【MTG】MTG初心者交流スレpart16【始めよう】

MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。

購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が質問に答えてくれるかもしれません。

過去スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart15【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1319591217/
【MTG】MTG初心者交流スレpart14【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317053355/
【MTG】MTG初心者交流スレpart13【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1313803302/
【MTG】MTG初心者交流スレpart12【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1311081384/
【MTG】MTG初心者交流スレpart11【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306818046/
【MTG】MTG初心者交流スレpart10【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1303786685/
【MTG】MTG初心者交流スレpart9【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1298262927/
【MTG】MTG初心者交流スレpart8【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290763064/
【MTG】MTG初心者交流スレpart7【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1286450583/
【MTG】MTG初心者交流スレpart6【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1276413908/
【MTG】MTG初心者交流スレpart5【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258805189/
【MTG】MTG初心者交流スレpart4【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241790076/
【MTG】MTG初心者交流スレpart3【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223913073/
【MTG】MTG初心者交流スレpart2【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185406827/
【MTG】MTG初心者雑談スレ【初心者】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127402365/

MTG無料体験版ゲーム
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/index.html　（解説）
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/Magic-1.0.1.air　（ゲーム本体はここから）
買う前に一度タダでやってみよう。向き不向き、使いたい色が見えてくるはず

【公式サイト】
http://mtg-jp.com/
*店舗情報やイベントカバレージ、おもしろコラムも盛りだくさん。

【PW養成講座】
http://news.dengeki.com/elem/000/000/227/227874/
*初心者向けルール解説です。

【MTG wiki】
http://mtgwiki.com/
*ここを見てるだけでも楽しい！MTGの全カードの感想レビュー　デッキ、大会結果、全てがここにはある

【Wisdom Guild】
ttp://www.wisdom-guild.net/
*主に使うのはカード検索エンジン。ここでは自分の求めるカードが一発検索できるよ！
他にも全カードの画像、英語版の画像、ドラフトシミュレーターなど、MTGユーザーには必須のサイトです。

関連スレ
【MTG】デッキ相談所・19束目【構築・診断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1315106757/
*始めたばかりでデッキを作る際にアドバイスしてくれます

【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part141
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321370756/
*ご存知くだしつ。テンプレをよく読んで質問しましょう

【MTG】マジックがやりたいです　Part16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1320647855/
*復帰者と初心者による交流会が行われています。対戦時のマナーなどに触れてあるレスもあります

◇どのセットを買えばいいの？
もっとも遊ばれている型式「スタンダード」は最新ブロック（全3弾）を2つと基本セットから成り立つ。
というわけで、できるだけ新しいブロックのセットを買うのがおすすめ。
ルールが不安なら基本セットから入るといいでしょう。

◇どの商品を買えばいいの？
・イベントデッキ
イベントデッキは買えばそのままFNM（金曜の夕方にやってる8人くらいの小大会）で勝ち越しを目指せるくらいの完成度
ただ人気商品なので品薄なのと、完成度が高すぎてあまり弄れない（育てられない）という意見多数
一人で始める人、デビューが大会になりそうな人、とりあえず完成度の高いデッキが欲しいって人にオススメです
3000円で、2種発売
（新たなるファイレクシアのイベントデッキは6/10発売です）

・エントリーセット
エントリーセット（構築済のデッキ）も買えばすぐに遊べます。
こちらは5種で各1500円
完成度はイベントデッキに及びませんが、デッキそれぞれの強さのバランスが取れているので
何人かで始めようかという方は1つずつ買って対戦してみるとMTGの感覚が掴みやすいと思います
大きな草の根大会など、50人以上が参加するような大会に持ち込むなら結構な改造が必要になります
一緒に何人かで始める方、最初は身内で対戦をしたい方などにオススメです

・シールド、ドラフト
資金に余裕があるならシールドやドラフトに参加しながらカードを集めていくのもおすすめ。
パックを買い込んで自作する場合は土地が足りないと思うので別に入手しましょう。
シールドやドラフトの遊び方は
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/maki/20050730/index.html
などを参考にしたり、スレで聞いてみると解答が得られると思います

イベントデッキ：2種なのでどちらを選んでも完成度は高いです。
エントリーセット：好きな色を選べばOK。迷ったらスレで相談しよう。

5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/26(水) 10:10:33.57 ID:PRHTnDZ50 返信 tw
おまけ

◇大会って何を持ってけばいいの？
DCIカード、筆記用具、ライフカウンター、ダイス・おはじきなどのマーカーが必要になります。
ライフはメモ帳でカウントしてもOK、というかおすすめ。電卓類はやめた方がいいです。
トークンカードはなくても構いません。パックに入っている宣伝カードやトランプを使えばOK。
※DCIカードは無くても大会会場で発行してもらえます（無料）
カードをなくしても再発行してもらえますし、番号を覚えたなら（携帯などにメモしたなら）
カードそのものは無くても構いません

◇初めてなんだけど大丈夫？
初めはFNMやプレリリース、発売記念パーティなどのイベントを選ぶといいでしょう。
これらのイベントはプレイを楽しむことがメインになっているので気軽に参加できます。
まずDCIカードを発行してもらう必要があるので、時間に余裕をもって行くとよいでしょう。
もちろんデッキや参加費は忘れずに。

「フォーマット」のすごくよくわかる簡単な解説　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　

格闘技で「体重別」ってのあるでしょ、レースなら500クラスとか300クラスとか
あれと同じで、フォーマット（レギュレーション）ってのが設けられてる

まず一番軽いのが「ブロック構築」
これは文字通り、そのブロック内のカードしか使えない
だからデッキに使えるカードの種類が1000種くらいしかない

次が「スタンダード」
これは直近2ブロック+1〜2の基本セット内のカードが使える。今なら
2010年発売のミラディンの傷跡ブロック、2011年発売のイニストラードブロック
それに加えて基本セット2012が使える。
そして来年10月になると新しいブロックが発売されて、
それにあわせて古いほうのブロックがスタンダードから落ちる

その次が「エクステンデッド」
これは直近4年のブロックが使える。10月〜3月くらいにかけて大会が盛んに行われる

その下が「モダン」
大まかに言って、マジックが新しい枠のデザインになってからのカードのみ使える。
最近生まれたばかりでまだ色々調整中だけど、とても盛り上がってきてるフォーマット

さらにその下にあるのが「エターナル」っていう区分で、「レガシー」と「ヴィンテージ」に分けられる。
「エターナル」は全部のカードが使える。
ただし、最初期にあったあまりにも強烈なカードはだいたい禁止か制限を食らってる
ただ、初心者がここから始めようとするのはあまり向かない。ぶっちゃけ知らなくてもいい世界。
復帰した社会人とかがメイン。
何故かというと、初心者がここで使われる4枚必要なカードの価格を見ると多分絶句する
安いデッキ一個だけなら1-2万で組めるけど、ここでしか使えないカードを使わない理由がないから
初期投資として大卒の初任給程度の予算は用意したほうがより楽しめる

ヴィンテージは軽自動車を新車で1台買えるくらいの予算が出来たら質問してください


で、（復帰組みじゃない）初心者はぶっちゃけ下のフォーマットなんて気にする意味がないから、
とりあえず一番新しいカードをメインに買って組めばなんの問題もない

「２年後にはスタンダードで使えなくなる」とか騒いでるけど、
例えば今から２年前の2009年何してたか思い出してみ？
その頃から継続して同じ何かで遊び続けるってと考えると
２年て期間はすごく長いことに気付くと思うよ

とりあえず学生なら高校にせよ大学にせよ遊んでられるのがだいたい２年だから、その周期でやればいい。
俺も中3高3大3でそれぞれ引退して、社会人なってから復帰してそれからはずっと継続してる

だから今ならイニストラードあたりからはじめればいいと思う

初っ端からスタン落ちの無いレガシーやろうとすんのも別に自由だからいいけど、
それはマジで辛いぜってことは最低限自覚して欲しい
格闘技や運転免許取立ての初心者がいきなし無差別級の大会や本格カーレースに出るようなもんだから

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　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
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　　　　　　　　　　 く　　　　　　　　　　　／/　（　/| | V　)ﾉ（　(　（　　ﾍ＼　　 お　 て
　　　　┘／＾|　　　 ＼　　　　　　　　 （　　|　|ﾍ|　ﾚ　　　＿ﾍ|ﾍ　)　＿ﾍ 　　　し　 め
　　　　/|　　 .|　　　　　　　　　　　　　　|　　）） )/⌒""〜⌒""　　 iii＼　　　　え　｜
　　　　 .|　　α　　＿　　　　　　　　　　ﾍ　ﾚﾚ　　"⌒""ﾍ〜⌒"　　||||＞　　　　て　 ら
　　　　　　　　　 ＿∠＿　　　　　　　ｲ　|　　|　 /⌒ｿi　　 |/⌒ﾍ　　＜　　　　や　に
　　　　　＿　　　　 (＿　　　　　　　　) ﾍ　　|　‖ （） ||　　|| （） ||　 ＿＼　　　ん　は
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 (　 )　ﾍ |i,ﾍゝ=彳　 入ゝ=彳,i|＼　　　　ね
　　　 ／ー　　　　　　　　　　　　　　　（　／　　"""/　 　ー""""　　　＞　　　｜
　　　　　 ＿）　　 ｜　　　　　　　　　 ﾍ（||ii　　　 ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜　　 |||||
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これはひどい

ここまでテンプレ

しかし、フォーマットに関するテンプレが出来てからというもの、
「色々と聞いてきて、とりあえずスタン落ちの無いレガシーからやりたいんですが〜」的な、
いわゆる“どこぞでスタン落ちを悪く聞かされ、それをマイナスに受け取った初心者”が
テンプレ出来る前と比べて劇的に少なくなったのは確かに感じるぞ

あと>>1さんスレ立て乙

刃砦高いよ〜

そういう時はマナコストの同じ似たような強さのカードで代用だ
白auなら……不退転の大天使、練達の接合者あたり？

>>1乙です
近くにイベントデッキが売ってないんですが、そうするとエントリーデッキを買うのがいいですかね？
色にこだわってないんでなんでもいいんですが、何がいいですか？

これといったこだわりが無いなら、まずはリミテッドから初めて
色んなカードにふれたりルールを覚えたりしてはどうでしょうか

>>13
似た効果ならケッシグの檻破りが
色は違うが、白緑デッキなら問題ない

コスト重いけどさ

つか、檻破りってどうなんだろう
書いてあることは強く見えるけど

緑白「強いけど白英雄でいいや」
他デッキ「狼トークンなら変身町長でいいや」

強いけど評価されてない一枚だと思う
友人との対戦とかなら普通に強いんじゃない？

現環境だと墓地利用自体が微妙だって婆っちゃが言ってた

虚無の呪文爆弾「墓地利用が強い？　ご冗談を」

ぶっちゃけ、サイドから爆弾持ってこられると詰みだから、デッキとして死んでるんだよな
イニストラードが微妙に見える原因

陰鬱って生贄に捧げるでも効果って使えるんですか？

>>21
「死亡する」というのは（クリーチャーが）戦場から墓地に置かれる、ってことを言ってる
生け贄に捧げる、でも　〜を破壊する、でも結果的にクリーチャーが戦場から墓地に置かれたなら
「いずれかのクリーチャーが死亡した」って条件を満たすよ

そして言うまでも無いだろうが、「追放」やバウンスだと死んでないからアウト

>>22
>>23
なるほどありがとうございます。

初心者で何人か一緒に始めたんですが、その時に発動するかどうかわからなくて困ってました。

>>12と被るが、戦線維持から始めてミラクルと教区が4枚に撤廃者と精鋭の審問官が2枚になったんだけど、ムーアランドと氷河の城塞が安いからとりあえず青タッチするか、白英雄買うかどうするべきかで悩んでる
金属海の沿岸が高いからこれ後回しにしてムーアランド買ったら安定しないかな？
やっぱり白英雄のほうが良い？

好きにすりゃあい〜じゃん、トレーディングカードゲームなんだから

―――あいだみつお


自分で色々試して考えて成功して失敗して試行錯誤するから楽しいんだろ？
それに、戦線維持じゃない方のイベントデッキ購入者だったら、
みんなあの中途半端なあれを好みに入れ換えて改造するとこから始めてんだぜ？
だから自分で青白にしたいってアイデアがあるならまずは試してみなよ
（※ただし、高価な土地買ってから後悔しないようまずはプロシキで仮組みして試運転して少し動き見て、
それで気に入ったなら買えばいいと思うよ）

みなさんってライフカウンター何使ってますか？
自分はエントリーデッキ買ったばかりの初心者で、
ケータイの電卓使ってたんですがだんだんうっとおしくなってきてしまって。

ですが、買おうと通販探してもライフカウンター単品を取り扱ってるところがないみたいなので困っとります

やはり構築済みデッキに入ってるスピンダイスカウンターとかが主流なんでしょうか？

ライフは紙とペンで数える物だってお母さん言ったでしょ

紙とペンの汎用性の高さ

>>27
個人的にはスピンダイスカウンターは万が一転がったりすると嫌だから使いたくないかな
基本紙とペンで、自作のライフカウンターを使ったりする
自作の奴はアレね、よくある長方形の板に円が付いてるやつ

>>28-30
なるほど。紙とペンですか。
アドバイスありがとうございます！

最近のデッキだとどれ買うのがいいですかね？できればエントリーの中でお願いします

トークンカード安くたくさん手に入る方法ないかな
欲しいのは吸血鬼とゾンビ、ビースト

店舗で買うとちょっと高い・・・

あげちゃったごめんね

エントリー買うくらいなら500円でコモン・アンコの詰め合わせ買ったほうがましなレベルなのがMTGのエントリー

>>32
好きな色の入ったのを買うといいよ。
イニストラードのエントリーは青赤デッキ以外はわりと良い感じで
ルール覚えたい初心者にはお勧め。

こちらが瞬唱、相手方が情け知らずのガラクでのトレードを申し込まれたのですが相場としてはどうなのでしょうか？

>>36
たった今通販で頼んでた青赤が届いた俺に対して納得できる理由を頼む

>>37
これから値上がりしそうな瞬唱と値下がりしそうな情け知らずのガラク…
瞬唱はレガシーでも強いので需要が多いレア。
情け知らずのガラクはプレインズウォーカーで神話だけど3点火力一発で沈むのがなぁ…
それでも俺は青のカード使わないからガラクと取り替えるけどな
結局自分がどちらを使うかじゃないかな？

>>37
今大体同じくらいかなー。ガラクの方が少し高いかもくらい

>>39-40
ありがとうございます。　
交換してみたいと思います。

太陽のタイタンていう光ったカードが出たんですがこれっていいカードなんですか？

2k位じゃないですかね

ありがとうございますー

>>42
光ってるのとレアリティは無関係だよ
光ってるカードは通称Foil(ﾌｫｲﾙ)と呼ばれるプレミアムカード

コンパクトブースターはよく知らないけど
今現在の通常のブースターパックにはアンコモンが3枚+レア(神話レア)1枚が入ってる
Foilはその枠とは別に稀に封入されている(1パックから神話レア+Foilの神話レアなんて事もある…はず)

ついでに言うとFoilは必ずしもレアカードだとは限らない コモンや基本土地のFoilの場合もある
太陽のタイタンは神話レアで そのFoilが入っていたのならそれは結構な幸運
Foilは価値とは無関係じゃないけど 強さとは無関係

で 本題の質問の回答だけど
太陽のタイタンは神話レアの中でもなかなかいいカードだよ

出てきて即座にアドが取れるからじっくりしたゲームじゃ強い
反面、攻撃性能に欠ける面があるから速いゲームじゃちょっと頼りない

色々言ったけど白を含むコントロールなら1枚2枚あって損は無い素敵カード

>>36
サンクス！いろいろ見てみる！

>>27
若干亀だけど、自作のカウンターか紙＆ペン、もしくは公式のカウンターですね。
自作カウンターの作り方はココとか参考になるんじゃね？
ttp://mtg108.seesaa.net/article/152648024.html
\350でカウンター2個付きのデッキケースも使うけど、ちょっと小さいか。
そう言えば、スマホにライフカウンターのアプリがあるとか・・・。

ところで天使の運命と、戦争と平和の剣ってそれぞれ長所短所があると思うんだけど
採用基準はどう変わってくるんだろう

>>48
これのことかな？http://beebee2see.appspot.com/i/azuYm_mPBQw.jpg

>>49
前者は打点が大幅に上がるからトラフトとかにつけて一気に畳み掛ける
後者はプロテクションで場もちが良くなり、回復も出来るからじっくりとアドを取っていく

個人的にはこんなイメージ

>>50
それ以外にも腐るほどあるよ

>>50
それそれ。自分が見たのはそいつ。
使ってる携帯はそろそろ8年の古い奴(もち非スマホ)だから使えないけど。

ちゃんとした大会だとスマホのライフカウンターは使えないから気をつけてね

天使の運命と戦争と平和の剣を同じ土俵の上で比べること事態色々とおかしい

野球とサッカーを同じ土俵で比べてるぐらいおかしい

オーラと装備品だから近いところはあるよ
まあそれを言い出したら装備品の優位性を語ることになりそうだけど…

装備品が野球で、オーラがサッカーだな

理由はなんとなく

ジョー･カディーンによる+3強化が発動しているとき、素のパワーが2以下のクリーチャーを出して弱者の師の効果でドローってできる？

発動

Wiki読んで大体わかった
既に+3された状態で出るからドローできないってことでいい？

YES　it　伊豆！

>>59
初心者スレでその言い方は無いんじゃないっすかー

>>60
うん

初心者スレでまでそういう用語関連のどうでもいいことへの嫌味はみっともない

>>58
ジョー・カディーンの金属術達成時の+3強化は常在型能力になるので出来ません

って、リロードすればよかったｗｗｗ

指摘は必要だけどな、後は言い方の問題

まぁ>>59は恥かしいな

大聖堂のスカージは黒かアーティファクトかどっちなのですか？
ミラクルが赤白剣つけたスカージにブロックされたらどうなりますか？

>>67
大聖堂じゃなくて大霊堂な。
大霊堂のスカージは黒でもありアーティファクトでもある。
アーティファクトがすべて無色ってわけじゃない。

そもそも大霊堂のスカージは黒いのでプロテクション(黒)を持つミラディンの十字軍をブロックできない

>>68
よく分かる解説たすかりました

戦線維持デッキをベースに白ウィニーを組もうと思ってるんですが
何かおすすめの装備品とかありますか？

スタンだと剣3本かなー
低予算ならダガーとかフレイルとか、カジュアルに楽しむなら十手とかミラディン剣含めた剣５本とか

大会とかイベントに出る予定はないけどMTG始めるのって根本的に間違ってる？

別にいいんじゃないの？
俺も大会とかイベントはほとんどリミテしかやんないけどスタンのデッキたくさん作ってるし。

ヴィダルケンの宇宙儀でプレインズウォーカーの能力を相手ターンで
起動することは出来ますでしょうか？

プレインズウォーカーの能力は起動型能力で「起動」するもので「唱える」ものではない
詳しくはwikiの「唱える」欄を見てくれ

http://mtgwiki.com/wiki/%E5%94%B1%E3%81%88%E3%82%8B

回答ありがとうございます
相手ターンにプレインズウォーカーの能力を起動する方法は何かありませんでしょうか？

プレインズウォーカーの起動型能力は通常の起動型能力のルールに加えて忠誠度能力として別途に追加ルールがある
現在ではこのルールをいじるようなカードは出ていないので現状では不可能だと思う

MTG始めたばっかりの頃に必要なのって、
実際カードじゃなくて友達だよな。
しかも一人二人じゃなくて自分含めて最低四人は欲しい。
対戦相手がずっと同じ一人だと飽きるし、
ルールで揉めた時に第三者がいないと厳しい。
相手が辞めてしまうと自分もやめざるをえない。
かと言って三人だと対戦時に一人余る。
四人なら頑張ればドラフトもできるし、トレードも充実する。
多人数戦もできて飽きない。
連れ立って行けばフライデーや大会も多少怖くなくなる。

>>78
俺は友達いないけど始めたよ
2chのスレで情報集めて、週末に大会出てる感じ
同じ場所で何回かFNMに参加してて、顔なじみは出来ている一方で、平日にゲームができなくて辛い

学生プレイヤーは時間と友達があっても金が無い
社会人プレイヤーは金があっても時間と友達が無い
無いものをどうにかすることが最大の戦い

って誰かエロい人が言ってた

バーンデッキって難しいんですか？作ってみたいんですがまだよくわからないので教えてください！

>>71
ありがとうございます
手元にフレイルがあったのでとりあえず使ってみます

難しくないと言えば難しくない。
実際、作ろうと思えばどのフォーマットや環境だろうとも初心者にだって簡単に作れる。
そしてデッキの動きも実に単純（シンプル）。相手を焼くただそれだけ。

ただし、単純ゆえあれやこれやと色々な理論が存在し、デッキに入れるカードの選択や割合や比率まで計算されている。
そして“相手を焼き殺す”という単純な行為でさえ、
「この呪文はプレイヤーに撃つべきか？クリーチャーに撃つべきか？どのクリーチャーに撃つべきか？今撃つべきか？温存すべきか？」
など複数の選択肢がデッキのプレイ中に発生し、プレイングを悩ませる場面が多々ある。
そしてその選択肢が最終的に正しいもの、つまり、勝ちに繋がるよう慎重に選ばなければならない。
結論から言うと、使うプレイヤーの腕や実力やデッキ構築力や性格がシンプルゆえもろに出るデッキ。
初心者から上級者まで、今日もどこかでバーンデッキのために日々精進してる人が世界中にいる。
それがバーンデッキ。

>>81
一般的には、クリーチャーを焼く(呪文でダメージを与える)かプレイヤーを焼くかの選択を常に考えなければいけないので結構プレイイングが難しい部類には入る

火炎破ぶっ放したら、回復されて最後の数点削りきれなかったとかな…

アドバイスありがとうございます！
プレイングが難しいんですね。使い続けたら強いものになりそうですね

FNMってだいたい何時間くらいで終わりますか？
参加人数は10人未満です

あとスイスドロー形式とか書いてました
連レスすみません

8人以上だとスイスドローで4回戦、それ未満だと3回戦
一試合の制限時間は大体は50分くらいだから2時間半から3時間半くらいじゃないかな

リミテッドの場合だとピックや構築時間がプラスされるからプラス1時間くらい見ておけばいいと思う

>>87
俺の行ってるところだと三回戦で、17時半スタート20時終わりだよ

MTGを始めてみようと思い、ちまちまとパックを買っていたのですが
ギデオン・ジュラというカードが２枚揃ったので
彼を入れたデッキを組もうと思い立ちました
彼中心にスタンダードでデッキを組むならどんなパックを買えばいいでしょうか？

ギデオン兄貴ならカジュアル（適当なお遊び構築）でもガチ構築でも
戦場を選ばずに活躍してくれるだろうから、これといったオススメのパックは無い。
まずは適当に土地集めて適当にデッキ組んでゲーム遊んでみてギデオン兄貴の使い心地を掴めばいいと思うよ
ギデオン兄貴中心のデッキリストをコピーしてデッキ組むのだって、そこからでも間に合うからね
もしパック集めじゃなくシングル買いしか予算なさそうなら、それはそれであなたの判断に任せるけど

>>92
ありがとうございます
とりあえず白のカードは彼以外あまり引けていないので
イベントデッキの白を買って、あとは色々と足してみようと思います

このスレ見てると、MTGにはビギナーズラックの神でも憑いてるのかと思う。
パック買いでギデオン二枚とか、幸運ってレベルじゃねーぞw

イニスト買って中国人が当たった人、光る白タイタンが当たった人
ギデオン兄貴が２枚も当たった人、前スレまでさかのぼって見ても
にょ〜ん様が当たった人、リリアナ姉さんが当たった人、ガラク兄貴が(ry

