宇都宮市LRTのスレッド　4

宇都宮市LRTのスレッド　3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1209750487/l50

平成20年11月27日任期満了に伴う宇都宮市長選挙が
告示日：今月9日　選挙日：今月16日　となっていますので
特に公示期間中の書込内容については十分ご注意下さい。

宇都宮のLRT計画 
（１）市の東部の工業団地からＪＲ宇都宮駅東口まで（１２ｋｍ）の当初計画、駅をはさんで西側３kmの 
　　繁華街を通る延伸計画の併せて１５ｋｍが基本計画。 
（２）建設の背景には工業団地付近の慢性的な通勤渋滞がある（５ｋｍの通勤に１時間かかるらしい） 
（３）建設費は当初計画２５０億、延伸計画１１０億の３６０億と見積もられている。 
（４）利用見込みは当初計画で１万３千人前後、全体計画で４万４千人前後で、以下の資料の通り。 
　　　ただし、この資料については需要予測が過大ではないかとのレスが度々ある。
　　http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/sougouseisaku/LRTdounyusuishin/dai1_sinnkoutuu_zyuyouyosokutinituite.pdf
（５）収支などの予測は以下の資料の通り
　　http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/sougouseisaku/LRTdounyusuishin/dai1_sinkoutuu_zigyou.ummeisyuhounituite.pdf
（６）平成9年度頃から検討が進んでおり平成18年度の「新交通システム導入課題の検討結果報告書」は以下の通り
　　http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/sougouseisaku/LRTdounyusuishin/kenntouhoukokusyo.pdf（報告書）
　　http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/sougouseisaku/LRTdounyusuishin/sankousiryou.pdf（参考資料）
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/sougouseisaku/LRTdounyusuishin/fuzokusiryou.pdf（付属資料）
（７）平成１９年度以降は、主要なバス会社である関東自動車等が猛烈に反対しており計画に関する議論があまり進展していない。 

（参考URL） 
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/torikumi/index.html（宇都宮市HP「街新交通システム導入に向けた取り組み」） 

・・・残念ながら日本には完全新設の例がなく、既存路線のLRT化、アメリカの事例、モノレール 
の場合の事例となる。 


「富山ライトレール開業後の乗車人員の調査」（ｂｙ富山県交通政策研究グループ） 
http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/rightrail1.pdf 
旧富山港線時代と比べ利用者数は１．７倍、輸送密度は１．６倍程度に増えている。 
　　（利用者数　５７８０人/約３４００人、輸送密度　３７３７人/約２２００人） 
２．利用者数の予測４２００人に対して実績は３割増 
３．収支トントンになる水準は、計画では５０００人で現在の利用者数はこれを上回っているが、 
　　平日は日中、土・日・祝日は終日半額のため、「収支を黒字にするには難しい水準」に 
　　留まっている。 

http://www.lightrailnow.org/news/n_newslog002.htm#MIN_20050216 
・・・ミネアポリスに一昨年6月に開業したライトレールのHiawatha Line(ハイアワサ ライン)の 
　乗客の４０％近くがそれまで公共交通機関を利用していない人だった。 

http://www.dc.ogb.go.jp/nankoku/topix/mono_kouka/jittai.html 
・・・ゆいレールの利用者の５１％はバス以外からの転移だった。 

46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/05/15(木) 22:26:49 ID:jF0PWQ8t0
ちょっと古い調査だけど清原と宇都宮駅の間はバスでも十分に 
自動車削減と渋滞改善との実験結果 
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1998/00388/contents/040.htm 

58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/05/18(日) 00:35:25 ID:+eG+RXsMO
ゆいの杜 
http://www.ur-net.go.jp/ur-stage/html/area/techno/index.html 
宇都宮テクノポリスセンターにはUR都市機構の分譲だけでも1万3千人もの人口増加が見込まれるんだな。 

167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/06/26(木) 08:35:01 ID:lPlazIcY0
http://gyosei.mine.utsunomiya-u.ac.jp/070702ensyulrt.htm 
宇都宮LRT導入に対する分析 
−行政と市民の視点の違い− 

170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2008/06/26(木) 10:26:15 ID:lPlazIcY0
http://www.trip.t.u-tokyo.ac.jp/kato/WP/2007/2007wp_13.pdf 
地方中核都市への LRT 導入をめぐる都市交通問題の構造化 
−宇都宮市を事例とした調査分析− 

ＬＲＴ：２年で黒字３億円　宇都宮市が試算示す　／栃木 

　ＬＲＴ（次世代型路面電車）の導入を検討する宇都宮市の「第２回新交通システム検討委員会」（委員長、藤本信義・宇都宮大名誉教授）が２０日、県自治会館で開かれた。 
　市側は、経営主体を運営と整備で分ける上下分離方式を採用した場合、開業２年目で約３億円の黒字となる試算を示した。 
　車両維持や修繕など整備面を公共機関が担い、運営を民間が担当した場合を想定。 
　２年目には、人件費や法人税などを含む約１８億円の支出に対し、収入は約２１億円と試算した。 
　ただし、１日の利用者が約４万５０００人などの前提に基づいており、市は「あくまで単純な試算。今後さらに収支分析をする」としている。【松谷譲二】 
毎日新聞　2008年8月22日　地方版 
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20080822ddlk09040078000c.html 

ＬＲＴ道路中央に軌道 

　宇都宮市が導入を検討している次世代型路面電車（ＬＲＴ）の実現性を検証する「新交通システム検討委員会」（委員長＝藤本信義・宇都宮大名誉教授）の第２回会合が２０日、同市内で開かれた。 
市側は、既存道路中央にＬＲＴの軌道を敷く「センターポール式」の導入案を提示。 
また、整備・運営に「公設型上下分離方式」（公設民営）を適用した場合、開業当初から黒字化も見込めるとの認識を示したが、委員からは前提の需要予測を疑問視する声が相次いだ。 
　市が「センターポール式」が望ましいとしたのは、ＬＲＴ導入の基本条件として、「景観面などを考慮した結果」としている。 
必要となる軌道敷の幅は、約６・５メートル。 
市中心部の大通りの場合、車道は原則、片側１車線となり、利用者は両側に整備された歩道から道路を横断して、ＬＲＴに乗車することになる。 
　他の交通機関との乗り換え施設「トランジットセンター」や、停留場の整備イメージも例示。 
乗り継ぎでは「バスとの連携を最優先」するとし、原則として降り立った場所で乗り継ぎできるようにする案を示した。 
　事業運営については、〈１〉施設の整備・保有〈２〉軌道の修繕〈３〉車両の購入――を行政側が担い、事業者側の初期投資の軽減を図ることで「一定の収支バランスが確保される」とした。 
市側が示した開業２年目の収支構造によると、運輸収入２１億円に対し、人件費、経費、法人税などを合わせた支出は計１８億円で、約３億円の黒字になる計算だ。 
　だが、これは１日の利用者数を４万４９００人と見込んだ場合で、行政側の負担額の見通しも示されなかった。 
委員からは前回会合に続いて、「需要予測に説得力を持たせるべきだ」などと意見が相次いだ。 
同委員会は今後、需要予測の変動幅を考慮した上でＬＲＴ事業成立の妥当性を検討し、年度内に最終報告をまとめる。 
（2008年8月21日 読売新聞） 

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20080821-OYT8T00070.htm

需要予測に疑問の声　宇都宮ＬＲＴ検討委が会合 
　市は「公設民営」提案 
2008年8月21日 

　宇都宮市が導入を検討している次世代型路面電車（ＬＲＴ）の実現性を議論するために、市が設置した「新交通システム検討委員会」（委員長・藤本信義宇都宮大名誉教授）の第二回会合が二十日、市内で開かれた。 
　市側は、国や地方がハードを整備して民間が運営する「公設民営」の方式を採用することによって、運営会社の負担軽減が図れると説明した。 
　委員からは、ＬＲＴを導入した場合に一日に約四万四千九百人が利用するという需要予測を疑問視する意見が出た。新たに交通インフラを導入するなどした全国の他地域の中には、 
経営状況が当初の予測より芳しくないケースもあるとして、予測と現実との差異が生じた理由などを分析するべきだとの指摘も出た。　（松尾博史） 

http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20080821/CK2008082102000144.html 

339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/08/08(金) 00:31:07 ID:M/95pAGj0
>
http://akita.keizai.biz/headline/139/ 
JR秋田駅の東西を結ぶ自動車道路は、総工費は686億円だとさ。 
宇都宮のLRTはいくらだったっけ？ 

838 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/10/09(木) 17:14:59 ID:GtdXt/630
>>
> でも、大通りを駅の下に通すのって、下手したらＬＲＴ並みじゃね？ 

場所は違うが、横浜市のＪＲ戸塚駅そばのアンダーパス建設事業は総事業費約３２５億円。 
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/tochu/gaiyou.html 
もっともアンダーパス以外にもいろいろ作るのだが。 
東西直結事業費の概算ぐらいは提示しないと、政策の評価は難しい。 

>>1
>>2-6

乙です

今までギョーザのイメージしかなかった街にLRTが敷かれれば注目されること請け合い。富山然り。
LRT敷設→バス輸送人員減→人の流れが変わり→路線統廃合→乗り換え需要喚起→渋滞緩和、鉄道化でCO2削減→社会的イメージうp→企業イメージうp→乗客ﾌｶｰﾂ→ｳﾏｰ
な計算も出来ないDQNバス会社は条例かなにかで黙らせろ。ドイツ初めユーロ圏数年前から何してるか考えればすぐ分かるはず。
無謀とも言える京都議定書達成のためのアピールで国もモデルケースとして特区などに指定するくらいしてもよいだろう。

連節派だけど、国策としてその後を保証してくれるなら無謀なＬＲＴ計画に反対
するつもりはありません。
現状は運営が他人任せな計画で、電車作るから路線バスは出ていけ。
地方路線バスの採算はお前達でなんとかしろ。
というやり方だから納得できない。
電車が走っても乗るかは別。
宇都宮駅まで地方からバスに乗れば目の前で降りられる。
しかし、地方路線が廃止や本数減らされ、さらにゴール直前で乗り換えする必要がある。
これで果たして便利になったのか？

使う身の事を考えて欲しい。
バスも連節バスやノーステップとかこだわるより、ポンコツバスでもいいから
まずは地方路線は走ってないと困るんです。

LRT派は交通弱者は出歩くな、家に引き込もってさっさと首吊って死ねってことですね。

関東バス様お疲れ（笑）

テクノポリスは徐々に家が建ち始めているけど、LRTを造るまでは公共交通は
何も用意しない気なのか？
公共交通が無かったり不便だったりすると、結局その沿線には公共交通が不要
な人しか集まらず、LRTが通ってもあまり利用者が増えないと思うんだけど。
東側のルートはどこもそんな感じだよね。
造るとしても単線でいいよ。工業団地向けの輸送がメインだろうし。
西側は知らないのでノーコメント。

LRT派は沿線以外に住む圧倒的多数の交通弱者は出歩くな、家に引き込もってさっさと首吊って死ねってことですね。

>>9

バスは長期的にみて運転手の確保が難しい。現実に関東バスも小山地区から撤退。
幹線は運転士一人あたりの輸送力の大きい鉄道に任せ、輸送力の低い路線はバスに任せる。
鉄道＋コミュニティーバスの二極化だよ。
大型免許を取るのが難しくなってきたから、バスは中型免許で運行可能か、ワゴン車で運行に変更となる。

最近まともな意見が述べられない反対論者がいるから困る
反対派がみんなこんな奴だとは思わないでくれよ

宇都宮市営バスとか作れば文句いう奴減るだろ。
市が撤退するバスの肩代わりをすれば。

おまえらがいくら騒ごうとＬＲＴはつくるよ
利用者がいようがいまいがそんなのカンケーねっすざまぁー

最近まともな意見が述べられない賛成論者がいるから困る
賛成派がみんなこんな奴だとは思わないでくれよ

このスレに昔から冷静な賛成論者がいたかどうか。

いたのは筋金入りのLRT厨（コテハン含む）
与党系候補の工作員
これくらいだろ？

個人的に心配なのは河内地区の住民が置き去りな所。

>>1乙。
最初にこのスレを立てた動機は、LR政策スレで宇都宮の賛成反対派がやたらと対立して暴れ、他の話題が霞むようになったため隔離したのが始まり。
当時は宇都宮、富山、堺、京都、池袋などがかなり横一線に近く思えるくらいの各地の動きだったが、
それから約二年、既存路線からの拡張という利点で抜け出した富山・堺に対して、京都と後から名乗り出た熊本が脱落気味、宇都宮・池袋は停滞気味と、各地の事情によってすっかり色分けされてしまったな。
宇都宮はまぁ、今回の市長選の結果で白黒決着するだろうけどね。

>>20
おまえが暴れたから隔離されたんだろｗｗｗ

>>20
今回の市長選で現職が当選しても、前に進まない気がするな。
状況は4年前と何も変わってないし、賛成の人の中には指導力というかやる気ないんじゃないかと
疑う人もいるかもね。

>>20

選挙の最中の宇都宮の人には悪いが、全国的なＬＲＴの是非を議論している中で、宇都宮の問題を議論しているのがこのスレで有って、宇都宮市の政治情勢とは区別されたスレなんだよ。
従って、宇都宮市とは無関係の人間も当然議論に参加している事も、あらかじめご承知下さい。
また来週の日曜日の20時までは特定の市長候補に対する支持不支持は書き込むべきではありません。公選法違反になる可能性も有ります。

>>21
自分で自分を隔離するってどんなアホだよｗｗ

>>23
ﾄﾝ。
気をつけます。

宇都宮にはＬＲＴより便利なはずの東武鉄道があるじゃないですか、
住宅の多い地域を通り宇都宮中心部に至る便利な路線があるのに
中心部は衰退するばかり、LRTが救世主になるはずもありません。

>>25

東武が有るからこそ、中心街はそれなりに栄えている。
ただ中心街と住宅地を結ぶ鉄道に過ぎないけど。

東武宇都宮も10000人を超えているから、それなりに宇都宮の交通システムでは貢献している。

>ＬＲＴが救世主

街の発展は交通機関だけでなく、街に住む人の意識が一番重要。
ＬＲＴが救世主では無く、触媒としてどう活用するかが問われている。

北関東では、湊線の３セク化で利用者が伸びたが、地域がそれに合わせて街おこしをしているからこそ利用者が伸びている。
仮に建設が決まっても中心街にＬＲＴが営業するのはかなり先の話。
中心街は東武線を活かした街おこしをすぐにでもやるべきでしょう。

>>25
というお前の旧態依然とした考え方が西口周辺の衰退を生んでいるんだと思うよ。

東武沿線に住んでるけれど、やっぱり30分に一本だとそんなに便利っていう
感じがしない。まあ地方のローカル線だから仕方がないけれど。
JRは雀宮と宇都宮の間に一つ駅を造ってくれれば利用しやすいんだけれど。
一番住宅が集まっている地帯を素通りなんて。

それも結局のところ関東自動車が許可しないんだろうな。
西原交差点から石橋駅までバス走らせているから、その系統の存続に関わるだろうし。

＞街に住む人の意識が一番重要

そんな短距離の路面電車を走らせるだけで意識は変わりようもない・・・

>>30

宇都宮のＬＲＴは実現すればかなりの距離。ただし地元意識と距離は無関係だと思う。むしろ距離が長い方がかえって地元意識には不利かも。
鹿島鉄道などは地元で盛り上げた人はいるにはいたが、十分ではなかった。

バス会社はしょうがないでしょ。

まあ、確かに補助金を貰ったりしているが
会社としては、基本的には儲かることが重要だから。

調整役がだらしないんだよ。

>>31
鉄道は必要でも自分は車使う、それが鹿島の現実では。

>>29
JRの新駅設置にバス会社の許可なんかいらんだろ。
両毛線の群馬側みたいに新駅設置はありだと思うけどな。

>>34
許可しなくてもいいんだけど、関東自動車が駅設置を理由に宇都宮駅〜石橋駅系統の廃止の脅しで
沿線住民を扇動する事で、住民の口から駅設置と言う声が抹消するのを狙ってるんだろ。
ＬＲＴ建設反対も手口は同じ。

バス界の西の雄、あの西鉄がＬＲＴの検討を開始したそうな。
このままじゃ先が無いという危機感のあらわれか。

福岡市で路面電車復活？　西鉄が検討開始へ
http://www.asahi.com/national/update/1111/SEB200811110010.html

〜今後１０年の経営方針に、公共交通の利用を増やす手段として「ＬＲＴ（新型路面電車）導入の検討」を盛り込んだ。
〜原油高や乗客減でバス事業は０３年度から５年続けて赤字だ。
〜福岡市などの協力が得られるのが前提だが、市内を循環する路線があってもいい。

>>36

大バス会社でもある西鉄がバスの将来性に疑問を持ったのだろう。
バス運転手確保や原油価格の見通しでバス事業は先が見えない。

しばしば「バスでも出来る」という声を聞きますが
バスでは出来ないこともあるようですね。

バス会社が反対さえしなければLRTは成功すると思っているんだね。
めでたいねぇ。

バス会社がみずから進んでＬＲＴをやろうとしている所もあるんだなあと。

西鉄の場合

ＪＲ九州が特急網に力を入れて
土日になると九州各県から福岡へ遊びに来る人が増えた
通称　かもめ族　つばめ族

博多駅に来た他県からの客は天神へ行くのに
西鉄のバスを使わず地下鉄を利用している。

バスの方が低料金・高頻度・目的地付近まで行ける
等のメリットがあるが、それでも地下鉄（鉄道）に流れることにより
バスの限界を知った（らしい）

>>41
福岡の場合はバスの限界を教えてくれる地下鉄という存在があったから恵まれている。
宇都宮は比較可能な鉄道文化がないし、周りから遊びにきてもらえる見込みも小さい。
かもめ族もつばめ族もいなければたけのこ族もいやしない。

>>42

餃子族がいるぞ。

>>43
それはあるな。

とにかく宇都宮市はいきなり奇抜な東西LR建設をぶちあげるんじゃなく、
既存のJR・東武線に積極投資して市街地には1.5〜2キロ間隔になるよう新駅を設置し、
中央駅中心に短編成でいいから7〜10分間隔での頻繁運転を実現するような施策に先行投資すべきなんじゃなかろうか。

堺は南北の充実ぶりに比較して東西が未整備という条件があったればこそ、すんなり決まったと思う。
宇都宮は全体構想も未来構想もなく、ただ東西LR線にだけ固執しているから、
反対派が根強いまま議論が拮抗してしまうのではないかという気がするんだよなぁ。

350億の借金を抱えてLRTは市民として反対。富山は60億で出来たらしい。
結局、自分の懐が傷まないから無茶苦茶なことをしようとしてる冨一。
市内に住んでてわざわざ清原行く奴はほとんど居ないだろうな。

税収は今後間違いなく減少します。

>>46

ＬＲＴが中止になって、清原の工場が撤退すれば、税収は減少しますね。

駅へのアクセスを重視している企業は既に、駅の近くか、
西側のそこそこ便利なところに事業所を置いている訳だが。

>>43-44
残念ながら餃子観光は旅客流動としては無視できる範囲内。
今月最初の連休に餃子祭りを開催したが
今年はトランジットモールによる交通規制を掛けることの無い程度で終了した。

>既存のJR・東武線に積極投資して市街地には1.5〜2キロ間隔になるよう新駅を設置し
東武線の複線化やP&R施策はこのスレにも出入りしているヲタ住人が
何度か書き込んだにもかかわらず、ここの賛成派は東武よりLRTで一刀両断した。

複線化用地を確保しているにもかかわらず、ワンマン化＆浅草方面区間快速化で
自家用車流動を煽ってしまってはLRTに乗ってくれるかも知れない宇都宮市民でない
住民をも袖にすることになる。

ttp://ezra.jp/z/horror/19619_3330_glohk.jpg

>>49

東武は単線で十分な輸送量しかない。
江ノ電の半分程度だしな。
東武が負担する保線費用に見合わない。

そういえば宇都宮のLRTの輸送密度は
江ノ電の2/3以上という優秀な数字が出てたよな。

湘南モノレールから見ればまだ足りないみたいな事言ってる奴までいたけど。

【鉄道】福岡で路面電車復活か…西鉄、LRT導入を検討 [08/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226409304/l50

>>57
高校生かw

下野新聞の世論調査ですら

　　　　　　　　賛成　12％
　　　　　　　　反対  42％　　
　　　　　　　　　　　　　どうすんの？

　

>>55
導入メリットの市民への理解が今後のポイントだな。

だって近所に停留所が無かったら乗りようもないですから。

反対していても、ＬＲＴ＝赤字を植えつけようとする反対候補者3人に入れる気になれるか？
このスレ住民「ＬＲＴの為に道路を潰されると渋滞が悪化する！｣の方が余程説得力ある気がするが。

知事選　富一＞＞渡辺
市長選　佐藤＞＞他
LRT 　 　反対＞＞賛成


･･････。

で、お前ら投票行った？

20時までは、投票時間だから候補者について書き込まないように。

選挙終了。制限解除。

チャラチャラした市長はもう要らないよ

てかなんで投票率低いんだ
ちゃんと投票しろよ

知事現職当選 NHK

市長 極めて優勢 NHK

市長 出口調査 現職50％前後の支持

市長で三分の一しか投票しないのか。
残りの市民は無関心・再選容認てことだな。
LRは作りたけりゃやって、ってことか。
関東バスも市民の声を聞いて、嫌ならすべて市に預けて宇都宮から去れよ。

まったく話にならんなｗ
知事選は開票前に当確だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだ投票箱だって空けられてないぜ
市長選ももう当確だろ

代々江曽島在住だが

この佐藤ってのが得体知れないんだよな
青年会議所そーのこーのってだから何なの？って感じでさ

元々商売やってる家みたいだが、地元の評判はあまり良くない。

市長もNHK当確。
代議士船田元が、「道州制を見据えた街作りをしたい」と発言。

投票率は前回選挙を下回るのが確実。

得票数は一期目を下回ることが確実と思われる。
市長共同インタビューで「LRTは引き続き市民の意見を頂戴しながら〜」と
従来からなお曖昧なスタンスを崩さず。

佐藤氏再選確実 下野新聞

>>71
ネットしか見られないんだね、かわいそうにｗ

>>72

テレビの速報テロップは見落とした。NHKのニュースで先ほど当選確実の報道見たよ。
西武のアジアシリーズのついでに宇都宮を見ているだけだが。

問題は得票率に移ったな。
50％を越えるのか否か。

投票率は40.28%

少ないね。

宇都宮市長選挙開票速報
午後10時30分現在開票率11.66%
さとう栄一10,000票
浅野かおるこ3,000票
山本なおよし3,000票
今井やすお3,000票
宇都宮市選挙管理委員会

有権者数は404673人*0.4028*0.5=過半数は81501票

宇都宮市選管公式

ttp://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/miya_koho/senkyo/ (PCブラウザ)
ttp://utsunomiya.mwjp.jp/mobile/index.cgi?page=897 (携帯サイト)

>ID:lDlRzyYnO 選挙マニアの有権者なら普通に別のメディア見るからｗ
今日はアジアシリーズでも見たらどうですかｗ

>>79

2324のテレビ東京のメガスポまでは暇なんで

宇都宮市長選挙開票速報
午後11時00分現在開票率73.01%
さとう栄一46,000票
浅野かおるこ13,000票
山本なおよし23,000票
今井やすお37,000票
宇都宮市選挙管理委員会

>>80
有権者じゃない癖に仕切ってるんじゃネーよ、ってことｗ
LRTに興味のある佐藤さんが苦戦してるよｗ

宇都宮市議会議員選挙 開票結果
午後11時30分確定
得票数 候補者名 得票数
さとう栄一 80,529票
浅野かおるこ 15,250票
山本なおよし 23,589票
今井やすお 41,166票
開票率 100%

過半数にちょっと足らず。微妙な審判。

間違えた過半数をわずかに超えた。ＬＲＴ承認だな。

>>84

微妙に過半数に足りてますが、何か？

伸びてると思ったら
とりあえず>>82涙目ｗ

まあ無効票が左右したという事で。

結局ﾀﾞﾌﾞﾙｽｺｱ、前回市長選と一緒だね・・・

ということで、佐藤市長はさっさとＬＲＴ導入を決定しる！
もう検討などいらん！
ぐずぐずするな！

宇都宮市長に佐藤氏再選（毎日新聞）

　宇都宮市長選は１６日投開票され佐藤栄一氏（４７）が、
市民団体代表の浅野薫子氏（５３）▽医師の山本直由氏（６０）
▽前市議の今井恭男氏（５７）を破り、再選を果たした。

ＬＲＴ（次世代型路面電車）導入をめぐり、前向きな佐藤氏が
反対の３氏を破った。投票率は４０．２８％（前回４９．９３％）。

有権者でない連中が勝手に祝杯挙げてるみたいだが
引っかき回される方はたまったもんじゃない。

>>89
低投票率と候補が割れたから命拾いしたようなものの
この中でも公明ブーストを掛けて得票5割というのは微妙だ。
現職の選挙としては辛勝、7割前後を取れないと苦しいよ。
圧勝というのは前回の県知事選挙のようなことを言う。

栃木放送飛び入り出演で
「私が当選してもLRTが決まるものではない」って明言しちゃったから。
もうしばらく迷走すると思うよ。

>>92
普通に見れば圧勝だろ、どうみても。
少なくとも辛勝には見えない・・・

佐藤氏が圧勝、再選　宇都宮市長(下野新聞11月16日 23:45)

　任期満了に伴う宇都宮市長選は16日投票が行われ、即日開票の結果、
無所属の現職、佐藤栄一氏（47）＝自民、公明党推薦＝が8万529票を
獲得して圧勝、再選を果たした。




佐藤市長結構ﾌｯﾄﾜｰｸ軽そうだから、LRTに見切りをつける可能性
も十分ありえると思う。

ＬＲＴを中止する事になったら、リコール運動が起こるだろうな。

>>92
連投ｽﾏｿ

今回の市長選、「無党派層」の投票行動は
佐藤市長＞山本候補＞今井候補＞浅野候補だった訳だから、
投票率が上がればそれだけ佐藤市長の得票が伸びると思われ…

とりあえずすれすれでも過半数とってくれたので、
交通機関の改革がなにも出来ない4年間という状況は回避されたわけだ
なんでもいいから関東バスの牙城をぶっ壊してくれ

>>93
総じて圧勝の選挙は当選者が泡沫の何人かを供託金没収にまで叩き込む。
そうすれば金銭負担が重くなるので、政治活動へのモチベーションを
大きく削ぐことが出来るわけ。

今回は与党推薦＞野党推薦＞与党系離脱＞野党系離脱である意味順当な結果だったが
末席でも供託金返還点を余裕で突破したのは影響はデカい。

反対派の候補者を2人くらいにまとめりゃ良かったのに

個性があるから云々言わないでさ

>>96
> 今回の市長選、「無党派層」の投票行動は
出口調査な。
ここの無党派層は水島アレルギーが残ってるからかなり与党寄り。
投票率が4割、国政選挙で野党系を後押しする層は風が吹かないと寝ているので
解散のタイミング如何で安泰の知事と比べかなり厳しいモノになったと思われ。
基本的に投票率が上がれば上がるほど与党系候補は不利になる。

下野の調査でも佐藤票はLRTに必ずしも影響しないとの読みになっている。
下野の13日掲載の調査では
賛成：どちらとも言えない：反対＝17.4:36.2:45.3になっている。
支持者別の数字はもう少し詳しく出るだろう。

総選挙の後は参院選、統一地方選とほぼ毎年選挙がやってくる。
富一知事は安泰だろうが、市長の小粒感が拭えないと風吹いたら飛ばされてもおかしくない。
特にまた船田が落選したら参院選の簗瀬改選を止めるのは至難の業だから
地味に頭痛の種になると思うぞ。ましてこの景気でジャブジャブ使いは敬遠されるし。

船田はまず落ちないと思う
対抗馬がどうにも知名度伸ばせないし、ぜんぜん見えてこないし、なにより公認が･･･
山岡もマルチで叩かれ始めたし、下手すると栃木は全部自民で、ゾンビ福田・山岡になるんじゃないか？
個人的にはゾンビ認めないでその分国会議員減らすべきだと思うけど、それはまた別のお話

>>83
さとう　栄一　　80,529票　（50.16％）
LRT反対３氏　80,005票　（49.84％）

佐藤現市長はLRT推進を公約にしていたならLRT賛成が支持されたとも言えるけど
佐藤氏はLRTを争点から外すためにLRTについては賛否を表明しなかった。
（賛成の意思を示していたら佐藤氏に投票した票の幾らかは他の候補に流れていた）
この状態で佐藤氏が過半数を取ったとはいえその差はわずか0.32％ではLRT推進は不可能になったと言えよう。

>>101

ＬＲＴ反対が民主党が伸びない原因になっている。
宇都宮の悪影響は全国に及ぶ。麻生が嫌いな人間でも、民主党が環境破壊の車社会の推進では政権を任せようとは思わない。

>>100
下野の世論調査はあまり参考にならないとのでは？
LRTに関しては現職が今まで情報をまともに開示しなかった
ことが諸悪の根源だけど、あれだけの反対派候補者サイド
のLRTに関する中傷ビラを見せられたら、普通の感覚ならLRTに嫌
悪感さえ覚える。

