【Orcas】 Visual Studio 2007 【.NET3.0】

どうだろう、そろそろ語り始めてみないか？　　　どんだけぇー！

汚物が2ゲット！

2005が出たら勉強始めようと思っていたが、2007が出るまで待つことにするよ。

2007ではExpressの制限が増えそう。

別に制限が増えて使いづらいなら2005使うだろうし
2007への移行を促したいならそんなに制限しないだろ

Microsoft Pre-release Software Visual Studio Code Name "Orcas" - March 2007 Community Technology Preview (CTP)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=281fcb3d-5e79-4126-b4c0-8db6332de26e&DisplayLang=en
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=b533619a-0008-4dd6-9ed1-47d482683c78&DisplayLang=en

>>6
おっ。1ヶ月も前にこんなの出てたのか。

スレタイ【.NET3.5】だろ、常識的に考えて･･･

>>7
OrcasのCTPは定期的に出ている。

ORCASまた買わなきゃいけないのかよ・・・・(；´∀｀)
ドトネトになってから買い替えに金がかかって困る

C++の時代と違って、ドトネトに変わってから強制更新だからなぁ。
新しいライブラリも古いコンパイラで利用できた昔が懐かしい。

元々は正社員だったのに取引先にフリーのほうが稼げるとか騙されて
結局派遣やってるバカがいるんだけどｗ
なんか派遣先といい関係、とか言ってたから思わず吹き出しちゃったよｗ
そもそも信頼されてるなら直接契約するか正社員にするはずだが、
いつでも切れる派遣会社経由って舐められてんだよ

派遣期間が長くならないうちに早く就職しろ、と忠告したら、ウッキー！って逆ギレｗ
バカで頑固だから何度言っても理解できない
騙されたとはいえ結局は自分で決めて派遣やってる癖に逆ギレしちゃってまぁ
人間として本当に恥ずかしい

VB 9.0の言語仕様書が更新されてる。
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms364068(VS.80).aspx

でも、March CTPではlambda expressionがまだ実装されてないみたい･･･。(´･ω･`)

あとはC# 3.0の形式化が進行中。(ﾟ∀ﾟ)
ttp://research.microsoft.com/~emeijer/Papers/formalizingcsharp3.pdf

結局、Func<T1,R>は確定してしまうのか…恰好悪いよなあ

XLinqはVBの方が楽だね。（´・ω・）

Option Explicit On
Option Infer On
Option Strict On

Imports System
Imports System.Linq
Imports System.Xml.Linq

Module Test

　　Sub Main()
　　　　Dim rss = XDocument.Load("http://www.microsoft.com/japan/msdn/rss.xml")

　　　　Dim q = _
　　　　　　From item In rss...<item> _
　　　　　　Order By CType(item.<pubDate>.Value, DateTime) Descending _
　　　　　　Select item.<title>.Value

　　　　For Each title in q.Take(5)
　　　　　　Console.WriteLine(title)
　　　　Next
　　End Sub

End Module

F#とLINQの相性ワロス。（´・ω・）
extension methodとcurryingの引数の順序が逆なので、いちいち変換しなければならん。

#I @"C:\WINDOWS\Microsoft.NET\Framework\v3.5.20209";;
#r "System.Core.dll";;
#r "System.Xml.Linq.dll";;

#light

open System
open System.Linq
open System.Xml.Linq
open IEnumerable

let to_XName s =
　XName.op_Implicit(s)

let to_DateTime e =
　XElement.op_Explicit(e) : DateTime

let to_Func f =
　new Func<_, _>(f)

let order_by_desc f s =
　Enumerable.OrderByDescending(s, to_Func f)

let select f s =
　Enumerable.Select(s, to_Func f)

let take n s =
　Enumerable.Take(s, n)

let _ =
let rss = XDocument.Load("http://msdn.microsoft.com/rss.xml")
rss.Descendants(to_XName "item")
|> order_by_desc (fun e -> e.Element(to_XName "pubDate") |> to_DateTime)
|> select (fun e -> e.Element(to_XName "title").Value)
|> take 5
|> iter print_endline

関数合成を使った方がmonad風味が出るかな･･･。まあ、スレ違い気味だけど。

let _ =
　XDocument.Load("http://www.microsoft.com/japan/msdn/rss.xml")
　|> ( fun d -> d.Descendants(to_XName "item")
　>> order_by_desc (fun e -> e.Element(to_XName "pubDate") |> to_DateTime)
　>> select (fun e -> e.Element(to_XName "title").Value)
　>> take 5
　>> iter print_endline )

>>16
【Avalon】WinFX を語るスレ Part5【Indigo】

491 ：名無しさん♯：2005/09/15(木) 14:39:40
F#でSystem.Queryを使ってみたけど、Extension Methodの引数の並びが
ほとんど IEnumerable, Func の順で最悪に使いづらい･･･。

Func, IEnumerable の順になったとしても、高階関数がサポートされてないから
関数型ライクにはとても使えない。

C# 3.0は関数型になったというのは間違いだったぽ・・・。(´･ω･`)

>>19
うは、ナツカシスｗ
しかも思いっきり間違えてるしｗｗｗ

× 高階関数がサポートされてないから
○ 部分適用がサポートされてないから

今年のいつごろ出すのかハッキリして

どうせ暮れだろ。まだコンパイラもちゃんと出来てないんだし

>>22
やっぱりね

今年の暮れにでても2年後には…

チラシの裏　クイックソート (C# 3.0 without LINQ)

using System;
using System.Collections.Generic;

public static class QSort {

　　public static IEnumerable<T> Sort<T>(IEnumerable<T> seq) where T : IComparable<T> {
　　　　return IsEmpty(seq) ? seq : Sort(Head(seq), Tail(seq));
　　}

　　static IEnumerable<T> Sort<T>(T head, IEnumerable<T> tail) where T : IComparable<T> {
　　　　return Concat(
　　　　　　Sort(tail.Filter(e => e.CompareTo(head) < 0)),
　　　　　　Lift(head),
　　　　　　Sort(tail.Filter(e => e.CompareTo(head) >= 0))
　　　　);
　　}

　　static bool IsEmpty<T>(IEnumerable<T> seq) {
　　　　foreach (var e in seq) {
　　　　　　return false;
　　　　}
　　　　return true;
　　}

　　static T Head<T>(IEnumerable<T> seq) {
　　　　foreach (var e in seq) {
　　　　　　return e;
　　　　}
　　　　throw new InvalidOperationException("empty sequence");
　　}

　　static IEnumerable<T> Tail<T>(IEnumerable<T> seq) {
　　　　bool first = true;
　　　　foreach (var e in seq) {
　　　　　　if (first) {
　　　　　　　　first = false;
　　　　　　　　continue;
　　　　　　}
　　　　　　yield return e;
　　　　}
　　}

　　static IEnumerable<T> Concat<T>(params IEnumerable<T>[] seqs) {
　　　　foreach (var seq in seqs) {
　　　　　　foreach (var e in seq) {
　　　　　　　　yield return e;
　　　　　　}
　　　　}
　　}

　　static IEnumerable<T> Filter<T>(this IEnumerable<T> seq, Predicate<T> pred) {
　　　　foreach (var e in seq) {
　　　　　　if (pred(e)) {
　　　　　　　　yield return e;
　　　　　　}
　　　　}
　　}

　　static IEnumerable<T> Lift<T>(T value) {
　　　　yield return value;
　　}
}

>>25
ｳﾊｯ 似たようなことをやっている人が。
やっぱIsEmpty欲しいよね。でも実はLINQにこれが無い罠。(嘘だったら4/1ってことで許してくれ)
とりあえずEnumerable.SequenceEqual( Enumerable.Empty<T>(), seq )で代用中。
CompareTo使う場合、実用的にはnull対策が必要かもね。

>>27
いや、某所(blog)のネタに反応してみたんだけど･･･。ｗ

> CompareTo使う場合、実用的にはnull対策が必要かもね。

あー、だからComparer使ってたのか。なるほど･･･。

>>25-26
Enumerableのサポートが充実してれば上2つの関数だけで済むはずなのに惜しいなあ。

CTPのダウンロードファイルってなんでこんなばかでかいの？

嫌がらせ

sage

Orcas Express Beta1が出てる。(　ﾟдﾟ)ﾉ
ttp://msdn.microsoft.com/vstudio/express/future/default.aspx

VWDのサイズが1GB超えてるよ･･･。(´･ω･`)

あり？ダウソサイズ1000MBとか表示されてるのに、実際に落としてみたら200MB程度だった。(´･ω･`)？

ExpressはBetaじゃなくてCTPみたいね。まったく使い物にならん･･･。('A`)
.NET FXだけ単体ダウソで出してくれないかなあ。

やっぱりOrcasにはあまり期待できん。Springfieldの方を待つ。

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>36
リック・スプリングフィールド

今の時期にBeta1が出たのは理解できないなあ。
Mix07のセッションにまだ搭載されてない内容が数多くあると思うのだが。

visual studioはデータベースとの連携は、sqlserverしか対応してないのでしょうか。
php+mysqlをvisualstudioでやりたいのですが。

>>39
つ Delphi for PHP

なんかちょっとズレてるかもだけど
VC++6.0のMFCのコードって、新しいVC++で通るの？
自動コンバートとかでなんとかなるレベル？

Vista SP1とXP SP3が.NET3.5含んででれば
C#も少しは使えるんだけどな
JAVAのシステムが使いづらくて困ってる今日この頃

LINQ 2.0: Democratizing the Web
ttp://research.microsoft.com/~emeijer/Papers/LINQ20.pdf

> On both the client and the server, we do not assume the existence of a native
> .NET runtime. Instead we will target any available existing runtime. In particular
> we anticipate that the client is a browser that supports JavaScript, and we have
> implemented a complete deep embedding of MSIL into JavaScript. On the server
> side we anticipate large clusters of commodity hardware, and we have
> implemented a version of LINQ that can leverage the extreme data parallelism
> offered by such horizontally partitioned data.

うひょー。来週が楽しみだのう。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

CLRの次はDLR(Dynamic Language Runtime)だって。へー。（´・ω・）

DLRの話はいつから書いていいのか分からんのだけど、もうおkなのかな？

>>45
詳細はあと数日の我慢。( ´ー｀)
つーか、やっぱりSummitで披露ずみなのね。

もうマイクロソフトについていくのはちかれた・・・

VistaSP1とVista鯖とVS2007はどういう順番でリリースされる予定なんだろう？
それともたまたま同時期ってだけで、あんまり関連性ない？

>>48
Vista SP1とLonghorn鯖はほぼ同時期。カーネルのバージョンを合わせるのがあるから。

VS OrcasはBeta2が今年後半ということ以上は決まってない。
MIX07で発表する技術をfeature packで後から追加するのもあるから、リリースは遅れると思う。

The Google Quandary
ttp://www.microsoft-watch.com/content/web_services_browser/the_google_quandary.html

> What MIX07 won't be is the coming out party for Microsoft's Web services platform.
> As sensible a venue as MIX07 might appear to be―after all, Microsoft Web services
> architect Ray Ozzie will be giving a keynote―indicators point to more focus on
> development tools than anything else.


　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）


　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　 ／　　　ヽ


5月は冗談抜きで Google Developer Day ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ MIX07 になる悪寒･･･

しかしOrcasひでーな。こんなのベータ版レベルのクオリティじゃないだろ。

>>51
2ch.connect.microsoft.comが欲しいな
BCLだけ叩きたいなら新しく出たLH用Windows SDKが使えるのかもしれん

.NET 3.5を dotnetfx35setup.exe から直接インストールするときは

　　　　　　|
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´　∩
　　　　（つ　　丿
　　　 <＿＿ ノ
　　　　 　レ

/lang:ENU をつけて起動しないとインストールに失敗する。

Google プロダクトセミナー @ Apple Store Ginza
ttp://googlejapan.blogspot.com/2007/04/google-apple-store-ginza.html

講師の方のお名前、どこかで見たような･･･。(;´Д`)

>>54
昨日こういうのもあったよん。
http://www.milliontimes.net

Windows Live APIのリリースラッシュがはじまって、えらいことになってる･･･。(;´Д`)
Data, Contacts, ID, Spaces Photo Control...。追いきれんわ。

>>55
DEC→MS→Googleで検索担当って、Mark Lucovsky氏みたいなキャリアパスね。ｗ

まあ、どれもこれも見事にREST APIで。
WCFやってる暇があったら、System.NetとSystem.Securityのおさらいでもやってた方が･･･。

sage

REST APIになったとはいえ、思ってたよりも複雑だのう。(´･ω･`)
あと、XLinqのありがたみがよくわかった。本当に楽だわ･･･。

Expression Treesを使えば、Linq to Live Contacts Filtersなんてのも作れるかもしれん。

ContactsのGETまでは何とかでけた。

・Permission要求時のコールバックURLは、直IP(xxx.xxx.xxx.xxx)じゃだめだった。
　ドメイン名(〜.com)付きじゃないとだめぽ。
・開発版(NoSSL)の場合は、Approveのリンクがわかりにくい。最初は見落としてしまった。ｗ
・DomainAuthenticationTokenはResponse Headerに入ってるので、しっかりメモ。
・Contacts取得時はAuthorizationヘッダーの追加を忘れずに。
・テストが終わったら、ttps://ux.cumulus.services.live.com/prux/default.aspx にて即Permission Revokeすべし。

という感じで、ASP.NETでもPerlでもAjaxでも普通に取得できるっぽい。
なんつーか、Hailstormの生まれ変わりみたい。これは。(´-`)

PUT/POST/DELETEは今日はいいや･･･。

ADO.NET Entity Framework not in Orcas
ttp://linqinaction.net/blogs/main/archive/2007/04/29/ado.net-entity-framework-not-in-orcas.aspx

またかよ。ｗ
LINQ to SQLも道連れの予感。

LINQやってる奴にさえスルーされてたからな。仕方がない。

>>61
遅れるのはこれの対応があるからじゃね？

Jasper
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=471bb3ac-b31a-49cd-a567-f2e286715c8f&DisplayLang=en

ここまでのまとめ

Silverlight 1.1 Alpha
http://msdn2.microsoft.com/en-us/silverlight/bb419317.aspx

Microsoft Silverlight 1.1 Alpha Software Development Kit (SDK)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=54b85d84-604d-43db-bcfe-7afd278208d8&DisplayLang=en

Microsoft ASP.NET Futures (May 2007)
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=9323777e-fe78-430c-ad92-d5be5b5ead98&DisplayLang=en

Microsoft Codename "Astoria" - May 2007 Community Technology Preview
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyId=1B6F85BC-8933-4D0E-A639-934EF85ADCE1&displaylang=en

Jasper : MIX 2007 CTP
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=471bb3ac-b31a-49cd-a567-f2e286715c8f&DisplayLang=en

keynoteｵﾜﾀ。（´・ω・）
でも、MIXでpre-betaの新技術を大量放出するってのもどうなんだろう。
正直、今すぐ手を出すのはちょっと怖い･･･。

それと、Windows Live Servicesはほとんど取り上げられなかった。
なんかMSの体質改善が後退してしまった感じ･･･。

ヒント：Springfieldのお披露目は別のイベント

寝てちょっと頭がすっきりしたので、改めて思ったことを･･･。


いろんな新技術が出てきたけど、Howの部分を焼き直してるだけのように見えて、
Whatの部分が前進したようにはあまり感じられないのね。
だから、今までのような ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!! 感がないっていうか。

すごくきびしい言い方をすれば、PDC(もどき)を年2回やって、
Microsoft系開発者が他所に逃げないよう時間稼ぎしてるだけのようにも見える。

アルファ版のソフトウェア(not サービス)を大量放出することが
本当に今いちばんやるべきことなのかと。('A`)
んで、そのアルファ版はいつになったらベータに落ち着くんだろ。
LINQみたいに、1年半もpre-betaのままみたいなことにならなければいいけど･･･。

2007年は(PDCがあるにもかかわらず) ググル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MS を決定づける年になるような希ガス。


>>67
Maker Faireでつね。

もうそこまで分かってるのなら見限って楽になったら？
サービスの世界ではMicrosoft doesn't matterなのは痛感してるだろ？

Silverlight1.1のポスター（画像）に、
IronRubyとかVBxとか書いてるけど、
これらの情報ってMSDNとかにある？

>>70
VBはこれ。
http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/bb404714.aspx

IronRubyは知らん。

ExpressionBlend2ってのもあるけど
どうなってるの最近の先走りリリースラッシュ。

一応これも書いておく
Microsoft Windows Software Development Kit (SDK) for Windows Server code name “Longhorn” and .NET Framework 3.5
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=58726aca-8d84-4683-8959-be0038da7084&DisplayLang=en

>>72
Expression Studioが今日正式リリースされたので、Blend2は次のバージョン。
先走りじゃなくて、v1からSilverlight関連が外されただけ。

しかし動的言語や軽量開発が大々的に宣伝されると、LINQのstrong-typed路線の苦労が可哀想だな

>>71
VBxはそれじゃないんじゃね？
VBxはDLR上に載った別バージョンだと思われ。

Silverlightで.NET言語を使う場合、

DLR対応(ManagedJS、IronPython、IronRuby、VBx) → コンパイル不要、ソース必要
DLR非対応(C#、VBなど) → コンパイルしてアセンブリ必要、ソース不要