確かにこのスレの初心者にはビギナーズラックがあるのかもな・・・
チクショー！　お前らもケツ王４枚引いて絶望しろちくしょー！　ちくしょー・・・

＞にょ〜ん様（中略）リリアナ姉さん

おいそこの黒スレ住人

＞お前らもケツ王４枚引いて絶望しろ

おま……ど、ドンマイ、変な気だけはおこすなよ

ビギナーズラックなんてねぇよ！！
MTG初めてから一ヶ月でイニストを24パックくらい買ったけど、高額レアはトラフトさんだけだぞ！！
スカーブの殲滅者は手に入った当日に暴落したわ！！

全部シングル買いにするといいよ

ブースター買うくらいならドラフト、シールドに参加したほうがいい

（いけない…実はジェイスも１枚当たったって知られたら…！）

M12を2パック遊びのつもりで買ったらジェイスとパラッパ当たったからmtg始めたようなものだ
カスレア引いてたら多分やってない

>>94
パック引いた人の中でいいの出た人だけが書き込むからそう見えるだけだよ
勢いあるスレってわけじゃないし

いきなり激レア当たった！と言う報告の影には数多くのカスレアスタートビギナーがいるはず・・・。
･･最初の3パックのレアは容赦ない潮流/ファイレクシアの再誕/異種移植だった。
方向性がばらばら･･･しかも3枚中2枚はエントリーセットに入ってるやん･･･orz
そしてかれこれ20パック以上買って初めて当てた神話がよりによってケツ王様。
しかしその直後にガラク引いた！！･･･ドラフト中に。

何というか「運も実力のうち」というTCGの性質が思いっきり出ているなｗｗ

ちょうど一年前にMtG始めたけど、カルドーサのフェニックスと赤タイタンとなにかだったなぁ。懐かしい。

そんなわけでnph
前兆の機械
刻まれた大怪物

金属の悪鬼(^q^)

ちょっと伺いたいんですが、
この前発売されたグレイブボーン(ｶﾅで失礼)ってスタンでは無いって認識で合ってますか？

うんそう

あの手のプレミアムデッキやデュエルデッキの類の中身はほとんどマニア向けで、
コレクターや下の環境で遊ぶ人が買うアイテム。
「これからスタンダードでマジック始めたい初心者なんですけど……」って人には向かないアイテム。

あと、モダンスレで勘違いしてた人も昔結構にいたから一応付け加えるが、
プレミアムデッキやデュエルデッキに封入されている全ての新枠カードがモダン環境で使えるワケではないのも注意事項

>>106
やはりそうでしたか。ありがとうございます。

ｲﾆｽﾄﾗｰﾄﾞの白デッキから始めた新参なんですが黒デッキ使ってみたくなりまして。

スタンで使えるか分からなくて悩んでいたんです。

助かりました

この間MTG始めたばっかなんだが、
たまたま適当にパック買って空けたら、「原初の狩人　ガラク」
ってやつが出たんだが、普通のと違う種族だったから調べてみたら
なんか高かったんだ。しかし今の俺ではこいつの強さは理解できない。
そこで質問、こいつの強さをわかりやすく説明してほしいんだが・・・
理解できれば、もっとのめりこめる気がするんだ。俺・・・

>>108
まず5マナで3/3のクリーチャーが出てくる。さらに毎ターン、マナも手札も使わずに3/3を出し続ける事が出来る。
それは嫌すぎるので相手は、本来君を殴るはずのクリーチャーでガラクを殴ってくる。これにより、最低でも4点くらいのライフを得している事になる。
3/3のブロッカーがいる状態でガラクの忠誠度を一気に削りきるのはなかなか難しいので、さらにガラクが生き延びてさらに3/3が湧いてくる。
困ったら-3能力を使ってカードを補充しても良い。
そんな感じで3/3を増やしまくるのに飽きたら-6能力で6/6を大量に出してゲームが終わる。
ガラクが破壊されたとしても頑張って生んだ3/3の群れとガラクが稼いでくれた分のライフ、カードが残ってるから未だに君は圧倒的有利だ。

もちろん実戦でこんなに上手くいくわけ無いけど、ガラクの強さは大体そんな感じ。

あと緑だとドローするソーサリーなんかが少ない　クリーチャーのパワータフネスの値が大きい
ってのがあるからガラクのドローはすごく有難いもの

>>109
�d
やっぱ値段だけあって強いんだな、これ。
当てたとき隣にいた友人の顔が「(　ﾟдﾟ)」状態だったのもうなずけるわ。
これは握っておくことにしようそうしよう。

>>108
相手のガラクは何も手札を使わずに3/3を毎ターン出すだけの簡単なお仕事。暇があったら大量ドローするし6/6が大量に出せるかもしれない。

こちらはそんなことをされたらたまらないので、色んなカードを使いつつガラクを除去するのに必死になる。除去し終わったころには手札の差が圧倒的。

こんな状況を想定してみるとプレインズウォーカーが超強いことが分かる。

>>110
�d
成る程、ドローソースとしても有効なのか・・・

>>112
そんな仕事があっただけでやっぱり戦局は変わるんだな・・・
ガラク側はドヤァ状態とな。
やべぇオラワクワクしてきたぞ・・・

こうして未来の緑スレ住人が誕生した

ハッピーバースデー、エンドュ、コングラッチレーション、ガラク兄貴

似通った生命張ってガラク出してやったねたえちゃんしたいんだけど高い

実際、いきなりガラク引き当てるのは緑に愛されてると思うよ。うらやましいわ。

>>117
�d
最初言われるがまま買ってみたんだが、
パックあけて中身見た瞬間「うわ、レアないじゃん・・・」って
言ってほっぽったら友人が「見せて」って言うのではいよと
渡したら、数秒後友人の顔が「(　ﾟдﾟ)・・・おい、ガラクじゃん・・・」
って言い出した。それで調べたり質問したりで現在に至る。
つい最近まで遊戯王とかそこらに手を出してたんだが、
やっぱり遊戯王やDMみたいに光るのだけが高価だと
思っちゃいかんのだな。緑単でがんばってみようと志したが、
今となってはどれ組むか迷ってるんだお・・・
白緑がなんかめっちゃ強いってガチ？

ケツ王４枚さんはケツ王様に愛されてるということか……

>>118
マジックのfoilカード（いわゆるキラカード）はレアリティに関係なく全部のカードに存在する
光ってない神話レアなんて普通だし、光ってるコモンや基本土地なんてのもよくある
まあ強いレアや神話レアのfoilは大抵輪をかけて高額になるけどね

>>118
まぁ強いのは事実だけど、まずは適当にでもいいからマジック実際に動かしてみなさいな
強いカード当たってはしゃぐ気持ちもわからなくもないが、
まずは紙束でもいいからデッキ組んで動かしてルールや戦闘のイロハを実戦でもまれてえてきんしゃい

今の段階じゃ、ちょっと何かの授業受けて誉められた程度の子で、
「俺はやってやるぜ！」と浮き足だって熱くなってる新米ホカホカごはんとほとんど変わらん。

だからまずは基礎をしっかりと固めておいで。
そして何か困ったことや質問が出来たらまたおいで

>>120
説明�d
土地のfoilは見たことあったけど、ほかにもあったのか・・・
なんか、MTGってTCG以外にも楽しみ方がありそう

>>121
�d、とりあえずはイベントデッキがあるから、それを兎に角まわしてみることに
するよ。
基本中の基本は知ってるんだが、まだまだわからん事いっぱいだ・・・
と、言うことで基礎固めのためにゲームとフリーで連戦しまふ。
しかし、MTGプレイヤーが回りに全然おらん・・・
こりゃアキバまで出張かな。

TCG全般にコレクションの要素はあるよ。

>>124
確かにそうだったな、こりゃ間違えた。

対戦相手探してる人は、友人知人にもマジックを布教して対戦相手になってもらうか
あるいはこっちのスレも見るよろし

【MTG】マジックがやりたいです　Part16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1320647855/

>>126
わざわざ�d
布教を続けつつそのスレも覗くわ。

初めて買ったスターターデッキから出てきたblack lotusは今も大事に保管してる

布教ってか周りの友人をのめり込ませるために一番いいのって何だと思う？
俺はシールドだと思う。
一番値段が安いのはドラフトだけど、
人数集めるの大変だし、経験者と初心者でかなり差がついてしまう。

公式で初心者向けシールド大会とかやればいいのにな。
経験者にはプロモカード渡してアドバイザーになってもらって。

パックウォーズじゃいかんの？

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1321715005/245

１ヶ月前に始めた俺が最初に引いたレアは隠れしウラブラスクだったな
神話だということは後で知ったけど
ただ使い方がよくわからんのでずっと放置だけど

ウラブラスク→赤タイタンで12点！

友人間だけで遊ぶ場合、単価1000円以上のシングルとか手出さない方がいいかな？
あまり強化しすぎると飽きられそうだし

超強いカード一枚挿しとかならいいんでない？うわー、○○でたー!!とかいって盛り上がりそうだし。

俺は天使の運命いれてる

赤黒吸血鬼を今更作るならどんな構成がいいですか？
参考になるレシピとかあれば教えてください

たしか前スレに初心者向け黒赤吸血鬼を考えた人がいたはず

今過去ログあされないし、誰か優しい人コピペ頼む

902 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/18(金) 11:14:36.48 ID:N0LYt5gV0
初心者用吸血鬼デッキできたよ〜!!FNMに激突だ〜!!

24クリーチャー
4 苛まれし魂
4 流城の貴族
3 夜の子
3 吸血鬼の侵入者
3 自堕落な後継者
4 血統の守り手⇔系統の王
3 オリヴィア、ヴォルダーレン

12呪文
2 蔑み
3 困窮
3 ゲスの評決
4 火葬

24土地
4 龍どくろの山頂
4 黒割れの崖
10沼
6 山

サイドボード
2 ショック
1 困窮
3 電弧の痕跡
3 裏切りの血
4 四肢切断
2 黒の太陽の頂点

>>137
使える赤の吸血鬼の代表は流城の貴族だからとりあえず4枚入れとこう
今なら値段も700円くらいだからそんなにしない
そんでもってこの子を活躍させるために火力呪文と嵐血の狂戦士を入れておくと良い感じ
嵐血は一枚50円くらいのナイスミドル、4枚入れとこう
火力でオススメなのはΦマナ一個で出せるはらわた打ち、
使うと流城のカウンターを一個のせることもできる電位の負荷
一枚で2体に火力を飛ばせる電弧の痕跡
軽い全体火力の金屑の嵐

このあたりを入れておけば他の吸血鬼たちも働けるようになるんじゃないかな？
あとは自分の好みに応じて黒の呪文入れるなり、吸血鬼のロードを入れるなり、好きにデッキを組むと良いよ
それと赤と黒の2色で組むなら、黒割れの崖と竜髑髏の山頂は4枚ずつの計8枚入れておくこと
山と沼の土地バランスを考えることも大事

ただこれだけ書いといてなんだけど
正直今の赤黒吸血鬼で組むとFNMとかでは白緑やら殻デッキにボコボコにされると思う
カジュアルで楽しむ程度なら好きに組んでも楽しいんだけど
FNMに出るなら値段は少し張るかもだけど赤単組んでみたほうが良いとは思う

>>139の優しさに濡れたわ

>>140
そうなんだよね今の吸血鬼でビートしようとしても速度が足りないんだよね
赤単吸血鬼でワンチャンあるかな？って程度か
小粒吸血鬼と嵐血、残りは火力でごり押しするみたいな感じ

とりあえず予算1万円くらいで組めるFNMスタンダード初心者用の赤単デッキ貼っとく

23 土地

23 　山


16 クリーチャー

4 　チャンドラのフェニックス
4 　嵐血の狂戦士
4 　トゲ撃ちの古老
4 　流城の貴族


21 呪文

3 　電弧の痕跡
4 　はらわた撃ち
3 　火葬
3　 金屑の嵐
4 　燃え上がる憤怒の祭殿
4 　電位の負荷


15 サイドボード

2 　四肢切断
3 テゼレットの計略
4 転倒の磁石
3 　躁の蛮人
3 　ヴァルショクの難民

2万5000円まで出せるなら
オキシド峠の英雄2枚と槌のコス3枚と渋面の溶岩使い2枚をこれに足すと良い感じになると思う

トゲ撃ちの古老を使うのなら変異原性の成長をこっそり忍ばせておくと面白かったりする

赤単なのにはらわた撃ち？タップアウトでも使える1点ダメージってショックより有用なの？

>>144
有用だよ
2ターン目に嵐血を狂喜達成して出せたり展開の阻害をせずに相手のマナクリを焼けたり
世界選手権初日全勝の赤単にも積まれてるし

昔の偉い人たちは言った
「鳥とエルフは見たら焼け」

“最初の１ターン目にこいつらマナクリを出されたら２、３、４ターン目には大変な事になるぞ”
って意味の言い伝え

なるほど狂喜目的か。1〜2マナ圏焼くだけなら他の火力でもいいと思ったけど、0マナで撃てるのが重要なのね

すみません知人とトラブルになったのですが
知人は白単なんですが
「隔離するタイタン」が戦場に出た時、白土地を全て破壊でしょうか？

>>148
白土地ではなく平地、島、沼、山、森を1枚ずつ破壊する。無いものは無視。戦場に出たときと戦場から離れたときの2回誘発。
基本土地タイプを持っているものが該当するので白マナを生み出すからといって陽花弁の木立ちが破壊されるわけではない。

そんなことナカティル

隔離するタイタンのテキストには要するにこう書いてある
「場に出るか死んだら、場にある平地、島、沼、山、森の５種類をそれぞれ一枚ずつ（つまり最大で五枚）を選び、それをあぼん」
なんで、例えば相手が平地を７枚、君が山３枚と森４枚と何かの特殊特殊１枚をコントロールしてり時に場に出たら、
「平地を１つ、山１つ、森１つをそれぞれあぼん」を選択せざるをえない。
そして戦場には相手の平地６枚、自分の山２枚森３枚特殊土地１枚が場に残る。
つまり、隔離するタイタンは複数の基本土地クラッシャーなのよ
なんで、基本土地が一種類しかない単色デッキや、土地が特殊ばっかのデッキだとほとんど被害がナカティル

回答ありがとうございます
1枚しか破壊できないみたいですね

一枚ずつしかじゃないか

はらわたのダメージって頼りないと思うんだけどな
ミラクル焼けないのが地味に痛かった

はらわたは１点が適正

公式コラムにてマロー氏（←ウィザーズの偉い人にして諸悪の根源）言わく
「最初は２点だったんだけどそれでテストしたらあまりにもあまりにもだったお。だから１点にしたお」
とのこと

※なお、ちなみに同コラムにおける四肢切断に対してのコメントは
「最初は(黒/��)(黒/��)で-4/-4だったんだお。四肢の切断だから−４ね。
でもこれだと色々と問題あるから�@つけたお。ついでに�@つけたぶんさらに-1/-1して-5/-5にしたお。」
と述べている。
※※これに対し当時の黒スレの住人達が「＊＠☆＄＃！！」となったのは言うまでもない

頼りないと思うなら入れなければいいじゃない　みつを

>>153
ミラクルは別にプロテク引っかかるわけじゃないし別の火力でも焼ける
チャンフェニや貴族は無視して攻撃できるし嵐血がたまに引っかかるくらい

ただタフネス１が多い環境だから使われてるカードだからタフネス２のミラクルみたいなカードがたくさん使われるようになれば感電破などの１マナ２点火力に入れ替わるだろうね

>>154
最初見たときは1点とかケチだなって思ってたけど、使ってみたら２点だと壊れだなと思った
良バランス

戦線維持で始めようと思ってます
遊戯王のストラクみたいに３箱買わないとまともに扱えないのでしょうか？
マルチで申し訳ない

遊戯王がわからない俺にはストラクとやらどんなものかわからないが、
イベントデッキは１つか２つで充分だと思うよ
初心者なんだから“まとも”も何もまずはルールやゲームの流れを覚えることが大事なんだからさ

あなたの言う“まとも”の基準が“まともに遊べる”なのか“まともに大会で戦える”なのか、
どのへんの“まとも”かわからないからこれ以上はなんとも言えないけど

遊戯王のストラクってStructured,要は構築済みデッキの事だろ？
マジックはそれがイベントデッキにあたるが、遊戯王みたいな大盤振る舞いはしてくれない。
FNM程度の大会ならニコイチサンコイチくらいすれば運がよければ勝てることがあるかもしれないが...
プレイングや環境の理解も絡むから難しい。

ルールもわかってないんで
大人しく基本セット買います
ありがとう

>>158
戦線維持の場合、2セット買った時点でほぼ全てのカードが4枚揃っている。デッキには4枚までしか入れられないので重複分は無駄。
4枚揃ってないのは元々1セットに1枚しか入っていない金輪際・教区の勇者・精鋭の審問官の3種(各2枚)。
もし3セット目を買うつもりがあるなら、買わずにこれらをシングル買いした方が安くて無駄が無い。

要するに「3つ目はいらん」でおｋ。１〜２個買ってあとはシングルで改造だ！

>>161
やめとけ、ビギナーズエディションパック買いするようなもんだぞ
初心者ならとりあえずイベントデッキ買っとけ

みんなさんくす
いざ買おうと思ったら尼にはないのね・・・

>>158
戦線維持はミラディン十字軍が一箱に二枚入ってるから、二箱で十分だと思う。
もっと強化したいなら刃砦の英雄とかシングルで買えばいいと思うよ、高いけど。

2箱もいらない
1箱買って足りない分だけシングルでOK
という意見も聞いた

シングルの価格とかそのあとの改造プランとかと相談しつつ

シングルかどうかといわれれば最初からシングルが一番安い

資産0の初心者ならイベントデッキのほうがいいと思うよ
何が強いのかもわかんないだろうし、リスト見ながらシングル買いするのは割と重労働

どんな初心者でもカードゲーム齧ってれば2色剣とかの強さは分かると思う。

4TH〜6TH
ﾌｫｰﾙﾝｴﾝﾊﾟｲｱ〜ｴｸｿﾀﾞｽ
位にやってたオッサンですが当時と比べて今MtGはどの位人口が増えたのでしょうか

>>170
当時はどのくらいの人口だったのですか？

マジックワークステーションってどこで相手さがせばいいの

テンペスト〜ウルザブロックまでやっててアラーラから復帰したけど体感では当時の方が全然多い
年齢層も当時は小学生〜高校生くらいも多くやってたけど今だと社会人が中心だし

>>171
人数は何ともいえませんが横浜アリーナとかでイベントやってた気がします

>>173
＞社会人中心
そうなんですか
今日カード屋で数年ぶりにMtGの所を覗いていたら、結構若い人がやってるんだなあと思ったもので

今は他にも人気のあるカードゲームは多いからな
MTGはルールが複雑だし何より金がかかるから（他のカードよく知らないけど）社会人中心になるんだろうね

俺は他のTCGよりルールがしっかりしてるから間違いなく覚えやすいと言われたけどなぁ
金額は他のと大して変わらない気がするけど

>>170
当時やってた何割かの人々が近年財力のある社会人となって復帰中。
デュエルマスターズなど他ＴＣＧを小〜中学生時代にやっていた子供たちが、
大きなお友達の仲間がいるカードゲームとしてこちらに移行中。
その他、新規の中、高、大の学生さんらが始めたり受験でやめたり戻ってきたりを繰り返し中。

プレイヤー人口など具体的なデータはわからないが、ジャパン産ＴＣＧも色々とある現在、
ほとんどマジックといくつかのＴＣＧしか選択肢の無かったＴＣＧ黎明期よりは
比較的「みんなマジックばっかりやってるな」な感覚は味わえぬだろうけど、
全米では売り上げＮｏ１に返り咲いたり、当時と違い販売してる国が増えたりとで、
世界的な目で見ればプレイヤー人口は増加してると思う。思いたい。

なる程皆さんありがとうございます
我々が普通に使ってたカードの買取価格が異様に上がってたので昔より熱い事になってるのかな？とふと思い質問しました。

というかざっと他MtGスレも覗いてみたのですが、全く荒れる雰囲気がないですね
所詮カード好きで、MtGを離れてからもTCGというにはお粗末なWCCFをやっているのですが（その都合でカード屋覗いてたのですが）何というか民度が激しく・・・
サッカー板も似たような感じですが。

>>170
同じ頃からやってて、ずっと続けてるおっさんだけど、当時からすると少し増えたかなって位だね。
店が増えて、別ゲームも増えたから全体が見えにくいけど。
いつでも戻って来てくださいな〜

マジックだとガチデッキ使いvsファンデッキ使いの争いやパックサーチの話題が無いから比較的平和だよな

>>178
シングルの値段は昔より情報伝播が早いのでみんな同じカードに集中してるから。
後はレアリティが増えた事もあるかな。

暖かい御言葉ありがとうございます
シングルカードや荒れる荒れないはそんな理由なのですね

しかしりやるやらないはやはり周りの環境なんですよね・・・
WCCFはぼっちでも問題ないのですが、MtGだと正直厳しいかなあと考えてしまいます
カード自体は全部とって置いてあるのですが、>>170あたりのだけで組める程甘くないでしょうし・・・

この前も発売されましたが、
プレミアムデッキとかってどのぐらいのペースで新しいの出ているんでしょうか？
半年に一回ぐらいですか？

>>182
甘くないっちゃ甘くないし、キツイっちゃキツイ

あなたがどんなカードを持ってるのかわからないが、大まかに言って
その中には今トンデモネー神価格になってるものと紙切れ同然になってるものの二種類がある。
（だからと言って持ってるカードわざわざ全部書かなくていいからね）

復帰したいなら復帰したいで>>170を使えて、かつ、人口の多いフォーマットなら
レガシーか統率者がオススメなんだが、もし本気で勝ちたいならそれこそやっぱり近年のカードが必要。
本当は「勝つか負けるか！」の二極論じゃなく「楽しみたい」っていう仲間に出会えるのが最善なんだが、
それはオフスレで仲間を集うしかないと思う。

あなたが当時のカードだけで楽しみたい気持ちは同じ古参組として痛いほどわかるが、
自分の場合はそれを思い切ってスタンダードに復帰することで乗り越えた。
そしてもう一回最近のルールや事情を勉強し直したうえで、
>>5-8のテンプレにあるようなモダンやレガシーといった下の環境に挑戦した。
おかげで今は大切な古いカードたちの現在価値もわかるようになって、
当時よりより大切にできるようになった。

これは自分の体験談だからあなたに当てはまるかはわからないが、
もし本当にやり直したいならもう一回初心に戻るのも悪くは無い選択だと思う。

最後に一言、「復帰したいならレガシー」と言われて、レガシースレに行くと
あそこはなんとなくそんな浦島太郎状態の復帰者をネタにして笑ってる空気が若干あるんで、
もしスタンダードじゃなく真剣にレガシー復帰したいなら、レガシースレ以外のスレがいいとアドバイスしておくよ。
ちなみに、そんなオイラは同じように引退＆復帰を経験したオッサン仲間のいる黒スレの住人

