【Cルート】飯田周辺のリニア建設無想スレ【part5】

JR東海が東名間2025年開業を目標として計画中のリニア中央新幹線
そのリニアの飯田下伊那周辺での建設計画を夢想し議論するスレです

・リニアは是か非か、ルートについて、飯田駅設置など何でも良し
・長々とした諏訪伊那の話題、県政批判等はスレ違いなので控えめに

前スレ：
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part4】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246754486/
過去スレ：
【Cルート】飯田周辺のリニア建設夢想スレ【part3】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1240753838/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1232181371/
飯田周辺のリニア建設を夢想するスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1199349306/


リニア関連スレ２ｃｈ検索
http://find.2ch.net/?STR=%A5%EA%A5%CB%A5%A2&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL


関連リンク：
◇南信州新聞公式サイト
　http://www.minamishinshu.co.jp/
◇ケンプラッツ（リニア関連）
　http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/knp/feature/linear/
◇リニア中央新幹線建設促進期成同盟会
　http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/
◇ＪＲ東海「LINEAR EXPRESS」
　http://linear.jr-central.co.jp/index.html
◇リニア新幹線ルート問題wiki
　http://www39.atwiki.jp/naganolinear/

いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！
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県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
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トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
宇宙の果てよりわかりにくいような危険な場所へ、大事な地元業者を晒す訳にはいかないんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！

こうですか？わかりません＞＜

諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！　　　←優勝！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
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時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜

県知事は、当然ご存じだと思いますが、念のため一言申し上げます。
ＪＲ東海には「ルート決定権」はなくとも「拒否権」はあるのです。
仮に（実現性ゼロに等しい「例え話」ですが……）、「ＢＣ案の差額を国又は長野県が負担する」と進言したとしても、開業後の利益が思うように見込めない（すなわち経営的魅力のない）Ｂルートであれば、ＪＲ東海側が拒否する可能性が極めて大だと想定します。
そうなれば、計画そのものが白紙撤回という事になります。
結局のところ、現時点でリニア中央新幹線に残された道は、限りなく「Ｃルート」か「白紙撤回」かの二者択一だと思われます。
それでも、まだ「俺の庭先に許可なく踏み込んで来るな」的な恫喝まがいの啖呵で善良な企業に脅しをかけるおつもりでしょうか？
庭先の住民達は大歓迎しておりますが……。
知事という立場上、県民の手前「あぁそうですかと無条件にＣルートを認められない」という趣旨はよく理解できます。
ただ、何事にも引き際は大切です。
くれぐれも「リニア中央新幹線計画を白紙撤回に追い込んだ悪名高き長野県」という汚名を後世に残すような愚行だけはお避けください。
なお、これは質問ではなく、提言ですので、マニュアル返答はお断りします。
その代わり、ＨＰへの掲載をよろしくお願い申し上げます。

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■なので終了します

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>>1乙ｗ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i　 '⌒'　'⌒'i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : | 　 ｪｪ　 ｪｪ |: : : : :}
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　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ >>* 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|　　　　 　　 ,ﾉ｀,　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　/　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ／　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　ι.｝　　　　　　　　λ　　 ）
　　　　　￣(⌒ ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ(,.　　　　　　　 ﾉ!　　 ﾉ
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　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）　　　　　　　　　 ﾉ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
　（´　　　　　）　　　　　:::　.）　　　　　　　　 ノ 　　 　　　　　　　　 ,）
　（´⌒;:| ノ　　::⌒`）　:;　　）三≡≡≡≡≡≡≡*∵　　　　／,,丿
　（⌒::　　(ﾟ)::　　 (｡) ::⌒　）　　　　　　　 ＼,,,,／人＼＿＿ノ　　/
　　（　　　　ゝ( _ ヾ　丶　ソ　　　　　 　 （　　)　（＿_） 　　（　　　)
　　　ヽ　　ヾ　| ノノ　　ノ　　　　　　　　 《　　l （＿＿_）　　《￣￣》
　　/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　　　　 《＿＿（＿＿＿_）　《＿＿__》
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初っ端、荒れ荒れですね
前スレ埋め立てからどうしたんだID:QQvHhEpX0
何が気に障ったｗ

前スレ>>984にレスがあったので、さらにレスをつけておく。

なお、前スレ>>968>>984で私が書いた内容は下記。
------------
おまえらの意見をまとめると、こんな所か?

1.Bルートは長野県が全額負担しても却下。(差額じゃなく全額ね)
2.ぶっちゃけ名古屋以外の途中駅はいらない。飯田や甲府はCルート実現の為に利用してるだけ。
------------

>>985
> ２．は倒壊が駅を作るって言っているんだ。「いらない」ってのはお前の個人的意見か？

残念ながら、JR東海の態度は「1県1駅までなら作らせてあげてもいいよ」という程度。
それも、駅の建設費は地元負担という条件付き。
また「地元負担」と言っても「市町村レベルでは金を出せないだろう」と予測した上で
「どうしても駅を作りたければ県では無く市町村が金を出せ」という意見が出ている駅も多数。
そのような意見があまり出ていないのは、品川・甲府・飯田・名古屋・新大阪くらい。
今までの書き込みを見ても、どう考えても甲府や飯田はCルート実現の為に利用されてるだけ。


>>986
> 2chで職人以外にコテつけてる奴なんてバカしかいないじゃん

私は、コテハン+トリップつけるようにお願いされたから、つけてあげてただけ。
中傷されてまでコテハンで投稿してやる義理は無い。
コテハンとトリップつけるように私に依頼した人は、恨むなら>>986を恨んでください。


>>987>>990
でも事実だろ?

>>1
何で無想なんだ？？？

夢想が外れてリニア建設想定内スレに成ると想ってたのに…

>>12
1は当たり前
2はむしろ飯田駅実現が第１の希望

何だ事実って？

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諏訪市の山田勝文市長は、ＪＲ東海が２０２５年に開業をめざしているリニア中央新幹線について、
知事が大雨被害の現場視察（8月19日）

・・・山田市長・・「南アルプスを回り込むＢルートでの建設を求めているが、全国の人から『諏訪がいじわるをしている』というふうに
捉えられてしまう。
知事から国民に向けて県の総意として取り組んできたこれまでのいきさつを話してもらいたい」と要望しました。
これに対して村井知事は「わたしも『Ｂルートは県民の総意』と言ってきたが、もっとことばを選ぶべきだったかもしれない。
われわれの考えをよく話していく必要がある」と話しました。

NHKオンライン
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/01.html



悲願の「Ｂルート」実現目指し働き掛け強化 ［8月19日（水）］
ルート問題に揺れるリニア中央新幹線について、諏訪地区の期成同盟会は「Ｂルート」実現に向け、働き掛けを強める方針を決めました。
諏訪市で開かれた諏訪地区６市町村の市長村長などが参加する期成同盟会の総会で、会長の山田勝文諏訪市長は「リニア中央新幹線の重要性を再認識し、『Ｂルート』による早期実現に向け、更に大きく踏み出す機会になろうと確信している」と、あいさつしました。
総会では、県が要望している諏訪と伊那谷を通る「Ｂルート」実現に向け、活動を強化することを決議しました。
ＪＲ東海が公表した試算によると、県が要望する「Ｂルート」は、ＪＲが主張する「直線ルート」より、工事費が６４００億円多くかかるとされます。
期成同盟会は今後、県議会と関係する市町村議会に対し「Ｂルート」の早期実現に向けた決議をするよう、要望する方針です。

長野朝日放送
http://www.abn-tv.co.jp/news/index.htm#id64786


> もっとことばを選ぶべきだったかもしれない。
遅きに失したような・・・

>>14
やれやれ。諏訪も飯田も変わらんな。
Cルートにするのはもちろんだが、やっぱり長野県に駅はいらんよ。

>>17
飯田はルートを曲げろと言っていない
海の所望するルート上にたまたま飯田がある
ここに大きな違いがあるのだよ
何百回同じことを・・・

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>>17
そうだろうね。
たとえば、リニア開通後に飯田市が「飯田に停車する列車を増やせ」と言えば
君達は平気で「所要時間が増えたらCルートにした意味が無い」とでも言って反対するだろう。
君達は「飯田や甲府はCルート実現の為に利用してるだけ」だからな。

こちらも、何度でも書いてやろう。

おまえらの意見をまとめると、こんな所か?

1.Bルートは長野県が全額負担しても却下。(差額じゃなく全額ね)
2.ぶっちゃけ名古屋以外の途中駅はいらない。飯田や甲府はCルート実現の為に利用してるだけ。

>>20
前頭葉固まって、人の言ってることが理解できないようだね
やっぱりトリップ付けて下さい（笑）

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>>21
やれやれ・・・。
トリップ付けて欲しければ前スレ986を説得して書き込みを撤回させるのが先だよね。
その程度の事も解らんのかねぇ。
前スレ986が謝罪するまで、私はトリップを付ける気は無いよ。

他人の意見を聞かず自分の考えを押し付けるように
同じ文章貼付けるのは荒しと同じ。
しかも論旨が不明だし。

>>21
> >>20
> 前頭葉固まって、人の言ってることが理解できないようだね
> やっぱりトリップ付けて下さい（笑）
日本語を解さない人になにを言っても無駄だよ
20はキチガイ土民の長鮮人と同レベルのクズだよ

また不可解な事が書き込まれてるな。
Cルートにこだわるのは理解できる。私もCルートを推奨しているしね。
でも、飯田って、そんなに大事か?
リニア飯田駅なんて無くてもいいと思うけどな。
リニア飯田駅建設にこだわる理由を教えてくれ。
なお、Cルートにこだわる理由は書かなくていいよ。私もCルートを推奨しているからね。

>>1

タイトル最悪「無想スレ」は無いな。

長野以外の国民から見れば↓

突然Ｂルート持ち出してゴネまくる長野の強欲オヤジたち・・と感じてしまう。
誰が見てもＢの姿は我田引鉄ピッタシ・・と思ってしまう。
長野県知事や諏訪・伊那市長の発言はいつも後味悪い・・と同情しながらも嫌悪してしまう。

↑長野以外の国民から見ればどうでも良い事だけれど・・やはり、Ｂはイヤッ！と思ってしまう。

工事関係で飯田に過去数年間赴任した経験から、そこは陸の孤島そのものと感じた。
地方都市には大なり小なり閉鎖的な面はあるのだが、飯田は何故か特別。

・かなり排他的な取引慣習が残っている。たとえば水道・電気設備などの業界。工事費は都会より割高。
・休憩時間現場の職人が車座になってお茶飲み井戸端会議。仕事の話はなくウワサ話ばかり。参加しないと後が大変。
　この体質が飯田ＤＮＡ？
　効率的に仕事をしようとする非地元系職人にとって苦痛・不快極まりないようだ。
・市役所担当者が地元優先的かつ恣意的に物事を進める傾向があり、逆らうと後が大変。
　一部権力志向の職員グループがあるようだ。頂点は市長？地元国会議員？
・地域の会合は酒を伴う。酒の切れ目が縁の切れ目ということらしい。酒の無理強いは当たり前。苦痛だった。
・保守系県会議員を頂点に、排他オヤジと国防婦人会オバサンが地域を牛耳っている。逆らえば、恐ろしいことになる。

飯田にリニア駅ができれば、この旧人類的社会毒に都会毒が注がれることになる。
閉鎖社会が良くも悪くも変わることになる。個人的には、これ以上悪くはならないと思う。
飯田にリニア駅は必要だ。

市パンフレットでは「人形劇の街」「人権尊重の街」ということらしいが、実体は違うようだ。

>>26
ここは飯田駅建設夢想スレ
お前の発言が一番不可解
総合スレ行けや
前々からお前の存在かなり迷惑

>>12

俺は前スレの985だが。

＞1.Bルートは長野県が全額負担しても却下。(差額じゃなく全額ね)

俺も反Ｂ派だから主張は分かるが、却下って誰が何の権限で却下するんだよ？
お前の個人的見解だろうが。
もしも本当に長野県が全額出せば国交省も認可する可能性アリだ。倒壊も大喜びで追従するだろう。
お前が「却下！」ってわめいても実現しちゃうぞ。
何の根拠で「却下」なんだ？

＞2.ぶっちゃけ名古屋以外の途中駅はいらない。

だから、「いらない」っていうのもお前の個人的見解だろう。
地元（県も含めて）が駅建設費を捻出すればできるんだよ。
「いらない」ではなくて、「資金的にできる可能性が極めて低い」なら分かるがな。
日本語勉強してから偉そうな事を言え。

珍毎も長野日報もボイス81関連記事でリニアについては華麗にスルーでコケた
何この恣意的

取り上げたのがNHKだけか

このスレにスレ壊しが住み着きました。

多分、このスレも古い住民はリニア総合や
ルート予測スレに移っていき、
このパート５で過疎化し、
煽りの無駄レスしか書かれなくなります。

Ｃルート＋リニア飯田駅…

長野県飯田市だと、ムリポかも…

｢静岡県浜松市｣の飯田になればスンナリだけど。

飯田に駅が出来ないとすれば
飯田に駅が出来ても長野県への経済波及効果は限定的
という県内世論が高まり県が駅建設負担金拠出しないとかかな？

>>35
品川−橋本−新甲府−長野県駅無し−岐阜東濃−名古屋
長野県駅無しの理由：飯田では長野県への経済波及効果が限定的で駅建設費用は出せない・・・
そんなこと全国に向けて発信出来るかよ。長野県に住んでいるヤツはバカと言っているようなもの

飯田駅が限定的と言うのならば、全国津々浦々の全ての駅が限定的ということになる罠

北陸新幹線一駅辺りの県負担額が400億近くだろ？
新幹線飯山駅止めるか、軽井沢佐久長野駅も完全自己負担にさせてね。

あ〜300億の工事では不満かｗ

　　　八十二銀行と村井仁ちゃんを救う会

┏━━━━━━━━┓　┏━━━━━━━━┓
┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　八十二銀行ちゃんは地域振興のため
┃／　 　 　 　 　 　 ＼┃　┃／ 　　 　　　　　　＼┃　地上げやくざに多額の融資をしており
┃　 　 ＿＿＿＿　 　 ┃　┃　　　　 　　　　　　　 ┃　不良債権化回避にはBルート建設が必要です。
┃　 ／ ＿＿＿　＼ 　┃　┃　　　＿_ζ_＿ 　　　┃
┃,ﾍ|／⌒　　　⌒＼!ﾍ┃　┃　 ／ ＼￣ ／＼ 　 ┃　村井仁ちゃんは82銀行やヤクザから援助を受けており
┃| .|　(●　　　(●　|. l┃　┃／　/・ヽ 　 /・ヽ＼ .┃　Bルート以外になると殺されます。
┃ヽ|＼ 　　●　　／|ノ┃　┃|　　￣（_人_）￣　 | .┃
┃　＼ ゝ ｀ー'´ ﾉ ／　┃　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　しかしルート迂回には一兆円という
┃ ／ ￣|￣￣|￣＼.　┃　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　莫大な費用がかかります。
┗━━━━━━━━┛　┗━━━━━━━━┛　八十二銀行ちゃんと村井仁ちゃんを救うために
　82銀行ちゃん　46歳　　　　村井仁ちゃん72歳　　　どうか協力をよろしくお願いします。

八十二銀行の「はちにの8ちゃん」
http://www.showanavi.jp/news/img/20081210_2-01s.jpg

何故飯田なのかっては少し考えればわかるだろ
直線上に位置しているだけじゃないんだよ

>>36
長野県知事や諏訪市長・伊那市長の発言を見る限り
バカでございます、と言っているように思われても仕方ないね。

飯田駅では利用者は限定的（信濃毎日）
当たり前だろう。東京−名古屋を最大効率で結ぶのが目的なんだから長野県の南端を通るしかない
Ｂルートなら確かに長野県に限ればＣルートより利用者は増えるが全体利用者は減る
それに、建設費・運賃・経費・維持費・土地買収にかかる時間と労力・反対運動への対応
どれを取ってもＢルートでは良いとこ無し。全部ダメなのにぬけぬけとＢルートを言い張る図々しさ
Ｂを言うにもせめて１つぐらい有利点があるものなのにゼロというのも珍しい

>>42
いやいや、ゼロじゃないぞ。
マイナスだ。

>>12
＞残念ながら、JR東海の態度は「1県1駅までなら作らせてあげてもいいよ」という程度。

お前が主張するとおり、経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ（中間駅なし）の方が採算上は好ましい。
その部分に関しては、お前の主張は正しい。
だが、お前は決定的な事実を見落としている。
事業が開始される前に、何百キロという莫大な「用地買収」が必要なのだ。
東海の社長も言っているように、用地買収ってやつはトンネルを掘る以上に難事業なんだよ。
想像してごらん。
「騒音」と「振動」と「日照障害」を撒き散らすだけの化け物が我が村を素通りして行くわけだ。
地元自治体から全く協力も得られず、東海の職員だけで孤軍奮闘しながら神奈川、山梨、長野、岐阜の地主と延々と用地交渉をしなければならないんだ。
地主との個別交渉だけじゃない。
地権者組合を結成して団体交渉をしたくても、地元自治体の協力は一切無し。
既存道路の付け換え調整が発生しても、地元自治体の協力は一切無し。
農地法の調整が発生しても、地元農業委員会の協力は一切無し。
水利権、雨水排水の問題が発生しても、地元自治体の協力は一切無し。
どうやって解決するんだろうな。考えただけで身の毛がよだつよ。
もう分っただろ？　地元自治体の協力なしにこれだけのビッグプロジェクトを遂行できると思ったら大間違いだ。
だから、ＪＲ東海としては、お前が主張するように「地元が全額出資するなら駅を作ってもいいよ」などと高飛車な態度には出られないんだよ。
東海の本音（腹の底）を表現すれば次のような感じだろう。
「採算面では中間駅など作りたくはない。でも、それでは沿線自治体の協力が得られない。用地交渉をする上で、“餌”として中間駅設置は必要不可欠だ。
だからと言って、我が社がお荷物（中間駅）の建設費までは捻出したくない。どうせ地方都市にとっては悲願の駅設置なのだから、そのくらいは地元に負担させよう」。
結局のところ、他ならぬJR東海こそが（地元と同じくらいに）1県1駅を必要としているのだ。
だから、もし金が出せなくて1駅も作れないような県が出現した場合、一番困るのは東海なんだよ。
そしたら地下にでももぐるか？　そんな体力あるわけないよな。

>>43
> いやいや、ゼロじゃないぞ。
> マイナスだ。

>>42は、「有利点が・・ゼロというのも珍しい」と言ってるわけだから、
あっていると思うぞ。

地元の協力というなら、し尺倒壊は飯伊を越県合併
しといてからＣルートいえばよかった。

>>44
駅建設費を地元市町村と折半して２００億としてもそれすら出せない沿線県ってあるの？

>>47
予算的に出せない県はないだろうが、出したくない県はあるだろうな。
山梨は「実験線で協力してきたのだから駅はＪＲの負担にして欲しい」と言っているようだが、これは一理ある。
しかし長野は「駅はＪＲが負担して当然。長野は広いから複数駅欲しい」などと言いたい放題。もうアホかと。

だもんで、先に飯伊を浜松市に越県合併させる、
JR東海は｢長野県はゴネるで通さん、静岡県
(の飯田)を通す。｣と、しれっと言えばよいだけ。

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長野県知事や諏訪・伊那の狙いが分からない
粘って実現するものなら頑張ればいいが、粘って見た所で見通しは暗い
知事や諏訪は国だ国交省だと盛んに言うが、乗客のほとんどを占める３大都市圏の人や
カネを出すＪＲにとってわざわざ「不利な条件でなければ認んぞ」などと国が言えるだろうか？
そんな事は知事や市長クラスの人間なら十分承知していると思うが本当の狙いは何なのか？

>>53
狙いなんて無いと思われ
単に頭が悪いだけだと

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やれやれスレキラーが住みついてしまった

Ｂルート県会決議要望へ　リニア計画で諏訪の同盟会
（※記事中ボイス８１に触れて）

　県が同日、諏訪市で開いた村井仁知事と諏訪地方６市町村の首長らとの懇談会でも、市町村側はルート問題を取り上げ、
一致して「あくまでもＢルートで貫いてほしい」と要望した。

　これに対し知事は、県内をＢルートでまとめて２０年以上推進してきた経緯を強調。「ＪＲ東海が手銭でやると言い出して
Ｃルートという話だけがふわふわと出ているが、国は（ＪＲに対し）、あくまで３ルートとも建設可能との前提でよく地元と調整するよう
求めている」と指摘、ＪＲの「Ｃルート想定」の動きにくぎを刺した。

　一方、知事は「意地を張って突っ張っている訳でない」とも述べ、「昨年来、ＪＲも積極的に説明している。虚心坦懐（たんかい）に聞き、
われわれの利害を判断しながら、意見交換していく」としていた。

珍毎
http://www.shinmai.co.jp/news/20090820/KT090819ATI090018000022.htm

>>16のNHKの書きぶりと偉い違うな
報道機関が違うとこうも違う印象の記事になるものだ

同じ記事の中で、諏訪はとうとう県会に陳情書を提出するそうだ
県会に陳情して如何程の意味があるのかね
国や海に陳情しなきゃ意味ないんでないか？
まぁ、相手にされないだろうけど

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>>57
>「ＪＲ東海が手銭でやると言い出して
Ｃルートという話だけがふわふわと出ているが、国は（ＪＲに対し）、あくまで３ルートとも建設可能との前提でよく地元と調整するよう
求めている」と指摘、ＪＲの「Ｃルート想定」の動きにくぎを刺した。

これが長野県を代表する新聞の表現かね？　スポーツ新聞・週刊誌以下の下品な表現だな
地元諏訪の長野日報の方がもっと客観的に見ているよ

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昨日も話したがニリア建設に関する当事者はＪＲ東海と沿線自治体と国交省だ。
つまりいくら世間でＣルートが合理的と叫んでもそれは雑音にすぎない。
この３者の思惑が絡み合い、さまざまな駆け引きの末最終的に国交大臣の建設認可がなされる。
飯田市民も諏訪市民もただルート誘致を叫んでいても始まらずこの３者のいずれかに強力に働きかけないと
成就しないしＪＲ東海もいくら建設主体といえどもただ自己主張をしているだけでは認可は得られない。

>>61
また諏訪の座敷牢が出てきたな。
何度も忠告するが、「ニリア」じゃなくて「リニア」だぞ。

>>61
とは言え、金を出すところが一番強いのは資本主義社会での常
国や県に働きかけたところであまり意味がない
国が許認可を下ろさない理由がない以上、一番言い分に歩があるのは海
県は偉ぶっているだけで何一つ打開策を展開していない
言い分以前の問題を抱えている

そう、そもそも「言い分」が存在しない

>>62
つまらん揚げ足取りしかできないのはよく分かるがまあ聞け
ルート選定は置いといてリニア飯田駅の必要性について語ろうではないか
すくなくとも高速鉄道においてその高速走行を停止してまでも駅を作るというのなら
その都市に停止しなければならない必要性・経済性・合理性が求められる。

リニアの最大の目的は大都市間を短時間で結ぶことだ。
大都市というのは現在のところ東京名古屋大阪を意味する。この３都市を最短で結ぶことを
主目的とするなら、地方都市の中間駅は副次的なものだ。だからこそ東海も中間駅は地元負担を求めている。

主要大都市を短時間で移動しなければならない人達は主に日本の経済を支えるサラリーマンであり
観光客や単発の利用者のために数兆円を掛けてまで建設する必要性はない。

だとするならロクな産業もなければせいぜい周辺町村も含めて１８万人足らずの飯田にわざわざ高速走行
を停止してまで止まる合理性もなければ経済性もない。つまり必要性が全くないということだ。

もし長野県内に唯一駅を作るのなら日本の精密機械産業を支える諏訪地域こそふさわしく
さらに諏訪地域、松本塩尻地域、さらに上伊那北部地域の集客力も期待できる。

仮に７分時間が伸びたとしてもこれだけ日本の経済に貢献できるリニア諏訪駅を作ることは
決して不合理ではなく、むしろＣルート飯田駅よりよりも国民が享受する利益は図りしれないと思わないか？

>>63
オマエはどうせ郵政選挙で小泉に騙されて一票を投じてしまったバカだろうが
新自由主義の弊害はこの４年間で顕著に現れている。

つまり民営化が全て世の中を幸福にするわけではないことは既に実証済みであり
営利追求の民間企業の論理では国民は幸福になれない。

高速鉄道というのは極めて公共性が高い乗り物であり、ＪＲ東海だけの論理では
決められない。そこに政治判断が求められ、多くの国民が利益を享受するよう
利益追求の企業論理を是正することとなる。

>>61
カネを出す建設主体の意向・乗客数・時間・建設費・運賃・経費・維持費・土地買収の時間と労力・反対運動への対応
この内の２つ３つがＢルートの方が有利だとすれば国も対応出来るが、有利さが何もなければ応援しようもない
こんな条件で国や国交省がＢルートにしろなどと言えるかどうか考えれば分かるだろう
無理は承知で分かっていてやっているから何か企んでいるのだろうけどな

>>64
諏訪は既に名だたる企業が工場を他地域に移転して皆逃げ出しているじゃないか。
諏訪は身の丈に合った中央線高速化に取り組もう。
塩嶺トンネルから直進し湖南を通り茅野に抜ける新線建設など良いと思うがねえ。

まずは中央東線・普門寺〜岡谷間の複線化。
これ｢すら｣頓挫した事実は、Ｃルートを強化
てかＡＢルートを忌避する大きな要因なわけで。
てか、もう手遅れか…

もう一ついうとＪＲ東海が全額負担と言っているが、これはＢルートにとっても好都合な話である。
つまり最初から国費投入をしなければどのような要望をしても誰にも文句を言われる筋合いはないわけで
要は全額負担のＪＲ東海がウンと言えばそれまでである。

ＪＲ東海にＢルートをウンと言わせる政治力こそ必要であり、それはここ２，３年の間に実証されるだろう。
リニアはＪＲ東海だけのものではない。利用者と沿線住民がいてこそ経営が成り立つものであってその点を
今後の政治課題としていかにＪＲ東海に納得させるか、そこに最大の力点を置かなければならない。

>>69
お前さ、ＢルートがＣルートより有利な点を出してみろ
何もないくせに。そんなもの誰が作る。バカも休み休み言え

>>64
＞もし長野県内に唯一駅を作るのなら日本の精密機械産業を支える諏訪地域こそふさわしく
＞さらに諏訪地域、松本塩尻地域、さらに上伊那北部地域の集客力も期待できる。
たったの15000人/日ぽっちで何を言ってるのやら…

>>65
多くの国民が利益を享受できるのは正しくＣルートであり
Ｂルートでは国自体が多大な不利益を被ることになる
正常な政治判断が働けば自然にＣルートが導き出されることだろう

>>69
海が全額負担と言っているのはＣルートまでだ
Ｂルートでは不可能だと言っている
ものも知らないで恥さらしな書き込みは控えよう

>>69
村井知事の任期は来年で終わるからね。
元々村井個人はCルートの合理性やそれに拘るJRの立場は十分理解している。
国などが面子が立つようにしてやればCルート受け入れて勇退、かな。
Bルートも計画路線として残しCルートでリニア建設認可とか。
元々中央新幹線の着工順は遥か未来なんだし面子が立てば良いんだよ、信州人は。

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>>44
OK。少し書き換えてあげよう。

「東京−名古屋間ノンストップ（中間駅なし）の方が採算上は好ましい」
これが君達のホンネ。
飯田や甲府についても、本当にその場所に駅を作った方が良いと考えている訳ではなく
Cルートの用地買収の為に利用してるだけ。

>>30
私も、君のように冷静さを失って何にでも噛み付いてくる馬鹿は迷惑。

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>>77
そういう上から目線で仕切ろうとするところが迷惑なんだよ
総合スレでも相手にされなかったのか
過去ログ見てお前が現れた直後のみんなの反応を見てみろ
それとお前の名前のスレがある時点で相当な厄介者だろ

>>77

そういう前に>>44の主張に対し具体的な反論をしてくれ。
なんか、今夜はこのスレに到達できなくて苦労したが、
お前の反論なんか何時でも簡単に撃破してやるよ。
ただ、今後このスレにたどり着けない時は暫く待ってくれ。

>>80
君、馬鹿だなぁ。
スレタイにコテハンを含んでる時点で、通報すれば確実に削除対象だぜ。
私がそれをしないのは、君のような馬鹿をあそこに放り込む為。
という事で、続きはあっちでしようか。
それとも、私に対しては少しのスレ違いでも許せないのに自分はリニアの話題ですら無くてもOKなのかな?

> 村井センセイの尊いお言葉

？

日本人じゃないみたいだな

>>81
反論?
>>44が主張した通り、君達も「東京−名古屋間ノンストップ（中間駅なし）の方が採算上は好ましい」と思ってるのではないの?
飯田や甲府についても、>>44が書いた通りCルート用地の買収の為に作るだけというのが君達の意見じゃないの?。
それに対し、何を反論する必要性があるの?

>>85
俺は、お前がかなり頭が切れる奴だと思って>>44を書いた。
それに対して真っ向勝負の直球を投げ返してくれると思って書いた。
俺の買いかぶりだったのか？
お前は簡単な日本語も理解できない奴だったんだな。
買いかぶってお前を相手にした俺がバカだったよ。

>>86
私は君の主張を認めてあげたのに、何がそんなに不満なんだ?
よくわからんヤツだな。

存在が癌

南信州新聞調べの飯伊意識調査が
住民3/4がCルート選択
住民2/3がリニア駅設置希望

だったと思うが、リニアCルートより駅設置希望が少ないのは事実と思うが
過半数の住民がリニア駅希望な事に疑いは無い。

>id:3yOvqeij0
それらしい論陣はってるが、所詮は諏訪利権誘導の
座敷牢か・・・www
「諏訪へ大迂回」と「静岡市中心部へ大迂回」は、ほとんど
加算キロ一緒なんだよ（対直線比+60km）。

「存在が癌」ってのは
「政治的パワーバランスで一気に主張を押し通したほうが合理的」とか
「数スレ前に答えた内容を認めない時点で、君は他人と話ができる人間でない。ただ単なる馬鹿だ。」
なんて書いてる馬鹿の事だと思うけどなぁ。

それとさ。
このまま、ここで議論を続けるの?
私としては、君との議論は隔離スレに移動した方が良いと思う。
でも、君の意志を尊重して、ここで続けるか隔離スレに移動するか君に決めさせてあげるよ。

もちろん、返事をしないという選択肢もある。
追いかけるような事はしないから、逃げたいなら逃げるといい。
誰も、それを咎めるような事はしないさ。
むしろ、この話題をここで続ける方が君にとっても不利益が多いんじゃないかな?

