宇都宮市LRTのスレッド　5

>>656
外人っつーか、君達の書いている事を総合すれば、私は「海外に住んでいる在日」なんだけどね。
ついでに書いておくと、宇都宮市や堺市が立てたLRT整備計画は
ヨーロッパのLRTとは全然別物だから、少なくとも宇都宮市や堺市が立てた計画には反対してる。

だから今度のスレは「crementexのための愉快な宇都宮の話」にしとけばいいんだよ。
　もうLRT計画は死んだんだから。

>>659
反対。

1.話題を宇都宮に限定する意味がわからん。
2.テンプレが無い。

>>660
いや、ここ「宇都宮」スレだし。

>>661
あ、そうなんだ。
てっきり、私を本スレから追い出す為に画策してるだけかと思ってた。
違うなら、違うでOK。

でも、テンプレが無い件については何の返答も無いから、反対は続けるね。

>>662
本スレどころか、この板自身、過疎かネタスレにしかなってないぞ。

>>663
少なくとも、宇都宮を良くする為の案を出すスレでは無いなぁ。

>>656
外人に失礼だよ。
日本語の文法が不完全な人でも
コミュニケーションは問題ないし皮肉も理解できる

徐々にアンチが元気になってきたね。
後になってからスルーがどうのって言い出すんだろうけど。

マジな話、LRTじゃなくて高架バス道路を現在のバス密集ルートに被せるように
作るとかどうよ。景観対策なら大通りじゃなくて並行する道路の上空でも良い。

路線図見る限りバスがアホみたいに集中してるので、それら全路線が高架化で
分かりやすく＆早くなったらかなり便利。

高架バス道路じゃなくてガイドウェイでもいいかもしれんが…
ちなみにLRTの建設費が30-50億/km、ガイドウェイ道路が60億弱だからそこまで割高ではないかと

公設民営、栃木県と宇都宮市がインフラを建設・維持して
バス会社に運営を行わせれば民主党も折れるんじゃないの？

大通りよりも郊外の渋滞のが深刻だよ。

>>667
高架にする部分は、どこからどこまで?

地図にしてもらえると嬉しい。
http://chizuz.com/

>>669
郊外よりも宇都宮線との交差部分が明らかな渋滞箇所になってるではないか。
競輪場通りとか奥州街道踏切とか南大通りとか上三川街道踏切とか。

>>670 土地の人間じゃないから詳しく指定できなくてゴメン。
あくまでバス路線図みた感想だが…

http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/sougouseisaku/kotsuseisaku/busmap/keitouzyh2110.PDF
↑バス路線図で

桜通り十文字〜東部宇都宮〜宇都宮駅〜【ｱﾝﾀﾞｰｸﾛｽ?】〜ベルモール〜鐺山十文字
あたりの路線バスを集約して約600m間隔で駅を作り、要所〃〃でｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞを作るとか？
車外集札とか、沿線自動車無し生活応援キャンペーンみたいなことができるかもw

誤解されるような書き方をしちゃったかな?
>>672
宇都宮駅をオーバー/アンダーパスで抜ける方法は既に否定されている。
否定理由については、本スレの562を見てくれ。

おっと、>>673の一行目は代行依頼時のミスです。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1274954022/957

>>672
鐺山方面については集約の必要無いと思う。
例えば西方面の「清住町」(提示いただいたリンク先の43番)
は1系統のみだが、そこより鐺山を通る本数が少なかったりする。
以前急行バスもあったけど、無くなった。
「前後の普通のパスに客が乗らなくなる」とかでバス会社
のメリットが無いらしい。
個人的には昭和50年代のダイヤに戻してもらえれば
自動車手放せます...

宇都宮線高架化の提案については当スレの>>177-　に色々書いてある。
>>宇都宮折返し列車、日光線乗り入れ、機関車や烏山線のディーゼル列車、石橋の貨物ターミナルのディーゼル機関車の整備場まである。
これらは中央卸売市場移転で解決しないか？
パナソニックまでだと遠すぎるが、中央卸売市場の場所なら駅から1〜2km程度しか離れてない。
ちなみに移転先候補はそのパナソニックと、宇都宮市文化会館を宇都宮駅前に移転した跡地。

LRTなんて清原方面の利権争いだろ？
そんな一部の自己中な奴らのために血税はやるわけにいかん

卸売市場 152,937�u
文化会館 33,102�u
パナCC 62,976�u

>>676
> 宇都宮線高架化の提案については当スレの>>177-　に色々書いてある。

だから、その議論の結論は本スレの562に出てるんだって。
本スレ562で出た結論に異議があるなら、反論を書けばいいじゃん。
何で本スレ562を無視して、>>177あたりの話題を引っ張り出してるの?

>>677
独り言乙

>>677
大学の近くを通したいってやつ？
あそこ、定員割れが続いて赤字なんだよね。
折角LRT通してもその頃まであるのかな。

>>680

駅東側については、木無血氏が連節バスの導入を推奨している。
また、それに対して反対しているのは、現状私だけである。
本スレ562によれば、私の意見は「crementexの意見である」というだけで否定されるらしいので
連節バスの導入が、現時点における合意事項である。

反論はあるかい?