>>169
てか、アレをみて強いと思わなかったやつはもうmtgやめたほうがいいよね（青緑とかは別だけど）

>>183
プレミアムデッキは１、２年にだいたい一個ぐらいって感じかな

でもフロムザボルトやデュエルデッキとか似たような特別なデッキも全部混ぜると
だいたい３ヶ月ぐらいにそのうちのどれかが発売されてるような感覚だわ

その発売のたびに古参組の自分は封入リスト見て「おー！このカード懐かしい」
って感じになる時が１番好き（笑）

>>185
俺は興味持ってカードだけ見てた時は、
包囲戦のレアで一番強いのは荒廃鋼の巨像だと思ってたぞ
MtGやめるか・・・

>>187
二色剣：書いてあることが凄く強い。
荒廃鋼：書いてあることが凄く強い。ただし右上の数字を除く。
みたいなもので、初心者は右上の数字をあまり気にしない傾向があるのである意味やむをえない。

アレは似たようなのが強かった実績があるしなぁ
コスト踏み倒したら強い

>>184
いや、詳しくありがとうございます
やはりまず今を把握しないとダメなのは基本ですね
検索にあったMTGWikiという所をしばらく眺めてみます

>>190
せっかく大きな大会が終わったばっかりだし、世界選手権11のカバレージも公式にあるから読んでみようぜ！
古いカードの使えるレガシーの観戦記事とかもあるし。

一番いいのはカタログを買うことだな

>>176
覚えやすいというかルール整備がしっかりしてるから変な裁定で揉めることが少ないね
基本的なルール覚えたらあとはカードに書いてあることを処理するだけだから

いろんな通販サイトを覗いていて、ルーン傷の悪魔というカードがとても気に入ったのですが、これを中心に組むなら何色がいいでしょうか？
黒緑がいいと思ったんですがそうするとミラクルがどうしようも無いと思ったので・・・

ミラクル対策に覇者を入れれば問題ない。

青黒のフィニッシャーにしてミラクルは青のバウンス＋カウンターで押さえ込む

白青黒の所謂太陽拳がおすすめ。
まず堀葬の儀式でリアニメイトか流転の護符でルーン傷の悪魔を場に出す。
後はヴィンセールで使い回したり、他のファッティ呼んだりして場を制圧して勝つ。

太陽のタイタン入らないけどね！

>>194
危険なマイア「おれおれ

黒緑剣は赤白剣よりもメイン採用されやすいって聞いたんだけど、
メインとサイドで何か採用の基準なんてあったりするの？

黒緑剣はダメージ通ると土地がおっきするのがえらい
こっちが青絡みだとカウンター構えながら相手にターン渡せる

一言で言うとメタだけど、単純に能力が全然違うから
黒緑剣はハンデスも強いし土地アンタップがコントロールでは特に便利で腐らない
赤白剣はその点ライフアドだけだから、弱いときは弱い

ビートダウンなら赤白剣の方がいいの？

>>202
自分がビートなら赤白剣装備で殴ると捗るし良いんじゃないか

Abbey Matronの赤いおっちゃんの方がどうしてもﾌﾟｷﾞｬｰしている様にしか見えません…

FNM出たいんで対戦する時に注意すべきポイントを教えて欲しいのですが
友達とやってる時は戦闘フェイズに入る時に「攻撃していい？」と言っているのですが一般的には「攻撃してもいいですか」と「戦闘フェイズに入ります」のどちらがいいでしょうか？
あとマナ払うときに「2マナ払って・・・」とか言いながら呪文唱えるのは不必要ですか？
他にもよくあるミスがあれば教えてください
長文失礼しました

>>205
FNMなら宣言すっ飛ばしても柔軟に対応してくれるよ

>>205
どっちでもいいw
要は相手に自分の意思さえ伝わればいい

>>205
攻撃クリーチャー指定ステップに行きたいけど、マナが立ってて戦闘開始ステップに何かされるかもしれないと思ったときだけ意識すればいいよ

戦闘入りますでよいよ

「なんマナ払って・・・」は別に言ってもかまわんだろ

あとインスタントや起動形能力を割り込む時に「○○にレスポンスしてちょめちょめ」って言えばいい

パーミッションならいちいち聞かないと
怒られるけどなw

神の怒り500円って安いかな？

>>212
欲しければ買えばってレベル

>>212
安い

>>213 >>214
どうでもいい質問にありがとうです！

>>195-198
ありがとうございます
とりあえず青を加えて、その後何を加えるかはおいおい決めていくことにしました

>>190
ちなみに大会の参加人数でいうと当時よりも今の方が多い
去年のグランプリ横浜はパシフィコ横浜で行われたが1123人参加してる

4thから始めたということで全盛期には大学生とかだったんだろうと思うけど
テンペストの時期はコロコロでプッシュされたりして小中学生が多数プレイしてた
その後遊戯王がゲーム版を出し、カジュアル志向や子供のプレイヤーはそっちに流れた

金があるならルールを覚え直してマジックオンラインをやるといいよ

地層の鎌の修正値って、土地の数に応じて変動する？
それとも刻印した時点での土地の数で固定？

>>218
変動するよ
地層の鎌で追放した土地が森の場合、
戦場に5つあれば+5/+5だし8つあれば+8/+8

>>210
ちょめちょめｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
さんくす

友人達に誘われて最近始めた初心者で、狼男を使ってこんなデッキを作ってみた
　
　
土地 24
山 12
沼 12
　
ｸﾘｰﾁｬｰ 22
無謀な浮浪者 4
村の鉄鍛冶 4
ｸﾙｰｲﾝの無法者 4
扇動する集団 4
ｶﾞﾂﾀﾌの羊飼い 4
ｱｳﾞｧﾌﾞﾙｯｸの町長 2
　
呪文 14
火葬 3
昇る満月 4
月霧 4
(赤)(緑)ｲﾝｽﾀﾝﾄ・ﾀｰﾝ終了時まで1体に+4/+2修正＆ﾄﾗﾝﾌﾟﾙ付けるやつ 3
　
　
友人達はほぼ全員復帰組で、リミテッドとかのカード制限も無いっぽい
黒単吸血鬼デッキとか、黒緑赤マナ踏み倒しリアニメイト(だっけ？)デッキとか、青アーティファクトでのずっと俺のターンデッキとか、なんかエグいのばっかり…orz

で、とりあえずできる範囲で強化していこうと思い、町長を追加で２枚買う事にしている
アドバイスお願いします

ドロスの大長60枚、これが本当のマジックじゃ

>>222
まず復帰組、かつ、フォーマット無視を決め込んでいる経験者らに対し、
初心者、かつ、丁寧にスタンダードの範囲で組んでいるあなたは
「初心者でスタンダードな俺に、経験者でフォーマット無視してるお前らは少しぐらい手加減すべき！」
と一言ぐらいは持たざる弱者の一分を主張しておくべき。
友人らが当時の環境で強かったデッキや、古い強力カードを多めに使ってるならなおさら

あと、デッキの改造は「目には目を、歯には歯を」であなたもスタンダード外のカードを使いたいのか、
俺は初心者らしくスタンダードから一歩一歩正々堂々努力して頑張るぜを貫いて友人らと戦える強さを磨きたいのか、
まずはそれを教えてくれ

>>224
それもそうッスねｗ

カード制限に関しては特に気にしてはいないので、「目には目を」選考で大丈夫です

>>225
狼男中心だとあんまりスタン外のカードが入れられなさそうなんだよなあ
とりあえず稲妻が安くて強いよ
途方もない力や村の鉄鍛冶は抜いて夜明けのレインジャーがいいかな
銅線の地溝とか根縛りの岩山みたいな2色土地は是非入れたい

ただ上記のカードを入れてもリアニメイトとか青のコンボ相手には
相手が事故でもしない限り勝つのは難しいと思う
メインから反逆の行動とか古えの遺恨を入れるみたいな対人メタカードもありかな
昔の強いカード使ってるなら文句もないだろう

>>225
了解した。
ではリミテッド無視を決め込んでいる友人らに対し、強いカード買ってハンムラビの復讐だ！！

と言いたいところだが、友人らをあんまりフルボッコにし過ぎると、今度は被害者と加害者が入れ代わり、
友人らがパワーアップした君に対抗するために強カードを買い、それに対抗するためにあなたもまた買い、
それにまた友人らが…と、最終的にお互いに血をはき続ける終わりの無い悲しいマラソン状態になるので
そこはあなたが友人らと「お互いが楽しいゲームになる」範囲で調整して欲しい。

さてではオススメのカードだけど、いざ「スタンダードじゃなくていい」と言われると選択肢が多すぎて
ぶっちゃけこっちも何をすすめたらいいか答えに困るんだ。
あなたの財布の許容範囲も、デッキをどの程度改造したいのかもわからないしね
なので、とりあえず２色デッキであることから、まずは適当な２色土地を購入することをオススメする。

最後にあとはあなたがWiki見るなり、近場のカードショップの売り物見るなりで
「これ入れてみたい」「あれ使ってみたい」を色々と試行錯誤してみてくれ
それでもし何か質問や「○○ってカード見つけたけどどうですか？」があったらまたいくらでも質問に来て欲しい

>>226
鉄鍛冶を落とすのか…
なるほど、確かに言われてみればP/Tとコストパフォーマンスは浮浪者で事足りてるし、それだったらレインジャーでのクリーチャー破壊に回して良いんですね

>>227
血で血を洗う光景は、現在進行形で見られますねｗ

あ、いえいえ
何も指定せずに聞いてしまったこっちが全面的に悪いですから、気になさらないで下さい
それどころか的確なアドバイスを丁寧に下さるとは…

>>226さん、>>227さん、本当にありがとうございました！

誰か沼12を指摘してあげろよｗ
まぁ森だってのは見たらわかるけどよ

黒民の助言を受けたのかと思ったろ

対人メタなら防御円や沸騰とか日中の光やらでリアルファイト目指していこう

>>222
メインをいじり始めると全カード入れ替わりみたいなことになりかねないから
サイドボードの案だけ。

とりあえず墓地対策は必須。ガチのリアニデッキは対策がないと絶対止まらない。
トーモッドの墓所@\400を4枚買おう。あるいは大祖始の遺産@\200とか虚無の呪文爆弾@\30とか。
そしてアーティファクトがキーのデッキにはアーティファクト対策が必要。
幸い赤緑はアーティファクト対策が超豊富。
現行カードで手に入りやすいのは古えの遺恨@\50かな。
青に打ち消されるなら耳障りな反応@\150で逆に打ち消すとか。
難問の鎮め屋@\500なんてのもいるな。
黒系や青系のデッキには打ち消されない上にプロテクション（黒）（青）持ちの
大貂皮鹿@\200っていうのもあるが、これはやり過ぎ感がある。

>>230
リアルファイト狙いならたい肥もいいよな

スタンデッキの初心者相手に下のカード使うような連中に容赦する必要は無い
とりあえずブラックロータスとアンリコ4枚買ってぶっこもうぜ

月皇ミケウスに速足のブーツって効果あるかな？

わるかーないけど悠長

もうここまできたらアングルード使えば良いんじゃないかという提案

イベントの食い尽くす死を買ったんだが、これに合うカードって何かないですか？
裂け木の恐怖とケッシグの檻破りがフィニッシャーにしてます

死後の一突きが若干おススメ

復讐に燃えたファラオ(ｷﾘｯ

獣相のシャーマン

イニストのエントリーセットの青赤と緑黒を買って、適当にパック買って当たったので作ったデッキが、
脳内デュエルだと燃え立つ復讐とフラッシュバック呪文と火力使いまくって相手を焼き殺すハズだったのに、
実際やってみると
燃え立つ復讐とフラッシュバックのダメ＋赤の火力＋黒の除去で相手のクリーチャーをしのぎつつ、
血まみれの書の呪いで相手のライブラリー切れを狙う青タッチ赤黒という変なデッキになったでござる。
いっそのことノンクリーチャーデッキにしても機能しそう。

>>241
瞬唱以外の生物いらないでしょ

>>241
あのデッキ燃え立つ復讐２枚じゃ絶対足りないよな

友達とやってて思ったんだけど骨までの齧りつきって強くないですか？

>>244
弱くはないのだがクリーチャーいっぱい入れてるデッキだと回復を必要とする場面は多くない
だったらその枠を殴れるカードとかパンプアップ系入れる方が速くゲームが片付く

場合による。

>>244
普通のビートやコントロールで使うと場に干渉しないから少しライフ回復しても有利にならん
相手がフルバーンなら目論見を崩せるだろうけど
墓地利用デッキで墓地肥やしの合間に殺しきられないように使うとかの工夫があってやっと一線級では？

給料が出た！これでルーン唱えの長槍買える！

血で血を洗ってやるなら親和エルフ組んでソリティアしてやろうぜ

回り始めると相手に申し訳なささえ感じるわ

1から107まで回復してggだった

イリュージョンで瞬唱と四肢切断を４積みしてるのですが
ペイが痛すぎて青黒土地を入れようか迷っています
ほかにムーアランドのために青白は８枚入っていますが入れても事故らないでしょうか？

島と２枚変えるか青白土地と２枚変えるか悩んでいますがなんせ高いので迷っています

>>251
ちゃんと島入ってるなら、4枚突っ込んでも問題ない

3色デッキでフル投入とかすると盛大に事故るけど

イニストラードの緑黒のエントリー２つでコントロール風味にやってみたら青白買った友達に勝てない

クリーチャー並べる相手に効くカード教えてくだされ

審判の日で全体除去
4マナで追いつく相手かが不安だけど

それアドバイスになってねーだろｗ
>>253
その色なら漸増爆弾か黒の太陽の頂点

>>253
全体除去なら>>255だけど
相手がエントリーの青白だったら皮裂きとか血統の守り手も強いと思う

>>255
おお漸増爆弾すげえ起動にマナかかんないところが陰鬱とも相性良さげっすね

>>253
予算とかで色々かわってくるけど
「死の支配の呪い」もおもしろいぞ
1/1のスピリットトークンが出てきた次の瞬間に墓地にいく！

漸増爆弾は使うの難しいよね

低マナ域やトークンに特化したデッキ相手ならともかく

軽い相手には刺さるが重い相手にはつらいな
まあそこは青黒だし単体除去に切り替えれば対応できるだろうきっと

青黒？

皆さん色々ありがとうございます
なんだか緑が少なくなりそうだ

>>262
緑はどうしてもクリーチャー除去を苦手とするから仕方ない

もう目には目を、で緑単クリーチャーデッキにすればいいと思うよ
サイズだったら青や白なんかお遊びレベル

ダングローブと緑タイタンが並べば相手も自然とGGしてくれるよ！

冗談じゃなくダングローブさん強いわ

遅レスだけど
>>242
瞬唱は1枚しか無いから、とりあえず透明人間2枚とと血の贈与の悪魔1枚を入れてるけど、
どっちも活躍してないな…マジで瞬唱だけにしてみようとおもう。

>>241
エントリーセットだから完成度には目を瞑るしか…
カウンターと除去と火力でほとんど枠埋まるので、4枚にするか3枚してフラッシュバック増やすかで悩む。

友人に勧められて↓のデッキを作ろうと思うのですが、シングルで買う場合予算1万もあれば足りますか？
ちなみにカード資産0です

土地24
島6
平地3
沼1
氷河の城砦4
水没した地下墓地4
孤立した礼拝堂3
ネフィリアの溺墓3

クリーチャー14
秘密を掘り下げる者4
瞬唱の魔導士4
刃の接合者2
ワームとぐろエンジン2
聖別されたスフィンクス1
大修道士、エリシュ・ノーン1

呪文22
破滅の刃2
喉首狙い2
マナ漏出3
熟慮2
雲散霧消3
禁忌の錬金術4
審判の日3
堀葬の儀式3

サイド15
外科的摘出3
存在の破棄4
機を見た援軍3
聖トラフトの霊2
刃砦の英雄2
聖別されたスフィンクス1

>>267
ざっと目算で３万〜くらいかな
後コントロールとクロックパーミのハイブリッドみたいになってるからどちらかに寄せた方が強いと思うよ

>>267
レア土地、瞬唱×4とワーム×1を他のカードで代用
あとサイドはとりあえず無視の方向なら1万で組めるはず

一見これはこれで上手く回せばそこそこ強そうに見えなくも無い
しかし、これを使用とする者が全くの初心者って点が最大の弱点
バイクや車で例えるなら、自分が今感じてるのはこんな気持ち
「おっ！見た目もそこそこイカすし、いい走り魅せてくれそうなマシン（デッキ）じゃん！」
「えぇっ！？運転手は初心者！？経験無しの新米ホカホカ初心者に扱えんのかこれ？」

つーわけで、まずは本当に扱えるのか、あるいは運転に慣れるためにちょっと
代用カード（←トランプにマジックペンとかで作るとか）とかでこれを仮組みして動かしてみ？
そしてその結果を踏まえてもう少し使いやすく調整するとかさ

クロパーほど初心者向けでないデッキもそうあるまい

途中で書き込んでしまった
しかもアンカミスった…

>>268
今、オークションでみて見たら瞬唱と刃砦が飛び抜けて値が張るんですけど…
変わりになるカードって何かありませんか？

ケッシングなら1万以内におさまるんじゃないか（提案）

初心者には二種類の初心者がいる
現環境の強いデッキのレシピから、そのレシピそのままのコピーを作ることをゴールとする初心者。
例えコピーデッキを目指したり作り終わったとしても
そうして作ったデッキに自分なりの試行錯誤で日々改良（時には改悪）をし続けようとする初心者。
の二種類である

前者はゴールをしたあとに、何かのきっかけで一度マジックを離れるさい、
ゴールまでに掛かった時間や苦労が短ければ短かったほど二度と戻ってこない確率が高くなる。
後者も何かのきっかけで一度はマジックを離れるだろうが、
試行錯誤した日々や改良改悪を繰り返した回数の長さや回数に比例するかのように戻ってくる確率も高くなる。

>>275
納得しそうになったけど
それ結局どっちのパターンでも、M:tGに接していた時間と苦労が多い人ほど戻ってくる確率が高い
ってことじゃないですかー

>>273
その二種類を抜いても二万円を超すと思うよ
土地だけで7000円ぐらいになるはず

赤単使ってたのですが、例えばこちらがターン終了宣言した後に相手が熟慮を使ってマナが無くなったのでインスタントの火葬などを使って後だしでキャストすることはできますか？

一番低予算で組めるデッキってなんですかね？
初心者で周りにMTGやってる人がいないんで、とりあえず組んで大会に出ようと思ってるんですけど

>>279
ゴブリンデッキ

>>278
相手が熟慮を使ったあとは、
相手の優先権パス→自分の優先権パス→熟慮の解決→自分の優先権パス→相手の優先権パス→クリンナップステップへ
こういう流れになるから、熟慮の解決前後どちらのタイミングでも可能

>>281
マナ漏出も持っててインスタントドローするのはノーリスクってわけじゃないんですね

だね

ガラクで組めるオススメのデッキありませんか？

どのガラク？

ガラク３種類いるからどのガラクかわからないと困る

ガラクの群れ率いと予想

レガシー：該当なし
モダン：デスクラ(野生語り)
スタン：ケッシグ(原初の狩人)
　　　 ：白緑トークン(情け知らず)

有名所以外でもいくらでも使いようはあるけど

すいません原初の狩人です！

>>288
マナ加速やマナクリーチャーで素早く狩人ガラクを出し、
＋１能力連打で３／３トークンを出しまって蹂躙する感じのデッキを作るのがオススメ。
毎ターン出てくる３／３なんてほとんどのデッキはまず処理出来ないから
物量に押しつぶされる。
力と数で押す単純なデッキに見えるけど、意外と奥の深い戦術が出来る。

初心者レベル同士での戦いなら、
プロテクション（緑）持ちの《ミラディンの十字軍》でも出ない限り、
まずこれだけでも無双できる

>>289
まぁガラク自体がリングやら獣にやられるという

金かかるけどケッシグ作るのがいいと思う

>>289
自然単色にした方がいいですかね？

MTG以外やってない人も多いし、他のTCG用語はあまり出すべきじゃない
特に掲示板なんかでは混乱を招きかねない

他のTCG用語がどれの事を言ってるのか逆に気になる

多分自然…？
やったことないけどDMは緑のこと自然文明っていうんじゃなかったっけ

「不自然な多色デッキ作るより、自然に単色作れよ」って意味だと思った

>>267
初心者がそれ買って面白いの?
ぱくるだけで楽しいの?

>>295
俺もｗ

>>296
何が楽しいかとか拘りなんて人それぞれ

ごめん癖で自然で言っちゃいました
緑です！すみません

DMは光文明のことを普通に「白」と呼ぶね
しかしカードの色は黄色っていう

吸血鬼のイベントデッキ買ったらほとんどスタン落ちで涙目ｗ
新たに２０１２の基本セット赤を買ったので、
これを強化する形でデッキ（狂喜デッキ）を組みたいと考えています。
対戦相手はマジック復帰した人なのですが、純粋なスタンです。
まだ初心者なので、「勝ちにいく」というよりは自分の場が作れればよいと考えています。

○土地　22
山　12
沼　6
竜髑髏の山頂　4

○クリーチャー　23
ゴブリンの付け火屋　1
ゴブリンのトンネル堀り　2
ゴブリンの投火師　4
薄暮狩りのコウモリ　4
嵐血の狂戦士　4
血のオーガ　4
血まみれ角のミノタウロス　2
吸血鬼ののけ者　2

○その他呪文　14
ショック　4
火葬　4
四肢切断　2
喉首狙い　2
死の支配の呪い 2

予算はまあそれなり。
安ければ安いに越したことないですｗ
まだカードが不足している感じもするので、
お勧めがあればぜひとも教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

>>300
よし、ゴブリンデッキを作ろうか

>>300
その構成なら四肢切断以外の黒は抜いていいよ
土地は切断用に差しといて平気だけど

赤の祭殿とか電弧の痕跡とか突っ込んで、スライ風味にした方が良い

>>300
とりあえず、60枚にしてから相談してください

>>301
ゴブリンはあんまりかわいいくないのがちょっと・・・

>>302
ありがとうございます！早速検討してみます

>>303
ごめんなさい、１枚抜けていました。
速足のブーツです。

本気でどうでもいいんだけど、速足のブーツって最初見た時遠足のブーツかと思った
なんか楽しそう

アンシリーズの日本語版ができたらネタにされるかもね
平和なべとか

アクリディアン宏

>>273
まだ見てるかわからないけど
簡単に言わせてもらうと代わりになるようなカードはない。他に代用が効かないからこそ、その値段であるともいえるけどね。
刃砦の英雄なら
・ケッシグの檻破り
・墓所のタイタン
が割と似たような動きをする。色は違うけどね。打点は下がるけど血統の守り手も自身で完結している能力がある
瞬唱の魔道士は…今のところないかなぁ。
前述したけどこのデッキは細かいクロックとビッグアクションが両方積まれていて矛盾を抱えているから、
クロックパーミッションかコントロールいずれかの選択をした方がいいと思うよ。
方向性の定まっているデッキは強い。

というか一万以内でコントロールやクロックパーミッションって作るの無理じゃないか？

太陽拳1万は確かにキツイわな、2色土地の数的に
青白か青黒に色を絞れば何とかなるかも知れないが

イリュージョン瞬唱抜きなら幻影の像1k〜1.5k以外は100〜300円程度のレアでカードが揃うよ

土地をM10ランドにすれば、青黒+1色までなら10kで組めないか
グリクシスコントロール使ってるけど、そんなに高くないぜ

クロックパーミッションなら1万以下で作れるだろう
ちょっとデッキリスト作る

wktk

土地20
4　青赤M10　2000円
8　山
8　島

生物20
4　秘密を掘り下げる者
4　幻影の熊
4　流城の貴族　4000円
3 渋面の溶岩使い　2000円
4　嵐血の狂戦士　300円
1　縫い合わせのドレイク

呪文20
3　ショック
3　思案
3　火葬
4　蒸気の絡み撃ち
4　マナ漏出
3　硫黄の流弾

コモンの値段調べるのめんどくさかったけど残り予算1700円あるから多分全部揃う
はらわた撃ち・電弧の痕跡・チャンドラのフェニックス・2色剣辺りを入れようと思うともうちょっとお値段が張る形になるけどもっと強くなる
硫黄の流弾はメタによっては電位の負荷でもいいと思う

