遊戯王は終わったなと思う人の数→9000+
このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。
※当スレッドでは基本sage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305534032/l50
スレ７⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50
※当スレッドでは基本sage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。
前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305534032/l50
スレ７⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50
|
|
|
2 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 15:04:53.25 ID:lwjExWmkO
その割には、このスレ終わらないんですねｗｗｗ
自分が勝てないからって遊戯王叩くの辞めて貰えます？ｗｗｗｗ
そういう奴はどんなTCGやっても勝てないからｗｗｗｗｗｗｗ
コピー厨と自称上級者乙ｗｗｗｗｗｗｗ
自分が勝てないからって遊戯王叩くの辞めて貰えます？ｗｗｗｗ
そういう奴はどんなTCGやっても勝てないからｗｗｗｗｗｗｗ
コピー厨と自称上級者乙ｗｗｗｗｗｗｗ
3 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/29(水) 19:05:04.94 ID:s3HFEuFiO
ダメだ…遊戯王を全て売らないとまともなデッキが組めそうにない…
この前1パックで剛健当ててる小学生を見てしまったことだし…引退するか…
俺の考えてるデッキはまず手始めに1枚7500円のカードを4枚揃えないと話にならない
その他5000円近くするカードを沢山集めなくては…
遊戯王との両立はもう諦めよう…
この前1パックで剛健当ててる小学生を見てしまったことだし…引退するか…
俺の考えてるデッキはまず手始めに1枚7500円のカードを4枚揃えないと話にならない
その他5000円近くするカードを沢山集めなくては…
遊戯王との両立はもう諦めよう…
4 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 09:21:28.00 ID:ZF8zdpZ50
競技としてやると糞ゲーだが
ワイワイ色々使う分には良ゲー
ワイワイ色々使う分には良ゲー
5 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 09:42:08.37 ID:MY9bBNdmO
所ジョージはタミヤ製品が好きだからタミヤの悪い所を挙げる
だから俺も遊戯王の悪い所を挙げる
だから俺も遊戯王の悪い所を挙げる
6 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 11:51:15.47 ID:NV0AA7Xs0
というかガチでやるようなゲームじゃないんだよなぁ・・・
元々もキャラゲーで4期5期に一時適に競技性があがっただけだし
元々もキャラゲーで4期5期に一時適に競技性があがっただけだし
7 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 12:52:09.84 ID:qRDB2c2i0
結局ごっこ遊びとしてみればそれなりだけど
競技として楽しむにはクソということか
何度も言われてるだろうけど
競技として楽しむにはクソということか
何度も言われてるだろうけど
8 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 13:54:43.97 ID:pXM2BJ340
遊戯王は結局ガン伏せかブン回しにたどり着く
１ターンの伏せカードの制限、ssの回数制限とかしてもいいと思うけど盛り上がりにかけるな
流行ってる理由としては対戦相手が多いことだよね
TCGなんて相手がいて成り立つもんだし
つか何が終わってるってコナミ自体がルールを完全に把握できてないところ
wikiみても調整中、いつになったら調整してくれるんですかね
あとタイミングを逃すってwちゃんとルールブックに書いとけよ
１ターンの伏せカードの制限、ssの回数制限とかしてもいいと思うけど盛り上がりにかけるな
流行ってる理由としては対戦相手が多いことだよね
TCGなんて相手がいて成り立つもんだし
つか何が終わってるってコナミ自体がルールを完全に把握できてないところ
wikiみても調整中、いつになったら調整してくれるんですかね
あとタイミングを逃すってwちゃんとルールブックに書いとけよ
9 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 14:01:12.36 ID:JItrtH6sP
MTGに代表される大抵のTCGは順次すべての効果が発動されるからな
10 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 20:04:12.75 ID:acvrNJPlO
>>2
そろそろ「遊戯王は何故衰退したのか」とかにスレタイ変える時期なのかもな
そろそろ「遊戯王は何故衰退したのか」とかにスレタイ変える時期なのかもな
11 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/06/30(木) 23:08:06.55 ID:MY9bBNdmO
DTテーマは勿論一部のパックテーマも組みにくいな
だいたいのカードが『絶版』だったり『入手困難』だもんな
唯一簡単に組めるテーマデッキはエレキだろうな、それでもライオウとかいるけど
だいたいのカードが『絶版』だったり『入手困難』だもんな
唯一簡単に組めるテーマデッキはエレキだろうな、それでもライオウとかいるけど
12 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 06:27:06.32 ID:RfnyO5ZU0
>>8
ギルファーデーモンの悪口はやめたまえ
ギルファーデーモンの悪口はやめたまえ
13 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 06:56:08.18 ID:wK1bMUim0
なんか批判レス見てるとろくにプレイしたこともないんだなーって思う
14 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 07:58:21.89 ID:8vPSxkoQ0
15 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 09:51:34.94 ID:7VxSH/LO0
他のTCGはやりこめばやりこむだけスタン落ちなどの環境面での良点も見えるが
遊戯の場合は別だからな
やり込むほど糞差が露見してくる方式だし
遊戯の場合は別だからな
やり込むほど糞差が露見してくる方式だし
16 ：ダルビンゴ翔 ◆Uj76m0RqeQ ：2011/07/01(金) 12:39:54.31 ID:yK7ac3asO
「ルールを守って楽しくデュエル！」
調整中だらけの糞ゲーがよく言えたもんだよなｗ
あと初心者(27歳)にダメステの処理教えるの、すげー面倒臭かったｗｗｗｗｗ
ダクシム見せたら案の定面倒で気まずい空気になったｗｗｗｗｗｗｗ
調整中だらけの糞ゲーがよく言えたもんだよなｗ
あと初心者(27歳)にダメステの処理教えるの、すげー面倒臭かったｗｗｗｗｗ
ダクシム見せたら案の定面倒で気まずい空気になったｗｗｗｗｗｗｗ
17 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 13:50:35.98 ID:KyW0dcgc0
競技性はクソのはずなのに自称プロデュエリスト（笑）みたいな奴がいるのはなぜだ
選考会目指してるプレイヤーと大会で当たったことあるけど必死でジャッジキルしようとしてきて笑った
選考会目指してるプレイヤーと大会で当たったことあるけど必死でジャッジキルしようとしてきて笑った
18 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 13:56:52.77 ID:xWgnSGe60
>>17
ジャッジキルの手法を伝授してほしく候
ジャッジキルの手法を伝授してほしく候
19 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 14:03:10.55 ID:2fHnx8dh0
不正しないと勝てないようなどこも同じの運ゲーじゃあやる気なくすわ
実力差も干渉できてないし
実力差も干渉できてないし
20 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 14:07:39.59 ID:NnP4yh/r0
21 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 14:18:34.70 ID:11oRl/xY0
で、フェイズ移行や効果解決を逐一確認取ってると「遅延行為じゃないですか!ジャーッジ!」だなｗ
22 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 14:38:30.11 ID:EE8uIqFa0
もともとコレクションカードでルールはオマケみたいなもんに
後付けでゲーム性（笑）加えたようなものだからルールがたがたなのも分かるけど売る以上はちゃんとしろよと思う
調整中のカード多すぎて本当にテストプレイしてるか疑うレベル
まぁそれでも売れるんだからロクにしてないだろうけど
後付けでゲーム性（笑）加えたようなものだからルールがたがたなのも分かるけど売る以上はちゃんとしろよと思う
調整中のカード多すぎて本当にテストプレイしてるか疑うレベル
まぁそれでも売れるんだからロクにしてないだろうけど
23 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 21:13:35.68 ID:BwFpe0aPP
パチパチはイライラするから積極的にジャッジ呼んでほしい
24 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/01(金) 23:39:17.25 ID:ZNQddrvUO
同じカードを何回も再録するせいでコレクションするのが面倒になるだろ
停戦協定とか二度と再録して欲しくない
停戦協定とか二度と再録して欲しくない
25 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 00:49:47.35 ID:aa99e4oS0
また出たぞー
26 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 02:40:10.17 ID:l6g4vREFi
うわああああ
27 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 02:55:35.68 ID:Asoj39waO
ぶっちゃけ遊戯王プレイヤーは馬鹿だらけだから使えないカードが再録されたりしても喜んで買うからな
28 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 03:53:05.29 ID:eLj8sdUpO
ダイレクトアタック、｢罠発動させたかったのになんなんですか！ジャーッジ！｣
しね
しね
29 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 04:37:04.22 ID:4JPGLDo10
ルールがたがた(笑)
なんか同じようなことばっか吐いてるな説得性に欠ける
なんか同じようなことばっか吐いてるな説得性に欠ける
30 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 06:15:34.01 ID:GXidxONxO
なぜ遊戯王で競技やりたがるかわからん。
競技やりたいやつはMTGやD0やってあげて欲しい。
そのために頑張ってゲームバランス調整してるんだしな。
競技やりたいやつはMTGやD0やってあげて欲しい。
そのために頑張ってゲームバランス調整してるんだしな。
31 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 09:04:50.83 ID:0X3JIemV0
というかTCGで競技やるなんて無理な話だと思うんだが
使えるカードは限られる狭い枠ごっこだし
使えるカードは限られる狭い枠ごっこだし
32 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 09:35:36.10 ID:7wbQU3LRO
33 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 09:44:35.27 ID:4JPGLDo10
>>32
別にどこもおかしいところはないと思うが
お前ＴＣＧが何でもゲームするためだけのものだと思ってんの？
ＴＣＧのＴＣの意味もしらないのか？
あとストラクを内容に関係なく、無条件で複数即買いしてる奴なんかいないんと思うけどな
それに新弾ブースターを複数買いなんて普通じゃねぇの？
別にどこもおかしいところはないと思うが
お前ＴＣＧが何でもゲームするためだけのものだと思ってんの？
ＴＣＧのＴＣの意味もしらないのか？
あとストラクを内容に関係なく、無条件で複数即買いしてる奴なんかいないんと思うけどな
それに新弾ブースターを複数買いなんて普通じゃねぇの？
34 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 09:46:57.28 ID:mZzQwI7F0
この場合BEとかの再録パックじゃねえの？
35 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 11:13:51.37 ID:kR/VWzqj0
遊戯王って
後でカードを使用禁止にするなら
最初からそのカード作るなって話だろ
後でカードを使用禁止にするなら
最初からそのカード作るなって話だろ
36 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 11:17:40.38 ID:3qoNpBcO0
>>35
ええと
ええと
37 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 11:18:20.79 ID:Asoj39waO
まぁ行き当たりばったりだからな
何も考えずに適当にカード作って壊れだったらはい禁止禁止
壊れ以前に最近のカードは似たり寄ったりだもんな、攻撃力アップとか劣化和睦とか
何も考えずに適当にカード作って壊れだったらはい禁止禁止
壊れ以前に最近のカードは似たり寄ったりだもんな、攻撃力アップとか劣化和睦とか
38 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 11:21:43.34 ID:r+7O/zv00
子供とか相手に必死こいてジャッジキルしようとしてる人を見る度に
これほどこんなげーむにまじになってどうすんのって言葉が似合うものはないなって思う
これほどこんなげーむにまじになってどうすんのって言葉が似合うものはないなって思う
39 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 13:06:55.70 ID:1kX9UI+X0
競技になれば成る程そういうキチは増えるからな
遊戯なんて競技性廃しカジュアル路線に早く行き着いたから全体ではマシ
遊戯なんて競技性廃しカジュアル路線に早く行き着いたから全体ではマシ
40 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 14:56:53.14 ID:Asoj39waO
競技厨は将棋すれば良いよ
41 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 14:59:35.25 ID:3EUYRw2q0
遊戯王は麻雀に似てるな
42 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 15:31:53.32 ID:xZOJ2x4R0
>>37
禁止カードは欠陥商品っていう認識がちょっと足りてないように思える
どんなにトレーディングカードっていったって、ゲーム面を前面に出してる以上ゲームに一切使えないんじゃ価値は薄まる
>>39
国内TCGではむしろ競技指向の方が珍しいと思うんだが・・・MTGとD0の他に何かあったか？
わざわざ槍玉に挙げるほどのものですらないと思うぞ
禁止カードは欠陥商品っていう認識がちょっと足りてないように思える
どんなにトレーディングカードっていったって、ゲーム面を前面に出してる以上ゲームに一切使えないんじゃ価値は薄まる
>>39
国内TCGではむしろ競技指向の方が珍しいと思うんだが・・・MTGとD0の他に何かあったか？
わざわざ槍玉に挙げるほどのものですらないと思うぞ
43 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 15:55:38.23 ID:Asoj39waO
日本で一番楽な仕事って遊戯王のパック製作だと思う
絵師にイラスト依頼して「○○と名のついた〜」、「500ポイントのダメージ」、「デュエル中一回しか使えない」って文字を書くだけで億単位の利益が見込めるし
絵師にイラスト依頼して「○○と名のついた〜」、「500ポイントのダメージ」、「デュエル中一回しか使えない」って文字を書くだけで億単位の利益が見込めるし
44 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 15:57:11.53 ID:wYUiwC2X0
45 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 16:50:06.92 ID:3W28jPXE0
終わったと思うならスレ建てない方がいい
46 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 16:51:08.45 ID:3W28jPXE0
遊戯王より面白いtcg教えて下さい
47 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 17:03:41.41 ID:8nbPlntn0
遊戯王以外全部
48 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 17:05:06.32 ID:o3eD203n0
＋ ＿＿_ ｆ`‐-､ 二＿‐-＿
／,､┬,､ ＼ ╋ ぐ ^ -､ ヽ._ 二 ＿ｒ−､_
十 |: |‐●‐| ::| ぐ る ニﾆ-＼ ⌒Y´￣` ＿, -―┘+
_ |:..｀'┴ﾞ´ .:::| る ん ￣〉 ﾆ ﾉ´ ＝−
／ ＼＿＿＿／nmヾ ん ￣― / ￣ /二 ￣ -
// ﾘ ｌ | / ,,ﾉ ｌ | ＋ ／￣￣￣＼{ - ￣
f`― - く !／_／ ／ | ::|ｌ
＾`ー-､＿,､＿／―'' ＋ __/,| .:::|.|
ﾉｨ! ｌﾄﾐ ≡ｨ ＼＿＿＿／ｌﾄﾐ
49 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 19:41:54.97 ID:Gw7N5w4Y0
遊戯王以外の有名タイトルだいたい何でも遊戯王より面白いしな。遊戯王相手に生き残ってるだけあって
キャラ物とブシゲーは例外な
キャラ物とブシゲーは例外な
50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 20:55:10.50 ID:igcNFQJy0
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 22:36:47.07 ID:GXidxONxO
つか、カードだけで、しかもストラクだけでロボ軍団vs竜騎士、天使軍団vs悪魔軍団なんて対決ができたら
そりゃ当然バカ売れだろと遊戯王プレイヤーの俺は思ってるんだ。
むしろなんでその面白さがわからないか、何故真似しないかが不思議。
でも、俺もモンハン、どうぶつの森、レイトン教授あたりがどうも面白そうに感じないから
遊戯王がつまらんという人たちの気持ちもわからんでもない。
そりゃ当然バカ売れだろと遊戯王プレイヤーの俺は思ってるんだ。
むしろなんでその面白さがわからないか、何故真似しないかが不思議。
でも、俺もモンハン、どうぶつの森、レイトン教授あたりがどうも面白そうに感じないから
遊戯王がつまらんという人たちの気持ちもわからんでもない。
52 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 23:08:37.16 ID:GXidxONxO
デュエマのゼロデッキのドラゴン天使もめっちゃ売れてたと思うんだが
なんで今回のスタートダッシュはあんなつまんない形になったんだろう？
MTGのゴブリンvsエルフ、悪魔vs天使のデッキは普通に面白そうだったんだが
あれはあまり売れんかったのかな？
なんで今回のスタートダッシュはあんなつまんない形になったんだろう？
MTGのゴブリンvsエルフ、悪魔vs天使のデッキは普通に面白そうだったんだが
あれはあまり売れんかったのかな？
53 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/02(土) 23:41:07.37 ID:RCWucFHnO
遊戯王プレイヤーは根暗な奴とドキュン気取りの奴しかいない
まともな職に就いてる奴いねえだろ
いい年したオッサンがピアスとか茶髪とか痛すぎなんだよ
大学生くらいの年齢の奴らも、見てるといかにも人生なめてますって感じの面してるよな 顔もよく見るとイケメンじゃねえし
ぜってー底辺大学生とかフリーター無職だろ
あと根暗も消えてくれ 眉毛くらい整えろ 死んだような顔して大会出てくるんじゃねえ
まともな職に就いてる奴いねえだろ
いい年したオッサンがピアスとか茶髪とか痛すぎなんだよ
大学生くらいの年齢の奴らも、見てるといかにも人生なめてますって感じの面してるよな 顔もよく見るとイケメンじゃねえし
ぜってー底辺大学生とかフリーター無職だろ
あと根暗も消えてくれ 眉毛くらい整えろ 死んだような顔して大会出てくるんじゃねえ
54 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 00:07:14.71 ID:kNS1eJ0K0
>>53マジキチ
55 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 01:09:50.03 ID:tJC40rL+0
56 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 05:12:39.80 ID:JJsfWNdM0
>>51
遊戯王以外のTCGも普通にやってると思うが
遊戯王以外のTCGも普通にやってると思うが
57 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 09:24:09.30 ID:umplObtu0
公式ルールが非公式のwikiに頼りっぱなしってのはどうかと思う
58 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 10:48:29.08 ID:RkQd3eh50
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 10:59:52.19 ID:Mj7De3+A0
60 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 12:21:43.44 ID:+d7lvyQZ0
>>51,52
ていうか世界観って大体イラストに左右されるから
そういう面では遊戯王ってダメな方に分類されるんじゃね
全体的にイラスト安っぽいってのは結構言われてることだし
それ以前に世界観の統一性ゼロで、しかもモロにアニメ調のイラストのカードがほとんどなのに
世界観なんて前面に押し出せるかっていったら相当無理がある
あれで世界観を理由に人気が出てるなんてのは言い分としては厳しいし
売れてる主な要因はそこじゃ無いと考えるのが自然だろ
あとフレイバーテキストも重要な要素だけど
通常モンスターにしか無いし、しかもフレイバーテキストじゃなくてポケモン図鑑だから
こっちは最早ダメとかいうレベルじゃ無いな
あと一応言っとくけど
そもそも世界観なんていらないって視点に立つなら上記は成り立たない話だからな
ていうか世界観って大体イラストに左右されるから
そういう面では遊戯王ってダメな方に分類されるんじゃね
全体的にイラスト安っぽいってのは結構言われてることだし
それ以前に世界観の統一性ゼロで、しかもモロにアニメ調のイラストのカードがほとんどなのに
世界観なんて前面に押し出せるかっていったら相当無理がある
あれで世界観を理由に人気が出てるなんてのは言い分としては厳しいし
売れてる主な要因はそこじゃ無いと考えるのが自然だろ
あとフレイバーテキストも重要な要素だけど
通常モンスターにしか無いし、しかもフレイバーテキストじゃなくてポケモン図鑑だから
こっちは最早ダメとかいうレベルじゃ無いな
あと一応言っとくけど
そもそも世界観なんていらないって視点に立つなら上記は成り立たない話だからな
61 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 12:40:11.86 ID:kNS1eJ0K0
デュエマみたいに派手にはみ出して
効果読みにくくなるよりはまし
効果読みにくくなるよりはまし
62 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 13:11:41.79 ID:BZWIJd7xO
やっぱりなんか伝わらないんだよなあ。
いろんな種族デッキを戦わせられるのが楽しいって話をしてるのに
なんで戦略性とか背景世界観の話になるの？
ゲーマーが魅力感じる要素が普通とずれてるってのがよくわかるなあ。
いろんな種族デッキを戦わせられるのが楽しいって話をしてるのに
なんで戦略性とか背景世界観の話になるの？
ゲーマーが魅力感じる要素が普通とずれてるってのがよくわかるなあ。
63 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 13:36:00.62 ID:+d7lvyQZ0
ああ
どうしても種族が設定の範疇に入ってしまうわ
異種デッキ同士を戦わせるっていうのもTCGの基本だから特異なものを感じられない
どうしても種族が設定の範疇に入ってしまうわ
異種デッキ同士を戦わせるっていうのもTCGの基本だから特異なものを感じられない
64 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 13:51:14.10 ID:Xbz2z9sL0
調整中のカード多過ぎる。いかにカード作るとき何も考えてないってことがよくわかる
しかも答えるスタッフによっては回答異なるってw
これでルールガタガタじゃないって言ってる奴は他のTCGやったことある？
凡庸性の高いカードが多くて、しかもテーマが決められてると
大体構成が決まってくるからデッキ構築の面白さが他よりない
まぁ糞でも楽しんだもん勝ちってことか
しかも答えるスタッフによっては回答異なるってw
これでルールガタガタじゃないって言ってる奴は他のTCGやったことある？
凡庸性の高いカードが多くて、しかもテーマが決められてると
大体構成が決まってくるからデッキ構築の面白さが他よりない
まぁ糞でも楽しんだもん勝ちってことか
65 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 14:01:14.31 ID:KFQkfBDL0
テーマって単純にそろえて組めば最強になるというものではないんだがな
だからこそテーマスレもあれだけあって真面目に構築について議論を交わしている
だからこそテーマスレもあれだけあって真面目に構築について議論を交わしている
66 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 14:29:22.14 ID:OHwZGi0l0
67 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 15:50:31.11 ID:87Q+SqEo0
ブシロードも言ってたが売れるゲームってのは
「駆け引きや戦略が面白いゲーム」ではなくて
「コミュニケーションツールとして面白いゲーム」だからねえ
駆け引きや戦略もコミュニケーションを生み出すための手段に過ぎない。
アニメや漫画のタイアップがあって、種族デッキやテーマデッキがたくさんあって
そこからもっと多くの話題が生まれるゲームがあればそっちに流れるに決まってる。
「駆け引きや戦略が面白いゲーム」ではなくて
「コミュニケーションツールとして面白いゲーム」だからねえ
駆け引きや戦略もコミュニケーションを生み出すための手段に過ぎない。
アニメや漫画のタイアップがあって、種族デッキやテーマデッキがたくさんあって
そこからもっと多くの話題が生まれるゲームがあればそっちに流れるに決まってる。
68 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 16:47:49.59 ID:qcJYVfXc0
半妖精
69 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 17:55:14.51 ID:kNS1eJ0K0
面白くない物は売れない
70 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 18:11:19.65 ID:ZsS1MyZci
初期の遊戯王はボウズめくり以下の糞ゲーだったけど売れたよね
71 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 18:30:18.76 ID:Xbz2z9sL0
72 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 18:34:25.12 ID:OHwZGi0l0
何も考えず龍仙とか作っちゃうDMも酷かったけどな
プレミアム殿堂コンビだっけ そのカード入れる場合はそのカードを入れられないとかね
ヴァンガは戦闘時が運過ぎてだんだん飽きるしバトスピは何かと面倒…
ルール一度覚えたら遊戯王が割と楽しいというね
絵が好きだから逆にリセとかヴァイス、プレシャスメモリーズとかの絵に釣られていきそうになるけど新しくルール覚えられない
もう頭の中はおっさんなんだな俺は
プレミアム殿堂コンビだっけ そのカード入れる場合はそのカードを入れられないとかね
ヴァンガは戦闘時が運過ぎてだんだん飽きるしバトスピは何かと面倒…
ルール一度覚えたら遊戯王が割と楽しいというね
絵が好きだから逆にリセとかヴァイス、プレシャスメモリーズとかの絵に釣られていきそうになるけど新しくルール覚えられない
もう頭の中はおっさんなんだな俺は
73 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 19:35:45.53 ID:kNS1eJ0K0
>>70
初期のポケモンだって今から見れば酷いだろ
初期のポケモンだって今から見れば酷いだろ
74 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 21:44:03.88 ID:TMW0JFZeQ
>>72 アニメ見ててもわかるが他のTCGと違って遊戯王はデュエル部分がルールをよくしらなくてもノリで楽しめるっていうのがデカイ。他のTCGはアニメを含めてルール知らないと何してるのかがわからずついていけないからね。
75 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 21:50:27.44 ID:BZWIJd7xO
つか、坊主めくりみたいな誰でも参加できる簡単ルールで
モンスター召喚したり、魔法使ってバトルできたなら
それは流行って当然なんじゃねえかな。
モンスター召喚したり、魔法使ってバトルできたなら
それは流行って当然なんじゃねえかな。
76 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 22:26:52.25 ID:y/x7VrPhO
これだけは言える
遊戯王はヤフオクゲー
欲しいカードの為に触りたくもない要らないカードが沢山入ったパックやストラクを買ったり足元見まくるショップで購入すると金と精神が崩壊する
遊戯王はヤフオクゲー
欲しいカードの為に触りたくもない要らないカードが沢山入ったパックやストラクを買ったり足元見まくるショップで購入すると金と精神が崩壊する
77 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 22:31:09.89 ID:BeAcO05g0
LYCEEは俺の周りではコレカ化してる
まぁ絵のクオリティとかからすれば当たり前ではあるけどね
ヴァンガは封入率がいいと聞いた
まぁ絵のクオリティとかからすれば当たり前ではあるけどね
ヴァンガは封入率がいいと聞いた
78 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 22:55:50.64 ID:Mj7De3+A0
>>74
むしろルールを知らないのに何してるのかわかる状態ってどんなんだよｗ
言ってることが支離滅裂すぎるぞ
遊戯王のルールがわからない感覚やBS・DMのルールがわかる感覚をお前が理解できてないだけだろ
むしろルールを知らないのに何してるのかわかる状態ってどんなんだよｗ
言ってることが支離滅裂すぎるぞ
遊戯王のルールがわからない感覚やBS・DMのルールがわかる感覚をお前が理解できてないだけだろ
79 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 23:04:35.61 ID:2nqbsEpVO
MTGのデッキを遊戯王のカードで例えるならトリシュ4枚、剛健4枚とか当たり前の世界
逆に敷居が高い感じがして好きなんだが
逆に敷居が高い感じがして好きなんだが
80 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 23:06:50.23 ID:DQuTUxa/O
>>74
それは絶対に違うw
基本的になんかすごいの出てきたとかモンスター沢山わいてきたとかノリで楽しむアニメだろ
実際5D'sでもルール知ってても何がどうなったかよくわからん場面結構あったし
わかりやすさならバトスピじゃね
それは絶対に違うw
基本的になんかすごいの出てきたとかモンスター沢山わいてきたとかノリで楽しむアニメだろ
実際5D'sでもルール知ってても何がどうなったかよくわからん場面結構あったし
わかりやすさならバトスピじゃね
81 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 23:07:48.34 ID:y/x7VrPhO
つーかゲームとして楽しみたい人はガチで辞めた方が良い
使えるカードは極僅かだし、ほとんどが入手困難や絶版だし
使えるカードは極僅かだし、ほとんどが入手困難や絶版だし
82 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 23:09:12.39 ID:dP+ioRxo0
>>78
そういや遊戯王のルールわからない感覚なんてもう全く思い出せないよね
ずーっと遊戯王に触れてきたから
腐とかはルール知らないけど〜って言うのが結構いるらしいけどどんな感覚なんだろ
シンクロ召喚アドバンス召喚ぐらいはわかってるんだろうか
召喚、戦闘、魔法とかの直感的な動きやデュエル部分以外のストーリーを見るのを
「何してるのかわかる」の範疇に入れるとしても
バトスピとかもルール知らなくても何してるのか全然わかるから
遊戯王だけが特別わかりやすいってのはちょっと違うと思うな
そういや遊戯王のルールわからない感覚なんてもう全く思い出せないよね
ずーっと遊戯王に触れてきたから
腐とかはルール知らないけど〜って言うのが結構いるらしいけどどんな感覚なんだろ
シンクロ召喚アドバンス召喚ぐらいはわかってるんだろうか
召喚、戦闘、魔法とかの直感的な動きやデュエル部分以外のストーリーを見るのを
「何してるのかわかる」の範疇に入れるとしても
バトスピとかもルール知らなくても何してるのか全然わかるから
遊戯王だけが特別わかりやすいってのはちょっと違うと思うな
83 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 23:11:40.42 ID:dP+ioRxo0
下半分は>>74へのレス
84 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/03(日) 23:57:41.70 ID:TMW0JFZeQ
>>82 ルールを知らなくても何をしてるのかわかると言ってるんじゃなくて、ノリで見れてピンチ所や逆転所がよく感じ取れるって意味なんだが。他のTCGの場合は〜不可でとかいわれてもピンチなのかとかがわかりづらい感があると思う。
85 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 00:36:29.88 ID:BZMQ6gg10
>>84
なんでわかりづらいの？
全然わかるんだけど
お前盤面とライフが見えないの？
「こう考えれば「遊戯王は局面がわかりやすく、他のTCGは局面がわかりづらい」と誰もが考えるに違いない」というのを示せよ
お前のレスの内容ってお前の個人的な感想が100%占めてるんだよ
もっと考えを一般化してくれないとマジで何言ってるのか全然わかんない
なんでわかりづらいの？
全然わかるんだけど
お前盤面とライフが見えないの？
「こう考えれば「遊戯王は局面がわかりやすく、他のTCGは局面がわかりづらい」と誰もが考えるに違いない」というのを示せよ
お前のレスの内容ってお前の個人的な感想が100%占めてるんだよ
もっと考えを一般化してくれないとマジで何言ってるのか全然わかんない
86 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 01:43:50.67 ID:mFCiTlIm0
基本ルールじゃなくて総合ルール&FAQなら
OCGの意味不明さは他の追随を許さない
総合ルール&FAQじゃなくて基本ルールなら
OCGの簡潔明瞭さは他のそれとあまり変わらない
やることが違うだけ
コストの量だけ色に見合うマナをタップするだけの簡単なお仕事と
コストの量だけコアをトラッシュに置くだけの簡単なお仕事と
グレード+1のカードを重ねるだけの簡単なお仕事と
レベル4以下なら通常召喚、5以上ならリリースしてアドバンス召喚するだけの簡単なお仕事（シンクロ・エクシーズ省略）
OCGの意味不明さは他の追随を許さない
総合ルール&FAQじゃなくて基本ルールなら
OCGの簡潔明瞭さは他のそれとあまり変わらない
やることが違うだけ
コストの量だけ色に見合うマナをタップするだけの簡単なお仕事と
コストの量だけコアをトラッシュに置くだけの簡単なお仕事と
グレード+1のカードを重ねるだけの簡単なお仕事と
レベル4以下なら通常召喚、5以上ならリリースしてアドバンス召喚するだけの簡単なお仕事（シンクロ・エクシーズ省略）
87 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 01:52:00.67 ID:FSeeBE7R0
ルール裁定や大会運営の杜撰さはガチ
これは当の遊戯王プレイヤーも認めているほどだから擁護しようがない
これは当の遊戯王プレイヤーも認めているほどだから擁護しようがない
88 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 02:05:30.47 ID:ReZ2uEHR0
89 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 03:47:35.61 ID:5jKsY8M/0
フリーは楽しいけど大会は楽しめないけどな
ジャッジキルやめろよ
ジャッジキルやめろよ
90 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 06:10:07.43 ID:12IgTAvo0
不正しないとそのゲームの頂点に立てないってどういうことだよ
って言ったら他のゲームもだいたいそんなもんだろって言われた
毒されとる
って言ったら他のゲームもだいたいそんなもんだろって言われた
毒されとる
91 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 09:56:57.65 ID:mFb7MDTt0
MTGやヴァイスですら店舗Lvでの不正が相次いでるし
ぶっちゃけ避けられないんだよなぁ・・・
そもそもTCGが全体的に競技性よりもカジュアル路線重視化進んでるから
そうでもしないと様は”運ゲー”だからな
ぶっちゃけ避けられないんだよなぁ・・・
そもそもTCGが全体的に競技性よりもカジュアル路線重視化進んでるから
そうでもしないと様は”運ゲー”だからな
92 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 10:03:56.20 ID:ANDjVNL2O
売上スレより
901 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 16:08:54.39 ID:XV1LmOGnO [3/4]
ちなみに会場の様子だが
プロモないのから物販はだれもいなく、ガンスリンガーにしか人がいない
本戦が空気
親子連れもいたけど
子供おいて外いってた
ミサキコスの男がいた
盛り上がりには欠けたかも
結局ヴァンガは宣伝だけで売れてるように見せてるだけでそんなに人気無いってことだな
既にロイパラゲーと化してる時点でゲーム性もたかが知れてるのがよくわかる
901 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 16:08:54.39 ID:XV1LmOGnO [3/4]
ちなみに会場の様子だが
プロモないのから物販はだれもいなく、ガンスリンガーにしか人がいない
本戦が空気
親子連れもいたけど
子供おいて外いってた
ミサキコスの男がいた
盛り上がりには欠けたかも
結局ヴァンガは宣伝だけで売れてるように見せてるだけでそんなに人気無いってことだな
既にロイパラゲーと化してる時点でゲーム性もたかが知れてるのがよくわかる
93 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 10:09:26.57 ID:NqyoCVlMO
運が絡むのが嫌っていうならカードゲーム自体向いてないよ
94 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 12:11:50.92 ID:zD9YA8+uO
ここは遊戯王のスレだ
他のTCGの話をしたいアスペルが沢山いるが、ここでは遊戯王の話をしよう
他のTCGの話をしたいアスペルが沢山いるが、ここでは遊戯王の話をしよう
95 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 13:44:12.70 ID:sqEj59w+P
>>93
ウノとかトランプとか一連のボードゲームにも文句言ってそうだよな
ウノとかトランプとか一連のボードゲームにも文句言ってそうだよな
96 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 15:46:07.76 ID:KefJYD5X0
なんか最近ここが『遊戯王やってるやつが愚痴を言うスレ』と化してる気がする
97 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 19:11:06.22 ID:TwohnwrzO
「他所で書いたらネタと思われる幼稚なぼくのかんがえたさいこうのはんばいせんりゃくを書き綴るスレ」です
登場人物は馬鹿とそれを諭す優しいお兄さんたち
登場人物は馬鹿とそれを諭す優しいお兄さんたち
98 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 20:37:26.99 ID:JMpC0ZRG0
ルミナス制限とか終わっていい
99 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 20:50:33.76 ID:jHioWhgG0
遊戯厨湧いてうぜぇ
流石にプレイヤーでも遊戯王はクソゲーって分かりながらプレイしてるんじゃないの？
流石にプレイヤーでも遊戯王はクソゲーって分かりながらプレイしてるんじゃないの？
100 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 21:23:48.31 ID:b+Dpn46z0
逆だな
糞過ぎて一周して遊び方は他TCGよりも遥か多いから楽しく出来る
糞過ぎて一周して遊び方は他TCGよりも遥か多いから楽しく出来る
101 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 21:27:24.10 ID:bLzOesOs0
102 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 22:42:26.39 ID:2BBIHY9JO
むしろ壊れコンボが生まれるくらいコンボパーツが多く用意されてる環境の方が
コンボ考えるのが楽しいから、初心者とかカジュアルレベルは楽しくなる。
ガチ環境がつまらなくてもハマる人が多いのはそれが理由じゃね。
コンボ考えるのが楽しいから、初心者とかカジュアルレベルは楽しくなる。
ガチ環境がつまらなくてもハマる人が多いのはそれが理由じゃね。
103 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/04(月) 23:47:42.72 ID:zD9YA8+uO
MARVELvsカプコン２
カプコンから発売されたアメコミキャラとカプコンキャラが戦う格闘ゲーム
今でも根強い人気があり発売して10年経った今でも海外では大会が開かれている
しかしゲームバランスは最悪、50人近くのキャラがいるが実際使えるのは13人で、さらにその内5人がメインに使われている
しかもこのゲームにはハメ技が沢山あり一回喰らえばKOまでされてしまう
そんなクソゲーだが海外では大人気である
カプコンから発売されたアメコミキャラとカプコンキャラが戦う格闘ゲーム
今でも根強い人気があり発売して10年経った今でも海外では大会が開かれている
しかしゲームバランスは最悪、50人近くのキャラがいるが実際使えるのは13人で、さらにその内5人がメインに使われている
しかもこのゲームにはハメ技が沢山あり一回喰らえばKOまでされてしまう
そんなクソゲーだが海外では大人気である
104 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/05(火) 03:01:35.34 ID:b6wswAWT0
糞ゲーが一周回って神ゲーになることはたまにある
AC北斗の拳と
AC北斗の拳と
105 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/05(火) 08:16:09.95 ID:1onRQuS10
106 ：ダルビンゴ翔 ◆Uj76m0RqeQ ：2011/07/05(火) 15:35:58.16 ID:K9ZsMpJvO
D0が正にそれだな
あれ勝っても負けてもしんどいねん
あれ勝っても負けてもしんどいねん
107 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/05(火) 20:27:51.19 ID:c+f6fFJb0
壊れコンボで糞なんて言われてないだろＭＴＧにも一杯あるし
裁定のことだろ
裁定のことだろ
108 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/05(火) 23:42:08.13 ID:Y5azE9eZO
テーマのサポートカードってサーチやドロー出来るカードなら良いけど500ポイントダメージとか攻撃力500アップみたいなカードは最初から出すなよ
109 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 04:05:53.56 ID:O4S7PLZyO
インフレの極地はどんなデッキにも一発で勝つチャンスがある平等な環境だからな
110 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 08:33:04.95 ID:STIayYC+0
遊戯のいいとろ：
１回が短いのですぐ遊んで、すぐ終われるところ。
遊戯の悪いところ：
ルールでもめやすい。
最近出るカードが「○○と名のつく〜」というカードしか出ず、
ネタ切れ感がバリバリなところ。
１回が短いのですぐ遊んで、すぐ終われるところ。
遊戯の悪いところ：
ルールでもめやすい。
最近出るカードが「○○と名のつく〜」というカードしか出ず、
ネタ切れ感がバリバリなところ。
111 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 09:16:08.25 ID:cKEOEbPK0
こうして見るとTCGって高度なプレイングは潰し先殴りゲーにした方がいいんだろうな
112 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 12:06:05.15 ID:DWV14P4G0
ここ近年のTCGのカードは度々「ルールを超える・破壊する」ために作っているからな
そうしないと売れなくて飽き廃れる
そうしないと売れなくて飽き廃れる
113 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 14:31:10.16 ID:bqMpM9q70
ぶっちゃけ細かい裁定は普通に対戦してる限りでは気にならないレベル
以前あれだけ多かった弾圧とかも調整中が無くなって来てたりする
ダメステ発動可か不可か同時か否か、効果分類とかその辺さえ把握してれば衝突なんてめったに起きないよ
むしろカードプール故の調整中の多さだろ
公式の知らないところでカード同士が噛み合わないことなんて多々ある
TCGの中で遊戯王よりプレイヤーの力が強いゲームはそうはないし
一種の放任主義かもね
以前あれだけ多かった弾圧とかも調整中が無くなって来てたりする
ダメステ発動可か不可か同時か否か、効果分類とかその辺さえ把握してれば衝突なんてめったに起きないよ
むしろカードプール故の調整中の多さだろ
公式の知らないところでカード同士が噛み合わないことなんて多々ある
TCGの中で遊戯王よりプレイヤーの力が強いゲームはそうはないし
一種の放任主義かもね
うんこ
115 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 17:19:06.16 ID:M9sNmMGEO
遊戯王のいいところはいまだにスタン落ちがないこと
116 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 18:18:20.97 ID:T/8GeQ83Q
>>115 スタン落ちがないから投資しやすいってのも長所ではある。他のTCGではスタン落ちが賞味期限付きみたいな感じになって投資しづらい。
117 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 20:10:05.89 ID:M9sNmMGEO
>>116
諸刃なところはあるけどね
おかげでカードプールが膨大すぎて収集がつかないゲームバランスだし、
シンクロ、エクシーズっていう、両方を使わないデッキがほぼありえないようなカードがでてしまって敷居もどんどん高くなってるし。
最近、再録が豪華でストラクが強いのは、
少しでも敷居を落とそうっていう足掻きに見える
諸刃なところはあるけどね
おかげでカードプールが膨大すぎて収集がつかないゲームバランスだし、
シンクロ、エクシーズっていう、両方を使わないデッキがほぼありえないようなカードがでてしまって敷居もどんどん高くなってるし。
最近、再録が豪華でストラクが強いのは、
少しでも敷居を落とそうっていう足掻きに見える
118 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 20:38:01.17 ID:vg7IiEMV0
119 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 20:41:12.03 ID:KBoY1IUs0
結局出てくるのが似たようなもんでつまらん
120 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 20:49:52.35 ID:8o3F6/yIO
それで敷居上がったせいで売り上げ落ちてきたら
シンクロが簡単に手に入るストラクやパックを出すか
新しいエクシーズ優遇して敷居下げるに決まってるだろjk
シンクロが簡単に手に入るストラクやパックを出すか
新しいエクシーズ優遇して敷居下げるに決まってるだろjk
121 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 20:59:56.39 ID:NTGSAzBwO
じゃあ素材に縛りつけましょうってなると産廃産廃うるせえし
