テニス板＠ローカルルール議論スレ

立てました。さぁ話し合いましょう

2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶
2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶2茶

3げと。
>>1超乙

3げと。
>>1超乙

とりあえず移動先はｽﾎﾟｰﾂ板でFA？

[　議題　]テニス板にソフトテニスのスレが立つのは板違いか否か。
[提案理由]ソフトテニスは現役中学生が多い競技者層の為、
　　　 　精神的・社会的未熟な2chユーザーによる類似スレ、
　　　 　超ローカルスレの乱立。また、誹謗中傷・
　　　　 スレ荒らしの横行により、既存の名無しさんから
　　　　 苦情が相次いでいる。


詳細;[ソフトテニスVS硬式テニス]スレ

煽りにのるのは硬式テニスの住民も精神的に未熟だからだろ
荒らしだって他の板に比べりゃかわいいもんじゃねえか

6
自分の意見を言うと軟式スレがテニス板に立つのは板違いなので早急に出ていってもらいたい。なぜならテニスをしている人の迷惑だし軟式の人も文句を言われ不快に思うはずだからだ。

[ 具体策 ] ソフトテニスはテニスとは異種のスポーツであると
　　　　 両者が認識し、共存ができない場合は、テニスの板
　　　　 であるテニス板の権利はテニスにあるので、
　　　　 ソフトテニスはスポーツ板もしくは、新板に永住する。



こんなところか。。。
不思議な日本語あったら脳内変換汁
(不備は報告で。)　　　　　

とりあえずローカルルールに盛り込むべき要項を上げていこうか。
例えば単発スレ、超ローカルスレの禁止とか。
それから全体像を作って添削して最終的な形を申請しようか。

まずは現在のテニス板の問題点をソフトテニスの話題に関わらず上げてくれないか？

・荒らしに対する耐性の低さ
・書き込みの少なさ

一応議論だし、流れに沿ってやるべきだと思ったんで書いた。
不必要ならスルーで；

正直言って、硬式だけでも類似スレは多いよね。　

>>13
多いね
慢性的なネタ切れが原因だと思うのだが

一応参考までに

■ ローカルルール申請・変更スレッド１０
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

10
自分はテニスを汚すまたは関係のないスレ、エロ系が存在していると言う事ですね。
12
不必要なんて事はないです。まとめていただきありがとうございます。

類似スレに関しては特にシャラポワ関連スレが16個あるのは問題点かな。
同一選手に関するスレはなるべく一つにするってのはどうかな？
他はスレ立てる前に重複・類似スレがないか確実して立てる事を注意する文章を入れておくとか。

エロとか完全な板違いについては削除依頼出せばほとんど消してもらえるだろうからローカルルールに入れる必要はないかな。

17
そうなんですか。ありがとうございます。自分はまだまだ初心者の方だと思うのでご指導等よろしくお願いします。あとｼｬﾗﾎﾟﾜについては自分もそう思います。人気がそうさせているのしりませんけど。

>>18 まずｱﾝｶｰのつけ方を知ろうな

>>数字

で出来るから。

改行もな

>>19
ありがとうございます。これからもよろしくお願いします
>>20
ｹｰﾀｲからだから改行すると見にくいときがあるんですよ。一行ずつ改行したほうがPCは見やすいですか？

ソフトテニスの奴が精神的に未熟だとか語る前に半年ROMってろよ

自分はテニスやってるんだというと「軟式？硬式？」と問われることがしばしばある。
テニスって言ってるんだからテニスに決まってんじゃんよ！って思うのだが
それが一般的な捉えられ方の現状なんだよな。
ホントは野球とソフトボールくらい違うのに。
エロや重複はできても、ソフテスレの板違いを管理者が認識出来ないってのはシャレにならん。
ここはユーザー自らルール作りをして曖昧さの排除を徹底し、
ひいては２ちゃんを通じて今後は世間一般にもテニスとソフテは
全く違うんだと認識してもらうための一助としたい。

またそれをやっとかないと、いつかソフテ中学生達に侵食されちまう。
ザ・掲示板だったっけ？ああなってしまってからでは遅い。
そうなる前のルール作りは急務だ。

>22>23
議論に無意義な愚痴レスは別スレでやってくれ。

この人の少ない板で軟式のスレが立つことにどれだけの弊害があるんだよ

>>24
オレはこのスレにローカルルールを作る目的で議論しに来ている。
議論としての問題提起を真剣に受けとめてもらえないのは残念だが
そんな簡単にあんたらを説き伏せられるとも思っちゃいない。
まだ始まったばかりだからな。

馴れ合いじゃないんだから、コテハンはやめてほしい。
あくまで匿名。

腐女子マンガのスレは立てるな

>>27
コテハンだとダメですか？自分としては逆に付けてもらいたいです。
>>28
確かにそれは板違いだと思います。

実際ルールを作ろうとなると案外消極的なのか。
昨日までオレが出入りしてたスレではソフテからもいい反論があったようだが。
まあこっちでは、とにかく一から議論を積み上げ直さなきゃならんからな。

>28
漫画やゲームの話題は板違いって事も明記するか。

今上がっているのは
・ソフトテニスを別スポーツとして分離する
・類似するスレの統一
・別カテの話題(ゲームや漫画など)と判断されるスレの移動

新しい問題点があれば上げてくれ。
今上がっている問題点に対しての反論もあれば反論してな。

類似スレを挙げてみるのはどうだろう。
例えば挙げるのも馬鹿らしくなるくらい多いシャラポワ関連スレとか

大量のシャラスレは話題になった時にだけやってくる人が立てるのだから、
ローカルルールなんか読まないし従わないと思うぞ

ソフトテニスは競技名に「テニス」と入っている以上、板違いというのは
なかなか分かってもらえない気がする
ま、判断するのは運営サイドだけど

類似については自治スレを作って誘導していくしかないんじゃないかな。
そこでレスが増えると削除してもらえないし、いったんレスを止めてから重複で削除依頼出す方向で。

自治スレ作るにしても先にルールつくらないとな。

テニス板ができることになった頃、軟式関連のスレははスポーツ板に残されるの
かしらん―と思ってたら、当然のように全てテニス板に移動になっていて驚いた。
まあ、大してスレ数が多くない上、放置スレがほとんど消えていかないような板だ
から、強制退去は現実的じゃないだろうな。むしろスポーツ板に軟庭のスレなんて
立てたら即、削除されるだろうよ。

>35
まあ現状はあれ放題厨房だらけでまともなテニス愛好家の入りにくい過疎板ですよ。
その現状を打開するためにはローカルルールの制定と自治によって厨房を追い出してより良いテニス板を作らないといかんでしょ？
強制退去っていうのも、板が荒れる原因の一つにソフトテニススレがあり
、もともとグレーゾーンにあるソフトテニスの存在に異を唱える住人が増えたから、ある意味仕方ない。

それに退去でなくてもソフトテニス愛好家が新板をねだったり、板の分割をねだることは自由だよ。
ちなみに>35はソフトテニススレがテニス板になければ問題あると思う？
現実的に難しくてもこちらがなんとかするんでそのことは考えないで。

それと、強制退去以前に今まで退去勧告出して自主的な移動を求めてるけど移動しない、
テニス板にソフトテニス板が存在しなければいけない明確な理由もあげないじゃ強制退去っていう手段も仕方ないと思うよ。

それと既にスポーツ板に軟庭スレは立ってるし、削除されてもいない。

この程度で荒れ放題って・・・

スレッド一覧見たけど、糞スレっていったらシャラポワスレばっかで、軟式関係ないじゃん。

技術すれとかに軟式が現れると
一回回答した後に硬式じゃなくて軟式なんですよーっていうパターンが多すぎ。
めんどくさいよ。

呼称を定義したほうがいいと思う。テニス≠軟式とか。

軟式は軟式で?

・テニス側：テニス板に異種競技のソフトテニススレがあるのは板違い
・ソフトテニス側：テニス板にソフトテニススレがあるのは管理者側の判断

ここが互いの正論がぶつかり合うところであり、最大の論点になるだろうな。

そして現状では、ソフトテニス側の主張が即ちテニス板の指向なわけだ。
変革を求める立場であるテニス側としては、自分達の正論が通らないデメリット、
そして正論を歪められる本質的な原因を洗い直すことから言及していかないと。
それを踏まえて対策を立て直さないと、現状を変えるのはなかなか厳しいぞ。

ソフトテニスの者です。
いきなりですが、スマッシュって
どういう風に打てばうまくスパッと決めれますか？
肩の動きと、左手のつかみ方には気を配っているのですが…。
アドバイスしてくれませんか？
おねがいします。

テニスとソフトテニスを分離するには
やっぱり板を別々にしたほうがいいんかな？
現状ではテニス専用のスレにソフトテニスの
話題を持ち込んだり、スレタイと無関係に質問を
する人とかがいるから、とりあえずは
「スレタイには『テニススレ』か『ソフトテニススレ』か明記する」
というローカルルールでも作って、
それをソフトテニス側が守らないようなら
板分離っていう感じじゃだめかな？

一応、譲歩できるようにしといたほうが運営側も納得するのでは？

>>43
釣りかな

>>44
前者はともかく後者は軟式硬式ともにじゃん
問題をすべて軟式住民のせいにするなよ

え、違うの？

基本的にはテニス＝硬式じゃなかったの？

おおぅ、スレと無関係な話題ってことで「硬式と軟式の問題」だけじゃなくて
「新参や初心者の問題」も書いてしまってたんだな、スマソ
>>46の言う後者がどこのことかﾜｶﾗﾝかったわ

とりあーえず、硬式と軟式の分離をしてから、初心者に対するローカルルールを
考えたほうがいいかな？

話がややこしくなったが、個人的な意見は、ローカルルールに
「スレタイに『テニス』か『ソフトテニス』か明記する」
を入れてローカルルールをみんなが守るか観察でＦＡ

>>49
いや、先に初心者向けのローカルルールを考えるべきだろ
問題起こしてるのは軟式硬式関わらず初心者と、それに対処できない奴なんだから

しかし考えてみれば、管理者側もよくもまぁグレーな判断をしてくれたもんだ。
他スレで元気なソフテ厨房が「文句があるなら管理者に言え」とか吠えるのも
実はかなり痛いとこ突いていて、もう少し静かにお話ししてくれれば案外と
説得力出てくるのにな、とか思ってしまう。

グレーな判断とは、もちろんテニス板創設時にソフテスレも一緒にここへ持って来たこと。
おかげでこっちはテニスの定義とか散々書いてきたし、ソフテの側からしても
どこかで肩身を狭くしてることだろうと思う。

矛盾なんだよ。管理者は２chにおいて絶対的存在だとわかっていてもね。

ただ、管理者側が無知で認識不足なのが全て悪りぃんだ！…ってわけじゃないだな。
それと、管理者がああだから打つ手なし…とも思わない。

テニスとソフトテニスの関係って、けっこう根深いよね。
実社会では面と向って口にし難しいけど。

最近この板では対立が表面化しつつあって、こういうのを好まない人もいるとは思う。
でもオレは、良いことであり必要なことなんじゃないかと思ってる。
この対立を問題点の洗い出し行為として捉えて、体系的にまとめることが出来れば
結構いい打開策が見つかるんじゃないかな。


ぐは、長くなったな・・・

>>49
「テニス」の定義がわからん、あるいは早合点する人も現実問題としている。
かといってテニス派として「硬式」という通称は、正直なところ用いたくない・・・

>>52
＞かといってテニス派として「硬式」という通称は、正直なところ用いたくない・・・
なぜだ？

他スレで一つだけ軟式スレを作って全部そこで話すという意見が有ったんですけどどうでしょうか？これなら軟式のかたがたも出ていかなくていいですし…。

>>53
・国内でのみ用いられる通称であって、正式名称ではない。
・うまく分類した表記方法のようで、実は同類スポーツとの誤解を招く大きな原因の一つ。
・定義付けがきちんと行なわれていれば、用いる必要のない言葉。

以上の理由から。

>>55の２番目の項、
「同類」というよりは、「同じスポーツと誤認」とした方がいいかもしれない。

ローカルルールも大事だが、前文として定義を明記することがまず必要かと。
その上でソフトテニスの板寄生はオーバールール的に盛り込むとか。

実際テニスとソフトテニスは硬式野球と軟式野球の関係より、野球とソフトボールの関係に近いと思う。

>>57
だってボールだけじゃなくてラケットにルールやフォームまで違ってきてるし。
別のスポーツなんでしょう。

実際にテニス（硬式）やってるやつは普段硬式なんて言葉わ使わず
ソフテニはテニスとも呼んでるから、ややこしくなるんだろ。

軟式の呼称を変えないとだめジャン。

>>55
・ソフテは海外だとなんと言われてるんだ？
・転向者も多いし同類スポーツだろ
・定義付けって？

硬式派が軟式派を追い出そうとしてるだけじゃん

>>60
今から10年くらい前だったか、軟式テニスからソフトテニスとして正式に名称変更されただろ。
ただそれまでの軟式という名称と、それに対する硬式という通称は、世間では今だに通用するのが現状。
それによる混同や誤認もまだまだされがちだ。
今後テニス板においては、ぜひ両者の違いを定義付けて明確化しよう。

軟式野球と硬式野球に差があるようにみえるか？

テニスも同じだろ

>>62
そんな事あったんだ。知らんかった。

なら、テニスはテニス、ソフトテニスはソフトテニスで綺麗に分ければ問題なし棚。

はじめまして。はじめて書き込みします。
実は今、悩んでいるんです・・・。私は今高校生なのですが、今は、弓道をしていますが、
大学ではテニスをやろうとおもっています！！でも今の志望校は硬式テニスしかありません。
中学では軟式をしていて結構うまくなったし、大学では、全国目指したいのですが、硬式に
挑戦してみるのもいいなーってのもあります・・・。迷ってしまうんです・・。
どうすればいいでしょうか・・初対面なのに相談してしまってすいません。。。

>>65
釣り？

僕もはじめて書き込みします。
ぼくは、硬式テニスをやっているんですけれども
硬式テニスをやったふうがいいと思うよ

テニスとソフトテニスが同じ競技だと言ってる人がいるけども
技術質問スレや用品質問スレなんかで
テニスの人がソフトテニスの人の質問に回答できるか？
できるわけないだろ。逆にソフトテニスがテニスの質問に答えるのも無理だろ。
一部のソフトテニス→テニス移行者なら答える人もいるかもしれんが
明らかに技術も道具も違う異種の競技なんだから少なくともスレは別々に
できれば板を別々にと考えるのが普通。

それと初心者に関してだが、
質問スレじゃないのに質問する初心者は、スレタイも読めないてない
２ちゃん初心者なんだから、スルーはやめて、できれば質問スレに誘導する。

単発スレ立て初心者も同じく２ちゃん初心者だろうから、誘導＆削除依頼の方法を教える、
もしくは代わりに削除依頼を出してやるぐらいやらないといかんだろ。

テニスとソフトテニスが同じ競技なら、競技人口が多いテニスの方が、派生国ですら競技人口がテニスに負けているソフトテニスは負けを認めなければいけないよな。
競技人口が少ないことはイメージの悪さや競技としての完成度、面白さで負けてしまっているということだろう？
同じ土俵に上がるなら、負けを認めて上がれよ。

>69
ちょっと文章がおかしくなったな。
×競技人口が多いテニスの方が
〇競技人口の多いテニスに対して
がと書きたかった。

おまえはもう負けている。

問題は、この板がまじめに誘導する気力も無いくらいに廃れてること
まともなネタがないから人が集まらないし、人が集まらないから面白くないっていう悪循環
質問スレは質問してもレスがつくことが珍しく、用品スレはまともな情報なし
厨の流入もそう
活気のある板なら厨も取り込める

今いるは住民もっと書き込んで盛り上げろよ
新人に対しても優しくしろ

>>69 がいる限り無理だ。

去年も単発スレ立てした厨を誘導
今年も単発スレ立てした厨を誘導
たぶん来年も単発スレ立てした厨を誘導

毎回毎回同じことの繰り返しで
もう誘導する気がしないよ〜

しかもこういう厨ってリア厨だったりするから
その後の対処がウザ

おい！>>69　おまえ、まともな軟式スレにスレ違いな話ししまくっただろうが！
２ｃｈでルールとか守られるわけないだろ！解からないのか？
軟式荒らし禁止！これで全て解決だ。

硬式スレに軟式が邪魔する事ってあるのか？
軟式は馬鹿にするスレとかあったぞ。こういうスレを立てるヤツは
２ＣＨから出て行け！

ローカルルール案
・新規スレッドを立てる前に、スレッド一覧から重複内容のスレがないか検索（Ctrl+F）しましょう。
・新規スレッドを立てる場合、タイトルに『テニス』『ソフトテニス』等明記し、話題をわかりやすくしましょう。
・荒らしや連続コピペはスルー（無視）しましょう。
・スレッド内容を間違えている人がいたら、該当スレッドに誘導してあげましょう。

とりあえず適当に書いてみた。

テニスとは書かなくてもいいんじゃない?

>>78
それだと荒らし目的の人が
「テニスだけなんて書いてねぇじゃねぇかよ」
とか言ってきて、自分を正当化しようとするからダメ。

>>77
当たり障りない感じだな。
で、この板はテニスだけのテニス板なのか、ソフトテニスも含めたテニス板なのかが
大きな問題になっているわけだが、その私案内容だと後者ということになるか。
その点はまだ議論が足らないと思うが。

>>72
質問スレや用品スレ、オレは結構いいレスや
情報があって有用だと思うがなあ。

>>81
どのスレがいいと感じる？

なんか、知らなくてごめんなさい・・・。
初めてで何が何だか分からなかったんです。。。
しかも学生でいつもパソコンができないんです・・・。
ほんとにごめんなさい。。。
わからないです・・・間違っていたら教えてください！！！

kyo

>>83
初心者なら何でも許されると思ったら間違い。
せめて書き込む前に掲示板の雰囲気ぐらい読め。

↑ちゃんと謝ってるのに、そんな言い方して恥ずかしくないのか？
もっといいスレみつけろよ。

こういう脊髄反射的なレスがよくないんだよな
初心者は誘導、特にスポーツ系の板で
学生が多いんだから大人な対応をしないと。

まあ、初心者のフリした釣りやら荒らしもあるけどね

>>83
このスレッドはテニス板の自治議論用スレッドなので、
>>65の書き込みはスレ違いです。
↓のスレッドで聞いてみてはどうでしょう

---スレを立てるまでもない質問スレ---
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1121599509/l50

また、>>65について個人的な見解ですが、とりあえず軟式に関しては
大学だったら部がなくてもサークルがあるかもしれません。
もしくは自分で仲間を見つけて部・サークルを作るというのも一つの手です。
また大学でなくても、一般のクラブチームでプレーする方法もあります。

格闘技、だってひとくくりの板なんでしょ？
どうでもいいよ。

なんか、ソフトテニス出て行けみたいになっていて、
なんだかな、って感じ。

俺は、ソフトテニスやったことないけど、
この板見ていて、ソフトテニスの人のカキコに困った経験ないし。

このままでいいんじゃん。
自治スレ自体、いらんと思う。

どの板行っても、大体自治スレに熱心なヤツが
いちばんうざいし。

>>89
格闘技ジャンルの中に総合的な格闘技板があって
さらにプロレス、武道・武芸（これは準総合板か）、
相撲、ボクシングの各総合板があるじゃないか。
スポーツ一般ジャンルにもスポーツ板という総合的板がある。
テニス板は現在球技ジャンルに属しているが、元は上記のスポーツ板。

格闘技板もスポーツ板も、格闘技ジャンル内の各専用板にも
ローカルルールがあるが、テニススレにはそれがまだ無い。
そしてローカルルールを制定するためには、まずローカルルールスレでの
議論が必要だ。

今はまだ小さい芽でも、それが将来大きな問題になりそうだとの
懸念を感じてる住人もいるんだよ。
このスレの存在価値まで否定はできないはず。
それに対して無関心は大いに結構だが、決まった後で文句言うなよ。

>>90訂正。

３行目
×：各総合板
○：各専用板

にちゃん命だな。

今のところ>>77のでいいと思うんだけど

俺もとりあえずは>>77でいいと思うけどありきたりと言うか当たり前の事というか・・・
ローカルルールとして明記しておけば効果はあるのかな？

>>79
板タイトルに「テニス」って書いてあるんですが。

どういう荒らしを前提に言ってるのか分らないけど、
それでも彼らの言い分は正当化されるんですか？

>>77
軟式スレも堂々と立てられて、硬式の人達からは
なにも文句言われる筋合いなくなるんだ！？ﾜｰｲﾜｰｲ

>>90
どうなっても文句ないよ。
ソフトテニスが可哀想って思ってるだけ。
俺はソフトテニスやったことないし、
ソフトテニスのやつがいてもいなくても
どうでもいいよ。

>>96
そのかわり軟式のスレに硬式の質問をする初心者がいたら
ちゃんと誘導しろよ。
こっちもするから

>>77です。
自分で書いおいてあれですが、>>77のローカルルール案で決定でいいよ、てのは安易じゃないですか？

http://society3.2ch.net/kokusai/
↑これは適当に開いてみた国際情勢板ですが、結構細かくローカルルールが作ってあります。
あんま細かく決めすぎるのもどうかと思うけれども、他の板も参考にしながら
もう少しつめていくべきじゃないかなと思う。

あと案の意見として、>>89は
＞ソフトテニスの人のカキコに困った経験ないし。
と言ってますが、軟式スレには、軟式出てけ！といった罵倒レスが書き込まれる事も多いので、

・ここは「テニス」「ソフトテニス」の話題を扱う板です。

↑こういった感じにはっきり明記した方がいいと思うんだが、どうでしょう。

いいねえ。

>>99
待てまて。

板名が「テニス」なのに、何故に
＞・ここは「テニス」「ソフトテニス」の話題を扱う板です。
なんですか？
仮にそうなるとして、異種競技を同板とする理由はなんですか？
と、問いたい。

それと超ローカルスレについての規定。
どこからがが超ローカルなのか…例えば県、政令指定市レベルまではOKとか。
超ローカルスレに該当したら、まちBBSへ誘導とか。
また仮にソフトテニスを認めるなら、前衛・後衛を区別する場合のローカルスレは
一切禁止といったように。

ソフトテニスがスポーツ一般に行く方が余計混乱すると思う。
共存を始めからうたった方がルール通りで安心、わかりやすい、荒れない、平和。
ソフトテニス板を作るのは難しそうだし。
テニスも訳の解からんスレあるし、共存で何も問題ないと思う。
余計なプライドは捨てて下さい。

反論する時は主観だけでなく根拠も述べましょう。
これ議論の鉄則。

テニス及びソフトテニスの罵倒を目的としたスレの立ち上げ禁止ってのはどう？
議論スレぐらいはないと寂しいけどね。

異種競技と同板にするのは混乱させない為じゃダメなの？
今まで通り何も変わらん方がいいの？
共存を認めると問題は解決するから、我慢してね。

>>101
理由としてはだいたい以下のような理由です。
・ソフトテニスのスレを探す人がいたら、まずはじめにテニス板を開いてみるのが普通。（＝利用者にわかりやすい）
・テニスコートやテニスシューズなど、共通する話題もある。
・テニス板創設時にソフトテニススレも移転してきたので、ソフトテニスを含めるのが現状の運営判断。
・世間的には、ソフトテニスはテニスの亜流スポーツとして認知されてる。

逆に、
・硬式テニススレが軟式に荒らされてるわけでもない
・軟式のスレッドがそこまで乱立してるというわけでもない
・軟式のせいでサーバーが落ちるなどの負荷があるわけでもない
・現状で過疎板状態にあるにもかかわらず、軟式をスポーツ板に移動させるのは、逆にスポーツ板に迷惑
こういった状態の中で軟式をテニス板に含めない理由がありますか？

厨房が多くてやだといった意見があるかもしれませんが、そのためのローカルルールでもあります。
現状はまだ暫定案なので、納得行かないようであれば、意見交換していきましょう。

>>103
何度も問うようだが、ソフトテニスは「テニス」なのか？

>>108
一応検索して調べてみました。

＞球技の一。ネットを境にして相対し、ラケットを用いて所定の区画内にボールを打ち合って得点を競う競技。シングルス・ダブルス・混合ダブルスの種目がある。軟式と硬式に分かれる。庭球。
＞三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>107
現状を踏まえれば根底を歪めるのも止む無し、ということだな。

ただ、やはり異種競技を同板で扱うのは不自然と考える人だって
いるわけだし、そのように甘んじて曖昧さを受け入れてしまうのは、
ソフトテニス自体いつまで経ってもテニスの亜流から脱却することは
不可能になってしまうだろう。

テニス板にソフトテニスが存在するのは超法規的措置、あるいは
オーバールール的措置なんだとの一項はやはり含めるべきだと思う。
それが大原則を歪めるための理由付け。

もしかしたら将来ソフトテニス専用板が立ち上がる可能性だって
無いわけではない。
たしかに現状では、バドミントンの方が先だとは思うがｗ
サーバー増強等によって2ch自体が拡大を続けてるわけだし、
ここで完全に同板宣言してしまうと、その可能性も放棄してしまうことになるぞ。

>>109
その中に「ソフトテニス」という文言は一切含まれていないな。
社会通念としてはいまだに生きていることも理解はするが、
はっきり言って古い。

＞テニス板にソフトテニスが存在するのは超法規的措置、あるいは
＞オーバールール的措置なんだとの一項はやはり含めるべきだと思う。
例えば、
・ソフトテニスの話題は暫定的にテニス板で扱います。
↑こんな感じのルールを入れるってこと？

＞ここで完全に同板宣言してしまうと、その可能性も放棄してしまうことになるぞ。
これに対するレスも含めてだけど、テニス板に含めるなら含めるでハッキリさせないと、
結局荒れる原因になるだけじゃないか？

>>111
「軟式と硬式に分かれる」って書いてあるぞ。
ちょっと飯くってくるわ。

今の所、共存が一番いいと思う。たしかに共通ネタもあるし。
ソフテニスレの割合が今の3倍ぐらいになったら、又議論すればいいんじゃない？
>>107さん、解かりやすくてとても良かったです。

>>112
>>107のままではソフトテニスの要望を全面的に押し通すことになってしまうので
テニスの皆さんの思いも少しは汲み取って、譲歩案として受け入れてはどうでしょうか。
それが議論をまとめる一つの手段だとも思うからです。
やはりテニス板らしく、暫定的よりもオーバールールでしょう。
テニス用語を絡めた方がその板らしさ、洒落も利くと思います。

いつかはソフトテニスにも専用板を！

乱立防止策は何かないですかね?

