つくばエクスプレス（ＴＸ）　つくば以北延伸論

つくば以北への延伸する話が自治体首長から出されたつくばエクスプレス

つくば駅以北に延伸するとしたら、 あなたは

茨城空港方面？
石岡方面？
土浦方面？
つくば山方面？

に伸ばした方が良いと思いますか？

世知辛い世の中だけど、このスレはあくまで仮説シミュレーションの場
気楽に自由に論議しましょう。

【許可事項】
・ＴＸ関連以外の茨城県の交通事情
【禁止事項】
・荒らし行為
・コピペ
・他のスレのルールを押し付けること
・延伸不要論は別スレで。

よろしくお願いします。

【関連スレ】
首都圏新都市鉄道（ＴＸ）を延伸するとしたら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/
【TX】つくばエクスプレス沿線開発【STYLE】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1228724693/
【８両化】つくばエクスプレス95(TX-61)【設計中】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1231542058/

【鉄道】つくばエクスプレスの延伸を：茨城県央9市町村長 [09/01/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232559406/1

1 名前：本多工務店φ ★[] 投稿日：2009/01/22(木) 02:36:46 ID:???
水戸やひたちなかなど茨城県央9市町村長による懇話会が21日、水戸市五軒町の水戸芸術館で開かれ、
つくばエクスプレス（TX）の県央地域への延伸を求めて活動することなどを決めた。

懇話会では、交通網の整備、観光客誘致の推進、行政間の相互応援の推進の3つのテーマを協議。
新たな交通網としてTXの延伸を実現させ、首都圏から人を呼び込むことを目標に掲げた。
今後、ルートなどの詳細を話し合い、関係機関に要望していく方針。

観光誘致の推進策では、地域横断的な旅行プランを研究し紹介する「県央地域首長懇話会広域観光研究会（仮称）」の設置を決定。
1日目に笠間で陶芸体験し、2日目に大洗の海を楽しむ「陽春のよくばりコース」など、
車利用の観光客が1泊2日で県央地域を楽しめるよう、体験メニューを豊富に盛り込んだプラン17案を提示している。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/ibaraki/090122/ibr0901220225002-n1.htm

重複。既にスレ有り。

首都圏新都市鉄道（ＴＸ）を延伸するとしたら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/l50x

>>3
そちらの>>1でもありますが、東京以南とつくば以北の話を同じスレでは話し合えないと判断し、
別スレをたてました。

>>4
貴方一人の勝手な判断で類似スレを立てるのは良くないですよ。
先に立てられたスレは進みも遅いですし、どう考えても1つのスレで十分です。

折を見て削除依頼を出しておいてください。

>>5
＞先に立てられたスレは進みも遅いですし、どう考えても1つのスレで十分です。
それは、スレの進みが遅い交通政策版にあえて立てたからです。
延伸云々で鉄道路線板の荒れを防止する意味合いもあります。

「首都圏新都市鉄道（ＴＸ）を延伸するとしたら」にて、
つくば以北延伸を禁止するような荒らしも発生しておりますので、
分割させていただきました。

どうぞ、ご理解していただきたく思います。

>>6
申し訳ありませんが、理解はできません。
まず、貴方一人の独断判断で類似スレを乱発するのは板の利用方法として違反です。 また
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/l50x
ができてからもう1年半以上が立ちますが、やっと書き込みが500に達したところです。
1ヶ月に数えるほどしかレスのないスレで｢荒れるような環境｣と言うのは理解し難い
ですし、そもそも同じ路線の同じテーマのスレはいくつもいりません。
荒らしはスルーが基本ですし、一部の荒らしに気分を害したからといってスレを
分割することは懸命ではありません。

板は貴方一人のものではないですので、他のスレを参照し、板のルールを守って
使って下さい。

>>7
>>502
＞まず、貴方一人の独断判断で類似スレを乱発するのは板の利用方法として違反です。 また
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/l50x
＞ができてからもう1年半以上が立ちますが、やっと書き込みが500に達したところです。
それはあえて人が少ない交通政策版に立てたからです。

＞1ヶ月に数えるほどしかレスのないスレで｢荒れるような環境｣と言うのは理解し難い
＞ですし、そもそも同じ路線の同じテーマのスレはいくつもいりません。
他のスレのルールを押し付け、禁止事項にもないつくば以北延伸論を禁止するような
荒らし行為が度々発生しておりますので、分離させていただきました。

＞貴方一人の独断判断で類似スレを乱発するのは板の利用方法として違反です。
当スレでは>>1にて荒らし行為があえて明示して禁止しておりますので、
どうぞご理解いただけたらと思います。

＞板は貴方一人のものではないですので、他のスレを参照し、板のルールを守って
＞使って下さい。
書き込み数が少なくとも、自由な意見が受け入れられる環境を
維持していきたいので、何卒ご協力お願いします。

>>8
自由とは好き勝手に類似スレを乱発していいということではありません。
また、荒らしは1で明示しようが関係なく発生します。ですから、スルーが
基本であるわけです。

板は貴方一人のものではないですので、他のスレを参照し、板のルールを守って
使って下さい。その上で自由に意見を述べて下さい。

>>9
あちらのスレでは（こちらのスレでも）他スレで荒れている話題を扱うために、
＞世知辛い世の中だけど、このスレはあくまで仮説シミュレーションの場
＞気楽に自由に論議しましょう。
の環境を守るために、
＞【禁止事項】
＞・荒らし行為
という規定をあえて>>1に明示しています。

あちらのスレでは書き込み数が少なくとも、そういう環境だけは維持してまいりました。
この１年ほど、他スレのローカルルールを押し付ける、またはつくば以北延伸を
禁止するような荒らし行為が度々発生しております。

何卒、ご理解願いたいと思います。

>>10
何を言ってもルールを守る気はないようですね。
あえていいます。貴方は｢自分で決めたルール｣を守らせようとして、自らが板の
ルールやマナーを破っています。それこそ荒らし行為です。
板は貴方一人のものではないですし、荒らしはどこにでも発生します。
禁止事項に荒らし行為と書いたところで荒らしが発生しなかったなどの事例は
見たことがありません。そしてその度にスレを分割していたのではキリがありません。
自らがルールを守れないのに、ちょっとした荒らし行為に過剰反応を起こして
スレを乱立していたのではお話になりません。
冷静になって下さい。

これは、自由に語れる環境を守るために致し方ないことなのです。

構想として現実的な東京延伸と構想もねられていないつくば以北延伸は、
別の話題なのです。長年にわたって、荒れる原因になっています。

長年スレを維持してきた身としては、ご理解願いたいとしか言いようにありません。
適正にスレの住み分けるべきものを分けただけと。

>6の
>それはあえて人が少ない交通政策版に立てたからです
同じ交通政策版に立てた意味が無いでしょ？

>8の
>他のスレのルールを押し付け、禁止事項にもないつくば以北延伸論を禁止するような
>荒らし行為が度々発生しておりますので、分離させていただきました。
あってはならないと思うが、掲示板に荒らしは付き物です。
そこまで言うのであれば自分で掲示板を設け荒らしの管理をし、その内容を既存スレに掲載されては？

>10の
>この１年ほど、他スレのローカルルールを押し付ける、またはつくば以北延伸を
>禁止するような荒らし行為が度々発生しております。
向こうの荒らしが減り、こっちの荒らしが増えるだけかと．．．
それこそゴミスレになるので乱立は止めましょうね

>12の
>構想として現実的な東京延伸と構想もねられていないつくば以北延伸は、
それは嘘です。
以前（つくばエクスプレス完成時）水戸に住んでおり土浦、つくばでも仕事してましたが
土浦駅へとか石岡迄という構想は既にありました。

ということで、本スレは
「TX北進スレは必要か？」スレに変更となりました。

>>5 >>13
この両人は、下記スレッドの存在について議論せず、自分の不出来を棚に上げて、
>>1
に物申す資格はありません。
http://c.2ch.net/test/-/rail/1207541307/i

>>5
削除依頼なら必要なら自分でやりなさい。
>>13
最後の段落。ソースも示さずに余計な事言わないで下さい。

両人とも実社会では、嫌な事は人に押し付け、
手柄だけは自分に横取りな仕事をしているのでしょう。

茨城空港延伸ﾏﾀﾞｰ

筑波観光鉄道がなんとかしてくれるから、黙ってみてろって

漏れが『常南急行電鉄』つくって、筑波線、水海道線、古河線、下妻線、ひたち野成田線茨城空港線を造るから、あと百年待っててくれ!!

>>15
最後の２行はそっくり貴方にお返しします
ちなみに>>13最後の2行のソースは明かせない

http://c.2ch.net/test/-/rail/1207541307/i
があるなら、余計にこんなスレ不要
>>15が上げたおかげで荒れつつありそうだが．．．

茨城空港まで延伸したら、つくば方面からのアクセスも改善されるでしょうね。
水戸まで伸びたら完璧かも？

ったくめんどくせえ奴等だな。
あっちのスレでつくばから先の延伸の話題を認めさせてここはDAT落ちさせればいいだろ。
融通の利かない頑固どもが。

延伸するなら、りんりんロードがある程度使える土浦だろうな
というか、それ以外なら、今から事業がスタートしても用地買収だけで30年くらいかかりそう

首都圏新都市鉄道(MIR)へ出資もしない市町村が
TXの延伸を望むのは、あまりにムシが良すぎるような。

>>20
アクセス鉄道なら、TXでなく、常磐線から分岐でもOK。
しかし、そもそも茨城空港に就航する航空会社があるのだろうか・・？

ファンタジーとして妄想するならいいけど、実現性は皆無だよな。
なら　つくばから　ペデを南北にＬＲＴをつくって欲しいな。
南は産総研から農林団地を通って　ひたち野うしくまで、
北は筑波大学から防災研からＫＥＫを経由して筑波山口まで。
茨城県の観光を振興するなら　これが一番効果的でないか。

つーか同じスレ２ついらんだろ。
2007年に作られた本スレ。こっちは削除依頼だしとく。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/l50x

高速バスからつくばエクスプレスへの乗り継ぎ実証実験
http://www.ktt.mlit.go.jp/jidou_koutu/tabi1/jikken/yasiopa.html

１ 実験概要（資料参照）
茨城方面から東京方面へ向かう高速バスは、都心へ向けての渋滞等により、
定時性の確保が困難な状況にあります。このため、利用者の定時性向上等を
目指し関係者と検討委員会を設置し、議論を進めてまいりました。

その結果、つくばエクスプレス八潮駅に近接（直線距離で約２００ｍ）
する首都高速道路八潮パーキングエリアに降車用のバス停を設置し、
高速バスからつくばエクスプレスへの乗り継ぎを可能にする交通体系に
ついて実証実験を実施することとなりました。

本実験中、乗り継ぎ利用を希望するお客様には、つくばエクスプレス
八潮駅から秋葉原駅までの通常４５０円の乗車券を、高速バス車内で
１００円にて発売します。

いわき号が乗継サービスを行わない理由がわからんが、
ブログを検索するとなかなか評判がいい実験みたいだ。

>>27
いわき号は綾瀬にとまる。

1は卑怯だ、TXと全く関連性のない自治体で話が挙がっただけで、TX沿線の自治体は
何ら関わりがない。なぜ水戸周辺の9市町村と1に書かないんだ。
重複だけでなく、あたかもTX沿線がバカなことを言い出したように見せる。
初めから仕組まれたスレだなこのスレは！
茨城県民としては県の持つTX沿線の土地の処分ができなくて県民負担860億円
だけでもハァ？なのにさらに増大させる気が！

>>28
高速バスと鉄道の連携の成功例だったんですねぇ、いわき号。

>>24
賛成です。つくばの道路は無駄に広いのが多いのでLRTにしやすいのでは。
新技術をいろいろ投入してエコなもの作れば話題にもなる。

>>24さん
私も基本的には同意。
とりあえずは安価なシステムにて，部分着工を希望します。

まずは，学園都市内のペデ部分を使って，梅園あたりからTXつくば駅付近，
つくば大中央付近（または桜地区），防災研，KEK，北部工業団地付近の
ルートで調査費を付けてほしいですね。
（勿論，調査の結果では「当面は無駄で不要。？？年後に，再度検討する」
　という残念なことになるかもしれないが，その場合でも冷静なつくば
　関係者には，頭脳を駆使して上手く対応願いたい。）

個人的な意見ですが，資金源を考慮すると，北部工業団地等の企業連合のみ
ならず，梅園〜ひたち野うしく駅間に企業研究所や私立大学等を誘致して，
早期に黒字採算を得られるように，路線沿線に住民が張り付くような構想を
錬ることも必要でしょう。
そのようなLRTが実現しますと，結果的にTXの負債軽減にも貢献できるで
しょうし，地元自治体も潤うと思います。

なお，国土交通省関係機関は，LRTにデュアル・モード・ビークル (Dual
Mode Vehicle , DMV)を走行させると，魅力的と思うかもしれません。
DMVが上手く機能するならば，レールの無い区間では，大通り（東大通り，
西大通り等）や「りんりん道路」を（採算が取れるルート選定に向けて）
有効利用することも可能ですから。

ということで，先ずは実現が容易な新交通システムとして，LRTとDMVを
組み合わせるとよいと思います。（土浦市等の周辺自治体からも何らかの
要望が出てくるなら，経費負担を分散させることが可能になるかも。。）

（同様に，龍ケ崎NTと佐貫駅間にも，LRTとDMVの混合システムを整備
　するという構想も考えられます。）

上記については，否定的な方々が多いかも知れませんが，その場合は
「ご都合主義的でバブリーな妄想の書き込み」ということで，ご理解
願います。

>>32
別に良いのだが、実はこのスレ重複してる。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/l50x

>>24 >>31-32
これの事かい？

つくば南北線
ttp://homepage3.nifty.com/mw-web/LRT/TSUKUBA/index.html

土浦の学園大橋まで伸ばせばいいじゃない。

花火大会のときに乗客がカネを落としてくれるよ。

1980年頃から，市内（当時は町＆村内）でさまざまなレベルで妄想や構想の話
が出てました。選挙のスローガンで（根拠も無いまま）打上げた方もいたような。
私も「つくば南北線」のページは拝見しました。それなりにまとまっている構想
です。でも，類似のプランは，個人レベルを含めるならば，相当数あるでしょう。
私ですら，万博前後に，LRTでなはいにしろ，新都市交通システムを妄想して，
職場の同僚と会話をしたものです。

