【MTG】MTG初心者交流スレpart10【始めよう】

MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。

購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が質問に答えてくれるかもしれません。

過去スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart9【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1298262927/
【MTG】MTG初心者交流スレpart8【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290763064/
【MTG】MTG初心者交流スレpart7【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1286450583/
【MTG】MTG初心者交流スレpart6【始めよう】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1276413908/
【MTG】MTG初心者交流スレpart5【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1258805189/
【MTG】MTG初心者交流スレpart4【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1241790076/
【MTG】MTG初心者交流スレpart3【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1223913073/
【MTG】MTG初心者交流スレpart2【始めよう】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1185406827/
【MTG】MTG初心者雑談スレ【初心者】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1127402365

MTG無料体験版ゲーム
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/index.html　（解説）
http://mtg.takaratomy.co.jp/beginner/trialversion/Magic-1.0.1.air　（ゲーム本体はここから）
買う前に一度タダでやってみよう。向き不向き、使いたい色が見えてくるはず

【公式サイト】
http://mtg-jp.com/
*店舗情報やイベントカバレージ、おもしろコラムも盛りだくさん。

【PW養成講座】
http://news.dengeki.com/elem/000/000/227/227874/
*初心者向けルール解説です。

【MTG wiki】
http://mtgwiki.com/
*ここを見てるだけでも楽しい！MTGの全カードの感想レビュー　デッキ、大会結果、全てがここにはある

【Wisdom Guild】
ttp://www.wisdom-guild.net/
*主に使うのはカード検索エンジン。ここでは自分の求めるカードが一発検索できるよ！
他にも全カードの画像、英語版の画像、ドラフトシミュレーターなど、MTGユーザーには必須のサイトです

関連スレ
【MTG】デッキ相談所・17束目【構築・診断】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1290499586/
*始めたばかりでデッキを作る際にアドバイスしてくれます

【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part131
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1300959535/
*ご存知くだしつ。テンプレをよく読んで質問しましょう

2010年7月16日　「基本セット2011」(Magic2011, M11)発売
2010年10月1日　ミラディンの傷跡ブロック第1弾「ミラディンの傷跡」発売
2011年2月4日　 ミラディンの傷跡ブロック第2弾「ミラディン包囲戦」発売
2011年5月13日　ミラディンの傷跡ブロック第3弾「新たなるファイレクシア」発売

◇どのセットを買えばいいの？
もっとも遊ばれている型式「スタンダード」は最新ブロック（全3弾）を2つと基本セットから成り立つ。
というわけで、できるだけ新しいブロックのセットを買うのがおすすめ。
ルールが不安なら基本セットから入るといいでしょう。

◇どの商品を買えばいいの？
エントリーセット（構築済のデッキ）を買えばすぐに遊べます。
資金に余裕があるならシールドやドラフトに参加しながらカードを集めていくのもおすすめ。
パックを買い込んで自作する場合は土地が足りないと思うので別に入手しましょう。

エントリーセット：好きな色を選べばOK。迷ったらスレで相談しよう。
ブースターパック：パックといえばこれ。
コンパクトブースターパック：6枚入りの小型パック。レアは3パックに1枚ぐらい。

デッキビルダーセット：大量の土地と優良コモンが含まれており、資産0の初心者に最適。
　※スタンダード落ちしているカードも入っています。売り切れも多いようです。

☆シングル買い：できるだけ早く、安く強いデッキを作りたいなら。身近にアドバイスをくれる人がいないとキツいかも。
☆新エキスパション発売直後は、店頭に300〜500枚のコモンセット（\1/1枚）があったりするので、それを買うのもアリ

おまけ

◇大会って何を持ってけばいいの？
DCIカード、筆記用具、ライフカウンター、ダイス・おはじきなどのマーカーが必要になります。
ライフはメモ帳でカウントしてもOK、というかおすすめ。電卓類はやめた方がいいです。
トークンカードはなくても構いません。パックに入っている宣伝カードやトランプを使えばOK。

◇初めてなんだけど大丈夫？
初めはFNMやプレリリース、発売記念パーティなどのイベントを選ぶといいでしょう。
これらのイベントはプレイを楽しむことがメインになっているので気軽に参加できます。
まずDCIカードを発行してもらう必要があるので、時間に余裕をもって行くとよいでしょう。
もちろんデッキや参加費は忘れずに。

新たなるファイレクシア・プレリリースは5月7日、8日

【MTG】マジックがやりたいです　Part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299387549/
*復帰者と初心者による交流会が行われています。対戦時のマナーなどに触れてあるレスもあります

>>1
乙です

前スレ>>999の方へ
ブースターはコモン9枚・アンコモン3枚・レア(神話レア)1枚・基本土地1枚
とされていますが、その通り封入されていることをＷｏｔＣは保証していないので、残念ながら…
トークンor説明カードを含めて16枚入っていなければ交換してくれるそうです。

アンコモンだったからラッキーだよ、自分がＦＮＭに参加してる店からレア枠が基本土地のパックが大量に出てきたからさ

>>1乙←ギシギシアンアンさん

精神隷属器って禁止カードですか？

いっちょつー

>>9
普通に使えますよ。少なくともスタンダードは確実です

>>9
親しい友人間でのカジュアルプレイでなら、“ある意味”で自然と禁止カードにはなりうる。

ロックデッキは、そうゆうの許容してくれる友達相手でないと友情にヒビが入る恐れあり。

1BOX買うとしたら傷跡と包囲戦、どちらがいいでしょうか

やってみようかと思うんですけど
だいたい月にいくらぐらい買いますか？
参考までに皆さんのを教えていただけると幸いです

>>12
自分が欲しいと思うカードが入ってる方を買えばいんじゃね

>>13
日常生活に支障をきたさない程度に使う。
どうしても欲しいもんがあったらメシ代削ってでも買う。それが趣味、それが遊び、それが楽しい。

月5000円で十分
俺は中高のとき月1500円のお小遣いでも楽しめてた

>>13
大会出るなら
初めの月に5k〜１万程度
あとは月3〜5ｋ
※ただし月3kだとしてもそれをカード１枚に使う勇気が必要
まぁ一緒にやる友人いてカジュアルするなら好きなようにすればいいと思う

スレチかもしれないのですが、質問させてください。

中野駅近郊でMTGを扱ってて、かつ初心者にも教えてくれるような場所ってありますか？
今日、ブロードウェイ１Fのアメニティー？に行ってきたのですが、
シングルが多くてよく分かりませんでした（MTGを買ったことないので）。

おすすめのお店あったら教えてください。

>>13
新エキスパンション出たときに一箱買う(≒福澤さん)。
後はちょぼちょぼ買って…まあ二ヶ月で二万は行かないかな。
これで手に入らなかったものは縁がなかったと諦めることにしてる。

つまり、「シングルなど、関連商品が豊富な店」ではなく
「初心者大歓迎な親切なお店」を教えてくれ

ってことだな

前スレの983と同じ40のおっさんで秋葉原でMTGを買いつけたい。983氏とメルアド交換したいわ（笑）

一向に取扱店が見当たらない…

ネットでってのも、どういう所で買えばいいかわからなす

年を取ってもカード遊びを嗜む、、、
いいなぁwウチの親父は一緒に楽しめる趣味を持たないんだよ
心は少年なのにw

>>21
アーーーマーーーゾーーーンーーー！！

>>22
マジレスするとこの不況の昨今
趣味をやりたくても、家族を食わすためや養育費、子供の学費のためなどに自分の趣味を我慢する。
そんな家庭をために自分を犠牲にする「日本のおとうさん」が少なくないと思われ

既婚男性の趣味なんてものは、家庭の衣・食・住を充実させてから、初めて家族に迷惑を掛けない範囲でやるもの。
そういう面ではこの不況のご時世に、自分の趣味を悠々楽しんでる「おとうさん」はある意味貴重種かと

アマゾン見たけど何買えばいいかわからんです＞＜

ちなみにまだ何のカードも持ってないすです

>>24
それだとまずネットでカード買うよりも、「何買えばいいのか」を教えてくれるような、そういう人たちの集まり。
つまり対戦相手、相談相手、遊び相手になってくれるかもしれない人たちを探す方が先じゃね？

ここで「初心者はあれ買えばいいこれ買えばいい」は簡単に教えられるけど、
そのカード買っても遊ぶ相手いなきゃ意味ねーじゃん。

いや、>>24はもしかするとコレクターとしてMTGに臨むのかもしれん

最近は拡張アートや積層オブジェの素材としての需要もあるからな
是非ともゲームのほうにも興味を持って欲しい

>>25

友達複数名と始めてみたいなって話になりまして

つまり対戦とか練習相手は居るけどアドバイスくれる人は…な感じです

>>25
エントリーセットを友人の数分と、コンパクトじゃないブースターを一箱で長い間は持つ。

まずは素組みのエントリーセットだけで、友人間とルール覚えながらのプレイ。
なれてきたなら、そのエントリーに入ってる土地と、ブースターを使ってのドラフト。
これでおｋ。あとはその友人間でトレードするなりしてけばいい。
シングル買いはその後。それで充分遊べる。
エントリーセットやブースターのエキスパンションは、
スタンダードで使えるミラディンブロック以降の好きな奴を適当に買えばおｋ

うっぷす。安価ミス

>>29は>>28宛

あ、しばらくはフライデーには行かないほうがいい
いじめみたいな状態になるから

初心者は軽くルール覚えたらスタンダードじゃなくてブースタードラフトを覚えたらいいと思うの。（今だとミラディンの傷跡ブロックドラフト）
熟練者とのカード資産の差でいえば一番差が小さいフォーマットだから。
スタンダードのデッキはドラフトしまくったカードで組んだらいい。

せっかく買ったブースターで、
ドラフトという「お互いにカードの取り合い」する行為が嫌なら、
「お互いが買ったブースターを、お互いが買ったブースターだけ」で戦う
シールドというやり方もあるのでお忘れなく。

ちなみにブースタードラフトとシールドは総称して「リミテッド」と呼びます。
スタンダードよりもカードプールが狭い、ブロック内のカードだけで構築するフォーマットを「ブロック構築」と呼びます。
（ミラディンの傷跡ブロックだと、《ミラディンの傷跡》、《ミラディン包囲戦》、《新たなるファイレクシア》のカードだけで構築します。）
リアルではあまり盛んではないフォーマットだけど、始めて間もない仲間内でなら盛り上がると思うし、
次のブロック（イニストラードブロック）が発売されて、それらのカードを組み込めば即スタンダードデッキが完成するので薦めておく。

ふむ、なるほどす
それでがんばってみます

アドバイスさんくす

>>24
何も持っていないけどマジックがしたい。と
マジックがしたい板に書き込めば
練習用デッキ貸してフリープレイさせてくれる人も居ますよ。
そんななかで強かったカードをシングルで集め始めるのも
いいと思いますよ。

前スレで相談したオッサンです。

調子に乗って包囲線1デッキ分買ってみましたが、英語のパックと日本語のパックが混じってた・・

どこかのスレで言語混在しているデッキでも問題ないと書いてあった気がしましたが、大丈夫ですかね？

あなたが英語版のカードの意味を正確に理解できるなら一切問題ない。

>>37
全く問題ないよ。
カードが判るならロシア語でもハングルでもw

秋葉原は時々行くからどこかで会うかも。

自分のレガシー仕様のデッキ、日独英語が混在してるけど何の問題も無いですよ

あとコレクションに自分が伊、中、朝鮮語、友人が露語を何枚か持ってる
こういう他言語カード見てると、まさにマジックがワールドワイドなゲームなんだと実感する。

>>38
ありがとうございます

手持ちのカードはwikiできちんと調べておきます。
「正確に」ということは、言語を問わず自分のデッキのテキストは暗記しておくという意味で良いですか？

>>39
まだ恥ずかしいのであまり人がいない時を狙ってますから会うのは難しいかもw

>>40
そんなに色んな国で売られてるんですか！

＞言語を問わず自分のデッキのテキストは暗記しておく

それぐらいあたりまえだのクラッカー！

麻雀でドラの効果、トランプでジョーカーの効果、花札で札の点数、これ忘れるバカはいない。
むしろゲームにすらならない

>>43
分かりやすい例をありがとうございます

う〜ん、カードに書いてあるから困った時読めばいいか、と軽く考えてました・・
もっと勉強しますorz

パソコンが使えるなら調べて印刷するなりメモするなり

MtG英語くらいは読めるようになるまで時間かからんよ

確かに効果はカードに書いてあるから、困った時に読み直せば良いのは正論。
でもそれは相手が自分のわからない、知らないカード使ってきた時だけにしておききましょう。
（もちろん「ちょっとすいません。知らない、わからないカードなんで、効果教えてくれませんか」
　とマナー良く質問するのがいわずもがな）

マジックプレイヤーになった時点で、あなたは一介の魔法使いの一人。
自分で選び、自分で組み、自分で作ったデッキに入れた魔法、
唱えられる魔法の効果、使い方、どんな影響を与えるか、それぐらいは最低限暗記しておくべき！
むしろもし、そうやって相手に「すいません（以下略）】教えてください」言われて、
「いや、俺もよくわかんないけどこのカード使ってるんだ」と言われたらどう思いますか

自分の持ってるカードと常にテキストにらめっこしながら新しい工夫の試行錯誤
『ＭＴＧ−wiki』などで、そのカードがどのような使われ方、活躍をしているのか
日々、精進あるのみ。

皆さんの親切が心に染みます・・

という事は早く自分のプレイスタイルを決めて、それに沿ったデッキを構築した方が覚えやすいかもですね

>>47
そんなカリカリ目血走らせてやんなくてもいいっしょ。まだ初めて間もない初心者さんだよ

強くなることへの努力より、まだまだルール覚えることでていいっぱいだって
カードテキストは確かに重要だけど、まずは楽しんでやらなきゃダメでしょ
いきなり精進精進の日々じゃ、なんの為の趣味か本末転倒じゃん
強くなることだけがゴールじゃないんだぜ？　カジュアルだって楽しいよ

>>44
カードに書いてあるから困った時読めば良いのはそうなんだけど、それをどう解釈するかがちょっとマジック慣れが必要になるんだよ。
解釈のやり方さえ完全に知っていれば疑問を挟む余地がほぼ無いのがMTGの利点でもあるんだけど。

数学者が設計したTCGなんて売り文句があるくらい、文章定義の明瞭さは類を見ないよな

ただ、わからないカードの効果を誰かに説明してもらって、後からそれが嘘だったとしても泣くなよ
嘘だとわかったなら、そいつの効果を二度と間違える心配はない、と考えるんだ

>>49
おっしゃる通りだ。ちょっと熱くなりすぎてた。

そうだな。確かにまずは勝ち負けより、マジックの楽しみを知ってもらわないとな
いやはやスマン。トーナメント志向に偏り過ぎてた。アドバイスサンクスｍ（＿　＿）ｍ

>>50
解釈についてはネットの情報を拾い読みしてなんとなく覚え始めています

ただ解決の順番が自分にはややこしいので、場数踏んで周りに迷惑かけながら覚えるしかないのかなと思ってます

>>51
プレイしている場で一度肯定したことは覆せないと思っているので見苦しいマネはしないと思いますが、
間違って覚えたままになるのが心配ですw

ID:pFgR05Nq0さんまだいる？

まずは色々なデッキ試してプレイスタイル探しするのもいいけど、
一般的に初心者にオススメなんは緑関係だよ。特に赤緑。
クリーチャー同士の戦闘や、スタックの勉強。火力の除去を何に撃つかとか
そういう基本的な動きや駆け引き詰まってる上に、それなりに強いのもいい。
初心者が誰しもが通る道、上級者が使っても楽しい。それが赤緑。

>>55
密かにコントロール系狙ってたので赤緑は考えてませんでした

言われてみればルールもおぼつかない状態なので無謀でしたね

素直に赤緑組んでみます！

コントロールはとにかく考えることが多いから初心者では使いこなすのは難しい
最低限基本的なルールを理解してからじゃないと楽しめないと思う

ルール覚えるにはルールをわかっている相手と実際にプレイしてみるのが一番だと思うけど
そういう人が近くにいないと苦労するかも
店で見知らぬ自分より大分歳下の相手に教えてもらうのに抵抗あるなら
MWSとかで誰かに教えてもらいながら覚えると良いかもしれない

買ったばっかのそれらブースター使って、友人呼び出しリミテッドの相手になってもらうのもインディナイ？

４０枚デッキで、足りない基本土地はスリーブの間に《森》《平地》と書いた小さく切った紙で代用

>>29
初心者だけでのドラフトはあまりおすすめできないなあ
というのはドラフトは最低でも4人、できれば8人集まってプレイしたいし
デッキ構築時間も含めて5時間くらいは必要
それがいつもできる環境ならいいんだけどね
カード資産の差は少ないけど技術や経験の差が出やすいフォーマットだし

おすすめなのはまず構築済みでルールを覚えて
それから1パックシールド（パックウォーズ）をプレイしながらカードを増やしていくこと
これなら構築方法が分からなくて困ることもない
運の要素が大きいから一方的に勝ち続けてけんかになることもない
弱いカードも絶対に使わざるを得ないからカードの強弱も理解できる

エルドラージ覚醒のパックを購入したいのですが、田園都市線付近で取り扱っている所はないでしょうか。
三軒茶屋や渋谷のあたりだと非常に助かります…。

>>57、>>58、>>59
ありがとうございます

人間との初対戦はシールドでやってみます。思考力が鍛えられそうですね

出来る限りお金をかけずに強いデッキを作りたいのですが、親和エルフ以外で何かオススメはありますか？出来るだけたくさんあげていただけると有難いです。

フォーマットは？

特に考えていないです。理想は安上がりでチャンピオンデッキにも対抗出来る物がいいのですが・・・wikiを見て親和エルフは作りました。

フォーマットカジュアルと考えます
カウンターバーンおすすめ
相手が狂ったようなパワーカード使わなければプレイングとブラフテクニックでたいていのデッキとは遊べる
駆け引きが勉強できるのも楽しいところ

あとは、pauperのリアニメイトをちょっと弄るとかなり遊べる
ただ、ウラモグの破壊者釣ったあとが単調

てか、初心者なら自分で試行錯誤しようよ……コピーデッキなんて使っても愛着わかないだろ

初心者なら誰でも一度は考えるだろうね→「お金をかけずに強いデッキを作りたい」「チャンピオンデッキに勝ちたい」
でも安くて強いデッキなんてもの、存在するようで存在なんてしない。
なぜかというと言うと、何を持って安いとするかの判断ラインも人やフォーマットによって曖昧だし、
強さの方もメタゲームの仕組み上、絶対的に強いデッキなんて存在しないから。

例えば、レガシーでの赤単やスタンでのゴブナイトなどは確かに比較的安くは組めるが、
その「安さ」というのはその環境での他デッキ群と比較してのことだし、
「プレミアムデッキ：ファイヤ＆ライトニング」や「ミラディン包囲戦イベントデッキ」などの
上記のセットを買って、このデッキ骨組みを安く揃えることが容易なだけ。
これらをさらに改良強化しよとすると、レガシーの場合は《渋面の溶岩使い》やそれと相性の良いフェッチランド。
スタンの場合は《オパールのモックス》など、結局さらなる投資が必要。
他のフォーマットに視点を変えても同じこと。同フォーマットの他デッキに比べて安くくめるだけです。
ヴィンテの貧乏Fish、EDHのジェネラルリン・シヴィーレベリオンなどね

強さの方だってそうです。
赤単は初心者にも比較的扱い易いし、デッキがトガっているため圧倒的に勝利することもしばしばある。
でもトガっているからこそ、対策されるとモロいし、他デッキとの相性差が激しい。
勝てるデッキと勝てないデッキ。勝てる状況と負けが決定する状況がハッキリしてる。
これはほんの一例だけど、そういう意味も含めて強いデッキなんて存在しません。
どんなに強力なデッキで、対策されれば敗北しますし、勝利も出来ます。
チャンピオンデッキに勝ちたい？　対策カードてんこ盛りにしてメタればいいんですよ。
事実、遠い昔のチャンピオンデッキだった『補充』を負かしたのは対策デッキの『青単メガパーミ』
メタゲームを揺るがした『ブルーオーブ』を最終的に負かしたのが、青メタ仕様に組んだ『Fires』だった例もあります。

最後に一言。
お金をかけずにマジックが強くなりたいならば、その経済力をカバーする腕と知識を努力で補えばいいのです。
マジックをナめてはいけません。

別にコピーデッキ使ってもいんじゃね。ただし、それを使いこなせるよう努力すること前提でさ。
だって使いこなせないデッキ作ったなら、すぐに投げ出す筈だよ
初心者がコピーデッキを作っても、それを一生懸命使いこなそうと努力するなら、それは正しい努力だろ？
確かにコピー行為は人によって抵抗ある人もいるだろうけど、それで上手くなるならいいじゃない。

あとは本人の頑張りの問題だよ。
初心者が実力に沿わないデッキに振り回されるのも上達への道、思い出の内、何事も経験値経験値♪

初心者でコピーデッキだけど強いデッキで勝つる俺カッコイイ気持ちいい
　　　　　　　　　　≒　
免許取立てで運転技術あんま無いけどスポーツカーあるいはバイクの乗ってる俺カッコイイ気持ちいい

こうだね
で、乗りこなせるよう大切に使って努力するならまだしも、カッ飛ばしてそのうち事故起こしたり、
乗り飽きてすぐに乗り換えてローン返済地獄に苦しむようなら
「背伸びすっからだ自業自得ｻﾞﾏｱｗｗｗ」と笑えばよいと

うっそだあ
定石のデッキの回し方を覚えるならコピーのほうがいい

自分で作ったデッキとトーナメントレベルのコピーデッキを手元に置いて比較するのが一番良い
金ｶｶﾙｹﾄﾞﾅｰ

初心者のコピーデッキってミスしたらすぐ分かるから対戦する側としてはやりやすい。
教科書通りのカウゴーやヴァラを使う初心者より、よくわからんびっくりカードやコンボが飛び出してくる相手の方が対戦しにくい。

小学校のとき、今から思えば完コピのピットサイクルとユーロブルーがクラスにいた
強さはまあまあだった

>>72
小学生でギャザとか渋いな

それもマジックの面白い点の一つだろうな
＞まったく同じコピーデッキ相手でも、使う人によって体感強さが違ってくるってやつ
ぶっちゃけ“「運」とか「引き」の問題だ”と言われりゃそれまでの話しだけど。

自分も始めて間もなくして、世界大会で結果残してるようなデッキに憧れた
でも金が無い。だけど雑誌でそのレシピ見てる内に、誘惑に負けてプロキシで作った。
プロキシこんもりだったから仲間内限定で使ったけど、さすが世界を相手に戦うデッキ
初心者で腕も知識もテクニックも無かった自分でも、友人達に簡単に勝利できた。
とてもいい気分だった。でも負け続ける友人たちにはすぐにこう言われた
「おめえそれズリー！卑怯！本物集めやがれ！コンチクショー！」

かくして自分の本物作りの日々が始まった
昼飯代を削り、バスの回数券を節約し、家の手伝いをし、こづかいをせびった。
そして長く苦しい日々の末、やっとデッキは完成した。
俺は友人達に勝利出来る本当の力を手に入れた俺だったが、そんな幸せも長く続かなかった・・・
そう、スタン落ちである。俺が汗水垂らし、食うものも食わずに我慢したカードはスタンで使えなくなった。
その日から自分はエクステンデッドプレイヤーになった。そして、今では立派なレガシー豚です（笑）

皆さん土地はどうやって手に入れてますか？

パック買って集めてたら時間かかると思うのですが・・

シングル売りしているような店で、基本土地タイプごとに土地パック売ってた
1枚1円でも高価かもしれないが、必要なものを手に入れるのに20枚100円位なら惜しくない

>>77
ありがとうございます！
20枚100円だったらパックより安いですね
今度売ってるお店探してみます

最近始めたいと思った初心者ですが、現在何も持っていません
ってか近くにMTGプレイヤーがいません

ここから何を買っていけば良いでしょうか？自分何分金銭的余裕が無いもので
諭吉さん一人が限界で御座います

オンラインマジックツール、「マジックワークステーション」こと通称「ＭＷＳ」がオススメです。
これならリアルにカード買う必要もないし、マジックプレイヤーも要りません。

諭吉さんはノートン先生やウィルスバスターなどのＰＣ環境整備費用などに回せばおｋ

できればリアルなほうでお願いします…　一応スペースがあるので
申し訳ない

それじゃあまずは一緒にマジックやってくれそうな友達探しから始めましょう。

それ以後の行動はテンプレの>>４をどうぞ

>>78
よほど古い基本土地でない限り余るもので、「マジック始めたのですが余ってる土地貰えませんか？」と店員に言えばタダで譲ってくれる店もあります。

ルールが分かるなら構築済みとかイベントデッキ買うのがいいんじゃないかな？

>>81
マジック仲間探しの方法としては、MPS(Magic Premire Shop)に行き探す方法があります。
http://mtg-jp.com/ (日本語公式サイト)の左下の「店舗・イベント検索」にて近くの店舗を探してみましょう。

>>82それはキツイです　結構金が掛かるゆえ

>>84ルールは一切分かりません　度素人です　

>>85近くにありそうです　

ありがたやありがたや

レスポンス♪　レスポンス稲妻
アンタップ♪　アンタップフェイズ
セットランド♪　セットランド森
サバンナ♪　サバンナライオン　

魔法のことばで　マジック仲間が　Po・Po・Pox♪

最近赤使い始めた者なんだけど、炎の稲妻の強さがいまいちわからない。2回使えるのは
たしかにいいが、4赤って重くない？
赤使ってる人、そこんとこどうなんですか＞＜

>>88
そういう質問ならこのスレが専門

【MTG】未だに強さ/弱さがわからないカード9枚目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1297909169/

>>89
ありがとう

>>86
どこ住んでるかわからないけど、大きなプレリリースやるところは初心者講習とかもやってるんでないのかな

ちょうど5/7・8でプレリリースあるけど
東京なら板橋行くといいかも

>>91神奈川上部だけど見事に時間が…

金無し、時間無し、友人無しではどうしようもない
カードゲームは諦めた方がいいな

ボーラスの工作員テゼレットがあたったので使ってみたいんですがいい使い方は無いでしょうか？

《墨蛾の生息地》(クリーチャー状態)、《伝染病の留め金》、《転倒の磁石》などのアーティファクトなどと一緒に入れた
青黒で組んだコントロールデッキがあります。
全体除去や上記の単体除去アーティファクトで相手をコントロールし、
テゼレットの2番目の能力で永続的な5/5クリーチャーを何体も生み出して殴り勝つというスタイルが一般的でしょう。

《墨蛾の生息地》(クリーチャー状態)《屍百足》、《疫病のマイア》などの感染を持つアーティファクト・クリーチャー、その他《ファイレクシアの十字軍》などの感染クリーチャーが入った感染デッキに入れるという手もあります。
この際も、《伝染病の留め金》、《伝染病エンジン》は増殖を行えるので毒殺と相性が良いですし、最悪通常アーティファクトを5/5にして殴り勝つという手段も取れます。

テゼレットありきのコントロールデッキなので3〜4枚は無いと苦しいかと思います。
ただの感染デッキであれば味付け程度に使用することはできるかと思います。

それらはスタンダードで出来ますか？

全然おｋです
感染で固めてもアーティファクトで固めても主要パーツは全部ミラディンの傷跡ブロックですよ〜

MTGに興味を持ち始めた、ド素人の質問です

１
このゲームにはフォーマットというのがあって主流はスタンダードって奴なんですよね？
このフォーマットで使えるカード群は
ゼンディガー、ワールドウェイク、エルドラージ覚醒
ミラディンの傷跡、ミラディン包囲戦、基本セット2011、あともうじき発売される新たなるファイレクシア
これだけって認識であってますか？
初心者なんですが、対戦する際スタンダードでお願いしますと言えば、これ以前に発売されたカードについては知る必要はないということですか？

２
始めたばかりの人は構築済みを買ったほうが良いと聞きますが、例えばミラディンの術だとか逃れられない破滅だとか
エントリーだとかイベントだとかなにを手にしたらよいのか悩みます
「デッキとしての完成度が高い」や「汎用性高いカードが結構ある」とかお勧めの構築済みを２〜３ほど教えてください
色は何でも構いません。全部良いところがあって好きです

３
一枚何千もするカードではなく、そこそこ安価で集めておきたいカードを教えてください
遊戯王なら大嵐・奈落、ＤＭなら青銅・ライト---こんな感じのです
各色できれば２〜３ほどいただけるとありがたいです

多くてすみません。力を貸してくださる方、宜しくお願いします

>>99
1
ゼンディ「カ」ーな。おおむねあってる。
厳密に言うと7月に基本セット2012がそこに加わり、10月になるとイニストラードが加わると同時にゼンディカー、ワールドウェイク、エルドラージ覚醒、基本セット2011がスタンダードから外れる。
それ以前のカードについて知っておく必要性もスタンダードでやるなら特にない。