苦情・削除依頼のスレを作って
スレの番人が皆の意見をまとめてから
正式に削除依頼を出す。
出来ればそれが良くないか？

>>115
軟式スレにはたびたび軟式を罵倒するレスや軟式出てけといったレスがあって、
それに中学生なんかがスルー出来ずに荒れる原因になってたりするんだが、
その譲歩案を受け入れてたら、
「軟式うざい、しょぼい→荒らすな！→おまけで（オーバールールで）テニス板にいるだけなんだから嫌なら出てけよ→以下略」
みたくもめる原因になって、結局今と変わらないんじゃないか？

だから>>112で、
＞含めるなら含めるでハッキリさせないと、 結局荒れる原因になるだけじゃないか？
と書いたんだが、
>>115は譲歩案を取った上で、そうした諸問題についてはどう対処したらいいと考えてるの？

自分の意見としては、ソフトテニスを含めるってハッキリさせた上で共存のためのルール作っていく方が
わかりやすいし意見も出やすいと思うんだが、どうだろう。

>>118さん　素晴らしいですね。全面的に賛成です。

おまけでソフトテニスもＯＫですって形は荒れる要因になりそうですね。
テニス、ソフトテニスを扱う板ですの方がハッキリしていて良いと思う。

軟式VS硬式　みたいなスレはあったほうがいいんじゃない?　
そうすれば軟式スレも落ち着けると思うんだけど

>>121
そこではお互いに罵倒ＯＫ
そのかわりその他のマジメなスレに上がり込んでの罵倒は禁止

ってのをつければなお一層効果的じゃないか？

>>121
そこではお互いに罵倒ＯＫ
そのかわりその他のマジメなスレに上がり込んでの罵倒は禁止

っていう条件をつければなお一層効果的じゃないか？
というよりそういった条件がないと俺は硬vs軟スレの存在価値がない様な希ガス

まあ、ソフトテニスも認めてやるか。
どうせ２ちゃんがなくなるまでにソフトテニス板ができる可能性は皆無だしな。
思えば可哀想なスポーツだな。ソフトテニスって。

認めたらしいよ

ただしオーバールールで。

オーバールール・・・テニスらしく、素晴らしい譲歩案だな。


>>107

＞・ソフトテニスのスレを探す人がいたら、まずはじめにテニス板を開いてみるのが普通。（＝利用者にわかりやすい）
でもソフトテニス板があったらもっと分りやすいよね。
サーバー増強等によって2ch自体が拡大を続けており、ここで完全に同板宣言してしまうと、
その可能性も放棄してしまうことになる。

＞・テニスコートやテニスシューズなど、共通する話題もある。
これは確かにもっともかな。
ただしソフテ非公認用具の話題もおそらく出てくるので、
ソフテからは後で使えないと分ってがっかりする人がいるかもしれない。

＞・世間的には、ソフトテニスはテニスの亜流スポーツとして認知されてる。
競技組織自体が約10年前にテニスの亜流イメージを引きずる「軟式」という言葉を捨て、
そこから脱却すべく「ソフトテニス」という正式名へと改称している。
しかしソフテ競技者自身の意識が変わらなければ、いつまで経っても亜流スポーツのままだし、
世界的普及や悲願のオリンピック競技採用など、夢のまた夢。

これらの三項目については、ソフトテニスがテニス板という異種競技との同居を選択することによって、
ソフテ側にもメリット・デメリットが裏腹な要素を含んでいるという視点で書いてみた。
負け犬的な発想のようにも見え、潜在的な弱みを認めているのもまたデメリットだ。

>>107
そして残りの一項目。ここから後の方が重要だ。

＞・テニス板創設時にソフトテニススレも移転してきたので、ソフトテニスを含めるのが現状の運営判断。

板タイトルが、例えば「テニス・ソフトテニス」や「テニス（硬・軟）」とはなっておらずに、
「テニス」となっているのもまた運営判断。

　正式な競技名称の定義
　テ ニ ス 　 　 ＝通称：硬式テニス
　ソフトテニス　＝旧称：軟式テニス
両者は全くの異種競技であることを、テニス・ソフテ各住人も十分認識している。

板創設時のスレ移転の経緯は、時間の経過と共にその記憶も薄らいでいくことだろう。
しかしこの板が「テニス」というタイトルである事実は、2chが存続する限り変わらない。
そしてやがて、異種競技と混在している事の違和感の方が大きくなって来るはずだ。

運営側による既成事実を受け入れるならば、もう一方の判断も無視することはできない。
つまり、
「ここは正式にはテニスの板」
という運営判断が、
「ただしソフトテニスも移したよ」
という判断と同時、あるいは格上の判断として出ているんだ。

＞逆に
＞（それ以下の四項目）

その文章の「硬式テニス」の部分を、全部「卓球」に置き換えてみなさい。
・・・理由にならないよな。

その行為自体で荒らしに近いとわかるはずだ。
あなた達が今テニス板で行っている主張は、つまりそれと同じ事であるとテニスとしては捉えることができる。
それがテニス側がテニス板に含めたくないデメリット理由の、根本的なところなんだよ。

運営側の判断は「正式にはテニスの板」「でもソフトテニスも移した」。
アウトでありながらインという、異なった判定のコールが出たわけだ。
しかし両者のコールのどちらか一方を全く無視することはできない。

この場合、テニスなら「オーバールール」の一言でその場を正当化できる。
ソフトテニスにこの意味が分るのかどうかは定かでないが。

テニスの試合に例えなくても、話し合いの場においては互いに譲歩しながら
解決の道を探るということは大切だ。
テニスの一方的な主張としては「ソフテ出ていけ！」なんだから、物凄い譲歩ではないか。
軟式厨という余計なリスクを背負い込むデメリットも、オーバールールとして認めざるを得ないんだぞ。

一方的に自分たちの都合の良い思惑ばかり主張するのではなく、
相手の思いも少しは考えてみてはどうだ。＞ソフトテニス

それと、テニス板に軟式厨を抱えるのであれば
超ローカル（地域）、各学年別、ポジション別といったネタを
細分化してのスレ乱立を規制するルールは必須だな。
将来的にはJr.テニスに対しても有効になるかもしれない。
・・・前衛・後衛って考え方はないけどね。
ジュースサイド・アドサイド？（ｗ）

でどうしたいの？

>>127-129
GJ。>>107論破
つか、なんで板違いで居候してる立場の方がご主人さま押さえ込むルール作ろうとしてんの？
これだから軟式はいつまでたっても・・・（以下略）

>>131
では具体案を示していこうか。


１案：
【テニス＠2ch掲示板】
テニスのことを語る板です。

＜ローカルルール＞
・「ソフトテニス」は板違いです。スポーツ一般板へお願いします。

２案：
【テニス＠2ch掲示板】
テニスのことを語る板です

＜ローカルルール＞
・「ソフトテニスの扱いについて」
本来「ソフトテニス」と「テニス」は、全くの異種目競技ですが、便宜上および
社会通念上の観点から、テニス板ではオーバールールとしてこれを認めます。
ソフトテニス関連のスレはsage進行とし、テニスとの平和的共存を図りましょう。
守れない人には注意をしてあげて下さい。

以上、ソフテからの譲歩案が一切ないどころかむしろ強行になりつつあるので、
こちらとしても態度をやや硬化させた形の二案を提示させていただいた。

「オーバールール」という言葉に関しては、
本来ならあるべき姿ではないが、諸事情からこの場に限っては正当と判断する
・・・ということ。

その考え方が軟式の反発を招くんだろうに

んでも、軟式としても専用の板ができたほうがいいはずだから
将来的に専用板ができる可能性を高くするような
ローカルルールのほうがいいと思うけど？

結局テニス・ソフトテニス板にすりゃいいわけだよな。

>>137
まぁ、そうだな
運営方針が分からないので、どこまで現実的かわからないけど

>>136
それはお互いさま。

乱立防止策としてはスレを立てる前にどこかのスレで立ててもいいかきく、とか。
それようのスレも立てて。

>>133　話しにならんアホくさ

おまえのわがままで皆迷惑してるんだよ。気付けよ。
この板でソフトテニスがスレ立てさせて貰ってるっていう立場じゃない。
おまえが何も言わなかったら平和なんだよ。
運営の判断は（硬式・軟式）テニス板なんだよ。
だから全部スレ移動させたんじゃないの？
そんなに乱立してるわけでもないのに。
空気読めよ。おまえと同じ意見のヤツいるの？
共存賛成意見は明らかに多いぞ。

>>127 >>128
で言っているように将来的に
テニスとソフトテニスの板は分離させないと
お互いにデメリットが出てくると考えられるから、
今は共存という形を取っていても、
住人的には別々の板が欲しいと思っていることを
ローカルルールではっきりさせておいた方がいいんじゃないかってことでしょ？

今のところ、ここは「テニス板」であって「テニス・ソフトテニス板」ではないんだし
>>143もできればソフトテニス専用の板があったほうがいいと思わないの？

居候が逆ギレして自らを正当化しようとしておりますｗ
どちらも正論なんだしさ、硬式からはオーバールールの譲歩案も出てるじゃん
それに対して絶対譲らねーんじゃキミの方こそ話にならんな

ソフトテニス単独の板ができる可能性は皆無だ。
テニス板が過疎ってもソフトテニスは厨房を除いたらさらに人がいないからな。
ぶっちゃけテニス板にソフトテニスがいてもあまり変わらんのよ。
ソフトテニスがそんなに必死なのも、スポーツ板に戻ったら二度と出られないことを理解してるからでしょ？
単独で板を作る力はないが、『テニス板』という人を集められる場所が欲しいんだろ？
そんなら態度を考えないと知らんよ。

それと、ローカルルールでソフトテニスが板違いと書いたらスポーツ板に移動させられる可能性は０ではないぞ。
運営側はテニスとソフトテニスが同種スポーツのバリエーションだと「勘違い」してる訳だからな。
勘違いだというのをローカルルールで正した時の運営の判断はどうなるかな？

>>147
＞「勘違い」
そうそう。運営の判断といえば聞こえはいいけど、実は運営の認識不足の結果を
揚げ足取りし合ってるだけ。
で、普通は「おいおい、どういう事よ！？」って両者とも異議を唱えるはずなのに
ソフテからそれがない。むしろここぞとばかりに迎合する姿勢を露わにしてくる。
でもそれがソフテの現状なんだし、テニスとしてもそこまで頑張るなら譲歩の道を
探るかって、態度を軟化させてきてるのにな。

ただ
>>146
＞可能性は皆無
いや、そこまで言い切ってしまうのも・・・。
運営の判断による順番てのがあって、それ次第でしょう。

>>143
共存反対案だけでなく譲歩案も示しているが、そちらの出方次第によっては
さらなる変化の可能性がある。それが話し合いというもの。

＞そんなに乱立してるわけでもないのに。
それは理由にならないと示したはず。

必死だな

投票制度なんかあったら絶対共存論が勝つよ。一人納得せんから
話しが進まんな。

派生系競技の例としてフットサル、ビーチバレーのスレは、特にローカルルールで
規定があるわけではないが、それぞれ国内サッカー、バレーボールスレ板に属している。
ただしこれらは、互いの競技統括団体が組織的に繋がりがあるんだよな。

それに対し、テニス協会とソフトテニス連盟にこういった繋がりはない。
いや、実は車いすテニス協会とならテニス協会は組織的繋がりがある。

ちなみに現在の所国内サッカー、バレーボール各板を「フットサル」、「ビーチ」で
検索すると、僅かに５スレ程度しか見つからなかった。

こういった事実は、テニス板においても大いに参考になりそうだ。

>>149-150
アンチテーゼ的存在も、議論の場においては必要かとｗ

３案：
【テニス＠2ch掲示板】
テニスのことを語る板です

＜ローカルルール＞
・「テニス」の他、「車いすテニス」及び「ソフトテニス」の話題も可とします。
ただし「車いすテニス」「ソフトテニス」のスレ数は、５スレ程度までを
目安として下さい。

新板移行時のソフテスレ数も、この程度だったような気がする。

オーバールールやsage進行の文言は絶対受け入れられないならば、
他板の現状等も参考にしながら、関連スレ数を具体的に明記することを
さらに提案させていただいた。

>>150
キミ、ID変えながら一人で投票しまくるつもりだろｗ

>>152に同意
＋sage進行で

>>155
賛同サンクス。

さらにダメを押すようでソフテには申し訳ないが、野球総合板で
「軟式」「草」「中学」「少年」で検索してみたが、やはり５スレ程度だ。
それに比べ、テニス板で「軟式」「ソフト」で検索すると、テニスの話題に絡めた
スレを除いても、１４スレほどあることが分かった。
先にダメ出しした>>143の
＞そんなに乱立してるわけでもないのに。
を一歩引いて論じてみても、他板の類似競技スレ数との比較では明らかに多い。

他板での類似競技を語る場合は、もう少し不文律をわきまえることによって
自然に共存ができているのだろう。またそれらの板内に対立スレもない。
さらに組織的繋がりといった根拠もある。

そういったところを踏まえると、ソフテには不文律による共存意識（端的には遠慮）が
希薄だ。テニス板でのソフテ共存には、具体的制限を設けるのが妥当と思う。

人口やスレの進み具合的にも技術、道具、学生(厨房隔離スレ)、雑談があれば十分じゃねえか？
他に何か要るかい？ソフトテニスさん。

>>107 これがいい。ソフテニは硬式を邪魔していない。
現状をルール通りと認める。14スレはとても少ない。
他競技は5スレ以上立てていけないっていう決まりでもあるの？
立たないだけだろ。
何故退かないか？
退くと今ソフトテニス関連スレでカキコする人の楽しみを奪ってしまうから。
君一人で皆迷惑してるんだよ。

>>158
なんか最後の一行って、ありゃなんつーんだ？テレホンキャッチセールスかな？
あれでボッタクリセールスの会場に来なかったやつに責任感を負わせて、次こそ
来させるために使うテレホン詐欺ねーちゃんの殺し文句じゃんかｗ
オレは>>155で同意。
キミのゴリ押しのせいで軟式が窮地に追い込まれたぞ

>>158の書き込みに賛成なわけじゃないけど
ローカルルール議論スレなのに
ソフトテニスの住人の意見が少なすぎる気はする。

各スレに、この議論スレを宣伝するとかしなくていいんかね？

>>ID:y2ONkVZr(>>127->>130)
あなたの主張読ませていただきました。
個別に議論していきたい気持ちもやまやまなんですが、長すぎてグダグダになりそうなので、
あなたの主張の根拠になっている>>128の内容についてだけ反論させて頂きたいと思います。

>>109を見て頂きたいんですが、日本語の「テニス」の意味には、軟式も含まれると書かれています。
ただし、具体的なスポーツ競技を示す意味で「テニス」を用いる場合は、あなたの言うとおり軟式は含めない。
（念のためわかりやすく例を挙げておきます。例えば「○○県テニス大会」のテニスの意味は軟式含まない、ということ。）
これはあたりまえの事です。

これがどういうことかを示してるかというと、「テニス」の言葉は用いられ方によって複数の意味があるという事で、
＞狭義の「テニス」には軟式含まない
＞広義の「テニス」には軟式含む
ということ。
（狭義・広義という言い方わかりにくいかもしれませんが、狭い範囲・広い範囲で解釈する事を示しています。
法律用語などによく狭義と広義、複数の意味を持つ言葉がありますが、どの解釈の意味もその言葉の定義という事です）

その上で運営がソフトテニススレッドを移転したという事は、
「テニス板」の「テニス」の意味は広義で用いているということになります。
つまり、ソフトテニスはおまけでなくテニス板に含むという事になるわけです。
わかっていただけたでしょうか？

長々とすいません。
本当いうと、↑のような日本語のお勉強話はしたくありませんでした。

自分の本音としては、上記のような細かい日本語うんぬんの理由ではなく、
＞「言葉の細かい定義からソフトテニスの居場所を厳密に決める事」と、
＞「単純に利用者にわかりやすいかどうか」を比べた場合に、
＞掲示板という特性からして明らかに後者を優先するべき。
という理由から軟式を含めたらいいと主張してます。

ただ、>>128の主張する理論を崩すために細かい話をさせて頂きました。
ソフトテニスを歓迎してくれてる方も、「テニス」に軟式が含まれるなんて言われていい気分はしないでしょう。
その点については、スレ汚しスイマセンでした。

>107
前々から思ってたけど運営の誰がそう言ったの？
適当に都合よく解釈してるだけじゃない？

それにローカルルールに関係あるのは運営側の判断以前に利用者の意見だぞ。
ローカルルールに入れたが運営側が認めなかったなら分かるが、運営側が認めないだろうからローカルルールにいれるなってのは詭弁だぜ。

意見が少ないから宣伝age

あぁーっと、ちょっと補足。
>>162に書いた「単純に利用者にわかりやすいかどうか」というのは、
該当スレッドを一番探しやすい板におく、という意味です。

ソフトテニス板があったらうんぬんという話が出てますが、
そんな板はないわけだから、現状ではテニス板が一番わかりやすいはずです。

＞同板宣言してしまうと、
＞その可能性も放棄してしまうことになる
というのは自分には良く意味がわかりませんでした。
仮にソフテニ板が出来たら、軟式スレ移転してローカルルールからソフトテニスの部分をなくせばいだけでないの？
変な事言ってたらごめんなさい。

ちなみに分けた時は責任もって誘導するから、わかりにくいとか言うのは気にしなくて良いよ。
これを通じてテニスとソフトテニスというスポーツの違いを知らしめればいいじゃん。

>>163
そうです。都合良く解釈してるだけですよ。
硬式・軟式どっちに都合良く解釈するべきかの議論をしたわけですから。

>>128の意見から硬式に都合良く解釈することも決して間違いじゃないし、
>>161に自分が書いた軟式よりの主張も決して間違いじゃあない。

その上で、今ある材料から推測すれば、軟式に都合良い解釈が妥当だという事を言ったわけです。

名無しに戻ります。
>>165
誘導してくれるのはありがたいけど、
軟式スレがみつからなくて書き込みをしない人にはどう対処すんのさ？
実際書き込む人よりROM専門の人の方が多いだろ

>>164
ﾃﾆｽ板に『ｿﾌﾄﾃﾆｽも含む』とするとﾃﾆｽ板がｿﾌﾄﾃﾆｽを認めたことになり管理側が作る必要がないと判断するからなのでは？

>>168
なるほど。理解しました。ありがとうございます。

これはあくまで自分の主観ですが、自分はソフトテニス板いらん派です。
欲しい人は運営板でねだったらいいと思うけど、まぁ実際作ってもらえる可能性は相当低いだろうし、
仮定の話（さらに低確率）を議論する気は自分にはないので、
>>127の前段には「可能性放棄していいよ」に１票入れときます。

>167
ローカルルールにソフトテニスの話題はスポーツ板でってリンク張っとけば良いじゃん。
ほらこれで問題なし。

ハゲ・ヅラ板と同じで、
テニス・ソフトテニス板でいいよｗ

俺は、ソフトテニスはやったこともないけど。

運営側は、テニスの中に、ソフトテニスとテニスがある、
と思っているんじゃん？それで全然問題感じない。
なんか、問題あるの？

千葉(県)の中に、千葉(市)と船橋(市)がある。みたいな。
運営側は千葉＝千葉県、を言っているのに、
ここは、千葉市板だから、船橋市民は出て行けとか、
船橋市民は仮にいさせてやってもいいとか、
そういうことを千葉市民が言っている、って状態なわけでしょ？

で、俺は同じ千葉市民として、恥ずかしいやっちゃなー、って思ってるだけ。

>>107でベストじゃん？

>171
同じでいいと言うのは分けてもかまわないということか？
同じじゃなきゃいけない訳じゃないんだろ？

＞107
丁寧なレスをいただきサンクス。
広義・狭義という言葉自体は、自分としても用いようとしたことがあるので
ちゃんと心得ていることをまずはお伝えしておきます。

＞その上で運営がソフトテニススレッドを移転したという事は、
＞「テニス板」の「テニス」の意味は広義で用いているということになります。
あなたはホントにそう思っているのですか？
だとしたらそれはソフテの一方的な、都合の良過ぎる解釈であり、テニスの立場として
「いや板名は狭義のテニスだ」との反論を再展開することも辞しません。

しかし>>147氏も指摘していますが、私がホントに感じるところは、運営サイドが広義も狭義も
へったくれもなく「テニス」という言葉を実に安易な考えで用い、その認識不足から招いた
結果による「ユーザー側の解釈の混乱」だと思っているのです。
とはいえ運営はテニスでいえば審判ですから、ミスジャッジも受け入れなければなりません。
この場合は混乱、つまりアウト・イン両方のコールが判定が出たわけですから
「オーバールール」が妥当でしょう。

＞その上で、今ある材料から推測すれば、軟式に都合良い解釈が妥当だという事を言ったわけです。

そこですね。
テニスの立場としてソフテには譲歩案をいくつか出してあります。
そこを少しでも折合おうという案を示さない限り、話し合いの進展は望めないでしょう。
ここは「テニス板」という運営の判断が出ている以上は、ソフテが追い出されることはあっても、
その逆は有り得ません。立場としてはテニスの方が明らかに強いのですよ。

＞「言葉の細かい定義からソフトテニスの居場所を厳密に決める事」と、
＞「単純に利用者にわかりやすいかどうか」を比べた場合に、
＞掲示板という特性からして明らかに後者を優先するべき。

「テニス」という言葉自体は、旧称：軟式の存在もあり広義・狭義だとか言ってみたり、
実に曖昧な要素を含んでいます。
運営サイドもおそらくよく分かってなかっただろうし、利用者の中にも分かっていない人がいるかもしれません。
その曖昧さをここで全て払拭する・・・つまり「ソフテ出ていけ！」という考え方は、ひとまず下ろしてあります。

しかしその曖昧さがある故に、今まさに利用者がわかりずらい状況に直面しているわけですよ。

「テニス」という言葉の曖昧さを少しでも払拭する努力を一切せずに、ソフテを受け入れることは出来ません。
それはテニスにとっても迷惑だし、ソフテにとっても将来のためになることは一切ないからです。
互いの譲歩がなければ、話し合いの妥協点を見出すことはできません。

それでも「軟式に都合良い解釈が妥当」という、その全てをホントに押し通すつもりであるならば、
あなたを批判しつつ「ソフテ出ていけ」という最終手段を、いつか振りかざすかもしれません。

「ソフトテニスの話題はスポーツ板」って書かれてるけど、ソフトテニスは「球技」だろ。
だから球技カテゴリの中にいるべきではないか？

どうやって最終手段って振りかざすの？ソフトテニスは自由にスレ立てなくなるの？
今のスレ消えるの？ソフテニの人がスポーツ一般に行って一生懸命スレを探すとは思えん。
こんな事がまかり通っていいんだろうか？あまりにもひどい。
ソフテニだって２ｃｈを楽しんだっていいと思う。
正直俺はこうやったら有利になるとかさっぱりわからんしアホだ。
>>107さん　その他の皆さんどうか力を貸して下さい。
スレが無くなったら寂しいし怖いです。スポーツ一般に行っても混乱+衰退
の方向だと思います。自分は無力だなって思うなあ。

>>175
アメフト、ハンドボール、スカッシュ、ラクロス、なんかも球技だね。
でも、専用板が無いからスレがスポーツ板にある。

今のところ「テニス板」だけで「テニス・ソフトテニス板」ではないから、
テニス、ソフトテニスともに今の状況だと問題が発生する可能性は高い。
議論の焦点はテニスとソフトテニスは「同じ（亜流）競技」か「別競技」か。
そして、「共生すべき」か「分かれるべき」か。
共生するならスレタイに「テニス」か「ソフトテニス」か明記して
お互いに間違えて来た人は誘導するってことは一応、決まってる（たぶん）。んで、

・同じ（亜流）競技と考えて共生すべき。専用スレはいらない（「テニス板」は「テニス・ソフトテニス板」にしてもよい）。
・別競技だから、専用板が無いソフトテニスは「スポーツ板」に移動すべき。
・別競技だが、専用板ができるまで共生する。ソフトテニスは居候なのでスレは乱立しないほうがよい。
・別競技だが、共生する（「テニス板」を「テニス・ソフトテニス板」にして）。

という意見が出てる。
（もっとあるかも知れないが、今目立ってるのはこのぐらい）

投票でもするの？なら3で。

>>178
なんか、議論＝難しくして厨をよせつけない
みたいな感じのスレになってるから
少し分かりやすくしてみたつもり。。

投票は…、無いと思う。
ＩＤでの区別は意味ないし、串使われたらＩＰも分からなくなるし
ＰＣを一人が一台だけ持ってるって保障も無いし。

>>176
話し合いを解決させる方法とは、互いに歩み寄って妥協点を見つけること。

・テニスが譲歩案として、自分達の有利をいくつか放棄し、不利を受け入れる考えを示している。
・ソフテは自分達に有利な条件を頑なに守ろうとし、不利は正当化することばかり考えている。

これでは話し合いにならない。

・この状態が変わりそうになければ、ソフテは話し合いを解決する意志がないということになる。
・その時はじめて、「ソフテ出てけ」という強権が正当化される。


実際そこまで行き着くにはテニスにもかなりの労力が要求されると思う。
全て受け入れて解決してしまった方がよほど楽かもしれない。
ソフテに要望したいのは、最悪の事態を招かないためにも、自分達の発展のためにも
テニスに歩み寄れる条件を探してほしい。テニスも今以上にやるから・・・。

>>173
＞広義も狭義もへったくれもなく「テニス」という言葉を実に安易な考えで用い
これには同意します。
へったくれもなく用いた「テニス」の意味が、たまたまであれ偶然であれ、
広義の意味で捉えられている、という事を書いたわけです。
自分の意見は>>171とまったく同じ。>>171がわかりやすくまとめてくれました。

>>171の例えを借りると、あなたの主張は、
＞「千葉」＝「千葉市」がそのうち既成事実になるから、
＞認識不足ゆえに「千葉県」の意味で用いた「千葉」はミスジャッジ。
＞これはミスジャッジだけど受け入れなければならない。
＞よって特例で「千葉」（＝「千葉市」）に「船橋市」も含めてやるけど、形見狭い思いをしてね。
＞そうすれば「千葉」＝「千葉市」がそのうち既成事実になります。
と言っている。

主張が循環論法になっているし、ミスジャッジ受け入れると言いながら全然受け入れてない。

運営側が無知だろうがなんだろうが、「千葉県」のつもりで作った「千葉」に
「船橋市」を放り込んだだけの話。もともとなにも問題はないはず。
そもそも「船橋市」に形見狭い思いをさせるだけの理由がない。

１００歩ゆずってあなたの主張を受け入れるとしても、
それは「船橋市」に形見狭い思いをさせずにいた上で、
「千葉」＝「千葉市」が既成事実になった場合の話でしょ？

とりあえず、板にいる一住人として意見は書き込んでおいたほうがいいと思うんだよね。
「運営がこうしたんだから…、」っていうのは関係なく、自分の率直な意見をさ。

日本は資本主義国なんだから多数派が勝つわけですよ。
政治にしたって、「投票で過半数以上の賛成が必要」というふうに多数決でやってるんだから。
資本主義国にいる限り、多数派が正義になって少数派が悪になるわけだから、
もっと自分の意見を主張して、その意見を多数派の意見にしようとしてほしいです。。

>>182は>>180　>>181に言ったんじゃなくて
ROMってる人へのレスです。

>>183
資本主義じゃなくて民主主義だね
民主主義も「少数派の意見を尊重するべし」っていう原則があるわけだし
多数派にしようとするかは人の勝手だが、たくさんの意見は欲しいな

ソフテの方が年齢層低いし人数も少ないんだから、まともな意見引き出すには工夫をしないといけないよ
それができずに蔑んでるだけじゃレベルの低い人間のままだ

>>184ふつうに間違えてた訂正どもです

運営運営と馬鹿の一つ覚えのように言っとるが、スレ移動させるのはボランティアだぞ。
なんの権限も持ってないボランティアが間違ったことや決めた事はなんの拘束力も持たないし責任もない。
板の意味を決めるのは住人であって、運営とかいう存在しない役職ではない。そのためのローカルルールだ。

ローカルルールでソフトテニスは板違いと決めて申請して、それが正当だと判断するのはこのスレの議論だぞ。
運営が話し合って決めてるんじゃなくて、ボランティアが独断で判断しているから前回の判断は無意味だ。
存在しない運営を引き合いにだしても無駄。
軟式側はもっとテニス板に軟式スレがいる必要性を主張しないと厳しいぞ。

テニス側の意見としては、別競技だからローカルルールできちんと判断して分けるべきという意見だ。
実際コートやシューズ位しか共通点はないし、別競技というのは問題ないだろう。
別競技ということならテニスとソフトテニスを分けるという意見に正当性があるわけだ。

ソフトテニス側の分けるべきでない理由を意見として上げてくれないか？

たしかに。派生競技だけど同じといっていい点はかなり少ないな。
ソフトテニスもテニスだといわれても広義狭義の話にしかならないだろう。

ところで軟式側は硬と軟は別競技ってところは賛成なわけ?