清原地区をバブル値で買った人が必死に語るスレだな、ここは

>>682
清原地区については「救済手段が無い」という事で結論が出ている。

>>679
一言質問するが、「本スレ｣って何？
[LRTと都市圏交通政策]のスレを指すわけ？
でも、このスレで宇都宮の都市圏交通政策を語る事は否定(>>650)されたわけだから、そこのスレとこのスレは無関係って事になるよね。
じゃあ宇都宮線高架化の話が出てくるのは？と思うだろうけど、それはLRTと宇都宮線をどのようにして交差させるかという問題だから。
だからこのスレで色々提案するのは勝手だが、あくまでも「宇都宮にLRTが存在する」と言う前提で提案しているとみなされる。
それが嫌ならこのスレで向こうのスレだけで提案して、このスレでは提案しない事。

>>684
> 一言質問するが、「本スレ｣って何？
> [LRTと都市圏交通政策]のスレを指すわけ？

そうだよ。宇都宮市の話題で本スレが荒れた時に、宇都宮市の話題を切り捨てる為にできたのが、このスレッド。

> でも、このスレで宇都宮の都市圏交通政策を語る事は否定(>>650)されたわけだから、
> そこのスレとこのスレは無関係って事になるよね。

よくわからん。私は別にバスの話題でも何でも書いてかまわないと思ってるよ。

> じゃあ宇都宮線高架化の話が出てくるのは？と思うだろうけど、
> それはLRTと宇都宮線をどのようにして交差させるかという問題だから。

だから、高架化そのものが本スレ562で否定されてるんよ。
ちなみに、高架化を否定するような意見は本スレ562と同じような意見しか出ていない。

> だからこのスレで色々提案するのは勝手だが、
> あくまでも「宇都宮にLRTが存在する」と言う前提で提案しているとみなされる。

他の人に「宇都宮にLRTが存在する」と言う前提でOKか聞いてみれば?

> それが嫌ならこのスレで向こうのスレだけで提案して、このスレでは提案しない事。

これも本スレ562で否定されている。

>>そこのスレ([LRTと都市圏交通政策]のスレ)とこのスレは無関係
に反対していないので、>>本スレ562で否定　もこのスレでは無効である。

>>686
本スレ562が無効であれば、そもそも宇都宮駅の高架化を否定する意見は存在しない。

>>687
とりあえず本スレで宇都宮駅高架化を意見したレスのリンクを貼って貰おうか。
このスレの>>177の書き込み日時から過去半年に渡って探してみたが見つからないのだが。
もし本スレに書き込んでいないのであれば、本スレ>>562の発言に宇都宮駅高架化の意見は含まれない事になる。

>>688
書いて無いよ。
本スレとこのスレで書いた事が互いに有効になるのであれば
本スレ562は高架化に対する否定となるし、
互いに無効になるのであれば、君が書いた通り
「本スレ>>562の発言に宇都宮駅高架化の意見は含まれない」
という事になる。

>574 ：crementex ◆3k4AjwwgB6 ：2010/05/09(日) 10:59:40 ID:JzzeaOz40
>>572
>現在の情報では、最低で10万円くらい。
>反論があるならどうぞ。

稟議書にボトムであっても10万円の値段を出せるって事は大きな意味があるな。
1〜2レスで済むはずだから経費の内訳をリストアップして貰いたい。

>>690
>>686によると、本スレに書かれている内容は、こちらでは無効になるそうです。

>>691

>>686 は取り下げます。本スレ>>562を否定する根拠は>>688のみとします。

>>本スレに書かれている内容は、こちらでは無効
当スレに書かれている本スレに書かれていない内容は本スレでは無効です。
当スレと本スレの双方に書かれている内容は本スレでも当スレでも有効です。

>>692
「当スレに書かれている本スレに書かれていない内容は本スレでは無効」なのに
「本スレに書かれている当スレに書かれていない内容は当スレでは有効」であるなら
本スレ>>562の発言に宇都宮駅高架化の意見は含まれない事になる。

宇都宮駅の高架化話にはワロタ

それにしても、堺市/新潟市/宇都宮市で全然違うよね。
クロスポスト機能も無い事だし、敢えてマルチポストさせてもらうよ。


レスは、できれば本スレの方でおねがい。(嫌なら勝手にすればいいけど)
LRTと都市圏交通政策★1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253283945/


阪堺の存続と堺市LRTを語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1266378808/
現地住民を「衆愚」と呼ぶ人間が多数。それに対して反論したのは、私1人。
新潟スレや宇都宮スレではありえない。


新潟市の新交通システムについて　1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1256655489/
「古町(旧来からの中心市街地)は何もしなくても(税を投入しなくても)自然に活性化すると思います。」
という前提条件下において「復興は望まれてるのだろうか？」という議論が成り立っている。
堺市や宇都宮市では考えられない。
「新潟駅や郊外と同じくらい税金を投入してあげても良いのでは?」という気分になる。
よそ者だから、そのあたりの議論には参加しない事に決めたけど。


