【地域経済/鉄道】宇都宮市、LRT（次世代型路面電車）事業費が380億円に増加＝乗り換え施設分追加［09/03/19］

　宇都宮市が導入を検討しているＬＲＴ（次世代型路面電車）の実現性を検討する「新交通システム
検討委員会」（委員長＝藤本信義・宇都宮大名誉教授）の最終会合が１８日開かれ、市側は、路線バス
などとの乗り換え施設「トランジットセンター」の整備費に２３億５０００万〜２８億１０００万円かかるとの
見通しを明らかにした。これまで市は事業費を３５５億円としてきたが、乗り換え施設の整備費を含めると
約３８０億円にふくらむことになり、ＬＲＴの導入是非を巡る今後の議論に影響を与えそうだ。

　市の構想では、トランジットセンターはＬＲＴの停留所２４か所のうち８か所の周辺に整備する。

　市が整備費を示したのはこのうち５か所分。各施設は駐車場１２〜１００台、駐輪場１００〜１６０台、
バスの乗降場所２〜８か所などと想定している。市は「今後のバス事業者との調整や確保できる用地に
よって、整備費は変わってくる」としている。

　残りの３か所は、ＪＲ宇都宮駅の東西、東武宇都宮駅周辺を想定し、市は「駅前広場整備や駅東口
区画整理事業として検討すべきで、ＬＲＴ整備費用としては対象外とする」とした。これに対し、委員から
「ＬＲＴでかかるべきお金は、きちんと明示する必要があるのではないか」との指摘があった。

　市ＬＲＴ導入推進室では「軌道・停留所などの施設を行政が整備し、民間が運営を担う『公設型上下
分離方式』を想定したため、新たにトランジットセンターの整備費を算出することになった」と話している。

　一方、「ＬＲＴに反対する会」の浅野薫子代表は「宇都宮より検討が進んでいる大阪府堺市では、わずか
６キロほどで宇都宮以上にお金がかかるとしている。宇都宮市ももっと増える可能性があるのではないか」と
疑問を示した。

　検討委は昨年２月以降、計４回開催。年度内に報告書をまとめ、市に提出する。市は新年度、報告書の
内容も踏まえ、自治会単位で説明会を開いたり、市民の意見や質問を聞く「オープンハウス」を開催したり
する方針だ。

▽ソース：読売新聞　（2009/03/19）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20090318-OYT8T01273.htm
▽関連スレ
【地域経済/鉄道】堺市の次世代型路面電車計画に市民から不満の声「説明不足」「活性化の根拠は」「商売に影響しないか」[09/03/02]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236393559/l50

バス廃止しろ！

バスで十分

新しい利権

モノレールを無人化するのが一番よいと思うんだけど。

バス専用道プラス優先信号が最もコスパ高いのに
今からでも遅くない！！

また糞役人の税金無駄遣いか！

関連ニュース
ＬＲＴ　１５キロのルート検討　宇都宮市検討委　整備費３８０億円想定
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/20090319/CK2009031902000081.html

ＬＲＴ：利用促進に乗り換え施設の整備を−−宇都宮・新交通システム検討委
http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20090319ddlk09040009000c.html

こういうアホ計画を見ると、ふるさと納税とか絶対ありえないと思うんだ。

>>1
50m・80mクラスワンマン運転とか出来るのならこれもありだと思うが、最大で30m、基本20mクラスの日本じゃ分離レーンバスで充分じゃね？

バス維持するなら一定範囲内でかまわないから均一料金にしてくれ
それが無理ならバスいらね

>>10
ムリだ！両方とも名古屋のだが、基幹バス１号とか名古屋ガイドウェイバス
程度まで分離を徹底すれば、まだ殆どの人が守るだろーが・・・。
レーンの色変えて、業務車と曲がって行く車以外はバスしか入っちゃだめ
って程度の分離（多くの街がこう）だったら、へーきでタクシーや自家用車
が「空いてて良いやー」ってんで列作るぜ。

>>12
分離レーンと書いてるんだが・・・

軌道法に則れば諸車進入禁止が現行法でも出来て取り締まりが出来るから、LRTにしたいのかもな。

バスとLRTが同じプラットホームを共有すればいい。
島式ホームの左側にLRT右側にバスが停留すれば可能だろ。

バスで十分

要するに 土建工事が欲しいだけだな。

土建屋土建屋と言ってるのがまず間違い。
ＬＲＴなんて土建屋は儲からない。
土建屋のために、いろんな自治体が作ったのは、新交通システムとかだろ。

早いとこ
ＪＲ宇都宮〜県庁前〜東武宇都宮〜宇都宮市文化会館
はやってくれ

バスで十分ならLRT構想なんて出てくる筈ないわなｗ

既存バスが利益でてる筈

http//www.yin.or.jp/user/aureole

http://www.yin.or.jp/user/aureole

>>19
地元の関東バスって、潰れかけて再生法でどうにか息吹き返した程度
なんです。あとＪＲと東野バスってのあるけどこちらはもっとマイナー。

バスでいいじゃん・・・なんで軌道車なんかいまさら走らせるのか疑問
ダイヤも路線もフレキシブルなバス網にすべきだ

ただしディーゼルバスはやめような・・・黒煙まきちらしちているからイメージが
悪くなったんだから(´・ω・`)

