【MTG】MTG初心者交流スレpart12【始めよう】

MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。

購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が質問に答えてくれるかもしれません。

過去スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart10【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1303786685/
【MTG】MTG初心者交流スレpart9【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1298262927/
【MTG】MTG初心者交流スレpart8【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290763064/
【MTG】MTG初心者交流スレpart7【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1286450583/
【MTG】MTG初心者交流スレpart6【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1276413908/
【MTG】MTG初心者交流スレpart5【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258805189/
【MTG】MTG初心者交流スレpart4【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241790076/
【MTG】MTG初心者交流スレpart3【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223913073/
【MTG】MTG初心者交流スレpart2【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185406827/
【MTG】MTG初心者雑談スレ【初心者】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127402365
【MTG】MTG初心者交流スレpart11【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306818046/

MTG無料体験版ゲーム
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/index.html　（解説）
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/Magic-1.0.1.air　（ゲーム本体はここから）
買う前に一度タダでやってみよう。向き不向き、使いたい色が見えてくるはず

【公式サイト】
http://mtg-jp.com/
*店舗情報やイベントカバレージ、おもしろコラムも盛りだくさん。

【PW養成講座】
http://news.dengeki.com/elem/000/000/227/227874/
*初心者向けルール解説です。

【MTG wiki】
http://mtgwiki.com/
*ここを見てるだけでも楽しい！MTGの全カードの感想レビュー　デッキ、大会結果、全てがここにはある

【Wisdom Guild】
ttp://www.wisdom-guild.net/
*主に使うのはカード検索エンジン。ここでは自分の求めるカードが一発検索できるよ！
他にも全カードの画像、英語版の画像、ドラフトシミュレーターなど、MTGユーザーには必須のサイトです

関連スレ
【MTG】デッキ相談所・18束目【構築・診断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306063835/
*始めたばかりでデッキを作る際にアドバイスしてくれます

【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part133
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306491597/
*ご存知くだしつ。テンプレをよく読んで質問しましょう

2010年7月16日　「基本セット2011」(Magic2011, M11)発売
2010年10月1日　ミラディンの傷跡ブロック第1弾「ミラディンの傷跡」発売
2011年2月4日　 ミラディンの傷跡ブロック第2弾「ミラディン包囲戦」発売
2011年5月13日　ミラディンの傷跡ブロック第3弾「新たなるファイレクシア」発売
2011年7月15日　「基本セット2012」(Magic2012, M12)発売

◇どのセットを買えばいいの？
もっとも遊ばれている型式「スタンダード」は最新ブロック（全3弾）を2つと基本セットから成り立つ。
というわけで、できるだけ新しいブロックのセットを買うのがおすすめ。
ルールが不安なら基本セットから入るといいでしょう。

◇どの商品を買えばいいの？
・イベントデッキ
イベントデッキは買えばそのままFNM（金曜の夕方にやってる8人くらいの小大会）で勝ち越しを目指せるくらいの完成度
ただ人気商品なので品薄なのと、完成度が高すぎてあまり弄れない（育てられない）という意見多数
一人で始める人、デビューが大会になりそうな人、とりあえず完成度の高いデッキが欲しいって人にオススメです
3000円で、2種発売
（新たなるファイレクシアのイベントデッキは6/10発売です）

・エントリーセット
エントリーセット（構築済のデッキ）も買えばすぐに遊べます。
こちらは5種で各1500円
完成度はイベントデッキに及びませんが、デッキそれぞれの強さのバランスが取れているので
何人かで始めようかという方は1つずつ買って対戦してみるとMTGの感覚が掴みやすいと思います
大きな草の根大会など、50人以上が参加するような大会に持ち込むなら結構な改造が必要になります
一緒に何人かで始める方、最初は身内で対戦をしたい方などにオススメです

・シールド、ドラフト
資金に余裕があるならシールドやドラフトに参加しながらカードを集めていくのもおすすめ。
パックを買い込んで自作する場合は土地が足りないと思うので別に入手しましょう。
シールドやドラフトの遊び方は
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/maki/20050730/index.html
などを参考にしたり、スレで聞いてみると解答が得られると思います

イベントデッキ：2種なのでどちらを選んでも完成度は高いです。
エントリーセット：好きな色を選べばOK。迷ったらスレで相談しよう。
ブースターパック：パックといえばこれ。
コンパクトブースターパック：6枚入りの小型パック。レアは3パックに1枚ぐらい。

デッキビルダーセット：大量の土地と優良コモンが含まれており、資産0の初心者に最適。
　※スタンダード落ちしているカードも入っています。売り切れも多いようです。

☆シングル買い：できるだけ早く、安く強いデッキを作りたいなら。身近にアドバイスをくれる人がいないとキツいかも。
☆新エキスパション発売直後は、店頭に300〜500枚のコモンセット（\1/1枚）があったりするので、それを買うのもアリ

◇どのセットを買えばいいの？
もっとも遊ばれている型式「スタンダード」は最新ブロック（全3弾）を2つと基本セットから成り立つ。
というわけで、できるだけ新しいブロックのセットを買うのがおすすめ。
ルールが不安なら基本セットから入るといいでしょう。

◇どの商品を買えばいいの？
・イベントデッキ
イベントデッキは買えばそのままFNM（金曜の夕方にやってる8人くらいの小大会）で勝ち越しを目指せるくらいの完成度
ただ人気商品なので品薄なのと、完成度が高すぎてあまり弄れない（育てられない）という意見多数
一人で始める人、デビューが大会になりそうな人、とりあえず完成度の高いデッキが欲しいって人にオススメです
3000円で、2種発売
（新たなるファイレクシアのイベントデッキは6/10発売です）

・エントリーセット
エントリーセット（構築済のデッキ）も買えばすぐに遊べます。
こちらは5種で各1500円
完成度はイベントデッキに及びませんが、デッキそれぞれの強さのバランスが取れているので
何人かで始めようかという方は1つずつ買って対戦してみるとMTGの感覚が掴みやすいと思います
大きな草の根大会など、50人以上が参加するような大会に持ち込むなら結構な改造が必要になります
一緒に何人かで始める方、最初は身内で対戦をしたい方などにオススメです

・シールド、ドラフト
資金に余裕があるならシールドやドラフトに参加しながらカードを集めていくのもおすすめ。
パックを買い込んで自作する場合は土地が足りないと思うので別に入手しましょう。
シールドやドラフトの遊び方は
http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/maki/20050730/index.html
などを参考にしたり、スレで聞いてみると解答が得られると思います

イベントデッキ：2種なのでどちらを選んでも完成度は高いです。
エントリーセット：好きな色を選べばOK。迷ったらスレで相談しよう。
ブースターパック：パックといえばこれ。
コンパクトブースターパック：6枚入りの小型パック。レアは3パックに1枚ぐらい。

☆シングル買い：できるだけ早く、安く強いデッキを作りたいなら。身近にアドバイスをくれる人がいないとキツいかも。
☆新エキスパション発売直後は、店頭に300〜500枚のコモンセット（\1/1枚）があったりするので、それを買うのもアリ

おまけ

◇大会って何を持ってけばいいの？
DCIカード、筆記用具、ライフカウンター、ダイス・おはじきなどのマーカーが必要になります。
ライフはメモ帳でカウントしてもOK、というかおすすめ。電卓類はやめた方がいいです。
トークンカードはなくても構いません。パックに入っている宣伝カードやトランプを使えばOK。
※DCIカードは無くても大会会場で発行してもらえます（無料）
カードをなくしても再発行してもらえますし、番号を覚えたなら（携帯などにメモしたなら）
カードそのものは無くても構いません

◇初めてなんだけど大丈夫？
初めはFNMやプレリリース、発売記念パーティなどのイベントを選ぶといいでしょう。
これらのイベントはプレイを楽しむことがメインになっているので気軽に参加できます。
まずDCIカードを発行してもらう必要があるので、時間に余裕をもって行くとよいでしょう。
もちろんデッキや参加費は忘れずに。

【MTG】マジックがやりたいです　Part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299387549/
*復帰者と初心者による交流会が行われています。対戦時のマナーなどに触れてあるレスもあります

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

なぜ前スレのURLが一番下なのか
難しい問題だ

>>9
ほんとだｗよく見ずに一番下に追加してしまった

いまいちトランプルのテキストが理解できません。ダメージを分散できるのでしょうか？
後M12は一年後にはスタンでは使用不可になるんでしょうか？

パワー100の生き物がタフネス1にブロックされたら、タフネス1を殺しておしまい。
パワー100のトランプルを持った生き物がタフネス1にブロックされたら、残り99分をプレイヤーに与える事が出来る。

トランプルは簡単に言えば「余ったパワーが貫通する」能力

「ガラクの仲間　3/2トランプル」で攻撃、それを「ラノワールのエルフ　1/1」でブロックした場合
パワー3の内、1点を割り振れば致死ダメージとなるので
余った2点を攻撃対象のプレイヤーかPWに割り振れる


M12は1年後というか1年3ヵ月後にはスタンダードから落ちる
と言っても基本セットの内容は半分が再録なので
全部が全部使えない、ということはまず無いと思います

なるほどありがとうございます
スタンダード落ちするのは基本セットが一番早いんですね・・・まあ1年3ヶ月使えれば十分か・・・

前スレで黒が弱い・・・と言われていましたがなぜなんでしょうか

俺も黒
いやらしい戦いかたしたいから

黒が弱いといわれるわけ

黒をメインカラーにしたデッキが1軍にいない
2012のレア神話レアに強カードが少ない 再録の黒タイタンのみ？
PWも青赤緑は強そうな新カード、白は強力なギデオン・ジュラの再録 黒は今イチなソリン・マルコフの再録
他色々

>>17
デッキハカイは黒がええんかな？
弱くても愛で使い続けSA！

基本セットを箱買いしたら、神話がギデオンとタイタンsだった orz
白使う予定無いんだけど、ギデオンって強いの？
周りで色々言われてるけど、ソリンさんが欲しかった。

ギデオンは青白でコントロールを組むならほぼ確実に入る
タイタンは召喚に成功すれば勝利と言っても過言ではない強さ

ソリンは……M12で黒がガッカリと言われる原因の一つ

何その箱欲しい。

ギデオンさんはソリンさんの3倍くらい評価が高いと思う。

>>19
僕のソリン２枚とギデオン１枚でいいから交換して欲しい

>>14
続投の基準的なのは強力だったり高額だったりした奴かな
確実なことはいえないから都市伝説レベルだけど

例えば
M10→M11だと悪斬の天使とか稲妻とか
M11→M12だとタイタンシリーズ
だからM12→M13だとたぶん新PWたちは続投だと思う
新じゃ無い奴らは3年間使えることになったんで、たぶんM13だと落ちる

あと次のブロックを臭わせるカードは再録されないことが多い
M11→M12だとアーティファクト関連はごっそり落ちた
M12→M13だとゾンビの横行とかファラオとかは落ちそうな気がしてる

>>18
ライブラリ破壊は青だね

黒はどっちかっていうと自分で自分の墓地肥やしてどうにかするみたいなデッキが作りやすい
自分にジェイスの+0能力打ってファラオを墓地に置いたりとか

なるほどありがとうございます。新PW当たったんですけど1年で使えなくなると思って心配してました。M11でもガラク等のPWが出ていたのでM13でもまた新しくリニューアルされて帰って来たりするのかと・・・

たぶん新PWはM13には採録されると思う

気が付いたら初めて1年になるが俺はいつまで初心者交流スレを見てるんだろう

人からもらったアドバイスを新しい初心者に与えればいいじゃない

>>24
アナルホド
青って防御うっすいイメージがあるなー

>>29
そんな事はないぞ。
相当防御的な色だ。

>>30
防御的ではなくない？

青　1/1
赤　3/1
白　1/3
緑　3/3
ってイメージ

戦闘向きじゃないってイメージじゃたしかに防御的だけど防戦も弱そう

>>31
青のクリーチャーは確かに全体的には弱いけどタフネスはそこそこ高い。
さらに青の防御能力はクリーチャーよりも打ち消し呪文類によるコントロールにある。

>>31
黒をハブるなよ

青の代名詞とも言える
《防御姿勢》というカードがあるんだ、青は防御色なのは確定的に明らか

２マナ想定なら青のバニラだと1/4まであるな
1/1だったら回避能力なりなんか能力付だわ

基本セット2012イベントデッキがネットで散々な評判のようですが
正直「初心者がこれで始めたらマズイ」レベルなのでしょうか？
（ネット評判は上級者向けとか嘘は嘘と（ｒｙなのは承知です）
白青組みたいので始めるのにうってつけかなと思ったのですが・・・

>>36
スタン落ちが近いカードが多くてちょっとお勧め出来ない
入ってるカードは十分強いと思うんだけどね

>>36
いや、散々なのは強さじゃなくて使える時期から

強さで言えば
M12黒＞越えられない壁＞他の
って感じ

それくらい、M12の黒のイベントデッキは強い
1年前に発売されてたら（その頃はイベントデッキって無かったけど）
プレミアついてたレベル

ただ、入ってるレア含め「強い」カードの大部分がゼンディカーブロックって言う2年前に発売されたものだから
あと3ヶ月でスタン落ちする
つまり資産的なことで言えば「残り3ヶ月に3000円」を高いとみるかどうかってことになる


スタンダードのデッキって、例えばブロックがA、Bとあって10月からCが出るとすると
1：Aメインのデッキ（2年間走り続けたデッキ）
2：Bメインのデッキ（1年目のデッキ）
3：AとB、違うブロックのカードを組み合わせたデッキ
って感じになってる

そんでCが出ると、このA関係が全部スタンから押し出されるわけね
今で言えば1が吸血鬼、エルドラージ、2が鍛えられた鋼、感染、3が双子総督やヴァラクート、石鍛冶デッキ

M12の黒はまんまこの1なんだよね

で、M12の青はどうかっていうとこっちは順当に普通のイベントデッキ
弱くはないけど、手を加えるのがちょっと難しい
いろんな方向に発展できるから
どれかっていうと2か3かな

>>37,38
丁寧にありがとう
白青が地雷ではなさそうなので少し安心しました
スタン落ちするカードを重々チェックして空いた枠に足すカードを検討しながら使います

発売後２ヶ月弱で主力のほとんどがスタン落ちする黒のイベントデッキ

「エクステンデッドやれ」との公式からの遠まわしなメッセージかいな

秋葉原などで新規の人間でも対戦できるような場所ってありますか？
まだカードを持ってないので販売もしているところがいいです。よろしくお願いいたします。

>>41
包囲戦から始めたものだけど、
ＦＮＭやってるカードショップ行って店員さんなりやってる人なりに聞けば大丈夫
教えてくれるはず。
緊張するかもしれないけど、みんな新規の人が来るのはうれしいから大丈夫。
俺なんかマジック始めてから人見知り治ったし。再録カードはだいたい余るからくれたりもする。

初心者はエントリー、イベントデッキから始めるのがお勧めかな。土地が手に入るし。
エントリー弱い言われてるけど、イベント買っても半年もすれば全く違うデッキ使ってるってこともあるから、
結局最後は自分で組んだデッキ使うことになるんだし、エントリーでも気にせず買っていいよ。
しいて言うなら、使えるカード多い青白がお勧めかな。
ＦＮＭ取扱店は公式調べれば載ってるよ。

>>42
ご親切にありがとうございます！
ルールは少しだけps3のゲームで勉強したので頑張ってみます！

まぁ、今の黒が弱いのは否めないな
カード的には意外と小粒なのがあるが
デッキとしては吸血鬼くらいしかないし、超つえー！ってわけでもないしな

まぁ黒が弱い弱い言ってるのは半分くらいはネタだろ青黒なんかは未だにメタの一角だし
単色がって話なら緑や青は息すらしてない
11落ちたら云々もイニスト来てないからまだなんとも言えないんだし

イニストは明らかに黒テーマなブロックだし、黒名誉挽回あるで

黒単もちょこちょこ結果を出してるのにネガキャン大好きだからね
出来れば初心者スレみたいな場所ではやめてほしいし
そういうのは黒スレだけで済ませて欲しいんだけど

でもまぁ、たしかに黒は他の色と比べて単色でやりたがる人が多いような気はする
ファイレクシアの抹消者とか精神ヘドロ、鞭打ち悶えとか
そういうカードが多いせいだろうけど

いや、主にM12の内容が弱いって話で黒単が弱いと本気で思ってるやつは居ないだろ

本気で思ってる思ってないに関わらず初心者スレとかで持ち出すのはやめようぜ、って話だと思う

>>45
×名誉挽回
○名誉回復
○汚名挽回

なん・・・だと

　　　↓

いつから汚名は挽回するものだと思っていた？

>>50
ああ、そういうことね
黒スレの連中はここまで来てるのか

そろそろ戻りたいなーと考えているんですけど、かつてのカードは売ってしまったのでスタンで始めようかと思います。使いやすいカラーを教えてくださると嬉しいです。

>>55
ルールわかってんなら好きな色選べばおｋじゃね？

赤：早い、安い、（ぶんまわれば）強い。対策されると弱い。

白：よく言えば何でもできる優等生。悪く言えば器用貧乏。相手がアクションを起こしたあとにしか動けないことが多い。

青：基本クリーチャーは貧弱。ただし打ち消しでどんな相手のカードも無かったことにできる。アドバンテージ差で勝つコントロール色。日本人が好き。

緑：土地を加速してでかいクリーチャーで殴ればいい。最近はでかいクリーチャーの質が全ての色で上がっているのでそれだけで勝てちゃうことも。

黒：最近はネタにされることが多いがクリーチャーを除去するなら黒が一番。手札破壊もできる。なぜか黒好きは黒単色で組みたがる。

赤単（バーン、ゴブリン、基本的に安い）
白単（鍛えられた鋼、オパールのモックス、刃砦の英雄が高い）
青黒（黒タイタンが高い、テゼレット型は頭を使うので勘を取り戻してから）
緑単（クリーチャー展開して展開してオーバーラン打つタイプは安い）
黒単（吸血鬼デッキが売っているので、それを買うとよい）

まあ、最初はこのへんが無難かと思われ。

スタンダードの青白コントロールでマナ加速できるカードを教えてください
永遠溢れと真面目な身代わりくらいしかないでしょうか？

>>58
《太陽の宝球/Sphere of the Suns》とか、あと一応マナマイアとかも

>>58
ttp://whisper.wisdom-guild.net/
の検索を利用して「土地カード」だの「あなたのマナ・プールに」だので適当に検索してくれ。
思いつく限りでは《巡礼者の目》とか《大建築家》とか呪文爆弾とか

M12からmtg始めようと思う初心者です。
何から始めたらいいかわからないので、とりあえずm12のエントリーデッキ？を買おうと思っているのですが、おすすめの色はなんでしょうか？
やはり評判のよい青白がよいのでしょうか？
個人的には、赤黒デッキのドラゴンがかっこいいので、それにしようかと考えています。
どなたかアドバイスをお願いします＞＜

>>61
最初は「ドラゴンがカッコいいから赤黒」って選び方で間違ってないよ。
好きなカードで構築したほうが思い入れも強くなるし、勝てなくても気持ちが冷めにくくなるし。
変な言い方だけど、エントリーデッキだったらどれをそのまま大会に持ち込んでも勝てるレベルじゃないから好きなデッキを選べば良い。

情報ありがとう。個人的にはグロウみたいなクロックパーミが好きだったんだけど、白ビートあるみたいだからアーマーくんでみるわ

>>63
アーマーって浄化の鎧？

>>64wikiに白単アーマーあるじゃん？あれっぽい白ビート作ろうかなーっと

強い装備品（剣？）もあるみたいだし

約10年ぶりに再開しようとM12のブースターを幾つか買ってきたんだけど
いきなり『記憶の熟達者、ジェイス』が当たったよ！
嬉しいしせっかくだし彼に何か活躍の機会を与えてやりたいんだけど
ライブラリー破壊デッキって今どうなんでしょう？作りやすいですか？
黒に混ぜて自分の墓地を使うゾンビデッキみたいな方が作りやすいのかな？
10月以降のスタンダード環境でのカジュアルプレイを目処にしてます。

>>66
１．まず高値をキープしている間に新ジェイスを売りさばきます
２．そのお金でコモンを買います
３．余ったお金でアンコモンを買います
４．新しいデッキが完成します
５．新ジェイスに感謝しつつ、デッキをプレイしましょう

間違ってないけど間違ってる

>>66
今のスタンはライブラリー破壊できるほど環境が悠長じゃない
今のビートは4ターンで人を殺してしまう

なので使うならコントロールの「軸の違う勝ち方」として一枚入れておくぐらいで良いんじゃないかな
あくまでメインじゃなくサイドプラン的な感じ
青黒コンなら外科的摘出などといったカードと組み合わせられなくもない

墓地利用は復讐蔦や恐血鬼といったカードが真っ先に挙げられると思うけどそれらは10月で落ちてしまう
また強力なリアニメイトカードも無いので少なくとも今は墓地利用はプランが立てられないと思う

>>66
作りやすくはなったかな
昔はライブラリ破壊カードって少なかったから

構築のポイントは今も昔も変わってないはず
・ライブラリ破壊は盤面に影響を与えない→盤面をコントロールし続ける方法の確保
・肥えていく墓地を利用されないこと/ライブラリ修復カード対策→墓地掃除にも気を配って
かな

大昔は濃霧+吠えたける鉱山とか、物語の円+石臼とか

相手のクリーチャー破壊を全部無駄カードに出来るのが強み
普通に勝とうとするよりも険しい道になるのが弱み

スネ夫は相手じゃなくて自分のデッキを破壊するためのものだろ

破壊というと伝わりにくい
墓地利用のために墓地に落とすとか

何を落とすのかという話

>>51は釣り針でかすぎて全然釣れなかったな

66です。いろいろありがとう！参考にさせて頂きます！

ふつうに(何をもって“ふつう”かは置いておいて)青のデッキを組んで
中盤に出せたらラッキーぐらいのつもりの方が良さそうね。

相手のライブラリーを削ってライブラリー・アウト狙いか
他に黒のレアで『墓地を刈り取るもの』ってのが当たったので
墓地に行ったクリーチャーをついでに利用することもできるのね、と思ったのよ。
別にあえて自分の墓地は使わなくっても良いのか。

何にしてもそんなのんびりしたコンボもどきを狙わずに
まずはシンプルにクリーチャーで殴るデッキを考えてみるよ。

青黒デッキなんだけど
緑に勝てない
苦行主義卑怯くさくない？
だされるたんびにまたきたよ・・・ってなえるんだけど
エンチャ破壊しろよっていわれたらお終いだけどさ
アーティファクトもシルヴォグで破壊されまくるし
何回でも再生可能は対処できへん

つカウンター

黒なら黒の太陽の頂点でほぼ解決する
あと5マナとか重すぎて手札で腐るから、強迫か困窮叩き込んで前方確認すればほぼ安心

青なら相手が呪禁、再生たのみで無理なアタックとかしてきたときにバウンスさせちまえばいい

※ただしバウンスにスタックで再生の盾を貼られるとそのターンの間その盾分の再生は有効
ただこのあらかじめ再生の盾を貼るってのは
マナをあらかじめ使い込むため、苦行主義が再貼できない可能性が非常に高い（6マナ以下しか出せないなら1回でも再生すると次のターンまでノーガード）

あとは単に5マナの大きなアクションなんだからマナ漏出や呪文貫きで打ち消しちゃえってとこ

あとシルヴァクはしょせん4マナと1枚で交換を要求するカードだからアド取れて無い
こっちは青も黒もドローの得意な色だから枚数で圧倒できる
（例えば手札が3枚でシルヴォク側と、手札が5枚でアーティファクト側なら、以後全部1：1されてもこっちは手札2枚分圧倒して勝てる）

>>78
くろのたいようのちょうてん？
スタック？バウンス？

まぁ、打ち消せやksってことですね
打ち消すカード集めるかー
何年のパック？がええん？
名前がわかればググってみるけどさ

>>79
Black Sun's Zenith / 黒の太陽の頂点 (Ｘ)(黒)(黒)
ソーサリー
各クリーチャーの上に-1/-1カウンターをＸ個置く。黒の太陽の頂点をオーナーのライブラリーに加えて切り直す。

対象を取らないから苦行主義があっても敵は全滅する。
タフネス0になっての墓地送りは再生では防げないから全滅する。

あと打ち消しは基本セットと各ブロックの最初のエキスパンションには大体入ってるが、多分シングルで買ったほうが良い。
というかスタンダードでやってるのか何でもありでやってるのかわからんから何とも言えないが。

>>80
たぶんなんでもあり
みんな初めて間もないからルールがさだまってないwww

そっか対象にならないって全体攻撃てきなものはくらうんだ

また質問なんですけど
その対象にならないって効果は相手が相手側のクリーチャーを選んで破壊するってやつは大丈夫なんですか？

>>81
「対象に取る」カードは(よほど古いカードじゃなければ)「〜を対象とし、」と明記してある。
想定しているカードがなんなのかはわかりかねるが、そう書いてないなら大丈夫。

あとルールは定めろ、決まってるんだからｗ

ついでに、ルール的な質問があったら今後は「くだらねぇ質問はここに書け！」スレのが適切

>>82
ありがとう!!!