>>315
熊は1マナの狼男と入れ替えてもいいんじゃない？
どっちが安定するかは分かんないけど

クロックパーミッションってデッキはパーミッションを名乗ってる割りに、
肝心のパーミット（許可）を求めるカウンター呪文が少枚しか入っていない不思議

まぁでも、逆にカマキリ４枚だけとか、カマキリ＆中国人の８枚しかクロック入れてない型のデッキでも
クロックパーミって言ってるの見るに、クロックとカウンターと割合なんてどーでもいいんだろね
（※ただしクロック成分を減らす型はその少数クロックを初手や序盤に確実に引いて場に出さないと…）

要するに「序盤に場に出せた殴る奴を、あとはひたすらそいつが殴れるよう（クロックを刻めるよう）、
カウンター（パーミッション）カードや除去カードで相手の行動を妨害したり、クロックを守ったりしつつで、
攻めていくコンセプトのデッキ」をクロパーって言っていいわけか

>>317
だいたいそんなんでおｋ
要はどんなコンセプトのデッキなのかが大事なのであって、
デッキ名の多少の矛盾なんてどーでもいい

あと
＞クロックパーミッションってデッキはパーミッションを名乗ってる割りに、
＞肝心のパーミット（許可）を求めるカウンター呪文が少枚しか入っていない不思議
って言葉
”きつねうどんやたぬきそばって食べ物はきつねとたぬきを名乗ってる割に、
肝心の本物のたぬきやきつねも入っていない不思議”って言ってるのとほとんど同じやがな

>>318
きつねうどんはきつねの象徴として油揚げを入れてるから不思議に思わないけど
カウンターが少ないクロックパーミッションは不思議だわ

カウンターもっと突っ込んで赤青タイタン出すデッキの方が面白いし安上がりだと思う

初心者にはクロパーの動きは難しすぎると思うし

最近の青単イリュージョンみたいなクロックパーミッションはリーク4枚しかカウンターを積んでなかったりするけど
あれは瞬唱がカウンターを4枚水増ししてるからクロックパーミッションとして機能するわけで

火力積むことで、クリーチャーにカウンターを使わないから、結果的に増えてるようなもんだけどな＞赤青クロパ

心霊破を見て「青：火力　赤：除去」のテーマで2色デッキを作りたいと思い始めました。
メジャーなカードはどんなものがありますかね。

>>323
青の火力ってそんなに無いぞ

>>324
青はパワーが高い攻撃的なクリーチャーを求めているので、それで間に合わせようかなと思っています。
赤のクリーチャーは防御的なものを考えています。

コンセプト逆じゃないのか？
赤がパワー重視、青が防御的になることが多いんだけど

エライ人は言った
X点ドローは火力だと

さすがに釣りだろ

カマキリ男だけ見たのかもしれん
あいつは攻撃的だし

精神の病を這うもの｢ドローは火力(ｷﾘｯ｣

いや、欠点を補いたいだけだろ。

いや、ようは通常の色の役割とは真逆のカードでってコンセプトのデッキだろ
意味があるのかは知らんが

>>323
ウラブラスクと赤タイタンで全部解決だ！
タイタン出てからの12点火力！

田舎住みでウルザあたりからの復帰したいんだけど、田舎故にプレイできるところがないんだよね。
そこで思うんだけど、MOでやるってのはどうなんですかね？

>>334
復帰組ならMTGの英語テキストが読めてネット環境があるなら
その選択肢は十分にアリだと思います

MOに関しては公式記事だとここら辺が参考になるかも
http://mtg-jp.com/reading/kaji/001507/
http://mtg-jp.com/reading/kaji/001519/
http://mtg-jp.com/reading/kaji/001535/
http://mtg-jp.com/reading/kajidigital/

英語が読めなくてもイラスト見ればテキスト思い出すし、思い出せないなら記憶に残らない程度のカードだから適当に無視。
チャットは無言でも困らない、処理は全て自動でされる。
正直、アカウント登録時に色々入力するのが最難関だと思うw

感染デッキを組みたいのですが、
これは積んどけってカードはなんでしょうか？
緑黒で構成する予定です。

安定はファイクルと墨蛾

>>337
墨蛾と感染獣

ド素人で全く知らないんだけど
騎士とか戦士みたいな人間臭いカードが多いのって何色？
0から始めてやっと少しルールを覚えたばっかだけどカード買う前にスチームで2012買った方が楽しめるのかな？

>>340
白かな
白いイベントデッキ買うといいと思うよ

>>340
人間はどの色にいる設定だけど特に白に多い
他の倍くらいいるんじゃないかな

白：兵士、騎士、クレリック、戦士
青：ウィザード
黒：暗殺者、クレリック
赤；戦士、シャーマン、狂戦士
緑：ドルイド、シャーマン

枚数的には
白>>青＞黒＝赤＞緑

このくらいだと思う

オデッセイの頃にすこし手を出して大まかなルールとかデッキの種類はなんとなくわかってる、くらいの素人です。

近所でイニストラードのイベントデッキが二つセットで5000円で売っているのですが、買ってしまっていいでしょうか？

勘を取り戻したいのと、自分のデッキの好みを知りたいってのがありまして。

>>343
その値段なら即買いしていいレベル
白のデッキは普通に強いし、青緑のやつはパーツ取りに使えるから

>>341 >>342
ありがとう
白のイベント買ってガチムチデッキ作るよ！

>>344
ありがとうございます。
早速購入しようと思います。

加えてなのですが、MTGを理解していく上で、
素人はこんなデッキでやった方が、やらない方がいいっていう傾向とかありますか？例えばいきなりパーミッション組んでもキーカードわからないうちは無意味、みたいな。

その辺は好みだからなー
確かに単純なビートダウンの方が初心者には優しいけどね
コントロールは相手のデッキに使われてるカードもある程度は把握できなきゃ十全には戦えないし

>>346
素人はクリーチャー同士の殴り合いをどんどんやった方がいい
トランプル、先制・二段攻撃、接死、プロテクション、再生など、
戦闘に関するキーワード能力のルールの相互関係を文字どおり体でビシバシ覚えられる。
それに、個別のキーワード能力の働きを理解したつもりでいても、それらが複数混ざると
（例えば、トランプルと接死や、トランプルとブロック側生物のプロテクションなど）
とたんに「あれ？これどうなるの？」って言いだすルールに怪しい中〜上級者もたまにいるぐらい

特に、クリーチャー戦が主なリミテッド環境だとこういう戦闘ルールをちゃんと把握出来てる出来てないで、
戦闘の旨さの腕前が如実に出るので、ちゃんと勉強しとくべき。

そんな初心者さんにおすすめなのがMOのモミールベーシック

エターナルは危険だぞ。Bushido とか Cumulative upkeep とかなんぞ？という未来が見える

Bandingが一番危険だろｗ

クソ面倒だけど普通に強いバンド能力

バンドってそこそこの生物についていれば結構役に立つ能力だと思うわ
ややこしいからもう出てこないだろうけど
生息条件とかみたいなのはもういい

リシド「呼んだ？」

ＭＯとsteamで売ってるMagic: The Gathering - Duels of the Planeswalkers 2012
って何が違うんですかね？

>>355
MOはゲーム内でリアルマネー使ってカードやパックを買って遊ぶ
D2012はあらかじめ用意されたデッキ(及び十数枚の改造用カード)を使って遊ぶ
前者はギャザでやりたいことがだいたいなんでもできるがお金がかかる
後者は初期投資さえあればあとは適当に遊べるがリミテッドと構築の中間くらいの内容での対戦しかできない
あとはD2012だとルールが簡略化されてる部分が多くて人によってはイラっとする場面があるかもしれない
ギャザよくわからないけど触ってみたいなー感覚ならD2012のがいいかもね。箱やPS3版もあるし

steamっていってるんだからPCなんじゃない

DotP2012は今日オータムセールで安いから買ってみるのも悪くないよ
ただし英語

>>356 >>357
返信ありがとうございます
やるならMOのほうがよさそうですね

初心者がルール把握のためにゲーム買うのってどうかね？

TCGもゲームですが

ごめん日本語変だった
スチームのDotP2012をルール把握のために買うってのはどうかな？

土地が自動タップだから選んで残すことができなかったりエンドフェイズが無かったりするからなぁ
どうだろう

あのゲームってダメージを受けるとタフネスが直接減少しないっけ？
そのせいか質問スレなんかで勘違いした初心者を度々見かける

ゲームならMOの無料体験が良くないか？
タダだし

>>364
あの無料ゲームってM12のエントリーと各色の単デッキがあって、単色の方がモロ強い気がする
緑単にはスラーン、黒単にには夜候入ってるしな
もちろん回ればって話だけどさ

個人的にはM12の青黒帝国デッキ回すのが面白いかな

あれ参考に帝国デッキ組んだけど、全然回らずにボコられたな
重い上に揃わないと微妙な帝国パーツは何セット入れるべきなのか

mtgをフォーマットスタンから始めようと思ってるんだけど基本セット2012買っといたら再来年の７月くらいまでは使えるってこと？
カード区別するのが難しいな

>>367
そうなるね
あと来年の基本セット等に入ったカードはそのまま継続して使える

>>368
ありがとうございます
2012のエントリーセット買ってきます！

始めたばっかりなんですが基本セット２０１２を1boxぐらい剥けばデッキ作れますかね？

エントリーセットは弱いよ
だからやめといた方がいい…とは言わないけどね
ゲームのノウハウは十分掴めるしそこからパック買い足して育てていく楽しみがある

でも既にやってる友人と同じ土俵に早く立ちたいという事なら
エントリーセットよりイベントデッキ買った方がいい

１ボックス買うくらいなら
タイタン5色を4枚ずつ揃えた方が強い
というかシングル買いしようぜ

>>370
全くゼロの状態からだと下手すると土地が足りない
それこそエントリーセットかイベントデッキを買ってパックで強化
1BOX+土地は単品買いするなら無問題だけど

ゼロから始めるとなると基本土地が問題になるな
通販サイトでもまとめ売りってそんな無いし

>>371 >>372 >>373 >>374
イベントデッキは戦線維持をひとつ持っています
基本土地は近くの店でまとめて売っているので大丈夫そうです

それと先日基本セット２０１２を3パック開けたところ
始原のハイドラなるものが当たったんですが強いんでしょうか

>>375
始原のハイドラは膠着状態に強い 緑デッキなら1枚指しといてもいいと思う
決して弱いカードではないけど 大会レベルだと現環境のスピードについていけない場合が多いかも
戦線維持だと色が全く合わないね

戦線維持を持っているならそこからガチレベルにするのに必要なパーツって限られてるから
単品買いに抵抗が無ければ単品買いした方がいい気がする
パックを空けて強くしていく楽しみが欲しいなら2012か包囲戦かな？

>>375
全国のハイドラマニアの垂涎の一品

マジレスすると特別強くもないし弱くもない
1枚くらい刺しておくと面白いかもしれない

ちなみに俺の中のハイドラランキング1位は黙示録のハイドラ

>>375
緑白人間にしてハイドラを使うって言うのもありな気がする

>>376
単品買いには抵抗はないんですが
他のデッキとかもつくって見たいので2012を剥いていきたいと思います！
>>377
緑デッキが作れるようになったら入れてみたいと思います

繰り返し質問ですいませんが喰い尽す闇（？）はデッキとして優秀なのでしょうか

やってみたいな
最近始めた人の感想が聞きたい

>>379
食い尽くす死かな？
もう1個のイベントデッキね

色が3色混ざってて一見これでまわるのか！？って感じだけど案外まわる
コンセプトは面白いし使えなくないんだけど
今の環境上 あれを育てていってもガチレベルには絶対ならない…理由がある
友人とカジュアル戦するレベルなら使えなくはないかな

戦線維持が完成度高過ぎて可哀想ではある

1box(10800円)の予算で戦線維持を強化するならどんな感じだろう？ってことで考えてみる。

in
2 清浄の名誉(400×2=800)
2 ミラディンの十字軍(1000×2=2000)
4 刃砦の英雄(2000×4=8000)

out
4 調和者隊の聖騎士
2 悪鬼の狩人
2 信仰の縛め

こんな感じか？意外と難しいんだな。

>>381
そうなんですか・・・　かわいそうですねｗｗ


基本セット2012以外にオススメのパックなどありますか？

>>382
結構かかりますねｗｗ
ただそれでかなり使えるようになるなら・・・

リロードしてなかった。パックがお好みなのね。

>>383
長く使えるという意味ではイニストラードがオススメ。ただ、白単を強化するなら包囲戦(ミラディンの十字軍・刃砦の英雄)か
基本セット2012(堂々たる撤廃者・清浄の名誉・天使の運命・太陽のタイタン・ギデオンジュラ)かなー。
タイタンとかギデオンはちょっと入るデッキが違うかもしれないけどね。

ここまで書いたけど、全部書かれてる通りだな。

ブースタードラフトに参加してみたいのですが
出てきたレアなどはどうやって分けるのでしょうか？

またFNMにも参加してみたいのですが先月始めた初心者でも楽しめますか？
デッキもエントリーセットを自分なりに改築したものくらいなので不安です・・・

>>382
戦線維持の話題になる度に語られてるが
個人的には赤白剣とか堂々たる撤廃者とか入れたい

>>383
戦線維持をそのまま育てていく事を前提として

2012…天使の運命(神話)、堂々たる撤廃者(レア)、清浄の名誉(レア)
ファイレクシア…戦争と平和の剣(神話)
包囲戦…刃砦の英雄(神話)、ミラディンの十字軍(レア)

これは入れときたい！って奴はこれくらい？
他にも入れて損はしない奴はいっぱいあるけどね
ギデオンとかミケウス、弱者の師もあると便利だろうし
肉体と精神の剣もプロテクションは被るけどハンデスはおいしい
優先度で上げると上記のだろうか？ってくらいかな

>>380
俺は周りに合わせて遊戯王やってたんだが、懐かしくなって6,7年ぶりに復帰してみたんだ。
遊戯王みたいにぶっぱじゃないから派手ではないけど(変なコンボは別)プレイングが重要だから楽しいぜ。
遊戯王はほぼ運ゲー初手ゲーだけどmtgは実力って感じだと思う

>>386
店舗でのブースタードラフトなら勝った人から出たレアを選んでいくのがよくある形かな。
2chのオフだと剥いたパックから出たレアを持って帰る形式の所もあるし、優勝者が総取りって店もあったりする。
要するに、やる場所によりけりかな。

FNMについては初心者でも全然ok。開始前に一言言っておけば優しい人も多いしね。
それでも嫌な奴とかはまれにいるから、そういうのに当たったら運が悪かったと思って忘れればいい。
近所のどこかの店には、自分を受け入れてくれるコミュニティが絶対あるから、勇気を持って一歩踏み出せばいい。

>>389
ありがとうございます！
ドラフトは実力のある人がいいカードを持っていける形式が多いみたいですね・・・
ですが資産差などがでなさそうで実力もつきそうなので参加してみます

FNMも初心者に優しいみたいなのでどんどん参加してみます
回答ありがとうございました！

>>390
レアが心配ならシールドの方がお勧め
もしくは取りきりでできるところを探すかだね

>>334だけど、MOを入れてみたんだけど、最初にもらえる9.99＄のクーポンってどうやって受け取るんですかね？
後シールドっていつでもやってるわけじゃないんですか？

>>340
とても遅いレスだけど…赤白のガチムチファイヤーデッキ(格安)なレシピつくってみた。

クリーチャー―22

4)ギデオンの法の番人
4)先兵の精鋭
4)嵐血の狂戦士
4)調和者隊の聖騎士
4)悪鬼の狩人
2)ミラディンの十字軍

その他―14

2)はらわた撃ち
4)ショック
4)火葬
4)忘却の輪

土地―24

15)平地
9)山

クリーチャーに♀が一体も居ない男だらけの世界。

ホモネタはレガシースレでやれ

ジョーカディーンを入れよう（提案）

じゃあ沼も入れなきゃ。

>>392
今はクーポン無くて
コモンアンコ＋M12 1パック＋2tixだったかな
シールドはmenu→tournaments→daily eventでいいのかな時間指定だから注意

お色気枠でノーン様を入れよう

>>388
なるほど
そろそろ遊戯王からマジックに移ろうと思ってたし買ってみるよ

>>397
ありがとうございます。
重ねて質問で申し訳ないんですが、時間指定ということですが、開始時間等ってどこで見ればわかるんでしょう？

先日とある本屋で布教活動をしていると書き込んだ者です
無理言って店長にイニストラードを導入してもらったところいきなり近所の大学生など数人のプレイヤーが見つかりました。
やはりサークルやグループでプレイしている方は多いようです

>>401
お疲れ様です
大学生は暇をもてあましていますからねソースは俺
カードゲームやりたいけど萌え系はちょっと...って人はmtgやりやすいと思う

>>400
description ：どんなルールかでISD sealed 4-RNDならISDのシールドで4回戦
structure ：descriptionの説明
starting time ：開始時間ここまでにMinの数が集まらなかったらイベントは開催されない
status ：現在どんな状態かでいつも通りWaiting for playの場合参加出来る
# ：現在の参加人数
Min ：この人数に達しないとイベントが開催されない
Max ：最高参加人数
time limits :各時間制限

あとdescriptionをクリックするとブラウザに飛ぶからそこでイベントの詳細が分かる
ttp://wizards.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1874/kw/1874?Id=3.21
これとは別にFriday Night Magicの4パックシールドもある
ttp://wizards.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/1874/kw/Friday%20Night%20Magic

どーもMTGのことばっか考えてて肝心の勉強が疎かな大学生です

すみませんお伺いしたいのですが
「鋼のヘルカイト」の破壊能力なんですが
例えばネビニラル盤を破壊するには４マナ払えば破壊出来るのでしょうか？

点数で見たマナ・コストは常にカード右肩のマナを見る。
ネビニラルの円盤の場合は4。
だから鋼のヘルカイトで破壊したい場合は
鋼のヘルカイトで相手プレイヤーに戦闘ダメージを与えたあと
そのターン中に4マナ支払えばいい。
するとネビニラルの円盤を含む、相手プレイヤーのコントロールする
点数で見たマナ・コストが4のパーマネントがすべて破壊される。

あとこういう質問はくだ質に書いてくれるとありがたい。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1321370756/

はい。ネビニラルの円盤の点数でみたマナコストは4です。

白のイベントデッキってどこに売ってるんだ...

>>408
くだ質のが良さそうでしたスレチ申し訳ない

意味がよくわからんが、普通にカード屋で買えね？
1つ2500だったから2セット揃えてみた

家の周辺どこも売り切れてるんだよなー
…戦線維持だけ

イベントデッキなんざどこもそんなもんだ

片方だけ売り切れなのは伝統か…
今見てきたら白単3800まで上がってたわ

生まれて初めてマジックを購入してみた
聖なる攻撃ってのが￥1200 だったから、安いんだか高いんだか分からないけどそれにした
何か知らんが凄いドキワクするねコレ
惜しむらくは、一緒に遊ぶ友達が居ないことだ……


後関係ないけど、遊び方ってのに載ってたチャンドラさんが美人過ぎて辛い
踏まれたい

用語集の「プキープ」って何ぞ、と思ってよく見たらアップキープの誤植だった
スプーの仲間かと……

初心者は一緒に始める友人がいるのがベストなんだけどな

昔やってたって人も結構いるから復帰するよう誘ってみるいいかもしれない

経験者がいないと間違ったルールで遊ぶ可能性もあるんだよな・・・

ハンドブックを書いている真木老師さんこと真木氏が、
不慣れな英語と格闘しながら英文のルールブックをなんとか読んでルールを理解し、
一緒に買った友人とやり始めて数日間の初心者ホカホカ時代（アイスエイジ頃）にやってた間違い


・《治癒の軟膏》の英語版に“damage”と書いてるから、
これはきっと「３ダメージを与えるか、ライフを３回復する」ってカードなんだなと誤解。
《治癒の軟膏》が《稲妻》の完全上位互換と化す。治癒の軟膏マジつえー
・打ち消し系呪文でクリーチャー（※当時は召喚呪文）を打ち消した場合、
打ち消したクリーチャーカードは墓地じゃなく、打ち消したプレイヤーの戦場にコントロールを奪って
召喚が可能と勘違い。カウンタースペルマジつえー
・他にもいくつかあるそうな

とりあえずチャンドラさんが美人とかいうのは考え直せ

美人度ならウーナ様かシェオル様の二択

ジェイス「リリアナ一択」

D12の一枚絵チャンドラは普通に美人だと思う

最近始めたんですが、MOって結構人と買いますかね？
カード派なんですけど周りにやる人がいないのでｗｗ

>>422
構築ならスタンとクラシックがダントツで次がpauper他は一緒くらい
人は結構居る

>>422
人を買うことはないけど、対戦相手には基本的には困らないよ
注意としてMO独自のフォーマットがある一方で、MOにはないフォーマットもあるよ
代表的なのはエクテンとヴィンテージがない

>>424
ほとんど人が居ないけどエクテンは一応あるよ

デッキが60枚に収まらない

よくある。
まず自分のデッキで何をしたいのかをはっきりさせよう。

FNMって弱くても行って大丈夫かな？？

５年ぶりに再開したんだが仲間がいないのだ・・・

順番が逆。FNMに行って仲間を作るのだ。
コミュニティによっては最初は煙たがれる場合もあるけど、
毎週通ってれば一ヶ月もすれば普通に仲間として見てもらえるよ。

>>427
青白コンなんだけどクリーチャー対策が多くなってしまう。
審判の日が無いからなんですがね。

素直に審判の日を集めればいいだけなのでは…
多少値が張っても価値があるなら買うべきよ
土地とは特に

気にするな
俺も８０枚ぐらいのデッキを初心者の頃に組んだもんだ
でも安心しろ
誰だって馬鹿じゃないから、何回か回していけば何がいらないカードかおのずとわかって抜けていく
だからその６０枚以上デッキで何回か動かしてきなさいな
そうすれば絶対自己解決するから

>>431
そうなんだけどね。近所にMTGのシングルカード売ってる店が無いのよ。
ネットで買うのも送料手数料で割高になるし、どうしようかと。
そもそも仲間数人だけでやってる状況で、地元にMTGプレイヤーの集まる店もないという…
その状況でシングル買に手を出すのかは、やっぱり迷う。

>>432
さすがに80枚までは膨れ上がったりしないが、63枚くらいで、なんかいまいち回らないって感じ。

それで回りにくいと感じるなら、土地やマナ基盤を見直すのはどうだろう
コントロールはそこら辺結構繊細だし

>>434
ほとんど基本地形で、氷河の城砦1枚とゆらめく岩屋が2枚だから、明らかに土地も資産不足なのは理解してる。
正直氷河の城砦と審判の日はヤフオクあたりで安く手に入るなら、買ってもいいかと思ってる。
ただ、一度シングル買いに手をだすと、あれもこれもってなりそうで怖いわ。

はやくこちら側においで

ｶｯﾁｬｲﾅﾖ

氷河の城砦と審判の日って500円前後くらいが相場かな？

氷河の城砦はもうちょっと安い気がする。
>>435の資産やモチベーションがどのくらいかわからんから一概に薦めることはできんけど、
ある程度の期間公式のマジックをするつもりなら買っておいて問題ないと思う。
�]版以前のアダーカー荒原+神の怒りに比べたら初心者に優しくなったものだのう