自分は別競技って点は賛成。
＞テニス側の意見としては、別競技だからローカルルールできちんと判断して分けるべき
これもわかる。
だから、
・新規スレッドを立てる場合、タイトルに『テニス』『ソフトテニス』等明記し、話題をわかりやすくしましょう。
の案を出した。

けども、５スレ以内とかオーバールールの文言とかは、判断して分けるルール、ではなくて、
ただ単に軟式を卑下したルールにしか見えない。
軟式はおまけ扱いなんですよ〜ってわざわざ明記する事で、何のメリットがあるの？
あえて言うなら乱立防止ってとこかもしれないが、
・スレッドの乱立は禁止
・スレ立ての前に重複スレの有無を確認してください。
↑こんなルール作ればすむ話でしょ？

それにも関わらずオーバールールの文言を認めろって主張されんのは、自分にとっては踏み絵みたいなもんだ。
自分が好きで一生懸命やってるスポーツが、おまけ程度な事を認めろって言われてるんだから。

テニス板が出来て、軟式スレも移転されて、板違いだってののしられて、スレ荒らされて、
でもスポーツ板に戻っても板違いって言われるだろーし、どーしろって言うわけよ。
軟式から言わせてもらえば、軟式はなんもやってないぞ。
乱立もしたわけでもなし硬式スレを荒らしたわけでもなし。ただ移転されただけだ。

このスレ↓見てみてくれよ。まぁぶっちゃけ内容のあるスレッドでもなかっただろうが、なんかひどくねぇか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1114520645/

少しやりきれなくなってしまい感情的に書いてしまった面がありますが、
自分は言いたいことはもう全部言ったつもりなので、このスレに書き込むのはやめにします。
一人の意見ばっか何度も書くべきじゃないとも思うしね。あとはまぁおまかせします。

ソフテは約10年前にテニスの亜流スポーツからの域を脱すべく、「軟式テニス」から「ソフトテニス」へと改称した。
これを千葉と船橋に例えているけども、決定的に違うのは船橋自身が
「船橋は千葉県の域を脱し、船橋県として認知してもらうよう努力します」と
公式アナウンスしていることだ。
つまりその例をそのまま用いさせてもらうと・・・

船橋市は存在せず、正しくは「船橋県」です。しかし社会的認知としては
まだまだ千葉県船橋市だと思われています。
今度まちBBSでは東日本・西日本というカテゴリ分けの内、規模の大きい都道府県のみ
専用板を立て、それ以外の県はこれまで通り東日本板でということになりました。
千葉県には単独板ができたのですが、船橋県もその板へ移転させられてしまいました。
千葉県の人は当然のように異を唱えましたが、「船橋県」の人からは一切出ません。
むしろそれを正当化した方が分かり易いと言います。
スレタイの前に千葉・船橋を明記するとの意見まで出始めました。

・・・こういうことになるんだよ。プライド低過ぎだな、ソフトテニス＝船橋県。
テニス＝千葉県としては、やっぱ是正するか、オーバールールの但し書きを加えるべきだと思うが。

>189
そんなにプライドが高いんならソフトテニス板を作ってもらったらどうだ？
ソフトテニスが一度も自分たちのスポーツを分ける素振りを見せなかったからプライドがないと思ってたよ。
テニス板に連れてこられたときもこれ幸いとそのまま居座るし。
もとはソフトテニスがそのとき別のスポーツだからと主張して、戻るなり新板ねだるなりすればよかったのに、それをしなかった。

そこで今言ってるのは、プライドがあるなら別競技として分離し、独自でやっていけ。
プライドがないならテニス板に残ってもいいが、譲歩した案を出せ、あるいは硬式の譲歩案に納得しろってこと。

勝手に機会逃してるだけじゃん。
とりあえずねだってみろよ。だれか頼んだのか?

テニスとしても完全分離がいいのか条件付共生すべきなのか
オレは正直言って迷ってきた。もちろん無条件共生など受け入れられないが・・・

>>171など書いたものだけど、

>>107氏　をすごくマトモな意見だと思ってた。
っていうか今も思ってるけど。

>>107氏とは、>>89あたりでもちょっと会話があったんだなあと、
今、わかった。

>>107氏は軟式の人なのかあ。偉いなあ〜。

うー、こういうところで、
ただ声がデカイだけのヤツが騒いでるけど、
声がでかいヤツに限って言っていることおかしいよな〜。
おかしいヤツだから、こんなところでデカイ声出しているんだろうけど。

前も書いたけど、俺は硬式しかやったことないけど、
ここの板は、「テニス・ソフトテニス板」でいいと思う。

この、ソフトテニスを超蔑んで貶めようとしているらしい、
約一名？さんは、なんで、そんなにソフトテニスを目の敵にするのかなあ。

ソフトテニスが可哀想だな、って思う。
痴漢がいる電車から、痴漢がいなくなればいいのに、
結局、女が他の車両に移ればいいってことになったやつみたい。

それが現実なのかねえ。
同じテニス好きとして、がっかりする。

テニスっていう言葉を逆手に取ったテロリストだな。

�@ソフトテニスは「スポーツ板」に移動
�Aソフトテニスは専用版が出来るまで、肩身狭くテニス板にいていい
�B「テニス板」を「テニス・ソフトテニス板」にすればいい

俺は�Bだな。

現状中身が�Bで、硬式やってる俺は、
ソフトテニスが同じ板にいても、
今のところ全く困っていないから、が理由。

�@�Aはなんで？可哀想じゃん？
別に今のままで問題ないから、実に名を合わせれば、
それで解決、って思うよ。

>>196あんたが軟式やってるからだろ?俺は�A。理由はいまさらのべるまでもない。

一般的にテニスって言えば軟式、硬式含めた物（広義）。
このテニス板においては広義の意味と捉えた方が妥当って意見があったけど、
その通りだと思う。
一般的に広義の意味でテニスが認知されている事は無視できない。
ソフトテニスはテニス板に行くのかな？って思う人がほとんどだと思う。
スレ数から考えてソフトテニス板設立は無理って事もわかる。
だからテニス板にスレを立てるのが一番自然な形と思う。
運営が広義の意味で捉えているなら、硬式と軟式は平等な立場で、
スレを荒らす事は２CHにおいて違反行為だと思います。

俺は、軟式は1回もやったことないんだけど、
まあ、いいや。

理由も書かないなら、全然話にならないじゃん？
議論スレなんだから、「議論」にならないと話になんないよ？

もちろん、議論にならない、ただの、
ワガママや、読む気にもならない、
本人は議論だと思っているらしいけど、
「論」になってないこと書かれても、とほほだけどさ・・・

>>198 軟式側の意見ね。

なんで自分と違う意見は、軟式の意見って決め付けるのかなあ？

ちなみに、俺は、硬式しかしたことないけど、
俺の意見を「硬式側の意見」とは思わないし。

まあしかし、
変えたい変えたい騒ぐのなら、
まあがんばってや、って感じかな。もういいや、
構うのめんどくさいし。

テニス板のテニスの意味が狭義だって決まってる訳でもないのに。
軟式が譲歩するって事は冤罪を認めて、死刑宣告を受け入れるのと
変わらない。絶対屈しては行けないと思う。

>>201さん　解かり難いと思って、自分で書きました。
俺は自分の正義を信じたいです。

軟式スレは硬式の皆さんの邪魔をしていないと思います。
テニス・ソフトテニス板でそれぞれのスレで楽しめればいいじゃないですか？
硬式の皆さんお願いします。ソフトテニスを救う意見を待っています。

もしスレが出来たらどうせ乱立するだろうから問題なし。

あら？スレじゃなくて板ね。スイマセン。

邪魔とかそういう問題じゃない。
別競技だから場所を分けると言っている。
厨房がクソスレ乱立したとして、それが削除要項に引っかかったとする。
それを邪魔じゃないからって理屈の通らない理由で削除を拒否できるのか？

今の状況は？
板違いのソフトテニスがテニス板に現在存在するというのがややこしくしてるが、
事実としてテニスとソフトテニスが違う競技ってのがあり、違う競技は分けるべきという意見がある。
それを邪魔じゃないからＯＫって特例みたいに認めるのはおかしいだろ？
ローカルルールに別競技の話題は板違いだが、邪魔しないならいくらでもＯＫっていれる気か？
理屈は同じだぞ。

それに一般のテニスとソフトテニスが同一視されているのが間違っているから、それを正すためにも分けるんだろうが。
一般の間違った意見を引き合いに出すのは間違いを広めたいからか？

スキーとスノボはまったく違うスポーツだが、同じ板だな
体操と新体操もだ

>208
スキー板にスノボがいるのは不自然だが、スキースノボ板にスノボがいてもおかしくない。
その２つの板は元々２つの競技を併せて作られており、ソフトテニスが間違って移動させられたという今回の事例とは違う。
今回テニスとソフトテニスを統一するならば、それ相応の理由をあげて、分けるべきという意見と論議しないといかんだろ。

テニス･軟式テニス板ならともかくテニス板だしねえ。ここは。
あくまで管理者側のミスなんだからそれを逆手にとるようなことするなよ。

単に板の名前の変更を申請すればいいだけだな

「テニス・ソフトテニス板」に変更しろよ

オレは声の大きい一人だがｗ今まで色々書いてきて、あるモヤモヤ感がどうしても払拭できなかった。
軟式厨ウゼェとか重複立てんなとかもあるけど、それはたぶん副次的な理由だ。

ソフテの将来のためにとも書いたことがある。それがなかなかもっとうまく言い表わせなかった。
>>190では変な架空設定使ったが、論理的には間違ってないと思う。
直後に>>191が絶妙のレスを入れてくれたことで、ハタと気付いたよ。

ソフテにはプライドが無い。

オレが声を大きくしてるのは、異種競技のソフテと同類項で括られたくないっていうプライドだと思う。
それはメジャーとマイナーという意味も否定しないけど、それよりも
「アイデンティティーを崩されたくない」っていう
そんな気持ちのが大きいんだと思う。

>>189が「踏み絵踏ませてまで蔑むのか？」なんて言ってるけど、こっちがそれを強要してるわけじゃない。
ソフテがその踏み絵とやらを、自らの意志で踏もうとしているんだ。
テニスとしては、「それ踏むんだったら、踏んだことはちゃんと認めろよ。」って言ってるだけなんだよ。
踏み絵とはこの場合、プライドとか自尊心ってことだろうな。
ソフテは日常的にそれをやってるもんだから、意識が希薄になってるんじゃないか？
しかしそれを言及されたもんだから、この期に及んで初めて気付いたわけだ。
「そんなこと認めたくない」って。
それを認めたら、眼全のメリットが台無しになってしまうと思っているのかもしれない。

ソフテ可哀相と言ってる硬式香具師がいたが、たしかにその通りだよな。

統括団体は広義のテニスから脱却して世界的普及を図り、将来はオリンピック競技に
採用されようなんてデカイこと言ってるけど、プレイヤー達がそんな低い意識じゃ絶対ムリムリ。
テニスから可哀相とだからと思われながら加護を受け、それに安住しているのが当然だと思ってるんじゃ
永久に亜流マイナー競技のままだ。

>>204
>>211
に同感。

qosIwy6c
UOmviza
EUmh9S9P

は、変な人って思う。

以上。

オレも正直どうしたもんかと迷うところはあるけど、
・テニスのアイデンティティーを守るため
・ソフテに目先の利益ではなく、将来的な発展に目を向けてもらうため
>>190を支持し、ここは厳しい姿勢で望むべきだと思う。

げ、アンカー貼り間違えたｗ

>>191同意。

ここらで俺の意見を纏めとこう。

・テニス板は、現状ではテニスの板
・ソフトテニスはテニスとは別競技なので、分けるべき
・板名の変更を申請するのは自由(ただし野球板を野球・サッカー板に変えようとしていることと同じようなものなので反対意見がでて当然だろう)
・ソフトテニスは自ら進んでテニス板に移動した訳ではなく、スポーツ板からテニス板を移動させる際の手違いで移動させられた
・ソフトテニス側がソフトテニス板を作らない理由及びテニス板に居なければいけない理由、スポーツ板ではいけない理由を明確にしていない以上、スポーツ板への移動に問題ないと思われる

以上。

ソフトテニスは運営だとか一般的だとか、あたかも他人がテニス板にソフトテニススレを必要としているみたいな言い方(それも大方間違ってるが…)をせずに、自分たちとしての意見をださないと議論にならないよ。

>204,>211,>215
そういう意見ならさっさと板名変更の準備をしたらどうだ？

まぁミスを逆手にとったり、白いものを黒だと言い張ってみたり
誰の目にも明らかにおかしいってことは早く認めた方がいい。
その上で早く是正しないと、キズ口がもっと大きくなるぞ。

>>218 あなたが自論を主張して理解していないだけで、ソフトテニスがテニス板に
残るべき理由を解かりやすく明確に意思表示しました。
運営側のミスジャッジではなく、広義に意味として運営側が捉えたと考える事で
ソフテニスレがテニス板に移された理由だと思っています。
ソフトテニスを日常的にテニスと表現する事は多々あります。
テニスと異競技でありながら、ソフトテニスはテニスなんです。
（ソフト）テニスなんです。自然で判りやすい状態を望むのが普通です。
一般的な認識に基づいて、アイデンティティーの部分を我慢して頂けませんか？

しばらく前はみんな言ってたことだけど硬式と軟式って野球とソフトボールの関係にそっくりなんだよな。
道具も野球と同じようなもの使ってるし。客観的に見てみろよ。ソフトボールが野球の板にいたらおかしいだろ?

>>221
テニスのアイデンティティーを守るためと主張しているのはオレだが、まぁいい。
そこまでして踏み絵ふみたいんだったら「踏みました」って認めること。
それが最低条件。
そこまで簡単に「アイデンティティーの部分を譲れ」と要求するなら
こちらの要求も飲むことくらい決して難しいことじゃないだろう。

考えますから。時間を下さい。

>221
前にも言ったが、運営なんて存在しない。
板を移したのはなんの権利も威厳もないボランティアだ。
ボランティアの判断は絶対ではなく、間違っているなら利用者側の意見が尊重される。

それと、ソフトテニスをテニスと呼ぶことがあるというのは理由としては弱いぞ。
ソフトテニスをテニスと呼ぶのはソフトテニス側で、一般的にはテニスと言えば固い黄色いボールを使うスポーツだからね。
そういった意味では日常的にテニスと言えばいわゆる硬式だからソフトテニスと分けるべきと言う理由が正しくなるんじゃない？
さらに異種競技として認めつつ同一競技としての間違った意識を払拭しようとしないのはダブルスタンダードだろ。
ソフトテニスはテニスじゃないがテニスだっていう主張はおかしい。
ソフトテニスはソフトテニスなのか、ソフトテニスはテニスなのかはっきりしろよ。
都合のいいときだけソフトテニスだテニスだと主張を変えるのは間違っている。

ソフトテニスをテニスと呼ぶことがあるというので十分な理由だな

>>226
うわｗｗｗ

>>226
うわｗｗｗ

>>226
まぁ他にも丸いのやら尖ったのやら、まずは適当そうな表現をいくつか挙げてみては。
あるいはテニスとソフテが互いに納得できそうな妥協点が見つかるかもしれない。

他のテニス派の方々、ソフテ側がこう言ってるんですが、何か意見願います。
・・・夜は更けたかな？

呼んでるのはほとんどソフトテニスだけ。
テニスと言われたら大半が硬い黄色のボールを使う競技だと思う。
そこらへんを曖昧にする気なら、テニスとしてはアイデンティティを守るためにソフトテニスとの離別を求める必要があるな。

>229
まずはテニスとソフトテニスが同一競技が異種競技がはっきりさせてくれ。
ここを曖昧にしたら話が進まん。

私案としては、ボランティアのミスジャッジに端を発してるので
「オーバールール」を
再提出させていただく。

※板名「テニス」を覆す、あるいは無効にして、これを正当化するの意

>>231
先走ってスマソ。
その辺りの議論ももっと煮詰めて、ローカルルールに
反映させていくことでいいかな？

軽く妥協案。

１.ローカルルールにテニスとソフトテニスは別競技であると明記し、スレを分類する
２.ソフトテニス独自で新板の申請をする
３.ローカルルールにソフトテニススレはソフトテニス板ができるまでの居候であることを明記する
４.ソフトテニス板ができたら出ていく
５.新板の申請が通らないときはもう一度話し合う。
６.新板を申請しない、あるいは適当に済ませたらとっととスポーツ板に移動する。

以上が最低条件。
少なくとも新板申請すらしないで既存のテニス板を安住の地にしようとする横着な態度では出ていけとしか言えん。

でも異種競技か同一競技かの議論はもういいんじゃないの？
知らないとか分からないって人については、じゃあこれからは
異種競技として認識ください・・・と学習してもらうってことで。
これまで何度も議論の中で立証されてきたけど、テニスとソフトテニスが
異種競技であることは疑いようのない事実だ。

異論もこれといって出ていないが、それでもまだ「いや、同一競技だ」
と言う人がいれば、ぜひそれを立証していただきたい。

異種競技をスレの統一認識として結論付け、次のステップに進んではどうか。

>>235
実証って・・・国語辞書によると同じスポーツです



テニス 1 [tennis]

球技の一。ネットを境にして相対し、ラケットを用いて所定の区画内にボールを打ち合って得点を競う競技。
シングルス・ダブルス・混合ダブルスの種目がある。軟式と硬式に分かれる。庭球。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>236
じゃあスレを軟式、硬式と分けるのは禁止するか？
同じ競技ならわざわざ分類する必要ないよな？

>軟式と硬式に分かれる。
硬式テニスと軟式テニスがあるってことじゃないか。

ちなみに、ソフトテニスを辞書で調べると・・・

ソフト-テニス 4 [soft tennis]

ゴム製の軟球を使用するテニス。明治初期、硬球の代用品としてゴム-ボールが考案されて以後、
日本を中心としてアジア・太平洋地域などに普及。軟式庭球。軟式テニス

三省堂提供「大辞林 第二版」より


少なくとも辞書の定義においては、テニスの一種なんじゃないのかな？

辞書はどうあれ俺には同じ競技だとは到底思えない。
俺の定義では別協議です･･･

テニスのプレイヤーがソフトテニスのプレイヤーに
技術を教えたり、逆に教えられたりなんてできるわけないだろ
ラケットもガットも違うし、ルールもほとんど違うのに
亜流競技だと思うのは勝手だが、
少なくともテニスとソフトテニスのスレは厳密にわけるべきだろ

ふーん、じゃあ継続議論か。
同一競技ってことは、ソフトテニス連盟主催の公式試合でも
ダンロップ・フォートが公認使用球として採用されることが有り得るわけだな。
へー

別競技ってことですなw

在日○○人みたいに、軟式スレに永住権を与えるニダ！w

143 名前：沙羅 ：2005/08/23(火) 14:45:39 ID:Ki+F781Z
こんにちゎ☆　　　　　　ぅちは、中学１年のテニス部です。　　　　　　
　　それで前衛やってるんてすけどうまくなれるコツあったら教えてほしぃです！！

こういうレスを硬式のスレにするから困る

スポーツ競技の分類は、組織人格を有する統括団体によって制定された公式ルールに基づき、
それぞれ実施されることと定義できる。
日本国内においては、テニスが日本テニス協会、ソフトテニスは日本ソフトテニス連盟が
公認したルールによって実施されている。
またそれらは上層組織として各国際競技団体を有し、それらが制定するルールに基づいた活動と、
競技運営を行なっている。
よってそれぞれは相容れない競技であると断言できる。

こんなところでいいか？
よければ次いこう。

おばかな、硬式の人が騒いでいるだけ、って感じ。
そして誰も相手が面倒になっていなくなって、
その勘違い君は、わあい、俺の主張が認めれたー、
誰からも反対意見、出てこなくなったー、って思うのかな。

勝手にやってくれ。

軟式にいちゃもんつけてカッコわる。
軟式の人から、出て行きたい、ってのなら、別だけど、
なんでこういう話にわざわざなるかなあ。

心狭いなあ。

俺は現状で、別に問題感じない、ソフトテニスやったことない人間。

違う競技が同じ板にいても、全然困ってない。俺。

スキー・スノボでも、
サーフィン・ウインドサーフィンでも、
スケート・インラインスケートでも、
テニス・テーブルテニスでも、
ピアノ・エレクトーンでも、

バレー･バスケ、でもいいくらい。

将棋・囲碁でも。

美男・美女でもｗ

>>247
もうちょっとまともな書き込みしてくれないと反論しようがない
>>248
一緒だとやだって言う人が多数いるからこのスレがたったわけで。

>248
分かった。バスケ板・バレー板をバスケ・バレー板にしたらここをテニス・ソフトテニス板にする事に納得してやるｗ
「俺はバスケ・バレー板でいいからバレーバスケ板にしろよ」って言って認められたらな。

軟式野球はどの板ですか？野球殿堂？野球総合？２CHにおいて板名は
大きな意味で考えるのが通例のようですね。板違いやスレ違いが少なく
なるように、大勢の人がわかりやすいものが好ましいと思います。
硬式スレに間違えて軟式のレスした人は激しい罵倒を浴びせられ傷付くでしょうね。
スレが増えすぎてしまった為に板を分けるのが普通なのではないでしょうか？
テニス（総合）板って事じゃないでしょうか？
世間の認知が間違っているので完全に異競技と認知させるにはどうしたらいいのでしょうか？
広辞苑が変わるのでしょうか？
ソフトテニス板で何スレ立つのでしょうか？現状で20スレ以下なのに。
正直そっとしておいてほしいのに｢板違い｣を理由に罵声を浴びせられ、
これが、テニスプレーヤーのする事なんでしょうか？
ソフトテニスは板違いではありません。

少数派は気に入らないから国外追放か全員処刑と言っているのと同じです。
国外処刑か全員処刑になったら心底満足するのでしょうね。

国外処刑って書いちゃったよ。きっと罵声を浴びる。

>215
テニスとソフトテニスは硬式野球と軟式野球の関係と言うより野球とソフトボールの関係に近い。
硬式野球と軟式野球のような技術、道具、ルールの共通点がない以上は軟式野球のように共通スポーツの分類ではなく、ソフトボールのような野球から派生した別スポーツと考えるのが自然だと思うが？
大きな意味で考えるというんじゃなく、同じスポーツの分類だから同じ板にいるとも考えられるだろ？
別スポーツだと主張するなら別の場所でやるべきだ。

名前だけしか見てないから、そんなおかしな主張をしてしまうんだよ。

>252
少数意見を通したいなら理論的に誰も文句つけられない意見を言えよ。
意見も言わずにそんなこと言っても負け惜しみにしか聞こえんぞ。

>254
アンカーミス
>215じゃなく>251ね

囲碁・オセロ板や将棋・チェス板がうらやましい。
この人達はアイデンティティーが傷つかないんでしょうね。

充分理論的です。言葉に酔っている人に言われる筋合いはありません。
自分の満足しか考えない人に指摘される筋合いはありません。

>>247
そうか、そんなにお見苦しかったか・・・スマソ。
オレはただ「白は黒でもある。」なんていうおかしな論理でゴネルやつが多いので
「白いものは白、黒いものは黒なんだよ。」って言いたかっただけなんだ。
だって誰の目にも明らかなのに、そんなゴネ得なんておかしいだろう。

キミはソフトテニスをやったことない硬式の人なんだな！？見上げたヤツだと思うよ。
でもそこばっか強調すると、かっこワルっ・・・て言われることもあるから気を付けよう。

>258
はいはい、意見は言わないのね。分かった分かった。

ここらでもう一度、>>235で賛否を問いておきたいが、
どうなんだ？

軟式の人たちには「別にスポーツ板に移ってもいいぜ(# ￣ー￣)〇"ｸﾞｯ」っつーような
考えはないのかと。ここまで言われてテニス板に執着する必要もないと思うけど。

硬式、軟式ともにしたことのない人から見ると、どちらもネットをはさんでラケットをボールで打ち合う競技、というのが大まかな感じ方で、その感じ方を言葉に表したのが「テニス」なわけです。はたからみたらどっちもたいして変わらないのです。
それは広辞苑からも分かります。

異なる企画の用具、ルールを用いるスポーツである以上、テニス・ソフトテニスは別競技でしょ。
テニスといえばまず硬式テニスを指すってのが一般のイメージ（中学生を除く）である以上
ソフトテニス関連スレはそれが明確になるよう、スレタイに入れるとか、>>1で明記するとかすれば
ある程度住み分けできるんじゃないのかねぇ。
それすら嫌なのかね、軟式派の方々は。
初めて覗くスレでテンプレに目を通せない厨は放置すればいいだけの方向で。
>>245みたいな例は蚊のように夏の風物詩だからある程度仕方ないし。

>>263
そういう人はまずこの板に用がないでしょ。
この板の住人の殆どは硬軟どちらかのテニスをやっている人間であって
その本人たちは両者の違いを知っているはすじゃないか？
無意味な屁理屈ゴネてんじゃないよ。

>>263
実際硬式なり軟式なりテニスやってるんだからはたから見る必要ないだろ

そうだな。第三者的な一般論はこの板に持ち込む必要はないよな。
そういう論理を持ち込んでまで正当化したいのは、実はソフトテニスの
「一人称」が「テニス」だからだろ。
（例：「もっと攻撃的なテニスをしたい。」）
こいつらなんでテニスっていう大枠で括られることを嫌がらないんだろうって
不思議だったけど、自分らじゃ略して「テニス」と呼んでるからなんだ。
しかしな、競技の正式な個有名称であるテニスと、一般論的なテニスである
ソフテを二重標準化しておくわけにはいかんぞ。利用者だってわかりにくい。

このスレもage進行にした方がいいと思う。

競技人口の多い野球、サッカーでさえ、観るスポーツとしての書き込みをしてるのに、
やるスポーツとして書き込むのがそもそもの板違いだと思うぞ

囲碁・オセロ板の事とか誰も触れねえし、結局ツッコメるとこしか言わないんだな。

自分はソフトテニス関連スレを探す時に普通にテニス板を見ました。
多くのソフテニ関係の人はそうすると思います。
はじめからテニスは違うスポーツだからスポーツ一般板かな？思う人はいないでしょうね。
道具を買いにテニスショップに行くのと同じです（たまに硬式オンリーの店もあるけどね）。
何故自分達の思い通りにならないか考えた事ありますか？
ソフテ出て行け論は主張者のエゴで本人の満足以外、何のメリットも無い事がわかりますか？
平気でスレを荒らす人にはわからないでしょうねえ。

俺は、軟式の存在に困った事もないし、いま以上に過疎化が進む事の方が心配
上の方でぐだぐだ書いている硬式厨はわがままにしか思えない

>>266
2chなんだから、第三者的な一般論で見るのが常識
自分で作った掲示板じゃないだからさ

>>268
試合をテレビ中継したときに
それを見るのがほとんどプレイヤーなのがテニス
ほとんど一般人や以前にプレイしてた人なのが野球
半々ぐらいなのがサッカー

これだけ違いがあるから一概には言えない

>>272
それはあんたの周りの話しだろ・・・

何故、ソースも出さずに、そこまで言い切る？

>>268
てゆうか>>272で書いたこと以前に、
球技カテゴリにある野球やサッカーの板自体が
そういう話をするために立てられてる板じゃん。
プレイヤーの方はスポーツサロンとかにスレ立ててんじゃん。

あ、>>273に気づいてなかった。。
つまり、視聴者用の板があるのが
球技カテゴリにある野球やサッカーの板。
これらはプレイヤーの板は無い。これに対して
プレイヤーも視聴するだけの人も書き込める板なのが
球技カテゴリのバスケットから下にある板だと思われ。

>>275
そんなことないって

この板に大量にあるシャラポワスレはどう説明するんだよ？
テニスの視聴者が沢山いるからスレが立てられるのだろ？
とりあえずはプレーヤーだけしかいないという偏見を捨ててくれ

>>276
もっと単純にプレイヤーが学生ばかりだからという結論で。

>>264
>>テニスといえばまず硬式テニスを指すってのが一般のイメージ（中学生を除く）である以上
一般のイメージをそれ以下の行のことの根拠とするならば、
>>そういう人はまずこの板に用がないでしょ。 この板の住人の殆どは硬軟どちらかのテニスをやっている人間
を理由として>>263を論破は出来ない。矛盾している。
屁でもいいから、理屈ぐらいはこねれるようになろうね。

ちょっとまとめておこう
>>268へのレスは>>274
>>273 >>276
人がスポーツを見ようとする場合、
既にそのルールを知っている場合がほとんどだ。
ルールが分からないと楽しめないから。
野球やサッカー、バレー、陸上なんかは体育で扱う学校もあったりして、
ルールが広く知られているからプレイヤー以外の視聴者も多い。
しかしテニスの場合、体育で扱う学校はそれほど多くなく
扱う場合もただ打ち合うだけだったりして、試合のルールを詳しく教えることは少ない
（テニスのルールが複雑なせいもあると思うが）
そうなると、必然的にルールが分かっているプレイヤー、
つまり、中学高校大学の部活やサークル、会社の同好会や、趣味、スクールなどで
テニスをしている人やしたことがある人になってしまう。
普段は国内の試合すらなかなか放送されないのだから、
いざ放送されると余計にプレイヤーが多くなる。
こんな時ぐらいしかプロの試合を見る機会も無いし。
ソースが無いと>>273で言ってるが、この板の住人の割合だけ見ても
明らかにプレイヤーの方が多いし、実況スレなんかを見てもそう思う。

