遊戯王は終わったなと思う人の数→10000+

このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。
※当スレッドでは基本sage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309310776/l50

スレ８⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305534032/l50
スレ７⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50

前スレ>>995
シンプルなのはいいけど破綻してるから嫌なんだけどなぁ
あとルール関係は全然シンプルじゃないし
あと他のゲームもそんなに複雑じゃないしな
複雑だったら小学生がやれないだろ

毎日毎日飽きもせず ２ｃｈや個人ブログ、Twitterも行き来して
作品や個人の誹謗中傷・デマ・ネガキャン
関係無いスレにもやってきて荒らし、持ち上げた作品の評判を逆に落とす
そんなキチガイ（通称スミス/モリーゾ/汚物/ヴァンキチ）が消えて欲しいスレです

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★【重要】ヴァンキチこと騎士王（既死王）＝スミスのレスにはアンカーをつけないで下さい.★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

彼にアンカーを付けるの喜ばせるだけなので止めましょう（アンカーが付くごとに金を貰っているという噂有り）
※ヴァンキチのちったーを晒す際は、相手の垢を記号なり何なりで隠しましょう。ネチケットを大切に。

本垢は
http://twitter.com/#!/AlfredEarly



http://twitter.com/#/X10Afreedom1
(10/9現在)

副垢は
http://www10.atwiki.jp/vankiti/pages/25.htm



http://www10.atwiki.jp/vankiti/pages/29.html


【ヴァンキチとの接し方】
・アニメ、ゲーム関連の話はスルー
・視聴率云々の話もスルー
・基本謝罪要求or「お前何がしたいんだよ」

前スレ
【ﾋﾟｭｰﾋﾟｶｰﾝ!】ヴァンキチ総合【ﾊﾟｰｯ】35ﾊﾟｶﾋﾋ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1317051190/



まとめwiki

http://www10.atwiki.jp/vankiti/

このスレはスミスが立てたスレなので書き込まないようにしてください

気に入らないスレが立ってたら全部スミスのせいか

遊戯厨はすぐ遊戯王に批判的なスレあるとスミスのせいにするよな

>>995
> アニメやってるゲームでは遊戯王程度の戦略性がベストと思うがなあ。
> 同じカテゴリのカードを集めて、あと相性のいいカードを少し追加したり
> アンデとライロみたいにテーマを組み合わすとまあまあ強いデッキになるって感じ。
>
> MTGみたいにあんまり自由度高くて戦略性高くなると、敷居高くなって始めにくい。
> このスレのアンチみたくゲーマーレベルになってきたら、やっぱり遊戯王は物足りないんだろうけどね。

君の頭の中には遊戯王とMTGしかないんだね…

遊戯王プレイヤーはゲーマーじゃないのか・・・？
というか遊戯王って戦略性自体あるっけ？

>>6
スミス君
また社長に通報されるかもよ

スレ立ては乙だが、できればここのアドレスを貼ってから埋めてほしかった

ID:r2STC/T10　←こいつスミスじゃね？

他のTCGを十把一絡げに難しいとか言ってるやつって本当にやったことあるの？
DMバトスピとか子供がやってるのに
本気でそう思ってるんならぶっちゃけ子供より知能低くね？

他のカードゲームやったことあるなら遊戯王が簡単なんて思えないはずなんだが
よく難しそうと言われるMTGだって遊戯王よりは簡単だからな

デュエマやバトスピはむしろ子供しか楽しめないゲームだよ。
大人になって頭が良くなってくと、オセロの難易度に気付いてやる気なくなるのと同じ。

実際、デュエマは初期の小学生は大学生になってるはずなのに
ほとんど小学生しかやってない。

ぶっちゃけTCGとしてやるよりアニメのファンデッキとしてやる方が楽しい

>>14
子供向けTCGなんだから何が問題なのかわからない
難しさとゲーム性の高さを混同しちゃってるし
そもそも何を根拠にゲーム性が低いと言ってるのかわからない

というか難しいかどうかという論点をすり替えないでくれないか
別の話がしたいなら反論みたいな言い方はよしてくれ

>>13
難しさのレベルが違うんだよな
一般に難しいと言われる場合のことを説明書が厚いと例えるなら
遊戯王はそもそも説明書がない

>>7から始まったゲーム性の難しさの話なんだから
裁定の難しさの話になってるやつの方がずれてると思うんだが。

えっ
>>12からじゃないのか

遊戯王は極単純な基本ゲームルールを、複雑なテキスト効果でゲームを難解(なように見える)にしてる悪い例だな
おれ自身遊戯王に慣れ親しんで長いからあまり思わないが、やってない連中からすると、ルールもテキストもごちゃごちゃしててやりたいと思わないらしい
単純な効果のみのカード(例えばスターター)だけでやるには、遊戯王のゲームの根幹が激しくチープだからつまらなくなる
そのつまらなさをカバーするために色々な効果のカードを出していった結果、 遊戯王をおもしろくしてきたのは開発陣の発想の賜物だと思う
そのかわりに裁定の不備や難解なルールが出来上がったけど
ただ最近はそのカードの効果がどれも似たようなものばかりになってるがな

>>12もスレの流れ的に戦略性の難しさの話だと思ったんだが違うのか。

というか>>12は俺なんだが
確かに言葉が足りなかったかもしれん
「ルールの」難しさって言ってないもんな

つか、このスレで他のゲームが難しいって言ってるのは
ゲームとして戦略の難しさだと思ってたわ。

ルールの難しさとか売れ行きに関係ないだろ？
実際、遊戯王も、ルール難しそうといわれてたヴァンガードも売れてるし。

>>14
それだけ言うならどこが戦略性ないのか教えてほしいわ
それらが本当に戦略性あるかについてはどうでもいいけど
あとバトスピは子持ちのおっさんが結構はまってるぞ

欠陥ルールの上にその場しのぎの裁定を積み上げてるから、たしかに難しいな遊戯王は
奥深くもなんともないが

遊戯王を叩くのをやめたほうがいいよスミス君
社長からTCGのネガキャンやめてくれって言われたじゃん
また通報されるかもよ

>>25
元々が漫画の出し合いゲームの状態だったからな
かと言って１：１主体の環境に戻し
コストを重くすればテンポ悪くなるしどうしようもないと思う

まずTCG板で遊戯のスレが一番多いから（ｒｙ
といってもだから遊戯が一番面白いと言うわけではないが、
俺は一番好きだけど。
まあ感性の違いだと思うよ、むしろそれを批判するやつが一番愚かだと思うんだ。

てかいつもなにかを批判してる奴をみると思うんだが
批判してる奴はそのジャンルのファンにぼろくそに叩かれる覚悟があって批判してんのかな。

ずっと遊戯王やってきて金もかけてきたけど、新規で誘うにはルール説明とかコンマイテキストの説明が難しくて誘いにくいんだよな
そこでヴァンガードを新規で一緒に始めてからは遊戯王に触れてないわ。結局周りに一緒に出来る人が居ることが大事だと思う

俺の知り合いと同じパターンだな
そいつも以前遊戯王をやっていたが、今はヴァンガ一筋

>>28
じゃあスルーしときゃいいんじゃないか？

俺も遊戯王一筋だったけど他初めて見ると遊戯王のクソゲーさが露になるんだよな

>>28
欠点指摘しちゃいけないの？
しかもこんな場末のスレで吐いてるのに
勝手に来て迷惑がってるのがおかしいでしょ
あと信者じゃないからちゃんとした批判なら受け付けるぞ

スミス君
遊戯王叩きをするとまた社長に通報されちゃうよ

ゲーム性で一番面白いとは絶対言えないだろうけど
俺みたいに種族やテーマを楽しみたい人には圧倒的な面白さのゲームなんだよなあ。

その種族やテーマが好きな気の合う仲間で専用スレに集まって
どうやってそのデッキの強化策やメタ対策を話し合ったり
新パックでどんな新カードが登場するか妄想したり、フラゲ見て一喜一憂するのとか
普通にめちゃくちゃ楽しい。

他のゲームはMTGの色別スレくらいしかそういうのないのは正直、勿体ない気がする。
ゴブリンスレとか、ゴッドスレとか盛り上がらないのかな？
ヴァンガードのクランがテーマと似た感じだから、これから出てくるかも知れないけど。

「俺はソリティアをしたいんじゃなくて対戦をしたいんだ」って人には合わないゲームだと思う

>>34
そりゃほかのカードゲームは遊戯王やMTGほどカードプールが広くないってのもあると思うけど
無駄にスレありすぎるのも問題だな

>>34
んでデュエマやバトスピのゲーム性についての答えは？
ただガキゲーと言われても理解できるわけないんだけど

ガキゲーは遊戯王でしょ
ヴァンガをやり始めたら遊戯王のクソゲーぶりを理解した
それ以来、なんで幼稚な遊戯王をやっていたんだと思えるようになった
俺の連れも今では遊戯王をやめてヴァンガやっているし

>>34
一行目が「けど」で矮小化できるほど些細な問題だとは到底思えないのだが
二行目以降はもはや我が道をイっちゃってるし
頭大丈夫かあんた

必殺技的なコンボを先に決めたほうの勝ちという感じのゲームだから
比較的、アドバンテージなどの要素を難しく考える必要がない。

テーマデッキをベースに
テーマに相性のいいカードを探したり、テーマをいくつか組み合わせる感じでデッキ組むから
比較的、深い知識なしで気軽にデッキを組みやすい。

ゲーム性低いと言うか、簡単で始めやすいと言われるのはここら辺が理由だと思うが。

>>39
ゲーム性が低めと言ってもないわけじゃないからなあ。

代行天使ひとつにしても、パーデク入れたり、クリスティアだけ入れたり、TG入れたり
色々パターンがあって何がベストか考えられてTG代行があるわけだし。

>>40
右も左もわからない初心者にいきなりアドがどうのこうの講釈垂れるアホなんていねーよ
段階を踏め段階を
テーマ分けされてるからおおよそ見定められるってのはその通りだが
似たような分け方の概念は他のTCGにもあるだろ

>>41
度合いの話してるのに0か1以上かみたいなこと言われてもな…
お前はそれでいいのかもしれないが
とりあえず上でも言われてる通り、お前に論点という概念がないのはわかったよ

>>42
仮に
>>39
だとしてだが、
>>ゲーム性で一番面白いとは絶対言えないだろうけど

一番じゃないと言ってるだけで2番目ぐらいには面白いと言ってるかもよ。

で、>>39にどんな意味が？

むしろゲーム性は高い方がいいってのがもう時代遅れだと思うがなあ。

MTGやD0あたりがゲーム性としては最高のものに近いだろうけど
逆にそのせいで敷居が高かったり、他の部分がつまらなかったりして売れてないわけだし。
ヴァンガードやヴァイスあたり、わざと運要素高めて戦略性落としてるようなゲームが
人気をかなり伸ばしてる現状もある。

>>43
下から数えたほうが早いことすら認識できてないんだなとは思う

>>44
そんなほとんど広告放棄してるようなTCGと比べんなよ…
ゲーム性以外の要素ガン無視とか絶対わざとやってるだろ
お前と話してるとイライライライラしてくるわｗ

>>44
まあ遊戯王限定で話をすすめるが、
遊戯王をとりたてて面白いという理由は遊戯王やってからわかることだし、
つまらないという理由もまたやってからわかることだと思う。

そりゃまあショッカーゲーだったころは選択肢の幅も少なかったし、
どうしようもないレベルだったかもしれないが、
今は仮に「ゲーム性が低い」をマジとしても、カードの選択肢が既に
コアじゃないと判断できないレベルに達している。
まあソリャ大会デッキコピーゲーをやる限り変化がないともいえるけど
未だ現役扱いの過去から存在するカードの利用法を考える限り
シナジーなんかで楽しめすぎるレベルだと思うんだがな。
開闢が帰ってきて「強いですね」レベルで終わってる現在の環境に
マジで驚けるレベルだし。

っても、なんにもしらねー奴が非難してるんだろうけどな。

>>45
１番じゃ絶対ない＝下位って解釈はやりすぎだと思うけどな。
で、その論点は何？

>>46
いやそうじゃなくて
一番ではないって言い方したから、ああどちらかというと上位に位置してると思ってるんだなって思って

しかし、未だにＭｔＧはつまらないっていうのは禁忌なんだなｗ
まあどうでもいいことなのだが。

「やってみればわかる」という指摘に対し「やる気が起きない」
もまた真ではあるから、
そういう意味で遊戯王が非難されるのはあるだろうね。

さしあたってアニメによる影響はヴァンガードの勝利と俺は判断してる。
あれはうまい。
俺は遊戯王詳しいがゼアル見てないっていうね。

当時TCGの元祖だったMTGと被りたくないという一心で
コストの概念とか取り払っちゃったんだもん
整合性取れる方がおかしい

>>46
カードの種類ならデュエマも結構いってんだろ
>>48
で具体的にMTGのつまんないところは言わないのな

>>50
ええと遊戯王とデュエマの比較をするつもりがないのですよ。
遊戯王は遊ぶ限り面白いっていってるだけ。

外野がやったこともないのに外見だけで、やれゲーム性笑とかいう
くだらない価値観でいちゃもんつけてるから具体的な部分で書いただけで。

無論デュエマもいろいろあるね。
ぶっ壊れカードがときどき出てきて大丈夫かレベルになってるが、
それをする―すれば無論楽しめる。

ＭｔＧの話は、発言を見る限りやったことあるのかどうかわからない者が
ＭｔＧを引用する際は「当然至高のゲーム」って言う定番を使わなければ
ならないっていうワンパターンが面白いだけだよ。

ＭｔＧがつまらないなんて、自分も恐れ多くて言えませんわははは

>>51
ああ、構築が楽しいのね
俺はデッキで対戦するのがつまらなくてやめたの
構築ならどのゲームも普通に楽しいよ

ターンごとに貯まるコストが無いせいでゲーム性がかなり低くなってるのは自明だと思うんだが

>>48
ヴァンガードのアニメってそんなに人気なのか
ブシが宣伝しまくっただけあってユーザーは付いてるようだけど
アニメは個人的にあんまり面白いと思わなかったんだよな、キャラも演出も地味というかなんというか

まあ7話くらいまでしか見てないからかもだけど

つか、こういうホビーは戦略性とかそんな高くなくてもいいと思う。
ムシキングはほとんどじゃんけんだし、ベイブレードも3つのパーツを入れ替えるだけだったし。
バトエンなんてほとんど運ゲーで装備キャップどれ付けるか程度の戦略でも流行ったんだぜ。
ミニ四駆、ビーダマン、バーコードバトラー、スーパーカー消しゴム、ここら辺にどの程度の戦略性があっただろう？
それ考えるとテーマに相性いいカード探すか、テーマ組み合わせるくらいの戦略で十分なんだよ。

MTGが元祖だったせいか、TCGは戦略性信仰が強い人が多すぎると思うんだよな。無駄な戦略要素つけて敷居高めてゲームが売れなくなってる愚かなゲームが多すぎ。
バトスピなんかコア移動関連の面倒なアクションなかったら
もっと気軽に遊べて、もっと売れてたと思うなあ。
ガッシュベルもそう。

ターゲットが違うのに売上だけ見て愚かとか言っちゃう人って・・・
一番売れるパイをとることのみ正義、みたいな考えは味気ない

いわゆるマナコストの放棄はゲーム性の低下につながるとは一概には言えんと思うんだが
互いに条件は同じだしカード自体マナコストがないことを前提としたバランスで作られるわけだから
先攻ドローなど先攻有利が過ぎるのは問題だと思うがね

>>52
言わんとする部分も分からんでもない。

>>54
内容わかりやすいし、キャラ萌えだし。
いいところ狙ってると思う。

>>57
ゲーム性云々の話ってのはまずは
先攻ドロー等も含め先攻が有利過ぎるのが
ゲーム性として問題だ、って話でいいんかいな。
まあ先攻ドローはそりゃ俺もなくしたらどうよと思うけど、
それだけで、ゲーム性が少ない＝つまらない
と判断してるってことだなへー

だから？としか言いようがないｗ
既に遊戯王の話ではない件についてどうすればいいの？

上にターン経過でたまるコストが無いせいでゲーム性が低下しているというレスがあったから書いただけなんだが
プレイヤーとして言うなら遊戯の先攻ゲーはドローは今更だから何も言わんがダストシュートは先攻ゲーに拍車かける以外何もしないクソカードなんで次の改定で禁止すべき
後は公式がもう少しルール整備きっちりやってくれれば特にいうことはないよ

>>57
時間に依存するコストが無い事に対する問題は色々ある
序盤、中盤、終盤というメリハリが薄れる、そうすると先を予測した行動が取りづらくなる
できる行動は全てやってしまえるため行動の選択肢が減る等、言い出したらキリが無い
一応カードデザインを工夫すればで対処できなくもないが、デザイン上の制約が大きくなりすぎ

>>60
できる行動をやろうと思えばすべてやれるというのはむしろ行動の選択肢を増やしていると思う
序盤や終盤の境が曖昧なのは同意
ただでさえ曖昧なのにパワーカード連打でそれすら吹き飛ぶことも良くある
しかしゲームプランの組み立てができる程度にはゲーム進行にもメリハリがある
何が言いたいって遊戯のシステムもそこまで捨てたものじゃないってことだ

売上でヴァンガードに負けた時点で終わっただろ
売上だけが取り柄の遊戯王だったのに

>>60
まあ遊戯王の場合、一般的に最初の手札の依存度は高いからね。
そういう意味では序盤中盤終盤のメリハリはないね。

先を予測した行動が取りずらい、ってのは個人的には知識の問題だと思う。
無理ゲー感が漂う組み合わせはあるけどな。

だけど数学的に間違ってるよ。

>>できる行動は全てやってしまえるため行動の選択肢が減る等

どう組み合わせで考えても場合の数は多いんだがそういうところはスルー？
聞こえのいい言葉を選んでの発言だと思うけどさ、どうもいい加減だと思うんだが
実際に各ターンやりたいことが全部できない方が選択肢が多いの？

ゲーム性が高いことが必ずしも良いことだとは思わないけど
ゲーム性をないがしろにするのはまずゲームとしてどうかと思うの

>>60
A、B、Cと選択肢があって、
1ターンにどれか1つしかできないのと、全部できるのとで、後者の方が選択肢が増えてる理由がわからないんだが

>>63
組み合わせとか言うと思ってなかったわ・・・まさか組み合わせが一意に決まらない時の方が多いとか思ってます？

>>64
ゲーム性が糞すぎるよな
今はヴァンガードに移った身だが遊戯王は戦術性0のクソゲーだった
と思うわ

>>65
>>60は>>61で

>>65
ええとマジで思ってると思わなかったんだが。

全部できるからと言って全部やる必要ない。
また順番も大きな問題。
相手の伏せカード（最近は手札も）見えてれば
普通に考えて何からやるべきか悩むのはいつものことだよ。

結局のところＭｔＧをだしに遊戯王のゲーム性を批判したいやつは

自分のターンはほとんど好き放題できるゲームばっかりやってるから
そういう視点が抜けてるのかね。
昔の青はヤバかったと思うんだがな。今の状況はごめん知らんのだがな。

ＭＴＧは一応やっているがピッチスペルやインスタントが幅を利かせるような環境は次ターンに相手のとり得る行動がいくつも予想されるからゲーム性が高いと言っていいと思う
パワーカードぶっぱでマナを使いきってターンを回すデッキばかりの環境なら下手すれば遊戯以下のゲーム性だわな
スタンダードに限定して言えば今のＭＴＧは面白い、と思う

>>70
×：次ターン
○：自ターン

>>70
のはずだよね。

とするとＭｔＧ崩れの意見じゃないということは、デュエマかね。
まあ、確かに相手の伏せカードなんか攻撃時にしかないから
話は符合するか。

>>68
>相手の伏せカード（最近は手札も）見えてれば
>普通に考えて何からやるべきか悩むのはいつものことだよ。
読むにしても判断材料が無さ過ぎるから、悩む意味が殆ど無いように思うんだけど

>>73
ははは
この時点で何も分かってないことわかったからもう退場していいと思うよ。
恥を上塗りするだけだと思う。
やったことないのに無理して批判するから。

ヒントは知識な。

>>73
少なくとも今の遊戯には大嵐とブラックホールが存在する
全力で行動するのは大いに結構だがその場合これらのカードで場を荒らされると取り返しがつかない
これらに対して回答を持てない状況では出すカードを厳選する必要がある

>>74
知識があっても無理な物は無理
デッキみて使ってる罠とかが予測できたらそもそも悩む必要が無い
予備動作に当たる行動が伏せのみな以上読むのは不可能、手札から飛んでくるのは論外
反論は具体例とともにお願いしますね

>>76
まあ初心者向けに答えるならばだ。
そこが遊戯王のいわゆるゲーム性のなさの特権といいますかｗ
デッキ不明でも第一に警戒すべきカードはだいたい決まってるわけよ。

一つはそれ以外ならまずはいいやってな感じの行動の取り方。
だけど本当に出したいカードにそれを食らうと敗着になりかねないから
警戒するわけ。
奈落、警告、激流葬とミラフォ、幽閉とプレイによって徐々に
その警戒対象が狭められていくわけ。

デッキがわかったらわかったで今度は警戒する対象が増える。
鳥ならアレ、除外ならアレ、ＨＥＲＯなら超融合な。

無知って最強だと思った瞬間だ。

>>75
それらを防げた優良の宣告が制限だしなぁ…
後は賄賂じゃ高速環境にはＮＧだし

そういう必須カードの存在も敷居の高さの基準の一つだよなあ
高い安いじゃなくて、代替カードがあるかないかという意味で

>>77
除去対象に殆ど条件が付いてない上に状況も選ぶ必要が少ないから発動が手軽すぎて
おまけに攻める方も拒否する手段豊富だし
罠読む前にサイクロンや大嵐で読む必要もなく除去で拒否る手段まである
そして除去豊富なのに対する手段が貧弱
フリーチェーンみたいな無効にする以外読んだところで意味なしのカードまであるし
警戒とかいうけど出されたあとにできる手段が除去だけじゃん

ましてやいまや昔の１：１除去環境じゃないから
そういうカード1つ1つにスポットが当たらないのもマイナスだな

ヴァンガって似たカードばっかの運ゲーって聞いたけど実際どうなの

>>80
魔法罠とモンスターの除去がごちゃまぜで何が言いたいか分からん
フリーチェーンも無効にしなくたってこちらもフリーチェーンで対応するとかできる
出されたカードに対してできることって除去以外むしろ何があるの
コントロール奪う、マイナス修正かける位しか思いつかないんだが

>>82
遊戯王に《トレード・イン》や《デステニー・ドロー》や《ソーラー・エクスチェンジ》みたいに
テーマ専用の類似カードがあるのと同じようなもんだろ

>>82
運ゲーは遊戯王だろ
ヴァンガは始まったばかりでカード数が少ないだけ

デッキから墓地に送るのも自分の場をバウンズするのもコスト以外の手札捨ても遊戯王じゃ全部メリットなんだよな

>>80
初心者というか明らかに未プレイ以下の者への説明であることも
考慮に入れてほしいのだが、

>>警戒とかいうけど出されたあとにできる手段が除去だけじゃん

一応遊戯王の欠点を指摘しているようにも見えるが、
それこそ、だから？
としか返せんぞ。

そりゃまあ一応無効化やマジック・シリンダー！！とかいくらでもあるわけだが
フィールド上にあるカードの除去を否定してどんなゲームを理想としてるんだって話。

まあ伏せがあったらさしあたって大嵐からでおｋってな思考だから
いつの時代のカードプールで話してるのかって話なんだがな。
豊富にある＝デッキに豊富に入れるってのも60枚デッキの思考かねぇ。

遊戯王にもヴァンガードにもMTGにも他のTCGにもそれぞれ特徴があり、
その特徴が客層の要求にどう応えているかが重要なのであって、
一概に優劣を付けることに意味は無いでしょ。

例えば戦略性の高さってのは子供向け玩具に求められる要素では無いから、
相対的に戦略性が無い/低いからといってTCGとして劣っているということには繋がらない。

ただでさえ必須カードの量が多いし、はなっから高額カード必須にする気満々だったりするのは正直どうかしてる
剛健チェインブリュトリシュ……勘弁してくれ

>>89
しかし低レアリティのばかり強いとそれでまた文句が出るという
割とあっさり再録もするしむしろそのへんのバランスは取れてるほうなんじゃ
サイクロンや大嵐みたいなのは再録多いしね