2
何度も言われてるけどイベントデッキと呼ばれる製品を強く推奨。
特に赤単の「突破口/Into the Breach」は売り切れ報告もちらほら聞くが、小さい大会くらいなら弄らずに勝利できる程度のポテンシャルがある。
逆に言うと、通常の構築済みのエントリーセットと呼ばれる製品はデッキパワーが低いのでそれほどオススメできないとよく言われる。

3
個人的意見度が凄く高いけど、MTGはローテーションがあるから、そういうとりあえず集めておきたいカードっていうのがあるかどうかは微妙なところだと思う。
凄く基本的なカードっていうのは大体基本セットで再録されるけど、それも絶対じゃない。
(火力の基本だと思ってた《稲妻》が《ショック》にダウングレードしたと思ったらしばらくしてまた復活したり、全体除去の基本だった《神の怒り》が下位互換の《審判の日》に地位を奪われたり)
いくつか自分なりにあげてはおくけど、むしろ他の同じようなカードと見比べて強い弱いを判断する基準として捕えてほしいかも。全部基本セット2011から。
白：《審判の日》全体除去(レアなので少し高価)
青：《取り消し》打ち消し呪文　《マナ漏出》打ち消し呪文その2　《ジェイスの創意》インスタント3ドロー
黒：《破滅の刃》単体除去　《強迫》手札破壊
赤：《稲妻》単体ダメージ呪文　《紅蓮地獄》全体ダメージ呪文
緑：《ラノワールのエルフ》マナ加速クリーチャー　《極楽鳥》全色マナ加速クリーチャー(ただし高価)　《巨大化》強化呪文・基本セット皆勤
　　《気化》アーティファクト、エンチャント破壊

召喚したばかりのクリーチャーは速攻が付いてない限り召喚酔いで攻撃に参加できないのは理解できたのですが、一マナ消費してなになにできる、や、タップしたらなになにできる、というのも出したターンでは使うことができないのでしょうか？

タップ能力全体じゃなく、コストに「タップシンボル」（矢印が書いてあるマーク）が含まれてると
その能力は召喚酔いが解けるまでそれを使えない

なんでわざわざそんなこと書いたかって言うと
例えば《大建築家》

これの起動型能力はタップシンボルを含まない
つまり、召喚酔いに影響されないってことになる

タップシンボル：効果
と
○○をタップする：効果
だと前者は召喚酔いに影響されるけど、後者は影響されないってことだね

タップシンボルをコストに含まないなら出したターンから即起動できる

>>101
いわゆる召喚酔いは
自分のターン開始時から続けてコントロールしていないクリーチャーでは攻撃ができず
起動型能力のうち起動コストにタップ・シンボルやアンタップ・シンボルを含むものを起動できないってルール

起動型能力っていうのは「コスト：効果」の形で書かれてる能力のこと
このコストの部分にタップシンボル、つまりぐにゃっと曲がった矢印のようなやつが入っている場合は使えない
コストの部分に(1)とかだけで、タップシンボルが入っていない場合は使える

>>102 >>103
分かりやすいご説明、ありがとうございます！

ミラディン包囲戦の喊声とブースターを買ったのですがどう弄って良いのか分かりません
ど素人にご教授ください

>>105
思い切って赤を切り、《主の呼び声/Master's Call》、《メムナイト/Memnite》、《献身的な補充兵/Ardent Recruit》
《信号の邪魔者/Signal Pest》、《起源の呪文爆弾/Origin Spellbomb》を活かして
白単色の鍛えられた鋼デッキを目指すといいんじゃないかな
《鍛えられた鋼/Tempered Steel》はレアだが500円以下で買えるところも多いと思う
http://www.searchan.com/mtg/search.php?query=%E9%8D%9B%E3%81%88%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E9%8B%BC
あとは《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》、《きらめく鷹/Glint Hawk》
《媒介のアスプ/Vector Asp》、《きらめく鷹の偶像/Glint Hawk Idol》あたりを追加すれば形になるだろう

ほかにも《黄金のたてがみのアジャニ/Ajani Goldmane》、《鋼の監視者/Steel Overseer》
《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》などのレアを投入すると大会でも通用するデッキになるはず
2月に行われたPTパリのスタンダード10回戦で7勝3敗したデッキのレシピがあるので参考までに
http://blogs.yahoo.co.jp/poorcat12/53301985.html

エントリーセットに入っているブースターパックは通常で買うブースターパックと同じように
ランダムにカードが入っているのでしょうか？

エントリーセットのブースターはこれしか入れないよ見たいな作為はありますか？

>>107
エントリーセットに入っているブースターパックは完全ランダムです。

>>108

ありがとうございます！
開けてみます・・・楽しみだｗ

>>106　献身的な補充兵以外は結構足りないカードばかりだ…鍛えられた鋼デッキはAFクリーチャーで固めればいいんですよね？
赤太陽がもったいない感じもしますが揃えてみよう　ありがとうございます

「突破口」を先日買ったんですけど、これをブースターを使って強化するなら
どのブースターを買ってどのカードを狙うべきなんでしょうか？

その質問の回答にはなってないけど、
ゴブリンの先達、ゴブリン奇襲隊
こいつらをシングルで足す方が無難だと思う

バーン中心のデッキ組んでみたいのですが、単色だと心細いのでタッチする色はどれがいいでしょうか？
また、どの構築済みデッキ買うのがよろしいでしょうか？

メタとかフォーマットとか色々あるけど、基本的にバーンは色足して安定させるよりも
手早く相手を焼き切る方に特化させるのが一般的

>>110
喊声に入っているのは赤太陽じゃなくて白太陽だと思う
＞鍛えられた鋼デッキはAFクリーチャーで
基本的にはそう
とにかく軽いアーティファクトクリーチャーを大量に並べて
《鍛えられた鋼/Tempered Steel》と《鋼の監視者/Steel Overseer》の強化で打点を上げて
一気に殴り勝つ
ただし除去が大量に入っている赤系のデッキとか
全体除去が搭載されている白系のコントロールデッキには相性が極めて悪いので注意
でも上の方に書いたカードはみんなコモンとアンコモンなので
シングルカードでも100円未満で買えるはず
新たなるファイレクシアでも組み込めそうなカードが出るようだし
安くて面白いデッキになると思うよ

>>111
完成度が非常に高いデッキなので>>112が書いているようにシングルで追加する方がいい
ゴブナイトとかカルドーサレッドで検索して出てくるさまざまなレシピを参考にして少しずつ改良しよう
前スレに出てたレシピはこれ
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/MtgDB/M11/DeckSearch.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=20110326040001
どうしてもシングルがイヤなら《乾燥台地/Arid Mesa》や《ゴブリンの先達/Goblin Guide》
《ゴブリンの奇襲隊/Goblin Bushwhacker》があるゼンディカーかな

>>113
バーンは下手に色を足さない方がいい
そしてバーンというか現在のスタンダードにいる赤スライデッキに向いている構築済みはない
基本的にシングルで集めるしかないと思う

初歩的ですいません
マナさえあれば1ターンに何体もクリーチャーを手札から出せるのでしょうか？

>>116
その通りでございます

>>116
出せる。土地以外に1ﾀｰﾝの回数制限はない

>>116
遊戯王からMTGに入る人にその質問多いんだよね

正に遊戯王からの新規です
ありがとうございました

雑な形でもいいので一からスライを組みたいのですが、これ買っとけっていう構築済みセットはありますか？

ネット初心者かと

上でもオススメされているけどイベントデッキ「突破口」を推す
１マナ2/2速攻という驚異的なパワーを持つ「ゴブリンの先達」が二枚も入っている上に赤に必須な火力等も沢山入っている
そのままだとゴブナイトというデッキなので、シングルでかなり高価だが「ガルガの竜王」「槌のコス」を入れたり、いっそ「ゴブリンの酋長」や「巣穴の信奉者」を入れてゴブリンデッキに寄せちゃうのも良いかも

でも突破口自体売り切れてる可能性が高いからシングルで買ったら良いと思うよ

連レスすみません

次の金曜に初めてFNMに出ようと思うのですが幾つか質問しても良いでしょうか

1.タブーについて、しては行けない行為、対戦相手の方に嫌がられる事を教えて下さい

2.年齢層について、自分はゆとり工房なのですがどれくらいの方が多いですか？

3.時間について、大体何時くらいまで行われるのでしょうか、六時スタートです

4.デッキについて、当方高額カードが入っていない青単大建築家を使用しているのですが、FMNはどの程度ガチな大会なのでしょうか、またサイドボードは必須なのでしょうか

全く大会に出たことが無いので今から不安と期待で一杯です
スレ汚しすみませんでした　　

>>124
1
一般的に相手を不快にさせる行為はしないってことくらいかな
古参でもそういうことする奴はいるけど

タブーなんて厳しいものじゃないなら色々あるけど
自分が初心者であることを伝えることと、手順守ることと、変な事態になったらジャッジを呼ぶことくらいかな
特にジャッジは変な状態になったら即呼んだほうがいい
自分が不利だったとしても、悪いことしたとしてもジャッジを呼ぶ
FNMじゃ失格なんかにはならないから、安心して大丈夫だよw
間違えて金枠のカード入れてきちゃってた人も注意+デッキリスト修整ですぐに試合に戻ってたし

2
大学生から社会人が多いね

3
1回戦1時間として3回戦で3時間、4回戦で4時間
FNMなら3回戦が多いから21時くらいには終わると思うよ

4
場所による
まぁ勝っても負けてもレーティングほとんど動かないから草の根のための調整に使ってる人が多いかな
金曜夜にFNM出て、土日の草の根に参加みたいな
サイドはあってもなくてもいいけど、用意した方がいい
ルールで「サイドボードは0枚、もしくは15枚」って決まってるから、一切用意しないか、何か1枚だけサイドにしたい場合は基本地形でもなんでも14枚でっちあげる必要はある

ブースターパックは2種類ありますが、
レアがある程度保障されているブースター
完全ランダム1枚にレアを望むコンパクト
みなさんはどちらを買っていますか？

あと、神話レアはミラディン包囲戦にもあるのでしょうか？
全カード見れるサイトとかがあったら知りたいです。

よろしくお願いします。

>>123　
ありがとうございます。　
探してみます

wikiでカード一覧見れるところが分かりました。
すみません。

>>126
なんか勘違いしてるような。
ブースターは必ずレアが入ってる。
コンパクトはレアが入っていない事がある。

で、俺はドラフトとかしたいのでコンパクトは買わないかな。レア無いと悲しいし

>>129
レア無し通常パック(ほとんどエラーパック)というものがあってだな・・・
なので完全レア入りは保証されてないんだよ

きついなそれ
包囲戦日本語版だっけか

>>131
逆にレアが複数もあるがけどね
日本語版MBSはエラーパックで明暗分かれるけどかなり愉快なことになる
早々めぐり合わないけど

ゼンディカーでたころは基本土地欲しいのもあってコンブ剥いてたなあ

>>130
エラーパックの話をするのは筋違い
乱丁や落丁があり得るからといって結末のページがない書籍も多数あるなんていわないだろ
また原則保証しないとは言えレアなしは場合によっては交換してくれることもある

>>100
回答有難うございます

ポーラスの工作員テゼレットなんですが、

[-1]：アーティファクト１つを対象とする。それは5/5のアーティファクト・クリーチャーになる。
とありますが、装備品すると＋2/＋2になる装備品アーティファクトなら、7/7のアーティファクトクリーチャーになるのでしょうか？

ならない
「装備しているクリーチャーは+2/+2の修整を受ける 装備(？)」と言う能力を持つ5/5のアーティファクト・クリーチャーになる
ついでに「クリーチャーである装備品をクリーチャーに装備することはできない」ので
実質何の能力も持たない5/5になる

>>130
んなもん知ってるわ。
だが、関係ないだろ。
コンパクトブースターと普通のブースターの違いの話なんだから。

知人がマジックはじめたからイベントデッキの突破口買わせたんだがあれかなり良いデッキだな
ガチでやって普通に負けちまって俺涙目だったわｗ
ゴブナイトのキーカードばっか収録されてるせいでなかなか見かけない上プレミア価格ついてたりするのが問題だな
自分も欲しくなって探しても見つかんねぇorz

次のも強そうだからそっち買ってもいいかもね

ＭＴＧプレイヤー禁断のマナー違反三項目（※）

※相手のデッキ内容を対戦前に知り「それをイジめるため」だけの極端にアンフェアな『対人（友人）メタ』
例：友人が赤単を組んだと知ったうえで、プロテクション(赤)のクリーチャー群や
　　《赤の防御円》などの色対策カードばかりデッキに入れる。

※負けそうになると相手が素直に喜べないよう理不尽な嫌味を駆使する『ガッカリセンテンス』
例：「そ〜んな強いカード使えば誰でも勝てるよね」「君が勝つのって引きがいい時だけだね」
　　「君にやられるぐらいなら投了するわ」「ワザと負けてやったんだよ、そんな事も気づかないの？」
　　「このゲーム飽きた！」

※ゲーム中「対戦相手への不満や苛立ち」を誇張表現し、メンタル面への攻撃をかける『不機嫌全開アピール』
例：「チッ！（舌打ち）」「あ〜あ（ため息）」「プッｗ（人のプレイを笑う）」「まだ考えてんの？（急かす）」

俺が中学生だった頃の仲間内では常にさりげなく２枚重ねてドローしたり、暗黒の儀式を土地のように使ってたなｗ

すごい抽象的な質問で申し訳無いのですが、滞留者ヴェンセール当たったので青白でデッキ作ろうと思っているのですが、なにか青か白でcip能力でこれは！というものって何があるでしょうか？
転倒の磁石のカウンター戻すくらいしか思い付かなくて…

>>143
太陽のタイタンを使いまわすとか微光角の鹿を飛ばして戻ってきたところを相手のフィニッシャーとバスとかでいいんじゃない？

誤字：「飛ばす」ね

カード検索で『戦場に出たとき』を調べるのが一番楽だね。
ttp://whisper.wisdom-guild.net/

青白系は詳しくないのであまり助言はできないけれど、
《前兆の壁》《記憶の壁》《海門の神官》などでカードアドバンテージを稼いで
《太陽のタイタン》《霜のタイタン》をフィニッシャーに据えるのがいいかと思う。
デッキカラーを決めるようなカードと出会えるのは本当に幸運なことだから、いろいろ試してみてほしい。

>>142
初心者時代の笑えるルール間違いはよくあるけど
初心者時代からイカサマをしまくってましたって告白は人間性を問われるよな
>>143
スタンダードだと重すぎるけど《伝染病エンジン/Contagion Engine》とか
まあ普通に考えるならタイタンだけどね

>>143
イシュ・サーの背骨とか

相手のデッキが四枚の時｢相手のデッキから墓地に10枚置く｣などの効果でデッキを０枚にした場合勝利しますか？
またデッキから上記の効果でエムラクールが墓地に行った場合効果でデッキに戻りますか？

マナーといえば対戦相手に外野と話しながらプレイされるとイラっとするな。
野良対戦だとしても。
俺だけかも知れないけど。

対戦中に外野と話すのはマナー違反どころかルール違反のレベル

話してる対戦相手が初心者で、上級者に教えられながらの「付き添い試合」ならばその限りではない

>>149
その場合の敗北条件は「カードを引かなければならないのに、カードが引けなかったとき」

だから「あなたはカードを引かない」みたいなカードが戦場にあれば
その人はライブラリーが0枚になっても負けない

大抵の場合、ライブラリが完全に無くなったら次のドローステップで負けるから投了するけど
逆に言えば次のドローまでは負けないってことが多い

次のドローまで待てないときはライブラリ0枚の相手に強制ドロー呪文を唱えてやればいい
「カードが引けない」ってなったら負けだから

エムラクールの能力は誘発型の能力
条件を満たしたときに誘発して、スタックに積まれる

つまり墓地におちた後、「墓地全部をライブラリに戻す」って能力が誘発して解決を待つ状態になる
それに対応してドロー呪文を唱えてやれば、相手はドローできなくなって死ぬ

>>149
単にライブラリーの枚数が0になっただけじゃ勝敗には何も関係しない
「ドローしようとしたがライブラリーが０のためドローできない」
という事になったプレイヤーがいわゆるライブラリアウトで敗北する
具体的には相手が次のドローを迎えるなり、
呪文や能力で強制的にドローさせようとするなりが必要

＞エムラクール
戻るよ

遊戯王やウ゛ァイスシュヴァルツに比べたら高いしよくストーリーが分からないんだよなあ…。
話変わるけど『マジックのサブゲームをする』カードやら『停滞(青)』やら『対抗呪文(青)(青)』やらの定番カードが歴史から消えたみたいだけど何で？

そいつらの中で定番だったのは対抗呪文だけだぜ
それに歴史から消えたりはしていない、冗談ではなく、ステージが変わっただけだ

>>154
ストーリー面もそうだけど、そもそも遊戯王や白黒と同じ土俵で比べる事自体が間違い。

日本産マンガやラノベをハリウッド映画と比べるようなもの。

>>156
映画でなくてアメコミっつー方が妥当だろう

遊戯王やヴァイスにもストーリーってあるのか

ストーリーどころか、設定資料の膨大さだけでもアメコミどころじゃないぜこりゃ
http://mtg-jp.com/reading/translated/001348/

ファイレクシアって一枚岩じゃなかったのかよｗ

ストーリー分かりにくいかな？
対抗呪文とか停滞って言ってるの見ると多分15年くらい前のプレイヤーなのかもしれないけど
あの頃に比べたらかなり分かりやすい話になってる気がする

特にミラディンの傷跡の背景ストーリーは燃えたw
ミラディン包囲戦みたいなプレリまたやってほしいよ

なぜここまでスゴイものがハリウッド映画化されない・・・・

パイレーツ・オブ・カリビアンやハリー・ポッター、ライラの冒険、トランスフォーマーetc
今の映画の３ＤＣＧの技術なら出来るだろ

>>162
最近の主人公って
・猫
・メンヘラ女
・「Ready？」「Ready」→バニラに気絶させられるヘタレ二人
・筋肉全裸マスク男
・メンヘラゴーレム
・ヘタレの権化「やめませんが？」
・ボーラス様アアアアアアアアアア→ｷﾁｶﾞｲ化

とか主役張れる奴が見あたらないんだけどwwww

まだマシそうな奴ですら

・脳筋の女放火魔
・ナードだけどキレるとヤバいエロゲ主人公
・ナメクジ食べる民族主義エルフ
・自称闇の心の持ち主の結構短気な吸血鬼

とかだしな…

ギデオンさんがいるじゃないですか。
いつの間にか公式主人公ポジションのギデオンさんが!!

ＺＥＮブロックとかは映像化したのみてみたいけどｗｗ
ストーリーがわかりにくいのはほとんどの小説が英語だからじゃないか？
まあフレーバーテキストだけでも舞台の雰囲気は伝わると思うけどね

ギデオン兄貴は主人公というより、主人公達のピンチに颯爽と現れる謎の戦士的ポジな雰囲気

変な先入観植え付けてしまう前に背景世界スレへ帰るんだ紳士達

ちょっと前映像化してたよね
ttp://www.wizards.com/magic/ravnicatrailer.asp?size=large

>>163
猫はともかく、やってることとか生い立ち見ると結構主人公っぽいよ。

>>143
ヴェンセールと生体兵器(迫撃鞘)との相性は何気にバカにできないレベル

>>171
毎ターン1点飛ばす程度なら本体には飛ばせないけど留め金の方がいい気がする。
マナ余ってたら増殖できるし。

>>163
＞＞・「Ready？」「Ready」→バニラに気絶させられるヘタレ二人

堕落した収穫者「おいィ？おまえには俺の再生能力が見えないのか？だったらお目の目は必要ないな後ろから破壊してやろうか？

>>172
まぁ、対生物なら留め金でも問題ないんだけどね。
青白っちゅう色だと、鷹が入る可能性が高いと思うんだ。そうすると、相手のpwに干渉できる鞘もアリかと。
スレチになりそうだから、これ以上は辞めておきます。

先駆のゴーレムちらつかせると楽しいかもね

マイアの戦闘球も楽しいぞ

初心者スレが伸びてると思って見たら、背景スレの支部と化してたでござる。

>>157
遊戯王はどっちかってーとアメコミテイスト＋ジャパニメーションだよね
MTGは古典西洋ファンタジー＋SF映画って感じ
両方ともエルフだのゴブリンだのいうてるけど
あきらかにテイストがちがう

＞MTGは古典西洋ファンタジー＋SF映画って感じ

全体的に古典だから、全体的にファンタジーだから。
SF映画成分は９割がファイレクシアとミラディンとエスパーのせい。
この３つの世界だけが、全体的に見て明らかにイレギュラー

質問失礼します。
巨森の蔦をクリーチャーに載せたときスタックで破滅の刃などを使えばそのクリーチャーを除去することは可能なのでしょうか？
それとも巨森の蔦を撃った時点で効果が発動して能力の対象にはならないのでしょうか？

スタックに載った時点では解決されていない（発動していない）
スタックで除去を撃つと後にスタックに積まれた除去が先に解決されてクリーチャーが除去される
その後蔦が解決されるが対象が既に除去され存在しないため立ち消える

>>180
エンチャント−オーラは載せるのではなく「クリーチャーにつける」
スタックでっていうのも言葉として使うことはあるけどルールの理解を妨げるのであまりよろしくない
そして発動という言葉はMTGに存在しない

唱えたカードは呪文となってスタックに移動し、解決を待つ
そして解決したとき初めてテキストに書かれている効果を発揮する
呪文がスタックにあるとき対応して唱えた呪文は先に解決される
つまり、前に唱えた《巨森の蔦/Vines of Vastwood》の「〜対象にならない」が効果を発揮する前に
《破滅の刃/Doom Blade》の効果が出て、対象のクリーチャーが破壊される
その後《巨森の蔦/Vines of Vastwood》が解決されるが、対象がすでに戦場にないので
対象不適正となりルールによって打ち消される

マジックの呪文は後入れ後出し

１、自分がクリーチャーAを対象に《巨森の蔦》をプレイする
２、対戦相手に呪文や能力を使う権利が与えられる（この時点ではまだ《巨森の蔦》の効果は解決してない）
３、対戦相手がクリーチャーAを対象に《破滅の刃》をプレイする
４、自分に呪文や能力を使う権利が与えられる
５、自分は何もしない（出来ない）ので権利をパスする
６、対戦相手に権利が移る
７、対戦相手は何もしないので権利をパスする
８、最後にどちらかがプレイした呪文から解決していく
９、《破滅の刃》によってクリーチャーAが破壊される
１０、《巨森の蔦》は対象となったクリーチャーAがいないので打ち消される
仮にもう１枚巨森の蔦を持っていれば、５でプレイする事でそれが先に解決されるので破滅の刃は打ち消される

あとルールに関しての質問なら、以後は

【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！

ってスレの方で聞くのがＡ４
こっちには住人にリアルでジャッジ業してる人がいるって噂だし

くだ質スレのコテが作家だって知った時は驚愕したわ

>>176
戦闘球ちらつかせてトークンを８体に増やす
次のターンヴェンセールのマイナス能力で20点叩き込めるぞ！

大建築家や宝物の魔道師とかと組み合わせれば、伝染病エンジンも背骨も使いやすくなるからいいかもしれんな
ただアーティファクト破壊に弱すぎる

>>184
一応ここにも常駐してますよ。

>>179
＞？MTGは古典西洋ファンタジー＋SF映画って感じ
SFの部分はスタートレックだな製作者側に好きな奴が居るんだろう

>>180
全てのプレイヤーが連続して優先権をパスした時に、スタックの一番上が解決
スタックより取り除かれて効果が発揮される、と覚えて

「スタックルールが覚えにくい」って言ってる人たまに見るけどさ
遠い昔の連鎖とかリンボに比べりゃ遥かにわかりやすいんだぞ
ガキだった自分もそれとバンドを覚えるのに１番てまどったもんよ

そのせいか、１０年以上経った今でも「バンドって何？」「バンドのルール教えて」と言われるたんび、
説明すんのがスゲーめんどくさく感じる

>>189
そのバンドのルールは色々変わってるからなぁ。正直覚えなくて良いよ。

スタックの構造はプリングルスの筒を想像するとよい。
呪文を唱えてスタックに積む→チップスを入れる
スタックの一番上の効果を解決→チップスを取り出して食べる

(゜∀゜)！　ストームを打ったらプリングルスが増える

スタンダードで使える、タップするとマナが増える森のクリーチャーを教えて欲しいです。

>>193
ラノワールのエルフ：m11
エルフの大ドルイド：m11
東屋のエルフ：WWK　(厳密には、森をアンタップする）
ジョラーガの樹語り：RoE　(レベルが上がればマナがでる）
草茂る胸壁：RoE

こんなところか。SoMブロックでなにもなかったかなぁ…

銅のマイア

ああ緑クリーチャー限定ならスマンカッタ

極楽鳥忘れてるよ

ヘイラバズのドルイドもな

結構いるな…抜けてる部分多くてｽﾏｿ
しかしマナマイア以外は軒並み落ちる可能性があるのか

極楽鳥は次もきっと現れるさ！

>>193
《森/Forest》というカードと、緑という色と、緑マナは区別をつけて覚えた方がいいよ
そうじゃないとくだ質の944みたいに
>極楽鳥や疫病のマイアなどのマナを加える効果というのは、ライブラリーから加えるものなのでしょうか？
こんな感じの間違いにつながる
あと土地自体は無色っていうのも分かりづらくなっちゃう

>>201

すみません。勉強しました。
《森/Forest》自体は無色で、緑のマナを生み出すカード、その他の緑色のカードは緑のマナが必要だということ。
で合っていますか？
ちなみに、無色のマナを加える時はトランプとかで良いんでしょうか？
友達としか対戦したことがないので、マナーとか分からなくて・・・。

ちなみにみなさんに挙げてもらったカードはスタンダードで使えますか？
５日前に始めたばかりなので、カードを把握できてないのです；

土地はタップしてマナを出す（森はタップして緑マナ1点を生み出す）
無色マナは基本的にどんな色のマナでも支払う事が出来る
トランプ？は言ってる事がよくわからない　多分大きな勘違いをしているんだと思う

3マナでGG出るエルフとか条件限定で媒介者とか他にも結構居るよな

>>203

《疫病のマイア/Plague Myr》の効果でマナ・プールに無色マナを加えるというのを
土地がある場所に無色のマナを生み出す仮の土地をおけて、次のターンもそれが使えるのかと思っていました；
そのターンだけだったのですね；

じゃあ、《疫病のマイア/Plague Myr》の効果で、加えた無色のマナ1点と森をタップして出した緑マナ1点
《ヴィリジアンの密使/Viridian Emissary》を召還
みたいな感じでしょうか？

>>203
無色マナはどの色でもないよ

>>205
だいたいそんな感じ
念のために言うと、《ヴィリジアンの密使》は、緑のマナ1点と、何でもいいからマナ1点で支払うことができる

無色マナは何でもいいからマナ１点の役割しか果たせないのでしょうか？
緑マナの要求には応えられませんか？

>>202
マナっていうのは目に見えない仮想的な物なんだ
だからカードとして存在するわけじゃない
そして《疫病のマイア/Plague Myr》や《森/Forest》などの各種土地をタップして生み出されるマナは
使わないままだとステップ、フェイズ、ターンの移行時に消えてなくなってしまう
昔の初心者向けテキストに書かれていた言葉だと土地はお財布で、マナはお金ってこと
ただし使わなかったからといって貯金できるわけじゃないのがお金と違うところ

《疫病のマイア/Plague Myr》とかから引き出せるマナは無色マナといって色がないマナだ
これはほかの色マナの代わりにはならない
一方で支払うときのマナ、たとえば《ヴィリジアンの密使/Viridian Emissary》のマナ・コスト(1)(G)の
(1)の部分は不特定マナといってどの色のマナで支払ってもいいんだ
だから《ヴィリジアンの密使/Viridian Emissary》は《森/Forest》2枚から引き出した緑マナ2つでも
唱えられるし、《森/Forest》から引き出した緑マナ1つと《山/Mountain》から引き出した赤マナ1つでも唱えられる
もちろん《森/Forest》から引き出した緑マナ1つと《疫病のマイア/Plague Myr》から引き出した無色マナでもOKだ

何となくこれ以外にも大量に勘違いしてるところがありそうなので
>>2のPW養成講座を一度読んでみるといいよ

>>208
無色は無色です
これを色マナとして使うにはいわゆるフィルターランドなどといったカードで特定の色マナに変えて使うことができます。
あと、上で余ったマナはターンをまたげないみたいなことを書いているけど正確には各ステップ終了時にマナ・プールが空になるので注意！

