■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.17■■

本スレはスレH･エロ会話板の自治並びに多機能スレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論、pinkや2ちゃんねる全体の連絡用途にお使い下さい。

○自治論議
○その他、削除依頼等、困った時の相談
　板利用上の質問は、下記Q&Aスレでおたずねください。
　スレ立て依頼は、下記スレ立て依頼スレへどうぞ。
　特定スレに関する議論は、該当スレ内でお願いします。

※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
　異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

＜参考スレッド＞
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話−24
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/
＜前スレ＞
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/

■削除依頼の仕方■
PINK削除依頼板( ttp://babiru.bbspink.com/housekeeping/ )
pink秘密基地板( ttp://pie.bbspink.com/erobbs/ )
BBSPINK Wiki ( ttp://deleter.bbspink.com/wiki/ )

以上のリンク先を読み、不明な点は自治スレ等で質問して下さい。

sureh：大人のスレH・エロ会話 [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1329189359/
sureh：大人のスレH・エロ会話 [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1276334508/
sureh：大人のエロ会話・スレH［重点削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054114/

＊　電話番号、出会い系は、犯罪レスは、それぞれの専用削除スレが推奨されています。

特定の板で投稿時に表示されるIPアドレス・リモートホスト名・並んだ数字(携帯の端末固有番号)は
プロバイダーなどの接続情報でありネット上での公開情報の為実害はありません。
また住所氏名が分かるものでもありません。
またfusianasanなどにより名前欄に表示しても、自己責任の為削除はしてくれません。

■スレH・エロ会話板ローカルルール■
※現在改変議論中？

ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）

【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス　・うp行為　・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板

■BBSPINKとは■
BBSPINKでは18歳未満の入場、参加、利用を禁止しています。

BBSPINK Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/

BBSPINKはいわゆる出会いサイトではありません。
・出会いを求めるオフを前提としたレス、スレッドは禁止です。
・乱交オフ、セフレ、恋人、メル友募集は他サイトで行ってください。
・異性間の出会い、もしくはそれに準じた出会いを求める発言はご遠慮ください。
・金銭を伴う、もしくは18歳未満の異性との交際を求める発言は日本国では犯罪です。
・現在2chでは書込全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。

大人のOFF板が閉鎖され、出会い目的での利用者が多かった大人の関東・北日本・西日本も閉鎖されました。
まとめサイトがボランティアさんによって作られています。一度目を通しておいてください。

PC用 http://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html
携帯 http://bbspink.s54.xrea.com/pinki/index.html

■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1333604482/
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1350714781/
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1217419325/
■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1347862015/
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1267278279/ （DAT落ち）←これって今後も必要？

■スレH・エロ会話板設立経緯■

pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/166-n
> 166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/06/21(水) 12:36:12 ID:K2e0IT7n0
> 【板名】大人のエロ会話・スレH板
> 【理由】ヴァーチャルセックスのスレHやエッチな会話を場合によってコテつけて楽しむ
> 　　　　 現在の大人の実況板は2ch全体で投稿数が30〜40位を常にキープ。BBSPINKでは1位。
> 　　　　 板創設から利用者は常に上っている。住人が増えすぎた為、各系列の住人が入り乱れている。
> 　　　　 一番利用者・投稿数が多いスレH系・雑談系住人を新しく板を作って引っ越す。
> 【内容】スレH主体の板
> 【需要】超ある
> 【鯖】sakura02
> 【フォルダ】sureh
> 【カテゴリ】大人の時間
> 【名無し】デフォルト
> 【ID】強制・PC携帯区別有

> 178 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:18:39 ID:???0 BE:84504342-#
> さて　作りますか?
>
> 機も熟してきたようですし、

> 180 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/02(日) 01:29:36 ID:Mtpn+0+s0
> >>178
> >>166をお願いします

> 181 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:34:45 ID:???0 BE:190134263-#
> http://sakura03.bbspink.com/sureh/

その後現在のLRに変わり今に至る。

＜参考＞

忍法帖・水遁についてはここを参照
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

SETTING.TXTでの忍法帖オプション
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#setting

忍法帖導入状況（スレH板設定状況）
http://pele.bbspink.com/sureh/SETTING.TXT

テンプレは以上

前スレ、大丈夫だったかな
まさか800前で500KB来るとは思わずスルーしてた

この板も容量は500KBなんだよね
さて、忍法帖議論、改めてまとめなければ…

前スレに貼った自分のまとめは、もう一度酉付きで貼り直すから
適切なスレの引用があるかどうか576氏の仕切りを一度待ちます

それから容量が天井に来てると言ってるそばから
レスするのだけはやめてください
前々スレを不用意に落としてしまったのを知らないわけでは無いでしょう

スレッドが落ちてしまい、キャッシュもないから読めないよ！という場合
http://mimizun.com/
にアクセスし、スレッドタイトルで検索をして参照してください

例：前スレ
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/
　　　　　　　↓
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1340579420/


「http://mimizun.com/log/2ch/」に続けて「sureh/数字/」で読めるようになります
気をつけて保守しても落ちてしまう時には落ちますので、ご了承ください

前スレの316で宣言された忍法帖の試験導入期間が終了に伴い、結果と今後に関する議論を行っています
大まかに３つの議題について議論されてきました

�@忍法帖試験導入開始以降の評価・意見の暫定まとめ
　　　→ どう評価していくか等、共通認識作り
　■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/588-589

�A忍法帖が試験導入期間中、正しく運用されていたかどうか
　　　→ 示された運用ログに関するお話
　■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/744-745

　�@〜�Aの内容はまとめ後１週間を経過しても反証が出ないため、概ね合理的な理解を得られたものと考えます
　もちろん確定事項ではありませんので、今後参加される方が行った反論も反映されます


�B忍法帳の要・不要について
　　　→ 現時点の主な議題です

　◆BYLV/96stA氏から議題の提示があり、こちらに改めて提示するとのことで引用は割愛します
　（なお、◆BYLV/96stA氏の議題を優先課題とし、私が示した過疎化に関する話題等は一時凍結とします）

