【MTG】最新セット(9th/ラヴニカ etc)雑談スレ76th

マジックの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　 ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　 （・∀・）ﾈﾏﾀ!! 　しつつ雑談するスレッド。

【MTG】最新セット(神河/9th etc)雑談スレ75th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1116506194/

とりあえず今は
第９版(2005/8)
ラヴニカ(2005/10)
について語りましょう。（ネタがない時はその他のエキスパンションでも可）

--------注意書き--------
・ひたすらsage推奨。
・とりあえず過去ログを漁りましょう。
・ネタを振る時はネタをきちんと練ってから書き込みましょう。
・シングル買い自慢は控えましょう。
・コテハンにはあまり構わないように。
・オリカネタはオリカスレで

関連スレッドとかは>>2-10くらい。

立ってないみたいだから立てたが､コレで桶?

テンプレはめんどいから貼らね
頼んだ↓

だが断る！

>>1
乙。めずらしく早く立ったな

1乙

【関連スレ】
【MTG】総合雑談スレッド(16?)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1115333884/l50
【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け！part44
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1116435523/l50
【MTG】オリジナルカード品評会 第25回
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117635008/l50


【フォーマット】
【MTG】スタンダード情報スレ その35
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117238491/l50
MtG 実戦情報（ブロック構築）2nd Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1061657797/l50
MTG最新情報(Extended) 9th Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114758597/l50
【MTG】レガシー専門スレ【Legacy】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1111813647/l50
【MTG】ヴィンテージ＆レガシー　その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114028963/l50
【MTG】ドラフト戦術論　11th【リミテッド】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1117956887/l50

新スレ乙
救済で私とスーパーコンボなカードは見つかりましたか？

神河救済フルスポイラー
http://whisper.wisdom-guild.net/cardlist/SaviorsofKamigawa/
神河救済FAQ
http://mjmj.info/data/faq_sok_j.html

【各色スレ】
【MTG】　白スレその２　【栄光の賛歌】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1112010335/l50
【ＭＴＧ】青スレ　Part5　【体制万全？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1111202218/l50
【ＭＴＧ】黒スレ 其の六【墨目ﾊｧﾊｧ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1110891570/l50
【MTG】赤使いの語り場　その４
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1108119680/l50
【MTG】緑スレ【ぱーと３】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1114186772/l50

>>6
宿命のライバルなら…
つ《空虚自身》

この時期に「破砕」と「突然の衝撃」のパチモンが出たのは
９thに「略奪」と「血の誓い」再録のシグナルと妄想してみる

繁茂かえしてぇ〜

９版マンセー

古参も十分戻ってくれる魅力がありそう

トランプルとプロテクションが復活したらなぁ…

ダメラン復活しねぇかなぁ。

とりあえず非業な死と寒けを返してくれ
このままじゃ話にならん

死の掌握キボン

銀騎士ｶﾓｿ

血の誓いｹﾓｰﾝ

臣下の義務よ

ミチコとコンボだよ

リミデットとかアンリミデットとかリバイズドの土地が欲しいんだけど売ってるところ少ない・・・。
どっか通販で売ってるところないかな。やっぱ高いのかな？

誤爆した
死んでくる

スタック上の呪文の順番を好きなように入れ替えるってカード出ないかな

ラヴニカで色付きアーティファクト出んの？

多色基本地形が出る

ヒッピーが帰ってくる！ってのが今だに信じられないのだが。
本当に、確定してるの？

ゲドンと解ｊｙ(ry

>24
確定してない。
絵師が絵を公開しているが、公的には確定していない。

そーいやGlegのサイトからスペクターと天使のイラスト無くなってたな

《野蛮な地の鬼》って素敵やん

>>27
それって期待して良いんじゃねーの?

1ターン目にMOX→儀式→仇麻呂とかやられた件

そこで空虚自身ですよ。

>>31
高くなりそうだな　買い占めてくるわﾉｼ

スペクター生で使ってた身なんで、そのまま復活という話を聞いてもどうも鵜呑みにできない。
あれは儀式がなくてもちょっと壊れてると思うんだが。土地まで捨ててしまうのはいただけない。
昨今の調整好きなチームが、そのままGOサイン出したというのがにわかに信じがたい話である。

時代は変わったのだよ

てす

今なら帰ってきてもおまけの付いたドレイク程度なんじゃないの？

たしかに生物の質は大幅に向上してるね。
でもアーナムジンとかとはまるきり別物だと思うんだけど…

神河のクリーチャーパワー考えると
ヒッピー帰ってきても問題ないぐらい

公開されてたのって「死霊」のイラストなんだよね？
なんでアビサルじゃなくてヒッピーって思ったの？

絵師のサイトのヤツにヒッピーって書いてあった
天使のにはセラって書いてあった

>>37
ジャッジメントの南無尋は健太と同じセットで哀れだったな。
まともに使われてるトコ、見たことねぇよ。

まぁ、健太がいなくても使われたかどうかはわからんが。

この勢いで昔の壊れたクリーチャーどんどん復活してくれ

ダリチュ返してくれたらゲドンでも稲妻でもくれてやる。

例えゲドンや稲妻が帰って来ても瞬殺メイカー暗黒の儀式は帰って来んよね

さて９パック開けるか

滅びへの選択
緑８マナ0/0
おっさんが血飲んでる

黒麒麟ＦＯＩＬ
ドロ土地
白４個トクン

３０点反転
黒の競り合うやつ
思考の荒廃

とんととんでうｋあ？

チラシの裏にでも書いてろ。な！

ブラックゼブラの光物がいくらか知らないけど現段階では元取れてると思う
ちゅーか、白ゼブラと黒ゼブラって高いのか？
後は選択が高い

>>51
ゼブラじゃないだろ

俺も今日１BOX届いたんで今からむきむきします
とりあえず麒麟コンプリートしたい

７パック目でエラヨウ光った

ソート調べようか？

一応調べてくれないか

空虚自身が２１０円で売ってたけど、いまのうちに買い占めとくべきかな？

うはｗｗｗｗどこだよその見る目無いカードショップｗｗｗ安すぎｗｗｗすぐ潰れるなこりゃｗｗｗｗｗｗ

そのショップ臣下の義務も500以下だろｗｗｗ

今日シングルカード買いに行ったんだけど在庫切れだったんだ
人気のあるカードを手に入れるのは大変だよな、甲鱗のワームとか

こっちにまでワームネタを引っ張るのはどうかと思う

死霊帰ってきても問題ないだろ。
今の黒弱すぎ。
白以下かも
単色デッキの弱さでは

ごめん強さね

今日レーティング1800越えの数人と話してたんだが（俺はクソみたいなレベルだけどね）
「白で出るのは自殺行為」と。
逆に「黒はありえる」と。

そこまで言われてる白に劣ることはないと思う。
というか、黒はもう摘出だけで行けそうな気がするじゃない。

白はもう本当にどうしようもない…
どうしようもないんで、十字軍と栄光の頌歌が同時に9版に再録されますように。

ゲドンしか救えない

掃引オーバーランで頑張れ

掃引→荒廃の思考で擬似ゲドン！　と思ったが9マナも出るわけ無い。

そこで土地税再版ですよ。

>>68
白タッチで土地税だけ入れられる未来しか見えてこない。

未来視？

未来視のイラストはガチ

>>62
黒しょうと鼠のﾀﾝ牙と墓荒らしがUZEEE

白いデッキは存在するが
黒いデッキなど存在しない

そこで灰色ウィニーですよ

>>72　それはカードが強いだけでデッキは強くない

白黒ウィニー作ろうと思ったんだが、土地が真鍮くらいしか速く展開でき、
かつ数ターンに好きな色マナ出せるのがないからね。

>>75
正解

真鍮の都で十分だよ。まさか白黒武士を両方とも使おうっての？

真鍮の都を使わないと灰色熊出せないよ

＞真鍮の都を使わないと灰色熊出せないよ

　　　　　　　　　　　　　,.,　,,,.....-‐--.......,,,,∠""';.　　　　　　　　人　　人　 人
　　　　 　　　　　　　（／ヽ　　　／　　　　＼)　）　　　　　-‐''"　　`"　　`"
　　　　　　　　　　　 ⊥ ●-ー-..,,●　　　　　イ 　 　　　）　　そんなエサで
　　　　　　　　　　,'"　 　 ●　　　　"' l　　　　" ｌ 　-=二
　　　　　　　　　　l　　　　入　 　 　　　l 　 　　;　l　　　　　)　あたしがクマー！！！
＼　　　　　　　　　;、,,.-‐ﾘハﾘ(-,,,,,,,,..ノ　 　 　;　 l　　　　　　⌒＼/⌒∨⌒＼/
　 ＼ 　　　　　　　（（（ゝ川ﾊ 　(／ﾘリ |　　　　;　 l
　　　＼ 　　 　　　|（ﾘ●　　　● 　　リ　　　 ;　　l
　 　　　＼ 　　　　i（ｌ "" 、　""　　　ｌ 　 　;　 　i
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　　　　　　　　　＼, .--ヽ..,,,,,,,,....-''"　l　　　ヽ　　 　ヽ
　　　　　　　　,,,,／＼　　　　　;ヽ;;;;;;;,,.'"　　ヽ,..,ヽ　　 入
　　　　　　　i　　　　　┛クマー＿　　　　　,i:::::::::ヽ(:::ヽヽ　`ヽ、
　　　　　　　>　　　　　|ソﾉー-,,,-.、ヽヽ　i::::::::::::::::::::::）-‐-ァ 、
　　　　　　/l ＼　　　　lｌｌl　　o　`‐..,._`_　`l＼:::::::::::::::)）　 　ｌ　）
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灰色熊のコストは１灰。
灰は英語でgrayだから、このコストは１Gとも書ける。
これはぶどう棚のマナコストと同じだ。
だから緑単でも灰色熊は出せるんだよ！

あっそ

な、なんだってー（AA略

　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　 | ノ　　::::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●:::::::::::● |　　ンゴォォォォォー！！
　　　　　　　　　　　 |　　:::::::( _●_):::: ミ
　　　　　　　　　　　彡､::::::::: ＼＼＼:::::､｀＼
　　　　（　. .:.::;;;._,,'/　＿＿::ヽノ＼＼＼:::/´>　 )
　　　　　）.:.:;;.;;;.:.）(＿＿＿）::::::::::/＼＼＼　(_／ 　ｽﾞｼｰﾝ
　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　　|　::::::::::::::::::::/　　＼＼＼
　　　（　,.‐''~ ﾜｰ 　|　::::／＼:::::＼ .　　.＼＼＼丿ヽﾉヾ/丶
（..::;ノ　)ﾉ__. 　＿ 　| ::/ 　＿ )::::: _）ｺﾞｰ..ヽ＼＼_ﾉヽﾉヽﾉヽ ）　
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼∪.___.|ﾛﾛ|／　 ＼/ヽ　ヽ＼　　　　　）ﾉ
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿　　（.:;;.;;丶　 　丿ｿ

>>80
あまりにもでかいAAにﾜﾛﾀ

>>84
あはは　クマVOID

>>51
ボールペンかよ
シャーペンかよ
マーカーかよ

神河ブロック構築で黒単ってありかな？
一応除去もハンデスもクリーチャーも一通り揃ってる気がするんだけど。

>>88
ここは基本的に発売前のセットに関して雑談するスレなのでブロック構築に関しては下記で聞いてみてくれ。

MtG 実戦情報（ブロック構築）2nd Edition
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1061657797/