選手のスレの重複やネタスレが乱立するのは>>277で言ったように
プレイヤーの割合的に学生が多いから（自分も大学生だし）
重複チェックや削除依頼を面倒臭がっているか、やり方を知らないか。
あるいは他人任せなだけか。

ちなみにシャラポワのスレの重複に関しては、試合ではなく
ニュースなどを見て知った人が立てているという気もする。
試合を見ている人はプレイヤーがほとんどだと思う。

てゆうか、ローカルルール関係あるコレ？激しくスレ違いだったかも…

だから、違う競技として、はたから見て勘違いされたら困るでしょ？
テニスやるかソフトテニスやるか迷ってる人に「同じテニスだから競技人数の多い硬式やった方がいいよ」って言っても問題ない？
実際初めようとする人(中学の部活を除く)はメジャーな硬式を選ぶ人が多いんだけど、
それはソフトテニスがテニスと同一視されているが故にソフトテニスのならではの面白さが伝えられてないからじゃない？

テニスとソフトテニスを分けてローカルルールに記載した場合、一般人はテニスとソフトテニスが違う事に気がつき、両者の違いが伝わるんでしょ？


ソフトテニス派に問いたい。

何故一般に別競技だと伝えない？

ソフトテニス独自の面白さを伝えられないままでいいのか？

口ばっか　カスやな

>278
そっちが未経験者を引き合いに出したからそれを、利用者を引き合いにしたからそれをそれぞれ論破したにすぎない。
元々の意見が矛盾したから答えが矛盾した。それだけのこと。

>280
記載ミス
>だから、違う競技として
同じ競技としてです。スマソ

いつも同じ前書きの、硬式しかやったことないやつだけど、
俺は、ソフトテニスとテニスは、
違う競技だという認識。

で、ソフトテニスとテニスは、同じ板にあっていいと思うよ。
あくまでも管理側のミスをいうなら、
板名を、ソフトテニス・テニス板、としなかったことであって、
それは、管理側が、テニスの中にソフトテニスとテニスがある、
っていう認識からだと思う。

そしてそれは一般の感覚にとても近いんじゃないかと予想する。

以下はただの感想だけど、
俺は、ソフトテニス板があったらそっちは見ないと思う。

でも、テニス板にソフトテニスのスレがあるし、
たまにソフトテニスしてるんだな、っていう感じのレスを、
いろんなスレで見かけたりもする。

そのときに、へえ〜、そうなんだね。って思う。
知らない世界の人の話読んで、ふつーに面白い。

ここで「テニス側の人間です」って名乗る人々が、
なんでそんなにソフトテニスを排斥しようとするのか、
見てて結構かなり笑える。そしてちょっと恥ずかしい。
他人だから、別にどんなやつでもいいけどさ。

「テニス側の人間」とやらが、
ここで声を大にして、おかしなこと言っている人間だけじゃないよ、
って言いたくて、こうして書いてみたりもしてる。

なんでそんなに目くじら立てるのかなあ。

周りを変えようとワアワア言うより、
自分の心を少しだけ広くすればいいことじゃないのかな？
それが自分の成長に繋がると思うよ。

と、言っても、妥協は成長じゃねえ、とか言われそうだなあ。
きっと、いくら言っても、
人を理解しようとする気がない人は、いつまで経っても、
そのままだろうなあ。

おまえもな、なんて言われそｗ

>284
お前の考えはお前の考え。
強固な考えを変えることはできないし、考えが統一される必要はない。
議論させるのは、正しい意見を見つけるためだ。
お前の意見は分かった。一回書けば分かるから、議論させる気がないならこないでくれ。
ややこしくなるだけだ。

議論「させる」とか、
「正しい」とかは、どうかなあ。

ちなみに「議論」になっていると今の状況を思うわけ？

あと、一回自分の意見を書いた人は、
キミも含めて、みんなもう同じこと書いてはいないのかな？
俺には、「テニス側」とやらの意見が、
同じ人間によって何度も書かれ、
ループしているように見えるよ。

>>282
すまん、あなたが何をどう論破したのかわからん。特にそれぞれ、の前者。
だいたい自分の意見に統一性があることは討論の基本だと思うが、違うか？

>>284さん　すごい、まともだ普通だすごい。
>>285　おまえは社会に出て鍛えてもらえ！話しにならん。自分を疑う事を知らんヤツ
は成長がない。おまえ消えろ、おまえの文は読むのがダルい。

>284>286
管理側と呼べる役割はひろゆき一人だけだ。
スレの移動を間違ったのはなんの権限もないボランティアだ。
ボランティア管理側でなく権限がない以上はそれを理由にはできない。
そしてお前も一般の認識は間違いだとわかっているんだろう。
間違った認識なら正すべきじゃないか？
正すべきでない理由をあげてくれ。それがないと間違った認識など理由にならん。

>287
俺の意見は一般の意見は間違っているから理由にならないという意見。
他の奴が書いた意見は他に聞け。

それと言い方を間違えてたな。
論破したじゃなく、しようとした。だね。
まだそちらの反論があるかもしれない以上は。

論破、論破うるせえよ。おまえ一般常識論破してんじゃねえよ。
辞書否定すんなよ。バカか？

辞書が全て正しいと思い込むのも中学生レベルの馬鹿だけどな

>286
ちなみに俺は何度か284に対する意見と同じ事を書いていたが、反論がなかった。(あったらレス番教えて)
議論ってのは自分の意見が正しい事を証明するために他人の指摘に答えなきゃいかんだろ？
答えてないという事は議論する気がなく、ただ単に考えを述べてるだけじゃない？
それに、正しい事を証明ためには何度も説明しなきゃいかんだろうし。

最後に、正直>288のような書き込みが続いても意見の説明にはならないだろ？
ごちゃごちゃするからできるだけそんな無駄は省いて欲しいと思うわけ。

>>287
>>282とは別人なんだけどさ。

矛盾してないんだけど。
>>264の前半は「テニス」という言葉が示す括りの中にソフトテニスも含まれるだろってこと。
その競技の成り立ち自体が亜種的なものだし、学生や社会人が「テニスやってます」と言えば
聞いた人間の脳内ではまず「テニス＝硬式テニス」となっているはず。
競技人口の比率から考えたって硬式＞＞軟式でしょ。
だからこそ少数派の軟式はスレタイやテンプレにそう明記して
そうすりゃ同一板での住み分けも可能だろうと言ってる。

それに>>263の「テニスを知らない人間からすれば硬軟どっちもいっしょ」という意見に対して
「テニスという言葉は（知らない人間のイメージでは）大概硬式を指すのでは」という
反駁になっているがね

後半は板の住人あるいはここに覗きに来る人間についてだろ。
この板で書き込む／読む人間の殆どは両競技の差異を知っているはずで
>>263の言う「どっちも大して変わらない」と考えている人間は
「ローカルルールを考える上で考慮に入れる必要性が乏しい」ほどに少数派だろってこと。

別にソフテ派に出て行け／別板立ち上げろと言うつもりはないよ。
あくまで住み分けができりゃいい。

間違った認識を正す？バカか？TVでコマーシャルでも流すのか？
やり方教えろよ。世間認識変えるの？話しデケエな？脳みそあんのか？

>290
辞書にあるとおり、ソフトテニスはテニスの一種だと？
テニスという枠を超えたスポーツではなく、あくまでテニスの下にできたスポーツで、卓球のようなルールや道具、プロスポーツとしての独自性はないんだね。
俺はその認識が間違っていると主張してるの。
だってソフトテニスは立派にテニスの枠を越えて独自のスポーツとして確立されてるじゃない？
辞書が正しくない以上は辞書は理由にならないと思うけど？
それとも先に言ったとおり、ソフトテニスはテニスの枠を越えられないテニスの一種なの？

住み分けできたらいいの。スレタイにソフトテニスとか入ってりゃいいの？
アホみたいに出て行けって言った人と別人？イマイチ何人で議論してるのか
わからん。

>294
すぐには無理だろうが、そのための礎としてテニスとソフトテニスの別離化だね。
小さな事からコツコツとやらないと、認識なんてものは変わらないからね。

ID:k1X5/1yTが最も議論に参加できてないなw

>297
打ち間違い
>テニスとソフトテニスの別離化
>テニス板とソフトテニススレの別離化
が正解。

>>295 同じ事何回言ってるの？テニスっていう言葉にはソフトテニスも入るって
思っている人が大半って事。それは、プレイヤーもそう思っている人が大半。
硬式テニスは正しくはテニスで、軟式はソフトテニスって知っているのはプレイヤー
だけ。プレイヤーもテニスにソフトテニスが含む場合があるって認識が多いのは
事実です。マジで板分けが現実的ならいいのにな。

>>298 うるせえよ。ぶっちゃけ解かりずれえんだよ。コネくりまわして
説明しやがって。お前なんか名前決めろ！お前ばっかレスってんだろうが！
このスレ一読で解かるヤツ少ねえぞ。議論するんなら、誰でも一読で解かるように
書け！

やっぱりなw

>300
論点ずらすな。
その認識が正しいか間違っているかと聞いている。
ソフトテニスは独自のスポーツとしては確立されていないテニスの一種か？
俺は道具もルールも違う独自のスポーツだと思うが？

お前は間違った人がたくさんいるから間違ったことを正しいと言う気か？
間違った人が多いから正す必要性があるんだろ？

>>297 意味がわからん。１００年後に認識変わるん？礎？ちょっと考えたよ。
テニス板が硬式オンリーなったら認識かわるん？
スレの別離化？どっか行けって事？どっか行ったらソフテの皆がわからん事なるやろ？わかるように言え！バカ！
難しい本読む気せんやろうが！それと一緒や！アホでも権利とかあるんやぞ！
>>298　氏ね。

>>303 正してどうするん？そんな努力してどうするん？テニス・ソフトテニス板
って名前変えるだけで充分やん。軟式スレ少ないんやし。単なるあんたのワガママやろ？
いいかげんにしたら？

バカって言う奴がバカって言葉を象徴するスレですね

>304
そっちにとって一番良いのは新板の申請をする事だから君が申請して作ってもらえば。
だれにも文句言われないソフトテニス専用の板って良くない？
きっとテニスに遠慮して書き込めないソフトテニス派も気軽に書き込めて賑わうよ。

テニス板
ソフトテニス板
って並べばみんな文句なしなんだよね。

>305
だったら変えれば。
変えれるんだったら変えてよ。

>>303 そろそろ現実みろ。お前の意見絶対無理あるぞ。お前に付き合うのがアホ
臭くてカキコやめたヤツも多分何人もいるぞ。小難しく説明できる事を誇るな！
まともになれよ。お前人の意見すぐ｢論破｣とかイッテんじゃん。
普通の人ならカキコやめよって思うぜ。
テニス板に移されてさあ、板違いだよって、何ソレ。おれら悪いの？

>309
君の言う無理を指摘してよ。
その指摘がないから俺の意見し続けてるんだけど。

>>308 どうやって変えるの？アホの俺に頼むってチャレジャーだな。運用板とか
見たけどウンザリだったよ。パソコンできる時間も限られてるし、２chだけ
見てる訳でもないし、正直ソフテだけじゃスレ数少なすぎると思うから、テニス（広義）
板とテニス（狭義）板ってどう？板名は違うものに変えるから意味として。
VSネタとかくだらん事とかなんでもいいから。でも申請通らないよね。

ソフテ側がさあ、｢あなたの言う通り板違いです。すいません｣っていうと思う？
人は高圧的に言われると反発するんだよ。嫌いなヤツには返事しないんだよ。
ソフテが無理にテニス板に入れてもらった訳じゃないのに、なんで面倒臭い事
たくさんやらなきゃならないんだよって普通に皆思うぜ。
人に物を頼む時は｢ここまでやっておきましたから、後はこうやるだけです。
これなら満足ですよね。お願いします｣っていうんだよ。

>>310 現実的に実現したかったら、俺に好かれろ、俺に協力しろ。俺をやる気に
させろ。俺はソフテニネタで盛り上がりたいだけ。面倒な事はしたくない。
俺しかやるヤツいなかったら、考えんでもない。
アホで無理と思ったら諦めろ。

>311
そんなん自分で調べろ。
作れないなら知るかよ。他のソフトテニス派に頼め。
ソフトテニスのことはソフトテニス側で処理しろ。
それにソフトテニス板も需要が無いわけじゃないだろ。
テニスが繁栄してる状態だから立たんだけで。
ソフトテニス独自の板にしたら
http://sport-tennis.bbs.thebbs.jp/?1121600221
ここのようにソフトテニススレがいっぱい立つんじゃねぇか？
特にソフトテニス独自板なんて有名所にはないから人も集まんじゃねぇ？

それとテニスを分けてどうする。
テニスとソフトテニスを分けないと無意味だろ。

理解できねぇ、うるせぇ、めんどくせぇ、どうしてもって言うなら俺の機嫌取れって
真性リア厨でもここまで凄いのそうそういないぞｗ

>>314　あっそ。俺も脱字が増えてきたな。板申請か、面倒臭せえな！なんで
俺がやるんだよ。アホなのに。気が向いたら勉強してやってやる。
わからん事は全部お前に聞くからな。勝手にやれとか言ったらせんぞ。
なんとかしたいんなら協力しろ。他のヤツが頼りになると思うか？
そういう事に賢くなれ。

>312>313
自らテニス板にいる必要はないと暴露してるのか？

>俺はソフトテニスネタで盛り上がりたいだけ

了解。テニス板でなくてもいいんだな。
元々板違いだから、板違いじゃない場所で盛り上がってくれ。
出ていく作業が面倒ならローカルルールきめてこっちで削除依頼出すんで移動場所だけ教えてよ。
そこにスレ立ててやるから。
誘導も任せとけ。

>>315 うるせえよ。マジでやる気なくなる事言ったら知らんからな。
もうねる。

>316
お前らがやらんなら移動場所がスポーツ板になるだけ。
スレもそのまま移動できるか分からんが>317の方法で必ず移動させてやるから安心しろ。

>>317 おまえ立場わきまえろよ。まずはソフトテニス板の申請じゃないのか？
ゆっくりわかりやすく説明しろよ。あせってごちゃごち言ってんじゃねえよ。

>318
オヤスミｗｗ
お前があきらめるなら俺も知らんよ。
なるようになるでしょうな。
お前にとって最悪の結果になっても文句言うなよ。

勝手にスポーツ板に移すなよ！認めんからな！まずは申請だ。それ以外は
先走りだ。了承した覚えはない。

>>321 絶対勝手に変な事するなよ。こっちもワガママ聞いてやってんだから。

夏　は　ま　だ　続　く　ん　だ　な　(´･ω･`)

>320
最後に分かりやすく説明しよう。
・テニス板にソフトテニスは板違いと言う意見があり、それが認められたらソフトテニスはスレ移動をする恐れがある。
・ソフトテニス板を申請するのはそちらの自由。
・ソフトテニス板ができればそちらでソフトテニスが繁栄できる。
・ソフトテニスのネット人口は意外に多い(学生中心)ため需要もある。
・今のテニス板寄生の状態では繁栄は難しい。
・板申請は不可能ではないと言うのにだれも申請しない。
・板が作れなかったら作れなかったで同情的な意見や行動を起こしたことに対して肯定的な意見が増えるだろう。
・現状ではソフトテニス派は何も行動していない。これでは批判的な意見が増えて当然。
・現状ではスポーツ板に移動の可能性も大いにあり得る。

以上のことからソフトテニスはとにかく行動すべきだろう。
特に出ていこうとしないのと、板を作って出ていこうとしたが申請が通らないから居させてくれと頼むのではこちらの感じ方も変わる。
やらなきゃ変わらないままだ。

【板名】
【理由】
【内容】
【需要】
【 鯖 】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
なんて入れんだ？頭いいんならおしえろ！

最後にもう一つ、感情に任せた乱暴なしゃべり口調は心象が悪いよ。
歩みよれるものも歩み寄れなくなるぞ。

>>325 上から物をいうな！成長しろよ！だから誰もやらないんだよ！
いいから教えろ！おまえの考えは少数派なんだよ。自覚しろ！

>>お互い様だろ。俺一人だぞ。申請しようって思ってんのは。俺も気分悪いんだよ。
消すみたいな事いうな。人間だろうが。言い過ぎは謝る。スマソ。

在日がさっきから一人でﾌｧﾋﾞｮっているｽﾚはこちらですか？

頼みます。早まらないで下さい。教えて下さい。
>>327　普通にしゃべれるか？

>>327
でも何だかんだ言ってｿﾌﾄﾃﾆｽ板を作ろうと努力してくれるなんて今までのｿﾌﾃの人よりよっぽど行動力有るしいい人ですよ

>>330 ようわからん事いわんで、アホやから頼むわ。

マジねる。

テニス・ソフトテニス板????ﾊｧ?
テニス>>>ソフトテニス板が妥当だろ。

誰か奈良の引越しババァのAA張って

他板の様子から板分けはテンプレ通りに申請すれば簡単に通ると思うけど、
煽り、荒らしレスはなくらないと思うよ。

反応されるのが面白くて書き込んでるわけだし、板を越えて書き込んでくると思う。
ローカルルールによってスレ、レスが削除ができる程度であって、
根本的には煽りに熱くならないことが大事。これができれば
ソフトテニスVS硬式テニス
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1123417384/
このような比較スレ、お互いが干渉しあうようなスレ立て禁止のローカルルールくらいで
板分けしなくてもすむと思うんだけどな。

そこがなくなったらそこの奴等が軟式スレになだれ込むぞ

いつもの硬式テニスしかやったことない俺だけど。

nyGbXhLX
k1X5/1yT

ダメダメ過ぎるけど、えらい！見直した！
nyGbXhLXは、かなり変だけど、
よくちゃんと？ちゃっと？してたと思う。
k1X5/1yTもがんばったなーー。

>>325なんて、あきれる通り越して、
爆笑しちまったが、マジおもろいログだった。

内容は爆笑だけど、おまいらがんがってるわ。偉いよ。
笑ってるだけの俺とは違うわ。若さっていいねえ。

ソフトテニスの人間？k1X5/1yTが、
本気で板申請したいなら、してみれば？

ただ、板は結果として立たないよ。
ソフトテニスの人間が、いろんな意見を見て、
申請しようと本気で思うならしてみればいい。
俺は、もし板が立てばそれはそれでいいと思うよ。

ただ、板が立たない限りは、
ここは実質、ソフトテニス・テニス板で構わない。
俺を含めて、テニスしてる人間が、ソフトテニスを排斥しない人間であれば、
それで済むことなんだよ。

間違った認識でもなんでも多くの人がそう思ってるのなら、その認識が一般論になるんじゃないのか。

>>340
言うとおりと思うけど、
このスレの声がでかい、ソフトテニス出て行け論者ｗ達は、
一般論かどうかはどうでもよくなっているんじゃないかな？

この板を使う人は、一般人じゃないからさ。
この板の住人の中での、だからこそローカルルール、を問うているんだろう。

（あんまり問うっていう姿勢でもないみたいだけどね。
　持「論」ｗの押し付けっていうかさ。）

特定の人間しかこのスレで発言してなさそうな感じからしても、
板の過疎っぷりからしても、
俺的には、板名を、現状に合わせて、

ソフトテニス・テニス板とすれば十分と思う。

板の分離は、その後でも別に出来る。

お互いに尊重し合えばそれで済むことだよ。

もしソフトテニス板ができれば、それは素晴らしいとですね。
誰も困らないからではなく、誰もが嬉しいというベストの形だと思うからです。
絶対無理だと思えても、万が一にも有り得ないとは言い切れないでしょう。
現実的でないとハナから否定してるだけでは、いつまでたっても状況は変わりません。
道を切り拓いてそれを現実にするには、まず行動を起こすことだと思います。
ただ手続きの方法とかわからないことも沢山ありますから、知恵を貸していただきたいです。

やっぱ硬式の人達もソフテニスＯＫって人多いよね。ありがとう。
昨日は眠たい勢いみたいなモンがあったけど、認識ヘッタクレ議論で
いつまでも平行線なんで、現実的な解決を考えた時に面倒だけど板申請かなって
思ったよ。（多数決だったら絶対勝つ！のに無理だからね）
実際２ｃｈ詳しい人にやってもらいたいけど、ソフテ側にそういう人いなさ
そうだし、教えてもらわんと無理です。俺は2ＣＨ用語すら知らんからね。
とりあえず、多くの人に応援してもらって、協力してもらったらありがたいです。
本心としては、申請する事自体、非常に不本意です。テニス板でいいんだから。
なんで申請？って思うけど。出て行け論派に軟式スレやられ続けられるのも
イヤやしね。今日はトレーニングして疲れてるから終わりです。
ちなみに本屋のテニスコーナーにソフトテニス本がたくさんあった。プレイヤー
を含む世間の認識はテニスはソフトテニスを含む、大きな意味でテニスって
理解で間違いない。この認識が間違って・・・・・論破になるので、反論はいいよ。

軟式って中学に入ってはじめて知る競技じゃない?俺はそれまで知らなかった。
近所に中学校があったとか以外は幼いうちは知らないと思うんだが。
となると硬式＝テニスっていう概念があると思う。一般的には。
一般的っつってもテニスやってない友達にききまくったわけじゃないから確かとはいえないが。

>>344
一般の概念がどうであっても、もうどうでもいいんじゃないかな？
中学生以下は、テニスしか知らない人が多い、
中学生以上は、テニスをソフトテニスの存在を知っている人が多い、
でもいいけど。

もう、一般論はどうでもよくないか？

>>342-343が板申請したいなら、
申請しろしろ言っていた、声でか達は協力してあげたら？

ただ、板は立たないよ。まあガンガレ。

板が立たなかったときに、
「ソフトテニス側は、自らの意思で出て行こうとしたんだから、
　板が立たなかった今、ソフトテニス側は居候である。」
というしょうもないことを、言われないようにな〜。

俺は、ソフトテニス・テニス板が、現状ベストと思うが、
本気でソフトテニスの人たちが、板が欲しい！というなら、
それは全然構わない。

板を欲しがって、手に入らなかったときに、
今、声を大にしている、感じの悪いやつらが、
ソフトテニスの人々を、更にあしざまに言って、
ソフトテニスの人々の居場所がどこにもなくなるような事態にならなければ。

俺は、別の板にソフトテニスが行っても、
それも、やっぱり全然困らないから。

個人的にローカルルールに追加すべきかどうかはっきりさせたいことなんですが…。

１．テニス漫画、アニメの話題は漫画・アニメ系の板で。
２．試合の実況は実況板で。

１に関しては、スレ乱立気味であることと「この技はできる」「いやできない」みたいな話が、
最終的に煽りや荒らしになってしまっているようだから。

２に関しては、実況専用の板があるから。
ただし、「試合スレや選手スレでその試合の実況をするのは当然」という考え方も
分からないわけではないので、その辺の意見を聞いてみたい。

とりあえず細かいルール制定した上でテニス・ソフトテニス板に変更するなりして、
それでも単発・重複スレ立てたり軟式厨氏ねな事態になるようなら
隔離的意味合いで板新設なりスポ板辺りに移転を再申請とか。
運営側に負担は掛かるが。

>>345
個人的にはソフトテニスの板が立ってくれれば言うことないです。
絶対有り得ないと諦めている時点で本当に絶対有り得ないわけですから。
ただソフトテニスを擁護してくれるのは有り難いですけど、あなた自身も感じはよくないです。
硬式派の人達も色々厳しく言ってきますけど、理詰めに終始していて唸らされる事も多いです。
それに比べてあなたは必ず人格否定を行なっていましたね。
ある意味素直な人なのかもしれませんが、本当に信頼していい方だとも私は思いません。

俺は345じゃないが、
お前の人に対する印象なんざどうでもいいんだよ。
立ってくれれば言うことないんならとりあえず申請だけでもしたらいいじゃないか。

>>346
２はローカルルールじゃないでしょ

>「試合スレや選手スレでその試合の実況をするのは当然」という
>考え方も分からないわけではないので

んなものに理解を示すなって。実況は実況板以外では厳禁ってことくらい、2ch共通のルールだろ。
最悪な場合、板閉鎖にもなりかねない。
板のTOPに明記しておく方がいいだろうけどね。

１に関してもそうした方がいいのかな。
ただ、厳密に適用してしまうと「ならテニス雑誌も雑誌板に」という意見が出かねない希ｶﾞｽ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091416887/l50
なんかはﾏﾀｰﾘ進行だし、テニス板にあるからいい気もするがw

なんか、色々みんな意見かいてるね。出て行け派がいっぱい書くより
読みやすくてＧＪです。よし、申請関係ちょっと調べよ。
わからなかったら聞くと思うんで、どなたか答えて頂けると、ありがたいです。

鯖、フォルダ、カテゴリに何て入れるのでしょうか？
こいつバカか？自分で調べろ！って思われるかもしれませんが、
調べてもよくわからなかったんです。すいません。

>>352
テニス板＠ローカルルール議論スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1124125289/

たとえば現在この板は
鯖・・・sports9
フォルダ・・・tennis
カテゴリ・・・球技
です。

鯖、カテゴリはそのままで、フォルダ名をsofttennisなどで申請すればよろしかと

議論止まってますね。頑張ります。

夏休みが終わるのか…

【板名】ソフトテニス
【理由】 一部の硬式テニス愛好者から板違いを理由にソフテニ関連スレの荒らし行為が
常習化している為。
【内容】ソフトテニスに関わる事ならなんでも
【需要】ある
【 鯖 】sports9
【フォルダ】 softtennis
【カテゴリ】 球技
【名無し】 名無しのソフテニプレイヤー
【ID】なし
こんな感じでしょうか？
どなたかアドバイス頂けますか？
色々すいません。

あげ

IDは有ったほうがいいんじゃないかな？荒らし対策になるし…
それと理由の欄に『硬式スレに軟式の人が書き込み硬式の人が迷惑する』と入れた方が良いと思う。

あと「ソフトテニスはテニスとは別競技」って入れないの?