>>7
スレ立てご苦労さまでした
容量制限、私もうっかり失念していました


以下、忍法帖の善悪ではなく、忍法帖がスレＨ板に必要かそうでないかについて試験導入を踏まえ、建設的な議論をお願いします

自治スレのテンプレートに従って
　> ・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
　> ・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
で、よろしくです

スレ立てと500KBギリギリでの案内おつです

>>2
かなり前からリンク修正されてないままだったのね

PINK削除依頼板( ttp://pele.bbspink.com/housekeeping/ )
pink秘密基地板( ttp://pele.bbspink.com/erobbs/ )

>>11
修正乙です
次スレのテンプレから反映させましょう

自分で「ageで」と言いながら、設定変え忘れでsageてました。すみません

>>11
http://pele.bbspink.com/sureh/

＞【ここで楽しむために】
＞・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
リンク変更よろしくね。

>>12
スレ建てお疲れ様です。

>>11
gdgdで申し訳ない
リンクは確認したつもりだったのだが漏れがありましたね

>>9
議題というか、投げかけなんですけどね
議論の取っ掛りになればいいかなという
改めて投下はしておきますけど
前スレ>>783-785のデータも非常に優秀だと思いますよ
特に785は、より客観的に板の過疎状況を説明している
この分析は有用だと思います

スレH住人のみなさんは、現在この板に忍法帖システムが導入されていることはご存知ですね
この忍法帖というもの、当初は強制的なシステムとして導入されましたが
現在は板ごとの任意の選択により導入するかしないかの選択ができることをご存知ですか？

スレH板もしばらく忍法帖を導入していない期間が続いたのですが
一部の人の強い要望で、試験的に３ヶ月間だけ導入されることになりました

この３ヶ月の間に、導入を要望した人は「荒らしに対しての効果」「住民の増減」
「最も影響を受ける新規住民へのフォロー、スレ立て依頼要件の変更」などを行いながら
本当に忍法帖が必要なものか検証していく…と言っていたのですが
導入直後から行方不明になり上記のような検証、事後責任は一切が放棄されました

そして3ヶ月が経過し
「このような状況で、申請時の約束が果たされず、また、システム自体が全く活用されていませんので元に戻してください」
と、運営に申請が出されましたが
あくまでも話し合いを経てからでなければ元には戻せない、との返答でした

実は3ヶ月のあいだに忍法帖のシステムが一度崩壊し、その後再構築されています
水遁の基準も、引き継いだ忍者によって解釈がかわり
サーバーへの負担や宣伝目的に対する水遁は積極的に行われていますが
住民が本当に迷惑しているage荒らしやコピペレス晒し、粘着などは水遁対象外です
（そういったものはスルー推奨だそうです）

ある程度の長文を書きながらの利用を楽しむことが前提のこの板で
低レベルの新規住民には長文規制をかけるシステムの影響なのか
この3ヶ月で、書き込まれるレスの数もだいぶ減りました
忍法帖のレベル不足で、スレ立ての依頼すら苦労されている方々も散見します

どうですか、改めて忍法帖について考えてみませんか？
このスレH板に「忍法帖、要りますか？」

データ1：書き込みレスの減少

http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/

こちらのサイトに、スレHへの書き込み数をまとめた表があります
左の方に月間合計数と前月比の増減が出ていますが、これを、忍法帖が導入された9月から見てみると

2012/09 月計 151050
2012/10 月計 137856 -8.0%
2012/11 月計 119238 -13.0%
2012/12 月計 111049 -6.0%
と右肩下がりに激減し続けているのがわかります

忍法帖が導入される前の1〜8月の推移を見てみると1ヶ月だけ-10.0%というのがありますが
他の月は微増微減を繰り返していますので、9月以降急速に過疎が進んでいることは間違いなさそうです

データ2：忍法帖によるユーザーへの不便さの増大、それに反しての水遁利用率の低さ

忍法帖のレベルが低いと、スレ立てができませんね
スレ立て依頼スレもレベル不足による依頼が12/1〜1/11までに10件出されています

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/268,271,279,303,389,401,444,454,457,463

レベル不足が原因のスレ立て依頼は「長文不可、URL添付不可」となることが多いため
依頼をする人も苦労しますし、受けて立てる人も手間がかかります
つまり依頼が10件出たということは、最低でも20人の人が、忍法帖が無ければしなくてよかった作業をしたことになります
（実際にはもう少し多くの人の手が使われています）

一方水遁が実施された件数は12件

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/76,103,105,123,131,140,177,196,197,198,218,251

どれもが業者の宣伝やメアド晒しです
これらのルール違反者を、最長で数日、有料ユーザーの場合最短で数分間足止めさせるために
たくさんの住民の皆さんが苦労し、気軽な板の利用を阻害される必要があるのでしょうか

ちなみに、12件のうち8件が同じキャリア（庭＝auでしたか）から依頼されています、
つまり、全体の約66％がおそらく一人の人物から出されている依頼と思われます
また、なぜこの熱心な報告者は、自治スレに忍法帖の必要性を説明には来ないのでしょうか

あは〜ん

その口調

詐欺商法の誘い文句の如し

カルト宗教の勧誘の如し

怪しさが全体に漂っており説得力皆無なり

やり直されたし

>>19
あんまりいじめんなよ。
需要が【超ある】が…原理だから板イラネとか言いだすぞ。

文章読むと……。

コンセンサス…。

>>13
変更依頼出しておきました

啓蒙の意味のレスならばまず気付いたご自身が依頼されてから
アドバイスされるのが良いのでは？

スレ立て依頼については依頼があれば受ける
内容によっては保留にする
ただそれだけです

忍法帳が依頼しにくい環境ということなら
それに留意したテンプレに変更する対応で良いと思います

ただ、忍法帳の存在意義については疑問を持っています
目的はわかりますが現状に即していないと思えるからです
みなさんの意見を見ながら、さらに考えてみます

>>22
ご意見ありがとうございます
スレ立て他もお疲れ様でした

スレ立て依頼、書式が省略された不備のある依頼が現在も結構ありますが
それが忍法帖レベル故なのか、それとも単なる認識不足なのか
判別出来ないことがありますね

正式に導入が決まれば、レベル不足が原因の依頼は
かなり簡略化された依頼でも許容される必要が出てくると思いますが
それに引き摺られて一般の依頼の基本スタイルが崩れぬよう
忍法帖レベルを表示した場合のみ特例とすることを明記するなど
ルールも考えなければいけません