>89
ｽﾏﾝ。行ってくる

9ｔｈに《友なる石》再録。
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=11951

だからどうした、と言われても困るがｗ
タップインじゃないし、コンパスよりは良いと思われ

ジョークルしたらマナが出ないけどな

ジョークルしたら割れちゃうけどな





ああ、ダークスティールの溶鉱炉を張っておくのか。

つまり、タリスマン再録はないと。

ダイヤ系再録してくれねーかな
あれを場に出すだけで水分補充っていうか
なんか清らかな感じになる。

メ．．．メダリオンを．．．
ただし緑だけなし

対抗呪文が復活してくれれば言うことは無い。

魔力の乱れでいいよ

アーテイのおせっかいでいいよ

《Mana Drain》でいいや。

ジャザムジンと衝動と吸収蝕みと火薬樽と剣を鍬にとティタニアの僧侶を採録してください。

無茶は言わないけれど、基本セットはそれだけで強く、魅力的なものであって欲しい。
昔のセットのように目くらまし、数あわせがごまんとあった時代は勘弁。

5BDが組めるような基本セットがいい

焼殺
土地破壊
インタラプト主体
手札破壊
大型生物高速召還／ウィニー
の5種

マルチカラー入れてもいいと思うんだけど…ドロマー使いたい。

クロニクル2とか作らないのかな
基本に複雑なシステム入れられない代わりに
システム取り込んだセット入れるの
俺4版から始めたけど基本に入ってないマルチカラーがあったクロニクルは結構魅力的だったぞ

＊＊＊のレギュレーションではクロニクル２のカードは使えますか？
という質問が1００グロスほど飛んでくるから却下。

9版拡張セットって名前にすりゃ
50グロスくらいには減るだろ。

タリスマンが来ないってことは、ペインランド再録の予知があるってことか。

タップインランドはもう勘弁

ロールアウト始まるよ

もう１００円で対抗色ランド買い占めといた

そしてラヴニカでライフ支払いランドが

ラヴニカで名前違い

>>91の記事にて、魂の管理人の再録も判明。
白ウィニーの1マナ域、充実しすぎだなｗ

>>96
TEの時はカス扱いだったけど、今メダリオンが復活したら
緑が一番強いような・・・証人のせいで。

>>114
魂の管理人ってそこまで強いカードではないと思うが

>>116
地味にうざい
うっかり二体以上並んだ日にゃもう

トークン出る緑と組んだらうぜーな

久々に２ｃｈ覗いたんだけど、TCG板なんてのができたんだ
ところで２ｃｈだーどのスレはもうなくなったの？

だーどスレはＲＯＭ多いけど書き込み少なめ。
ttp://f18.aaa.livedoor.jp/~nameless/index.html
にいけばよろしい。

ライフゲイン系って、自分で使うとよえーーーーって感じだけど、相手が使ってくるとウザいことこの上ないよな。
特にリミテッド。
狐で軽減＆本殿で２ライフゲインとかやられて泣きたくなった。結局引き分けにされるし。

構築でも赤系使ってると、回復はかなりうざい。

正直、どのぐらいならデッキ入るだろう。
１マナで５点キャントリップか、１マナで１０点なら使う？

スペースとメタ次第なんじゃないの？
例えば、ジェラードの知恵は昔は赤とかあったから使われたけど、再録された時はほとんど使われなかったし

対抗呪文に治癒の軟膏がついたやつは使われまくってたな。

３点奪われるやつのほうが・・・

オンスロートの新たなる信仰は結構使われてた。
無論サイクリング目当てだが、ウェイクでもいい仕事してたな。
ミラーリでコピーして12点回復すれば、ビートダウン相手はまず勝ちだった。

いよいよ失われし夢の井戸の時代がくるな。

回復と言えばオンスロートブロック。
賛美天とベイロスの２大スター

>>128
俺は発売当初から井戸デッキを解析してついに完成した
東海大会でお披露目する事になるだろう
度肝を抜くよデジマ

後に「井戸の夏」と呼ばれる大会がくることをこの頃漏れたちは知るすべもなかった・・・

「井戸の夏」デッキで大会に出るのは周りの友達合わせて９人誰でも良い突破してくれ

地雷魔人が井戸デッキで劇的復活

>>120
おお、なんかすごいことになってるね
ありがとう

《老いざる精体/Ageless Entity》と《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》のコンボは強いよ。
まあ、十手装備させれば皆強いんだが。

老いざる精体と不死の標のコンボのほうが強そう
フィフスドーン出た時から言われながらトーナメントレベルになってないけどね

大半の人には関係ないかもしれんが、多人数戦やってると
ライフゲインカードは馬鹿にできない。

９版情報
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=12087

>>138
げぶりんはまだしも
ひげしくｲﾗﾈｰ

基本セットでお馴染みのカスどもか

こんなゴミ入れるスペースもったいね

一番上の要らないんで波しぶきのドレイク返してください

またゴブリンの略奪者なんだ？
ゴブリンの盗賊が入ると思ったんだが

>>138のはスターターセット用カードらしい。
公認試合でも使えるがブースターには入らないし、
350枚の中にもカウントされないそうだ。ひと安心。

《Endless Cockroaches》とか再録されんかな。

そいや、ダメランは再録されないのか？

ラヴニカでペイライフランド→10版再録と予想

ダメラン再録について考えたら負けかなって思っている。
そんな時期がありました。
えぇ、そうですとも焦がれてますよ。

これでテンペストのタップインダメランが来たら笑うんだが

ダメなランド

普通の再録よりもポータルやスターターからの再録のほうが嬉しいのだが
＞基本セット

マナバーンが逝ってしまいました

>146
それは無い

１年持たなかったか・・・。
ゲームぎゃざが予想以上に売り上げ減したのか
それともマナバーンが予想以上に売れなかったのか。

マジック以外の記事読まないからゲームぎゃざ買いたくないんだよなぁ。
雑誌買って目当ての記事しか読まないとなんとなくもったいないと言うか損した気分になるのは俺だけ？

>>154
Ｄ＆Ｄを始めて見るのはどうだｗ？

普通の本屋に置いてなかったからな。。
あったら買ってたと思う。

っていうかＴＲＰＧのページがマジで要らねぇ
マジックのページが大幅に減っても他のＴＣＧの扱いはカラー２ページのまま
残りのページはＴＲＰＧの記事やキモい読者参加ゲームばっかり…
やってる人数が少なくて数が売れないＴＲＰＧの雑誌にスカスカのＴＣＧの記事付けて
判断力の無いＴＣＧ小僧に売って誤魔化してんじゃねーっての

あと>>155は巣にカエレ

よりによってD&Dを勧めるとはな

>>158
ルリルラのほうが良かった？

>>157
じゃあ帰りまーす。

救済のハンドブックも17日発売と遅れてるし
謀叛以降の小説を出す予定も無いし
も う だ め ぽ

タカラにかわってからいろんなところが縮小していってる気がするんだが。

何か、他の出版社から新しい雑誌出ないもんかね
エンターブレインとか

日本のＭＴＧ界隈のやることは、何もかもいい加減だな
サイドボードオンラインも続きゃしなかったし

>>154

誘導された。
雑誌は広告収入が主体だよ。マナバーンはマジックの広告のみだから、要するに広告主様がお金を出さなくなっただけだ。

ゲームぎゃざより売れない雑誌にまともなスポンサーがつくはずない。

タカラはMTGを潰そうとしてるとしか思えん

MTGで儲ける事を考えてないのは確かだな

輸入業者がでタカラの国内卸価格以下の値段でパックを売りまくってる以上、
儲ける事なんか無理だしなぁ。

そして再燃する、なぜウィザーズがタカラに代理店を移したのか。
今となっては本当に謎だ。
会社の大きさで期待してたんだけどな。

ラヴニカのマルチカラー分割カードだと…嘘くさ
ttp://forums.mtgnews.com/showthread.php?t=195202

Primal Ferocity
RG
Instant
Target creature gets +4/+1 and gains trample until end of turn.
Fiery Demise
BR
Instant
Destroy target blue or white creature. It can't be regenerated.

タカラは駄目だな。
代理店代わってなんかいいことあったか？

>>162
小学館でサポートすれば問題ないと思う

>>152
ええ？マジ？
今月のマナバーンに書いてあるの？

焔村２体出す→２枚とも反転→(・∀・)!!

エンチャントになっても伝説だよね？

．．．マジレスかよ．．．

>>170
青か白生物の再生を封じるなんて嘘確定なもの貼られても…

>>173
マジ！
でも今見直してみたら、マナバーンはマジックのサポートをお休みしますとしか
書いてないからマジックの記事が乗らなくなるだけだよ。
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
おとなしく休刊って書けやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

>>177
青と白限定のTerrorがそんなに嘘くさいか？
SlayやらPerishやら考えると、全然嘘くさくないが。

>>179
緑と比べてどうする

ターミネートに比べたらﾃﾗﾖﾜｽ

青や白が再生するのかって話だしょ＞再生封じ

幽霊船再録か。

ゲドンゲドン騒いでるけどあまり毎回あまりつかわれねーよな

毎回ってなんですか

ゲドンが重宝した時期なんかあるか？

は？
《ハルマゲドン/Armageddon》が使われなかった時期なんかねえだろ。

言われてみればそうだな

調整版ゲドンは毎回苦しいけどな

調整版ラスゴも

調整版ラスゴは限定構築でなら毎回必ず使われてる

>>191
ノ　カーターの怒り

魂流し………




いや､なんでもないよ

蓄積した知識復活しないかなぁ・・・かなり優良カード。
対抗呪文は諦めるから良質ドローカードが青使いとして欲しい。

マルチすんなボケ

嘘か真か
蓄積した知識
うずまく知識
選択
…そんな時代もありました。

>マルチカラー分割カード
本当だったら欲しいなぁ…
白好きなおいらとしては白青や白緑のが気になる。
INの奴（特に白青）は本当にひどかったからねぇ…
増進/衰退は強力だったけれど、

またマルチカラーの時代になったら、今の神河の単色カード郡をどう使おうか悩む。
個人的には、本当に「土地主体」のｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝになってほしいけれど。

現行スタンでマルチカラーってもしかして源獣（と否命）だけ？

ラヴニカがミラディン並みに強いエキスパションだったら神河のカードがあんまり
使えなくなりそうだからつらいね

ラヴニカが本当にマルチカラーのエキスパンションだったら
マナコストにダブルシンボルの多い神河のカードは使われなくなるかもね。
でも俺は単色デッキと多色デッキのせめぎあう環境を夢見てみる。

神河と競うような糞エキスパンションなら(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

緑が混ざらない多色でも活躍できる環境であってほしい

titheｶﾓｿ

まずは対抗色ペインランドと使い勝手のいい5色出る土地だな。
あとは旅行者の凧みたいな緑のいらないマナサポート

最近の緑は調子に乗りすぎとるけのう

>>196
MM&INか。ちょうど俺が一番熱心だった頃だ。
でもその頃ってウルザ落ちてそのドローでも弱いとか言ってたな。今考えればありえない。

まぁマスティ、変異種、不実、樽、ジニアス…うはｗｗｗｗｗｗｗありえねぇｗｗｗ

宝石鉱山採録で多色はだいぶ作りやすいんだけどなー

天戸がかわいそうだろｗｗｗｗｗ

>>204
同意。緑はマナサポートが充実してるから、他の色のサポートを受け易い。
だから他の色に比べて少し弱いぐらいでちょうどよかったのに……

せめてメロクが3青青だったら…とか言い出すときりがない
3青青くらいでは軽々クリアしてしまいそうなのが最近の緑の怖いところだが

分割土地と言う妄想が浮かんだ

とりあえずＭＴＧの一番の醍醐味といっていいドローを
延々と腐らせるすき込みは落ちた方がいいとおも。

緑コンは《梅澤の十手/Umezawa's Jitte》により
唯一できなかったクリーチャー除去が可能になった。

独楽のおかげでドローサポートもできるしね

うーんまあ独楽のやってたことは《森の知恵》とか昔あったし
アーティファクトでクリーチャー除去は《マスティコア》とか昔あったし
他の色がだらしないというか、多色土地がだらしないのが原因

渦まく知識の再録を熱望してるのは俺だけじゃないだろう。
相手のターンエンドにドローをするのが青の魅力だと思う。
まあ、衝動なら尚良しだが…

赤はとにかくコインを投げさせろ。一か八かとゴブリン爆弾を再録しろ。

４thの頃やってた俺としては緑がここまで凶悪になるとは夢にも思わなかった

ミラディン-神河の今の時期はかつてないほどの緑全盛
これがピークにならなきゃいいが

確かに緑が一番強い、って時期はいままで無かったな

でもクリーチャーでボコボコ殴るのが好きな俺は
今の緑は不満。クリーチャー以外が強いだけだし

しかし鳥が殴るのは後にも先にもないｷｶﾞｽ。

ﾉｼ怨恨

あまり怨恨鳥に殴られた記憶が無い

樫力鳥
象導鳥
とかは？

ラヴニカでは白のカードはない。とかどうよ？

>>224
最後のｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝが全部白なら文句言わないよ。
具体的に言うとアポカリあたりのカードパワーで出してくれるなら。

