世帯・月500円）募金とか始めるしかないが
駅舎建設支払まで今から10年あるんだっけ？

市庁舎も建て替えず、ＣＯ２削減、製造業支援、地元文化振興・・・
悪態垂れずセッセとやるべきことやってる飯田市の姿勢・・
ほかとエライ違う罠。

市長賢いわ。

南信州の特集の本日の締め

　一方、金沢まで延伸する北陸新幹線の本件負担額は６４０億円。資材高等などを理由に、国土交通相は１５０億円の上乗せを要請している。

チクっと風刺を利かせた一文です

飯田がＣルート支持を公言すると、県庁が嫌がらせ
して駅設置の費用を出してくれない。
だから、飯田がＣルート支持を公言するためには、
自腹で駅をつくるための軍資金が必要です。

…とか、東名阪の新聞に広告出して募金を募れば、
県外から集まるんじゃね？
ひと口3万円×1万口で3億円。
その100倍が300億円だよね？

>>557
んなことする必要ないでしょ。適当な時期に長野県は南アルートを承諾するよ。
飯田はなにも言う必要はない。

>>558

＞ 飯田はなにも言う必要はない。

これこそが、県庁、松本スズメ、諏訪トンビをつけあがらせ続けた元凶では？

名古屋の支店に行って飲んだ時に、向こうの部長に
言われたよ。
｢なんで、ここまでコケにされてるのに、飯田は
長野県に居続けるの？｣
と…
たしかに、長野県にしがみつく意味ってどこにあんだろ？

>>551-552
自治体が負担するのは、なんと１kmの水平な駅。
追い越し部分があるから島ホームの４車線。
新幹線はポイント切り替えは簡単だが、リニアは軌道ごと動く。
リニア駅工費は新幹線駅の比じゃない。数百億と言うのが正しいだろう。

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/09/17(木) 21:31:21 ID:IpLmFlc80
まあ飯田ギョウチュウをかまうのも今日はこの辺にしといてやるか
飯田に何があるのか答えろなんて直球投げたって答えられないもんな
長野県にとって飯田がどれだけお荷物かってのをギョウチュウドモに知らしめさせようと思ったが
飯田の知的レベルじゃ当分理解できないだろう
そういえば飯田の自称進学校は十数年前に生徒が校内で下級生を刺殺したというじゃないか
とんでもねぇ底辺DQN高じゃないスかwwwwwwwwwwwwwww
こんな危険極まりない高校が地域で進学校だなんて言ってるんだから飯田にマトモな産業が根付くのは１００年は掛かるだろうな
まあリニアなんて分不相応なものねだってるヒマあったら飯田線の高速化と高速バス路線の拡大でも陳情した方が現実的だぞwww

189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 21:38:53 ID:vUB9BVB60
もう疲れたから今日のところはここまでにしといてやるが
俺は近日中に小沢環境相へ自然破壊に繋がる南ア貫通のCルート反対の要望書を北澤防衛相経由で送付する予定だ。
CO2削減で世界にエコを明確に主張した民主党にとって南ア回避は更に世界にエコを発信する好材料になるからな。
自然に優しい次世代の高速鉄道＝リニア中央新幹線，かっこいいじゃないですか〜〜〜
まさに新政権にふさわしい一大方針として小沢環境相も強力に推進するだろう

530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/02(金) 22:08:49 ID:GmwZrb4u0
さて，こんなクズどものお相手をするのも飽きたから今日はここまでにしといてやろう。
まあ最後にID:EMDKBUh50のバカが醜態をさらしたのがうけたけどなwww
結局Cルート派ってのは２ｓｈ内でしか大口叩けない意気地なだけだ
東名阪だの待避所だの何だとの妄想ばかりぶち上げて２ｃｈ内で興奮してるニートドモのお相手もだんだん飽きてきた
オマエラなんか相手にしなくてもBルートはテンパイだし，まあ最後の飯田クソ土民のあがきを高みの見物するのも一興ってところかなwwww

>>530
２ｓｈ（笑）

>>559
いや、俺的には>>558に賛成だな。
政治的判断には、何かを言うべき時と、黙っているべき時がある。
その辺の見極め時の事だ。
もし、今飯田市が完全に県に反旗を翻し独自路線でＣ支持に出た場合、
県が「じゃぁ、勝手にしろ。その代わり県は駅設置費を出さない」と言われ、
お前、300億出せるか？
それとも、隣県が300億の負債を背負った飯田市を簡単に受け入れてくれると思っているのか？

そんな事をしなくても、知事の態度を見てれば判るだろ。
もう、長野県が落ちるのは時間の問題なんだよ。
リニア建設を推進する立場の長野県として、ゴネ続ける事は出来ない事を村井本人がよく弁えているんだ。

>>557
寄付すればCルートになるという事なら、寄付してやるぜ。
寄付しなくてもCルートになるなら、寄付する気なんざ毛頭無いがな。

所詮、飯田も諏訪も乞食である事には変わらんし。

レス乞食に言われても･･･

何でも判る…リニア新幹線ｽﾚｯﾄﾞ集【JR東海】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254209831/

貼っとく

飯田の謙虚さとも映る、ことなかれ主義が
飯田の衰退の一因になっていることは否めないんじゃないか？

伊那諏訪のようにゴネろとは言わない
自分のために正論を主張することは必要なんじゃないだろうか

現に伊那市長は、「飯田もＢルートでは駄目だとは言っていない」などと
いけしゃあしゃあと抜かしてやがる
はっきり言って舐められていると思う

言いたい放題言わせておけばいいのだろうか？
県会決議が通れば、民主主義ではそれが長野県の総意であると
外からは捉えられてしまう

いつものとおり、伊那に美味しいところだけ持っていかれるような事があったら
今度こそ、騒擾事件に発展するだろう
それとも、それでも笑って黙ってるのか飯田市民

今、立ち上がらなくて良いのだろうか


【ﾘﾆｱ問題】長野県議会が｢Bﾙｰﾄ促進｣の決議案採択＼(^o^)/おめでとう
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1254524994/

ID:IpLmFlc80　18レス
ID:vUB9BVB60　17レス
ID:jqUxmTF+0　4レス
ID:GmwZrb4u0　25レス

こいつらは同一人物。
毎回荒らしてる諏訪のＢ厨。
昨日荒らした奴ね。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20090906/cGMrRFR1ODAw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20090907/T3RsMmZDbi8w.html

そしてこいつも上記ＩＤと同一人物。



書き込みに決定的な特徴を見つけちまった。
それを見ればすぐお前かどうかわかる。
小さなところだが普通の人間ならまずパソコンでやらないことをお前はやってるんだよな。
まぁお前はバカだからそこに一生気づかないだろうが。
てか第一にパソコンの使い方知らないんだな。

俺ら逃げないしたまには妄言じゃなくて俺らを黙らせるソースでも持ってきてくれよ。
俺らが飽きてきて相手にされなくなってきたらただのクズだろ。
ニュー速＋で散々罵倒されてこっちに逃げ帰ってきたんだろうが。
荒らしはクズに変わりないがクズの居場所も他にはなかろう。