必須カードなんとか掻き集めたと思ったらすぐ制限・禁止、ってのもなぁ

相手ターンにできることって伏せで妨害しかほとんどできないのに
それをサイクロン大嵐、トラスタみたいなので除去or無効化されるとあとは好き放題されるのはなぁ
手札から効果発揮するヴァーラーやDDクロウは読みづらくて面白いと思うけど

あと最近の糞パックはなんなの？最近は金取りやすいDTメインにしてる感じがするけど
本格的にネタ切れ感がする

今まで高度なコンボのあるTCGをやったことがなかった俺にとって遊戯王は夢をみせてくれた。

DTで再録するなら通常パックに再録枠設けて欲しいよな

MTGのつまらないとこと言うと、MTGはキャラクターがいまいちな印象があったが
ここ数年でエルドラージ・感染クリーチャー・武器生物・イリュージョン・狼男と
急に面白そうな特徴がある種族やテーマが増えてきた気がする。

遊戯王のテーマとか、大昔のスリヴァーレベルもそうだけど
やっぱり種族やテーマに共通の能力を持たせるのって大事だなと確信した。
特殊な種族って感じになって楽しい（楽しく見える）んだろうな。

>>95
遊戯王はそれと真逆の道辿ってるよな
初代からGXあたりまでは融合とかHEROとか種族やテーマとしての整合性があったけど
5Dsからシンクロだのエクシーズだのと星の数さえ合ってれば後はどうでもいいのばっかり

>>82
そのとおり。ヴァンガもちょっとやってる人間だけど、やってくうちに印象が脳筋ゲーにおちついたから、二つ目のデッキ作ったらブースターパック買うのやめるつもり。
最終的に戦局が双方共にデッキトップ頼みだから運ゲーって言われてるんだ。相手ターンにできることは攻撃を防ぐことだけだから、自軍はただただ数値がでかければいいって感じた。

これだけルール整備できてないトレカってなかなか無いだろ。
D0のルールが超複雑ってのは聞いたことがあるが、複雑と未整備では訳が違うような気もする。

運要素を極力省きつつルールが簡潔なデュエマ、ポケカ辺りの方が遥かに優秀。
後者は販売形態が糞だが。

新規から考えてもエクストラの需要は高まってるよな。
スタダレッドデーモンズあたりはブラックマジシャン、ブルーアイズ、あるいはネオス
みたいなカードでもあるんだから容易に手に入る手段を用意してほしいよ。

>>96
それはないわ
初代の頃テーマや種族なんて関係なかっただろ
GXになってから種族やテーマは重要視されてきたしそれは今でもだろ

遊戯王→初手ゲー
ヴァンガード→めくりゲー
Ｄ０→囲碁将棋

ＭＴＧ→？？？
バトスピ→？？？
ＤＭ→？？？

だれか頼む

>>100
十代時代は本当に最低だったな、使えないカード大量生産してDPでまた使えないカードを大量再録してカード買う価値を根本的に無くしてたな
唯一使えるカードはプロモや絶版にしてたし
ぶっちゃけ5Dsやシンクロ無かったら2009年辺りで完全に終わってたな

>>100
そうか？
海馬が「すごいぞー！カッコいいぞー！」とか言ってた超初期ならともかく
初代の頃の方がまだ融合素材とかの縛りがあった分種族の重要性が高かったと思うけど
最近の遊戯王は「星が揃えば何だっていいや」って感じでどうも好きになれない

>>103
その当時、融合が活躍した時期ってないと思うんだが。
その後の時代だとFGD＆龍の鏡の融合縛りなんかゆるゆるだし。

>>103
いつの話かわからんが融合がまともに使われたことは無いし
昔は種族を揃える意味もあまりなかった

>>103
その時代融合なんてまず使われなかった気がするし種族なんて重要視されてなかっただろ
サイコショッカーとヂェミナイエルフのビートゲーだったじゃないか

>>101
ＭＴＧ→トップテーマＶＳメタの泥沼ゲー
バトスピ→新弾メインゲー
ＤＭ→超次元ジャンケン

>>101
遊戯王は一人でブン回しゲーだろ？

>>101
Ｄ０→囲碁将棋

あたりには突っ込んだ方がいいんじゃないの？
はずかしくね？

今はテーマごとに特徴があるデッキが組めるだけじゃなくて
BFの旋風型・ヴァーユ型・混合型みたいにいくつか組み方があるテーマがあるし
ライロアンデ・TG代行みたいにテーマ同士の組み合わせもある。

新しいテーマが出るたびにそのテーマのベストな組み方を探る楽しみもあるし
黄泉セイクリッド・セイクリッドガジェ・TGセイクリッド・次元セイクリッドみたいに
新しい組み合わせのパターンを探す楽しみもある。

ぶっちゃけ、デッキ構築はかなり面白くなってるよな。
ただスタンに使えるパーツを探してた時代とは大違いだ。

>>101　>>107
こうしてみると売れてるゲーム=戦略度が低いことがわかるな
昔とは違うということか

昔って人生ゲーム全盛の時代とか？

強いカード使えば勝てる御時世にまだ戦略度(笑)とかほざいてる奴はいい加減にしろよ
トランプでもやってろ

弱いカード使ってると勝ちづらいが正しい
強いカード使うだけではスタートラインに立っただけ

>>110
前も似たような書き込み見たけど
テーマを組み合わせて楽しむっていうのは別に遊戯王に限ったことじゃなくね？
DMにもバトスピにもヴァンガにも２種以上のテーマを組み合わせたデッキはある
>110みたいなテーマ至高思考ばっかりだから遊戯王はテーマしか出さなくなったのか？

>>110
遊戯王に限らずデッキ構築するときは大体楽しいだろ
ただ遊戯王の場合対戦の醍醐味である駆け引きがほとんどないから
対戦すると急に面白くなくなるんだよな

すまん、ageちまった・・・

>>115
テーマの方がカード作りやすいんだよ
昔はテーマとか考えなかった分強力なカード作りまくった所為で汎用はネタがない
テーマだと専用サーチやリクルート個別に作れて水増ししやすいから
昔は色に縛らないっていうのが売りとか言われたような気がしたけど
今は真逆だな

それでも面白いんだよなぁ。
他のカードゲームやってても直ぐに遊戯王に戻って来てしまう。

>>119
遊戯王辞めた身としては本気でこういう発言が信じられない
ガチ嗜好だとしてもファンデッキ嗜好だとしても
他のカードゲームって具体的に何？どういう思いがあって遊戯王にもどったの？

>>115
普通に考えてテーマ人気で売り上げ伸びるから、テーマが多くなったんだろ。
テーマ要らないってプレイヤーより、テーマ欲しいってプレイヤーが多いんだよ。
理由は素直に面白いから。

デュエマにデザイナーズっぽい種族やテーマが増えたり
ヴァイスヴァンガみたくカテゴリみたいなの中心で売るゲームが増えてきたのも同じ理由だろうな。

>>121
テーマゲー化自体はシングル買い促進で売上下がる要素で
売上貢献はシンクロとDT貯金箱っていう新たな搾取手段ができたことだと思うぞ

売り上げ下がる事、人気ない事ならやらないだろ。
普通に考えて。

俺はディフォーマーから組み始めたな
集める目標が決めやすいから始めやすいってのがデカいと思う

>>120
辞めたんならこんなｽﾚに書き込んでないで相棒でも観たら？
遊戯王よりずっと面白いよ、相棒

>>120
まあいつ辞めたかによるんじゃね？

5年前にやめたとか言うなら、まあそうじゃねと思うし。

混沌帝龍酷過ぎたからやめましたって言うならみんな同意してくれると。

誰も>>120の質問に答えられなくてワロタ

>>127

>>128
どうした

遊戯王難しい
未だに自動処理なしじゃ自信ない

>>127

>>123
テーマ商法自体はこのスレ見てる限り人気だけど
だからと言って売上が上がるとは限らないだけ
テーマ商法自体は5D's以前からやってんだからわかるでしょ？

>>111
実力勝負で上級者が初心者を狩りだすとそのゲームが廃れるのはしょうがない
何らかのテコ入れがないと続かないんじゃね
狩られた初心者がゲームを続ける理由が

それでなければ、運ゲーでトムの勝ちデースができるかどうかになるんじゃね？

>>132
みんながテーマが面白いと感じるようになったのは
宝玉DP、次元帝ストラク、ダムドライロにガイザレス不死武士が出て、機械街やアンデストラクも登場して
使えるテーマが増えてきてからだと思う。

サイバーやDみたいな一部のテーマしか使えなかった時代は確かにつまらなかった。

>>127

デュエマみたいな暴走したら末期だな

暴走したデュエマでもお遊戯王よりマシだけどなｗ
今だったらバトスピにヴァンガと多用な選択肢があるし

>>136
具体的にどう暴走したのか言ってくれないと比較のしようがないよ

>>125
>>125

昔は１試合が長かった。
１ラウンド50分なのは変わらないが、会場で必ずトラブルが起きて90分くらいかかるのがデフォだった。
初日８回戦なのに終わったのが22時とかね。

今のTCGはサクサク進むよね

そもそも対戦ゲームってのは駆け引きが楽しいわけで。
遊戯王はチェーンが熱い。バトスピはフラッシュと最近バースト出たか。

デュエマのボルバルもそうだけど全ゲームにおいてソリティアは規制すべき。
数分間見てるだけとか意味わからん。対戦相手が座ってる必要ないとかまさにソリティア。
遊戯王だと【図書館エクゾ】とか見て切なくなったわ。

遊戯王のチェーンて熱いかな？

gdgd長いTCGは駆け引きと言う回かに相手のミスを誘い
何もできなくするかだしなぁ

戦略(笑)とかどうでもいいがアニメの展開とパックの展開が相変わらずチグハグ
新しく出たカードが数ヵ月後に収録とか遅すぎる
特にギャラクシークイーンとかUMAが使わないのも相まって完全に出るタイミング逃してるし
もうちょっとパックの発売時期に目玉のカードを出す様調整した方が良い

発売時期調整したところでクズカードはクズカードですしおすし
小学生でもわかりそうなクズ量産はなんなんだろうネタ切れなんだろうか

ネタ切れなら漫画だのTFだののカードおとなしく出しとけばいいのにな
権利とか契約関係でそこらへんがうまくいかないんだろうがいい加減どうにかしてもらいたい

新しいネタたくさん採用してMTGやデュエマみたいに迷走するより
安定して人気あるネタを1-2年でモデルチェンジしつつ繰り返すのが得策だと思うがなあ。
ライダーベルトや、戦隊物のロボットみたいにさ。

甲虫装機のモンスター装備するというのはドラグ裏サイバーで人気あったネタだし
忍者の、専用魔法や罠を操るというのはブラマジで人気あったネタで、安定感ありそうなネタ。

むしろ究極竜とかエグゾのリメイクが久しくないのがもったいなく感じる。

ある意味迷いがないから迷走ではないな
走ってる方向も正当だってのはちょっと何言ってるかわかんないけど

>>147
それは昔からBANDAIがやってた方法なんだよなぁ・・・
ただあちらはゲームそのものを終わらせて新規作成してたけど

>>147
遊戯王は数年かけてgdgd展開したテーマもあれば1回登場しただけで終わったテーマもあるからな

今売れることだけ考えたら、失敗したメカニズムをうまく働くように練り直すよりも、
成功したメカニズムを表面だけ作り変えて繰り返したら、楽な上に失敗のリスクも無いもんな。

新しいもの作るにしても人気あったものを改造した方が確実だと思うんだ。
変身ベルトにいろんな要素が付けられてるのと同じ感じで。

サイバーなんかは青眼と違って二つ首、三つ首、他にも色んなモードがあって面白かったし
ドラグニティも暗黒騎士ガイアと違って自由度が高くて面白かった。

パワーバランスはもうどうでもいいから、昔の人気テーマ（実績があるテーマという意味ではなく）を復活させてもらえると嬉しい
自称古参や復帰組には古いテーマが盛り返すのはうけがいいものだし。
ただそうするとアニメから入る消防なんかは「なんぞこれ？」という状態になるから、アニメテーマも当然必要な要素なんだよな
そうするとテーマごとの密度が下がり、中途半端な「Ｃ」みたいな状態になりかねない。というかコンマイなら確実になる。
結局どちらかを切って徐々に縮小していくしかないのかね・・・・


嫌われるのかスレ覗くとプレイヤーが末期なのは良くわかるんだが・・・

ただ古いテーマ強化だと
絶版し高騰させてお釈迦パターンもあるからな

ファランクスはその一例だった

今更仮面ライダーカブト(2006年)のパワーアップパーツが発売します、変身ベルト(絶版)に付けて遊んでね♪みたいな事をコンマイは平気でやってるからな

でも強いのは最近な罠
他ＴＣＧではどうなんだ?此処ほど新参優遇ゲーは無さそうだが

日本語でおｋ

昔のテーマと最近のテーマが戦えるってむしろ古参も新規も楽しめるいい要素だと思うんだが。
個人的には雲魔物とか伝説の都アトランティスを強化して欲しい。

>>156
ＢＳ・ＰＭがそうだった気がする

バランス崩壊カードはTCGの宿命なんだよなぁ
強力なカードが存在しなきゃ購入意欲もわかないだろうし

今後ガジェやBFみたいなテーマが出るかと言われるとないだろうな

ガジェットは登場してからずーっと環境に顔出してるからな
アンデシンクロ時代は流石にみなかったけど

グラディウス、ゴエモンと来たから、次は悪魔城かコントラこい

何だかんだ逝っておまえ等遊戯王好きだなｗ

一時期遊戯王辞めてポケカやってた時はごうけん並の必須カードが構築済みで簡単に入手出来て驚いたな

最近遊戯王放置気味になってきた

遊戯王ってどこが面白いの？

>>165
ただあっちはあっちでトンデモインフレ中なんだよなぁ

>>164
そりゃあ好きでもないと駄目出しなんかする訳ないからな。

>>167
ごっこ遊びができること

好きなテーマごとに専用スレで仲間で集まってわいわいと盛り上がれるとこだな。
そのテーマを強くしようって同じ目標がある仲間との連帯感が楽しい。

ディフォーマーがショップ大会準優勝したときは興奮したな。

ぶっぱゲーだからどんなデッキでもワンチャンあるとこ

今のTCGってここほどではないが
大抵ブッパゲーじゃね？

>>173
遊戯王程即効でどうしようもない状況にされるゲームは少ないだろ

ぶっぱについてはどのTCGでも五十歩百歩だな。
もちろん遊戯王が百歩だが。

しかし先行１ターン目のループすら手札１枚で止めてしまえるのも遊戯王なんだぜ

しかし１、２ターン目で対抗策なかったら殺されるのも遊戯王なんだぜ

罠伏せてても大嵐、サイクで破壊されたらあとは相手の好き放題

そら止める系統がバランスよく高度な読み合いができいいが
流行るわけ無い事は４期５期で痛い位証明されたからな

マローが言ってたまんまの世界やないか。

　何かの価値を知るための最善の方法の一つは、それが存在しない世界を想像することだ。
　この思考実験として、どんなカードでもプレイしたいときにプレイできると想像してみよう。ゲームプレイはどうなるだろうか？
　第１ターンに、諸君は手札のほとんどのカード、特に対戦相手を攻撃できるパーマネントや先手を取れるような呪文をプレイするだろう。
　プレイしないのは受動的な呪文で、それも必要になるときまで使わないだけに違いない。
　　（中略）
　この結果、ゲームは先手プレイヤーの第１ターンで終わることになるだろう。
　もしかしたら対戦相手も充分な数の受動的カードを用いて防ぎきるかも知れないが、いずれにせよこのシステムを濫用すればゲームは非常に速く終わることになる。

逆に考えて抑制し遅くしてる＝糞ゲーじゃないか
ロードの長いゲームなんてやろうとは思えんし

例えがおかしい

他ゲーは抑制して遅いんじゃなくて遊戯王が速すぎるんだよな
遊戯王では一方的なゲーム有りすぎてつまんねぇわ何も駆け引きとかないし

昔はＴＣＧは値段やゲーム敷居で高年齢層が多かったが
今や低年齢層メインだからな、年食えば直に辞めてく

遊戯王信者自身も認めてる問題を何度書き続けるスレ

>>182
自分の強い部分を押し付けてるだけだからな

その上最近ではコンマイがトップ管理までしてるしな
もうこれTCGじゃねぇよと

環境を制御するメタが絶滅してるし、先行有利は大差なかったり
実質どっちが強いぶっぱをするかの競い合いになってて、細かい読み合いする要素なくなったのがつまらん

なんつーか全体的に大味だし、カジュアルプレイするのには不評だろうけど4期5期に戻して欲しい

>>187
何回同じ話題をループさせる気？

まぁ読み合いとかゲーム性求めるんなら遊戯王なんてやめたほうがいいな

昔使っていたデッキ同士で対戦すると楽しいんだよこれが
特に純E−HERO、旧六武デッキが意外と戦えたりとね。

スタン落ち等のリセットがないからいいよな
そういう所に関してはさ

ＭＴＧではスタン落ちしたらゴミみたいな扱いになるからな

結局シンクロモンスターを揃えるゲームに変わりはないな、エクシーズはあくまで補助的な扱いだし

>>192
MTGの場合別のフォーマットがあるからそうでもないけどな
むしろ環境で活躍の場が無くなると完全にゴミになる遊戯王の方が暴落キツい

最近はシンクロなんてトリシュくらいしか見ないような
ストラク看板どもが強すぎる

トリシュぐらいしかシンクロしないとかどこの地域？
何デッキ使ったらそうなるんだレイブン無しの暗黒界か？

寧ろシンクロは未だ生きてるんだよなぁ…
まあいい事だが

ぶっちゃけ手軽に出せない上級はカードである価値が無い
Mフォートレスの様に簡単に出せてヒュペみたいに除去出来るのが前提

遊戯王はどちらかというとアニメが終わったて感じ
ゼアルは新規を取り入れようとしてないというか
何か必死に小鳥ちゃん小鳥ちゃんて盛り上げてる感じがする
まぁ元から人多いから既存のユーザーを楽しませればいいだけかもしれないけど

ＴＦ６で数年振りに環境覗いたけど
遊戯王の癌は何と言ってもシンクロと売り方

元々、遊戯王はカードさえ消費すれば
いつでも自分でギアＭＡＸに出来る大味ＴＣＧだったけど

デッキ圧迫の無いシンクロで一気に崩壊した。
追い討ちをかけるように調律の様なサーチカードの登場
（低モンスターのスペックが通常の上級を超えすぎた）


あと売り方もそろそろ見直さないとヤバいぞ

ゲームとしてはガジェやBF等完成されてるテーマが既にあるから、新しいテーマが空気なんだよな
かといって両者を越えるテーマを出したら六武みたいにそのテーマを使わないデッキは遊戯王じゃないって言われるくらい環境が壊れるからおいそれと出せない
完全に詰みじゃね？

>>201
テーマの強さ的には剣闘獣やライロ辺りがギリだな
それでも制限になってる強カードが出てるから・・。

強いて言うならインフェルニティ、スクラップ、ガエルぐらいで

というか最上級モンスター扱いつつデッキに投入できるのは天使族かライダーぐらいか

新生代行、新生暗黒界、新生マシンナーズ
植物、TG、カラクリ、スクラップ
ラヴァル、ジュラック、ドラグニティ、セイクリッド

ここらへんはよく見るんだが。

今はテーマ1キル北斗状態なんだな・・・
そら上級者は離れる罠

>>205
何も対策しなければね

その対策に神宣、警告、賄賂、スタロ、スタンを積むってのが馬鹿馬鹿しいと思わないかね

DDクロウやヴェーラーじゃね
それでも結局汎用だよな
墓地利用に次元とか特殊召喚に弾圧とか範囲広過ぎで
サイファースカウター並の局地的メタとかあんあまりないよなぁ
環境トップをメタカード出すことで押さえ込んだことってある？

5Ds時代はショックウェーブや強化蘇生みたいなカードは面白そうなのに収録されない、なのにシンクロガンナーやエクストラヴェーラーみたいな限定した状況でしか使えない上に全くアド取れないカードばかり収録されてイライラしたな
ゼアルに至っては地味バーンや効果もステータスも貧弱なモンスターばかり登場して、かつそれらばかり収録されてるから買う気失せる

>>206
遊戯王はゲームスピード速いわりにドロー加速がなく、対策カード握る前に終わる
相手邪魔して動きを止めるデッキより、自分も１キルにしたほうが結局の話早いし簡単

>>208
むしろそれは賞賛されてた4期5期だろうか
トップがメタスタンダードでそれをメタったデッキが流行し
メタVSメタの泥沼試合状態だった

>>207
相手の対策も想定もせずに自分の動きに必要なものだけ積んでどうにかなるならその方が馬鹿馬鹿しいだろ

そもそも遊戯王をガチでやるのが馬鹿馬鹿しい

競技目当てなTCG自体が今ないんだよな
ただ他ゲーを始めたら遊戯王の糞ゲー加減がよくわかった

このスレでダメな売り方の代名詞としてよく語られる競技って言葉
何基準なのかよくわからない
子供に売ってるか売ってないか、アニメ放送してるかしてないか、
賞金のある大会があるかないか、ゲームバランスに気をつけてるか気にしてないか、あるいは…

「満足」できるか「満足」できないかだ―――

>>215
過去基準じゃないの?
4期5期はメタ主流でバランスだけ見るなら良かったし

もともとが高速だったのがシンクロで一気に崩壊したんだよなぁ
上級等が紙になったのもこの頃からだし

特殊召喚系以外の上級が紙じゃなかった時代なんてシンクロ以前でも数えるほどだろ

コンマイがオーズベルト出したらタカメダルとかはプロモにしそうだな

ＭＴＧでも重たいクリーチャーが正規のマナコスト払われて使われるなんて稀だけどな。

>>209
これはGX時代からの伝統だな

>>218 シンクロ以前に帝さんたちが紙にしてたじゃないですかーヤダー

無制限のダムドがごみとかw

あれはどちらかというと半上級だろ
まあそんな帝ガチガチに規制した所で貫通上級や虹龍のようなテーマが流行るだけだったけどな

>>225 その半上級が強くてリリース2体以上のカードは召喚権使わない奴ら以外を紙にしてたんだけどね 上級積む位なら帝積む召喚権使う並の上級使うとなめプって風潮だったわけで・・・・・

そもそもあの頃はテーマとして確立してないしな
まともに回そうものならスタン化は避けられなかったし

初期のダークモンスター、LVアームド、ホルスは許してやってくれ
使ってて楽しかった

ただし当時の環境でも恐ろしいくらい低速だったからなぁ・・・
地割れ地砕き等々の無個性除去が今よりもテンプレ化してたし

>>226
最上級がゴミなのに半上級なんて関係ないでしょ他との比較以前にシステム的に使いにくいんだから
過去に普通にアドバンス召喚して使われた最上級がライダーやＶドラくらいなのがいい証拠だ

あとなんか帝は上級じゃないみたいな言い方だな

アドバンス召還なんて原作でも神くらいだったけど

一応サポはあったな（蘇生等の）
ただそうでもしなきゃ出せないとなると確かにキツかったなぁ・・・

まあそのサポの縛りがゆるくて
スタン強化にしかならなかったんだよなぁ…

遊戯王→ポケカに移ったけど強欲謙虚やサイクレベルの必須が構築済みに収録されてて驚いた
確かに強いポケモンはパックじゃ入手辛いけど、手頃なポケモンだけでまぁまぁ強いデッキが組めるのは魅力的だな
遊戯王はパーツの足りないガンプラ(しかも足りない部分はプロモや絶版という始末)状態だから仮に組みたいテーマがあっても組めないんだよなぁ