いるよね。たまに《ラノワールのエルフ》の

Ｔ：あなたのマナプ−ルに(緑)を加える。

の文章を、

Ｔ：あなたの戦場に森を出す。

と勘違いする人。たまにいるよね。

色々とすみません。
PW養成講座読みました。
《疫病のマイア/Plague Myr》で引き出すマナについてかなり勘違いしてました；
みなさんありがとうございます。

あと、もう一つ質問なのですが
極楽鳥/Birds of Paradise
ラノワールのエルフ/Llanowar Elves

の二つで
極楽鳥/Birds of Paradise
の方が値段が高いのは、好きな色のマナを出せるからなのでしょうか？

うｎ
あと緑では貴重な飛行持ちでレア度も上だから

こういう人が甲鱗様をシャークされるんだなと思ったｗｗ

>>213

ありがとうございます。
パワーが０ですが、それは呪文で補って攻撃参加させて使っていくのでしょうか？

何度も質問してすみません；
周りに聞く人がいないので；

うｎ
緑は巨大化を初めとしてクリーチャーの強化が得意な色だからそういう戦術もある

マナプールってのが頭の上にあって森をタップするとカードから緑色の光が出てきて頭の上に留まるのが見える

>>215
無理に殴りに行かなくても飛行持ちを止めれるブロッカーとしても運用出来る。

鳥さんはすぐ死んじゃうしあんまり戦うのが得意じゃないんだ
その代わり好きなマナを生む能力を使って僕らをアシストしてくれるんだ

>>215
貴重っていうか、緑は飛行に対して敵対的なスタンス取ってるから
5色の中で一番飛行クリーチャーの数が少ない

ドラゴンであっても緑に割り当てられてると飛行を持ってなかったりね（もうそれはただのトカゲだと思うけどw）

あと>>216はそう言ってるけど、基本的にマナ加速ってかなり強い能力だからそもそもパワーなんかいらないってイメージ

殴るよりもタップしてマナ出してた方が万倍強い
相手が2マナのクリーチャー出してるときに4マナのプレインズウォーカーやクリーチャー出せて
相手が3マナのカード出してるときに5マナのクリーチャーやプレインズウォーカー出せるって考えると強さが分かると思う

そんでそういうときにこいつを強化して殴る意味が無い
まぁあってないようなデメリットみたいなもんだね
今は装備品あるから極楽鳥が剣もって人を殴ってたりするし

なんだこの和むスレはｗ
もっとマジックが広がりますように^^

ニューファイのエントリーセットの内容が上がっていたが、初心者にどれをすすめるべきか？
白緑ゴーレムor青緑感染かな？

イベントデッキ買わせた方が間違いないがね・・・

>>222
白緑一択。
つーても他のよりはマシって程度だけど。
正直他のは酷過ぎる。

鳥の強いところは2ターン目に3マナの呪文をキャストできるところ。
それは他の1マナのマナクリにも言えるけれど。
鳥が戦闘に参加するのは精神と肉体の剣などのプレイヤーに通してなんぼの装備品を付けたときか、後半苦しい時のブロッカー要員。
実際後半引くマナクリーチャーは弱いしな。

ミラディン包囲戦からMTGを始め、そろそろ慣れてきたのでFNMに参加してみようと思うのですが、東武伊勢崎線近辺で人の集まるお店ってありますか？

久々に復帰してドラフト戦とか行ったら迷惑？
今のカード知らんのだけど

正直に言えば今のカード知らないとなるとカードの内容把握するのに時間かけるだろうから、周りが待ちくたびれるかもしれない。
公認大会だとピックの制限時間あるから良いんだけど、そうでないなら一緒の人に一言断っておけば多分大丈夫。

ただまあ、カードを把握しておくに越した事はないけどね。

イベントデッキどんな内容になるんだろうね
リークから
磁器の軍団兵あたりを鍛えられた鋼でビートダウンするのが強そうだけど
なんかWotCの考え方として
http://magiccards.info/scans/jp/nph/96.jpg
とか
http://magiccards.info/scans/jp/nph/163.jpg
とか入れて金属術とファイレクシアマナの饗宴やで！とかドヤ顔しそうで怖い

魂喰いはともかく豹の方は実戦に耐える性能じゃないだろ。
一応イベントデッキはそのままでFNMに出れるってのを目処にしてるわけだし。

>>229
鉄のマイア「だよな！」

>>230
あれはオパールが入れたい衝動が具現化したものだろ！！

土日のプレリリーストーナメントに友達と二人で参加しようかと考えてるんですけど秋葉原の店でオススメあります？
二人とも大会は始めてで、リミテッドもやったことありません

東京にいるんだったら秋葉原じゃなく素直に板橋のハイライフプラザに行けばいいと思うよ
店舗と違って入れないということはまずないしジャッジも多いからもめ事も起こりにくい

これから始めようと思っているのですが
日本語か英語版のどちらを集めようか悩んでいます。
調べてみた所日本語版は誤植が多い、紙質が悪い
レアなしパックがエラーである等のデメリットがあるらしいのですが
実際のところ日本語版英語版を使っている人の比率は
何対何くらいなのでしょうか？
また他にそれぞれの言語版のメリットデメリットがあったら教えてください

結構なこだわりがないと、そもそも言語統一なんかしない気がするんだが

シングルだと日本語の方が若干値が張るから
パック買いは日本語、シングルは安い英語版
こんな人は多いと思う

>>235
だな、MTGの英文はパターン暗記で済むし
そもそもネット使えればwikiなりなんなりで確認できるし
あとは個人の好みとこだわりくらいだ

>>236
値段の差は言語云々じゃなくて単純に在庫の問題じゃない？

>>234
日本語のが多いだろうけど、統計なんて無いだろうなぁ
とりあえず最近の日本語パックにおける問題点で言えば
ZEN：おまけのトークンカードの言語が中国語になってるものがある
MBS：エラーパックでレアなしやレア複数など乱雑に封入されたものがある
くらいだな
他の言語で問題点アリってのは聞かんな

黒白コントロールを組んでみたいのですが、どの構築済みに何を足すといいのでしょうか？

MTGは構築済みが産廃レベルに弱いから
自分でこういうカードがいいんじゃないかなって集めていったほうが万倍安くて強い

ちょうど新ファイレクシア出たし、そこらへんのカード見てみるといいかも

考えることは、その色の組み合わせで出来ることと出来ないことをはっきりと認識すること
例えば黒はエンチャントもアーティファクトも破壊できないけど
手札破壊とクリーチャー除去に秀でてる
白は土地以外なんでも破壊できるけど、小回りが効かない（審判の日や、帰化に比べるとどちらかしか破壊できない呪文が多かったり）

あと共通して
・直接ダメージ手段を持たない
・カウンターがない
・ドロー手段がない
って弱点がある
だからコンセプトとしては手札破壊で相手の出鼻を挫いて、溢れて展開されたものを審判の日やギデオン、エルズペスで流すってのがいいかもしれない

いまだと重いけど法務官のエリシュ・ノーンってのも出てきたし（神話レアだけどおそらく安い）
白のタイタンも黒のタイタンも今は安い

手札破壊を4〜8枚
単体除去を4-6枚
全体除去を2-4枚
フィニッシャーを2-4枚
プレインズウォーカーを3-4枚ほど
って感じでまとめるとある程度の形になると思う

一から組むの大変かもしんないから、そこらへん補足できるといいんだけど…

血の署名｢チーッス｣

闇の後見「オイッス」

沈黙｢まだやってる？｣

確実性の欠落「>>244お前カウンターじゃねえだろ引っ込んでろ」

シェオルドレッド「フィニッシャーが必要と聞いて」

構築済みを試行錯誤しながら入れ替えていくって楽しみ方するにはMTGの構築済みはいいかもしれない
DMのスーパーデッキなんかは完成度高すぎて４枚くらい入れ替えたらいじれなくなる

ギャザの構築済みは総入れ替えだよな…

>>248
土地は残るだろ、いい加減にしろ!！

>>248
tire1組もうとすれば今も昔もそりゃあ総入れ替えになるだろう
だが初心者で五色100枚デッキ組んでた頃は友達が勝ってきた構築済みがものすごく強く感じたぞ

十手は残ったぜ！
ZEN以降から日本語版初期傷に悩まされてるから最近は英語だわ・・・
あとカードの匂いが違うよ！

>>241
ありがとうございます
参考にし、デッキ組んでみたので構築スレに行きます

>>251
それ、十手が残ったんとちゃう。
十手が抜かれただけや！

パーツ取り用途だったら十手以外にもあったけどね
《目覚ましヒバリ/Reveillark》とか
つーかコモンアンコでは結構残るものもあるよ
最近のテーマデッキは赤なら《稲妻/Lightning Bolt》が2枚くらい入ってたり
白なら《先兵の精鋭/Elite Vanguard》が入ってたりするし

５年ぶりくらいにまた始めたんですが
BOX買うなら今は何がいいんでしょうか？

ジェイスという高いカードがあるワールドウェイクは品切れみたいですが…

基本セットもほとんど入れ替わってますか？

>>255
基本セットは全体的に質がよくなって構築級が増えた
今買うなら来週発売の新たなるファイレクシアを含めたミラディンの傷跡ブロックですねぇ

>>255
私も復帰組ですが基本セット（１１版）はかなり変わっていますね。
あと、昔と較べてエクテンのブロック範囲も狭くなりました。
ワールドウェイクは秋にスタン落ちしますので
傷跡ブロック買っておけばいいと思います。

PT名古屋もあるしこれからブロック構築が盛り上がりそうだから
傷跡ブロック構築から始めるのも良いかもしれんね

新しく始めようと思ってるんですが、身内だけで遊ぶ程度だったら
ネット通販とかで売っている、包囲戦のコモン・アンコモン4枚セットとかを買っても十分遊べるでしょうか？
慣れない内から高価なカードを買うのは気が引けるのです

基本セット2011をかなり買いまくりましたが、これまでゲットした神話レアが…
太陽のタイタン…1枚
霜のタイタン…1枚
死の門の悪魔…2枚
リリアナ・ヴェス…3枚
ガイアの復讐者…3枚
ガラク…2枚
白金…2枚
他は全部0枚…
この結果を見ると神話レアの中でも封入率の高いのと低いのがあるのかな？と思いますが実際のところどうなんでしょうか？
悪斬とチャンドラさんが欲しいのですが…

そのカードプールなら緑が良いような

それはさておき
悪斬は最近値段が落ち着いてきたからシングルでも悪くないし
チャンドラにいたってはワンコインレアです

>>261
僕はどっちかというとコレクターなので、まずは1枚、プレイ用ではなくコレクション用が欲しかったりします
なので中古のシングル買いではなく、パックから自力で当てたいな、と（二枚目以降のプレイ用は全然シングル買いしますが）
悪斬とかタイタンシリーズとかは結構出にくいという話も聞いたり聞かなかったりしますが、
チャンドラはそうでもないですよね？

M11は神話レアがソートされていて箱ごとにほぼ固定されています
どうしても自力で当てたいならば　そういった情報を調べてみても良いかも知れません

《霧深い雨林/Misty Rainforest》ってマナを生み出せるのですか？
森か島を絶対に毎ターン出せるから強いのでしょうか？

ttp://mtgwiki.com/wiki/%E9%9C%A7%E6%B7%B1%E3%81%84%E9%9B%A8%E6%9E%97/Misty_Rainforest

分かりにくい文章ですみません。
生贄で無くなってしまうから、その分森を入れた方が良いんじゃないかと思ったんです。

>>265
例えば2色使っててどうしてもどちらかが足りなくなる時が有ったりしますよね

そんな時に好きな方を選んでライブラリーから持って来れるのって良いと思いませんか？

ついでにライブラリー圧縮効果も微々たるものですがありがたかったり

霧深い雨林はマナを生み出せないし、能力を使うとき生贄にささげて墓地に落ちるから毎ターン森か島を出せるわけでも勿論ない。

霧深い雨林のような、山札から別の土地を持ってくる土地(通称フェッチランド)の最大の強みは
「多色デッキで都合の良いほうの土地を持ってこれる」こと。
緑と青の二色デッキとかだと、初手に緑の呪文しかないけど森がない、とか青の呪文しかないけど島がない、みたいな状況はちょくちょくある。
そういう時に森とか島の代わりにフェッチランドをデッキに入れておけば、そのときの手札に合わせた方の土地を持ってきて、事故らず動けるのがフェッチの強さ。

特に霧深い雨林はアンタップ状態で持ってこられるので、実質的に「1ライフ支払う：これはゲーム終了まで森か島の好きな方になる」とほとんど変わらない。

もちろん緑単色とかだと入れる意味はほとんどない。

小技として
ゼンディカーブロックの上陸能力とかのために任意のタイミングで土地を出すとか、
また任意のタイミングでライブラリーを切り直せる、
なんて小器用な事もできるよ
フェッチランドはデッキに1枚、というよりは揃えて使うといいカードだね

フェッチの強みはあと土地ばっかり引くのを回避する役割もある

まーフェッチって色事故防止にデッキ圧縮に上陸だったり好きなタイミングでシャッフル出来たり墓地肥やしたり色々出来るから高いんだよね

単色だけどフェッチで圧縮も良いかもな
1点が塵も積もればなんとやらだけど…

フェッチの圧縮効果の検証を前に赤スレでやってるのを見たけど
結局は圧縮のためだけにフェッチ使うのはうまくないって結論になった気がする

>>272
赤スレ見てきたよサンクス
4枚程度じゃほとんど確率変わらないのね、やめとこうやめとこう

みなさん分かりやすい解説ありがとうございます。

検索してみたら、すごい高いですね・・・。
自分には土地に1500円も払える度胸はありません。

ありがとうございました。

>>274
実はレアの多色土地は、他のレアカードに比べてもデッキ投入枚数4枚の確率が高い上に汎用性も高いので高額レアになりやすいんだよね。
みんな買うから。

>>273
ほとんど変わらない、と思うか少しは変わる、と思うかはお前次第だぜ

るつぼで毎ターン変幻地や！！

もうひとつ質問していいですか？

黒緑の感染デッキの作成途中なのですが、ミラディンの十字軍を4枚入れようと思っているんです。
それで大体4枚2500円くらい。

これは、自分にとっては大きいです。

そこで、なんの言語にしようかと思うのですが、大会によって言語制限とかありますか？
そんなこと考えなくて良い身分なのですが、どうしても知りたくて・・・。

お願いします。

間違えました；

ファイレクシアの十字軍です。

自分が相手にも効果を間違えずに説明出来ればどんな言語でも大丈夫

>>279

ありがとうございます。

>>259
包囲戦よりM11なんかのほうが遊びやすいよ
慣れるまでは基本セットがいい。今の基本セットは面白いよ
で、レア無し縛りだけど、mtgの基本と醍醐味が味わえるから超おすすめ
カード屋行けばコモン一箱200円くらいで売ってるから、慣れたらそれを買い足せばいい

>>274
土地って勝利手段にならないから買いたくない気持ちもわかるけど
多分MTGの根幹を成してるのは土地だと思う

ヴィンテージは特殊すぎるから除外するけど
レガシーで一番高いカードは”土地”（1枚25000〜35000くらい）
そんで使用率が最も高いレアも”土地”（1枚3000〜5000くらい）

まぁ最初は買わなくてもいいと思し、買う必要もないけど
使ってみるとその便利さに納得の価値だと思うよ

>>273
元々赤スレのネタじゃなく、確率でフェッチ圧縮の無駄を指摘してた人がいるんだよ
5年くらい前の日記だからまだあるかわからんけど
その日記見ればグラフ付で書いてあるからもっと分かりやすいと思う

>>277
そんな恐縮しなくてもいいし
逆に自分の懐事情話す必要もないよw

言語制限は一切ないよ
例えばフランス語でもイタリア語でも中国語でもいい（あえてそういうのだけでデッキ組んでる人もいる。外人に日本語版が人気なのはそのせいもある）
その場合は自分で能力説明できるようにするのは当然だけど
ド忘れしたらジャッジに聞けばいいし

ファイレクシアの十字軍はそれだけでも強いから4枚2500円なら余裕で買いだと思うよ
フィニッシャーがそれだけの青黒コンにも使えるし、CawBlade相手にも審判の日と1：1交換させるだけの脅威になるし

しかし、ダメランって安くなったよなあ…昔は一枚1500したのに、いまは200円以下だ
カジュアルだとダメラン＆変幻地で十分安定するからありがたい

自分の手札が一同集結１枚のみだった時に相手が貪欲なるネズミを使いました。
ネズミの後にこちらが一同集結をプレイした場合、一同集結で引いたカードを捨てるのでしょうか。
それとも先にネズミの処理を行い、その後にドローできるのでしょうか

>>285
最後にスタックにのったものから解決するので、
　一同集結の効果でカードを引く
→ネズミの効果で捨てる
の順になります。

ありがとうございました。

質問です メタとは具体的に何をすればいいのでしょうか？

流行っているデッキを意識してデッキを組んだり選ぶこと
例えば転倒の磁石がメインから入ってるデッキが少なくないのはメタの影響
速攻のビートデッキが流行っているからコントロールデッキで大会にでる、みたいなのもメタ

なるほど では今の流行りはどんなものがあり、どんなカードを入れていけばいいのですか？

流行のデッキ教えるのは良いけど、おぬしのデッキによってどの対策カード入れるかは変わってくるんだぞ？

例えば、黒単デッキに緑のアーティファクト・エンチャント破壊を入れるかい？

>>291失礼しました 確かにデッキが分からないとですね

えっと白銀のウィニーを使ってます デッキ診断にも書かせていただきました

>>260
封入率は変わらないよ
元々きちんとランダムであればあるほど絶対に偏る
偏らないなら逆にランダムじゃない証
とはいえ大判の紙に印刷したあと細かく切り分けるという製造過程の関係で
ソートと呼ばれるカードの並びが存在し
36パック単位のボックスにはある程度特定のカードが集まるといわれている

>>262
シングル＝中古というわけではないよ
現行品の場合はショップ店員がパックをむいて
そのままショーケースに並べてることが多い

>>275
お前次第というのはどうかと思うよ
mtg覚書の分析結果を読むと分かるけど
土地の半数がフェッチという圧縮効果が最大になる場合
23ターン目でようやく呪文カードを引く可能性が1枚上がる程度
長期戦を見据えたコントロールデッキではフル投入することで差を生むことができるけど
10ターン以内の決着を目指すビートダウンデッキでは大して役に立たない
まして4枚じゃほぼ意味がない
単色でフェッチを使うのは墓地を肥やすとかタッチタルモが目的じゃない限り
気休めにしかならないよ

>>284
2色地形の価格は神話レアの導入とセットの枚数減少で凄く安くなったね
ダメランの場合はスタン落ちも大きいけど
ほかにも《極楽鳥/Birds of Paradise》が500円で買えるようになったとか
昔からすると信じられないよ

>>290
地方や店舗によっても違うし、それを研究してデッキを細かく改良するのが
トーナメントプレイヤーの腕の見せ所
MTG公式の津村健志の「先取り！」スタンダード・アナライズって記事を毎週読んでると
ある程度分かるようになるよ

圧縮意味あるよ派と圧縮意味ないよ派が未だ争っている中、角が立たないようにお前次第といったんじゃろうて

>>284
極楽鳥foilって、一番高値の時でいくらだったんですか？

プレリで初リミテをやってみようと思うんですが
ＳＯＭブロックでのゲームになるんでしょうか
それともＮＰＨのパックのみなんでしょうか？

圧縮意味あるって主張はただの感情や感覚
客観的なデータとして圧縮はほとんど効果がないのだからどう思うかはお前次第なんて意見は的外れ
そもそも争う必要がない事実に対して角が立たないようにっていうのも意味不明

プレリどころかイベント事態初参加なんだけど持っていくものって
スリーブ、参加費、筆記用具ぐらいでOK？

自分も初参加したいと思ってるからプレリの話聞きたいです
予約してないけど大丈夫かな…

>>298
予約したとこにあるかどうかにもよるが毒や-カウンター用にサイコロあってもいいとおもうよ

予約とか不安ならお店に電話してみるといいよ
店によって予約制だったり当日受け受けだったりするし

>>297
感情や感覚なんだからどう思うかはお前次第だろう

プレリについて良く聞かれるからまとめてみた。
・持って行くもの
筆記用具(ボールペン、メモ)
サイコロ
スリーブ
お金

・注意する事
店によっては予約制。行く前に確認しよう。
問題起きたらすぐジャッジを呼ぶ
相手も人間です。礼儀は忘れずに。

・NPHプレリについて
使用パックはSOM、NPH3パックずつ
双頭巨人戦をやる会場も有る

こんなもんかな。
ボールペンってわざわざ書いたのは、結果記入で使うから。
シャーペンや鉛筆は消えちゃうからね。

>>303
あとビーストトークンな
あっちこっちでビーストになーれって言われるぞ

>>292
とりあえず今一番多いであろうデッキはcaw-bladeとヴァラクート
次点で赤青緑ターボランド、青黒コントロール、赤単系と言ったところでしょうか
とにかく上のデッキにほぼ共通して言える事は、その鍛えられた鋼デッキに対して致命的と言える全体除去を持っていると言う事
それをどうにか出来ないと安定して勝つのは難しいでしょう

プロツアーパリで好成績を収めた同じようなコンセプトのデッキの場合
タッチ青にしてサイドからカウンター呪文を入れたり
インスタントタイミングでの除去が少ないと踏んで墨蛾の生息地を４枚積んで毒殺を狙ったりといった対策をしています

具体的に白単色で出来る対策としては対ヴァラ、赤系用にサイドに屈折の罠
環境的に多様されている転倒の磁石、装備品、各種プレインズウォーカー対策にファイレクシアの破棄者
−１能力で強化と、警戒でビートダウン対策を兼ねる黄金のたてがみのアジャニ等
個人的には全体除去に耐性のつくマイアの種夫なんかも中々良い仕事をしてくれると思います

それとスレ違いですが、羽ばたき飛行機械とオパールのモックスの不採用についてです
高速展開が命である鍛えられた鋼デッキであれを使わない手は無いと思うのですが
直接火力の無いこの手のデッキだと優秀な軽量クリーチャーを最序盤から横に並べて殴りきるしかありません
そうなるとその二つは必須パーツかと思います（モックスは金銭的な問題もあるかもしれませんが）

>>305

> >対ヴァラに〜
成る程此は全て目一杯サイドに詰めるのでしょうか？聞いたことないカードばかりですが

>>羽ばたき飛行機械と〜

此は羽ばたきに代わり可変のキマイラ的大群を入れてみたのですが…やはり元の方が良いでしょうか？

モックスに関してはご察しの通りです。流石にモックス四枚積みは高すぎて他の対抗策詰め無くなるからです。予定では墨蛾積むはず臨時収入があればな感じです

>>306
サイドボードはいろんな戦略があるけど
それぞれのデッキ対策に2〜4枚ずつ入れるのが普通
サイドにどのカードを入れるのか、サイドからカードを入れる時どのメインのカードを抜くのか
こういう判断は難しいけど何回もやって慣れるしかない

使用デッキは巻物盗みをメインとした青黒クロックパーミで、上記のようなヴァラクート、cow-bladeなどのトップメタに対する回答はどのようなものがあるでしょうか
出来れば低予算で揃うものがいいです

>>281
アドバイスありがとうございます
ただ、M11のコモンセット見たいなのはネットでは見当たりませんでした
見つけたら購入したいと思います

>> 306
俺はキマイラ好きだよ
審判の日で流れないしジェイスにバウンスもされない
ただはばたき飛行機械はあってもいい気がする

抜くとしたらきらめく鷹あたり
0マナ少ないから鷹抜いちゃっていいと思う（鍛えられた鋼への依存度あがるけど）

違う人のデッキ見てたらごめん

>>308
巻物盗みって巻物泥棒のこと？
これ使うなら海門の神官の方がいいよ
巻物泥棒で3回ダメージ与えてやっと海門の神官を完全に超える程度の性能だから
今の環境じゃ3回もダメージ通すのが難しい

青黒ならヴァラクート相手は地盤の際や広がりゆく海でヴァラクートの誘発を妨害して
タイタンをカウンターすれば大体勝てる
瞬間凍結とか追加のカウンターも入れるとさらに勝率が上がる

caw bladeは強迫とかのハンデス、剥奪や呪文貫きみたいな追加のカウンター、
転倒の磁石や漸増爆弾で装備品の対策、
先駆のゴーレムみたいな追加のフィニッシャーを入れるのが一般的

新たなるファイレクシアをBOXで買おうと思っているんですが、
特典カード欲しさにMPSで買うか、特典カード無視で安いところで買うべきか悩んでいます。

ただイラストが違うだけみたいなのですが、それだけで価値がばーんとかあるのですか？

すみません。巻物泥棒でした。
やはりフィニッシャーを立てる型じゃないと辛いですか・・・

タイタン系は手が届きそうにないので、安くて良いフィニッシャーは何かありますか？

>>313
予算上限はどんくらいだ？　安いといっても個人の尺度があるし

>>314
4積みなら一枚500円以下ですね
合わせて2000円程度の予定です
他のカードも買いたいのであんまり投資はできません・・・

となると、ファイレクシアの十字軍とかでしょうか？

>>315
ファイレクシアの十字軍は1枚1000はするぞ。
軸ずらして新たな造型コンボとかはダメなの？

>>316
結局、ファイレクシアの十字軍だと剣が欲しくなるので高くなりそうですね

新たな造形は完全に別デッキになりそうなので見送ります

>>317
ジュワー島のスフィンクスでいいんじゃないの？

>>318
これはいいカードですね

海門の神官とジュワー島のスフィンクス、集めてみます

定業、破滅の刃、マナ漏出、見栄え損ない、他>>311 で調整する予定ですが、他に何か必要なカードはあるでしょうか？

二つほど聞かせて下さい

１、基本セットのカードって大体何割くらいがスタン落ちするものなんでしょうか
2011のちょっと値段張るカードをいくつか買っちゃったのでドキドキしています
ラノエルみたいな伝統のあるカードしか残らないんでしょうか

２、基本セット2011はミラディンブロックの次のエキスパンションが発売されるまで使用可なんでしょうか
もし使用可なら、ゼンディカー＋ミラディン＋2011＋2012の時期が存在するということでしょうか

自クリーチャーに相手が恐怖を発動
それに対して精霊への挑戦でプロテクション黒を選択
この場合はプロ黒の効果で破壊を免れることはできますか？

>>320
続投割合は誰にも分からないけど、基本的に高いものや人気のものはそのまま残ったりする
例えば悪斬、稲妻はどちらかしか残らない予定だったけど
社内に反論多くてどっちも続投ってことになった（たしか当時の悪残の価格は5000-3000円）

続投すると放出量が結果的に増えて値段が下がるってメリットもある

今回だとタイタンシリーズは続投じゃないかって噂
プレインズウォーカーは2年間（ローウィンいれれば4年間）あの5人組だったから
M12では一部（もしくは全部）入れ替えろとの噂

イラストしか出てないけど
ソリン、ジェイス、ギデオン、チャンドラ、ガラクの5人がM12の名前の後ろに並んでる壁紙みたいのがどっかにあった

>>321
発動って考えるからわからなくなるんだと思う
唱える→スタック（ここでみんな唱えて介入していい）→解決
って手順で進むけど、発動って言うと唱えたときのことなのかスタックにあるときのことなのか
解決したときのことなのかいまいち掴みにくい

恐怖を唱える→スタックに積まれる
あなたがそれに対応して精霊への挑戦を唱える→スタックに積まれる
で互いに何もしないのなら
精霊への挑戦が解決、クリーチャーはプロ黒を得る
恐怖が解決、だが対象のクリーチャーはプロ黒持ってるから対象不適正になって
ルールによって恐怖は打ち消される

発動って言うと解決まで一気に行ってるみたいだからわからんのじゃないかな

>>319
もうちょっとメインデッキを紹介してもらわないと何が必要かはっきりと言えない

発動っていうMTGに無い用語はいろんな意味があるからなあ
唱える、起動型能力、誘発型能力あたりがごちゃ混ぜになってるよね
面倒なのかもしれないけど用語はしっかり覚えた方がいいよ

>>320
1.何が収録漏れするかは分からない。今まで皆勤賞の、吠えたける鉱山や夢魔も2011では落ちてた

2.そのとおり。
7/15に基本セット2012が発売され、9/30に新セット「イニストラード」が発売されるまで、基本セットは2011と2012が使えることになる

>>322,326
回答ありがとうございました
やはり収録カードは開発者のみぞ知るというところでしょうか

基本セットは仕方ないとしても、ゼンディカーは買い控えてミラディンを買うのが無難そうかな
正直2011とゼン落ちるとデッキに土地と他数枚しか残らなくてgkbrが止まらないですね