ルート問題はほぼＣルートで決着が付いたと見るべき
�@国土交通省から指示が出ていた調査項目について数値が出た。すべてＣルート優位でＢルートにする理由がない
�AＢルートは3案ある中の1案で長野県が支持していることは確かだが法的根拠がなく現在までルートは未定とされている
�BＣルートになった所でＢルート沿線が損害を受けるわけではない。現状変わらずで費用負担も発生しない
�C東海にはＣルートが精一杯でＢルートを作る力（カネ）がない。長野県・国も負担する力がない

東海は沿線地区との話し合いは一応終了したと見ておりこれ以上話し合いを続けても進展がない
東海から非公式に村井知事にＢルートは不可能との見解が示されていると見るのが、最近の知事発言から窺える
ただ伊那はＢルートを要求するというよりむしろＢルートをネタにリニア中止を画策していると考えるのが妥当
県としては中止する正当性もなく、県の均衡ある発展・費用負担がない・現在の交通機関に影響を及ぼさないなどの点から
Ｃルート容認に姿勢を変えたとものと思われる

>>567
今、飯田市はどのような態度を取るべきなのか？

１.正論を最後まで主張せずに、目標を失う（＝Ｂルートで飯田に駅無し）
２.県を敵に回してでも正論を主張し、目標を達成する（＝Ｃルートで全額地元負担）
３.上手に立ち回って、目標を達成する（＝Ｃルートで県費導入）

現時点で、どの可能性が最も高いか考えてみよう。
伊那市長のような馬鹿が何を吠えても気にするな。
俺だって飯田市に「最後まで黙ってろ」とは言わないよ。
やがては２の立場を取って立ち上がるべき時も来るかもしれない。
だが、今はまだその時ではない。
遠からず、県はＣに寝返るよ。
焦るな。

リニアがどういう鉄道で、どういうプロセスで実用化されるか考えればＢルートはあり得ないことが分かる
2025年首都圏−中京圏での開業を目指すと言っている
何故、東京−名古屋と言わないか考えれば答えは出る

>>569
>>567のリンク先によれば、県議会交通委員会決議は
> 採択される決議案は「県内での議論を踏まえ、地域振興に役立つ整備促進を求める」もので
> 、事実上「Ｂルート」を求める内容になっています。
とのことだ

「県内での議論を踏まえたら、Ｂルートになった」と言い放っている
ハァ？って思わないか？
もう遅いが、決議案が採択される前に飯田は主張を露にする必要があったのではないか

県会決議案を元に、Ｃルートに限りなく近いが県全体に効果のより波及しやすい上伊那（飯島町〜中川村）経由で建設
なんて可笑しな超展開になったら、悔やんでも悔やみきれない

そんな馬鹿なと笑われるかもしれないが、信大、県民文化会館、看護大学での展開を見れば
奴らの狙いは馬鹿の一つ覚えのように変わっていない

知事の
> 「高速交通体系と地域振興の両立は当たり前のこと」と要望に賛同する一方
> 「すべて満足するかたちにならないのも当たり前」と含みを持たせた
の発言も穿っみかたをすれば、そんなことを示唆しているようにさえ取れる

考え過ぎかね
飯田の屈辱の歴史を振り返ると
大袈裟では無いと思うんだがな

>>572
飯田か伊那かで考えるのは伊那市長
Ｂルートが可能かＣルートが可能かで考えなければならない
Ｃルート以外不可能。Ｂルートなら東海はリニアから撤退
Ｂルートを言い続けることはリニア中止を言うことと同じ
伊那は中止が得かもしれないが、長野県がリニア中止を言う損得を考えなければならない

たかが委員会決議に意味有るのかね？

>>561
あなた
友達、いますか？
だぶん、いませんねぇ！
何か、とても
寂しい人の様な気がして
自己を表現する場は、他にもあるはず。

>>572
心配するな。
県とＪＲの両方の顔が立つＡルート長野県一駅で妥協するから。
ここに張り付いてる飯田のバカが均衡ある国土の発展のためにリニア飯田駅県費強奪を目論んでいるが
今ＮＨＫで民主党議員が均衡ある国土の発展を否定してたぞw
長野県も今後は南端の僻地なんか無視して県内重点箇所に効率的に投資しなければならない。

>>572
県の委員会が何を決議しようが、Ｂルートなどあり得ない。
残された道は、Ｃか中止かの何れかだが、
長野県が全国を敵に回してまで、諏訪や伊那と心中覚悟で徹底抗戦するとは思えない。
ましてや、ＢＣ折衷案で中川村近辺で南アに潜るような認可を国が行う事もないだろう。
とりあえず、焦らず経過を静観しようや。

http://chizuz.com/map/map58086.html

もし、こんなルートになったらなぁ、おれはなぁ、おれはなぁ・・・・・・
ただただ、笑っちゃうぞ？
いいのか、飯田下伊那住民よ


>>573
Ｃ’ルートっちゅうか折衷案的な↑のようなのは無いだろうか
個人的には寸分の迂回でも断固阻止したい

>>574
委員会決議を経たら本会議決議に移行するんでないの？
まぁ、県会で幾ら決議してもいかようにも成らないということはあるけど

>>576
ほざけっ！バカで悪かったな
ＡルートとＢルートが「均衡ある国土の発展」の典型的悪例だろうが
飯田は合理的見地に立って駅を誘致している
一緒にするな

>>577
そうかなぁ
長野県は本当に「変」な県だからな
一抹の焦燥感を感じるんだよなぁ

>>576
また懲りずに出て来たな、座敷牢。
ついにＢルートが絶望となったから、今度はＡルートに宗旨替えか？
でも、いずれにせよ、Ｃに勝るルートは存在しないんだよ。
ま、俺としては、諏訪の馬鹿がＡを主張してくれた方が有り難いがな。
そうすれば、県内の統率はバラバラ。
諏訪は伊那から裏切り者呼ばわりされて、双方で足の引っ張り合い。
ぜひ、Ａルートを推奨してください。
東海は、経費割れするＡなんか拒否しますから。

>>580
彼は今日ケータイから応戦するようですねｗ
議論は苦手だが猿芝居は得意なようだｗ

>>580
オマエか県のＨＰに粘着投稿して迷惑掛けてるニートはw
長野県民の最大の要望はリニア諏訪駅であってルートなんかどうでもいいのだ
それにしても>>568のバカを筆頭にコイツら毎日よくも飽きずに２chに張り付いてるな。
>>568は終末の日中もこんなクソスレで必死に過去ログ漁ってるなんてそーとー根暗なキモオタなんだろうな
彼女は到底無理だがせめて同性のダチでも見つけろよw

>>582
やれやれ、論理的に反論ができなくなると、単なる悪口のオンパレードか？

＞オマエか県のＨＰに粘着投稿して迷惑掛けてるニートはw

座敷牢のお前も感心な事にフレッシュ目安箱を見ているのか？
ま、あそこに投稿された数々な意見が正論だから、お前には何も言えないだろうがな。

＞長野県民の最大の要望はリニア諏訪駅であってルートなんかどうでもいいのだ

最高の馬鹿。Ａルートになれば、塩尻に駅ができるんだぞ。
お前、自分で墓穴を掘ったことに気付け。
塩尻と諏訪を比べたら、“人口”と“立地条件”その双方を取っても塩尻の方が圧倒的に優位なんだ。
それに、東北信にとっては、リニアルートなんか全く興味がないんだ。
東北信の人々は村井の馬鹿な発言で、長野ブランドに傷が付くことを恐れているだけだ。