この種の交通システム実現に向けてボトムアップするにしても，地方議員や地元の
産業界がタッグを組んで，妄想を構想に格上げしていただかないと無理でしょうね。

バブルの頃ですら，（常磐新線を優先せざるを得ない状況下であったため？），
この種の交通システムは，個人レベルでの妄想止まりでしたから。

長期的に，つくば市とその周辺に人口が増える可能性が無いと難しいとは
思います。ということで，32でも部分的に書きましたが，妄想路線周辺
での人口増を画策することも必要でしょうね。

なお，つくば山口駅については，昭和50年前後に，常総線の支線を山口
迄整備するという構想？があったと聞いています。（旧筑波町内の調整
区域での土地分譲の際に，不動産業者が利用した「根拠ナシの宣伝文句」
だったのかもしれませんが。。）関連しますが，旧筑波町地区の人口減
を止めないといけませんね。第二工技院センタとかいっていた研究施設
をテコ入れしたり，栃木県南部を含め，北側からの人口流入策を錬らな
いと。

もともと土浦の高架道は新交通システムの土台として建設したんだからLRTを走らせたらいいんじゃない。

新交通システムみたいに、一から十までそろえないといけないものよりも、
つくば〜土浦の学園大橋まで延伸すればいいこと。

土浦駅〜学園大橋までは、土浦高架道路をバスでノンストップ運行さ。

>>36
重複ってレス見えなかった？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/l50x

全く同じスレがこの板に2つあって重複してるんですが。

>>38
学園大橋という点ではなく、常磐線という線に繋げ、ネットワークを構築しなければ延伸の意味はないよ

>>40
確かにそうだね。
県北・県央からのアクセスを考えたら常磐線接続は重要だ。

土浦駅まで延伸するコストを考えたら、
用地が確保しやすい学園大橋付近に新駅を建設してさ、
土浦と新駅の間に循環シャトルバスでも走らせて、
土浦市内の交通利便性を高めたら、どうかなと思ってさ。
多少不便さを残せば、土浦の行政機能がつくばにストローされないし。

あと、花火大会のときも壊滅的な渋滞をするじゃん、あの辺。
３０００円かけてつくばからタクシーで来る奴も多いし。

土浦の工業団地を経由して、
石岡辺りで常磐線に接続すりゃいいんじゃないかなと思うんだよね。

石岡〜土浦辺りも、ＪＲとＴＸで競争関係になれば、
料金引き下げ・本数削減防止の効果が出ると思うし。

もちろん東京延伸とか８両・１６０キロ運転の実施した、
ずーーーと後の話で。

関係ないけど、日立港に天然ガスタンクが建設されるらしいね・・。
企業誘致しやすくなるな、ますます。

>>42
関係ないけど、日立の赤字とんでもないな。
ひたちなか市がやべえな

日立グループの赤字は、たぶんこの時期だから一気に膿を出したって印象ですけどね。
繰り延べ資産の取り崩しとかさ。

ひたちなか市の何がやべぇーの？

>>36
>私ですら，万博前後に，LRTでなはいにしろ，新都市交通システムを妄想して，
>職場の同僚と会話をしたものです。

実際に、国土省・運輸省・県は調査して、経路沿いの工業技術院・NASDAなどへ
影響の問い合わせがありました。常陽新聞などに記事も出ました。
NASDA・工業技術院が、実験設備への悪影響が有ると回答した上、
科学博終了後の赤字の見込額が大きすぎ、さすがに当時も断念したようです。
経路は、筑波大〜つくばセンター〜ペデ沿いにNASDA裏〜洞峰公園〜工業技術院裏
〜赤塚公園〜気象研〜西大通り沿いにひたち野うしく駅まで

遺構はだいぶ少なくなりましたが、エスペリアの敷地、ペデ、西大通り・国道354号の
地下トンネル、常磐道・西大通り交差ポイントの中央車線トンネル、
常磐道からひたち野うしくまでの西大通りの無駄な中央分離帯、などです。

同時に、万博会場〜土浦のLRTないし新交通システムも公然と構想され、
遺構は、土浦高架道(50億)、花室トンネル(50億)です。こっちは既に100億・・・

最近、某財閥不動産系がこれらの再実現に向けて根回しをはじめていると言う書き込みも
あります。柏・柏の葉・流山新交通構想のおまけ検討だそうです。

>>45さん，ありがとう。
そうですか。個人だけでなく，国や自治体でも類似の発想を持っていたのですね。
まあ，ペデの整備とその拡張性については，つくば研究学園都市計画時点から，
多分練り込まれていたんでしょうね。（私もつくばに就職した頃は，毎日のように
学園都市の地図を眺めて，交通網の構想や妄想を錬りました。。）

でも，どこかの掲示板でみましたが，部分的な首都機能移転の候補地として，
つくば周辺がリストアップされているんでしょうかね。本当かなあ。鳩山の
弟さんのコメントは気になりましたが。
冷え込んでいる景気の下支えのために，内需拡大策を検討するならば，首都
機能のバックアップ体制を，（首都からみて，近からず遠からずの）つくば
周辺にも置いておくことは，無駄ではないかもしれません。
つくばの場合，大規模な交通網整備の必要性は，TX線の存在により幾分軽減
されていますし。TX線の大手町付近（〜霞が関付近）乗り入れが実現すれば，
つくばへの部分移転策にはプラスに作用するかも。

もし，そうなるならば，次の段階として，関東地方北部や東北から，つくば
への鉄道アクセスラインを充実する必要性も出てきますね。

（やはり，妄想になりました。。）

>>33,39さん
教えていただいたスレでも以前書き込みをしましたが，
「490さん：北延伸の話は具体性0だし、荒れるだけだからやめよう。
具体的な東京延伸の情報を。」
という助言もあり，そちらでは書き込みを取りやめました。
こちらのスレなら，気楽に書き込めそう。

>>1さんの頑張りと我慢に期待します。

確か水戸も路面電車復活構想があるから、つくばとどちらが先になるかは解らんけど、
片方が実現すればもう片方も、という形で実現していくこともあるのではないか。
仮につくば土浦駅間がLRTで結ばれたら、不毛なTX延伸なんて論議も無くなるかもしれんし。

せっかくなら、研究学園都市らしく、LRTじゃなくHSSTでお願いしたい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/HSST

建設費１�q１００億円をどうやって工面するのだ。どこからも出てこないぞ！！

始発駅買った人かわいそうだな

>>49
万博を、もう一回開催・・・

つくばオリンピック

TX=第二常磐線と考えるから、北延伸の話が出るんだろうか。
仮に実現するとしても20〜30年先の話だろうね。

つくばの北って山しかないんじゃないの？

つくばの北は筑波山。

筑波山登山鉄道

以前，北条あたりと八郷を繋ぐ筑波山トンネルの構想がありましたが，その後「動き」はありますか？

TX線が実現する遥か前の話では道路のみのトンネル構想だったと思いますが，TX線開通後の場合は，道路と線路併用トンネルにしてもいいかも。

土浦市内を遠めにみて，水戸や日立，いわき方面に延伸する構想です。

ただし，私個人は高額なトンネル開削プランでなく，筑波山や加波山の西側の平野部を北上して宇都宮や那須方面に向かう路線の方がいいと妄想しています。
（妄想であしからず。）

北条八郷間ではなく新治八郷間の「朝日峠トンネル」ではないでしょうか？
他に真壁八郷間の「上曽峠トンネル」や笠間八郷間の「道祖神峠トンネル」も
新聞で見たことはありますが。
今テクノパーク桜からつくばの下大島でR125と交差し更に新治に抜ける道路建設
中ですが、それが最終的には朝日峠トンネルに繋がるのでは、と思います。

始発駅を大手町・丸の内、終着駅を茨城空港にすれば
茨城空港は羽田空港より使い勝手が良くなるかも？

付け加えると、土浦は朝日峠トンネルにはあまり積極的ではないとの噂がある。
土浦が建設費の一部を負担するにも拘らず、結局メリットがあるのは八郷と、
TX利用の観光客(つくば駅から周遊バス利用)と、その恩恵に預かる業者だけ
という考えがあるから。しかし新治(本当はつくばと合併したかった)地区住民の手前、
そしてここに来ての不況による公共工事への渇望から
実現の可能性は高まっていると思われる。

八郷方面延伸なら常磐線との接続は友部になるのかな。
間近を通るんで交流でも地磁気観測所に影響出そうだな。

>>48
電力消費量の少ないほうを応援する

確か，市内北部の洞下近くを通る予定の国道125バイパス工事区間の東端が臼井近くのゴルフ場下迄になっていたはずでは。そのままトンネル掘削して行けば，八郷に行けます。

ところで，上記の国道125線のバイパス工事（および谷田部-明野線と言っていた道路が，現125号線との交差点から北への延伸工事）が途中で放置されてますが，
つくばの西側の政治家かどなたかが（自分の選挙区でないという理由で）またまた意地悪して工事差止めしているのでしょうか？
それとも，バブル崩壊だけが理由かな。（でも，県内ではあちこちで未だに道路工事が進行しているからね。）
真相が知りたいです。

再度誘導しますが、ここは重複です。
首都圏新都市鉄道（ＴＸ）を延伸するとしたら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/

>>64
粘着、いい加減消えろ。
頭おかしいだろ。

>>65
誤爆？64の言う通り重複で間違いないよ。
板内に2つスレがあって、1年半前に立てられたスレがある。
レスは確認してからしよう。

本スレ
首都圏新都市鉄道（ＴＸ）を延伸するとしたら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/

延伸先が土浦だろうが、石岡方面だろうが、中根・金田台地区は通過すると思うんだが、
あそこの開発は順調なのかな？

>>62
つ筑波鉄道復活

ここはつくば以北延伸スレだから重複してないと思うが。
あっちは秋葉原以南延伸スレだから、以北延伸などと言えば総スカンだろ。

>>69
【許可事項】
・野田市および周辺自治体による東京直結鉄道についても可能

秋葉原以南に限定していないよ。それにここでの1の発言をきちんと見れば重複であることは
立てた本人も理解しているようだが。1つの路線の延伸スレが2つもいらないだろう。

本スレ
首都圏新都市鉄道（ＴＸ）を延伸するとしたら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/

>>70
可能だからといっても、無理と切り捨てられるんじゃ書き込む気にならないだろう。　

こっちはつくば以北延伸妄想厨の隔離スレとでもとらえればいいのでは？

削除依頼は既に出てる。
重複であることは間違いないから、移動すべきだと思う。

「こちらでなく，あちらに書込めば」
と何度も指摘する方にお願いするが，一度あちらで「北伸」関連の書込みをしてみてください。

あちらの板を点検している方の反応を体験してから，こちらのスレについてコメントしてはいかが。

誘導してる人は、頭がおかしいんだよ。
自分の考えに同意しない人がいると、粘着的に書き込みを続ける。

そういう病気なんだから、気にするなって。
他のＴＸスレでも無視されてるから。

ビジネスニュース板の延伸スレでも、
同じコピペを１１回くらい繰り返してたし。

他の板でも妨害してくるのは、同じ人。
周りは呆れて、粘着が始まると、スレから書き込みも減っていく。

最終的には、周りの住人が自分の主張に同意するまでやり続けるから、
無視するのが一番だよ。

たぶん、アスベルガーか自己愛性人格障害だから、
対応するだけ損。疲れるよ。

まちBBSのつくば土浦スレでも、自分の文章を何度もコピーしてくるキチガイがいるな
自称うつ病で、生活保護を申請したけど通らないで今も暴走中

>>74
＞自分の考えに同意しない人がいると、粘着的に書き込みを続ける。
それは貴方ではないでしょうか？貴方は板のルールに従っていますでしょうか？
そもそも、この板には同一の内容のスレが2つ存在します。重複であることは
先に書かれているように明らかです。そして削除依頼が出ています。
きちんとそれを説明した上で誘導を行っているつもりです。
そして私の誘導は2回のみ。あとは別の方です。

>>75-76
それと私の何が関係あるのでしょうか？
私はビジネス板でコピペを繰り返したこともなければ、まちBBSへ書き込みを行った
こともありません。病気の人間を中傷するような程度の低い中傷は理解に苦しみます。
このスレはそのような中傷を行うスレでしょうか。

7さんの書き込み
＞まず、貴方一人の独断判断で類似スレを乱発するのは板の利用方法として違反です。 また
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/l50x
＞ができてからもう1年半以上が立ちますが、やっと書き込みが500に達したところです。
＞1ヶ月に数えるほどしかレスのないスレで｢荒れるような環境｣と言うのは理解し難い
＞ですし、そもそも同じ路線の同じテーマのスレはいくつもいりません。
＞荒らしはスルーが基本ですし、一部の荒らしに気分を害したからといってスレを
＞分割することは懸命ではありません。
＞板は貴方一人のものではないですので、他のスレを参照し、板のルールを守って
＞使って下さい。
をもう一度読んでください。

重複による誘導はきちんと行ったので、これ以上は行いません。
もし、一部の書き込みを行った者がスレ乱発を目的とした荒らしであるならば、
荒らしを相手にしたことをお詫び申し上げます。

>>77
もう、2度と来るなよ、キチガイ

誘導したり，削除依頼したりする方々にお願いするが，ああだこうだ書く前に，あちらのスレで是非守谷駅からつくば駅を起点とする延伸の書込みをして，結果を教えてくださいね。

私が思うに，あちらのスレは，野田辺りが北限では？
もし，そうならば，こちらのスレは，相当な割合で重複していないことは明らかですね。
多分，あちらのスレタイトルそのものが，あちらのスレ内に明記されている制限事項内容に合っていないのでは？