これは依頼をするご新規さんにも周知しなければなりませんから
板ぐるみで取り組む必要が出てくると思います

忍法帖への考察もお待ちしています

【比較・参考】データ1：書き込みレスの減少（>>16）　について

○導入前の説明より（忍法帖導入後の予測）
　　■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/42
　　（http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1340579420/42）
　　　　> だいたいの板はcheckedになってもレス数に大きな変化は見られない

○導入後の検証より
　　■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
　　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/782-786
　　（http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1340579420/782-786）
　　　　> 過疎化の速度が忍法帖の試験導入前後で明らかに異なる　（785）

データの場所は示されているので、自分自身が納得できる方法で確認するのもよいと思います
また、◆BYLV/96stA氏以外による事前予測と事後検証も示しましたので、参考程度に眺めてください

>>21-22
お疲れ様です。

＞ご自身が依頼されてから
出勤前ギリギリでしたのでご容赦下さいな。
アンカーミスするぐらいの焦りを読み取っていただけたらなと。

>>22
＞スレ立て依頼については依頼があれば受ける
いつも有難う御座います。
建ててもらえた人達の中にいつか自分もとなるといいですね。

＞現状に即していないと思える
粘着貼り荒らしがあるスレッドから消えたよ。
導入議論が無ければスルーやＮＧにするだけで済みますけどね。



>>1 ◆BYLV/96stA氏…スレ建てお疲れ様でした。
呼びかけの内容が【スレＨ板に忍法帖要りませんよね？】と
読めてしまう俺は変人なのだろう…。
俺の存在が疎ましいだろう？　（>>200）ぐらいまで様子見するので頑張ってね。

レベル不足でスレ立て依頼にも苦労しました。その時はもっと簡易な依頼方法にしてほしいと感じました。
忍法帖の必要性についてはよく分からずどちらとも言えません

忍法帖があっても何も困っていないので現状維持でいいです

>>25
> 粘着貼り荒らしがあるスレッドから消えたよ。
『IPアドレスを変えながらスレッド乱立や連続投稿する荒らしにはもう少し苦労してもらおう。そのために導入されたのが「忍法帖」だ。』
という機能なので、動作している以上、スクリプト級でないとしても最低限の仕事をしてもらえなければ本当に不要という話になります

ところで、私が
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/746
で説明してもらった、ブラックリスト（BL）の制限と忍法帖、どちらの機能で止まっていると考えるのが妥当なのでしょう？
ブラックリスト系はまだ勉強中ですが、忍法帖には全く関係がないようなので、BLの結果ならば忍法帖とは無関係の成果です
この辺りについても、「実証的に」切り分けて検証をしてみたいですね　（しばらく様子見とのことですので、レス不要）

>>27
たまたまでしょうが、　> レベル不足でスレ立て依頼にも苦労しました。（>>26） の後でしたので。

あなたご自身が現状で困っていないのは分かりました
導入以降困った経験はなく、また自分さえよければ他人のことには興味がない、という主旨のご意見と理解でよろしいでしょうか？
貴重なご意見、ありがとうございます

>>26,27
ご意見ありがとう、こうやって反響があるとありがたいです

たしかに忍法帖を理解するのは難しいですよね
よくわからないままこの板を使っている住民さんもいると思いますが
難しい話でなくて構いませんので、どんどん書き込んでください

レベルが上がってしまえば確かに困らないんですよ
しかし、では改めて忍法帖作り直して下さい
と言われたらどうですか？それは困るのではないですか？
新しくこの板に遊びに来る人はとても困っていると思います

過去にも一方的に運営側が忍法帖をリセットしたことがありました
再びそうなったとしても「何も困っていない」と言えるでしょうか
ついこの間も長期のシステム停止があったばかりの不安定なものです

あっても困らないかもしれないけど、なけらばもっと困らない…どうでしょう

>>26さんのように困った人はいらしゃると思います
>>27さんのように困ってない人もたくさんいると思います

では、あってよかったという方、実例を引用しながら
ここに提示してくれますか、お願いします

顔面に、貼り付けたる笑顔

本心を隠す面の如し

その眼、決して笑って居らず

意見を聞こうぞと向けられた

その耳、蓋のされた入れ物の如し

その姿、

食らうために

糸に絡めて擦り寄って突き刺す

毒蜘蛛の如し

>>28
お疲れ様です
スクリプト…や、継続性のある…で水遁の実績が無いことを考えると
消えたのは彼の頭の中でだけ…ではないでしょうか？
感情的になっている荒らしは、とりあえず様子見でスルーする傾向がありますし
少なくとも水遁の効果ではないでしょう
実際どのスレの事なのか
示されなければなんとも…ですね

1.導入前
もとより粘着荒らしに対しては水遁は出来ず、あぼーんで対応すれば良いと考えていました。

2.導入後
忍者が復活したのを踏まえ、少しでも利用している板の環境整備に役立つならと水遁依頼やスレ立て代行も気が付けば行なっています。

3.考察
導入の当初目的である粘着荒らしへの効果は1に述べた通りそもそも期待していませんでしたが、水遁実績に鑑みて抑止力の効果は多少あったのではないかと考えます。(下記参照)
スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351639688/158-159
　また、導入後のレス数減少については時期が重なったシステム不具合により長文書き込みが出来なかったことも板の性質上大きかったのではないでしょうか。

4.意見
一利用者として、現状維持を支持します。理由は上記3及び特段の不自由を被っていないことに因ります。

5.その他
　>>28
　>>17の水遁依頼者を揶揄した表現や
　>>28の>>27さんへの否定的な表現など、
意に沿わない意見に対するスタンスが見え隠れする貴方に公平な取り纏めが出来るとは思えません。
不愉快な思いをしたくありませんのでレスは不要に願います。