長野県がＢルート決議したとして、スポンサーがいるのだろうか？
Ｃルートなら東海は県の負担無しで作ると言っている
Ｂルートは誰が作るのだろうか？　県・国・ＪＲ東？
雲をつかむ様な決議をして何の意味があるのだろうか。この計画を潰して長野県に利益があるのだろうか？
県知事は現実的な決断をすると思うよ　

>>582
お前が言う2ちゃんの糞スレに執念深く涙目で駄レスを繰り返してるのは誰ですか？ｗ
顔真っ赤なんですね、わかります。
てか自分から正体明かすとかバカ丸出しだね。
僕ちゃん怖くなってパソコンから書き込めなくなっちゃったのかな？ｗ

あと『終末』じゃなくて『週末』でちゅよ僕ちゃんｗ
バカに漢字はまだ難しかったでちゅかね？ｗ
『諏訪Ｂ厨の人生の終末』という具合に使ってくださいね。

というか>>582での素晴らしい自己紹介ありがとう。
低脳の人間性がよくわかる自己紹介だこと。

>>582
俺は忙しいからこれで最後にするがオマエの勝手な妄想をさも現実に決定したかのようないい方は止めろ
塩尻駅も待避所もそして何よりもＣルート飯田駅も皆オマエらの妄想脳内でしか決まってない。
バカ同士勝手な妄想で盛り上がってるからいつの間にか現実世界で決まったかのような錯覚に陥るんだろうな。

ID:x8AIQRJ4O
ID:x8AIQRJ4O
ID:x8AIQRJ4O

↑
過去このスレを何度も荒らしたが一度たりともＢ実現の確証データの提示ゼロ。
つまり一番妄言を吐いているどうしようもないクズなんです。
まぁデータが皆無だから妄言するしか策がないのはまるわかり。
俺らはお前なんかと違ってバカじゃないからそんなこと気づいてるがな。

忙しいとか嘘こいてるけどケータイから粘着してるお前は十分暇人だｗ
あ、夜中でもやってる精神科あったんだ。
そりゃ忙しいね、ごめんごめん。

>>586
おやおや、今宵はもう打ち止めですか？
淋しいじゃありませんか。
それにしても、お前、以前は24時近くまで相手をしてくれたのに、
だんだん付き合いが悪くなってきたじゃないか？
さすが１分１秒を争う多忙なサラリーマンを、暇人の田舎者の俺があまり引き留めては悪かったかな？
て言うか、全てが論破され尽くされたから、逃げるのも早くなっただけだろうがな。
だったら、初めから出てくるな。

＞オマエの勝手な妄想をさも現実に決定したかのようないい方は止めろ

そのセリフ、そっくりそのまま諏訪の座敷牢に熨斗を付けてお返しします。
今までの「民主政権になって諏訪駅確定」云々のソースもない妄想発言の数々…
…。

>>586
ってか捨て台詞でアンカー間違ってるしｗ
よほど自虐したいらしいな

>>578
＞ttp://chizuz.com/map/map58086.html

路線距離が10km伸びれば1000億増額だし、
南アルプストンネルの難易度が高まるルートで建設費増だろう。

2000億用意すれば中川ルートかもしれんがね…

>>590
その2000億を用意させようとする上伊那と
2000億円を用意してしまいそうな県庁

今までの上伊那と県のやり口はそんなのばっかりだったからさ
飯田もたまには咆えないと、馬鹿にされる一方だと思って

ま、我ながら考え過ぎだとは思うけどね

www

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/17(木) 21:31:21 ID:IpLmFlc80
まあ飯田ギョウチュウをかまうのも今日はこの辺にしといてやるか

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/09/22(火) 21:38:53 ID:vUB9BVB60
もう疲れたから今日のところはここまでにしといてやるが

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/02(金) 22:08:49 ID:GmwZrb4u0
さて，こんなクズどものお相手をするのも飽きたから今日はここまでにしといてやろう。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/03(土) 21:35:13 ID:x8AIQRJ4O
>>582
俺は忙しいからこれで最後にするが

>>591
＞2000億円を用意してしまいそうな県庁

いや、2000億を県が出せるか？
300億とはケタが違うんだよ。
すんなりＣに納まれば、県はルート建設に対しては一切負担なしで、
駅設置だけに金を出せば済む。
折衷ルートで2000億、プラス駅設置に300億出すと思うか？
飯田から目と鼻の先の「上伊那郡南端」にルートを捻じ曲げるだけの目的で、
そんな大金を出すかね？
費用対効果から見て、ドブにゼニを捨てるようなもんだよ。

それに、東海は、「Ｃルート」対「折衷ルート」の
「需要差額比較」及び「維持経費比較」も計算に入れるだろ。
魅力のない折衷ルートに対し、東海は、差額2000億県負担だけでは応じないだろ。

>>593
そう願いたい、本当に
長野県内のヒエラルキー理論が働きそうで怖いんだ
飯田は、今まで県に何をされようが何もいわずに来たろ？

２０００億と言えば東北信につぎ込まれた北陸新幹線の県負担と同じくらい
伊那諏訪のゴネっぷりが発揮されればまさかとは思うが・・・などと

ま、本当、考え過ぎであって欲しいわん

>>592
名無しなのにこんなに正体ばれる奴珍しいよなｗ
生きがいの2ちゃんでみんなに相手してもらえてこのクズも本望だろうな。

Ｃルート正式決定の暁に祝勝会を諏訪で盛大に行ってやるよ。
諏訪の人間の悔しがってる顔が最高の酒の肴になるに違いない。
その日もそう遠くはないな。

長野県にとっても２０００億で飯島や中川にリニア駅引っ張るより
飯田駅からのアクセス改良に使った方がよいと思うけどね。
だいたいトンネル位置はほぼ確定しているから
大鹿から北へ振ってもその後名古屋に向けるといびつなカーブになるから
中川飯島駅なんて無理だよ。
極力北に駅を置くとしても高森町辺りまでだろ。

>>596
本当にそうあって貰いたい
>>578の地図は一応山梨長野のボーリング調査地点を結んではあるんだがな
確かに西山の中央アルプスを抜けるのがネックになるだろうね

300〜500億円程度なら、かろうじて持ちこたえそう。
でも2000億円拠出だと、財政再建団体入りかも。

２０００億円って中央東線山梨区間改良にかかる金額とほぼ同額じゃないか。

「我々民主党の決定ではない。私見だと受け止めている」



セミナー第３弾、飯田駅見据えリニア語る 日本列島ふるさと新聞 南信州のニュース Minami Shinsyu Local News 南信州新聞出版局 2009-09-29(火)
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_13155.html
http://local55.jp/local55/data/newspaper/1001/news/200909291519187e351001.jpg