自分は誘導してる方ではないが、このスレの序盤を見る限り、
1は重複していると認識した上で立てたと見て間違いないだろう。

両方とも同じ方が立てたようだが、あちらのスレに関してつくば以北を制限した
ことはないと1自身が言ってるし、77に貼られてる7の言うことは正論だと思う。
板のルール、ネチケットは確かに最優先すべきことだから。

序盤で言われてることだが、それをまとめると
・1ヶ月に数えるほどしかレスのないスレで｢荒れるような環境｣と言うのは理解し難い。
・同じ路線の同じテーマのスレはいくつもいらない。
・荒らしはスルーが基本。一部の荒らしに気分を害したからといってスレを分割することは
懸命ではない。
は中立的に見ると、正しい。でないと、少しスレを荒らす者がいたら芋づる式にスレが分割
されるのが当然ということになる。
統合、削除対象になるのは必然であろう。

現実的に北延伸と言っても費用面考えたら土浦迄が一番可能性大。
県は最終的にはつくばと土浦の合併を望んでるようだから、
それとセットで延伸ということになるんじゃないの。
と言っても何十年も先のことだろうけど。

リンリンロード潰せば用地買収なんて必要ないし
事業化してからは案外さくさく進むような気がする。
自分の予想では１０年〜１５年後ぐらいには完成しているような気がする

常磐線もヨロシク
常磐線土浦以東支線延伸論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1234227348/

どうしても誘導したかったり，本スレを削除したい方々にお願いするが，
あちらのスレのタイトルをあちらのスレの1番目の制限事項に合わせて書き直す，或いはあちらのスレの1番目の制限事項を書き直すことが先では。
先ずは，あちらのスレの曖昧な制限事項や北伸排除の流れを確認してください。

こちらで何度も書込みする前に，あちらのスレ主または掲示板管理者に依頼することがあるはず。

少くとも私は，平和なスレ統合でもいいし，利根川以南と以北で別々のスレにしてもいいですが，
どちらのスレでも『スレ違い？』みたいな押し付けには閉口。

（あちらのスレ書込みが少ない理由としては，
曖昧な制限事項だけでなく，利根川以北の書込みにいろいろ口を出す方々がいるからでは？
こんな状態なら，こちらのスレも書込みが停滞するかもね。）

街BBSでは，平和な情報交換や会話を切に願います。

ここは，街BBSでなく2チャンですね。失礼しました。

今度は被害妄想と進行妨害が始まるから、相手にしないっと。

>>84
TX沿線民だが、利根川以南と利根川以北で分ける意味が分からない。
TX沿線は秋葉原からつくばまでたった20駅45分。各駅停車でも57分。
しかもたなかと守谷の間でスレを分けるなんて発想、TX沿線民なら
出てこないと思うのだが…

>>87さん

私はどうでもいいが，あちらのスレ主またはそれに近い方（方々？）の書込みに，「野田付近を含む・・」みたいな書込みはあるが，
野田に近い守谷駅，つまり利根川の北岸側を起点とする延伸案を「北伸は荒れるから止めよう。東京延伸の話をしよう」みたいな押し付けがあり，しかもそのような押し付けに誰も反論する書込みもない。

だから，あちらのスレでは，『ははあ，ここのスレタイトルには書いていないが，都内側からみて，利根川辺りを仮想国境にしたスレなんだな』
と思ったまでだよ。
上記の通り，私はどうでもいいんだが，あちらのスレの流れを汲み取ってあげた場合のスレの分け方を提示したまでだから。

だから，あちらのスレ主またはそれに近い方々をご存じでしたら，いろいろ聞いてくださいませんか？
と私の書込みに何度も忠告された方（方々？）にお願いしているのですよ。

あちらのスレタイは、根本的に、
肝心の｢つくば｣で検索してヒットしないんだから、
使い物にならない。

>>88
勘違いしてる。
＞野田に近い守谷駅，つまり利根川の北岸側を起点とする延伸案を
＞「北伸は荒れるから止めよう。東京延伸の話をしよう」みたいな押し付けがあり，
＞しかもそのような押し付けに誰も反論する書込みもない。
俺は鉄板にもずっといるから分かるんだけど、北伸はむしろ、TX沿線の茨城県民が一番嫌がる。
第一に、沿線の保留地が売れなくて800億以上の税金負担が掛かってるので、
沿線開発が先で、延伸どころじゃないってのが１つ。（これは一理ある）
もう1つは常磐線に接続することで発生するデメリットが大きいこと。
TXが常磐線などとは雲泥の差、西側の沿線と比較してもマナーで良い評価を
得られている要因にはつくば止まりであることが大きく、土浦や常磐線沿線を
見ると、その客層の流入は沿線開発や沿線イメージに大きく響くのは間違いなく、
そのことから。
あくまで俺の意見ではなく、上がっていた意見を出しただけなので悪しからず。

そして特にそれを危惧するのも、かつて常磐線を利用して実情を知っており、
TX沿線の中でも沿線開発や環境に敏感な千葉・茨城区間。だから
＞『ははあ，ここのスレタイトルには書いていないが，都内側からみて，利根川辺りを仮想国境にしたスレなんだな』
は勘違い。あえて沿線に温度差がある場所を挙げるとしたら南流山〜流山セントラルパーク間。
南流山は開発が終了してるので、実質的には三郷中央以南とセンパ以北かな。
足立&埼玉と千葉&茨城で開発に対する意見が全然違う。

ちなみにスレ主とかは知らないです。てか2chに知り合いはいないし、
この問題についてはどうでもいいっていうか、くだらんと思ってるので
関わる気はないです。
でも利根川でスレ分割は沿線民としては迷惑だし、TX沿線のスレなのにTX沿線民の
一般的な繋がりを無視した分割はおかしいので、それについては突っ込ませていただきました。

土浦方面に伸ばすなら、建設費を茨城県が7割、土浦市・かすみがうら市が2割、つくば市が
1割負担するのが妥当かな
東関東自動車道を中止にすれば県からそれくらいの金は出るだろう

>>90さん。あなたも，あちこちのスレで同じ内容を貼り付けているコピー屋さんか，粘着屋さんに見えるような書きっぷりですね。

私の質問をコピペ評論するが，質問には答えていないが。

あちらのスレを読んでみたら，都内側からみて利根川迄にみえたのだが。
それが不満なら，私に言わないで，あちらのスレで時々出て来るスレ主や主の取巻き？に聞いて，結果を知らせてください。

（私は，東京延伸が命みたいな，都内側の関係者が利根川辺りを境界にする気持ちは多少理解できるが，
あのスレタイトルではそうなっていないから，茨城県内での延伸の書込みをしてしまうわけだ。そして，怒られたりするんだからね。それをスレ主は咎めないし。少くとも，こちらのスレが建つまでは。）

それから，上に書いた通り，私はわざと土浦延伸を避けた案しか提示していない。（つまり，土浦延伸よりも収支を度外視した案だね。）

県の借金は，歴代の知事とその取巻き業者が国や議員と一緒に増やしたもので，TX線関連だけを槍玉にしちゃ，本質を見過ごす。
勿論，このような経済環境がしばらく継続するのが確実ならば，TX線沿線開発は大至急縮小すべきだし，
「つくばスタイル」という売り手が仕組んだ虚言や妄言による過剰宣伝行為？で，現状でなく将来の「絵に書いた餅」をぶら下げ，
実力以上の価格で不動産を一般人等に売り付けるのは，詐欺行為に近いはず。
（USAなら，とっくに裁判沙汰だろう。）

あなたも，「茨城県民はTX線北伸に反対だ」と書いているが，（コピペでなく）ソースを出してくれませんか？
具体的なルートを前提にした，客観的なアンケート調査結果でもいいが，2chでの書込み数では意味ナシだよ。
（ただし，アンケート調査は，対象者の選別や上手な？調査文言で，幾らでも結果を誘導できるから，正確な結果を得るのが難しいのは知っての通りだが。）

夜遅いから，ここまでにします。

本題から外れてスレをどうするかって内容はsageながらやれよ
ぶっちゃけ邪魔

そんなことを書く前に，自らスレ関係の書込みをしたらいいよ。

>>92
何か勘違いしてないですか？
俺は貴方の利根川を境のスレ分割をやめてって言ってるだけ。
あっちのスレ（利根川を境のスレ分割などは一切ない。なんなら今後は
茨城県民と名乗ってカキコしますか？）に対する不満は一切ないです。
こちらのスレに対する不満も。あくまでこの問題には中立。
問題っていうか、どうでもいいことだと思うけど。

ソースとか言われてもアンケート取ったわけじゃないし、単に2chの書き込みの話を
してるんだけど（汗）
2chとか見てると、つくば市民とか守谷市民と分かる人による延伸より現状維持が
いいって書き込みが割と多いと思う。
つーかね、土浦と接続することでの常磐線の雰囲気がどうなるとか、都内の人分からないから。
むしろ茨城県民（せいぜい千葉区間）じゃないと分からないようなことを理由に
上がってるし。

もう一度言うけど、貴方のTXスレを利根川の南と北で分割する提案に対して異議を
唱えているだけで、あっちのスレとこのスレの問題、北延伸に関してには一切興味ないし
スレに対する不満もありません。
だから、貴方が言う利根川と南と北でスレ分割案以外には俺は一切干渉することは
ないので安心してください。

俺の言いたいのはこのことだけだったのに、皆さんスレ汚ししてすみません。

土浦まで延伸された場合、鉄道の結節点となる土浦は
再び県南の中心になるかも知れない。
それに反対だから延伸に反対なんてのも居るんじゃないの。

>>96
仮に、今延伸が決定したとしても開通するのは5年くらい先でしょ
その時の力関係で、つくば駅と土浦駅どちらが吸引する力が強いかは明らかだよ

土浦には常磐線があるのだから、無駄という理由でしょう。
常総線は東京方面に線路が繋がってないですから。

水戸方面からつくばへのアクセスを考えれば、土浦への延伸は妥当。

>>92
横レスだがちょいとむちゃくちゃな論理ではないか?
ビジ板にあったニュースによると、茨城県が過剰に買い上げたTX沿線の保留地が売れなくて800億円超の
負担が茨城県民にかかるという話。保留地が売れなくて困るんだから、規模を縮小しようがないし、
それをどうにかして売ることが必要だと思うんだが。それと開発人口はとっくに下方修正してるよ。

あと「つくばスタイル」のどこに虚言や妄言があるの？
つくばスタイルで言われているつくばの教育環境や自然環境に嘘偽りはないと思うが。
マンションは確かに最初は高かったが、それは不動産が勝手にやったことだし、
景気の悪化も加えて値下げしてる。それとつくばスタイルの触れ込みは関係ない。
それに県が土地を持っている地域は、沿線で最も安いみらい平と万博。
万博なんて立地悪いし、そもそも駅遠が売れないのは当然の結果。
原因は高値ふっかけてるとかそういうんじゃない。
それとTX開通前と後で地価が上がるのは当然。都心からの距離で見たらTX沿線は安い方だよ。
もしそれでも詐欺だと思わなければTX沿線を買わなければいい話では？
TXの茨城区間（守谷〜つくば）は常磐線沿線（取手〜土浦）の倍の地価だけど、
買う人はそれを納得した上でTX沿線を選んで買ってるんだし、どこにも詐欺行為は
見られないと思うんだけど。これが詐欺なら田園都市線なんて詐欺も詐欺、大詐欺だね。

そこまでTXやつくばスタイルが憎くてしょうがないなら、つくばエクスプレスには
関わらない方がいいかもね。

>>99
水戸とつくばを直線で結んだら、土浦駅は通らない。

ミス訂正
もしそれでも詐欺だと思わなければTX沿線を買わなければいい話では？
↓
もしそれでも詐欺だと思うならTX沿線を買わなければいい話では？

万博の保留地は谷和原学園通り沿いもあるから、その辺りは工業用地とかにして
なんとか売りきるのがいいと思う。あとは駅周辺の道路が整備されて周辺地域に
抜けやすくすること。それでスーパーくらい誘致しないと。少しずつでも人口を貼りつかせるしかない。
みらい平は住宅地としての区画整理を全域でしちゃってるし、インターも遠いのでなんとか処分してくしかないな。

東京延伸の話はどの程度進んでいるのかは分からないが、仮に延伸が決定したならば
それをポテンシャルとして開発を進めていかないと。
延伸をしないならしないで、とにかく堅実に人口を貼りつかせることが大切。
みらい平〜万博はベッドタウンとしては遠く、学園都市の影響も薄い地域なので
売るのは大変だが、現在あるものはどうにかしなきゃいけないのでまずはそれに集中すべき。
北伸は、3,40年経った時の状態を見て、建設費と採算の需要予測を計り、その段階でやっと考える
べき話ではないかな。茨城が車社会だし、公共交通を見てもつくばへのアクセスは路線バスや高速バスで
事足りてるし。現段階では時期尚早だと思う。

95さん

了解しました。
問題意識は私と余り違わないですね。

あちらのスレは，利根川辺りにスレ境界を設定する程，書込みが多いわけでもないから。都心寄りの方々が常磐線の雰囲気を知らないことは仕方無いですね。
「つくばスタイル」に誘惑され，実際にTX線沿線の現地に行って，びっくりする方もいるようですし。。

つくば市民が常磐線乗員の合流を相当恐れている気持ちは承知してます。
（なので，私は土浦延伸案を書込まないのです。でも，差別はいかん。常磐線の雰囲気は万博前よりも改善していると思う。。
TX線沿線民としての既得権みたいなものを維持したい気持ちは判るが，いつまでも続く保証はないかもよ。）

そういう観点でみると，「つくばスタイル」という（研究者や彼等の家族達，つくば新住民だけでなく，学園都市のハードが醸し出す？）
イメージを利用し，局所バブル迄演出？して，高い値段設定で不動産を売り出す（都市再生機構を含めた）側に反省を促したいと思う。

最後の部分で不快になられた閲覧者もおられるでしょうが，あくまでも私の見解です。

類似の・・スタイルとして，「湘南スタイル」というのを売りにした不動産屋さん達もいますが，
実情は高値安定や値上げを狙う「催眠術」っぽい言葉だと思う。

高めの不動産を並べた沿線開発をすると，富裕層しか張り付かない街造りができるのは判るが，
歴史をみると（いろいろな理由で）大概はいずれ崩壊するだろう。
そのようなことは賢明なTX線沿線の住民の方々ならご存じかと思いますので，この辺で失礼します。

