WinFX を語るスレ Part4

1 ：デフォルトの名無しさん：04/07/27 23:36

Longhorn Developer Center
http://msdn.microsoft.com/longhorn/
http://www.microsoft.com/japan/msdn/longhorn/default.aspx

Longhorn SDK
http://longhorn.msdn.microsoft.com/

リンク集
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/csharp/index.php?%5B%5B%A5%EA%A5%F3%A5%AF-Longhorn%B4%D8%CF%A2%5D%5D

過去スレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1071150423/
http://pc5.2ch.net/tech/kako/1069/10693/1069394880.html
http://pc5.2ch.net/tech/kako/1067/10674/1067489881.html

2 ：デフォルトの名無しさん：04/07/27 23:38

スレ違いはスルーでよろしく。

3 ：デフォルトの名無しさん：04/07/27 23:38

まだこんなスレあったのか。

4 ：デフォルトの名無しさん：04/07/27 23:55

FAQ

Q. WinFXはWin32のラッパーですか？

A. いいえ。
http://www.ondotnet.com/pub/a/dotnet/2003/11/24/longhorn_01.htm

Q. LonghornではWin32アプリは動かなくなるのですか？

A. いいえ。WinFXとは別にWin32も搭載されるので互換性は確保されます。

5 ：デフォルトの名無しさん：04/07/28 00:05

WinFXって死滅しちゃうの？

ﾄﾞﾄﾈﾄ死滅ｽﾚの過去スレリンク希望。

6 ：デフォルトの名無しさん：04/07/28 00:09

WinFX Newsgroups
http://groups.google.co.jp/groups?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&group=microsoft.public.windows.developer.winfx

7 ：デフォルトの名無しさん：04/07/28 00:10

このスレ自体をスルーで

8 ：デフォルトの名無しさん：04/07/28 00:12

Windows .NET Server 2003 64bitの.NET対応状況

173 ：仕様書無しさん：04/07/18 10:00
既出だが、Paul Thurrott って奴が
Windows Server 2003
（ちなみに，一度はWindows .NET Serverと呼ばれたもの）の
64ビット版は徹頭徹尾，少しも.NETの部分を含んでいない。
ASP.NETもないし，.NET Frameworkもなしだ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinColumn/20030507/1/
って書いてるけど、めちゃめちゃ嘘だな。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/webservices/general/websvcwhatsnew.asp
こういう嘘が出てくるからアンチが生まれるのか、
アンチがいるから、こういう嘘が出てくるのか、
どっちだろう？

175 ：仕様書無しさん：04/07/18 16:06
>>173
http://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/evaluation/features/compareeditions.mspx
.NET Framework
64 ビット版 Windows Server 2003 オペレーティングシステムではサポートされません。

9 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 11:14

前スレ死亡あげ

10 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 15:29

え、.NET Framework って捨てられるの？？？
偉い人教えて！！！

11 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 16:51

.NET Framework はいずれ役にたつ。
絶対に役にたつ。必ず稼げるときが来る。
じゃなきゃ、僕の青春時代を返せ・・・

12 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 20:36

たかがフレームワークごときに青春時代の全てを賭けるなよｗ

13 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 20:45

脳みそに余裕があるなら覚えた方がいいんでない？
従来の言語を知ってりゃ、１週間もあれば不自由なく使える程度のもんだし。

14 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 20:57

経験に無駄はないなど、所詮きれい事。実際には意味のある経験の方が少ない。
人生には限りがある。失った時間は戻らない。
何かへの無駄な時間を、別も物に費やしていれば、大成した者もいるだろう。
何をやっても大成する奴は大成する、駄目な奴は駄目など、完全なる妄想。
大成する奴は、何に時間を費やすべきかを知っている。
.NETに時間を費やした奴は、完全なる人生の負け組。

15 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 21:02

じゃ、これから負け組にならないよう、どの言語に時間を費やすべきですか？

16 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 21:04

たとえ.Net がマイクロソフトに捨てられてもさ　全然役にたたなくても差　仕事で使えなくてもさ
いろいろ学ぶこともあったしさ　公開もしてないしさ　全然負け組なんて思わないよ
これ負け惜しみじゃなくさ　本心だよ

17 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 21:05

>>15　勝ち組になりたきゃ、プログラマなんて止めれ

18 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 21:06

>>17
つまらない煽りは要らない

19 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 21:11

>>2

20 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 21:12

>>7

21 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 21:13

で、.NETを叩いてるのはJava厨かひげぽんかそうなのか。

22 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 21:33

つか叩くって意味わかんないよな。何のメリットがあるんだ。

23 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 21:42

叩くと言うより、技術の変遷を予測する。被害者は少ない方がいい。

24 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 22:06

スルーパス

25 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 22:18

とりあえず話題無いね。

26 ：デフォルトの名無しさん：04/07/29 22:22

>>25
このそれが存在し、たまに上がるだけで、充分WinFXの話題になる。

27 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 00:52

>>23
技術の変遷予測ならスレ違いだな。

28 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 00:57

お前らみたいな無知無能が変遷予測なんてできるわけがない
まずは批判する前に勉強しろ

29 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 01:00

なんか品がないねMS厨は

30 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 01:05

被害者て。2chの過疎スレで叩いて何か変わるとでも思ってるのか。

31 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 01:07

引き籠もりの社会のクズに品を語る資格など無い
お前らみたいな部落民は首吊って氏ね

32 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 01:09

たしかにアホアンチみたいな卑しい愚民が
選民に意見するなんて身の程知らずだよな

33 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 01:11

被害者づらしてるのは、アホアンチ連呼の人なのでは？
2chの過疎スレで叩かれた叩かれたと、被害者づらして
必死になって、何か変わるともでも思ってるのですか？

34 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 01:12

アホアンチうざい

35 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 01:14

スルーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

36 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 01:17

アホアンチはスルーで

37 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 01:53

アホアンチは低学歴の無知無能だな
高卒の集団か(wwwwww

38 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 04:37

マイクロソフトの社風がそうさせるのか

39 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 07:01

いちいち相手にするな。図に乗るだけだ。
っていうか、スレ違い続けるのもいい加減にしとけよ。

40 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 07:39

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinColumn/20040729/1/

やっぱ延期は問題だよな。それが最大のスキ

41 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 08:43

>>40
●既知の様々なInternet Explorer（IE）の弱点：
いく人かの読者は，IEを永遠にWindowsから取り除けないから，
サード・パーティのWebブラウザを入れても意味はないだろう，
と指摘してきた。

●Longhorn
そもそもLonghornは2003年出荷のはずが最近は2006年に延期されたのだが，
ひょっとしたら出荷されないかもしれない。またまたがっかりさせてくれる。

42 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 09:08

またPaul Thurrott？ｗ

> そもそもLonghornは2003年出荷のはずが

Longhornが初めて公に出たのは去年のPDCなわけで、そんな発表などそもそもされてないわけだが。
裏情報と正式情報の区別もつかないNDA破りass-hole野郎炸裂だな。ｗｗｗ

43 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 19:35

そうかもな

44 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 20:09

アホアンチは完全無視で

45 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 20:18

アホアンチアンチも完全無視で

46 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 21:13

>>42
ハァ？
LonghornはもともとXPの後継として
2003年出荷予定だった

47 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 21:37

それよりLonghornにゃ.NET Frameworkないぜきっと

48 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 21:57

一瞬、ﾊｧ?、とｵﾓﾀがVS.NETが売れなくてVSに戻ったことを考えると、
Longhornが素直に.NET抜きの64bitで発売されればバカ売れの予感。

.NET入りで売り出されればオタ系のシステム屋のみがマンセー解説してる悪寒。

49 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 21:59

XPだって元々は2000の頃にそのGUIを搭載する予定だったがハード面もソフト面も早すぎて…

50 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 22:00

カトラーってまだMSに居るの？

51 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 22:39

MSでAMD64作ってました。

52 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 23:14

>>48
64bit？おまえ全然分かってないだろ。

53 ：デフォルトの名無しさん：04/07/30 23:54

つーかβ版を観ただけで必死に.NETを叩くアンチＭＳ厨が微笑ましい。

54 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 00:04

β版なんて見てませんが

55 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 00:07

>>54
今の.NETはほぼ完全にβ版だが？

56 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 00:08

>>54
β版の宣伝だろ。(ageてるし)
ここMSの宣伝スレだから。

57 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 00:09

なにもかもスルーで

58 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 00:27

ところで、>>48が見たのは何なのだろう？

>>48の脳内で構築したVSなのかな？

59 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 00:28

どうせWinFXをまともに語れる奴なんていないんだろ。ﾌﾟｯ

60 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 00:53

語って宣伝したいが為のスレかもしれないけど
MS厨はだれにも相手にされてない感あるね

61 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 01:28

ぶっちゃけ、簡単にプログラム組めると困る人が多いんだろうね。
未だにコード量や人月でお金貰ってる人がいるみたいだし。

62 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 02:37

まじめな話開発環境の生産性が100倍になったら
リストラに向かうのか人員維持して100倍高度なアプリを作るのか興味あるな。
仮に前者になっても自分はよゆーで生き残れる自身あるけど。
まぁたぶん前者のに傾くのは間違いないな。

63 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 03:45

コストコストコスト

64 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 07:04

有能なつもりの勘違いMS厨の理論

まともに語れる奴がいないWinFXなのに
簡単にプログラム組めてこまっちゃう(w

65 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 10:24

煽り必死だな

66 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 13:14

>>62

ゲームやソフトだけでなく、法律や税なんかでも全てが複雑化に向かう時代。
だから、
>100倍高度なアプリ
への流れは止まらない。

そのとき要らない人員とうかリストラ対象になるのは、
.NET Frameworkしかダメなんですぅ、VBにしましょう、DirectXなら勉強します、
なんて香具師。

自作基板でも対応出来て、どんなライブラリでも即リンク出来るようになれ。

.NET Frameworkはダメだよ。
MC++の制限強すぎて膨大なオプソ（GNUは要らない。でもLinux本体だけはOK）をリンク出来ない。

67 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 13:22

じゃあ、Monoを.NET Framework代わりに使えばいいじゃん。

68 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 13:29

膨大なオプソを使いたいときはMC++を使わなきゃいいだけじゃん。
なんで厨は一度に一つのものしか使おうとしないんだ。

69 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 13:41

膨大なオプソという意味で見るとMS系のライブラリが数年で消えちゃうからでわ。

>なんで厨は一度に一つのものしか使おうとしないんだ。
これこそ、VBで良いじゃん、.NETマンセーな香具師。

70 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 13:46

>>67
なんでわざわざ基板にMonoをポーティん具せんといかんのや。
Linuxなんかだとお金出せばポーティん具会社あるけどMonoはないぞ。
超しんどいというか作業終わらんぞ。

で、その後アプリを使おうとすると、
ITRON系でマイクロセカンドで割り込みしてたのが、
Win/Linuxだとミリセカンド、
その上にMono載せるとセカンドか。

71 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 13:48

↑
ごめん、ﾁｮﾄ間違えた。

Linuxをポーティング出来ればMonoはついてくるわけね、納得。

でも、Mono使えばライブラリとしてのオプソと手を切る事態は変わらんが。

72 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 13:48

uLinuxでは500ナノ秒ぐらいの精度出るよ

73 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 13:49

uLinuxを否定はしない。

だから、Linuxカーネルにマージしろ。

話はそれからだ。

74 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 13:58

一人で何を会話してるんだろう･･･。気持ち悪い。

75 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 13:59

SE LinuxはLinux 2.6カーネルにマージしたし、
立ち上がりつつある組込みLinuxは（T-Linuxは？？？）元々カーネルにマージする方針だし、
WinFXの開発スピードの遅さが目に余るな。

トータルな使い勝手から言うと、VS.NETはDelphiに劣るしWinFXは何が良いんだろう。

76 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:01

Delphiは最早ダメダメ。UI作成でも最新動向の取り込みが遅すぎる

77 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:02

スレ違いはスルーで

78 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:03

それにしてはWinFXのデモのGUIはDelphiで出来るものばかりだったんだが。
開発ツールでWindowsに相性が良いのはDelphi。

79 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:04

もしかして、.NETはWindowsと相性悪すぎるんだろうか。

ギガCPUでもモッサリしすぎ。
開発ツールインスコだけで１日潰れる。

何か変杉。

80 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:04

うん。スルーだね。

81 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:07

ポーティングの話は絶対避けて通れないね。
.NET系基板なんて存在しないよぉ。

82 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:07

WinFXとかの次期Frameworkに慣れてもらうために今配布してるんだろうが、逆に遠ざけてるよなｗ

83 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:08

そりゃ見かけだけならDelphiだろうとなんだろうとできるだろ。
見てくれだけで騒ぎたい奴はWin板行ってくれよもう。
Part1スレから言われつづけてるのにまだいるのかよ。

84 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:11

WinFXスレがWin板に逝くべきじゃないだろうか。

出来ることは少ないしマイナー杉。

85 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:11

現時点では遊び半分でWinFXはいじれないってこった。
あれが動くスペックのマシンをベータを動かすために用意できねーもん俺。
自作マニアとかだったら用意できちゃうんだろうな。

86 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:12

>>84
ﾊｧ？マイナーかどうかで板決まったら迷惑だっつの。

87 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:13

OS自体をオブジェクト指向ライブラリで固めるとPen4のもっさりが更に酷くなるから
MSはIntelを切ってAMDとの協調関係を強めていくことにしたんだろうな。

88 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:13

アホアンチさんもやるんならコテハンでお願いね。

89 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:18

時代がアンチし始めてるんだな。

この流れは止まらない。

Windows 一色になったのはホンの少し前の出来事。
一極集中の後は潮ひきはじめるさ。
TCOに関係無く安いもので何かを始めようとする人達が必ず出る。

90 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:21

>>89
いやそれはそれでいいんだけど、スレ違いなんだってば。

91 ：名無しさん♯：04/07/31 14:23

つーか、みなさんM7.2ちゃんと使ってます？

Avalonの3Dとか、WinFSのRelationとか、PDC Buildにはない見どころが
それなりにあると思うのですが、そういう話をぜんぜん見かけない･･･。(´･ω･`)

92 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:24

動かせるマシンがねーんだよヽ(`Д´)ﾉ

93 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:42

VPCでサクっと動くレベルになればなあ。

94 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 14:49

それは永遠に無い。仮想マシンのグラフィックカード（ｒｙ

95 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:23

弄る時間がねーー

96 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:30

そんなことだからアホアンチに荒らされ放題なんだよ

97 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:32

VBランタイムの呪縛から逃れたと思ったら.NETランタイムは動作環境が無い。
引き返すにもVB消えるし。

98 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:33

96 = 97

99 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:35

>>98
正直に言う。違う。

100 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:36

しかし 97 = アホアンチには変わらず

101 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:37

しかしWinFXスレ荒らして何の意味あるんだろ？

102 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:37

ここは攻撃的なインターネットでつね。

103 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:41

ちょっと反対的な意見が出るだけでアホアンチ連呼の中の人が出るから荒れるんだな。
北○鮮じゃないんだから反対意見の存在も許せよ。

104 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:42

>>101
さあ？自分の的外れコメントを訂正してほしいんじゃないの？

105 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:43

っていうか、あのアホはそもそもWinFXに関するコメントなんかしてないし。

106 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:43

WinFXスレなのに賛成も反対もあるかよ。
Win32APIスレで賛成やら反対やら言ってる馬鹿がいるかよ。
ほんと頭悪いんだよな、厨って。

107 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:44

WinFXのコメントなんてMSDNのリンクしか無いし、個人攻撃しかないんだな。

108 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:46

反対意見も具体的かつ建設的なら許される。当たり前のこと。

109 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:46

つまり、
北○鮮に住んでるのに賛成も反対もあるかよ。
北○鮮で賛成やら反対やら言ってる馬鹿がいるかよ。
ほんと頭悪いんだよな、厨って。

110 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:47

うまいこと書いたつもりなのかな。

111 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:47

まあ、遊ばれてることも気付かないアホもよくいるわけで。ｗ
個人攻撃？自覚あるんだね。ｗ

112 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:48

じゃ、Delphiも許してあげようよ。
Windowsアプリを普及させたのもDelphi、.NETに対応したのもDelphi。

Delphiマンセー。

113 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:49

まあ、正直Javaが潰れた時の避難先として.NETを知ってることだけでも評価してあげようか。

114 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:49

APIのスレだっつってんのに。

115 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:49

ただ、消えたものは建設的に拒否しよう。

VBしかり、ﾌﾞﾋﾞ厨しかり、MFCしかり。

116 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:52

このスレ醜いﾅ。

117 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:52

つーか必要ならWin32API（C/C++）もJavaも使ってるし
LonghornアプリならWinFXも使うつもりだが、
叩いてる奴はそんなに複数を習得するのが苦手なのか？
>>97は引き返す場所がVBしか無いみたいだし。

118 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:52

>>115
だから拒否したけりゃスレ違いだってば。

119 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:53

建設的な取捨選択がダメなのかヨ。

良いものは取って、悪いものは捨てる、と。

120 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:55

>>119
その取捨選択は脳内でやってくれって話だろ。

121 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:56

まあ、こういうこと書くのもなんだけど、Early Adopterの情報交換の場所として
２ちゃんの役目はもう終わったということじゃないの？
.NET初期の頃のようにはもうならないだろうね。
真面目な話がしたければ、GDNに行くなりtheSpokeとかで語るなりしろってことさ。
このスレはベータが出ようが基地外が暴れてまともな話なんかできないと思う。
機が熟した頃に立て直せば？こんなスレ、WinFXスレの歴史に残したくないでしょ？

