初心者のためのプログラミング言語ガイド Part2 1 ：
デフォルトの名無しさん ：
2005/07/24(日) 20:39:24 C#
3 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/07/24(日) 21:11:27
4 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/07/24(日) 21:38:05
Delphiはじめようと思います！！！！！！！！！！！！！！！！！！
PHP
7 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/07/25(月) 19:43:23
ＣとＣ＋＋とＣ＃とＤとＪａｖａと
なでしこ
lispとアセンブラも追加。
>>5 最近C#もいいなと思ってるが、
>アホか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
と思う理由教えてくれないか？
手続き型とオブジェクト指向ってどういうメリットがあるんですか？？
ねこまんまでハンゲームのIDを奪う方法を教えてください
まずは、ネコを飼うこと。
hage
16 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/07/31(日) 18:11:23
>>10 （
>>5 は煽り厨だろ）
C#は良い言語だと思うけど、ＭＳがフラフラしていてチト不安。
なんだかんだでVJの二の舞いなるんじゃないかと杞憂している。
言語仕様的には↓だけど、サードパーティ、サポート体制ともにjavaのほうが安泰に見える。
（良くも悪くも安定期に入ったのかな。）
18 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/07/31(日) 20:10:31
>>16 漏れはC/C++メイン業務の人間だが、昔趣味でJavaをやっていた。
いろいろ不満が多かったな。主にスピード関係と、API依存過ぎが嫌いだったな。
（C/C++で低レベルをガリガリ書いてた人間としてはだが。
C#は、意外とすんなり気に入っている。
ただ、今のところJavaほどつ込んで何か作ったわけじゃないが、
スピード依存部分はC/C++で書いてる分スピードに対する不満が無い。
また、GUIはJava（漏れが使ってたのはSwingだが）より、書きやすい。
>>19 スピードに関しては１．５でだいぶ改善していると思う。
相変わらず起動はもっさりだけど、一度動き出せばそんなにストレス感じないよ。
（JIT恐るべし）
>>スピード依存部分はC/C++で書いてる分スピードに対する不満が無い。
うーん。
javaにもJNIとかあるけど、どのくらいパフォーマンス改善できるのかな。
（おれ、そんなにスピードに困ったことないからなあ。識者の意見モトム）
>>また、GUIはJava（漏れが使ってたのはSwingだが）より、書きやすい。
GUIにかんしては、NetBeansもなかなか良いです。
特にレイアウトマネージャは慣れるとかなり便利。
逆にMSスタイルのRADのほうが面倒くさく感じるようになったけど、
まあ、こればっかりは慣れの問題かな？
（※注：ただ、コードレベルで見るとC#のほうがすっきりしていて見やすい）
個人的に、C#に比べてJavaの劣っているところといったら
Winと連携しようと思ったら何かと面倒なところだと思う。
こればっかりはMS純正にかなわないｗ
（なんかjava厨臭いカキコになってしまった。でも２ｃｈブラウザはtwintailを使っているｗ）
ベーシック以外で一番かんたんな言語ってなにがありますか？
22 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/08/04(木) 00:09:30
Borland C++ Compilerっていうのを
>>22 1. 拡張子cppのファイルを作る。
2. そこらへんのCかC++の入門サイトや本を見て、1番最初のプログラムを1のファイルに写す。
3. スタート→（アクセサリ→）コマンド/MS-DOSプロンプトを選ぶ。（Windowsのバージョンによって流れが違う）
4. bcc32 と入力し、続けて半角のスペースを入れる。
5. 1.で作ったファイルを4.のウィンドウへドラッグアンドドロップする。
6. Enterを押す。（Compileが始まる）
7. エラーが表示されなければ1.のファイルのあるところかどこかにEXEファイルが出来上がっている。
8. それをまたプロンプトのウィンドウへドラッグアンドドロップし、Enterを押す。
9. プログラムが実行されるので結果を確認する。
10. 2.のサイト/本を順に読み進め、次のプログラムを写したり、自分でちょっと書き換えたりする。
11. 4へ戻る（プロンプトのウィンドウを消したのなら3へ）
24 ：
22 ：2005/08/04(木) 00:34:27
>>23 " °･:,｡★＼( ´_ゝ`)♪ありがとう♪(´ι _` )/★,｡･:･° "
>21
ゲーム系だとまずDelphiって意見が多いね
どこのアンケート？
DelphiとDelphi.NETは文法とか大きく変わってるの？
MASM32で.comファイル作って
>>31 お前の書いたソースコードにどこか間違いがあるとしか思えない。
最強の格闘技は何か？と問うくらい意味がない「最強の言語とは？｣
>>34 何を言ってるんだ君わ！！
最強の格闘技は相撲に決まってるじゃないかッ！！！！！！！
37 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/10/28(金) 14:10:09
初心者でＨＳＰを使っているのですが
>>37 HSPは誰も馬鹿にしていません。
馬鹿でかつHSPを使っているやつを馬鹿にしているだけです。
>38
>>39 本人じゃないけど説明。
>>38 で馬鹿にされているのは、[馬鹿]∩[ＨＳＰユーザ]
で、君はそれを [馬鹿]⊃[HSPユーザ] と思ったわけだ。
残念ながら君は[馬鹿]∩[ＨＳＰユーザ]に含まれるようだね。
>40
42 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/10/31(月) 03:01:30
ゆとり教育の被害者乙
43 ：
北海DO ：2005/10/31(月) 18:06:26
スレ違いだったらすみませんが
44 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/10/31(月) 18:18:32
CreateGame～陸海空オンライン～ＭＭＯただ今鋭意開発中！
厨房募集
47 ：
北海DO ：2005/10/31(月) 18:59:21
>>45 ありがとうございます
しかしまた問題が発生しました。
アカウント取得の確認のメールがこちらに届かないので
step２に進めません。
メールが届かない場合は英語の方でやれと書いてあるのですが
英語も私のレベルではありません。
どうかよろしくお願いいたします
メールはすぐに来ないよ
49 ：
北海DO ：2005/10/31(月) 19:27:09
すんません；
50 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/10/31(月) 21:22:24
Java,Perl,C,HSPを少し齧ったのですが
目的による。GUIアプリが作りたいならVB、Delphi、C#なんかのもっと効率のいいのがある。
Javaを学ぼうと思っているんですが
私もJavaを習得したいですが独学ではムリでしょうか？
人並みの脳みそがあれば
プログラムを組めないどころか、実は一般的なユーザよりも
コンピュータの知識を持っていない職業似非プログラマとかゴロゴロ居るからねぇ。
・・・って、
>>53 よ、板違いだ、マ板へ池。
Cって何なんですか？
57 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/12/11(日) 13:52:48
Ａはキス Ｂはペッティング Ｃは？
ちらり
お知恵を拝借
>>59 プラットフォームおよび制御ライブラリの有無によって決まる
61 ：
59 ：2005/12/11(日) 17:29:04
>>60 スマソ、わからない・・・。
要は、パソコンから電話をかけるプログラムを作りたい。
>>61 パソコンの種類とかOSは何ですか？
どの様な形で使いたいのですか？
どういう形式のプログラム(例えば、Excelの中から使いたいなど)を作りたいのですか？
こういう事によって使うべき言語は変わる
スマソ、基本的な情報が抜けていた。
まずJavaの出番ではない。
66 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/12/11(日) 22:19:41
目的が電話かけることならExcelでAPI叩くだけでできた気ガス
>>65 ,66 アリガトン
チケットぴあに電話するのに使いたいんだ。
何度もボタン押すのが面倒なので、パソコンにやらせてしまいたい。
68 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/12/12(月) 04:20:01
ＳＮＳのようなサイトを作りたい場合例えばどのような言語を勉強すれば良いのでしょう？
>>67 言うまでもないが、再呼出規制の事は知っているな
初心者というわけではないですが、お仕事の都合でまったく未知の（古すぎる？）ことを
73 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/12/20(火) 18:05:11
>71
>>72 なんでWindowsなのにキャラクタなんかで再現する必要があるのかわからない。
普通にウィンドウ（ダイアログ）を作るのではどのような問題点があるのか？
初心者は黙っとけ
>>72 レスどうもです。・・・が、これってCygwin必須なんですよね？
関係者各位にばら撒く必要があるので、できればWindows環境でそのまま、
欲を言えばexeファイル一つにまとまった形式で作成・実行できるように
したいところです。・・・とはいえ、いちおう検討はしてみます。
どうもありがとうございました。
>>75 そういう時代の端末のエミュレータ（のようなもの）を作るからです。
79 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/12/26(月) 02:18:56
プラットフォーム : WindowsXP & FreeBSD
>>80 そのままCを突き進むのであれば、その前にC++を学ぶと
（ライブラリなどで）選択肢の幅が広がるよ。
86 ：
デフォルトの名無しさん ：2005/12/31(土) 19:39:39
しばらくはC++/CLIとC#とJavaの三つ巴の合戦になる。
Ｄ言語はC#に似てるんですか？
ただDも本格的に出てくるにはいまいちだと思う。
89 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/01(日) 12:06:15
あけおめ
>>88 >これと照らし合わせてJava/C#/Dは何かC++と根本的に異なるのか？
>俺にはどれもBetter C++（ところどころWorse C++）としか思えない。
Java/C#/Dは、記述の仕方をわざと似せてあるだけなんだよ。
表面的な理解しか出来ていない香具師が使いやすいようにな。
92 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/15(日) 01:12:10
VisualC#.NET FrameworkとC#の違いって何ですか？
94 ：
92 ：2006/01/15(日) 04:38:59
Frameworkの意味はわかりました。ありがとうございます。しかし大変申し訳ないんですが、IDEの意味がわかんないんです_|￣|○
IDE : 統合開発環境
96 ：
92 ：2006/01/15(日) 05:17:20
>>95 ありがとうございます。何度もすみませんがつまりVisualC#.NETはC#の為の総合開発環境と言うことでよろしい
ですか？
97 ：
92 ：2006/01/15(日) 05:18:19
〇統合
99 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/15(日) 18:08:01
つまるところがデジタルマーズがマイクロソフトに買収されればいいわけだ。
つか、Dの言語仕様ってもう正式版になったの？
101 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/22(日) 22:15:02
「ページ記述言語でもビットマップ画像データなどを適用できる。」という
102 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/23(月) 17:23:09
HSPっていいんですか？
>>102 今年になってバージョン３が公開された。３年の開発期間を経て、完璧になった。
CGI,OS,コンパイラ,数値解析,人工知能,リアルタイムゲーム,エミュレータ
あらゆるものを作れる。そして、素晴らしい高速性をあなたに約束する。
これは、何十年も使える道具として、維持する。
106 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/23(月) 22:04:25
とりあえずさ、C言語をやってみたいんだけどどのｿﾌﾄ使えばいいの？
ボーランドスィープラスプラスコンプァイルァー
VC++2005Exp
109 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/23(月) 23:36:48
今なら無料
111 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/24(火) 00:24:05
>>110 おｋ
いろいろありがと
とりあえず整数の計算を頑張ってみたから今日は寝る
112 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/24(火) 05:18:26
102の者です
113 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/24(火) 16:42:03
bbi
114 ：
珍米 ：2006/01/24(火) 17:35:27
,ｒｎ
115 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/24(火) 19:29:35
Ｃ＋＋をやるにはまず先にＣ言語の基本が分からないといかんですよね？
117 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/24(火) 21:24:28
118 ：
105 ：2006/01/24(火) 23:28:11
>>112 そんな都合のいいものがあるわけないだろｗｗｗｗｗ
見抜け！
119 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/25(水) 13:49:22
CやらずにC++から初めてもよい？
120 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/25(水) 14:13:07
フラグを立ててモードを変える....の意味を教えてください。フラグを立てる
フラグ = 旗(フラッグ)
122 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/25(水) 15:03:47
私がネットで調べたところを、自分なりにまねして以下のように、言うことができるか読んでください。
123 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/25(水) 15:22:41
122に追加します。フラグが「１」になるのは、プレーヤーが自分で
「NO」と「自分で入れる」
>>123 JavaScriptかなにかで一度自分で簡単なノベルゲームみたいなのつくってみるといいよ
>>119 Cからやった方が、実は近道なんじゃないかな。
Cを軽く流してやってから、C++で腰を据えてやったら？
>>122 みんな言ってるけど、とりあえず自分でなんか作ってみることだね。
>>125 氏の言う通り、JavaScriptがいいんじゃないかな。環境いらないし。
127 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/25(水) 21:22:10
＞124ありがとう。まったくその通りです。必要があって調べたんです。
128 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/26(木) 13:28:51
明日までにグラフを描くプログラミングつくらなあかんのやけど
もっと早く宿題スレに行くべきだったな
system("gnuplot");
131 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/26(木) 21:50:21
すみません。今プログラミングの授業を受けているのですが、
宿題スレへどうぞ
>>131 マルチ氏ね。
宿題は自分でやれ。できなきゃおとなしく単位落とせ。
お前みたいなのが卒業できたら他の生徒がかわいそうだ。
ほぼ初心者なんですけど、K&Rの演習がほとんど出来ないです。
個人的にははじめてのcを薦める。平林雅英のc言語辞典もあるとよい
136 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/27(金) 11:11:54
>>134 K&Rは入門書としても良いと思うけどな
どう出来ないんだ?