忍法帖リセット時は非常に不便でした
荒らしはスルーできるので忍法帖の必要性を感じません

>>32
自治スレですから
異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

煽りと捉えたのなら仕方ありませんが、反論はきちんと受け止めましょう

水遁依頼ご苦労様です、なかなか水遁してもらえず大変ですね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351639688/158-159
引用されたレスだけでは分からなかったのですが、この業者さんはスレHから水遁を逃れて女神に流れたのでしょうか？
単に集客効果が高いと思われる女神板をターゲットにしただけとも思えますが？
そもそもスレHからスクリプトスレにはこの件で依頼が出ていませんよ

業者レスを、削除ではなく水遁で防ぐ必要はどこにあるのでしょうか？依頼を出されてるならご存知かと思いますが
最近は水遁より早く削除される例も少なくありませんね、削除で済めばだれも不便を強いられずにいられるのですが

bbs.cgiエラーについて、あまり触れて来ませんでしたが、ご指摘あったので書いておきます
この不具合により書き込みに不具合があったのは10/29〜11/5まででした
参照
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/463
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/493

それほど長い期間ではなかったんですね、この期間をグラフで参照してみると…
> http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/week

全く利用者は減っていなかったんですよ、どうです？

反論、異論がでると鼻で嗤って相手にしないか

これで自治とか片腹痛い

その気質、荒らしのそれと同質なり

前スレの経緯を読むのは面倒だ、という人のために私の立場の説明をしておきます（１度だけなのでご容赦を）


現時点での私の立場は、◆BYLV/96stA氏の提案に対する議事の進行役ということでトリップを設定させてもらっています

「忍法帖の試験導入の期限がくるから、データを検証してきましょう」という立場で、前スレの評価議論から参加しています
まず、忍法帖試験導入の立案・申請者であり、検証を行うはずだった人が失踪したことを前スレ上で確認を行いました
次に、推進の立場の人から代理人を立てて評価を進めて欲しいとの見解を示していますが、推進意見の代表者は不在の状況です
それを不公平と論じるのはたやすいですが、こちらで呼びかけても「やらない」選択をしているため、現状では仕方ないものとご理解ください

ボトムアップ的な私の進め方で評価議論を停滞させてしまったため、トップダウン的な◆BYLV/96stAのアプローチ（？）で進んでいるのが現在です
似た考え方、むしろ同じと思う人がいるかもしれませんが、微妙に異なる箇所もあり、進行役を買って出ています　（1/2）

推進意見側が導入議論時に提示していた、「信頼出来るデータで実証的に」云々というスタンスはもちろん踏襲していきます

現時点での私個人のデータ分析の一部と考えは、前スレに示している通りですが、今後も推進するのが前提という立場の人ではありません
推進意見の方には、関連ログから数値を拾い、分析をしてきた私の今の価値観を壊すくらいの意見を示して頂けるよう、期待しています
また、推進意見側としての責任あるまとめ役をしてくださる方、歓迎です

難しいことは分からないけれど…といったご意見は、もちろん大切で必要だと考えています
しかし、例えば>>19　のレスのみを引用して解釈を試みた場合、
　・◆BYLV/96stA氏の意見の展開方法
　・試験導入の申請だけして消えた◆yTPlzxheOU氏の言動
など、人によって多様な解釈も不可能であるとは言い切れません。最低限で、同レスでは「誰の」なのかが不明瞭だから、です

文脈的に前者であろうという推測で確定してしまうのではなく、意思確認が必要と思われる意見であれば確認をします
　> 言いっぱなしはやめましょう
に従って、意見交換してくれる方か否かという問いかけです。議事録としての訂正が必要ならば訂正のお願い、でもあります　（2/2）

口調が同じ
論旨が同じ
書き癖が同じ
他人の扱い方が同じ
見下す態度が同じ
キャラわけしたつもりでも最近は混同気味
酉付けて温くなってる

忍法帖のおかけで荒らしが減った気がします
このまま継続してほしい

>>38
私個人は判断をする人が読んだ際、別人であると推定出来るIPログが残れば問題ないと判断し、普通に書いているだけです
◆BYLV/96stA氏のことまでは分かりませんが、コンセンサスが求められている以上、同じような行動を取られているかと思います
一応、「誰」の問題よりも書かれている内容を重視するとの見解のようですけれど、ね

現時点では通常の自治スレの議論とは異なり、一般の人に向けた意見の募集段階です。自ずと口調は似た感じになるかと思いますよ？
また、あなたご自身の疑惑と同様に「推進賛成」というご意見で、俗にいう「単発ID」での投稿は、導入前議論を含め口調や語彙が似通って読めます
◆yTPlzxheOU代わり、今現在困っている人の救済活動を精力的に行うなど、導入に向けた啓蒙活動をされてはいかがでしょう？

>>39
ご意見ありがとうございます。以下は2013年1月2週目まで確定分のレス数推移のデータです

　　　　　　　2013年　2012年　前年比
1月2Week　27,266　48,178　　56.6%
1月1Week　29,387　49,838　　59.0%

あなたご自身が「荒らし」とする対象が分かりませんが、どれくらい減っているのでしょうか？
今年は利用者数が半分程度に減っており、昨年との比較で半数程度の（荒らしの）減少であれば、体感は別ですが実質的変化とはいえません
お手数ですが、削除依頼なりで依頼数を数えて確認してみて頂くか、荒らしとした定義を示して頂ければ幸いです

それでは、改めてご意見をお待ちしています

>>38
心配しなくても大丈夫ですよ、これを読んで判断する運営さんは
IP見ることなんか造作無いですから
それを承知の上で私達が自作自演？してるとしたら
それはあなたにとって好都合ではないですか、何か問題ありますか？

理解できたら荒らすのはそろそろ止めましょうね

>>39
もう少し具体的に、どういう荒らしが減った気がするのか教えてもらえると助かります
忍法帖がよく分からないと言っていた方もいたので説明しておきますが、ルールでは
【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