122 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 15:59

WinFXは将来のコアになるライブラリじゃなくて、
M$製品ダンゴだからWinFXの歴史なんてお高くとまる必要無いよ。

ふつーにレスして使えるものにすればよいじゃん。
WinFX/OpenGLライブラリ作るとか。

123 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:00

おまえら気づいてないようだが夏休みだぞ

124 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:00

>>121
本スレと称するものがこんな状態じゃ仕方がないね。潰した方がいいかもな。

125 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:01

と言いつつまだちーっとだけ続くんじゃ。

126 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:03

PDCの頃に勢いで立ったスレだからなあ･･･。

127 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:03

貶しては、カバーするライブラリ作ってはというのを期待したかったが、
所詮はﾌﾞﾋﾞ厨のあつまりかここは。

アンチが現れてメジャーだのマイナーだのと叩きあいしてる方が幸せな人たちなんだな。

128 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:05

いくらなんでもベータAPIのライブラリ作るほどがんばり屋さんはいないだろ

129 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:05

>>127
好きなだけ暴れてな。
もうここは撤退の勢いだから。
さようなら。

130 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:05

>>127
そんなこと書いてるとｵﾏｴﾓﾅｰと言われるぞ

131 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:05

夏休みじゃないときからマトモニ会話にならん。
何でだ。

132 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:06

じゃあ、おいらもWinFXネタは別の場所で書くよ。ﾉｼ

133 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:07

要はこのスレは死滅スレ系と認定ということか？

134 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:07

中身が実際そうだし

135 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:07

WinFXって死滅しちゃうの？

136 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:08

>>135
うん。ここで好きなだけやってね。

137 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:10

そういえば、ﾄﾞﾄﾈﾄ大ブームスレも死滅ｽﾚだった。

ここ、こそ正しい死滅ｽﾚの姿。

138 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:11

VBに続いてﾄﾞﾄﾈﾄが本当に死滅したのはﾋﾞｸｰﾘしたなぁ、もう。

139 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:15

なんでそんな必死なの

140 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:19

アホアンチの夏休み

141 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:20

ここはキチガイアホアンチ隔離所だからうまく相手してやってね。

142 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:21

Delギコスレを思い出す展開だ。ｗ

143 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:27

本人は面白いとでも思ってやってるんだろうが、最悪なことをしてくれたな。

144 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:30

うんざり

145 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:30

なんだかんだで実際にリリースされたら普通の質疑応答スレになるって。
それまではだいたいこんな感じ。

146 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:36

いや、このスレは「談話室」として使って、機が熟したら「相談室」を別に作ればいいんじゃない？

147 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:38

>>146
スレタイは元から「語るスレ」なわけで･･･

148 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:43

だんだんアホアンチ連呼の人、調子が出てきたな(WWW

149 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 16:48

アホアンチ寄っといで。ここは死滅スレだから。

150 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 17:44

MS厨とJava厨の祭典

151 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 22:18

>>66
素直にC#で書きな。

つーか、MC++を使おうって思想が理解出来ない。

C++はC++として使いなよ。その為に残されてるだけの
言語なんだからさ。

152 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 22:21

厨は慣れ親しんだ言語の字面に異常に執着するからな。
MC++、VB.NETはそのためだけに存在するんだよ。

153 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 22:31

2chにおける再利用のための厨パターン：

１．最強言語を決めたがる。（一つに決めればそれしか勉強しなくて済むって発想）
２．決めたらそれしかやらない。（というか厨は一度に一つの言語しか習得できない）
３．自分が一つしかできないので不安になって他の言語を叩く。

他のスレを含む大部分のム板住人はこんな厨を見下しながら書き込んでいます。

154 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 22:37

> C++はC++として使いなよ。その為に残されてるだけの
> 言語なんだからさ。
C#もMC++もVBも、MS専用MS言語だし、MC++とVBに存在価値はないけど、C++まで一緒にするなよ。

155 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 22:56

C#は標準化されていて、すでにMonoでも使用できます。
もっと現状を把握しろよ。

156 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 22:57

Mono自体もC♯で書かれてるんだっけ

157 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 23:04

C#はM$だけのローカル言語
誰に聞いてもそういう
異論を唱えてるのはM$だけ

158 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 23:06

どんな無知で馬鹿な厨房にも自由な発言の場を与えた2chの罪はあまりに大きい。

159 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 23:40

反論できなくて悔しいときは、無知とか無能とかいうより、
アホアンチ連呼の方が、まだ受けがいいんじゃないか？

160 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 23:52

だからアンチはなんでそんな必死なんだよ。

161 ：デフォルトの名無しさん：04/07/31 23:53

また始まったね、厨の言語叩き。

162 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 00:08

釣られすぎるから、からかわれるんだろうな。

163 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 00:42

夏休みだからな～。

164 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 02:31

釣ってるとかからかってるとかいう意識あるのかね。
本気でスレ違いなことや的外れなことを語ってる気がするが。

165 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 02:34

まだ、うだうだ泣き言いってるよ。

166 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 02:38

アンチってなんで必死にスレに常駐してるんだ？

167 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:00

さあ？自分の発言がWinFXの発展を妨害できるとでも勘違いしてるんじゃない？ｗ
馬鹿扱いされて、キモいって周りから人がいなくなってるだけじゃん。
こいつの実生活と同じでな。ｗｗｗ

168 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:02

まあ、このスレに期待するものは何もないな。
またネタができたら別スレで盛り上がればいいだけだしね。

169 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:06

過去スレ見れば分かるけど、真面目な議論で盛り上がったのってPart1の前半だけなんだよな。
要はネタがあれば自然と盛り上がるし、ネタがない時に無理にスレを続ける必要はないってこった。
ここはアンチキモヲタでも隔離して潰せばいいじゃん。

170 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:07

妨害だとか、たかが2chの、しかも過疎スレで何言ってんだか。ノイローゼ？

171 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:10

たかが2chの、しかも過疎スレでキモいアンチ発言を連発してる馬鹿がいるんだよ。

172 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:10

HSPやひまわりやWinFXに
厨しかよってこないのは毎度のこと

173 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:11

そもそも、オプソ厨とアホアンチ連呼の人の、隔離スレだしな(w

174 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:11

勝利宣言でもしたら？> 馬鹿アンチさんよ。

真面目に議論したい人はみんな出て行っちゃったから。君の望み通りだろ？

175 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:13

馬鹿アンチに変えてるよ

≧∇≦ブハハハハハ
≧∇≦ブハハハハハ
≧∇≦ブハハハハハ
≧∇≦ブハハハハハ
≧∇≦ブハハハハハ
≧∇≦ブハハハハハ
≧∇≦ブハハハハハ
≧∇≦ブハハハハハ
≧∇≦ブハハハハハ

176 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:13

楽しそうだね？それだけが唯一の楽しみだもんね。

177 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:14

> 真面目に議論したい人はみんな出て行っちゃったから。

妄想？白昼夢？そんな奴始めからいないよ

178 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:15

だから、釣られすぎるから、からかられるとあれほど･･･

179 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:19

ｷﾓｯ

180 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:21

>>177
ああ。馬鹿がいるから真面目な議論など無理と諦めてるよ。

181 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:22

粘着してるなあ

182 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:24

今夜も眠れそうにありませんな(ﾌﾟ

183 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:25

まあ、匿名性の限界だろうねえ。
有用な情報を出せる個人はblogにどんどん移行してるしねえ。

ここで荒らして自己満足でもしてればいいんじゃない？空しくないならね。

184 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:29

>>183
theSpokeみたいだ。ｗ

真面目な議論はあちらで、雑談・粘着ｦﾁはこちらで。
結局はGDN、thsSpoke、@ITってMSがらみのサイトが強くなって行くだけだな。

185 ：名無しさん♯：04/08/01 03:34

なんだかなあ･･･。(´･ω･`)

おいらもこんなふいんきで語る気は起きませんわ。
下手すれば来年のWinHECまで燃料がないかもしれないし、沈黙してた方がよさげね。

186 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 03:48

削除依頼でも出す？隔離スレならここと重複だし。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1068378099/l50

187 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 04:03

別にGDNも@ITもWinFXネタが活発なわけじゃないから
それらに比べてここが特別過疎ってわけでもないと思うけど。
ネタが無いなら放置して、何かあったら盛り上がればいいじゃん。
GDNや@ITとここが違うのは、アンチがギャーギャー騒いでるかどうかの違いで、
それは放置しておけばいいし、HECとかでWinFXネタが増えれば
そんなアンチは目立たなくなるし。実際過去スレがそうだった。

188 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 04:08

依頼出してきたよ。ｗ
まあ、処理されないかもしれないけど、死んだも同然だからな。
次スレは別系統で出そうぜ。ではﾉｼ。

189 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 04:10

っていうか、あの基地外はこのスレだけの問題ではない。

190 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 04:20

まぁアンチや言語叩き厨なんてどこにでもいるからな

191 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 04:21

正直、Microsoft系の次世代技術総合スレがほしいところだな。
Whidbey、Orcas、Comegaとバラバラにやられてもそれぞれ過疎化してるだけだし。

192 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 04:25

Whidbeyスレでさえあのザマだしな･･･

193 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 04:31

ベータを扱うスレはたいがいそんなもんでしょ。
無理して盛り上げようとしなくていいよ。
盛り上げたいなら自分からネタを提供しる。
スレ立てればあとは誰かが盛り上げてくれるって考えは甘い。

194 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 04:31

自作自演みあきた

195 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 04:36

この世で一番醜い生き物の座を、Java信者とM$信者で競うスレ(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

196 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 04:44

--------------------------------- 糸冬　了 ---------------------------------

197 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 11:15

この板って管理してる人いるの？
せめてIDくらいは付けないと。

198 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 12:06

IDのつくスレとつかないスレあるのなんでなの?

199 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 12:14

>>198
付くスレってどこよ？

200 ：デフォルトの名無しさん：04/08/01 14:18

電波は放っておけ。

201 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 00:45

－－－－－－－－－－　再開　－－－－－－－－－－－

202 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 01:39

しなくていいです

203 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 18:07

アホアンチも消えたようだし、そろそろマターリと真面目な議論で盛り上がろうぜ！

204 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 18:58

>>203
そうだな！！で、何の話しようか?

205 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 20:58

>>204
マターリと真面目な議論で盛り上がろうぜ！

206 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 21:31

>>205
そうするか！！で、あれどうよ？

207 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 21:57

>>206
いいね！

208 ：デフォルトの名無しさん：04/08/02 22:51

最高！！

209 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 04:33

C#はWindowsでしか動かないと良く言われる
しかも要.NETさらに95,98でのプログラミング不可
M$が必死こいて標準化をアピールしても
誰も相手にしないし実際に動作環境もないと
ところがそんなアホアンチの低脳発言とは裏腹に
実際にはWindowsAPIもC#もLinuxで完全に動く
VineやMONOがあるのだ！！！
まさにマルチプラットホームまさに世界標準

210 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 04:36

なぜVine？　と思ったが、ひょっとしてWineのタイポなんかな

211 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 18:33

無知無能なアホアンチは完全スルーで

212 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 21:40

C#はドキュソリアル厨工房専用

213 ：デフォルトの名無しさん：04/08/03 22:54

C#で営業してたら左団扇確定しますた。

214 ：デフォルトの名無しさん：04/08/04 21:28

そろそろ真面目な議論で盛り上がろうぜ
アホアンチはスルーで

215 ：デフォルトの名無しさん：04/08/04 21:32

>>214
そうだな！！で、何の話しようか?

216 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 00:36

アホアンチよってくるな

217 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 01:03

せっかくスローしていたんだから上げるな。

218 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 01:04

×スロー
○スルー

219 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 01:32

呼んでおいてスローする
これぞコールスロー

220 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 04:01

みなさん、ここが本スレです！！

221 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 06:40

自作自演を繰り返しても、さすがに尻尾を出さないね。

222 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 10:53

そもそも自演じゃないだけだろ。

223 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 23:14

M$厨はなぜこんなにもJavaを目の敵にするのでしょう?

224 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 23:18

なんでそんな必死に敵対させようとするん？
君は馬鹿な人なの？

225 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 23:19

>>223
スレ違い

226 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 23:20

目の敵にしてるのはJavaしか使えないJava厨だろ？
特定の言語信者ｳｻﾞｲ。

っと釣られてみるテスト。漏れは適材適所で変えてるよ。

227 ：デフォルトの名無しさん：04/08/05 23:21

>>223
ギャハハ、誤爆してやんの。

228 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 01:37

Longhorn一生出ないような気がしてきたよ・・

229 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 02:38

そうでもないよ。

230 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 03:32

友人から聞いた話

Longhornには社運がかかっている
.netと心中はさせないだろう

231 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 04:29

新しいOSも早く触りたいしWinFXのプログラムもしたいが、
それよりも過去のOSを早くサポート終了してくれぃ。
ここだけは、客を大事にしないAppleを見習ってもいいと思うな。

232 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 09:52

客を大事にしねーから癌になるんだよ。氏ね糞禿。

233 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 11:52

m$は客は大切にしてると思うよ。
ライブラリやツールが氏んで開発者は被害を受けても、
その場合m$も同時に被害受けてる。

問題は、外部の会社のソースから内部の書き散らしたコードを
何でもかんでも製品にくっつける開発手法でしょ。
今まではそれで客も助かってたけど、
セキュリティ問題と、それらの開発スピードを超えるオプソが発現しただけで。

234 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 11:54

>それらの開発スピードを超えるオプソが発現しただけで。
まずは犬糞の特許侵害しまくり問題を解決したら？

235 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 12:21

またこの展開だ。APIスレだっつってんのに。

236 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 12:45

ミュンヘンのLinux移行計画、ソフト特許への懸念で中断
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/05/news010.html

237 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 17:02

やったー。アホアンチがいなくなってまた平和が訪れたぞ。

238 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 17:11

それじゃ、まったりWinFXの話でもしようか。

239 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 17:12

Longhorn一生出ないような気がしてきたよ・・

240 ：デフォルトの名無しさん：04/08/06 20:20

そうでもないよ。

241 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 02:07

友人から聞いた話

Longhornには社運がかかっている
.netと心中はさせないだろう

242 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 05:50

M$が.NETを見限った理由って何?

243 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 05:58

見限ってないから。

244 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 07:19

Longhorn一生出ないような気がしてきたよ・・

245 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 07:37

そうでもないよ。２回目

246 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 11:11

友達のおやじさんの友人の姉の娘の彼氏のお爺さんの妻の息子の娘の同級生の父親から聞いた話

何言おうとしたか忘れた･･･

247 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 12:37

WinFXと.NET断絶してたらそれこそ問題だろ

248 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 12:48

.NETとActiveXが断絶してても問題になりませんが

249 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 12:51

ReactOSは今すぐ路線チェンジしてMonoを使ってOS実装し、Longhornが出る前に
それっぽいもの出せばいいのに

250 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 12:55

Longhornを追い越しちゃうんかよ。

251 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 12:57

Longhornが出るまでの間
Linuxに特許訴訟を起こして足止めします。

252 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 15:10

EXCELやWORDなんかの機能を内部で呼び出せて、アンマネージコードも利用できる。
お客の要望を最もダイレクトに実現できる似非Javaって考えると、とてつもなく使えるプラットフォームですぞ？

253 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 15:12

逆に先に世に出たものには特許取れないんだよな。
数千人雇う特許人が無駄に。

254 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 15:31

>>252
出来ることは今までと一緒やん。
セキュリティはIISやSQL鯖内包する分危ないし。

255 ：デフォルトの名無しさん：04/08/07 19:33

さーてSP2も作り終わったし
Longhornの開発でも再開するか

256 ：デフォルトの名無しさん：04/08/08 00:46

「君はSP3に向けて頑張ってくれ。」と言われました･･･orz

257 ：デフォルトの名無しさん：04/08/08 00:54

Win2kのSP5もよろしく

258 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 17:40

「XP SP2はインストールしないように」とIBMが指示
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/09/news016.html

259 ：デフォルトの名無しさん：04/08/09 18:08

それのどこがWinFXネタなんだゴラ

260 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 05:32

XP SP2っていったい(ﾟ∀ﾟ　)

261 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 07:17

つられまくってたアホアンチ連呼の人

　帰　っ　て　き　て　ー

スレが落ちついちゃってつまらん

262 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 07:54

>>261
君が自演すればいいやん。ﾌﾟ

263 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 07:55

>>260
SP2はセキュリティ強化。
そのためIBMでは自社ツールが影響受けるから入れるなってさ。
別にSP2にバグがあるとか言う話じゃないので面白くないね。

264 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 07:55

＞262
自演ハケーン

265 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 08:01

>>263

MicrosoftはSP2でセキュリティを強化するのと引き換えに、互換性を犠牲にしている。
このためSP2は、既存アプリケーションの機能を妨げる可能性があり、
Microsoftは開発者やIT担当者にSP2をテストするよう促してきた。

SP2の互換性問題の証拠を示しているのはIBMだけではない。
Microsoft自身のソフトも影響を受けている。
同社は先週、SP2がMicrosoft CRM 1.2の正しい動作を妨げるとして、
アップデートをリリースした（8月4日の記事参照）。

266 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 08:10

自社のソフトが動かなくなっても
それ以上にセキュリティに力をそそいでいることは
すばらしいと、高く評価されていたね。

267 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 08:16

まあ互換性を犠牲にしているといっても実際に使った人の意見では
影響は少ないみたいね。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040804/148175/
　これでは，Windows XP SP2のリリース直後は，企業のシステム管理者の元に
「突然共有サーバーやアプリケーションが使えなくなった」という苦情が殺到する
――記者はそう懸念していた。

　しかし，実際に出荷候補版（RC）でWindows XP SP2を試してみたり，
仕様を詳細に追ってみたりすると，こういった懸念は小さくなった。

268 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 08:24

おれは自分のパソコンにSP2入れるよ
システム管理者としては入れさせないけど

269 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 08:53

>>264
自演なら普通だろ(ﾌﾟ
自作自演の略として自作とか自演っていう奴、頭悪いんじゃないの？
「腕立て伏せ」を「腕立て」っていう奴も同じイタさだよな。
じゃああれか？「屈伸運動」は「屈運動」か？
動いてねーじゃねえか(ﾌﾟｹﾞﾗ
「上下左右」は「上下」か？
意味違げぇよ(ﾌｸﾞﾘ

270 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 09:06

＞269
自作ハケーン

271 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 12:30

話の内容がWin板と変わらんな

272 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 14:14

アルバイトと会話できるスレってここ？

273 ：デフォルトの名無しさん：04/08/10 15:35

>>271-272
アホアンチ

274 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 12:01

なんか会話終わっちゃって、燃料入れた方が良いかな。Wintel一極集中はどうなる。

「ウィンテル帝国滅亡史」のはじまり
ttp://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20070342,00.htm
両社の社員たちに、苦しみ疲れ切っている様子はなく、ただ過去の成功と先行きのはっきりしない状況の中で、
だらだらと仕事をこなしているように見える。

そんな中で、きついプロジェクトに取り組む気力など起こるだろうか。答えはたぶんノーだろう。

一方、技術の世界でのLinuxとGoogleの存在感はますます大きくなっている。
しかし、力で直接ねじ伏せるような無節操なやり方では非難されるので、
こうした勢力に対抗する新しい方法を考えなければならない。

　「Intelが新しいプロジェクトにより多くの人員を割り当てて開発期間を短縮しようとしていることが、
あらゆる面から見てとれる」とRaymond JamesのアナリストAshok Kumarは書いている。
「この戦略は、生産性向上の度合いが低減するレベルにまで達してしまっているようだ」（Kumar）

MicrosoftとIntelは確かに強大である。しかし、Steve Ballmerが鶏にえさをやり始めたら、その終焉も近いかもしれない。

275 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 12:14

>>274
キチガイと　会話するにも　すれ違い　(ぃゃ　板違い)