これはね、宇都宮の東側に芳賀と清原の工業地帯があって、芳賀にある本田様とか清原のキャノン様の
社員様が帰宅ラッシュに巻き込まれ何とかしてくれーってのが発端なのよ。

今もＨＧＴバスとか走ってるけど、正直バス網なんざ機能しない。
市外とそれらの工業団地の間にある鬼怒川のせいで道路整備も限界に近い。

あんなとこに工業団地おったてたのが悲劇の始まりだわな。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237481701/1-100

【地域経済/鉄道】宇都宮市、LRT（次世代型路面電車）
事業費が380億円に増加＝乗り換え施設分追加［09/03/19］

http://mainichi.jp/area/tochigi/news/20090319ddlk09040009000c.html
ＬＲＴ：利用促進に乗り換え施設の整備を−−
宇都宮・新交通システム検討委　／栃木

設備に銭かけるより、関東バスに電気駆動バス購入の補助してやれよ。

あんな田舎にゃ都バスの中古で十分だろ

LRTが必要なくらいならバス屋が倒産しかけたりしねーって。

バスで十分。

関東バスを潰して市バスにすれば良かった
それぐらい関東バスの無能さと足の引っ張りは群を抜いている

ニートならﾊﾞｽで十分かもしれんが
勤め人は出勤時間に間に合わないといけないから
時間が不正確なﾊﾞｽはつらい

間をとってガイドウェイバスでいいじゃん
ただしちゃんと法律上もバスで走ることが条件だが

>>12
それが広島なんかではバスレーンもそこそこ機能してるのよ。
取締りちゃんとやってるし、市民意識も高いのかな？

>>24
市街地から離れた川の向こうに大工場だかんねｗ

将来考えるなら環状線沿いに地下鉄走らせろよ


あとインターパーク内は歩行者天国にして、どっかに大駐車場作れ

不況なのになんでコストが増加するんだよ
誰かゴネたりタカったりしてるだろ宇都宮コラ！

>>33
そりゃ広島は路面電車で路面の使い分けに慣れてるからじゃん
他地域は運転マナーが根付いてないから問題なんでさ

トラムとバスが世界一密に運用されている都市はヨーロッパのポーランド共和国の首都ワルシャワ。
人口約200万人だから周辺の自治体を無視して単純比較した場合宇都宮市の5倍。
このワルシャワは最先端のハイテク技術をたくさん使っているわけではないが、
コスト面においても非常に効率的に公共交通機関が運営されている。

宇都宮市はワルシャワ市に視察に行ってこい。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/kikaku/092/7.htm
栃木県人口　201万人　バス利用者１日当たり約5万6000人(444系統)（2005年度）
宇都宮市人口　50万人　LRT利用者採算ライン１日当たり約3万2900人(1路線）（公設民営方式）
注・「公設民営方式」＝線路などの建設費を自治体などの「公」負担として維持費も含め事業者が負担しない方法。
　　事業者は運営のみに専念し、設備の維持更新や減価償却費用は「公」（この場合宇都宮市）が税金で負担することになる。
　　「民」の事業者は車両の負担のみ残るが事業者がいない場合、事業者負担分は出資などの形で宇都宮市の負担となる。
　　簡単に言えば経費の付け替えによる事業の粉飾と税金の支出の不透明化
　　（赤字に対する穴埋めの補助金として顕在化している状態から公の施設の一部として他の公の施設の維持費用に紛れ込ませて維持費用が判り難くなる）

>>33
広島は対暴の人まで動員した警察と協力して有無を言わせず取り締まった。
主要路線のバスに乗り込ませたりして割り込んだ車にはキツイ指導をした。
そこまでして、民意を喚起した、今の日本がそういうことが出来るだろうか？