まだまだ初心者だから構築で悩んでデッキ診断スレに書き込んだら誰も触れてくれなかった・・・

書き込みの内容が悪かったのか？

>>440
どうだろあまりに変なこと書いたら釣りだと思われて誰も触ってくれないかもしれないな

前に診断詰まってる時に投稿してたら割と面倒くせってなる、一応テンプレにも書いてあるしな

>>439
ダメランもラスゴも1200円ぐらいが相場だったのになあ。
神話レアが出来たおかげで通常レアの価格は劇的に下がり
貧乏デッキは確実に作りやすくなった。

ここでデッキ診断してもらっても大丈夫かな？；

>>433の>>431宛ての方
対戦相手に関しては、ネットなんかで調べるしかないでしょうねぇ・・・。
自分は幸いにして隣の県にあった(電車で20分と掛からんが)

そしてシングル買いの方。店にもよるだろうけど、個人的に店頭だと結構割高に感じる。
上記の店は品揃え最強クラスだけど、価格が・・・(相場1000円前後の墨蛾の生息地がなんと2100円！)
見た感じの価格の高さは、店頭＞通販＞ヤフオクと言ったところか。トラブルの多さは逆。

送料は普通郵便かクロネコメール便なら100円程度で済みます。
振込み手数料も、相手と同じ銀行なら無料になるはず。殆どの店でゆうちょでも扱ってるし。

要約すると、近場に安いショップが無いならネット通販最強で。

>>444
いいんじゃないか？初心者のためのスレだし

基本セット2012エントリーセットってどうなんですかね？
初心者とかに使えるものなんですか

何の為の"エントリー"かっ？

>>447
エントリーセットは基本的に初心者にルールを覚えてもらうためのデッキ

強いカードは入ってないけど工夫してカード足したり引いたりすると面白いかも

>>429
そうだよね、ありがとう。
明後日までにいそいでデッキ作って参加するか、来週からにするか・・・w

>>445
墨蛾の相場って1500円前後じゃない？ だから店頭価格2100円は高すぎないと思うぞ

店頭>通販>オクってのは間違いないけどね

>>446
ではお言葉に甘えて

クリーチャー26枚
2感染のマイア
2ゴーレムの職工
3荒廃鋼の巨像
3鋼の監視者
4刻まれた勇者
4パラジウムのマイア
4鋼のヘルカイト
4磁石のゴーレム

呪文17枚
1解放された者、カーン
2精力の護符
2無限の日時計
2転倒の磁石
2肉体と精神の剣
4類似の金床
4流転の護符

土地17枚
4雲上の座
4微光地
3ウルザの魔力炉
3ウルザの塔
3ウルザの鉱山

磁石のゴーレムや転倒の磁石で妨害しつつ自分は刻まれた勇者、ヘルカイト、コロ助で殴り倒すのがコンセプトです。
孤立の監房も入れてみようかと思うのですがどれを抜けばいいか迷っています。
友達間で遊んでいるので、軽いメタは青黒コン、感染、残酷コントロールを意識したいと思っています。

>>451
え゛っ！？そんなに高かったのか・・・。
近場のショップ(品揃え悪)で1000円程度だったからその程度かと思ってました・・・orz

1000円だったら即買いしちゃうな
俺だったら

墨蛾はどのデッキにも入るフィニッシャーになっちゃったな

>>452
その構成、回るの？
土地がウルザランドとポストだけ……
類似の金床とマイアあるからいけるのか？

事故率すごそうだな

>>452
カジュアルは使えるカードが多すぎて診断しにくいんで、レスもつきにくいと思うよ
特定のカードじゃなくデッキ全体のことをいうと、土地が少ないからウルザランド４にした方がいい
あとはどの色か足して除去入れたらいいと思う

>>456
何回か回してみたんですけど案外いけましたよ
事故った時は本当に笑えないことになりますね；

>>458
緑が大好きなんで緑を合わせてみようかなと思います。
入れるなら内にいる獣や捕食ですかね？

とりあえずマルチポストはマナー違反なので診断スレの依頼を取り下げよう

>>459
まず土地が少なすぎるよ
重いカードが結構入ってるから土地は毎ターンセットしたい
このデッキなら土地の総数を24枚くらい入れても全然多すぎない
ウルザの土地を揃えたり2枚目3枚目の雲上の座を引いてこられるように
探検の地図や森の占術を入れると安定してマナが伸びやすい

早いビートのデッキ相手には相性悪いからもっと除去は入れたほうがいい
内にいる獣や捕食はこのデッキだと使いにくい
赤の稲妻みたいな火力とか黒の破滅の刃みたいなクリーチャー除去が一般的

>>460
そうなんですか；知りませんでしたm(_ _)m

>>461
そうですね、マイアで耐えれるかと思っていたのが甘かったんですね；
探検の地図が何枚かあるので採用させていただきます。

なるほど、赤の火力を採用したいと思います。
この中で抜くべきカードはどれがいいんでしょうか？

>>462
感染のマイア
鋼の監視者
ゴーレムの職工
無限の日時計
精力の護符

このあたりがまず抜けてくると思う
流転の護符を入れるなら重くて強いマイアの戦闘球みたいなクリーチャーを入れたほうがいい
現状だとほぼ荒廃鋼の巨像専用カードになってるから

火力は2対1交換しやすい電弧の痕跡とか
相手にアーティファクトクリーチャーを使ってる人がほとんどいないなら鞭打ち炎を入れるといいかも
探検の地図は是非4枚入れたい

カジュアルで診断受けるならカードプールと資金くらいは書かないと診断しようが無いぞ

>>454
本当は自分も買おうとは思ったんですけど、あいにく給料前でしてorzその後金入ったら無くなっちったwww
それはそうと価格は2100じゃなくてもしかして2700だったような・・・？どっちにしても通販orヤフオクでおｋでしょうか。

>>463
そのスペースに赤の呪文をいれてみます。


>>464
迂闊でした；以後気をつけます。

>>453
墨蛾の生息地の現在の相場は英語版で1800円〜
日本語版で2000円〜
世界選手権での活躍で値段はさらに上昇傾向
1000円で買えるところなんて通販でも存在しないよ
http://www.searchan.com/mtg/search.php?query=%E5%A2%A8%E8%9B%BE%E3%81%AE%E7%94%9F%E6%81%AF%E5%9C%B0

ちなみにイエサブの価格は相場と関係ないから注意な

>>467
すっごい…は言いすぎだが確かに値上がりしてる・・・。
1000円で買えたと言うのは数ヶ月前の話･･･世界選手権より前の模様。
以前ならヤフオクで1000円以下も狙えた(筈)のに･･･惜しいことをしたorz

何はともあれ、申し訳ない。

墨蛾ちょっと前に1400円で買ったが、ちょっと高くなってるんだな。
1400円でもちょっと高いと思ったのに。

土地はフォーマット問わないからなー
発売直後にさっさと４枚集めないと後悔しがち

いや墨蛾はフォーマットに問われて高くなったんだろ。
ZEN使えた頃は優秀なミシュラランドが5枚もあったから他に選択肢があったけど、
それらがスタン落ちしたから、ミシュラランドを使うなら墨蛾一択になって需要が上がったんだぞ。

http://pc.gban.jp/?p=35930.jpg

流城の貴族4
渋面の溶岩使い2
オキシダ峠の英雄2
オリヴィア・ヴォルダーレン3
血の贈与の悪魔1
ワームとぐろエンジン1
業火のタイタン1
はらわた撃ち3
破滅の刃2
喉首狙い2
祭壇の刈り取り3
雷弧の傷跡3
硫黄の流弾3
金屑の嵐2
小悪魔の遊び1
漸増爆弾1
山9
沼7
黒割れの崖4
竜髑髏の山頂4
ステンシアの血の間2

誤爆？

血の間を入れている辺り、只者ではないな

赤黒って普通血の間入れないもんなの？
2色なら事故多くないだろうし息切れ防止で入れるもんだと思ってた

とりあえずで無職土地入れるなら墨蛾か幽霊街の方がいい

>>476
ただでさえオリ婆でマナを使うのに
何度でも使えるとはいえ5マナ2点ダメは重い
霊炎はフラッシュバックも使って合計5マナ2ダメだけど
黒が混ざってない、1点ずつだけどクリーチャーにも打てる、憤怒の祭殿があれば2回カウンターを回せる
と色々使い道があるし

>>478
霊炎と比べるもんが違うだろ
スロットを潰さずに入れられる土地って点が重要なのに

強化手段があるか10回殴るまでgdらせられるデッキ以外に墨蛾入れても仕方ないだろ

とりあえずオリ婆呼ばわりしたのは謝ってもらおう

1点でもクリーチャーにとばせればもうちょっと評価されたのかね

初心者ですが友人に誘われてイニストラードの青赤を買いました
それと混ぜる予定でイベントデッキを買うつもりですが白か緑青、どちらの方が相性がいいのでしょうか
あとフラッシュバックは強いのでしょうか
よくわからないので心配です

プレインズウォーカーのキャストに対してもマナ漏出や否認はゆうこうですか？

イベントデッキとは両方とも混ぜるのに向かない。
青赤を活かしたいならもう1個青赤買って調整した方が良い
青赤にこだわらないなら白のイベントデッキがそのままで強い

イベントデッキ買うよりもシングルで買い揃えた方がいいと思う
その青赤でっき強化するなら土地以外はわりと安いはず

>>484
プレインズウォーカー自身の[+1]や[-1]の能力は打消し不可
プレインズウォーカーを出す時は打消し可能

なんとなくイニストラード買ったらガラクが当たって、
ジェイスとか当たったらいいなと思ってM12買ったらガラクが当たりました。
これはケツを狙われてるということですか？

エルズペスや白英雄、霊誉の僧兵などを投入して中和した
緑白ビートダウンを使わないと危険ではないでしょうか

いっその事緑単で染まりまくっちゃえば良いのでは
せっかくだし、ガラクの大軍4枚積みで

誤爆(？)された>>473のデッキがすごく気になる…
素人目で見るとクリーチャーが足らなそうな感じなんだけど、これで回るものなん？

ぱっと見でクリーチャーが足りないのに
祭壇の刈り取りが入ってる時点で察するべきだな
クリーチャーで押し切れる構成じゃないのに赤英雄メインだし
嵐血とか積んだほうが良さげだし
どうしても刈り取り使いたいなら血統の守り手とかも候補か

むしろオキシダ峠の英雄が気になる

赤英雄いればチャンプされにくくはなるし悪くない思うが

えと、赤英雄でチャンプを躱してキッチリ通し、クリーチャーが除去されそうになったら祭壇でカードに変換みたいな感じなのかな？
…えらい回りくどい気もするけども

12月11日に高田馬場の晴れる屋で
初心者講習会をやるぞ
みんな行っとけ。

>>473を俺が弄るなら貴族、渋面、英雄は抜いて困窮入れたりデーモンやタイタンを増やすかな…

死後の一突きで出て来たクリーチャーを送還で手札に戻すとターン終了時に追放されますか？

なにをいっているのやら

>>498
されない

領域が変われば別のパーマネント(カード)として扱われる

プレイングってどうしたらうまくなりますか？

この前現役の友人と久々にやったんだけどやっぱり全く歯が立たなくて…。
相手の立場で考えろ、いつでもできる行動はギリギリまでするな、と言われたのですが、なにを意識してするのが最良なのかつかみきれなくて。

>>502
公式がニコニコ動画のMTGチャンネルで、まさに初心者に向けたプレイング講座の動画「目指せ日本選手権！」シリーズをやっている。
もちろん一般的な話であらゆる状況にあてはまるような内容でない事は確かなんだが、その辺りはおせっかいで教えたがりなコメントが補強してたりもするし、
一度見てみるのをオススメする。

テスカトリ

>>502
要はどう行動するのが勝率が高いかってことだが、
色々な手を試してみること、どれが正解か後からでもきっちり考えること

序盤はその先の展開が多すぎて何が正解か判断しにくく、マッチアップ毎に数をこなしていって
だいたいで正解を見つかるしかない、それも人によって答えが違ったりもするが、
勝っているプレイヤーを真似ることで一応解決することができる

終盤は状況ごとに何が最善が自分で考える必要があるが、逆に答えは読みやすい
勝ち筋が完全に無くなるまで投了しないとか、次の一手系の問題で訓練するとよい

まあ他人のプレイを見るのが一番手っ取り早いな
自分の頭では思いつかない手筋を知る上でもこれは重要

イリュージョンで赤単に全く勝てません
金屑と電弧を積まれたら終わりです
何か対策はないでしょうか

>>506
そりゃ勝てないだろ、相性は最悪の部類
ＭＭ入れてせめて像で非実在の王コピーするまで耐えるのと
金屑に耐えようと思えば順応する自動機械を入れてタフネスをあげるくらい
あとは呪文滑りくらいしかない

>>506
大建築家からワームとぐろエンジンじゃ！

昔プレイしてた兄貴から「絶対に売るなよ」と念を押されてＭＴＧのカードを貰いました
ＭＴＧのプレイ経験がないんですけど、面白そうなのでデッキ組んで遊んでみたい
どうしたらいいんだろう、いきなり大量のカードが目の前にあってもどうしようもない
初心者にオススメの色、デッキってありますか

>>509
緑かな？クリーチャーの除去以外はわりと何でもできる

今から始めようと思うものなんだが、赤メインで行きたいんだがどれかえばいいんだろうか？ イベントデッキとか言うのが完成度高いんだよね？

>>509
「緑以外にはありえない」

どんなカードがあるかどうかが正確にわからないと何ともいえないけど、確かに緑の戦略はシンプルでおすすめ。
マナを出すクリーチャーでマナを増やして土地を出す呪文で土地を出して巨大なクリーチャーで殴るだけ。
というか兄貴に聞いてみてもいい気もする。

あるいは、たくさんあるなら誰か友達を誘ってソロモンドラフトってゲームをやってみるのも良い。
おおまかに言うと友達と欲しいカードを取り合って、取れたカードでデッキを組んで戦ってみるっていうやり方。
詳しくは↓。正確なルールだとその場で新しく買ったパックを開けてやるんだけど、90枚適当に寄せ集めたカードでやっても多分できる。
ttp://mtgwiki.com/wiki/%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%88

ただ、古いカードでデッキを組んで大会に出る場合の注意点は>>6
古いカードは大会で使えない事が多々あるので注意。

>>510
>>512
緑ですね了解です、ウィキの色についてを読んでいたら青とか白とかやりたくなりましたが難しいでしょうか？
どの色でも必要になるカードってありますか？どうせプレイするなら必須カードなど揃えて本格的にやってみたいのですが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2337955.jpg
写真とってみました、たしか10年より前からやってたので古いカードしかないと思いますが、古いカードだけでもデッキ作れますか
質問攻めでごめんなさい。ネットで調べてもわからなかったので

>>514
青と白なら昔からある青白コントロールがお勧めかな

青のカウンターで序盤をしのぎ
白の全体除去で場をリセットし相手が息切れしたところで
でかいクリーチャーで殴るタイプ

必須パーツは・・・まぁフォーマットによって異なるね
とりあず神の怒りは欲しいな

>>514
友人さえいれば、古いカードだけでも遊べる
遊ぶ相手を探すとこから始めなきゃいけないなら>>6とか読めばいいんじゃないかね

未経験者を引き込む場合でも問題はないな！（古いカードでも遊べる）

>>514
周りにやってる人はいるの？
古いカードだけでももちろん遊べるけどショップとかで他人とやるつもりなら
スタンダードっていう最近のカードを使ったルールじゃないと遊びにくい

周りにプレイヤーはあまりいませんが、多分兄と他TCGプレイヤの友人がある程度付き合ってくれると思います
フリー対戦はスタンダードじゃないと遊びにくい……だと
>>6にはいきなりレガシー（新旧全部のカードが使えるルールっていうことでok？）は敷居高いと書いてありますしやめとこうかなぁ……
売るなよとは言われたが、ある程度高そうなのを新しいカードに換えることも考えよう

>>511
とりあえず始めるフォーマットによって色々あるんだけど
おそらくＭＴＧ自体が初めての、ガチ初心者だと思ってスタンダードから始める人だと思ってレスするね

とりあえず赤のイベントデッキっていうと
包囲戦の【突破口】ってのがあるけど
アマで5千くらいする
店頭で売ってるのを探すとなるとかなり苦労すると思うし
何より中身にスタンダード落ちしてるものも含んでる
現スタンダード環境で赤単やゴブリンデッキ作るのならそこまでお金もいらないと思う
>>140あたりで赤で1万くらいで作れるデッキレシピあったしそれを参考にシングルで買い集めるのが良いと思うよ

>>518
周りを巻き込めるなら最初は買わずに手持ちのカードで遊べばいいと思う
面白かったら買い足せばいい
フォーマット気にせずに遊んでくれる人もいるとは思うけど
スタンダードが一番人口が多いから他のフォーマットはやってないって人も結構多い

＞ある程度高そう
スリーブとかフォルダーに入ってるカードは別にあるの？

>>519
ひとつひとつ用語とかカード名をググっていたら遅れましたw
突破口という構築済みイベントデッキは1つで十分なんですかね？デッキリストを見た所4枚積んであるカードが多いので
>>520
スタンダードが一番多いプレイ層なんですね、やっぱりそこからはじめていこうと思います
なんかむき出しのカードにまじってちらほらスリーブをつけてあるものがあったので多分昔デッキとかで使ってた強いカードなのかなーって

>>521
あかん！アンタはレス読み間違えとる！
>>519のレスは>>511へのレスだよ！

>>522
おーすみません、でも私にもタメになりましたので横からですが>>519さんありがとう

>>521
スタンダードなら白単色の戦線維持っていうイベントデッキが売ってたらそれを買うといいかな
1つでもそこそこ強いけど2つ合わせたらもっと強くなる
けど品薄でなかなか手に入らないかもしれない
あとは挙げられてるけど赤単色なら安くてかなり強いデッキを作れる

>>521
ちなみに「突破口」はスタン落ちしているカードが1割くらい占めてるから注意ね
それを探すくらいなら赤単でデッキ作る方が早い気がする

どの色でも必須なカードというものはない
強いて言うなら基本土地(基本地形)かな

近くに住んでるなら遊びに行きたいぜ

>>524
赤単ですね、シングルなどだいぶ安そうなので一度作ってみますね
戦線維持も買ってみようかなと
>>525
ボロいですが土地なら山盛りあるので困らなさそうです
そして会えるなら会って教えていただきたいです、都内ならいけるんですが・・・

ここでいただいた情報をもとにまずは赤単色を作成してみたいと思います、ありがとう

>>526
おぉ・・・九州住まいだから無理なんだぜ

都内なら誰か教えてくれる人いそうな気がするがどうなんだろ？

昨今の各色の俺のイメージ

白…戦線維持
青…上級者向け
黒…Ｍ
赤…割と使い易い
緑…良くも悪くも素直過ぎる

スキジリウスが出たから黒緑の感染を主体としたデッキを組みたいけど、
感染って実際どうなんですかね
あと、感染デッキならこれは必須ってカードあります？

黒単感染なら結果残してるね
黒がらみだとファイレクシアの十字軍・ファイレクシアの槽母
悪性の傷もあっていいと思う
高いけど墨蛾の生息地も欲しいところ

>>530
ありがとうございます
とりあえずミラディン包囲戦を数パック買ってこようと思います

>>531
組みたい物決まってるならシングル安定だぞ
墨蛾が高いけど槽母や十字軍はそこまでしない
黒単だとリリアナが入ってる型が多いし、何より鞭打ち悶えがあるからとも思える。

包囲戦自体には当たりが多い部類だけど、焦らずデッキレシピ検索してみてシングル価格もチェックするのをおススメしたい。

初心者はイベントデッキというのを買えばいいんですか？
しかし品薄なのかカードショップでもあまり見かけません。
なんとか感染と汚染というデッキを発見したのですがコレは買いでしょうか？

まずフォーマットをだな

すみません、スタンダードです。

スタンダードでイベントデッキときたら今は戦線維持だなぁ
ネットでなら買えると思うけどどうかな？

まぁいきなり実戦で使えるレベルを求めるならの話で
とりあえず基本的なルールを学んでぼちぼちとパックを買いながら強化していく楽しみを感じたいならエントリーセットでもいいと思うけど
まぁデッキの体をなしてはいる程度でかなり弱いが

MTGを始めてみたいのですが、大会などはどのくらいのペースで開催されているのですか？

戦線維持は13000円もするんですか？
ぶったまげました

本来の値段は2700円程度だったと思う
まぁぼったくり価格以外を探そう

定価3000だろ、確か

>>533
ローテーションの関係から、一部スタンダードで使えないカードがあります。要注意。
定業、燻し、剥奪、予感、消耗の蒸気、ジュワー島の隠れ家の6種19枚が使用不能。
カードは75枚入りなので省くと56枚。なんとこれ単体ではスタンダード戦が出来ないorz

上記のうち、消耗の蒸気はレア。他の5枚のレアはシングルで買えば、高くても合計1500円くらい？
スタンダードで使えるカードのみをシングルで買ったら･･･高く見積もっても恐らく合計3000円はいかないでしょう。
いくらで販売されているのかは不明ですが、仮に定価だとしたらぶん殴ってもでも止めるレベル・・・か？

よく見たらBOXでした。
どーりで高いわけだ

>>540
最近のはちょっと安かろ？

なるほど…
構築済みといえど落ちてしまってるカードがあるとすぐにプレイはできないわけですか
基本セット2012のイベントデッキってのはどうなんでしょうか？

>>537
大きいショップならFNM（フライデーナイトマジック）って言いう
全国的に毎週ひらかれてる大会があるよ

>>544
黒はほとんど落ちてる

>>544
青の方なら、使えないのは《定業》4枚だけだから比較的小規模な変更で使える
《定業》の代わりに入れるなら、《思案》か《ギタクシア派の調査》がおすすめ

ただ青は1個じゃパーツが足りない感が否めないんだよな…

世界選手権で
チャンネルファイアーボールが使っていた
鍛えられた鋼デッキってどうなんですかね？
値段・使いやすさなど

それなりに高いカードが何枚か含まれている
安定感はかなり高い、動かし方も比較的簡単

>>549
「チャネル」な
墨蛾の生息地、鍛えられた鋼、オパールのモックスが高くて４枚積まれてる
月皇ミケウスもまあまあ高いけど１枚だな

鍛えられた鋼デッキは序盤の手札にかなり左右されるデッキで、
手札が良ければ多くのデッキを圧倒できるスピードと、打ち負けないサイズがある

ただ、その分除去で凌がれると息切れしたり、鍛えられた鋼を引けないと弱かったりする
更に、どんなデッキでもメタによって強かったり弱かったりはするんだけど、
鍛えられた鋼デッキは、「アーティファクトが多い」っていう明確な弱点があるから、
アーティファクト除去がサイドボード、メインボードに積まれている環境だと活躍できないので、凄くメタに左右されるデッキらしい

スタン詳しくない聞きかじりだけどこんな感じかな

>>548
ロード3枚追加は必須だなぁ
像はいなくても最悪どうにかなるが

チャネル・ファイアーボールの鍛えられた鋼デッキの
デッキレシピとかってどこにあるかわかりますかね？

そのうち公式記事で公開されるんじゃないかな

というかサイドの内容やカード枚数に多少の差はあれど
基本的に鍛えられた鋼デッキはそこまで違いは無い気がする

鋼ってメムとか飛行機械とかの軽量AFクリばら蒔いて、鋼張ってぶん殴る動きだったっけ？
今は飛行機いないけど

あとは監視者（今はミケウス）での全体強化とか
白のお得意である「大量展開；全体強化」を突き詰めた感じのデッキ

キーワード能力でヤバイ能力を３つあげるとしたら何を選ぶ？
俺は、呪禁、二段攻撃、族霊鎧かな

なぜここでやるんだ

ごめん…
衝動で書いた

今スタンで流行ってるデッキってどんなデッキ？
サイドボード組んでみようにもどんなデッキの対策したらいいか分からん・・・
もってるデッキはエントリーセットの幽霊軍団をアレンジしたスピリットトークンデッキだけだけどね・・・