138 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/27(金) 12:44:56
ぶっちゃけＢＡＳＩＣ（本物）を完璧にマスターすれば
139 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/01/27(金) 13:00:18
最初にプログラミングを憶える時に「プログラムの作りかた」を憶えるか「言語というツールの使い方」を憶えるかで違ってくるな
>ＢＡＳＩＣ（本物）
プログラマーの人って
>>143 大工さんがみんな建築基準法を全部暗記していると思うかい？
>>143 OSの基本操作に関するウラ技とかは全然興味ないしわかんねえ
ついでに言っとくと、おれはワードやエクセルもあんまし使えねえｗ
しかしコンピュータを触るのは初めてですと言うやつにプログラミングはやらせたくない。本人のためにも。
>>143 時間があれば調べて答える程度の知識は持ってると思われ
ただ素人を相手にするのが苦手な奴は多いから
他人がもった疑問に答える、なんてのは不得意だろうね
>>143 プログラマといったって、それぞれ得意分野があるからね。
メインフレームのプログラマはWindowsなんて全く知らなく
たって、何の問題もない。もちろん、それぞれの分野では
質問に答えるために急いで調べる能力くらいはないと困る。
プログラム言語はCとC++とPascalとObject Pascalができれば十分なんじゃないんかね。
他の言語を覚えたくらいでそれが邪魔になるようなら
>>149 Pascal と Objective Pascal っていうのはどういう環境で
どういう用途に使うのですか？
>>151 Pascal -> ガキのおままごと用言語
Objective Pascal -> 既に消滅した。Borlandにも見捨てられた言語
>>151 何を聞いてるんだお前。
Object Pascalが何でObjective Pascalになるんだ。
WordやExcelの名前が挙がるとは思わなかったな・・・マニュアルやヘルプを真面目に読んで、専門家ユーザーになるように学習・・・
みなさん始めまして
Expressが難しくてStandardが簡単ということはなかろう。
>>155 DELPHI6＋フリーのコンポーネントが一番簡単に実現できる
>>156 付属するカスタムコントロールの数が違う
ExpressはMFCついとらんのですか？
>>155 とりあえずExpressを使っていて、困るようなことがあったらStandardを買うかどうか考えたらどうかと思う。
>>158 ついていない。
GUIアプリはめんどくさそ
GUIなの作りたかったらC#使え
163 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/02/07(火) 23:26:33
今度工業系の大学に入るのを切っ掛けとしてプログラミングの勉強を始めようと考えています。
電気系ならC
C, ECMAScript, C#, AWK, Perlはノリでまとめて覚えられる。
167 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/02/08(水) 01:48:52
手軽にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞを試すという意味でBasic。
168 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/02/08(水) 10:07:54
アニメーションを使う様な動きのあるホームページを
FLASH
170 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/02/08(水) 10:35:22
>>169 FLASHについて少しネットで調べてみましたが、FLASHを作成するには
FLASHMXのような作成ソフトを使うかActionscriptのような言語を
使ってプログラミングするか、どちらかしかない、ということみたい
ですね。ActionScroptについて少し調べてみます。
レスありがとうございました。
アニメーションgifとかJavascript
始めまして。
>>172 個人的には「VS全部やってみて下さい。」と言う。
関係ないが金使い放題プランではないか！
入門書買うならアマゾンとかの辛口なレビューも役に立つ。
売れてる本選ぶとか。
俺的にはネットがあるから十分だと思っている。
174 ：
172 ：2006/02/09(木) 22:11:48
>>173 ありがとうございます。
色々悩んでみましたが、ＶＢ→ＶＣ＃→Ｃ＋＋で学んでみます。
ネットを使えば色々調べることも出来ますので、本は必要最低限に抑えて
購入していこうとおもいます。
どれも中途半端な知識になってしまいそうですが、自分にあった言語が見
つかれば、愛用していきます＾－＾
C > C++ > C#
これからプログラミングをはじめたいんですけどどうしたらいいですかね？おしえてください。
>>177 返答に困る。
何について悩んでいるのか書きやがれ。
コマンドプロンプトからファイルの行数を出力したいのですが、コンパイルされるか
トイレにいく
182 ：
174 ：2006/02/10(金) 20:16:04
とりあえず自分でげむ作りたくてプログラミング始めたわけだが
>>182 .NETやるなら、後から出たC#の方が言語としていいし、どうせ
2005のVBは.NETアプリでないと作れないから、最初からやるなら
VBをやるメリットがあまりない。
だったら、書き方の似ているCの系列で先にやった方がいいと思われ。
ちなみに2005でネイティブアプリが作れるのはVC++のみ。
185 ：
174 ：2006/02/10(金) 22:14:22
>>184 なるほど･･･
ありがとうございますm(._.)m
Groovyはどうなったんですか？
187 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/02/11(土) 17:40:43
つうか順番なんかどうでも良いだろ
今からJava始めるよ
今からJavaカレー作るよ
190 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/02/11(土) 18:36:40
MSは将来VBかC#どちらか一方を捨てるような気がする。
MSがはっきりしないからC#はやりたくないな
アセンブラとJavaを同時進行でやればいいんだよ
M$が捨てたがっているのは、現状見るとやっぱりVBだろうな。
.NET使う利点がわからん、Javaみたいなマルチプラットフォームでもないのに
196 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/02/21(火) 20:51:07
俺HTMLとCSSは分かってて、掲示板とか作りたいんだがPHPで良いよね？
197 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/02/21(火) 21:43:15
>>195 いずれMonoみたいなのが普及してマルチプラットホームになる。。。
といいなぁ、というレベルだけど（ｗ
今んとこWin専用、しかも.NET Frameworkいれてないと使えない
というのが実情ではあるが。
OK牧場
２画面のキーボードファイラを作りたいのです。HSPが少しできますが、やはりCとかのがいいですか？
HSPで期待通りのものが作れるなら、HSPでいいんじゃない？
201 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/02/23(木) 13:11:13
そうですか。
202 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/02/23(木) 14:06:38
ご存知の方教えて下さい。
203 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/02/23(木) 18:50:58
>>202 参照設定するだけで使える。
逆に言えばアンマネージドC++ではできない。
>>201 みた感じ自前で描画しているっぽいね。
ちなみにあふは、delphiで作られているみたいだぞ。
>>203 速い解がいらないみたいだね。
それだとPerl(WWWサイトの制御)かVB(直接描画)から
Prolog(占星術のロジック)を呼びだすのが、
スマートかな。
>>203 とりあえずサイト置くサーバーでどの言語が使えるか次第だろ
Perlなら大概どこでも使える
PHPとかRubyとか使えるならそっちの方が楽かも知れない
JavaScriptとかでいいなら、サーバー関係なくどこでも使える
208 ：
206 ：2006/02/24(金) 09:24:47
まちがえました。
209 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/02/24(金) 14:22:25
ﾗﾝﾁｬｰを作りたいんですが…なんの言語がてっとり早いっスかね？
やっぱ英語かロシア語だろ
簡易なものなら中国やイスラエルのほうが・・・
212 ：
ド級初心者 ：2006/02/24(金) 20:31:33
ﾄﾞ級初心者の質問お許しください。
>>212 点稼ぎだけで考えるとCOBOLかCASLがお勧め。
両者に共通してるのは構文に自由度がないから
解答を一意に定めやすいという点。
しかしCとJavaのほうが世の中で通用するという現実。
216 ：
203 ：2006/02/25(土) 01:38:56
>>206 ,207,208
回答ありがとうございます。
perlの勉強からはじめようと思います。
ど素人なので気長にやっていこうと思います。
ありがとうございました。
実用的なWebプログラムを作りたいと言われると、
まったくだね
>>217 Javaで覚えなくてよくて、Perlで覚えなくてはならないことって何？
なぜそこでJavaが出てくるのかよくわからないが
221 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/02/27(月) 14:56:28
学校の問題なのですが
>>221 CR(CRLF)
LocalAreaNetworkの略でLAN
どっちもこのスレで聞くことじゃないな。
>>219 >>217 はLispを念頭に置いて書いている。
Javaでもいいと思う。
初心者は人の書いたコードを読んで覚えようと
するが、Perlのように思いつきの表記法が
多いと、そのことの辞書引きから始めなくては
ならない。初心者にとっては、simpleで
骨格のしっかりした言語が学びやすい。
>>222 あんまりそういうのに構わないほうがいいYO！たくさん出てくるから
>>223 Perlは省略して書くことができるから、それがわからないとわけわからないだろうね。
初心者がコード読みながら理解するのには、向いてないだろうな。
（略記は慣れると便利だけどね）
Lispはいい言語だけど、CGIで使えるところは多くないだろうなぁ。方言も多いし。
「テキスト処理に強くて、いろんなところで使える」っていうと、今はPerlになっちゃうんだろうな
227 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/02/27(月) 20:12:28
SmalltalkやSqueakはどう？
228 ：
悩める名無し ：2006/03/03(金) 23:40:51
ｺﾝﾊﾞﾝヮ━ヽ(o･ω･｀o)ﾉ 超初心者です！知識ゼロの私ですが、
デルファイは・・・デルファイは、もう・・・ (´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
230 ：
悩める名無し ：2006/03/03(金) 23:47:31
C#でネットワークプログラミングをできるのでしょうか？それもおせーてくらさい！┌○"ﾍﾟｺｯ
232 ：
悩める名無し ：2006/03/03(金) 23:52:44
わかりました！ VC#2005をやってみます！
窓の手のようなアプリケーションソフトを作ろうと思っているのですが
>>233 ジャンル的にSDKから逃げる姿勢では無理。
まぁ、そのツールのGUI部分だけなら別になんでも構わんと思うけど。
どうせWinAPI多用するんだからMFCがいいかな
そこでATL/WTLですよ。
C++Builderでいいんじゃね？
どのツール使おうがSDKからは逃れられん
239 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/03/05(日) 02:18:42
>>228 どっちでもいいからやってみろ
そしてお前には無理だということを知って、
孫に見取られながら老衰で死ね。
ネットワークならC♯がいいと思うけど
>>240 でも、デルファイは・・・デルファイは、もう・・・ (´；ω；｀) ﾌﾞﾜｯ
べつにDelphiがなくなるわけじゃないし開発者もそのまま移籍
そうそう
まだ売却先決まってないけどなー
>>244 売却っていうより新会社立ち上げるって話らしい。
で、出資者募集中‥‥と/ ,' 3 `ヽｰっ
246 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/03/05(日) 09:16:43
CとC++とN88BASICの知識がちょびっとある俺様がなんとなくWinアプリつくろうかなーと思うんですが、
ゲーム厨ならHSP
N88BASICは経験のうちにはいらないから書かない方が好感度が増す。
VBorC#が時代の流れ
お早いレスありがとでごんす
>>247 ゲームは作る気ないっす、とりあえず小物ツールみたいなのでもつくりたいかなと
>>248 ええ、ごもっともでござんすorz
>>249 よし、とりあえずVC#Expressに手だしてみます！
言語よりもどんなプログラムを作ったかが重要だ。
>>254 猫に小判、豚に真珠、初心者にベゾルド本
>>246 Visual C# 2005 Express＋プログラミングC#第4版
用意されたコントロールを使ってちょっとしたWinアプリを
作るだけなら2-3日で書ける様になる。
ペゾルドなんて初心者向けの本なのに・・・・
指定したサイトの動的ページを一定の間隔で取得して多少の加工を加え自サイトで表示したいのですが、どのようなプログラムを使用したら良いですか？
w3c と 行エディタ をパイプで繋ぐ
260 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/03/06(月) 16:16:38
atokを消してしまったんですけどフリーソフトはどこにいけばありますか
IMEのATOKのこと？
文芸
public K AtoK(A a) { return new K(a); }
265 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/03/13(月) 03:05:15
俺Cしか知らない（OSのコードを読んで，改造くらいは出来るレベル）んだけど，
C#は機械語を吐かない時点で却下。
267 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/03/13(月) 11:39:12
>>266 //コメントが使えて変数宣言の場所の縛りも無いC言語は15年も前にISOにもJISにも規格化されてるんだけどね
>>267 しかし実在の処理系が追いついていないという現実。
C/C++両方対応してるコンパイラなら使える
>>269 Cとしてコンパイルしようとすると怒られる。
で、C99/C++対応コンパイラがろくにない件について
>>271 C83ルールでコンパイルするから怒られてるとか言う落ちは無しにしてくれよ
Schemeはどんな分野で使われてるんでしょうか
他の言語が扱っていないスキーマを埋めています
>>151 Pascal：教育用なので実用的ではない。
Objective Pascal：
>>152 に同じだが､現Delphi･･･ともいっとくか･･･
>>152 Borlandが言語部門から撤退するようだが･･･これは見捨てるというのか？
TextSS のWindowsXP(Professional)64bit化おながいします
たいしてパソコンに詳しいわけでもありませんが、
将来云々を考えるんだったらやっとけばいいんじゃね
>>278 次世代OfficeだってたぶんVB6ベースのマクロ読めなくなるってことはないんじゃないかな。
ActiveBasicとHSPだと、どちらの方が高度な（低レベルだとは思いますが）プログラムを組めますか？
>>281 拡張を使うことを考えたら、どっちも同じくらいじゃないのか。