佐藤市長が記者会見で、この環境では「同じ土俵で議論するのは
不可能」と今回争点にしなかった理由を述べていたが、一理あると
思う。
LRTには駄目でもそれ以上に膨大な金が掛かる東西貫通道路を
作っちゃおうなんてとんでもない話やとってつけたかのような
連接バス計画なんかとLRT問題がたかだか数週間で比較できる
訳が無い。

いかにこれから真面目に議論していくかが重要で、反対派も
「選挙で負けたことを真摯に受け止め」、再度検討のテーブルに
乗り、今後を考えていく必要がある。
その中で良い代案が出てくる可能性もあるだろうし期待もしてる。

民主がもう一歩駄目なところは、選挙のたびに全く反省をしない
ところ。負けても自分達が正しいと言い張る。勢いついたと思ったら
惨敗。栃木ではそんな状況が続いている。

ただ現実問題として佐藤市長はｽﾋﾟｰﾄﾞを重視しているので、先述した
通り、LRTの方針転換も十分考えられると思う。

>>102
で、あなたは何を望むの？
現状維持？連接バス？大通り連結？それ以外？
4候補が皆違う提案をした結果LRTが一番支持された。
過半数なんて今回は言い訳に過ぎません
LRTが支持されていると見なされるのはそのためです
今回の敗因はLRT反対派がまとまりに欠けたことによる作戦負けでしょう

俺は別にLRTである必要は感じないけどね
じゃあおやすみ

大通り連結は反対
むしろ渋滞を招く原因になる
何の為に宮環ができたのか、考えればこの案は×

連結バスは魅力あるかも…

現状維持はもっとも最低な案
語るもあほらしい

LRTは駅西だけ先にやってもいいんじゃないの？
無駄に多いバスを排除できるし
駅東に向かうなら、結局大通りの南か北の大きな道を使う人が多いから、
できたところで車への影響も少ないだろうし
さらに大通りの歩行者天国でもやって、あの路面を有効活用できればいいんじゃない？

俺的には佐藤氏が勝ったと言ってもＬＲＴは任期中は絶望的だろう
なにせ先の暫定税率の問題を端に発して今の世界不況で市内の工場はリストラの嵐で
派遣社員の流出も始ってるし税収の落ち込みは避けられないからな

今怖いのはＬＲＴ含め市内の交通政策全般が頓挫してしまうことじゃないかな

連接バスは非現実的。
今のところ日本の法令（道交法ではなく道路運送車両法）では全長12m以内の制限があるのと
神奈中バスなどごく少数の特例を除き、大型２種では営業運転できない。
（牽引２種が必要であり、運転手の確保がたいへん難しい）

道路上で事故等があったときバックして迂回するなどが難しいことから
走行許可が出る道路が限られ、運行の柔軟性については実質鉄道とそう大して変わらない。
現時点では国産メーカーはほとんど撤退しており輸入車に頼らざるを得ない。
（アフターサービスや部品調達など、メンテナンス面での問題）

価格的にも運行面でもこんな不安定なものに通勤・通学輸送など任せられない。

>>104
> LRTに関しては現職が今まで情報をまともに開示しなかった
現職はきちんと開示してるぞ。どんぶり勘定なだけで。輸送密度とかようやく
現実的な数字が揃ってきたのにそれを誰も遡上に乗せなかったのが問題。

> 佐藤市長が記者会見で、この環境では「同じ土俵で議論するのは
> 不可能」と今回争点にしなかった理由を述べていたが、
反対側も土俵に引きずれ込めなかったのは問題。
今だから言えるが、浅野がダメってだけでしゃしゃり出たのが反対派の敗因。
政策協定を結んで引かなかったのが一番の原因だ。

> 「選挙で負けたことを真摯に受け止め」、再度検討のテーブルに
> 乗り、今後を考えていく必要がある。
> その中で良い代案が出てくる可能性もあるだろうし期待もしてる。
このスレの賛成派を見れば分かるが、与党の計画が改修されて通った事例は少ない。
大抵は与党計画がごり押しされる。賛成派も「負け犬は黙ってろ」を封印しない限り
話は進まない。現状の議論熟成では賛否伯仲がベターな結果だった。

> 民主がもう一歩駄目なところは、選挙のたびに全く反省をしない
それが>100の言う「水島アレルギー」な。県内の無党派層はこれで懲りている。
こういう人たちの受け皿を未だに民主栃木は用意できていない。

> ただ現実問題として佐藤市長はｽﾋﾟｰﾄﾞを重視しているので、
福田知事が首を縦に振らない限り無理だろう。

>>108
連接バスはゴーサインが出れば基幹線投入のみになるだろう。ツアーと違って
高速バスだってガチガチに固めてるのに必要なのは特認の根回しだけだ。

ちょっとマジ指摘。

厳密には常時切り離せない単一車体扱い。連節バスに法的義務で牽引免許は不要です。
運転技術的安全面から牽引１種をとるよう指導しているらしいけど。

>>110

連節バスの問題点で、法的な問題は無いよ。
一番の問題は、供給の問題。
昨今の厳しいバリアフリー･排ガス規制を満たせる車両を製造出来る会社が少なすぎる。
神奈中が厚木で導入したベンツ製を導入するしかないが、ベンツがいつまで製造出来るかわからない状況。国内に製造メーカーがいない状況。

ＬＲＴならいくらでも製造メーカーを見つけられるけどね。

鹿沼〜(仮)東鹿沼〜鶴田〜(仮)宮原東武乗換〜(仮)中央市場〜宇都宮。岡本〜(仮)御幸が原〜宇都宮〜(仮)中央市場〜(仮)横川〜雀宮〜(仮)北石橋〜石橋。JRは現ダイヤに上記６駅新設。

東武は宮原でJR乗換え駅新設。鈍行15分ヘッド。終電24時頃。スペーシア60分ヘッド。江曾島〜西川田部分複線化。６両乗り入れ可能に。

LRTは新鹿沼〜鹿沼〜大谷〜作新学院〜東武宇都宮〜宇都宮〜ベルモール〜清原〜テクノポリス〜芳賀工業団地〜高根沢〜宝積寺。清原〜井頭〜真岡。外環一周。

これ位大胆にやらないと乗らないと思う。宇都宮市民と通勤者に鉄道の便利さを知ってもらわないと車社会から脱却できないと思う。

なるほど。早とちりすぎました（汗）

確かに長さ以外に車幅、軸重オーバーなベンツだってとネオツインライナーのように
いつ製造されなくなるかは怖いですね。

先日計画道路を車で走りましたが、清原と芳賀工業団地の交差点近くは坂がキツいです。
ＬＲＴや連節バスがスリップしたら怖い……トレーラー走っているのを見た感想。

ただ、そこの先は道路の拡幅工事が終わったばかりでそこにＬＲＴ走らせるとなると

拡幅工事やるくらいならＬＲＴ工事としてやっていれば工事費無駄にならんのにと疑問に感じました。

>>112
補足。
桜十文字から清原まででは半端。駅と駅を結び付けないと不便になる。
佐藤市長には大胆に構想を描き、道州制の州都を目指し頑張って欲しい。
５０〜１００年先を見据えた都市計画を実現して欲しい。

今から約５０年前に花房から地下に鉄道を敷き東武を国鉄に繋げる計画があったが、某バス会社の猛烈な反対を受けて断念した経緯がある。当時５０００万円で建設できたらしい。今まさに宇都宮に地下鉄があればもっと発展していただろう。

そういった痛い経験を忘れないで欲しい。

このタイミングでやらんで、いつGOすんのよ？＞LRT
政治的な意思表示は明確にされたのだから、とっととやって欲しい。
あの渋滞は宇都宮のためにならんぞｗ

永久にやらなくていい
ＬＲＴは今以上に渋滞を招くだけ
大通りが片側１車線化されて渋滞が解消されるワケが無い
これをまともに説明出来るヤツが居ないから、反対派はいつまでも反対のままなんだろ

今井氏、山本氏が自分の力不足が敗因と答える中、浅野氏は

＞浅野氏は白のスーツ姿で選挙事務所入り。詰め掛けた支持者一人一人に丁寧に握手し、
＞感謝の気持ちを表した。佐藤氏の当確が伝えられると
＞「民主主義の結果だが、有権者がいかに現状を知っていないかを確信した。
＞もう一度立ち上がります。負けません」と語った。


なんか違うんだよな〜

無党派層が寝ていたということは、市政に対してこれという不満もなく、LR計画に関しても明確な否定の意志も根拠もなかったからだろう。
現職再選を容認したということは、市政全般に変化を求めていないし、LRも進捗することに異論または関心がないということ。
投票率は最高にあがったとしても80％程度だろうが
それでも今回投票にいった数と同等の眠れる現状容認者がいるということになる。すなわち
現状に不満を持つ者は最高投票率からみるとたかだか1/４に留まったとみなしてよいだろう。
市民の3/４がLRを賛成または容認したのだから、ただちに策定に入り、堺より早くは無理でも、富山南北結合より早く開業を目指すべき。
選挙期間中、「LRには慎重にあたります」なんていってたのはもちろん政治家特有の建て前で十分

>>117
２ちゃんにはよくいるタイプじゃねーかｗ

所詮戸祭台の勘違いなんちゃって都民みたいなもんよｗ

ＬＲＴでなく、モノレールや新交通じゃダメなの？

>>117
数字を分かってないからああなる、みずほと同じで市議会には必要な人間だが首長に絶対してはいけない類の政治屋

>>118
そこまでいうならコテハン辞めて実名でコンペ私案を宇都宮市にまで持ち込んでから言え
責任ラインは有効投票の5割って言っちゃった上でスレスレの結果だったんだから

>>100、>>109
水島って、あいつか？

相手が政界失楽園候補だからって、安易に女性候補を他所から連れてきたって言う・・・

・・・俺は、アレ以上有権者を馬鹿にした候補選びはないと思うよ。なんで栃木の人は
その時点で怒って落選させなかったのかが不思議だった。

スレ違いの話題ですまなかった。


>>117
この手の運動を手がける人は、賛成する方でも反対する方でも狂信的な人が多いからｗ

>>121
主な反対理由は、「金がかかる」。もっと金がかかるモノレールや新交通と言う選択肢は
無いと思う。

清原の人でも、昨日選挙があったことすら知らない人が結構いたよ。

>>123
> 相手が政界失楽園候補だからって、安易に女性候補を他所から連れてきたって言う・・・
> その時点で怒って落選させなかったのかが不思議だった。
問題は今まで地元を支えてきた前妻を袖にしたことで作新学院の卒業生をなるだけ敵に回したのが敗因

お灸を据える投票行動を支持の定着と誤解するのが悪い癖

船田も落選癖が付いてから大臣イスも遠のいているから次回も圧勝は難しいのでは

>>125

船田も麻生も駄目だから、民主党はチャンスなのに、ＬＲＴ反対の為に自壊。
ＬＲＴ推進に回らない限り、民主党が勝つのは有り得ない。

LRT､来年度中に計画案策定 (11月18日 下野新聞より)


　任期満了に伴う宇都宮市長選で、大差で再選を果たした
佐藤栄一氏(47)は十七日、下野新聞社のインタビューに応じ、
選挙戦で論じられた次世代型路面電車（ＬＲＴ）について
「検討三会議の結果を受け、来年度中に市としての事業計画案を
まとめたい」との考えを明らかにした。

さらに公共交通網の整備に関し「三年以内に市内全三十九地区
（連合自治会単位）で地域内交通をスタートさせたい」との意向を示した。

＞来年度中に市としての事業計画案をまとめたい」との考えを明らかにした。

その頃、不景気でリストラの嵐が吹き失業率大幅アップで財政状況も逼迫してるはずです。

計画案をまとめたいのなら好きにすればいい
三年以内に…と妄想するのも自由

まあ実際には三年経っても進歩無し！！だろうな

３年の間に景気後退に伴ってＬＲＴ連節バスどころじゃないだろうね。

あと某国道沿いに現れたリムジン連節バスの今後が気になるところ。

>>127
今日の下野社説を十回音読してからそういうレスを貼れ。

佐藤栄一は落ちてほしかった

>>130
あれは個人で、その事とは全く関係無しに
関東バスが中古の連接バスを買うとか買わないとか

市長も反対派も政局ばかり気にしている。グダグダ言ってばかり。

一方、あの連節バスの所有者には親しみを覚える。
俺は車嫌いだが、あの大きなバスを個人で所有するのは天晴れ感が有る。そこまで車を愛せる奴は素晴らしい。

>>129
三年以内というのは、バス路線の再編のことでは？
場合によっては、バス会社大合併があるかも。

まぁ選挙終わったからｺﾋﾟﾍﾟするけど民主党推薦で
惨敗した「今井恭男」さんは本当はLRT反対派ではない。
衆議院で議席をとりたい民主党の党略により強引に
「反対派」にしたてられた。↓下野新聞市議選ｱﾝｹｰﾄより

今井恭男　回答�@�Aを選択
　�@テクノポリスセンターから桜十文字まで15キロ区間での
　　ＬＲＴ導入を含め、鉄道、路線バス、コミュニティバス、
　　タクシーなどの総合的、面的な公共交通網を充実する。
　�AＬＲＴを含め面的な公共交通網の充実を図るが、ＬＲＴ
　　の導入区間を見直すべき。

　ｺﾒﾝﾄ
　　面的な公共交通網を整備しなければＬＲＴのみでは利用促進
　　にはつながらない。導入区間は桜十文字までではなく、
　　一の沢（護国神社）まで延伸すべきである。



↑要はもっと金掛けてでもでも護国神社まで延伸しる！ってことでしょ？
いい加減党利党略で反対し、市民を煽って市政の足を引っ張るのは
止めて欲しい…

ま、候補者はともかく、
民主って集団には、かつて三里塚でうんこ爆弾投げてたような香具師らのなれの果てみたいのが中心部にもぐりこんでるから、
勢力を集めて議会や首長で優勢に立つ、という正攻法がだめでも、最後には路上や予定地にすわりこみでもして、
強制排除される様子をテレビで流されればミッション完了くらいに思ってそうだ。

所詮反対のための野党からの脱却はできてはいない。アメリカのような政権交互担任できる政党になるためにはあと20年かかるかもしれんね。

ＬＲＴ新設と福祉重視とシャッター通りの解消をぜひ。

足銀本店の方まで通るという事はやはり作新ウマーで船田ウマーという事ですか？

市長は話し合い路線を強調するが、交通システムはトップダウンで決めないと前に進まない。
選挙で市長や市議を選んで、託すのが我々の民主主義。とにかく市長の決断がすべて。

富山の成功例や、CO2の問題がLRTを最終的には後押しすると思う。
ここ2年くらいで、前進がありそうという情報もあるので、楽しみにしながら
またーりと進行させて行こうぜ。

ＬＲＴ新設しても魅力の無い店が連なるオリオン通りのシャッター解消には
なりません。

ＪＲ雀宮駅整備計画まとまる　2011年３月に供用開始へ
　【宇都宮】市は十九日までに、ＪＲ雀宮駅駅舎の整備計画をまとめた。
新駅舎は橋上駅形式で、東西連絡通路を設置。全体にガラス面を多く取り入れた明るい外観で、
駅名にちなんでスズメが羽を広げているようなデザインにした。供用開始は二〇一一年三月の予定。
市は同日、雀宮地区市民センターで地域住民に駅舎のイメージ図を公表し、事業内容を説明した。
　駅舎整備は、同駅東地区整備の一環。市は、宇都宮工業高が科学技術高として同地区へ移転することに併せ、
「市南部の都市拠点にふさわしいまちづくり」を計画。（仮称）市第三図書館の建設など都市機能の集積を図るとともに、
「市の南の玄関口」と位置付ける同駅の機能を拡充することにした。
　新駅舎は、曲線の屋根とガラス張りの外観が特徴的。以前の計画では平面の屋根だったが、より柔らかいイメージを強調。
外光をより多く取り入れることで内部を明るくし、開放感を持たせた。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20081119/77699

イメージ図
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20081119/77699/image/J200811190178.jpg

>>142
自分で書き込んでおかしいと思わないか？
魅力ない商店街がLRTで魅力的に変身するってか？
マヌケ。

新潟の者だけど
宇都宮駅西ルートは、作新学院・新鹿沼駅延長構想が、
宇都宮駅東方面は、茂木&ツインリンクもてぎ延長構想は
あるのですかい?
インディ500が開催される時は、軌道系交通が便利だと思うんだが

>>143
ｽﾚﾁだが、雀宮駅＆宇都宮市立南図書館ができたら、子どもと散歩がてら
自宅からバスと電車を使って行ってみようかなと思う自分がいる。
ついでに駅前で買い物もできるし、郊外中心のﾗｲﾌｽﾀｲﾙに少し変化があると思う。
交通交通機関が充実すると、外出方法に選択肢ができるので、
少しずつ市民の意識も変わると思う。
LRTでなくても良いので公共交通網の整備はぜひ進めて欲しい。

>>146
雀宮駅前で買い物出来るような店あったか？
不動産屋と歯科くらいしか記憶に無いんだが…

栄一に馬鹿野郎と言いたい

ライトレールとかじゃまだろ

速度も速くて騒音対策ばっちりのリニモにしろよ

やけかいな。

>>147
実質的には全て車移動ってことでしょうねw

反対派はまたまた「市長が争点隠しをした」と言い逃れ。
４年前に当時の現職が｢路面電車にＮＯ！｣と言って惨敗して、今度も反対派は大騒ぎしてまた惨敗。
自分が気に入った結論が出るまで「争点隠し」と言い続ける気なのかね。

>>147
話が噛み合わなくて申し訳ないが、買い物をするのは『宇都宮駅』周辺ね。

LRTの前に現在ある資源（東武線など）を活かす施策が必要だね。

ﾓﾉﾚｰﾙ・新交通と違って、LRTは環境面と普通鉄道への乗り入れが可能な点以外では、バスに劣るか同等程度だからな・・・

その二点が重要なのだろうが、LRTは低床車両にもコストがかかるし環境面でも渋滞誘発では良くなったとはいえないから微妙、しかもｽﾄｯﾌﾟｱﾝﾄﾞｺﾞｰじゃあ惰性を活かせない。
観光なら懸垂式モノレールのほうがいいし、それにコイツは高層化した都市にも柔軟に対応できる。トランジットモールなんてＬＲＴじゃなくても
できる。それに利便性は普通鉄道への乗り入れをしない限りバス並みだし、それではマイカーからの転換なんて期待できない。さらに大通りからバスを
どかして、途中でバスからの乗り換えを押し付けなんてしたら不便になってマイカー利用を促進してしまう。まあそれ以前にバス会社が破綻してそれどころではなくなるがな（笑）。

結論⇒普通鉄道への乗り入れをしない限りいらない。路面専用軌道設けるぐらいならバス専用車線を作ったほうがはるかにバリアフリー。

>>154

別にバス会社が破綻しても構わない。別のバス会社が進出するだけ。進出しなければ宇都宮市が直接運営すれば良い。

PASMOにも加入していないバス会社が倒産しても別に構わない

宇都宮市営バスでもつくるか地元タクシー会社が運行すればいい

ライトレールは邪魔だから騒音も無くて早いリニモにしてくれ

　路線の距離を考えるとHSSTは大して表定速度は高くならないぞ。リニモ
の速度計算したことある？

リニモとガイドバス共用の軌道をつくり、ガイドバスだけが細かいバス停に停車する仕組みにして、ｗ
15分に一度だけリニモが走るときはバスはすべて停留所に退避する構造でｗ
リニモは、駅、清原、終点のみ停車、速度的には片道15分を目指す、ってのはどうだろうね？ｗ

バス専用レーンが上手く行かない理由のひとつに、侵入違反車両の問題が大きいんだよなあ
バス専用道もそれでコケてる
今じゃバス専用道は全部立体交差しなきゃならん程、建築規制がメチャクチャ厳しくなってしまった
現行の道路交通法では、縁石などで一般車道と区切った終日のバス専用レーンは認められていないし
相模原市のBRT計画もそこで頓挫してる

相模大野〜原当麻・快速バス
既存道路拡幅で専用レーン整備
現状では道交法で導入不能、しかし全国初の実現目指す
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/02_saga/2007_4/10_04/saga_top2.html
＞相模原市は新交通システムの導入を検討してきたが、２０１６年度の開業を目指し
＞「幹線快速バス（ＢＲＴ＝バス・ラピッド・トランジットの略）」を相模大野〜原当麻間で運行することを計画した。
＞ＢＲＴは専用の走行レーンを一般公道に設けて運行させるシステムのことで、ソウルやオタワでは実現しているもの。
＞しかし、日本では道路交通法でこうしたシステムは認められておらず、市では、
＞まず法改正を働きかけることから始める全国初の取り組みに向け準備を進めている。
＞（略）
＞　しかし、現在の道路交通法ではＢＲＴの運行は認められていないという。
＞この方式ではバス専用レーンは縁石などで区切られ、一般車が侵入することはない。
＞こうしたレーンが存在することが認められないというのだ。

カイドウェイバスも建設費がかかるからな公道ではないから

結局は受益者負担するしか無いんだよな

>>156

> ライトレールは邪魔だから騒音も無くて早いリニモにしてくれ

日○車両乙
ついでだから、別スレにもフォローしとくね

ライトレールはじゃま高架を走る新交通とかリニモとか地下鉄とかにしてくれ

宇都宮のＬＲＴ早急に進めてよ。
いつまで宇都宮は田舎のままなの？

別にＬＲＴが出来ても宇都宮が都会なるわけじゃないやろ

ライトレールも所詮は路面電車邪魔なのには変わりないから新交通にしてくれ

栄一やめちまえ

【自動車/環境】マイカーは“浪費”　変わる意識 (産經新聞“環境立国ニッポンの挑戦”)［08/11/17］

971 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 10:34:02 ID:Xbc8Zelm
路面電車は傾斜に強いんだがね。
今後、路面電車は間違いなく普及する。

974 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 11:26:55 ID:Xbc8Zelm
宇都宮市や堺市ではＬＲＴ導入が決まってる。
路面電車推進は間違いない。

981 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 12:02:49 ID:Xbc8Zelm
宇都宮市は市長選でＬＲＴ推進派が当選したよね。知事選もＬＲＴ推進派が当選。

985 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 12:11:30 ID:Xbc8Zelm
ＬＲＴの利点は鉄道で蓄積された技術やノウハウを最大限に生かせること。
ゴムタイヤなどは実績に乏しく故障が多い。

988 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 15:40:05 ID:Xbc8Zelm
ＬＲＴの理念がよくわかる
http://urbantransit.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=110116870&stq=session%3A%3Ablog%3A%3Aaac9e90203683f6230aac2c1ea992343

990 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/24(月) 15:47:16 ID:Xbc8Zelm
ＬＲＴ車両は好調のようだ
http://urbantransit.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=109571185&stq=session%3A%3Ablog%3A%3Aaac9e90203683f6230aac2c1ea992343

LRTつくっても、末端のバスが廃止されれば意味を成さないんじゃないか？
末端区間だけで黒字にするのはほぼ不可能だろうから

それに乗換というものは意外に面倒なものだぞ

現在の宇都宮はバスだけで渋滞になっている。バスの本数自体を削減する必要があり、利用者に一定の不便は仕方ない。
これはＬＲＴを採用してもＢＲＴを採用しても同じ問題。

一本のバス停にバスが集中しすぎなんだよ。昔みたく郡部・市内で分けてれば良かったのに。
宇都宮駅でバスが数珠繋ぎになっているのはバスプールの設計ミス。

>>171数珠とかﾜﾗﾀ


在来線に乗り入れするわけでもないのにライトレールとか不要

新交通を建設しろ

LRTもねぇ

結局30m以上　特認が必要
併用軌道の完全分離　不可（乗り入れ禁止は可）
併用軌道を40km超の速度で走行　不可
新設軌道を40km超の速度で走行　自動信号の設置が条件
併用軌道部分を交差点などでは単独立体化　不可
高額な罰金とチケットキャンセラー方式　高額な罰金が不可

こんなんだったと記憶しているけれど

法律が古すぎなんだよな　旧カナ調で書いてるとかｗ

まあ、あの渋滞を放置してる段階で、確かに病んでるわな。
住人のみなさんもよく我慢しとるわｗ

渋滞は放置してないけど、LRTなんか通したら渋滞悪化するんじゃないの？
鹿沼まで延伸するならともかく

モノレールのほうがよっぽどいいと思う。割高だけど

100万都市の千葉ですら採算がとれないモノレールを50万宇都宮が建設強行して、
いったい年間いくらの補助金を支出して維持しようと言うのだい？

>>176
千葉モノレールは
人の動きと路線が合っていないから
乗客が増えず赤字。

比較参考するなら那覇の方が良いだろう。

>>176

ぬこよ
人口17万の都市である鎌倉市で走る湘南モノレールは成功例だ。単純に人口で議論すべきじゃない。

>>178
うんそれはその通りだね。
だけど宇都宮LRの路線のもつ地理的要件はやはり湘南より千葉に近いと思ったんだよね。
湘南は正直、鉄道やLRで建設可能な限界を超えた地形ゆえに、多くの住民にとって直結を切望されていた路線だし、
居住形態が面的に広がっていない点でも、公共交通の恩恵をうけやすい利点があったと思う。
宇都宮も千葉も平原的な土地に二次元的に人口が分布していて相当な集中動線でないかぎり住民にそっぽを向かれやすい。
もちろん宇都宮予定路線は特に中心部だけ取り出せばモノレールが必要といえるくらいの集中度はあるかもしれないが
全予定路線的にはモノレールでは設備過剰になることは火をみるよりも明らか。
それこそ両方作って途中で乗り換えさせる方法もあるが公共交通のさらなる細分化を生ずるだけで愚の骨頂の選択だ。
結果的に沿線人口密度から判断して、何か作るとすれば、全線LRで建設という選択肢が最も妥当だと言わざるを得ないと思うんだよね。

宇都宮駅からすべての方面行きのバスが出て
しばらくの間同じ道路を走るため
大通りがバス渋滞する。

解消のためにはLRTに客を集約させ、
バスへの乗換とする。
LRTの最大の利点はバスと平面乗換できて
乗換の手間が少ないことなのだから。

※通し運賃制は必要。

ＬＲＴからバスに乗り換えるだけで手間がかかる
路駐が無くなればある程度は渋滞解消できる
ＬＲＴなんか造ったら池上町丁字路なんか更なる渋滞でメチャクチャになる

こんなこと書くと「関東バス乙」とか言われそうだけどな
個人的にはＬＲＴも関東バスもイラネ

>>179

宇都宮の場合、清原への輸送を一番考えざるを得ない。距離がある分、高架系の交通システムは建設費がかかってしまう。その点ＬＲＴが有利かな。

宇都宮の場合ライトレールなんていらないだろ
新交通にすれば

ドライバーから見ても邪魔じゃ無いし

利用者から見ても景色が楽しめるし

無人運転もできる

>>179
湘南モノも千葉モノもJRに乗り換えて都内通勤する人が多いので
比較することはできない。
千葉モノも団地内にある駅は高齢化で通勤者が消滅したところもあります。

>>182
残念だが派遣カットに次は正社員のリストラで清原地区の勤務者は確実に減るから
心配することはない。

海外だけど　
バージニア州ノーフォーク市
2.3億ドル(250億円？）の予算で11�qのＬＲＴを建設中（2010開業予定）

事業概要
http://www.ridethetide.com/aboutthetide/project_overview.html
シュミレーション動画
http://www.ridethetide.com/video/flash/videoplayer.html
路線バスとの連携計画
http://www.ridethetide.com/images/aboutthetideimages/busconnection_org.jpg

>>182
鉄道と言うか起動系の場合
建設費をケチって、後々泣きを見る例が沢山ある
なので負担は大きくなるが建設費はケチらない方が良いぞ

例えば
札幌地下鉄
メトロ日比谷線
碓氷峠
大阪市営地下鉄
多摩モノレール
北九州モノレール
等々

札幌市営地下鉄…何をケチったっけ？お金掛かる方式入れて大変だったじゃない
日比谷線…東急が強硬に主張したからだろ。仮に20m車にできてたとしても6両か8両だったろ
碓氷峠…もし専用機関車を使わない大回りできるルートにしてたとしてもトンネルやら橋梁の維持費がたくさん掛かるから
残したかな？どっちみちバスで運べる程度の需要しかなかったんだから。
大阪市営地下鉄…何をけちった？最初から中形車10連対応で作った御堂筋線。市営モンロー主義による乗り入れの排除。
多摩モノレール…今でも輸送力過剰なぐらい
北九州モノレール…北九州モノレールが当初今の平和通り止まりだったのはケチったからではなく、地元の商店街が
強硬に主張したから。客に歩かせて金を落とさせろとね。

軌道法
第二条 　軌道ハ特別ノ事由アル場合ヲ除クノ外之ヲ道路ニ敷設スヘシ

軌道運転規則
第二条 　道路の路面に敷設する併用軌道の運転は、この規則の定めるところによつてしなければならない。
ただし、特別の事由がある場合には、国土交通大臣の許可を受けて、この規則の定めるところによらないことができる。
この場合において許可を受けた事項を変更しようとするときは、国土交通大臣の許可を受けなければならない。

第三条 　新設軌道の運転及び道路の路面以外に敷設する併用軌道の運転については、鉄道に関する技術上の基準を定める省令
（平成十三年国土交通省令第百五十一号）（第一条、第五条から第七条まで、第三章から第八章まで及び第十一章を除く。）を準用する。
２ 　新設軌道と併用軌道とが交互にある線区における新設軌道の運転及び道路の路面以外に敷設する併用軌道の運転については、
前項の規定にかかわらず、この規則によることができる。

第四十六条 　車両を連結して運転するときは、連結した車両の全長を三十メートル以内としなければならない。
但し、故障となつた車両を収容し、又は廻送する場合は、この限りでない。

第五十三条 　車両の運転速度は、動力制動機を備えたものにあつては、最高速度は毎時四十キロメートル以下、平均速度は毎時三十キロメートル以下とし、
その他のものにあつては、最高速度は毎時二十五キロメートル以下、平均速度は毎時十六キロメートル以下とする。

軌道建設規程

第八条
併用軌道ハ道路ノ中央ニ之ヲ敷設シ左ニ掲クル車体外有効幅員ヲ存セシムヘシ

第十一条
併用軌道ニ於テハ軌条間ノ全部及左右各六百十粍ハ其ノ軌道ヲ敷設スル道路ノ路面ト
同一構造トシ軌条面ト道路面ト高低ナカラシムヘシ

第十六条
本線路ノ勾配ハ千分ノ四十ヨリ急ナルコトヲ得ス但シ特殊ノ箇所ニ於テハ千分ノ六十七迄ト為スコトヲ得

第三十四条
特別ノ事由アル場合ニ於テハ国土交通大臣ハ本令ニ依ラサル設計ヲ命スルコトヲ得
○２
特別ノ事由アル場合ニ於テハ国土交通大臣ノ許可ヲ受ケ前各条ニ規定スル設計ニ依ラサルコトヲ得

このLRT政策が失敗したら栄一は一家揃って首吊ればいいよ

>>184
JRに乗り換え通勤する客が多いから比較できないという論拠はおかしい。
宇都宮LRだって清原輸送だけで予測客数三万四万のどれだけを占めると思ってる？
首都圏衛星都市ではないのはたしかだが、現在のバス重複路線を整理する意味から見れば、
通勤時間帯のJRからの乗り換えもJRへの乗り換え客も多数含んだ予測値だよ。
なにしろバスの枝線を大半は乗り換え停留所からの運行に変更しようというんだから
LR完成後は市街中心部へのアクセスにはほぼLRだのみになる計画だからね。

宇都宮のＬＲＴは、ＪＲからの乗換客が主体だよ。その点湘南モノと同じ。
一方、千葉モノは線形からＪＲからの乗換客あまり期待出来ない。
大船も千葉も宇都宮も東京駅からの時間は大差ない。新幹線も首都圏じゃ通勤需要が主体だよ。

>>191
一般論はもういいよ。
LRTが出来たら乗り換えって言うけど、桜通十文字は片側だけで通学時間帯に
50本以上のバスが通る。
それなりに広いターミナルが必要になるが用地はどうするんだ?
郊外路線への乗り換えは暇つぶしの場所が必要だが桜通付近は何も無いぞ。
交通量もかなり多いが渋滞対策は?