ポケカ











ポケカ

遊戯王しかやってないんだけど
よく他のＴＣＧはゲーム性高くて、インフレしてない良調整って聞くけど
いまいち想像できない
どの程度なんだい？

コストがリスクが付きまとう分
がむしゃら行動ができないから素人が勝てないんじゃないのか？

>>236 コスト高くしてインフレしてないように見せているが遊戯王以上に超絶インフレゲーと化してる

>>236
素人目に見てもデュエルマスターズはヤバそうだな

遊戯王で言う終焉がリメイクして帰ってきた上に
効果が前回の反省を全くして無い感じ


スタン落ちで古いカードが使えなくなるTCGを除けば
大なり小なりインフレはすると思う。

ＤＱ６の正拳突き(ノーコストでまぁまぁな威力)みたいなカードが沢山あるからな

>>240
せいけんづきってよく外れる気がするが

むかしみたいに　ごうよくなつぼでてふだふやして　ゆうごうでしょうひするかんきょう
がんせきのきょへいでたえて　ぶらっくまじしゃんだしてたかんきょうがいちばんいいとおもいます

>>238
結局、コスト高いゲームは受けないんだよな
長々とするプレイ時間にルールミス誘うゲームがTCGなんだし

>>243
コスト高いと言うか正比例でちゃんとコスト（手間）に見合う強さでないとな
コストパフォーマンス取れてないカードなんて産廃扱いされるよ。

最低でも５枚手札を消費したけどあんまり役にたたないSFWマン……

まだ可能性がある融合、コンタクト融合、儀式この辺りをもっと力入れろと思う。
墓地ギミック、サイクルはもういらないよ。

最近のTCGは全体的に攻撃側が得する仕様だから
面白みも駆け引きも存在しない

それこそロックやメタ系統のカードを既存プールから見つけ出すって事も
今や出来ず１年以内のパックや構築買えばだれでもトップになれる位
オーバーパワーのカードが蔓延してるからなぁ・・・

地味な駆け引きなんかより
一気に決めるほうが爽快で人気なんだよなぁ…

対戦を「集めたカード自慢大会」にした方がカードが売れるってのがあると思う。

逆に駆け引き重視だとカード集めさせられるのは苦痛にしかならない。
TCGというものが駆け引き重視のゲームに向いてないんだよ。

>>249
それは絶対にダメ、流行らないし

今のご時世ではレアカード＝強いにしたら売れない。
ＤＴのブリューナク、トリシューラ、チェインとかでも言われるのに・・。


勘違いしてやったセガの「アヴァロンの鍵」の初期段階がまさにそれ

>>247
そもそもライフ削らないと勝てないんだから攻めが有利なのは当たり前
ロックバーンなんて主流になるもんじゃない
過去資産が役にたたないってのは問題だけど過去資産がのさばるのはもっと問題だと思うが

>>250
集めたカード自慢って言ってもレアカード自慢だけじゃない。

ゼンマイ集めたから見てくれ、機甲忍者集めたから見てくれってのも
集めたカード自慢に入る。

>>249
以前、黒庭状況下で「リミリバロンファにチェーンリビデ椿姫」で椿姫のATKを半減させず場に出す対戦相手の戦法に感動したのに
その凄さを周囲の決闘者が理解せずに俺の英版強謙で歓声挙げたときはダメだと思った
その後大会運営者に「シクごうけんの使い手」と紹介されて余計恥ずかしくて先月から大会に出られない

>>252
それはどちらかと言うとテーマカードだな

ＢＦみたいな上位テーマは露骨な力の入れ具合で強いけど
ＤＴのテーマみたいに作ったら放置して、また次を作るって・・。

そもそも産廃テーマ量産し過ぎな気もする。
墓守やアマゾネスにテコ入れあったのが奇跡だ

>>253
その辺の戦法は黒庭使うなら割と常套手段だし別に感嘆するレベルのものじゃなくね？

遊戯王でプレイングで感動することなんてまずない

大嵐からのブン回しはほんとにつまらん
ほとんど伏せしか相手ターンに妨害できることないのに、それ退けられるとお手上げとか

ハリケーン規制がマジ痛い

ハリケーンも同じようなもんでしょ

>>257
ハリケーンは二度とかえってほしくないカードの一つだわ。

遊戯王の面白さはパズル的なもので、デッキが自分の望んだようにグルグルと回るのは確かに楽しい
けどその面白さを感じている間、対戦相手がほぼ部外者なのが問題かな
かといって、パーミッションのように積極的に相手が介入してくると途端につまらなくなるし

他のＴＣＧはプレイングが重要になってくるのか？

ＤＭやヴァンガはそんなにだな
ＭＴＧやＢＳが結構手順あるから高いと思うが

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>>261
プレイングと言うより駆け引きだな、ポーカーみたいな感じ
カードの持つパワーが大き過ぎて大味、人によってはクソゲーに見える。

遊戯王って強力なカード１枚が除去１枚に容易く潰されるから
下手な行動１つであっという間に逆転される。
慎重過ぎても相手にキーカードが揃えられてしまう。


遊戯王の面白い所は何も考えずに特攻してくる初心者が
怖くなったりする所かなｗブラフが通じなくて焦る焦るｗ

他のTCGって言葉の指し示す実体が広域すぎてイメージできないんだが
なんでお前ら何事もなかったかのように話進められるんだ

前から思うけどアニメカード削ってまでオリジナルテーマ入れる意味あるの？
アニメから入った人はゼンマイってなんだよってなるし今はDTがあるからそこにオリジナルテーマを出せば良いし
まぁ今のところゼンマイやエヴォルは普通に回せるテーマだからまだマシだが

だけどアニメのカードが弱すぎるんだよなぁ
というか最近のパックがクズ、ほぼ下位互角みたいなのばかり
これから先面白いカードが沢山出るとは思えないし、でても壊れ

>>266
二元論で生きてるような奴に何言っても無駄だろ

>>268
リバイスやホープ等使えるカードはあるっちゃある、そもそもアニメカードはアニメキャラが使うから価値があるから小学生に需要はある
ただアニメにも出てない上にOCGにも使えないしイラストも良くないカードは本当に要らないカードなんだよな

だって主人公が遊星に続いてその場凌ぎ、出オチ屑カードをメインにｒｙ

てか遊馬のデッキ自体も微妙な紙束ｒｙ

>>270
小学生って遊戯王やってるのかな
デュエマとかヴァンガードやってるイメージが強いな
もちろん、ただカードがほしいだけの子もいると思うけど

DMやヴァンガ、BSといった床かな、後はミラバト等々
ただやりこんでくと実力差が明確に出てくる。特にBS

>>272
ポケカが正にそれだな
ルール知らないけどミュウツー当たったぜ的な人が多そう
つーかポケカの構築済みは誰もが得する仕様なのが良いね
初心者は伝説ポケモンがゲット出来て嬉しいし、プレイヤーは必須サポートが手に入って助かるし

今は中々群雄割拠してるんだよなぁ…

最近どうも遊戯王へのモチベがあがらない
ゲームが飽きたからとかそういうアレともまた違う気がするんだが

>>276
わかるわ。
最近は遊戯王を売ることが俺の資金源に…

>>277
お前俺じゃね
最近ブリュトリシュまで売っちゃっていよいよ復帰できなくなった

>>278
完全に俺じゃねーかw

なんでだろうな。前までは新しいパックのフラゲとか来たらワクワクしたのに今出てる情報見てもなんも思わない…

あれ俺が何人も居るぞ・・・？
俺も真六武が来てから売り始めて手元にはクズノーマルしかなくなって復帰できなくなったな

俺は今年の２月くらいに一旦全部売って６月頃にリチュアが面白そうだったから一式買って先月飽きてまた売った
なんつーかワンパターンになったんだよな、手札からペチペチモンスター出してくっ付けてＥＸデッキから何か出すっていう作業が
シンクロ初期のコレとアレでソレが出来ね？っていう手探り感が楽しかったな

チューナーや素材に縛りがあったシンクロは面白かったね
そんな俺も、そろそろ純アンデ以外売り払うつもり

俺は逆に6期初期のシンクロ登場でブラックローズとスターダストにボコられて乙って萎えた。
次元融合とか、コアなカードで融合除外の繰り返し、4･5ターン場の奪い合い制してみたいにやりくりしてたデッキが
即効でオワコン化した上、デメリット皆無な単純効果つきで3ターン以内に8つ星確定

DDBとか出る前だったが、最近知り合いの見てても相変わらずガチデッキだと3ターン以内にケリがつき2番手3番手を研究している様を見ると黄泉ガエルわ

トラウマが。

しかし売れてるんだよな シンクロ以前のライロや検討みたいな特定のカードしかカードパワー的な意味でワンチャンなかった頃よりは遥かにマシになったって考えが多かったりする

まあそもそもシンクロやエクシーズはどのデッキでも勝てるようにしたシステムだからな
そもそも勝敗よりTCGの場合其処に至るまでの過程が重要であって
バランスこそよかったが4期5期のようなデッキ構築の時点で
他テーマやデッキが殆ど手も足もだせなかったのがウケなかったんじゃないか。

まぁ遊戯王はぶっぱ、自己満足糞ゲーを楽しむゲームだし
バランス悪くてもいいんじゃないか？それが嫌なら他ゲーに移るし
俺はアホらしくなってやめたけど

というかどのゲームでもそういう物だと思うんだが
遊戯王の場合ユーザーのプレイング介入が殆ど無い点だな

ＢＳで言う床のアタック順、コア移動、コスト等のさ
ただ使ってブッパすればＯＫだからやりこめない深い所無い

他ゲーが駆け引きゲーでパイを食い合ってるところで
ひとつだけ爽快コンボゲーという独自路線やってりゃ、そりゃ売れて当然じゃね。

ゲームがリアル路線だったところにカジュアル路線で売れたwiiやDSみたいなもん。
wiiやDSはさらにカジュアルなモバゲーたちに押されてピンチみたいだけどな。

ブン回してるほうは爽快かもしれないけど
見てる方としてはウンザリするんだよね
まぁ俺が遊戯王に向いてなかっただけなのかな

セットカードを巡る駆け引きとか色々あるけどな
コストがないから好き勝手できるとか言うがそれは妨害する側も同じだし

>>291
伏せの駆け引きって言われれもなぁ…
大体サイクなどの除去魔法や黒薔薇とかで一掃する感じで
除去手段がない場合はほぼ踏みぬくしかない気がするんだけど

六武で遊戯王は完全に出来上がってるからな
今後強いテーマは六武やBFを真似た代物になると思う

遊戯王に駆け引きが「ある」か「無い」かで言えば「ある」よ。
でも他のカードゲームに比べて「多い」か「少ない」かで言えば「少ない」で、
それも「無いと等しく感じるくらい少ない」という事実は認めるべきだな。

それが遊戯王の売れる要素のひとつだと思うから、否定するつもりは無いんだがな。

>>292
サイクはともかく黒薔薇は現環境召喚頻度かなり低いと思うが

カードを伏せるというアクションが駆け引きを明確に視覚化してるんだよな
伏せがあれば妨害がありうる、無いなら無い、と二極化されていて
他に比べれば駆け引きとは呼べないような場面でも、視覚化される事で「あたかも駆け引きをしているかの様な臨場感」が出る

BSもそういうアクション取り入れたよね
まあ手軽にやる分にはいいかも名

カジュアル路線系はマジアには叩かれてるが
それ以外のには一般層にはなんだかんだで高評価なんだよな

>>297
バトスピのバーストは遊戯王の罠とは性質が違うけどなぁ
遊戯王は様々な行動にチェーンして先行発動できるけど
バトスピは相手の行動解決後に発動だし
モンスターやマジックに付加されてるシステムだから
モンスターとして使うか、バーストとして使うかって判断も必要になるし

もっとエフェクトヴェーラーやDDクロウみたいな
手札から妨害できるようなカードが増えてもいいと思うんだ

バーストはカードタイプじゃなくて能力
スピリットも伏せられるところ、必ず誘発条件がついてるところが罠との大きな違い
同時に伏せられるのは1枚までだから、ガン伏せでうんざりとか伏せ全部ぶっぱとかどこに何伏せたか忘れたから再確認とか発生しない

ダントツ一位→遊戯王
二位争い→デュエマヴァンガバトスピ
二位争い遥か遠く→MTG
今にも消えそう→モンコレD0

駆け引きが複雑そうなゲームほど売れてないなあ。

普通の殴り合いじゃ駄目なのかな
モンスターとモンスターぶつけて凌ぐか殴り勝つ。
当たり前のようで当たり前じゃなくなってきたよな

ガン伏せでデッキ展開を阻害、妨害されるのはちょっと…でもワンキルは怖い

>>301
ヴァンガが遊戯より複雑とか本気か？

というか複雑そうって
想像かい

売上の順位だろ

複雑なゲームほど売れてないって話じゃないの

>>301
別に売上で買った負けたの話する気はないんだけどなぁ
面白いかつまらないかで

売り上げじゃ遊戯王が圧倒的に多いのは誰でも知っている事だろ。
だがカードプールも飽和状態が続いて産廃、壊れの２極化になりつつある

早いペースで弾出してるからそらそうもなるわな
むしろそれが強みなんだけど

俺そんなゲーム始めたいと思わない

またえらく個人的な理由だな

強みって何のことなのかさっぱり

何でパック80種類になったの？
ゴミ増やすくらいなら60でよかったのに。

単純に飽きさせないってのもあるだろうな
ＴＣＧ全体でも販売前のテストプレイとかあるが
そういうのが緩い分バンバン出せる

せめてテストプレイくらいしっかりして欲しいよな
まぁわざとバランス壊してるんだろうけど

まぁカジュアルプレイはいいけど大会とかガチでやるとマジでクソゲー

というか相手あってのCGなのに
半分相手置いてけぼりって時点でゲームとしては微妙

>>313
それならもうちょっと糞カード減らして欲しいんですけど
飽きさせないじゃなくて
レア当たりにくくしてパック購入量増やしたいだけじゃないのか

ぶちゃけ、遊戯王以上に同情するのがデュエマだけどな
ボルバルザーク（開闢以上の禁止）がリメイクで戻ったけどヤバ過ぎるｗ

それ以外でもインフレだけなら遊戯王超えるんじゃね？


>>316
糞カードと言うよりテーマを作っては放置を繰り返しし過ぎてヤバい
悪用を恐れて縦へのシナジー断つから余計に専用化して、それ以外は産廃
墓守みたいに後にもフォローが入れば良いんだけど

カテゴリー内で種族統一せずバラしてるのが正にそれ
バランス調整を投げ捨ててる様にも思える。

もうTF10ぐらい出てくるまで放置でいいんじゃね？

その頃にはカードプール、テコ入れがまともに…なわけないか

音響戦士って結構格好よかった
なぜシリーズ化しなかったし

GX〜5D 辺りが個人的に好きな奴が多い
最近パック買う気もなくなってきてる
リチュアとアンティークの強化待ち、シングル

もっと自由に戦いたいから他ゲーばっかりですな

>>319
神やバグマン、TGとか直ぐに切ったしな
それに比べてカエル、電池、コアキ、エレキは本当に優遇されてたな
特にカエルはGXのマイナーキャラが使ってた癖に去年まで普通に出てたし

>>320
そもそも８０種類も枠あるんだからノーレア止めて
毎回５枠程度は既存テーマの追加を入れればいいのに

海外版のシクレア枠がそんな感じなんだよな、封入率考えなければ
代用ゾンキャリとかのフォローとかしてるし

>>321 既存テーマ強化はやり過ぎると壊れテーマになっちゃうからそう何度も強化が出来ないんじゃないの？

とりあえずトマトデッキを組めるようにしてくれ
トマボーも新規テーマに見せかけて放置されてあるし

>>322
とはいえサポートカードを何枚も出しても全く使えないってテーマはやめて欲しい
エレキなんてあんなに出した結果キリン、トンボ、ゴブラぐらいしか使えないし

正直環境が加速過ぎてモチベは落ちてきた。
アンデシンクロ環境とかよりはマシだし、戦えるデッキの数自体はあるが、
とにかく速くなり過ぎて思考要素が下がってきた。

TCGって「コレクション」と「モンスターを戦わせること」だけで十分楽しいんだよ。
忍者と忍法のセットや、昆虫軍団なんかを集めて、そいつらを戦わせるだけで十分楽しい。

そこにあまり思考要素をつけて、頭のいい人やデッキを考える時間の余裕がある人しか勝てないゲームにすると
敷居が上がってしまって逆に遊びにくい、仲間の集まらないつまらないゲームになってしまう。
運ゲーの遊戯王がバカ売れして、戦略性が高くてゲームとして面白いはずのTCGが売れない理由はそこにある。

>>326
ごめん、遊戯王って全然モンスターで戦ってる感ないわ
モンスター除去ってダイレクトアタックする方が多いし
モンスター同士のぶつかり合いってのが感じられん
それも自分が遊戯王止めた理由の一つでもある

>>327
カード１枚で除去されるからな・・。

ただ数値や能力で勝っていれば１枚だけで一方的に出来るのも遊戯王だ
１枚のカードで戦うのでなく４０枚のカードで戦ってると考えた方がいい。

命の削りあいなんだから大将クラスでも戦死者も出る。
将棋やチェスみたいに彼らは勝利の為に散っていくんだよ。


どうしても嫌なら文字通り、我が身を盾にやカウンター罠を使うしかない。
多少だが場持ちしやすくなる。ただ勝てるかは別問題になるけど

>>326
なんかかってのミニ４ブームがまさにそうだったな

それに元々ＴＣＧはただ漠然と集めるだけのゲームに
無理矢理戦略性付けたから
糞ゲーになるのは避けられないんだよなぁ

40枚でその中で相性もあるしでさ

遊戯王ってむしろシステム的にモンスター同士がよく戦闘するゲームだと思うんだが。
除去も罠や魔法じゃなくてモンスターが能力で除去することが多いし。

本スレでモンスター同士の戦いが楽しいんだなんて言ってる奴見たことねーわ

>>330
だからその除去ちゃって肝心のバトルフェイズにおけるぶつかり合いが少ないと言ってるんだけどなぁ

オネスト、聖杯、収縮、奈落、宣告、警告…肩身狭いです

>>332
召喚酔いのあるトゥーンとか悲惨だからなｗ
生後０ターンでお亡くなりになるモンスターもザラだし

まぁ、相手のターンになった時の魔法や伏せ警戒で
最悪の状況を想像しながら回すのがベター

>>333
攻撃力変動系は手札から出せるようにしてもいいと思うんだけどなぁ
オネストの性能はキチガイだけど

>>332
そうか？
防御側がブロックする形のゲームより戦闘らしい戦闘が多いと思うが。
チャンプブロックで弱いやつがわざわざやられにいくゲームの方が俺は嫌いだな。

モンスターが能力で除去ってのも
モンスターが炎吐いたり、魔法やエネルギー波使って戦ってる感じだし。

>>336
遊戯王も基本弱い奴に攻撃するのは変わんねー
というか弱いやつを必ず狙えるのがまた好きじゃない
弱いモンスターが強いモンスターを簡単に除去できるところも好きじゃない
でかいの出てきた、じゃあどうしようって試行錯誤がないもん

そういう点でデュエマはよかった
ブロッカーもたなきゃブロックできないのは不満だが
行動済みの奴を狙える点


個人的には遊戯王は終わったっていうより
買い足す必要性がない
って感じ

>>338
あー、それはわかる。
何と言うか「完成された」て感じだね。

ただ新カードの登場で環境荒らされたり
制限変更で通じなくなったり

とか色々あるから油断は出来ないけどな

除去が簡単すぎてマジで強力なモンスター同士がぶつかり合うなんてことはないんだが
伏せカードで守るっても実際は大嵐、サイクで除去されて好き放題

遊戯王プレイヤーは遊戯王しかしたことない奴が多そう

>>340
批判する方も遊戯王やってないんだからお互い様だわな

やってないなら批判するななんて理屈はないだろう
信者アンチとか関係なく、間違ってるなら間違ってると言えばいいだけなんだし

「見てないなら批判するな」「批判するなら見るな」ですね

>>340
そんなに大型殴りあわないか？
カタストルがヒュペリオンぶん殴るとかよくあると思うが

>>341
なんでやってないと思うの？？

>>344
ないわけじゃないけどカタストルは汎用除去カード扱いだと思うよ
このゲームはお互いに除去がない時にしか大型の殴り合いはないでしょ

>>337

相手に大型がいる場合更に大きいの出して殴るのは良くある光景だが
そもそも、こちらの攻撃力の方が高い場合、後に除去される可能性を考えて相手場で最も攻撃力やつから狙うのが定石だろ

攻撃力低いのを優先的に狙うのは、そいつしか倒せない時か超過ダメージで止めさせる時くらいのもんだ

むしろ大型対大型の戦闘をよく見るゲームだよな。

まあ昔の帝ライダー1強よりはみるな
半上級ばかりだが

シンクロが自粛傾向になってきたし

そもそも除去が大型の殴り合いだろ
ヒュペを出して効果で破壊するのと戦闘で破壊するのどちらも大型を使った破壊なのは変わらない

ヒュペリオンが聖なる光線を放ってモンスター破壊
ダムドが闇のブレスを吐いてモンスター破壊
裁きの龍が裁きのブレスを吐いてモンスター全滅
開闢が混沌の魔力を使ってモンスター除外

ここらへんはモンスターが特殊能力使って戦闘している光景だよな。

トリシュやジャンクデストロイヤーみたいに
場に出たときに効果発揮する系はなんで場に出たときだけ？って疑問は湧く。
でも、召喚時の衝撃で周囲を凍りつかせたり、破壊の波動を生じさせている感じは想像できるから
モンスターが戦闘してる感じは出ているよなあ。

そもそもゲームっていうよりコレカよりで作られたもんに
無理やりルールつけたようなもんだからゲームバランス云々がいいわけないんだよな

大会とかでガチでやるモンじゃない

魔法罠の除去もモンスター効果の除去も同じ効果除去ってのが実際プレイしてて感じるところ
モンスター効果は特別だとか思える人は想像力豊かでいいなぁ
そんなの考えもしなかったよ

>>352
で、その聖なる光線と闇のブレスと裁きのブレスと混沌の魔力を
ゲームの中ではどうやって違うものだと表現してるの？

これがヴァンガードで言う「イメージしろ」ってことか

これがPSYクオリアの力か・・・

自分はどうしても遊戯王がモンスターどうしが戦ってるようには思えない
あくまでゲーム上の処理って感じてしまう
原作やアニメでも防御側のモンスターは棒立ちだし
2400が二体もいて何故2500程度に一方的に負けるのかも不思議だ
まだ原作ゲーム通りのポケカやブロック出来るTCGのほうが戦闘してる気がする

ドラクエの武器で棍棒、銅の剣、鋼の剣でどれを選ぶ？と言われたら全員が鋼の剣を選ぶだろ
そういう感じでシンクロも罠も魔法も皆強いカードをデッキに入れる
当たり前じゃん

>>358
相手ターン棒立ちはアクションゲームでもない限りどうしようも無いだろ
他だとDMくらいしか知らないけどブロッカーもシノビも無いクリーチャーは相手ターン何も出来ないしそういう役割のカード（ホープとかゴーズとか）なら遊戯王にもあるし

駆け引きないなら別に対人じゃなくてもよくね？

正直、遊戯王ほどイメージが弱いTCGは無いと思うけどな
例えばDMは、プレイヤーはモンスターを従える魔法使いになる
ヴァンガードは逆に、プレイヤー自身がモンスターになる
こういうゲームの根本的な部分が弱いよね
遊戯王もどちらかと言えばDMと同じ側なんだろうけど、
それにしては実際のゲームの行動が乖離しすぎてる

どのゲームも大差ないだろ…

>>354
モンスターの除去能力使ったときに
モンスターがブレス吐いたり魔法使って戦ってる姿を想像しない人がいるとは考えもしなかったな。

攻撃は物理的な近距離での攻撃、能力破壊は魔法やブレスなどでの遠距離攻撃
というイメージが普通だと思ってたが。

破壊と除外とバウンスかな
違いをイメージするのは

ワンショットキルされると想像(笑)なんてものは追いつかない気がするw

3種類もあるのか！すごいね！
で、それらで表現されるべき、相手のモンスターに触れる種族は何種類いるの？

日本語でおk

遊戯王の強いデッキはどうしても毎回ルーチンワークになっちゃうのが問題だな
散々言われてるけど、安定性が高すぎる

余剰コストが無いからな
どうしても安定=勝利になる

未だに真六武の露骨な強化は引くな
またあんなことがあったら辞める人一気に増えるだろ

ライロに引いた奴はアンデで辞める
アンデに引いた奴は猫で辞める
猫に引いた奴はBFで辞める
BFに引いた奴はインフェルニティで辞める
インフェルニティで引いた奴は真六武で辞める
真六武に引いた奴は代行者で辞める