276 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 12:50

WinFXの話じゃないなら興味なし。
MSがどうなるとか話したきゃWin板にでも行け。

277 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 15:33

アホアンチには/.がお似合い

278 ：デフォルトの名無しさん：04/08/12 16:48

>>277
アホアホアンチアンチ

279 ：デフォルトの名無しさん：04/08/13 17:20

本スレ荒らしの馬鹿を何とかしてほしい。

280 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 02:59

アホアンチのJAVA厨は低レベルすぎる

281 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 03:32

Java厨って恥ずかしすぎる
思わず目を覆いたくなる（/ω＼）

282 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 07:15

さいきんちょっとイタすぎるね

283 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 11:44

てかWinFXのネタが無い。
XAMLでなんか習作してる奴とか現れないと、このまんまな気が。

284 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 17:50

このあまりの話題の無さと >>274 の関係はどうなるんだろうか。
次期超巨大プロジェクトの成否は如何に。

285 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 18:36

ぶっちゃけLonghornSDK入れてる奴どれくらいいる？
過去スレには何人かいたようだけど。

286 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 18:43

人柱はいやずら

287 ：名無しさん♯：04/08/14 21:25

>>285
(　ﾟдﾟ)ﾉｼ

288 ：デフォルトの名無しさん：04/08/14 23:14

＞285
入れると何で金の?面白そうなら入れてみる。

289 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 10:02

アホアンチうざスレはこちらに引き継ぐことにしますた

290 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 10:13

現状把握。

MSが金融アナリスト向けの説明会で話したこと
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinColumn/20040811/1/
Q＆Aセッションの間は一応Longhornの話がすぐに出た。
この製品が相変わらず遅れていることを考えても，私は驚いていない。
だが，同社の以前の宣伝で，筆頭にあったMicrosoft.NETと同じく，
Longhornに触れられることが少なかったのは面白いと思った。
同社のServer and Tools担当の上級副社長Eric Rudder氏は唯一の例外で，
ほとんどの幹部は.NETについて全く話さなかった。

291 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 11:10

つまり、あえて話すまでもないほど.NETが当たり前になった、と。

292 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 11:14

>>291
誤読ｷﾞｬｸﾞなのか電波ｷﾞｬｸﾞなのか分かるように書いて貰わないと笑うに笑えない。

293 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 11:27

社運をかけたんじゃなかったのか？

294 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 12:46

勝手な思い込み

295 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 13:40

SQL Server 2005とVisual Studio 2005の完成形も見えてきたし、将来がどうのとか言うフェーズじゃないよな。
64bitは.NET中心の世界だし。

296 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 14:07

ビルゲイシ「あーぁやっぱ.NETなんてやらなけりゃよかった」

297 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 14:13

現状把握

.NETはだいぶ浸透してきた。(ただし、日本は例外。)
バージョン2.0でさらに使い勝手を良くし、次はSQL Server統合と64bit対応でサーバーサイドを確実に押さえる。
それが完了したら次はLonghornでクライアントサイドだ。

298 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 15:04

>>297
そのﾚｽは何がどう面白いんだ。ｹﾞﾗなみにつまんない。

299 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 15:19

きっと297は思い込みが激しいヤシなんだろ。

300 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 16:20

面白いも何も事実を淡々と述べてるだけ。

301 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 16:25

アホアンチってウザくね？

302 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 16:53

マジで死んでくれないかしらん？

303 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 17:58

可哀想な人達だ．．．

304 ：デフォルトの名無しさん：04/08/16 22:09

Javaの導師がWinFSのパクリを提言
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/16/news036.html

305 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 10:45

さすがジャワ

306 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 11:01

藻前さん達、日本語が読めないのか。

307 ：デフォルトの名無しさん：04/08/17 20:22

>>306
I cant read Japanese!!

308 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 06:38

本スレ下げんなボケェ

309 ：デフォルトの名無しさん：04/08/18 16:58

Longhorn, WinFXって未熟児のままアボーンしそうだな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20040816/4/

310 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 01:15

それじゃ.netと同じじゃん

311 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 04:47

Java厨の荒らし
夏休みになると惨くなるね

312 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 07:14

無職暇人に夏休みも何も関係ないけどな。(ｹﾞﾗ

313 ：デフォルトの名無しさん：04/08/19 08:01

あの有名なｹﾞﾗ?

314 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 05:30

火消しのつもりでガソリンまいてた、あのゲラ？

315 ：デフォルトの名無しさん：04/08/20 22:39

赤い彗星のじゃなくて、砂漠で目玉焼きのゲラ？

316 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 01:22

このスレをガペコレしたら跡形もなく解放されそうだ

317 ：デフォルトの名無しさん：04/08/21 03:00

圧縮かけたら数レス程度に縮まりそうだな

318 ：デフォルトの名無しさん：04/08/27 07:54

友人から聞いた話

Longhornには社運がかかっている
.netと心中はさせないだろう

319 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 01:37

M$が.NETを見限った理由って何?

320 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 08:59

見限ってないから。

321 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 13:05

Longhorn一生出ないような気がしてきたよ・・

322 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 13:27

Windows .NET ServerからWindows 2003 Serverへの変更はマーケティングの天才だとｵﾓﾀ。

しかし、VS.NETがコケタのは開発部門の失敗。VSに戻せば良いという程度ではない。
１日かかってインストールした結果があのモッサリIDEじゃみんな怒っちゃうよ。
例えばVC#でも、インストールは数分でプロジェクトにC++を取り込むだけでコンパイル出来るならみんな納得するだろ？

つまり名前はVS.NETでもVSでも良いから中身がDelphi9（C++コンパイラと一体型になり、プロジェクトにC#を取り込める）だったらﾖｶﾀﾉﾖ。

323 ：名無しさん♯：04/08/28 13:46

爆弾投下。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/28/news010.html

324 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 15:25

XPでもWinFXが使えるようになるんだね

325 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 15:35

なんでWinFXのスレでWinFSなのかよくわからんのと
勘違いしてる>>324

326 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 15:35

>>323
既出ネタばっかりじゃない？

327 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 15:40

>>325
え？何を勘違いしてる？

328 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 15:40

Paul Thurrott's SuperSite for Windows: The Road to Windows Longhorn 2004
http://www.winsupersite.com/showcase/longhorn_preview_2004.asp

329 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 15:44

今年の4月10日の時点ですでに流れてたニュースだね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0404/10/news008.html

これをMSが単に公式発表しただけと。

330 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 15:45

XAML とかにとってはいいニュースだね。
XP で使えるなら使ってみようか、みたいな。

でもこれだと、Longhorn ってなんの意味があるんだ？

331 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 15:46

>>325
XPでAvalon、Indigoってのがミソなんだろ。
後者は外出だけど。

332 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 15:46

>>329
それだと「機能縮小」だけど、今回のは丸ごと削除でしょ？

333 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 15:48

>>330
ソースは忘れたけど、Avalonの機能が全部使えるわけじゃなく、一部が使えるだけのはず。
Avalonの全機能を使いたければLonghornにしないとダメ。

334 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 15:50

http://www.xamlon.com/

335 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 15:51

LonghornとXPでは、マネージドアプリの起動速度が違ってくるんじゃないかな？
XPにおいても改善できるのか？

336 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 15:54

XPではClassic、Aeroレベルまで、Aero GlassはLonghornな予感。

337 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 16:10

まあ、.NETの普及には正しい判断だわな。

338 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 16:12

普及しないけどね

339 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 16:14

普及しないとか言ってないで
お前も普及させる努力をしろ

340 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 16:26

まさに大本営発表だな

341 ：名無しさん♯：04/08/28 16:47

1つなくなってる。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://msdn.microsoft.com/Longhorn/understanding/pillars/

342 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 16:50

心中お察し申し上げます。

343 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 16:55

XAMLパーサでもあればXPでも遊べそうだ

344 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 17:24

WinFX on XP SDKβ ﾏﾀﾞｰ
(　´∀`) ﾁﾝｺｰ

345 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 17:57

・Will WinFX be redistributable like the .NET Framework? If so, how will it make its way into end-user hands?

WinFX will be included in Longhorn and we will make it broadly available for Windows XP and Windows Server 2003. We’ve had substantial uptake on the .NET Framework – over 90M downloads on Windows Update alone.

John Montgomery, Director of Product Management, Developer Division, Microsoft, August 2004

346 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 20:53

やっぱ、.NETはWindowsの中の人でなくてWindows Updateでインストールできるランタイムなんだね。
Officeの.NET化も無いと発表してたけどOfficeが低速になっちゃOpenOfficeに負けちゃうし、それはそれで良い判断だな。
XP2で失速してるところに、OS丸ごと.NETなんて別もんになったら墜落しちゃうわ。

347 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 21:01

>>346
カーネルもWindows Updateでインストールできるけど。

348 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 21:24

WinFXがlonghornから消えたニュースと対になるのはこれかなぁ。

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0408/26/news039.html?ec20
進化するLinux用ファイルシステム、Reiser4は数倍の高速化

ライザー氏によると、この問題がとりわけ重要なのは、
データベースとサーチエンジン技術をファイルシステムの名前空間に組み込むという動きがあるからだという。

　この問題に取り組んだものの、一時は断念したこともあるMicrosoftは、
Windowsの次世代版（コードネーム：Longhorn）用に「WinFS」と呼ばれるファイルシステムを開発中だ。
WinFSは、リレーショナルデータベース「SQL Server」のインデックス作成機能とXMLのファイルラベリング（メタデータ）機能を組み合わせたものになると予想されている。

349 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 21:54

こんだけHDDのアクセス速度がボトルネックになってんのに
SQLみたいにガリガリとインデックス作成してたら
使い物にならんな。

350 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 21:55

つまり、後出しじゃんけん戦略でMSが最後に勝つ、と。

351 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 22:06

HDDのキャッシュにも手を加えて高速化する、みたいな話が無かったか？
うろ覚えだが。

352 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 22:10

>>350
それオプソの開発スピードに破綻した戦略。
Winのサーバー新機能が一瞬でオプソ軍団にコピーされるので困る、となってたが、
今度はオプソ軍団に抜かれた。

353 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 22:25

そもそも、キャッシュに手を加えてなんとかなるサイズなのかね
1Gぐらいのキャッシュつんでんの？

354 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 22:34

またキモイのが来てるな。

355 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 22:36

WinFSのためだけじゃないけど求めているものは128MBのフラッシュメモリやね。

356 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 22:55

何かニュー速でも負け組み扱いされてんな。
凶ならまだしもWinまでもかよ。
今の不況の時代の負け組みイメージはやヴぁい。
物が良いならまだしも（ｒｙ

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093669684/l50

357 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 23:14

マネージコードのユーザが増える
↓
時期OSの壮大なライブラリ群であるWinFXのコンポしか使えない
↓
コアなコンポーネントはMS頼み
↓
まずはMS製品としてリリースした後にコンポとしてWinFXとして提供
↓
どんなソフトもMSの二番煎じ
↓
すべてはMSの天下に
↓
あぼーん

358 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 23:18

>>357
半分はWin32と同じで合ってるけど、半分はマネージコードの理解が足りない。

359 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 23:30

大筋ではあってると思うけどな
マネージコードしか使わない香具師はMSの提供した
ライブラリしか使用できんわけで

360 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 23:44

つかマネージコードの理解が必要ない

361 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 23:48

マネージドコードで実現できないコンポーネントって何があるんだ?
GUIなら一向に構わず出来ますが．

362 ：デフォルトの名無しさん：04/08/28 23:54

coolbar

363 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 00:03

>>361
そりゃ嘘だ。
C#はコンポーネント少な杉という話だ。

364 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 00:07

htmlで使えるオブジェクトぐらいしかないじゃん

拡張しようにも継承の概念をしらんVBユーザが憐れ。

365 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 00:11

managedが殆ど使えなくて過去のライブラリと切り離される点が酷いよね。
それも技術的な理由でなくて戦略的な制限で。

366 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 00:11

その程度の問題は気合と根性で何とかなる。

367 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 00:13

スレが伸びてると思ったら、いつもの精神分裂か。

368 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 00:13

>managedが殆ど使えなくて

managed C++が殆ど使えなくて
の間違い。

369 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 00:16

気合と根性も良いけど流転輪廻だね。
いつまで気合も続くか。

370 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 00:21

コンポが増えてoopの概念を取り入れてもらった
ｳﾞﾋﾞユーザが喜んでるだけだろ

371 ：361：04/08/29 01:01

自分でマネージドでせっせこ描画するつもりで書いたんですけど．．．

372 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 01:25

良いものなら使われる
悪いものなら廃れていく
たとえWindowsで無理やり使っても
今のところNET良いものではないようだ

373 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 01:39

>>372
お前現実わかってないよ。
廃れていくものが悪いとは限らない。
廃れていくのはそれより良い物があとで出来たからだ。

Windowsは多く使われているから良い物だし、
それが後に廃れても悪かったから廃れたということにはならない。

374 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 02:42

>>373
何言ってんだコイツ？
.NETは一度も流行ってないんだから
悪いもの確定じゃん

375 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 02:51

良いものと悪いものを決めたいのか。
仮面ライダーごっこでもしたいのか？

376 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 03:04

つまり.NETは
やられ役のショッカー隊員Aってことか？

377 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 03:07

せめて怪人にしてやれよ(´；ω；`)

378 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 03:15

んじゃ、.NETのやられ怪人名簿集。Σ(・∀・；)

379 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 03:46

つまんね。

380 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:25

粘着マンセー怪人　ネットリン

381 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 04:35

無知無能怪人　アホ安珍

382 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:00

ν速厨が紛れ込んでるな

383 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:04

アホアンチマンセー!

384 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:19

>>1-1001
あほあんち。しね。

385 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:26

>>384
お前も俺もアホアンチ？

386 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:30

僕も君もアホアンチ♪
彼も彼女もアホアンチ♪
みんなそろってアホアンチ♪
アホアンチマンセー♪
アホアンチマンセー♪

387 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:35

なんかもっと頭のいい人用の2chがほしくなってきた．．．

388 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:41

>>387
言い出しっぺは誰かな?

389 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:47

＞388
こういう脳内反射のレス返さない2chがほしい

390 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 05:52

>>389
>脳内反射
に脊髄反射。

391 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 08:40

無理矢理感が強かった.NETマンセー路線のウニシスもLinux陣営に入りたがってるようだ。
ベンダーからユーザまで.NETマンセーが居なくなったということは皆共通して一人残らずアホアンチ。

開発の遅さとか激しい実装の足りなさをみると.NETの中の人を作ってる人達もアホアンチかも。

392 ：名無しさん♯：04/08/29 16:58

経営陣からの説明ですよん。(　ﾟдﾟ)ﾉ

Gates: Longhorn changed to make deadlines
ttp://news.com.com/Gates%3A+Longhorn+changed+to+make+deadlines/2008-1016_3-5327377.html

Allchin: Don't call it 'Shorthorn'
ttp://news.com.com/Allchin%3A+Don%27t+call+it+%27Shorthorn%27/2100-1016_3-5327335.html

393 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 20:10

Win板でやった方がまだまともなスレ進行になるんじゃねえの？

394 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 20:11

名無したんﾊｧﾊｧ

395 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 20:14

というかこのスレの内容ならWin板が相応しいな。
プログラミングの話題は一つもないことだし。

396 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 20:17

ひげぽんですら、プログラム板を追い出されたんだぜ？
お前等もスレ違いぐらい少しは意識しろよ

397 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 21:00

XPや2003にAvalonやIndigoが提供されるからLonghornじゃなくてもWinFX相談室は使えるね

398 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 21:04

>>396
アホアンチとかいうキチガイ、確かにスレ違いな精神分裂ひとりごとしか言わないよな。(ｹﾞﾗ

399 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 21:08

IEをシンプルでセキュアにしてXAMLで拡張できるようになればいいな。
Firefox＆XULみたいに。

400 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 21:10

>>399
脆弱性ばかりで修正パッチでまくりだろうね

401 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 21:12

修正されるなら問題無い

402 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 21:16

そしてそのたびにPGも修正しなくちゃいけなくなったり

403 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 21:16

>>398
精神分裂は被害妄想全開モードでクソスレ乱立するおまいだろ。

404 ：デフォルトの名無しさん：04/08/29 23:43

>>403
アホアンチ(ｹﾞﾗ

405 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 00:00

興味があったのでこのスレ覗いたらコレですか
ヴァカばっかりですな

406 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 00:01

>>403-404
ヘドロと産業廃棄物の争いって漢字

407 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 00:17

ﾄﾞﾄﾈﾄにこだわらなければﾄﾞﾄﾈﾄ使う必要ナシ
WinFXの登場で、マネージドコードを使用する利点が増えるかどうかが見物。

どうせならマネージドだけにすればいいのに。

408 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 00:19

社運かけるのやめたみたいだな

409 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 00:22

こんだけ.netが廃れてたら社運もかけられんだろ

410 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 00:44

また精神分裂か

411 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 05:19

M$厨の新口癖
精神分裂

412 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 11:14

ネイティブアプリと比較するからリッチクライアントみたいなのが重く感じるんだよな。

従ってWindowsではWindowsのネイティブアプリ、リッチクライアントはMSから切り離されたスタンダードなもので携帯機器で使える、とすれば納得して使える。
冷静に考えるとMSとリッチクライアントは一緒に考えるべきでなく、非常に遠い位置にあるわけだな。

413 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 11:19

>>412
また分裂か

414 ：デフォルトの名無しさん：04/08/30 19:26

＠IT：Insider's Eye -- XP SP2を曲がったら、Longhornが見えてきた
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20040831lhloadmap/lhloadmap.html

415 ：デフォルトの名無しさん：04/08/31 00:28

>>414
また分裂か

416 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 08:40

> 　つまり、次世代のWinFXインターフェイスのうち、WinFSを除く
> Avalon／Indigo対応のアプリケーションは、Longhornだけでなく、
> Windows XPやWindows Server 2003上でも実行できるようになるということだ。

おおすごい。AvalonがXPで動くようになるのか。

417 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 09:54

MSもパッケージ毎に金取らないで年間\5,000～\10,000くらい金とって
モジュール単位でアップデートすればいいのに。
そうするとアホが騒ぐだろうけど、.NETのアップデートも早まるだろうし。

418 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 10:17

>>417
またそういう馬鹿な事書く。
XPのスタータエディションが、機能削減で使えない事が大騒ぎになってるだろ。
あれでさえ\10,000以上してるんだよ。OSは安くすべき。

419 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 10:20

OSを安くせずに.NETのアップデートだけを郵便局で無料配布すると。
ｻｸｼｭ。

420 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 12:02

>>418
ほら騒ぎ出したｗｗ
値段高低の話じゃなくサービス化すべきだっつってんの

421 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 12:37

スレ違いだから他でやってくれ。

422 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 13:31

個々のパーツのリリース時期に関わるネタだろ。
もともとWinNT系のマイクロカーネルはモジュールの独立性が高いんだから
OSに名前つけて数年間隔のアップデートなんて意味がないんだよな。
もうLonghornなんて永久に出ない方がいい気がしてきたよ。

