おれたち経理マン＠第５期

経理マンのささやかな交流の場です。

前スレ（dat落ち中）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1052758412/l50

２ゲッツ

某大企業の03年入社の新人経理ですが
仕事があまりにも辛いです。
連日深夜まで働き月次決算では土日も潰れ
先月の半期決算では物理的に不可能なスケジュールで
資料提出を命じられました。
その上非協力的な事業部に毎日苛つかされます。

皆さんは経理という仕事に満足してらっしゃいますか？
僕は正直やめたいです。
我が社の経理で良いところなんて残業代が
青天井なことくらいしか思いつきません。

>残業代が青天井

これだけで天国。不平言うな。

月次ははやいところで、翌月5日頃、普通で10日頃と聞きました。はやくするためにどんな工夫をしていますか？
私のところは、会計事務所に資料を渡してしまうので翌月中旬から下旬になってしまいます。

>>3
まだ学生気分が抜けていないんだろうが、社会を舐めてないか？
辞めたきゃ辞めるべし。その程度で弱音吐いてるようじゃ
どこ行っても通用しないぞ。

中間決算で忙しい会社だと３連休は返上でっか？

俺昔プログラマーでつき350の残業が5ヶ月続いたよ。
気がおかしくなって今税理士試験の勉強をしていますが、やめたことに後悔をしています。
お金をもらうっていうことは大変なことなのです。
それがわからないようでは出世しませんよ。仕事が片手までできると思っていたの？

仕事なんか片手間でできるけど？
大手新聞社の経理です。

経理っても会社によって激務度がまったくちがうみたいですね。
入社前に激務度知るにはどうすればいいんでしょう？

規模が小さくて儲かってる会社の経理はマジで楽。
>>9の言ってるように全国紙新聞社なんてその典型。
俺の先輩も財閥系メーカーから某全国紙に転職したけど
スゲー楽になったって言ってたよ。しかも高給取りだしな。

>>9
たいした仕事してないんだな

有限なんですけど法人税の計算方法教えて下さい。
資本金は３００です。
利益に交際費を足すのはわかるんですが税率やあと交際費以外の
計算上、加減する勘定科目がわかりません。
宜しくお願いします。涙
色々と本、読むんですけど皆むずかしくて・・・

あれ？社長じゃなかったのか
他スレでそう書いてただろ？
マルチポストは嫌われるぞ

一年生女社長２８歳 ：03/11/03 07:30 ID:ekEuiJfL

>>13　税務署に聞けば良い

>>13 税理士に聞けば良い

税務調査の意味がわかりません
簡単にいうと脱税してないか調べるのでしょうか？
何か発見したら追徴課税されるのでしょうか？
よろしくお願いします

領収書になぜ印紙を貼らないといけないの？
貼らないとどうなるの？

>17
正しい計算がされているか？をチェックするだけです
少なく申告していれば、追加で払う
意図的に悪質な脱税行為は重加算税と言って、本来収めるべき税額を再計算し
当初の支払った日から、追加税金を払う日まで年３５％の料率をかけた罰金もオマケで払います
また、多く税金を支払っていれば戻ってきます　少しばかりの利息を付けて戻ってきます

>>18
脱税

３倍満

中小企業から運良く上場企業に転職した際、いきなり会計監査を経験した。
入社１ヶ月にも満たないオレに会計士が色々と質問に来ても答えられないんだよね。
その状況を見た先輩社員（係長）が、上司に報告した内容は

アイツは、使えねぇ

平松一夫 関西学院大学学長殿は、
会計研究会や平松ファミリーなどという派閥を作って悦にひたっているヒマがあったら、
折り鶴に放火するような者を出さないよう教育及び監督に努めていただきたい。



秋葉忠利 広島市長
「いたずらではすまされない悪質な犯罪であり、折り鶴に込められた世界の平和を願う人々の心を踏みにじる。強い憤りをおぼえる。」

出火当時、近くのベンチで休んでいた男性
「折り鶴が真っ赤な火柱を上げて燃えていた。消火器で火を消し止める作業を手伝った。平和の象徴にむごいことを…」

公務員 田中洋子さん
「パトカーがいたので六日の式典準備かと思った。信じられない。どういう感覚でこういうことをするのか」

西区福島町の特別養護老人ホームから車いすで訪れた島弘子さん
「心ないことをする人がいるんですねえ」

原爆の子の像の周辺などで被爆体験を語り継いできた吉川生美さん
「戦争が続く不穏な世界で、みんなが心を新たに平和を祈ろうとしている時に、とても残念。被爆者が炎の中で苦しんで亡くなったことを考えたら、火を付けるなんてできないはず」

広島県被団協 坪井直事務局長
「何万人もの魂を踏みにじる行為だ。暴力は絶対に許せない」

広島県被団協 末宗明登事務局長
「六日を前に燃やすとは、平和に対する挑戦だ」

広島市緑化推進部 川原研照部長
「世界から集まった平和の思いがライターで燃やされた。残念を通り越し、憤りを感じている」

福山市幕山小学校四年 伊瀬知翔くん
「もう燃やしてほしくない」

＞３
私も同じく０３年入社の某大手企業（非製造）の経理配属です。
うちは月次決算の週（今日はかろうじて土曜出社回避）は終電近いです。決算以外は
まだ、特に何もなければ７時〜８時上がりですが。

でも机でＰＣ（ＳＡＰｼｽﾃﾑ）と資料とにらめっこという仕事スタンスはほんと嫌気してます。
営業やってる友達も大変そうだけど、俺から見ればうらやましい。
残業は４０〜５０まで出ます。
辞めたい。甘いのか？でもまさか、管理部門配属だなんて思ってなかったから、何の
ための業界研究だったんだろうか。・

◆選挙２ちゃんねる◆2003　　　　　　　　　　議員・選挙＠2ch掲示板　http://society.2ch.net/giin　　　　　　　

【投票率】そうだ選挙に行こう【UP】　　　　　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065143536
★★2chの力で総選挙の投票率を上げるスレhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067247739
最高裁裁判官国民審査スレ　　　　　　　　　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067312674

ダメな裁判官クビにしたいので実績教えて　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065892489
【ﾍｪｰ】　トリビアの泉　議員・選挙版【ﾍｪｰ】　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1061384169
なぜ、若者は政治、経済に無関心なのか？　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066873676

政治＠2ch掲示板　　　　　　　　　　　　　　　　http://money.2ch.net/seiji
マニフェ・ドットコム　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.manife.com
★☆★２ちゃん党★☆★　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.com/nich_tou
最高裁ウォッチャー　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.ilc.gr.jp/saikousai
選挙でGO!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://homepage3.nifty.com/makepeace
第４３回衆議院議員総選挙　　　　　　　　　　http://www.soumu.go.jp/senkyo/no43_shu.html

>>24
夜遅く仕事していたら
労働組合が回ってきたりして、注意されないのでしょうか？

また、本決算では泊まりこみですか？

>26
いまどき、組合がハバを利かせる企業があればＤＱＮ企業
そんな悠長なコトを言ってられないのが現実やで

決算で泊まり込み　大手企業では多いかも
以前、勤めていた会社では何回か徹夜した

公開企業でも普段から、マトモな処理をしていれば
会計士とも喧嘩しないで早く決算書をまとめるコトが出来る

オレの会社　現在の会計士とは順調に仕事を進めているので
発表日前でも２０時には帰社しとる

どうでもいいけど、関学出身経理マンの足手まといにならんようにな

そうそう

オイ！オマエラ、持分法について教えて下さい。

>>30
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1015324483/l50
その話題はこちらで

>>22
転職なら、それくらい期待されても当然だよ。
会計監査の質問に全く答えなれないあなたは辞めたほうがいいよ。

中国の会計に経常利益という概念がないのって本当？

>32
入社して１ヶ月以内の人に任せることが間違いだと思わないか？

だよな。

入社１ヶ月で、２ヶ月も３ヶ月も前の会計処理を聞かれたら・・・
俺も「はぁ？さて？」って言うにちまいない。
タイムリーに処理した者だけがわかる会計処理ってのもあるし。

転職とか経験とか能力とか関係ないよ。無理なものは無理。

>>11
Ａ社からＡ社へ転職ですか。

>>35
そうかな。
俺は入社２週間で、ＣＰＡの会計監査うけたけど
特に問題なかったけど。

あああ、もうダメだ。曜日の感覚がマヒしてきた。
金曜なのか土曜なのか日曜か。
（ﾟ�听）ﾜｹﾜｶﾝﾈ!!

　最近、監査があった。
　私の勤務先は、内部統制（ex.文書保存、承認経路、在庫管理）に
少なからぬ問題があり（私のこれまでの経験から判断すると、この
ように感じられる。しかし、表面上は、うまく取り繕われている。）、
その結果、管理部門の現場では不満が渦巻いているので、このまま
ではいけない、と思い、会計士から自分の仕事の内容等について質問
があった際に、一部を話した。
　これを機に、少しでも社内改革が進むといいのだが・・・。

御期待に添えなくて申し訳ございません。

内部統制改善勧告や指導は面倒くさい。
改善したところで監査報酬は増えないし感謝もされない。
問題点を無視して有効だと評価してしまえば監査も楽になる。

そういうことです。

>>40
>問題点を無視して有効だと評価してしまえば監査も楽になる。
　そのような「放置プレイ」が積もり積もると、うちの会社
みたいになるのですね・・・。

監査法人なんかに期待せずに、御社の力量でやっていただきたく存じます。
同業者として本当に申し訳ございません。代わっておわび致します。

監査法人にイニシアチブ取らせると、珍妙極まりない結果になる危険もございます。
最善パターンでも、たまたま偶然に成功した別会社の方法論をそのまま当てはめられるのが関の山です。

業務の中身とコストベネフィットを理解しておられる当事者様が作業されるのが一番です。

IPO準備中の会社に転職したら内部統制改善勧告が真面目に出てて驚いた
でも中身に関しては微妙
どっかの本で読んだようなこと垂れ流してるようなイメージだな
ちょっと仲のいい会計士（前の会社で監査受けてた）に訊いてみたら「一般企業での実務経験ないんだからしょうがない」って開き直られたけど

>43
その会計士さんは正直だね（本当はそれじゃイカンのだが）。
まあ、実態としては40が当事者のホンネ、42が客観的評価ってとこですよ。それでもまだマシなほうだ。
的確に内部統制・業務プロセスの評価、改善指導ができる会計士は一握りの希少価値です。
そういうヤシに運良くあたったら重宝してあげてくださいな。

　レス下さった皆様、有難うございます。
　うちの会社、管理部門系の役職者が本当に使えない奴（だが、
いかにも能力あるように振舞う術だけはある）で、なのに、
権力（承認権限）だけは握っており、「改革」が本当に行えない
状況です。（現状をいじられるのが、嫌な模様。）
　そのため、ある程度の意識を持った人々の間には、相当に鬱屈
した思いが、積もり積もっています。
　実は、私は、現在の勤務先には、今年入ったのですが、そういう
状態を看過出来なくて、「外部監査人に、問題点を指摘してもら
えれば、さすがに上も動かざるを得ないのでは？」と考え、前述
のようにしたのですが、会計士さんにも期待出来ないとなると、
どうすべきなのか・・・。

会社辞めれ
辞めれないなら我慢しる

貴方のＰＣのお気に入りに登録してください。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito

>>45
「会計士に言われたから」とか言い張って自分の意見を通すのもアリかと
もちろん事前に会計士には事情を説明して了解とっておくこと
自分で意見するのは面倒でもやってくれるなら有難いと思うよ＞会計士

場合によっては結果オーライで走ってみるのも可

>>46
　実は、既に、退社したい旨申し出ました。そうしたら、部長２人に
「悪いようにはしないから、考え直してくれ。」と言われ、しばらく
様子をみていたのですが・・・。
　１２月決算の会社なので、どうしましょうかね。

　それにしても、今日は、少し暖かくて、良い天気だった。

>>48
担当会計士的には、そういう形でのケツ持ちすらしたくないのが本音。
好ましく思ってたり応援したくなる会社なら別だけどね。

>>39さんの会社は会計士から好かれてる実感ある？

>>50
　フィールド・ワークで来られた方々は、私の現勤務先への
アサインは、初めてだったようです。
　また、もともと、Andersen が監査を担当していたのですが、
例のエンロンの事件による同監査法人の消滅により、別の所へ
変わったため、現監査法人との「お付き合い」は浅いです。

>>51
じゃあ>>48案は難しそうですね。
EnronがらみでAuditorチェンジしたってことは外資系会社ですか？

もし外資だったら、運営体制なんかボスの意向一つで決まっちゃいますから、
現地スタッフでしかない日本人が正攻法で頑張っても意味ないことが多いですよ。

正攻法以外としては、すっごく面倒かもしれませんけど、
担当監査法人→本国ファームのマネジメントレターに記載→本国本社の海外管理部激怒→日本子会社ボスに鉄槌
というアクセスルートもないではありません。
ただし、相当の根気と担当監査法人の協力が必要です。

追加です。
本国ファームや担当監査法人が、Fee UP等のために
「AAとは違ってきっちりInternal Controlも見てるぞ」
というアピール点を欲しがっているなら、話は早いかもしれません。

>>52
　レス有難うございます。

　現勤務先は、欧州外資系企業の日本法人です。
　ちなみに、内部統制の完成度・運用体制は、会社の知名度と
見事なまでに「反比例」しています。（表から見ると、そんな
ことは分からないですが・・・。）

>もし外資だったら、運営体制なんかボスの意向一つで決まっ
>ちゃいますから、
　日本法人において役職に就いている人間の大半は、もはや
他社では通用しない（ゴマすり＆ＹＥＳマン振りには特筆
すべきものがあるが）と思われる「お荷物」です。（故に（？）
社歴が比較的長い。）
　また、今まで、複数の外資系企業を見てきましたが、現在の
会社ほど「管理なんかより売上」というカルチャーに毒された
所は、見たことがありません。管理が機能していないと、その
「売上」の数字すら信憑性がなくなるというのに・・・。
　ただ、最近、その「売上」が急速に落ちてきているのです。
これによって「役職者」の誰かが責任を問われ、「放逐」され
れば、少しは事態が変わるかもしれませんが・・・。

>担当監査法人→本国ファームのマネジメントレターに記載→
>本国本社の海外管理部激怒→日本子会社ボスに鉄槌
　私が、「役職」に就いていれば、このルートも考えられた
かもしれないですが・・・。今のポジションだと、監査人と
余り接触が出来ないのです。
　でも、Annual（１２月）の時に、Full Auditを受けるので、
その時に、他部署の人々と共同で、「謀反」でも企ててみま
しょうかね。

>>54

>ゴマすり＆ＹＥＳマン振り
よくある光景ですね。
そういうカルチャーについては、経験さえあれば担当会計士氏も気にしないと思いますよ。

>「売上」が急速に落ちてきている
杞憂ですが、重要性基準値を下回ってaudit対象から外される危険はないですか？
（グループ全体に対して十分な規模がありますか？）下手に売上減少してしまうと、
Audit-Report, ReviewではなくBook-Reviewで済まされてしまう可能性もないではないです。
そうなってしまうと、本国から見捨てられた本当の島流し場所と化してしまうかもしれません。

>>55
>杞憂ですが、重要性基準値を下回ってaudit対象から外される
>危険はないですか？
　日本法人の売上金額は、連結ベースで「重要な」インパクトを
与える水準にあります。そのため、本社は、日本市場を比較的重視
しています。
　だったら、日本法人の管理体制にも、少しは目を向けて欲しいの
ですが・・・。

荒らさず
触れず
近寄らず・・・・

このスレ・・・

　これも内部統制に関連すると思うのですが、BudgetやForecast
を作成する際の数字の決め方が、実にいい加減。
　その結果、例えば、実に楽観的な「売上」金額を予測し、新規
分野でビジネスを行ったら、実際の売上金額は、何と、Budgetの
一割にも満たない、ということがありました。ちなみに、この
分野、当然ながら「大赤字」です。一日も早く、Close すべきと
思うのですが、その気配は今のところ皆無。一体、誰が責任を取る
のか？

そりゃプラン作成者じゃなくてAgreeしたボスでしょ？

うちの会社（メーカーー）は製造原価の計算方法に
主として組別総合原価計算を用いているのですが、
ほかにもこんな会社の人いますか？

>60
東証２部　年商約６００億　メーカー　
その組別でやってるよ

経理ってところは、営業できないけどたまたま簿記を勉強してたから首がつながった
ってタイプの奴が流れてきてるところだと思うよ。
で科目毎に受験できるからって税理士試験でキャリアアップしたいなんてガムバっていらっしゃるよ。

>>61
唐突なんですが、仕事はどんな風に区切ってますか？
だいたい毎日同じ仕事ですか？

>経理ってところは、営業できないけどたまたま簿記を勉強してたから首がつながった
>ってタイプの奴が流れてきてるところだと思うよ。
トーマツの監査チームって十中八九こんな香具師・・・代表社員からJ1に至るまで・・・

宝、亜細亜どっちがいいですか？

>33
漏れの勤めている会社の連結子会社の範囲でだけど、
「経常利益」があるのは日本だけ。
営業利益から税前利益に一気にいくよ。

逆に経常利益を英訳するのに困っている。

>>65
どっちも一緒みたい。俺んトコもどっちか決めあぐねて、
結局「次に電話かかってきた方」ってことにした。
で、亜細亜になった。でも手引きは両方使ってる。

経理マンに社交性は必要ですか？
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　動物占いが狼のオレ

>>68
会社員なんだから当然必要だと思うが
実際には理屈っぽくて社交性に欠ける奴が集まってるのも事実

age

来年から中小の電気通信機器の部品メーカーの経理をやることになりました。
伝票会計〜決算〜青色申告までやるそうです。
簿記２級もってるのですが、実務経験はありません。

仕事の流れとか、簿記検定では出てこないような実務的な内容が書いてある
入門者向けの製造業会計の実務書みたいなもので良いのがあれば教えて下さい。

この板の他スレでも質問したのですが、レスが無かった（というか書く場所間違ってしまった）ので、
こちらに再度カキコさせてもらいます。

>>71
ttp://tu.hj.sanno.ac.jp/tushin-o/view/view_list.asp?hist=14&category=K201&route=

通信教育やれば？俺はここの通信教育が会社の補助で受講できるので使ってるよ

証券取引法会計コース
会計原則･商法会計コース
財務諸表コース
連結決算コース

この辺がお勧めだと思います。基礎はやさしすぎるので
お金に余裕があれば受講するくらいで良いんじゃない？

通信ですか、いいかもしれないですね。
とりあえず勘定科目とか仕訳が分かってれば良いとは言われたんですけど
色々不安ですし、勉強するのは苦じゃないんで、やってみようかな。
ありがとうございます

>>71
簿記2級じゃ申告はできないだろ。どうするつもり？

申告書　別に簿記三級すら無くても出来るでしょ
行き詰まったら、顧問契約の会計事務所に丸投げすれば充分だろ

あとは、習うより慣れろ　実際の実務が始まってから頑張るんだね
日々の通勤電車や土日は実務書を読む時間に費やせばＯＫだよ

７１さん　何歳　社会人何年目　どんな職務経歴なの
数学は得意な教科だったかい　ＰＣは使える　エクセルはマスターしてる
その辺りの情報も言ってくれれば、もっと適格なアドバイスが出来るよ

>>76
現在２５歳、社会人経験２年７ヶ月、法学部卒業後地方銀行に入って半年弱は出納事務、それ以降は融資事務やってました。
数学は中学レベルなら問題ありません、得意という程ではないけど特に苦手意識もありません。
PCも問題ありません、入力作業全く問題なし、エクセルは一通り把握してます。
前職では財務諸表も毎日のように見てたし、財務分析の勉強なんかもしてましたが
はっきり言って前職の経験は殆ど何の役にも立たないと思うので、実質ゼロからのスタートだと思って素直に頑張ります。
今度の就職先は、経験や資格なんかよりも、やる気をアピールして採用されたようなものですので…。
そうですね、習うより慣れろですね。でも勉強は全然苦じゃないので進んでやるつもりです。
分からないことが分かるようになると嬉しいですから。


って、ホントに職業相談みたいな感じだな…

アニュアル・レポートをアナル・レポートと間違えて読んだヤツいるかい？

>>78
そんな馬鹿が実在するのか？
泣けてきた。

アナン事務総長をアナル事務総長と言った香具氏は実在したが・・・。

>77
まだまだ余裕で経理マンになれる　がんばって

中小企業勤務37歳簿記2級です・前職は銀行マンでした
これだけで経理部長やってます、一部上場のような企業はどうか知らないけど
中小ではただ経理事務だけではなく資金繰り（財務）、銀行折衝何よりも営業責任者、
社長と経理の立場で意見がきっちり言えるかどうか・あとなんでも器用にできる
（大企業では一部分のことを深くやると思う）かどうか（パソコンスキル、総務関係
などなど）・・不景気で管理部署は削られる傾向の中でやはりマルチな人も一つの
生き残りの方法かと思いますが？こんな私ですが一つ質問です・もう一つ資格を深めたい
と考えます・理由はいろいろありますが、転職を前提として
日商1級と簿記論どっちがいいと思いますか？実務経験者、資格保有者、転職経験者の方
意見ください。

>>82
一般企業では日商１級の方がウケがいいと思います。
簿記と財務諸表、原価計算に渡り広い知識が得られますし。
簿記論は財務諸表論とセットで価値が高くなるので、
簿記論だけでは少し弱いと思います。

ありがとうございます。ただかなり苦戦は覚悟してがんばります。

焦げ付いた売掛金の回収方法について経営ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄに相談したら
「デッド・エクィティ・スワップかければいい。」
とか言われて部長がその気になっちゃったんだけど、どうしたらいい？
既に資金繰り苦しい会社の株持ってなんになるよ？

>>85
言葉はきれいだけどやってることは債権放棄と一緒じゃない

相手の会社が倒産しなくても株式の評価損が税務上認められるとか
販管費じゃなく特損にできるから経常利益上がるとか言われてノリノリなんだけど

>>87
経理部長の言葉とは思えないですね・・・
つぶれそうな会社の株を持って死ぬまでお付き合いするのですか

もうアレだろ、売掛を回収するつもりは毛頭ないし実際無理だし…
かといって倒産を待つのもまどろっこしくて…
とにかく早いﾄｺ落としてしまいたいんだろ、部長は

半期報告書からＥＤＩＮＥＴ提出することになったが、
中間事業報告書などの添付書類は、どうやって提出すれば良いのだ？

>>90
回覧回ってたよ。読んでないの？

東証は文書でも来てるし、ターゲットにも掲示

http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1067158222/178-
公開企業でＥＤＩＮＥＴを採用している経理課勤務の方
上記スレでアドバイス等の協力を願います。

これ！おまいら！
仕事中に2ちゃんとはうらやましいじゃねえか。
働け！！





今度営業にまわされるよう・・・・

いきなりリストラよりマシじゃん。業務の勉強だと思ってがんがってこいよ。
会計ビッグバンの昨今に経理をしてきた経験は大きいぞ。
営業でも、数字が読める（財務がわかる）ヤシは重宝するよ。

ここにいる経理マンって企画職だよな？
まさか事務職ってことはねーよな？

>>96
経理に企画職とか事務職とかの区別あったっけ？
経理は経理職という一本の括り。
だから同じ経理職でも人によってやってる仕事が全然違うということになる。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://my.post-pe.to/yu-mate/

96の言ってる企画職って経営企画とか経営戦略って意味じゃないかなぁ。
予算管理とか管理会計を主に担当する仕事で。
会社によって部署の呼び名が違うので
たまたま96の所属している会社で
企画って呼び名のがあったのでしょう。

知ってると思うけど、会社の規模によって経理の役割は全然違ってきます。
大企業の方が誰でも出来る単なる事務作業で
中小企業の方が範囲の広く尚且つ
重要な仕事を担当することが多いです。

大企業なら総務、経理、人事、経営企画、営業事務等が
部署ごとに分かれているので、経理の仕事は単なる
事務作業レベル（振替伝票の発行、入力のみ。ＰＬ・ＢＳは
機械に入力すれば勝手に出てくる）のみになります。
誰でも出来る簡単な仕事であれば当然
レベルの低い人間が担当します。
例えば単価の低いパートアルバイト、社員
営業職が勤まらないのでやむを得ず経理に移ってきた人などなど。

中小企業であれば大概の場合、総務、経理、人事、経営企画、営業事務
が部署ごとに分かれてないので、
全て経理の人間がやらないといけません。
ですから当然の事ですが、実務経験の無い人や
経理の事務作業レベルの能力しかない人は採用してもらえません。

営業の人間はほぼ間違いなく経理の人間の事を馬鹿にします。
そんな人が居ても鼻で笑いましょう。
営業の人間は逆立ちしても経理の仕事なんて出来ないけど、
経理の人間は営業の仕事をやろうとと思えば出来ますからね。
それぐらいの自信がないと駄目です。
これからの時代、経理マンが重要視されてくると思います。
会社の経営に対して進言出来る経理マンを目指さないと。