【板名】ソフトテニス
【理由】 一部の硬式テニス愛好者から板違いを理由にソフテニ関連スレの荒らし行為が
常習化している為。又、硬式スレに軟式の人が書き込み硬式の人が迷惑する為。
【内容】ソフトテニスに関わる事ならなんでも
【需要】ある
【 鯖 】sports9
【フォルダ】 softtennis
【カテゴリ】 球技
【名無し】 名無しのソフテニプレイヤー
【ID】あり
こうですか？

競技として明確な違いがあることをアピールしないとだめじゃない？
軟式と硬式に競技としての類似点が少なく、板内で両者のスレや利用者が分離しておりたびたび衝突がある。そのため両競技が同一板で共存する事が難しくなったためとか。
多分荒らされるからってだけじゃ難しいだろう。

>>361
それも入れた方が良いですね

>>348
そうかそうか。まあ、お前もがんばれ。
俺は「ソフトテニスを擁護して」はいないしｗ
「必ず人格否定を行なって」いないしｗ

当たり前だけど、「本当に信頼していい方だと」なんて思うなよ。
お前は2chで、そんなによく「本当に人を信頼する」のか？
やめとけって。

>>k1X5/1yT
がんばっとるなあ。がんがれよー。
以降、板申請の相談については別スレ立てたら？
板申請は、ローカルルールとは関係ないだろう？

板申請して通らなければ、またこちらで、
ソフトテニスについて、【ローカルルール】をどうするか、
っていう【議論】が始まるだろうけど。

さてさて、板申請〜その可否決定、まではどのくらいかかるものなのかな？

>>346>>350みたいな話が、ローカルルールの話だから、
こちらではそういう話をしたらどうかな？

>363
別にここから派生した話題だし、すぐ終わりそうだからこっちで問題ないんじゃない。
あながち無関係な話題でないし。
すぐ終わるのに別スレ立てる方が無駄じゃん。

>>363　スレ違いかなって思ったけど　>>364さんと同じ考えなんですよ。
PCの時間が短くて進行遅いけど、すぐ終わると思うよ。
たぶん、俺は>>363さんの客観的な意見を結構参考にしてると思う。
名無しだからわからんけどね。

じゃあ今から軟式が別板を作ったとしてローカルルールを考えていきましょう。

アニメ関連とゲーム関連と重複スレかな

346ですが
>>350
この前のウィンブルドンの時にシャラポワスレで実況してる人が数名いたので
実況板でやるように注意したら、
シャラポワの試合だからいいだろとか、結果を知りたくないならこのスレ見なければいい
みたいなことを言われたので…。
どうせならローカルルールとして記載してもらえると
注意しやすくなるかと思います。

>>368
ローカルルール以前に２ｃｈでは実況板以外での実況は禁止なわけだが
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project
今度からはこれを貼って読んでもらうといいよ

それでも言うことを聞かない厨房、工房相手には2ch運用情報板の実況報告スレに報告し、
対象スレにスレストをかけてもらうのがよろしいかと

俺は単発質問スレをなんとかして欲しいのだが・・・

>>365
そうか。まあ、別スレ立てて欲しいのは、
俺の個人的な意見だし、俺は立てる気もないから、
まあ、立てないというなら仕方ないな。

ところで、テニス板には削除人っていないね。
テニス板ってあまり2chぽくないよね。
初心者が多いのかもしれない。
2chの全体ルールを知らない人が多いね。

というより、人が少なすぎて、
俺はローカルルールも、今は必要をほとんど感じないけど。

マンガ・アニメネタも、そのスレの中を見ないから、
全然気にならないし、単発質問スレも全く気にならないからなあ。

ものすごい過疎板だから、
単発質問も、板違いも、重複スレも、ほとんど邪魔にならなくない？

今のところ
・テニス関係のマンガ・アニメ禁止
・重複スレの禁止
・単発質問スレの禁止
これだけかな？他にも意見お願いします。
>>372
これら↑のスレが存在すると他のより有意義なスレがどんどん下がってしまいます。
有意義なスレはたくさんの人に見てもらいたいし書き込んでほしいと思います。なのでやはりローカルルールは必要だと思います。
それにしてもｿﾌﾄﾃﾆｽ板はどうなったんだろう…。

>>373
そかそか。
あ、前から言ってるけど、
新板なんて申請したって、昨日今日で、
すぐ立つようなもんじゃないでしょ。
俺は、別スレ立てて欲しいけどねえ。まあいいや。

たぶん、新板は立たないと俺は個人的には思うし。
立てばすぐわかるけど、立たないこと、がわかるのには、
時間がかかるよねえ〜。

スポーツからテニスが独立したときの経緯を説明出来る人いたら頼むよ。

スキースノボですら同じ板だからね。
まあ、とても強く必要性があるなら、
キミが申請したらどうかな？運用案内は知ってるよね？

スレ下がるほど、人がいないけど、、、
まあいいや、作りたいならそれほどには止めないよ。

マンガ・アニメは、
「スレ立てるまでもない質問はここに書き込め」みたいなもんで、
１スレッドにまとめればいいんでないかい？

　**************************************************

☆　実況厳禁☆　実況厳禁!!!!!　☆
実況板はこちらを参考にどうぞ。

　・アンチ・他スポーツとの比較は板違いです。アンチ板へ
　・他選手や他選手ファンを中傷・罵倒・挑発するようなことも上と同様に板違いです。

　○マンガ・アニメは単発スレを立てずに専用スレッドで。
　○質問などは単発スレを立てずに専用スレッドで。
　○サーバーの負荷を減らすために専用ブラウザをご利用下さい。
　　　「monazilla.org」からDLできます。（ＮＧワードを透明あぼーんもできます）
　　専用ブラウザに関する質問はこちらでどうぞ。
　○質問や自治に関してはこちらまでどうぞ

　　・もし、重複があった場合は立った時間やレスの数で判断し、誘導してください。
　　・新しくスレッドを立てる前に、同じような内容のスレッドがすでに立っていないか調べましょう。
　　　スレッド一覧でページ内検索できます。(Windowsなら「Ctrl+F」、Macintoshなら「コマンド+Ｆ」)
　　　※選手スレッドは「１選手１スレッド」までです。

煽り、荒らしは放置、放置できない人も荒らしと同類。
気にせず話を続けましょう。相手しちゃうと削除依頼をしても削除されにくくなります。

>>375
俺は>>360が申請した事を信じてまってみるよ。

【板名】ソフトテニス
【理由】 一部の硬式テニス愛好者から板違いを理由にソフテニ関連スレの荒らし行為が
常習化している為。又、硬式スレに軟式の人が書き込み硬式の人が迷惑する為。
テニスとソフトテニスはルールが異なる別競技で、両者の接点が少なく、共存できない
為（お互いに理解できない部分が多く衝突が多い）。
【内容】ソフトテニスに関わる事ならなんでも
【需要】ある
【 鯖 】sports9
【フォルダ】 softtennis
【カテゴリ】 球技
【名無し】 名無しのソフテニプレイヤー
【ID】あり
これで行ってみるよ。
時間かかってスマソ。

>>377
報告ありがとう。よろしく頼むよ

新板をねだるスレに書いたけど、板分割相談スレに相談するのが正しいんかな？
それとも根本的に申請の仕方が違うんかな？俺、初心者なんだよね。
わかんねー。

368です
>>369-370
分かりました。
たぶんUSのときも実況する人がいると思うんで、
見かけたら、やってみます

　掲示板に関する要望は批判要望板でお願いします。

　新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
　ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、スレッドをたてて反応をみてください。
　掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

　どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

　掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、極稀に閉鎖することがあります。
　「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

★ ワンポイント
掲示板に関する要望をだすときは、掲示板の名前とURL、話し合ったスレッドのリンク、どういう要望なのか、誰にでもわかるようにはっきり書いてね。。。

>>379
依頼書いたスレのリンク貼ってくれるかな？

それと、本当にこの話は長くかかると思うよ？
スレ分けたほうがいいと思うけどなあ。
任せるけど、きっと俺は、長引くたびに何度でも言っちまうだろうけど、
気に入らなかったら流してくれなー。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1121164362/l50

914 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/08/29(月) 20:45:19 ID:Mgx7Jktr0
【板名】ソフトテニス
【理由】 一部の硬式テニス愛好者から板違いを理由にソフテニ関連スレの荒らし行為が
常習化している為。又、硬式スレに軟式の人が書き込み硬式の人が迷惑する為。
テニスとソフトテニスはルールが異なる別競技で、両者の接点が少なく、共存できない
為（お互いに理解できない部分が多く衝突が多い）。
【内容】ソフトテニスに関わる事ならなんでも
【需要】ある
【 鯖 】sports9
【フォルダ】 softtennis
【カテゴリ】 球技
【名無し】 名無しのソフテニプレイヤー
【ID】あり

今、テニス板で問題が大きくなっていますので宜しくお願い致します。

917 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/08/29(月) 21:09:45 ID:9r0Y7MjJ0
>>914
カテゴリ・板名・ローカルルール(ないけど)からソフトテニスを板違いとする根拠は皆無。
そのようなLRを申請しても、受け皿の問題から通るとは考えにくい。

まずはフットサル(国内サッカー)・ビーチバレー(バレーボール)のように,
少数でも共存をする道を模索するべきかと。
上記の2板と違ってスレ数に余裕はあるんだし。

カテゴリ・板名・ローカルルール(ないけど)からソフトテニスを板違いとする根拠は皆無。
そのようなLRを申請しても、受け皿の問題から通るとは考えにくい。

まずはフットサル(国内サッカー)・ビーチバレー(バレーボール)のように,
少数でも共存をする道を模索するべきかと。
上記の2板と違ってスレ数に余裕はあるんだし。

だってさ。通りそうにもないね。どうすりゃいいだろうね。

ありゃ？スレかぶっちゃったね。

■　板分割　ご相談所-Part 8
1 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：05/01/29 19:01:29 ID:E/RPoCbQ0
最低でも以下の条件を満たして下さい。但し、条件を満たしていても必ず分割
されるとは限りません。

　１．板分割について、真剣に議論されているか。
　２．板を分割する需要があるか。

以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。

【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

>>385-386
こちらこそスマソ。

だろ？最初から言っているけど、通りそうにないだろ？
まあ、ひろゆきの気分なんだけどさ。

>>387
のリンク先見て、スキースノボで300位台後半。
テニスはもっと下の500位台。

板分割議論は、きちんとされてもいないし、
マジで分割希望なら、ローカルルールとは別に、
マジで別スレできっちり議論したほうがいい。

俺は共存でいいと思うけどね。

スケートだって同じ板だろ？
フィギュアとホッケーとスピードスケートなんて、
ソフトテニスとテニス以上に違うのに。

>>388 禿同（初めて使用）
現実的に考えて、アホ達にきっちり文句が言える（基本はスルーだけど）、
ローカルルールを作っていく方向がベストかな？って思う。
俺の基本の考えは、全ての住民は平等であると思っている。
例えば、第三のテニス｢ポニョポニョテニス（仮名）｣愛好者がいたとして、
その人達がスレを立てるのは自由だし、スレが荒らされずに保たれれば、
どんなスレでも自由に立てれるべきだと思います。

もっと賢くならんとあかんな。
>>388さん　アドバイス役立ちます。
楽しい２ちゃんライフのために頑張ろう！
（案外、低俗なレスを楽しんでる人、中傷とか楽しんでる人の方が
多かったりして）

テニプリ大好き！！（−＿ー）／
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1124173888/
こういう糞スレを乱立させる厨房をザ・BBSに誘導するのはどうだろう？

>>385
運営から２ｃｈのテニス板は共存しなさいというお墨付きが貰えれば、
それはそれでローカルルールつくりが一歩前進するので助かります。
お疲れさまでした。

・テニス板はテニス・軟式テニスについて語る板です。
・実況は禁止です。実況板へどうぞ。
・他スポーツとの比較は板違いです。スポーツサロン板へどうぞ。
・質問などは単発スレを立てずに専用スレッドで。

あとは漫画・ゲーム・選手アンチスレの取り扱いくらいですかね

マンガ総合スレ　　　１つ
個別のマンガスレ　　必要に応じて１つずつ
テニプリスレ　　　　　１つ
アンチテニプリスレ　　１つ
ゲーム総合スレ　　　１つ

アンチスレは必要に応じて選手ごとに１つ

これでどう？

重複になんでコダワるんだろ？
内容に違いがあったら、存在意義があるんじゃないの？
シャラポワかわいいと、シャラポワうまいじゃ、意味違ってくるし。
重複って判断したら、削除要請でいいんじゃない？
はじめから決めると、その関係の人がやり難いじゃん。

つまりボレーを質問するにしても、
技術質問スレにでなく、
【ストレートにバックのミドルボレーで決める技術質問スレ】
を立てて質問していいと言うのと変わらないな

頭カタ。それ極めて単発に近いし。意義があるスレを初めから
潰すルールはやめましょうよって意味です。

テニプリはこっちに行って欲しいんだが、
http://www3.big.or.jp/%7Esnake/bbs/tennis/index2.html
これを、「テニプリの話題はこちらへ」とすると、
トンネルであっちと繋がりそうで、逆に恐ろしいんだよね。

だから、黙って1スレくらい経っていても、読まなきゃ済む話、
で、俺としては済ませたい。

>>392

・テニス板はテニス・ソフトテニスについて語る板です。
・実況は禁止です。実況板へどうぞ。
・他スポーツとの比較は板違いです。スポーツサロン板へどうぞ。
・質問などは単発スレを立てずに専用スレッドで。

>>393
マンガ総合スレ　　　１つ
ゲーム総合スレ　　　１つ　

以下は不要。板違い。

個別のマンガスレ
テニプリスレ
アンチテニプリスレ
アンチスレは必要に応じて選手ごとに

>>394

こだわるとかじゃなく、2ｃｈのルール、ね。
2ｃｈ使わせてもらっているんだから、
最低限のルールは守ろうね、って話。



ほかに気をつけることは？ △　▽　　▲　▼

　まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
　サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
　スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
　データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

>>重複って判断したら、削除要請

じゃ、無駄な手間でしょ。
それともキミが、それやる？ｗ

ageようぜ

>>397
個人の選手のスレ
個人の選手のアンチスレ
を各一つずつにして、
漫画のアンチスレを漫画総合アンチスレとしてまとめませんか？
個別のマンガスレは総合スレでいいような…

>>397
別にそんなに厳しく詰める必要は無いと思うんだけど
多少の板違いは容認しても問題ないよ

厳格にルール作っても意味ないよ
テニス板にプラスになるローカルルールを作らなくちゃ

必要最低限の場合（ってどんな場合だ？）を除き、原則コテハン不可

アンチスレおけって時点で、あんまり
プラスになるローカルルールって気はしない。

ちなみに、俺は元々ローカルルールは、
まだあんま必要感じてないけど、
作るなら、ある程度まともなものを書いて欲しいだけ。

ローカルルールがあるのに、そこに書いていないと、
「ローカルルールにそんなこと書いてないからいいんでしょ」
って言い出す輩が現れるから。

だから、たいして書くこともない程度のローカルルールなら、
俺はいっそないほうがいいと思ってる。んだけどね。

アンチスレって痛い感じがするけど、その選手のスレにいるアンチを隔離する為でもあるんだけどね
アンチはアンチスレに逝けって感じです
スポーツ板関係は熱すぎる人が多く２ｃｈ慣れしてないからスルーできないからね
一日３００レス程度の板に重箱の隅を突っつく厨くらいいても別に構わないが
多くの人が楽しむにはある程度のルールがないとダメでしょう

そう？
まあ、別に止めない。
すごく作りたい人がいるなら、作ってもいいよ。
がんがれ。

俺は、アンチはアンチ板へ、でいいと思うし、
今はテニス板は多くの人が楽しんでいるとは思わないし、
ある程度のルールは2ｃｈのルールで十分かなと。思うけどね。

ま、作りたい人たちは、十分話し合って、
いいルール作ってくれ。
十分な話し合いがないと、ローカルルールも出来ないしね。
がんがれーー

>>403
なんでさ？

・注意事項 　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

以上の注意事項を踏まえ、自分の価値観だけを肯定し、自分が理解できない
言動や、スレッドを否定する発言は２CHのルールに反していると思います。

具体的なルールはまだ考えてないけど、基本は誰もが楽しめる為のもの
という考えを忘れずに発言してもらいたいですね。
　 　

↑これをローカルルールに書く気？
それはやめてね・・・いくらなんでも。
書くまでも無さすぎだし、見るだけで、
もうげんなりしてつまらなく感じちゃうよ。
それこそ、もっと適当に楽しくでいいじゃん。

キミが理想に燃えているのは判ったけど、
なんだかガチガチすぎるし、
結局、誰もが楽しめる、って世の中にないんじゃないかな？

それにローカルルールに書いたからってその通りにはならないし。

なんか、もっと、
有意義なローカルルールなら、書いてもいいけど、
なんだかなあ、って感じだよ。

スルー、さえ覚えればそれで済むことじゃない？

スルーできる厨房、工房なんぞ見たことないが？
懐古厨オヤジもいい歳してるのにスルーした事を見たことがない

まぁ余所の板のローカルルールみてきたほうがいいぞ
板独自のルールを簡潔に書くのであって、２ｃｈ共通のルールは書かなくてもいいと思う

スルーできるかどうかとか、煽りに対する耐性はネット上でのコミュニケーションに慣れてるかどうかできまる
実年齢は関係ないな

でも呑み込みの早さには関係するかな

ルールを提案する人に基本に戻ってもらうって意味で書きました。
なんか、自分さえ良けりゃいいルールばっかだなって思って。
カタい事はどうでもいいんで、たくさんの人が納得できるルールを
考えていきましょう。
そういう俺はまだ考えてません。

夏休みが終わったら閑古鳥…

だめだ、硬式房が軟式スレ荒らししまくってるから。死ぬまで続きそうだしね。
もうどうでもいいよ。

�@　中学ソフトテニスプレイヤー
�A　中学校のソフトテニス部語り合おう！
�B　ソフトテニスＩＮ中学生
�C　��学生のソフトテニス部、集まれ！
�D 中学ソフトプレイヤーのすれ
�E ソフトﾃﾆｽを世界で広めたいと思うスレｗ
軟式の中学生スレだけでも七、八くらいある。やはりローカルルールでどうにかすべきなのではないか?

あと前衛集まれ、後衛集まれみたいなスレもあるし。

テニス板住民全員が協力してソフテニ専用板を作ってもらうよう要請するしかなくないか・・・

前にｿﾌﾃﾆ板申請したら却下されたした。なのでやはりローカルルールでｿﾌﾃﾆを規制したほうが良いかと。

ソフテニ規制する？その前に軟式バカにしまくるヤツのモラルや
常識を教えたら？初心者や中学生の存在自体を全否定。軟式を全否定。
スレ違いのレス、誹謗、中傷平気で書き込み。ソフテニ側が悪意を持って硬式スレ
に書き込んだ事あるか？こんなヤツの考えるルールは最悪。
この板は永久に変わらない。あきらめろ！

軟式厨は空気嫁な杉
２ちゃんの基本ルールも知らな杉なのよ

だったら軟式擁護派のいい年した大人は
脊髄反射の糞ﾚｽつける前に厨房どもを優しく諭してやってくれや

ageていこうぜ

硬式のボケがルール守れよ。ていうか、ルール読んだ事あんのか？

普通に重複スレ禁止にして軟式云々とせずに削除依頼すればいいだけでは

それの抑止力となるものが欲しいんだろ。

ついに車いすテニスのスレが立ったな。
この競技はテニス協会が統括していることもあるが、
こういう派生競技こそ積極的に同板で扱っていくべきだろう。

ソフトテニス連盟はテニス協会とは何の関わりもございやせん。。

ローカルルールを決めたほうがいいと思う。当面の問題は軟式愛好家のマナー違反。
まず重複に何度言ってもsageようとしない。一部がチャットにしてる。

硬式の重複スレもどうにかしろよ

硬式に重複なんかあったか？
仮にあるにしても軟式に比べれば全然でしょ。
「中学ソフトテニス」だけで５個以上あるだろ確か。
さらに前衛後衛スレまであって、さらにこれも重複しているし。
嫌がらせでわざとやってんのかｗ

ラケット関連のスレ11個
シャラポワのスレ19個

ラケット関連のスレ11個…http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1120291120/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1127475924/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1106569600/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1124619840/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1101436864/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1108988338/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1125677348/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1110518046/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1117329991/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1101978753/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1121068598/i

シャラポワのスレ
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1125840395/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1107439494/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1100251023/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1127775863/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1097164475/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1118431289/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1117899285/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1107426033/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1128523675/i
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1121517702/i

どれも違うテーマなんだから重複じゃねーよ。

硬式が軟式を追い出そうと必死に見えるのは俺だけ？

>>433
シャラポワ(だけじゃないが)のエロいスレが目障りなんだよ
硬式の連中はそんなこと考えながら中継とか見てるのかよ……

>>435
シャラポワ関係の重複スレは削除依頼されていたよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1091175160/l50

未だに削除されないのは運営側の問題
ここで文句書くなよ

別に軟式を追い出そうとしてるわけではない。
とりあえず時々出るチャットスレや無駄アゲの抑止力として案が出ただけ。
お前らだってそいつらを快く思ってるわけじゃないんだろ？

軟式スレはsage必須　などのルール制定が必要かと。
sageてれば荒らしも来なくなるだろうし軟式派の連中もその方がいいいでしょ?

荒らしこないから今はsageなくていいよ
荒らし来たら自主的にやるよ

ちょくちょくagaってると迷惑。この板で軟式の事語ってる奴なんてそう多くないでしょ?

>>439
自身が既に　荒　ら　し　と　気　づ　け

軟式だってメジャーだぞ、今の時代

んなことは関係ないよ。重複とsage問題について。
硬式派からもアホが出てくるし。

どのスレとどのスレが重複してるんだよ

自分で確かめろ！！

つまり重複してるスレはないんだな

ありすぎるんだな・・・・

だからどれだよ

中学の軟式愛好家専用スレ

んなのねーよ

さがせよ。五つくらいある。

全部内容違うよ
軟式の内容を理解しないでよく軟式批判できるな

中学後衛云々すれとか前衛スレ云々とか中学軟式スレなど。
せめて中学軟式でまとめろ。軟式がでかい顔するな。

それぞれ違うのがわからんのもしかたがないな
軟式知らないやつには
他のスポーツ馬鹿にするやつのためにだれがsageるか

他のスポーツを馬鹿にした？
どう言う事だ？

>>453
おもいっきり軟式がでかい顔するなって書いてあるの見えないのか？

ほう・・・・って事は軟式は別のスポーツか・・・って言うかソフトテニスってテニスと別の種目だもんな。
そんならここはソフトテニス板じゃないよな・・・・
でていけよ・・・

いくら言ってもsageない馬鹿がいるから共存の道がなくなったの。
素直にsageてくれれば軟式の好印象を持ったかもしれない。

当たり前じゃん
テニスの中に硬式、軟式両方あるだろ

別物。テニスじゃない。
大体フォームもルールも道具も違うだろが。ちょっと似たコートでやってるだけで。

アホか？
軟式出来た経緯を知ってから出直してこい

テニスのボールが買えなくて日本がゴムボールで代用したのが始まり。
で？元はテニスっつってもそんなスポーツ死ぬほどあるだろ。

死ぬほどある？
じゃあ10個言ってみろ

最後に言うが・・・・・sageろ・・・
後々そんなやってageてるのはお前だけって気づくから・・・・
そんで周りから色々言われても反抗するんだろ？

そのうち通報されるから・・・・・

>>463
頭悪いなお前･･･。
それだと何回も出た話だが卓球だってテニスになるじゃねーか。

10個だよ

とりあえず、一回冷静になろうよ。
たしかにテニス板はソフトテニスの内容も含めている。
俺は軟式したことないけど、別に軟式は嫌いじゃない。
しかし、ソフトテニス側の人による重複等の行為が非常に多い。
そこで、単発スレの禁止、軟式スレの制限等のローカルルールを作ろうとなったわけだ。

そういやこのスレってage進行でいいんじゃ?

>>467
俺も、

＞とりあえず、一回冷静になろうよ。
＞たしかにテニス板はソフトテニスの内容も含めている。
＞俺は軟式したことないけど、別に軟式は嫌いじゃない。

↑ここまで一緒。

＞しかし、ソフトテニス側の人による重複等の行為が非常に多い。
＞そこで、単発スレの禁止、軟式スレの制限等のローカルルールを作ろうとなったわけだ。

↑これは違うんじゃないか？
まあ、個人個人の認識の違いかも、だけど。

まあ、くだらない言い合いしてる奴らがいる間は、
まともなローカルルールの話し合いなんて進まないだろう。

一番ひどいのは、本人は、上手く議論に見せかけているつもりでいて、
ただ、ソフトテニスを貶めよう、としているのが見え見えの、
アホ丸出しのカキコ。ほんと最低。

とにかく、ちゃんと話し合いをしてない発言は、
スルーすること。スルーできない人は荒しとイコールですから。

おk
スルーするよ

あと、真面目に話すならsage、かな。
ageると、変なのが来るから。

逆に、sageで変なのがいついちゃった場合は、
ageればいいと思うよ。

じゃあ今はまだsageなくていいよね

真面目に話したいなら、sageだと思う。

っていうか、ローカルルールについての、
話をしたいなら、自分が話せばいいと思うよ。
キミが荒しじゃないなら、
スレタイに合った話題を。

こういうのって、自治のふりをした荒らしにしか思えないのだが

7 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2005/10/08(土) 20:24:22 ID:+GM6jya4
バイディソワ関連のスレってこれで２つ目じゃないの？
これって 重 複 って言わないの？自分達にはあまいんだな、硬式の連中は

23 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2005/10/09(日) 17:51:43 ID:AowaFFh+
何回も言わせんなよ？
これは 重 複 ス レ じゃないのか？自分達にはあまい硬式の連中さんよぉ
もう一個のスレでも同じような低俗な話題で盛り上がってるぞ
http://c-au.2ch.net/test/-/tennis/1128680262/i

そのとおりだね

>>475
荒らしはスルーして。
スルーしないと貴方が荒らしです。
ちなみに>>476はあちこちのスレに現れる荒らしです。

思うにレスが50に満たないスレで半分近く有るからな。
その殆どが時事ネタか単発質問だった。中にはまじめなスレがあるけど。
この状況はどうにかしないといけないと思う。

無理無理！あきらめようぜ。

何がいいたいの？
硬式も似たようなもんだよね

冷静に常識的に書き込もうぜ

硬式のやつら
すれ違いだぞ

テニス板のスレ数を100くらいにしてしまえばアホなスレ立ては淘汰される

そもそも軟式は板違いという人が多い中で軟式が硬式と対等って考え方が間違ってる。
軟式が劣ってるってわけじゃなくてあくまでこの板での話。

カテゴリ・板名・ローカルルール(ないけど)からソフトテニスを板違いとする根拠は皆無。
そのようなLRを申請しても、受け皿の問題から通るとは考えにくい。

まずはフットサル(国内サッカー)・ビーチバレー(バレーボール)のように,
少数でも共存をする道を模索するべきかと。
上記の2板と違ってスレ数に余裕はあるんだし。

話を�d切るが、板のTOPに一言加えて欲しい
「質問する前にまずググれ」と

ちょっと検索すりゃわかるようなことをわざわざageて質問してくる厨が
夏場の蚊みたく湧いてしょうがねぇ

ho

hosyu

軟式テニスは軟式テニスであってテニスではない。
軟式はテニスとは別競技。

大体２ちゃんねるに「ガットを張り替えるんだが何ポンドがいい?」とか厨房丸出しの馬鹿なスレ立てるような軟式厨がいること自体間違い

最下層へ沈んでる間に軟式系糞スレも随分増えたな。
テニス板の居候であるにも関わらず、分をわきまえない
横柄な態度の軟式厨房は着々と増殖しているわけだ。
そろそろ本気でテニス板から軟式を追放、もしくは規制の
ローカルルールが必要だと思うが。

はいはいがんがって

テニスでないソフトテニスがテニス板に出入りするのはきちんと禁止するべきだ。

軟式スレはsageろ。目障り

↑禿同

僕達也

「テニス板におけるソフトテニススレは板違い」

ソフトテニスやってる者としても、これの早急なローカルルール化を求めます。

もはやテニス板でのソフテ関連スレは駄レスとコピペ荒らしによって機能してませんが、
ソフテの話題をどっちの掲示板で書くべきか迷う・分からない利用者が少なくないと思います。
スポーツ板のソフトテニススレも何だかんだで機能し始めました。

追い出されるような形は不本意ですが、【ﾘｱ厨】が競技層の多くを占めることもあり
彼らによって立てられた駄スレがいつまでも残っては上げらてしまうのが現状です。
過疎状態のテニス板においてそれはかなり目に付くことであり、咎める人が現れるのも当然でしょう。

スポーツ板ならそれらも目障りになる前に自然淘汰されます。
また総合板という性格上、他競技の利用者に文句を言われる筋合いもありません。

荒らす側も悪いですが、それを抑えるための節操を持てなかったのが自らの首をしめたと思います。
結果的にソフトテニスの掲示板利用者にとって、テニス板は使い難いものになってしまいました。

今後の利用者に分かり易いように、
「テニス板におけるソフトテニススレは板違い
ソフトテニススレはスポーツ板へ」
というローカルルールとスポーツ板へのリンク先を、
テニス板トップに大きく掲げ、明確にして下さい。

もう軟式は板違いってことでいいよ、ホント。。。

ソフトテニスは板違いに異議なし！
ｹﾃｰｲだね

500
ソフトテニス板違いのローカルルールをとっとと制定しちまおうぜ。

ソフトテニスにテニス板での制限を付けるんじゃなく
完全に排除する内容のローカルルールでいいんだな？

軟式板違いは同意だけど、ローカルルールってどうやって作んのよ？

ソフテはテニス板ってルールだれか申請してよ。
俺はムリ。

ソフトテニスはスポーツ板

ソフトテニスについて語り合うスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1123422675/

テニス板に立ってるソフテスレは板違いの残骸

カテゴリ・板名・ローカルルール(ないけど)からソフトテニスを板違いとする根拠は皆無。
そのようなLRを申請しても、受け皿の問題から通るとは考えにくい。

まずはフットサル(国内サッカー)・ビーチバレー(バレーボール)のように,
少数でも共存をする道を模索するべきかと。
上記の2板と違ってスレ数に余裕はあるんだし。

これが、2ちゃんねる運営陣の答えです。
2ちゃんねるはソフトテニス関連スレはテニス板が妥当と考えているのです。

ソフトテニスはテニス板というルールを申請すれば適用される可能性は高いです。

ソフトテニス関連はテニス板で問題ありません。
荒しは徹底放置！スルーしましょう！！

ソフトテニスはテニスではない。これがすべて。

色々な板のローカルルールを見たが、テニス板にふさわしいルールを
考えるのは、中々難しい。
テニス・ソフトテニス・その他テニスに関する話題を扱う板です。
ぐらいしか思いつかない。
テレビ放映前の結果を公表しないとか、
同じ選手のスレを複数立てないとか、
普通の事しか思いつかん。
誰か作ってくれ。

別競技のソフトテニスを混ぜる必要はありません。

運営とか馬鹿の一つ覚えのようにいうが、彼らはただのボランティアで
初期の暫定的な判断こそするが、それ以降の主体的意志は住人の判断による。
もちろん住人の意思によるローカルルールが、暫定判断よりも尊重される。

現状のテニス板を見ると、ソフトテニススレはある程度の数が立っているが
本旨に沿って進行しているスレは皆無であり、いるのは板浪人のみ。
スポーツ板に存在するスレが実質的に本スレであるといっても過言ではない。

そもそも「ソフトテニスはテニスではない」と主張しているのは
ソフトテニス連盟という総元締めである競技統括団体であって、
ソフトテニス愛好者たちもそれに従って競技をしている。
テニス協会とはなんの組織的つながりを持たないのが、「サッカー・フットサル」
「バレーボール・ビーチバレー」との大きな違い。
つまり世間の一般常識は事実誤認だと断定できる。

住人はいない、異種競技という事実（運営ボランティアの初期判断の誤認）はある。
ソフトテニスは板違いですね。

ソフトテニスについて語り合うスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1123422675/

軟式の人は硬式ﾃﾆｽと一緒にされたいのか??