遊戯王自体がつまらない 魅力がないんだよな
それでもやってる奴らは、ただ病的に依存しているだけ
なんの才能もない人間同士が勝ち負け競って優越感を得るのが止められないんだよ
大会に参加してる連中を見てみろ
ザ・帰宅部って感じの根暗でキモイ雰囲気の中学生高校生とか人生なめてそうな馬鹿面した大学生やフリーターばっかじゃねえか
遊戯王自体がつまらない 魅力がないんだよな
それでもやってる奴らは、ただ病的に依存しているだけ
なんの才能もない人間同士が勝ち負け競って優越感を得るのが止められないんだよ
大会に参加してる連中を見てみろ
ザ・帰宅部って感じの根暗でキモイ雰囲気の中学生高校生とか人生なめてそうな馬鹿面した大学生やフリーターばっかじゃねえか
122 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 21:19:47.94 ID:X5kURuc/0
素材に縛りつけても文句言ってるじゃないですか。
シエンとかシエンとかシエンとか。
シエンとかシエンとかシエンとか。
123 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 21:54:07.59 ID:8o3F6/yIO
才能がある人しか勝てないTCGなんてとりあえず俺はやりたくないわ。
せいぜい市役所県庁あたりか、地方の中企業で一生過ごす普通の人間だし
そんなゲームに勝てる気がしない。
せいぜい市役所県庁あたりか、地方の中企業で一生過ごす普通の人間だし
そんなゲームに勝てる気がしない。
124 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/06(水) 22:20:25.41 ID:OYkEE9AS0
>>121
言いたいことは色々あるが最後の行は同意せざるを得ない
言いたいことは色々あるが最後の行は同意せざるを得ない
125 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 00:07:49.15 ID:80ASG01X0
126 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 07:47:43.17 ID:u8XvYrBIO
将棋囲碁みたいにひたすら考えないと勝てなくて、いつしか棋道部くらいしか遊ばなくなるゲームと
UNOババ抜き大富豪バトエンみたいに誰でも参加できて教室で盛り上がれる、気軽な運ゲーと
どちらがアニメでタイアップする子供向けゲームに向いてるだろうか？
UNOババ抜き大富豪バトエンみたいに誰でも参加できて教室で盛り上がれる、気軽な運ゲーと
どちらがアニメでタイアップする子供向けゲームに向いてるだろうか？
127 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 09:50:31.28 ID:0u+wNe7vO
>>118
必須シンクロ、エクシーズで金がかかりすぎて新規が入りにくいし復帰しにくい
これまではシンクロ必要ないデッキで安く済ませれたが
そういう逃げ道がなくなるのは厄介
今はエクシーズ少ないからいいが増えるの確実だし。
>>120
シンクロの時にそんな意見多かったけど、そんなことなかったよね
再録はそれなりにしたけど、どれも安くない再録だし、強いのは初期のが多いし。
必須シンクロ、エクシーズで金がかかりすぎて新規が入りにくいし復帰しにくい
これまではシンクロ必要ないデッキで安く済ませれたが
そういう逃げ道がなくなるのは厄介
今はエクシーズ少ないからいいが増えるの確実だし。
>>120
シンクロの時にそんな意見多かったけど、そんなことなかったよね
再録はそれなりにしたけど、どれも安くない再録だし、強いのは初期のが多いし。
128 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 10:09:56.78 ID:NWNvc1690
>>127
それって別にシンクロ、エクシーズに限った話じゃねぇだろ。必須カードが高くて金かかるなんて昔からあったわけだし。
そもそもこれまでは安くすませられたっていうけど、シンクロ来る前は超プロモゲーの資産ゲーだったわけだが。
それって別にシンクロ、エクシーズに限った話じゃねぇだろ。必須カードが高くて金かかるなんて昔からあったわけだし。
そもそもこれまでは安くすませられたっていうけど、シンクロ来る前は超プロモゲーの資産ゲーだったわけだが。
129 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 10:23:35.39 ID:0u+wNe7vO
>>128
あの環境はすごかったな・・・
ただあれは制限に行くのが目に見えてたカードばっかだっただけマシじゃね？
嫌ならしばらく離れればいいだけで良かった
シンクロやエクシーズは今後、ずっと引っ張るから
いつ初めても復帰してもある程度集めないといけない。金額的にもかなりいく
しかもそれとは別にメインデッキの必須カード集めるんだし。
これはスタン落ちがない弊害と言えるかと。
あの環境はすごかったな・・・
ただあれは制限に行くのが目に見えてたカードばっかだっただけマシじゃね？
嫌ならしばらく離れればいいだけで良かった
シンクロやエクシーズは今後、ずっと引っ張るから
いつ初めても復帰してもある程度集めないといけない。金額的にもかなりいく
しかもそれとは別にメインデッキの必須カード集めるんだし。
これはスタン落ちがない弊害と言えるかと。
130 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 10:33:40.30 ID:mRxvYd7X0
>>129
要は今までは40枚集めればokだったのが55枚になったから金かかるだろ！って事？
要は今までは40枚集めればokだったのが55枚になったから金かかるだろ！って事？
131 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 10:58:28.43 ID:0u+wNe7vO
132 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 12:39:18.30 ID:Q23rgOIR0
133 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 12:43:21.09 ID:60uUOiE/0
新しく始めようと思った時にシンクロがいないのは
やはり問題になってるよ。
そもそも、販売として考えてストラクチャーにシンクロモンスターを
入れない理由がわからん。
まあ逆にシンクロをキープして一時やめてたやつは
ちょちょいと集めて楽しめるという環境にはなっているけどさ。
やはり問題になってるよ。
そもそも、販売として考えてストラクチャーにシンクロモンスターを
入れない理由がわからん。
まあ逆にシンクロをキープして一時やめてたやつは
ちょちょいと集めて楽しめるという環境にはなっているけどさ。
134 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 13:05:04.86 ID:0u+wNe7vO
135 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 13:09:10.86 ID:7gSm0jIuO
金がないやつがTCGに手を出すべきじゃないと思うがなぁ
たかだか一万、二万くらいは強いやつ組むならどのTCGやってもかかるわけだし遊戯王はまだ安い部類だと感じるが
まだ必須シンクロ当たるパック売ってるし全くの初心者ならパック買って良いじゃんよ
たかだか一万、二万くらいは強いやつ組むならどのTCGやってもかかるわけだし遊戯王はまだ安い部類だと感じるが
まだ必須シンクロ当たるパック売ってるし全くの初心者ならパック買って良いじゃんよ
136 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 13:25:51.53 ID:mRxvYd7X0
つうかそんな簡単に強カード手に入ったら誰もそれ以降買わないだろww
遊戯王しかTCGやった事無いけど、他の奴は新参がすぐに安く必須手に入るようにでもなってるの？
遊戯王しかTCGやった事無いけど、他の奴は新参がすぐに安く必須手に入るようにでもなってるの？
137 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 13:52:55.36 ID:TteJV+2DO
他のカードゲームがいくらかかるかなんてどうでもいい。ここは遊戯王について問題提議するスレだろ？
俺は復帰した口だが、一枚一枚が高すぎた。高騰しすぎ、ボリすぎ。ノーマルでさえ一枚五百円とかな。買わなかったが。
あれじゃ新規も増えない。昔いたプレイヤーもほとんどいなくなってたし。
俺は復帰した口だが、一枚一枚が高すぎた。高騰しすぎ、ボリすぎ。ノーマルでさえ一枚五百円とかな。買わなかったが。
あれじゃ新規も増えない。昔いたプレイヤーもほとんどいなくなってたし。
138 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 14:06:52.71 ID:0u+wNe7vO
>>136
いろいろある
再録豪華だったり、
最新が強いを繰り返すインフレ地獄や
あとヴァイスが特殊で、サイン入り（遊戯王でいうホロ）が高いだけだから
レアリティを気にしなければ割安だったり。
そしてスタン落ちも手段のひとつ
いろいろある
再録豪華だったり、
最新が強いを繰り返すインフレ地獄や
あとヴァイスが特殊で、サイン入り（遊戯王でいうホロ）が高いだけだから
レアリティを気にしなければ割安だったり。
そしてスタン落ちも手段のひとつ
139 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 14:10:05.99 ID:+EG71F16O
封入率が低いカードだけしか使えない、あとは紙屑って商品が多すぎる
140 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 15:52:02.26 ID:nF8fea19O
141 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/07(木) 22:26:16.54 ID:80ASG01X0
142 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 00:41:19.18 ID:f3fyWmYdO
同じパックの同じレアリティなのにシングル価格だと片方は3k超え、もう片方は200円とか見ると本当にパックはネトゲのガチャなんだなと思う
死者蘇生とブラックマジシャンやフォミュとディルグとか
馬鹿な小学生はそんなこと気付かずにパック買いしてるけど賢い人はシングル安定だろ
死者蘇生とブラックマジシャンやフォミュとディルグとか
馬鹿な小学生はそんなこと気付かずにパック買いしてるけど賢い人はシングル安定だろ
143 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 01:18:26.86 ID:FZMorJmQ0
144 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 01:33:54.75 ID:bw+VSbYHO
色んなカードゲームやってきたけど最後は遊戯王に落ち着いた。
スタン落ちがない、必須かつ高額なカードを4枚何種類も揃える必要がないってのはデカい。
何が何でも勝ちたい、カジュアルやだ、って人は遊戯王じゃなくてマジックオヌヌメ。
スタン落ちがない、必須かつ高額なカードを4枚何種類も揃える必要がないってのはデカい。
何が何でも勝ちたい、カジュアルやだ、って人は遊戯王じゃなくてマジックオヌヌメ。
145 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 02:07:27.56 ID:obD1JsaoO
シングルで高いのは別にいい
ただ海外先行の強力カードだけはどうしてもゆるせない
1年以上待たされるのは我慢ならない
ただ海外先行の強力カードだけはどうしてもゆるせない
1年以上待たされるのは我慢ならない
146 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 09:30:25.58 ID:f3fyWmYdO
ありゃー海外じゃ強欲謙虚遂に再録されたな
日本じゃ砂塵や落とし穴、停戦協定みたいな紙屑しか再録されてないというのに
日本じゃ砂塵や落とし穴、停戦協定みたいな紙屑しか再録されてないというのに
147 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 10:13:07.58 ID:6svdT3HcO
148 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 10:31:32.05 ID:9LJFrnbC0
今回の件はそうもいえない
ただの再録じゃなくて
缶一つに必ずつく特典だから
それだけでバルブ、警告、ライブラよりアド得
ただの再録じゃなくて
缶一つに必ずつく特典だから
それだけでバルブ、警告、ライブラよりアド得
149 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 10:52:01.33 ID:YaTIYYt+0
まあでもカジュアル用のテーマカードも向こうは鬼畜レアリティだからなぁ
ぶっちゃけ日本の方がマシ
ぶっちゃけ日本の方がマシ
150 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 12:21:15.86 ID:f3fyWmYdO
>>147
シクと比べたらまだマシなレアリティじゃん、しかもそれらも再録されるかもしれないし
海外の再録は分かってるけど日本の再録は砂塵、落とし穴、停戦協定、フォース、ならずの『ために』あるようなもんだな
シクと比べたらまだマシなレアリティじゃん、しかもそれらも再録されるかもしれないし
海外の再録は分かってるけど日本の再録は砂塵、落とし穴、停戦協定、フォース、ならずの『ために』あるようなもんだな
151 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 12:40:09.13 ID:IaKr0vbl0
ああいつものキチか
152 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 12:52:09.15 ID:f3fyWmYdO
俺はあのキチじゃないけど流石に今回の海外再録にはキレたわ
日本じゃごうけん以前にレダメやプリズマーみたいに絶版なのに需要があって高騰してるのにコンマイは何も考えずに先月再録したカードをまた再録したりするし
イビーや禁止カード再録してる場合かよ
日本じゃごうけん以前にレダメやプリズマーみたいに絶版なのに需要があって高騰してるのにコンマイは何も考えずに先月再録したカードをまた再録したりするし
イビーや禁止カード再録してる場合かよ
153 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 14:10:13.60 ID:6svdT3HcO
どうせ海外使う奴は多いんだし
買えばいいんじゃねえの？
海外が再録豪華でも困らないだろ
レアリティが鬼＋他国版使用禁止の海外より明らかに日本の方がいい環境だし。
俺は日本語厨だが、俺みたいなのはただの物好きなんだし。
買えばいいんじゃねえの？
海外が再録豪華でも困らないだろ
レアリティが鬼＋他国版使用禁止の海外より明らかに日本の方がいい環境だし。
俺は日本語厨だが、俺みたいなのはただの物好きなんだし。
154 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 16:28:00.98 ID:KTHXYR+Z0
需要の高そうなカードは日本も大体再録してると思うんだがね
155 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 18:29:27.30 ID:VruixRkbO
幽閉とかファルコンとか誘惑とかな
最近のストラク再録は凄まじく豪華
最近のストラク再録は凄まじく豪華
156 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/08(金) 20:36:11.88 ID:Z6gwvblhQ
>>155 今回のストラクの闇次元や前のヴァルハラ、ヘカテリス、クリスティアも嬉しかったな。個人的には高めなのは買うだけでどんなデッキでも使えるエクストラ関係くらいになってくれると嬉しい。
157 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 01:32:08.98 ID:WQcuGhrBO
ストラクは再録豪華にしなきゃ売れないだろ
ただでさえあれ１つじゃ回らないのに
ただでさえあれ１つじゃ回らないのに
158 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 03:22:33.98 ID:asUQifQY0
というか昔に比べ看板新規カードが強くなったな
159 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 12:17:58.31 ID:WQcuGhrBO
そもそもディスクや定期購読とか無駄に高く付く特典が多すぎる
年に２本ゲームが出るTCGなんて遊戯王くらいだぞ
年に２本ゲームが出るTCGなんて遊戯王くらいだぞ
160 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 12:55:20.76 ID:oyhgSE0b0
>>159
そういうのが売れるからコンマイも「まだまだ遊戯王で稼げる」と思うんだろう
そういうのが売れるからコンマイも「まだまだ遊戯王で稼げる」と思うんだろう
161 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 13:56:50.31 ID:g72kfk6UO
一番の原因は作者だろうな…
色んなテーブルゲーム、ボードゲーム関係で話繋げてればよかったのに
なぜ途中からカードゲーム路線にしたのか未だに理解できね
色んなテーブルゲーム、ボードゲーム関係で話繋げてればよかったのに
なぜ途中からカードゲーム路線にしたのか未だに理解できね
162 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 14:43:42.07 ID:m1PL0LOf0
読者の需要だろうなあ
もうちょっとTRPGとかやってほしかった
もうちょっとTRPGとかやってほしかった
163 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 14:50:00.99 ID:WQcuGhrBO
>>160
去年のディスクは余りまくってるんだが
去年のディスクは余りまくってるんだが
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 18:12:36.12 ID:lbvkkEZG0
いくら再録が豪華でもレッドアイズワイバーンのときはえ？ってなったな
ただそれっぽいカード入れればいいやってのはやめてほしい
ただそれっぽいカード入れればいいやってのはやめてほしい
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 20:05:51.68 ID:8hEuhjxtQ
>>164 シナジー考えてたらレダメ再録しろとか言われちゃうじゃないですか。ヤダー。
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 20:10:05.42 ID:x7vvTsiBO
今の遊戯王は、萌えカードを大量に作って萌え豚を釣るしか道は残されていない。
さらにそれら一枚一枚のサポートカードやストーリーの背景をにおわせるカードもたくさん。
ファイブディーズの頃に出たモンスターはダサい。
特にチューナーやシンクロサポートの小賢しい下級。
萌え要素もないし格好良くもない。もはや黒歴史
あれじゃどの層にも支持されない
さらにそれら一枚一枚のサポートカードやストーリーの背景をにおわせるカードもたくさん。
ファイブディーズの頃に出たモンスターはダサい。
特にチューナーやシンクロサポートの小賢しい下級。
萌え要素もないし格好良くもない。もはや黒歴史
あれじゃどの層にも支持されない
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 22:19:35.69 ID:pkG+jX4i0
主観を事実みたいに言うな馬鹿
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 23:18:07.68 ID:x7vvTsiBO
一理あるかもしれないだろ なんでここの掲示板の奴らはすぐ否定して馬鹿とか書くのかな 本当につまんねえな そんなんだから童貞なんだろ
169 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/09(土) 23:33:20.85 ID:fcjiuFnj0
確かにセックスの楽しさをしらない人生は可愛そうだ
170 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 00:23:12.19 ID:zlEFX2uC0
ファイブディーズのモンスターはダサいには激しく同意
171 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 ：2011/07/10(日) 08:46:56.23 ID:7AjozCh30
ｔｓ
172 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 11:02:32.61 ID:8q0Xz2E30
良くも悪くもPTDN以降のインフレテーマゲーで変わったんだよな
競技重視を捨てカジュアル路線になったし
当初は非難ばかりだったがその分競技ユーザーが流れ流れを繰り返して消滅していったな
競技重視を捨てカジュアル路線になったし
当初は非難ばかりだったがその分競技ユーザーが流れ流れを繰り返して消滅していったな
173 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 12:07:48.75 ID:g+gTdLX/Q
>>172 競技性重視したら売れなかったんだから仕方ないね。ガジェ期の新パックの売れなささはハンパなかったし。
174 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 19:14:16.41 ID:/8Go/9Ow0
>>170
レモンは十分かっこいいけど
レモンは十分かっこいいけど
175 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 19:24:20.11 ID:pUKViVfd0
赤い竜はてっきりフィールド上に五体の竜を並べたら勝利するカードだと
176 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/10(日) 22:05:02.68 ID:zlEFX2uC0
177 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 01:12:41.77 ID:Z4vP6lK4O
５期のパックはアニメグッズとして売ってたから良いけど5Ds時代のパックは誰に向けて売っていたのか分からない
コアキとかアニメに出てない上に人気無いテーマなのに何故あんなにサポートカードが出てたんだろうな
コアキとかアニメに出てない上に人気無いテーマなのに何故あんなにサポートカードが出てたんだろうな
178 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 11:17:21.94 ID:Og5Qo1Vb0
>>172
それまでのTCGはカードプール大量にあってプレイング・経験が
物を言うという考えが一般的だったが今はそう無くなってきてるな
先手は遊戯だがそれに釣られて大会が糞ゲーなTCG程
売れてきてる傾向にあるし
それまでのTCGはカードプール大量にあってプレイング・経験が
物を言うという考えが一般的だったが今はそう無くなってきてるな
先手は遊戯だがそれに釣られて大会が糞ゲーなTCG程
売れてきてる傾向にあるし
179 ：ダルビンゴ翔 ◆Uj76m0RqeQ ：2011/07/11(月) 11:23:41.24 ID:6exiF8tgO
>>176
はぁ？メインもどれもダセーだろ
頭おかしんじゃねーのｗｗｗ
効果がいいからみんなスタダ使ってるだけでイラストがいいから
使ってる奴なんかいねーよｗｗｗｗｗｗ
スタダの派生もどれもダセーし
これデザインした奴マジ池沼だろ
はぁ？メインもどれもダセーだろ
頭おかしんじゃねーのｗｗｗ
効果がいいからみんなスタダ使ってるだけでイラストがいいから
使ってる奴なんかいねーよｗｗｗｗｗｗ
スタダの派生もどれもダセーし
これデザインした奴マジ池沼だろ
180 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 13:43:26.90 ID:A+e3WRPqO
かっこいいデザインって？
181 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 14:26:38.25 ID:Vx6eDR290
言われてみると大型モンスターもあんまり格好よくないかも
別に格好いいと思っていたわけではないけど
別に格好いいと思っていたわけではないけど
182 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 15:39:03.18 ID:UADpkOAEO
格好良いか格好悪いかなんて主観９割で構成されてるようなもんだしおじゃまみたいな端から格好良さを意識してデザインされてない奴以外は完全に好みの問題だろ
183 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 19:24:55.13 ID:b4Lk2Ggv0
叩くネタが無いんだろうな
TCGがどこもかしこも荒れ葬式な時代だし
TCGがどこもかしこも荒れ葬式な時代だし
184 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 21:33:19.32 ID:WnsU1J+a0
遊戯王って他のカードゲームと比べても特に金使うし、せっかくデッキ作っても次の禁止・制限で使えなくなるとか多いからだんだんやる気無くしてくるんだよなー。
185 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 21:41:02.04 ID:2HSkh+y10
遊戯王とか安い方だろ
デッキ一つ一つにエクストラデッキ用意するとかなら話は別だが
デッキ一つ一つにエクストラデッキ用意するとかなら話は別だが
186 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/11(月) 22:24:24.88 ID:Z6fTd3s50
ずっと続けてるならともかくゼロから始めるなら
遊戯王より高いゲームを探すのは難しいと思う
遊戯王より高いゲームを探すのは難しいと思う
187 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 00:02:13.05 ID:2HSkh+y10
ゼロから始めるならMTGの方が高くね？
188 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 01:26:49.18 ID:2jbFPcDY0
流石に神ジェイス石鍛冶禁止後だとそれはない
二色土地もずいぶんと安くなったし
二色土地もずいぶんと安くなったし
189 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 03:20:21.37 ID:ckpbpGQc0
190 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 12:32:55.50 ID:rlkv+rAr0
>>187
トップクラスのデッキを作ろうとしたらどっちもたいして変わらない
安めのデッキだとMTGのほうが安い
ただ遊戯王はエクストラや汎用カードを使いまわせるから
デッキを多く作ればMTGよりも安くなる
トップクラスのデッキを作ろうとしたらどっちもたいして変わらない
安めのデッキだとMTGのほうが安い
ただ遊戯王はエクストラや汎用カードを使いまわせるから
デッキを多く作ればMTGよりも安くなる
191 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/12(火) 12:39:45.59 ID:O1sAKIGa0
192 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 01:33:16.24 ID:5RbqMAc0O
嬉しくない再録は遊戯王だけ
193 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 06:17:42.49 ID:VDozshLhO
わかったから落ち着け
194 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 09:25:49.32 ID:F8wye6Ic0
195 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 11:44:14.68 ID:QrVva6Lf0
どこもかしこもカジュアル化したらもうインフレ等で
ユーザーが長く続けられなくなって
競技人口激減するんだよなぁ・・・
ユーザーが長く続けられなくなって
競技人口激減するんだよなぁ・・・
196 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 20:29:23.11 ID:f2RiQypT0
197 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/13(水) 21:57:13.41 ID:97VZhgMF0
ヴァンキチ死に晒せ
198 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 09:54:44.97 ID:/9f8bwst0
昔競技性に特化し固定客会得する売り方だったが
今は壊れテーマを作り売り切ったら規制という商法に切り替えた気がするな。
まあその方が、固定客は離れるが新規が多く会得できる。
そっちの方が儲かると解った以上、どうする事も出来ないと思う。
今は壊れテーマを作り売り切ったら規制という商法に切り替えた気がするな。
まあその方が、固定客は離れるが新規が多く会得できる。
そっちの方が儲かると解った以上、どうする事も出来ないと思う。
199 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 13:20:30.50 ID:JMcI5j0a0
いい所も悪い所も含めて「ルールが単純」って所だな
逆に確実に詰めていきたい人には向いてない
逆に確実に詰めていきたい人には向いてない
200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 17:35:23.83 ID:AmJX8fYH0
201 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 18:05:45.25 ID:zQNbd52v0
202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/14(木) 18:09:18.19 ID:81TEge880
基本ルールは単純だけど細かいとこまでいくと意味不明な感じだよ
裁定がいつの間にか変わってたりするからwikiチェックしなきゃだし
しかもそのwikiが非公式でそれに公式が頼りっぱなしっていう
小学生に「タイミングを逃す」っていうと大抵キョトンとしてる
裁定がいつの間にか変わってたりするからwikiチェックしなきゃだし
しかもそのwikiが非公式でそれに公式が頼りっぱなしっていう
小学生に「タイミングを逃す」っていうと大抵キョトンとしてる
203 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 02:13:33.58 ID:sHcTK6O2O
つーかまたエレキ新カード出すのかよ
あれだけユーザーから望まれてないテーマデッキはエレキぐらいだぞ
偏差値30も行かない学生に奨学金出すくらいの暴挙だな
あれだけユーザーから望まれてないテーマデッキはエレキぐらいだぞ
偏差値30も行かない学生に奨学金出すくらいの暴挙だな
204 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 04:17:24.10 ID:xsAB5nLXO
ヴァイロン忘れるなよしかもDTだから質が悪い
205 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 07:39:00.23 ID:W3uu1Ob/0
>>203
今回の追加カードは強かったからよくね？
今回の追加カードは強かったからよくね？
206 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 10:28:25.98 ID:aFw6/je30
確かに人気まき返したダムドが流行り始めた頃から糞ゲーになってきたなぁ感はあったが
逆に不思議と他のゲームでも糞ゲーになれば成る程売れてる感はあるな
MTGもアラーラ・ジェイスの近年暗黒期で客増えたし（案外糞ブロックを楽しんでるのかもしれんが）
即殺ゲーと化したポケカ・DMも寧ろ上がってはいるしで
逆に不思議と他のゲームでも糞ゲーになれば成る程売れてる感はあるな
MTGもアラーラ・ジェイスの近年暗黒期で客増えたし（案外糞ブロックを楽しんでるのかもしれんが）
即殺ゲーと化したポケカ・DMも寧ろ上がってはいるしで
207 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 11:49:04.91 ID:AxXaGX60O
大体のカードなら結局適応しちゃうからね。よほど壊れじゃない限り。
今の遊戯王はルールが壊れだが。しょっちゅう故障するし。ややこしい効果作るから裁定変えるはめになるんだよ。
今の遊戯王はルールが壊れだが。しょっちゅう故障するし。ややこしい効果作るから裁定変えるはめになるんだよ。
208 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 13:18:34.45 ID:Ru2gI00cO
まず｢絶対先攻有利｣がﾀﾞﾒだな
その判定がじゃんけんなのも×
上にもあるけど,つまらないﾃｰﾏﾃﾞｯｷばかりで,ｺﾅﾐにやらされてる感が強い｡ﾃﾞｯｷを作る･考える楽しみを奪われている｡
ただﾃﾞｯｷをひたすら回したいだけの奴が増えたのが原因か?
その判定がじゃんけんなのも×
上にもあるけど,つまらないﾃｰﾏﾃﾞｯｷばかりで,ｺﾅﾐにやらされてる感が強い｡ﾃﾞｯｷを作る･考える楽しみを奪われている｡
ただﾃﾞｯｷをひたすら回したいだけの奴が増えたのが原因か?
209 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 15:51:37.68 ID:lb6s8QsC0
そら元々がアニメグッズだし
ﾃﾞｯｷを作る･考える楽しみの多かった4期5期がなぜか売れなかったからな
ﾃﾞｯｷを作る･考える楽しみの多かった4期5期がなぜか売れなかったからな
210 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 20:47:46.61 ID:Z9OE9bXdO
>>208
後攻有利なカードゲームを挙げてみろよ
後攻有利なカードゲームを挙げてみろよ
211 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 22:35:18.87 ID:1ni423WG0
212 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 22:51:37.53 ID:FWJ0rCbCO
213 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 23:12:26.99 ID:Sjjhkaly0
先攻1ドローなしでも先行有利なんじゃねーかと疑ってるんだけど
214 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 23:23:30.14 ID:gUZtILZWO
215 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/15(金) 23:31:13.38 ID:FWJ0rCbCO
216 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 02:11:01.97 ID:YsfhbIda0
バトスピはコストが4保持スタートだからそういう変わったルールになってるんだろ
MTGやDMなんかはコスト0スタートだからな
速攻とかが変わってくる
MTGやDMなんかはコスト0スタートだからな
速攻とかが変わってくる
217 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 10:31:04.84 ID:kSBcmJhA0
TCG的にも先に動けるほうが勝つからな、特に同じデッキの場合
そう考えると後有利は少ない
そう考えると後有利は少ない
218 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 16:13:22.60 ID:Ck3k2WoN0
>>210
BSはどうよ
BSはどうよ
219 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/16(土) 16:21:15.90 ID:eS5QzCMPQ
後攻有利なのはいいけどバランスとれてなくて、絶対後攻有利じゃ、な〜んの意味もないよね。
220 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 00:12:42.43 ID:qpJ/7Eug0
まあしょせんTCGなんて”運ゲー”だからなぁ・・・
ジャンケンどうこうの問題じゃないきがする
ジャンケンどうこうの問題じゃないきがする
221 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 00:41:54.73 ID:cUklCWVg0
大会で毎回勝てる人は毎回運がいいんですね、わかります
222 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 12:43:58.54 ID:Bow48k5m0
>>203
絶対エレキチ砂塵が来るだろうと思ったら案の定
絶対エレキチ砂塵が来るだろうと思ったら案の定
223 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/17(日) 13:01:15.61 ID:Bow48k5m0
ttp://hissi.org/read.php/tcg/20110715/c0hjVEs2TzJP.html
なんか臭いと思ってたがやっぱりこいつの書き込みだったのかこれ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2011/07/15(金) 17:58:49.71 ID:sHcTK6O2O
仮にコンマイに入社出来ても
A「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、ごうけんの再録と強いテーマについてお話します。えー……トリシュやブリュクラスのシンクロを……」
コンマイ社員1「うーん。Aちゃんさあ。ごうけん再録じゃ余りに平凡じゃない？」
A「はい？」
コンマイ社員1「砂塵と停戦協定の再録でどう？」
コンマイ社員2「ですね」
コンマイ社員1「それとエレキテーマだけど、僕の解釈だとあれはもっと新しいカードを出すべきなんだよね」
A「は？」
コンマイ社員1「あれは神テーマなんだよね。」
コンマイ社員2「エレキテーマのストラクも出すべきだね」
コンマイ社員1「それと僕の解釈では、コアキはゼアル以降も定番として出したいな。それとね……」
一時間後
A「……新パックにはエレキ、コアキのサポートカードを大量に収録、次ストラクには停戦協定、フォース、砂塵を再録と」
なんか臭いと思ってたがやっぱりこいつの書き込みだったのかこれ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage]：2011/07/15(金) 17:58:49.71 ID:sHcTK6O2O
仮にコンマイに入社出来ても
A「えーと。いまさら説明するまでもないと思いますが、ごうけんの再録と強いテーマについてお話します。えー……トリシュやブリュクラスのシンクロを……」
コンマイ社員1「うーん。Aちゃんさあ。ごうけん再録じゃ余りに平凡じゃない？」
A「はい？」
コンマイ社員1「砂塵と停戦協定の再録でどう？」
コンマイ社員2「ですね」
コンマイ社員1「それとエレキテーマだけど、僕の解釈だとあれはもっと新しいカードを出すべきなんだよね」
A「は？」
コンマイ社員1「あれは神テーマなんだよね。」
コンマイ社員2「エレキテーマのストラクも出すべきだね」
コンマイ社員1「それと僕の解釈では、コアキはゼアル以降も定番として出したいな。それとね……」
一時間後
A「……新パックにはエレキ、コアキのサポートカードを大量に収録、次ストラクには停戦協定、フォース、砂塵を再録と」
224 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 00:45:36.59 ID:FjvqbnMxO
つーかそろそろ新しいテーマ出して欲しい
DTとか今のテーマ組むには過去の弾を漁らなきゃならないし
DTとか今のテーマ組むには過去の弾を漁らなきゃならないし
225 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 04:34:15.90 ID:4U4f74faQ
>>224 ゼンマイ・エヴォル「・・・・・・・・・・」
226 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 10:37:44.46 ID:/tUVIlri0
そこで採録パックですよ
227 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 13:26:58.44 ID:FjvqbnMxO
ゼンマイはディフォやカラクリみたいで真新しさを感じないしエヴォルはTGや極星みたいにすぐに打ち切られそう
228 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 17:30:32.67 ID:4LM0SDYh0
GXも５DSも見てなかったけどゼアルを見たらハマってしまった
229 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/18(月) 18:00:19.96 ID:4U13+jsR0
230 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 05:04:25.73 ID:0zxCexXX0
遊戯王はガチでやるとマジでクソゲー
面白さの欠片もない
今回の新パック何あれwほぼゴミじゃん
なんかもうネタ切れなんだろうな
面白さの欠片もない
今回の新パック何あれwほぼゴミじゃん
なんかもうネタ切れなんだろうな
231 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 11:54:00.60 ID:+2VsrG7mO
構築済み＞レギュラーパック
だからぶっちゃけパックは買う必要ない
だからぶっちゃけパックは買う必要ない
232 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 11:59:48.89 ID:UQFgOfChO
そういえばレギュラーパックって長いこと天使のサポートカードが入ってないな
毎回戦士や機械ばかりだし
毎回戦士や機械ばかりだし
233 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 12:07:36.00 ID:NrNzSIxS0
234 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 12:22:50.82 ID:lnpxLIyrO
235 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 12:45:38.45 ID:0zxCexXX0
236 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 13:06:09.88 ID:u5BoJ3mg0
>>234
前スレデモ散々言われてたけど今のTCGは玩具化が進み
実力差・資金差=勝率に比例しなくなってるんだよ
そうなると結局運しかなくなり不正が横行
大会という競技の場がいまや御通夜状態溶かしてるのが現状
前スレデモ散々言われてたけど今のTCGは玩具化が進み
実力差・資金差=勝率に比例しなくなってるんだよ
そうなると結局運しかなくなり不正が横行
大会という競技の場がいまや御通夜状態溶かしてるのが現状
237 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 13:30:05.45 ID:lnpxLIyrO
具体的に不正ってなんだよ。ソースだせよ不審な大会動画でも何でもいいから。
238 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 14:14:20.13 ID:EuXDZMuv0
集団で押し寄せ店員オーバー化（もちろん全員１人を勝たす為に雇われたグル）
店側の人間に頼んで八百長不正ID非公開賄賂
こんなん昔からあるわ
店側の人間に頼んで八百長不正ID非公開賄賂
こんなん昔からあるわ
239 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 14:42:40.60 ID:lnpxLIyrO
その話がどれだけ語られてようがソースになってないんだよ、そりゃ存在はしてるのかもしらんが横行なんかしてないだろうよ。一部の一部だろ。
TCG全体がそうだみたいな言い方もおかしいし。
「TCG」って言葉と「横行」って言葉使って言うなよ。
TCG全体がそうだみたいな言い方もおかしいし。
「TCG」って言葉と「横行」って言葉使って言うなよ。
240 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 19:25:56.93 ID:2TezGPv70
241 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 21:21:18.11 ID:lnpxLIyrO
>>240
だからTCGって言葉使うなって。DMにもWSにもMTGにも不正なんか滅多にないわ。遊戯王だけだろそんなん。
だからTCGって言葉使うなって。DMにもWSにもMTGにも不正なんか滅多にないわ。遊戯王だけだろそんなん。
242 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 23:50:31.07 ID:qFMSHEce0
ここで叩かれたエレキチケータイが他スレで暴れまくって困ってます
243 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/19(火) 23:58:07.00 ID:IsOsTiOb0
ttp://hissi.org/read.php/tcg/20110719/bG5weExJeXJP.html
他ゲーのアンチスレで使ったIDのまま平気で書き込むデュエマ厨さんの無神経っぷりぱねーっス
これまでは恥ずかしいネーミングと糞みたいな内容と漫画アニメのつまらなさと販売元がタカラゴミーってことしか欠点のないほぼ完璧なゲームだと思ってました
他ゲーのアンチスレで使ったIDのまま平気で書き込むデュエマ厨さんの無神経っぷりぱねーっス
これまでは恥ずかしいネーミングと糞みたいな内容と漫画アニメのつまらなさと販売元がタカラゴミーってことしか欠点のないほぼ完璧なゲームだと思ってました
244 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 00:46:55.35 ID:pr/hopyE0
TCG全体に不正が横行しているわけじゃないと言っているのはDMプレイヤーだから、TCG全体に不正が横行している。
245 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 00:50:05.95 ID:gXah1gVm0
決定事項のように語ってるがTCG全体どころか肝心の遊戯王も不正が横行している証拠なんて無いから
246 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 02:10:26.81 ID:hzbhLKGp0
247 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 02:43:36.56 ID:yFHxw7NC0
遊戯王の大会は管理運営がひどいって話は聞く
だからTCGは何もかも全部不正だらけだ！ってのは暴論だけど
あと小さいことを大きいことのように言うのも詭弁だと思う
だからTCGは何もかも全部不正だらけだ！ってのは暴論だけど
あと小さいことを大きいことのように言うのも詭弁だと思う
248 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 02:48:08.74 ID:yFHxw7NC0
最後の一行なんかおかしい
スルーしてくれ
スルーしてくれ
249 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 04:55:37.60 ID:jhvLHVzyO
>>247
ひどいのはどのカード運営も同じだよ
ひどいのはどのカード運営も同じだよ
250 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 07:33:10.89 ID:4my23AAo0
>>243
何描いてあるんだかわからない小学生がクレヨンで塗りつぶしたような色のすんばらしくカッコイイクリーチャーイラストを忘れてるぞ
何描いてあるんだかわからない小学生がクレヨンで塗りつぶしたような色のすんばらしくカッコイイクリーチャーイラストを忘れてるぞ
251 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 08:15:09.11 ID:WNldm54T0
ID:pr/hopyE0
ID:jhvLHVzyO
自信満々で遊戯王特有の問題（）を語り、叩かれて発狂したようにしか見えない
TCG全体の問題と言うのをタブーにしてやるぶひいいいとでも思ってるのか
>>243
IDの存在を知らないとは夏ですなあ
遊戯関連はここしか書き込んでないし真性だこいつ
ID:jhvLHVzyO
自信満々で遊戯王特有の問題（）を語り、叩かれて発狂したようにしか見えない
TCG全体の問題と言うのをタブーにしてやるぶひいいいとでも思ってるのか
>>243
IDの存在を知らないとは夏ですなあ
遊戯関連はここしか書き込んでないし真性だこいつ
252 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 10:39:23.93 ID:TceEmFUb0
大体遊戯は大会やるような競技ゲーからシンクロ辺りでいち早くシフトしただろ
そもそもこのご時世、競技なんて流行らないし一部の人間しか楽しくない
そもそもこのご時世、競技なんて流行らないし一部の人間しか楽しくない
253 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 13:13:59.34 ID:ESsPpDz70
戦略重視→敷居が上がり初心者激減
→今残っている客は戦略ゲーム好き
→今の客を減らさないために戦略性を落とせない
→敷居高いまま初心者は減り続け、プレイヤー減少
→上級者も対戦相手が見つけられなくなる→上級者も減少
戦略性減らし、運要素増加→敷居が下がり、初心者・カジュアル増加
→戦略性を求める上級者離れる→さらに敷居が下がり初心者・カジュアル増加
→初心者・カジュアルが多いため、初心者同士やカジュアル同士で対戦する機会が増える
→さらに初心者・カジュアルには遊びやすいゲームになる→プレイヤー増加
→今残っている客は戦略ゲーム好き
→今の客を減らさないために戦略性を落とせない
→敷居高いまま初心者は減り続け、プレイヤー減少
→上級者も対戦相手が見つけられなくなる→上級者も減少
戦略性減らし、運要素増加→敷居が下がり、初心者・カジュアル増加
→戦略性を求める上級者離れる→さらに敷居が下がり初心者・カジュアル増加
→初心者・カジュアルが多いため、初心者同士やカジュアル同士で対戦する機会が増える
→さらに初心者・カジュアルには遊びやすいゲームになる→プレイヤー増加