ﾜﾗﾀ
自意識過剰もいいとこだな

確かに大企業の経理にはｷｰﾊﾟﾝﾁｬ-もたくさんいるけど出来る奴もちゃんといる
大企業→狭いけど深く
中小企業→広く浅く
が正しいだろう

＞総務、経理、人事、経営企画、営業事務が部署ごとに分かれてないので、全て経理の人間がやらないといけません
ってのは中小企業というより零細企業だろ

＞経理の人間は営業の仕事をやろうとと思えば出来ますからね
驚くほど狭い人生を渡ってきたんだね

君は世間にはまだまだわからない事がたくさんあるという自覚を持とうね

経理は、事務的な仕事をただただこなすものなんですか？
管理会計も経理マンの仕事ですか？
大学院で会計をさらに学び、経理の職に就きたいと思う大学生です。

>>102
管理会計は経理というより経営企画の仕事だと思う
経理は事務作業をただこなすだけ

>>103
ありがとうです。
大学院出て、事務作業ではかないませんな。

>>104
大学院まで行くなら税理士か会計士になれよ

税理士は選択肢に入れてます。
税法が１科目免除されますが、
免除のために院へ来たという形は大学は嫌な顔するそうですが。

>>104
有名国立大学卒業してMBAまで取ってるのに、経理の事務作業レベルの
仕事をやってます。外資系企業のFinanceなんてそんなんばっかり。

>>107
新入社員だから？
数年実務を積んで、その後に勉強した事を発揮することには
ならないのでしょうか？

>>108
新入社員ではありません。最初に勤めた日本企業では決算担当の
係長クラスでした。外資に転職してからも、最初は事業部門の経理
マネージャーでしたが、いろいろと上との折り合いが悪くて今では
名ばかりの管理職で実質は事務仕事こなしてるだけです。

言いたかったのは、人生どこで不本意なことを強いられるかわから
ないみたいだよ、ということです。まあ、年寄りの繰言です。ｽﾐﾏｾﾝ｡

>>109
なるほど、頭の片隅に刻んでおこう。
ＭＢＡに英語はとても重要な要素になるんでしょうか？

>>101
>>100はおそらく他の仕事を知らないのだろう。
営業に優秀な（適正はあるが）人材を投入するのが当たり前。
通常の知能を持っていれば経理程度の仕事なんぞはどの会社でも楽ちんだろう。
無理難題を唱える顧客と渡り合っている営業が経理なんぞを見下すのは当たり前だろう。

>>107
http://school.edu.yahoo.co.jp/bin/shikaku_detail?sc=10112000&yc=05
ＭＢＡ取得は寝る間も惜しむ？

>>111
確かにね。経理財務で特別なスキルが必要な分野って、会計戦略とか
資本政策とかにカラム部分で、そんなのはある程度以上の規模の上場
企業にしか存在しない。そんな企業の中でも、そのような仕事を担当して
いるのはごく一握りにすぎないわけで、大部分の仕事は実際たいして難
しいわけではない。

ただ、上述のような、経営戦略と密接にかかわる部分で経理や財務を担って
いる人たちというのは、本当にビジネスマンとして優秀なのだと思うよ。また、
そういった職責を担うべく育てられている若手経理マンというのは、やはり
同期でもかなり優秀なやつが多い。もっとも、優秀な人間を経理に持っていく
だけの見識と仕事の質を有する会社は限られているから、多くのサラリーマン
にとって、自分の会社の経理というのは、「経理程度の仕事なんぞ云々」という
ことばでくくってしまわれるのが現実なのでしょう。

大学院へ行ってＭＢＡ取得して就活に望む事は
間違ってますか？
年齢が２４くらいになるから不利だとか聞きますが。

大学院に行って税理士取らないのは馬鹿だ！
最初から取るって教授に言ったほうが良いぞ！！

司法書士が政治力使って業務を独占してるって本当？！
ソーススレッド↓
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071731378/l50

>>115
それは科目免除のためですか？
どこかに、院は研究目的なので科目免除のために来る人は
その目的から反れる為、いい顔をしない大学もあると聞きました。

>>117
いい顔をしない→3流の教授。学歴見てみろ。関学出とか立教出だったら
注意。

>>118
では、科目免除のためでも良いと。
だけど、免除されるからにはそれに見合う努力は必要なわけでしょ。

>>119
研究者は論理的でなきゃいけないのよ。「努力」なんて言葉、この世界じゃ通用しないの。
努力したからって成績に満たなければ泣いても母親が病気だったって言い訳しても
単位はくれないの。ちょー甘くない？考え方。

「努力」っていう言葉使う人は言い訳がましくない？
「お勉強」とか「努力」とか、商売人が値引きするとき使う言葉でしょ。

>>120
もちろん結果を出すための努力を意図したんですが。

努力したって泣きわめいても結果がだめならだめなのよ。
税理士試験と同じよ！大学院も。

>>123
だから、結果を出すための努力だと言ってるでしょ。
それで結果を出せば良いんでしょ。

税理士試験がだめだと大学院も無理じゃない？
院生はほとんど無駄な試験は受けないわ。受ける試験は必ず合格
って人が多いわよ。試験は1発勝負って考えてるもの。
税理士試験だって皆一発で合格してるわよ。
何度も繰り返し受けるなんてモラトリアムって見られるからしないし
馬鹿っぽい。若くて才能あるうちに将来の道を決めていかないと、
履歴に汚点が残るしね。

>>125
あなたは、科目免除の方が楽だから院へ行く
という考えが間違っていると言いたいんですか？
私はそんな考えは持ってませんよ。

楽じゃないわよ。大学院は。毎週レポート発表だし、少人数だから
居眠りもできないし。
本だって専門書や洋書100冊以上読むし、研究室に徹夜する人もいるよ。
体力的につらいし、大学の中ではエリート特権階級だから、立派にして
いないといけないしね。疲れることも多いよ。

人間性って文章に出ますね・・・。

張り詰めた生活でストレスがたまるのはわかるけど、
他人に当り散らさないようにね。脳内さん。

>>127
それは、日本の大学の事ですよね？
それもトップクラスの院を指してるんですか？
院行っても、大学の内容に毛が生えた程度で、年食うだけで
就職には不利だと聞いたことがあるんですが。
あなたの、意見を見ているととてもそんな感じじゃなさそうですね。

>>126
よく高卒で勉強しない病気な人がそういうこと言ってるでしょ。
院生のこと全然知らないから。一生勉強したって入れないような
人が「楽だから」とか言ってるよね。
どこの世界でも同じだね。神経症入ってる人って怖い。

>>101

＞驚くほど狭い人生を渡ってきたんだね

以前営業職の経験あるし（それなりの成績上げたよ）
ベンチャー企業も中小企業も大企業も経験あるよ。
間違いなくアンタよりも俺の方が色んな経験してるし
キャリアアップしてるから年収も上だよ。
99-100を書きながら大企業と中小企業の括りが大雑把過ぎるから
突っ込み受けるだろうなって思ってたけど、
ココの板は基本的にレベルの低い人ばっかりなんで
まぁいいかって書いてしまった。

・・・改めて101の文章を読んでみたけど対した突っ込みしてないね。
逆に101への突っ込み満載だけどあえてしない。

>>132
無理するな。
すぐバレる。

うーん、何を言ってもどつぼにハマりそうだな(^^;;
経理にしても営業にしても出来る人とか優秀な人ってどんな人？
そこの認識がチョット違ってる気がする。
経理の場合、優秀な人ってどんな人？
営業の場合、優秀な人ってどんな人？

あれ？>>133はどこ行った？
おーい、出て来いよー

>>100
>ココの板は基本的にレベルの低い人ばっかりなんで
>まぁいいかって書いてしまった。
悪いけどあなたの書き込み見た第一印象はまさに「レベル低いなあ」だったよ。
1.事実誤認
大企業経理の人間が自分で直接入力したり伝票承認することは、あまりない。
後々問題になりそうな取引や重要性の高い取引ぐらい
通常の伝票については派遣社員にやってもらう。派遣社員にいかにして正しく処理してもらうかの指導をするのが社員の仕事。

2.ステレオタイプな認識
伝票入力や伝票承認を単純作業として軽視する時点で却下だな。
経営企画やら管理会計やらの作るスバラシイプレゼンも結局は伝票入力の集積。
もちろん決算（連結・単体）、税務申告も然り。

>>100
家事手伝いが寝言言ってみっともないよ。

>>127
知り合いに免除狙いでFランク大学院言ってる香具師がいるが、
彼の持ってる「洋書」なんて学部一年生レベルのテキスト（英字新聞の読み方とか）だよ。
それに文系院生なんて学部生から見たら「冴えない変人」以外の何者でもないな。

何より痛いのは最終学歴が私立（それも大抵三流）大学になってしまう点。
国立大学の大学院で免除論文にハンコついてもらうには入学前からの指導教官とのネゴが必要。
何百万も出して、レベルの低い教育受けて、職場で低い評価受けて（定時帰りだから）
挙句の果てに私大卒の烙印押されるだけの価値があるんだろうか？

本当にいろんな意見があってどれがどうなのか良く分からないな。

>>138
シケさんでつか？ｗｗ
そもそもFランクって何？そういうのって学歴版で厨房が知ったかで
使ってる用語でしょｗ
だから言ってるジャン。馬鹿が院を語るなって！
どうしてそんなに気になるの？院はあんたが逆立ちしたって入れない
んだからさｗｗｗ
高卒家事手伝いなんでしょ？
もっとしゃんとして、まともに生きなよ。
あんたみたいなのが税理士試験受験生の大半っていうなら、大問題だよ。
まず神経症治療して、どぶさらいでも何でもいいから自活しなよ。
院はあんたには無理。高卒がいくら逆立ちしても院は無理！

>>140
院にも大学別にレベルは様々ですが、
どのレベルを指していっているのですか？

>>138
ホント、死んだほうがいいよコイツ、キショイね！

>>141
シネヨ高卒！お馬鹿が院がどうの言ってるなってｗｗｗ

>>143
何を言ってるんだ。
現在関西４台私立の学生なんだが。

>>144
大学名と学籍番号と氏名言えよ。
大学院界から抹殺されるぞｗ

どうせシケさんでしょﾌﾟ
キショイ神経症、妄想癖ｗ
ｺﾜ！

>>145
言えるかよｗ
別に俺は院をバカにしてないぞ。
むしろ、大学院へ進学を考えているんだぞ。
お前、楽じゃないわとか言っといてどっちだよ。

>>146
今日初めてここ来たのに。

>>140
＞そもそもFランクって何？そういうのって学歴版で厨房が知ったかで
＞使ってる用語でしょｗ
具体的に言うと大東亜帝国と日東駒専と地方私大の大学院のことだ。
それに「Fランク」ってのは婉曲表現だよ。実際の会話ではもっと酷い表現が使われている。

＞もっとしゃんとして、まともに生きなよ。
＞あんたみたいなのが税理士試験受験生の大半っていうなら、大問題だよ。
悪いけど働いてるよ。

＞院はあんたには無理。高卒がいくら逆立ちしても院は無理！
旧帝大のうちの一つを卒業してます。自校の院試過去問は学部二年のときに完答できました（英語・専門とも）。

>>147
だから高卒じゃ無理だってｗｗｗ
言ったことすぐ忘れるタイプ？

>>150
大学生だって。
言った事見えないタイプ？

>>149
シケオヤジ？？
見え張りもええ加減にせえやｗ
Fランクだってさｗｗｗ
代ゼミにも通ったこと無い厨房オヤジだろがｗ
みじめな生活はわかるけど、Fランクって使わない方が
良いよ。若作りして。馬鹿っぽいから。おじさん！

大学入ったこと無い情報源が2ちゃんのみの厨房オヤジはこうなる
典型ね。クサオヤジに注意！

クサオヤジ犯罪者かもしれない！ｺﾜ！

いったいどうしたらまともに質問に答えてもらえるんだ？
なにがあったのか知らないけど、人をおやじとかと間違えないでおくれよ。

クサオヤジ、深夜3時だぞ、働いてねえのかよ、いい年こいてｗ
ID:GEUjoD/jとg1UBF23hは同一人か？

>>156
パソコン２台も持ってないよ。
どうしてそんなに疑うんだ。
理由もなく一方的に言われても。
こんな詰まらんスレならもう来ない。

クサオ:g1UBF23hってことにしようか
クサオヤジID:GEUjoD＝シケバン

>>158
ツマンネー人間だなｗ

128の預言的中したか。
どうもID:4pukoii/は最初から煽り体質だなと思ったんだ。
不憫なひとだ。

継続記録法と比べて棚卸計算法って
計算が簡略化されるってことですか？

実務で意識することありますか？

購入原価と購入代価ってどう違うんですか？

あと原価計算に関する質問なのですが、
直接工が間接作業した場合製造間接費勘定に計上するんですよね？
同じく製造間接費に計上される手待ち時間というのはどのような時間なのでしょうか？

原価＝代価＋付随費用

>>163
間接作業は間接労務費だから製造間接費になるわな。

手待は作業のための準備とかそんな感じじゃないか？俺も詳しくはしらんが。
参考書とかに書いてないか？？

ありがとうございます。
よく知らないということは実務ではそれほど重要ではないところなのでしょうか。

俺は会計士受験生だ、実務は全くわからんちんだ、スマソ。

後、残業手当をつける場合、割り増し残業手当分を
すべて間接労務費に計上すると習ったのですが、基本賃率分は含めないんですよね？

こんなこと習って果たして実務で役に立ちますか？

時間外作業の割増部分は間接労務費処理する事が多いわな、
予定配賦率に含める処理もあるわな、これはこの間試験で出たが、実務的にはこの方が楽だろうな。
基本賃金部分は通常と同様に処理するだけだな、直接作業なら直労、その他なら間労。

それじゃ飯食うのでこの辺で、一応講師に確認してね。

わーい半報やっとできたー

お互い中間おわってよかったですね
これでしばらく楽できる。。。

中間なんて去年のやつをちらちら参考にすれば簡単。
末の方がたいへん。

管理職経験なしから経理マネージャーで転職したいのですが
何かいい方法ないでしょうか。

当方３１歳、経理経験は正社員５年です。
今の職場では現任者が辞めない限り上にあがるチャンスはなく
そいつも辞める気配がないので…

>174
中小、いや零細企業へ行け。
経理が辞める。補充の募集。
経理は上司も部下もいない、キミひとり。

つーか、いまの会社に部下や後輩は居るの？
自分よる後が入って来ないから、自分がずーっと下っ端なのがイヤなんだろ。
他社勤務の友達は主任や係長になってるのに、自分は一般社員のままなんだろ。

キミの現勤務先の従業員数、経理の人員数、あなたの位置を延べよ。
そして、職歴も簡潔に言えや。
話は、そこからだ。

>>174
31ならマネージャとは言わずに、スタッフで他社に転職してみたら？
人の出入りの激しい会社に。リクナビでもヤフーBBとか募集してるし
鰤ならそんな求人いくらでもあるでしょ。

>>175,176

ありがとうございます。

従業員数は約100人、経理は５人、うち上司１人、後輩１人、派遣２人です。
自分の職歴は経理が５年、前職場３年、今の職場が２年です。
職務内容は、一応経理全般を現金出納から年次決算までひと通りやっております。

管理職経験がないので、転職業者にもマネージャーでの転職は難しいと
言われていますが、任されれば務まる自信はあります。

176さんのおっしゃる通り、確かに人の出入りの激しそうな会社は
ねらい目ですよね。

＞任されれば務まる自信はあります。

でもそう言うヤツほど使えないんだ罠ｗ

>177
>転職業者にもマネージャーでの転職は難しいと言われていますが、任されれば務まる自信はあります。
業者の言うとおりですな。
ただ、ＤＱＮ企業のＤＱＮ担当なら　
大卒なら管理職が出来るだろう　著名大学なら尚更
大手企業勤務だったら、ウチでは管理職で迎えよう
とか言い出す場合あり
学歴や勤務先だけで、盲信する会社もあるから

>年次決算までひと通りやっております。
税務申告書を自分一人で最初から最後まで作れるの？
税理士に渡す資料を一通り用意するだけでも、年次決算の経験有りと言うヤツも居るから
資金繰り等の銀行折衝なども、上司や社長と同席したこと有るかい？
支払い関係が中心か？売掛入金の管理が中心か？請求書の発行などもやってる？
全般といっても、何を中心にやってきたか明確にする必要があるぞ。
総務・人事も兼務しているか？給与計算も経理で行っているの？社会保険事務は？
中小なら人事関係も経理で行う場合が有るからねぇ。前勤務先の規模は？転職の理由は？転勤はＯＫか？
上司は何歳。後輩は何歳・男性か女性か？　もっと細かな情報を言わないとアドバイス出来ないよ。

ＥＤＩＮＥＴのサーバーがダウンしている？
サーバー復旧しない場合どーなるんだ？

うちは建設会社だが、製造間接費の代わりに配賦固定費支出金という名称の科目を使ってる。
日本広しといえども、こんな名称の科目を使ってるのはうちくらいだろう。

都内の制作会社、年商4億・資本金4000万円、従業員約20名の会社で
10年間ずっと一人経理の35歳です。

業務は現金出納、振込や売掛・買掛・手形の管理など。
銀行折衝の経験はありませんが、3ヶ月先までは読めるよう資金繰り表
（独自のお子様っぽいものですが）を常備しています。
また月次損益から決算までは自社作成、税務申告も要税理士チェックですが
だいたい出来ます。給料計算・社会保険事務もやってます。
資格は、何も無く入社してＨ11年に簿記2級取得しました。

上司や部下も無い中で、自社の経理力をアップさせたという自負はありますが
社長が経理に少々無頓着なところもあり、後から入社した制作や営業の人に
どんどん年収を越されている現状にむなしさを感じています。
ちなみに自分の年収は500万円です。

年収からみて、もっと目指すべきスキルや転職の可否等、何かアドバイスが
ありましたらよろしくお願いします。

>>182
35歳で年収500万円か
負け組だな

>182
残念ながら、同レベルの転職しか出来ません
仮に経理が５名前後でも、与えられる仕事は
現在の仕事と大差ないでしょう

>182
その規模で、その仕事内容で年収５００万円は上出来な部類

ちなみに資本金１億以上、年商２００億近くで３０半ばで年収５００万未満って場合もあるよ＜某業種の問屋

経理マンって欲が無いんだな（藁

金銭欲の強いやつだと使い込みする恐れもあるしｗ

ほどほどに枯れてなきゃ経理なんてできん。

東証１部本社経理でも３０後半で５００万円行かないなんてザラだよ。

>>183
35歳で経理業務の場合、年収いくら位が平均的ですか？
会社勤めは今のところが初めてなので皆目見当がつかず興味があります。

>>184
簿記1級、挫折中です。（自社での業務を考えると高度すぎる気がしてしまって）
転職を考えるなら再開して「与えられる仕事」のキャパを増やすべきかもしれませんね。

>>185
>>188
プロジェクトベースでの原価管理も少しづつ進めているのですが
自分の仕事内容には「まだやるべき事が？」と不安があります。
500万円は恵まれているのか・・・
前述のとおり自社では入社1〜2年の人でも自分より年収100万円くらい
多いもんでへこんでました。

>>186
>>187
普通にスキルアップ＝収入増は望んでいるんです。

>189
１回会社辞めてハロワ行ってみ。
自分の価格が客観的に分かるだろうからｗ

>189
職安でなくとも土日や平日夜間にでも民間の人材会社へ行ってみそ
とりあえずネットからでも履歴書、職歴書を入力できる人材紹介会社があるから
後日、メールか電話で適正年収を教えてくれるぞ
直接、人材会社の担当にでも会って１時間くらい話してごらん
アナタの甘い考えをブチ壊してくれるから
これは>>174にも言えること

>>190
>>191
「自分のやっている事の値段もわからず勝手にヨソと比べて愚痴ってた」
ということだね・・・カッコ悪いな、自分。

でも気持ちの整理が付いた気がします。ありがとう。

ちょっと悩んでいるので、相談させてください。
30名程度のweb系ベンチャー企業での経理系職種として、
試用期間3ヶ月でのアルバイト時給900円で採用したいとの選考結果を頂きました。

勤務時間が11時〜19時という遅い勤務時間…。
会社自体が夜行性のようで、終電帰りが多そうです。
当方23で3月に大学を卒業しました。
あまり選んでいる状況にないとは思いますが、
もう少し頑張ってみて、もっと条件の良いところへ行った方が
良いと自分では判断しております。みなさまの意見お聞かせ願いたいです。
ただ、絶対に経理じゃなければ嫌だという考えはありません。

>193
設立年度は？年商は？昨年の年商は？一昨年の年商は？
そこから伸びる具合を判断したい。

社会保険は大丈夫？残業手当の支給方法は大丈夫？休日出勤の有無は？
経理は平日だけで充分だが、他社員が休日返上なので経理も出てこい！という場合あり。
まだ、余裕が無いからって言いくるめて、残業が無給か割増分無し、
休日出勤も割増分無しという場合あり。労働基準法を無視しまくり状態の可能性あり。
酷い場合は、入社してから事後承諾で言いくるめてしまう場合あり。

大口の受注・売上先が確保されているのか？
大手から起業支援で独立したのか？
ただの寄り合い所帯なのか？

詳細は、わからんが止めておいたほうが無難かと思われ。

設立は1998年、年商はわかりませんが、右肩上がりだそうです。
ベンチャーなので、残業代など出ません。
（アルバイトの場合、時給なので出ると思いますが。正社員になった場合出ないと思います。）
経理業務だけではなく、もっと幅広い業務をやっていきそうです。
人事からのメールが23時前後だったことが2回ありました。
出資とか詳しいことは、HP上に載っておりません。
資本金は3億くらいだと思います。

>195
>年商はわかりませんが、
>資本金は3億くらいだと思います。

ＨＰに載ってなくとも、面接時に会社案内とか貰ってないの？
ヲイヲイ、大丈夫かよ〜　会社の損益なり貸借なり知らないで勤めるのかい？
経理云々以前に、アナタみたいな人は良いように使い回されるだけだゾ。

本当に大卒？また、卒業してから現在まで何やってきたの？
新卒で１社は経験してるの？まさかとは思うけど、フリーターか？

23なら「これも経験のうち」と思って飛び込んでみたら？

web系なら、終電どころか会社泊だってあるだろうし。
サービス残業全開、労基法まったく無視の環境を経験すると
他のどこへ行っても天国に思えるかもよ？ｗ

おれたち経理マンコage

月額86,000円を超えると自動的に源泉徴収されてしまうので
フリーターの人は２店舗かけもちにして
それぞれの店での収入を86,000円以内に抑えたらいいんだよ。
そうすると税金取られずに済む。
親の扶養から外れないから健康保険も払わなくていいしｳﾏｰ。

本当ですか？

>199
ウッッソだぴょん

すみません、格安で処理していただける会計事務所を探しておりますが
どのように調べたら見つけることができるでしょうか？

>>193
197に同意。

>絶対に経理じゃなければ嫌だという考えはありません。
ってことは、仕事することに魅力を感じていないわけで、
かと言ってどうせ仕事するなら、魅力の感じられる仕事の方が良いわけで、
それってのは仕事してみないと分からないものだから、
取りあえず経験するって意味で、いいんじゃないかな。
小さい会社ほど、経験できることが多いですし。

終身雇用なんてこと考えずに、体質に合わなかったら替わろう
ってぐらいの考えは、嫌い？

>201
取引先が使っている会計事務所を紹介してもらーう
それが、近所なら尚さらgoodかもね

>>193
俺もとりあえずやってみたらと思う
あれこれ考えても、実際やってみないと分からないことってあると思う
やってみて決めたら？

３０過ぎなら勧めないけど
２３なら失敗も経験さね。

いいなぁ若いってｗ

リクナビ、エイブリック.NET見たけどロクな求人ねえなあ。
会社に留まるべきときだな・・・・

>206
ネット未掲載に良い企業が有るかもよ
特に公開準備中がゴロゴロ
しかし、３年前に面接した公開準備と言っていた会社は
いまだに非公開のままですが

IPO経験ほしいよな

経理責任者って何やればいいんだ

エイブリックに登録している人がいたら、状況教えて欲しいな。
冷やかしで登録なんてできないしね。まだ実際に応募する気もないし

>>209
税務調査ん時の弾除け

>>209
経理責任者は、法人税、住民税他の申告書の
「経理責任者」欄に自署押印してください｡

うちの会社は脱税スレスレなので
俺は自署押印はしたくない。

>>209
決算書作成＆監査対応とか？

>209
こんなとこに来る連中が（最高）責任者なワケない　安心しる　オマエが押すようになるまで、あと３０年はかかる

やのあさってから１２月の締め＆四半期だな

ひろゆきｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

89 名前：ひろゆき＠どうやら管理人★ 投稿日：04/01/01 16:01 ID:???
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072884250/1
どおりで正月早々Ｋ-１側からメールがばんばん
来ると思ったらこういう事ですか・・・。
と今頃気が付く僕も僕なら、こういう事する１もどうかと・・・。
まぁ、法的手段に出るのは必至だろうからその時はＩＰ公開するわけで
そんで後悔しても知りません。失礼しました。