>>488ですが、手持ちで緑単組んでみました。

森×23

クリーチャー23枚
ラノワールのエルフ×4
林間隠れの斥候×4
極楽鳥×1
待ち伏せのバイパー×3
始原のハイドラ×1
ガラクの大群×1
ダングローブの長老×1
エルフの大ドルイド×1
月桂樹の古老×1
酸のスライム×2
ガラクの仲間×4

呪文14枚
剛力化×3
踏み荒らし×3
捕食×3
帰化×3
原初の狩人、ガラク×1
情け知らずのガラク×1

M12とイニストラードのカードしか無いですが、
よりオッスオッスするには何が必要でしょうか。

ガラク羨ましい

シンプルに「マナ加速からクリーチャー展開、踏み荒らしでエンド」が良いのでは
その場合、マナ加速の意義が強い始原のハイドラやダングローブの長老がもう何枚かあると心強いです

>>560
メタはすごく複雑だけど、大まかにTier1が
ケッシグ＞青白スライ（ヒューマン・鋼）≧赤単≧ソーラフレアって感じかな？

>>563
ありがとうございます。
とりあえずM12を買います。

>>565
欲しいカードが分かっているなら、シングル買いもオススメ
ただカードが少ないなら、リミテッド戦をやりながらパック収集の方が良いかも

>>566
カードが少ないという程でもないですが、多くもない程度です。
M12に欲しいカードが多いのと、単にパックを剥くのが楽しいという理由です。

>>560
少し前までは緑白トークン、白単鋼、青白人間など高速ビート環境だったが
http://www.nicovideo.jp/watch/1321639727　グランプリ広島決勝　緑白トークン
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/002383/　グランプリ広島デッキ解析

世界選手権(11月20日)でそのビート勢を完全に押さえ込んだ火力満載赤緑が優勝。
http://www.youtube.com/watch?v=WNLnwXefIMg　決勝動画　優勝したのは日本人
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/002597/　世界選手権デッキ解析

ビートを抑えたデッキが優勝したせいか今はコントロールが流行ってる。
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/3076506
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Archive.aspx?tag=activity　ここのdeck of the weekで優勝デッキレシピ最新が見れる

最初の頃ってパック剥くのが楽しいんだよなｗ
おぉＭＴＧってこんなカードもあるのか！って発見もあるし
剥いて出た強そうなカードをメインにしてデッキ組んで玉砕されたり
今まで使おうと思わなかった色に手を出そうと思わせてくれるしなｗ

>>509です
今日1日がカードの値段調べで終わってしまいました
wasteland、forceofwill、ライオンの瞳のダイヤモンドなどなどが特に高くて驚いたかわりに、他の数百は値段にならなさそう・・・
売ってスタンダードやればいいんでしょうか？

兄貴「絶対に売るなよ。」

>>560
俺もスピリットトークンデッキ使ってるから、エントリーセットの強化方法について考えたんだけど
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/3076314
上のURL(スタンダード構築大会)のmagicdomain (3-1)が白黒トークン使ってて、これが安いわりに強い。

深夜の出没x4と無形の美徳x4、機を見た援軍x3,忘却の輪x3ここら辺はぜんぶアンコモンとかだから安く集められる。
霊誉の僧兵（210円）が最低３枚ほしい。旧白黒トークンでいうところの雲山羊のレインジャーだから必須パーツ。
エントリーセットの青白のままいくならマナ漏出x4は必ず入れる。黒除去入れないなら忘却の輪はx4にする
ミケウスが高いなら代わりに清浄の名誉2.3枚入れる。これで安くトーナメント級になる。

このデッキのいい所はメインから採用された機を見た援軍x3で赤単に強い。
さらにサイドに天界の粛清積んだら赤と黒は完封できるだろう。
コントロール相手には困窮、蔑み（コントロールはたいていPW持ってる）忠実な軍勢の祭殿が良く効く。

トークン使うなら似通った生命使ってみたいんだけど、4マナ域ってそんな悠長な事してる余裕無いんだよなぁ

>>561
でっきとしてはまとまってるが勝ちパターンが踏み荒らししかない。
赤タッチしてケッシグの狼の地入れるか、白タッチして緑白トークンにしたがいいかも。
緑のカードで入れたいのは、緑の太陽の頂点、除去枠として内にいる獣、被覆強いのでダングローブの長老
ただし緑単だとミラディンの十字軍に完封される。あとはクリーチャー増やして(30くらいにする)殻も面白い。

青白コントロールって今どうなんですか？
あんまり大会とかではみないみたいですが…

>>570
willうらやましいｗスリーブに入れて汚さないように。
あとおもちゃの宝石みたいなカードがないかよく探してみ。
俺はガキの頃に友人からもらったゴキブリみたいな宝石とか緑虫みたいな宝石をゴミと思って捨ててしまった事があるよ。

写真とってうｐできるならカード並べて何回かに分けて全部撮ってうｐしたら
暇なＭＴＧおっさん達が休日だし聞かれなくても全部値段調べてくれるよｗ
さらにカードプールからデッキまで組んでくれるという、なんと初心者に優しいスレなんだここは。

MTG久しぶりに初めて友達が戦線維持。自分が食い尽くす死買ったのですが
相手にほとんど勝てません…
ミラディンの十字軍出されたら為すすべないのですがこれ如何に！？
８戦して１勝７敗です
同じ値段なのにこんなに差があるなんてひどい！！

>>575
スタンだとドローカードに、優良なやつが少ないらしい

>>574
ありがとうございます。
赤タッチしてケッシグの狼の地の案であればなんとか懐を痛めずにいけそうです。

食い尽す死は不安定、カードパワー低め、改良しにくいと三重苦だよなあ
とりあえずケッシグの檻破り、裂け木の恐怖、ジェイスの文章管理人は安いわりにいい働きをする。
あとは復讐に燃えたファラオとか入れるとオシャレかもね
ミラディンの十字軍対策はバウンスとか危険なマイアあたりでごまかそう。

全部4枚ずつ買ってもたぶん2000円程度ですむお得パーツだよ！

>>570
売るなって言われたんだろw
後から売ってもいいと言われても売らない方がいい

神話レアはどのぐらいの封入率なんでしょうか？

コンパクトブースターはわからんけど

441円のは1/8と聞いた気がする

>>580
ケッシグの檻破りを二枚(パックも結構買ってました)入れてみて
夢のよじれ骨までの齧りつき等投入してみましたがやっぱり歯が立ちませんでした…
相手のサイドデッキには墓地のカード全て追放とかいうカードもあるみたいですし…

頑張ってみます！助言ありがとうございました。

檻破りは傷跡落ちてからが勝負
書いてあることは白英雄みたいなもんだし、普通に強い

>>568
ありがとう、参考にさせてもらう
とりあえず青白が多そうだからそれの対策したらいいのかな？
といってもまだカードあまり知らないから対策カードもイマイチわからんのだけどね・・・

>>572
ありがとう、参考にさせてもらう
今は青白飛行メインだけど白黒にしてみるのもいいなぁ
後で診断スレにデッキ上げてみようかと思うから紙束かもだけど良かったら診断して欲しい

>>584
基本的にライフ回復は相手選ばないと悠長になりがちなのよん

食い尽くす死はとりあえず沼抜いた方がいい気がするんだけどどう改造するのが一番かな？

>>557
ストーム、発掘、親和
この3つ以外あり得ない

>>575
昔のようにラスゴ打ってカウンター構えてフィニッシャー出してマジック簡単でしたみたいなことは不可能
そんなことしてる間に撲殺される

>>583
441×8=3528
中々なもんですね…
ありがとうございました。

まぁレアでも大半の神話以上に価値がある奴もあるし
神話でも採用率がコモン以下のもあるし
あんまり神話に拘りすぎても仕方ない

構築で使えない神話レアなんてあるんですか？
ジョーカディーン以外で

大量にある

ヴァンフォリックスさん舐めんなよ

それは置いておいてイニストだったら使えない神話レアの方が多そうだな
あとジョーさんは神話じゃない

構築でもリミテでも見向きもされない神話ってあるかなーと探してたら炎の中の過去があった

炎の中の過去はモダンで使われてるよ

>>595
あれは下の環境で便利そう
マナ加速連発してストームで〆

あースタンしか見てなかったなそういえば
それじゃ現環境の神話なら一応すべてに使い道があるってことになるのか

死者の呪文書とか…

>>599
今日、リミテで活躍してるの見たばっかりだ
今あるカードで３ターン持たせられれば相打ち上等、チャンプでも後で回収できる

永遠の器と思ったけどリミテでは一様使えるか

邪悪な双子って全く見なくない？

>>602
リミテでは初手級
色拘束がちょっと辛いが

コピー自体がそもそも対消滅も目的に含んでるからなぁ…

レクシャルは？

時の逆転って使うデッキある？
リミテだと渡辺が1点つけてたけど。

>>605
当時まだMTGやってなかったけど島と沼を渡れるファッティが使われないわけなくね？

>>606
精神の病を這うものとか文書管理人を使おうとするとまず入ってくるんじゃ
そのデッキが構築レベルで強いかどうかは別として

俺も一回しか引かなくって、その時の印象で発言しちゃったけど
よく考えたらリミテッドなら使えるスペックだな

テスト

死体生まれのグルングルン…

M12とミラディン包囲戦と新ファイレクシア、
BOX買いするならどれがいいかのう…
いい感じにめぼしいのが分散してて困る。シングル買いは却下で。

何が欲しいかによる
レアが欲しいならわざわざBOX買う必要もないと思うし

>>613
M12:各種タイタン ダングローブの長老 審判の日 ジェイス ガラク
ミ包:緑、青の頂点 剣 ミラディンの十字軍 聖別されたスフィンクス 刃砦の英雄 荒廃鋼の巨像 墨蛾 オオアゴザウルス
新フ:内なる獣 四肢切断 出産の殻 剣 殴打頭蓋 抹消者 変形者

BOXで買うなら、欲しいアンコがある新たなるファイレクシアかなぁ。

>>614
それならM12じゃない？
アンコならパックでも確実に3枚入ってるんだし

ああ…
というかまず全部欲しいのはいいとして
優先度を考えないとかな

まず何デッキを作るか それに必要なのから先に集める感じかな
出たので方向性決めるなら各色タイタンやPWが出る確率から考えてやっぱM12かな

BOX買いしたい理由が近所にまともに扱ってる店がないのと、パックを剥くのが楽しいという2つある。
だから>>614のアンコなら〜がパックを買ってアンコを集めればっていう意味で言っているなら、1番目の理由からあんまり現実的じゃない。

めぼしいものとして列挙してみたけど、ガチで狙うわけではなくて、
>>616の言うとおり、出たので方向性を決めるつもり。どれも当たらなかったらさすがにへこむが。
1度M12を箱買いしたことがあるんだけど、欲しいカードが見事に手に入らなくて、
手持ちと合わせて組んだデッキを強化するために必要なのがM12で欲しいカードと、青、緑の頂点と思って欲しい。

M12とイニストラードしか買ったこと無いから、ミラディンブロックで何か欲しいと思ってるんだけど、
調べれば調べるほど全部面白そうで迷ってる。ミラディンの傷跡も候補に上がりつつある。

組んでみたいデッキがあるとすれば、青茶単か、青黒茶。漠然と面白そうと思ってるだけだが。

青黒が入るとするとコントロールがいいかな
レア、神話でちょこちょこ挙げてみると
傷跡ブロックならワームとぐろエンジンと黒頂点、聖別されたスフィンクス辺りは鉄板として
M12では墓所のタイタン、ソリン・マルコフとソリンの復讐
イニストラードは瞬唱やリリアナがあるけどこれはちょっと高いか

あと色は違うけど白赤ならジョー・カディーンとかだな

>>617
まぁ欲しいカードが手に入らなくてヘコむのを考えるなら
やっぱり単品買いになるんだよね…
仮にダングローブなんかが1枚だけ当たっても仕方ない訳だし

とりあえずデッキを作るって事なら
思い切ってイベントデッキ買うのもいいかも知れない…
戦線維持が買えればミラクルは2枚ついてくるし

と、シングルは無いとのことか
だったら割と有効なレアカードの多い包囲戦かなぁ
墨蛾が当たったらどのデッキにも入るし各種頂点の存在も大きい
青ならスフィンクスもいるしね

ちなみにジョー・カディーンは新たなるファイレクシアに入ってるよ

>>618-620
ありがとう。
茶単組めなかったとしても頂点墨蛾スフィンクスと使えるカードが多そうな包囲戦にしようとおもう。
欲しいのが当たらないと凹むけど、手持ちをどう活かすか考えるのも楽しいぜ。

ジョーさんはwikiではあんまり評価高くなかったから眼中に無かったなぁ
錬金術込みだと相当脅威なのはわかるけど、除去耐性ないし。錬金でタフネスも上がればあるいは…

元取る的な考えならアンコモンを考えるとファイレクシアだと思うけどね
包囲戦の当たりは他に比べて強力なのばかりだけどコモンアンコモンの質がかなり悪いと思う

>>622
さすがにBOX買いでもとをとろうとまでは考えてはいないかな。
買う以上、いいカードが欲しいという気持ちは当然あるけど。

そして金属術をずっと錬金術だと勘違いしていたことに気づいた。
声に出したことなくてよかった…

貪食を貧食と勘違いしてた俺より数段上だな

ファレイクシア、減声
は声に出しちゃったよ

呪禁の読み方をドヤ顔で間違えて
それを公式動画として流される池田剛さんよりましだと思えば辛くない

エスパーコントロールで緑白ビートダウンに勝ちたいんですがうまくメタれるカードとかはありますか?

クリーチャーのタップせずにマナだけで使える能力は召喚酔いやタップ状態でも使えますか？

>>628
召喚酔い＝タップや攻撃が出来ないなので、タップ不要の能力でしたら、出てすぐに使えます。
例えばイニストラードなら、アヴァシン教の僧侶の能力はタップがあるのですぐには使えませんが、
銀筋毛の狐の能力はタップ不要なので、出してすぐ使えますしタップ状態でも使えます。

ところで、スタンダードで非感染の黒単ゾンビのビートダウンを組んだのですが、これでFNNに参加したところ次のカードを薦められました。
・ファイレクシアの十字軍
　確かにゾンビで、先制攻撃とプロテクションはおいしいですが、感染が気になります。

・手札破壊呪文
　何枚かあると便利らしいですが、今はどのカードが主流なんでしょうか？

・「スケルトン」なるクリーチャー
　黒かつスタンダードのスケルトンと言えば荘園の骸骨と組み直しの骸骨･･･他にあったでしょうか？

包囲戦は、新テゼレットがいい感じで安くなってるから
見かけたらシングル買いおすすめ。今は下手すると剣より安い。

>>629

君のデッキには｢鞭打ち悶え｣という装備品はあるかな？
沼の数だけパワーが上がる豪快な装備品だ
そいつを付ければファイレクシアの十字軍で２回殴るだけで勝つことも夢じゃないぜ
ただサイドチェンジで十字軍を持ってきた方がいいだろう

手札破壊だが、｢蔑み｣｢困窮｣の２枚が比較的使われてるものだね
困窮は土地以外何でも捨てられるから黒が対処できないアーティファクトやエンチャントを叩き落とすといい
逆に蔑みはクリーチャーとプレインズウォーカーしか落とせないからメインから使うかはメタによるね

スケルトンというクリーチャーだがスマナイ僕の力不足だ

>>629
一応スケルトンならスキジリクスも居る・・・けどどれのことを言いたいのかわからないな

>>629
上から
墨蛾の生息地も入ってるならありかもしれない
鞭打ち悶えも入ってれば1、2回アタックで勝ったりもできる

蔑みか困窮が主流かな
PWのリリアナとかも一応手札破壊できる

感染だけどスキジリクス
他にはいないけど順応する自動機械がスケルトンになれる

FNN……？

Friday　金曜日の
night 夜に現れし
NUMA! 沼！

あぁ、黒単……

>>630です。ありがとうございます。

鞭打ち悶えはまだ手に入っていませんが、それも薦められました。
十字軍と違いそれほど高価ではないので、こちらは購入が決定済みですね。
しかし十字軍もよさそうだ。墨蛾は・・・偶々当てた1枚で。買い足しは今ちょっときついか。
・・・とりあえず相手ライフ1毒9で負けは防ぐぞｗ

それにしても活線の鞭と言い鞭打ち悶えと言い、スタンデッキはムチばっかだな・・・。
もし次に白ビート(?)組むなら、ギデオン(武器が鞭)デッキかな？ｗｗｗ


>>スケルトン
本当に、何のことか聞いておけばよかったと思います･･･。
恐らくは組み直しのことと思いますがはたして。･･･まさか、骸骨の渋面とか・・・。

>>手札破壊
困窮と蔑み、ですか・・・どちらかと言えば困窮に軍配が上がるようですね。
メタ的なものに関しても、なんだか全体的にクリーチャーが少ない気がしたので、ちょうどいいかも知れませんね。
ジェイスの元カノも1枚だけですがなんとか持ってます。これは流石に買い足せない＼<Φ>／

>>634
あぁ・・・やっちった・・・緑デッキなら正真正銘(?)のFNMなんだがorz

食い尽くす死をベースにデッキ組むとしてどういうことしたら面白いか教えてくだされ

>>635
スケルトンはやっぱり組み直しじゃ無かろうか。
黒単でも刈り取りの祭壇他生贄を要求するものに繰り返し使えるし、相手に居たら鬱陶しい奴だよ。

>>636
復讐に燃えたファラオとか…

>>636
とりあえず、1しか入ってない裂け木の恐怖は増やしたいですね。
折角入ってる根囲い＋物あさりだけど、
序盤からのビートダウンのプレッシャーを凌げるように危険なマイア＋密使増量のほうがいいかも。
スカーブの殲滅者が入ると強そう。ケッシグの檻破りもいいですね。

初心者大歓迎！MTGについてやさしく教えるよ！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv73281883

35歳のオサーンがmgtやってる連れもいなくて始めるのは、若い人らの中で浮いちゃいそうだよね。
年齢層はどんなもんなのかな、地域や小屋によっても違うとはおもうけど。

青か黒で始めたいんだけども初心者に作りやすく使い易いのはどっち?
カードゲーム自体の初心者じゃなくてＭＴＧの初心者なんだ

>>641
年代を越えて楽しめる。それがMtG

>>642
どっちも結構難しいけど、青はカウンター絡むから難しくなりやすいかな…？
あとはMtGの場合単色よりも混色(2色がほとんどだけど)が多いから、
色を足すことも視野に入れるといいんじゃないかな

>>642
どんなデッキを組むかによる、としか

>>641
30代普通にいるぞ

>>643､>>644
レスサンクス

やっぱりパック買ってみて当たったレアカードの色で決めてみるよ

呪文滑りの効果ってどこまで適用されるの？
ソリンのプレイヤーをコントロールするを呪文滑りをコントロールにしたり、電弧の痕跡に対して呪文滑りを二回使って耐えるとかも出来るの？

>>647
ソリンのそれは対象がプレイヤーだから不適正
起動はできるが何も起きない

>>643
>>645
レスあんがと。地方なんでなかなか街に出る機会もないんだが挑戦してみるよ。

>>647
電弧は無理だ
なぜかと言えば「他の」クリーチャー一体かプレイヤー一人だから
2点分は呪文すべりに変更できるけど、もう1点はもう一体呪文すべりがないと変更できない

>>650
ということは業火のタイタンの効果には可能ですか

>>651
wikiから
複数の対象を取る能力の場合、そのうちの1つだけを呪文滑りに変更する。
対象の数を変更したりはできないし、複数の対象を「呪文滑り1体に集中」ということもできない。

>>651
無理だ
場合によるけども
業火のタイタンの能力でダメージを割り振るのに
１つを対象にした場合なら呪文滑り一体でおｋ
2つもしくは3つを対象にした場合は呪文滑り一体では無理

質問失礼します。

カラストリアの貴人2枚、他1枚を、死の門の悪魔で生贄に捧げる時、カラストリアの貴人の効果はどうなるのでしょう？
マナが足りてる場合、能力は何回起動するのでしょうか？

wikiの説明の、「カラストリアの貴人が同時に2体死亡した場合、能力は4回誘発する。」がよく分からないです。

貴人ＡＢがいるときに両方同時に死んだら、
貴人Ａが発動できる効果は、自分（Ａ）ともう１体の吸血鬼（Ｂ）の２体が落ちたことによる２体分、
Ｂも同様に自分（Ｂ）ともう一体（Ａ）が落ちたことによる２体分で、計４体ってことだな
これでわかる？ 説明ヘタかもしれん

>>654
貴人×2と他のクリーチャーが吸血鬼ならば最大6回起動できる…マナさえあればだけど
まぁ3回も起動すれば死の門の悪魔のペイライフも帳消しに出来るさ

>>654
wikiの説明は
貴人A、貴人Bが同時に墓地へ行った場合、
貴人Aの能力が墓地に行ったAとBの2回、
貴人Bの能力が墓地に行ったAとBの2回誘発した結果、計4回になるってこと。
自分と他のカードを各々見ることになる。

>>641
38だがスタンの大会一人で突入してるよ

小汚くなければ年齢は関係ないね、おさんも普通にFNMいるし

スタンダードは土地カードもブロック落ちするのでしょうか？

しないよ土地は何でもおｋ

アンヒンジド土地欲しい

あ、言い方悪かったわ
基本土地は何時の奴でもおｋ

特殊地形は普通にスタン落ちする

最近始めたんですが、スタン落ちなるものは
どれくらいの周期でするんでしょうか？
基本セット2012やミラディンの包囲網などはいつごろスタン落ちするのでしょうか

パック買いで刃砦が２人揃ったので戦線維持を買って白で人間を組もうと思うのですが
戦線維持に加えてシングルで買っておくべきカードって何があるでしょうか

刃砦あと２枚…かな

>>664
天使の運命
聖トラフト
堂々たる撤廃者

ミラディンの十字軍

>>663
スレの頭のテンプレを読むんだ

>>663
例年通りだと9月末か10月の最初
新ブロックの第1エキスパンションが出たときに2つ前のブロックが落ちる。
ミラディン包囲戦はミラディンの傷跡ブロックなので来年の10月に落ちる。
基本セット2012もそのときに落ちる。ただし基本セットは多数のカードが次の基本セットで再録される。
イニストラードブロックは未発売の基本セット2013と同時、再来年の10月に落ちる。

>>664
清浄の名誉を2枚買うのは鉄板。1枚300円程度なので即買い。
金があるならミラディンの十字軍2枚を追加。
ほかには堂々たる撤廃者や戦争と平和の剣、月皇ミケウスなども候補。

う、うおお
高いカードわりと多いな…
とりあえず名誉２枚とミラクル１枚を合わせて買ってみます
戦線維持２つ買えりゃいいんだけど地元じゃ１つしか在庫ないんだよなぁ

聖トラフトは青白だから入れようとすると土地も買わないといけないし無くても困らない

基本セット2011と2012で被ってるカードは
2011のでも使えますか？

戦線維持で赤黒コントロール？に挑んだけど
-1/-1のエンチャント2枚出されて手も足も出なかった

天使の運命も聖トラフトがないと所詮オーラだしな
ここら辺入れるんだったらまずは教区の勇者とか先兵の精鋭を追加する方がいいような気がする

>>672
使える。
そのフォーマットで有効なカードであれば15年前のカードでも使える。

>>673
オーラははがそう。
戦線維持なら忘却の輪4枚もあるし、サイドボード後ならさらに
天界の粛清4枚とレオニンの遺物囲い4枚もあるんで
死の支配の呪いは余裕で対処できる。