254 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/20(水) 16:58:14.64 ID:skUv9PS+0
>>251
近頃見ないと思ったら道連れ方向にシフトしたってことか
近頃見ないと思ったら道連れ方向にシフトしたってことか
255 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 13:11:53.75 ID:BE79mtfQ0
こうしてみるとTCGにおける競技性が上がる＝資産ゲーな気がするな
4期5期は実質プロモレアゲーだったし
4期5期は実質プロモレアゲーだったし
256 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 15:59:36.17 ID:4dnROYAN0
競技性を上げてプロモカードをガチカードにしたら需要が集中するからな
257 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 17:23:03.93 ID:52LayvSu0
空手に入れたんだから戦いたい罠
MTG廃人なんて”競技”といっとるけど実際は
資産ゲー万歳って言ってるのと変わらんからな
皆が同じカード持ってればそれを使うようになるのは狭いTCGというゲームの性質上
避けられないし
MTG廃人なんて”競技”といっとるけど実際は
資産ゲー万歳って言ってるのと変わらんからな
皆が同じカード持ってればそれを使うようになるのは狭いTCGというゲームの性質上
避けられないし
258 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/21(木) 19:54:35.05 ID:sLJNhEJ40
4期5期の遊戯王は細かいアド取りゲーで、そういうプレイングを楽しめたのはあったけど、
競技性があったかというと怪しくないか？
大会の体制に関しては今より悪かった気すらする
競技性があったかというと怪しくないか？
大会の体制に関しては今より悪かった気すらする
259 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 09:47:50.08 ID:izZUgyKR0
というか人口そのものが少なかった
当時は有名タイトルTCGどこも荒れて葬式だったし
ましてや遊戯なんてカオスの３年近くに及ぶ焦土で新規死滅
その後のガジェ等のプロモ高騰が何年も続き
そもそも１から始めるには困難だった
当時は有名タイトルTCGどこも荒れて葬式だったし
ましてや遊戯なんてカオスの３年近くに及ぶ焦土で新規死滅
その後のガジェ等のプロモ高騰が何年も続き
そもそも１から始めるには困難だった
260 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/22(金) 13:59:17.41 ID:tAUQp0dG0
261 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/23(土) 01:27:38.65 ID:6y8pL3sk0
262 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/24(日) 15:01:13.56 ID:REPJ0vmy0
色んなカードゲームやってきたけど最後は遊戯王に落ち着いたって人が多い理由ってやっぱり、気軽に単純にできる点だろうな
BSとかDMとか駆け引きは駆け引きで面白いがそういうのが無い時点で遊戯の場合TCGとは違う気がする
BSとかDMとか駆け引きは駆け引きで面白いがそういうのが無い時点で遊戯の場合TCGとは違う気がする
263 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 10:53:51.64 ID:UGDTGo4P0
なんかこうしてみると面白いTCGの定義って変わってるんだな
1試合のテンポがいいから遊戯は売れてるわけだし
1試合のテンポがいいから遊戯は売れてるわけだし
264 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 17:50:10.49 ID:8Lx6jcSW0
ぶっちゃけ他TCGがここと比べて何でやる人口いないかって言ったら
そらテンポの悪さと使えるパターンを殺してるからだからな
まあそこはTCGである以上しょうが無いが
他TCGも高速化してるし企業側も気が付いたからなぁ
そらテンポの悪さと使えるパターンを殺してるからだからな
まあそこはTCGである以上しょうが無いが
他TCGも高速化してるし企業側も気が付いたからなぁ
265 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/25(月) 22:22:41.27 ID:FD5nfIAn0
なんで日コナミと米コナミではこんなにも差が・・・
266 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 00:21:13.29 ID:4KNlDtmlO
やっぱり融合なりシンクロなりエクシーズが楽しいんだろうなあ。
変形合体とか男児向け玩具の基本だもんな。
ゴッドやブレイブも人気あるみたいだし
オーズも平成仮面ライダーで最高の売り上げらしいし。
変形合体とか男児向け玩具の基本だもんな。
ゴッドやブレイブも人気あるみたいだし
オーズも平成仮面ライダーで最高の売り上げらしいし。
267 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 12:03:35.49 ID:S/eO77/g0
268 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 14:09:30.07 ID:4KNlDtmlO
実際にブレイブ導入したバトスピの売り上げが公開されてきたし
カードを融合するドラゴンコレクションってのもかなり人気みたいだし
ここ最近、TCGに合体システムがいかに重要かって裏付けが次々に確立してるわけで
まあ、あらためて言っても問題ない話でしょ。
カードを融合するドラゴンコレクションってのもかなり人気みたいだし
ここ最近、TCGに合体システムがいかに重要かって裏付けが次々に確立してるわけで
まあ、あらためて言っても問題ない話でしょ。
269 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 15:15:31.34 ID:F9ZKXHWj0
そしてそれが強いという前提だな
4期5期はアニメにあわせ融合メインだったが
実際はバランス調整のためか弱く非力なものだったため
人気でず終わりかけてた
4期5期はアニメにあわせ融合メインだったが
実際はバランス調整のためか弱く非力なものだったため
人気でず終わりかけてた
270 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 16:13:41.32 ID:2rO9QT1IQ
>>269 融合はカオス期に人気はあったが(突然変異のせいで)一回廃れて(サイバー流は別)検討の融合体で見直されてアブソでかなり広まっていった感がある。
271 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 23:09:28.46 ID:c8F/P6Y40
でも結局中堅だったなぁ・・・
シンクロ・エクシーズはゲーム根底を覆るLvだったのに対し
シンクロ・エクシーズはゲーム根底を覆るLvだったのに対し
272 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/26(火) 23:33:50.05 ID:6Uez42i50
まあシンクロはガラッと変えたがエクシーズは全然…
あいつら色々と地味すぎるし、結局シンクロの後追いだし
あいつら色々と地味すぎるし、結局シンクロの後追いだし
273 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 10:08:09.40 ID:f97dDNR4O
いや、今代行が上位にいるのなんかはエクシーズの影響デカいだろ
274 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 12:19:47.46 ID:qyN18Ui5Q
>>271 融合を使わないと出せないのがデカかったな。コンタクト融合はエンドフェイズに帰らなければまだいけたんだが。
275 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 14:29:46.73 ID:AaRL8pbR0
それに既存システムで真新しさも無かったし
精々バリエが増えただけだったからな
精々バリエが増えただけだったからな
276 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 20:42:47.15 ID:K4dCAKMhO
自由度を落とすと批判されて、あまり他のゲームが力に入れなかった「デザイナーズ」を
あえてゲームの主軸に置くというシステムをとったことで
最近、マナを主軸とする他のゲームと違う面白さを生み出せていると思う。
確かにマナという縛りがあるゲームでさらにデザイナーズで縛りをつけると
固定されたデッキが作られやすくてつまらなくなりやすいんだろうけど
他に縛りがない遊戯王でこれやると純ライロ、アンデライロ、BFライロ、サイキックライロとか
いろいろ生まれてくる可能性があるんだよな。
まだまだ応用効くと思うし、これからこういうゲームって増えてくるんじゃないかと思う。
マナシステムって正直、飽きてきたしな。
あえてゲームの主軸に置くというシステムをとったことで
最近、マナを主軸とする他のゲームと違う面白さを生み出せていると思う。
確かにマナという縛りがあるゲームでさらにデザイナーズで縛りをつけると
固定されたデッキが作られやすくてつまらなくなりやすいんだろうけど
他に縛りがない遊戯王でこれやると純ライロ、アンデライロ、BFライロ、サイキックライロとか
いろいろ生まれてくる可能性があるんだよな。
まだまだ応用効くと思うし、これからこういうゲームって増えてくるんじゃないかと思う。
マナシステムって正直、飽きてきたしな。
277 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 20:53:37.42 ID:X8suSCXR0
正直他ゲーの色に当たるものが遊戯王でいうテーマな気がする
遊戯王はテーマの動き方の多さは他ゲーにはないけれど
テーマ同士の混合って結局他ゲーでいう混色にすぎないと思うのだけど
遊戯王はテーマの動き方の多さは他ゲーにはないけれど
テーマ同士の混合って結局他ゲーでいう混色にすぎないと思うのだけど
278 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 20:53:59.85 ID:BwtBXOwp0
279 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:46:38.16 ID:K4dCAKMhO
>>277
他のゲームの「色」を「テーマ」にすることで
毎パック、新しい「色」が追加されるようになってるゲームとも言えるな。
新しい色の特徴がどうなるか楽しみだし
新しい色と古い色をどう組み合わせるかって戦略も生まれるわけだ。
普通に面白そうじゃん。
他のゲームの「色」を「テーマ」にすることで
毎パック、新しい「色」が追加されるようになってるゲームとも言えるな。
新しい色の特徴がどうなるか楽しみだし
新しい色と古い色をどう組み合わせるかって戦略も生まれるわけだ。
普通に面白そうじゃん。
280 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 21:58:07.06 ID:4bS0okDp0
色とテーマは似てるようで別物だと思うが
281 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 22:44:32.35 ID:X8suSCXR0
282 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/27(水) 23:29:14.18 ID:KFikLcYW0
1色につき10種類程度しかないのは自由度が高いとは言わん
だからデザイナーズデッキが蔓延るＴＣＧ＝糞と言われてるんだよ
1テーマにつき20種類のカードが当然のラインナップならそこまで叩かれなかった
だからデザイナーズデッキが蔓延るＴＣＧ＝糞と言われてるんだよ
1テーマにつき20種類のカードが当然のラインナップならそこまで叩かれなかった
283 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 08:03:32.55 ID:AxB30ZzEO
ひとつの色の中で工夫はできないけど、色がたくさんある分
どの色を選択するか、どの色と組み合わせるかって選択肢があって
そこから他のゲームにはない独特の面白さを生み出しつつあるんだよな。
どの色を選択するか、どの色と組み合わせるかって選択肢があって
そこから他のゲームにはない独特の面白さを生み出しつつあるんだよな。
284 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 10:08:35.24 ID:obvHe7LYO
>>278
いや、ローチとか普通に必須級だしホープ、リバイス、リヴァイエール辺りも結構な位置にいるだろ
いや、ローチとか普通に必須級だしホープ、リバイス、リヴァイエール辺りも結構な位置にいるだろ
285 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 10:19:43.17 ID:BNGii0hy0
286 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 10:36:36.68 ID:IYW4R2JF0
287 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 11:20:41.04 ID:mS/Ga8jqi
>>286
例えば？
例えば？
288 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 11:36:20.71 ID:IYW4R2JF0
>>287
六武衆や暗黒界は他のテーマと組み合わせない型が主流だろ
代行天使だってモンスターの大多数は天使族で占められているし
リチュアも水属性サポートは入っても他のテーマのカードが入ったりはあまりしない
ジャンクドッペルは様々なテーマのカードが混ざってていいデッキだと思うけどな
六武衆や暗黒界は他のテーマと組み合わせない型が主流だろ
代行天使だってモンスターの大多数は天使族で占められているし
リチュアも水属性サポートは入っても他のテーマのカードが入ったりはあまりしない
ジャンクドッペルは様々なテーマのカードが混ざってていいデッキだと思うけどな
289 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 13:29:36.85 ID:X6PWD3Zq0
290 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 14:21:26.83 ID:AxB30ZzEO
暗黒神はスキドレが入ること多いし、ガジェはTGと一緒になることがある。
天使はあれ代行者とヴァルハラギミック合わせてるから強いわけだしなあ。
天使はあれ代行者とヴァルハラギミック合わせてるから強いわけだしなあ。
291 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 14:56:45.12 ID:e57qpOmE0
>>276
そもそもがどこもありふれてた物だし
挙句ＴＣＧにおいて”勝てるパターン”が出尽くされたからな
正直競技性が落ちたのもそれが一理あるんだよな
競技じゃ無く元のＴＲＰＧも戦略性０のゲームだし
ある意味今のＴＣＧの在り方としては原点回帰してる
そもそもがどこもありふれてた物だし
挙句ＴＣＧにおいて”勝てるパターン”が出尽くされたからな
正直競技性が落ちたのもそれが一理あるんだよな
競技じゃ無く元のＴＲＰＧも戦略性０のゲームだし
ある意味今のＴＣＧの在り方としては原点回帰してる
292 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 18:38:44.29 ID:BNGii0hy0
相変わらず具体的な話がゼロだな
マナシステムが無いゲームを基準にTCGは戦略性が〜とか言っても説得力無し
マナシステムが無いゲームを基準にTCGは戦略性が〜とか言っても説得力無し
293 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 19:00:41.39 ID:O9IibQR00
294 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/28(木) 23:11:03.32 ID:JFmlVISh0
何だかんだ言ってもエクシーズは今んとこは成功だろ
ぶっ壊れがいるわけでもなく、それでいて環境上位のデッキが皆何かしらのエクシーズを採用している程度には普及してるし
ぶっ壊れがいるわけでもなく、それでいて環境上位のデッキが皆何かしらのエクシーズを採用している程度には普及してるし
295 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 05:13:31.19 ID:R0eSh+R70
でもって後はシンクロを禁止等して廃止すれば
エクシーズに傾くな
エクシーズに傾くな
296 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 06:53:17.09 ID:g9DFEV27O
失敗とは言わないが元々強かったデッキを後押ししただけって印象＞エクシーズ
ああでもホープローチとか以外の連中は失敗かもね
新パックのバニラ縛りランク８とか素材３体要求するくせに産廃オンリーなランク１とか
ああでもホープローチとか以外の連中は失敗かもね
新パックのバニラ縛りランク８とか素材３体要求するくせに産廃オンリーなランク１とか
297 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 08:58:38.59 ID:hWR+iiySQ
>>296 サンダーエンドとトラゴンのこといってんのか？ 後で屋上こいや。サンダーエンドだした時のたかぶりとトラゴンの可愛さをたっぷり教えてやる。
298 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 13:57:39.30 ID:8wwiWydC0
ほとんどのテーマの罠が万能罠に負けてる状況をどうにかしてほしい
299 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 16:43:08.50 ID:4Ws6X4jK0
俺が思うこと
1 箱買いしてもクズしか当たらないことが多い（ウルトラでも弱い奴多い）
2 やったー、スターダスト召喚!!⇒神宣 子供泣くぞ
3 そもそもルール難しくて子供(新ユーザー)がはいらない
4 大嵐禁止のせいで最近は王宮の御触れで罠ロックばっかり
1 箱買いしてもクズしか当たらないことが多い（ウルトラでも弱い奴多い）
2 やったー、スターダスト召喚!!⇒神宣 子供泣くぞ
3 そもそもルール難しくて子供(新ユーザー)がはいらない
4 大嵐禁止のせいで最近は王宮の御触れで罠ロックばっかり
300 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 17:00:58.30 ID:hWR+iiySQ
>>299 1､誰かの屑は誰かのマイフェイバリット。
2、サイコショッカー ｢おれを止められるものが無くなるとか胸熱｣
3 考えるな感じるんだ。細かいルールなんて公式大会で守れてればOKな感じでやってる。
4 1KILLしたいの？
2、サイコショッカー ｢おれを止められるものが無くなるとか胸熱｣
3 考えるな感じるんだ。細かいルールなんて公式大会で守れてればOKな感じでやってる。
4 1KILLしたいの？
301 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 17:29:43.71 ID:P/QYkRqZ0
>>300
1は苦しすぎるだろｗ
使い道があるカードはクズとは言われんよ
ネタじゃないはずなのに産廃のどうしてこうなったカードが多すぎる
お決まりの酷い弱体化されるアニメカードだけじゃなくて
コンマイお気に入りのオリジナルカードにさえあるんだから
1は苦しすぎるだろｗ
使い道があるカードはクズとは言われんよ
ネタじゃないはずなのに産廃のどうしてこうなったカードが多すぎる
お決まりの酷い弱体化されるアニメカードだけじゃなくて
コンマイお気に入りのオリジナルカードにさえあるんだから
302 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 21:09:21.05 ID:hWR+iiySQ
>>301 そんなこといったら時代遅れになった他のTCGのモンスターはもっと悲惨だろ。遊戯王はまだ弱くてもネタとかデッキコンセプトの関係で使ってくれてる人がいるだけマシだわ。
303 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 21:13:34.44 ID:a6SJf0xA0
304 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/29(金) 23:19:03.59 ID:P/QYkRqZ0
そもそもコストがあるTCGは差異を付けやすいんで遊戯王よりクズカード排出率は低いわけで…
305 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 04:11:28.09 ID:wSNNRC8C0
コストが無いってのがものすごい制限になってるよね
306 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 09:16:35.63 ID:007dnfnYQ
307 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 09:33:28.66 ID:02K6ni1A0
>>306
そうか？
使い勝手悪いと感じるはずなんだけどな
ディルグは使えるかもしれないけど墓地除外できるタイミングが不安定なランシンはイマイチだろ
遊戯王のネタデッキでもある程度の強さを持つカードしか採用しないわ
魔法と罠が特に悲惨だと思うね
基礎的なカードが大体出揃ってるから新規のカードが出ても屑だと感じる割合が大きい
そうか？
使い勝手悪いと感じるはずなんだけどな
ディルグは使えるかもしれないけど墓地除外できるタイミングが不安定なランシンはイマイチだろ
遊戯王のネタデッキでもある程度の強さを持つカードしか採用しないわ
魔法と罠が特に悲惨だと思うね
基礎的なカードが大体出揃ってるから新規のカードが出ても屑だと感じる割合が大きい
308 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 10:05:37.25 ID:jaMU0MC0O
ディルグはまだ特殊召喚誘発する数少ない上級魔法使いだからディメマ軸魔法使いくらいになら入れてもいい
ランシンは大概の状況でカイクウの劣化ってのがなんとも
ランシンは大概の状況でカイクウの劣化ってのがなんとも
309 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 11:34:29.46 ID:UzUVfXoF0
310 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 12:46:30.52 ID:j6leBA4R0
>>309
コストの場合は状況によって強さが変わるだろうに…
同じ効果を持ったモンスターがいたとして
・攻撃力が低いがコストが軽い
・攻撃力が高いがコストが重い
だと優劣つけにくいだろ
あと遊戯王の場合テーマにも含まれない可哀想なモンスターは全く使われないじゃない
コストの場合は状況によって強さが変わるだろうに…
同じ効果を持ったモンスターがいたとして
・攻撃力が低いがコストが軽い
・攻撃力が高いがコストが重い
だと優劣つけにくいだろ
あと遊戯王の場合テーマにも含まれない可哀想なモンスターは全く使われないじゃない
311 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 13:06:22.38 ID:jaMU0MC0O
いや、効果の方向性的になるべく早く使いたいのか重くて構わないかで簡単に優劣はつくぞ
312 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 13:09:44.09 ID:oEwKMhpKO
マナコスト式も面白かったけど、日本でTCGが始まって15年も経つわけで
マンネリで飽きられてきてるってのは当然の話なんだよな。
そこでデザイナーズを二つ三つ組み合わせてデッキを組むという新たな路線を生み出せたのは
TCGにとっては大きな一歩だったと思う。
マンネリで飽きられてきてるってのは当然の話なんだよな。
そこでデザイナーズを二つ三つ組み合わせてデッキを組むという新たな路線を生み出せたのは
TCGにとっては大きな一歩だったと思う。
313 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 13:17:53.40 ID:j6leBA4R0
314 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 13:26:13.64 ID:VSzXTHuw0
テンポの概念が薄い欠陥ゲーの真似なんてするわけない
315 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 13:30:31.85 ID:oEwKMhpKO
組み合わすのが流行ってくるのはこれからだろう。
他のゲームはようやくデザイナーズの魅力に気付いてきて名前縛りとか導入始めた感じのとこだし。
他のゲームはようやくデザイナーズの魅力に気付いてきて名前縛りとか導入始めた感じのとこだし。
316 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 13:55:56.01 ID:oEwKMhpKO
再録豪華なストラクも導入しないで売り上げ落としてたゲームもあったし
名前縛りなんかよく見られるようになったのはここ2〜3年だしな。
デザイナーズを組み合わすって要素が他のゲームに見られるようになるのもあと3年くらいかかりそうか。
名前縛りなんかよく見られるようになったのはここ2〜3年だしな。
デザイナーズを組み合わすって要素が他のゲームに見られるようになるのもあと3年くらいかかりそうか。
317 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 14:07:20.25 ID:T6IGPtUA0
普通はゲームに対して飽きるはずなんだが、ルールに飽きるなんてことがそうそうあるのか？
そんな人見たことないから全く想像できない
というよりTCG自体が比較的飽きにくいゲームだとやってて思う
>>310
コストあった方がテンポの概念あるから比較的差異つけやすいのは同意するけど
どうしようもないカードはどのTCGでも普通使われないよ
コストのあるものが標準以上なんじゃなくて、コストのないものが標準以下なんだよ拡張性は
そんな人見たことないから全く想像できない
というよりTCG自体が比較的飽きにくいゲームだとやってて思う
>>310
コストあった方がテンポの概念あるから比較的差異つけやすいのは同意するけど
どうしようもないカードはどのTCGでも普通使われないよ
コストのあるものが標準以上なんじゃなくて、コストのないものが標準以下なんだよ拡張性は
318 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 14:12:45.53 ID:FXfG1Lv80
319 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 14:35:43.83 ID:oEwKMhpKO
デザイナーズデッキが組み合わさるってのは結構斬新だと思うな。
MTGでエルフ＋戦士ってのは見たことあるけど、それ以外は知らないな。
MTGでエルフ＋戦士ってのは見たことあるけど、それ以外は知らないな。
320 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 14:54:06.58 ID:x/qoXzW/O
なりきりグッズとか言ってるバカまだいたのか
321 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 14:59:29.08 ID:j6leBA4R0
322 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 15:58:14.30 ID:BZv+eOlR0
>>321
そうそう
量や割合の話
そして標準の拡張性のポテンシャルは相当高い
>>320
大会フリーカジュアル身内何でもいいから実際に子供と対戦したことあるならこんな発想まず出てこないと思う
子供も普通にゲームを楽しんでるのに、とにかくとにかくライダーベルト的なものに位置づけたがる
正直怖い
「確かにそういう要素はあるけど」なんて言わない
なりきりしてる子なんていない
もしかしたらいるのかもしれないが、そんな遊び方してるのは相当少ない
割合というものを無視して、いる・いないだけで考えない限りこんな頓珍漢なことは言えない
もしかしたらなりきりの定義が俺とそいつで違うのかもしれない
アニメキャラの使ってるデッキやカードを使うのがなりきりならほとんどのプレイヤーがなりきりだと言える
そうそう
量や割合の話
そして標準の拡張性のポテンシャルは相当高い
>>320
大会フリーカジュアル身内何でもいいから実際に子供と対戦したことあるならこんな発想まず出てこないと思う
子供も普通にゲームを楽しんでるのに、とにかくとにかくライダーベルト的なものに位置づけたがる
正直怖い
「確かにそういう要素はあるけど」なんて言わない
なりきりしてる子なんていない
もしかしたらいるのかもしれないが、そんな遊び方してるのは相当少ない
割合というものを無視して、いる・いないだけで考えない限りこんな頓珍漢なことは言えない
もしかしたらなりきりの定義が俺とそいつで違うのかもしれない
アニメキャラの使ってるデッキやカードを使うのがなりきりならほとんどのプレイヤーがなりきりだと言える
323 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 16:01:13.78 ID:BZv+eOlR0
324 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 16:38:43.40 ID:wSNNRC8C0
正直デザイナーデッキを組み合わせるのが斬新という意味がわからん
ほとんどが墓地に落としたいカード＋手札捨てれるカードみたいな
どのTCGでも当たり前の組み合わせに見えるんだが
ほとんどが墓地に落としたいカード＋手札捨てれるカードみたいな
どのTCGでも当たり前の組み合わせに見えるんだが
325 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 16:52:06.35 ID:7FA0ugRaO
つーかEXP4でセイバー出るけど国内じゃガト緊やパシウルとか基本的に必要なカードが絶版や入手困難なのに売れると思うの？
3は門で売れたけど今回は微妙だな
3は門で売れたけど今回は微妙だな
326 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 17:56:44.62 ID:koZoNy0HO
つーかEXP3で門出るけど国内じゃ結束や師範とか基本的に必要なカードが絶版なのに売れると思うの？
そんな六武の門も初動1500スタートだし
ぶっちゃけまた新六武みたいな鬼畜強化がくるさ
そんな六武の門も初動1500スタートだし
ぶっちゃけまた新六武みたいな鬼畜強化がくるさ
327 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 18:14:56.04 ID:02K6ni1A0
今流行ってるデッキを規制したらＸセイバーはいいとこまで来ると思うけどな
328 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 18:44:46.56 ID:007dnfnYQ
猫帰還で規制なしでも環境TOP余裕なんだがもしかして・・・・・・・・・・
329 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 18:55:31.86 ID:7FA0ugRaO
>>326
結束が収録されてるPTDNは今現在も絶版になってないしEXP1も絶版だったけど在庫はまだあちこちあったけどな
まぁ結局EXP3は在庫がだだ余りになったけどな
所詮アニメカードでもない上にサポートカードしか無かったから仕方ないな
ビグハムはシングルで安価だし
結束が収録されてるPTDNは今現在も絶版になってないしEXP1も絶版だったけど在庫はまだあちこちあったけどな
まぁ結局EXP3は在庫がだだ余りになったけどな
所詮アニメカードでもない上にサポートカードしか無かったから仕方ないな
ビグハムはシングルで安価だし
330 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 19:47:07.04 ID:02K6ni1A0
331 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 20:00:08.08 ID:007dnfnYQ
>>330 猫帰還の可能性がドンドン高くなってるな。確かサイクロン緩和の前にサイクロンに似たダブルサイクロン出してた。そして、レスキューラビットが最新パックで出たってことは・・・・・・・・・・
332 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 20:02:14.32 ID:02K6ni1A0
あるいはＸセイバー向けのバニラモンスターが出たりして
333 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 20:14:50.68 ID:007dnfnYQ
>>332 確かそれはもうあった気がするたしか、アナベラって名前の奴が。
334 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 20:33:12.02 ID:7FA0ugRaO
ＸセイバーもIFも絶版カードが多くて組みにくいんだよな、後はDTテーマとか
パックのテーマはぶっちゃけ面白くない
ゼンマイはディフォやカラクリみたいな表示形式のテーマだから真新しさが無いしエヴォはリクルートだしな
TGや極星、スクラップとかもう少し強化して欲しいな
パックのテーマはぶっちゃけ面白くない
ゼンマイはディフォやカラクリみたいな表示形式のテーマだから真新しさが無いしエヴォはリクルートだしな
TGや極星、スクラップとかもう少し強化して欲しいな
335 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 21:20:38.38 ID:02K6ni1A0
ゼンマイは六武衆系じゃないか？
個々の効果は強いけど欠点を持つって意味で
個々の効果は強いけど欠点を持つって意味で
336 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/30(土) 21:27:54.00 ID:jaMU0MC0O
>>334
極星はともかくスクラップやTGは現状でも大きな大会で結果残す程度の実力はあるんだから別に良いだろ
極星はともかくスクラップやTGは現状でも大きな大会で結果残す程度の実力はあるんだから別に良いだろ
337 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 00:29:57.04 ID:uNT4tW2oO
ダジャレカードつまんない
作ってる輩は面白いと思ってんだろうな
作ってる輩は面白いと思ってんだろうな
338 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 02:08:52.62 ID:pOxWAC4c0
どんどんモンスターが強くなっていくから
その分展開力もどんどん増えていくわけで
どんどん先攻ゲーになっていく
正直ルール改訂に手を出すしかないと思うんだよなあ
その分展開力もどんどん増えていくわけで
どんどん先攻ゲーになっていく
正直ルール改訂に手を出すしかないと思うんだよなあ
339 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 04:59:46.95 ID:/f+IevLQQ
>>338 下手にルール変更したらしたで今度は後攻有利になったりすると最低1年以上後攻有利でもそのルールでいかないといけなくなるからやるとしてもルール変更はかなり難航すると思う。
340 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 13:22:29.26 ID:tPR2/iFZO
小学生の時、いろんなローカルルール流行ってたし、特別大会みたいなのやってもいいと思うんだよね。
迷宮兄弟のルールでやったのは今でも覚えてる。でかい紙に升目と壁作ってたわ。
迷宮兄弟のルールでやったのは今でも覚えてる。でかい紙に升目と壁作ってたわ。
341 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 16:40:38.39 ID:tZwM0rsfO
実際にアニメキャラになりきる人はいないと思うけど
シンクロンvsスカーレッド、地縛神vsディフォーマー、HEROvsサイバー、青眼vsブラマジみたいに
いろんなテーマを対決させるってのを楽しんでいるって人は結構多いと思う。
アニメ関係ない、剣闘vsライロ、リチュアvsインヴェルズ、マシンナーズvs暗黒界みたいなのも楽しい。
つか、大会出場目指してガチやってる人よりそういう層のが多いんじゃね。
そいいうカジュアル層が多いから、他のゲームよりプレイヤーが多い感じ。
シンクロンvsスカーレッド、地縛神vsディフォーマー、HEROvsサイバー、青眼vsブラマジみたいに
いろんなテーマを対決させるってのを楽しんでいるって人は結構多いと思う。
アニメ関係ない、剣闘vsライロ、リチュアvsインヴェルズ、マシンナーズvs暗黒界みたいなのも楽しい。
つか、大会出場目指してガチやってる人よりそういう層のが多いんじゃね。
そいいうカジュアル層が多いから、他のゲームよりプレイヤーが多い感じ。
342 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/07/31(日) 23:06:53.50 ID:uNT4tW2oO
面白いテーマなら誰だって組むだろ
ただ互いにシナジーせず使えないサポートカードばかり出る、もはや○○と名のついたカードの集まりは辞めて欲しい
ただ互いにシナジーせず使えないサポートカードばかり出る、もはや○○と名のついたカードの集まりは辞めて欲しい
343 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 01:15:22.34 ID:wamrvsGE0
344 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 01:30:19.57 ID:bef+o0nK0
遊戯王については同意だが他のTCGって何？
よくTCG全般の話に持っていこうとする奴がいるけど、毎回具体例がないよね
よくTCG全般の話に持っていこうとする奴がいるけど、毎回具体例がないよね
345 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 01:33:23.07 ID:UJaAQrKq0
明らかに他のＴＣＧの影響を受けて色々と取り込んできた
（例としては、プレインズウォーカーをカード化し、それにまつわるカードも入れる事でキャラクターを設立
そして分かりやすいデザイナーズテーマを投入
更に、定期的に強い構築済みを販売するようになった）
MTGがカジュアル層メインにシフトした覚えは無いがな
（例としては、プレインズウォーカーをカード化し、それにまつわるカードも入れる事でキャラクターを設立
そして分かりやすいデザイナーズテーマを投入
更に、定期的に強い構築済みを販売するようになった）
MTGがカジュアル層メインにシフトした覚えは無いがな
346 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 01:57:11.09 ID:IX1W4oT30
>>338
先攻のドローを廃止すると今度後攻に偏りそうだけど
現状の異常な先攻有利もよくないし難しい
ライフに手をつけるか？ 先攻の初期ライフ6000みたいなｗ
デュエルの始めにお互いが伏せられるルール設けるとか
>>342
比較的勝ちにくい程度なら使いがいがあるのかもしれないけど（俺は組まないけど）
ちょっと勝ちを目指せそうにないカード群とか
規制がかかってるわけでもない既存のカードの下位互換が新弾に多くなったように思う
枠水増しなのかネタ切れなのか知らないが
先攻のドローを廃止すると今度後攻に偏りそうだけど
現状の異常な先攻有利もよくないし難しい
ライフに手をつけるか？ 先攻の初期ライフ6000みたいなｗ
デュエルの始めにお互いが伏せられるルール設けるとか
>>342
比較的勝ちにくい程度なら使いがいがあるのかもしれないけど（俺は組まないけど）
ちょっと勝ちを目指せそうにないカード群とか
規制がかかってるわけでもない既存のカードの下位互換が新弾に多くなったように思う
枠水増しなのかネタ切れなのか知らないが
347 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 02:11:40.35 ID:b6DPy2G20
>>344
具体的に言えないからお茶濁してるんじゃね
たまにDMやMTG辺り指してる場合はあるけど
他ゲー云々言ってる中に全然知らなさそうなのいるしなぁ
そもそもインフレ＝カジュアル化になるのがわからん
インフレしたって運ゲーになるとは限らないし
具体的に言えないからお茶濁してるんじゃね
たまにDMやMTG辺り指してる場合はあるけど
他ゲー云々言ってる中に全然知らなさそうなのいるしなぁ
そもそもインフレ＝カジュアル化になるのがわからん
インフレしたって運ゲーになるとは限らないし
348 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 02:33:18.74 ID:hkI9mZ9g0
DMやバトスピやヴァイス、ヴァンガは、カードショップで楽しそうに対戦してて羨ましい
他TCG遊んでるのを見て新規に始めることはあっても、今の遊戯王の対戦見て「面白そうだな」とは思われないぞ
大会環境や新規カードに文句言うより、面白くなさそうに遊戯王やる人間に文句が言いたい
他TCG遊んでるのを見て新規に始めることはあっても、今の遊戯王の対戦見て「面白そうだな」とは思われないぞ
大会環境や新規カードに文句言うより、面白くなさそうに遊戯王やる人間に文句が言いたい
349 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 12:20:40.58 ID:y2SzvZo20
350 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 16:45:05.83 ID:QgdyzPu90
>>345
「可能性がある」とかじゃなくて「明らかに」？ R&Dって遊戯王とかについて何か言及してたっけ？
PWはいつもやってる多元宇宙設定の発展と考えた方が自然だと思うんだけど
それにキャラクターの確立とか言ってるけど
元々カード名やフレイバーテキストには人物名なんかがよく見受けられたぞ
「可能性がある」とかじゃなくて「明らかに」？ R&Dって遊戯王とかについて何か言及してたっけ？
PWはいつもやってる多元宇宙設定の発展と考えた方が自然だと思うんだけど
それにキャラクターの確立とか言ってるけど
元々カード名やフレイバーテキストには人物名なんかがよく見受けられたぞ
351 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 17:29:37.22 ID:Jx8jhi7F0
>>345
●詭弁【○○の後に××が起きたから○○が原因 （前後即因果の誤謬）】
「前後即因果の誤謬」とは、Ａが起きてからＢが起きたという事実を捉えて、
ＡがＢの原因であると早合点する誤りです。
つまり、先後関係を因果関係と取り違えていると言えます。
>>348
本当に面白くないなら一旦引退とかしてるはずでしょ、割合金のいる遊びなんだし
あんたにはつまらなそうに映るのかもしれないが当人は楽しくやってんじゃないの
つーか面白くなさそうにやるってどんなんだ
そんだけ言うってことはよっぽどつまらなそうにやってんだろうなそいつ
●詭弁【○○の後に××が起きたから○○が原因 （前後即因果の誤謬）】
「前後即因果の誤謬」とは、Ａが起きてからＢが起きたという事実を捉えて、
ＡがＢの原因であると早合点する誤りです。
つまり、先後関係を因果関係と取り違えていると言えます。
>>348
本当に面白くないなら一旦引退とかしてるはずでしょ、割合金のいる遊びなんだし
あんたにはつまらなそうに映るのかもしれないが当人は楽しくやってんじゃないの
つーか面白くなさそうにやるってどんなんだ
そんだけ言うってことはよっぽどつまらなそうにやってんだろうなそいつ
352 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 21:17:39.71 ID:/BGuWdzz0
ファンデッキとガチデッキでパワーの差が有りすぎるとお互いつまらないな。
まぁショップ来てまでやってるってことは楽しんでるんだろうが。
まぁショップ来てまでやってるってことは楽しんでるんだろうが。
353 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 21:46:23.31 ID:UJaAQrKq0
>>349
部族カードはそれに近いと思うんだけどな
それに部族テーマのパックではないのにマイアデッキを組めるようにカードを出してる辺り
デッキタイプの提案をしてると思うんだけど
>>350
基本セット2011のコラムより
ttp://archive.mtg-jp.com/reading/translated/006664/
＞今、マジック界はプレインズウォーカーを推している。
＞今まであった問題の一つは、他の作品と違い、
＞マジックには代表的な登場人物がいないということだったんだ。
＞時のらせんブロックの物語を改良するにあたって、
＞プレインズウォーカーを物語の主役に押し上げようということになった。
＞プレインズウォーカーを手に出来ない大多数のプレイヤーたちに
＞プレインズウォーカーの存在を知らせるためにどうしたらいいだろうか？
＞プレインズウォーカーの希少度を下げるための方法として最適なのが、得意呪文だ。
＞得意呪文を導入することで、プレインズウォーカーが魔法戦をしているというイメージがよく出るだろう。
作品名までは出してないが他のＴＣＧの様子を見て影響は受けてる
>>351
俺じゃなくて>>343に飛ばせよ
因果関係があるように書く>>343に対して反論を書いただけだ
部族カードはそれに近いと思うんだけどな
それに部族テーマのパックではないのにマイアデッキを組めるようにカードを出してる辺り
デッキタイプの提案をしてると思うんだけど
>>350
基本セット2011のコラムより
ttp://archive.mtg-jp.com/reading/translated/006664/
＞今、マジック界はプレインズウォーカーを推している。
＞今まであった問題の一つは、他の作品と違い、
＞マジックには代表的な登場人物がいないということだったんだ。
＞時のらせんブロックの物語を改良するにあたって、
＞プレインズウォーカーを物語の主役に押し上げようということになった。
＞プレインズウォーカーを手に出来ない大多数のプレイヤーたちに
＞プレインズウォーカーの存在を知らせるためにどうしたらいいだろうか？
＞プレインズウォーカーの希少度を下げるための方法として最適なのが、得意呪文だ。
＞得意呪文を導入することで、プレインズウォーカーが魔法戦をしているというイメージがよく出るだろう。
作品名までは出してないが他のＴＣＧの様子を見て影響は受けてる
>>351
俺じゃなくて>>343に飛ばせよ
因果関係があるように書く>>343に対して反論を書いただけだ
354 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 21:55:42.04 ID:Y0uGOV/a0
強固なデザイナーズ縛りは遊戯とヴァンガの2強なイメージ
355 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:10:48.84 ID:y2SzvZo20
>>353
部族をフィーチャーしたオンスロートは遊戯王が2期から3期に変わった辺りのエキスパンションだし
スリヴァーやレベル、傭兵はもっと昔の話
アトランティスの王に至ってはアルファから居るし部族カードを遊戯王に関連付けるのは少々乱暴過ぎる
ちょっと煽るような言い方になるけどそこまで行間読んでこじつけてまで「マジックは遊戯王の影響を受けた！」って言いたいん？
部族をフィーチャーしたオンスロートは遊戯王が2期から3期に変わった辺りのエキスパンションだし
スリヴァーやレベル、傭兵はもっと昔の話
アトランティスの王に至ってはアルファから居るし部族カードを遊戯王に関連付けるのは少々乱暴過ぎる
ちょっと煽るような言い方になるけどそこまで行間読んでこじつけてまで「マジックは遊戯王の影響を受けた！」って言いたいん？
356 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:19:42.09 ID:UJaAQrKq0
357 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 22:49:05.73 ID:XVhQgKtMO
358 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/01(月) 23:11:31.42 ID:6Ascs9dYO
遊戯王では雲剣闘ライロ地縛インフェあたり
他のテーマと違う独特な能力とかギミックを持つテーマが好きなんだが
MTGでもスリヴァー、スパイク、レベルみたいな独特な動きする種族はメチャクチャ好きだな。
しばらくそういうやつ見なかったが、最近出てたエルドラージもなかなか面白そう。
他のテーマと違う独特な能力とかギミックを持つテーマが好きなんだが
MTGでもスリヴァー、スパイク、レベルみたいな独特な動きする種族はメチャクチャ好きだな。
しばらくそういうやつ見なかったが、最近出てたエルドラージもなかなか面白そう。
359 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:32:10.04 ID:jCOtd+US0
360 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:43:49.00 ID:CnOc3pLb0
×そういう輩はTCG＝戦略ゲーだと信じ込んでるガキだからな
○そういう輩は遊戯王＝戦略ゲーだと信じ込んでるガキだからな
○そういう輩は遊戯王＝戦略ゲーだと信じ込んでるガキだからな
361 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 00:49:08.35 ID:aU2FrhqD0
ROEが最近という感覚に深い年齢差を感じる
362 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 06:49:09.36 ID:GkRObYoE0
ジャネーの法則乙
363 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 21:16:06.82 ID:J4B9y0MXO
つーかOCGって一見アニメグッズに見えるけど実際は大会で使われるカードだけ人気なんだよな
同じパックのスーレアなのにアニメで活躍したサンダーユニコーンはストレージ行きでアニメに出てないごうけんは2k超えるし
同じパックのスーレアなのにアニメで活躍したサンダーユニコーンはストレージ行きでアニメに出てないごうけんは2k超えるし
364 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/02(火) 21:27:49.71 ID:MGjERq/+0
シングル買いに来る子供は強さ重視ですから
365 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 01:49:04.06 ID:YfCfL5hPO
他のTCGと遊戯王の違いは核になってる部分だな
DMやバトスピ、ヴァンガはアニメや漫画以前にTCGありきで展開してるけど、遊戯王はアニメが中心なんだよな