ラヴニカの2つ目で赤黒ばっかにして、最後で青白ばっかにするろか。TO・JUみたく。



緑？もう十分だろ。

白は単色諦めてマルチに期待した方が良いんじゃねーの

んなこと言ったってキーマナ厳しいちびすけばっかり出て来るし

起動コストに白マナが必要になる優秀な生物がでまくる。
でも白の生物は激ヨワって流れだよどうせ。

受動的な能力とウィニーっていうデッキタイプが正反対を向いてるのが駄目

面白そうな情報があったので、ざっと訳してみた。
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?s=84b3d7b38e8c6c82181fad18d714a09f&t=12264

ラヴニカには2マナ2/2、2つの起動型能力を持つ、マルチカラーのギルドメイジ(アンコモン)が4体いる。
枠は金色だが、どちらか片方の色のマナでプレイできる。
1体目は霧中の到達(CoK)と苦痛(IN)、
2体目は邪悪な覚醒(OD)と戦闘の成長(MR)、
3体目はエルフ・ウィザード
4体目は青マナをコストに持たない。

「ギルド・マナ」
特定のギルドに属する呪文は、そのギルドの2色マナの、どのような組み合わせで支払ってもよい。
マナ・シンボルは半分ずつか、ギルドのマークになると予測される。
ギルド・マナを使う呪文は両方の色に属する能力しか持たない。
コストの支払い方に関わらず、マルチカラーとして扱われる。

4体しかいないのは、↓のセットシンボルと関係があるのかも知れないな。
ttp://www.wizards.com/magic/images/mtgcom/arcana300/OMGItsTheRavnicaLogo.jpg

ラヴニカ面白そうだな

つまり
(B/G)(B/G)
なら
黒黒
緑緑
黒緑
の3種類の払い方があるってことかね？

つまり白は受動的なウィニーを作れば強いって事だ。

>233
それだとどのコストで払ったかで効果が変わりそうだな

コスト白／青ってクリーチャーを白白でプレイしても青の能力が使える…？
面白そうな気もするがなんか変な感じ。

複数のギルドに所属する場合は3マナなのに5色呪文とかもあり得るわけか
「特定のギルドマナを含む呪文」みたいに呪文のサブタイプとして利用されることもあるかも

白青　タップ・アンタップ
白黒　限定除去＆ライフ回復
白赤　先制・二段攻撃
白緑　クリーチャー強化
青黒　ドロー
青赤　コントロール
青緑　アンタッチャブル
黒赤　ダメージ
黒緑　再生
赤緑　ランデスorアーティファクト破壊

こんな感じで

これで多色地形が強かったら５色デッキだらけになりそうな気がするんだが

ギルドマナはむしろ単色で多色の要素を入れられるメカニズムだから
そういう意味で多色に向かうかは微妙

あと、枚数構成はこんな感じらしい。

白〜緑：各37枚(コモン15枚、アンコモン12枚、レア10枚)
マルチ：70枚程度
アーティファクト：20枚程度
特殊地形：15枚
基本地形：20枚
大型セットの総枚数が減った分、金枠カード率はインベイジョンを超えそうだ。

既出情報まとめ。イラストとか見てると面白い。
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=12106

ここでギルドとか多色とか新システムとかまったく関係ないDark Confidantについてどう思うか聞いてみるテスト

稲妻の天使とアヌーリッドの一騎打ちが見れるわけだな

再録カードは何だろうな
虚空、終末の死霊、稲妻の天使とか来たら嬉しい

>>240
＞ギルド・マナを使う呪文は両方の色に属する能力しか持たない。
つまり、多色の要素は入らない。モード選択の要素は入る。

＜ギルド・マナ
ギルドで噂になって、考察もされてたな…

>>241
うっほ
いい土地っぽい背景

>231
原文では
> each with two power, two toughness, two activated abilities, and two mana cost.
って書いてあるけど
2つのパワー、2つのタフネス、2つの起動型能力、2つのマナコスト
という意味じゃないの？つまり分割スペルのクリーチャー版みたいな。

2マナ2/2か
強いな・・・

>>249
そんなネタに俺様が釣られクマー(AAry

2つのパワーで2つのタフネスってことは
例えば白で払うと1/3で赤で払うと3/1とかそんなん？

（赤/白）（赤/白）　2/2　クリーチャー-人間・ウィザード
1R:クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで速攻を得る。
1W:クリーチャー１体を対象とする。それはターン終了時まで先制攻撃を得る。

マナシンボル変えられると分かり難いと思うのですけど（特に新規者

入り込んでしまえば後はどうにでもなると思うから、
やっぱ見た目の派手さ・かっこよさが重要かなとか思ったり。
正直神河ブロックは、ずっとやってきた人にとっては新鮮だったかもしれないけど
新規参入者を呼び込むには厳しかったんじゃないかなと。

>>241のイラストがかなりﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰに見えるな。
ぶっちゃけ新しいルールとかはどうでもいいから強いカードの情報がほしいな

強いカードは結局みんな使うから、相対的にはあまりいいもんじゃないんだけどね。
ゲーム壊すものも多いし。

　　　　／　　／ /＼/　／＼＼＼
　　　　|／/／| /＼l|　|l／　　＼|＼
　　　　　　 　|＝== |　 ==＝＝　||⌒|
　　　 　　　　|ゝ ﾟ／／ ゝ ﾟ　ノ 　||.６|
　　　　　　　 | ／／　u　 ￣／ 　||　|
　　　 　　　　 (　__っ　　　／ u 　||_ノ＼
　　　　　　　 ｜―――――　　 ||　　 |＼
　　　　　　 ／ヽ　　二　　　　　／|　　/ヽ ＼
　　 ／|二二 / ヽ　　　 　 　／　 ｜ /　 |二二二＼
　／ 　| 　　 /　 ヽ　　　 ／　　　　| / 　 |
　　　　|　　./ 　 ||ヽ　／　　　　　 |/|　　｜
　　　 ｜　/　　 || 　＼　 　　　　　|| |　 　|
　　　 　　/　／ ||　　　＼＿＿／ ||/＼　 |
　　　　　/／　　　　　　　　　　　　　　　＼|
新刊にメインコンテンツであるはずのネタひっこし、、
どんどん居場所がなくなる雑誌のメインであるはずのＴＣＧの記事、、
あげく、１年しないうちに休刊、、、
これらが意味するものは、、ＲＰＧマガジン＆タクティクスの悪夢の再来、、

何故かいつもハンドブックを買ってしまうのだが、最近のは解説が悪乗りしすぎで、初心者には辛くないか？

真木ぽんノリ知ってる人間は楽しく読めるんだが
確かに新参には厳しいかもなw

あれ？導師鶴田じゃないの？

神河からはまきぽんがやってるはずだよ。

>>248
それならばand two mana cost“s”のように
パワー/タフネスやコストも複数形になってると思う。
なので一応>>231のように訳してみた。

間違ってたらごめんよ

鶴ちゃんのはカードの評価すらまともに出来てなかったからな
１マナ１／１の解説なんかテンプレコピーばっかだろ
あんなんで良く金取れるよな

つるりんのは買う気がしなかったが、まきぽんのは毎回買ってるな

土地エキスパンションって予想もあったが、
あの複数の特殊地形っぽい絵は基本地形だったんだろうね
今までみたいに自然からじゃなくて街から各マナが出てる感じ

ギルドマナとしてしか使えないマナを出す多色地形が

伝説の土地
Ｔ：WWかUUをあなたのマナプールに加える。このマナはギルドマナにしか使えない。

チラシの裏終了

>>257
なんか勘違いしているようだが
元々TRPG関係の会社なんだからTCG関係が異物だぞ
マジックの販売から切られちゃったんだからTRPGに戻せばいいのに

>>263
それでも行数が埋まるだけまし。
まきぽんはネタがないと本当に短いぞ。たとえば、《恐怖の悪寒の思念》は２行だし、
《樹海の胴》は、
「重い。
でかい。
そりゃそうだ。」
これだけ。

まあマナバーン打ち切りはちょっとありえないな
GP新潟も直前中止になってもおかしくなさそう

つるりんはやってたとこまででの
評価だからな
いつまでも過去の遺物の環境での評価

青短剣に「１マナ払わせることに実質的な意味があるとわ思えない」だからねぇ

>>269
意味の無さではコピペのがはるかに上
誠意の見えなさもコピペのがはるかに上

なあ、>>268はﾌﾟｷﾞｬｰするところなのか？

>>272

《水晶の破片/Crystal Shard》か？

>>268
TRPGだけでやっていけると思ってるのか？

あーハンドブック、解説の人かわってたのか
どうも最近、ノリが違いすぎると思った

どう違うんだ？
最近の買ってないから分からん

>>276
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/hobbyjapan/

ＴＣＧだけとかＳＧがけとかＲＰＧだけとかでやっていた時代なんて無いわけですが。

>>278
電車の中で読んでいると不審人物に見える

２６８は月間ＨｏｂｂｙＪａｐａｎを一度でも手にとったことがあるだろうか・・・・

アレも最近は電撃Ｈｏｂｂｙにおされ気味なんだよなぁ

>>279
また来たよ、こいつ…
なんで卓上の奴ってこうキモい＆ウザいんだろ？
ＴＲＰＧだけの雑誌に分割されて売れずに廃刊でもしてろっての

>>281
俺は模型雑誌のホビージャパンの特集でマジックに入った者なんだが
ぶっちゃけ今のは電撃の下位互換としか思えない程だめぽ
モデルグラフィックスでも読んだほうがマシ
もう会社ごとなくなっちまえばいいのに
＞TCG雑誌とは名ばかりのTRPG雑誌

>282
そう言うお前サンこそ。
２７９は過去の事実を言っただけだろ。
きもいうざいなんて言葉でごまかさず、

　き　ち　ん　と　し　た　日　本　語

で言いたい事が
あったら言ってみろよ。
それともそれすらできないのかい？

もう日本のホビー業界はダメだね

俺はマナバーンは毎月購入してたんだが、今回の廃刊は残念だ。
ぶっちゃけマナバーンが廃刊になったのはそれ自体よりも
ぎゃざの売り上げが致命的に落ちたからではないだろうか
というのは穿った見方だろうか。

確かにただでさえ薄い存在価値が更に薄っぺらくなったからな

マナバーンの売上げは決して悪くないはず
店でも売り切れするぐらいだし

HJにしてもマナバーン残してぎゃざ潰すわけにもいかなかったんだろ
あそこにしてもMagicだけじゃないんだし

デュエリストジャパン復刊しねーかな･･･
消防の頃から買ってたんだ。あれが一番だよ。

WoC本体がもうちょっと関わってくれたら変わると思うのは夢見すぎかな…
ヨーロッパとかの英語圏での販売とか普及戦略ってどうなってるんだろう

あぁ、俺もデュエリストジャパン読んでたな。あれ確かに面白かった。

こんなデッキは紙の束だ！

デュエリストジャパンってどこが出してたんだっけ？
ホビージャパン？

MTG関連の記事で一番ツボにはまったコーナーは、mWo（マジックは俺に本当に向いてないのか？）だったな
役に立つかどうかはさておき

俺はそのコーナー大嫌いだった。TRPG関係者のひがみ全開で。

もう１回ロンブーに頭さげて盛り上げてもらおうぜ。

ＭＴＧ漫画が載ったロンブー雑誌の事？
…盛り上がったっけ…？

一時期ギャザに乗ったよな
消えないこだまが好きとかなんとか

あいつらオデッセイのころもやってたんだ。

俺ロンブー嫌い

>>295
何をどう略したらそうなるのかどれだけ考えてもわからなかった

>>286
その見方は間違ってないな。
俺としても残念ではあるが、ぎゃざ潰す訳にもいかんし苦渋の選択だったのだろう。
ただＨＪが頼りないのも事実で、その分をタカラに頑張ってもらいたかったが、あそこ
はもっと駄目な会社だ。
これじゃあ敵の会社のトミーと協力したところでどうにもならんよ。