100さん

ご丁寧な解析と解説をありがとう。

私の深夜の書込みでは少し刺激的な単語を使ってしまい，反省しています。。

でも，
TX線沿線に住もうと考えている方々も，TX線沿線開発に対しては冷静にならないといけないでしょうね。
短期的に，例えば10年後に，思った通りの街になるなら，それはそれは幸運でしょうが。

上記は，過去の失敗？を含めて，私の短い人生経験から出た感覚です。

東急沿線（等）については，貴殿が書かれた通りかもね。

>>103
95じゃないけど、意見がある。
万博前の常磐線のことは知らないけど、今の常磐線も酷い。酒盛りは有名だし、
文芸春秋コラムなどに酷評を書かれるほど常磐線のマナーは悪い。
差別って何？既得権って何？いつまでも続く保障って何？

韓国みたいだね。自分のマナーの悪さを棚に上げてそれを嫌がったら差別と主張し、
最初から計画もないのに、俺の家に利益を与えないのは既得権の維持の為だ的な発言。
｢いつまでも続く保障はないかもよ｣そんなことTX沿線内部の問題で、部外者には関係ないじゃん。

反省も何も、値段に納得しなかったら買わなきゃいいだけの話。それでも謝罪と賠償を
求めるなら2chじゃなく、関係各所に電話でもしたら？

高めの不動産を並べた田園都市線の歴史とこれからを見ると、住民の高齢化は
進むものの、良質な環境の需要があり、まだ人口が増え続けるようですね。
なるほど、田園都市線は利用者が増えすぎて快適な電車通勤は崩壊してますね。
今の時代、環境の悪い郊外なんか売れないよ。付加価値がない郊外に住むような時代じゃない。

>>104
入れ違いになったようでｽﾏｿ。

TXは既に混雑対策を迫られてダイヤ改正や増発をしてるけど、それが対応できなく
なるような開発ではなく、緩やかな開発をしてくれればそれでいいよ。
一気に開発するのも世代が偏るし。
そもそも下方修正とかしてる時点でバブルの時代とは違う。日本の人口も減っていくしね。
そんなことは誰だって分かってる。
沿線の自然環境とか教育環境（特につくば）そういうものに納得して住もうと思った人だけ
住めばいいと思うよ。

105さんのコメントは出出しから世間知らずの子供みたいな2chアラシの書込みにみえるから，レスしないよ。

ちょっと訂正。最後の2行は｢保留地を売る｣って観点では良い意見ではないか。
これは住む人、住んでいる人の視点の意見として見てくれ。
保留地を売るという観点では、102を参照。
これに関しては県もバカなことをしたとしか言いようがないね。取得した土地が広すぎ。
都心から遠いのに、駅から果てしなく遠いところまで取得した茨城県が考え足りなかったと思う。

>>107
どうぞご自由に。
事実を多くの人に見て頂ければ私はそれで良いと思っていますので。

俺は学園大橋辺りまで延伸して、
土浦市街地を挟んで東西に駅がある形がいいと思うんだよね。

お騒がせしましたが，
隣接国を出す必要もないのに，偏った価値観でみた隣国評価の単語を書込んだ時点で，私は（種蒔き）アラシ行為だと思います。
国際的には，どの国や地域とも，少くとも表面的には可能な範囲で仲良くしたいから・・。

話を戻しますが，通勤電車内での飲酒や喧嘩は常磐線だけでなく，首都圏だけでも，あちこちで見掛けます。

首都圏で比較的に品がいいのは，残念ながら西寄りの地域と言われていますね。（沿線の地価にも反映しているみたいですし。）

でも，特に常磐線がヒドいということでもないと思いますが。
ただし，学問や研究の世界で生きている，つくば関係者ですと，特に堪えられない気持ちになるかも。

私は，比較的上品なラインと世間でいわれている路線でも，
夕方から夜にかけてオツマミのイカ臭いオジサンやオバサンの飲酒だけでなく，車内での殴り合い，
（喧嘩をふっかけて，次の駅に到着後）相手を引きずり降ろす光景を目前で目撃してます。複数回。
（余りにもヒドそうな時には，私も下車駅で駅員さんに報告しましたし。。）
ある時は，プロレスラーみたいに体格がよい外人ですら，車内の現場から後退りで避難する位。
目が飛んでいる感じの茶髪の若者が大勢乗込む深夜も危険です。

常磐線は特にひどいと思います。

後段ですが、騒ぐも何もすぐ到着してしまう、1〜3駅程度ならともかく、
そういう人達は、運賃の高いＴＸは選ばないと思います。

112さん。

なるほど。
ということは，常磐線の場合も，より高速化すると，
飲酒や喧嘩する時間の余裕すら与えない内に茨城県内に到着するようにすることも，改善策の一つですかね。

JR水戸支社関係の幹部の方がこのスレを読んでいるといいですね。
そのような改善策が功を奏すれば，土浦も雰囲気が良い街に近付くかも。
そうすると，本スレで議論されたりする土浦延伸への反対者は少しだけ減るかな。
加えて，常磐線でも，沿線の平均所得アップだけでなく，（家庭内を含めた）教育環境の充実が必要ですね。

淡い期待でしたら，失礼。

>>111
以前に守谷から常磐線を経由して都内に通っていたTX利用者ですが、
今まで住んで利用した中で常磐線のマナーの悪さは群を抜いていました。
常磐線に目を覆う感想を抱いていたのは、つくば関係者だけではないでしょう。
また、申し訳ないですが土浦はTX沿線の雰囲気には合わないと思うのです。
何十年と続く酒盛りや沿線の雰囲気は1日2日にして変えられるものではないですし、
都内側の繁華街は別として、埼玉、千葉、茨城のTX沿線は、風俗やパチンコは当然のこと
ゲームセンターでも大きく反対が起きる地域性でもあります。
土浦はそのようなものが多い繁華街でありますし、街や人の雰囲気にどうしても違和感を感じます。
守谷の環境を気に入っていますし、終点のつくばの雰囲気の良さには一目を
置くほどです。それがかつて利用していた常磐線の雰囲気へと代わるのであれば
TX沿線に住む魅力は半減すると思います。

100さんの言うことは、特に105の発言では111さんには納得のいかない表現だったの
でしょうが、言っていることは的を射ていると思います。
私も偏った価値観と言われそうですが、正直なところ比喩表現には納得できるものがあります。
隣国がどうであるかの話を今ここでする気はないですが、隣国を悪い意味で比喩表現として
利用したということだけで荒らしと決め付けてしまうのはいささか違う気がします。
ただ、そこを上げてしまうが為に議論の主題と離れてしまう恐れもあるので、105さんも
出来る限り比喩表現を避けた方が良いと付け加えます。

書ききれなかったので続きを失礼します。

私も111さんと同様に、国だけでなく、他の地域（例えばTX沿線と他の沿線）
と可能な範囲で仲良くしていければとは思います。それは表面的にではないですが。
ですがそれは、Aの地域にBの地域の特色やカラーを持ち込んでしまうような結果をもたらす
ものではなく、互いの地域を尊重した、節度を持った関係であるのが良いと思うのです。
そしてその節度を持った関係が、うまい具合に保たれているのが、終点の離れているTXと常磐線だと思います。
TXが開通したことによって、常磐線は特別快速を導入したり、藤代などの駅を改良したりしました。
総武線と京成線のような、実質くっついているような綿密な位置関係でない、距離を置いた競合関係で
あるからこそ、それぞれの地域の特色や雰囲気、カラーが異なったものとなっていると思うのです。
距離のある位置関係であるにも関わらず、TX沿線が常磐線化したり、常磐線沿線がTX化したとしたら、
それは双方にとって魅力のあるものとは言えないでしょう。
双方に取って今ある個性を伸ばせる距離感が、私は双方に取って良いと思いますし、
お互いの地域が互いの地域を尊重できる距離感だと思うのです。

所詮、延伸に反対賛成といっても感情論の応酬だよ、自分も含めて。
仮に延伸が決定されれば沿線住民の感情はお構い無しに進められるだろうから。

>>113
それだと当然、土浦へは常磐線の方が速くなるので、
運賃、所要時間共に劣ることになるのでは、延伸の価値もないでしょう。
土浦＝土浦駅とは限らず、亀城公園とか、合同庁舎とかかも知れません。

>>116
同意。
首都圏新都市鉄道に延伸の動きが存在しないどころか、具体的な案もない、
検討以前の段階にある個人の妄想について語っても所詮は感情論の応酬。
語ってもしょうがない無益な議論。

今は具体的な案、動きの存在する東京延伸の話に絞る段階だ。

土浦市民だが、現実的にはTXが土浦まで延伸されたら、
今まで土浦で買い物したり通勤通学していた常磐線沿線住民が
土浦を通り越してつくばに行ってしまうと思うのだが。
土浦に多い県の出先も水戸からの出張が容易になるから
つくばに移転なんてことも起きるかもしれないし。
それよりも常磐線の輸送力増強をJRに要望していく方が
よっぽど実現性に富んでいると正直思う。

伸ばすなら石岡・旧美野里・茨城町経由で水戸だな。
茨城町あたりも何気に鉄道空白地帯なんだよな。
(Ｒ６は通っているのに)

>>115
>>119
同意。土浦及び常磐線沿線の地盤沈下や個性を奪う結果となる。
都心への利便性は、たとえTXがあろうと常磐線沿線からは特急及び特別快速が優位である
ことは間違いない。土浦で乗り換えている間にそのまま乗っていれば常磐線の方が速い。
運賃もJRが優位。
常磐線の輸送力増強こそ、実現性が高く、すべきことだと思う。

>>118
TXに関してはそうだね。
こちらは常磐線輸送力増強スレとしてはどうだろう？常磐線の東京駅乗り入れは
実際に動いている実現性の高い話だし、輸送力増強の余地は十分ある。

TX利用者には申し訳ないことだが、振替輸送の時、
つくば土浦間のバス賃負担(510円)がなければ、延伸しなくても構わない。

>>121
今度は、スレを占有して、話題を変えるつもりかい。基地外君
仕切りたがりもいい加減にしてくれ。

>>121
賛成。つーか、県はテコでも動かないTX延伸のことより、もっと本格的に常磐線輸送力増強に取り組んで欲しい。
東京駅乗入も宇都宮線や高崎線と違って常磐線は特急だけらしいし、快速も普通も取手以南の各停も
日中の利便性の悪さは主要５方面とは思えない。
俺がちょっと前まで住んでいた古河は、常磐線より遥かに便利だった。

だが古河でも市長がTX古河延伸を公約に掲げるなどしてて疑問があった。
そんなことより南古河駅や新幹線新駅の方がよっぽど大事だと住民はみんな思ってる。
県にはまず実現可能なことをやってほしいわ。

>>122
振替輸送の時って、TXの各駅から常磐線の各駅へ向かう臨時バスとかありますか？

古河駅の運行本数は確かに充実しているよね。あっちは基本的に
特急が日中あまり走らないからいくらでも普通列車を走らせられる。
特急優先の常磐線とは雲泥の差だ。

常磐線が動かない時は余程その時間が長くないと臨時バスは走らないと思う。
TXの場合は開通して最初の冬に架線凍結というのがあったけど
その時は臨時バスを走らせたと新聞で読んだ気がする。
(臨時バスの時はバス代負担無いのかな？)

>>125
臨時バス情報サンクス。
TXの振替輸送についてふと疑問に思ったけど、常磐線は複々線だから、TXが
振替輸送する時というのはどちらも動かない時ってことなのかな？
（度々質問してるようでｽﾏｿ）
緩行線だけが動いてるってことは結構あったけど、それなら取手まではいけそうだよね。

たしかに常磐線は特急が多いよね。そして利用者も多い。
聞くところによるとTX開業後に本数減らされたらしいよね。減らさなくてもいい気が
するんだけどな・・・
それと緩行線が1時間に5本というのもビックリ。
綾瀬までは多いのに、常磐線に入ってから一気に減るのも納得いかない。
そんなに利用者少ないわけでもない気がするんだけどなー。

過去自分が遭遇した例しか解らないけど、緩行線が動いていても
快速が運行停止の時(例えば快速線で人身事故等発生の場合)は
振替輸送していたと記憶している。

因みに今年1月3日、上野駅の信号トラブルで、ほぼ午前中取手以北が麻痺した時、
TX振替が実施されたようだが、正月ダイヤのため路線バスが余り走っておらず、
一部の客が(TXの駅までの)タクシー代をよこせなどと激昂していたとの話もある。
ある意味、常磐線の取手以北に対する、過去からの「冷遇」が、
TXのつくば以北延伸要望の温床になっているかもしれないね。

>>120
土浦延伸なら、建設費さえ県や市で捻出できれば延伸部分が赤字路線になることはないだろうけど、
石岡延伸はかなりきついと思う。
常総線の水海道以北よりひどい赤字になるんじゃない？

ここはこうなるといいなぁというファンタジーを書くスレですね。
なら、北進論を唱える市町により依頼されたシンクタンクが
採算性が全くないという報告書を作ってくれることを夢想する。
具体的に成り立たないっちゅうことを明確に冷静に判断して欲しいな。

>>129
禿げ同。そして>>124が言うように常磐線の改善にエネルギーを使って欲しいわ。
退避できる駅を増やしたり、特急待ちはいくらでも改善の余地あると思うんだよな。

ＪＲは競合相手がいないと減便するんだよ。

常磐線を改善することに力を入れてほしいと要求しても
効率化の観点から無視されるだけさ。

ＴＸを延伸したほうが安いもんだ。
相手が結果を出したら、ＪＲも競合相手に負けないように増便するし。

成田高速・ＴＸが開業に伴って、新車両を投入してるじゃない。
今後、東北縦貫線開業に伴って、常磐線の特急にも新車両が入るようだし。

土浦・石岡までＴＸを延伸したほうが良いって。

常磐線の改善に言及すると、常磐線で普通列車の運行を増やすのは難しいと思うよ。
茨城には新幹線というドル箱がないから、常磐線は特急優先のダイヤを組んで、収益を高めざるを得ないんだろうから。
特快が土浦止まりなのも、対TXというよりは、恐らく水戸地区からの特急利用を維持したい為なんだと思う。
常磐線のそういう現状からTXのつくば以北延伸が求められているとしたら、TX沿線住民には迷惑な話だろうけど。