もうとっくにあきらめたかと思ってたのにまだやる気なのか

増えた分はオザワハウスになるわけだ

良かったね　民主にいれた間抜け
君の税金は小沢君が当然のように懐に入れてるよ

広島は100万都市だったっけ？
宇都宮は50万都市なんだっけ？

連結バスにしたほうがいいとおもう

ガイドウェイバスとかモノレールとか言わなかった点で
宇都宮はまだ利口な部類
LRTが無理ならほかの新交通システムは全部採算割れ

ホンダの馬鹿でかい工場が元凶なんだから
ホンダが責任とれよ

バスで十分。

十分じゃない
せめて定時制と料金の均一ができてから十分と言おうか

宇都宮は無理だろうな
たまたま人口が多いだけでLRTで接続しなきゃいけないほどの
都市の規模ではない

>>43
専用レーンを作らないと所要時間が変わらなくて意味がないだろう？

横浜市は、郊外が山ばかりなので、ＬＲＴを作れません。

雨が降ると、市内の小中学校付近で
マイカーによる送り迎えによる渋滞が
発生するけど、市内中心部の学校にも
ＬＲＴの駅を、1つずつ作ってくれるの？

>>42
宇都宮は50万都市
そのうち20万は中国人だけど

土建屋と公務員が日本を潰す！

目的は何なんだ・・・・手段が目的化している

この前の選挙の結果から
中心市街地の自動車規制はほぼ確実
あとはLRTになるか連節バスになるか

路面電車は最悪。
日本には作るなよ。

>>48
ダナ、それにオリオンに行く必要性もなくなったし。

>>54
目的はこれだ。
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kotsu/shinkotsu/003476.html

他に、鬼怒川の対岸に大きな工業団地があり、またその対岸からの通勤の車などで
橋の前後で上下線とも橋の前後で大渋滞となるので渋滞に巻き込まれずに移動できる
手段を工業団地の売却益を使って造ろう、という目的もあるようだ。

J2栃木の本拠地は清原団地近くだっけ。

数少ない天然芝サッカー場なのに「車しか行けない」アクセスの悪さから、
県内の陸上競技場へのホーム移転話もチラホラ。

>>59
う〜ん、今の計画だと１編成に１５０人位しか詰め込めない車両（定員は８０人）の予定だから、
万単位の観戦客輸送には多くは望めないかも。（ないよりはるかにマシだが）

>>59
近くと言うか、清原団地の中だな。

もう鬼怒川埋めちまおうぜ

トロリーバスにしておけば
軌道がなくてもいいんだけどな

ついでにエンジンもつければ郊外走行もできる

本気で分からんのだが、LRTってなにがメリットなの？
昔のチンチン電車やトロリーバスと何が違うの？

サヨクちゃんとかがやたらとLRT、LRTって言ってるんだが、裏があるのかと思ってさ？

>>64
>本気で分からんのだが、LRTってなにがメリットなの？ 

メリットと言うか、他の交通機関との比較なら↓に詳しく書いてある。
http://www.city.kyoto.jp/tokei/trafficpolicy/lrt/lrtpdf/lrt-02.pdf
単純に言えば、バスより大量に人を運べる、地下鉄やAGT（新交通システム）よりはるかに建設費が安い。


>昔のチンチン電車やトロリーバスと何が違うの？ 

かっこ良くなって、でかくなって、速くなっているｗ


>サヨクちゃんとかがやたらとLRT、LRTって言ってるんだが、裏があるのかと思ってさ？

はっきり言って、あいつらのせいでLRT胡散臭く見えちゃっているんだよなｗ
あいつらが持ち上げているのは、実はLRTそのものじゃなくて、そこを走っている床が低い電車（LRV)。
排ガスを出さないし、車椅子の人やお年寄りでもスムーズに乗降出来るから「地球に優しい！バリアフリー！」
と言って持ち上げているだけなんだよ。

実際の使い道は、バス以上で地下鉄未満、市街地で道路に乗入れのケース有の交通機関なんだけどね。

宇都宮クラスの町には適正な交通機関だけどね。あんまり大風呂敷にすると失敗する。

>>66
俺もそう思う。

ただ、残念ながら宇都宮は車社会化が進みすぎちゃって、住民の関心は道路整備のみ。
お金を使う一方の道路「造れ！作れ！」、後でお金が入る鉄道は「赤字だ！無駄だ！」

しかも、お客さんを奪われるバス会社は鉄道兼営じゃない（＝他の会社がLRTを運営する）から猛反発している。
ここが、富山や堺と違って難しいところ。
（堺はバスが運営主体の南海系列だし、富山はバス会社と同系列の地鉄に乗り入れる予定）