と明記されています、荒しと呼ばれるもののほとんどは水遁禁止なんですよ
そして、何度か説明してきていますが、埋め立て系の荒らしもこの板では水遁の実績がありません
何故、忍法帖のおかげと思ったのですか？

◆BYLV/96stA氏、おつかれさまです

意見を聞く期間をどの程度とるのか伺っていないので、出来ましたら今後の予定をお聞かせください
本格的な議論に入る＋名前欄の変更を行うようでしたら、議題としての提出をお願いします

祝日を含めた週末で、私の時とは異なった意見が聞けましたので、私には収穫でした


また、現時点の自治としての優先案件と考え、ひとつ提案をさせてください

>>22,>>26に意見が出たように、忍法帖運用下におけるスレ立て依頼スレの臨時運用テンプレの
再投下について、改めて提案をさせてもらいます
（議論がぼやけると思うため、推進者提示の一部を利用してもらう程度のお話を、移動して行います）
　・依頼者は忍者レベルを表示してテンプレ通りに貼れない、書けないことを示す
　・上記を満たした簡略依頼は正式な依頼と同様とみなす
という程度の内容であれば、合理的かつ比較的理解をしてもらいやすいかなと考えています

スレ立て依頼スレへは私からとして提案をし、「【案内処】忍法帖・身代わりの術」などを利用し、
利用者の皆さんから、臨時テンプレートの（再？）運用に関するご意見を伺ってみようかと思います

忍法帖に関する議論を進める中で問題が生じる懸念があれば、そちらの議論終了まで見合わせます
今後の議事の進行予定の件とあわせてご回答頂ければ幸いです

>>42
おはようございます
1月も早半分過ぎましたね
こちらも今後の事を考えていたところです

考えとしては以前からの主張と変わらず、可及的速やかに事を進めたいとの思いはありますが
合意形成を得た議論と評価される為にも
実務的スケジュールに関しては、そちら主導に沿う形でと思っていますので
極力576さんの考えに合わせるつもりです
時期的にはそろそろ名前欄の変更をしてもいい頃かと思いますが

スレ立て依頼スレに関しては、提案されていることの必要性はつくづく感じていますが
そう言った不便さを無くすために忍法帖止めませんか…と提案している側からすれば
積極的に賛成する内容で無い事は理解してもらえると思っています
そもそも推進派が中心になって、そういった周辺整備を積極的に進めなければ
正式導入などとても無理ではないですか？という論旨もありますし

とはいえ、レベルが低い新参の住民さんの負担を減らすための働きかけに
異を唱えるつもりはありませんので、ノーコメントとさせてください

>>43
ご返答、ありがとうございました（微妙な反応も想定内でしたが、それ故に確認させてもらいました）

> 時期的にはそろそろ名前欄の変更をしてもいい頃
議論の準備は整っているように思われますので、今週末からスタートしても大丈夫そうですね
早速ですが、若干調整余地もありますが、今週18日（金）中に名前変更申請の流れでよろしいでしょうか？

書式「４、変更内容」の変更後の名称は、一般的な「忍法帖議論中＠自治スレ」くらいを考えています
忍法帖評価中＠自治スレなど、より適切な名称があれば叩き台を提示しますので、ご意見願います
叩き台は、本日16日、日付が変わる前くらいには投稿したいと考えています
（申請そのものは、自治スレでの確認を受けて、私が申請に行きます）

期間については10日から2週間程度とのことでしたが、受理のタイミングも考えて2週間予定です（週末を必ず2回含む）
1週間を経過した時点の意見の集まり具合をもとに、残り期間で延長申請についても検討出来る期間が欲しい点もあります
戻し申請も私が行いますが、もし延長議論なしで申請が遅れた場合に限り、◆BYLV/96stA氏に代行をお願いします
（不慮の事故等の不測の事態が全くないとは言い切れませんし、誰でも戻せる申請ですが）　　　（1/2）

> 正式導入などとても無理ではないですか？という論旨もあり
導入以降を含めた点でも同意見なのですが、今は進行役という立場にあるため、少しだけ自由に動かせてもらいます
導入後1ヶ月のログを読み、今また不便さを感じているという意見を読んだ以上、どちらが先といった話ではないと感じました
忍法帖推進、テンプレ変えればいいじゃないの方々（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/722,724）、
不都合があれば修正する等の導入前議論内容も無視、説得力も実行能力もお持ちではないようなので

なお、引き続き忍法帖関連のご意見を集めています、といった案内を兼ねます（むしろ、そちらがメイン？）が、
忍法帖の推進・維持の人曰く「みんな」が知っているらしい、既存の臨時テンプレート活用の提案に行くだけです
この試験運用中に利用するかどうか、最終判断をされるのはあくまでも利用されている方々です
ただ、一般の利用者が不便に感じている点があり、解決可能そうであれば不自由な点はより少ない方がよいです　（2/2）

お疲れさまです。名前変更の申請書式（叩き台）を以下に示しますので、ご確認ください

１、掲示板のURL http://pele.bbspink.com/sureh/
２、議論したスレッド　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357907042/
　　忍法帖試験導入の評価について http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/452-
３、変更理由　忍法帖の試験導入に対する評価議論の告知のため、デフォルト名無しの変更をお願いします
４、変更内容 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁　→　忍法帖議論中＠自治スレ
　　変更期間は２週間を予定しており、意見の集まり具合により、１週間経過後から延長も検討します
　　延長の必要がない場合、期間経過後に「名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁」に戻す申請を行います


・定型的な依頼時の前後のあいさつ部分は除いています
・URL（議論したスレッド等で認識の齟齬など、）の確認をお願いします
・４の変更後の名称は、現在「仮の案」をそのまま入れてあります

それでは確認後、修正等のレスをお願いします

他板の案件ですが判断基準を窺い知る材料なので情報共有しておきますね
レス不要です

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/877
> 877 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/16(水) 20:58:55.56 ID:f0apIa3Z
> >>869
> おつです。
> 変更理由が｢一切禁止｣という変更内容に沿っていないようですし、
> 排除する方向のLR変更にしては議論による検証がほぼ行われてないように読み取りました。
> また「エロなんでもあり板」ですので、わたしとしては他の板より
> 排除するようなLRに関しては慎重になりたいと考えております。
>
> というような前段を置いておいたとしても議論による
> コンセンサスが形成されていないようです。
>
> というわけで、今回の変更は見送ります。