423 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 13:35

>>422
Win板にぴったりな内容だな。

424 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 13:43

>>417
Win板のWindowsUpdate板にでも行ってください。

425 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 13:44

WindowsUpdate板→WindowsUpdateスレ

426 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 13:56

ついにLonghorn対応アプリが出た！
http://www.lightship.co.jp/FileVisor6/index.html

427 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 14:26

>>416
でもAeroは載らないよ。

428 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 14:29

Looking Grassに期待。
日本人エンジニアによるオプソだしね。

429 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 14:34

Looking Grassの日本人、比較するのはいいけど無知にも程があるな。

430 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 14:43

倭人の作った製品なんぞ簡単にあぼーんされておしまいだろ。(ｹﾞﾗ

431 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 14:49

日本人だからってのは無関係にLooking Glassは普通に流行らないだろ。
ウィンドウを技術的に3Dにできるからって斜めにおく必要なんてまるでないし。
技術ﾊﾞｶが陥る間違いだな。

432 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 14:51

元々趣味で作ったとか言ってるし

433 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 15:02

>○○○だからってのは無関係に○○○は普通に流行らないだろ。
>○○○必要なんてまるでないし。
>技術ﾊﾞｶが陥る間違いだな。元々趣味で作ったとか言ってるし

凄く嫌な言い回し。
否定しかないのに何にでも使えちゃう。

VBやMFCが使えないってのは無関係に.NETは普通に流行らないだろ。
マネージドの必要なんてまるでないし。
技術ﾊﾞｶが陥る間違いだな。元々趣味で作ったとか言ってるし

434 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 15:11

ふーん。VBやMFCって趣味で作れちゃうんだ。

435 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 15:32

そうだよ。
だからVBやMFCで作ったアプリは趣味以下。
VBインストーラが起動しちゃうとあﾔｳﾞｪって中止する。

436 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 15:54

インタープリタなんて数Ｋステップで書けちゃう。
VB本体のIDEなんてコンポーネント付きツールで作ればチョコチョコと作れそうなのに、
なぜVBは本体でさえはあんなにダサいのか不思議だ。

437 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 15:55

WinFX を語るスレ
WinFX を語るスレ
WinFX を語るスレ
WinFX を語るスレ
WinFX を語るスレ

438 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 19:50

ネタもなしに仕切ってる奴って空しすぎ

439 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 19:59

スレ違いを指摘されて逆ギレってDQNすぎ

440 ：デフォルトの名無しさん：04/09/02 22:08

WinFXは、.netライブラリ改、APIとはいえない
XAMLは、WSH改、たいしたもんじゃない

441 ：デフォルトの名無しさん：04/09/03 18:23

つーか、Avalonも無くなるのかよ。あれが無きゃネット関連の細かな更新ぐらい
じゃないか・・・。OS自体をOOで書き直すってのも無くなりそうな悪寒がしてくる。

442 ：デフォルトの名無しさん：04/09/03 19:10

どこに書いてるの？＜Avalonも無くなる

443 ：デフォルトの名無しさん：04/09/03 20:37

fairealの妄言

444 ：デフォルトの名無しさん：04/09/04 16:50

Officeを.NETで書き直さないのは決定だよね。

445 ：デフォルトの名無しさん：04/09/04 18:13

longhornが難航してるからねえ

446 ：デフォルトの名無しさん：04/09/04 18:33

Longhorn Blogとか読んでる？

447 ：デフォルトの名無しさん：04/09/07 04:02

>>446
無知無能
少しは勉強しろ

448 ：デフォルトの名無しさん：04/09/07 22:33

禿同

449 ：名無しさん♯：04/09/08 03:15

(　ﾟДﾟ)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶｯ
ttp://www.gotdotnet.com/team/dbox/default.aspx?key=2004-09-07T05:44:10Z

450 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 09:07

出来るつもりの勘違い無知無能

451 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 10:53

.NET Framework のノータッチデプロイメントに期待して、
サンプル置いてるサイト実行したら、
>IEExec.exe - 共通言語ランタイムデバッグサービス
>処理 ID=0x9bc (2492)、スレッド ID=0x6f0 (1776)
>アプリケーションを終了するには [OK]をクリックしてください。
>アプリケーションをデバッグするには、[キャンセル]をクリックしてください。
でつ。

サイトの説明書きでは
>ここでは、クライアントPCに .NET Framework 1.0がインストールされている場合を例に説明します。
> .NET Framework 1.1では、一部のウィンドウ名などが異なります。
> .NET Framework 1.0と1.1が共存するマシンをご使用の場合、
>必ず1.0の［Microsoft .NET Framework Configuration］を使用してください。
だし、.NETって何なん。
メジャーバージョンアップ2.0を控えてる段階で。

452 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 11:50

.NET Framework のノータッチデプロイメントを実際に使っている人が居ますか？
実例教えて下さい。

453 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 13:40

それはWinFXスレでやる話じゃない。
リッチクライアントスレとか行け。

454 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 14:22

.NETの実例話に触れちゃ駄目なのかよ！

455 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 16:14

WinFXじゃないなら.NETスレでやれや

456 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 16:34

なんだこの管理人気取りは？

457 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 16:39

指摘されて逆ギレかよ。

458 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 16:43

>>455
.NET ∩ WinFX ＝ φ

455の炒ってることは正しい？

459 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 16:48

わざわざ「WinFX」に絞ってるスレなんだから
「今の.NET」の話はスレ違いだろ。
どっちも.NETだからいいじゃんてわけにはいかない。

WindowsXPスレでWindows95の話をすればスレ違いなのと同じ。
どっちもWindowsなんだからいいじゃんと逆ギレする方がおかしい。

460 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 16:59

こういうやりとり過去スレでもあったな。
それで、Win板の厨や現状の.NETの話をしたがる奴が来ないように、
スレタイから"Longhorn"や".NET"を省いてWinFXだけにしたんじゃなかったっけ。

461 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:08

スルーするー

462 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:09

現実に WinFX = Longhorn じゃなくなったし

463 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:11

>>462
それはXPや2003にもAvalonやIndigoを提供するって話？

464 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:16

無価値な煽りはOKでスレ違い（にはまったく思えないが）はNGつうのが理解不能。
まあ誰も答えられないって時点でスレが機能してないけどな。

465 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:16

誰がOKしたんだ誰が。

466 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:16

せめてClickOnceでお願い。
ノータッチならリッチクライアントスレで始まったことだしそちらでお願い。

467 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:23

>>464
そりゃスレ違いな質問には誰も答えないだろうな

468 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:24

答える能力も知識もないだけだろｗ

469 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:25

>>468がいわゆる無価値な煽りだな。
なるほど、本人がやるからOKだと思い込んでたのか。

470 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:28

仕切って誘導してるつもりが結果としてスレ嵐に加担してしまっている哀れな>>469ｗ

471 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:29

>>470
荒れてるのおまえだけだぞ。
つーかちょっと注意されたくらいでそんなにムキになるなよ。
急にｗとか付け出しちゃって。

472 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:33

これで20レス消費か。
>>471
>荒れてるのおまえだけだぞ。
ということにしたいんだろうけど、あんたもいっしょｗ

473 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:37

やっぱスレ違いを自覚しない奴ってDQNなんだ・・・
というかなんで誘導されてるのに行かないのよ・・・

474 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:38

>>473
言い返すのに必死で質問どころじゃ無くなったんじゃないの。

475 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:43

XPでアヴァロンが使えるようになると、LonghornSDKもXPで使えるようになるのかな？

476 ：嵐の半分は仕切り屋の粘着でできています：04/09/09 17:46

手の内明かしてるのにまだ釣られるんだねｗ
以上仕切ってるつもりでスレ嵐ちゃってる痛い>>473-474をさらす実験でしたｗ

477 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:49

そもそもXPや2003でAvalonやIndigoを提供するということはWinFXの一部を提供するということと同義なのか？
既存のAPIでエミュレートするとかじゃなくて？

478 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:52

あーあ、最後に「釣り」って言っちゃった。わかりやすい負け犬宣言だなぁ。

479 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 17:54

.NET ∈ WinFX
WinFS ⊆ WinFX - .NET
Longhorn ∩ （WinFX - .NET）＝　φ
∴　Longhorn ￢⊆　WinFS

480 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 18:01

>>477
XP∧2003　⊇　Avalon∧Indigo
⇒
（XP∧2003　⊇　WinFX）∨　（WinFX≒Win32API）

481 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 18:08

MSが発表していない以上、誰もわからないけどな

482 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 18:10

あと2年か…

483 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 19:24

.NET Framework のノータッチデプロイメント
ttp://v2c.s50.xrea.com/V2C_256M.jnlp

484 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 19:41

>>483
ブラクラ

485 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 21:19

伸びてると思ったら・・・

486 ：デフォルトの名無しさん：04/09/09 22:05

.NETの方がハンドルエラーみたいで、JavaWebStartがサクサク動くだなんて。
かつてのVBアプリを思い出す。
なぜかM$製のアプリは動き悪い、というか純正ActiveXが動かない。
WinFXは良しとしてもM$純正コンパイラやっぱ負けかも。

487 ：デフォルトの名無しさん：04/09/13 04:47:05

ウィンドウを傾けたりして表示するのって、映画の中だけで十分じゃね？

488 ：デフォルトの名無しさん：04/09/13 07:22:05

おいおい、Looking Glassをそんなに悪く言うなよ。ｗ

489 ：デフォルトの名無しさん：04/09/13 10:39:01

いいから.NET Framework のノータッチデプロイメントのサンプル出せよ。
話はそれからだ。

490 ：デフォルトの名無しさん：04/09/13 12:43:31

LonghornではJavaVMもマネージドコードでJavaバイトコードの
エミュレーションをすることになるんですか?
なんか屋上屋を架すって感じで効率悪そう

491 ：デフォルトの名無しさん：04/09/13 13:06:12

てことは、Longhornで動作するマネージドコードは遅いのか。
OSに全体にがランタイム被ってるのか。

酷いOSだ。

492 ：デフォルトの名無しさん：04/09/13 15:52:13

そうだね。チミの大好きなC/C++でフルネイティブコード書いてればいいね。(ｹﾞﾗ

493 ：デフォルトの名無しさん：04/09/13 16:03:25

なんだよ、やっぱC丼よりC/C++の方が良いのか。

494 ：デフォルトの名無しさん：04/09/13 16:06:09

>>490
わかりませんからMSに聞いて来い（＾Д＾）

495 ：在日参政権反対：04/09/13 16:35:57

Longhornでは既存のネイティブコードはどういう扱いになるんでしょ？

496 ：デフォルトの名無しさん：04/09/13 21:58:55

>>495
>>4

497 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 01:24:59

恥ずかしい一言のコーナー

> あーあ、最後に「釣り」って言っちゃった。わかりやすい負け犬宣言だなぁ。

498 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 02:09:58

>>497
どうした。今ごろ悔しくなったのか。

499 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 08:28:01

本人登場？(´∇｀)ﾌﾟ

500 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 09:41:22

華麗に500げっと。

501 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 15:38:16

WinFXってなんですか？
畑違いの人にも分かるように専門用語を使用するときは軽く注釈もつけて
説明してくださ

502 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 17:40:54

VBランタイムの呪縛から逃れたと思ったら.NETランタイムは動作環境が無い。
引き返すにもVB消えるし。

503 ：デフォルトの名無しさん：04/09/14 17:56:59

>>502は前もいたね

504 ：490：04/09/15 12:52:35

>>4ってことはJava VMのようなものは今までどおりWin32上で動くのかな。
でもそれだとWinFXだけにAPIが提供されている新機能が使えないよね

505 ：デフォルトの名無しさん：04/09/15 15:42:33

>>502
釣りだよな？

506 ：デフォルトの名無しさん：04/09/15 19:56:46

>>504
Win32 アプリケーションから Java VM上で独自に構築されたAPI群 (Java2D とか、何でも) を
使うには、 Windows アプリケーションから java.dll をロードして独自に Java VM を起動する
必要がある。
http://java.sun.com/docs/books/tutorial/native1.1/invoking/invo.html

同じように、WinFX 上に構築されたAPIを、アンマネージアプリケーション (Win32 アプリ) から
使いたいなら、CLR をホストしてやればよい。
http://www.gotdotnet.com/team/clr/about_clr_Hosting.aspx

Longhorn でのCLRホスティングは、今の .NET CLR 1.x とは多少変わるかもしれんが、
必ずサポートされる (そうでないと IE とか IIS とか、次期バージョン Office とかが作れない)。

507 ：デフォルトの名無しさん：04/09/16 23:56:41

>>506
宣伝部の広報みたいなつまらないレス(=説得力0)

508 ：デフォルトの名無しさん：04/09/17 02:46:54

そりゃ説得してるわけじゃないからな

509 ：デフォルトの名無しさん：04/09/17 07:18:24

つまらないレス = 自分の知識では理解できないレス

510 ：デフォルトの名無しさん：04/09/17 08:43:58

そう思いたいのですね(-:

511 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 16:52:07

GDI+の件はどうなった？

512 ：デフォルトの名無しさん：04/09/18 17:26:02

WinFXにはGDI++が乗るから無問題
それにWinFXのグラフィックスベースはDirectX10だし

513 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 06:39:24

つまり、GDI++で互換性をバッサリ切り捨てるから、GDI+のセキュリティボロボロ問題は、無かったことに出来ると？

514 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 09:18:22

>>513 YES

515 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 23:04:38

GDIがGDI+になってセキュリティ問題が発生しても、GDI++になったら問題発生しないと？

他にもADOがADO+とか全てにおいて大幅に差し替えられてるが問題は発生しないと？

516 ：デフォルトの名無しさん：04/09/19 23:15:43

GDI++が陥落したらGDI#になるから無問題
GDI#が陥落したらGDI FXになるから無問題

517 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 11:49:28

GDIω

518 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 14:54:27

GDIとGDI+とGDI++が並走

519 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 07:25:49

先のことより、今の.netアプリ(GDI+使用)は、どうしてくれんのよ？
何？誰も作ってないから大丈夫？

520 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 11:40:36

gdiplus.dllの再配布を禁止することで「対応」されます。

521 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 12:01:16

フリーソフトでもう配布しちゃったんですけど、「対応」されたんでしょうか？

522 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 12:09:41

そのうち強制適用されるマニフェストが追加される予感

523 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 13:09:45

だめだこりゃ

524 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 14:42:43

gdiplus.dllの新版はとっくにリリースされてるけど。

525 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 18:41:42

でもみんなは危険な旧版を使っていると

526 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 19:13:24

フリーソフトで配布した奴は新版入れて配布し直せよ。

527 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 19:19:43

アホか。何のためのgdiplus使用アプリ探索だよ

528 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 20:12:54

なにgdiplus使用アプリ探索って。

529 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 21:24:03

だからMS製品だけなんだろ
MS製品なんてどうでもいいんだよ俺ら開発者には

530 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 21:24:10

なんと。
Side by Side にこんな盲点があったとは。

と思った。

531 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 22:03:48

>>530
バージョン番号を変えないで修正版を上書きリリースすれば良さそうだけど、
何か問題があるのかな。

532 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 00:46:45

>バージョン番号を変えないで修正版を上書きリリース

済度売済度の逆だね。
つーかﾌﾞﾋﾞランタイムの悪夢再来。

533 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 01:30:08

>>532
インターフェイスを変えないで、バグフィックスしただけのものを
上書きするなら害はないと思うんだけど、どうかな。

534 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 02:15:13

>>533
理解してないやつにそんなマジレスしちゃダメ。

535 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 06:44:55

やっぱだめだこりゃ

536 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 08:41:23

>>533
配布元がテストしたアセンブリというか組み合わせを他アプリに邪魔されずに保存して置けるのが再度倍再度でしょ。
一部上書きはその考え方的に反則でしょ。

でもそうせざるを得ない状況はVBのときとおんなじ。

537 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 10:29:52

C/C++で脆弱性のあるライブラリを静的リンクしてたら
再コンパイルして配布しなおさなきゃいけないわけで。
新しい組み合わせでテストして再配布するだけの話でしょ
ユーザーが勝手に上書きしたときのことまで知るか

538 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 11:25:31

すげー不気味なんだけど何これ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1079428078/803-

803 ：デフォルトの名無しさん：04/09/20 15:48:06
Tinoここにいる?
Monaスレの騒ぎここにも紹介するよ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/290-466

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/424
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/os/1066957498/433

807 ：デフォルトの名無しさん：04/09/21 21:15:12
>>804
元々はMonaというOSはCygwinかUnixでC++でELFバイナリ形式で開発だったのを
TinoさんがUnixをコンパイル環境から切り捨て、PEバイナリ形式優先にして
さらに.NETが必要なように誘導している。

個人の嗜好でやっているならまだしも、仕事として請け負って（もちろん.NETの
元締めから)やっている感じがするんだな。

539 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 11:54:06

静的リンク？　なに見当はずれな事言ってんだ、このバカは？
.netはWindowsのコアなんだろ？
じゃあ、WindowsのコアDLLが、セキュリティバグなんだろ。
開発者のせいにするんじゃねーよ。
とっととWindowsアップデートで修正しやがれ、、能無し社員。

540 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 11:55:13

Monaっての名前もな～

541 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 13:08:12

>>539
見当外れなのはお前の･･･いや、やっぱ馬鹿に何言っても無駄だな

542 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 13:43:23

社員なんていないよ、こんなスレに。
企業イメージを良くするための、2chカキコアルバイトも知らないのか？

543 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 13:46:20

社員だったとしても東方の地方営業所でしかないわけだしね。

>企業イメージを良くするための
ｹﾞﾗのことか？

544 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 14:54:08

Microsoftは使うなと言い出す始末だし
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;835322

545 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 15:55:11

>>536
違うけど。

546 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 21:25:08

>>536
VBとは違うでしょ。>>533方式なら、アセンブリの配布者が
意図したときだけ上書きできるじゃん。

547 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 23:28:52

こうゆうのってどうなん？
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1012435004/n567
567 名前：仕様書無しさん [sage] 投稿日： 04/03/04 09:43
ん？知り合い？

歴史的というか、会社そのものに組み込まれた戦略というか、MS 伝統の「ライバル会社から人材を抜き取れ」戦略の一つだよなぁ。
よく聞かれる話として、MS Office 立ち上げ時の反 Just system 部隊が有名だけどツール開発部門もすごかった。
Borland や Symantec から引き抜いて同等以上のポストにつける。
金に糸目はつけない。失敗しても責任を（あまり）問わない。

一時期は VJ, VC, VB のマネージャにそろって元 Borland 社員が入った事もある。

日本での Delphi の人気が会社ではなく個人ユーザー、コミュニティにあることが明確になると
こんどは開発者の切り崩しに切り替える。底辺ユーザーには無料でばら撒き、著名フリーソフトの
開発者には表裏から VisualStudio をタダで渡す。
窓の森等の開発者インタビューでは VisualStudio を使っているユーザーのほうを優先して取り上げる。
最後に ML や BBS で FUD を流す。

これがまたうまいんだ。ある程度の Delphi プログラマを ML にへばりつける。
質問に対して積極的に答えてあげるんだが、ひとつ、Delphi 固有の機能は使わない。
OOP なんかはもってのほか。コンポーネントすら使わず、ひたすら WIN32 API で説明する。
Delphi の Delphi たる部分を徹底的にスポイルさせたわけだ。
結果は見てのとおり。

全部見てきました。ひとつの世界を破滅させることができたことに若干の罪悪感と
達成感を覚えつつ...