どっちの方がいいとも言いづらいね。

スペック低めのマシンだとちょっと起動が重いかも。
でも、起動してしまえばJavaScriptよりも300〜1000倍高速に計算できるらしい。
そうなってしまうと、AJAXを必死で覚えた人の立場は？いや、それが狙いなんだろうけど･･･。

Silverlightの登場にマカー大喜び
ttps://upyolic.ath.cx/blog/upyolic/2007/05/macframework.php

そんな個人ブログ晒すより、そのへんの板にSilverlightスレ立てた方が
群がって大喜びするだろうな。

＞Silverlight

既に名前で負けてる悪寒。

http://sessions.visitmix.com/

すげー。もうMIX07のセッションビデオがうｐされてる。(;´Д`)

ｲﾗﾈ

Dynamic ASP.NET、Jasper、Silverlight、どれも見ても動的言語重視だな。
やっぱりLINQみたいな頭の悪い人お断りな世界よりも、バカチョン開発の方が生き残ってしまうんだな。

Silverlightの開発ツール対応はどうなるの？
VS 2005 + WinFXの時みたいに、中途半端で放置して次バージョン行きなんてことにはならない？

しかしこうやって見ると、Silverlightってうまい具合に.NET 3.0を(XAML以外)なかったことにしたな。ｗ

MIXｵﾜﾀね。（´・ω・）
漏れ的にはjsxが思わぬ収穫だった。
.NETの動的言語対応の次は、parallelismという大きな課題が･･･。

>>87
(1)ある技術トレンドについて新しもの好きの人が盛り上がる
(2)MSが急いで作り出してそこそこ出来たところで対外発表
(3)ベータ地獄
(4)RTM
の間に年単位の時間差があるからね。

・2002年から2003年にGenericsの話題が盛り上がる→2005年末リリース
・2005年にLINQの話を発表→2007年末リリース
・2005年から2006年に動的動的言い出す→2007年末から2008年頃に色々リリース？

数年後には「.NETに足りない物は何だ！」「Erlang! Erlang!」ゆーてる気がする。

>>88
数年後というよりは、すでに現在･･･。ｗ
Erlangというよりは、lightweight processね。
spawnすることをためらわせてはならん、っつーか。

>>89
ああ、すまそ。これね。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070501/131925/
>Scott Guthrie氏が「あと一つは何だと思う？」と聴衆に問いかけ，
>聴衆からRubyという回答を引き出していた。
>Rubyに対する期待の高まりを伺わせる一幕だった。

1〜2年後にこういう白々しいパフォーマンスが行われるのが何となく目に浮かぶようだと。
そしてその頃にはやっぱり新しいトレンドが……

♯はSilverlightに投資して行くの？

>>91
ちがうよ、♯たんが通ったあとにMSが投資するんだよ。

>>91
言語基盤には興味あるけど、Silverlightそのものにはそれほど興味がないというのが正直なところ。
.NETのスキルをそのまま移行できるんだから、あせる必要はないと思う。

Webの世界なんだから、正式版が出て、サイトで実際に使われはじめてから取り組んでも遅くはないと思うし。
来年の今ごろもまだそういう時期じゃないだろうし･･･。

漏れ的には、Windows Liveサービスを見てる方がいろんな意味でおもしろいので、そっちの方優先のつもり。

WPFにしてもSilverlightにしても所詮はAdobe潰しとデザイナ囲い込みのために開発者が巻き込まれてるだけ
距離を置いておくのが吉

ボッタクリAdobeは潰しておいた方がいいだろ

.NET 3.0
.NET 3.5
Silverlight
ASP.NET Futures

一体何をやればいいのかさっぱり分からん。

.NET 1.1 にしとけ

>>97
Vista に .NET 1.1 が入っていたんならそれで FA だったんだけどね（＾＾；

>>95
えーとwindowsは？

もうApollo買収しちゃえばいいのに

SilverlightもWPFも開発者だけではどうすることもできないんだよなあ。絵心がないと。
WPFではMILとかに関心が集まったように、Silverlightでは開発者の興味はDLRにしか集まらないんじゃないかなあ。

DLRに興味があるって、言語の開発者？
動的言語を使うだけなら、DLRは直接触ることはない物だと思うけど･･･。

DLRｽｺﾞｽ。（；＾ω＾）
ほんの数行でjsxのインタラクティブシェルのできあがり。

using System;
using Microsoft.Scripting.Hosting;

class JScriptConsoleHost : ConsoleHost {

　　protected override void Initialize() {
　　　　base.Initialize();

　　　　this.Options.LanguageProvider =
　　　　　　ScriptEnvironment.GetEnvironment().GetLanguageProvider(
　　　　　　　　typeof(Microsoft.JScript.Compiler.Hosting.LanguageProvider));
　　}

　　[STAThread]
　　static int Main(string[] args) {
　　　　return new JScriptConsoleHost().Run(args);
　　}
}

/*
参照アセンブリ
Microsoft.JScript.Compiler.dll
Microsoft.JScript.Runtime.dll
Microsoft.Scripting.dll
Microsoft.Scripting.Vestigial.dll
*/

DLRはSilverlightのじゃなくて、ASP.NET Futuresの方を使用。
ソースはIronPythonConsoleをパクっただけ。

AddReferenceしたら落ちた。（；＾ω＾）
まあ、なんとなくというサンプルということで･･･。

おー、REPLまで共通化されてるのか

これだけわくわくさせられても登場はOrcasのまだ先なんだよな。

Python・Rubyブームは短命だと思うけどねえ･･･

言語のインフラ(DLR)の重要さはブームに流されずに変わらんでしょ。
VBがDLRに歩み寄るとなると、C#が孤立する形に見えるけどどうなることやら。

PCのスペックが上がって、リフレクション使いまくりの動的型でも、ngenなしでも
実用的な速度が出るようになったのが背景にあるんだろうね。
.NETのバージョニングもほとんど失敗に終わったし、GACを廃止してコアアセンブリを全てxcopy型配置をして、
バグフィクスも頻繁にやりやすくなるんじゃないかな。

だいたい2005にしても.NETって使うメリットって具体的になによ？

>>110
ちゃらいプログラマでもチョロく組めるって事だろ。

まあ作りやすくなったとしても、フレーム使うと少なからず重くなるからな。
動作させるにも容量のでかいライブラリインスコしないといけないし。
この程度のソフトがこんなに重いのかよってソフトも増えつつある。
PCのスペックが上がってきたとは言え、軽い方がいいに決まってるわけだしね。
そういう意味じゃVBやC++やdelphiから移る人は、ほとんどいないんじゃないの。

>>110
現時点で無料開発環境の中では一番いい

>>112
C2D+メモリ2Gくらいなら割とストレスなく動かせるな。
マシン指定できる業務アプリ開発なら
開発効率も踏まえて移る価値はあるんじゃない？

サーバーもクライアントも32bitのままならVB6でもDelphiでもいいんでしょうが、もうすぐそうも行かないよね。
C++ももうMFCに未来はなさそうですが、どうでしょう。

Vistaや次世代OSの普及によるじゃん
一般層のPCでのネットや作業、プログラミングは32bitで余りにも十分すぎる

64bit環境が一般的になるころには、C++でのライブラリやノウハウも行き渡ってる
んじゃないかな。

おまいらSilverlightのポスターよく見てみろ。Windows 2000にも対応する気らしいぞ。
インストールも数秒で終わるし、本家.NET Frameworkよりも爆発的に普及すると思う。

>>109
> バグフィクスも頻繁にやりやすくなるんじゃないかな。

逆だろ。コアライブラリの実装を.NET Framework・Compact Framework・Micro Framework・Silverlightで同期を取らなきゃならんのだぞ。
がんじがらめで動けなくなって余計悪化すると思う。

お前ら本当にMSの思う壺だな。
Silverlightを使った実サイトが出てくるのなんて、早くて来年後半あたりだろ。
それまではAjaxやFlashを使い続けなければならないのに、今からSilverlightに現を抜かしてて
ウェブで今現在使われているものをおろそかにしていたら、ますます差は広がる一方だろ。

誰が現在使われているものをおろそかにするなんて書いたんだ。

大勝利スレの煽りを真に受けてると見た

ああ、速度1/1000のAjaxなんて誰も使わなくなるだろうし、
Flashみたいなおもちゃ程度のプログラミング環境も誰も見向きもしなくなるだろう。

つ Apollo

>>124
見えませんし聞こえませーん

Apolloもおもちゃ

アポロはチョコでしょーが！！

コンビニで復刻版を見たな

月の石

マイクロソフトのページをみたけど2005しかありませんでした。
2007はまだでてないのすか？

>>130
まだBeta1(英語版のみ)

英語の練習にぜひどうぞ！

ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1169909942/54-

これってアストロターフィングかなぁ？

>>123
SilverlightのJS実行エンジンは、もっさりC#の1/1000しか速度が出ないのか．．．
どんだけ腐ったランタイム積んでいるんだｗｗｗ

OperaのJS実行エンジンの1/100程度の性能とは笑える。

>>131
そうか。
じゃあ2007スタンダードを買うよ

無いもの買うのか。

2005だった

>>136
たぶん出ると思うから、買うつもりでいてもいいんじゃないかな？

XAMLってこんな'うねり'コードを書きまくらにゃならんのですか？
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/windowsvista/wpf/cookingguide/vol5.aspx

Delphi作った人がビジュアルエディタ作ってくれるでしょ

ていうか、何で未だに無いの？

Blend

>>139
まるでラスタスクロールや

チラシの裏　剰余を使わないFizzBuzz実装

using System;
using System.Collections.Generic;
using System.Linq;

static class Test {

　　static IEnumerable<U> Zip<S, T, U>(IEnumerable<S> seq1, IEnumerable<T> seq2, Func<S, T, U> selector) {
　　　　var e1 = seq1.GetEnumerator();
　　　　var e2 = seq2.GetEnumerator();
　　　　while (e1.MoveNext() && e2.MoveNext()) {
　　　　　　yield return selector(e1.Current, e2.Current);
　　　　}
　　}

　　static void Print<T>(this IEnumerable<T> seq) {
　　　　foreach (var e in seq) {
　　　　　　Console.WriteLine(e);
　　　　}
　　}

　　static IEnumerable<string> Fizz() {
　　　　while (true) {
　　　　　　yield return "";
　　　　　　yield return "";
　　　　　　yield return "Fizz";
　　　　}
　　}

　　static IEnumerable<string> Buzz() {
　　　　while (true) {
　　　　　　yield return "";
　　　　　　yield return "";
　　　　　　yield return "";
　　　　　　yield return "";
　　　　　　yield return "Buzz";
　　　　}
　　}

　　static void Main() {
　　　　Zip(
　　　　　　Zip(Fizz(), Buzz(), (f, b) => f + b),
　　　　　　Enumerable.Range(1, 100),
　　　　　　(s, n) => s.Length > 0 ? s : n.ToString()
　　　　).Print();
　　}
}

長い･･･。

public static void Iterate<T>(this IEnumerable<T> source, Action<T> action)

ぐらいは標準で付けてほしいね

>>144
EnumeratorのDisposeは呼んでほしい鴨

>>147
あっ、確かに。基本的なところを忘れてた。
ご指摘感謝。

using(var a = GetA(), b = GetB()) {} みたいに、
C#3.0のvarって複数の変数を同時に推論できる？

今は型が違うと入れ子にしないとならんのが汚い。

素直にtry〜finally

try-finallyだとスコープがぶった切られるから、
一段上で変数を宣言せにゃならんじゃん。汚い。

>149
using (A a = GetA())
using (B b = GetB()) { }
と書ける事知らなかったりしてないか？

知っとるよ。だが、美しくないと思わんかね

>153
むしろ、149の書き方が出来たとしたら、 char* p, c; みたいな気持ち悪さがあると思う。
それに、普通クラス名とか引数とかでそこそこの長さになるから、
１行に２個以上書くのって苦しい場合が多くないか？

>>152
VSだと勝手にインデントされるからやだ

C# 9.0の話題も出てきたね。
http://www.panopticoncentral.net/archive/2007/05/11/20566.aspx
http://blogs.msdn.com/sreekarc/archive/2007/04/03/immutable-the-new-anonymous-type.aspx
http://blogs.msdn.com/wesdyer/archive/2007/02/11/baby-names-nameless-keys-and-mumbling.aspx

30.0はまだか！？

>>155
俺の2005Stdはインデントしないが

しつければよし

9.0？バージョン飛びすぎ

>>160
JAVAに対抗するためにC#3.0の次はC#8になるんじゃないか
それがすぐにC#9.0になっても、全然おかしくなんてないだろ

バージョン番号で対抗してもなぁ。

バージョンといえば C# 1.0 の次が 1.2 なのはなぜなの？

標準化されてるのは1.0, 1.5, 2.0しかないだろ

>>159
ちょっと調教してくる。

>>156
Feedback

# re: Mutable and immutable anonymous types, and keys 5/11/2007 1:23 PM Fabrice
Does that mean that instances of anonymous types will be mutable again in beta 2?

# Anonymous method remain mutable in VB. 5/11/2007 7:52 PM @ Head
Paul Vick posted that anonymous types will remain mutable in VB . Generally this looks good, I just hope

# re: Mutable and immutable anonymous types, and keys 5/12/2007 12:13 AM Matt Warren
The real problem with mutable types and hashcodes was not any interference with LINQ, but with Hashtables/Dictionaries and DataBinding.
If the anonymous types were data-bound and the fields were allowed to be editted the 'hashcodes' would change to make the new values
and the object would no longer be discoverable within the table.

# Interesting Finds: May 12, 2007 5/12/2007 11:09 AM Jason Haley
 

# re: Mutable and immutable anonymous types, and keys 5/13/2007 2:22 PM Daniel Moth
I don't think we have made our messaging clear here. This "Key" functionality described in this post is not mentioned in the older C# post. Is the implementation different in the two languages then?

Silverlightチュートリアル(日本語、全90ページ)が出てますよ。(　ﾟдﾟ)ﾉ
ttp://download.microsoft.com/download/9/F/B/9FB1583A-E598-4675-A296-85217C9BE1FA/SilverlightQuickstart.zip

ん？よく見たら1.0の方(しかも、Betaより古いバージョン)みたい。期待させてスマソ･･･。

実にMSKKらしい仕事ぶりだなｗ

＞Silverlightチュートリアル

ｲﾙ?

いらない

日本語版のOrcas Beta1がいつの間にか出てた
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=f10fb5df-e369-4db4-b9a7-845dbf793368&DisplayLang=ja

＞Orcas Beta1

ｲﾙ?

>RAM: 1 GB of available physical RAM*

MSDNからdownloadしてきた

en_visual_studio_orcas_beta_1_professional_dvd_23591.iso 5.58GByte

DVDにはいらない。

2層で

そーか、2層か。

thank you.

Microsoft Vusual J# 2.0 Second Edition 2.0.50727.937
x86 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=e9d87f37-2adc-4c32-95b3-b5e3a21bab2c&DisplayLang=en
x64 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=42c46554-5313-4348-bf81-9bb133518945&DisplayLang=en
IA64 ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c6485ef6-8f1d-4c5a-a1f3-94065ee14608&DisplayLang=en
VJ#2.0無印をアンインストールしてからインストール。
日本語パックはVJ#2.0無印のがそのまま使えた。

Windows Media Center SDK
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=a43ea0b7-b85f-4612-aa08-3bf128c5873e&DisplayLang=en

なにが進化してるん？

2足歩行ができるようになった

naruhodo

nullpodo

Orcaとかいう既存のツールがあるのに、なんでマイクロソフトはこんな似た名前つけるん？

codename Springfieldｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

Microsoft Popfly
http://www.popfly.ms/

.NET 2.0 (VS 2005 Express) + MS AJAX + Silverlight 1.0で、ASP.NETもWPFも使用せず。
GJ!杉だわ、このツール。ｗｗｗ

でも、しばらくは招待待ち。(´･ω･`)

動かすのに本当に必要なのはSilverlight 1.0だけみたいね。(1.1不可)
ブラウザ上でオンラインストレージ相手に作業するらしい。

Popfly Explorerを入れれば、VS 2005上での作業も可能ということか。(Orcas不可)
となれば、Silverlight 1.1とVS Orcasは即アンインスコ。ｗ

Web2.0を超えて-次世代Web時代に向けた技術イノベーション
ttp://www.aspicjapan.org/information/column/070411/index.html
ttp://www.aspicjapan.org/information/column/070516/index.html

MSKKでもNextWeb系エバンジェリストが出てきたな。

binary3.0ﾏﾀﾞｰ？

PDC 2007中止だそうで。(　ﾟдﾟ)ﾉ
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/events/bb288534.aspx

MIX07は元々ここまで新技術見せる予定じゃなかったのかも。

PDCｵﾜﾀ＼(^o^)／

マイクロソフトの威信も地に落ちたな。

元からそんなものは無い。

エバンゲリストm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

エウアンゲリステス

ＤＶＤ＋ＲのＤＬって、２層に対応したＤＶＤじゃないと読めないのね。

日本語でおｋ

一部だけ日本語にして、少し補間してみた。
片面2層のDVD+Rメディアって、2層に対応したDVDドライブじゃないと読めないのね。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0525/hot488.htm