>>46
議論に携わっている住民さん全員への確認かと思いますが
私としては、名前欄がより分かり易く訴求力のあるものがいいかと考える以外は、適切かと思います
文字数が現在と同じだけ使えるとして

例えば
忍法帖必要？不要？＠自治スレ議論中
忍法帖入れますか？＠自治スレで議論

なども有りかと思いますが、元よりコテ付きの方が多数なので
あまり拘る必要もないのかもしれません

余談ですが、自治スレを見返していて、1年以上も前に現在の状況を見越したレスがありました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/48
の後半部分はまさしく不安が的中した形ですが
これを書いた方は現状をどう見ているのか聞いてみたいですよ

…案内処、使うのならageたほうが良くありませんか？
私が心配するところではありませんが老婆心まで…

>>48
おはようございます

変更後の名前については、叩き台投下後も、ずっと考えていた部分ではありまして。17字だと案外いけますね
一応、あまり複雑なものはNGという判断が過去に出ていたのですが、例えばとして挙げて頂いた例、面白いですね
問いかけとしては前者の「忍法帖必要？不要？＠自治スレ議論中」の方が賛否を問う、という形に沿うでしょうか

そちらに賛成票を一票入れておきますが、22〜23時頃までに別の良案があれば、私を含めますが提案願います
18時頃までには、私側からの判断を示す予定でいます

> 後半部分はまさしく不安が的中した形
確かにそうですね

ただ、今回の導入議論でも目的のすり替え・混在などが平気で行われいる点や、具体的なロードマップをはっきりさせてこなかった点など
人的なリソース不足から現状もある程度以上は予想出来ていたことなので、うーんという感じです
荒らしに対するなんとかってお題目は綺麗ですが、基本、広告業者のためにそんなに力を入れる必要のない程度でしたし

広義でいう「荒らし」には水遁は使えないのを未だに混同している風なので、提案された人は案外「本気」なのかもしれません
情報共有案件にも目を通していますが、語彙や論調を含めてで、消えたあの人に似ている気がしました
目下、過去の議論を遡り、「プレゼン」に向けてボトムアップで潰し切れていない部分のチェック中です


> …案内処、使うのならageたほうが良くありませんか？
専ブラのデフォルトがsageなので、素で設定変更を忘れていました
ただ、私が勝手にお節介に行ったに過ぎません。提案を投げたスレ立て依頼の方々がスルーの判断であればそれまで、です
自治から自助の案件に移行した、という理解でいます

ともあれ。URLは案内してありますので、「塩は両者に均等に」です

>>48
すまんね、それ書いたの自分だ。
ちなみに試験導入ならと賛同したのも自分だが。
前の酉の人の熱意にウッカリ条件つきならと賛同してしまったけど、正直もう少しゴネてやれば良かったと思う。
自分の人を見る目がちょっと以前より欠けたかな。
まさかこんな丸投げ丸逃げされるとは思わなかったし、統括の判断も正直意外だった。
立場的にあれを放置はしないと思ったが。
後で他の板の変な前例にならないといいが。
統括やPINKちゃんねる全体の心配はともかく、自分の責任も一端あると思っている。
今はちょっと自治に本腰入れられない状況なんだが、気づいたことは都度書き込んで協力させてほしいと思う。
申し訳ないがよろしく頼みます。

おはようございます。
一利用者として意見を述べにきました。
と言っても、難しいことはよくわからない本当に単なる一利用者にすぎないので
もしかして見当違いな意見ならすみません。

大人のエロ会話・スレＨ板においての忍法帖はたいした利用価値があるとは思えません。
固定ハンドルをつけて遊ぶことの多い板ですので
荒らしというのは個人につきまとうことも多く、
現在の水遁の基準ではほとんど対処できません。
また、業者による宣伝など、重点削除対象レスについては
依頼後わりと速やかに削除がなされているように思います。
それに業者のレスは一見してそれとわかるので、敢えてそんなリンクを踏む人もあまりいないかなと。
実は、以前あるコテハンさんについた粘着荒らしがあまりにひどく、目に余ったので
一度だけスクリプト荒らしとして水遁依頼をしたことがありました。
判断は水遁対象でしたが、タイムアウトしていたため水遁されませんでした。
あのときの徒労感は忘れられません。
忍者がボランティアなのも、24時間常駐しているわけでもないのはわかっていますが
これではなんの役にも立たないじゃないか、と思いました。
忍法帖がいい悪いじゃなくて、この板にそぐわないシステムなんじゃないかと思います。
役に立たないだけならあってもなくてもいいような気もしますが
低レベル時のスレ立ての煩雑さ、URLさえ貼れないなんてはっきりいって迷惑です。
他の板よりもURLを貼る機会の多い板なのですから。

時間があまりなくてうまく纏められませんでしたが
とにかく忍法帖はない方が板を利用しやすいと感じています。
試験導入だったのなら、導入されたメリットはほとんど感じられない以上、
本格的な導入は見合わせてもらえたらと希望します。

>>50
おかえりなさい
今も自治スレに目を通してくれていて感謝です

自分も全く同じ気持ちです
酉の人からスレH住人臭が全くしなかったのが気にはなりましたが
「そこまで言うなら3ヶ月やらせてみるか」と思ったのが大失敗でした

遅まきながら覆水盆に…返らすために酉などつけてやっておりますので
時間が空いたらまた来てください
しかしJACK氏はコンセンサスがお好きですな

>>51
忙しい中書き込みありがとうございます
全然見当違いではないですよ

費用対効果の悪さも、忍法帖を考える上で重要な判断材料ですから

>>49
私も「消えたあの人」クサイと思っています、他板の方は精読していないのでとやかく言うつもりはありませんが
こちらは尻拭いが大変です

>>50-51
貴重なご意見、ありがとうございました
この週末から本格的に議論を呼びかけていきますので、可能であればご参加ください

みなさんに向けての、今後の自治スレ上での話し合いの方向性（予定）です
基本的にですが、賛成・反対双方で、共に分かりやすく実績データ等を一般の利用者の方々に
分かりやすく示して、広くプレゼンテーションを行うような形になるかと思います