宇都宮の場合、ＬＲＴと連節バスの両方を組み合わせないといけないんじゃないか。
高校輸送は、ごく短い時間に大量輸送する必要がある。こうした路線は連節バスが有効。

駅東と駅西ではかなり事情が違うんだから、別々の交通システムで良い。

>>193
関東バスがLRTでなくても桜にターミナルを作るって言うんだから
きっとあるんだよ

まあ桜十文字の用地買収に最低１０年はかかるだろうな

みんな色々と述べてるけど予測値なんてのは何の根拠も無いだろ
賛成派と反対派でも大きく違うし

>>192
いつもの中学生かいw

>>187　俺は>>186じゃないけど

札幌市営地下鉄
新規システムを導入したいと言う風潮もあったが
既存の地下鉄より建設費を安くすると言う事で
中央に案内軌条・ゴムタイヤ方式を採用

結果
・ＪＲとの乗り入れ不可
・バスよりは早いけど鉄道としてみると遅い
・車両が特殊なため、量産効果が期待できず車両価格が高い

今となってはメリットよりデメリットの方が大きい

>>193
現状50本のバスが通るというが、それらのすべてが桜十文字で乗り換えなくてはならないわけではないだろう？
また、市側が考えているような乗り換えターミナルは利用者数は数千人/日。
ということは鉄道駅なみのキャパシティを持たせなくてはならないんだから、
ミニコンビニはもちろん、そば屋や餃子屋なんかが当然併設されるものと考えているが。

>>198
>>198
いや、それなら第三軌条にすればいいだけで、ゴムタイヤ・中央案内式なんて特殊な方式にすること
なかったろうに。それに加速はいいから表定速度も日本の地下鉄では速い方だよ｡

>>199
下記と矛盾してね?

> なにしろバスの枝線を大半は乗り換え停留所からの運行に変更しようというんだから
> LR完成後は市街中心部へのアクセスにはほぼLRだのみになる計画だからね。

ライトレールなんて邪魔なだけ
リニモとか新交通とか地下鉄にしてくれ

一番気軽に楽に乗れるのがLRTの利点だが。
わざわざ階段上り下りしなくて良い。

都市部の渋滞を改善できるからいいとは思うけど運賃制度の改革は必須。
普通に改札と駅員一人ぐらい各駅に配置してもいいんじゃね。

ただし！物流トラックは減らないし、バスも乗り換えによる時間のロスや心理的ロス
は侮れないし、パークアンドライドも評定が遅いからどこまで積極的に乗り換えて貰えるかは
ワカランヨ。朝夕は渋滞回避のメリットで乗ってもらえるかも試練が、定期外客が多く運賃収入のでかい
昼間はもしかしたら自動車の方が便利で真ん中のlrtが邪魔者扱いされるかもしれん。

モノレールは金が掛かるし高架だからねぇ・・
BRTも少しは検討してみる価値はあると思う。

追記：路面軌道に急行バスとタクシーを乗り入れさせてLRTとBRTを両立
することもできるしな

>>204
確かに通勤時間帯は到達時間の頭が押さえられてるから少しでも定時性の高いLR利用に走るだろうが、
昼間の時間は10分20分余計にかかってもかまわない主婦層などが動くことを考えると、車からのシフトは考えにくい。
しかし正直、運転もまばらな昼間の時間帯って、ほぼ観光客目当でいいんでないのかなぁ？

自分の金だったらこんな物にお金かけられんのかね？
それよりもっとやることあるんじゃないのか？
栄一もいい加減にしないとな。

合成の誤謬
個々人としては合理的な行動であっても、多くの人がその行動をとることによって、社会全体にとって不都合な結果が生じてくること。
（例）
クルマは大変便利な移動手段だが、皆がクルマで移動すると渋滞がおこり駐車場が不足し不便になる。

栄一さんも軟着陸を試みようとしている模様
たぶん駅東LRTは財政云々と煙に巻かれて白紙になると思われ
駅西側の開発のほうが先になるかもよ

最近の道路整備で、大通り通らなくても済むようになってきたから
思い切って大通りをなんかやらかすかもしれね

>>209
土着民の大好きな東西対決ってやつですかｗｗｗｗｗｗ

対決！
究極のLRT vs 至高のLRT

「美味しんぼ」？

宇都宮市に低速定時運行の出来ない路面電車なんてイラネ

HSST方式のリニアか新交通にしてくれ

>>206 車のほうが買い物の際楽だし、郊外店舗に逃げられて中心部の商業が衰える。
中心部が栄えていなくてはならない理由もないげどね。それに宇都宮の観光需要
って餃子しかないけど,,,

宇都宮市に路面電車は不要
HSST方式のリニア導入してくれ

>>214
中心部が栄えていないと郊外方面の放射状道路の渋滞が酷くなるんだが？
本来貧弱な放射状道路への通過流動を阻止する為の環状道路であるはずが、
郊外規制（いや、規制するよりも大金せしめる事を考えた方がいいだけど）を怠って
郊外大型店舗を乱立させたせいでそこへ向かう車が貧弱な放射状道路に集中してしまい、
パンク寸前になってると言う現実があるから理由が無いとは言えないな。

中心部が衰えたのはオリオン通りの店舗経営者のセンスに問題があるということもある。

数年で無くなった109には笑ったな

>>215
リニモ債務超過
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aichi/news/20081203-OYT8T00868.htm

なんのためにバス代替路線にHSSTなんか走らせるんだよｗ
モノレですら回収困難という需要予測なのに、
LRより公費助成消費の激しい機関なんか建設したら、
富山の十倍の廃止厨がわくぞ。

＞富山の十倍の廃止厨がわくぞ。

１０人にしかならんぞ

ＨＳＳＴ　浮上走行用の電力費が意外と嵩む
新交通　ゴムタイヤの消耗費、路面のメンテ費が意外と嵩む
モノレール　軌道切り替え（鉄道で言うところのポイント切り替え）の電力費が嵩む

結局、ランニングコストで考えると
普通鉄道（鉄車輪・鉄レール）が一番安いんだよな。

ランニングコストをペイすればいいだけだがな。普通鉄道は建設費が高くて償還利息や減価償却に苦しみけれどな

さっさと宇都宮市は宇都宮市交通局作って
LRT着工始めろよ

大体、基幹バスもまともに運用できない根性なし都市が
LRTなんかにハードル上げちゃってゴリ押しで作ろうったって実現できるわけがない

既存軌道事業者、土建屋、根性ある行政がそろったときだけLRTは実現の可能性がある
そういう意味では宇都宮や京都は不合格

ホンダの急転直下のF1撤退報道で当面LR計画は様子見げだろうな
作ったころに関連会社や下請けを含めて工場撤退、ツインリンク閉鎖だったりしたら文字通り死亡だからな。

>>226

ホンダは鉄道車両メーカーになって、その手始めにＬＲＴ車両を製造するんじゃないの。

>>225
そういえば先月市が主催するイベントに駆出されてきたんだが
その時もLRT推進の団体が出店してたっけ。
模型を取り出してイメージ走行してたけど、何回やっても
車両が宇都宮駅周辺を越えられずにエンコしちゃうんだよ。

それに鉄道博物館でよく見掛ける大きなおともだち風の人が
小さなおともだちのみんなにイメージイラストをぬり絵にした
ビラを配ってるんだけど、尽く拒否されててテーブルでぬり絵やってる
おともだちにも無視されて、他のメンバーも見て見ぬふりしてる感じだった。
長居できるような所でもなかったし、時間がなかったのもあってチラ見しただけ
だけど、ちょっと寂しかった。

話も聞けたけど、市とも議会とも情報融通は殆どできてないみたい。
さすがに言えなかったけど、最悪の場合は市の計画している電停と
推進派の希望する電停、ヲタがお奨めする電停の位置がてんでバラバラに
散る可能性すら有る。
賛成側も一枚岩じゃないって事が分かっただけでも収穫だったね。

>>226
ホンダはモータースポーツそのものの抜本的見直しをリリースした訳じゃないのよ。
今の所予定通り鈴鹿はやるみたいだし、もてぎでやるインディなどは継続。

F1の場合はレギュレーション変更があって、
エンジンの新規開発に強い規制が掛けられたりして、コストと成績と宣伝効果の
バランスに疑問符がついたばかり。おまけにホンダは大不振。
ホンダからエンジン開発を取り上げれば何にもできないし。
ここで金融危機を言い訳にしてスルッと逃げられたからではないか、という見方も。

今から鉄道車両事業なんて初めても生き残り厳しいだろ

日立だってJRに媚びるの辞めて海外に重点置くようにしたし

川重だって海外に重点を起き始めているところだぞ

富士重工業宇都宮車両工場が数年前に撤退したばかりよ。

>>231

富士重は気動車のメーカーだった。ホンダのF1撤退と同じで、エンジン開発費が売上でペイ出来ない。

電車の製造の基本技術は確立している。ホンダほどの車両製造メーカーなら、技術的には問題無かろう。また世界的な営業網も有るから、海外に積極的に販売すれば良い。
一時期、車両メーカーが減ったのは、国鉄に簡単に売れたので、ＪＲ化後販路拡大に失敗した企業が脱落した。川重のように海外へ目を向けた企業は生き残った。

>>232
乗用車と小型ヒコーキ位しか造ったことが無い本田に鉄道車両を造る技術なんてあんのか？
ましてやハイブリッド車の技術でトヨタにすら負けてる本田に電車の電装品が造れんのか？
技術の蓄積が無いのに新規参入して、売り物になる電車を造れるようになるまで
どれ位の時間と金が掛かるんだろな？
車の工場で電車は造れないぞ。新しい工場を造るのにいくら掛かるんだろな？

仮に造れたとして、過去の実績の無い信頼性の怪しい新規参入メーカーの
車両を導入する鉄道会社があるかな？
既にノウハウを持ってるメーカーより安く造れるかな？

海外で売るならフランス政府がバックアップするアルストムや安さが売りのロテムとも
戦わなきゃならんぞ。そんな営業力があんのか？

幸い本田の経営陣はお前みたいにバカじゃないからそんな無謀なことは考えないだろ。

>>233
そこで弱小車両メーカーを買収ですよwww
近車あたり買収持ちかければ近鉄は大喜びじゃないかなwww

実現しないＬＲＴの為にホンダが車両製造に乗り出す可能性は無い

>>235

ＬＲＴの建設運営をホンダが行えば良い。F1の開発費に較べれば安いもんですよ。

>>236
中学生よ、ホンダからすればそんな物の売上げなんて雀の涙にもならんよ。

ホンダにＬＲＴの建設運営を…って、単なる鉄ちゃんの願いじゃねえか。

本田に公共交通なんかまかせると、最後には人間全員一人ずつ大型アシも＝ガンダムに乗せて目的地まで運ぶようなシステムになるからやめんかっ！

>>233
一応、数年前に乗用AGV(2連節、超低床でバスの1.5倍の定員、無人運転も可能)をホンダ・スズキ・ヤマハ3車共同で
作る計画はあった。地元浜松市の圧力で頓挫したけど。

ちなみにIMTSみたいな磁気マーカー走行する乗り物はトヨタだけでなくスズキもすでに実用化に成功して工場運搬として
稼動中らしい@浜名湖花博のチラシより

宇都宮は今回のリストラ激増影響どのくらいなんだろう。このままだと大幅な修正は止むを得ないか。

　バススレ見てると関東バスの連節計画や宇都宮市のＬＲＴより
個人の連節バスが一番目に走りそうで面白くなってきた。

街作り・都市計画
http://dubai.2ch.net/develop/

で話し合うべきかもな

>>242
キヤノンとホンダとその関連企業抜きで、本当に経営が維持できるか一回シミュレーションせんといかんだろうなあ。

先週の金曜日、豊橋で国産の低床連節車両の電車が運行を開始しました。
昨日乗りに行ったが良い車両。路面電車に食わず嫌いの人に一度乗って欲しいな。

間違いなく大幅に税収は減るぞ。

>>247

道路の維持費は廃止だろうな

>>248
リアルで鬼怒川新橋が計画中止になりそうで怖い

豊橋に行ったのなら狭い道路の真ん中に線路があるおかげで歩道も無いような道路の隅の方を歩行者や自転車が身を屈めて移動しているのを見たろう
路面電車のおかげで路面電車利用者よりはるかに多い歩行者や自転車が危険に晒されている現状をどう考える
路面電車を作ることが出来るのは広い道路があった場合だけ

>>250

江ノ電の路面区間に比べればよっぽど広いぞ。
それにどうみても電車に乗っている人間の方が、歩行者より多いぞ。

どうみても宇都宮に路面電車は必要ないよ。

>>252
屑カップルが、飲酒運転で７００ｍ引きずり死亡事故を、起こすから一部必要かと！

今や大阪名物から宇都宮名物に！

>>253
馬鹿か。
そんな奴が路面電車使うわけないし、飲み終わって帰る頃にゃ終電終わっとるわ。

カクテルの街、宇都宮には路面電車が必要。

北関東の中心都市・宇都宮は、人口は今も増え続けています。
不況による企業の合理化が進んでいる事、北関東道の全通を間近に
控えている事などを考えると、３県に分散していた事業所を宇都宮に集積･･･
と言う企業も、今後出る事でしょう。

リストラや派遣切り等を考慮しても宇都宮の人口はもう暫く増え続けると
予想されます。
そうなると、どうしても道路の整備だけでは市内の交通を賄い切れない
です。しかも、県内はもとより北関東各地から宇都宮への交通流入･･･
という事を考えると、渋滞対策は早急に解決すべき課題です。

しかも、環境問題や高齢化、中心街活性化と言った諸問題もあります。
となると「北関東の中核機能を担う都市･宇都宮に相応しい交通は何か？」
と考えた所、やはりLRTが最適と言う声が、市や県、有識者、交通関係者、
中心商店街の人々、工業団地への通勤者･･･そして多くの市民、県民から
一様に挙がり始めて久しい。これが現状です。
その事と、知事・市長選前に新聞に載ったアンケート結果（LRT反対派が
多くを占めている）が、どうも合致しません。
あのアンケートは何だったのか？調査方法や抽出方法等、疑問と言わざるを
得ません（市長選挙では結局、ＬＲＴ反対を最も明確に掲げた候補者が
最下位となった）。

多くの市民、そして県民はＬＲＴを望んでいるはずです。
来年は導入に向けた明確な道筋をつけ、大きく前進して欲しいものです。

市長選挙の反対派候補は、無謀・世間知らず・優柔不断の集まりだったから負けて当たり前。

それに毎日バス通勤していているが車内の世間話でLRTの話題なんて殆ど聞かないぞ。

県庁を再移転すれば解決！

昔の栃木は無理としても、小山なら北関東各地への
鉄道網が既にあるじゃん・・・と釣られてみる

>>254
その通り。LRTがあったとしてそれで帰宅出来る人は少なすぎるわ。
>>256
北関東３県に分散していた事業所を宇都宮に集積って、中学生かい？
少しはお勉強しましょうよw

>>256

公共交通には、不況のリスクを低減する働きがある。
リストラにあって、転職を検討する時居住地から通勤可能な職場から検討する。公共交通が充実していればそれだけ選択の範囲が広がる。
宇都宮の場合は市内にそれなりに職場がある上、大宮や都内にも通勤可能。
但し現状では宇都宮駅の徒歩圏だけだなあ。このままだと、宇都宮駅前に全てが集中過密になりかねない。

>>256
私はむしろアンケートの方が意見をダイレクトに反映していると感じますが。
意外という感じは受けませんでした。あれはNoなんだけれども、選挙で意志を表明するほど
LRTに興味がないといったところでしょうか。
言葉を変えれば、それほど困ってないということなのでしょう。

>>256
＞しかも、環境問題や高齢化、中心街活性化と言った諸問題もあります。
＞となると「北関東の中核機能を担う都市･宇都宮に相応しい交通は何か？」
＞と考えた所、やはりLRTが最適と言う声が、市や県、有識者、交通関係者、
＞中心商店街の人々、工業団地への通勤者･･･そして多くの市民、県民から
＞一様に挙がり始めて久しい。これが現状です。

勝手な自己主張を市民、県民の意見として正当化しないように

>>260
宇都宮駅前の集中過密、別に良いんじゃない？
今は中心部の空洞化が問題だし。駅前の百貨店が潰れるようなことも無くなるでしょう。

ちなみに、新幹線通勤代を認めなくても駅前の駐車場代は
交通費として認めている会社はそれなりにありますよ。

　駅から半径三メートル以内で、駅に垂直な道を石畳とレンガの公園とし、歩行者と
自転車とLRTのトランジットモールにするってのは、中心街の活性化に
つながりそうな気がするんですがどうでしょ？
　地下鉄みたいな公共交通も活性化されて赤字がすくなくなるし。
　まぁ、使いやすくするために運賃は値下げしなきゃいけないけど、まだ
赤字をだす意味も、値下げすればあるというもの。
　http://www42.atwiki.jp/0ny0ny0ny

宇都宮は堺の勉強をするように。

http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_tetuki/kihon_keikaku.html

長崎では路面電車延伸の動き

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/68229
http://www.mlit.go.jp/common/000029930.pdf

>>264
小学生でももうちょいマシな意見を言うものだよw

>>266
仙台スレからのコピペ。触れたら負け。

宇都宮LR元年おめ

宇都宮LR元年おめｗ

だめだな。宇都宮は息をしていないようだ。

宇都宮を東西に走るLRTを作ったらどうだろうか？

道路も計画とかはあるらしいけど踏切でない東西通路は駅南の細い対面通行の一カ所のみ。
更に離れた所には平成通りの片側２車線のアンダーが。

宇都宮駅付近直下は新幹線や建物の基礎が深くあるので難しいですよ。

宇都宮のＬＲＴ賛成派の推進団体が、会員とその家族を対象に、宇都宮のバスシステムに関するアンケートを実施した方がいいですね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000128-mailo-l09

アンケートの対象をもうちょっと拡大してもいいのではないだろうか？

反対派の団体だったら、全く違う結果になるでしょうね。

>>273

宇都宮はバスの運賃が高いな。あの運賃体系ではバス利用推進は無理。

>>274

LRTなら安く設定されるという見込みもないと思うが。

現在のバス運賃が高いのは同意。
地元なら中心駅から10kmくらいでも均一200円なんだが、清原までバス使ったら
600円かかってビビった。

2兆円で宇都宮市のライトレール整備と東武宇都宮線の複線化をしてくれ

裁判員制度の旅費は、鉄道運賃なら満額だが、バスタクシーなら1KM当たり37円しか出ない。
今のままなら清原地区からはかなりの持ち出しとなる。

>>275
日本の都市内路面電車で400円、500円なんて例は一カ所もない。
普通は200円とか、最高でも250円くらいまでに設定して残りを行政補助などで賄うのが普通。
京都あたりだとバス路線ですら10キロ以上乗っても統一料金区間内だと210円だ。

ということはまず宇都宮市内において、特にLR予定線部分だけでもよいから、
LR営業時並の料金体系にして一ヶ月くらい客に使わせてみる交通実験を実施してみるのがベストだろう。
これをやってみて、実際効果があがったり、将来の予定客数を予測しうるデータを得て、建設推進を謳うならば
反対派の根拠や足元を崩せるので建設は近づくだろうが、
やらないと予測数値に自信がないと思われたり、架空の数値と反対派にいわせるがままになり、民意もまとまらないだろうね。

>>278
だからさあ、おまえは適当なこと書くなよ。
万葉線なんか値下げした今でも最高350円じゃないか。

>>279

万葉線が恐らく一番高い水準だろう。それでも現状の宇都宮のバスよりだいぶ安い。
バス会社は運賃を下げないと、ＬＲＴ反対を言う資格が無い。

駅東〜柳田街道〜柳田大橋の路線は、新道・旧道共に補助金対象路線。
全然儲かっていないわけで、そんな所にLRT走らせてどうするの? と思う。

>>281

あの高い運賃なら、利用者が少ないのは当たり前。
大井川鉄道や伊豆急より高い運賃なんだから。

>>282
なんだか全然分かってないな。
例えば賃率が同じで終点も同じ「越戸経由柳田車庫」行きがそれなりに
利用されているのは何故?

休憩

もう、宇都宮は餃子・ジャズ・カクテルでなく、「LRT非建設都市宣言」で売り出せば？

日本において非常識なLRT建設に反対した見識ある都市として、国内外にＰＲできるし。

どう考えても要らんよ。

ここには賛成派と、反対派を装った賛成派しかいないんだろ？
じゃなきゃこんなアホな反対論展開しないからな

中止にすれば、神奈中と市民団体の反対でモノレール建設阻止をした厚木の二の舞。
青学は撤退し、駅前の大型店は潰れ、風俗街になった。

実は今の宇都宮駅も、反対派が煤煙や疫病が持ち込まれるという難癖を付け、
当時は市街地と郊外の境目だった田川以東に邪魔物のように作られました。
本来なら4号線に沿ってほぼ直進していたのです。
その結果が今の中心街。
同じような理由で駅を市街地から離した都市は軒並み衰退していったので、
宇都宮はかなり頑張ったほうですが、中心街の衰退は自らの選択の結果です。

もはや当時の反対派の活動記録や名前などほとんど残っておらず、
誰も責任など取らないけれども、西側に居を構える方々のお仕事であることは間違いありません。
そして国鉄反対派とは直接関係はないけれども、LRT反対派も駅東が栄えることに
難色をしめす駅西の横暴です。

西v東、元宇都宮vs新宇都宮の水面下の歴史的攻防の理解を広めないと
LRTも必ず後悔する結果になると思います。

>>280
土電の方がもっと上。
しかし、相変わらずちっとも調べず書くのな、路面ぬこは。

>>289

ＬＲＴ反対の巣窟になっているのが、全く関係ないと思われる鹿沼市民。清原地区が困窮したまんまで良いと思っている。

>>289
4号に沿ったらなおさら東に向かうじゃねぇか。
元4号のいわゆる東京街道方面な。
ただそんな一世紀も前のこと持ち出してどうすんの。
2代も前の先祖の責任考えろってのも十分横暴。
西の自滅の責任を、東の足を引っ張ることで帳消しにしようとしてるとか言いたいんだろ？
西と東の関係は実際に切実だしLRTも利害で意見するだろうけどVSじゃないし新旧とか関係ないし。

まぁ東の住民としては西なんて用は無いけどなｗ

出来て町が栄えるなら賛成するけど、どう考えても可能性ないよ。

>>293
一世紀前の思考停止と同じ轍を踏むわけだね。
鉄道と轍には深い関係があるだけに。
（あるある大辞典だかの番組出展）

すまんこれが言いたかっただけだ・・・

反対派も、そんな昔のことなんか知らねーよ

単に邪魔なものを造るなって考えだろ

>>291
清原地区が困窮しているのは確かだけど、LRTでは解決しないよ。
清原台団地からLRT駅予定地まで歩いてみれば分かる。

>>290
とにかく間違いがないか探してばかりいるから勘違いするのな、批判厨は。
漏れは「都市内」路面電車とかいてあるだろ？
土電は最高450円なのは知ってるがあれは「都市間」電車だって知ってるか？
市内特定均一区間は190円って知ってるか？
アンカーつけてるお相手が持ち出した万葉線は「都市内」路面電車かどうかわかる？
高岡市内や射水市内の移動ならだいたい250円内に設定されてるのわかる？
二都市や二路線にわたれば高くなる例はいくらでもあるさ。阪堺だって乗り通せば250円じゃすまない。
さらに「普通」という表現は大半は、という意味であり若干の例外を認める表現であることは日本語を理解していればわかるよね？

宇都宮駅と清原は遠いがあきらかに同一市内だから、400円をこえるような価格設定はナンセンスなんじゃないかという意見なんだが、
否定的根拠はなんなのか明確にしてくれないかな？

もし思いこみで批判したんなら今回は間違いだったことを認めてくれ。
次回本当に間違ったことを言っていたときはまた指導鞭撻を頼むよ。

>>296
まさかLR建設とバス路線のフィーダー化をセットで主張している市が、
清原団地の全利用者をLR駅から徒歩で利用させるなんてぶっ飛んだ考えするはずないだろｗ。
LR駅から団地内の各処を結ぶローカルフィーダーバスが通勤時間帯を中心に多数運行されるんだよJK。
じゃなきゃ車を止めてLR通勤にシフトするﾔｼなんか数パーセント以下になっちまうよｗ

まさか？だよ。

この前LRTマニア？（川島礼三.宇都宮某）の本読んだんだけどああいう考え方の人物が宣伝すると逆効果になると思う。

>>298
そうなるとありがたいんだが、本当にできるのか? と思ってしまう。
今走っている「さきがけ号」、あれの維持に市では500万円/年くらい
補助していて、使える本数を運行するとなると5倍くらい
必要だよね。清原地区のためにそれだけ出せるんだろうか。

ちなみに、さきがけ号は地域内の移動はそれなりに便利だが
街方面へ行くのは不便。我が家では親が街中に用事がある場合、
鐺山まで車で送ってる。そこまで行けば朝・晩ならそんなに
待たずにバスに乗れるから。

清原地区にすぐにでも必要なのは鐺山や柳田とつながる
フィーダーバス。まずはそれを実現してほしい。無理だろうけど。

関東さーん連接バスの話どうなっちゃったのー

>>297
嘘を正さずに他人に逆ギレか？
おまえは全く存在自体が見苦しいわ。

>>301
なくなったんじゃないのかな。
東京都が連節買う話もなくなっちゃったみたいし。まーあっちはオリンピックが呼べないなら無駄な投資もしたくないだろうが。

>>301
>>303
連接バス構想はブチ上げても安定した車体供給が確保できないから次々宙に浮いているよ。
藤沢市もそんなこんなで話が進まず、もうLR作っちゃった方がはやいんでないの？的話になりかけてるとかいないとか。

まともに導入にこぎ着けたのは神奈中だけなんじゃないかな？

まぁ筑波万博の時に大量製造した直後にでも国内法整備して、連接バスが公道走れるようにしていたら
日本でも多少なりとも普及・製造も継続してたろうけど、今更騒いでも時すでに遅すぎる感は否めないね。

>>304

筑波の時、場当たり的対応を取らず、国がきちんと政策を作る必要が有った。
逆にバスメーカーの標準化の要望を受け入れた。
バスメーカーの技術力は派遣社員でまかなえるような水準に止まり、世界的に売れなくなってきた。
鉄道車両メーカーにも標準化をやろうと国はしたが、鉄道会社は色々邪魔をした。おかげで、日本の鉄道車両メーカーは、ユーザーの要望に応える技術力をキープしている。

個人連節バスの人も場当たり法令で苦戦中みたいですね
地元に可動車ありながら哀れ…

万葉線はうらびれた港町を走ってはいるが十分に都市型だよ。
　料金が高いのは潰れそうな私鉄を言い値で買い取って整備
してるから。
それでも三セク化されて2割引きされたんだけどね。

それに宇都宮でも鬼怒川越えたら郊外というより田舎だけどね。
道沿いに新交通看板（なぜかモノレールの絵）が設置してる
当たりは事情知らないと？と思うし。

>>307
もちろん万葉線だって阪堺だって都市型。
都市型と都市内は違うよ。
同一都市内の複数拠点を結び走行する線と
規模はどうあれ複数の都市にまたがりそれぞれに複数の駅を持つ線だと、
後者は複数の都市内交通が連結したもの、都市内交通と都市間交通の双機能を果たしているという捉え方ができるからね。

路面じゃないが、東京都営の本八幡とか京都市交の六地蔵のように
路線建設利便上他都市に入り込んで末端駅があるという場合があるがこれは都市内交通の範囲。

不況でリストラや事業所閉鎖により通勤者は減る事が予想されます
当然清原も例外ではありませんので新たな交通手段の必要性はありません。

交通手段がなかったら弱り目に祟り目でしょ。

>>309

通勤者は減っても、万単位の利用者はいる。
ＬＲＴの建設に躊躇している事が、工場の閉鎖の可能性が高まる。
清原のように従業員の通勤コストが高い工場から縮小していくだろう。

工場が閉鎖になれば反対派のせい。清原で辞めさせられた従業員は、連合栃木にきちんと補償を求めるべきだろう。

>>311 バス。

>>311
通勤コストが安いと思われる市の中心部で空洞化が起きているのはなぜ?