10月にはもうOrcasが使えるようになってる…？

>>199
せいぜいBeta2＋GoLiveで使えるようになるってことだろ。

２層に対応したＤＶＤ買ってきて、インストールした。
ついでに、ハーマンのイスも買ってみた。

別にDVDなんか買わんでいいじゃん。
何が言いたいのかよくわかんね。

アホは放置で

Orcasアンインスコ重すぎﾜﾛﾀ

重いというか長い

重くて長いなんて。
どうりで女が欲しがるわけだ。

悪いけどあんまり面白くない。

いや、キミは悪くない

統合開発環境って必ずフォームデザインとその他のプログラムとが分かれているけど、あれなんなのよ？
WebアプリのフレームワークだってみんなMVCとか言って見た目とその他を分けてる。
やりにくいんだよなあ、あれ。分け方がおかしいでしょ、あれ。

デザイナ使わなくたって組めるじゃん。

>>209
どうやって分けるの？

一日に書いたコードがそのまま１ファイルでどうよｗ

UIと内部詳細の相互依存を避ける為

「なんでhとcppに分かれてるんだよ！　めんどくさいだけだろ！」
そんな風に思っていた時代が俺にもありました。

むしろhだけ書いて関数はinline

>>214　最近の言語は分割コンパイルをサポートしてても、１ファイルだよね

hに書いても、inlineにならないこともある

いつでるんだよ！！！
2005買うのにタイミングがつかめない・・・

C99対応しろよ

今更そんなことに労力割くくらいなら、ちょっとでもインストールが短くなるように努力して欲しい。

2005はCD2枚に縮んだよ

じゃあ次は1枚だな

そして0枚へ

OSに統合されるわけだな。

>>217
違うね、inlineの最大の利点は関数がhに実装できるという事だ。
inlineされなくてもエラーが出なければ良いのだよ。

別に inline 無くたって　.h にコード書けるだろ #ifdef で１回だけコンパイルさせれば

WindowsSDK 日本語版
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=7614fe22-8a64-4dfb-aa0c-db53035f40a0&DisplayLang=ja
リリースノート
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=e395185f-f17e-4708-b4a6-13d76279c62a&DisplayLang=ja

Visual Studio 2008になるみたいだね
スレタイorz

ということはリリースは再来年頭

>>229
残念だが年内でほぼ確定。しかもかなり早い。
しかし完成度大丈夫なんかいな。

年内確定なのに2008ねぇ
MSにしては謙虚なのか 単にかつがれてるのか
まあ現状VS2005+Vistaで動作ボロボロな状況を直してくれるんなら
ありがたいが

>>231
Windows Server 2008とあわせたいんだろう。
西暦を付ける場合は基本的に前年末から年始めにRTMだろうし。
Visual Studio 2005が酷すぎた。2005年ギリギリだった。

西暦付きOSのRTM時期
Windows 2000　　　　　 1999年12月15日
Windows Server 2003　2003年3月28日
Windows Server 2008　2007年10月ぐらい？

>>231
お前は10月にもなって今年のカレンダーを買うのか

>>233
安いからな

Ｖ＄高杉。
死滅した技術やそれに払った代償も高杉。
屍がＭ＄ＤＮに溢れててロクに検索できない。

2008のWEBサーバとして使えるｴﾃﾞｨｼｮﾝの価格帯はどうなんだ？

＞Visual Studioのアップグレード版が2007年中に出荷されるにもかかわらず、
＞あえて“2008”とする理由について、グッゲンハイマー氏は、
＞ユーザーのほとんどが実際に購入する時期が来年になるためと説明する。

なんだその理由は

月刊の雑誌だって年末に２月号が出てるじゃないかｗ

>>232
なるほど

グッゲンハイマーって名前かっこいいな

そういや、もともとアルツハイマーも人名か

2002から2003、2003から2005、2005から2008…
一年ずつ間隔が延びてるな。次は2012か。

バージョンアップは4年に一度でいいよ。いや、お願いだからそれで勘弁して下さい。

金をどれだけ搾り取れば気が済むんだ！！MS

うぜぇ

.NETから2003へは無料だったはずだが？
そもそもMSDNぶ送ってくるし。

2008か、、、会社で使ってるから家ではEEでお茶を濁しているが、、
買ってみるかなあ、でもだいぶ先だな。

数万で億の仕事すら出来るんだぜ

でも使ってる人たちの大部分は百の仕事しかできないんでしょ？

百ってひどい

VS2005とVistaSDKとVS2008入れたらディスクがあふれそうだｗ

FX3.5って何が変わるん？

日曜大工で丸鋸か手引き鋸か悩むようなもの

どっちにしろ替え刃だろ。大差ねーよ。

いや、大差というか、何が違うか知りたいんだ…

日本語版のBeta1はどこいったんだ・・・

3.5インスコしようとしたらDL中にエラーで＼(^o^)／ｵﾜﾀ
何回やってもダメだぜｗｗｗｗ

しかもβ入れたいけどHDD圧迫しそうだな
そしてVS2005と共存するのに気をつけなきゃいけないぽいか・・・・？

>>257
>>53の問題ではない？

>>258
うぉ！！！！！ｻﾝｸｽ
それやってない
今晩帰ったら試してみるよ

どこでダエソできるの？

>>257
Orcasアンインスコすると2005を破壊するっぽいが、修復すれば大丈夫。

>>261
さんくす
へー　そういうことなのか(；・∀・)
修復すればおｋなら入れて試してみるのもアリかな

つうか、なぜβ使う奴は2005も入ってる可能性があるのに壊すような酷い状況なんだ･･･？ｗ

別に分けなくたって一モジュール7万行とか書いたっていいんだぜ？

誤爆の予感

分割しすぎてヘッダとソースの組が200×30モジュールぐらいになっちまったんだぜ

Orcas の機能説明ってどっかにある？
正直、.net fx 3.5 には余り興味がないんでそれで以外なにが変わったのか知りたいんだけど。

MSDNの結構上の階層にあった気がするな。

人のために探す気は起こらんけど・・・

どうやら2005をパスした俺が勝ち組のようだな

Vista正式対応したらVistaに移行して使ってみたいな。
もうXPの見てくれ飽きたぞ。

OSは見た目で選ぶものではない。

いいこと教えてやる。VistaでIEのタブ開き続けてみろ。
どうなる？

ＶＩＳＴＡ内から試せない・・・・・
だれかやってみた？？？？

>>257
一応直ね

ウィンドウズ関連ファイル直リン倶楽部　其の13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1175604917/415-416

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070604/273464/

> 同社はいかなる詳細も明らかにしていないが，現在サーバー・コアでPowerShellを
> 動作させるのに必要な.NETランタイムのサブセットを作る作業に取り組んでいる。
> 完成するのは，時間の問題だ。

オリジナル.NET FrameworkをOSに組み込む気はもはやないようだ。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070607/273963/

>MicrosoftのエヴァンジェリストであるNeil Hutson氏は，
>アプリケーション・サーバーとしてみたときのWindows Server 2008の
>利点は「.NET Framework 3.0を搭載していることだ」と語る。

>>258
>>272
ｻﾝｸｽ！
無事インスコできて試す事ができたよ
結構LINQおもろいなぁ・・・・・
固定データをConstとかで切るよりXMLで記述してLINQで取り出ししてくるのとかアリかな？とかおもったわ

2007落としてから人生大勝利ですよ！（何に対して？）

どこでげっとできるのさ

>>277
ttp://msdn2.microsoft.com/ja-jp/vstudio/aa700831(en-us).aspx

乙

Express Editionもあるんだね

今度のVC++ ExpressにはMFCとATL入れて欲しいな

>>273
オリジナルは無理だろ。
WinFormsがIEに依存してる。
.NET Coreみたいの作るんじゃないかな。
WinFormsは.NETの癌だよ。分離した方がいい。

>>281
ATLは死にそうだからWTLの用に公開して欲しいよ
MFCはVistaでも頑張るみたいだから無理かな

C++/CLIなんか捨てて、C#とC++/MFCだけでいいのに

ATL8.0と9.0のDiffとったら泣けてきた・・・

>>284
なんで？

ﾎﾎﾞｵﾅｰｼﾞ

【派遣ネガティブ根性チェック】

3つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、
ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。

□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□派遣先に尻尾を振り、かわいがってもらうことが大切だ
□チビは派遣先にかわいがってもらいやすから派遣には有利だ

コピペ君って馬鹿だな、まで読んだ。

>>285
きっと変更点が多かったんだよ
MSが頑張ってたくさん更新したんだよ
楽しみだなATLのオプソ化

どうみてもWTLの方が変更量多いです

MSDNがATL7.0の説明までしか載って無い件

ATLはやくこないかなー

http://capsctrl.que.jp/kdmsnr/wiki/bliki/?RubyMicrosoft

マイクロソフトは公式に認めたくないだろうが、アルファギークたちがマイクロソフトプラット
フォームから去りつつあるというのが本当に懸念されている。マイクロソフトのビジョンは
指揮管理組織における死の軍隊だという意見が増えている。優秀なエンタープライズ開発者
に可能性を与えるツールや、アジャイル開発プロセスに対するあからさまな支障がたびたび
見られる。

数年前、レドモンドの（ちょっとした）伝手が、技術リーダーたちがWindowsプラットフォーム
から実際に離れていっているのを見ていると言っていた。最近、この兆候は増加している
ようだ。うちのブログロール（訳注：blog roll）のマイクロソフト関連記事★'softie part★を
読んでいると、長い間マイクロソフトのサポーターだった人たちの間に実際に幻滅があるという
感じを受けた。アジャイル指向の開発者たちはマイクロソフトツールの方向性に不満を持って
いる。マイクロソフトのカンファレンスは、アジャイルプロセスにはほとんど触れず、ウォーター
フォールアプローチにかなり傾いている。ツールは、役割の分離が厳密なため、アジャイラー
たちが好むぼんやりとした境界を積極的に阻止している。

アルファギークを失っても、今年や来年には影響しないかもしれないが、時間とともに容赦なく
マイクロソフトに危害をもたらすだろう。

すまん・・・頭悪いから要約してくれないか？

.NETが登場したときは多くの関心が注がれた。たくさんの人がJavaプラットフォームに強力な
競争相手が現れたことを歓迎し、.NETのプロジェクトに参画したがった。しかし去年あたりから
.NETに見向きもしなくなった。レドモンドから出てくるものには本当に面白いものもあったにも
関わらずだ。 Mike TwoはWindows Workflowツールにすごく熱心だし、私はLINQや他の言語進化
にとても感心した。でも、マイクロソフト技術の全体図にはあくびが出る。これが重要なのは、
Tim O'Reillyが信じるように、アルファギークたちは他の人たちが数年以内にやるであろうことを
指し示すからだ★。そして決定的な点は、マイクロソフトに対する態度が憎悪（多くのギークの
一般的な態度）ではなく、退屈であるということだ。これが、Paul Grahamが「マイクロソフトは
死んだ」と言ったことの意味だ。マイクロソフトはもはや危険な存在ではないのである。

>>295
サンクス

ぶっちゃけ必死になってマイクロソフトに対抗する必要も
だいぶ無くなって来るほどJAVA環境は充実してきたってことなのかな？

xaml は受け入れられない、ということでは？

くだらなく退屈な html + java (cgi) から何年もかけて
ダイナミックで混沌とした Ajax に移行してきたっていうのに、
時計の針を逆方向に回すような試みには付き合いたくないよね。

xml 言語なんて誰もやりたくないんだよ。

>>297　つりAAよろ

>>296
結論に驚いたｗ

>Paul Grahamが「マイクロソフトは死んだ」
これは数あるMS叩きの中でも指折りの駄文だったな・・・

ゲイツ引退したらほんとにMS終わるだろ

駄文だとしても現実そういうふいんきであることには変わりない。

>>296
違うみたい。ドトネトが亡き者と：

実はマイクロソフトにとってはすでに「来年」が過ぎている。
我たちはマイクロソフトのプロジェクトに対する顧客（特にアメリカの顧客）の関心が著しく減少しているのに気づいた。
オーストラリアでは、.NETは顧客の地盤をまったく得られなかった。
このデータから何を受け取ればいいのかはよく分からない。

たしかになぁ・・・・
FrameWork使うと100%　Wndows　依存だからLinuxとかで動かす時は別の言語使ってるけど
それだったら最近ならJAVAで全部やっちゃうことも視野に入れれるレベルなんだよなぁ

C#アプリと6くらいのSwing使ったJAVAアプリでそう速度に差が出るわけでもないし

でもほんと・・・言語はメインに何をすえればいいんだろう・・・

＞＞言語はメインに何をすえればいいんだろう・・・
英語だろ？

釣れますか？

.NETは糞重いからな

久しぶりにUNIXでもやるか・・・

今の時期は言語の視点でモノを考えても答えは出ないと思われ。
それよりも、どのプラットフォームをターゲットにするかの方が大事。

今のMSならPopflyがおもろい。
Facebookみたいなのがきちんと報われる仕組みができていて。

そんなことより標準でまともなプロファイラつけて〜

>>309
Facebookかよ。すっかりSocialづいてるな。

>>311
APIの観点で見るとすごく興味深い。こんなところを見てちょ。
ttp://blog.pmarca.com/2007/06/analyzing_the_f.html

英語長文読むのまんどいので要約

先読み能力が足りない

2008年はVista SP1、XP SP3、sever2008楽しい未来がいっぱいだ〜
さあ早く、こんなスレ使い切ろうぜ！

【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part1
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1174574352/

そうだな。さっさと使い切るなり見捨てるなりしないと、
これから新しい製品名（2008）で検索してくる人がこのスレを見つけられない。

2005買おうと思ってたけどこれを待ってるとこ

おれも

しかし伸びないな、、、なんか話題無いのか
ベータ使ってみっか

なんつーかずーっと
「次こそ本命！画期的なxxxxで生産性が飛躍的にxxxx」って言っているよな。

通販の健康グッズみたい。

これ出した後にC++0x対応と銘打ったのが
2010年頃に出るんだろうなあ

もうM$の宣伝文句はパターン化してるからオオカミ少年状態だよ。
もう秋田。

いや進化はしてるよ。
元が駄目すぎなだけ

普通にC++でGUI、GUI開発できる環境が欲しいだけなのに、
ネイティブ、ActiveX、ドトネトとランタイム乱立、言語入れ替わりまくり。

.NETいらんから、C++の次世代GUI開発ライブラリを提供してほしいな。

どんな感じのがいい？
WTLで十分だと思うが。

template meta programmingとか関数型言語を意識したやつが欲しい
ちょうどboostみたいな感じの

＞WTLで十分だと思うが。

C++Builderみたくポトペタできない。

>>328
コメントでアノテーションする方式で何とかすれば何とかなりそうだが。

>>329

その何とかする技術を確立してくれ。
WTL使うから。













それまでWTLｲﾗﾈ

Del厨は他スレ荒らしてる暇あったら某に文句いえや

つーか仮にもC++の開発環境なんだからさ
ちゃんと標準、それも次世代標準規格を視野に入れたライブラリを提供して欲しいわけよ
勝手に独自規格ばっか展開されたら混乱する

それを言うなら氏んでも他OSで使えないWTLはC++と言えないお。
WTLを破棄すべし。

つWine
そういう問題ではないとはわかっているけど

標準なんか後からついてくるんだよ。
余計なこと考えないで、いま使いやすい作ってればいい。

そういう意味で逝ったら、ポトペタできないWTLは廃棄汁！

Motif with UIL で前時代標準規格！

Windows環境オンリーでいいよ。
だからC++のGUIを簡単便利に。

独自拡張してくれてもいいからC++をもっと使いやすく

でも出てくるのは　Managed C++という罠

「標準」という考えが、技術革新の速度を遅くしている。
プロプライエタリﾏﾝｾｰ

最近、職場で「出戻り寄生派遣」という言葉が囁かれています。
派遣契約を切られたにもかかわらず「次の派遣先でも切られてしまって生活できません」
などと 言って泣き落としで再契約した派遣のことです。
今月初め、半年前に辞めた派遣が出社してきてみんなびっくりしました。
影でコソコソ偉い人に泣きついて再契約したそうです。同じ部署の人には黙って・・・
そんなことまでして自宅の近くの派遣先にこだわって人間として恥ずかしくないのですか。
派遣でスキルアップ、派遣で収入アップとか言うなら一箇所にしがみつかず
複数の会社を渡り歩いてください。
ひとつの会社で派遣向けの単調な仕事をしていたらスキルアップなんてありえないでしょう。
身分不相応な商品のローンを払うために派遣だと当然足りない収入は親にも寄生して、
いつ切られるんじゃないかとビクビクしながら人事権のある人間とだけ仲良くし、
契約終了を通知されれば泣き落とし。悲惨な人生ですね。
氏んだほうがいいんじゃないですか。

June CTPでFunc型がSystem名前空間に移動したね。（´・ω・）
それとAction型のバリエーションが増えた。

これで関数がきれいに二分される。

・値を返すもの → Func
・値を返さないもの(副作用) → Action

この設計変更はGJ!だと思う。

June CTPに.NET3.0 SP1含まれてるｗ
WPFのPopup+TextBoxのバグ途中半端に直ってるわｗ

やっぱりVista、.NET 3.0はSP1でようやく製品版レベルになるんだな。

.NET June CTP、インストーラが全面的に変わったね。(　ﾟдﾟ)
2.0・3.0・3.5全部一気に入れても10分弱で、カナーリ改善されてる。
XP使いにはウレスィ。

>>346
System.*へのngenをスケジュールだけして後回ししてる感じだろうか？
.net 2.0以降インストールに時間がかかるようになったのはngenのせいだったが。

VCはRT1含まれるかなあ

3.0のSPの前に2.0のSP出せよ。バグだらけだわ

3.5の中に2.0SP1もはいっとる

そう来たか
もちろん単品でもでるよな？

抱き合わせしか受け付けません！

Entity Frameworkに期待してたんだが、
なんか想像してたのと違ってきた・・・

>>352
ひどすぐるぜ・・・

>>347
そうみたいですね。
ngen.logを見てみたら、ほとんどすべて /queue で処理されとる。

β２ﾏﾀﾞｧ?(´・ω・｀ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

http://download.microsoft.com/download/f/2/a/f2ac411f-acf9-42a7-a84f-3efc409bcd6b/VSTS_VPCJuneCTP.mht

June CTPがVPCだけだけど出たよ。

今日ずっとそれで遊んでたが

>>358
どうだった？
何か感想希望

メニューのハイライトの色が変わってた

そんだけ！？

どんだけ〜

もうちょっとほかにあるだろｗｗｗｗｗ

June CTPから、C#でPartial Methodが使えますよ。(　ﾟдﾟ)

正直、partialメソッドって使いどころがわからん。

また延期ですかｗ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0707/11/news016.html

2008年2月末か。

180日間の試用で使ってる2005team Edition の期限が切れるまでに
リリースして欲しいな。。。

2月末になったらVisual Stdio 2009は2009年に発売です！とかになるかもしれんけど。

>>366
RTMは年内なんじゃね？

ttp://blogs.msdn.com/dseven/archive/2007/07/10/windows-server-2008-visual-studio-2008-and-microsoft-sql-server-2008-joint-launch-announced.aspx
>While the launch events are scheduled to kick off on February 27, 2008,
>Visual Studio 2008 will be released before the end of the year.