DMﾌﾟﾚｲﾔｰをﾀｶﾗがどうにかしてMTGに誘導・・・





マナーなってない厨が増えてますます衰退するだけの悪寒・・・（'A`)

恐らく、マナバーンは大して売れなかった上にぎゃざの売上が落ちて、
このままだと共倒れになるから、どっちか潰すしかなかったんじゃないだろうか。

よさそうなとこないかのう
MTG活かしてくれるとこ

いやだから、今までぎゃざを買ってた奴の大半がMTGプレイヤーだったため、
マナバーンを出したらみんなそっちに流れてぎゃざが全く売れなくなった。
このままぎゃざを潰したら他のホビーの記事を書いて生活してる奴を殺す事になるので、
ぎゃざを殺す事はできない。
じゃあどうするか。

仕方ないからマナバーンを潰しましょう、ってことになったんでしょ。

思ってた以上にＭＴＧのためにぎゃざ買ってた層が多かったんじゃないかね。
他のＴＣＧ・ＴＲＰＧ目当ての層も寄せ集めりゃそれなりの数になるだろうが
いつ消えるかわからん泡沫ゲー多いしな。

マナバーンが採算ラインに達してなかったのは事実。
その上ぎゃざの売上も激減。そりゃマナバーンの方潰すだろ。

マナバーン出ても立ち読みだった
反省している

WoCにしてみればMTGを本格的な「競技」にしたい
だがHJは今回を見れば分かる通りMTGを「ホビー」の１つと考えている

これじゃあWoCがHJを見切ったのも分からなくはないよな

>>311
今回ってどれの事だ？
あと、WotCがカジュアル層のことを考えてないかのように書くのはどうかと思うぞ。
本当にそう思ってるなら…カジュアル用のレアがいまだにセット内に含まれる理由の説明が欲しいな。

「競技」にしたいとカジュアル用のレアがいまだにセット内に含まれる
ってのは全然関係ないと思うぞ

んなこと言ったってマナバーン置いてねえんだもんよ
わざわざ買出しにでかけて無くなってると萎えまくり

ぎゃざおいてないのにマナバーンだけ置いてあったなウチの近くの大学書店

周り一人が買えばそれをみればいい買った事ねーｗ

うぜーこてがまた来た

>>313
311が書いた「競技」って奴を非カジュアルなトーナメント志向だと思ったんだが違ったのなら誤読だった。
すまん。

わざわざコテにせんでもいいだろうに
ID出るんだから最初のレスに卓上とか断っとけばOKだろ

つかコテハンである必要が無い

コテ名乗ってもらえるとありがたいよ。ＮＧワードにぶち込めるから。

コテハンというのは「固定ハンドルネーム」の略だぞ
「〜板から来た」ってのは固定はしないだろ

「卓上板から来た」ってだけでキモい＆ウザいってのに
「競技」という言葉が出たら「カジュアル」なんて言葉持ち出して噛み付く
ほんと自分から「カジュアル」なんて名乗る奴はろくでもない奴ばかりだな

ぎゃざも結局リニューアルするはめになるだろうな

最近の事情にとんと疎いんだけどもデュエリストジャパンってもう消えたの？
あれ情報遅かったけど、すげー役に立ったんだけど。

てか何号まで出た？
16だか18号くらいまでは持ってたんだけど
ウエルカムトゥドミニカとか知ってる人いる？

5版のスポイラーとか載ってるﾔﾂだろ?
テンペストと同じ頃発売されてたような

情報だけだったらネットで十分だしそっちのほうが早い現状

本家のDuelist誌を読んでいたから、デュエリストジャパンはいらなかったんだけど、アレもとっくに休刊になってるしね。

エンターブレインが雑誌作ってくれたらいいのに。月刊ギャザ通とか。

webのウィザーズも含めてスターライトマナバーンが単行本化出来ますように…
ナモナモ

正直マナバーンが死のうがゲームぎゃざが無くなろうが
元々中身が薄いからあんま痛くないけどな。
オタ同士が異名つけあってじゃれてるだけだし。

普及させるならコロコロとかメジャー誌で数ページ紹介した方が効果はでかそう。

コロコロは月2-3ページだったらしいがギャザ1冊より宣伝効果あるよ

レオンとかの不良オヤジ雑誌で特集してみるのはどうだろう。

>>334
ねーよｗ

>>323
お子様の脳みそが考えるネーミングですから

ころころって小学生かよ

週間マガジンにMtgの広告載るときあるよな。
やはり効果絶大なんだろうか。

[CARD NAME]
(2)(B)(G)(G)
クリーチャー ― 昆虫(?)
4/4
あなたがカードを１枚引く場合、代わりにあなたは「そのカードをあなたの墓地に置き、
あなたの墓地にある[CARD NAME]をあなたの手札に戻す」ことを選んでもよい。
(?)，[CARD NAME]を生け贄に捧げる：カードを１枚引く。


ところでなんか出てたよサルベ

可もなく不可もなくホントっぽいな。
P/T平らになってトランプルなくして多色になったかわりに融通性が増した
ウェザーシード・ツリーフォーク的。

ネットで情報を拾えない良い子の諸君のために雑誌があるんじゃねえか
そういうマーケティングで記事内容と価格設定しろってんだよ

デッキ構築術とかはネットに載ってないから良かったのになあ
昔中村聡が書いたのを未だに師と仰いで使ってる

よりよい品物再録だって。

ほう、大薙刀とかと相性良さそうだな

黒田まーしーの神カードか

むしろ《融合する武具/Grafted Wargear》が…

ＲＰＧマガジングレイトが１年持たずきえたあとのＲＰＧマガジンも
ボロクソいわれつづけてたけどな。
歴史は繰り返す、ただそれだけのことじゃねーか。
６（７？）年前とＲＰＧとＴＣＧの立場がいれかわっただけで。
＞３３０
つＡＧマガジン（たった２号で休刊）
ゲームクエストとかいうほんもあったような、、


新雑誌出すならタカラと仲がいいジャイブあたりじゃねーかな？
ＲＰＧにおけるＦＥＡＲみたいな熱意のあるメンツがいればいいんだが、、

熱意はあってもネタ蒔きみたいな斜め上の奴とかは困るんだよな

あいつって何歳？精神年齢の低いおっさんみたいにみえるけど

20台前半

だいたいマナバーンなんて縁起の悪い名前つけるからこんなことになるんだ！

真木氏のハンドブック出してくれればそれで十分な俺

４年振りにまた集めようと思う。
１BOXでコンプできる？

ご冗談を

>>351
>>マナバーンなんて縁起の悪い
俺もそう思った。
本当にデュエリストジャパン再び出してくれないかな。
エキスパンション発売時期＋１冊で年４冊くらいの
ペースが丁度よいと思うんだけど。

デュエリスト・ジャパンは本当に良かったなー
開発秘話とか見れたし。

カードリストと、本家WoCのコラムの和訳とか適当につめて出版してﾎｽｨ

ヒッピー再録確定オメデトー
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=7744

嘘だとか言ってた連中、とりあえず俺の前に一列に並べ。

>>353
２箱でも厳しいぽ
>>357
ぴっぴキター(・∀・)

デュエリストジャパンはたしかトーメントあたりで終わったはず。
かなり楽しかったんだけどなぁ。

英語よめねーからああいうのがあると助かってたんだが……

>>357
ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

>>357のデカい画像。フォイルっぽい？
http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=7745

おいおいジェスターの帽子も再録かよ！
懐かしいカードがどんどん帰ってくるな。

×ジェスター
○道化
日本語と英語が混ざっちまった。

ヒッピーきたわぁ
他のカードも新イラストか。いいな

気になるのはヒッピーのイラストの右上が角ばっていることだけど、気にしすぎ？
あと枠が黒いのはフォイルだから？

怨恨妖精はなんていってるんじゃぁ〜

ヒッピーより、猿の採録のほうがうれしいのは俺だけか？

何この第4版くさいセット

ヒッピー帰ってくるならA定食を…いやなんでも。

http://forums.mtgsalvation.com/attachment.php?attachmentid=7745

ガイシュツ？

>>368
八個上のレスぐらい見とけ

それにしても9版はマジで強いのかも分からんね

ごめんここの画面で３０分更新してなかったら上で出てたね

9版からリアルマジックも復帰するか

ホントにパワーカード満載のセットになりそうだなぁ
どうでもいいけどもしかしてカードエイプってレアですか？

コラ…

コモンだったら憤死する。

大地の怒り
道化の帽子
地獄の番人
Kird Ape
惑乱の死霊

か

>>374
言われるまでコモンだって思って疑わなかった俺ｶﾞｲﾙ

カードエイプ２０枚くらい持ってるから、レアであることを期待

トランプルの訳注が気になるな。enough, destroy, rest of,か。
「これのパワーが、これをブロックしているクリーチャーのタフネスを上回っている場合、ブロックしているクリーチャーを破壊した上、その上回っている数だけのダメージを対戦相手に与える」
みたいなかね？ややこしいな。

かなりコラ臭いんだけど・・・
ヒッピーの絵、何かのＰＣゲーで見たことあるような希ガス

とりあえずこの画像の惑乱の死霊はコラだな。
右上がズレてカドが二重になってるしるし
枠の左の黒い部分が平行になってない。

通販で箱買いするならどこがいい？

道化の帽子かっけえええええ

>>381
あみあみ社員(´Α｀)ｷｴﾛﾖ

>>378
enough, destroy, rest ofから予想すると
「これをブロックしたクリーチャーを破壊するのに十分なダメージを与えたあと、
残りのダメージをプレイヤーに割り振っても良い」
とかそんな感じかなぁ？

言われて見るとコラっぽいけど
昔のカードがこんな感じにずれてたり、切り方がマチマチだった
コラじゃなくて本当にずれてただけだったりして・・・まさかな・・・

黒枠Foilのわりには輝きがあまりないような・・・

この絵が流出してもコラと見せかけられるWoCの策略だったらいいなぁ。

でもコラだとしても死ぬほど良くできてると思う

さんざん懐古コーナーで「ありえない」と連呼し続けてきたフジケンの心中やいかに

ふちがやけにギザギザバイスケリオンなのが気になるなぁ。
てかトランプルが基本セットに入るはずがないと思うんだが。

あげくこれまでの再録メンツよろしく結局あんま使われないと言うオチつきで。
セラ＆センギア、ナムジン、巨大戦車に溶岩の猟犬に
ヴィーアシーノの砂漠の狩人、、、

まぁおれは使ってたんだけどな！！

周りの連中からなんでいれてんだろっていわれるし

新規の連中に効果効かれるし

すくなくともヒッピーには。
貪欲＆粗暴ねずみを四つむデッキなら居場所があるはずだ。

> セラ＆センギア、ナムジン、巨大戦車に溶岩の猟犬に
> ヴィーアシーノの砂漠の狩人、、、

皮肉にも現在一番使われているのは当時最も相手にされなかった溶岩の猟犬という事実
(とは言っても微々たる数だが)

>>391
それらのカードと惑乱の死霊を同列に扱うのが間違い。

攻撃通るたびにランダムディスカードなんて
いかれたクリーチャーが弱いわけがない。
よく除去ったら終わりって言うけど
除去れなかったらこっちが終わり。

ってセラ天のときも言ってました

暗黒の儀式こそないものの、いまはわりとハンデスが充実した環境なので、十分使えると思う。
ゲドンがないから使えない大型クリーチャーとはわけが違う。

>>392
当事も猟犬は使われてたぞ
有名どころだと竜ヶ崎刃とか火事場力とか

惑乱の死霊が復活するとしたら当時のようにこれをすぐに除去できるカードも復刻されないと困るわけで…

>>397
ショックが９版入りするのを祈るしかないな。

いや、他の色にもね…
今回の写真はコラだと思うが、オーバーパワーでなくてもいいから、基本セットは一定以上の魅力的な強さと
個人的にはトランプルとプロテクションを入れて欲しい