できないことは、ぜんぶDLLでやればいいから。
どっちをやった方がいいかという質問だと、これからなにをやりたいかに
よるが、とりあえずActive Basicを勧めておく。理由は、汎用性が高そうだから。
ゲームを簡単に作りたいということなら、HSPの方がいいかもね。
283 ：
282 ：2006/03/24(金) 04:46:10
（続き）
「国家の品格」という本を読んだら、論理が
>>284 The Logic Programming Conference が開催されていた20数年前と
比較すると国内での退潮は否めない。
・ 1990-95年頃のISO規格作成で日本はモジュールの仕様として
ICOTが設計利用したオブジェクト指向PrologであるESPを提案したが
採用されなかった。現在ESPはほとんど死滅した。
・ ICOT関係の資料にはPrologが多いのだが、年とともにアクセスが
減り、またアクセスしにくくなっている。
・ ICOTが開発した並列論理型言語KL1とそれに関する情報も現在
維持サイトが消滅したのかDownloadし難くなっている。
・ 最強の処理系と思われたシーメンスのIF/Prologが2年前に
販売を停止した。現在はアムステルダム大のオープンソースの
SWI-Prologが主に使われている。
・ 主としてベンダーが20年前に立ち上げたエベント「Prolog産業応用シンポジウム」
通称INAPは、現在も早大、東大、神戸大、九州大等アカデミックな
グループによって維持、開催されている。
Prolog不人気の理由は1980年代の反動という面を除くと、
・ 定理証明系という立場から世俗化(ライブラリー・言語仕様の拡張)
に対する抵抗が強い。
・ 論理変数を繋いでいくPrologの仕様とオブジェクト指向が相性が良いとは
いえない。
などが考えられます。
>>283 アドバイスありがとうございます。ActiveBasicにします。意外と難しそうですね。
実用的なアプリを作りたいなと思ってます。といってもしょぼいのしか作れませんが・・・
ゲームはあまりしないので、作る予定はないです。
>>286 Delphi6 personalやVC#.net Expressも検討してみれば？
>>288 GUIまわりはきっちりクラス化されててフォームのクラス宣言しとけば勝手にウィンドウ作ってくれる。
ついでにDel/VC#ともにIDE上のウィンドウにコントロールをマウスでおいてくだけでGUI作れる。
ActiveBasicは触ったことないけどHSPよりは確実に(ゲーム以外なら)簡単。
Delphi6はActive Basicよりも簡単だと思う。
291 ：
名無しなデフォルト ：2006/03/25(土) 05:09:05
なぜ、いろいろなプログラミングを覚える必要があるのでしょうか？
293 ：
名無しなデフォルト ：2006/03/25(土) 06:09:56
Ｃ言語でインターネットエクスプローラーは操作できますか？
294 ：
名無しなデフォルト ：2006/03/25(土) 07:37:43
プログラマーの世界には
ヒント：就職
>>293 できるけど面倒。
せめてVC++がほしい。
俺にRubyを熱烈に薦めてくれ
結局VCないとだめなのね
VBみたいにGUIでGUIが作れる無料のJAVA開発ツールってある？
>>297 俺がRubyに手をだした理由
- 入れ子型リストが簡単に使える。
- ハッシュが使える。
- 正規表現が使える。日本語処理も強い。
- ARGF.each {|x| ... } とかあるからテキストフィルタが楽。
- リテラルもオブジェクトなので 3.times {|x| ... } みたいなメソッドを持ってたりする。
- puts x if x < 10 （xが10以下ならxを表示しろ）みたいなifの演算子用法がある。
え、他の言語でもできるって？
ま た Ruby 信 者 か
>>302 最後の puts x if x < 10 の文法は何が便利なのか
条件付の処理を書くときにちょっとスマート・・・な気がする・・・
RubyってGUIプログラミング楽ちん？
VisualuRubyとかTkとかあるが、基本的には苦手な方か？
308 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/03/25(土) 13:57:55
ＶＢＡとかマイクロソフトのソフトに関わらず、アプリケーション全般を
>>306 言語云々ではなく、
RADツールの充実が重要だと思われ。
で、充実してるの？
>>308 それは複数の言語なんか覚えたくないということですかな
>>310 ライブラリの充実度が微妙なところと、何よりドキュメントの非充実っぷりが
Rubyの泣き所だな。
もっとも、ライブラリはこれからどんどん発展するんだろうし
最近はRuby on Railsみたいなキラーアプリケーションがでてきたことで
Rubyの注目度はあがってきている（←雑誌の受け売り）ようだが、
ドキュメントの糞っぷりだけがどうもな・・・。
あとプロバイダや無料鯖でRuby使えるとこがまだ少ない
（それはPHPとか、Perl以外の言語はみんなそうだけど）
>>146 初めてコンピュータに接したのは大学の電子計算機センターだったけど、
初めてコンピュータに触ったのはTK-85だった。
機械語以外使いようがなかったわけだが。
コンパイルするのに時間のかかる言語はよくないね
すいません
316 ：
315 ：2006/05/06(土) 22:56:46
書き忘れましたが使ってるOSはXPProです
>>315 まずVBは今から始めるものではない。
MS子だと思うのならC#にすれば。
しょぼい授業ならC++とC#の共通項にぶち当たることも多いと思う。
（以下蛇足）
でも、本格的なものを作るのならやっぱりC++しかない。
その中ではC++だけが.NET Frameworkを使わないプログラムを作れる。
.NET FrameworkがインストールされているPCはまだまだ少ないので、
それをインストールしてもらう手間を考えると、フリーソフトに.NET Frameworkは使いづらい。
（だから.NET Frameworkが普及しないというジレンマに陥っていると言えるかもしれない）
しかし自分がプログラミングできるようになったころには十分普及しているはずだという考え方もできる。
結局はMSを信じるか否か、世の中がどうなるかを推測するしかない。
>>315 それなら漏れも、VC#からはじめるべきだと思うよ。
VB.NETはVB6以前からの人向けみたいなもんだし、今からはじめるのはお勧めしない。
VC++で.NETアプリを作るくらいならVC#作った方がかなり幸せになれると思う。
あと.NETアプリで良いのか、それともネイティブアプリがいいのかにもよるよ。
ネイティブアプリを作ろうと思ったら、VC++有償版が必要になってくる。
MSのVC++無償環境は、ほぼ.NET専用だからネイティブアプ用の便利なライブラリが足りない。
軽いアプリやゲームを作るのに無償版でないVC++が必要になってくる可能性は極めて高い。
今後の動向次第だけど.NETがどこまで行けるかは未知数。（でも最悪.NETがダメでもネイティブ化したC#がくると思う）
来年のVistaからはデフォルトで.NET対応するけど、それでもネイティブアプリの需要の方が高そう。
個人的には今はVC#からやり始めて、必要になったらVC++を始めるでいいと思う。
あと無償版のVC++と無償公開されてる少し古いライブラリを使う微妙な方法もある。
ただこれはバグとか残ってるかも知れないし、どんな不具合があるか分からないのでお勧め出来ない。
ついでにVC++で便利なライブラリを使わないで始めることも可能だけど辛いし微妙だと思う。
最後にC#は言語として新しく、C++やJAVAを参考に作られたため言語として優れていると言われているよ。
ソフト板とかWindows板とか見ると、.NETアプリってすごく嫌がられているね。
>>319 起動が遅いからね。ただ作る方は楽ってことでｗ
でも、VBだってランタイムが必要な時代があったじゃん。
あの時でもVBアプリは嫌だったけど使ってたでしょ。
Vistaからは問答無用で.NET対応だし問題ないかも知れないよ。
XPだってMSがアップデートで黙って.NET Frameworkいれてしまうかも知れないしね。
>>317 そうなんですか。
蛇足と言いながら読ませていただいた限りでは無難にC++で行くべきだと思いました。
ところでまた質問なんですが、なぜVBは今から始めるものじゃなくて、C#を勧めたのでしょうか。
あれれｗ 書き込もうとしてる間に新たなレスが･･･
C#：文法がC++とかJavaに比較的似ている、（個人的に）VBより読みやすい
>>321 >317じゃないし、あまり詳しくないけど
VB6以前とVB.NET後で、変わってしまったのに検索すると両方出てくる
VB.NETは、どちらかというとVB6のユーザーの.NET移行に積極的
VBは言語と言うよりツールとしての認識が高い（C#は言語としても優秀とされている）
VBは今後はどうなるか知らないが、仕様変更や改悪が多くて困る（もうはじまってるか…）
VBは綺麗さより、どんどん適当に書いていっても動くを目指してる（ユーザーが望んでる）感じがする
ユーザーを分けるとVBが下級、C#が中級、C++が上級ってイメージになってる
一応、.NETの中核言語はC#と言う認識が強い
文法がC#の方がC++に似てるし、言語として綺麗と言われている
>>323 少しなら出来るんじゃなかったっけ？でも個人で使うのなら、そんな必要ないようにしたい
これ自体あまり意味無いと思うけど、機能を相互に使いたいこともあるのかな？
C#もC++もVBも使ったことないけど、
>>323-324 そうなんですか・・・ではVisual C# 2005 Expressを使ってみなさんがオススメするC#から始めてみたいと思います。
所詮選択授業ってとこが難しいな
>>327 そうですか…C#に決めたつもりがまたC++とでまた迷います・・・
>>327-328 無料版Visual Studioを使いたいと言う前提で
Visual C++ 2005 Expressで.NETかネイティブアプリ作るよりは
Visual C# 2005 Expressで.NETアプリ作るべきだろう
もし.NETアプリでなく、ネイティブ作りたいならVCでSDKでもやればいいだろう
あと初心者がC、C++、VCとやっていくと挫折する可能性が高い
何か出来るようになるまでに時間がかかるからね
そう言った点でC#がお勧めだと思う
C++は代入ひとつとっても難しいからなぁ。
( ﾟÅﾟ)ﾎｩ やっぱC#がいいですか・・・
>>331 C#の参考書なら本屋にいっぱい置いてあるだろうから
実際に内容を見て"自分が"分かりやすそうだと思った本を選べ。
他人にとっては良書でも、それが必ずしも自分に向いているとは限らん。
その本だけで分からないことがあったらWebで調べるなり
他の本を探すなりすればよい。
>>332 わかりました。どうも(*- -)(*_ _)ペコリ
皆さん有難うございました３QOｒｚ
C#ってJavaやってれば分かりやすい言語だし、
俺も最近C#でプログラムやり始めた。
UNIX系じゃ、C#は使うやついないもんな。
>>335 起動は遅い。ホントに遅い。
コンソールのへローワールドですら、初回起動は４秒かかった。（PenM1.4、M512のノートマシン）
起動しちまえば、あとは気にならんレベルだけどね。この辺が我慢できるかがポイントでしょ。
>>334 いいんじゃない？初心者がWindows以外使うのはマレだろうし
C#の方がJAVAよりオプソで実現出来そう
Monoとか、WINEに比べれば未来は明るそうに見えるのだけど
>>335 少しは起動も早くすることも出来るんだけどね（ngen.exeとか検索して）
起動さえしてしまえば、あとは問題ないレベルだと思う
これからは32bitと64bitのソフトが出てくるから.NETは悪くないと思うんだけどね
ただXPをクラシックで使ってるようなユーザーは嫌うんだろうけどｗ
（個人的にはソフトの設計の方が問題で、一般的なアプリなら問題ないレベルじゃないかな？）
あとCPUが2～4のマルチコアになってくるから、それを.NET側で吸収していければいいね
C#って、無料で手に入る
Visual Studio 2005 Express Edition（フリー）をMSが配布しているではないか
ちょっと範囲を限定した話し合いをしてみようぜ。
んな、どうでもいいだろ。まず始めること、これが大切。
343 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/15(月) 06:22:20
ドトネト厨に押されてC#なんてやっても、ドトネトが流行しなければ
345 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/15(月) 08:26:15
ドットネットってなんですか？
GUIやろうとしたらC/C++だけじゃ全然役に立たないわけだが
C/C++は必須だけど、初心者がいきなり初めても躓くだけだから
>>347 むしろIntel アセンブラ→C/C++
PCの黎明期の初心者にはできて、今の初心者にできないはずがない。
やる気は起きんな。
>>349 PCの黎明期の初心者はBASICから入ったのでは。
TK-85は、ボードコンピュータに16進キーが付いている代物だった。
リタイアですか？
>>349 キャンプでは棒で火をおこし草からロープを作り動物の皮でテントを張って砂鉄から包丁を作れ
と言ってるようなもんだな
初期のPC-9801は、一式100万円位した。良く買ったものだと思う。
PC-9801では
おまいらのＰＧ言語歴を教えれ
中古のカミさんがどうしたって？
（学生）
高卒の趣味グラマの言語暦で良ければ。
最初が内田洋行の簡易言語SIMPLE。後に同名の言語が
>>361 Prologはデータベース言語だと聞いた事があるのですが、
どういう意味でデータベース言語なのですか。
Basic
趣味程度で物づくりしてみたいプログラミングをしたことのないど素人です。
短所 普通に生活してるとほとんど目にする機会がない。
ネトゲの回復周期ってのが何かは良く分からんが
>>366 さん親切丁寧なレスありがとうございまｓ
自分にはＨＳＰがあってるみたいなのでＨＳＰやりたいと思います
質問です。
Winの鯖管ならまずはWSHかな？
WMI も調べといた方がいいよ
>>362 Prologをオンメモリーデータベースとして使うことはできます。Prologの
データ定義をリレーショナルデータベースになぞらえることもできます。
さらに、論理式であるPrologの構文は強力な検索言語でもあります。
しかし、Prologはデータベースを管理する機構を何ももっていません。
停電やOSのエラーでシステムが突然停止したとき、そのデータの保全は
プログラマの力量に任されることになります。共用データベースと
して使用するためのいかなる仕掛けも持っていません。
データベースに対する要求列であると同時に復元情報の保全指示の
パッケージでもあるトランザクションという概念もありません。
Prologをベースにデータベースシステムを構成することは可能でしょう。
しかし、あくまでPrologはアセンブラだと思った方が良いでしょう。
Prologの共用データベース化の話題は以下のサイトで扱っています。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1102662133/l50
FlashROM上で動かせば良いんでね？
374 ：
368 ：2006/05/19(金) 21:25:20
ありがとうございます。
このスレでC#すすめてる奴バカだろ。
そうでもないと思うよ多分
VB 薦めるより 10^10^10^10 倍マシ
378 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/20(土) 10:43:24
>>375 マジですか
javascriptにしようかな
JScript(WSH)お勧め。
もうすぐ、「おすすめの言語ってなんでしょう」スレが終了して
HSPとJavaって何か互換性みたいのあります？
383 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/20(土) 12:01:35
>>381 似ても似つかない
いろいろやるのはいいことだ
>>381 >>382 質問答えて頂きありがとうございます。
プログラムとかやったことありませんが一応二つともやってみます
385 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/20(土) 12:28:55
C++ユーザーからしてみれば、C#ではネイティブのスピードが失われることが問題だ。。
WindowsでもFrameworkは別インストールだから