>>673
悪鬼の狩人もいるから対処出来ると思うが…
手札に除去こなかったんか

すまんオーラだったな…
間違えたは…

>>672
ラノワールのエルフなんかはアンリミテッド版(第2版)みたいな古いエディションのでもカード名が同じなので使える。

世界選手権トップ8の青白人間をコピーしようと思うんですが、堂々たる撤廃者や赤白剣無しなのにどうしてここまで結果のこせたのでしょうか？

>>679
メタの産物

>>679
メインから悪鬼の狩人4枚に四肢切断、迫撃鞘も入っててビートメタになってるのが特徴的

１位　16.80%　白緑トークン
２位　15.73%　イリュージョン
３位　13.33%　赤単

デッキ分布の上位がどれもクリーチャー除去が有効だから上手くメタを読んでた

究極的にはMTGはメタの読み合い
つまり相手の使うデッキを予想し、それにいかに対抗するかがキモ

まあ個人相手にメタやったら殴られるけどね！
少人数でゲームするならそこら辺を注意すべき

最近始めようと思ったんだが、基本セットとかどこで売ってんの？
ド田舎で近くにカードショップも無いし、尼じゃ取り扱ってないし。

一緒にMOやろう

ど田舎でもmtg売ってる店は探せばあるよ

これ使うよろし
http://ww2.wizards.com/StoreAndEventLocator/Default.aspx

早速レスありがとう。
兵庫の北の方なんだがMTG取り扱ってる店が無いんだなこれが。
一応カードショップらしきもんはあるから足運んでみたものの
遊戯王とかデュエルマスターズしか売ってなかったわ。

北は知らんが神戸には元町辺りと三宮のセンター街にショップがあったな

>>687
そこらへんだと京都になってしまって福知山あたりに1店舗あるだけだな
田舎だと厳しいよな、大会もないからプレイヤー見つけるのも難しいだろうし
尼じゃないけど
ttp://www.hareruyamtg.com/product/71807
ttp://cardshop-serra.com/index.php?main_page=product_info&cPath=142_146&products_id=35999
ここらで通販にあるの見つけてきた

高いと噂の２店を持ってくるとはおぬしやりおるｗ

>>690
ごめんね
あんまり通販利用しないからググって頭の方に出たやつしか持ってこれなかったの

>>688
神戸大阪あたりはいっぱいありそうだなｗ
>>689
わざわざ探してもらってありがとう。
BOXもいいけど手ごろな価格なのはイニストラード イベントデッキ 2種セットあたりか。
ヤフオクで落としてみるかな。

>>690
これで高いのか。俺普通に尼でM12のBOX買ったわ
そしてこれから楽天のイエサブで包囲戦BOX買いしようとしてたし

高いのはシングルじゃね？

>>693
定価だと1万5876円なんで9980円は激安だよ。
実際晴れる屋でイニストラードは1万1500円だけど売り切れてる。

晴れる屋は一部のシングルカードがやけに高いけど安いカードも結構ある印象
M12のボックス1万切るのは相当安い方だと思うけどなあ

もし初心者がBOXを買うとしたら、どのBOXが良さげなの？
一応M12か良アンコモンが多いらしいファイレクシアなのかな、とは思ってるんだけど

スタン落ち気にするならイニスト

下の環境に目を向けるなら包囲線か新たなるファイレクシアかな

優良アンコ…ファイレクシア
癖はあるけどコモン、アンコ、レアが割といい…傷跡
レア、神話で一発当てたい…包囲戦、M12
長く使える…イニストラード

というかまず
使いたい色を決めるとか、イベントボックスやエントリーセットから始めるとかして
そこから欲しいカードを決めてそのパックを買うのが一番だと思う

>>697
>>699
＞使いたい色を決めるとか、イベントボックスやエントリーセットから始めるとかして
＞そこから欲しいカードを決めてそのパックを買うのが一番だと思う
同意。初心者に箱を剥かせると、剥いてる途中は楽しいけど後で虚しくなる。

イベントボックスってなんぞ
イベントデッキやね

虚しくなるのは初心者に限ったことじゃないな・・・

刃砦の英雄って強いですけど、四肢切断で対策されやすいですよね
やっぱり聖トラフトの方が良いですか？

>>698-700
そうかーデッキ買ったほうがいいか
パックを剥ぐのが好きだから、そっから出てきたカードで作ろうかなと思ってたけど厳しそうなんでやめときます

全くの初心者はパック買うだけじゃデッキは作れない＞デッキに必要な基本土地的な意味でも

>>703
なんで聖トラフトなら四肢切断で対処されないと思ったん？

呪禁って書いてあるじゃないですかー

世界大会などで使われているフォーマットはスタンダードとエクステンデッドのどちらがメインなのでしょうか？

ごめん、もう1つ質問
今ググってみて幽体軍団っていうエントリーデッキがいいなと思ったんだけど、これを大会に出れるレベルまで改良するとするといくらぐらいかかるの？
学生の身だからそんなに予算がないんだけどいけるもんかね？

ひとくちに大会と言ってもどの大会で
出ると言ってもどの程度を目指してるのかによるんじゃない？

>>710
これからカードを買うのに、2010や2011を買ってもいいのかが気になります。
出来れば競技人口が多い方でやりたいので。

初心者が本格的な大会に強いデッキのコピーを持ち込みましょうが、
予選で行われるドラフトやシールドでのリミテッドで実力試されて
ふるい落とされるのが関の山

>>707
そうだった…恥ずかしい

>>712
予選で複合フォーマットで行われるPEってあるの？

シールドって一番初心者にワンチャンあるフォーマットじゃね？
もちろん強運に恵まれればの話だけど

すいません、大会はFNMのことを言ったつもりです
まぁまぁ戦えればいいかなぁと思ってます

>>703
聖トラフトは2/3以上のブロッカーがいると天使トークンは通るが
本人はブロックされて死ぬので装備品などで強化してやる必要がある
トークンもすぐ消えるしね
色も白青デッキに限定される
伝説なので1枚しか出せないっていうかなり痛い欠点もある

刃砦の英雄は喊声で実質2/1のトークン2体が毎ターン出てくるし
トークンは消えない
ウィニー的に数は正義だからこれは大きい
白青の場合は清浄の名誉、白緑の場合はガラクや踏み荒らし
鋼の場合は信号の邪魔者と組み合わせるとさらに効果的
そして4/4以上のブロッカーはなかなかいないし
手札に2枚来たら宇宙

つーか白青人間の場合はどっちも入ってることが多い

>>717
詳しい解説ありがとう
取り合えず白英雄を先に4枚かいます！

MTG始めようと思って戦線維持買おうと思う
んで、２箱買ったほうがいいって意見をよく聞くんだけどどんなふうに変えてみたらいいの？

清浄の名誉やミラディンの十字軍みたいな
4枚積みした方が良いカードを集めるためだろうね

まずはそのまま使ってみて、もう一箱を使って
欲しいカードを足したり、いらないカードを抜いたり

>>720
なるほど。確かに数で攻めてくデッキでの清浄の名誉は必要不可欠だなぁ
プロテクションってのは対象の色が限定だけどそれでも強いのかな？十字軍の強さがいまいちわからん

>>721
３ターン目にミラクル＋運命の天使アタックで１２点ダメージ乙

マジで台パンしたくなるレベル

単体除去の多い黒、クリーチャーの強い緑へのプロテクションだから
環境に存在する黒・緑の数にもよるけど攻撃的な強さがある

あと二段攻撃があるから実質3マナ4/2なのも大きい
装備品による修正が実質2倍になるし

プロテクションはおまけと言えばおまけ。
ただ、十字軍は3マナ2/2の二段攻撃ってだけで充分以上に強いので

プロテクションの色があっていない相手「やべえ、あれ早く対処しないと死ぬ。対処できるカード来い！早く来い！」
プロテクションの色があっている相手「負けました」

くらいの強さ。
いや勿論、そう簡単にはいかないけど。

清浄の名誉などでタフネスを上げることで、唯一の弱点かつ環境にはびこる２点火力で死ななくなるのもある種のメリット

>>722-725
普通に強いけど、戦闘・除去が強い緑・黒にも強いからなおさら強いってことか
みんな質問に答えてくれてありがとう。食いつくす死も売ってたからそっちも買ってみようかな……

>>726
喰い尽くす死を友人にプレゼントすれば、来年のたかもり発売を一緒に祝える良きライバルになってくれるかもしれない

親しき対戦相手がいてくれるってのはある種の宝

地元に基本12・新ファイ・イニストの各イベントデッキセットと
イニストのエントリーデッキセットが売ってるんだけど
できれば青単を使ってみたい私には何がオススメでしょうか？

>>728
基本セット2012のイベントデッキ『幻影の力』

君が求めてる青単のイベントデッキ
現環境でもスタンダードで殆ど使えるカードで構成された素敵なデッキ
ぶっちゃけ2箱買ってキーカード追加して実用レベルになる感じだけど
入ってる内容自体は悪くないのでお勧め

>>729
素早い回答ありがとうございます。
幻影の力と吸血鬼の猛攻のセットだったので
片売りできるか聞いて見ます。

ちなみに吸血鬼の方はほぼほぼスタンで使えない産廃だから

セットで売ってるなら片方だけ買うってのはできないと思うが……

いや普通に良いの結構入ってるだろ
吸血鬼のやつ

大半がスタンダードで使えないっす

モダンでやれってことだろ、いわはず

>>730
吸血鬼の猛攻なら俺が買い取るよ…マジで
吸血鬼の猛攻欲しいのに見かけないorz

スタンでゴブリンバーン組むのにいたほうがいいゴブリンってなんでしょうか

>>737
ゴブリンの付け火屋、投火師、楢長、戦煽り

この辺じゃね。あとは棘撃ちの古老もいいけど強化手段が欲しいところ。
付け火屋、投火師入れるならゴブリンじゃないけど嵐血の狂戦士も入れたい。

クリーチャーがゴブリンオンリーでバーンってことなら結構無理があると思われる。

>>738
ゴブリンの手投げ弾をつかいたいのですが、ゴブリンオンリーはやっぱりきついんですね。
ロードも持ってないので、ゴブリンオンリーは諦めます。順応する機械人形ならありますが、どのみち無理があるのは変わらないでしょうし。

ロードは糞安いぞ

幽体軍団を買いマジックを始めて約1ヶ月
ここでよく名前が上がるカードとか、強そうと思ったカードを買い足して来たけど…
もうどうしたら良いのか分からなくなった

クリーチャー23
宿命の旅人4
精神叫び4
呪文滑り2
聖トラフトの霊4
刃の接合者4
刃砦の英雄3
聖別されたスフィンクス2

呪文14
マナ漏出4
存在の破棄3
カエル変化3
忘却の輪3
饗宴と飢餓の剣1

土地23
平地7
島6
金属海の沿岸4
氷河の城砦4
ムーアランドの憑依地2

サイド15
堂々たる撤廃者3
ミラディンの十字軍4
ワームとぐろエンジン2
大修道士、エリシュ・ノーン1
外科的摘出3
戦争と平和の剣1
肉体と精神の剣1

何に困っているのかとか何に勝てないのかをもうちょっと具体的に書いてくれると助かる

UWブレードは自分で使わないので、こっちが使われてウザかったカードを書いてみる
予算やバランス考えなしなので話半分に聞いて欲しい

饗宴と飢餓の剣をもう１本追加
審判の日
天使の運命
機を見た援軍
ミラディンの十字軍
熟慮とか思案
蒸気の絡みつき

気になったのは、すべりんを使って守りたいものが無い気がするし精神叫びはいらないような
出来れば墨蛾2枚くらいいれたい

>>741
いいカード揃えてるじゃん！
どうしていいかわからないなら、まずは大会上位に入ったデッキとかを調べて
「こういうデッキを作りたい」ってのをもっと具体的に決めるといいと思う
今持ってるカードからなら、青白ブレードや青白人間ビート、
ちょっと変えて青白コントロールとか色々いけると思うよ
人間ビートならこんなところでちょっとした解説もあるからわかりやすいかな？

http://mtg-jp.com/reading/tsumura/002383/

色々指示するより先に何にどうしてどんな風に困ってるのか聞かないとダメだろ

もしかしたらもしかすると
「これでカジュアルレガシーと殴りあったんですが、フルボッコにされて困ってるんです」
かもしれないだろ。

ウルトラプロ市販の新サイズスリーブを使っているのですが、埃がはいるのがいやなので2重スリーブにしたいです
先につけるスリーブは何が良いでしょうか？

新サイズだと小さくて
ピッタリスリーブでもキツキツで、
逆に入れる際傷つける場合がある
前サイズを探すか、そのままいれるのが吉

>>745
発想の転換だ。インナーじゃなく上着を厚着しよう

何かのスリーブを付けてからウルトラプロスリーブを着せるんじゃなく、
ウルトラプロスリーブを付けてからスリーブ用のスリーブを着せよう。好きなだけ

やはり新サイズじゃ厳しいですか
1重で大人しくしてます

>>748
やのまんのインナーガードはどう？
自分はインナーガードの上にカードバリヤーで使ってるがきつきつではないよ。
上からかぶせるスリーブにもよるかもしれんが。

ウルトラプロは専用インナー売ってるからそれならまぁ割とちゃんと入るよ

確かにザラスリはともかく
公式絵柄の品質が悪くなったから
2重スリーブの人をたまに見る

ちなみ最強はモックスダイアモンドのスリーブ
発売日から使ってるけど、角すらあまりへたってない

ダイヤモンドはへたれない

>>751
確かにモックスのスリーブは質がいいね

ウルトラプロはサイズ改悪も問題だけど、長さが揃ってなかったりするのが酷いな
公式スリーブの癖に公式大会で警告食らうスリーブってどうなのよw

>>745
ウルトラプロのインナー用スリーブ使えば普通に入るよ
俺も最初は他のメーカーのインナー使って入らないじゃねーかと思ってたんだが
ウルトラプロのならちゃんと入った

>>741
一ヶ月でそれだけ揃えられるとか羨ましいな！
つーかミラクルはメインでもいいんでないかい？
out→精神叫び4、呪文滑り2
in→ミラクル4、二色剣どっちか
みたいな感じで
でも3マナ域が混雑するのか…

>>753
もう一個買えってことだよ(´･ω･`)
コマンダー用で100枚買ったら1枚だけやたら長くて笑った。
当然コマンダーに付けた

ざらざらスリーブには騙されたなぁ
めっちゃデッキが崩れる

マットスリーブがひっつかないし崩れないし凄いちょうどいいや

>>697なんだけど、とりあえずエントリーデッキを買ってきた
ただM12やイニストラードが無かったからファイレクシアの巧妙な破壊っていうのを買ったんだけど、これってそのままでは使えないの？
改良が必要らしいんだけどどんな風に改良すべき？

>>758
緑白買えたのか良かったな
ガラクの群れ率い
石のゴーレム
巨大化
耕作
はスタン落ちしてるからとりあえずそれを抜こう

緑白だと緑白ビートか緑白トークンっていうデッキが存在するから検索してみてそれを参考にしてもいい

とりあえず予算を教えてくれ

>>759
予算はほとんどない
一気に買えるのはせいぜい5000円位・・・orz
その他の足りない分は少しずつ買っていこうと思うから最低限これだけは、というレシピを教えてくれると助かる

とりあえずM12の白緑土地4枚と極楽鳥4枚と
踏みあらし、追撃鞘、忘却の輪、帰化、ヴィリジアンの密使、等の安いカードをお好みで買っておいたらどうかな

>>761
ありがとう！
M12ランド、極楽鳥は1枚ずつ、踏み荒らし、忘却の輪は結構持ってるのでとりあえずいれときますー

幻影の力買って来ました
今ならコレ入れとけってカードあればアドバイスお願いします

あと、やはりバラ売り不可で吸血鬼があるんですが
736さん居たら￥2290でどうっすか？

>>763
とりあえず
非実在の王
幻影の像
秘密を掘り下げるもの
が4枚になるようにするのと
定業を抜いて思案を入れよう

マジックにも慣れてきたので、メガパーミッションのようなデッキをカジュアル青単で作りたいと考えています。
そこで、フィニッシャーに良いクリーチャーを探しています。色々調べてみたのですが、変異種は高く、タイタンなどトーナメントで活躍するクリーチャーは仲間内で評判が悪いので使いたくありません。
他になにか良いフィニッシャーは居ないものか、意見をお聞きしたいです。

奪取で相手のフィニッシャーを頂こう

《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》

>>765
ジュワー島のスフィンクスとか？

青タイタンも特別強い！ってほどじゃないけどね

変異種は過去の栄光で高いだけだよ
M10のルール変更で弱体化した
俺もジュワー島を推すね
あとは曇り鏡のメロクとか

in
非実在の王＊3、幻影の像*3、秘密を掘り〜*4、思案*4
out
定業*4、時期の軍団兵*4、脊柱の飛行機械*4
の62枚デッキって感じですかね？

あと幻影の熊が呪文や能力の対象になったとき〜ってのは
相手プレイヤーからの対象になったときで
自軍の大建築家とか非実在の王の能力では生贄にささげなくておｋですよね？

>>765
マハモティ・ジン

>>756
コマンダーがライブラリーに入り込むこともあるから良くないんじゃないかそれｗ

>>762
とりあえずFNMで勝ちたいみたいだね
緑白ビートは強いけどメタられてるし、ゆっくり強化するならまず剃刀境の茂みと陽花弁の木立を4枚ずつ揃えよう
土地があれば新しいタイプのデッキが結果を残したときにそれを組みやすくなるからね
>>761の安価なカードとか酸のスライム機を見た援軍は緑白なら欲しいカードかな

あと今のエントリーセットなら耕作の変わりに不屈の自然を入れたい

>>765です。みなさんありがとうございます。
ジュワー島は良さそうですね、採用させていただきたいと思います。
コントロール奪取系は、身の回りに呪禁、被覆クリーチャーや、小型で踏み荒らし系が多いので使えそうにないのが残念です。
他にもなにか良い・面白いフィニッシャーがいたらよろしくお願いいたします。

>>770
ちょっと勘違いしてる
幻影の熊みたいなデメリットは自分がコントロールする呪文や能力で対象に取っても生け贄に捧げなければいけない
例えば剛力化を幻影の熊の使ったり、装備品を装備したり

非実在の王や大建築家の+1/+1する効果は対象を取ってないから生け贄に捧げなくていい

>>775
回答ありがとうございます
もう少しwikiとか見て勉強してきます

>>773
了解です
土地は確かに使えそうなので、優先して買っていきます
不屈の自然は持ってるんでいれときます
酸スラ、援軍も買っときますね
アドバイスありがとう！

>>763
マジか、普通に買うぜ
ただ今規制されてるからシベリアからレス送ってもらっている状態だけど
どうやって連絡とるか…

>>778
良かったらメランのアドへ連絡下さい

売り買いするのはいいがトラブルが起きて「このスレのせいだとか騒がないようになー

>>774
フォーマット関係無いなら狡知とか妖精の女王、ウーナはどうよ

鍛えられた鋼デッキ作ろうと思ったんですが
10月ごろにはスタン落ちしてしまうんですよね？
それなら来年発売されるパックで作れるデッキを作った方がいいんですかね

今12月だぞ？

１０月頃に落ちる言うてもまだ１０ヶ月、半年以上もあるんだぞ？
それとも１０ヶ月じゃ満足出来んか？
１０ヶ月間も遊べば飽きて落ちても別に充分だろ

やっつけ仕事でメガパーミッション作ってみたー

クリーチャー
トゲ尾の雛3
エレンドラ谷の大魔道士3
吸収するウェルク3
墨溜まりのリバイアサン1

呪文
mana drain4
対抗呪文4
目くらまし4
謎めいた命令3
奪取3
force of will4
祖先の幻視3

土地
島18
フェアリーの集会所3
不毛の大地4

お前これ作るだけでいくら掛かるんだよｗ初心者スレ向けのカードの方が少ないしｗ

マナドレイン４って時点でただのタチ悪い釣り馬鹿だからスルーしとけ

すまん、カジュアル青単のメガパーミッションて話だったから何も考えないで強いのぶっ込んだんだ…

メガパーミって言いたいだけかとちゃうんかと

紙束とはいえ中途半端にガチ構成なのが笑いを誘わなくて面白くないんだよ
うけを狙ってやったなら、もっと大々的にハッチャけるべき

初心者スレだから自分が怒る程度で済んだが、これがレガシースレなら
致命傷でフルボッコで半日の間ずっと指指してネタにされてイジられ倒されるレベル

>>782
鍛えられた鋼があるミラディンの傷跡ブロックは（ミラディン包囲戦、新たなるファイレクシア含む）
来年１０月に新しいセットが発売されるとスタンダード落ちする。

そういうのがいやで、長くスタンダードで遊びたいならイニストラードを買っとけば間違いない。
あとミラディンの傷跡ブロックのカードでも、安いカードなら特に問題ないでしょ。

むしろ傷跡はとっとと落ちてくれ

そういう解説要らないです

スルーしとけって言ってスルーできてないのはどういこうとなんですかね

>>758
巧妙な破壊いいね。収録されてる刃の接合者が800円以上する高額レア。強さは地味だけどね
改良案は>>759でいいと思う。んで俺はその予算だと極楽鳥とレア土地は買わなくていいと思う。

緑白トークンはクリーチャーをたくさん並べて、呪文で大きくして相手を押し潰すデッキだから
踏み荒らし(20円)２枚、ガヴォニーの居住区(350円)４枚が欲しい。クリーチャー並べてこの二つで大きくして勝つ。
さらに除去が薄い（相手の脅威に対処するカード）ので忘却の輪(100円)を４枚、１マナ圏安定でアヴァシンの巡礼者(20円)４枚。
これだけ抑えとけばそれなりにはなる。

>>730
老婆心だが吸血鬼の猛攻を何で欲しがるのか考えたがいいかも。
吸血鬼の猛攻に４枚も入ってる四肢切断は一枚500円以上する、スタンダードでも使える。
しかも無色なのでどの色でも使える。幻影の力デッキにも４枚フル投入していい。無理して売る必要まったく無い。

幻影の力デッキは青白イリュージョンってデッキで
小さいクリーチャーを序盤並べて、そいつらにチクチク殴らせ相手の呪文はカウンター、バウンスして邪魔していくデッキ。
デッキに入れとけってカードだが、秘密を掘り下げるもの(10円)４枚、幻影の像(1000円)は高いから最初は買わなくていい
非実在の王(230円)は４枚揃えたい。デッキの要だから。蒸気の絡みつき(10円)これも欲しい。

公式に記事があるからそれを参考に（２つ目のデッキが青白イリュージョン）
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/002408/

>>772
打たれなければ…(´･ω･`)
！出さなきゃ良いんじゃね！

>>795
トークンにするかビートにするか悩んでましてが、トークンのほうにしたいと思うので、参考にしようと思います！
ガヴォニーとアヴァシンは買いますねー

今大学生で小学生のとき遊戯王やDMの
片手間にMTGやってた程度の初心者です
何回も出てる質問かもしれませんが
初心者で黒単ってのは難しいですかね？
スタンでやりたいんですが黒単のベース
にできるようなイベントデッキとか
ありますか？大会などは今はあまり
考えていません。