毎回期待さしといて目玉以外しょぼかったりするのが基本セット

>>400
正解

惑乱の死霊が入るからハリケーンあたりが戻ってくるかも

ところで今回はなぜ惑乱の死霊再録説が立ったんだ？>>357コラじゃん。拡大してみたけど明らかにおかしい

>403
絵師

でもフレーバーテキストとか、イラスト、さらにはトランプルの注訳文まで。
コラってここまで手間かけてやるもん？

レアは再録条件の例外にしてなんでもアリにしてもいいと思うんだけどな。
変異や親和が基本セットに１枚くらい入ってたってどってことないだろ。

>398
ショックは確定してなかったか？

つまりソープロかゲドンってことですよ。

でもポータル三国志のカードが脈絡なく1枚とか入っていた8版は正直萎えた

緑を弱めにしてくれると良いが
極楽鳥落として、ラノワールのエルフ再録ぐらいでちょうど良い

>>409
８版は各エキスパンションから何枚ずつかのカードを再録する。ってテーマがあったはずなので脈絡がないわけではないかと思うが。

>>410
ユートピアの木でええねんて。

>>357
なんだよ。これ、明らかにコラじゃん。
PhotoShopを使うにしても、もうちょっとうまくやれよな感。

>>390も言うように、カードを傾けた際のシアーノイズが
こんなに大きく出ているってことは、相当に低い解像度で
操作しているわけだが、>>357が模している雑誌広告？の
イラストとしては、ぶっちゃけ、ありえない。

箱に描いてあるのはセラの天使？
この絵やたらカッコいいんですがもしこれセラだったら初めて箱で買うかも。

8版セットの《エルフのチャンピオン/Elvish Champion》みたく、
9版入門セットにこのイラストの天使のFoilがついたら4つ買います

ソープラ再録も期待してｲｲですか？

>>416
期待するのは許可するが多分入らないよ

死霊が復活しても肝心の黒がこの有様では・・

>>418
そこでゲスの呪文書がようやく脚光をあびるわけですよ！

>416
おそらく《返礼/Reciprocate》が入る

俺は付録にFoilじゃない日本語黒枠を希望したいよ…
そしたら４個買いなのに。

つか（この画像の）死霊はレアなのな。

死霊がアンコだったら九版ドラフトが混乱するぞｗ

どちらにせよ、黒は毎回弱いからちょうどいいんじゃね？

先行３ターン目死霊
即除去れないとゲーム終り

そこまでビビるこたねえだろ。
同じターンに北木霊とかすきこみとかできる色もあるんだから。

日本語とか英語とかでカードに価値って変わるの？

原価が違うからな

>>427
日>英=中

ゲドンの無いセラ天は紙
ゲドンの無いアーニーは紙
リチュアルの無いヒッピーは紙

らしいです。

セラ天以外は同意

火炎舌の有るセラ天は紙

そしてセンギア吸血鬼は話題にすらならない…

そんな事より黒騎士再録してくれないか

銀騎士はいらんぞ

そこで青騎士（プロテクション（インスタント））ですよ

赤騎士
プロテクション(ソーサリー)

オリカはオリカスレで

ﾎﾞﾙﾊﾞｰ騎士
2/2 ｷｯｶｰW/U/B/R/Gﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ(支払ったｷｯｶｰｺｽﾄの色ﾏﾅと同じ色のﾌﾟﾛﾃｸｼｮﾝ)

>>440
⊃Ξ■　←《万物の声/Voice of All》

何箱買えばコンプできゅる？

市場に出回ってるのを全部買え。

ゲームはしないコレクターってんなら、発売後しばらくすれば適当な店でコンプセット売り出すから、それ買えば？

そうする
でも半径３２キロに店が無い田舎な俺

>>445
食事とか大変そうだな…

肉以外自給自足

肉ですら自給自足

仙人降臨
ってかスレ違い

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/ymtc35
フリッカー・ドロースペルｷﾀｰ

>>450
マナコスト１白青も確定だろうな

>>451
２青白のインスタントでないと美味しくないだろう。

青白使いよりそのアンチのほうが多いと思われ・・・

今はアンチ緑の方が多いのでは

赤の源獣とか取り除ければ面白いんだけどね。

>>450
エラーで見れないんだけど、どんな内容なの？

宝にでてる９ｔｈスポイラーって確定でFA?
まさか対抗呪文、ゲドンともに来るとは思わなかったー

ゲドンキターーーーーーーーーーーーーー

>>457
だまされたよ・・・・

>>459
対抗呪文の時点で気付けって。

つられてしまったお・・・。対抗呪文・・・ああ。
ぶっちゃけ対抗呪文よりはいいドロースペルが欲しいいんだけどね。選択とか。

>>456
Remove target creature from the game and draw cards equal to its power.
At the beginning of your next upkeep, return it to play and discard cards equal to its toughness.

コレのコスト投票
1､3Wｿｰｻﾘｰ
2､4Wｲﾝｽﾀﾝﾄ
3､1WUｿｰｻﾘｰ
4､2WUｲﾝｽﾀﾝﾄ

良く見ろよ・・ゲドンはあるぞ

>>462
456じゃないがありがとう。
それなら、３だな。取り除くのが白っぽいし、引いて捨てるのが青だ。
ドロースペルはソーサリーが適当だからこれでいいや。

いつ追加されんのか知らないけどホコリリムーヴできる今欲しいなそのスペル

ところでもうゲドンは戻ってきて欲しくないものだな
対抗呪文よりよっぽどん怖い

いいから早く対抗呪文もゲドンも返せってのに。ついでに解呪も。

>>462
4だな。フリッカーがソーサリーって違うしマルチカラーだろ。

>>462
ありがとうございます。
3.4のどちらかがいいね。

インスタントじゃないと強さ半減じゃね

それにしても地味なカードになったな
まぁ面白いけど全く使われないやつよりは良いかも知れんが

インスコだと異様に強くないか？

UDの「ちらつき」なんか見向きもされなかったもんな
ソーサリーなら紙確定

強さのレベルはテストした上でこのコストにしたんだから適切だろう。
使いやすさのレベルはそれとはまた違う話になる。

神の怒りと同コストなら使う気がしないんだが
３マナだろ

ゲドンとは全く用途が違うだろ
比べる方がおかしい

これってマンランドとかを対象にして使った場合はカードを捨てなくていいってことかな

対火猫には最強だな

>>462
ドロー機能だけ見ると、相手のターンに引いても旨味がないので、
コストの安い方で色拘束の少ない１を投票した。

これで除去れるのを期待できないと思ったんだが…………

惑乱の死霊・・・どうだろうか？
暗黒の儀式がない状況でどこまで通用するか・・・
でも３マナ２/２飛行だけでも現状じゃ強いわな。

セラは時期が悪かった。カブーで焼き落としまくりよ。

>>477
じゃぁ今のカブーの居ないスタンダートでは活躍しているのですか？

>>476
巨大化などに対応して使えることの方が重要だと思う

>>478
カヴー→賛美天使→枷　の順に蹂躙され続け…

インビのカード含め、
今のカード人気は強さ(というかカードアドバンテージ？)に固執し過ぎだ。
せっかくカード作れるんだから、もっと夢のあるカードデザインにならんものか。

甲鱗の（ｒｙ

競技プレイヤーにもコンボプレイヤーにもデカ物使いにも楽しめる良いカードじゃないか

ダークスティールの巨像と根性勝負させたら負けた

>>478
入るデッキタイプが無いだけでは？
カードとしての強さとデッキに使用される率は必ずしもイコールでは無いので。

いや、セラ天は単純に今の基準からは一歩落ちる生物だろ。

陽星＞清純＞セラ天

よりよい品物再録決定はｶﾞｲｼｭﾂ?

どっかのスレで聞いたから既出

>>486
そうか？
スタンダードで使用可能な白の５マナクリーチャーを検索すると、対抗馬は黄昏の守護者、秘加理ぐらいしか居なさそうだが。

>>487
陽星も清純も６マナやん。

セラ天使うようなデッキだったら
１マナ安い事よりデカさや除去への耐性を重視するだろ

>>490
今のスタンダードだと白単はウィニー以外の選択肢が無いので入らない。
すると青白になるんだけど、こちらも青単にしたほうが強い上に同じ白なら
上にも書かれているヨウセイや清純な天使が、同じ５マナならメロクがいるので
結局使われる事は無いって感じ。

4/4飛行警戒は今の時代では５マナもかけて出すものじゃないんよ。
装備品で簡単に強化できるんだからもっと軽くて小回りの効くやつか、もしくは
圧倒的制圧力を誇るデカブツかの二択。

>>477
こいつは使えばわかると思うが、儀式がなくても十分強い。
とりあえず金属モックスで速めにプレイするのと、飛行を生かして装備品をつける
が基本だな。

>>492
俺の意見としてもそんな感じだな。
それと白単で使うならやっぱゲドンがねえとな。

ネタ巻きｳｻﾞｲ

Stasis系の妨害策があれば、また使われるかもなぁ＞セラ天
ODあたりから、生き物インフレし過ぎ。

＞493
組長って・・・あの組長？

あの組長なら白単使うならなんていわないだろ

白単使うなら黒単使う人だよなｗｗ

モックス2枚から死霊出しそうｗ

最近の傾向は、単品の強さ＜セットのシステム　にしてるのでないか？
セラはあれでも、基本セットの中では破格の強さだし。
むしろ他の基本セットのカードがへぼすぎるだけという考え。

大気の精霊に毛が生えた程度だろ
破格の強さではない

火力の衰退が大きな原因の一つだろうね。
最近の火力はとにかくよわっちいからだれも使わなくて、
そうすると「火力１発で死なないタフネス」っていうのはメリットでも
なんでもなくなっちゃうんだ。除去と言えば恐怖系カードかヴィダルケンの枷、
あるいはドロスケリオンだの梅澤の十手だのばかりで、
どれもこれもセラ天にとって相性の悪いカード達。

やっぱりミラディンはゲームをつまらなくした感が強いねえ。
装備品と枷がいくらなんでも強すぎる。

ウィニー系の装備
コントロール系の枷

バランスは取れている

>>503
青以外のコントロールがいることも……少しは思い出してください……

>>503
枷が青にしか使えなかったり先に装備品出した者勝ちだったり
そもそも茶に干渉できない色に人権が与えられない辺りだめぽじゃね？
その場で即対処できないと挽回不可能なほどのアドバンテージが取られる
カードばっかりなんで引きゲーの要素も強くなってるし。

>>505
だから自分も使えば問題ないでしょ
なんで「対策」しか考えないの？

>>506
どんな環境だって「自分もそれを使えば良い」と言う選択肢は存在する。
かのサムーイＭＯＭＡの冬もそうだった。
なので自分も使えば良いじゃんと言うのは意味が無い。

なぜ「意味が無い」の？

理想はやっぱりそこそこどんな色でもデッキになる環境だーね。
青単、黒単、赤単、緑単、それらの組み合わせで二色デッキ。
どれもそこそこ切磋琢磨できる環境がインベイジョンブロックだったのかも。

どっちも同じカード/デッキで、先に引いたモン勝ちの状態も「引きゲー」では。

>>509
白はシネと

せっかくいろんなカードがあるのに大半が「使えない」ってのは寂しいね。
ヴァンガードみたいに調整をもうちょっとフレキシブルにできたら希望が持てそうなんだけど。

>>508
ＭＯＭＡの時代、負けたくなければ「俺も同じデッキを使う」だった。

でもそんな環境はバランスが取れた環境ではなかった。

ゆえに「俺も同じデッキ使う」はバランスが取れている理由として不適切である。　ってこと。

>>511
むしろイ�`

>>512
そんなことないぞ。
プレイヤーの右腕としてトーナメントを一緒に乗り切ってくれるカード。
美麗なイラストでコレクター心をくすぐるカード。
ドラフトのスターでたくさんの勝利を呼び込んでくれたカード。
あまりの弱さにみんなで爆笑し、後々まで記憶に残るカード。

大抵のカードにはそれぞれ自分の居場所があって、
ちゃんと役割があるもんです。

>>512
カードプールが広がるほどそうなっていくのは避けようがない。
WotCは将来のヴィンテージ環境の固定化への対策も考えているらしいが
一体どうなるんだろうな。