そういう現状を作り上げてるのはＪＲなだけで、
ＪＲが資産収益向上と効率化重視で努力不足だから、
高速バスに流れたり、乗客が減少してるんだろ。

ＴＸ開業がなければ、金のかかる交直流新車両導入などしなかったはずだし。

ＪＲはほかの交通機関が実績を上げない限り、
鉄道関連事業には投資はしない。自治体が声をあげてもね。

利用客の幸福や地域の発展より、
株主のために鉄道事業をしてるだけなんだよ、ＪＲなんて。

常磐線に力を入れろよといっても、ＪＲは何もしないよ、絶対に。

>>131
＞ＴＸを延伸したほうが安いもんだ。
JRの現状は理解しているけども、新たに線路を敷設する方が安いというのはさすがに考えにくい。

＞成田高速・ＴＸが開業に伴って、新車両を投入してるじゃない。
＞今後、東北縦貫線開業に伴って、常磐線の特急にも新車両が入るようだし。
なるほど。では、これ以上を下手に望むのも望みすぎというものか…

>>132　>>133
なるほど。でも、以前に土浦までの緑の電車が作られたように、再度の要望で
少しは動きがあると思う。
首都圏には有楽町線野田市延伸とかいろんな要望があるけど、ぶっちゃけどれも
動きはないし、今ある鉄道を少しでも改善することに力を入れたほうがいいと思うんだよね。

今にして、つくばまで直流だったらと思う。
そうしておけば、つくば以北延伸は、変電所設置による建設費負担増
を伴うものとなるだろうから、安易な延伸待望論など起こらなかったのではないか。
それに一部延伸論者の言うTX車両の常磐線乗り入れも
TX車両は全て直流という技術的理由で事実上不可能になっていたのに。
守谷以北の交流化には、それなりの理由はあったのだろうが…。

>>135
質問なんだけど、守谷以北の直流化は技術的に可能なの？
素人意見だけど、やむを得ず交流にしたイメージがある。
全線直流だったら車両制約がなくて良かったと思うけどね。
守谷利用者の自分は着席機会が減りそうだけど…って、もう既につくば始発が
かなりの割合を占めてるけどね。

変電所をかなりの数設置すれば、地磁気に与える影響を
ある程度は抑えることができると聞いたことがある。
実際、同様の観測所がある内房線か外房線は、その方式で
直流になっているようだし常総線でも一時検討したみたいだ。
常磐線でも度々話題に登ってきたが、費用対効果、柿岡観測所の
データの重要性の観点から実現されていない。
TXの運行本数は、常磐線と比べたら満足できるものだから
今更直流にとは敢えて望まないが。

>>137
多分10年位前のピクトリアル誌がネタ元と思うが結局変電所を増やして出力を下げるならコスト面で負担が大きいから電化を見送ったと思う。
その前にそこまでの投資が出来なかったのもそれなりの理由があると思うが…

つうか、そんなもんのコストを考えるより、ＴＸ延伸のコストそのものの
方がよっぽど巨大で正当化が難しいと思うのだが。

TXはまだまだ初期投資の償還も済んでおらず
利用者には高い運賃負担を甘受してもらっているんです。
だから延伸などはとても無理ですと言えば、延伸論もなくなるんじゃない。

つーかMIRは延伸とか何も考えてないようだよ。

常磐線のグリーン車導入前、主要5路線で常磐線だけグリーン車がないのは差別だと
常磐線沿線では主張されていたが、いざ導入してみたら無料お試し期間は行列を作って
でも乗っていたのに、有料になったら利用者は少なかった。そしてグリーン車が邪魔だとか言い出す。
緑の電車が取手までなのは納得いかないとかで土浦までの緑の電車を作ってみたけど、
取手止まりの電車と区別がつかなくて紛らわしくなっただけ。
常磐線利用者はわがまますぎる。

>>140
てか、なんで、ここにいるの？

>>140
141でも言われてるが、首都圏新都市鉄道には延伸を検討すらしてないんだけどね。
関係する自治体も秋葉原〜東京間延伸のことしか動いてないし。

＞首都圏新都市鉄道は延伸を検討すらしてない
だな、ｽﾏｿ。

まぁ、ここは北進が妄想の段階だとわかっている人が、
本スレの邪魔にならないように遊んでいる場所なわけで・・・

ここは以北延伸スレでしたね…失礼しました。

常磐線の輸送力増強も妄想レベルで終わってしまうのかな。
こちらは頑張れば可能な話だと思うのだけど。

ＪＲの視点で考えたら、これから乗客が減少して
しかも、高い交直流車両を確保しなければならない区間は、
金のかからんように、減便するのが流れってもんじゃね？

交直流普通車両をかけるほどの価値があるのかな？常磐線
特急は他路線に転用できるから、積極的に投資するだろうが・・。

なんだかんだ言って現在の状態で捌ききれてるんだし、このままでいいんじゃね？
通過しても他社線に流れることなくJRを使ってくれる我孫子や、止めると乗換えで他社線に流れてしまう
恐れのある北千住は特別快速も通過させてる。JRもバカじゃない。

逆に常磐の交流区間を減便したら常磐民がTXに鞍替えしちゃうんじゃねーの？
それは勘弁して貰いたいよ。常磐線は常磐線で勝手にやってくれ。

>>150
さすがにこれ以上の減便はないだろう。いくらなんでも取手〜土浦が1時間に4本以下には
ならないと思う。

直流区間に比べてコストがかかるんだから、
他の路線と比べちゃダメだよ。

取手以北は、２０−３０分に１本の可能性もある。

>>152
一定の利用者がいるからいくらなんでもこれ以下にはならないと思うよ。
そういえば直流区間も本数減ったよね。昔はもっと本数多くなかったっけ？

>>133>ＴＸ開業がなければ、金のかかる交直流新車両導入などしなかったはずだし。

だがＥ５３１は、従来よりかなりコストダウンし、高性能になった。

TW開業で乗客が減ったことと、交直流がコスト高だからという理由で
取手以北を減便することは確かに可能だとは思う。
ただ現状でも日中1時間当たりつくばから6本に比べ、土浦から4本だから、
これ以上減らすと、TXに比較的近い土浦、荒川沖、ひたち野うしく利用者が
TXに流れることも考えられ、減便は敢えてしないのではないかと思う。
仮にそうなったら、TXは延伸しないでも新たな乗客を獲得できるだろうけど、
それはTXスレで忌避されている常磐線沿線住民のTX流入を招くことになるよ。

>>155
土浦、荒川沖、ひたち野うしくってTXに近い？
さすがに1時間3本でも、つくばに行くなら電車待ってた方が早いよ。
これ以上の減便はさすがにないと思うけど。

取手以北が今後乗客の減少が進めば、
交直流車両を導入してまで、取手以北の乗客の利便性を確保するとは思えないね。

ＴＸに競合するなら、特急の本数を増やすだろう。
普通列車は３０分に１本に減便。

５，６年後にはそうなってるんじゃね？

>普通列車は３０分に１本に減便

当面、デイタイムは１０両編成にして減便はしないだろう。
対するＴＸは８両編成になっている。

なんだかスレタイと
異なる議論になっているような気が

取手〜土浦の各駅の乗客数って減少傾向？

常磐線の減便→TXの延伸要望という戦略？
それとも利便性でのTX＞＞＞＞＞常磐線ということの自慢or主張？

深読みしすぎ。

単純に現状のままだとＪＲ側は減便するのが筋だろうということ。
交流区間は、２０分に１本の新潟の都市圏より乗客数が少ないからね。

石岡〜水戸が大きく迂回してるのがＪＲの弱みだろうね
あそこに一直線のＴＸ延伸線を通せば
ＪＲにとっては大きな痛手となるのは確実。
それによって常磐線が廃線になったとしても
今まで荒稼ぎしてた常磐線の利益を3セク会社が全部奪えるわけだから
そうとう稼げるし県も潤うんじゃない？
県が3セク会社つくってＴＸ延伸線をつくってＪＲを追い出すというのは
意外に有りだと思うよ。

ＴＸ延伸もなし、常磐線の増便もなし

土浦の運命はいかに。

>>164
どうにもならないだろう。衰退していくだけ。
常磐線は近距離（取手以南）と特急に力入れればそれでいいと思うよ。
東京通勤なんて今時牛久とか土浦からやる時代じゃない。
取手もどんどん減ってるし、常磐線の利便性をこれ以上上げる必要もない。

石岡延伸の際は、土浦の西部を通ることになるから、俺にとってはその方がありがたい。

つくば〜学園大橋付近〜石岡

これが一番無難だな。
土浦にとっても。

いいね〜学園大橋駅。

取手以北の駅は利用者はほとんど現象傾向にあるのかな？

茨城県の人には正直申し訳ないが、地震が多すぎるので
人口は増えすぎない方が良いかもしれない。

>>170
茨城県民だけど、増えすぎを望む人はあまりいないと思うのでお気になさらず。

逆に地震が頻繁にあると、地震のエネルギーが貯まりにくいから
大地震になりにくいという説も。

結局　妄想しようとしても、あまりに実現性が薄いため
リキが入んないんだよな。なんかむなしくってさぁ。
そろそろ新しい燃料が投下されないんなら放置しない？

>>173
賛成。とりあえず本スレリンク貼っとくわ。

首都圏新都市鉄道（ＴＸ）を延伸するとしたら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/l50

あらら、仕切り病治ってなかったんだ。

なんつーか、いかにも再接続してID変えたかのようなタイムラグだな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132711612/50

テストです。

どうしたの？山口さん。
あっちのスレは本スレと言いながら、大嘘で、
｢つくば｣で検索してヒットしないから、
普通の人はアクセス出来ないんだよ。お分かり？

このスレを立てた1が重複であると認めている時点で、ここが本スレでないのは
確かなはずだが。重複と分かってて立てられたスレだよね、ここは。
本スレが使い終わった後にそのまま利用すればいいし、削除依頼を見る限り
削除人の放置期間が長いので俺はこのスレはそのまま存続しておいていいと思うが。

それにしても本スレのﾏﾀｰﾘとは裏腹に、こちらの殺伐とした雰囲気は常磐線沿線的な
雰囲気を感じさせる。つくばより北の民度、どっぷり地元民地域がどのようなものであるかが伺えるスレだ。
｢つくば｣の名前が入っているスレらしくない。

＞180

同意。このスレを見ると、石岡と土浦の対抗意識みたいなものを強く感じる。
実際、土浦の高校に通っていた頃、石岡出身者は「石岡は国府所在地で昔は常陸の中心だった」と言って、
当時は県南の中心を自負していた土浦に対して、変な対抗意識を持っていた。
今はどちらも衰退の一途を辿っていると思うのだが。

>>181
このスレを見ると、鉄板で煙たがられた理由がよく分かるね。

ついでに言うと、石岡も土浦も、TXを延長して「夢をもう一度」的に
妄想しているところが、滑稽極まりない。

それより、常磐線をよくすることを考えた方が建設的だと思う。

>>184
あくまで、建設的とは建設をすることだから、
それじゃあ、建設を全くしないのだから、
建設的とはいえないと思う。

>>185
ｽﾏｿ、それ寒い…

土浦に延伸するなら、つくば・土浦間にもう少し集客力のあるものが欲しいな
老朽化した土浦の高校とかを移転して周辺も開発すればいいと思う

つーかMIRは延伸とか何も考えてないようだよ。

常磐線のグリーン車導入前、主要5路線で常磐線だけグリーン車がないのは差別だと
常磐線沿線では主張されていたが、いざ導入してみたら無料お試し期間は行列を作って
でも乗っていたのに、有料になったら利用者は少なかった。そしてグリーン車が邪魔だとか言い出す。
緑の電車が取手までなのは納得いかないとかで土浦までの緑の電車を作ってみたけど、
取手止まりの電車と区別がつかなくて紛らわしくなっただけ。
常磐線利用者はわがまますぎる。

どんな地域にも、どんな分野にも、クレクレ厨は居るもんさ。
「そんなに欲しいの？　じゃ、毎日のように使うの？」って
聞いたら、「たまに使う」「あれば便利」・・・。

JRもMIRも、その辺は織込済だろ。

鉄道・バス路線の廃線が検討されるような時も、そんな理由で反対するよね。

しばらく放置してたら、ネガティブ厨が居座ってたか

つ191が定期的に1人でスレを荒らそうとする件について。
→１.スルーする
　２.スルーする
　３.スルーする

>>189>>190
禿同。鹿島鉄道廃線の時もどれだけの人が日常利用してたか。
使わない人ばかりだから廃線になったというのに。

そりゃ、東京に直通しない鉄道は乗客数は少ないわ。

直通してようが、常磐線の土浦以北は利用者少ないけどね。

へいへいっと。

>>167,168
つくば駅〜学園大橋駅〜石岡
賛成！！
土浦一高前駅も作ってください。
つくばから高校生一杯行きますよ。
東大50人も夢じゃないかも、、、
茨城空港まで伸ばしても可ですよ。

http://imepita.jp/20090305/815910

http://imepita.jp/20090305/834840

ttp://imepita.jp/20090305/836110

http://imepita.jp/20090305/836110

http://imepita.jp/20090306/029990
http://imepita.jp/20090306/025480
http://imepita.jp/20090306/022340
http://imepita.jp/20090306/018080
http://imepita.jp/20090306/015130
http://imepita.jp/20090306/008410
http://imepita.jp/20090306/005790
http://imepita.jp/20090306/000480