2005年、2006年、2007年と、年末RTMで年明け一般リリース&ローンチイベントという
パターンが確立しつつあるような。

年内RTMならMSDN契約期限に間に合う。
せめてVisual Studioだけでも・・・

>>369
MSDNを継続契約しないの？
必要だから継続契約汁と上司を恫喝汁

>>370
梅雨だからって汁多いよｗ
自重汁

【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏（民団）が立候補…在日参政権訴え
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184144982/l50

>>370
いや、個人持ちの奴。
MS様は今後ビジョンを語らないらしいので、
何が出るかわからないものに投資するのもどうかと思って

Partial Methodは大体コードジェネレータとかIDEが使う機能だろ。
partial Classと同じ感じ。

partial classはコントロール書くとき重宝してる
イベントとかそれ以外のメソッドとかプロパティで分けたり
partial methodは前にチラッと見たけど使ったことないな
http://www.divakk.co.jp/blog/aoyagi/archive/2007/03/22/7515.aspx

partial classってどうなんだろう。
あんまり実装をばらばらのファイルに書かれると
わけわからなくなりそうなんだが

分割の仕方にルールがあればむしろわかりやすいでしょ

ルールはやぶられるためにある

大丈夫
我々にはVSがある

>>376
大きなクラスになりそうだけど
プロパティとメソドとか分けて
自分なりに分かりやすくなるようにする為に使ってる

結構コード量多くてうざいんだよね　プロパティとか

ﾀﾞﾖﾈｰ

ところで次期Visual Studioは2007ではなくて2008だよね。

>>368
SQL Serverの場合は逆にlaunchが先でRTMが後らしい。

ttp://blogs.technet.com/mjmurphy/archive/2007/07/11/are-you-ready-to-rock-launch-2008-it-s-official.aspx
> From a SQL Server perspective, we did give more details that
> SQL Server 2008 would release in Q2 CY2008 (after the launch).

>>373
> MS様は今後ビジョンを語らないらしいので、

「動くモノが十分に整ってない」ビジョンは語らないというだけだと思いますが･･･。
MIX07とか、昨日のWPCとかでいろいろと語られてますよ。

んで、WPCに合わせてタイミングよくVoltaの情報が解禁。
ttp://channel9.msdn.com/Showpost.aspx?postid=324060

参考
ttp://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=403

>>383
>launchが先でRTMが後

よくよく考えてみると激しくシュールな話だな。

>>384
難読化厨涙目だな < Volta

トラ

Visual Studio 2009 になるかもね

>>384
Cloudな世界って、「気づいときには、もうそこかしこにあった」ような流行の仕方をするもんだと思ってたけど、
(まあ偉い人の頭の中で予言されていたかどうかは置いておいて)
今回みたいに観客席に向かって「Cloudいきまーす」と予告ホームラン目指されるのはなんか不吉だ。

>>389
観客席にいるのは実はパートナー企業という説も･･･。こんなの出てますし。
ttp://partner.live.com/windowslive/GoLiveApps.aspx

パートナー経由で普及させていって、成果が出はじめるころにPDCかも。

>>309
ﾜﾗﾀ

ttp://jp.techcrunch.com/archives/college-humor-has-way-better-facebook-stats-than-comscore/
>65% が元カレ、元カノの動静をFacebookを利用して探っている
>15.5%の男性と1.6%の女性がFacebookでマスターベーションしたことがある
>ZuckerbergのSNSのおかげで、19.9%の男性と11.4%の女性がくっついた。
>68.2%の女性と61.9%の男性が他人のFacebookのプロフィールを見てあれこれ評価した。
>36.9%の女性、36%の男性がFacebookを止めようと考えたことがある。
>約90%の男女がFacebookを来年も使っているだろうと予想している一方、3分の1の男女は5年後も使っているだろうと考えている。

Microsoft，ついに「クラウド・コンピューティング」に言及
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070712/277396/
具体化するマイクロソフトの「Cloud OS」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20352753,00.htm

＞Microsoftを殺したのはIntel
＞ttp://bousyo.blog45.fc2.com/blog-entry-149.html
4GHz CPU（2007 年には夢の10GHz CPU）を前提とし・当てにしていた
Longhorn や.net など、Microsoft の計画は全て崩れました。

しかもそれ以降、ハードウェアは停滞期（ハードウエアの停滞がもたらす「巧みな発想の時代」？）に陥り、
進歩するのはネットワークばかり。いつの間にかPC （の機能）は家庭やオフィスより、
データセンターに置かれるのが普通になってしまいました。

ところで、このままネットワーク優位の時代が続き、
デスクトップはネットワークに吸い取られてしまうのでしょうか？
答えはやはり熱処理にありそうです。
もしデータセンターが今そこにあるITの電力問題を解決できなければ、
PC は再び家庭やオフィスに帰ってくるかもしれません。

>>391
mixiみたいなもんだな

.NETマジでいらん

時代について行けないのですね

>>384
Part 2
ttp://channel9.msdn.com/showpost.aspx?postid=324699

デモ見たけど、ここまでして.NET + C#を使う意義が理解できないなあ。

うーん。
JavaScriptでいいじゃん、て気がする。

>>397-398
C#/VBのコードはほとんどそのままで、ターゲットの層(1層、2層、3層、...)を拡張していける
というのがポイントですから、「seamless experience」の開発者版という感じでしょうか。

将来未知のターゲットが必要になったとしても、作り直しはしないで
「tier-splitting refactoring」でだけ済む、と。

結局、.NETの生き残った価値はプログラミングモデルとCLIのような抽象層で、
ランタイム実装は何でもいい(Flash・JavaScriptでもいい)というわけですね。

でもまあ、移行・統合の技術だから、おもしろみという点では微妙なのは確かですが･･･。(´･ω･`)

400

MSがＩＴを主導する時代は終わったよ。
そろそろ、目を覚まそう。

MSがいつITを主導していたのか知りたいものだ

つ 情報スーパーハイウェイ構想

ITなんてクソ食らえだ

>>404
少し疲れてるようだね。2週間ほど休暇をとりたまえ。

時代はIT革命ですよ

ところで2008だよな

>>407
スレが立った時点ではまだ名称が決まってなかった

もう名前Visual Studio Vistaでよくね？（語義を深く考えるとおかしいけど、気にスンナ

>>409
次スレは　【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2　だよ！
ここは早く使い切るのだよ！


と言っても、2008年2月までには十分行けそうだけどね
MSDNとEEは2007年末に手に入るかもしれないが。

2005はサブスクライバ向けの英語版だけかろうじて2005年内だったな。
2007年中に出るのに2008っておかしくね？

Server 2008と合わせただけかもしれんが。

2005年に2005が出たことの方が異常かと

週刊とか月刊の雑誌みたいだな。
そのうち、2009、とかが2007年に出るようになるのかも。

Windows 2000もRTMは1999年だが。

今のところWindows Server 2008には.NET 3.5がプリインストールというプランは死んでないはずなので
その辺ひっくるめて2008に統一してるだけだと思う。
ttp://leonmeijer.nl/archive/2007/06/11/50.aspx

だんごはくんな！！
Cellスレに引きこもってろ！！

>>412
あれは2006って名前にすると
予定: VS2004 実際: VS2006 となって
「2年も遅れたのか！！」っていわれる可能性があったから

>>415
名前欄だけ脳内あぼーんしてればいいだろ
他の名無しと大して違うことしゃべってないんだから

F# 1.9.2がすごいことになってる件。(　ﾟдﾟ)ﾉ

・CodeDomのサポート
・Type Extensionのサポート
・どう見てもモナー度な非同期(並行)処理用ライブラリ
・そのライブラリで非同期処理のDSLを作ってる？

などなど。

でも、サンプルや解説がないと相当難解･･･。('A`)

>>399
＞将来未知のターゲットが必要になったとしても、作り直しはしないで

ｗｗｗ

REMIX07 TOKYO プログラム一覧
ttp://www.event-information.jp/events/remixj07/conference/sessionlist_p.html

･･･Windows LiveもPopflyも不在の次世代Web。('A`)
終わっとる。

レスの数わずか９で終わったスレ：

＞Windows Live プログラミング

5 ：デフォルトの名無しさん：2007/05/23(水) 03:51:43
くだらねえ。なんでタダでMSの奴隷にならなあかんの。

7 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 08:37:17
漏れのW-zero3に
LIVEのサービスにシンクロするのを入れたけど
接続しっぱなし、常に電源オンで
頭にきて速攻消した。
OFFICEは付き合いで買ってみたけど
VSはもう川根。

8 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/15(金) 23:14:07
>>5
Webサービスの類は自前でサーバを作らない限りどこかの会社の奴隷じゃよ

9 ：デフォルトの名無しさん：2007/06/16(土) 13:29:16
だからLAMPで組むところが多い

いろいろ機能追加あってよさそうだが、VS2005TeamSuiteですら使い勝手の面で導入を断念したんだが、今度はまともな使い勝手を備えた製品になるのか?
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/29/news057_2.html

＞　「Microsoftは単に製品を作っているのではなく、企業がビジネスを営むのを助けているのだ」（スリドハラン氏）

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

無職には実感ないだろうけどね

Delphiなんか使ってるから無職になるんだよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

J#なくなっちゃうんですね。
まぁどうせ使わないんだけど

F#のasync monadにすでに言及してる人がいた。ｽｺﾞｽ。（；＾ω＾）
ttp://fsharpnews.blogspot.com/2007/07/new-language-features.html

async { ... } で囲ってやると、中の処理がAsync.BindやらAsync.Returnに自動展開してくれるっぽい。

F#ってMS Researchだよね。
Cωみたいなやつ？

Windows Liveっていう名称はもうやめろ。
なんかむかつく。

大体ネット上のサービスを目指してるのに
特定クライアントである「Windows」を名称につけるなんて理解できん。

へぇぇF#ってCobolみたいな奴かと思ったけど面白そう。
もう安定してるんかね？

F#やりたくなってきあ

>>429
つMicrosoftLive

> async { ... } で囲ってやると、中の処理がAsync.BindやらAsync.Returnに自動展開してくれるっぽい。

Async<_>じゃなくて、AsyncModule/AsyncBuilderが使われてた。
(fslib\control.fsの中にasync構文を使った例あり。)

このアイディアはLINQみたいな隔離空間にすごく応用できそうな希ガス。

なんだ関数型言語か・・・

某所ってここなん？

ここだろうな…

ん？どっかで話題にされてるの？

ここなのか？
わざわざ言及されるほど盛り上がってるとも思わんけど。

＞　盛り上がってる

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

つまんね

Popflyがアップデート。

Facebook連携って何？って思ったら、mashupのURLを送りつけるだけだった。(´･ω･`)

> Popfly

入れねーよ

http://marketshare.hitslink.com/report.aspx?qprid=2&qptimeframe=M&qpsp=101

Mac OS と 1%しかシェアが変わらない Vista (笑)

かわいそうだろ、Macが

>>443
マーケットシェアっていうから、最近の販売シェアだと思ったら違うんだね。
現用OSなんだ。

調査方法で変わるから信憑性はわからんが、面白い。
・2000よりVistaの方が多いのか。
・MacOSとMacIntelが別の統計なんだ。
・まだまだIntel Macは少ないんだな。(俺のMacもG4だ)
・MeはLinux以下かよ。

>>441
Facebookは次のMicrosoftに化けるか？
http://jp.techcrunch.com/archives/could-facebook-become-the-next-microsoft/

ほとんどスレ違いだな

【派遣ネガティブ根性チェック】

3つ以上、チェックがつけばアナタの性格はひん曲がっており、
ネガティブ負け組派遣人生を歩んでいます。

□派遣先正社員の作った糞開発ツールはたとえ腐っててもマンセーして使う
□派遣先の人事権のある社員の意見はたとえ間違っていてもマンセーする
□仕様とは正社員から口伝されるものだ
□口伝された仕様を意図どおり理解できなかったのは自分の責任だ
□昼食は必ず派遣先の社員と行くべきだ
□自分の仕事で問題が発生しても解決するのは派遣の仕事ではない
□派遣先から「いつまでもここで仕事してくださいね(安い金でｗ)」と言われて嬉しい
□自社で仕事なんてできるわけがない
□派遣労働の問題点の話題が出ると感情剥き出しにして反論する
□派遣労働の問題を指摘する人は嫌いだ
□派遣先には仕事だけでなくプライベートについてもグイグイ引っ張って欲しい
□奢ってくれる派遣先正社員を尊敬する
□自分の月額金額を知らないのは当然だ、単金を聞いてはいけない
□派遣先正社員より自分の生涯収入が低いのは当然だ
□チビは派遣先にかわいがってもらいやすから派遣には有利だ

>>446
Windows Liveも目指してる方向性はFacebook Platformみたいなものだと解釈してるけど、
悲しいほど理解されてないよね･･･。(´･ω･`)

それと、Office LiveもZohoみたいなことやればいいのに。

IronRubyのAlphaリリース入れてみたが、
Stringすらまともに実装されてなくて絶望した。
正式リリースは遠そうだな…

>>450
Alphaじゃなくてpre-Alpha。

それはまずいな。
MSだからRuby側のコミュニティも協力してくれなさそうだしｗ

んなこたない

親玉のMatzがアンチMSなんだから協力するわけないだろ

まぁRuby.NET自体には需要があるってことで。

ねぇよｗ

まぁJ#が流行ってるってことで。

あるといいねえ

泣かせるんじゃねぇよ...

つまんね

>>460
君がいつも言われてることだね(ﾌﾟｹﾞﾗ

＞「全業界がVistaに失望している」
＞ttp://blog.japan.cnet.com/nakajima/archives/004116.html


全業界「つまんね」

最近vistaが心地よくなってきた(�V･ω･�V)

どうしてもあの
うにょぉん
と出てくる画面を使っていると気持ち悪くなってくる

そんなおれは最初家でも会社でも嬉しげに使っていたが
仕事場のPCはエアロ切って使ってる

ウィンドウのうにょーんとメニューのフェードを切ってる
これでずいぶん快適

>>462
そこで引用されてるdellだかgwだかの人の話、アホすぎて論評する気にもならん・・・
Linux だって MacOS だって新バージョン使いたくてPC買うやつなんて殆どいないだろｗ
どんだけ他力本願な商売やってんだよ。PC屋はだまって魅力的なハード作れよ。

新バージョン使いたくてうずうず

>>464
MacOSXおすすめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
ちょっｗｗｗｗ
俺ゲロはきそうで涙目ｗｗｗｗｗ

ドックもひどいｗｗｗ
最初はよかったんだ・・・
嬉しげにデロデロデロ〜とか動かして　ＳＵＧEEEEEE!!!!!!!