君は名無しだから、関係無いのかもしれないけど。

あと諏訪地区、上伊那築の市民意識も微妙な状態なんじゃねえ？
諏訪地区は多数派かもしれないが過半数割れのBルート支持
上伊那地区はBルート支持者半減して少数派、だろ

　　　　 |:　 　 　 /:::/ : : / : : : : :ﾑV仏 : |: : : : |: : : |: : : ﾊ : !:ヽ＼
　　　　　 |　　　　ん/: : : :.|.:.: : :.|:│　　│:| : : |:.|:!: :│: : |: | :|: : }＼＞ 　　>>1クソスレ立てるな
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　　　　　 ∨　　|: :|: : |: : : |:|: : : |_l|_　　　l :|:＿jﾘ　二,, ￣{_:ﾉ｣.: :乂 　　　　
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７月９日公開記事
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11816.html

　「リニア飯田駅の設置を望んでいるか」の問いでは、
「望んでいる」が６８・５％を占めて最多。「望んでいない」は５・１％だった。
　一方、「どちらでもない」が１１・８％、「よく分からない」が１４・６％と
判断が付かないとする見方を示す人も多かった。中間駅の設置費や経済効果が
不透明で、費用対効果が推し量れていないことなどが理由にあると考えられる。

　ルートについては７５・９％が「直線ルートによる実現を望んでいる」と答え
…

>>86
＞私は君の主張を認めてあげたのに、何がそんなに不満なんだ?
＞よくわからんヤツだな。

俺とお前の主張には決定的な違いがあるんだ。
お前は「個人的にも、東海にとっても中間駅は不要」と主張した。
俺は「個人的にも、東海にとっても中間駅は必要」なのだ。

おまえは、前スレで「反論しろ」と煽った。
俺の>>44の「東海にとって中間駅は必要」という主張に反論してみろ。
それとも、俺の主張を認めたという事は「東海にとって中間駅は必要」という事も認めたと解釈していいんだな？
その解釈でいいんなら、潔く敗北宣言をしてみな。

何かスレ壊しが定期的に現れて残念だ
こんな奴がいると過疎るだろうな

通報しますた

>>95
だからさ。君の主張を認めてあげるって。
「個人的にも、東海にとっても中間駅は必要」という事でかまわんよ。

その上で、おまえらの意見をもう1度まとめてやろう。
1.経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ（中間駅なし）の方が採算上は好ましい。
2.飯田や甲府に駅は必要。必要とする理由はCルート用地買収の為。

これで満足だろ?何が不満?もしかして、主張が認められて反論が無い事が不満なの?

>>98
＞ だからさ。君の主張を認めてあげるって。
＞ 「個人的にも、東海にとっても中間駅は必要」という事でかまわんよ。
＞
＞ その上で、おまえらの意見をもう1度まとめてやろう。

論戦で負けたのに、なんでそんなにエラソーなの？
自分の言ってたことが間違いだった時は、普通、「すみませんでした」って言うものだけど。

来るなら来い！　ウヨども！　徹底的に論破してやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250604619/l50

来るなら来い！　ウヨども！　徹底的に論破してやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250604619/l50

来るなら来い！　ウヨども！　徹底的に論破してやる！！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1250604619/l50

長野日大（監督）の問題発言
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1250766543/

飯伊が長野県だから、不遇かこうは、リニアで
こんだけ因縁ふっかけられるは…
とっとと、浜松市か豊田市に合併させろ。
県議会がクビ縦に振らなかったら、｢リニア
建設促進特措法｣で長野県おとりつぶし！

>>99
もう奴に関わるな。徹底的に無視しろ。
こいつのせいで幾つものスレが過疎化した。
ここも過疎スレ化が決定的になった。

諏訪市内で行われたリニアについての知事会見、信毎と長野日報（諏訪市発行）のこの違い
読んだ読者の受け取り方はまるで反対。いかに信毎がインチキ新聞かが分かる

>長野日報
総会に先立ち諏訪市内で行われた村井仁知事と諏訪地方６市町村長との懇談会（ボイス８１地域会議）
でも、山田市長らがＢルート実現への積極的な取り組みを要請。村井知事は「県内はＢルートにまとめてきた長い経過がある」
としながらも、「ＪＲ東海は国土交通省の指示を受けすべてのルートについて調査しており、
結論めいたことをいう段階ではない。虚心坦懐によく説明を聞き、利害をよく判断しながら意見交換をしていく。
そこからの話だ」との認識を改めて示した。

>信毎
これに対し知事は、県内をＢルートでまとめて２０年以上推進してきた経緯を強調。
「ＪＲ東海が手銭でやると言い出してＣルートという話だけがふわふわと出ているが、
国は（ＪＲに対し）、あくまで３ルートとも建設可能との前提でよく地元と調整するよう
求めている」と指摘、ＪＲの「Ｃルート想定」の動きにくぎを刺した。

前スレ>>945だが長野県に送っておいたメールに対して以下の回答が来た。
皆さんの御感想や御助言をお願い致します。

長野県企画部交通政策課長の○○○○と申します。

お寄せいただきました「リニア中央新幹線」に関するご意見について、お答え申し上げます。
中核都市の解釈につきましては、お尋ねのように、地方自治法第252条の22第1項に定める政令による指定を受けた中核市と
同義語として使われる場合もございますが、全国新幹線鉄道整備法上では、一般的な地域の中心的都市を指すものとして
使われているものと考えております。
次に、「国土交通省はＪＲ東海に対し、自己負担によるリニア中央新幹線建設は全国新幹線鉄道整備法上可能と通知した」
と報道されたことについてのお尋ねでございますが、ＪＲ東海からは、全国新幹線鉄道整備法第９条第１項について国に照会し、
これについて国からは、全国新幹線鉄道整備法の手続きが必要であること、全国新幹線鉄道整備法は建設主体として民間企業を
排除するものではないことについて回答を得たとお聞きしております。
また、全国新幹線鉄道整備法は、ＪＲ東海のような民間企業が建設主体に指名されることについて、
これまで適用されたことのない法律でございますので、建設費負担の法律上の明記等、
今後、国において検討されるべき事項と考えているところでございます。
現時点におきましては、昨年12月、国からＪＲ東海並びに鉄道・運輸機構に対し、「ルート・駅等に関し、地域と調整を図ること」
を前提として「その他４項目調査」指示が出され、現在、調査が行われているところでございますが、
今後、全国新幹線鉄道整備法に基づく諸々の手続きに合わせ、県といたしましては、適時適切な対応をしてまいりたいと考えております。
以上、ご意見への回答とさせていただきますが、ご不明な点がございましたら、交通政策課新幹線・並行在来線係
（電話：026-235-7016、e-mail：[email protected]）までご連絡いただきますようお願い申し上げます。
平成21年(2009年)8月21日
長野県企画部交通政策課長　○○○○　

>>105ですが、長野県に送っておいたメールの内容は以下の通りです。

さて、前回お伺いした質問内容で、未だ回答を頂いていない項目があり、また貴県の今回の回答に関する疑問点も
出て参りましたので、ご確認の上速やかにご回答下さい。

１、全幹法第三条に記載されている『中核都市』の解釈について。（私は地方自治法における中核市と同義と解釈している。）
２、下記回答について、既に２００８年１月２５日に備考に付した内容にて現行全幹法で国交省が可能と言及してます。
その上で貴県は法律上の明記が必要との考えを示されていますが、その根拠をお示し下さい。
＞なお、ＪＲ東海のような民間企業が建設主体に指名された場合の建設費負担につきましては、現在の全国新幹線鉄道整備法には規定がございませんので、
＞この場合は、法律上明記される必要があると考えているところでございます。
＊備考　　2008/01/25 ＜リニア＞中央新幹線建設、現行法で可能　国交省が通知　[リニア中央新幹線] [編集]
　【国土交通省は２５日、ＪＲ東海に対し、自己負担によるリニア中央新幹線建設は全国新幹線鉄道整備法（全幹法）上可能と通知した。】（毎日新聞）
３、非常に可能性は低いと思いますが、仮に現行整備新幹線のスキームで中央新幹線が建設された場合、貴県は全幹法の規定に則り
建設費を負担する意思はおありなのでしょうか？
以上、今回の質問とさせて頂きますが、簡単な質問ですので速やかにご回答頂ける事を期待しております。
宜しくお願い致します。

>>104
珍毎は粕
件もWebで載っただけで紙面ではスルーしたから
よっぽどシャクに触る内容だったんじゃないかと思う
>>16辺りが一番核心を伝えていたりしてｗ

>>105
> 全国新幹線鉄道整備法は、ＪＲ東海のような民間企業が建設主体に指名されることについて、
> これまで適用されたことのない法律でございますので、建設費負担の法律上の明記等、
> 今後、国において検討されるべき事項と考えているところでございます。

同法第６条では営業主体が建設主体として国土交通相に指名されることができるとうたっているし
東海が金を出すと言ってるものを「検討」も何もないと思う
「何としても引き伸ばしたい　来年のおれの任期が終わるまでは結論めいたことは言わせるな」
て魂胆が見え見え

今日の知事会見も諏訪でボイス８１があって、リニアについて意見交換があったにも拘らず珍毎からも質問なし
選挙も絡んで、何かと胡散臭くて困る

リニアでＪＲと再度会議
公開したリニア新幹線の試算について、県から再度の説明を求められていたＪＲ東海は、２１日、県への説明の場に臨んだ。説明を受けた県は、
「十分な説明ではなかった」と不満を示したが、これで地元への説明に移るとした。ＪＲ東海側と２４日以降開催で日程調整へ入るとした。

（動画より補足）
地元への説明会は早くて来週、来月にずれ込む可能性もあるとした

TSB
http://tsb.jp/news/nnn/news8842333.html


選挙を避けているのか？
取り敢えず、説明会開催ってことで、先に進んだのはちょっと驚いた
県曰く「十分な説明」ってのは県の都合の良い説明って意味で、納得することは永遠になさそうだしｗ

>>96-97

>>12との論争の過程でついつい熱くなって、周囲にご迷惑をお掛けしました。
反省しています。
とりあえず、しばらくは身を慎んで静観します。
まぁ、>>12もこの期に及んで今後「中間駅不要論」を振りかざす事は無いと思うので…。
このスレにも平和が戻ると思います。

Ｂルートって言うのは、言葉を変えたリニア反対運動さ
反対とは正面から言えないので、Ｂルートっていう服を着て反対を唱えていると考えれば全て説明がつく

>>105
私も以前Ｃルート推進の立場で投稿したところ、本日県から返答がありました。
相変わらずのマニュアル返答だったので、再質問状を以下のとおり送りました。
まあ、あまり効果は期待していませんが、多少なりとも担当者に対し心理的にボディブローを打ち込めたらなと考えております。

−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・

＞Ａ，Ｂ，Ｃの３ルートが示されているのは長野県だけでございまして

そんな事はありません。山梨県もＢかＣかによってルートに変更が生じます。
従って、山梨県知事にもルートに関して物申す権利はあると考えます。
今後の山梨県知事の動向に注目しましょう。

＞建設促進に一緒に取り組んできた近隣の沿線県も、
＞理解していただいているものと考えております。

という事は「県外に迷惑を掛けている認識はない」というお考えなのですね？
近隣の各沿線県知事は、誰かさんと違って紳士ですので、現時点ではルート問題に対して静観しておられますが、国民の反応に耳を傾けてください。
目安箱に寄せられた苦情の数々。これでも県外に迷惑を掛けていないと言い切れますか？
もう一度質問します。（質問その１）県の対応が県外に迷惑を掛けているという認識をお持ちですか？
YesかNoかでお答えください。

＞リニア中央新幹線のルート問題で、
＞県外において長野県産品の不買運動が展開されていることについては、
＞県では承知しておりません。

それは県担当者として不勉強すぎます。
掲示板の２チャンネルを検索してみてください。
担当者ならその辺の実態調査をする義務があります。

再質問します。
（質問その２）一連の県の対応が県民に不利益を与えているこの責任を県としてどう取るおつもりですか？

>>110
権利があるとか義務があるとか、おまけにYesかNoかで答えろとか責任を県としてどう取るかとか
全体的に子供染みた稚拙な文章でみっともないね。

ただでさえ県の担当者は目安箱の意見なんてどうてもいいと思っているのに，もう少しマシな文章
を書かないとボディーブローどころか鼻で笑われちゃうよ

>>109
潔いね。君こそは僕らの代弁者だった。
>>12に君の爪の垢でも煎じて飲ませたいね。
また来てね。

>>107
ご意見ありがとうございます。
私も全幹法を斜め読みしてメールした感がありますので、次はもう一度
よく見直して、長野県に問うて行くつもりです。
>>111
お互いに頑張って県担当者にジャブを入れて行きましょう。
山梨県だけでなく、現時点では東京都、神奈川県、岐阜県、愛知県。
将来的には三重県、奈良県、大阪府にも影響を及ぼす事ですので
地道に切り崩して行きたいと思っています。

>>112
＞ただでさえ県の担当者は目安箱の意見なんてどうてもいいと思っているのに，

その発言は聞き捨てならんよ。
公僕たる県職員が「目安箱の意見なんてどうてもいいと思っている」の？
それが長野県の本音だったら大問題だよ？
単なる君の感想だったら、即刻ここから消えな。
君の発言はあの非常識な県職員すら辱めているのだから。

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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ ￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>115
>単なる君の感想だったら、即刻ここから消えな。

ほら，そこがいけないというんだよ。お前の文章は全体的に独りよがりで
相手を全否定して自分が全て正しいという論調だ。
しかも感情的で高圧的で一方的に自分の主張を押し付けている。

まあ文章の程度から中〜高校生辺りだろうがもう少し論理的文章構成をして
相手に質問しないと公僕の県職員もまともに読んではくれんぞ

次からは…
宛先にccで、総務省関東管区行政評価局の
アドレスも追加することを奨める。

もし仮にBルートに決まってしまったら、飯田に駅が出来る可能性はきわめて低い。
ただ通過するだけではメリットも糞も無いから。
だからそこで飯田はCルートの推進と駅の誘致を声高に訴えればよい。
国民がバックについているよ。頑張れ飯田！

宮下の姿勢にはNOを突きつけようぜ、
どうせ脱長野の東京人なんだろ。

>>83
ヒント:知事選 天の戒め

ＪＲ東海に難癖をつけて説明を求めるばかりで
一方の県は説明責任を全く果たしていない
JRに積算根拠を求めるのであれば
逆にＪＲと全国民に対してＢルートでの建設費負担についての説明を用意しているんだろうな

自分らじゃ何もしないのに、ＪＲには求めてばかり
一方的過ぎ

ニアの沿線地域向け説明資料案　ＪＲ東海が県に示す 8月22日（土）

　リニア中央新幹線構想でＪＲ東海は２１日、６、７月に公表したルート別の工事費や輸送需要などの試算について、沿線地域向けの説明資料案を県に示した。
リニア開業後の収支見込みや各ルートのおおよその経由地点など、県が求めていた詳しいデータはなかったが、同社担当者による地元説明会を近く開くことでは合意した。

　長野市内で非公開の会合があった。資料案も非公表で、同社によると、図やグラフを使い、分かりやすくまとめたという。

　県の小林利弘交通政策課長は取材に「データ提示が十分か、疑問を感じているが、地元期成同盟会関係者に（こうしたＪＲの姿勢の是非を）評価してもらうのも一つの方法」と説明。
来週にも説明会の日程調整に入るとした。

　県は今月４日の話し合いで説明の工夫を要請していた。２１日の協議後、小林課長は「ＪＲの努力は認めるが、客観的な資料になっていない」とし、
諏訪・伊那谷回りのＢルートなどに対する南アルプス貫通のＣルートの優位性を強調していると受け止めたことを示唆。ＪＲ側に修正を求めたことも明らかにした。

珍毎
http://www.shinmai.co.jp/news/20090822/KT090821ATI090010000022.htm


> 客観的な資料になっていない」とし、諏訪・伊那谷回りのＢルートなどに対する南アルプス貫通のＣルートの優位性を強調していると受け止めたことを示唆。
> ＪＲ側に修正を求めたことも明らかにした。

これじゃ、Ｂルート優位って説明があるまでは納得しないってことだなｗ
一体何様なんだろう、ＪＲの姿勢を規制同盟会に評価してもらうとか？勘違いも甚だしかないか？
もうそろそろ海はぶち切れても可笑しくないレベルですね

>>99
ああ。ゴメンね。
主張を認めてあげたのに噛み付いてくるバカに、ちょっとイライラしてたんだ。

あと、下記は君達の意見をまとめた物。ちょっと>>98から変更してる。
1.経営面から考えれば、東京−名古屋間ノンストップ（中間駅なし）の方が採算上は好ましい。
2.飯田や甲府に駅は必要。必要とする理由は、あくまでCルートの用地買収の為。

リニア飯田駅設置を決議　南信州連合
8月22日(土)
　南信州広域連合議会は２１日、喬木村で臨時会を開き、リニア中央新幹線の早期実現と飯田駅設置を図る決議をした。同議会のリニアに関する決議は初。
計画具体化に向けたＪＲ東海などの動きを「南信州圏域にとって最大のチャンス」とし、議会として「意思確認するための第１段階の取り組み」と位置付けた。

珍毎
http://www.shinmai.co.jp/news/20090822/m-6.htm

記事が小さくて発見が遅れたでござる
諏訪の決議関連に比べて記事の扱いが露骨ですね珍毎さん

それはさておき南信州連合、やっと始まったな
頑張れ飯田下伊那

>>109
ん?私は中間駅不用論なんて書いてないよ。
Cルート実現の為には必要であれば、それでいいし。

>>113
主張を認めてあげたのに噛み付いてくるヤツの、どこが潔いのだか・・・

>>125
>客観的な資料になっていない」とし、諏訪・伊那谷回りのＢルートなどに対する南アルプス貫通のＣルートの優位性を強調していると受け止めたことを示唆。
> ＪＲ側に修正を求めたことも明らかにした。

こんな事を県が本当に言ったかどうかも疑問
信毎のお得意のねつ造記事だろう
県にＪＲを批判できる客観的な材料があればだが、そんなものがあるとは思えない
単に表現を変えてくれと言っただけの話
それをことさら大げさに客観的という公平的な言葉を使い、ＪＲを悪者扱いにして県民にＰＲしたかっただけ

>>130
そっか、また騙された
鍵括弧「」で囲ってある部分が県課長の実際の発言、そのあとの
> 諏訪・伊那谷回りのＢルートなどに対する南アルプス貫通のＣルートの優位性を強調していると受け止めたことを示唆。
は珍毎記者の全くの主観だ罠

信毎は表向きはＢルートと言う実現性の無い看板を背負った、リニア反対派の広告塔新聞と思えばいい
こんな新聞記事を信用するのもどうかと思うし、載せなくて良い。いちいち反論するのもバカらしい

うわ。負け犬がまた湧いてきた。
こいつの独り言は徹底的にスルーな

>>133
もちろん。
もはや荒らしに変わりないからな。
構っても百害あって一利なし。

荒らしはゴミだがゴミの居場所も他には無かろう。
自治してうまくやっていくしかない。

>>111
山梨県知事の公式発言
※知事記者会見（平成21年1月21日水曜日）
http://www.pref.yamanashi.jp/chiji/kaiken/2001/21.html
【知事】
ルートの問題について、長野県側から山梨県に応援してくれという話しは、全く聞いておりません。私の考え方
としてはルートの問題というのは、技術的な問題がもちろんあるし、ＪＲが費用負担をするわけですから、ＪＲの
採算上の問題もあるし、それからＪＲだけでなくて、この事業を認可する国土交通省の考え方もありますから、
そういったことを勘案し、地元の意見も勘案しながら、最終的にはＪＲ東海と国土交通省が決めていくものだろう
と思っておりますので、それが決まれば本県としては、それに従って対応していきたいと思っております。このル
ートの問題について、本県が具体的にどれがいいとか言うつもりは今の段階ではありません。

※知事記者会見（平成20年10月21日）
http://www.pref.yamanashi.jp/news/200810/1224721516431.html
【知事】
ルートについてどう考えるかということなのですが、リニアというのは非常に技術的に制約をされる面があります。
簡単に右に回ったり左に回ったりすることができませんし、そういった技術的な特性や、JR東海が全額会社として
負担をして建設をするわけですから、当然、会社としての経営・採算ということは考えなければいけないわけです。
そういう経営・採算の問題とか、そういうものを考えて、JR東海と、そしてこの事業を認可する国土交通省がどのル
ートが良いのか最終的に判断するものだと思っておりまして、山梨県としてどのルートが良いということを申し上げ
るつもりは無いわけです。

知事記者会見（平成21年6月23日火曜日）の「リニア中央新幹線について」
http://www.pref.yamanashi.jp/chiji/kaiken/2106/23.html#linear
【知事】
長野県は以前からA・Bルートというルートを希望していました。それは諏訪とか松本とか中央信州、そういう地域を持っ
ているものですから、そこになるべく近いルートということで、AルートまたはBルートを希望しているということであろうと
思います。
しかし、一方においてJR東海は、ああいう検討をした結果としてCルートでいきたいという思いを持っているということで
あろうと思います。まさにこれが地元調整をやっている最中ですから、長野県におけるJR東海と長野県の地元調整の
一番大きな課題だと思います。
本県が調整役をということでありますけれども、当然この問題に限らず、これだけの大きなプロジェクトですから、これ
からもいろいろな問題が出て、意見の食い違いが出て、そういうものをひとつひとつ調整しながら解決していくわけであ
りまして、このルートの問題については、まだJR東海から私どもの方に、具体的にどのルートがいいですかとか、ある
いはそれについて何か協力をお願いしたいとか、そういう要請が来ているわけでもありませんし、情報もまた十分に得
ているわけでもありませんから、本県としては、できるだけ早くこの問題が円満に解決するよう期待しながら見守りたい
と思っているところです。

>>135
ＪＲ東海は最終決定権は無いが拒否権は持っている
Ｂで作っても東海としてはメリットが無い。Ｂなら東海道新幹線を改修した方が費用対効果は大きい
Ｂなら東海は拒否（多少なりとも食指を動かせば別だが全く乗り気がない）つまりＢなら中止ということ
中止になって一番損をするのは山梨県。長野県の被害はゼロ
山梨の今後の動きは予測出来る

>>119
＞公僕の県職員もまともに読んではくれんぞ

お前も本当に世間知らずだな。
今や官公庁はサービス産業の最前線。
住民の声には過敏だよ。
県も諏訪市もリニア担当課はメールと電話の苦情の嵐で、職員は神経的にかなり参っている様子。
>>106や>>111みたいな主張はかなり厳しいと思うよ。
そもそも県担当が
＞リニア中央新幹線のルート問題で、
＞県外において長野県産品の不買運動が展開されていることについては、
＞県では承知しておりません。
なんて返事をする事自体末期症状。
まあ、知ってても返事をする上では承知してないとしか答えようがないからな。
それが唯一の責任回避の回答だから。

ま、お前のような諏訪土人には目障りな質問だから、切れる気持ちもよく解るよ。

>>136
そうですね！仰るとおりだと思います｡
横内山梨県知事は建設省ご出身。JR東海の方針・希望の点についてもきちんと理解しつつ、あわせて県の利益を
追求しているようですから、最終的には駅建設費等をJR東海に支出させて終わり、位の要望かと思います。

実際に横内知事も次のような発言をされていますし｡
http://www.pref.yamanashi.jp/news/200810/1224721516431.html
（知事）
『（略）私の考え方としては、山梨県はご承知のように山梨（リニア）実験線の建設に協力してきた。もちろん用地買収
その他のことに協力すると同時に、関連公共施設、当然地元に用地買収等の協力を求めるには、地元から道路を造
ってくれとかいろいろ要望が出てくるわけです。そういう関連公共施設は、県、あるいは市町村が負担してきたわけであ
って、確か200億円近い関連公共施設の整備を県として、市町村も含めて、負担してきたと思いますし、それから、JR
側（財団法人鉄道総合技術研究所）に確か120億円でしたか（当初貸付額160億円、現時点での貸付残額134億円）、
無利子貸付をしてきたというふうにリニア実験線に協力をしてきたわけですから、駅については、当然、山梨県には設
置されるものだと思っておりますし、設置するときには、やはり鉄道施設としての駅施設については、これはJR東海が
負担すべきものではないかと我々は思っております。』

これで長野がｺﾞﾀｺﾞﾀ言ってJR東海がリニア計画を破棄することになったら、山梨県民は長野県を許さないでしょうね･･･

>>136
Ｃでも東海道新幹線の改修はやるよ
ってか、そのための中央リニアだし

>>138
ちなみに、横内知事の駅に関する発言は、【http://www.pref.yamanashi.jp/chiji/kaiken/2106/09.html#linear】にありますが、
『昨日、松本（正之）社長は負担の問題についても言及されて、駅を設置するとなれば、当然、地元に受益が及ぶわけである
から、その受益の範囲内において駅舎の設置について、地元負担を求めると言っておりました。これはいうまでもなく、JR東
海としての考え方を述べたということであります。本県としては、私としては、従来から駅舎についても、鉄道施設としての部
分については、JR東海が鉄道事業者として負担すべきであると申し上げてきました。駅舎も、いわゆるコンコースとか、ある
いは売店もあったりするわけでありますけれども、そういう鉄道施設でない部分があります。そういうところは地元が負担して
も良いと思いますけれども、鉄道施設としての引き込み線とか、あるいはプラットフォームとか、そういうものは鉄道事業者が
負担すべきでないかと、言っているわけであります。･･･』というものです。

簡単に言うと、「鉄道駅として不可欠な部分だけJR東海で作ってね」ですから、山梨県の既出の財政支出状況（>>138）から考
えると、建設費2〜300億円と推定される地上駅ならばJR東海負担の要求をしても、あながち不当ではないと思います。

また、途中駅についても同質疑で
『おっしゃるように、昨日（JR東海）松本（正之）社長が、リニア中央新幹線建設促進期成同盟会の席上で、JR東海としては、公
式的には初めて、1県に1駅の設置が適当であるとの考え方を表明されました。従来は、JR東海として公式に駅を造るとは言っ
ていなかったわけで、本来であれば、東京と名古屋をノンストップで走るのが、彼らとしては一番望ましいとも言っていたわけで
ありますから、それぞれの県に駅を造ると表明したことは、これは一歩前進であり、評価しております。しかしながら、1県1駅と
いう考え方は、JR東海の考え方でありまして、これから地元調整の場で、JR東海の考え方をよくよく聞いたうえで、県としては、
それに対してどうするのかを対応していきたいと考えております。』

としていますので、JR東海の立場を理解しつつ地元の利益を考えるというように、同社をたてているんですよね･･･。
それだけに、山梨県からすれば、長野県のワガママでリニアがぽしゃったら、きっと激怒だけではすまないと思います･･･

山梨県知事がＣを主張するのも時間の問題だろうな。
そうなれば、長野県は完全に退路を断たれる事になる。
みんなで沿線県にＣ陳情のメールを送ろう。

>>137
そうか。県が住民の声に敏感ならリニア飯田駅は不要と意見箱に投書しとくかな。
そもそもリニアは大都市間を短時間で結ぶのが主目的だから飯田みたいな僻地に止まる必要性は皆無だ。
駅が不要となれば県もムダな税金を支出しなくて済むし，お前の妄想文と違って真摯に返信してくれるだろう

>>142
どうぞどうぞ、俺飯田人じゃないから一向に構わんよ。

>>142
だけど、おまえ本当に低脳だな。
「Ｂルート支持」に対する反対意見には正義があるんだよ。
周囲に迷惑を掛け計画を遅らせているあまりにもエゴイスティックな行動に対する正論だからな。
だけど「どこどこに駅を作るな」などは、地域同士の足の引っ張り合いだけで、それこそが幼稚な妄想文なんだ。そこには正義も何にもない。
さすがの公僕にも鼻で笑われる文章だ。

飯田駅不要論者なら、このスレじゃないとこでやればいいのに

パブコメなんて、行政の方針に対して意見を聞いて
如何に自分らの立案した政策が理に適っているか
屁理屈をこねて正当化するためのもの
民意に配慮しましたってポーズ取るためのもの

意見が直結して政策に反映されることもないけど
何らかの動機付けになる可能性はある罠

例えば、それを見た一般人の考えに影響を及ぼし、民意が変わるとか
サイレントマジョリティーに訴えるとか

長野県単体で考えるのなら最も県民益を享受できるＢルート諏訪駅が妥当だ。
だからこそ県はこの方針を前提として東海と交渉している。県民益を追求する県としては当然だ。

だが，仮にＣルートに決まった場合，飯田のような南端の何の産業もない，周辺部をあわせても十数万人
しかいない地域に県税を投入してまで駅を作るのは飯田下伊那地域以外の長野県民に対し背信行為に繋がる。

しかも時速５００km/hという超高速で走行する鉄道を停止するということは計り知れない時間的損失を被る
ことになり，何の産業も観光資源もないような僻地飯田に停止することはＪＲ東海にとっても利用客にとっても
損失は計り知れない。