土浦市民だが、現実的にはTXが土浦まで延伸されたら、
今まで土浦で買い物したり通勤通学していた常磐線沿線住民が
土浦を通り越してつくばに行ってしまうと思うのだが。
土浦に多い県の出先も水戸からの出張が容易になるから
つくばに移転なんてことも起きるかもしれないし。
それよりも常磐線の輸送力増強をJRに要望していく方が
よっぽど実現性に富んでいると正直思う。

つくばってわざわざ土浦から乗り換えて行くほど土浦より魅力的な場所なんですか？

http://imepita.jp/20090306/036180

http://imepita.jp/20090306/036180

http://imepita.jp/20090306/040410

http://imepita.jp/20090306/044280

http://imepita.jp/20090306/053210

http://imepita.jp/20090306/059530

http://imepita.jp/20090306/061310

http://imepita.jp/20090306/051020

http://imepita.jp/20090306/067140

>>204
土浦ってわざわざつくばから乗り換えて行くほどつくばより魅力的な場所なんですか？

花火の時だけね。

つくば駅からも花火会場行きシャトルバスを！

つくばで花火やればいいと思う。

つくばでも数年前までは小田付近で花火やっていたよね。
土浦と比べたら細々としたものだったが。

土浦在住だけどTX通勤の俺にとっては延伸の必要無し♪

>>219
どうして？
土浦のどこにお住まいかわかりませんが
もしも近くまで伸びたら楽じゃないすか？

つーかMIRは延伸とか何も考えてないようだよ。

常磐線のグリーン車導入前、主要5路線で常磐線だけグリーン車がないのは差別だと
常磐線沿線では主張されていたが、いざ導入してみたら無料お試し期間は行列を作って
でも乗っていたのに、有料になったら利用者は少なかった。そしてグリーン車が邪魔だとか言い出す。
緑の電車が取手までなのは納得いかないとかで土浦までの緑の電車を作ってみたけど、
取手止まりの電車と区別がつかなくて紛らわしくなっただけ。
常磐線利用者はわがまますぎる。

土浦は少し脚を伸ばせばTXを利用できるんだから石岡に延伸しろ

じゃTX、神立で常磐線に接続でどうだ！
その先、空港まで伸ばしてもいいぞ！
途中駅は『学園大橋』と『真鍋（土浦一高前）』
TX土浦北部延伸→土浦、息を吹き返す→石岡にも波及！

くーっ、妄想楽しい！

つくば駅開業の時点で、この路線の当初目標は達成されてるのだから・・・。

更に延伸を望むなら、まず、つくば駅へ向かうバス路線を要望するのが先では。
利用者が多ければ見込み有るが、少なければバス路線のみで終わりとか。

TXを石岡まで伸ばして石岡駅と駅前を大改装。水戸駅並みの駅ビルを建て、ついでに土浦止まりの特別快速、中電の全てを石岡まで走らせ、石岡を県南の交通の要衝とする。こうして石岡は元常陸府中としての面目を取り戻す。

あとecute石岡、TXアベニュー石岡も。

土浦市民だが、現実的にはTXが土浦まで延伸されたら、
今まで土浦で買い物したり通勤通学していた常磐線沿線住民が
土浦を通り越してつくばに行ってしまうと思うのだが。
土浦に多い県の出先も水戸からの出張が容易になるから
つくばに移転なんてことも起きるかもしれないし。
それよりも常磐線の輸送力増強をJRに要望していく方が
よっぽど実現性に富んでいると正直思う。

普通に大穂〜つくば駅〜ひたち野うしくまで
小型のモノレールを整備したほうがよくね?

公園通りや市内の大通りの中央分離帯に
橋脚が設置できるくらいの大きさでいいから・・・

土浦への延伸又は新交通システム導入の方が現実的だと思う。
土浦花火大会の見物客もTXを利用するようになり、乗降客アップに寄与するだろうから。

延伸という安易にAの地域にBの地域の特色やカラーを持ち込んでしまうような結果をもたらす
ものではなく、互いの地域を尊重した、節度を持った関係であるのが良いと思うのです。
そしてその節度を持った関係が、うまい具合に保たれているのが、終点の離れているTXと常磐線だと思います。
TXが開通したことによって、常磐線は特別快速を導入したり、藤代などの駅を改良したりしました。
総武線と京成線のような、実質くっついているような綿密な位置関係でない、距離を置いた競合関係で
あるからこそ、それぞれの地域の特色や雰囲気、カラーが異なったものとなっていると思うのです。
距離のある位置関係であるにも関わらず、TX沿線が常磐線化したり、常磐線沿線がTX化したとしたら、
それは双方にとって魅力のあるものとは言えないでしょう。
双方に取って今ある個性を伸ばせる距離感が、私は双方に取って良いと思いますし、
お互いの地域が互いの地域を尊重できる距離感だと思うのです。

土浦のﾓｰﾙ505のさびれ方は異常。
軍艦島か。

モール505は10年前後以前に、建物を全て取り壊しどこか別の場所に移転させて欲しいと
要望を出していると新聞で読んだことがある。ヨーカドーが駅前に移転し西友も閉店した
ため人通りが激減したことがその要因だろうが、現状ではテナントもかなり減っているから
要望通りにした方が正解だと思う。かなり可能性は低いだろうけど、駅北再開発が実現すれば
ある程度人通りが戻り、モール505もその恩恵を受けられるかもしれない。

つくば市で、『自分は、平家の子孫だ。昔は、この辺りの土地は、俺のものだった。』と言っているキチガイの○巻は、エセ同和です(￣・・￣)

このスレは民度が低い。TXがつくばで止まっていることを誇りに思う。

逆説的に考えれば、227の意見は延伸に反対としているけれども
「延伸すればつくばにモノも人も集まり、延伸した方がつくばとTXに有益ですよ」
と主張しているように感じる。
深読みかもしれないが。

>>235
それは深読みだろう。常磐線の輸送力増強をJRに要望することを挙げているわけだし。

つくば〜水戸の流れを確保しておかないと、県に造反しだすかもしれないぞ。

茨城県自体はTX開業以来、東京延伸は口にしているが県内での延伸には言及していないのでは。
県央の自治体が延伸要望を表明した時も、県としてそれを後押しなんて新聞記事も目にしてないし。
茨城空港へのアクセスとして延伸を要望ということも県からは聞かれない。

民度がどうのこうの言う奴は気持ち悪いな
友達とかいなそうだ

つくば〜筑波山
つくば〜水戸
つくば〜茨城空港の建設を希望

>>238
それだけ県は何をすべきかが分かっているということだ。
このスレで実現性もなく、メリットの薄い妄想を展開する電波論者がいるが、
県は歯牙にもかけないだろう。

これでもし茨城空港が予想外の利用客増加してアクセスが貧弱だと先見の明が無いって叩くくせによｗｗｗ

天変地異が起きても成田を上回ることは絶対に有り得ないから大丈夫。

どっちにしてもここは妄想スレだから、
気に入らないレスがあっても適当にあしらっておけばいいんだよ。

妄想以前に重複スレだがなｗ

向こうがつくば側延伸の話を認めれば済む問題だけな。

日本語おかしいな。

今日みたいに常磐線が風で止まったりすると、TXが延伸されていればと思う

常磐線が止まるってことは取手以北も止まるということ。常磐線の駅まで行っても意味がない。
むしろ、都内方面への鉄道利用の多い牛久竜ヶ崎へは、振替でみどりの〜つくばからまで行って
バス利用がベスト。

新聞で見たけど、筑波大学大学院の教授？もメンバーになっている
茨城空港に関する検討委員会みたいな集まりで茨城空港へのアクセス
のため交通機関の整備が議題に上がったそうだ。
TXのつくば以北延伸に向けての構想に結び付くことを期待。

鹿島鉄道が廃線してるのに、県民からも使えないだろうと言われる茨城空港に
鉄道アクセスはない。せいぜい高速バスだろう。

高速バス＋ＴＸ、４月に本格運用　都内行きの渋滞を回避
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090323c3b2304n23.html

　関東運輸局は23日、茨城方面から東京都内へ向かう高速バスを途中で降車し、
つくばエクスプレス（ＴＸ）に乗り換える「レール＆高速バスライド」を4月から本格
運行すると発表した。昨年6月から実施した実証実験で、都心部の渋滞を回避
する効果が確認できたため。運行ルートも4から6に増やす。

　実験では首都高速の八潮パーキングエリア（ＰＡ）に降車専用のバス停を設置。
高速バスの車内で乗務員が渋滞情報などを伝え、乗客が乗り換えるかどうかを
決める。乗り換え客は八潮ＰＡからＴＸ八潮駅まで約6分歩き、通常450円の八潮
―秋葉原間を100円で乗車できる。

　水戸駅―東京・新宿駅、日立駅―東京駅など4ルートで実験した結果、1日平均
94人が利用した。利用者アンケートでは乗り換えた理由について8割が「早く到着
できる」「到着時間が見通せる」など時間要因を挙げた。高速バスそのものの利用
者も増加したという。4月からは関東鉄道の江戸崎車庫と東京駅を結ぶルートなど
2路線を追加する。

茨城空港：交通アクセスの充実など望む声−−利用促進懇　／茨城
http://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20090324ddlk08020040000c.html

　学識経験者や航空会社、地元経済界などで構成する茨城空港利用促進懇話会
（会長・石田東生筑波大大学院教授）が２３日、石岡市内で開かれ、県がこれまで
の整備状況や韓国のアシアナ航空が定期便就航を表明していることなどを報告した。

　非公開で開かれた。懇話会後に会見した石田会長は、メンバーから「空港への
交通アクセスが弱く、充実させる必要がある」「（決まっていない）国内線の就航を
粘り強くする必要がある」などの意見が出たと説明した。

意外に海外からつくばに来る研究者連中から
「TXを茨城空港まで伸ばして」と要望が出て来るかもしれないね、そのうち。

国際空港は成田空港で、成田からつくばは圏央道ですぐ行けるようになるんですけどね。
茨城空港って本当に必要だったのかなと思う。

駐車場無料、搭乗者以外は検査されることもなく、空港到着してから飛行機までが近く、
手続き簡単なら、茨城空港を使うね。

もちろん、国内線の話だけどね。

＞255

まあ、でも作っちゃったんだし

>>256
テロリストにハイジャックされて死にたいんだ？

空港整備の金で百里基地強化できたからOK.

延伸した場合、中根・金田台にできる駅は地下駅？

大丈夫、中根・金田台に駅はできない。

石岡までノンストップ♪

つくば−中根・金田台−学園大橋−土浦北−千代田−石岡
−茨城空港−茨城長岡−県庁−千波−水戸

あたりのルートで

土浦市民だが、現実的にはTXが土浦まで延伸されたら、
今まで土浦で買い物したり通勤通学していた常磐線沿線住民が
土浦を通り越してつくばに行ってしまうと思うのだが。
土浦に多い県の出先も水戸からの出張が容易になるから
つくばに移転なんてことも起きるかもしれないし。
それよりも常磐線の輸送力増強をJRに要望していく方が
よっぽど実現性に富んでいると正直思う。

俺はつくば市民だから、>>264の理由で延伸には賛成だ
土浦の高架道のように土浦方面からのお客さんを運んで欲しい

とヤケクソの土浦市民が言っております。

どっちにしても延伸なんて仮に決まったとしても実現はずっと先の話。
ＴＸ自体が構想から開通まで２０年以上かかっているわけで、水戸まで延伸
なんていったら用地買収やら計画策定で膨大な時間がかかる。
採算面だって赤字になる可能性の方が圧倒的に高く、余程の公的援助がないと
そもそも無理な話。せいぜい妄想してくれよ。

つまり、議論するまでもない話だと言う事ですね。

土浦延伸なら、りんりんロードの土地をある程度使えるから、計画が決まれば開通までは
それほど時間はかからないはず
それ以外のルートだと相当に厳しいだろうけど

つーかMIRは延伸とか何も考えてないようだよ。

常磐線のグリーン車導入前、主要5路線で常磐線だけグリーン車がないのは差別だと
常磐線沿線では主張されていたが、いざ導入してみたら無料お試し期間は行列を作って
でも乗っていたのに、有料になったら利用者は少なかった。そしてグリーン車が邪魔だとか言い出す。
緑の電車が取手までなのは納得いかないとかで土浦までの緑の電車を作ってみたけど、
取手止まりの電車と区別がつかなくて紛らわしくなっただけ。
常磐線利用者はわがまますぎる。

土浦・水戸延伸なんて常磐新幹線並の妄想

>>270
コピペ乙
下6行はTXとなんの関係もないな

緑の電車(E501)は、現在上野〜土浦間は走ってねーし。

延伸という安易にAの地域にBの地域の特色やカラーを持ち込んでしまうような結果をもたらす
ものではなく、互いの地域を尊重した、節度を持った関係であるのが良いと思うのです。
そしてその節度を持った関係が、うまい具合に保たれているのが、終点の離れているTXと常磐線だと思います。
TXが開通したことによって、常磐線は特別快速を導入したり、藤代などの駅を改良したりしました。
総武線と京成線のような、実質くっついているような綿密な位置関係でない、距離を置いた競合関係で
あるからこそ、それぞれの地域の特色や雰囲気、カラーが異なったものとなっていると思うのです。
距離のある位置関係であるにも関わらず、TX沿線が常磐線化したり、常磐線沿線がTX化したとしたら、
それは双方にとって魅力のあるものとは言えないでしょう。
双方に取って今ある個性を伸ばせる距離感が、私は双方に取って良いと思いますし、
お互いの地域が互いの地域を尊重できる距離感だと思うのです。

じゃあ東京延伸も無しということで

東京延伸を行うか行わないかはMIRが考えればいいことですね。
実現に向かって動いているのは言うまでもなく東京延伸ですが、MIRにはまずは
堅実経営を続けてほしいですね。
沿線開発や利便性の観点から考えて東京延伸が意義のあるものであることは認めますが。

次回の知事選でTXのつくば以北延伸は公約に挙がるか!?