まぁ元々は数あるゲームの中カードゲームやったら受けたのが始まりだからなぁ
DMやバトスピ、ヴァンガはアニメや漫画以前にTCGありきで展開してるけど、遊戯王はアニメが中心なんだよな
まぁ元々は数あるゲームの中カードゲームやったら受けたのが始まりだからなぁ
366 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 08:05:35.22 ID:YZrAU9s80
遊戯王のプレイヤーって基本的にはクリーチャー戦が好きなのかな
種族とかにこだわる人が多い気がする
俺的にはクリーチャーは単に数あるスペルの中の一種ってイメージだったんだが
種族とかにこだわる人が多い気がする
俺的にはクリーチャーは単に数あるスペルの中の一種ってイメージだったんだが
367 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 10:35:38.17 ID:j0zHI/ZD0
368 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 11:53:57.19 ID:FljlHDsx0
369 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 13:54:32.96 ID:0Gu35sJW0
370 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/03(水) 23:50:42.98 ID:GFLQVvOC0
>>368
強いカードがアニメで活躍しても
どうせ弱体化されるんだろ…そもそもカード化されんのかな…と思ってしまう虚しさ
実際のカードがアニメで展開されるならそういうのとは無縁だわな
ゼアルも表側守備表示やめたし、なるべく実際のものに準拠しようって風潮なんだろう流石に
強いカードがアニメで活躍しても
どうせ弱体化されるんだろ…そもそもカード化されんのかな…と思ってしまう虚しさ
実際のカードがアニメで展開されるならそういうのとは無縁だわな
ゼアルも表側守備表示やめたし、なるべく実際のものに準拠しようって風潮なんだろう流石に
371 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 00:30:23.44 ID:A/pgRwyH0
風潮も何もそんなことしてるの最初から遊戯王だけなんだがな・・・
アニメから入る人混乱させて何がしたいんだよ
アニメから入る人混乱させて何がしたいんだよ
372 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 02:21:33.04 ID:xqkQEJUJ0
373 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 08:47:58.67 ID:6qrseYeqO
ジェネレーション・ギャップ
キョトン・ショックウェーブ
２連続コケタ
もうアカン限界や→引退者続出
この流れは止められない
キョトン・ショックウェーブ
２連続コケタ
もうアカン限界や→引退者続出
この流れは止められない
374 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 09:00:28.00 ID:o5iY3KzW0
エンシェント・プロフェシー
スターダスト・オーバードライブ
この二つも全体的に見ればイマイチだから（ヴァーユやＸＸセイバーは居たが）
次とその次に賭けよう
スターダスト・オーバードライブ
この二つも全体的に見ればイマイチだから（ヴァーユやＸＸセイバーは居たが）
次とその次に賭けよう
375 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 09:17:47.91 ID:6qrseYeqO
ザ・デュエリスト・ジェネシス
クロスローズ・オブ・カオス
でコケたかい？
最初からコケるなんて異例の事態
次に期待なんて出来ない…
クロスローズ・オブ・カオス
でコケたかい？
最初からコケるなんて異例の事態
次に期待なんて出来ない…
376 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 09:53:16.99 ID:o5iY3KzW0
期の途中でシステムを変えたって意味なら
タクティカル・エボリューション
グラディエーターズ・アサルト
この二つの方が比較対象として正しい気がするがな
今でこそ剣闘獣は強いが当時は面白いデッキ程度だった訳だし
エヴォルかゼンマイが流行れば評価も変わるだろ
タクティカル・エボリューション
グラディエーターズ・アサルト
この二つの方が比較対象として正しい気がするがな
今でこそ剣闘獣は強いが当時は面白いデッキ程度だった訳だし
エヴォルかゼンマイが流行れば評価も変わるだろ
377 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 10:56:57.13 ID:CyILMBX/O
６期中盤から後半はパック買うよりDT回した方が充実してたな
つーかあの頃のパックはシンクロもチューナーも無い地味テーマのコアキに侵食されてたのがな
今考えると何であんなにコアキ優先にしてたのかな？
つーかあの頃のパックはシンクロもチューナーも無い地味テーマのコアキに侵食されてたのがな
今考えると何であんなにコアキ優先にしてたのかな？
378 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 10:59:07.08 ID:o5iY3KzW0
テーマデッキと種族強化の両方を担えると思って出したら
テーマとして使いにくすぎたから
テーマとして使いにくすぎたから
379 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 11:23:36.58 ID:CyILMBX/O
>>378
コアキは各種族につき1種類で良かったのに何故か暴走して要らんサポートカード大量生産されたり岩石族が何回も出た癖に打点が低い爬虫類には1枚も出なかったりと本当に何がしたかったのか分からなかった
ああいうテーマは二度と出て欲しくないな
コアキは各種族につき1種類で良かったのに何故か暴走して要らんサポートカード大量生産されたり岩石族が何回も出た癖に打点が低い爬虫類には1枚も出なかったりと本当に何がしたかったのか分からなかった
ああいうテーマは二度と出て欲しくないな
380 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 12:32:41.21 ID:brGZU/SRO
ホープ→エクシーズ素材が無い状態に攻撃されると破壊される
リバイスドラゴン→エクシーズ素材が無いとダイレクトアタック不可
我が目を疑ったもんだw
リバイスドラゴン→エクシーズ素材が無いとダイレクトアタック不可
我が目を疑ったもんだw
381 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 12:57:28.30 ID:70yk2gtg0
382 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 13:18:56.87 ID:qS32SHWoO
クリスマス正月周辺で儲ければいいから春夏のパックはどうでもいいんだろ。
ダークライロBFインフェ六武TGあたりみんな秋冬のパックのテーマなわけだし
今年もそこらへんで爆発させるつもりなんだろ。
ダークライロBFインフェ六武TGあたりみんな秋冬のパックのテーマなわけだし
今年もそこらへんで爆発させるつもりなんだろ。
383 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 14:03:07.14 ID:CyILMBX/O
>>382
確かに今月はBEとVBしか無いしな
確かに今月はBEとVBしか無いしな
384 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 16:54:42.88 ID:D0YKHOj60
シンクロとエクシーズは出す順番を間違えたな
強すぎた初期シンクロがすべての元凶か
強すぎた初期シンクロがすべての元凶か
385 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 17:13:16.98 ID:CqM377JD0
何あのライブラリアンとかいう奴チートすぎﾜﾛﾀｗ
386 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 17:27:51.66 ID:xqkQEJUJ0
どうせ今改訂でシンクロ規制しまくるんだろＪＫ
387 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 19:27:42.51 ID:o5iY3KzW0
388 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/04(木) 23:34:47.63 ID:CyILMBX/O
389 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 08:12:33.98 ID:ZISIxLNS0
「つまらなさそうに遊戯王やってる」って意味がようやくわかったわ
他のTCGが楽しそうに遊ばれてるから総体的に退屈そうに見えるんだな
確かにデュエマ、バトスピ、ヴァンガード、ヴァイスはプレイヤーが楽しそうだった
運ゲーを承知した上で楽しんでるっぽいな、遊戯王だってジャンケン先攻ゲーなのに何が違うんだろう…
他のTCGが楽しそうに遊ばれてるから総体的に退屈そうに見えるんだな
確かにデュエマ、バトスピ、ヴァンガード、ヴァイスはプレイヤーが楽しそうだった
運ゲーを承知した上で楽しんでるっぽいな、遊戯王だってジャンケン先攻ゲーなのに何が違うんだろう…
390 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 08:20:21.45 ID:BqWgAGIl0
まだＴＣＧである以上戦略要素がでかいからな
こっちはガチでやるとほぼ同デッキによるソリティアゲーだし
こっちはガチでやるとほぼ同デッキによるソリティアゲーだし
391 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 12:01:01.42 ID:ifsN/oOiQ
>>390 戦略的要素（笑）
392 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 12:24:54.53 ID:kAt72PJfO
遊戯王は仮面ライダーの変身ベルトみたいななりきりグッズって言ってる人いたけど、コンマイはそれ以上に酷い
今更仮面ライダーキバやカブトのパワーアップパーツを出すくらいの暴挙
EXP4でXセイバーが出るけどXセイバーに必要なガト緊やパシウルは数年前に絶版済みだし
今更仮面ライダーキバやカブトのパワーアップパーツを出すくらいの暴挙
EXP4でXセイバーが出るけどXセイバーに必要なガト緊やパシウルは数年前に絶版済みだし
393 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 12:45:01.11 ID:tYHTiByY0
394 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 13:02:52.74 ID:eGpoAYjL0
ID:kAt72PJfO「遊戯王に都合が悪いこと言う奴は全員基地外なんだよ！」
395 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 14:08:06.58 ID:zsSyPcVwO
ゲーマーが面白いゲームは一般人にはつまらないってのが未だに理解できてない人が多いよなあ。
遊戯王はUNOやババ抜きなみの気軽さ、まあ、悪く言うと陳腐さで
いろんなモンスターがバトルするゲームだから売れてるんだよ。
デュエマとかバトスピなみの読み合い要素とか戦略性つけてしまうと
遊戯王もやっぱり30〜100億程度の低い売り上げになっちゃうよ。
遊戯王はUNOやババ抜きなみの気軽さ、まあ、悪く言うと陳腐さで
いろんなモンスターがバトルするゲームだから売れてるんだよ。
デュエマとかバトスピなみの読み合い要素とか戦略性つけてしまうと
遊戯王もやっぱり30〜100億程度の低い売り上げになっちゃうよ。
396 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 14:18:23.09 ID:fICO+3gp0
>>395
デュエマに戦略あるかな？遊んだことあるけど、文明見てから再誕社を警戒してタッチを使わないとか
公開された超次元ゾーンから相手デッキを予測するとか真面目にやったことないぞ
まぁ不滅オロチ時代の人間だから今の環境わからないんだけどね
デュエマに戦略あるかな？遊んだことあるけど、文明見てから再誕社を警戒してタッチを使わないとか
公開された超次元ゾーンから相手デッキを予測するとか真面目にやったことないぞ
まぁ不滅オロチ時代の人間だから今の環境わからないんだけどね
397 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 14:27:46.11 ID:arhdoFTB0
×一般人
○知恵遅れ
○知恵遅れ
398 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 14:37:24.70 ID:Tyu+lB6TO
>>389
遊戯王は色々なデッキがあってそれぞれ回し方があって楽しいっていう意見があるけど
裏を返せば思い通りに動かせないとイライラするんだよね
で、動かしまくってる場合見てるだけの相手はつまらないと
>>395
遊戯王はゲームデザインがうけたんじゃなくてジャンプの人気マンガから出たから売れたんだろうに
遊戯王は色々なデッキがあってそれぞれ回し方があって楽しいっていう意見があるけど
裏を返せば思い通りに動かせないとイライラするんだよね
で、動かしまくってる場合見てるだけの相手はつまらないと
>>395
遊戯王はゲームデザインがうけたんじゃなくてジャンプの人気マンガから出たから売れたんだろうに
399 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 15:53:03.98 ID:tG3Is6Ac0
ttp://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/tcg/1305534032/
エレキチがまるで成長してねえｗ
主張がおかしいとか以前に少なくとも3ヶ月も2chにいるのにsageすらできないとか
エレキチがまるで成長してねえｗ
主張がおかしいとか以前に少なくとも3ヶ月も2chにいるのにsageすらできないとか
400 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 17:48:11.47 ID:zsSyPcVwO
401 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 18:14:01.03 ID:XYzQE/bQ0
402 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 18:17:24.99 ID:x/c7R9AU0
途中ですげ変えられてるんだから簡単に比べられねーだろ
403 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 18:26:36.98 ID:N0eiVu3q0
>>389
遊戯王はやったことはあるんだけど実際比較的やってて退屈な感じがした
退屈というと少し語弊があるが他にどう言えばいいのかわからない
なんかゲームを楽しんでるっていう感覚から遠いんだよ、テトリスやってるときの感覚に近い
頭を働かせることがなさすぎる
もしかしたらそんなことはないのかもしれないが、それはゲーム的思考というよりパズル的思考に近いものだと思う
だからゲームを楽しんでるという感じがしない
つまらなくてやってられないってわけでは決してないし、むしろあれはあれでそこそこ面白いんだが
遊戯王やりたい！と思うことはない
遊戯王はやったことはあるんだけど実際比較的やってて退屈な感じがした
退屈というと少し語弊があるが他にどう言えばいいのかわからない
なんかゲームを楽しんでるっていう感覚から遠いんだよ、テトリスやってるときの感覚に近い
頭を働かせることがなさすぎる
もしかしたらそんなことはないのかもしれないが、それはゲーム的思考というよりパズル的思考に近いものだと思う
だからゲームを楽しんでるという感じがしない
つまらなくてやってられないってわけでは決してないし、むしろあれはあれでそこそこ面白いんだが
遊戯王やりたい！と思うことはない
404 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 18:30:29.07 ID:Tyu+lB6TO
>>400
そもそも今の遊戯王のゲームデザインじゃなくて初期のゲームデザインで言ってるんだけどなぁ
ルールが違うGB版とかが売れたところからしても本当に遊戯王のゲームデザイン自体が人気を呼んだとは思えない
そもそも今の遊戯王のゲームデザインじゃなくて初期のゲームデザインで言ってるんだけどなぁ
ルールが違うGB版とかが売れたところからしても本当に遊戯王のゲームデザイン自体が人気を呼んだとは思えない
405 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 18:31:44.45 ID:zsSyPcVwO
そうだね。
子供向け種族、子供向けイラスト、子供向けの簡単なシステム、子供向けの浅めの戦略性って
いろんな面で子供向けにするってのが大事だろうから、戦略性だけでは語れないのは確かだね。
子供向け種族、子供向けイラスト、子供向けの簡単なシステム、子供向けの浅めの戦略性って
いろんな面で子供向けにするってのが大事だろうから、戦略性だけでは語れないのは確かだね。
406 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 18:36:19.28 ID:Tyu+lB6TO
407 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 18:40:20.56 ID:zsSyPcVwO
囲碁ってそんな凄いブームになった？
せいぜいMTGレベルじゃね？
せいぜいMTGレベルじゃね？
408 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 18:44:28.73 ID:Tyu+lB6TO
409 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 19:30:13.87 ID:mkB37UM50
遊戯王プレイヤーって言っても一口では語れないような
動かしやすくて強いデッキを好むプレイヤーもいれば
複雑な動きをするコンボデッキを組み上げるプレイヤーもいる
動かしやすくて強いデッキを好むプレイヤーもいれば
複雑な動きをするコンボデッキを組み上げるプレイヤーもいる
410 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 19:58:36.40 ID:9Be8jACi0
とうとう「他ゲーは楽しそうにやってる」とかわけわからんこと言い始めちゃった
411 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 20:18:20.98 ID:zsSyPcVwO
412 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 23:09:05.38 ID:YWMiIFOX0
ただジャンプで連載して知名度が高いだけっ(ｷﾘｯ
ゲームとしての質は他に劣っている(ｷﾘﾘｯ
今日中にそういう反論（笑）こないかなー
そしたら知名度ならポケモンの方が圧倒的に上だよーって言ってあげるのに
ゲームとしての質は他に劣っている(ｷﾘﾘｯ
今日中にそういう反論（笑）こないかなー
そしたら知名度ならポケモンの方が圧倒的に上だよーって言ってあげるのに
413 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/05(金) 23:18:17.37 ID:5OoW9isN0
>>389
ブシのはあれとしても、そもそもの運要素の度合いが違うし
同じ運ゲーでもジャンケン勝負より引き勝負の方が最後までわからないからな
ジャンケン勝負って（極端に言えば）カードいらないわけだし
先攻取れるかどうかがここまで重要視されるゲームってなかなか無いｗ
ブシのはあれとしても、そもそもの運要素の度合いが違うし
同じ運ゲーでもジャンケン勝負より引き勝負の方が最後までわからないからな
ジャンケン勝負って（極端に言えば）カードいらないわけだし
先攻取れるかどうかがここまで重要視されるゲームってなかなか無いｗ
414 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:04:18.31 ID:kAt72PJfO
制限改訂って重要なのにVジャンで発表ってどうなの？
公式サイトに出せよ
公式サイトに出せよ
415 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:04:42.02 ID:BhQFQsiI0
※出してます
416 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:12:29.05 ID:iWgaeO870
いやあエレキチガイは最後まで道化でしたね
417 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:28:10.92 ID:GxHNKIli0
ただジャンプで連載して知名度が高いだけだから売れてるんだよ
決闘者王国編が連載してた時はTCGが世に浸透していなく、遊戯たちがカードを使ってゲームらしきことをしている様は読者に軽い衝撃を与えた
これを見てTCGの存在を知らせると共にやってみたいという人がかなり出てきた
読者の気持ちの高ぶりとオフシャルカードの発売もあって、今後超えることはないだろう爆発的なヒットをみせた
発売当時の遊戯王はTCGとしてではなく玩具としての意味合いで販売し、明確なルールもなく「これで遊戯王ごっこして下さい」のものだった
最初は守備モンスターだして上級出すだけのゲームで、今思い返すと馬鹿らしいほどチープだった
しかし、当時はそれが楽しいと思える人が圧倒的に多かった
カードで友達と戦って遊ぶという斬新さが子供たちに物凄くウケた
今では考えられない物凄い速度で子供たちの間で遊戯王が浸透した
東京ドームで限定パック発売が中止になりパニックになったことがニュースにもなるくらい
このTCG黎明期で得た遊戯王の浸透力は今現在も知名度という武器になっている
そして、TCGの人口が広がることの前提条件は、戦略性とか気軽にできるとかではなく「プレイ人口が多い（＝知名度が高い）」こと
友達がやってるから〜 流行ってるから〜 対戦できる人多いから〜
すべてプレイ人口に関わってくるもの
今ならアニメを見て、デュエマ、バトスピ、ヴァンガとかをやりたくなる人も出てくる例もあるだろうが
大概のTCGをプレイしてない人にとってはどのTCGも違いなんてわからない
そして複数の選択肢があった場合、初心者は知名度が高いものを選択する
これはTCGが一過性のものではなく、投資しつづけるゲームであるという認識が初心者にも備わっているから
せっかくはじめても対戦できる人が少なかったりしたくないから
過去から現在までにいたる遊戯王の知名度と人口が初心者に選択させる決定打になっている
遊戯王が一番売れてるのは気軽にできてゲーム性が素晴らしく、様々なカードの動きを見せるから…では決してない
人口が多いから、その一点に尽きる
ポケモンの方が知名度高いけど流行ってないのは別にカードでやる必要がないからじゃないの？しらねーけど
決闘者王国編が連載してた時はTCGが世に浸透していなく、遊戯たちがカードを使ってゲームらしきことをしている様は読者に軽い衝撃を与えた
これを見てTCGの存在を知らせると共にやってみたいという人がかなり出てきた
読者の気持ちの高ぶりとオフシャルカードの発売もあって、今後超えることはないだろう爆発的なヒットをみせた
発売当時の遊戯王はTCGとしてではなく玩具としての意味合いで販売し、明確なルールもなく「これで遊戯王ごっこして下さい」のものだった
最初は守備モンスターだして上級出すだけのゲームで、今思い返すと馬鹿らしいほどチープだった
しかし、当時はそれが楽しいと思える人が圧倒的に多かった
カードで友達と戦って遊ぶという斬新さが子供たちに物凄くウケた
今では考えられない物凄い速度で子供たちの間で遊戯王が浸透した
東京ドームで限定パック発売が中止になりパニックになったことがニュースにもなるくらい
このTCG黎明期で得た遊戯王の浸透力は今現在も知名度という武器になっている
そして、TCGの人口が広がることの前提条件は、戦略性とか気軽にできるとかではなく「プレイ人口が多い（＝知名度が高い）」こと
友達がやってるから〜 流行ってるから〜 対戦できる人多いから〜
すべてプレイ人口に関わってくるもの
今ならアニメを見て、デュエマ、バトスピ、ヴァンガとかをやりたくなる人も出てくる例もあるだろうが
大概のTCGをプレイしてない人にとってはどのTCGも違いなんてわからない
そして複数の選択肢があった場合、初心者は知名度が高いものを選択する
これはTCGが一過性のものではなく、投資しつづけるゲームであるという認識が初心者にも備わっているから
せっかくはじめても対戦できる人が少なかったりしたくないから
過去から現在までにいたる遊戯王の知名度と人口が初心者に選択させる決定打になっている
遊戯王が一番売れてるのは気軽にできてゲーム性が素晴らしく、様々なカードの動きを見せるから…では決してない
人口が多いから、その一点に尽きる
ポケモンの方が知名度高いけど流行ってないのは別にカードでやる必要がないからじゃないの？しらねーけど
418 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:52:12.03 ID:iWgaeO870
ここまで中身の無い長文は久々に見た
まあなんでも知名度のおかげにしておきたい必死さだけは痛いほど伝わったので合格にしてあげる
まあなんでも知名度のおかげにしておきたい必死さだけは痛いほど伝わったので合格にしてあげる
419 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 00:59:18.35 ID:8AmE69G90
遊戯王は遊戯王がゲームだけど
ポケモンはポケモンのゲームがあってカードゲームも出てるっていう感じだしな
ポケモンはポケモンのゲームがあってカードゲームも出てるっていう感じだしな
420 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 01:52:25.48 ID:n1sGqkm50
421 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 01:58:17.27 ID:bJ9dRAJn0
そんな遊戯も一時カオスで落ち目だったんだよなぁ
出た時は良かった物のそれまでのカードが紙になるＬｖのインフレな上
その後、レギュラーは４年近く不作だったしで
出た時は良かった物のそれまでのカードが紙になるＬｖのインフレな上
その後、レギュラーは４年近く不作だったしで
422 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 02:02:35.06 ID:yNpLh0Iq0
なんやかんや理屈つけたって結局面白いから売れてるで終わる
知名度高かろうが人口多かろうが面白くなければ他所に移るなりやめるなりで人がいなくなる
知名度高かろうが人口多かろうが面白くなければ他所に移るなりやめるなりで人がいなくなる
423 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 03:35:29.73 ID:MMKyvcTo0
424 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 08:49:13.29 ID:7JjyDbqPQ
>>412 遊戯王はTCGじゃなくてなりきりグッズだから他のTCGと同列に扱うのは他のTCGに失礼(ｷﾘｯ。も追加で
425 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 10:39:38.33 ID:wcBVwx6S0
ポケモンはスタン落ちが無ければ今もカード買ってプレイしてたかもな
そういう意味ではスタン落ちがあってよかったんだろうけどｗ
そういう意味ではスタン落ちがあってよかったんだろうけどｗ
426 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 11:38:19.05 ID:7JjyDbqPQ
>>423 エラッタやスタン落ちは子供達にとってはしゃれにならないことだしな。
427 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 11:49:12.93 ID:YCB0pncrO
ところでさ、ジャンケンゲーって何のこと言ってるの？
DDBがいた時代ならまあわかるんだけど
勝敗が先攻後攻で決まるなんて最近無いと思うんだが。
DDBがいた時代ならまあわかるんだけど
勝敗が先攻後攻で決まるなんて最近無いと思うんだが。
428 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 12:31:26.83 ID:OwsWyLjo0
429 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 13:11:31.29 ID:wcBVwx6S0
>>428
つまり初期投資にかかる金額が低く、かつ知名度が高いから遊戯王が人気あるんだろ？
エクストラデッキの事を考えなければマシンナーズか暗黒界買えば戦えるからな
>>427
六武衆
先攻→シエンと師範を並べ、カードをセットしてターンを相手に渡す
後攻→シエンを出そうとするが警告に邪魔されて出せずターンを渡す
この差があるからジャンケンゲーなんだよ
つまり初期投資にかかる金額が低く、かつ知名度が高いから遊戯王が人気あるんだろ？
エクストラデッキの事を考えなければマシンナーズか暗黒界買えば戦えるからな
>>427
六武衆
先攻→シエンと師範を並べ、カードをセットしてターンを相手に渡す
後攻→シエンを出そうとするが警告に邪魔されて出せずターンを渡す
この差があるからジャンケンゲーなんだよ
430 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 13:15:50.37 ID:fgjawIWt0
正直、ルール改定に手を出さないと
強カード＆ループコンボ⇒即規制のループが終わらない
１ターンに魔法罠効果モンスターの発動が１回とかにしないともうダメ
強カード＆ループコンボ⇒即規制のループが終わらない
１ターンに魔法罠効果モンスターの発動が１回とかにしないともうダメ
431 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 13:24:44.85 ID:7JjyDbqPQ
>>430 え？ 他のTCGと違っていろいろ出来るから売れてるのになんで縛らないといけないのかが理解できない。
432 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 14:56:28.71 ID:wcBVwx6S0
単独カードが狂ってて大会独占がないだけマシじゃね
程良く環境がぶっ壊れてるだけで済んでる
程良く環境がぶっ壊れてるだけで済んでる
433 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 15:02:59.75 ID:7JjyDbqPQ
>>429 先行 カゲキ召喚 効果！ 相手「ヴェーラーで。」 これが今の現実。
434 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 16:17:43.13 ID:nBSmIhCN0
>>417
ポケカと比べて、ルールがわかりやすくてすぐ遊べたのと
決着もすぐ付いたってのもデカかったな。
ポケカはルールわかんないで集めてた友達多かったし
当時はサイド6枚だったから、1ゲームがかなり時間かかって面倒だった。
ポケカと比べて、ルールがわかりやすくてすぐ遊べたのと
決着もすぐ付いたってのもデカかったな。
ポケカはルールわかんないで集めてた友達多かったし
当時はサイド6枚だったから、1ゲームがかなり時間かかって面倒だった。
435 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 16:21:14.74 ID:S0wy2faQ0
>>429
後攻が伏せられないのに先攻から動きまくれるのが問題なんだよな
先攻は後攻にターンが回る前に伏せられるのに
一方的だと言わざるを得ない
>>430
根幹の部分を調整しないと、カードの調整だけじゃ限界な気はする
ただ今更手遅れな気もする
後攻が伏せられないのに先攻から動きまくれるのが問題なんだよな
先攻は後攻にターンが回る前に伏せられるのに
一方的だと言わざるを得ない
>>430
根幹の部分を調整しないと、カードの調整だけじゃ限界な気はする
ただ今更手遅れな気もする
436 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 16:45:14.07 ID:wcBVwx6S0
437 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 19:03:24.60 ID:jLwKrw/I0
で、遊戯王はいつ終わるの？
こんだけスレが続いてるくらいなんだし誰かわかりそうなもんだが
こんだけスレが続いてるくらいなんだし誰かわかりそうなもんだが
438 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 20:31:14.13 ID:DPTT0L8V0
なんでそんな未来予知できる事になるのかが分からない
439 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 21:15:56.73 ID:8AmE69G90
れれれ冷静になれ
440 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 22:17:36.95 ID:7JjyDbqPQ
>>436 シエンに警告してもモロカツでまたシンクロされるのに対してヴェーラーはカゲキしかないから倒してもシエンはでづらいとかあるから一概には言えない。ていうか先行有利に警告がよく上がるがそんな都合よく引けるのだろうか？
441 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/06(土) 23:07:28.08 ID:wcBVwx6S0
>>440
先攻有利否定としてヴェーラーを挙げてるけど
そんな都合よくヴェーラー引けるのか？
シエンを出すのを防ぐカードが先攻取ると激流警告宣告ヴェーラーで8枚使えるのに対して
後攻だとヴェーラーの3枚しかないから先攻有利だよねという話なんだけど
先攻有利否定としてヴェーラーを挙げてるけど
そんな都合よくヴェーラー引けるのか？
シエンを出すのを防ぐカードが先攻取ると激流警告宣告ヴェーラーで8枚使えるのに対して
後攻だとヴェーラーの3枚しかないから先攻有利だよねという話なんだけど
442 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 00:17:05.98 ID:h7g7F2QQ0
443 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 00:23:05.93 ID:FjgpXp97O
つまりこのスレの住人(およそ五名)はヴァンガードこそが至高のTCGだと言うんですね＾＾
あ？
あ？
444 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 12:28:10.89 ID:xcM96xtIQ
ホモガードが最高？またまたご冗談を。あれはツマラン
445 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 12:30:08.76 ID:ZsABIIJ40
六武衆は攻撃力低目でモンスター破壊する手段も少ないから
クリスティアでほぼ詰むし、ギガンテック・死霊とか戦闘破壊無効なカードに弱いんだよな。
ついでに戦士統一だからサイファースカウターとかパペットプラントがサイドから飛んでくる。
だから、門3枚積めた前環境でも六武一色にならずに
クリスティア出せる代行天使とか、シンクロ出しやすいデブリダンディ・BFあたりが活躍してた。
今環境だとTG・暗黒界あたりがスキドレ積んできてるから、そいつらも苦手。
あれ、普通に戦略的で面白い。
クリスティアでほぼ詰むし、ギガンテック・死霊とか戦闘破壊無効なカードに弱いんだよな。
ついでに戦士統一だからサイファースカウターとかパペットプラントがサイドから飛んでくる。
だから、門3枚積めた前環境でも六武一色にならずに
クリスティア出せる代行天使とか、シンクロ出しやすいデブリダンディ・BFあたりが活躍してた。
今環境だとTG・暗黒界あたりがスキドレ積んできてるから、そいつらも苦手。
あれ、普通に戦略的で面白い。
446 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 12:34:45.60 ID:roV6ar3H0
程良くバランスが壊れてるってのはそういう事だよ
ぶっ壊れテーマがあっても何かしら欠点を抱えてるから
そのデッキでないと優勝できない！という環境にあまりならない
どうしようにもないデッキが出るのもまれによくあることだけどな
ぶっ壊れテーマがあっても何かしら欠点を抱えてるから
そのデッキでないと優勝できない！という環境にあまりならない
どうしようにもないデッキが出るのもまれによくあることだけどな
447 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 13:05:54.64 ID:c/GnA2unO
448 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 15:00:11.94 ID:g3EWwSSqO
結局、そんな真面目に戦略ゲームしてない人ばっかりなんだろな。
いろんなテーマをバトルさせられればいいやって感じで。
俺が実際、そうだけど。
六武対策がそんなに考えられてるなんて初めて知ったな。
いろんなテーマをバトルさせられればいいやって感じで。
俺が実際、そうだけど。
六武対策がそんなに考えられてるなんて初めて知ったな。
449 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 15:15:50.03 ID:g3EWwSSqO
つか、遊戯王ってそんなに戦略が考えられているゲームだったのか。
テーマが楽しけりゃ戦略とかどうでもいいと思ってたが、なんか面白いな。
テーマが楽しけりゃ戦略とかどうでもいいと思ってたが、なんか面白いな。
450 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 15:28:52.55 ID:5PT37NVu0
5月(竜魂乱舞)7月(魔侯襲来)はヴァンガ、6月(1stコンタクト)はDMが盛り上がってたけど、9月は遊戯王何かあるかな？
周り(俺含む)は3月以降ずっと遊戯王やってないからわからないけど、ジャンケンで勝てればどのデッキにも勝機がある良環境だって聞いた
この流れで何とか遊戯王が盛り上がらないからなぁ…
周り(俺含む)は3月以降ずっと遊戯王やってないからわからないけど、ジャンケンで勝てればどのデッキにも勝機がある良環境だって聞いた
この流れで何とか遊戯王が盛り上がらないからなぁ…
451 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 15:29:27.00 ID:wXShNKnL0
アンデシンクロ一択だった頃に比べればいい時代になったものだ
452 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 15:37:49.41 ID:ZsABIIJ40
まあ、先攻有利というのは正直なところ否定できないけど
ちゃんとメタ対策とか考えてデッキ選んで、サイド調整なんかもベスト尽くさなければ
先攻でも後攻でも勝率は落ちるわけだからね。
後攻でも勝てる可能性はあるわけだから
それをいかに逃さないか、いかに高めるかも大事だよ。
先攻有利と言ってもそこら辺のメタ読みの楽しさは普通にあるよ。
だから、ジャンケンゲーってのはやっぱり全然違う。
ちゃんとメタ対策とか考えてデッキ選んで、サイド調整なんかもベスト尽くさなければ
先攻でも後攻でも勝率は落ちるわけだからね。
後攻でも勝てる可能性はあるわけだから
それをいかに逃さないか、いかに高めるかも大事だよ。
先攻有利と言ってもそこら辺のメタ読みの楽しさは普通にあるよ。
だから、ジャンケンゲーってのはやっぱり全然違う。
453 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 18:52:39.08 ID:wKp6QDN30
今まで見てきて分かったことは
遊戯王プレイヤーは、先行有利ではあるが遊戯王が気軽に楽しめて戦略的でメタの読みあいもある良ゲーって「思ってる」ことが分かった
やってる本人たちがそこまで楽しいと思ってるなら遊戯王は終わらないだろ
辞めて他に移った身としては、今の遊戯王のどこがおもしろいか分からないがな
楽園にいると思い込んでる人間は新天地を目指さない
遊戯王プレイヤーは、先行有利ではあるが遊戯王が気軽に楽しめて戦略的でメタの読みあいもある良ゲーって「思ってる」ことが分かった
やってる本人たちがそこまで楽しいと思ってるなら遊戯王は終わらないだろ
辞めて他に移った身としては、今の遊戯王のどこがおもしろいか分からないがな
楽園にいると思い込んでる人間は新天地を目指さない
454 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 20:51:01.60 ID:xcM96xtIQ
>>453 楽園じゃないと思い込んでる人間は理想の楽園を求め探し続ける。しかし探せどそれは見つからないのだった。
455 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 20:57:02.95 ID:roV6ar3H0
>>453
戦略性しかないゲームより好きだから残ってるんだろ？
MTGはどうしてもイラストが好み分かれるし
他のＴＣＧにするとしてもまずは相手を見つけないといけない
そこまでしなくても遊戯王で満足してるんじゃない？
戦略性しかないゲームより好きだから残ってるんだろ？
MTGはどうしてもイラストが好み分かれるし
他のＴＣＧにするとしてもまずは相手を見つけないといけない
そこまでしなくても遊戯王で満足してるんじゃない？
456 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 21:17:41.88 ID:ROpCsFIQ0
つまり遊戯王は既存プレイヤーが妥協で続けている斜陽ゲーと。
457 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 21:17:53.33 ID:AZLqum2S0
>>454
なんでポエム書き込んでるの？
なんでポエム書き込んでるの？
458 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 21:34:30.32 ID:p0skWdsN0
459 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 21:36:40.77 ID:g3EWwSSqO
戦略性なくてもTCGって普通に「いろんなモンスターを戦わせる」ってこと自体が楽しいからな。
俺なんか本当に遊びでやってるだけだから、必死で戦略考えないと勝てないゲームとか逆に困る。
俺なんか本当に遊びでやってるだけだから、必死で戦略考えないと勝てないゲームとか逆に困る。
460 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 21:42:00.29 ID:ROpCsFIQ0
461 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 21:54:25.13 ID:STeX22J80
>>459
クリーチャー戦のないTCGの方が珍しいから
クリーチャー戦のないTCGの方が珍しいから
462 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 22:00:51.72 ID:roV6ar3H0
人が多いから遊戯王やってる
戦略性が浅いから手軽にできる
充分妥当な理由だと思うけどな
ＭＴＧ以外のＴＣＧは糞と頑なに思うよりはマシだろ
戦略性が浅いから手軽にできる
充分妥当な理由だと思うけどな
ＭＴＧ以外のＴＣＧは糞と頑なに思うよりはマシだろ
463 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 22:11:53.83 ID:STeX22J80
遊戯王を嫌うやつはMTG以外糞だと思ってるに違いないなんていう
ソフィストも仰天の二分法で物事を見てるから視野が狭いままなんだよ
ソフィストも仰天の二分法で物事を見てるから視野が狭いままなんだよ
464 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 22:18:01.03 ID:Tf4D3PkOO
遊戯王なんて勉強や仕事の息抜きでやってるだけなんだから
気軽に楽しめるのがいいに決まってるじゃん。
気軽に楽しめるのがいいに決まってるじゃん。
465 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 22:25:42.53 ID:mt7puUMX0
>>453
実際他ゲーガー他ゲーガーうるさいやつに限って遊戯王のことしかわからないようだしな
そもそも「遊戯王とそれ以外」という単純な二分思考してる時点で
他ゲーについてはよく知らないって言ってるようなもんだ
冷静に考えてみれば、どんなに遊戯王のクソさを挙げたところで理解されるわけがない
そんなのは遊戯王やってるやつが一番わかってることだからだ
そして「それはそんなに悪いことじゃない」という思いが乗っかってるから遊戯王やってるんだ
この時点で「どのくらいクソか」という認識自体に大きな隔たりがある
遊戯王やってるやつはそもそもそれがいかにクソかということを本当の意味で実感できてないんだ
クソっていうのは相対評価だから、それしか知らないやつには理解も共感も同意もされなくて当然の評価だ
そいつの理解の範疇を超えたことなんだから、むしろ素直に通じる方がおかしい
と、遊戯王やってた頃はガチで面白く感じてた人間が言ってみる
実際他ゲーガー他ゲーガーうるさいやつに限って遊戯王のことしかわからないようだしな
そもそも「遊戯王とそれ以外」という単純な二分思考してる時点で
他ゲーについてはよく知らないって言ってるようなもんだ
冷静に考えてみれば、どんなに遊戯王のクソさを挙げたところで理解されるわけがない
そんなのは遊戯王やってるやつが一番わかってることだからだ
そして「それはそんなに悪いことじゃない」という思いが乗っかってるから遊戯王やってるんだ
この時点で「どのくらいクソか」という認識自体に大きな隔たりがある
遊戯王やってるやつはそもそもそれがいかにクソかということを本当の意味で実感できてないんだ
クソっていうのは相対評価だから、それしか知らないやつには理解も共感も同意もされなくて当然の評価だ
そいつの理解の範疇を超えたことなんだから、むしろ素直に通じる方がおかしい
と、遊戯王やってた頃はガチで面白く感じてた人間が言ってみる
466 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 22:40:16.19 ID:roV6ar3H0
面倒だな
遊戯王の欠点はよく分かってるけど
それを分かった上で楽しいからやってるんだよ
一人回しが多くてソリティアになりやすい点も
裏を返せば自分のターンにコンボ決めて高い打点のモンスターを並べられる楽しみがあるという事になるし
ゲームスピードが異様に早いから
一度つまづいても次のゲームにかけられるし
一度のミスで大惨事になるから駄目だったプレイが分かりやすいという点もある
俺はＭＴＧも手を出してるし、楽しいと思ってるけど
それでも遊戯王が駄目だからやめようとは思わないな
どちらも長所と短所があるからやりたい時にやればいい
遊戯王の欠点はよく分かってるけど
それを分かった上で楽しいからやってるんだよ
一人回しが多くてソリティアになりやすい点も
裏を返せば自分のターンにコンボ決めて高い打点のモンスターを並べられる楽しみがあるという事になるし
ゲームスピードが異様に早いから
一度つまづいても次のゲームにかけられるし
一度のミスで大惨事になるから駄目だったプレイが分かりやすいという点もある
俺はＭＴＧも手を出してるし、楽しいと思ってるけど
それでも遊戯王が駄目だからやめようとは思わないな
どちらも長所と短所があるからやりたい時にやればいい
467 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 23:18:51.28 ID:ogc6yWd40
遊戯王以外のカードゲームっつったら普通DMバトスピヴァンガなんかが並びそうなもんだが
中間を無視していきなり対極のMTGにぶっ飛ぶのが胡散臭い
まあこんなこと言ったところでシャドーボクシングにしかならんが
MTGやりながら遊戯王にも本腰入れるなんて軽く衝撃
中間を無視していきなり対極のMTGにぶっ飛ぶのが胡散臭い
まあこんなこと言ったところでシャドーボクシングにしかならんが
MTGやりながら遊戯王にも本腰入れるなんて軽く衝撃
468 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 23:21:33.30 ID:ogc6yWd40
他のカードゲームもやってんのかな多分
469 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 23:26:53.71 ID:PUxX19xc0
そりゃMTGと遊戯の掛け持ちだっていても何らおかしくないだろう
楽しめればいいんだし
楽しめればいいんだし
470 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 23:42:20.07 ID:STeX22J80
MTGも遊戯王も万事OKとかストライクゾーン広すぎだろｗ
人口さえ多けりゃD0もミラバトもぬら孫TCGも余裕だな
人口は武器やでぇ
人口さえ多けりゃD0もミラバトもぬら孫TCGも余裕だな
人口は武器やでぇ
471 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 23:45:54.45 ID:roV6ar3H0
472 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/07(日) 23:53:03.91 ID:p0skWdsN0
>>470
あっちが多いというよりそっちが少なすぎるだけだろ
あっちが多いというよりそっちが少なすぎるだけだろ
473 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 01:18:27.79 ID:y05B7bJF0
というかTCGってやり込む人ほど他TCGもやってるんだよな
Aがインフレで糞環境になったら平和になるまでBをやれば良いんだしで
特に最近のTCGはそのサイクルが解り易くなってきてるからなおさら
Aがインフレで糞環境になったら平和になるまでBをやれば良いんだしで
特に最近のTCGはそのサイクルが解り易くなってきてるからなおさら
474 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 02:25:14.68 ID:tktzigIR0
言われてみれば遊戯王DMヴァンガは見事なくらい「面白い環境変化」が一致しなかったな
３月はヴァンガ、４月はDM新弾、５月は暗黒界、６月は新トライアル、７月はDM制限改訂…
この流れだと８月、９月は遊戯王のためにDMヴァンガが遊戯王クラスにレベルを下げてくれるはず
これで今月中もDMヴァンガが楽しく遊べたらジェネレーションフォース箱買いするわwww
３月はヴァンガ、４月はDM新弾、５月は暗黒界、６月は新トライアル、７月はDM制限改訂…
この流れだと８月、９月は遊戯王のためにDMヴァンガが遊戯王クラスにレベルを下げてくれるはず
これで今月中もDMヴァンガが楽しく遊べたらジェネレーションフォース箱買いするわwww
475 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 03:47:08.99 ID:nSbO84nt0
不味いと思いながらもカレー食ってて、それ実はうんこだぜって教えても信じない
今までうんこ食ってたなんて絶対に思いたくないから
今までうんこ食ってたなんて絶対に思いたくないから