>>303
プレリ関連の追加
今回のプレリリーストーナメントは5/7か5/8に行われる
お金はシールドの場合2500円から3000円程度（ブースター6パック分の代金を含む）
参加した場合は参加賞としてもれなく《囁く者、シェオルドレッド》のFoilが1枚配布される
ほか会場によるけど賞品として1勝するごとに1パックが出たり、全勝すると12パック出たりする

大会参加が初めての場合はDCIナンバーを作成するので少し早めに行く方がいいかも
また、東京、神奈川、名古屋、大阪では地区プレリリースという大規模な大会が開かれる
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Events.aspx?x=mtgcom/events/prerelease-regional
ガンスリンガーといってトッププレイヤーとパックウォーズで対戦するサイドイベントもある

持って行く物に書かれているサイコロは各種カウンターとして使う以外に
>>304に書かれてるトークンとしても使える
トークンはほかにトランプを使う手もある
どちらも100円ショップに行けばあるので買っておくと便利だよ

>>321
ありがとうございます。
大変参考になりました。

>>327
そのまま頑張って１、２年間後にはエクステンデッドやればえーねん

スタンとはまた違う楽しさがあるで

>>306
サイドボードっていうのは汎用性が無い代わりに一部のデッキに対して
引ければ有利に戦えるカードを入れるわけだから
試合が長引くコントロールはまだしも、即効で勝負を決めないといけないビートダウンなら少しでも引く可能性を高めるためにも
枚数は出来るだけ多く積む方が安定はする
勿論軽減系呪文なんかを大量に引きすぎてしまっても困るからその辺は調整が必要だけど

キマイラは初手に一枚だけあると手札によって色々な使い方が出来て優秀
でも早々に2枚以上引いたときの腐りぷりが酷いから一枚挿しされている事が多い

モックスを使えないなら展開力を上げるためにも尚のこと飛行機械は必要だと思う

鋼デッキはコンセプトとしては優秀だしクリーチャーも良いのが揃ってるんだけど
マナカーブ的に１マナ域だけはもう１種類くらい優秀なのが欲しい
NPHに期待かな

>>327
まぁ2年てかなり長いから、傷跡中心なら多分飽きるほどそのデッキ使えると思うよw

このフォーマットのサイクルは面白くて、
当たり前だけど3つ全部出揃ってるものの能力を機軸にしたデッキがトップメタに近い位置に居座り続けることになる
今は2つ目も出たから崩れてきてるけど
アラーラ落ちて傷跡入った直後はやっぱりゼンディカーブロックのカードを中心にしたデッキが隆盛した

言い方かえるとゼンディカーブロック構築で強かったデッキがトップに居座ってた

ゼンディカー落ち後も同じように傷跡ブロックのデッキの発展系がトップメタになるだろうから
そこら辺の結果も注視するといいカード集められると思うよ

ここってMWSはスレ違い？

俺も去年のこの時期に始めて、どうせ落ちるならと思ってアラーラブロック買わなかったんだけど
落ちるまでの期間が結構長く感じたからあんまり気にせず買うといいよ。

>>312
どっちでも好きな方で。
個人的には、よく行くショップで買って欲しい。
特典カードは枚数が沢山出るので500位で落ち着くよ。
あくまでも過去の実績だけど。

>>333
MTG初心者ならなんでも良いけど、MWSの事なら専用スレの方が良いかも。
【MTG】対戦者求む【MWS】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1289313259/

羽軸トゲの上に-1/-1カウンターが載せられた場合
それに対応して能力を起動すると羽軸トゲは墓地に落ちるのを免れるのでしょうか
それとも能力は起動するがそのまま落ちるのでしょうか

クリーチャーのタフネス以上のマイナスカウンターが乗った時点で、それはスタックに積まれる事無く墓地に置かれる
能力を起動しようとした時点ではまだマイナスカウンターは（他にカウンターの乗ったクリーチャーがいなければ）羽軸トゲに乗っていないので、対応して起動すると言う事自体がそもそも出来ない

状況起因処理でいいんだっけか

>>338-9
起動すら出来ないんですか
ありがとうございました

最近MTGを始めたんですが、シングルで品揃えのいい、お勧めの店ってありますか？
私は横浜住まいで、横浜、秋葉原、池袋の各店は回りました(カードショップビートルだけ場所が分からず行ってません)
今は公式のMTGプレミアショップの一覧で店を確認しつつ周ってます

>>293
見てきましたがなんのことやらちんぷんかんぷんでした…勉強しないと

>>307
まだデッキを動かしたことがないのです何が出てくるかも全く分かりません


>>310
そうですかやっぱり飛行機械は欲しいですよね 鋼出たら2/4飛行ですし…鋼出なきゃアレですけど


>>331


キマイラ融通利いて強そうだったので四枚積みにしてみましたがたくさん引いてしまうと腐るんですね

モックスの件ですが2枚までならギリギリ入るかも…四枚は高すぎて手が回りません

キマイラ腐るかどうかってのは個人の感覚が大きそう
俺だったら（スペースあれば）4枚入れちゃう
4枚あれば序盤は0マナ金属術用として出せるし
後半引いても腐りにくいと思ってるから
（鍛えられた鋼出せれば0マナで捨てたつもりの奴も熊になって殴ってくれるって言うこともある）

>>336
マスクスあたりでちょろっとやってただけだし初心者みたいなもんかな
近場にショップもないし買い出すとコンプしたくなるから気楽にやろうと思ってね、対戦もしやすそうだし

>>344
正直MWSはグレーゾーンだからなあ
完全な黒じゃないとはいえDSのゲーム攻略の話をしてる中に
マジコンユーザーだけどOK？っていわれるような感じではある
否定はしないけど嫌ってる人も多いと覚えておいてほしい

>>345
カード自体商品なのはわかる
でも相手がいないと始めることすらできないからなあ…

>>342
キマイラ悪くは無いけど飛行機械抜いてまで入るものじゃあ無いわな
マナ基盤をギリギリまで削って軽量化したデッキにマナ食うカード何枚も入れても仕方無い
鋼こなきゃアレってのはもうメムナイトとかも全部そうだから
そういうものだと割り切ってブン周りに期待するか、アジャニやら激戦の戦域入れたりして調整するしかない
自分で試した上で、何々が上手くいかないんだけどどうしたらいい？って聞いた方が周りもアドバイスしやすいしな

というか、まずは色んなデッキと自分で戦ってみないとメタも何も無いわ
このカードはこのデッキに相性が良いと言われても自分で使ってみないことには使い方もわからないだろうし

>>344
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1302018357/l50
ヴぃっぱーに抵抗無ければここで対戦相手募集すればいい
デッキ構築の段階でわからないっていうならこっちで聞けば良いんじゃね
俺みたいに金も仲間もないしMWSで遊んでみよう・・・って思ってたら
気づいたら神ジェイス４枚買ってたりMOでドラフト三昧してたりする事もあるだろうし

板橋のプレリって予約いるんでしょうか？

>>.349
いらないよ
めっちゃ来ても余裕なくらいには席もパックも用意してある

>>３５０
ありがとうございます。

>>342
デッキを動かしてもいないし大会に出てもいないのに
メタを勉強するとかやってたら疲れちゃうよ
今の段階は楽しむことが大事

>>346
その通りなんで完全に否定もできない
>>348みたいに復帰の第一歩にもつながるしね
MOがあるっていっても要クレカで完全英語とハードル高いし

MOリアルと同額かかるからなあ。リアルでやってても、「ついでにMOもやろうか」ってならない

>>341
イエサブ ホビステ アメニティーに勝るモノはなかなかないんじゃないか？値段はともかく
ビードルはオススメしない。それなりに数はあるが雰囲気があかん

プレリリースを時間差で二件に行って来たのですが、このプロモーションカードって、一つのデッキに二枚積んでも良いんでしょうか？

>>355
普通のカードの同名カードとして4枚までデッキに入れても問題無い

１マナのマーフォークで構築レベルのカードはありますか？

砂州のマーフォークくらいしか知らないので…

>>357
フォーマットにもよる（例えば変則２サイクルとか、ウルザブロック構築とかなら砂州のマーフォークぐらいだろう）
なんでもありなら
とりあえず《呪い捕らえ》を四枚入れとけば損はない

「呪い捕らえ」っていうレガシーのマーフォークデッキでほとんど4枚積みされてる
強いマーフォークがいるよ
これ以外だと構築レベルはなさそう

>>356
ありがとうございます！

>>354
ありがとうございます
その三店舗は私も良く行きますが、少し古いコモン･アンコモンが中々置いてないのが辛いです
秋葉原のファイアーボールというお店は結構古いコモン･アンコモンがおいてあって助かったのですが
ああいうお店は少ないみたいですね

>>361
古いコモン・アンコモンそろえたいならネットで買うのがいいと思う

>>354
ビートルの雰囲気kwsk

ビートルは店長さんが「なにかお探しですか？」とか積極的に話しかけて来てくれたなぁ
そういうの苦手な俺みたいなコミュ障には辛いかも

>>362
ありがとうございます
欲しいカードの大半はネット通販やオークションで収集しました

プレリのシールド戦で開けたパックは
そのまま貰ってもいいんでしょうか？

>>366
おｋ
元々「自分で買ったパックでデッキを作る」ってことだから、代金の支払いと開封にタイムラグあるけど
参加費＝パック代+参加費だとおもって間違いないよ

しかし新たなるファイレクシア強かったw
プレリ出た人なら実感したかもしれないけどコモンの磁器の軍団兵が異常
イベントデッキの表紙になってる理由もなんとなく分かる

>>367
ありがとうございました。
それだけが不安でｗ

明日行ってきます。

アーティファクトはクリーチャーのように戦場に出した時はタップして使う能力は使えませんか？

>>369
出してすぐに使えます

補足：アーティファクト・クリーチャーはクリーチャーなので仕えない

>>364
それ、在庫さえあれば普通に良店じゃ？
猛毒トンボのfoilと、アラーラのナヤの森を下さい、とか聞いて即座に出たら神

ニコ動とかようつべとかの対戦動画で初心者がゲームの流れを勉強するのに適したものないでしょうか？

「対戦動画」ってなるとほぼ無いんじゃない？
ルールやゲームの流れを学ぶための動画ならあると思うけど

電撃オンラインに各フェイズとか流れを講座形式で書いた特設ページなら有ったけどなぁ

>>373
ニコ動なら「やる夫　ＭＴＧ」でキーワード検索

クロックパーミッションとコントロールは何が違うのでしょうか？

うち消し構えながらクロック刻んでいく（生物で殴っていく）デッキがクロックパーミ
うち消しの有無に関係なく、ボード（戦場）をパーマネント除去などで
文字通り自分の有利になるよう”支配（コントロール）”していくデッキがコントロール。

同じ打ち消し（卵）入りデッキだと思ってしまうかもしれないが、スクランブルエッグとオムライスぐらい違う。
オムライスは打ち消し（卵）が無くてもチキンライスだけど、打ち消し（卵）がないスクロックパーミなんてクロックパーミとは言わない。

2重に難しくなってないかその例えはw

攻撃手段を守るための補助としてカウンターを使うのがクロックパーミ
防御手段をより効率化させるための補助としてカウンターを使うのがパーミッション

コントロールってのは広い区分けだから、クロックパーミもコントロールの部類に入る

コントロール --------パーミッション
　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　 　　　|--- クロックパーミッション
　　　　　　　　 　　|　　　　　
　 　 　 　 　 　
みたいな

全力で打ち消しや妨害を行うほうは、フルパーミッションとも呼ばれるな

クロックパーミはビートとパーミのあいのこでせう

クロックパーミはコントロールじゃないだろ…

クロックパーミは相手のテンポを阻害するデッキだと思っている。
テンポコントロール

展開した生物のクロックを維持して勝ちを目指すんだから、根本的にビートだろ
例えばステロイドを比較にすると、クロックを刻み続けるために相手の障害を「除去・火力」するのがステロイドで、
クロックを刻み続けるために相手の行動を「打ち消し・妨害」して行くのがクロックパーミだろ。
ほらね？　確かに動き方は一見違うく見えるだろうけど、それは色の役割の違いから来るからだよ。
自分のやりたいこと、自分の打点を維持するための手段・方法・やり方が違うだけで、根本的にはビートだよ。

この前店頭でジェイスVSチャンドラなるセットを見つけたのですがこのようなセットはスタンダードに使用できますか？

>>384
いや、その考え方で行くと語弊がある
まず間違いなくビートダウンじゃない
揉めてもしょうがないけど、勘違いのまま訂正されないと誤解が生まれそうだから

考え方としては>>383が一番正解に近いと思う

>>385
使えるカードど使えないカードがある

スタンダードでもちろん使用可能。ただしその「ジェイスVSチャンドラ」内に含まれる
スタンダードで使用可能なカードのみ。

例えばそのセットに含まれる《ジェイス・ベレレン》や《チャンドラ・ナラー》は、
現スタンダードに含まれているエキスパンションのＭ１１に同名のカードがあるから大丈夫。
でも、《対抗呪文》などのカードはスタンダードのどのエキスパンションにも入って無いからダメ。
そゆこと。でも友人間のカジュアルレガシーやＥＤＨなどに使う分にはまったくもって問題なし。

>>385
スタンダードのセット（今ならZENブロック、SoMブロック、M11）にも含まれるカードならできます
含まれないカードは出来ません

ジェイスvsチャンドラなら、スタンダードで使えるのは

・ジェイスデッキ
《ジェイス・ベレレン/Jace Beleren(》
《島/Island》

・チャンドラデッキ
《チャンドラ・ナラー/Chandra Nalaar》
《山/Mountain》

くらいだと思います

もうコントロールとビートのどっちでもいいじゃん
個々人の解釈の違いなんだからさ

クロパミは焼きそばでもチャーハンでもない焼きソバ飯ってことでいいじゃん

例えがわかりにくいからかえる

カフェオレやコーヒー牛乳は、既にコーヒーでもミルクでも無いカフェオレやコーヒー牛乳という新たな飲み物。
コーヒーとミルクの配分比で呼び方がかわるだけ

CIP能力持ちの召喚に送還、または取り消しを使った場合、
CIP能力自体は発動するのでしょうか？

>>391
《送還》の場合、クリーチャーは戦場に一度出ている
＝CIP能力のトリガーとなる条件を満たしてるから誘発する

《取り消し》の場合、クリーチャーは戦場に出てこない
＝CIP能力のトリガーとなる条件を満たさないから誘発しない　です

まず発動という用語はMTGにない

誘発型能力を持ったクリーチャーが戦場に出たときに「送還」を唱えても能力は誘発する
戦場に出たときに誘発型能力を誘発させないためには
能力に対して「もみ消し」を唱えたり、「謙虚」というエンチャントを戦場に出しておくなど限られた方法しかない
「取り消し」などで打ち消された場合は戦場に出ることなく墓地へ置かれるので誘発しない

>>387 >>388

わかりやすい回答ありがとうございました

>>392
>>393
わかりやすいご説明、ありがとうございました

カードの価値は古くなればなるほど上がりますか？

場合によると思うのですが、ミラディン包囲戦の4000円のカードと500円のカードだったら、4000円方は高くなっていって、500円の方はそんなに変わらない気がします。
どうでしょうか？

祇園なんとかの鐘の声　諸行無常のかんとかだ　って詩がある。

要するに、このの世のものは必ず変化してしまうもの、一切不変なるものなんてこの世にはない。
という詩だ。
4000円という値段も、スタン落ちや度重なる再録などの様々な要因によって変化してしまう。
逆に500円ぐらいだったチッポケなカードが、後に発売された別なカードとのコンボ発見により、
いっきにおおばけすることだってある。

どのカードが化けるか、どのカードの値が下がるか、そういう事を色々と考えるのもマジックの楽しみの１つ

>>396
15年ぐらい前のレアとか持ってるけど今や10円でも買ってくれないよ
それはともかく古いカードの値段はひとえに下の環境
つまりエクステンデッドやレガシーやヴィンテージで通用するかで決まる
通用しないならいくら古くても激安だし
通用するならバカ高くなる

スタン当時3000円以上した高額レアでいえば
《カメレオンの巨像/Chameleon Colossus》は現在800円程度に下落したし
《タルモゴイフ/Tarmogoyf》は現在8000円程度にまで上昇した
しかし多くは半額〜8割程度になるだろう

500円のレアは低額レアなので当然カードパワーも低くスタン落ちするとほぼすべてが100円以下の紙切れになる
ただし《丸砥石/Grindstone》や《垣間見る自然/Glimpse of Nature》のように
後にコンボが発見されて2500円程度にまで跳ね上がる場合もある

いずれにせよスタン落ちするとスタンプレイヤーが一気に放出するので一時的に安くなる

「重くて使えない」「カスレアだ」「ドラゴンデッキ(笑)」
スカージ発売当時と馬鹿にされまくってた《ドラゴンの嵐》が、再録された時に化けた例もあるし
他にも昔「ハルマゲドンで吹き飛ぶね(笑)」とか言われてたウルザランドも、
第８版再録以後はトロンって言うデッキのキーパーツに化けたりとかな

>>397-399

分かりやすい説明ありがとうございます！


あと、基本セット2010年と2011年の破滅の刃を持っているのですが、10年の方が高かったです。
それはただもう2010年は売ってないからですか？

それはただその店舗の在庫の状況で値段が変わってるだけじゃないか？

ラノエル、巨大化、極楽鳥、時には島や山等々みたいな、現代でも需要がある基本的なカードだと、
古い版のものほど値段が高いことはしばしばあるよ

もちろん、基本的なカードじゃなくても再録されたカードならだいたい古い版の方が高くなるって事象は至ってよくある事。
なんでそんな事が起きるかと言うと「再録版の新絵が嫌だ」とか
「初めて刷られた版も欲しい」とか他にも色々理由があるけどまぁだいたいそんなところ
ただし、どういう値上がりや値下がりを見せるかとはそのカード個々の価値次第。

樫の力の再録絵とかマジガッカリもいいとこ

そのせいか、リスちゃんの値段が若干高い

>>401-403

ありがとうございます。理解できました。
話は変わるのですが、公式にあったＭＴＧのゲームのＭＥＮＵ画面に
ガイコツに角が生えてて、花が頭に巻きつけてある絵があるんですが、
カードになっているのでしょうか？
ゲームが第10版のものなのですが、すごく欲しいです！

>>404
グーグルでもYahoo!でもどっちでもいいから、「ＭＴＧ　平和な心」あるいは「マジック　平和な心」と画像検索してみ？

メニューは見られないからわからないけど、多分《平和な心》のイラストだと思う。
10回以上再録されてる由緒正しき白のエンチャント（クリーチャー）だよ
違ってたらゴメンね。

>>405

平和な心でした！
このイラストなんか好きなんですよね。
第10番のＸシンボルのFOILが欲しいのですが、調べたら全然ないですね・・・。
いろんな店当たってみたいと思います。

ミラディンブロックのカードしか見たことないのですが、
昔のカードのイラストもいいですね！
また楽しみが増えたなあ。

やっぱり平和なべだったか(笑)
最初ガイコツ言われて「黒いカードかな？」でも花咲いてる？「死体の花？でも10版でそれはおかしい」って悩んだんだよね(笑)
予想が当たっててよかった(笑)
＞このイラストなんか好きなんですよね。
確か今から１５年近く前のミラージュ版のイラストだったかなそれ。

＞第10番のＸシンボルのFOILが欲しいのですが、全然ないですね・・・

さっきも言ったけどもう10回以上再録されてっから、第10版に拘らなけりゃ光ってるやつの入手は楽だと思うよ
第10版にどうしても拘るならまぁ頑張れ

＞昔のカードのイラストもいいですね！
だろ？ｗ　なんせ「昔の絵風に戻せ。ＣＧは綺麗だけどうんぬんかんぬん」って、
今でもたまにどっかのスレで叫んでるの見かけるぐらいだからなｗ

1年に1回くらいはステイシスみたいな絵柄のカードが混ざってると和むと思ってる

>>406
その平和な心はテンペスト版でしょう

>>409
テンペスト版のイラストは「無抵抗のカーン」。
件のカードの元絵はミラージュ版。

各版のイラスト比較なら magiccards.info を活用しようず

質問です
イベントデッキ感染と汚染に手を加えるとしたらどの様な感じが良いでしょうか？

>>412
どの様な感じも何も「自分の出来る範囲で好きなようにどうぞ」としか言いようが無い
どれだけ資金があるかとか、何がしたいとか、コントロールとビートのどちらによりバランスを傾けようとか、
いっそのこと色を変えたりとか、色を抜いたりとか足したりとか・・・・
あなたが「何をどうやりたい」とか、「ここをこう強くしたいけどどうすればいい」とか
そういう具体的な方向性のある質問じゃないと、なんて答えていいかこっちが返って答えに困る。

イベントデッキの改良は結構話題に出てるし
前スレ>>131->>134とか>>193->>195、>>470->>479、>>517とかその辺が参考になるんじゃない

新しく始めたいです
昔買ってプレイしないまま終わった第8版スターターとメルカディアン・マスクスの潮流操作があるのですが
これらにデッキ投入検討余地的な意味で使えるカードはありますか？

フォーマットは？

>>415
昔のカードで遊びたいなら、カジュアルレガシーかＥＤＨがオススメ

>>415
スタンダードに絞ると基本土地と８版に入ってる数種類のカードだけになると思う
とりあえずカードがあるなら、友達誘って持ってるデッキでプレイするといい

>>413
アバウト過ぎでしたね失礼しました。申し訳ない


>>414
すみませんありがとうございます。少し見てみます

新しく始めようと思っています。
構築済みデッキを購入したいのですが、スタンダードルール内の構築済みデッキではどれが一番使いやすいでしょうか？
よろしくお願いします

新しく始めてみようかと思いますがこれから新パックが出るという話を聞きました。
いつ発売でしょうか？

明日、じゃなくてもう今日か。

>>420
6月に出るイベントデッキの白のほうマジおすすめだけど売り切れ必至なので
今から予約しておくといいかもです

>>421
今日です

「使いやすいのはどれか」か聞かれるとちょおおっとムズイな

普通なら初心者には非コントロール系のデッキをオススメしたいところなんだが、
今の構築デッキって何かしらのコントロール要素が大なり小なり入ってるからなぁ
比較的コントロール色が薄い色というか、初心者向けなのは緑と、その友好色である赤か白のどれかなんだよね。
でもぶっちゃけドングリの背比べだから、「好きな色のデッキ買って思う存分使い込めばえーねん」
ってのが１番の本音。好きでも無い色を使いたいかい？　好きこそモノの上手なれさ。要するに本人のやる気次第

>>423
情報ありがとうございます！
６月のですかー。今の構築済みはあんまりお勧めないってことですかね？

>>425
今出てる中だとイベントデッキの突破口が強いんだが、たぶんそこかしこで売り切れている

>>420
使いやすさは大差ないので好きな色で選べばおｋ。
ただしエントリーセットの構築済みは弱いカードしか入っていないので
出来たらイベントデッキという種類の構築済みデッキをお勧めする。
今あるイベントデッキは「突破口」、もしくは「感染と汚染」の2種類。
突破口は人気でもう売ってないと思うから感染の方になるかな。
感染もそろそろ売切れてるかもしれないけれど・・・。

>>421
新たなるファイレクシア　という名前のパックがまさに今日発売されます

皆様ありがとうございます！
デュエマスの時はコントロール苦手で緑中心のビートタウン使ってましたので、なじみのある緑中心のデッキにしようと思います
イベントデッキも探してみることにします

緑単色ならエルフデッキも良いんじゃないかな
シングル買いも検討しているなら結構安上がりだよ

>>419
一応青黒感染は3タイプくらいにわけられて、さらに感染を考えなければ追加で2タイプに派生できるよ
青黒感染
・テゼレット+アーティファクトクリーチャーコース
・ファイレクシアの十字軍+スキジリクスコース（+M11ジェイス）
・上のどっちも積む感じコース

いずれもいわゆる神ジェイスを使わないデッキ
さらに感染でなくてもいいなら
・青黒コントロール（除去と手札破壊と神ジェイスと黒タイタンのデッキ）
・青黒（+場合によって赤）テゼレットコントロール（転倒の磁石とか太陽の宝球を5/5にして殴る）
にも派生できる

はじめてだとどっから入っていいか難しいかもしれないけど、一番お金がかからないのは多分
・ファイレクシアの十字軍+スキジリクスコース（+M11ジェイス）

ブライアン・キブラーって人が組んだ奴で、キブラー　感染とかでググると出てくるかも

>>420
イベントデッキの発売日って6/10だっけ？
二つセットで4500〜5000円みたいなネット通販ショップ多いと思うけど
中身の値段考えると7000円以上のものなんで
余裕あるなら2つセット買っちゃってもいいと思う

まぁその高いカードってのも市場に枚数出たら値下がりするかもしれないけど

>>428
デュエマ経験者ならルールもプレイングもほとんど問題ないと思うから好きなデッキタイプに走ってもいいと思う

一応イベントデッキで緑単のものも出るね
ただ感染一直線だから、何かに派生させてくってのは難しいかもしれない
レシピとか自分で探れるなら雛形を見つけて、自分でカードを1枚ずつ買い足しながらってのもいいかも

白のイベントデッキって確かに凄いな
定価3000円で実売2500円なのに
シングルで現在2500〜3000円の《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》が2枚
さらに《ミラディンの十字軍/Mirran Crusader》と《純鋼の聖騎士/Puresteel Paladin》か
完成度という意味では突破口ほどじゃなさそうだがカードパワーがエグい

初心者スレ的には結構長く残ってそうな緑単でFNM優勝レベルのデッキ組んでみたいけど…
メイン転載
4　ぎらつかせのエルフ　1マナ1/1感染
2　胆液爪のマイア　　　　2マナ1/1感染　ブロックされると+2/+2
1　荒廃のマンバ　　　　　2マナ1/1感染　再生能力持ち
4　草茂る胸壁　　　　　　2マナ0/4　タップで緑マナを生む
3　腐敗狼　　　　　　　　　3マナ2/2感染　ダメージを与えたクリーチャーが墓地に行くたび1ドロー
3　ヴィリジアンの妄信者　3マナ2/1感染　戦場に出たときにアーティファクト破壊
2　化膿獣　レア　　　　　　5マナ5/3感染　速攻　トランプル

4　地うねり　　　　　　1マナこのターン土地を出しているなら+4/+4
4　原初の怒声　　　　1マナ　あなたの森の数だけ+1/+1
4　変異原性の成長　1マナ　+2/+2　ライフを2点払うと0マナで打てる
1　伝染病の留め金　2マナ　4マナで増殖

4　屍肉の呼び声　　4マナ　1/1感染を2体出す
1　緑の太陽の頂点　レア　X緑　デッキの中からXマナ以下の緑のクリーチャーを戦場に出す

1　墨蛾の生息地　レア　1マナで1/1感染飛行になれる
22森

赤混ぜて突撃のストロボ入れたほうが強いかな

ヴィリジアンの「妄信者」ではなくて、「堕落者」じゃね？

そんでもって堕落者は2/2だな

そういえば、次のイベントデッキの内容出回ってるみたいだけど
どこで見れる？誰か教えてくれ…

>>434―435
ごめん、記憶頼りに書いてたw

>>436
>>433が緑のだよ

黒混ぜて腐敗狼と荒廃のマンバのところにトゲ刺しいれたほうが強そう

俺は屍百足をオススメする
1/1二体や2/2も道連れに出来るしタダでは死なない
あと俺は浸透のレンズを使ってる
緑のパンプは優秀だし、新しくΦパンプも出るからブラフも効くのが素晴らしい

ストロボはソーサリーなのが辛いが強いぞ
化膿獣で二段攻撃とか普通に即死まで持って行けるし、Φのおかげでパンプもできる
感染エルフからの2ターンキルも魅力

感染で緑頂点使ってる人いる？
1マナと6マナ帯にも感染が来たし、堕落者や化膿獣をポンと出せれば良さそうなんだけど

感染苔男ことファイドラって強い？

>>438
ファイレクシアの群れの王とかも引っ張ってこれるからかなり良いよ

やっべ先週のFNMでストロボをインスタントタイミングで使っていたわ…

ストロボインスタントだとくそ強いよな
感染2/2でも通せばジャイグロとストロボでワンパン

友人からお前もMTGやろーぜコールを受けてるんだが、初っ端ガンと買うわけにもいかず安く済ませるならどの程度の資産が必要？
最低限のルール教わって友人のデッキ借りてちょっとプレイしたくらいだからどんなカードあるとかはサッパリ…
とりあえず使ってみて気に入ったから、金属術のなんたらの勇者だったかな？あれは入れてみたい
なんか漠然としててすみません

3000円でイベントデッキ買えればそれでも十分

シールドっていう、買ったパックだけでデッキ作る遊び方なら資産いらない
パック分（大抵6パック）だけ
ただシールドはある程度カードになれて無いと技術の差が出る可能性がある