つまり，リニア飯田駅は長野県にとってもＪＲ東海にとっても，そして何よりも利用客にとっても利益は全く
唯一建設業者だけが潤う悪しきハコモノに他ならない。

眼前の飯が喰えないから、その飯にションベン
かける方針に出たか！

>>146
結局諏訪土人の本音ってこれだよな。
Ｂの可能性が絶たれた今、その悔しさから「飯田だけいい思いをさせてなるものか」という逆恨みが発生。
諏訪人もこんなバカばっかじゃないんだが、ほんの一握りのバカ（含：市長）が諏訪の品位を下げている。

諏訪伊那地域がＢルート誘致の中に地域振興をあげているが，飯田人をニリアの目的と違うと言ってこれを一蹴する。
しかし大都市間を短時間で結ぶというリニアの主目的を挙げ中間駅特に飯田駅不要論を展開すると
とたんに地域振興のために飯田駅は必要だと言い張る。

このダブルスタンダードこそ飯田人の本質であり，結局は飯田人も地域エゴに凝り固まった卑しき田舎人に他ならない

>>149
何度も何度も指摘してあげているが、「ニリア」じゃなくて「リニア」だぞ。
諏訪の凶刃はいつも「ニリア」と間違える。
結局、一人で吠えているだけ。
それとも諏訪の方言では「ニリア」って言うのか？

さらに面白いのは飯田駅不要論を展開すると飯田人は「諏訪伊那人の僻み」と言うだけで正面から反論できない。
時速５００km/hという超高速鉄道を停止してまで飯田に駅を作る必要性を述べることは飯田人すらできないからだ。

はっきり言おう。長野県にはリニア駅は不要だ。特に飯田などという僻地には駅設置など弊害ばかりで利点は何一つない。

>>146
つまりこうか？
品川−橋本−長野県駅無しー岐阜東濃ー名古屋
長野県駅なしの理由：飯田のような僻地に駅を作る必要は有りません・・・長野県の意志です

>>149
ちがうだろ。
増加する建設費負担の当ても無くルートを曲げてまで駅寄越せという強欲さと
自分のところに駅が出来ないなら飯田駅も潰そうという身勝手さが諏訪の本質。
たまたま想定ルート上にあり駅設置して欲しいというのが飯田。
ルートまげて増えた建設費はJRが負担しろというのが諏訪の本質。
巨額な駅建設費捻出のため市庁舎改築積立金を流用しようとしているのが飯田。

唯一中間駅として必要性があるとすれば，山梨県内（特に甲府市周辺）に一駅設置する。
東京名古屋間が無駅というのは走行の安全性を考慮してもいささか心配だ。

ほぼ中間点に位置し更に人口も集中していていてある程度の利用者数も見込める甲府周辺に中間駅を作る。
それ以外の橋本飯田中津川は全く不要。

>>146
＞長野県単体で考えるのなら最も県民益を享受できるＢルート諏訪駅が妥当だ。

>>151
はっきり言おう。長野県にはリニア駅は不要だ。

大丈夫？　言っている事が支離滅裂。あわれすぎる。

まあ、飯田にはどうせ駅は出来るからいいけどさ。
諏訪、伊那の方々は飯田駅反対運動とかやりそうだね。

>>155
長野県がＢルートを要望しているのはそれは長野県の立場として言っているだけで自分自身は県内に駅は不要と思っている。
特にＣルートならなおさら飯田駅など不要だ。

Ｂルートというのはそもそも鉄建公団時代から計画にあったルートで決して長野県が強引に押し曲げた訳ではない。

もう一度聞くが大都市間を短時間で結ぶのが主目的のリニアで，しかも時速５００km/hという超高速鉄道をわざわざ飯田に停止させる
必要性を飯田人自ら述べてくれ

>>157
土地を通行する対価ですよ
Ｃルートは海の望むルート
わかる？

どっちが僻地なんだか？
地価：飯田市＞諏訪市
製造品出荷額：飯田市＞諏訪市
小売り年間販売額：飯田市＞諏訪市
乗客数15000も背後に松本があるから増えているだけ。しかしＢルート全体では39000人も減る
建設費・乗客数・運賃・経費・維持費・土地買収にかかる時間と労力・反対運動
Ｂでは全く利点無し。こんな路線誰が作るアホらしい

>>157
＞長野県がＢルートを要望しているのはそれは長野県の立場として言っているだけで
＞自分自身は県内に駅は不要と思っている。

そんなまわりくどい事を言うなよ。
ホントは諏訪に欲しいくせに、可能性が無くなったから足を引っ張りたいんです〜ってのが見え見えなんだよ。

＞わざわざ飯田に停止させる必要性を飯田人自ら述べてくれ

もう一度>>143を読んでくれｗ

>>158
あれだけ諏訪を土建屋の手先呼ばわりしておきながら通行の対価かよ。
結局は飯田人も強欲まみれの土人に過ぎない。

飯田人よ。全国には東京名古屋大阪を短時間で往来したいサラリーマンがたくさんいるのだ。
彼等のためにも地域エゴを捨てて土地だけ提供しようという広い心は持てないのか？

もう埒あかね。

長野県以外の利害都府県(東京・神奈川・静岡・
岐阜・愛知・三重・奈良・大阪、特に静岐愛)に
働きかけて、飯伊を静岡県か愛知県にクニ替え
させようぜ！

>>161
Ｂルートはどうした？
Ｂルートの方がＣルートより利点が有ることを言えよ
最後まで戦え。話をそらすな

>>161
速達がほとんどの運用になるんだ
飯田に時間0〜1本の各停を止めるのに目くじら立てる東名阪民は少ないよ

海と飯田と東名阪の利害が一致する点がＣルート

Ｂルートはこの微妙なバランスを長野県のエゴという要素で崩壊させる

>>159
単純に諏訪市と飯田市だけで比較すればそりゃ人口の多い飯田市の方が勝るだろう。
諏訪経済圏と飯田経済圏で比較すれば圧倒的に諏訪>>>飯田だ。

Ｂルートの最大のネックが用地買収ならＣルートの最大のネックは南アを掘削するというこだ。
長大トンネルの掘削技術もさることながら環境保護団体の猛烈な反対運動が起きる。

本当にこの諏訪土人、定期的に出現して、支離滅裂で幼稚きわまりない論調で
スレを荒らしまくる。
どうしようもないな。
俺はエンタを見たいんでここで降りるが、飯田の皆さん、このバカを徹底的にいたぶってやってください。
健闘を祈る。

>>164
>飯田に時間0〜1本の各停を止めるのに目くじら立てる東名阪民は少ないよ

どうしたらそんな勝手な妄想を言えるんだ。サラリーマンにとって時間は勝負なんだ。
お前みたいな時間の止まったクソ田舎に住んでるのなら分らないだろうがサラリーマンにとっては
どの時間帯のリニアでも最速で目的地まで到達してほしいと願う。乗り合わせたダイヤが各停だったら
どれだけ腹ただしいことか。東京名古屋が４０分のところを７６分だぞ。

山梨県を忘れた…
ある意味、一番の鍵なのに…

>>165
> 諏訪経済圏と飯田経済圏で比較すれば圧倒的に諏訪>>>飯田だ。
だからと言って6,400億円かけて、東名阪に損益をもたらせて、60km迂回する理由には到底なりえない

> 環境保護団体の猛烈な反対運動が起きる。
そんなもんでリニアは中止にならないでしょう
ダムや風力発電とは違うよ

>>167
各停に間違えて乗るような間抜けがいたとしたら
到底「時間と勝負」している人種とは思えない
中学生かｗ

>>165
>Ｃルートの最大のネックは南アを掘削するというこだ

お前の想像でものを言うなソースはあるのか
東海がリニアをやると言い出したのは南アが可能と判断したためだ
不可能なら実験線の延伸はしないし、ましてやＢルートなどと言わない
リニアなどと言うはずもない。東海道新幹線の改修に動いている
一番肝心なのはＢルートが可能なら東海はＢルートと言っているはずだ
なにも地域とケンカしてまでＣルートにこだわる理由がない
Ｂは不可能だからＣと言っているだけだ

ID:saHljo7v0
こいつ前スレでも同じことほざいてたヤツだな
前スレの>>876でも「腹ただしい」って同じ間違いしてやがるｗ
それとも諏訪ではこう言うのかね？

>165
Ｂルート最大のネックは｢用地買収や費用負担
等で地元がゴネまくること｣だ！

>>169
ここにいる飯田土人は自分への批判をかわしたいから俺を諏訪人と決め付けて
いるが俺は諏訪人でもなければ積極的Ｂルート派でもない。

ただ長野県がこれまで地道に誘致活動をしてきたものを東海の一方的主張によって
全国からバッシングを受けているのと，飯田人がバカみたいに東海の主張に乗っかって
県と諏訪伊那を裏切ったことが許せないだけだ。

Ｂルート＝悪という色眼鏡で見ている連中にはいくら言っても長野県の主張は理解できないだろうが
そもそもＢルートというのは国鉄時代からルート選定の一つとして挙げられ，さらについ最近まで
もっとも有望視されていたルートだ。それは国鉄も鉄建公団も候補の一つとして認めていたもの。
決して長野県や諏訪が強引に迂回させようとするものではない。

Ｃルート＝正義という色眼鏡で見ている連中は
　> 環境保護団体の猛烈な反対運動が起きる。
　そんなもんでリニアは中止にならないでしょう
などと自分に都合のいいように考えがちだが，Ｃルートの危うさをもう少し真剣に考えないといけないぞ

そして何より飯田などいう僻地にはリニア駅は一切無用！東名阪の敵だ

>>167
>サラリーマンにとって時間は勝負なんだ。

ここ笑う所ですか？ｗｗｗｗ
新幹線車内で居眠りしてるリーマン、仕事中、残業時間中タバコ吸って時間無駄にしてるリーマン
外出中（営業中）遊んでるリーマンなんていくらでもいるぞ

>>170
お前みたいな中学生には理解できないだろうがサラリーマンとは常に時間に追われているのだよ。
自分に都合のいい時間帯に乗れるとは限らない。たまたま乗り合わせたダイヤが各停ということだってある。

たった４０分で東京名古屋間が行けるのに特急に乗るために１本遅らすようになったらどれだけ時間的損失を被ると思うんだ。
サラリーマンにとってみればいつ乗っても最速特急であった方が便利に決まってるだろ

>>174
県は北陸新幹線の整備にばかり腐心して
リニアの誘致なんて素振りも見せなかったではないか
形だけの規制同盟会が細々と開かれていただけ

県が本腰を入れてこなかったため、いたずらに時間ばかりが経過し
南アルプストンネルが可能になった
皮肉なものだな

ま、おまえがどう思おうが、Bルート不要論は全国的に大きいが
飯田駅不要論はイーブン以下だよ

>>175
それはお前のいるクソ中小零細企業のことだろw
少なくともリニアに利用する必要性のある企業のサラリーマンだったらムダな時間の使い方はしない。
ただ忙しいサラリーマンがリニアでの移動時間中くらい居眠りするのは許してやってもいいだろ。

オマエみたいにろくに営業もできないで外出中パチンコで時間つぶしてるようなリーマンとは違うのだよw

>>176
1本遅らすったって10分も待てばいいだけだろうが
ま、お前のところでは1本逃すと何時間も待たなきゃならんのかもしれんが

>>176
決められた条件の中で時間を使いこなす能力というものも要求されるだろが

東海道ものぞみだけにすりゃいいんか？

>>179
１０分だと？そんなに過密ダイヤになるのかよ？
せいぜい３０分に１本が限界だ。４０分で行けるものを３０分も遅らせてみろ。
何のためにリニアに乗るか意味がなくなるだろ。

>>177
前にも行ったがリニア建設の当事者はＪＲ東海と沿線自治体と国交省だ。
その他の意見は全国的に大きくても雑音に過ぎない。

そして当事者の中の１つである長野県はＢルートを推進している。
さらに民主党県連はＢルートを公約に掲げている。
官僚主導打破の民主党が政権を取って国交大臣を輩出するばおのずと結果は見えてくるだろう

>>165
＞長大トンネルの掘削技術もさることながら環境保護団体の猛烈な反対運動が起きる。

本当にものを知らないバカだな。
トンネルで環境に負荷を掛けるのは出口と入り口の２箇所だけ。
延々と伊那谷の山肌を削って作るＢルートの方が環境保護団体の猛烈な反対運動が起きる事を知らなかったんですか？

>>181
＞せいぜい３０分に１本が限界だ。４０分で行けるものを３０分も遅らせてみろ。

そのとおりですぅ。
Ｂルートになると特急でも７分も遅れるんですぅ。
多忙なサラリーマンには無理なのは貴方なら解ってくれますよねぇ。

>>178
>リニアでの移動時間中くらい居眠りするのは許してやってもいいだろ

は？ｗｗｗ

>１本遅らすようになったらどれだけ時間的損失を被ると思うんだ。
>必要性のある企業のサラリーマンだったらムダな時間の使い方はしない
>サラリーマンにとって時間は勝負なんだ

言ってる事が違いますねｗｗｗ
そんな一刻一秒も大切なリーマンがリニア内では休憩ですか？
笑っちゃいますねｗｗｗ

そんなに偉そうな事言ってるんだからさぞかしお前はいい企業に勤めてるんだろうな
社名と役職言ってごらんよｗｗｗ

>>182
環境保護団体というのは世間に与えるインパクトが強いが運動のしがいがあるんだよ。
南アをぶち抜くことがどれだけ無知な人間には強力な環境破壊をイメージするか，そこが運動を起こすには大切なところなのだよ。

しかもトンネルの出入り口が南アに与える影響もはかりしれないことは事実。森林破壊や電磁波による動植物の生態系も懸念されるし
これは徹底的に問題提起していかなければならない。

>>183
Ｃルートで飯田駅を作ったら４０分が４７分になるんだ。
飯田駅なんか作らないで最速４０分でいけるようにした方だよっぽどサラリーマンのためになるだろw

>>174
＞ここにいる飯田土人は自分への批判をかわしたいから俺を諏訪人と決め付けて
＞いるが俺は諏訪人でもなければ積極的Ｂルート派でもない。

そのわりにどうしてこんなに必死なんですか？
貴方が諏訪土人なんてお見通しなのに。
クスっ
「腹ただしい」とか「ニリア」って諏訪の方言だもんね？

>>187
オマエみたいなつまらん揚げ足取りにいちいち反論するのも面倒だがせっかくだから相手してやる。これに答えてみろ。

「大都市間を短時間で結ぶのが主目的のリニアなのにどうして飯田みたいな何もない僻地に高速鉄道を停止させる必要性があるのか？」

　利用客が納得するように具体的に説明してくれ

だからみんなが言ってるように、数の多い特急に乗ればなんの不都合もないのよ。わかる？ぼうや。

東海が１県１駅を認めてるのよ。
東海に進言してみたら？

>>181
確か速達型4本/時、各停型1本/時を想定してたと記憶してるが、ソースが見当たらん
↓によると5本/時とあるから、多分俺の記憶で合ってると思う
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907220086a.nwc

速達型15分ヘッド、どこかの合間に各停型とすると、各停型のおよそ10分後には速達型に乗れるだろう？

>>181
沿線自治体は長野県だけじゃない
９都府県に利害が及ぶのであれば当然勘案すべきであり
それらを加味して最終的に国が認可を下す
国はＢルートを必要としていないから

あと、民主でもＢなんて言ってるのは北沢と矢崎だけだよ
珍毎のミスリードにまんまと引っかからないように

>>188
だから、対価だってば

Bルートの最大のネックは地震発生確率全国２位の活断層帯、
諏訪地域を通る事だよ。

■糸魚川−静岡構造線（中部）の地震計測震度
http://www.pref.nagano.jp/kikikan/bosai/jishink/hp/frm1_0.htm

周辺地震でも１１日の地震で諏訪と甲府は震度４だが大鹿早川は震度３の事実。
地質学的にBルートは在りえない。

>>181
＞前にも行ったがリニア建設の当事者はＪＲ東海と沿線自治体と国交省だ。
＞その他の意見は全国的に大きくても雑音に過ぎない。

そのとおりでちゅよ。ぼおや。大賛成。
沿線自治体の長野県以外はみんなＣルート。
東海はＣルート。
国にとっても、１億分の数十万人のメリットを可決するメリットもゼロ。
諏訪や伊那の意見は全国的に大きくても雑音に過ぎない。

>>191
対価なんてのは諏訪人と同じ理屈だっていってるだろ。
いざぎよくＣルートなら飯田駅不要といった方が全国のサラリーマンのためになるんだ。
地域エゴはとっとと捨ててくれ。
>>191
その記事を見ると>>１時間に往復５本の運転を前提としている。と記載があるが本当にそんなこと可能なのか？

>>194
＞本当にそんなこと可能なのか？

可能だからJRがそういう試算を出したんだろうが
しかも5本は開業当初の話であって、大阪まで延びればもっと運転本数は増えるだろうよ

ってかさー、日本の大動脈のバイパス作ろうってぇのに、30分に1本とかアリエンだろ
お前の頭の中、どんだけ田舎なんだよｗ

>>194
全然同じ理屈じゃないだろ
どういう恥ずかしい思考回路をしているんだ

諏訪は金は出さん、ルートは曲げろ、駅作れのエゴ３点セット
飯田はＪＲの望むルートを受け入れる代わりに駅を作らせて欲しい

わかる？

>>193
まったく自分に都合のいいように主張を展開するバカだなw

いつどこで長野県以外の自治体がＣルートを明言したか？
山梨も岐阜も国交省も東海にはもっと長野県と協議を詰めてくれと言ってるだけで
ルートについては名言していない。

つまり，当事者のうちＣルートを明確に主張しているのはＪＲ東海だけでそれ以外の２者は
長野県諏訪市伊那市がＢルート主張，その他の自治体は明言を避けている。

>国にとっても、１億分の数十万人のメリットを可決するメリットもゼロ
オマエは勝手に国の意見を代弁しているが如き妄想をしているがそんな希望的観測はみっともないからやめとけw
政治の世界はそんなに簡単なものじゃあない。

>>196
この人多分、東海道新幹線が６分に１本走ってるって聞いて驚愕するタイプの人間なんだと思うｗ

>>195
だからさ，東海はリニアを作りたくてしょうがないんだから都合のいい試算をしたがるんだよ。
それが利用者の利便性・安全性に合致するか否か，つまり適正かどうかを審査するのが今後の国交省の仕事だ。

実際には１時間に５本は無理だろう。どんなに過密ダイヤにしても２０分間隔が限界だ

>>174
昭和30年代から、こんな計画図が有るわけだが。
国鉄中央線の時点はBルートしかないが、中央道立法当初はCルートだった訳
Bルートに成ったのは建設費削減と政治誘導。

国土開発縦貫自動車道中央自動車計画図
http://explorer.road.jp/expressway/chuuou/ikawa_route/ikawa_routemap.html


トンネル技術発展後今や、Bルート建設自体も非効率投資な現実なんだな。

>>198
時速５００km/hという超高速走行するんだぞ？新幹線と同列に扱うなよw

>>200
つまり環境保護と政治誘導でＢルートになる可能性は多いにあるって事実をわざわざリンクつきで教えてくれたわけだw
しかもＪＲ東海が全額負担だから建設費が6400億増えても国民は全く痛くないし

>>194
http://www.choix.jp/getpost/5650868

ＪＲ東海は２１日、東京−名古屋で２０２５年開業を目指すリニア中央新幹線の輸送需要などの試算を発表した。
輸送人数と移動距離を掛けた２５年時点の「輸送需要量」は、同社が想定する南アルプスを貫くＣルートが諏訪・
伊那谷回りのＢルートを１４億人キロ上回ったが、リニアと「一体経営」を図る方針の東海道新幹線から移ってくる
乗客分を除くと、差は１億人キロだった。　諏訪・木曽谷回りのＡルートを含む３ルートとも「１県１駅」を前提に、設
置場所はＡとＢが諏訪・上伊那地区周辺、Ｃは飯田市周辺と仮定。１時間当たり運行本数のうち、片道４本をノンス
トップの「直行型」、１本を「各駅停車型」として試算した。　その結果、所要時間４０分と最短のＣは輸送需要量が１
６７億人キロ、うち東海道新幹線から移ってくる乗客は１２２億人キロで差は４５億人キロ。Ｂはそれぞれ１５３億人キ
ロ、１０９億人キロで差は４４億人キロとした。航空機からの転移と、リニア開通による新規需要もＣがＢより多く、高
速バスや在来線などその他交通機関からの転移はＢがＣを上回った。　人件費や電力費など年間の維持運営費、
設備更新費（開業後５０年の累計）はＢがＣを上回った。運賃は新幹線・東京−名古屋の約１万１千円に７００円程
度の上乗せと見込んだ。リニア開業時の新幹線・東京−新大阪の輸送需要量は、リニア利用を含めＡ５６６億人キ
ロ、Ｂ５６５億人キロ、Ｃ５６８億人キロとした。（長野県、信濃毎日新聞社）


＞『１時間当たり運行本数のうち、片道４本をノンストップの「直行型」、１本を「各駅停車型」として試算した』。

この数字は、JR東海が↓の試算の前提として利用した数字です。
中央新幹線の維持運営費、設備更新費、輸送需要量について
（ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000345.html）

>>201
感覚でモノを言うのは恥ずかしいよ
田んぼの合い間の茶飲み話みたいだね

東海ができると言っている
できなきゃ恥を晒す
だから、できるのさ

皆さん。Ｃルートは南アルプスという日本が誇る手付かずの自然が
今まさにＪＲ東海と飯田人の悪魔によって破壊されようとしています。
南アルプスには絶滅寸前の雷鳥や高山植物といった貴重な動植物が生息しています。

このような自然の宝庫に悪魔達はトンネルを掘ってリニア鉄道という人工物を作ろうとしています。
リニアは強力な電磁波と騒音を撒き散らす害悪極まりないモノで
このようなものが南アを貫通したら自然環境が著しく破壊されます。

皆さん。このようなことが許されても良いのでしょうか！
ＪＲ東海と飯田市民による悪魔の所業を即刻中止させましょう！

そのためには全国民による運動が必要です。
まず第一に共産党をはじめとする政治家に働きかけましょう！
次に日本の環境保護団体に呼びかけて彼等を決起させましょう！
海外の環境保護団体にも呼びかけましょう！
環境省，国連，ＥＵ，アメリカ合衆国議会等内外の政府機関にも訴えましょう。
特に欧米諸国は環境保護にはとてもシビアです。この問題を世界的問題として訴えかけるのです。
世間に訴えかけるだけではだめです。実力行使も必要です。

まずＣルート予定地の土地を今から買いましょう！
そしていずれ行われる用地買収の際には不売運動を展開しましょう！
強制収用されたら訴訟を起こしましょう！
Ｃルートが建設認可された際にも認可取り消しと工事差し止め訴訟を起こしましょう！
立木トラスト運動を展開するのも効果的です。
いざとなったら見張り小屋を作って断固居座り工事を妨害しましょう！
ありとあらゆる手段を使ってニリア工事を阻止するのです。

リニアなどという人間の生活の快適さのために日本の誇る自然の宝庫を汚してはいけません。
しかも南アは活断層の真上に位置し、直下型地震が起きたら長大トンネルの中では乗客の安全も守られません。
このような自然にとっても人間にとっても良いことは何一つないＣルートは皆さんの力で粉砕しましょう！

この板、このスレだけ大賑わいだなｗ

>>203のほか、もう一個ソースを･･･
『ＪＲ東海　県に回答、工事費の試算根拠は示さず』　ttp://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12288.html

東京と名古屋を結ぶリニア中央新幹線計画で、ＪＲ東海は４日、長野県と意見交換し、県が説明を求めていた工事費の積算根拠
について「公表できない」との姿勢をあらためて示した。県内駅からの想定利用者数も示し、飯田駅は１日７０００人とした。県は工
事費の積算根拠について「納得できない」とし、再度、説明手法に工夫を加えるよう求めた。

長野市内で開き、ＪＲからは増田幸宏・東海道新幹線２１世紀対策本部長ら、県からは望月孝光企画部長らが出席。県が先に提
出した工事費の積算根拠など３５項目の疑問点について、同社が回答した。

上伊那や諏訪地域が強く開示を求めている工事費の積算根拠や単価については、「土地の買い占めを誘発する恐れがある」とし、
これまでどおり「公表できない」との立場を強調した。

県内駅から各都県駅への１日あたりの利用者数も示した。飯田付近への中間駅設置を想定している南アルプスルート（Ｃ）の場合
は７０００人、上伊那・諏訪エリアに設置する伊那谷ルート（Ｂ）は１万５０００人で、伊那谷ルートが上回った。県が求めた県内２駅の
場合は「伊那谷ルートで長野県内に駅を複数作っても、経費がかさみ、ダイヤ編成に支障することから全体の需要は減る要素が大
きく、逆に増える要素はわずかだ」とした。

南アルプスのトンネルについては、長さが約２０キロ、最も急な勾配は３５パーミル、断面積は７４平方メートルを想定していると説明。
中間駅の工事費については、同社が路線建設費を自己負担することから、「地元の負担額は、地方が３分の１を負担する公的財源
方式に比べ、格段に小さいものと考えている」とした。

輸送需要量の算出根拠としたダイヤについても回答し、１時間あたり片道・直行４本、各駅停車１本の計５本と仮定したとし、東京―
名古屋間の各駅停車の所要時間はＣが７２分、Ｂが７９分とした。運賃はのぞみの１０００円増し、東京―大阪を１万５０００円に設定
して試算をしたという。

工事費の積算根拠について、県は「地元が納得できない」とし、過去の工事例などを参考として示すなど、説明の方法に工夫を加え
るよう求めた。これまで同様、地元の期成同盟会を対象にした合同説明会の開催も求める考えだが、県交通政策課は「説明手法に
工夫が図られた上で、開催を求めることになるだろう」としている。

ＪＲ東海は６、７月に、木曽谷ルート（Ａ）を含む３ルートの工事費や輸送需要などの試算結果を発表した。工事費は、Ｃルートが５兆
１０００億円、Ｂルートが５兆７４００億円。路線の長さはＣが最短の２８６キロ、Ｂが３４６キロで、東京―名古屋間の所要時間はＣが最
短で４０分、Ｂが７分増の４７分だった。
輸送需要量はＣが最多の年間１６７億人キロで、Ｂの１５３億人キロを１４億人上回り、年間に必要な維持運営費は南アが１６２０億円
で伊那谷の１８１０億円より１９０億円割安―としている。

オチ　ワロタ

どこの核マル派だよ
やるならもっと感情に訴える文章にしなきゃ
プロバカンダにもなりゃしない

>202
>しかもＪＲ東海が全額負担だから建設費が6400億増えても国民は全く痛くないし

東海は株式会社だからまず株主が大損をするだろｗ
株式会社は株主に配当金を配るのが目的だから株主裏切ったら会社経営できませんが？
そのせいで東海管轄の鉄道やらが衰退していったら・・・結果国民は大きな痛手を被るよな？

この不景気で6400億円もムダ金使える企業なんてあるはずないだろ。
バカも休み休み言えよ。
ここ理解できてないと相当頭弱い人だよ。

>>202
中央道建設当初、Cルート試算三千二百億
数年度Bルートなら1000億安くなると政治誘導、
ルート変更法案時試算Bルート二千七百億と山梨身町以外の賛成多数で決着。
これが事実。

今回リニアBルート建設は割高、Bルート賛成は諏訪伊那のみ
これでは（仮）リニアBルート法案は通らない。

国土開発縦貫自動車道建設法の一部を改正する法律の制定に係る国会審議
http://homepage3.nifty.com/whales/kh/jpnexpwy/juukankaisei2.html
日本の高速道路
http://homepage3.nifty.com/whales/kh/jpnexpwy/jp.htm

>>210 訂正
×数年度、○数年後
×山梨身町、○山梨身延町

>>209

JR東海は完全民営の株式会社だから、経営陣が一般的な企業経営の見地に照らして合理性がないと考えられる
経営判断をした場合、その事業に賛成した経営陣は会社法第847条に基づく責任追及をされる可能性があるから、
Cルート案を長野県が実力で潰したら、Bルートではなく事業の白紙撤回または半永久的凍結を選択する可能性が
ある。
なので、長野県としては、BルートかCルートかだけでなく、JR東海がリニア計画を白紙撤回・凍結することも視野に入
れて行動した方がよい。

この問題に固執してローカルな事情以外何も考えずに感情論に走って内紛を続けていると、リニア実験線開発関連で
数百億円の公費を支弁している山梨県から総スカンを喰らう可能性もあるから要注意。
もし事業の白紙撤回・凍結になんかなったら、長野県は山梨県民から心底恨まれると思う。

>>212
東海が民間企業ってのはリニア建設では大きなポイントですね。
国も正直構ってる暇もお金もない。

てかID:saHljo7v0結局また逃げちゃったね。
最後にバカみたいに誰も読まない長文書いて低脳さらけ出したか。
今回も支離滅裂な破綻理論には寒気がしたわ。

また定期的に湧き出してくるから徹底的に駆除しないとな。
Ｂルート信者もここまで来るとかなり危険思想だな。

>>199
あのね…20分間隔なんていう過疎ダイヤで、5兆もの建設費をペイできる収入が得られるとでも思ってるの？
20分間隔が限界だと言うのならその根拠を示しなさいよ

>>213
そうなんですよね･･･長野県は、それが全くわかっていないんです｡だから、山梨県の横内知事みた
いな現実的かつ客観的な発言が出てこないんですよね･･･

リニアは長野県だけのものではないし、長野県は山梨県みたいな官民挙げての貢献もしていないし。
利益を追求しすぎるとロクな事がないだけでなく、かえってとばっちりが返ってくるということも長野県に
はわかってもらいたい･･･｡

リニア構想で長野県が泣くのは『自業自得』『当たり前』『身から出たさび』だけど、事業の白紙撤回や
無期限延期なんかになったら、真面目に協力してきた山梨県があまりにかわいそう･･･東京都民です
が、つくづくそう思います。