夢は黒単色！

明日もトランプルにフルボッコにされるぜー！

今日青白のエントリーデッキ買った初心者です。
基本的にエントリーデッキは弱いと言われてますが、このデッキを強くするにはどんなカードを入れればよいでしょうか？（まずこのデッキの強さがどの程度なのかもわかってませんが…）
個人的にはスペル多用よりもクリーチャーで殴って勝ちたいです。
アドバイスお願いします＞＜

まずそのエントリーセットを返品し、白緑のものと変えてもらいましょう。

まずクリーチャー戦の苦手な青を抜きます
代わりにクリーチャーの強力な緑を入れます
多色だと安定に欠けるので白を抜きます

最強カードの島さえあれば十分だって偉い人が言ってた！

>>84くん！DotP2012で青単イリュージョンをやろう！

>>83
まぁ最初はなんでもありでいいとは思うけど
それって80kgの奴と30ｋｇの奴が格闘技で対戦するみたいな状態になるんで高確率でクソゲー化するよ

スタンならスタンって区切ったほうが大会も出れていい

つーかスタックも知らないでMTGやってたのか？
MTGの醍醐味だよ

最初にそこだけでも抑えないと「MTGってクソゲー」ってなる

三振もフライも知らないで野球やってるようなものだから

>>84
青も白もクリーチャーは貧弱
なんとなく頭良さそうな色だけど、みたまんまガリ勉タイプ

とりあえず青白強化するならイリュージョンで固めるのがいいね

イリュージョンはコストに対してサイズが大きいのがメリットだけど
簡単な呪文や能力で除去されるって弱点がある
それを補うのが非実在の王

あと装備も強化もできない
つーことで全体強化が強い
非実在の王はこれもカバーしてる

あと大建築家とか入れてもいい
幻影の熊→非実在の王、熊アタック→大建築家から6マナ出してワームとぐろエンジンとかはかなり夢がある

松明の壁は自分から攻撃ができないだけで、ブロックの時は相手にダメージを与えることができるのでしょうか？

>>91
防衛は攻撃にいけないというだけなので、戦闘では通常通りダメージを与えることができます

>>84
よくこういう話題出るけどまずはそのデッキで遊ぶとこからじゃないかね
自分が欲しいものとか物足りないものが分かってきたら買い足せば良いと思うし
何が必要なのかも考えずに高額カード買っちゃって後悔するのもつまらんでしょう

>>93
国産TCGって小さい子でも迷わないように、もう完全に道が示せるんだよ
○○って構築済みを買って、△△を足すとデッキになる、みたいに

だからMTGはじめるときに面食らう

>>92
ありがとうございます。松明の壁の攻撃力が4ある意味はなんだ？！と考えこんでしまっていましたｗ

>>85
最初は白緑にしようかと迷いました…
青白よりそっちの方がいいですかね？

>>86
緑単は考えてませんでした＞＜

>>88
PVかっこいいですよね！

>>90
アドバイスありがとうございます！
青白でクリーチャーで回すのは難しいですかね…
とりあえず、非実在の王を中心に強化しようと思います！

>>93
そうですよね…
まずはとにかく、このデッキで友達と遊ぼうと思います！
ありがとうございました！

>>96
一応いいカードは
レア
非実在の王
・呪禁でイリュージョン守れる
・装備やオーラで強化できないイリュージョンを強化できる

幻影の像
・非実在の王をコピると、呪禁3/3になれる
・普通に2マナで相手の最強クリーチャーになれるのは強い。タイタンコピれると宇宙

大建築家
・イリュージョンじゃないんだけど青を全部強化できる
・8月に発売するイベントデッキの青は、こういう系統（イリュージョン+アーティファクト）


非実在の王1枚と、大建築家2枚は8月のイベントデッキに入ってる
当面は幻影の像集めるくらいでいいんじゃないかな

幻影の像はおそらくどんな青のデッキにも入りえるくらいのカードパワー持ってる
（その分ちょっと高いけど）

変形者の方をお勧めしたいけどなぁ・・・クローンは

ていうか、クリーチャーで殴りたい初心者にイリュージョン勧めなくていだろｗ
キーカードの非実在の王がショックで飛ぶし、それを守るために土地立てるプレイは初心者むきじゃねーよ
素直に白とか緑使っとけばいいと思うけどな。

ヒント：初心者には初心者のくせにいっちょ前に背伸びだけはしたがる初心者が時にはいる

>>99
やってみなけりゃわからんし、フィーリングっていうか
最初に手にしたものってのはなんとなく手にあいそうな気はする

でも1マナ2/2でぶん殴れるデッキはそんなに多くないので
イリュージョン+ダイケンキって悪く無いと思うんだけど
割とマジで

イリュージョンはD12には採録されてるクロヴの霧のような低マナ域クリーチャーが増えれば
ワンチャンある気がする

>>101
まぁやってなきゃわからんって言われたら何も言えんが
クリーチャーで殴りたいってのがビートなのかクロックパーミなのかにもよるし
でもビートやりたいなら正直青選ぶメリットは…ほぼなくね？ドローくらいか？
それもM12に緑のドロースペルあるし。
イリュージョンも回れば強いと思うけど、安定して動かすにはやっぱテクいるんじゃないかなぁ

>>103
いや、だからそうやって思い込みでああやれこうやれってのが間違ってるんじゃないのってこと

それにイリュージョン一本じゃなくてダイケンキあわせる案があるしね
ぶっちゃけ非実在の王にショック打ってもらえれば大建築家が生きる道が増えるんで
そういうのはアリだと思ってるし

つーかやる前から「アレダメコレダメ」ってのは個人的に嫌いな考えなんだよ
制限するよりも広げる考えかた提示してもらったほうがよほどいい

相手がいるみたいだから
このカード弱ぇ、このカードを守れれば、あのカードは対策が要る
ってゆっくり学習してけばいいと思うけどね
悩みの方向性が見えてきたらまたここで（或いはまた別のスレで）
聞いてやればいいんじゃないってところ

いくらなんでも初心者馬鹿にしすぎ
他TCGやってた人ならちゃんと理解できると思う

だがしかし！
他のＴＣＧで得た経験や学んだ教えが、
時には枷になる場合があるのもまた一つの事実！

そういえば遊戯王やってたのでスタックは理解できたんだけどコンバットがなかなか理解できなかったな
今でもたまにブロックしたらタップしそうになる
あとブロックしたあとサクれるとか意味がわからんかったｗ

ブロックした後にクリーチャーをタップする初心者ぽい人がたまにいるけど遊戯王だったのか

俺も昔は遊戯勢だったがそんな感じだったわ
今思えば何故やってたのか思い出せんがｗ

他ＴＣＧあがりのマジックプレイヤーに、
この数年間累計で何回言ったわからないぐらいよく言ったこの台詞


クリーチャーに攻撃しようとするな！

それだけ夢中になってたって事さ
俺もビックリマンシール、ガンケシ、DBカードダスやら山ほど実家に有るが何故そんなに有るのか思い出せん
それとミニ四駆

MTG元にしてるデュエマがブロックする時タップしなきゃいけないしクリーチャー殴ってもいいから同じ感覚でやってしまうな
あと遊戯王やってると起動効果がいつでも使えるのに違和感がある

>>108
でも原作じゃサクリファイスエスケープの名の下に何回かやってんだよね

>>114
現物でもエネコンあたりでも出来るけど割に合わないからなあ

サクリファイスエスケープ懐かしいｗｗｗ
あれって対象取られた奴をサクって対象不適正にしてるから、たとえば

ペンタバスのトークンでブロック→ブロック指定後にサクって本体に戻す→ブロック出来た上に
カウンターも戻って無限チャンプうめえ

って動きとはちょっと違う気がする

初心者は緑で殴る楽しみ、青で打ち消して嫌がらせをする楽しみ
まずこの2つを知るのが良いと思う

>>108
まぁ、攻撃は通っちゃうけどな
コンバットで焼かれて、どうせ死ぬなら……とか言うときには使えるけど

>>111
あと、攻撃は一斉に
もだよな

【MTG-CH】プレインズウォーカー入門　パート１：多元宇宙へようこそ！
http://www.nicovideo.jp/watch/1311283156



哀れなサム・・・・・・(´･ω･`)

青白ヴェンセールを組んでみたいけど微光角の鹿がスタン落ちしたら崩壊するのかな？

>>119
つ石角の高官
つ開放されし者、カーン

むしろ鹿なんておまけですよ

調整したら真っ先に抜けていく対象だからな

>>119
つ接合者シリーズ
つ霜タイタン
つ忘却の輪……etc
組んでるけど結構強いよ。ロック決まれば相手なにもできなくなるし
石角の高官ありがとう

>>119
鹿とヴェンセールって同時に落ちるよね？

なるほど…、初心者の質問に答えてくれてありがとう
ヴェンセールまだ一枚しか無いけど買って組んでみるか…

>>124
ヴェンセールはミラディンの傷痕だったよな…

そして黒系コントロールに勝てない苦しみを味わうが良い
まぁ力線とつまづき使えばむしろ有利に戦えるけどな

呪文滑りとテゼレットって相性よくないですか？

さあ、テゼレットデッキを組むんだ
その場合ダイケンキを守れるのでハイブリッドｵﾇﾇﾒ

複数ブロックの仕組みがよくわからん…

>>129
Aブロック
・a-10月発売
・b-2月発売
・c-5月発売

Bブロック
・d-10月発売
・e-2月発売
・f-5月発売

これが2ブロック制

次の10月がきて
Cブロック
・g
ってエキスパンションが発売されたら
Aブロック全部（a,b,c）がスタンダードから退場して
B（d、e、f）+C（g）がスタンダードになる

戦闘のブロックのことじゃねーの？ｗ

吹いた

>>125
鹿も傷痕

白タイタンとかリングあるし組めるんじゃね
現状弱いけど

イニストのプレリはいつやるんですか？

戦闘の複数ブロックなのであれば、攻撃側のプレイヤーはダメージ割り振り順を決めます。
その順番に従って、致死ダメージを与えるまで割り振ります。以下、MTG　wikiより抜粋。

例：5/5の攻撃クリーチャーが2/2のクリーチャー3体（A,B,C）にブロックされ、A,B,Cの順でダメージ割り振り順を指定した。
この攻撃クリーチャーが選択できる戦闘ダメージの割り振り方は、以下の5通りである。

Aに5点
Aに4点、Bに1点
Aに3点、Bに2点
Aに2点、Bに3点
Aに2点、Bに2点、Cに1点

トランプル・接死・プロテクションが絡むとまた複雑になるから気をつけてください。

>>134
イニストのプレリは9/24のはず

>>134
発売前の土曜と仮定すると、9/24じゃね？

>>135
ありがとうございます。もう一つ質問なんですが、
A、Bと割り振ってBがトランプル持ちだった場合、Aに減らされたタフネスからトランプルのダメージ計算をするのでしょうか？

これ始めたいんですけど買ってもやる人いないんすよ。
PC版とかPS3でやった方がいいですか？

PS３とかで出てるゲームはカードゲームとしては体験版レベルでデッキを弄る事ができない。
１，０００円くらいの値段からするとまあ悪くは無いけどいい意味でも悪い意味でもその程度。

やる人がいないというのならマジックオンラインの方がいいと思う。
ただ、実物と同様にお金がかかる上に実物が手元に残らないってのが気になるところ。
実物化する方法が無いわけではないが余分にお金がかかるし日本には発送不可なためめんどい。

PS3のは

↑ミスりました

PS3の体験版はしました。しかもPCだと英語でしたね


やはり現物見てニヤニヤしたいです…

>>137
処理が複雑になる場合は、トランプル・接死・プロテクションが絡んだ場合ですが

設定：相手の戦場"ガラクの仲間""縞瑪瑙の魔道師""沼×2""森×2"
　　 　 貴方の戦場"ベナリアの古参兵×2""平地×4"

貴方の手札にはプロテクションを付与できる"歯止め"がある状況で、相手のガラクの仲間が攻撃してきました。

Q、ベナリアの古参兵2体でブロックした場合

A、対戦相手は2点のダメージをベナリアの古参兵Aに割り振り、1点のダメージをBに割り振ります。
（ベナリアの古参兵Aに3ダメージ割り振って、プレイヤーに1点のトランプルダメージとは出来ません）

Q、ベナリアの古参兵2体でブロックした際に、相手のガラクの仲間に接死を得た状態であった場合。
A、致死ダメージが1となるので、ベナリアの古参兵2体に１づつダメージが割り振られ、1点が貴方に与えられる。

もうバンド能力について語られることはなくなったんだなあと寂しくなる

バンドは黒歴史

長かったので分割。

Q、複数ブロックではないが、歯止めでベナリアの古参兵にプロテクション緑を得てブロックした場合。
A、相手は古参兵に2点のダメージを割り振り、1点のトランプルダメージが貴方に与えられる。
（プロテクションにより、ダメージは軽減されるので古参兵は破壊されない）

Q、上記の状況で、相手のガラクの仲間が接死を得ていた場合。
A、相手は古参兵に1点のダメージを割り振り、2点のトランプルダメージが貴方に与えられる。
（プロテクションにより、ダメージは軽減されるので古参兵は破壊されない）

>>137
なんか頑張って説明してる人いるけど、根本的に間違ってないか？
ブロッククリーチャーがトランプル持っててもなんの関係もないぞ？

バンドはバンド持ちブロック側がダメージを割り振れるってやつだっけ？

うはー恥ずかしい
複数ブロックってそういう意味か

詳細に説明してくれてる人いるからものすごく簡潔に書くと

・攻撃側がトランプル持ってるなら、防御クリーチャー全部に致死ダメージ割り振ったら残りはプレイヤーに与えて良い

・接死を持ってる奴のダメージは1点で致死ダメージ相当になる

って感じかな

例えばトランプル、接死を持つ6/6のクリーチャーが攻撃して
相手がA…5/5とB…4/4でブロックしてきたと

接死無かったらどっちか片方しか倒せないし、トランプルも通らないけど
接死持ってるとAにもBにも1点与えるだけで残りの4点をプレイヤーに与えられる

ドローって何かコツありますか？
友達とお互い60枚のうち土地16枚しか入れてない不安定なデッキを使ってるんですが
毎回安定して土地が出てくるので気になってます
一応切るときは交換してるので不正とかはなさそうです

コツなんかない
そのコツってのはイカサマのことでしかない

（昔DNでシャッフルの前にデッキの中身を見てどこに何があるか意識してシャッフルする、これはテクニック（ｷﾘｯとかやってたバカがいたが
速攻でサマ師として大会出入り禁止になった）

なぜわざわざ16枚のデッキでやろうとしてるのか知らないが
仮にそのデッキで土地を安定して出すには
・ドロー呪文を大量に入れる
・マナ加速カードを入れる
・マリガンを意識する
くらいしかない

>>149
Moxとかの0マナ加速がいっぱい入ってるんじゃね？

土地とそれ以外のカードの山に分けて、そっから3種類くらいの混ぜ方で繰り返し混ぜるかなぁ

どうも
土地が16枚しか無いのはそのとき二人合わせて森32枚しかなかったからです（今日買い足してきました）
自分も向こうのデッキを交換して使ってましたが土地サーチ系やマナエルフ、コスト軽減は入ってませんでした
マリガンは5枚までになって土地1枚でも残ってたら諦めてましたが、もう何回か引き直すことも考えてみます

>>153
土地の枚数は 24枚 (60枚デッキ)、 16枚 (40枚デッキ) 前後が基本
それより少なすぎるのは身内でやる分には良いかもしれんが、オススメはしない

>>152みたいな切り方も露骨にルール違反
大会とか出るつもりなら変な切り方覚える前に正しいシャッフルを覚えたほうがいい

3種類くらいの混ぜ方っていうのがヒンズーとかファローとかリフルシャッフルなら
ちゃんとシャッフルしてることになるんじゃないの？
最初の土地とそれ以外のカードの山に分けるっていうのがよくわからないけど

>>156
最終的に
土地　スペル　スペル　土地　スペル　スペル
みたいにするってことでしょ

土地の山にスペルの山突っ込めばそれに近い状態になるし
その後ファローしてもその状態はほとんど崩れないから事故ら無い
はっきり言えばイカサマ

とりあえずシャッフルに関してはこの動画を見ようか
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9961205

>>158のYoutube版はこちら
ttp://www.youtube.com/watch?v=isfHlD-qc8Q

>>154
付け足して言うなら
60枚デッキで基本的に土地はMax26枚Min20枚ってとこだな
土地を引っ張ってこれるカードやマナクリ、Moxが多いデッキとかならこの限りでもないが
（あとは土地単とか）

>>154
それはWIKIとかで見て知ってます
単純に友達の土地の引きが毎回よかったので気になったということです
>>159
このやり方ってカードの端と端がぶつかってめくれたりしませんか？

スリーヴ使ってること前提のシャッフルだな

>>159
スリーブ使ってると手垢でカードがくっつくようになるからディールシャッフルやらないと絶対片寄るんだけどな

>>156-157
156 で書いたやり方です。文章が誤解しか招かない記載で申し訳ない
最初に山を分けた後、ファローで２つの山を一つに戻して以下を繰り返します。
1. (ファローx2〜、ヒンズーx3〜) 何度か
2. ディールx1〜
3. (ファローx2〜、ヒンズーx3〜 ) 何度か
時間があれば、1. から再度繰り返し。
その上で相手にカットしてもらってからマリガンチェックで引くようにしてます。

やっぱりルール違反そうなら、今回の機会に止めるようにします

失礼、名前欄は156 ではなく、152 です。慌てて馬鹿な書き込み再度失礼しました orz

スリーブなんて消耗品なんだから手垢でくっつくようになった時点で取り替える。
キャラスリならオーバースリーブで対応

>>164
無作為ってのが大前提にあるから、シャッフル前にタイプ別に分けるってのは基本的によくない
（その後徹底的にシャッフルするかどうかってのはその時点でわからんわけだし）

ただ、「無作為化する前の状態を作為的に分ける」ってのをジャッジがどう判断するかまでは分からない

シャッフル方法を詳細に書いてるけど、問題視されてるのは
>最初に山を分けた
この部分

麻雀で例えるのは気が引けるけど、字牌とそれ以外の山に集めて洗牌されるってちょっと気になるのに似てる
まぁジャッジ判断で
（俺個人としては無作為に作為が入ってる状態はいちゃもんつけられそうだからやらないけど）

ああ、つけたしになるけど
「最初にタイプ別に山に分ける」って行動が必要なの？
ってこと

そうしないとどうしてもシャッフルできないならすればいいけど
そんなことしないでもいいなら
そんなことしない方が良い

「タイプ別にカードを分ける必要性」ってのを示せないとイカサマになる
（「なんでゲーム前にタイプ別にカードをわけたのですか？」ってジャッジのインタビューがあったときに、ちゃんと説明できるかどうかってことで）

シャッフルうまく出来ないなら積み込みの練習しようぜ(＾p＾)

>>167
私ジャッジだけど、意味が無いからやらない様に言ってる。
意味が有るならそれはイカサマだし。
意味が無くてもやるってのはおまじないなのかもしれないけど、ハタから見てるとそれは意味が有ってやってる様に見えるんでイカサマと扱う。
分けるだけでなく、ゲーム終わってからデッキの間に土地や呪文が固まらない様に一枚づつ差すのも同じだと思ってる。

上記の方に便乗した質問なのですが
勝負が終わった後の展開されたカードはデッキにどう収納すべきなのでしょうか？
話の通りだとトランプのように裏返しにしてぐちゃぐちゃにするくらいしか思い付きません

まとめて適当にシャッフルしたあと、デッキを適当に分けてファロー

そんなに気にする必要はないかと思う。

・恣意的に分けていない。
・デュエル前によくシャッフルする。

これを抑えておけば問題ない。

>>171
私のやり方を参考までに

１．クリーチャー、墓地、手札を一つにまとめる
２．上記の束と土地をファロー
３．上記の束と山札をファロー
４．ヒンズー、ファローを(場の雰囲気に応じて数回)行って収納

まぁ重要なのは>>173であって、収納時のシャッフルは自己満足みたいなものだと思う

スリーブって何だろうと思って調べたら、これひょっとして1枚1枚入れてくんですか？
大変そう

>>175
よっぽどの不器用じゃなければ大丈夫

今、デッキとサイド（75枚）全部スリーブから出して
全て入れ終わるまでの時間チェックしてみたら4分弱だった（1枚3秒くらい）
スリーブの硬さによってもうチョイ時間変わるし
2重とかになればもちろんもっと時間かかる

普通5分、2重で10分程度だと思えばokだと思う

>>167-168 >>170
親切に返答いただきありがとうございます。納得しました
最初に分けるステップは除去してシャッフルするようにします

>>175
組んだデッキを１枚１枚スリーブに入れていく瞬間って結構楽しいよ

10年以上前にやってたんですが、
押入れを整理していたらカードが出てきてちょっとやりたくなってきました。
30代のおっさんでやってる人っていますかね。

この前のプレリで30代の人居ましたよ

>>179
今はあなたみたいな人も結構多いよ
昔（１０代の頃）やってて、一度離れ、そして社会人orおっさんになって経済力つけて復帰
だから全然心配することは無い
当時の思い出から、最新の環境についてまで、おっさん同士みんなしてわいわい話すのは楽しいぜ

黒スレとか、そんなおっさんばかりみたいだし

カード買ったのはいいけどプレイする相手がいない…
一人で二役するしかないんですか？

>>182
学校の友達とかさせえよ！（友達）いないなら作れ！

あるいはショップで遊んでるお兄さんたちに「よろしく」言って仲間にしてもらいませ

>>172-174
ありがとうございます
安心しました

>>183
社会人なんすよ

お店の人達は近寄り難い雰囲気を漂わせてるんですよね〜

社会人でも友達ぐらいいるだろ。いないのかよ？！

あと
＞お店の人達は近寄り難い雰囲気を漂わせてるんですよね〜

そう思って人見知りの敬遠してる間はその買ったカードで一生遊べないものと思いませ

>>186
そんなにいないしカードゲームとか今さら誘えんｗｗｗｗ


店とかキモヲタとガキしかおらんのよｗｗｗ
まぁ普通の人もいるんだろうけど


叩かれる発言かも知れんがあの中には入り辛い…

【MTG】マジックがやりたいです　Part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308048895/
ここで同じ境遇の人を集めてみるのはどうよ？

>>187
あなたのそういう態度自体が一番キモヲタくさいしガキくさいですよ

('･ω･)土地って何坪くらい要るんですか？

スレ汚しすいませんでした…

>>189
叩きたい気持ちもわかるけどオッサンになるとその辺のハードルが上がるのはやむを得ないモンだぜ

俺もまぁたいがいヲタだけどイイ年したオッサンだし服装とか身だしなみとか
キモが付かない程度には気を使っている
俺が通ってる店のヲタどもは大体そんな感じだな

まぁ中には服だらしなかったり髪ボサボサだったりちょっとアレな奴もいるし
そういうのは俺だって近寄りがたいっつーか近寄らないけど
類友とは良く言ったモノでそういう奴らはそういう奴ら同志で群れるから
放っとけば気にならない

多分187の良く行く店はそう言う意味で類が友を呼んじゃってるんだろうと思う
俺もたまに知らん店行って軽く引く時あるしデカい大会行けば避けて通りたい集団はよくいる

他の店あたるか近場に無ければちょっと遠出してみるとか
週末に草の根大会に出てみるとかやりたいですスレ使っても良いし
大事なのは踏み込んでいく勇気というか好奇心というか仲間欲しい渇望感かｗ

どれも無理ならさすがに諦めてＭＯやってれば良いんじゃねーかな

いい歳こいて、アドバイスもらってもデモデモダッテダッテーって行動しないどころか
見ず知らずの人の悪口書いちゃうようなガキはフルボッコにされ手も仕方ないと思うの
>>189なんかまだ優しい

いやマジすいませんでした…
叩かれても仕方ないｗｗ



>>192さんが良い人過ぎて泣いた



あ！SNSとかで探してみるのも有りですね

改行は低能の証

こういうの見ると、毎週フライデー＋αの深夜イベントと、月2回以上30人近く集まる定例イベントやってる地元は、恵まれてんだなあと思う。

自他共に認める糞田舎だが、ＭＴＧプレイヤーだけは安定して多いっていうｗ

糞田舎の定義がムズイ

新幹線の駅があって、観光名所もあって、いろんなビルやお店がある県庁所在地住み俺のだけど
マジックやってる店がほんとに少ない
マジックプレイヤー的には糞田舎っちゃ糞田舎

俺の所は俗に言う気持ちの悪い連中は居ないな
オタク風の奴は別のキャラ系TCGやってるみたいだから交流は無い
前述の類は友を呼ぶで、自分に合った仲間が大会やイベントに行けば自然と出来る