今までもずっと同じ様な事を言われてきたな

>>372
六武はサーチや手札からの特殊召喚、お手軽かつ強力なモンスターといい当時の環境で強いと思うギミックを全て投入してるのがな

847 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 15:52:07.72 ID:tKskvP99O
しかしコンマイは砂塵を再録する

エレキチガイ君！いちいち本スレで再録の話になる度同じことを言うのはやめよう！

>>352
>>362
>>364
どれもありえねーから死ねよクズ

>>364
遊戯王に限らないが、プレイヤーがドラゴンブレスを吐く奴もいるぜ。

>>372
インフェル二ティまでは耐えた、しかし真六武で限界だった
シエンだしてガン伏せで初ターンで積むとかよくあって、ありえんほどクソゲーだった
まぁ確かにあれが遊戯王の完成形態なのかもな、クソゲーだけに

ある意味テーマデッキの完成形態だよな

OCGの開発陣は頭がおかしいとしか考えられん

せっかくアニメで販促してるのに、アニメ登場のカードの大半が弱くて、デザイナーデッキの方が強いとか意味わかんねぇ

アニメの内容も、キャラとかストーリーは嫌いじゃないんだけど、遊戯王というTCGの魅力が伝わってこないし
バトスピも一緒に見てるから余計粗さが目立つ

アニメが販促になっているとは到底思えないのは昔から

>>380
バトスピも昔は販促どころかルールすら守っていないクソカードゲームアニメだったんだぜ？
だけど毎年欠点を改善して、クオリティを高めていってる

世界一売れているカードゲームのアニメはどうかというと、テキストすら現物と同じにできないという有り様

そんなにアニメ再現がしたければお友達とアニメ効果で遊べばいいんじゃないですかね（正論）

>>382
そういうことはアニメのカードをとりあえず全部カード化してるって前提が必要だと思うわ

>>372
やめた分の新規が入ってきてるからな
古参とまりになったらそれこそ終わる

>>382
×アニメ効果で遊べばいい
○他のアニメ再現できるTCGで遊べばいい

こっちの方が真実だと思うよ

そのアニメが魅力あるから再現したいのであって
興味ないor見てないアニメのTCGに移るとかありえんだろ

なにが真実だよ

みんなどんだけアニメ好きなんだよw

原作好きな人は結構いるだろ
ブルーアイズの初期絵が再録されたら迷わず買うもん
むしろ原作やアニメが嫌いならヴァンガやデュエマみたいな別のTCGやれよ

トーナメントレベルは知らんが、俺のようなライトプレイヤーからすれば
ドキッ！ぶっ壊れだらけのカード大会！
という敵も自分もトンデモカードばっか、そして繰り広げられるシーソーゲームが面白い

完全に勝ったな、と思った次のターンでワンショットキルされたりとかその逆とか
ある種クソゲーには違いないのかもしれんが、でもそれが遊戯王の一番いいところだと思う

プレイング関係なく誰でも簡単に勝てちゃう遊戯王は自分で勝った気がしないのがなぁ

アニメ発のカードが悉く弱いのは駄目すぎる
「調整足りない部分で壊れカード作るぐらいなら空気カードにしよう」というオーラが出てる

デザイナーの増強で新カードを価値あるものにして欲しい
カジュアル層にしてもガチ層にしても

GXのクロノス先生はよかった彼のおかげでストラクが出る前に【古代の機械】作った。
あと、ロケット無しのヴォルカニックとか雲魔物、E−HERO、ネオスも作った。

しかし５d'sからはサイキックぐらいしか魅力的なものが無かった　DT？しらね

>>389
皆違う壊れカードの応酬なら確かに面白いと思うけど、現実は似たり寄ったりなのがね
カードプールが他のTCGに比べて広いのに、どうしてこうなるんだ

最近はいい具合に分かれてるけどな
ただしどれもこれもテーマの一発ゲー状態だが

今のカードリストと2〜3期のカードリストを比べると明らかに違うよな

なんで擁護する人って微妙に的外れなことばっかいうんだろうか
どのデッキも結局同じようなことしかしないって言う意見に対して
色々なデッキが使われているっていうのは反論にならないでしょ

シンクロ・エクシーズ環境ならそのどれも似な様なデッキというのは仕方ないけどな

でも、詳しく知ってるほどその違いがわかるもんでさ。
同じようなデッキばっかりって批判も結局は詳しく知らないだけじゃんって言う
的外れな意見にしか見えないのは確かだよ。

>>397
他TCGしかやったことないんだが、具体的にどんな違いがあるの？
その違いというのは、他TCGに比べても遜色無いくらい種類があるもの？

>>396
「結局同じようなこと」に至るまでの経緯がデッキによって違うって事じゃないの
どのTCGでも大抵は「物理で殴る」が勝敗を決するけど
だからといって、それらを指して「同じような事しかしてない」とまとめるのは暴論でしょ

除去にせよ展開方法にせよ、デッキによってやりかた違えば十分個性になる

>>398
他のTCGのどういう変化が琴線に触れたのか書いてくれないと。

馬鹿でもわかる違いなら
バーンかロックかビートかなんて全然違うけど
それでいいならそれで。

>>389ドキッ！ぶっ壊れだらけのカード大会！
>>393皆違う壊れカードの応酬なら確かに面白いと思うけど、現実は似たり寄ったりなのがね
>>396どのデッキも結局同じようなことしかしないって言う意見に対して〜〜
このレスの流れで、遊戯王っていくつか方法はあっても結局はデカブツで殴るってイメージがあったから、

>>397
でも、詳しく知ってるほどその違いがわかるもんでさ。
同じようなデッキばっかりって批判も結局は詳しく知らないだけじゃんって言う
的外れな意見にしか見えないのは確かだよ。

というレスで、そのいくつかの方法の中にも、それぞれに相性差があるのかと思って
>>398みたいなことを言ったわけだ。

おっと、↓は元から持ってたイメージね。
＞遊戯王っていくつか方法はあっても結局はデカブツで殴るってイメージ

>>401

>>結局はデカブツで殴るってイメージ

現在はシンクロエクシーズ環境なので、その言葉自体を否定するのは難しいけど、
プレイヤーとしていえばそんなイメージは全然ない。

一応そのデカブツイメージを払しょくするデッキとしては、先にあげたバーンや
ロックしてエクゾディアの他、
除去ガジェットとかディフォーマーとか、ナチュルとか、エレキとか、ガエルとか
ちょっと考えるだけでもぞろぞろ出てくる。
まあ結局シンクロエクシーズじゃね？と言われたら否定もできんけどね。
コナミ誘導的な指針もあって、ロックバーンやエクゾディアが環境を
席巻するようになると規制がきつくなるところはあるんだ。

ま、最新環境を知ってるとはいえないのでまあ偉そうによくも言うもんだと自分で思うがな。

シンクロエクシーズは意図的に定石として作られたシステムだから当然と言えば当然
ヴァイシュのレベル３、ヴァンガのグレード３見たいな役割と言えば分かりやすいかな

使わなくても組めるっちゃ組めるけど、使う前提でルールや環境が作られてる

>>403
thx.
といっても、わかるのはロック、バーン、エグゾディアくらいで、
＞除去ガジェットとかディフォーマーとか、ナチュルとか、エレキとか、ガエルとか
この部分は正直何を言っているのかわからんのだが、
まぁとにかくデカブツだけじゃなさそうってのは伝わってきた。

デカブツ出すのは戦略的に一括りにしちゃってもいいくらいの違い？

いや、まあその
大体は大量展開からの
シンクロエクシーズですけどね

まぁ、他のTCGってのが何をやってるかわからないから
説明しにくいがね

デュエマとバトスピは、大量展開後そのまま数でごり押しする戦法がある
どんな雑魚でもプレイヤーに攻撃が通れば、遊戯王に例えてデュエマなら約1300、バトスピなら1600与えられる
もちろん、デカブツを出す選択肢もあるし、ここら辺は時と場合によるんじゃないかな

遊戯王は数攻めしにくいから、どうしてもデカブツで殴ることになりやすい
まあ、ルール上仕方ないけど

イラストが微妙と思ってしまうのは俺だけかな
派手さもないし、MTGみたいな綺麗な絵もない
DMみたいな派手すぎるのもあれだけど

>>408
儀式系は好き
さすがにイラストの好みでまでケチ付けたくはないな

イラストは流石に個人の感性の問題だろ
もはや言いがかり以外のなにものでもない

>>399
遊戯王に除去の差なんて有って無いようなものだと思うけど
所詮頻度の違いでしょ
やり方が違ったって除去できる対象に差なんてほぼ無いし

>>411
>>やり方が違ったって除去できる対象に差なんてほぼ無いし

やり方が違う時点でデッキ構成の差別化は済んでる
そこを違いとして認められないならもう何も言う事はないよ

まあそれがこのゲームのスタンスになってるからな
今更どうも言えない気も・・・

>>408
イラストレーターの表示ないしね
言葉は悪いが比較的手抜き
背景も使い回し多いし遊戯王にイラスト求めるのは間違い

>>412
やり方って所詮カードの違いぐらいでしょ？
除去能力の強さなんて複数対象かどうかぐらいだし

カードの違い言うか条件の違い
このデッキではこれが出しやすいとか使いやすいとか
>>413がいうようにスタンスとしてそこで違いを出してる

Vスパ、ヴァイシュ、ヴァンガがルール上キャラを出して殴る以外で試合が成立しないのと同じ様に
その法則の中で個性出してるのにそれが認められないなら、それはもはやゲームのスタンスの否定
ようは価値観のズレと言うか、お互いに議論しようとしてる領域がズレてるからこのまま続けても無駄だと思う

いやだからスタンス否定してるんだってば
なんでも除去できる、その上どんなデッキでも万能な除去ができる
それがつまらないから

ブルーアイズやブラックマジシャンとかの世代は今の遊戯王みたら絶対ダサいと思うだろうな

スタンスそのものを否定しているならそれは単に遊戯王には合わなかったってことだよ
諦めて他のゲームやるしかない
別に遊戯王にそこまでしがみつかなくてもいいわけだし

>>417
多分、スタンスって言葉一つ取っても417と俺とで意図してるものが違う
ゲームのスタンスってのはカードデザインやゲームルールの根幹を構成するモノで
つまり417が言っている事は、多少大げさなのは承知で他のTCGに例えると
「MTGはどのデッキも、最終的に呪文をマナ払って唱えるモノばかりでどれも同じに見えてつまらない」とか
「ヴァンガは、どのデッキも最終的にヴァンガードを攻撃してばかりでどれも同じに見えてつまらない」
と言っていると同じに聞こえる

それぞれルールが違う以上差別化する部分も違うにも関わらず
それを無視して「417の考える差別化」を押し付けてるとでも言えばいいのか
要は、遊戯王のルール（ゲームのルールじゃなくてゲームデザイン・ゲームバランスの法則としてのルール）を理解してないし
はなから理解する気もなくただ否定してる様に見える

初めのスレから何度も同じ結論が出てるきがするんだが

つルールが違えば面白さも違う
つそれぞれ面白さが違うから他のTCGと比べるのは無駄

ようは住み分けろってこったな

>>417
それ前提で成り立ってるゲームなんで、理屈上のそういう批判でつまらんと
言われる分には仕方ないね。

あと速攻・大量展開のウィニーというのも遊戯王にはないことも間違いない。
だけどゲームデザインがそうなってるので、そのあたりはどうしようもないね。

ま、それを以てつまらんとは俺は思わないわけだし。

>>420

＞「MTGはどのデッキも、最終的に呪文をマナ払って唱えるモノばかりでどれも同じに見えてつまらない」
＞「ヴァンガは、どのデッキも最終的にヴァンガードを攻撃してばかりでどれも同じに見えてつまらない」
これらは君の言う通りゲームデザインやゲームルールの根幹の話。
でもそれを遊戯王に当てはめたとしたら
「遊戯王は、どのデッキも最終的にモンスターで攻撃してばかりで同じに見えてつまらない」
ってな感じで、誰もそんなことは言ってない。

上で挙げられてたのは
「遊戯王は数攻めしにくいから、どうしてもデカブツで殴ることになりやすい」
「遊戯王はなんでも除去できる、その上どんなデッキでも万能な除去ができる」
みたいな実際のプレイング環境に現れているゲームバランスの話で、
「ヴァンガードは戦闘の結果がトリガーに左右されるから、結局めくり運ゲーなんでしょ？」（←例えばの話な、ヴァン信者は噛み付くなよ）
対応させて例え話を出すならこんな感じじゃないと話が繋がらないぞ。

ルール的にどうじゃなくて、実際のゲームがひとつの戦略に支配されてるのがダメだよね、って言ってるんじゃねーの？

「ひとつの戦略に支配されてる」と感じる時点で向いてないって話だろ
至る結果は除去一択だとしても過程は違う
デカブツ出して殴るとしても出し方が違う
それらが違えばデッキ構成もプレイングも違いが出てくる

その違いに重きを置いているのに「結果は一緒だからどれも同じ戦略だよね」と感じるならそら向いてないわ
どっちが良い悪いどっちに問題があるないじゃなくて
そいつに向いてる向いてないの話にしかならん

あー、うん、だから>>417は「いやだからスタンス否定してるんだってば」って言ってるんじゃないかって。
>>417が実際のゲームバランスの話をしてるのに、>>420が根幹のゲームデザインの話をしてるから、繋がってないなーと。

>>425
>>なんでも除去できる、その上どんなデッキでも万能な除去ができる

DMで考えればデーモンハンドがあるからつまらんって言ってる話でもあるぜ？
そこで話を終わらせられてるんだから相手もできない感じだけど。

もうこの話はいいわ
向いてない奴が否定したがっているだけにしか見えないし
それよりもアニメ産OCGオリジナルを問わず産廃カードをねじ込むのはどうにかならないのか
一目見れば分かるどう考えても使われないほどの酷いカードくらいスタッフの頭でもわかりそうなものだけど

遊戯王だとデカブツを出す戦略が支配的だけど、DMだと小さいモンスターを横に並べる戦略とかも存在してて、
遊戯王よりもDMの方がモンスター一匹一匹の比重が小さいから、一匹に対する確定除去はそこまで支配的にならないんじゃない？
存在しててと言いながら、俺はDMは詳しくないから妄想で言ってるんだけどね。

くじにせよTCGにせよ
当たりが出るまで買って貰うようにハズレを増やすのは商売として仕方ない

>>428
ウィニーならその通りだよ。
で、遊戯王に関して言うならたとえばジャンクドッペルとか暗黒界なんかも
一体一体の比重は小さいよ。
壊されたら次を出すわーって感じ。

シンクロもエクシーズも良いシステムだと思う
ただ、素材の縛りが緩いのが問題かな
弱い奴が簡単に出せるのなら問題ないんだけど、実際は強い奴も簡単に出せちゃうし

>>431
そもそもデッキから引く手間が無い時点で異常なアドなんだよな
エクストラに割り振れるのは大き過ぎる。

あいつらのせいで既存の大型とか余計に肩身狭くなった。
元々肩が無いとか言うな

>>431
シンクロは初めからかっ飛ばしてたから選んでる感はそんな感じなかったけど
エクシーズは今の所良い感じ、特にランク４
「ただ強い奴」じゃなくて「今この場で一番活躍する奴」を選んで出してる感覚が新鮮

取り敢えずブリュゴヨウDDB出しとけみたいな感じでは無いよね今は

トリシュ辺りは適当に出しても糞強いけど

色々増えたしエクシーズ押しが起こってるからな
チューナーもまだまだ使えるが徐々に負けそうな状態

相手ターンにできることもっと増やせば面白そう
現状ほぼ付せくらいしか相手ターンに出来ることないし、除去されるか伏せがないと見てるだけだし

そこで手札発動形が出てるんだよな
後は自動効果

ただ手札発動なら相当スペック落とすか場面を限定しないと壊れになるだろうな
下手すれば量産型オネストみたくなっちまう・・。

遊戯王はコストのないカードがほとんどだから、ある意味で全てのデッキがウィニー。

>>396が言いたいのってMTGに例えると
「黒いドレッジ」と「赤いドレッジ」と「青いドレッジ」と「緑のドレッジ」と「白いドレッジ」が居て
そいつらが互いに個性を主張してるって事でしょ？
名前が違うだけで個性を主張されても困る

>>440
どこまでを「やってること同じ」と称するかは議論があるだろうが
自分のデッキを削ったり手札０枚にしないとほぼ動けなかったり
手札から捨てることで召喚されたり
少し見るだけでもギミックには色々あるんだよね
シンクロやエクシーズにしろ特定のテーマでないと使い辛いカードも多いし

それにコストが無い分何やっても特化したデッキだったら
そのメタに勝てないってのもあったな

何でも使える汎用系が出てきたから
悪く言えばどのデッキでも勝てるようになった

インフェや六武は確かに高速展開するけど
TG代行って強いやつを1体か2体ずつ出していくイメージなんだが。

なんていうかテーマゲーすぎてデッキを工夫するのがなくなったよな
なんか似たような構築になりがちだし
面白いコンボみたいなのも遊戯王にあるっけ？

テーマの中から工夫するってのもあるよな
ＴＧ代行や前のジャンドのように

>>443 まぁ高速展開はメタられやすいから常に強いとは限らないから1〜2体出してくデッキもありだとは思う 一方で高速展開で一気に勝負が付けられないと過度のアドとり合戦になって萎えてくるから両方が牽制しあうくらいでいいと思う

ＤＢに砂塵ならず再録とかｗｗｗｗ
本当に終わってんな
もうならず王か砂塵王に改名しろよｗｗｗ

などと意味不明な供述をしており

弾圧、死デッキでも返ってくれば…

でも最近の闇は無駄に１０００以下も多いしなぁ

>>449 弾圧はともかく死デッキはかなり厳しい 今プッシュしてるストラク系の看板が暗黒界以外完全に腐らされるから安易には帰ってこないかと 弾圧は天狗次第でかえってきそうだが

でも泥試合よりはブッパゲーにしたいって思惑だろうし
メタはそれぞれの適材適所で補えってことだろうな

後ろが紫の時のカードってもうゴミ同然？

>>452
第一弾のカードならヤフオフで売るがよろし
バンダイ遊戯王は思ってるよりもコレクター多いからな
ちょうどあの時の世代が社会人で金持ってるから売れる

もっと手札誘発増やせば駆け引き出るんじゃね？
オネストとみたいなのは勘弁だけど
なんか遊戯王ってやりたいことやるだけやるって感じで相手置いてけぼりなこと多いし

必須カードが多すぎて初心者・復帰者には辛い
最近のイラストが流石に安っぽすぎ
テーマデッキの縛りがある
きっとそのうちヴァンガみたいになる

と言うか環境が高速化して競技性が堕ちてるんだよな
どのタイミングで使えばいいかという駆け引きが無く
出したもん勝ちだから相手置いてけぼりなケースが多い

壁に向かってやってろとはよく言ったものだな
ターンが長いとたとえ切り返せるとしても一応待つ必要はあるから退屈なんだよなぁ
ノーコストの宿命というか、やってるほうは楽しいんだろうなぁ…

むしろ駆け引き要素少なくて気軽に遊べるのが売れている理由ってのは
運ゲーのヴァイスやヴァンガードが売れたことで証明されたと思うんだが。

まあ、1ターンで終了じゃなくて3〜4ターンくらい戦えるようにして欲しいってのは俺も同意だが。

>>458
そこら辺はバトスピとどっこいかそれ以下な時点で微妙な気がするけど

駆け引きがないなら対人でする意味ってなんなんだろう
もう自己満かごっこ遊びくらいしか

コストが薄い＝単純なんじゃなくてそれでまた別の戦術戦略が必要になるんだよ
実際テーマスレとか見てると真面目にプレイングやデッキ構築の話してるし

プレイングやデッキ構築の話してるのは知ってるけど
相手の行動に対してどうするってのはあまり見ない

>>459
順位見るかぎり、ヴァンガードはバトスピは越えてるんじゃね。
デュエマとはどっちかなって感じ。

>>463
同じ1年目で見るならヴァンガはバトスピ超えてないよ

スレ住人に聞きたいんだけどORDER OF CHAOS買った？

んで欲しいカード、目ぼしいカードあった？

よそで聞いて来いよ

関係ないけどカオスオブオーダーだったら、原発のシーベルトとかベクレルの話だよね

>>462
昔と違ってやられたら即終了だしな
考えたり妨害する猶予が無い

>>468
昔の方が考える要素無いだろ

羽根箒サンボルして青眼で殴るだけ
妨害カードも全然無いし

考える要素がないのと考える猶予がないのは違うくね？
高速すぎて今も考える要素が特にないのは同じだけど
プレイングっていっても自分のデッキの動かし方くらいじゃん

遊戯王が終わってるんじゃない
俺の財布の中身が終わったんだ

ソースなしで語るのはよくないのでメディアクリエイトの売上まとめ

遊戯王 　昨年285億円　→今年4〜9月の売り上げ 昨年比 133％
デュエマ 昨年140億円　→今年4〜10月の売り上げ 昨年比 96％
バトスピ 昨年51億円　→今年4〜10月の売り上げ 昨年比 178％
ヴァンガード 今年4〜10月で26億円

ヴァンガがバトスピ抜くのは難しいそうだな。

何故、他ゲームの売り上げを出すんだと

ヴァンガヴァンガ言ってんのはヴァンキチか？
ヴァンガが売れたのはルールがいいからじゃなく宣伝しまくったからだろ

ユーザーがついたってことはそれだけ気に入ってもらえたってことじゃないのか
気に入らないゲームを金かけてまでやる人なんて普通に考えていないだろうし
どんなに名前を知ってもらっても実際に触ってもらったときにクソゲー認定されたら終わり
むしろ宣伝を抑えてどうやって売るのかという疑問もある

>>473
ヴァンガがバトスピデュエマ抜けるかって話をしてたからじゃないの？

要するにコンマイはこれ以上伸びないプレイヤー層を捨てて新規に目を向けたって訳だ
ごうけんやトリシュなんかよりUMAやカイトが使ってるカードを持って喜んでるクソガキが増えたってこと
まぁそいつらがどれだけ付いていってくれるか分からないけどな、ガキってオタよりも正直で少しでも飽きたりつまんないと感じたらすぐ辞めるからな

ある意味かわいそうな世代なのかもしれんな新規も古参も

玩具業界では今新規入れが重要なんだよ
もう新しいブランドは中々出ないし９０年代後半で固まったからな

でも相変わらずアニメとOCGは連携取れてないよな
アニメと効果が違ったり未収録だったりアニメに出てないカードが多く入ってたりと
それでも売れるからうまい商売だな、要するに今のガキは馬鹿過ぎる

アホな奴は今の糞商品でもポンポン買ってくれるからな、小さな子が買うならわかるけど
アニメと多少違ってもいいが少なくとも産廃を減らせよ、マジでネタ切れだろ

というかワンショットキル横行してる時点でゲームとしての質は微妙

>>というかワンショットキル横行してる時点でゲームとしての質は微妙

やってないのモロバレだな

親切な俺は
ワンショットキルの意味を知らないと見てあげるようんうん

最近はインフレで平均ターン数が短くなってイマイチ楽しくない…

少し前まではジャンドとかでワンショットも結構あったろ
今でも6000から一気にライフ持ってかれることもよくある
横行してないにしろ他ゲーより遥かに簡単にできるんじゃね？

スタン落ちとかしないからDB状態になってるような気もしなくもない

特化しても三割切る、特化してなきゃ一割切る1Schott率の遊戯王と
システム的に1Schottが困難で1Schott率が小数点以下のTCGを比べれば
遊戯王はそれらTCGより1Schottが相対的に遥かに簡単に写るだろうな