>>311
キヤノン宇都宮だけで派遣を600人強切るし、もはやホンダの支援も全く期待できんだろ。
今高い金かけるより清原団地の企業保護するのが先。一ヶ月1億強給料を払ってくれる職場が消えうせるんだから。
LRT出来ても輸送目的がなくなってLRも破綻したらどうしようもない。

　当然、LRのための調査継続は必要だけどな。

>>314

キャノン･ホンダのような輸出型工場は全て出て行く計算をする必要がある。
ただ首都圏向けの企業も多いから全部が無くなる訳じゃない。

>>311
工場閉鎖になったら反対派のせい？
笑わせんなよタコ

お門違いもいいとこだ

>>315

そもそも輸出型工場ってなんだい？　
栃木県で乗用車の量産をしているのは上三川の日産ぐらい。
工業団地の企業がどんな仕事をしているかを調べてから意見を述べたほうがよい。

地元民ですが、朝夕の宇都宮駅東口をご覧になられたこと有るのでしょうか？

キヤノンやホンダは専用の送迎バス（観光バス）を何台も走らせているのですが。
最近は見ていないので分かりませんけど、ホンダかな？１０台ぐらいいましたよ。

　自動車通勤だと柳田か移動渋滞するから送迎バス走らせているから、ＬＲＴ作っても
乗車人数は望めません。
　自社でチャーターした方が電車＋宇都宮〜清原、芳賀までのバス定期代出すより安上がりだから。

>>318

ＬＲＴにすれば、キャノンは送迎バスを廃止に出来る。東口の待ち合わせ場所も売却出来る。
まあその前に事業所そのものが無くなりそうだが。

>>311
ﾜﾛｳﾀww 余りの脳ﾀﾘﾝで

ぬこさん、劣勢の >>311 を助けてあげてください。
同じ賛成派として。

初めまして。連節バスの持ち主です。
9.11事件の時までキヤノン清原工場で派遣社員としてマシンオペやっていたので、今直近現在とは状況は違うでしょうけど、ちょっと議論が空回りして
いると思ったので書き込みます。

>>319
　バスをチャーターした方が維持コストが安く（限定輸送や観光バスによる依託業務）工場の中まで直行で入れること、自動車通勤より環境にも優しく、
渋滞も軽減できる理由からやっているわけであって、ＬＲＴにした場合、ＬＲＴの定員が少ないことから１列車では輸送できませんし、かといって
１時間も次発まで開いては意味がありません。路線距離が長いとＬＲＴが何編製も必要になります。
　また定期代コストがチャーターに比べて大幅に跳ね上がるだけでなく、直接工場に入れるわけでもなく乗り換えポイントでのフィーダーバス（計画では
マイクロだと思うけど、工場の従業員めいんなら大型バスをそれこそ何台も往復しなければならない）に更に待たされることを考えると現実的ではないです。

　あえて言ってしまえば、企業にとってメリットが多い場合、出資してくるハズですよ。ホンダなんかはエンジン開発部門からエコ開発に方針転換したばかり
ですから尚更ソレがないって事は宇都宮市が積極的でないか、デメリットが多すぎて協力しないだけです。今の観光バスによる送迎で従業員の人員変動にもすぐ
対応できるって言う観点からするとチャーターバスが理想なんですよ。
　清原や芳賀に巨大なショッピングモールなどが有ったならば一般客も望めるでしょうけど、インターパークが上三川にありますし、田園地帯をＬＲＴが走っても
乗る人は朝夕の工場従業員だけとなり、市が掲げる１日の乗降人数などはそれこそ清原の大半の工場でＬＲＴに乗って貰わなければ満たせないです。（無茶な話ですが）

　これがずっと住宅地を走る計画のＬＲＴだったら乗車がまだ見込めるだろうからその時は自分もＬＲＴ推進派にまわると思います。
　

ホンダの動向が気になる。栃木の事業所を維持するなら、渋滞問題に自ら提案しなければならない立場。
バスシステムを維持するなら、自ら連節バスを製造するぐらいで無いと困る。

一方、東京都日野市でホンダが経営する多摩テックが閉園になる。ホンダは多摩テックの跡地をどうするのだろうか？。一部の事業所を日野に移すのかも、知れん。

>>323
工業団地をやたら作りまくって、企業を誘致している県、市、町の仕事だろ。
都市計画はどこの責任なんだ？馬鹿。
お前の閉鎖的考え方は、まるで栃木だなｗ

>>323
清原の心配をしている間にパナソニックCCが平出から撤退したな。
木を見て森を見ず。

そうそう、パナの土地の一部は1, 2年前に別の企業が購入してたよ。
当然知っているよね。動向を気にしているくらいだから。

>>325

パナは関西に全てを集中させる。交通費を抑える為。関西は鉄道が発展しているから、非常に有利。

>>326
お前やばいよ。妄想もほどほどにしとけ。
風説の流布で訴えられるぞ

http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20090211ddlk09040082000c.html
宇都宮市：市内のバスネットワーク、４階層で構成　検討委が素案　／毎日新聞　2009年2月11日　栃木版


　宇都宮市のバス交通の利便性を検証する「バスシステム検討委員会」（委員長＝永井護・宇都宮大教授）が１０日開かれ、検討結果の報告の素案をまとめた。
市は「検討結果を参考に鉄道、バス、自転車などが相互に連携した総合的な交通ネットワークを構築したい」と説明している。

　素案によると、市内のバスのネットワークを基幹、幹線、支線、ミニバスの４階層で構成する。
ＪＲ宇都宮駅を起点とした東西の基幹交通をバスで担う場合、大量輸送が可能な「連節バス」や、主要なバス停にのみ停車する「急行バス」の運行、バス優先・専用レーンの拡充などの利便化策を盛り込んだ。

　出席した委員からは「バスを東西の交通軸にした場合の一般交通への影響を検証してほしい」「バス事業者としては行政の協力、支援がないと利便化策を実施できない」などの意見が出た。

>>328 LRT終了のお知らせ

＞「バス事業者としては行政の協力、支援がないと利便化策を実施できない」

なめてんの？

NHKみてみろ

夕張の様に最後のけつ拭きは地元住民だよ

千葉市のモノレールですら赤なのに、こんなﾄﾞ田舎でLRTなんてありえなーい

んじゃ、やめるか！

>>333
>千葉市のモノレールですら赤なのに、こんなﾄﾞ田舎でLRTなんてありえなーい

千葉が参考になると思っているのね。
自分はバカバカしいと思ったが。

あんなもの見栄で作ったんでしょ。
あの橋脚っていうか支柱の物々しさは異様。
新幹線並みの建設コストかけてバス並みの速度で走るみたいな、
そのもっさり加減に重圧感を感じる。

土地柄、どこぞのテーマパークに感化されたんじゃないのかと。

佐藤市長の自宅周辺にパトカー集まってたけど
なんかあったの？

>>336
最初見たとき未来都市かと思ったよ。
観光地として売れるかもね、あれ。

>>336
藻ルールと新幹線の建設コストが変わらないというソース、
または藻ルールの軌道設備が、新幹線が通れる強度構造に準拠しているというソースを提示してくれ。

>>339
そういう雰囲気の話してんだよ。

ソースとか藻ルールとか、お前完全に2ch脳だろ。
リアルでやるなよな。

つくばエクスプレスを宇都宮まで延伸すればLRTは要らないよ。

>>340
そんな鯛もメダカも同じ魚だからその雰囲気を理解しろみたいな話わからんね。
自ら非常識さを暴露するのみｗ

東武は営業時間繰り上げ、上野跡に建ったビルも主要テナントが撤退
市内は更に寂れつつありますね

規制が中心街を守っていただけだもんね。
中心が薄く大きく広がっている今が宇都宮の都市形態としては自然で理想なんだろうね。
それで全体の人口も消費も伸びて行くならば良いことだと思うよ。

LRT運行決定って断定されてる...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E5%B8%82

>>345

http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20090303ddlk09040144000c.html

ＬＲＴ：福田知事、導入に前向き 波及効果強調 ／栃木

福田富一知事は２日、２月定例県議会で、宇都宮市が導入を検討しているＬＲＴ（次世代型路面電車）について、「採算性だけでなく、まちづくりへのインパクトや経済効果、環境改善効果どを含めた総合的な観点から検討がされるべきだ」と指摘。
改めて導入に前向きな姿勢を示した。
増渕賢一議員（自民）の一般質問に答えた。
増渕議員は「新しい形の公共事業をどういう形で進めていくか、シンボル的な事業がＬＲＴだ」と、景気対策としてのＬＲＴ事業の重要性を強調。
福田知事は「（ＬＲＴの）沿線地域では、商業の活性化などさまざまな波及効果が期待できる」と述べ、「今後とも（事業主体の）宇都宮市の取り組みを支援する」と話した。
【葛西大博】

こんな議論より早く作らないとだめだ。
富山が出来てから何年経ってんだ。

そしてモノレール・新交通の二の舞になるんですね。わかります。

>>349
モノレール・新交通は道路の邪魔にならないからマシ。
宇都宮の場合、LRTが原因で渋滞が悪化した場合に
歩道を削って対応しかねない。

東武宇都宮線もＬＲＴにすればいい。

仮に東武宇都宮線がなくてＬＲＴというのなら理解する。

できれば他の電車に乗り入れてほしいよね。

レストア動画すげーな

連節バス復活への道
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6394848

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237481701/1-100

【地域経済/鉄道】宇都宮市、LRT（次世代型路面電車）
事業費が380億円に増加＝乗り換え施設分追加［09/03/19］

http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20090319ddlk09040009000c.html
ＬＲＴ：利用促進に乗り換え施設の整備を−−
宇都宮・新交通システム検討委　／栃木

>>350
交通弱者の為の公共交通なのに本末転倒だよな

やるなら先に栃木駅や小山駅周辺で試験導入すればいい

>>351
東武LR化で宇都宮市内に八駅位設けて、東西線にも乗り入れるんだな。そりゃベストセレクトだな。

>>350
> モノレール・新交通は道路の邪魔にならないからマシ。
橋脚で一車線分は潰れるけどね。（中央分離帯が無いところ）
駅部分はアプローチの為に歩道は削られる。

>>349
新交通やモノレールほど金かかってないってｗ

>>351
東武沿線に関しては、環状道路との交点ののちょっと先までは人口密度が高い地域が多いので
その辺までLRT乗入+駅新設はありだと思う。
http://www.env.go.jp/council/27ondanka-mati/y270-rep/outline.pdf

そんな限定的な地域ならバスで十分。

>>359
東西だけでなく、東武北伸と環状道路にもLR設置をセットにして、クローバー型運行でもすればましなんでないの？

取手事故のようにデパートに電車ごと突っ込むのですね。

中心部に人気のある盛り場があるならともかくそもそも無いのだから。

市長選もおわり、年度も変わったのにすっかり話題がなくなったな。

日暮里舎人ライナーやゆりかもめは順調で、
千葉都市モノレールや多摩都市モノレールはうまくない。
新都市交通は高架なので道路が混雑しないのはよいが最低運賃が高価。
ＬＲＴを桜通りまで伸ばして通学定期券に市が補助を出せば放置自転車も減る。
企業貸切バスを転換した経費節減効果で少しは工場にも残ってもらいたい。
しかし！
それは宇都宮の人たちを歩かせるということだ。
自家用車を買換える人は減るだろう。
それでもいいのか。
俺は自転車なので助かるが。

>>365
小学生かい？

千葉モノレール
人の流れと路線が合っていないため

多摩モノレール
既存の鉄道網と乗換えが不便

＞宇都宮の人たちを歩かせるということだ。
宇都宮人が歩く
　↓
健康に良い
　↓
福祉・保健関連の支出が減る
　↓
サヨクまずー！！

まぁ冗談はともかく
「東京人は地方人より歩くから足腰が強い」
これは生活板で何度も出ているね。

簗瀬進先生がいる限り無理だべＬＲＴ

>>112
大胆すぎワロタｗ

京成連接が廃車されるようですが、関東買うのかな？

>>370
廃車の理由が老朽化だと無理じゃない？

>>370

京成は後継車両は連節なの？

連接バススレによればベンツ製の神奈中と同じらしいです。

>>373

サンクス

今より増車するようですね。
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/kotsu/m-lpta-2.html

>>374

自動車NOx・PM法によって、幕張では平成22年までしか運行出来ないようですね。

　市のＨＰで３回目のバスの交通検討する議事録が公開されました。
　基幹交通はＬＲＴ、連節バス等とあり、連節以外も検討しているみたいです。
　１２ｍ超だから、欧州の１３．５ｍや１５ｍの路線バスだと思います。

　東西貫通なども賛否？があり、興味深い内容でした。

宇都宮市、関東自動車をガン無視でＬＲＴ導入決定。負け犬関東自動車涙目。

バスでも空いてるのに、路面電車ですか？

地方の交通機関で黒字の所幾つあるのかいな？

LRTについては慎重派だが、
反対派の一部が公共交通機関を軽視しているのが気になる。

宇都宮にこの前行ったが、バスばかりで町の導線がどうなってるのか全く理解できなかった。
外から来た人間にはバスは分かりにくいね。

宇都宮のどこへ行ったの？

>>381
中心部らしきところ、オリオン通りから宇都宮駅のあたり。

>>381
オレも宇都宮のバスは分かりにくかった
JR宇都宮駅まで親戚に迎えに来てもらって
2人でバスターミナルからバスに乗り、神社前で下車してお買い物
買い物終わって神社前から再びバスに乗ったんだけど、
バス停に3台も同時に停車して同時に乗降を始めた
目的のバスは3台目のバスで、バス停前から15m後ろまで走って乗り込んだ
親戚が誘導してくれたから乗れたけど、
宇都宮のバスに慣れていない人はバス停の目の前に目的のバスが停まるまで
延々とまちぼうけになりそうだった
あの状況が変わるならLRTでもBRTでもどっちでもいいと思う

【宇都宮】市長が新型インフル「宣言日」に外遊　サイパンでゴルフ、海水浴
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1242095086/

1 ：帰社倶楽部φ ★：2009/05/12(火) 11:24:46 ID:???0

宇都宮市の佐藤栄一市長(47)が国の新型インフルエンザ発生宣言が出た四月二十八日から三泊四日の日程で、
後援会のメンバーでもある建設業者ら八人とサイパンへ私的な親睦旅行に出掛け、同三十日に開かれた初の
市新型インフルエンザ対策本部（本部長・佐藤市長）会議も欠席していたことが、十一日までの下野新聞社
の取材で分かった。
また旅行のメンバー八人のうち三人は、二〇〇八年度の市発注工事（ＪＶを含む）などで少なくとも
約四千万円−十七億五千万円強の受注実績のある業者の社長や幹部だった。

佐藤市長は「新型インフルエンザ対策では市の危機管理監も指揮に当たっており、旅行中も常に連絡は
取れる状態だった。また受注実績のある業者とは言え、入札は公正に行われており、便宜を図るような
付き合いではない。特に問題があったとは認識していない」と話している。
佐藤市長によると、サイパン旅行はメンバーの誘いを受け三月下旬ごろに予定を立て、現地ではゴルフや
海水浴を楽しんだとされる。旅費約十一万円は自分のポケットマネーで支払ったという。

新型インフルエンザをめぐり宇都宮市は四月二十七日、保健福祉部長をトップにした「市新型インフルエンザ
健康危機管理対策本部会議」を開催。世界保健機関（ＷＨＯ）が警戒水準を「フェーズ５」に引き上げた同三十日、
市長を本部長とする対策本部を設けた。

五月一日夜に帰国した佐藤市長は「日程を切り上げて帰国するほどでもないと考えた。（市幹部から）
要請もなかった」と述べる一方、「友好姉妹都市提携二十周年記念再調印式のフランス行き
（五月五日から八日間の予定）は、新型インフルエンザ対策があるので私の判断で中止した」としている。
一方、旅行のメンバーについて同市長は「高校や宇都宮青年会議所時代から付き合いのある友人ばかり。
市長就任後に家族以外で海外旅行するのは初めてだが、やましい点は一切ない」と説明している。

[下野新聞](5月12日 05:00)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090511/146543

NHK栃木のﾆｭｰｽ2009年5月12日 20時14分更新
LRT導入で市民説明会へ
地域の活性化に向け､新たな公共交通網の整備を検討している宇都宮市は､
新しいﾀｲﾌﾟの路面電車｢LRT｣を導入する案と財政的な負担の小さいﾊﾞｽ路線網を拡充する案の2つを軸に市民から意見を聞き､
最終的な計画をとりまとめることになりました｡
宇都宮市は､中心市街地の活性化や渋滞の解消などをはかるため､新たな公共交通網を整備する計画を進めています｡
この新たな公共交通網について市では､専門家による会議で検討した結果､
▼｢LRT｣というﾖｰﾛｯﾊﾟを中心に導入されている床の低い路面電車を整備する案と
▼市の内外を結ぶﾊﾞｽ路線網などを拡充する案の2つを軸にすることを決めました｡
このうち｢LRT｣は､市の中心部から郊外の工業団地までを結ぶおよそ15ｷﾛの路線を整備し､途中､8か所にﾊﾞｽなどへの乗り換えｾﾝﾀｰを設置するとしています｡
その一方で､ﾊﾞｽ路線網の拡充については､｢LRT｣に比べて財政的な負担が抑えられる上､大量の乗客を運べる連結ﾊﾞｽの導入などで輸送力を大幅に増やし利便性を高められるとしています｡
宇都宮市では､それぞれの案について今年度中に市民向けの説明会を開いて意見を聞き､最終的な計画をとりまとめていく事にしています｡

LRT推進の裏には佐藤市長の建設会社との癒着がある。

ＬＲＴ着工のあかつきには、一緒に旅行に行った建設業が入札する。

こんかいの報道であからさまな談合は出来ないように見えるが

下請け、丸投げなどでこの建設業者には仕事は回る仕組み。

この話は事実である。

>>387
宇都宮にはＬＲＴ工事の元受が務まるような高技術の会社あるのか？
鉄軌道工事って、特殊技術だぞ。そのあたりの土建屋には絶対無理。

http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20090514ddlk09040088000c.html
とちぎ:宇都宮市LRT最終報告書 /栃木
◇｢効率的で環境配慮｣目指すも…｢導入を誘導｣ﾊﾞｽ事業者反発

栃木県内の女性がA型陽性　米国から帰国、17日午前にも結果判明
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090516/148732

(5月16日 20:13) 下野新聞
　県は十六日、米国から帰国した県内在住の三十代女性が新型
インフルエンザの簡易検査でＡ型の陽性反応を示したと発表した。

県立保健環境センターで詳細（ＰＣＲ）検査を実施、十七日午前中
にも結果が出る見通し。

　県によると、女性は八日から十一日まで米国に滞在し、十二日に
成田空港に帰国。十五日にのどなどの痛みを訴え、十六日朝、熱が
出たため医師の診察を受け、入院した。十六日午後三時現在、
三八・三度の熱があるという。

話の腰をへし折るようで申し訳ないんだけど・・・

鉄軌道ではなくＴＶＲのような連接バスに、ガイドレールによる
ステアリングシステムを採用してもいいと思うんだけど。
（日本の法的制約があって難しいのだろうけど）

>>391
札幌地下鉄　や　桃花台のようなモノか？

>>392
札幌地下鉄や桃花台は軌道線でしか運行できないため、違うものだと
認識しています。ガイドウェイの無い場所での運行は基本的に出来な
いという意味ではトランスロールのゴムタイヤとラムに近いものだと
思われます。

ＴＶＲは連接バスにガイドレールによるステアリングシステムを追加
したようなものでガイドウェイの無い区間は、普通の連接バスとして
運行できるものです。

詳しい内容はwiki参照してくださいませ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB

>>391
ＬＲＴにしろガードレール案内式連節バスにしろ、
一番の問題は走行レーンに一般車が入り込ませないようにすることだな。

どうやら路面電車でなければ何でもいいと思っている連中もいるようだな

バスで充分。

>>384
宇都宮に限らずバス路線ってものは地元の人間でも簡単に把握出来ないものでは御座いません。

それだけカバーしているエリアが広いって事
自分が使う範囲さえ判っていれば無問題

>>393
CIVISやフィリアスもでしょうか？

>>399
　利用者にとって使いやすければ、BRTでも十分だと思うのでCIVISや
フィアリスでもいいと思います。かえって路線バス運行当事者である
関東自動車を敵に回すよりは事態の収拾がつきやすい上に、コスト面
でもLRTに比べれば有利だと思うのですが。

　ただし、頻発区間は電動化も合わせて行ってほしいと思います。こ
れは宇都宮に限らず路線バス頻発区間全般に言えることですが・・・

市街地だけトロリー張って郊外はディーゼル走行、ってアイデアは昔からあるし、フランスや中国に実例もある。日本でもガイドウェイバスや基幹バスに採用出来そう。

なのに日本ではまるで実現しない。何故？

>>401
　トロリーバス自体法的には「無軌条電車」という扱いでバスでは
ないため運転資格に「大型二種免許」のほかに「動力車操縦免許」
が必要らしいという記事を読んだ記憶があります。（他に信号シス
テムとか規制が厳しいらしい）

連接バスにしても全長が12m以下の制限があったり、一番後ろの車
軸の軸重が10トン以下で無ければならないといった規制があり、特
認で回避するも回送や迂回ルート設定も実車による検証が必要とか
いろいろと面倒で割に合わないとか書いてあった気がする。

確かに旧宿場町とか道路が狭いのも影響してるんだろうとは思いま
すが・・・

>>402
大型二種持ってる人は、届出だけでトロリーバスの免許取得できるよ。
それにトロリーバスだと、路面電車と同じ黄色矢印の信号も適用できる。

基幹バスなんかは、是非是非トロリーバス化を進めてほしいけどね。

>>403

関東バスの経営陣が、トロリーバスでも提案すれば、面白いのにね。関西電力に相談するぐらいすれば良いのに。

>>404
関東自動車もそのくらいやれば良いんだよ。
もし「ハイブリッドトロリーバスを活用するＢＲＴ」みたいな提案すれば「ああ、会社を守りたいだけじゃなくて、公益にも配慮してるな」と、随分株が上がるだろう。

今のままでは「時代の流れに取り残されて泣き言言ってるだけの情けない会社」って烙印押されちゃうぞ。

国の整備制度も一括工事でなくて経済状況や需要動向見て
柔軟に見直しできるような法整備すれば良いのに
どっちにしろ今後専用レーンか専用モールを導入しないと身動きできないんだろ
そこで連接バスかＬＲＴかどちっらか選択出来る様にすれば良い

>>405 関東自動車の行動力のなさは異常w
　　　せめてBRT構想もう少し宣伝すれば良いのに。
　　　
　　　市民じゃないけど本気だしたとこ見てみたい

>>407

情けないよな。言うことが「ＬＲＴが出来たら、会社潰れちゃいます」だもん。「鉄道出来たら商売にならん」って鉄道反対運動起こした明治時代の宿場町と同じメンタリティ。

因みにこの「当時鉄道に反対したから鉄道がわが町を避けて通った」って話は、「鉄道忌避伝説」と言われて今日では嘘だとされてるが、やっぱり真実だったんじゃないか。
関東自動車見てると、そう思えてならない。

バスで充分。

今すぐ作れ、
さっさと開通してくれ、渋滞酷すぎて話にならない
むしろ宮環と旧4号もLRT化だ

車に依存しすぎな宇都宮を何とかするなら、住民の意見なんぞ聞いちゃだめだぜ
国・県とタッグ組んで強硬に押し切れ

仕事で車を使う私としての意見は…


バスもＬＲＴもイラネ

盛り上がってるのは鉄ちゃんだけだよ

＞ＪＲ宇都宮駅東口整備事業白紙に　民間グループ事業撤退へ
(＞5月21日 05:00)
＞　宇都宮市が二〇一一年春のオープンを目指し計画を進めていたＪＲ宇都宮駅東口地区整備事業で、
＞大手ゼネコン清水建設（本社・東京）を中心とする「グループ七七八」（二十社）は二十日、
＞同市に対し、同事業から撤退する意向を伝えた。経済情勢の悪化で、
＞事業パートナーが見つからなかったことや資金調達が困難なことなどが理由とみられる。
＞同グループが撤退を表明したことで、同市の計画は全面的な見直しを迫られる。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大笑

>>412
賢者は歴史から学ぶ
愚者は経験から学ぶ

京福電鉄が廃止される前は>>412のような考えをしている人が多かったね

赤字垂れ流しのえちぜん鉄道が本当に必要な交通機関だと思っているのか？

>>415
こういう事情で必要だと判明したらしい。
http://tekipaki.jp/~dp/lrt-lifestyle/071111/07echizen.pdf

費用対効果の分析もなされている。
http://ir.kagoshima-u.ac.jp/bitstream/10232/8068/1/vol71_p61-69.pdf

市会議員の数を減らしなさい！

>>418
それをやると保守系の大物ばかり勝ち残る傾向がありますが、ＯＫですか？

>>413
これ、あんまり伝えられてないよな。
整備コケればLRTどころの騒ぎじゃないのに。

折角貨物駅つぶしたのにねぇ・・・

>>419
下野新聞の一面にも出てたし。
読売栃木版や他の新聞にも出てたよ。
2ｃｈばかりやってないで新聞、本を読みなｗ

>読売栃木版や他の新聞にも出てたよ。
全国紙地方版はLRTの時みたいに記者解説記事あった？
家電量販のヤマダの入居なども含めてLRTにも繋がる市内活性化の起爆剤だった(関係者談)って事なんだよ。

その割には扱いが小さいって事でしょ。
市長のインフル外遊は穏便に出来るがJVに逃げられたのは取り返しがつかないし。

そもそも新聞読んでなきゃこの記事拾えないんじゃねｗ

東口整備白紙でもＬＲＴ着工するだろうな。
佐藤市長の談合旅行でＬＲＴ着工は決定してるわけだから。
あの旅行はＬＲＴのことも話合われたんだぜ？
まあ、ＬＲＴ決定への事前お祝い接待旅行だったんだよ。

＞そもそも新聞読んでなきゃこの記事拾えないんじゃねｗ
当たり前だろ。たかが一地方都市なんだから。
テレ朝等で大々的に報道されるとでも思ってんのｗｗ

ＬＲＴ板の418以降で、宇都宮駅東口問題は議論済み。
全国的には関心が有っても、宇都宮市民には関心ないらしい。

>>422
だから宇都宮のどこの会社が、軌道工事みたいな特殊技術持ってるんだよ。

>420 >422
>＞そもそも新聞読んでなきゃこの記事拾えないんじゃねｗ
>当たり前だろ。たかが一地方都市なんだから。
>テレ朝等で大々的に報道されるとでも思ってんのｗｗ

だから今このスレで東口再開発頓挫の話をする奴は新聞も読んでろだろJKって話なのに
いってることがぐちゃぐちゃ

>423
>ＬＲＴ板の418以降で、宇都宮駅東口問題は議論済み。
あれで議論済だとは笑わせる
事実上一体整備だから無理に先行整備するにしても
図面の引き直しをきちんとしないと取り返しつかなくなるだろうね