ミラディンブロック？ってやつでパック買うとしたら一番よさそうなのはどれでしょうか？

「よさそう」ってどういう意味よ？

個人的にはミラディン包囲戦
墨蛾、十字軍、テゼレット、緑黒剣、黒頂点、緑頂点、赤英雄、白英雄などなどいいカード多い

説明不足ですみませんでした！
強いカードが多いという意味です

おお！>>201
ありがとうございます急いで包囲戦買いに行きますね！

「キモオタ」とまでは行かなくともオタっぽい人が居るのは確か（明らかにコミュニケーション能力が欠如してる人とか、服装がいかにもな人とか）

一番手っ取り早く輪に入る方法は店員と仲良くこと。自然と他の人とも仲良くなれる
「仲間に入れて」と正直に言えないなら、まずフライデーとかに参加して対戦相手の人とそのゲームについて話してみたりするといいと思う

あと「ガキ」という表現があったけど年齢は関係ない
俺は高校生で他の人は皆大学生や社会人だけど普通に話す

デブとキャラスリーブ使う奴を避けてりゃなんとかなる

人を見下して悦にいってる奴は人に見下される

キャラスリ・小太り・コミュ障の俺最強じゃないか！

まぁ、自分はキモヲタだろうがガキだろうがそうじゃない奴だろうが全然気にしない

けど、マナーのなってない奴態度悪い奴！それだけは嫌い

>>194
俺も30代だけど、周りはだいたい同じ位の歳の連中が多いよ。
店も店毎に客層違うんで、色々見て回ったら？
どこに住んでるか知らんけど

上には上がいるってやつだな！

前にやってて復帰とか企んでるんだけど最近どんな感じだい

>>211
前ってのがいつごろの話か分からないけど

親和レアと新しいカードタイプであるPWの登場
6年ぶりに禁止カードが出たお陰で環境は健全化　って感じかな

>>212 ちょっと発掘したﾃデッキ見たら超大なベイロスとかいう効果無しが切り札だった

１から始めるとなるとおいくらくらいかかんのかな

あぁ思い出してきた。穴掘りワームとかワームの突進とかのデッキ買ったんだ。
それに貰った緑カード付け足して･･･って感じで

>>214
取りあえず、>>2に体験版があるから遊んでみてもいいかも知れない
後は、PS3,PC,XBOX360でもMTGのゲーム出てるからそれなりに遊べるかも

リアルカードで、っていうなら金額は割と人次第だし何とも言えないかな

>>215 おぉありがとうゲームとか出てたのか･･･

>>213
社会人の趣味としては安い
小中学生の趣味にしては高すぎる
ってくらい

俺は使う月で1万くらいかな
シールドやったら2000円で1日
ドラフトなら1000円で1日だけど人数がいる（4人でもいいけど8人欲しい）
で、2週間に1回くらい友達とやる感じで

構築はほぼコピーデッキオンリーで月に2回大きい大会に出るくらいだから
デッキ1個に2-3万で1年かな
余裕が出来たら他にもデッキ組むけど、一番金かける奴一個だけ調整続けるときも多い

俺は青白が好きだから今は青白コン使ってる
で、黒のパーツ集めて青黒も使えるようにして、後はパーツの安い鍛えられた鋼

テゼレットデッキも組みたいけど、テゼレットが高いからちょっと躊躇してる
青白組んでなかったらテゼレットに金かけて青黒組んでたね

月に1万って安すぎじゃないの？

烈日ってデッキを知り合いがくれたんですが大人しくエントリーセットかったほうがいいですか？
TCG自体初めてで勝手がわからないんです・・・

>>217 ありがとう高３でアルバイターだから１万位は余裕だわ
　　　てか俺の使ってたデッキ調べたらもう9年前なのね･･･
　　　

烈日というデッキは、今で言うエントリーセットとほぼ同じものなんだが、かなり古いデッキ(7年前)。
一般的によく行われるスタンダードというレギュレーションでは古過ぎて使えない(基本土地以外は)。

なので、その友人と遊ぶ程度なら多分そのままで良いんだけど、大会とか出るつもりがあるなら最近のカードをちゃんと買わないとダメ。

大人の趣味としては月1万は安いな。

月に2回ほど飲み＞ゴルフ＞タバコ他の嗜好品で、一般人は2〜3万軽く飛んじゃうだろうし。

>>219
とりあえず、その知り合いと一緒にカードショップ行って、イベントデッキやエントリーセット選ぶと良い

あと8月のゲームデーならその日に発売されるイベントデッキ買って参加することも可能
下手にブースター買うより、その知り合いと一緒にブースターかってシールドや、他にも友人が居るならドラフトをやって遊ぶといい

>>221なるほど、なら土地は流用してあとはエントリーセットを買う事にしました。
回答ありがとうございました

基本土地ってどのくらいの枚数確保しとけばいいんでしょう？20〜30？

>>225
だいたいデッキに２４枚前後だから、
２０だと単色デッキにはちょっと不足。２色以上のデッキでは十分。
３０枚あればまず不足することはないかな

さきほど質問したものですが、現状で白は金がかかる部類ですか？

かけようと思えばかけられる。節約しようとすれば節約出来る

そして金をかけようすれば、キリ無くいくらでもインフィニティ

今の白は割と安いかな
必須パーツとか言うつもりはないけど一昔前だったら1kしたような全除去が300円切ってるし、PWも再録さんだから安め
強力生物のタイタンも安いし、割と万能除去っぽい忘却の輪も今はアンコモンだけど昔コモンだから掃いて捨てるほど市中には溢れてるからお安いはず
後はどんなデッキ作りたいかによるニャス

今白だと日本選手権優勝した鍛えられた鋼とか？

白緑、青白と他の色との組み合わせで強いイメージ

やっぱり二色が強いんですかね？できれば白単がいいんですが。
初心者は無理せず二色ですか？

>>231
いや、それこそ組みたいようにとしか…

神話レアなかった頃は2色土地って1000円〜2000円してて
それこそ初心者には踏ん切りつかない状態だったけど
今2色土地って1枚300円くらいだから、
昔の2色土地1枚分ちょっとで4枚揃っちゃう

昔だったら単色で、って言ったけど今は多色にしたいなら多色に
単色にしたいなら単色にとしか言えない感じ

>>218
ドラフトで月に2000円
で、3ヶ月に一回3万くらい買うだけだからそんなもんかなと

M12は再録多かったからガラクとチャンドラだけ買ってあとはドラフトで集める感じだから
やっぱ月あたり1万くらいだと思う

まぁいっぺんに集めようとすると一気にかかるけどね
優先度つけて、月にこんだけ、って買ってけばそんくらいで済むよ

例えば鍛えられた鋼だと一番高いのがオパールのモックスで2000-4000円だけど
1月目は基本パーツとモックス1枚、2ヶ月目にモックス2枚追加ってやれば月1万以下で組める

頑張って白単組んでみます
色々と回答ありがとうございました！

デッキを作ったので、公式に掲載されている大会上位者のデッキ相手に
回したりしてみたのですが、
青白、青黒などのコントロールデッキの使い方が難しく感じました。

これらは積極的にタイタンなど勝利手段を出しにいってもよいのか、
相手が疲弊しきるのを待つものなのか、
最序盤から妨害していくのか、手札が充実するまで泳がせるのか

相手や状況によるのはもちろんでしょうが、
プレイングのセオリーがあれば教えていただきたいです

初心者の方はまず単色デッキを組んでみて各色の特性みたいなものを知ったほうが良いと思う

最近は黒い神の怒りとか色の特性が壊れかけているけどな

俺はそろそろ2色デッキを組みたいけどデュアルランドが高くてw

2色土地に関しては基本セットのものが安価かつ高性能

＞プレイングのセオリー

悪いが、それは教えて完全に伝わるものでもないし、教えられて完全に会得できるものでもない
特に、制作者が調整に調整を重ねて作ったコントロールデッキだとなおさら
コンボデッキなどならば、やることは（ひたすらコンボを決める方向でプレイすると）決まっているから
教える方も教えられるも楽だ。

でも、コントロールデッキならば「文字通り、ゲームの流れをコントロールすべし！」や
「その状況状況における正しい選択肢を考えて選べ！」というプレイヤーであり、そのデッキの使い手である
あなたに判断を任せるような、大雑把な説明をするしかない。

「こういう時はああしろ！」「そういう相手にはああしろ！」と具体的に教える事は出来なくもないけど、
そんな原稿用紙何枚も使うような細か〜い説明聞きたいか？

自分ならイヤだね
そんな他人の説教１００回聞くなら、自分で直にそのデッキ１０回動かして自力で学んで覚えるわ！

コントロールデッキが上級者向け、つまり初心者に向かない理由はこれらにつきる！

例えば手札にタイタンとワームとぐろがあったりして、
どちらのほうを先にプレイした方がいい。両方召喚した方がいい。
とか一概にどっちが正しいとも言えないものな

正確な状況判断力と正しいプレイング選択力とか、
そういうのを全て本人に任せる部分が多いのがコントロールだしね

>>238
>>239

なるほど。強さや動きがプレイヤーに依るところが大きいデッキなんですね。
経験がともなわないうちから仮想敵にするのが間違ってたみたいです。

日本語版と英語版の価値の差は殆どないと考えてもよろしいのでしょうか？

シングル価格ならば英語版の方が安いよ
状態に関しては保証しないが

英語版の方が手に入れにくそうなのに安いんですね
参考にさせて頂きます

日本語版・・・１億２千万人のジャパニーズさまへの商品。
英語版・・・＊＠＝＃億人いる英語圏のみなさまへの商品。

さてさて？どちらの流通量が多いでしょうか？
そして、流通量（供給量）が多い商品の値段は・・・？
そして多いものと少ないもの、どちらに価値があるか・・・？

最近だと円高とか

あと当たり前と言えば当たり前だけど英語版を使うなら
それのテキストはキチンと把握しておいてね
あらかじめ調べて印刷しておくとか

質問
墓地にある《罠根の神/Traproot Kami》のタフネスを参照する場合も、場に出ている森の数と同じになるのでしょうか

エントリーデッキ同士だと白緑が一番強い気がする。んで赤黒が一番弱い気がする。

>>246
そうだよ
パワーやタフネスが＊の奴は特性定義能力といって、
どの領域にあっても参照してる値によって変化していく

災難の瀬戸際は既にタップ状態のものにつけてもすぐに破壊できるわけではないですか？

2色以上やる場合って高い土地必須ですか？

>>250
スタンダードと仮定して話をすると
友好色で組むならM12の2色土地は安いし、ミラディンの傷跡の2色土地も余裕があれば買っておくといい
2色土地があれば1ターン目に青1マナのカードを使い、2ターン目に白2マナのカードを使うことができる
基本土地だけでは出来ない動きだ

対抗色となるとゼンディカーのフェッチランドになるけど、10月までだし値も張るから買った方が良いとは言い切れないかな
身内だけでフォーマットを気にしないでやる分にはフェッチランドはあると便利だと思う

逆の言い方をすると、カード裏面の隣合った色で2色組むと、土地がお安くて組みやすいよ

早いうちから相手より強いので殴りたい→攻撃的な赤緑、やや防御的な白緑
邪魔しつつでかいの出して勝ちたい→青白、青黒

>>249
そう。
アンタップ状態のものがタップしないと、エンチャント先を破壊する能力が誘発しない

初心者はPCで無料で遊べるMWSを

著作権やらルーリング的に問題のあるMWSを勧めるのはいかがなものか

MOのフリートライアルはどうよ
相手も自分もエントリーセットだからデッキ構築でさほど差はつかないし、ターンの進行とか優先権も理解し易いと思う
何よりやりたいと思った時に相手がいる

スタックについて質問です。
相手が2/2のクリーチャーを起動型能力で＋2/＋2修整した時、
そのスタックに稲妻(対象に3点ダメージ)を積めば相手のクリーチャーを破壊できたり
また逆に2/2のクリーチャーを稲妻(対象に3点ダメージ)で破壊しようとした時、
同スタックに起動型能力で＋2/＋2修整を積めば生き残ることができるように
スタックに呪文や能力を積むのは基本的には後出しが有利なのでしょうか？

>>257
後だし有利。

>>258
ありがとうございます。

>>248
そんな名前の能力だったんですね
ありがとうございました

この夏に友達も誘って始めようと思うんですが、ある程度(ショップ大会で入賞位)強いデッキを使うには幾らぐらいかかりますか？大体の下限と上限を教えて欲しいです。

まず公式サイトで最近の適当なトーナメントのTOP8のデッキを見ます
そして、各カード名+通販　でググるかオークファンあたりで落札相場を検索してください
それらを足し算すれば1デッキあたりの大体の値段がでるでしょう
それを全てのデッキでやれば自ずと答えは見えてきます

>>262
レスありがとうございます。
カードを集めるときに、シングル買いとドラフトやシールドなどをしながら集めるのではどれ位違いますか？
できれば限定戦もやってみたいと思っています。
それとも限定戦は限定戦で割り切って、別個にカードを集めた方が良いのでしょうか…

フォーマットとデッキの種類によるとしか言えない

”地雷”と呼ばれる戦法や、安上がりに作れるデッキを選択すれば
賞を狙えるレベルの安上がり強力デッキにすることも出来なくもないが、
それはプレイングの腕やデッキ構築力、そして鋭いメタゲーム考察という
本人の、つまりあなたの実力に依存する部分が大きい

そして上限は無限。ただし、あなたのお財布力という限界・制限付きの無限

>>264
フォーマットはスタンダードを考えています。デッキの種類を身内で絞ってしまうと退屈なので、様々なデッキの中で平均ぐらいの値段を教えていただければ幸いです。

15000円あればスタンダードでトップメタのデッキが組める。
ドラフトやシールドしながらカード集めるのは無理。週に3回とかやるならともかく特定のカードが揃うまでにスタン落ちする。

>>263
例えばあるトーナメントデッキに使われている神話レアが2種類で各2枚積まれているとする。
同じ種類の神話レアは大体1〜2BOXに1枚程度の確率でしか封入されていないので、
それらを全てパック剥きから手に入れる場合、単純計算で3〜4BOX剥かなければならない。

レアをパック剥きで揃えるのは非効率なので、発売日前に通販で使えるレアを4枚予約するのは常套手段。

私の場合、ドラフトシールドはコモンアンコモンを揃える手段と割り切っている。

狂喜の効果は戦闘によるダメージがはいった時でも発動しますか？
あと狂喜の条件が揃う→マナを払って召喚？マナを払わず召喚？
簡単な質問ですいません。なんかテキスト読んでるうちに混乱しちゃいました

狂喜nは狂喜を持ったクリーチャーが戦場にでる時に、このターンにそのコントローラーの対戦相手の誰かがダメージを受けていた場合、n個の+1/+1カウンターが載って出てきます。
戦場に出る方法は別段問われてません。ので、一瞬の瞬きなんかで戦場に戻ってきた場合も、どんな方法であれ唱えて戦場に出るときでもチェックされます。
戦場に出た後は、特に意味がないです。

回答ありがとうございます！
思ってたより使い辛いかも・・・

>>270
たとえば、トランプルで１ダメでも通して、第二メインフェイズに召喚
ショックをプレイヤーに撃ってから召喚とか、やればいいんじゃね？

>>265
スタンダードの場合、大会上位クラスのデッキは安くて2万5000円程度、高くて7万円程度。
平均は時期によって大きく異なる。
つい先日までは6万円を超すcaw-bladeデッキが上位の大半を占めていたが、日本選手権では2万円台の鍛えられた鋼デッキが活躍した。

>>272
スタンで7万ってのは超異常事態だろ、

高額化したのは1枚10万のカードが飛び交うヴィンテージでも使わることになった
精神を刻む者ジェイス（最初3000円くらいだったが下の環境でも使われて1万超えた）を
4枚積むようになったからで
そんなことになることはおそらくもうないよ

俺も使ってたけどあれは完全に下の環境でも使えるから投資する感覚で買った；；

あんまりビビらせないであげてくれ

ALA-ZEN期のバントは基本土地以外レア以上で構成されていた気がする。
良くて流刑への道とロウクスの戦修道士

とりあえず、始めるにあたって環境の強いデッキの値段気にするよりもルール覚えたり、環境理解する方が先だと思うけどね。
始めたばかりの人がトップメタのデッキ使っても、勝ち越す位が関の山だよ。
だいたいが使い方わからずに終わると思う

みなさんレスありがとうございます。
>>275さんの言うとおり、まずルールを覚えることから始めたいと思います。初心者がルールを覚えるのには何がうってつけですか？ちなみに、PCを持っていない友人もいるので、PCを使わないやり方でお願いします。

実戦に勝る知識なし

とりあえずエントリーセットでルール片手にデュエルしつつ、ちょっと慣れたらドラフトでもやってみれば良いと思う。

>>278
友人は3,4人なのですが、この人数でもドラフトできますか？基本八人でやる物だと思っていたのですが…

とりあえずやってみたらいいんじゃないかな
もしもイマイチと思ったらシールドにしてもいいし

4ドラはカードプールが狭くなって色かぶりとかが起こりやすく、8ドラした時と戦術が違ってくることくらいかな。カット多めとか。
ただ単にドラフトするなら全然出来る。

レスありがとうございます。
ひとまずエントリーセットでルールを覚えつつ、頃合いを見てドラフトもやりたいと思います。
また質問があればこのスレに書き込むと思うので、よろしくお願いします。

質問です、アーティーファクトクリーチャー化した黒蛾に
工作員テゼの-1能力使うと永続的にクリーチャー化したままなのですか？

5/5のままだね。その後にまた墨蛾の能力起動したらターン終了まで1/1飛行感染になるとか

>>276
PS3があるなら、MTGのゲームオススメ。
最初からぼちぼち遊べる構築済みデッキがあるからすぐ遊べるし、
自動でルール通りの処理をしてくれるからカードの動きを見てれば、飛行や狂喜等のキーワード能力がどういう効果か感覚的に理解できる。
無料体験版もあるぞ。
ボリュームがしょぼいから初心者以外には物足りないだろうけど、俺はこれでMTGを知ってこのスレにたどり着いた

>>283
次からはこっちで
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1310542583/

複雑なんで手順を追って説明するよ

墨蛾の生息地をクリーチャー化
(1/1、感染、飛行のアーティファクトクリーチャー)
↓
テゼレット-1で5/5に
(5/5、感染、飛行のアーティファクトクリーチャー)
↓
ターン終了時、墨蛾の生息地の能力
「墨蛾の生息地はターン終了時まで飛行と感染を持つ
1/1のちらつき蛾(Blinkmoth)アーティファクト・クリーチャーになる」
が適用、飛行、感染、ちらつき蛾の能力、クリーチャータイプが失われる。
しかしテゼレットの-1能力は引き継がれたまま
(5/5のアーティファクトクリーチャーに)

以降、5/5のアーティファクトクリーチャーとして扱う
また5/5のアーティファクトクリーチャーの時にもう一度墨蛾の生息地の能力を起動すると
「墨蛾の生息地はターン終了時まで飛行と感染を持つ
1/1のちらつき蛾(Blinkmoth)アーティファクト・クリーチャーになる」
が、テゼレットの
「アーティファクト１つを対象とする。それは5/5のアーティファクト・クリーチャーになる。」
を上書きして、1/1の飛行と感染を持つちらつき蛾のアーティファクトクリーチャーになるので注意

ありがとうございます。
毒カウンターを5つ一気に乗せられるのは
アーティーファクトクリーチャー化して-1能力を使ったターンだけみたいですね。
そんなに甘くなかったか orz

ここで相談していいのか分かりませんが教えて下さい。
初心者で多少なれて来たのでシングル等を購入してデッキを作ろうと考えています。
赤単を作ってみようと思うのですが色々な人の参考にしていますがもうすぐブロックが変わってしまうので稲妻や猛火が使えなくなったり、一部のゴブリンが使えなくなったりするのですが、次のブロックに以降しても戦えるんでしょうか？
使おうと思ったらどのようなカードを入れたら良いのでしょうか。火葬等になるんでしょうか？

>>288
次のセットの全容がわかるまでは、全て闇の中。

次のセットにウィニーや赤殺しのカードが入るかもしれないし、入らないかもしれない。

>>288
情報を断片的に見てもあまり役に立たないよ。先ずはどんなデッキを作りたいかって事から始める。
赤単と言ってもバーンもあるしビートやスライみたいな高速系もあればビックレッドみたいな中速ビートもある。

まあとにかく適当にでいいから組んでみてから考えてみなよ。最初から見よう見まねで作っても構築力は上がらないし。

あと稲妻落ちた場合M12ならゴブグレか火葬。

ここって初心者”質問”スレだと思ってたけれど、初心者”交流”スレだったのね
勘違いしてくだしつ連発してました。ごめんなさい

俺は質問スレに行ったらここに誘導されたぞ
初心者で有る旨を伝えたら先ずはここで聞きなさいってな

どっちでもいいと思うけどねー

内容によるんだろうね
ルールの解釈なんかは質問スレで初心者なのでこれこれこうでアドバイスくださいみたいのはこっち

回答がYES/NOになる質問はくだらねぇ質問スレでいいけど、
初心者の質問って、往々にして回答が定まらない（＝スレ違い）のが多いからじゃね。

最近の大会ではどんなのが結果を残してるんですか？

>>296
公式読め。あと

【MTG】スタンダード情報スレ　その117
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1311568462/l50

も見ろ。

StarCityGames.com Standard Open tournament
in Seattle, Washington, United States on 2011-07-24

Top16

6 Caw-Blade
3 U/R Twin
2 Tempered Steel
1 Mono Red
1 Pyromancer Ascension
1 B/R Vampires
1 U/W Puresteel
1 RUG Twin

CawBladeまだ生き残ってんのかよ

MTGってカードに使用期限みたいなのがあるみたいですが毎回新シリーズが出る度に買い直してるんですか？
あと皆似たようなデッキになるんじゃないですか？

>>299
フォーマットによるが、スタンダードなら新しいブロックが出る度に
２つ前のブロックが使えなくなる。
レガシーなら、基本的に全部使えるぞ

>>297を見ればわかるように、全部が同じデッキじゃない。
同じデッキしかないなら、それをメタるようなデッキが必ず出てくる
全てのデッキに勝てるデッキは、ほぼ無いからね。

>>299 強いことが証明されているデッキだけでも、

カウブレード、鍛えられた鋼、ヴァラクート、双子コンボ、ゴブリン、
バーン、緑白ビート、青黒タイタン、青黒テゼレット、
青白ヴェンセール、吸血鬼、エルフ、感染、緑単エルドラージ

などがある。今はメタが混沌としているから、上記に無いデッキが
勝ち越すこともある。さすがに完全オリジナルのデッキで優勝を
狙うのは難しいが……チャンスはある。良い環境だと思うよ。

>>299
五年前に発売されたカードが再録されたりもするよ

基本セットは去年の再録がほとんどだし。

まあ、お金はかかるわな。

そういえば、例えばマジック初期のセラの天使ってスタンダードで使えますか？
一応セラの天使自体は最近再録されたらしいですが。

>>303
くだ質のテンプレだけど
Q1-1：〜が再録されましたけど､昔の〜は使えますか？また､ プロモカードは公式大会で使えますか?
　(ローウィンの《野生語りのガラク/Garruk Wildspeaker》など)
A1-1：どちらも問題なく使えます。

極楽鳥とか初期イラスト好きって人も居るだろうしね

>>304
ありがとうございます、スレ違い失礼しました

ありがとうございます。

これパック買ってたら膨大な量になりますね

ところで皆さんは大会で勝つために強いとされた勝率重視のデッキ作ってるんですか？

見た目とか好みとかこだわりみたいなのあります？

大会に出て勝てるような強いデッキでプレイするのが好きな人もいるし、
自分で考えたコンセプトに沿った(大して強くなく、半ばネタな)デッキで遊ぶ人もいる。
俺は後者だがね

>>306
勝ち負けだけが勝負じゃねーし、マジックじゃねーんだ

長い間やってきゃ、おめーも自然と悟るよ

FNMに出たりするだけだから、勝率とかは考えたりしない。
お互い楽しく出来ればそれでいいしね。

自分は白好きだから、こだわりと言っちゃこだわってるかな。

どの大会をさしてるのか分からないけど
マジックの大会って、FNMみたいな軽いのから、高額賞金のプロツアーまであるからね。

今度のエントリーデッキって、各デッキのバランスはどんな感じでしょう？
何人かではじめようと思ってるんですが、各自好きなのを買えばそれ同士ならいい勝負になるんでしょうか？
あるデッキだけ全く勝てないとかだと買い方を考えないといけないんですが・・・