金属術を目指すデッキも作れるようにはなった
ただ今日新エキスパンションが出たばかりだから、まだどんな結果出すかは分かってない

後はどの程度を目指すかだと思うよ
草の根大会出て優勝するとか、勝ち越しするとかでも違うし
FNMみたいな小規模大会で2-1すればいいってんならもっと安く済むかも

MTGってどんなゲームよってとりあえず触れてみる感じで、刻まれた勇者使いたいなら
金属術デッキを根性入れて組むって感じでいいかも
（さっきも言ったけど、その金属術デッキの肝の部分が今日売られたパックのコモン・アンコモンだから組むとしたら手探りになるけど）

>>444
どもです
あれは新しいカードだったのか…まじめにやると5k↑はいきそうっぽいし友人から貰えそうなカード相談してみます
ありがとうございます

>>445
まじめにやると5kどころか君のお小遣い何ヵ月分もかかる
不真面目にやるとオールプロシキ（代用品）で０円ですむ
学校のプリントをカードサイズに切る→その紙に「森」「天使」とか書く→それをスリーブに入れてハイ出来上がり
持ってないカードの使い心地や、そのカードを入れたデッキの動きを見るにはお手軽な方法

>>446
プロキシはまだ効果とか覚えてない自分じゃちょっとあれかもしれませんね、欲しいカードがあったらなんとか1枚くらいは入手して確認とってからにしてみます
ありがとうございます

>>437
これが緑の方か、まぁまぁなのか…な
どちらかというと白の方が気になるけど
もしかして、白もリスト出てたりする？

上の方に少し話があったけど、近場に突破口、感染と汚染
それにジェイスvsチャンドラ、ファイレクシアvsドミナリア連合が置いてありました

初めて買うのですが、なんとなく青が良さそうとは思ってますが特に理由はありません
この中でどれを購入すればいいでしょうか？

>>449
安くてガチスタンダード仕様が組めるのは突破口
金はかかるが後々色々と組み替えや調整がいがあるのは感染と汚染
カジュアルレガシーや統率者戦で使えるパーツや楽しめるパーツが多いのがファイレクシアVSドミナリア連合
ジェイスVSチャンドラはまぁ、資金に余裕あるならなんかのついでに買えば楽しいレベル

>>448
それくらいググれよ
つーか《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》が入ってるのにまあまあとか判断するのもどうか

>>446
昔それやったなぁ
通販で買う予定のカードが待ちきれなくてどうでもいいコモンにマジックでカード名書いて
シャドーボクシングならぬシャドーデュエルとか･･･

初心者というか12年振りの復帰者なのですが、当時のぎゃざみたいに最近のデッキ傾向がわかる書籍ってありますか？

>>445
まぁTCGはお金をかけようと思えばいくらでもかけられるのがよくもあり悪くもあり
プロキシは練習とかで使う感じ
あなたの言うとおり、能力が分かって無いとお互いに困るから慣れてからプロキシ使えばいいとおもう

刻まれた勇者は2つ前のエキスパンションのカードで、ミラディンの傷跡ブロックで言えば最初期のカードになるよ
でもその金属術を生かせるカードがなかなかなくて、今回のエキスパンションのカードで結構強化されたんだ

例えば5000円以下で組むなら


4　大霊堂のスカージ　（新たなるファイレクシア・コモン）
4　磁器の軍団兵　（新たなるファイレクシア・コモン）
4　メムナイト　（ミラディンの傷跡・アンコ）
4　信号の邪魔者　（ミラディン包囲線・アンコ）
4　媒介のアスプ　（ミラディンの傷跡・コモン）　
2　刻まれた勇者　（ミラディンの傷跡・レア500円以下）

4　急送　（新たなるファイレクシア・アンコモン）

4　鍛えられた鋼　（ミラディンの傷跡・300-500円くらい）
+好きなカード8枚くらい

4　激戦の戦域　（ミラディン包囲線・たぶん1枚200〜400円くらい）
18平地

って一つの雛形ができるよ
多分普通に友達とだけやるならこれでもかなり強い（上に書いてある「新たなるファイレクシア」のカードが特に強い）

更に強化して、大会で上位目指すなら
4　媒介のアスプ→4　呪詛の寄生虫（新たなるファイレクシア・レア）
好きなカードのうち3枚　モックスのオパール（ミラディンの傷跡・神話レア）
みたいにお金をかけることもできる
まぁここまで手を入れたら普通に大会仕様のデッキって感じ

>>453
一応ゲームジャパンってのが出てるけど、書籍の情報ってネットの3ヶ月くらい前の情報になるから
ほとんど誰も読んでない
ガーフィールド博士のインタビュー載った号は買ったけどw

今最近のデッキ傾向って言ったらもうネット使って探すほうが早いよ
書籍が3ヵ月後に載せるだろう、今日の大会の結果が秒単位で手に入る
逆に言えば書籍見てもわかるのは数ヶ月前のデッキ傾向になっちゃう

例えばスタンダードの情報なら公式の津村さんのコラムが分かりやすいと思う
http://mtg-jp.com/reading/tsumura/

http://mtg-jp.com/の読み物のページでいろんな人の過去ログ見れるよ

相手の呪文Aに対してジェイスの創意をプレイ
ジェイスの創意でドロー後、呪文Aに対して新しくドローした打ち消しをプレイすることはできますか？

できますよ
呪文や能力を解決する際に一回一回優先権の確認があります
お互い何もしなければ呪文や能力が解決されます

このスレを拝見してイベントデッキの購入を決めたんですが、
ネット通販のイベントデッキの2種セットはどこも在庫なしで予約できませんでした・・・

店頭で予約受付とかしていたりするんですかね？

石鍛冶のせいで在庫が心配だ・・・

>>458
予約してる店はしてると思うよ
こればかりは店ごととしか…

予約してない店は販売日に店頭に並べたりする感じ

>>456
ありがとうございました。

>>459
すばやい返信ありがとうございます。
たしかに店ごととしか言いようがないですよねー
アバウトな質問をしてすみません

もし、イエサブやホビステ、アメニティードリームなどの中〜大規模店で店頭予約を受け付けている場所を
ご存知の方が居ましたら教えていただけると幸いです

>>455
ありがとうございます。
検索しても個人サイトばっかり上に来てたんで公式サイトにそんな記事があるなんて気づきませんでした。

強制された崇拝 は エンチャントしたクリーチャーをブロックすることもできないのですか？

>>463
いまいち質問の意味がわからないけど
強制された崇拝がエンチャントされているクリーチャーは攻撃できないだけで
ブロックはできるよ
防衛もってるクリーチャーとほぼ同じになる

>>443
>>454さんのだと
通販できるなら
値段はざっと

鍛えられた鋼400x４1600　　激戦の戦域400ｘ4　1600
勇者200ｘ4　800　　　　　 急送50ｘ4　200
メムナイト100ｘ4　400 邪魔もの30ｘ4　120
その他ｘ20　200 平地ｘ18　180
計5000ちょいかな

値段的にキツそうだったら激戦の戦域の枚数を減らせばいいと思う。　なくても回らないこともない。
急送はこれから上がりそうだし早めにそろえた方がいいかな。　
あとは9月にスタンで使えなくなる可能性高いけど、気にならないなら追加で鋼の監視者を入れたい

454の通りにすれば友達がものすごいガチデッキじゃなければいい勝負できると思う。
最初は戦えるってのが重要だと思うし、どうせ後々お金かかるから、5000くらいは出した方がいい。

まあ、そこそこ戦えるの一個できたら、
デッキ二個目からはパックあけて気に入ったので組むってのが一番楽しいよ。
パック開ける時の楽しみは病みつきになる。

>>464


ありがとうございます！


あと、脊柱噛みの
あなたは脊柱噛みの戦闘ダメージを、それがブロックされなかったかのように割り振ってもよい。

の意味が分かりません…。

>>466
クリーチャーがブロックされなかったら、どこにダメージが行く？対戦相手だよな。
要するにブロックされても対戦相手にパワー分のダメージを与える事が出来るってこと(ブロッククリーチャーからのダメージは受けるけど)

割り振って、ってのがぱっと見の分かりづらさあげてる気がする

尋常じゃなく長い槍持ってて、ブロックされてもそれで対戦相手突き刺すイメージかな
（ただしその槍はブロッククリーチャーに刺さってない、ってことで）

>>467-468


ということは、ブロックされてもダメージ受けるだけで、対戦相手にパワー分のダメージを与えられるってことですか？


強くないですか？

>>469
まぁそういう能力を加味されたマナコストやパワー/タフネスになってることが多い
例えばだけど、青には「ブロックされない」っていう能力持ってる奴もいる

「ブロックされない」に比較したら「ブロックされてもパワー分本体にダメージ与えていいよ」は
ダメージを本体に与えることに関しては弱いでしょ?

強力な装備品とかあれば別だけど、それだけだとそこまでは強くない
十分強い側に入るけどね

強いといえば強いけどね
剣みたいな装備品あれば文句無く強いけど
無かったらよく見かける飛行の方が強い場合もあるし

MBSのパック裂いたらボーラスの工作員、テゼレットが当たりました。
このカードをメインに置いたデッキを作ろうと思ったのですが
1.墨蛾の生息地や屍百足、疫病のマイアをテゼレットの-1効果で5/5にする青黒感染デッキ

2.テゼレットの+1効果で転倒の磁石など補助的なアーティファクトをサーチしつつ隙を見て-1効果やクリーチャーで殴る青黒コントロールデッキ
の2つのデッキ案が浮かびました。

最近始めたばかりなので神ジェイスなどの高額カードが無いのと
2ターン目疫病のマイア
3ターン目疫病のマイアを利用してテゼレット、疫病のマイアを5/5に
4ターン目3ターン目までに出していた墨蛾の生息地をクリーチャー化、テゼレットで5/5にして10点感染
という流れができそうな青黒感染が良さそうな気がするんですが
神ジェイス無しで青黒感染を作るとしたら
どんな形にすればいいんでしょうか？

普通に青黒感染で5/5で殴っていくデッキでいいんじゃないでしょうか
青黒コンなら神ジェイスほしくなりますけど感染なら無くてもいいですし
でもベレレンの方はほしい気がします
百足とΦ十字軍と墨蛾フル投入で墓地回収できる野犬2くらいいれてもいいかも？

http://www.deckcheck.de/deck.php?id=22331

このデッキのジェイスベレレンをテゼレットにしてもいいかも

すみません弟がMTGを始めたい黒赤で5000円以内（足りなけ得れば1万迄なら）で作りたいというのですが
あいにく此方も初心者故あまり詳しくなく作れません　
ここから何を買わせればいいでしょうか？アバウトで申し訳ありませんがご教授お願いします

>>475
まず、大会に出る気がどのくらいあるか
全然ないなら、
M11エントリーセット「吸血鬼の支配」「炎のブレス」を買って黒と赤のパーツを合わせ、気に入らないカード（絵とかでいい）抜いて36枚にする。山と沼12枚づつ入れれば完成
これで1600円くらいでしばらく遊べる

兄貴が使うデッキは「猛獣の暴走」あたりが適当
負けてあげる感じで

>>475
まず硫黄泉等、赤と黒両方のマナを出せる土地を4枚揃える
山と沼の比率を調整してなるべくマナシンボルが1つのカードを多く入れる
（2色で赤赤赤などの呪文を入れると事故る）

後はお財布と相談しながら強そうなカードを買う

>>472
どっちのデッキにするにしろテゼレットは最低３枚、出来れば４枚欲しいけどそれは手に入るのかな
とりあえず百足、墨蛾は優秀なので４枚ずつで良いかと
後は伝染病の留め金で毒や忠誠カウンターを増殖したりとか

２の場合は新たなるファイレクシアで呪文滑りとか呪詛の寄生虫とか大霊堂のスカージとか
優秀な能力持ちの軽量アーティファクトクリーチャーが追加されてるのでそれらを５/５にして殴るという戦略も面白いかもしれない

>>475
フォーマット（大会に出るとか）気にしないならカードリスト見たりお店で見て気に入ったカード入れたりして好きに組めば良いと思う
ただ、最初は基本を覚えるためにも呪文少な目でクリーチャー主体のデッキがお勧め

スタンダード（最もプレイ人口の多い規定）でなら吸血鬼デッキなんかが強くてそこまで高くは無いかな

あ、軽いマナのカードになるほど枚数が多くなるように組む、ってのが一応鉄則かな
ただ、絶対守るってもんでもないから大会に出ないなら好きなクリーチャー入れればいいと思うよ

>>476
教えたらFMNには出てみたいといってました。
ただあまり金銭的には余裕がないかも…
当方白茶使ってます　これに勝つのは難しいですか？

>>477
硫黄泉買ってきます
強そうなカードですか…当方も最近始めた故当てが全然在りませぬ

硫黄泉買うくらいならM10の赤黒ランドの方がいいよ
単純に硫黄泉より強いしM12でも再録されるかもしれない

>>480
金銭に余裕なくフライデー狙うなら、地雷ビルダー目指すってことだ
誰も見たことないオリジナルコンボとかで煙に巻きながら勝ちを拾うスタイルになるね

エントリーセットから作ったデッキは、遊ぶには楽しいんだけど、白茶鋼ビートに勝てるかって言うとちょっと難あり

>>481
そんなカードが出てたのね
何分新しいカードを知らないもので
2色デッキはとにかく2色出せる土地をなるべく入れるべし

>>448
ググったら普通に出てきたわ
違うとこで検索してたから探しても見つからなかったんだな
墨蛾ってそんなに大事だったのか・・・
感染でしか使わなさそうだからあまり気にしてなかった

でも硫黄泉だと半値で買えるよね

やべぇ
アンカミスった
>>451にね

>>478
吸血鬼デッキですか…少しレシピを調べてみよう
ありがとうございます！

>>481　M10の赤黒ランドってと竜髑髏の山頂ですか？
再販期待できるならこっちのほうがいいですよね？

>>482
誰も見たことないコンボって滅茶苦茶キツイ気が…
とはいえ全戦全勝狙うわけではないらしいのですが
1万じゃ足りませんかね？

>>487
それです
ミラディンの傷跡にある黒割れの崖はしばらくスタンで使えるしこっちでもいいかも
ワールドウェイクの溶岩爪の辺境でもいいけどこっちは再録なさそうだし
9月頃には使えなくなる

赤黒なら吸血鬼デッキが一番安くて強いと思う
初心者に誰も見たこと無いコンボ組めとか無謀だしね

ただあまり金銭に余裕ないのなら吸血鬼作ってもあと半年足らずでほぼ全てのパーツが
スタンダード落ちでフライデーで使えなくなっちゃうから注意だな

だが残念ながら傷跡ブロック中心ではまともな黒赤デッキが無いという現実・・・
赤メインにしてってなるとコスとか欲しくなって予算オーバーしそうだし悩みどころだ

>>486
《墨蛾の生息地/Inkmoth Nexus》はシングルだと1500円程度
《緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith》だって700〜800円程度はするだろう
実売2500円なら納得の内容だよ

>>490
やるとしたら《槌のコス/Koth of the Hammer》抜きの赤スライに
タッチ黒で《強迫/Duress》とかを積む感じになるだろうね

墨蛾の生息地がアーティファクトクリーチャーになった場合、
破滅の刃とか除去カードの対象にはなりますか？

黒緑の感染デッキを使っているのですが、基本土地ではない土地を入れようか考えています。
そこで、蛾の生息地を入れようかと考えているのですが、そんなに強力なのでしょうか？

>>488
竜髑髏は高くてきつい感が…代わりに黒割れにしとこうか
吸血鬼デッキ調べてみましたが全部そろえると結構しますね

>>489−490
半年で落ちてしまうなら赤メインで行きたいところですが
限界まで出しても組める気がしない…高級すぎて

>>491
この「槌のコス」１枚で3500程度するんですね
４枚買ったらデッキ作れないな之
なんか赤って部品が割高なイメージがありますね

>>492
クリーチャーになっているのだから当然クリーチャーを対象とするカードの対象になり得る
土地は基本的に無色なので《破滅の刃/Doom Blade》の対象としても正当である
ただしターンが終了するとただの土地に戻ってしまうのでソーサリー除去では対処しにくい

非常に強力
上にも書いたように《審判の日/Day of Judgment》のようなソーサリー全体除去に引っかからず
《喉首狙い/Go for the Throat》のような非アーティファクト除去に引っかからず
呪文ではないので《マナ漏出/Mana Leak》のような打ち消し呪文も効かない
さらに飛行という回避能力持ちなのでブロッカーを張られても
止まらずに毒カウンターを乗せ続けられる
ただし相手もそれを見越して《糾弾/Condemn》を入れていたり
《見栄え損ない/Disfigure》を入れていたりするし
赤単デッキでは《稲妻/Lightning Bolt》《焼尽の猛火/Searing Blaze》
《よろめきショック/Staggershock》《噴出の稲妻/Burst Lightning》といった
インスタント除去がガン積みだったりするので注意が必要

>>492
クリーチャーである間はクリーチャー除去呪文の対象になって破壊される
勿論アーティファクト破壊呪文でも破壊される

基本的にマジックではいつ引いても役に立つカードと言うものは強い
クリーチャーになれる土地はマナが出したければマナを出せるし、マナが余っていれば殴りにもいけるという点で非常に融通の利くカードになっている
特に有用な回避能力持ちが少なく、ライフを削る場合の半分の量で済む感染なら尚更１点でも多く与える事が重要になる
マナを払わないとクリーチャーにならないというのはデメリットではあるものの、ソーサリータイミングで除去されないというメリットでもあるし

ただ無色マナしか出ないので絶対４枚積まなきゃいけないものでもない
特に黒緑だと土地の関係でマナ基盤が不安定なので
３Ｔ目に十字軍のために黒黒が必要になる場面も多いので尚更マナバランスに気をつけて投入を検討した方がいい

>>493
どこで調べたのか分からないけど《竜髑髏の山頂/Dragonskull Summit》の方が
《黒割れの崖/Blackcleave Cliffs》より安い
前者は1枚300円くらい、後者は500円くらい

イメージするのは勝手だけど赤のパーツは基本的に安い
メインとなる火力はほとんどコモンだし
現スタンダードだと赤で3000円を超す高額レアは《槌のコス/Koth of the Hammer》のみ
ほかの色だと白は《ギデオン・ジュラ/Gideon Jura》と《石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic》
青は1万円を超す《精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor》
黒は《墓所のタイタン/Grave Titan》と《ファイレクシアの抹消者/Phyrexian Obliterator》
緑は《復讐蔦/Vengevine》と《原始のタイタン/Primeval Titan》があげられる

>>496
え？！　自分で調べたときは竜髑髏2000黒割れ500でした
見るの間違えたかな…

あれ？そんなに安かったんですか？ってかジェイスが頭一つぬけて高い
そんなにジェイスって強いんですか？

竜髑髏2000は高すぎるｗ
Foilだとしてもそんなにしないと思う
400前後で買えるよ
神ジェイスはとにかく強い
青使ってるならほぼ入るくらいに強い

今なら突撃のストロボ、焼身の魂喰い、釜の悪鬼各４枚の１パンチ赤単がそこそこお勧め、ゴブリンの先達あきらめれば１０００円で組める

>>494-495

非常に分かりやすい説明ありがとうございます。
高いですが、検討してみます。

竜髑髏は店によっちゃ150円前後だから600〜700円ぐらいあれば余裕で四枚揃うと思うよ

最近始めたんだが身内の黒青コントロールにいじめられてる。
重いのだしたら打ち消されるし除去られる、かといって軽いの並べてると黒太陽やらなんやらで全体除去られる。
あとなんか常に手札がない。
なんか対策教えて。ちなみに自分のは白単と緑単

>>502
緑ならガイアの復讐者とか復讐蔦とか召喚の罠とかかな。

>>あとなんか常に手札がない。

なんか可愛いな

>>502
ノンクリーチャー赤単火力オンリーデッキを使えば、
相手がいくら打ち消しても打ち消してもキリが無い火力の束だし
相手の生物除去呪文が全部ゴミになるよ

今バーンに人権はあるのか？

悪意は無いんだろうけど、いきなり硫黄泉とか言う人は
出来ればアドバイスしないであげてほしい
勘違いして買っちゃったら絶対に後悔する
（硫黄泉を使うデッキがどの環境にも存在しない）

>>488
今、初心者に薦めるならイベントデッキがいいんでないの
まぁ売り切れてるなら仕方ないけど

FNM目指すなら、初期投資5000円くらいで、そっからコスとかゆっくり集めればいいと思うよ
コスって今オークションなら2000円以下だし

どんなカードがあるか分からないし、どうやって買ったらいいか分からないから高い方目に付くのかも
一応こういうサイトがある
黒赤吸血鬼
http://www.happymtg.com/decks/search/Format.name:Standard/Deck.format_id:S0010/Deck.archetype:Vampires

赤単
http://www.happymtg.com/decks/search/Format.name:Standard/Deck.format_id:S0010/Deck.archetype:Mono+Red

赤単の方のリストはかなり定額だね
3000円以下で組めそう

>>502
君のデッキと友人のデッキの相性やカードスペックからくる戦略差などの様々な問題があるのかもしれないだろうけど、
それらに加えて、その青黒を使いこなせるほどの“腕”“戦略性”“実力”が友人自信に育ってきた可能性もやはり一考しておくべき。

もしその友人が親しい人ならば、一度お互いのデッキ交換をお願いして、相手のデッキを自分自身で使ってみるのもいいと思う。
さすれば相手がどういう風な思考やタイミングでプレイしているのかとか、
相手が自分のデッキをどういう風に使って勝とうとしてくるのかとか、
そういう様々な自己観察、ライバル観察をする良い機会になる。「敵を知り、己を知れば、百戦危うからず」

デッキの動きを把握すると戦いやすいよね
相手のキーカードを潰せるようになるから

悪斬ってM12にも再録される？

一箱買えば、コモンは大体4枚づつぐらいは集まりますか？
中には２枚しか出なかったり、逆に６枚も集まってしまうこともあるかもしれませんが
おおよそ４枚づつは集まると考えて大丈夫でしょうか？

>>511
買う箱の規模によるかなぁ

>>512
買う箱の規模　とはどう言う事でしょうか？

>>510
タイタンシリーズが再録されるという話が持ち上がっているので悪斬の天使は再録されないのでは、とは噂されていますが、あくまで噂の範疇ですしタイタン再録も確実ではないのでM12のスポイラー待ちです。

>>511
大型エキスパンションはやや難しいかと思います、私の場合ではM11を1BOX購入した際、稲妻、定業、強迫、戦隊の鷹は4枚〜7枚集まりましたが、マナ漏出は2枚しか出ませんでした。
個別にカードを集めるのであればシングル買いが確実です、私の場合は開封した1BOXに足りない分のシングルを足して、その後パックから出た余りをセカンドやサードデッキに使ったりしています。

>>512
M11,ミラディンの傷跡:各249種
ミラディン包囲戦:155種
新たなるファイレクシア:175種
大型エキスパンションではコモンであっても４枚くるのが難しい場合があります

>>507
レガシーで使えないのかい？

まぁ、1パック400円しない安いMTGから始めた連中の戯言は聞かぬわ

>>514 >>515
ありがとうございます、小型エキスパンションであれば大体そろうと言うことでしょうか
参考にさせていただきます

>>516
より使いやすいカードが色々あるから、レガシーでは「使えない」だろ？
カジュアルしかやらないつもり、と明言してるならともかく
何の注意もなしにいきなりレガシー前提の話をするもんじゃない

テンプレにデッキ相談は予算、フォーマット、大会に出るかどうか書け、みたいなの欲しい

('ε')

>>501
ずいぶん安いんですね…
最初に見た所がボッタだったのかな？
此なら四枚積めそうです

>>507
え 使えないんですか？四枚買っちゃいました…350で

とりあえず赤単の方が安そうなんで此を元にしてみようかなとおもいます

>>521
買っちゃったもんは仕方ないよね。
せっかくだからカジュアルでデュアラン代わりにでも使えばＡ４
というか、これをキッカケにカジュアルレガシーも始めて、
あとは数年かけてじっくりと腕を磨きながらレガシーに移行すればよし

>>519
テンプレ作る？
例
デッキ名：
フォーマット：
コンセプト：
メタ：（特に意識して勝ちたいデッキなど）
予算：
対戦環境：（完全に友達同士だけなのか、もしくはFNMにでたいかなど）

土地()


クリーチャー()

スペル()

サイドボード

そこまで書かせるともうデッキ相談スレに・・・
ただ、フォーマットはスタンかカジュアルかってのと（本気でレガシー、エクテンやるってならもう初心者じゃないし）
どういう相手とやるか（大会出るとか身内だけとか）だけは書いてほしいな

5th、ミラージュブロックからウルザブロックまでプレイしていました。

久しぶりにまたやってみようと思うのですが、現状スタンダードで、以下のデッキ構築は可能でしょうか。

赤バーン、ハンデス、ライブラリアウト

>>525
可能。ただし強いデッキに組みあがるか弱いデッキに組みあがるかはあなた次第。
あとは、他の人に「今のスタンじゃそんなデッキ(笑)」とか言われても諦めない心があれば充分。

>>524
そうですね。最初はメタとかいらないですね。
簡略化しました。

デッキ名：
フォーマット： (スタンダード、カジュアルなど)
対戦環境：（完全に友達同士だけなのか、もしくはFNMにでたいかなど）
予算：
土地()
クリーチャー()
スペル()

>>525
完全なバーンじゃなくてクリーチャーはある程度入ってるけど赤単は強いぜ
時折対策が薄くなった隙を突いて、大きな大会でも勝ってる

以前どこかで、コモン赤単でフライデーナイトマジック勝ってきた、みたいな報告もあったし、
安くてもそれなりに強いのがまたいい

>>525
バーンは組めなくはなさそうだけど
火力の質は悪くないとは言え昔とあまり代わらないが、クリーチャーの質は当時に比べて異常に上がっているから
純粋に火力呪文だけよりはクリーチャーも混ぜたスライの方が強い事が多い

ハンデスは１マナハンデスは充実しているけど偏頭痛の１マナ軽いエンチャントが出ても使われてない事から言って
それだけを主体に置いたデッキでは難しいのが現状
コントロールの一部に組み込むのが定番になってる

ライブラリアウトは精神を刻む者ジェイスさんが一人でソフトロック、ドロー、バウンス、ライブラリアウトと全部やってくれるので・・・

全く新しいデッキ破壊を組もうとするなら研磨時計、号泣の石、書庫の罠、面晶体のカニとパーツは揃っているので
頑張って組んでみると良いかもしれない

ミラディン包囲戦のイベントデッキ「突破口」が欲しいのですが全然見つかりません。
しばらく待てば再販とかで入手できるでしょうか?