>>426

全国版のＬＲＴ板なら、あれで十分。宇都宮以外の議論もしなきゃいけないから、あれ以上はスレ違いだ。こちらのスレでやるべき。

再設計に時間がかかると言っても、今まで宇都宮ＬＲＴ問題に費やした時間からすればたいした問題じゃない。

しかし、予測不能の別な問題を誘発する可能性はあり、丁寧に検討すべき問題ではあろう。

>423 >426
>こちらのスレでやるべき。
423を読む限り東口再開発は議論は尽くされたのでここでやる必要すらなしとしか読めないけどね
再開発の図面を引き直すということは旅客流動想定も再計算することなんだけどね
いってることがぐちゃぐちゃ

ＬＲＴ板とこのスレの住人が一緒だと思ってる馬鹿がいるなｗ

>>428

流動想定に関しては、ＬＲＴ沿線の企業ないし学校が東口に移転するようだと影響がでる。
単なる更地のままなら考慮する必要が無い。

>>429

元々このスレはＬＲＴ板で宇都宮の議論で埋め尽くされて、他の都市の議論が難しくなったので新たにスレを立てられた経緯で作られた。
従ってＬＲＴ板で宇都宮の議論は他都市の参考にとどまるレベル。詳しくはこちらでやる。
そういう経緯なのでＬＲＴ板の参加者は宇都宮市民以外でもこのスレに参加する。宇都宮市民専用では無いのだよ。

経緯とか関係ないな。
ここでスレ立ててる以上は不特定多数の人間がレスするのも想定内にしないとなｗ

仲間内でやるならミクシィ内でやれやｗ
どうせ紹介なしで入れないんだろうがｗ

>429 >432
そういうことは地元事情を話半分で頭に入れて
知ったかぶりしてこのスレにも偉そうに突っ込んで
ハァハァとヨダレを垂らしながら路面電車の新規路線を渇望する
LRT本スレのアホ固定やヲタ連中を追い出してから宣ってもらいましょ

>430
>ＬＲＴ沿線の企業ないし学校が東口に移転
どこだよ　どの学校も広い土地を求めて移転したのに
誰だよ　LRTは工業団地の通勤客輸送に必要だって言ったのは

そもそもLRT板って新設されたようだがどうも見つからないぞ
どうして今日のスレ住人はいってることがぐちゃぐちゃなのやら

>>432
何にも知らないお前が書き込むなよ。
頭悪過ぎだｗ

市会議員の数を減らそう！

>>432
否定するばっかりで知識がない

一部の宇都宮ケーブル組はまだIP共通固定なんだっけ？
ならこの噛みあわない雰囲気が何となく分かるんだが、
それともアフォな人の自作自演をお楽しみ下さい状態な訳？

とりあえずLRTで運賃が下がるのは魅力的だな
BRTでもできるから機種の問題ではないけど、、

とにもかくにも、用は現状（遅くて高い）をどうにかしないと行けないわけダナ
GWBでもMONORAILでもSUBWAYでも
俺は市営BRTを推すけど
（総合的に見てBRT≧LRT>SUBWAY,MONORAIL,GWB>現状）

女性の95％はすかしっ屁
恥かしさを隠すという意味では男性より女性のほうが圧倒的にすかしっ屁率が高いと言われている。
女性らしい清潔感のあるイメージを維持するために女性たちは音を立てて屁をこくのを避け、
すかしっ屁でカムフラージュをしているのだ。

アメリカやヨーロッパ行けば宇都宮ぐらいの規模の都市だったら当たり前にLRTが
街中を走り回ってるわけだが、なんで日本だとこんなに反対派が多くて全然話が
前に進まないの、やっぱ全体的にバカだから？

予想だが、宇都宮高校から東大あたりに進むような人だったら地元のこういう
低レベルな議論には首突っ込まないんだろうね。将来地元に帰ってくる気なんか
さらさら無いだろうから。

アメリカとヨーロッパとは全然違うから

>>442
その通り！
欧米諸国は、日本以上に格差が酷いし、旧植民地からの移民も多いし、車を持てない貧困層も多いし、
そんな下層住民が市街地へと住み着き、逆に中流以上は郊外へ脱出、昔から市街地は徐々にスラム化して、犯罪の温床となり、悪循環に陥る。
そんな都市問題を解消する為の方法論としてLRTを軸とした都市再開発を実行しているに過ぎない。
宇都宮は、そこまで落ちぶれていないだろう。

欧米諸国と日本との社会の違いを無視して、だから日本はバカだ！とほざく奴ほど、痛いものはない。

お前は妄想で凝り固まった救いようの無いバカだと思うけど
さすがに日本全体がそれほど愚かとは思ってないよ

>>443の追記
日本は、1990年代のバブル崩壊以後、経済先進国の中では財政赤字が酷い方で、LRTを気前よく造る余裕はありません。
LRT造って、自治体の財政赤字がさらに悪化したら、大増税や公共サービスカットで住民は困るんだよ。
宇都宮よりも財政赤字が酷く、再建団体へ転落してもおかしくない岡山は、
鉄道オタが「欧米では岡山ぐらいの規模ではLRT網があっても当然と！」いくらほざいても、全然実現しません。
財政赤字だからこそLRT何かよりももっと住民にプラスとなるものに税金が優先的に投入されるのだ。
欧米諸国も、去年の金融危機対策として大規模な財政出動した結果、財政赤字が酷くなって、LRTなどの公共交通整備にブレーキがかかるだろうな。
日本でも不況・景気刺激策としての補正予算ではLRT関連は無かったようだ。
まっ、世の中にはLRTという電車何かよりももっと大切なものが一杯あるんです。そういうものに税金など公的資金が優先的に投入される。

で、お前の言う「電車何かよりもっと大切なもの」って何よ？
少なくとも今回の補正予算で補助金注ぎ込んでる特殊法人じゃないことだけは確かだが。

まず景気を良くすることだろ。
この大不況で企業も撤退する中、ＬＲＴなんぞ片腹痛いわ。

>>447
景気を良くするのは良いが、具体的に何をする気なのか教えてくれ。話はそれからだ。

悪いが君と景気対策の話をする時間は持て余してないわ。

>>449
なんだ、何も考えてないのか。それでよく「もっと大切なもの」とか抜かせたもんだな。

馬鹿者。
おれは>>446では無いわ。
どうもここの馬鹿は「ＬＲＴありき」で思考おっ始めるから困るわ。
だから議論にならんのだよ（笑

そうだな、景気対策としては、
一日中「LRTが好き！大好き！宇都宮どころが日本中にもっと造れ！ドイツみたいにもっと造れ！
反対する奴はカーオタでバカだ！マイカーなんか消えてしまえ！」云々と（アスペルガーなどの発達障害が原因で）思考が凝り固まっている人が
憧れるドイツでは、以下のことが実施されているぞ。
あちこちに貼られているコピーペで済まんが、貼るぞ。参考としてな。

**************
ドイツで新車販売好調、カギは３１万円の環境奨励金　3月9日1時46分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090309-00000116-yom-bus_all
ドイツで新車販売好調、カギは３１万円の環境奨励金
ドイツの２月の乗用車の新車登録台数が前年同月より２１％以上増えた。多くの国が販売不振に苦しむ中、先進国では唯一のプラス成長だ。
秘密は、ドイツ政府が景気と環境対策の一環として１月から始めた３１万円の環境奨励金。自動車王国ドイツでの“異変”は、注目を集めそうだ。
フランクフルト市内で新車と中古車の販売を手がけるジム・コベルトさんは上機嫌だった。
「１月終わりぐらいから売れ行きが伸び始めた。新車は、１２月は数台しか売れなかったのに、２月は１０台以上売れた。３月も好調が続いているよ」
自動車販売店を見て回っていたバセットさん夫妻は「昨年から新車購入を検討してきた。いまこそ買い時だ」と言葉を弾ませた。

ドイツ環境奨励金
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009022500065
販売から９年以上経過した自動車を廃車にし、一定の環境基準を満たす新車に買い替えた人に対し、
ドイツ政府が１台当たり２５００ユーロ（約３０万円）を支給する制度。
景気対策の目玉として１月末に始まった。奨励金の総額は１５億ユーロで、年内販売の６０万台が対象となる。
日米と同様、ドイツでも自動車販売は落ち込んでいたが、奨励金の導入を受け、小型車を中心に売り上げが持ち直しており、
申請件数は２月１２日時点で４万２０００件に達した。その一方、来年以降の反動減を警戒する声も出ている。（了）
（2009/02/25-05:36）

ドイツの事情
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/jp/economy/main-content-06/car-making.html
＞ドイツの主要業種に数えられるのは自動車製造業である。
＞被用者の７人に1人がここで働いていて、輸出の17％がこの業種によるものである。
＞フォルクスワーゲン、アウディ、 ＢＭＷ、ダイムラー、ポルシェおよびオペル（ゼネラル・モーターズ）という６メーカーをかかえ、
＞ドイツは日本、 アメリカと並ぶ世界最大の自動車生産国である。ドイツの工場では毎年ほぼ600万台の新車が生産され、
＞これに国外 で生産される550万台のドイツ・ブランド車が加わる。
＞「メイド・イン・ジャーマニー」の車で、顧客が高く評価する のはその技術的イノベーションである。
＞近年はどの自動車メーカーも、新世代ディーゼルエンジン、ハイブリッド駆 動、ドライブ・トレインの電子化の推進など、環境に配慮 した駆動に力を入れている。

日本でもやりそうだな、定額給付金、高速道路値下げとETC購入補助に続いて、「環境奨励金でエコカーを買いましょう！」とな。
*****************

ちなみに　ドイツは、去年の世界的規模の金融危機に突入する前は、日本と違って、
EUの通貨統合の条件として財政の健全化の御陰で、且つ通貨統合による好景気による増収で、LRTなどの公共交通を整備する余裕があった、

>>452
それ、４月から日本でもやってないか？ エコカー減税ってのも、政策のベクトルは同じだろう。

因みに、景気対策に公共事業、ってのは実は意外と効果がある。ただ地価の高い日本では事業費の大部分が用地費になっちゃうので、雇用創造の効果が小さくて、それほど効果が無い。
で、宇都宮だが… もう分かるよな。ＬＲＴは道路の上に敷くから、用地費が原則発生しない。つまり事業費が丸々雇用創出に繋がるわけだ。景気対策としては極めて優秀な部類だぞ。

>>452
LRT反対派ってのはこの程度の奴しかいないのか？
こういう反対することだけが目的化して
言葉遊びを楽しみたいだけの連中は欧米にもいるけど余り相手にされない

まあ、推進派も自分に都合の良い案件しか持ち出さないからな。
盲点多過ぎで

道路の上に線路敷くから用地費がかからないのか？

桜十文字のトランジットセンターも用地費かからないなんてすげーな

どこにそんなスペースがあるのか教えて欲しいもんだ

>>456
漢字が読めないんだね、ごめん。「原則」なんて難しい言葉を使って悪かった。許してくれ。

ドイツに限らずヨーロッパって昔からの自動車国家がほとんどじゃん。
LRTなんて数えるほどの都市にしかないだろ。

>>457
つまり、原則として用地費が発生しないが、例外的に桜十文字の用地費に莫大な金額がかかるということだな

事業費が丸々雇用創出に繋がるという『丸々』も原則としてか？
例外として繋がらないということだろ

事業費の大部分は用地費になるだろうよ
桜十文字で用地取得に何年費やすことになるんだろうな
費用も期間も甘〜くみてるんだろうけど

本当にＬＲＴが景気対策として優秀なのか？

>>458
釣りがお上手ですね。確かに数え上げるのは可能です。３桁くらいでしょうから。

>>451
それこそ税金突っ込んで鉄道引くなら水戸線と旧真岡線を複線化して鬼怒川沿いに矢板方面にまでぶち抜いて
枝線を宇都宮と繋げるくらいの事考えても良い。沿線は取り残された分地価が安い。
真岡辺りにIC直結の物流拠点おいたら面白いことが出来そうだ。
妄想するならこの位大風呂敷広げないとダメだね。

結局LRT賛成派は箱庭電車のつもりで栃木県と宇都宮市に押しつけているんだよ。
賛成するならファンド立ち上げてそこに出資すりゃ良いんだよ。

どう考えても必要ないわ、それに自宅から徒歩10分以内に停留所がなければ乗りようもないし。

まあ必要としてるのは鉄ヲタくらいだけどな

この案に反対の人はいるかい?


建設候補地になっている大通りや鬼怒通りは、元々ほとんど渋滞が無い。
それでもLRTに渋滞緩和効果が期待できるのは「LRTだから」と言うよりは
「LRTは渋滞している道路(JR線アンダーパス)を経由しないから」という側面が強い。
だから、LRTを建設するならJR線横断部はバスも通れるようにすべき。
その点を踏まえ、下記を提案。
1.JR線との立体交差部を先に建設。とりあえずはバス専用道として使用する。
2.渋滞状況等の変化を確認し、建設の是非やルートを改めて検討。

・補足事項
秋田は駅地下のアンダーパス整備に600億円以上の事業費が必要だったが宇都宮のLRT用立体交差とは内容が違う。
宇都宮市が算出したJR線横断部の事業費は52億円。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/lrtseibihi.pdf
バスを通れるようにしたとしても、それほど事業費は変わらないはず。
ただし、一般車両も通行できるアンダーパスを建設するとなると
処理能力の関係で車線を増やしたり既存道路との接続部を工夫する必要があるから、
事業費は跳ね上がる。


by 交通政策板にコピペ用テキスト
http://ot.p-wiki.jp/boronwiki/index.php?%B1%A7%C5%D4%B5%DC%BB%D4%A4%CELRT

栃木リンチ殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%83%E6%9C%A8%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【強姦】 警部補強姦逮捕 栃木県警「心から深くおわび」 [06/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1213958526/

【栃木】連続強盗強姦の２人　懲役３０年と２８年を求刑
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090519/CK2009051902000109.html

【父親が実娘を強姦し続けた】栃木実父殺し事件
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1096037070/

栃木県立今市高校教師、卒業生も強姦されたと被害届を提出
http://sagool.tv/detail/3880201651115013861/

取り調べ女性への性的行為否定　元栃木県警警部補が無罪主張
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5043/1190871900/66

【社会】「強姦が好きで、彼女や風俗店では満足できない」　33歳無職の男を再逮捕…栃木
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240961004/

【栃木】強姦被害者望まなかったのに　宇都宮地検勇み足？ 起訴”強行”[01/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/wildplus/1232861243/

【栃木/教師】女子生徒への連続淫行高校教諭、３度目の起訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234921971/

【栃木】先生とラブホ女子中学生「ベロチューしまくった」「乳首触りすぎい…まあいっか」お口の中たかゆき★１１
http://s03.megalodon.jp/2009-0417-1923-18/tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239940813/

>>465

車社会は凶悪犯罪の温床。ＬＲＴの建設で、凶悪犯罪を予防しよう。

反対派は関東バスになにを期待しているんだ？

この案に反対の人はいるかい?
いるなら、ちゃんと反論を述べてくれないと「この内容で合意」という事で、LRTスレの方に投げちゃうよ。


建設候補地になっている大通りや鬼怒通りは、元々ほとんど渋滞が無い。
それでもLRTに渋滞緩和効果が期待できるのは「LRTだから」と言うよりは
「LRTは渋滞している道路(JR線アンダーパス)を経由しないから」という側面が強い。
だから、LRTを建設するならJR線横断部はバスも通れるようにすべき。
その点を踏まえ、下記を提案。
1.JR線との立体交差部を先に建設。とりあえずはバス専用道として使用する。
2.渋滞状況等の変化を確認し、建設の是非やルートを改めて検討。

・補足事項
秋田は駅地下のアンダーパス整備に600億円以上の事業費が必要だったが宇都宮のLRT用立体交差とは内容が違う。
宇都宮市が算出したJR線横断部の事業費は52億円。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/lrtseibihi.pdf
バスを通れるようにしたとしても、それほど事業費は変わらないはず。
ただし、一般車両も通行できるアンダーパスを建設するとなると
処理能力の関係で車線を増やしたり既存道路との接続部を工夫する必要があるから、
事業費は跳ね上がる。


by 交通政策板にコピペ用テキスト
http://ot.p-wiki.jp/boronwiki/index.php?%B1%A7%C5%D4%B5%DC%BB%D4%A4%CELRT

>建設候補地になっている大通りや鬼怒通りは、元々ほとんど渋滞が無い。
お帰り下さい。
特に大通りの第一車線の現況をご存じないようですので語るに値しません。
また鬼怒通りも朝夕ピーク時の渋滞は無視できない規模です。
またたった一晩で同意を取り付けようとする強行ぶりは勘弁して下さい。

>JR線との立体交差部を先に建設
土地の使用・陸橋ルートについてについてJR側との折衝が未だ不透明で
東口側の土地利用計画が事業撤退で頓挫。その前提を知っているのか不明。

>ただし、一般車両も通行できるアンダーパスを建設するとなると
この案をぶちあげた市長候補が負けましたのでLRT賛成派はバスを通すこと自体に反対。

個人的には選択肢として増やしても良いとは思うが意見のとり方は最低最悪だね。

それに当初は駅東地区の渋滞解消と交通弱者救済目的で立ち上がったプロジェクトなのに
気がついたら採算あわせやら旧市街再興計画やらタイアップが増えまくった結果
西口まで侵食しようとしてるから不満が挙がっているんだよ。
宇都宮市も結構カネ出すくせに旧河内・上河内地区への救済なんてのも無い。
だもん、足利や那須塩原の県民にしてみればおもしろい話なんてどこにもない。

>>470

足利署は日本の恥。足利は群馬にやればよい。

>>469

> 特に大通りの第一車線の現況をご存じないようですので語るに値しません。
> また鬼怒通りも朝夕ピーク時の渋滞は無視できない規模です。

このくらいの反論をいただけると、こちらとしては嬉しいです。
渋滞情報や国交省の資料だけでは、どうしても不足する部分がありますので有難いです。
よそ者なりに意見を述べさせていただいたのですが、
現状認識の甘さについては、ご迷惑をおかけしました。
謝罪させていただきます。すいません。

> またたった一晩で同意を取り付けようとする強行ぶりは勘弁して下さい。

もうしばらく待つつもりではいましたよ。
待ちながら、反論が無いか確認をし続けるつもりでしたけど。

> 土地の使用・陸橋ルートについてについてJR側との折衝が未だ不透明で
> 東口側の土地利用計画が事業撤退で頓挫。その前提を知っているのか不明。

計画段階なのでJR側とは色々調整中であるのは当然ですね。
東口側の事業撤退については知ってます。

> >ただし、一般車両も通行できるアンダーパスを建設するとなると
> この案をぶちあげた市長候補が負けましたのでLRT賛成派はバスを通すこと自体に反対。

私なりに、推進派の人にも反対派の人にも賛成していただけるような案にしたつもりなんですけどね。
本当に「バスを通すこと自体に反対」している人がいるのであれば、
その人に出てきていただかないといけませんね。

> 個人的には選択肢として増やしても良いとは思うが

私の現状認識に誤りはあったが、案の内容そのものに反対されている訳では無いんですね。
ありがとうございます。

> 意見のとり方は最低最悪だね。

意見のとり方について良い方法があれば、ご指南していただければ幸いです。

ＬＲＴ無しが一番良い策であることに議論の余地は無い。

>>473
ドイツのＬＲＴ導入都市数すら知らない反対派が言っても、何の説得力も無いよ。

>>474
ドイツのLRT導入都市数を住民に教えれば、懐疑派や反対派はそれで十分納得して賛成派に転向する訳無い。

LRTの建設と開業後の赤字補填に対して宇都宮市の財政悪化を今後招き、住民に対する増税と公共サービスカットというリスクがあるからこそ、
導入を積極的に肯定しないんだよ。

ドイツのLRT導入都市同様に、建設の際に将来の財政悪化を導くような多額の借金せず、また開業後もずっと発生する赤字の補填に対しても
宇都宮市の財政自体が何十年経っても悪化することが無ければ、賛成多数でとっとと実現しているだろう。
いや、宇都宮のみならず、日本中のあちこちの都市でLRT開業しているだろう。

日本は経済先進国の中で財政赤字が酷いんだよ。
その上、少子高齢化の影響で税収が減少し、介護・医療費が増加するんだよ。また海外への生産拠点の移転でも税収減少。
ますます、財政が苦しくなるんだよ。今後の財政見通しが欧米諸国とは違うんだよ。
そういう状況では、ドイツみたいに、LRTなどの鉄軌道（但し整備新幹線を除く）の建設に多額の税金を投入出来ず、
足りない分は借金しなきゃいけないんだよ。それは前述の将来の財政悪化を招くリスクが大きいんだよ。
しかもドイツみたいにLRTやバスなどの公共交通の赤字を税金補填する余裕さえも無いんだよ。

そもそもドイツのLRT導入都市数何かどうでもいい知識なんだよ。
そんなもんより、LRT導入で如何に財政に悪影響を与えずに済むか？　言い換えれば如何に今後の住民に負担を強いられるずに済むか？
説得出来る理論、納得出来る理論が無いからこそ、懐疑派や反対派の抵抗が根強いんだよ。

>>475 おとなしくBRTにしときゃ良いのにね。ただ関東自動車は、、、

>>474
ドイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿？

>>474-476
これのことじゃないの？
>>458

ドイツに駐在していたときでさえLRTなんて利用したこともないし、
ましてやドイツのいくつの都市にLRTがあるかなんて考えたこともなかったぞ。

バスと地下鉄、あとは自家用車しか使ったことなかったな。

>>479
ドイツのどこに駐在してたの？

まずは佐藤栄一市長をリコールしてから議論だわな。
あいつはヤバイぜ。

　前回の市長選挙でＬＲＴ反対候補への投票総数がＬＲＴ推進の佐藤市長を上回ったのが事実
佐藤市長は選挙の時ＬＲＴについてそれまでの推進の立場から
選挙直前に市民の意見に従うと態度を変え、ＬＲＴ反対候補へ票が流れるのを抑えようとした
　つまり、佐藤市長が当選したからと言って市民がＬＲＴ推進を理由として佐藤市長を支持したのではなく、
反対候補の投票数が態度不明の佐藤市長の投票数を上回っている事実から
むしろ市民はＬＲＴについて反対ないしは懐疑的である事を示している
　選挙後、佐藤市長は一度もＬＲＴについてアンケートなどの手段によって市民から意見を聞くような事を行っていない

>>480
某Stadt。w
そんときゃあ路面電車くらいにしか思ってなかったけどな。

というか、なんでそんなにLRTの固執するの？
ドイツ人だってこの街には路面電車があるなくらいにしか認識してないぜ。

なんかさ、日本人ってライトレールを単に輸送手段としてではなく
ある目的（たとえば客寄せの目玉）くらいにしか考えていないんじゃないのかな？
ヨーロッパの人間からしたらそれが滑稽に映るんではないかな。w

この案に反対の人はおられますか?
1.JR線との立体交差部を先に建設。とりあえずはバス専用道として使用する。
2.渋滞状況等の変化を確認し、建設の是非やルートを改めて検討。

>>482

それも、ちょっと違う。
県議候補でLRT反対派の西氏のブログから引用。
http://blog.goo.ne.jp/nishi_hiroshi_24/e/639bf167fe6879d153bf3e4b795d93af
----------------------------
今回の宇都宮市長選挙ですが、
私は４名の候補者のすべてに大きな問題があると考えています。

ゼネコンべったりで箱もの政治一色の現職の佐藤栄一氏は言うに及ばず、
市議から転身した今井恭男氏や山本直由氏は議会では常に「LRT賛成」だったのに
選挙（山本氏は市議選でも）では「LRT反対！」と平然と言ってのける２枚舌。
LRT反対の市民団体の浅●薫子氏はあまりに酷い人間性と低い能力に、
政策以前の問題を感じます。
結局誰１人選択肢になりません。
----------------------------

実質的に反対派候補は浅野氏1人だけだったが、彼女は反対派内部からも見捨てられるような人間だったというだけ。
まぁ、これなら現職が当選するわな。

反対派の往生際の悪さは異常だな。2004年と2008年、２回もＬＲＴ推進の候補が知事選と市長選に勝ったのに、まだ屁理屈をこね回してそれを認めない。
いっそ「県民・市民は間違ってる」と断言すれば、少なくとも卑怯な態度ではないんだが。

別にＬＲＴ賛成だから当選という訳ではないのだがｗｗｗ
知的障害者か？ｗ

>>482
前の選挙では現市長が過半数を獲得してるよ。
現市長　80529票
その他候補の合計　80005票

>>487
その言葉、そっくり返す。市長選は住民投票じゃないのに「ＬＲＴは市民の過半数の支持を得ていない」とか言って票の足し算を始めちゃう奴は一体何なんだ。

>>486-487
市長選のときはＬＲＴ推進とは言っていなかったが、
公約で言っていたのはＬＲＴの計画について市民の意見に従うと。
ＬＲＴ計画の推進の態度自体がすでに公約違反で選挙に勝つために市民を騙したことになる。

市民は反対多数なの？

>>482
＞前回の市長選挙でＬＲＴ反対候補への投票総数がＬＲＴ推進の佐藤市長を上回ったのが事実


ダウト
まあほぼ半々だけどね

俺様の案に賛同してくださるなら、賛成派が優位だろうが反対派が優位だろうが、どっちでもいいです。

1.JR線との立体交差部を先に建設。とりあえずはバス専用道として使用する。
2.渋滞状況等の変化を確認し、建設の是非やルートを改めて検討。

>>491
使うと想定される通勤者に自動車からLRTに乗り換えるかとアンケートをとったら
非常に少なかったので、関係者をあわてさせたw

>>494
家から通勤先までの通勤経路の一部がLRT化されたからといって、残りの部分を
無視してLRTに乗るわけないだろうがと。利用者の気持ちがまるでわかってない。
都市政策として自動車利用に制約をかけるまでの覚悟があるなら話が別だけど、
そういう訳でもないみたいだしね。繰り返しコピペに反応するのはあれだけど、
俺的には>>493説に賛成。市外居住者だけど。

交差部を将来LRT化できる仕様で建設しておいて、動向を見るのが妥当だと思う。
余計なコストが多少かかったとしても、政策決定に納得感がある。

＞交差部を将来LRT化できる仕様で建設しておいて

LRT前提だと通常の道路より勾配率を半分以下にしないといけなくなる
その分、建設費も用地買収費も嵩んでくる（側道用地が勾配分増える）
費用が倍以上になるよ

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/road_slope.html

大型トラックなどを走らせずに、乗用車などを前提とした小型車専用道路とすれば建設費（用地費別）は通常の立体交差の３５％減
走行車両の例外として認められている緊急車両と同じように路線バスの走行を認めればいい
（トラックなど総重量3ｔを越える車は他の道路を迂回）
LRT走行を前提にした（勾配率３％以下）立体交差の建設費用の２割で済む

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/06/060501_.html

>>496
>>497

一般車両が通行可能な仕様で建設するとなると、バス専用の場合と比較して倍の車線が必要。
既存道路との接続部についても、1日数万台を処理できるだけの物にしなければいけない。

提案内容に補足事項を追記しておきます。

■宇都宮市LRTについての提案
【提案内容】
1.JR線との立体交差部を先に建設。とりあえずはバス専用道として使用する。
2.渋滞状況等の変化を確認し、建設の是非やルートを改めて検討。

【補足事項】
・LRTが開通後してもJR横断部はバスも通行可能とする。
・一般車両も通行できるようにすると、処理能力の関係で車線を増やしたり
　既存道路との接続部を工夫する必要があるので事業費は跳ね上がるから、
　あくまでバス(LRT)専用とする。

宇都宮駅東地区だけど、新しい計画が決まるまでは駐車場として暫定利用ってのはどうよ？
どうせ新しい計画なんて一朝一夕じゃ決まらんのだし
あれだけの土地を更地のまま放置するのは無駄だと思うのだが。

>>496,>>497
なるほど。ご指摘感謝。
ただ、とりあえずバス走らせればいいや→輸送力飽和→やっぱりLRTじゃないと
→アンダーパス建設やり直し、は無駄が大きすぎるので>>498がスマートかと。
結局は宇都宮市民の決断次第ではあるのだけれども。

で、自称ドイツ駐在員のいたのはどこよ？ ドイツで地下鉄あってＬＲＴ無い都市って、旧西ベルリン（今はある）くらいだぞ。

もしホントにドイツに住んでてアレなら、恐ろしいほどの鈍感ぶりだぞ。

>>501
呼んだか？

おまいドイツ語どころか日本語も不自由なんだな。w
>>479をもう一度よく嫁！　Lies es nochmal! www

>>484
反対。
バス通すならどのバス通しますか。
ざっと見ても一種バス、二種貸切、二種乗合、二種乗合・県バス協会加盟社、
緊急車両も。
空港と一緒で専用路にするなら通過枠が出てくる。

それとムカつくのは>>469でも出てくるが
見切り発車をちらつかせて反対派から提案を吸い上げる方法が汚い。

賛成する方はめちゃくちゃ便利な方法なんだが
反対側にしてみりゃたまったもんじゃない。
過去レスも交通事情も知らない時点でこの県にどれだけ縁があります？
それすら知らない奴に変な私案撒かれたんじゃ善意を装った嫌がらせ。
はっきり言えばプロ市民です。本当にありがとうございました。

>>485
ブログ主には悪いがベテラン泡沫候補であることは変わりないので
その断りもなくさらっと載せるな。

>>http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1239345258/619

・下記ページの1-6のうち、交通容量不足を打開するものは4だけであり、4の達成を最優先すべきである。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/sougouseisaku/LRTdounyusuishin/donyukadai_kekka_1.pdf
・当初計画区間（駅東口-テクノポリス）のみの整備であっても輸送密度は6000程度に達する。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/sougouseisaku/LRTdounyusuishin/bessisankou.pdf
（p.7）
・全体計画区間（陽西町付近-テクノポリス）を整備する場合でも、当初計画区間（駅東口-テクノポリス）のみの場合でも、
運賃収入で整備費用をまかなうことができないことは同じ。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/sougouseisaku/LRTdounyusuishin/donyukadai_kekka_2.pdf
（p.2）
・駅東西連結部分整備について、LRTがあってもなくても必要だというのであれば、
それはLRT事業とは切り離して考えるべきであり、「駅東西連結部分をとるかLRTをとるか」の二択にすることがおかしい。

先に出した案は保留で。次に、下記を提案しておく。
【提案内容】
1.渋滞が酷い場所へのバス優先/専用レーン設置。
2.バス優先/専用レーンの徹底。
3.JR宇都宮駅東部は有料駐車場として暫定利用。
4.LRT建設の是非等については1〜3を実施した上で再検討。

この案についても、反対が1人でもいれば対応する。
私は少数派を軽視したりはしない。
ただし、誰も反対しなければ合意してくれたと判断してLRTスレの方に投げる。

>>503
>それとムカつくのは>>469でも出てくるが
>見切り発車をちらつかせて反対派から提案を吸い上げる方法が汚い。

472で書いた事を、もう1度書いておくね。
「意見のとり方について良い方法があれば、ご指南していただければ幸いです」

>「意見のとり方について良い方法があれば、ご指南していただければ幸いです」
内容をここでレスして一ヶ月様子を見る。
良い提案なら自然と賛成が付く。
このスレはそれ程馬鹿は多くない。
人が少ないのに
「承認されたと見なします」が喧嘩の原因。

しばらく賛成がなかったら支持無しで諦める。

LRT関連スレの賛成連中はそういう強引な奴ばかりでみんな疲れているのだ。

>>506
その方法で合意を得られた事例を紹介していただいてもよろしいでしょうか?