基本使って楽しいデッキしか使ってないな。

まあオリジナル要素が強くても、メタの中心にあるデッキをガンメタするシステムは積むが。

>>306
俺はスタンダードは青白系でのトップメタのデッキ弄って
レガシーは好きなデッキずっと使ってる

学生時代はスタンダードだけで、デッキも1個だけってのを続けてた

社会人になったら金あるからデッキは好きなだけ組めるけど
練習に使える時間が少ないからある程度の完成形を回しまくって
サイドまで作りこんで大会持ち込む感じ

基本的に状況から解答を選ぶゲームだから下手なほど状況のインプットと解答のアウトプットの結果を収集しておく必要がある

俺は下手だからほとんどどの環境でも青白だけに絞って時間に追われても経験則で解答出せるようにはしてる
高校からの友達はFiresの頃からずっと緑系デッキだし、
好きだから拘って一つのデッキ使い続ける人もいるだろうけど
俺みたいに下手ゆえに一つのデッキに拘ってる人ってのも居ると思う
まぁ青白の戦い方好きってのもあるけどね

これは大会出る人向けだけど

>>310
エントリーセットに入ってる構築済みのデッキはどれも同じくらいの「弱さ」だから大して差はないよ
それでもあまり勝てない場合はﾌﾞｰｽﾀｰﾊﾟｯｸ買い足して構成を変えてみるといい

>>306
俺は見た目と好みと拘りで作ったデッキでそこそこ勝てれば良いと思ってる

大会で好成績を残したデッキのコピーを作っている人よりはましだと思う

>>310
今度ってもう売ってるMagic2012の5種の奴？
あれなら何買っても同じくらいだよ

http://mtgwiki.com/wiki/%E6%A8%A9%E5%8A%9B%E3%81%AE%E6%8E%8C%E6%8F%A1/Grab_for_Power
これが個人的には傷持ってる気がする
他の人の意見ほしいからリンク貼る

ただ、エントリー+数パックって環境はシールド戦以上に除去が神になる環境だから
エントリー+数パックって環境だけなら俺はこの青黒使う
タッパー（タップするカード）2枚に、爆弾カードサーチできるのが2種、破滅の刃3枚にグレイブディガーってのは
超限定的な環境ならトップ狙える

成長性で見ると厳しいね
青黒自体はデッキタイプとして強いけど、ほぼ8割9割のカードを交換する必要が出てくる

成長性が高いのは白緑と青白かな

エントリーだけの戦いや、エントリーにちょっと足すだけならどれ買っても同じだと思うよ

>>314
ごめん、マシだとか言われたくない

>>313
>>315
ありがとうございます。
各自そんなにお金をかけられないので、慣れるまではエントリーのみでやろう、という話になってます。
気になるデッキがあったら交換して・・・なんて話もあるので、しばらくは買い足しもしないと思います。
とりあえずそこまで性能に差がないようなので安心です。

>>314
分かる
人が全然使ってないデッキ使ってるんだけど、毎回1敗（2勝1敗とか、3勝1敗とか）
悪くない結果なんだがやっぱりメタじゃないと全勝はしんどいな

あと、デッキを改造したいなら、ブースターを買い足すより、
最初に1パックついてくるブースターだけ使ってデッキを40枚で作り直してみると良いよ

ブースターから出たカードは、色が合わなければ友達とトレードするといい

>>319
40枚ですか？
デッキは60枚じゃなかったでしたっけ？

トレードはいいですね！「T」CGですもんね。

>>320
スタンダードのルールならデッキ枚数は60枚ですが、大会などに出るのでなければ40枚でもok。
大会でも、シールドやドラフトといった大会ならデッキ枚数は40枚以上というルールです。
ちなみに、40枚で作るなら土地は16枚〜18枚程度入れるとバランスが良いです。

個人的に、各エントリーセットの解説すると

聖なる攻撃(白緑）→封入プレミアムカードがとても綺麗、絵だけのために買ってもいいくらいです。
　　　　　　　　　 　 　 エンチャントが主体になるため、勝ちパターンに入ると強いが、除去に弱い。
神秘の力（青白）→他の4つにはない打ち消し呪文が入っているので、トリッキーなデッキが好きな人にお勧め。
　 　 　 　 　 　 　 　 打ち消しや忘却の輪といった万能呪文が多いので、個人的には一番好きなエントリーセットです。
権力の掌握（黒青）→>>315の人も書いてますが、除去が豊富な為、白緑、緑赤と相性が良い。
　　　　　　　　　　　　　また、エントリーセット唯一のコンボデッキで、帝国セットがそろった時の嬉しさはたまりません。
血と炎（赤黒）→クリーチャーで戦う分にはエントリーセットで最も強いといっても過言ではない、狂喜がテーマのデッキです。
　　 　 　 　 　 　 反面、除去が弱く、相手の強力なカード1枚で逆転されてしまうこともあります。
絡み付く蜘蛛の巣（緑赤）→マナ加速により、他のデッキより早く大型クリーチャーを置く事が出来るデッキです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、相手の大型クリーチャーに対処する手段が乏しいのが難点です。

>>320
60枚はあくまでもそういうフォーマットで定められてる枚数に過ぎん。
リミテッドとかじゃ40枚が基準だし100枚以上が基準のフォーマットもある。
んで、>>319は始めたばかりとかなら40枚がデッキも回しやすかろうって事で薦めてるんだと思う

経験者と練習でやるなら40枚はお互い了承とれると思うけど
初心者同士でやるなかで「40枚でやろうぜ」はちょっと勇気いると思う

40枚でやるメリットは1枚挿しのキーカードを引きやすいことと
それに伴ってデッキの動きが理解しやすいこと
60枚でデッキを組む、スタンダードとかはキーカード4枚積みとか当たり前だから
4/60＝1/15でキーカードが引けることになる

対してリミテッド（買ったパックだけでデッキを作る遊び方）だと
強いカードがデッキに1枚とかになりやすい
エントリーも同じ
その場合1/60とかなり引きにくくなる
1/40でも構築の倍以上引きにくいけどね

まぁ、下手に言わずに60枚でやっていいと思う
40枚で組むってのは練習には理に敵ってるんだけど、みんなに説明するのがちょっとめんどい

予言とか思案とか取消？みたいなカード使ってみたいと思ってはじめたいんだけど権利の掌握？買ってあとはどんなデッキにした方がいいかな？

買ったままんまの玉座とか集めて戦うみたいのがいいの？

メリーラが出てる状態でぎらつく油なりファイレクシア化を相手クリーチャーにはっつけると…
って言うのはあんまり質問に出てこないね。そういえば

今の環境でドロースペルとかドロー操作とかカウンター満載するデッキに紅蓮術師の昇天ってコンボデッキがありまっせ。
扱い簡単で割と面白いデッキなのでおススメです。10月までしか使えないのが玉に瑕
それはさておき、カウンターとドロー使いたいなら白青にギアチェンジすると良いかもしれないね。

>>324
個人的にはそのまんま伸ばしてみてもなかなか面白いと思う。
3つ揃わないと意味が無いから帝国シリーズと魔性の教示者を増やす辺りから始めたらどうか。

ちなみに大会で勝てるようなデッキになるかどうかまではわからん。

>>324
三種集めてなにか、ってことがしたいわけでなくて
コントロール的な動きをやってみたいってことだよね

それならまずコントロールの基本的なパーツから集めたほうがいいと思う

とりあえず青なら
マナ漏出、思案
ここら辺を4枚4枚入れるだけでデッキがコントロールを主張しだす

コントロールの基本は
序盤―ドローで出札の質を充実させながら、軽い除去でいなす（ぶっちゃけ10点くらいダメージもらってもいい）
中盤―大型のコントロールカードで盤面をひっくり返す（青白なら審判の日、ギデオンジュラ）
中盤2―カウンターで相手の虎の子を確実に潰す
中盤3―ドローで手札を増やして相手よりも手数で勝てるように
終盤―自己完結してるフィニッシャーをカウンターで守って勝つ
みたいな感じ

それぞれにあったカードが入るといい
例えば青黒ならフィニッシャーの枠には出しただけでアドが取れて、殴ってもブロッカーの残る墓所のタイタンとか
出したターンに除去されなければ確実にアドバンテージ取れる聖別されたスフィンクスとか
ただ強のワームとぐろエンジンとか

青黒って全体除去どうしてるんだっけ
黒の太陽の頂点とか？

組む相方の色として、黒は手札破壊と単体除去が使える
白は審判の日やギデオンが使えるけど単体除去が弱い

手ごろなところならマナ漏出、思案、破滅の刃あたりを集めてデッキに入れれば形にはなる
ちょっと奮発して墓所のタイタン2枚くらい入れるとかなり安定
逆にクリーチャーはフィニッシャー以外はどんどん抜いていい

>>326
スタン落ちってやつですか
流石に10月までなら手が出ないですわ
白青もドローとカウンターができるのか
調べてそっちも視野に入れてみますわ

>>327
ドローして揃えるって楽しそうだから最初は楽しみながらはじめてみるよ。
大会はゲームになれてから知識増やしてからかな

>>328
とてもわかりやすい説明ありがとうごさいます

最初は3枚集めてですけどやっぱりやりたいのはドローしてカウンターです

まずは必須カード4枚集めてデッキの方向性統一ですかね

黒の除去か白の除去に頼るかでデッキがわかれそうかな

黒除去は生物、環境によっては土地にも触れるけど、他には触れない。他を如何にかしようとするならハンデスと青のカウンターに頼ることになる。
白除去は生物にも触れるけどなんか妙な制限があることが多い。エンチャントを破壊したり、アーティファクトとかPWなんかにも触れるけど、土地に触るのは割と苦手。

久しぶりにまたMTGはじめようと思うんだが、周りにMTGやる友達がいない･･･

それで近所のカードショップの毎週金曜日に開かれる大会に出てみようと思うんだが、
どういう人が集まるんだ･･･
正直、ヲタクっぽいﾉﾘがあまりついていけないので心配です･･･

基本セット2011が10月で使えなくなると聞きましたが
ゼンディカー・ブロックとミラディンの傷跡ブロックはどうなのでしょうか?

質問ばかりですみませんが
8月12日発売のイベントデッキのカード内容は発表されていますか?

>>333
ブロックは最初の一つが出てから2年間スタンダードに存在する

ゼンディカーブロックはゼンディカー発売から2年間
ゼンディカーは2009年10月発売だから2011年10月まで

ミラディンの傷跡ブロックはミラディンの傷跡発売から2年間
傷跡発売は2010年10月だから、2012年10月まで

10月に発売するイニストラードは2011年10月発売だから2013年10月まで

スタンダード使用期間のの長さの感覚は2009年の10月に自分が何してたか思い出せばいい


あと付け加えるとMagic2011はスタンダードから退場するだけで
エクテン、レガシー、ヴィンテージ、EDHどれでもまだ使える

＞イベントデッキ
発表されてる
Magic2012公式ハンドブックに書いてあるはず

戦闘フェイズにおける優先権（インスタントを発動するタイミング）について質問です。

戦闘開始ステップ、攻撃クリーチャー指定ステップ、ブロッククリーチャー指定ステップ、
戦闘ダメージステップ、戦闘終了ステップの全てで優先権は発生するのでしょうか？

例えばこちらが1/1のクリーチャー3体で攻撃し、内2体を相手がブロックしました。
その後インスタントでパワー+修正する呪文をブロックされなかったクリーチャーを
対象に発動しダメージを与えるという方法は可能でしょうか？

大前提として発動などという言葉は無い
呪文を唱える　起動型能力の起動　誘発型能力の誘発
これらを混同して考えてはいけない

1段目：戦闘フェイズ全てのステップにおいて優先権は発生する

2段目：可能

>>335
別にここでも構わないけど、ルール的な質問はくだ質ｽﾚの方が適切かもしらん。
あっちでも「発動」っていうとやっぱりﾂｯｺﾐくらうけど。

>>332
それは店によるのでなんとも言えないな…
確かにオタクも多いが、普通の社会人もそれなりにいるね。国産のTCGよりは大人が多い印象。性格までは知らん。

>>332
MTGやろうって考えてる時点で見た目が微妙に違うだけでオタクだろ
なに同属嫌悪してんだ・・・

>>332
イケメンもいるし、チャラ男もいるし、ガリ勉っぽいのもいるし、小デブもいるし、中高生もいるし、朗らかな人もいるし、癇癪持ちもいる。
自分に合う人がいる店を探しましょう。

>>340
「小」デブと書いたのはデブに対するあてつけなのか、自分がデブだからなのか

MTGやってるのはほとんど社会人で大学生少々高校生以下は天然記念物って感じだな

>>341
おデブと書いたら小で変換されたとか？

3パック買ったらキラキラのジェイスが出てきました

初心者なんですが皆さんジェイスジェイス言ってるみたいですけどそんなに良いんですか？

高校生だけど一応やってるわスタンダードで鋼と白緑使ってる
レガシーはお金かけられないんで無理です

>>344
ジェイスベレレン→普通に使える
精神を刻む者、ジェイス→神過ぎてスタンダード禁止に
記憶の熟達者ジェイス→噛み合うメタデッキが無いので未知数。イニストラードで本気出す？

>>344
初心者はそのFoilジェイスをヤフオクで（5000円以上で）売って
その金で別のパック買ったほうがいい。

>>347
うほｗｗｗ
5000円もするんすかｗｗ


パックは確かミラディンのなんちゃらパックが良いんですかね？

ド安定って言われてるのは包囲戦ね
神話がそこそこ美味しくてどの色のレアもほどほどに強くて青が好きって訳じゃなければ割と幸せになれる

M12のスネオジェイスはマジで未知数だからな

正直値上がるか値下がるかまったく読めない
これがテゼレットとかギデオンだったらそれ中心に組んでみって言えたんだけど
割とマジで売り抜けしたほうがいい気がしてる珍しいPW

今回の新PWで結局使おうと思うならガラクが一番だよなあ
スネオは未知数って言われてるのにチャンドラさんって話題にも触れられないよね

普通に大会とかで戦えるデッキ作るのって、
だいたい幾らくらいかかる？

>>351
チャンドラさんは割りとワンチャンある
何でもタダで倍化できるって間違いなく強い
しかも+や増殖で倍化したいカードが来るまで増やせば何回も使える
タイムワープ系が無いのが惜しい

>>352
デッキによるとしか
基本的に単色でウィニーとかビートダウンは安い（1-2万もあれば。高いキーパーツいらないなら5000円くらい）
多色でコントロールほど高い

あと直前の大会で優勝したデッキのパーツとか高額化する

緑単感染なら多分諭吉1枚とちょっとで組めるんじゃねえの？

ただジェイスネオはライブリーアウ党の人間には嬉しいカード。だがエルドラージがある限り役には立たないんだなこれが。

>>355
エルドラージ調べてみたんだけど、そんなにやっかいなカードがあるのを見つけられなんだ。

下手な戦略かもしれないけど、ジェイスの奥義とジェイスの文書管理人で1発40枚アウト出来るね。

>>356
伝説のエルドラージは墓地に落ちたらライブラリー修復するぞ

>>356
精神の病を這うもの「…」

エルドラあるなら虚空の力線もあるから貼ればいいじゃない

>>356
一般的にエルドラージというとこいつら3体を指す
http://magiccards.info/scans/jp/roe/4.jpg
http://magiccards.info/scans/jp/roe/12.jpg
http://magiccards.info/scans/jp/roe/6.jpg

そういえば願いのジン経由でエルドラ3神出しても、4枚引いたりタイムワープするんだっけか？

>>357
;(

>>358
ジェイスの文書管理人｢・・・｣
そのカードを知らなかった...

>>360
ありがとう。エルドラージ格好良いな

>>361
土地じゃないカードをプレイする＝唱えるだから誘発する。

>>360
言っちゃ何だが三幻神なんて目じゃないな。何だコレ。

>>364
あえて言わせてもらおう。今更それを言うのかｗ

もうちょっとでスタンダードから消えてしまう神です

>>364
まだ一体出て無いじゃないか

>>367
×まだ一体出て無い
○まだ一体しか出て無い

>>368
オシリス以外出てるだろ

ラーのことは触れないのが優しさ

朝起きて、空中に江村が浮かんでたら、確実に漏らすなｗ

>>371
それより先に俺らみたいな0/1のトークンは滅殺で吹っ飛ぶ対象にされてる。

江村と言えばSneaky Showだな

>>372
残念
滅殺は対象をとらない

>>374
いやそれは分かってるけど、俺らをコントロールするPWは土地より俺らを選ぶよねって話。

>>372
そんな苗木じゃなく俺らは寄生先が必須な細菌トークンだよ

クリーチャー・タイプに人間があるんだからそこまで卑下しなくていいだろｗ
ひ弱そうなウィザードでも1/1あるんだからせいぜい俺らは1/1のバニラってとこだろ

最近マジック始めた初心者です！それで白緑で始めたいんですが白緑とはどんな事をするんですか？
緑からマナの大量展開してワラワラするべきなのか、白のサポートカードでカウンターしながらビートするべきなのか。
どちらが本来の白緑の動きですか？

基本的にはビートダウンの動きが多い。
緑は言うに及ばず、白も低マナ域に優秀なクリーチャーが多いから序盤から終盤まで安定して攻めていける。
また、緑と白はクリーチャートークン生産力で1位2位なので、環境にもよるけど数で押し切るのが得意な場合も多い。

白緑ならライフ回復もなかなかいいよ｡
緑はクリーチャーに､白にはインスタントやソーサリー辺りに回復手段があるから､スペースがあれば突っ込んでみるのも良いかと｡

エルズペス・ティレルは安い上に使って楽しいPWだ

ワラワラしてエルズペスさんもいいですね！
ただ環境が白青コントロールだらけなんですよね…

びびってたらマジックはできません

答えの無いカードなど存在しない！
異論は認める

答えのないカードはないが
問題提起されないカードはある
世界はとても理不尽だ

>>383
そうですね！スラーンで殴り殺します！
ちなみに緑頂点て必須ですか？

6弾でやめてまた久々にまた始めようと思うんだけど、まず何を買ったらいいんだ？

対戦する相手がいないんで、まずはFMNに出れるデッキを作りたいんだ…

>>387
使いたいカード使えばいい。正直好みも予算もわからんからなんとも言えない。
コピーでもいいからとりあえず作りたいっていうなら、デッキレシピ見てシングルを買うといい

経験者みたいだし、FNMでドラフトやってるところに行って見るのもいいんじゃないかな

初心者にオススメなデッキレシピ教えてけろ！

できれば白が入った2色デッキで考えるんだが…
あと構成は全部M12を使ったものがいい…

そーゆーの、自分で考えるから楽しいんだろが

>>389
緑白でクリーチャーを並べて、踏み荒らしでドカンとやるとか、シンプルでなかなか強い

ただ、390の言うようにMTGは、自分であーでもないこーでもないと試行錯誤するのが楽しいから、
自分で「このカード強そう」って思ったのを試してみるのが非常にいいと思う

>>389
M12構築とかそんなニッチなデッキはしらんがな
とりあえずそんな狭いカードプールならカードリスト見て考えてみるといい
自分で構築するのは楽しいよ。初心者のうちは特にね
とりあえずM12のエントリー買って調整するとか、六パック買ってシールドデッキ組んでみてそこから調整するってのもいい

M12白を使った2色デッキできたよー

個人的聖域＋魔力のとげのコンボで相手のライフはズタズタだ！
フィニッシャーは余った火力を打ち込んで、ギデオンで殴るだけ！

クリーチャー 0

スペル 36
4 個人的聖域
4 魔力のとげ
4 火葬
4 ショック
4 忘却の輪
4 ギデオン・ジュラ
4 火の玉
4 審判の日
4 平和な心

土地 24
12 平地
12 山

ごめん。悪ノリした。

2枚コンボにしてはロックが弱すぎるんだよな。
ペイ6でタイタン着地とか余裕だし。

普通に青白コンでいいんじゃねーの
フィニッシャーは手に入ればギデオン、ダメならミラの天使でも使えば、そんなに金かけずに作れるんじゃね
強さは知ったこっちゃないが

英語版と日版のカードの紙質って違いますか？違うとカードが選別できてデッキに入れたくないのですがどうなんでしょうか

スリーブ入れればあんま関係ないと思うが

>>360
関係ないが、ウラモグ見てると条件反射的にゴウキ思い出す

最近始めた初心者です。
この前M12の白緑のエントリーデッキを買いました、それで、友人と何回か回したんですがいまいち勝てません…
何て言うか、勝てるパターンが少ないと言うか、フィニッシャーがいないというか…
因みに友人のデッキは焼身の魂喰い投げ飛ばしデッキです。
この白緑デッキを強化するにはどのようなカードを入れればよいでしょうか？(´・ω・`)
アドバイスお願いします！

テンペスト以来ひっさびさにやろうかな〜と思ってるんですが、やってる知り合い０です、東京でそんな人間受け入れてくれるとこありますか？

＞何て言うか、勝てるパターンが少ないと言うか、フィニッシャーがいないというか…

おいおい
アドバイスも何も、自分でどうすればいいか薄々わかってんじゃねーか
そうして自分でそういう改善点の分析が出来るなら、その分析した通りに改善しろよ

はっきり言うと、エントリーはかなり「弱い」調整になってるので、がっつり組んであるデッキにそのまま当たるのは間違いなく勝算は薄いので、
いまいち勝てないのはある意味しょうがない。

あんまりその友人のデッキ対策に特化するってのもアレなのでやや紹介は難しい気もするけど、
個人的には基本セット2012のカードなら《機を見た援軍》辺りはどうかな。
後は自覚してるならフィニッシャーを増やす。

>>399
その焼身の魂喰い投げ飛ばしはおそらくトーナメント級のデッキだから、こっちも本腰いれないとちょっときついかも

Ｍ12エントリー白緑の基本は
呪禁クリーチャーにオーラつけてぶん殴る
これだけ

だから順当に強化するなら
・呪禁持ちで固める（聖なる狼、1マナのエルフスカウトの奴、あとなんか。スラーンとかオススメだけどちょっと高い）
・マナクリーチャー追加（極楽鳥、ラノワールのエルフをあわせて6枚〜8枚くらい）
・つけたらフィニッシャークラスの装備品やオーラ（これが一番高い。具体的には天使の運命や戦争と平和の剣、飢餓と饗宴の剣）

友達メタって強化するなら
サイズの大きい絆魂持ち
値の大きいライフ回復カード
アーティファクト破壊カード
あたりかな
上からよくある感じ

白力線入れちゃえばいいじゃない。

ミラディンの十字軍もただ強でおすすめ

ってもう落ちたのか力線。
でもカジュアルなら入れちゃえ

もっと直接的に対策もできるけど、多分嫌がられる（そういうのは普通メインデッキに積まないだろ、ってカードになるから）
一番上は悪斬の天使や殴打頭蓋　ちょっと高い
2番目は機を見た援軍　順当だけど、白緑にあうかっていうとちょっと厳しいかも
3番目は魂喰いのパワーが4を越えるように能力起動されたら使うといい
3/1だと7回、4/1だと5回でゲームが終わる、つまりパワー3と4の間には2ターンの猶予がある

仮に予算無制限で白緑を強化するなら

4　極楽鳥
2　ラノワールのエルフ
4　呪禁エルフ
4　聖なる狼
4　最後のトロール、スラーン

4　天使の運命
2　戦争と平和の剣
2　飢餓と饗宴の剣

あとなんか10枚　除去とかアドバンテージとれる奴とかプレインズウォーカー
8　森
8　平地
4　Ｍ12白緑土地
4　剃刀境の茂み

みたいな

>>406
まだ落ちてねーよ
これから落ちるんだｙ

あんまり初心者相手にレシピさらすのもどうかと思うぜ
まあ、貪欲に勝ちのみを目指すプレイをしたいなら強デッキコピーもありだが
やっぱり初心者には自分でカードをみて、試行錯誤してデッキを組む楽しさを知ってもらいたい

知ってるかい？

植物を大きく立派に育てるためには、たくさんの栄養とたくさんの水をあげればいい
そう思ってる奴多いだろ？

でもな。それやると逆に根腐れして、大きく育つどころか、途中で枯れるんだぜ

「フィニッシャーが少ない」って分析できてるなら、色々入れ換えたり試行錯誤した方がいいと思う
さんざん言われてるけれど、デッキを組む楽しみを見いだしてほしい

>>385
西尾乙

皆様親切にありがとうございます(;_;)
参考にして、いろいろといじってみます。
あと、さっきM12のパック2つ開けたら天使の運命が出たので、これも入れて組んでみようと思います！
ありがとうございました!!