みなさんどの位の言語を使えます？
こういう質問する奴は無理だ。
389 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/20(土) 14:43:57
c c++ BASIC VB QB Java PHP awk かな
>389
あとは
そういうマイナーな言語を薦めるやつがいるのはそういう訳か
>>385 MS社製のLinux用.NET Frameworkより、まともに使えるオプソのが欲しいだろ
ただC++とVBの廃止してC#にかけるのはいいと思う（死
でもマクロとかC#で組みたくないな
これはPythonあたり追加して置けば解決するかも知れないが
あとDは、全部の仕様足してようで広すぎると思う
LOGO
なでしこ
ひまわり、あまりやった事無いが
逆に言えばその４つ＋COBOL辺りは初学者には絶対勧めない
Smakktalk
なでなでしこしこ
ノベルとRPGのゲームを作るのに適した言語ってなんですか？
HSP
吉里吉里
>>400 ツクールシリーズ（RPGツクール）
少し弄っただけだけどHSPはBASICみたいで分かりやすいな
ソース何十行も書いたらダメかも知れないけど
NScripter
405 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/21(日) 00:48:27
HSP
HSP ローラースケート
Javaは電気自動車ってとこじゃないの？
自動車より電車
確かにｗ
>>390-
>>397 C++ C# Java といった言語は
メモ帳のように手軽に使い回すにはあまりに武骨で
とても初心者向きには思えないがね。データベースを
テーブルに列記したり、クラス定義として定義するに
しても読むことも大変だし、定義を入力するのも大変。
412 ：
411 ：2006/05/21(日) 06:00:16
413 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/21(日) 06:41:30
パソコンのスペックがどれくらいいるのかわからない！
>413
415 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/21(日) 07:32:22
>>414 Pentiumⅲ 1GHz PC133 512MB だと
C#のマイクロソフトからダウンロードできるのとか
javaでエクリプスはどうですか？
416 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/21(日) 08:48:54
>>415 少し重いかもしれん。
しかしその位試せば済む話だろ。
俺なら聞く前に試すな。
これからPC買うという話なら別だか。
HSPを最初にやっちゃうとあらためてきちんと勉強しようとした時に苦労するってよく聞くけど
>>411 なにが大変かわからん
データベースはSQL使うからどれも同じ
>>418 初心者というか低スキルなPGに多い特定言語の構文は憶えたがプログラム作成の理論とかは理解していない状態なんだと思う
だから、SQL文を実行するまでの記述方法が違う別の言語が大変とか感じちゃう
>>418 問題はどこが肝心かということになるが、
私から見ると一番肝心の所を他の言語(SQL)におんぶさせてもらっている
ことになる。データこそすべてという理解はデータベースが
成立したころからずっとあり、データベース屋と言われる人達の
viewはたいていそうだ。
421 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/21(日) 16:12:51
>>421 メモリーが512Mあるなら、eclipseでjavaをやるときにそこまで
重くならない気がするけどなぁ。1GHzあるみたいだし。
eclipseを起動するときは必ずヒープサイズの指定を
しないといけないだろうけど。
423 ：
：2006/05/21(日) 20:02:48
733MH、512MBでWindows2000ならpluginたくさん入れなきゃそんなに重くなかったよ。
>>418 >>411 に書いてあるデータベースとはデータ部に記述され、
蓄積される事実(知識)というような意味で、それが、
クラスとして定義されるにせよ、テーブルに列記されるにせよ、
初心者にとって使いやすいものではない、の意味だろう。
データベースインタフェイスの記述のし易さし難さのことでは
ないと思う。
>>420 それへの切り返しがどうして「データこそすべて」的な
世界観の紹介になるのかもわからない。
DELLやeMachinesなどでモニタ無しで５万円以下の買えば十分すぎるほど十分だろ。
426 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/22(月) 05:30:50
OSは最新にしといたほうがいいんですか？
427 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/22(月) 09:49:31
>>426 時と場合によるが、インターネットに繋げるならほぼ必須と思うべき
毎日毎日猿みたいに全部上げまくってるといらんトラブルに巻き込まれないとも限らないが
>>391 FORTH
Mind
アルゴリズムだけならCより良いが、GUI部分どうする？
C++の代わりにはならんし。
430 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/22(月) 15:40:54
おすすめの本は？
432 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/22(月) 16:16:29
アホやな
おまいらPASCAL忘れてるぞ
>433
ちゅーか、素のPascalはとてもつかえるしろもんじゃないぞよ。
いい悪い以前に完全に時代遅れだろ。
437 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/23(火) 08:45:10
>>432 アホはお前だ。不要な「縛り」に自らハマってどうする。
YBBのマーケティングに見事に捕獲されてるな。
スレタイ読めないアホ
439 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/23(火) 12:30:11
アメリカにてVB2003スタンダードを購入し、プログラミングを始めました。
すれ違いだボケ
441 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/23(火) 13:53:51
>>439 日本語版を買えば日本語のヘルプ付が手に入るよ
>>439 ヘルプってMSDNのことか? 買うまでもなくMSサイトにあると思うが。
#つーか、日本語版を読むと却って混乱する希ガス。
これから本格的にプログラミングを始めようと思います
>>443 大体あってると思う。
ただしフリーウェアとして公開するのであれば.NET Frameworkを使う
C#やVB.NETはユーザーによっては敬遠されることもある。
あとRubyに限らずスクリプトは小物ユーティリティやテキスト・データ処理をするときにとても便利。
WEBが流行る以前からコンピュータのローカルデータを手早く処理する為にずっと使われてたものだよ。
そのような馬鹿にお勧めの言語はありません
Rubyが初心者向きではないとは思わないけどもな・・・
Rubyにおけるプログラミング概念を早期に学ぶことは有用だと思うがね（この目的ではRailsは不可）
そこでPythonということにはなりませんか？
Rubyはクセが少ないからね。
スクリプトなんてどっちでもいいよ。
awk使ってますが何か。
>>448 日本じゃRubyよりPythonの方がいい
見やすさはほぼ同じで、Rubyの方が短く書けるし
Rubyの方が短く書けるのに
CSVや、計測データや、通信ログを扱う人以外には、
知らんよ
スクリプトは短時間のやっつけ仕事用
>>456 入力も出力も「ファイルという形でないもの」がメインであるプログラムを作りたい人には向かない
たとえば文字を入れると音が出る
たとえばクリックすると光る
昨今ならブラウザベースでどうとでもなるがおそらく望んだ形ではないだろう
初心者ですが結局何がいいんですか？
何が？
俺的にPythonがRubyより使う理由は、ネイティブスレッドなんで、素直に
近くにいる人が使ってるものを薦める
952 名前：デフォルトの名無しさん[sage] 投稿日：2006/05/18(木) 09:12:09
>>464 > 万人に向いた一般的な方法・言語などない
初心者はそんなことを信じてなどいない
そういうことを信じている初心者にはVBでも薦めとけばいい
Ｄ
468 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/23(火) 22:20:29
申込書の画像を見てフォームにデータを入力するバイトを始めたんですが、
その申告書画像を表示しているソフトは何か
D言語ってまだIDEないのかな？
聞く順番があべこべだな
>>468 >バイト先PCのOSはWindows2000で、プログラムは全くやったことありません。
バイト先に改善提案をするのが一番手っ取り早いと思う。。
473 ：
468 ：2006/05/23(火) 22:37:47
>>465 だからとりあえずCしかないわけなんだよな。
その上で
「Cを試したけどこれこれこういうところが気になりました
こんな私にお勧めの言語はありますか？」
という聞き方をしてくれると的確さも上がるし話もしやすい。
475 ：
468 ：2006/05/23(火) 22:40:04
>>472 社員の人達はみんな他の仕事で忙しそうなので。
476 ：
468 ：2006/05/23(火) 22:42:22
加えて言うとプログラミングというものを一度やってみたいのです。
つーかそのソフトOCRでしょ
>>475 まずは管理者なり上司なりに許可を取れ
話はそれからだ
>>476 何がしたいかイマイチよく分からないんだけど、ALT+TABじゃダメなの？
急ぐんならHSPあたり弄ってみればいいと思うよ
つーか、そもそもバイト先のPCに自作プログラムを勝手に入れていいのか？
481 ：
468 ：2006/05/23(火) 22:57:43
>>477 OCRが正しく読めてないときに元画像を見たりします。
レベルが足りないならちょっと勉強しようと思います。
>>478 そうですね、言ってみます。でも許可をとって作れなかったら恥ずいです。
>>479 ALT+TABはききませんでした。HSP見てみます。どうもありがとう。
482 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/23(火) 23:23:49
CASLの進数変換のことなんだけど
１５
#001 = 1
>そうですね、言ってみます。でも許可をとって作れなかったら恥ずいです。
>>468 デュアルディスプレイ／マルチディスプレイ
にすると左の画面に画像出して右の画面で入力とか出来るよ
もしバイト先に棄てるような古いPCがあればそこからグラフィックカード抜く
>>468 タスクバーでウィンドウの選択を使え。その手のアプリはC/C++で作るのが
普通だが、効率の悪い仕事だから、賃金の安いアルバイトにやらせている。
どこの会社もアルバイトに改善提案なんて期待していないし、まして、会社
のシステムを勝手に変更するなんてやつは即刻首だ。
アルバイトなら、作業員という分相応の仕事をすることだ。
489 ：
468 ：2006/05/24(水) 09:00:47
>>485 上として余計な心配事を増やしたくないのは普通ですよね。
>>486 グラフィックカードはともかく肝心のディスプレイが余ってないのです。
>>479 HSP落としてみました。引数とか基本っぽい用語すら分からなくて困りましたが、
概要としてはobjinfoでウインドウハンドルというのを見つけて、
actwinとかで操作すればいい感じですか？
バイト行ってきます。
仕事家に持ち帰って途中でノートPC盗まれて個人情報流出とか
491 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/24(水) 09:15:10
>>484 本当のマなら１桁の16進数は空で言える。
４ビットの２進数→１桁の１６進数→１０進数
この相互変換は基本中の基本
今時､関数電卓くらいどこにでもあるだろ。
>>484 はこの場合正しい。というか
>>482 を読んでない奴が多すぎる。
>>482 ということを人に聞かなければならないということは
16進数が何かという根本理解が欠けている証拠。
まあもしかしたら「CASLでは10進数はどう書くのか」という疑問だったのかもしれんが。
いずれにしてもスレ違いだな
Windowsで見栄えのいいテトリスが作りたいです
いまから勉強してテトリスを完成させるなら
漏れは当時のCでCP/M端末上で動くコラムスクローンを作った。
498 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/24(水) 13:51:27
プログラミングのプの字も知らないんですがゲームを作りたいと思っています。そこでゲームプログラミングに向いている言語教えて欲しいです。
ｴﾛｹﾞ?
500 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/24(水) 13:57:36
見た目かんたんなゲームいくつも作ってれば
＞準備するﾓﾉ
>>495 ゲーム作ったりネイティブアプリ作るのはC++だ
ただ今後MFC（ATLは死んだし）が発展するかは微妙
おそらくMSはC++はハードに近い所のみにしていくと思う
今はVisualStudioが無料で手にはいるし、C#がいいと思う
よく知らないけどUNIX環境でもC#使えそうだし
>>498 言語と言うよりツールだがHSPがいいと思う
ただ高度なゲームになればなればC++が必要になるかも知れないが
C#でもDirectX使えるし、今後はC#でもいいかも知れない
C++よりC#の方がだいぶ幸せになれると思う今日この頃
JAVAは遅いし後発のC#の方が綺麗だし、SUNに牛耳られてるしね
C#もMSに牛耳られているかもしれないが、少なくとも国際標準にはなってる
JAVAと違って訴えられる心配も少ないだろう
たしかにC#やJAVAを覚えてから、C/C++にいった方がいい
世の中のゲームの9割くらいまではC++でのプログラミングを本質的に必要としないと思う
Cで充分だな
506 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/24(水) 16:23:13
最終的に市販のゲームを作るならC++だろうが
やってしまえばC++が一番楽できるわけだが．．．
C/C++/C#それぞれの関係性は何ですか？
C→発展(OOP)→C++(STL実装やBoostの登場など更に進化進行中)
C言語って楽に覚えられますか？
>>507 努力がペイしない人のほうが多いと思う
他のC#なりJavaなりで2～3ヶ月踏ん張ったほうが色々できるぞ
ほかの言語では超絶困難でC++でないと作りにくいもの
というのは存在はするが、そんなの作る人は一握りだろう
>>507 用途にもよるが一番楽って訳にはいかないだろ
>>508 C→C++と互換性を維持しつつ進化してC/C++になったが綺麗ではなかった
そこにC/C++を参考にしたJAVAと言う言語があらわれた
そしてマイクロソフトがC/C++とJAVAを参考にして、より綺麗なC#を作った
ただJAVAとC#はネイティブアプリが作れない（これが退化と言われるのかな？>509）
綺麗なC#を直接覚えた方がよい。そのあとC/C++は結構楽
Cは基本的なことだけ、C++の中にCが含まれている
（だからコンパイラはC/C++と一緒になってる）
C++覚えてからC#も楽だろうが、C#の方が綺麗なので先にやった方がいい
C#の方がC++より、早く遊べるようにもなる
>>510 使えるようになるのは大変ですが、C言語は比較的楽に覚えられると思います
おそらく難しい順にC++、C#、Cとなります
Cは基礎的なことで、Windowsで何か作ろうと思っても出来ることは限られます
結局C++が必要となるのです。それならC#の方がよいと言うことです
綺麗とは具体的に何を意味しているのですか？
使える
>>513 後発でC++やJAVAの仕様でダメだった所を直してあるので綺麗と言われる
CとJAVA知ってるなら細かいことは、比較サイトでもググってくれよ
>>513 理想と現実の折り合いがうまくついていて、破綻が少ないのが奇麗な言語かなぁ。
建前と本音の違い。
言語はある理想(論理的、高速、理解しやすい、作りやすい、etc.)