品川ー橋本ー都留ー白根（今諏訪）ーすずらんの里ー伊那ー中津川ー名古屋

浜松市へ越県合併させて、静岡県になった飯田を経由！

>>215
ほんと、山梨は常識的で現実的な発言してるよね
いろいろ協力してきたんだから、もっと我儘言ってもいいんじゃないの？とさえ思う

>>218
はい、本当に仰る通りだと思います。

駅についても、『本県としては、私としては、従来から駅舎についても、鉄道施設としての部分については、
JR東海が鉄道事業者として負担すべきであると申し上げてきました。駅舎も、いわゆるコンコースとか、あ
る いは売店もあったりするわけでありますけれども、そういう鉄道施設でない部分があります。そういうとこ
ろは地元が負担して も良いと思いますけれども、鉄道施設としての引き込み線とか、あるいはプラットフォ
ームとか、そういうものは鉄道事業者が 負担すべきでないかと、言っているわけであります。･･･』

「コンコースや売店は県が支出してよいと思う」。こういう態度が山梨県とは関係のない私たちにとっても好感
を誘うんですよね・・・確かに、他の都県は未だリニア関連の出費をしていないのに、山梨は税金などを原資
に数百億を既に拠出｡山梨県知事としてはこの位は要求しないと、県民に申し訳が立たないと思うわけです｡
一都民の私でも、この横内知事の発言は至極正当だと思う（地下駅なら、せめて既拠出分相当額+αくらいは
JR東海が負担してあげて欲しい）。

それに比べて長野県は･･･長野県のエゴで、山梨県民の夢を踏みにじらないでもらいたいですよね･･･。

たまに「Ｃルートだと環境問題が…」という意見があるけど、
それはＢルートも同じだし、迂回距離分だけ環境に与える範囲が広がるのと同時に、
通過する市街地が増えれば、騒音問題を抱える地域が増えるため、
更にＣルートが優位にならないか？

あと、飯田付近への駅設置については長野県・飯田市は不要なら
作らなくても良い。だがJR東海としては運行障害が発生した場合、
復旧に時間が掛かるなら乗客を代替交通機関や宿泊できる場所に
降ろす必要がある。
長野がＣルートになるなら駅不要と言った場合、飯田線と交差する
場所にJR東海が自費で駅を設置する可能性がある。

>>218
あまり知られていないが山梨北部の某市にはリニア誘致の看板が（もちろんBルートだよ）あるよ

>>221
地元の市町村レベルではやるでしょうね。

ただ、「包括自治体である山梨県がそういうことに直ちに追従せず、冷静な目で見ている」。
これが、他の地域の人から見た視点なのです｡

県が市町村と一緒になって踊っている長野県とは、印象が全く違うのです｡

>>220
＞長野がＣルートになるなら駅不要と言った場合、飯田線と交差する
＞場所にJR東海が自費で駅を設置する可能性がある。

可能性は否定しないけど、それをやっちゃうと他県から間違いなく反発が出るから
可能性は低いんじゃないかな、と思う

>>220
仰る通り、飯田にいいとこ取りさせたくないための単なる言い訳だと思います｡

戸草ダムについては（治水の問題があるけど）、伊那市長も文句なく推進派ですし。村井長野県知
事も事業再開に賛成みたいですし。
http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200809271208140000031058

変な話、南アルプスを貫通して、その先で諏訪方面に抜けるなんていう鉄道案があったら、県もBル
ート沿線自治体も諸手を挙げて賛成するんじゃないかな、と思いますが（こんな馬鹿馬鹿しいルート
、Bルート以上にありえないけど）･･･

♪ あとどれくらいゴネ続けたら
♪ リニアのルート曲がるのかしら

>>225
お前のレスは幼稚だな
ゆとりの工房だろ？ｗｗｗ

>>224
上伊那は夕張化しつつある様に見えるな。
過剰投資体質だよな

（戸草は治山が出来ればダムは要らない）

このスレ、関連スレにおける一連のカキコで
はっきりしたこと…


諸悪の根源は、飯田が長野県にあること。

だな！

Cルートはほぼ確実であり、諏訪土人の負け犬の遠吠えなど無視すればよい。

飯田に駅を設置するか否かだが、設置すべき。
東京や名古屋から20〜30分なら、企業や人が移動し、大都市圏の分散化に繋がる。
新横浜のような存在になると思われる。
東京への、一極集中が改善し、国家の思惑とも合致する。
飯田については、現在より、将来の期待値で考えるべき。

リニアごときで飯田が愛知or静岡に合併とか馬鹿じゃね？ｗｗｗ
鉄オタの妄想ってめでてーな（笑

>230
リニア｢だけ｣で越県合併の話が出たとでも
思ってんの？
積年の溜まりに溜まった県政への疑問・不満が
リニア問題で臨界点に到達したんだよ。
リニアは｢要因のひとつ｣に過ぎない。

ちゃんと背景を調べろよ！

合併する側（愛知・静岡）にはそんなこと関係ないけど？
それに合併出来たとして扱いが変わるのかな？ｗｗｗ
どっちにしろ辺境の地には変わりないんだけど

日経も毎日も珍毎も、長野5区、加藤先行ｷﾀ

加藤がんばってくださいよ加藤

（揺り戻しに注意して）

>>232
同じ辺境だとしても
精神衛生上ましだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8011535
http://www.youtube.com/watch?v=8Yp9N6XPVDs

>>235
長野県特に伊那谷では鉄道は既に崩壊状態なんで
高速無料ははっきり言って有難いんだが
渋滞もまずないだろうし

>>236

>235
15日の上りは、駒ヶ根あたりからノロくなって、
宮田BSから先、断続的に茅野BSまで渋滞した。

東名の地震通行止で迂回する車が増えたのと、

○○○のせいで。

地方自治体の利権賊ネットワークを根絶やしに出来るか？
にわかＣルート支持のＤＱＮ県議を次の県議選で落とせるか？
勤務医を軽く凌駕するほどの県市村職員給与を世界標準（半分）に戻せるか？

飯伊住民はこいつらを放任していたが、その分腹に溜め込んだ毒をやつらに倍返しする用意は出来ている。
世襲？冗談コクナ！

世間知らずの馬鹿ヲタが吠えるのが２ちゃんの名物だから議論も糞もないよ

なんだ名物って、
どこの観光地だよｗ
嬉々としてコピペすることじゃねーよ

リニア中央新幹線：諏訪地区期成同盟会、Ｂルート決議　／長野（8月25日）

　リニア中央新幹線の早期建設を目指す諏訪地区期成同盟会（会長・山田勝文諏訪市長）は諏訪市内で開いた総会で、
県内は諏訪・伊那谷を通るＢルートとすることなどを改めて決議した。

　決議では、南アルプスを貫くＣルートを想定したＪＲ東海の一連の行動は、県や同盟会の活動趣旨とは異なり
「誠に憂慮すべき事態」と指摘。駅を諏訪地区に設けることや、沿線団体・住民の意見を踏まえて調整することを求めている。

　総会では「いつの間にかＣルートが既成事実のようになっている。製造業の中心地の諏訪を通さなくては意味がない」
「政治的判断が必要な課題だ」などと訴える意見が相次いだ。【武田博仁】

毎日
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090825ddlk20040038000c.html

　いったい何回決議すんの
　まるで決議の安売りだな

>>242
バナナの叩き売りになってきましたね（＾＾）

＞製造業の中心地の諏訪を通さなくては意味がない
＞製造業の中心地の諏訪を通さなくては意味がない
＞製造業の中心地の諏訪を通さなくては意味がない
＞製造業の中心地の諏訪を通さなくては意味がない
＞製造業の中心地の諏訪を通さなくては意味がない

はぁ？　日本全国的に諏訪を通す意味は全くありませんよ。
また明日、全国から諏訪市に苦情のメールと電話が殺到するでしょう。
お気の毒に。
本当に懲りない市長だ。

>>242
＞製造業の中心地の諏訪を通さなくては意味がない

これ笑う所ですか？ｗ

>>245
個人的には、大爆笑しているところです（＾＾）

「所沢の頭脳」かなんかを思い出したw

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諏訪湖の汚水は松本に流してください、JR塩嶺トンネルでねｗ

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■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>205
なーんだ。何でも反対するだけで現実的政策ゼロの共産党か。

>>252
そう、諏訪土人は、最初民主党と言っておきながら、最後は共産党を出してきた。
それに、多忙なサラリーマンにとって数分の遅れが致命的という根拠を元に飯田駅設置を否定しておきながら、
最後は環境問題を盾にとってリニア建設そのものを否定してきた。
徹頭徹尾、支離滅裂。

諏訪の憂うつは、リニアにより飯田>>諏訪になってしまうこと。他に理由は見当たらない
長野県の意志、環境問題全て後付け理由
飯田−品川40分、飯田−名古屋20分しかも横浜・京都・大阪にも近くなる。都会移住者は必定
南信で一人勝ち、他市が面白いはずが無い

>>254
飯田に駅が出来るくらいならリニアは中止させる。
諏訪の真の狙いはこれだろうな。
さすがにＢルートが実現するとは思ってないだろう。

飯田に駅が出来れば企業誘致、教育機関新設など諏訪にとってはどうも面白くない。
一回ゴネちまったもんだから引くに引けなくなったんだろうな。
妨害工作もいいところだ。

しかしこれも飯田が太平洋ベルトに属している地の利が活きた結果だから仕方ないな。
最後に笑うのは飯田。

寧ろ、今までが名古屋にも近く中央道もアルプスを貫通していれば、東名間の一都市となり得た地の利を
ことごとく邪魔されてきた感が否めない
中津川線も、中央道身延ルートも県内他地域の利害のため闇に葬り去られてきたのではないか
・・・とまで言えば言い過ぎだろうけどｗ

飯田はもう少し、欲を出して、素直に物を申してもいいだろう、そろそろ、ね

／|＼　　　 ＿/＿　　　　　　/　 　　　 ＿/＿＿＼＼　　　　―ナ―― 　 　 -┐ 　　　　｜　　　｜　　　　（⌒＼
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飯伊は・・・
隣の静岡県浜松市か根羽と接する愛知県豊田市へ越県合併
するのが得策か・・・

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>>258
1県1駅の原則から考えれば、飯田が愛知県に組み込まれれば飯田に駅は作れませんよ。
それでもいいのですか?

わかり易いなぁ

中日新聞8月27日長野版
リニア有権者意識調査　「Ｃルート37％」で最多。Ｂルート24％を大きく上回る

たぶん諏訪地域のBルート支持が過半数割れしてんだな。

諏訪市長は頭が悪い
長引けば長引くほど諏訪に不利になることは明らか、早い内に交換条件を出して降りた方が得
建設費・乗客数・東京−名古屋間の時間・経費・維持費・土地買収の労力どれもＢルートは不利
Ｂルートは3ルートの1つの選択肢であって約束ルートでないという事実
これらのことが全国に知れ渡るに連れてＢルート不利、Ｃルート有利になることは明らか
時間経過と共にＢルートが有利になれば反対運動も意味あるが、Ｃルート有利になって行く
この事実を読めない諏訪市長はボンクラ市長

>>262
>リニア有権者意識調査　「Ｃルート37％」で最多。Ｂルート24％を大きく上回る
でも駅をつくる場所は諏訪が多いんだよね。
諏訪が多いのも多分長野県の中心に近いからって理由でそれ以上の理由はないと思う。
多分、リニアに関心のある人しかどのルートがどこを通るか知らないんだな。
ま〜、東北信の人はどこを通ろうが、自分のところはもう新幹線通ってるし、全県の税金を使って贅沢しているからどうでもいいんだろ。
県民のリニアに対する（あまりないかもしれない）関心度がわかって面白い調査結果だった。
ちなみにオレはＣで飯田駅設置派だ。

ちなみに俺はＣルートで諏訪駅設置派だｗ

>>264
>長引けば長引くほど諏訪に不利になることは明らか、早い内に交換条件を出して降りた方が得
そだね。
ところが諏訪というのが完全に東の範囲なので交換条件を出しようがないのも事実。
海に中央線の高速化も言ってみるのも変。そもそも諏訪はやるきなさそうだ。
リニア飯田駅からリニア接続列車を走らせてもあずさを使ったほうが早いしね。
実際のところ振り上げた拳を下ろすところが無くて困っているんだろうね。
自分の頭にでもおろせばいいんだけど。

NHK6時ニースで、本日長野県市長会でBルート決議無しの模様

>>266

「もう、諏訪は駅だけ作って線路は無し、飯田は線路は作って駅は無しでいいんじゃないか。」
という書き込みが前スレにあるけど、それと同じ?

>>268
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/04.html

市長会は「Ｂルート」採択せず

諏訪・伊那以外の市長は辟易しているのだろうね。

>>271
東北信にとっては全く関係ないしね。
日本全国を敵に廻して長野県と心中したくはない罠

ちなみに、松本、大町、塩尻、安曇野、岡谷、諏訪、茅野、駒ヶ根、伊那の
９市長がＢ推進を提出している。
県内約半数だ。

Ｂルート推進＝リニア中止推進
理由：実現しないなら潰してしまえ

県の市長会でもかろうじて過半数。
県民のアンケートでは半数に遥か遠く及ばず。
それでも、まだ県民の総意でしょうか？
村井知事殿。諏訪市長殿。

市長会は「Ｂルート」採択せず（8月27日）

ＪＲ東海が２０２５年に開業を目指しているリニア中央新幹線について２７日開かれた県市長会の総会で、
伊那市や諏訪市などから市長会として南アルプスを回り込むＢルートでの建設促進を求める議案が提出されましたが
「時期尚早」などという意見も出て議案の採択は見送られました。
県市長会の総会は大町市のホテルで開かれ、この中で伊那市や諏訪市など９つの市からは、ＪＲ東海が２０２５年に
開業を目指しているリニア中央新幹線について南アルプスを回り込み、伊那谷を通るＢルートでの建設の早期実現を求める議案が提出されました。
議案を提案した市長たちからは「地域振興の観点からもＢルートが最も望ましく、いち早く意見を集約すべきだ」などとする意見が相次ぎました。
これに対し飯田市の牧野市長など一部の市長からは「県がＪＲと協議を進める中、市長会として意見をまとめるの
時期尚早ではないか」という意見が出て議論は平行線をたどりました。
このため市長会では２７日の総会では採択は行わず、各自治体からさまざまな意見が出ている現状について
今後、あらためて県に伝えていくことを確認しました。
リニア中央新幹線の建設をめぐってはＪＲ東海が来月以降各地域で説明会を開く意向を示しています。

NHK
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/04.html

牧野市長、よく言ってくれた
尚早って表現も微妙だけど

リニア「Ｃルート」３７％で最多　有権者意識調査
2009年8月27日

　中日新聞社が、県内５つの小選挙区の有権者を対象に衆院選公示前に実施した意識調査によると、リニア中央新幹線の望ましいルートは、
南アルプスを貫通する「Ｃルート」が３７％で最も多く、南アを迂回（うかい）する「Ｂルート」（２４％）を上回った。主な候補者の回答では
Ｂルートが多くあったが、それとは異なる結果となっている。

　【ルートと中間駅】
　県全体ではＣルートが３７％、Ｂルートが２４％、Ａルートが１３％の順となり、「分からない」も２７％あった。
　小選挙区別にみると、Ｂ、Ｃルートともに沿線となる飯田市を含む５区は、Ｃルートが４９％の支持を集めたのに対し、Ｂルートは３６％。
　Ｂルート沿線の諏訪市を含む４区でも、Ｃルートが３４％に上り、Ｂルートの２６％を上回った。松本市などの２区はＣルートが３６％、Ｂルートが２３％。
一方、「望ましい中間駅の場所」で最多だったのは「諏訪市周辺」３９％。次いで「飯田市周辺」２２％、「伊那市周辺」１５％で、
「駅は不要」との回答も１３％あった。
　望ましいルートの回答で、最も多かったＣルートでは、中間駅は諏訪市周辺には設置されないため、ルートや中間駅をめぐる問題での
県民理解が進んでいないことが図らずも浮き彫りになった格好だ。

　中間駅について「分からない、無回答」も１７％あった。

　【費用負担問題】
　ＪＲ東海が「１県１駅」と、設置費の地元負担を求める方針を表明している中間駅。県内有権者の６０％は「国が地元自治体に対して
一定割合の補助をする」べきだとした。
　次いで多かったのは「ＪＲの全額負担」を求める２６％で、ＪＲの方針通り「地元が全額負担」すべきだとしたのは４％にとどまった。
　中間駅の場所との関連でみると、諏訪市周辺を望む人たちは７１％が国の補助を希望。ＪＲの全額負担を求めたのは２１％。
　飯田市周辺を望む人たちでは、国の補助を希望する回答が６２％で、ＪＲに全額負担を求めたのは２９％となった。

　（衆院選取材班）

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090827/CK2009082702000015.html

　費用負担がはっきりしていない状態でのアンケートだからなぁ
　Ｂルートなら、差額6400億円を税金で賄いますなんて話しになれば、Ｂの支持はもっと減るし
Ｃルート≠諏訪駅って理解すれば、諏訪駅派も減るだろう

　何れにせよBルートをBakａらしいと県民が気付き始めたのはいい兆候だ

市の数では半分でも
ウエイトはどうなんだろう
市長会の決議は単純に市の数の過半数で採択されるのかな
ま、採択されたところで、何？って言えばそれまでなんだろうけど


松本　２２７，０００
岡谷　　５３，０００
諏訪　　５２，０００
伊那　　７１，０００
駒ヶ根　３４，０００
大町　　３０，０００
茅野　　５７，０００
塩尻　　６７，０００
安曇野 ９６，０００
−−−−−−−−
計 　　６８７，０００


県市部計
　　１，６９９，０００

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>>279
Ｂ厨は即刻師ね。座敷牢あわれ。

>>280
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┌″　.il二,／　|　 ﾞ'┐ .lﾞ　 ﾞl 'ﾐ"'ﾞ　　 .,/ｿ'″　　　　　　　,,-‐''〜 、　　ﾞｰi､ .,lﾞﾞ,!､,,,,,,,丿
: ''''''i､ 'ﾐｰ--‐′　 l　/,,--┘ ﾞl　　　lﾞ.lﾞ　　　　　　　　く,,_,,／゛ﾞ,! ﾞl　　　/　,lﾞ/／
　　　ヽ　ﾞi　　　　　/　l.くﾆ-　 `'i､　 ﾞl,`―ｰｰ'''"'''，　　　　 ,,,,,／ ,ﾉ　　 lﾞ　.,i´l,ﾞ'―¬'i､
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　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　　　Ｂ厨は即刻師ね。座敷牢あわれ。
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　飯　田　厨　

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　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
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　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 こ　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 え　 　 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 な　何 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 い　？ 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
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　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
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　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　 諏訪市長はボンクラ市長
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
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　　　　　飯　田　厨　

含み損()

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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　牧野市長、よく言ってくれた
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
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　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

。 o　彡川出川出川ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　　 ちなみにオレはＣで飯田駅設置派だ。
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ |　
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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（::::::::　（ξ: 　・　ノ:::・/:| 。゜o 。。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）∴ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ
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∵＼::::::::::::。∵　）　） ゜o゜ o。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。゜　/:::::::::　／／ 。 ゜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　／:::::　　（＿（＿ 。oﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　　　　飯　田　厨

なにか、気持ち悪いね。最近ココ

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>>288
今週は我慢、全力でBルート派を押さえ込みだからな。

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食えない飯に小便かけるってやつだね
Ｂ厨も大変だねぇ

>>291
1ヶ月前にCルート容認と決断すれば良かったのだよ、坊や

>>293
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ついに議論で反論できなくなってきたＢ厨がこのスレをつぶしにかかってきた。
ダニのような人間だ。

論破された長野県基地外の常套手段だな

牧野市長をほめてあげたい。

よく頑張った。

リニアに反対する諏訪地域
諏訪地域のホンネは実はこれだった
8月28日　長野日報（諏訪市発行）
　　　　　　
>南アルプスを貫通するＣルートでの建設に前向きとされるＪＲ東海の姿勢に反発し
>国家プロジェクトとして諏訪・伊那谷経由のＢルートによる実現を図るべき

ＪＲ東海の姿勢に反発し国家プロジェクト？
既に国家プロジェクトとしてのリニア建設は不可能というのが常識。何を今更
リニアに反対するために持ち出したに過ぎない
何故反対するか。何ら不利益を被らないのに、自分達の意見が通らなければ潰してしまえという身勝手な理屈に過ぎない

>>298
国が出来ないから民間企業がやってるわけですからねぇ。
てかいつの間に国家プロジェクトになったんですかねｗ
東海道新幹線のバイパス路線建設が目的なのだが・・・。

諏訪の目的はリニア中止。
飯田に駅が出来るのが憎くてたまらんのでしょう。
それなら潰してしまえと。

>>298
諏訪市長の発想って、ここに時々出没する諏訪座敷牢と同じ発想だよな。
結局、これって諏訪の地域性なんだよ。
皆が狂っている。

>>298
その部分、完全に吐き違えてますね･･･

『国家プロジェクト』ではなく、『長野プロジェクト』の間違えだと思う（--；
第一、Ｂルート選択で具体的に利益を受けるのは長野・山梨の２県だけだけど、山梨県内は、
ごく一部の市町村を除き冷静（県も中立の立場）。
よって、『長野』（の、しかもごく一部）の政治家などが騒いでいるだけ。

こういうのを『国家プロジェクト』とはいわない。

>>298

仮に国が事業者になったとしても、運営会社のJRが同意しないでしょうから
Bルートは絶対に実現しないでしょうねｗ

ていうか、民営化のこの時代に、市長たる職に就いている人間がこんな間抜けな
発言をする事自体が信じられない。
諏訪市は全国から電話とメールでバッシングの嵐を受けているのに
狂気の沙汰だ。

山田諏訪市長：「もはやＢルートは不可能だ、Ｃルートになんかなったら諏訪は飯田の後塵を拝することになる
　　　　　　　　なんとしてもＣルートいやリニアは阻止しなければならない。しかしリニア反対などと公言出来ないから
　　　　　　　　ここは、あくまでもＢルートという事で押すしかない。
　　　　　　　　松本市長と伊那市長にも協力を仰ぐことにするか
　　　　　　　
　　　　　　　　諏訪の山田ですが、菅谷さんですか？
　　　　　　　　例のリニアの件ですが、このままですと飯田に駅が出来て松本さんも飯田より衰退なんて
　　　　　　　　こともあり得ますよ。我々に協力して頂けますか？

菅谷松本市長：「実は私もこの件は非常に懸念しています。県下第二の松本市が飯田より利便性に劣るなどとなったら
　　　　　　　　一大事ですから、一も二もなくＢルートに協力しますよ。塩尻・大町市長には私から連絡しておきます」

小坂伊那市長：「リニア飯田駅など出来たら伊那は退路を断たれたも同じ。今まで鉄路は不便でも中央道を軸にそれなりに
　　　　　　　　発展してきましたから、我々もリニアには反対です。まあこれは公には言えませんがそう言うことで
　　　　　　　　駒ヶ根市長は私の手下みたいな者ですから問題ありません。協力してリニアを潰しましょう」　

飯田には駅建設費の工面をなんとかつけてもらいたい。
牧野市長はそういう自治体に融資する銀行出身なんだから
あらゆるツテを駆使しリニア飯田駅を実現してもらいたい。

>>111に対して本日県から返答が来ました。

長野県企画部交通政策課長の○○○○と申します。

お寄せいただきました「リニア中央新幹線」に関するご意見について、お答え申し上げます。

質問その１につきましては、当方から8月21日付けでお答えしたとおりでございます。

質問その２につきましては、これまでの長野県の対応が、県民に不利益を与えているとは認識しておりません。

>>304
松本諏訪伊那に交通網整備1500億円自由に使え、とも言える。

飯田は300億円で十分だ。
余計な見込み投資はしないからな。

海から借りて、ペイするまで固定資産税を減免すれば良いアルよ、市長

>>303
何が民営化の時代だ
小泉政権でこれだけ社会がボロボロになったってのにまだそんなクソみたいな寝言をほざいてるのか

飯田土人よ　民主党の羽田御大が明確にＢルートを支持していることを忘れるな
そして羽田御大は西松小沢の側近中の側近だ
加藤とかいう小僧が何をほざこうが民主党政権になればＢルートは安泰だ

建設認可に最も重要な時期である今後４年間を民主党が衆院で絶対多数を握ることになる。
そして民間企業の論理に振り回されない強力な政治力でリニア建設をリードすることになろうだろう。

飯田土人よ　オマエラは県に対して散々好き放題なことを言っていい気になっていたがそれもあと二日だ。
その分の落とし前は今後４年間できっちりと付けさせてもらうからな。
そんときにオマエラがどんな吠え面かくか見ものだなwwww

羽田坊は四年勤め上げられるのかね
で、羽田坊がＢルートっていつ言ったのかな
県連党大会で北沢が言っただけではないのかね
あとは表向き言ってるのは矢崎だけ
２人が民主の総意か？

今回は加藤に先見の明ありだな

>>309
>そして民間企業の論理に振り回されない強力な政治力でリニア建設をリードすることになろうだろう。

国が介入したらリニア建設はかなり後回しになりますけど。
未整備新幹線が日本中にまだありますからその後になりますね。
残念ながら国はリニアに構ってる暇もお金もないよ。

てか民主党政権誕生でＢルート実現って一番寝言をほざいているがなｗ
こういう輩定期的に現れるよな。
お前の発言を見る限り他力本願見え見えで笑えるｗ
結局自分たちではどうにもならずにお手上げってか。

>なろうだろう。
在日鮮人、ちゃんと日本語使おうなｗ

>>310
中日新聞の記事の羽田と加藤のコメントを１００回読んで吠え面かくなよw
ちなみに他の有力議員もみなＢルート国費投入派だ
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/09_sousenkyo/nagano/CK2009082702000219.html

>>311
バカかテメーは
日本語もロクに読めない池沼は生意気に俺のコメントに意見するんじゃねーよ
いいか俺たちＢルート派は今後政治家先生方と強力なパイプを作るんだ。
そして政治力を背景にＪＲ東海などという民間企業の好き勝手にはさせない。
リニアというインパイクトの強い事業は羽田小沢御大の力で最優先事業にさせてみせる。
民間企業がのさばる時代は自民党とともにオサラバだということをオマエラに見せ付けてやる日が楽しみだw

他力本願というのはまさにおまえらのようなロクな産業も観光資源もない飯田土人のことをいうのさ
ＪＲ東海などという私企業のケツに寄生して糞にくらいつくギョウチュウドモめ
衆院選という駆虫剤をまいて一気に駆除してくれるわw

有力議員（笑）
長野の議員だけで衆議院の過半数を占めるの？馬鹿なの？死ぬの？

>>313
お前選挙前のリップサービスを現実と捉えてるんだな。
長野県でＣルートなんて言ったら自殺行為だろ。
そんなの票稼ぎに過ぎんよ。
当選後態度が変わることも十二分に考えられるしな。

しかも議員じゃなくてみんなまだ候補者だしｗ
どれだけ脳内お花畑なんだよｗ

お前もちろんＢルートの方がＣルートより優れている根拠を示せるよな？
国が介入してどのような結果になるか説明できるよな？
有力議員ｗが何とかしてくれるとか妄言はやめてくれよ。

まあ、JR東海はこういうグタグタを想定して
つまらない政治圧力を排除するために自己資金１００％で建設を打ち出したのだろう。
民主党が政権取ればBルートになるとかアホですか。
儚い夢でしかありません。
万一国がBルートごり押しでもJRがダメと言えば出来ません。
国にはBルートで増大する分の建設費を出す余裕はありません。
Bルート要望もごく一部の利益誘導と
長野県の今までの偏向した県政のツケをJRに背負わせるための方便でしかありません。
結局南アルプス貫通トンネルが掘削可能でJRが１００％自己資金建設を打ち出した時点で
Bルートは詰んでしまったんだよ。
どうしても欲しければ長野県や諏訪が国に陳情して計画路線としてBルートを残し
将来に託すしかありません。

狂育県長野では株式会社も公社も同じと教えるらしいなｗ

>>313
なるほど
だがそれらに県民がノーを突きつけたことが中日の調査で浮き彫りになった訳だ

吠え面かくのはどう考えてもあなたです、本当にありがとうございました

>>313

虎の威を借る狐

というか

張り子の虎の威を借る乞食

だなww

>>314>>315>>316>>317
飯田人必死すぎw

民主党は自民党と比べ物にならないほど執行部の威光がモノをいうから小沢＝羽田ラインが磐石なら問題なし。
羽田氏にしてみれば政治家最後の仕事として花を咲かせたいだろうし小沢氏は公共事業には理解がおありのようだしw

また新聞報道では国交省もＣルートに興味を示しているようだが官僚打破＆政治主導の民主党政権ではそれも通用しないだろうし
ＪＲ東海の労組は経営陣の都合ばかりのＣルートには反対の意思を表明している。
労組と言えば…民主党の支持団体。飯田人万事休すw

ついでにお前も>>318>>319

あっそれとＪＲ東海がＮＯと言えばおしまいとか言ってるけど、そのときはＪＲ東日本が待ってましたとばかりに名乗りを上げますから
その方がＢルートの可能性もますます高くなるし

中日新聞のアンケートでも飯田駅より諏訪駅の方が県民の要望は高かった。
県内政治家にも見捨てられ県民にも見捨てられてる飯田人哀れwww

>>312
マジレスすると在日鮮人の巣窟は東京・名古屋・大阪
あれ？なんか聞いたことあるね
そう！リニアのルートだｗｗｗ
Cルートで在日の為に作りましょうってか？ｗｗｗｗ

>>321-322
お前みたいなBルート信者が一番必死だなw

JR東日本は品川駅近辺の所有地でリ駅近辺の所有地でボーリング調査をするなど
JR東海には協力体制で望んでいる。
だいたいJR東日本は中央線ミニ新幹線構想を諏訪に蹴られ強欲さに辟易しているから
Bルート新幹線なんかやらないよ。
まあ、政治家の意向頼みしか道のないBルート派は涙目なんだろうけどさ。
政権交代さえすればなんとかなるとかホントおめでたいね。