>>412
触れてくれる人がいてくれて良かったよ

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／＿＿＿　＼　　　　　　/　 ＿＿＿　ヽ
　　　　／　 |´・ω・`|　 ＼　　　　/　　 |´・ω・`|　＼　みんな〜
　　 /　　　　￣￣￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´

ってどうなの？ポスト江村？

>>413
まさに運命だな
おめでとう

>>409
エントリーの初心者相手にヘイト赤ぶん回してるんだぜ？

ゆっくりじっくりなんてやってたら全部粉砕される
あれはどのカードが正しいかなんか初心者に考える時間あたえず速攻で20点削るデッキだ

こっちもブースター用意しなきゃ

M12で復帰して、赤単作ろうと思うんですがそろそろスタン落ちするカード入れずにいい感じの作れますか？
とりあえずM12は1BOX買って、ゴブリン多かったのでゴブリンと火力で作ってみたんですがいまいちでして…

M12なら渋面の溶岩使いと火葬は赤単ならあって損は無い
ゴブリンの手投げ弾を生かすためにゴブリンデッキにするのも手

ミラディンの傷跡ブロックなら燃え上がる憤怒の祭壇が強力
感電破、電弧の痕跡、金屑の嵐、はらわた撃ちといった選択肢もある

>>419
渋面は1枚だけあるので入れました！手投げ弾もあるのでゴブリンデッキにしてみようかな。
火葬は4枚入れました。ショックって入れなくてもいいのかな？
稲妻が使えなくなるのが厳しいですねー

感電破は基本的にはショックと同じ性能で
金属術（自分の戦場にアーティファクト3枚以上）で4点ダメージになる上位互換なので
1マナ火力が欲しくて特にこだわりが無いならこちらでも良いかと

渋面の溶岩使いは赤にありがちな
「手札を使いすぎて後半何もできない」という現象を解決してくれるので
もしも息切れが気になるようなら4枚積んでも良いと思いますが
人気のあるカードゆえに少々財布に厳しいかも知れません

新たなるファイレクシアの《燃え上がる憤怒の祭殿》も検討には値すると思う。
これも息切れした頃に最後の一押しになってくれやすい。

財布に優しくないけど槌のコス、業火のタイタンは優秀

業火のタイタンって今1000円切ってない？
再録されたからワンコイン見える価格だった気が

ゴブリンメインで作るなら槌のコスよりもオキシド峠の英雄のがいいかもね

稲妻落ちちゃうのか…(´・ω・｀)
まぁショック・火葬辺りが妥当なんだろうな

>>418です。皆さんありがとうございます。
業火のタイタンも1枚あるので組み込みます。渋面の値段見ましたが意外と高いっすね…
燃え上がる憤怒の祭壇は安いようなので4枚買ってみます。

タイタン使うスライでも作るんです？

>>427
タイタン強そうだったので入れてみようかと…
ゴブリンと火力で行くならタイタンいらないですか？
一応、燃え上がる憤怒の祭壇と渋面も入れたいような気はしてるんですが。

>>428
ゴブリン組んでる自分から言わせてもらうと、渋面はフェッチランドガン積みしないと墓地が肥えないからあまり効率が良くない。
あと土地枚数も絞るからタイタンみたいな6マナ圏は出ない。
それよりかは、トゲ撃ちの古老を採用して、最大でも4マナの英雄を積むような構築の方が安定して打点を与えられるよ。

我々上級者はそれを、マナカーブ（スライ）理論と言う

自分でデッキを作る時の、一つの目安である

ただ、ゼンディカーブロックを入れないとまともなゴブリンが少ないというジレンマ...
戦煽り酋長トゲ撃ちくらい？
ゴブリンじゃないけど信号の邪魔者や順応する自動機械もいいかも。

テゼコン作ってるけどと土地22枚に2マナファクト8枚くらい入れてる！デッキの半分が事実上土地！

マナソースの枚数多くないかそれｗ

と思ったけど、茶主体コンならいたって普通だな

せっかくゴブリングレネード来ても現在最強のゴブリンであるガイドが落ちるのは残念だな

ガイドもだけど奇襲隊が落ちるのも残念だな
再誕とアレでヒャッハー！って突撃するの楽しかったから余計にｗ
居残り連中のゴブリンって1マナが投火師・再誕・付火屋・古老。2マナは戦煽り位だからゴブリンは難しそうやね
>>433
2色で際詰んでるとそのくらいになっちゃう！ふしぎっ！
・・・ふしぎ！

力戦が落ちるので青白で赤単の火力に対するサイドボードはないでしょうか？

機を見た援軍くらいしか思いつかないのですが

>>430
ネタで言ってるのかもしれないけど
初心者スレでそういうのはやめてあげなね

スライ理論はホットスポット的に生まれた特定カードがある環境でのみ有効な戦略
「フェッチランドはデッキ圧縮になる」レベルの紛い理論

http://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/asahara/20081231/index.html

赤単にかってる青白のサイドボードにいるのは機を見た援軍と瞬間凍結くらいですな。色対策はそれにパージ。回復だと殴打頭蓋があったり無かったり見たいですが
…なんにしてもカウンターもあるし6点も回復してブロッカー用意できれば十分って事なんでしょうかね。
用意するならドラゴンの爪とか或いは呪文滑りあたりかと

初めて2ヶ月もしないのに赤単（コス入り）白鋼（MOX入り）緑単（新ガラク4枚等入り）を作ってしまった・・・財布が潤ってたのが一気に枯渇しやがった・・・

ざっと5万近くはするなｗ
経済のためにも金は貯めこまずにピシピシ使うべし

緑単が一番高かったなあ神奈川のPTQ？の2位を参考にして作ったからカーン3枚とかガラク4枚とか緑うんこ4真面目な身代わり入れたいから4枚他他ってやってると鬼のように金が飛んでいったな・・・
他のカードゲームもやってるけどMTGが資産ゲーって言われるのを直接味わいました。

ジェイスさんが>>441の財布に興味を持ったようです

ベレレンさんやジェイスネオさんなら歓迎するけど神ジェイスはお断りします
まあスタンを中心にやって行こうと思うからそこまで神ジェイスにはお世話になりそうも無いと思うけどレガシーやる時には財布の全てを投げ捨てる気持ちでいる

>>443
レガシーとかヴィンテージ住人は社会人多いし
社会人の趣味の金の使い方でカード買うからね

学生が同じようにやろうとすると大変な感じになるw
（まぁバイト掛け持ちの学生のが金持ってるかもだけど）

でも大体取り入れられてるのってスタン方式が多い気がするんですがどちらが人口多いんですか？（レガシーとスタンダード）

>>445
日本だとスタンかな
レガシーも人口増えてるけど

世界で見たら総合的にはレガシーのが多いかもね
カジュアルって使ってるカードのフォーマットで見たらレガシーだし
（強さは全然違うけど）

ガチレガシーはたぶん2つか3つの違う大会に出たら日本国内のレガシー人口の3割と会えると思う

なんにせよ、普通はスタンで入って何年か経ってからレガシー行くから
入り口のスタンのほうが大きいのは間違いないと思う
日本選手権も世界大会も基本はスタンダードだから

大会数はスタンの方が多いんですよねー悩み所です・・・
とりあえず始めたばかりなんでスタンで組んで神ジェイスさんが誘って来て誘惑に負けたらレガシーに行くかな

そんなあなたに統率者（旧名、エルダー・ドラゴン・ハイランダー、ちぢめてＥＤＨ）

Modern流行るといいねえ

>>447
一回なんちゃってレガシーを組んでからボコられると世界間というか認識が変わる。
というかソリティアへと早変わりする。

デッキ作って回したが、ボロボロだったー

やっぱり、四枚ずつ入れてく方が安定なんだろうなぁ
目移りして大筋のスタンスを決めても、種類多くしたくなる

デッキの動きは単純にした方が強いよ。
あれもこれもといったデッキは大抵弱い

昔流行った5色デッキとか好きだった
全色使うとか素敵

俺はシルバーバレット大好きだからレシピがいつも長くなる
4　サーチ手段
2　サーチ手段
1　A
1　B
1　C
1　D
1　E
みたいなレシピが大好き

イリュージョン組んでるんですが非実在の王をどうやって守ってあげたらいいか悩んでます、なにかオススメがあったら教えてください

プロテクションを付けるインスタントを採用する

4枚積み×9種類と土地24枚で構成されたデッキが好き
シンプルイズベスト

>>455
幻影の像でコピー
プロテクション付加
あえて避雷針にして後続に本丸を用意する

10月でゼンディカーブロックが落ちると聞き、
これを機にスタンダード以外のフォーマットを始めたいと考えています
そこで少し調べたのですが、レガシーの大会は多く開催されているようですが
エクステンデッドの大会は数が少ない様に感じました
エクステンデッドはあまり人気が無いフォーマットなのでしょうか？

エクテンは10月-3月くらいだね
エクテンの選手権があるから、その時期になるとエクテン用のカードも値上がりするし
エクテンの大会も増える
4-9月あたりはエクテンの大会はあんまりない

ただ全体的に制限が多いからレガシーほどの人気はないね
好きなデッキほぼそのままの形で使い続けられるから、好きな人はすごい好きなフォーマットだけど
（コラム書いてる高橋って人はフェアリー好きすぎてエクテンの大会でもフェアリーずっと使ってた）

>>458
ありがとうございます、像増やしてみます

早足のブーツ「…およびじゃ、ないっすよね」

>>462
それと王の相性はいいんだけど
装備品っていうシステムそのものがイリュージョンデッキと組み合わない

石鍛冶のなんとか

>>457
俺もそのくらいのシンプルさ好きだなー。
でも4枚積み×8種類にして4枚はロマン枠で遊んじゃう。もちろんサーチ手段なんざ入れない。
ひっそり引いてひっそり出したときの相手の「おや？」顔が見たいだけ。すぐ負けるけどｗ

ローウィン期のフェアリーのレシピはふつくしい

>>459
モダンや統率者やろうず

融合の精霊のような多色クリーチャーは、破滅の刃で除去できますか？

>>468
融合の精霊は無理
105.2 オブジェクトは、上記の5つの色のうちで1つないしそれ以上の色を持つこともあり得るし、無色であることもありうる。
オブジェクトの色は、マナ・コストに含まれるマナ・シンボルの色である。
カードの背景色や枠の色は関係しない。rule 202.2 参照。

このルールに従い融合の精霊は「白青黒赤緑のクリーチャー」であり、破滅の刃では破壊出来ない

アニマのメイエルのように黒を含まないクリーチャーは破滅の刃で破壊出来ます

>>468
そのシンボルが一個でも含まれてたら、それはその色としても扱われるよ
（そうでない奴は必ずテキストに書いてある。これは赤としても扱う、みたいに）

例えば融合の精霊なら
黒でもあるから破滅の刃で除去できないし
赤でもあるからプロテクション（赤）持つコーの火歩きとか銀棋士で完全に止まる

「青のクリーチャーを1体対象とし」にも対象になるね

モダンってなんですか？モダンスレ見てもよくわからなかったです。

モンスターダンジョン略してモダン、ウィザート社が新しく手がけてるTRPGでD＆Dの系譜だけどマジックのカードも使用できる。

ってのは嘘でMO（マジックオンライン）の新しいフォーマット。
簡単に言うと新枠のカードのみ使えるフォーマット、今のところMO限定だけどその内、リアルでも出来るんじゃないかと思われる。

>>471
新しいフォーマット（使用できるカード区分）の一つ

今までは
スタンダード　直近2年
エクステンデッド　直近4年
レガシー　今まで全部でやばいの禁止　（18年分）
ヴィンテージ　今まで全部で禁止無し　（18年分）

だったんだけど、このエクテンとレガシーの間が14年も開いちゃってて
間延びしてた感がプレイヤーの中からもちょっと不満出てた

エクテンは元々今のレガシーに近くて、10年位前はほぼ全部のカードが使えてた
それが使用期間がどんどん短くなって、今は4年に（ちょっと前はたしか7年くらい前のカードも使えたはず）

どんどん新エキスパンションが出るから仕方ないんだけどね

そんでMagicOnlineっていうweb上のMTGでのみ「モダン」ってフォーマット作って試用
結果、やばいカードとか使えるフォーマットの期限を試していって
結局「新枠限定環境」ってことになった

だから基本セットで言えば8版（だいたい9年前）
ブロックで言うとミラディンからってフォーマットに

上のフォーマットのエクテンとレガシーの間に
モダン　8版＆ミラディン以降
ってのが追加されたってこと

>>472
リアルでも実装されたよ

オレのマスクス以降はどこへ・・・

モダンが流行ればいいなぁと思ってる。心底マジで

流行りそうじゃね？
レガシーも廃れずに住み分けできそうな良フォーマットって感じ

モダンがマスクス以降だって聞いたけどミラディン以降だったの？

ミラディンというか新枠以降だから８版以降

ちょっと理解できなかったけどミラディン以降のカードしか使えないの？スタンダードの枠をちょっと広げた感じ？
そうなると始めるなら神ジェイスさんと石鍛冶は元からいなかった存在になるの？

>>480
きみミラディン違いしてないか？

ミラディンはミラディンでも旧ミラディンブロックのことだぞ？
傷痕ブロックのミラディンじゃねーぞ

恥ずかしい勘違いしてました。
でもそうなるとかなり構築の幅広がるからぜひ採用してもらいたいなあ

マスクス、インベのカードが再録されている8版を買うんだ

新枠に再録されてる旧枠は使えるってことだろ？買う必要はないんじゃね？

ヒント：旧枠カードを持ってない人もいる

デッキの中のカードの収録時期が２年以内に収まっていることが条件のレギュレーションで対戦してみたいって妄想はしたことある

それってスタンじゃないのか？

最新のから2年って事じゃないでしょ
例えばインベイジョンから2年、ラヴニカから2年の間とかそういうことじゃない

あぁ そういうことね

かつてスタンダードとして組んだデッキをそのまま使ってってことだな
いろいろな時代のスタンダードデッキで試してみたい

「２ちゃんだーど」って今どうなってるん？

昔ネクロディスク使っててまだデッキ残ってるんだけど、もう全フォーマットで使えない感じですか？

>>492
レガシー、ヴィンテージ及びそのカードプールを参照するフォーマット（統率者戦等）で使えます

ネクロはレガシー禁止、ヴィンテ制限だろ･･･

ＥＤＨなら禁止じゃく普通に使えるよね、確か

皆さんありがとうございます。
やはりほとんど使えない感じなんですね…

>>494
EDHだと普通にどっちも使えるから勘違いしてた、申し訳ない

これからMTG始めたいと思います
とりあえずパックを買ってシールドをやってみたいのですが基本セット2011のパックは何が入ってますか
エントリー、ファット、イベントの中のカードがランダムに封入されてるということですか？
それとも別のカードが収録されてるんでしょうか？
できれば何が入ってるかのリストも見える場所も教えてください

M12は罠、買ってはいけない
ミラディンの傷跡ブロック三種を2パックずつから始めよう

ありがとうございます
とりあえずパック買ってから何作るか決めます

>>498
とりあえず
エントリー：最近発売されたカードセットから大して強くないカードを集めてデッキっぽくしたもの
イベント：最近発売されたカードセットからけっこう強いカードを集めてデッキにしたもの
ファット：http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AF

新規に始めるなら基本セット2012（2011ではない）も悪くない。カードセットの内容は↓で
http://whisper.wisdom-guild.net/
ただし、基本セット2012のはここだとまだ微妙に対応してないから、見るだけなら↓のほうがいいか
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/magic2012/cig

>>498

>>2のMTG wikiで解決！

>>498
何か色々誤解しているようだが逆だ。
基本セットのエントリーセットが基本セットに収録されているカードで構成されているし、
ファットパックはそのセットのパックが一杯+おまけが入ってるだけのものだ。
イベントはもうちょっと色々なセットが絡んでくるが。
あと基本セット2011はそろそろ、一番盛んなフォーマットのスタンダードで使えなくなるんで、基本セットで買うなら2012のが良い。
>>499は罠と言ってるけど、完全新規プレイヤーが買う分にはそこまで極端に罠でもないと俺は思う。
カードリストは
http://mtg-jp.com/cardlist/

>>501-503
いろいろ勘違いしました
基本セットというカードプールがあってそこから会社の方でデッキまで組んでくれてるんですね
公式行ってもパックの中身がないなと思ったらセット全体がそうだったんですか
そうなるとあんまりパック買う意味もなさそうなので何を買うかもう少し検討しておきます

>>504
ちなみにエントリーセットは恐ろしく「弱い」ので、それで余程運が良くないと大会に出ても一勝も出来ないと思う。
イベントデッキの方は割と実戦向きだけど、それでも限度がある。
大会に出るならパックやシングル買わないと基本的には無理だと思って良い。
出ないなら別にその辺りは好きにすれば良い。

２０１２のイベントデッキは罠だから気をつけろ。
全部というわけではないが、イニストラードが出たら
スタンダードで使えなくなるカード満載だぜ。

イニストラードで出るカードってもうわかってるの？

わかってたら最新スレがもっともっと騒がしい件

2012
イベントデッキ
黒･･･吸血鬼
内容は今まで出たイベントデッキの中で最も強い
ただし吸血鬼はゼンディカー（2009年10月発売）のメインテーマだったため、収録カードもここからのものが多い
（レア7枚中5枚くらい？アンコも8枚くらい）

2年前に発売してたら間違いなくプレ値がついた商品
寿命は10月までの2ヶ月
2ヶ月3000円でルール覚えながらFNM出るかなって人向け（10月になったらイニストラードのイベントデッキも出るだろうし）

強化は2012やミラディンの傷跡ブロックの
除去とか装備中心だと思う


青…イリュージョンと見せかけてダイケンキ（大建築家を中心としたアーティファクトデッキ）
大建築家（1青青、2/2で全ての青のクリーチャーに+1/+1.と、青のクリーチャーをタップすることでアーティファクトのみに使える2マナを生み出す能力を持つ（青のクリーチャーが2マナ分の土地になる感じ））

大建築家も非実在の王も去年のカードだからまだ全然スタン落ちしない
ただし、このデッキはトーナメントで大きな結果を残していないから実力が未知数

個人的には面白いと思う
強化するなら
ワームとぐろエンジンあたりを追加で

非実在の王はついこの間出たばかりだよ

アーティファクト使いまくるなら、工作員も欲しいよな・・・クソ高いけど

てか、はじめようにもまず何を買っていのかわからない･･･

土地はシングルで安く買える見たいだから、シングルで買い揃えたらいいのかな

予算によりますな。
遊びで始めるならエントリーセット。ちょっぴり奮発イベントデック。プロのこだわりシングルカード。ドキドキワクワクパック買い。友達と一緒にデュエルデックと始め方は人それぞれですわ

基本土地をそろえてドラフトかシールドで遊びながらカードをそろえるのが良いのではないかと
遊んでいる内にやりたいこと・使ってみたいデッキやカードが見えてくるだろうから
そうしたら足りないカードをトレードやシングル買いで補って構築へ

初心者の友人同士で始めるなら、適当なエントリーデッキでもイベントデッキでもかまわないから
とりあえず一つづつ買ってそれで対戦してみたらいい
どれを買っても大会レベルとは言えないけれど、初心者同士で｢遊ぶ｣事を考えるなら十分形になってる

そこから何をどう買っていくかは、プレイスタイルによるから
まずは始めて、感じを掴んでから考えるのがいいと思う

ある程度やりこんでる友人がいるなら、適当にデッキを見繕ってもらって
いらないカードをもらうなりした上でフルボッコにされながら、そいつに勝つのを目標にカードと情報を増やしていくのがいいかと

>>512
一緒に誰かと始めるの？
ルールというかゲームの流れは知ってる？
大会に出たいと思ってる？

それによって答えも変わってくるね
一緒に始める相手はいるけど、お互いにルールをよく知らないなら基本セット2012のエントリーセット(1500円程度)を買って始めるといい

大会に出てとにかく勝ちたいってのなら｢鍛えられた鋼デッキ｣や｢赤単ゴブリン｣で検索してカードを買い集めるといい
エントリーセット買うのに比べたらお金はかかるけど

もうすぐ基本セット2012のイベントデッキっていうのも出るんだけど、それに関しては上にある通り

何にしても始めたばかりの時期はブースターパックを買って色んなカードに触れてほしかったりする

>>516子どもの頃やっててまた始めたいと思ってるんだが、
今はみんなカードゲームをやってないんで、
FNMかなんかで交流を深めたいとおもっているんだが･･･

FNMって行ったことないんだけど、だいたいどれ位の年齢層なんですかいね

場所や地域にもよるだろうけど、
参加者の総平均年齢ハタチ以上は確実じゃないかな
俺んとこは社会人ばっかに大学生らしき学生さんチラホラって感じだ

まずは覚えるカードが一番少なくてすみそうなM12のリミテッドをやってみたいのですが、
渡辺さんとlsvさん以外でネット上でカードの点数を公表している、
有名強豪プレイヤーを教えてください
日本語以外で書かれていてもかまいません

>>517
そういうことなら
来週末に出るイベントデッキか発売済みのエントリーセットを買ってFNMに持ち込んでみるといいんじゃないかな？
強さについては上にある通り、エントリーセットは弱いとしか言い様がない 逆に手の加え甲斐はあるな
ここに書き込めば誰かが改造案出してくれるだろうし、FNMでイイ人に当たれば、試合後にアドバイスくれるだろう

カードゲームって相手がいないと始まらないからな

そのまま持ち込むならそれこそ吸血鬼イベントデッキがいいかしら

吸血鬼イベントデッキは確かに出来はいいんだけどすぐにスタン落ちするから初心者には勧めにくいよなぁ。

5年ぶりぐらいに復帰しようかと思ったんだが基本セットは一年おきになったのか？
昔は二年に一度だった気がするんだが

1年おきになり、再録だけじゃなく新規カードが入るようになった。
実際には次期大型ブロック開始と同時に前年分が落ちるので、3ヶ月だけ2年分使える。

赤黒やりたくて山頂4枚買ったんですでけど
赤黒だったらどういう感じの構成がいいですか？
赤はともかく黒がよくわからないんです。

何で土地から買ったｗ

なんとなくです・・・ｗ
赤黒使いたかったのでこれはいるかなぁって思ってｗ

イベントデッキは何したいか解らない仕様だよな本当に
黒はスタン落ち間近だし、青は中途半端に白が混ざってるし…
初心者に青を進めるのも気が引けるんだよな…
青を使いたいなら反対はしないし、決して悪い内容じゃない

>>521に書いたことは、デッキ買って負けてこい、金をかけなきゃ勝てませんよってことだからな
交流を始めることが目的で、勝つのは二の次って考えて発言した
はじめのうちはボロ負けしてもMTGを楽しんでほしい

黒の特徴は喉首狙いや四肢切断といった除去と強迫やコジレックの審問といったハンデスです。
今の黒赤っつーと主流は吸血鬼かな。現行スタンで他のデッキを聞いた記憶が無いので
小型の吸血鬼で攻めつつ、それらをカラストリアの貴人でドレインの種に変えながら火力と除去でなんとか押し切るデッキです。
レシピ見た感じフェッチランドと恐血鬼を貴人と臓物の予見者で火力に変えるギミックが割と印象的です。古い形だとハンドの補充に闇の後見を使っていることも特徴でしょうか
ただ、ドイツもコイツも10月で落ちるので今から作るにはおススメしません。
デッキの形としてはクリーチャー戦を除去とハンデスで優位にしながら、削りきれなかったライフを火力で押し切るという戦術が赤黒の戦術といえるのではないでしょうか。

>>528
買っておいて損はないんじゃない

黒は手札破壊とクリーチャー除去が得意な色
しかし、アーティファクトやエンチャントには対処出来ない 手札にあるうちに捨てさせろってことだな

ハンデス筆頭のコジレックの審問がスタン落ち間近のくせして高いのが厳しい話だよねー。
蔑みならそこまで高くないし、スタン落ちしないしショップで4枚揃えていいんじゃないかな。あと強迫。
蔑み＆強迫を計6〜7枚くらい入れると安定して序盤に手札落とせます。

あとは黒赤ならファイレクシアの十字軍をメインに据えて感染とかも楽しそう。

強迫はね、スタンからいなくなっちゃうの…

>>533
審問に比べたら安いという点
またイニストで再録期待

という意味かもしれない
困窮を優先して買った方が無難な気もするが

最近始めてwiki見ててイマイチよくわからないんだけど
戦闘時に防御するクリーチャーと防御対象は防御側が決めて
複数匹に防御される時にどの順番でダメージを与えるかは攻撃側が決めるの？

>>535
だいたいあってるけど、下は勘違いしているようにとられるから注意しておくと
攻撃クリーチャーAがクリーチャーB・Cの2体からブロックされたとすると、攻撃側のプレイヤーはAがBとCに何点ずつダメージを与えるかを割り振る。
ダメージは順番でなく同時に与えられる。

内容的にはここがいいかな
ちょうど似た質問がある
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1312038218/l50

FNMだとレギュレーションはスタンダードが多いと仮定して
今更手元にある内なる腐敗と基本セット2011の資産はまだ使い道あるんだろうか

あと2ヶ月も使えるやん

>>536
何点ずつじゃなくて、複数にブロックされたら
「どの順にダメージを与えるか」を選び
「優先度の高い奴に致死ダメージを与えないと」
「「優先度の低いものに与えられない」
じゃなかったっけ？

その例で言えば
あなたのクリーチャーＡ　5/5
ブロック側
Ｂ2/2、Ｃ3/3、Ｄ4/1
の3体で複数ブロック
なら

昔なら「Ｃに3点、Ｄに1点、Ｂに1点」
ブロック側：「じゃあＣに巨大化して、ＤとＢだけ墓地に落ちるね」
で終わってたけど
今は攻撃側が
Ｃ、Ｄ、Ｂの順にダメージを与えます

ブロック側：「じゃあＣを巨大化するね」
攻撃側「Ｃの優先度が高いから、優先度の低いＤ、Ｂにダメージ与えるにはまずＣの致死ダメージ与えきらないといけないんだよな…
Ｃは今タフネス6あるから、Ａでは倒しきれない
Ｃに5点、ＤとＢにはダメージ割り振れません」

って感じじゃなかったっけ？

>>536
ダメージを割り振るっていうと誤解を招くと思うぞ

>>522
>>523のように考えることもできるけど、商材そのものは悪くない

何が忌避されてるかっていうと、強化するためにカードを買い足してもそれが集まる頃にはスタン落ちするってことかな
仮にシングル何か買いたいならカラストリアが今1枚600円くらいだから
カラストリアを1枚か2枚追加するだけでいいと思う
マジでそのまま持ち込める

あとイニストラードのテーマがゴシックファンタジーっぽくて
黒がメインテーマ
「人狼や吸血鬼、幽霊の跋扈する世界」
ってことだから、吸血鬼の雛形があっても悪くはないかもしれない
まぁ雛形って言ってもかなりゼンディカー（2年前）のブロックに依存してるから
ゼンディカー落ちたらサブ的なパーツになっちゃいそうだけど

この前から始めた初心者なのですがスタンダードは２年落ちと聞きましたが
調べてもいまいちあと何ヵ月で何が落ちるなどの情報を教えて下さい

10月頭に2年前のブロック(今回はゼンディカー、ワールドウェイク、エルドラージ覚醒)と1年前の基本セット(今回は2011)がまとめて落ちる

>>539
割り振り順を変えないならその通りだが
割り振り順の決定からダメージ発生の間に優先権は発生しないので
巨大化使ったのを見てから割り振りの決定の順になる
望むならBDに１点ずつ、Cに３点の割り振りも可能


・・・であってるよねｴﾛｲ人？

今から始めるなら二ヶ月後にブロックが変わるからデッキはミラディンブロック+12でいいのかな?