行政への無関心。

LRT強行導入派の候補が居たら入れたのに

>>509
佐藤市長がそうじゃん。
あいつは強行派だぜ、建設業者と絡んでるからな。
今は談合旅行がバレ大人しくしてるが
ＬＲＴ導入せざるを得ない状況にせまられているから。
まあ、見てなよ。

結局、この案に反対の人はいないの?

1.渋滞が酷い場所へのバス優先/専用レーン設置。
2.バス優先/専用レーンの徹底。
3.JR宇都宮駅東部は有料駐車場として暫定利用。
4.LRT建設の是非等については1〜3を実施した上で再検討。

>>511
1-3と4が関係ない件について

>>512

「1〜3は、ずっと前からやってる。宇都宮市の交通事情も知らないよそものが・・・」
といった内容の反論が最初に返ってくるって信じてた。
宇都宮市民の皆様には、心から同情致します。

>>511
2.バス優先/専用レーンの徹底。

Ｎシステムやオービスを設置し
専用レーンを走行している車を撮影　→　赤紙発行

徹底と言うならこれくらいは必要だな

日本に軍隊はないので
赤紙ってきっと痔のトイレットペーパーなんでしょうな

なあなあ、ものすごく、どうでもいいこと聞くけど…。
何で400億円近くかかるんだ？それだけ使うならLRTにこだわる必要ってあるのか？

>>516
400億円近くのソースある？

清原工業団地への通勤をなんとかしないと（渋滞がひどい）
→新しく道路を造る案や既存の道路を広幅する案よりも安上がりで、たくさんの人を運ぶことができるLRTを検討してみた
→LRTは採算取れないと国から補助金もらえないから（そういうふうにできている）、採算取れるように駅西までの案をつくってみた
→金額が大きくなった

そんなもんかと

今週はプロ野球の試合あるね
報告よろ

ほい
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20090318/125483

400億円は、地元の佐藤市長の友人の土建屋に回ります。
下請けの下請けの丸投げして地元土建屋ウハウハ

>>517
前回は帰りが凄まじいことになっていたな。

>>516

>それだけ使うならLRTにこだわる必要ってあるのか？

そこで出たのが私の提案。

1.渋滞が酷い場所へのバス優先/専用レーン設置。
2.バス優先/専用レーンの徹底。
3.JR宇都宮駅東部は有料駐車場として暫定利用。
4.LRT建設の是非等については1〜3を実施した上で再検討。

なお、>>512や>>514みたいな反応はあったが、明確に反対を意思表示している人は無し。

最近、このまま未来永劫検討を続けるのがベストプラクティスだと思うようになってきた。

どう考えても必要ない。

どう考えても必要。

>>523-524

君達は私の提案に賛成という事でいい?

1.渋滞が酷い場所へのバス優先/専用レーン設置。
2.バス優先/専用レーンの徹底。
3.JR宇都宮駅東部は有料駐車場として暫定利用。
4.LRT建設の是非等については1〜3を実施した上で再検討。

>>514だけど
2.バス優先/専用レーンの徹底。

これはどこまで徹底して行うのか？
その辺の考えを知りたい。

>>525
宇都宮LRT計画総事業区間を想定しての話だと解釈すると

1.渋滞が酷い場所へのバス優先/専用レーン設置。

宇都宮駅東のLRTと既存路線バスが被る区間にはバス優先/専用レーンがないのが現状だが、
そもそも、工業団地通勤者の需要を賄えるだけの路線バス便数がないので
優先レーンを設定するまでもない

理由として通勤時間帯の慢性的な渋滞による定時制確保難と
自動車→バスへのトランジット施設の不備
進出企業の就業時間帯にアジャストする運行がないため

駅西には時間帯によっては優先レーン設定があるが、
路線バスの集約的区間となっているためにキャパ不足になっている


2.バス優先/専用レーンの徹底。

法整備レベルの話なのか、県警の取締りレベルの話なのか
また、警察官による取締りなのか、
通報システムで民間バス事業者に取締りカメラを各バスに設置させての徹底なのか？


3.JR宇都宮駅東部は有料駐車場として暫定利用。
今現在も駅周辺に民間駐車場はあるし、先程頓挫した再開発整備前には公設の有料駐車場が存在した


4.LRT建設の是非等については1〜3を実施した上で再検討。

LRT賛成派、反対派共に多額の実証コストを必要とする
貴殿のプランをごり押しするメリットが少ないので
政治的パワーバランスで一気に主張を押し通したほうが合理的

そもそも、状況変化のある中途状態で
宇都宮LRTスレ住民の総意を集約しようというのが無茶な話

>>525
でれすけでおK

>>527

よくわかった。
LRTは全く不要だわ。

LRTは不要

>>527
> 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2009/06/19(金) 02:31:54 ID:EJKka1jhO
> >>525
> 宇都宮LRT計画総事業区間を想定しての話だと解釈すると
>
> 1.渋滞が酷い場所へのバス優先/専用レーン設置。
>
> 宇都宮駅東のLRTと既存路線バスが被る区間にはバス優先/専用レーンがないのが現状だが、
> そもそも、工業団地通勤者の需要を賄えるだけの路線バス便数がないので
> 優先レーンを設定するまでもない
>
> 理由として通勤時間帯の慢性的な渋滞による定時制確保難と
> 自動車→バスへのトランジット施設の不備
> 進出企業の就業時間帯にアジャストする運行がないため
>
> 駅西には時間帯によっては優先レーン設定があるが、
> 路線バスの集約的区間となっているためにキャパ不足になっている
>
>
> 2.バス優先/専用レーンの徹底。
>
> 法整備レベルの話なのか、県警の取締りレベルの話なのか
> また、警察官による取締りなのか、
> 通報システムで民間バス事業者に取締りカメラを各バスに設置させての徹底なのか？
>
>
> 3.JR宇都宮駅東部は有料駐車場として暫定利用。
> 今現在も駅周辺に民間駐車場はあるし、先程頓挫した再開発整備前には公設の有料駐車場が存在した
>
>
> 4.LRT建設の是非等については1〜3を実施した上で再検討。
>
> LRT賛成派、反対派共に多額の実証コストを必要とする
> 貴殿のプランをごり押しするメリットが少ないので
> 政治的パワーバランスで一気に主張を押し通したほうが合理的
>
> そもそも、状況変化のある中途状態で
> 宇都宮LRTスレ住民の総意を集約しようというのが無茶な話

>>527

> 理由として通勤時間帯の慢性的な渋滞による定時制確保難と

柳田大橋に500円くらい課金すれば渋滞も減るさ。

> 自動車→バスへのトランジット施設の不備

整備すれば?どうせLRTだろうと必要なんだから予算はあるでしょ?
もしかして、LRTとのトランジット設備に対する費用は
LRTの整備試算とは別なの?

> 進出企業の就業時間帯にアジャストする運行がないため
>
アジャストする運行をすればいいじゃん。

> 駅西には時間帯によっては優先レーン設定があるが、
> 路線バスの集約的区間となっているためにキャパ不足になっている
>
そもそも渋滞が深刻なのは東側じゃないの?

> 2.バス優先/専用レーンの徹底。
>
> 法整備レベルの話なのか、県警の取締りレベルの話なのか
> また、警察官による取締りなのか、
> 通報システムで民間バス事業者に取締りカメラを各バスに設置させての徹底なのか？
>
どれでもいいよ。

> 3.JR宇都宮駅東部は有料駐車場として暫定利用。
> 今現在も駅周辺に民間駐車場はあるし、先程頓挫した再開発整備前には公設の有料駐車場が存在した
>
もう一度駐車場にすれば?

> 貴殿のプランをごり押しするメリットが少ないので
> 政治的パワーバランスで一気に主張を押し通したほうが合理的
>
「政治的パワーバランスで一気に主張を押し通したほうが合理的」という主張を
貴殿が宇都宮LRTスレでごり押しできると思う?

> そもそも、状況変化のある中途状態で
> 宇都宮LRTスレ住民の総意を集約しようというのが無茶な話

私が集約しようとするのを邪魔しなければ、どう思っていただいてもかまわんよ。

>>527

> 政治的パワーバランスで一気に主張を押し通したほうが合理的

あっ、そうそう。
貴殿が、この部分について撤回しない限り、私は貴殿の案に反対します。
仮に貴殿の案に合理性があると判断した場合、理由無く貴殿の案を否定致します。
この発言には、そのくらいの重みがあります。

栃木トピ祭り
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=t&board=2000566&sid=2000566&type=r&first=1

LRTは必要

まぁ、いいか。>>527も懲りただろう。
多分「政治的パワーバランスで一気に主張を押し通したほうが合理的」
なんて発言を正当化する気は無いと思う。

>>535

下記を提案しておきますね。
「柳田大橋への課金を実施した上で、LRTの是非について再検討」

つまり現時点では必要か不要かの判断を保留する事を提案します。

栃木トピ祭り
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=t&board=2000566&sid=2000566&type=r&first=1
基地外土建屋VS旧国鉄もびっくりサービスの路線バス屋が盛り上がっているぞ

【新興LRT】【VS】【粗悪路線バス屋】
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000566&tid=a1zbf76bdlrta1dba1zvsa1dba1zaf0adoa9c0fea5pa5920a1db&sid=2000566&mid=1&type=date&first=1

総合的に高品質な輸送で安全管理や社員教育の行き届いたLRTと
LRTをただ反対するだけで、社員教育や安全教育だの自浄努力ない
雲助運転手の巣窟・粗悪路線バス屋の既得権益を守るのが良いのか！
、これからの公共機関としてとちらが適してるか？利用客は、どちらを
選ぶのか？

栃木のバスって事故は、多くて運転は、下手なのか？単なる運転が荒い
だけなのか？

バス車両自体も、古くて汚くて不衛生・排ガスモクモク環境にやさしくない
不潔なバス。ドライバー・管理職共に民度は低くて、障害者や老人に
不親切の代表格、運賃は、高くて不正確公衆衛生を含め利用者の安全を
軽視しているように見受けられる。

それに引き換え、他県で成功して居るLRTは、衛生的で、弱者や障害者
環境に優しく安全安心　だが費用はそれなりにかかるが、衛生的で安心
安全なLRTどちらが良いのか？　既存の路バスに対しての苦情もうけつけます
ので、熱く議論しよう♪

過去にLRTを推進するトピが、関東バス工作員によって悉く荒らされて
居たがこのトピも多分荒らされると思うが取りあえずスルー進行でお願い
します。

ごめん。やっぱり提案内容を変えるわ。

1.宇都宮市営バスを開業させる。
2.市営バスが黒字になれば、黒字分をLRT整備の財源として積み立てる。
(もちろん赤字になれば整備は不可能)

>>540
気持ちは理解できるが解析しないでころころ案を換えるようじゃダメだよ……

そのトピをみて考え変えたんだろうけど、どこにだって丁寧な運転士も生意気な運転士も居るよ。
古いのは当たり前じゃん。排気ガス規制無い都市だし。しかし、関東バスは新車や中古でもワンステ、
ノーステップのバスに置き換えを積極的に進めている。（もちろん他社も）
従業員の給料は黄金時代から比べるとガタ落ちしている。（本来タブーだが、待遇のギャップに揉める）

市営バスとしての考えは自分も以前有ったよ。その上で計画を将来的に２０年後とかにＬＲＴにするとか。
しかしだね、結局のところ採算性で考えたら無理だから。

宇都宮市が市内中央に集中しすぎたので口外に分散させる計画を進めていって、その結果が今なの。
ソレをまたひっくり返すとなればもう手遅れ。中央はシャッター街になりつつある。

東ルートについてもね、市営バスやって本気で採算取れると信じている？清原・芳賀とか社員は
自動車でしか通勤できないところに住んでいるのが殆ど。
ソレをあえて電車やバスで宇都宮駅まで来て、ＬＲＴにいきなり変えられると思っている？東京とか
頻繁にバスが来ている地区なんて無いよ〜？
何よりも企業は通勤手当を支給する側。安い方が良いので、今でもキヤノンやＨＯＮＤＡは契約輸送
として自ら特定輸送バスを需要に応じてかなりの台数を用意している。

財務関係ってさ、仮に市営バスとしても環境提言からしたら都内の新型中古バスはタブーになるよね？
全部新車入れようとしたら結局のところＬＲＴまでは行かなくても何十億と掛かるのですよ。今の
料金体系でヒーヒーいっている既存バス会社の現状で全て新車の支払いなんて出来ませんよ。

従業員、運転士は地方公務員にするとコスト掛かるからって派遣労働でまかなうつもりですかね？

>>541

> 気持ちは理解できるが解析しないでころころ案を換えるようじゃダメだよ……

いや。現実には枝葉末端の部分について意見を変えない人ほど墓穴を掘ってる。
「LRTは、もっとバス利用者を増やす為の施策を行ってから」という点について
私の主張は全く変わっていない。

> 東ルートについてもね、市営バスやって本気で採算取れると信じている？

全く信じてない。
でも「全く信じてない」という事を理由に、業績改善努力をする人達を
否定する気も無い。
一応、業績を改善する為のアイデアを出してもいい。

> 財務関係ってさ、仮に市営バスとしても環境提言からしたら都内の新型中古バスはタブーになるよね？
> 全部新車入れようとしたら結局のところＬＲＴまでは行かなくても何十億と掛かるのですよ。今の
> 料金体系でヒーヒーいっている既存バス会社の現状で全て新車の支払いなんて出来ませんよ。
>
> 従業員、運転士は地方公務員にするとコスト掛かるからって派遣労働でまかなうつもりですかね？

派遣は使わず、下請け業者を使うのが良いと思う。
車両についても、当初は下請け業者の車両を使用し、徐々に市が所有する車両に入れ替えるのが良いと思う。

>>541

都内はそんなにバスの本数は無いぞ。一時間に一本などざら。
基本的には一時間に二本以上の大型バスで運行する路線は軌道系の方が輸送効率が良い。

どう考えても必要ないです。

どう考えても必要です。

>>544-545

君達は私の提案に賛成という事でいい?

1.宇都宮市営バスを開業させる。
2.市営バスが黒字になれば、黒字分をLRT整備の財源として積み立てる。
(もちろん赤字になれば整備は不可能)

>>542
> 従業員、運転士は地方公務員にするとコスト掛かるからって派遣労働でまかなうつもりですかね？
>
>派遣は使わず、下請け業者を使うのが良いと思う。
下請け業者とは一体誰？
法律のことは詳しくないですが、交通機関でこういう労働形態はOK？

>>547
公設民営って意味でしょうかね？

>>547

>下請け業者とは一体誰？

私なら関東バス等の地元企業を使う。
でも、この点についてこだわりがある訳じゃ無いので
良い業者があれば挙げてくれればいい。
「何でもいいから関東バスだけは却下」なんて意見でも、私はかまわない。

>法律のことは詳しくないですが、交通機関でこういう労働形態はOK？

これは大丈夫。たとえば神戸市は神姫バスを下請け業者として一部路線で使っていたはず。

>>548
>公設民営って意味でしょうかね？

これも特にはこだわらない。
私としては、発足当初は車庫や車両も下請け業者の物を使用して
徐々に公設民営に移行すれば良いと思ってる。

>>549
　イマイチ理解できないのだが、なぜエライ上から目線でいるの？

　俺は資金源が無限にあるとしたらＬＲＴを設定して貰いたいと考えている。
しかし、現実問題それどころか市債が膨らむ資金難のこの時代に強行しよう
としていて、計画は地元市民が呆れるくらい離れた数字で採算性を打ち出している。
　ＬＲＴは市民に借金負担を極端に増やすだけだから反対している。

　でだ、貴方の打出すそれと神戸の話だが、順番逆でしょ。
　神戸市の公営バスがある一部路線を民間依託しているって事なら都営バスも
はとバスに一部を依託している。
　宇都宮で従来のバス会社が走る中で公営バスを新規設立するに当たって従来の
バス会社に依託するという事であるならば、たとえば関東バスを解体（この場合
同社が叫ぶ全面撤退を余儀なくされるの意味ね）したときの話でしか成り立たない。

　理由。
　車両、車両の基地、人材、それら全てを完全新規でやるつもりが無いのならば既存の
バス会社の設備を利用することとなる。つまりは現在のバス会社に依託と言っても現実
同じ車両のバスが走ることになり、全く変わらない。それどころか運賃が共通して
いたら何の意味もなさない。
　しかし、別料金設定だった場合市民はかえって混乱するだけ。発着地のバス停の
設定にも問題有り。路線バスはそんなに簡単に参入、撤退できる代物ではない。
　同じく栃木県小山市が関東バス撤退にともなって新規に小山市営バスとして運行
始めたのは記憶に新しい。

>>550

市バスが出来たなら、関東バス以外に委託だよ。タクシー会社やＪＲ関東･東野などだな。
市内均一100円にすれば、市民は喜ぶだろうよ。

>>550

>イマイチ理解できないのだが、なぜエライ上から目線でいるの？

悪いね。正直イライラしてるのよ。

>宇都宮で従来のバス会社が走る中で公営バスを新規設立するに当たって従来の
>バス会社に依託するという事であるならば、たとえば関東バスを解体（この場合
>同社が叫ぶ全面撤退を余儀なくされるの意味ね）したときの話でしか成り立たない。

関東バスが全面撤退したら何か問題あるの?

>>551
JR関東は推奨しないですね。
やっぱり本社所在地が宇都宮市内じゃないと。
東野ならOK。

どう考えても出来た所でオリオン含む中止地の落ち込みを止めることは不可能。

どう考えても出来た所でオリオン含む中止地の落ち込みを止めることは可能。

>>555
これは不可能だと思う。
日本で最も路面電車が活躍している広島市ですら、JR駅前に都心部が移りつつあるのが現状。
ただし、郊外への流出を抑える事は可能だと思う。

近所に停留所が無い人にとっては関係なし。

近所に停留所が無い人にとっても関係あり。

>>557-558
主語プリーズ

なんぞ新しいリーダーが出現したと聞いて飛んできました。

２ちゃんのスレの意見を集約しようとするってどういう無意味な試みだよｗ
直接関係者の市民の意見を集約しようという試みならまだわかるけどね。

どんな立場の香具師も自由に書き込めるのが２ちゃんであり、自分と異なる意見の持ち主に出会えるのが逆にいいところ。
勉強になるとしたら、その人がどういう経緯でその考えに至ったのか、という経過を知ること。
それが知りたければ、自分の提案を繰り返して書いたり、どんどん日和見に変更して、どうだどうだ、賛成か反対か、なんて質問が主体では、何の成果も得られないんだが。
たしかに一度は自分のスタンスやそれを提案にまとめたものを書くのは構わない。
しかし、その後の議論は、相手の考えを立てながらすすめるべきだし、どれが意見が聞かれたらリンク張って参照させればいい。
まずは、他人は自分ではない、ということを学ぶべきだな。

>>560

>どんな立場の香具師も自由に書き込めるのが２ちゃんであり、
>自分と異なる意見の持ち主に出会えるのが逆にいいところ。

で、貴殿は私の提案に賛成?反対?

1.宇都宮市営バスを開業させる。
2.市営バスが黒字になれば、黒字分をLRT整備の財源として積み立てる。
(もちろん赤字になれば整備は不可能)

宇都宮市バスを作り、収益がでたら建設費として積み立てる？
市バスの路線は？
市バスの料金は？
バスの整備・車庫はどうする？
それらをふまえた採算性は？

すでに建設費100億が存在するのに、あと、国・県からも応分の出資があるのに、その積み立ては年間いくらを想定して、建設開始は何年後の想定で積み立てるのか

こう言った要点を具体的に書いてくれないと
賛否示しようがないね。

>>562
そんなのLRTの整備に賛成している人達の中で勝手にやってくれ。

とりあえず安いBRT整備して住民からLRT化の要望がでたらBRT設備流用して作る

>>550
だよなー
ここの板で妄想都市計画ぶちかます連中はもういい加減にしてくれよと・・・
バス停の場所とかバス運賃とか行政も事業者も現状をトータルで把握してる人いないんじゃね？


>>551
ゾーン運賃の範囲を拡大してその分宇都宮市税で補填する、位でいいよ
\150→\100(旧100円区間は別途検討した方がいいかも)
\200→\150
新しく200円帯を新設
ただし宇都宮市外の郊外路線との運賃整合性や
旅客流動による宇都宮市街の自治体との調整とか課題が出てくる


>>552
>悪いね。正直イライラしてるのよ。

ここまで脅すようなレスしまくって
意見集約しようとするジャイアンバカに意見表明したくない

>>565
そう?
私の提案に否定できるような部分があれば、貴殿ような人物は真っ先に私の提案を否定すると思うけどな。
それが悪い事だとは、今は敢えて言わないけどね。

で、私の提案に否定できるような部分はある?
1.宇都宮市営バスを開業させる。
2.市営バスが黒字になれば、黒字分をLRT整備の財源として積み立てる。
(もちろん赤字になれば整備は不可能)

>>563
ハハハ。
市バスの話をしてるのにLR皇帝派の内部で話し合えだと？

理由のない提案とはこういうことだ。
「犬を飼おうと思うんだがいいよね？賛成？反対？」
と聞かれたとする。
それだけで賛否をいえと言われていえるか？

寂しいから飼うのか、いぢめの鬱憤晴らしに飼うのか、
または餌代が家族全員の負担になるのかならないのか、
議論に何か事には必要条件が必要なんだよ。

>>567

> 理由のない提案とはこういうことだ。
> 「犬を飼おうと思うんだがいいよね？賛成？反対？」
> と聞かれたとする。
> それだけで賛否をいえと言われていえるか？

犬を飼う人物についての情報があれば可能。
年齢も性別も収入も住んでる場所も解らない人物であれば不可能。

>寂しいから飼うのか、いぢめの鬱憤晴らしに飼うのか、

犬を飼う人物の性格から判断すればいい。

>または餌代が家族全員の負担になるのかならないのか、

犬を飼う人物の収入から判断すればいい。

>>566
市議会に陳情したら？二行の日本語書くくらい葉書一枚でおさまるだろ、な。

ワンコ飼う前提でも全て他人任せとはすごい回答だね。
責任も持てずに判断迫るなら俺が家族なら「何を寝言いってるんだ」と君をぶん殴るけどな。

つまり、君の提案に回答する側に任せるなら、この場合市民としよう。
ここは２ｃｈだ。どこに住んでいるのか、どんな立場、年齢なのかも分からない匿名相手にぶちまけている。

その辺の宇都宮でもない別の町の街頭で質問していると同じ。

やるなら宇都宮駅前でやったら？
理由や採算計画も提示できない馬鹿は相手されるかは疑問だが。

＞crementex ◆3k4AjwwgB6

とりあえずNG登録した

>>570
よくわからんなぁ。
私が何を他人任せにしたのか具体的に記述していただけるかな?

>>567
路面ぬこ氏に質問。
1.貴殿は自身の案を否定されない為に「案そのものを出さない」という手段を採るような人物でしょうか?
2.同じスレに投稿する際に「路面ぬこ」以外の名前を使用したり、名無しで投稿したりはなさいますか?

>>573
おめぇ、うるせーぞ

crementex ◆3k4AjwwgB6
スレを仕切ろうとするな
お前の行為は荒らしなんだよ
今までの常連が来なくなっただろうが
専用スレ立てたからこっちに逝け

crementex ◆3k4AjwwgB6　の主張スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246253811/l50

・近所に停留所が無い人。 市民の圧倒的多数が該当、しかも中心部に行く用がない。

・近所に停留所がある人。　市民の1%未満が該当、しかもその該当者が
車利用を止めLRT利用に移ると言う人は限りなく少数

>>576

人間の本能として、駅近くに引っ越そうとするのだよ。
あたかも、植物が光に向かって伸びるようなもの。

市内全域に張り巡らせればいいのです。

>>576-578
私の提案に反対の人はいますか?

1.宇都宮市営バスを開業させる。
2.市営バスが黒字になれば、黒字分をLRT整備の財源として積み立てる。
(もちろん赤字になれば整備は不可能)


反論、意見等は こちらでも受付けます。
crementex ◆3k4AjwwgB6　の主張スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246253811/

>>579
完全に独立採算なのかい？　今時、ちょっと時代遅れではないかね。

crementex ◆3k4AjwwgB6は嵐だから相手しちゃダメ

『荒らしの相手をするあなたも荒らしです』

華麗にスレーで
いなくなるまでしばらくレスしない方がいいよ
このスレでもcrementex ◆3k4AjwwgB6に荒らされるから住人はレスしない事にしたみたい
　　↓
LRTと都市圏交通政策★10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1239345258/l50

>>580
いや。独立採算制にした方が宇都宮市もバスを使ってもらおうと努力すると思うよ。
今まで公共交通機関を使ってもらう為の努力を、宇都宮市は ほとんどやってませんから。

>>581
また別IDですか。たまに同じIDを織り交ぜた方がいいですよ。

とりあえず鬼怒川にバス優先(ラッシュ時間帯バス専用)の橋をかけるというのはどうだろうか?
LRT用に転用可能な場所、勾配で。(平石中央小付近-飛山城史跡公園付近で)
橋で状況が良くなればそれで終わり、
橋だけじゃダメだとなったら、交通状況を改めて分析してBRT、連節バス、LRTを検討すると。

>>584
crementex ◆3k4AjwwgB6はこっちで答えると言ってるからこっちで質問してくれ

crementex ◆3k4AjwwgB6　の主張スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246253811/l50

>>585
誤解されたとしたら申し訳ない。
別に誰へと限定された問いかけでは無かったつもりだったのだが。
ちなみに、>>585と同じようなことを>>581のリンク先でたまたま僕も書いたんだけど…。

>>584
それなら、新しく橋を架けなくても旧鬼怒橋をバス専用橋に転用したり
柳田大橋に対して課金を行えば同様の効果を得られるのでは?