しばらくして気づいた・・・・アニメーションせんでいいわ　と

>>468
マカーはあれ最高！って使ってるのにｗｗｗ

スレ違いを承知でダベる。ごめん。

ドックではフォーカスされたアイコンとその近辺が拡大されるが
あれには致命的な点が一つある

選びたいアイコンまでの、現在のマウスの位置からの距離と、
実際にそのアイコンがフォーカス状態になるまでの移動距離が
一致しない。

画面上の距離と、マウスの移動量のカンケイは、体で覚えてしまうものだ。
つまり距離を見て、どれだけ動かせばいいかを決め、そう動かしている。
ドックはそれを壊す。だから使いにくい。

拡大率をなしあるいは下げてるマカーが多いのはそのせい。

ajax,WPF,Silverlight等で、UIへのチャレンジができるようになったが、
ドックみたいなクソUIにしないよう、気をつけたいものだ。

＞MacOSXおすすめ

こっちの方が魔法のランプの入出力並みに徹底してて気持ち良い。

つまんね

>>471　それはなれの問題だと思う。

>>471
つまりそびえたつクソのようなUIにするんですね？

そこで拡大率を変更できるなら、まだ良心的だよ。
そういう変更ができないのが真の糞UI。

いまさらなんだけど、VC8のランタイムってSide-by-Sideという作法でないと
使えないんだな・・・exeと同じディレクトリに置いとけば使えると思ってたわ・・・。
なかなかめんどくさいな・・・。

プライベートアセンブリとして一緒に置けばいままでどおりだよ
マニフェストファイルが必要なことだけが違う

Beta2もうすぐらしいね

今日はSilverlight RC、明日がVS Beta2

Orcas Beta2はP2P配布を試みるらしい
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=9a927cf6-16e4-4e21-9608-77f06d2156bb&DisplayLang=en

>>480
VPCはもう出てる
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=3b72271c-e996-4989-898d-72d684966ce6&DisplayLang=en

imgもあるような
ttp://msdn2.microsoft.com/ja-jp/vstudio/aa700831.aspx

つーかSilverlight RCのが遅いやん

ん、RTMは今年中っぽい？なら助かる。

>>483
おお、全部出揃ってるな。

すまん、>>481は勘違いだった

あげ

こちらの件にも注目してくださいな。(´･ω･`)

Microsoft Financial Analyst Meeting 2007
ttp://www.microsoft.com/msft/speech/FY07/AnalystMtg2007.mspx

(プレゼン資料)
ttp://www.microsoft.com/msft/download/FAM_2007/gates_FAM_2007.ppt
ttp://www.microsoft.com/msft/download/FAM_2007/Ozzie_FAM_2007.ppt
ttp://www.microsoft.com/msft/download/FAM_2007/Mundie_FAM_2007.ppt

>489
読むのめんどくさいから要約してくれｗ

ドトネトはもはや古いテクノロジーである。
Silverlightマンセー。

ﾊｧ?

>>490
.ppt見てからこちらを見てちょ。

MSのオジー氏、「クラウド」型インターネットサービスの今後を語る
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20353535,00.htm

ついでにこっちも。

「MSは広告企業になろうとしている」：バルマー氏、広告付きサービスに意欲
ttp://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20353523,00.htm

Beta2インストールに失敗するorz
Web Designer Toolsのインストールに失敗して先に進まねぇ

>>493
よく分からんけどなんも新しい話無いような。
なんか見落としてる？

バルマーでは…

>>495
まあ、ネタ的に目新しい話がないのは確かですが、うわさやリーク話じゃなくて
こういうのが公式の場で語られるようになったということで。


話は変わりますけど･･･、

F#のmonad構文のサンプルがあった。
ttp://www.codeplex.com/fswebtools

asyncだけじゃなくて、何でも自由に作れるのね。
(quotationよりも高いレベルのメタプログラミングができるはず。)

F# blogでもそのうち解説書くらしいのでかなーり楽しみ。

作ってみた。

#light

type OptionBuilder () =
　member o.Return x = Some x
　member o.Bind (v, f) =
　　match v with
　　　Some x -> f x
　　| _ -> None
　member o.Let (x, f) = f x

let option = OptionBuilder ()

let _ =
　option
　　{ let　x = 100
　　　let! y = None
　　　return (x * y) }
　|> print_any; print_newline ()


(実行結果)
None

この前のCTPスルーしたのもあるけど、WPFデザイナーで一応イベントメソッドが追加できるようになったのは新鮮。ていうか、Beta2でやっとできるようになったのか。。

>>499
なんでこんなに苦戦してるんだろうね。

スレ違いと思いながらも>>498ネタを続けてしまいますが、(´･ω･`)

　option
　　{ let　x = 100
　　　let! y = None
　　　return (x * y) }

これはこう展開されるみたい。

　option.Let(100, fun x ->
　　option.Bind(None, fun y ->
　　　option.Return(x * y)))

このアイディア、将来のC#に採り入れられないかな･･･。

>>498
>>501

なるほどねー
bindとかreturnとか基本的な操作を局所的に上書きする感じか

グローバルな演算子のオーバーロードと違って、
関心事によって使い分けられるところが(・∀・)ｲｲ！ね

仮にC#にこれがあったら、
LINQ構文もこれに乗っけるだけで済んだように見えるけどどどうなんだろ？

>>502
> 仮にC#にこれがあったら、
> LINQ構文もこれに乗っけるだけで済んだように見えるけどどどうなんだろ？

現状のLINQのような見やすいものはむずかしいと思います。
from〜selectのクエリー構文とか、通常のFuncと(Lambda)Expressionが
同じように見える件とか･･･。

ただ、LINQの元ネタはHaskellのList MonadとかQuery Monad(内容は実質State Monadと同じ)
らしいですから、よりオリジナルに近い実装ができるとは思います。

あ、でもC#で中置の演算子が自由に定義できないとやっぱり辛いか･･･。(´･ω･`)

F#では

let (|>) x f = f x

なんてのを定義すると、IL的には

public static U op_PipeRight<T, U>(T x, FastFunc<T, U> f) {
　　return f.Invoke(x);
}

op_〜というメソッド名になりますし。こんなのがC#にもﾎｽｨ。

ぶっちゃけすべてのシステムF#で開発しちゃえばどうだ?

> すべて
NGワード

>>498
syntax error 起こして動かないぜ。
ちなみにF#のバージョンは1.9.1.18
type OptionBuilder () =
の後にclassとかいらんの？

最新版は1.9.2じゃね？

早起きですね

>>507
こちらのバージョンは1.9.2.7です。
言語仕様がまた細かく変わってますので要注意。(　ﾟдﾟ)ﾉ

ttp://blogs.msdn.com/dsyme/archive/2007/07/27/f-1-9-2-7-released.aspx

> ・Made class/interface/struct-end optional in for type definitions.

Entity Frameworkが外されたのでBeta1よりも地味になったな。

WPFやらXAMLやらLINQやらF#やらDLPやらSilverlightやら、新しいモノが大量に出てきてついていけないよorz

お、VC# ExpressではじめてWPFデザイナがきちんと動いた。(ﾟ∀ﾟ)

しかもそれがすぐ仕様変更でなくなるからね・・・

>>512
F#はごく一部の人以外気にしなくていいと思うが･･･

>>511
> Entity Framework

マジ？
でもまぁOracleで使えないってわかってから
どうでもよくなったんだけど。

>>512
F#はOrcasに含まれないだろ。
そんなかで気にしたほうがいいのはSilverlightだけだと思う。
DLPってDLRか？

> そんなかで気にしたほうがいいのはSilverlightだけだと思う。

そうかい？ウェブコンテンツの補助的な使い道しかないのにそんなに熱心に投資する価値は感じないけどな。

>>520
なに！またバージョンあがったんかい。
サンキュ。試してみます。

>>517
どうだろうね？投資するかどうかを見極めるために、気にしていたほうがいいのかなと。
個人的にはRubyやってみたいだけなんだが
WPFもLINQももうどうでもいい

>>518
？

F#のバージョンが上がりますた

>>519
色んなテクノロジが乱発されてる中で、ASP.NET + 動的言語ぐらいしかまともに使えそうなネタがないと思う。

ですよねー

>>520
優しいね。そういうの好き。

技術的によくできていても流行るとは限らない。
LINQもWFと同じ道だろうなあ。

バージョン上げても498が動かん。動かんぞー。と思っていたら
全角空白入ってた。orz

でもおかげでうまく動きました。
これでやっとリストモナドで非決定計算がやれる。

>>525
つSeq.singleton, Seq.map_concat

早速リストモナド作ってみた。

#light
type ListBuilder () =
　　member m.Bind (v,f) = List.concat (List.map f v)
　　member m.Return x = [x]
　　member m.Let(v,f) = f v (*Functor?*)

let listM = new ListBuilder()

let _ = listM { let x = 100
　　　　　　　　return x }
　　　|> print_any; print_newline();;

=> [100]

あ、seqじゃなくてlistの方か･･･。
勘違いスマソ。

>>526
行き違い。orz
<T,Seq.singleton,Seq.map_concat>
でモナドになるのか。ファンクターがわからんけど。

>>527
こんなのも。

listM
　{ let! x = [1..10]
　　return (x * x) }

>>528
できるのなら何でも良い。サンキュ！！

>>530
すげぇ！！
でも、[1 .. 10]って構文あったっけ？
Seqの{1 .. 10}は知ってるけど。

って思ってfsiで試したら普通に使えた。1.9.2.7で新しく追加された？

>>532
Range Comprehensionが導入されたとき(1.1.13？)からありましたよ。

んで、今回の1.9.2から間にスペースを入れなくてもおｋになりました。

[1 .. 10]
↓
[1..10]

>>533
なるほど。
ていうか、ここめちゃ勉強になるわ〜。

もうなんでもありだな・・・

完全にF#スレになってるわけだが

Beta2に何か面白い新ネタある？

ないからこんな流れになってるんだろ

F#にIronRubyにIronPython…
もうお腹いっぱい

つ J#

>>529
> ファンクターがわからんけど。

リストと考え方は同じで、Seq.mapではないかと。

>>541
Seq.mapだけじゃダメだ。コンストラクタもなければ。
つまりT = (コンストラクタ,Seq.map)

というわけでまとめると
Seq Monad
<({},Seq.map),Seq.singleton,Seq.map_concat>

（{}をSeqのコンストラクタとする。リストの[]と同じように解釈）

>>542
> コンストラクタもなければ。

「型の」コンストラクタ(type constructor)という解釈でおｋ？

でも、Functorの要素として入れるべきものなのか･･･。
(Monadの要素としてなら同意。)

>>544
>「型の」コンストラクタ(type constructor)という解釈でおｋ？
おｋ。

>でも、Functorの要素として入れるべきものなのか･･･。
Seq.mapだけだとFunctorにならないんだわ。

射だけじゃなくて対象も写さないと。

俺はFunctorはこういう風に理解してます的に読んでもらえるといいのだけど。

-------------------------------------------
駐車場にトラック１０台が停まっていました。
そこに普通自動車が３台新たに停まりました。合わせて１３台です。

F:Functor
F(駐車場にトラック１０台が停まっていました。) = 10
F(そこに普通自動車が３台新たに停まりました。) = 3
F(合わせて) = (+)
F(１３台) = 13
F(です。) = (=) (*これはちょい苦しい*)

F(駐車場にトラック１０台が停まっていました。
そこに普通自動車が３台新たに停まりました。合わせて１３台です。)
= (10 + 3 = 13)
-----------------------------------------------
Seq.mapだけだとこの例でいうならば(+),(=)しか変化しない。

なんじゃこりゃ。
と普通思うはずだが、よーく自分の思考プロセスを考えてみて下さいな。
必ず似たような作用を文章題なり現実の物体なりに作用させて
単純化（数式化）させているはず。
その作用こそが函手。

なんか自信あるんだか無いんだかわからんが多分それほど外れてはいない。

はず。

さーだーまーさーしー

空気が止まった。

やっと事故解決しますた・・・

どんな原因だった？

F#使ってる奴多いんだな。まじでマイナーすぎるだろと思ってたけど俺もやるかな

>>554
今のところドキュメントがほぼ英語しかないのがネック。

VS2005と共存できる？

LazyList版。参考までに。

#light
type LListBuilder() =
　　member l.Bind(v,f) = LazyList.concat (LazyList.map f v)
　　member l.Return x = LazyList.consf x LazyList.empty
　　member l.Let(v,f) = f v

let doLList = new LListBuilder()

F#コンパイラ再リリース

もうF#単体で出して欲しいね

ていうか、F#スレ立てろよ・・・。

>ていうか、F#スレ立てろよ・・・。

それは盲点だった。

>>561
立てます？結構需要はあるんじゃないでしょうか。

立ててみた
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1186030985/

このスレが過疎るぞ

そうか？

今頃Visual Studio 2005を購入した私はアフォですか。
ああそうですか。

時期が悪すぎる

俺んとこも買った。
正に予算消化。

visual studio 2005 って vista とあまり相性良くないよね。
早く次のバージョン出して欲しい。

みごとに過疎化したなｗ

んで、いつ発売なのよ？

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>M$
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
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　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

>>571
まあ今回は、今年中に手に入るだろ
色々含んだSP1も同時に出るといいよな

MSは有料サービスパック商売になってきてるな
VS6はSP6まで出て、VB限定にせよVista用にサポート延長されてるのに。

何を今更

まあ金出せる奴が金出して、そのおかげで
ExpressEditionが維持できてるんだとしたら
そういう体制に別に文句は無いよ

Linuxのディストリみたいなもんかもな

Linuxディストロ自体はたいして金かかってないよ。
間接的にはハードメーカーやMSとの確執のある企業が支援してるだけでユーザーからの吸い上げなんて大したこと無い。
つーより謹製開発ツールで開発者からの搾取が罷り通ってるのはMSくらいのもんだ。

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/14/news021.html

>MS、Vistaへの無償開発ツールのバンドルを断念
>
>Microsoftは開発者たちのために、次期Windows OSのVistaに「Visual Studio Express」を含めようとした。
>だが、過去に経験した法的な問題からか、これをあきらめようとしている。

無償版を標準搭載すること、あるいは価格設定を競争的にすること自体でクレーム来ることあるもんなぁ。

ダンゴさんの居るスレは常に活気付くな。

ホウ酸団子の酸味に惹かれてくるのですよ。

主要な住人はF#スレにエクソダス

電車の中、DSだらけだった。iPodも見たけど。

MS DSとかMS Wiiが要るんじゃね？
MS iPhoneもね。

>>580
ちょ、俺らゴキブリかよ！












おいしくいただきました。
つ-―――

ホウ酸って酸味があるのか、、、、まあ酸ってつくからなあ

>>577
RedHat はすげー高いぞ・・・

って、イクラ？

サポート3年のでWS版が12万、AS版が60万位。
サポート要らねってんなら安いがそれだとRedHatにする意味が希薄・・

サーバー製品の製品代＋サポート費ってことじゃ、安くね？
少なくともWin鯖より。

>>588
開発者にとってどっちが高いってことなら、
RedHatのWS版買うよりMSDNの方が安いんじゃね？

というか Redhat を安いといえるお金持ちなら、Win鯖だって大したことなくね？
少なくとも>>577は言いすぎではないかと。

もちろん安いってーか無料のディストリも沢山あるわけだが。

外奇地発生。

＞開発者にとってどっちが高いってことなら、

おまいヴぁかだろ。
MSDN買ってるけど、会社のWinサーバーは別で買ってるよ。

＞というか Redhat を安いといえるお金持ちなら、Win鯖だって大したことなくね？

特にWeb鯖性能としてWin鯖は悪杉るんだよ。
高い安いじゃなくてツカエン！

＞特にWeb鯖性能としてWin鯖は悪杉るんだよ。
いつの時代の話ですか。

＞いつの時代の話ですか。

今のヂダイです。
Longhornは終焉しますた。

鯖＝Web鯖かよ

>>590
開発ツール等のサポートや値段に関してMSは高いとか
Linuxのディストリなら安いとかそうでもないとかいう話をしてたのに、
そんな急に関係ない話をされても・・・

同僚の傍によると急に皆が話をやめたり、目をそらされたりしない？

>開発者にとってどっちが高いってことなら、

>開発ツール等のサポートや値段に関してMSは高いとか

そういう意味で言えば、UNIXは全部無料だろうが。

頭割る杉じゃね？

ターゲットOSが無いと開発できないじゃん。
「できない」は言い過ぎか

>>595
>>594でやんわり怒られてるんだからまずはちゃんと謝れよｗ
だれもお前と話してくれなくなるぞ

＞そういう意味で言えば、UNIXは全部無料だろうが。
＞そういう意味で言えば、UNIXは全部無料だろうが。
＞そういう意味で言えば、UNIXは全部無料だろうが。
＞そういう意味で言えば、UNIXは全部無料だろうが。
＞そういう意味で言えば、UNIXは全部無料だろうが。
＞そういう意味で言えば、UNIXは全部無料だろうが。
＞そういう意味で言えば、UNIXは全部無料だろうが。
＞そういう意味で言えば、UNIXは全部無料だろうが。
＞そういう意味で言えば、UNIXは全部無料だろうが。

UNIXは無料だおね。

UNIXは開発ツール無料なんだから、もうM$DNなんてクズCD-ROMの山買うのヤメネ？

UNIXはサポート無料？

無料ですよ

>>601
開発ツール等のサポートや値段に関してMSは高いとか
Linuxのディストリなら安いとかそうでもないとかいう話をしてたのに、
そんな急に関係ない話をされても・・・