割り振り順はブロッククリーチャー指定ステップに決めるのね。

>>544は間違いですた・・・

>>545
スタンするならそれでいいと思うよ

>>547
ゼンディガーや11が落ちても大勢に影響がなさそうな赤単で組んでみます

>>548
赤単は先達とか稲妻落ちてきつくないか

紅蓮地獄無いのも辛くないかな・・・？

初心者にオススメな色ってなんですか？
黒スレ見て、とりあえず黒はやめておいたほうがいいのはわかったぜ

>>543
急いでいたので若干意味不明な日本語なのに教えていただいてありがとうございます

２ヶ月後に新パックがでるらしいのですが
ミラディンの傷痕がそこで落ちるとかでなく
塊が２年で落ちるということでいいのでしょうか
ワームとぐろエンジンの寿命はまだまだということでいいですかね

>>551
緑とその友好色の組み合わせ

何で殴り、何で防ぎ、何を壊し、何を守り、どうすると勝てるか、どうすると負けるか等々、
これらを戦術の基礎の基礎を学ぶのには緑が一番適している。
また、マナが伸びれば伸びるほど、より強力なクリーチャーを呼び出せるなどの、他の色々なお約束ごとも分かりやすい。

あと初心者が黒スレなんかいくな！
あそこに長い間居続けると頭がおかしくなって死ぬ

>>551
個人的には白もお薦め

初心者は黒スレ、レガシースレ、背景世界スレに行ってはいけない（戒め）

>>552
それで大丈夫
スタン落ちしてから来年の10月くらいまでは
ミラディンの傷跡ブロック＋M12＋イニストラード？ブロック
その次が
イニストラード？ブロック＋M13＋？ブロック

背景スレはいいところだよ
黒スレに侵食されているのなんて最近だけなんだから

>>530-534
レスありがとうございます
赤黒はハンデスが重要なんですか。
たしかにこれがないと
相手のカードの効果を受けないやつが相当きつそうですね・・
とりあえずハンデスの奴を買い足してきます。

最近復帰した者で、カード資産がないのですがスタンダードでデッキを組みたいと思っています。
なるべく高額レア等を使わないで、そこそこ強い（面白い）デッキって、今はどんなものがあるんでしょうか？
近所の店で、コモンアンコモンを一律２０円で売っているところがあったので、そこでバラ買いして組むつもりです。
なるべくその辺のカードが主力になるデッキが、もしありましたらお願いします

>>558
トーナメントレベルでレアなしで勝つのは無理

>>558
渋面の溶岩使い、ゴブリンの先達、槌のコスを使わないフルバーンなら強くもないけど弱くもなさそう。

>>559
レア無しじゃなくてレア依存度低いデッキってことじゃない？
最近だと鍛えられた鋼とか赤単とかはパーツは安い

ただ鍛えられた鋼は日本選手権で優勝したことでちょっと値上がってる
まぁ基本パーツ全部コモンアンコモンだけど

あと右手依存だから、面白いと思えば面白い

赤単は昔から無難なデッキ
ただ今は赤のパーツが優秀すぎて、どれ使っていいのか多分混乱すると思う
逆に組むの面白いと思うけど
デッキに入れたいカードが15種近くあって、デッキに入れられるのはそのうち8種9種ってところだから

>>558
“金”を賭けなくても勝つには“腕”を磨けばいい。

要するに、「金を賭けずに強くなりたきゃ、実力で補いましょう努力しましょう」ってことよ
いらない紙をトランプに貼って、仮想デッキ組んで回してみたり、
無償で付き合ってくれる友人相手に、仮想デッキ同士で大会に向けての練習したり、
そういう歯を食い縛るような努力があってこそ、“レア無しでも勝てる様なデッキ”を作れる“腕”が身に付くんだぜ？

>>559
一応大会出て勝ちたいってよりは、スタンダードで誰かと対戦したいってレベルです。
あんまりあっさり負けると面白くないと思うので、ある程度強いデッキにはしたいとは思ってるんですが

>>560-561
おっしゃるとおり、レア依存度が低いデッキって意味ですね
あと、なるべくメタ外というか、レシピが流通してて大会の使用者も多い…みたいなデッキじゃないほうがいいです（鋼とか）
難しいこと言ってるのは自分でもわかってるんですが、何か無いですかねー
デッキ単位じゃなくても、面白そうなカード群とかでも

そんなものは無い

まあ虫が良すぎますよね。すいません。ありがとうございました

大会で使用者が多いってことはメタゲーの中心、もしくはそれをメタってるものじゃないのか

おすすめはゴブリン。先達だけ1000円くらいするけど、それだけ差し替えれば(結構弱くなるけど)マジックできると思う。

>>567
ゴブリンですか。とりあえず、今スタンに残ってるゴブリンのカードを見てきます

レアなしなら仲間内でコモンオンリーとか。
レアは無いとムリゲー。
レアだけでも駄目だし、レアがないともっと駄目。

何年ぶりかの復帰かしらないけど
MTGの世界も現実と同じように情報速度が異常に上がってると思えばいい

昔みたいに地雷デース！なんつって「ネットで聞いた地雷デッキ」で初心者が荒らせるほど
田舎の寄り合い所みたいにはなってない

他の人と違うデッキ
コピーデッキじゃない
みたいなことなんだろうけど、ここで聞くよりも大会結果のサイトを
国内外問わずに見て回って
面白そうなシナジーメモっていくくらいしかないと思うよ

DeckCheckとか毎日とは言わないけど1週間に一回は見たほうがいい

>>539
そうだったのか　普段何気なくやってたから知らなかったわ

ゴブリンは先達落ちちゃうからなあ
感染緑茶とか単純にコモンだけで組めるな

１：レア依存度が低い
２：なるべくメタ外
３：レシピが流通していない
４：大会の使用者も少ない

よし！俺がこの条件縛りで勝つるデッキを作ってやんよ！
でももし完成しても、だ〜れにもレシピ教えね〜(笑)

M12だけでゴブリンデッキつくれるぞー
ショック火葬ゴブグレあたりいれておけば　勝てるかは別として　楽しいぞ

コスを英雄にすれば多少はお値段お安くなるなーとは思ったけど
英雄も神話だから対して求められてる回答ではないと思い至った

コスとかの前にもうすぐスタン落ちする先達の代わりが無いだろ

ゴブリングレネードと相性のいい付け火屋は安くていいよ

安い、強い、地雷なら任せろ。
・青赤昇天
安い、地雷は合格。楽しいも合格だろう。強いかは相手次第。生物除去を腐らせられる。

・赤黒昇天クランク
黒昇天の即死コンボデッキ

・ゾンビの横行
マゴーシと宝物探しと土地大量で即死させる右手コンボ。一番安いかも。
地雷度と芸術点は満点

緑単エルフとかもいいんじゃないの。
ロード二人とも安いし、何よりニッサ関連除けばほとんどのエルフはスタン落ちも関係ないぜ！

あとはファイレクシアスライとかをいじれば安くて強いんじゃないのかね。

今のスタンpauperのデッキ上から緑単、赤茶、白茶
ttp://paupermagic.blogspot.com/2011/03/mono-green-in-standard-pauper.html
ttp://puremtgo.com/articles/pauper-standard-brief-mpdc-1207-metagame
ttp://paupermagic.blogspot.com/2011/03/champion-is-born.html

カルドーサのフェニックスは安くてちょっと強くてかっこいいぞ！

極楽鳥などの効果テキストで好きな色１点を与えるとありますがこれは　1　等のコストも支払えるんですか？　森と指定して森のコスト等しか払えないのですか？

>>582
無色（数字のみ）で示されるマナコストは
「不特定マナコスト」と言います

不特定マナコストは、マナであるのなら何色のものでも
また色を持たないものでも
コストの支払いにあてることができます

例えば2緑なら
緑、緑、緑でもいいですし
赤、青、緑でもいいですし
1、1、緑
でも構いません

ですので、極楽鳥から何色のマナを生んだとしても不特定マナコストの支払いにあてることが可能です

余裕のある場合だけ↓
注）「好きな色」と指定してある場合、必ず色の属性を持ったマナが生み出されます
MTGの色は5色のうちのどれかになり、また「1」のようなものは生み出せません

「このカードのコストは色を持たないマナでのみ支払える」のようなカードが仮に誕生した場合
極楽鳥から生まれたマナでは絶対に支払うことができなくなります

基本セットのケツ王とかいうカードがヤバイという噂を聞いたのですが
どんな風にヤバイんですか？

ヴァーズゴスの血王のことかな

狂喜3があるので状況によっては5マナ6/6飛行
さらに吸血鬼に狂喜3を付加するので後続も強化される可能性がある
強化がカウンターなので流行の増殖とも相性がいい

ただし、5マナなのに後続しか(しかも条件付き)強化できないというのは致命的に能力がかみ合ってない。

>>584
蒼ざめた月の強さを-100、神ジェイスの強さを100とすると、ケツ王は120iくらいになる程度にヤバい

>>584
マジレスすると弱すぎてヤバい。
サイズがフィニッシャークラスであるにも関わらず、後続を強化するという
ミスマッチ名能力ゆえに、吸血鬼デッキに入らない。カスレア候補。

>>584
今までの吸血鬼のロードさんたち

吸血鬼の夜侯　1黒黒黒
あなたのライブラリーの一番上のカードを公開した状態でプレイする。
あなたのライブラリーの一番上のカードが黒である限り、吸血鬼の夜侯とあなたがコントロールする他の吸血鬼(Vampire)は+2/+1の修整を受けるとともに飛行を持つ。
3/3

強い
本体も4マナ5/4飛行、すでに出てる奴らもパワー2増えてアタック

蟲惑的な吸血鬼　1黒黒
あなたがコントロールする他の吸血鬼(Vampire)クリーチャーは+1/+1の修整を受ける。
あなたがコントロールするアンタップ状態の吸血鬼を５体タップする：クリーチャー１体を対象とし、それのコントロールを得る。それはそれの他のタイプに加えて吸血鬼になる。
2/2

微妙だけど3マナで軽い。能力使う機会は無いだろうけど3マナで全体強化は軽量を並べる吸血鬼には噛み合ってる


ケツ王　3黒黒
3/3飛行

ケツ王は5マナ3/3飛行、こんだけ重いくせにすでに展開してる奴らは一切強化しない！お前はもう終わりだ、ゴン！

煽り「きたきたきたきたぁっ！頼れる男が帰ってきたぁっ！」

あんまり黒スレのヒーロー(アイドル)をイジらないで下さい

今黒スレ覇者の話しかしてないんで

狂喜押しならせめて
「あなたが吸血鬼呪文を唱えたとき、対戦相手に1点のダメージ」くらいは入れるべきだった
3マナ2/2で狂喜3とかで

>>591
しょーがないじゃん

なんとかクエストのニコラス・ケイジが“あれ”過ぎなんだものｗ

あと、黒スレは何人もいる黒スレヒーローズ(アイドルズ)の話題をローテーションしてるスレですから

NGワード：狂喜を生かしたい？赤を使え

でも、イニストラードの吸血鬼の強化のされ方次第では、手の平返しの可能性もゼロじゃないかもしれない

吸血鬼専用のマナ加速とか
吸血鬼出したらダメージ勝手に飛ぶ奴とか
一旦手札に戻してノーコストで唱えられる能力持ってない限り…

ヴァーズゴスの血王　3黒黒　
クリーチャー -- 吸血鬼(Vampire)・戦士(Warrior) (4/4)

飛行
あなたがコントロールする他の吸血鬼(Vampire)クリーチャーは絆魂を得る
あなたがコントロールする他の吸血鬼(Vampire)クリーチャーは+2/+2の修整を受ける
狂喜 ３.（このターン、いずれかの対戦相手にダメージが与えられている場合、このクリーチャーは +1/+1 カウンターが３個置かれた状態で戦場に出る。）
飛行.
あなたが吸血鬼(Vampire)・クリーチャー呪文を１つ唱えるたび、それは狂喜 ３.を得る。


多分これだけ強化しても悪斬が現状使われてない環境考えたら弱いと思うのだわ・・・

>>597
悪斬は弱いから使われないんじゃなく
会うデッキがないから使われないだけで
5マナで全体+2/+2な上絆魂までついたら土地増やしてでも4枚入る

血王が弱いのは吸血鬼の中で最重量級のマナコストなのに既に展開してる吸血鬼に影響を与えないから
5マナ6/6飛行で鬼のようなロード能力を持ってるなら普通に入るよ

ルールに関する質問です
１自分　燃え上がる憤怒の祭殿の能力を起動しました
　　　　生贄にささげて本体を攻撃しますと宣言します
２相手　それに対応してアーティファクトを破壊できるインスタントの帰化を打たれました

この場合の処理を教えてください
先に帰化が解決されるので、憤怒の祭殿の効果は打てないのでしょうか？
以前、違うということを言われたのですが……

>>600
本体にダメージ入るよ。
祭壇を生贄にした時点で効果がスタックにのる。帰化は対象がない(対象は生贄になってるので)のでそもそもプレイできない。

「生け贄にする」はコストの支払いであり、コストの支払いはスタックに乗らず即座に解決される
なので>>601の言うように、対象が場にいないのでそもそも帰化は撃てない

であってるかな

生贄で起動する能力持ちは割るだけ無駄って思ってたが
逆に帰化打たれた時にサクるのもアリ？

>>602
(３),(Ｔ),燃え上がる憤怒の祭殿を生け贄に捧げる：　この：の前が全部コストね
解釈は合ってる

>>603
それがインスタントタイミングでサクれるならルール上問題ない
戦術としてはおおいにアリ

最近マジックはじめて、今迄友人とリミテッドのみやってた初心者プレイヤーなんだが
スタンに参入しようと思って友人から貰った(青黒コン？)のデッキパーツを元にシングル買い
する予定なんだけどどういうパーツ買えばいいか聞いてもいい？

ちなみに貰ったパーツは
墓所のタイタン１
ジェイス・ベレレン３
ソリン・マルコフ１
黒の太陽の頂点２
強迫３
先読み２
コジレックの審問１
マナ漏出４
呪文貫き２
聖別されたスフィンクス１
水没した地下墓地２
破滅の刃３
あと基本地形20枚ほど

麻雀の取り立て一回チャラにする代わりにいいカードよこせと言ったら
これだけくれた。通販サイトなんかを見たらそこそこ高そうなんだけど
幾つかのカードは間もなく使えなくなる？みたいな話を聞いたのと
貰ったカードがどの程度実践レベルで使えるカードなのかわからないからここで聞いてみたいです

スレチだったら消えます

>>605
そのカードをくれた友人に聞くのが一番だと思います

>>605
その友達に聞けばいい

ほとんどデッキ作れるレベルじゃねえかよksg

もうほとんどデッキになってるじゃないかｗｗ

万単位の価値はあるな

てか、価値知らないで麻雀の取立てと引き換えにしたのかよｗ
安いカードとか渡されたらどうしてたんだよｗ

でも1ヵ月せずにスタン落ちするのがかなり含まれてるな
まぁ脅迫はイニストラードで採録されそうだけどな
リリアナが誰かを脅してるイラストに変えて

>>605
価値を知らないＹＯＵに、キッチリとデッキ作れるカードを渡した上に、結構、高額+パワーカード満載。

尻を差し出していいレベルｗ
「愛してる」と囁くのも有り。

>>605
墓所のタイタン：出したらそのまま殴り勝てる
黒の太陽の頂点：負けそうな状況をひっくり返す
聖別されたスフィンクス：大量の手札を入手して相手の行動を全て妨害する事が出来るかもしれない。
この辺りが特に強力なレアで、あと1年使えるからこれを軸にしていくと良い。
マナ漏出や破滅の刃も相手の妨害の基本となる良カード。

始めようとおもって権力の掌握を買ってみたんだが、
他の赤黒や白青のエントリーセットを買った友達にビートダウンでボコボコにされました

青黒のエントリーセットでこれらに立ち向かうことは不可能なのでしょうか？
戦い方が分かる人がいたら立ち回り方を教えてください

また、パック買ったときどのように改造してけばよいのでしょうか。

基本的なことですいません。おねがいします

>>606、>>607
なんという正論
友人に「昔組んでたデッキの残り渡すから後は自分で調べるなり、聞くなりしろ」
と言われたので取り敢えずここできいてみました

>>608〜>>613
殆どデッキとして完成してる事がよくわかったわ
>>613に言われたカードを活かせるように幾つかM12のカードを思考錯誤してみるわ

結構麻雀の借金が溜まってたとは言え、友人がいいやつな事はよくわかった
奴曰く「周囲にMTGやるやつがそんなにいないから布教目的でサービスしてやる」
といってたからどんなもんかと思ったが、相当だったようで

ちょっとカラダ捧げてくるわｗｗ

>>615
とりあえず、これをベースに序盤はハンデスとか打ち消し系で守って
タイタン出すデッキとか作ってみるといいと思うよ

>>611
>でも1ヵ月せずにスタン落ちするのがかなり含まれてるな
え？もう9月だっけ？

>>614
どんなもんかと思って見たけど、このエントリーセットだけで赤黒に勝てるビジョンが俺には見えない。
このエントリーセットで勝てる組み合わせあるのかってくらい弱い気がするんだが。
こっちのクリーチャーは火葬一発で落ちるのが大半だし、除去も少ないからフライヤーへの抑止力も薄い。


M12だけで調整するんならソリンの渇きなんかの除去をもっと積もう。そうなるといっそ青抜いて黒単でも良い気がする。
スフィンクスの代わりにゼンギアの吸血鬼を入れたりしてもいい。
帝国シリーズは全部抜いて困窮にしてもいいかもしれない。


M12以外も入れて調整してスタンデッキにするにしても、無理に帝国コンボ狙う必要はないと思う。
もちろん他の人の意見も聞いてみてほしいけど。

エントリーだし、10戦して3勝しかできなくても、
内1勝で帝国シリーズ揃えてウッヒョーコンボ気持ちＥＥＥってなるためのデッキなんじゃないの

聖別されたスフィンクスって強いと思うんだけど安いよね。
あれは黒蛾とテゼの反動なのかな。

手札アドを重視するデッキに1枚2枚刺すかもだから
強いし人気があっても売れるワケではないんじゃないかな

基本4枚刺すカードじゃないと、高値維持は難しいよね。

逆にソーレンさん、通常レアなのに高いことｗ

単に競合相手のタイタンが強すぎるからじゃない
対コントロールにはクソ強いけど素早く試合終わらせないと捲られるデッキが多いし
タイタン落ちたら上がると思ってたけど再録されたしな

１０年振りに復帰しました。
今日拒火のチャンドラが出たんですが、プレインズウォーカーの使い方を教えて下さい。
普通のクリーチャーとはどう違うのですか？お願いします。

>>623
ttp://mjmj.info/data/obsolete/faq_lrw_j.html
ぶっちゃけ10年前とは隔世の感で変わっているのでＰＷ以外も色々確認した方が良いと思う。
マナバーンとか

クリーチャーとはパーマネントである以外あんまり共通点がないよ
大雑把に言えば「1ターンに1度ソーサリー能力を使える追加プレイヤー」みたいなもの

経験者ならここら辺を読んでも良いかも知れない
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC_(%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97)

自分の中では
対ビート
黒タイタン≒ワームとぐろ＞＞青タイタン＞スフィンクス
対コントロール
スフィンクス＞黒タイタン＞青タイタン＞ワームとぐろ
総合
黒タイタン＞ワームとぐろ≧スフィンクス＞青タイタン
の評価かな
コントロールの対決で打ち消し突破すれば最低ゾンビ２体生むタイタンと比べて
折角出ても返しのドロー前に除去されると何も残さないスフィンクスはほんとに泣ける

ただ、剣持った鷹が跋扈する環境下で需要は確実にあるし
鷹が落ちても地盤の際もなくなる今後、墨蛾を迎撃できる
スフィンクスは居場所は維持できるんじゃないかな
一端ターンを返せれば防御用のカウンター引く確率含めてアドは圧倒的だし

>>624
>>625
丁寧にありがとうございます。
自分がやってたアイスエイジの頃とはずいぶん色々変わってるみたいですねｗ
しばらくは１２版を買ってカード集めたいと思います。

アイスエイジとか10年どころじゃないだろｗ

継続プレイヤーだったら生き字引レベル

自分も最近復活した。
PS3のマジックやったら、面白くってさ。

フォールンエンパイアとかホームランドの未開封パックがあるけど、開けたら価値がなくなるって言われてずっとそのまま放置されてる。価値あるのかな？

HLは微妙過ぎる

FEはHighTide,ゴブリングレネード,ヒムくらいしかないからなー...