ソフテの人たちは、自分たちのやってる競技がなんなのか分かってないんだろう。
いや、分かってる人たちはとっくに誘導に従ってるわけで、分かってないのはまだ
テニス板に未練持ってて上げ荒らしとかしてる人たちなんだろうね。
ソフテ板違いというルールをきちんと作ってあげれば、その人たちもスッキリするでしょう。

軟式リア厨はテニス板にとって脅威の種
少なくとも何か軟式を規制するルールくらいは作っておかないと
いつかあいつらの厨パワーに侵食されてしまうかも、、、、ああ恐ろしい




誘導屋さん達のお陰で、いま軟式スレは生きてるのないからホッとしてるけど

どうやらソフトテニス愛好者の意見も含め、結論は見えてきたようだな。

（誘導先↓）
ソフトテニスについて語り合うスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1123422675/

あほか！！おまえら
あんもしらんじゃないか！！

>>516
何を知らないのかを言え。じゃないと議論にならん

悪質連続コピペの禁止！！これを加えよう！

テニス板を侵食する恐怖の軟式厨パワー。
こいつらの脅威への備えとして、ソフトテニススレの板違い認定は不可欠だ！

まだローカルルールないじゃん

うん、だから議論してんだよ

議論してないじゃん。
ローカルルールないんだから、運営の見解に沿わないヤツは荒しだ。

一・ソフトテニススレは５スレまでは無条件で立てられる。
二・６スレ以上立ったら全ソフトテニススレはsage進行とする。
三・ソフトテニススレは７スレまで。８スレ以上立ったら誘導の上、順次削除依頼する。
四・テニス（いわゆる硬式）との話題を絡める旨がタイトルに明記されたスレは
　　上記ソフトテニススレとしてカウントしない。

テニス板はあくまでもテニスという固有競技のための掲示板であって
ソフトテニスとテニスは異競技。本質的には板違い。
しかしながら一般的にはスポーツカテゴリーとしてのテニスという表現も
依然として根強い。異競技という本質を貫きつつもカテゴリーとしての
考え方をこのような条件をつけることで受け入れてはどうか。

ソフトテニスの人もスポーツ板のたった一つのスレでやるより
自由度は高いだろう。しかしながら本質的には異競技という意識を
全く持つ必要がないといったらそれは違う。ぜひご検討を。

>>522
＞運営の見解に沿わないヤツは荒しだ。
とは言っても荒らされて困るヤツは荒らしてる連中ではなく
お前らスレ住人自身だぞ。ソフテとの同居に快く思わないヤツは
少なからずいるわけだから、荒らされないような住み分け方を
お前ら自身がもっと考えるべきだ。

アゲロ、サゲロ、スレ住人以外に言われるスジ合いねえんだよ。
ウザいからサゲロ＝厨発言だ。

硬式だって重複＆アホみたいなスレたくさんあるやろ。
ソフテのスレ数の割合からみても、なんでスレ数限定なん？
上から見下した、馬鹿にした発言と考えを改めろ。
ま、ムリやろうな。

>>526
荒らしに対してあまりに無防備、子供の対応としか言いようがないな。
下げ進行が荒らし対処策の全てではないが、手始めの策であることは間違いない。
繰り返すが、そういうこと言い続けて困るのは荒らされる側のお前自身だろ。
もっと考えな。

>>527
重複やネタスレはそれだけで削除の対象になる。一年前は腐るほどあった
シャラポワスレがいつの間にか減っているのは、依頼によって削除されたから。
異種競技の板にいる以上は制約内の自由で致し方ないだろ。他人の持ち家なんだから。
いやなら集合住宅（スポーツ板）か、新専用板でもねだりな。

>>527
ムリです。
寄生虫と見下し、馬鹿にしてますからｗ

>>527
ここがテニス板でテニスという競技があり、それを話題にする掲示板である以上、
ソフトテニスをテニスと全く同列に扱うことはできないでしょうね

ソフテスレ事体、まったりしてんだからイチイチ入ってくるな。
それで、ソフテスレ事体みるな。
黙ってろ。
おまえの許可でスレ立ててるわけじゃねえぞ。
イヤならここに来るな。
それでおまえが勝ってにルール作るな。
ルールが出来てから文句言え。
ageは荒し？おまえ２ちゃんするな。

そういうところにテニスと同列だと主張して譲らない
ソフトテニスの人が出てくるから、テニスからも
ソフトテニスをいいように思わない人たちが出てきて
荒らされる・・・そういう悪循環

>>532
お前に言われるスジ合いない。

お前がそう言うようになｗ

テニス板じゃねえんだよテニス板（仮）だ。
（仮）なんだよ。
テニス（ソフトテニス等を含む総合）板だ。

お前が文句言うから、言い返えされるんだよ。
黙れよ。

>>532
荒らし上等カモォォォォォーンって言ってるようなもんだ。
そして誰もいなくなった・・・

>>535
ということは（仮）がお前の拠り所かｗ

運営とかから見てテニスとソフトテニスって完全に別個の競技なのか？
多分テニスやらない一般人からみたら「どっちもテニスでしょ？」って言われると思うが。

運営曰く、スレ数に余裕があるんだって。テニス（仮）板は。
単発質問スレとかは、削除依頼でＯＫだけど、
イチイチ、ソフテスレ数限定とかアホとしか思えん。

テニス板管理人気分で、２４時間３６５日ＰＣに貼りついてキンモー(ﾟoﾟ )

ソフトテニスが異競技である事実は変わらない。

おまえテニスちゃんねるみたい名前のサイト一人で作って、
一人でスレ立てろよ。
テニス板はソフトテニスが含まれるんだよ。
軟・硬両方やってる世界的なトッププレーヤーもいるんだよ。
全く関係ないわけないんだよ。
ビーチバレーはバレー板だろ？
異競技だけど関係あるからだろ？

みんなの迷惑とか考えろ。
お前一人のエゴでみんなが迷惑している。
でも君は馬鹿だから一生わからないよ。

粘着軟式厨が必死なところ悪いがテニス板にソフトテニスは含まれない。
これは不変の事実。

>軟・硬両方やってる世界的なトッププレーヤーもいるんだよ。

必死に考えてみた．．．．いないよね。

>>543粘着はお前の最悪な得意技だろ

軟式は硬式に憧れてるからいれてくれ。
硬式は軟式きんもーっ☆だから消えてくれ

要するにこうだろ。よって軟式は消えろ

>>546
硬式厨はソフテスレに入ってくるな。
硬式に憧れてたら硬式やるだろ。
ソフテの良さはカッコイイとかダサイとか低次元で考えるヤツには理解できん。
軟式キモイなら、ソフテスレほっとけ。
おまえらの硬式スレ、平和が当たり前だろ？
人が楽しんでるスレに俺は土足で入らない。
人の家に土足で入るな。
板の中でアゲ、サゲで荒し扱いって完全にアタマ逝ってるだろ？
オイ！お前が消えろ！
軟式、硬式どちらも素晴らしいスポーツだ。
お前が人間としてゴキブリ以下だった事を
自分で認識しろ。

軟式厨はテニス板に入ってくるな。

>>547
別にﾀﾞｻｲなんて言ってねぇだろうが。確かにｿﾌﾄやってる奴の中には
いい奴もいるよ。でも、ここでは違う。中学生集まれーとかいうｽﾚ
が乱発してても何とも思わない小学生はとっとと消えろ

>>549まともなソフテスレも完全に荒し上げて潰して
どっちが厨なんだよ。クソガキが。
お前が厨じゃなかったら、マトモなローカルルールがもう出来ている。
２ちゃん初心者とか、リア厨とかある程度わからずカキコしたりする
事は普通にあるだろ？
中学の部活に硬式がなかったと理由とかでソフテを否定してるだろ？
ソフテ嫌いのヤツはキモいやつバッカだよな？
まあ、２４時間２ちゃんねるでもやってくれ。

>>550
いや、各ソフテスレを冷静によく見てみろ。ホントに荒らし上げてるのは軟式厨自身だ。
ただの誘導下げに熱くなって上げ続ける厨の対応で自爆したに過ぎない。

＞中学の部活に硬式がなかったと理由とかでソフテを否定してるだろ？

厨な文章m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>551

……ふ〜ん？　そぉなんだぁ……。
おもしろいなキミｗ

誘導下げ…って？

板荒らし？？ハァ？

ゴォゥラアアア！！！！！！スレ荒らしがァ！！！！！
出て来んかあい！！！

板荒らしって何なんだよ！？あ？

ソフトテニスの人は傍若無人な占有者かのようですね。
きちんとしたルールで規制する必要があると思いますよ。

464 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2006/09/26(火) 17:53 ID:+djzZiz7
wm325AXe = shinobu48929 = 自作自演もろばれの基地外

457 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2006/09/26(火) 09:35 ID:wm325AXe
bunoshiさんからラケットを購入したことがあります。
落札後のメールにこちらの商品は使われなくなっていたものを私が必要としている人にお譲りするために引き取きとったものです。私が出品している全ての商品は購入した金額と落札金額との差を恵まれない子供達の施設に寄付しております。今回はご協力いただき感謝します。
というメッセージが添えられていました。皆さんが言うように儲けるために転売しているというわけではないようですよ。

461 名前：名無しさん＠エースをねらえ！ 投稿日：2006/09/26(火) 16:09 ID:wm325AXe
匿名でほざくのは誰にでも出来るよな。テニスの手の字も知らないくせに。堂々と名乗り出てテニスで勝負しろよ。ちょっと目を離すと嘘ばっかり書きやがって。
お前らの相手をしているほど暇じゃないんだよこっちは。
お前らみたいな友達もいないやつらはサークルにも属していないんでテニスの相手もいないんだろ。お前らみたいのは大体見た目で分かるんだよ。サークルにもお前らみたいなキモい２ちゃんねらーらしいのがたまに来るけどすぐ分かるから断ってやんだよ。バーカ!




465 名前：イマイ 投稿日：2006/09/26(火) 17:55 ID:+djzZiz7
wm325AXeってなんかいきなり逆切れして暇じゃないとか言いだすし
なんか悪事がばれた時の架空請求業者みたいだよなｗｗｗ

＞ゴォゥラアアア！！！！！！


これはひどいｗｗｗ

結局テニスとソフトテニスは仲違いか……
別競技ってのはあたりまえだけど兄弟みたいなもんだと思うんだよね

兄弟というか、親と子だな。

上げてしまった。鬱だ氏のう・・

親と子の人格は別物だ。同列で語るほうがおかしい。
つまり別競技であるソフトテニスは板違い。

あ〜、ハイハイ。

テニスの立場としてはこれが妥協案として適当かと。
ソフトテニスには相互の秩序維持のため、もう少し
フレキシブルにご再考願いたい。

523 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2006/09/13(水) 22:51:35 ID:61s7EekE
一・ソフトテニススレは５スレまでは無条件で立てられる。
二・６スレ以上立ったら全ソフトテニススレはsage進行とする。
三・ソフトテニススレは７スレまで。８スレ以上立ったら誘導の上、順次削除依頼する。
四・テニス（いわゆる硬式）との話題を絡める旨がタイトルに明記されたスレは
　　上記ソフトテニススレとしてカウントしない。


524 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2006/09/13(水) 23:00:32 ID:61s7EekE
テニス板はあくまでもテニスという固有競技のための掲示板であって
ソフトテニスとテニスは異競技。本質的には板違い。
しかしながら一般的にはスポーツカテゴリーとしてのテニスという表現も
依然として根強い。異競技という本質を貫きつつもカテゴリーとしての
考え方をこのような条件をつけることで受け入れてはどうか。

ソフトテニスの人もスポーツ板のたった一つのスレでやるより
自由度は高いだろう。しかしながら本質的には異競技という意識を
全く持つ必要がないといったらそれは違う。ぜひご検討を。

２ちゃん運営のやつがテニス・ソフトテニス板としなかったのがいけないのか？


そうじゃない。


ソフトテニスのやつはソフトがついてなくて、テニス板ってだけでもなにも文句はいわなかった。


なんだかんだ言っても同類のスポーツってことは分かりきってるからな。


それなのにテニスの連中がテニス板だからソフトテニスのやつはどっかいけ。


って言うのがおかしい。


まったくもって傍若無人だ。

＞２ちゃん運営のやつがテニス・ソフトテニス板としなかったのがいけないのか？

2004年、板が立った当初の板名は「テニス（仮）」だったね。板名を「テニス板」にするのか
「テニス・ソフトテニス板」にするのか―という論議を最初はしていたが結局「テニス板で
わかるからいいんじゃね」って空気になったまま論議自体が自然消滅。けっこう長い間
「テニス（仮）」のままになってたような覚えがあるな。

今もテニス(仮)だぞ

プロテニスは見るけどまともなプレー歴の無い自分から見ると

「テニスとソフトテニスって別競技なの？」って思った。

多分一般人から見たら「ソフトテニスはテニスじゃない」なんて言うのはありえないと思うんだけど。

野球とソフトボールの関係となんら変わりない

硬式野球と軟式野球の関係じゃないの？

じゃあそれで

悪質コピペがあぼーんされているのと、
されていないのがあるね。

その内消えるの？

居候が議論スレに出てくるなよ。

現状スレ数から考えて、2ちゃんねるでは
テニス・ソフトテニス板が妥当だろ？

運営の事も考えろ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097552348/l50

92 名前： 海月座の削除星 ★ [sage] 投稿日： 2006/10/24(火) 01:49:41 ID:???0
最近の投稿のもの、容量が大きいものなどを中心に削除しましたです。
コピペ合戦になってるもの等は放置しました。

＞誘導コピペしているひとへ
今回誘導コピペを削除しましたが、板趣旨に口を挟むつもりはないです。
ただどんな目的であっても、それによって手段を正当化することはできませんです。
ご留意ください。


今回はつまり…
理由の如何を問わず連続コピペはルール違反につき削除対象。
またソフトテニススレがテニス板において板違いか否かについては
運営が感知するところではない。住人が話し合って決めなさい。
…という、運営様による一つのご判断が明示されたということ。

セルフジャッジで相手のフットフォルトは宣告できるの?

基本的にはとらない。

こないだ相手のオヤジにサービス打つ瞬間に言われた

>>577-579
ここは掲示板のルールについて議論するスレです。
テニスのルールについては以下へどうぞ↓

♪テニス ルール考察スレ♪
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1111164947/

うるさいなぁ

まあこういう細かいことにこだわる香具師だから
いちいち粘着して喜んでられるわけだがｗ

俺的には、テニス・ソフトテニス・バドミントン・スカッシュ板
でもいいと思っている。
板の使い方がもったいない

おばんです

現在下の三つくらいでソフトテニス関係のローカルルールについての話題が挙がっているようだけれど
「ソフトテニスをやりましょう　第10ゲーム」http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1161730213/
「テニス板総合雑談スレ　Part１」http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091109139/
「テニス板＠ローカルルール議論スレ」http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1124125289/ （※ここ)

今の状況はこんな感じとして把握していいのかな。
�T）テニス（仮）板の使い方は住民の手に委ねられている
�U）ソフトテニススレは削除待ちらしいが、一向に削除されないのでどうやら削除待ちでもないらしい
�V）テニスの人にとっては　別に駄スレを乱立させなければソフトテニスがいたって構わない ?
�W）テニスの一部の過激派は　ソフトテニスはテニスではない、否応なしにソフトテニスはスポーツ板に移行すべきである？
�X）ソフトテニスの人にとっては　テニス（仮）板にお邪魔させておいてほしいところ？
�Y）ソフトテニスの一部の過激派は　なぜテニスに遠慮せにゃならんのか、テニス（仮）板は硬軟両方について平等であるはずだ？

いかがでしょ
なんとなく最終的な方向は予想できそうな感じを受けますが。

ラケットスポーツ板としたら解決！！

邪魔なだけの軟式なんてｲﾗﾈ。

バドミントンやスカッシュまで広げるのはどうかと思うけど
ソフトテニスはここにいても良いと思うけどな。
はじめて２ちゃんねるに来た人がソフトテニスのスレを探そうとしたら
絶対テニス板に来ると思う。

ぶっちゃけ何故にそうまでしてソフトテニスを追い出したいのかさっぱりわからん。

別競技のソフトテニスが何故そうまでしてテニス板に寄生したいのかさっぱりわからん。

だいたいローカルルールはテニス板住民が決めることであって、
不法滞在、不法占拠しにきてるソフトテニス民がどうこう言う問題ではない。

他にもローカルルールとして定めなきゃならんことはいくつかあると思うが、
ソフトテニスの可否で何にも決まりやしないな・・板ができて２年以上経つのに。
ソフトテニスの扱いは重要な懸案事項であることは理解するから、別スレ立てて
議論するか？ローカルルール特別スレとか

>>588
>だいたいローカルルールはテニス板住民が決めることであって、
>不法滞在、不法占拠しにきてるソフトテニス民がどうこう言う問題ではない。

ローカルルールで禁止されていないのだから、不法滞在とは言えない。
不法に当たるかどうかを決めるのはローカルルールなんだから。


だいたい３年以上も前のスレとか半年レスの付いてないスレとか
さして需要があるとは思えないスレが残ってる板なのに
ソフトテニスは板違いだから出てけってどうなのよ。
板の無駄遣いとしか思えん。

>>590
ローカルルールで認められていないから不法滞在だろが。
ソフトテニスはテニスじゃないんだよ、いつまでも騙されてないでいい加減気づきなさい。

テニスｖｓソフトテニスの構図があるのはこの板でだけ、もしくはどこかのヘタレがそう思っている以外は
リアル（という表現はどうかと思うが）ではそんないがみ合いはほぼないと思う。

その一部のヘタレが２ｃｈで顕在化し、対立してる構図が一般的であるように思わせているだけなんじゃない？
ソフトテニスを卑下する硬式の人間をリアルで見たら誰もがそいつをイタイやつだと思うっしょ

一般的にみたらソフトテニスがテニス板にいて、それが問題になっていること自体が低レベルだと思われると思う。
ソフトテニスは板違いだといって迫害しようとする人間はイタイやつだと認識され、
駄スレをたてるソフトテニスの中学生は厨房と認定される　ってだけじゃないか。

イタイやつ、厨房はそれなりの対応をするだけであとは無視をするのが普通で常識的な行動でしょ

一般的にソフトテニスはテニスじゃなくて、
「ソフトテニス？何それ？」だよｗ自意識過剰すぎｗ

>>592
リアルであからさまに指摘はしずらいが、腹の内で思ってるヤツって少なくないだろうね。
不特定多数者の匿名掲示板だから本音が言えるんだよ。
他の板でだって板趣旨に関して問題を抱えてることも少なくないしね。

>>593

ゴメン　ミスッタ
>>594
いちいち返すのもあれだけどさ、
腹の内で思ってる人間がそれを口に出さないのはそれが卑しいことだとわかっているからじゃない？
本音を言うことと正当化することは違うことだと思います。
他の板は２，３しか見ないしそこではそういう問題を抱えていないからわからないんだけど、
この板のこの問題はグレーなままにしておくのがいいと思う。
白黒はっきりさせようとして問題を明るみに出しさえしなければ殆どのヒトにとっては問題ではないっしょ

テニスの名を騙って騙そうと必死だなｗ

>>591
>ローカルルールで認められていないから不法滞在だろが。

意味わからん。
認めるも何もこの板ってそもそもローカルルールまだ無いだろ。

ソフトテニスを追い出したがってる人はどういう理由で主張してるんだ？
煽りじゃなく純粋に興味があるのだが。

「ソフトテニスは日本の恥」
それだけだ

対立 対立って言ってる香具師がいるけど、ソフトテニス関連の板で厨が
一方的に粘着してるだけなんだが？

>>599
もうちょっとまともな理由は無いのか

>>600
よくわからんが↓の解釈で合ってる？
「ソフトテニス関連のスレに追い出したがってる厨が粘着してる」

>>600
それは十二分に承知してるんですが、どうにもならんくてですね。
硬式のヒトで粘着をきちんと否定していただけないでしょか、
テニスのスレでこれだけやっていてもテニスの側からは粘着に対して直接否定するようなことはまだないですよね。
そうすると粘着の人間は硬式側はみんなそう思ってる、粘着を容認してる と意識はせずともそう感じていると思います。
否定してくれれば粘着は硬式側でもなんでもなく ただの悪質な誘導厨という立場になり、少なからず罪悪感は生まれると思います。

どうでしょ？

ソフトテニスのスレねぇ…
削除依頼は削除人に華麗にスルーされている（コメントすら無しｗ）
のにまだ「削除依頼が出ています」ってあちこち貼りまくってるやつ
はいったいなんなんだ？

いい加減ソフトテニスはテニスとは別競技であってテニスではない現実を認めましょう。
ローカルルールでソフトテニスのスレも認めるとならない以上、
ソフトテニスは板違いであることになります。

過去ログ漁ってたら出てきた。テニス板できた当時の書き込み。（スレは「ソフトテニスをやりましょう第7ゲーム」）
　※このスレも設置当日はスポーツ板に残されていた。住人は特に移動する気もなかったが、7/31にテニス板へ
　　強制移動…

33 名前： アスリート名無しさん投稿日： 04/07/29 23:04
テニス（仮）板できますた 
http://sports7.2ch.net/tennis/ 
34 名前： アスリート名無しさん 投稿日： 04/07/29 23:23
テニス板でも立ってるが…（しかも「軟式」でｗ）。移動しなくてもいいよな？

>>602
某県ソフトテニスで前衛or後衛やってる中学何年生集まれ！
なんてスレでテニス板を埋め尽くされるのが一番怖い。
今はそういうの規制するルールも何もないから、軟式スレに粘着が入ることで
一定の押さえがかかっているとしたら、まんざら悪いこととも言えんね。

在日チョンが日本の国政に口挟もうとしてるのと同じ構図だな。

>>606
なんでそのたぐいのスレがだめかが理解できないw
硬式関係でもいっぱいあるじゃん

例
155: 滋賀県の硬式テニス部 (20)115: 九州大学硬式庭球 (40) 30: 関東地区県立高校硬式テニス部 (918) 64: 関西の大学テニスサークル (575) 113: 【福岡市】【北九州市】近郊のテニス事情。 (215)

>>608
・テニスがやってるからソフトテニスもやっていいという理屈にはならない。
・前衛or後衛とまでやられると厨スレが倍になる。

テニスはよくてソフトテニスはだめという理屈こそよくわからんな

厨スレの類いは硬式関係が98％ぐらいしめているぞ。
ソフトテニス関連のスレはそれほどめだったないね。
いっとくが厨スレをみとめているわけではないぞ。
くだらないスレはくだらない。もっともそれが２chだが
テニスはよくてソフトはだめというのはよしてくれ

>>602
それは決定的な事実ですね。　事実　　ですよね？ｗ
これは「ソフトテニスは板違いではない」ということが明白になったと思っていいんだよね。

>>606
一定の押さえをかけてくれていたとしたら それ自体はありがたいです。
だけど板違いではないってことならば、これからは「厨」はねらーによって叩かれる
という２ｃｈでは一般的なことだけである程度の秩序は保たれると思います。
僕も中学生の多いソフトテニスから厨が大量発生するかもしれないとは思いますが
2ｃｈなら大した事にはならないんじゃないかとも思います。

申し訳ない　訂正させてくださいorz　　　>>611の>>602は>>605の間違いです

運営を騙した結果をもって板違いでないということにはならない。

テニスの厨スレを防ぐ手立てはないが、ソフトテニスの厨スレは板違いなので防ぐことができる。

板違い議論初出。「ソフトテニスをばかにするスレ」…ソフテアンチスレだが、
板違い発言は1000までいってもこれっきり。当時の住人の認識がよくわかる。

529 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。　投稿日：04/09/23　12:39:23
ソフトテニスがテニスとは全く異質の競技であるて主張されればされるほどテ
ニス板でソフテネタを語るのは板違いであることが鮮明になるな

つまり板違いであると浸透したってことじゃん。

話が読めないorz

>>613
運営が騙されたの？ >>615から予測するならば、
テニス板ができた当時に 運営のヒトはソフトテニススレをテニス（仮）板に該当するとして
ソフトテニススレをテニス板に強制移動させたんだから板違いではないんじゃ。
>>615はどう解釈すればいいのよ

2年前くらいは運営はソフトテニススレをテニス（仮）板に該当するとした（?
　　　↓
いつだかしんないけど 今までの間にソフトテニスの扱いは住民の手に委ねるとされた(?
　　　↓
現在 住民の大まかな意見は>>584にあるような感じ
　　　↓
今ソフトテニススレの動向を住民の話合いによって決める段にある
　　　

ってことで今このローカルルールスレでソフトテニスネタを扱っているんですよね。
意見があるならちゃんとわかるように 社会常識、公序良俗?、良識に従って
それが発言し得るものかどうか考えてからカキコミしてくださいよ。

端的に物を言っていたんじゃ誤解もあるし威圧的でもあるし、円満な解決には至らないと思う。
そしたらここで「ソフトテニスが板違いなのは自明です、ソフトテニスはこちらへ」とか言おうとする人がいるでしょきっと。
自明なら自明でそれをちゃんと丁寧に説明してくれれば納得するんだから無駄に荒らさないでおくれよ。
決着がつきませんので 面倒なヒトは中途半端に首をつっこまないでください。

>>616
テニスとソフトテニスが異なる競技であることは理解できますか？

当時移動されたというのが真実であれば、運営は上の事実を知らなかったということ。
多くの無知な中学生のように名前に騙されたことになるね。

>>617
それを運営に訴えてもスルーされるだけだと思うが。

>当時移動されたというのが真実であれば、運営は上の事実を知らなかったということ。
一般人からテニスもソフトテニスも同じと見られてる証拠じゃないか。

>>618
見られてるんじゃなくて知られていないんだよ。
全く意味が違う。

92:海月座の削除星 ★ :2006/10/24(火) 01:49:41 ID:???0 [sage]
最近の投稿のもの、容量が大きいものなどを中心に削除しましたです。
コピペ合戦になってるもの等は放置しました。

＞誘導コピペしているひとへ
今回誘導コピペを削除しましたが、板趣旨に口を挟むつもりはないです。
ただどんな目的であっても、それによって手段を正当化することはできませんです。
ご留意ください。

>>615
おまえだけになｗ

ソフトテニスの人たちからはなぜ譲歩案が出ないのか

チョンだからそんな思考回路は持っていない。

↑人間として最低ランクの発言

まずはじめにソフトテニスがテニス板に異動させられたのは運営の認識不足によると 僕も思います。
可能性は限りなく低いですが、もしかしたら全て知ったうえでテニスとソフトテニスを共立させた　のかもしれない。