476 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 06:46:03.55 ID:3dPHgOC+0
>>475
大枚はたいて買ってるんだぜ？
大枚はたいて買ってるんだぜ？
477 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 08:42:16.02 ID:rL8MiA2f0
もうすぐ制限改定だな
小波がどの程度OCGを真剣に考えているかの指標だ
小波がどの程度OCGを真剣に考えているかの指標だ
478 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 16:02:08.93 ID:nSbO84nt0
>>476
大枚はたいてるからこそ、うんこだって思いたくない気持ちが強い
うんこに大枚はたいてたなんていう負けたような気持ちになりたくないから
むしろ「しかし意外とうんこもイケるな」って思い込んで本当の気持ちを虚偽してる
大枚はたいてるからこそ、うんこだって思いたくない気持ちが強い
うんこに大枚はたいてたなんていう負けたような気持ちになりたくないから
むしろ「しかし意外とうんこもイケるな」って思い込んで本当の気持ちを虚偽してる
479 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 19:41:35.90 ID:8koB0aRMO
カレーなんて一流店のカレーじゃなくて、ココイチのでいいやってのが
実際のとこなんだろうなあ。
実際のとこなんだろうなあ。
480 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 19:51:39.02 ID:vsM2+oyx0
>>479
でもその場合遊戯王がファーストフードの様に他のカードゲームと比べて安くないと例えられていないよね
実際のココイチが割高というのはおいといても上で言ってるのは高い金払っていて尚且つ不味いという事なんだから
でもその場合遊戯王がファーストフードの様に他のカードゲームと比べて安くないと例えられていないよね
実際のココイチが割高というのはおいといても上で言ってるのは高い金払っていて尚且つ不味いという事なんだから
481 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 20:23:07.93 ID:YEV9n+je0
MTGのぱくりなのにＭＴＧと比べると安いって意味では遊戯王は安価だけどな
実際には色々違うけど
遊戯王が高額と言うならもっと安価で済むか、あるいは同額のＴＣＧでもあるのか
実際には色々違うけど
遊戯王が高額と言うならもっと安価で済むか、あるいは同額のＴＣＧでもあるのか
482 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 21:17:05.13 ID:QvfstKdiO
>>481
バトスピは安いよ
バトスピは安いよ
483 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 21:22:35.72 ID:vsM2+oyx0
誰もMTGとか言ってないけどもそれは置いといて
基本的に他のゲームと同じ価格でしょ
パックもそうだしシングル相場も他が高すぎたり遊戯王が安すぎると言うこともない
上の「大枚はたいている」というのも今までの投資額と言う意味だろうしね
基本的に他のゲームと同じ価格でしょ
パックもそうだしシングル相場も他が高すぎたり遊戯王が安すぎると言うこともない
上の「大枚はたいている」というのも今までの投資額と言う意味だろうしね
484 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 22:03:20.62 ID:qBr/7/By0
同価格帯でもっとまともなのあるなら普通そっちを選ぶ
安いなら尚更
脳内フィルター形成されちゃった人は知らない
まーそんなのあったところで試しに適当にDMBS等々やってみればあっさり崩れるさ
ただ「それ以外つまらない」じゃなくて「それ以外やろうとしない」っていうフィルターだから困ったもんだけど
安いなら尚更
脳内フィルター形成されちゃった人は知らない
まーそんなのあったところで試しに適当にDMBS等々やってみればあっさり崩れるさ
ただ「それ以外つまらない」じゃなくて「それ以外やろうとしない」っていうフィルターだから困ったもんだけど
485 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 22:16:16.99 ID:8koB0aRMO
486 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 22:41:17.40 ID:QvfstKdiO
>>484
遊戯王のプレイ感になれちゃったというのがあるんじゃね？
数ターンでソリティアしてワンキルするほどの早さは他ゲーにはないから
俺は遊戯王自体の面白さってのはあると思うし否定はしない
ただ思うところがあるからここで言ってる
金注ぎ込む気は起きなくなったから他ゲーやるけど
遊戯王のプレイ感になれちゃったというのがあるんじゃね？
数ターンでソリティアしてワンキルするほどの早さは他ゲーにはないから
俺は遊戯王自体の面白さってのはあると思うし否定はしない
ただ思うところがあるからここで言ってる
金注ぎ込む気は起きなくなったから他ゲーやるけど
487 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/08(月) 23:39:58.05 ID:+om2ARPS0
>>485
まるで遊戯王だな
まるで遊戯王だな
488 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 10:56:29.36 ID:AI6MhlynO
付録のゴールドラット不評だな
まぁコンマイやジャンプも使えないカードをあたかも使える様に紹介するの大変だろ
まぁコンマイやジャンプも使えないカードをあたかも使える様に紹介するの大変だろ
489 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 19:51:32.94 ID:TiWYxDgJ0
コンマイの調整下手＋そもそもルールからしてコスト設けてないから調整難しい
さらに汎用性の高すぎるカードが蔓延っててわけのわからない状態
さらに汎用性の高すぎるカードが蔓延っててわけのわからない状態
490 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 23:04:55.50 ID:AtmqABfbO
491 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/09(火) 23:58:18.76 ID:yOewRCfl0
そういえばニコニコとかにはガチの遊戯王動画ってあんまりないな
ファンデッキの対戦とかが多いのはガチ対戦を動画にしてもつまらないから？
ファンデッキの対戦とかが多いのはガチ対戦を動画にしてもつまらないから？
492 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 01:14:52.93 ID:CKlVGI1U0
ガチデッキ使いよりファンデッキ使いの方が人気出るからな
常にガチデッキを追いかけるならデッキをとっかえする事になるだろうし
常にガチデッキを追いかけるならデッキをとっかえする事になるだろうし
493 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 03:23:32.13 ID:KivrjhqxO
494 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 12:27:02.53 ID:k86gBfubO
ガチゲーの動画も普通に多くね？
遊戯王、決勝とかで検索すると結構出てくるが。
遊戯王、決勝とかで検索すると結構出てくるが。
495 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 15:41:26.01 ID:aRYD+7k50
制限改定スレ見てるとホントジャンケンゲーになってるんだと実感
やっぱりルール改定しかもう根本的な解決法はないな
個人的には魔法罠効果モンスターの効果は1ターンに1度しか使えないを入れるべき
アニメへの影響も少ないし
展開がわかりやすくなっていまゼアルがターゲットにしてる子供向けにもいい
やっぱりルール改定しかもう根本的な解決法はないな
個人的には魔法罠効果モンスターの効果は1ターンに1度しか使えないを入れるべき
アニメへの影響も少ないし
展開がわかりやすくなっていまゼアルがターゲットにしてる子供向けにもいい
496 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 16:30:10.75 ID:KivrjhqxO
今思うとゲームプロモ＞パックの方が良かった
例えば強欲謙虚目当てにDREVを１箱買っても当たる確率は3分の1だけどゲームプロモは5000円弱出せば『必ず』手に入るんだぞ
しかもゲームは店によっちゃ値下げするし4500円出して1箱買っても全部ハズレってことがあるパックなんかよりずっと安い
でも定期購読は廃止しろ
例えば強欲謙虚目当てにDREVを１箱買っても当たる確率は3分の1だけどゲームプロモは5000円弱出せば『必ず』手に入るんだぞ
しかもゲームは店によっちゃ値下げするし4500円出して1箱買っても全部ハズレってことがあるパックなんかよりずっと安い
でも定期購読は廃止しろ
497 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 17:20:34.76 ID:RfwO6gLhO
遊戯王やってない輩に何言われても関係ないから^^
498 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 18:52:34.48 ID:jckZnf110
499 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 19:08:10.93 ID:KivrjhqxO
500 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 19:20:30.15 ID:Ym0OBBzDO
>>499
お前何でシングル店があるか分かってるか？
お前何でシングル店があるか分かってるか？
501 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 19:46:23.39 ID:EDoynt0lO
>>499
さすがに４Ｋはない。
さすがに４Ｋはない。
502 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 20:36:00.10 ID:k86gBfubO
廃人から搾取することによって
マシンナーズ天使暗黒界みたいな安いデッキ配る余裕が生まれて
いろんな客層が参加できるゲームにできてるってのもあるからなあ。
安いデッキばかりにしてプレイヤー数で稼げよって人がいるけど
それだと似たようなカジュアル層みたいな客層しか集まらんから
デュエマみたくブーム過ぎてカジュアル層一気に離れて売上半減するリスクもある。
やっぱりいろんな金銭レベルの客層確保できる今の売り方がベストなんじゃね。
マシンナーズ天使暗黒界みたいな安いデッキ配る余裕が生まれて
いろんな客層が参加できるゲームにできてるってのもあるからなあ。
安いデッキばかりにしてプレイヤー数で稼げよって人がいるけど
それだと似たようなカジュアル層みたいな客層しか集まらんから
デュエマみたくブーム過ぎてカジュアル層一気に離れて売上半減するリスクもある。
やっぱりいろんな金銭レベルの客層確保できる今の売り方がベストなんじゃね。
503 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 21:36:11.73 ID:LS1yrSRu0
遊戯王信者って現状を肯定する論理がが多いね
シンクロ無双→初心者には分かりやすく強いのがあるのがベスト
プレイ時間短い→気軽に出来てベスト
コストが無い→分かりやすくてベスト
「タイミングを逃す」→中級者にはルールの奥深さがあってベスト
まぁどれかはその通りかもしれないけども
自分の選択がベストなんだった信じたくて言ってて
文の浅さを感じてしまうんだよね
シンクロ無双→初心者には分かりやすく強いのがあるのがベスト
プレイ時間短い→気軽に出来てベスト
コストが無い→分かりやすくてベスト
「タイミングを逃す」→中級者にはルールの奥深さがあってベスト
まぁどれかはその通りかもしれないけども
自分の選択がベストなんだった信じたくて言ってて
文の浅さを感じてしまうんだよね
504 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 21:49:41.41 ID:CKlVGI1U0
プレイ時間が短いのはいいだろ
短すぎる気がしないでもないけど
短すぎる気がしないでもないけど
505 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 23:01:34.45 ID:k86gBfubO
TRPGみたいな今までのアナログゲームよりプレイ時間が短くて気軽に遊べるってのが
TCGが流行った理由のひとつとしてあるわけだからなあ。
その長所をさらに伸ばしたゲームが流行るってのも不思議じゃない。
コストがないせいで、種族シナジーやテーマシナジーがすごく重要になって
種族やテーマが楽しみやすくなってるのは遊戯王の特徴のひとつだしな。
ルールが整備されてないってのはどうかと思うが。
TCGが流行った理由のひとつとしてあるわけだからなあ。
その長所をさらに伸ばしたゲームが流行るってのも不思議じゃない。
コストがないせいで、種族シナジーやテーマシナジーがすごく重要になって
種族やテーマが楽しみやすくなってるのは遊戯王の特徴のひとつだしな。
ルールが整備されてないってのはどうかと思うが。
506 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 23:08:19.42 ID:G36UBBHn0
デッキは40枚もあるのに、初期手札あわせて十数枚しかドローできないくらい短いプレイ時間なんて
実力発揮できないだろ？楽しいのか？
実力発揮できないだろ？楽しいのか？
507 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 23:17:05.87 ID:e7ISCYzk0
508 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 23:18:21.98 ID:k86gBfubO
むしろデッキの4分の1くらいしか使わない方が
毎回展開変わって何度も遊べていいと思うがなあ。
実力ゲーがまず好きじゃないからなあ。
将棋みたいな頭使うゲームとか、頭の悪い自分が惨めになるだけでつまらん。
毎回展開変わって何度も遊べていいと思うがなあ。
実力ゲーがまず好きじゃないからなあ。
将棋みたいな頭使うゲームとか、頭の悪い自分が惨めになるだけでつまらん。
509 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/10(水) 23:22:47.57 ID:e7ISCYzk0
> 毎回展開変わって何度も遊べていいと思うがなあ。
こいつは一体デッキのシャッフルという行為をどう捉えているんだろうか
こいつは一体デッキのシャッフルという行為をどう捉えているんだろうか
510 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 00:24:04.50 ID:9GYIfG2z0
>>508
強くなろうと努力しない時点でお前に将棋とかをやる資格なし
強くなろうと努力しない時点でお前に将棋とかをやる資格なし
511 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 00:37:49.13 ID:ZxFVoYYE0
>>508
子供だなって感じ
上に書いてあるように俺も短すぎるプレイ時間のゲームは嫌いだわ
俺はどっちが勝つかせめぎ合う瞬間が一番対戦で楽しいから
時間が短いゲームって結局一方に少しでも傾いちゃうとそのまま決着つくことが多いのが嫌い
もちろん長すぎるのも好きじゃないけどね短すぎるよりかは良いかな
子供だなって感じ
上に書いてあるように俺も短すぎるプレイ時間のゲームは嫌いだわ
俺はどっちが勝つかせめぎ合う瞬間が一番対戦で楽しいから
時間が短いゲームって結局一方に少しでも傾いちゃうとそのまま決着つくことが多いのが嫌い
もちろん長すぎるのも好きじゃないけどね短すぎるよりかは良いかな
512 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 01:09:39.01 ID:I/cDjIra0
そこでロックデッキの出番ですよ
513 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 01:23:39.02 ID:NtiaWem20
「なあ。」「じゃね。」で本文検索すると
見事にそれらしい奴しか引っかからなくて面白いなこのスレ
見事にそれらしい奴しか引っかからなくて面白いなこのスレ
514 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 02:40:11.99 ID:gMow7ryk0
>>502
意欲に応じて金を出させる仕組みなんて元々TCGという形態自体に備わってるだろ
ちょっとやりたい人はデッキを1つでも用意すれば対戦はできるし
もっとやりたい人は自ずといろんなカードを買い足していく
同じデッキばかり使ってても物足りないし飽きてくるからな、うまいもんだ
意欲に応じて金を出させる仕組みなんて元々TCGという形態自体に備わってるだろ
ちょっとやりたい人はデッキを1つでも用意すれば対戦はできるし
もっとやりたい人は自ずといろんなカードを買い足していく
同じデッキばかり使ってても物足りないし飽きてくるからな、うまいもんだ
515 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 02:49:16.80 ID:gMow7ryk0
>>502
あと安いデッキばかりだからカジュアル層しか集まらないっていうのもちょっとわからない
高いデッキばかりなのはカジュアル層にとって制約あるが
安いデッキばかりなのはコア層にとって何ら制約ないだろ
お前の中のコア層とやらはたくさん金を落とすのが主目的の変態なのか
俺が言えるのはDMの主要購買層は子供だってことだけだ
あと安いデッキばかりだからカジュアル層しか集まらないっていうのもちょっとわからない
高いデッキばかりなのはカジュアル層にとって制約あるが
安いデッキばかりなのはコア層にとって何ら制約ないだろ
お前の中のコア層とやらはたくさん金を落とすのが主目的の変態なのか
俺が言えるのはDMの主要購買層は子供だってことだけだ
516 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 07:12:27.07 ID:ZhMhYdqi0
517 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 07:52:20.88 ID:0gxMVWyPO
518 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 07:58:34.12 ID:0gxMVWyPO
519 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 08:31:33.43 ID:ZhMhYdqi0
520 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 09:26:27.60 ID:zSOcqkXv0
521 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 09:29:30.36 ID:a9/IcGXO0
遊戯王が楽しいんじゃなくてTCGが楽しいんだよ
でも、TCGの中でも遊戯王はおもしろくない方に近い
個人的に一番つまらないTCGはChaos
でも、TCGの中でも遊戯王はおもしろくない方に近い
個人的に一番つまらないTCGはChaos
522 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 09:59:28.58 ID:DcI2ekOMO
遊戯王は対戦は楽しいけどパックを買うのはつまらない
使えるカードは殆んどが入手しにくいレアリティだし使えないカードはバンバン当たるし
使えるカードは殆んどが入手しにくいレアリティだし使えないカードはバンバン当たるし
523 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 11:27:28.69 ID:lEvpXgEzO
524 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 12:53:21.18 ID:ZhMhYdqi0
今流行ってるデッキが1ターンで長時間回して勝利に繋げるデッキなんだがな
525 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 12:57:32.25 ID:vEfWG8YHO
526 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 13:22:35.58 ID:lEvpXgEzO
そうか、すまなかったな。俺が間違ってた
遊戯王は終わったと実感したよ
遊戯王は終わったと実感したよ
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 13:42:15.97 ID:0gxMVWyPO
5分で終わるんだから、もう一回やればいいじゃん。
デッキ替えてもいいし。
デッキ替えてもいいし。
528 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/11(木) 14:41:30.77 ID:izxwGMb40
解決になってねえ
529 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 01:04:53.15 ID:o8HK0nO60
長くなる場合もあるけど大抵は相手のブン回し見てるだけだし
ブン回しに対抗しようとすると先にブン回すかメタ張るかでつまらん
ブン回しに対抗しようとすると先にブン回すかメタ張るかでつまらん
530 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 01:30:32.41 ID:s/pYDHw10
今の遊戯王は公開オナニー合戦
531 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 11:30:42.48 ID:Wp+s4ApU0
テーマゲーになった時点でそれはだいぶ危惧されてたけどな
大会環境は葬式だがその分身内ゲーでは楽しくはなった
かってのゲーム全盛を思い出すな
実力差廃し生き残ったのは手軽なゲームという
大会環境は葬式だがその分身内ゲーでは楽しくはなった
かってのゲーム全盛を思い出すな
実力差廃し生き残ったのは手軽なゲームという
532 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 17:01:43.10 ID:2oKvYwUw0
>>530だってよｗｗｗｗｗｗ
533 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/12(金) 17:53:39.06 ID:BWRyospy0
今そこまでぶん回し系なくね？
534 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 02:10:44.06 ID:TxvSzsesO
つーか遊戯王ってアニメカード目当てに買ってる人って少ないだろ
ただでさえ視聴率低いのに
ただでさえ視聴率低いのに
535 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 09:59:06.14 ID:ROOUU/JEQ
>>533 その少ないデッキもメタがあってあまり決めさせてはもらえないしね。
536 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 12:25:54.48 ID:jSZ7VCrm0
537 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/13(土) 22:58:32.12 ID:VNxxufjj0
駆け引きがなさすぎるっていうのに対して勝手に「高度な」と言い出したのは>>517だけどな
中間というものが理解できないんだろう多分
中間というものが理解できないんだろう多分
538 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 01:18:00.48 ID:5cRzb0D50
539 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 11:21:11.35 ID:r4uVlvhb0
でも上位環境は惨いらしいな
まあ大会なんざそんなにどこも力入れてないのが今の方向性だが
まあ大会なんざそんなにどこも力入れてないのが今の方向性だが
540 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 11:42:52.26 ID:vwQgrHLkO
売るだけ売って規制だからな
安い商売やで
安い商売やで
541 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 12:07:22.90 ID:MbfVxvXnO
新BEは本当に酷いな
使えるカードは禁止カードと一緒に高レアリティにして残りはノーマルとか
使えるカードは禁止カードと一緒に高レアリティにして残りはノーマルとか
542 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 16:30:22.73 ID:iumPgS0zO
>>541
お前BE2の収録内容知らない暗愚だろ
お前BE2の収録内容知らない暗愚だろ
543 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/14(日) 18:09:09.38 ID:5PZ25dTjO
あれいらないからGSみたいなの出せよ
海外の缶とか出せばマシになりのに
海外の缶とか出せばマシになりのに
544 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 07:48:08.02 ID:7Wd7a9NHO
ドミニオンの中盤以降の動きの早さは遊戯王に近い気がするが
あっちのソリティアはそんなに不快じゃないんだよな
村祝祭市場市場市場弟子村…みたいに延々と続くけど、なんで嫌われないんだろう
あっちのソリティアはそんなに不快じゃないんだよな
村祝祭市場市場市場弟子村…みたいに延々と続くけど、なんで嫌われないんだろう
545 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 07:58:52.25 ID:BC9MjHpt0
>>544
中盤以降だからだろ
中盤以降だからだろ
546 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 11:49:39.45 ID:61zagrOT0
541 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[Sage] 投稿日：2011/08/15(月) 11:36:12.98 ID:FsGQMDpLO
Ｖジャンきたけど正直制限リストに泣いた…しかもエクシーズルールとシンクロルールが…
とりあえず20日を待て！ジャンド絶望だな。クエン酸ドラゴンとかでねぇーよ。
543 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/15(月) 11:38:12.95 ID:e9VlX9HzO
シンクロは1ターンに、2回までになる
だって
これ本当なら少しはマシになるかな？釣り臭いけど
Ｖジャンきたけど正直制限リストに泣いた…しかもエクシーズルールとシンクロルールが…
とりあえず20日を待て！ジャンド絶望だな。クエン酸ドラゴンとかでねぇーよ。
543 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2011/08/15(月) 11:38:12.95 ID:e9VlX9HzO
シンクロは1ターンに、2回までになる
だって
これ本当なら少しはマシになるかな？釣り臭いけど
547 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/15(月) 12:13:35.65 ID:z+YOYWZ40
そんな事はないだろうな
そういうルール改訂は中盤には出ないし
そういうルール改訂は中盤には出ないし
548 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 07:54:09.62 ID:B3TkVO320
新段出るたびに新しいテーマが乱発できるのもデカイよな
客をあきさせない
客をあきさせない
549 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/16(火) 20:19:17.81 ID:FWOi8HlT0
開闢解除とか遊戯王は終わったな
550 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:12:30.03 ID:bGHMzlPO0
開闢解除とか次回のゴールドシリーズの売り上げやばそうだな。
551 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 00:50:33.14 ID:7XUErl5C0
遊戯王って簡単に俺TUEEEEEが出来るから人気なのかな
最近テーマは個性があんまりなくて面白くないし
最近テーマは個性があんまりなくて面白くないし
552 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 01:26:07.07 ID:uBzO+e+aO
遊戯王は光と闇のカードを使うゲームです
地？炎？風？水？そんなのありませんよ(笑)
地？炎？風？水？そんなのありませんよ(笑)
553 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 04:32:52.79 ID:5CzR1BTu0
地はまだいいだろ
炎は…う〜ん
炎は…う〜ん
554 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 05:05:31.41 ID:uBzO+e+aO
地はマシンガジェや六武(かなり規制されたが)で強いけど光と闇は更に強い
555 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 05:10:36.13 ID:8uJXETixO
シンクロが出てから終わったな
インフレが半端ない
強いカードと弱いカードの差が開きすぎてて皆似たようなデッキだし
インフレが半端ない
強いカードと弱いカードの差が開きすぎてて皆似たようなデッキだし
556 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 09:43:44.47 ID:bGHMzlPO0
>>551
むしろ今のTCGは簡単に俺TUEEEEEができるってのは基本で
「初心者やカジュアルが勝てないゲームでは売れない」という状況になっていると思う。
遊戯王以外のゲームでもストラクや簡単に組めるデザイナーズを強めにするようになったし
MTGですらイベントデッキを出すようになったしな。
今の時代は、それをやった上でさらに一歩先に進めるかが勝負になって
「いかに魅力的なストラクやデザイナーズを出せるか」という時代になってるきてると思う。
その点、遊戯王は悪魔・天使・ロボ・竜騎士って人気種族のストラクを出しているのは強いけど
ギミックは確かに単調で遊戯王プレイヤーでも不安を覚えるね。
むしろ今のTCGは簡単に俺TUEEEEEができるってのは基本で
「初心者やカジュアルが勝てないゲームでは売れない」という状況になっていると思う。
遊戯王以外のゲームでもストラクや簡単に組めるデザイナーズを強めにするようになったし
MTGですらイベントデッキを出すようになったしな。
今の時代は、それをやった上でさらに一歩先に進めるかが勝負になって
「いかに魅力的なストラクやデザイナーズを出せるか」という時代になってるきてると思う。
その点、遊戯王は悪魔・天使・ロボ・竜騎士って人気種族のストラクを出しているのは強いけど
ギミックは確かに単調で遊戯王プレイヤーでも不安を覚えるね。
557 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 10:58:53.74 ID:vUW5kzM50
また糞カードのライロが台頭するのかよ
せめてデッキトップを何枚除外ならいいんだが
現状ただの厨テーマになってるからなあ
せめてデッキトップを何枚除外ならいいんだが
現状ただの厨テーマになってるからなあ
558 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 11:37:50.94 ID:boxDUCk30
>>556
TCGに限らずゲームに限らずどんな物事だろうと
初心者なんてものは基本がよくわかってないんだから不利に決まってるだろ
そういう原則を無視してとにかく初心者が勝たねばならないとかアホかと言いたい
負けること自体が悪いんじゃなくて初心者相手にガチで打ち負かしたりするバカが悪いんだよ
TCGに限らずゲームに限らずどんな物事だろうと
初心者なんてものは基本がよくわかってないんだから不利に決まってるだろ
そういう原則を無視してとにかく初心者が勝たねばならないとかアホかと言いたい
負けること自体が悪いんじゃなくて初心者相手にガチで打ち負かしたりするバカが悪いんだよ
559 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 12:06:59.93 ID:uBzO+e+aO
つーか遊戯王って本当に過去のカードで成り立ってるな、死者組成や神宣とかもう10年近く前に出たカードだぞ
560 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 12:28:46.96 ID:N0kNkVGQ0
561 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 12:36:36.75 ID:FbKcoSqk0
>>555
一線級から外れたデッキで挑むとファンデッカス言われ
逆の場合は空気読めと返ってくる
×「勝率が低い」「勝つのは容易じゃない」
○「手も足も出ない」「勝負にならない」
勝率が低いのが問題なんじゃなく、どうやったって勝ち筋が見えないのが問題
前者と後者では問題の所在が違う
ぶっちゃけある程度パワーバランス的に不利なだけならむしろ燃えるとも言えるからな
ダリチュネゲターショックあざしたみたいな本来極端な事例が広く蔓延してしまってる
一線級から外れたデッキで挑むとファンデッカス言われ
逆の場合は空気読めと返ってくる
×「勝率が低い」「勝つのは容易じゃない」
○「手も足も出ない」「勝負にならない」
勝率が低いのが問題なんじゃなく、どうやったって勝ち筋が見えないのが問題
前者と後者では問題の所在が違う
ぶっちゃけある程度パワーバランス的に不利なだけならむしろ燃えるとも言えるからな
ダリチュネゲターショックあざしたみたいな本来極端な事例が広く蔓延してしまってる
562 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 13:08:43.18 ID:N0kNkVGQ0
デザイナーズデッキが多いからそれだけ強さ的には屑なテーマも増えるんだよ
だから強弱の振れ幅が非常に大きい
例えばだけど、ＭＴＧでファンガス中心にして組んだらcaw-breadにボコボコにされたとかよくあることだろ？
だから強弱の振れ幅が非常に大きい
例えばだけど、ＭＴＧでファンガス中心にして組んだらcaw-breadにボコボコにされたとかよくあることだろ？
563 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 13:29:34.23 ID:Ct5M3YZY0
何それおいしそう
564 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 14:38:24.18 ID:yt5DL6/D0
山崎製パン、鷹と往く
565 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 14:53:52.86 ID:uBzO+e+aO
566 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 14:56:12.03 ID:FbKcoSqk0
>>562
デザイナーズデッキだから雑魚いっていう因果関係がちょっとわからんな
デザイナーズ関係なく強い弱いはあるだろ
雑魚いのは単にデザインがまずかっただけじゃないのか
「デザイナーズデッキ」っていうくらいだし
デザイナーズデッキだから雑魚いっていう因果関係がちょっとわからんな
デザイナーズ関係なく強い弱いはあるだろ
雑魚いのは単にデザインがまずかっただけじゃないのか
「デザイナーズデッキ」っていうくらいだし
567 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 14:59:42.24 ID:N0kNkVGQ0
>>566
デザイナーズデッキの数が多いからその分弱いデッキも増えるってことだよ
自分で勝手に縛りを作って組んだデッキが弱いならまだマシだが
販売元が推奨するデッキを組んだら歯が立たない…だと不満も倍増するしな
デザイナーズデッキの数が多いからその分弱いデッキも増えるってことだよ
自分で勝手に縛りを作って組んだデッキが弱いならまだマシだが
販売元が推奨するデッキを組んだら歯が立たない…だと不満も倍増するしな
568 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 15:28:48.63 ID:bGHMzlPO0
ゲームって「TCG以外」もあるわけだからな。
TCGが珍しくて斬新なゲームだった頃ならともかく
大学生以下の男子ならほとんど遊んだことがあるっていうこの時代に
ゲームソフトとかボードゲームと同じ値段使ってもまったく勝ち目ないゲームだったら
つまんなくて他のゲームにプレイヤー取られちゃうんだよ。
TCGが珍しくて斬新なゲームだった頃ならともかく
大学生以下の男子ならほとんど遊んだことがあるっていうこの時代に
ゲームソフトとかボードゲームと同じ値段使ってもまったく勝ち目ないゲームだったら
つまんなくて他のゲームにプレイヤー取られちゃうんだよ。
569 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 16:21:05.29 ID:phDkgNLV0
>>568
お前誰に反論してんの？
お前誰に反論してんの？
570 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/17(水) 17:38:02.44 ID:boxDUCk30
誰かが頭の中に電波で話しかけてくるんだろきっと
「ストラクなんて強くするなぁ」「ストラクなんて強くするなぁ」
「ストラクなんて強くするなぁ」「ストラクなんて……
「ストラクなんて強くするなぁ」「ストラクなんて強くするなぁ」
「ストラクなんて強くするなぁ」「ストラクなんて……
571 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 01:32:05.05 ID:qtCtZSqk0
実際今改訂はどうだろう？
大嵐にサイク無制限だからモンスターの力だけで展開できるデッキが圧倒的有利ってことだから
要はブッパゲーに移行する気満々なんだよなぁ…
大嵐にサイク無制限だからモンスターの力だけで展開できるデッキが圧倒的有利ってことだから
要はブッパゲーに移行する気満々なんだよなぁ…
572 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 14:47:27.17 ID:oVBtfcXr0
573 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/18(木) 22:17:50.91 ID:sMJQU3+U0
個人的には大会よりフリーのほうが面白いと思う。
大会だと大体テーマデッキ多いなってなるけど
フリーだとネオスワイズマンとか宝玉邪神デッキとか色々面白いのいるし
大会だと大体テーマデッキ多いなってなるけど
フリーだとネオスワイズマンとか宝玉邪神デッキとか色々面白いのいるし
574 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/19(金) 11:10:18.87 ID:nAmzicrp0
そらそっち寄りに作られてるからな
昔の様な競技主体の時代は終わった
昔の様な競技主体の時代は終わった
575 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 00:28:39.51 ID:omcWayRI0
帝プッシュした辺りからとか破壊戦術推奨するようなシリーズも出てきたよな
まあ事故ったら終わりっていうｇｄｇｄ展開よりは遥かに良いが
まあ事故ったら終わりっていうｇｄｇｄ展開よりは遥かに良いが
576 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 10:55:31.66 ID:TYC8+H5/0
なんか昔ニコニコで見たデュエル動画みたく
面白いデッキ同士でワイワイ楽しむ分には結構面白いゲームなんだよな
面白いデッキ同士でワイワイ楽しむ分には結構面白いゲームなんだよな
577 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/20(土) 11:08:51.10 ID:OKAyfVAyO
アドとか、みみっちい事を考え始めたら糸冬了
578 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 01:01:50.81 ID:fJK7W7xT0
579 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 02:01:50.11 ID:5iFMniMu0
「開闢買ってね＾＾」
580 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 03:27:44.13 ID:6hMs35s10
581 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 08:56:46.56 ID:XsNg0CaK0
禁止制限改訂つっても商業主義に基づいてるだけだしな
今回も開闢を餌に遊戯王プレイヤー増やす気満々だろな
今回も開闢を餌に遊戯王プレイヤー増やす気満々だろな
582 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/21(日) 10:23:22.40 ID:VlqxAkS/0
開闢復帰って話題性ありすぎだし
ゴールドシリーズに入れて売り上げアップ狙う気なんだろうな
ゴールドシリーズに入れて売り上げアップ狙う気なんだろうな
583 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 05:04:36.51 ID:3NrCuA+eO
死者蘇生やブラホ、サイクロンが優秀過ぎて新カードが霞んで見える
デュエル中１回(笑)、１ターンに１度(笑)
デュエル中１回(笑)、１ターンに１度(笑)
584 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 11:28:39.13 ID:cH+lGYlI0
>>580
他のゲームだとガチガチの縛りに
gdgdで長い展開の割に切り札が弱い等盛り上がらないからなぁ・・・
ゲームをバランス良くするため仕方ない事だけど
やっぱりテンポや楽しさを殺してる感が否めない
他のゲームだとガチガチの縛りに
gdgdで長い展開の割に切り札が弱い等盛り上がらないからなぁ・・・
ゲームをバランス良くするため仕方ない事だけど
やっぱりテンポや楽しさを殺してる感が否めない
585 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 13:41:12.27 ID:TIRtiNZzQ
>>584 あとデッキの特色が固定されすぎてて動きがワンパターンなのも面白さを削ぎ落としてるからな 環境とかバランス良く整えることの短所でもある
586 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 15:14:52.23 ID:zKSB+5+N0
>>583
しかも明らかに他にもっと優先できるカードあるだろっていう下位カードが多いからな
全く使いものにならないゴミも少なくないしあれもう狙ってやってるんだろうな
製作側にまともにやる気ないから調整中があるわけだし
しかも明らかに他にもっと優先できるカードあるだろっていう下位カードが多いからな
全く使いものにならないゴミも少なくないしあれもう狙ってやってるんだろうな
製作側にまともにやる気ないから調整中があるわけだし
587 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 15:17:56.77 ID:UBygJXvA0
>>582
ゴールド以前にBE2に入ってるのがもうね
ゴールド以前にBE2に入ってるのがもうね
588 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 16:45:32.56 ID:+I7oW1cj0
589 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 20:26:26.04 ID:uA4bW+bJ0
590 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 21:12:30.50 ID:hpj0Kgx80
591 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 22:47:23.64 ID:3NrCuA+eO
592 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/22(月) 23:30:36.77 ID:GkqL9dP90
593 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 00:43:43.88 ID:JRcU1HU2O
歪んだやる気でまず思い浮かぶのが駄洒落だな
594 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 09:23:24.53 ID:KjaKTZlW0
天狗とツアーガイドあたりの来日で暗黒期の再来になりそう
595 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 11:00:07.00 ID:YuUmJwx80
596 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 11:07:59.56 ID:YuUmJwx80
そもそも彼らは本当の意味で異論を聞く気がない
ぶっちゃけこの世から反論だの批判だのといった物がなくなればいいと思っている
実は自分が一面的で狭い見方しかできてないってことは彼らも頭ではわかってるんだが、
遊戯王は素晴らしいという図式が乱れると不安で不安でたまらないから
どんな異論も認めるわけにはいかない
別に無視してるわけではなく、ちゃんと読んでるし一応理解もするんだが、認めはしない
つまりその内容は一応理解しただけであって、頭に入れず即破棄する
一面的だと自覚してるのになぜかそういうことを書く
そしてそのレスの後に新しいレスがない間、
言い換えれば自分への反論がまだない状態の間、彼らは何とも言えない安堵感を覚える
これは「意見というものはその都度反論されなければ無条件で正しいことになる」という信条に基づいている
あらゆる意見には正しくなるチャンスのようなものがあると思っている
だから何回も何回も同じことを書くし、明らかにおかしいことも平気で口走る
直接反論があろうがなかろうが間違いは間違いだということが理解できない
遊戯王が批判されるとまるで自分が批判されたかのような錯覚に陥る
自分と遊戯王は別の存在だ、何言ってんだ、と頭ではわかってるんだが
遊戯王が批判されると何だかよくわからない根源的な不安のようなものが発生する
まあこんなものが発生するのは彼らにとって遊戯王以外のTCGが未知だから、
つまり頭でわかっている（つもりでいる）だけで、ろくにやったことがないからなんだが
（だから彼らには「遊戯王」と「他」しかない）
ぶっちゃけこの殴り書きの一切は推測だが
こう考えないとどうしても彼らの行動原理は説明がつかない
ぶっちゃけこの世から反論だの批判だのといった物がなくなればいいと思っている
実は自分が一面的で狭い見方しかできてないってことは彼らも頭ではわかってるんだが、
遊戯王は素晴らしいという図式が乱れると不安で不安でたまらないから
どんな異論も認めるわけにはいかない
別に無視してるわけではなく、ちゃんと読んでるし一応理解もするんだが、認めはしない
つまりその内容は一応理解しただけであって、頭に入れず即破棄する
一面的だと自覚してるのになぜかそういうことを書く
そしてそのレスの後に新しいレスがない間、
言い換えれば自分への反論がまだない状態の間、彼らは何とも言えない安堵感を覚える
これは「意見というものはその都度反論されなければ無条件で正しいことになる」という信条に基づいている
あらゆる意見には正しくなるチャンスのようなものがあると思っている
だから何回も何回も同じことを書くし、明らかにおかしいことも平気で口走る
直接反論があろうがなかろうが間違いは間違いだということが理解できない
遊戯王が批判されるとまるで自分が批判されたかのような錯覚に陥る
自分と遊戯王は別の存在だ、何言ってんだ、と頭ではわかってるんだが
遊戯王が批判されると何だかよくわからない根源的な不安のようなものが発生する
まあこんなものが発生するのは彼らにとって遊戯王以外のTCGが未知だから、
つまり頭でわかっている（つもりでいる）だけで、ろくにやったことがないからなんだが
（だから彼らには「遊戯王」と「他」しかない）
ぶっちゃけこの殴り書きの一切は推測だが
こう考えないとどうしても彼らの行動原理は説明がつかない
597 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 11:20:32.06 ID:8WqS2XT40
598 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 11:25:57.67 ID:NCDykWy40
599 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 11:31:08.51 ID:xCXvc5dL0
600 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 11:42:12.79 ID:Eh5zEQBg0
いつの時代でも使えもしない塵効果の紙クズはでるもんだからなぁ
主要カードとの差がありすぎるの出し過ぎというか効果考えるの面倒くさいんだろうな
主要カードとの差がありすぎるの出し過ぎというか効果考えるの面倒くさいんだろうな
601 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 14:37:56.42 ID:fQ4sqJbV0
銀河眼だっけ？表紙で子供が喜びそうなあれも弱いし
ネタ切れ感が否めないな
ネタ切れ感が否めないな
602 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 14:53:46.83 ID:4p6BTUq9Q
>>601 銀河龍が弱いとか本気でいってるのか
603 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 16:27:44.51 ID:yUxeNjgJO
弱いでしょ
ゴミじゃん
ゴミじゃん
604 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 17:28:31.28 ID:SBj0me3r0
605 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 17:29:38.60 ID:SBj0me3r0
606 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 18:28:32.32 ID:fQ4sqJbV0
>>604
?
?