ホームランドはセンギアの婆ちゃん引いたら当たり

あとは男爵、イリニ、従臣、イーさんの影とか…
センギアの家族になりたかったら開けても良いけど開けない方が身の為だな

でも、当時はＨＬ無いと緑は戦力ガタ落ちだったんよ。

スペクトラル熊と、セラ矢が出たら御の字。

>>631-634

そうか、ありがとう。
パックに骨董の価値がつくまで放置するわ。
昔テンペストとかビジョンズが1パック800円ぐらいしてて驚いたことあるし。

今テンペストは1500円くらいするで。
主に不毛の大地のおかげで

>>636
不毛の大地 価格でぐぐったら吹いたw
3000円とかするのか。
10枚ぐらいは持ってたはず。押入れから探してみるか。。。

今の値段なら不毛の大地3ｋじゃきかないと思うぞ

4kは行くな。レガシー用に4枚残して後は全部売るんだ。

Force of Will売ろうか迷ってるんだけど今いくらぐらい？

>>640
俺が変な流れにしてしまったので申し訳ないが、カードの値段はそれ用のスレがあるので、そっちに行った方がいいと思う。

ID変わってるけど、>>637です。

メタってなんなの？

Caw、緑単、赤単、青黒、白鋼あたりじゃねえの？

ヴァラと緑白に双子RUGもいるぞ

初心者スレでいきなりスタンのメタ聞かないだろ
メタって言葉の意味聞いてるんじゃないの？

もしそうならwikiどうぞ
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF

だいたい月にどれくらいの金額をMAGICに注ぎ込んでる？

お小遣い的な意味でもそれによってマジックを始めるか迷う･･･

それこそスタイルによるとしか。
ガチガチの構築して大会に出て勝ちたいなら軽く万単位で吹っ飛ぶ。
友人を集めて適当にドラフトとかして遊ぶなら１回1000円ちょっとで1日遊べるし。

学生さんならお小遣いやアルバイトのはんちゅう
社会人なら使える限りのはんちゅう
だいたいそんなもん

自分は金がある時はゴソっと買い、無い時は我慢する

新しいエキスパションが出たらとりあえず一箱購入
それ以外の月はシングル数千円

まあ手持ちと相談して無理の無い使い方を
カードゲームなんて金食い虫なんだし

どんな趣味でも自分の状況に合わせた範囲で

俺も「とりあえず一箱」派。
シングルはほとんどやらない。いろいろカードが足りないくらいの方がデッキ構築楽しいぜｗ

とりあえず4箱派かな

個人的には金額よりもデッキの種類が気になるなあ
みなさんは何種類ぐらいのデッキを使い分けてますか？

>>654
スタンだと2つか3つかな
メインデッキ一個に、ちょくちょく足したカードで他の組むって感じ

今ならCawBladeがメインで、テゼレットとちょっと買い足して青黒テゼレット、
そんでカルドーサレッドよりも好きな形だったから鍛えられた鋼（日本選手権前まではめちゃくちゃ安いデッキだったからサブのつもりで）

色々考えるけど、最終的には大会にCaeBkade持ってくね

使用時間が長いデッキのほうが手に馴染んでる感じがするから
大会でちょいちょい買い足して作ったデッキってのはあんまり使わない

あと色が被ってると組みなおしやすいってのはあるね
俺緑が苦手だから復讐蔦、獣相、肌変わり、新旧ガラクって1枚も持ってない
だからここらへん使うデッキは一切組めない
逆に青白絡みならほとんど組める

統率者やってるから統率者2〜3個（たまに崩したりしてる
スタンは1個　感染緑茶持ってるけど大会やってる場所が遠くて使ってない

しかし統率者戦教えてもらってからずーっとこっちだったりする・・・

俺も統率者3個とスタン1個。
スタンは大会にはそんな興味無いし地雷しか組まないんでドラフトで勝ち取ったカードと適当にトレードしてもらって集めてる。

>>652
よくわかる。俺もシングルはほとんど買わないわ
あんまり勝てないけどなｗ

統率者用にガチのが１個と遊び用が２個
ガチレガシー用に２個
ガチスタンダード用に２個
カジュアルレガシー＆カジュアルモダン＆カジュアルエクテン＆カジュアルスタンダード用にたくさん
部屋中スリーブ入りのデッキだらけ

そん中から５、６個選んでカードボックスに入れて、対戦出来るお店にゴーカイジャー

最近始めたばかりだからデッキ1つ…
サイドに15枚程…

デッキ1つでサイド0な俺もいるぞ。
昨日のFNMで公認大会デビューしたが、サイドで色々対策考えないとないとキツイな

天界の粛清「困ったときは」
機を見た援軍「我々白に」
忘却の輪（追加分）「お任せください！」
ギデオン・ジュラ「損はさせません」

FNM行ってみたいけど、付近の店だとドラフトのみなんだよなー。
手持ちの構築デッキは使えないってことですよねえ。なんか敷居高く感じる

おまいらいつまで初心者なんだｗ

少数デッキの人に聞きたいけど、あまり色には拘らない？
俺は１つ２つしか組まないけど、たとえそのときの環境で弱い弱いと言われていてもとりあえず白が軸に。

弱かろうが強かろうが　赤単と白単しかくまないな

嫌がらせしたいから青は混ぜたい

気づくと緑絡めてる

セラ天万歳

初心忘れるべからずで緑
あと相性のいい白と赤
あとはそれらの友好色くらいかな

ガチスタンが一つ
ガチレガシーが一つ
ネタレガシーが一つ
ガチヴィンテージが一つ

そのときの制作状況によって上下するけど大体四つは持ってるな

俺は緑スキーだな〜
単純に動物大好きだからだけど

ほんとは魚とかが一番いいんだけど
このゲームの青ってアイコンこそ水だけどあんまり魚系のクリーチャーいないんだよね

初心者がいなくなるとすぐこれだ！

この色とこの色しか使わない！って決めて、
それ以外の色はトレード用に回すのは初心者のうちはよくあること

アラーラみたいなセットが出ると困るんだけどな、そういうスタイルは

茶色はあんまり入れたくないなー、とか思ってたけれどもう諦めました

スタンダードとかカードプールが狭いと自分を環境に合わせなきゃいけないからなー。
レガシーとかモダンだとそんなことはないんだが

質問させてください。
当方30少々のおっさんです。

十数年前にMTGが日本に上陸したとき、興味を持ったのですが
英語だったり友達を引き込めなかったりルールが難解だったこともあって
断念してしまいました。

先日あるスレでMTGのことが触れられていて、まだ新しいパックがでてることを知りました。
十数年越しで始めてみようかと思うんですが、現在このTCGの人口とか盛り上がり具合って
どんなもんでしょう？

おそらく現在の友人達も引き込むことは望めないと思うので、
ネットでMTGのサークルのようなものがあれば参加したいのですが、
そういう場所はありますでしょうか？

よろしくお願いいたします。

>>677
あくまで、個人的見解として見てくれ根拠などはない

都内で見ると人口はそんなに多くないが、絶滅種というわけでもない
子供らは「遊戯王」だの「ヴァンガード」だのアニメでやってるような
TCGをやっている。カードショップもそれらの販売をメインに据えているようだ。

ただ、MTGを専門で扱っていて、大会もMTGの様々なフォーマットの大会のみ
という店もある。
日本選手権といった、公認の大きな大会もある。

ネットサークルはよく知らないのでコメントできないがスレで人を集めて
遊んでいる人もいる
【MTG】マジックがやりたいです　Part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308048895/

>>677
【MTG】マジックがやりたいです　Part14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1308048895/

ネットのサークルではありませんが、こちらのスレで募集をかけるといいかと思います。
地域にもよりますが、定期的にオフ交流会の募集がたっています。
「始めたいから色々教えてください」と言えば、近場の方がフォローしてくれるかもしれません。
私も最近始めましたが、指導してくれた方がいてスムーズに始める事ができました。

http://wikiwiki.jp/mtgshop/
こちらのサイトなどで、取り扱い＆定期的にイベントを行っている店舗を検索して、
近場にあればとりあえず行ってみて、雰囲気を覗いてみてもいいかと思います。
ＦＮＭ等のイベントを定期的にやっているお店なら、店員さんに始めたいと相談すれば対応してくれると思いますよ。

私も初心者なので偉そうな事は言えませんが、、
一歩踏み出して混ざろうとすれば、比較的初心者に優しい方が多いのですんなりと始められると思います。
頑張ってください＾＾ｂ

>>678
>>679
ありがとうございます！
MTGの専門店があるのですね。近場にあれば覗いてみたいと思います。
スレのほうも参考にさせていただきます。

オフ会に参加したいってのもあるんだけど10年以上前に使ってたデッキしかない…

今やってる人は大体大会とかに出たいって人だろうから、俺みたいな異端者はやっぱり嫌がられるよね？


ちなみにシャドーばっかりとかスリヴァーばっかりとかブービートラップ羽目デッキなんかを所持してる…

そういう人にはリミテッドがオススメ。
ドラフトは練習が必要だけどシールドならデッキ構築部分を話し合いながらやれたりと楽しいと思います。

ファンデッキ？勝てねえデッキは屑だ！！公式大会で結果残してこそ！！

なんてプレイヤーはそうそういないから安心してくれ
嫌がられたりはしないと思うよ

そのデッキでも遊べるフォーマットはあるし、大会はきつくてもカジュアルで遊ぶ分にはありだよ

上の人が行ってるようなリミテッドならデッキなんていらないから
とりあえずリミテッドのオフにでも参加して、そのままリミテッドばかりやってもいいし、
古いカードで遊びたいなら、カジュアルで遊ぶ相手をそこで探すなりすればいい

>>681
MTGやりたいですスレとかで募集してくれれば喜んで対戦するよ
旧スタンVS現スタンとかも楽しそうじゃない
10年以上前のデッキも一応あるしね
ラノエルとか土地を食べちゃう象さんとか出して冬の宝珠張るデッキ

禁止カード満載ソリティアとかじゃなければ最初に断っておけば問題ないんじゃないかな
前にそういう感じでやったことあるけどお互い知らないカードとかあって面白かった

>>682-685

沢山のレスありがとうございます

予め断っておけば問題なさそうデスね。
なんか俺が思ってたより心が広い人が多そうで良かった
あとここで相談して良かった

M12っていつからスタンで使えるんですか？

>>687
発売日から使える。

使えるのは発売日から
落ちるのは新しいブロックのエキスパションが発売された時

スタンダートで青単コントロール作るのにお勧めのブロッカーとかありますか？
白とか黒なら全体除去があるんですが青だと無いので
霜の壁4枚使ってるんですが緑とか白で低コクリーチャーメインの相手だとちょっと間に合わないみたいです

スタンから始めてそろそろ初めてレガシー組んでみようと思うんだけど
今親和の立ち位置ってどんな感じなのかな？メタには上がらなくてもそこそこ勝てるなら是非組んでみたい

>>691
悪いこと言わないからレガシーじゃなくモダンにしとけ
アーティファクトランドは禁止だが、親和＋鍛えられた鋼のハイブリッドもなかなか面白い

>>690
思いつく限りだと方解石のカミツキガメ、海門の神官なんかですかね。或いは殴打頭蓋とか
それと青単組むなら防御手段にバウンスも併用しましょうぜ
>>691
まともな答えが返ってくるとは思えないけどレガシースレで聞いたほうが良いんじゃないかな。
後昔みたいに荒廃者入ったような親和らしい形じゃないから昔の電結親和っぽいのが希望なら組むのはあきらめた方が良いかなと

>>677
近くにプレイヤーがいないようなら、ネットゲーのMOでMTGをするのもありだよ

>>692
モダンも考えると鍛えられた鋼が良い感じになるのかぁ、刻まれた勇者とかも使えるのかな

>>693
レガシースレでこんな聞いたらあまり良く無いかとおもってしまって…
友人から荒廃者譲ってもらえそうなとこだったんですがちょっと残念だなぁ

初心者が行ってはイケナイ三大ＭＴＧスレ

１位、レガシースレ
２位、黒スレ
３位、背景スレ

>>693
その二枚だとマナコストが霜の壁と同じで、ぱっと見展開力に不安があるように思えるんですが実際はそうでもないんでしょうか？
バウンスは一応送還を3枚入れてますが戦隊の鷹とか先兵の精鋭とかを並べられるとやっぱり厳しいです
複数バウンスとかあるんでしょうか

困った時はアーティファクトに頼るのも手
青は特に相性がいいし

漸増爆弾あたりがベタか

>>696
一位　隔離病棟
二位　初心者が行くと頭がおかしくなって死ぬ魔境
三位　普段は真面目だが油断すると古参ですら精神刻まれる

確かに危ない

最近は、カードになったPWがゲームの決め手になってるみたいですが
強いPWってどんなのがあるんですか？
ジェイスとかいうのが強すぎて禁止になったそうですが。

>>695
電結親和とか完全に過去の物だと思った方がいいよ
荒廃者はまだ使い道があるかもしれないけど信奉者とか電結1の0/0のやつとかオワコン
同じ1マナならセルターチのが多分強い

「1ターンに1度ソーサリーが使える追加プレイヤー」みたいなものだから
維持することができればそれだけで強いよ

例えばM12ガラクみたいにトークン量産しつつ手札を補強したり
ギデオンみたいに攻撃を引き付けつつフィニッシャーになれるものもいる

必須というわけではないけど
自分のデッキの色や戦術と相談して入れてみる価値はあると思うよ

禁止になった《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》は何がヤバいかというと
一枚でドローソース、相手の反撃封じ、場のコントロール、フィニッシャーの全て兼ねていること
しかも4マナと比較的軽いし、青なので打ち消し構えながら上記のことが出来る
そして+能力が忠誠度+2なので一旦ペースを掴まれるともうどうしようもない

>>700
《精神を刻む者、ジェイス》は強いを通り越して単なるぶっ壊れのレベルだった。
基本的にプレインズウォーカーはシステム自体が強いので、実は弱いPWの方が珍しい。

よく弱い弱いとネタにされるのは
《ニッサ・レヴェイン》、《燃え立つチャンドラ》辺り。

>>701
ありがとう、1マナアーティファクトは邪魔者にしようとしてたからそこは何とかいけるかも…
使おうとしてた信奉者がオワコンなのはショックだけども

M12だけで組むとして、黒赤のデッキって何かある？

その2色なら狂喜デッキかなあ
最終的に赤単に落ち着きそうだが

>>697
あくまで思いついたブロッカーですので、展開力とかその辺は度外視してます。
同じく青の3マナで言えば詐欺師の提督やら霊気の達人も無しではないかと。
アーティファクト生物なら絡み線の壁とかマイアの種夫あたりでしょうか
…おススメはブロッカーではなく転倒の磁石とか伝染病の留め金でボードに溜める方式なんですが戦隊の鷹は辛いですね。後続止める為だけに倦怠オーブなんて使いたくないですし

>>705
レガシーならどんなカードにもチャンスがあるかもしれない
荒廃者と組んで、更に2枚以上並べた時の爆発力を魅力に思うなら使うといい
Deedの起動をちょっとだけ抑止してくれるかもしれないしね

>>706
以下の赤単にタッチ黒(破滅の刃とか死の印とか)するぐらいかな。

(1)ゴブリン
4ゴブリンの酋長
4ゴブリンの爆発投げ
4ゴブリンの付け火屋
4ゴブリンの投火師
4ゴブリンのトンネル堀
4ショック
4火葬
4ゴブリンの手投げ弾
4ゴブリンの戦化粧
24山

(2) 狂喜デッキ
4ゴブリンの投下師
4ゴブリンの付け火屋
4嵐血の狂戦士
4血のオーガ
4燥の蛮人
4血まみれ角のミノタウロス
4ショック
4チャンドラの憤慨
4火葬
24山

M12とかイベントデッキ？とか基本セットとかすら分からない初心者なんだけど、
闇単色で作るとしたら何のパックを買えばいいかな？

>>711
闇じゃなくて黒だよ…ってのは置いておいて
明確に作りたいデッキがあるならシングル買いの方がオススメ
黒単なら鞭打ち悶えとか1パックくらいのお値段でかなり強いよ

Lashwrithe / 鞭打ち悶え (４)
アーティファクト ? 装備品(Equipment)
生体武器（この装備品(Equipment)が戦場に出たとき、黒の0/0の細菌(Germ)クリーチャー・トークンを１体戦場に出し、その後これをそれにつける。）
装備しているクリーチャーは、あなたがコントロールする沼(Swamp)１つにつき+1/+1の修整を受ける。
装備(黒/Φ)(黒/Φ)（(黒/Φ)は(黒)でも２点のライフでも支払うことができる。）

黒は新たなるファイレクシアの除去が強め
M12だと組み直しの骸骨がブロッカーや生け贄に使えて便利

>>711
Ｍ１２の黒単のイベントデッキを買うのが手っ取り早いが賞味期限が短い。

>>711
マジレスすると現状況での環境の黒単は強いのか弱いのかちょっと微妙なポジションだから、
よっぽどのこだわりでも無い限り黒単色を組むのは「負けてなんぼ」の覚悟が必要

弱いってよりもパーツ全部強いけど単色で組まざるをえないから応用力が落ちる
って感じかな
黒黒黒黒とか、沼の分だけパワー上げるとか
デッキの中の土地の8割くらい沼じゃないと力が出し切れないカードが多い

これでまとめると強いんだけど、プロテクション（黒）が一体出てくるとちょっと雲行きがあやしくなる
↓
そんで環境に饗宴と飢餓の剣っていうプロテクション（黒）をクリーチャーに与える剣がある
↓
黒は基本的に命の無いものを破壊することが苦手なんで、この剣も破壊するのが難しくなってしまう
って感じのスパイラルかな

緑か白か赤足してアーティファクト破壊入れる…ってのはありな調整だと思うけど
最初に言ったようにデッキ内の土地比率の調整がむずい

そんなときは黒スレのお兄さんたちを頼るといいよ！
あそこなら初心者でも懇切丁寧に侵してくれるよ！

ここでイシュサーの背骨ですよ

FNMを日本に導入するときにはサタデーナイトとかにして欲しかったなあなんて

働き過ぎなんよ。まぁ、店の閉店時間考えると日本では夜ってか夕方からになっちゃうからね…
おっさん的には金曜の方が都合いいのよ
家族サービス的な意味で土日は中々参加しづらい

フライデー開始20時とかの店を探すよろし

>>721
晴れる屋以外にあるなら教えてクレクレ

無ければ作れ

そうくるかｗ

黒スレの不思議な所は抹消者の様なガチカードをスルーしてまで
ケツ王や黒ですら無い覇者の話をする所。
つーか、スケベしようやの元ネタって何なの？

>>725
>スケベしようやの元ネタ
ニュー速VIPの「耳元で囁かれたら気持ち悪い言葉」みたいなスレの書き込み
「なぁ…スケベしようや…」だと思う

女の子に抱きつきながら一番気持ち悪い事いった奴が優勝

初心者スレで黒スレの話しなんかしなくていいよ

初心者スレの空気が悪くなるし、初心者が黒スレみたいな魔境に行って頭おかしくなったら可哀想だし

よし！背景スレに行こう！

黒のカードの話題で悪いのですが
ソリンって他のPWに比べて安くないですか？
気軽に買えそうだけどこいつは弱いんですかね。

>>730
重い割にはやってることが弱くはないが地味。
総合的に見ると弱い。

現行の6マナ域はタイタンやワームとぐろエンジンと比較される運命にあるから、それに比べて勝ちが明らかに遠い。

>>730
M12のPWは白のギデオンと黒のソリンが再録（過去のセット（エルドラージ覚醒）で採録されたもの）
そして新規が青のジェイス、赤のチャンドラ、緑のガラクで
再録はよっぽど需要過多でないかぎり、安くなる傾向にあり、新規PWは高くなる傾向がある
ギデオンも安くなったけど青白コンとかでビートキラー兼フィニッシャーと需要があるんでそこそこな値段
対するソリンはトリプルシンボルの6マナとまずデッキを選び、プラスと大マイナスは強いんだが
小マイナスが微妙すぎて、6マナとしての価値が薄く、同マナ域にダブルシンボルの黒タイタンがいる

失礼、ソリンはゼンディカーからの再録ね

>>>731-734
ありがとうございます。
安い理由が良くわかりました。
あんまりお金ないので
強ければ使ってみようと思ってたのですが他のにしといた方がよさそう？ですね

6マナなんてたいしたことない
沼2枚と暗黒の儀式2枚で2ターン目に出る
よってソリンは最強のＰＷだから騙されるなよ>>735
イニストは黒優遇らしいし儀式再録絶対来るって！

弱いとは行っても腐ってもPW、出てしまえばやっぱり強いよ。ソリンさん
それこそ復讐とのシナジー狙うだけでも良いし
あとソリンさんどのカードでもイケメンだから見てて楽しい

>>736-737
イニストでは黒優遇なんですか！
じゃあ強くなるかもしれませんね、神話のわりに本当安いので気になってたんですよ
それにたしかにかっこいいですしね。
復讐とのコンボ決まったら一撃ですね・・・
復讐とまとめて買いに行きたくなりましたｗ

マジで黒スレみたいな流れになってきたな

誰ぞ、誰ぞ白い話題を

黒のカードの話題出してしまって不快にさせて申し訳ありませんでした。
半年ROMってきます。

>>741
マジレスすると、イニストラードの情報ページみると
デビルメイクライの主人公みたいになったソリンさんぽい人を見ることができる
＝別PWカードになる可能性が高いって感じ

黒スレなら流れに乗るところだがここは初心者スレだからな。

>>738
イニストで黒優遇ってのは嘘、というよりは淡い期待。
イニストの舞台がゴシックホラー調だから黒優遇なんじゃね？と思ってる人がいる程度。
ちなみにニューファイレクシアが出る前もファイレクシア勝利なら黒が強化されるぜ！って言われてたけどふたを開けたらファイレクシアが全色に進出してただけだった。

で仮に黒が優遇されていたとしてももっと強い選択肢があることは変わりない、というかもし優遇されてたらもっとたくさん強いカードが出るから相対的により弱くなる。

「あの黒スレの油がまた……いや、何でもないな。」

《着実な進歩》

一応復帰者ですが初心者の状態でやめたのでお世話になります。
とりあえず１０年前と劇的に変わったルールとかあります？

戦闘ダメージがダメージスタックを使用しなくなりました。

>>746
どもです！でもスタックというのがそもそもなかったっぽいです・・。

マナバーンがなくなった
ステップ毎にマナ・プールが空になる
ライフ0になったら即負け

スタックが出来たのって6版の時だったような

>>747
スタックは12年前の大規模なルール改定で導入されたもの
ほかにもインタラプトの廃止など多数の変更があったから
13年以上前にやめた人へ全部説明するのは不可能
頭を空にして初心者向けのルールブックを読んでとしか言いようがない

>>748‐>>750
なんだか色々申し訳ない・・
とりあえずかなり変わっていることがわかったのでよかったです。
ちょうど辞めたのは６版が出た時でした。マナバーンの廃止はちょっと衝撃

質問です。
白タイタンを場に出したときに、墓地にあるミラディンの十字軍を対象に取り場に戻しました。
このときミラディンの十字軍は召喚酔いを受けますか？

受ける

大阪在住の方へ質問

今週初めてFNMに参加しようと思うのですが、難波のアメニティとトーナメントセンターまほねこはどっちが人がいる、もしくはオススメでしょうか？
どちらも家からかかる時間が同じくらいで迷っています。

感染デッキとゴブナイトを目標にカード買って行こうかと思うんですが
全部地道にシングル買いした方がいいでしょうか
品切れがよくあるんで現在包囲戦だけボックス買いしようかと考えてます

M12で復帰した者ですが、
シングルでデッキを作ろうと思うんですけど、どういったお店が安いんですかね？

イエサブはカード高いという噂を聞きました。
埼玉でオススメのお店があったら教えてください。

>>751
スタック無かった頃って言うとリンボかな？
戦闘ダメージに関してはその頃に戻ったと思っていいよ

リンボがスタックになったってのはもう10年前の話だから、そこだけ

対戦相手はあなたの灰色熊に火葬を打ちました
あなたはそれに対応して巨大化をしました
ここでお互い何もしないことを選んだのなら、リンボの頃は
巨大化と火葬は一遍に解決してた

今は巨大化が解決した後に、またアクティブプレイヤー（AP…ターン進行プレイヤー）から順に
呪文を唱える機会を得れる

呪文が連鎖してるんじゃくなくて、一個ずつ独立してる感じ

たしかに全部説明するのはむずいねw
装備品とかプレインズウォーカーについても説明すると多分レスかなり消費するｗ

>>755
ゴブナイトはキーパーツのゴブリンの先達があと2ヶ月でスタン落ちするから
初心者にはむかないかな
同じ構成なら鍛えられた鋼のが多分長持ちする
（日本選手権優勝したせいでちょっとパーツの値段あがってるけど）

「作りたいデッキ」ってのが確定してる場合は
ほとんどの場合シングル買いが安上がりだよ
ヤフオクとか利用するとなお安い

オークション利用するときは送料のことも考えてね、一枚だけの場合は特に。
[落札価格]＜[店売り価格]だけれど、[落札価格＋送料]＞[店売り価格]とかざらにあるから。

>>756
ネットショップ一括買いが恐らく一番安いです。
おススメの店ってのは教えたがらないですね。穴場は少ないから穴場なんで

>>754
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1301266304/
見て、自分で考えろ

明日発売のイベントデッキはすぐに売り切れてしまうものなんでしょうか？

青白は売れ残るんじゃないですかね

黒もある意味で売れ残るかもね、だって消費期限がね

>>763-764
ありがとうございます

すぐに売り切れないものもありそうですね。
仕事帰りに寄ってみることにします

黒⇒強い、それはもう本当に強い。3000円なら買い。……といいたいところだが、1ヵ月半でスタンダードから姿を消す
吸血鬼を楽しみたいのであれば2つ買って回せば結構使える

青白⇒微妙。非実在の王と大建築家でわちゃわちゃやりたい人用

黒のパッケージグロすぎ

（選ばれた黒民でなければ）黒を使うのは難しい

消耗戦買ったんですが、強化方法教えてください

石鍛冶を抜く

Tundraを入れても良い

フラゲの方がいるんですか？
イイナァ

>>770
石鍛冶と純鋼と装備を全部抜く
強い白のウィニーと、清浄の名誉入れる

引っ越しの関係で初心者の方に余剰カードをお譲りしたいと思います。
送料はこちらで負担します。
・カード状態は気にしない。
・全部コモンでも文句なし。
・大量Ok。二、三千でもバッチリ。
・関東の方。
・捨てアドを晒せる。
上記条件をすべて満たせる方にお譲りします。一番最初に捨てアド付きでレスを下さった方のみにご連絡致します。
若干スレの趣旨とずれているかもしれませんがご容赦下さい。

>>774
学校の人たちと遊びたいので、頂けるとありがたいです。
下記アドレスに連絡のほうよろしくお願いします。

>>775さん
今外出中の為、夕方位にメールを差し上げます。よろしくお願い致します。

>776様
了解ですー。連絡お待ちしております。

フライデーナイトマジックの開催店舗がわかるページってありますか？
ググってみても2009年とかのしかヒットしなくて……

http://ww2.wizards.com/StoreAndEventLocator/Default.aspx
店舗・イベント検索をどうぞ
公式に登録されているゲームイベントならFNMも検索できる