548 ：デフォルトの名無しさん：04/09/22 23:52:21

板違いな気がする

549 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 11:54:52

winners takes all.
それだけ。

550 ：デフォルトの名無しさん：04/09/23 12:34:07

何様ダヨお前

551 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 03:49:20

負け組は所詮負け組

552 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 10:24:08

ﾖﾝｻﾏﾀﾞﾖ

553 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 13:20:46

ﾁｮｿか

554 ：デフォルトの名無しさん：04/09/24 23:23:53

アルバイトチョソです

555 ：デフォルトの名無しさん：04/09/27 07:20:17

発行者構成によるアセンブリのリダイレクトという「正しい」対処法に
誰も触れてないところがすごいな

556 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 00:04:11

どこが正しいんだよ（アホ？）
アプリケーションと発行者とマシンのポリシーについて
一から勉強し直せボケ

557 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 10:50:14

へー
例のセキュリティ対策でgdiplus.dllをBuild 3102にリダイレクトしてる
Microsoftは一から勉強しなおさなきゃならないんですね

558 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 16:09:08

だからMSの製品にしか適用できずに
フリーの.NETソフト入れた奴は地獄を見てるんだろ

559 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 16:21:00

>>557 毎糞のやることは全て正しいって…。ジャバ厨と同レベルですか？

560 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 16:29:46

無知無能アホアンチ氏ね

561 ：デフォルトの名無しさん：04/09/28 20:23:14

アルバイトの方が、はるかに無能。

562 ：デフォルトの名無しさん：04/10/02 10:37:35

実行時コンパイルの形態だと、物理メモリ中のプログラムの占める割合が
多くなりませんか？プロセスごとに別々にコードを持つわけですよね？
それともJITコンパイルしたコードを貼り付けたメモリ領域を、共有するような
なんらかの仕掛けがあるんでしょうか。

563 ：デフォルトの名無しさん：04/10/07 13:21:21

企業イメージを良くしたいなら、馬鹿は書き込まないことだな。

564 ：デフォルトの名無しさん：04/10/22 23:13:30

Whidbey Release mid 2005
First Longhorn Beta - February 16, 2005
Longhorn (Desktop) and Office 12 Release - May 22, 2006
Longhorn Server - May 2007

565 ：デフォルトの名無しさん：04/11/19 15:32:19

WinFX SDK CTP 予告
ttp://blogs.msdn.com/ntmatter/archive/2004/11/18/266185.aspx

566 ：デフォルトの名無しさん：04/11/19 15:54:49

なんだか終焉を意味するようなブログだね。

567 ：名無しさん♯：04/11/20 08:07:42

Avalon CTP ﾀﾞｳｿ来ましたよ。

ﾄﾞｷｭも。
http://msdn.microsoft.com/Longhorn/understanding/pillars/avalon/avnov04ctp/default.aspx
http://winfx.msdn.microsoft.com/

今回はXAMLクローンへの配慮って感じがしないでもない。

568 ：デフォルトの名無しさん：04/11/20 14:46:55

Avalonとは何を指すのか、いまいちわからん。

569 ：デフォルトの名無しさん：04/11/20 14:52:59

押井守の映画に決まってる

570 ：デフォルトの名無しさん：04/11/20 19:38:36

StoryboardってFlash対抗？
ttp://winfx.msdn.microsoft.com/?//winfx.msdn.microsoft.com/winfx/graphicsmm/overviews/animation/linkingtimelines.aspx

571 ：デフォルトの名無しさん：04/11/20 19:42:26

まあ、今回はAvalonしか入ってないが、逆にそれだけきちんとコンポーネント化されてるってことだな。

572 ：デフォルトの名無しさん：04/11/20 20:34:50

XP/2003向けに着々と進んでるって感じだな。
これで少しは試してみる人増えるかな。

573 ：デフォルトの名無しさん：04/11/22 10:57:26

574 ：デフォルトの名無しさん：04/11/22 12:32:36

Microsoft、Avalonのコミュニティプレビューを開発者に公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/22/news011.html

575 ：デフォルトの名無しさん：04/11/22 23:17:33

>>569
馬鹿言うな。

ナムコのエレメカに決まっとろーが。

576 ：デフォルトの名無しさん：04/11/22 23:33:31

日本語にもアンチエイリアスがかかるね。

577 ：デフォルトの名無しさん：04/11/22 23:36:05

CUIはMonad、GUIはAvalonで、シェルのマネージドコード化はとっくに進んでるんだな。

578 ：デフォルトの名無しさん：04/11/23 13:53:02

つーか、.NEET最強

579 ：デフォルトの名無しさん：04/11/23 20:12:54

ドントネット
↓
怒涛熱湯
↓
ﾄﾞﾄﾈﾄ
↓
どっとニート

どっとニートで職溢れがドット発生しますた。

580 ：デフォルトの名無しさん：04/11/23 22:48:51

WindowsFormsの立場がないなこりゃ。

581 ：デフォルトの名無しさん：04/11/23 22:54:58

XamlPad。ClickOnceで動くのが（・∀・）ｲｲ!
ttp://simplegeek.com/PermaLink.aspx/b01b22f5-a5d0-4fd5-9ad7-b502fa1118b9

582 ：デフォルトの名無しさん：04/11/24 03:55:22

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　 Java使ったら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　by .NEET厨
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

583 ：デフォルトの名無しさん：04/11/24 12:33:10

>>582
禿同。

Windows、LinuxのJavaに重大な脆弱性
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0411/24/news014.html

584 ：デフォルトの名無しさん：04/11/24 16:29:16

アジャイル開発を導入できていない.NET開発者たちへ
ttp://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/devprocess/agileentry01/agileentry01_03.html
.NET開発者がアジャイル開発プロセスを導入できない理由

アジャイル開発プロセスは多くの現場、とりわけJava開発で採用され、すでに実績を残している。

■なぜアジャイル開発プロセスを導入できないのか？

（1）オブジェクト指向開発に慣れていない

現在.NETで開発を行っている開発者で、特に業務系アプリケーションを受託開発している人の多くは、
マイクロソフトのVisual Basic 6.0（以下VB 6）の開発経験者であると思われる。
VB 6は、オブジェクト指向プログラミングのエッセンスを取り入れたクラス・モジュールなどの機能を持ってはいたが、
継承ができない、コンストラクタでパラメータが渡せないなどVisual Basic .NET（以下VB.NET）と比較すると
オブジェクト指向プログラミングとしての十分な機能を提供していなかった。

585 ：デフォルトの名無しさん：04/11/24 16:37:39

Xaml Viewer for Whidbey
http://weblogs.asp.net/GMilano/archive/2004/11/24/269082.aspx

586 ：デフォルトの名無しさん：04/11/24 16:52:16

>>574
>Microsoftが19日にリリースしたコードはかなり仕上がりが粗いものだとMontgomeryは述べている。
>これは Microsoft Developer Networkに登録した開発者にだけリリースされ、
>また同社は顧客に主な開発用マシンでは動かさないよう警告さえしている。

587 ：デフォルトの名無しさん：04/11/24 17:22:42

SDKぐらいサブスク以外にも開放してくれないものか。

588 ：デフォルトの名無しさん：04/11/24 17:24:08

SDKじゃなくてランタイムだけでもいいや。

589 ：デフォルトの名無しさん：04/11/24 17:33:33

禿同

590 ：デフォルトの名無しさん：04/11/24 23:59:00

ドトニートの敗者復活なるか。

2年待たないとOS発売されないけど。

591 ：デフォルトの名無しさん：04/11/25 06:11:11

Longhorn？
んなもんなくてもXPでAvalonがとっくに動いてるんだけど、そんなことも知らないアフォがいるんだね。ﾌﾟ

592 ：デフォルトの名無しさん：04/11/25 07:59:11

Avalonって何に使うの？
FlashとかPDFの代わり？

593 ：デフォルトの名無しさん：04/11/25 11:09:09

>>592
それ以外にもいろいろ使えそう。

Flash用途
http://winfx.msdn.microsoft.com/?//winfx.msdn.microsoft.com/winfx/port_tech_mmgraphics.aspx
PDF用途
http://winfx.msdn.microsoft.com/?//winfx.msdn.microsoft.com/winfx/port_tech_edocs.aspx

594 ：デフォルトの名無しさん：04/11/30 20:09:44

Windows XPで動作可能なAvalonプレビュー版を試す
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/insiderseye/20041201avalon/avalon_01.html

595 ：デフォルトの名無しさん：04/11/30 21:01:08

独特のUIのアプリがたくさん作られそうだ。

596 ：デフォルトの名無しさん：04/11/30 21:07:34

Windows2000版もお願いします

597 ：デフォルトの名無しさん：04/11/30 21:41:23

WinFXでこういうのが無くなるんだから素晴らしいでつね。

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/29/news016.html
英政府で「史上最大」のシステム障害、公務員8万人に影響

DWPのネットワークは、20億ポンド（38億米ドル）のIT契約の一環として
MicrosoftとElectronic Data Systems（EDS）が運用している。

598 ：デフォルトの名無しさん：04/12/01 09:30:11

ﾄﾞﾄﾆｰﾄのおかげで、バージョン不整合エラーの対応は完璧でつね。

>互換性のないベータコンポーネントが検出されました。
>続行するには、Windowsの[プログラムの追加と削除]～
>および共通ランタイム（CLR）コンポーネントを削除し、～
>
>↓
>
>［エラー報告を送信する(S)］［送信しない(D)］

599 ：デフォルトの名無しさん：04/12/01 15:53:30

やっぱりLunaでAvalonの画面は違和感があるなあ･･･。Slateに慣れたせいか。

600 ：デフォルトの名無しさん：04/12/01 16:57:22

Avalon面白そうだなぁ

601 ：デフォルトの名無しさん：04/12/01 19:21:41

Avalonも実行環境が流行らなきゃ無意味。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20041130org00m300066000c.html
>今後の課題は、技術好きなユーザー層ではなく、
>必要に迫られて使っているユーザーに
>どうやってリナックスを知ってもらうかだという。
>同氏は、大きな転機は2、3年後とみられる次期ウィンドウズ「ロングホーン」の
>リリースの時に訪れると考えている。
>ウィンドウズからロングホーンへのバージョンアップは、
>リナックス移行と同じぐらいの難易度になるとの予測からだ。

602 ：デフォルトの名無しさん：04/12/01 19:26:38

Windows2000版もお願いします

603 ：デフォルトの名無しさん：04/12/01 21:53:35

OSとOfficeを売り直すのが目的なのにサポートを終了した2000版が出るわきゃない。

604 ：デフォルトの名無しさん：04/12/01 23:42:54

嫌でも流行るだろ。
Navigation Application見たとき、Webアプリ廃棄してこれで作りたいなあと素直に思ったもん。

605 ：デフォルトの名無しさん：04/12/01 23:50:49

IEしか動作保障しないJ2EE製糞Webアプリ作るぐらいなら、
Avalonでスマートクライアント作った方がよっぽど客も開発者も救われるよな。

606 ：デフォルトの名無しさん：04/12/01 23:54:39

>>603
延長されたんじゃなかったっけ

607 ：デフォルトの名無しさん：04/12/01 23:57:06

>>605
禿同だが煽るな＆上げるな

608 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 00:13:11

普及云々の話はWin板で十分。
こっちは技術ネタで。せっかくCTPでたんだし。

609 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 08:37:07

>IEしか動作保障しないJ2EE製糞Webアプリ作るぐらいなら、
前提条件からオワッテル。IE100%の時代は終焉。

>Avalonでスマートクライアント作った方がよっぽど客も開発者も救われるよな。
ドトニート厨が救われるんだろ。

>嫌でも流行るだろ。
流行って欲しいが嫌なことに誰も知らない、の間違いだろ。

610 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 09:02:52

ふーん。で、君の作った事のあるシステムはどのブラウザを動作保障してきたの？
IE以外で。

611 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 09:42:51

>>609みたいなのが湧いてくるから普及の話は持ち込んで欲しくないんだよ。

612 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 09:51:08

藻まいのｽﾚかよ？

みんな普及がどうこうの話が好きだからレスがあるんだよ。
それ以外の話だとスレスト。

613 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 09:55:10

不満を言う前にまずネタをふれ

614 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 09:57:02

しかしAvalon入れた奴は結構いるはずなのにみんな何も言わないな。
サンプル動かして終わりなのか？

615 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 10:13:31

>>612
本気で普及の話したいか？
話すまでもないと思うんだが。

PC買い換える時は大多数がOSも新しくする。
OSが最初から入ってるってのも要因の一つ。
現在エンドユーザーの大部分がWindowsユーザー。
ゆえにLonghornが出ればユーザーも増える。以上。

これ以外になんか話すことあるか？

616 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 10:17:12

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/coverstory/news/20041130org00m300066000c.html
>今後の課題は、技術好きなユーザー層ではなく、
>必要に迫られて使っているユーザーに
>どうやってリナックスを知ってもらうかだという。
>同氏は、大きな転機は2、3年後とみられる次期ウィンドウズ「ロングホーン」の
>リリースの時に訪れると考えている。
>ウィンドウズからロングホーンへのバージョンアップは、
>リナックス移行と同じぐらいの難易度になるとの予測からだ。

617 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 10:19:02

Windows Updateで100%ドトニートランタイムがインストールされるから、
今頃ドトニートｱﾌﾟﾘ一色の筈だったんだがな。

618 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 10:23:02

>>616
何その根拠ゼロの記事

619 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 10:25:01

>>618
知らないけど、M$Nの記事。

620 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 10:29:39

>>619
毎日新聞の記事じゃん。

621 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 10:31:20

しかも引用部分はMSと全然関係無い人の予測・・・

622 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 10:32:49

>>619はあれか、Yahooニュースは皆Yahooの中の人が書いてると思ってるタイプか。

623 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 10:35:00

Yahooニュース良いよね。

m$n/maiよりずっと。

624 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 10:58:38

Avalonでアプリが動いてるスクリーンショットきぼん

625 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 11:32:01

@ITにありますやん

626 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 12:06:01

ﾄﾞﾝﾄﾈｯﾄフレームワーク≒WinFXだと思ってたら全然違うのな'`,､'`,､(´∀｀)'`,､'`,､

627 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 12:10:31

馬鹿じゃないの？何を今さら。

628 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 12:23:57

.NET Framework ⊂ WinFX だが、笑うような話なのか?
ただ .NET Framework にクラスが増えるだけだと思うのだが。

629 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 12:29:41

WinFX is the new programming model for Windows, starting with Longhorn.
WinFX is a superset of the .NET Framework, designed to expose the new functionality in Longhorn to the developer through managed classes.
If you know how to write managed code on the .NET Framework today, WinFX will be familiar to you.
Put another way, at PDC 2000, Microsoft debuted the .NET Framework, which introduced a new managed programming model on top of our existing Windows operating systems.
With Longhorn and WinFX, we're keeping that managed programming model while building new core parts of the OS, such as moving to the Avalon subsystem next to GDI and User.

まあ古い情報なので、Longhornの部分はXPに脳内補完してくれ。

630 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 12:31:47

そんな1年前に散々議論されたことを今さら蒸し返されてもねえ。

631 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 12:50:27

XAMLなんて聞いてねぇ

632 ：デフォルトの名無しさん：04/12/02 13:32:18

んーAVALONで動いてるアプリのムービーがほしいなぁ

633 ：デフォルトの名無しさん：04/12/12 22:37:29

ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog165.html

Window 回りの基礎はあんまり変わってないってことかな？
WM_PAINT とかがなくなるだけで十分だと思うけど。

634 ：名無しさん♯：04/12/14 22:27:49

>>633
UIContextのDispatcherが従来どおりのメッセージポンプを使ってるところまではわかったんですけど、
各メッセージにどう反応してるかまでは何とも･･･。

635 ：デフォルトの名無しさん：05/01/14 04:40:22

Milestone 9 (platform complete) - 16th March 2005
Beta 1 - 25th May 2005
Beta 2 - 12th October 2005
Release Candidate 0 - 22nd February 2006
Release Candidate 1 - 12th April 2006
Release To Manufacturing - 24th May 2006

636 ：デフォルトの名無しさん：05/01/14 09:19:33

ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/pc/353581
ｶｺｲｲ!