将来経理志望の学生ですが、
知り合いの女の子に将来の夢を聞かれて
「経理部長になりたい。」と答えたら
「夢が無い」と馬鹿にされますた。
その女の子はミュージシャンやサッカー選手を目指している
ような夢追い人を尊敬しているそうですが、経理志望は尊敬されませんでした。
ちょっと悲しいです。

>>217
同じ会社の人（特に営業）からも「利益を出さない部署くせに」とか
「俺たちが稼いだ金で養ってるんだ」と陰口を叩かれます。

旦那と主婦の関係だな。
女房がやってることをバカにしてるやつが多いってことだ。

経理が無かったら会社の存続さえ危ぶまれるのに。
経営や経済の仕組みに疎いやつの発言だよね。

まぁ、バカにされるぶん、お気楽なとこもあるからな。
営業のプレッシャーに耐えられる連中を尊敬するよ。

がんばるからさ、養ってもらおうじゃないか。

>218
そーゆーヤツに限って

無茶苦茶な値引き
利益度外視の販売価格を独断で決める
回収状況が悪い
単価間違いのクレームが多い
売ったら売りっぱなし

＞「経理部長になりたい。」

CFOになりたいと言う方が少しはカッコがつくよ

経理部長を夢がないと言うような女じゃ
CFOという言葉も知らないだろ　に1票。

某中堅商社の支店経理をやって2年目です。
やっていることは大きく分けて、業績作成&報告(P/Lのみ)と売掛金・買掛金管理
の2つのみです。
有価証券報告書作成とか銀行との折衡とかしたいんですけど、そういうのって
本社経理じゃなきゃできないっすよね・・・。
本社経理と支店経理ってどっちがスキルアップできるんでしょうか？
なんか今のまま年とっていくと思うと不安でしょうがないです。

あなたの言う「支店経理」は
要するに他へ行ったら営業事務としてしか通用しないすよ。

｢CFOってなに？｣と聞かれて説明すれば、営業部長よりは
カッコよさそうだと思うんじゃないか

ＣＦＯ＝Ｃhief Ｆinancial Ｏfficer　最高財務責任者
はっきり言って会社でも２番手以下だよ。

>>224
オレもそう思います。
営業事務なんですよ。パン食のねぇちゃんでもできるような仕事。
一般的な支店経理ってどういう業務するの？

>223
貴殿の年齢は？

大会社でも支店の経理を２年位だけど本社に転勤・配属させてから支社に戻すこともある
ただそれも、支社経理の責任者候補だけ　下手すると、支社経理の職務だけしか与えられない
場合によっては、数年後には営業等の他職務へ配属される場合あり

本社に配属となっても経理より総務関係も教え込まれるケースが多い

支店経理から本社に来ても、有価証券報告書の作成も部分的な手伝い止まり

経理マンとしては以下の２つの道があるとおもうが皆どちら？
１．純経理マンとして経理知識・経験を極める（会計士または準じた資格をとる等）
　　そして転職しながら年収アップをしていく。
２．経理知識・経験を軸に属する企業の営業・現場もかじって理解し、
　　ＣＦＯ→ＣＥＯへと同じ会社内でステップアップ（転職なし）
コメントをききたい。

>>228
社会人2年目の24です。
決算業務が一人前にできるようになりたかったのですが、
どうやら今のままではムリのようです。
とりあえず主計業務で一人前を目指そうかなと・・・。

>229
俺はそれ以外だな。

零細企業の経理→会計事務所で知識うｐ→
契約社員だが上場企業で連結や税効果などの知識を得る→
中小企業でﾏﾀｰﾘ経理責任者

残業なし、給与そこそこ。気楽にお仕事。

>230
支社経理での上司は、生え抜き社員ｏｒ中途採用
生え抜きの場合、その先輩なり上司は入社してからずっと支社経理ならアナタのレヴェルは上がらない
少しでも本社経理へ配属になって一通りの職務を経験していればレヴェルアップが望めるが
生粋の本社経理の方々には及び付かないでしょう

入社２年位で向上心が有り公開企業での仕事を望むなら、まだ公開企業へ中途で入り込み
アナタの望む公開企業ならではの経理を行うことが出来るでしょう
公開企業にもぐりこむなら２７−２８歳までが限度かと思われる
それ以上の年齢だと厳しいモノが有るかもしれません

>>232
課長は中途採用のヒトです。本社経理、海外支社で陣頭指揮した経験
もあり、なかなかのスキルを持っているのですが、私の直属である主任が
教育を阻害しています。
主任は営業畑のヒトで経理のことは何も分からず、やっつけ仕事のように
処理してるだけです。課長に教えを乞おうとしても、主任が「組織のライン
を無視するな」と、むくれっツラ丸出しでオレを見てくるので、なんともやり
にくいですね。
んー、転職を考えたほうがいいかも・・・。ちょっと身のふり方を考えます・・・。

組織のラインを重視するのは正しい意見だが、仮にライン重視で主任に聞いても
マトモな回答は得られないだろうし、俺に聞くな、自分で調べろ等の見苦しい言い訳しそうだね。
そんな先輩が居る限り、レヴェルアップは望めませんね。

あとスンマセン。
入社１年目から主計は担当してて、上司からは「１年目から主計やらせてくれる
ところなんて、そうそうないよ。経理の花形なんだから。」と言われ続けてます。
そんなものですか？なんかダマされてような気がするんですけど・・・。

CFO協会と言う？？？な団体から頻繁にダイレクトメールが届く。
CFOの資格を取れ、取るべきだ、時代に取り残される、
アナタの会社にはＣＦＯ資格の無い人だけで経理部を構成してるんですか？（ゲラゲラ

この資格って、そんなに重要視されるものか？
会計士や税理士と肩を並べる位の資格か？
ただの資格商法にしか見えないのだが。

>235
中小企業や工場、支店、営業所の経理で配属員がヒトケタなら
大卒なら１年目で、その職務を分担することは多々あると思われる。

CFOは資格じゃない
経理部長が資格じゃないのと同じ

>238
ttp://www.cfo.jp/certification/index.html

ここから執拗にＤＭやファクスが送られて来る
いらないって申し出ても無視して送り続けて来る

>>229
転職で年収アップなんて幻想のような気がする。
最近3年後に上場を目指すベンチャーを受けたが応募が80人だって。
需給が悪すぎて年収アップは難しいんじゃないか。

年収アップどころか、雇ってやるんだから有り難く思えと言わんばかりに希望年収を値切ってくる場合が多いよ。
中途で俺よか１０歳以上も年上だが、俺と大差なかった人が居る。

公開を目指す会社でも、資金繰りが精一杯とか言い出して現状を上回る給与は支払えないと言ってきた。
（遠回しに、不採用と言った可能性も有るが）

>>240>>241

>年収アップどころか、雇ってやるんだから有り難く思えと言わんばかりに希望年収を値切ってくる場合が多いよ。
そりゃＤＱＮ会社だ。きちんとした会社はそんなことしないよ。今はそんな会社の募集が少ないだろうけど。

>最近3年後に上場を目指すベンチャーを受けたが応募が80人だって。
面接なんてのはそんなもんだ。80人のうち選考の土俵に登るのはそもそも2,3人ぐらいだから募集者数はアテにならない。

今の景気状況じゃあ、あまりいい求人は期待できないな。
いまは転職のための実績作り＆実力向上の時期だと思う。

>206
リクナビが、どうのこうの言うなら転職板で聞いてごらん。
ここでは、あなたの望むような回答は来ないと思うよ。
折角なんで、少しばかり相手しよう。
リクに限らず、どんな担当者と会えるかが運命の分かれ道かもしれない。
リクの求人数は多かったが担当の不手際で企業及び俺は相当の迷惑を被った。

インテリジェンスやイムカは、他人材会社と比較して公開企業の紹介が多かった。
もっとも、人材も相応の水準に達していなければ上場からの紹介は受けられない。
過去２回の転職で１回目よりは２回目の方が、そのスキルに見合った企業の紹介が増えた。
上記２社のうち１社の紹介で非公開から上場へ転職、年収○○％ｕｐした。

質問です。
�@減価償却費は固定費でしょうか。変動費でしょうか。
�A一般管理販売費は固定費ですか。変動費ですか。

>244
１　こてーひ
２　へんどーひ

両方固定費だろ

>>244
�@生産高比例法の場合は変動費、他は固定費
�Aほとんどが固定費、一部が変動費

>>231
何か私の理想に近い。
自分も頑張ります。

>>231
それぞれ何歳で転職したか教えてﾎｽｨ

>248
おう。巷の風は厳しいが、がんがれよ。

>249
零細企業には２５で入社した。それまではバイト三昧のプータローだった。
会計事務所に２９で入った。
途中で税理士事務所→公認会計士事務所に移った。
３７で某上場企業の契約社員になった。
今は３９。税効果も四半期決算も今のおいらにゃ関係ねー。
ﾏﾀｰﾘ（´ー｀)y─┛~~

>>250
羨ましい、資格とかはとった？

>>250
> 今は３９。税効果も四半期決算も今のおいらにゃ関係ねー。
> ﾏﾀｰﾘ（´ー｀)y─┛~~

今は３９を除けば激しくｳﾗﾔﾏｽｨ

中小ってどの程度の規模でつか？従業員５０人くらい？
上場の本社経理ってもういや・・・今日を乗り切れば３連休。
四半期も税効果も嫌になる

■あぼーん（削除）コマンド■
　
名前欄に次をコピペする。
停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
　
本文欄に削除したいレス番号を記入する。
>>990 　　のように。
スレッド全部を削除したい時は
>>ALL　　 と記入する。

すぐには削除は反映しないので、
２〜３回トライするか、
回線の太い会社のＰＣから行ってください。

経理マンが見てこの脱税事件どう思います

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

医療費控除なんですが高額療養費で補填されるぶんって差し引いて計算しなくてはいけないようですが
無視して差し引かないで申告した場合って税務署にバレる可能性ってありますか？

>251
簿記は１級。でも原価計算も工業簿記も不要な知識だな。
会計学はまぁ押さえといて損はない。でも３級の知識が一番役に立ってるｗ
税理士になるつもりはなかったが簿記論だけ受験した。撃沈。

>253
従業員はﾊﾞｲﾄも入れて５０名前後だな。
若いもんは入れ替わりが激しいんで、社保の手続きがしょっちゅうあるのが面倒ぃ。
まぁ書類だけ俺が書いて、ハロワは部下に行かせるが。

>>244
操業度（生産高ないし売上高）に比例して費用が増減するのが変動費
操業度に関係なく一定額発生するのが固定費。
よって費目によって画一的に変動費か固定費か区分することはできません。

みんなの会社では経理ってどう見られてます？
うちはどこの部署も経理を頼りにしていてことあるごとに
相談に来るし取引先との打合せにも出席してくれと言われます。

でも他の会社の友達なんかと話すと大抵「経理なんてクソ」
って言います。これが世間の一般的な経理に対する認識？

そんなこというヤシはただのヴァカ。経理は立派な仕事だよ。自信もって。

>>260
経理にもいろいろあるだろ。
パン職で十分な仕事をだらだらやって仕事中に2ちゃんで遊んでなんて奴はいらんだろ。

新人経理です。
経理をやる上で大事なことって何だと思いますか？

「経理の為の経理じゃなくて、現場が動きやすいような攻めの経理をしてくださいね」
と私は社長に言われたんですが何だかよく分かりません。。。

>262
事後処理ばかりでなく
頭を働かせて先回りすれ。

要するに、関西学院大学という大学は選民主義なんですね。

有価証券における額面価格・帳簿価格ってなに？

>>265
額面と購入価格ってこと。
１００円の額面の証券を９０円で買いました。
額面価格１００円、簿価９０円。

貸倒れ引当金・貸倒れ損失についての流れや意味・計上時等教えてください。

貸倒れ引当金・貸倒れ損失の流れと意味・計上時等教えてください。

>>268
現場で冷や汗かきながら監査小六法引いて覚えたほうが近道だよ。

age　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

４半期決算って次年度から更に発表内容の項目を増やすってホント？
いま、売上と利益で１枚の紙で終わらせているが、今度から貸借も必須になるってホント？

>>271
つか、適当に試算表なめとけばいいんでないの？
月次ＢＳボロボロなら話は違うけど。

>>271
ていうか既に社内説明用にはＢＳ、ＰＬ、ＳＳまで作らされているわけだが・・・・（うつ
売上高の開示しかしていないのに

経理やってて楽しいですか?
どんなところが楽しいのか教えてください。

>>274
個人的に楽しいと思うのは
おかしい数字の原因を見つけた時

銀行回りする電車の中での読書ｗ

漏れ、普通科の高校行って、芸術系の専門出て、簿記の資格も何も持っていないけど
今は小さい会社ながら経理やってるよ。
去年８月からで、もうすぐ半年になる。引き継ぎは１ヶ月しかなく、前任の人はたくさんの計上ミスやら
問題を残したまま、結婚すると会社に嘘をついてトンズラした。（本人が辞める時に言ってた）
あなたも年末調整の前に嘘ついてでも辞めた方が良いよ、と勧められた。
ボーナスも無い会社だけど、それでも私は続けている。
逃げてしまっては、あの前任者と同じだからだ。私は前任者がはっきり言って好きになれなかったのだ。

こんな私と友達になって下さい。

275に禿同。

前任者の間違いが多すぎて
楽しいどころの騒ぎではない。

前任者（解雇）は、横領していた。
いま、横領額を確定する作業に没頭。

そういうのは経理の経常的業務とは違うから、同列に扱うべき話ではないな。
マジレス厨ですまんが。まあｶﾞﾝｶﾞﾚや。

親会社が倒産した場合、子会社（１００％）はどうなるのですか？
５０％の子会社では？

子会社株式は資産なので債権者が引き受ける可能性もあります。
しかしながら親会社が倒産した場合、子会社も実質債務超過であると推定されます。
従ってよほど収益力のある等ＢＳ以外の価値がある場合を除いて、子会社も倒産します。

一応は関係ないのでは？
ただ、親会社が清算する時に子会社株式を処分するだろうから
その点は影響があると思う。


たぶん。

>283の言うとおりですね

メーカー勤務ですが、現在は工場勤務です。
転勤を希望していたところ、
原価課に異動になりました。
原価計算は初めてです。
やはり、当分は工場から動けないということでしょうか…。
鬱です。
どなたか教えて下さい。

おまえの会社のことなんてわかるかボケ

新卒で経理で入ってもうすぐ３年目。
３年目に求められてるスキルって何じゃらほい？

おまえの会社のことなんてわかるかボケ

経理って他職種に比べると年収少ないよね。営業と差ありすぎません？

>>290
営業の仕事は全社員の生活がかかっている。
経理の仕事は会社の数字を作っているだけの自己満足。

>>290
そもそもバカでもできる仕事だから。頭なんて要りません。
意思決定するといっても、考慮する範囲が限定されているので頭使いません。
給料泥棒も真っ青です。はやく経理をリストラしましょう！って経理自ら提案しましょう。
自分たちの人件費が高すぎます！と。それが本来の経理のあるべき姿です。
それも致し方ないですよ。ね。

自虐的なのやら
煽られているのやら

本番強要DCの宣伝マンが痛恨のミス連発で自作自演発覚（ｗ
必死になってるが、必死に成れば成る程ボロ出しまくり
悪徳業者潰しの祭りになる予感

【豊満】でぶ専風俗総合【ぽちゃ】
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/club/1062556838/l50

関連戦場掲示板
ホストラブ
鶯谷DCリボンスペシャル
http://hostlove.com/cgi-bin/fuat/ibo.cgi?mode=tp&digest=1&page=1&file=20031226064150

リボンスペシャル
ttp://www.ribbon-special.com/index2.html

>>292
文章力なさ過ぎ

>>295
けど、なるほどって感心したんだろｗｗｗ

>296
感心されたいんだろ。しねーよ。

>>297
感心はできないけど、理解ぐらいは出来ただろ？なるほどって。

>>288
クレクレ厨から卒業して、どんな業務でもいいからそこに関しては第一人者となるように知識を高めることかな。
>>290
いつも言われてることだけど、同じ会社の中で経理が格段に給料安い会社ってイメージできん。
外資金融と零細企業ぐらいだろ。
>>292
煽ってるつもり？だけどある意味当たってるんだが。
新しいものを作り上げる頭は不要。意思決定をする際に、考慮する範囲をいかに狭く限定するかに頭を使う。
ちなみに経理がバカだと営業が一番困ると思うんだが。
考慮する範囲を上手く限定できずに、（保身のため）持ってこられる案件の全てにNOというダメダメ厨になるからね。

300get

はじめてだ。うれぴぃー

今日短信発表でした。皆さんのところはどうですか？もうかってまっか？

経理って馬鹿でも出来んのか！？
なんか複雑そうで頭がいい奴しか出来なそうな気がするんだが！

マジレスおながいします！
４月１日から就職する学生ですが、
いつバイトを辞めればいいか迷ってます。
なるべく長く居たいのですが・・。
バイトの給与は１５日締めなんですが、３月１５日に辞めた方がいいのでしょうか？
４月２５日に貰う給与でややこしくなる・・ということはありませんか？
どなたか詳しい方がいましたら助言お願いしまうm(__)m

>>303
別にいつやめてもいいんじゃないの。
あなたが給料計算するわけじゃないし。

みんなに質問
１：普段の帰社時間
２：年末年始にどれぐらい休めたか
３：会社の規模
平均どれぐらいか知りたいので教えてくれい
ちなみに俺
１：８〜９時
２：３１〜３の４日
３：５００人ぐらいの中小
てか忙しくて死にそうだ・・

>>305
> １：普段の帰社時間
21〜23時帰社

> ２：年末年始にどれぐらい休めたか
六連休

> ３：会社の規模
連結売上高　5000億

１：普段の帰社時間
　　　９時
２：年末年始にどれぐらい休めたか
　　　８連休
３：会社の規模
　　　５０人
この位の会社だと経理専任という訳にはいかないので大変ですよ。
経理、企画、原価、総務、人事、電算etcこれらを二人でこなしてます。
今日は久々の有給休暇！！

１：普段の帰社時間
　　　６時
２：年末年始にどれぐらい休めたか
　　　９連休
３：会社の規模
　　　３００人
財務・経理・法務・経営企画を２名でやってる
大手顧客ばっかりの業務請負中心の会社なのでスゲエ簡単

>>305
忙しいというのは２２時以降退社が２ヶ月以上続く状態のことを言ってください
もうすぐ本決算打つ出し脳

帰社時間という言い方は変じゃねーか？

１：普段の退社時間
　早けりゃ定時18時。残業しても20時くらい。

２：年末年始にどれぐらい休めたか
　今年は9連休。普通の年なら６・７連休くらいかな。
　年間休日は120日くらいあるし、有給もちゃんと取れる。

３：会社の規模
　社員70名　年商10億

俺も総務兼務だが、毎月棚卸しもやって月次決算も年次決算並みにやる。
会計事務所時代に比べれば、勤務時間も待遇も天国だ。

>>286
管理会計がイヤかい？
数字を読み解く能力が培われるよ。
将来、工場経理の経験が役に立つと思う。

１：9時
２：12/27〜1/4　9連休
３：単独　25000人　連結145000人
　　連結売上　4.6兆円

経理とは言っても子会社の管理がメイン。
人間関係が大変で疲れます。

>>311
このまま一生工場勤務かもしれない…
とも思ってしまいます。
鬱です。

>>313
ローテーションってないの？
現在の部署に定年までいる訳ではないでしょ？

>>305
1.5時半には帰れる
2.31から4日まで。でも有給取り放題。
3.医療法人で資本金連結で350000千円・ｸﾞﾙｰﾌﾟで病院15施設関連会社2社

関連会社を2件と病院1件の経理・財務を担当。
派遣のアシ1名付き。
上司は銀行融資の抱き合わせ販売(簿記知らない)
仕事中お菓子食べ放題
日商1級と簿記論(税理士試験)を持ってる私は態度でかすぎ
給料安すぎ。(30で大卒1年目並)
正月休は会計事務所で年調合計表作成のバイト時給1200ぐらい

ｽﾚｲﾌﾞ　ﾅｶﾑﾗみたいに200億もらいたいか？　むりだな。
おまいらに成果主義とか設定したら-15億ぐらいだな（ﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
それぐらいの価値しかないんだよ。な。

主計にいて、もうすぐ役職がつくはずでした。
ところが、原計に異動になりました。
しかもヒラのまま。
会社はどんどん分社化されていきます。
このまま定年までいくのかも…。

【確定申告ﾌﾞﾁﾞﾈｽ】東京駅など全国５５カ所に還付申告センター　国税庁
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1075553447/

>>317
そういうのを一般的に「左遷」と言います

評価が悪かったんだろな。
次の上司の言うことはちゃんと聞くんだよ。
どんな糞上司でもな。

>>286
確かにどこでも分社化は加速してるけどなあ。
まあ、どんな状況でも腐ってはダメよ。
確実に損する。チャンスはまわってくるよ。

>>315
すみませんが貴方はあまり自慢にならないと
正直思います。
私は事実、日商１級＋簿財＋所得税合格で
いよいよ税理士へ向けての足がかりをつかみましたが
まもなく２５にしていまだフリーター状態。
会計事務所で時給１，１００円で雇われてます。
掛け持ちカテキョでようやく月収２０万です。
仕事環境には満足ですけど。
ただ日商１級は役に立ちません。
圧倒的に税法を理解していたほうが実務には役立ちますし。
自営業になれば別かも知れませんが・・・。

>>322
ある程度の規模の会社でも日商１級は役に立たないの？
中小企業だったら税法知識の方が大切だろうと思うけど。

メーカーで原価計算、管理会計に関わるなら１級です

おメーらのやっている仕事なんて、システムさえあれば無人化できる程度の仕事。
コストパフォーマンスのわりーやつだな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

おめーらが主張する仕事の意義なんてどうでもいいんだよ。
それよりも自分自身のコスト削減に取り組めよな。上のほうに誰かかいているけど。

>>325
あっそ。

>>322
あくまでうちの社でのこと。持ってて日商2級だし、このあいだまで、
税理士試験の受験資格すらないのが大半だったから、自然と上司.先輩
をなめてしまう。

>>319
やはり左遷なんですか…？

>>325
＞システムさえあれば無人化できる程度の仕事

お前、木っ端仕事しかしたことないな？

中小なら実務では、会計なんんて関係ないよね。
公開や監査が入っているなら別だけどさ。
結局、税金さえ払ってりゃ誰も文句いわなしね。

資本金100百万円以下の中小は
法人&消費の税務だけだよね

>>330
その通り。仕訳や決算というよりも、
法人税やら事業税や確定申告代行損金計算が主たる仕事内容だから
（私みたいなフリーターじゃ仕事なんて偉そうなこと言えないが）
簿記は普段必要無し。それよりも社保事務を知っていた方がまし。
まあ財務諸表は法人税算定で必要あるけど。
>>324
単なる原価計算よりも“戦略的原計”や設備投資・セグメント
で役立つとは思いますが。
>>325
税務相談や節税対策（脱税とは言わない）・利益計画
には木っ端仕事程度の知識では通用しません。
やはりこういうのを意思決定＝仕事というのでしょう。

どいつもこいつも締めを守ろうとしません。
新入社員すら締めなんて守らなくてｲｲっていうスタンスを教え込まれ
好き勝手やってる。

どうやって改善して毛羽いいんかな

>>315
すみませんが貴方はあまり自慢にならないと
正直思います。
私は事実、日商１級＋簿財＋所得税合格で
いよいよ税理士へ向けての足がかりをつかみましたが
まもなく２５にしていまだフリーター状態。
会計事務所で時給１，１００円で雇われてます。
掛け持ちカテキョでようやく月収２０万です。
仕事環境には満足ですけど。
ただ日商１級は役に立ちません。
圧倒的に税法を理解していたほうが実務には役立ちますし。
自営業になれば別かも知れませんが・・・。

ふう

>>334
ここは税理士ではなく経理ﾏﾝのｽﾚですから税理士自慢されても・・・
それに大きな企業だと税理士もってる香具師も珍しくないので、
皆が皆んな税法に精通している必要は無いです。
むしろ連結や有報作成をきっちりできる人の方が重宝では？

>332
> 簿記は普段必要無し。

をいをい。仕訳切るのに簿記は必要だろ。

>>337
ちょっと極論すぎたのかなあ？
ここは経理マンのスレだしねえ。
私らは決算終了後の法人税事業税が主体となるからねえ。
簿記もってますなんて行って入所しても当初は
税ばかりで何の役にも立たなかったし。
連結や有価証券報告書の方が大事なのか。ふーん。
確かに商法・証取法上の必須事項だからねえ。
でも簿記・商法・税務やら証取やらと区別しないで
一体化してやった方がより理解も深まると思いますけどね。

>338
会計事務所のバイトが企業会計を語るなｗ
君らが記帳代行してるような零細企業や上場企業以外にも
会社はいっぱいあるのだよ。

経理ってやっぱりDQNの集まりなんだね。
つくづくそうおもうよ。かわいそうに。

>>325
経理部が主体となってシステムで無人化を進めてますが、何か？
訳の分からん慣行を排除した業務の定型化・マニュアル化を進めて、抵抗勢力の猛烈な反撃にあってますが何か？
それに対する反撃として古株の専卒の首を今度切ります。