同僚の傍によると急に皆が話をやめたり、目をそらされたりしない？

されない

開発ツール等のサポートや値段に関してMSは高いとか
Linuxのディストリなら安いとかそうでもないとかいう話をしてたのに、
そんな急に関係ない話をされても・・・

同僚の傍によると急に皆が話をやめたり、目をそらされたりしない？

開発ツール等のサポートや値段に関してMSは高いとか
Linuxのディストリなら安いとかそうでもないとかいう話をしてたのに、
そんな急に関係ない話をされても・・・

同僚の傍によると急に皆が話をやめたり、目をそらされたりしない？

開発ツール等のサポートや値段に関してMSは高いとか
Linuxのディストリなら安いとかそうでもないとかいう話をしてたのに、
そんな急に関係ない話をされても・・・

同僚の傍によると急に皆が話をやめたり、目をそらされたりしない？

開発ツール等のサポートや値段に関してMSは高いとか
Linuxのディストリなら安いとかそうでもないとかいう話をしてたのに、
そんな急に関係ない話をされても・・・

同僚の傍によると急に皆が話をやめたり、目をそらされたりしない？

開発ツール等のサポートや値段に関してMSは高いとか
Linuxのディストリなら安いとかそうでもないとかいう話をしてたのに、
そんな急に関係ない話をされても・・・

同僚の傍によると急に皆が話をやめたり、目をそらされたりしない？

開発ツール等のサポートや値段に関してMSは高いとか
Linuxのディストリなら安いとかそうでもないとかいう話をしてたのに、
そんな急に関係ない話をされても・・・

同僚の傍によると急に皆が話をやめたり、目をそらされたりしない？

みんなこのコピペ気に入ったの？

大ブーム

> 同僚の傍によると急に皆が話をやめたり、目をそらされたりしない？

無職おっさんに同僚なんていませんよｗｗｗ

Visual Studioなみの開発ツールを用意してから、やってこい。

＞Visual Studio

時代遅れ

じゃあ、Visual Studio 2245 で

どこぞのFPSかよ・・・

別に無料のUNIX開発環境レベルなら、MSでも無料なんじゃないの？

んだ、Visual Studio Expressは只。

Windows SDKも無料だなぁ

AIX や Solaris は GCC 使うのでなきゃ、今やCコンパイラすら有料ですがな

AIXやSolarisの純正コンパイラ/開発キットが
無料だった時代ってあるの？

上の方でちらっと出てたけどUNIXは何が無料なの？

>622
あー、ほら。Sun OSの時代とか。OS がハードのおまけだった頃

全然詳しくないので質問させてください。

自称「マネージメントもできる」派遣クンが
「Visual Studioが僕のプログラムどおりに動かない原因を調べるのは僕の仕事ではありません。」
と言っています。


彼のVisual Studioプログラムが動かないのを調べるのは誰の仕事なのでしょうか？

ttp://news.netcraft.com/archives/2007/08/06/august_2007_web_server_survey.html
IIS up 2.6 Million Sites while Apache Down 991K Sites

IIS増加中？

VS 2008 Beta が会社の MSDN でダウンロードできるんですが、
だれもダウンロードしてません。「おまえちょっといじっておけ」
といわれたのでいじろうと思うんですが、VS 2005 Professional
が入ってるマシンに同居させても大丈夫なんでしょうか？

もう一台PC用意する物理的スペースがないんで、同居不可能なら
VMware ででも使おうと思っているんですが、同居してらっしゃる
事例があれば教えてもらえたらラッキーと思って。

VS2008インストールに関していえば、VS2005に影響はなかったな。
インストールオプションによりOfficeソフトに影響は出てるがｗ
アンインストールでVS2005関連のファイルが削除される可能性はあるかもしれないが、
再インストールすれば問題なし。

VS2008は年内に出ると思う？

何か新たな問題が発覚しない限り、出るでしょう

結構Bata2でバグが多いから、来年にずれ込む可能性はあると思う。

2002って、vistaで使えないんだっけ。
サポートなくてもいいから。

あれ？2008来年1月末決定じゃなかったっけ?

日本語版が出たというのにこの静けさは一体

VirtualPC版つかえば

Standard版ないお〜

別に英語版で困らないからな。

Intel C++のインテグレーションしたたら強制的にプロジェクトが英語になるし
慣れる慣れる

2008初めて導入してみた。
x64で__asmが使えるか試してみた。やっぱり駄目だった。
IDEの操作性は2005とほぼ同じ。というか設定が引き継がれた。
Vistaでの動作安定してくれるなら買いだな。

2008のEditionごとに機能比較を解説してるページある？

IDEとしての昨日はVS2005にXAML用のUIを追加しただけだろうね。
正式VS2008もたぶん同じだと思う。
開発者にとっては新しく作り直す程、機能に不満が無かったんだろう。

なるほど�d
XAMLやってないししばらくは2005Proのままでいいかな・・・

C#3.0の言語仕様に慣れたい人、SilverLight、XAMLなどの新技術に慣れたい人は
インストールする価値はあるよ。
ASP.NETやC++ネイティブ、Formsを行うだけなら不安定なBata2をインストール
するまでも無い。

ああ、C#3.0はそのうちやっとこうと思ってた
でも正式リリースされてからでいいな
2008はExpressで済まそうかな

どうせw2kでは使えないんだろ！

とりあえず騒いでみる。

Visual Studio 2008 Beta2 日本語版 提供開始
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/vstudio/
＞ Visual Studio 2008 Beta 2 日本語版の提供を開始しました。
＞ Visual Studio 2008 としては今回初めての日本語版ベータの提供と
＞ なりますので、ぜひご評価ください。Visual Studio 2008 Beta 2 日本語版は
＞ このページより入手することができます。 (2007 年 8 月 10 日, 製品情報)

ｷﾀｰ!!!!!!!!

評価したいけど
2005と克ち合ったりしないか心配

日本語版は Professional Edition がないのか・・・。

>>647
MS製品のベータ版はOS再インストール覚悟の上で使うものだろ？

VirtualPCにインストールかいしぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

フォームエディタの機能なんかはたいして変わってないのかな？
標準で使えるコントロールとかも。

おいおい.NetFramework3.5のインストールだけでどんだけかかるんだよorz

>>652
え？大幅に短くなったと思うけど。
ダウソで問題起きてる？

>>647
問題ない。アンインストール時に、いくつか環境ぶっ壊す仕様になっているけど、修復で直るそうな。詳しくはリリースノートを見るべし。
あとソリューションをダブルクリックした場合は2005になる。

なんかあまり盛り上がってないな
まあ環境新規に作るのめんどうだしな・・・

>>653
あああぁ、たぶんてか間違いなくVirtualPCでやってるからだわ、
2005の環境壊すのが怖かったもんで…

>>652
おれもそうなったけど
.net framework3.5インストール中にwindows updateで再起動するように要求されるでしょ？
インストール中でも再起動しないと終わらないよ。
再起動後もう一度インストールしなおせばＯＫ

がーん、VS2008ってWin2000じゃ動かないのか。。。
せっかく4時間かけてダウンロードして1時間かけてDVD焼いたのに。orz

悔しいから障害報告。
Autorunで起動させたときのメッセージが
「この製品はWindows98、Windows ME、Wi」
あたりで改行されずに消えてWindows2000の名前が出てきませんよ、MSさん。

DVD焼くとこがすごいわ

常識的に考えて仮想ドライブだよな

そっか、仮想ドライブという手があったか。。。
ノーパソでは使ってたのに考えもしなかったよ。
さらに追い討ち。。。orz

>>658
君にはレベルが高すぎたようだ

等幅Meiryoが欲しかったな

スレ伸びないな

プログラマなのにVCD知らないとはｗ

しかもRなんぞに焼いていたら、もう目も当てられない。

べつにRなんか50円くらいなんだから、
そんなに痛い話でもないだろう

どちらかというと未だに2000に固執してることのほうが痛い

それは言えるな

658の人気に嫉妬

.net 3.5のインスコに時間がかかりすぎて驚いたｗ
VB 2008Expressだけど、インテリセンスがさらに強化された(Asやキャスト関数まで補完されるようになった）以外は殆ど変わらないな〜。
やっぱりWPFとかに使わないと意味なし？

何か不満があるならMSに問い合わせてみれば。
機能追加されるかもよ。

２００８だって？？
おれなんか未だに２００２で何の不満もないゼ！

2005であんなに重いのに。

描画処理が多すぎるから重いんだろうね。
頻繁に描画処理しなければ軽くなると思うんだけど、
そうなると、描画ロジックを再編成しないといけないからなｗ

WPFってWidows.Formsに取って代わるのか
WPF使うときはWidows.Forms混在しないほうがいい？

もち

>>675
どうしてもやらなければならないときには、
WindowsFormsHostでWPFウィンドウ内にWindowsフォームを置ける。
逆はElementHost。

Win32ウィンドウも同様にホストしたりされたりできるはず。

.net3.0がまともに使える開発環境がベータ版しか出ないまま
.net3.5に移行するのか

3.0はもともと評価目的でリリースしてる。

別にしたくなけりゃ3.0にしたらいいじゃん

Linqとか追加したライブラリに依存しなければ、
C#3.0の文法でコンパイルしたものも.NET 2.0の環境で動く見たいですね。
class TestA {
  static void Main() {
    var ar = new [] {
      new { Id=1, Name="AAAA", Age=10 },
      new { Id=2, Name="bbbb", Age=21 },
    };
    foreach (var r in ar) Console.WriteLine(r);
  }
}

CLRは2.0から3.5まで共通だからな

>>682
いやCLRは変わってる。

.NET 1.1→2.0のときは、
Genericsサポートやconstrained prefixの追加といったMSILレベルでの変化があって
かつ、C#の新しい文法がMSILの新機能に依存していた。

今回もCLR 2.0 SP1の新機能やCLR 3.0の新機能を使えば、
従来の.NET 2.0環境で普通に動かなくなるけど
C#3.0の新文法でそういう機能に依存したものはないはず。

F#ありますか

いかん、どうしても「F#」がフライ丼にしか見えない。
あ〜腹減った。

ωがふぐりにしか見えないオレとなか〜ま

2003で十分

メモリ256 OS XPで2008使える？

＞CLR 3.0
ほうほう

CLR 3.0なんてねーよ。
最新はCLR 2.1

2008のIDEも相変わらず頭悪いんでしょうか？

CLRのバージョンはEnvironment.Versionでいいの？

>>690
ttp://leonmeijer.nl/archive/2007/06/11/50.aspx

>>692
メジャーバージョンは2.0で据え置きということらしいね。でも中身はちょっとずつ変わると。
http://forums.asp.net/p/1136463/1816348.aspx#1816348

CLIスペックに変更が無くてCLR独自部分が変わるだけなのでメジャーバージョン上げるのは自分も反対。

でも中身が全く同じと誤解する人も結構出てきそうだね。

CLR 2.1なんてあるの？

>>695
Silverlight用CLRが便宜上2.1だった希ガス。

>>693
よくわからないけど、いま手に入るbeta版ではこのディレクトリは存在しないね。
06/11/2007  08:15 AM    <DIR>          v3.5.20404

IEのUserAgentにはCLR3.0ってついてるけど、あれはどうなんだ？

MS内部でも混乱してるって事でしょ。

CLR 2.0 SP1

>>686
いいなそれｗ
これからCωは「しーふぐり」と読もう

ω

MSの方、ここ読んでましたら是非2008ではカーソルのある行をうっすらと色を変えてください。
検索などから飛ぶといつもカーソルの位置がわからず目を細めて探してます(；´Д｀)

コンパネでカーソルの点滅速度を最速にするんだ！

検索した語をすべて着色もしてほすぃわ。
すべてマークはあるんだけど、それじゃなく。

>>703
オプションでそれが可能になるのは反対しないけど、
今日日そんなの流行らないと思うけどな。

というか、キャレットの位置で迷ったことなんて俺は今まで一度もないけどなあ。。
ひょっとしてたまに見かけるやたら小さなフォントでコード書く人なのかな

俺もないな

＞今日日そんなの流行らないと思うけどな。
どんなのがはやりなんだよ

秀丸のようにカスタマイズできれば問題ないのだが。

>>706　
んー、自分はデュアルディスプレイでタブモードでタブグループを6個使ってコードかいてます。
んなので、まぁ上のタブを見ればわかるんだけど、どのタブがアクテイブなのか、どの行にキャレットあるのかがかなーりわかりにくいです。

Vistaになったんだから、タブなんか使わないでMacのようにジニーアクションや
タイムマシンの様なインターフェイス使えば良いのに。
相変わらずダサいUIなんだよな。

アクティブなタブ以外も、ワンクリックで閉じられるようにして欲しい。

MSのフォーラムに書けよ

Visual C++ 2008 Express Edition 日本語版　ﾏﾀﾞｰ

MFC と ATL の無料版　ﾏﾀﾞｰ

ATL付けるんならWTLもつけておけ、ｺﾞﾙｧ!!

>>716
WTL付けるよりは、ATLのオプソ化の方が望みありそうだけどね

でもそう言う香具師は、もうC#でいいじゃん。だめ？
もう疲れたよC++

>>717
自分がそれでいいならどうぞご自由に

Windows.Forms

Windows.Forms はもう時代遅れなのかな？
時代はWPF？

時代はQuickWin！

Windows Formsは腐ってる。
WPFは始まる前に終わる。
WindowsにとってはWTLが一番よい。
ATLはオプソ化してほしい。

３DはWPF、２DはWTLでFA

ATLがオプソ化すればWTLがようやくﾊｼﾞﾏﾀになるんだけどなー
おっと、ここはVSスレだった。
WTLスレ行くか

The .NET Show 終了のお知らせ
http://blogs.msdn.com/theshow/archive/2007/08/14/the-net-show-the-final-episode-silverlight.aspx

linqでdistinct使いたいのだけど
var rs = ( select h in hoge orderby h.x select new { h.x, h.a, h.b, h.c } ).Distinct();
としか書けないみたい。もちっとましな書き方ないですか？
2008 beta2 で確認中。

意見上げとけ

>>726
最初のselectはfromの間違い。
var rs = ( from h in ...

VBだとかけてるなぁ・・
dim rs = from h in hoge order by h.x select h.x, h.a, h.b, h.c distinct
とか
dim rs = from h in hoge order by h.x  distinct skip 2 take 3 select h.x, h.a, h.b, h.c

2008日本語版β２を入れたら、あと212日間、とでたけど、これは
いつインストールしても来年の3月末？まで、ということでいいのかな。

英語版だと出なかったけど、2008のどれを入れたんですか？

Team Suiteです。
日数はVersion確認で出てくると思うけど。

>>729
Eulaに来年3月まで、と書いてあったと思うよん

Visual Studio Team System 2008 Beta 2 Team Suite
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=428c076f-e3ef-4290-9ff4-f6fd8f180b7d&DisplayLang=ja

Visual Studio 2008 Beta 2 Team Foundation Server
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=053e83d0-deb4-4ebb-b4c8-cbffe928b4aa&DisplayLang=ja

Microsoft .NET Framework 3.5 Beta 2
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=d2f74873-c796-4e60-91c8-f0ef809b09ee&DisplayLang=ja

Microsoft .NET Framework 3.5 Beta 2 日本語 Language Pack
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=464aab3d-a4ed-49d2-bc8d-cfbb2548f5f5&DisplayLang=ja

やっと出た━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

Windows Live ID Web Authentication 1.0 SDK
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=8ba187e5-3630-437d-afdf-59ab699a483d&DisplayLang=en

Perl・PHP・Python・Rubyのサンプル付き。

でも、サンプルの内容はほとんど変わらずか･･･。(´･ω･`)

オンラインドキュの公開の方が重要かも。
ttp://msdn2.microsoft.com/en-us/library/bb676633.aspx

.NET Passportと何が違うん？
みたいな

CardSpaceはどうなった? みたいな

OpenID ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ CardSpace

Open○○はたいていクソ

Open XML Formats

こっちの方がク○

＞違う、我々が欲しいのは電源をONにした瞬間起動するマシンだ。
＞ttp://zapanet.info/blog/item/1072

＞■[翻訳] デスクトップアプリケーションは死んだ
＞ttp://d.hatena.ne.jp/antipop/20070816/1187242351

つまんね

>>741
DOS使えや とマジレス

>>743
携帯使うなよな とマジレス

Volta関連を2つ。(　ﾟдﾟ)ﾉ

Democratizing the Cloud (動画再生注意)
ttp://www.infoq.com/presentations/Meijer-linq-cloud

別の資料
ttp://research.microsoft.com/~emeijer/Papers/DemocratizingTheCloudOOPSLA2007.pdf

(おまけ)
Paradoxes in Web App Development
ttp://cid-96c2e8efd844bbf0.skydrive.live.com/self.aspx/Public/Paradoxes%20in%20Web%20App%20Development.ppt

JavaScriptをアセンブリ言語に例えてるのが「なるほど」とおもた。

>>745

>ttp://www.infoq.com/presentations/Meijer-linq-cloud
統一データモデルは死んだ。
統一クエリモデルだって言うのはちょっと刺激的

Google は Live ID 見たいな認証サービスやってないの？

Volta = Linq 2.0!
Streach standard .NET programming model to coverd the cloud.

うーんLinqってUDAの継続技術だったんだ。

>>746
>>748
今になって改めて>>43の資料を読んでみると、また理解が深まるかも。

>>747
Googleにも認証APIはありますが、サードパーティのサイトには使えないはず。
どちらかというと、Windows Live Dataでの認証に近い感じ。

ワンストップ認証【OpenID,SAML,Live ID, BBAuth】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1187484147/

来週のTechEdはみんな行くの？

Live○○はたいていクソ
勝つのはニコニコ動画だ

>>751
漏れは来週はTech･EdよりもRuby & Webサービスセミナー･･･。
これをMS新宿オフィス会場でやってしまうのが驚き。(´-ω-`)

>>752
どんなに頑張ってもyoutubeに勝てないだろ。
日本のヲタによる、日本のヲタのための、日本のヲタのサービスなんだし。

>>740
そういやー、それISOに拒否されたな。

VS2005のスレが1000まで行ったけど、次スレはここでおk?