悪いね。
Ｂルートのゴネゴネを放置したら地方分権自体が
頓挫する、って、複数の政党に投書したから。

>>324
選挙前のリップサービスだとかＢルート新幹線なんかやらないとか自分達に都合のいい妄想しか
できない飯田人の方がよっぽどおめでたいけどな。

お前らＪＲ東海のケツに寄生するギョウチュウなんだろ？w

>>326
じゃあ、Bルートにする理由って何？

ギョウチュウとゆーコトバ、そっくり返すぜ。
土地利権に群がるあんたらに。

Bルートってほんと買収しなきゃならない土地面積大きすぎだよね。

>>326
自分達の都合でルートを曲げようとする奴はどこのどいつだ？
政治力で何とかなると妄想してる奴はどこのどいつだ？
答えは簡単だろ
見苦しい

>>329
農地や人家近くを通すから反対する人も多いと思う。
甲府盆地や伊那谷は地下水脈を分断する形でルートが通るから
補償や対策も大変。
Bルートにすれば山梨も複数駅望むかもしれないし。

>>320
羽田坊の地盤は３区だから、全国敵に回してＢ推進するなんてリスクを冒しても何の得も無いんですわ
５区の加藤はＣ、北沢は隠居、利害が絡むとこでは新人矢崎だけがＢ推進となり民主内でも少数派
しかも事業主体は海だから、土台関係無い話し

政治脳な上に束を引き合いに出すあたり、状況把握が全く出来てないね
宿題終わった？
てな感じ



ついでに、側近中の側近の羽田坊はなんで自由党について行かなかったんだろうね

リニアは、莫大な電力が必要だそうですが、詳しい方がおられましたら、教えて下さい。

時々現れる諏訪土人。
この期に及んで本気で国費投入でＢルートができると信じていたら哀れだね。
まぁ、諏訪市長も同じレベル。
諏訪人全員がこの低レベルなのか。

県費1000億円＆国費2000億円で中央線改良
県費700億円準備で中信道路関連整備とかで選挙前に
総理＆国交省と話出来ていればねぇ

Ｂルート厨が
｢(長野県側の)政治の力でルートをねじ曲げる｣
と息巻いているのであれば、

Ｃルート推進者は
｢政治の力で飯伊を静岡県浜松市へ越県合併｣
とでも息巻く？

諏訪・伊那のＢルート決議提案に小諸市長・飯山市長異論を唱えお流れに
小諸市長：「諏訪・伊那にリニア新幹線などとんでもない」

中日新聞のアンケートでは諏訪周辺は39%、飯田周辺は22%、伊那周辺15%、わからない17%。
小選挙区制方式で決定するならリニア長野県駅は諏訪になるかもな。

同じアンケートでAルート13%、Bルート24%、Cルート37%、わからない27%だから、建設されるのはCルートってことになるけどｗ

>>338
ルートはCルート、
駅は飯田市諏訪町ということだろう。
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=wl

ルートはCルート
駅は諏訪が自腹で路線の通らない駅舎だけ諏訪にってことでしょ
飯田がCルート上に作るかどうかは別にしてだけどな

>>316

ＪＲ東海の資金全額自己負担は、実は、対ＪＲ東・西日本関係の対策でもあります。

平成2年にＪＲ東海が山梨リニア実験線を建設しようと運輸省（当時）に申し出たとき、ＪＲ東日本が『猛烈に
反対』したのですが、その大きな理由の一つに『ＪＲ東海は将来的に、中央リニア新幹線構想でこの実験線
を営業線の一部として使う方針であった』ということがあったといわれています。
これはどういうことかというと、『中央新幹線の長野県〜東京都の部分は、本来の整備新幹線のスキームか
ら行けば、当社（ＪＲ東日本）が担当すべきもの。そのエリアにおいて、当社の承諾もなく中央東線と競合する
新線（の建設につながる実験線）を勝手に建設・経営しようとは何事だ』ということです。

そのため、両社と運輸省（、そして中央新幹線の西側で類似の問題が発生するＪＲ西日本）もあわせて協議し
た結果、「中央新幹線は東海道新幹線のバイパスとして、ＪＲ東海が両者を一体として経営すること」などの条
件で合意したのですが、この段階でＪＲ東日本などに配慮した結果、実験線はＪＲ東海の特別負担（国は補助
を拠出しない）こととされます。つまり、中央新幹線のＪＲ東/西日本との競合エリアにおいてＪＲ東海が新線の
建設・営業をする場合に、この事業に対して国が補助を出すと、本来のスキームであったならば補助を通じて本
来利益を受けるべき立場にあったはずのＪＲ東西二社との間で複雑な各種の問題が生じるから拠出しないよと
いうわけです。

そういういきさつがあって、ＪＲ東海にとって単独事業でＡ・Ｂルートが選択可能となるのは、「企業財政」だけでな
く、「ＪＲ東日本との利害関係」も全面解決する場合だけであり、これには「技術上の見地から見て、南アルプス貫
通トンネルの建設が絶対的に不可能、あるいは可能だが非常識なほど膨大な金額になる」場合しかありえない（
それ以外の場合は、平成2年の調整をブッチして一から出直ししなければならない事態になるが、それは結局ＪＲ
東日本との共管となること意味し、その結果西側もＪＲ西日本との関係で同じ施策を取らざるを得ないことを意味す
る）。

だから、ＪＲ東海にとって見れば「Ｃルート全額自己負担」か「事業継続の断念」かしかありえないし、ＪＲ東日本も
そのいきさつがあって、品川駅のボーリング調査に全面協力しているわけです。

>>341

ゆえに、中央新幹線の長野県以東の部分（中央東線と並行する部分）については、全幹法第6条第1項
の規定に基づいて本来指名を受けるべき事業者は、ＪＲ東海ではなく『ＪＲ東日本』なのです。

でも、>>341のいきさつがあるからＪＲ東海はＣルートを提示し、それをＪＲ東日本も妥当だと考えているか
ら、同社は異議を述べず積極的に協力している、というのが真相です。

なので、民主党が･･･とか言っている人もいますが、それは『大きな間違い』。彼らが言うようなことにはな
りません。仮に万一そうなっても、それは単に「整備新幹線のスキームに戻る」（振り出しに戻る）というこ
とを意味します（民間会社に対して、自己資金での着工・運行命令なんていう制度は取れませんから･･･。
国がＪＲ東西・東海3社とは全く関係のない直轄法人でも立てれば別ですけど）。

防備録として中日新聞のアンケート記事コピペ↓
ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090827/CK2009082702000015.html

リニア「Ｃルート」３７％で最多　有権者意識調査
2009年8月27日

中日新聞社が、県内５つの小選挙区の有権者を対象に衆院選公示前に実施した意識調査によると、
リニア中央新幹線の望ましいルートは、南アルプスを貫通する「Ｃルート」が３７％で最も多く、
南アを迂回（うかい）する「Ｂルート」（２４％）を上回った。主な候補者の回答ではＢルートが多くあったが、それとは異なる結果となっている。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090827/images/PK2009082702100079_size0.jpg


【ルートと中間駅】
県全体ではＣルートが３７％、Ｂルートが２４％、Ａルートが１３％の順となり、「分からない」も２７％あった。
小選挙区別にみると、Ｂ、Ｃルートともに沿線となる飯田市を含む５区は、Ｃルートが４９％の支持を集めたのに対し、Ｂルートは３６％。
Ｂルート沿線の諏訪市を含む４区でも、Ｃルートが３４％に上り、Ｂルートの２６％を上回った。
松本市などの２区はＣルートが３６％、Ｂルートが２３％。
一方、「望ましい中間駅の場所」で最多だったのは「諏訪市周辺」３９％。
次いで「飯田市周辺」２２％、「伊那市周辺」１５％で、「駅は不要」との回答も１３％あった。
望ましいルートの回答で、最も多かったＣルートでは、中間駅は諏訪市周辺には設置されないため、
ルートや中間駅をめぐる問題での県民理解が進んでいないことが図らずも浮き彫りになった格好だ。
中間駅について「分からない、無回答」も１７％あった。


【費用負担問題】
ＪＲ東海が「１県１駅」と、設置費の地元負担を求める方針を表明している中間駅。
県内有権者の６０％は「国が地元自治体に対して一定割合の補助をする」べきだとした。
次いで多かったのは「ＪＲの全額負担」を求める２６％で、ＪＲの方針通り「地元が全額負担」すべきだとしたのは４％にとどまった。
中間駅の場所との関連でみると、諏訪市周辺を望む人たちは７１％が国の補助を希望。ＪＲの全額負担を求めたのは２１％。
飯田市周辺を望む人たちでは、国の補助を希望する回答が６２％で、ＪＲに全額負担を求めたのは２９％となった。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090827/images/PK2009082702100083_size0.jpg

（衆院選取材班）

（注）数字は、グラフは小数点以下第２位を、本文中では小数点以下第１位をそれぞれ四捨五入。

>>321

ちなみに、ＪＲ東日本は中央東線の改修すらまともにしないのに、自社区間単独事業なんてやると思
いますか？ＪＲ東海も、「東海道新幹線バイパスとしての中央新幹線」を作りたいのに、いちいち他者
（ＪＲ東日本。大阪側ではＪＲ西日本も。）を絡ませてまでやりたいと思いますか？

ＪＲ東海が単独事業にこだわっているのは、中央新幹線を『東海道新幹線バイパス』として位置付けて
いるから（旧運輸省（現国土交通省）も、ＪＲ東・西日本も、これは承認済みだからチャチャを入れない）。
ＪＲ東海としては、単独事業でない限り意味がないんです。

となると、中央新幹線は従来の『整備新幹線』でしか動かない。でも、ここでは先輩方がいっぱい待っ
ていますねぇ。さてどうする･･･

といったわけで、ＪＲ東日本を絡ませたＢルート開発をする位なら、ＪＲ東海は別の施策を打ちますよ。

諏訪厨に一言。万が一の話をしてあげよう。
万が一、Ｂルートに決定して県内一駅となった場合、「諏訪エリアに駅ができる」と夢想してるようだが、それすら有り得ないよ。
もしそうなった場合は、最有力地は上伊那になるだろう。
諏訪は松本と大北をバックに控えており、諏訪に駅が出来れば飯田や上伊那以上に利用が多いのは事実。
だが、用地買収が始まれば、所詮は松本・大北の声など外野の声に過ぎない。
用地提供者は、あくまでも「飯伊」「上伊那」「諏訪」なのだ。
用地買収する東海側とすれば、地権者の声を最優先しＢルート上の最大妥協点である上伊那に駅を作る公算が大だ。
ここまで来ればわかるだろう。諏訪市長はＢルートではなく、Ａルートを主張すべきなのだよ。
でも、立場上出来ないんだよな。だからやむを得ず「Ｂルート県内複数駅」などという全く非現実的な主張を繰り返さざるを得ないんだ。

それと、民主党政権になれば「減公共事業、暮らし優先」を掲げるので、国策によるＢルートなんて絶望的だよ。
高速道路無料化で、多くの公共事業の凍結、先送りが目に見えているんだから。

>>344の自己レスです。
　>ちなみに、ＪＲ東日本は中央東線の改修すらまともにしないのに･･･

　これ、「高速化のための改修」のことです。簡単にいうと、線形改良・トンネル改良・軌道強化・振り子車両の
　増備などを用いた高速化のこと。

　点検・保守はきちんと抜かりなく頑張っていますよ。

ID:/VIoGjv50
ID:0yxuFpVg0

上記Ｂルート信者の反論はまだですか？
まぁ元から骨のない奴だとは思ったが。
喧嘩売っといて逃げるのは奴らの常套手段なので仕方ないな。

明日民主党政権が誕生して妄言を吐き散らすのだけはやめろよｗ
現状を見てリニアについて勉強してこい。

小諸市長談：「我々のミニ新幹線提案に賛成せず、自分達の意見には賛成しろでは勝手が良すぎる」

>>348

　きわめて現実的な考え方。本当はミニ新幹線でももったいない位でしょうが、それでも
地元の利益と合理的な交通政策の矛盾なき調和・実現という観点から言えば、ここまで
が『エゴ』とはいえない上限だと思う。

ほぼ直線ルートに決まり！

>>348
良かったらソース元を教えてください。
小諸市が主張していたミニ新幹線にしていれば信越線の経営分離や横軽間廃止もなかったし
しなの鉄道という厄介な荷物も出来なかったのに。
虚栄心で分不相応なフル規格に固執したばかりに・・・

さぁ、みんなで東北信の自治体にメールしましょう。
「長野県はＢルートが県の総意と偽って、全国を敵に回しています。
このままでは、リニアに利害のない東北信地域までも県に殉じて
不利益を被る事となります。
ハッキリと『ノーＢルート』を宣言してください」と。

アホで強欲な長野県のことだ。県内設置駅は
Ａなら茅野ー上諏訪ー下諏訪ー岡谷。さらに、松本まで迂回させ、松本ー塩尻ー木曾

Ｂなら、茅野ー上諏訪ー下諏訪ー岡谷ー伊那ー駒ヶ根。飯田は憎いからスルーして次は馬籠
にせよなどと言い出すだろうね。

長野県の意向など無視するに限る。
Ｃで設置駅は飯田だけ。これが一番すっきりする

座敷牢の狂人の残党が２匹ほどほえてるが
暑い中ご苦労様です
リニアの駅ごときでこれだけ長野の恥をさらせることができるとは
凡人にはとてもできることでは在りません　　都会人には理解しがたい
アオコの毒にあたってるらしいが新インフルにも十分気をつけて
恥を精一杯さらしてくらさい

リニアごときでこんなに必死になってる鉄ヲタはキモイんですけど

飯田近辺は、丘の上駅と、高森駅と、アップルロード南側駅、どれになるのが有力なんだろう。

>>356
ケンプラの記事によると駄科駅付近に接続と出ていたが。
飯田市街地の南側付近になるだろう。

>>356
海は何も無いところに駅を造ると言っているから
佐久平駅を連想すれば良いと思う

丘の上は無理
アップルロード南側は飯田線との接続が無いので薄い
高森は民家、商業施設が意外と混み合っているのがネックか
市街地の南側>>357〜川路辺りならスカスカだね

ま、今から何とも言えないけど
間違っても先走って含み損出さないようにねｗ

>>356
今はルート論議に集中しようや、飯田下伊那もJR東海もCルートでないと
話にならない微妙な時期なんだからねぇ

>>359
>>356がここのスレの本題だろう。
ここの論議でルートが決まると思っている痛い人か？

何でも無想しましょ

スレタイ通りＣルートで決まってるものとしてのリニア飯田駅夢想スレだからなぁ。
part5から夢想じゃなくて無想に変えちまった奴がいるがｗ
>>356のような提起はまさにこのスレにぴったりだとは思うが。

>>1
> ・リニアは是か非か、ルートについて、飯田駅設置など何でも良し

だから、何でもよいのです
自由闊達に行きましょうや

>>361
＞Cルートに決まっているものとして…
ちょっと油断し過ぎと思うが、まだBルート派は必死に行動しているだろ。
地元としてのんびり構え過ぎだわ

今日飯伊でルート論議が盛り上がっていると困る人
今日だけはリニアルート旋風が無風であって欲しい人とか、色々だわな。

じゃ、リニアのルートは争点にしないけど…

各党のマニフェストにある｢地方分権｣で。

・都道府県知事の権限を強化することの是非
・道州制の導入に際し現行の都道府県境に拘束
されるべきか否か

は、再考の余地あり。

>>365
>>313の議員らのＢルート優位の見解にはからずして>>277で県民がノーを突きつけた訳だからね
どちらかと言うと、回答を保留した５区の候補者よりＢルートと答えた議員らの方が焦ってんじゃないかなｗ

>>364
まぁＢルート派の動きも以前ほどうるさくはなくなってきてるな。
飯田の牧野市長も少し強気にはなってきたし。
ほぼ大勢は決してるのかと。

>>277の結果を読むと
諏訪地域はBルートを諦めた。しかし上伊那地区は最後まで諦めていない、
宗教信仰にも近いBルート支持があるように見えるが…

市長と国会議員が絶対Bルートにしてくれるってね
（市長は先日県市長会惨敗したがｗ）

伊那市長にはリニアよりもっと優先させて決める事項があるだろうと言いたいね
伊那の若者が職もなく、明日も困っているのに先の分からないリニアに夢中になっている場合じゃねーだろう
この市長として何考えてるんだ。バカそのもの

>>313
羽田孜、当選して良かったな。
だが、羽田の当選会見聞いたか？
“ろれつ”が回ってなかったよな。
大丈夫かよって感じだな。まぁ４年ももたないだろうなあ。
こんな老いぼれの個人演説を信じた君。やっぱりバカだったね。
民主党政権になれば「無駄使い排除、暮らし優先」だから、
自民党以上に「Ｂルート国費投入」は困難になるぞ。
お前も頑張ったが、さすがに力尽きたな。
諏訪湖に沈みな。
骨は拾ってやらないけど。

>>371
確かに民主政権が誕生しようともＢルート信者の追い風にはなりませんな。
政府に任せていたらリニア建設なんていつになることやら。

>>309>>313
選挙の大勢は決したが何かコメントあるかな？
楽しい言い訳聞きたかったんだが。
まぁ負け犬のごとく敗走して戻ってくる気にはならないと思うがな。

２チャンネラーの村井仁様に提言致します。
「信濃の国」に変えてこの歌を新しい県歌にしては如何でしょうか？

ビビビの北ルート♪

BBビビビのB
伊那は寝言でBBB
楽しいな、楽しいな
伊那には常識も道理もなんにもない
BBビビビのB
みんなで作ろぉ
ビビビのB

BBビビビのB
高くて遅くて活断層
楽しいな、楽しいな
世論を封じ込め、ルートをねじ曲げよぉ
BBビビビのB
みんなで曲げよぉ
ビビビのB

BBビビビのB
今日も迂回で諏訪回り
楽しいな、楽しいな
諏訪には親戚も用事もなんにもない
BBビビビのB
みんなで回ろぉ
ビビビのB

>>373
くだらねえ
死ねよ

2009.8.30 22:49
衆院選の山梨２区は、自民前職の堀内光雄元総務会長の落選が確実となった。

民主新人の坂口岳洋氏が当選確実。民主党が山梨県の小選挙区全３区の議席を独占することが確実となった。

　　　八十二銀行と村井仁ちゃんを救う会

┏━━━━━━━━┓　┏━━━━━━━━┓
┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　八十二銀行ちゃんは地域振興のため
┃／　 　 　 　 　 　 ＼┃　┃／　 　 　 　 　 　 ＼┃　地上げやくざに多額の融資をしており
┃　 　 ＿＿＿＿　 　 ┃　┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　不良債権化回避にはBルート建設が必要です。
┃　 ／ ＿＿＿　＼ 　┃　┃　　　＿_ζ_＿ 　 　 ┃
┃,ﾍ|／⌒　　　⌒＼!ﾍ┃　┃　 ／ ＼￣ ／＼　　┃　村井仁ちゃんは82銀行やヤクザから援助を受けており
┃| .|　(●　　　(●　|. l┃　┃／　/・ヽ 　 /・ヽ＼ .┃　Bルート以外になると殺されます。
┃ヽ|＼ 　　●　　／|ノ┃　┃|　　￣（_人_）￣　 | .┃
┃　＼ ゝ ｀ー'´ ﾉ ／　┃　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　しかしルート迂回には一兆円という
┃ ／ ￣|￣￣|￣＼.　┃　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　莫大な費用がかかります。
┗━━━━━━━━┛　┗━━━━━━━━┛　八十二銀行ちゃんと村井仁ちゃんを救うために
　82銀行ちゃん　46歳　　　　村井仁ちゃん72歳　　　どうか協力をよろしくお願いします。

八十二銀行の「はちにの8ちゃん」
http://www.showanavi.jp/news/img/20081210_2-01s.jpg

上伊那の人は衆院選の結果も相まって意気消沈だな。

加藤、おめ
とうとうやっちまったな
重責だが頑張って
応援してます

>>377
伊那市除く上伊那郡部と下伊那郡部の結果はほぼ同じなんだよね。
伊那市が孤立してしまった状態じゃねえ？

>>341-342
>ＪＲ東海の資金全額自己負担は、実は、対ＪＲ東・西日本関係の対策でもあります。

山梨実験線への資金拠出をJR東が拒否した時点で、このようなことになることは予想できたって
ことでしょうか。。

ところで>>341の内容はどこかの雑誌なりネットなりに掲載等されていたものでしょうか。もしネタ元が
お判りでしたら教えていただけるとありがたいです。とても興味深いのでオレも是非見てみたい。

>>380
３８０さま、レスありがとうございます。
これなのですが、Wikiの中央新幹線の項の一番下にある「脚注」に、元記事の出典元があります。
古い新聞記事なので、具体的には図書館などを活用していただくしかないのですが･･･

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

1988年11月28日、朝日新聞夕刊、リニア独走で対立深刻 JRグループ
1989年10月2日、朝日新聞朝刊、リニアと走る思惑様々
1989年12月5日、朝日新聞朝刊、リニア構想はJR東海中心に 運輸相確認
1990年6月22日、朝日新聞夕刊、「リニア｣の中央新幹線、JR東海経営で了解 運輸省

あと、Webで簡単にあたれる状況証拠としては

「超伝導リニア開発と東海道新幹線のバイパスの検討」（PDF）
http://company.jr-central.co.jp/ir/annualreport/_pdf/annualreport2007-05.pdf

ですとか、JR東海の有価証券報告書の関連記載（↑のPDFと同じ内容ですが）があります。
http://company.jr-central.co.jp/ir/financial-statements/index.html

>>380
>山梨実験線への資金拠出をJR東が拒否した時点で、このようなことになることは予想できたって
ことでしょうか。

３８０さま、改めてレスいたします。
そうですね･･･この問題は「JR本州３社間で起こるべきして起こった」問題だというべきだと思います。

そもそも東海道新幹線においては、分割時にJR東海の運営ということが決まっていたので大きな問
題にはならなかったのですが、中央新幹線は「新線」なので、このような問題が起こらないわけがない
と思って調べてみたところ、>>381に行き当たったというわけです。

私がおかしいなぁ･･･と思い始めたのは、JR東日本がJR東海の委託を受けて、品川でボーリング調査
を自らやっている事を知ってからなのですが、新幹線品川駅の際のｺﾞﾀｺﾞﾀとは全く構成が違うんですよね。
JR東日本からすれば、新幹線品川駅の問題よりはるかに大きい問題。本来なら、Cルートでも競合区
間がある以上、こんなにすんなり行くわけがないんです。でも、実際は上記の通りサービス旺盛の全面
協力。
そう考えていくと、「両社間に事前に何かの調整があった」という結論しかありえないのですが、具体的
にCルート提示前後のニュースを見ても、両社の協議が話題に上ったことはないし、あれ･･･と思いつつ、
先のPDFとWikiの記載を見比べながら行き着いたのが、>>341の内容。先の新聞記事にあたって「やは
り、そういう裏取引がないとこんな帰結になるわけないな」･･･と確信したわけです。

あくまで「状況証拠」を積み重ねた結論なのですが、JR東日本からすれば、JR東海がCルートを出してく
るという確信があったと思います（もっといえば、JR東日本の社内には、南アルプストンネルが掘れなけ
ればJR東海は中央新幹線を持ち出してこないという計算があった可能性が非常に高いと思います）。

路車板長野継続スレ立ちました。

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県6【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251726658/

>>382の続きです。

実は、まだまだおもしろい状況証拠があります。

一般的にはリニアのルートの地質調査は昨年12月に国土交通大臣が指示を出したとされますが、
それはあくまで『全幹法』第5条の指示のわけです。実は、1996年2月に当時の運輸大臣から東京
〜大阪間の地形・地質調査の指示（予備的なもの？）が出ているんです（有価証券報告書5ページ）。

つまり、この時点でJR東日本、西日本との協議が妥結していないと、運輸大臣がこんな指示を出せ
るわけがないんです･･･。

展開としては、JR東海の立場は、「東京〜名古屋〜大阪の高速鉄道ネットワークは、当社の使命。
中央新幹線も単独営業にさせてくれ」。JR東・西日本としては「営業エリアを荒らすな」。これの妥結
点が、「東海道新幹線バイパス」というわけです。
つまり、JR東・西は従来の整備新幹線のスキームで中央新幹線に関与する権利を放棄しているわけ
ですから、国の関与があるならばその両社が受けるべきであった利益分までもをJR東海が享受するこ
とはおかしいわけです。その妥結点が「JR東海の全額自己負担」。JR東海が全額出すなら、そこから
得られる利益も自社で享受することが正当化される、というわけです（これが実験線で一部具現化した
、といえます）。

これが全部妥結したから、運輸大臣から上記の指示が出た、と私は見ています。

>>384
すみません･･･訂正させてください。申し訳ないです･･･
本文中「1996年」とあるのは、「1990年」（平成2年）です。

そういえば、長野県などが「Bルートは20年前から県民の総意」といっていますが、この決議が
1989年6月。
http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/06/2009000072.htm

朝日でJR東日本と東海の対立の問題が取り上げられ始めたのが1988年11月ですから、妙に時
期が一致しますよね･･･。

路車板長野スレ継続です。

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県6【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1251729639/

>>386
Bルート厨スレでもアンチBルートスレでもBルートスレは存在自体が迷惑な件について。

「南アルート」テーマに来月２６日にリニアセミナー第３弾
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12673.html

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
第３弾に先駆けて、２日には第２弾のセミナーが松尾公民館で開かれる。
三菱ＵＦＪリサーチ＆コンサルティングの加藤義人氏が「リニア新幹線が
地域に与えるインパクト―リニア都市圏の出現」と題して講演する。
入場無料。午後１時半から。

>>381-382>>384
丁寧なお答えありがとうございます。その朝日の記事、呼んでみたいですね。機会を見て当たって
みることにします。

山梨実験線建設にJRでは海だけが参加したことで、ルートについて国とJR３社で話は付いているの
かなと推測していましたが、やっぱり・・という感じでしょうか。
ただ、南アルプスを貫通できなければどうするのかと引っかかっていましたが、それも掘削技術面である
程度の見通しがあったということなのか。

>それはあくまで『全幹法』第5条の指示のわけです。実は、1990年2月に当時の運輸大臣から東京
〜大阪間の地形・地質調査の指示（予備的なもの？）が出ているんです（有価証券報告書5ページ）。

リニア宮崎実験線に変わる新実験線建設の方針が1988年（S63）に出され、1989年（H1）には
候補地が山梨に決定、翌年に着工しています。つまりその時点では運営はJR海に決まっていたの
でしょう。当時JR東は実験線は国やJRなどの共同出資で作るべきと主張していたようですが、
実現しなかったのは首都圏の混雑対策でリニアに回せるカネがなかったという事情もあるようです。

>>389
いえいえ、こちらこそありがとうございます。新聞記事、ぜひご覧になっていただければ幸いです。

>リニア宮崎実験線に変わる新実験線建設の方針が1988年（S63）に出され、1989年（H1）には
>候補地が山梨に決定、翌年に着工しています。つまりその時点では運営はJR海に決まっていたの
>でしょう。当時JR東は実験線は国やJRなどの共同出資で作るべきと主張していたようですが、
>実現しなかったのは首都圏の混雑対策でリニアに回せるカネがなかったという事情もあるようです。

貴重な情報ありがとうございます。ご推察の通り、S63〜H元年のころにかけて、JR内ではかなり激し
い議論があり、それを経て話が煮詰まってきたのだと思います。また、機会を見てもう少しこの問題を
掘り下げてみたいな、と思います。ぜひ、その節はお付き合いいただければと思います。

北沢が唐変木なこと言ってるな
個人の見解を党の方針みたいに言うないや
ま、どの道関係ないけど

【長野】民主党県連「リニアはBルート」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251758310/

> 　また、リニア中央新幹線のルート問題で、北沢代表は「長野の将来にプラスにならないものは受け入れられない。
> 国土交通省やＪＲ東海としっかり議論する」と、ＪＲ東海が計画する直線ルートに反対する考えを表明した。

直線ルートじゃ長野の将来にプラスにならないとは･･･
Bのほうが長野県ではより多くの恩恵を受けれる。ならわかるんだが
これじゃ飯田下伊那が長野県じゃないと言ってるようなものじゃないか

加藤が「直線ルート」を支持してくれることに期待する。

民主党では整備新幹線すら凍結の可能性が強い。公共事業を減らすしかない
国費投入しかないＢルートなど党本部で拒否されるしかない。長野県内で好きなことを言っているだけ。党の意向でも何でもない
自民党でも民主党でもＢルートは不可能
リニアを作るも作らないも決めるのはＪＲ東海

>>393
民主党版「加藤の乱」ですね。

鳩山代表は「リニアは政治力でなく科学力」だと言っている
長野県連の下っ端連中のＢルート構想など、鳩山・菅・岡田が聞くわけない

民主政権だろうが自民政権だろうが
Cルートで建設されることは変わらないだろう。
２、３年の誤差が生じるのかもしれないが
そういう政治的なモノで建設の根幹が左右されることを極力排除するための
自己資金１００％での建設なんだろうに。

ＪＲ東海と長野県沿線期成同盟会との会合が松本市で開催された
ＪＲが直線ルートを主張したのに対し、伊那市長が反発「Ｃルートありきの発言だ」と吠えた
伊那市長はホントばかそのもの、Ｂルートを望むならＢルートの優位性を説明しろよ
リニアは長野県だけの事業じゃないんだよ。こんなヤツが県市長会長をやっている限り長野県の先は真っ暗

浅川ダムに25億円　リニアの調査費継続　国交省概算要求
http://www.shinmai.co.jp/news/20090901/KT090831ATI090029000022.htm
珍毎