637 ：デフォルトの名無しさん：05/01/15 12:25:28

Avalon ｷﾀｰ

638 ：デフォルトの名無しさん：05/01/15 13:57:30

Public November 2004 "Avalon" Community Technology Preview Including WinFX SDK
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=C8F904E1-B4CA-402B-ACCF-AAA2BD60DA74&displaylang=en

639 ：デフォルトの名無しさん：05/01/15 14:34:15

着々と進むマイクロソフトの家電戦略
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0501/07/news005.html

640 ：デフォルトの名無しさん：05/01/15 14:54:03

直撃インタビュー
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/pc/353581

641 ：デフォルトの名無しさん：05/01/15 15:13:52

>>638
isoイメージ + Express使い向けのコンフィグ変更バッチが入ってた。

642 ：デフォルトの名無しさん：05/01/15 15:33:09

AVALONのサンプル映像とかないかな。Danielのグラフの映像ばかりでおなかいっぱいです(´･ω･｀)

643 ：デフォルトの名無しさん：05/01/15 15:47:32

>>642
Channel9とかは？

644 ：デフォルトの名無しさん：05/01/15 16:12:56

Danielのグラフ以外あるのでしょうか？見てきますﾉｼ

645 ：デフォルトの名無しさん：05/01/15 16:21:32

chennel9のってDanielのやつじゃん･･･

646 ：デフォルトの名無しさん：05/01/15 16:41:28

>>642
http://msdn.microsoft.com/longhorn/productinfo/conceptvid/default.aspx

エフェクト望むなら期待はずれだけど。

647 ：デフォルトの名無しさん：05/01/15 16:59:47

>>646
見てみまふ。でも回線遅いぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

648 ：642：05/01/15 17:36:50

>>646
サンクス。こういうのみたかった

649 ：642：05/01/15 17:45:20

ちょっと英語弱いので聞き取れなかったんだが、あのデモにあるようなものが簡単に作れると豪語してるのか？

650 ：デフォルトの名無しさん：05/01/16 03:45:26

AvalonってOpenGLのパクリだろ？

651 ：デフォルトの名無しさん：05/01/16 04:12:20

>>650
OpenGL に XAML みたいなのあったっけ？

652 ：デフォルトの名無しさん：05/01/17 08:45:37

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1042464104/765
.NET1.0のSP3を当てたら動かなくなるアプリがあった
（グラフィックカードに付属のユーティリティー）
.NETってDLL-HELLは完全に回避した…はずでなかったのかな？

β版でやってたのかもしれんけどね
それだったら.NET2.0βで製品開発してる香具師はアフォ
ということでいいかな？

653 ：デフォルトの名無しさん：05/01/17 12:14:30

Direct3DとAvalonの3Dでどっちが作りやすい？

654 ：デフォルトの名無しさん：05/01/17 12:55:14

>>653
コードの記述量ではAvalon。

と言いたいところだが、Avalon 3Dのまともな解説がどこにもないのが痛い。
SDKドキュメントですらほとんど解説してない上に古いAPIで動かない。

655 ：デフォルトの名無しさん：05/01/17 13:15:29

DirectXでさえインターフェース変わりまくりだったし、
仕様がこれから莫大に膨らむことが予想されるAvalonは避けるべきでわ？

656 ：デフォルトの名無しさん：05/01/17 14:22:29

>>654
Viewport3Dを起点に、System.Windows.Media.Media3Dのリファレンスを読みまくればある程度はつかめると思われ。

657 ：デフォルトの名無しさん：05/01/17 15:18:40

デモでは簡単と宣伝、
実際使うと紙芝居しか作れなくて、
外れたことをしようとすると途端にやっかい、
なんだかm$ワールドそのものだな。

658 ：デフォルトの名無しさん：05/01/17 19:31:44 ,

お舞ら的に見て
http://msdn.microsoft.com/longhorn/productinfo/conceptvid/default.aspx
ここで言ってるアプリが簡単に作れるようになると思う人手を挙げてくれ

659 ：デフォルトの名無しさん：05/01/17 22:03:47

Avalon ぐらいもうほとんどできてるんだろうとか思ってたが
まだまだって感じだね。クソ重いし。
VisualStyle の扱いはどうなるんだろうか？
Avalon はそれを描画するのか？
まさかXPだけで終了とか。

660 ：デフォルトの名無しさん：05/01/17 22:05:17

WGFも気になる。

661 ：デフォルトの名無しさん：05/01/17 23:07:52

ms-help://MS.WinFXSDK.1033/WinFX/winfx/port_home.htm

662 ：デフォルトの名無しさん：05/01/18 09:25:14

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1105770654/

663 ：デフォルトの名無しさん：05/01/26 16:35:39

うむ。3Dおもろい。

664 ：デフォルトの名無しさん：05/01/31 09:01:41

3Dﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟ
ttp://andore.com/inami/images/20040803/lg3donwin.jpg

665 ：デフォルトの名無しさん：05/02/03 01:39:21

3月末にIndigoのプレビュー版が出るらしい。

666 ：デフォルトの名無しさん：05/02/07 11:39:26

Indigo
ttp://www.urban.ne.jp/home/mint/hardware/machines.html#indigo
ttp://www.irisindigo.com/

667 ：デフォルトの名無しさん：05/02/16 10:37:09

ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1107333675/390
>ttp://www.microsoft.com/japan/windowsserver2003/evaluation/features/compareeditions.mspx
>.NET Framework 64 ビット版 Windows Server 2003 オペレーティングシステムではサポートされません。

m$が持て余してるフレームワークに将来は無いな。
他OSに移植なんて夢また夢。

668 ：デフォルトの名無しさん：05/02/16 14:53:26

http://lab.msdn.microsoft.com/vs2005/downloads/default.aspx

669 ：デフォルトの名無しさん：05/02/16 15:25:09

64-bit CPU support requires the latest 64-bit version of either Windows
XP Professional x64 Edition and a supported 64-bit CPU. (Build 1184 or later)

やっぱ対応してないんだ。

670 ：デフォルトの名無しさん：05/02/17 00:15:26

またWinFXスレなのにただの.NETの話始める奴が来たのかよ・・・

671 ：デフォルトの名無しさん：05/02/17 03:52:38

なら、WinFXの質問。

順調に次期Windowsが発売されたとする
順調にWinFXも搭載されたとする
公約どおりWIN32APIは継続サポートされたとする

Windowsアプリ作るならWinFX、ってなると思いますか？
なる場合は、どの位の年月でなりそうですか？

672 ：デフォルトの名無しさん：05/02/18 00:22:38

WinHEC 2005 Preliminary Master List of Tracks and Sessions
http://www.microsoft.com/whdc/winhec/tracks2005/w05tracks.mspx

673 ：デフォルトの名無しさん：05/02/19 16:26:09

レスの流れ無視してCMかよ。アコギだな。

674 ：デフォルトの名無しさん：05/02/20 18:07:20

>>672
NGSCBってLonghornに入れる気なんだな。

675 ：デフォルトの名無しさん：05/02/20 18:59:12

>>674
WinFX > あぼーん
Avalon, Indigo > WinXPにもporting
なんで、NGSCBくらい入れないとLonghornがメジャーアップデートで
ある意味がなくなっちゃうからじゃない？普及するか否かは別として。

676 ：デフォルトの名無しさん：05/02/20 19:00:03

>>675
WinFX じゃないや、WinFS ね・・・

677 ：デフォルトの名無しさん：05/02/21 08:46:59

WinLonghorn もあぼーん

678 ：デフォルトの名無しさん：05/02/21 09:13:16

次ｽﾚ
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1108655936/

679 ：デフォルトの名無しさん：05/02/25 14:29:18

ロングホーンどころか、GDIさえ32bit化されればWin9xでも良いと思うが、
Win98でも使えるんだね。gdiplus.dllが。
しかも.NETでてくVC++でもDelphiでも使える。
ここの皆様、GDI+でWin9x対応なフリーソフト作ってくださいまし。
そうすれば漏れのWin98が10年は延命する。

680 ：デフォルトの名無しさん：05/02/25 14:31:48

>>679
×.NETでてく→.NETでなくても

681 ：デフォルトの名無しさん：05/02/25 22:43:32

それのどこがWinFXの話なんだ。
内容も新しくも何ともないし。

682 ：デフォルトの名無しさん：05/02/25 22:53:47

GDI+でちょっと試しに作ってみたが，どうも描画がもたつく。
低スペック過ぎるのだろうか、Win98だけど。

683 ：デフォルトの名無しさん：05/02/28 10:39:57

>「Longhorn景気は一時的」「AMDは採用しない」、米Dell CEO

684 ：デフォルトの名無しさん：05/03/10 11:52:05

LonghornのグラフィックサブシステムはWGF1.0と2.0からなる
～テッセレータ導入はキャンセルに～
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050308/wgf.htm

685 ：デフォルトの名無しさん：05/03/16 16:29:48

ドキュメント更新につきage
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/

686 ：デフォルトの名無しさん：05/03/17 09:31:46

出たらしい。

MS、Indigoのコミュニティー技術プレビュー公開
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0503/17/news008.html

687 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/15(金) 12:00:14

http://primates.ximian.com/~atsushi/longhorn-changes.html

セキュリティ:
ローテクな問題の解決については、説明できていない。

複雑:
実装の詳細があらゆるところから散見されるし、
このアプローチは私が信じる限りでは良くないアイディアだ:
物事をほとんど、あるいは全くカプセル化していない。

技術標準の無視:
Avalonユーザーはこの利益を得られないし、
これは実にくだらない理由で、この産業をふたたび分割することにしかならない。

キャンバスモデル:
そしてスケーリングしなければならなくなったとき、
独自の再描画やハンドルといった低レベルの詳細部分に、
自分で対応しなければならないような、
伝統的なプログラミングモデルの世界に後戻りしなければならなくなる。

GUIデザイナの欠落:
今のところ人々は気づいていないようだけど。

予言:
私の予言としては、Avalon v1は捨て駒だ。
これは本当のアプリケーションをビルドする基盤にはならない。
V2は後方互換にはならないだろう。彼らは再構築させられる羽目になるだろう。
それはつまり、人々が、Avalon V1とAvalon V2という2つのフレームワークを、
side-by-sideで実行することをあきらめるということだ

688 ：名無しさん♯：2005/04/25(月) 06:42:27 BE:42321825-

Longhorn Previewカウントダウン。ヽ(´ー｀)ノ
Beta1からAeroが載るらしい。

689 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/26(火) 15:40:28

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050426/5/
M$Accessって死滅しちゃうんでつか？

690 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/26(火) 15:55:11

MSDNにまだ出てないな

691 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/26(火) 15:58:42

>>688
5048にAero入ってるじゃん

692 ：名無しさん♯：2005/04/26(火) 16:49:13 BE:152356166-

>>691
そうみたいですね。
今回のPreview版は、WinFX的には(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

693 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/26(火) 17:49:46

>ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0504/25/news041.html
>「Longhorn不在」のWinHECの主役、「64」に

素直にWin64使え、WinFXはスルーしる、ということでわ？

694 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/26(火) 18:09:45

>>693
WinHECだから、話しのメインはハード屋さん向けだよね。
ま、おぬしもハード屋かもしれんが。

695 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/26(火) 19:10:06

>>693
どこにもそんなことかいてないだろ。
無理やりすぎる解釈だ。

696 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/26(火) 19:30:42

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20050426/4/

> 現在のレガシーWin32 API（アプリケーション・プログラミング・インターフェース）はLonghornの機能のために増強されるという。
> 現在のレガシーWin32 API（アプリケーション・プログラミング・インターフェース）はLonghornの機能のために増強されるという。
> 現在のレガシーWin32 API（アプリケーション・プログラミング・インターフェース）はLonghornの機能のために増強されるという。
> 現在のレガシーWin32 API（アプリケーション・プログラミング・インターフェース）はLonghornの機能のために増強されるという。

winfx死亡確定ｗｗｗｗ

697 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/26(火) 19:48:50

という冗談はおいといて、実際 WinFX は Longhorn と切り離されたように思える。
つまり WinFX は Longhorn のネイティブな API ”ではない”。
（気づいてた人もいたみたいだけど）

WinFX は .NET のスーパーセットっていう位置づけになるのかな？

698 ：名無しさん♯：2005/04/26(火) 20:34:06 BE:114267839-

>>697
> 実際 WinFX は Longhorn と切り離されたように思える。

AvalonとIndigoに関してはyes。Fundamentalsに関しては不明。
つーか、今回のPreviewではそこを知りたかった･･･。

> つまり WinFX は Longhorn のネイティブな API ”ではない”。

Indigoはmanagedネイティブ。
Avalonに関しては、MIL(Media Integration Layer)をAPIと解釈するか次第。
漏れはAPIだと思うんだけどなあ･･･。

> WinFX は .NET のスーパーセットっていう位置づけになるのかな？

PDC 2003のころからずっとそう言われてますよ。

699 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/26(火) 23:58:21

VS2005やLonghornSDKは.NET Framework v2.0ベースだと思うのだが、
Longhornが実際に出てくるときはどうなるの？2.0 2.1 3.0?

700 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/27(水) 00:11:40

700

701 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/28(木) 01:27:02

ttp://channel9.msdn.com/ShowPost.aspx?PostID=62621

これってAvalon?
ちょっとすごすぎなんですけどｗｗ

702 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/28(木) 01:50:21

デスクトップの表示に法線マップとかHDR使ったりして
そしてユーザは速攻でOFFに

703 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/28(木) 07:15:07

>>687

これってAvalon?
ちょっとすごすぎなんですけどｗｗ

704 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/28(木) 07:50:52

OFF にできないようにしておけば問題ない

705 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/28(木) 08:40:30

確かに.NETもOFFにできないけど問題ない

使ってないけど

706 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/29(金) 02:40:08

Longhorn 5048には正直がっかりだ･･･。
開発者向けのおいしいところはPDC 2005まで見せないつもりらしい。

707 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/29(金) 08:12:30

まぁ、WinHECだしね。
それよりVS2005 beta2に対応したWinFX SDKを早く出して欲しぃ

708 ：デフォルトの名無しさん：2005/04/30(土) 03:58:23

WinFX=スクリプト用のライブラリですけ？

709 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/07(土) 09:59:29

ヒント： .NEET=1.0ｱﾙﾌｧ　WinFX=2.0ﾍﾞｰﾀ　?=3.0製品

710 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/18(水) 08:46:47

二正面作戦を展開中のMicrosoft，別働隊が主流に？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/

Win64 との対決でﾄﾞｯﾄﾈｯﾄ萎んぬ

711 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/18(水) 23:19:36

さて、これでいっそうCairoへの道は遠のいた

712 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/18(水) 23:55:31

ただx64を推進することでx64への移行が容易な
.NETへいきやすくするためとも考えられる。

713 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/18(水) 23:57:23

別に対立する要素じゃない気がするけど
ヒューマンリソースを割り振りが変わるのかね

714 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/19(木) 08:22:38

単にWinHECだから、ハードウェアよりの話をメインに置いただけなんじゃねぇの

715 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/19(木) 11:12:30

>しかしユーザーは，タクシーのお客のような立場である。
>タクシーがオートマかマニュアルか気にしても，あまり意味はない。
>　これに対してx64化は，タクシーで例えるなら，
>タクシーの乗員数が増えたりスピードが上がったりすることである。
>ユーザーに対してメリットを訴えやすい。
>　また現段階では，「.NETで作った結果，性能が以前に比べて劇的に向上した」といった
>アプリケーションの実例がない（ように思える）。
>そもそも，.NETに移行するためにだけにアプリケーションを作り直したりはしないからだ。

ユーザが好む順番は、Win32 >>> Win64 >>>>> .NEET

なら、ソースをWin64でリコンパイルしる！

716 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/19(木) 11:20:20

>ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1110454743/816-817
>ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2005/05/11/paintdotnet.html

性能が向上どころかモッサリアプリだね。
ベンチマークばかり強くても...

717 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/21(土) 01:29:25

Paint.NET なんて昔から出てるし
だいたいその作者が MS に入ったのはその後だ

718 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/21(土) 22:21:50

WinFX Beta1が出たらしい

719 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/22(日) 01:06:57

どこ？

720 ：名無しさん♯：2005/05/22(日) 02:25:05 BE:203141186-

>>719
ランタイムだけでSDKはまだだけど、
ttp://download.microsoft.com/download/f/a/3/fa3b19ba-6129-41e8-93d8-498cc6b52b14/winfxsetup.exe

721 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/22(日) 09:42:17

>720
Thx.
だが、いまの環境に入れるのにはちょっと勇気が要るなぁ（ｗ
でも、もうすぐ SDK の Beta1 も来るって事だよな

722 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/22(日) 14:02:06

>>720
GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

723 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/22(日) 14:03:27

と思ったら名無しさん♯か・・・

724 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/22(日) 15:12:51

XP に入れてみた。インストールできた。Beta1 RC と書いてあった
Beta にまで RC があるのかよ orz

725 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/22(日) 15:28:27

>>724
多分、正式なBeta1はLonghorn Beta1と同時期。

726 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/22(日) 15:32:34

WinFX SDKが出たら、.NET SDKはどうなるの？
いまだに関係がわからん。

727 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/22(日) 16:01:55

おっけー、漏れが拙い知識で答えてみる

.NET Framework はサイド・バイ・サイドによってライブラリのバージョンを横並びに管理
できる。これは UNIX 系で言うなれば、シェアード・ライブラリにバージョンを付けて
シンボリック・リンクで切り替えていたものを、アプリケーション自身が自分のFrameworkの
バージョンを知っていることから、自分が実行するライブラリのバージョンを自動的に
選択するようなもの

WinFX と .NET Framework の関係は、ツールキットの違いのようなもの。基本的に .NET
Framework 2.0 は WinFX に包含される
Java で motif とか windows とか LnF が切り替えれるけど、それを基本的なライブラリの
レベルで行っていると見ていい

これでいいのかな？いいのかな？

728 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/22(日) 16:52:20

どうやら .NET のバージョンは 2.0 の Beta 2 みたい？
VS2005 Beta 2 と並存可能？

729 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/22(日) 17:06:33

>728
yes.

730 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/22(日) 17:51:27

あげ

731 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/22(日) 21:19:19

お、x64版もあるみたいだね。
どれどれ

732 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/22(日) 21:32:30

しかし、ランタイムだけ出されてもどうすればいいのやら･･･。

733 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/22(日) 21:36:15

メモ帳でxaml最強

734 ：名無しさん♯：2005/05/24(火) 08:02:48 BE:152356166-

正式に出ますた。(　ﾟдﾟ)ﾉ

Redist
ttp://download.microsoft.com/download/2/B/0/2B02BCA5-1DF1-46FD-AE8A-B87DC4D2BF2F/en_avalon_indigo_redist_beta1_RC.iso
SDK
ttp://download.microsoft.com/download/5/4/0/5407D6E4-740E-413E-8E91-EF7AC53A478A/en_winfx_sdk_beta1_RC.iso

735 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/24(火) 10:16:18

乙

しかし、これと VS 2005 Beta2 をVirtualPCに入れて作業するのは、辛いなぁ

736 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/24(火) 10:50:15

漢ならメインマシンにインスコ

737 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/24(火) 10:52:24

サイズがでかいと思ったら64bit版も全部入ってるのか。

738 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/25(水) 00:57:52

なぜか会社のマシンに入れるとインスコがこける・・・

739 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/27(金) 00:43:16

なんかもう、
「さようなら.NET」っていう言葉しか浮かばない

740 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/27(金) 04:16:09

さようなら.NET
こんにちはWinFX

741 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/27(金) 16:32:06

.NETが制覇する筈じゃﾅｶﾀﾉ?