を求めて作られるけど、実際にはその理想通りには行かない事が多い。
言語を使って行く中で、理想と現実の間にだんだんと矛盾が出てくる。
現実的な問題を解決する為に、言語の持った理想像を崩さなくてはいけないなら
それはあまり「美しくない」言語とされる。
で、問題が浮き彫りになった時点で新しい言語が出てくる。
DirectXって言語なんですか？
教えて君に教える馬鹿がいるから困る
教える君がいない世界を想像してみよう
ライブラリ
>>512 509のいう退化とは、おそらくジェネリックプログラミング周りのことだと思う。
STLとかBoostとか言っているから。
>>510 君のような方はブックオフでマニュアル本を数冊立ち読みしてみな
大抵あるから
俺の場合、ブックオフで3冊マニュアル本を買ってきて覚えた。
因みに1000円も掛かってない
これ以上どう噛み砕けばいいんだよ？ていうくらいに噛み砕いて分かり易く書かれた本を買ってきて覚えた
基本さえ身に付ければ、ネット上の解説サイトを見れば解決する場合も多い
頑張ってみよう
524 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/24(水) 21:24:44
読んだ本教えてよ
>>524 新版 明解C言語 入門編 650円
新C言語入門 ビギナー編 105円
独習C++ 第3版 200円
まだブックオフの値札シールを剥がしてないんでｗ
新書でなくても無問題だから
>>525 ちょとまてアマゾンで7800円ぐらい賭けて買ったのに何そのふざけた
うわちょ俺しんd
俺もブックオフに行こ
独習C++安いなあ
oremo iko-
>>527 大抵のPC関連書籍は安く買えるよ
新書だと大抵2000円前後とかそれ以上だけど
その分で5冊くらい買えるよ
新書で欲しい本があるんなら書店で買えばいい
最近買った新書って言うとMAYA関連の本しかないな
日本版MSDNで送ってくる日本版VSに入ってるVBを使えばいいんだよ。
自分で使う為の単機能のツールとかなら何で作っても速度的には大した差は無いから
常務じゃなくて業務・・・
535 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/24(水) 22:34:19
クラスライブラリ+RADツール+C++だが、Qtってどうよ。
どうでもいいが新書という言葉の使い方たぶん間違ってる
538 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/25(木) 14:50:06
新刊という言葉を知らなかっただけだろ。
改行ウザイ
540 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/25(木) 15:05:44
新書という言葉の意味モナー
ブックオフに行って来た
>>540 意味もなく改行するなといってるだろう？同じ事二度も言わすな池沼
自分のいってることが面白いとでも思ってるのか？
次の質問の方どうぞ
林の本はよく見かける
意味のない改行いれるやつは
よくわからん
きっと Whitespace のプログラムなんだよ。
549 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/25(木) 18:17:20
馬鹿は煽られると突如荒らしになるから困る
つ[鏡]
>>550 中古本には気がつかなかったの(´･ω･`)
と言いたげな男が映ってます。
そうだ、いいアイディアがあるぞ
スレ違い
古書業界では古書でなければ新刊扱い
書店からのセカンドバンド本も数多い
ハとバを打ち間違え
ありえねー
俺独習C持ってるけどたこ焼きのソースこぼしてちょっと汚しちゃった…
程度にもよるが50円くらいでなら引き取るよ
俺引越しの時に文庫本とかまとめて古本屋に持ってったら
うちはコンピュータ関連の本は買い取らないって古本屋に拒否られた
まあコンピュータ関連は1･2年でおもいっきり鮮度落ちる本あるし
時を経ても価値のある本もあるんだけど、その辺の事って古本屋には分かんないだろうな
つうか古書は無差別に105円で売ってくれ
>>566 そうして持ち込んだ真新しい本も10円で引き取られる羽目に。
568 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/26(金) 13:32:35
ちなみにお勧めのCの本とかある？
569 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/26(金) 13:46:28
猫でもわかるシリーズ
570 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/26(金) 15:18:10
まだ何のプログラムを勉強していない状態なのですが、CGIを組んだり、
571 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/26(金) 15:36:58
どっちでもいいです。
>>570 一般論として、趣味プログラマは最低2種類の言語を使えると重宝する。
ひとつはGUIプログラムを簡単に作れる言語。
もう一つはCUI中心でテキスト処理を簡単に行える言語。
標準入力と標準出力がきちんと扱えるならGUIメインの言語でもテキスト処理プログラムは作れるが
ごくふつーに考えて2つのプログラム言語を学んでおくほうが学習効率もいい。
というわけで2つやれ。
テキスト処理言語で自分用お役立ちプログラムを作れる程度になってから
GUI言語に移行すると概念的に面白いが
テキスト処理言語で何やっていいか見当もつかんし面白みも想像できないというのなら順番は逆でもよい
コレで就職しようとか考えるのでなければGUI用言語はC#、テキスト処理はPerlで。
Perlをちょっと覚えたらPHPとRubyを試してみてメイン用を決めるといいんだが、まあそれは先の話
最初からPHPだとプログラミングテクニックが歪むよな。いや偏見だが。
まあでも最初はスクリプトなんて使わずにコンパイラな言語でゴリゴリ書いた方が
「普通の」GUIアプリ作りたければVB.NETかC#やれ。
>>573 禿堂
最初からPHPだとプログラミングテクニックが歪むよな。
ブラウザ上で動く表計算のようなプログラムを作りたいんですが
ajax
Cで書いたCGIが動く鯖がある
Ajaxググって見たんですが、ようはJavaScriptとHTMLを勉強しろってことですよね？
たまにはすんげーメガデモとか見てすんげーて唸ってみるのも悪くないｗ
>>580 Ajaxか・・・
ビジュアライゼーションを重視したコンテンツを作りたければFLASH+ActionScript
FLASH板で職人となってみるのも悪くないよ
>>580 実際的にはJavaScriptにCGIとのやり取りをやらせる技術だ。
JavaScriptでCGIを制御しないといけないから、
JavaScript（とHTML）とCGIの知識と実行環境が必要
「なんかブラウザ上ですっげえ動くやつ作りたい」ならFlash学んだほうがいいな
585 ：
570 ：2006/05/26(金) 16:43:02
今大学生で、情報系の学科の1年なんです。
FLASHならASも当然覚えるべきだが、XMLも覚えておくといい
587 ：
577 ：2006/05/26(金) 17:03:00
そんなすっげーのを作ろうと思ってるわけではなく、単純な計算が
単純な計算だけならVBSでもいいね
C#とRubyとHaskellをやればいいと思う
Pythonは英語読めないと何も作れませんよ
>>590 Pythonの方がドキュメント充実してるんだと思ってたｗｗｗｗｗ
ずっとRubyなんて国外では認知されていなかったのにな
日本で「初心者のため」ということで言えばPythonから入るっていう選択肢は無いよね。
スクリプト言語で遊び始めて楽しいかな？
>>592 HSPにしたら？って言うが
ゲームも作れるしメガデモも作れるしWEBブラウザも作れるし
PCBを使えばファイル共有ソフトを作る事も可能かもしれないと
HSPはVBと同じで、言語と言うよりツールだからね
ゴリゴリ書かないと駄目なツールって・・・
Python は初心者にインデントをする癖を付けられる利点があるってばっちゃが言ってた。
>>590 入り口はRubyより簡単だし、ドキュメントも充実していると思うが。。。
ただまあ、細かいことをやろうとするとサードパーティ製のモジュールを
インポートする必要があるので、遅かれ早かれ英文の洗礼を受けることになるけどね。
はぁ...頭の悪いせいか、いろいろな本を読んでもいざプログラミングする時、度忘れする。頭固すぎかも俺。
RythonもRubyもスレ的にはスレ違いではあるな
最初に触れるスクリプト言語はPerlでいいだろう
いろんな意味で
>>599 1ヶ月やって何も覚えられないなら、本質的に向いてない
そういう人は存在するので、素直に諦めて他のことを始めるがよろしい
野球の才能がないとか走るの遅いとかそういうのと同じ
いや最終目的がPerlでないなら
603 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/27(土) 11:19:42
>>601 perlの方がスレ違い
あんなご都合主義の言語を最初に覚えたら他の言語を覚えるのに苦労するぞ
あれはただのツールだ
俺が釣られただけか？
所構わずｖｓしまくるアホは死ねばいいのに
605 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/27(土) 11:34:01
>>599 俺も記憶力悪い
だが考えすぎではないか。気にするな
アインシュタインも自宅の電話番号を覚えてないらしい
記者に聞かれて『電話帳を見れば載っているから覚える必要はない』といったそうだ
大事なのは『その言語で何が出来るか』と『どこに例文があるか』だ
いいプログラマは自分用のライブラリ(サンプル集)を持っているという
ブログでもローカルファイルでもいいから例文集を作ってコピペしろ
車輪を再発明しないのがいいプログラマだ
Perlの学習経験があってこそ生きる言語だと思うがな＞Py、Ruby
Perlの学習経験は生きるが、あってこそというほどのものでもない
グラフィックスやサウンドなどのハードウェアがいじれない言語ってのは、
もっといえば、コンパイラ・インタプリタ、つまり自分自身を作れるか作れないかで、
Win32APIみたいな環境依存＆個性発揮しまくりのものは後から覚えればいいっつーかそれ自体言語じゃないし
>>606 「ぷろぐらみんぐげんごをまなぶ」ということに際して何を重視するかってことなんだろうな
・ 言語仕様は破綻が少なく真っ当であり暗号的でなく学習は容易な部類
・ プログラム概念に対しての理解に際して邪念が少なく済み後々助かる
・ ただしかなり自分用であり世間一般での使い出は薄く参考文献少なし
こういう「優良だがある意味マニア向け」な言語をどれだけ勧められるかってことだと思う
何をしたいのか？によっても薦めるものは変わるのに
>>612 > 何をしたいのか？
そんなことを適切に述べてくる殊勝な初心者はまずおらん
「プログラムを作りたいんですがどうしたらいいですか？？」
しか言わんぞ
「とりあえずこれやっとけ後は知らん」というのを用意するための議論があっても悪くあるまい
初心者向け言語として必要なものはなにかっていうメタな話で暇つぶししてるだけだと思ってた。
既存の言語をベースにして比較検討するしか方法もないわけだし、
>>604 や
>>612 のように言う人が出るのはなんか意外。
ちょっと気になる女の子から
一般論だが、懇切丁寧に教えてもやっぱそれっきりだと思うぞ…
どうすりゃいいんだ
>>612 それでは何をするといいか、を勧めてみよう。
職業的なプログラマとして何かするとして、もっとも息が長いのは
ちょっと曖昧な言い方だが自然言語処理だと思う。
30年40年で解決する問題ではない。
自分の知的能力に自信があるなら、この分野を目指すとよいだろう。
それにふさわしいプログラミング言語が何かは、私には決められない。
>>616 いや、そこはやっぱり
「僕はこのプログラミング言語を使ってるんだ。
わりと使いやすいし、これにしてみたらどうかな。
わからないところがあったら聞いてくれれば教えてあげるよ」（←ここがポイント）
とかそんなんだろう
近くに詳しい人がいる言語を習得することほど効率のよいことはない
>>619 自分が使ってる言語と
初心者に薦める言語が
必ずしも一致しないんだよな
>>620 気になる女の子とお近づきになるためだ
我慢しろ
で、まあ、スレ的にはそうだろうな
「使ったことないけど遊び用ならHSPとかで充分じゃね？」とは言えん
>>615 もったいないことをしましたね。
そういうときは、プログラミングを教えながら愛を育むべきなのですよ。
「わからないことがあったら何でも聞いてね！」
「わからないことがあるんですけど…」
「今度うちに来て一緒にプログラミングしない？」
これぞまさしく、子作りのためのプログラミングです。
>>609 作れる、作れないで言えば、チューリング的に不可能はないし、信者なら「作れる」と言い張るだろうけど、
実際に誰かが作ったことがあるか、作った物が使いもんになったかどうかは判断の基準になる罠。
女の子にもてる言語はなんてでつか？
Rubyはモテるみたいだよ
テスト
前スレ？でHSPから抜けれなくて苦悩してた馬鹿だが
追記
>>625 いきなりRubyは引かれるな
と言うか最初のプレゼントは石系よりも食べ物が無難
HSPでもAPIを叩く事出来るけど、HSPに関する知識だけでは使えないんだなこれが
>>627 > しかしコレ馬鹿高い。4200円の参考書籍なんてそうそう見ないような気がする。
それが一般書と専門書・学術書の壁というやつだ
その本がどっちかは知らんがな
初心者＝目の前に絵や音の出る面白箱があるから、何かしたいって人
ははっ
そしてその超級者は一片のコードを見ていった
俺はロト6の予想ソフトを作ってる
>>634 「ああ、夫子が、古今無双のプログラミングの名人たる夫子が、
プログラミングを忘れ果てられたとや？
ああ、プログラミングという名も、その使い途も！」
昔のプログラマ達はIOを直に叩けないのはつまらないって言うよ
INKEY$で一生懸命アクションゲーム作ってた俺様が来ましたよ
639 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/27(土) 18:00:37
ON STICK GOTOを使いましょう。
640 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/27(土) 18:32:45
VBの.NET化により旧VBの独壇場であったデータベースを利用した小規模なスタンドアローンアプリ市場が空白地帯となった。
Delphiは値段設定に難があったよな。
んだよ
>>640 はマルチポストかよ。
釣られちまったぜ。
マルチポストも間違っているとは言わないが
64KbyteのマルチスレッドOSを作ってみろ
Kernelだけなら出来そうだけど
646 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/27(土) 19:17:12
XP上でソフトみたいに動くWindowsみたいなOS作りたいね
すでにあるしスレ違い
648 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/27(土) 19:30:40
なんで教えてくれないの？
初心者におすすめできる言語
国家がなんぼのもんじゃい
国の恐ろしさを知らない奴は、戦争の恐ろしさを知らない奴。
権力を振りかざす公務員１人に小市民１０人では敵わないのだよ
資本家1人の前に公務員10人では敵わないのだよ
初心者におすすめできる言語
究極のプログラミング言語を作ってみる
へんなのが湧いてるな
BASICで1行プログラミングも極められずに何が中級者だよ。何が上級者だよ
どうせ改行のないプログラムなんだろ。
初心者におすすめできる言語
アセンブラだな
究極のコーティング技術を身につけようと思ったらアセンブラがいいかもな
アセンブラとアセンブリ言語の区別くらいつけろよ。
奴を打ち間違えて香具師と書いたことを指摘するのとほんの少しだけ近い
JIS用語では「アセンブラ言語」
初心者にＣ勧める馬鹿は死んどけ
やはりここにもHSP厨が来たか。
Cごときで難しいとかいってる奴こそ馬鹿なんだろうな。
プログラマーとして食っていくつもりならCを覚えるべき
>>635 そうやって目的を見つけられると、初心者脱出できるんですけどね。