>>583
＞また別IDですか。たまに同じIDを織り交ぜた方がいいですよ。

本来crementex ◆3k4AjwwgB6みたいな嵐の相手はしないけど
同じ時間に書き込んだ2つのスレでIDの違いで別人だと判ったろ
たった一人の自演にしたがっているようだがスレ住人のほとんどが
crementex ◆3k4AjwwgB6を迷惑な嵐だと思っているんだよ

　 581（2009/06/30(火) 21:02:56 ID:IMZJgGwa0）
＝585（2009/06/30(火) 21:23:38 ID:IMZJgGwa0）
　　　LRTと都市圏交通政策★10
　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1239345258/799
≠　　（2009/06/30(火) 21:09:08 ID:H4sRgxpN0）

誤爆
こっちのスレでもcrementex ◆3k4AjwwgB6の被害にあっているので書き間違えた

宇都宮市LRTのスレッド　4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1225868254/l50

>>588

>たった一人の自演にしたがっているようだが
コレは間違い。
2〜3人くらいだと思ってる。

＞>たった一人の自演にしたがっているようだが
＞コレは間違い。
＞2〜3人くらいだと思ってる。

必死だな
一人でないのが明らかになったら今度は2〜3人くらいか
その次は10人か
それとも20人か
俺はしばらくこのスレに来ないからもう関係ないけどな

本当に必要なものは採算を二の次にしてでもさっさと作るべき。
将来に負の遺産を残す？
いやいや
「なんであのとき作っておかなかったんだ！」
と恨み口叩かれますから。

>>591
じゃ、ID指定で同一人物と思われる物をピックアップ
IMZJgGwa0
6Ws/aO840
0/tRXEe70
YvQAJIKL0
gMtM8n6EO
6jnlhd6CP
iBeyX+Ba0
aoO2Qh+y0
STZQ3y0q0
11DuJ9HJO
Ak1w5ngKO
GeYhIfJbP
C9/CswAD0
nBsyUCZe0

>>592
いや、だから市営バスの黒字で整備すればいいじゃん。

>>584
それも一つの手だが、道路橋はお値段が結構高い。
確か、板戸大橋が４車線で１５０億位だったと思うから、２車線橋を懸けるだけで
単純計算で７０億前後もかかる。

>>595
意外とお高いな。暫定で打つ手にしてキツい。
もしかして、旧鬼怒橋のラッシュ時バス専用化の方が現実的?
旧鬼怒橋までどうやってバスをスムーズに通すかが課題だけど。

市営バスねぇ・・・
既存の事業者が営業区域を考えているのかしら？
市外へ向かう路線も宇都宮市が運営するのは変だし、
かと言って、市内路線だけ移管させられれば結果は日の目を見るより明らか。
移管した路線を業務委託とあったけど・・・意味あるのかねぇ？

>>596
一部の交差点にバス検知信号をつければ大丈夫。
既に宇都宮市の一部で実用化されているシステムなので、問題無し。

>>597
市外については、市営バスの車両が私企業のバス路線に乗り入れる形を採れば大丈夫。
あくまで形式だけの事になるとは思うけど。

>>596
>意外とお高いな。暫定で打つ手にしてキツい。

道路は、土の上に造るのは安いんだけど、橋とかトンネルとなると途端にお値段が跳ね上がるんだよね。
高架橋を多用している石橋宇都宮バイパスも18.7ｋｍで５５０億円也
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/16sai/2_h16_028.pdf

>もしかして、旧鬼怒橋のラッシュ時バス専用化の方が現実的?
>旧鬼怒橋までどうやってバスをスムーズに通すかが課題だけど。

橋までのことも考えると橋も含めて３車線ある柳田街道の１車線をバス専用レーンにする方が
効果があるんじゃないかと。
ただ、１車線を１時間に通過できる自動車の数は１０００台程度なのでそれくらいバスに乗ってくれることが
前提となりそうですが・・・

>>598
別に市営にしなくても、既存路線のバス会社にお金を補助して運行本数を増やしてみるだけで
よいのでは。市に経営の資質があるのか疑問だし。
これでお客さんが増えなければ、やっぱり需要がないよねということでLRTを作らなくてもよくなるし。

ようは公共工事と利権で潤いたい人とシャッター化を恐れるオリオン商店街が欲しくて欲しくて仕方ないということです。

>>599

>ただ、１車線を１時間に通過できる自動車の数は１０００台程度なので
>それくらいバスに乗ってくれることが前提となりそうですが・・・

バス1000台分って、15両編成20本分くらいの輸送力だよ。

>>600
補助によって乗客が増え、しかも市に経営の資質が無い場合はどうなります?

>>599の加筆訂正
ただ、１車線を１時間に通過できる自動車の数は１０００台程度なので、渋滞を悪化させないためには
それくらいの通勤者が車からバスにシフトしてくれる見込みがあることが前提となりそうですが・・・

>>603
あ、なるほど。これは失礼。
そのあたりは「バス専用レーン」という形を採るから問題になるのだと思う。
柳田大橋に対して課金を行って一般車両を減らすという方法を採れば解決可能だと思う。

　なぜ特定道路のみに課金する発想なのかが理解できないです。
　流入規制のつもりでしょうが、周辺道路に流れるだけ。

　また、当初から建設費の確保とした利根川に掛かる４号バイパス有料（のち、無料化した）ならまだしも
柳田大橋を有料化すると清原・芳賀地区を今まで以上に孤立させるだけ。

また、周辺道路の渋滞悪化を防ぐ為にホンダ等は従業員に柳田大橋の６４号線を指定道路とし、
地域住民からの通報で違反者は出勤停止など社内罰則もある。

　柳田大橋は課金しても他の橋の渋滞を悪化させるだけで負のスパイラルを招くのですべきではない。

　６４号北側に新橋開通、計画でＬＲＴないし道路橋を６４号と１２３号の中間にも計画がある。
　橋の建設が最も経済、地域に貢献し住民の理解が得られやすい。

>>605
一旦、柳田大橋への課金は取り下げます。
あと、道路橋の整備には反対。

道路の整備には（積極的に）反対しないが
宇都宮の場合は道路を整備すれば渋滞は減る。
そういうレベルを超えていると思う。

　今まで上から目線で偉そうに言っていた割に、なぜ簡単に取り下げるの？
　６０５さんが１つ１つ問題点について細かく指摘しているのに反論一つないのですか。
　理由なく取り下げるくらいなら後先考えていなかった幼稚な考えと伺えます。

　crementex ◆3k4AjwwgB6に問います。

　１今まで無料通行の道を有料化にする場合、新たに料金所を設置することとなり通行障害の原因になるがその対策は？
　２課金システムの管理責任はどこの計画？　国、栃木県、宇都宮市、第三者機関など
　３通行量の徴収目的の名は何か？　理由無く徴収できませんから。
　４徴収したお金の流れはどこへ行くのか？　集めたお金の使い道は当然気になります。宴会代に使われたくないから。


　課金の金額は例え１００円でも１０００円でも問題ではないのですよ。
　市営バスについても賛成反対の２択しか迫らないくらい強気なのですから、６０５さんの現状指摘は当然知った上で
課金の話を持ち出しているんですよね？
　その上で道路橋整備には反対されているんですよね？
　６０５さんの指摘にスレ住人に分かり易く明確に答えてくださいね。

　

>>608

>今まで上から目線で偉そうに言っていた割に、なぜ簡単に取り下げるの？

だからさ。実際には全く自分の主張を撤回する事が無い人の方が墓穴を掘ってるんだって。
本スレの方でも「政治的パワーバランスで一気に主張を押し通したほうが合理的」
という主張を無理矢理正当化しようとして
東海道新幹線と宇都宮市LRTを同列に並べ始めたバカがいるでしょ。

>６０５さんが１つ１つ問題点について細かく指摘しているのに反論一つないのですか。

無いよ。取り下げる提案の為にイチイチ反論なんかしてられません。

でも、貴殿の為に下記は回答しておこう。

>１今まで無料通行の道を有料化にする場合、新たに料金所を設置することとなり通行障害の原因になるがその対策は？

航空写真を見る限り、料金所の設置に問題があるとは思えませんが。

>２課金システムの管理責任はどこの計画？　国、栃木県、宇都宮市、第三者機関など

県でいいんじゃない?県道だし。

>３通行量の徴収目的の名は何か？　理由無く徴収できませんから。
>４徴収したお金の流れはどこへ行くのか？　集めたお金の使い道は当然気になります。宴会代に使われたくないから。

ローンの返済w

>市営バスについても賛成反対の２択しか迫らないくらい強気なのですから、

別に、賛成/反対以外の選択肢を挙げていただいてもかまわんよ。

>６０５さんの現状指摘は当然知った上で課金の話を持ち出しているんですよね？

流石に全部知ってた訳じゃないな。

>その上で道路橋整備には反対されているんですよね？

道路橋整備に反対しているのは、道路橋を増やせば それだけ公共交通機関が分散してしまうから。
だから、それよりは既存の道路橋の両端部を立体交差化して橋の処理能力を上げた方が効率的。

高齢化と不況で車は減るからあせる必要ない。

>>609
おまえ住民票どこにあるの？市外住民の固定でも知ってる知識がないのは致命的

>>611
>おまえ住民票どこにあるの？

この線上のどこか。
http://chizuz.com/map/map53261.html

山谷（東京）、寿町（横浜）のあたりか

>>613

選べ。

1.このスレの住人に(私にではない)謝罪し、この話題を切り上げる。
2.隔離スレで続きをやる。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246253811/
3.ここで続きをやる。

>>613
貴殿が「1」を選ぶなら、私も>>605氏並びに このスレの住人各位に対して謝罪を行う事を約束する。

この前宇都宮に行ったけど、アレは酷いね。
街は閑散としてるし全くどこに中心街があるか分からない。バスはよそ者には分かりにくいし、余り使う気にならない。
県庁所在地なんだからもっとよそ者にも分かりやすい交通機関を作らんと衰退の一途だろ…

>>615
選べ。

1.富士樹海軽装ハイキング10日間
2.東尋坊からダイビング
3.生活保護打ち切りで餓死

>>613
貴殿が「1」若しくは「2」を選ぶなら、私も>>山谷（東京）、寿町（横浜）住人各位に対してcrementexと同等扱いした事について謝罪を行う事を約束する。

大学のように、地元外の人間もくる施設では、交通のわかりにくさは致命的。
宇都宮大など他の国立の大学と合併する可能性が有り、交通の不便なキャンパスから捨てられるだろう。

>>617-618

>>615-616については私の書き方が悪かった。謝る。
申し訳ございません。
だからさ。もう、やめといた方がいいと思うよ。

>>613
それ以外にしたってあのなんちゃってリニア想定ラインは
経由する三タマ地区はプロ市民で腐臭すらするラインだし
その他の都会と言っても名古屋か京都くらいしかないだろ？
そんな奴がなんで北関東の片田舎に興味を示すかねぇ。
あのラインからお上品な町を探す方が難しいわ。
あのラインの住人でなかったら逆にあのラインの関係者に失礼だわ。やっぱチンチン電車クレクレ厨やん。

>>619
それを言いだしたら水戸、前橋、さいたまに大差はないよ。
筑波大学だって結局はバスから解放された訳でもないし。
前橋に至っては高崎と都市機能が別れとるから更にどうしようもないっす。
さいたまの場合も軌道系は都内志向でしないのランドマーク間の東西移動は
バスや自家用車に頼りがち。しかも厄介なことに北関東と違って渋滞の質が悪い。

>>620 じゃあ、これから選べ↓

1.リニア飯田駅をボディペイントで招致活動
2.全裸で東京外環都内ルートの招致活動
3.今月と来月、永田町・霞ヶ関地区で餃子の着ぐるみ着用の招致活動

「おまえがやれ」「おまえらがやれ」は禁忌や。
そもそも「宇都宮市民でも栃木県民でもないなら入念に下調べしろ」ってな
至極真っ当なツッコミに対して悪乗りしたんだからこの位の仕打ちは当然だわな？

>>619

もしかして宇都宮駅って係員のいるバスの案内所が無いとか・・・。

>>623
案内所はないが係員はいるね。観光案内所があるがバス案内出来るのかは不明。
大きな案内板もあるんだけど、見るのが面倒なのか目立ちすぎてかえって気づかない？のか
だれも見てくれない。
バスに乗り込んで運転手にどこそこへ行きますかと直接聞く人多数。
日光行くのにバスとJRでどっちが安いですか？はFAQ。

>>624
うわあああぁぁぁ。
よく、そんな状況でLRTやるとか言い出せたもんだ。
公共交通機関を冷遇するにも程があるぞ。

お前やっぱプロ市民なの？バスは現況では市の持ち物じゃないんだが・・・

案内所を市の税金で作れと言うならわからなくもないがな

>625
政令指定都市以外でバス案内所がまともに機能している街を探す方が難しい。
その程度のことも頭に入れずにお前は暴れてるってこった。

とりあえず、宇都宮市となんの縁もない人間は書き込まないで貰いたいな。

>>626
>お前やっぱプロ市民なの？バスは現況では市の持ち物じゃないんだが・・・

それを言ったら、私から見たら貴殿は「右翼団体の方ですか?」って感じなんだけど。
だから、貴殿が私の事を「プロ市民」と言うのであれば、私は貴殿の事を「ウヨ君」と呼ぶよ。
私としては、できればそうなって欲しくないので、プロ市民と呼ぶのは止めていただけないかな?

>案内所を市の税金で作れと言うならわからなくもないがな

作った方が良いとは思うね。

>>627
という事は、まともに機能していない街を探すのは簡単なのかな?
宇都宮駅と比較したいので、実際に機能していない事例(駅名だけでいい)を挙げてもらえると嬉しい。

>>628
本スレでも宣言した通り、私は隔離スレを優先して使う。
隔離スレに参加者がいないから、こちらを使わせてもらう。
それでけだよ。

駅の出口正面大きな案内板もあるんだよね。

>>目立ちすぎてかえって気づかない？のか だれも見てくれない。
確かにそうだわｗｗ変にでかすぎるから観光案内と誤認していると思う。

>>バスに乗り込んで運転手にどこそこへ行きますかと直接聞く人多数。
悪い。地元の俺もバスはウテシに聞く。

自由通路から下に降りると何か不安になるんだよね。あの駅西のバス停は。

>>628

＞ とりあえず、宇都宮市となんの縁もない人間は書き込まないで貰いたいな。

このスレはＬＲＴスレの隔離スレゆえ、宇都宮在住以外の者が宇都宮のＬＲＴを論じるのが本来の趣旨。宇都宮市民はmachi板に行ってくれ。

crementexはよそ者だからここに書き込んでも余計馬鹿にされるだけだからな
悔しかったらコテハン入れてまともな事ひとつでも書き込んでみろ

【賛成】宇都宮LRTについて語るスレ【反対】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1218722205&LAST=50

＞宇都宮在住以外の者が宇都宮のＬＲＴを論じるのが本来の趣旨。

何のために？

>>633

交通政策板は基本的に個別地域の問題であっても、全国の交通問題に関心のある人間が議論する板である。
宇都宮の問題と言えど、他のＬＲＴなどの都市交通問題を理解している事が前提。
宇都宮のバスは乗った事がある必要はあるが、在住する必要など無い。
むしろ堺や京都･富山･都電･江ノ電･連節バスなどを訪問した経験などが必要だ。

逆にこのスレの住民は、machi板には書きこみをして宇都宮市民を誘導するのは倫理に反する。

宇都宮に関係のない人が、どうして宇都宮の交通に興味があるのか、
なんの目的で議論するのか、
全く理解できません。

日本の都市交通に関心がある日本人なら、日本の宇都宮に関心があるのは当然だよ。
宇都宮以外にもＬＲＴ計画はあるが、併用軌道が市内のどこかにある都市で軌道経営の経験者がいる都市ばかり。
宇都宮は全くの新設であり、推進派も反対派も素人ばかりという点がある。

沿線に魅力ある街も繁華街も大量の勤務先もないのじゃ必要ないな。

工業団地、ショッピングモール、スポーツ施設、大学など
ありますよ。

>>637

魅力が無ければ、人口が50万という北関東一の都市にはならんよ。

＞637
県庁前バス停周辺アーケード、地元商店街の反対を押し切って撤去。
これでまた中心街の人通りが減る。

中心部が魅力的だとw

＞地元商店街の反対を押し切って撤去。

景観的にいって妥当。
人通りが減るのは別の理由かと。

>>640
老朽化が原因じゃなかったの？
補修の費用が云々とか。

結局一番欲してるのは風前の灯火の地元商店街なんだろうね。

バスを小さくして今走ってない道を走って
環状線とか裏とおりとか競輪場通り東西とかね
マイカー減るよ

東西南北突き当りの道路おおすぎませんか？
突き抜けて欲しいです

>>643
宇都宮市街地開発組合の基金があるさ。

>>645
その程度で減ることはない。

>>646
各論的に追求していくとその通り。宇都宮などまだましな方で、中核市クラスの都市で道路がズタズタという例はひきをきらない。
しかし、中心部の道路網整備というのは、地価や権利に関する問題が非常に大きく、鉄道建設に匹敵する費用と時間がかかるのが普通。
実際大抵の都市では中心部道路網計画とか策定されているものの50年とか100年計画で整備進行中という実態が多々あるよ。

だから、「短期間で整備できて抜本的な効果が期待される」と信じる人々により、LRやBRTが提唱されるわけだ。
しかし、往々にして、その効果を信じる人のスタンスが、「洗脳」に近いものであったりして、本当に実態に即して効果があるのかどうか、という疑問が埋め切れない計画内容であったり、
効果を言下に否定する人々が多い地域に対する提唱であったばっかりに穴を突かれて崩壊しているのが実情なんだろうな。

宇都宮にせよ、堺にせよ、最大盛り上がり期にくらべたら明らかに後退してる気がする。

>>648
> 効果を言下に否定する人々が多い地域に対する提唱であったばっかりに穴を
> 突かれて崩壊している

学識経験者や市の経済団体の考えることが、地元住民・沿線住民にとって
現実的じゃないことも大きいかと。
市も都合の良い意見だけを収集しようとしないで、地元住民・沿線住民の知恵を
もう一回しっかり集めた方が良い解決策が出そう。渋滞、バスの定時性、公共交通
機関のわかりにくさ、中心市街地の復興などの現状問題をバラして整理して、それ
ぞれに対する対策案を募る方が良いと思う。
LRTやBRTを導入してバス路線再編とか、最初から大きなパッケージで提案する
から、却って粗・穴が目立つ計画になってしまうのではないかと妄想。

>>649
Webみる限りでは、ずいぶん長い間やってきたみたいだが。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/torikumi/index.html

>>650
にゃ、最初から市の方で論点整理して意見収集、ということを考えてた。
意見出す側も論点が明確になってた方が出しやすかろう、と。
あと都合の良い意見だけを聞くのではなく、耳が痛い意見をどれだけ
取り入れられるかが合意形成のポイントだと思うが…。
揉め続けてる状況を見ると、そのあたりでしくじってるように見える。

俺も県外居住者だから、外してたら申し訳ない。

>>649
＞地元住民・沿線住民の知恵をもう一回しっかり集めた方が
船頭多くて船、山に登る
こういう状態になっちまうからな

一例として小倉モノレール
地元商店街の強い意向で小倉駅乗り入れをせず徒歩連絡にしたら
不便だぁ　と言うことで利用客増えず

もちろん地元住民・沿線住民の意見を聞くのは大切だけどね。

>>652
いや、論点絞ってポイントごとに意見集めればそれほど極端なことにならないかと。
漠然とした質問で意見収集やると、収集付かなくなることは同意だけど。
もちろん論点絞っても、各論点ごとに寄せられる意見が相矛盾するという事態が
発生することは当然織り込み済み。でも、行政側が露骨に自分にとって有利な
回答バイアスが発生するような調査をやらなければ、回答結果は住民にとっても
参考になるものになると思うのですよ。それぞれの論点について、こう考えてる
住民が多いのか、と再確認になる。あとは相矛盾する点について、どういう解決策
を用意すれば一番ベターなのかを考えれば良いのだから、最終案決定までの検討
プロセスがかなり見える化される（＝納得感を得られる）ことにつながるのでは。

挙げてもらった小倉の例では、商店街の声「だけ」を重視しちゃったんじゃない？
地元住民・沿線住民には当然「利用客」という観点も含まれるべきで。
宇都宮の場合でも、想定沿線でも電停に直接徒歩アクセスできる住民とそうでない
住民、駅までの直通バスルートが残る住民とそうでない住民では当然温度差が
あるだろうし、そういった調査や意見収集をもっと丁寧にした方が良いなと思った
次第。

>>652
小倉は、再開発ビル（そうごう→伊勢丹→井筒屋→？）が完成するまで、
物理的に工事ができなかったって聞いたけど。

>>653
アンタがやれよ。
宇都宮市全体の意見を集めろとは言わない。
このスレの住民の多くが納得感を得られるようにしてみろ。

予定沿線の住民は全市民の数%ですので興味がないんじゃないですか。

>>655
お前がそんなこといえるのか？( ´艸｀)ﾑﾌﾟﾌﾟ

>>657
ああ、言えるよ。
>>653も実際にやってみれば、すぐに挫折するさ。

一応、宣言しておくね。

このスレの住民の多くが納得感を得られるようにする為に>>653氏が何か行動をおこした場合、私は>>653氏に可能な限りの協力を行うつもりです。
>>653氏が「政治的パワーバランスで一気に主張を押し通したほうが合理的」という主張と対立する事になった場合、私は>>653氏に可能な限りの協力を行うつもりです。

久しぶり(?)に聞いておこうか。

下記に反対の人はいますか?

【提案】
1.宇都宮市営バスを開業させる。
2.市営バスが黒字になれば、黒字分をLRT整備の財源として積み立てる。

【備考】
・もちろん赤字になれば整備は不可能。
・推進派には財源確保の為に提案に見えるようにした。
・反対派には事実上の計画中止に見えるようにした。
・「もっと既存の交通機関を・・・」という人にの為に、
　宇都宮市がバスの利用者を増やす為に必死になるような政策を選んだ。
・LRT整備後に関東自動車がバス事業から撤退する心配も無くなったはず。
・下請けに関東自動車を使って共存するか、それとも関東自動車を切り捨てるかは別で議論してくれ。
・「市営だと市内に限定されるから」という事であれば周辺自治体や民間企業も少し巻き込んで第三セクターでもok。
・>>653に限らず このスレの住民の多くが納得感を得られるようにする為に行動をおこす人を、
　自分は可能な限り支援する気でいる。
・「政治的パワーバランスで一気に主張を押し通したほうが合理的」
　という主張に対しては徹底的に反対するつもり。

行政の進め方に対して疑問を呈しただけなのに、何故俺がやることになってるのか
訳わかんねｗ

>>661
じゃ、いいよ。私がやるから。
ただし、私なりの方法でね。

気違いをリアルで見ているようだ

まぁ、汚れ役を引き受ける気も無い分際で綺麗事ばかり書いてるヤツよりはマシだと思ってる。

気違いは自らを気違いとは気付かない
常識人が行わないことを行って
むしろ
「他の人と違って自分は優秀・英雄だ」
など勘違いしているから始末に終えない

>>665
隔離スレへどうぞ。

中心部に魅力がないのだから必要なし。

中心部に魅力がないのだから必要あり。

素朴な疑問だけど、公営のバスって、儲かってる地域あるの？

>>660
具体的に進んでるんじゃん！
もう10年近く頓挫してる話題だから結論出して欲しいんだよ。
お前みたいに前に押し出してくれるヤツがいてくれないと困るんだ。
このスレでコテ名乗ってるんだからスキーム構築書類なんて簡単に作れるのだろうし
その書類をたたき台に出来れば、倍々ゲームに増えるだろ。
その位の提案は動き出せば意外と簡単にできる。

(0)２ちゃんを飛び出す
(1)コテハンから実名へ
(2)市や県への公式な陳情など書類に残る交渉記録
(3)市内の具体的な賛同者の確保
この位なら今年中にも出来るだろ。

夏はイベント多いから、まずはそこに出掛けて名刺配りから初めてくれよ。
頼むよ。動き出したらここの名無しも自分を含めて賛同者が出るはず。

市民でもないのによその市に行って世論構築とは恐れ入る。
それも環境破壊事態や、非人道的事態の改善とかならわかるが、
都市交通のことでとは希有すぎ。

まぁ、市外のもんが口出ししたところで、市側が余程ＤＱＮ市長でもないかぎり、既に検討して却下された諸案に完全に含まれてるだろうな。

>>671

堺の計画だと、東西線阪堺線沿線しか利害関係者がいない。堺は市長選の結果に委ねるべき。
宇都宮は、日本最大の工業団地である清原工業団地へのアクセス問題であり、ＬＲＴが中止になれば世界経済に深刻のダメージとなる。
人類なら宇都宮市民にＬＲＴ推進を呼びかけるのは当然の義務。

>>672
また中学生の登場かいw

>>671
能書きはいいからまずは
crementex ◆3k4AjwwgB6 が事実上名刺配りをするって
宣言したんだからその進捗を黙って見てるしかないだろ。
それに応じておまえや金魚だって窓口が増える可能性があるんだが？

このスレの賛成派だって次の選挙に連動して動きたいって
色気出してくる奴もいるんじゃね？

>>672
LRT推進の現実案を推進する　crementex ◆3k4AjwwgB6 を支えるのがお前の義務

>>674
ああ。君には、私の書き込みがそういうふうに読めたんだ。
それは悪かったね。
このスレを読んでる人の多くが納得感を得られるようにするというだけの話。
それも、私なりのやり方でね。

>>675を読み返したけど、まだ勘違いする余地がありそうな気がした。
ま、いいや。この話題は宇都宮市LRTに限った話じゃ無いから、続きは隔離スレにしようか?

日頃、目にするLRT反対の路線バス屋の態度はこんな感じ。

割り込み、幅寄せ　赤信号で交差点突入
乗り場と発着時間を聞かれ「わかんねえよ」と応える
停留所の発着時は確認しない
１万円を出してバスカードを買おうとすると、釣りがないからと逆ギレ
何十分待たせようと、絶対にお待たせしましたとはいわない そのくせ
1時間に一本のしかない郡部路線でもお構いなしで、バス停に１分でも
遅れると、客がバスを追って走っていってシカト
空車で走り去る。今時有りか？基本的に客に対してけんか腰 たまに
グラサンかけたチンピラ運転手もいる、旧国鉄職員のがマシ
たまに酒気帯び運転、僚車に共食い玉突き等々

栃木県外にすむ人たちは「えぇ？信じられない」の世界だろう。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
しかし、栃木ではあたりまえだ。「あー、関東バスならやりそう」の世界である。
これを指摘するメディアは栃木県にはないので、地元住民も放置プレイをするの
が普通と決め込んでいる。地元住民も異常だ。

昔・何でも反対の共産党
今・ＬＲＴ反対の関東バス

月ｲﾁの顧客廻りに栃木が編入されたのは、不運だｗ
社有車で行けば、キープライト、割り込み、信号無視等々
栃木でしか、通じないローカルルール地域は、走りずらい
どころか、危険！！本当に栃木路は、デンジャーゾーン
それに拍車をかけ、路線バス運ちゃんの、安全意識の薄さと
接客マナーの悪さは、目に余るな。でも特異な栃木では
それが普通なんだよね♪

ほぼ確実に政権交代っぽいよ。
普通にLTR終了ちゃうの。

LTRとか。

>>680

>>679見たいな不良バス運転手や運転手教育も出来ないＤＱＮバス屋に
公共機関を担って居ないなら、別にＬＲＴなんて無くても良いが
こう言うＤＱＮ会社には、競合相手が必要じゃないのか？
なんせ、ドライバーの接客教育や輸送品質向上努力もしないで
ＬＲＴ反対を唱えているだけなんだからな

栃木県人74人目の感染者
　　　　　　　　　__
　　　　　　　／ケ^ヽ
　　　　　　 〈_ヾ｀（ ｛
　　　　　　　　＼ヾ　＼
　　　　　　　　　　'., 　　ヽ.
　　　　　　　　　　　'.,　　　ヽ. 　 　　　　　　 　 　　､- '''｀ ミｿ,.
　　　　　　　　　　　　' , ヽ 　 ' ,,_　　　　　　　　 ／,.　､"''ヾ､,,　 ﾐ
　 ┏┓　 ┏━━┓　 ＼　 　 ゝ ヽ, 　　　 　　{〉'　 ミ､}　__ ヾ,.　 !.　　　　　　┏━┓
┏┛┗┓┃┏┓┃　 　 {彡'´ 　 ﾉ ＼._ 　　　/　／・_｡｀ﾐ､｀〃 ./ 　　　　　　┃　 ┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━ ＼._,.　'.　 　 ｀⌒〜{　'(,^ヾ)ﾉ 　 〉<彡━━━━┓┃　 ┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃　　　 ヽ、　　　　　　|__ヽ、__二彡∠ '´　　　　　　　┃┃　 ┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━ ﾄ､　　　　　 　/ ／ ⌒V:|.　━━━━━━┛┗━┛
　 ┃┃　 　 　 ┃┃ 　 　 　 　 i　', 　　　　　/´　　　　　ヽ、 　　　　　　　　　┏━┓
　 ┗┛　 　 　 ┗┛ 　 　 　 　 i　　　　　　 　 　,.<＼　　　ヽ 　 　 　 　 　　　┗━┛

新たに８人感染　新型インフル、県内74人に
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090716/175173

ＬＲＴより良い普通列車使ってる東武があるのですから必要ありません。

>>689

LRTのライバルは、ＤＱＮ路線バス屋だろ
事故率の高い路バスは、いらねぇよ

また事故ったな
路線バス同士共食い　宇都宮、けが人なし
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090717/175236

富山のＬＲＴは、年中事故るのか？

>>685
そこで市営バスですよ。

>>686

市営バスでもＯＫだけど、ドライバーは、栃木人じゃダメだｗ

>>687
なんだ。>>683>>685>>687は同一人物か。ヤレヤレ。

宇都宮の衆は全く興味が無いからこのスレを見る市民は若干名しかいないということです。

県内全医療機関で診察へ　全数把握も中止
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090717/175566

宇都宮男性２人、新型インフルに　発熱相談センターはきょうで廃止
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090720/176711

とうとう隠蔽モード突入！！キター

>>689
関係者も予算取得が頓挫したから、ここ読んでないよ。頓挫というのは計画が頓挫したからじゃなくて国の補助金を
受けられないことになったから。
　二ヶ月前の某鉄道雑誌にメトロOBの談話が書いてたのが全て。なんでだか、ここではスルーしてたようだが(あ、ワザ
と現実を見ないようにしてたのか)