勝手に決めんなボケ

>>756
良くない。

WPFの関連スレはあるけど、WCFとWFのスレがまったくないのはどういうことだ？
だれも興味ないのかｗ

それぞれ何の略称なのか、
フルでスペルしてください > <

Why Fuck

NHKクローズアップ現代「“独占ソフト”発売の波紋」が投げかけた疑問と選択肢
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070125/259580/

　続いて，神奈川県の足柄消防署の担当者が登場します。「64台のパソコンをすべて
Vistaにするにはメモリーを1GB以上にしないといけないので，106万円かかる」と困
惑します。

　ここで，マイクロソフトの担当者が登場するのですが「パソコンを買い換える機会
と捉えてほしい」とのコメント。早稲田大学の前川徹先生が「家電ならエアコンは9年，
洗濯機は6年の部品保証が業界でルール化されている。ソフト業界の独占の弊害だ」と
コメント。アナウンサーと一緒になって，消費者不在のマイクロソフトの販売戦略に
なぜ消費者が振り回されないといけないのか？と疑問を投げかけました。

さらに，ある省庁の基本ソフト導入の調達仕様がサンプルとして取り上げられ，
「Windowsまたは同等以上」と書かれているからWindowsしか調達されないと問題
提起が続きます。ここで，のどかな田園風景に続いて栃木県二宮町での職員全員の
140台のパソコンをLinuxにした事例（関連記事）が出て，Linuxでも十分に使える
という実例が示されます。

OSがLinuxだと、OfficeソフトやLinux標準ソフトならともかく、
Windowsアプリが一切使えないから独占になるのも致し方ない。
WindowsとLinux両方に対応するシステム開発などやっていたら
開発コストがかさむからね。

Windowsもその家電と同じくらい一応保証してるじゃん。

買い換えなきゃいいじゃん。
古いまま使ったらいいじゃん。
家電ならそういうもんでしょ。

ttp://www.infoq.com/news/2007/07/jlr-project

JVM Language Runtimeだとさ

LinuxでOffice使えるけど

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Alert%21+Chipset+heat+sink+not+detected.+System+halted%21&lr=lang_ja

OSはともかく、アプリケーションは標準フォーマットを使うようにしている
自治体は増えているよ。
独自規格だと相互運用性が悪いからね。

役所の業務にVistaなんかいらんだろ。

>>762
なんで新製品のリリース間隔と保障期間を比べてんの？教授死ぬの？
エアコンも洗濯機も毎年新しいの出てるじゃん。買い換えろよ。

>エアコンも洗濯機も毎年新しいの出てるじゃん。買い換えろよ。

ｗ

これだから貧乏人は・・・

>140台のパソコンをLinuxにした事例（関連記事）が出て，Linuxでも十分に使える
>という実例が示されます。

一般人にはLinuxは使えないものと認識されてるわけか。

>これだから貧乏人は・・・

金持ちがエアコンと洗濯機（なぜか変換できる）を毎年買い換えるのかよｗｗｗ

逆に貧乏人が要らんもん買い過ぎるんだよ。

ちょいと扱える人数が多いのがWindowsって実例だな。
人間の特性だよ、「寄らば大樹の陰」ｗ。

というか保守部品とかの期間比較するならWinって発売後8or10年じゃんとは思った。
Winはわりかし長いほうなんだからそれこそ独占とか関係ないじゃんとも。

現状WindowsとLinuxとMacだと選択肢がないんだよ。
Windowsにしか対応してないアプリの数が多すぎる。

Linuxの主要ディストリのサポート期間はどれほど？
5年？10年？

Red Hat Enterprise Linux version 4
初期出荷日: 2005年2月15日
フルサポート期間 (ハードウェアに対するアップデートを含む): 2005年2月15日?2007年8月31日
デプロイメントサポート期間: 2007年9月1日?2008年2月29日
メンテナンスサポート期間: 2008年3月1日?2012年2月29日

>>778

＞違う、我々が欲しいのは電源をONにした瞬間起動するマシンだ。
＞ttp://zapanet.info/blog/item/1072

＞■[翻訳] デスクトップアプリケーションは死んだ
＞ttp://d.hatena.ne.jp/antipop/20070816/1187242351

つまんね

>>780
さすがだね。M$は見習うべきだ。

>>780
みじけー

グーグルキラーを探す
ttp://japan.cnet.com/column/rwweb/story/0,2000090739,20354455,00.htm
＞検索市場は「ゲームオーバー」だという前提から話を始めよう。Googleは勝利した。

で？

は？

あ？

！？

Red Hat Enterprise Linux version 4
初期出荷日: 2005年2月15日
フルサポート期間 (ハードウェアに対するアップデートを含む): 2005年2月15日~2007年8月31日

WindowsXP
日本語版の発売日:2001年11月16日(金曜日)
メインストリーム サポート期間 終了日：2009 年 4 月 14 日

何高い製品と張り合ってんの？

＞「Red Hatの価格は高すぎ」：デル幹部が警鐘
＞ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20079343,00.htm
＞顧客の払える範囲を超えているというのがわれわれの考えだ」と述べた。

>>791
別に比較相手は何でもいいんだけどさ、たかだか一万~2万円の製品なのに、
これだけ長い間メインストリームでサポートされているってだけ。

値段は違うが売れる数も違うからな

>>792
サポートされてる割には普通につかってるとレジストリとか腐ってくるんだけど。
結局再インスコしか無いし。それ、サポートあって無きもの。

>>792

＞違う、我々が欲しいのは電源をONにした瞬間起動するマシンだ。
＞ttp://zapanet.info/blog/item/1072

＞■[翻訳] デスクトップアプリケーションは死んだ
＞ttp://d.hatena.ne.jp/antipop/20070816/1187242351

>>794
エアコンなんて保証あるのに毎年掃除しないと使い物にならんよ。

レジストリなんて掃除効かなくて再インスコ（破棄）だお。

つRegSeeker

いや、そういう問題じゃなくてUSB機器繋いだらドライバのロードが壊れたのかインスコ失敗して、
古い機器のUSBドライバ消したらそれもインスコできなくなった。

で、Winの再インスコで全部繋がった。
腐ったものが直らないわけ。

Turbolinux Server 6.0
Turbolinux Server 6.0 SOHO
1999/12/15
1999/12/15
終了済み

Turbolinux Server 6.1 2000/6/16
終了済み
Turbolinux Advanced Server 6 2001/2/16
終了済み
Turbolinux Server 6.5 2001/4/20
終了済み
Turbolinux 7 Server 2001/12/7
2006/10/31
Turbolinux 8 Server 2002/10/25
2008/1/1
TurboDB 8 2002/12/2
2008/1/1
Turbolinux Enterprise Server 8 Basic 2002/12/20
2007/12/20
Turbolinux Enterprise Server 8 Advanced 2002/12/20
2007/12/20

何か下見て安心しようとするばっかだなｗ

教えて！goo 日本政府がSolarisを採用した理由は？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3217475.html

政府がMSOffice→OpenOffice移行でVBA厨マジ脂肪ｗ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1183294450/l50

つまんね

OpenOfficeは確かマクロ言語使えないはずだから不便じゃないか？
なにかマクロ言語の代案でもあるのかな。

マクロ言語が使えないってどういう事？
字面通りに受け取っていいの？

OOoBasicがあるだろ。

マクロ言語はあるけど、開発者がいない

必死だな。
マクロ言語ってのはふつーの人がｲﾁﾞるものであって、
VBAじゃなきゃヤダ、ってモンじゃない。

役所でマクロなんて使える奴いるの？

OOoはVBAモドキだけじゃなくてJavaScriptやらPythonやら使えてむしろよさげ
もうちっと軽けりゃいいんだが
Office2000が軽快で離れられん（MS Officeも新しいのにする気にはなれんが）

まーブラウザもFireBugが便利すぎてメモリ馬鹿食いで落ちまくりでもっさりな
Firefoxに乗り換えたし、なんか超便利なウリがあれば乗り換えるかも

IE対応ページがあるから、IEから逃げられない俺が居る。

っ IETab

Macのサポートポリシーは何卒スルーで

Macのサポート期間はあまりにも参考にならないから。

いい感じでスレが埋まってきたな
夏休み中に埋めてくれると嬉しいな

次スレはこんな感じで題名考えて立ててくださいよ
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2

>>762-814　もっと頑張れ

埋め

LINQって
from a in b where ....
みたいなやつだと思ってるやつがいるけど
実際にはこんなへんちくりんな構文使わんよね
b.Where(...).Select(...)
普通に書いたほうが見やすいし分かりやすいぜ

LINQは変な構文なのは同意。
今までSQLの構文になれているのに、別な構文をおぼえさせられるのはな。

LINQはSQLうんぬんより前に
コレクションに対するアルゴリズムのライブラリだろ
今まで.NETに一番欠けていて
それ無しでプログラミングしてたのが極めておかしく感じるようなものだ

>>810
2003のほうが軽くていいよ。
2007はダメ

LINQ == 劣化 PL/SQL

.NETの静的型システムにSQLとXMLを統合したんだろ
大進歩じゃねえか
PL/SQLとどう比べたら劣化になるんだ

SQLとXMLの統合ならiBATISが既にある。
無理して、構文がSQL標準から離れたLINQを使う意味がない。

ニュー速からきました
LINQってO/Rマッピングじゃないよね？
MSのはまだなの？
iBATISかHibernateの流れ？

なんでSQLとXMLを統合する必要があるんだよ
言語にSQLとXMLを統合する
表とか木とかの原始的極まりない構造でなくクラスをとってくる
元言語の文法のままSQLを使う
これがLINQだ
SQLもどきの構文はSQLから入る人間に対する利便性を提供してるだけで
最終的には二言語混在させるメリットはないから元の言語をそのまま使うようになる

C#のPro-Cだと思えば、違和感ないか。

SQLとXMLの統合じゃなくて言語とSQL,言語とXMLの統合な。
日本語って難しいな。

>>817
from a in b where ....形式は長文に向いている。

b.Where(...).Select(...)でサブクエリ相当の奴書いたら発狂するよ多分。

LINQの構文そんなに変か？
一見しただけだが、Pythonのリスト内包表記っぽい雰囲気で、それを10倍
強力にしたものって気がするが。
リレーショナル代数が強力なことは分かってるし、なにしろSQLそっくりだから
普通に理解しやすいと思う。
C++で言ったらexpression templateっぽいノリかな。boost::spiritとか。

型推論だラムダ式だ拡張メソッドだと、暫らく見ないうちに、C#ってなんか
スゲーことになってたんだな。

MSが必死に次世代言語の主流にするために努力してるからな。
Java、C++の両方をリプレースさせたいのだろう。

>>827
iBATISは何も言語に統合しちゃいないだろ
iBATIS言語とSQLとJavaとかの言語を使えればORマッピングができるというだけだ
LINQは普段コレクションを使うときのようにやればSQLが使えてるという仕組みだ

>>828
そのためにSelectManyがある
別に発狂はしない

>>829
LINQは言語にクエリを統合するもので
言語の中にクエリ用の別言語を作るんだったらメリットがあまりない

>>831
いや書けないって意味じゃなくて括弧だらけで読めないだろって意味
SelectManyホントに書いたことあるの？

LINQの概要、読んで見たけどコレクションをSQL操作で抽出するのが目的か？
LINQ自体でデータベースアクセスを行うわけでないのか？

>>832
>>831は多分Lisper

よくわからんがSelect()やWhere()の実装と遅延評価がキモなんでないかな
それで最終的にドンとSQLクエリーを作ろうと思えば作れるんだろう
C++で言ったらやっぱり式テンプレートに近いな

単にDBやXMLアクセスのための構文糖とだけ考えると面白みが無い
拡張可能で強力で柔軟なコレクション操作用の仕組みとして十分有用に思える

Tafiti (Live Search front-end)
ttp://www.tafiti.com/

日本語表示できないのは残念だけど、よくできてるのう。(´･ω･`)

>>832
SelectManyについては
http://www.microsoft.com/japan/msdn/net/bb394939.aspx

言い方がおかしかった
LINQは実際のところ左から右に流れていくだけだから
かなり無理やり書かないとサブクエリは使えない
SELECTのサブクエリについてはSelectManyが使える
まあせっかく言語に統合されたんだから二行に分ければいい

>>833
LINQでコレクション操作を行いデータベース操作も行う
コレクション操作にもデータベース操作にも同じものが使える

>>817
>実際にはこんなへんちくりんな構文使わんよね
>b.Where(...).Select(...)
>普通に書いたほうが見やすいし分かりやすいぜ

var namesAndOrderIDs =
　　customers.
　　Where(c => c.Country == "Denmark").
　　SelectMany(c => c.Orders, (c,o) => new { c, o }).
　　Where(co => co.o.OrderDate.Year == 2005).
　　Select(co => new { co.c.Name, co.o.OrderID });

var namesAndOrderIDs =
　　from c in customers
　　where c.Country == "Denmark"
　　from o in c.Orders
　　where o.OrderDate.Year == 2005
　　select new { c.Name, o.OrderID };
どっちが読みやすいかと言えば圧倒的に下なんだが。

>>838
まあ確かにそうだな
しかしそれだけのために二言語混在させる価値があるだろうか
せっかく一言語に統合できるチャンスなのに

最大の勘違いは混在(を目指しているの)だと思ってる点だろうよ。
ミックスではなくインテグレイトにするためにこんなややこしいバック
グラウンドを用意したんだから。

そういうアプローチじゃ結局DSLを越えられないんだ。だからそうじゃなく
今当たり前に使っているような言語要素と同じレベルの存在としたいんだよ要するに

DSLを超えるならやっぱ光だね！

コンピュータ中心の世界はまもなく終わる--米VCが描く未来
ttp://japan.cnet.com/interview/story/0,2000055954,20354687,00.htm

どんな世界になろうと、>>842が世を動かす一員になることはないけどね。
君は子供の頃どういう夢を持ってた？

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　>>842
　|　　　 （ ●）（●）　ところでさっきからブラウザと睨めっこしてるけど進んでるの？
　|　　　　 （__人__） 　俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？
.　 |　　　　　　 　 }　　　　自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

キーボードが要らないんなら携帯デバイスでもいいんだが
キーボードなしでコーディングとかできんよ

ヒント：開発マシン、ターゲットマシン

＞プジョーが20000台のPCをSLEDへ移行
＞ttp://slashdot.jp/linux/07/08/22/049205.shtml
SUSE Linux Enterprise Desktop を導入し、オフィススイートは OpenOffice.org 2.2.1。
特別なトレーニングも必要なかったし、このプロジェクトのために新たに人を雇用したということもなかったとのこと。

>>847
悔しかった？ｗ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｼﾞｮｰ

>>847
「は〜〜〜〜〜？？　この歳までなにやってたの〜〜〜〜？？（ため息）」
「親がいなかったらホームレスじゃん。この親不孝者！！！」
「専卒ですか〜〜〜〜（ため息）　天然記念物だよ。あんた〜ｗ」
「うちは厳しいよ。君みたいなタイプは1時間もたないんじゃないかな〜」
「うちは慈善事業じゃないからね。君を取ってなんのメリットがある？？」
「社会の負け犬、負け組の登場だね。　履歴書見て愕然としたぜ」
「そんなに物欲しそうな目で俺を見るな。　あっち行け」

>>846
メールだのチャットだのメッセだの2chだの
一般人だってキーボードは必要だろ
入力効率違いすぎ

>>836
あまり評判よくないぞ

MicrosoftのTafitiは美しい、が使う人はいるのか
http://jp.techcrunch.com/archives/microsoft-tafity-is-beautiful-no-one-will-use-it/
マイクロソフト、新検索インターフェース「Tafiti」公開
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20354899,00.htm

>>851
一般人は携帯入力メチャ速。

こういう携帯があるじゃん。OSはもちろん
ttp://www.willcom-inc.com/ja/lineup/ws/011sh/index.html

やっぱボイス入力

>>854
いやだから、ふつーの携帯はメチャ速なんだけど、Winﾓｳﾞｧ劇遅。

＞OSはもちろん

Winﾓｳﾞｧにはちょー失望した。

>>856
君いい歳して恥ずかしくないの？ｗ
仕事は何やってるの？ｗ

確かにPCキーボードに慣れてない一般人なら普通に携帯入力のが速そうだな

２ちゃん以外に話し相手がいないんでしょ
でも、何か書いても空気読めないおじさんにしか思われてないから
mixiとかやりたくても招待してくれるリアル知人なんて誰もいないんでしょ
だからここでスレ違いで時代遅れのMS叩きをグチグチ書くことしかできないんだね
本当に可哀想

手遅れ人生の人に可哀想とか書くなよｗ

このスレこんな荒れてたっけｗｗｗｗｗｗｗ

アンチが出てくると荒れるのが２ｃｈ。
大抵は企業が雇った書き込み屋なんだけどね。

何のアンチだｗｗｗｗ
スレタイを読めｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、>>842-863
まではスルー。

埋め立ての功績は認める

本当にかわいそうだよな。人がきそうなスレに粘着してアンチレスを繰り返す。
普通の精神状態なら出来ないよな。
しかも、記事へのURLを張るだけで自分の意見を書くことすらできない低脳っぷりだしｗｗｗ