間違っても横行はして無いし
他TCGと比べずに単体で評価すればまったく簡単じゃないのくらい「プレイしていれば」分かるがな

ついでに言うと妨害も簡単だから実質的にはさらに下がると見てもいいしね

というかプレイ時間が短いんだよなぁ
戦術要素大目だった昔と比べ高速で2400とかが簡単に並ぶし

>>487
妨害要素の除去も簡単だけどね
ワンショット本来の意味でなら遊戯王ほど決まりやすいゲームはないと思うが

まぁある程度以上だと
往復4、5ターンで終わる印象
妨害多ければそりゃのびるけどさぁ

単純に一枚一枚のカードの効果が弱いから少し劣勢になったら
そのまま押し切られることが多い感じ
まぁカード以外のコストがライフくらいしかないからだろうけどね

本来のワンショットって
相手のライフを削りきることじゃなくて
クエーサー伏せ3ターンエンド(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
って感じのも含まれるよね？
これもこれで返そうと思えば返せるけど

「ワンキルは言われるほど横行してない」と言うが
ぶっぱでライフ8000削り切られなくても敗北ほぼ確定の状態にされるんじゃあ
実質ワンキルと変わらないような

コアやシールドのようなルールレベルで防御側にアド発生させる仕組みとかも全くないからなぁ

遊戯王は手札がないと不利になったら、とことん不利だからな・・。
手札次第ではドローで制限のブラホとか引かないと返せない事もあるし

ゲームとしては完全に飽和状態だな
ゲームとして楽しみたい人はもう他のTCGに移った方が良い
どうせ今後出る強テーマはBFやガジェ紛いばかりだろうし

ライロとか裁きでぶっぱして開闢だして終了なんて場合もあるから
別に特化してなくても簡単にワンショット出来ちゃうデッキもある
もうライフを多くしてもいいような気がしてくる

>>490
>>本来のワンショットって
>>相手のライフを削りきることじゃなくて
>>クエーサー伏せ3ターンエンド(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
>>って感じのも含まれるよね？

>>491
>>敗北ほぼ確定の状態に

無駄にターンを跨ぐだけで絶対巻き返せない状況に関しては
他TCGの方が陥る機会が遥かに多いから
それも1キルに含めるなら尚更遊戯王と他TCGじゃ大差無くなるぞ

>>495
それもそうか
デュエマとかでも

速攻
中速
コントロール←大体ワンショット(ボルコン系除く)

だしな
早さについていけないのと
挽回のしにくさが俺の離れる理由かな

>>479
TCGなんてまだ生まれて20年も経っていないのに「もう新しいブランドは作れない」とか
「アイデアが枯渇した」なんて言うにはまだまだ早い気がするんだけどな。
実際、最近はTCGのタイトルこそ増えているけど、他のTCGに影響を与えるほどの事なんてあった？

確かに、新規入れのための結果、実用的なカードが手に入れやすくなったり
初心者ティーチングが開かれたりするのは影響。

>>498
新弾メイン環境化していった位だな
昔はそれこそ遊ぶのにプロモ等の限定品漁るのが普通だった

>>159
最初はトリコロールで考えてた
赤青で組んだ
ハンデス警戒してたらヒャックメーが欲しくなった

>>202
ストームGをドリアンでひっぺがす

はいはい誤爆誤爆

ごめんなさい

集めるのがメインでゲームはクソゲーだったTCGが
集めやすくなって行ったからな、そらそうもなるだろうに

>>498
遊戯王・ヴァイス・ヴァンガとか、デュエマも少し始めてるけど
色以外にテーマやクランのような縛りを作って、それを中心に展開するゲームが増えたな。
マナによる色縛りにすると5色や6色に限定されてしまうところを
「新しい色＝テーマ」を作れるようにすることで新しいアイデアを展開できるようになったと思う。

ブシ系を中心に運要素を積極的に取り入れて
大会ではなくて、友達と気軽に遊べることを意識するゲームが出てきたのも大きな変化。

シンクロ・エクシーズ・ゴッド・サイキック・プレインズウォーカー・レベルアップクリーチャーみたいに
枠デザインをガラッと変えた新カードで、新システムを強調することが増えた気がするな。

パック買いって小学生かシングルショップ、転売厨くらいの人しかしないだろって思う

新弾出たら取り敢えず一箱買うのはどのTCGでも基本

>>506
情報無しだと注ぎ込んだ金をドブに捨てるのに等しいよなそのやり方

>>507
普通は情報仕入れず5000円近くの物買う奴とかいねーっつーの

テーマ楽しみたいってのもあると思うの・・・

>>506
昔は買ってたなｗ

ただ遊戯王ぐらいの普及率になるとシングルも値が相応までガンガン落ちる
余程の高騰カードが無い限りはシングル＋パックで十分という状態になる。

逆に周りの鈍いのは悲惨だなデュエルターミナル製とかがそうだけど
単価のせいもあるけど供給が需要に追いつかなくなるとこうなる。

プレイヤー層は基本的にあまりパック買わないだろ、パック買う余裕があるならDT回す
つーか最近トリシュや強欲謙虚等必須カードの値段が若干下がってる辺りプレイヤー層が離れてる気がする、引退して売ったから在庫が増えたのかな？

強謙は再録が一応作用したんじゃないの
トリシュはシンクロ中心じゃなくなったことでの需要低下とか

そりゃ発売から時間経てば在庫増えるだろ…
剛健くじとか言って買ってるのも多いし
あと米スーで入手しやすくなった

トリシュはゴールドでのばらまき

>>513
ばら撒きって言うけどゴールドのトリシュはレア封入率だからな
あの手の操作は鬼畜でいやらしい。

ノーレアとか止めてくれないかな・・マジでウザイ

>>514
絶版＆ターミナルトップレアが一般パックに入るならばらまきにも等しいだろ

値段が下がり出したのはゴールド来てからだし

MTGとかだと発売日にbox買って、リミテッドやりながら足らないカードをシングルで集めてくのが主流なんだがなぁ

DM、バトスピも同じだな＞取りあえず一箱
ヴァンガは収録されてるクランが三、四種類だけだから
さすがにスポイラー確認してから買うけど

>>510
そもそも次から次へと強いテーマが出てる新弾状態だしなぁ
空前の上位カードも出る出る

パックでバラ買いはともかく、箱で買う意味はあると思うけどなぁ
箱で買った時に全部のカードの価値が箱代に近けりゃいいわけで
遊戯王はあたった時と外れた時の差が大きすぎるからシングル推奨されるんでしょ

>>519
それはあるな、特にスーレアに壊れ気味なのが来たり

と言うか遊戯王はいい加減、スーレア枠を１つ増やすべき
箱はレリ１、ウル２、スー４の分配でイイだろう。

種類の割にスーレア枠が少な過ぎるんだよ。
ただでさえ微妙なウル枠から逆転現象が起こってる。

昔は字レアが当たっただけで嬉しかったけどな、一期の話だけど
やっぱり今の小学生も使えないカードだけどレアカードだったりキャラが使ったカードなだけで喜んだりするのかな？

まあ喜ぶだろうな
そしてそのテーマを組み飽きたor終わったら次へ

テーマの使い捨てはやめろよ
デッキを組む楽しみが皆無

と言うか最近のテーマは名前縛りとかで縦への繋がりだけ
横への広がりが無いのが面白みにかける。

露骨なのだと種族がバラバラだったりする奴ら

>>524
テーマ縛りに偏執してガチガチに固めてるからデッキの自由度が低いんだよな
いい悪いじゃなくて自由度が低い

テーマ縛りというか転用を許さないというか

>>526
多分、壊れ組み合わせデッキを怖がってるんだろうけど
弊害でＴＣＧの醍醐味である組み合わせが楽しめないんだよね。

結局、決められたデザインでしか遊べなくなる・・。

そうかな
テーマスレとか見てても色々組み合わせてみたりメタに合うカードを探してたり
結構そういうの楽しんでるみたいだけどな

コアキみたいな「名のついた」集まりなテーマじゃなきゃ良いけどな

というかテーマ自体TCGに向いてると思うんだよね
使えないカードもセットで使えるという価値を見出せる市で

テーマデッキのエンジン部分がウル、スーレア枠でシングルで１ｋとかザラだしな

それを３枚揃えろとさ

どんなテーマでもキーとなるのはブリュトリシュ

沢山出たけど実際は数種類しか使わないテーマは本当に紙屑生産するからなぁ、ジェネクスとか

>>531
レア度の高いカードが強い、需要があるからシングル高騰するというのは至極当然のことだと思うんだが
集めるの大変なんで使えるカードのレア度下げてくださいとか何言ってるんだか

>>534
今のレアリティと種類数では相対的に見てスーレアが一番の高レアなんだよ。
最近は箱買ってないから知らんけど、遊戯王の箱ってレリ１、ウル２、スー３だろ？

ウルは５種類で３枠あるのに対してスーは９枠に対して３枠になる。
普通に種類が多くてスーレアが狙いにくい。だから高騰する。

スーレリ止めたり、ウルを２枚にした時点でスーも４枚にするべきだった
逆転現象が起こってる。その証拠にシングルでは使えるウルでもスーを抜く事は無い。
※レートが落ち着いた場合の相場での話

>>535
ウルとスーの逆転現象は知ってる
俺はもうその事情分かって買ってるから気にしないけど何も知らない子供とかも買う商品だしスーのレア度詐称は是正されるべきではあるね
コナミもわざとらしくスーに優良カード置くくらいならさっさとレア度修正すればいいと思うがまぁ今更面倒なんだろうね

通常パックの駄ノーレアならまだしもゴールドのトリシュとかは素直に別のレアリティ設定しとけとは思うな

>>535 GF PHSW ｢！！ そうだったのか・・・・・知らなかったよ｣

ジャンケンゲーが嫌になって離れたけどどうにかなったの？
あのままじゃキツいと思ったんだが

流石に六武とか消えてじゃんけんゲーではなくなったけど相変わらず高速
まぁまたじゃんけんゲーになっても全くおかしくないよ遊戯王じゃ

どう考えても先行有利だからなんか少しデメリット増やすべきなんじゃないか
というか最近すぐ終わりすぎてライフ足りないよ

むしろ遊戯王はそういうゲームだよ
嫌なら他のTCGやれば良い

他のスレでも言われてたけど、遊戯王ってゲームじゃなくて玩具なんだよな。
まともなゲームやりたい人間に遊戯王は合わないから他の知的スポーツ(笑)にすれば？

まあ遊戯王を玩具という連中の玩具の定義を鵜呑みにするなら
TCG自体が玩具に該当するって落ちだけどな

というかTCGが玩具じゃなかった事など一度もない

ダメなところ指摘したら他ゲーやればいいってここの意味なくね？
ゲーム速いのは遊戯王のいい点でもあるかもしれないが

そういえばどっかの国ではTCGはホビーと聞いたことがあるな

ジェネクスはシンクロ相手の属性によって姿を変えるって
厨二病患者にはかなり燃えるネタなのにシンクロ後が弱いのが残念だった。

氷結界も相手を凍り付かせてロックで守りつつ、素材揃えてシンクロドラゴンを出すってコンセプトは
氷って世界観にも合ってて凄く格好いいのに、結局使えたのはドラゴンたちだけという悲しさ。

三体合体できない磁石の戦士やマシンナーズ、レインボードラゴンを出せない宝玉、手札戻るってのが明らかに要らないネオス、
山札削り切れないチェーン、デメリットの割にパワーに欠けるコアキ、ロックし切れないエレキやボルカニック
ネタは面白いのに、弱くてそのネタが楽しめないってのがかなり多い。

逆に他のゲームにはチャンスだと思うんだよね。
ジェネクスや氷結界みたいな面白そうだったテーマをバランス調整してきちんと作れば
遊戯王以上にテーマを楽しめるゲームを作れる可能性があるわけだから。

>>544
ダメなところじゃなくて、指摘された内容が遊戯王の客層に合って無いんだよ
遊戯王は小学生も客層に含んでるのに必須カードが1枚ウン千円とか高すぎ！みたいな主張なら客層に合った問題点だから通るけど、
小中学生が相手を無視して俺Tueeeする玩具に健全なプレイ環境を求められても、あなたの求めるものはここにはありませんとしか言えない
むしろプレイスキルが勝敗を作用するような健全なプレイ環境が整えられたら、小学生がほとんど勝てなくなってヴァンガードとかに流れていくだろ

>>546
小学生が流れるとしたらDM
ヴァンガは無い

>>546
そういうことか
俺TUEEEしたいわけではないからMTGでもしとくよ
掛け持ちしてたけど辞める決心がついた

ゲーム前に改造してゲームスタートしたらあとはほぼ運だのみってのは
ミニ四駆やベイブレードとプレイ感が似てるんだよな。
案外、こういうプレイ感のホビーって流行りやすいのかもよ。

>>546
じゃあルールわかりやすくしてやれよと思う

遊戯王は層広いからひとくくりで話すのは難しい
それこそコピーでもして勝てればいい層もいれば
（プレイングが甘かったりでそう簡単ではないようだけど）
テーマスレに書き込んでるような真面目にプレイング向上や構築に取り組むプレイヤーもいる

格闘ゲームってコマンド面倒だからワンボタンで必殺技したい→スマブラやれ
こういう感じ

まあ、でも自分にあってるかあってないかはわかる
あってないから飽きて去るよ

>>550
ルールのテキトーっぷりはほんとどうにかして欲しいよな

ゲームそのものが適当だからな
まあ確かにいかん訳ではないんだが
プレイング向上や構築に取り組む用にすると結局勝てないに行きつく

8000削るだけの簡単なお仕事ですー…

かといって原作王国編みたいな無法地帯は無しな！

勝てるテーマが決められてんのが面白くないんだよな
そりゃテーマはいっぱいあって楽しいかもだけど自分で考えてデッキ作ってる感じがしない
そんなに悪用がいやならもっとちゃんとテキスト考えればいいのに
結局そう思う俺は遊戯王にあってなかったってだけかもな

俺がそうなんだが、自分で０から考えてデッキ組むの面倒、でも考える要素もちょっとは欲しい。
だから、テーマをちょっと改造するか、テーマ二つくらい組み合わせるのがちょうどいいって人は結構多いんじゃないかな。

>>551であげた２例の中間位の層に当たるな

やっぱりシンクロは偉大だったな
未だに除去ガジェがトップの環境だったらここまで遊戯王は盛り上がらなかった
ただ上級モンスターの存在意義が薄れてきたけどな、ゴーズやダムド、フォートレスヒュペのせいでますますハードル上がってるし

>>554 >>555 意外にコンマイは頑張ってる気がするがカードプールの増加に伴って事例が多く成りすぎてるのは感じる

シンクロは壊れてただけでシステムとしてはかなりいい
OCGスレの人口が激増したのもその影響ではないかと思う

一部のテーマプッシュよりは多数のテーマプッシュの方がいいんじゃねとは思うな

というかエクストラデッキの重要性を高めたのが功績

それまでのゲームだとどうしてもメタ１強で
ゲームと言うよりかはハメ合いだったからな

>>561
確かに頑張ってるとは思うけど、1対1対応の事例を並べるってのがそもそもルール作りの手法として悪手なんだよな。
土台になるルールをしっかり作っとけば、後はその上でどう動くかを定義すれば、どんなに複雑な挙動でも滞りなく動かせるのに。
今から大量のエラッタを出してでも、ルールとテキストのテンプレートをいちから整理しなおすべきだと思う。

魔法カードは地砕き地割れのお陰で１枚のカードでどれだけのアドが取れるかが重要になってるな

>>566 しかしそれだと上位互換下位互換が解りやすくなっちゃうんだけどね あとルール整備だけではリボルバーやディメンジョンマジックの効果をスタダで止められないとかがやたら難しいものになってきそう

と言うか気軽でやる方向性だから
そういうルール整備には期待しない方がいいかもな

そういう床に力入れ金兼ねるTCGと違って
どんどん早いペースで出す事を売りにしてる気がする

コンマイは今後OCGじゃなくてアニメの遊戯王に少しずつでもいいから近付けていくべきだと思う、ガチ厨は一生TG代行使っとけ

「和睦使えよ」とか言われるような産廃カードがたくさん欲しいの？

ガキは馬鹿だからライフを払って発動する地割れや劣化ファイアボール出してもアニメキャラが使ってるだけで鼻水垂らして喜ぶから問題ない
プレイヤーもプレイヤーで無駄な金使うの省けるし

カードゲームって基本的にターンが回ってきて、カードを引いて盤面を動かすゲームなのに、
相手の使ったカードの効果でそのドローが行えなくなるってだけでかなりバランス崩れる
1：1交換とかそういうレベルじゃない

>>570
アニメがＯＣＧに近づけろっつーの
ブルーアイズが３枚しか無い世界の話はもううんざりだ

OCGとアニメはもう完全に両輪なのに
未だに原作から派生したからとか昔話してるやつ何が言いたいのかわからん

なりきりで遊びたがってるとか下位互換で喜ぶとか言ってるけど
子供らは普通にゲーム楽しんでるようだし上位下位の話も平気でするぞ
そんなレアなやついたら見てみたいわ

まさかアニメに登場するカード使ってたら全部なりきりとか言うつもりじゃないよね？
それだと俺もなりきりになっちゃうし

メジャーなファンタジーに拘わることなく、子どもに人気が出そうなテーマを選択したのは上手かったね。
そのおかげでカードの中には世界観もへったくれも無いけど、アニメでメタ的な世界観を築くことで補えてる。
TCGの形式を取ってるけど、実際は超合銀とか変身ベルトとかの延長の玩具として地位を獲得している。

ゼアルでなりきりで遊びはきついような…

J( 'ｰ`)し　か　カイトぐらいしかまともなキャラデッキしか作れん
ネタキャラばっかりじゃないですかﾔﾀﾞｰ

>>576
ゼアルから入った小学生がいきなりTG代行や修行六武みたいなガチデッキ組むんですか？だいたいはUMAやシャークが使うカードを入れて取り敢えずそれっぽいデッキ組んで遊ぶのが普通だろ
俺が小学生の頃はサンボルやブルーアイズ、死者蘇生３積みな奴とか１人もいなかったぜ

>>579
何故か俺の行きつけの店にはライロ小学生が多い

>>579
正直グッドスタッフが精々でしょ
キャラが使う強いカードを使いたいってのはあるだろうけどなりきりとかは子供はやらんし
集められる財力もない

遊戯王は超合銀(ｷﾘｯ

>>580
ライロといってもライラが入って無かったりジェニスやグラコニスが入ってたりとガチガチな構成って訳じゃないでしょ

そもそも新参の小学生がカードのアドや効果の裁定、テーマデッキの構成とか熟知出来るとは思えない

誰もガチなんて言ってない件

>>581
そもそも速攻で友達とできる点が強いんだよな
他TCGだとどうもルールの難解さで嫌煙されている

後勝敗に経験差がつかない点もね
やり込み要素は薄くなるが気軽さは増す

テーマ＝強いと盲信する化石脳はマジ勘弁

上にも書いてるが実力とかほとんど無くてもいいゲームだから
パワーカードとか強いテーマを単純に使ってれば勝てるってのが面白くない
新規は入りやすいかもしれんが、途中でアホらしくなって長く続けれるゲームじゃないよな

>>585-587
お前ら大会出た事無いだろ
そんな甘い世界じゃ無いぞ

フリーが楽しくないカードゲームの大会が楽しいだろうと思う？

そんなのタッグフォースだけじゃないですか

そもそもTCGに必要な実力ってなにさ
どのカードゲームもトップ環境のデッキ構築はWebコピペだし、プレイングもwiki見れば把握できる今のご時世
実力・努力と呼べるものなんてメジャー所のトップメタ達のカードテキストとシナジーの暗記くらいじゃないのか

それなら遊戯王でも他と遜色ないレベルで必要だぞ

大会なんて壮大なジャンケンだもんな
お互いLv99のデッキを使う訳だし

取り敢えずここの住人はコピペしか出来ない事が良く分かった

おう、こんなとこもう来るなよ

大会ってどのレベルの大会だよ…

>>595
32人大会すら突破出来ないと思うよ
さて巣に帰るか

>>591
俺は実力ってのはMTGやDMで例えるなら
いつどの呪文や能力を発動するか、いつどのクリーチャーで攻撃、ブロックするか等
選択肢の中からその状況でよりよい選択をできる力と思ってる

ちなみに俺が知るかぎり
MTG、DM、D0、ヴァイス、ヴァンガの大会上位トップメタ連中は
ほぼテンプレコピー

>>597
両者共コストを払って発動するから使い方を考えるんだよね
遊戯王は基本的にノーコストだし

>>567
そのレベルなら普通に遊戯王にもあるん
むしろコストに拘束されてるTCGの方が最近パワーカードのインフレで
ゲーム展開こそ低速だが序盤の展開の段階でその手のプレイング程度では翻せない差をつけるのが基本戦術だから
その手のプレイングは今は基本通用しない

TCG全盛期ならまだそういうプレイングも重視されてたけどね

やっぱりバトスピって空気なんだなぁと感じる今日この頃

>>600
遊戯王でプレイングや思考が必要な場面って例えばどんなところ？

つか、ネットでレシピ拾ってコピペデッキ組むくらいなら、企業の用意したテーマデッキの方がいいよな。
ただ強いだけじゃなくてキャラクターも楽しめるし、面白いギミックも用意されてるし。

つか、コピペデッキだらけのゲームはテーマデッキ活躍させればもっと売れるんじゃね。
エグゾ究極竜HEROサイバー剣闘ライロシンクロンドラグニティあたり
人気高かったテーマのギミックやキャラクター真似するだけで全然売上変わってくると思うんだが。

>>602
適切なシンクロ・エクシーズ先を考えたり

>>602
ごく身近なところから言いと伏せの有無
こう書くと、どうせ大嵐やサイクロンでぶっぱするだろと反論が良く来るけど
メインには大嵐1サイクロン1が基本でそう都合よくは引けないし
他の手段でぶっぱとなるとモンスター展開が前提であるため結局伏せを踏む確立は上がる
伏せる側も、そいつにその除去を使うか否かの選択がある
遊戯王は知っての通り他とは比べ物にはならないくらいモンスターがポンポンでる
破壊されるのが前提の展開かもしれない、もしくは破壊されようがされまいがどっちでも構わない展開かもしれない

あくまで俺の感触だが
コスト拘束のあるゲームはプレイングの余地が100あるが、その100の内40がデッキ相性の差を縮めて勝率に関与するほどの影響が無い「あそび」の部分
ノーコストのゲームはプレイングの余地が70くらいだけど、その70を全て正確に行使しないとたとえデッキ相性で優位であっても即勝敗に繋がる
シビアさで言えばノーコストゲームのプレイングのがゲームにマストに関わると感じた

ようするに勝とうと思ったらデッキ、墓地からモンスターをポンポン展開、サーチ、アド稼いだらいいんだな

>>601
結構いいTCGなんだけどね
ただ、初心者が気軽に初めにくいし
ゲームのシステムそのものが子供向きじゃない

遊戯王はカード効果が複雑だけど、ゲームシステムはシンプルなのは強み
カード効果を覚えるのが大変だが

>>606
常に最良の回り方するならそれでいいが
それが出来ない、もしくは途中で妨害されそう（された）ならどう動くかってのが実力なんだよ

気軽だ気軽じゃないの基準がよくわからないのだが
始めようと思って始められないような状況なら、そもそも今日まで生き残ってないんじゃないのか？

>>606
デッキから好きな様にモンスターをサーチして好きな様に手札から特殊召喚する……それってBFや六武じゃん
やっぱり遊戯王の強さってそれで決まるんだよね

>>607
スレ違いだから多くは語らんけど一番初心者が気軽に始められるTCGじゃね
初めてデッキ買えば基本は揃うんだから
子供向きじゃないというけど普通に子供でもルール理解して対戦してるよ

バトスピ始めにくいわ子供向けじゃないわって……もしそうならなんで成功したのっていうね
もしそうならみんな遊戯王やってりゃ幸せなんだからDMもヴァンガも爆死してたはずだろ
見方偏りすぎなんだよ

遊戯王って5Dsで低年齢層を置き去りにしたからDMやバトスピが上手くいったんだと思う

>>612
遊戯王とは違ったゲーム性があったから、売れたんだろ
子供向けじゃないゲームシステムも言い換えれば、大人向けとも言えるしね
そういう意味で、親子をメインターゲットにしている最近のバトスピの売り方はうまい

長い間の低年齢層放置プレイといい、遊戯王はここら辺弱いと思う

バトスピのルールが子供向けじゃないというやつにどこが難しいのか聞くと
大体コア移動関係なんだよなぁ
簡単な算数なんだから子供でもできて当たり前だし、子供馬鹿にしてるのかと思うわ