>>691
kwsk

相模原BRTもその節があるが、やはり国からの補助金投入前提事業だったのか。
補助金なしの市単独では負担しきれない（する気のない）事業ということか。

>>679

それは、それは、御愁傷様
確かに車での栃木路走行は、命懸けだよ(ウンウン♪
閉鎖的空間で、自由気ままに移動が出来る車の運転は、
栃木人の人間性がわかるよ(wwwwww
栃木に来たら「譲り合い」死語「我先にの精神」「譲るより突っ込めの精神」
命懸けだｗ

栃木類人猿の県民性
http://www.geocities.jp/rk_staff/kennminnsei/cha_1/totigi_.htm

栃木地区別の噂
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E5%B8%82/%E5%9C%B0%E5%8C%BA%E5%88%A5%E3%81%AE%E5%99%82

栃木の噂
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%A0%83%E6%9C%A8#.E6.A0.83.E6.9C.A8.E3.81.AE.E5.99.82

死亡事故数と新型トンフル感染数が、壮絶なバトルを繰り広げている

田舎の運転マナーが悪い理由を教えてあげようか？
都心のように公共交通が整備されている場所では
運転に不向きだと思う人は敢えて車に乗らない。
ところが田舎だと運転に不向きな人でも車に乗ら
ざるを得ない。
以上です。

運転に不向きだと思う人の比率が高い地域＝栃木

>>659
じゃ、事故や客とトラブルの多いＬＲＴ反対の
関東バス運ちゃんも「運転に不向きだ」と言う事ねぇ♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田舎の運転マナーが悪い理由を教えてあげようか？
運転マナーが悪いのに自分はあくまでも安全運転してるって思い込んでるのが多いんだよ
困った事にそれを見て育った子の中で何割かがそれに気がつかないで大きくなってしまい
こうしてマナーの悪さが田舎で代々伝わるということだよ。

こういう流れだと自説を述べたくなるな。

日本の都会の道路は運転技術が低いと事故を起こすので、自然と運転技術が上達してしまうだけ。
だから、田舎は相対的に運転技術が低いドライバーが多くなる。
都会でも海外は運転技術が低い。

>>698
栃木の場合は、運転技術が低いと言うレベルじゃないだろう
本当にこいつ、免許持って居るのか？交通ルール知っているのか？
と言う連中がゴロゴロ、その上、.いじめが多い。全国ワースト1位で、湿っぽい県民性

二車線道路において「並走する車やバイクがあるかもしれない」などとは思っていない。
都内でもその意識で車線変更するためか、とちぎ・宇都宮ナンバーがそうした事故を
起こす場面を三度ほど目撃した。
26.おそらく日本一安全運転に対する姿勢のない県民。なにかとすぐ事故る。
簡単にいっちゃえば下手くそ。

車線道路で車線変更をする時に方向指示器（ウィンカー）を出さない。交差点右左折時も
（ギリギリまで）出さない車が多い。 都内でもその意識で車線変更するためか、とちぎ・
宇都宮ナンバーがそうした事故を起こす場面を数回ほど目撃した。
交差点などで渋滞中、前方から車が来なければ対向車線を通って右折レーンに行く
車が後を絶たない。ちょっとした裏道や店舗に入るときも同様。
信号を見ていない。右折分離交差点で直進と左折しか矢印が表示されてないのにも
関わらず、右折しようと交差点に進入する右折車がある。
踏切では一時停止せずそのまま通過するドライバーがいる。
路肩の広い道路では車道外側線を跨ったり、あるいは完全に外側に出て通行する車が多い。
路肩が広かろうが狭かろうがセンターラインを越えて運転する奴がいるから困る。
運転時の姿勢が悪すぎる。左肘を座席横の肘掛に掛けて右手でハンドルの上部を
持ち顔が斜めってる運転者が多い。
これらの運転者は高級車に乗ってる人の割合が高い。VIP気取りなのだろうか？
ト○タのセル○オ、エス○ィマ、b○に乗ってる奴に多い気がする。
歩行者を意識した運転がされていない。自動車が歩道を横切るときはいつも
スピードが出て危ない。栃木の道を歩くのは自殺行為である。
右折時には左側に大きく膨らみ、左折時には右側に大きく膨らまないと、右左折
出来ない馬鹿が急増中。その上、ちゃんと巻き込み確認をしない土地柄な
もんだから、小中学生登下校時の交差点(特に信号がない交差点)は、一発触発。

>>698
「日本の都会は運転技術上手い」一概に言えないだろう
冬の山道特に日光・栗山・塩原・那須地区のスキー場へ向かう道では
都会の車が事故って居るのは、なぜだ？

上手い運転と、身勝手自己中運転は、違うぞ

>>700
「都会の週末ドライバー」は迷惑以外何物でもないな。

>>699
例えが悪いが、路面電車で恐怖心を植え付けないと治らんかも知らんなｗ

>>700
＞「都会の週末ドライバー」は迷惑以外何物でもないな。

「都会の週末ドライバー」と「栃木＆宇都宮�ｃhライバー」は
目糞鼻糞　でも「栃木＆宇都宮�ｃhライバー」は、天然だから
災厄


＞例えが悪いが、路面電車で恐怖心を植え付けないと治らんかも知らんなｗ
栃木のサルから、運転免許を取り上げ、保険や税金をガッチリかければ
良いんじゃｗｗｗｗｗ

出合い頭の事故で４人重軽傷　無職男を逮捕「携帯見ながら交差点に突入」
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090724/179065

(7月24日 21:47)
　24日午後４時30分ごろ、宇都宮市新町２丁目の市道交差点で、乗用車同士が出合い頭に
衝突、１台がさらに別の乗用車に衝突した。この事故で77歳から54歳までの女性４人が骨折
などの重軽傷を負った。

　宇都宮中央署は同日、自動車運転過失傷害の疑いで、乗用車を運転していた宇都宮市
富士見町、無職袖山洋平容疑者(25)を現行犯逮捕した。同署によると、袖山容疑者は
「携帯電話を見ていて交差点に入ってしまった」と供述しているという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
本当こう言う奴の為に取り締まりが厳しくなるし、自賠責保険料が上がるんだよなぁ
宇都宮人は、免許証に自賠責をつけるべきだな

暴力団員55人がホテルで忘年会　詐欺容疑などで幹部ら逮捕(6月30日 17:57)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090630/167207
出合い頭の事故で76歳女性が死亡　宇都宮　(7月1日 16:40)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090701/167625
出合い頭の事故で76歳女性が死亡　宇都宮　(7月1日 16:40)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090701/167625
酒気帯び運転容疑で無職男を現行犯逮捕　栃木署　(7月2日 22:32)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090702/168249
酒気帯び運転容疑で県職員を現行犯逮捕　佐野署　(7月3日 16:39)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090703/168391
パトカーまでが物件事故　佐野　(7月4日 13:19)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090704/168999
乗用車が立木に衝突実験　助手席の男子大学生重体　大田原
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090704/169427
駐車中の大型貨物車に衝突、夫婦が死亡　小山の新４号国道
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090706/169841
出合い頭衝突、自転車の中学生が重体　栃木の市道交差点　(7月8日 11:23)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090708/170715
逆ギレ無職の男パトカーに体当たり逃走　公務執行妨害容疑で男逮捕　宇都宮中央署(7月8日 14:35)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090708/170816
正面衝突で軽自動車の女性死亡　佐野の県道　(7月8日 18:51)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090708/170914
宇都宮の３人死亡事故　運転の男、書類送検へ　(7月10日 05:00)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090710/171721
ブレーキの踏みちがえから自動車９台物損被害　宇都宮　(7月10日 15:16)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090710/171779
バイクと乗用車の衝突事故　重傷の男性が死亡　(7月10日 20:15)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090710/171940
酒気帯び運転容疑で男逮捕　大田原署　(7月11日 18:13)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090711/172413
酒酔い運転で60歳会社員逮捕　栃木署　(7月12日 21:26)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090712/173017
交差点でトラックと衝突　佐野で自転車の高校生重体　(7月15日 15:31)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090715/174394
ＪＲバスが関東バスに追突　宇都宮、けが人なし　(7月17日 10:49)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090717/175236
歩行者がはねられ重傷　会社員男を逮捕　宇都宮南署　(7月19日 08:43)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090719/176160
酒気帯び運転容疑で無職男を現行犯逮捕　大田原署　(7月22日 22:02)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090722/178086
酒気帯び運転容疑で無職男を現行犯逮捕　大田原署　(7月22日 22:02)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090722/178086
出合い頭の事故で４人重軽傷　無職男を逮捕「携帯見ながら交差点に」　(7月24日 21:47)
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/accident/news/20090724/179065

宇都宮に道路拡張工事は、要らない
自転車とＬＲＴのみで車は生意気

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090723/biz0907232025005-n1.htm

パナソニックセミコンダクターディスクリートデバイスの宇都宮事業場（宇都宮市）を来年３月に閉鎖

清原工業団地の企業で従業員は340人。

こういうふうにして県内の雇用者数も通勤者も減る事になる。

絶賛改良中の雀宮駅東口が完成したら、バス使ってるインターパーク客もさらに宇都宮駅を使わなくなりそうだな。

そしてＬＲＴ推進力が落ちて、喜ぶＤＱＮ関東バス屋だが

利用客の減少で、友倒れすのであった、めでたしめでたし

清原が衰退すれば、宇都宮経済は死ぬ。勿論関東自動車も。

今ＬＲＴが建設中だったら、パナソニックは宇都宮以外の工場をリストラしたはず。不況なら交通不便な工場から閉鎖です。

どう考えても夢のある未来は幸福実現党が担ってる。
http://www.youtube.com/watch?v=bfvyklSmjZI&feature=channel_page

関東バスは、DQN運転手を一掃しなければ悪循環は
止まらんだろう

ＬＲＴはな、20年遅かったんだよ。
今更無理無理無駄無駄

ＬＲＴもいらなくて結構！

だからＤＱＮ路線バス屋を駆逐して

市営か県営バスを拡充しろ

今よりましだから、今は、

ヤクザとダンプの運ちゃん見たいのが

ゴロゴロしていて迷惑だＷ

>>715

公営バスだけは有り得無い選択だなあ。

ＬＲＴ・公営バスを反対して居る輩って
栃木県内の路線バスにおいて約70%の市場占有率を有する
関東バスの関係者とＤＱＮ運転手とその身内だろう

こんな今時、ダサダサのバスで、接客態度が悪く
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/K-U31L-Kanto-J-from-Kanachu.jpg
高い運賃で誰が利用したいと思うかねぇ

その証拠に朝晩の駅のロータリーに自家用の送迎待ちが多いだろうｗｗｗｗｗ

ＬＲＴ・公営バスを反対して居る輩って
栃木県内の路線バスにおいて約70%の市場占有率を有する事に
あぐらをかいて、利用者のサービス向上など自浄努力もせず
ＬＲＴ・公営バス反対を唱える関東バスの関係者とＤＱＮ運転手と
その身内だろう

こんな今時、ダサダサのバスで、接客態度が悪く
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/K-U31L-Kanto-J-from-Kanachu.jpg
高い運賃で誰が利用したいと思うかねぇ

その証拠に朝晩の駅のロータリーに自家用の送迎待ちが多いだろうｗｗｗｗｗ

>>710　711　
小学生よ少しはマシはこと書けよ、それから内容のないカキコは一つにまとめろよ。

>>718
おまえの書き込みは「　〜だろう　」で全くの推測妄想の世界だ。
「自家用の送迎待ち」においても自分で聞き込み調査をした分けでもないのに
「　その証拠に〜　」なんぞほざく。

何が証拠だよｗｗｗ

>>720
ハイハイ　関東バスの利用者が減って居るのは事実だろうwwwww
時代のニーズに乗れない企業は、消えるのみ　優良運転手だけが
公営バスとして残り、雲助運転手は消えるのみ

>>720
また「　〜だろう　」発言かよｗｗｗ
学習能力ねーなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
図星を突かれて逆ギレかい（藁
関東で接客マナーワースト��1の関東バス（栃木）

>>722
的はずだな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おれは車使ってるよｗカス
すべて憶測でしか語れないID:fShZtzls0　惨めｗｗｗｗｗ
貧乏人のお前はバスでも乗ってや（爆

アンカミスったわｗ>>723なｗｗｗｗｗｗｗ

もう1回、私の提案を書き込んでおこう。

【提案】
1.宇都宮市営バスを開業させる。
2.市営バスが黒字になれば、黒字分をLRT整備の財源として積み立てる。

【備考】
・もちろん赤字になれば整備は不可能。
・推進派には財源確保の為に提案に見えるようにした。
・反対派には事実上の計画中止に見えるようにした。
・「もっと既存の交通機関を・・・」という人にの為に、
　宇都宮市がバスの利用者を増やす為に必死になるような政策を選んだ。
・LRT整備後に関東自動車がバス事業から撤退する心配も無くなったはず。
・下請けに関東自動車を使って共存するか、それとも関東自動車を切り捨てるかは別で議論してくれ。
・「市営だと市内に限定されるから」という事であれば周辺自治体や民間企業も少し巻き込んで第三セクターでもok。


追記：
このスレに関東自動車の回し者がいるとすれば、
「関東自動車を切り捨てろ」と言ってる人達と対立するのは理解できる。
この案に不可解な野次が飛ぶのも理解できる。

>>724
＞おれは車使ってるよｗカス
青いNoの奴ね♪

>>726
・下請けに関東自動車を使って共存するか、・・・

関東バスを残しておいたら、今と変わらんだろう。

>>727
私は関東自動車を潰す方向でも別にかまわないと思ってるよ。
そうじゃない人がいるから、そう書いてるだけで。

>>726
でもこの提案、黒字になると元から考えてないでしょ。
2.は意味が無い。

まず、不良バス屋関東自動車を切り捨てるしかないだろう

>>729
> でもこの提案、黒字になると元から考えてないでしょ。

これは、その通り。

> 2.は意味が無い。

これは違う。
黒字になるとは考えていなくても黒字になって欲しいとは考えている。
そして、私が黒字になると考えていなくても黒字になると信じてる人もいると思う。

黒字になると思えない理由は、今まで宇都宮市は散々公共交通機関を冷遇して道路ばかり作り続けていたから。
そして今回のLRT計画も、その延長線上にあると思ってるから。

でも、これが私の勘違いで宇都宮市が本気で公共交通機関を充実させたいと考えているなら話は別。
バス利用者が増えて公営バスは黒字になると思う。
黒字になると思ってる人達は、これを信じているのだとも思う。
そして、私は信じてはいないが、こうなって欲しいとも思ってる。

だからこそ、2.は意味がある。

ID:fShZtzls0 このキチガイ　、要は関東バスの悪口を言いたいだけのクレーマーｗｗｗｗｗｗ
乙

>>732
どこが？関東バスや栃木のドライバーが他県に比べ
ルールやマナーは、守られているの？

栃木の奴って、プロアマ問わず、免許持って居るのか疑うよ

ID:NY19VD0w0 このキチガイ　、要は、旅客輸送従事者として
安全運転、リピーターが出来るよな、接客マナーの向上を
考える事の出来ない中卒運転手だろうｗｗｗｗ

キチガイはどうみてもID:fShZtzls0でしょ。あながちクレーマーだというのも納得できる。

所詮宇都宮あたりの田舎で、荷物の積卸もする根性も無く
トラック屋で、戦力外通告をうけて、バス屋に落ちてき
唯一資格大型２種を生かせる観光バス乗務員になるが
ビジネスマナーも理解できず接客マナーも出来ないから
お客から苦情がきて、又そこでも戦力外通告！！
そ言う輩ばっかりなんだろうｗｗｗ

>>736
おいらがクレーマーなら、交通課のおまわりは、強請屋だなwwww
クレームを付ける奴の視線に立って行動すれば、クレームなんて
無いよ！！　おいらも客商売だが、チクリ課にも、クレームなんて
ねぇよ！！　今時普通の会社なら、クレーム一発飯の食い上げだろう
ならない旧国鉄見たいな、関東バスが、羨ましい罠ｗｗｗｗｗ

>>736
誤）おいらがクレーマーなら、交通課のおまわりは、強請屋だなwwww
正）おいらがクレーマーなら、交通課のおまわりは、ダﾌ屋だなwwww

>>737
いいかげんスレ違いに気付けよ…
あと、栃木には関東バスなんてないから！
関東バスの営業地域の東京の該当スレ行って喚いてろ！

>>739
ハイハイ関東バス(栃木・関東自動車)と
記入すれば良いのねぇ♪！

>>739
あぁ早々、東京の関東バスと
栃木のパクリの関東バスとじゃ
レベルが違うよ　本家に失礼だｗ

>>741
いやいや。
関東自動車設立は1923年で関東バス設立は1931年だから、歴史は栃木の関東自動車の方が古いよ。
「関東バスに対して失礼」という点については・・・まぁ、何も言いません。

>>740
なんだ関東自動車のことを言ってたのか…
なら教えておくね♪
関東自動車では路線バスでキャリアを積んだドライバーが観光バスに乗るから
観光バスから路線バスにステップアップすることはないから！
あと、態度の悪いドライバーは関東自動車に通報すれば？
このスレで喚いても意味ないよ？

おいらこ熱くなってすいませんねぇ

おいらは、以前は宇都宮ＬＲＴ導入反対派だったのよ

そしたらうちの知人を急ブレーキ踏んで車内転倒させたのが

ＬＲＴ反対表明していた関東バス(宇都宮)だったわけよ

今時あんなラフな運転が許されるのは、栃木だけだろう

ヤマトや佐川急便のにちゃんだってあんな運転しないだろう

いまじゃバリバリＬＲＴ推進派だｗ

>観光バスからから路線バスにステップダウンすることはないから！
たしかに普通は、無いけど、稀に降格する香具師がいるらしいよ
あいつらは、運転テクが・・・と言う以前の問題だろう
接客マナー・・・をどこかで仕込んで貰ったほうが良いな

>>744
非公営・非電鉄、電鉄系でも親会社のと資本関係の薄いところは
どこも似たようなもの。

>ヤマトや佐川急便のにちゃんだってあんな運転しないだろう
ヤマトのメール便バイクや佐川ははっきり言って鬼門。
周り見えてねーよ。つーかおまえAT限定じゃないの？

おいらが免許取った頃に｢AT限定｣があったら
本当に免許所得が落だったなぁ。歳がバレルな

ヤマトのメール便バイクや佐川ってさ、人は、運ばんだろう？
佐川やヤマトは、荷物だろ　バスは、人命を運んでるんだろ？
ゆえに、２種免なんだろう　
稀に暴走族紛いの奴が居るけれど、大多数の路線(正社員)は、
関東バス(宇都宮)見たいな運転は、しない罠

出張で、川崎・川口・浜松・一宮・水戸・秋田・青森・広島など地方のバスに乗っても
関東バス(宇都宮)は、見かけんよ　都営バスで、一度、関東バス(宇都宮)のＤＱＮ
運ちゃんみたいなのが居たが、ほとんどが、親切(それが普通)にしてくれたなぁ
地方のバス屋が親切に応対されると、ぶったまげるよ逆に、親切なバス屋が異常に
見えるのは、宇都宮が異常な交通環境だっ事だろよｗｗｗ
本当にヘボで荒いんだもん、まだ荒電のが安心して乗れるよ

やはりＬＲＴや公営バスみたいな競合相手が居ないと
関東バス(宇都宮)は、自浄努力が出来ないんだろう

たしかに、他県から、栃木(特に宇都宮)に移住して来て本当に思った

栃木�ｂﾍ、キチガイ見たい運転する奴が多い

バスも拍車をかけて荒い運転だｗ

どちらにせよ、命懸けだｗ

先ず、「他県」が何県で、何県のどの辺りから移住して来たのか、
書いてもらわないとね。

ちょっと質問。
今は関東自動車と共存するか関東自動車を切り捨てるかで議論してるのですよね?
違ったら、ごめん。

【提案】
1.宇都宮市営バスを開業させる。
2.市営バスが黒字になれば、黒字分をLRT整備の財源として積み立てる。

【備考】
・もちろん赤字になれば整備は不可能。
・推進派には財源確保の為に提案に見えるようにした。
・反対派には事実上の計画中止に見えるようにした。
・「もっと既存の交通機関を・・・」という人にの為に、
　宇都宮市がバスの利用者を増やす為に必死になるような政策を選んだ。
・LRT整備後に関東自動車がバス事業から撤退する心配も無くなったはず。
・下請けに関東自動車を使って共存するか、それとも関東自動車を切り捨てるかは別で議論してくれ。
・「市営だと市内に限定されるから」という事であれば周辺自治体や民間企業も少し巻き込んで第三セクターでもok。

あそこは低所得層が多い貧困都市だから、若年層を中心に自動車持ってないって人意外に多いらしい。

まあ、自動車産業なんてあと２０年も持たないだろうから、当たり前だろうなｗｗｗ

>>751
絶対にこのスレに回答を書いてはダメ
その回答はこちらの隔離スレへ

crementex ◆3k4AjwwgB6　の主張スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1246253811/l50

今日出張で宇都宮行ったけと、バスもタクシーの運転手も態度わりいし、閉鎖的で内弁慶で感じ悪い。
駅はどんよりしていて寂れていてやばいね。これでも県庁所在地？
LRT反対する人多いけど、他県から宇都宮来ると電車のほうがバスより時間に正確だからLRTでもあったほうがありがたい。
駅周辺が寂れていて地元民はそれで恥ずかしくないのかな？
LRTでも作ってJRとのアクセス良くして駅周辺を活性化でもしていく必要性も少しはあると思う。
まっ内弁慶な人達は他県民なんか関係ないか。

すっかり関東バスクレーマーの巣窟になってしまったな。

>>754
判断基準が「恥ずかしい」「恥ずかしくない」だなんて
そんな思考こそ恥ずかしいわなｗ

>>756
他県民や新住民の常識　旧保守系栃木民の非常識だろうwwww

関東バス関係者は、市民(特に新移住民)から意見や提案に対し、
言いがかり、クレームとしか取れない。
、
接客マナー向上など自浄努力もせず、新交通システム導入に対し、
ただ反対するだけでＤＱＮや社だろ

市長も大変だろう　いまだに国労系の活動家が公共交通を
牛耳って居るんだからなさぞ苦労しているだろうwwww

大型店の撤退. デパートの撤退・商店の老朽化・松下撤退・・・
弱体化してくる自治体にＬＲＴ反対勢力の関東バスは、喜んで
居るが、計画段階で、頓挫したＬＲＴより、現在運用中の
路バス屋は、需要が減り最後には、県民に見放され
セルフあぼーんだろ！！ざまぁミロｗｗｗｗｗ

本日の関東バスクレーマーID:R6W+aNL80

自浄努力の出来なバ労活動家→ ID:tHofPQX50

今日は、静かだな

?

ここにクレーム書くことが自浄努力だと思ってる馬鹿ID:R6W+aNL80

何で利用者が、自浄努力しなきゃ、ならねぇんんだよ！！ボゲェ！！
だから、中卒・関バス労の運ちゃんは、疲れんだよバカ！！！知能指数が
低い運転手だらけだから、ダイヤは、守れない(時計が読めない)　
事故は起こす(運動神経が鈍い)客とトラブル（ビジネスマナーを
知らない)は起こす、ＤＱＮバス屋なんだよ
クレーム♪クレーム♪バカのひとつじゃなくなんか努力したら
どうだｗｗｗ

>>764
の中卒運ちゃんよ！こう言う事やっている集団に意見すると
クレーマーなんですか？栃木ってすげぇ所だな


アルコール検出後に乗務 関東自動車のバス運転手
http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007031001000307.html
社員が「運転できない」と告げ、交代を手配している間に勝手にバスに乗務・・・
点呼管理者が、運転しては、ダメだと言っている云々以前の問題
ＬＲＴ反対する前に、再発防止しろ!!　ボケェ！！

＞こう言う事やっている集団に意見すると

意見ｗｗｗ
ここに毎日文句垂れ流すのが意見とはｗ
ID:lz03OzbK0の知能指数も相当低いなあ。

http://www.youtube.com/watch?v=K9lBJgL8AUw

まーおまいらこれでも見て和みなさいな。
宇都宮を走るのはどっちが先か？なんて妄想してみるのもいいだろう

>>753
私の案に「政治的パワーバランスで一気に主張を押し通したほうが合理的」
とかいう理由で反対してた おバカさんですか?

2種免持っているだけで、低学歴で安全教育を受けていない
ＤＱＮが、同じ道路走っている事じたい迷惑だＷ

>>770
スレちがいだからこっちでやって


【関東】栃木県のﾊﾞｽ Vol.07【5E最後の力走】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1216540683/

【事故】　関東自動車スレ２　【違反】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1248825354/

ふるさと宮まつり開催おめでとう！！
http://orion02cam.miemasu.net/CgiStart?page=Single&Resolution=640x480&Quality=Clarity&RPeriod=0&Size=STD&PresetOperation=Move&Language=1
北関東きってのＤＱＮの街『オリオン通り』のライブカメラ

こんな遅い時間に奇声を上げるＤＱＮ
本当に治安が悪そうｗｗｗ

民度が低いの！　中国みたく栃木県民総チヤリンコがお似合いwww

麻生さんやポッポの遊説が始まりましたね。
今回の選挙に出てくる幸福実現党は北朝鮮からのミサイル防衛、
消費税、相続税の撤廃、憲法第九条の改正が主な目標らしいですが、
皆さんは支持しますか？

関東バスのクレーマーは論破されて逃げてやんの（ぷ

>>775
＞関東バスのクレーマーは論破されて逃げてやんの（ぷ
いつ中卒で大型2種が唯一の資格の運ちゃんに論破って
いついつ　どこで　言ってみろよバカ
http://www.taiyokanko.com/2003up/spbus/driver2.html
ここのねぇチャン　若いドライバーでまともな事言っているぜ
少し見習えよ　次の職場は、葛生のダンプ位しか出来ない君には
無理かなwwwww

いい加減ココはＬＲＴについて議論する場であることを自覚しろ！

そういう話はバス板でやれ！

>>777
あのさ。こいつらをバス板に追い出したら、バス板の住人が迷惑するんじゃないの?
まぁ、とりあえず、私も気に入らないので>>777に協力はするね。

という事で>>773あたりに質問。
栃木県や宇都宮市の民度が低いと仮定して、どうやったら改善できるか提案してもらえる?
それとも改善目的ではなく中傷目的で書いてるだけ?

>>711
>今ＬＲＴが建設中だったら、パナソニックは宇都宮以外の工場をリストラしたはず。不況なら交通不便な工場から閉鎖です。

十分ありうると思う。
パナソニックの人は、門真や守口に電車で通勤している。(京阪本線・谷町線・モノレール)

新幹線駅からバスしかないような所は、宇都宮の人が思うよりかなり不便と感じたに違いありません。
その感覚は、東京人が清原を見る目とさほど変わらないと想像できます。

そうなったときに、工場を処分する優先度が高いところどこか？
バス・自家用車アクセスしかないところです。
(実際は工場の使用年数とかに左右されるのが多いとは思うけど)

せめて、ＬＲＴ計画だけでもあれば良かったのに。
建設や開通は間に合わなくても。

>>779
まず、平出工業団地のパナソニック前に駅を作った方がいいんじゃない?
パナソニックが平出工業団地から出て行く前にさ。

>>777
宇都宮LRTは国の補助を受けられず、次のチャンスは最短でも民主が倒れる8年後くらいだろうから
もう落書き帳代わりに使うしかないんすよ、ここ。

そんなこたぁないです。
政権が民主になった途端に全国の行政が180度方向転換などしたら
解散を待たずに国が崩壊します。

政権がどこにあろうと、それを選ぶ国民が入れ替わるわけではないし
栃木県、宇都宮市においても工業団地の重要性を軽んじる行政に移行するわけでもないです。

宇都宮以外の民主党はLRT反対じゃないよ。
LRT賛成の国会議員も多いし。

結局、政権が民主になってもどうなるかは分からない。

>>780
>>>779
>まず、平出工業団地のパナソニック前に駅を作った方がいいんじゃない?
>パナソニックが平出工業団地から出て行く前にさ。

それは当然作るべきです。
ホンダ駅とかも。

アスモやインテックなどもネーミングライツを実施しています。
宇都宮でもそういった企業へのアピールが必要です。

>>784
平出工業団地のパナソニックは、LRT敷設予定地の近くじゃなくて東北本線沿い。
http://maps.google.co.jp/maps?q=36.589974,139.932453&sll=36.589667,139.931214&sspn=0.003709,0.008256&ie=UTF8&ll=36.590093,139.932657&spn=0.007417,0.016512&z=17

そこはとっくに撤退してるっつうの。
何も知らないくせに書くなや。

でっかい空き地になっているね。でもちゃんと整地されているから買い手がいるのかも。
それに通信機器は撤退しちゃったけど、液晶関係は宇都宮に集約しているから当分
は大丈夫でしょう。
平出は落ちぶれつつはあるけど、新しい工場もそれなりに見かけるし
通勤時間帯の渋滞も相当なものですが、清原と違って放置されまくりという
印象がありますね。