まあ経理部員で給料に見合ったバリュー生んでるのは、非管理職で３割、管理職では一人いればいいほうだけどね。

>>341
クビにしますと言っても
どーするの？人事部辺りに直接言うの？
相当難しいと思うが。

確定申告を日曜も受け付け　一部税務署で２日間限り
http://www.asahi.com/national/update/0131/004.htmlﾀｿ
２月１６日から始まる所得税の確定申告で、国税庁は２２日と２９日の２日間に
限り、日曜日に一部の税務署を開いて申告書の受け付けや相談を行う。４７年の
申告納税制度開始以来、休日に窓口業務を開くのは初めて。

確定申告の期間は３月１５日まで。平日に時間のとりにくい会社員などの納税者
から休日開庁の要望が多く寄せられていることや、０２年に確定申告初日が閉庁
日と重なって混乱した反省を受け、日曜開催を決めた。

窓口を開けるのは東京、神奈川、千葉、埼玉、茨城、愛知、大阪、京都、兵庫の
９都府県の全税務署と、その他の道県の県庁所在地と政令指定都市にある税務署。
全国５２４署のうち２４８署が開庁し、ほかの地域の納税者からの電話相談にも
答える。

国税庁の担当者は「開庁する日曜日は混雑が予想されるため、なるべく公共交通
機関を利用し、早めに来てほしい」と話している。 (01/31 00:48)

>>286
ずいぶんと悲観的だな
原価計算って左遷された香具師がする業務ではないだろう

コストダウンは工場の命題だろ
数字から宝の山を探し出してみたらどう？
けっこう埋もれているぞな

当該研究会は、原価計算の分野にも強い。
OBの中には、日本を代表する大企業のコストを任されている者もいる。
素晴らしい！！
http://kkmt.jp/isweb031102/031102-53.jpg

経理部と人事部は仲良しです

就職して３年だが１年目営業だったが全然結果出せず工場に移動２年目、工場でも
全然仕事覚えられず、１２月にリストラ、３ヶ月のプー生活を終え何とか就職
そこでも全然仕事覚えられず、同じミスを繰り返し、あげくの果て上司に逆ギレして
しまったが、何とか許してもらえたが、その後も簡単な仕事でも同じミスを繰り替えして
しまい、良くしてくれてた上司にももうお前は、無理だといわれ今現在、皆に無視され
来年度もまた職探しないといけなくなりそう
社会人３年目で異動１回、２回のリストラ
こんなDQN野郎を採ってくれる会社は、あるのか

↑俺がいる

ぼちぼち経理をリストラするか。コストパフォーマンスがよくて
ぴちぴちしたのはいくらでもいるし。

そもそも経理に配属された時点でDQN決定だから〜

>>347
何でこのスレに書いたんだ？

>>350
たぶんそんなDQNでも勤まるのは経理だからじゃない。
DQNの巣窟だし。

>>347
経理の経験ないと経理への転職はほぼ不可能だよ。
と、でも言っておくよ。

俺は申告書がかけないんだが、自社で申告書書いてる香具師に聞きたいんだが、
ノーミスの申告書が書けて普通なの？
それとも税理士に毎回のように間違いを指摘されるの？

>>353
激しくイレギュラーな処理が無ければ
ﾉｰﾐｽで書けてもおかしくない

きちんと税法を理解していれば、今は安い申告書作成ソフトがあるので申告書自体は間違わないはずだが・・・

>>353
子会社の分および中間を含めて年間７０枚くらい書いてるから間違いようがない・・・変な処理は別として

承認する人がチェックするからいいや、とか
チェックする人がいるからいいや、とか
自己チェックしない人が多すぎ
それで私の負担＆ストレス増

>>354-356
レスｻﾝｸｽｺ。俺も頑張ってやってみるよ。

皆さんの会社の経理ｼｽﾃﾑはどこまで進んでいますか？。

随分ご活躍されてますな

あんたが大卒の経理部員として採用されときながら26,7で現場に飛ばされ

やばいなあ。おれもそうなるかもしれない。ついていけてないし人間関係も
あまりよくない。

工場の経理はブルーカラー丸出しですか？
管理会計好きだから異動希望出したいけど、ツナギで電卓叩くのには抵抗が･･･

ってか自分で電卓叩くレベルなら管理会計も糞もないんじゃないのか？
それなりにシステム化されてればの話だが

電卓叩くっつーのは物の例えだと思うが

作業服は楽でいいよー
スーツに戻れなくなる。

でも、知人は工場から本社に戻りたがってるよ。

おいおい、連結決算やってるﾔｼってこんな↓DQNばっかなのかよ？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1015324483/849

たった今、雪山で遭難していた我が大学の学生14名が無事発見されました！

さすがは偉大な先生が学長をなさる大学！！

ウチの会社、携帯を会社から支給してません。
それで、通話料明細に私用分と会社負担分を書かせて立替請求させてるんですが、
その会社負担割合で、基本料金その他サービスも支給して全て通信費で計上してます。
しかし、ものの本によると、基本料金等は給与扱いみたいな事書いてあったんで、
このままだと、やっぱやばいですかね…。

>>268
平松学長、また謝罪してますねぇ。。。



【学長、現地訪れ謝罪　関学大生遭難事故】

　関西学院大学ワンダーフォーゲル部の学生十四人の遭難事故で、
同大の平松一夫学長（５６）は十日朝、福井県勝山市を訪れ、山岸
正裕市長（５８）に「ご迷惑をおかけしました。全員が無事帰るこ
とができたのは、皆さんのご尽力のおかげ。感謝しています」と感
謝の気持ちを伝えた。

　同市役所内で記者会見に臨んだ平松学長は、事故の調査検証のた
め、同部内に専門家ら第三者を含む調査委員会を発足させる意向を
明らかにした。

　山岸市長は面談の中で、「地元の者からみれば、この厳寒期に最
奥部への登山を計画するのはいかがなものか、と思う」と苦言を呈
し、平松学長は神妙な表情で聞き入った。

　この後、平松学長は、福井県庁を訪問。午後からは勝山署などを
回り、謝罪と感謝の気持ちを伝える。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0210ke13110.html

失礼

×　>>268
○　>>368

＞工場の経理はブルーカラー丸出しですか？
＞管理会計好きだから異動希望出したいけど、ツナギで電卓叩くのには抵抗が･･･

本社の管理会計はワイシャツ着てEXCEL叩くからちょっとだけ高級かもね。

ちっともやばくありません
全額通信費であたりまえです

だけど、問題が多すぎですよね
この大学は・・・・・関西学院大学って・・・・
悪いイメージしか国民はありませんよ

工場の経理って現場の手伝いとかも、せにゃならんのでしょ？
いやだなぁ、うちの会社よく切断機で指取れそうになるヤツとか多いから。
昨日、正式に辞令が出ますた。

おいらは税務の担当者ですが、わからないのでご指導頂ければ幸いです

当期に100％持分の子会社を吸収合併（適格合併）をしたんですが
被合併法人の繰越した５(1)の処理と
合併法人の会計処理は、受入れた資産・負債の差額は
「合併による未処分利益受入額」として前期繰越利益の下にもっていった
のですが、税務はどのような処理が考えられますか？
まじ、悩んでますのでおながいします

すみません、ちょっと質問させてください。
社会保険料控除の元となる標準報酬ってのは交通費等も含めた金額で出しますよね。
うちもそうやって計算しているのですが、雇用保険の計算だけは、昔から算出の元と
なる給与額は交通費を入れて計算していないんです。
ちなみに交通費は給与に含めず、定期等購入時に現金支給。

給与計算を任されて数カ月たち、最近その矛盾に気付きました。前任者（上司）に
そのことをたずねると、「それはそうなんだけど、昔からそうやっている。社会保険
の計算でそれをやると指摘されるんだけど、雇用保険についてはちょっと甘いから
まあそのままで良いんじゃない？」と言われました。

大丈夫なんでしょうか？

今まで営業にいたのですが、
勉強も兼ねて経理に2年ほど配属されることになりますた。
経理はチンプンカンプソ。
経理に移動予定と聞いてから２週間ほど勉強して簿記3級は理解した(つもり)って程度です。
そんな経理初心者に役立つ本・しっておいた方がよい知識とはなんでしょうか？
とりあえず部内の子からざっくりと仕事教えてもらって
会社の金の動きを把握、部署の仕事を効率化、
税理士、銀行マンの相手等をする予定です。
使えない課長になること必至ですが、ご教示ください。
移動は3月からなので少しでも勉強しておきたいです。
中小企業のメーカーです。

大き目の本屋にいって「経理の仕事が分かる本」とか
「中小企業の経理が分かる本」みたいなのを適当に選んで
まずは一読してみては如何でしょう？

実際の細かい決まりは会社によって異なると思うので、
バクｯとした流れが分かれば良いのではないでしょうか？

適当な回答でスマソ

あとは、大まかで構わないので
法人税と消費税の申告書の仕組みも分かっている方が良いと思います。

２年だったら、おそらく売掛金とか買掛金とか
どうでもいい勘定を担当して、お茶を濁して終わりでは？
準備なんか不要。

>会社の金の動きを把握、部署の仕事を効率化、
>税理士、銀行マンの相手等をする予定です。

>>381
読めないのか？

>377
何が大丈夫なのかわからんが
良くはないぞ。

【企業】日本ＩＢＭ、三井生命から保険事務を全面受託

やばいです。うちの会社でも経理をアウトソースする話が出ています。
当然首です。

サービス残業反対！！

為替手形を振り出す取引先は滅べ。
印紙税ケチるな。

>>384
アウトソース・・・ﾜﾛﾀw

>383
いや、後でバレて基準局とかに罰金取られやしないかと思って。

>386
為手で印紙節約なんて可愛いもんです。うちの得意先なんか約手で当然の様に
印紙貼らないんだから。しかもサイトが300日って・・・

呉服屋ってのはホントにもう。

>>379-382
レスありがとです。
今日は商業簿記2級本読んでました。結構おもしろい。
工業簿記2級本読み終わったら、とりあえず「○○が分かる本」読んでみます。
法人税・消費税なんて普段ほとんど考えた事なかったですし、
売掛金、買掛金なんてなんで使うんだ？即払いか手形でいいじゃん。めんどくさい
って感じで、苦労しそうな臭いがプンプンしてます。
というより、経理しらない上司を持つ部下が迷惑ですよね。
課内の子(8人で全員女性)とは年齢も近いですし仲良くやってけるとは思いますが・・・
実際移動したらまた報告しますね。
経理部長、他の課長は何してるかとかまだ知らないですしね。

間接業務って大変ですね★

初心者です。消費税における非課税・不課税の違いがわかりません。教えてください。

初心者はタックスアンサーでも読んどけ
http://www.taxanser.nta.go.jp/6209.htm

>>389
日商はあまり役に立ちません。
１級取ったけど税金対策に四苦八苦。
やはり所得・法人・消費税あたりを
重点的にやらないと。合格不合格は別として、
通信で税理士試験の勉強してます。
あと税理士から研修受けたり。
今の仕事先（税理士事務所）は原価計算なんか
無関係なのでトホホな有様。

退職給付引当金・会計時差額処理を１０年で引き当てている最中だが、
これ残りの約６年分を今期末に一気に計上することって出来る？
ほぼ全員を、別会社へ転籍させる予定なんだが。

一気に計上は出来ないよ

会計方針の変更になるんじゃないのかな

>>394
＞一気に計上することって出来る？
できる。しかし>>396にあるように会計方針の変更にあたるため、
正当な理由が必要となる。単なる利益操縦としか思われない場合
には認められない。
例えば、今の会社とその別会社がPBO計算において、包括契約し
ている場合や、今の会社が合併・清算準備に入っている場合や、
未認識債務を残すことのほうが不合理であると考えられる場合に
は、一括計上することに、正当な理由があると考えられる。

>>395
＞一気に計上は出来ないよ
何を根拠に。

会社の棚卸資産の会計基準は移動平均。
しかし、当事業部のみ裂き入れ咲き出しを適用することに変更した。
こういう場合って移動平均の数字も算定しとかないとﾏｽﾞいのかな？
あと、財務諸表に注記とかもいる？なんか留意点あるのだろうか・・・。
４月からマンドクセーことになりそうだ。

>>398
会計基準の変更でしょ？
そしたら今期だけは影響額の注記が必要だと思う
移動平均の数字も必要だろうね

400get

先入れ中出し

就職活動の話。
「数学や理論科目は学部内で無敵でした。」といったら、
「経理に可能性を絞ってしまうのはもったいない。プログラミングとかのほうがいいんじゃない？」
と返されてしまいました。確かに、そんな気もしないでもないんだけど・・・。
経理には数学的思考は必要ありませんか？
簿記の勉強は楽しかったのですが・・・。

>>402
正直言って数学はちょっと関係ないかな、と思うんだけど

大きい会社なら最初は伝票流すだけとして、やがて必要になるのは
・数字の裏にある経済活動のダイナミズムを理解する能力（経営管理系）
・一つの数字に対して複数の相反する法律・指標などを平行して理解し、最善の処理を選択する能力（会計スペシャリスト系）
のどちらかだと思う
どちらも一人前を名乗るには極めて感覚的な世界に突入する必要があるので、
「誰から見てもこれが正解」ってのがないと不安な人は向いてないかもね
そのどちらもないと、よくある煽り文句じゃないけど社内一使えない伝票屋で終わってしまう

それとは別に現場レベルでは「使える奴は営業職や技術職に」って考え方の企業がまだまだ多いから
プログラマーを勧められたのもそれなりの高評価なのかもね

いきなり長文でごめんね

>それとは別に現場レベルでは「使える奴は営業職や技術職に」って考え方の企業がまだまだ多いから
これは成果が目に見えやすい、ということに起因しているんでしょう。

見えない成果をどう評価するかが課題ですが、
「見えない成果」で食っている人が上層部にいたり
コンサルとして高給を持っていっている限りむりですか・・・

基本的に経理ってのは企業会計原則的に法律的にその範疇
であれば自分のカラーで仕事を進められるクリエイティビティなお仕事。
正しい解答がどうこうよりある程度の範囲内の正確さと後は継続性が要求される。

使える人は営業、技術にってのは当たってる。
サッカーでもやはり本当に才能のある人はポジションが前目になる。

>>405
>であれば自分のカラーで仕事を進められるクリエイティビティなお仕事。

>>402さんへ
クリエイティビティ＝作業
と読み替えると一層一般の人には理解が深まると思います。

経理の内部でしか通用しない観念＆妄想＆自意識過剰＆プライドの表象でして、
もし営業の人や一般の人が読まれると怒り心頭されるとおもい、軽めのフォローしておきました。
>>404あしからず。

営業＝ＦＷ、技術＝ＭＦ、経理＝ＤＦ
ＭＶＰになることは超稀。

というか普通はない。

>>407
良い例えだと思う
完璧にやって当たり前
失敗したときだけ注目される職業だしな

>>406
ﾊｹﾞﾜﾗ

>もし営業の人や一般の人が読まれると怒り心頭されるとおもい
営業の人で怒り心頭なの？
まさか煽るためだけにこの板巡回してるのか？
そんな暇あったら仕事しようぜ

>>407
いい例えですね。

GKが経企、人事、総務は芝とペットボトルですな。

>>410
>>407の分類を見て営業を出したまでで他意はありません。

４０７
よく聞くしいつもそう思う。けど何か納得できんよね。
そりゃロベカル、マルディニがMVPとれんわな。

こういうところで「経理はいらね」とか吼えてる奴って、補給を軽視して
前線だけで戦争できると思って自滅した日本陸軍みたいだね。
確かに経理が稼ぐわけじゃないけど、地味なバックオフィスの大事さを
わかってないというのは、ビジネスマンとしては欠陥野郎だな。

>>413
>確かに経理が稼ぐわけじゃないけど、地味なバックオフィスの大事さを
>わかってないというのは、ビジネスマンとしては欠陥野郎だな。

>>411です。
あえてお言葉を返すようですが､たぶんあなたも同じことをしているんですよ。
それにご自身は気がついていない､と。

まったく心当たりがないようでしたら、かなり優秀か、逆に並以下のビジネスマン、
というところでしょう。 いかがですか？

>>412
>そりゃロベカル、マルディニがMVPとれんわな。
茶々になりますが､マルディーニはとってませんでしたか？

零細企業はトータルフットボール…
sage

>>414
勘違いしてた。MVPってバロンドルかFIFAの年間最優秀と解釈してた。
イタリアでとてたらスマン。でも俺の記憶が正しければとてないと思うが。
ってかこの板で話することでもないし確実ちゃーちゃだね、あんたのいうとおり。
ぱーぺきな人間はいましぇんよ。もと肩の力抜いたら？頭かたそ。
板みると人のあげあしとるの好きそだしそれ趣味にしてる人からそれ
とるとあんたの人生の楽しみをなくしそうなんでこれ以上つっこまないけど。

>>416
そのアフォそうなｶｷｺが経理が社会のテイヘンであることを
象徴しているな。
お前も楽しみもなくなることにも気がつけよ、ボケが。

>お前も楽しみもなくなることにも気がつけよ、ボケが。
何が？それは君でしょ。

>>418
わかったからさっさと合格しようぜ　藁
お出かけ厨のようだけど。

>>419
合格って何か試験でも受けるの？

みなさん、ありがとうございました。
メーカー志望ですが、セコムやアルソックも興味がある人間でしてディフェンダー気質です。。
数学必要なさそうですが、やはり経理希望で行こうと思います。

俺はトゥーリオばりに前線にあがる超攻撃的経理マン

>>422
でも無意味にあがらないでね。ボランチ君が大変なので。

なんか経理はDFで地味、華がない。得点に絡むことはない。
利益を生み出さないなどﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝのオンパレードだが

財テクで自ら利益を出すのに貢献したり会社の命運を握るようなM＆Aの意思決定
に関わったり決算、株主総会等、会社の進むべき方向性を決める一大イベントに
参加したりと十分ファンタジーに溢れた世界だと思いますよ。

俺的には経理はむしろDFというよりボランチ。会社のバランスをとり味方が上手く
攻撃できるように球をちらしてうまく舵取りをする。もちろん相手の攻撃を止めるため
中盤を汗をかいて走り回り泥臭く守備もしなきゃいけない。

俺からいわせれば贅沢なポジションだ。
ただ亀の甲羅のように自陣を守るだけの経理ならアウトソーシングぽっポーで十分。

>>424
では明日からマケレレ、ビエラその他の名ボランチのように
また汗かきにはげもっかなー。

イメージは人それぞれだが、俺のイメージでは、tvゲームに例えると、
現場：ゲーム中のキャラクター
経営者：ゲームを操作するプレイヤー
経理：ゲーム中の数値、データの集計
経理はゲームには参加しない透明人間であるべきと思っている。

>>426
透明人間…確かにほとんどの人にはそうかもね。ないと駄目だけど
目立たなくてもよい。でも玄人からみるとその人（経理）に目はいってると
思うけどね。素人やかじっただけの奴はFWや花形プレーヤーにしか目がいかない
けど舵取りが大切だって人は専門家や目の肥えた人はわかってるからね。
だから透明人間にならなくても別にいい。ただの仕訳人じゃ駄目だけどね。
>>424のいう意思決定などできる力がある人のことね。

>>427
意思決定って。細かい組織図が各会社によって違うにしろ、
経理は別に意思決定機関ではない。
例えば、ある商品を新発売すべきかどうか？なんて
通常、経理で決めるわけがない。
経理でやるべきことは、まずは、会計伝票等に基づく実績を
正確に集計することと、可能な限り詳細な見込計算をすること。
であり、その資料さえあれば誰でも簡単に判断がつくかも
しれないものでも、意思決定を実際にするのは経営者であり、
経理は、その資料を作成するのが仕事。可能な限りの選択肢、
リスクとリターン、メリットとデメリットなど詳細な情報を
提供するのが仕事。
俺は、その詳細な資料さえあれば誰でもできるような意思決定
をすること自体には、価値を見いだせない。
それは、政治家と、官僚や秘書の関係に近いもの。
俺が作った資料が、部長を通じ、関連会社の担当、社長に渡り、
その担当や社長が直接、俺にわからない部分を質問してきても、
（わからないことどころか、１から１０まで説明しても、）
俺の仕事はあくまで情報提供であり、その意思決定は社長がする
ことである。
ある選手を交替させるのは経営者の仕事、ある選手が疲れきって
いて動けませんという状況を伝えるのが経理の仕事。

みんな、有報ｴﾃﾞｨﾈｯﾄにあたって編集ｿﾌﾄ使ってる？

経理は劉備玄徳にはなれないが諸葛孔明にはなれる。
こう考えると悪い仕事じゃないだろう。

>>429
亜細亜のやつ使ってる

>431

導入検討中なんですが、使い勝手はどうですか？

>>431
ウチも。
>>432
悪く無いと思う。便利。

宝のは、どうなんでしょ？

>>434
あったっけ？

>>428
>その詳細な資料さえあれば誰でもできるような意思決定
>をすること自体には、価値を見いだせない。
そんなことないだろ。もまえがどれほど優秀な奴でどれほどの情報収集、
資料提供できるかしんないが馬鹿経営者じゃない限り考えずに
判断くだすわけない。

漏れ、メーカー勤務。決算期は3月。原価計算担当。

　　　　　　　　　 [棚卸、ﾏﾝﾄﾞｸ星]
　　　　　　　　　　　　 ∧　||
　　　　　　　　　　　∠'A`＞
　　　　　　　　　　　　 |∧|

誰かわかってくれる香具師、いない？

経理なんてたいしたことないさ

>>436
俺は〜〜には、価値を見いだせない。という意見に対してあなたは、
＞そんなことないだろ。
俺の価値基準に対して反論するのっておかしくないか？
「俺はコーヒーが好き」に対して、そんなことないだろって。。。
＞馬鹿経営者じゃない限り
俺が想定したような、連結子会社の社長や経理担当だと、
落下傘で、会計のことで「こ難しい話」が一切わからない人もいる。
そういう人は「よくわからないが、本社のいう通りに。」という
ように、考えること自体放棄することがよくある。
それでも意思決定の責任だけはきっちりとってもらうのだが。

>>439
＞一切わからない人もいる。
そう言ってるじゃない。だから>>439のとこの子会社の社長や経理担当のとこは
馬鹿経営者かもしれないけどそうじゃないのもいるよって言ってるんだろ。
あなたのカキコみると経理が作った資料から経営者などがその選択肢の中からどれに
しよっかなー的な頭しか持ってない馬鹿な奴しかいないととれる。
経理＞経営者にみてとれるってことだけど。それはおかしいだろって話だ。

それと
＞俺の価値基準に対して反論するのっておかしくないか？
2chとはそんなとこだろ。もっと反撃されるスレもあるけどこゆスレだと
マシでしょ。それに反論されたくなければ書き込むのやめれば？
自分でHP作ってそこで自分の価値観語ってればいいじゃん。
荒らし的なのはよくないがそういう反論もあったほうが場も盛り上がるし。盛り上がりは
しないか…。ま、「ああ、そういう奴もいるんだ」ぐらいに思ってたらいいと思うんだけど。
はたして自分の価値だけを永遠に話してるスレがおもしろいかってとこだけどね…。
最後にどうでもいいことなんだけど友達とかいるの？
＞「俺はコーヒーが好き」に対して、そんなことないだろって。。
たとえば芸能人の○○が好きだって話になって
そうか？俺は○○の方が…とかってよくある話だろ。たいした反論でもないのに
そこにくいついてきたんで、会話とかしたことあるのか？って少し気になった。
長文すまん。

>>440
＞長文すまん。
長々書いている割に、その殆どが、俺がいってもいない意見に
対するあなたの脳内反論にしかなっていない。
＞芸能人の○○が好きだって話になって
＞俺は○○の方が
であれば会話として成立しているが、
＞そんなことないだろ。
では、会話として成立していないということ。
これが成立しているとでも思っているようだと、低脳すぎて
反論できない。何をいっても理解する能力がないのだから。
俺が
＞反論するのっておかしくないか？
といった「おかしい」は論理的に会話が成立していないの意味
で、あなたの理解力のなさに対していった言葉であり、
自分の主義主張に対する反論を聞き入れないの意味ではない。
＞友達とかいるの？
あなたには脳内にたくさんお友達がいるようで幸せですね。

なんかいかにも経理の人間って感じのやりとりだな

>>442
勘弁してよ。こんなのが同じ部署だと仕事にならないよ。
むしろ、俺(経理)と頭が筋肉でできている現場とで会話
しているようだよ。俺に対し、
＞いかにも経理の人間って感じ
ってのには一切異論はないし、自分でもそう思う。
例えばこんな感じ。
俺が「そういった事情は文書でお願いします」といっているのに
口頭でムキになって反論してくる現場の奴がいる。
電話の受話器ごしにカッカして、勝手に妄想で仮想敵を創り出し
こちらの悪口や脅しに近いことをいってくるものもいる。
そんなときでもテキトウに聞き流し、全部向こうが言い終わると、
「はいわかりました。それを文書にしてください。」で終わり。