再販は無いはず
諦めるか根気よく探すか

ちょい聞きたいんですけど緑黒で感染デッキを組もうと思っているんですが、
そもそも感染デッキがトーナメントで通用するレベルなのでしょうか？

このスレにも貼ってあったけど青黒の感染デッキは大会の上位に入ったことあるよ
緑で1マナの感染生物がでたし緑黒はこれから頭角を現すかも

大会のメタにもよるけど、基本的に帰化か自然の要求はガン積みな
メインwwwとか言われようが剣と磁石対策は徹底的に

>>532
トーナメントで通用するしないで判断するんじゃない。通用させるんだよ！
勝てない通用しないで否定から入るのは自ら可能性を狭めて、視野を狭くしてしまう原因。
そして視野の狭いプレイヤーになると、マジックを楽しめなってしまう。
絶えず周りの色んな人の色んなプレイスタイルやデッキを観察すべし！そして良いと思ったところは自己流に真似してみるべし。
それが強くなるコツ楽しむコツ。

>>533-535
アドバイスありがとうございます。
カジュアル、レガシーでしかやってなかったので、先ずはスタンの状況を把握しようかと思います。
比較的安価に組めそうなのでとりあえず作ってみます。

>>527
そこまで書けるならもうデッキ構築スレいったほうが早いよ
テンプレみたいのがあると、それにはまった形にしかならんから今まで通りでいいと思う

>>521
どんまい
この先ひょっとしたら再録されるかもしれないから、とっとけるならとっといてもいい
4枚350円ならコーヒー飲んだと思えばいいし

シングルの価格はあってないようなものだから、いろんなところの価格見て見るといいよ
手間だと思うなら割高でも買えばいいし
1円でも安くしたいなら手間かけた方がいい
基本的にシングルの価格が高いところは在庫がある
安いところは早めに売り切れたり

>>507の赤単に、蔑みとかいれた赤黒なんか割と手堅い感じはする
高いレア入ってないし

>>530
たぶん再販はないよ
6/10の次のイベントデッキ見てみるか、あるいは自分で集めてみたほうが早いと思う
突破口変に箔がついたから、ふっかけてる店もあるしそういうのを買うよりもシングルで買った方が結果的に安くなると思う

突破口から、カルドーサレッドに必要なパーツだけ抜くと
2　ゴブリンの先達　（700〜1000*2　→最終的に4枚あったほうがいい
1　激戦の戦域　（200　→最終的に4枚あったほうがいい

アンコ
4　メムナイト　（150〜250*4
4　羽ばたき飛行機械　（50*4
4　信号の邪魔者　（50〜70*4

コモン
2　ゴブリンの奇襲隊　→最終的に4枚あったほうがいい
4　カルドーサの再誕
4　稲妻

戦煽りとか残すかどうかでも変わるけど、基本的に動かないパーツだけでだいたい3000円くらいになる
突破口を定価で買うのと同じくらいかオークション使えば若干安いくらい

>>530
うちの近くはまだ定価以下の値段でのこってるけどなぁ。

>>532
槽母とかハイドラとか十字軍とか、中速ビートダウン用の感染クリーチャーは優秀なのがいるんだけど
感染に限らず中速ビートダウンには辛い環境だから、黒緑だと巨大化系スペル等でとにかく高速で毒殺を狙うデッキになると思う
そうなると鬼回りすれば勝てる、相手が早い段階で除去を引かなきゃ勝てる、になるから
弱くは無いけど安定して勝てるっていうのは難しい状況

まっ、一言で言えば感性はローグ（地雷）デッキポジションですからね

しかし、地雷を舐めるなあなどるなケガするぞですよ

空の遺跡エメリアなどの効果でアップキープ時に場に出たｸﾘｰﾁｬｰはそのターン攻撃できますか？

自分のターン開始時から続けてコントロールしていない限り、そのクリーチャーでは攻撃できない

アップキープはターン開始時より後なのでできません

速攻を持っていたり何らかの方法で速攻を持たせれば攻撃できるよ

>>437
いえ 四枚350じゃなくて一枚350です…

赤単に黒を入れるとしたら蔑み以外には何がありますかね？

出来れば安く済めばいいんですが

>>545
＞赤単に黒を入れるとしたら蔑み以外には何がありますかね？

選択肢はこれでもかってぐらいたくさんある。っていうか本当はそれを自分自身で考えるのがデッキの持ち主である君の役目だからね。

大きくわけて赤の長所を伸ばす方向と赤の短所を補う方向の２つ。
前者は中盤以降起こる赤の火力の息切れを防ぐためのドローを入れるなど、
後者は赤には壊せないエンチャントをハンデスで先に落としたり、火力では対処しきれない高タフネスのクリーチャーを除去する手段を入れたりすること

長所を伸ばすか、短所を補うか、どちらも一長一短だ。
もう一度言うけどそれを最終的に考えて決めるのは君の役目だからね。

環境最強の手札破壊のコジレックの審問とか
正直これだけのために黒をタッチする価値がある
強いけどアンコだから1枚200〜300円と安いし

次のエキスパンション、基本セットがいつ出るのかって分かるところありますか？
公式見ても見つからないのですが・・・。

あと、ゴブリン先達は次のブロックが出たらスタン落ちしますよね？
今から赤単作ろうかと思っているのですが、もう少しで落ちるカードに4000円はちょっと・・・。
いつ次のエキスパンションが出るのか教えて欲しいです。

>>548
基本セットが7月
大型エキスパンションが10月
小型エキスパンションが2月と6月。
スタンダード落ちは10月の次期ブロックの大型エキスパンションと同時。

この流れでほぼ固定なので、わざわざ次のエキスパンションの発売時機が表記される事は実は少ないかもしれない。

>>548
日にちまでは分からないけど
MTGのスケジュールとしては

10月―新型ブロックの1つ目のエキスパンション発売　旧ブロックと、去年の基本セットスタン落ち
2月―2つ目のエキスパンション発売
5月―最終エキスパンション発売
7月―基本セット発売

って感じになってる
先達はあと5ヶ月くらいだね
たしかにいきなり買うのは大変だから、ミラディンの傷跡の赤いカード中心に集めたほうがいいと思うよ
ミラディンの傷跡ブロックの赤単とか参考になるかも

ゼンディカーを基本にした赤単は超高速だったけど、傷跡中心の赤単はどっちかっていうとビッグレッド（マナ加速して大型の赤のクリーチャーで押し切る）ってデッキに近い
http://www.happymtg.com/decks/view/D006181
とか
http://www.happymtg.com/decks/view/D006179
ね

ブロック構築はカードの種類が少ないからこんなカードが？なんてのも4枚入ってたりするし、これは新ファイレクシア前のだからまだ完成形には遠いと思うけど
10月以降の赤単はこういう形が主流になるよ
ウラブラスク、コス、オキシド峠の英雄、赤タイタン、カルドーサのフェニックス
ここら辺はゴブリンの先達よりも優先した集めたいかも

他の意見もあるだろうけど、俺はブロック構築のデッキを参考にして次のスタンダードのデッキを組むのが好きだから一応

＞次のエキスパンション、基本セットがいつ出るのかって分かるところ

つ最新セットスレ
最新スレにはやすぁすぃおに〜ちゃんたちがいっぱいいるよ

ローウィン時代に一年間で
10月 大型
2月 小型
5月 大型
7月 小型
といった流れがあったじゃないか。
あの時代から流れが難しくなった。

>>549-550

ありがとうございます。

>>550
リンク先ありがとうございます。参照させていただきました。
ただ、先駆のゴーレムの意味がよく分かりません。

自分が唱えた巨大化も、相手が唱えた破滅の刃も、場に居る他のゴーレムを対象に取るということですか？
分からない！

>>553
大体あってる。
ただコピーは元の呪文とは別物で別々にスタックに置かれるからまとめてカウンターとかはできない。

>>554

では、実質的に自分がコントロールする全ゴーレムに巨大化を唱えることが出来るけど
こちらに呪文を打ち消すインスタントが無ければ全ゴーレムに破滅の刃を唱えることが出来るのですか？

それは強力なのでしょうか・・・？

>>555
今のところ、そこまで強力じゃないと判断されているから多分デッキは作られていない。
だが、新たなるファイレクシアでプロテクション付与の《使途の祝福》が入ったことで《精霊への挑戦》との8枚プロテク付与耐性が実現する(10月まで)ので
ひょっとしたらワンチャンあるかもしれない。

専用デッキは見たことないけど入ってるデッキは見るけどね。
なんだかんだで5マナで3/3のが3体でパワー9相当は強い。
接合者サイクルと一緒に使うと単体除去で全滅して悲しいことになるからどっちかって言うといろんなデッキに出張するタイプのカード。

>>556-557
ありがとうございます。
そんな使い方があるんですね。
自分にはまだ使いこなせなさそうなので、様子を見てみます。

ブースターパックには１レア必ず入ってますが
小ブースターパックにはどのようなカード構成ですか？

>>558
いや、ミラディン包囲線後のスタンダードでは青黒コンで普通に使われてた
なぜかって言うと、
青黒の人気が高くなる
↓
黒タイタンを落とせる喉首狙いが人気、標準装備になる
↓
じゃ1マナ軽くて喉首狙いでも見栄え損ないでも落ちない先駆のゴーレム強くない？
って感じで、最初はサイドボード、後にメイン採用まであった

今はCawBladeが黒に対して耐性があるから、逆説的に先駆のゴーレムの採用率も下がったけど
メタ的に喉首狙いが増えるなら十分ありえるし、ウラブラスクが横にいれば5マナ9/9速攻みたいになれる

他の理由として、ブロック構築はスタンタードの1/3程度のカードしか使えないから使われる順位があがるってのもある
環境に稲妻があればそれが使われるけど、ないブロック構築じゃ赤太陽とか感電破が全力で入ってるみたいな感じ

>>560

なるほどそういうことでしたか、それは強い。

高いですが買う勝ち大有りですね。

まだ、友達以外の人と対戦したことないので、メタとか分からないのですが、
これからもっと分かってくると思います。

ありがとうございます。

>>561
先駆ってそんなに高かったっけ?
なんか500円以下のイメージが
新たなるファイレクシアのエントリーにも入ってるし

まぁ赤単組むなら無理して買うカードでもないと思うよ
どっちかっていうと5マナを苦無く出せるデッキ（＝コントロール）とかで強い感じのカードだから
（先駆のゴーレムのイメージとして、稲妻1枚で3体落ちるじゃんではなく
元々カード1枚が3枚に化けていたって考えたほうが強いからゴーレム並べるデッキ、ビートダウンみたいなのには向かないねってだけってこともある
コントロールならフィニッシャーが先駆のゴーレムのみみたいな構築もできるし）

買う価値的には、これからの重量級の赤単狙うならウラブラスクとか赤タイタンとかコスのが高いと思う
ウラブラスク→赤タイタンで相手投了級だしね
先駆4枚我慢して上のカードに手が出せるならそっち優先したほうがいいかも

他にも、M11のカードとか危険なマイアあわせて従来の軽い赤単も安く組めるし

ここなら赤単詳しい人もいるだろうから、買うより前に想像してるレシピ晒してみるとアドバイスもらえるとおもうよ

>>562


ありがとうございます。
確認したら、先駆のゴーレムは500円以下でした(^_^;)

1000円以上のイメージを勝手に作ってました(^_^;)


コスとウラブラスクを買っていこうと思います。

赤タイタンは基本セットから落ちますかね…？
みなさん、議論しているようですが…。

今のマジックのスリーブって表面の下辺りに銀色の丸いの付いてるのが当たり前なんですか？
ブラックロータスのスリーブ通販で買ったんですけどそれ付いててちょっと違和感あったんで

>>563
巨人軍がスタン落ちするしないの情報は最新スレの動向をチェックしとけばおｋ

デッキは一つの目的のために徹底的に尖らせて無駄な要素を削ぎ落とすべきだ
と言う友人と
帰化などユーティリティカードをいれて幅を広く取るべきだと主張する友人の２通りがいる（どっちもかなりmtg歴は長い）んですが
実際のところどっちを信じればよいのでしょう

>>566
デッキによるとしか言いようがないような…

相手の妨害があってもそれなりに機能するデッキには帰化はなくても問題ないけど、そうじゃないなら入れる。

あと環境によるかな。現環境なら腐らないだろうし。最悪サイドに積んどけばいいんでない？

>>566
受験勉強（および就活）は一つの目標のために徹底的に無駄な要素を削ぎ落とすべきだ
と言う友人と
内申書（および履歴書のために）に英検や漢検を受けるなど幅広く資格を取るべきだ。
と主張する友人の２通りがいるんですが、あなたはどちらが正しいと思いますか？

要するにどっちもどっちの一長一短だよ

例えば赤単スライなら相手が何であろうがやる事は基本同じ
どんな初手でどんな引きだろうが同じような動きをするために徹底的に尖らせるべきだろうし

白青コンなら時間をかけて自分のペースに持っていき
アドバンテージを取りつつ有利な状況に持っていって勝つのが狙いなんだから
相手が何をしてきても対応出来るように広く受けられるカードを採用すべきだろう

勿論メタによってはビートダウンでもメインから茶破壊やハンデスなんかを積んだ方が良いこともあるし
コントロールでもクリーチャー除去やカウンター呪文等を多めに入れた方が良いこともある

結局デッキ構築は、何のデッキに有利に戦いたいかってとこに落ち着くから自分の環境によって変えるしかないね

青黒のコントロールデッキ（墓所のタイタンがフィニッシャーのもの）を
使っているのですが、caw goにさっぱり勝てません。
序盤にけん制しあっても中盤以降に
鷹と石鍛冶で手札を補充されて押し負けます。
青黒側の気をつけるべき動き方やセオリーってありますか？

また剣やジェイスを巡ってお互い消費しきった後に、
相手が鷹を並べ、そのまま鷹だけに殴りきられることも多いのですが
caw go相手に黒の太陽の頂点は必要でしょうか。

質問ばっかりですいません。難しいデッキに手を出したことを少し悔やんでますが
今更別のデッキにもできないので良ければご教授ください。

鷹に殺されるなら《記憶殺し》や《外科的摘出》で鷹を根こそぎ消してしまえ

>>570
そこまで自分なりに分析できるようになったんなら、
もうここ（初心者スレ）じゃなくてスタンスレでも行ってあーだこーだしてきていいレベル

>>571
記憶殺し入れて試してみます。
ありがとうございます。

>>572
分析できてるんでしょうか。
友人（非初心者）とやりまくって毎回同じ展開なんです。
もっと自分なりに考えて見ます。
ありがとうございます。

>>573
審問やデュレス、蔑みなどのハンデスが効くそうです。
私はcow-blade、青黒コンのどちらも使用したことがないので実際どれほど効くかわかりませんが参考までに。

>>570
正直cawblade相手に記憶殺しは刺さらないと思う
あれはある一枚のカードに依存したデッキ（ヴァラで言う原始のタイタン等）に投入するものであって
多様な勝ち手段を持つcawbladeには無駄になる場面の方が多い

デッキの内容がわからないから確実な事は言えないけど
毎回その流れで負けるという事は除去が足りていないんだと思う
cawは石鍛冶や鷹で簡単にアドバンテージを稼いでくるので１：１交換を繰り返していれば
こちらだけが場にジェイスを置いているという状況でも無いと自然とジリ貧になってくるのは当然

それなら１：他交換の可能性のある黒太陽を入れたり
追い込まれている状態からでも場に出してさえしまえば自分の鷹ごと審判で流さざるをえなくなるよう墓所のタイタンを増やすとか
そもそものジェイス合戦で有利になるようにベレレンを追加するとか色々対策はある

セオリーと言えば有名なところで初手にコジレックがあっても１Ｔ目に打たないで石鍛冶で装備品を調達されてから打つ、なんてのはある
剣さえ場に出させなければ、青黒コンは決してcawに対して相性が悪い訳では無いと思うので頑張って
吸血鬼はもう諦めるしかないｇ

白をタッチして自分も鷹と石鍛冶を使うのはどうだろう

質問です 白茶単鋼ビートではヴァラクートには勝てないのでしょうか？


ヴァラクート相手に見事にタイタンやヴァラクートに手も足も出ず黒焦げにされてしまい、知り合いにどうにかならないかと対策を聞いたのですが

「そのデッキじゃ相性悪いから勝てない」と言われてしまいました…

知り合いの言う通りどうあがいてもデッキを代えなくてはヴァラクートには絶対に勝てないのでしょうか？


教えて下さい

>>577
もうそれを白スレやスタンスレで聞いてみれば？

>>577
スタンスレで聞いていい内容だとは思うけど、対策としては青混ぜてカウンター仕込んだり
初速上げて相手が6マナに届く前に撲殺したり
黒混ぜてハンデスで相手のマナ加速叩き落すとかがある

俺は単色デッキ好きだからオパールモックスとか激戦全部積んで3-4ターンで終わらせたいけど

メインに紅蓮地獄積まれてる場合は青か黒混ぜないと厳しいかも

タイタンが着地する４ターン目までで殺し切るしかないわけだけど、
喚声型かアーマーギミックを仕込んでおけば勝てなくもない
ただメインから紅蓮地獄と稲妻がガン積みされてるようだったら無理げーと言われてもしょうがない

>>574
ありがとうございます。ハンデス枚数増やして試してみます。
>>575
ありがとうございます。すごく参考になります。
とりあえず黒の太陽を入れて試してみます。
>>576
さすがにジェイス買ったのでもう石鍛冶買うお金がないですｗ

今日始めようと思い
スターターの
死をもたらす生命と
パックの
新たなるファイレシア１BOX
を買いました
スターターを元に赤デッキを組みたいのですが何を主体にすればいいですか？

パックの赤レアは
戦争と平和の剣×２
刻まれた大怪物×１
解放された者カーン×１
飢餓の声ｳﾞｫﾘﾝｸﾚｯｸｽ×１
です

>>559
コンパクトブースターは「アンコモン1枚、コモン3枚、基本土地1枚、完全ランダム1枚」
レアが手に入る確率は低いのであまりおすすめではない

>>564
Ultra・Pro社製のスリーブには15年以上前からそのマークが入ってるよ
ほかのメーカーのスリーブには入ってない
そしてブラックロータスなどのWotC公式スリーブはすべてUltra・Proが製造してる

スターターを主体にしたいというのなら磁器の軍団兵、焼身の魂喰い、溶鉄鋼のドラゴンあたりをメインにすえてビートダウンするデッキとかか？
ファイレクシアマナの支払いによるライフロスは当たった戦争と平和の剣でカバーする感じで。

>>582
赤レアじゃなくて神話レアだね

「赤」っていうと、MTGの場合カードの色分けの「赤」（カードの周囲枠の色）を間違いなく示す
当たった神話レアを中心に組むのも一つの方法だから、その中で特に優秀な神話レアをあげると
店舗価格で
戦争と平和の剣→3000円くらい
解放された者、カーン→4000円くらい
だから利用できるならここらへん使ってみるといいかも

ちなみに色のないカード（戦争と平和の剣やカーン）は、どんな色のデッキにも入れられるって意味でも優秀
カーンは7マナと重いけど、戦争と平和の剣なら何も考えずにビートダウンデッキに入れても強い

そういうわけで、神話レアじゃなく赤のレア（シンボルマークが赤でなく、カードの枠が赤いもの）とか教えて欲しい
レアリティはそのシンボルマークが
黒…コモン
銀…アンコ
金…レア
赤…神話レア
ってなってる

582です
皆さまありがとうございます
レアだと
棍棒でのなぐりあい×２
金屑の悪鬼×２
溶鉱炉の大長×１
侵略の寄生虫×１
アンコモンは
大地のうねり×２
むち打ち炎×２
ｳﾞｧﾙｼｮｸの難民×２
責め苦の総督×２
墜ちたる鉄術士×２
ウラブラスクの僧侶×２
です
よろしくお願いします

>>586
「初心者に優しく答える」というスレの主旨には反する言動だが、あまり必要以上に他人を当手にするんじゃない
自分自身で試行錯誤して工夫して、失敗したり成功したりするからこそ、そこにＴＣＧの楽しみが生まれるだぞ。
何から何までおんぶにだっこで頼るよ。まずは自分自身で適当に組んで遊んで来なさい。

大きなお世話だし日本語あやしいし
何がそこにＴＣＧの楽しみが生まれる（ｷﾘｯ）だよ。決め付けてんじゃねーや

>>586
うーん、面白いカードはあるんだけどどこまで生かせるかっていうと難しいかも

>>587はそうも言うけど、やっぱり情報そのものがないとデッキって組みにくいしね
新たなるファイレクシアのみでデッキを組むってのはできないことはないけど
やっぱり見劣りしちゃう

色がもうはっきり決まってるなら、
とりあえずあるカードでデッキを弄ってみる
↓
ブロック構築のデッキを真似してみる
↓
スタンダードのデッキに発展させてみる
ってやり方がいいかも

とりあえずクリーチャー20〜25枚、呪文、装備、アーティファクトとか10〜15枚、山25枚とかでデッキ組んでみると形見えてくるかもよ

責め苦の総督とかは結構やり手

後はやりたいスレのオフとか行ってアドバイスもらえるといいんだけど

>>586
そうだ、一応言っておくと
φ
みたいなのがコストに入ってるカードあるよね？

エントリーでいうと磁器の軍団兵とか溶鉄鋼のドラゴンとか

こいつら、ライフさえ払えば色を問わずに使えるからかなり強い
（最初はライフ払うの嫌かもしれないけど、ライフなんか1点残ってればいいんだからガンガンリソースに代えちゃっておｋ）

当面は死をもたらす生命に磁器の軍団兵とか焼身の魂喰いとか追加してく感じだと思う
あと戦争と平和の剣は本気で強いから、これも入れたほうがいいね

抜くとしたら切りつける豹（磁器の軍団兵とかに比べて見劣りする。同じ4マナでドラゴン出せるの考えると、こいつの弱さが分かると思う）
白の太陽の通過（ライフ回復しかしない呪文っていうのは弱い）あたりかな

一応赤白だから、白も混ぜられるならめぼしいのみつけて突っ込んでもいいと思う
審問官シリーズは結構やり手

あと銀色の枠のカードあるよね
「アーティファクト」って書いてある奴
これがミラディンの傷跡ブロックのテーマで、枚数が多い
強いカードも多いから、アーティファクトのレアとかも入れてみるといいかも

後は
【MTG】マジックがやりたいです　Part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299387549/
の初心者オフ会に出てみたりね

一応ブロック構築（ゼンディカー、基本セットのカードを使わない構築）だと
>>550にあるリンクからデッキが見れるよ
10月でゼンディカーがスタン退場するから、傷跡ブロック軸に考えたほうがデッキ長持ちしそう

ミラディンブロックで赤単組もうと考えてるのですが、やはりコスは必須でしょうか？

>>591
無くてもデッキは組めるが、当然入れたほうがデッキは強くなる。
つまりそういう事だ・・・

>>592


コス4枚12000円(´Д｀)

皆さま意見を元にデッキを組んでみますありがとうございました。

最後に質問お願いします
スタンダードルールで使えるカードで
過去に同名カードが出ていた場合その過去のカードを使用することができますか？

>>594
出来る。

だからアルファ番のラノワールのエルフ使ってもいいし、
ジョークエキスパンションの基本地形もスタンダードで使用可能。

>>594
４版の稲妻も古〜い巨大化使ってもまったく問題ないよ

ただ、裏面がクリアのスリーブだと古いカードの汚れや裏面の色落ちの違いなどが
マークド扱いされるかもだから、それだけは注意

基本セット２０１１を買いつづけていたら心の傷跡と消えないこだまが四枚づつ集まってしまったのでライブラリーアウトを狙ったデッキを組んでみたいのですがどんなカード入れたらいいでしょうか?
友達としかやらないのでレガシー(?)だと思うのですがあまり高くないようなら古いカードもいれていきたいです。

>>593
ネットショップなら安いよ
普通に1枚2000円以下で買える

>>597
スレの上にあるＭＴＧのWikiから、ライブラリーアウトとかで検索するよろし
色々なカードや色々なデッキが出てくるで

>>591
最近の赤単は高速で殴る形が多いから
コスよりもオキシド峠の英雄が優先される気がする
オキシドだと相手の戦隊の鷹をスルー出来るのが大きい

枚数としては
2　オキシド
1　槌のコス
サイド
1〜2　槌のコス
みたいな感じ

あと1枚3000円は今のコスの値段としては高すぎるね
1枚2000円が相場だと思う
可能ならオークションとかも覗く感じで

必須ってほどじゃないけど、コントロール相手には滅法強い

>>597
レガシーでライブラリー破壊組んでみたけど傷跡でライブラリー破壊は遅すぎる。
普通に土地出して行って最速5ターンで撃っても削れる枚数は24枚。
そこから消えないこだまを6ターン目に撃つとして問題は6ターン耐えれるか。
そしてライブラリー破壊カードはアドを得られる訳じゃない点に注意。

青黒で組むなら不可思の一瞥の方が効率はダンチ。あとはM11ならば秘本掃きは揃っていると思う。
後は思考停止辺りもオススメ。催眠の宝珠もなんかもいいかな？
とにかく展開が遅いんで3〜4ターン以内に相手のクリーチャーの動きをとめれないとビートには押し負けます。
自分のライブラリー破壊は単色なのでこのくらいしかアドバイスできないけど参考になれば。

>>598>>600
ありがとうございます。
日本語だ良いのですが、オークションで安くても2400円。
通販も見てみたのですが、3000円以下のところが一つくらいしかなくて・・・。

とりあえず、オキシド優先します。

今まで色々と他のTCGやってて、最近友人に誘われてMTG始めた者です。Wikiなどを参考に作った黒単コン(っぽいもの)を使っています。他の方のレシピを見るに、ファイレクシアの憤怒鬼はあまり使われていないようですが、こいつは弱いカードなんですか？
他のTCGではよく「手札を消費せずに展開できるカードは強い」と言われているので、私としてはなんか意外です(素人考えですけど……)。ファイレクシアのガルガンチュアほど重いのならともかく、憤怒鬼が使われないという理由が良く分かりません。
MTGでは出た後バニラと化す上に相手に影響を与えないカードは弱い、ということですか？今年でゼンディカーが落ちて吸血鬼の夜鷲やマラキールの門番が落ちたら、憤怒鬼をその枠に積もうかと考えていたのですが……
それと、どなたかMTGにおけるクリーチャーの選択の基準のようなものがあれば教えていただきたいです。自分で考えろと言われそうですが、ちょっと煮詰まってきたので……

海外オークションでもそうだけど日本語版の人気高いからね〜
もし何の問題もないなら英語版買って、MTGwikiとかで能力覚えちゃうってのもあるけど
（英語ってよりもMTG語だから読むこと自体はそんなに難しくない）

今の赤単には4マナのカードって入って2枚か3枚だから、
オキシドにしろ4枚買い集める必要もないと思うよ

オキシドは横に並べるデッキで強いって部分もあるから（横に1体でも入ればダメージ総量ではコスの4/4越える）
デッキの形を想像しながら組むといいかもね

最初は「オキシド砦の英雄」とか「槌のコス」とか「隠れしウラブラスク」って書いたメモを裏返したカードと一緒にスリーブに入れて
試運転してみると必要ないカードを買う機会も減ると思うよ

使えると思ってたカードがあんまり機能しなかったり、試しに入れてみたカードが思いのほか強かったりって発見もあるし
あと一気に4枚買う必要ってのは、4マナ以上のほとんどの神話レアでないと思う
相当カードパワーが強いから1枚でも仕事するし、何より高いからね

>>603
憤怒鬼は強いよ
ただこれを使うデッキがないってのが現状

黒単で組むなら吸血鬼が一歩抜き出てるし
単色で組むよりも白や青を足したほうが強い
（特に単色だとCaw-Bladeの剣を対処しきれないことがある）

で、結局白を足せば石鍛冶の神秘家が1ドローよりも濃い1ドロー（状況に応じた装備品や生態兵器）持ってきてくれるし
青はもう色自体がドローそのもの

憤怒鬼の場合はそれに足してクリーチャーとしての質が不安定ってのがある
3マナで2/2は戦局に影響を与えないクリーチャーとしては正直落第レベル
これが2マナ2/2で同じ能力か、あるいは3マナでもう一つプラス能力があったら使われたかもしれない

例えば今人気のCaw-Bladeの石鍛冶の神秘家は2マナな上憤怒鬼よりも安定してるし
戦隊の鷹は2マナでハンドを3枚も補充してくれる
青を見れば海門の神官は同じ3マナで2枚も掘れる

ファイレクシアの抹消者を使いたいとかの理由で黒単にしたとして、3マナを埋めるカードを考えるときに
憤怒鬼はアーティファクトの転倒の磁石や○○の剣と比べて魅力があるかっていうと、正直無い
MTGだから憤怒鬼が弱いというのではなく、憤怒鬼の性能自体が一歩劣る

MTGのクリーチャー選択の基準も他のゲームと変わらないと思うよ
コストと性能、メタにあってるかどうか
これだけ

ただ、リミテッドみたいにカードが安定してなくて1つのリソース消費すら惜しい環境だと憤怒鬼は強い
例えばシールドで引いて黒を使うなら普通に採用される
それはシールドだと3マナ2/2ってのが序盤の基準で、それに+能力がついてるから強いってことで
（特に消耗戦のシールドじゃドローは強い）

>>605こんなに詳しく丁寧にありがとうございます。
やっぱり石鍛冶の神秘家や海門の神官等に比べれば見劣りするんですね。とりあえず、そんなに弱いカードでは無いと知って安心しました。個人的にイラストが好きなカードだったので。ゼンディカーブロック落ちた後にでも色々と練り込んでみたいと思います。
＞ファイレクシアの抹消者を使いたいとかの理由で黒単にしたとして
本当にその通りです。鞭打ち悶えとファイレクシアの抹消者を使いたくて黒単にしました。
元々ハンデスやスーサイドが大好きで黒を使いたかったのですが、ミラディン包囲戦から始めたので、ゼンディカーブロックのカードが主力になる吸血鬼は組みにくかったんですよね。恐血鬼が高くて……

やはり黒単ではアーティファクトに触れないのがきつすぎて。ミラディンの十字軍とか黒緑剣とか、石鍛冶からの殴打頭蓋とかトラウマになりそうです。
茶でアーティファクトを破壊できるカードって何か無いですかね？鋼のヘルカイトや解放された者、カーンではどうも遅すぎるような気がして……

>>606
ニコニコ動画で憤怒鬼をデッキのエースアタッカーにして、
ローウィン＝シャドウムーア＆アラーラブロックの頃のカジュアル寄りスタンダードを何戦も勝ち抜いた。
そんな動画とプレイヤーが確かいたよ

>>607
うぴーのデッキ育成戦記？

ちなみに《ファイレクシアの憤怒鬼》は再録カードで、最初に出たころは今よりクリーチャーが弱かったのでちょくちょくデッキに入ってた。
別に弱くはないんだけど、周りが強くなりすぎてついていけない感じだね。