>>277
>次回の知事選でTXのつくば以北延伸は公約に挙がるか!?
あがっても国交省が認めない。

つくば以北延伸阻止という公約を掲げる候補は立たないかな？

>>279
そもそも延伸が具体化することは有り得ないから公約することではない。

森田健作は
成田〜羽田間のリニアか何かを公約にしてたけどな

妄想です

ＴＸ水戸延伸ルート
つくば
⇔花室（中根・金田台）⇔藤沢（合同庁舎・つくば国際大）
⇔下稲吉（かすみがうら市役所）⇔高浜（常磐線）
⇔小川（高校）⇔百里（空港）
⇔奥谷（役所）⇔免許センター⇔県庁⇔水戸

用地・利便性・乗客数を考えてコレがベスト！

楽しいなぁ妄想

出来れば石岡を通る２６３の案の方が・・・。

延伸という安易にAの地域にBの地域の特色やカラーを持ち込んでしまうような結果をもたらす
ものではなく、互いの地域を尊重した、節度を持った関係であるのが良いと思うのです。
そしてその節度を持った関係が、うまい具合に保たれているのが、終点の離れているTXと常磐線だと思います。
TXが開通したことによって、常磐線は特別快速を導入したり、藤代などの駅を改良したりしました。
総武線と京成線のような、実質くっついているような綿密な位置関係でない、距離を置いた競合関係で
あるからこそ、それぞれの地域の特色や雰囲気、カラーが異なったものとなっていると思うのです。
距離のある位置関係であるにも関わらず、TX沿線が常磐線化したり、常磐線沿線がTX化したとしたら、
それは双方にとって魅力のあるものとは言えないでしょう。
双方に取って今ある個性を伸ばせる距離感が、私は双方に取って良いと思いますし、
お互いの地域が互いの地域を尊重できる距離感だと思うのです。

またコピペ厨かよ

>>284
まあ、勝手に思ってれば良いよ

>>284
激しく同意。
TXを酒盛り路線にしてしまうのか？何の為の研究学園都市終点か？
さらに負担を増やし、移住者にとって魅力のない沿線にすることにすることがこの沿線の目的か？

建設負担をさらに増やし、車内の雰囲気を悪くし、沿線に住みたいの思う人も減る。
安易な延伸が悪い方に作用することにきちんと目を向けるべき。

>>283
常磐線とどこで交差するかを考えた場合、
石岡や神立ではどう考えても用地的に無理だと思うよ
田舎なんだから大深度地下駅なんてやめて欲しい

それに高浜だと線形もよい形になるよ
１６０ｋｍ／ｈ運転が可能になると思われます。
あんまり詳しくはないけどね

>>288
つ建設費の具体的提示
つデメリットを上回るメリットの提示
あまりに意味がなく、実現性がなさ過ぎる。

確かに実現性は少なく妄想に過ぎないよな。
でも、ＴＸが未来永劫つくば止まりっていうのも同じくらいの妄想だよ。

>>290
>でも、ＴＸが未来永劫つくば止まりっていうのも同じくらいの妄想だよ。

えっ！！　守谷から先を廃線にしたいのか！

>>291
なんとｗｗ　守谷から先が廃線になるとはとんでもない妄想だｗ

>>281
今までの過程をぜんぜん知らないバカ知事。
年内の命だな。来年の今頃は服役中だろう。

チバラギは死に体

>>294
だったら尚更現状維持でいいですねｗ

前にも書いたが、ＴＸは　つくばを救う蜘蛛の糸なのだ。
他の町を救うほどのキャパはない。

そもそも鉄道評論家みたいなのが勝手に新路線を妄想するから「延伸」厨を活気づけるのだと思う。

>>296
激しく同意

>>297
鉄道評論家の発言はいつも無責任。コスト、意義、実現性など完全に無視。

まずは沿線開発をどうにかしなくてはならない。ぜひまともな人にはこちらに参加してほしい。
【地域開発/茨城】つくばエクスプレス沿線開発事業で苦境＝縮小も“攻め”もできず［09/03/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237219865/l50x

>>298
> 鉄道評論家の発言はいつも無責任

同感
評論家は、ネガティブな予想を出しておけば良いって思ってる奴が多すぎる

>>300
逆だね。評論家はポジティブを通り越して過大妄想に陥っている。
有楽町線が野田まで伸びるという前提で話をしたり、セブンライナー、エイトライナー
は作られて当然くらいの論調。ひどい人になると田園都市線が中央林間より先に延伸
するとか言い出す。

このスレはそのような電波な評論家ですら本に書き連ねない（妄想しない）レベルの妄想。

>>301
ネガティブだね

物事を客観的に見れない奴が否定的な意見しか言えないのは鉄道の世界に限らず、どこだってそうだろう？

以前読んだ○島令×の著書（もしかしたら雑誌）では、ＴＸの茨城空港までの延伸と
高架道利用による土浦からの新交通システム導入についての言及はあったけど、
水戸延伸についてはなかったような気が。このスレでは、結構水戸延伸の妄想厨が
散見されるけど、誰かそんな意見の鉄道評論家っていたの？
それとも「常磐新線」時代の残党？

>>304
ここは北延伸スレ＝妄想スレなんだってば
それを楽しみましょうよ

というわけで妄想
つくば⇔花室⇔藤沢⇔小野⇔小幡⇔柿岡⇔小見⇔唐桶山⇔笠間

旧八郷の人なら大喜び
小幡は筑波山口駅という名前にしてもいいね
唐桶山は北関東道笠間ＰＡ直結にして高速バスなんてどぉ？

>>302
ポジティブとバカは紙一重だね^^
それがネガティブなら、現実を見ている常識人は全員ネガティブ。

それに延伸によって起きるデメリットを考えれば、延伸などという非現実的な
ことを言っている人の方がよっぽどネガティブだよ。
赤字、酒盛り路線化なんてネガティブなことは常識人には考えられない。

>>303
需要やメリットなどを完全に無視する、物事を客観的に見れないﾔｼが多すぎる。
296氏や297氏のような良識ある見解を再度聞きたい。

>>306
ネガティブとバカも紙一重だけどな

>>307
なら、延伸による費用及び効果等具体的なデータを提示すればいいと思う。

それとネガティブってのは290氏が指摘しているような守谷以北廃止のような妄想のこと。
近年作ったものが廃止なんて有り得ないし、これこそネガティブだと思う。

ちなみに鉄道評論家ですら言わない妄想をしない大多数の人をネガティブとは言わない。
ポジティブでもネガティブでもない。普通の人。

つくばみたいな田舎に学園都市を作ったのがそもそもの間違い

国がいくつかの候補を出してそこから選んだものだ。国に言ってくれ。
そもそも、田舎だから作ったんだがな。
都会だったところにそんなものを作ることは不可能。

整備新幹線を優先させたために、少なくともＴＸの開通は５年ほど遅れている。

でも2期区間繰り上げでちゃんと全通したし、今更それは問わなくていいんじゃないかな。

5年早く開通していたら都内に下宿しないで済んだのに…

筑波山の麓まで伸ばしてよ。
土浦や石岡に伸ばすよりつくば市内での延長の方が
つくば市全体の発展に貢献するだろ。

>>314
それならまだまともな案だね。
TX開業後に筑波山への観光客は増えたが、駅からバスが遠すぎると言われていた。
歴史的にも関東を代表する山だし、高尾線みたいに単線でも十分。
ただ建設費や採算面などを考えると現状でいいかなってなっちゃうけど。
せめて駅から筑波山へのバスアクセスを快適なものにしてほしいね。

駄目だこりゃ。ネガティブさんが居座っちゃってる。

お前ら馬鹿か?
一番いいのが博多まで延長だろ?

>>317
新幹線どうするｗｗ

東海原子力発電所まで伸ばそうぜｗ

JRより先にリニア通せば問題なくね？
なんなら札幌まで！

もうTX関係ないｗｗよし！ポジティブにモスクワ延伸だ！

筑波山に延長なら費用はつくば市民負担でやってください

別にいらないしｗ
終点はつくばでよくね？

カムチャツカまで延伸〜

常陸那珂港まで延伸

>>325
ネガティブだな！つくば以北はノンストップモスクワだろ！

まちBBSの土浦市スレに因ると北関東州の州都を目指すため、
つくばと土浦の合併を国や県が進めているとのこと。
信憑性は？だが、仮にそうなった場合、合併特例債とか交付金でTX土浦延伸かぁ？

つつくば市は沿線のブランド化を視野にTX沿線での合併の方に目が向いている
つ北関東州の州都にしては南関東の影響圏で南過ぎ
つ道州制自体進んでないし、枠組みも不確定

またネガティブなこと言いやがって！ノンストップでモスクワだよ！
ポジティブなこと以外言うな！

合併によりTX延伸か
土浦は常磐線とTXの結節点になって重要な駅になるだろう

延伸否定はがキチガイということが良く分かった

存在しない延伸話を否定しようがないと思うが。

>>258
成田は空港に行くだけで検問がある
反対派を抑えるためにな

土飯線計画に従って、飯能へ延伸。

>>334
TXと全く関係ないしな。

つくばりんりんロード経由で土浦まで延長というのが一番有力。

>>336
>つくばりんりんロード経由で土浦まで延長というのが一番有力。
いや、妄想するなら：
・つくば駅〜常磐線の土浦日大裏の新駅〜阿見〜美浦〜成田空港

またネガティブ厨か。ノンストップでワシントンだよ！
ポジティブなこと以外言うな！

ポジティブな発言と唯の妄想発言を一緒にするな。

必要な延伸だと考えるなら政治家になるなり権力に関与できる立場になるか

国に陳情でもしたらどうか？

>>339
＞ポジティブな発言と唯の妄想発言を一緒にするな。
ふざけたことを言って失礼。実現に動いている東京延伸とその他の唯の妄想を一緒にすることは間違いだな。

＞必要な延伸だと考えるなら政治家になるなり権力に関与できる立場になるか
＞国に陳情でもしたらどうか？
ここでグダグダ言うならばそうすべきだな。同意。
俺は延伸は必要ないと思うから何もしないが。そもそも妄想全開の鉄道評論家ですら
考えないレベルのひどい妄想が多すぎる。

茨城県自体は現時点では東京延長要望しか正式表明していないが、
東京延長実現後は茨城県内延長を要望するだろうと思う。

>>341
少なくとも現時点ではない話だな。

そりゃそうだ

>>341
>東京延長実現後は茨城県内延長を要望するだろうと思う。
残念なことに、宅鉄法も、速達法も、以北延伸には無力。

と言うわけで、北関東開発法　でも考えよう。
・遷都　・茨城空港3500m化　・TX以北延伸　・新しい高速道路網　がセットだな。

>>344
>・遷都　・茨城空港3500m化　・TX以北延伸　・新しい高速道路網　がセットだな。
このスレの主旨にそぐわない。茨城空港スレでやれ。

りんりんロードを使って土浦まで延伸の場合、単線になるんじゃないの。
スペース的に。

またネガティブ厨か。ノンストップでワシントンだよ！
ポジティブなこと以外言うな！

ﾘﾝﾘﾝロードなんて周り田んぼしかないよ
複線で問題ありそうなのは中川ヒューム管あたりだが延伸推進派の市長の土地だからどうにでもなる。

必要な延伸だと考えるなら政治家になるなり権力に関与できる立場になるか

国に陳情でもしたらどうか？

今日の夕方のニュース番組で高尾山を取り上げていたが
麓まで鉄道があるというアクセスの良さもあって年間240万人の観光客があるとか。
筑波山の場合、TXでつくば駅迄のアクセスは一時間以内であるものの
つくば駅から筑波山迄のバスが渋滞で二、三時間かかることもあるという。
筑波山へのアクセスをより一層高める為、TXの筑波山口迄の延長を検討すべきではないか。
東京からの筑波山観光客が増えればTXの利用者増にも結び付くはず。

>>350
面白いと思うが、現状のままで建設費等を返済していくのと、筑波山延伸を行って
建設費を返済していくのではどちらが効率が良いかと考えると果たして後者だろうか？
土日のTXの利用者が多少増えるとしても、その為にかかる建設費は莫大なもので割に合わないと思う。
高尾と高尾山口とは違い、つくば駅と筑波山口では20kmくらいあるし、高尾線は登山客を呼び込むだけでなく
ベッドタウン路線としての役割も担っている。
TXのつくば以遠では里山的ライフ需要はあってもさすがにそのような需要は見込めない。

つくば駅までTXが通っただけでも筑波山観光は増えたし、現状維持で良いではないだろうか？
それに一時間以内の距離が二、三時間になるほど渋滞するところなんてあったかな…
沿道は東大通りとかだし、そんな極端なことにはならなそうな気がするが。

今度の知事選は南北対決が囁かれているようだ。
北が勝ったら水戸方面へ延長なんて要望が出るかもしれないし
南は土浦出身みたいだから土浦まで延長なんて要望が出るかもしれない。

とんだクソ妄想だな

選挙の際、鉄道誘致というのは
ある意味、最大の「リップサービス」だからな。
実現性云々はともかく。

言い続けないと、話合いもできないんだが

する必要なし。妄想大爆発の鉄道評論家ですらしないレベルの話だし、
以前に古河市長がTXの古河延伸を掲げていたらしいが、良識ある古河市民は歯牙にもかけず、
市長もそのことを全くいわなくなったそうだ。

ま、あくまでリップサービスということで。

リップサービスについて語ることはないな…

てか、このスレ自体がリップサービス…。

リップサービスのスレなんかｲﾗﾈ

古河延伸ってのもひでえ妄想だな

古河市民は良識ある人が多いから歯牙にもかけなかったけどね。

古河からつくばに来る必要性もないだろうし

それ見たことあるけど守谷から支線を作る延伸構想の話では？
古河の人は宇都宮線新駅にしか目を向けなかったみたいだが。

オタクがそんなにいるのかよ？
早く都民になれよ

古河は新幹線の南古河駅誘致を20年前後昔からやっているようだけど実現には至っていない。
明治時代に東北本線が開通した時、水戸線も古河からという話があったが反対に遭って小山からになったそうだ。
10年くらい前には下妻を中心に古河〜土浦を専用のバス軌道で結ぶ構想が持ち上がったが
旗振り役だった下妻市長が逮捕されて構想自体消えてしまった。