リニア飯田駅設置推進協議会と飯田商工会議所リニア特別委員会、南信州新聞社は２６日、飯田市吾妻町の市公民館で「夢のリニア中央新幹線セミナー」の第３弾を開いた。
市民ら３００人余が集い、講演やシンポジウムを通じて直線の南アルプスルートの優位性を確認するとともに、リニア飯田駅を見据えたまちづくりを探った。

（中略）

加藤衆院議員は、リニア飯田駅を伊那谷、県全体の駅としてとらえるべきだと指摘。
「飯田駅に結びつけるさまざまな交通ネットワークの整備も含め、大きな視点から考える必要がある」と語った。

北沢俊美党県連会長が主張している「伊那谷ルートによる県内２駅設置」について、参加者から真意を尋ねられると
「我々民主党の決定ではない。私見だと受け止めている」と説明。
「財政難のなかで国の支出を増やしてまでやるべきことかという見方があり、一日も早く、効率よくやろうという声が全国に広がっている」とする一方、
「長野県との関係はこれまでの経緯があるので、慎重に事を運ばなければと考えている」と話した。

>>594
Ｂルートなんて誰が作るのって話なんだよ
Ｂを言うならＢを実現する方法について具体的なものがなければ単に反対と同じ事
今まで賛成・推進してきた長野県が反対に寝返る正当な理由もないと思うがね
Ｂが約束・合意されたものであるとか、法的根拠があるとかなら別だけど現在までルートは未定とされている
ＣになることによってＢ沿線に不利益・損害・負担が発生しない以上反対する正当性がない

南信州新聞に記事が出ているな。
2面「リニアめぐる決議を模索」飯伊県議は対応を検討

＃抜粋
県議会の交通対策特別委員会は2日伊那谷ルートを明記しない形での
議案提案を想定し、調節に入った。
「県内経済の活性化に寄与するルートによる実現を求める」との内容
になると見られ、9日の本会議で可決される見通しになった。

（提案者は伊那市区選出の向山公人議員と見られる）

飯伊議員4人は「今後、対応を協議する」

同委の委員、飯田市区選出小島康晴県議は
「JR東海からすべての試算結果が明らかにされておらず、
私見としては決議をするべき時期ではないと考えている。」
リニア建設促進議員連盟会長の古田議員
「どのような決議案になるのか不透明で、対応は今後、考えることになる。」

「地元の声が何も県に上がってこない。」と、ルートに関する言及
を避ける地元行政の姿勢に苦言を呈した。

>>601
全く以ってそう思うよ
正当な理由無き反対は単なるエゴでありゴネでしかない
普通に考えればＢはあり得ない
しかし、それを何としても手中に納めようという「欲」が上伊那には山盛りにある
飯田人にちょっと欠けてるかなと思う部分だ
飯田は情勢有利とはいえ、予断を許さない状況に常にあるという危機感を持った方が賢明かなと
そんな感じがするだけ
でも>>602を読んでちょっと安心

>>602
そうなんだ、ちょっと安心した



てか、読んでなかった昨日の珍毎読み返したら書いてあった
飯伊県議は「反対するほどの内容でない」としながら退席の予定だと
本当に反対するほどの内容ではないのだろうか？
おれは反対すべきは反対していかないと
一旦ずれ出したベクトルは軌道修正が困難になると思う
うまく立ち回ってＣルート県費支出を引き出すと言っても
Ｂルート派の資金繰り同様、そのビジョンは見えていないのもまた事実ではないだろうか
県費を引き出すのなら、今から理論を積み重ねて行かなければならないのではないだろうか

難しいのかね、やっぱり

>>603

> 「地元の声が何も県に上がってこない。」と、ルートに関する言及
> を避ける地元行政の姿勢に苦言を呈した。

まさにここだよ
黙ってれば、棚ぼたになるのか？
飯田市長、やる気あるのか？

と、飯田市民なら思わない方が不自然じゃないのか？

>>604
”明言を避けながらも、Bルート支持をにじませる内容に
なると見られているため、”とも書いているからね安心は出来ない。

それにCルート派を油断させる工作は何時でもあるからねぇ
飯伊広域議員有志でCルート陳情準備程度はしておくべきだろ。

>>606
　飯田の民意はＣルート飯田駅設置
　百万歩譲ってＢルートになったとしても飯田駅設置は必須
　それ以外は賛成しない

程度の意思表示を、市と議員がして欲しいと思う

Ｂルート派は既成事実を積み上げて、やはり「Ｂこそが県民の総意だ」
などという厚顔無恥なことを必ず言い出す
飯田はその時、真の長野県の良心であって欲しいと願う

東海が「Ｂルートで６４００億もの余分な建設費と、
未来永劫にわたる維持費の増、収入の減を飲むぐらいなら、
飯田駅の建設費（せいぜい２００億）はうちが出しますから、
飯田下伊那の皆さん、Ｃルート要望を明言して協力・応援してください」
と言ってくれねーかな。
俺は絶対応援する。

>>603
いつものとおりでは駄目だね。よそへ持っていかれて終わり。

　Ｃルートで早く合意しないと、長野県からルートを外されるぞ　

と文句言わないとなww

長野県の南外側通過
http://chizuz.com/map/map39803.html

>>608
海と飯田の利害は一致してるからね

駅建設費の一時金200億を海から借り入れ、
県内で兆は越えると目される軌道設備の固定資産税を償還するまで減免すればよいと思う

固定資産収入が無くても駅ができるメリットは計り知れない
税収入より駅だ

北陸新幹線沿線駅は駅の市町村負担分を固定資産税で既に元を取り
確か県から税収をしな鉄の維持費に回すよう求められている
税収などあっても結局県に剥ぎ取られる
駅があった方がましだと思う






ところで、
南信州の特集は本日が最終回
全１０回通して、なかなか良い特集だった
Ｃルートの合理性と正当性に基づくからこその堂々とした書きぶりでした
飯田の声を汲んでくれる唯一の新聞
今後も頑張って下さい

>>608
東海の本音としては、そう言いたい気持ちだろう。
だが、それは絶対に言わないと思うよ。
飯田だけ例外を作れば、山梨も岐阜も……、と収集が付かなくなる。

諏訪、伊那、飯田に駅ができても蓮止まりになって地域貢献には程遠いだろうな
伊那諏訪はあずさの増便を画策したほうが良いんじゃないか？
本数倍増で実質利便性も倍増でしょ
二時間に一本のリニアよりお得だよ

2007年4月26日ＪＲ東海リニア首都圏−中京圏の開業発表

2007年5月12日南信州新聞記事
「・・・しかしこのルートは県や外れた市が猛烈に反対するだろう。国会議員を巻き込んだ
政治問題にまで発展する可能性もある。もし仮に、政治的に甲府−飯田−岐阜県直線案が排除され、
諏訪ルート案が優位に立ったとしても、諏訪ルート案は・・・
技術と政治の狭間でリニア中央新幹線の着工は無期限に延期され幻の新幹線となってしまう可能性すらある。
こうした声に圧殺されないためには、飯田市はＣルート案の優位性を堂々と公言し山梨県や岐阜県の関係者と今から
緊密に連絡を取り合い準備していかなければならない」