国税実務協会って知ってる？＜最近、頻繁に会社のファクスにセミナー案内が来る

いろいろなトコからファクスでセミナー開催の知らせが来るんだが、
いかにも国税庁の天下り先のような機関みたいだが
財団法人とも社団法人とも株式会社とも書かれていない
受講料も１回数万円だったり、数ヶ月にわたって開催して数万円だったり

こーゆとことのセミナー受けたことのアル人いるかい？

たいした論理でもないの必死になるな。
やっぱり経理は底辺だな。

商法が頻繁に変わってるんでそれに関するセミナーの案内はかなり来るね
つか変わりすぎ。わけわかんね

もれも経理だが上の方の奴は相手できないな。あまりイラっとこない
俺でもイラっときそうだ。ってこういうカキコで名指しするとまた
反論されそうなんでしないが。
理解力とか論理とかかたい言葉ばっかで少しでも言い間違えたり答えが
おかしかったり反論しあってると経理は底辺だとか横槍が入る。
空気おもすぎ。

>>441
脳内反論じゃないけどね。
＞勘弁してよ。こんなのが同じ部署だと仕事にならないよ。
俺もお前とじゃ仕事できねーよ。

確かに低脳だよ。でもそう思ってくれて嬉しいよ。
お前と同じ部類には入りたくないので。
最初につっこんだもれが悪かった。もまえみたいな奴と俺の話がかみあうわけない。

どうでもいいよ。もっとおもろい話はないのか？

>>449
この板でそれをもとめちゃいかん。
何のおもしろみもない板だ。よそいけ。

ばかばっか

分社や持ち株会社設立の業務経験者　居る？

経理のばかさについてあつくかたるスレ

保証金（敷金）の償却が出てきた
これって、販管？営業外費用？

主たる営業活動か否かによって違う

普通一般管だろ。

均等償却の繰延資産の償却費でしょ。

ってか長期前払費用扱いで償却だろ

会計上は繰延資産ではないが
税務上は繰延資産だよな

２日過ぎてるしもう解決してるだろ。

重要な仕事をしていると思い込んでいる経理ってバカだねｗ

>>460
重要だろ。経理がなかったら会社の業績はわからん。
でも、経理の仕事は詰まらんのも事実。

>460
そういうのいちいちカキコしに来るおまいさんの方が
バカと思うに１

>>462
そういうのいちいちカキコしに来るおまいさんの方が
バカと思うに１ ００

総務よりマシ

>>463
後乗りするおまいさんがバカに２万とんで２

スレ立ってからたびたびそんな話してるな…。
子供の喧嘩よりひどい。だから○○って言われんだよ。

ちゅーか
太陽も昇らんうちから２chかよ、おまいら。
ちゃんと会社行ってっか？

必要な能力＋エネルギーから得られる結果と給料を考えると
一番コストパフォーマンスがいいなｗ
もっと言うならば、リストラ候補の一番だ、ということの裏返しだけどな。
数字に強いはずの経理の実態はこんなもんだよ。

なにも数字には強くない、っていうことだなW

>>467
ははは、徹夜するにはまだ早いってか？
二週間ほどね…

ﾘｽﾄﾗ候補っちゅーのは
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが悪いやつのことだべ。
言ってることが破綻してるだべ。>468

>>470
経理に限らずおれら文系が会社でする仕事なんて、
能力＋エネルギーを少しかければそれなりの結果が出るからね。
だからコストパフォーマンスはいいんだろ。
逆にいえばリストラの候補のはずだがが、
うまく立ち回って逃げてるんだがな。
そんな理屈さえわからないDQNもいるがｗ

おまいらの会社は営業と経理の関係はいいですか？
オレの会社は相当険悪でつ。
営業の立場がかなり上で、経理はへーこらへーこらって感じ。

>471
だからよ。
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいいやつを会社が切る理由はなかんべ。

>472
うちは持ちつ持たれつで（・∀・）ｲｲ!!感じだべ。

>>473
だからよ。
今経理の人にとってはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがいい
その裏返しで会社側から見れば、さっさと金食い虫のクズどもめが、
ということね

へーこらへーこらバヒンバヒン

そんなもん、経理だけの話じゃないだろ。

総務・人事・広報、本社部門全部だろ。

そして文系が目だって活躍しようと思えば営業しかないという現実。
管理部門と営業。どっちに転んでも地獄。くくく、あはは

経理の仕事はやらんくていい仕事を減らして、ラクすること。
なのに、監査はこの資料も作れだのなんだの・・・。
監査は会社の害虫だね。
どうあしらうかに徹さないとダメだな。

俺の前にいたｵﾊﾞﾊﾝは
くっだらねー資料を作るために夜中まで残業してたらしい。

もちろんそんなの誰も見ない。
引き継ぎが終わったら即行ｼｭﾚｯﾀﾞｰかけたよｗ

>>監査は会社の害虫だね。

じゃあ監査受けるのやめたらー？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>480
会計士の監査はまだ許してやるけど、業務監査はホント糞なんだよね。
監査受けるのやめるなんてできないよ。おまいみたいな零細企業に
勤めてるわけじゃないからねw

>>481
480は、会計士監査と業務監査の違いがわからないと思うよ。
馬鹿そうだし。

すいません。教えてくらはい。

期末に法人税等の科目に計上する金額は
税引前当期純利益に単純に実効税率をかけたものなの？
それとも法人税、事業税、住民税の当期確定額を計上するの？

>>483
法人税等は申告額だよ。
申告額を「税引前当期純利益に単純に実効税率をかけたもの」（実際は微妙に違うが）に調整するための勘定が法人税等調整額。

ところで減損会計の準備やってるところあるかな？

>>485
そろそろ準備はじめてます。

事業のリスクの記載例で某会社の見たけど
まるで、アメリカの電子レンジで猫や鳥を乾かさないで
並みのところもあるね。

白い巨塔をみて医者はすごいよな、とｵﾓﾀ
それに比べて経理なんてガキ以下だな。
これで技術職よりも多い給料もらえるんだから、
リストラするところ間違っているよ。

私は経理職を志していて、現在経理を中心とした就職活動を行っています。
その中での質問があります。
みなさんが初めて経理職についた時の会社・経理課の規模や経理職へのきっかけなどについてお聞かせしていただけませんか？
また、どのような事にやりがいを感じているかという事もお聞きしたいです。
やはり、初めての時は１，２人のような少人数の課より4人くらいはいるような所の方が仕事を覚えるに当たって取り組みやすいのですか？

>>487
会社が大きくなると現場の商売が全部は見えないから
ぶっちゃけよく分からないんだろうと思う

>>488
経理が技術職より給料高い会社ってどこだ？
聞いたこともないんだが
・・・・・もしかしてお前の言う技術職って配管工か何か？

>>489
自分で言うのもなんだが文系のわりに対人能力に自信がなかったので学生のうちから簿記の勉強してた
最初の会社は店頭公開の会社でバイト含めて1000人ちょっとの小売業
経理の人間は10人いたけど半分以上が現預金と細かい請求書の管理してたよ

仕事を覚えるにあたっては会社自体の環境も結構大事で、人数よりも自分の適性と上司に恵まれるのが大事かもしれない
上場する気のない中小企業では決算書もそれほどマトモに作る必要ないし
原価計算も必要だったりそうでなかったりする

さーていよいよ本決算だ。
短信発表までノンストップですよ

>>490
レス下さり有難うございます。
実は今選考がいい感じの会社があるのですが、少し悩んでいます。
その会社は中小の100人未満のメーカーなのですが、配属される課が私一人とのことなのです。
もちろん指導してくださる方もいて（課は異なるのですが）一人立ちするまでは面倒を見てくださるとのことで、課は異なるのですが一人役員の方が見るという事なのですが、どうにも初心者の私が一人というのが気がかりで
こういった事はよくあるのでしょうか？

皆さんの会社の一般事務の人ってどんなレベル？

月初残　増加　減少　期末残

とある増減明細をExcelにて１ヶ月１シートで作っていて
その明細を通期で作る方法が分からないって

増加減少は各シートの同じ部分を足せばいいよって言ったら
はぁ？って感じだった・・・

すみません訂正

【誤】月初残　増加　減少　期末残
【正】月初残　増加　減少　月末残

一般職の高卒女はそんなもんだ。
おそらくエクセルもろくに使えまい。
クビにしろ。

>>492
> その会社は中小の100人未満のメーカーなのですが、配属される課が私一人とのことなのです。
> もちろん指導してくださる方もいて（課は異なるのですが）一人立ちするまでは面倒を見てくださるとのことで、課は異なるのですが一人役員の方が見るという事なのですが、どうにも初心者の私が一人というのが気がかりで

いまいち状況が理解できない
課長とかもいないってこと？
それとも同じ部署に経理（ってより営業事務？）がいないってことか？

アメ系大手外資IT屋の経理だが、仕事がつまらん。

>>492
配属される課が一人でしかも純新人一人だけの会社ってどんなとこだよ

>>497
どういうところが？外資だから英文経理もあるだろうに。あんた恵まれてるよ
どんな仕事してるか教えてほしいくらいだな。

当社は販売会社ですが、3月10日に棚卸を実施しました。この時点で、会計帳簿と実棚商品とｼｽﾃﾑ上の残高が合っていません。
3月31までには当然仕入と販売が発生します。3月31日の実棚にすべてを合わせるのでしょうが
どうしたら良いですが。教えてください。

上司に聞くか顧問税理士に聞けば。

>500
まず３月１０日現在で合わせられるところまで頑張る
つーか、棚卸しなんて一発で合うこと事態が　まれ
プラスマイナス５くらいなら許容範囲
それを越えたなら、その商品・製品の在庫管理と仕入・売上の伝票と照合しとけ

>>会計帳簿と実棚商品とｼｽﾃﾑ上の残高が合っていません

ものすごいヘナチョコなシステム使ってそうだな。

販売会社ったって何を売ってるかによるだろう
自動車販売で合わないとかいえば大笑いだし
こまかい電子部品なんかならそりゃ一発であうわけないしな

経理は持って生まれた能力がないとできん。
何年経験してもダメなやつはダメ。磨く事はできない。

と、上司は言います。経理ってそんなに持って生まれた能力が必要なんですか？

>505
勘は必要かも。

>>506
それは経理に限らないのでは？

ちなみにオレは４月付けで経理なんですが、こてんぱんに苛められそうです。
たぶん日商１級持ってるため、机上の勉強とは違うんじゃい！！ということ
を分からせたいためなんですよ。
オレだって、そりゃ机上と実務が違うから百も承知なのに。。。

オレだって、そりゃ机上と実務が違うから百も承知なのに。。。

→オレだって、そりゃ机上と実務が違うのは百も承知なのに。。。

誤字すんませ。

>507-509
あなたはその言い返す癖
自分は正しい、俺はわかってる、という性格を何とかせんと
そりゃ周囲に苛められるかも。

>>506
勘は仕事で間違えたりして間違いのパターンをたくさん体で覚える
ことで経験から身につけられるものが多い。経理の場合。

>>510
その上司には言い返してないんですが・・・。
正しい、分かってるとも思ってないし・・・。
逆に、その上司からはオマエはNOと言えないから経理向きじゃないと・・・。
オレは何でも吸収しようとイエスマンになってるだけなのに・・・。

なんか、ほんとに向いてなさそうだね。

吸収するのと、イエスマンがどう繋がるんだか・・・。

>>513
吸収する→受け入れる→イエスマン
この図式はわからんのか？

イエスマンの意味、ちゃんと知ってる？

ほんとに向いてなさそうだね。
経理だけじゃなく、全てに。

>>イエスマンの意味、ちゃんと知ってる？

なんとか番長みたいな会話だね

>>515
オマエも向いてないね、人間やめたほうがいいね。人間に向いてないよ。

オマエ「も」・・・

こいつは日本語が不自由なんですね。ｗ

早く意味を説明してみれば？

>>506
カンを身につけるための勘所は必要だと思うが、、、

たいしたカンはいらないな。誰でもできるし。

>>519
そうだな。経理業務で上がってくる論点なんて全然大したこと無い。
段取り間違えたり、ミスが露呈しても重要性の観点で握りつぶせるのがほとんどだし。

ただ、経理（というか管理系）にいる40過ぎのオヤジにはそんな簡単な仕事もできないDQN大杉なのが問題。
仕事の基本的な段取りの方法も分らん。他の部署への話の持っていき方も知らんという具合。

そもそも、どの業界の、どの企業に入るかが大切

>>520
そうですね。普通はたいした問題が起きないですよね。
でも、零細企業に入ってみたら、普通が普通じゃなかったので常識が通じなくて、
困っています。
公認会計士や、税理士とは話が合うのに、同じ話を部長にすると理解してもらえない。

気分は、異文化に放り込まれた宣教師です。

他部署への話の持っていき方とかもヘタクソかも。
何か勘所になるアドバイスがあったら教えて下さい。

試作で作成した製品を固定資産に振り替える金額って何が妥当？
１．試作でかかった全ての費用
２．販売予定価格
３．それ以外
ご教授の程よろしくおねがいします。

>>523
原則として、製造原価を取得価格とするのが妥当だと思います。

>522
>公認会計士や、税理士とは話が合うのに、同じ話を部長にすると理解してもらえない。

そこを理解させる・納得させるのが（丸めこむとも言うが）
零細の経理の仕事だっせ。
正論吐くだけじゃ通じんのじゃ。

学生です。質問があります。
経理に配属された場合、一生経理部にいる確率が高いのでしょうか？
経営企画、商品企画に興味があります。
経理の知識は上記の部門において、どのように生かすことが出来るのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>525
ちなみに自分が部長になっても
他の経営陣から更にチンプンカンプンな話が来る罠

>>526
少なくとも商品企画は関係ねぇだろ
経営企画はＩＲとか担当してる会社が多いから経理の知識は必要かもしれんが
別にやりたいことがあるならその分野の勉強しやがれ

3月末決算の会社です。

3月26日にある商品を注文しました。納品は4月1日ですが、手元に届いた請求書は3月26日発行のものでした。
3月の仕入として処理すべきか4月の仕入として処理すべきでしょうか。ご教授下さい。

>>528
その会社でいつもやってるタイミングで計上しろ

>528
４月１日

実現主義だからねぇ。。。

>>528
４月１日だろうね。
向こうは３月の売上にしたくて請求書を３月にしているんだろうけど
実際の納品は４月なわけだから。

>>528
うちの会社の場合、末締め翌１５日支払いが基本。
この場合だったら、
４月１日の仕入れで計上する。
で、ほっといたら５月１５日支払いになるけど、
そこは放置せずに４月１５日支払いになるよう処理する。

メーカーで管理会計をやりたいのですが、新卒から配属されるものなのでしょうか？

>>534
メーカーだったらまずは工場原価あたりからスタートじゃない？下積みのうちに基本をしっかり
身に付けないと、管理会計だ何だといっても説得力ないので、あせらず精進するべし。

4/1だと言う人その理論を教えてください。

>535
工場に原価分門があるって普通は個別原価計算をやってる
会社じゃないの？
総合原価計算の会社はせいぜい生産管理部がある程度だと思うが。

そんなに多くの企業を知ってるわけじゃないけど、鉄鋼や化学は工場に原価管理担当セクションがあるよ。
こういうプロセス系の工場は当然総合原価計算をやっているわけだ。
組織としては経理課の中だったり原価課として独立してたり、いろいろあるだろうけど。

まあ、製鉄会社の場合は製鉄所自体がいくつかの工場の集まりみたいな性格を持っているから、
>>537さんがイメージしている「工場」とはちょっと違いかもしれないけどね。

皆さんは短信いつ？はやくも死にそう

会計士はずっと勉強しないといけないので大変です

>538さん
実務経験からの話では無く、あくまで理論的な観点から
の疑問なんですが、プロジェクト管理ー＞個別原価計算の
世界はコストコントローラー的な役割が原価部門に
あると思うんです。ところが総合原価計算の場合だと
あくまでコスト集計が中心でコストコントロール的な
側面が若干薄いように感じるんですが、ご意見あれば
お聞かせ下さい。

>539
５月下旬

短信→営業報告書→有報→死亡

>>541
538です。鉄鋼会社の例でお話しますね。（それが私には一番具体的に語れるので．．．）

原価計算って、作業のレベルで見れば殆どの部分が確かに集計難だけど、それは何の
ためにやってるかというと、標準原価制度と組み合わせた予実差異分析を行なって、原価
企画につなげたり製品価格政策の重要なデータとしたりするわけです。個別原価の世界の
具体的なことはわからないけど、総合原価計算を行なっているプロセス品（素材系はほとんど
これでしょうね）でも、単位量あたりの原価コントロールって損益計画の土台とも言えるほど
シビアなものであって、その中で原価部門が果たしている役割は決して小さくないですよ。

もっとも、Aranskさんが、どのような観点から、総合原価計算の世界では原価部門のコスト
コントロール機能が弱いのでは、とおっしゃっているのかつかみかねているので、もしかしたら
ご質問へのお答えにはなっていないかも？

>536

仕入は検収基準が普通（例外あり）
納品がなければ検収もできないのだから、当然仕入もたてない。
末締め、翌月15日払いだったら、4月末締めの検収にして5月15日まで払わない。
だいたいものを収めないのに金払えというのがおかしい。

注意：もし３月末に仕入計上するなら、棚卸資産計上も必ずすること。

>544さん
仰るとおり原価企画、予実差異や価格政策に資するという意味では総合原価
計算も個別原価計算も重要度に変わりありません。
鉄鋼会社も鉄鋼部門は総合原価計算でエンジニアリング部門は個別原価計算
と聞いたことがあります。あくまで個人的な感じなんですが、総合原価計算
はどちらかと言えば期間的要素が強く、個別原価計算は個別材料、個別人工
計算なんで、より生産形態に密接しているというか、リアルタイム性が
あるように思うのですが、如何でしょうか？

>531
費用の認識に実現主義ってあるの？

>l7UeB77cさん
見てるか分からんけど
いくらでも調べようがある中で敢えて２ｃｈを選んだんでしょ？
反射的なレスは止めてもっと我慢した方がいいよ
あなたの反応次第では結構有益な答えがもらえたと思うよ

会計士試験の「実務従事」に大企業の原価計算従事者が認められているのも納得。

>>546
リアルタイム性というのは、総合原価計算であっても期間を短くすればよりリアルタイムな
ものになると思いますよ。というか、鉄だとか化学製品のようにプロセスで連続的に生産される
ものの管理で求められる「リアルタイム性」と、個別原価計算が適用できるような組立品などで
求められるそれとは微妙に違うのではないでしょうか？

要は、原価分析の結果を次のサイクルのオペレーションの原価改善に反映できるというのが
ミソなわけで、そのサイクル（PDCAサイクルと言ってもいいでしょうね）の時間軸が、業種と
いうか、生産形態によって一律ではないということじゃないかと思います。

そういう意味では、鉄鋼会社の鉄鋼事業で総合原価計算を採用しているのは、まさに生産形態に
密接しているわけです。総合と個別のどっちがより優れているとか、そういう話ではないものと
思いますが、いかがでしょう？

なお、最初に言われている、鉄鋼会社でも部門によって原価計算の方式が違うというのはその
とおりで、各社のサイトで有報などをご覧になると会計方針も記載されているので、一度読まれ
ることをお勧めいたします。

私が知っている範囲だけですので、我ながら稚拙な文章ですが、お役に立てば幸いです。

>549
ご丁寧な回答痛み入ります。私も決して総合と個別それぞれの
原価計算制度の優劣を述べているのではありません。
最近日本の製造業を如何に再生させるか？という議論を
良く聞きます。会計的には公表されるBSやPLより企業個別性の
強い地味な原価計算制度にもっと光を当てるべきでは
なかろうかと考えております。
スーパーやデパートなんかと違い製造業において原価計算制度は
神経制御系に匹敵する重要度があるのではないでしょうか？
日進月歩する生産手法や設備に現在の原価計算制度はキャッチ
アップしているのか？経理マンが現場のスタッフと真剣に議論
して建設的な意見を述べているのか？とかが気になるところです。
パソコンの画面を見ながらの資料作成に追われて現場に行かない
経理マンが増えてないのかなぁ…と。
そう言う観点から総合原価計算と個別原価計算を比較すると
現場密着度の面で総合原価計算側の経理マンによりその方向への
モチベーションを促す必要があるのでは？と愚考した次第です。

>>550
確かに、現場で目の前に見えているものが、具体的な原価要素としてイメージできるかどうか
という点では、総合原価計算は（というか、総合原価計算が適用されるようなプロセス品では）
その結びつきが直感的ではないという意味で、努力して動機付けが要るかもしれないですね。

材料費、っていっても、直接的には遠くのヤードにおいてある鉄鉱石のヤマだったりするわけ
ですから、ともすれば抽象的な（ように見える）数字操作に追われてしまいがちなところは
あります。

でも、現場の原価部門スタッフは、若い人も管理職も、本館事務所から出て極力現場に行く
ようにしてますよ。そうじゃないと、原価部門の数字なんて誰も当てにしてくれませんから。

そういう面では、製造業はまだまだ底力は十分だと私は信じています。

やっぱ今の時期日が変わる前に帰るのはきついなー
メシ食ってさっさと寝ます。

不動産貸付業の事業的規模について、駐車場は50台以上という話を聞いた
のですが、どなたかその根拠法を知りませんか？

今日バイト先で、333円の買い物したやつが、千円札を出してきたから、
ﾚｼﾞに打ち込む前に、つり銭777円をソッコー渡してやったら、
俺の暗算の能力とそのスピードに、すげえビックリしてたみたい。

>551さん
>現場の原価部門スタッフは、若い人も管理職も、本館事務所から出て
>極力現場に行くようにしてますよ。
日本の製造業を下支えしてきたものは、このような間接管理部門の
地道な土着性じゃないか？と考えております。現場で原価計算制度を
手作りしている感覚と申しますか。個々の企業における生産体系に
密着したものであるべきと思っております。
これに反する考え方がグローバル基準と称してシステムパッケージと
一体化されたお仕着せの会計制度です。またその導入と同時に立案される
間接部門の削減策です。これでは、ますます現場から創造性が失われ、
逆に競争力を失う結果になってないでしょうか？
現場のダイナミズムを維持することは、それをサポートし評価する
制度にも土着的でかつダイナミックな進歩が必要と思うのであります。
最近そんなことをつらつらと愚考しております。

>>554
俺もビックリした。

経理って会社によって激務度がまったくちがうみたいなんだけど、物流会社の経理ってどうですか？

>557
マルチポスト禁止。

　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　>>554
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　クマーーー！
　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

皆さん、忙しくて２ｃｈどころではない！！って感じですか？

決算発表までは休みなし！

中小企業（上場企業の子会社）で経理やってます


　　も　う　決　算　終　わ　り　ま　し　た　ｗ

>>562
連結資料の差し替えとかするんじゃねーぞ

働きながら簿記1級目指している人いる？

貸付金の利払期日が経過している受取利息に係る未収収益は
未収入金に振り返るべきものでしょうか。

原則的にはそのとおり
どうせ税務では益金あげてりゃなんでもいいし
会計では金額的に大したことなければマイナーパスだけど

ありがとうございます。

>>565
マルチポスト禁止

便乗レス
経理ってどんな業種の会社が一番楽かしら？

役所と建設はやめとけ。
裏金管理でやばいから。

310 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/04/14 03:55 ID:???
おいおいおい！！！このカキコが出てから荒らしがスレを潰そうと必死！
だから、このカキコに核心があるぞ！！

87 名前：コピペ[sage] 投稿日：04/04/14 02:59 ID:Pm0CqEZ0
939 名前：901=904 投稿日：2004/04/14(水) 02:03 ID:RsVUNvKs
米国務省、イラク人権擁護協会を「知らない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000001-yom-int
この記事を見て不思議に思ったので、ググッてみた。

イラク人権擁護協会 の検索結果 約 45 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)

４５件中、今回の人質事件前でヒットしたのは１件だけ。
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no04/f2139.htm

URLを削ってみました。
http://www.zenshin.org/

・・・。
米国務省も知らない国際NGOは、・・・には知られてるんですね。

>565
貸引つめや

やだよ

だいたい利払い日過ぎている時点で・・・

減損会計担当している人いる？　
担当になったのだけど自己資本コストの算定、将来キャッシュフローの算定難しくない？
会計士を納得させる根拠を持って数字だす点が特に
ていうかこれ経理の仕事か　アナリストの企業分析手法パクッテどうするんだと思うけど

>>575
担当じゃあないけど今いろいろ調べている最中の経理です

減損会計は将来の稼ぎを算定するからどうしても会社（経理）の主観的な評価しか出来ないような気がします
そこが難しいところかなと思っています。

たとえば判断材料が管理会計（社内的な数値）に頼らざる得ない点とか
将来ｷｬｯｼｭを生み出すグルーピングをどうするかとか

かくいうｵﾚﾓ実務に即した考え方はできないのでグチ程度で聞いてくれるとうれしいです

実際グルーピング段階でつまずく罠

>>576
> 減損会計は将来の稼ぎを算定するからどうしても会社（経理）の主観的な評価しか出来ないような気がします

そりゃそうだけど繰越欠損金の税効果とかも同じだろ
どうも最近の会計基準は細部を詰めないまま決めてる感が強い気がするな

誰かさんの性格と一緒なんじゃない？

575です　うーんやっぱりそうか　グルーピング段階で結構つまずくね
適用指針に設例がでてるけどあんな単純な組織構造している企業少ない
と思うぞ。
当方メーカー勤務だけど設例の工場は単純に１つ２つの製品作っている
設定になっているけど減損会計義務付けされる企業で実際設例のような工
場すくないと思うぞ。
あと相互補完性についてきちんと理解できている人いる。なんと曖昧な
書き方なんだ