>>615
コアの移動もそうだけど、自分のターンに行える行動の選択肢が多いから、その中から相手に勝つための最適解を導き出すのが他のTCGに比べて難しいと思う
そこがすごく楽しいんだけどね

遊戯王はとりあえずデッキを回していたら勝っていたって感じが多くて嫌だ

TCGで頭を働かせるのは基本ルールではなくカードの知識と構築、戦術
基本ルールで挫折なんて話はほとんど聞かない（難しそうという声はよく聞くのに対して）
というかそんな人いるのだろうか…いたら申し訳ないが頭悪いと思うもしくはよほどやる気がないか

アニメで興味をもった幼稚園児の甥っことバトスピしてるが
ルールを守って対戦するぐらいできてるぞ
もちろん戦略的な戦いが出来るわけじゃないけど

正直遊戯王の方が甥っ子とやりたくないわ
一枚一枚の効果の制限がめんどくさい
やれ「場に戦士族が居たときに手札から光属性を」とか「○○の名前が付いたどうのこうの」とか
効果が単純じゃないから説明もしにくいし、理解もされない
コアを使うことによって単純な算数の勉強にもなって教育にもなったりするんだよね
バンダイの親子でやるカードゲームっていうのは良く出来てるわ

>>616
とりあえずデッキを回していたら勝っていたって言う要素を売りにしてる感はあるな
環境が良かった4期5期はそうはいかずに除去タイミングとか
メタ要素おおめで何も考えなしには勝てない時代だから新規が入りにくかった

コア使うってのが何考えてるかわからんのだよなぁ
「できるだけゲーム中にカード以外のものを使わない」方向に進んでいたTCGの流れに真っ向から逆らってる
メモ、ダイス、マーカー、コインの基本四点セットでも面倒と言われるからそれらを使わないTCGが考えられて来てるのに
あんな大きめのビーズ見たいなのじゃらじゃら使うなんて遊ぶのも片付けるのも面倒なものを何思って付けたのやら

バトスピはポケカと一緒でＭＴＧを基準に作ってるから
デッキ一つでどこでもすぐ遊べる手軽さよりもゲームとしての独自性優先なんだよ

なんで必ず流れに迎合しなきゃいけないのかわからん
面倒なら余分なカードをコア代わりにすればいい話じゃね

いや単純にマーカーやカウンターを大量に使うって面倒くさいだろう
ゲーム外のカードを使おうがコア使おうがそこは変わらん

>>623
面倒なのは個人の感覚だろうけどやってる身からしたらコア移動って楽しいがね
カード以外に用意しないといけないって言うからカードだけでも出来ますよって言っただけ

>>620
そうそう
特に電卓とかメモ帳とかいちいち面倒でたまらん
つまりDM最高なわけか

ＭＴＧが最高だと何度言ったら分かってもらえるのかな？

ゲームやってる時はまったく気にならないけどね
ただ、コアが必要な分気軽さではヴァンガードやデュエマに負けるかも
ただ、その分他のカードゲームにない独自性が出てるから決してデメリットではいないと思う

遊戯王に比べればコアだけで済むだけマシ

ts

>>620
この業界全体にそんな流れがあったなんて初耳だよ、どこの世界の共通認識だ？
お前ら知ってたんならもっと早く教えてくれよ

面白いゲームになるのなら道具使ったって問題ないと判断しただけのことだと思う
現にこれを問題視するような目立った声は全然ないし妥当な判断だったと言える
俺自身コアを煩わしいとは思わないしね、ライフもコストも担ってくれるし
コアあってのバトスピだよ

>>628
「！」忘れてるぞ

そりゃバトスピやってりゃコアが煩わしいとか思わんだろうが、やってない奴から見りゃ何それめんどくせーってなるのは至極当然で、やってる側がそんな意見を「俺は平気だけど？」で否定するのは無理

このスレに出る遊戯王への個人レベルの文句だって俺みたいな遊戯信者からしたらそんなどうでもいい事が気になるのかねぇ？ってのばっかだけど、俺に否定する権利は無い
だからこんなスレが何パートも続いてる

>>631
煩わしいかはやってからいえとは思うけどねぇ
というか煩わしいかじゃなくてコア使う必要があるのにそこを否定されたら成り立たないだろ
TCG全体はカード以外は使わない流れだからバトスピはありえないとか

>>632
バトスピはありえないとまで言われてなくね？このルールが意味分からん、程度でしょ

ここからは>>632へのレスじゃないが
このスレ1から読み返してると遊戯王以外のTCGの悪口言うとすごい勢いで噛み付いて、相手の意見をすぐ極端に捉えてまともに取り合わない奴が多くて、自分が好きな物馬鹿にされるとすぐ熱くなる人ばっかなんだな、っていう風に見えちゃうんだけど
そういう人達が遊戯王だけは馬鹿にするってのはすごい餓鬼くせーと思うよ

>>633
スレタイは読んだか？
このスレで最も馬鹿なのは他TCGの批判をしてるやつで
遊戯王が批判されて一番熱くなっちゃってるのはお前だよ

>>634
こういうスレわざわざ立てての叩き行為自体に言ってる。遊戯王萎えてやめる奴が愚痴書くならともかくゲームやってないレベルの奴の方がよく書いてるし
少なくとも俺がMTGバトスピその他に良いイメージ無いのはこういうスレで戦略性どうのこうの講釈垂れて他TCG馬鹿にする奴らのせいだけどね

>>634
批判？辞書引けや

同じレベルアップや進化でも、バトスピやMTGのレベルクリーチャーみたいにカウンター乗せるより
遊戯王のレベルモンスターやホープレイ、デュエマの進化やサイキックみたいに
レベルアップしたことがわかるように絵が変わる方が好きだな。

せっかくカード使ったゲームなんだから、もっと絵を活かそうぜ。

>>635
むしろ有名なものには大体アンチスレがあって
ちゃんと隔離して見えないように毒吐いてるのに
そこにわざわざ入ってきて馬鹿にする奴が一番必死だと思うよ
あとそっちもやってないくせに批判してるんだからおあいこ

>>637
言ったそばからバトスピやってないなっていうのがよくわかる批判を…

遊戯王とMTGのしかアンチスレ見当たらないけど…
あとこのスレ定期的に上げられるから本スレ見ようとしたら嫌でも目に入るよ
それと俺は他TCG批判してないが…>>635で一部のプレイヤーは批判したけど

わざわざスレ開いて書き込んでるのはお前のせいだろ
何意味のわからない言い訳してんだ
お前は目に入るスレ全部読んでるのか？

>>639
なにをいまさら
遊戯王やMTG、ヴァンガ相手にさんざん同じ様な事やってきてたまたま今回バトスピに矛先向いただけだろ
このスレの叩きの大半はシャドーボクシングだよ

たまに現行の遊戯王プレイヤーが実状を交えて反論すると日付or話題が変わるまで流れが急停止する事が何度あったことか

>>639
デュエマの進化やサイキックはデュエマやってなくても知ってるが
バトスピのレベルアップで絵が変わるカードは知らないな。

そういうカード、宣伝してた？

>>641
ちゃんと見えないように毒吐いてる、迷惑かけてない、って言うならsage徹底してくれな、って事。「遊戯王は終わったなと思う人の数→」とかこっちは毎日見てまたか…って思ってんのに

言い訳って何へのだよｗまあ話通じねーのは分かったわ

>>643
システムとしては無いけど
進化カードならいくらでも出てるじゃない
>>644
今回上げたのは遊戯王アンチじゃないみたいで

>>629
その流れからいうと遊戯王は真逆だよな。
電卓必須の上にトークン、カウンター必須。
ヴェノムエーリアンデッキ作ってみたんだが凄くアレだった。

>>646
せっかくカウンターの概念を持ち込んだのに、あまりゲーム性に生かされていないのがね
サイコロやコインを使うカードもだが、使うならもっとうまく生かしてほしいと思う

あんまり主成分にすると運ゲー乙になりますし・・・

>>646
逆ものなにも
その流れ自体がMTGモンコレ遊戯王が原因で生じた様なモノなんだから
遊戯王自体がその流れに居ないのは当然だろ

>>645 その人スミスって言わない？

>>647
一応アーカナイトやブレイカーなどカウンター系統は
チョコチョコ場を盛り上げる敵に使われているんだけどね

ガチになればなるほど糞ゲーになっていくのがなぁ
かといって中堅がいいかと言えばそこもオナニーの糞ゲーが多いし
うわ、つまんね…ってなることが多すぎる

確かにガチで勝ちにいくと面白くなくなるよな
魔法罠も汎用性高いやつが多すぎてデッキの種類は多いのにモンスター以外構成が似たようなものになりがちだし
新カードが糞扱いになるのもなんかねぇ

つうか今時TCGをガチでやってる奴の方が異常
昔は金持ちの道楽状態だったのが今や子供玩具の色が濃くなってるのに

もうTCGの大半が勝てるパターンがネットなどで出尽くされた時代だし
不正でもしないと勝てない様な運ゲー化して行って
知らない人とガチでやるって習慣が廃れてる

>>654
分かりたくないけど分かる
長年DOプロやってて、そこらへんの情勢変化をひしひし感たよ
賞金制度廃止の時は「もう違う時代変わったんだな」って諸行無常を実感した

かと言ってルール設備や運営が手を抜いていい理由にはならないけどね

ネットで強いレシピが簡単に拾えるようになったのは戦略性高いTCGには逆風だよなあ。
wikiやブログが充実してきてどんどん簡単になってるから、どんどんつまらなくなってる。
昔、俺はMTGが一番好きだったが、そういう傾向が強まってきて辞めてしまったよ。

逆にネット掲示板で同じテーマ好きな仲間同士集まって盛り上がれるのは
遊戯王にとってかなりの追い風になってるんだよなあ。

同じネットの影響でも正反対な状況になってるのが面白いな。

>>654
勝てるパターンの意味が分からないんだけど
遊戯王が規制か新たな壊れテーマ出さない限り環境が動きにくいだけじゃないの？
新しいカード出れば普通それぞれのデッキテーマの動きも変わって勝ちパターンも変わる

高騰→再録で下落ならまだしも、高騰→無制限から禁止とかは慣れるとどうって事無いけど子供からしたら萎えるよな...。
もう大体の奴が構築も同じになるし、パターン化して来てる気がする。

別の視点でだが、遊戯王はインターネットがなかったらまともなゲームになってないよ。
ルールＨＰそして遊戯王ｗｉｋｉ、
これらがない時代にまともにデュエルなんかできんかったわ。

ルールが増えることはあっても減ることは無いからなぁ
個別のカードのことも言い出したらキリがない
もしネットがなかったらと思うと怖いわ

新カードが出て環境が変わるたびに既存のカードがオワコンになっていくからなぁ
禁止制限はまだ緩和の夢見続けられるけどオワコン化したカードは…

そんなの当たり前のことじゃないか・・・

何年も前のカードが、禁止や制限の期間があるわけでもなく、今もガチ環境で活躍できてる、そんなカードゲームあるの？

8年間ぐらいなら、少し心当たりが

ソリティアエクゾディア…は制限か

男ならサイバー流でがんばれ

コストの概念が無い場合、大型キャラには大抵別の条件が課せられる
その達成のハードルが高いと産廃、低いと壊れになるから調整が難しいんだよな

ポケモンカードの二進化とか、よほど強い能力無いと使われないし

>>663
MTGでは黎明期のカードですら今だに現役で活躍してるのが数多くあると聞くが

>>663 レガシーだとウルザ時代のＦＯＷと不毛くらいで後はほとんど
最近のじゃね？ＭＴＧも最近インフレが凄いからね

そら新カードが過去カードの下位互換やマイナーチェンジばかりだからな
遊戯王みたいに過去カードに禁止制限かけない限り活躍するに決まってるだろ

>>668
さあ？MTGはあんまり詳しくないからね
そういう話を聞くってだけで

遊戯王は通常モンスターサポートとかバニラ融合モンスターサポートを強力にすると
過去のある意味負の遺産が突然財産に変わりやがるからな。
音楽家なんて破り捨てるレベルだったぞ

遊戯王に限った話じゃないじゃん

>>672
んじゃあ例を頼む。単純に好奇心もある。

不毛の大地ってカードが一時期1枚5000円いったな

レガシーだとデュアルランド(Tundra、Underground Sea等）っていう、
アダーカー荒原、カープルーザンの森、地底の大河みたいな２色ランドの上位互換が存在していて、
そいつらはフェッチランド(吹きさらしの荒野、霧深い雨林、等)で
簡単に色マナが揃ってしまう環境になっている。
そいつらや、他の凶悪土地を破壊するために、どのデッキも《不毛の大地》は
４枚積みが当たり前となっているために異常に高騰している。

まあこんな資産ゲー状態維持しているから売れな・・・

不毛の大地はけっこう昔にも使ってた気がするから
（俺の話の続きとしての）例としてはちょっと微妙な感じはする。
効果的にいつかは使えるカードって感じはするし＞マナ破壊

音楽家はでた瞬間からマジゴミだったからねぇ。
ちなみに0円が100円になったぐらいの値上がりはしたから
その上昇率は半端ないぞｗ

アクアスナイパーとか
まぁ、もうお役御免だがな

最近のカードなんてガキしか欲しがらないような糞カードしかないんだよなぁ
もうネタ切れなんかね
ゲーム性は終わってるってかもともとあまりない

>>656
それってようは”TCGに戦略性はない”って事が露見しただけだと思うんだよなぁ･･･

戦略性が欲しいなら囲碁だか将棋でもやってりゃいいじゃない
TCGは金の力で簡単に勝てるのが楽しいゲームなんだから

戦略性がないってことはないだろう。
戦略性を楽しんでいるプレイヤーがかわいそうだ。

今のTCGは「戦略性の楽しさ」より「いろんなキャラクターを操る楽しさ」の方が高くなっていて
それを重視したゲームの方が売れてるってだけ。

なわけないだろ
だったら戦略性を謳ってきた来たTCG（DO、MTG、モンコレ）の上位環境がWebが充実しただけでテンプレ環境になる訳がない

要はWebの情報で解決できる程度の戦略性しか既存のTCGには無いって事だろ

まあ40枚中の何枚か出せれば勝ちと言う運で戦うゲームだからな

本来での意味で戦略性なのかはわからないけど
テンプレデッキしか無いから戦略性がないと言っちゃうのはどうも
テンプレだろうがそれぞれのデッキの動きが違えば
それに対する臨機応変な対応が必要なのが戦術ってものじゃないのか

つまり今まで遊戯王は戦略性がないっていわれてた理由がTCG全体の問題だった訳か これでこのスレではTCG全体の問題をさも遊戯王特有の問題みたいにいってたことが証明されたと

>>685
TCGのテンプレ蔓延と戦略性に関係あるの？
テンプレばかりだから戦略性がないってすごく飛躍した意見だと思う

>>684
戦略と戦術は違う
戦略は戦う前から想定している勝ち筋、いわばデッキコンセプト
だからデッキテンプレ＝勝ち筋が同じ＝戦略が同じ

戦術は自分で言ってるようにその場その場で臨機応変の対応、プレイングとかそこらへん
で、プレイングの情報もWebの充実で誰でもほぼ公平に得られるから戦術さえ今は怪しい

まあ枠の狭いゲームではあるからな
対策カード無い=死亡だし
あっても消費ぶんかんがえたら結局ぶっぱだしで

>>686 遊戯王に戦略性がないって言われてた理由がテンプレ通りに組めば大会で勝てる（ｷﾘｯだったわけだからその理由がTCG全体の問題だったなら>>685通りの議論しかされてなかったってこと

失礼、誤爆します

>>687
それはWebに書かれてる競技は全て戦術性が無いというような暴論なんだが…
戦略性は寿命を削ってインフレさせまくればそのつどデッキ考察する必要ができて上がるんじゃない

だからヴァンガードはオワコンなんだね。

>>691
その場その場で定石が変化する競技（将棋などボードゲームやトランプなど）であれば当然のその理屈は暴論

でもTCGはそうじゃない、60枚（あるいは40枚）のデッキ一種類で一つ二つ程度の定石しか持てない
そしてトップ環境は１〜２種類のデッキしか生き残っていない
これで戦術を語るとか無理がありすぎるだろ

もしも野球選手が歳を取らず引退しなかったらどうなるか？考えるまでもない
どんどん優秀な選手ばかりが集まって新入りが入る余地などなくなっていく、同じことがTCGにも言える

従来のTCGだと新しい弾を重なるたびに新入りの入れ替え分は少なくなり新商品の購買意欲も下がっていた。
用は常にインフレし続けない限り デッキメンバーの入れ替えは少なくなり客は飽きていって売れない

多様性があればそんなこともないんだろうが枚数制限でベストメンバーを選らぶ仕組みじゃ
どうしても固定化するしかないよな

勘違いしてるやつが多いみたいだから言うけど、デッキの多様性≒戦略性の高さじゃないからな？
たとえ上位が特定のデッキ一色だとしても、次はそれに対してどうアプローチしていくのかという課題が出てくる。
ネットのデッキをコピーすればうんたん〜って言ってるのは、そっから先に頭が働いてないことを自白してるようなもんだ。
逆にデッキの種類が多かったとしても、相性差もほとんど無い先手ゲー引きゲーになるんだったら戦略性は無い。
遊戯王は後者で、デッキの種類は多くても結局はブン回り比べがゲームの大半を占めるから戦略性は低い。
しかし遊戯王がそうだからと言って、他のゲームまで一緒くたにして貶めるのはどうかと思うよ。
もっとも、戦略性の高さ≒集客要素でも無いから、遊戯王はこれぐらいの戦略性の低さが丁度良いとも思う。

>>695

具体的にアプローチの違いを挙げられるなら良いが
アプローチを考えた結果、結局同じデッキを使う事でお互いをイーブンにするのが一番良いと言う結論があるからこそ
同じデッキ一色になるんだぞ

アプローチに多様性が無い＝戦略性の無さである事はさすがに分かってるよな？

だから遊戯王は戦略性が低いって言ってるんだよ。
だから他TCGまで一緒くたにすんなって言ってるんだよ。

だれも遊戯王に限定した話はしてないんだが？
少なくとも俺はD0、MTG、モンコレの上位環境を参考にして答えてる

そうか、それはすまないね、勘違いしていたよ。
君は頭が働いていない勘違い君ではないと、勘違いしていた。

>>698
例えばMTGでは、つい先日の世界選手権(一番高レベルな大会)で、あるアメリカのチームが、
少し前に流行したけど今はもうオワコンだと考えられていたデッキを再調整して持ち込んで、
軒並み好成績を上げてベスト８に４人を送り込んだんだけど、
これについてどう思うの？

D0とモンコレは知らん。

CFBの連中だろ？
あいつらチーム内で負け係と負け係と対戦して勝って順位上げる係で別れて個人戦にでる連中だから
純粋にメタゲームだけで大会成績残してる訳じゃないけど、それを差し引いても大したモノではあったと思うよ

というか、奴らLSVの作ったデッキをみんなでDeckShareしての人海戦術だったんと思うんだが？

その差し引いた大したモノが戦略じゃなくて何なんだよｗｗｗ
しかもＬＳＶの作ったデッキはネットのコピーなのか違うだろ

遊戯王アンチかと思ってたらMTGアンチでもあったでござる。
もうほっとけよ。

>>しかもＬＳＶの作ったデッキはネットのコピーなのか違うだろ

実は違わない
本人がnet版MTGの環境で金属術が独自発展してたのを見て「まだ金属術も行ける」とテーブル用に調整したのが例のアレ

じゃ、他の誰もそれに気付かないか、あるいは気付いてても
他と同じデッキを使う事でお互いをイーブンにするのが一番良いと結論付けた中で、
「まだ金属術もいける」と調整したＬＳＶおよびＣＦＢの戦略勝ちってことでＦＡ？

そういうチーム戦法って嫌いだなー。
見方変えると組織的なイカサマじゃん。

>>705
動き出せば削り勝てるワンチャンタイプの地雷デッキを組織的に持ち込んで上位に食い込む
“個人戦”でチームとして動き、19人がかりで数うちゃ当たるを実行したのをTCGの戦略として認めるのであればそうだね

ＭＴＧの魅力ってリミテッドだろ？
遊戯王しかやったことない人はＭＴＧのブースタードラフトやってみてほしい
初心者でいきなりやってみるか！でできるような敷居低いものではないけど

>>707
徒党を組んでルールを決めてブン回りのあるデッキを全員で持ち込んだことが、今回のＣＦＢの勝因であり、
自分たちも同じようにすれば今回のＣＦＢと同じような結果が出せると思ってるんだね？

はた目から見てると
徒党を組んで上位を取りに行く集団がいるのは
それはそれで楽しそうだ

質は悪いが勝利に貪欲な点は評価できる

>>709
いや鍛えられた鋼はイリュージョンやトークンに対するメタ的意味のワンチャンであってブン回しとは一言もいってないんだが…
もしかしてMTG詳しくない人なのか？

>>710 先行ワンキル｢つまり俺のことも好きなんだろ？｣

メタ的にワンチャンくらいしかないデッキを全員が使うなんてスゲーじゃん

>>711
すまないが、「金属術を選択したＬＳＶとＣＦＢの戦略勝ちでしょ？」の問いについての返答で
「動き出せば削り勝てるワンチャンタイプの地雷デッキ」で「19人がかりで数打ちゃ当たる」の言葉から
「メタ的意味でのワンチャン」という意味を捻り張り出すのはエスパーでもない限り不可能です。

それなら、同じくブンのある赤単ケッシグ等他のデッキじゃなくて金属術であることに意味があったわけで、
やっぱりメタ的な意味で金属術を選択したＬＳＶおよびＣＦＢの戦略勝ちってことでいいんだね？

悪いけどoHU+M+u10のは屁理屈にしか聞こえんわ
っつーかZiER4BmAOはoHU+M+u10の言葉をオウム返しにしてるだけで
oHU+M+u10が勝手に自滅してるってことにいい加減気付け

これが完全論破かｗ

なんかライアーゲームみたいで面白そうに感じてきた。
TCGとしてはどうなのと思うが。

>>711
後付け乙ｗｗｗ

バカが釣れる様は見てて楽しいから構わんのだけど
お前ら絶対ここが遊戯王スレだってこと忘れてるだろ

なんか色々言わてるのは全部無視して一つだけ

>>714
個人がメタ読んで個人で結果だしたならそりゃ賞賛したさ、戦略として
けどこれ個人戦に19人がかりのチームプレイ持ち込んだ例だぞ？
賞賛するならガラク無しケッシグで結果残した彌永とかだろ

つまりさ、遊戯王に例えると
アンデライロに対して相性がいい酒呑ネクロでチームを組み、
メタの中心にいるアンデライロ使っているやつの勝率を下げ
チームメイト同士は勝率高い方を勝たせることで仲間が勝ち進むチャンスを増やし
結果的にベスト8に4人のチームメイトを送り込んだということだよな。

実に汚らしいがなかなか面白いな。
やりたいとは思わないが。

>>720
じゃそれでいいよ。
イヤナガさんは、アプローチを考えた結果、同じデッキを使う事を良しとせずガラク抜きケッシグで挑み、
19人がかりのチームプレイを乗り越えて結果を残したのだから、賞賛されるべき戦略勝ちですね。

そして>>709にループ

ZiER4BmAOってほんとオウム返ししかしないんだなｗｗｗ
でもそれでちゃんとoHU+M+u10を論破してるのがすげぇ

アレは本物
実際すごい判断だったよ
白に弱いガラクを捨てて対ウィニー用の火力増やすとか考えればすごく理に叶ってる
アレは近年稀に見る本物のメタアナライズ

>>725
つまりMTGには、少なくともメタ読みで勝利を掴むことのできる程度の戦略性がある、
という結論でよろしいかな？

とりあえず自分たちの巣にお帰り

そこで話を咲かせたらどうだい？

>>719
>>727
スレ汚しすんませんした

>>726
彌永は本物だと思うけど
この一例だけでMTG全体がそう認定されるなら
次元エアトスや酒呑ネクロで既存のメタを横合いから殴りつけて環境を激震させて来た遊戯王も戦略性がある事になるね