>>513
バランスが取れた環境を作ろうとしたら「糞エキスパンション」と呼ばれるわけだが

いいドローカードはないものか。
枷落ちたああとの青とかもう（ｒｙ

白に除去がないのが問題なんだろどっちかというと
青だって枷だけで戦うわけじゃない

>>509
嘘か真かと火炎舌のカヴーをもうちょい弱くしてほしかったけど…
せめてダブルシンボルに

>>515
コストが軽いカードが強すぎるのでちょっと重かったりしたら候補から外れることになるな。
三なる宝球や姥の仮面のようにヴィンテージならではのカードを出してくれるとちょっとマシになるかも。
組む側としてはこれを意識せねばならんということです。

後は資産の問題でヴィンテージのデッキが1つしか用意できないのもあるかも。

何かもう駄コテの見本市ですか、ここは

…正解！次は150万への挑戦です

インスタントが本質的に他の呪文より強いんだよ
色の特徴だか何だかで、インスタントの他用途呪文を青が独占してるのが問題
だからボードコントロールカード２つかそこらで青が問題を起こす

今の環境は結局、すきこみと枷に支配されてる。
すきこみがあるから、カウンターやマナブーストのない白や黒のコントロールは生きられない。

強ければ強いで文句を言われる、弱ければ弱いで文句を言われる。
非常に多くの人がパーミッションを嫌う一方で、対抗呪文の強さを妥当だと
考えているという奇妙な結果も出ている。

>>504
まあ待て。忘却石と精神隷属機と精神の目があるじゃないか。

そうだ！対抗呪文以外のカウンターは全部なし！

　　　　　　Ｖ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 (ﾟ∀ﾟ)
　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

一年前には「青弱すぎ」「島よりもSeat of the Synod の方が使われてる」
とか言われてたのに・・・

都道府県選手権で尖塔のゴーレム出したら親和使ってた相手が吹き出したのがなつかしい

初めてからずっと緑の入ったビートダウンを使ってる俺はすき込み連発する今の緑が好きじゃない

今の緑はホント駄目
邪道

ただでさえアドバンテージすごい色になってるのに、多色化できるの緑だけだしなー

緑の特徴の重いデカい超ワイルドな感じがなぁ・・・。
最近の緑はコントロールかマナブーストかって感じだし

桜族の長老が森しか持って来れなければこんな事にはならなかった

今の緑弱い。ティタニアの僧侶とロフェロスを基本セットに欲しい。

あー、あと妙に優秀な中量級クリーチャーも多いね

まぁ、気持ち悪いことをする傾向に走りすぎだな。

ここもな

こうでもしないと緑弱いからな

装備品もあって器用すぎる
除去能力のある装備品は慎重につくらないと

まあ、そもそも
青＝セーラーマーキュリー
緑＝セーラージュピター
じゃん。一般的にいって。
そこから鑑みても、そもそも緑はイロモノなんだよ。

その例えがそもそも一般的じゃないのでよく分かりません

>>542
マテ、それは『一般的』な例えでは無い希ガス

じゃあなんだ、東京ミュウミュウで例えればよかったのか？？

緑
ttp://www.tv-asahi.co.jp/magi/contents/character/green.html

青
ttp://www.tv-asahi.co.jp/magi/contents/character/blue.html

542に全面的に賛成します。

ハゲワラ
マジトピアという名前が妙にツボ

>>546-547
アニキをバカにすんな！
お前らに食わせるアニキサラダはない！！

いいですよ。例えて下さい。東京ミュウミュウとやらで。それで満足したら帰って下さい。

>>545
ミュウミュウなら同意w
ミュウミント＝青
ミュウレタス＝緑
('A`)

しかし長男が緑で土属性ってシブい設定だな
どのぐらいシブいかというと、バーコードファイターの主人公機がディフェンス重視というぐらいシブい

IV時代が一番どのデッキにもチャンスがあったような気がする

白青黒
白青赤
白青緑
白黒赤
白黒緑
白赤緑
青黒赤
青黒緑
青赤緑
黒赤緑
赤緑
白青黒赤緑

１２種もデッキがある。

３色なら　5C3=60/6=10種類だろ

あの頃の白青赤は良かったなぁ
IA＋MIのトリコロールを越えた

稲天は発売と同時に４枚揃えた
今までのMagic歴の中で速攻で４枚揃えたのは稲天だけ
次期エクテンでも初期採用する

稲天はイラストも良かったね

火炎舌がいなければもっと活躍したのに('A`)

>>546

そうか・・・ウルザードの正体は・・・
ウルザだったんだよ！！

少年よ親和になれ

おれには
若乃花⇒ウルザ
貴乃花⇒ミシュラ
のように思えてならない。
憲子元夫人はヨーグモス。

おまいらマジック好きですね

>>560
ﾜﾛﾀ

>>560
その例えだと、ウルザとミシュラが逆にならないか

機械体に改造された貴乃花ﾜﾛｽ

だからあんなに強かったのですね

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=12670

白スポイラーコンプ

9版白・全カード

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=12670

ヴェクの聖騎士ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
サバンナライオンも健在。レオニンの空狩人もまた2年使える。
個人的には歴戦の歩兵と魂の管理人も嬉しいぞ。

うは、ｹｺｰﾝ

オラ、なんかワクワクしてきたぞ

カルマがねえ

Gift of Estatesに震えた。雨ざらしの旅人もいるし。
俺の大好きなかたちの青白が組めると思ったが
これで青から交易路が落ちたら号泣する。

COPが落ちるって本当だったのか

明らかに嘘くせー

よくわからんので誰か日本語にしてくれないか？

>>574
http://community.wisdom-guild.net/article/11/242

カードリストだけなら

ちょっと待てよ、leonまでスレ立ててるがマジなのか？
信頼できる情報なのか？
ローリングストーンズも動く壁もないんだぞ？

rancored_elfは救済の情報が合ってたから信用できるのか……？

青スポイラー
http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=12684

>>571
《交易路/Trade Routes(8ED)》収録ｵﾒ

>>576
ラヴニカ以降に壁以外も防衛を失うカードが出るのかも。

やっぱり不可視は落ちたか

対立がないなんて俺は信じない！！
ウソだ！！！

てかこのペースだと他の色もすぐに出るのか？
午後から講義なのに．．．

65 Battle of Wits
(　 Д )　　　　　ﾟ　ﾟ

もうMTGやめるか

無効も袖の下も物知りフクロウもねえの？
馬鹿じゃないの？

緑ＣＯＰが落ちたのは痛いな・・・。

治癒の軟膏落ちた？

緑コン相手にWithering Gazeで遊べってか？
これでトロン落ちてなかったらまじ許せねえ

青微妙('A`)

これアメリカの愉快犯だろ

母聖樹の影響からか土地対策が多いな

青、基本セット同士の単色デッキで戦ったら相変わらず最下位っぽいね。
あまり強くても困るけど……

《萎縮の凝視/Withering Gaze》 《悪意の眼差し/Baleful Stare》 は結構いいんじゃないだろうか
《機知の戦い/Battle of Wits》とか《盗用/Plagiarize》みたいな楽しいカードもあるし
《袖の下/Bribery》未収録は当然かな、大型クリーチャー使う気がなくなる。

空狩とかパラディンとかネタだろ。1マナ1/1、2マナ2/2フライヤーゲット？
白ウィニーｽｺﾞｽ。

変身、想像上のペット、機知の戦い・・・
青最高ｗ

ドローがほぼ完全にソーサリーになった　盗用は良い

スタンダード当時俺がどうやっても使いこなせなかった盗用が再録されるのはうれしい。
でも今回もやっぱり使えないんだろうなぁ。

しかし、なにが恐ろしいって、一番は想像上のペットの再録だ。
マナ加速して２ターン目に想像上のペット、そして空虚自身を撃つという
それはそれは恐ろしいデッキがきっと流行らないと思う。

とりあえず各色57*5で285枚、全部で大体350枚だから基本地形を抜いて
45枚が土地とアーティファクトになるわけで
8版のアーティファクトが31枚だから、土地大幅増もありうる？

信用できるソースなのか、これは？

土地14だとすると、
ウルザ地形3種
ダメラン10種
真鍮の都1
とか妄想できるな…

ウルザトロン(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

インベ期の第７版は合計350、各色57、銀39で特殊地形が6枚だったがな

>>599
タップインランド
あるいは
ディプリーションランド

つーか、青のカウンターマナ漏出とまき直しだけか('A`)

母聖樹がレギュラーになったら青やめる

霊魂放逐と記憶の欠落は〜？

伝説が付いてる以上再録は無いにウッドボールだろ。
安心して青やれ。




無理か。

恐ろしく盛り上がりに欠けますね。

ここで親和解禁にしたらどうなるかな？
それでも緑コンが強いのだろうか

なんすかこの色の特徴を思いっきり尖がらせて見ましたっ！なセットは
整理しすぎだから

もしかしたら緑はMagic史で今が一番輝いている瞬間かもしれない

あの江川の連破値みたいに、色ごとのポイント付けしねーかな

どうせすき込みが落ちるだろ

>>612
！！！！

どうでもいいことだが《治癒の軟膏／Ｈｅａｌｉｎｇ　Ｓａｌｖｅ》落ちたな

白
皆勤継続
・サマイトの癒し手
・神の怒り
・黒の防御円
・赤の防御円

皆勤終了
・治癒の軟膏
・剣の壁
・緑の防御円
・青の防御円
・白の防御円

青
皆勤継続
・大気の精霊
・飛行

皆勤終了
・大気の壁
・送還

1マナで3何かする、は巨大化だけになったと

《送還/Unsummon》もおちとる

>>603
つ《果敢な弟子／Ｄａｒｉｎｇ　Ａｐｐｒｅｎｔｉｃｅ》




ごめんなさい

他の色まだぁ〜(・∀・ )っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

MTG Salvationガセだらけだから信憑性に著しく欠ける

心の傷跡ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

神の怒りだけが白の良心だな('A`)

空狩人があるじゃないか。
陽光尾の鷹いないけど。

聖騎士様がいるじゃん

鷹、普通にいるし。てか9版オンリーで白ウィニー組めそうな勢いだｗ

でもコントロールは微妙

時間のねじれがはいってねーyo！

黒出た












ヒッピーいねえじゃん！！！！！！！！！！！

ちょっと外にいるんでかいつまんで黒の内容教えてくれ

ヒント：釣り

本家で　YOU DECIDE!　やってる。
このランキング順で9版プレビューでもするのかな。

治癒の軟膏と送還が無い時点でガセもしくは不完全な情報と断定した

>>629
ｻﾝｷｭ。
ちょっと涙目だった。

熱心な士官候補生がいないので信用しません。

熱心な士官候補生はスターターにのみ収録っていう話じゃなかったっけ？

>>138-144

ウィザードリックスは？

訓練されたオーグは？

青のリストざっと見たけど、インタラプトがまったく再録されてないな。

えっ……う・うん、そうだね

魔力の乱れが欲しかったなー

Dazeが欲しかったなー
ピッチだけど

謀叛や救済がプレリリース直前でスポイラー出たのに、いくら再録ばかりの９版とはいえ１ヶ月前に出るのは早すぎだろ

傷跡はともかく機知の戦いは嘘っぽい

ガセネタでも、こうやって話すネタが出来てるんだからこんなに喜ばしい事はない

黒スポイラーまだぁ

本当だとしたら喜べないってば・・・

悲喜こもごもですね

8版も結構早い段階で出回ってなかった？＞スポイラ

黒来た。
ttp://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=12722

ヒッピーも一応あり。
トップはともかくバランス良い再録具合。

とうとうネザーは帰ってこなかったか．．．
今年の１０月でお別れか．．．

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=12723

赤

センギアの吸血鬼がいるぞ

Salvationのだいたいのスポイラーにある《ドロスをうろつくもの/Dross Prowler(MRD)》がいないね。
ほとんど正確ですが……と言ってもデマかもしれんがな…