>>580
そうそうとても曖昧
本とかみても「〜については未定」とかが結構多い

なんだか泡銭での稼ぎは今は通用しねえぞって言いたいだけの会計処理
（まあ当然かもしれないけど）を早期（細部が詰まってない段階で）に適用させたいだけな気がする

しかも損金計上できないんだよね
今現在

４月より棚卸資産の評価基準をFIFOよりAMに変更しますたが、
その影響額は微々たるものですた。
評価基準の変更による会計システムの改良費は約3,000万円・・・。
これってマスターベーション以外の何者でもないですよね？

>>582
景気回復して物価に大きな動きがでてくれば結構意味があるかもね

>>582
穴掘って埋めるだけでも景気は回復します

経理マンさんは経理選んでよかったと思いますか？
当方公務員試験から民間経理に目移りしている学生です。

>>585
ダメ。かなりしんどい。四半期決算で年間の総残業時間は500〜600時間に達しようとしています。

>>586
同感。この時期きつい

やっと附属明細書と短信ができたよ。疲れた

>>588
早いよ

>>554
つり銭667円だろ？
110円丸損じゃん。
つり銭が多くてびっくりしたんだろｗ
そんなんでよく経理職できるな？
小卒？

コピペに遅マジレスっていうのは新しい釣りの手法？

釣られてみたんだよｗ
釣られﾚｽにつられたな。

経理部って他の部署より女の子が多かったりするの？
今度経理に配属になりそうなんだけど、少しでも楽しみを見出したいと思って・・

他の部署よりもブスとババアが多いよ

他の部署よりも社内恋愛しにくいよ

>>593
ろくなやついねえ
個人的な感情で仕事したりとか
上手くいえないけど女の巣作り本能っていうのがとても邪魔に感じるときが多々ある
（例えば従来のやり方を変える場合とか）

なんかこう重箱の角突っついて満足してる馬鹿（ﾊﾞｶ）が多い気がする

＞なんかこう重箱の角突っついて満足してる馬鹿（ﾊﾞｶ）が多い気がする

これは女とか経理とかいうより事務職全体の特性だな

>>597
でもよ失敗から学ぶ姿勢とかﾐｽがあった場合の対処の仕方に工夫があるとかよ
選ぶべき道はいくつもあるって思うぞ

建設的な話が通用しない奴は例え事務職でさえも失格だと思う
重箱の角突っついてる暇があったらﾘｶﾊﾞﾘの方法を考えるとかしたほうが
よっぽど有益だと俺は思う

最近の企業の不祥事を見てると、経理・財務はケンゼン経営の最期の砦の
一翼という気がしないでもない。
営業部本位で会社は動きがちだけど、営業はきれいごとじゃ済まないからね。
本来は、監査が最期の砦なんだろうけど、監査役なんて社長ベッタリだし、
ほとんど役に立ってません。

内部監査なんて大部分の会社では寝言もいいとこだしな

>596-598
でもよ、ある意味
経理は重箱の隅をつついてナンボの仕事なんだがな。

>>601
重箱の隅をつついた上でどう行動するかが俺は大切だと思っているよ

ひたすらミスった人をけなして満足するだけなのか今後ミスが起こりにくいシステムを考える
のか

結局営業だの経理だのって会社全体から見たら両輪の歯車なんだからｹﾁつけて終わりって
やり方は個人的にあまり好きではないんだな

理想論なのは十分承知なんだけどな

営業行きたいと思ってるヤシいない？
営業に比べたら、経理のツラさなんて屁のカッパなんだろうか。
となりの芝生はなんとやらって感じのかな・・・。

どう辛いんですか？

＞なんかこう重箱の角突っついて満足してる馬鹿（ﾊﾞｶ）が多い気がする

どこもそうなんだなあ、うちの職場にもいるけど、
他にやるべき仕事があるだろうにと思う。

だから、どうした？
って聞くと逆切れする奴いるね

分業化されてても、ずっと同じグループにいるわけじゃない。
女なら５年間ずっと同じ仕事しかしない人もいるけど。
俺の会社を例にあげると、例えば、管財グループ。
通常の固定資産の購入なら簡単なわけ。大手企業だと頻繁に工事などがある。
勉強上みたいな単純なものじゃない。固定資産に該当するかの判断には法人税法の知識も必要。
固定資産か否か、修繕費か資本的支出か、どこまで含まれれるかその他多数。
購入でも、特別措置法の特別償却や特別控除の対象資産に該当するか
判断して会計システム計上の段階で判断しないといけないわけ。
減損会計導入に伴って、減損会計の対象になる過去の固定資産の洗い出し
もしなければならない。これに伴う会計システムの対応の問題点の発見や改善など。
研究開発費になる固定資産やその償却費。
非監査対象会社や未上場会社なら全部、開発費か試験研究費に計上して、税法上の
特典を受けるだけでもよい。それ以外はそうもいかない。
会計上と商法上と税法上では、開発費、試験研究費、開発研究費の範囲が
異なる。その辺の判断も簡単にはいかない。会計士との兼ね合いもあるし。
固定資産を扱うグループだけでも、法人税法、商法、会計基準、もちろん、
有価証券報告書に記載するための証取法の知識も必要。
連結グループにいけば、連結会計の知識、税務グループにいけば、法人税法、
消費税法、所得税法、消費税法、国際税務の知識。

＞あんたは大手企業で1年ぐらいしか働いたことないんじゃない？
確かに単語だけ並べるとそうだけど、実際の業務はどうなのよ？

大手企業では２社で通算５年半ぐらいだね。実際の業務をここで書いたら半端じゃない量になるよ。
別にいい気になってるわけじゃない。経理が大変だとも思ってない。
零細・中小より大手の大変だと言ってるだけ。
経理内での比較の話でしょ？何を言ってるの？



ﾌﾟｹﾞﾗ

転職活動中ですか

【It】C ZIPPO 13【Works!】
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1079265972

589　質問[] 04/04/22 23:43 ID:
こんばんわＺＩＰＰＯ初心者です。
今年新卒で記念に初めてＺＩＰＰＯを買おうと思っているのですが
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
今が旬のオススメＺＩＰＰＯなんかを教えて欲しいです。
よろしくお願いいたします。

590　589[] 04/04/22 23:47 ID:
す、すみません！
３行目に他スレに使おうと思ってた文章が入ってしまいました
３行目だけ無視して読んでください
誤爆すみませんでした！m(_ _)m

>609
あいにく他スレでもう見たので笑えない。
そのコピペもはやってるのか？

>>607
あなたすごいよ！
経理って大変だと思うよ。大変じゃないなんてすごいよ！
経理ってどこでも通用するって思われがちだけれど、
転職してみると、会社によって会計処理に違いがあって、今まで
やってきたことが覆される時がある・・・
私の場合は次元が低いけれど、例えば
今の会社なんて、入金の時、
預金／売掛金
未収消費税ってきるのです。
これって普通なの？？？？

>>607
あなたすごいよ！
経理って大変だと思うよ。大変じゃないなんてすごいよ！
経理ってどこでも通用するって思われがちだけれど、
転職してみると、会社によって会計処理に違いがあって、今まで
やってきたことが覆される時がある・・・
私の場合は次元が低いけれど、例えば
今の会社なんて、入金の時、
預金／売掛金
未収消費税ってきるのです。
これって普通なの？？？？

仕訳がうまく表示できない・・・
借方・・・預金
貸方・・・売掛金・未収消費税 です

デリバティブ取引で収益が上がったら

流動資産・その他流動資産/営業外収益・有価証券売却益

で良いのかな？

>>613
なぜ「未収消費税」？「預り」でなく。

しかし、こういった会社なら見たことがある。
売上計上時：売掛金/売上（税抜）
回収時：現金/売掛金、預り消費税
期末処理：売掛金/預り消費税（期中に税抜処理したものの修正）

単なる回収時の処理だけではその正否は判断しかねる。
しかし「未収」はないのではないか。

>>615
預り消費税っていう科目も普通使わなくない？
仮受消費税のことですよね？

615さんのような会計処理をしてるんだと思います。
なかなか慣れなくて〜。
このような処理もアリなんですかぁ・・・・

>>616
最終的に「未払消費税等（ないし未収消費税等）」にさえすれば、
会社の勘定科目として「預り金」か「仮受金」かはたいして
意味はない。別にどちらで処理をする例も普通にある。
しかし「未収」は明らかに資産科目であるが、預り金も仮受金も
負債科目。売上入金の処理としては「未収」のマイナスは変じゃ
ないかね。あるとすれば還付消費税が恒常的な会社であるとか。

で、期中処理をどうすべきかは、その会社によって違う。
ちなみに>>615で例にあげた会社は、単に会計ソフトがしょぼ
かったからそうなっただけで、深い意味はなかったのだが、
日次決算、複数事業部、単純大量入力など、その会社の実態に
あわせて期中処理は、スピード、簡便性を重視し、かつ必要な
情報があがるよう工夫すべきもの。
期中処理だけを切り取ってみれば会計的におかしな処理であっても
期末で調整すればいいし、単に表面的にみただけではその処理の
合理性はなかなかわからない。

でさ、今までの処理と違う会社に転職した場合慣れるのって、
あなたのようなできる方はどれくらいで慣れますか？
参考にさせてください！
上記の例って、私が思うに、毎回掛入金の仕訳きるのに
手間がかかる気がして・・・
売上計上時：売掛金/売上（税込み）
回収時：現金/売掛金
のやり方とどっちが賢いやり方なのでしょう？

>>618番号間違えてないかね。
＞どっちが賢いやり方なのでしょう？
ケースバイケースとしかいえない。消費税に限った話でも、
税込売上で期中（期末も）はいいという会社もあれば、
そうでない会社もある。大企業ならたいてい後者ではないか。
税込経理で売上を計上してしまうと、納付した消費税を経費処理
しなくてはいけなくなる。ではその経費はどの部門が負担すべきか
という問題が発生することになる。
逆に、それを問題としない会社なら、好きなように簡単な方法を
選択すればよい。ということである。
簡単にいえば、経理に何を求められているかによって、その処理
も変わるということです。
あと、ちなみに私が複数会社を見ているのは転職ではなく、
子会社、関連会社の管理、監査で見ている。

>>615
ごもっともな意見でした。
今までは前者の方法〔約１０年〕で、今が後者の方法で、頭の切り替えが×。
柔軟に郷に従えなければいけないのですが。
今、半月経ちます。できない奴と思われたくない！
慣れない分処理スピードが遅くなり、なんなんだよ〜このやり方、
と思ってしまったわけです。とほほ
まだまだ知らないことばかり、ほんと経理って幅広し・・・
お付き合いくださってありがとうです！
また、スレします。

番号ミスった

後者と前者が逆でした。
眠くてミスばかり・・・すまそ

＞できない奴と思われたくない！

できないことを認めないやつとは
仕事がしにくいんだよなあ。

３月決算で残業が４から６月に集中します。標準報酬があがって結局手取り
が減るので残業代つけていません。皆様はどうしていますか？
あとうちの馬鹿上司は決算期に俺らが必死で残業してるのに定時上がり,
それは許しても担当常務と飲みにいってしまう。次の日飲み屋の領収書を
持ってくるのでばればれ。だいたい部員５人で半期交際費１００万って
多くない？しかも経理部で。ほとんど部長が使ってると思われ。

>>624
> 持ってくるのでばればれ。だいたい部員５人で半期交際費１００万って
> 多くない？しかも経理部で。ほとんど部長が使ってると思われ。

これだけだと資金繰りに詰まってる会社（よく銀行員を接待したりする）みたいだよな

当面は社債資金で資金繰りは楽です。銀行接待はほとんどないと
思われ。他の部の人が昨日はありがとうございますと挨拶にくること
もしばしば。必死に残業している部下の横で。
ちなみに会計監査がゴールデンウィーク中はいっていますがもちろん彼は出勤しません。
関与社員の人がメンバーにいるときを除いて。こんな上司いかかでしょう？

>>620
よくわからんが入金時に　

現金　/　売掛
　　　　　　未収消費税

で計上しているなら、消費税分を現金等で受け取っているなら（っていうか受け取ってなかったらおかしい）
未収消費税は赤残にならないかな

でこの赤残分はｲｺｰﾙ仮受消費税で計上した場合の金額（黒）と同等になると思う

あと入金のつど消費税の計上が面倒ならｴｸｾﾙかなんかで計算シートでも作っておけばいいんじゃない？

将来ベンチャーの経営に参加するのが夢です。
みなさんの夢をきかせてください。

夢？

国税から強制調査に入られることもなく
脱税幇助に問われることもなく
給与の遅配もせず
倒産の危機にも遭遇せず
つつがなく定年を迎えることかなｗ

>>628
宇宙飛行士

お嫁さん

http://www.nri.co.jp/opinion/c_news/2003/pdf/cn20030507.pdf
このレポートどうよ？こんなのみんな作ってる？
作ってられっか、ｺﾞﾙァって感じですが。

こんなレポート作るために人員増やすなんてナンセンスもいいところだろ

こんなオナニー論文書いて、バカ高い給料もらってんだからノン気なもんだよ。

>632
作成者に質問「で？」

>>632
こんな内容のものを英語で翻訳したものが外資コンサルのありがたーい成果物。
半年のプロジェクトに社員を貼り付けた上で、対価は数億円ｗ

>>632
国井ｾﾝｾはこんなのをネタにして2時間もご講演なさるそうな。

http://www.pressnet.or.jp/kaiin/03koza/0911sinbunkeiri.htm

皆さんの会社は上層部へ財務分析の報告ってしてます？
オレの会社は、強いて言うなら売上利益分析だけで、
他は何もやってないんですがヤバイですか？
なんか営業チームに「んなの、机上の空論じゃボケェ！」って言われそうで、
何もしてないんですが・・・。

>638
言ってるよ
特に営業連中に売りっぱなしで回収をサボる馬鹿が多いから

営業に回収まで終えて仕事が完了だ！と言い聞かせても
体育会系の馬鹿には何回言っても聞き入れないが

いま、回収の遅いヤツの給料は遅配にしようか
各個人を独立した採算性をとろうとか考えているよ

基本的には財務分析の手法って外部関係者が判断に使うようなのが多いんだよね
製造業の場合なんか原価でも固定費が多いから貢献利益率で話しなきゃダメなんだけど
往々にして「赤字商品作るのやめたら黒字になる」とか勘違いしちゃう人がいる
数字って恐いね

ウチは損益分岐点分析もやってないからなぁ・・・。
主任に言わせれば、卸売＋手数料商売のため利益率が固定しているのと、
固変分解が困難との理由から。
このくらいやらんといかんよなぁ。早くこんなバカ主任を追い出せねば・・・。

>>639
でも回収って大変だよな。やった時あるの？

>>639
それを「馬鹿」といってしまうのもどうか。
あなたの社の営業が回収を熱心にしないのは、回収が評価の対象になっていないだけなのでは。
下っ端の人間は、評価されるべき仕事だけをすればよいのであって、
評価されない仕事を自主的に常識で考えてしろ。というのは暴論で、単に評価基準や評価する人間がだめであることに過ぎない。
会社のために熱心に働いている社員を馬鹿呼ばわりするものではない。
それよりも、熱心に働いているのに会社の利益に繋がらないことを社員にさせる、評価基準やその評価する管理職、経営者が絶対的に悪いのである。
また「評価をゴマカスために現場ではこんなことをしてますよ。」と経営者に告げ口するのはうちでは経理の役割。そうして意味のない評価方法は改めるようにする。

回収をなおざりにする会社なんて今どきあるかな??
こういうご時世だから、遅れることはあるだろうけど。
小切手なんて、即日現金化が当然の時代だからね。

先日付小切手おっけーな会社ってある？
うちはダメって言われてて、営業員がうっかりもらってくると、
つっかえして「振出日に入金しなおしてくれ」と言わなければならない。
入金機からデータ消すのマンドクセ。でもつっかえす。

無視して入金しちまえばいいじゃん
出入り業者甘やかすな

しまった。入金だから出入り業者じゃねえか。。。
でも、うちは無視して入金するよ
取引してくれなくて結構ぐらいの強気。

ご用聞き販売でお人好しな営業だと回収を疎かにしやすい

営業　今日は集金の日です　○○万円・・
顧客　あー、ごめん　いま　ちょっと手が放せないんで　あとにしてー

当日に、この顧客先に回ってこれる時間があれば回収できそうだが
スケジュールがきつく、また後日となって、また同じ応対の無限ループ
うるさく言うと、お客が買わないと言いそうで売上が減るからと思いこみ
こうやって段々と未回収が溜まる

回収を評価の対象にしても、回収の大切さをその営業に懇切丁寧に説明しても
わかってるよ　そんなこと　と言い返してくる

>>646　いちおう教えてやるが、先付小切手の期限前提示は
　　　　小切手法上有効で銀行も支払いに応じるが
　　　　それによって、振出人が銀行取引停止等の不利益を
　　　　被った場合不法行為による損害賠償の請求対象になるぞ

そりゃあ、勝手に期限前提示したら問題だろ
うちは、取引契約の段階で、
先日付小切手は、即日換金する旨がうたわれていて、
回収時にも営業マンが期限前呈示する事を文書で提示してきますが？

>>648
＞わかってるよ　そんなこと　と言い返してくる
回収を本当に評価の対象にしているのであれば、
そんな感情のぶつかりあいと関係なく、単に評価を下げればよいだけ。
あなたのいいようだと、営業の現場では別段担当者の評価は下がらず、
経理でだけ必死になって回収の必要性を訴えているように見える。
あなたの社では、回収を本当は評価してないんでしょ？
していたとしても軽く扱われているんでしょう。
普通、評価が下がる行為をしておいて口答えですむ会社はないでしょ。

営業の回収状況を評価の対象にする？？　
聞いたことないぞ。

643氏の勤務する会社での営業の評価って？
もっと詳細プリーズ。

>>652
評価には、加点もあれば減点もある。
あなたの社では、担当者が一切回収業務を行わなくても平気なの？
先方が善意で振り込んでくれるのを口を開けて待っていればいいの？
また、大きな焦げ付きを起こして全く誰も責任をとらないの？
それで会社が潰れないならいい会社ですね。
債権回収を営業と全く別部署でやっているならともかく、
営業が回収業務をしなければいけない会社で、それをサボッていて、
全く減点評価を受けない会社のほうが聞いたことがない。
社のリスクを放置して売るだけ売って、巨額の焦げ付きにも
ヘラヘラしている会社なんてあるの？

、、、あるんだろうな。巨額倒産をした会社の中には少なからず
そんな会社がある。

以前いた会社では、回収は営業の責任。
そして経理の担当部署が毎月「売掛金滞留状況」なる資料を作って
各部署に配布していた。
○○部の得意先××社はこういう理由で半年滞留してますよん　てな資料。
相手先の資金繰り悪化とかそんな理由ばかりだけどね。

ところで、期日すぎた手形がやってきた場合どうしてますか？

>653
潰れかかった会社を社員（営業員）ごと買収した場合、
そーゆー連中が多いのだが・・

買収とまで行かなくても、経営危機に陥った会社を支援すると
こーゆー実状な会社ばっかりやで
社員１０名以下の会社ばっかりだがな

あんさんも、まだまだ青いな　
かなり優良な企業１社しか勤務したことないんやろ
で、取引先の与信管理もしっかりしとるんやろな
あんさんの考えが及び付かないクサレ会社は結構有るんや
よう、覚えとき

>>655
ご忠告どうも。
俺の場合、勤務は確かに今の会社だけだが、
投資有価証券の管理、連結決算、子会社・関連会社の管理
などもしており、ひどい会社の実態はそれなりに見ている。
決してキレイな上澄みだけをみて今の考えに至ったわけではない。
以前、被合併会社の監査にいき、好きなようにレポートを書いたら
苦笑いされたこともある。はっきり書き過ぎると。
「この会社では機械打ちの請求書を、半数以上使用していません。」
とか。
ただ、そうしたひどい会社をそういう状況にしたのは、経営者で
あり、その経営者が指名した管理職である。会社が儲からないこと
自体はなにも経営者だけの責任だけでなく、運もあるが、管理状況
が劣悪なのは明らかに経営者や管理職の責任。
>>643に書いた通り、おそらくはその部署の常識に従って行動
しているであろう一兵卒に対して「馬鹿呼ばわり」はないな。
と思っただけ。それは組織の責任だというのが俺の持論。

>>656
＞一兵卒に対して「馬鹿呼ばわり」はないな。
それは禿同。
>>639は給料遅配が労基法違反ってことも知らんのかと。

>657
歩合を回収基準にするくらいなら許されるかな？

新入社員で経理部に配属されました。
一部上場の製造業なんだけども、今の時期でもみんな残業せずに帰ってます。
雑務、紙の無駄な資料が多すぎ。
なんかシンプルにならないかなぁ。

>659
具体的にどの辺が無駄だと思う？

>>659
能力のある奴は、残業なんてしなくてもいいんだよ。
残業の多い奴ほど、仕事の能力がないんだよ。

「２ちゃんで暴れているような関学や関学会計研究会は、現実にはいない」
なんて思っているそこの経理マン、
あなたは現実に次のような関学を見なかったのですか？


関西圏の予備校では、
徒党を組んで我が物顔で闊歩する。
席取り、私語、携帯の使用、コピー機の占領などは日常茶飯事。

大原簿記大会では、
キチガイのように大勢で来て、群れてダベる。

トーマツ大阪事務所では、
所内の飲み会でも、関学校歌を群れて合唱する。

福井では、
自分たちならできると根拠の無い自信をもって冬山へ入り遭難する。
救難信号は、電波法違反で行う。彼らの父兄は、救助隊員に暴言を吐く。

広島では、
大勢の人々の平和への祈りが込められた折り鶴を、就職できなくてムシャクシャしたので放火する。




日本経済新聞も、このように喝破しておられます。
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/rensai/index.cfm?i=j_kishi41

>>661
能力のある香具師にはどんどん仕事が集まってる。
しかも難しい（経理部内の業務調整やら業務プロセス改善等）仕事が。
こなしてもこなしても新たに仕事が回ってくる。
能力のない香具師には仕事任せられんから、早帰りになる。

人事評価をしっかりできる管理職がいるかリストラ進行中な職場なら能力ない香具師が淘汰されるが、
年功序列でサビ残地獄のみかかみたいな職場だと能力のある香具師が逆に割を食う。

マーチ４回生の者で、将来は経理財務部門に就きたいと思っています。
そのままマーチ院に行って財務諸表を中心とした専攻をと考えています。
経理財務部門に就くにあたって、院進学の意味はありますか？

>>664
理論と実務の差に驚くことであろうよ。
院進学は個人的にお薦めしない。
早慶レベルの院なら

>>665
管理会計専攻も同様ですか？

>>665
経理財務部門は高卒で十分。院卒は取締役への近道。

>>667
ﾜﾗﾀ
今時どんな会社なんだ

>>666
やめといたほうがいいと思う
院に行くのは好きにしたらいいけど、財務経理の現場は基本的に泥臭いものだ
たとえば在庫のうち陳腐化して既に売却できないものを発見するの自体が難儀なんであって
陳腐化した在庫の時価が客観的に把握されてるなんて夢のような状況はありえないんだよ

>>640
＞製造業の場合なんか原価でも固定費が多いから貢献利益率で話しなきゃダメなんだけど
往々にして「赤字商品作るのやめたら黒字になる」とか勘違いしちゃう人がいる
数字って恐いね

同意。
制度会計で表される営業利益や経常利益で、
その事業の継続の意思決定の議論をしている光景を巷で良く見かける。
制度会計はあくまで制度会計であることを認識した上で意思決定の材料としないと。
ちょっと前の道路公団の問題なんかも
結局はこれを知らない議員さんとマスコミを上手く利用したものがあまい汁を吸うことになってるからね。

でもこのことって、
ちゃんと会計学を１年くらいは学んだ人でないとわからないからね。
経理はこういったことをほかの部門の人にわかりやすく説明できなければならないと思う。

>>668
＞院に行くのは好きにしたらいい

つまり院に行って年食っても、経理で採ってもらえるってことですか？

実務は泥臭いけど、税法を論理的に読み解く脳ミソもないとね。

>>670
うちの会社でいえば、有利になる要素は皆無といっていい。
会計士試験合格者が就職にあぶれる時代に、
若い２次合格者を採用したほうが何倍もマシ。
大学の学問自体は全く否定しないし、やればやっただけ
それなりに役には立つ。
しかし、その評価はあくまで、その会社に入社後どれだけ
新しいことを吸収する力があるかどうかのバロメータに過ぎず、
入社前にやってきたことを会社に入ってダイレクトに生かそう
なんてのは世間知らずな思い上がり。
だから大学に関しても難関大学に入学できる実力に意味があり、
そこで何を勉強したとしてもなにも(大して)意味はない。
大学の商学部で会計をやるより、簿記１級のほうが遥かに
実務では役に立つ。
しかし、資格にしてもそれをやったから即戦力なんてのは
甘く、単に、実務への順応度が高そうだという評価に過ぎない。
会計だけを究極に知っていても、日本経済の常識を聞かれ、
無反応なら、うちの会社だと多分採用されない。