試験導入議論時とは状況が異なる部分などがありますので、その辺り差分は賛成（今後も推進）の
意見の方々に、利用者に向けての簡単なまとめも出してもらおうとも考えています
当然、今まで曖昧に示すのみであったメリットに関する実績データとその分かりやすい解釈も含みます

「逆の考え」と見なした人物に議事進行を丸投げしている現状、不公平との声が聞こえてきそうですけど
（既に出来ていませんが、各スレで必要となるだろうテンプレ変更も行えない混乱が予想されるためです）
（賛同者が多いということなので、ボランティアで動いてくださる方も十分に確保出来るはず、です）

反対意見の方が過去に出したデータや読み方そのものは、事前の議論内容にも沿うと思われる比較形式で
述べられている方が多いため、より分かりやすいプレゼンを行っていただく形になるかと思います
ただし、単純なメリット・デメリットの大小比較だけでの撤回要請では「難しい」とも感じています

スレＨの自治スレにおける過去の忍法帖関連の議論には、ヒントがいろいろとあるように思われます
どちらの判断が出されるにせよ、議事は慎重に進めていきたいと考えています

>>52
いろいろと考えてみました。「忍法帖必要？不要？＠自治スレ議論中」が、やはり平易でよいと思われます
心配性かもしれませんが、「？」多用がふさわしくないというような判断がもしもなされた場合、
「忍法帖の導入賛否＠自治スレ議論中」
といった、ちょっと固い表現のバージョンもスペアとして用意しておく方がいいかもしれないですね、不要だと思いますが

私は一般に広くを体現すべく、「忍法帖必要？不要？＠自治スレ議論中」で行きたいと思います
（余談ですが、議事等には影響ありませんが、持病の腰痛が再発してしまったのでフットワークが多少落ちます）

>>53
本格的議論に向けて、他に準備しておくことは
議論呼びかけ用のレスと、それをどこに投下するのか…ですかね
私が試験的に投下したレスは「弊害が出てますけどまだ続けますか？」という主旨でしたから
先入観を持たれないためにも、客観的な呼びかけで内容はお任せします
ただし、平易で食いつきの良い文章でお願いしますね

投下先は、影響が出ているスレは外せないと思いますが、流れの早い一般の募集スレや
特定の相手がいて、現在不便を感じていない住民さんが中心の伝言板では反応が薄いかもしれません
勿論朝晩投下しても構いませんが
手分けして作業する必要性があれば言ってください、時間の許す限りやってみます

>単純なメリット・デメリットの大小比較だけでの撤回要請では「難しい」とも感じています

過疎ろうが新参さんが困ろうが、利用者から自治スレに声が出ない以上、それがスレの解答…という判断ですかね
では、どこに議論の焦点をあてていきましょうか

私としては、そもそも導入議論時にコンセンサスがあったとすれば、それは
「推進派は検証頑張る、それで定着しなかったり有効でないと判断されれば忍法帖はやめる」
という内容だったと記憶していますが
この合意が破棄されたことが、申請撤回の理由になっていない点には未だに違和感を覚えています
（改めてこういったコンセンサスを作ればいいのですかね）

以前の申請が本格導入であったならまだしも、戻すことが前提の試験導入だったわけで
しかも、板設定変更に先駆けて運営側から「戻す時も議論ありきでやってくれるなら変更しましょう」
と言われていたのなら議論の必要性も感じますが
設定変更と同時にいわば後出しジャンケンで「戻す時も議論を経て」の条件付きですから
それは、議論をしないで逃げればOKとお墨付きを出してるのも同然かと、これは難しい課題ですよ
なおかつメリットデメリットの再評価を積み上げても元に戻らないとなれば、もはや打つ手なしです

同じ事はお互い何度か書いたかもしれませんが、反響も少しずつ頂いているようなので改めて書いておきました
（腰痛、ご自愛ください)

>>54-55
> 議論呼びかけ用のレスと、それをどこに投下するのか
呼びかけのレスの文面に関してですが、気をつける点は同様の認識です
作成後に確認をお願いすると思います。コピペ部分とは別に、各スレッドに応じて前後のあいさつ文は変えたいです
「簡潔に」私にとっては最大の難敵なのですが、頑張ってみます

伝言板は、お相手以外のレスは見ない使い方をしていると思うので効果を含めて微妙なのは同意です
各種伝言板は長期間利用されている利用者さんも多いので、呼びかけから外す選択肢はないものと考えます
ただし、試験導入時の実績にあった「再会伝言スレ」だけは、いち利用者の感覚として不要と思います
シチュエーション系専門の方々へのフォローもありませんでしたので、リスト化には考える時間をください

> では、どこに議論の焦点を
「書いてある事と、その行間に漂っている事がすべて」といった判断も出てきますので、難しいですね
◆BYLV/96stA氏は氏の思う、今まで通りにプレゼンを行えばよい、そう思います
プレゼンの進め方ですが、過去の資産にたくさんの宝物が眠っているように（私には）読めました
補強のご意見も期待できるかもしれませんので、最善を尽くしてみるだけかと

私個人は双方に意見を促しつつ、誰も出さないだろう切り口からボトムアップしてきた点を踏まえてマージします
もうちょっと細かなデータも示しておきたかったのですが、それはそれで期間中に隙あらば、です
いろいろ踏まえたトップダウン的な意見（？）に対してどんな反応が出るのか、双方に期待です
元々が双方から信頼されない状態で議論への参加という経緯の私ですが、言いたいことはとても単純です