>>10
あえて軌道敷く意味がないよな
中国じゃあ3両編成のバスとかあるみたいだから
50ｍ級でも専用バスレーンでいいかもしれん

宇都宮レベルの街でLRTは要らんよ、どうしてもというなら中心部への車の乗り入れを規制し
優先レーンに増車したバスを走らせばいいのよ。

宇都宮はLRTに理想的な街だと思うんだけどね
バス会社と協力出来るならば

まあ市の首脳はクリチバに行って研修してこいと

この世に悪と中量級交通システムは栄えたためしはない。

>>72
モノレール＆新交通を中量級交通とするならば
沖縄モノレール、東京モノレール、多摩モノレール
この辺は成功と言えるだろう。

札幌地下鉄（最初の南北線）
ここも中量級交通だったけど、客が増えすぎて力不足状態

軽量鉄道の
静岡鉄道、東急目蒲線・東急池上線
まぁこの辺も成功といえるだろう

ムダに道を作ったり、宇都宮って金持ちだな？そんで今度はLRTか？

走れ餃子号

ベルモール、宇都宮駅間のバスの本数もっと増えないの？

関東自動車がＬＲＴに資本参加して、出資割合に応じた利益配分を貰えばいい。
中小バス事業者がＬＲＴ建設にあたって資本参加する例が欧米にはいくつかある。
日本でも川崎で地下鉄構想が持ち上がった時に、当初は反対していた地元の臨港バスがこの考えに方針を転換。
もっともその後地下鉄構想そのものが頓挫してしまったが。

それとバスや電車の専用レーンはよほど厳重に取り締まりをしないと実効性がかなり低い。
とくにマイカーに乗っている連中は「自分で買って高い税金を払って使っている車」という意識が強いから
「道路は自分の所有物」と勝手に思い込んでいる。
東京の明治通りを見たらバス専用レーンがまったく有名無実になっているのがよく判る。
警察も取り締まりをしないんだから。

鬼怒川の向こうに工業団地なんか作った奴が悪い。

>>65
速いかどうか。今まで通り併用軌道なら40km/hまでしか出せない。新設軌道なら自動閉塞の導入が絶対条件

このバスが早く走って貰いたい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6394848

>>74
「ムダに道を作ったり」
どの道のこと?

>サヨクちゃんとかがやたらとLRT、LRTって言ってるんだが、裏があるのかと思ってさ？

自治労の職員を増やしたいだけ
左翼は税金の無駄がないと絶滅するんだよ
ＬＲＴはＥＵで大量に入れてるけど、今後ほとんど破綻する
税金で支えられなくなるから

>>65
LRTの利点は高速型鉄道にも対応できるんだろ

ＬＲＴ導入の最大の目的は、将来の政令指定都市
政令指定都市の条件として、鉄道、バス以外の第３の交通機関が必要なだけ
いまさら地下鉄や路面電車は作れないからな
利益とか交通の便とか関係ない

トロリーバスでは駄目なのか?
ttp://www.kurobe-dam.com/trolleybus/index.html

LRTはあったほうがいいんじゃないの？
宇都宮レベルでいるかどうかは微妙だけど
商店街とかは賛成すべき話だと思うがなあ

380億円（笑）
バスに補助金出して無料化しても100年くらい持ちそうだから、そのほうがいいんじゃねーの？

通勤の利便性とかだけでなく他県民をどのように宇都宮に来てもらうかもあるんだよ

LRTがあれば観光客がくるという支離滅裂な鉄道気違いがいる
スレッドはここですか？

バスよりは話題性はあるね

話題性？開業時だけだろ。
あったほうがいいから欲しがるという思考はやめたほうがいい。

開業時だけでもめっけモンじゃん
開業どころか未来永久話題性のないバスよりは

>>86
商店街は大賛成だよ

>>77
建設よりも開業後のレーンの確保が最重要課題だな。
それができればまずは成功。
定時性が確保されなければ客はつかない。
東京ではないが、地元でもバスレーンは守られてない。
得体の知れない車に警笛も鳴らせず完全に一般レーン。
警笛どころかエアブレーキの音も極力出さないようにしている。
警察が無能だから完全に無法地帯。

賛成派だけで金出し合って作れば？
そのかわり必要経費を差し引いた黒字は全て賛成派で山分け。
赤字も無限責任。家屋敷には全て根抵当権を設定。動産、預貯金には質権。

>>94
市が率先して東武やJRと乗り入れを検討したり、
バスアンドライドの効率化、バス会社の資本参加の呼びかけも必要だな。

バスで賄えるならわざわざ軌道敷く必要性はないけどな。LRTなら話題性はあるだろうけど。

LRTか連節バスが導入されるとして
問題は如何にして中心市街地へ自動車を入れないようにするかだね

LRTは必ずしも鉄軌道である必要はないのだが

>>98
宇都宮の市街地はひどい渋滞ないよ
工業団地までのホンダ渋滞がひどいのよ
それもさくら市に移動しつつあるからあんまり意味ない

環状線循環バスが欲しい
宇都宮のバス移動は横ラインが最悪