>>578
スタンスレは怖いのです ボロクソ言われそうで

>>579

激戦4オパール2でも間に合わずタイタンorヴァラクートに…

此処は黒を足してコジレックとか積んでみましょか

>>580
>>紅蓮地獄と〜
ですよね〜 でも当たったら勝てないデッキって悲しすぎるのです

>>610
＞スタンスレは怖いのですボロクソ言われそうで
そのボロクソの一つ一つがアドバイスなんだよ弱虫

＞でも当たったら勝てないデッキって悲しすぎるのです
環境最強のデッキの一つなんだからそれはいくらか仕方がない。
それでもその逆境に対し自分の好きなデッキで、腕と気合いと努力と工夫で諦めずに立ち向かうのが一つの道。
それを諦めて全く別なデッキ組むのもまた一つの道

以前、ここで構築済みデッキについて質問した者です
新たなるファイレクシアの緑白デッキを購入しまして、そのデッキを軸に強化していこうと考えています。
回してみたところ、重いのが多いと感じましたので、すこし軽めのカードを投入したいのですが、パックを購入するにあたっておすすめのエキスパンションやおすすめのカードはありますでしょうか？
一応、磁気の軍団兵/Porcelain Legionnaireが強いと感じましたので、4枚投入しようかと思っているのですが

初心者でデッキを作ってみたのですが、ここで診断してもらってもよろしいでしょうか？

どぞ。
あと仲間内でやるだけなのか大会に出たいのかそこら辺も記載して

>>614 ありがとうございます　やるのは仲間内だけで考えてます

土地　２２枚
広漠なる変幻地×３　島×１１　山×８

クリーチャー８枚
巻物泥棒×４　ニューロックの猛士×４

呪文　３０枚
蒸気の絡みつき×２　マナ漏出×４　呪文貫き×３　定業×２　否認×２
分散×２　剥奪×２　取り消し×１　
稲妻×４　電弧の痕跡×３　よろめきショック×２　紅蓮地獄×１　赤の太陽の頂点×２



巻物泥棒を使いたくて組んでみたパーミッションっぽいものです
青だけではパーミとして決めにくいと思ったので赤の焼きでいろいろやろうと思いました
in out　などがありましたらよろしくおねがいします

どれくらい初心者かによるんじゃね
例えばコモンで4枚入れても差し支えないようなカードが１，２枚ずつとか
土地が10枚台だとか重いカードがやけに多いとか、そのレベルの初心者ならこっちでもいいかもしれんが

4枚入るべきカードは4枚あるとか、マナカーブを考えてるならデッキ相談スレ行ったほうが良いかもね

>>616
2週間ほど前に始めたばかりで　友人からルールなどを聞いて作ったようなレベルです
やってる友人からカード貰ったりとか実際に触れてカード買ったりとかしてる感じです

マナカーブとかの専門用語はﾁｮｯﾄわかんないっす

正直仲間内だけだと、どういうデッキがあるのかわからないから
例えばフィニッシャーを入れるべきかどうか、とか
このカードを出されるとどうしようもないけどどうしたらいいかとか
そういう問題点をあげて貰わないと診断のしようが無いと思う
後は予算とかね

とろあえず１Ｔ目に出来ることが少ないから定業は4枚で良いと思う

青黒コントロール系デッキで序盤が耐えきれず負けてしまうのですが
エネルギーフィールドのような軽めの序盤対策のカードはないんでしょうか？

>>612
エントリーデッキからの発展、という事で友達〜FNM位のレベルで考察します。

磁器の軍団兵を使うという事で攻撃的なデッキプランで考えます。

どちらの場合も先ず、マナマイアはコストの割りにやられ安いので別のマナ
加速カードに差し替えます。
前者の場合ラノワールのエルフやジョラーガの樹語りあたりに入れ替えます。
ジョラーガの樹語りは少し高い場合もあるので東屋のエルフでも代用できますが
1〜2ターン目には森を置かないと加速できないデメリットがあります。

変異原性の成長や巨大化を投入すれば先駆のゴーレムのゴーレム達を一気に強化
したり、火力呪文からクリーチャーを守ったり相手の計算を狂わせたり出来ます。
稲妻からマナクリーチャーは助けられませんが、前者の方が奇襲性があります。

接合者は重くて使いにくいものが多いので、刃の接合者のみに絞るといいかも
しれません、先駆のゴーレムも3〜4枚に増やしましょう。

磁器の軍団兵は2ターン目に展開すればいい仕事をしてくれそうです、マナクリ
が居れば刃の接合者、いなければライフを支払って磁器の軍団兵と展開できます。
刃の接合者の能力や磁器の軍団兵そもそもの先制攻撃で序盤の戦闘では一方的に
殴り勝つことが出来ます、タフネス4以上の壁クリーチャーは数で押すか巨大化系
で強行突破しましょう。

内にいる獣は相手のでかいクリーチャーを破壊したり、破滅の刃でゴーレム
が一掃されそうになった時に使って、全て3/3ビーストに生まれ変わらせたり
できます。

後はフィニッシュもマナ加速も担ってくれる野生語りのガラクを入れたりすると
いいかもしれません。

陽花弁の木立、剃刀境の茂みはあればマナが安定します、活発な野生林も強力
カードですがあればいいな程度でいいかと思います、まずは剃刀境の茂みから
集めるといいでしょう。

ラノワールのエルフや野生語りのガラク、巨大化、陽か弁の木立ちはM11、ジョラーガ
の樹語りはエルドラージ覚醒、東屋のエルフと活発な野生林はワールドウェイクに入って
いますがこれらはシングルカードで揃えたほうがいいと思います。

剃刀境の茂み、先駆のゴーレムが手に入るミラディンの傷跡、刃の接合者、変異原性の成長
、内にいる獣が手に入る新たなるファイレクシアあたりを中心に後はスタンダードで息の長い
ミラディン包囲戦を中心にパック購入してカードを集めるといいですよ。

>>618
友人はミラディンの十字軍と刃砦の英雄などの
下級（？）白単を使ったクリーチャーで攻めてくるデッキです
今のところはそれなりにいい感じで戦ってますが、パンプされたりすると結構厳しい感じです

なのでアップされる前に紅蓮地獄あたりで潰すのが有効なのか
それともフィニッシャーとして何かクリーチャーを入れるべきなのかで少し悩んでます

何度もすみません

>>612

見栄え損ない、コジレックの審問、蔑み、破滅の刃、喉首狙い、
転倒の磁石、黒の太陽の頂点。

このあたりで序盤を足止めして、とぐろワームエンジンや墓所のタイタン
に繋げば2ターンkillとかじゃなければ何とかなるのでは。

>>619

返信先間違えましたorz

>>615
土地がもう少しあっていいと思います。25、26枚くらい。
というのは毎ターン確実に土地をのばして、5マナで巻物泥棒かニューロックの猛士を出しつつカウンターを構える動きとかしたいからです。
コントロールよりなデッキは試合が長引けば有利になるので大抵土地が多めに入っています。

友人がそういったでっきなら紅蓮地獄は効くと思います。カウンターしそこなった刃砦の英雄は噴出の稲妻で焼くとかもあります。ただこれらはやりすぎると嫌われますが。
フィニッシャーはジュワー島のスフィンクスとかどうでしょう？たぶん100円くらいで買える。

>>621
＞友人はミラディンの十字軍と刃砦の英雄などの下級（？）白単を使ったクリーチャーで攻めてくるデッキです
下級ではなく、マナコストの低い“軽量”クリーチャーです。
マジックには下級も上級もありません。
軽量クリーチャーを展開してくるデッキや戦闘方法ウィニーと言います。つまり白いから白ウィニーです。

＞アップされる前に紅蓮地獄あたりで潰すのが有効なのか
はい有効です。細かいクリーチャーを展開する戦法の短所こそ、全体除去に弱いところです。
相手が何枚もカード並べて来たところを、たった一枚の全体除去でスカっとお掃除しましょう。快感です。
＞それともフィニッシャーとして何かクリーチャーを入れるべきなのかで少し悩んでます
それはあなたの判断次第。しかし一般的にマジックは殴らなければ勝てないゲームなワケですから、
打撃力、防御力を上げるという面でも大きいサイズのクリーチャーをいれればそれだけで勝率はあがります。
でも、青や赤にはフィニッシャーに頼らずとも、別角度の方向からなんとかする方法がいくらか存在します。
その一つが「相手のクリーチャーの奪取」つまりパクりです。
こちらがフィニッシャーをわざわざ入れずとも、相手のフィニッシャーをパクってしまえば良いのです。
相手の場からはクリーチャーが減り、自分の場にはクリーチャーが増える。まさに一石二鳥。
ただしこの戦法、相手がノンクリーチャーデッキや、ウィニーみたいに似たり寄ったりなサイズや能力のクリーチャーばかり詰め込まれてて、
それらがドンドン出てくるような金太郎飴の構造のデッキには効きにくい戦法です。
ウィニー相手なら、（相手のクリーチャーを大量に除去出来る）殲滅力や
（相手のクリーチャー軍団を無視出来る飛行やブロックされないといった）回避力を持つフィニッシャーの使用をオススメします。
さいごに、あまりに対友人仕様にデッキを傾け過ぎると、
やってることが友人いじめになりかねないので、そこだけは注意しましょう。

久しぶりにマジックやろうと思ってます
（ちなみに昔は電結の荒廃者が禁止されたぐらいでやめました）

で、環境が右も左もわからんのでよくつかった赤か緑系のデッキを作るつもりですが
どのパックがオススメとかありますか？

>>626
とりあえず傷痕ブロックのどれか３つと再来月発売される基本セットＭ12の計４つからお好きなのをどうぞ。
なんせ、ゼンディカーブロックはあと４ヶ月ちょっとでスタンダード落ちしますからね。
どのパックにんなカードが入っているかなどの情報はタカラトミーのマジック公式ホームページや
ＭＴＧのWikiなどからどうぞ。ぶっちゃけ、対戦相手のお兄さん達がいそうなお店を見つけて、そこで聞きまくったり
いらないカードを譲ってもらうなりするのも一つの手です。

>>627
ありがとうございます
取り合えず傷痕買ってみます

>>620
ありがとうございます！
ゴーレムと軽量クリーチャーで殴るビートタウンを考えていたので、最適なカード達だと思います！

>>624　>>625
遅レスですが　ありがとうございました！

よく「バニラ」という表現を見かけますが、どういう意味でしょうか？

>>631
ググれ
能力がないクリーチャーのこと

>>631
ＭＴＧのWikiなどで少しは自習しませう
自習や自己学習で自分の見聞を広めるのもまた強くなるための一つの道

>>633
アドバイスするのに弱虫とか書かないでほしい
偉ぶりたいなら別の場所いきなよ…

これからMTG始めようと思うのですが
資産もないのでスタンダードと言うのでデッキを組もうと思っています
スタンダードではどこからどこまでのカードが使えますか？
1番安くそこそこの強さのデッキを組めるのは何色ですか？
よろしくお願いします。

そもそもスタンスレって怖いか？
確かに若干肩に力入れすぎな奴はいるけどさ

>>635
スタンダードで使用可能なカードセットは最新の２つのブロックと基本セット
今ならゼンディカーブロックと基本セット2011とミラディンの傷跡ブロック
色のオススメは基本的に自分の好きな色でいいけど
初心者なら強さ安さよりまず使いやすさでルールを覚えるべし、おすすめは緑と赤
パックから買ってもよいけど、エントリーセットやイベントデッキから買うことを薦める

>>635
あと、使いたい色がなんでもいいなら先に>>2にある無料体験ゲームで遊んで
自分の好きな色、うまく使えた色を見つけるのもいい

>>632 >>633
ありがとうございます！
wikiで調べる癖をつけたいと思います！

ミラディンブロックくらいまでやってたんですが久々に始めたいと思いますが
カードパワーが高いカード多くて驚いています。使う色は黒を考えています
一応一通り現在のカードなどは調べてみたのですが黒(ﾊﾝﾃﾞｽや除去)が好きなのですがオススメのタイプってありますでしょうか？

今の黒使うならは青と組んだ毒カウンター使った感染系しか通用しないのでしょうか？
あとよく神ジェイスって聞くのですがﾌﾟﾚｲﾝｽﾞｳｫｰｶｰは必要なのでしょうか？
当時はなかったのでイマイチわかりません

ファイレクシアの抹消者とか驚くほど強いと思うのですが黒単では厳しいのでしょうか？
すいませんが御教授お願いします

>>640
黒が好きで復帰組みだと？　しかもハンデスや抹消者さんに興味があるだって？

ウホッ！いい男！　そこのきみ、黒スレにこ・な・い・か

>>640
> 一応一通り現在のカードなどは調べてみたのですが黒(ﾊﾝﾃﾞｽや除去)が好きなのですがオススメのタイプってありますでしょうか？
> 今の黒使うならは青と組んだ毒カウンター使った感染系しか通用しないのでしょうか？

青黒なら感染増殖の毒か、普通のテゼレットでも入れた青黒コンかな
あなたには後者がおすすめかと思います

> あとよく神ジェイスって聞くのですがﾌﾟﾚｲﾝｽﾞｳｫｰｶｰは必要なのでしょうか？
> 当時はなかったのでイマイチわかりません

一度出せばマナいらずで毎ターン有効なソーサリーを唱えられるようなもの
ただしプレイヤー扱いなのでクリーチャーやバーンで対処されやすい
その分削られたライフ分ゲインしたとも言えなくもない
基本的に色と能力が合っていれば入れて損はない


> ファイレクシアの抹消者とか驚くほど強いと思うのですが黒単では厳しいのでしょうか？

環境的にアーティファクトが多いのでハンデスで出る前に捨てさせるくらいしか対処できない黒単が辛い
また、同じくアーティファクトが多いのでパーマネントに後半不要なアーティファクト選ばれたりもする
黒単なら勿論状況にもよるけど鞭打ち悶えの方が役立つことが多い印象

ミラディンブロックで組んでみたのですが、どうでしょうか？

23 Lands
23 《山/Mountain》
22 Creatures
4 《焼炉の悪獣/Furnace Scamp》
4 《ゴブリンの戦煽り/Goblin Wardriver》
3 《オキシド峠の英雄/Hero of Oxid Ridge》
4 《カルドーサのフェニックス/Kuldotha Phoenix》
3 《隠れしウラブラスク/Urabrask the Hidden》
4 《トゲ撃ちの古老/Spikeshot Elder》
15 Spells
2 《粉砕/Shatter》
4 《太陽の宝球/Sphere of the Suns》
3 《赤の太陽の頂点/Red Sun's Zenith》
4 《金屑の嵐/Slagstorm》
2 《槌のコス/Koth of the Hammer》

オキシド、ウラブラスクなど入れすぎでしょうか？
まだ買っていないので、どんな風に回るかも分かりません。
カード購入の準備として組みました。

>>640
ファイレクシアの抹消者はトッププロも評価してるくらい強い。
ただし「精神を刻むもの、ジェイス」がいなければというただし付きで。
相手にしたときに抹消者がどかせられるのはもちろんこのカードが強すぎるせいで青を混ぜたほうが強く黒単が組みにくいのが現状。

ただ、今の黒には強迫、コジレックの審問、蔑みなどの強力なハンデス、喉首狙いなどの単体除去、黒の太陽の頂点という全体除去がある。
さらに生物もマラキールの門番や恐血鬼などの優秀なクリーチャーに抹消者などのフィニッシャーもそろってるのである程度は組めると思う。

勝ってもないのに組んでみたとはおもしろいことを言う人だ

プロキシでもいいから、自分で組んで回してみればいいのにさ

きっと赤頂点を稲妻にしたくなったり、金屑が案外紅蓮地獄で十分だったり、
ウラブラスクがおもったより仕事しなかったり、シャッターの使い勝手が実感できずに抜けていったり、
カルドーサのフェニックスが死んだら死にっぱなしだったり、コスが４枚欲しくなったりするだろうけど
自分で組んで回してみたらいいよ

>>641-642>>644
回答ありがとうございます

青いれるとパーミッションよりになり黒がタッチになりそうで…出来れば黒をメインに組みたいのですが

確かに今は優秀な１マナハンデスとクリーチャー除去多いですよね、当時としては考えられません
とりあえず黒を軸に黒と青でデッキを考えて実戦してみます

あと今ってMTG人口は多いですか？
最近ショップに全然行ってないもので、

ファイレクシアの抹消者対策に乙武さんが出たのかな

>>643
アイディアやコンボは考えるだけじゃなく、デッキを組んで試してみた方がいい。
デッキ構築はデッキを組んでみるだけじゃなく、デッキを動かして試してみた方がいい。
デッキを動かすなら、一人回しするだけじゃなく、実戦で実際に試してみた方がいい。

机上の計算通りには万事がうまくいかないのが現実。

>>643
カードの内容が結構ちぐはぐしてる感じがあります。

この構成だとカルドーサのフェニックスは金属術が達成出来ずに戻ってきません。
金属術達成には最低でも16枚程度はアーティファクトが必要です。
ゴブリンの戦煽りは横に並ぶ軽量カード、カルドーサの再誕やメムナイト、
ゴブリンの先達などと合わせて効果を発揮しますが恐らくこの構成だとただの
ダブルシンボル2/2で終わります…。
オキシド峠の英雄は高速型、ウラブラスクは中速〜低速にマッチします、オキシド
が活躍するデッキではウラブラスクは少し重く、ウラブラスクを出すために土地や
マナアーティファクトを入れたデッキではオキシドがあまり打点を稼いでくれないかも。

粉砕はメインから入れるにはカードパワー不足です、金屑の嵐は紅蓮地獄でも十分かも、
焼炉の悪獣も単純に微妙なクリーチャーです、トゲうちの古老は案外マナを食うので
入れる場合は中速〜デッキにするか、高速デッキに1〜2枚刺しでトドメの押し込みに
使用するかです。

2マナのマナ加速アーティファクトの使い方は3ターン目に槌のコスやオキシドを
出すか、5〜6マナ圏を安全に展開するかで用途が変わってきます。
0〜2マナばかりのカードを入れた高速型の構成ならまず土地は3枚置ければいいので
20枚でいいですしマナアーティファクトは要りません。

コスやオキシドを高速展開したいのであれば宝球に加えて永遠溢れの杯を4枚入れないと
奇襲性が薄れます、ウラブラスクや業火のタイタンに繋げるならば宝球4だけでも
構わないかも。

とりあえず見た感じの感想です…。

ホーガイーホーガイーうるせえ

>>643
とりあえず重い
フェニックスを活かしたいならもう少し茶色を増やす
茶色を増やせば感電破なんかも使えるようになる
ウラブラさんは５マナ４/４速攻と考えても悪くないけど伝説だから多くて２枚が限度かと
正直５マナ以上のファッティがいないと本領発揮出来ないとは思うが
ブロック構築環境ならスタン以上にコスの奥義が発動すれば勝ちだから
４枚入れて茶色増やしてゲスの玉座で増殖なんてのも有り
Ｘ火力は弱いものじゃないけど早めに勝負を決めたい赤単ではやっぱり活かしにくい
英雄はパワー１以下のクリーチャーがどれだけ流行るかメタ次第
例えばスタンなら鷹と石鍛冶全盛期の今は強い
そうでないならならもう少し軽量クリーチャーを多く入れないと使いにくい

>>650
ミラディンブロックで組んでみたって書いてるって事はブロック構築なんじゃね

カードショップでシングル眺めてたら執念の剣なるものがたったの80円だったんだけどそんなに採用されないカードなの？

素人目でｽﾏﾝ

本当だ、ミラディンブロックって書いてあったごめんなさい。

>>654
カードが低評価される理由は大きくわけて３つ
・環境にあっていない
・環境内にもっと役にたつ他のカードがある
・環境に有効な使用方法やコンボ相手が未だ見つかっていない

執念の剣は２番目。傷痕ブロックに神話レアのもっとスゴい剣が３本もあるからね

増殖って例えばプレイヤーの毒カウンター、クリーチャーの修正カウンター、プレインズウォーカーの忠誠カウンターを同時に１つずつ増やすことはできるのですか？

>>645-646　>>649-652
回答ありがとうございます。

ミラディン包囲戦から入ったので、至らない点があると思います、すみません。
赤単デッキを作ろうと思い、ウラブラスクが3枚オキシド峠の英雄1枚を買いました。
オキシド峠の英雄が格好よくて、メインにしようと決め、定評のあるコス、新しいウラブラスク・・・
と入れてみたら重くなってしまいました；
今、手元にあるので使えそうなやつが
火膨れ杖のシャーマン　2
金屑の嵐　1
太陽の宝球　1
不純の焼き払い　1
焼炉の悪獣　2
ゴブリンの戦煽り　1
石弾化　4
です。

ゴブリンの先達を入れようかと考えたのですが、あと4ヶ月でスタン落ちしてしまうし
作るなら長く使えるミラディンブロックが良いかなと、他のカードは考えて入れました。


当たり前なのかもしれませんが、戦法は1〜3ターンは、軽いクリーチャーを並べスペルでライフを削り、
4ターン目でオキシド出して、とどめにウラブラスク、と考えていました。
カルドーサのフェニックスは飛行で速攻なので、万が一の時に役に立つかなと
金属術はあきらめて、予備として入れました。

業火のタイタンも考えたのですが、さすがに重くて・・・。
稲妻入れようと思います。
金屑の嵐は選択肢があるので良いかなと思ったのですが、紅蓮地獄の方が使いやすいと感じてくるのでしょうか？

>643
傷跡ブロック限定構築ならカルドーサやウラブラスクを使う形か
戦煽りや焼炉の悪獣を使う形かに絞ったほうが強いね

カルドーサのフェニックスは蘇生能力が強いから、これを入れるなら
アーティファクトは多いほうがいい
（逆にアーティファクトが少ないなら、5マナ4/4速攻のフェニックスよりも槌のコスとかオキシド増やした方が強い）

ブロック構築で言うなら2マナ域は危険なマイアとか太陽の宝球で埋めたほうが多分強いだろうね
スタンダードに発展させるならマナ加速（永遠溢れの杯）と業火のタイタン入れるのが強いと思う
ただこのデッキが本領発揮するのは多分ゼンディカー落ちてからだと思うから
カード集めるにしてももっとゆっくりでいいとおもうよ

>>657
そうだよ。カウンターが乗っている望む数の複数の
プレイヤーとパーマネントを選び
それに乗っているカウンターをそれぞれ一種類ずつ選び、全て同時に１つずつ増やすことが出来る。
それが増殖。

>>657
出来る
カウンターが載ってる何かであれば、好きなだけ選んでいい
例えばだけど、伝染病エンジンは増殖2回する能力持ってるけど
その1回目と2回目で選ぶ数が変わっても構わない
（ＰＷ、毒、クリーチャーとあったときに、1回目でＰＷと毒、2回目で毒とクリーチャーみたいなのも可ってこと）

>>658
最終的な判断は君自身が動かしてするべき。
周りの人たちと戦って、「こっちの方が必要だな、デッキにあっているな」と思う方を入れればいい。
もちろん両方入れたり、両方とも入れずに別なカード入れたっていい。

>>654、>>657
親切な人が既に答えてはくれたけど、
>>654さんみたいな質問は『未だに強さ/弱さがわからないカード』のスレ
>>657さんみたいなルールに関する質問は『くだらねぇ質問』スレ
で以後は聞いた方がスレの住み分けやスレの目的的には適所

以後気を付けます
回答ありがとうございました

>>663
たしかに誘導先示さなかったのはミスだった
ごめん

イベントデッキの緑をレシピコピーして動かしてるけどなかなか面白いね
液鋼の塗膜系のシナジー入れるのが多分強い
ヴィリジアンの堕落者4枚、緑の太陽の頂点4枚、自然の要求2枚、ゲスの玉座2枚とかかな

>>656

回答ありがとうございました。

資産がない自分はコーの装具役と執念の剣でなにかデッキ考えてみます・・・

執念の剣は夜鷲につけると強いよ

>>658
スタンでいいならちょっと前にどこぞの大会で活躍したらしい速攻型じゃない赤（茶）単色のレシピがある

4《カルドーサのフェニックス/Kuldotha Phoenix》
1《業火のタイタン/Inferno Titan》
2《ワームとぐろエンジン/Wurmcoil Engine》

4《永遠溢れの杯/Everflowing Chalice》
4《稲妻/Lightning Bolt》
1《紅蓮地獄/Pyroclasm》
2《ゲスの玉座/Throne of Geth》
2《漸増爆弾/Ratchet Bomb》
2《伝染病の留め金/Contagion Clasp》
2《水晶球/Crystal Ball》
2《金屑の嵐/Slagstorm》
4《転倒の磁石/Tumble Magnet》
4《槌のコス/Koth of the Hammer》
2《チャンドラ・ナラー/Chandra Nalaar》

18《山/Mountain》
4《地盤の際/Tectonic Edge》
2《溶鉄の尖峰、ヴァラクート/Valakut, the Molten Pinnacle》

サイドボード
1《紅蓮地獄/Pyroclasm》
4《カルガの竜王/Kargan Dragonlord》
4《ゴブリンの廃墟飛ばし/Goblin Ruinblaster》
3《反逆の行動/Act of Treason》
3《躁の蛮人/Manic Vandal》

こういう風にコンセプトがしっかりしたデッキは強い
早いターンで軽量クリーチャーでも勝ちたいし重いクリーチャーも出したいし・・・なんて中途半端になると弱くなっちゃうから
どういう勝ち手段を取るかをしっかり考えて作るといい

回答よろしくお願いします
最近始めてカードをボチボチと集めていこうと思っているのですが
レガシーでビートダウン組むさいに
各色の遊戯王で言うミラーフォースみたいなほぼ必須カードみたいな物はありますか？

>>669
始めたばかりなのにいきなしガチレガシーからやるの？
初心者ならスタンダードやカジュアルからゆっくりガチレガシーに移行した方がいいよ。
覚えなきゃならんルールやデッキやカードも多いし、
ガチの必須パーツであるデュアルランドやフェッチランド、FoWや不毛などを集めようとするだけで、累計うん十万は掛かるよ
しかも腕が伴わないせいで最初は負けっぱなしになるかもよ。それでもやりたいかい？

>>669
でもビートダウンなら他と比べて比較的安く済むから大丈夫かな

とりあえずレガシーのビートダウンで初心者向きで安くて強いデッキなら『Zoo』がオススメ
レシピはWikiなどからでもどうぞ

はじめていきなりレガシーとかはルールの面でも能力の面でも予算の面でも厳しいと思う
予算はなんとかなっても、ルールと能力の裏ついたようなシナジーが多いから

一応ビートダウン的なものを組むのならタルモゴイフ、聖遺の騎士、不毛の大地あたりは必須
一番重要なのは野生のナカティルを3/3にする
Taiga、Savannah、Plateau、樹木茂る山麓、吹きさらしの荒野、乾燥台地
の土地群
ここまでで下手すると10万近くかかる
（特にカードの集め方が分からないうちは）

とりあえずスタンダードあたりからはじめて、そこである程度勝てるようになってからレガシー以降は考えたほうがいいと思う
金が余ってるならいきなり行ってもいいと思うけど

皆様はどうやって欲しいカードを探しているのでしょう？

caw-blade作ろう→ジェイスとか高い→何か代わるカードを入れよう→どうやって調べるの？と行き立ちました

なにか良いサイトなんか有れば教えてください

>>671
zooはないだろよ
まだ親和やエルフの方が安くあがる

>>673
私はMTG　wikiやWisdom　Guildから調べています。
URLやサイトへのリンクは>>2からどうぞ

レガシーって必須パーツとかが再録禁止だし一定以上の発展は望めないコンテンツ

最初からレガシーでいいよ
スタン買っても結局スタン落ちでレガシー化するんだから

>>669
まあ先ずはカジュアルで自由に組んでみるのがいいよ。
ガチレガシーは上で言っているようにお金かかりすぎるし、訳が分からずにワンキルされたりして多分つまらないと思うよ。
適度に強くて安めのビートダウンならファイヤーズを俺はオススメする。
個々のパーツは安いしダメランも買いやすいから最初はこの辺りでいいと思うよ。

>>677
ド初心者をいきなり高いハードルからスタートさせるなってばよ
（もちろん個人の素質次第だけど）マラソンの練習で最初から42,195キロ走れって言われて出来るかお前？

別に本人がやりたいならいいだろ

自分で選んだ自由に傷つく自由

>>678
カジュアルでも構わないけど、カジュアルってカード集めても遊ぶ場所ないんだよね
真面目な話、そのデッキでどこで戦うの?