607 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 18:45:36.73 ID:SBj0me3r0
608 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 18:47:22.51 ID:SBj0me3r0
…何回ミスるんだ
>>606の間違い
>>606の間違い
609 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/23(火) 23:38:43.15 ID:fQ4sqJbV0
遊戯王は普通にワンサイドゲームがあるから面白くない
610 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 00:32:19.99 ID:kJSrySUn0
寧ろそのワンサイドがいい感じに演出できてて面白いんだけどなぁ
じっくり真剣にＴＣＧやりたい奴には合わないのかも
じっくり真剣にＴＣＧやりたい奴には合わないのかも
611 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 01:21:57.24 ID:dYaWB6ZB0
612 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/24(水) 03:08:57.05 ID:1BiemEpEO
・通常召喚出来ない、○○(やたら凝った召喚条件)のみ特殊召喚出来る
・1ターンに1度○○して××の場合効果発動、○○する(ショボい効果)
こういう最上級モンスターはもう出さないで欲しい
せめて裁きやセフィロンレベルなら
・1ターンに1度○○して××の場合効果発動、○○する(ショボい効果)
こういう最上級モンスターはもう出さないで欲しい
せめて裁きやセフィロンレベルなら
613 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 02:44:46.47 ID:x+OTRENhO
バンダイで仮面ライダーの玩具作ってる人が「劇中のアイテムと玩具が連動してなきゃ意味がない」って言ってたけど遊戯王は悪い例だな
エクシーズですらローチ＞ナンバーズ(笑)だし
エクシーズですらローチ＞ナンバーズ(笑)だし
614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 03:31:42.02 ID:wB09IbmdO
5Dsの頃は良くも悪くも原作出身カードが猛威を振るってたからな
まぁ光って音が出る玩具と同じ土俵で比べるのはどうかと思うがｗ
まぁ光って音が出る玩具と同じ土俵で比べるのはどうかと思うがｗ
615 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 03:57:05.14 ID:x+OTRENhO
>>614
5Dsは一応CRMSから酷くなったよな
アニメ観てる人おいてけぼりなバスターや伝説(笑)の自縛神、逆に強く設定されたBFやダークダイブ
アニメに出てないのに何故かここから６期終了まで皆勤賞だったコアキ
今考えると何だったんだろうな
5Dsは一応CRMSから酷くなったよな
アニメ観てる人おいてけぼりなバスターや伝説(笑)の自縛神、逆に強く設定されたBFやダークダイブ
アニメに出てないのに何故かここから６期終了まで皆勤賞だったコアキ
今考えると何だったんだろうな
616 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 13:26:19.89 ID:72bj/yPN0
617 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 18:11:19.78 ID:Sfg3w2UV0
そんなワンサイドのやりあいなら一人回しでいいじゃん
618 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 18:21:29.54 ID:E/nlwpbj0
そいつらをファンデッキで倒すのが面白い
619 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 19:54:46.20 ID:x6DBdL4f0
620 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 20:14:57.51 ID:zQ1kvoWF0
621 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/25(木) 20:23:10.56 ID:HV2vMQHqO
エクシーズも遊び要素が欲しかったな
攻撃対象になったモンスターを問答無用で破壊や半永久心変わりとかマジでつまらん
リスクがエクシーズ素材を取り除くだけとかｗどうせならコストとして光の封印剣２枚Verにしたら効果の代償として相応だと思うがｗ
攻撃対象になったモンスターを問答無用で破壊や半永久心変わりとかマジでつまらん
リスクがエクシーズ素材を取り除くだけとかｗどうせならコストとして光の封印剣２枚Verにしたら効果の代償として相応だと思うがｗ
622 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/26(金) 13:44:28.08 ID:DQ+WeF4v0
これはら壊れが出てくるだろうよ
毎度毎度のパターンならさ
それか白黒年末商法で今改訂あからさまに生かした
ライロ等のテーマを六武みたく超強化するかだな
毎度毎度のパターンならさ
それか白黒年末商法で今改訂あからさまに生かした
ライロ等のテーマを六武みたく超強化するかだな
623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 00:38:53.02 ID:S4oa8k+R0
幾ら調整し禁止増やしてもぶっぱ１キルゲーか
遅延ループソリティアになるのは間違いないからなぁ・・・
そもそもがノーコス前提だし
遅延ループソリティアになるのは間違いないからなぁ・・・
そもそもがノーコス前提だし
624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 11:56:47.49 ID:QrzoDdT10
GX漫画版でHEROが強化されたのは嬉しかったが一緒に出た最上級モンスター
は見向きもされないの結構いるな
ライダー、ビーナス、クリス、ブリザード辺りは使われるけど
は見向きもされないの結構いるな
ライダー、ビーナス、クリス、ブリザード辺りは使われるけど
625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 14:10:12.36 ID:2XRuxCkS0
OCGもそうだけどアニメの方がもうダメっぽいんだよなあ
主人公が弱くてOCGの宣伝になってない
主人公が弱くてOCGの宣伝になってない
626 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 19:52:15.32 ID:xpFnyK9h0
最近のパック見て終わりじゃないと思ってるほうがすごいな
627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 21:15:05.55 ID:ov1r4na20
↑いるのだけシングルで買う方がいいって聞くね
一次休戦とかは欲しいかも
一次休戦とかは欲しいかも
628 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/27(土) 23:39:24.50 ID:jEn3TsebO
OCGスタッフ、特にパック制作者はもうTCG放棄してるからな
駄洒落考えてるだけ
駄洒落考えてるだけ
629 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/28(日) 11:58:02.39 ID:SSZljfaj0
>>627
で、そのシングルはどこから出てくるんだ？
で、そのシングルはどこから出てくるんだ？
630 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/28(日) 15:24:40.41 ID:1n098Tp90
弱かろうか他TCGには無い面白いテーマ多いから皆買うんだよ
シングルは基本足りないか強いカード使って勝ちたいだけのガキが買うからな
シングルは基本足りないか強いカード使って勝ちたいだけのガキが買うからな
631 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/28(日) 17:46:56.55 ID:h7sXTuRL0
テーマだってシングルの方が効率いい場合だってあるでしょ
遊戯王はいつも何箱買うっていうような惰性客が多いからじゃない
遊戯王じゃできない回し方が楽しいから他ゲーやってるのもいる
遊戯王はいつも何箱買うっていうような惰性客が多いからじゃない
遊戯王じゃできない回し方が楽しいから他ゲーやってるのもいる
632 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/28(日) 23:03:23.50 ID:XEKQgTf3O
例えば地砕きのハウンズ版やライフをツイスター風のハリケーン等どうにかすれば使えるカードなんて沢山思い付くはずなのに○○と名のついた〜やアド損カードばかり作ってるからな
633 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/28(日) 23:59:53.59 ID:WRsRNO370
なんでどうしようもないゴミカードばっか作るんだろな
せめてフリーでなら使えるレベルに強くしてくれりゃあいいのに
せめてフリーでなら使えるレベルに強くしてくれりゃあいいのに
634 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 00:49:33.03 ID:RcBJ8Gza0
スタダの裁定にワロタ
商業主義丸出しじゃねーかｗ
商業主義丸出しじゃねーかｗ
635 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 00:55:35.45 ID:xHclZPQn0
KWSK
636 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 09:15:11.06 ID:0n0oFt460
>>635
Ｑ：相手の《大嵐》に対し発動した所、相手は《スターダスト・ドラゴン》にチェーンして《非常食》を発動し《大嵐》を墓地に送りました。
《スターダスト・ドラゴン》は《大嵐》を破壊できていない事になりますが、《スターダスト・ドラゴン》を自身の効果でエンドフェイズに特殊召喚することは可能ですか？
Ａ：無効にする事は出来ますが、エンドフェイズに特殊召喚出来るかは調整中(11/08/24)
無効にしたカードを破壊できないと蘇生不可になった
このおかげでほぼ紙同然に
Ｑ：相手の《大嵐》に対し発動した所、相手は《スターダスト・ドラゴン》にチェーンして《非常食》を発動し《大嵐》を墓地に送りました。
《スターダスト・ドラゴン》は《大嵐》を破壊できていない事になりますが、《スターダスト・ドラゴン》を自身の効果でエンドフェイズに特殊召喚することは可能ですか？
Ａ：無効にする事は出来ますが、エンドフェイズに特殊召喚出来るかは調整中(11/08/24)
無効にしたカードを破壊できないと蘇生不可になった
このおかげでほぼ紙同然に
637 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 09:32:42.28 ID:0n0oFt460
Ｑ：《ニュードリュア》の効果に対し無効化を行いました。
この時《ニュードリュア》は既に墓地にある為《ニュードリュア》を破壊することはできませんが、エンドフェイズにこのモンスターを特殊召喚できますか？
Ａ：無効にする事は出来ますが、エンドフェイズに特殊召喚出来るかは調整中(11/08/24)
この時《ニュードリュア》は既に墓地にある為《ニュードリュア》を破壊することはできませんが、エンドフェイズにこのモンスターを特殊召喚できますか？
Ａ：無効にする事は出来ますが、エンドフェイズに特殊召喚出来るかは調整中(11/08/24)
638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 14:14:48.39 ID:Ex0UEfmP0
シンクロはあえて裁定で弱体化させる方向性で来たのかぁ・・・
なるほど禁止で使えなくなるよりはいい手だな
なるほど禁止で使えなくなるよりはいい手だな
639 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 14:55:56.26 ID:bliouBciO
カード作るの本当に適当だな
拘ってるのは駄洒落ぐらいだし
拘ってるのは駄洒落ぐらいだし
640 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 15:07:29.66 ID:VRTUEvCo0
等と意味不明な供述をしており
641 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/29(月) 20:49:59.95 ID:wP98BkP+O
>>636 なんで調整中なんだろう
破壊はできていなくとも一応はスタダの効果は適用されていて、なおかつ、スタダは効果を発動するためにリリースされているという条件は満たしているはず
自己蘇生できる裁定で良いと思う
それともスタダ効果が完璧に適用されていなきゃダメなのか
破壊はできていなくとも一応はスタダの効果は適用されていて、なおかつ、スタダは効果を発動するためにリリースされているという条件は満たしているはず
自己蘇生できる裁定で良いと思う
それともスタダ効果が完璧に適用されていなきゃダメなのか
642 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 00:34:09.25 ID:sUIjDT3Z0
そもそも非常食なんてカスカードデッキに入れねーよ
643 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 09:43:45.41 ID:AhTeb/hd0
やりくりターボ以外で非常食は聞いたことないな
644 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 14:23:46.17 ID:2oN37T2F0
競技性はいっつか終焉し葬式だから今更どうでもいいが
調整等はある程度何とかしてほしいな
調整等はある程度何とかしてほしいな
645 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/30(火) 23:50:55.91 ID:JsMmMILi0
ちんちん
646 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/08/31(水) 11:58:17.07 ID:3VCtaLku0
根拠があるかどうか知らんが、
ヘビーユーザーよりの売り方からライトユーザー寄りにし、
誰でも勝てるようパターン化の流れが起こってるんだよなぁ
ヘビーユーザーよりの売り方からライトユーザー寄りにし、
誰でも勝てるようパターン化の流れが起こってるんだよなぁ
647 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/01(木) 18:54:54.58 ID:qYc+IEVX0
それってむしろ一般化してるんじゃないか？
かってゲームがゲーセン常連しか勝てない時代より今の誰でも勝てる方がいいんだろうし
かってゲームがゲーセン常連しか勝てない時代より今の誰でも勝てる方がいいんだろうし
648 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 00:06:58.95 ID:0lXI6Hf70
《氷結界の龍 トリシューラ》
Ｑ：この効果にチェーンされ、相手の手札・フィールド上・墓地のいずれからカードが存在しなくなった場合、どうなりますか？
Ａ：全ての場所からカードが存在しなくなった場合、除外する効果は不発になります。一つの場所からのみ存在しなくなった場合は調整中(11/08/31)
トリシューラも不可思議裁定
エクシーズ推したいからってスタダに続いて露骨過ぎるでしょう…
Ｑ：この効果にチェーンされ、相手の手札・フィールド上・墓地のいずれからカードが存在しなくなった場合、どうなりますか？
Ａ：全ての場所からカードが存在しなくなった場合、除外する効果は不発になります。一つの場所からのみ存在しなくなった場合は調整中(11/08/31)
トリシューラも不可思議裁定
エクシーズ推したいからってスタダに続いて露骨過ぎるでしょう…
649 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 00:47:29.81 ID:ziyhESbF0
てすと
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 08:12:57.30 ID:Nget2oaJ0
>>648
マジかあ・・・今までが強すぎたようにも見えるがなぁ…
マジかあ・・・今までが強すぎたようにも見えるがなぁ…
651 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 10:27:16.69 ID:URz8ozRU0
手札１枚だけにしといてトリシュが出たらサンブレ発動するだけで不発になる可能性があるのか…いいねえ
652 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 10:35:34.66 ID:xY8+gJly0
次はギガンテイックかな・・・・
653 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 13:23:33.62 ID:dyFB+fIBO
エラッタでカードゴミクズにしてくるGWやリセを笑えなくなってきたなこりゃ
654 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 13:42:05.79 ID:xY8+gJly0
いやあっちはそもそもがポケカのスタン落ちLvだし次元が違う
こっちはもともとの強裁定を量調整してるに過ぎない
こっちはもともとの強裁定を量調整してるに過ぎない
655 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 13:54:37.19 ID:pSaD3NYK0
要するに糞ルールってことですね
656 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 14:27:21.13 ID:avJJuKQ30
657 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 16:29:56.58 ID:dyFB+fIBO
658 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 16:43:03.53 ID:H0BPpGKl0
公式には改定も何も言ってないのに急にルール変わる遊戯王が一番駄目だろ
エラッタってのは公式がちゃんと広報する当たり前のこと
エラッタってのは公式がちゃんと広報する当たり前のこと
659 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 16:48:15.37 ID:ZnfQS1agO
まぁユーザーが馬鹿だからな
コンマイがどんなクズカードの塊を出してもユーザーは「財布ポイントが〜」とか言いながら買うから美味しい商売だ
コンマイがどんなクズカードの塊を出してもユーザーは「財布ポイントが〜」とか言いながら買うから美味しい商売だ
660 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 19:36:40.86 ID:jQs6KiaO0
良調整っていうかコナミが売りたいのがシンクロからエクシーズに変わっただけでしょ
裁定ころころ変えすぎ、安定させろよ
というか確か遊戯王wikiって非公認だよね？
非公認のサイトに公認が任せっきりってのもどうなんだろう
裁定ころころ変えすぎ、安定させろよ
というか確か遊戯王wikiって非公認だよね？
非公認のサイトに公認が任せっきりってのもどうなんだろう
661 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 22:43:54.44 ID:asgFmtpl0
シンクロを裁定で弱くしてもエクシーズって(強いのもいるけど)
誰が使うんだ？っての多いから意味あるんかな
誰が使うんだ？っての多いから意味あるんかな
662 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 23:19:43.09 ID:gJ3MAbOd0
それはシンクロも同じ
663 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/02(金) 23:20:47.42 ID:gJ3MAbOd0
あ、シンクロも使えないのが多いって意味でね
664 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/03(土) 11:09:23.38 ID:Eg/4npcp0
どうせぶっ壊れだすんだろ
ＴＣＧって昔と違ってそういう物だし
ＴＣＧって昔と違ってそういう物だし
665 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/04(日) 04:40:30.19 ID:LnJ53Oi30
まあ昔と違って金持ちの資産ゲーじゃなくなったからな
敷居はぐっと下がって行った感覚はあるな
敷居はぐっと下がって行った感覚はあるな
666 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/09/05(月) 01:29:15.84 ID:zK5cK49VO
うわ…なんで遊戯王なんてやってたんだろ…少ない人生の中の更に少なく貴重な中学高校６年間の内４年も遊戯王をやっていた…なんて時間の無駄だったんだ…死にたい……
667 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 11:17:34.80 ID:B2h6vWT10
天使、六武、メタビが最強
↓
相手に何もさせない クソゲー
ガジェが最強
↓
わらわら湧いてウザイ 動きは単純でプレイングドヘタでも糞強い不公平感
単体除去カードがたくさん飛んでくる虚無感
IF、魔轟、ジャンドが最強
↓
ただのガン回し、1キルぶっぱのずっと俺のターン糞ゲー
特殊勝利、デッキ破壊、バーンが最強
↓
モンスターで攻撃するというゲームの基本概念をぶち壊す最悪な事態
むしろ根底が否定されてるんだよなぁ・・
↓
相手に何もさせない クソゲー
ガジェが最強
↓
わらわら湧いてウザイ 動きは単純でプレイングドヘタでも糞強い不公平感
単体除去カードがたくさん飛んでくる虚無感
IF、魔轟、ジャンドが最強
↓
ただのガン回し、1キルぶっぱのずっと俺のターン糞ゲー
特殊勝利、デッキ破壊、バーンが最強
↓
モンスターで攻撃するというゲームの基本概念をぶち壊す最悪な事態
むしろ根底が否定されてるんだよなぁ・・
668 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 13:30:00.70 ID:x5wLDMOOi
簡単にモンスターのコントロール奪われてつまらん
669 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 14:17:55.91 ID:halHi4XPO
炎：爆発
水：リチュア
風：ドラグ
地：マシン、カラクリ
闇：暗黒、BF、IF、アンデ、魔轟神
光：天使、ライロ、光デュアル、カオス
本当に光闇ゲーだな
水：リチュア
風：ドラグ
地：マシン、カラクリ
闇：暗黒、BF、IF、アンデ、魔轟神
光：天使、ライロ、光デュアル、カオス
本当に光闇ゲーだな
670 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/09/05(月) 17:14:39.62 ID:zK5cK49VO
>>669
これなに？
これなに？
671 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 17:24:00.19 ID:halHi4XPO
>>670
ここ最近の入賞したデッキを属性毎に分けた
ここ最近の入賞したデッキを属性毎に分けた
672 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 17:24:59.42 ID:/0900RLO0
地ゲーか別れてた時ってガジェ期位じゃね?
673 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 18:53:02.73 ID:vidE8yqc0
確かに光と闇はかなり優遇されてるな、偏りが激しい
ラヴァル出るまで炎主体が入賞なんて無いに等しかった、というかラヴァル入賞も珍しいし
リチュアはFBG禁止、ドラグは大嵐、サイク緩和で御通夜状態だし
最近のパックのカードは何かと中途半端すぎる
既存の下位互角のようなものばかり
ラヴァル出るまで炎主体が入賞なんて無いに等しかった、というかラヴァル入賞も珍しいし
リチュアはFBG禁止、ドラグは大嵐、サイク緩和で御通夜状態だし
最近のパックのカードは何かと中途半端すぎる
既存の下位互角のようなものばかり
674 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 19:32:12.87 ID:eH94pftb0
675 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/05(月) 20:48:53.20 ID:I6+Q3DNs0
>>669
魔轟神は光だろ
魔轟神は光だろ
676 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 10:22:23.39 ID:f2HY7I5GO
>>673
落とし大穴やおろかな転生は今後どう環境が変わろうが永久に使われないだろうな
落とし大穴やおろかな転生は今後どう環境が変わろうが永久に使われないだろうな
677 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 11:06:08.58 ID:WBXU5kHu0
余程禁止を極力増やしたくないみたいだからな、今のコンマイは
678 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 13:54:18.23 ID:Uuf3K4IQ0
コピーとか真似じゃなく、０からデッキを作るたのしみが無いんだよなぁ・・・
あれこれ試行錯誤して、いろいろやりたい要素、バランスを考えて
勝っのがTCGの醍醐味だと思うんだが今はそういうの減ってる気がする
あれこれ試行錯誤して、いろいろやりたい要素、バランスを考えて
勝っのがTCGの醍醐味だと思うんだが今はそういうの減ってる気がする
679 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 19:41:48.29 ID:bDIi+juN0
680 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 19:52:07.83 ID:vt3mUqNs0
それこそ構築済みにある程度の強さを付けて初心者でも気軽に遊べるようにすりゃいいと思う
勿論初心者は複数買いなんて普通考えないんだから単体で戦えるレベルでね
勿論初心者は複数買いなんて普通考えないんだから単体で戦えるレベルでね
681 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 20:29:47.30 ID:WBXU5kHu0
TCGの底の浅さがもう見えてしまったからなぁ
４０と言う決められた数字で何枚か引けば勝ちと言う
戦略性の無さも他ゲームに比べたら見え見えだし
４０と言う決められた数字で何枚か引けば勝ちと言う
戦略性の無さも他ゲームに比べたら見え見えだし
682 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:03:20.77 ID:e6z3+z1/0
「これ引けば勝つコンボ」がカードデザインの段階から存在して、
後はそれをいかに早く引くかという問題になってる気がする。
優秀なサポートカードが出て早く引けるようになったら大会で入賞。
もっと早く引けるようになったら禁止カード化。
後はそれをいかに早く引くかという問題になってる気がする。
優秀なサポートカードが出て早く引けるようになったら大会で入賞。
もっと早く引けるようになったら禁止カード化。
683 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:46:33.11 ID:OUbKedzf0
684 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:55:27.96 ID:chFiG3cG0
685 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 21:57:57.99 ID:e6z3+z1/0
第六期のパックは全部箱で買ったけどなんか質問ある？
686 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 22:31:58.25 ID:P3PBHysr0
>>685
どうして遊戯王なんてやってるの？
どうして遊戯王なんてやってるの？
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 22:42:14.74 ID:K5EhC+Iz0
688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/06(火) 22:43:03.46 ID:e6z3+z1/0
>>686
そう思ってやめたよ
そう思ってやめたよ
689 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 08:39:43.32 ID:hMJzVSmJO
>>687
インヴェルス並に弱くてヴァイロンみたいでデーモンのようなギャンブルですか？
インヴェルス並に弱くてヴァイロンみたいでデーモンのようなギャンブルですか？
690 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 12:17:35.26 ID:r497HKqi0
691 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 12:44:57.29 ID:wS6MYYIXO
テーマゲーは構築は確かに楽なんだが
工夫する余地が無くなるのがなぁ…
工夫する余地が無くなるのがなぁ…
692 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 13:52:16.67 ID:v9Oy5fBBO
海外はレジェンダリーや缶とかサービス多すぎだよな
日本はゴールドシリーズ(笑)やVE(笑)なのに
日本はゴールドシリーズ(笑)やVE(笑)なのに
693 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 19:54:58.79 ID:E0pl5+zY0
>>692米版はレア手に入りにくかったり高いって聞いてるけどどうなんだ？
韓国版はレダメとかプリズマーとかでも安いからいい 読めないけど
韓国版はレダメとかプリズマーとかでも安いからいい 読めないけど
694 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/07(水) 21:05:10.14 ID:stuoInSiO
無知な暗愚がほざいてるんだよ察してやれ
695 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 00:21:20.62 ID:TyxoFa5NO
けどゴールドシリーズは酷い
最初は必須カードが多くて良かったけど今は絶版カードはノーレアであとはストラクやBEEEのカード積めてるだけだもんな
最終的にクリボーとか入れそう
最初は必須カードが多くて良かったけど今は絶版カードはノーレアであとはストラクやBEEEのカード積めてるだけだもんな
最終的にクリボーとか入れそう
696 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 05:44:36.29 ID:EP6vvwGd0
停戦協定フォース（ｒｙ
エレキ（ｒｙ
エレキ（ｒｙ
697 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 17:55:27.93 ID:ZcVo8bet0
>>691
なんか最近のＴＣＧの玩具化を表してるんだよなぁ…
なんか最近のＴＣＧの玩具化を表してるんだよなぁ…
698 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/08(木) 19:11:08.19 ID:HwRDpAqv0
そりゃ子供に売れるよう構築簡単にするでしょ
構築簡単にしても大きなお友達はほいほい買ってくれるんだし
構築簡単にしても大きなお友達はほいほい買ってくれるんだし
699 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/09(金) 00:31:01.24 ID:XvbX8dO20
いい悪いにしろ高速化だな
時間も環境もすぐ変わる
時間も環境もすぐ変わる
700 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 10:04:38.07 ID:j36vNpqi0
>>678
まあ、試行錯誤も確かに楽しいんだけど組み合わせを試行錯誤するゲームって
最近はポケモンを始めとしてイナズマイレブン・ダンボール戦記みたいなのもあるし
防衛ゲームみたいなFlashゲームだと無料で遊べるからな。
ボードゲームでもドミニオンみたいな良質のものがガンガン出てるし
わざわざ金かかるTCGでやる意義があまり見えなくなっていると思う。
↓ここらへんすごく面白い。
http://beat.web6.jp/Flash/DropTD/
http://suznooto.com/flash/FORT_P.html
まあ、試行錯誤も確かに楽しいんだけど組み合わせを試行錯誤するゲームって
最近はポケモンを始めとしてイナズマイレブン・ダンボール戦記みたいなのもあるし
防衛ゲームみたいなFlashゲームだと無料で遊べるからな。
ボードゲームでもドミニオンみたいな良質のものがガンガン出てるし
わざわざ金かかるTCGでやる意義があまり見えなくなっていると思う。
↓ここらへんすごく面白い。
http://beat.web6.jp/Flash/DropTD/
http://suznooto.com/flash/FORT_P.html
701 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 10:48:30.38 ID:VvnFWFDF0
限られた枠と言う事が見え隠れしてきたからな
そもそもTCGって集める事が楽しい物だし
そもそもTCGって集める事が楽しい物だし
702 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/10(土) 12:28:52.53 ID:aZeeBX660
遊戯王が環境硬直してるだけだと思うのだけど
ろくなカードがでないから考える余地がなくて新テーマに期待するしかないだけ
だから他のTCGを一緒にするな、具体的な名前出せ
ろくなカードがでないから考える余地がなくて新テーマに期待するしかないだけ
だから他のTCGを一緒にするな、具体的な名前出せ
703 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 11:24:40.97 ID:MKHSh6K60
仲間と入れ替わったり、融合しながら戦う「剣闘獣」
手札がゼロになると爆発的なパワーを発揮する「インフェルニティ」
聖なる力で相手の行動を制限しながら戦う「天使族」
手札から捨てられることで邪悪な効果を発揮する「暗黒界」
巨大ロボを何度も修理しながら戦う「マシンナーズ」
様々なモードに変形しながら戦う「シンクロン」
自動人形のように勝手に動くモンスターを操って戦う「カラクリ」
これだけ個性的な種族やテーマを戦わせられたら
試行錯誤の要素が少なくても、普通に楽しいゲームになってる気がする。
手札がゼロになると爆発的なパワーを発揮する「インフェルニティ」
聖なる力で相手の行動を制限しながら戦う「天使族」
手札から捨てられることで邪悪な効果を発揮する「暗黒界」
巨大ロボを何度も修理しながら戦う「マシンナーズ」
様々なモードに変形しながら戦う「シンクロン」
自動人形のように勝手に動くモンスターを操って戦う「カラクリ」
これだけ個性的な種族やテーマを戦わせられたら
試行錯誤の要素が少なくても、普通に楽しいゲームになってる気がする。
704 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 13:11:37.18 ID:i8fba++rO
705 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 13:45:49.44 ID:75/eCTxX0
>>703
美化しすぎ。こうだろ
デッキ、エクストラデッキから出たり入ったり「剣闘獣」
手札がゼロになるとデッキ、墓地から出たり入ったり「インフェルニティ」
デッキ、手札から出たり入ったり「天使族」
手札から捨てられることで出たり入ったり「暗黒界」
巨大ロボが手札、墓地から出たり入ったり「マシンナーズ」
様々なモードがエクストラデッキから出たり入ったり「シンクロン」
自動人形のように勝手に動くモンスターがデッキ、墓地から出たり入ったり「カラクリ」
どんなに工夫したテーマでも最終的には
「専用デッキサーチ」「専用蘇生」「専用融合orシンクロorエクシーズ」になるのが遊戯王
美化しすぎ。こうだろ
デッキ、エクストラデッキから出たり入ったり「剣闘獣」
手札がゼロになるとデッキ、墓地から出たり入ったり「インフェルニティ」
デッキ、手札から出たり入ったり「天使族」
手札から捨てられることで出たり入ったり「暗黒界」
巨大ロボが手札、墓地から出たり入ったり「マシンナーズ」
様々なモードがエクストラデッキから出たり入ったり「シンクロン」
自動人形のように勝手に動くモンスターがデッキ、墓地から出たり入ったり「カラクリ」
どんなに工夫したテーマでも最終的には
「専用デッキサーチ」「専用蘇生」「専用融合orシンクロorエクシーズ」になるのが遊戯王
706 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 13:59:32.12 ID:0ujgzS0L0
707 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 16:41:30.76 ID:cSLFBM5P0
テーマである程度戦いたいのなら専用サーチorリクルと専用蘇生は必須なんだよな
遊戯王のシステム的に
スピードの遅い昔ならともかく展開力のないテーマは今じゃ見向きもされない
遊戯王のシステム的に
スピードの遅い昔ならともかく展開力のないテーマは今じゃ見向きもされない
708 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 18:59:38.37 ID:ZPOywmc10
709 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 19:16:06.60 ID:lDF0kap60
構築やプレイングの幅の狭さが気にならなきゃ楽しいんじゃねえの？
710 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 20:25:13.07 ID:75/eCTxX0
まあ、遊戯王はごっこ遊び（）だから……
711 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 21:25:48.78 ID:jlu1WLqd0
まあ昔から本格的カード雑誌ですら唯一スルーされてたしな
712 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 22:10:04.98 ID:ZPOywmc10
遊戯王なみにいろんなテーマが揃ってて
戦略も楽しめるゲームがあるといいんだけどな。
戦略も楽しめるゲームがあるといいんだけどな。
713 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 22:15:56.21 ID:0ujgzS0L0
714 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 22:42:54.03 ID:ZPOywmc10
MTGはゴブリンの従僕とティタニアの僧侶が面白かったな。
ああいうシナジーの仕方が種族ごとに個性あるカードが好きだな。
最近、そういうの活躍してるのかな？
あと、スリヴァーとレベルも楽しそうだったな。
当時はそこまで組む金なかったけど。
ああいうシナジーの仕方が種族ごとに個性あるカードが好きだな。
最近、そういうの活躍してるのかな？
あと、スリヴァーとレベルも楽しそうだったな。
当時はそこまで組む金なかったけど。
715 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/11(日) 23:36:50.68 ID:H8CynXJc0
716 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 06:51:13.50 ID:aV97jTSw0
せっかくだから>>703みたいに他のゲームの主要種族デッキみたいなのを紹介したらいいんじゃね？
他のゲームの方が面白い種族があるとわかれば遊戯王はテーマが面白いと言ってる連中も黙るだろう。
他のゲームの方が面白い種族があるとわかれば遊戯王はテーマが面白いと言ってる連中も黙るだろう。
717 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 08:23:41.98 ID:eW3/PhX40
※便宜上、用語は「モンスター」「魔法」に統一しています
・MTG
スリヴァー 各モンスターが同種のモンスターに力を分け与えることで群れとなり、強力なモンスター群となる
エルフ 仲間をたくさん呼ぶ事に長け、大量のマナを産み出し強力な呪文を放つこともできる
エルドラージ 法外なコストを要求してくるが、手下を生け贄に捧げることでコストの補充を企てることが可能
リベリオン デッキから次々と仲間を呼んで戦う
吸血鬼 相手ライフが10点以下になったら本気出す。夜候でデッキトップが黒か沼でも本気出す
基本的にはこうしたテーマ以外のデッキが環境に存在することの方が多いけど
・MTG
スリヴァー 各モンスターが同種のモンスターに力を分け与えることで群れとなり、強力なモンスター群となる
エルフ 仲間をたくさん呼ぶ事に長け、大量のマナを産み出し強力な呪文を放つこともできる
エルドラージ 法外なコストを要求してくるが、手下を生け贄に捧げることでコストの補充を企てることが可能
リベリオン デッキから次々と仲間を呼んで戦う
吸血鬼 相手ライフが10点以下になったら本気出す。夜候でデッキトップが黒か沼でも本気出す
基本的にはこうしたテーマ以外のデッキが環境に存在することの方が多いけど
718 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 10:08:05.66 ID:si/ZftY00
大量展開か除去かがハッキリ別れてるからな
遊戯の場合前にも言われてたが切り札＝勝利に繋がり易いって意見もあったな
遊戯の場合前にも言われてたが切り札＝勝利に繋がり易いって意見もあったな
719 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 14:03:42.58 ID:0eq7mh/Y0
MTGなんかだと「このテーマ（or色）は蘇生は出来るがライブラリ操作がない」
「このテーマはマナブーストはすごいが除去カードが少ない」
ってな感じでバランスがとれてるけど、
遊戯王はどんなテーマにも見境なく
「専用の蘇生カード」「専用のドローソース」「専用のサーチ、リクルート」
「専用のサルベージ」「専用の特殊召喚可能な上級」etc.を用意しちゃうから
結局何の個性もなくなって「特殊召喚して殴る」だけのデッキになる。
「このテーマはマナブーストはすごいが除去カードが少ない」
ってな感じでバランスがとれてるけど、
遊戯王はどんなテーマにも見境なく
「専用の蘇生カード」「専用のドローソース」「専用のサーチ、リクルート」
「専用のサルベージ」「専用の特殊召喚可能な上級」etc.を用意しちゃうから
結局何の個性もなくなって「特殊召喚して殴る」だけのデッキになる。
720 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 14:18:09.79 ID:R/iRAlXk0
>>719
テーマごとの特色が全くないわけではないけど、ほぼ同じに感じるよね
ライトロード出たばかりの頃のテーマは特色をすごく感じられたけどな
シンクロの登場とか、特殊召喚が緩くなったとかで高速化してのんびりやってられなくなったから
どれも同じような能力になるのかな
テーマごとの特色が全くないわけではないけど、ほぼ同じに感じるよね
ライトロード出たばかりの頃のテーマは特色をすごく感じられたけどな
シンクロの登場とか、特殊召喚が緩くなったとかで高速化してのんびりやってられなくなったから
どれも同じような能力になるのかな
721 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 22:32:50.45 ID:PThukWjn0
※便宜(略)
DM
といっても大会環境で種族デッキも少ないので
通称ハイブリッド種族でも
ドリームメイト
小型で素早い展開の出来る速攻の申し子達
低コスト高パワーでコストパフォーマンスは抜群
ティラノドレイク
パワーは低いが除去能力をもつ速攻種族
低コストから高コストまで幅広いコスト帯を持つ
グランドデビル
スナイプメディカルバルディオス魔法の呪文で手札はうはうは
速攻もコントロールもこなせる優良種族、ただし進化しないとパワーが……
グレートメカオー
低コストブロッカーで守り、高コスト進化で攻める
コントロール種族、目指せメガメテオバーン6
アークセラフィム
マナブーストから高コストに一気に駆け抜けたいコントロール種族
ラグマループに入れば除去撃ち放題、実はこっそり超次元ゾーンにいたりします
＋1色
ドリームメイト＋光 三色速攻、防御不可がキリンとスパスパの8枚体制なのが魅力
ティラノドレイク＋水 息切れを回避してコントロールデッキ化、目指せティラノリンク
アークセラフィム＋闇 サーチも使うので墓地ハンデス耐性が欲しい、何だかんだで闇でも結構な数いるし
おまけ
ドラゴン(連ドラ)
ルピア→ゲイザー→呼び声「サムライ」
相手は死ぬ
DM
といっても大会環境で種族デッキも少ないので
通称ハイブリッド種族でも
ドリームメイト
小型で素早い展開の出来る速攻の申し子達
低コスト高パワーでコストパフォーマンスは抜群
ティラノドレイク
パワーは低いが除去能力をもつ速攻種族
低コストから高コストまで幅広いコスト帯を持つ
グランドデビル
スナイプメディカルバルディオス魔法の呪文で手札はうはうは
速攻もコントロールもこなせる優良種族、ただし進化しないとパワーが……
グレートメカオー
低コストブロッカーで守り、高コスト進化で攻める
コントロール種族、目指せメガメテオバーン6
アークセラフィム
マナブーストから高コストに一気に駆け抜けたいコントロール種族
ラグマループに入れば除去撃ち放題、実はこっそり超次元ゾーンにいたりします
＋1色
ドリームメイト＋光 三色速攻、防御不可がキリンとスパスパの8枚体制なのが魅力
ティラノドレイク＋水 息切れを回避してコントロールデッキ化、目指せティラノリンク
アークセラフィム＋闇 サーチも使うので墓地ハンデス耐性が欲しい、何だかんだで闇でも結構な数いるし
おまけ
ドラゴン(連ドラ)
ルピア→ゲイザー→呼び声「サムライ」
相手は死ぬ
722 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/12(月) 23:07:28.75 ID:6tteCKc/O
最近の遊戯王はミラバト路線だよな
アドとか関係無く単にアニメで使われた微妙なカードをメインにしてるし
アドとか関係無く単にアニメで使われた微妙なカードをメインにしてるし
723 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 06:51:36.75 ID:SuHwHIN10
レベルスリヴァーみたいな昔の種族入れて頑張っても5つしか紹介できないようなゲームじゃ
当然のごとく種族デッキダイスキーは集まらんわな。
なにより悪魔天使ドラゴンあたりの主要種族の種族デッキがないのが厳しい。
せめてドラゴンの嵐みたいなの環境毎に出せよと思うんだが。
デュエマの種族は普通に面白いよね。
種族ごとに進化クリーチャーが用意されてるから、種族デッキが組みやすいし
MTGと違って人気種族の種族デッキが揃っているのもいい。
ゴッドやサムライナイトみたいにギミックが個性的なのも多い。
実際、自分は普通に遊戯王とデュエマでうろうろしとるよ。
サイキックがつまらんかったから、しばらく離れているけど。
当然のごとく種族デッキダイスキーは集まらんわな。
なにより悪魔天使ドラゴンあたりの主要種族の種族デッキがないのが厳しい。
せめてドラゴンの嵐みたいなの環境毎に出せよと思うんだが。
デュエマの種族は普通に面白いよね。
種族ごとに進化クリーチャーが用意されてるから、種族デッキが組みやすいし
MTGと違って人気種族の種族デッキが揃っているのもいい。
ゴッドやサムライナイトみたいにギミックが個性的なのも多い。
実際、自分は普通に遊戯王とデュエマでうろうろしとるよ。
サイキックがつまらんかったから、しばらく離れているけど。
724 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 08:23:40.05 ID:IxwyDO0f0
誰でもクリアできるように作られることが多い日本のデジタルゲームと、
ある程度突き放した作りになることが多い海外のデジタルゲームの差みたいな感じかね？
日本のTCGは割と初心者でもデッキを組みやすいように作られてるけど、
MTGは分かりやすい枠組みを用意するのは少なめに見える
俺は日本のほうが対戦が盛り上がるから好きだな
ある程度突き放した作りになることが多い海外のデジタルゲームの差みたいな感じかね？
日本のTCGは割と初心者でもデッキを組みやすいように作られてるけど、
MTGは分かりやすい枠組みを用意するのは少なめに見える
俺は日本のほうが対戦が盛り上がるから好きだな
725 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 08:36:20.99 ID:SuHwHIN10
海外はどうか知らんけど、日本だと身近にテレビゲームもたくさんあって
そっちでもじっくり遊ぶ形のゲームが豊富にある。
実際、TCGなんてその合間に遊ぶ感じだから
すぐ遊べる形になってるのが流行るのかもね。
そっちでもじっくり遊ぶ形のゲームが豊富にある。
実際、TCGなんてその合間に遊ぶ感じだから
すぐ遊べる形になってるのが流行るのかもね。
726 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 08:45:55.84 ID:Yrdo/rR10
>>723
結局ＭＴＧも大体の種族デッキはウィニーに近くなるしな
遊戯王よりはバラけてるけどさ
種族推しのエキスパンションにある開発部一押しの種族デッキが
調整をすり抜けてしまった強烈なウィニー対策となるカードのせいで一掃されたのは有名な話
結局ＭＴＧも大体の種族デッキはウィニーに近くなるしな
遊戯王よりはバラけてるけどさ
種族推しのエキスパンションにある開発部一押しの種族デッキが
調整をすり抜けてしまった強烈なウィニー対策となるカードのせいで一掃されたのは有名な話
727 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 09:24:13.51 ID:SuHwHIN10
剣闘や暗黒界、帝あたりはわりかし少数精鋭で除去中心に戦うし
スカーレッドドラグニティ、ドラゴン族なんかは攻撃力4000、5000の超大型が出てくるしなあ。
バリエーションもそこまで少なくないぜ。
スカーレッドドラグニティ、ドラゴン族なんかは攻撃力4000、5000の超大型が出てくるしなあ。
バリエーションもそこまで少なくないぜ。
728 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 10:43:12.53 ID:U9y0ULb30
>>705
俺のシモッチバーンはバリエーションの中に入らないのか
俺のシモッチバーンはバリエーションの中に入らないのか
729 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 10:59:18.51 ID:qaWWWlZH0
環境にいてもいなくても一緒のデッキを上げていいなら、
それこそ他のゲームのバリエーションもまた多くなるんですが
それこそ他のゲームのバリエーションもまた多くなるんですが
730 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 15:50:35.24 ID:SuHwHIN10
んなこと言ったら、MTGはスリヴァーレベルは過去の種族だし
吸血鬼エルフエルドラージは今一線級で活躍してるのかい？
吸血鬼エルフエルドラージは今一線級で活躍してるのかい？
731 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 18:55:28.95 ID:LXHphnFH0
どうでもよくはないが一線級ではない感じか、まあエルフは色んな時期があるけど
つーかなぜゴブリンが出てないんだ
つーかなぜゴブリンが出てないんだ
732 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 19:03:27.30 ID:xJ8a9LgD0
733 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 20:56:57.91 ID:HlgdBCLy0
遊戯王は「コストか効果か？」とかタイミング逃すとか分かりにくいから
ｍｔｇみたいに能力に名前付けるかアイコン付けるかして欲しい
ｍｔｇみたいに能力に名前付けるかアイコン付けるかして欲しい
734 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 21:14:26.43 ID:p9QssMLo0
>>733
例外処理が多すぎるから無理だろう
例外処理が多すぎるから無理だろう
735 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 22:17:44.52 ID:HlgdBCLy0
>>734 まーそういうのとかシンクロの裁定の変更とかそこらへんが
いい加減よな どういう売り方してもユーザーが買うからなんだろうけどね
いい加減よな どういう売り方してもユーザーが買うからなんだろうけどね
736 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/13(火) 22:32:39.28 ID:uWr+V9eY0
737 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 01:39:45.81 ID:5mDxGgcrO
仮面ライダーのガンバライドは使えるカードが少ない(しかも入手しづらい)けど人気があるのは仮面ライダー自体のブランドがあるから
でも遊戯王にはそれが無いんだよね、アニバーサリーも滑ったし
でも遊戯王にはそれが無いんだよね、アニバーサリーも滑ったし
738 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 05:04:20.86 ID:lTLZFrAW0
アメリカでＴＣＧの人気度は
ポケモン＞ＭＴＧ＞遊戯王 って感じらしいな
ポケモン＞ＭＴＧ＞遊戯王 って感じらしいな
739 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 07:26:14.50 ID:KotvjFzc0
MTG厨で遊戯王はやったことない（アニメは見てる）んだが、
遊戯王って種族以外の要素がカードセットのテーマになることはあるの？
MTGだと、種族がメインテーマになることは何年かに一度だけ。
種族要素は毎回少なからず取り上げられるものの、それはメインテーマではなくて他のテーマを彩るためのサブテーマなんだ。
（例えば、アーティファクトというカードタイプがメインテーマ→アーティファクトは金属→マイアという金属生命体がサブテーマ、みたいに）
ここ読んでると「遊戯王のテーマ＝種族」みたいに感じてしまったんだ。
遊戯王って種族以外の要素がカードセットのテーマになることはあるの？
MTGだと、種族がメインテーマになることは何年かに一度だけ。
種族要素は毎回少なからず取り上げられるものの、それはメインテーマではなくて他のテーマを彩るためのサブテーマなんだ。
（例えば、アーティファクトというカードタイプがメインテーマ→アーティファクトは金属→マイアという金属生命体がサブテーマ、みたいに）
ここ読んでると「遊戯王のテーマ＝種族」みたいに感じてしまったんだ。
740 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 10:13:46.33 ID:VhAkq8kf0
>>739 たまに違うのも出るけど基本遊戯王はテーマデッキゲーです
俺のターンって大会記録載ってるページ見てみたらいいと思う
俺のターンって大会記録載ってるページ見てみたらいいと思う
741 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 12:23:25.30 ID:CEn6EWif0
カテゴリ、種族、属性がそれぞれテーマになることあるし
シンクロ融合、アクセルシンクロみたいな融合やシンクロの変わり種がテーマだったり
生け贄・儀式・装備・除外・魔法カウンターみたいなのもあるぞ。
シンクロ融合、アクセルシンクロみたいな融合やシンクロの変わり種がテーマだったり
生け贄・儀式・装備・除外・魔法カウンターみたいなのもあるぞ。
742 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 13:48:45.91 ID:0E0qixd40
>>740
thx.
遊戯王とMTGで微妙に用語が違うんだが、テーマデッキ≒種族デッキと考えておｋ？
>>741
パッと見、カテゴリ、種族、属性の違いがわからんかったorz
そこに挙げてもらった融合やシンクロの変わり種や他のいくつかの要素も、
「○○種族のモンスターを〜〜」「○○と名の付くモンスターを〜〜」みたいに特定の種族に関わらせて作られてる、
って印象を受けたんだけど、そう考えるのは間違い？
thx.
