LRTと都市圏交通政策★10

高松のＬＲＴ事業は新病院が完成するここ４年で決着しそう

道路整備が遅れてて渋滞している地域こそ
軌道系公共交通機関が受け入れられやすい土壌があると思うんだが
その戸祭桜って地域はどんな何だ。

>>936
渋滞が酷くても経済にたいする優先度が清原地区にはある。
我が国最大級の工業団地の輸送問題となると、宇都宮市ばかりではなく日本経済にも悪影響。
宇都宮ＬＲＴ問題が世界恐慌の引き金になりかねず、第二サブプライム問題とされているからだ。
戸祭なんて地元民しか知らぬ土地ではそんな問題はない。

>>942
心配するな。そんな状態は宇都宮以外のすべての都市が滅んでも来ない。
そこまで自信があるなら、確実に儲かるからおまえが全額出せ。

なんてビッグフィッシング　＜　世界恐慌の引き金

LRT推進論者はキチガイというネガティブキャンペーン、ご苦労！

>>942
LRT推進論者はキチガイというネガティブキャンペーン、ご苦労！

>>941
道路整備が遅れてて渋滞してる地域　=　車バカの温床
渋滞してても車乗るような連中がウヨウヨいる地域だぞ。低脳すぎて､ＬＲＴなんて理解不能｡

公共交通が乏しくて車以外まともな移動手段が無ければ渋滞になろうが何だろうが
車使うより他無い事ぐらい常識で考えろカス。

>道路整備が遅れてて渋滞してる地域　=　車バカの温床

東京と函館の間にある地域だね。
宇都宮が「ＬＲＴなんて理解不能」なのも無理もない。

>>949

宇都宮は車社会と思われがちだが、富山や堺の中心駅より宇都宮駅はずっと利用者が多く、むしろ鉄道あっての宇都宮というのが現実。

人口20万人以上の都市にLRTを建設しろよ
ばらまき景気対策にもなる

日本人が欧州並みの環境意識を持つまでは新規導入は無理では？
多分この質問↓をした人はバカなんだろうな。

ttp://www3.city.toyama.toyama.jp/qa/cv_detail.php?id=117

>>951
賛成します。
ただし「どの都市に、どのルートで建設して・・・」という具体的な話になった時に問題があるようなら反対側に回る可能性もあります。

例としては、宇都宮市がそうです。
宇都宮市のような場所に、あのルートで建設すべきではありません。

>>952
決して馬鹿なわけではないというか、典型的自動車ユーザだな。
この人はおそらく500m先のコンビニまで車に乗って当然だと思っている。
なぜなら、富山は車社会なのだから。10年間地鉄市内電車が邪魔だった。
この人は公共交通機関から全く受益できないエリアに住んでいる。
コンパクトな都市とは真逆の、スプロール化したエリアの住民。
10年以上自分が住んできた場所を否定されてるわけですから、
文句を言うのもまぁ当然っちゃ当然でしょうけど、
結局たった10年の新住民なんだよな。
しかし、一つ分からないのが、富山大和に関する記述。
＞歩いてでも自転車でも行けます
行けるのか！？20km歩いて行けるのか！？


バカっていうほうがバカなのよ！　By チルノ

たしかに車を中心に考えると路面電車は邪魔な存在でしかない、が免許を持っている人が全てではないので高齢化社会を考えると公共の交通機関の充実が必要となる、視野の問題だね。

バスで十分

バスで足りる規模の都市はそれでいいよ。

バスで足りない規模の都市はLRTでも力不足

>>958
ヨーロッパはバスで足りる規模の都市ばっかりですかそうですか

>>959　あっちは3連接×３で郊外高速運転とかやってるからな。

国民が車を利用しやすくする政策を掲げた政党を選んだ
つまりＬＲＴのみならず、公共交通はいらないと思っている人が多いってこと
高速０円になれば、世界一の売上げを誇る東でさえ首都圏以外は残せないと言ってる
富山のような地方都市じゃ新幹線すら危ない
その前に予算凍結で計画が流れるだろうけどね

日本語でおｋ

>>960
吉備線とかLRT化するなら必要そうだよね。高速運転。

吉備線は、架線するか架線レスにするか迷っているんでは？

富山港線よりややハードルが高いし。

架線レスの開発がもう少し早かったら
富山は高山線もLRT化してたんだろうか

架線レスは、どこか閉じた路線（他線乗り入れなし）で実績を積まないと
ヘビーレールが絡むようなネットワークには採用しにくいだろうな。

>>961
どっちもどっちだったじゃねーか。
鉄道の利用を促進する政策を掲げた政党ってあったっけ？

吉備線は上げる下げるの問題
路面電車が高架橋へっていうのも妙な話でして．．．

また、このままだと治水工事無視して強行？って形になるのもポイント

>>968
停留所の数がそんなに必要ないというなら高架も有りだろう

ただ、高架にすると道路を越えるだけの高さが必要になるし、使いにくい駅になるだろうな

>>969
968が言ってるのは岡山駅をどうやって越えるか、って話だろ

かつてのLRTブームが懐かしい〜♪

米国では、カリフォルニア州など地方政府が財政破綻に陥って、
LRT建設ブームは終わったし、バスさえも廃止に追い込まれているよ。

日本も財政赤字がさらに深刻化すれば、公共交通の維持さえも困難になるだろう。
景気刺激策として公共工事って、結局、雇用の場が無い田舎での道路とダムになってしまうんだよね〜♪