またKird Apeか

ｷﾞｼｱﾝなくなって煮えたぎる歌ね・・・
色の役割とかいうやつですか

はあ？
Kird Apeがいるんだが

名手wildfire復活か
今の環境でどうかな

Gob戦長がいない・・・

てかKird Apeはさすがにないだろ
デュアルランドがなければ大丈夫というレベルのカードではない

kirdApeはちゃんといるな
情報は間違ってなかったってことか

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=12725

ウルザなんてどうでもいい
ダメラン１０種類あるぞ！！

うぉ、ブービートラップかよ

Loxodon Warhammerがある
今後のエキスパンションにも装備品は入っていくのかな？

対抗色ダメランまで帰ってきやがった！！
マジで最高だ
緑コンの時代終わるぞ！！

緑まだー？
てか《怨恨/Rancor(UL)》まだー？

真鍮の都が落ちて流砂？
ダメラン10種は素で嬉しいが、トロン残るのかよ……

さーて日本選手権に向けて３色デッキ作るか
俺は青コントロール派だからドロマーカラーかな
トリコロールもいいな
クローシスカラーも捨てがたい





まて、そしたら枷使えねえじゃん．．．．OTZ

都合が悪いのは青だけですかｗ

《沸き立つ海/Boiling Seas(POR)》が入って《沸騰/Boil(8ED)》が抜けました。

ドラゴン変化いいなあ。

http://forums.mtgsalvation.com/showthread.php?t=12727

緑に怨恨ウッホッホ

すき込み死んだか！！

ユートピアの木www

＞263 Rancor
まてまてまてまて

．．．summer bloodは下手したらトロンが３ターン目に歯と爪撃てるんじゃないか？

緑ﾂﾖｽｗｗｗｗｗｗ

ランカー・・・


いやいやいやいやいやいやいや。

！！！！！


びびったあ．．．．

リバーボアがいるのかと思ったらリバーベアかよwww

うそくせー
なーんかうそくせー

《サンダーメア/Thundermare》が地味にうれしいなあ
始めた頃のデッキで最強カードだった

ルアゴイフ採録されず…
"Ach! Hans, Run!"が修正されずじまいか…(´･ω･`)

黒強いなあ
エディクトに魂の消耗に魔性の教示者、アリーナ、迫害。。
天敵の因果応報も消えたし、黒コン組みたくなるね。
クリーチャーもヒッピー、ネズミ、精神を刻むもの、死を食うものと悪くないカードが揃ってるし、デッキになりそう。

赤はドラゴン変化、陶片のフェニックス、ラースのドラゴン、猛烈に食うもの、燎原の火とこちらも面白い。
燎原の火とか環境的に噛み合ってる気がして、ちょっと期待。

えんぽんしんでいいよ

《Web》はレアじゃないだろうな
レアスロットからあれが出てくる悪夢はもう勘弁

WoCの出した結論は「青を消滅させよう」でFA？

まあガセでしょ
怪しい点が多すぎる

なぜに《黄道の猿/Zodiac Monkey(PTK)》？
《ラッシュウッドのドライアド/Rushwood Dryad(8ED)》じゃだめなのか？
《オオヤマネコ/Lynx(P02)》でもいいじゃんか
（;つД｀）ｸﾞｽﾝ

全体的に対抗色カードが減ってる

すき込みよりも怨恨の方が緑らしいといえば緑らしい
どの色も軽めの良質生物が揃ってるなあ
青は基本セットはいつもこんなもんじゃね
スポイラーは前回救済のスポイラー上げた人だから
それなりに信憑性はありそう、まあ鵜呑みは駄目だけど

>>687
多色で組めってことでしょ

と思ったら怨恨やっぱりネタかよｗｗｗｗｗ

たちの悪いネタだなw

まあすき込みが落ちた事により証人＋鹿コンボも威力半減だしよかったよ
それでもまだ凶悪なコンボだが

Rancorネタなのは分かったけど、それ以外マジなの？

Salvationのは非公式情報じゃなかったっけ？。

２ｃｈとウィズドムのプレイヤー合わせたら人口の9割がしめるんだろうなと思うと切なくなる。
お前らマジックとかやってて楽しいか？哀れだな。

Boilがねえ

緑だけネタぽい

ついでにも一つ
ウィズドムﾜﾛﾀ

わかった！怨恨は原初の激情の間違いなんだ









ｲﾗﾈ('A`)

ダメランふっかつ？釣り佳代・・

webが復活してるのはどういう事だ

mtgsalvation.comって何よ？WCとかと関係あんの？

mtgsalvationはアメリカの情報サイト。公式ではない。
ただ、このrancored_elf っていう人の情報は
通例かなり精度が高いので、「この人が言えば本当」的な扱いをされてる。

かく言う俺もかなり昔から見てるが、
「多分こんなのだと思う」と提示した情報以外は大体合ってる。

今から対抗色ランド全部買い占めてくるぜ

７０２じゃないけど解説サンクス。>>703

これはつくりだとしたら才能と手間がかかりすぎだと思うので、信じることにした。
カードショップをのそこっと。

怨恨とか怨恨とかはどうでもいい
甲鱗のワーム様が帰ってくるじゃないか！！

>>706
もちろん箱買いだよな？

ちょっと確認したいんだけど、ネタをネタとわかってやってるん？
それともアホみたいに頭から信じてるの？

スポイラーが噂レベルだってのは皆了解してるだろうけど
スポイラー信じなきゃ最新セットスレで語ることなんてなにもないぜ

流砂復活を地味に喜んどきましょうよ

>>709
このスレ見ての通り、100％鵜呑みにしてる奴は少なからず居るし、
そういう連中が後々勘違いレスを頻発させるので目も当てられない

かなり信頼できる部類に入るソースなわけだが
他人を勘違い扱いしても本当だった時に恥をかくだけだぞ

青を見れば信用できるよ

インスコドローがアレしかねえよ
三日月の神でも使えってのかね

ダメラン買ってきたはあはあ値上がりしてると思ったらまだ300円だったぞもまいら急げ

インスタントドローとか２マナ以下で撃てるカウンターは強すぎる

ダメランはそんなに悪い投資でもなさそうだからな
買ってくるか

すき込みは落ちたの？ヽ(`Д´)ノ

Kird Apeキター　ステロ復活キター

それと雑種犬を密かに期待してたけどなかったｏｒｚ

《執拗なネズミ/Relentless Rats》をかなり期待していたんだけどなかった・・・
エクステじゃ使え無いからもうちょっとの寿命かぁ・・・

すき込みは死んで当然だろ
緑を何だと思ってやがる

ダメラン１０種類復活か。
よほどタップインランドが不人気だったんだろうな。

速攻＞コントロール
ってこと？

タップインランドもいいカード
ミラディンのクソ速さについてけなかっただけ
サイカとか普通に入ってただろ

つか8版があまりに売れなかったんじゃね？
とりあえずダメランがあれば売れるから入れたんだと思われ

確かにダメラン１０枚入ってたらとりあえずBOX買うわな

で白緑のダメランばっか出ると

ヒッピーとエイプはさすがにレア昇格なんかなぁ

ライオンレアだしね

ライオンは昔からレアだろ。

ヒッピーはレア、猿はアンコくらいじゃないかなぁ。

ヒッピーがマジなら青死んだな

>>731
つ《霊魂放逐》

ちなみに基本セット落ちした時のレアリティーは
死霊が４版のアンコ、猿が３版のコモンだったお^^
個人的には猿より相手の特殊地形で強くなるエルフの方が欲しかったなぁ
ノーウッドレンジャーとかイラネ

死ぬほど弱っちい青の為に流砂があるのかと思ったが
スペクターに効かない罠

袖の下が落ちただけだろ。結局主要パーツはほとんど残ってる

枷落ちたら青は全滅だな

９版は黒のリアニメイトが楽しそうになってるなぁ。

>>736
ミラディンが落ちて平気なデッキって白ウィニーぐらいしかないと思うが

青は青トロンで生き延びます

ケアテイカーか…
青は枷が落ちるのも痛いが
卑下（と無効）が無くなるのが痛すぎ
マジで霊魂放逐入れなきゃならんぽ

ま、針で完封されるようなカードはカスってことですよ。

あと８版にあったアンコからレアになった連中減ってない？

ダメラン１０枚分減ったね

おおテフェリーも地獄界の夢も残った！
ドリームボックスが使い続けられる！やっほーい

地味に堕天使がいないな・・・・・。

改革が行われたことには素直に賞賛を送りたい。
めぼしいのは持ってるけど、ちょっと買いたくなったし。

翡翠像には「攻撃宣言後に起動して殴れます」とか書いてありそうだw

>>745
やっぱりセンギアの吸血鬼のほうが定番でしょ

あれ？
アーティファクトの大型クリーチャーの一体であるファイレクシアの巨像が居ない…

早くミラディン落ちないかなー

ついに念願のゴブリンの山岳民が再録されるぞ

>>751
ころしt

プロテクションの説明文とかどうすんだ・・・？

そういえば伝国の玉璽は・・・？
再録されなかったのか・・・

採録されたらいｔ部の人間が暴動起こすんじゃないか？

全カードイラスト変更きぼん

むしろイラスト何種類か入れるのきぼんぬ

そーなるとコンプマンドクセ

ラノワールのエルフ復活

投げ捨てろ

深淵の死霊　野望の代償　屍肉の壁　死の奈落の捧げ物　ディープウッドの食屍鬼
薄暮れのインプ　東の聖騎士　堕天使　窃盗　蛆たかり　精神創傷　精神ヘドロ
残忍な裏切り　吐き気　ファイレクシアの疫病王　原始のシャンブラー　霊魂切断
切り刻まれた軍勢　吸血のスピリット　不純な飢え　歪んだ愛着　西の聖騎士

とりあえずイエサブの土地特価コーナーで95円の
青白　黒赤　緑黒　緑白　緑赤　白赤　赤青のダメラン四枚ずつ買ってきましたよ
その他は180だったのでさすがに四枚づつ買うのは厳しかった・・・
まだ多少残っていたからみんないそぐべし

先日、ヒッピーと道化の帽子を売ってしまった俺は負け犬ですか

投げ捨てろ

血まなこのサイクロプス　沸騰　峡谷の山猫　燃えがらの壁　ドワーフ爆破作業班
ゴブリンの滑空者　ゴブリンの略奪者　ボガーダンの槌　巨体のサイクロプス　
インフェルノ　溶岩の猟犬　レッサー・ガルガドン　電撃破　抹消　オック　オークのスパイ
発火　尾根の憤怒獣　剣歯虎　焼尽の風　突然の地鳴り　突撃隊　丸焼け　泥棒の競り
微震　双頭のドラゴン　石の壁

ポータルからの収録が多いのも9版を買わせる為か？

そうだろ

投げ捨てろ

極楽鳥　野生の呼び声　梢の蜘蛛　窒息　集団潜在意識　 エルフの抒情詩人
エルフの開拓者　エルフの潰し屋　繁殖力　 肥沃な大地　森エイトグ　キノコザウルス
フィンドホーンの古老　ガイアの伝令　大アナグマ　有角トロール　ルアゴイフ　
生きている地形　一匹狼　寄せ餌　超巨大化　苔の怪物　ナントゥーコの信奉者
すき込み　原始の力　生き返り　ロウクス　ラッシュウッドのドライアド　針刺しワーム
毒吐き蜘蛛　藻の蔓延　茨の精霊　花盛りの春　ぶどう棚　翼わな

ラヴニカで、真鍮の都とかBoPが再録されるとか言われてるが、
名前は変わるよね？
同じ名前のカードが昔から続きすぎると
再録しか入らない基本セットの購入数がどんどん減りそうだし。
今回も、ペインランド買いあさったからもう9th買わない予感だし。

ってかほとんど持ってるしなあ＞めぼしいカード
ヒッピーなんて８枚あるぜ

>ID:RoL6C2vP

暇人だな(,,´Д`)ｙ-~~ﾌｰ

すでに投げ捨ててるヤツも結構あるな。

いや、鳥はそのもの再録と開発側に明言されてる。
だがそれが落ちたら当分お別れだな。
「常に緑に1マナブースト生物2種握らせとくつもりは無い」と言ってるし。

俺は残酷な布告だけ必要。
流石にポータルなんか持ってないので、アレだけは9版から調達しなければ。

９版面白すぎ。ゴミみたいなカードがほとんどなくなってるな。

ポータルからジャングル･ライオンの再録ﾏﾀﾞｰ？

青使いの俺はこんなリスト絶対に信じない

青使いはメガネ

残酷な布告なんて何に使うよ？

恐怖の代わり？

赤ゴイフデッキにぜひ欲しい＞布告

>>776
ぼちぼち白に真っ当なプロテクション(黒)持ちが増えてきたしな。
フラッシュバックでもないし、インスタントでもないが、
この手のカードは無垢の血に至るまで、弱かった試しがない。