遊戯王とMTGで微妙に用語が違うんだが、テーマデッキ≒種族デッキと考えておｋ？
>>741
パッと見、カテゴリ、種族、属性の違いがわからんかったorz
そこに挙げてもらった融合やシンクロの変わり種や他のいくつかの要素も、
「○○種族のモンスターを〜〜」「○○と名の付くモンスターを〜〜」みたいに特定の種族に関わらせて作られてる、
って印象を受けたんだけど、そう考えるのは間違い？
744 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 14:56:38.45 ID:FnGCDPTG0
種族デッキの最高峰はスパイクの誓いでおｋ？
745 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 16:05:33.86 ID:VhAkq8kf0
>>743 うん ｍｔｇの種族のカードって基本的にクリ―チャ―だけだけど
遊戯王のテーマはそれぞれ専用の俗世の教示者、ゾンビ化みたいなの
(インスタント、ソーサリー的な物)があるみたいな感じ
例 デッキからスリヴァ―と名のつくクリ―チャ―を１枚手札に加える
墓地からスパイクと名のつくクリ―チャ―を場に出す みたいな感じ
遊戯王のテーマはそれぞれ専用の俗世の教示者、ゾンビ化みたいなの
(インスタント、ソーサリー的な物)があるみたいな感じ
例 デッキからスリヴァ―と名のつくクリ―チャ―を１枚手札に加える
墓地からスパイクと名のつくクリ―チャ―を場に出す みたいな感じ
746 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 16:12:00.68 ID:VhAkq8kf0
>>745 訂正 2行目 みたいなの→みたいな魔法・罠 失礼
747 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 18:19:06.12 ID:DW30kD820
>>745
あとテーマ専用カードはそのテーマにそった特性を持ってたりするね
自分のデッキを削るカードが多いライトロードはドローにもサーチにも特殊召喚にも
そういうコストや効果が付いてるし
コアキメイルは多くのモンスターの共通維持コストになっている「コアキメイルの鋼核」が
一部サポートを使うのにも要求されたりする
あとテーマ専用カードはそのテーマにそった特性を持ってたりするね
自分のデッキを削るカードが多いライトロードはドローにもサーチにも特殊召喚にも
そういうコストや効果が付いてるし
コアキメイルは多くのモンスターの共通維持コストになっている「コアキメイルの鋼核」が
一部サポートを使うのにも要求されたりする
748 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 18:24:26.45 ID:Y9ICM8Ql0
749 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 18:37:27.30 ID:x4aq/Oc40
テンポはともかく動きを殺してるはないわ
750 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 19:01:34.44 ID:dAFWW2by0
751 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 21:23:18.10 ID:Ecol6z9r0
俺が遊戯王現役の頃はDMやバトスピにマナコストがあるのが羨ましかった
マナや色がない遊戯王が恥ずかしいとすら思ってた
マナがないかわりに>>748みたいにテンポや動きが良くなるなんて思ったことないな
むしろその制限がないから誰が使っても好き放題できるから
プレイヤーの実力で勝てたというよりカードの実力で勝てたという風に感じてた
マナや色がない遊戯王が恥ずかしいとすら思ってた
マナがないかわりに>>748みたいにテンポや動きが良くなるなんて思ったことないな
むしろその制限がないから誰が使っても好き放題できるから
プレイヤーの実力で勝てたというよりカードの実力で勝てたという風に感じてた
752 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 21:50:21.63 ID:mHLzfRll0
プレイしている人が少ないから、遊戯王以外はやる意味が無い。
だって対戦相手がいないんじゃつまらないし。
だって対戦相手がいないんじゃつまらないし。
753 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/14(水) 22:33:02.67 ID:B9A8kcNH0
＞テンポ
遊戯王はゲーム要素としてのテンポが無いんじゃないか？
ＭＴＧの場合だと、最初はマナが少ないから弱い呪文しか唱えられないけど、ゲームが進んでマナが伸びるにつれて段々とやれることが増えて強い呪文も唱えられるようになる。
遊戯王にはＭＴＧにおけるマナに相当するメカニズムが無いから、引きが良ければいきなりたくさん動いて強い呪文をぶっぱできる。
１Ｔの間にできることの数は遊戯王の方が多いからテンポが良いように感じるけど、実際はゲーム要素としてのテンポが無いだけ。
もっとも、それが良いことか悪いことかは別問題だけどね。低年齢カジュアル向けの遊戯王ならそれでいいだろうとも思う。
遊戯王はゲーム要素としてのテンポが無いんじゃないか？
ＭＴＧの場合だと、最初はマナが少ないから弱い呪文しか唱えられないけど、ゲームが進んでマナが伸びるにつれて段々とやれることが増えて強い呪文も唱えられるようになる。
遊戯王にはＭＴＧにおけるマナに相当するメカニズムが無いから、引きが良ければいきなりたくさん動いて強い呪文をぶっぱできる。
１Ｔの間にできることの数は遊戯王の方が多いからテンポが良いように感じるけど、実際はゲーム要素としてのテンポが無いだけ。
もっとも、それが良いことか悪いことかは別問題だけどね。低年齢カジュアル向けの遊戯王ならそれでいいだろうとも思う。
754 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 00:25:02.14 ID:ghdwGXER0
755 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 01:20:43.96 ID:Fq3ZFx130
名のついたの種類がブースターごとに無尽蔵に増えて行っててもううんざりです。
756 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 01:51:10.50 ID:xM5Ex36F0
大量マナを生むエルフ、従僕から高速展開するゴブリン、山札から仲間を呼ぶレベル
仲間と能力を共有するスリヴァー、相手のターンに飛び出るフェアリー、多大な代償を要求するホラー
墓地から一気に蘇生される夜魔、墓地から何度も復活するフェニックス、なかなか死なない幻影
装備を使いこなして戦うコー、落とし仔を生け贄に大型召喚するエルドラージ、ドラゴンの嵐から大量展開されるドラゴン
エンチャントが生物化するオパール、仲間同士合体するキマイラ、破壊されないダークスティール
毒で相手プレイヤーを倒す感染、数ターンで消えてしまう消散、ブロックされないシャドー
MTGで特に楽しそうだった、または特徴がよく出てる種族やテーマ。
こういうのを専用デッキで組めて、遊戯王みたいに一つの環境でぶつけ合えたらきっと楽しい。
仲間と能力を共有するスリヴァー、相手のターンに飛び出るフェアリー、多大な代償を要求するホラー
墓地から一気に蘇生される夜魔、墓地から何度も復活するフェニックス、なかなか死なない幻影
装備を使いこなして戦うコー、落とし仔を生け贄に大型召喚するエルドラージ、ドラゴンの嵐から大量展開されるドラゴン
エンチャントが生物化するオパール、仲間同士合体するキマイラ、破壊されないダークスティール
毒で相手プレイヤーを倒す感染、数ターンで消えてしまう消散、ブロックされないシャドー
MTGで特に楽しそうだった、または特徴がよく出てる種族やテーマ。
こういうのを専用デッキで組めて、遊戯王みたいに一つの環境でぶつけ合えたらきっと楽しい。
757 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 03:05:20.52 ID:tQjTK9ez0
>>745
ってことは、新セットで強そうなカードが出たとしても、それを既存のデッキに入れて使うことはできず、
その周りのサポートするカードとセットで入れなきゃカードを使いこなせないってこと？
MTGの場合だと、エターナル（これまでに発売されたカードは全部使えるよ）で使えるくらい強いカードは、
新セットが出てもメカニズムそのものが壊れでもない限り20枚もあるかどうかってくらい。
（あまりいないけど）エターナルしかやらないから全くパック買わずにシングルで必要数だけ買って充分って人もいる。
だから遊戯王はエターナルしか無くて、どうやってユーザーに新セットを買わせてるのかと疑問だった。
インフレが激しいと言われてるけど、カード単品じゃなくてテーマとセットで見てインフレさせてるから、
一部の汎用カードを除いてデッキを丸ごと買い換えなきゃいけないってわけだね。
謎が解けたよ、ありがとう。
>>756
ってわけで、デッキまるごとひとつの種族やテーマに絞らなくちゃならないから、
エターナルよりもブロックパーティやトライバルウォーズに近い感覚なのかもしれないね。
ってことは、新セットで強そうなカードが出たとしても、それを既存のデッキに入れて使うことはできず、
その周りのサポートするカードとセットで入れなきゃカードを使いこなせないってこと？
MTGの場合だと、エターナル（これまでに発売されたカードは全部使えるよ）で使えるくらい強いカードは、
新セットが出てもメカニズムそのものが壊れでもない限り20枚もあるかどうかってくらい。
（あまりいないけど）エターナルしかやらないから全くパック買わずにシングルで必要数だけ買って充分って人もいる。
だから遊戯王はエターナルしか無くて、どうやってユーザーに新セットを買わせてるのかと疑問だった。
インフレが激しいと言われてるけど、カード単品じゃなくてテーマとセットで見てインフレさせてるから、
一部の汎用カードを除いてデッキを丸ごと買い換えなきゃいけないってわけだね。
謎が解けたよ、ありがとう。
>>756
ってわけで、デッキまるごとひとつの種族やテーマに絞らなくちゃならないから、
エターナルよりもブロックパーティやトライバルウォーズに近い感覚なのかもしれないね。
758 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 13:35:37.06 ID:ZU+CCnwX0
>>757
実際はもう少し複雑だな
テーマや種族を複数組み合わせたりするのは普通だし
それらがあまり関係ないデッキもあるし
あと禁止・制限の大幅な入れ替えでも環境を変化させてるから
インフレだけで環境を変えてるわけではないね
実際はもう少し複雑だな
テーマや種族を複数組み合わせたりするのは普通だし
それらがあまり関係ないデッキもあるし
あと禁止・制限の大幅な入れ替えでも環境を変化させてるから
インフレだけで環境を変えてるわけではないね
759 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/15(木) 17:28:45.17 ID:LlyiqqPu0
なんであんなに調整中のカード多いの？あと裁定コロコロ変えたりね
コナミってちゃんと考えてカード作ってる気がしない。まぁそれでもプレイヤーは買っちゃうからね・・・
ライフ8000とかスグなくならない？
ライロ相手だと裁き、開闢並べられて終了とかザラにあるし
コナミってちゃんと考えてカード作ってる気がしない。まぁそれでもプレイヤーは買っちゃうからね・・・
ライフ8000とかスグなくならない？
ライロ相手だと裁き、開闢並べられて終了とかザラにあるし
760 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/16(金) 00:44:05.69 ID:JP29F05dO
社員「適当に効果書いちゃえ」
ユーザー「あれ？このカードあれと組み合わせたら……」
社員「はいはい制限制限」
こんな感じがループされてるからな
まぁ需要と供給が成り立ってないのに商業としては成り立ってるコンテンツなんて後にも先にもOCGだけだろうな
会社も使えない窓際社員をOCG製作部署に追い払ってるんだろうな
カードの駄洒落見ると制作者の中年具合が伺える
ユーザー「あれ？このカードあれと組み合わせたら……」
社員「はいはい制限制限」
こんな感じがループされてるからな
まぁ需要と供給が成り立ってないのに商業としては成り立ってるコンテンツなんて後にも先にもOCGだけだろうな
会社も使えない窓際社員をOCG製作部署に追い払ってるんだろうな
カードの駄洒落見ると制作者の中年具合が伺える
761 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/16(金) 11:12:32.28 ID:6ihTbTLg0
>>758
以前どこかで遊戯のテーマ商法は戦隊やライダー玩具と同等と比喩されてたな
テーマＡを半年バラバラに収録〜完成・微妙なら次と言った形で
でそのテーマも概念が無いから組み合わせは自由にカスタムできると
その代りゲーム性、競技概念は無いがな
以前どこかで遊戯のテーマ商法は戦隊やライダー玩具と同等と比喩されてたな
テーマＡを半年バラバラに収録〜完成・微妙なら次と言った形で
でそのテーマも概念が無いから組み合わせは自由にカスタムできると
その代りゲーム性、競技概念は無いがな
762 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/16(金) 17:13:25.21 ID:hgul5Pg90
そもそもインターネットの普及が一番大きいんじゃねーの？
子供までｱﾍｶﾞｵとかいいながら真六部文回してよ
子供までｱﾍｶﾞｵとかいいながら真六部文回してよ
763 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/16(金) 20:05:40.78 ID:Pn8ip4SG0
テーマ出してもすぐに使い捨ての現状をどうにかしろ
ヴェルズ（）セイクリッド（）
ヴェルズ（）セイクリッド（）
764 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/17(土) 02:03:29.29 ID:PjrsB5Qk0
765 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/17(土) 11:52:12.20 ID:+h3EkcW50
実際良環境だったけど資産ゲーだった４期５期は
シングル高騰で大半の低年齢層が資金面で出来なかったし
今は再録も増え最新テーマと言うわかり易く強いテンプレが確立されたから
誰でも同じ土俵で勝てると言う事が起きて低年齢層に流行ったと思うの。
シングル高騰で大半の低年齢層が資金面で出来なかったし
今は再録も増え最新テーマと言うわかり易く強いテンプレが確立されたから
誰でも同じ土俵で勝てると言う事が起きて低年齢層に流行ったと思うの。
766 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/17(土) 16:40:03.99 ID:kp7Aiy1j0
TCG黎明期は初心者同士で対戦して徐々に成長していくって感じが楽しかったけど
今はみんなが何らかのTCGの経験者だから初心者ってもある程度の理論はわかるし
いろんなTCGが溢れて長く続けてる人もいるから同じゲームの初心者ともあまり会えない。
昔のMTGのような「自分の成長を楽しむTCG」じゃ売れないんだよな。
代わりに、プレイヤーが操って遊びたくなるような新キャラとか新ギミックを出して
それ目当てに買って楽しんでもらうってのを重視するゲームが増えてきてる気がする。
遊戯王だけじゃなく、TCG全体的に。
今はみんなが何らかのTCGの経験者だから初心者ってもある程度の理論はわかるし
いろんなTCGが溢れて長く続けてる人もいるから同じゲームの初心者ともあまり会えない。
昔のMTGのような「自分の成長を楽しむTCG」じゃ売れないんだよな。
代わりに、プレイヤーが操って遊びたくなるような新キャラとか新ギミックを出して
それ目当てに買って楽しんでもらうってのを重視するゲームが増えてきてる気がする。
遊戯王だけじゃなく、TCG全体的に。
767 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 01:33:34.79 ID:UuZkrDoh0
初心者を呼び込む手段は重要だからな
MTGとかはスタン落ちを繰り返してるが
MTGとかはスタン落ちを繰り返してるが
768 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 09:47:43.91 ID:vcpinEPo0
はっきりいって マナーの悪いやつが多い
この前大会いってきたが 小学生がいきなり話しかけてきた
最低だろ小学生女子ならともかく
この前大会いってきたが 小学生がいきなり話しかけてきた
最低だろ小学生女子ならともかく
769 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 10:27:50.26 ID:Qedi9x6w0
まったく、小学生は最低だぜ！
770 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 22:28:32.13 ID:186+qwff0
test
771 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/18(日) 22:42:55.50 ID:PFkvjBRTO
>>768なにか問題あるのか…？暴言吐いたりめちゃくちゃに騒いだりするならともかく
772 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 01:33:37.41 ID:qYqypp0aO
つーか製作側のやる気が無さ過ぎる
まぁ適当に作っても売れちゃうのが遊戯王なんだけどね
駄洒落考えるだけでお金が貰えるとか美味しいのお
まぁ適当に作っても売れちゃうのが遊戯王なんだけどね
駄洒落考えるだけでお金が貰えるとか美味しいのお
773 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 02:55:21.69 ID:IWEgeJse0
774 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 06:27:44.95 ID:v54nj9640
775 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 07:56:24.20 ID:9v1tZHT10
カッコいい、怖いモンスターばっかじゃなくて
ふざけたやつとか可愛いやつがいた方が気が抜けて親しみやすいと思うがなあ。
ポケモンもルージュラ・ベロリンガ・クサイハナみたいなのいるし。
GXはおジャマロイド宝玉がおふざけキャラとか可愛いキャラとしていて親しみやすかったが
5Dsはいまいちそういうの少なくて親しみが持てなかったわ。
ディフォーマーもなんか顔怖いやつ多いしな。
ふざけたやつとか可愛いやつがいた方が気が抜けて親しみやすいと思うがなあ。
ポケモンもルージュラ・ベロリンガ・クサイハナみたいなのいるし。
GXはおジャマロイド宝玉がおふざけキャラとか可愛いキャラとしていて親しみやすかったが
5Dsはいまいちそういうの少なくて親しみが持てなかったわ。
ディフォーマーもなんか顔怖いやつ多いしな。
776 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 09:50:03.33 ID:zB8pEnbXO
HEROとか遊戯王ぽくないから大嫌いなんだよなぁ ああいうのは無くしてほしい
777 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 10:44:16.04 ID:JTpFIFWo0
>>765
最新テーマが強いとは、貴様遊戯王をやっていないな？
最新テーマが強いとは、貴様遊戯王をやっていないな？
778 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 11:26:07.95 ID:9v1tZHT10
年末年始のテーマが強いよね。
昨年は天使・六武・TG、2年前はライロ・インフェ・マシンナーズ。
恐らくお年玉クリスマス狙いなんだろうね。
昨年は天使・六武・TG、2年前はライロ・インフェ・マシンナーズ。
恐らくお年玉クリスマス狙いなんだろうね。
779 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 11:31:50.43 ID:I9hhzH//O
>>777
今の環境上位って旋風以外7期出身の新しいテーマだろ
今の環境上位って旋風以外7期出身の新しいテーマだろ
780 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 11:46:23.42 ID:CjxK2FLp0
代行も暗黒界も最新カードで頭角を現しただけで7期出身ではないだろ
まあ新カードが活躍してるって意味では間違ってないけど
まあ新カードが活躍してるって意味では間違ってないけど
781 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 11:47:25.93 ID:9v1tZHT10
>>776
合体の面白さを追求してる遊戯王としては、実に傑作テーマじゃないか。
異なる属性の合体とかカッコいいじゃん。
ドラゴンとか魔法使いだけのありきたりでつまらないファンタジーだけじゃなくて
いろんな分野からネタを集めてきてプレイヤーを飽きさせないって方針は
トゥーンとかスロットマシーンとかロケット戦士なんかもあったし。
合体の面白さを追求してる遊戯王としては、実に傑作テーマじゃないか。
異なる属性の合体とかカッコいいじゃん。
ドラゴンとか魔法使いだけのありきたりでつまらないファンタジーだけじゃなくて
いろんな分野からネタを集めてきてプレイヤーを飽きさせないって方針は
トゥーンとかスロットマシーンとかロケット戦士なんかもあったし。
782 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 11:48:01.25 ID:qYqypp0aO
ポケモンと違って遊戯王のモンスターって旬があるからな
当時は青眼やブラマジはかなり人気だったけど今じゃ過去の代物だしな
当時は青眼やブラマジはかなり人気だったけど今じゃ過去の代物だしな
783 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 19:11:14.86 ID:NNxCnloW0
784 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 22:02:51.29 ID:v54nj9640
785 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 22:50:30.54 ID:qYqypp0aO
確かにここ最近使いたいと思うテーマないな
ガラクタだったり玩具だったり小動物だったりと幼稚なデザインばかりだし
ガラクタだったり玩具だったり小動物だったりと幼稚なデザインばかりだし
786 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/19(月) 22:53:15.27 ID:cAe/A91L0
合体と聞くとバトスピしか思い浮かばない
そもそも最近の遊戯王は合体してないじゃん
そもそも最近の遊戯王は合体してないじゃん
787 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 00:57:33.31 ID:gkByR2Ji0
>>786
５Dｓのラスボス近くの敵が全員合体してなかったか
５Dｓのラスボス近くの敵が全員合体してなかったか
788 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 01:24:27.54 ID:LGE8LF3C0
789 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 07:42:28.36 ID:AbVW5lWx0
>>786
シンクロやエクシーズが合体に見えないぜという臍曲りな意見なんだろうけど
それでも、ドラグニティ・ジェネクス・魔轟あたりは合体（合成？）ぽいし
融合する剣闘・HEROあたりはいつでもガチ狙える位置にいるしなあ。
あと、バグマン・ジェムナイトなんかもいる。
バトスピに関しては、去年ブレイブ導入で凄く売り上げ伸びたらしいね。
あと、デュエマは絵が繋がるサイキックをすごい宣伝してると思うのだが。
シンクロやエクシーズが合体に見えないぜという臍曲りな意見なんだろうけど
それでも、ドラグニティ・ジェネクス・魔轟あたりは合体（合成？）ぽいし
融合する剣闘・HEROあたりはいつでもガチ狙える位置にいるしなあ。
あと、バグマン・ジェムナイトなんかもいる。
バトスピに関しては、去年ブレイブ導入で凄く売り上げ伸びたらしいね。
あと、デュエマは絵が繋がるサイキックをすごい宣伝してると思うのだが。
790 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 12:05:06.46 ID:VZ5gURlo0
791 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 13:03:20.83 ID:uaGEwZ/A0
合体とかどうでもいいけどすぐ１キルできるのなんとかなんねぇの？
長い１ターン見てるだけなんてよくあるし、あんなのオナニーじゃん
特殊召喚の回数制限とかしたら？
やっぱりプレイヤーもゲーム性は糞とわかっててプレイしてるんだよね？
長い１ターン見てるだけなんてよくあるし、あんなのオナニーじゃん
特殊召喚の回数制限とかしたら？
やっぱりプレイヤーもゲーム性は糞とわかっててプレイしてるんだよね？
792 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 15:00:29.70 ID:uGLimoDVO
シンクロの後追いエクシーズ登場
↓
シンクロ＞エクシーズ
↓
コンマイ「チューナーとシンクロ規制規制」←今ココ
↓
シンクロ＞エクシーズ
↓
コンマイ「チューナーとシンクロ規制規制」←今ココ
793 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 15:17:14.60 ID:uoVsiY1D0
合体と言っても、シンクロもエクシーズも原型留めてるケースの方が少ないな
悪魔合体って感じだ
悪魔合体って感じだ
794 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 16:23:45.46 ID:Nt7Q5qJp0
>>789
俺もブラックデーモンズドラゴンとかHEROとか両方の面影を残しつつ格好いい合体は好きだぜ
だが、皆すべてが合体好きで合体を求めてるわけではない
バトスピのブレイブは単純に強かったし、環境がブレイブ前提なところがあったから売れただけ
雰囲気を楽しむのではなく、強いから、回るからでカードゲームやってるやつはごまんといる
合体が面白そうなのは売れるこれ真理みたいに言うのはおかしい
俺もブラックデーモンズドラゴンとかHEROとか両方の面影を残しつつ格好いい合体は好きだぜ
だが、皆すべてが合体好きで合体を求めてるわけではない
バトスピのブレイブは単純に強かったし、環境がブレイブ前提なところがあったから売れただけ
雰囲気を楽しむのではなく、強いから、回るからでカードゲームやってるやつはごまんといる
合体が面白そうなのは売れるこれ真理みたいに言うのはおかしい
795 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/20(火) 23:48:18.36 ID:D/tQH0Ye0
ブラックデーモンズって何ですか
796 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:06:06.17 ID:Jk7LQASJ0
797 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 01:10:34.19 ID:ygPUM8QuO
カードゲームは合体するゲームじゃないけどな
798 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 10:08:28.38 ID:Etso8GS20
定期的にこのスレ｢合体｣と｢ごっこ遊び｣って発言する人らが出てくる気が
>>795 デーモンの召喚＋レッドアイズ 原作の迷宮兄弟の所読んで
>>795 デーモンの召喚＋レッドアイズ 原作の迷宮兄弟の所読んで
799 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 12:28:36.93 ID:iA7xGyIH0
合体が楽しい
ごっこ遊びが楽しい
種族テーマが楽しい
素早く決着付くから気軽に遊べる
ストラク強くて参加しやすい
ここらへんはよく見る意見だね。
ごっこ遊びが楽しい
種族テーマが楽しい
素早く決着付くから気軽に遊べる
ストラク強くて参加しやすい
ここらへんはよく見る意見だね。
800 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 14:22:10.02 ID:ygPUM8QuO
ライラやごうけんみたいなカードはヤフオクからユーザー、ショップと流れていくけどハズレアや要らないカードはストレージから動けないんだよな
801 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 17:47:36.92 ID:Etso8GS20
エクシーズの次はどんな新システムが来るんだろうか？
802 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 17:50:28.37 ID:TI43f70H0
リミットオーバーアクセルエクシーズに決まってんだろ
803 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 17:53:24.82 ID:Etso8GS20
それは絶対あるね ゼアルの次の遊戯王5作目がどうなるかなと思ったから
804 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 19:37:29.88 ID:JBOrL/ZF0
805 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/21(水) 20:27:08.89 ID:iA7xGyIH0
カオスか裁きの召喚条件はキーワード化していいよな。
他にもキーワード化すべきものはたくさんあるが。
他にもキーワード化すべきものはたくさんあるが。
806 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 09:04:35.14 ID:PoIfGXDz0
>>799
最近のTCGはどこもストラクが強いと聞くがな
最近のTCGはどこもストラクが強いと聞くがな
807 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 12:53:37.73 ID:BJbl/7Re0
ただ強いだけじゃなくて
ロボ、竜騎士、悪魔、天使と誰でも使いたいと思う種族が題材なのもいいと思う。
次回もカオス＋ドラゴンだし、新規増えそうだな。
ロボ、竜騎士、悪魔、天使と誰でも使いたいと思う種族が題材なのもいいと思う。
次回もカオス＋ドラゴンだし、新規増えそうだな。
808 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 23:30:38.70 ID:KvsdbmAR0
＞合体が楽しい、ごっこ遊びが楽しい
こんなの小学生だけだろ。いい年したやつがこんなこと思ってたらヤバイ
＞素早く決着付くから気軽に遊べる
これって考えようによっちゃ１キルしやすい、すぐ積むってことだろ。クソゲー認めてるようなもん
こんなの小学生だけだろ。いい年したやつがこんなこと思ってたらヤバイ
＞素早く決着付くから気軽に遊べる
これって考えようによっちゃ１キルしやすい、すぐ積むってことだろ。クソゲー認めてるようなもん
809 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/22(木) 23:59:21.46 ID:FVAZs4B30
810 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 05:48:55.07 ID:8ZAKP11S0
>>808
ターゲットはジャンプ読んだり、アニメ見たりしてる層だからなあ。
そりゃ、子供か、もしくは子供っぽい大人には間違いないでしょうよ。
そういう層にごっこ遊びも合体もなしで玩具売るって方が命知らずな気がする。
ターゲットはジャンプ読んだり、アニメ見たりしてる層だからなあ。
そりゃ、子供か、もしくは子供っぽい大人には間違いないでしょうよ。
そういう層にごっこ遊びも合体もなしで玩具売るって方が命知らずな気がする。
811 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 10:59:06.13 ID:ECgbVmqy0
というか近年のTCGが玩具化していってるから寧ろ
上級層が死滅していくのが普通なんだが
上級層が死滅していくのが普通なんだが
812 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/23(金) 19:21:08.51 ID:rexehc+b0
その上級層オンリーだったらMTGとかあるしな
813 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 00:14:22.37 ID:r8d2UbIO0
単純に高い(シングルもパックもスターターも)
スタン落ちのせいで高いカードに手が出しづらい
高いカード使わないとギミック駆け引き一切無く殴り会うだけのクソゲーになる
この3連鎖のせいでMTGは廃れたしな
スタン落ちのせいで高いカードに手が出しづらい
高いカード使わないとギミック駆け引き一切無く殴り会うだけのクソゲーになる
この3連鎖のせいでMTGは廃れたしな
814 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 01:31:44.16 ID:R2SnCksFO
スタン落ちがない故に過去のカードが急に必要になったら直ぐに高騰する
特に絶版カードとか
そもそも新しいカードが強いという訳じゃなく新しいカードによって昔のカードが強くなったって印象が多い、兎とか
特に絶版カードとか
そもそも新しいカードが強いという訳じゃなく新しいカードによって昔のカードが強くなったって印象が多い、兎とか
815 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 06:59:56.63 ID:pr9IgKtZ0
企業も商売なんだから、高額デッキが強くなるのは仕方がない。
ただ、初心者がお小遣いでシングル買いなしで組むデッキでも
高額デッキに勝てるようにしないと初心者がつまらんよね。
五分五分はさすがに無理だろうが、10戦中3勝くらいにはして欲しい。
MTGはイベントデッキ出るまでは安いデッキがあると言っても、シングル買いは必須で面倒だったし
プレイヤー離れて当然の状態だった。
イベントデッキも正直、派手なコンボ少なくてあまり面白くないけど。
ただ、初心者がお小遣いでシングル買いなしで組むデッキでも
高額デッキに勝てるようにしないと初心者がつまらんよね。
五分五分はさすがに無理だろうが、10戦中3勝くらいにはして欲しい。
MTGはイベントデッキ出るまでは安いデッキがあると言っても、シングル買いは必須で面倒だったし
プレイヤー離れて当然の状態だった。
イベントデッキも正直、派手なコンボ少なくてあまり面白くないけど。
816 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 08:03:25.94 ID:w6cJFR+G0
>>813
＋デュエルマスターズの路線変更の４連鎖かｗ
＋デュエルマスターズの路線変更の４連鎖かｗ
817 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 10:42:20.73 ID:1aP6lltV0
818 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 10:43:42.07 ID:1aP6lltV0
819 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 10:46:26.64 ID:Q7OVahju0
最近の遊戯王はちょっとやちょっとじゃ壊れカードと言われない世界だな。
820 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 12:29:01.00 ID:wUpicgUqO
結局のところ最新のカード出すたびに既存のカード下のフォーマットに追いやるか
最新のぶっ壊れカードで既存のカードゴミクズにするかの違いでしかない
最新のぶっ壊れカードで既存のカードゴミクズにするかの違いでしかない
821 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 12:48:42.69 ID:x2e9uBDrO
最新弾のカードがクズばっかり
822 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 16:49:15.72 ID:wUpicgUqO
そう、最新弾のカードパワー控えると>>821みたいなことになっちゃうんだよな
823 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 18:24:52.73 ID:xpWD/spl0
しかし実際エクシーズになってから落ち目だよな
売れ行きもシンクロより落ちてるらしいし、潮時だよ
売れ行きもシンクロより落ちてるらしいし、潮時だよ
824 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/24(土) 21:00:03.73 ID:UkzYLBYt0
そりゃ１０年以上してたらネタ切れだろうな、紙ゴミになる前に売っといてよかった
しかし遊戯王が終わると結構カードショップとかは厳しいかもね
しかし遊戯王が終わると結構カードショップとかは厳しいかもね
825 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 01:05:30.46 ID:mi9CKyzhO
初期の死者蘇生やサンボルが凄すぎて今のカードがショボく感じる
そもそもどうすれば良いの？何がしたいの？ってカードが多すぎ
そもそもどうすれば良いの？何がしたいの？ってカードが多すぎ
826 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 03:21:49.32 ID:SMUNfQe90
今日友達に暗黒界使わせてもらったら強すぎてビックリした
遊戯王はストラク買って気楽にやるのが1番金もかからないし良いね
遊戯王はストラク買って気楽にやるのが1番金もかからないし良いね
827 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 10:36:38.69 ID:rNphjMa40
パックが糞とか言う奴がいるが寧ろここ半年のテーマが環境上位にいるし
エクシーズはほぼ必須化してるじゃないか
他TCGは詳しくは知らんが
寧ろ昔に比べたらはるかに新弾ゲー化してるんだが
エクシーズはほぼ必須化してるじゃないか
他TCGは詳しくは知らんが
寧ろ昔に比べたらはるかに新弾ゲー化してるんだが
828 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 15:03:21.48 ID:4/rMdkd00
ラギアとウサギは大会で使われてるみたいね
ゼアル入ってからパック弱いって聞くが
ゼアル入ってからパック弱いって聞くが
829 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 16:24:28.00 ID:mi9CKyzhO
ウサギが強いんじゃなくてウサギから出せるエクシーズが強いんじゃね？フェニックスやホープとかが
ぶっちゃけコンボパーツに過ぎない
ぶっちゃけコンボパーツに過ぎない
830 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 16:58:19.28 ID:hF3ouWGD0
>>829
コンボパーツとして強いんじゃね？
さすがにそれぐらいは他のゲームにもある
パックが糞って言うのは事実だと思うがなぁ
パックごとに実用カードが一つも無かったら産廃とか言うレベルじゃねぇ
3割既存の互換、3割実用カード、4割ゴミぐらいなら許せるけど
コンボパーツとして強いんじゃね？
さすがにそれぐらいは他のゲームにもある
パックが糞って言うのは事実だと思うがなぁ
パックごとに実用カードが一つも無かったら産廃とか言うレベルじゃねぇ
3割既存の互換、3割実用カード、4割ゴミぐらいなら許せるけど
831 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 20:32:19.46 ID:H1UizfioQ
>>830 パックがクソかどうかは人それぞれな気がする遊戯王の場合は他の人にはクズカードでも自分には良カードなんてこともある 友人は氷結界の伝導士やエレキングコブラよらこんでたし
832 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 21:44:40.53 ID:hF3ouWGD0
833 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/25(日) 22:28:11.44 ID:mi9CKyzhO
そのカードはテーマにとっては使えるからな
本当に使えないのはゼピュロスジン以外の後期BFみたいなテーマにすら使えないカード
本当に使えないのはゼピュロスジン以外の後期BFみたいなテーマにすら使えないカード
834 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 00:48:35.25 ID:jVslXdih0
835 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 01:03:30.14 ID:Up3Azn83O
初心者にオススメするデッキはBFだな
まず絶版カードもないしプロモは三積みまではしないジンくらいだし、ヴァーユシロッコも海外のお陰でそこまで高騰しないし
まず絶版カードもないしプロモは三積みまではしないジンくらいだし、ヴァーユシロッコも海外のお陰でそこまで高騰しないし
836 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 01:11:07.59 ID:sh8rSRyb0
837 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 04:29:04.77 ID:cCwq1tMyO
パックが糞なんじゃない
スーレア以上がこぞって糞なんだよ
特にホロ枠はまともなカードが少なすぎる
スーレア以上がこぞって糞なんだよ
特にホロ枠はまともなカードが少なすぎる
838 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 11:08:35.26 ID:XdFmu9gT0
環境破壊しまくってたからむしろいいんじゃね？
その割にはメタカードをことごとく規制してるけど
その割にはメタカードをことごとく規制してるけど
839 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 18:13:39.24 ID:Up3Azn83O
840 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 20:48:41.94 ID:1z/00TKL0
841 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 21:15:00.29 ID:E8kSwygF0
いまの遊戯王ほ暗黒界のスターター３つ買えば充分戦えるのな。びっくりした
842 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/26(月) 23:02:05.76 ID:sh8rSRyb0
同じストラク複数買いしないと戦えない時点で初心者に優しくないと思うけどな
>>839
初心者向けだから、使いやすいから何なんだよ
どうしていきなりそのレスが出たのかの意味を知りたかったんだけど
>>835に対しての答えにもなってないし
>>839
初心者向けだから、使いやすいから何なんだよ
どうしていきなりそのレスが出たのかの意味を知りたかったんだけど
>>835に対しての答えにもなってないし
843 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 15:06:18.21 ID:QsdLyEE00
良くも悪くもパワーゲー化に加速掛かったって印象だな
今改定もメタorループ悪用コンボを規制しまくってたし
今改定もメタorループ悪用コンボを規制しまくってたし
844 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 17:20:19.47 ID:gBSLkG4IO
ストラクはファランクスや墓穴、バーデク、ごうけんみたいな結構重要なパーツが抜けてるのがなぁ
845 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 18:50:38.98 ID:B8Cud+Uc0
バーデク？
846 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/27(火) 19:21:19.95 ID:rZr4eXH90
847 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 01:10:56.62 ID:7PodAEakO
遊戯王って六武やBFが答えだよな
デッキや手札からバンバンモンスター出してシンクロなりエクシーズして強いモンスターを並べるゲーム
デッキや手札からバンバンモンスター出してシンクロなりエクシーズして強いモンスターを並べるゲーム
848 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 10:25:59.12 ID:dTBFhq+T0
昔はそれがガジェorメタだったが
それでは戦略が上がるがテンポ悪くなってGDGD展開にしかなってなかったんだよなぁ…
それでは戦略が上がるがテンポ悪くなってGDGD展開にしかなってなかったんだよなぁ…
849 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 14:12:06.79 ID:Lbi3T1pG0
やっぱり、裁き・ダムド・トリシュ・クリスティア・グラファみたいに
大型の切り札が活躍して勝つって感じになってから楽しくなったな。
スタンやガジェみたいなレベル4以下ばかりのデッキが最強ってのはつまんなすぎた。
大型の切り札が活躍して勝つって感じになってから楽しくなったな。
スタンやガジェみたいなレベル4以下ばかりのデッキが最強ってのはつまんなすぎた。
850 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 16:45:06.74 ID:7PodAEakO
ダークダイブは色々非難されてるけど実際使ってみたら楽しいんだよな
遊戯王はハンドガンでパンパン撃つようなデッキよりロケットランチャーをガンガン撃つようなデッキの方が楽しい
遊戯王はハンドガンでパンパン撃つようなデッキよりロケットランチャーをガンガン撃つようなデッキの方が楽しい
851 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/28(水) 18:40:53.69 ID:Tpmvaq4nQ
>>848ハンパな覚悟じゃ戦略的読み合いには手がだせないからなぁ 将棋や囲碁のルール知っててプロの中継を見て楽しいって思える人はそうはいないからね いっぱいいたら囲碁が相撲以上の国技的な扱いを受けているはずだし
852 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 01:18:36.08 ID:B+X2zrIr0
他TCGだと低コスト色が濃くなるし
小型が決めるパターンが多いけどな
近年はBSがブレイブやバーストで一気に決める系統が多かったりと
大型の切り札が活躍して勝つってコンセプトは正しい方向性だと思う
小型が決めるパターンが多いけどな
近年はBSがブレイブやバーストで一気に決める系統が多かったりと
大型の切り札が活躍して勝つってコンセプトは正しい方向性だと思う
853 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 07:11:38.60 ID:6y5oKykF0
個人的に切り札の登場方法が違うのが好きなんだよなあ。
グラファ・フォートレスは蘇生
宣告者・リチュアは儀式
帝・インヴェルズは生け贄
クリスティア・裁きは墓地条件
開闢なんかは墓地の魂を生け贄にしてる感じ
植物は問答無用で山札の中から出てくる
あと、融合シンクロエクシーズ
シンクロだけとか、マナだけってのはつまらんよね。
蘇生くらいならまあ、どこでもあるけど。
グラファ・フォートレスは蘇生
宣告者・リチュアは儀式
帝・インヴェルズは生け贄
クリスティア・裁きは墓地条件
開闢なんかは墓地の魂を生け贄にしてる感じ
植物は問答無用で山札の中から出てくる
あと、融合シンクロエクシーズ
シンクロだけとか、マナだけってのはつまらんよね。
蘇生くらいならまあ、どこでもあるけど。
854 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 12:01:50.83 ID:JaHjgvYw0
召喚条件簡単で強い大型でぶっぱして終わらせる簡単な作業ですね
わかります
最近の遊戯王は強いモンスターの召喚条件緩すぎなんだよ、なんの工夫もなしに出せてしまう
パーデクなんか先行でクリスティアと並べられたりしたら普通のデッキだと積むとかワロスw
わかります
最近の遊戯王は強いモンスターの召喚条件緩すぎなんだよ、なんの工夫もなしに出せてしまう
パーデクなんか先行でクリスティアと並べられたりしたら普通のデッキだと積むとかワロスw
855 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 12:57:05.55 ID:y/9htYbe0
856 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 14:28:45.61 ID:86PPndHp0
MTGには実物提示教育と騙し討ちとリアニメイトと自然の秩序と忠臣と、
あと親和と発掘とMUDとエルフとスタイフルノートがあります。
楽しいか？
あと親和と発掘とMUDとエルフとスタイフルノートがあります。
楽しいか？
857 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 14:34:44.35 ID:u8za76YwO
858 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 15:48:51.82 ID:JaHjgvYw0
クソゲーだからやめたよ
１キルぶっぱゲーとか相手にしたら不快にしかならないしね
１キルぶっぱゲーとか相手にしたら不快にしかならないしね
859 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 16:58:59.11 ID:pUoCeYPTO
個人的には1キルって負けても嫌な気分にはならないんだよな。
じわじわやられるよかマシじゃね？
じわじわやられるよかマシじゃね？
860 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 18:09:52.77 ID:xywLO9Zl0
>>859
メタポデッキデスや図書館エグゾで負けたら不快な気分になるわ
ある程度お互いの手札出しあってから決着付いたほうがスッキリする
遊戯王だと途中で罠にぶった切られてお互いに全力出して勝ったってきがしないんだよなぁ
あとワンキルとワンショット間違えてね？
メタポデッキデスや図書館エグゾで負けたら不快な気分になるわ
ある程度お互いの手札出しあってから決着付いたほうがスッキリする
遊戯王だと途中で罠にぶった切られてお互いに全力出して勝ったってきがしないんだよなぁ
あとワンキルとワンショット間違えてね？
861 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 18:22:02.59 ID:pUoCeYPTO
>>860
なるほど、間違えてた。スマン。
なるほど、間違えてた。スマン。
862 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 18:46:58.41 ID:H2Jgz+jnQ
ワンキルなんて先行1Kill以外は嫌じゃないのは俺だけ？ 正直止められなかったのは自分の構築とプレイングミスって思えるし 真のガンはチマチマしたガチロックと（安定した）先行1Kill
863 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 19:01:53.70 ID:N9V0h4dp0
もう遊戯王じゃなくてエクストリームジャンケンって改名しようぜ
864 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 19:03:56.87 ID:xywLO9Zl0
>>862
先攻ワンキル以外は後攻ワンキルしかないっての
先攻セットターンエンドで後攻大嵐
その後ソリティアでありがとうございましたで自分の構築もプレイングも関係ねぇ
だからワンショットと間違えてるんじゃね？
むしろロック系デッキは普通にありだと思うわ
先攻ワンキル以外は後攻ワンキルしかないっての
先攻セットターンエンドで後攻大嵐
その後ソリティアでありがとうございましたで自分の構築もプレイングも関係ねぇ
だからワンショットと間違えてるんじゃね？
むしろロック系デッキは普通にありだと思うわ
865 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 19:06:36.01 ID:UixRhUC70
866 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 19:09:49.13 ID:xywLO9Zl0
867 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 19:29:09.19 ID:S97PtEa00
868 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/29(木) 22:29:34.50 ID:6y5oKykF0
869 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 08:59:19.05 ID:SH6DQEvu0
結局、好みの問題じゃねえの。
ぶっ壊れコンボをお互いにぶつけ合うバトルをしたいか
のろのろ相手の行動潰してく戦略バトルをしたいか
前者になればなるほど駆け引き要素は失われざるを得ないし
後者になればなるほど速攻コンボなんかは封じざるを得ない。
MoMa憎悪あたりのMTGや今の遊戯王は前者的要素が強い感じ。
俺は前者が好き。
ぶっ壊れコンボをお互いにぶつけ合うバトルをしたいか
のろのろ相手の行動潰してく戦略バトルをしたいか
前者になればなるほど駆け引き要素は失われざるを得ないし
後者になればなるほど速攻コンボなんかは封じざるを得ない。
MoMa憎悪あたりのMTGや今の遊戯王は前者的要素が強い感じ。
俺は前者が好き。
870 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 11:49:10.39 ID:++JhITyT0