フォーマット気にしなければ吸血鬼の猛攻とかいいんじゃないか

スタンって書いてあるお

感染と汚染？
汚染と感染？どっちだったか忘れたけど青黒のイベントがあった気がする

黒単使うのに初心者上級者は関係無い
どんなにずうっと負け続けてもどんなに酷い一方的イジメゲーを味わおうとも、
決して次の勝利を信じる事を諦めずに黒単デッキを使い続ける努力を辞めない
そんな不屈の心を持ってさえいれば、黒単は誰にでも使いこなせる。

って黒スレ住人が言ってた

感染と汚染は黒単感染で使えそうなカードが除去と槽母とマイアくらいしかない
しかもそれらはシングルで買っても安い
黒単感染やるなら鞭打ち、リリアナ、ファイクル、墨蛾、スキジリクスは必須だからシングルで揃えたほうがいい

白ウィニーを自分なりに構築してみました
何かいい案があれば教えてください

平地　22

クリーチャー　20
宿命の旅人　4
レオニンの空狩人　4
きらめく鷹　3
悪鬼の狩人　3
ミラディンの十字軍　3
レオニンの遺物囲い　3

呪文　18
胆液の水源　4
忘却の輪　3
使徒の祝福　3
ピストン式大槌　3
ダークスティールの斧　3
清浄の名誉　2

スタンで予算は2000円程度です
基本的に友人同士で遊ぶだけなので、サイドなどは特に考えてません
よろしくお願いします

白単なら名誉は4積みでおｋ

>>805
outきらめく鷹3、胆液の水源4、ピストン式大槌3
in清浄の名誉2、磁器の軍団兵4、先兵の精鋭4
今の状態だとアタッカーが少ない印象を受ける

最近サイドボードの入れ替えで困ってるんですが、青白人間使っててサイドに存在の破棄2枚と神への捧げ物1枚入れてるのですが、この二枚はどんなデッキに相性が良いでしょうか？

>>806,807
とりあえず清浄の名誉と磁器の軍団兵を買ってみます
ありがとうございました

最近遊戯王やめてMTGやりはじめたんだけど遊戯王でいう「タイミングを逃す」こういって存在するのですか ？

遊戯王のタイミングを逃すがどういうものかがまず俺があんま理解できてないかもだけど

たぶん誘発型能力が誘発するのとスタックに乗るのが別のタイミングだからないと思う

あそこまで複雑怪奇なルールはMTGにはないぞ

>>805
水源とのシナジーは、ウィニーには入れづらいな
個人的には安い装備として銀の象眼の短刀お勧め。人間多いし斧と入れ替えで
もっと人間に寄せたら教区の勇者とかも強いけど…

あとは霊誉の僧兵とかも安い割には強いと思う。

>>811

一応、例えば｢このカードが戦場から墓地へ送られた時1ドローすることが出来る｣のクリーチャーを生け贄にしたときその効果が発動するかどうかについてです

>>812

了解しました、あの複雑な処理はないのですねサンクスです

>>814
生贄だろうが戦場から墓地に行ったことになるからドローできるよ
というか遊戯王だとできないのかｗ

>>814
遊戯王を知らないから何を聞きたいのかわからないけど
「you may draw a card」って書いてあってドローを忘れてゲームを進めた場合、遡ってドローすることは出来ないよ
そうでないならドロー出来ないことはない

>>815
遊戯王じゃなくてGWから来たけど同じ用語でも扱いが違うから困る
対象にならないで全体除去が効いたり効かなかったりとか

>>815
遊戯だとできなくなるケースが有るんだよそれが・・・・

>>815
誘発能力が発動した後に他の効果や能力がチェーンしたせいで
最初の誘発能力が解決する時に誘発のタイミングと一致しないと起こるとかだったかな？確か

遊戯王はPSPのしかちゃんとやってないからハッキリとはわからないけど

>>799
黒単難しくないよ。黒いカードは安いし初心者向けだと思う。意外と強いし
↓aaayaaah (3-1)って人が黒単。12/06/2011のスタンダード大会のデッキ（最新）
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/3108276

aaayaaahのデッキ見た感じ、スキジリクス使ってないから財布にもやさしい。
ファイレクシアの十字軍が高いから、とりあえず囁く死霊か胆液の鼠で代用する。
鞭打ち悶え(500円)は黒単やるなら４枚買うしかない。黒の４マナ最強生物だから。
黒単スタンのイベントデッキは残念ながらない。ベースとして欲しいならやっぱ吸血鬼の猛攻かな。

>>817-819
よく分からんけど（そもそもチェーンすら知らない）できないことがあるのか
なんか俺が(遊戯王の)初心者スレにきてるみたいだｗ

http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%BF%A5%A4%A5%DF%A5%F3%A5%B0%A4%F2%C6%A8%A4%B9
Wikiを読んでみたけどこのルールひどくね。

MTG的に言い換えるとたぶんこうなる。
1,誘発型能力が誘発条件を満たしても、まだスタック上に呪文や能力が残っているなら、「〜してもよい」の能力は誘発しない。
2,たとえばキャントリップなど、メインの能力のあとにおまけがついている呪文や能力の場合、メインの能力は「〜してもよい」の誘発型能力を誘発させない。
3,>>814の例のように呪文や能力のプレイ中に誘発条件を満たした場合「〜してもよい」の誘発型能力は誘発しない。
これらがルールブックには書かれておらず、カード毎の裁定によって決まっている。

MTGでは一度誘発条件を満たしたらその後にどんなことがあろうとスタックに載る。

>>820
リリアナと墨蛾が4枚入ってるのは何で無視してるの？

遊戯王はとりあえずカードを作って何か不都合がでたら調整中という魔法の言葉を使うから
ルールの不備は仕方ない

遊戯王スレかと思った

遊戯王は同じような効果でもカード毎に違う裁定が出てたり、ルール面倒だよな

MTGにもリシドさんというジャッジ泣かせのカードがあったなぁ

>>820
初心者に適当なこと教えるなよ
ファイクルに代えなんてないし
黒単感染って相手のデッキを知らないと勝てない

遊戯王はいろいろゴミだよな
裁定然りデュエルの件然り

>>828
>>804で黒単感染すすめてるのって君だろ？

MTG始めたくて幻影の力一つポチったけど買い足すべきカードとかあったら教えて欲しい

>>831
予算は〜？
大建築家と非実在の王を４枚にしてワームとぐろエンジンさせばそれなりに強いと思う

>>831
幻影の像
非実在の王
は４枚にしたいかな

>>831
像と王

>>832
予算は出来れば五千円以内で
とりあえず像と王だな
って像高え…

>>830
使ってる側としてやるならパーツをシングル買いって言ってるだけ
それと適当なことを言ってるやつがいたから文句つけただけ

デッキ作るのに何が必要って聞かれるよりはこれが出来なかったからこれをするにはどうしたら良いかって質問のが扱いやすいよな。

>>831
大建築家を使うかイリュージョン（非実在の王、幻影の熊）を使うかで特化した方が強いと思う
最近はやってるのはイリュージョンで、パーツも瞬唱の魔導師以外は安い筈だから、わりとおすすめ
瞬唱も需要が高いから少々高くても買って損はないと思うし

昔やっててまた一から始めようと思うんですが
とりあえず構築済みかおうと思うんですがコンボデッキが好きなんですがオススメ構築済みってどれですか？

>>827
リシドは確かにジャッジ泣かせだけど、それは理屈が複雑だから理解が難しいだけ
遊戯王の場合はリシドに比べて単純だけど、理屈が曖昧だから納得できん

>>836
当の本人は黒単と言っただけで
感染が組みたいとかは言ってないんじゃないか？
大会とかも考えてない、で黒のイベントデッキとか〜
っていう流れから
「リリアナとファイクルは必須。感染は初心者向きじゃない。」
っていうレスはちょっとおかしいんじゃないか

>>838
やはり王と像か
瞬唱たっけえ
これ四枚積むのか…
とりあえず非実在の王と幻影の像買い足します
レスくれた人サンクス

>>820
>>828
>>841
なんか変な質問して
混乱させてしまってすみません。
初心者に黒単は難しいかどうかと、
黒単のベースに使えるイベントデッキが
あるかどうかが知りたかったです。
あと黒単をスタンで組むなら
どのようなテーマのデッキやカードが
初心者には良いでしょうか？
感染はなんか難しそうで...
アバウトな質問で申し訳ありません。

イニストラードではゾンビや吸血鬼が取り上げられているから
そこら辺なら長い目で見れば希望があるかも知れない

ただゾンビは青、吸血鬼は赤にも存在しているから
現時点で単色はちょっと厳しい

答えは黒スレにある

黒スレを初心者に勧めるとかお前は鬼か

>>843
この先2ch使うなら変な改行はするなとだけ

黒スレ住人は初心者どころか黒スレ新参者に対しても基本めっちゃ優しいしとても親切

しかし、黒スレで喋られてる内容があまりにも＠％＆＃＄過ぎて、
初心者の頭ではついていけず頭がおかしくなってしまうという
つまり、住人は初心者に優しいがスレが初心者に優しくないってジレンマを抱えてるスレ

>>839
帝国アーティファクトコンボの「権力の掌握」
墓地肥やし+フラッシュバック+燃え立つ復讐コンボの「不気味な猛攻」
墓地肥やし+ルアゴイフ系クリーチャーコンボの「食い尽くす死」

どれも、スタンダードでは厳しい。
しかし、下２つは強化するとイニストラードブロック構築で有力なデッキになるし、今後のエキスパンションで伸びる余地が大きい。

イニストは墓地肥やしがメインの所あるのに対策簡単すぎるからね。
相手のサイドに絶対対策があるとは言えないけどいろいろきついよ。
てことで帝国がお勧めかな

墓地テーマのカード多いのに、黒爆弾が全部台無しにしてるからな
傷跡ブロックのカードパワーが辛い

青白コントロールに審判の日なしではやはり無理だった…
バラしてイリュージョンでも組もうと思う。
非実在の王他に、秘密を掘り下げる者を買うつもりだけど、
幻影の像はちょっと高くて手が出ないのでそれ以外であると良いカードってる？
くまは4枚あったから買う必要はない。

あ、>>838は一応読んだ上で聞いてるんだが、
幻影の像で躊躇するので、瞬唱も無理です。
早い話が貧乏イリュージョンデッキを組みたい。

安価イリュージョンなら、幻影の力買ってきて王3枚足せばいい
像も1枚だけ入ってるし

>>854
ありがとう。調べてみたら予想以上に現実的な案でビビったわ。

変えるとしたら
定業、脊柱の飛行機械4、磁器の軍団兵あたりを
思案、秘密を掘り下げる物、非実在の王に入れ替えればいいかな。
土地は全部島にしてしまって。

まあ、中身見て必要なのだけシングル買いすれば、イベント1つ買う予算で像2枚買えるんだけどな…

>>856
晴れる屋で見積もってみたら9,000円超えた件。
しかも島足りないので、イベントデッキ買ったほうが特だわこれ。

土地足りないならイベントでいいな

つか、あのイベントって像以外に高額カード入ってたか…？

>>858
マナ漏出とか思案とか、地味に高いのが足りなくてね。
その他に第建築家4枚にしようとしたりしたら値段がえらいことになってた。

というかよりにもよってクッソ高い晴れる屋で見積もらなくても
あそこは昔の変わったカードやどうしても今すぐ欲しいものを買う店であって
スタンのカード買う店じゃないよ

http://www.searchan.com/mtg/search.php
これ使って、どうぞ

>>858
特別高いカードは無いらしいけど、店によって値段に差があるのは辛いかもねぇ・・・。
例えば鋼のヘルカイトひとつ取っても、100円で良い店もあれば400円もする店もあるし。
コモンのマナ漏出だって一枚50円もあれば150円以上ボる店もある(4枚買えば400円差！)

幻影の力(サイド込み、定業→思案)を再現しようとしたら、普段良く使うショップでも4000程度するから、基本的にはイベント買いがお勧めか？
磁器の軍団兵を外すorライフでの支払い前提にすれば氷河の城砦が要らなくなってある程度抑えられるが・・・。
うまく安いショップで買えば定価以下に抑えることも出来なくはないだろうけど、
ショップを分散させると、その分送料(と振り込み手数料)が嵩むかんね・・・。

で思ったんですけど、普段どのショップでシングルを買いますか？
自分はあきあき・くじ屋本舗・シングルスターですが、実際どこが一番人気なんでしょうか。

迫撃鞘をずっと迫撃蛸だと思ってまさしたごめんなさい

>>860
こんなのあるんだな。ありがとう活用させてもらうよ。
しかし晴れる屋はパックが安くて、BOX買いするついでだからって見積もってみたんだが、
シングルはやっぱ高いのね。
しかし店を分散させると>>861の通り送料手数料がねぇ…

郵便局なら手数料取られないから便利
送料は100円の店にしてるな
一番近いカード屋でも交通費片道380円だから、送料が高く感じない

分散は面倒だし、必要なの全部足して一番安いとこにしてるわ

>>860のおかげで必要なカードが揃っていて、安く買えそうな店を見つけたよ。

先制攻撃はブロック時のダメージ計算も先に処理するのでしょうか？
一緒に始めた知人とプレイしたときに少し揉めたので気になってます

そーだよ

先制攻撃はなが〜い槍を持って戦っているとイメージすれば凄く分かりやすい

攻撃する時も防御する時も、自分の目の前の（先制攻撃を持っていない）相手より先に攻撃出来ると考えればいい

わかりました！ありがとうございます！
磁器の軍団兵にフレイルをつければタイタンすら一方的に倒せるのか…よし！

最近よくあると思う質問(初心者が増えていい事だけど)

Q.最近始めました。
最初はどのパックから買えばいいですか？
A.パックだけを買うと土地がまず足りずゲームを遊べません。
まずはエントリーセットやイベントデッキをお勧めします。

Q.〇色を使いたいのですがまず何をすればいいですか？
A.スタンダードで使える各色お勧めの構築済デッキ
白 → イニストラード イベントデッキ『戦線維持』
青 → 基本セット2012 イベントデッキ『幻影の力』

黒赤緑は何がいいだろ…
買い足しの候補も書けばいいかな

赤はゴブリン？シングルで買い集めてもかなり安く出来そう

赤とかは普通にシングルでコモンアンコ買って土地揃えればそこそこ強くなるよ

偶然同じようなレスになってしまった

>>869
先制攻撃+接死は戦闘ではまず負けない。
…グリッサ

世界選手権2011のデッキレシピの値段を見てみた（サイドボード以外）
値段は>>860で調べたもの

クリーチャー(20)
ゴブリンの投火師*4=40
流城の貴族(900)*4=3600
嵐血の狂戦士(80)*4=320
渋面の溶岩使い(600)*2=1200
トゲ撃ちの古老(200)*2=400
チャンドラのフェニックス(500)*4=2000

その他(19)
はらわた撃ち(100)*4=400
感電破(40)*2=80
電弧の痕跡(150)*2=300
火葬(30)*2=60
燃え上がる憤怒の祭殿(120)*4=480
硫黄の流弾*1=10
電位の負荷*4=40

山*21=210

合計\9140

2000円のカード4枚積んだらそれで8000円とかかかることを考えると
完成形でこの値段ならまあまあ安いと思う
こっから更に安くできそうでもある

ちなみにひたすら安くゴブリンにするとこうなる

クリーチャー(20)
ゴブリンの投火師*4=40
トゲ撃ちの古老(200)*4=800
ゴブリンの付け火屋*4=40
ゴブリンの酋長(50)*4=200
ゴブリンの戦煽り(20)*4=80

その他(19)
ショック*4=40
感電破(40)*2=80
火葬(30)*1=30
燃え上がる憤怒の祭殿(120)*4=480
硫黄の流弾*4=10
ゴブリンの手投げ弾(70)*4=280

山*21=210

合計\2320

イベントデッキ1個分より安いから、赤単始めたい人は
これをイベントデッキ：ゴブリン襲撃（仮題）として買えばいいんじゃないかなｗ

>>868
横からすみません
接死で再生持ちが先生攻撃に倒されると生き返って通常攻撃出来るのでしょうか？

>>877
再生すると戦闘から取り除かれるので、3/1先制と1/1再生が戦闘すると、
1/1再生が再生して終了（どちらも死なない）となる

>>877
勘違いがありそうな表現なので補足すると、
再生は死んで生き返る能力ではなく死ぬのを事前に防ぐ能力なので再生時には墓地には落ちないし、既に墓地に落ちているクリーチャーは再生できない。

効果的にはレイズじゃなくてリレイズのイメージね。

>>849
>>850
ありがとうごさいます。内容を見た感じ食い尽くす死が一箱だけでも中々だと思いましたが買い足した方がいいカードはありますか？
権力の掌握は二個一でデッキにした方がいいような印象ですがどうなんでしょうか？

優良なバウンスって何があるかな？
青黒ハンデスの除去・息切れ防止としてに入れたいんだけどブーメランはダブルシンボルだし
吹雪の死霊でも入れてみるのがいいのかな

まずはフォーマットを書こうか

個人的に乱動への突入はブーメラン並みに優秀なバウンスだと思う

息切れは意味が違うか
ハンデスの腐り防止か

>>882
連投すみません、フォーマットはレガシーです
なるほど、土地以外とはいえシングルシンボルなら使いやすそうに思えます
wikiのリンクからたどってみましたが水晶の破片というのも便利そうですね

残響する真実が強い
青黒ならはね返りも強い方かな
相手の手札がゼロなら実質パーマネントの除去ができる

どんなデッキでメタも分からないけど急流、排撃、撤廃、転覆、ヴェンセール

>>880
・食い尽くす死
極楽鳥、内陸の湾港、裂け木の恐怖は4枚にしよう。
緑の太陽の頂点は1・2枚、増やしてもいい。
黒は、コンボに特化するなら抜こう。
安定したクリーチャー除去をしたいんならタッチしたままで破滅の刃などを入れる。
あと、他に入りそう(入れたら面白そう)なカードは、
錯乱した助手、ケッシグの檻破り、夢のよじれ、霊の花輪、ジェイスの文書管理人、鏡狂の幻、精神叫び

・権力の掌握
もともと高いカードは入ってないし、明らかに場違いor弱いカードもある。
二個一にするよりはシングルで買い足すほうがいいと思う。

>>887
わかりました。ありがとうございます！
食い尽くす死はお金かかりそうなので、権力の掌握を買ってシングル買い足してみようと思います

MTGやりたそうにしていた高校生にルール教えてたんだけど
スタン落ちを教えたとたんに萎えてしまった・・・

スタン落ちってそんなに気になることかな

「手に入れたカードが使えない」ってのはイヤだろうねえ

「他にもフォーマットがある」「カードが溜まったらエクステンデッドも良い」
ぐらい言っても良いんじゃないかあｎ

高校生にスタンダードやらせるのがそもそも無謀なんじゃね。勝てるデッキ作ろうとすると財布がマッハだし
リミテッドも教えるべきだと思う

カードショップで働かせよう

>>875と>>876がすごく参考になる
赤デッキ作ってみます、ありがとうございます

財布もそうだけどMTGに割ける時間も人によるからなんともな

フォーマットで気になったけど、知らない人が異種フォーマットのデッキで挑んできたら勝負受ける？
例えばスタンダードのデッキしか持ってないときに、
・ゼンディカー+ミラディンの傷跡+イニストラード+M11+M12
・ゼンディカー+ミラディンの傷跡+M11+M12
・時のらせん+ローウィン+9版(所謂２サイクル)
・レガシー
・ミラディンの傷跡ブロック構築
・カジュアルを自称(フォーマットは気にしない)
のデッキで挑まれたら対戦しますか？特に一番上のデッキについて意見を聞きたいところ。

レガシー以外は受ける

どんな異種フォーマットだろがレガシーだろが対戦受けるには受ける。
そういう実質「何でもあり」ルールの相手との遊びは、
いつものお決まり構築常連カードしか出てこない構築デッキとは違う別な楽しさがあるからね。

そして「ははは、そんなカードが飛び出すとはまいったねこりゃ＾＾」という感じでゲームを楽しみつつ、
相手のデッキや手の内を観察し、相手のデッキパワー（※ガチレベルなのかカジュアルレベルなのか）や、
相手の実力を戦いながら計り、それでもし自分と相手のそれに差があるようならば、
「自分、別なデッキもあるんで、そっちでの相手もお願いします＾＾」とか
「デッキのカードちょっと取り替えますね」と、相手のそれらと釣り合うように調整をする。

つまり、相手が遊び気分なら自分もそれに付き合って色々加減してそんな遊びを楽しんであげるが、
ガチで人を殺りに来てるような勝つ為だけの勝手な自己満ショーしたいつもりならこっちも容赦せず全力で相手をする。

ゲームってのは一方的に相手を叩きのめすワンサイドゲームになるよりも、
近い実力同士で押しつ押されつ「お前なかなかやるな」「お前もな」しながら戦った方が気持ちいいもんさ

連投スマソ

スタンしか持ってない場合だったね、ごめん

まぁでも何にせよ戦いは受けるわ
でももしそれで相手がレガシー使ってくるなら「スタン相手なんで少しは遠慮してくださいよ」と最低限、
スタンとレガシーの階級差があることは試合前に訴えておくね。

それでもスタンのデッキ相手にソリティアコンボや一方的ゲームかますような相手なら
「あーはいはい、お・つ・か・れ・さ・ま・で・し・た」だけどな

どの環境でもコンボ以外ならいいや

最近始めた初心者なんですが
お勧めのフォーマットとかありますかね

>>900
テンプレの>>6を読め

読み終わったら素直にスタンダードからスタートするべし

これから始めてみようと思っているのですが、今売ってるスターターデッキでおすすめのデッキってありますか？
テーマはひたすら殴るみたいな感じで色は赤と何か組み合わせたいと考えています。

よし 少し前の流れを読もうか

>>889
あいむあはいすくーるすちゅーでんと

俺はむしろスタンのシステムはありがたいなーと思った
ゼン〜ミラ傷のスタンから初めたんだけど
白ウィニーばっか使ってるから（白アーマー、人間）5000〜一万くらいでデッキ作ったら、あとは調整で数千円使うか使わないかとかだし

>>889
10年以上前の話になるけど
当時全盛期だったMTGが遊戯王にシェアを持ってかれたのは
マンガとアニメに加えてローテーションのせいもあると思う
特に若い人たちにとってはスタン＝2年でカードが紙くず
リミテ＝毎回金がかかるという印象が未だに強いんじゃないかな
強力なカードはスタン落ちしても高価なままだし
リミテはどんどん手持ちのカードが増えていくわけで決して正しくはないんだけど

ローテーションがないと結局資産ゲーになるからなあ

これから始めようと思っている社会人ですが、東京で初心者レクチャーして貰える場所、ありますか？出来れば一緒にプレイできる仲間探しにつながるような場所だと嬉しいのですが。

サイドボードにクリーチャーカードって入れないものなのでしょうか？

>>907
デッキによるけど入れる

土地もいれるものなのでしょうか？

>>909
普通入れないけど、何故入り得ると思ったのか聞いてみたい

うまく土地が回らなかった時の応急処置的にと考えていたのですが、入らないものなのですね
ちなみにクリーチャーも同じ理由です

メインで上手く回らなかったらメインの構築自体がおかしいんじゃね？
土地事故が起こって負けたからって次のセットにサイドから土地入れるって意味が分からんぞ

>>911
>>912の通りで、土地の回りなんて元々の構成＋時の運。元々の構成は試合が始まる前に調整しておける。時の運はただの運。土地の回りについて、サイドでどうにかするような要素はないんだぜ

みなさまありがとうございました