おそらくスタン落ちを悪く聞かされたんだろうけど
やってみると2年は長いよ、割とマジで

って言ってもイメージ先攻じゃどうしようもないけど

今クロックパーミッション作りたいと思ってhappymtgを除いてみたけど
当然とは言え滅茶苦茶お金掛かってるものばっかりだね
特に青入りは軽く4.5万はかかりそう　
もうちょっと安く…ってか1.5万位じゃまともに戦えるデッキって作れないのかな？

デッキ組んだ！しかし調整する相手もいないし大会は内輪っぽくて入れない
泣いた

緑単エルフなら15kで十分いける
こないだどっかの草の根大会でも結果残してたしオススメだぞ

>>683
「貧乏Fish」や「青単マーフォーク」とかなら安く組めるには組めるが、
それでも他のデッキに比べて相対的に安く済むだけであって、
あれ入れようこれも入れようとパーツにこだわると結局金はどんどん掛かる。
しかもそういうデッキがまともに戦える理由はテクニカルなプレイングやルールへの深い理解などなどの
“腕”の面でカバーしている部分が大きいデッキだから。だからあまり初心者にはオススメ出来ない。

>>684
いくじなしのばーか

>>687
店員と古参？の客が仲良く雑談してる店の大会は一人にはきつ過ぎる
パック買おうにもレジ挟んで会話してるから買えないし
100円でクズカード出てくる奴一回回して帰ったよ・・・

>>688
意外と話しかけたら仲良くしてくれる人多いよ
まあそんな貴方に
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299387549/

>>683
スタンダードなら作れると思うよ
今スタンでクロックパーミって言うと
ＣａｗＧｏ、青黒感染あたりか?

青緑感染ってのも組めそうだけど、どうなんだろうね
同盟者は青タッチして呪文貫き入れて結構結果残したけどZenブロックに依存しすぎなのがなんとも

>>688
そういうお店って恐く思えるけど良い人多いよ。
パック買ったら「何狙ってるんスか？」って店員さんに言われた自分みたいなのもいるし。

>>688
店長「なんだテメーは！いまお得意さんと話ししてんだよ」
古参？「そうだ！新参は邪魔だ！うせやがれ」
なんてトンデモない返事が帰ってくるわけがないだろ。
基本よっぽどのヘンな店や人じゃないかぎり、年配のマジックプレイヤーは優しいお兄さんばかりだぞ
全然怖くないよ。怖いと思うから怖いんだよ。
お前も大和男児なら勇気を持って堂々と「失礼します。大会に参加したい初心者ですが…」と礼儀正しく言ってみろ。
そんなチキンハートじゃ大会どころか社会でも苦労するぞ

>>690
15kでクロックパーミは無理だろ…神ジェイス*4で大体40k近くいくぞ

まあ、ガチじゃないならいけるけど

>>693
キブラーの青黒感染なら神いらんからもうちょっと安くならんかな
ファイレクシアの十字軍　4
スキジリクス　2
ベレレン　4
とかじゃなかったっけ、高そうなのって

>>682

俺の場合身内と適当にリサイクルショップで買った束から始めたからなあ。

当たり前だけどスタンメインの人にレガシー申し込むと嫌がられるしねぇ…
身内いない人にはキツイね。

身内と初めてなかなか時間とれないのでぼっちで 大会でるようになってから半年たたずに今では古参の人や知らない外人さんと和気あいあいできるようになった。
礼儀正しくすればみんな優しくしてくれるよ。
ソースは俺

店員と話してる奴だって最初は自分と同じだよ。
大会出ている内にいつの間にか身内になってるよ。

吸血鬼デッキは黒単が基本ですか？

たまに赤混ぜたタイプも見る。
反逆の行動系の一時コントロール奪取と稲妻が使える。

>>698
黒単にするのはその方がシンボルの数が濃いカードを安定して使いやすく、
堕落などの沼の数を参照にする呪文をパワーアップ出来るからだゆ

もちろん赤黒にしたって土地の調整やシンボルの濃くない呪文を入れたりすれば何の問題も無い。
むしろ、赤黒吸血鬼なんて去年の10月にゼンディカーブロックが発売してからミラディンブロックが発売されるまでの一年間、
散々黒スレのアホどもにあーだこーだと話し合いし尽くされ、たくさんの人に試されたデッキタイプ。

黒スレのアホだけどなんか質問ある

むしろ吸血鬼は黒赤の方が強い
マラキールの門番が黒黒黒要求してくるから土地はほぼ黒マナが出る土地でタッチ赤って感じだけど
それでも少しでも早く相手のライフを削っていくデッキな上に
相手のライフが１０以下だと強化される吸血鬼もいるから火力呪文との相性が抜群
クリーチャーは黒の吸血鬼だけ、呪文は赤の火力だけって構成が多い
サイドからアーティファクト破壊積めるのも大きいしね

>>683
あえて高価なアーキタイプ、しかもガチのトーナメントプレイヤーたちが使っているレシピを見れば
金がかかってるのは当然
>>673もそうなんだけど自分で高いデッキを選んでいるのに
高いからといってキーカードを抜くのは意味がない
資金力に合うデッキを選ぶのが先決だろう

>>694
キブラーの感染デッキはクロックパーミッションとは呼べないのでは？
そしてキブラー本人は後に神ジェイスを投入してる

>>695
スタンダードのデッキとレガシーのデッキ両方を持ってれば身内がいなくても問題ないだろ
一緒にプレイする身内が複数人数いるならどんなフォーマットでもかまわないが
ほとんどいないならより一般的なフォーマットを選ぶべき

>>675
ありがとうございました 少し調べてみます


>>703
確かに成り立たす為のキーカード抜いてデッキ作っても本末転倒ですよね
失礼しました素直に諦めます

>>704
まぁシナジーの中心にあるようなカードじゃ無ければ抜いてもいいと思うけどね
アングリーハーミットの隠遁者の部分はデッキ名にも入ってたけど
実は構成要素として不確定なただのパワーカード部分だったって話もあるし

ジェイスが入らなければ青に在らずって感じになってるからなぁ
今は初心者とか復帰組が青いデッキ組むのはかなり勇気がいる
とりあえずスタン落ちするまでは青系コントロールのデッキは諦めて別のデッキで始めた方が良いかもしれない
つっても上位で結果残してるデッキがほぼ青絡みってのが辛いとこだけど

流石に一枚10000のカードを入れるのは厳しいので青は諦めるとして

上の方で見つけた緑単エルフが気になりヤフってみましたが古い物しか出てきませんでした

新しい緑単エルフはどんなものなんでしょ？

神ジェイスの別なあだ名が「トップ８に32枚」って言われてるぐらいだからな。人によって上にミスター、下にさんづけでね

神ジェイス使い達からは賞賛と敬いの意味で、そうじゃない人達からは皮肉と「はいはい強い強い」の意味で

万札を刻むもの、なんても言われてたな
両方合わせて「３２万」とでも呼ぼうか、もちろん侮蔑を込めて

>>707
何のフォーマット？

お財布を刻む者ジェイス怖い…ってかトップ8に32ってことは皆四枚積み？なにこれ ふざけてるの？


>>710
スタンダードです

着地しただけで強く、生き残れば致命的なアドバンテージ差を生み出し、相手によってはこれだけで勝てる…。
気づいたらデッキに四枚入っていました。

>>803
まぁそりゃそうよね貧乏人にはムリがあったか　ありがとう教えてくれて

そしたら15ｋほどで作れる使えるデッキってあるかな？　
できたら教えて欲しい

>>713
15ｋもあったらスタンダードの好きなエントリーセットやイベントデッキを２、３個買っても
そのお釣りでシングル買いやパック買いも余裕で出来る大金だろｊｋ
安い土地の大量購入でデッキが４つは作れるぞ

青絡みも、上から順にデッキにあった強いの入れてくと神が入るだけで、神がないとダメってわけではないんだがなぁ
ヴァラクートや緑タイタンのないヴァラクートとかとは違って、弱くはなるけど回らなくなる訳じゃないし
ベレレン入れようぜベレレン

>>714
15ｋで一つのデッキを組みたいんだ
強いとは言わずともなんか面白いの

「神を殺すものジェイス」

そう。人間である３マナのお安い素ジェイスこそが神を殺せるのだ！！

・・・早くデビルサバイバー２でないｋ

コモン、アンコを無料としてサイドも作らなければ15000あればヴァラクートがギリギリ組める
原始のタイタンももう2000前半くらいで投売りされてるし

>>716
個人の性格や周囲の環境（どんな店でどん人たちと遊ぶか）で差が出るけど、
一つのデッキだけで戦う人は最終的にパックや構築済み買い足して続けていくに対し早いペースで飽きて投げ出す。
最初からデッキが出来てるからイジる必要もほとんど無く、ほぼ同じそのデッキで戦うしかないからというのが理由みたい。
その点、自分で買い足していく人はデッキをイジる楽しみや徐々に強くなっていく自分の成長を実感したり、
パックから出た他のカードで「あれを試してみよう」「これも試してみよう」という色々な工夫に切磋琢磨できる。

あなたがその15ｋでどんなデッキを作るのも、どんな楽しみ方をするのも確かにあなたの自由だ。
でも、同じ15ｋを使うならば、より長く楽しめる方を選んでみてはどうだろうか？
と、私は一つの意見を言ってみる。もちろんこの意見を無視するのもまた、あなたの自由。

15kならUBR双子のかけらが組めるかな？

と思ったらアレ神が必要だったわ…

というか、既にあるアーキタイプを組まなきゃって発想自体が「面白いの」から遠い気が
常に「俺が作る地雷が次のtier1だ！」ぐらいで行かないと

>>711
1マナエルフ（ラノエル、東屋、樹語り）
ロード（大ドルイド、エズーリ、戦呼び）
対除去（獣相、蔦、ニッサ）
フィニッシャー（碑）

後は起源の波入れたり媒介者入れたり暴走の先導したりお好みで

>>719
そうかな?
俺は一つの期で一つのデッキ突き詰めてく方が好きだけど

よほど強い人なら別だけど、一つのデッキ使い込まないと
状況と対応の蓄積が出来ないから勝つのも難しいし
強くないエントリーみたいなのをたくさん持ってて楽しいみたいな
場面が思いつかない
全く、一回も大会に出ないって人なら別だろうけど

少なくとも周囲にそういう逃げのプレイスタイルを好む人が見つからない
カジュアルの、内に閉じた世界の話に思える

>>719
言わんとしている事は分かるけどさ
なんてか別に全戦全勝目指してる訳じゃないし負けたくないってことはないけど
やっぱり負けっぱなしだと嫌になってくると思うのね
無論遊びだから楽しいにこしたことはないけど

>>721
デッキの基礎すらわかってない私が作っても
地雷通り越して砲身上向いた銃になりそう
でもそれもいいのかな

>>716
1.5ｋで面白いなら今なら双子コンボとか?
ただ出たばっかりで安定して強いのか、初見殺しで強いのかわかってない

やっぱり軸足がミラディンの傷跡にあるデッキの方がいいから
感染、赤単ビッグレッド、ヴェンセール、鋼ビートとかになるのかな

今のスタンダードで滅茶苦茶強いってのはゼンディカーに軸足置いたデッキが多いから
半年先見越してって意味だけど

StarCityGamesのこの間の大会で優勝したヴェンセールブリンクから神ジェイス抜いたのとか面白そうだなって思ってるんだけどレシピが見つからない…

初心者かどうか微妙なところなんですけど
今の環境は精神ジェイス持ってないとお話にならないレベルなんでしょうか？

>>723
俺は基本銀枠までありのカジュアルプレイヤーだから>>719の言いたいことはわかる。美しいデッキ組んだら作品として保管したくなるし
フライデー出るときは電波地雷思いついたときだけだしな
時にはメイン半分銀破壊とか、そういうヤマ張って行くこともある

ただ、俺みたいなプレイヤーは少ないし、このプレイスタイルが強いかって言うと違うと思う。むしろ弱い
おすすめはしない

>>724
そうか、よしじゃあまずは>>2にある無料体験ゲームで遊んできなさい。
『百聞は一見にしかず、百見は一行（一回行ってみる）にしかず』
ここで山の様なアドバイス貰ってグダグダ思案するよりも、まずは自分で動かして体験してみなさい。
さすれば、また違った見方が生まれることでしょう。

基礎すらわからないならエントリーいじればいいのではないかな

>>727
言い方悪いかもしれないけど、かなり古参的な、MTGを生涯の趣味にする人レベルの遊び方だからね…
免許取立ての初心者がF1に乗る必要はないけど、小回りの効く車が欲しいって聞いてるのに
かなりマニアックな車を薦めて「こういう車を集めないと車を趣味にできないよ」
って言ってる感じが

>>726
やってみればわかるけど無くてもデッキとして成立する
神ジェイスのスロットはパワーカードが入る部分だから、デッキのコアにはほとんど影響してない
ただ青を使うならあるなら入れない理由がないってことだね
そんで今は青のデッキが多い

どっちかっていうと環境に影響を与えてるのはギデオンさんだと思う
神ジェイスを使うような青いコントロールのアンチとしてビートダウンが生きてればいいんだけど
ギデオンの入ってるデッキと入って無いデッキとではビートダウンが対面したときの絶望感が違う

神ジェイス4枚ギデオン0枚と神ジェイス0枚ギデオン4枚だと後者の方がビートダウンとしてきつい

正直初心者やそれに準ずる人は、ガチデッキ渡しても勝てないけどなｗ

しかも地域メタや最新メタまで読みきれないから、神入れただけの完コピデッキを回し切れず負けたり。
エキスパンションの変わり目には、特にこういうプレイヤーが悪目立ちしたりｗ

>>730
コントロールをやる大前提が神ジェイスという印象なんですけど
確かにギデオンさんがいるとビートダウンにはキツいですが
ギデオンさんがいるデッキには大抵神ジェイスがバーターしてるんじゃないでしょうか？

個人的な見解なんですが神ジェイス抜きでもし今のマジックに参入するなら
ガチガチに神ジェイスをメタってとんがらせたデッキで参入するべきなような気がしますね

>>728
大分糞昔に一度（10年位前？）に一度貰った緑で動かしたことがある
もう手元には残ってないけど

>>732
逆にその通りというか、今はギデオンがビートダウン殺しすぎて
メタの中からビートダウン選択者が減った

そうなるとビートダウンに強いギデオンを採用するよりも
相手の神ジェイスを倒してこっちの神ジェイスを出すという戦い方の方が強くなる
結果として審判の日、ギデオンをデッキから抜いて（減らして）ジェイスベレレンまで採用するようなデッキが
メタの結果として好まれるようになった

その結果が
http://www.magic-league.com/deck/70550/standard_t2.html
↑これ
同型を強く意識して審判の日やギデオンを減らしたデッキの間隙をついて
ソウルシスターズと青緑感染が優勝、準優勝
（72人だからそれなりの規模の大会だと思う）


これもメタの産物だからソウルシスターズや青緑感染がトップメタになるとは思わないけど
ギデオンがビートダウンに強すぎるために、結果としてギデオンが環境から消えるタイミングってのは存在する
そのときにギデオン抜いたスペースに入るのは>>732の言うとおりジェイスベレレンなんかの神ジェイス対策カード

>>732
神ジェイスが問題なのは、ジェイス自体は別に強くとも何ともねぇ、引いてくるだけって事なんだ
神ジェイスを落とすのに１枚２枚とカードやリソースを使うと、他の普通に優秀なカードだけで押され負けるんだ

>>733
赤単、青単、白単、黒単
全部違うセオリーで動くよ。青はコレされるときついとか、赤にとってはこういうプレイしてくる相手はカモだとか全部使い込んで身体で覚えないと
メタデッキとか言いだすのは各色使いこなしてからだと思う

とりあえずカウンターバーンがドヤ顔で回せるようになってからコピーデッキ組なさい

>>733
いいからやってみれば？それじゃもうほとんど初心者同然なんでしょ？
「俺は初心者じゃない。経験者の復帰組だ」ってんなら、
もういい大人なんだからアドバイス貰わなくとも自分で判断して好きにすればいーじゃないの

>>733
>>734のソウルシスターズや青緑感染、
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=38304
から神ジェイス抜いたものや
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=38310
の赤単
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=38311
の黒単感染なんかは割と長く遊べる気がする

赤単はゼンディカーのゴブリンの先達が一つのキーになってるからちょっと弄らないと時期スタン目指すには難しそうだけどね

まぁメタ次第でデッキの内容はちょっとずつ変わってくからプロキシでもなんでも一遍組んでみるといいかも

獣相のシャーマンについて質問です。

(緑),(Ｔ),クリーチャー・カードを１枚捨てる：あなたのライブラリーからクリーチャー・カードを１枚探し、それを公開し、それをあなたの手札に加える。その後、あなたのライブラリーを切り直す。

クリーチャーカードを一枚捨てる、というのは、自分の手札のクリーチャーカードを捨てる、ということですか？
場に出てるクリーチャーは対象外ということでよろしいでしょうか？

>>734
まさにメタ読みの勝利って感じの結果ですね
逆に言えば現環境はやはり神ジェイスに完全に支配されているということだと思います。
やはりカード資産が無い状況で参入するなら神ジェイスが環境からいなくなるまで待ったほうが良いような気がしてきました
あと数カ月でいなくなるだろうし


>>735
確かに引いてくるだけですが
それが強力すぎるように思うんです
出してそのまま居座ればデメリット無しで毎ターン手札一枚とわずかなライブラリー操作
さらにおまけの他能力とやっぱり対策しないとアドバンテージ差が大きすぎるんじゃないでしょうか？

>>739
クリーチャーに限らず“カード”とあるならそれは手札(と山札)にあるカードのこと。
戦場に出ているクリーチャーは“クリーチャー”であって“クリーチャー・カード”ではない。

要するに獣相さんは手札からしか捨てられないって事さ（ついでに言うと「捨てる」という用語は手札から捨てる事をそれだけで意味する

>>741
手札から墓地行きですね。
ありがとうございます！

>>742
次回から初心者スレじゃなく「くだらねえ質問」スレでお願いね

>>740
カードに関する強さや弱さ、使い方などの質問なら『未だに強さ/弱さがわからない』スレでどうぞ

>>736.737
んーあ　とりあえずやってきたけどさ
これは何だったんだい？

>>740
ジェイスが強力なのは否定しない
強くない、というのを、勝敗そのものには関わらない、と読み替えてもらえるとうれしい

>>744
俺無視されてるのはアドバイス聞きたいんじゃないってことだったんかなorz

>>744
わからないのか？　わからないんだろうな
わからないならわからなくてもいい。わかりませんと言う自由

>>744
カジュアルってのものに固執してる人の中には
いまだにコピーデッキって単語にアレルギー持ってる人もいるんだよってことで
>>738見てくんさい

>>738の人かな？
ごめん　そんなつもりじゃなかったんだ
むしろそれも聞きたかった　

>>747
ごめん　私あんま頭良くないから　察して上げられそうにない
まぁなんか難しいということは分かった

>>748
成程　まぁ自分で作れるに越したことはないんだけど
なんか膨大すぎて意味不明になってくる

みんな煽りと思われるから言わないのかも知れないけど、はっきり言って15kじゃ納得いくデッキは無理だろ。

何の趣味だってネットでハイエンドがどんな性能かわかるようになっちゃってんだから、初期投資にそこそこ金かけれないなら我慢するか、我慢するのが嫌なら金かけろ。

60k前後あったらスタンなら神ジェイス入りガチデッキもできる。

逆に、たかがカードにそんなに金かけれないと思うんならTCGは向いてない。

うるせえカジュアルスタンダードな草の根プレイヤーなめんな
仲間さえいれば1k2kでも十分遊べるんだ、仲間さえいれば……

>>751
そっか　なら私にはMTGムリそう
此処は諦めるわ

>>751
そういう煽りやめなよ、本気で引くわ

黒単感染見てて面白いと思ったんだけどいくらくらいかね
2　伝染病の留め金
1　戦争と平和の剣
1　飢餓と饗宴の剣
3　転倒の磁石

4　屍百足
2　法務官の手
4　ファイレクシアの十字軍
2　スキジリクス

3　喉首狙い
2　外科的摘出

2　黒の太陽の頂点
2　蔑み
4　コジレックの審問
4　血の署名→このデッキならテゼレットの計略のほうが強くない？

4　墨蛾の生息地
20沼

〜の剣2本を鞭打ち悶えに変えたら15ｋ〜20ｋくらいだと思うけど

青緑感染か白茶感染あたりなら15kあれば墨蛾４枚込みで余裕で組めるしFNMくらいなら全然行ける

俺もだいぶ金かけてるけど>>751を見て自戒しようと思った

というか色々あれててアレだが
最初の方はカードいじくってぼくのかんがえたさいきょうでっきを組むだけですげー楽しかった
ガチになるのはその後おいおいでいい
むしろ使われないカードを如何に使うかも楽しみの一つ

恒常的に遊べる相手がいるならそれでいいんだけどね
いきなりFNM凸しようと思ったらやっぱり装備だけでも整えたいと思うのが心情

金かけた方が強いデッキができるんだから、ただ勝利をリスペクトするなら金かけない方がおかしい
そしてそれは「〇〇を使って勝ちたい」と反する

何が言いたいかっていうと鞭打ち悶えちゅっちゅ

別にそんなに金かけなくても、十分遊べるわな。

金なんかより必要なのは仲間だ仲間。
ジェイス何枚あろうが一人じゃゲームは出来ないけれど、
仲間一人でも作りゃゴミカードの束でもゲームが出来る。

ガチデッキにもカジュアルなデッキにも、
あるいはガチな相手にもカジュアルな相手にも
いづれにも敬意を払える人が仲間に入れば、
飽きるまで楽しめるゲームだぞ。

そうそう
仲間がいればなにしたって楽しいゲーム

最初の内は構築済みとシールドで遊んで
カードを集めながら自分に合ったデッキを模索すればいいんじゃないかと思うがねえ

今独創性のあるデッキというと黒コンが２０ｋあれば組めるな
抹消者と夜鷲に鞭打ち付けて殴るだけ
暇なときにヘドロかけたり堕落うったりする簡単なお仕事
青黒コンと黒単感染が息してなくて黒緑剣の採用が減ってきた今がチャンス

此処の人はみんなお金持ちなのかな？
５万も6万も投げないと出来ないゲーム？

>>764
そんなことナカティル

ちょっと前に出た3000円のデッキでも勝てるよ

>>757
ぶっとんだ性能してるけど重すぎて使われないカードをリアニで出したり、
トリッキーすぎてどうすりゃいいんだってカードの使い道を考えるのがもう楽しくて楽しくて
気づいたら俺のデッキ箱からガチデッキが無くなった

資金云々というか
気づいたら財布の札と引き換えにレアカードが手元にあるんだ

「コミケに使った金で家が立つよ」なんていう名（迷）言があるけど、
自分が15年間でマジックにつぎ込んだ金の累計額で軽自動車が買えることはほぼ間違いなし

バイトした金の何割かは毎月マジックに消えてたわけだしな

アタシjkだけど

>>767
それもまたmtg道の一つよ…

だよな、FNMでフルボッコにされても地雷デッキで1回でも勝てたら凄い楽しいもんな

やっぱり金絡む話するとこういう流れになったか。ごめんね。

俺も別に低予算で始めるのが悪いと思ってるわけじゃないよ。
ただエントリーは嫌、そこそこ使えてたまには勝てて、クロックパーミに興味持つような人が面白いと思うデッキをって言われても15kじゃ難しいでしょ？

そりゃさがせば15kで作れるデッキは幾つもあるだろうけど、MTGの場合、15kの強い黒デッキがあったとしても、生粋の青白好きな人にしたら『紙束に15kも出せるか』って感じの人もいるし。

あと感覚の問題かもしれないけど、大人の場合、新しい遊びに興味をもって、それを始めるのに、5万程度で世界チャンピオンと同じ道具揃えられるのって格安だと思うんだ。

>>765　766
そっか　なんか安心した

>>768
それはヤバイ　普通にヤバイ
家庭あったら　速攻崩壊

>>769
それ一月一万できるよね？180万あれば　外車かえる


>>773
最初にクロック出したのが悪かったのね　ごめんなさい
それ出したの一番最初に知ったのが其れだからなんだ　だからそれに拘りは全く無いの

感覚の問題〜　それ一人暮らし限定じゃない？　

初心者はシングル買いなんかしなくていいってことだよ
あれは本当に自然と買うものだから

クロックパーミ好きの人に黒単感染を薦めてしまったorz

>>774
カードをいっぱい知れば安くても好きなデッキの形に組めるんだけどね

例えば俺が今資産ゼロから来週のFNMで使うクロックパーミを15ｋで組めって言われたら
鍛えられた鋼ビートに精神的つまづきと呪文貫きいれたデッキ組むかな

全レスとageんのやめろ

>>774
金かけまくればそりゃあ強いけど、それよりも先ずはプレイングを磨け。
どんな良い武器があってもそれに振り回されているようじゃダメ。
15ｋしか出せないんだったら15kで出来るデッキで妥協するのが一番。
あーだこーだ言ってると比較的やさしいこのスレ民も怒りかねんぞ。

>>778
そんなことを言ったつもりは毛頭ないんだが…
まぁ確かに調子に乗りすぎたかも　全部忘れてくれ

>>777
なに細かいこといっているんだ、2chじゃあるまいし

もう1.5kでFNMのドラフト出てそこでクロックパーミ組んでこいよ。

>>780
ここ2chや

デッキさえ組んで遊べれば良いっていうならいくらでもあろうけど、勝ちたいと思うならそれなりの値段のするカードを使わなきゃ難しい
カジュアル同士でやってくれるならいいけど、相手がガチだった時に全く勝てなくて劣等感感じるのも楽しくないし
だからって決まった時の楽しさを求めて地雷を組めってのも初心者には敷居が高い
というか環境にあるデッキがもうすぐ落ちるＺＥＮブロックに依存しすぎてて、今からスタン始める人には厳しいんだよなぁ
傷跡メインで安く済んでそこそこ強いってのは残念ながら無いと言わざるをえない
鋼ビートは悪くないけど紅蓮地獄と漸増に弱すぎて泣いちゃう

>>783
いや、いつのスタンダードもそうだよ
3つ出揃ったものが強いし研究も進む

WWKが出た頃とかアラーラ中心のデッキばっかりだったでしょ？
覚醒出てもそうだった

それはアラーラがゼンディカーよりも強いってよりも最初に言ったようなのが理由っしょ
だから今から薦めるなら、ブロック構築のデッキをちょっと弄って鍛えていくほうが現実的だと思う

今日から始めようとするガチ初心者なんだけどアドバイスくれ
とりあえずエントリーセットを複数買って組もうと思うんだけど

>>785
遊ぶ相手次第かな
一緒にはじめる人がいるならエントリーでも問題はないと思うよ

ただ、正直エントリーは他ゲーとは違って2個買えばデッキになるなんてものじゃないってのが難しいところ

当面の目標的なものがわかればアドバイスしやすいかも
とりあえずルールを覚えたい
FNM（8人くらいの小規模トーナメント）で勝ち越し
草の根大会に出て勝ち越せるくらいのデッキ組んでみたい…とか

一番いいのは「イベントデッキ」ってのを買うことだけど
人気すぎてほとんどの場所じゃ売り切れだと思う
見っけたら即ゲットとかでいい商品だよ、イベントデッキは
（玩具屋さんみたいなところだと残ってるところはあるかも）

違いは値段ですぐにわかると思う
エントリーは定価1500円、イベントデッキは定価3000円

6/10に新しいイベントデッキが出るから、それを買うのも一つの手ではある
（ただこっちは白いのに人気のカードが入っててやっぱり品薄になっちゃうかもorz）

入り口としてエントリーは悪いものじゃないから、ルール覚えるくらいの気持ちで試してみるといいかも（そんで感じがつかめたら6/10にイベントデッキ買ってみるとか）
エントリーでオススメは白緑の巧妙な破壊とか白赤の死をもたらす生命かな

理想はルール教えてくれる人がそばにいるか、一緒に始めてくれる人がそばにいるかなんだけども、いないなら
【MTG】マジックがやりたいです　Part13
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1299387549/
とかで募集あるときに参加してみたりするといい感じ

とりあえずエントリーセットはゴミの束だから近日発売のイベントデッキを待った方がいい

大会行かずに仲間内だけで遊ぶならエントリー結構楽しいぞ
「大会で勝てない」だけで、ゲーム自体は楽しくやれる
エントリー最強決定戦とか経験者どうしでも案外盛り上がるし

手前味噌で悪いけど上で紹介した黒単感染なかなか強い
今CawBlade
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=38306
コピって対戦してみたけどかなり分のいい勝負する
というか今更だけどファイレクシアの十字軍が相性良すぎる

傷跡中心のデッキ組んでみたい人はアーキタイプとして結構オススメかも

一人回しだからまだ10本（5本5本）しかやってないけど
興味ある人でちょっと感染やってみようかなって人とか神ジェイス高いって人には試してみてほしい
弄るなら血の署名2-3枚ををテゼレットの計略に
CawBladeにメインから対応するなら蔑みを強迫にする感じで（クリーチャーよりも装備品、審判の日落とせるほうが強いから）