院は現場で経験後、マネジメントに回る。一生現場でこき使われるのは高卒。

偏差値３５の院なんだけど、どこか使ってくれますか？

　小学生にバカにされてローカルルール変更申請？ｗｗｗ
　　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;. 高卒試験番長って頭おかしいんじゃないの？ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　 ,';;"　　　　　　　　　 ヽ;.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 _,,-====-､
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_　　　　,.-‐''＾＾'''‐- ..., 　　　　　　 　,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ
　　 l;:ﾄー{ニﾆニ}-─{ニﾆニ}-7　 ..; '　　　　　　　 　 ' , 　　　 　／/'　　　　　　Y⌒`､
　　 ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫;'　　　　uvnuvnuvn ; 　　 　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 | ';　　　　j 　　　　　　　i　　 　/y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､　　
　　 ﾍl　　　　/　,,...___,,,.. l　　　l ',;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣　　|ﾐヾ
　　　ヽ　　　　 r'ｴｴエｴｱ　　 /　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　ﾍ''r'　　　 /o._..o､　　　　　|川
　　　　`.　　　 {i''''"Y`''''i} 　 /　　': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ　
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`': . i ! 　 　　.r _ j　/　 ./ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　; |　＼　 'ｰ-=ゝ/ﾌﾟｹﾞ　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=-'.　　　 /《川h､
..しl_ヽヽ ヽ　　　　 ￣　　　|　ゝ　 　人、　＼ 　￣ﾉ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|r-y'`n
　　 ~丶_）'＼　　　　　　 ノ　／￣　　　 ' ーｲ￣ー--、彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､
,,　,.　　　　　 `ー----- '　　　　 　　　　.ヽ | ;'　　　　　.彡ﾉ彡丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ'ーー'_ﾉ_

たった5科目でなれる税理士は簡単すぎる。
受験資格を大学院出身者に限定すべきだ。

教員資格は大学院修了者に・文科相の諮問会議検討

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040416AT1G1603216042004.html

>>673
だから今どき院出たからマネージャー候補なんておめでたい会社あるのか？
ＤＱＮ？

>>676
でも実際の税理士の仕事自体はもっと簡単なんだよ

>>677
違うだろう。
給料が安い学卒をとらずに院卒にわざわざその分高い給料払って採用するという
ことは、その分期待しているということだろう。マネージャーというのは言い過ぎ
だと思うが。

採用条件
　　　　・年齢　25歳〜35歳　　
　　　　　　25歳未満の方は
　　　　　　�@税理士試験受験生（受験歴2年以上）
　　　　　　�A学生時代に当事務所でパート経験がある者等で力量が一定以上と認められる者
　　　　　　　に限らせていただいております。
　　　　・短大卒又は四大卒
　　　　　　大学院卒で免除科目のある方は、相応の知識があることが必要。←プッ
　　　　 　 採用の場合は卒業証明書を提出していただきます。

大学院は専門家を養成する機関であり、実業界でも期待されております。
ＪＡＬ
2004年3月に4年制大学を卒業見込又は大学院(修士課程)修了見込で、
昭和52年 (1977年)4月2日以降に出生の方。
学部学科の指定なし
＜身体的条件＞
・ 裸眼視力の条件はありません。
　 矯正視力は各眼について屈折度(等価球面度数)が＋1.75〜−3.0内で矯正視力が1.2 以上の方。(注)
注：エントリーの画面に矯正視力及び屈折度を入力する項目がありますが、現在使用しているメガネ、コンタクトレンズによるデータで構いません。(矯正視力1.2未満でも可)
お近くの医療機関、メガネ屋で確認できますが、都合により調べられない方は記入しなくて結構です。
採用試験では当社の検査用具を用いるため、1.2以上に矯正するメガネ、コンタクトレンズを新たに購入する必要はありません。
・ 近視矯正手術(放射状角膜切開手術等)の既往症がないこと。
・ 色覚が正常であること。
・ 呼吸器、循環器、耳鼻咽喉、脊髄等が正常であること。
上記は航空法をﾍﾞｰｽにしております。
国籍・性別問いません。
受験の機会は一度だけです。既に受験されたことのある方はご遠慮下さい。

↑荒らしてるよ、毎日あらしてるのう
カス　リョウスレ荒らすな

　　　,.-‐　"""''''''- 、
　　　／　　　　　　　　 　＼
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　ｱﾒｳﾏｰ ｱﾒｳﾏｰ
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　ﾓｸﾞﾓｸﾞ・・
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　高卒しけも大学院に行けば？
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　

>>668
在庫のうち陳腐化して既に売却できないものを
発見するの自体が難儀なんであって

鏡を見れば、そこに写ってる。パシャ!

>668
> たとえば在庫のうち陳腐化して既に売却できないものを発見するの自体が難儀なんであって

簡単に陳腐化を見分けられますが？業種によては難儀では無いと思うが

> 陳腐化した在庫の時価が客観的に把握されてるなんて夢のような状況はありえないんだよ

時価は、備忘価格として１円にするか、もしくは全額を０円に計上　
特別損失で棚卸資産評価損で計上　廃棄しないで、簿外資産とする方法もあるが・・

中小経理1年目の新卒なんだけど、
資産管理どうやってしてんの？
もしかして、資産管理ってむちゃくちゃ大変じゃないですか？
しかも、あんまりおもしろくないし・・・
大企業なんかどうやって管理してんだろって思う。

>685
ウチでは、パソコンのソフトで管理。

ソフト買う金が無ければ、ＭＳのアクセスで管理しる
ＭＳエクセルでも管理できるじゃろ

>>686
>>ＭＳのアクセス
>>ＭＳエクセル
アクセス、エクセルでいいんじゃないの？？

エクセル使う予定なんだけど電子データは仕訳帳が頼りな状態。
あとは、大量な請求書を電子化しないと・・・
1人じゃ無理です。
30万以下の消耗品はとりあえずあきらめます。

>>688
件数にもよるけど紙でも台帳つくっとくと後で楽だよ
・処理のメモ（耐用年数表の該当区分とか購入時の担当者等簡単に書いとけばいい。除却や移動も書き加えられるように下半分くらい白紙だと便利）
・請求書・見積書
・（あれば）社内稟議等の社内書類
をひとまとめにしてファイリング
税務調査でも役に立つ

上場会社の方
いま、帰りは何時くらい？

>690
終電らへん
土日も出勤

資産管理の話が出てるようだけど
リース管理はどうしてる？
おすすめソフトなどあったら教えて

>>691

そんなに忙しいと、ノイローゼや自殺する人って出たりしませんか？

>693
自殺は知らないが、精神的にヤバくなって辞めたり
転部したりはありそうだね。

経理って、残業多いの？
定時で帰れそうな気がする。

>695
３月決算で株式公開企業は５月の決算発表、６月の株主総会・有価証券報告書の提出までは忙しい
３月末の棚卸し集計の始まる４月１日から６月末までに定時に帰れることは少ない。

７月は、４−６月に溜まった仕事の処理
８月に余裕
９月で中間決算・棚卸しの準備
１０−１２月、中間決算
１月ー２月余裕
３月決算・棚卸しの準備
４−６月、決算等

営業や上層部の役に立ってる経理っているか？
ほとんどが内向きの自己満足の仕事じゃねぇか、経理は。
仕事のための仕事、会議のための会議がやたらと好き。
会社の害虫だよ、経理ってヤツらは。

こんにちは。初めてお邪魔します。

当方、金融業者から中堅の上場企業の経理で今度働く事になったものです。
年齢は２５歳です。　金融（銀行）でのキャリアが３年（内　事務１年　融資１．８年ぐらい）
です。学歴は、そこそこ。資格は、金融系の大した事ない資格もろもろです。

できますれば、今度の上場企業で、５，６年ほど頑張り、
更に上の企業（売上規模５０００億以上）への転進を図りたいのですが、
具体的にそれまでどのようなキャリアプランを組めば良いと思われますか？

資格などの取得に勤めた方が良いのでしょうか。経歴の中で
経験した方が良い事があれば教えてください。海外などへ派遣などもあるようですが、
それはさらに転職する上でスキルになるでしょうか？教えてください。

>697
じゃぁ経理の無い会社に逝けよ　馬鹿
藻前の行ける会社は社長以下は社長の家族だけの会社だ

>698
有価証券報告書の作成
決算短信の作成
税務申告書の作成
これを分業で無く、全部アナタ１人で作成できること

資格は特記するなら、日商簿記２級あれば良し

５千億以上の企業を目指すなら海外取引、海外関連会社も有るだろうから
英文会計も覚える必要あり

短信や有価証券報告書を全て海外向けのアニュアル・レポートを作成できるようにすること
逆に海外のレポートを読む能力も必要だ

>698
３社目で、年商５０００億円の企業への転身は難しいと思われ
その規模で行けば東証１部だろうけど、その時点で３０歳で３社目は
職を転々とするヤツと思われ門前払いを受ける可能性が高いよ

今回の転職先がメーカーで原価計算に関わる仕事が有るなら
地方の大工場へ行ける？とか聞かれて、了承すれば採用されるかもしれない
海外法人の経理へ単身で行ける？と聞かれて　ｒｙ

３社目が東証２部やジャスダックなら辛うじて入社できる
公開準備なら（公開企業の）経験者って理由で楽々と入社できる

>>700-701

ありがとうございます。

会社の売上規模的に2000億ほどなので、
それなりに担当する範囲は広くなるかと思います。
有報、短信、税務など色々ととにかく食わず嫌いでやってみたいと思います。

英語も頑張らないといけないですね、何せいままでは
国内の中小企業さんを相手にやってましたので、英文会計？なんてものは、
完全に未知の領域です。子会社もあるので、公開準備？もあれば、
積極的に名乗り出て仕事を回してもらえるように頑張ります。

今回の転職先はメーカーなのですが、工場での原価計算などは
現地採用の方がしてまして、基本的に私はタッチしません。ですから、
そのあたりは厳しいかも知れないですね。まあ、何事にも食わず嫌いで
やっていこうと思ってます。できるだけ、スキルをつけたいものです。


お二方ともありがとうございました。

>>699
オレの煽りに対してこの程度の答えしかできないとは・・・。
だから経理は低脳って言われるのw

>703
なんで、おまえみたいな香具師がココまでカキコしに来る？
と釣られてみる。

>>703
それで君は何の仕事をしてるのかい
ひまじん君

>>702
売上2,000億もある会社じゃ
有報、短信、税務申告書を全部一人でやらんと思うが
（と言うかやらしてもらえない）。
５，６年のうちに上記3つのうちの1個でも担当できれば御の字かも。
ヘタすりゃ債権管理だけで終わるかも。
英語必須なのは激しく同意。

>>704
なんでおまえみたいな低脳がｶｷコする？と釣られてみる。
>>705
おまえのほうが暇人だろ。ｸｿ。お願いだから市んでくれ。
オレはオマエと一緒の低レベル経理マンだよ。

低ﾚﾍﾞﾙ同士で喧嘩すんなよｗ

>702
売上２０００億かぁ
決算書類を全部任せてもらえることは無いなぁ
銀行出身だと債権管理、資金繰り、キャッシュフロー作成に特化されそうな予感

下手すると、組織の一部、歯車の一個になりかねないねぇ
向上心が無くなると、次へのステップする気持ちが無くなり
現状に甘んじて過ごしてしまいそうだ

その規模のメーカーだと経理が原価計算にタッチする機会は無いかもしれない
但し、５年以内に有力な地方工場の経理へ異動になる可能性が高い
そうなった場合、どうする？

中企業経理がおもしろくてしょうがない。
経理4人で仕事分担してるが、だいたいの作業はざっくり把握できる。

>>710
たしかに面白いし、自分のスキルも上がっていくのがハッキリと分かるけど、
この不景気の中、全体を把握しすぎて、会社がダメになっていくのが
目に見えて分かる。

全体を把握する中小企業の少人数経理は、有る意味、財務面での経営者。
そのプレッシャーを、ただの一経理マンとして背負うのはもうウンザリ。

という悩みをあなたは理解できますふぁ？

710じゃないけど、
傾きはじめたのに気付いたら
真っ先に逃げるかも（ｗ

付属明細書のフォームって今年から変わった？

>>711
禿げ道！

四半期決算やってる？
監査法人の監査いらないんだよね？

>>715
制度上は必要ないけど普通は監査やってるでしょ？
決算のときでも短信は本来監査対象外だしね

口ではいろいろ理屈つけてるけど、要はヒマな時期でも上役の連中が仕事
してるよーっつーことを法人内にアピールするためにわざわざ往査にきて
るんだとさ。そこまでして営業したくない（できない）のかね？ｗ
かわいそうなのはインチャージ君の世代。おかげで、ほとんど年中忙しく
してるようだ。ホント、見ててサラリーマンだよなアイツラｗ

>>710-711
私も今度から4人経理の一人になります。しかも外資系。
次ぎの転職までにもうちょっと資格のレベルを上げておこうと思っています。

お互いがんばりましょう。

つまらん

やっと締まったよ　ていうか会計士ほかの応援に行ってしまった。
今週は土日休める

すみません。
決算書の書き方はどこで質問したら、教えて頂けそうですか？

商業高校か簿記学校

現在そこそこの規模の企業の下っ端経理マンで、
公共料金の経費の担当とかやってるけど、
部署がいっぱいあってそれをすべて振り分けなければならない。
水道・電気・ガス・電話・携帯など、
一か月に請求書や領収書が山ほどくる。
電話や携帯なんか回線別に200〜300あるからシャレにならない。
これらの封筒を開けてファイリングするだけで一日の大半を費やす。

他の企業では、公共料金とかどういう処理をしているのかな？
なんかものすごい無駄なことをやってる感じがする。

各部署で入力→経理承認が多いと思われ

>>723
郵便物、FAX等の振り分け＆公共料金担当の女性経理マンがやってる。
やたら仕事速い。彼女なしでは仕事は回りません。

>723
ヒマな子会社に代行させてる。そちらでも、当該仕分・入力業務はプロ（？）
の派遣さんにお任せ。>725氏のところと同様、プロの手さばきを見せてくれ
てるようだす。
請求書が現場に直接行くことはないだろ。必ずどこかで誰かが手作業などで
部署別に仕分けしてると思うぞ。

請求書の開封・部門振分くらい素早く出来ないと・・・
会社の全体をしっかり把握できてれば200回線あろうが、1・2時間で片付く。
それが出来ないようでは「経理マン」とすら呼べない。

失礼します。
今年の就職活動で経理で内定もらったものです。
会社は中小・非上場・従業員数百人規模のところです。

働くまで時間があるのですが、勉強するなら何をしたらよいでしょうか？
やはり税法とかかじった方が良いでしょうか？
私は今のところ2回目で1級取ろうとしていますが、その後何をすべきか迷っています。

>>728
税法・商法がまずおすすめ。
あとEXCEL・ACCESSかじっておくこと。

そして重いものを持てる体力作り、かな。
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙに詰めた資料運んだりがやたら多いから。

>>729
いいや、税法は入社してからのほうがいいよ。
会社によって、捕らえ方がちがうし、処理の方法も違うからね。
入社する企業の方針・実態を見たうえでやったほうがいい。
実務と資格の違うところの１つだね。

商法は必要だと思う。
でも、実際に事例がないと理解も出来ないだろうし、
カタカナばっかだし、面倒かも。
高校ﾚﾍﾞﾙの商業法規とかやってみればいいかも。

ＥＸＣＥＬ・ＡＣＣＥＳＳは同意。やっておかないと仕事がはかどらない。

728です。
ありがとうございます。
参考にさせていただいて、よくよく考えたいと思います。

バランスシートの左右が合わない時
どのように、ごまかしたら良いですか？

手計算なら縦計のやり直し。

>729
手形小切手法（商法か）、民事訴訟法、民法、商行為法、
その他一般経営知識

＞請求書の開封・部門振分くらい素早く出来ないと・・・
＞会社の全体をしっかり把握できてれば200回線あろうが、1・2時間で片付く。
＞それが出来ないようでは「経理マン」とすら呼べない。

仮にそれができてもただの事務員。

>>728
まず簿記１級は非上場ではあまり使わない。
それよりも簿記３級、２級を”確実に”理解しておくこと。

次は簡単な手形、小切手入門書。
次に所得、法人、消費の２級を取得。
その次は地方税、市民税関係の本を１冊読破。

それも終わったら社会保険関係の本１冊読破。

これだけやっとけば基礎ができてるから仕事やりながら理解が
深まりメキメキ力つくよ。

日商所得税検定２級
日商法人税検定２級
日商消費税検定２級

をとればよろしいのか？

俺も聞きたい(^　^;

↑　全経のことでしょ？

それよりも入門書読んでから実務書で勉強したほうがいいのでは
あくまで最終目標は普段の実務で税法の考え方を仕訳に反映させて
申告書つくることだから
日商所得税検定２級、日商法人税検定２級、日商消費税検定２級は入門書の
位置づけとしてはいいんでないかい

工場経理３年目ですが、
最近他工場へ行くはずの発注が
うちの工場が出した発注としてパソコンに自動で入ってくるため
その振替仕分けをきる作業に終われています。

仕分け自体は簡単なのですが、
仕分けをきっても元帳だけにしか反映されないため、
自社の会計システム端末でも処理をする必要がありますし、
確認のために向こうの担当者と
メールをやり取りしなければならないので
疎遠な工場の担当者だと、行き違いが多くて大変です。

皆さんの会社ではこんなことありますか？

作業に「追われて」いるのはわかるけど
とりあえず「仕分け」と「仕訳」の違いを理解しような
経理屋なんだから

>>736
税務会計能力検定試験のことだったのか！

入社２年目の経理リーマンですが、
突合が会わなくなってから4ヶ月ほど隠していましたがバレマシタ。
４日以内に挽回しろといわれてるんでこっそり朝出てきてやろうと思ってますが

誰かこつ教えておくれ〜

>>744
何を言っているの？

すまん言葉足らずでした。
売掛金の突合せが合わないままズルズルと危ない方向へ向かっているので
朝早く会社に出て直そうと思うのですが、同じようなドツボ経験のある方

何かコツがあったら教えてください　ということです

月別に切って地道に見ていくしかないな。うちは零細だからそんなことも
できるんだけどｗ

経験はないが、売り掛けが合わない場合、
まず、その合わない差額（金額）を出して、その金額で請求を追います。
もしくは、売掛一部入金という事もありますので、そういった入金がないかも調べます。
現金預金はあってるんでしょ？
ＰＣで仕訳切ってるんであれば、差額の金額で該当仕訳をｸﾞｸﾞってみれば？

と、まあ、いろんなやり方ありますね。

売掛大変？うちではつぼねOL達がやってるようだ。
まとめて月初に入金あるけど、どんなことやってるの？
俺もやってみたいな。

当座預金　xxx　　売掛金　xxx

今日やったしｗ

幼稚な仕事だよｗ

売掛管理、難しいことはまったくないんだが、面倒だよな。検収書と請求書の
チェックとか。
営業が使えないと、単価違いとかでまくりだし。その修正内容確認にも手が掛
かる。
ちゃんと月々入金してくれるところばかりならいいけど、そうでもないところ
もあるから、入金状況もチェックしておかなくてはいけないし。
期末に何千社という得意先に債権残高確認出したり。その修正をしたり。
大変な業務であるのは確かだと思うよ。
ただ、経理マンとしては、こんなことやっていたくない、と思うのも確か（ｗ

ところで、ファームバンキングってやつを使いたいのだけど、どこかで
つかっているところ、ありますか？

銀行に会社の取引を知られてしまうよ。

売掛管理　大変だよな。とくに営業がアバウトな部署のやつ。
月末に残高の差異を営業にトスして修正や差異の理由を
提出してもらうんだが、勘違いしてる営業事務は
「毎月たくさん出るんで忙しいの〜！」と自慢げに周囲にしゃべってる。
自分がいいかげんだからそうなるんだろが。バカか。

経理とは、営業のお尻を拭く雑務・・・つーのはいかがなものかと

すてきなお仕事ですね

>>753
そうなんですか？
入金のお知らせとか電子データでくれるもの、という認識ぐらい
しかなかったんですが。
それこそ売掛管理で、債権と入金額を突き合わせるのが面倒そう
なので、電子データもらって自動で仕訳できたら便利だと思った
ものですから。
まあ、銀行に知られて困るほどの取引はしていないけど……ｗ

>>757
UFJのU-LINEエクストラっての使ってるけど、便利だよ。
入出金明細もcsvデータで取れるから、Excelで上手く作って
データ貼り付けるだけで、消し込みポン、仕訳ポンってのも可能。
けど、ウチの売掛担当の女性は、毎日データをプリントアウトして手で突合せしてる。

>>758
ﾜﾗﾀ
教えてやれよ。
まあ、女性はやり方変える事を極端に嫌うからなぁ。

あの、消しこみってなんしょう？　「消しこみ作業」はやっているのですが、具体的に
どういう作業（というか確認）が消しこみなのかわからないのです。しごとがたくさん
ありすぎて・・・汗

よろしくお願いします。




ちなみに私の使ってるファームバンキングは東京三菱のやつです。

>>759
女性というより仕事できない奴の特徴だろ
いい年したｵｻﾝとかでもよくいる

配当金の会計処理方法についてですが、
失念株式の配当金の会計処理はどうなるのでしょうか。
除斥期間満了後に雑収計上するのでしょうか？？

どなたか教えていただけませんでしょうか。

よろしくお願いいたします。

普通は雑収入

>>763
回答、ありがとうございます。
計上時期は未払配当金のままで除斥期間満了後に雑収計上で
よいのでしょうか。

経理マンにとっての三種の神器って何ですか？

エクセル
気力
終電時刻表

>>758
なるほどね〜。ありがとうございます。
csvでとれるなら、他のデータベースソフトにも使えそうですね。

決算だけど、１０日くらいで終わる？

>>768
会社の経理システム、日々の仕事の積み重ねによって
だいぶ変わる。

>>764
そのとおり
それを税務上で益金に含めないってことが可能かどうかで国税局と罵りあいに発展した経験ありｗ

>>768
規模とか取引の煩雑さ、投資関係の形態によっても大きく変わる

>>768
俺のところは３月決算だが　会計士が思い出したように指摘してくるから未だに終わらない
あいつら趣味だね。誰も指摘されるまで気がつかないようなしょうもないことを
見つけました！とばかりにうれしそうに指摘してくる。
明らかに自己満足の世界だよ
付き合いきれんな、、、会計士ってみんなそうなのか？

>771

>誰も指摘されるまで気がつかないようなしょうもないことを
>見つけました！とばかりにうれしそうに指摘してくる。

おまえ自身そういうヤシじゃねえか。

指摘されるまで気づかないってのも、、、。

>>771
まぁ、あれだよね。
５月中に開示しなくても平気な類の会社にお勤めってことみたいだし、別に
いいんじゃないの？普通は開示の日、リリースされてるからそれにあわせて
監査法人も含め、対応するもんだしね。
似た物同士でよいと思いますｗ

>>774
短信段階では数字以外はあんまり出来てないからね
有報作りが からみどころ満載

>>775
有報だって、短信からコピペできるとこたくさんあるじゃん。
短信からコピペできる部分が多い＝ケチつけられるところ少ない。
期末で確定してる数字（提出会社の状況とか）の部分とか並行して作って
ないの？？並行しながらやってるのうちの会社だけなのかな。
うちは決算締めながら、有報の前準備をやってるよ。
開示が終わって、３営業日目ぐらいには監査法人チェックにまわしてるよ。
不満なのはエディネット用のデータ入力がめんどくさいぐらい、、、

ぶっちゃけ宝と亜細亜ってどこがどう違うんだろうか？
わかる方、サルでもわかるくらい詳しく教えてちょんまげ。

うん、もう、ほんと、ぶっちゃけた話をしてくれ。
俺的には、○社のウチ担当に、なっかり、ぐったり、ヘトヘト・・・・。
おまい根本的にわかってないやろ。　いっそのこと・・・・ﾇｯｺﾛｼﾀｲ。

いや、ウソ冗談。　でもちょっと本気で。　もうわけわからへん。

もう寝る。　これみてるか？　○社の○氏？

>>777
よし、俺がおまえのところを担当してやる

>>776
90社連結のウチには真似できない段取りの良さだな・・・

>>779
90社かぁ。
それはしんどいね､､､
うちの場合、連結対象子会社779さんのところの半分弱の40社しかないし、
単体の短信や各社の決算締は各社で締めて、最終、連結させるのや有報、
半報作成は連結課がやってるし、組織が完全に縦割りになってるから、
結構スムーズだよ。
科目、内部取引時の科目、会計ソフト等、グループ内統一して、作業を
しやすいようにしてます。
未上場の子会社なんかは慣れさせるために月次ペースで科目明細も作らせ
てるしね。さすがに上場してる子会社まではやってないけど。