ただ現実に強制異動させられた結果が今なわけで
それをテニスからは迫害気味に追いやられ、運営は好きにしろモード　ではソフトテニスの立つ瀬がない　と思う。

どこかのスレでいつだかにテニスのヒトからでた一つの譲歩案があったと思いますが、
あれは「ソフトテニスは板違い」が基本になっているものだから今となってはテニス側からの譲歩とは言わず、ソフトテニス側が譲歩・妥協した場合の話。
それに、それについて自分は同意のカキコミをした覚えがあります。ソフトテニスからは譲歩案が出ていないということはまずないと思います。
譲歩案がどうのこうのといったら、今はむしろテニス側からの譲歩案が出ていないということになるんじゃないかと思うんだけど、どうだろう。

譲歩だなんだっていうんじゃなくて↓のことを守る　これだけでいいと思うんだけどどうだろう
・ソフトテニススレをテニスの立場を利用して荒らさない
・ソフトテニススレはソフトテニスの人間で秩序・クヲリティを保つ努力をする、テニス板全体に影響を及ぼさないよう心がける

特に意見がなければ 沈黙を以って同意とみなす　って感じでいいよね

板違いのスレを認めてもいいという案のどこがソフトテニス側の譲歩なんだよ、図々しすぎだぞ。
そもそもスポーツ板でやれば何も問題はないんだから
何でソフトテニスのわがままを聞き入れなきゃならんのだ。

↑こいつが生きている限り、永久に議論は平行線。

板名変更、ソフトテニスを認めるローカルルールを申請すれば
もしかして、あっさり通るんじゃないか？

今のルール（ないけど）ではソフトテニスが板違いとする
根拠はどこにもない。

まずはフットサル(国内サッカー)・ビーチバレー(バレーボール)のように,
少数でも共存をする道を模索するべきかと。
上記の2板と違ってスレ数に余裕はあるんだし。

これは、運営サイドの言葉だ。
硬式厨は都合が悪いのでスルーして
「住民が決める事で運営は関係ない」
の一点ばりだが、運営側の考えは共存が望ましいと考えている。

別競技が同板に存在するものも結構ある。
「共通性がない」「ａｇｅがウザイ」「ダサい」
単なる基地外の戯言に過ぎない。

お前が荒らし行為をやめれば、この板が平和になり
良いローカルルールが出来るだろう。

基地外なので、死ぬまでソフテスレを荒らし続けるだろう。
基地外の生きがいだからな。

はっきり言えば、完全にスルーしかない。
ローカルルールなんて、硬式厨が死ぬまでできない。

いいか、相手にするな。

>>628
その運営の言葉とやらのソースはどこだ？
まさかまた捏造ではないですよね？

またソースかよ…おまえはソース村の住人かってぇの。

結局捏造にしか頼れないんだなこいつ。

>>629 運営の板申請スレの運営の回答
お前、このスレ全部ロムってから言え。アフォか

>>632
見当たらないんですけど、どこですか？

＞フットサル(国内サッカー)・ビーチバレー(バレーボール)
これらはスポーツとして共存可能だが、テニスとソフトテニスは共存できない。
技術の違いが大きすぎ、全く別のスポーツだから。

サッカー部は冬場はフットサルをやることが多い。
ビーチバレーもバレーの技術と変わらないので夏はやることもあるだろう。

テニスの場合気晴らしにソフトテニスはやらないし、両競技者が交流してもメリットがない。
同じテニスと付いたからといって卓球とは共存しようがないのと同じ。

ソフトテニス板を作ることが唯一で最良の手段。

テニス側としてはローカルルールでソフトテニスを認める案は反対。
ソフトテニスが完全に板違いではなくなることで基地外の無駄なスレとレスは減るとは思うが、
根本的にはなくならないだろう。両者に迷惑だ。
個人的にソフトテニスのスレがあったら邪魔だとは思うし。

ソフトテニス板を作るのに賛成な人の数→

とか作って３スレ目までいったりしたら運営者も考えてくれるんじゃないか。
（運営者がめんどくさくて作る気がないならどうしようもないが、それしか方法がない）

300辺りのレスのころ要望したらしいが、その際に説明不足だったと思う。
もっと「共存不可能」とわかりやすいように納得するまで説明するべきだ。

あれ？もしかして、名無しの書き込みを運営の回答とか言っちゃってるの？

>>635
>>384と>>385で運営者のレスの引用があるが、違うのか？

ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1121/11211/1121164362.html
これ見る限りとても運営の回答には見えないなｗ

>>636
そりゃ発言者自身の考えで、運営からの引用でもなんでもない。


それとサッカーとフットサル、バレーとビーチバレーについての例が上がったが
これらは各競技統括団体が直接的に組織のつながりがあって、競技の普及や大会運営にも
前者が積極的に関与している。プレイヤーも国内トップレベルがイベント参加したり
トレーニングに取り入れたり、あるいは競技転向者にも統括組織が支援したりしている。

しかしテニスとソフトテニスはなんの組織的つながりもない。
ぱっと見ちょっと似てはいるが、実はテニスとテーブルテニスの関係と同じように、互いに関わりがない。
またソフトテニス連盟は世界的な競技普及を目指しているので、テニスとの混同を否定している。
だからソフトテニススレはスポーツ板に立てるべきでしょう。

直接的に？　…まあ、いいけどね。

今現在ソフトテニスのスレが立ってて具体的に困ってることが何かあるの？
当面このまま様子見で良いと思うが。

それよりも学校・地域ごとのスレの規制とかを考えた方が良いと思う。
これはテニス・ソフトテニス両方で乱立対策にもなる。
結論の出ない意見の押し付け合いを続けるよりは余程ましだと思うがどうか。

あと選手スレのスレ数制限もそろそろ考えた方が良いような。
フェデラーなんかアンチスレが伸びてることもあってどれが本スレかわからん状態になってる。

>>640
> 今現在ソフトテニスのスレが立ってて具体的に困ってることが何かあるの？
> 当面このまま様子見で良いと思うが。
これには同意。
専ブラ使ってるし、いつも見るスレは決まってるので俺は困ってない。

ただし、ソフトテニスはスレタイに「ソフトテニス」と分かりやすくしてもらいたい。

なくて当然のものをきちんと消しても困らない。

選手系地域系の乱立を制限するのには同意。

組織的なつながりなんて愛好者にはなんの関係もない。

連盟の関係者がしきっているわけでもない。

そんなことはなんの説得力もないよ、
御上の力にたよるなよ。情けないなあ。

とりあえず、テニス側はソフトテニススレが邪魔だと思っている人が多くいる。
ソフトテニス側は迫害を受けたくない。

なら、ソフトテニス板を作るのが一番だろ。

>>384は運営者の回答じゃなかったみたいだな。すまん。
「板違いとする根拠が皆無」
これが間違いだよな。両競技やったことない人にもわからせるようにしないと。

>>643
組織的つながり「すら」ないんだよ。
勘違いしちゃいかん。

>なら、ソフトテニス板を作るのが一番だろ。

こんな過疎板の分割なんて誰がやってくれるんだ。
管理人でもない人間が軽々しく言うなよ。。。

＞とりあえず、テニス側はソフトテニススレが邪魔だと思っている人が多くいる。

へぇ〜〜？ふぅうう〜〜ん？？ほぉぉおおおお〜！！　そぉなんだぁぁああ！！！



ばか？

>>646
それができないならルールに従ってスポーツ板へ行くだけの話。

>>648
>ルールに従って
だからそのルールを決めるのがこのスレだろ。
お前の脳内LRでは「ソフトテニスは板違い」って明記されてるのか？

度々発言してる気がするけど
議論する気があるならけんか腰、もしくはそうとられてもおかしくないような態度はとるべきではない。
「ローカルルール議論スレ」なんだからさ、そういうのはスレ違いだよ。


ソフトテニスは板違いか否かに終始するんじゃなくて、どうしたらテニス（仮）板が有意義なものになるかを考える方がいいと思う。
板違いかどうかは決着がつかない気がする、例え決定的なものがあったとしてもどちらかがダダをこねる。すぐ熱くなる。

自分本位の考えを通そうとするんじゃなくて、平和に楽しくやっていくためにはどうするのか　という考え方が基底になければ議論もくそもない。
お互いちょっとだけひっこんでみれば上手くいくんじゃないか。
ここは裁判所的な正悪を決めるところじゃなく、政治的・運営について話し合うところ。
板違いかどうかは別スレで延々とやってもらうのがいいと思う。

>>649
ソフトテニスを認めるというローカルルールは現在存在しない。
ここは「テニス」板。
それが2chのルール。

>>643
愛好者に十分関係あるでしょ。そこで各競技のルールブック作ってんだから。
そういうの無視してるとまったくの無線引き状態になってしまう。
テニスはソフトテニスを一切バックアップしてないし、ソフトテニスはテニスとの混同を否定してるの。
これはバカにしてるわけではない。互いに国内ではメジャー競技と認識しているからこそ、相容れない。
間違った一般認識とかされてるかもしれないけど、愛好者だったらそういうの払拭しようと努力するだろ？普通は。

ここはテニス協会が運営しているのかな？
おまいらは協会の犬か！

たいていの公営コートは硬式も軟式も両方つかえる。テニスコートの名のもとにね。
だからここもそういうふうに考えればいいだけのはなしじゃないのかな。
それほど純粋な硬式板をつくりたいとダタこねるなら自己資金で板をたちあげなきゃ。
それこそ協会にやってもらうとかね。
なにか勘違いしていないか？

例えば理由はとりあえず考えないとして、
硬式の人がソフトテニスの人にスポーツ板に移行してもらおうとしたらどうしたらいいのよ。

>>651みたいな物言いではもし正しかったとしても全く相手にはしないっしょ。
ソフトテニス板の扱いについて話し合ってる最中なのにソフトテニス板を誘導レスで荒らしてたら
ソフトテニスは意地でも移行したくないでしょ、それは誘導厨を認めることにもなるしね。

>>602で言った事なんですが、硬式の人はきちんと粘着を否定するという態度を示してください。
硬式は粘着を肯定するんでしょうか、それでは硬式全体を粘着のような悪質な人間の集まりだと認識してしまいますよ。
硬式 というかテニスを愚弄するつもりはありません、ただそこんとこはしっかりしてもらいたい。


自分はソフトテニスは結果としてはスポーツ板でいいような気がしてきた。
ただ粘着を肯定するつもりはないし、硬式の一部の人間の威圧的な態度を否定することを主張しておきたい。
なんつうか　マイナースポーツはメジャーにはどうしようもないというか。

そこで勝手にひとつ提案しておきたいんだけど、
バイク板にある「バイク板自転車部」http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1158940070/みたいに
ソフトテニスの出張スレをおいておいてほしい。ここにテンプレ貼ってスポーツ板に誘導しておく　と。


そうだ、マイナースポーツを一挙に集めて板を作ってくれればいいなぁ。
これ結構よさげじゃない？

>>651
そんなにソフトテニスが嫌いなら自分で専用BBSを作った方が良い。
ここは２ちゃんねるであって君の管理する板じゃない。
>>654の意見に近いかな。

>>655
ここで粘着されるのが嫌なら総合スレを残して移動した方が快適かもしれない。
荒らしを認めるようなものなのであまりオススメはできないが。

てか今気づいたがスポーツ板の自治スレにも見解を聞いた方が良いんじゃないか？
向こうのLRでは「専門板の存在するものはNG」だぞ。

ソフトテニスがスポーツ板にいくよりなら、テニス板に居座ってた方がいいと思う。
スポーツ板じゃ人集まりにくくて困るんじゃない？
テニス板の方が話がしやすいと思う。

まあテニス側にとっては迷惑なんだけどな。

＞Wm+6Gn9J
＞WXO/oMiC

板分割や板立ち上げは要望すればやってくれることがあるんだからいいだろ。

＞自己資金で板をたちあげなきゃ。
＞自分で専用BBSを作った方が良い。

とか、言ってることがズレてるぞ。

ソフトテニス側なんだろうがな。

>板分割や板立ち上げは要望すればやってくれることがあるんだからいいだろ。
ここ自体分割の結果できた板だしやってもらえるとは思えんな。

>>656
＞ここは２ちゃんねるであって君の管理する板じゃない。
それは寄生しているソフトテニス側に言ってやれ。

>>655
ソフトテニスの人は、
勘違いか捏造か知らんが、事実と異なることを主張する人間をきちんと否定してください。
でないと（ｒｙ

>>638 お前、読解力ゼロ？
ソフトテニス板を申請して却下された運営の回答だ。
他もアドバイスくれる人がいて、ソイツとレスがかぶったんだ。
俺はk1X5/1yTだ。
ソースとかうるせえよ
一年以上前の運営スレがあるわけねえだろ

>>663
捏造厨乙
ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1121/11211/1121164362.html

じゃあそのＵＲＬの>>914は誰の意見なんだ？

ソフトテニス、硬式のヤツがそんな事書くか？

お前が板申請してみろや

>>665
お前はそのスレをテニス、ソフトテニスの人間だけが見ていたとでも思っているのか？

＞それとサッカーとフットサル、バレーとビーチバレーについての例が上がったが 
＞これらは各競技統括団体が直接的に組織のつながりがあって、

あほかいな？

>>667
ソフトテニスはテニスじゃないと主張しているのはキミらの統括者。
そしてキミらはその人たちが作ったルールに則ってソフトテニスをやってんの。
そしてこの板名はテニス板であって、ソフトテニスとは書いてないよね。

>>668
そうまでしてソフトテニスを追い出したいというのは正直粘着質すぎて気持ち悪い。

スレの前半にも挙がっているが競技としてのテニス/ソフトテニスは全くの別物でも
競技未経験の一般人の多くは亜流競技だと思っているだろう。
（自分も専らプロテニス観戦のみでプレイ経験が無いのでこの板来るまでそう思ってた）
広義の「テニス」にソフトテニスが含まれても何らおかしくない。
これは競技がどうのという問題ではなく用語の問題だ。

加えて今ソフトテニスを追い出さなければいけない緊急性がどこにある？
乱立が心配？それはソフトテニスを追い出しても変わらないだろう。
そもそもこの板には乱立を抑制するルールが一切無い。
テニス/ソフトテニス関係なく乱立を抑えられるルールを作るのが先じゃないのか？

今現在600近くあるスレのうち「ソフトテニス」でスレタイ検索にかかるスレは24しかない。
スレの重複という意味では一人で7本も立ってるフェデラーのスレの方がよっぽど問題じゃないか。

>>669
そうまでして居座ろうというのが正直粘着質すぎて気持ち悪い。

所詮２ｃｈは気持ち悪い人間の集まりっていうことだね。

粘着はいけないことです。
捏造もいけないことです。

ただし捏造は事実確認の部分で微妙なので、捏造だとしたらいけないこと　ですね。
それと ハナっから捏造と決めつけてとっかかるのもいけないことです。
人をおちょくるのはいけないことです。
人を愚弄するのはいけないことです。
人の意見に聞く耳を持たないのはいけないことです。
人に迷惑をかけるのはいけないことです。
公共の場で（大勢の人がみるところで）汚い言葉を使うのはあまりよろしくないです。

楽しくしようと努力するのはいいことです。

所詮２ｃｈ

組織が別だからというのは笑えるな

組織がサリン撒けといったら撒くタイプか？
組織が死ねといったら死ぬのか？

>>669
世界ナンバーワンのフェデラー関連スレが７つあることよりも
板違いであるソフテスレが２４もあることの方が問題だ。

世界一のフェデラーのスレが7つあるのは妥当だな。
ソフテスレといっても24スレほどに抑えられてれば妥当じゃね？
そのうち機能してるスレはあんまないし、粘着誘導によって機能しなくなったとかいう課程は問題にしないとして
今現在２、３スレ？ぐらいのソフテスレなら目くじらをたてるほどじゃないよ、
とソフトテニススレに書き込みたいけど躊躇してるオレは嘆願したい。

数々のクソスレ早く消してもらえるとありがたいよね、ソフトテニスのクソスレによって平常なソフテスレまでクソスレ扱いされるorz
板違いじゃないかと疑問視されてるソフテスレなのにさらにクソスレじゃぁ板違いも甚だしいよな。

テニスの人ってソフテ出身が大多数だろうし、ここはひとつある程度ソフテスレの在籍を許してはもらえないだろうか。
もちろんクソスレはクソスレで機能停止においやってもらってもいいと思う、クソスレだしね。ただしクソスレか否かの判断は間違われるときつい。

ソフテスレで一番カキコミのある「ソフトテニスをやりましょう」スレも名前がくさいよなぁ、
硬式なんかに転向しないでソフトテニスやろうぜ　っていうニュアンスにとれることに気づいてほしかった。


ソフトテニスの厨房比率が大きいのにはソフトテニスの人間も苦労してるんですorz

>>668
アンカー間違ってないか？

>世界ナンバーワンのフェデラー関連スレが７つあることよりも
>板違いであるソフテスレが２４もあることの方が問題だ。

>世界一のフェデラーのスレが7つあるのは妥当だな。

ちょっと待て、いくらなんでもこれはありえん。
世界一だからって重複を認めてたら他のスレも重複OKになっちゃうじゃないか。
百歩譲ってネタスレ、アンチスレの分離はOKとしてもそれ以外は総合スレ1本にまとめるべきだよ。
ソフトテニスは板違いとか頑なな態度とってるくせに何このダブスタｗ

>数々のクソスレ早く消してもらえるとありがたいよね、ソフトテニスのクソスレによって平常なソフテスレまでクソスレ扱いされるorz
>板違いじゃないかと疑問視されてるソフテスレなのにさらにクソスレじゃぁ板違いも甚だしいよな。
LRも無い現状では削除対象の判断が難しいのではないかと。
基本的に削除人は自信を持って削除対象と言えるスレしか消さない傾向がある（当然のことではあるが）。
本当は板違い認定で揉める位ならスレ数制限とか決めやすいところからルール化していくべきだと思う。
今のままじゃいつまで経っても平行線のままLR無しでクソスレも立て放題。

>>676
フェデラースレは中身を見てみればわかると思う。ダブスタは勉強になったんだが、
別にソフトテニスは板違いとか頑なな態度はとっていないつもりなので訂正しておきたい。

それと引用するならその人括りを全部引用しといてもらいたいなД
＞クソスレか否かの判断は間違われるときつい
っていうので削除対象の問題について示したつもりなんだわ。

ま LRみたいなもんだってことでどうぞよしなに。　（わかりづらさはお互い様ってことね、ここはあんまりつっこまないでほしい）

>>672
言ってることが支離滅裂ですよ。宗教スレにでも行ってください。

>>674
＞ここはひとつある程度ソフテスレの在籍を許してはもらえないだろうか
ソフトテニスを追い出したい大多数はソフトテニスからテニスに移行した人間なんだよな。
騙されてテニスやってたって思ってる人多いからね。俺もだが。
逆に許してもらえない可能性が高い。

>>676
＞ちょっと待て
おまえがな。二人の意見まとめんなよ。テニス側、ソフトテニス側で違うし意見も違うだろうが。

重複＜板違い
で削除優先というのは一般的にまっとうな意見だろう。


現在ソフトテニスの存在にそんなに目くじら立てる必要はないが、
冬休みになったり春休みになったり夏休みになったりすると騒がしくなるだろ。
だからできるだけ早いうちにしとけって話。
ソフトテニス側だって今の使いにくいテニス板よりソフトテニス板で独立したほうが居心地いいだろうし。
ソフトテニスを迫害する書き込みなんか見ただけで嫌な気分になるだろ。

板申請を受け入れてもらうのが難しいとはいっても、
本当なら利害考えたらソフトテニス側も独立の方向で話しを進めていくべきだよな。

冷静ぶって書いてるところがかえって痛々しい。

もっともらしいこといってても行間からにじみ出る品性の
下劣さは隠せないんだよな。根本的な自己改革をお勧め
するよ。

>>678
＞ソフトテニスを追い出したい大多数

ふっううう〜ん。そんなこと思ってる椰子がそぉおおおんなにいるんだあ〜。


ﾁｭｺﾞｲﾈ、妄想ってｗ

>>678
まずこれははっきり言わせたもらうけど、
騙されてテニスやってた（ソフトテニスやってた）と思う人はおかしいよ。
ソフトテニスに「騙された」とかのマイナスイメージを抱くのはお門違いだと思ふ。

俺もソフトテニス板で独立するのが一番いいと思う。
独立して居やすくなれば書き込む人も増えるかもしれないし、上質な常連さんもできると思う。


で　ソフトテニスみたいな境遇のスポーツを探してみたんだけどさ、
軟式野球　ってずばりだよね。
これ→ウィキペディアです　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%9F%E5%BC%8F%E9%87%8E%E7%90%83

軟式野球のウィキペディアのページを見るとよくできていますね。
軟式庭球よりも進んでいる感じがします。
（ソフトテニス→ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%9F%E5%BC%8F%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9）

軟式野球もいくらか偏見の目があるようだけど、ソフトテニスよりは認知のされかたが違うようです。
軟式と硬式がうまくいってる野球を見習ってみてはどうだろうか？

>>681
かんちがいなのかな？
「テニス板の大多数はソフトテニスを追い出したいと思っている」ってとっちゃった？
わかりにくくてごめんね。
正しくは「ソフトテニスを追い出したいと思っている人の大多数」だったよ。意味わかる？

わかりやすく書かなくても文法できてればわかる範囲だけどね。

>>682
＞騙されてテニスやってた（ソフトテニスやってた）と思う人はおかしいよ。
＞ソフトテニスに「騙された」とかのマイナスイメージを抱くのはお門違いだと思ふ。
確かにね。お門違いなんだけど、そういう風に思ってる人が多いよって話をしただけ。
別にその意見を持ってソフトテニスが板違いとか言ってるわけじゃないんで。

ソフトテニスと軟式野球の境遇はそんなに似てないよ。てかソフトテニスと似た境遇のスポーツはないと思う。
ソフトボールの方が近いんじゃない？
球の大きさ違うし投げ方違うし盗塁できないし。
技術が違うよね。ソフトテニスとテニスよりかはソフトボールと野球の方が全然似てるが。

子供に野球を教えるときはまず軟式だが、テニスを教えたくてまずソフトテニス、にはならない。
テニスと技術が似てる競技と思ってる人多いからそういう人はまずソフトテニスを教えちゃうかも知んないが。

>>683
そぉおっりゃまっすまっす、すっごいねぇぇぇええっ！！

　だ・い・た・す・う　なあんていっちゃうんだあ？？？


おまけににほんごもふじゅうみたいだから、ぜえんぶ
ひらがなでかいといたよ。

>>685
小学校からやり直して来い！

前にサッカーの話書いてた香具師がいたが、JFLと高体連・中体連のサッカー専門部でさえ
「直接的」にはつながってないのに…何をどうしたらフット猿と直接的につながるというのだろ
う？と不思議に思ったさ。妄想ってコワイねｗ
「大多数」云々ってのもそう。ソンナノがいったい何人いるんだか…ｗ　そもそも大多数って何
人ぐらいいる時に使うんだ？

２人中２人が思ってりゃ、大多数だろｗ

>>684
そのお門違いなことを思ってる人すらそんなにいないと思うんだけど、
少なくとも俺の周りのソフトテニス経験者・硬式に転向した人でそう思ってる人は1人しかいなかった。
俺も 違和感を覚えたからつっこんだだけで、板違いと繋がってるとは思ってなかったから大丈夫　無問題ｂ


そうか、確かにそう考えるとあんまり軟式野球とは似てないな。
じゃぁこういう↓狭義 に限定して考えたとして、
・日本発祥
・発祥の理由が「ボールがなかったから」
・アジアにはわりと普及してる
・ほとんどが硬式野球に転向
・同じベース、球場を使う　（確認してないが）
・独自の技術・ルールが発展してる（らしい、ウィキペティアより）
・硬式はメジャー、軟式はマイナー（ソフトボールはオリンピック種目だったし）
・実は硬式より軟式の方が競技人口が多い
・軟式にはプロがない
・「野球・テニス」といったら中学は軟式、高校から硬式　みたいな認識のされ方
とまぁ　こんな視点から。

２ｃｈにおいても 軟式野球スレは硬式野球板内に位置していて スポーツ板ではない　など。

訂正、・発祥の理由が「ボールがなかったから」は違うわ
軟式野球のもともとは学童野球っぽいね。硬式ボールが凶暴＆硬すぎた為に硬式テニスボールを代用、
硬式テニスボールではあまりよくなかったために軟式野球専門にゴム製のボールを開発したのが始まり　だね。

>>688
まあ、そういうことだ。

>>677
申し訳ない。
>ソフトテニスは板違いとか
この行は>>673向けです。

ただフェデラースレの重複が妥当だとは思わない。
7本のうち応援スレが2本、アンチスレが2本（うち1本は議論系だが）、ラケットが1本。
これらは総合スレ、アンチスレ各1本に統合できるのではないかと。
この手の重複スレは中途半端にレスが付くことで他の流れの遅いスレを圧迫する要因になりかねない。
今はそれほどでもないが去年はシャラポワスレの乱立が酷かったみたいだし
スレ数規制ははっきりルール化しないとまずいかと。
（フェデスレ重複のきっかけって確か「スレタイが気に入らない」だったんだよなぁ。
　ソフテに限らず厨多いよこの板。マジで勘弁して欲しい。）


ついでにみんなソフトテニスの話題ばかりだが↓あたりのルールは考えなくて良いのかな？
・車椅子テニスの扱い->どうなるの？
・大会スレの扱い->年ごとにスレが立ってたがこれは禁止して1大会1スレでOK？
・選手スレの扱い->スレ数をどうするか
・地域スレの扱い->同上
あとUSオープンの時だったか、この板で実況、あげく誘導されたら「空気嫁」と開き直った馬鹿がいた。
LRには「実況厳禁」を明記すべきかと。

既出だがくるま椅子テニスはテニス協会統括のもとに
テニスのルールに準じて行なわれているから、テニス板でOKだな。

ソフト・ｿﾌﾄ・軟式で検索し該当するのは31スレ。あとなんとかいう社会人ペアのスレも一つあったな。
テニスへの転向趣旨スレも含んでいるから一概には言えないが、とりあえず24スレからやや増えたｗ
で、フェデラースレは重複による削除申請で２、３スレ程度まで減らせるだろうし、
実際去年あれだけあったシャラポワスレも大分整理された。
でも同じ理屈でソフトテニススレを整理してもらうのは簡単じゃないだろうね・・・。


ただテニス協会もソフトテニス連盟も、もし一般論のテニスというジャンルを認めているなら
公式ホームページの相互リンクくらいは貼ってあってもおかしくないのでは？
サッカーとフットサル、バレーボールとビーチバレー、野球と軟式野球は相互リンクあるよね。
野球とソフトボールは・・・ない、か。似てるんだけど。
そういうところを見てしまうと、テニスとソフトテニスってやはり絶縁状態にあるのかなと思ってしまう。
ケンカしてるわけでもないんだろうけど、互いに関わり合いのない相手、みたいな。
テニス協会と車いすテニス協会はちゃんと相互リンクされてるのにね。

>>687
お前なんにも知らないのな。
日本サッカー協会の組織内にフットサル連盟があるの。

高体連やらオリンピック委員会やらは競技団体ではない。
そこまで一緒くたにされると、ソフトテニススレに馬術ネタがOKとか
まったく見境いなくなってしまうぞ。
テニス板にソフトテニススレがあるというのはそれと同じこと。

既に洋梨スレが上がりまくってる

ID:tabZ8NOd
こいつ何とかしろ

というか用済みになったスレは自然と落ちるくらいの板人口は欲しいよな

軟式厨がふぁびょってあげ荒らししてるしな。

残念。age荒らしは軟式のイメージを悪くしたい機知の
仕業でした〜ｗ

>>698
は？なにこの寝言？

ソフトテニスは板違いに一票。

ソフトテニスはテニスに非ず、だな。

それとソフトテニススレがこの板にあることは全くの
別問題。

いや
故にソフトテニスは板違い、という結論になるだろう。

厨房やチョンはその簡単な答えを理解できないから困るな。

お前ら本気でLR決める気あるのなら3週間も空けるなよ
過疎板だからしかたない部分もあるが、絶対ループするぞ

ソフトテニスは板違い。
議論は尽くされた感もあるが、結局これは至極当然のこと。
そんなことが分からない人達のためにルール化しましょう。

まあ普通に考えれば板違いだよな＞ソフトテニス

ばかだなあ。
おまえがゴタゴタ言ってる間はルールになんて
ならねーよｗ

ローカルルールがない＝ソフトテニスは板違い
だから別に問題ないじゃん。
妥協案もソフトテニス側が辞退してるし。

ｱﾀﾏﾜﾙｽ

なんだか、色々な案が飛び交ってて自分もよく解らなくなって来たんですが、
どうして硬式の方の中には軟式の方々を下の立場に置こうとする人が居るのですか？
例えば、最初の方の》152さんは
「ソフテは５スレ迄」
とおっしゃって居られますが、軟式の方は
普通に会話が出来る場を、と求めているだけなのであって、別に
硬式の方を押さえ込む(？)とおっしゃっている訳では無いのに
抑制するのは…
いえ、板を共存という道を執った訳では無いのですけれども…
硬式＝軟式という立場は在り得ないのでしょうか？
曖昧で解かりにくい文章ですみません。