>>728
スレチはほどほどにね。これから気をつけましょう

>>729
戦略性はそりゃあると思うよ
というかあるかないかでばっさり切れるわけじゃないんだから
完全に他のデッキが勝つことができない
じゃんけんで勝敗が決まるようなデッキがあるなら戦略性はなくなるだろうけど

他TCGは遊戯王と違って戦略性があるって議論から始まり
他TCGの現状も遊戯王と大差ないと言う例を上げ
具体的どれって事でMTGの話になり、その上でMTGは>>725のレベルなら戦略性あるねって話に流れ
そのレベルの戦略性なら遊戯王にもあるから結局と他TCGの現状と遊戯王では大差ない、と戻ってきた所です

普段遊戯王のスレしか見ないからねぇ。
個人戦における集団戦法の話は、なかなか面白いけど
選考会でいやとほどやってる気もするね、遊戯王の場合。

>>732
残念だけど大半が戦略性と戦術性を間違えて言ってるだけなんで
実際の戦略性云々は的はずれだったり
だから>>684って言ってるのに…

>>732
お前もはよMTG版に帰れ

逆に考えると集団戦法取らないと勝てない様な
グダグダのグズグズ状態がTCGのあるべき姿なんだろうね

じゃんけんを不正し操作する
まるで戦術性が無いな

集団戦法とか言ってるけど、チーム内で譲りまくって勝ち点を特定の人物に集めるとか無理
基本的に勝ち点が同じ者同士で対戦するから、勝ち点の低い者が高い者に勝ちを譲ることはできず、結局ガチり合ったのと変わらない
予めどちらかに勝ちを譲るように決めておけば引き分け回避とお互いの休憩くらいにはなるけど、ただそれだけ
あとは終盤の足切り周辺での勝ち点調整で、ここが一番効果のあるところだけど、そもそも足切りに関われるくらい上位にいなきゃ意味が無い
その集団戦法とやらが有効に働くのは、個々のメンバーがそれぞれ単独で上位に食い込めるくらい実力のあるときだけ
CFBの活躍が集団戦法によるところが大きいと感じるのは、そもそものCFBの連中の個々の実力を軽視しすぎてる

結局、BFやインフェが流行ってるのに対して
メタ外にいたガジェに聖なるあかり入れて勝ったって感じの話か。

>>737
一応だけど別に軽視はする必要はないが、集団戦法がおまけ程度なんてことはない。
仮にデッキA型を採用していくメンバーと本当に勝たせたいデッキB型を持たせるメンバーに分ける。
デッキA型もB型ももちろん強いが、BはAには不利である、という状況で
A側がB側へ勝ちを譲る戦略は非常に有効。
メタが絡んでくるわけだからこの自分が弱いタイプのデッキに事前の
調整で勝てるというのは確実に勝敗が偏る作戦だよ。
休憩程度なんてのはあり得ない。

横槍で申し訳ないが、その世界選手権ではCBFが全員同じデッキを使ったんじゃないの？

>>739
今回は全員が同じデッキを使ってるからその戦法は意味無い
そもそも同じ成績じゃないと対戦すらできないから
メタ的に不利なデッキと有利なデッキは序盤しか当たれない
さらにいうと参加人数が結構多いので
チームメイトに勝ちを譲れる可能性よりも
他人の養分になるだけの可能性のほうがはるかに高い

チーム組んで数の暴力で勝つなんて遊戯王がやったらお前ら叩きまくるんだろうな

鍛えられた鋼は白ウィニーに対して強い
つまり同じデッキ同士なら先にキャストしたもん勝ち

インフェルニティvsインフェルニティを想像してもらえば良い

>>742
ニート共による買収・八百長が当たり前に行われてますし今更だな
昔の良環境時はメタが機能しているだけまだましだったけど
今やぶっぱ運げーだからな、戦術面なら落ちたわ

>>742
３７０人中２０人で数の暴力って呼ぶならね
３０人程度の大会で友人と出たら数の暴力になるな

>>744 ほらきたよ やっぱり他のTCG贔屓な奴らばかりだよ ここは

１年前にやめたけど最近のカードがクズすぎて復帰する気も起きんわ
もう完全に小学生向けのゲームか
あとプレイヤーはお店のマナーくらいちゃんと守ってくださいお願いします

>>746
何を当たり前のこと言ってるの
不満を語るスレに好きなやつが多数存在するはずないでしょ

不満を語るスレなら他にあるし
そこでは「面白いんだけど、ここは改善して欲しい」という生産性のある話をしているよ

ここは不平不満を語る場所と言っておきながら恣意的解釈で貶めるアンチしか居ない事実上のアンチスレ
紛らわしいから次スレからはちゃんとアンチスレと明記していて欲しいねって過去スレでも何回か議論されたんだけど
それを無視して未だにこのスレタイで強行してるのはなぜなんだろうな

このスレタイでアンチスレ以外の解釈あるの？
そんなやつらに一々反論する人らの気が知れないけど

>>750
このスレに慣れたからそう感じるだけだ
このスレは初めアンチでも何でもないバスターの情報が出た時に「どうよこのカードｗ」とVIP的な乗りで始まったスレ
それを遊戯王を馬鹿にしたいだけの奴が勘違いして寄り集まった結果が今のここ
素直にアンチスレ立てりゃーいいのにな

>>751
普通にあるよアンチスレ
荒らしが湧いて機能しなくなったけど
嫌いスレも荒らされて機能してないな
まともにアンチスレ機能させてくださいよ、だったらって感じだわ

ある意味避難所かもなこのスレ
まともに不平不満を議論できるのはここか、売り上げなんちゃらスレぐらいか

>>751
まああの頃はインフレが始まってそれまでの大人の資産ゲーの図式が
崩れて行った時期だしな

今までの様に俺TUEEEEEしたい人がそうできなくなったってのもあるかも

こういうアンチスレはたまにすごく奇抜な考え方が出てくるのが面白いな。
運ゲーで気軽に遊べた方がプレイヤー増えやすいとか、初めて見たときにはすげー衝撃を受けた。

それ言い出したのアンチスレじゃなくてブシロードだろ

>>755
別に奇抜に見えないけどね。
そんなん日本のゲーム業界の普通の流れやん。

>>756
ブシが出る前から言ってたぜ。
ブシセミナーに関して書かれたブログ見てMTGアンチと同じこと言ってるなと思ったし。

>>757
そうか？

戦略性高いゲームは敷居高くて売れないってのは今でこそTCGプレイヤーの共通認識みたいな感じになりつつあるが
初めてそういう考え方見たとき俺みたいにすげー衝撃を受けた人、多いんじゃないかな。

>>759
TCGという枠組みで見てるからだと思うけど
日本の代表ゲームはスゴロクそして人生ゲームだよ。
で、現在もそれに類するゲームが主流。
ゲームとしての調整はさしあたって全部運が支配してくれるという考えがずっと主流。

>>757
完全な運ゲーじゃ人は集まらんよ
実力は反映されるけど初心者でも楽しめるとか一矢報いる事が出来る要素って感じでしょ

>>757
古くはMTGやポケカ等がスタン落ち導入している辺り
古参排除で新規優先に強制的に流れを変えてる所あったんだよなぁ・・

で、最近になってスタン落ちよりは遥かにましな
インフレによる古参排除の方式にTCG全体がなっていると

古参排除にはなってないけどね
どっぷり浸かってる奴は勝つことしか考えてないタイプと自分好みのギミックを組み立てる事しか考えてないタイプの二種類いるが
前者はインフレパワーカードを勝つ手段として見て喜ぶし、後者は何が来ようが新たなギミックを予感させるものに目を輝かせる

インフレで辞めるのは、なし崩しで続けてやめる機会を探してた連中

>>761
麻雀理論だわな
運も絡むけど技術も絡む
対戦格闘ゲームはラッキーヒットが出やすい高速化路線に移行したけどそこで技術の差ははっきりあるし
マリオカートみたいなアイテムランダム配給ゲームでも被害を最小にするような技術介在の余地はある

逆に遊戯王が売れているのも技術介在の殆ど無い分り易い点だろうな
DMやBSとかヴァンガ等他ゲームは近年運ゲー寄りと言われているが
なんだかんだで介入要素がある、でも遊戯にはそれが無い

強すぎるテーマを組み、そのまま遊べる上1試合あたりも早いから
片手間でも遊べる、モバゲーとおんなじ理由だよ

>>765
BSって運ゲーなのか？
結構頭使うって聞いたけど

また 遊戯王は強デッキ作れば勝てる（ｷﾘｯよ

完全なる運ゲーなら初心者に強力デッキ渡してちゃんと動かせるようにして
普通の意味の上級者とミラーマッチさせれば勝率5割になるんだよな

>>765
この手の意見毎回スレで5〜6回出るけど
毎回具体例無くて突っ込まれるよね

で、具体例上げるとそのくらいなら遊戯王にもあると反論が来て
その後急に話題変えてうやむやにして忘れた頃にまた同じ意見が出る

>>766
バトスピはサーチカードがないから完全に引き次第
墓地回収はあるから落として引き上げるデッキもあるけど

引き次第なんていったらTCG自体運ゲー
むしろ遊戯王ぐらいじゃないのノーコスでサーチ豊富なんて

>>768
遊戯王が完全な運ゲーとは言わないけど
動かし方さえ知ってれば４割くらいはいけるんじゃないの？

というか運だけで勝てて嬉しいのか？

自分のデッキの主役のカードで勝てたほうが嬉しいと思うがね

>>772
運だけで勝てるカードゲームなんてそうそうないと思うけど

余談だがバトスピのアニメで
「主役のカードを使うことと勝つことは違う」
という主人公の台詞があってだな・・・

デッキをちゃんと動かせるようになってんなら最早素人では無い
お互いにデッキを理解した者同士でミラーやってんだから運ゲーかどうかに関わらず普通互角になるだろ

まあ誰でも勝てるという事だろうな
そこにいたるまでの枠と選択肢が絶望的に少ないだけで

>>774
ようは運だよなぁ…

人生ゲームと同じだよ。
家建てたり、子供生んだり、転職したり、破産したりという「出来事」だけで十分楽しい。
むしろ、それを楽しむためには運ゲーの方がみんなで仲良く遊べるから都合がよくて
あれに戦略要素がついたら完全に蛇足でしかない。

同じようにモンスター戦わせるゲームも、実は運ゲーの方が都合がいいこともあるんだよ。
バトエンなんかが売れたのはそれが理由。
遊戯王はその後釜で売れてる感じ。

逆に問おう
運が全く絡まないゲームがあるのかっていう

>>777
MtGも運ゲーだよな。
その言によると戦略性は蛇足だそうだから、
MtGは戦略性高めということから考えて完全に蛇足ばっかりのゲームだよな。

>>777
まあそらそうなんだろうけどね
だからこそ最近のTCGが競技よりもウエイト置いてる
集める楽しさもあるし

学校や塾の休み時間や放課後、テレビゲームの合間とかに
友達とちょっと気軽に楽しむ感じのバトエンや遊戯王の戦略性が高くなるのは正直、蛇足だと思う。

でも、MTGみたいに大会や専門ショップみたいな特別な場で楽しむゲームは別に戦略性高くていいと思うよ。
コアゲーマーが遊ぶゲームになるから、プレイヤーは少なくなるだろうけどね。

>>778
相手を攻撃し合うゲームは相手のミスがラッキーになるから除外されるな
それ抜きなら将棋みたいに平等な手札がすべて配置済みのゲームが運要素排除されると思う

>>781
MtG厨の特別視きもいねー
ソリャすくななるわな。

>>782
三目並べならともかく、
将棋だって指す限り運ゲーだってことに気がついていないし。
完全情報のゼロサムなら運ゲーじゃないっていう短絡は
恥ずかしいからやめた方がいい。

783 名前:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] :2011/12/10(土) 10:19:28.37 ID:x2+pcoz60
>>781
MtG厨の特別視きもいねー
ソリャすくななるわな。

>>781
だからこそ大会が近年葬式状態でも人気出ている理由だな
結局競技要素多くすると年齢差や資産差が出てきて
結局常連が新規食いつぶしユーザー激減に繋がる、知り合いの店がそうだった

>>784
？
お前が運次第でプロ棋士に勝てるとでも？

>>787
それが運ゲーじゃない反証になるの？

アホはおもろいね

>>787
お前馬鹿だろ

>>786
大会が葬式状態ってなにそれ
それはもう全国各地で行われてて、かつ様々なデッキが結果残してるじゃん

阿呆だの馬鹿だの言ってないで、
将棋囲碁チェスオセロが運ゲーなる根拠あげろよ
阿呆

>>790
どこも上位環境がWebが充実しただけでテンプレ環境になって意外性も深みも無くなってるるからな
要はWebの情報で解決できる程度の戦略性しかTCG無いって事だろ

常識的に考えて大学生以上の人がいきなり縁のないカードゲームに数万円をつぎ込むとは思えない
それ以下の年齢の人なら尚更で、とりあえず試しでプレイする額の限度は5千円くらい
で、始めるにも3〜4か月も待つ必要があるとか、普通ならそこまで待てないと思う

だからといって否応無しにシングル買いに偏っちゃって、
それを好まない層は切り捨ててる感じはよくないな

最近の遊戯はもう半年ごとに禁止制限をボッコボコ入れ替えて、
まあ壊れカード出しても半年でテコ入れるから許してね
みたいのが前提としてあるから上級者が育ちにくい状態にあると思う

まあどこも上級者による占拠を防いでいる節はあるんだろうけどね

俺の旧クイックダンディ、水属性シンクロ潰したコンマイは許さない

まあクイダンは純正で生きてるし水シンクロは今も機能してるだろ
インフィルニティとか六部とかのデ落ちに謝れ

まああの変は商業主義ですし

等と意味不明な供述をしており

まあ多杉

まあまともな普通の子供にTCGを売り込む為に従来のTCGを捻じ曲げるてでも
こうした新規ニーズに合わせた作品と商品だけを考えた方がメーカーも客も幸せになると言う事だな。

遊戯王おわれ何年やるの。いい加減おわれ

>>802
遊戯軍は永遠に不滅です

>>801
いや遊戯王の売り方は客幸せにしてるとは言い難いだろ
本スレ基準にするなら色々な意味で幸せなんだろうけど

昔はテーマデッキのエンジン部分はレアだったけど(基本的にウルレア枠は産廃上級切り札)
今じゃウルレア必須ってのはどーよ

ウルレア必須はまだ全然いいけどスーレア必須は普通の子供には辛い
つか最近のイラストとカード名みて吹いた
大きなお友達はよくあんなので耐えれるなぁ

>>806
おっとデュエマの悪口はそこまでだ

DMのあれはいいなぶっ飛んでるし
下手な駄洒落は寒いというか中途半端感が否めない

今の子供たちの好みをリサーチした結果がこれだよ
http://dm.takaratomy.co.jp/selection/vol28/images/maincard.jpg

つかイラストは明らかにDMのほうがレベル高いとオモ
味があるとかなんかそんな感じのぼやけた褒め言葉しか思いつかんのだが遊戯王
全部が全部とは言わんけどさ

国内TCGの中でもトップクラスのイラストを誇るDMと比べるのは酷だろ
いくらネーミングが変わってもイラストの良さはブレないからな

障害者なうだろこれ

寧ろＤＭは環境の良さが売りだったのに
それを捨ててインフレで古参排除し
子供向け玩具の売り方にシフトしたからな

等と意味不明な供述をしており

遊戯王と共に売り上げUPを狙うDMでした

いやむしろ勝敗差が出るようなあんな複雑げーじゃ勝てないだろ
ある意味ほかＴＣＧにない利点として遊戯は単純、即勝ちができるＴＣＧなんだから

>>816
なんで複雑ゲー(？)なの？
複雑ゲーって括りも初耳なんだけど、勝敗差があったら即複雑なの？何なの？ジャンケンしたいの？

ブシのカードゲームのほうがよっぽど技量差ないよ
なけりゃいいってものでもないから羨ましくもないけど
そんなに技量差ないのがいいんなら遊戯王なんてやめればいいのに…と切実に思う

まあテーマが楽しいだけだからな
思考要素はＰＴＤＮを皮切りに消えた

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ぶっちゃけ遊戯王は運要素もプレイング要素も殆ど無いデッキ構築ゲー

コストが無い分カード1枚1枚の影響がデカイ上に
下位以外で互換関係を持ってるカードも少ないからデッキ構築の段階でおよその勝率が計算できる
そんでもって肝心(?)のゲームプレイで頭使う要素が多少の駆け引き程度しかないから
他よりコピーデッカーが活躍し易いゲームなのは否めなだろ

だからタッグフォースとかがたくさん作られるんだな
AIを実装しやすい

最近バンダイがゲーム自動進行のネットカードダス始めたらしいが
ああいうのやろうと思えば遊戯王でもできる気がする
望む人がいればの話だが

>>822
遊戯王はCGIも沢山あるし、公式のオンラインゲームもあるぞ

>>821
コピー厨にやたら噛みつくプレイヤーが多いなと前から思ってたけど、そういうことなのかな

>>821
遊戯王はその程度のゲームプレイ要素しか無いのに、伏せカードとかであたかも駆け引きしてるような気分になれるのがすごいよな

>>822
まああっちがやったらやったで携帯ゲー状態になりそうな気もする

>>821
その構築もテンプレ化して行っていて
競技性が葬式になってるんだよなぁ・・・

まあ身内でやるゲームなら面白いけど

そもそも競技性を求めるなら他に移るよなぁ
ガチでやっても実力が反映されるゲームでないからやりがいも特にないし
まぁ適当に身内内でやる程度のゲームだよ

>>826
判断が間違うと取り返しがつかないからな

>>828
>>821の通りだからこそテンプレ化が進んでるんじゃないのか
完成度の高い構成がwebに上がった時点でカードさえ揃えればその強さをモノに出来る＝テンプレ化＝コピーデッカー大量発生
って事だろ？

なんで遊戯王以外はあまりゲーム出さないんだろうと思ってたがそういうことか

考えてみればTCG自体が複雑さを楽しむゲームだしな
シンプルなゲームがいいんなら52枚限定のトランプやってればいいわけだし

そんな中ここまでゲーム性を欠落させることに成功したのはもはや奇跡と言ってもいいかもしれない
まさにTCG界のソーシャルゲーム、時代の寵児
二度とやりたくねえこんなゲーム

TCG自体が複雑さを楽しむゲームだと勘違いしてる奴が此処にもいたか
初期のMTGの謳い文句から見てもどうみても子供だましの収集ゲームなんだけどな

それが戦略性を付与していくうちにドンドン離れて行っている事に近年企業も気が付き戦略性落とし新規参入しやすくなってで寧ろ原点回帰してるだろ

TCGって戦略とかメタとかを考えて、トーナメントで勝てるデッキを組むってのも確かに楽しいけど
強いカード集めてデッキを強くしてくってだけでも、なんかデッキを育ててる感じで十分楽しめてしまうんだよ。
特に初心者時代は後者的な楽しみ方でTCGを始めた人が多いと思う。

新しいテーマデッキ出してほとんどまたゼロからカードを集めさせることで
その育てている感じを何度も楽しませるってのが遊戯王の売り方なんだと思う。

というか、遊戯王にせよ他のテンプレ化進んだTCGにせよ
テンプレ環境だからこそトップメタが何たるかの要素がはっきりしていて
それに対抗するメタはっきりして、むしろトップメタの環境は群雄割拠してるし（詳しくは遊戯王カード検索でも見ろ）
それに加えて、BFに対する次元エアトスやアンデに対する酒店ネクロ、インフェルニティ全盛期のなか関東を制したマシンナーズのようなパラダイムシフトが起きる戦略性（戦術じゃないぞ）もあるんだがな

少し前にMTGの世界大会でチャネルがメタ外デッキで結果残して戦略性を賞賛されたけど、あれは「MTGでは珍しい」から賞賛されるんであって
遊戯王の方があの手のメタゲーム戦略は盛んだし

デッキ構築という意味で戦略性が遊戯王にはあるのぐらいわかるよ
その前に戦略性という言葉を使う奴を見たら大体が戦術性の間違いだから
構築してる時は楽しいんだけどね
戦ってる時にどのデッキ相手にもエクストラから出す奴を変えるだけでプレイングはほぼ同じっていう
安定して動かせれば勝ち。動かせなければ負けってのが単調で

>>836
>>戦ってる時にどのデッキ相手にもエクストラから出す奴を変えるだけでプレイングはほぼ同じっていう

この話は前に
「どれも同じに感じる奴は、向いてるか向いてないかの問題で遊戯王が面白いかどうか以前のハードル」って結論がでてだな

>>837
誤用の戦略性やゲーム性云々言われてるんでしょ？
だからそこんところどうなのって話なんだけど

>>838
そもそもどれも同じだって言ってること自体遊戯王やってないかライトゲーマーって事だろ
例えばジャンドとガジェの動きは同じだって言えるのか？
TG代行と純代行を比べても回し方はかなり違うぞ？
どれも同じなのはエクストラが重要なことぐらいだろ？
それにしたってデッキによって中身はまるで違うし。今は昔みたいなDDBやトリシュだせば勝ちって時代じゃないしな。
知ったかぶりをするんじゃない。

>>839
ごめんね
それぞれのテーマデッキの動きじゃなくて相手のデッキに対してのこちらの動きなんだ
文章よく読んでくれ

>>840
自分は大体>>605の下の部分と同意見
オレ自身は遊戯王以外にバトスピとMTGの経験しかないけど
アタックの順序とかスペルのキャストタイミングとはの読み合いは普通に遊戯王にもある
と言うかむしろ遊戯王のが重要

そこらへんミスってもMTGとかだと多少アドバンテージ失う程度でデッキ相性は乗り越えられないけど遊戯王の場合そこらへんの事でも即死に直結しかねないだよね

>>840
相手のデッキが何であれ自分のデッキが持つ勝ちパターンをなぞるようにデッキを動かすのは当たり前のことだろう
遊戯王に限らずすべてのTCGに言える

>>840
うん、確かにそう書いてあるな…いやぁスマソスマソ…ってちょっと待て
立ち回りなんて相手によって全然違うだろ。
そりゃ基本の回し方はほとんど同じでも、相手によって戦術を変えないとやってけないよ。キーカードをピンポイントで止めていけば良いデッキもあれば、そんな事よりも物量で押していけば良いデッキもある。
一枚の展開を許したが最後のデッキもあれば、一枚二枚じゃなんともないが確実に追い詰めてくる、ってデッキもある。

そんな相手によってエクストラから出すのを変えるだけで勝てる、なんて大間違い。

遊戯王はそれほど運ゲーじゃ無いんだ

>>843
やってたからこその感想なんだけどなぁ
他ゲーに比べたら動きの幅ない気がする
他ゲーは邪魔し合いながら理想の状況作りに行くけど
遊戯王は邪魔されたら終わりって感じ
基本1ターンで状況作るからだけど

>>844
その感覚は多分正しい
MTGとかは「これを止めないと負ける」ってのが基本だけど
遊戯王の場合は「これを通さないと負ける」ってなる

この二つは同じようでいてまるで違う
遊戯王はリソースの消費が激しいから攻めれば攻めるほど自分の取れる選択肢が減って潜在的に不利になる
だからこそそこに駆け引きが生まれてるんだけど…残念ながら伝わらない見たいだね、やっぱり人によっての向き不向きの話だなこれ

LP8000ルールだからこその話だね

妨害されたら攻撃力1900以上＋αの連中でボコボコにされあっというまにLPが無くなるよね

4000だったら即死だろうなぁ…

ライフを削られても何もアドバンテージが発生しないんだよな、ただ削られるだけ
正直これは一方的だと言わざるを得ない

これだけならMTGもそうだが、MTG
遊戯王は初期ライフに対してモンスターの攻撃力が高すぎるからこの問題が重くなる
しかも攻撃表示同士ではすべてのモンスターが擬似トランプル持ち
もうとっとと氏んでくださいとお願いされているような気がしてくる