742 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/27(金) 20:50:56

WinFX が XP にまで降りてきていると言うことは、MS は本気で Win32 から WinFX に移行を促すと
いうことだろ

743 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/27(金) 23:48:46

違うと思う・・・・

744 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/28(土) 03:01:39

なんかクオリティ低いよねー。
本当に来年までにちゃんと動くようになるのかこれ？

745 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/28(土) 03:13:38

ネットに転がってるAvalonのサンプルを実行してみようと思ったけど
ことごとく「ご迷惑を(ry」のエラーダイアログが出て起動すらしない。

746 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/28(土) 03:51:03

なるほどね。その現象がAvalon入れた人全員に起こってると思ってるわけだね。

747 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/28(土) 04:12:05

言ってもいないことを勝手に読み取る超能力乙

748 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/28(土) 05:03:00

つまり>>745は単なる自分の環境の問題。Avalonと何の関係もなし。

749 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/28(土) 05:06:50

どうせ>>745は使ってもいないで適当なこと書いてるだけだろ。
どうやってサンプルをビルドして実行したのか書いてみ。

750 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/28(土) 05:29:00

まあ、どうせ全力で話をそらすいつものパターンにしかならないだろうけどな

751 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/28(土) 05:47:07

あるいは逆質問。

752 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/28(土) 13:12:46

うちでも動かないけど？
とりあえずWindowsFormsIntegration.dllがないって言われる。
実際ない。修正インストールしてもない。なにしてもない。

753 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/28(土) 13:14:05

一応XAML Padは動いたけど、AvPadは動かなかった。
名無しさんのサンプルも、March CTPでは動いてたけど、動かなくなった。

754 ：名無しさん♯：2005/05/28(土) 14:46:23 BE:152355694-

>>752
どういうわけか、Program Files\Reference Assemblies\Microsoft\Avalon\v2.0.50215 なんてところに隔離されてます。

>>753
AvPad 1.2はおｋでしたよ。
でも、過去のサンプルはほぼ全滅ですね。pre-betaだから仕方ないっす。

755 ：デフォルトの名無しさん：2005/05/28(土) 16:10:20

ああ、やっぱり過去のサンプルは動かないのか

756 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/05(日) 00:55:31

ttp://s03.2log.net/home/nsharp/archives/blog352.html

泣ける・・・

757 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/05(日) 00:56:30

だがくるもの拒まず去るもの追わずだ！
前向きにGOーー！寝よ寝よ

758 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/05(日) 01:36:48

え？別に.NET止めたわけじゃないでしょ。

759 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/05(日) 01:44:22

ｺﾗｰms、mvpにして繋ぎ止めておかんかい。

760 ：名無しさん♯：2005/06/05(日) 02:43:27 BE:190444695-

Σ（ﾟдﾟlll）

>>758
もちろんそっすよ。Javaですらまだ止められてないのに。ｗ

761 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/05(日) 06:09:34

んー、おわりですか(ﾉ∀`)

762 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/05(日) 06:17:01

月1でも半年に1回でもいいんじゃないかしらん。
閉じちゃうの？

763 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/05(日) 14:52:17

こっちになんか書いてもらえるならそれで問題ないが。
向こうは変なMVPに粘着されてるみたいだし。

764 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/05(日) 15:32:36

うむ。GDNJの馴れ合い連中に巻き込まれずに何よりだ。

765 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/06(月) 11:41:48

VS2005β2(JPN) + en_winfx_sdk_beta1_RC.iso のインストールをやってみたけど、
サンプルの何をbuildするにしても、「インポートされたプロジェクト Microsoft.WinFX.targets
が見つからない」と言われる。
これはインストール失敗してるの？

766 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/06(月) 12:38:45

>>765
Microsoft.WinFX.targetsは実際に存在してる？
でも、あってもなくてもおかしな現象だよな。

767 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/06(月) 13:09:20

>>766
ファイルシステム中探してみたけど無かった・・・
Yukon CTPとか入れたり消したりしてた開発機だし、
環境汚れてそうなので一度OS再インストールしないと
ダメかなorz

768 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/06(月) 13:38:37

SDKは入れたけどAvalon・IndigoのRedistを入れてないとかいうオチじゃないよな･･･

769 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/06(月) 15:08:39

>>768
いや、winfxsetup.exeでSDK入れる前に入れたつもりなんだが・・・
今VMWare上に環境つくりなおしてます。ありがと。

770 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/06(月) 18:44:52

3D Chess。Beta1入れてる人は試してみれ。
ttp://www.valil.com/ChessExpress20/ChessExpress.xapp

771 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/06(月) 20:05:58

重い･･･

772 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/06(月) 20:13:57

チェスのルールがわからん・・・

773 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/08(水) 02:35:32

こ、これは、だめぽな予感･･･。
ttp://msdn.microsoft.com/events/pdc/agenda/default.aspx

774 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/08(水) 14:30:10

>>767
>環境汚れてそうなので一度OS再インストールしないと

VBのときからのＭ＄の基本

775 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/08(水) 18:02:29

>>773
そうかぁ？
おいらの個人的な興味でも、

Integrating Avalon with Your Win32 Applications
WinFS: Schema Organization and Presentation of Data
Making Your Application Data Searchable from the Longhorn Shell
C# 3.0 Language Innovations
Monad: Bringing Scripting and Extensibility to Your Build Environment

あたり、けっこう面白そうとか思っちゃうんだけど・・・

776 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/08(水) 19:19:20

>>773
俺もいい感じだと思ったが、具体的にどの辺がだめぽなのかな。
WinFSもあるし。
Win32ってキーワードがいくつかあるのが気になったが。

777 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/09(木) 01:09:20

>>776
PDC 2003からほとんど進化してないじゃん。

778 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/09(木) 07:28:50

っていうか、Hawaiiネタはまだ解禁されてないから判断できんでしょ。

779 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/09(木) 09:48:58

>>777
WinFSやMonadが生きのこってることが重要。
って後ろ向きかなぁ

780 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/09(木) 09:54:49

正直、MSC/SDKやVBの出始め、Delphi/VCL、Javaなんかが出たときのﾜｸﾜｸ感は皆無

781 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/09(木) 10:17:17

CLR上で何をやるかしか道が残されてないんだから仕方ないべ。

782 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/09(木) 13:03:54

CLRがまた、VMって感じじゃなくて、囲い込みというイメージが強くて

783 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/09(木) 13:18:55

>>782
囲い込みでしょ。豊富なライブラリによる。
PythonやるにもIronPythonを選んだり、OCamlやるにもF#を選んだり。
使い慣れたライブラリで、しかもGUIが楽勝だったりするとどうしてもこっちを使いたくなる。

784 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/09(木) 13:19:15

Winは使うとも、ﾄﾞﾄﾈﾄとかCLRに振り回されない方が良いのかも。

785 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/09(木) 13:26:35

>>784
残念ながらそれは無理。
今後はAvalon・Indigoみたいにunmanagedでは同等のAPIが手に入らなくなる。
好きか嫌いかに関係なく、win上でコードを書くにはCLRに乗るしかなくなるよ。

786 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/09(木) 13:39:25

楽しみだのう

787 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/09(木) 13:49:38

>>786
誤爆？

788 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/09(木) 14:12:59

何でMSDNのWinFX SDKドキュメント更新しないんだろう･･･

789 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/09(木) 14:18:21

必要ないから...

790 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/09(木) 23:30:39

>>785
それはないと思うが。
IndigoはともかくAvalonはunmanagedから触れると思う。

791 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/10(金) 01:27:55

>>790
unmanagedで触れるのはAeroの方だと思われ。
Avalonのスレッドモデル、プロパティ・イベントシステム、コントロール描画は完全にmanaged実装で、
unmanagedでAvalonを使うにはC++/CLI経由でAvalonをホストするしかないと思う。

792 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/10(金) 02:03:40

> コントロール描画は完全にmanaged実装で、

おっと。MILのP/Invokeという意味でのmanaged codeね。

793 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/10(金) 08:39:09

m$戦略による制約を喜んで受けるなんて如何なものかと

794 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/10(金) 10:08:21

>793
うらやましかったら、嫉妬してないで自分たちでよりよいライブラリやマネージド・ローダを
造れよ。素人じゃないんだから

795 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/10(金) 10:57:02

うらやましいんじゃないって。
マネージドとアンマネージドと意識する必要なくなるべき。
でないと、作業増えるだけ。

796 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/10(金) 11:22:32

>>795
> マネージドとアンマネージドと意識する必要なくなるべき。

ﾊｧ?
自分で全リソース管理したいの？それとも全部ランタイムに任せたいの？

797 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/10(金) 11:23:58

たまに書き込みがあったかと思うと>>795みたいな馬鹿でうんざりする

798 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/10(金) 11:43:08

理解はできてないけどMSの技術が気になって仕方ないんだろ。

799 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/10(金) 13:14:40

>>796
MACみたく、コンパイラのチェックボックスのオン・オフで良いじゃん。

800 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/10(金) 13:24:12

http://www.microsoft-watch.com/article2/0,1995,1826007,00.asp
> 'Monad' Scripting Shell Unlikely to Debut in Longhorn
・・・がーん。やっぱり標準搭載はされないのね。

801 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/10(金) 13:30:43

>>800
WinFX SDKのサンプルとして入るらしいよ。(Beta1では。)
あと、ExchangeチームがCmdLet大量開発中とか。

802 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/10(金) 14:55:09

とりあえずここでも読んでもちつこう。
http://www.microsoft.com/windows/longhorn/future.mspx

803 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/10(金) 17:00:24

実質Longhornの目玉はAvalon＋Aeroということか･･･

804 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/11(土) 00:12:30

>>800
まったくもって予想通り

805 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/11(土) 13:15:59

ジム・オール粗チン

806 ：801：2005/06/11(土) 17:21:43

> WinFX SDKのサンプルとして入るらしいよ。(Beta1では。)

SDKツールの間違い･･･

807 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/11(土) 17:58:17

その前に来週末～再来週あたりにMonadの新版が出るよ。

808 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/13(月) 01:56:52

期待

809 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/14(火) 11:20:24

21日にリリース予定
ttp://blogs.msdn.com/arulk/archive/2005/06/13/428717.aspx

810 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/14(火) 22:51:54

OK. Monadゲット

811 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/15(水) 23:43:14

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0506/15/news070.html
これはもうだめかもわからんね

812 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/16(木) 03:54:11

>>811
あっさり反論されてますよ。
http://www.tomshardware.com/hardnews/20050613_184624.html

813 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/16(木) 04:39:09

Monadがないからアップグレードする価値なしってのは変な理屈だな。
XP/2003でも無償で手に入るコンポーネントなのに。

814 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/16(木) 06:37:24

>>788
やっと反映された･･･。
http://winfx.msdn.microsoft.com/library/

815 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/17(金) 08:54:35

>>811
>まず、WinFSが外された。
>次に、Longhornは結局.NET Frameworkベースにはならないことが分かった。

ってホント？
LHの中の人にWinFXは入らずに、上に載るだけ？

816 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/17(金) 09:18:07

言葉の定義の問題。
Explorerからプリンタドライバから、ユーザー空間で動くコードが
何からなにまでマネージド化するとか思ってた人にとっては、
「Longhornは結局.NET Frameworkベースにはならないことが分かった」

817 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/17(金) 11:27:26

ただ、シェルがmanaged使いまくりでPlatform Assemblyの機能を導入云々という計画が吹き飛んだのは残念･･･

818 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/17(金) 11:46:36

ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1113305966/258-272
内輪の会話が延々と

819 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/17(金) 12:19:05

Longhorn Beta1っていつ出るの？

820 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/17(金) 12:40:05

知ってるが、お前の態度が気に入らない

821 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/17(金) 16:09:10

>>819
「later this summer」の一点張り。

822 ：名無しさん♯：2005/06/17(金) 17:39:31 BE:126963465-

MSH Beta1出ますた。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

823 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/17(金) 21:16:35

beta.microsoft のとこ？

824 ：名無しさん♯：2005/06/17(金) 21:56:24 BE:203141186-

>>823
そです。

825 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/18(土) 14:38:45

>>819
たぶん7月

monad落とせな～い。
メールも来たのに、入りようがない。
調べたらパスポートが同期されてないとかなんだとか。
普通に公開してほすぃ。

826 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/18(土) 19:01:10

>>825
Monadが一般公開されるの数週間後の予定だから、新しいアカウントでベータ登録した方が早いかもよ。

827 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/18(土) 20:00:52

っていうか、たったの1MBなんだから(ゲフンゲフン)

828 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/19(日) 23:55:52

MSH>

829 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/20(月) 17:23:03

すばらしい。

MSH> dir | get-member

TypeName: System.IO.FileInfo

830 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/20(月) 19:49:14

>>829
ん？DirectoryInfoじゃないの？

831 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/20(月) 21:22:43

>>830
サブディレクトリがあれば両方出てきた。

832 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/20(月) 23:56:12

スゲーーーー！！

833 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/21(火) 00:52:46

MSH> get-command | select Name | where { $_.Name.StartsWith('get-') } | sort Name

1. get-commandでコマンド一覧を取得
2. 返ってきたオブジェクト(CmdletInfo)のNameプロパティだけを取り出す
3. 名前が "get-" で始まるものだけに絞り込む
4. 昇順で並べ替え

(実行結果)

Name
----
get-acl
get-alias
get-AuthenticodeSignature
...

834 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/21(火) 20:26:35

Monadはなんで搭載間に合わないんだろ
すげぇ便利だけどすげぇ危ないからかな

835 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/21(火) 20:48:44

速攻でノートン先生にウィルス扱いされるに1000ラブレター

836 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/21(火) 22:23:55

なんか盛り上がってきたな

837 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/22(水) 00:52:44

>>834
> Monadはなんで搭載間に合わないんだろ

間に合わないんじゃなくて、Exchange12のスケジュール次第でむしろ先行リリースになるかも。

> すげぇ便利だけどすげぇ危ないからかな

今回のリリースでカスタムCmdLetの扱いに厳しい制限ができた。
その是非は議論中。

838 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/22(水) 21:56:25

イベントビューアのMonadLogってなんだよｗｗｗｗ

839 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/24(金) 19:27:16

なんか関数型言語みたいやね。

MSH> 1,2,3,4,5 | foreach { $_ * $_ } | where { $_ -lt 10 }
1
4
9

840 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/24(金) 22:15:50

まぁMonadって言うくらいだからな

841 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/24(金) 22:44:47

パイプの概念は思いっきり遅延評価だしね。

842 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/25(土) 13:53:35

むむ、毎回プロンプト表示を変えるのが('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ
.profile や .cshrc みたいなものはないのかねぇ
msh /? で見ると、-NoProfile なんてオプションがあるのに、ドキュメントを探しても
見つからない

843 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/25(土) 15:53:01

>>842
マイドキュにMSH\profile.mshって設定ファイルがあるよ。

844 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/25(土) 16:10:23

>843
おお、見つけた！　ありがとう

Application Data に入れてくれよ、とちょっとｵﾓﾀ

845 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/25(土) 17:46:34

>>844
newsgroupかバグ報告(feature request)に投げてみたら？

846 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/25(土) 19:09:30

Suggestion で出してみた。まぁ、漏れにはこの程度の事しかできんがな(´･ω･`)

847 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/25(土) 19:18:35

>>846
乙。Feedback Centerみたいに他人の報告が見れるといいんだけどね･･･。

848 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/27(月) 17:10:02

>WinHEC 2005で見えたLonghornの姿

>現実路線が強まったLonghorn
>「Longhornの新機能が活用できる唯一のAPIであるWinFX」という位置付けではなくなった。

>激変したLonghorn像

>WinFSがなくても検索を強化

849 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/27(月) 19:59:44

すんません、いつの間にかMSDNサブスクライバDLからLonghornが無くなってしまいました
なんででしょう？

850 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/27(月) 23:38:40

お前がビルゲイツに嫌われたから

851 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/28(火) 00:08:55

>849
そろそろBetaの準備始めてるんじゃね？
正式名称も決まるだろうし

852 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/28(火) 00:12:03

予定だと30日公開らしい品＞Longhorn Beta1

853 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/28(火) 00:14:54

>>852
え、どこの情報？

854 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/28(火) 00:29:08

ttp://www.fenrir.co.jp/

855 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/28(火) 00:30:11

>>853
これじゃね？
ttp://www.winsupersite.com/showcase/longhorn_preview_2005.asp

856 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/28(火) 00:35:14

>>855
あーそれなんだ。それは古いから。
彼も7月に公開予定と言い直してる。

857 ：849：2005/06/28(火) 03:22:25

そういうことなんですか
SDKだけ公開しておいて…とか思ってました
VirtualPC用にインストールしたものしか取ってないのでがっくりです

858 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/29(水) 08:52:11

>マイクロソフト、AJAXアプリ開発用ツール「Atlas」を準備中

XAML氏亡？

ま、確かに次期Winではm$独自じゃなくて標準リッチクライアント使いたい罠。

859 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/29(水) 09:47:59

>>858
ttp://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2005/06/28/416185.aspx

860 ：デフォルトの名無しさん：2005/06/29(水) 09:55:17

AJAXがリッチクライアント？(　´,_ゝ`)

861 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/01(金) 20:08:47

MSHはいいけど、Term は変わらないのかな
いい加減、Cmd.exe は使いづらいんだが

862 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/01(金) 21:12:54

>>861
msh.exe以上のものは出さないと思われ。
あるいは自前でmake-shellするか。

863 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/03(日) 17:35:00

ngen install msh.exe

これで起動が驚くほど早くなった。

864 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/03(日) 20:09:49

あ、ほんとだ。起動にほとんどストレスがない

>863
GJ!

865 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/05(火) 07:32:09

32bit版は速くなったが64bit版はあんまかわんなかった

866 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/05(火) 16:26:39

>>865
64bit版はCLRのパフォーマンスの問題のせい。
ってnewsgroupでも既出。

867 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/08(金) 00:16:46

CmdletでのParameterAttributeの使い方に感動した。

868 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/12(火) 23:55:43

C# 3.0の姿のヒント
ttp://pico.vub.ac.be/~wdmeuter/RDL04/papers/Meijer.pdf

869 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/13(水) 00:24:50

>>868
なんか既にCωで取り上げられてるネタと被ってない？

870 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/13(水) 00:36:20

>>869
そりゃもちろん。
でも、dynamic系への言及はまだなかったと思う。

871 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/13(水) 13:38:13

ttp://www.simventions.com/gustavson/2005/06/customer-interest-needs-net-win32.html
結論はマイクロソフトプラットホームに関して、
ベースインフラストラクチャが.NETでないということです--、
それはWindows APIです。

872 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/13(水) 22:55:48

何そのチラシの裏

873 ：名無しさん♯：2005/07/14(木) 16:55:39 BE:228534269-

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

PDC 2005 Breakout Sessions
http://commnet.microsoftpdc.com/content/sessions.aspx

874 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/14(木) 17:48:07

Integrated Query Framework、Orcasで出すつもりなんだね。
Hawaiiまでお預けかと思ってた。

875 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/15(金) 09:52:10

いつ出ようがあんまり関係無くなったね。
ﾄﾞﾄﾈﾄの出始めはコンパイラとか調査しなきゃとか思ってたけど。

876 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/15(金) 14:34:47

C# 3.0の新機能

1. Extension methods
2. Lambda expressions
3. Type inference and implicit types
4. Anonymous types
5. Expression Trees

1と5がどういうものかよくわからん。

877 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/15(金) 15:12:34

C#使ったことないな。

出たころ使おう、とあのころ思ったのにスルー、
2.0でそろそろ凄い機能入るのかなーと横目に見てた。
もう3.0か。

バージョンｱﾌﾟの重みで自滅しないだろうな。

878 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/15(金) 15:33:13

>>876
近いうちにロードマップ更新で解説が出るんじゃね？

879 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/15(金) 17:09:26

C#ﾉﾛｰﾄﾞﾏｯﾌﾟﾅﾝﾃ,ｲﾙ?