Winになって、手元の小ツールは全てExcelで代用できるようになったので
日曜大工は止めてたんですが、フリー環境が出たようなので舞い戻ってきました。
>>512 を読んでC#が良さそうかなと思ってるんですが、本スレ不在・・・？
書籍はそこそこ出てるみたいだけど、情報収集にストレスを伴うのは嫌だな。
D言語はどうですか？
>>669 C++の方が書籍類は充実してる。
当然といえば当然なんだけどね
目的を達成する手段は本来何でも良いわけだけど、仕事にするとかになると
様相が変わってくるけど、個人で自分が使う程度のツール開発ならDelphi7でもいいよ
まだ売ってる店があるんで手に入るよ。
フリーならC#でもいいかな。書籍類の充実度はまだまだだけどね
「プログラマー目指すならC」ってコメントちょくちょくあるけどさ
>>674 ゲームの場合だとゲームを作りたいから覚えるってのが前提にあるけど
それ以外は若気の至りで間違いないね
なってみて後悔するんだよね
ならなくてよかった。＾＾
よくあるのがプログラマー以外出来る仕事がない人
なる前に気付いてやめるのが多いんじゃないかな
今プログラマーを目指す人ってそれだけになっちゃってるから
681 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/28(日) 10:34:38
php使いたい。
682 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/28(日) 11:43:46
Delphiにgcがついてれば全てはうまくいったのだ
683 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/28(日) 12:21:06
gc って
ここに出てくるC++とかC#とかJAVAとかその他ﾓﾛﾓﾛの言語はwindowsに内蔵されてるの？
それぞれの言語のスレに解説があるんじゃないか？
初心者にとっては選択肢を絞り込む為の最も重要な情報なんだろうね。
>>684 一応言っておくと、C++もC#もJavaも実行環境は内蔵されているが、
開発に必要なコンパイラは内蔵されていない。
ただし、どれも無料のものがあるし、売り物もある。
> 同じC++でも種類はいっぱいあるの？
そのとおり。いろんな会社・団体などがコンパイラを作っている。
しかし、ISOで標準が決まっていてどこもだいたいそれに従っている。
688 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/28(日) 13:48:28
>>687 C#もJavaも実行環境は内蔵されてないでしょ
690 ：
687 ：2006/05/28(日) 14:55:21
すまん。そうだったな。
691 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/28(日) 15:09:11
最近のAjaxの流行を考えるとJavaScriptも面白いかも知れんな。
よしじゃあRoRで
テスト
5分でエロゲが作れる言語が完成
中学生の時、「おっぱい」「おしり」って言葉がかいてある紙だけで勃起→射精したことを思い出した。
それは若くて新鮮なおっぱいとおしりがまわりにあふれていたからだな。
>>690 SP2いれると.NET Frameworkも入るんだったっけ？漏れのには入ってなかったような気が…
それともSP2対応のメーカー製PCにはインストールされてるのかな？
ついでに.NET Frameworkにはcsc.exeとか入ってるよね？（たとえSDKでなくても）
もしかして一般向けのPCには入ってないのかな
まあ、今はVisual C#が無料で手に入るからどうでもいいか
今後もJAVAに追いつきそうもないから、次のVSも無料版あると期待してもいいかなｗ
最近PC買ったけど、JavaVMは入っていて、.NETは入っていなかった。
Javaじゃ実用アプリは作れない。
最初から開発環境がある言語、なら
htaをお忘れ無く。
VBScriptを忘れてるよ
>>697 メーカー製PCってくくりなら、JavaVMも入ってた気がする。
ただ、こういう「○○なら入ってることが多い」的な話はキリがないな。
>>705 Java VMプレインストールのパソコンがたくさん売られている現実から目を背けちゃいけない。
ちなみに、SunとMicrosoftは和解している。
Javaで作られたソフトが売られていない現実から目を背けちゃいけない。
システム要件 Java VM の検索結果 約 711 件中 1 - 50 件目 (0.57 秒)
Googleも一企業だからな
JAVA VM が必要です 約 128,000 件
"JAVA VM が必要です" の検索結果 約 86 件
Javaで売れるソフトは作れないってことか？
>>715 携帯用も含めたWEBアプリでいいじゃないか
問題ないでしょ
>>709 天下のOracle様の存在は無視ですか
まあ、Javaだろうが何だろうが目的を達する事が出来りゃなんでも良いんだけどね
719 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/30(火) 00:53:30
JAVA厨と仕事したが最悪だね
3Dのアクションゲームや、最終的にはMMORPGを作りたいと考えています
>>719 それJavaの問題じゃなくてそいつ自身の資質の問題だし
>>721 >14歳からはじめるC言語わくわくゲームプログラミング教室は凄く分かり易い本
14歳向けだからあれでいいの鴨試練がなんかかったるかったぞ
あれじゃ物足りないと思う14歳もいると思う
724 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/30(火) 08:04:10
>>722 そいつ社員10人のベンチャーみたいな会社で一人でサーバー側やってる。
こっちは評価で15人開発で21人このプロジェクトに加わっている。
会社としてクレーム送った所だ。失踪しないといいが。
いかにも失踪しそうなパターンだね
726 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/30(火) 09:29:59
>>725 今朝も大笑いのメールが届いてた。
本人は私を追い込んだつもりみたいだが…
今うちの部長が他社のプロジェクトのまとめ役の人にとても評価できるとは思えないので相手の雇用元と打ち合わせてくれるよう依頼してた。
仕様書に不備があるというから何かと聞いたら
ページごとで文字の大きさが違うときた。
お前のプログラムは仕様書の文字の大きさで影響うけるんかい。
うざい
怖い
729 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/05/30(火) 10:44:23
病気だな・・
このスレは初心者に良いと思う言語を薦めるところ。
どっちかっつーとマ板向けの話だな
>>723 基本中の基本を覚えるには丁度良い筈
「初心者が3DMark2006が作れるようになるC言語の本」ていう様なタイトルの本にしたら面白いだろうなあ
>>732 漏れは、もう少し初心者を意識して書いてあってもいいかと思った
14歳ってそんなに立派なのかと…
C、JAVA、HSP版があったけどC#版はでないのかな～
>>733 出るんじゃないかな？
要は遊びながら基本を覚えて下さいみたいな意図があるように思える
735 ：
720 ：2006/05/30(火) 23:00:23
背中を押していただけたので
そのC#だけど、現行Ver用でお薦めの入門書ってありますか？
僕もC#やってみたんですが、無料のVSC#EEがうちの環境では重かったので、
GUIの比率が大きいならDelphiの方がいいかもしれんよ
、でWin
携帯電話用のWEBコンテンツを作るには、何の言語を習得するばいいですか？
>>741 ハイパーテキストマークアップランゲージ
XHTML
今からスクリプト憶えるならPhytonとRubyではどっちがいいですか？
人による
Perlがいいと思う。
VBscript
多くを語るまでもない。
>>745 Python：英語、タブ、外国、読みやすいが冗長
Ruby：日本語、end、日本、短くまとめて書ける
英語読む気があればPython、なければRubyでいいと思う
Pythonよく知らないんだがどの辺が冗長なの？
v.s.は他所でやれよ。このスレ的にはほとんど同じだろ。
PythonとRubyならぴったりのスレあるしな
今からスクリプト憶えるならPhytonとRubyではどっちがいいですか？
Perlがいいと思う。
WSHをすすめておこう
多くを語るまでもない。
>>751 ,754
Python：英語、タブ、主に外国で使われる、読みやすいが冗長、ライブラリが多い、
互換性を維持する、日本語の本が少ない、オブジェクト指向に固執しない、誰が書いても同じようになる
Ruby：日本語、end、主に日本で使われる、短くまとめて書ける、ライブラリ少ない、
変化をおそれない、日本語の本が多い、オブジェクト指向に固執する、書き方はユーザーに任せる
分かりやすく（？）言うとPythonが5+5+5=だと、Rubyは5*3=って感じ
この例だとRubyがよく見えるけど、必ずしも短くまとめて書ける方が、いいとは限らないよ
当然、Rubyの考え方に合わないと見にくくなるし、人の書いた物は読みづらかったりする
あまり分かりやすくなーい
どっちでもいいよね
webやるならphpでもいいですか？
Ruby が日本語をサポートしてるのは地味に便利なところだ。
>>761 WebプログラムならWeb特化のPHPで良い
逆にそれ以外の用途には…
phpはweb専用と割り切って、それ以外の用途ではRubyやPython等を使うって事ですか？
765 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/06/04(日) 01:37:12
InkscapeやGIMP等で使えるので、俺はPython勉強するお^^
pa'iθαn
言語＞＞＞Ruby,Python＞＞＞越えられない壁＞＞＞PHP＞＞＞ツール
こんな感じかな？
使い捨てで簡単なものならPHPがいい
大抵どこでも使えるし、Rubyとか使えるところは少ないしね
>>765 プィゾンだと思うよ
パイソンとかカッコ悪いし（藁
そんな餌に釣られないクマー
俺の股間のパイソンを舐めろ
>770
>>771 まず性別とスペックを書け。話はそれからだ。
そもそも初学者がPythonとかRubyやって面白いのか。
774 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/06/04(日) 14:17:08
幸田久美は中年好き
誰？
こうだくみって打ってテキトーに変換したんだろな
交だ組
コーダー組
780 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/06/04(日) 22:42:18
XMLをC++かJAVAを使ってWeb上で使いたいんだけど、どっちのほうがいいですか？
781 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/06/05(月) 00:05:54
>>780 素直にPHPやPerlを使わないのには何かわけが？
PHPやPerlを使うとなんで素直なんだ？
Perl…古臭い。読みづらい。
プロのプログラマはみんなPerlやPHPに違和感を持っているよな
785 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/06/05(月) 08:04:14
素直だろ
C++やってればなんでもできますか？
787 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/06/05(月) 08:39:00
>>784 お前のいう「みんな」はお前の机の周り数人だろ。
俺はプロのプログラマだが違和感はないぞ。
最近はいろんなプロがいるからなw
どう考えてもperlやphpは低レベルのやっつけ仕事用の言語
>>786 他言語に移行するときにちょっとわかりやすいだけ。
アセンブリとかPerlなんかに移行する場合は関係ないかも。
用途とやる気でカバーしよう。
Perlはそこまで言うほどのひどさはない気が。。。
>>791 VBが嫌われている理由からしてもperlがより低い位置にいるのは確実
phpは問題外
Java、VB、Ruby、PHPと噛ったが
ようするに古いバージョンとの互換性を保ちながら
ひどい言語だが、仕事のためやむなく使ってるのが現状だろうな。
796 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/06/05(月) 12:16:15
>>789 と
>>792 はPHPに仕事奪われてあせってるJava厨にしか見えないが
Javaこそ使える案件が限られてるのにね。
>>796 あの手の仕事が別の言語になるのは良いがそれが次の周回でメンテナンスする事を考えると
Perlでやっつけ仕事をする「プロ」はC++でもやっつけ仕事と
>これからプログラミングを始める初心者の人に言語を薦めるｽｯﾄﾞﾚ
>>798 今はperlでのやっつけ仕事(レベルでしか仕事できない)を本来の開発案件と考えている営業や開発者がいっぱいいるからな
そこが問題なんだよ
ツールとして考えた場合にperlがダメだなんてこれっぽちも思ってない
Perlプログラミング救命病棟
いいね
>>801 あっ！ その本買おうかどうかちょうど迷ってるところだったんだけど、いい本？
804 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/06/05(月) 15:16:51
x=y^2のグラフを－２＜ｙ＜２でｙを変化させ、
>804
>>805 宿題の時は更に宿題スレがあるから言語スレにいっても怒られるな
言語くらい書いとけ
上の方でCは簡単じゃないとあるのですが
多分ね
Cほど覚えるのが簡単な言語は少ない。
>>809-810 ありがとうございます
色々と不安ですが、発送しましたメールが
来てしまったので頑張ってみます
みなさまにアドバイスをいただきたく参上いたしました。
>>812 実現の為のスキルはPG1年目位だが運用はそれなりに知識がないとやばいな
個人情報とかの関係で如何にその情報が親以外に触れられない様にするのかなどを
考慮していないと不測の事態が起きた場合に数千万～数億の賠償金が発生する可能性があるな
誘拐事件とかおきると身代金は数千万が普通みたいだからそれ＋慰謝料が賠償金の相場じゃない？
>>812 バーコードリーダにシリアル接続のを選べば
VB.NET / C#.NET / Delphi のどれかという選択になるでしょ
Delphiなら
１、シリアル通信 （フリーのコンポーネントを探してもいいけど、
CreateFile SetupComm で処理した方が簡単かもね
２、メールはMAPIを使うのが簡単
メールソフトに実際のメール送信そのものは任せてしまう
３、Webへの対応は ファイルを作って FTPでアップロードするのが一番簡単
その会場にパソコンをサーバにしたいなら IntraWebというので簡単に作れるけど
これはある程度のお金を払わないといけない。
プログラムより個人情報管理・セキュリティの知識が重要だろうね
プログラム製作会社に保守管理ごと丸投げだな
構成はこんな感じか
我が社で二人月で請け負います。
パソコンゲームのデータを弄ったり解析したいのですが
ほう
>>819 冗談抜きでマジレスしても機械語だ。
何故なら機械語に置き換えられたものを改竄するのだから。
ここは初心者がレスするスレじゃありませんから。
マジレスすると重要なのは解析ツールであって言語じゃない。
普通マジレスは
>>820 なはずなのだが
>>823 は著作権侵害幇助の可能性が高い
今後は共謀罪にも問われる危険性あり
826 ：
812 ：2006/06/08(木) 01:11:45
数々のご指導、ありがとうございました。
セキュリティについては勉強不足なところもありますので、今後の課題と
していきたいと思います。
まずは
>>812 の②と③を自分なりに研究していくことにします。
そこで勉強していく言語ですが、ご指導にもあるようにＣ＃で問題ないでしょうか？
個人的にも一番興味のある言語でもあります。
最後にその点だけご指導ください。
もしそれ以外にもアドバイスをいただけるようなら、うれしい限りです。
よろしくお願いします。
質問です。
>>827 interfaceのgpibボードは換えないの?