>>869
俺だって前者の方が好きだけどさ
遊戯王のモンスターを召喚する為のコンボと
バトスピのカード同士のシナジーによって強力な除去や攻撃をするコンボじゃ違うし
遊戯王はコンボさせる前に潰すからぶつけ合うってイメージがないのだけど
ぶっ壊れコンボの行動を潰していくバトルって感じ
俺だって前者の方が好きだけどさ
遊戯王のモンスターを召喚する為のコンボと
バトスピのカード同士のシナジーによって強力な除去や攻撃をするコンボじゃ違うし
遊戯王はコンボさせる前に潰すからぶつけ合うってイメージがないのだけど
ぶっ壊れコンボの行動を潰していくバトルって感じ
871 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 12:10:17.31 ID:++JhITyT0
あと駆け引き要素が失われるってのはない
遊戯王の駆け引き要素が薄すぎるだけでしょ
豊富で万能すぎる除去手段、少ないフィールド以外の相手ターン干渉要素
攻撃すること自体のデメリット、防衛手段を用意する前に終わるほどの試合展開とか
攻撃のデメリットっていうのは相手のライフを削ることによってアドが発生するとか
相手のターン攻撃をその攻撃したモンスターで受けることができなくなるとかいうことね
遊戯王の駆け引き要素が薄すぎるだけでしょ
豊富で万能すぎる除去手段、少ないフィールド以外の相手ターン干渉要素
攻撃すること自体のデメリット、防衛手段を用意する前に終わるほどの試合展開とか
攻撃のデメリットっていうのは相手のライフを削ることによってアドが発生するとか
相手のターン攻撃をその攻撃したモンスターで受けることができなくなるとかいうことね
872 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 12:57:12.50 ID:z14KHpGf0
駆け引きの多かったといわれる4期5期のガジェ時代は
試合展開がかなり遅くなりTODが蔓延してたんだよなぁ・・・
ルール的な問題かも試練が
試合展開がかなり遅くなりTODが蔓延してたんだよなぁ・・・
ルール的な問題かも試練が
873 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 13:16:15.70 ID:SH6DQEvu0
コンボ成立後に他のカードで簡単に対応できるコンボは
ぶっ壊れコンボとは言わんからねえ。
その話聞くと、バトスピは駆け引きしつつ
あまり絶望感のない小さめのコンボをぶつけ合わせてくって感じだよね。
まあ、それはそれで面白そうだけど。
ぶっ壊れコンボとは言わんからねえ。
その話聞くと、バトスピは駆け引きしつつ
あまり絶望感のない小さめのコンボをぶつけ合わせてくって感じだよね。
まあ、それはそれで面白そうだけど。
874 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 16:40:16.36 ID:8BKkN8IrO
いい加減絶版商法は辞めて欲しい
そんなんだから皆ストラクテーマしか使わないんだよ
そんなんだから皆ストラクテーマしか使わないんだよ
875 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 19:34:48.27 ID:vqdstu0g0
簡単にぶっ壊れコンボされた方は面白くもなんともないんだけどね
それ以前にルールをしっかり作れよ、カードのテキストからではわからんカードとか意味不明
制作のやる気のなさがわかるし、裁定変わったり、調整中とかw
裁定変えるなら変えるでちゃんと公式サイトかなんかで報告しろよと、なんでいちいち非公認wiki確認しなきゃなんだ？
それ以前にルールをしっかり作れよ、カードのテキストからではわからんカードとか意味不明
制作のやる気のなさがわかるし、裁定変わったり、調整中とかw
裁定変えるなら変えるでちゃんと公式サイトかなんかで報告しろよと、なんでいちいち非公認wiki確認しなきゃなんだ？
876 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 20:54:05.69 ID:uDZbOw810
基本TCGなんて他のゲーム類と同じように大部分の人にとってただの遊び道具。
ぬるいデッキでアイデア勝負しようよーってなもん
操作性が求められる格ゲーよりも餓鬼でも出来る
簡単運ゲーの方が売れてるのも同じ
ぬるいデッキでアイデア勝負しようよーってなもん
操作性が求められる格ゲーよりも餓鬼でも出来る
簡単運ゲーの方が売れてるのも同じ
877 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/09/30(金) 21:22:18.81 ID:qbEmvKez0
>>876
子供はルール知らなくても適当にやるよ
っていうかそれこそルールをwikiで把握しないといけない遊戯王に当てはまりそうだけど
あとバトスピが絶望感少ないのって対抗手段が手札からで除去されにくいからでしょ？
子供はルール知らなくても適当にやるよ
っていうかそれこそルールをwikiで把握しないといけない遊戯王に当てはまりそうだけど
あとバトスピが絶望感少ないのって対抗手段が手札からで除去されにくいからでしょ？
878 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 00:32:47.71 ID:UcWfguX/O
GX時代はプロモがヤバかったって言われてるけど、当時のプロモはよほど特殊なデッキじゃなければ３積みなんかしないし基本的にストラクで必須カードが簡単に入手出来たしそこまで悪くはなかった
ただ今はエクストラだけでも1万以上するし絶版しまくりで高騰するカードが多くて好きなデッキが組めない
ただ今はエクストラだけでも1万以上するし絶版しまくりで高騰するカードが多くて好きなデッキが組めない
879 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 11:24:16.71 ID:rPADmhQ7Q
>>878 しかしエクストラは一つにつき最大3枚買えばそれ以降は金かけなくて済むっていう利点もある
GX時代は必須プロモは少ないほうだったが1デッキに最大3枚必要だったんだから今のほうがまだマシ
GX時代は必須プロモは少ないほうだったが1デッキに最大3枚必要だったんだから今のほうがまだマシ
880 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 12:59:49.90 ID:kOHF91M90
881 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 14:22:10.69 ID:TDCRBRVs0
シンクロエクシーズで最前の手が見つけにくくなったな
両方をあまり行わないから暗黒代行が流行る
両方をあまり行わないから暗黒代行が流行る
882 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 14:22:52.82 ID:TDCRBRVs0
最善だった
883 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 16:41:32.88 ID:UcWfguX/O
884 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/01(土) 22:32:26.26 ID:kOHF91M90
サイク（４期ストラク大半）に宣告はネオパの奴に入ってた
問題はストラクがパーツ取りにしかなって無く
環境のメインが除去ガジェの除去がプロモ（幽閉や地砕き等々）、スキドレバルバも絶版で実質プロモ
及びそのメタパーツも入手困難（寒波、お触れ、ショッカー、フォートレス等々）
問題はストラクがパーツ取りにしかなって無く
環境のメインが除去ガジェの除去がプロモ（幽閉や地砕き等々）、スキドレバルバも絶版で実質プロモ
及びそのメタパーツも入手困難（寒波、お触れ、ショッカー、フォートレス等々）
885 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 02:28:44.98 ID:LYlI/tRB0
>>876遊戯王は運げーではないだろ
886 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 14:16:01.68 ID:dxx/XCDdO
地砕きがプロモとか何処の世界のデュエリストだよ
887 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 15:05:48.38 ID:fNd76b8o0
ガジェ全盛の頃って幽閉あったっけ？
888 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/02(日) 20:37:40.43 ID:uDkW0Wzr0
チョイ衰退気味の時期だな
ガジェ帝等スタン最終期か
ガジェ帝等スタン最終期か
889 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 05:48:13.03 ID:otvJL5l10
PTDNからのインフレでそれまでのカードは殆ど生き残れなくなったからな
その代りその頃の禁止、制限がいくつか緩和されてるが
その代りその頃の禁止、制限がいくつか緩和されてるが
890 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/03(月) 15:06:03.24 ID:ZBowiyHX0
召喚条件簡単で強い大型でぶっぱして終わらせるのがある意味売りになってるからなぁ・・・
他TCGに比べると召喚条件緩すぎるのも強み
他TCGに比べると召喚条件緩すぎるのも強み
891 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 01:43:18.52 ID:c4o9Gn/IO
ライロやBFみたいな強テーマはちゃんとした回し方があるから強いんだよな
AOJとかどうやって組むんだよ
AOJとかどうやって組むんだよ
892 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 10:30:19.02 ID:nk+JNWuk0
元がアケルールのDT専用のテーマだからなぁ…
893 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 12:44:13.89 ID:luB8hg/Z0
「運」の比重がホビーの中でもTCGは高いんだよなぁ
「運」をどうにかするのがプレイングであり，構築なわけであるがそれも実は浅いもの
どうしようもないことも多々あるけどそれは他のゲームにもあるから
そういったケースを除いて「運」のせいにする奴はTCGやる資格ないな
「運」をどうにかするのがプレイングであり，構築なわけであるがそれも実は浅いもの
どうしようもないことも多々あるけどそれは他のゲームにもあるから
そういったケースを除いて「運」のせいにする奴はTCGやる資格ないな
894 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 12:51:17.38 ID:H3L3Jqen0
「運」の比重がTCGの中でも遊戯王は高いんだよなぁ
895 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 13:04:47.05 ID:c4o9Gn/IO
レベルで例えるとLv1とLv99が戦ったら後者が勝つけど大会とかだと全員Lv99だから結局運なんだよね
ここら辺はTCGだけじゃなく格ゲーやレースゲー、ポケモンなんかも全く同じ
強い奴と強い奴が戦えば勝つのは運しだいなのは当然
ここら辺はTCGだけじゃなく格ゲーやレースゲー、ポケモンなんかも全く同じ
強い奴と強い奴が戦えば勝つのは運しだいなのは当然
896 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/04(火) 21:16:19.72 ID:0ZC1Nzcd0
初心者が5000円くらいで構築済み中心に組んだデッキで
上級者に3割くらい勝てるってのが運要素としては理想的と思う。
初心者が勝てないのもつまらんけど
あんまり安く強いデッキ組めちゃうと今度は強くなる要素ないのがつまらなくなる。
今の遊戯王は正直、理想的なバランスだと思うわ。
上級者に3割くらい勝てるってのが運要素としては理想的と思う。
初心者が勝てないのもつまらんけど
あんまり安く強いデッキ組めちゃうと今度は強くなる要素ないのがつまらなくなる。
今の遊戯王は正直、理想的なバランスだと思うわ。
897 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 11:17:57.99 ID:dvmI0Z7P0
っていうかぶっちゃけかなり早い段階で墓地肥やしや高速展開できるから、
それがさらに早くなっただけで今までとほとんど変わってないんだよね
それがさらに早くなっただけで今までとほとんど変わってないんだよね
898 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 18:56:20.24 ID:LjR8dGeq0
ガジェ全盛期が最高だったわぁ…（ガジェがノーマルで再販されてない時期）
899 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 21:41:52.51 ID:BQ5I5B4k0
900 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 23:15:25.53 ID:3nPOW30T0
格ゲーもシューティングも、全体の市場規模が今の半分以下まで落ちてた一時期のTCGも
高度な技術を競う玄人色が強くなりすぎて、一般人がついてけなくなった感じがある。
TCGは強い構築済みとか、名前縛りのカード集めるだけで組めるデッキを出すことで
なんとかその状況から抜け出せたけどね。
高度な技術を競う玄人色が強くなりすぎて、一般人がついてけなくなった感じがある。
TCGは強い構築済みとか、名前縛りのカード集めるだけで組めるデッキを出すことで
なんとかその状況から抜け出せたけどね。
901 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/05(水) 23:24:29.93 ID:Fw5FASiJ0
902 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 00:03:06.24 ID:lLNuYC1O0
さりげなく他ゲーは複雑だからだめ、遊戯王はそこが素晴らしいと持ち上げるのな
遊戯王で名前縛り集めるのにどれだけの金かかるんだよ
遊戯王で名前縛り集めるのにどれだけの金かかるんだよ
903 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 00:28:43.03 ID:e3Dkul7F0
まあ今よりはメタ読み合い環境だったし高度な玄人色は間違ってない
長年続くとどんなもんでも一般人がついていけなくなるのが定め
長年続くとどんなもんでも一般人がついていけなくなるのが定め
904 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 02:21:53.17 ID:nj/vOrNN0
今までいろんなカードゲームやってきたけど、遊戯王が玄人好みってのは新たなる見地だわw
905 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 09:54:09.40 ID:QEMETYwU0
実際、5年くらい前までは強いデッキ組めないカジュアルはTCGを遊びずらかった。
そのあと、遊戯王が剣闘ライロみたいな強めのテーマ出し始めたり、デュエマが強力なゼロデッキ出したり
ブシが運要素高いゲーム出したりして、カジュアルが遊びやすいゲームが増えて
今の市場規模まで回復したってのはほぼ間違いない。
そのあと、遊戯王が剣闘ライロみたいな強めのテーマ出し始めたり、デュエマが強力なゼロデッキ出したり
ブシが運要素高いゲーム出したりして、カジュアルが遊びやすいゲームが増えて
今の市場規模まで回復したってのはほぼ間違いない。
906 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 11:38:04.40 ID:8fVGzWFr0
>>904
というかカオス（３期）始まって効果モンスター増えインフレしてきて
他いったがDMのボルバルやGWの青白1強スタン落ち等で荒れに荒れてたからな
で、その上荒れてその後の弾が弱く残ったユーザーの資産ゲーと化して
規模もどんどん縮小してたな
というかカオス（３期）始まって効果モンスター増えインフレしてきて
他いったがDMのボルバルやGWの青白1強スタン落ち等で荒れに荒れてたからな
で、その上荒れてその後の弾が弱く残ったユーザーの資産ゲーと化して
規模もどんどん縮小してたな
907 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 11:38:36.22 ID:8fVGzWFr0
908 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 14:00:21.20 ID:VHsfEjZa0
遊戯王はカードが強いだけなのに自分が強いと勘違いしちゃってる人間が多すぎ
909 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 14:56:04.20 ID:+6ehBigjO
>>908 言いたいことは何となく分かるけど、なんて負けゼリフだよ
SDのお陰で誰でもガチ風デッキが組めるからな
SDのお陰で誰でもガチ風デッキが組めるからな
910 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 14:59:50.48 ID:3MU82tzF0
911 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 18:36:19.46 ID:7AgaurJ3Q
>>908 それいってる人をファンデッカスというんだぜ
912 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 19:18:34.65 ID:MPhFcZV/0
ガチデッキなんてほとんどテンプレじゃん何言ってんの？w
じゃあ雑魚いテーマで大会優勝でもしてみろよと
じゃあ雑魚いテーマで大会優勝でもしてみろよと
913 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/06(木) 22:30:46.19 ID:P7KXLqjJO
914 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 00:49:35.60 ID:Sf+EiFjxO
>>913
シュラセットですね分かります
シュラセットですね分かります
915 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 12:49:13.59 ID:ZcjUrwk90
916 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 16:55:47.28 ID:YnFNzUDf0
なんでこうも簡単に破壊を許すカードが多いのかわからない
917 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 17:25:38.45 ID:yeFVDJmc0
まあ原作漫画から逆転につぐ逆転の展開をさせるゲーム設定だったからねしょうがない
しかしカードゲームの中で「カードを伏せる」というのは大きなアイディアだったんだけど
伏せたカードしか基本的にカウンター出来ないというのが大きなデメリットでもあるんだよ
常識的に考えても破壊にコストが掛かるのは 手札＞場＞伏せカード なのは当然だから
それに色の概念が無い所為でどんなデッキにも汎用除去が入ってしまうのも問題
これからはクリボーみたいな手札型カウンターを増やすしかない
だがしかし手札カウンターの応酬で相手を潰していくゲームは遊戯王じゃないね
しかしカードゲームの中で「カードを伏せる」というのは大きなアイディアだったんだけど
伏せたカードしか基本的にカウンター出来ないというのが大きなデメリットでもあるんだよ
常識的に考えても破壊にコストが掛かるのは 手札＞場＞伏せカード なのは当然だから
それに色の概念が無い所為でどんなデッキにも汎用除去が入ってしまうのも問題
これからはクリボーみたいな手札型カウンターを増やすしかない
だがしかし手札カウンターの応酬で相手を潰していくゲームは遊戯王じゃないね
918 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 18:06:26.44 ID:ZBpM9Zz40
でもヴェーラー等々増えてるんだよなぁ…
それか効果モンスターのバリエを増やすか
そういうゲーム性やコスト面ガン無視だからこそ
バリエが増えてるってのもあるな
それか効果モンスターのバリエを増やすか
そういうゲーム性やコスト面ガン無視だからこそ
バリエが増えてるってのもあるな
919 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 18:41:22.82 ID:dvYB+agC0
いや、ノーコストのせいで狭まってますが
920 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 19:37:54.13 ID:Sf+EiFjxO
墓地がもはや休憩室なのがな
921 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 22:25:31.21 ID:x+f4kbGDO
墓地ギミックが豊富なのはいいんだがガチデッキがつまらんデッキばっかなのがな…
だからと言ってカジュアルばっかりやってても中途半端で飽きてくるし
だからと言ってカジュアルばっかりやってても中途半端で飽きてくるし
922 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 22:31:31.64 ID:wSHbG4iG0
テーマ専用魔法、罠カード結構出してるのに
汎用性のある魔法、罠でおkってことになってるのが構築に面白みを消してると思う
遊戯王はガチでやったらクソゲーだよね
構築に面白みも個性も出ないし、駆け引き要素がほとんどない
汎用性のある魔法、罠でおkってことになってるのが構築に面白みを消してると思う
遊戯王はガチでやったらクソゲーだよね
構築に面白みも個性も出ないし、駆け引き要素がほとんどない
923 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 22:46:04.42 ID:x+f4kbGDO
せめてソリッドビジョンでもあればまだカジュアルやる意義もあるんだけど
所詮カードの並べ合いだからなぁ…それも手加減し合いながらの
所詮カードの並べ合いだからなぁ…それも手加減し合いながらの
924 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 23:52:39.60 ID:qnOWt1JD0
どのカードゲームにもだいたい当てはまる
925 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/07(金) 23:55:48.04 ID:qnOWt1JD0
どのカードゲームにもだいたい当てはまる
926 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 00:09:56.00 ID:r+b8SxSR0
当てはまるんなら具体的な例出してくださいよ
あと他も当てはまろうが遊戯王がそうなのは事実と認めるようなものじゃないか
遊戯王が当てはまることを否定しないと意味が無いぞ
他ゲーが遊戯王より優れてると言いたいわけじゃなくて、遊戯王が酷いと言いたいだけだし
あと他も当てはまろうが遊戯王がそうなのは事実と認めるようなものじゃないか
遊戯王が当てはまることを否定しないと意味が無いぞ
他ゲーが遊戯王より優れてると言いたいわけじゃなくて、遊戯王が酷いと言いたいだけだし
927 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 01:04:13.53 ID:75K7FNw40
寧ろ他ゲ―がウケない理由がこ難しくテンポ悪い所にあるんだよなぁ・・・
じゃなきゃここまで人気・知名度に差はでないし
じゃなきゃここまで人気・知名度に差はでないし
928 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 01:50:20.40 ID:DFHZ0829O
929 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 02:10:52.18 ID:A2duvF4q0
いやだからガチでやったらクソゲーって言ってるじゃん？
もちろん初代ポケモンもガチでやったらクソゲーだよ
君は反論になってないよ
もちろん初代ポケモンもガチでやったらクソゲーだよ
君は反論になってないよ
930 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 02:14:34.81 ID:f9gdGWqv0
>>929
ガチでやってもいない奴が言って意味あるの？
ガチでやってもいない奴が言って意味あるの？
931 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 02:37:32.59 ID:AiGz8ucX0
932 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 05:47:04.33 ID:r+b8SxSR0
933 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 09:29:30.44 ID:jQOynZXF0
デュエマは小学生がテキトーに遊んでる分にはいいけど
小学校高学年くらいでアドとかのシビアさがわかってくると急に難しいゲームになる印象があったな。
最近は変わってるのかも知れないけど。
将棋やオセロも小学生の頃は楽しかったけど
大人になると駆け引き面倒すぎてやる気しなくなってくる。
それと一緒。
小学校高学年くらいでアドとかのシビアさがわかってくると急に難しいゲームになる印象があったな。
最近は変わってるのかも知れないけど。
将棋やオセロも小学生の頃は楽しかったけど
大人になると駆け引き面倒すぎてやる気しなくなってくる。
それと一緒。
934 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 10:59:30.55 ID:CTK2x4XY0
>>928-929
初代、初代って…
現行のポケモンがクソゲーじゃないとでも思ってるの？
ガチカードが一部しかないなら
ルールを増やしてそれぞれのルールでのガチカードがばらけるようにするのが一番早いとは思うがな
MTGなんかその方式取ってるし…偶然そうなったんだろうけど
初代、初代って…
現行のポケモンがクソゲーじゃないとでも思ってるの？
ガチカードが一部しかないなら
ルールを増やしてそれぞれのルールでのガチカードがばらけるようにするのが一番早いとは思うがな
MTGなんかその方式取ってるし…偶然そうなったんだろうけど
935 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 14:52:14.67 ID:DFHZ0829O
マーヴルvsカプコン２も50以上のキャラがいるのに実際ガチで使うと13キャラくらいだもんな
936 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 15:49:42.59 ID:E4WEB1WNO
4人じゃなかったっけ
937 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/08(土) 18:34:12.09 ID:0BcnXL1R0
938 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 00:36:08.41 ID:xcpSlpJ2O
今のパックのカードを見た後にサイクロンやブラホを見ると昔のカードって本当に凄いなって思える
最近のカードは効果のテキスト長い上にやっと読みきったかと思えば攻撃力が数百ポイントアップや相手に数百のダメージとかショボい結果しか帰ってこないものばかりだし
最近のカードは効果のテキスト長い上にやっと読みきったかと思えば攻撃力が数百ポイントアップや相手に数百のダメージとかショボい結果しか帰ってこないものばかりだし
939 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 01:27:35.74 ID:DgN5goxV0
そりゃ昔のカードが強すぎただけだ
例えば破壊輪の強化版みたいなの出したら一瞬で環境ぶっ壊れるぞ
例えば破壊輪の強化版みたいなの出したら一瞬で環境ぶっ壊れるぞ
940 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 02:11:13.51 ID:SrlJXq5kO
新カードはモンスターばかりで罠はダストが孤軍奮闘してるだけ。弾圧も禁止にするし頭おかしい。警告なんてライフ1000でいいし混沌に至ってはノーコスでいい。
モンスターと罠のパワーバランスが悪いから無駄な規制が必要になるんだ。
モンスターと罠のパワーバランスが悪いから無駄な規制が必要になるんだ。
941 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 07:36:33.35 ID:+a+g9bZQO
カルドセプトやろうぜ
942 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/09(日) 10:03:45.63 ID:NxnrZ0Ob0
943 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 01:00:39.56 ID:XzegTjzBO
遊戯王ってBFでもうゲームとして完成されてるよな
切り札がシンクロやエクシーズ(仮)になった今いかに場にモンスターをバンバン出せるかが基本的な戦略だし
切り札がシンクロやエクシーズ(仮)になった今いかに場にモンスターをバンバン出せるかが基本的な戦略だし
944 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 02:16:36.79 ID:hLP8o5P9O
>>943
モンスターバンバンだせるのって楽しいじゃんｗ
モンスターバンバンだせるのって楽しいじゃんｗ
945 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 07:03:37.56 ID:wOvg5o6p0
946 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 11:18:05.52 ID:cRFZ0DLF0
947 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 12:33:22.14 ID:XzegTjzBO
だから全盛期のBFや六武使ってた人にとっては今の環境つまらないだろうな
948 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 20:53:09.81 ID:7fRAdFXv0
使ってるぶんには楽しいだろうが相手にしたらどうなのって話だよ
六武とかBFとかミラーだとほぼ初手次第だし
もう一人で回してろよってデッキ多いよね遊戯王
六武とかBFとかミラーだとほぼ初手次第だし
もう一人で回してろよってデッキ多いよね遊戯王
949 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 22:05:21.67 ID:DtAaHOfY0
即殺ゲーだからな
身内でやりたい事やるゲームと化してる
身内でやりたい事やるゲームと化してる
950 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/10(月) 23:08:59.20 ID:F1WqAUz80
しかしコントロール寄りな帝やガジェットが環境に根付いているという
バランス悪そうに見えてメタカードやサイドの工夫しだいで
多くのデッキにチャンスがあるんだよね
バランス悪そうに見えてメタカードやサイドの工夫しだいで
多くのデッキにチャンスがあるんだよね
951 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 03:50:56.04 ID:IUiZaHkh0
でもメタって相手のコンボ潰したら相手に怒られるんでしょ？
いやだよそんなの
いやだよそんなの
952 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 10:40:59.65 ID:ep84cG1X0
だからメタ環境は売れなかったんだな
やってて楽しさがない
やってて楽しさがない
953 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 12:33:25.48 ID:2vT0aulp0
今の遊戯王の楽しさってなに？
一人でブン回すこと？
一人でブン回すこと？
954 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/11(火) 13:00:03.04 ID:09xuSeX0O
ｿｰﾀﾞﾖ
955 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 11:14:43.64 ID:JgontpDw0
アドの概念に凝り固まらなきゃ勝てないゲームの方がTCGとしては問題
このゲームの勝利条件は相手のライフかデッキをゼロにすること、本質的には過程はどうでもいい
アドを取るのもライフを削るのもアドを無視するのも、全て戦略として選択可能でないと
デッキ間の多様性が消えるので最終的には売り上げ減少につながる
チェス並みの競技性があるなら別だが、コナミの販売戦略をみる限りは遊戯王はそういうゲームじゃないしな
このゲームの勝利条件は相手のライフかデッキをゼロにすること、本質的には過程はどうでもいい
アドを取るのもライフを削るのもアドを無視するのも、全て戦略として選択可能でないと
デッキ間の多様性が消えるので最終的には売り上げ減少につながる
チェス並みの競技性があるなら別だが、コナミの販売戦略をみる限りは遊戯王はそういうゲームじゃないしな
956 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 13:15:00.67 ID:RLDgkBYK0
遊戯王はかなりのカードアド重視のゲーム
アド捨てるデッキなんて息してないバーンぐらいだろ
アド捨てるデッキなんて息してないバーンぐらいだろ
957 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 15:31:59.66 ID:UgM6UJp1O
チェーンバーン優勝してたな
958 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 16:20:34.45 ID:HGY2CJE70
>>956
むしろここまでドローに厳しいTCGって遊戯王ぐらいのもんだと思う
他のTCGの場合はそもそもコストの概念があるからそんなに厳しくないし
>>955は本当に「アドの概念に凝り固まらなきゃ勝てないのはTCGとして問題」だと思ってるなら
悪いこと言わないから遊戯王やめた方がいいんじゃないかと思う
もしやってるならね
むしろここまでドローに厳しいTCGって遊戯王ぐらいのもんだと思う
他のTCGの場合はそもそもコストの概念があるからそんなに厳しくないし
>>955は本当に「アドの概念に凝り固まらなきゃ勝てないのはTCGとして問題」だと思ってるなら
悪いこと言わないから遊戯王やめた方がいいんじゃないかと思う
もしやってるならね
959 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 18:54:39.84 ID:dLIjpIgV0
ＴＣＧでは無くＯＣＧです
ＴＣＧ雑誌ですら弾かれてるからな
ＴＣＧ雑誌ですら弾かれてるからな
960 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/12(水) 20:48:16.93 ID:JBI1HB9C0
それは遊戯王側が拒否してるはず
>>955
確かにアドバンテージとってりゃ勝てるゲームじゃだめだよな
やっぱりいかにアドバンテージを稼ぐかと如何に稼いだアドバンテージを使って戦うかを
考える必要がある方が楽しいよな
カードやライフコストぐらいしかない遊戯王はそれがない
>>955
確かにアドバンテージとってりゃ勝てるゲームじゃだめだよな
やっぱりいかにアドバンテージを稼ぐかと如何に稼いだアドバンテージを使って戦うかを
考える必要がある方が楽しいよな
カードやライフコストぐらいしかない遊戯王はそれがない
961 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 03:25:08.59 ID:cCAVw0Us0
確かにリソース自体が乏しい気がする
ライフコストなんて1以上ならかすり傷というスーサイド精神で全然軽い
カードコストとなると一転して重く感じられる
多分コストの重さが両極端なのが、コスト設定を難しくしてるんだと思う
正常なTCGならここにマナなり何なりが入るから問題にすらならないんだろうが…
ライフコストなんて1以上ならかすり傷というスーサイド精神で全然軽い
カードコストとなると一転して重く感じられる
多分コストの重さが両極端なのが、コスト設定を難しくしてるんだと思う
正常なTCGならここにマナなり何なりが入るから問題にすらならないんだろうが…
962 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 08:14:26.13 ID:PHv3MIGaQ
しかしマナコスト導入がすべて正しいかと言われたらそうでもない
マナコストという共通コストのせいでカード性能比較がとてもシビアになることもあるしな
マナコストという共通コストのせいでカード性能比較がとてもシビアになることもあるしな
963 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 08:24:51.50 ID:ZZW3/8mJ0
何が言いたいのか意味不明なんだが
964 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 09:09:03.36 ID:JC4Tp2Dw0
>>962
遊戯王の方がノーコスで色々できたりしてしまう分シビアだと思うけど
遊戯王の方がノーコスで色々できたりしてしまう分シビアだと思うけど
965 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 09:59:57.68 ID:R0HJ5HnZ0
選択肢の問題だろうな
ガチガチに縛られてるせいで出来ないコンボもあるし
それだけ選択肢を増やすと最終的に強いカードが初心者が入手困難になり売れない
再録なんてしたら底で買わなくなるorインフレして終了
ガチガチに縛られてるせいで出来ないコンボもあるし
それだけ選択肢を増やすと最終的に強いカードが初心者が入手困難になり売れない
再録なんてしたら底で買わなくなるorインフレして終了
966 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 11:13:54.46 ID:wfNhF/tz0
縛るなと言ったと思ったら幅広げてもダメとか、一体どうしろと言いたいのか
967 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 11:39:39.47 ID:a2XYR5nn0
今が一番いいんじゃないの？
バランス取れてたTCGの理想形となってた4期5期と違って
子供向けの出したもの勝ちの浅いゲームになってしまったが
バランス取れてたTCGの理想形となってた4期5期と違って
子供向けの出したもの勝ちの浅いゲームになってしまったが
968 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 13:02:24.75 ID:RgnjnpR10
名前縛り一辺倒の今が一番いいとか全然話繋がってねえ
969 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 20:42:28.82 ID:UH3IjQVcO
４〜５期のプロモゲーを未だ盲信している奴がいるとは
970 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 23:03:22.84 ID:2gRQkc3J0
>>959
一般のゲーム雑誌に載らないのは集英社と独占契約してるからだろ
一般のゲーム雑誌に載らないのは集英社と独占契約してるからだろ
971 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/13(木) 23:38:56.04 ID:TsrGMiR40
>>965
ガチガチだ！と強調するとなんだかいいこと言ってるように聞こえるが、それは実際には違うと思う
そんな組み合わせは「縛られてできない」というよりそもそも「存在しない」というのが正確なところなんじゃないか
デッキの幅を広げると初心者が強いカードを入手しにくくなって売上不振というのも
ところどころ言葉が抜けてて論理が飛躍してる
控えめに言うと意味不明
ガチガチだ！と強調するとなんだかいいこと言ってるように聞こえるが、それは実際には違うと思う
そんな組み合わせは「縛られてできない」というよりそもそも「存在しない」というのが正確なところなんじゃないか
デッキの幅を広げると初心者が強いカードを入手しにくくなって売上不振というのも
ところどころ言葉が抜けてて論理が飛躍してる
控えめに言うと意味不明
972 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 03:14:03.84 ID:vxuRnUel0
>>965
コストや色拘束みたいな制約って、選択肢がどうの戦略の幅がどうのじゃなく
単にカードが汎用性高くなりすぎないように、強くなりすぎないようにするためにあるものだと思うんだが
ちょっと今まで聞いたことない観点だわ…常識外というかなんというか
コストや色拘束みたいな制約って、選択肢がどうの戦略の幅がどうのじゃなく
単にカードが汎用性高くなりすぎないように、強くなりすぎないようにするためにあるものだと思うんだが
ちょっと今まで聞いたことない観点だわ…常識外というかなんというか
973 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 07:07:14.85 ID:YiEOrSS+0
結局アド無視して削りきるかアド取って制圧するか
974 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 07:19:37.36 ID:h1c5X/HcO
もしかして遊戯王ってかなり面白いの？
ほかのカードゲームやった事ないからわからないんだけど。
ほかのカードゲームやった事ないからわからないんだけど。
975 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 09:09:31.75 ID:qG52S5ME0
他の知らなきゃ面白いと思えるほどには面白いかも
他の知ると急激にまずくなる可能性もあるレベル
他の知ると急激にまずくなる可能性もあるレベル
976 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 09:30:52.22 ID:h1c5X/HcO
このスレ読んだ限りほかのカードゲームよりは面白そうだけど。
977 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 09:38:39.19 ID:qG52S5ME0
978 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 09:51:27.40 ID:VdJaMwUN0
これだけＴＣＧの選択肢があってなお国内トップにいるってのはやっぱ
面白いってことじゃないの
ゲームとかでも人気シリーズだって面白くないと判断されたら売れなくなるじゃん
面白いってことじゃないの
ゲームとかでも人気シリーズだって面白くないと判断されたら売れなくなるじゃん
979 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 11:25:34.87 ID:UBwVHwZh0
他TCGと比較するとゲームスピードが速く
ルールも単純で分かり易い床だな
ちょっと深みにはまると裁定の不安定差や
ゲームバランスの悪さに気が付くが
全くTCG知らん人が始めると誰でも勝てて面白い、任天堂ゲームとおんなじだよ
ルールも単純で分かり易い床だな
ちょっと深みにはまると裁定の不安定差や
ゲームバランスの悪さに気が付くが
全くTCG知らん人が始めると誰でも勝てて面白い、任天堂ゲームとおんなじだよ
980 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 11:49:23.78 ID:qG52S5ME0
981 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 14:57:26.64 ID:WIREdkdi0
982 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 15:13:17.68 ID:YBUQ44240
ただ他行っても生き抜き程度にやるにはいいと思う
合体などの要素もあるし他ではありえないソリティアもあるし
糞げーをネタゲーとして楽しんでる風潮があると思うんだよな
合体などの要素もあるし他ではありえないソリティアもあるし
糞げーをネタゲーとして楽しんでる風潮があると思うんだよな
983 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 17:06:08.48 ID:3WJtG08I0
>>978
売れてる理由は単にネームバリューがあるからじゃないの？
ネームバリューあれば新規も入ってきやすいし
他TCG触ってみると遊戯王がどれだけクソゲーかわかるけど
遊戯王以外触らない奴が多そうだし
売れてる理由は単にネームバリューがあるからじゃないの？
ネームバリューあれば新規も入ってきやすいし
他TCG触ってみると遊戯王がどれだけクソゲーかわかるけど
遊戯王以外触らない奴が多そうだし
984 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 17:55:34.18 ID:enJMIwxS0
985 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 18:17:53.65 ID:i/zptwcP0
986 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 18:48:00.34 ID:iSGLVC800
>>982
合体さんちーっす
遊戯王で息抜きとかどんだけバトスピデュエマとかを難解なものってことにしたいんだｗ
あっちの方が年齢層低い件について
てかクソゲーっぷりを見るだけならわざわざデッキ買って用意するなんて割に合わないことしないで
普通に対戦動画見たりすると思うよ
合体さんちーっす
遊戯王で息抜きとかどんだけバトスピデュエマとかを難解なものってことにしたいんだｗ
あっちの方が年齢層低い件について
てかクソゲーっぷりを見るだけならわざわざデッキ買って用意するなんて割に合わないことしないで
普通に対戦動画見たりすると思うよ
987 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 19:18:42.98 ID:AQwigAOs0
なかなか自分の好きなものと毛色の違うものを面白いと認めるのは難しいよね。
988 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 20:24:41.31 ID:dcGLTftiQ
>>984 遊戯王止めるときにエクストラだけは残すのがテンプレになってるからねなんだかんだで戻ってきてしまうだよな
>>985 デュエマ→バトスピ→ヴァイス・カオスとやって結局戻ってきちゃった人とか普通にいるんだが
>>985 デュエマ→バトスピ→ヴァイス・カオスとやって結局戻ってきちゃった人とか普通にいるんだが
989 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 20:25:13.92 ID:XlU6NQMT0
ノーコスで簡単に強力モンスターが除去されるのはごっこ遊びとしても致命的だと思う
990 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 20:26:41.64 ID:dcGLTftiQ
>>989 一度強力モンスターだされたら詰んじゃうのもマズイけどな
991 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 20:35:32.76 ID:qY4me2m10
>>987
そんなのみんなわかってるよ
意見が聞きたいんであって、統一された結論出そうなんて誰も思ってないし
議決と対話の違い
>>975,983,985
遊戯王しか知らなければっていうのはホントそうだよなぁって思うわ
遊戯王の面白さの度合いは1.0未満じゃないんだよな
最低ラインは超えてるからそこそこ楽しい
ただまともなTCGは平気で2.5とか3.0くらいいってるという
久々遊戯王触ってみた時に感じるあの言い知れぬ倦怠感は異常
そんなのみんなわかってるよ
意見が聞きたいんであって、統一された結論出そうなんて誰も思ってないし
議決と対話の違い
>>975,983,985
遊戯王しか知らなければっていうのはホントそうだよなぁって思うわ
遊戯王の面白さの度合いは1.0未満じゃないんだよな
最低ラインは超えてるからそこそこ楽しい
ただまともなTCGは平気で2.5とか3.0くらいいってるという
久々遊戯王触ってみた時に感じるあの言い知れぬ倦怠感は異常
992 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 20:51:02.22 ID:WIREdkdi0
993 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 20:51:22.66 ID:AQwigAOs0
確かに青眼とかブラマジみたいに切り札一枚でそのキャラらしさを確保してた頃は
その切り札が除去されるとあとごっこ遊びが興醒めになってたけど
今の遊戯王はHEROやシンクロンみたいに名前が統一されたカードを使ってるじゃん。
1、2体除去されても次のHEROやシンクロンが出てくるから、そのキャラらしさはかなり維持されると思うんだけど。
その切り札が除去されるとあとごっこ遊びが興醒めになってたけど
今の遊戯王はHEROやシンクロンみたいに名前が統一されたカードを使ってるじゃん。
1、2体除去されても次のHEROやシンクロンが出てくるから、そのキャラらしさはかなり維持されると思うんだけど。
994 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/14(金) 20:56:09.04 ID:1P1loDAg0
このスレは、現状の遊戯王終わったなと思う人が不平不満を語るスレです。
※当スレッドでは基本sage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。
前スレ９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309310776/l50
スレ８⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305534032/l50
スレ７⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50
とりあえず次よろ
立てれなかったわ
※当スレッドでは基本sage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
冷静に、客観的に議論しましょう。
新スレは>>980付近が立ててください。
前スレ９
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1309310776/l50
スレ８⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1305534032/l50
スレ７⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1296836803/l50
スレ６⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1284525442/l50
スレ５⇒ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1246774874/l50
スレ４⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258010664/l50
スレ３⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1270833300/l50
スレ２⇒http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1262156601/l50
スレ1⇒http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1277548328/l50
とりあえず次よろ
立てれなかったわ
995 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 17:17:28.01 ID:ePuP5PfL0
アニメやってるゲームでは遊戯王程度の戦略性がベストと思うがなあ。
同じカテゴリのカードを集めて、あと相性のいいカードを少し追加したり
アンデとライロみたいにテーマを組み合わすとまあまあ強いデッキになるって感じ。
MTGみたいにあんまり自由度高くて戦略性高くなると、敷居高くなって始めにくい。
このスレのアンチみたくゲーマーレベルになってきたら、やっぱり遊戯王は物足りないんだろうけどね。
同じカテゴリのカードを集めて、あと相性のいいカードを少し追加したり
アンデとライロみたいにテーマを組み合わすとまあまあ強いデッキになるって感じ。
MTGみたいにあんまり自由度高くて戦略性高くなると、敷居高くなって始めにくい。
このスレのアンチみたくゲーマーレベルになってきたら、やっぱり遊戯王は物足りないんだろうけどね。
996 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 17:51:42.91 ID:u4w9EJQJ0
997 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 18:07:23.61 ID:UVMTdfAM0
どうでもいいが、次スレが立つまでもう書き込むなよ。
998 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 18:07:48.79 ID:UVMTdfAM0
絶対だからな。
999 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 19:05:57.28 ID:raHimVPu0
埋め
1000 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2011/10/15(土) 19:07:20.30 ID:raHimVPu0
埋め
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。