調査費継続って、なんのこっちゃ
国が金出してるから、公共事業だとでもいいたいのかね
数年前まで、こんなこと記事にもしなかったくせに
今更脚光浴びせてんなよ

>>398
マジすか
ＪＲがＣルートありきの発言しても何の問題もないのに
ポカーンとしちゃうね
県民民意はＣルートだぞ
言えば言うほどドツボに嵌ってくのになぁｗ

民主：飯田下伊那御免な、自民県連潰しでリニア論議利用させてもらうわ。
（住民意識結果もあるからCルートに落ち着かせるよ、少し時間くれ）

こんな処か？

でも、長野県が「目安箱」の更新をしたにも関わらず、
７月中の投稿に「リニアルート」関連が
１件もないのは、県の意図的操作が見え見えだな。
まぁ、県としてもそこまで追い詰められたって事の裏返しだろうが！
見てる？
２ちゃんねらー村井仁ちゃん

>>400
そんな回りくどいことじゃないよ。
長野県に限ればリニアに関して民主・自民なんて括りは関係ない。
ただ利権誘導ってことだよ。

総選挙も終わって飯田のギョウチュウドモの吠え面をずっと眺めていたが必死すぎて笑いが止まらんw
あれ程Ｂルート派は政治家頼み云々とほざいてたクセに加藤とかいう小僧がちょっとギョウチュウドモにリップサービスしただけで大騒ぎだw
慌てて加藤は中日新聞のコメントで本音を吐露したがな。そりゃあ党の方針には逆らえないだろう。

>393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/01(火) 14:04:28 ID:FyWytM/20
>加藤が「直線ルート」を支持してくれることに期待する。

まあ結局お前らも政治家に媚びるしか方法はないんだろうが，残念ながら県内議員は皆Ｂルート派だ。
議員だけではない。県民も諏訪駅を一番要望している。お前らは中日新聞のアンケートで
自分達に都合いい結果だけしか見えてないのだろうが，県民も県内政治家も飯田クソ僻地の擁護なんか誰もしない。

何度も言うが建設認可は国交大臣（政治家）が決める。その政治家たる大臣に最良のコースを選択してもらうよう政治活動を
するのは議会制民主主義の日本なら当然の行為だ。

そして国民にとって最良の選択，Ｂルート全額東海負担を政治決着で認めさせる。
それなら公共事業じゃなくなるからな。民主党も方針を曲げずに済む。
東海がイヤというなら東日本が名乗りを上げるだろう。そんなことは東海のプライドが許さない。

結局東海は認可を得るためにＢルート全額負担を飲まざるを得ないのだよ。

残念ながらこれが現実だ。民主党政権４年間でオマエの妄想は完全に封じ込められるだろう。
長野県を敵に回して政治的拠り所の無くなったオマエラには東海の肛門しか住み着くところは無いんだろうが
ギョウチュウらしくせいぜい東海の垂れ流すクソでも食らってろwww

>>404
オナニーは楽しいか？

>>404
それならそれでよいんだよ。そも諏訪〜東京間はＪＲ東日本の棲家だしな。
が！てめえらＢ厨が思い違ってんのは、「リニアはＪＲ東海の意地だろう。
Ｂで全額負担で押し切れるだろう。民主党は自分らの見方だよ。」なんて
腐れた所よ。

そして俺は近いうちに南アルプスの自然環境保護の観点からＣルート反対の要望書を民主党に送る予定だ。
南アルプスのような貴重な動植物が生息する手付かずの自然の宝庫をトンネル工事とその後の電磁波被害
に汚染させてはいけない。

これだけでも立派なＣルート回避の大義名分が立つからな。
民主党も安心してＢルート決着ができるだろう。

まあBルート厨がいくら気炎あげようとも
Cルート前提で着々と物事動いているよ。
政治の力でBルートごり押しするメリットは民主党にも自民党にもないからな。
今はBルート沿線地域があきらめをつけるまでのガス抜き・冷却期間。

>>407
人に手紙書く前に、まず明日朝一で精神科行け。

>>403>>404
お前はただギョウチュウ言いたいだけのバカなんだなｗ
わざわざ来て戯言書いてるお前が一番の笑い者だけどなｗ

たかが民主党長野県連の意思が民主全体の意思だと思ってる時点で大間違いなんだよ。
民主党の公約をよく読んでから物を言え。
妄言吐き散らして楽しいか？

政治家政治家言ってないでお前が少しでも金出したらどうだ。
金も出さないで文句ばかり言ってるのは諏訪や伊那の首長と一緒だぞｗ

ID:zV+ceIlL0
村井・小阪２ちゃんねらー乙

寝言はポッポにＢルート言わせてから抜かせダホマ

>>407
今現在全く南アルプスに手が入ってないんだとか、Ｂなら南アルプスにダメージ
が行かないんだとか、トンネルは自然を汚染するんだとかをマジに信じてたり、
Ｂで避けられん人々の暮らしへのダメージに思い至らなかったりするのなら、
全くの厨房だな。

>>401
中日新聞に衆院候補者のリニアルートに対する見解と、県民のＣルートを望む意識調査の結果が載った
翌日の知事会見で毎回出てたリニアに関する質問が皆無ってのも非常に不自然だ
何か匂うんだよねぇ

>>405>>406>>408>>409>>410>>411>>412
お前らヒマなんだな。俺の軽いコメントにこんなに釣れてうれしいよw
それにしてもギョウチュウドモみんな必死で相当民主大勝が効いてるんだろうな。

残念ながら民主党政権になって変わることは利権のスライドだけだ。
しかも小泉改革の反省から民の都合優先は許さない。しっかり政治が民を指導して行く方向に進むだろう。

長野県連だけの方針だと思ったら大間違いだぞ。鳩山党首もＢルートは否定してない。

何度も言うがＢルートとは２０年来の伝統あるルートで決して諏訪のために強引に迂回させたものではない。
迂回の最大の理由は南ア回避ということだ。それはかつては技術的問題から回避したが
現代は自然保護の観点だ。

そして地域振興も大きな要素だ。
お前らがＣルート飯田駅不要論を展開されたときに泣きながら反論した「地域振興」だよw

>>414
だから、早くポッポに言わせてから大口叩けよ
そんなんだから馬鹿にされ続けるんだよ

>>407
そんなもん民主党に送ってもすぐゴミ箱行きだからやめとけ。
政権交代でやることありすぎてリニアになんて構ってられないからｗ

ちなみに自然環境保護を謳ってるやつは人間の存在自体が環境破壊なんだから自決するしかないぞ。
お前に命を懸けて環境保護を訴える勇気があるか？ないだろう。
もちろんＢルートも自然環境破壊だから反対だよな？

それと南アルプスなんて山道や林道だらけですでにズタズタに破壊されてますけど。
現地に行ってしっかり確認してこい。

>>414
聞いてもないのに釣り宣言ご苦労様です。
マジで「自然保護。地域振興。」をしたいのなら、先ず明日民主党本部と
国交省に行って「長野の総意として新幹線と自然保護にて県の振興をする
ことになりました。ついては、中央線・飯田線のミニ新幹線化工事を北陸
新幹線・西九州新幹線より最優先して下さい。東西のさらなる高速流動化
工事については長野県を通らずに認可するか、又は別の交通機関の早急なる
研究開発を」と陳情し、悪影響を受ける石川県・福井県・滋賀県・長崎県へ
説明すると共に、南アルプスの諸観光林道と中央アルプスの権兵衛峠道路を
破却しましょう。これこそが良い例です。

>>417
日付変わる前に逃亡する負け犬だからそんな知恵も勇気もないよ。
こいつは今後定期的に現れるだろうから徹底的に駆除する必要があるな。
リニア云々言う前に最低限の一般常識は身に付けてきてもらいたいものだ。
他人と議論出来るレベルに至ってないな。

>>417
またまた釣れたw
そろそろ寝ようと思っていたが最後にギョウチュウドモのお相手をしてやろう

オマエらは林道だとか権兵衛峠だとかほざいているがこれ以上南アを傷つけていい理由にはならないだろ

リニアというのは誰しも期待する次世代の高速鉄道だ。それは日本の技術力を世界に示すためにも
日本国民が期待する一大国家事業だ。しかしそれは昨今の環境保護重視の政策も加味しなければならない

いずれにしろリニア建設は何らかの自然破壊は起きるがそれを必要最小限で食い止める。人間の利便性を７分程度
伸ばすならそれは仕方ない。その分の時間的遅延は一県一駅，つまり長野県諏訪駅のみで最小限に食い止める。

しかも長野県民の多くは飯田駅より諏訪駅を要望し，さらに乗客数が飯田駅７０００名諏訪駅１５０００名
諏訪地方は工業地域も発達して駅設置がが日本の経済を活性化する一因となるが
その反面飯田は止まる価値のない僻地ときたらこれは政治家とすれば地元民の要望度，経済への貢献度，乗客数の増加，
自然環境保護等あらゆる面でＢルートを推進することは必定。

残る問題は建設資金だが，これは建設主体がＢルート全額負担を明言してくれればそれが最良だし，それが無理ならば
日本の国力を示すためにも最優先で国費投入は多数の国民が理解するところとなるだろう。

もうこれ以上の正論はないがお前らＣルートありきの低脳では理解できないだろう。
俺にいちいち泣きつくヒマがあったら明日にでも加藤センセイの事務所へ挨拶にでも行ったらどうだ
せいぜいリップサービスをしてくれるだろうよwww

>>418
おいギョウチュウ
俺は日付が変わってもちゃんとお前らの相手をしてやってるんだ
お礼の一言でも言ったらどうだ

もともと国鉄が税金使って開発してきたものをなんで東京・名古屋・大阪人の為だけにつくらなきゃいけないのか？

どうしてもCルートで造りたければ関東・名古屋・大阪圏の住民税を4倍位にして、その分を地方交付金に回すんならいいよ

>>419
>オマエらは林道だとか権兵衛峠だとかほざいているがこれ以上南アを傷つけていい理由にはならないだろ

南アルプスなど世界遺産でもないのでただの山に過ぎない。

>リニアというのは誰しも期待する次世代の高速鉄道だ。それは日本の技術力を世界に示すためにも
>日本国民が期待する一大国家事業だ。しかしそれは昨今の環境保護重視の政策も加味しなければならない

東海道新幹線のバイパス路線建設が目的な。
仮に世界に先駆けた一大国家事業なら直線ルートじゃないと笑われるぞ。
環境保護の観点からするともちろんＢルートも不可能だな。

>いずれにしろリニア建設は何らかの自然破壊は起きるがそれを必要最小限で食い止める。人間の利便性を７分程度
>伸ばすならそれは仕方ない。その分の時間的遅延は一県一駅，つまり長野県諏訪駅のみで最小限に食い止める。

7分程度って未来永劫それが蓄積されたらどれだけの損失になると思ってんだ。
ちなみに諏訪駅なんて無くしたらもっと食い止められるぞ。

>しかも長野県民の多くは飯田駅より諏訪駅を要望し，さらに乗客数が飯田駅７０００名諏訪駅１５０００名
>諏訪地方は工業地域も発達して駅設置がが日本の経済を活性化する一因となるが
>その反面飯田は止まる価値のない僻地ときたらこれは政治家とすれば地元民の要望度，経済への貢献度，乗客数の増加，
>自然環境保護等あらゆる面でＢルートを推進することは必定。

政治家がいくら推進しようとも東海が首を縦に振らんわな。
その条件だと逆にＣルートを推進するが。

>残る問題は建設資金だが，これは建設主体がＢルート全額負担を明言してくれればそれが最良だし，それが無理ならば
>日本の国力を示すためにも最優先で国費投入は多数の国民が理解するところとなるだろう。

民間企業にＢルート全額負担はとても不可能。
仮に国費投入してもリニアなど後回し中の後回しでそんなの国民誰も理解しない。
ましてや無駄を省く民主党ならなおさらだろう。

>>419
あと論破されといて釣れたとかごまかすのはやめろ。
かなり見苦しいぞ。
お前の駄文に正論など一つもなかったけどな。

朝一で精神科に行くことをおススメする。
反論できるまで入院が必要かもしれんな。

なんか、わいてる。

Ｂルートは建設と維持で東海に負担が余分にかかることは解ってるんだ。
んじゃ、その負担をリニア効果(あるよね？)により諏訪地方が発展して負担すればいい。
東海を口説き落としたいんだら？
わざわざこっちこいって呼ぶんだから、発展出来て諏訪地方は万々歳になるら？

まあ、諏訪に伸びしろあるようには全く見えないから、東海は諏訪地方のためにもＣルートで作りそうだが。

JRの自己資金１００％での建設を打ち出した時点でBルートは無くなったんだよ。
Bルートで出来るのは長野県や諏訪などが自力で建設を決意した時だけ、
Cルートに加えBルートが出来る。

Ｂルートとかいう諏訪だか長野県知事だかのゴネゴネ。

ミンスさん、はやく鎮めないと。
地方分権を進めるにあたり、足を引っ張る悪い先例
になるぞ。

あの知事みてると、知事権限強化なんて、もってのほか。

>>404
> 何度も言うが建設認可は国交大臣（政治家）が決める。その政治家たる大臣に最良のコースを選択してもらうよう政治活動を
> するのは議会制民主主義の日本なら当然の行為だ。

認可下ろす権限はあっても、ルートを選択する権限はなかろうよ。

中央リニア沿線となる都府県は、東京・神奈川・山梨・長野・岐阜・愛知・三重・奈良・大阪とあって、
そこにも民主党議員がいっぱいいるわけだ。
それらの議員にとって、最良のコースはCだ。
沿線民主党議員の多数決でいったら、C。
民主主義の基本だな。

事業主体がBルートでは建設しないと言えばお終い。
多数決とかも関係ない。

しない・させない無駄遣い
by ミンス党

よってＢルートはミンス党的にもありえん。

それに
党の偉い衆は東京−大阪を頻繁に行き来するのに、
その度７分も余分に時間かかったら、怒るでホンマ。

>>419
何度も言わせるな、ポッポの見解持って来い
話しはそれからだ

>>419
＞人間の利便性を７分程度伸ばすならそれは仕方ない。

お前、以前「ハードなサラリーマンが間違って鈍行に乗って数分の遅れを被る事は許されない」とほざいて中間駅不要論を主張したよな。
Ｂルートでねじ曲げて７分程度の遅れなら許されるの？
バカ丸出し。

＞その分の時間的遅延は一県一駅，つまり長野県諏訪駅のみで

万一Ｂルートになったとしも、諏訪には駅は出来ないよ。
「諏訪のバックには塩尻と松本がついている」と言うだろうが、
所詮、塩尻・松本は地権者じゃないから、外野のヤジにしか過ぎないんだ。
地権者は「飯田」「上伊那」「諏訪」なんだ。
施工者としては、外野の声など完全に無視して地権者の利権を最優先させる。
そうなれば、ルート上の利害の中間点の「上伊那」に落ち着くよ。
だから、ＢにしろＣにしろ諏訪には駅は出来ないよ。
諏訪市長は、この際なりふり構わずＡを主張すべきなのだよ。

Ｃルートの工事単価は「最高水準」

9月2日(水)
　ＪＲ東海は１日、松本市内で開いたリニア中央新幹線構想の説明会で、ほぼ直線のＣルートの南アルプスを貫く長大トンネル構想について、
１キロ当たりの工事費が、国内の山岳トンネルで最も高い水準になる見通しと明らかにした。同様に、技術的にも「最高難度」としている。

珍毎
http://www.shinmai.co.jp/news/20090902/a-3.htm



だが、Ｂルートよりトンネル総延長は１６ｋｍほど短くなりトンネル部分工事費はほぼ同額
Ｂルートはここに用地買収費用が発生する

なんで、都合のいい一部しか伝えんのだ
恣意的にも程があるぞ珍毎

そういった記事しか書かない結果が
今回の長野1区。

Bにしたいならそれでいいが
諏訪大社の御神体にトンネル掘れるか聞いて来い

今日の中日新聞読んだか？
飯田市長は、リニア駅建設に余裕を持って望みたいので市庁舎の改築を改修に切り替えるそうだ。
東海地震で崩壊しそうな市庁舎を改築せず、駅の建設にお金を回すらしい。
伊那や諏訪はこのくらいの覚悟は出来ているんだろうな。
ＪＲ負担で駅まで作れというところと、少なくてもお金は準備するところじゃＪＲや国交省はどちらを選ぶ判りきっている。

Bルート諏訪伊那地区の活断層地震評価は「最高水準」、と付け加えろ。

長野県　活断層の長期評価（地震調査推進本部公表）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/katudansou/nagano.htm

8/20　ID:3yOvqeij0　（4）　>>61〜
8/22　ID:saHljo7v0　（22）　>>142〜
8/28　ID:/VIoGjv50　（2）　>>309〜
9/01　ID:zV+ceIlL0　（4）　>>403〜
9/02　ID:EWH4fokR0　（2）　>>419〜



こいつらは同一人物なんだろうな。
発言のレベルが低すぎる。
毎回論破されて逃げて行くんだから世話ねーけどな。

南アルートの場合、工事基地への取り付け道路とそこを通る大型車に対して観光保護団体が
噛みついてきそうだな。通行妨害ぐらいのことは平気でやるだろう。

早く走るリニアは真っす--------------------------------------ぐ作れ！




Ｃルート

>>432
今日の珍毎記事の裏理由だが、昨日のＪＲ東海と沿線期成同盟会の話し合いにあった
ある出席者によると、伊那の小坂市長はどうもリニア反対に姿勢を変えたらしい
宮下一郎が落選し伊那の支柱を失った現在、Ｂルートも伊那駅も絶望的になった
こうなれば、「リニア反対」と小坂は市長室で絶叫しているらしい
その理由が南アルプストンネル建設不可能と言うものだ。その意を汲んで珍毎が大げさに書いたと言うのが真相

>>440
うわ、最悪な市長だな。
普通に考えればCルートでも飯田駅設置と
そこへのアクセス良くする算段した方が伊那市にとってメリットがあるのに。

伊那の小坂は市長になる前、県の役人をしていた。その当時から飯田より伊那を発展させたいが口癖だったと言う
飯田の南信州と言う表現にも反対。とにかくことごとく飯田に反対。県の施設で飯田にあるものは伊那に移せと県庁へ言っていたそうだ
南信の中心は伊那と言う徹底した考えの持ち主なのだが、正直今回のリニアの件では参っているらしい

>>442
ハア、なるほどねえ。
確かに伊那は巧く企業誘致を行ないここ二十年ほどで目覚ましい発展をしたし
交通インフラについても権兵衛トンネルや国道バイパスも着々と整備されている。
飯田をやっと見下す余裕ができたところでCルートリニア計画発表。
おまけにリーマンショック以来の不況、さらに今回の選挙での地元議員の落選。
伊那市長はともかく伊那の人にはちょっと同情する。
でも県の施設で伊那に無く飯田にあるものなんて無いだろう。

県消費者センター、県営野球場などがあるがそんなものあってもなくても市の盛衰には無関係
リニアが市の運命を決める。駅が無ければ消滅も同じ
民主政権になれば益々地方は衰退する（公共事業を大幅削減するので、地方ではメシは食えなくなり
都会に移るしかなくなる）

>>442
それならば飯田では無く諏訪にケンカを売れと。何しろ南信中最大の人口を
誇っているのは飯田ではあるが、交通の便的にも政治的にも南信の中核なの
は南信北部の雄たる諏訪なのだからな。それも出来ずして南信南部＝伊那谷
の矮小な中核争いだけの為に、国を潰そうなど・・・。

9月1日長野県松本市で行われたＪＲ東海と沿線期成同盟会とのやり取り

>質疑応答では、参加者から「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか」、
「ＪＲはＣルートありきではないのか」などの声が飛んだ。

この質問をしたのは伊那市の小坂樫男市長
既にＢルート主張の根拠が破綻したため逆ギレとなりリニア不要論まで持ち出す混乱ぶり。支離滅裂でこれでも市長かと言うほかない
こんな市長の市に正論を言ってもまともな返事など帰ってくるハズもない

中日新聞（唐沢裕亮）
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090902/CK2009090202000011.html?ref=rank

>>445
中央線沿線市町村は、このスレに投稿権利ないよ。

ＪＲ東海の肛門に住み着く飯田のギョウチュウども，ついに本性を表したな。

>>422のクズが「南アはただの山だ」と抜かしたが貴重な動植物が生息する自然の宝庫を
ただの山と言って自然破壊するのがＣルート亡者の本心だ。
民間企業の儲け主義にまんまと騙されてるバカドモめ。高度成長期にあれほど自然破壊と環境汚染を引き起こして
多くの人が苦しんだというのにギョウチュウどもには全く学習能力がないんだな

こんな奴等が権兵衛峠を語る資格は全くない。
お前らみたいなクズはリニアではなく産廃処分場でも作ってゴミに埋もれてろ

>>105>>106ですが伊那市とのメールのやり取りについて貼っておきます。
先程、路車板にも貼り付けました。

　お世話になっております。
　ＪＲ東海さんの発表によりますと、長野県内ルート別
の中間駅の乗降者予想は、「Ｂルート（諏訪〜上伊那に
駅設置）」が１５，０００人／日、「Ｃルート（飯田市
付近に駅設置）」が７，０００人／日でした。「Ｂルー
ト」の方が２倍の乗降者が予想されていますので、より
多くの方々にメリットがあるものと思われます。
　いずれにしましても、伊那市は「リニア中央エクスプ
レス建設促進上伊那地区期成同盟会」の一員として、リ
ニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会は
「リニア中央エクスプレス建設促進長野県協議会」の一
員として、今後も取り組みを行います。

　　　　　　　　長野県伊那市　政策推進課担当　○○

>>449の内容に対して伊那市の担当者に送った内容です

長野県伊那市　政策推進課担当　○○　様

ご回答ありがとうございました。
ＪＲ東海さんが中間駅の乗降者予想を出しているのは知っていますが
その前提となっている全体の需要予測についてはご存知でしょうか？

Ｂルート１５３億人キロ、Ｃルート１６７億人キロと言う需要予測です。

これを○○様が示している人／日で計算し直しますと
Ｂルート約１２万人／日（１５０００人／日含む）
Ｃルート約１６万人／日（７０００人／日含む）となります。

どちらが全国の利用者にとってメリットがあるでしょうか？

Ｂルートを推進される事については２０年来の歴史がある事も
理解出来ますが、仮にも一行政機関の方々が具体的な根拠も
示さずに公的な場所でＪＲ等を批判するのは如何なものか？
と思う所でございます。

伊那市の立場での主張は分りましたが、根拠を示さなければ
主張と言う物は成り立ちません。

もう一度、全国の利用者に対するＢルートの優位性を
具体的な根拠を示してご回答下さい。

宜しくお願い致します。

長野県だけの経済効果を考えても
確かにリニアだけのことを考えればBルートの方が長野県に経済効果があるだろう。
しかし並行在来線となる中央線・飯田線の扱いにまで考えを巡らせば
Bルートリニアは長野県にとっても最悪な選択と言える。
JR東海管轄の中央西線・飯田線が経営分離されるのは言うに及ばず
JR東日本管轄の中央東線もリニアによってあずさの需要が奪われ経営分離されることは確実。
しなの鉄道化され厄介物になる。
そして何より３セク化されることによるJR貨物の撤退。
これで特に石油製品はタンクローリーによる一般道での輸送となる。
長野県内の石油製品の価格は１０円/?P程度値上がりすることになる。

>>427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/02(水) 06:54:12 ID:GFWskNdg0
認可下ろす権限はあっても、ルートを選択する権限はなかろうよ。

中央リニア沿線となる都府県は、東京・神奈川・山梨・長野・岐阜・愛知・三重・奈良・大阪とあって、
そこにも民主党議員がいっぱいいるわけだ。
それらの議員にとって、最良のコースはCだ。
沿線民主党議員の多数決でいったら、C。
民主主義の基本だな。

>>428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/09/02(水) 06:57:16 ID:iA/KOtsj0
事業主体がBルートでは建設しないと言えばお終い。
多数決とかも関係ない。

こいつらも国と企業との関係を全く知らないガキどもだな
いいか今回のリニアは国が企業に建設を指示しているわけでもなければ頼んでいるわけでもない。

つまり東海がどうかリニアを作りたいから認可をくださいと国にお願いしているわけだ。
そして国は高速鉄道という公共性の高いものは企業の論理だけではなく住民の意見も聴けと東海に言っている。

認可の権限はあってもルート選定の権限はないなどとバカを平気でさらすようなことを言っているが
認可というのはルート選定も含めリニア事業に関するあらゆる事項を決定する行為を認可という

東海がそっぽを向けばリニアができないんじゃない。国がそっぽを向けば東海はリニア建設がしたくてもできないということだ
そして次には東日本が待ってましたとばかりに名乗り上げる。当然国の威光にしたがった建設方針を出すだろう。

あと>>105の内容に対して返信させて頂いた内容です。
尚、信州フレッシュ目安箱[email protected]に転送して
７月分のリニア関連の回答が掲載されてない件と、８月と今回
私がメールした内容に対する回答を掲載するようお願いしました。

長野県企画部交通政策課長　○○○○　様

ご回答ありがとうございます。
前回質問させて頂いた中核都市に関する貴県の見解につきましては理解出来ました。

さて建設主体の件でございますが下記に全幹法第六条を示させて頂きますが、
これによれば、既にＪＲ東海のような民間法人が建設主体及び営業主体に指名される事も想定内であり
適応された例がないだけであって、新たに法律上明記する必要がないように読み取れますが如何お考えでしょうか？

※以下条文割愛

また６月から再三質問させて頂いておりますが、前回の３番目の質問に関しては未だ回答を得られていません。
ご回答を宜しくお願い致します。

※前回の質問内容

３、非常に可能性は低いと思いますが、仮に現行整備新幹線のスキームで中央新幹線が建設された場合、貴県は全幹法の規定に則り
建設費を負担する意思はおありなのでしょうか？

最後に下記の回答についてですが、仮に貴県が推奨していない“Ｃルート”で整備計画が決定した場合でも“適時適切な対応”をして頂けると
理解しても宜しいでしょうか？

＞今後、全国新幹線鉄道整備法に基づく諸々の手続きに合わせ、県といたしましては、適時適切な対応をしてまいりたいと考えております。

以上、今回の質問とさせて頂きますが回答にお時間が掛かるようであれば、中間報告等して頂ければ幸いでございます。
宜しくお願い致します。

>>448
権兵衛峠？高速道路無料化すると誰も使われないトンネルの事か？
700億使って通行無料なのに…ねェ

ＪＲ東海のケツに住み着く飯田のギョウチュウの皆さん。
Ｂルートがムダ使いというのなら即刻三遠南信自動車道の建設を中止してください。
これこそまさに公共事業の無駄の最たるもの。誰も使わない山岳道路に何千億って使ってるんですか〜www

>>452
＞次に東日本が待ってましたとばかりに名乗りを上げる。
おこちゃまですか？
東日本が自己資金で建設する理由はないよ。

>>454
直近南側１kmに活断層が並走するおっかないトンネルだ。

>>448>>452
お前しつこいけどまだ生きてたの？
環境保護訴えるんなら死ななきゃ筋通らないだろ。
人間の存在自体が環境破壊を引き起こすからな。

それとお前がバカみたいに騒げば騒ぐほどＣルートの優位性が証明されるんだから世話ねーな。
わざわざボコられに来てＣルート有利の証言をしてるんだからバカ丸出しだな。

あともっとでかいスレ行って騒げば？
みんなもっと相手してくれるぞ。
そんな度胸も勇気もないだろうがな。

>>458
伊那の子なんだろう。
言っていることが伊那市長そっくりだし。

>>430のギョウチュウが生意気にも俺にソースを出せというから持ってきてやったぞ
民主党鳩山時期総理の見解だ
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/04/17/18.html
リニア推進民主党議連での発言だ
>鳩山幹事長は設立総会で、「早く道路特定財源を一般財源化し、こちら（リニア中央新幹線）
>にまわしてほしいとの思いもあろうかと思う。夢だったリニア新幹線が実現できるように頑張りたい」とあいさつした。

つまり鳩山時期総理はリニア建設に道路特定財源を流用することを示唆している。

それから２００９年６月８日の建設促進期成同盟会での発言だ
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2009/06/post_d6f6-5.html

>「ルート決定などは政治力ではなく科学的な意思決定で決め、
>完成まで一直線にまっしぐらに進められることを祈念する」と述べた。
>会場では、ＪＲ東海が想定する「直線ルート」を支持した発言とも受け止める関係者もいたが、
>鳩山氏は総会後の取材に「そこまでは言っていない」と説明。
>総会ではリニア構想について「１年も早く完成されることを待っている。
>国としても全力を挙げるのであれば、超党派での応援は当然」と述べた。

Ｃルートありきのおまえらのお猿脳では「政治力〜」のくだりしか目に入らないだろうが
肝心なのは「そこまでは言っていない」のこの一言だ。
更に早期完成を国としても全力を挙げると積極的に国が関与することを示唆している。

つまり鳩山時期総理はリニア建設をＪＲ東海の好き勝手にはさせないと暗に言っている。
国として国費を投入した上でどのルートが一番国民のためになるのか，今後しっかり検討すると言っているのだよ

わかったかギョウチュウども。民主党政権になったら民間企業のエゴなど政治の前に吹き飛ばされることをよーく思い知ることだなw

まあお前らは既に長野県も敵に回し県選出の民主党議員からも見捨てられさらには県民からも飯田駅不要を突きつけられ
唯一のよりどころはＪＲ東海の肛門付近しかないんだろうがな
その肛門ももうじき糞の通りが悪くなって住みづらくなるだろうよwww

>>452
＞そして次には東日本が待ってましたとばかりに名乗り上げる。
＞当然国の威光にしたがった建設方針を出すだろう。

呆れて話にならんバカだな。
東海が採算が合わず見限った魅力のないルートを、他の企業が待ってましたとばかりに名乗りを上げる根拠はどこにあるんだ？
お前の妄想か？

>>460
幸せな人だね。がんばってください。

>>462
どうした。反論できのか？いくらでも聞いてやるぞw

オマエらちゃんと加藤センセイのところへ当選のご挨拶にいったんだろうな？
センセイのリップサービスでオナニーするのもの今のうちだぞ
そのうちリップサービスもトーンダウンしていつの間にかお前らと正反対の方針になるからなwww