それなら、interfaceがドライバを出しているはずだからそれを使える言語に限定されそうだけど。
もう少し情報がないとよく判らんな。
詳しくかきますと、元々N88BASICで作ってあった測定プログラム
詳
FBASICはDLLにアクセスできたりしないの？
VB用のDLLを使ってるんですが、E5062Aに変えたら
ちなみに、8752Cだとうまくいくんです。
いやだから、誰も>834の隣人ではないのだから記号ばかり並べられても判らんのよ。
それ言語変えればうまくいくという保証はないんじゃないのか。
>>826 いや、なんだ、というよりは、自分で作るよりは、どこかまっとうな会社に発注して
作ってもらうべきではないかと。子供さんの安全責任を負うのであればなおさら。
スレ違いかつ板違い見当違い
839 ：
814 ：2006/06/09(金) 06:28:53
>>826 MAPIでメールを送るだけ
ファイルを作成してFTPでアップロードするだけ
という構成ならセキュリティについて大きな問題は起きない。
というか、その方が運営コストは安価にすむ。
言語は使い勝手がいいのはDelphiだけどC#でも問題ない。興味があるならC#でやればいい
>>839 つうかアプリ作成位なら1人月行かないレベルで良いだろ
「～するだけ」じゃねえよ。問題は運用云々だと何度言ったらわかる
その手の事を簡単に始める馬鹿が多いが、リスクをきちんと評価してから考えろ
こんな疑問を持つような奴が作って良いシステムでは無いと言っているんだよ
何を一人で興奮して粘着し続けてるんだこいつわ
842 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/06/09(金) 20:44:34
専門家から見たら、危なっかしくてしょうがないと映るんだろうなぁ。
でも、頭ごなしに聞こえるのが悩ましい。
>>840 しろーとには絶対無理っすか？安全なシステムにするにはどうしたら良いか、なんてのを
ご教授いただけると、このスレの趣旨にも合う気がしますが？
>>842 813を読むと解るが、社会人として813はシロウト
身代金の金額ベースに語りだした時点でオワ
>個人情報とかの関係で如何にその情報が親以外に触れられない様にするのかなどを
>考慮していないと不測の事態が起きた場合に数千万～数億の賠償金が発生する可能性があるな
813よオメエの脳内妄想ではどんな事態が起き、どのような責任がそのシステムに起因するとされるのか
解説してみろや
スレ違いだから答えなくてもいいが、その場合は以後黙れ、てかキエロ
844 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/06/09(金) 22:12:02
親にメールで送るのは、メアドを外部に晒さなければある程度は安全かもしれない。
しかし、一ヶ月単位でのデータをweb上で参照するというのは、非常に危険。
親にパスワードを持たせたとしても、ハッカーが安易にクラックできるようでは、
親以外の、例えば誘拐犯がそのデータを見た場合のリスクを考えると、ｶﾞｸﾌﾞﾙどころの騒ぎじゃ済まない。
安全なシステムを考えるなら、まず、その辺りのセキュリティ対策から考えるべきだろう。
パスワードの暗号化方式と、サーバの不正アクセス防止策を重点的に勉強されるのが宜しいかと。
>>843 オレは813ではないが、
システム開発者に責任がないとしても、
だからといって不測の事態が起きる可能性のあるシステムを運用しようとするならば、
人間的には失格だと思われる。人としてのモラルを持て。
誘拐企てる為に行動パターン把握するなら
847 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/06/09(金) 22:47:47
>>845 あなたは誘拐犯か？
世の中にどれだけ多くのムダとも思える予防策が施されているか、
なにが必要で何が必要でないのか。
自分が何を扱い、何をしようとしているのか。
安全なシステムを作りたいのならば、よく考えるべきだ。
不毛だな。
849 ：
847 ：2006/06/09(金) 23:05:55
スマンコ
結論としては、812には少なくとも自分の子供だけは預けたくない、
>>848 人の安全を預かるシステムをあまりに軽く考えすぎだという指摘だろう
852 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/06/10(土) 03:16:34
明らかにスレ違い
曖昧論になるととたんに沸いてくるやつらってほんと使えないよな。
曖昧でないなら議論も指摘もする必要ないだろ
こんなもん仕事にしたいとは少しも思わない
まあ、人命にかかわるシステムにJavaを使うなと言う事で
全然スレ違いだったら申し訳ございません。
プログラマーになろうとか考えるのはやめとけ
プログラマ=土方
いってきます。眠いです。
>>858 > 修正は後でもできるが躓いたらそこで終わりだ
至言
>>858 おれも最初知らなかったよ
デザイナ＝開発と思ってて、某T社の役員面接で開発やりたいって言ったらその場で終わり
>>858 Express EditionならVisual C#だって無料。
>>858 他レスをくださった皆様
>>861 では寝ぼけていたため、中途半端なレスしかできませんでしたが、
今皆様のレスを読んで、自分のしたいこと(?)について再認識しました。
改めて感謝申しあげます。
867 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/06/18(日) 13:03:23
『10日でおぼえるC言語入門教室』という本を読んで
C#やDelphiみたいにGUIを簡単に作れる言語を覚える。
>>867 漏れもWinプログラム作りたいのなら、次はC#覚えればいいと思う
今のところC#なら無料でVisual Studioが使えるしね
かなり曖昧だと思うけどC#→C#.NET→VisualC#とやっていくのがいいと思う
ただ、ちょうどよい本が無いからネットで適当にやることになるかも
（趣味の人用に「C#」「C#.NET」「VisualC#」と3冊くらいあればいいと思うんだけどね）
VC++はMFCとか使おうと思うとC++必要になるし、VC++はなんでこう作ったのかと思うくらい難しい
C/SDKやC/簡易ライブラリは簡単なゲーム作るまでなら妥当だと思うけど、アプリ作るのにはつらい
あと.NETはC++/CLIでやるくらいならC#だろうし、その後C++/MFC,ATLでもやれば分かりやすいだろう
MFCもATLも無料じゃ出来ないしね（VC++ExにATLでも付けてくれればいいのだけど、今後も無理だろうしね
>>867 素直にDelphi覚えてOpenIrvineに参加するのがいいんじゃないの？
環境：DOS/V互換機、WindowsXP
C言語でいいよ
CUIのテトリス？
漏れはCUIのマインスイーパー作った
じゃあ俺はCUIのBF2作った。
>>871 ヘンなことをしたいのならVC++をやった方がいい
ある程度型にはまった物ならC#やVB.NETの方が楽だろうけど
時間がかかってもいいのなら、次はC++へ進め！
CUIのカラムスなら作った。CUIのリバーシも作った。
CUIのピラミッドなら…
879 ：
871 ：2006/06/20(火) 18:44:51
>>872 >>876 レスありがとうございます。
レスの傾向からみて、てっきりDelphi勧められるかと思ってたんですが、
VC++で良かったんですね。
早々と今日から作り始めたいと思います。
どうもありがとうございました。
今やってる言語で済むなら、その言語でやった方が良い。
C言語の習得後みなさんは何言語を学びました？
Cの全てを理解したのか？
ちなみに俺はCの後にC++をやったぞｗ。
>>882 C言語の最後の定義がわからないです＞＜。K&Rを読めるようになれば一人前かな？
>>883 ｃ++ってCをしっかり習得しないと使いこなせるまでにかなり大変みたいですね。
>>884 使っているOSはXPで動機はプログラミング言語を覚えていれば
なにか作りたくなったとき便利かなと思ったのとUNIXを弄ってみたいからです。
>>885 Unix弄るのに特定のプログラミング言語の知識は要らない。複数のコマンドを有機的に組み合わせて使う術を知っていればいい。
そのためには寧ろ、シェルスクリプトを含めた広範な知識がある方がいい。
Windowsを使う上でも、同じことが言える。
吐き気をもよおす汚いシェルスクリプトでパイプこねくり回すのはいくらなんでも時代遅れだろ。
>>887 ＞吐き気をもよおす汚いシェルスクリプトでパイプこねくり回すのはいくらなんでも時代遅れだろ。
そうならないためにも、プログラミング言語以外の知識が必要だろ。
>886がシェルスクリプトを覚えろと書いているなら話は別だが。
「UNIX弄る」の解釈に差があるな
本気でUNIX弄るならCは必須だろ
っつーか
>>881 が飽きるほどCに精通しているとは思えんのだが
>>889 ユーザーとして利用し倒すならシェルスクリプトのほうが習得は先にしたほうがよくはある
が、自転車に乗る練習みたいなもんでそれ自体はあまり目標にはならんな
.bashrc, .bash_profileの弄り方覚えたら
Ruby/Pythonやるまえに、grepやfindくらい使いこなせるようになっておこうよ。
話聞いてます？
>>881 ,885
Windows使っていてC/C++だと面白い物作れるように時間かかるからね
初めはコンソールで簡単なゲームでも作ってみるとかだと思う
Cでコンソール眺めるのに飽きたのならC#でもやればいいと思うよ
C/C++に比べれば、すぐにWindows上で見た目のいい物作れるようになるよ
あとまだC言語頑張るのなら、挫折するかも知れないけど「猫でもわかる」のサイトかな
もしくはC言語の簡易ライブラリ探しに行くのもいいかも知れない
>>889 ここでは「弄る」＝「使う」だと思うんだけどね
たぶん>886のアドバイスが正解だろうね
>>890 > ファイル入出力ぐらいしかできないけど
そりゃこの段階で普通の人間なら飽きるのは当然だろう
本でも見ながら電話帳とか作ってるんじゃないかな…
まぁ、初心者がK&Rだけやってるとツライってのは分かる。
Cではコンソールアプリケーションしか作れないんですよね？
猫でもわかるプログラミング
ライブラリがあれば何でもできる。
昔はCでハードウェア直接叩いてVRAMに描画とかしてたな
>>902 cが基本だからｃにしとけ
クラスとかｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄ思考分かるならc++でも可
だが断る
あつし
904 ：
保守 ：2006/07/05(水) 23:39:09
今日は涼し
昨日は祭り
うおっまぶし
907 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/07/08(土) 04:47:57
今C++を勉強してるんですが
最初からJavaでいいやん
>>907 C++をサラーッと勉強してからJavaがいいよ
似たようなの2つ学ぶことによって、理解してたつもりの所を再勉強できるしね
極めるとなると何年かかる事やら・・・
個人的意見だけどC++は言語仕様の表面に出てこない部分が深いからC++を一通り
ぶっちゃけC++とJavaじゃ全然違う言語
暇があるなら言語は二股かけたほうが豊かにはなるな
イメージとしてC++はCを理解してる事も必要で
Javaは使い道がない
目的もなく勉強しても結局使いものにならない。
とっつきやすさは違うかもしれないけど、
でもC++で日常のスクリプト的な処理も書いちゃうってｶｯｺｲｲですね。
.NET Frameworkまでは流石にやろうと思わないけどCに可変長文字列と配列が
919 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/07/08(土) 22:28:06
ベーシックの基礎くらいは覚えている程度の初心者です。
Irfanview
ImageMagickでもコマンドラインからできるな
922 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/07/08(土) 22:39:33
>>878 メインフレームで PL/I 使ってリバーシ作ったヨ。
別に CICSが動いてる環境なら、ラインプリンタ出力する必要
無いし普通に画面で動かせるヨ
923 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/07/08(土) 22:51:42
既存のソフトでは不十分ですし、