既にリニア開業発表2週間後に、ルートも何も言及していない段階で2年半後の現在を予想した人がいることは驚きである

飯田市も静観だ、その内にＣルートに決まるなどとお気楽なことは言っていられないよ
長野県がＢルートを言い続けていれば、ＪＲ東海内部からも株主からも中止の火の手上がる
市民からは市の対応を批判する声が出る。今の内に何とかしないと大変なことになるよ

少なくとも県が「どんな形になろうと長野はリニアを支持する」って言わない限り無理。
県の足並みを乱した地域への補助は、他の地域を納得させられないと言われる状況になってしまう。
市民の声も出ているが、地元新聞が取り上げるだけ。
県の新聞の地域欄にはもっとどうでもいい記事が載るだけ。

信じられないだろうけど、飯田の置かれている状況はそんな感じ。

>>615
そうなると結論は見えているな。あえてここに書かないけれど
着工が決定していて実現確実と見られていた中津川線すらダメにしてしまった市だから
負けを想定しての対応だから勝てるわけがない

> 県の足並みを乱した地域への補助は、他の地域を納得させられないと言われる状況になってしまう。

そんなことを恐れて主張を控えていたら、飯田は永遠の陸の孤島になってしまうと思うんだ
県や伊那諏訪に遠慮して、何かメリットあるのかな？
飯田が主張をしたら、県はリニア飯田駅の予算は付けないと、果たしてそんなことが言えるのだろうか？
飯田市民も納めた税金なのに

ＪＲ東海は「長野県がＣルートを認めないので我々の力ではＢルートは無理なので東海道新幹線線の改修に方向転換します」と発表
山梨県は「長野県のために数百億円がムダになったなんとかしろと訴訟」
長野県は被害ゼロ。損害を受けたのは山梨県と飯田市だけだった
・・・計画路線として上がっていた中央新幹線騒動始末紀・・・

仮に飯田市長が「Ｃルートを主張したら飯田駅建設の県からの援助が受けられないから」と言って遠慮しているとしたら残念だけど実現しないね
「Ｂルートなんて誰がやるんだ。実現方法を示してくれ。カネは何処から出てくるんだ
Ｃルートになって県やＢルート沿線に迷惑がかかるのか。飯田市はＣルートしか実現しない
と考えているから主張しているんだ」と全国紙に載せ、市会議員や県会議員が全国にＰＲに飛んでいく
東京・名古屋・大阪でビラまきをやるぐらいしないとダメだろう
県がカネ出さなければ自前で用意するぐらいのハッタリをいえなきゃ可能性は無いよ
のほーんとして、飯田に閉じこもって他力本願で何とかなるなんて無理
・・・天は自ら助ける者を助ける・・・

正当性を堂々と主張して負けるなら負けっぷりよく負ければいい。県も評価してくれるだろう
何も主張せず、だらしなく負ければ。やっぱりダメなやつと思われるだけ（表面上は言わないけど）

飯田がそこまでハラくくらないと…
愛知県も引き取る気にならないのでは？

>>617


＞ 飯田が主張をしたら、県はリニア飯田駅の予算は付けないと、果たしてそんなことが言えるのだろうか？
＞ 飯田市民も納めた税金なのに
＞

それを言いかねないのが長野県庁クオリティ。

でも、そうなったら、逆に全国から募金集まるぜ。
ついでに、飯田を長野県から切り離せという波も。

一応、釘さしとく。

但し、本当に県庁がそんなこと言ったら、都道府県に
よる市町村への不当関与として地方自治法違反。
総務省からダメ出しの対象。

飯田下伊那以外の誰がCルート促進してくれるのかい？さっさと決議してくれ。

長野県がＢルート決議→ＪＲ東海がリニア中止を非公式に表明→山梨県を初め他県が騒ぎ出す
国・ＪＲ東海に判断を委ねることで各県が同意→Ｃルートに決定→ＪＲ東海が中止を撤回

長野県はリニア建設促進期成同盟会の一員でリニアに賛成・推進の立場にあることを忘れるな
リニア反対なんて言えるのか。反対なら同盟会を脱退してから言え

伊那市長からは「飯田もＢルートで駄目だなどとは言っていない」と言われ
伊那の県議からは「県内での議論を踏まえ、地域振興に役立つ整備促進を求める」（事実上「Ｂルート」を求める内容）の決議案を提出され
村井知事からは「ＪＲ東海がＣルートという花火を打ち上げただけ、まだ出口の見える状態ではない」とはぐらかされ
松本の市議、諏訪の市議からは（飯田には駅のできなｋなる可能性さえある）Ｂルートで陳情され

それでも、県と伊那諏訪松本に気を遣って、黙っていなければならないのか？
>>603の「地元の声が何も県に上がってこない。」という県議の声は正に本音であり
飯田の取っている態度の現れである

沈黙しているのが有利などと言うのは
Ｂルート派の工作ではないのか、市長はＢルート派に買われているのではないかとさえ勘ぐってしまう

飯田よ、このままでいいのだろうか？

>>627
飯田市の市長は村井知事の配下だったんでは？
でかい発言が無理なら、市長を取り替えてでも発言させんと、だめだなw

明日、市役所(22-4511・リニア推進課）　商工会議所（24-1234）へ
みんなで電凸しよう。暇な人は直接出向いて窮状を訴えよう
手弁当で、東京駅・品川駅・橋本駅・名古屋駅・金山駅・高蔵寺駅・中津川駅でビラ配りをしよう

>>628
飯田市長は伊那の元衆院議員宮下一郎に選挙協力を得た恩義がある自民党一派
村井知事に対してもしがらみがあるんだろう
そんな中で、JRが示した需要予測に対して、これだけ差があるのなら
JRの言う事（Ｃ√）は確かなのだろうと発言できた
宮下も落選した今、しがらみに囚われず、市民の声を代弁して欲しい

商工会議所の決議もＣルート推進を敢えて避けたが
本当にその必要があるのだろうか
自分達の利益を主張してはいけないのだろうか
甚だ疑問だ
飯田らしい思想といえばそれまでだが

>>629
電凸とまでは言わないけど、飯田駅を望む飯田市民一人一人が
市議、県議、国会議員、市長へ本音を伝えることは必要じゃないかと思う
市民の声に後押しされて、代表は初めて民意を代弁できるのではないだろうか
市長が動けないのも周りが動かさないからではないだろうか？
（「充分言っとるわ！」って市民の皆さんには失礼だけど）

飯田市は、
いま、県とケンカして、駅設置費用予算を削られたら損。
「JR東海が長野県に屈することは無い。　放っておいても、最終的にはＣルートに決まる。」
と、タカをククっているのでは？

長野県関係だけじゃなく、愛知県・静岡県選出の
国会議員へも…

>>632
だめだな
利用者の大半は東名阪。
東京・大阪の国会議員へもだぜ。

>>631

> いま、県とケンカして、駅設置費用予算を削られたら損。
自分の利益を主張して、予算を削られる何てことがあるんだろうか
それを言い出したら、東北信にのみ恩恵のあった北陸新幹線は何なんだろうか