岡山市は、一時期、夕張みたいに財政再生団体に落ちっておかしくない程に財政赤字が酷いので、
富山みたいにLRTつくる余裕がありません。

岡山と路面電車（LRTも含む）と言えば、RACDA（路面電車と都市の未来を考える会）が有名ですが、
岡山市の深刻な財政赤字という現実に対しては、何も出来ません〜。
その会自体をつくった人も、己の家業を潰したから、影響力失って、大きいことは言えませんし、
家業を潰した鉄道ヲタがLRTで市を潰す訳にはいけませんからね（苦笑）

御萬人鉄道も記憶から消えてしまったな。

>>970そうじゃなくって大安寺付近
高架にしなきゃ笹ヶ瀬川を越えられない（今後治水上川幅広げざるを得ないから）
治水を無視すれば現状で可って具合
Ｒ１８０バイパスが上通過決定で余計ややこしくなってるな

個人的には吉備線をヘビーレールで貨物の余地をつくる
例えば足守付近は陸海空のアクセスが容易で
（水島港・岡山空港・山陽道そして吉備線）
工場用地には適所だと思うのでＬＲＴはちょっと勘弁して欲しい

>>974
貨物とLRTは共存できるだろ
吉備線のLRT化って「岡山電鉄に乗り入れようぜ！」ってのが目的で
既存路線を併用軌道化するってわけじゃないんだし

>>941
>道路整備が遅れてて渋滞している地域こそ
軌道系公共交通機関が受け入れられやすい土壌がある

たとえば、山形とか？

>>975
岡山電軌への乗り入れも表町等市中心部の求心力が低下した現状では
果たしてやるべきかどうなのか疑問に感じるな。
というか、吉備線はわざわざLRT化しなくてもJR規格のまま電化・高速化
さえすれば利用客はそこそこ増えそうな気がするが…。

>>977
その市中心部に再び人やモノを集めよう、ってのがLRT化の目的なんじゃね？

吉備線は津山線と合わせて今のまま高速化（姫新線方式）の方がよっぽど活性化しそうだが。

　せっかく橋上化した駅に再改良を行うという話自体、かなり白々しく感じるし、普通に考えて東口直結させる
という明文のため、LRTという手軽さを無視して新幹線級の物々しい大工事でオーバークロスするというのも
変とは思わんのかねえ。

＞LRTという手軽さ
現状のシステムのまま、岡電を延伸する話なら手軽さが求められるけど、あれでしょ、
某会長はカールスルーエみたいな「路面も走れる郊外電車」みたいのをやりたいんでしょ。
それはそれでありと思うがね。

ただ、今の某会長にはこれを実現するだけのリキはないだろうねー残念ながら。

>>978
LRTが出来れば人も集まり中心繁華街が復活する・・シャッター商店街のの考えだ
郊外店が出来る以前から消費者は中心繁華街から心が離れていたことを気がつきなさい
LRTは救世主じゃ御座いません。

LRTに金掛けるんだったら同じ金額で【無料の】駐車場整備した方がどれだけ効果が高いか
間違っても駐車場整備したからって金取ろうとするなよ
LRTの場合なら上下分離で整備費負担なしで運営費も赤字補助想定してるのが
駐車場なら整備費や運営費を料金で採算合わそうとするのはどう見てもおかしいだろ？
LRTよりも集客効果が高いんだからその分商店の売り上げが増えて法人税で戻ってくるんだから

>>982
ばかばかしい・・・　無料にしたら停めっぱなしで回転しないから
集客効果ぜんぜんないよ。

郊外のショッピングセンター（SC)は無料の駐車場で集客効果が出ているが？
無料駐車場のない中心繁華街が無料駐車場のあるSCに客を食われているこの現実は？

>>979
仮に吉備線のＬＲＴ化が実現したとしても駅舎の再改良工事
が行われる事はまず無いのでは？
西口広場に岡山電軌／吉備線ＬＲＴ専用の電停が駅舎とは
別に設けられるはずだし、現吉備線ホームは津山線と共用
しているから吉備線がＬＲＴ化されてもホームが津山線専用
となるのと構内配線⇔吉備線の線路が分断される事以外は
特に変化は見られないのではないかと。

>>980
> カールスルーエみたいな「路面も走れる郊外電車」みたいのをやりたいんでしょ。

まぁ、カールスルーエのLRTは、堺市や宇都宮市がやろうとしている鉄軌道とは全くの別物ですよね。

>>984
採算面の理由で有料駐車場を提供する会社が皆無ならばいいと思うよ。
でも実際は有料駐車場ならば腐るほどある。有料駐車場が存在し得るのは採算性があるからなのであって、
採算を度外視する行政が有料無料問わず駐車場を提供する理由は無い。

>>商店の売り上げが増えて法人税で戻ってくる
税金投入無しで駐車場の会社から固定資産税と法人税を手に入れる方が採算性高いだろこの池沼が。

鉄道ファンの前原氏が国土交通大臣だそうです

>>977-978
正直なところ「手遅れ感」満載なんだよな＞現段階での岡電直通化

岡山市は、市街地の構成をどうするつもりなのか、明確にしないと。
表町と駅前の二極体制にするつもりなのか、それとも表町死守なのか。
てか今の段階なら表町を捨てて駅前に集中投資する方が･･･