選択枠とトリミング枠がどう違うのかさっぱりわからないけど
PhotoShop
既存のソフトでは不十分ってすごい自信だな
しかも仕様ろくに話さないしな
928 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/07/09(日) 00:29:04
すみません
テコンドーみたくいうな
HSPだな。
次は「HSPでは不十分」って言い出す予感
画像ファイルの選択と範囲指定と切り出し保存を連動かつ全自動でやりたいんでないかな
マウスで指定するというのがあったから
そこで敢えてRubyを勧めてみる。
RubyはGUI扱えるのか？
俺はC++ならメタプログラミングもできるレベルですがRubyはインストール方法すらよくわからずに挫折
938 ：
937 ：2006/07/09(日) 08:33:26
これを機に再度調べてみたらすぐに分かった。
939 ：
907 ：2006/07/09(日) 10:17:40
返事遅くなりました。すみません。
>>909 確かに極めるとなると何年かかることやら…ですね。
どこかで見切りをつけないといけませんね。
>>910 仰る通りの気がします。
実は三年前にC++のクラス取っててJavaは独学で勉強してもう二年になります。
その割にはどちらの言語でもプログラム組む機会があまりなく、ほぼ忘れてしまいました。
自分もC++の方が敷居が高いけれど重箱の隅を突くようなことが出来る気がしています。
特にゲームやCG業界ではスピードの面でまだまだC++の出番が多いと聞いております。
それで今回C++を学び直そうと思ったのです。
深く学ぼうと思うとアセンブラレベルでの知識が必要なんですね。
ますます興味が湧いてきました。
C++で出来る限りのことを学んでからJavaに移行しようと思います。
2chでこんなに明確なアドヴァイス頂けるとは思ってませんでした。
ありがとうございました！
>>938 それ、ハズレの方だよ。ｗ
それとは別にOneClickInstallerってのがあってそっちの方が簡単確実。
そっちだとOpenGLが標準ではいってるのでGUIもOK
>>936 にもおすすめ
Rubyで書かれたGUIアプリケーションってどんなのがありますか？
たしかに過去においてWindowsで動作するRubyを探そうとすると
ちょっと興味持った程度ではよくわからん領域に踏み込んでたというのは事実だ
>>941 「無い」でいいと思う
RubyはGUIを提供しない
他のGUIライブラリなんかを間借りする形で実現するから
見栄えはよくないしこのスレで勧めるもんでもない
Rubyという言語のことはとりあえずスレでは忘れていい
pureimage.rb
>>942 儲ｺｴｰﾅ。だからRubyには近よりたくねー
>>942 インストール程度に知識が必要な言語ってどうよ？
OneClickInstallerがおすすめなら、それを公式サイトのわかりやすいところに書くべきだろ。
公式サイトのダウンロードページみたけど、あれじゃあ初心者がOneClickInstallerをダウンロードできるとはとても思えん。
事前に「OneClickInstallerというのがいいらしい」という前提知識が必要だなんておかしな話。
自分たちの不備を棚上げして相手を無知だと罵るのがRubyクオリティかよ。
同じRuby使いとしてはずかしい。
時間と金かけて一部の人間しか使えない技術なんてマトハズレもいいとこだな。
Ruby使いには自分の環境(だけ)で動いていればもういいやっていう人が多いのは確か
はじめまして。ＰＣ暦３～４年で、まったくのプログラミングの知識が無い状態で
>>951 なにがやりたいかによる。
掲示板つくったりしたいならPHP, Ruby, Python, Perlとか
ゲーム作りたいならHSPとかNScriptとか吉里吉里とか
Windowsで画面だして本格的にやりたいならC#やVisualBasicやJavaとか
Macでなにか作りたいならJavaScript+DashboardかXcode+Objective-Cとか
言語は目的によって選ぶべきで、さきにプログラム言語を選ぶべきじゃないよ
あとCはやめとけ
>>951 JAVA（WEBでのゲームアプレット作れる）かC#（Winアプリ作れる）でもやればいい
両方とも少しネットで調べて勉強してから本屋さんで自分に合う本を探したほうがいい
本は技術書の類になると、趣味にはお勧めできないのが多いからね
>>952 それ分かりにくいから、綺麗なテンプレ作ってくれよん
【どんな物を作っていきたいの？】だけでもいいと思うけど
でも今から始めるなら、ほぼJAVAとC#の二択じゃない？
C#はイマイチ人気無いけどVisual C# 2005 Express無料なのは大きい
遊び始めるのならPHP、HSPもいいと思うし、ネイティブがいいのならC/C++しか無いけど
Javaでソフト作っても誰も使ってくれない。
Javaは仕事専用だと思っていいな
>>955 C#で作ると、もっと誰も使ってくれないよ
>>953 ,954
返信有難うございます。
いまは学生の身分ですが、ゆくゆくプログラミング関係の
仕事につきたいので本格的に使える言語も
身に付けたいのですが・・・・。
今はやっぱりゲームのプログラミングがやりたいので、
候補としては、挙げていただいたHSP・NScriptもしくは
本格的にやるならVisualBasic・C#でしょうか？
「ゲームのプログラミング」は仕事にできない罠。
ゲームでも作らなきゃプログラミングやる目的ない、という話かもしれん
>>960 学生なら仕事のことは考えなくていいよ（年齢もどんな仕事かも分からないからアレだけど・・・
進学や将来のこと考えるとC/C++かJAVAやっておくと少し幸せになれるかもね
C++はいいけど何か出来るようになるまで時間がかかるし、Windowsでは開発環境も無料で全て手に入らない
JAVAは作れる物が遅かったり、配布に向かなかったり、アプレットになるから、どちらも微妙
HSP・NScriptとかはプログラミング言語と言うより、ツールに近いイメージかな
VisualBasicも大幅なバージョンアップ（新旧の情報の分散）と、
言語としては加減だから（ココが魅力なんだけど）でゴタゴタしてる
本格的にやって面白い＆役に立ちそうなのは、VisualStudioの無料版もあるしC#だろう
MSも一応.NETでいくようだけど、後からC++覚えるのは楽だから必要になった時に覚えるのもいいし
ネイティブのアプリ作らなくてもいいならC#がお勧めだけど、HSPなどに比べ時間はかかるよ
>>964 > Windowsでは開発環境も無料で全て手に入らない
嘘をつくなって。
>>965 ゲームに関係ないかも知れないけど、MFCとATL/WTLのこと
.NET流行らせたいわけだし、今後も配布なんて無いだろうし
今C++は、C++/CLIに行ってて当分は帰ってこれなさそうだしね
まあでもVisual Studio 2005のアカデミック版はthe Spoke並に安いぞ。
968 ：
934 ：2006/07/10(月) 00:33:39
ネタだったのに釣れ過ぎだよ…
CだろうとC++だろうとJavaだろうとSmallTalkだろうと
>>966 両方とも古いものならDDKから手に入るけどね。
長く続けるならHSPは無いが
最初Javaのがよくないかね？ C#より
975 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/07/10(月) 22:49:29
>>970 賛成！！！ 言語なんてのは、何でも同じ様なもんだ。
ようは、それをいかに使うかでないかい？
仕事の関係で、 お金になった言語として アセンブラ → Ｃ →
ＢＡＳＩＣ → ＰＬ／Ｉ → ＣＯＢＯＬ → ＶＢ → Ｃ＃
お遊び程度で使った物なら その他色々とまあ仕方なく使って
来たけど、最初は手続きやらその言語の癖やらで頭悩ませるけど
使ってしまえばみんな同じ様なもんよ！
ようは、言語をどうするかより 何を作るのか、どう作るのかの方が
自由だとおも(^Q^)
976 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/07/10(月) 23:03:59
Rubyを覚えようと思っている未経験者ですが、まずいんですか？
>>970 ,973,974,975
用途はゲームの作成なんですが、のちのちの事を
考えると悩みがちになってしまって・・・・。
言語、というのはみんな同じようなものなんですね。
プログラミングはどういうものか、という所から
学びなおしてそこから自分にあった言語を見つけたいと思います。
色々と有難うございました。
>>977 ゲームの作成ならJavaよりC#がいいよ
Javaはマルチプラットホームという利点はあるけど、GUIが明らかに作りにくい
ゲームに関してはぜったいにC#のほうがいいよ
C#とHSPは・・・高度なC#と手軽なHSP。どっちがいいんだろう？
あと、エロゲとかアドベンチャーゲームならNScriptか吉里吉里のほうがいいよ
どちらも市販ゲームで実績のあるツール
>>974 言語仕様はJavaよりC#のほうがいいよ。洗練されている。
具体的なことは初心者スレなので省略。
>>978 そうなの？ C#はそれ程詳しくないんだよな……
Java知ってる状態でC#やったら
新たにできることばかりで、出来なくなってることがなかった気がする
覚えること少ないから、初心者には楽じゃないかと思ったのだけど
Visual C++にしとけ、な！今後も開発環境は無料でってならJavaっとけ
ゲームなら言語なんかどうでも良くてアイデアだろ
>>981 趣味で学生が学祭や同人で作るには？って話だよ（ただゲームって言っても幅が広いけど
ゲームに限定すればC/C++と適当なSDKでも無料で作れるけど、個人的には綺麗なC#を勧めるな
ただC#はイマイチ人気がないから将来不安なのと.NETなのがダメだけど
JAVAはコンパイルも起動も動作も全てが重いし、アプレットならいいけど配布にも難がある
趣味でWindows限定なら、VC#も無料で手にはいるしC#は最良の選択肢だろう
誰か宣言してPart3たててください
>>982 JAVAの動作は重くない コンパイルはEclipseなら裏で勝手にやるはずだから平気
起動が遅いのとJavaVMが入ってないところに配布を考えるのは面倒
まあC#が一番無難かなーとは思うけど
ゲームならVC+DirectXしかねーじゃん・・・
>>984 .NET Frameworkはじわりじわりと確実に普及していくと思う。
今後Windowsには予めインストールされるだろうから。
FreeBSDやLinuxでバリバリゲームを作ってください。お願いします。
>>985 プラットフォームなんでもありでOpenGL
なんかC#押す人多いねぇ。
うちの大学ではJavaとC++は必須だけどVBやC#は蚊帳の外。
隣の大学も隣の隣の大学もそうだから
まだそんなに必要とされてる言語とは思えないんだけど。
JavaとC++が必須なのは基礎技術だから
>>988 本職のプログラマじゃない人が覚えておくと一番実用的なのはVBだと思うけどなぁ。
Officeでいろんなことをしようと思ったらVBAが必要だし、WSHやHTAなんてものもあるし。
>>990 HTAは IE - DHMLの機能の一部で言語じゃないショ？
簡単にGUIを付けられるから楽出来るけどね。
>>991 990はHTAを言語ではなく、（WSHと共に）VBScriptを動かす環境として捉えていると思うのだが。
993 ：
デフォルトの名無しさん ：2006/07/12(水) 17:15:39
ポーカーで、サーバーにＡＩをもたせてサーバーと対戦させたり、
994 ：
993 ：2006/07/12(水) 17:17:23
あっ、使ってるＯＳはWINDOWSですが、サーバーには、
サーバー側で音楽鳴らしてもクライアント側には聞こえないけど
WebProg板向きだな。
997 ：
993 ：2006/07/12(水) 17:23:27
なるべくなら、この経験が普通のアプリ制作に生かせればと
>>993 音楽ならすなんて事より圧倒的にロジックが大事。
Prolog とか Haskell をまず考えるべき。
全然マイナーではないし。
ああ、ここ初心者スレなんだっけ
すっかり忘れてたよ
>>994 「Linux系のOS」って、お前使ったこともないもの使おうとすんな
説明すんのめんどくさいから
とりあえずコンピュータとインターネットの勉強しろ
プログラムというのもはおーざっぱにはどう動いてるかとか
インターネットはユーザーから見ておおむねどういう仕組みかとか
自鯖立ててそういうサービス運用したことがあれば
1001 ：
１００１ ：
Over 1000 Thread このスレッドは１０００を超えました。