> 「JR東海が長野県に屈することは無い。　放っておいても、最終的にはＣルートに決まる。」
そんな他力本願でよいのだろうか
JR東海が必死になってＣルートを主張している
飯田はモジモジ黙ってて、最終的にそれに乗っかろうなどとは
余りにも受動的で他力本願が過ぎやしないかと

>>632-633
時の政権与党民主党の内部は一体どうなってるのか知りたい
北沢の発言が一人歩きして、さも民主党の方針のように捕らえられているが
はっきりさせて欲しいものだ
まだ全国的には注目されていない議論なんだろうけど

>>633

リニア促進のいう｢希望｣だけなら、たしかに東京都・
大阪府への働きかけは意味あるし、むしろ重要。

ただ、東京都・大阪府は有効な手段が…
愛知県・静岡県なら、飯田・下伊那に隣接してるから、
この地区を越県合併するという強力な武器を持ってる。

>>634

＞ JR東海が必死になってＣルートを主張している
＞ 飯田はモジモジ黙ってて、最終的にそれに乗っかろうなどとは
＞ 余りにも受動的で他力本願が過ぎやしないかと

もどかしいところ。
栄の飲み屋や新橋のガード下では、｢飯田が長野県にとどまる
意味あるのか？｣という議論になってる。
長野県庁の迫害は有名で、リニアＣルート実現の手段としても
越県合併が有効、との論だったな、先週は。

＞ >>632-633
＞ 時の政権与党民主党の内部は一体どうなってるのか知りたい
＞ 北沢の発言が一人歩きして、さも民主党の方針のように捕らえられているが
＞ はっきりさせて欲しいものだ

善意に解釈すれば、仮に与党中央がガチでＢルート支持
だったら、元来国交畑だった北沢議員を防衛相ではなく
国交相として起用したはず？

>>634
北沢もＢを主張し続けると難しい立場に立つ事になる。
ただでさえ入閣前に官僚と接触した事で危うく入閣リストから外されるところだった上に、
（当初は亀井が防衛大臣予定だったのが、亀井が蹴った事でなんとか入閣リストに残ったってところだろう。）、
今後はリニアについて発言すること自体が越権行為となる。

あ、ミンス中央へは、こないだ意見あげた。

・長野県のゴネを抑えないと、地方分権が潰れる。
・リニア問題と迫害県政の一挙解決のため、飯伊の越県合併
も検討課題に加えろ。

と。

>>636-637
うむ
そもそも中日新聞の調査ではＣルートの方が明らかに県内世論なのに
北沢や知事までもが、伊那諏訪に同調してＢルートを目論むのか
全く以って意味不明

次の選挙で堕ちたいんだろうか

誰か…
諏訪の法務局へ逝って、Ｂルート予定エリアの不動産登記が
どうなってるか調査きぼん。

私は東京もんなんで…

>>639

なんか…黒いモノを感じるよね、普通…

>>641
単なる民意の読み間違えでは説明が付かないと・・・

土地ブローカー説は個人的にはにわかに信じられないけど
何かあるんかね、本当に

ここまで来たら飯田市長言うべきだろう
「私にはＢルートの姿が見えない、誰が・どのように建設し、費用はどのように捻出されるのか説明が必要だ
Ｂルートは単なる形を変えたリニア反対運動である。長野県は同盟会の一員でリニア推進の立場、Ｂルートを
主張し続けるのは同盟会の主旨に違反するのではないか」

今、飯田市長は何らかの行動をしないとダメだね。市長の資格がない
Ｂルートは既に論破されているから堂々と論戦を挑めばいい
ポイントはＢルートは実現しない。明確なビジョンがない。そんな実現してもしなくても
いいルートを主張出来るのは、出来ても出来なくても関係ない地域だから言えること
ＣルートになってもＢルート地域に何ら損害が生じないことがポイントだね
正当性が十分あるのに、曖昧にして潰そうと画策している連中に臆することは何もない

伊那にとってもＢルートを主張し続けることは非常に危険なカケであるとの認識が大切
そもそもＢルートの実現性が乏しいし、具体的な方法もない。単にＣルート反対のためのＢルートであると思われてしまう
今まだＢルートを主張するには、建設主体・カネの捻出・実現プロセスを示さないとダメだね
仮に長野県で決議に成功しても、ＪＲから中止をほのめかされたら長野県の立場は非常に苦しくなる
既にリニアに数百億円使っている県があるので、中止で良いですなどと言う可能性は低い
他県を巻き込んだ話になる可能性が高く、この場合長野県の主張は非常に不利となる
伊那は単に飯田を意識しての考えだろうが、全国的な話に発展する可能性を秘めていることを認識しなければならない

>>645
伊那乞食は長野県から出て行けよ
自分の家に火を付けて火事を出して、周辺に火の手が広まってもオレは知らないと言っているようなもの

>>634
リニア問題だけではなく、県議会がサイフを握っている以上、なるべくなら表だったケンカはしたくない。
飯田市議会・飯田市長は、長野県議会と直接ぶつかるより、JR東海と仲良くして、それをマスコミに積極的にアピールすればよい。



　　　　JR東海社長・飯田市長、共同宣言。　　　　「 リニア飯田駅は、長野県を発展させる。」



世論を味方に付ければ、強い。

>>647
>JR東海社長・飯田市長、共同宣言。「 リニア飯田駅は、長野県を発展させる。」

そんなことＪＲ東海の社長がやるわけねーだろう
飯田市は自ら考え・行動し・努力して勝つ取ることを切望する。他力本願では成就しない・・・ＪＲ東海社長

飯田が長野県に反旗を翻せば良いだの言っている奴はおこちゃまなんだろうな。

このスレ300レス辺りに有るが、村井はＢルート派と距離を取り始めている。

＞ 「押し返せばリニアはできないかもしれない」と応じた・・・9月25日中日新聞長野版
＞「JRは既存の新幹線との比較もでき、基礎数字も持っている。
県には対抗できる調査能力は無い」と答えた・・・9月25日朝日新聞中南信版

村井や県庁自身がＢルート断念とは責任問題で言いたくない、
ここは飯田下伊那にＣルート要請出してもらい、これをキッカケに
Ｂルート断念に舵を取りたいの気持ではないかな。

Ｃルート容認、駅舎建設費の一部国家支出要請
Ｂルート断念の替わりに中南信地区在来線増強

この辺りの決議でね。

なゴネ県に改名しろよ

飯田市長は「ルートに関係なく飯田に駅を」と言っている
伊那市長の言うように、Ｂルートに反対と言っているわけではない
Ｂルートであっても駅が出来ればいいわけだ。だから民主党長野県連のように2駅論が出てくる
従って、長野県議会でＢルート決議が出されても反対出来ないという理屈になる

飯田市長はリニアがどういう鉄道で、どういうプロセスで実用化されるのか知らないのではないか
ＢルートもＣルートもただ経路が違うだけで同じものだと考えていれば大間違いだ
市長は文系だからその辺が疎いのだろう。いきなり品川−名古屋が出来て時速500キロで走れるわけではない