普通のSQLと同じようにさせるのは無理なの？

普通のSQLはADO.NETを使えということだろ。
むしろ、LINQはADOで取得したテーブルからデータを抽出する仕組みに使うのが
主な目的と言っていいよ。

微妙に違うのは分かりにくいぉ

>>861
みんなで頑張って埋めてるんだろ、夏休みで暇な奴らが。

>>950
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2

2005スレに張られていた。

窓の杜 - 【NEWS】MS、統合開発環境「Visual Studio 2008 Express Edition」日本語β版を公開
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/08/22/vs2008jpbeta.html

>>871
2005スレに貼ってしまった。このスレの存在はニュー速で知った。すまん。

2008はExpressEditionでもx64開発できるようになった？

VS2008でもC++/CLIは使えるの？

つかえる

このスレにいるくらいだから
全員インストールしてるだろ

VS2008の製品版とC#4.0の仕様発表はどっちが先にされるだろうかｗ

言語仕様の大幅変更がない限り、メジャーバージョンアップはない。
LINQ関連で3.0にアップされたのは仕方ないといえる。
どっちにしろ、下位互換性が保障されているなら問題ない。

C#は3.0でほぼ完成だと思うけどなあ

まあ、現在のプログラム言語で求められている機能は、DBやネットワーク、分散環境との
親和性だから、更に機能追加される可能性は否定できない。

関数型言語のおいしいところは3.0で十分取り込んだし
後なんか欲しい機能あるか？

僕にも彼女ができる機能が欲しい

Lispみたいなマクロとか

Lispみたいなマクロはほしいな･･･(´・ω・｀)
あと遅延評価と公開関数あれば言うことなす。

eval()とか

高階関数あるし
CSharpCodeProviderあるだろ
Lispみたいなマクロはあったらあったで大変だぞ
ソースコードに統一された文法が存在しなくなるから
別のプロジェクトのソースコードはまるで読めないといった状況になる
コンパイルエラーメッセージはわけわかんなくなるしいいことないぜ

>>836
ホイールでスクロールできない時点で使う気が失せた

C# 4.0 は動的型付け言語になる。

2008入れたら2005のクイックヒントが英語に・・・orz

C#5.0は文芸的プログラミングになる。

C#6.0は自動的プログラミングになりPGがいらなくなる。

C#32768.0

C＃

何時からこのスレは埋めるようになったんだ？

C#2008楽しみ。

ムカつくね。

ttp://slashdot.jp/articles/07/08/22/2329250.shtml
＞この中で、「日本のデジタルライフスタイルは欧米に比べて3〜5年進んでいるが、
＞デジタルワークスタイルは逆に遅れている」とし、
＞
＞日本社会が抱える深刻な問題であると指摘したうえで、
＞「Windowsのような標準技術に基づくオープン・システムに移行することで、
＞日本のITを取り巻く深刻な問題を解決してほしい」と訴えたのだそうだ。

アメリカが年次改革要望書で著作権についてｒｙ

>>896
残念ながら事実。
データ、日立、富士通などのITゼネコンが官公庁システムを天下りで独占して競争力を失わせ、
偽装請負企業が中間搾取で技術者のモチベーションを落とした。
それに比べて、デジタルライフスタイルはソニー、松下、シャープなどは世界と戦える製品を作り続けた。
結果、デジタルライフスタイルとデジタルワークスタイルの格差が発生した。

>>898
残念ながら結論が事実じゃない。
地盤沈下するWinにシガミ付くとさらに遅れるだけ。

Windowsは標準技術、ただし業界標準というもの。
たしかに一企業の製品でデジタルワークスタイルの問題解決にするのは思い上がりだな。
デジタルワークスタイルの問題点はシステムより開発、運用する人の方にあるわけだし。

官公庁のシステムはいまだにCOBOLだろうからな
そりゃ年金記録もぶっ壊れるわ

やっぱ母国語が英語じゃないのが色々デカいわな

SYMANTEC

おまいらこっちも埋めてくれ

【WinFX】 .net Framework 3.0 を語るスレ Part7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1160431192/l50

＞MSKK社長曰く「Winny問題は日本のデジタルワークスタイルの遅れが原因」

Winのセキュリティーﾔﾊﾞｽ。

OSがセキュリティの問題を解決できると思ったら大間違いだよ
パスワードをメモってディスプレイに貼り付けてるようなユーザには
何の意味もない

>>906
M$KK社長に逝ってやれ

指認証システムがあるじゃないか

それじゃ目本が最先端か。

ただし、Winnyを入れるユーザが入れば無駄ｗ

頼むから>>904を先に埋めてくれ

自治厨

>>911
だったらネタくらい提供しなさいよね

なら新スレ建てろよ。

＞【WinFX】 .net Framework 3.0 を語るスレ【氏滅】 Part8

3.0はどうでもいいだろ
3.5を語ろうぜ

3.51で

Vistaが本命OSにならん限り3.0も使えんしな

windows終了のお知らせ
ttp://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-219.html

つまらんアンチリンク貼りばかりじゃなくてガチの技術批判してみろよ

XPに.NETのランタイムを標準搭載してくれれば
Vistaに肩入れしなくてもよかったんだが

ガチの技術批判：「ドトネトのメリットって何？」

ほら、やっぱり無理だったｗ

つまらん煽りばかりじゃなくてガチの回答してみろよ

>>923
批判せよに対して質問を返すのは0点なのだよ、分かる？
君どうせ大学なんか出てなくてまともな教育も教養もないんだろうけど。ｗ

ドトネトのメリット：プログラミングしやすい
ユーザーのメリット：特に無し

プログラマ的には便利だが誰も使ってくれないという・・・

やはり>>859がずばりそのものだなｗ

>批判せよに対して質問を返すのは0点なのだよ、分かる？

反語も分からない小学生ｗｗｗ

ふーん、一般ユーザってプログラムの内容よりも.NET Frameworkが使われてるかどうかの方を見てるんだ。ｗ
初めて知ったよ。ｗ

このおっさん、ここ2〜3年は現場から離れてるでしょ。(無職？)
感覚がストップしてるのが痛々しいほど伝わってくるわ。

一般ユーザってドトネトの存在知らないようだお。

>>929
無職だの低学歴だの煽ってもどういうわけか否定してこないんだな、これがｗ

ガチの技術批判：「ドトネトのバージョンうｐ嵐が一通り終わって安定するのって何時？」

ドトネトでプログラミングの敷居が下がってプログラミングの素養が無い奴でもプログラムするようになったからな
ゴミソフト量産したところで使われないのは当然

↑この人ってさ、リアル障がい者なんじゃないの？
症状がかなり高いレベルでヒットしてるよ。

そうじゃないなら、精神科に行ってカウンセリング受けてみることをお勧めします。
薬でだいぶ良くなるし、症状をきちんと認めてもらった方がかえって再就職への糸口になると思いますよ。
障がい者年金も受け取れるかもしれないし。

つまり、池沼がまた奇声上げてるという感覚で見て見ぬフリしてればいいんだな

>>935
禿同ｗ

ゴミソフト量産→事実、ポトペタVB厨が作るものは俺も使いたくない
ドトネトのバージョンアップ→Javaに比べると良心的、IDEでプロジェクトのバージョン調整可能
ただし、ドトネト使わないと変なプログラム書く奴が多かったり、バグ量産する奴が多かったりする。
結局は開発する人間次第で良くも悪くもなるのがプログラム。

>>935-936
煽るの止めれ。ｗ

プログラマはアスペルガーを勲章的に扱うところがあるからね。
アスペルガー気質と精神疾患を混同されては、社会的にはこれ以上迷惑な話はないんだな。

>>937
さっそく奇声上げてるｗｗｗ
俺は関わりたくないｗｗｗ

ゴミソフト量産？
VB6.0とか知っていますか？ｗｗｗ

業務連絡

病人は相手にしないで見て見ぬフリをしていてください。

自分の質問に自分で答えてるよ。

ああ、こりゃ本物だな。

.NETが滅んでもWindowsがなくなってもMicrosoftが死滅しても

　　あなたの人生は何一つ変わりません

現実を受け入れて早く病院に行って下さい。

以上

あれると埋まるの早い。

梶原精神病院がおすすめ

うめ

さすがにゴミ生産者からは論理的反論が出るわけ無いか
無根拠にレッテル貼りするだけだったな

はいはい、心配なら医師にきちんと診てもらおうね
楽になるから

同意サンクス

一般ユーザーはドトネトが使われてる時点で
「このソフト動かんぞゴルア」で終わりだよ
早くVistaが広まってランタイムが普及して欲しいもんだ

論理的反論も何も、そもそも批判が出てないのですが。
当人は批判したつもりになってるようですが。ｗ

ほう
どれを批判だと誤読したのかね？

ここで議論しててtも何も変わらないから早く病院行くの決心しなさい
自分のためだよ

よかったらお前らその調子でこっちも埋めてくれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1160431192/

埋める価値すらないスレってのもみじめなもんだな

さっきから病院病院言ってる奴って何なの

だな、950超えたからあちらに移動しましょう

埋め

よかったらお前らその調子でこっちも埋めてくれ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1124784480/l50

.NET 3.0スレ埋め立て
↓
VS 2007(名前が違うし)スレ埋め立て
↓
.NET 3.0/.NET 3.5/VS 2008統一スレ立て

バージョンごとにスレ分けるなよ。
もうGoLiveライセンスになったしVS 2005スレと統一しろ。

これも埋めてくれ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1162950198/l50

次スレ立てといたぞ

【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187855872/

>>963
テンプレがないので却下
やり直せ

VS 2005スレと同じパターンだなｗ

VS 3000 までこのパターンが続くのかよ・・・

>>964
テンプレってなんだよ
何か書くことあるか？

>>967
Visual Studio 2005 Part 22
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187540029/1

VSスレの民度の低さを甘く見ていたな・・・
それにしても公式サイトぐらい>>1でかいといたほうが良かったか

おちんこちゃん

あげ

とりあえず埋め

.NET関係の糞スレを無駄に上げてるのはどいつの仕業だ

呼んだ？

あ

糞スレあげんなクズ

産め

ageると批判の書き込みで早く埋まる

まあここまで来たら埋めるだけだしな

次スレ
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187855872/

生め

生き埋め

うめうめ

ウメッシュ

うめー

うめ

うめなのです

うめろー

　 .／ ,　 l　　i　 ヽ ヽ'＼/1 /l. 　| lｲ±ﾘl| iﾄlﾑ仕ﾐ| 　 ﾄ_j｜|.　／ 、 .',　. !　!', 　',. ',、ヽヽ ' ,
　/　/,'　 !ヽ ヽ　 ヽ. ヽ .＼..| |　 ゝ1!（））Vﾚ:.（（）｝| 　 |ﾄｰソ／, ', !',、 ',　 !! ｒﾅ￣!｀T',　ヽヽ
/　./ l　_⊥ヽ‐ヽ、'Ｔ''|ヽ 　＼:!.　　',:￣ ..::,:. 　￣ /　| |ヽ.／! 「!￣ﾄ',ヽ Ｎ ,i! !!　!_」_」弋ヽ、
|　 |　ﾚ'! ヽ＼_＼,,-,‐-!､'} ﾄ､.＼　　ヽ ::::::t_ｧ　 .:/　i | ／ 　! ﾙ」从､ヽヽ ｿl/ フ rｿ;;;; !ヾl　`
ｌ　.|　| |/Tﾊ　　　 |::f;;}| ﾚ'r.｝' /'＼　 | 丶.､::_:／/　／.,! .!　.! ',《ヽｿ;ヽ 　 　　 　 L彡ﾝ "!　!ヽ　うめなのですよ
N |､ | !` l:ﾘ｝ 　 　 ‐,,,‐ ._,ノ ./　i　＼∧∧∧∧／ ! .　! ﾄ　.!　',.　ゞ┘　　　　　　　　　!.　! ,l
　 `!ヽN ヽ''' ｀ _ 　　 ／!ﾍ.|./__　 |＜　の　.う　＞ .!　.! .!　 ',　ヽ　.,,.　　 '　　　　""　/!　 ,! ﾘ
　　 |　|　| ｀i - ..,.． '´''´ 　 ﾘ´'ﾚ｀.＜　　 　め　＞　　ﾘ !　　ﾘ,　 ヽ、　 　ｰ‐ 　　　ｲ ..!　　ソ
─────────────＜　予　.な　＞────────────────
　　　 　.　　　　　　う　 　　　　 　 ＜　　 　の　＞ .:.:! i ｨiﾅ/ 7⌒`　　　ヾ⌒ヽﾏ ヾx.:.:.:.:.:.i
　　　, -‐―‐‐-､　　め　　　　　　.＜　感　で　＞.:.:i.:.i.:.ｵ'　/　　　　　　　ﾘ　　ヽ.:iﾊ､.:.:.:.:.|
　　/　　　, 　　　ヽ　　る　　　　　 ＜　　　.す　＞ .:i.:.i':.:.v,.ｫ=ｧ丶　　　　　r==ｧﾐV}}.:.:.:.:.:.|
　　l　＊/_ノ／ヽ）ﾉ.. 　　＼　.　　／ ∨∨∨∨　＼ ::i.:.i;ゞ i :::::: i　　　　　 i :::::: i ﾇ;:':.:.:.:.:.i　うめなのです
　　| （| | ┰　┰|l |　　　　 　　／ 　　　!::: :::ﾘｲ"　 V＼:.　　ヾ_;;;ｿ　　　　　 ヾ_;;ｿ/ｲj:.:.:.:.:.,'
　　l　∩､''' - ''ノ∩　　　　 ／:ﾊ:! ( 　　)ヾノ　( 　　) / ＼　　　.,,, 　　' 　　　.,,,.　/.://.:./:/
　　|　ヽ｝| {介} |{/..　　　／ :::. ｋ_ヽ││"　 　"| │ﾊ::.:::　＼ 　 　 　ｰ‐ 　　　 ／〃ｿ/
【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187855872/

うめれ

あとすこしうめろ

　　　　　　　　　　　　　　　＿r‐v‐-､
　　　　　　　　　　　 　 ,ｒ┤_⊥⊥___「下＞‐ ､
　　　　　　　　　　　　/ ｙ'^^＾´￣｀＾＾^ヾﾕ／ヽﾄ､_　　　　
　　　　　 　 　 　 　 〈フ　　　,ｨl　　 ｉl 　 /　､yﾍ≦ミヽ､　　　　　
　　　　　　 　 　 　 /ﾊj　/__/ |ﾊ　　ｌｌ､_ ｀ー个<´＼､ヽ ヽ　　 　
　　　　　　　　　　/ //ｲl´/ｌ　l{ ﾍ　 ｌ|ﾍｌ｀トi　{＿､イ ヽﾊ 　 　 　
　　　　　 　 　 　 |/{ {Ｎiﾚ'/__ ヽ　＼l|、Ｖ| l　　 　 | 　 l | 　 　
　　　　　　 　 　 jユ_　 ﾊ /7ﾊ 　 　 'テz､ﾄ1ﾉ　　/l　　l l　 　
　　　　 　 　 ,≦ﾆニ≧lﾊ　ﾄ::ﾉ 　 　 {::::;i）| ト、　'/ 　 ,jﾉ　　　
　　　　 <＾ーﾍ:　　　　 |l l::: 　 .　　　｀:::´ l |ソ　ﾘ　　　　 　 　
　　　　　 ＼ノ.:　　　　 |l ﾄ 、　､__, 　 　 ｨj ﾊ　 {　　　　＜次スレ立て乙ですわ?
　 　 　 _＿_j.:　　　＿__ﾘﾉ ヽミ_ｰｒ‐ フ´＾仏____ﾊ、　 　 　 　 　 　 　
　　　　|　ｌ　|:　 　 l 　 ｀｢￣│,∠Ｋ´　／ﾊﾉ┴ｋ､＼　　　　　　　　
　 ＿__｣　i　|:　 　 |ｉ〃: | ｉ〃K ,仆､｀Ｙ｣´ : :､: : : :＼ ヽ､_ﾉ,ノ　
　 ヽ ‐┴ｰ┴─‐┴─┴ ‐┴'川 トｲ」 : : : : : : : : : :＼ー'　　　　
　　　￣｀ヽﾆ￣⌒｀ヽ.￣￣￣{'l0| l:八: : :_: ‐-＼: : : : :＞ 、　　　
　　　　　　 ｀ ー -､ 　＼,、　//-| ｢　 Ｖ´: :／: :ﾄﾊＹ´:: : : ::〉
　　　　　　　　　　　＼ /　｀7」{　|│ 　 ＼: : : :,ﾊjｿ:: : : : :/　
　　 　 　 　 　 　 　 /ノ 　 /了|　V　 　 　 ＼: : 入┐ : :/　
　　　　　 　 　 　 　 ＼_∠_ソ: :l 　 　 　 　 　 ∨　ヾｰｖﾑ 　
　　　　　　　　　 　 　 └'ヘ､:: :}　　　　　、　､人　　 ￣/
　　　　　　　　　　　　　　　　￣ヽ　　　 　 ヽ/ 　 ＞┬'＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　　ﾆ=-‐ {.　爪＼.:ヽ 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿ｘ┬く丶 ヽj^ｰヽｿ ,.一'7.
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【Orcas】 Visual Studio 2008 【.NET3.5】 Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1187855872/

うめ

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　　_, -┴}イ l　　 |l　　 l　|　　l　　 ﾄ'L二７＿ノ７
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そんな必死で埋めなくても

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うめー

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1000げっとならVS2008頓挫

1000ならVS2008年内完成

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