他のTCGがこぞって数値制ではなく回数制にしてるのも頷ける
「回数制」ってちょっとだけ語弊があるけど適語が見つからない

一人回しでも楽しく感じるようになってきたら辞め時

>>848
やったらやりかえせるだけのバランスがあるけど
一方的すぎてそれがないんだよなぁ・・

>>832
内容を練るより宣伝に力入れる方が売れるからな

遊戯王のアニメは面白い
そこは譲らない
そこだけは譲れない

>>852
なんで？

>>853
超展開

>>852
アニメ面白いよな
タッグフォースも良ゲーム
遊戯王が終わっているというより、遊戯王OCGが終わってると思うの

まぁヴァンガードのアニメよりかはマシだな

えー…五十歩百歩の気がするけど…

ゼアルの内容なんてヴァンガードと大差ないよw

>>858
お前はぜアルを貶めたいのか間接的にヴァンガを貶めたいのかはっきりしろ

もし「ヴァンガードの方が面白い」とでも言おうものなら即座にスミス認定だから
はっきりしないのも仕方無いね

OCGはだいぶ前にやめて別のTCGに移ったけどアニメだけはいまだに見てるわ
5Ds終わったら見るのやめようと思ってたのに気がついたらだらだら続けちゃってる

俺はアニメも切っちゃったな
好きになれないTCGのアニメなんてどうせ好きになれるわけない

そんな事はキャラゲー全般に言える事
ただこんだけ簡単に特殊召還できさらに統一されたカードが
席関する高速環境が問題

汎用カードが完全にデッキの個性を潰してるからなぁ

>>864
何時の時代の方ですか？

>>865
カオス全盛期だろ
今は【サイエンカタパ】の時代だからなw

シンクロとエクシーズで一部固定では無くなったからな

このテーマ割拠の時代に汎用カードがどうとか
明らかにやってないのモロバレ

どんな糞テーマでも取り敢えずカオスとシンクロ入れとけばデッキの体を成すからな
ある意味ではテーマ割拠と言えるかもしれない。それが面白いかどうかは別として

>>869見たいにろくに知らない事がモロバレな発言をする自信ってどっから湧いてくるんだ？
カオスって開闢だよな？一枚で成立するとかマジで考えてんの？
シンクロ？むしろ枠減らしてエクシーズですが？その割合もデッキによって様々だし
シンクロにせよエクシーズにせよ、チョイスはテーマによってバラバラ

せっかくテーマ専用魔法罠でてんのにほとんどが汎用性カードのせいでクズ扱いなのがなぁ
あんなにパックでいろいろ出してんのにテーマモンスター以外ほとんどクズとか

つか最近のカードのダサさに吹く

テーマ専用魔法罠は枠の埋め合わせにしか見えないが

実用的なやつもあるけど門、癌、旋風みたい露骨なのは…

かと言ってテーマ専用以外は固定汎用しか採用されてないのかと言うと違うけどな
魔法だと簡易、聖槍とか罠なら鳳翼、デモチェとか各々のニーズに合ったニッチなカード積んできっちり差別化してる

>>871は最近のカードをインゼクターしかしらずにたたいてる頭がおかしい奴
ヴェルズはかっこいいし超変化とかあるのに

>>873
テンプレカードも大分規制or弱体化してるしね

>>874
「〜は」と条件付けしないとそうとは言えないって時点で、つまりはそういうことだな

本当にそう思うんなら変に条件付けしないで
普通に「遊戯王のイラストはかっこいい」って言えばいいし、言えるはずなんだよ

多分新規のカードが許せない人たちなんだよ
アニメにすら出てないのに初めて出たカードの癖に成果を残すとかの嫉妬とか

デュエマのイラストはかっこいい ← うん
バトスピのイラストはかっこいい ← うん
ヴァンガードのイラストはかっこいい ← うん
遊戯王のイラストはかっこいい ← うん？

シンクロエクシーズには良いの多いよね

>>876
いや
どのカードゲームにしろかっこいいイラストは一部だけだろ
全部が全部クールって訳じゃない

特にMTG、デュエマ、バトスピは力の入れ具合が完全偏ってて落差が激しい
MTGの酷いのだと「これラフ画？」ってレベルのがある

酷いのを探したら酷いのはそれこそ全部に言えるだろ・・・

>>881
だから意味無いって事
良いも悪いもスポイルして好き勝手に言えるんだから

Vジャンプ載ってるムサシードアシュライガーとかセントロドリラーとかあまりかっこいいと感じないな。
むしろムサシードは変なとこから手が出てて糞ダサいんだが、こんなのがパッケージでいいのか？

スザクロスソウソーはまあまあかっこいいけど。

遊戯王は全般的にカードのイラストがダサい

格好良さは知らんが
遊戯王の絵は低質。全体的に安っぽい
見てみろよこれ
すごいぞ
http://orenoturn.com/1158.html

ちょ
直前に同意見がｗ

>>884
>>885
だからさぁ
遊戯王に限らず多くのTCGは「全体で見たら」＝「コモンも含めたら」どれも安っぽいって
遊戯王を全体で語るならほかのTCGも全体で見て比べなよ

一番力入れるべきパッケージのモンスターですら変なとこから手が出てるバトスピを見たら
なんでもマシに見えてしまう。

平均値とか割合じゃどうなの？

バトスピ最近のはダサい
デュエマはレアはかっこいい
ヴァンガはかっこいいイラストは存在しない全部みたけど全部ダメ
ホープもブラスターブレードも英雄龍もださい
DMは見てない

http://img14.shop-pro.jp/PA01080/341/product/38022737.jpg
そこまでボロクソに叩くほどか？これ
奇抜で印象的だと思う

>>890
お前ほどの客はもう企業側から願い下げだから
おとなしくMTGでもやっとれ

バトスピのバケ絵のイラストはバトスピスレでも微妙意見だったけど
だからと言って他のXレアにするかっていうのもあれなんだよな
一応ライバルの新エースだし
今回高レア系は大体イラストいいのがパケ絵の残念感を増してるかんじ

>>891
企業側の方でしたか

どうでもいいが遊戯王の不満を言っただけでスミス認定してくる奴うざいわ

正直イラスト関係の話は個人の嗜好の問題で終わらせときゃよかったのに
何の話にしても他ゲーも同じっていうこと多いよなぁ
戦略性や駆け引きの話みたいに具体的に語って欲しいよまったく

あんまり詳しくないのに叩いてるから具体的なこといえないんだろ

どれも同じだったら一番人口の多い遊戯王をやればいいから
バトスピやデュエマが売れることはなかったはず
しかし実際は違う

また抽象的な印象論言い出したぞ

企業側の方ってｗ
なんか＋民みたい

>>895
まあ実際遊戯が行動起こすまでTCGは永遠資産ゲー状態だったからな
古参重視の売り方ではダメだと

バトスピ＆DMと遊戯王は年齢層が違うからな
棲み分けが成立してんだよ

遊戯が行動起こすまで（）

>>900
なにそれこわい

まるで遊戯王が資産ゲーじゃないような言い方だな

正直今の状態じゃどっちつかずだけどね
昔のカード最近になって解除するなって
入手パックの高レアにするし
それでいて急にぶっ壊れテーマとか出すしな

資産ゲーを避けるならストラク３箱＋αでいいんだよね…

安くて強いデッキは確かに作れるけど、カード価格はTCGの中でもトップクラスなのは間違いない
剛健みたいな汎用性が高いのは、レアくらいがちょうどいいと思うんだけどな

>>904
4期5期に比べればの話だけどね
マジであの状態だったら惨かったな

まああのころは固定客のみで売るという概念もあったし
環境即整備で競技性を高めていたな

ただそのせいで新規が入りにくく資産ゲーによる環境コントロールで
どんどん本来の顧客であった新規が減っていた

強いテーマは別にいいんだけど
どうしても『組まされてる』感が拭えないんだよなぁ

テーマ混合、属性統一はヘタすれば元のテーマよりも劣化デッキになってしまうよね

〜と名のついたの押し売り状態

>>910
構築の自由度なら遊戯王は上位な気がするけどなぁ
バーン、ビートダウン、特殊勝利と勝ち手段も多めだし
「組まされてる」感は個人的にはヴァイスのほうが強かった

結局「〜のデッキにはこれ」っていう先入観があるから他のカードのことを考えなくなるんだよな

それだって「バーン専用のテーマ」「ビート専用のテーマ」が揃ってるだけじゃん
特殊勝利も結局コントロールとかパーミとかそれに適したテーマに特殊勝利用カード数枚ねじ込んだだけだし

その代りゲームバランス考えてないからこそ
バカバカ出せるってのはあるな

まぁテーマだと環境コントロールしやすいし、新しいテーマ適当に出せば買ってくれるからな
カードも考えやすいだろうし、初心者がデッキ組みやすい

バーンや特殊勝利とかあるけど結局規制が厳しくてビート一強じゃないの
テーマもいろいろあるけど結局シンクロ、エクシーズにつなげて殴るばっかりだし
過程は多少違えどやってることは大して変わらん気がするのは俺だけか？

相手のライフやデッキを0にするという目標があって
それよりも下に位置する概念のうちのひとつであるはずだよねそれって

>>916
今は特にちょっとひどい気もする。
だが、つまらないとは思わないけどな。
その過程がけっこう熱いと思うので。

遊戯王は何かをするための過程における手段は豊富でも
結果はほとんど同じって感じだな

結局相手より強力なカードどっちが早く多く揃えるかだけのゲームだしな
その手法が少々違うだけで

レベル合わせるだけで出るからね。
強いエクシーズなんかはもうどんなデッキ構築でも出せるし、
出せるから強いデッキという感じだし。
でも六武のように片っ端から専用で固めた完全特化型のデッキで
強いとそれこそワンパターンに感じるのでそのあたりは好みかもしれん。
暗黒界も強かったが回し方が毎回同じで自分でやってて飽きるというのは
なんとも。
その点、お互いが似たような構築とはいえそれゆえに相手の戦略・作戦
を気にしつつ、ときどき意外なカードが出て来るところが面白い感じ。
もちろん同じばかりじゃなく相手にする分にはいろんなデッキが
出てくるのもいいのだけどね。

正直な話デッキの種類が豊富って楽しみ方とはちょっと違うので
そういう批判はどうでもいいと感じるけどね。

どうでもいいと14行かけて主張

遊戯王で相手の戦略気にするような要素なんてあったっけ？

除外デッキなら墓地に出たり入ったりするオナニーデッキ相手ならなんとか五分に持ち込める

>>923
ない奴にはない。

それはともかく戦術の方がしっくりくるね反省。
まあマッチ戦で勝つこと考えるなら戦略って言葉使えばいいかと思うが。

ビート以外の特殊なデッキはファンデッキかたまに活躍する程度にするってのは
個人的には結構悪くない販売戦略だと思うなあ。

特殊な動きのデッキってバーンや特殊勝利ならまだいいけど
除去コン、手札破壊、マナ破壊、ロック、打ち消しみたいに
相手の動きを封じるタイプの戦術ってプレイヤーに不満感与えて止められかねないからねえ。
俺は実際、デュエマを除去ドラでやめたし、あの頃止めた人かなり多かった。

遊戯王にも天パとかあるけどね
そもそもデカブツ一体立たせて伏せカード除去ってれば相手何も出来なくなるルールだし

>>927
「伏せカード除去ってれば」
ってのはちょっと古い感覚だがな。

>>928
でも実際そんな感じだしなぁ
質を数で補うって戦略がまず成り立たないし

数をシンクロ召喚とエクシーズ召喚で質に変換するんだよ

なんで遊戯王を離れたかは
俺にとってもっと楽しいＴＣＧを見つけたからです
というか
自分のデッキの延び代がもう、なくなってきたのもあるけどね

＞数をシンクロ召喚とエクシーズ召喚で質に変換するんだよ
それって結局質じゃん

>>931
質の低い数でも押せるゲームが至高です、でもういいよ。

いや、小物並べるのが至高だとか言わないけどさ
基本デカブツ出して殴るだけだからどうしても大味になるんだよね

>>933
遊戯王はデカブツを脱して殴るゲームですでもういいよ。

>>926
客に対して不快感を経る前に辞めさせ新規を取り込むには
時期が来て周りがやめさせる空気を作ればいいんだよな

競技要素を高くしろと言うがが高くなると
他人同士で殺伐として不快感が強くなるからな
他ＴＣＧが

日本語でおｋ

>>935
競技要素以前の問題も多いけどな
テキストは意味不明だし大会は八百長だらけだし

ごっこ遊びのツールと言うならそれらしい商品展開して欲しいもんだ

>>935
まるで意味がわからんぞ！

>>935
自分でも駄目だと思ってる物を無理矢理擁護しようとするから文章がおかしくなるんだよ

遊戯王は他のゲームより(見た目は)単純だから売れたんだろうな
マナやらトリガーやら色んな要素があるTCGよりはモンスター出して殴る、必要なら魔法罠使うだけのゲームだし
どんな単純なダメゲームでもわかりやすいから新規参入を捕まえやすいんだろ
特に小学生とか

ルールは単純なんだけど、効果が複雑すぎんだよなー

マナやトリガーってデュエマのことか
デュエマの一番人気な層って小学生じゃないの？

ルールもあるがキャラクターの人気も大きいだろう。
エグゾディアと究極竜が特に衝撃的だった。

最近は暗黒界、剣闘、ライロ、甲虫装機、カラクリみたいに
変わった特徴を持つテーマがあるのを楽しんでる人も多いだろうし。

>>933
でかいの出して殴るだけとか絶対遊戯王やってないだろ
下位アタッカーと除去でライフ削るデッキとか小型モンスターでアド差つけてからライフ削るデッキとかあるのにそっちのほうが多いし
でかいのだして（パワー上げて）殴るだけなのはヴァンガードだ

除去できない場合大型が絶対的な壁として立ちふさがるってことでしょ
結局簡単に除去されちゃうわけだけど
純粋なバトルにおいて小型は格上に対して基本役に立たんわけだし
他のTCGは小型に大型除去できるような効果とかほとんどないからな
だから必然的にバトルでの数押し要因か身代わりとか使いようなんだけど
遊戯王は小型だろうが除去効果持ってたりするからな

モールさん素敵

少し前にも「デカイの出してそれ守れば勝ちで単純」的な意見が出てたな
こんな事できるなら今頃Sinデッキが大会制覇してるだろうけど
無理矢理トップメタに当てはめるならグラファ居る暗黒界か？
奴ら結局小物やグラファの捨てる方の効果のアド差で勝つからデカさはほぼ無関係だけど

>>947
デカブツ理論が適用されるの天パと省略された天使パーミぐらいだよね。
で、クリスちゃんが出てきてヤバいのは伏せ除去しまくられることじゃないし
パーデクも全然違うし、突っ込みだすときりないからスルーしようと思ってたんだが汗

>>947
正直見ている部分の差だから仕方ない
遊戯王民からしたら大型立ってたら除去りゃいいだろうって感じだけど
他TCG民から見ると立たせとくだけで完全な壁になって駆け引きも糞もないって感じに映る
大体普通のモンスターは一回ブロックしたらもうできないってのがあるから

>>949
そりゃまあ除去しないで殴るシステムじゃないのだがな。
だから除去。

まあ、完璧な壁があると駆け引きが出ないでいいよ。
ばいばい

>>950
別に俺がそういう風に思ってるわけじゃないんだがなぁ
ただ言ってることの解釈しただけで

遊戯王の基本ルール自体にデカブツ理論が内包されてるんだから、そういう意見が出るのもわからんでもない。
他のゲームにあるようなデカブツ理論にならないようにする工夫が無いどころか、攻撃側が防御側のモンスターを選んで攻撃できるとかデカブツ万歳システム。
魔法や罠でなんとかできなきゃ攻撃力2000のモンスター一体の前に攻撃力1800のモンスターが何十体いようと為す術無いし。

>>952
バニラっすなぁ

>>952
まあこのシステムなかったら漫画でブルーアイズ出されようが
できるだけダメージ抑えながら1回自爆するだけで
あとは攻撃通し放題になって驚異にならんからな

>>953
遊戯王にアタック時除去効果持ってるモンスターとか
攻撃力アップするモンスターがどれだけいるんだよ…

>>955
それは全体での割合の問題ですか。
ほとんどいないっすね。

使用率を考慮に入れない統計野郎はこれだからやだわ。

>>954
青眼の白竜がエルフの剣士やグレムリンあたりに多重ブロックされて相打ちを取らされるわけか。
胸が切なくなるな・・・

てかそもそも単純越えられない壁デカブツ理論を展開するにしても
2000とかさー

>>958
基本的なルールそのものの話をするのに実際に使われている数字の大小は関係なく、
「攻撃力○○とかさーｗ今の主流は〜」みたいな見当違いな感想を抱かれないように、
あえて「テキトーに割り振ったんだ」とわかってもらえそうなありえない数字で例を挙げたんだが、
そういう説明も君には必要だったかな？

>>959
んじゃあそういうことにしといてあげるけど、
>>956への反論はどうしたｗ
一応読解しておくけど、使用率から考えたらそんなんばっかだって言ってるんだけど。

シンクロが出て余計に下級の駆け引きが少なくなったね
更に改悪のエクシーズも出たし、もう手遅れだけど

>>960
じゃあその使われるカードってなんなの？
モグラ？

>>960
＞遊戯王にアタック時除去効果持ってるモンスターとか
＞攻撃力アップするモンスターがどれだけ…
＞ほとんどいないっすね。
ほとんどいないんじゃないのか？どっちでも俺の返答は変わらんけど。

俺は基本的なルールがデカブツ理論だからよそから見てゲームがデカブツ理論に感じるのも無理ないねって話をしただけで、
実際のゲームがデカブツ理論だとは言ってないし言うつもりも無いぞ？

>>960
あー理解した。
「魔法や罠でなんとかできなきゃ」の部分に「効果モンスター」が含まれてないから、
「魔法も罠も使わなくても効果モンスターで何とかなるぞ！」って噛み付いてるのか。

>>961
複数のウィニーをサクってファッティをプレイするのは他TCGにおいて基本的に下級の駆け引き(ウィニープレイング)として扱われるもんなんだがな
なぜ、遊戯王でだけそれがデカブツ(ファッティ)戦術扱いされるのかわからん

>>962
ふむ、その知識2年ぐらい前の環境かな
まあ、それでいいんじゃね？その時代だと浅井さんとか異次元女さんも強かったでしょ。
>>963>>964
そもそも2000で考えてさ、
攻撃力をわざわざアップさせるモンスターで倒す発想がないわけよ。
で1800が何体いようとって発想もエクシーズやシンクロのない時代だし。
最近じゃ何体もいれば余裕で突破できる。
流石に3000なら除去必須だと思うけどね。
もちろん、ちょちょいとライコウさんでおｋだし。

逆に考えるとこれ程までに分かり易く盛り上げる物はないと思うんだよなぁ・・・

>>966
さすがに日本語が通じてない

>>968
んー
逆にその突破できない越えられない攻撃力のモンスターがいてもさ、
マシュマロンで乙るでしょ。

理論上って
要はバニラモンスターの話でしかないし、シンクロエクシーズも仮定外
効果モンスターの効果も仮定外、しかも2000じゃ流石に…
2000年ごろの遊戯王ですがな。

>>969
そのマシュマロン自体(ry

まずなんでこのスレに遊戯王を擁護する奴がいるんだ

擁護するのは別に構わんけど論点がズレてるんだよな
デカブツはマシュマロン一体で乙ると言ってもそれって小粒並べても同じことだし
他のゲームなら数で強行突破できるとか単体除去の有効性が低いとか
数を軸にした戦略の組み立て方もあるんだが

そもそもシンクロ、エクシーズってのが他から見たらデカブツ理論に見えるかもね
小型を合体させて大きくしようって事じゃないこれ？

ついでに「でかいの出して殴るだけなのはヴァンガードだ」とか>>944で言ってるけど
そのヴァンガードですらG1速攻ってデッキがあるぞ

>>972
あんまりいたくないがその理屈だとマジックなんかはでかいの一体いても無意味で
むしろ数で押されてくだらないゲームって話になるよ。
デュエマも同じ。

効果、モンスター以外のカード無視すりゃマジックなんかクソだっていえる。
ポケモンなんかバニラ同士の殴り合いとか先攻絶対有利になるね。

>>975
反論が全て的外れなのはどうにかならんのだろうか
無限ブロック可能なのだってそういうゲームには必ずいるわ
それこそ遊戯王でお前が言ってたようなことと同じだ

>>976
いや、遊戯王がだめな部分はたくさんあるがさ、
限定条件を作った後でこのシステムはだめだって
批判がアホらしいって話なんだが。

そりゃ特殊なカード使えばいくらでも突破できるにきまってるし
デッキにそういうカード入れるがな。

>>977
数で押されてライフ削れたところで
死ななきゃ返しのターンで有利になるし
下級なんて除去りやすいんだから
数用意させだ時点で失策でしょ

>>978
遊戯王的にはデカブツ出されて一掃されたけどしななきゃ返しのターンで
除去って殴れるって話に変換できるけど。

>>973
それ遊戯王以外から見たらウィニーの戦術だから
マナ払ってファッティプレイするとは訳が違う
ウィニーをリソースにしてファッティ出すのは攻めも守りもウィニープレイが出来るor防げるの部分に重きがある
「最後にファッティを置くからデカブツ」とか暴論もいいところ

いろいろ考えても、やっぱり2000の例はまずいと思ったなぁ。

遊戯王的には2000は下級（ノーコストで召喚）のほぼ上限ライン。
それマジックだとコスト同じで２／２軍団のデッキとと１／１軍団のデッキ
なら２／２が絶対に勝つって言ってるだけなんだよね。
まあマジックならその２／２を相打ちでころせるがさ、
それで１／１側が勝てる理由が全然ない。（無論バンドはスルー）

ってことで８０００ぐらいで例挙げりゃよかったのに。
どうやって出したか不明だがそれなら、スルーしたかな。
実際には現実的に余裕で突破できる数値すぎて俺には無視できなかった。

ま、俺が悪かったのは間違いないな。

反論すら必要のなかったゴミのような話だったわけだ。やれやれ。

>>981

959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/12/29(木) 00:55:11.54 ID:U/payU670
>>958
基本的なルールそのものの話をするのに実際に使われている数字の大小は関係なく、
「攻撃力○○とかさーｗ今の主流は〜」みたいな見当違いな感想を抱かれないように、
あえて「テキトーに割り振ったんだ」とわかってもらえそうなありえない数字で例を挙げたんだが、
そういう説明も君には必要だったかな？

>>982
分かってるって。
だが最初に書かれた時にはなかったでしょ。思いっきり後付け。
で、俺なら下級の話にするなら2100ラインにする。あるいは2400か。
その点から考えてこいつが遊戯王に関して無知だと思ってただけ。

さてあとは仮に別の数字、1000と800で例を出されて納得するかどうかの問題でしかない。

もう>>980超えてるんで次スレ立てといたぞ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1325127655/

どれだけz/zAPCsK0が擁護しても遊戯王がデカブツ理論搭載システムなのは変わらないんだよね。
z/zAPCsK0の口ぶりだと「攻撃力10000のモンスター一体の前に攻撃力8000のモンスターが何十体いようと為す術無いし。」なら納得するんでしょ？

>>983
色々屁理屈並べてるみたいだけど
サイズで劣るモンスターを何体並べても役に立たないのは事実なんでしょ？

>>985
いかにデカブツがいようとすぐに除去される
それが遊戯王

>>986
壁になる、効果がある、シンクロエクシーズできるけど？

まあ知らないならしゃあないよね。

>>987
カオスソルジャーという強力な除去能力持ちのデカブツもいるしな
しかもそこらのシンクロやエクシーズより強い


結局デカブツゲーじゃん
それともカオスゲーと言うべきか

>>985
うむ。
マジックで言うなら
1/1が100体並んでれば100/100が一体いても何の役にも立たないね。

それでマジック批判できてるならマジックはクソ確定だな。
実際はそうじゃない。

>>989
そうそう、
遊戯王批判するならさ、一気に大量のデカブツが並んで詰む状況の方が
よっぽどあるあるだと思うんだがなー。
なぜか＊000一体の例で遊戯王がゴミだと扱われてるっていうｗ

>>987
逆。
基本ルールが戦闘でデカブツを処理できない上に避けても通れないデカブツ理論搭載システムだから、
戦闘以外の手段で除去しなくちゃどうしようも無いから仕方なく除去を積むんだよ。
最近のモンスター効果がどんどん複雑になってきたり複数の効果を持ってたりするだろ。
そういう部分でフォローしないとゲームになりませんってこと。