｢中津川線の悲劇｣の再来は勘弁！

ここまでコケにされたら、ベクトルは一つしかないんじゃね？

飯田市長を批判するわけではないが、独断専行があるね
2年半前にＪＲ東海がリニア開業を発表したとき直ぐに直属の
「リニア研究会」を作らなかったことが問題だろう
有識者を集めて、今後の展開や方針を研究させなかったことが大きな問題だろう
これが失敗したら飯田の人口は半分に減るよ

道は2つ、県議会で否決される→県としてＣルート容認へと傾く
県議会でＢルートが承認される→ＪＲ東海がリニア中止をほのめかす→他県が騒ぎ出す→各県が集まり対応を協議
国土交通省とＪＲ東海に判断を委ねることで合意→Ｃルートに決定
可能性としては後者となる可能性大。長野県としては何らかの付帯条件を付けることになるだろう
多少時間がかかるもののＢルートで決定することはない

(前略)他県が騒ぎ出す→飯伊を東海3県(静岡・愛知・岐阜の
いずれか)へ移管する県境変更手続→｢○○県の飯田｣を経由
するＣルートが決定！

…くらいの事件ないかな。

諏訪のバカが飯田の悪口を吹聴しているが、飯田は関係ねーよ
名古屋・大阪があの位置にいる限り飯田は通るが諏訪は通らないんだよ。名古屋・大阪を恨むんだな

伊那県議はホントばかだよ。Ｂルートを上程すればなんとかなると思っている
プランもカネのアテもないものを上げてどうするんだよ
東海がじゃ止めたと言えばお仕舞い。カネを出さずにインフラ整備をしてくれるんだから
他県は大歓迎。山梨県なんか200億円も注ぎ込んでいる。いまさら中止されては困るんだよ
長野県への非難とＣルートの大合唱で終了

>>657
飯田と言っても、駄科付近だぞ。あんな遠い所に駅が出来て
飯田が発展するとは思えない。小諸・岩村田みたいになる可能性が強い。
肝心の飯田が衰退してしまったらどうにもならない。

それから、数百億と言われる駅建設費をどうするつもりなんだ？
Cルートになれば、県からの補助を当てに出来ないぞ。
飯田はリニア駅で財政破綻しかねないぞ。

線形、飯田線との交差、高速インター(飯田or山本or天龍峡)との距離etc…

｢丘の上｣は、飽和状態が長年解消されなかったのが痛い。
松尾は、線形上から有力視されており、飯田・天龍峡両インター
に近いという強みはある。但し、意外と平坦な地が狭い。
川路と下平は、平坦な土地が広がっているが、｢36水害｣で
甚大な被害を受けたが故であり…


てなことで、いずれも決定打が…

【リニア】長野県議会の特別委員会が「Ｂルート促進」の決議案採択へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254652472/167-
のID:KpV1UILOOをお引取り願います。

飯田なんてどうやっても辿り着けない。ここは飯田すらやめて中津川にすべき。

>>662

＞ 飯田なんてどうやっても辿り着けない。ここは飯田すらやめて中津川にすべき。

中津川線をつくるの？
あれ潰す時、なんて言った？

>>659
だからー、ここはCルートを「肝心」だと考える人は多くても、飯田を発展させたいとか思ってる
人はそんなにいないんだって。
さんざん言われてんのに相変わらず諏訪vs飯田という矮小な図式から抜け出せないんだねぇ。

｢飯田が県庁に刃向かってＣルート支持を公言するためには、
自前でリニアの駅をつくる軍資金が必要です。｣

実態は、こんな感じか。
この図式が明らかになった時、全国のＣルート希望者から
どれくらいカネ集まるかな？
話があれば、ささやかだけど出したいところ。

>>664
> だからー、ここはCルートを「肝心」だと考える人は多くても、飯田を発展させたいとか思ってる
> 人はそんなにいないんだって。
> さんざん言われてんのに相変わらず諏訪vs飯田という矮小な図式から抜け出せないんだねぇ。

そう思うなら、確認してみな。
君と同意見の人間が何人いるかね。

>>666

むしろ、飯田の民間レベルでは、リニア問題が、積年の
｢県政による迫害の象徴的事件｣ととらえられてる感がある。

で、いつルートが決定するの？今年中にルートって決まるの？
ルートを決めるのに国会決議あるの？国交省の一存でルート決定ってできるものなの。
工事着工までの段取りが知りたい。

>>667
反論する相手を間違えてないかい?
君が反論すべき相手は>>664氏だと思うよ。

>>665
>｢飯田が県庁に刃向かってＣルート支持を公言するためには、
>自前でリニアの駅をつくる軍資金が必要です。」

結構そう考える人多いんだよね。市会議員や市長もその一人かな
Ｂルートでも実現可能であると証明できればその通りだけれど
Ｂは実現不可能であると証明できれば県庁に刃向かったことにならないんじゃないかな
飯田の現状を考えれば実現可能なものを支持する。当然のことで違反ではない
むしろ県は、Ｂルートの実現性を証明する必要があるんじゃないかな
建設主体・資金の捻出方法・在来線への対応・ＣよりＢが総合効率が悪く収支悪化を招くことへの見解
現在のところこれらへの見解が全くない。単にＣルート反対のためのＢルートに過ぎない
ＪＲ東海からリニア中止を宣告されればＢルートは不可能を証明されたことになる
長野県も同盟会に加盟しリニア推進の立場だから、Ｃルートに決まれば飯田駅にカネを
出さざるをえない。額の問題だけで全く出さないなどと全国の手前言えた話ではない

「Ｂルートで複数駅を」は、飯田を籠絡するための建て前にしか聞こえない。

Ｃルートは国民の利益であると同時に飯田の利益でもある
飯田が正当な理由に基づいてＣルートを主張することはエゴだろうか？

自分達の収めた県税の使途を自分達のために要求するのは
道理から外れたことだろうか？

長野県内の摩訶不思議理論に翻弄されず
飯田は飯田の主張をすればよいのではないか

県に同調したところで飯田駅の建設費用が出易くなるか、出難くなるかといえば
何も変わらないと思う

ＪＲ東海の会長がＣルートは唯一可能なルートだ、他に選択肢はない
体力的に可能なのはＣルートだと言っている
この見解に対して県はいやそうではないＢルートはこれこれで可能なんだと反論をしていない
20年前の決議を立てにＢだＢだと言っても自分達が可能性を呈示出来ず、不可能なものを要求しても
それは身勝手というもの
ただ、ＪＲも正式にはルートは決めたわけではないと言っているのでＢを要求してもおかしくはないが
今までのトップの発言や出された数値から東海がＢを言うことはあり得ないと認識すべきだろう
従って、伊那県議がＢを上程するなら、それぞれの項目についてＢとＣを比較して
従ってＢは優位だから提案していると言わなければ県議会をなめていることになる
法的根拠は無く、正式ルートは現在まで未定とされているわけだから、
Ｂ優位のきちんとした理論を説明しなければならない
またそういう決議が今後県のみならず関係県にどういう影響を及ぼすのか考察の上提案しなければならない
単なる感情で提案すべきものではない