ポータル版のテキストってたしか「対戦相手が選んだ方を破壊」だったよね…?
生贄に変更されたのかな。
フラッシュバックの無くなったチェイナーの布告かぁ…

http://gatherer.wizards.com/gathererlookup.asp?set=PortalSecondAge&name=cruel_edict
ポータルのカウンターとかテキスト独特なのも全部スタンダードな書式に直ってるよ

今の環境だと１枚引くとか墓地から１枚戻すがついてないとダメだろ
２対１が多すぎる

9版このまま本物なら贅肉の取れたいいセットだと思うんだけど
ポータル絡みの採録が多いのは意図的なんだろうな…

贅肉取れすぎだから
少しぐらい無駄があったほうがいいんだよ。侘びや寂びが無い。アメリカ人は合理的で困る。

>>784
今回青が侘び寂び担当っぽくない？

>>784
甲鱗様があるじゃないか。

心配しなくてもあなたのレアスロットを《破裂の王笏/Disrupting Scepter》が狙ってますよ

まだ僕らには灰色熊がいるじゃないか







ｲﾗﾈ

>>788
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

イーッヤッハーッ！！
おーいネタ蒔き先生よぉ…
俺とお前の《炎の波》が時を越えて帰ってきやがったぜーっ！！

俺ネタだったら怒る

７年振りの《炎の波》と《大蛇の葉詠み》…
アヒャヒャヒャ！！

…リアルで酔っ払っての２chなんてダメ人間のやる事ですよ？

炎の波そうかもう7年も前だっけか

炎の波は初心者の頃強いと思って入れてたんだが
実際にプレイした事は数えるほどしか無いかも試練

そーいや「いんへるの」っておちたのかー？

リミテッドだとほとんど相手だけラスゴなんだよな･･･＜炎の波
とどろく雷鳴がコモンだったり、一体あの頃のリミテッドはなんだったんだ。

炎の波か・・・・・・
残念だが使った記憶も使われた記憶もねえな
しかし黒使いの俺としてはあのリストが正しいなら９版はほぼ満足の
９０点ってとこだな。
足りない１０点は期待していた強迫がない事だが、まあ大嫌いな因果応報も
落ちるみたいだし文句はねえぜ。


それと一応レスしておくぜ

>>496
想像に任せるぜ

>>497
ここで言うのもなんだがキャラ立てるのも正直楽じゃないぜ
今は黒も神河で強くなったからいいが、弱い時はマジ辛いぜ


>>

忍者使いとしては、飛行機械が残ったのがとにかく嬉すぃ

>>798
昔、黒白のピットサイクルではなくて、繁殖力で青緑を使っていたことがありますか？

>>774
基本セットの青は大体こんなモンだと思うぜ
６版を思い出してみい

>>776
今は亡き悪魔の布告の代わりだな
ソーサリーなのが痛いが黒にも効くしな

>>788
昔２マナ３/３の熊には苦しめられたなあ

>>800
ノーコメント
まああの頃はそんなにキャラ意識しなくてもよかったからな

佐竹とか組長とかコテに使う奴はどうかと思う

ところで俺のヒデツグチョーズンはどこですか？
なんか救済のカードリストに載ってないんだけど

>>803
何て言ったらよいのやら
まあ今はアイツと俺は違うとだけ言っておく

>>804
なんだそれ？

たしか軍隊蟻の能力もった赤の伝説生物とかいうガセ

…すげぇ釣りだな

ダメラン１０種があるならすべて許す。

完全にどうしようもない紙だと断言できるレアがほとんど無いのが凄いな。
どのカードも、トーナメント、カジュアル、コンボプレイヤーの需要がある。

>>806
軍隊蟻ねえ
救済の赤の伝説生物といえば赤の麻呂がヤバイ
２ターン目に出てきた時にはマジで空虚自身入れようかと一瞬思った。
まあ恐怖か英雄の死で何とかなるけどな。

>>807
ここなんて新セット発売前は大体こんなモンだと思うぜ。

>>808
本音はデュアラン１０種だけどな

>>809
8版があれだったし、今回は頑張ったと俺も思う。
ただ俺が集めるのは残酷な布告だけという現実もまた然り。

むかし《猛烈に食うもの》デッキを愛用していた者としては
９版入りは素直に嬉しいが
１マナ域にろくなソーサリーがないし、燃え立つ願いもないので
即デッキを組むのは難しいかなぁと思う。
ま、硫黄泉もかえってくることだし、多色は組みやすくなるから
いまあるパーツでとりあえず組んでみるけどね。
９版は楽しみ。

赤黒で布告使って猛烈するか

ランデスに入れれば？

猛烈以外全部ソーサリーにするのがとがってていいよ。
でも昔は１マナ域に無垢の血、炎の稲妻、強迫がいたし
全体除去の地震もあったけど、
いまはぜんぜん使えるスペルがないのが痛い。
チェイナーの布告が残酷な布告にかわるのはまあいいとしても
１マナ域がないのがとにかくつらすぎる。

Bloodfire Colossusなんかも復活するんだな。
でもいまあるリアニで速攻つくやつなかった気がする。
速攻つけば使えるんだけどなぁ。

>>812
やっぱ俺は死を食うものが好きだぜ。
あんま活躍しなかったけどな。

>>813
それも悪くはないな。

>>814
ていうか赤ゴイフは入っているデッキは普通ランデスだと思うぜ。

ゴイフいらね
まず麒麟と比べられてろ

>>815
今だと１マナは溶岩の撃ち込みぐらいしか思い浮かばないな

>>817
黒麒麟は中々強いぜ。
能力も俺好みだしな。

>>806
いたいたｗ
あれ今思えばすごい釣ってたな

ヤフオクでヒッピー日本語黒枠が確実に1k越える件

ってか《流砂》ヤバクない？
タフネス２以下の飛行無しクリーチャーは使うなってこと？

黒否命と黒ゴイフってすごくない？
黒い２０/２０くらいのクリーチャーができそうだよ。

>>790
おお790よ、おいらも感動に打ち震えているとも！
悠久の時を経てついに押入れの中に封印された100枚超の
炎の波がブイブイいわせるのかと思うと武者震いがとまらねえ！！

誰か露語９版買えるところ知らないか？
ひさしぶりに基本セット箱買いしようと思うのだが。

>>823
俺も好きだったが
アレを百枚コレクトはいかがなものかw

ダメラン十種採録は拍手を持って向かえたいが、流砂はちょっと…
また４積みの時代が来るのか…

うーん、リスト通りならかなり魅力的な基本セットだね
ずいぶんご無沙汰だったけど久しぶりに2箱くらいまとめ買いしようかな
基本土地も欲しいしコモンをいろんな過去のセットから集め直すのも面倒くさい

白騎士・黒騎士が流砂に飲み込まれていったように、2つの手も飲み込まれまくる予感

だがヒッピーには効かない罠＞流砂
個人的には好きなカードだけどなぁ
基本セットでマナ出す以外の能力持ってる土地って5thのIceFlow以来なのかな？

《流砂/Quicksand》を《熱砂/Burning Sands》と勘違いしてて
なんで、オデッセイの糞レアが再録されて喜んでんだアホ共めと思っていたが
アホは俺でしたすいません。

白黒騎士ほど白黒武士は使われそうにないけどなぁ
結局微妙なカードになりそう

>>820
ヒッピーの日本語黒枠なんて1000円超えるものなの？

>>831
今の黒を考えた時に同じ2マナだったらネズミの方が使える気がする
スタンにおける黒の立ち回りが大幅に変わったからなあ
白はシラネ

先制攻撃じゃないのは痛いんだよな＜手
なにもついてないオナ禁一方的に倒せるかどうかってのは。

針で止められる流砂ってどんな状況なんだ?

イラストにあるとおり、針を刺されてるのはプレイヤー。

うーん《Treetop Bracers》と《Web》が同時採録なんて有り得るのだろうか・・・

>>830
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ




(´・ω・｀）ﾏｧｷﾆｽﾙﾅ

《Web》はいらないな
もっと同じ用途で強いコモンがゴロゴロしてる中なぜ選ばれたのか

( ´д｀)っクイックｻﾝﾄﾞ

Web、コモンで収録されれば別に問題ないんだけどな

6版は当時評判最悪だったが今考えるとかなり強いな

沸騰がソーサリーになりやがった
ただでさえ相手カウンターなのによ

沸騰は元々おかしかったんだよ…インスタントタイミングで土地を壊すな。
しかも大量破壊。

地味に《罠の橋/Ensnaring Bridge》削られてるなあ…

>>832
落札相場見てみ？
先走ってる人がいっぱい居るw

>>846
ありがとう。しかしみんなこだわるものなんだね。自分も昔やめた仲間から吸収したカードが
たくさんあるからトレード用に取り出しておこうかな。

自分は動けばいい派なんであまりこだわらないもので…せいぜい日本語か英語か揃えるくらい

ツンドラ狼がぁ・・・

>>848
ツンデレ娘に見えた

重症だな

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15715201
たしかに1枚1000円以上するね。
それより出品者の評価が気になる。

自作自演だろ

確かに胡散臭いね…

アンソロジー第一弾のやイカス新イラストの９版のでいいじゃない
ちなみにアンソロジーのを98式と呼ぶとパトレイバーみたいでイカス

ヤフオクは吊り上げしてる奴としてない奴の価格差が激しすぎるからなぁ
詐欺してる出品者じゃないんで名前は出せないけど
金曜の夜から土曜の夜にかけて大量に出品する人の落札価格は毎回高騰

例えば、昨日は低木隣地*2が1500円ついてたり、先月は賛美されし天使が2600円まであがったり
ヤフオクチェックしてる人は面白いから見てみるといいよ。

酸鼻なんて吊り上げてどうすんだろう？
エクテンのイベントなんてあったっけ？

>>855
さっき見てきた。IA版低木林地は今の相場では1枚500円も届かないんじゃ・・・。
9版の情報に踊らされている人が多いなあと思った。

低木林地ｗ

ギルドによると、ダメランがアンコ落ちする可能性は低いとか。
レアスロット枠の枚数が合っているらしい

当たり前だろｗ

あの情報自体まだ本当かどうかわからないしな。

もう対抗色ランド各４枚ずつ買ってきたから、
嘘だったら謝罪と賠償を要求する

ダメランのＩＡ版の絵柄は好きなんだけど
硫黄泉のバイキンマンもどきだけは許せんよなぁ

あのバイキンマンがいいんじゃねーか

バイキンマン大好きです＞＜

バイキンマンランド信者必死だなw
とか言ってみるw

ネタ蒔き氏とか基本地形コレクターしてるみたいだけど
ほかにもやっぱこだわってる人って居るの？
最近アンヒンジドの土地集め始めたけど他人から見るとかなり馬鹿馬鹿しいよなぁ・・・？

すまない誤爆。無視してください>>867　>>868

ダメランが1000円以上した時代に敢えてIA版を求めたんだぞ俺は

何を言う、アレは胸があるからドキンちゃんだ
http://magiccards.info/autocard/ia/en/352/

バイキンマン最強伝説

当時日本語ポータル１、２を買いまくっておいた俺は今更勝ち組なんだろうか…？

>>872
土地はコレクターに高く売れるぞ

俺の近所じゃビバノンノンとかいってたぞ

↓
バ
イ
キ
ン
マ
ン
乃
湯

俺の回りじゃニコちゃん大王で通ってたぞ
胸じゃなくて尻だ

何の話かと思ってたらまだバイキンマンの話だったのか

>>825
半分は後になってコレクトした物だけど、
残り半分は現役だった頃に必死でトレードしてもらった物と
自分自身で引いたものだったりするｗ
いわばおいらの血と汗とモックスダイアモンドとスリヴァーの女王の結晶！！



あの当時おいらが呪われた巻物出したら炎の波４枚も出してくれた
奴とは今でも無二の親友だったりするからマジックはわからんｗ

なんだなんだ炎の波を団ボックス２つくらいネタ蒔きに送りつけりゃあいいのか？