神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
　座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。

＞758
ｃｓｖ→仕訳　って割とどのソフトでも対応しているもの？？
今使ってるものは市販ソフトではないので何とも言えないのですが・・（仕訳→ｃｓｖは可能）
消込み作業なんてほんっと時間ばっかりかかるので効率化したいと常々。


あとものすごーく初心者的な質問なのですが
Ａ社　10、Ｂ社　20、Ｃ社　30
より入金があった場合、
同じ日付・同じ仕訳（内容も）でも合算で切ってはダメですか？
預金　60　/　　売掛　60　　
みたいな。　　
会社としての考え方なのか、簿記やら監査として常識的に不可なものなのか・・

>>782
売掛の補助簿で取引先別に管理してればいいような。
でもそのつどの仕訳でわけといたほうが後から管理がラクだよ。

　貸　　　　借　　　　摘
預金60　売掛10　　A社
　　　　　 売掛20　　B社
　　　　　 売掛30　　C社

こうでつね。

>>782
合算だとのちのち分かりにくくなるかな
売掛管理で間違わない自信があればOKかも？

>>782
うちは違う客先同士でも、まとめて1ヶ月分仕訳している
（厳密には例外もあるので1ヶ月1仕訳ではないけど）
客先別の残高は売掛管理システムで把握して
それをもとに1ヶ月ごとまとめて仕訳にしている

あ(^^;　逆になってる（鬱

レスありがとうございます。

786さんの会社のようなところもあるんですね。
希望が見えてきました！
確かにちゃんと入力した方が後々のためにもいいのだろうけど
どこまで業務改善提案できるのか大変参考になりました。

後は上の意向次第だな・・

こまかくはわからんがファームバンキングＣＳＶデータを
自社システムで取引先別日別ガチャンコ売掛金消し込みしてると思われ。
自分がこの作業をしてると、ここ数日のカキコ見て初めて理解した＿|￣|○。

社員を海外へ出向させている企業の方がいらっしゃいましたら教えて頂きたいのですが…

その場合の海外出向者の社会保険・厚生年金・雇用保険・源泉所得税はどうなるのでしょうか？？
支払う給与が、出向元か出向先かで変わってくると思うのですが、現状は「出向先」でと考えています。
ただ、そうすると源泉が20％取られたり、（出向者が）年金・住民税の支払に困難になったりとデメリット（！？）も多そうなので、検討をしようかと思ってます。
どなたか、海外出向者の保険・税金関係について教えていただけませんでしょうか…
ちなみに出向先はアメリカです。

経理処理に影響を及ぼすような
法改正などの情報って皆さん
どこから入手し勉強していますか？
教えてください。

セミナー

セミナーｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鬱だ

セミナーですか
高いやつですよね・・・

皆結構、頻繁に参加できるものなの？
私は現状年に数回ってところなのですが

>>794

> 私は現状年に数回ってところなのですが

一回も行かしてもらえません

本とかで勉強しないのですか？　きちっとやんなきゃだめな大きな会社は
それなりに勉強もさせてくれるだろうし、そんなことない小さな会社は
多少あらがあっても問題にならないような気がします

法改正って会計基準とか税法がらみのこと？
セミナーとかは行ったことないなぁ
大抵は何年か前から話題になってるし
CPAジャーナルとかで特集組まれてたりするから
実際に適用になるころには「あれ、今期からだっけ」とは思うけどね
決算やってるときも会計士とそういう話よくするし
「来年から○○基準も適用になりおうだから××については早期適用で今期処理しちゃいましょう」とか

レス有難うございます。
経理関係の雑誌が良さそうですね。
会社で定期的に届くものがあるのですが
今まで調べものがある時しか読まなかったので
今後は休みの日にでも読むようにします。

>>797
決算やってるときも会計士とそういう話よくするし

そういう優秀な会計士が居ると噂には聞くのですが
どうしたら担当になってくれるんでしょ（ｗ
一応大手監査法人と契約してるのに
「あれ来年から適用でしたっけ」って会計士に言われちゃう

>>798

イイ会計士は
大きいところ
監査報酬のおおいところ
ヤバいところ
に優先的にいくんでないの

>799
それ以前に、本当にいいのは監査法人なんてとっとと辞めてます。
居残り（社畜・洗脳）組みで比較的デキのいいのが、いわゆるエクセレント（報酬高い（ヤバさはあまり関係ない））
へ回る。法人でもマジメな部・班であれば、戦略的に重要なクライアント（金融証券とか）にも優先でまわしている。
で、マニュアルでそこそこ管理できる並レベルの会計士が、フツーのクライアントへ・・・。
ま、それ以下のお客様へはそれなりのヤシがいくことになるのかな（ＯＪＴの目的含めてね）。

OJT確かにやってますね。
たまに可愛い新人が来て
頼りにならないけど
適当に、ごまかしがきく

なんか新しいけどクダらないキャバサイトみつけたよ
http://yorumachi.jp
写真デカっ

会計士補のOJTは本当に迷惑する。
ほんのちょっとの在庫や債務の増減理由まで
全部聞かないと気がすまない。

会計士同士は横のつながりもない。
「○○の資料下さい」
「××会計士に渡しましたよ」
「そうですか．．．でも××は今日は来ないんですよ」

>803
>「××会計士に渡しましたよ」
>「そうですか．．．でも××は今日は来ないんですよ」

それって資料（まさか原本じゃなかろうな）を個人持ち出ししてるってこと？
何てＤＱＮな監査チームだ・・・。それクレームつけたほうがいいよ。
普通、クライアントから入手した資料は現場責任者が一括管理してるはずだぞ。
勝手に持ち出せるんじゃ、コンフィデンシャルな稟議書とか会議録とかのコピー
外部流出してもわからんじゃないか。

なぁ　もう監査終わったか？
俺の所は日程ずらしてまでまだ監査やってるよ
もうそろそろ総会の時期だよなぁ

>805
いまごろ監査しても意味ないよね。
監査報酬＝日数換算だから、予算消化かもな（だとすればそういう無駄な監査計画作ったヤシが無能）。
「時間かけすぎじゃありませんか？もっと日数少なくてもよいのでは？」とカマかけてみれば？ｗ

了解、こんど懇親会の時にでも笑いながら（目はマジで）言ってみる（ｗ

中小企業の経理してます。自分のクレジットカードを調べててふと思ったんだけど、会社の電話代や
光熱費の支払いを全てクレジットカードでするとキャッシュバック分経費の節約ができるのでしょうか？
教えてエロイ人

光熱費だけといわず、何でもクレジットにするよろし。

>808
カンパニーカードという経費払用のクレジットカードを個人にもたせている会社が増えています。

うちはガソリン・高速代をエネオスカードにしとります。
その他コンビニなんかでも使える。車を使用する各自にもたせてますが
内容チェックは結構厳しくやってますよ。
いちばんダルダルな使い方してるのは社長です。これだから零細は、、、。

色々と本を読んでいるうちに、頭が混乱してしまいました。
貸倒損失と貸倒引当金の計上の違いについて誰か教えてください。共に法律に基づいて
処理するようですが。売掛金等の債権が全額消滅した時は貸倒損失で、未だ未確定の場合は
貸倒引当金にするのでしょうか。

会計士がいろいろと注文付けてくるもんで
今日も帰れないんだが・・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>813
ガムバレ！
最終稿校了はすぐソコだ！

>>812
初心に帰って、通達読もう。

転職先の会社は、エクセルの表になってる固定資産を一つ一つ「人が」確認して
集計し毎月減価償却費を上げるらしい。

は〜ぁ？

そういうわけで、自動計算データベース作ってます(^　^;。

会計士が注文付けるとはフトドキだな。
会計士にやらせて、おまいは早く帰れよ。

>>817
リスク情報とMD＆AまだＯＫ出ないよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

817のいうとおりですよ。あまり重箱の隅つっつくようなヤシだったら、
そいつに作らせなさい。書かせなさい。で、あんたが推敲すればよい。
自分はなにもせずにクライアントに作らして、それだめこれだめで、
ハイやりなおし、って最悪の会計士だぞ。

>>816
その手の自動計算システムは作成よりも、システムの維持（新規購入や除売却情報のアップデート）の方が大変だったりするぞ。
下手に作成者になってしまうと、異動になってもその手の仕事が呪いのようについて回ることになる。
ACCESSマクロなんか使って、アナタしか分らないような構造を作ると危ない。

気をつけなされ。

>>820
そそ。漏れは零細の一人経理に入ってみたら
すべてが手書きなんでびっくりして、PC化はかろうとしたんだが
（現場単位の粗利計算入力すれば請求書まで作成できて
　売掛買掛管理もできるじゃろ）ACCESSのソフト買ってもらえんのです。
少し考えてみたら「自分が辞める際『ACCESS操作できる人』という条件つきで
後任をさがさなきゃいけなくなるわい」と気づきました。

パソコンに関しては、ほんとに適当なところでガマンしないとね。
一生担当者になりかねませんよ。
OFFICE系が使えるなんてバレたら・・・・ぞぞっ。

２ちゃんねら専用　ﾒﾙ友募集　掲示板！

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/8154/1061819320/r62

いいな〜〜
経理やりたいな〜〜〜〜
総務つまらん

>>824
経理はいいぞぉ〜！決算期になると毎日（土日無しで）超勤付き放題だし
ﾀｸｼｰで帰宅させてもらえるし、仲間と毎晩会食（自前）できるし
なんたって睡眠時間５〜６時間だからダイエットになる　もう最高〜

つーことで代わってやろう

↑
遠距離通勤の場合はもっと睡眠時間が少なくなると言う特典付きだ

日ごろから準備しておかないから決算期に徹夜するはめになるのです

日頃から準備なんかしてるから、残業もつかずに安月給になっちまうのよ。
ここぞとばかり、一年分の残業をして、臨時ボーナスでももらおうぜ。

決算の前になると
健康（体力）作り及び
一人暮らしなので
食料（非常食のようなもの）の買いだめ
をします。

決算になると不健康になりますが
>>８２５さんと同じくダイエットが可能です。
お金はまったく使う時間がなく
残業代が通常より多いため
貯蓄が増えます。

で、結局は早死になんだよね。

簡単なシステムはOracleで組んだよ
で、その後入ってきた新入社員には（単純作業ばっかりで暇なうちに）
全員使い方だけじゃなくてOracleの構造と組み方まで教えてる
現在うちの本社経理でOracle扱える奴の比率は50％に迫るイキオイだ
はっきり言ってインフラ部隊よりバイナリーデータの扱いには詳しいｗ

>>827
825だが、決算は早々に済むんだ。問題は会計士だ
報酬の同額をねらってか知らないが、あれこれと注文を付けてきて
実績を伸ばしてる。今年の実績も１５０％だそうだ。
本来ならもう中間の準備を始めるころなのだが・・・
未だに締まってない。　

おい！会計士ども！株主総会終わっちゃうぞ。

>>831
Oracleでバイナリデータ？大丈夫か、おまいの本社経理ｗ

経理で早く帰るには、日頃の準備とかよりも、依頼をいかに上手く断るかだと思うな。
しょーもない資料を依頼する会計士は恫喝するに限るし、
アホな管理項目設定しろという企画の香具師らは、軽くあしらったほうが良い。

>>831
今の会社辞めて、ボラクルに転職しなされ。
あの伝票作成・承認オペレーションをもう少し合理化して欲しい。

民間では決算というものがあったりして、法律で期限を切られたりしている。
そのため、締め切り前にはえらく忙しかったりするのだけど、・・・
例えば、先に物議を醸した出生率１．２９の発表一つみただけで、行政には
期限とか締め切りとかを外部からとやかく言われたり、法律で縛られたりする
こともなく、自分たちの好きなときに提出できるらしい。
経理だけでなく民間の人間は、この根本的な違いについてよくよく考えてみる
必要があると思う。

べつに役所のかたもつわけじゃないけど、役所も予算編成→国会通過までは
民間の決算準備→株主総会までと同じだと思いますよ。

俺は決算とか忙しいの好きだけどｗ

うん、オレの知人のキャリア官僚（財務省）も、予算編成シーズンは家に帰っていない（泊り込み）。
文字通りの宮仕え、ご苦労なこった。

外資に入ると経理の仕事がいやになる。本国から与えられた表に数字を埋めるだけ。自分の考えで
何かしようとすると、「お前は考えなくていい」と怒られる。

はぁ。

もしや、ＥＵ系？

アメ系IT屋です。

穴埋めで食べていけるくらい業務パターンが整理されていると理解したほうがいい。
自分の場合、日系大手は知識自慢の輩が、混乱と複雑を交互に塗り重ね、
まさに子供の落書き状態だったから。

そりゃ経理なんてアホの巣窟だもん。
あまり他に責任を転嫁しないようにね。

>>841
でも、やらされてるほうは詰まんないよ。

まあ、法改正でもないと、やることは毎年同じだからな。

っつーか、外資は日本の法改正は関係ないんだわ。本国の都合と思いつきで表の体裁が変わる。

>>843
しごとさっさと片付けて勉強しようYO。　穴埋めマンセー。

電話じゃ時差があるから、帰りがけに国際電話されてもってのがある。
しかも、口頭で数字を伝達すると間違いが起こる可能性は文書の場合より高い。
結局、コミュニケーション能力がＨＱからするといまいち感が否めず、
それ以前に、リンガリスティック・プロブレムじゃ話にならない。
読み書きなら、かろうじてできる日本人。
それらの諸環境を総合すると、穴埋めは、正確性と確認性の観点から最高の方法。

海外の担当者にskypeを教えたのが間違いだったorz

余計なことは一切しないが鉄則

給料、上げろ。

こんにちは。
今度から経理をやることになりました。
基礎から学ぶことに成るのですが、
読んでおくべき書籍やこんなのあったら
便利だなっていう書籍があったら教えて
ください。

当方初心者です。

>>851
日商簿記２・３級テキスト
会計諸則集

>>852
どうもありがとうございます。

一応簿記のテキストはゲットしました。
会計諸則集999ページで1785円とはずいぶん
リーズナブルですね。

勘定科目の早引き表なんかはどうでしょうか？

有価証券報告書
間違いまくりました・・・
いまごろミスを発見しまくり・・・
来年も今年の数字が前期の数字として・・・
うつ

>>854
大丈夫だよ。
みんなお互い様だと思って数字を見てるから。

提出した後間違いに気づくって良くあること？

あれだけ入念にチェックしたのに・・・

>>856
作った当人は正しいと思ってるから、なかなかミスに気づかないでしょうね。
チェックは第三者がやらないとダメす。
でもそんな部署ないもんね・・・・・。
よってミスはお互い様、えっ、オタクもってな感じですよ。

>854
総会を乗り切ったんなら承認済みってことだ。
心配すんな。
おれなんて、サイコロふって数字を埋めたことあるぞ。
まあ、有報なんて所詮そんなものさ。

うちの開発費の処理方法について・・・
２００３年４月〜２００４年３月　費用処理
２００４年４月〜２００４年６月　繰延資産処理
２００４年７月〜　　　　　　　　費用処理
で、やろうとしているんだけど、これって利益操作に当たらないのかしら？
上司はこれでokだ！とか言ってんだけど、どう考えても違法じゃない？

それでＯＫです。

>>860
長期的スパンでは費用金額は一緒だけど、一会計期間ごとでは違ってくるわけ
じゃない？適正な期間損益計算を行ってないわけだからダメじゃないのかしら？
明日、上司に挑戦状を叩きつけようと思っているのだけど・・・。ワタシが負ける？

>>861
で、アナタの言うような会計処理の適正化が行われないと誰が困るというの？
誰も困らないというのなら、素直に上司の言うとおりにすればいいじゃん。責任は上司が持ってくれるし。

経理・財務のサビ残の原因の大半はこういう妙な正義感だったりする。

繰延資産って税務上の？
会計上で試験研究費で繰り延べようと思ったら確実に会計士に駄目出しされるよ
税務上の繰延資産には該当するときとしないときがあるので期間よりも中身の問題だろう

>>862
ウチの開発費は月間約１億。
費用処理→年間１２億
繰延資産処理→１２億／５年＝２．４億
初年度で９．６億も違うのよ？！これが妙な正義感と言えるわけ？
>>863
中身は費用処理するものと繰延資産処理するものと一緒です。
第１四半期が赤字になりそうだったので、繰延資産処理したのが真相なのです。
で、第２四半期は黒字転換しそうなので、費用処理に戻そうというのが
上司の目論みなのです。

>>864
いくら違うのかなんてどうでもいい。
資産計上した場合、国税は一切文句いわない。
会計士は文句言うかもしれんが、
言われたら「上司の指示でやったので上司と話してください」と丸投げすればいいだけ。
誰も何も困らない。

>>864
というか
会計方針の変更の注記はどうするよ
通らないだろ普通

>>865
昔の上司が責任を部下になすりつける情けない人間だったので、
そういう丸投げは生理的にしたくないですね。>>865もきっと同じタイプの
人間でしょう。部下からは信頼されないタイプですね。

>>865
いくら違うのがどうでもいい理由を教えてください。
利害関係者からみて、９．６億って気にならない数字じゃないです(当社の規模を考えれば)。

>>868
利害関係者って具体的に誰？
企業買収を間近に控えてるとか潰れそうな会社でもない限り、
多少の資産計上なんて誰も文句言わんと思うけどな。

文句いわれたら言われたで、「会計士のセンセの言う通りにしました」と言えばいいし。
会計士には「上司の言う通りにしました」でＯＫ。
上司に責任をなすりつけられるのがいやなら、社内メールでやり取りすればいいしね。

繰延資産なんて、繰り延べ税金と同じくらい扱いがあやしいからな。

>>869
というか普通に利益の過大計上は商法違反だろ
違法配当にもつながる
最低限の勉強したか？

>>871
会計士のセンセが適法性意見出すんなら利益の過大計上とはいえないだろ。
会計士の静止を振り切って上司が暴走した場合でも868が責任を取ることはない。
監査調書にいきさつがしっかりと書かれるからね。

たとえ上司と会計士が共謀して（あるいは会計士がうっかり見落として）て違法決算が通ったとしても、
一体誰が商法違反で告発するのよ？
マトモな会社なら、ある程度内部留保するでしょうに。

>>872
たしかに会計士というか監査法人が認めたら
仮装・隠蔽をしていないという条件付で下っ端には
責任ないわな

＞一体誰が商法違反で告発するのよ？

違法配当であれば債権者

＞違法配当であれば債権者

だからね、「マトモな会社なら、ある程度内部留保するでしょうに。」って言ってるでしょ。
資産計上した分が未処分利益で残ってたら債権者には何の被害もないでしょ。
その意味で「一体誰が・・・」と言ってるわけ。

>>874
うーん
配当していなければ利益の過大計上は誰も迷惑しない
ってことですよね
でも、迷惑する人がいない＝犯罪でない
ってこと？？
よくわからないので教えてエロい人

>874
商法読んで

急にもりあがってるなぁ。
俺も勉強せねば・・・
どうでもよさそうな話だけど、議論に参加したい。

>>874
内容が販管費だし営業利益に対する影響が大きければ株価も動く
それを容認しちゃうのは証券取引法ベースの決算自体を否定してるんだよな
ってか>>874も>>859の上司と同じような立場になったら同じ事するんだろうね

シケバンは高卒だから、商法なんて知らないんだろうｗ

>>878
そうかー
商法違反というか
そもそも・・・
すっきりした
ありがとうーー

ぁぃょ〜

>878
>営業利益に対する影響が大きければ株価も動く
株価が動く前に監査法人が騒ぐだろ。

>それを容認しちゃうのは証券取引法ベースの決算自体を否定してるんだよな
益出しミエミエの定率法から定額法への変更も有報に堂々と注記している会社もあるが。

そもそも>>864のようなケースは、単なるソフトウェア制作費を
試験研究費の繰延と勘違いしてましたというオチだったりするのが良くあるケースだ。

jhjh

家電量販店のポイントって何勘定で処理すればいいの？
現金じゃないし商品券でもないし・・・。

>884
そんなことをまじめに考えているのは君ぐらいなものだろ。

>>884
前受金だろ。

>885
ちょっと前の話では、ポイント発行者(家電量販店)側でポイントという負債が
オフバランスになっている現状について結構問題視されていたよ。

>>884
結構前だけど、ＪＩＣＰＡジャーナルとかに出てた様な気も・・・。
ググればなんか引っかかるかもよ。

>>887
確かにY田電機とかY橋カメラとかBクカメラとかポイント２０オーバーでつけているところは問題だろうな。
そう言えば商品券勘定って簿記であったよな。それとか使ってないのかな。

たしかポイント制の発行側は
引当金計上しないといけない

え、やってたような気がする＞負債計上

引当金計上したものは翌年戻しいれて控除し直してんだろうけど
2年間有効のポイントとかポイントにもいろいろあるし失効したりもあるし実際どうなってんだろ
まっ、ﾏﾝﾄﾞｸｾからどうでもいいや

>>892
引当金なのでポイントの実際に使用される
割合を合理的に見積もって計上する
まぁ退職給付債務の見積もりと同じだね

ところで第一四半期はみなさんどこまで開示してますか？
うちはかなり開示する・・・
セグメントとか税効果とか細かいの以外
そろそろ忙しくなる

売上高だけでいいじゃん

経理マンさんに質問です。
仕事はつらいですか？
どういうときがつらいですか？

でたらめな企業活動から日々排出されたでたらめな取引記録を
なんとか、つじつまを合わせて、それらしい決算書にでっち上げ
なければいけないとき。
個々の取引が課税・非課税・不課税・・・の微細を極めた判定、
あるいは、一円端数が切り捨てか四捨五入かなんて、ミクロを
極めた税法に縛られ拘束される一方で、もっと大きな会社全体
の屋台骨がすでに崩壊しているのを見ているときに感じる大い
なる心情の落差感。

新事業創出促進法という法律あるじゃないですか、
あの法律に該当する中小企業者は、
法人税の留保金課税が適用されなくなると思うんですけど、
担当税理士が該当しないというんですね。
いろいろ説明は受けたのですがどうも納得いきません。

ちなみに当会社は設立７年で、資本金、従業員の枠を
ともにクリアしているんですけど、親会社に関連する業務を
しているため、駄目なそうです。
自分でも調べてみましたが、親会社から営業譲渡は受けていないので、
ＯＫだと思うんですが、どうなんでしょう。
租税回避行為とみなされるんでしょうか？

役人のつくった制度をあまり信用しないほうがいいよ。
世の中のことや事業のことを知って作っているわけではないから。
それより、正攻法で商売・事業をすることをおすすめする。

減損の担当になった・・・鬱
どうすりゃいいの？

まず適正なグルーピングを行うこった

開発費の資産計上は研究開発費にあたるものだったら5年ほど前から認められなくなった。
ってちょっと遅い？

もっと日本語勉強しなさい

俺の隣に3歳年上のKO卒の同僚が居ます。俺は中途入社で何故か奴より上席の位置に
机を構えています。
その同僚が業務中俺のことを何しているか横目でチラチラ見るんです。しかも席に立つと、
一服しにいくのか、トイレに行くのか、廊下の後ろのほうで行き先をジーっと確かめてるんです。
その行為は前方にあるガラスにまる写りなので良くわかります。
そして、５分くらい一服して戻ってくると、なんか自分の仕事の進捗状況とか、提案事項をマネージャーに報告しています。
そのうえ、俺が分析した資料を中身を整理してマネージャーに報告しようとしていると
さきまわりしてさも自分が分析して作りましたというようにマネージャー説明してるからぶち切れました。
俺は別に奴をライバル視してないしライバルになるような存在では無いのですが、
奴の挙動が気持ち悪くて。
どの会社にも経理には変や奴はいるんですかね？

逝ってよし

その奴の挙動なんですが↑以外に
・義理で昼飯に誘ったが｢いや、私は体調が悪いので・・・｣と断られました。
そして、われわれが飯から戻ってくると部内でストックしている菓子をティッシュペーパーに
くるんでる最中でした。あわてた奴はそしらぬ顔で部屋を出て行きました・
・俺が担当の仕事のことをマネージャーと相談してるといきなり首を突っ込んできて
同でもいいことを意見して水を差します。
・奴は俺と話すとき目を合わせてくれません。

経理にはいる、ではなく、どの会社にもいるＤＱＮだと思われ。
たまたま経理に配属されてしまったのだろう。
ＫＯ君がいるということは、それなりの規模の会社だろうし。
マネージャーや他の同僚はＫＯ君のＤＱＮ具合に気づいているのか？

>>904
なんというか、君も大概だな。
どうでもいい事まわりくどく説明するあたり、
いかにも根暗な経理っぽいよね。

経理なんて陰湿なやつばかりだよ。
サッカーじゃないけど、ドリブル突破の時みたいに、
実力で勝てないと腕をつかむ、シャツを引っ張る、足を引っかける・・・
それでもポストに座れれば、それが人生の成功だと信じているから、
家系を数代遡って遺伝子から治療しないとどうにもならないんだと思う。