>>659

> それから、数百億と言われる駅建設費をどうするつもりなんだ？
> Cルートになれば、県からの補助を当てに出来ないぞ。
> 飯田はリニア駅で財政破綻しかねないぞ。

まずは飯山の新幹線駅やめろよ
たかが人口３万程度に駅作ってんだから

>>674
>>659の言うことは全部仮定の話で裏付けゼロ、相手にする必要なし

>>675
Cルートになれば地形的制約が非常に大きく、駅は駄科か時又付近になる。
これだけ市街地からリニア駅が離れて、飯田が発展するとは思えない。

リニア駅は「水平な土地で１km・追越し車線つき」を建設するように
JR東海は自治体に要求している。駄科に駅建設となれば、
橋脚とトンネルのリニア駅になるから、数百億円でも厳しいだろうね。

>>675

この状況なら、｢Ｃルート支持を公言するためには、

自腹で駅設置費用を用意せにゃならん。｣
と広告打てば、Ｂルートに反対する全国諸氏から募金
集まる。
ひと口1万×1万口で1億。
その○倍は…
掛川駅もそうだけど、豊橋駅の戦災復興時も民間から
集めたカネで建てた｢民衆駅｣第一号。

民間レベルの募金で駅をつくるのは、三遠南信の伝統だろ。

だから飯田の発展のためのものじゃないし

でも経済波及はあるだろ？
駄科だって飯田だぞ

新市街ができる
どの道丘の上は既に詰んでるんだし

>>676
＞Cルートになれば地形的制約が非常に大きく、駅は駄科か時又付近になる。

・Ｃルート推進だが駄科に駅を建設するのは疑問
・Ｂルート推進で飯田に駅が出来るのに反対



あなたどっち？
『Cルートになれば・・・』という文言がちょっと引っかかるな。
ちょっと誤解を招かないかい？

>>676
飯田の発展＝旧飯田市街の発展という事ではないんだよ。
それにリニア駅は“水平な土地で１kmが必要”だが
JRは自治体に路盤建設まで要求していないよ。
そもそもCルートなら駅建設費が高くなりBルートなら安上がりだから
飯田はBルート支持に回るべきなんて言い出す人はあんたくらいなもの。

>>680
駅建設って事は、路盤まで建設に決まってるだろ。
路盤はJR東海が作ってくれるとでも思っているのか？w
バカか？

情薄(笑)

>>676
飯田の目指すところは佐久平のような郊外型のがいいと思う
実際過去の新幹線駅を見ても市街地のど真ん中に作っているところのほうがストローされている
身近なところで長野、上田と佐久平の違いなんて良い例だと思うよ
ま、飯田じゃ現飯田駅に連結しようがストローされる心配は無いがなｗ

東海道新幹線(浮上式鉄道別線)ニ付キ赤石山脈ヲ貫通スル
経路ニテ早期ニ開通セシメンカ為下伊那郡域ヲ長野縣カラ
分離シ愛知縣又ハ静岡県ヘ移管スヘシ

さあ明日は委員会採択の日、委員会に意見するのも今日くらいまでだぞ！

＞県議会の公共交通対策特別委員会は協議会を開き、伊那市区選出の向山公人議員が提案
していた整備促進の決議案を、７日の委員会で採択することを確認しました。


で、委員会のお仕事は以下参考
ttp://blog.yasuharu.jp/?eid=1031024
　長野県議会公共交通対策特別委員会は、つぎの５項目に
取り組むよう設置されました。

　（1）新幹線の並行在来線に関する事項
　（2）信州まつもと空港の活性化に関する事項
　（3）リニア中央新幹線の整備促進に関する事項
　（4）中南信の交通対策及び中央東線の高速化に関する事項
　（5）バス等による生活交通の確保に関する事項

　私見ですが、当初はだいたいこの順番が優先順位のような感じでした。
ただ、前期の特別委員会では（3）は課題になっていなかったようで、
一定の配慮があったものと思っています。
・・・

リニア駅設置は北陸新幹線と東海新幹線との中間地飯田周辺がベストだ
と俺は委員会に言わせて貰う。

>>683
>飯田の目指すところは佐久平のような郊外型のがいいと思う

安中榛名のようになって、何の地域振興にもならず
飯田市財政が破綻するだけなんだけどね。

>>683
郊外型というからには近くに中規模程度の都市がないといけない。
松本はちと離れすぎているし。むしろ、飯田を中心とした交通の
ネットワークを構築して、未来的な観光文化圏の形成をイメージ
しては。いうなれば友愛田園都市圏（ｗｗｗ）とか。
飯田、松本、長野を高速交通で結ぶのもあり。

>>686
安中榛名は、元々が黒い理由でつくった駅だからね…

・首相経験者の地元(3人の誰か忘れた)
・高崎〜軽井沢間の自由席特急料金を｢隣接駅特定｣
950円にされないための途中駅

Ｂルート決議を採択しても金の目途も立っていない
計画性もなく、国でもない「民間企業」にたかる上に、
東名阪６０００万人に損失を与えるエゴイズム

この期に及んでこんな採択が通ったら、
全国から馬鹿にされて、非難を浴びて
醜態晒すだけ
よく平気だね、情けない

採択が通ったら、資金をどうするのか
いの一番に示してくれよ？

>>686
安中榛名は安中市民が長野新幹線より便利な上越新幹線高崎駅を使うから
飯田と一緒にするなよ

>>689
JR東海が払えばいいじゃん
JR東海は新幹線には金払ったけど、在来線や名古屋駅等の膨大な不動産には
一切金払わずに、自分達のモノにして、国民に24兆円の借金押し付けている。
リニア作る金があるなら、まず24兆円の借金を返済すべき。
リニアの差額なんて、JRが国民に押し付けた24兆円の借金に比べたらほんの僅か。
その差額払うのが嫌なら、24兆円の借金をちゃんと国民に払え。

>>690
借金を作ったのはJRではありませんから。
それに、既存の会社がタダで資産を引き取ったというわけでもないから
＞一切金払わずに、自分達のモノにして、国民に24兆円の借金押し付けている。
というのは言いがかりでしかないのね。
それでも文句があるなら国に言ってね。国で決めたことなんだから。

あと、国鉄時代に
＞JR東海が払えばいいじゃん
などと言うのと同じ感覚で国にジャンジャン路線作らせて赤字を助長させたという事実もお忘れなく。

>>690
そもそも諏訪は海のエリアじゃないから
Ｂルートの建設費を払う云われも縁もないだろ
飯田線の高速化の費用なら解るけど

借金造ったのは海じゃなくて国鉄だし
それを還元するとしても、営業エリア外の諏訪のために
６４００億円を支出するなど以ての外


あと、諏訪、伊那は県に陳情したり、県会決議を目指したり、
県は海に難癖付けたりしてるけど
全くのお門違いだ罠
そんなことして、何になるのかね

>>688
お前、本気でそう思ってるならかなり痛いぞ

>>686
そんな遠山の山奥に作るんじゃないんだから・・・

>>687
> 郊外型というからには近くに中規模程度の都市がないといけない。

ここが何故かわからないので教えてくださいませ