ありがとうございます！
これって店舗の位置がわかるだけで、そこでスタンやってるかドラフトやってるかとかは、流石にわかりませんかね

ttp://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/ld/155
上のほう（と言っても相当上だが）でちょっと話題になったモダンの禁止が変更、日本語版記事は準備中らしい

禁止増やしたか
超起源は仕方ないとしてもやり過ぎ感があるな
こんなクソフォーマットやらね

青のイベントデッキにはなにが入ってますか？

>>780
イベントのボタンを押してから検索して、地図に出てきたマークをクリックすると詳細がわかる
フォーマットのところを見ればドラフトかスタンかわかると思う

>>783
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/766
ほいほい

>>785
ありがとうございます。
ただ開けなかったです…

>>786
残念だったね＾＾

>>786
http://mtg-jp.com/reading/translated/001947/
上の翻訳版

wikiにももう載ってるし
「基本セット2012 イベントデッキ」でググれば一番最初に出てくるのに・・・

FNMで初優勝きた！と思ったら戦績表のミスで優勝なくなったでござる

最新作のエントリーセットを買って始めようと思うのですが、パックはどれをかって補強すればいいのでしょうか？

エントリーは全体的に弱いけど、パックとしてならMagic2012とかかな
再録多くて不評だけど基本的にデッキに入ってるようなコモンアンコモンが多く入ってるし
なんだかんだで神話レアもレアもいいのが多い

ただ、最初に言ったように再録多いからシングルの価格も値下がりしてる
例えば5色にあるタイタンシリーズとかはかなり強いのにほとんど1000円切ってる

8月9月でルール覚えて、10月発売のイニストラードで本格的にはじめるってのもありだとは思う
「シールド戦」って遊び方を覚えれば
9月末にあるプレリリースパーティで遊べる

>>792
アドバイスありがとうございます。イストラードのボックスとエントリーセット買おうと思います。

清純と焼身の魂食いで無限ライフいける？

>>794
ライフを支払うこと
ライフを失うこと
いずれもダメージではありません

自分も初めたばかりなんですが、仲間内での布教の為にタイプの違ったデッキを複数作りたいのです。

例えばコントロール、速攻、ビートダウン、バーンこの４つをそれぞれ最低限それらしい動きが出来るようにする為には、どうするのが最も安価に済むのでしょうか？

恐血鬼について質問です。

墓地に四枚恐血鬼があり、戦場に恐血鬼がいない場合も上陸で戦場に戻って来ますか？
それとも戦場にいる恐血鬼のみが誘発して戦場の恐血鬼の能力で墓地から釣ってくるんでしょうか？

>>797
MTGでは100％、カード名のみがテキストに書いてあったらそのカードそのものを指すんだ
恐血鬼なら、そのテキストが書いてある恐血鬼のみに対してのことしか書いてない

（つまり恐血鬼Aに書いてある恐血鬼はAのみを指し、恐血鬼Bに書いてある恐血鬼はBのみを指す
つまりこれは自身が墓地にあるときに自身に対して誘発する能力ってことになるね）

誘発型能力は英語でトリガード（引き金）って言う
つまり引き金を引かれたら能力を発揮するってことで、引き金の条件が同じものがあったら全部誘発する

墓地に4枚恐血鬼があるのなら、土地を1枚出せば4枚それぞれが誘発する

スタックに積む順番はあなたが選んでいい（この場合はあんま変わらないけど）

例えば「戦場にクリーチャーが出たとき」という能力を持つA、B、Cがあるなら、全部誘発するし好きな順でスタックに積まれる

798さん
ありがとうございます。
組み直しの骸骨の起動も自信が墓地にある時に使えるんですか？

>>799
そうだよ

その名前のカードに対して言及するときは
「○○という名前のカード」みたいなまどろっこしい書き方してある

だから、その骸骨も自分の名前しか書いてないから墓地から呼べるのは自分が墓地にあるときだけ

手元にあるかどうかわからないけど、
最近のカードで有名どころなら戦隊の鷹なんかはそのまどろっこしい書き方してある奴だね

マジックを始めたいのですが、一人で始めるのは無謀でしょうか？
友人を誘ってはみたのですが、高いイメージがあるようで断られてしまいました

>>801
俺も最近１人で始めたけど、
【MTG】マジックがやりたいです　Part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1312911122/
↑とフライデーナイトマジックが敷居が低いので、ルールさえ覚えてればなんとかなるよ。

質問させてください
私が霜のタイタンをコントロールしており、タイタンが対戦相手がコントロールする呪文や能力の対象になりました
この際、相手が追加で2マナを支払わずに次のアクションを開始した場合、タイタンの能力によって打ち消されたとしてよいのでしょうか
それとも私が「追加でマナを支払うかどうか」を確認する義務があるのでしょうか
よろしくお願いします

>>802
まったくの初心者が募集してもいいものなのでしょうか？
地方（gif県）なので集まるかどうかも不安ですが

>>801
俺も始めたばっかですよ
地域にもよるが一緒にやらまいか

>>803
一応確認した方がいいと思う
相手がタイタンの能力を理解してない可能性あるし

>>803
以前気になって調べたときに見つけたもの
ttp://74598.diarynote.jp/?day=20100901

>>806>>807
とても参考になりました、本当にありがとうございます
よきプレイヤーであれるよう努めます

常勝を目指さなければ、あんまり金かからないと思うんだよね
俺は月１〜２回ドラフトするってプレイヤーだから、一月で二千円以上になることはほとんど無い
フライデーはコモンデッキでどこまで通じるか試す主義だからタダみたいなもんだしw

>>805
もし近かったらぜひご一緒したいですね
これ以上はスレチっぽいのでマジックやりたいスレで仲間を探してみたいと思います

初心者でとりあえずルール覚えながらカードを集めたい、って場合は
M12をパックで大量に購入してみるというのはどうなんでしょうか？
周りにやってる人がいないので、一人シールド戦をやってみるつもりです

ちなみにそのうちFNMというのにも出てみたいので、基本セットに固執はしてないのですが
基本セット以外も買う場合はどのパックをどれくらいづつ買ってみようかで迷ってまます

もし周りに誘えそうな友達が居なくて英語に抵抗がないなら、MOっていう選択肢もあるよ！

M12は再録多いからレア安いけど、カードパワーは十分あるし基本セットだから色の役割とか覚えやすいしで買って間違いはないと思うよ
物足りなくなったらSoMブロックに手を出す感じで良いんじゃないかな？

>>811
その方法でも問題ない。

店によってはコモンアンコモンボックスみたいなの(箱を開けてレアを除いたカード)を
売っている所もあるので、売っているならそれを利用するのもおすすめしておく。

どのパックをどれくらい開ければいいかの回答は人次第だからなんとも言えない。
買うならそろそろゼンディカーブロックはスタンダードから落ちるのでミラディンの傷痕ブロックのパック。

初めてFNMに出るのなら、使いたいカードを中心に組んでみるといい。
シングルで足りないパーツを買う手もある

ゲームデーに出てみたいと思うんだけど吉祥寺飴って今日もやってますかね・・・？

>>812
FNMにでたいならドラフトで参加するってのも手だよ

基本土地不足で悩んでる初心者だが予算10kぐらいでなんとか集められないかな？
土地の詰め合わせとか周りには売ってなくて困る

>>817
通販サイトで基本土地25枚まとめ売りしてるとこあるよ

>>817
余ってるM12のファットパック買い集めるとか
土地80枚入ってるし

まあ普通に通販で買えばいいと思うけど

目的の色のイベントデッキやエントリーセット複数買えば、土地なんてすぐ余るほど間に合う

“イベントデッキやエントリーセットを買う”と考えるんじゃなく
“土地の束を買ったらキラキラカードと特定のコモンアンコモンが付いてきた”と考えれば、
ある意味お得に感じられる！かもしれない…あるいは英語版しかないけどファットパック買うとか

>>818ｰ820
レスどうも
やっぱり通販かな
周りには酷評されてる2012イベントデッキの青白と吸血鬼
WORLDWAKEエントリーセットの赤と青しかないんだ
売れ残り臭がして買いづらい

>>821
シングル売ってて土地売ってないってことは店の後ろにしまってある可能性があるから言えば出してくれるかもよ。

>>822
おお、今度行ったら聞いてみるわ
長々と失礼しました

スリーブは一重が主流なのでしょうか？
ペラペラ感が少し不安で質問させていただきました。

>>824
フォイルは曲がるし、シャッフルでぐしゃならない自信があるなら一重でいいんじゃん？

>>825
一重はあまりよくないということでしょうか？デッキが60枚なので二重にすると崩れる心配がありそうですが二重で試してみます。

二重以上は見たことがないのだが、俺が異端なんだろうか？
シャッフルしてても「グシャッ」ってならないよ。

うちの店もみんな一重だね。
他のＴＣＧは多重が多いみたいだけどぶっちゃけ1重でも多重でもホコリさえ気をつければそんなに変わんない。

多重スリーブなんざフォイルの反りがひでーか、よっぽど中身が高額でもねー限りしないしない

むしろ四重だか五重だかのスリーブ厚着を自慢しあってる連中のレス見てると、
「お前ら本来の目的を見失ってねーか？」と呆れツッコミしたくなる時もある

シングルカードにある程度お金をつぎ込めるようになった今でも、新しいエキスパンションが出るたびについついパックを買ってしまう。
強いカードが出るかドキドキしながら封を開けるのはカードゲームの魅力のひとつだと思う。

スリーブ厚くしてシャッフルしたらｽﾊﾟｧﾝｽﾊﾟｧﾝ!!って凄い音なるよな

インナー、柄スリ、柄スリガードの三重が限度かな。少なくとも俺の中では。
重ねたいけど切り辛いのが嫌なら、インナー＋ウルトラプロの単色スリーブがいい感じ。

遊戯王のプレイヤーにはメンコみたいな音が鳴るのを目的として
多重スリーブにしてる人もいるようだ
あとキャラスリーブを使ってる人はそれの保護用に透明スリーブを重ねるらしい

MTGではスタンダードで多重スリーブをしてるプレイヤーはほぼいない
レガシーでは二重スリーブもそこそこ見かける

遊戯王はＭＴＧよりも1サイズ小さいから
結果的にＭＴＧよりも2重か3重は多くできるんだよね

最初7重（？）とか聞いたときは中のカード見えるのかよｗって思ったけど
ＭＴＧは元のサイズが大きいから、多重しすぎるとシャッフルそのものが
（手の大きい人じゃないと）できなくなっちゃう
俺も3重にしてたのが限界だった
>>832と同じ感じで

今はインナー+ソリッドスリーブ使ってる
手汗が多いからすぐに上部が湿ってそれに店の埃がつく…

>>813 >>814 >>816
ありがとうございました。
とりあえずパックを買って、6バックずつの計12パックをあけて
一人シールド戦をやって遊んでみたんですが、すごい楽しかったです
気がついたら4時間も経ってたw

シールド戦て一人でもできるんです？

>>836
そういう練習をする人はいる
何に限らず、デッキを一人回し（対戦形式で）することは多いし
シールドの場合、慣れていない人は場数ってのが大事だから
カードプールに対してどういうデッキが組めるのか、それは相手がどういうデッキだったらどうなるのかって
考えるのは面白い
相手の脅威の数ってのもなんとなくわかるしね

>>837
なるほど、どうもです。一人でやると打ち消し系の呪文とか敵になりきらないと難しそうですね

>>821
イリュージョン酷評するのは、結果出したデッキだけが全てって人だけでしょ
結果出した途端に手のひら返しするから

ＳＣＧで9位だってね

Illusions
A Standard Magic deck, by Thomas Carter
9th place at a StarCityGames.com Standard Open tournament in Richmond, Virginia, United States on 2011-08-14

4 Phyrexian Metamorph
2 Wurmcoil Engine
4 Grand Architect
4 Lord of the Unreal
4 Phantasmal Bear
4 Phantasmal Image

2 Spreading Seas
3 Mana Leak
3 Spell Pierce
3 Gitaxian Probe
2 Ponder
4 Preordain

14 Island
4 Misty Rainforest
1 Scalding Tarn
2 Tectonic Edge

Sideboard:
2 Torpor Orb
1 Tumble Magnet
2 Spreading Seas
3 Flashfreeze
1 Into the Roil
4 Mental Misstep
2 Vapor Snag

>>836

>>836さんの言われてるように、自分がやったのは只の一人二役での対戦です
当然ですが相手の手札を知らないことを前提に動くので(100%は勿論無理ですが)
余計に相手の行動を疑いながらのプレイになって
考える時間が長くて楽しかったですよ
パックを開ける楽しみ＋デッキを作る楽しみ
＋考えて対戦する楽しみが味わえてお得な気がしました。
もしパックを大量に買うことがあればぜひお勧めです

チャンドラの漫画についてきたフェニックスって実践で使ったら
怒られますか？

別に怒られないよ
ってかむしろ積極的に使ってあげて
スリーブは多重にしなくてイイからなｗ

>>839
ワームとぐろエンジンのコピー＋ロード効果で殴りまくりって感じか？
呪禁で単体除去も出来ない、全体除去で破壊してもトークンでまくりで
やっかいだな。

ワームとぐろエンジンじゃなくても非実在の王をコピーして後続なりで殴り倒すって事もできるかな
非実在の王→幻影の像で王コピー　で幻影の像は4/4呪禁ロード（公式読み物にも載ってた

>>844
理想は、王のコピーの幻影の像がいて、ワームのコピーの幻影の像がいる状態かね
8/8　接死、絆魂、呪禁　とかいやすぎ
さらにロード追加されたらｇｇ

SCGオープンスタンダードって400人以上の大会だよな
それに青単イリュージョンで出ようっていうのがまずすげえよ

なんか「拒火のチャンドラ」ってカードが出たんだけど何コレ？
効果良く分からんし捨てて良いの？

捨てるなら店に持っていってこれ引き取ってくださいって言えば多分1500円くらいになるからいらないなら売れば良いよ。
それだけの価値があるカードなら強いんじゃないかと思い込んだらルールブックのプレインズウォーカーの辺りを読み込むんだ。

>>848
サンクス！
正直レアリティが良くわかんなかったし強いのかも分からなかったから助かった。
とりあえず強いって事で良いんだろ？

ググってくださいお願いします

>>839
正直、ワームコイルが変型者でコピーされるだけで相当強い。

ていうか、変型者が頭おかしいくらい強いｗ

>>851
そのすべてがアーティファクトだから大建築家が生きるってのも強い
うまくすれば1ターンに2匹展開もできる
なんだかんだでイベントデッキの青はポテンシャル高いんだよ
今までルーター2匹でごまかしてた部分が打撃力とクローンになったんだからそりゃパワーアップする

Ｄ12みたいに
1Ｕ
飛行　イリュージョン
*/*
（Ｐ/Ｔはイリュージョンの数に等しい）ってのが再録されればもっと上狙える気がする

イベントデッキ2個＋とぐろ2枚+王2枚+像2枚でほぼ組めるのかな？
6000+2400+400+1000で、約10kで組めて、次の環境でも使えると考えるといいかもね

ミラディンブロックとM12だけで闘えるデッキが組めるのが凄いよな
ゼンディカーブロックが落ちても問題ないわけだ。

>>853
変型者４枚、つまづき４枚とかもあるから、１５ｋ〜２０ｋくらい？

プレリリースカードって使えないんですよね？
普通にスタンダードのところに置いてあるのでアレと思ったんですけど

普通に使える。沢山配るので安い。
ただフォイルなので反りに注意

日本は湿度が高いからフォイルは反りやすいんだよね

カジュアルでやる分には特に問題はないけれど
大会とかだとあまりよろしくないかも知れない

プレリリース当日のシールドのデッキには入れちゃダメだ

MTGには白黒で相手のカードを除外出来て連撃可能なクリーチャーってあるんですか？

連撃って何（小学生並の質問返し）

>>860
甲鱗のワーム -開闢のワーム 5(W)(B)
7/6　クリーチャー -ワーム
あなたのアップキープ開始時に、あなたは甲鱗のワーム -開闢のワームがこのターンの終わりまで
二段攻撃を得る事を選んでも良い。
(T)：クリーチャー1体を対象とし、それを追放する。

しかしマジで連撃ってなんだ。
ネタで返そうにもマジで返そうにも判断に困りすぎて上手く返せないぞ。

連撃ワロタｗｗｗ
カードゲームはＭＴＧとデュエルマスターズしかやったことないけど全くピンと来ない

MTGと遊戯王しかやってないけど連撃全くわからんｗｗｗ
もしかして除外とか言ってるし開闢の効果のことか

語感が似ているのは連繋（れんけい）かな

粉々とかチャンドラの憤慨みたいな焼いたり破壊したりしてかつダメージも飛ばせてみたいなことかね？

まあ開闢だろうな。
連撃はまあ、連続で攻撃できるって意図で書いたんだろう。だから二段攻撃。除外は追放。

二段攻撃は白と赤が得意、クリーチャーの追放は白が得意としてるけど、一緒くたになってるやつなんかいたか？

微光角の鹿にストロボの一撃を撃つのよ！

>>868
ひょっとしたら遊戯王は能力使ったら攻撃できないのとかいるのかもしれないな
追放して攻撃、みたいな
そもそも攻撃に関するルールが違うから連撃可能と言われてもピンとこない

「戦場に出たときに誘発でクリーチャーを追放する」のなら、そいつは召喚酔いで攻撃できないだけ
速攻持ってればできる

「タップで起動して追放」ならそいつはタップしてるから攻撃できない
なんらかの方法でアンタップさせれば攻撃可能

「タップ以外の起動コストのみで追放」なら召喚酔いが解けてれば攻撃可能
召喚酔いでも速攻を持ってれば攻撃可能
とか？

そもそも追放能力持ってる奴は滅多にいないよね
遊戯王と違って墓地利用できるのがほぼ黒単色に限られてるから、追放が万能ってことはあんまりない

戦場に出て対象を破壊、ってだけで相当強い

長らく禁止だった遊戯王の開闢が解禁されたらしいね。

ＭＴＧで言うと墓忍びにタップで相手のクリーチャーを追放できる能力と攻撃に参加すると追加の戦闘フェイズを行える能力が足されたような奴。

探査コストは白黒クリーチャーを各1体のみ、遊戯王はマナ概念が無い上に優秀なサイクリングが白黒にいるときた。
要するにこのままだと遊戯王は滅亡する！

良くわかんないけど質問はスレチって事おけ？
ゲームルール違うのに他の用語出されても正直困るぜ
発動が可愛く見えるわ…

遊戯王知らない自分には、お前らの会話が別な国の言語に思えた

>>874
墓地のクリーチャー2体を追放して出てきて損ないが打てるいやなやつだよ

マジック風にするとこうなる。


(多分)４ＷＷＢＢ

クリーチャー-(多分)人間、(多分)騎士とか戦士とかそのへん

あなたは〜のマナコストを支払うのではなく、あなたの墓地から白であるクリーチャー・カードと黒であるクリーチャー・カードを、それぞれ１枚ずつ追放することで唱えてもよい。

二段攻撃
Ｔ：クリーチャー１体を対象とし、それを追放する。
７/７


遊戯王は召喚酔いがないから、実質速攻持ちかな。

つくづく頭が痛くなる性能だな…MTGなら再録禁止になるレベル

まあ除去多いからまだなんとかなる
もう一方は…

再録禁止にカードパワーは関係しませんよっと。

・楽にコストを踏み倒せる
・デカい
・凶悪な能力、それもアドや連続での攻撃による大ダメージと勝利に直結する

こんだけあればどんなＴＣＧでも危険だわな。

再録禁止になってるカードで、カードパワーが無い(低い)ものがあれば教えて欲しい

ノーコストでデカイクリーチャー出せたと思ったら、ノーコストで除去を打たれるのが遊戯王だ

秋葉原で一番パックが安いのはどこ？

>>879
ごめん、再録禁止カードを勘違いしてた

>>880
《ねじれのワーム》とかどうだ

>>880
虹の色/Prismatic Lace

だからごめんって！

ちょっと質問なんだけど
色々なところで初心者はフリゴリッドを使うなってのを見るんだけど初心者がミスりやすいギミックとか有るんですか？

>>887
ひたすらにつまんない
アレは釘バットで野球やってるようなもの
もちろん打つのはボールじゃなくてピッチャーの頭

そういうデッキ

更にやばいのは対戦相手のチームはフリゴ側が釘バットしか用意できないの知ってるから
2回目以降は装甲車とか戦車で勝負挑んでくる

それなんて野球？レベルの話

ギミックとしては面白い
だけどアレはアレを主としてやるようなデッキじゃない

>>888
何言いたいかわからない　例にしてる意味がないぞ
ソリティアになるのと墓地対策で詰むから面白くないと言いたいのか？

対策されるとプレイングがどうとか関係なく詰む　→つまらない思いをする
「対策されているかいないか」だけの相性ゲー　→相手してるほうもつまらない

だから初心者に向かないって言われるんじゃね
フリゴリッドに関わらず、単一のコンボやギミックに頼ったデッキなんて初心者にすすめるものじゃないと思う

初心者にエクテンのデッキ勧めるなって事かと思ったよ

デッキの構成で、初心者だと改造しにくいってのはあるかもしれない
「コピーデッキから自分のデッキに改造していきたい」と思ってもフルゴリだと難しいと思う
その点はフルゴリだけじゃなく、多くのコンボデッキに言えることだけど

個人的にはコンボデッキ全般が初心者にお勧めは出来ないと思う
また、初心者相手にコンボデッキを使うことも個人的には良くないと思う

困ったときのビートダウン

ビートダウンかコントロールから入るのが普通で、
そこからギミック→コンボと学習していくと理解が早いというだけじゃね？

最初からコンボとか組めるのは一部の天才だけ。

カード溜まってきたから布教用初心者デッキと接待デッキを作ろうと思って
それぞれ緑対緑で、強いバニラと弱いバニラ、土地積んだだけのデッキ作ったけど
やっぱある程度は色の特徴とかスタック周りの理解しないとダメよね
青の呪文とかエキスパ毎のキーワードはややこしいから避けるとして
火力とかプロテクションとか装備辺りは入れても大丈夫かな

>>893
始めた最初にテイサたんの白黒トークンデッキを組んだ俺は天才だったのか

その前にバニラだけじゃ面白くないから布教用には向かないような

横についてShow and Tellで説明してやれるんなら
基本の火力VS強化呪文からトランプル、装備くらいまで
だいたいステロイドに入るようなギミックは大丈夫だと思うが
こんなことができますよ〜　ってのが大事だろう

>>889
昔NACだったかがぎゃざでそうやって例えてたんだよ、瞬殺コンボデッキを

フリゴは瞬殺じゃないけど
ゲームのベクトルが普通のデッキとまったく違う
まったく違うことを、それしか知らない人が見たら「それだけ」だと思ってしまう

昔作ったフリゴ、崩してないのがまだウチにあって、たまに一人回ししてる元フリゴ使いだった自分には
>>888の例えが微妙にピンポイントで「わかるｗわかるよその気持ちｗ微妙にうまい表現だなｗ」と思ったけど、
なんだよ、ナックさんの文章の改変かよ、ちぇっ

MTGをレガシーで始めようと思い、デッキ集などを見てリアニメイトデッキを回してみたいと思ったのですが
リアニメイトデッキの最新レシピはどこかに載ってませんか？
昔のものは検索したら見つかったのですが、2011年のものが見つからなくて・・・

<生き埋め>で墓地に落として<生ける屍>で場に戻す
後は好きに組みたまへ

つまり、2011年で新しい釣り針と、吊り上げる大物は追加されなかったと言うことさ
対戦相手用の重い生き埋め＋ラス能力の、生命の終焉がもしかしたら使えるかもしれないってくらいかな?

>>900
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/pages/292.html#6
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/pages/280.html#2
http://www16.atwiki.jp/mtg2384/pages/233.html#7

まずはレシピがない＝最近の大会ではあまり好成績を残してないということを理解すべき
それでも組みたいなら901が書いてるような生き埋めではなく納墓を優先する
追加で生き埋めを入れてもいいけど

902は大物は追加されなかったと書いてるが核の占い師、ジン＝ギタクシアスや大修道士、エリシュ・ノーンは強力
精神的つまづきで納墓を打ち消されると苦しすぎるのでこちらも精神的つまづきを積む
Force of Willも4枚欲しい
AMC87の方は精神的つまづき以前なので今は厳しいはず
サイドに墓地対策カードへの対策を多数積むのも重要

>>900
幾つかあるな
http://www.deckcheck.de/list.php?type=Reanimator&format=4
11年の5月と6月で一つづつだが。
日本のメタに合うかまでは知らない

こっちの2位のは法務官入り
http://www.magic-league.com/deck/71867/legacy_t15.html#Reanimator159876