下妻か……
土浦〜稲敷中央位まで、採算取れそうな気がするなら延伸した方がいいな

>>366
新幹線新駅は別の話。宇都宮線の南古河駅の話だよ。
>>367
あるわけない。

リップサービスに関して語ってもしょうがないな。

>>368

あら、新幹線の話しかよ？
つくばエクスプレス延伸の話で言ってたわ
ごめんね

俺、たまに一瞬失明する癖あるんだよね

今のTXに延伸なんて余力はございません。
当面諦めてください。

このスレの話題を止めようと粘着してる人が立てたスレ

常磐線土浦以東支線延伸論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1234227348/

話題を制限しすぎて、一人ポエム状態w

土浦以東!?
それこそニーズないじゃん

知らないの？
あと５０年後に、水戸納豆が世界中にその名を轟かすらしいだろ？

俺昨日、新宿の母の友人で「鶯谷の婆」と呼ばれてる人と、秩父の居酒屋で飲んでた時に聞いた

ＴＸを北進？　
民度が下がるからＴＸのブランドが保てなくなり、ＴＸでなくなるであろう。

>>374
>民度が下がるからＴＸのブランドが保てなくなり、ＴＸでなくなるであろう。
茨城鉄道新路線、どれが一番お馬鹿か？
・有楽町線豊洲〜八潮〜野田〜茨城県・坂東市ないし常総市（水海道駅）
・有楽町線豊洲〜四つ木〜町田〜柏東部〜我孫子東部〜竜ヶ崎ニュータウン〜？？
・TX北伸土浦止め
・TX北伸〜茨城空港〜水戸
・TX〜筑波山〜水戸線どこか？
・取手〜守谷〜古河線
・土浦〜成田新線

TXは北延伸など微塵も考えていないし、建設費を含めた採算性や沿線開発のメリットもない。
議論に値しない妄想だ。

誇大妄想を一蹴する古河市民は良識があると高く評価したい。

そもそも古河延伸なんて妄想にすら値しないこと

>>377
そうだな、このスレに挙がっている全ての妄想と同じで妄想にすら値しないな。

正直、今夏でやっと開通4周年を迎えるTXを延伸なんて妄想も甚だしいと思う。
以前あった県北市町村の延伸要望は下火になったようだが、このスレでは相変わらず土浦厨と石岡厨が妄想を繰り返している。
土浦はつくばりんりんロードを、石岡はかつての第二常磐線のルートにあることを拠り所に「持論」を展開しているようだが
仮に延伸したところで一体どれだけの乗客が見込めると言うのだろう。既にある常磐線を利用した方が運賃が安い訳だから
TXはたまに利用するだけの存在にしかなり得ず、結果的にTXの採算悪化に一役買うだけだと思う。
せいぜい、TXが来れば人口が増加しTXの利用者増に資するという希望的観測しか持ち合わせていないのではないか。
それとも、TX延伸による工事請け負いが得たいという「土建化せんといかん」的な考えから来る妄想なのであろうか。

ttp://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=200905180108001
国交省は最もアクセス時間を短縮でき、都市鉄道として最も需要が高い東京駅を経由する「案２」を選定。
短絡線向けの東京駅は八重洲通り直下、丸ノ内線の直下、東京駅丸の内側にある仲通りの直下に駅を新設する
３案を検討する。国交省は仲通り直下の新駅から斜め乗り換え通路を設けた場合、他路線（東京メトロ千代田線、
都営三田線など）との乗り換え利便性が他の２案よりも高く、需要も大きいとみている。



丸の内仲通りはやっぱり成田羽田のい新東京駅だったね。
東京延伸もこれで消えた

思い込み激しすぎる。

とりあえず有料特急を走らせて借金を少しでも早く返してから考えるべきだね。
秋葉原〜北千住〜守谷〜つくば でいいかな？

TXの所要時間じゃ有料特急なんていらないだろ。
つーか、考える必要もないようなリップサービス。

またリップサービスかよ…。

東京駅に延ばすより新宿へ延ばし、小田急や西武、ＴＸが相互に乗り入れ出来た方が良いのかと思う

東京延伸はもう無理なので妄言並べるだけのスレになっちまったな

東京延伸だけは実現性あるだろ。他は妄言だが。

>>387
>東京延伸だけは実現性あるだろ。他は妄言だが。
いや、国交省の成田・羽田バイパス線の東京駅は仲通地下大深度の発表をうけて・・・
疑心暗鬼。

「他のプロジェクトの連携の検討」で上げられた例が、
「親東京駅直上等の地下空間の有効活用（地下駐輪場、バス・タクシープール等）
http://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf　　page4

ＴＸの東京延伸はＪＲが一番嫌がると思うよ。それよりか新宿延伸による小田急、西武． ＴＸの相互車両乗り入れが現実的。小田急や西武の方がメリットが大きいからね。

東京延伸してもどうせJRが意地悪して乗り換え不便な大深度なんだろ

じゃあ全てリップサービスってことでスレ解消か？
元々いらないスレだからな。

現実的に東京延伸したら地下4、5階相当の深い場所になるのか。

>>392
>現実的に東京延伸したら地下4、5階相当の深い場所になるのか。

丸の内・仲通はそんなに深いという噂は聞かない。
TX東京駅からは、平面的に大手町に移動できるような記述しかない。
京葉線の上の20m台でしょう。TX本には相互直通を考えて狭軌を選んだと有るので、
丸の内から直進（どこへ？？）の可能性を残す方向でしょう。

今回の明らかになった成田・新東京・品川・羽田バイパス線は、京葉線の下らしい記述。
長い斜め斜路で、JR東京駅および大手町地下鉄駅と連絡するとある。

ＪＲは土浦イオンへのアクセスとして土浦駅〜イオン〜つくば駅のバス路線を
新設した。これで常磐線不通の際の振替輸送がスムーズになるかな。

>>394
>ＪＲは土浦イオンへのアクセスとして土浦駅〜イオン〜つくば駅のバス路線を

つくばセンターの工事中のバス停が混みますから、振り替え乗車は年１回まで。

イオン行きのバスが新設されたから、つくば〜土浦間は日中一時間に5本(関鉄3、JR2)になった。

>>392
>>393
つ本スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/l50

なんで土浦イオン行きのバスがつくば駅から出るんだよ

つくば駅からイオンに行きました。

イーアスと似たり寄ったりでした

全くスレと関係ねぇよ

今日の読売新聞に茨城空港へのアクセスとして「実現性は度外視してTXの延伸」についての意見があったことが書かれていた。
このスレでは土浦や石岡への延伸についてのレスが有るけど仮に茨城空港への延伸の場合は高浜経由じゃないの。
石岡経由じゃ若干遠回りだし。

>>402
>石岡経由じゃ若干遠回りだし。
石岡なら（ときどき）特急停まるだろ

>>402
所詮はリップサービスの妄想だよ。

単に２ちゃんでしか話題にならないのであれば単なる妄想でしかないが
新聞等で以北延伸が採り上げられるようになると僅かとはいえ現実味が加わる。
茨城県自体が以北延伸を唱え始める日もそう遠い話ではないのでは。

>>405
言っとくが、有楽町線野田延伸レベルの現実味のない話ですら新聞に載ったりするんだぞ？
あとはアクララインに鉄道ってやつ。
新聞に載ったら現実味が加わるなんて大間違い。

最初から皆が同意して真面目に議論されてたインフラってあるか？

羽田空港でさえ、最初は沼地で使い物にならないよって言われていたんだぜ？一部の人の妄想だろと。

世の中妄想レベルの話が現実になるから怖い。
東関東道なんて一年前は構想区間だったのが、着工してるくらいだし。

羽田空港とか戦前の話持ち出されてもな。
妄想通りに物事が進むなら有楽町線野田延伸、半蔵門線松戸延伸はとっくにしてる。
都営新宿線の延伸線も新鎌ヶ谷まで作られてるはずだ。

リップサービスはこりごり

茨城県全体の発展を考えたらTXのつくば以北延伸は望ましいことだと思うが。

>>408
同意。
>>409
さらに建設費を抱えた上に評判最低の酒盛り路線と接続して雰囲気悪化させて
沿線開発を泥沼化させようと?

それは救い難い偏見かと。
余所から茨城県に移って来られましたか？

>>411
元常磐線ユーザーだが、410の言うことは偏見ではないと思う。
評判の悪さと酒盛りは事実だし、乗客の雰囲気はお世辞にも良い路線ではなかった。

今はTXを利用しているが、どうなることかと冷や冷やした客層は思った以上に良く、
終点まで行っても客層が悪くならない。むしろ終点に行く方が良い。
TXが酒盛りとDQNの常態化路線へと変貌するならば、最早魅力はないだろう。
つくばエクスプレスは路線名の通りつくばが良い雰囲気を促している。

シュタージでも列車内に常駐させて不穏当な輩を排除する意外に汚名を返上する事はないだろう

いい加減、延伸妄想レスにいちいち反応するなよ。
だからこんなスレが続いちゃうんだろ。
それとも自演かあ？

>>414
すまない。そもそも、重複スレだったよね。

以北延伸の終点駅は
青森の恐山にしろ

逆にJRが土浦からつくばに路線新設

そんなの有り得ないから。

それはわからんよ。
イオン経由だけどＪＲが土浦〜イオン〜つくばっていうバスを走らせ始めたし。

下館あたりはどう？
岩瀬よりはいいだろ？

鹿嶋まで延伸希望。
そして略称は『KTX』にｗｗｗｗｗｗｗ

つくば〜イオン〜土浦〜阿見アウトレット〜成田で！

>>419
だったらJRに問い合わせてみな。
JRが土浦以北の乗客をTXに流す原因になるようなことを金かけてするわけないし、
検討すらしていない。

リップサービスもここまでくるとただの電波。

所詮妄想スレですから

土飯線は飯能へ

土飯線の考えで行けば422が延長ルートになるんだろうな。
でも今更鉄道建設なんて無理だよ、正直言って。

つくばから飯能は、結構遠いイメージがある。
これを打破するのが、ＴＸのスピード。

いらねぇし、作らねぇよそんな路線。
クソスレいい加減にしろ。

妄想乙

ＪＲがイオン経由とはいえ、つくば〜土浦間にバスを走らせたから
今後、常磐線不通の時に振替輸送に使われそうな悪寒・・・。
一応、バスは振替対象にはしないんだろうけどゴリ押しでタダ乗りっていう
椰子が出るんじゃないか？

そのバスって花火の時は走るのか？

つくば国際大学のある土浦まで延伸だな

つくばりんりんロード経由で土浦まで

延伸厨乙

花火の時はイオンは休業するって聞いているが。

休業すると、冷凍食品が溶けてしまい、ダメになってしまうと思う。

いい加減重複スレなんだよ。

石岡まで延伸

花火って天候により順延もあるんだろ。
イオンに休業を強いるのは難しいんじゃない？

土浦延伸

北延は、百害あって一利なし。ＴＸが常磐線化するだろうが。

水戸まで伸ばせ

茨城県の出資もあるから以北延伸を今度の知事選で争点にすべき

ここは重複スレ。本スレはこっち。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/l50







＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

再開

バカかコイツ？重複はルール違反だぞ。

>>446
>バカかコイツ？重複はルール違反だぞ。
TX関係２ｃｈの長年のお約束で「延伸」は、秋葉から都心（＝東京駅）方向。
その他は妄想スレ＝このスレの分担です。

りんりんロードは残して正解だった

>>447
たかが延伸の為に2つのスレを立てること自体間違いだ。
分担じゃなく荒らし行為。

自治気取りで荒らしてりゃ世話ねーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>449
>分担じゃなく荒らし行為。
TXスレの長年の北延伸したいね！＝スレ違いだ！、論議の結果だ、あきらめろ。

論議なんかしてないぞ。
しかしいったいどこの住民だ？TX沿線利用者の民度はそんなに低いとは思えないが。

秋葉原からの延伸、つくばからの延伸というスレッドがあるならば、
守谷の総合車両基地からの延伸と、八潮の留置線からの延伸についても
それぞれスレッドを立てないといけない。

取り敢えず東京延伸だろ

>>453
その通り。つまり、スレは1つで十分だ。

>>454
取りあえずもなにも、それしか延伸の動きなんてないよ。

以前、県北の市町村から延伸論議が上がった。

>>456
あんなもの論議以前のリップサービスだよ。
その証拠に東京延伸は具体的に沿線自治体や茨城県も動いてるが、以北延伸なんて妄想の域を出ない。

まあそれが何時まで続くかだな

つくば以北の議論に関しては、沿線自治体がそれに向けての動きがあるまですべきではないね。
東京延伸もある程度具体的な動きがあってから始められたものだから。

つくば以北というけれど、
そもそも、つくば駅より研究学園駅のほうが高緯度じゃないのか？

つくばの北といったらロシアかな

>>453 >守谷の総合車両基地からの延伸



それは、ありだな。

>>461

死ね

北つくばエクスプレス
KTX

茨城空港エクスプレス

これで知事選が白熱化する

たとえ知事選絡みでＴＸのつくば以北延伸構想が語られたところで
実現は何十年後っていう感じだと思うよ。

沿線開発が大成功でほぼ完了している田園都市線ですら中央林間から先の延伸はないんだから。

>>468
>沿線開発が大成功でほぼ完了している田園都市線
では、利用者が増加する施策は不可能な状況です。
・都心からの複々線化・何らかのバイパス線
・川崎市営でバイパス化
等が先に実施されないと、中央林間の先は無理。

>>469
無理とか無理じゃない以前に考えてすらいないから。

土浦経由で阿見アウトレットまで

知事選では現実が分かっている候補者は
以北延伸なんて非現実的な妄想は言わないだろう。

茨城空港まで延伸

つくば以北はJRか関鉄にでもお願いしろよ
TXは埼玉方面に延伸しようぜ

つくば以北もありえない話だが埼玉方面もありえない。
西へは武蔵野線や野田線が通ってるし、中途半端なところから分岐する案はありえない。

そしてここは重複スレだ。本スレ使いきってからこっち使え。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1180167493/l50x

土浦まで延伸

476は最大のDQN

水戸まで延伸だろ！

民度低いスレ