>>457
一応権兵衛トンネルを有効的に使うアイデアは用意しないとね。

あと飯島R153バイパス工事計画を美味く使うアイデアが要る。
飯島区間だけ飯田線高速化とセット工事出来ないかな？

>>460
＞「ルート決定などは政治力ではなく科学的な意思決定で決め、
＞完成まで一直線にまっしぐらに進められることを祈念する」

＞「そこまでは言っていない」

低脳なお前にそこまで求めても無理だと思うが、鳩山さんの言葉の裏を読んでやれよ。
政治家は、簡単には本音をストレートに表現しないものだが、
比喩的に本音を混ぜて語るんだよ。それが大人ってもんだよ。
言葉の裏を読んでやれば、鳩山さんが何を言おうとしているかは一目瞭然だな。

>>４５８
伊那の子は、伊那市長みたいな人ばかりなのか？
諏訪人の横柄な態度といい、どうも南信は好かん。

>>463
個人の妄想に反論することは不毛だからな。お前はお前で頑張れ。

そもそもJRが自己資金１００％での建設を打ち出したのは政治情勢や地域エゴで
ルートや駅設置に不条理な口出しされることを嫌ったためだからな
民主政権だろうが自民政権だろうが関係ないんだよ。

最早（Ｂルートでも起こる）環境破壊しか論拠がなくなってしまった夏厨ID:EWH4fokR0

国がやらない（できない）から、海がやるんですよ
民意を汲んでね

束がやるとしても松本新幹線（鉄輪）止まりだろ
それとも北回りリニアでも画策するんか？ｗ

>>460
あはははははははは
馬鹿だこいつ
自分で自分の破綻に太鼓判押しちゃったよ

>>468
既に中央線ミニ新幹線構想はJR東日本が提案して諏訪の反対等により諦めた経緯がある。

>>466
○○の基地外
○○の半基地外
という言葉がある
だが、飯田は違う

>>460
>鳩山幹事長は設立総会で、「早く道路特定財源を一般財源化し、こちら（リニア中央新幹線）にまわしてほしいとの思いもあろうかと思う。
>夢だったリニア新幹線が実現できるように頑張りたい」とあいさつした。

お前は相当文章読解力がないんだな。
まず道路特定財源を一般財源化するところからがスタートだろ。
流用するなんて一言も言ってない。
『思いもあろうかと思う。』ってことは鳩山は相手がそう思ってるだろう位の感覚だよ。

>つまり鳩山時期総理はリニア建設に道路特定財源を流用することを示唆している。

どうやったらこんなバカげた結論にたどりつけるんだよｗ
途中の段階全部無視なんだな。
それと時期総理じゃなくて次期総理だからなｗ
漢字も苦手か？ｗ

>>470
諏訪民はリニアも茅野上諏訪下諏訪岡谷に止まる感覚でいるんだろな
すずらんに駅ができてもごねる奴が必ずいる

>>462
また出たのかよ。また論破されて「釣れた、釣れた、ギョウチュウが釣れた、
荒らし成功」とか言って涙目で逃げるんだろうが・・・。まあいくつか言っといて
やんよ。
先ず当然「横切る長大トンネル一つの方が、長々と南アルプスの高原を
切り通しや築堤・中トンネルの何十キロより自然が残る。破壊でない。」
などの寝言は許されない。故に真に「自然保全」を言うのなら・・・まあ
おまいが以前吐いてた言葉から、「てめえが氏ね」とか「観光林道や中央
アルプスの権兵衛峠道路を破却しろ」とか「おまいがホームレスになれば」
とか言いたいのは山々だが、そこまでは言わないとしても・・・Ｂルートで
無く、Ａルートか「長野に入って来てくれんな」と言うか、しろと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

>>473
そうだね。市庁舎の設置場所で折り合いつけられず広域合併やめちゃったくらいだから。

>>474
アンカ>>462じゃなくて>>452の間違いじゃないか？

まぁまぁみんな、Ｂ厨には言いたいこと言わせておけよ
もはや２ちゃんでわめく程度のことしかできないんだからさｗ

絶対にルート変更ができないわけじゃない。別に南アルートで作らなくてはならないと法で決まっている
わけでもない。要は長野県がルートを変えてもいいなと思える条件をJR海に提示すればいいだけさ。

で、どんな条件ならJR海はその気になる？　その条件を長野県が実行できる可能性は？

Ｃルート早期実現に向け、頑張れ飯田！
売木も阿南も根羽も続け！！

>>478
Ｂルート迂回部分を長野県が建設
Ｃルート部分はもちろん海が建設
Bルート走行分のランニングコストは長野県が負担
固定資産税も減免

こんなとこかな

おいおい、ポッポは直線派だよ
県連の世間知らずがＢなんて言っても大勢に影響ナッシングさ
長野県でもＣルート沿線地元５区の加藤はＣルート派さ

〜〜〜
信濃毎日新聞、2009年6月9日

リニア　ルート問題

「政治力でなく科学的決定を」

鳩山民主代表

　民主党の鳩山由紀夫代表は８日、都内で開かれた９都府県の「リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会」の総会に出席。
「ルート決定などは政治力ではなく科学的な意思決定で決め、完成まで一直線にまっしぐらに進められることを祈念する」と述べた。

おっと、誤爆したｗ
夏厨に教えてもらったソースν+に張ってくるわｗｗｗ

>>476
失礼しました。その通りです。>>462さんごめんなさい。

で、>>452よ、続きだが。
＞＞東日本が入って来るだろう
妄想乙。何故リニアでのＢなどの破産に直結することを「国の威風に従って」
決めると思う。仮に東日本が入って来て自力でやるとして（実際には最早
国費が入らないとＢでの高速化の目は無いが・・・）、ミニ新幹線化だな。
＞＞国費が入れて、国民に良い・・・
国費は他の新幹線が詰まっているし、仮にリニアに最優先に入れるとしたって
なんでＢで会社も国も大穴開けて儲けるのは中信・南信北部のせいぜい９０万
だけなのが、一番国民の為になると思ってんのかい？それだけではＣしかねえな。

５兆円もの公共交通インフラ整備プロジェクトなんだから
景気浮揚に寄与しないわけがない。
税金投入がないのだから財源の心配がない。
国交相が判子を押すだけで大手柄。
組閣終われば今年のうちにでも認可されるよ。

>>484
当然Ｂルート東海全額負担で判子だな。
ちなみに言っとくが「政治力でなく科学的決定を」とは「科学的にみて
Ｂルートが最良ということを政治決着する」ということを忘れるな

お前ら飯田土人は散々政治家頼みを批判したくせについに加藤センセイの肛門にまで寄生するとはな〜wwww
さすが百姓根性丸出しの土人ドモだゼw

>>485
「政治力ではなく」って言ってるのに何ゆえ政治決着することになるｗｗｗ
無理が道理の長野県政、伊那諏訪市政と全く同じ精神構造だな
哀れみさえ感じるよ

政治力＝Ｂルート
科学的＝Ｃルート

と解釈するのが普通だろ

早くぽっぽの言質取って来いよ

>>485
妄言ばかり言ってないで一回くらいまともな反論したらどうだ？ｗ
毎日来て騒ぎ散らかしてＣルートの優位性を示してくれるのは一向に構わんがな。

まぁ論破されまくって精神いかれて人様に危害は加えるなよな。
諏訪の精神科なら紹介してやるから。

>>485
その前に俺の反論に全て理論整然と答えろ

>>486
科学的＝Ｂルート
政治力＝小泉残滓の民間至上主義をぶちのめす

>>482
鳩山時期総理「そ　こ　ま　で　は　言　っ　て　い　な　い」

ちゃんとこの発言も貼っとけよ〜wwww

>>489
「そこまでは言ってない」　は、まだ正式決定している訳ではないから、
伊那、諏訪、長野県に配慮して付け足した、それこそ「リップサービス」だ罠

お前のように自己に都合の良いようにしか物事を捉えられないようでは
相当苦労していることだろう
何故自分の身の周りの事象が上手く運ばないか、悩み多き日々を送っていそうだな
乙

早く、ぽっぽの言質取って来いよ

なんで科学的がＢルートなんだよ？

おい、みんな、こんな基地外相手にしてたらうつるぞ。
ほっといて寝るべ。

>>489
お前の駄文長文に反論してやったんだからオレのコメントにも反論してみろ。
まぁこちらが正論だから出来ねぇだろうけどな。
面倒くさいとか言って逃げるのはお似合いだろうけどやめろよ。

>>490
本当にお前らギョウチュウドモは自分達に都合のいい妄想しか出来ないんだな。
科学的〜こそリベラル民主党を前面に強調するリップサービスであって
「そこまで言ってない」が鳩山時期総理のホンネなのだよ

オマエこそエラそーに人に指図してないで言質を取って来い。まあそんなことしたら自分で吠え面かきに行く羽目になるだけだがなｗｗｗｗ

>>493
「政治力でなく科学的決定を」

これが言質だばか
これを聞いて１０人中１０人がＢルートに駄目出しをしていると捕らえるだろうが
お前がそうでないことを証明汁

>>493
本当にお前らギョウチュウドモは自分達に都合のいい妄想しか出来ないんだな。
科学的〜こそリベラル民主党を前面に強調するリップサービスであって
「完成まで一直線にまっしぐらに進められることを祈念する」が鳩山時期総理のホンネなのだよ

>>494>>495
で，この発言についてはどう説明してくれるんですか？ww

>鳩山幹事長は設立総会で、「早く道路特定財源を一般財源化し、こちら（リニア中央新幹線）
>にまわしてほしいとの思いもあろうかと思う。夢だったリニア新幹線が実現できるように頑張りたい」とあいさつした。

Ｃルート妄想派お得意のリップサービス論ですかwwwww

はい、日付が変わったら終了

AA荒らしに早変わりってとこかなｗ

>>496
お、まだやるのかｗ

ばかだね
発言してるのはぽっぽだぞ
勘違いしてるんだろ
いつものように

>>498

うわ出たw
ギョウチュウどもお得いの都合の悪いことは現実逃避に逃げる手だwwww

ぽっぽが勘違い発言が多いんなら当然直線まっしぐらも科学的云々も勘違い発言だよなwwwww

>>499
直線を望んでいるが、海の自己建設を把握していないてなとこだ

どうでもいいが、このスレで一番現実逃避しているのはどうみてもお前だぞ

ｗの数がやたら多いが手がプルプルしちゃってんじゃないの（）

まあ俺は科学的ルートはＢルートだと確信してるがな
ギョウチュウドモ日付が変わったくらいでビビッて肛門の奥に引っ込んでしまったかw
俺もお前らギョウチュウ如きに貴重な時間を潰すバカはしない。

まあせいぜいこの４年間で痛い思いをすればいいさ
県に唾吐くようなふざけた真似をすればどのような結果が待っているか，よーく覚悟しておくことだなw

>>501
何回同じこと言ってんだよ

勝手に妙な確信するのも結構だが

心に秘めておくか、チラシの裏に殴り書きするくらいに留めておけよ

リアルで変人確定じゃお前も大変だろう

県のお偉いさんｗ

>>496
>鳩山幹事長は設立総会で、「早く道路特定財源を一般財源化し、こちら（リニア中央新幹線）にまわしてほしいとの思いもあろうかと思う。
>夢だったリニア新幹線が実現できるように頑張りたい」とあいさつした。

まず道路特定財源を一般財源化するところからがスタートだろ。
流用するなんて一言も言ってない。
『思いもあろうかと思う。』ってことは鳩山は相手がそう思ってるだろう位の感覚だよ。
財源をまわすなんて断言したわけでもないし。

てかお前何自分でソース持ってきて窮地に陥ってんだよｗ
そのソースは元々Ｃルート有利のソースだから仕方ねぇなｗ
バカがいくらあがいてもどうにもならんのだよ。

>>503
科学的云々も決してＣルートを容認したわけでもなければ相手がそう思ってるだろうくらいの感想なんだがな

まあオマエらＣルートありきのギョウチュウ脳ではいくら証拠を突きつけても自分達の都合のいいように曲解するだけだが
民主党大勝で自分達が既に窮地に陥ってくることに早く気づけよwww

ギョウチュウ脳のバカじゃあそれも無理だろうがなwwww

>>504
曲解ｗ
自分の無様な姿を見えない敵に投影するいつもの癖ですね
おまえ、解り易す過ぎるわ

自民も民主も県連はＢルートだ
どの党ならどうというレベルではなく
長野県全体が誤った方向に向かおうとしていたということだ

それを是正するのが、先日の世論調査

後がないのは、お前みたいなＢaka脳の方だ

>>504
言えば言うほど窮地に陥るからいい加減やめた方がいいぞｗ
歪曲しすぎてもはや何を伝えたいのか意味不明だから。
ギョウチュウ連呼してるやつが正常ではないのは誰もが認めるところだ。

お前が何を言おうともＢルートを正当化する理由にはならないし建設する理由にもならないんだよ。
4年間で何も変わらないから。

お前らって勝てそうな相手に対しては「スレ違い」って言わないんだな。

ミンスのマニフェストで目玉は｢地方分権｣。
村井知事のリニアにまつわる放言は全国的に有名
となり、知事権限強化に反対する勢力の反対根拠と
して引き合いに出されている。
政権の足を引っ張られたくなければ、早急に手を
打つべし。
ついでに、県庁が｢飯田は(吸い上げだけ)県内だけど
(県政サービス供給では)県内にあらず｣の見解をとる
以上、飯伊を越県合併させるのが地方分権の本質と
ゆーもの。

飯田駅設置推進協議会がＣルート推進を示唆する決議を採択したようだな

>>509
JR東海支援決議と言うか…（夕方にWEBニュースとして出ると思う）

南信州新聞記事末文、宮島会長は「…、他地域への配慮でルートに関する直接的
表現は避けた。ニュアンスの部分で市民の皆さんの思いが伝われば」と話した。

長野県のＢルートは、リニアＢルートを実現するために主張しているのではなく、リニアを中止させるために言っている
9月1日松本市でＪＲ東海と県内期成同盟会との話し合いが行われました
その中で、沿線のある市長はこんな質問をＪＲ東海にしています

>質疑応答では、参加者から「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか」

リニアなんか作っても需要があるのか？という質問です。つまりリニアは必要ないという意味です
今までＢルートと言っていたのが、リニア反対に変わったのです。何故変わったのでしょうか
と言うか、元々リニア反対だったのが、反対とは言えずＢルートという仮面をかぶっていたからです
しかし、これ以上Ｂルートを言い続けることに限界が来てしまって本心を暴露してしまったのです

長野県の村井知事は民間主体のリニア建設は不可能という考えの持ち主です
従って、Ｂルートで粘れば、そのうちリニアは中止に追い込まれるだろうと考えています
また、長野県はリニアが出来ると困るという県内事情があります
第一に財政です。県が主張するＢルートになったにしろ1000億円以上の負担が間違いなく発生します
並行在来線問題が浮上し、中央線・飯田線を買い取り運営しなければなりません
長野県にこんな財政的余裕があるでしょうか？　有るはずがありません
では、Ｃルートではどうでしょうか。県の負担は非常に少なくなるのは確かですが
利便性を受けるのが飯田市だけということがあり。他地域が猛反発しているために
Ｃルートを受け入れることが出来ないのです
つまり、リニアが長野県に出来るよりは出来ない方がいいと判断しているわけです
しかし、長野県はリニア沿線9都府県で構成する期成同盟会の一員でリニア賛成・推進の立場ですから
表向きは賛成せざるを得ないという状況にあります

>>496
なぁ〜んだ
山梨（県としてはB/C中立）県内関係の国会議員も出席しているじゃん。
こんなのソースにもならんｗ

山梨日日新聞・2008年04月17日（木）
『リニア推進へ民主議連発足　県関係４国会議員が参加』
http://www.sannichi.co.jp/linear/news/2008/04/17/18.html

民主党の国会議員有志でつくるリニア中央新幹線推進議員連盟が１５日発足し、都内で設立総会
が開かれた。ＪＲ東海が２０２５年の開業を目指しているリニア中央新幹線の建設計画を後押しする。

会長には鳩山由紀夫同党幹事長が就任。県内からは小沢鋭仁（副会長）、後藤斎（事務局長）両衆
院議員と輿石東（顧問）、米長晴信（幹事）両参院議員が役員として参加している。鳩山幹事長は設
立総会で、「早く道路特定財源を一般財源化し、こちら（リニア中央新幹線）にまわしてほしいとの思
いもあろうかと思う。夢だったリニア新幹線が実現できるように頑張りたい」とあいさつした。国土交通
省鉄道局の佐伯洋技術審議官が、超電導リニアの原理や技術開発の現状などを説明した。

リニア中央新幹線の建設促進に向けては、既に超党派と自民党の国会議員連盟がある。

もっと大ニュース。
ちなみに、横内山梨県知事が出席された民主党リニア中央新幹線推進議員連盟役員会とともに行わ
れた「超党派の議連合同総会と期成同盟会」に、村井知事出てないし。村井知事がBルートを主張す
るなら、これこそ絶好の場なのにｗ
http://ban-chan.sakura.ne.jp/activity/post_111.html

> では、Ｃルートではどうでしょうか。県の負担は非常に少なくなるのは確かですが
> 利便性を受けるのが飯田市だけということがあり。他地域が猛反発しているために
> Ｃルートを受け入れることが出来ないのです

言わんとしてることはわかるがリニア飯田駅で猛反発するのは諏訪、伊那だけだろ
東北信にはすでに新幹線があり、中信には仮にも空港がある

民主党鳩山時期総理の建設促進期成同盟会での発言

一直線にまっしぐらに
一直線にまっしぐらに
一直線にまっしぐらに
一直線にまっしぐらに
一直線にまっしぐらに

Bルート終了しました

>>511
>その中で、沿線のある市長はこんな質問をＪＲ東海にしています
>質疑応答では、参加者から「人口減少の中、将来にわたってＪＲの推計通りの需要が出てくるのか」
>リニアなんか作っても需要があるのか？という質問です。つまりリニアは必要ないという意味です

こんなことを公言する市長は許すことは出来ない
長野県交通課に厳重に抗議し、この市長に対し厳重注意するよう申し入れる

>>515
長野県企画部交通対策課　[email protected]

南ア貫くＣルートを事実上支持　リニア飯田駅推進協
2009年9月3日

　飯田下伊那の経済界でつくる「リニア中央新幹線飯田駅設置推進協議会」は２日、飯田市の松尾公民館で開き、
リニアの早期開通と飯田駅実現のため、ＪＲ東海を組織を挙げて支援することを決議した。
ＪＲ東海は、南アルプスを貫く「Ｃルート」を推進し、同ルートでは飯田駅設置の可能性が高いことから、
今回の決議は事実上、Ｃルートを支持する内容と受け止められている。

　決議項目は、リニアの一日も早い開通、飯田駅の設置実現、これらの達成のためにＪＲ東海を組織を挙げて支援する、の３項目。
「ＪＲ東海はＣルートによる建設と、飯田駅設置を想定している。
ＪＲ東海をバックアップする必要がある」との意見でまとまり、全会一致で決議した。

　県内ルート問題では県や諏訪、伊那地域などが伊那谷経由のＢルートを支持しており、地域間の考えの違いが表面化しつつある。

　同協議会長の宮島八束・飯田商工会議所会頭は「駅設置には県などの協力も必要になるので、
決議ではＣルートを支持するとの直接的な表現は避けた」と述べ、県に配慮する姿勢を示した。

　（一ノ瀬千広）

http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090903/CK2009090302000009.html

長野県伊那副市長の暴言が明らかに
9月1日長野県松本市で行われたＪＲ東海と長野県沿線期成同盟会との話し合いの中で
伊那副市長がＪＲ東海に対し、「リニアを作って採算が取れるのか」と質問していたことが明らかになった
長野県としてリニアに賛成し、Ｂルートを推進しているにもかかわらず沿線の副市長という要職にある人間が
「リニア反対」を表明していることが暴露された。長野県期成同盟会の混乱は避けられない見通し

>>515
>>518
ここで書かれている発言が本当なら伊那市はリニアは要らないって言う公式発言でいいのかな？
だったら本当にＣルートで作るのに依存は無いはずだよね。

>>519
Cルートならリニア作るな、という本音が出たんだろ。

ほぼ直線ルートに決まり！

>>518
6月23日の東海の株主総会でも出なかった事項。大都市の市長や国の幹部でもリニア経営云々を言う者はいない
田舎小市の副市長が民間企業の経営に口出しが許されるのか。何様のつもりだ
こんな副市長は辞めさせろ。つけ上がるのもいい加減にしろ

伊那市に以下の内容で確認メール送っておきました。[email protected]

去る９月１日に行われた松本市におけるJR東海と貴県内5地区の期成同盟会との説明会の席上
貴市副市長より『リニアを作って採算が取れるのか』と質問があったとの噂があります。

仮に本当だとすれば、貴市は公式の場でリニア建設に反対の意を表したとの受け止め方も
出来ますが真偽の程は如何な物なのでしょうか？

確認の上、早急にご回答頂く様お願い致します。

>>518
市長に続いて副市長もバカなのかよ・・・。
いらないってことはＢルートなど放棄したも同然だな。
もうＢルートなど口が裂けても言ってくれるな。

あとは諏訪市長をどう黙らせるかだな。
小諸市長からはすでに煙たがられてるんだっけな？
外側からじわじわ固めていけばいいだろう。
もちろん県外も含めて。

>>524
＞外側からじわじわ固めていけばいいだろう。
＞もちろん県外も含めて。

岐阜県は、ルート問題は他県の事という視点から今は静観している様子。
山梨県も同様。
但し、山梨県は、岐阜県と違い、ＢかＣかによって自県内を通るルートに違いが生じる。
従って、山梨県知事にもルート問題に関しては、意見を言う権利を持っている。
ただ、今はまだ静観状態。
但し、山梨県としては、過去に於いて実験線等でリニアに協力してきた経過があるため、
もしも長野県の身勝手なエゴが原因でリニア構想に「遅延」や「白紙撤回」の危険が生じそうになった暁には黙ってはいない。

また、２ちゃんでまことしやかに囁かれているＤルート。
これは、現時点では根拠のない空論だが、もしもこの案が現実味を帯びてきた暁には、
今度は岐阜県が黙ってはいられなくなる。
長野県の身勝手なエゴが原因で岐阜県にも迷惑が及ぶからだ。
いずれにせよ、長野県もいつまでも我を張り通していれば、隣接県を完全に敵に回す事になってしまう。

今日また伊那でＢルート実現の気勢を上げたらしい
やつらのバカさ加減にもホトホトあきれる
Ｃルート下伊那北部駅設置と飯田線の伊那までの改修、アクセス道路設置を条件にすればいいだけ
飯田より平地が多いんだし決して伊那にとって悪くはない
このままリニアを潰して伊那谷をどうしようとするつもりか全く理解不能

>>526
>>440,442あたりを参照すると良い。

>>525
確かに山梨や岐阜に配慮して長野は発言しないといつか痛い目を見ますな。
中止になって実験線が無用の長物となれば山梨は黙ってないですし。
岐阜も飯田駅か諏訪駅かで設置駅にも違いが出てきそうですし。

諏訪や伊那のこれまでの発言を見ていると他県への配慮が全く見えずに憤りを感じますね。
自分たちの利益しか考えてないことが明白です。
長期化すれば泥沼の様相を呈してきますし。

他県からの圧力もそろそろ必要かと。

端的には、飯田市、てか飯伊が…隣接する浜松市へ
越県合併すれば済む話。
｢長野県はゴネるで通さん、静岡県(の飯田)を通す｣と、しれっと言えばよい。

>端的には、飯田市、てか飯伊が…隣接する浜松市へ
>越県合併すれば済む話。

本気？でこんな事考えてる鉄オタって馬鹿なのアホなの？キモイよｗｗｗ
超ゆとり脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山梨県知事はＢルートなんか可能性ゼロと思っているよ。Ｂルートが実現するなどと思っているヤツは諏訪・伊那の極一部のヤツ
諏訪・伊那でもほとんどの人間はＢルートなど不可能と思っているよ
地域振興以外メリットの無い路線を誰が推進するのだ。しかもその地域振興は本来の目的を潰さないと成り立たない
諏訪など日本全体から見れば東京へ便利な地域に属し大金をかける必要もない
しかも東海は拒否権を持っている。Ｂルートなど太陽が西から上がらない限り無い

>>531
伊那市はBルート実現とかなり思ってるな。

>>531
＞山梨県知事はＢルートなんか可能性ゼロと思っているよ

ソースあって言ってるの？
山梨にとってもBルートは小渕沢からみれば支持の可能性が出てくるかもよ
現に山梨の某地区の中央本線沿線にはリニア誘致の看板（もちろんBルート）があるし
Bで作っとけば、今の新幹線みたいに後から小渕沢付近に駅が出来るかもよ
山梨でBルートを支持する地区がある以上山梨県知事がCルートを推奨する事は無いけどな

>530
悪いが、リニアのルート問題という枠に収まらない
問題になってるんだがね。
リニア問題を契機に…
飯伊は長野県にとどまるべきか、静岡なり愛知なり
へ国替えすべきか、の議論になりつつあり、リニア
問題はその｢象徴｣。

すでに、東海3県(静岡・愛知・岐阜)でも関心が
高まりつつあるんだが…

あくまで当方の周辺、という限定だが、○○なら
そのレベルでも(県庁に都合よければ)記事に
すっからな…

>>511
ＪＲ東海　松本で説明会 、Ｃルートの優位性強調
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12749.html

　飯田の関係者は、南アルートの支持が多かった世論調査の結果などを示して
「いい加減、伊那谷ルートを県民の総意とするのはやめてほしい」と指摘。
「速やかにルートを決定し、必ず２０２５年に開業してほしい」と要望した。

…
まぁ、本音を語り始めた訳だ。

>>534
>悪いが、リニアのルート問題という枠に収まらない
>問題になってるんだがね。

おまえらキモイ鉄オタの中だけでなｗｗｗ

一般人にリニア問題を契機に越県合併を…なんて言ったら笑われるぞｗ
おまえ馬鹿じゃねーのと言われるのがオチ

>>533
ソースはどこにもないと思うよ。
山梨県知事は、ルート問題に関しては静観しているから。

もし県内複数駅設置が可能であれば、Ｂルートは山梨県にとってもメリットはあるだろうが、
一県一駅が既成事実となった今、山梨県にとってＢを支持するメリットは皆無だ。

現時点では沈黙を守ってはいるが、今後ルート問題で遅延の懸念が生じてくれば、
山梨県知事はおそらく「Ｃ支持による早期開通」を訴えるだろう。

>>535
いやぁ、清々しいね
同じニュースでも珍毎と南信州でこうも違う印象になるもんだなぁ
飯田の本音、悪くない
もっと、本音で行きまいかな

>>536
悪いが、鉄はそんなこと（越県合併）に興味ない
ＪＲの営業エリアの話しなら興味もあるだろうがな
飯田下伊那民の東海志向、アンチ長野県意識は
とうの昔から住民の間に根付いているよ
こんなに馬鹿にされればリニアが越県合併の契機になったって何の不思議もない
寧ろ、リニアは飯田にとって生命線だからな

>>537
つかどこかにキャッシュがあったか、過去スレのスレタイになってたか、
してたと思うが・・・。
なんかの会合の時に長野県の村井知事が山梨県知事に「Ｂルートでの建設
促進の合意」を要求して、あっさり拒否されたことあったろう。何ヶ月か
前に。

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　　質疑では上伊那や諏訪の関係者が、全国新幹線鉄道整備が定める「沿線地域の振興への寄与」を踏まえるよう求め、
　県内利用者が最も多い伊那谷ルートによる整備を要求。同社は「長野県の考えは理解している」とする一方、
　全体の利用者減が予想されるＢルートが同法の規定に当てはまるか、「バランスが難しい」とした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　南信州
　http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_12749.html