宇都宮市LRTのスレッド　5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1252061450/
LRTだろうがバスだろうが、よそ者の提案は全否定しないと気が済まない風潮。
よそ者の提案に対して否定を続けた結果、
「オリオン(中心市街地)や清原(郊外の工業団地)を救済する事は不可能である」
という結論に辿り着いてしまっている。
LRTの為に市民を全否定している堺市とは真逆。

鐺山住民です。

〉〉672氏
そんなことが実現してくれれば非常にありがたいｗ
でも、系統が多いから栄えてるように見えるかもしれない(？)けど、かなり寂れた町なもんで・・・orz


本数(系統)が多いのはいいんだけど、大体それが２〜３台団子になって来るから、実質的には毎時２〜３本くらいになってしまい、特に後続便は空気輸送。
だから、系統をどうこうするんじゃなくて、まずはダイヤをよく考えて、どのバスにもより多く＆平均的に客が入るようにしてほしい。
その弊害なら、毎時１本くらい減っても仕方ないと思ってる。

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/pref/11484.html
社会実験１００円バスが好調
８日間で３万２千人利用
　中心市街地活性化の緊急対策として土、日曜、祝日限定で実施している
「新潟駅―古町間ワンコイン（１００円）バス」社会実験（４月24日―７月19日）
について新潟市は10日、運行開始から５日までの８日間で
約３万２千人が利用したと発表した。
１日当たりの平均乗客数は約４千人に上った。

　篠田昭市長は10日の記者会見で
「社会実験だけで終わりというわけにはいかない。
７月までの反応を見て商店街とも相談をしていきたい」
と本格実施に前向きな考えを示した。

＜俺の構想＝４両編成のモノレールがいい＞
本線＝1大谷〜2駒生〜3桜〜4本町〜5ＪＲ宇都宮〜6東宿郷〜7ベルモール前〜8鐺山〜9テクノポリス〜10清原台
支線＝4本町〜10戸祭〜12富士見が丘〜13豊郷台〜14横山〜15グリーンタウン〜16徳次郎
（各駅の需要）
1＝大谷観音、大谷資料館　2＝とちぎ健康の森、細谷・宝木方面への拠点　3＝宇都宮地裁、県立美術館、県立博物館、中央公園、作新高、宇短附高、文星附高
4＝東武宇都宮線への乗り換え、県庁、市役所、東武百貨店、二荒山神社、パルコ　5＝新幹線・ＪＲ線への乗り換え、ララ・スクエア、ヨドバシカメラ、各ビジネスホテル
6＝宇都宮大（峰Ｃ）、駅東公園、マロニエプラザ、市体育館、カルナＳＣ　7＝ベルモール、宇都宮大（陽東Ｃ）、平出工業団地、市サッカー場
8＝作新大、清陵高　9＝清原工業団地、清原中央公園、清原体育館、清原球場、県グリーンスタジアム　10＝清原台（住宅地）
11＝八幡山公園、宇都宮タワー、宇都宮競輪場、戸祭台（住宅地）12＝富士見が丘（住宅地）、戸祭グリーンヒル（住宅地）13＝豊郷台（住宅地）、帝京大、宇都宮美術館
14＝ニュー富士見ヶ丘団地（住宅地）15＝グリーンタウン（住宅地）16＝宇都宮動物園、山王団地（住宅地）、ろまんちっく村、宇都宮ＩＣ

あくまでも自分の構想ですがどうですか？
結構需要ありそうに見えなくもないですよね？
お金とかは何にも考えていませんが・・・

>>698
まず地図Zで路線書いてくれれば。

>>698
宇都宮駅横断が入ってる時点でアウト

清原地区だけが美味しい思いするだけだろ？
血税の無駄遣いだな

>>701
大谷や徳次郎が入ってるのに、どうやったらその結論に辿り着くんだ?

>>698
宇都宮駅横断部を除いて2000億円くらい。

つべ動画から。

連節バス〜宇都宮市内を走る〜
その１オープニング〜発車まで
http://www.youtube.com/watch?v=60jHx3XzLJc
その２宇都宮市内走行
http://www.youtube.com/watch?v=ccchFgm7AZ8
その３かつての同僚との出会い。
http://www.youtube.com/watch?v=GUUz-OH5Ph4
その４エンディング
http://www.youtube.com/watch?v=uchMxtTdqfw

>>698に地元が入ってて歓喜ｗ

でも、その案だと(仮にJR駅分断としても)ルート選定が困難なのでは？
桜〜JR駅〜ベルモールくらいまでは建物が多すぎて新ルートはほぼ無理だし、大通りとか鬼怒通りorR123の上っていうのも難しいし・・・。

とりあえず、清原台の友人が喜ぶのは間違いないｗ。

まぁ、本当は宇都宮駅横断なんて100億円も出せば実現可能なんだけどね。

つーか久々に駅行って東口の工事見たら、完全にＬＲＴ前提に作ってるじゃねーか！！

何があってもあんなに無駄な城址公園を何百億もかけて作ったやつらの権限で作るのは絶対に許さん

そんなに公共工事屋に金撒かないと選挙勝てないのかと呆れた