>>712
ソフトテニスはテニスではない。
ただそれだけのこと。

>>712
下に見ているわけではない。
むしろ一つの競技として認めているからこそ、ソフトテニスは板違いなの。
むしろソフトテニスはなぜ別競技であるテニスの掲示板にスレが混在することを肯定するのか疑問だ。
ソフトテニスが一つの競技であるというプライドをかなぐり捨ててでもテニス板を使いたいのであれば、
一定のルールや制限を設けるた上でのことになるでしょう。異競技なんだから。

他板では異競技であっても近縁種であれば共存している場合もあるようだが。

そんなにソフトテニスを追い出したければ適切な板に誘導してあげたら？
尤もテニスとソフトテニスが別物なんて一般人は知らないだろうから
誘導先からも突き返される気はするが。

>>715
既に適切な板およびスレに誘導されているぞ。

だからなんで一度追い出された板に戻らにゃならんのかと。

だからなんで板違いの板に居座らにゃならんのかと。

もはやＬＲ議論から少しずつズレつつありますね…

別にズレてはいないだろ。水掛け論的ではあるが。
でも根気よくソフトテニス板違いを訴えていくしかない。

先ほど約20のソフテスレが一斉に上げられてたが、こういうのを目の当たりにしてしまうと
テニス板がソフトテニススレに侵食されたかのようだ。
こういう状態が普通になってしまう日がくるようではいけない、という思いを新たにする。

>>718
水掛け論しかできないなら黙ってろよ。

水掛け論を仕掛けているのはふぁびょってる軟式君だからな。
彼が現実を認めてくれるだけでその問題は丸く収まるでしょ。

それよりジュニア関係やスクール関係のスレで安易に実名出しすぎなことに
釘を刺したほうがいい気がする。規制までできるのかはわからんけども。

実名ってのは個人情報に絡む話？
人の名前でなくても個人を特定できるような書き込みは危険だな。

今年こそソフトテニスをテニス板から追放しましょう。

ソフトテニスは板違い！
分かってない人達のためにローカルルールで明文化してあげて。

「ソフトテニスは板違い！」というスレタイを作って、いつもageておく

まあ板違いと言われても仕方ないだろうね・・・ソフトテニスは。
テニスとは一線を画す意志を示しながらもテニス板に巣食い続けるのはおかしい。

jienuzasu

ソフトテニスうざす

あんな野蛮な事は早くやめさせないとと心に強く誓った ｗｗｗ

ソフトテニスは板違いですね。

冷蔵庫内まで臭くなるぞ。

人いな杉なので一度ageておきます。
糞スレと荒らしが増え続けて懲罰鯖行きになっても困るので
今まで出た意見と他のスポーツ系の板も参考にして、ローカルルールもどきを作ってみました。
これを叩き台にして変えた方がいいところを話し合ってみたらどうでしょうか。
あと話がループしてるので、議論に参加する人は過去レスを読んでからにしてほしいのですが・・・

ローカルルールの作成・申請の仕方
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule　批判要望板の心得
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0　運用板の心得
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/　ローカルルール申請・変更スレッド11

それからローカルルールの申請には、周知してきちんと住人で話し合ったという
記録が必要らしいので、比較的まわってるスレにウザくない程度に呼びかけて、
なるべく多くのテニス板住人に参加してもらう必要があると思います。例えばこんなので↓

　　　 ∧＿∧　　　
　　　（　´∀｀）　 　只今テニス板ローカルルール作成中。みんなのご意見まってます。
　　　（　　　　）　 　http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1124125289/
　　　｜ ｜　|
　　　（_＿）＿）　

＝ローカルルール叩き台＝

・ここは車椅子テニス等を含むテニスについて語る板です。
　・テニスに関係ない話題はご遠慮ください。
　・ソフトテニス（旧称軟式テニス）はテニスとは別の競技ですのでスポーツ板へ。
　・漫画・アニメ・ゲーム等は板違いです。漫画板/アニメ板/スポーツゲーム・レースゲーム板へ。
　・エロ・下品・シモネタ系の話題はBBSPink（21歳未満禁止）へ。

・利用者は必ず２ちゃんねるガイド/書き込む前に読んでね/削除ガイドラインをよく読んで理解し、
　ルールに沿った利用を心掛けましょう。
・初心者・上級者、プレイヤー・観戦者がお互い楽しく参加できるように協力しましょう。
・過度の馴れ合いや固定ハンドルがスレを占用することは他者の排斥になるので禁止です。

☆実況厳禁☆
　・レスの量に関係なくメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込むのは実況にあたります。
　・実況はスポーツch/番組ch(NHK)等の該当する実況板で。

☆重複スレ厳禁☆
　・スレ立て前に類似スレがないかスレ一覧で検索してください（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）
　・２ちゃんねるのリソースは有限です。参加者が非常に限定されるスレは立てないでください。
　・質問は該当する質問スレへ。単発質問でのスレ立ては原則として禁止です。
　・個人スレは１個人１スレッドまで、大会スレは１大会１スレッドまでです。
　・地域スレは国外は国以上、国内は都道府県以上の単位で１地域２スレッドまで（類似スレ不可）
　　・都道府県未満の単位で話したい場合はまちBBSへ。

☆アンチ行為禁止☆
　・中傷・侮蔑・挑発・蔑称の使用や他競技との比較等のアンチ行為は禁止です。アンチ板へどうぞ。
　・著名人・責任者・加害者を除き、文意が攻撃目的であり個人特定が可能な書き込みは禁止です。

☆荒らし・煽りは撤退放置☆
　・相手をすればあなたも荒らしです。徹底放置後に削除ガイドラインに従って削除依頼を出しましょう。

・テニス板は２ちゃんねる初心者が多いので、ある程度詳しく書いてみました。
・公式に別競技であるソフトテニスに関してですが、現状は>>497の通りであり、
　共存は双方の希望するところではありません。
　既にソフトテニス民はスポーツ板に移動済みで、向こうのスレはきちんと機能しています。
　いつまでもテニス板に残骸スレと厨を置いても仕方がないので板違いとしました。
　それでもテニス板に共存したいというソフトテニス民がいるようでしたら、まずスポーツ板で
　同板のソフトテニス民と話し合って『ソフトテニス側で意思統一し、確実に有効な厨対策案を作って』
　そのログを持ってきてテニス側にローカルルールの変更を提案するのが筋かと思います。
　ソフトテニス側で意見が割れているのにテニス側がそれをどうこうすることはできません。

・単発質問スレは、質問スレで１つの話題が続きすぎた場合を考えて「原則として」を入れてみました。
・地域スレは男女や学生・スクール等で分ける場合も考えて、２スレッドまでとしてみました。
・アンチ行為は上では禁止した方がいいという案と、アンチスレ限定にする案がありました。
　主なスポーツ系板では板が荒れるため禁止なので、とりあえず禁止の方で書いてみました。
　正当な批判はアンチ行為とは違うと思いますので禁止事項に入れませんでした。
・禁止事項に関しては、スレ数制限とアンチ行為禁止の最初の項目以外は、２ちゃんねる全体で
　削除対象とされている行為です。
・もし特に変更点がないなら、様子を見てある程度の賛成が集まった時点でタグをつけて申請してみます。

>>735-737
乙。
概ね問題ないと思うけど若干気になった部分を2点ほど。

>参加者が非常に限定されるスレは立てないでください。
言わんとしてることはわかるけど具体的にどういうものかわかりにくい。
わかりやすく書き換えられるなら書き換えた方が良いかも。
（自分では良い表現が思いつかなかった）

>アンチ行為は禁止です。アンチ板へどうぞ。
アンチ板なんてあったっけ？
野球に関してはアンチ球団板があったと思うけど。
それとも最悪板のこと？

宣伝のためage・・・というかage進行でよくないですか？
>>738
>言わんとしてることはわかるけど具体的にどういうものかわかりにくい。
私の日本語能力ではこの辺が限界なので、誰かわかりやすく書き換えてください。
自分でも少し変だとは思うのですが・・・

>アンチ板なんてあったっけ？
すみません。アンチ球団板のことです。
>>375で提案があったのと、ざっとスレタイを見たところ野球以外のスレや
個人スレも多かったので野球以外でもＯＫだと思ったのですが、
スレを開けてみるとほとんど野球とサッカーだけですね。
野球は多少わかるのですが、サッカーは最近見なくなってたので
スレタイ斜め読みではわかりませんでした。ＬＲもなかったので・・・（と言い訳）
『アンチ板へ』は削除ということでお願いします。

>>739
申し訳ない、いつもの癖でsageてた。
というわけで改めて宣伝age

うん、いいと思う。手直しする必要もないんじゃね？

>『アンチ板へ』は削除ということでお願いします。

この文言だけ削除するの？それともアンチスレを認めるの？

個人的にはアンチ行為禁止してもどうせアンチは沸いてくると思う。
アンチスレを認めて住み分けた方が良い気がするがどうか。

私もアンチスレはあった方がいいと思う

>>742
>>739のレスで意図したところは、アンチスレ禁止はそのままで『アンチ板へ』を
削除ということだったのですが、アンチスレについては賛否両論あるようなので、
もう少し様子を見て意見を集めた方がいいみたいですね。

最初の案で禁止にしたのは、スポーツ系の板では禁止のところが多い
というだけの理由であって、個人的には「どちらでもいい」という意見です。
どちらもそれぞれメリット・デメリットがあると思うので。

参考までに、主な球技板（野球系、サッカー系など）は板が荒れるため
（アンチスレと応援スレの間で特攻かけあったりするので）アンチスレ禁止ですが
格闘板ではアンチスレは１スレ限定でＯＫです。

折衷案として、『アンチスレは実験的に１スレのみＯＫとなっています』としておいて、
板が荒れることがあればＬＲを変更して禁止にすることをほのめかし、
板荒れ抑止力にするという手もあります。

アンチスレも一人の選手に一スレはあっても可。それ以上や類似スレは重複で削除依頼すればいい。
ソフトテニスをきちんと排除する案になってるのは評価できるので、速やかに正式なLR化してほしいよ。

>>744
>参考までに、主な球技板（野球系、サッカー系など）は板が荒れるため
>（アンチスレと応援スレの間で特攻かけあったりするので）アンチスレ禁止
少なくとも野球に関してはアンチ球団板があるからだと思われ。
サッカーはよく知らない。

>>745
>アンチスレも一人の選手に一スレはあっても可。それ以上や類似スレは重複で削除依頼すればいい。
選手に関しては同意。
だが>>736で想定されている他競技との比較等はどうする？

>>746
他競技との比較はテニスと関係ないので原則禁止だな。
そうは言っても立てるやつはいるだろうから一つくらいは黙認するにしても、
類似でいくつも立てられだしたら当然重複で削除依頼出す必要が出てくる。
そこにLRで原則禁止をうたってあれば、削除もスムーズにいくことだろう。

いい流れだ、早く決めよう。

議論も尽きて人もいなくなってしまったが>>735の案で大筋合意だ。
まだ人集めたほうがいいのかね？集まってもまた議論が戻ってしまうだけにも思える。

>>735の案＋アンチスレ１スレを認める方向で
文章をまとめてタグをつけてみるので少々お待ちください。

ちょっとまて。

＞ソフトテニス（旧称軟式テニス）はテニスとは別の競技ですのでスポーツ板へ。

「別の競技」と括るんなら、ソフトテニス愛好家がどこのスレにスレを立てるかなんて、
テニススレのＬＲで規定するものではないだろう？そういうのを大きなお世話っつーん
だよ。そんなＬＲがＴｏｐに貼られた日にゃあまりにもアタマ悪そうなんで恥ずかしくって
いけねーや。

あと、これは単なる意見だけど
板設立当時からあるスレでとっくに死亡しているスレが…数ヶ月に一回程度のレスしか
なくても生き残ってるのがこの板の現状。別に単発スレやテニス漫画・ドラマなんかの
スレがあっても邪魔にはならないのではないか？実際厨房スレだけ排除しただけでそう
とう板一覧が寂しくなるのはうけあいｗ　どーも「叩き台」は四角四面過ぎる気がすんだ
けどな…

>>751-752
寄生厨に板の将来を心配していただく必要はございませんことよ。

>>751-752
自分もソフテ擁護派だったが>>737の説明で納得した。

…と、この調子で議論も尽きたってんだから呆れるね。

アンチスレ１スレを認める方向でまとめてタグをつけてみました。

＝ローカルルール案タグありバージョン＝

・車椅子テニス等を含むテニスについて語る板です。関係ない話題はご遠慮ください。<br>
　・ソフトテニス（軟式テニス）は別競技ですので<a href="http://sports10.2ch.net/sports/">スポーツ板</a>へ。<br>
　・漫画・アニメ・ゲーム等は板違いです。それぞれ該当する板へ。<br>
　・エロ・下品・シモネタ系はBBSpink（21歳未満禁止）へ。<br>
・必ず<a href="http://info.2ch.net/guide/">２ちゃんねるガイド</a>/<a
href="http://info.2ch.net/before.html">書き込む前に</a>/<a
href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</a>を読みルールを守りましょう。<br>
・初心者・上級者、プレイヤー・観戦者がお互い楽しく参加できるように協力しましょう。<br>
・過度の馴れ合いや固定ハンドルのスレ占用は禁止です。<br>
<b>☆実況厳禁☆</b><br>
　・実況とはメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込むことです。実況は<a
href="http://live24.2ch.net/dome/">スポーツch</a>で。<br>

<b>☆重複スレ厳禁☆</b><br>
　・スレ立て前に類似スレがないかスレ一覧で検索してください（Win:Ctrl+F Mac:Command+F）<br>
　・２ちゃんねるのリソースは有限です。参加者が非常に限定されるスレや類似スレは不可です。<br>
　・単発質問でのスレ立ては原則として禁止です。<br>
　・個人スレは１個人１スレ（別にアンチスレ１個人１スレ可）大会スレは１大会１スレまで。<br>
　　・それ以外のアンチスレ不可。アンチスレ外でのアンチ行為禁止。アンチスレでもルール遵守で。<br>
　・地域スレは国外は国以上、国内は都道府県以上の単位で１地域２スレッドまでです。<br>
　　・都道府県未満は<a href="http://www.machi.to">まちBBS</a>へ。<br>
・一般人の誹謗中傷（蔑称使用含む）やプライバシー暴露は厳禁です。<br>
・他競技との優劣比較やテニスを含むあらゆる競技への誹謗中傷は禁止です。<br>
<b>☆荒らし・煽りは撤退放置☆</b><br>
　・相手をすればあなたも荒らしです。削除ガイドラインに従って削除依頼を出しましょう。<br>

・タグありの状態で2KB以内に収めなければいけないので、若干表現を変えたところや
　カットしたところがあります。行間も詰めました。これで1.99KBぎりぎりです。
　変更点については>>735と比べてみてください。
・漫画・アニメ・ゲームについては、それぞれにリンクを張ると余裕でオーバーするため
　『それぞれ該当する板へ』だけにしました。
・BBSpinkは一応２ちゃんねる外（実質姉妹版ですが）のアダルトなので、
　LR作成のルールに従ってあえてリンクを張りませんでした。
・スポーツchと番組ch（NHK)のLRを見たところ、一部例外を除きスポーツ実況はスポーツchで
　ということなので、番組ch（NHK)を削除しました。
・他競技との比較については、技術的な比較はむしろ有用（特にソフトテニスからの移行者にとって）
　だと思いましたので、禁止事項のターゲットを絞るために表現を変えてみました。

>>ID:R/hb/e1o
一人だけ話がループしてますので、議論に参加する前に過去レス、他のスポーツ系板のLRと
２ちゃんねるガイド・削除ガイドライン等の２ちゃんねるのルールを読んで理解してきてください。
話をループさせれば半年間・750レス消費しても議論が尽きないのは当然です。

＞ソフトテニス（軟式テニス）は別競技ですのでスポーツ板へ。
　　　　↓ 
ソフトテニス（軟式テニス）はテニスとは別競技です。該当する板へ。

>>759
理由は？

該当する板がスポーツ板なんだからスポーツ板へでいいじゃん。

そんなもん考えなくてもわかるだろうがよｗ

大きなお世話なんて言う人もいるようだが、ソフトテニス（軟式テニス）は
スポーツ板って丁寧にお世話してやらないと、放浪したあげくまたテニス板に
迷い込まれてしまうだろう。そんなことの繰り返しはもう御免だ。
「ソフトテニス（軟式テニス）は別競技ですのでスポーツ板へ。」
との一文はやはり必須。
それはソフトテニスのためでもあり、またテニス板のためでもある。

正直言ってソフテスレや（テニス題材の）ゲーム・漫画・アニメといったスレがそれぞれ一つくらいあっても構わない。
ただそれらが目障りなほど増えてきた時に、ＬＲで板違いの規定があれば、重複との二段構えでスレ削除申請が受理されられ易くなる。
とにかくそのための根拠になるＬＲが早急に必要。

別にソフトテニスがスポーツ板だと決めてやる必要はない。「別競技」である以上
は「大きなお世話」だ。

他板の表現を借りるなら「専用スレがあるものについては該当板へ。ソフトテニスは
テニスとは別競技ですのでソフトテニス関連のスレ立ては禁止です。」ってところか。
わざわざスポーツ板に誘導なんてわけがわからん。道理を主張している以上は道理
には従おうや。>>751の本意も理解できずに意味不明の煽りくれてる>>753みたいな
椰子の狂った論理は聞きたくもないから別に聞き流してもらってもかまわんけどね。

ゲーム・漫画・アニメについてはどうかな？「○○板住人が××を語る」とか「○○板
的には××ってどうよ？」なんて感じのスレはこの板では成立しなくなっちゃうわけ？
そんな板ってあんまりないような・・・・この案って、ちょっと偏執的な感じがして正直
ちょっとキモい。

>>763
＞そんなことの繰り返し

おいおい。「そんなこと」は過去一度も起こっていませんが？
だいじょうぶ？

>そんなことの繰り返しはもう御免だ。

の一文を削除しても>>763に賛成だな

>>766
もっと素直になりな。
それがせめてものソフトテニスの利便性への配慮だろう。

「削除しても」って何？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ああ、そうなんだ。　本当にアレなんだねｗ　まあ、お好きなよ〜に♪

>>768
LRの表記までソフトテニスに対して偏執的なとこをみせて
どーすんのさｗ　そんなLRの板どこにもないぞ？

ソフトテニスのヤツらが他に類を見ないくらい偏執的なんだからしょうがない

http://67.xmbs.jp/1119/

>>ID：kMgmrY2v
>>765を読むと要するに「該当板はここだから移動しないもん！」てことですか？
正直に「ここでソフトテニスのスレ立てたいんです」って言えば？
その上で>>737に反論できるものならどうぞ。

ソフトテニスの話題をここでやりたいわけでもないなら
「ソフトテニス（軟式テニス）は別競技ですのでスポーツ板へ」で別に困りゃせんだろ。

＞「該当板はここだから移動しないもん！」

は？

>>771
オマエにゃ訊いてないｗ

>>773
何の話ししてんの？


「専用スレがあるものについては該当板へ。ソフトテニスはテニスとは
別競技ですのでソフトテニス関連のスレ立ては禁止です。」
  　　　　　　　‖
要するに「該当板はここだから移動しないもん！」てこと




こーですか？わかりませんｗｗｗ

>>765
＞そんな板ってあんまりないような

バスケ板は「基本的に漫画関連は板違いなので漫画板へ」としてる。
この「基本的に」というのが重要。>>764の言ってるとおりにするには
これを入れるのが普通。LR案だと完全排斥することになるので賛成
できない。

＞ID:kMgmrY2v
2chでソフトテニスが該当するのは現在スポーツ板しかない（と思う）のだが、
わざわざそれをぼかす必要がどこにあるの？
きちんと明確に示した方がLRとしていいと思いますが。

こーですか「>>776」？わかりませんｗｗｗ 

もって生まれた品性は隠せないんだからさ〜
素直に「オレサマが『ソフトテニスはスポーツ板へ』ってゆってんだからソフテ厨
はおとなしくスポーツ板にこもってろよ。でてくんじゃねーよヴォケ!!」ってLR案に
書けば〜〜ｗ

>>778
＞2chでソフトテニスが該当するのは現在スポーツ板しかない（と思う）のだが、 
＞わざわざそれをぼかす必要がどこにあるの？
　　　　　↓
>>751
＞「別の競技」と括るんなら、ソフトテニス愛好家がどこのスレにスレを立てるかなんて、 
＞テニススレのＬＲで規定するものではないだろう？


ｗｗｗこーですか？わかりません。さんざんｶﾞ(ry　日本語が読めないのかな？

＞ID:EHTKOKqa
まず>>737読め。

＞「別の競技」と括るんなら、ソフトテニス愛好家がどこのスレにスレを立てるかなんて、
＞テニススレのＬＲで規定するものではないだろう？
　　　　　↓
＞きちんと明確に示した方がLRとしていいと思いますが。


日本語が読めないのかな？

日本語が読めないのかと煽る人達。その前に自分の書き込みを見直してくれ。
何を言いたいのか、どんな主義主張なのか分かりにくいレスが多いよ。

荒らし・煽りはNGIDあぼーんして徹底スルーしてください。
あと議論スレなので意見はきちんとした日本語で書き、理由や代替案も添えてください。

それから、今話し合っていただきたいのは>>756-757の細部表現についてです。
内容についてはそれこそ半年間・750レスかけて議論してきて既に大筋で合意済みなので
いまさら漫画・アニメが〜とか言われてもループにしかなりませんし、
議論がループしつづければ永久に合意できないのはわかりますよね。
そもそも内容についての議論が終了したからタグをつけたわけですし。

スポーツ板へのリンクについてですが、専用板を持たないソフトテニスは
２ちゃんねるのきまりによってスポーツ板にしかスレを立てられません。
また、野球系でもサッカー系でも実況系でも他板のLRを見ればわかりますが、
LRの役目の一つとして間違って板に来てしまった人の誘導というのがあります。
スポーツ板へのリンクは、それによってソフトテニスがスレを立てる板を
決めているわけではなく、間違ってテニス板へ来た人の誘導です。
この誘導リンクは>>497にあるように、ソフトテニス側からの要求でもあります。

>>756-757の細部表現について特に異論がなければ数日中に運営に申請してみます。

>>784
単発のスレ立て禁止のところに「まずは該当する質問スレもしくは雑談スレへ」
みたいな文言追加できないかな？

>>785
ぎりぎり2.00KBになりましたが、何とか入れてみました。
「単発質問でのスレ立ては原則として禁止です。」
　　　　　　　　　　　　↓
「質問は各質問スレへ。単発質問でのスレ立ては原則禁止です。」

「雑談スレ」や「該当する」は無理っぽいです。
あと雑談スレは雑談するスレなので、単発とはいえ質問はスレ違いかなとも思います。

>>784
＞専用板を持たないソフトテニスは２ちゃんねるのきまりによって
＞スポーツ板にしかスレを立てられません。

　ちょっと違うな。専用板のないスポーツについては、「普通の」スレは
スポーツ板で、ネタ･キチガイスレはスポーツサロン板。他にもあるが
まあそのへんはおいとくとして…
　誘導厨がやったのかどうかは知らないが、スポーツ板に勢いあまって
ソフトテニスのネタスレが立てられたまま放置されているんだが…あれど
うすんだろ？他板の迷惑も考えないとなあ。

＞内容についてはそれこそ半年間・750レスかけて議論してきて既に大筋で合意済みなので 
＞いまさら漫画・アニメが〜とか言われてもループにしかなりませんし、

漫画の取り扱いについては問題視してる人が問題提起しているだけでほとんど議論
されていないのだが、いったいどこでループしていたのかな？750レスかけてというが
いくらさがしても↓しか見つからないのだが？全部投げっぱなしで議論なんてされて
いないようにみえるんだが？


31 名前： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 投稿日： 2005/08/16(火) 19:42:23 ID:7kIJSVDX
>28 
漫画やゲームの話題は板違いって事も明記するか。 
今上がっているのは 
・ソフトテニスを別スポーツとして分離する 
・類似するスレの統一 
・別カテの話題(ゲームや漫画など)と判断されるスレの移動 
新しい問題点があれば上げてくれ。 
今上がっている問題点に対しての反論もあれば反論してな。
 
346 名前： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 投稿日： 2005/08/26(金) 20:30:06 ID:FC9IzAoe
個人的にローカルルールに追加すべきかどうかはっきりさせたいことなんですが…。 
１．テニス漫画、アニメの話題は漫画・アニメ系の板で。 
２．試合の実況は実況板で。 
１に関しては、スレ乱立気味であることと「この技はできる」「いやできない」みたいな話が、 
最終的に煽りや荒らしになってしまっているようだから。 
 
392 名前： 名無しさん＠エースをねらえ！ [sage] 投稿日： 2005/08/30(火) 17:51:15 ID:4HA3KKDi
あとは漫画・ゲーム・選手アンチスレの取り扱いくらいですかね 

存在を認めない　>>31　>>346　>>373
内容による　　　　>>28
1スレなら認める　>>372　>>375　>>393　>>401


…って、議論とかなんとかいいながら、黙殺じゃんｗ
どこで議論されていつどこでループしてんのさ？ 

黙殺はいつものこと。都合の悪いことは聞こえない
タイプの人が多い（？）みたいだね。

そんなに噛み付くほどの問題じゃないからだろ。
原則禁止とか、基本的に板違いという具合にうたってあればいいと思うが。

>>ID:UnEoSB/Q
もしソフトテニススレ住人でしたらテニススレ兼任でない限りテニス板LRの議論には参加しないでください。
テニスとの共存を望む場合は>>737でお願いします。以下はテニス板住人である場合のレスです。

>>787
ここで話しているのは「普通のスレ」についてだという認識に基づいてそのように書きました。

>誘導厨がやったのかどうかは知らないが
>他板の迷惑も考えないとなあ。
スポーツ板ソフトテニス関連スレでスレタイや１がネタであるスレは現時点で１スレもないと思いますが。
もし２以降によってネタ化したならそれはソフトテニススレ住人の問題でしょう。
それから誰がやったか知らないのなら、テニス板が迷惑をかけていることにするのはやめてください。
ついでにここはテニス板のLR議論スレですから、テニス板LRによってスポーツ板のスレ立てを
規制できない以上、その話題は板違いでありスレ違いです。

>>788-789
叩き台以前ではおおよそその通りです。
つまり400あたりまでで１スレ限定または全面禁止のいずれかの制限をかけるということで
落ち着いたわけです。
その後漫画等については議論がなく、>>735-736でまとめ（全面禁止と１スレ限定が
およそ半々程度だったため、暫定的に他板にならって全面禁止案を採用）の後
>>750でタグつけ宣言するまで内容的に問題になったのはアンチスレの扱いだけです。
>>738>>741>>749で（アンチスレの扱い以外は叩き台で合意。つまり漫画等の扱いも全面禁止で合意。
唯一の問題だったアンチスレの議論が終わった時点で内容についての議論が尽き(>>748>>749)、
タグをつけることを宣言してその後タグをつけたわけです。
叩き台からタグ付けまで週末をはさんで１週間以上あった上に全豪期間中で人も多く
更に何度も周知活動もしていますが、漫画等の扱いについて賛成はあっても反対はありませんでした。
以上の流れから今更漫画等の扱いを始めとして内容について議論するのはループなわけで、
特にID:R/hb/e1oは今更漫画等の制限なしを提案するなんて350レス以上前までループです。
自分の意見が通らないからといって「黙殺じゃんｗ」と言われても困ります。