【これが、伊那の感覚だとこうなる↓】

　　終了後に上伊那広域連合長の小坂樫男伊那市長は、「JRからルートについては最終的に法律に基づいて決めるとの説明があり
　一歩前進したかと思う。しかしJRの説明はCルートありき。Bルートが県内にもたらす経済的効果について検証するよう県に求めていきたい」
　~~~~~~~~~~
　と話していた。

　伊那毎日
　http://inamai.com/news.php?c=keizai&i=200909011831340000035564

【さらに諏訪の観点だとこんな見出しになる↓】

　リニアの県内駅乗降人員「ＢルートはＣの２倍超」　ＪＲ東海が説明会
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　長野日報
　http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15356

>>545
地方紙なんていいようにしか書かないですからね。
事実の歪曲も甚だしい。
そしてそれを読んだ地元民も洗脳されていくと・・・。

全国紙でも大きく報道せんと。

｢地方分権の『大きな落とし穴』｣なんだから。

せめて中日新聞で、でも。
東京新聞と同報で。

質疑では上伊那や諏訪の関係者が、全国新幹線鉄道整備が定める「沿線地域の振興への寄与」を踏まえるよう求めたのに対し


沿線地域の飯田の復興に寄与します。ｂｙ　JR東海って落ちになるんだろうなｗ

>>547
JR東海が単独でやる事業ですから、地方分権だろうが中央集権だろうが関係ありません。
中央集権厨は中央集権スレにでも逝ってください。

>>533

およそ1年弱前ですが･･･

交通網整備へ連携強化　村井知事が山梨県知事と懇談（長野日報　:2008-11-8 6:03）
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=12445

村井仁知事と山梨県の横内正明知事が７日、諏訪市のホテル浜の湯で懇談し、共通の懸案である
ＪＲ中央東線の高速化や、交通渋滞が目立つ中央道・上野原インターチェンジ（ＩＣ）以東の整備促進
に向け、連携や関係機関への働き掛けを強化していくことを確認した。ＪＲ東海が南アルプスを貫く直
線ルートを想定する一方、長野県が諏訪・伊那谷を通るルートでの建設を求めるリニア中央新幹線計
画について、横内知事は、今後のＪＲ東海との協議でルートに関しては言及しない考えを示した。

・・･

一方、横内知事は「ルートは技術的条件や経緯などを踏まえ、ＪＲ東海と国土交通省が決めること」
と指摘。地元調整では「駅設置に関しては主張するが、ルートについては山梨県として意見を述べる
考えはない」とした。



だそうです。

http://www.shimbun-online.com/latest/Minami_Shinshu_Shimbun.html
南信州　一面だけ無料で読めるらしい

>>546
昨年来、リニア絡みで南信州の主張がとても格好良く思える
（ま、飯田モンローと言えばそうなんだろうけど・・・）
地方の情報誌とばかり思っていたけど、なかなかどうして

>>547
地方分権だろうと中央集権だろうと、これだけの国家的プロジェクトなのだから
海と地方自治体に投げっぱなしの国の態度には疑問を感じる
リニアは地方に任せていい問題ではないし、建設主体である東海に国がここまで（地元と調整汁とか）指導できる立場なのだろうか
逆に国が何らかの方針を示さなければ、迷走の度合いが増すばかりだと思う

>>551
南信州すげぇ
一面ほぼリニア！
三菱・・・の加藤氏の記事も、加藤衆院議員の記事もとても前向きでちょっと朝から興奮したｗ
加藤議員「民主党政権の中でしっかり訴えていきたい」のくだりに期待
両加藤氏期待してます、がんばれ

>>551
>中間駅の地域負担は路線分を(JRが)自己負担することから「新幹線に比べかなり小さくなる」とした

いくらくらいだろう？２００〜３００億とか言われていたのは栗東駅建設費からの推測だったよね。

>>551に対抗する伊那毎日のWwb記事。

リニア中央新幹線の早期建設実現を目指す上伊那地区期成同盟会は、3日、Bルートでの建設実現を県内同一歩調で推進していけるよう、
国や県などに要望していくことを決議した。

3日は、上伊那8市町村や経済団体など期成同盟会を組織する34団体の代表らが集まり、総会を開いた。　

　同盟会の会長を務める上伊那広域連合長の小坂樫男伊那市長は、「JR東海が工事費などを示しているが、
積算根拠もデータの開示もなく、納得できるものではない。全員が一丸となり、Bルートの早期実現に向けて決議を頂きたい」と挨拶した。

　総会では、「県がリーダーシップを発揮する中で、関係市町村や団体がBルート建設促進に向け、同一歩調で推進活動を展開できるよう、
国や県に対し、積極的な運動を展開する」ことなどを決議した。

　決議は、総会で毎年行われていて、今年は新たに、県内「同一歩調で」という文言が付け加えられた。

　同盟会では、諏訪地域の期成同盟会と歩調を合わせながら、国や、県、県議会に対し、
できるだけ早い時期にBルートでの実現について要望を行いたい考え。

　なお、総会では、沿線9都府県でも名称が変更されているとして、これまでの「リニア中央エクスプレス建設促進上伊那地区期成同盟会」から、
「リニア中央新幹線建設促進上伊那地区期成同盟会」と名称を変更する案が示され、承認されている。

http://inamai.com/news.php?c=seiji&i=200909031817130000035574

>>554
長野日報記事によると、小坂伊那市長は「リニアは国が進める国家プロジェクト」

国はリニアを作る力も気力も無いんだから、何を今更「国家プロジェクト」
Ｂルートを主張してリニアを潰したいだけの話。Ｂルートは潰すための仮面

>>555
>>440,442 あたりを読むと小坂市長の本心がうかがい知れる。

>>555
６月当時と全く矛盾する発言をしてるねぇｗｗｗ
完全に火病になってるとしか思えないｗｗｗ

リニアは国を挙げて取り組む「いわば国家的プロジェクト」と強調。
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=15373

地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。
（ＵＲＬ期限切れ：中日新聞）

伊那の小坂はリニアＣルートのことで頭が一杯で本来の行政の長としての仕事も手につかんだろう
ここで飯田として、「飯田−名古屋間の早期実現」をスローガンに加え、岐阜期成同盟会と協同で
ＪＲ東海の松本社長・葛西会長に申し入れを行えば小坂は入院だな
飯田−名古屋間なら村井知事も文句を言える筋合いではない
飯伊期成同盟会は「飯田−名古屋間の早期実現」に賛成してくれと村井知事に要請すればいい

珍毎の記事を抜粋しておきます。
完全に伊那市は建設反対に舵を切ったと受け止められる。

小坂樫男会長（伊那市長）はあいさつで「リニアは国家プロジェクトなのに、ＪＲには沿線の地域振興の視点が欠けている」と批判。
「東海道新幹線は利用者が減っている。ＪＲはこのまま自己負担で計画を進めて大丈夫か、疑問に感じる」とも述べた。

http://www.shinmai.co.jp/news/20090904/KT090903ATI090008000022.htm

>>559
地域振興には一県一駅出来れば十分でしょう。
伊那市長の本音は飯田に駅ができることが腹立たしいだけだよ。

>>559
>「東海道新幹線は利用者が減っている。ＪＲはこのまま自己負担で計画を進めて大丈夫か、疑問に感じる」とも述べた。

だったら、建設費が余分にかかり乗客が少ないＢルートなど益々無理
この市長はホントにバカ。公務員として民間事業に口を出すなどもってのほか
他の市長や国の幹部でこんなこと言っている人いるか？　逸脱行為もいい加減にしろ
現在は調査段階で色々着工に向けて調査しているんだよ。沿線自治体との話し合いもその一つだ
「リニア建設を進めたい」と言っただけで「リニアの着工をする」と言ったわけではない
東海はそう簡単にハイハイなんて着工しない。当然のことだ。慎重の上にも慎重に調査して決断するだろう
その上で、どうしても不可能だと判断されれば中止もあるだろう
それを、長野県の一小市の市長が「東海道新幹線の乗客が減っているリニアは不可能」などと結論付けること自体出しゃばり過ぎだろう
最近の調査では、東京・名古屋・大阪の３大都市圏の人口は、長野県などの地方の人口が大幅に減っているのとは反対に増えている
地方から太平洋ベルト地帯への人口移動がすすんでいる。今後も続く。人口が減って乗客が減っているわけではない
東海道新幹線の輸送量は他の新幹線とは桁が違う。素人が口を出す話ではない

伊那市の田舎っぺ大将はJRよりも伊那市の経済情勢を心配しとほうがいいんじゃないの？
キョウデンは大赤字だし失業率は沖縄並だし　今後も倒産失業多発の可能性大
そんな市の馬鹿市長がよくもおせっかいな口だしできるんか　もう奇知外としか言えない
かわいそうな伊那市民の失業対策でも考えてろ　　ご愁傷様

>>561
おっしゃる通りだと思います。
最近の調査では東名阪の３大都市圏で人口比が５０％超えと報道もありました。
>>557で私が指摘させて頂いた通り、伊那市長はつい数ヶ月前までは
工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」＝民間プロジェクトとしての位置付け
で>>559では、もろ「国家プロジェクト」。
全く相反する言動をこんな短期間で言えるのか？？？
公務員としての自覚などない単なる土建屋の組長って感じです。
多分、全幹法って法律も理解出来ない素人以下だと思います。

諏訪伊那飛ばしで考えるしか無いね。
Bルートでさえ松本は微妙な地域だから、北陸新幹線支線を松本に走らせる
事のほうがBルート長野県発展より現実的と思うな。

上田ー梓川ー塩尻の新幹線松本支線に1000億円
富士見原村対策に中央線改良準備金に300億円
伊那谷交通網、飯島町辰野町インターチェンジに200億円

Bルート負担金払うより効率的と思うが…

利用者減→利益減と短絡する人が経営に参画するとか危険すぎる
公営企業をダメにする典型例

Ｂルートリニアよりこの方がよっぽど県民のためになる。カネも半分以下
北陸新幹線支線：上田−松本間約40km、2500億円

>>566
中央線高速化に使った方がよいと思うけど。

村井県政：「脱田中」模索の３年−−知事に聞く　　／長野

−−リニア中央新幹線のルート問題がこう着している。「県が求めるＢルートが実現しなくても、ＪＲ東海から妥協案を引っ張り出せればいい」という声も聞くが。
　そういう議論が出てくるほどになったのは、一つの変化だ。まあ、そこでどうするのかは、これからの話だ。
　−−最終決断は知事では？
　Ｂルートを求める岡谷、伊那、Ｃルートで早く決めたい飯田の方々をひっくるめて、どんなパッケージでまとめられるかだ。
　−−次期知事選には出馬するのか。
　４年間の任期を条件に、このポストをちょうだいした。その責任をきちんと果たすことしか念頭にない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090904-00000125-mailo-l20


＞そういう議論が出てくるほどになったのは、一つの変化だ。

村井の心境にも確実な変化が生じつつある！

>>568
知事の任期もあと一年だ。
次はまともな知事を選べばいいことだしな。
県民はもうわかっているぞ。

そしてＪＲ東海の株主総会でＣルートを確認すれば終了だな。
あと一年の我慢だ。
一年間も諏訪や伊那の首長は世論の批判に耐えられないだろう。

>>569
Cルート支持の知事候補っている？
衆院選落選議員が村井の後釜になるような気がするけどね。

長野県知事の最近のコメントを聞いていると、このところトーンダウンしている。
８月中旬に諏訪市長と会談した際にも、諏訪市長のＢ推進要請にも明確な返事をしていないし。
その後、Ｂ推進発言ってあったっけ？
７月の目安箱更新にもあえてリニアを避けている。
県内部で何か変化が生じ始めているのでは？

>>570
参院選で若林先生の後釜も要るな。
宮下は比例の次点だから使わないだろうし、後藤は選挙違反がやばい、
となると小坂知事選か…？

>>570
候補者の話は今のところ聞きませんね。
Ｃルート支持の候補者じゃないと意味ないですし。
落選議員じゃ自民系ですしダメそうですね。
いい人現れるまで待つしかなさそうですね。

>>572,573
１年も経てば民主党に過大な期待をかけ過ぎたことがわかってくるだろうから小坂氏あたりがすんなり後釜に座ると思うよ。
それより村井知事が退任間際に苦渋の決断でCルート受け入れ勇退、という形にするんじゃないかと思っている。

JR東海は、今年中にルートを決めたいと言っているが？

>>574
村井は退任前にそれをやってくれるとありがたいのだが。
しれっと県外に逃亡してしまえばいいわけだし。
しかし次期知事にゴタゴタをそのまま引き継ぐこともやりかねん。

>>571
４日朝日新聞中南信版27面

顧問の木下茂人県議（県議会公共交通対策特別委員長）は私見と前置きして、
「（Bルートで県内に）複数の駅を造って、（多くの人が賛成できるような）
最大公約数に持っていく。そういう視点が全体をまとめるために必要」
と述べた。

・・・・
Cルートプラスな思考は無い様子。

>>575,576
最近の知事発言見ても県民の総意という表現は適切ではなかったとか言っているし
タイミング図っているんじゃないかなあ。国交相か知事会で何か言われるとかきっかけがあれば転ぶと思う。
諏訪や伊那への義理立ても充分だろうし。
知事としては県内が険悪にならずにCルートに収まる策でもあれば飛びつくと思う。

もう手遅れでしょ？

飯伊の民間レベルが何を熱望してるか…

南ア、諏訪両ルートの建設費差額を出せとJR海に言えるわけがないし、JR海も出すわけがない。
カネは誰が出すかを考えれば見える結末はひとつ。こんなの誰でも思い浮かぶストーリー。

「長野県民の総意」を撤回できる名目を与えてやればいいだけだよ。

伊那市に宛てて今日、信毎に掲載された内容についてメールにて
質問をしましたので、内容を転載させて頂きます。
ご助言等ございましたら宜しくお願い致します。

貴市小坂樫男伊那市長の発言につきましてご回答お願い致します。

・地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。
これは６月１８日JR東海が各ルートの建設費を受けて貴市市長が発言した内容です。

次に、本日信濃毎日新聞に掲載された記事の内容です。
・　小坂樫男会長（伊那市長）はあいさつで「リニアは国家プロジェクトなのに、ＪＲには沿線の地域振興の視点が欠けている」と批判。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090904/KT090903ATI090008000022.htm

本日の信濃毎日新聞の掲載内容の『国家プロジェクト』を主張される事は
現行全幹法と現行整備新幹線建設スキームに則りますと、
建設費について、貴県には負担義務が生じ、貴市には負担する可能性が極めて高くなる
と言う事になります。

これは６月に発言された『JRが負担するのが当然だ』との内容とは明らかに矛盾しているとお気付きにならないのでしょうか？

貴市市長は
『JRが負担する』＝『貴市は建設費を負担しない』
『国家プロジェクト』＝『貴市に建設費を負担する可能性が極めて高くなる』
と言及した事になります。
これだけ短期間の間に全く違った見解を示された事についての真意をお聞かせ下さい。
（ここでは貴市の建設費負担について可能性が極めて高くなると表現した事に
ついては全幹法の第十三条の条文を参照して下さい。）

ハナから判りきっていることを難癖付けて引っ掻き回した落とし前は、どう付けてくれるんだろう
せめて、長野県のプランとビジョンを示すべきではないだろうか？
どうやって、Ｂルートを実現させる気なのか
それが、どの程度の県民益となるのか

今のままでは、ただ単に理由も無くゴネて難癖付けて
飯田からは非難を浴び
伊那諏訪には期待だけ持たせ
全国からは散々馬鹿扱いされただけ

発言への責任は取るべきではないだろうか

ハナから判りきっていることを難癖つけて引っ掻き回した落とし前は、どう付けてくれるんだろう
せめて、Ｃルート飯田駅のプランとビジョンを示すべきではないだろうか？
どうやってＣルート飯田駅を実現させる気なのか
それが、どの程度の県民益及び国民益となるのか

今のままでは、ただ単に理由も無くゴネて難癖付けて
長野県民からは非難を浴び
伊那諏訪からは余計な議論を引き起こさせ
全国からは停車する価値すらない飯田駅設置など力説して散々馬鹿扱いされただけ

発言への責任は取るべきではないだろうか

>>583
ハナから判りきっていることを難癖つけて引っ掻き回した落とし前は、どう付けてくれるんだろう
せめて、Ｂルート諏訪駅のプランとビジョンを示すべきではないだろうか？
どうやってＢルート諏訪駅を実現させる気なのか
それが、どの程度の県民益及び国民益となるのか

今のままでは、ただ単に理由も無くゴネて難癖付けて
長野県民からすら非難を浴び（注：中日新聞のアンケートを参照www）
日本全国からは余計な議論を引き起こさせ
全国からは停車する価値すらない諏訪駅設置など力説して散々馬鹿扱いされただけ

発言への責任は取るべきではないだろうか

>>583

> どうやってＣルート飯田駅を実現させる気なのか
海がＣルートを建設して、県費と飯田下伊那市町村費で飯田駅を建設します

> それが、どの程度の県民益及び国民益となるのか
県民は、無駄な税金の支出を抑えられます
国民益は言わずもがな、東名間を最速で往来できます

> 長野県民からは非難を浴び
中日新聞の世論調査見たか？

> 伊那諏訪からは余計な議論を引き起こさせ
確かに余計だったね
諏訪伊那が介入した分だけ

> 全国からは停車する価値すらない飯田駅設置など力説して散々馬鹿扱いされただけ
諏訪伊那よりは理解を得られている


まぁ、なんつーか、コピペの次はAA荒らしだね
何年も進歩のないことで

>>585
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　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　｜　ゃ　.立 　|／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

>>585
とりあえずＣルートが実現するなら、飯田駅はプレハブでもいいじゃないか。

　　　　　　　　,.. -‐､
　　　 　 　 ／ 　 　 ヽ
　　 　 　 /　 　 う　　ヽ　　　 　 　 　 |　/　／
　　　　　i　　 　 っ　　 l,＿＿＿_　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿
　　　 　 ,|　　　 さ　　　|:::::::::::::::::｀二'-..., 　 　 　 　 ／　　ヽ
　,.-‐ '"´:|　　　い　 　 |ヽ:::::::::::::::::::::::.:..｀ミヽ､　 　 /　　　　 ヽ
´::::::::::｀く{:i,　　 な　 　 !::::､::::::::::::::::::::._:.`:､ ＼ ＼､!　　黙　 　 i,
:::::::::::::::::::::::|　　 ぁ　　/:::::::::＼::::::::::::::.:.:｀`ト､ ヾﾐ､|　　 れ 　 　 |
::::::::::::::::::::::::ヽ　　_,.-'":::::::::::::::::＼:::::::.:.;rく´　｀ヾ:､|　 　 っ　　　 |
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_:_ィ:.l:|`ﾞ　　＼､;. '´ヾ､:l､ﾄ､:＼ヽ::::::l;::ヾ|　　　 た 　 　 !
: : : :-干ﾆ二|: !|　　　　ヾ:､:.:.:l;.iヾiヽ!i､_;L|!＿:|::::|　　　 で　　　,|
:.:.:.:.:,:.:.l;.:.:.／|:.l;| 　 　 　 `i､::::|i:| ﾞ|!''l｢ヽ:|i:|!;::｀|i;:|　　 　 し　　 ﾄ|!
::::::::::|:::ヾ:::::;:::|::|l､ _,..-''"´ ヾ::::|!|　| _,|! ヾ_|il､:::|:l;!　　　　ょ　 /　l
:::::::::::|!:::丶:::i;:|i;ﾚi′ 　 　 _,.ﾄ!:|'|　l",ィr＝ﾐｬ|;::|!ヾ、　　　　 /　　|
:::::::::::::|､:::ヽ:;:Xl;| ヽ　_,ｨ≠ミ`l;| ! 　 ″　　　|:|;|:::::l;:ﾄ､＿,.-'′
:::::::::::::::|!::::::ヾ､:l;l､;ィｼ"　　 　 |　　 　 　 ;:ヽ,|_||::::::|:|:::＼
＼:::::::::::ヽ､::::ヾ;､ヽ′; ;:ヽヽ　′ _,｀　　　／:::;ﾄ､::::ﾘ::::ヽﾐ､
　ヾ!､::::::::ヾi､::::ヽヾﾐ､　　 　 　 (´,l　　,.ｲﾄ､＼::ヽﾐ|!:､::::::ヾヽ
　　l;ﾄﾞ､:::::::ヾヽ::::＼ヾ二.,_　 　 　 ,.ｨ´＼｀ヾ＼i､:ヾiヽ＼:::`!ﾐ､
　　 ﾚ':＼:､:::ヽ;＼::::::ヾ､　ﾞ｢i｀`￣｢!|　　 〉　　 ヾ＼ﾐ､ヾﾞ､::::l,ヾ、
　,∠|ﾆ=､ヾi､::ﾞ!`i|ト､::::`ﾐｲﾆ|:::::::;|,ﾘ 　 /　 　 　 ＼ﾞ!|i　`|l､:|!　i
∠‐´￣`ミ=|＞､:|ﾞ|:::＼:ヾｋ`|:::://1,.-/　　　　　　　ヾ!　 ヾ!:|　l
l′　,.-､._ ヾ､‐ミi;ﾄ|＝､＼ヾ!|://:.:|' /　　　　　　　　　|　　 l`i　|
| ／　　　｀`‐l＼:.`ﾄ二ヾ=ﾐ;､l|/i:.:.;l,/　　　　　　　　　　　　　

何より今後も飯田線を維持、経営する（しなければならない）立場のＪＲ東海にとって、
飯田駅の設置はそれなりにメリットあるんじゃないの？日本一？のローカル線が、一躍
リニアアクセス路線になるわけだし。
おれも>>588の言うようにプレハブでもいいと思う。それにホームだって、何も編成全体
が掛からなくていいじゃないか。駅本体の設備は、予算がつき次第ちょっとずつでも充実
させればいい。

昭和40年代の名古屋駅での写真があるが、新幹線ホームに屋根も付いていなかったのを見て
そう思った。

こいつ　 　　∩＿
最高にアホ　 ((( 丶
　　　　　　〈⊃　)
　　∩＿＿_∩ |　｜
　　|ノ　　 丶|　｜
　 /　●　 ● |　/
　｜　 (_●_)ミ／
　彡､　|∪|　／
`/ ＿＿丶ノ /
(＿＿＿)　 /

　　∩＿＿_∩
　　|ノ　　 丶
　 /　●　 ●|
　｜　 (_●_)ミ
　彡､　|∪| / ＼
`/ ＿＿丶ノ/＼　丶
(＿＿＿)　/　｜　|
　　　　　　 ｜　|
こいつも　　 f　 |
最高にアホ　 ||)))
　　　　　　 Ｕ￣

>>588
勿論おｋ
プレハブは前スレでおれも言っている

待避線、ホーム及びリニア特有のあの乗降装置さえあればあとは何とかなる
駅舎なんか、使わなくなる船小屋駅を貰ってきてもいいｗ
（実際には高架下の駅になるだろうと指摘されたけど）

いずれにせよ駅なんか質素でいい
飯田のできる範囲で



これが伊那だと「いなっせ」よろしく過剰投資間違いないと思っちゃうんだよなぁ

>>592
確かに立派なのはいらんね。
そんなに飯田で乗り降りするとは想定されてないし。
しかしリニア開通すれば注目度は上がるからあまりに質素な駅は考え物だがｗ
まぁ徐々に改築していけばいいだけの話だな。

>>583
諏訪の身勝手さにもあきれるばかり。飯田を僻地・裏切り者扱いしているが諏訪はどうだろうか
諏訪の現在があるのは中央線が開通していたから、明治以来100年の歴史があり、この中央線によって
諏訪地域に発展と繁栄がもたらされたと言っても過言ではない。中央線がなければ精密工業も無かったし
温泉町として観光客を集めることが出来なかった。恐らく誰からも忘れられた存在だったに違いない
中央東線によってもたらされた現在を忘れ、リニアを引くためなら、中央東線は廃線でもかまわないと言う
誰もが認める合理的理由による誘致ならともかく、大多数の利用者に時間とカネの負担を強いる路線でしかない
国の関与による国家プロジェクトだと平然と言ってのける。6400億円を国にださせようという魂胆だ
僅か15000人の乗客のために、全体需要を40000人も減らし、100年間お世話になり繁栄と発展をもたらした東線を粗大ゴミにしようと企んでいる
諏訪こそ真の国賊ではないか
しかも、大変お世話になった中央東線はお払い箱にして、県で面倒を見てくれという

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　　　　　　　　リニアBルートになればリニア諏訪までの需要があるのに
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　　　　　　廃止になるわけないだろ？こいつ馬鹿か？ｗｗｗ
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>595
松本〜諏訪間はそうよね。じゃが、中央西線とか中央東線諏訪〜甲府方面とか
飯田線長野県内区間とかを同一に見るのは、「ウリの所の客は首都圏や東海・
山陽道の輸送量に負けん（キリッ）」などと寝言をほざく人間のオナニーに
過ぎんぞよ。特急輸送が全部リニアに置き換わるんだから一遍だよ、３セク
化か廃線。

>588,592,593
｢電車を動かす経費が足りないから、ぬれ煎餅買って｣銚子電鉄
｢たま電車サポーター｣の募金？が集まった和歌山電鐡

飯田…市役所は県庁に噛みつけないから広域の商工会
連合か…が、
リニアの駅をつくるためにサポーターとなってくれ、
とか広告出して、一口いくらとかで募れば、
Ｃルートと飯田を支援する全国の有志からカネが
集まるんじゃね？
出資してくれた人は…
駅前の石碑に名前が残り、市田柿と昼神温泉割引券が
つく、ってことで。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　　　　　>>596
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　　　　　　　　東北新幹線と東北本線
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　　　　　　上越新幹線　前橋-新潟と上越線
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　　　　　　　あら？在来線廃止になってないわねｗｗｗ
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>598
中央西線はJR東海の意趣返しで中津川以東は経営分離だな。
中央東線は小淵沢以西経営分離だろう。
しなの鉄道として活用してください。
あ、それからJR貨物も撤退だから、石油製品は全てタンクローリーで運んでね。
冬は雪降るし大変だろう。ガソリンは?P１０円くらい値上げだな。
御愁傷様。

>>598
未だ国鉄の時代に新幹線が出来たとこと十分な輸送があるとこ、並行にロク
な道路や並行鉄道など無い所、以上が切捨てから免れておる。
現に盛岡〜八戸間が切り捨てられてないと主張するなら腹切って死ね。
北陸線も軒並み切り捨てだしな・・・。

>>598
お前バカか。中央東線特急の利用者は1日1万人以下。リニアと在来線の併存は不可能
中央東線より需要の多い信越線すら3セクだ。3セクされていない路線でも沿線地域が
財政支援金を出して存続させてるんだよ。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　　　　　>>601
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　　　　　　　　＞中央東線より需要の多い信越線すら3セクだ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　　　　　　　ヒント：碓氷峠
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　　　　　>>600
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　　　　　　　　東北本線と上越線は並行して国道、高速道路が
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　　　　　　あるのに切り捨てないなは何故かしら？
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　　　　　　　特に上越線なんか新幹線にほとんど客が奪われてるのにねｗｗｗ
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>603
だから言ってるだろう。沿線自治体が財政支援して維持しているって
長野新幹線以後建設される新幹線は並行在来線は3セクが条件になった。碓氷峠は無関係

>>603
東北本線仙台以南と一緒にしては・・・。他の２線区は上越新幹線で１９８２
年と「国鉄の時に」完成しとるじゃないか！時代を捏造すんな。
後、碓氷峠が廃線されたことを「３セクにならない」証拠にしようってんなら
首絞めてるぞ。

リニア飯田駅に独立した駅舎が必要か？　高架下に全部収まるだろ。

>>593
個人的には立派な派手派手しい駅よりも
コンパクトでシャープな機能的に洗練された駅になればいいと思う
新しい街ができるのなら、ミニ「ブラジリア」みたいなのも面白いと思う

>>597
なかなかいいね
付加価値を付けて、りんごの木のオーナーになってもらうとか
（すでに、どっかでやってたけど）

>>603
ID:9JUQlQL/0

仮に、リニアが整備新幹線同等のスキームで建設されるのであって
海と束の営業エリアを勘案しないで考えれば、当然信越線と同等の扱いになるだろう
リニア開通と同時に在来線は３セク化の憂き目に会うだろう

だが、リニアと中央東線は経営会社が違う
つまり、海にとってみれば、束のエリアにまんまと侵略したことになり
束にとってみれば、赤字転落の中央東線は便数を減らしいずれは３セク化
需要の少ない県境付近は碓氷峠と同じように廃線になっても不思議は無いだろう

海が束の縄張り荒らしたってことになる訳です

村井知事が平行在来線救済のための制度整備のために奔走してる姿を
知らない訳ではあるまい
ちょっとおめでたいですよ

どう転んでもＢａｋａルートにはデメリットがあり過ぎるんですわ

信毎9月4日　9月3日松本市で行われたリニアについてのＪＲ東海と沿線市町村との話し合いの中の伊那市長の発言

>ＪＲには沿線の地域振興の視点が欠けている」と批判。「東海道新幹線は利用者が減っている。
>ＪＲはこのまま自己負担で計画を進めて大丈夫か、疑問に感じる」とも述べた。

リニア建設はＪＲ東海が取締役会で正式に決めたこと。これに伊那市長が疑問を呈したと言うことになる
株主総会でも出なかったことを、長野県の小田舎の市長が経営者にその経営は可能かと言ったことになる
伊那はＪＲ東海の管轄。飯田線はご存じの赤字路線。果たして伊那の鉄道に影響が出ないだろうか？
あの葛西会長が伊那市長の発言に黙っているとも思えん

>>608
伊那市長がリニアに疑問を呈し、信毎が何故取り上げたか答えは簡単さ
Ｂルートを主張していたが、合理的理由が無く、全国から批判が来て
Ｂルートを主張することに限界が来てしまった。結果リニア反対に舵を変更したということ
ただ、伊那がＪＲ東海の管轄で飯田線うんぬんは頭に無かったというだけ
世間のあちこちからこの手の話が出てくれば別だが、現状は無い。
こんな場で経営批判をした所で聞き入れられるものでもない何もかわらん。かえって反感を買うだけ損
この市長の軽率発言に変わりはない。南の端の飯田駅では意味が無い発言もそうだがこの市長は軽率発言が多過ぎる
伊那周辺の飯田線電車の大幅削減でお灸を据えるしかない

む、台湾からのアクセスが増えてるような気がする

根羽村、阿南町”〜40km〜”飯田市”〜40km〜”南箕輪

南の端と言われてもねぇ

>>611
しかも飯田以北は高速道路があるけど
飯田以南は無いしな

天龍や南信濃も三遠南信が開いたとしても飯田まで出るのも一苦労だ

【政治】 輸入農産物の農薬基準の適用を厳格化した台湾に基準改善を要望　長野県の村井知事
1 ：ビーフ・・・・・φ ★：2009/09/05(土) 07:43:09 ID:???0

★台湾に残留農薬基準改善を要望

　台湾入りしている村井知事は４日、台北市内で政府高官と会談し、
県産農産物輸出の障害になっている残留農薬基準の改善を要望した。
　台湾は昨年秋に輸入農産物の農薬基準の適用を厳格化。
日本で使えても台湾で登録されていない農薬が検出された場合、
その農産物の輸入を禁じている。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252104189/l50

>>613
スレ違い。けどムチャすんなあ。それが通れば例えばメタミドホス、毒ギョウザ
疑惑の。あれを日本が制限することも出来なくなるぞ。健康は２の次かい。

自己中、ゴネ得ここに極まれり
一事が万事この調子では・・・
未来はあるのか、長野県

http://www.shimbun-online.com/viewer/Minami_Shinshu_Shimbun0090904.aspx
南信州　9/4

　
今更だけど、１面最下段の「日言」、凄いこと書いてるね
正に、仰るとおりだと思う
県のＨＰにもリニアのりの字もなかったのが、海の発表以降
交通政策課の組織紹介のページに取って付けたようにリニアに取り組んでいますなんて記載された
それまでは、北陸新幹線のことしか書いてなかったのに

感動した
南信州よ、ありがとう