880 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/15(金) 17:15:42

使ったことない奴にはいらんけどな

881 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/17(日) 15:35:48

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ogiwara_hsk/6675135.html

いつのバージョンのAvalonだよ。
日本のMVPってのはレベル低すぎないか？

882 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/17(日) 15:56:14

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1121245757/l18

883 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/17(日) 17:26:16

所詮はMost Valuable Promoter

884 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/17(日) 17:29:18

>>881
どっかからパクってるだけでしょ。

885 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/17(日) 17:58:12

>>881
ﾊｹﾞﾜﾛw
これが.NET道場の成果ですか。w

> 次期Windows「Longhorn」に搭載予定の新しいグラフィック・エンジン
> （え～と・・次の次のＯＳになるんでしたっけ・・）

> Hello World をWindows Formに表示したい場合、

> XAMLをごりごり書くことによりWindows formなどが表現できるんですが

886 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/18(月) 10:30:06

ﾄﾞﾄﾈﾄって所詮そんなもんだが。
車輪の再開発。

887 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/18(月) 14:45:02

気のせいかな。それはXAMLではAdobeのイラストレータでGUIのデザインができることを
言ってるだけのような気がするんだが
WinFXのGUIレイアウト・ツールは確かにすごいことになりそうだ

888 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/18(月) 15:01:04

>>887
それなら背伸びして「Avalonとは～」「XAMLとは～」とかいい加減な解説を入れなきゃいいだけのこと

889 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/18(月) 17:59:47

まあ、先端の情報追ってますというフリして見栄張りたかっただけだろ。
その辺で勘弁してやれよ。ｗ

890 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 09:44:57

>すごいことになりそうだ
車輪の再発明のﾄﾞﾄﾈﾄの宣伝こんなんばっか。
他には「最近仕事が急激に増えてる」とか「楽しみだのう」の常套句。

891 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 17:53:01

車輪の再開発というか
車輪の改造といった感じだね。
やっぱり凄いや。

892 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 17:59:25

改悪で自滅するとこも凄いよね。

893 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 18:17:42

分かりもしてないのが褒めて、分かりもしてないのが叩く。

マジで最悪なまでにレベル低すぎ。

894 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 18:30:06

>分かりもしてないのが
OLE本に書かれてたが、M$社内でもそうらしいよ。

ましてやM$KK工作員の「楽しみだのう」ﾏﾝｾｰなんて。

895 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 18:36:30

うん。現時点で「楽しみだ」というのは変だ。
すでにWinFXはBeta1で試すべきことは大体試せるし。

896 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 18:39:37

そうだね、誰もﾄﾞﾄﾈﾄを楽しみにしてないことが明らかになった。

897 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 18:51:15

>>896
じゃあ、今多くの人が楽しみにしてる技術って何？

898 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 18:57:03

携帯＋ググる（ポータル、ストレージ、マップ）

899 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 19:00:20

（　´,_ゝ`）

900 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 19:05:08

ttp://maps.google.co.jp/ VS ttp://demo.mappoint.net/
ぐぐるにもAPIもある。
というか、ﾄﾞﾄﾈﾄかどうかなんてユーザーに何の関係も無い。

901 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 19:46:42

（　´,_ゝ`）

902 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 19:54:48

>>898
m9(＾Д＾)

903 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 20:34:42

他人の作ったウェブサービスを使うだけの人生か。それもまたよかろう。

904 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 21:51:57

やっぱﾄﾞﾄﾈﾄ終わってるよな、つーことでNGWORDに入れておいた。

905 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 22:02:03

うん。Google API使うだけだったら.NETである必要性はないね。ｗｗｗ

906 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 22:05:03

うちもGoogle API駆使して販売管理システム作ろうかな。ｗ

907 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 22:08:03

何でGoogleだけなんだよ。AmazonとかeBayにも注目してやれ。

908 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 22:31:26

>>907
きっと独占状態を望んでるんでしょ。ｗ

909 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 22:48:20

具ぐるマップのせいでMAPPOINTﾄﾞﾄﾈﾄは萎ンするのは間違いないね。

910 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/19(火) 22:55:33

たまに伸びてると思ったら･･･

911 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/20(水) 09:07:18

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0507/20/news014.html
散々引き抜きと買収を行うのに、ググるが引き抜くと許さないみたい。
車輪の再開発なんだから技術流出の心配なんてしなくて良いのにね。

912 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/20(水) 10:09:19

913 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/20(水) 17:52:46

>>874
> Integrated Query Framework
って、かつて「Object Space」って呼ばれてたモノのこと？

914 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/20(水) 18:56:41

875 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/15(金) 09:52:10
いつ出ようがあんまり関係無くなったね。
ﾄﾞﾄﾈﾄの出始めはコンパイラとか調査しなきゃとか思ってたけど。

っていうか、分が悪くなったからって工作員捏造話題スレまでバックするなよ。

915 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/20(水) 20:08:38

>>913
ObjectSpacesというよりは、Cωに入ってたSystem.Compilerまわりだと思われ。
ちなみにObjectSpacesチームはもはや存在しないらしい。

SQLやXML構文はいちいち文法を拡張するんじゃなくて、メタプログラミングで実現しようとしてる。
C# 3.0の新機能はそのメタプログラミング関連がもっとも大きいと思われ。

>>914
こんなところでネガティブキャンペーンやっても誰も見てないし何の意味もないよ。
やりたいならWinFXのnewsgrupにおいで。もっと優秀なお仲間がいっぱいいるから。

916 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/20(水) 20:11:22

Avalonになったらウィンドウモードでもゲームがちょっぱやになるのかな

917 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/20(水) 21:17:36

>>911
一瞬ホリエモンのことかと思った
で、WinFXと何の関係が?

918 ：913：2005/07/21(木) 01:26:30

>>915　サンクス！
Cω・・・名前だけは聞いたことあったけど・・・
ちと調べたけどよくわからないんで出なおしてきます。

> ObjectSpacesチームはもはや存在しないらしい。
そっか・・・プレビュー版のときに触って O/Rマッピングの便利さを知ったもんだから、
ObjectSpacesのリリースを期待してたんだけどなー・・・

んじゃ、メタプログラミングについて勉強してきます。

919 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/21(木) 08:49:06

ﾃﾞﾑﾊﾟ?>>916
標準で出来ることが多くなる。けど、トーゼン激遅になる。

920 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/21(木) 11:40:41

メタプログラミングならC++のtemplate。

921 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/21(木) 12:32:25

あんな気持ち悪いものはないBoostのlambda。

922 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/21(木) 17:12:35

PDCでWorkflowネタが多いと思ったら、こんなの作ってるらしい。

WinOE Workflow Prepped For Whidbey, Longhorn, Office 12 In 2006
ttp://www.crn.com/showArticle.jhtml?articleID=57700833&flatPage=true

923 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/21(木) 19:27:41

>>920
Boostの繁殖が重要なんじゃん。
ﾄﾞﾄﾈﾄのネックは普及しなくてライブラリの繁殖力が弱いこと。

924 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/26(火) 14:54:48

Indigo本が届いたよ。（・∀・）ｳﾋｮｰ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0735621519/

925 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/26(火) 19:47:39

>924
どんな感じ？　ちょっと読むパワーがあるか悩んでる

926 ：924：2005/07/27(水) 01:04:05

>>925
想像以上に分厚い。ｗ
Brent RectorのIntroducing WinFX本の3倍は分量がある。

全15章で、本文を読んだ上でコードも試すとなると、1章あたり2～3日掛かるかな？
しかし、Indigoに関しては現時点で最良の情報ソースと思われ。

ちなみに、サンプルコードはここ。
ttp://www.microsoft.com/mspress/companion/0%2D7356%2D2151%2D9/

927 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/27(水) 07:50:12

Indigoなんてつかうんかいな

928 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/27(水) 09:15:58

Indigoとは何かを説明せよ。（３０点）

929 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/27(水) 11:02:04

Webサービスもどき？

930 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/27(水) 13:15:17

現代的な XServer みたいな？

931 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/27(水) 15:31:43

Indigoは、マネージドコードによるサービス指向アプリケーション構築のための
マイクロソフトの統合プログラミングモデルです。 (FAQより)

932 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/27(水) 15:58:08

それじゃわかんねーよ。結局何よ？って感じ。
Avalonはわかりやすいのだが。

933 ：名無しさん♯：2005/07/28(木) 08:06:33

Vista Beta1リリースに合わせて、WinFX Beta1も出ますた。

Runtime
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=ce888b4c-ccbd-452f-9d90-f4b7190cca24&DisplayLang=en

SDK
ttp://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=23a22468-5807-4ff7-a363-ce6fe69b8f04&DisplayLang=en

934 ：名無しさん♯：2005/07/28(木) 08:29:59

Avalon・Indigoも正式名称が決まったみたいですね。(　ﾟдﾟ)

Avalon → Windows Presentation Foundation
Indigo → Windows Communication Foundation

935 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/28(木) 08:39:47

>Presentation
>Communication

ｼｮﾎﾞくない？

MFCとWinFXの新しいFoundation群の違いを説明せよ。（３０点）

936 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/28(木) 09:44:10

>>935
なんかそれは「馬車と自動車の違いを説明せよ」とかいわれてるみたいで
ものすごい違和感がある。

937 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/28(木) 09:59:54

豪華馬車・・・ﾄﾞﾄﾈﾄ/WinFX
軽自動車・・・MFC

938 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/28(木) 10:12:04

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

939 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/28(木) 12:45:39

>>935
> ｼｮﾎﾞくない？
それは名前だけを見ていった言葉だろｗ

940 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/28(木) 17:58:49

WinFXのSDKのダウンロード途中でとまっちゃうなぁ・・・

ReleaseNotes.htmをダウンロードしてるときに、
Error1330で
C:\Windows\Installer\MSI24.tmpがおかしいのどうのってダイアログがでる。

みんなはダウンロードできた？

941 ：名無しさん♯：2005/07/28(木) 18:37:56

>>940
同じ現象発生中です。(´･ω･`)
とりあえず、MSに(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ報告は入れときました。

942 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/28(木) 18:50:57

SDKがないとVista入れる意味がない･･･

943 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/29(金) 00:45:13

>>942
ところが、相変わらずWindows VistaにはWinFX Runtimeがデフォルトで入ってない。

944 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/29(金) 01:35:51

>>943
まじかｗ

945 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/29(金) 02:10:07

SDKへのリンク切れた・・・。

946 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/29(金) 02:12:14

インストールできないのは俺だけじゃなかったよう棚

947 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/29(金) 02:38:45

>>943はガセ。

948 ：名無しさん♯：2005/07/29(金) 03:19:09

>>945
作業中です。(　ﾟдﾟ)ﾉ

ttp://groups.google.co.jp/group/microsoft.public.windows.developer.winfx.sdk/msg/7299d9553fbab695

949 ：名無しさん♯：2005/07/29(金) 03:22:46

>>943
VistaのDVDにラインタイムが入ってますよ。別途インスコなのは確かだけど。

950 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/29(金) 04:33:58

>>948
ありがとう

951 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/29(金) 14:51:05

まだー？

952 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/29(金) 18:40:21

まだみたいですねぇ・・・

953 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/29(金) 18:45:59

MSアホでしょ

954 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/29(金) 18:57:11

今回のこればっかりはねぇ・・・

955 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/30(土) 00:07:44

Vista
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/28/news091.html

956 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/30(土) 00:33:19

はいはいわろすわろす

957 ：名無しさん♯：2005/07/30(土) 02:50:53

SDKインスコできますた。

958 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/30(土) 03:17:52

>>955
わらったｗ

あーでも、普及するんだろうな・・・

959 ：名無しさん♯：2005/07/30(土) 09:43:26

今回はSDK入れてもVS統合はされないそうな。
「Visual Studio 2005 Extensions for WinFX Beta 1」とかいうのが来週リリースされるまで待つべし。

960 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/30(土) 13:45:51

情報乙

961 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/30(土) 15:42:23

そろそろ次スレ？

962 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/30(土) 20:01:37

うむ。ここはずっと頑張ってきた名無しさん♯に押しつけ・・・ｺﾞﾎﾝｺﾞﾎﾝ、もとい、次ｽﾚ立てを
お願いしたいと思うのだが

963 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/30(土) 20:04:01

Vistaの製品版でもWinFXランタイム別途インスコ、
開発もVS 2005＋Extenstionsになりそうな悪寒･･･。

で、OrcasはLonghorn Serverに合わせてリリースと。

964 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/30(土) 20:24:23

ﾄﾞﾄﾈﾄﾍﾞｰﾀから付き合ってきたヤシは大損だね。
LHサーバーで報われるのかどうかも分からないし。

965 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/30(土) 20:26:56

大損というよりはこれまで通りなんだが。

966 ：名無しさん♯：2005/07/30(土) 20:50:31

Vista Beta1にIIS7もWASも入ってないのね･･･。('A`)
やっぱりWinFX関連はPDCまでお預けっぽい。今回はドキュメントのアップデートという感じ。

>>962
じゃあ、980ぐらいになったら立てます。

>>963
あきらめるのはまだ早い！(`･ω･´)
Sidebar復活に含みもあるわけで。
ttp://groups.google.co.jp/group/microsoft.public.windows.developer.winfx.general/msg/30652066d48b2303

967 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/30(土) 20:58:57

さすがに今年出すVS2005には、まだBeta1のWinFX関連の開発キットは付けられないでしょ
ちゃんとExtension出してくれるだけ偉いがな

Longhorn Server beta1 には入っていないのかな？
試してみるか('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

968 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/30(土) 22:02:56

【いつまでベータ？】WinFX 大ブームPart5【ペーパーウェア？】

969 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/30(土) 22:34:09

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

970 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/30(土) 22:35:37

紙製ソフトウェア

971 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/31(日) 04:09:27

>>968
ペーパー(Paper)じゃなくてベーパー(Vapor)。

972 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/31(日) 16:13:54

>>966
ところでWASって何？

973 ：デフォルトの名無しさん：2005/07/31(日) 18:18:17

Longhorn Beta1も出たことだし、改めて読んでみましょう。

Mr. Grimes’ Farewell
ttp://www.ddj.com/documents/s=9211/ddj050201dnn/

> When I see the beta of Longhorn (due later this year), I will examine it carefully
> to see how much of it is implemented with .NET. I suspect very little will be.
> Here are some clues to look for: If Longhorn does not implement the shell, or will not
> allow you to extend the shell with .NET, then Microsoft has clearly lost their confidence.
> If Longhorn does not implement any services in .NET, then they will indicate (as I do) that
> .NET is not the right technology for running under the privileges of the LOCALSYSTEM account.

974 ：名無しさん♯：2005/07/31(日) 20:40:21

>>972
Windows Activation Serviceです。Indigoのサービスのホストで関連。
ttp://winfx.msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/indigo_con/html/192be927-6be2-4fda-98f0-e513c4881acc.asp

>>973
lost confidenceと言っても、代案がないのもまた事実。
まあ、.NETはエンプラ向け中心と割り切ってる感もありますね。

975 ：名無しさん♯：2005/08/01(月) 15:13:06

976 ：デフォルトの名無しさん：2005/08/02(火) 20:07:34

ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20050803metro/metro.html

こういうの読むと、もう背中がぞくぞくする。

977 ：名無しさん♯：2005/08/02(火) 23:46:23

オンラインドキュもBeta1バージョンになりますた。(　ﾟдﾟ)ﾉ
ttp://winfx.msdn.microsoft.com/library/

見出しはBeta1 RCですけど、中身はBeta1です。
Tools - Microsoft Command Shell みたいに、新しく追加された必読ドキュもあります。

978 ：名無しさん♯：2005/08/03(水) 02:20:47

次スレ立てますた。(　ﾟдﾟ)ﾉ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1123003135/l50

979 ：名無しさん♯：2005/08/03(水) 02:25:30

> 見出しはBeta1 RCですけど、

お、今見たら直っとる。

980 ：名無しさん♯：2005/08/04(木) 14:16:16

MSHでRSSをｹﾞﾄするサンプル。

$doc = new-object System.Xml.XmlDocument
$doc.Load("http://msdn.microsoft.com/rss.xml")
$item = $doc.rss.channel.item | sort { [DateTime]::Parse($_.pubDate) } -ascending:0
$item | select title,description,link -first 10 | format-list

981 ：名無しさん♯：2005/08/04(木) 15:55:12

MSHがデフォでロードしてるアセンブリ一覧

$asm = [AppDomain]::CurrentDomain.GetAssemblies() | foreach { new-object System.Reflection.AssemblyName($_.FullName) }
$asm | foreach { $_.Name } | sort

mscorlib
msh
System
System.Data
System.DirectoryServices
System.Management
System.Management.Automation
System.Management.Automation.Commands.Management
System.Management.Automation.Commands.Utility
System.Management.Automation.ConsoleHost
System.Management.Automation.Security
System.Security
System.Xml

982 ：名無しさん♯：2005/08/04(木) 16:00:52

IronPythonみたいにダイナミックに。

[Reflection.Assembly]::LoadWithPartialName("System.Drawing")
[Reflection.Assembly]::LoadWithPartialName("System.Windows.Forms")
$f = new-object Windows.Forms.Form
$f.Size = new-object Drawing.Size(800, 600)
$f.ShowDialog()

983 ：デフォルトの名無しさん：2005/08/04(木) 18:36:17

Vista Beta1 で MSH 入ってる？

984 ：デフォルトの名無しさん：2005/08/04(木) 19:46:25

>>983
WinFX SDKに入ってる。

985 ：デフォルトの名無しさん：2005/08/04(木) 20:23:52

MSH 従来のシェルとのパイプの概念の違いに慣れるまでは結構戸惑うね。

986 ：デフォルトの名無しさん：2005/08/04(木) 21:03:42

漏れ、頭が悪いから未だにMSHを使えない
何が受け渡されて、どう振る舞うのか、なんかぴんと来ないorz

987 ：デフォルトの名無しさん：2005/08/04(木) 21:51:05

IronPythonも捨てがたいが、現時点では.NETの動的言語ではMSHが最強か。

988 ：デフォルトの名無しさん：2005/08/04(木) 23:17:15

>>986
つttp://winfx.msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/monad_gettingstarted/html/e72d9b1b-c1c0-41f0-83e7-d230ff3f9144.asp