なお、23時を少し過ぎても（もうその時間ですが！）名前に関するレスがない場合、23時半頃を目安に申請用の原文を投下後、本日中に依頼してきます
依頼後、出された課題に着手します。ただ、痛みが尋常ではない為、そのまま意識が飛んで朝を過ぎても未投下の事態もありえます
変更が先であった場合、暫定で一般的な各募集スレ、待ち合わせ用各スレ、各伝言板に試験導入を終えた忍法帖に関するご意見募集の案内をお願いします
（いわゆる「シチュ専」の方々についての初回は保留となります）

急な体調不良でご迷惑をお掛けしますが、バックアップのほど、よろしくお願いいたします

前レスが遅くなってしまったため、少し余裕をみましたが時間となりました
名前修正後の申請内容は以下の通りです。これから依頼に行ってきます

１、掲示板のURL http://pele.bbspink.com/sureh/
２、議論したスレッド　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357907042/
　　忍法帖試験導入の評価について http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/452-
３、変更理由　忍法帖の試験導入に対する評価議論の告知のため、デフォルト名無しの変更をお願いします
４、変更内容 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁　→　忍法帖必要？不要？＠自治スレ議論中
　　変更期間は２週間を予定しており、意見の集まり具合により、１週間経過後から延長も検討します
　　延長の必要がない場合、期間経過後に「名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁」に戻す申請を行います

（前後の定型文は除いてあります）

募集案内の投下スレッド案（1/2）　※ 2013/1/17夜時点のスレッドを基に作成しています

URLの末尾の★は、流れが速めなので朝と夕方または夜の最低２回案内、その他は利用状況の変化で可変

【伝言板系】夕方以降、期間中は日に１回程度。金曜と土曜は朝と夜の２回
　■■大人の伝言板＠スレH・エロ会話361枚目■（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1358143587/）★
　‥恋する伝言‥67冊目‥（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1354973161/）
　【ログ流し】回数無制限の伝言板71枚目【隔離伝言】（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1356183385/）
　【話が】長文頻回専用伝言板☆114枚目【たくさん】（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357605693/）
　★ふつーの伝言板 139 ・:*:・゜★（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1356061898/）

【募集系】夕方以降、期間中は日に１回程度金曜と土曜は朝と夜の２回
　■■お相手募集スレ＠スレH・エロ会話839枚目■■（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1358280823/）★
　【お相手募集】雑談茶屋どろんぱ318【age募集禁止】（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357554427/）★
　■一緒にオナニーしてくれる人を募集スレ11■（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1353840716/）

　・期間中、週末に合わせて２回程度
　【BEST】プロフをつけてお相手募集11【PARTNER】（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1354940428/）
　【お相手募集】スレカレ・スレカノ募集中15組目（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1355140131/）
　【Ｈ質問】エロ会話専用募集スレ1回目【短文歓迎】（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1330052797/）
　＋＋桃色茶廊＋＋主従専用待合室...三軒目 （http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1351170575/）
　ゲイのためのハッテン場　〜第十七ステージ〜（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1345699494/）

募集案内の投下スレッド案（2/3）

【待ち合わせ系】期間中、週に１〜２回程度
　ウェイティングバー『アンシャンテ』550号店（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357996831/）★

　・期間中、週末に合わせて２回程度
　ふつーの待合所其の二十三（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1355092134/）
　【待ち合わせ】レズ専用♀伝言板 3枚目【打ち合せ】（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1351552019/）
　▲△ｼｮｯﾄﾊﾞｰ･マタリ53号店△▲【雑談・待ち合わせ】（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350054874/）

【シチュ系】（全部はさすがに無理なので、いわゆる「即系」に絞る案です。投下希望案があれば随時募集です）
　【即性交】地獄谷温泉389【乱交OK】（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357358278/）★（利用者が途切れた時）
　※なお、「即ズボ」は今の「勢い」的に案から外しています　

　シチュ系の利用者は、お相手募集やスレ立て依頼などを見ることがあると思うので、そうしたスレッドを以下でリストしています

募集案内の投下スレッド案（3/3）

【その他、定期利用があるスレ】期間中、週末に合わせて２回程度
　【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】27（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1355121516/）
　スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話−24（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/）
　■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part14■■（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1341875550/）
　★★バイバイさる被害者たちの避難所★★その46（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347181574/）

【その他、不定期利用のスレ】期間最初に１回程度
　【お互い様】困ったことを議論するスレ　２（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1303227995/）
　　■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/）
　言いたいことだけ言って去るスレ20（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1346389492/）
　【案内処】忍法帖・身代わりの術（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/）


普段は板上の全部のスレを読んでいる訳ではない為、かなりざっくりとしたリストです。見落としによる漏れもあるかと思います
また、現在の利用状況から、スレの雰囲気を極力壊さない程度に案内を投下したいと考え、回数は考慮したものを提案としています
タイムスタンプ的に利用されていないスレもありますが、ＲＯＭの方が目を通すかな？というスレを含んでいます

「こんなところにも案内が要るのでは？」という提案などがありましたら、お気軽にレスをお願いします
（新参の部類ですが、ＲＯＭ含めてそれなりな利用歴であるため、理由があって一部除外したスレもあります）

単純なコピペはちょっと、と考えているのは、やはり「人間らしくない」からが一番の理由です
もしも私以外の方が作業される際には、コピーペーストでよいと思います


【案内文　素案】
（ここに投下先のスレッド名や投下期間に応じて変化する文と、下の一文も多少変えます）
自治スレッドからのお知らせです

忍法帖が試験導入の終了予定から、早いもので１ヶ月以上が経過しました
昨年９月中旬からの導入で「良くなった」または「悪くなった」と感じる点があったかと思います
忍法帖が動き続けている今現在も、進行形で感じることがいくつかあると思います

さて。昨年12月までに評価を行う名目で申請された忍法帖ですが、責任者不在のまま稼働を続けています
スレＨ板にこのまま忍法帖が必要かどうか、経験したことからのご意見・ご感想を募集しています

まずは賛成と反対という両方の意見を読んでみてください。そして、ほんの少し考えてみてください
今後もスレＨ板を利用していく上での疑問があれば、質問をしてみてください
自治スレッドに書き込むハードルの高さはよく理解していますが、皆さまのご協力をお願いします

■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.17■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357907042/

素案としては、上記自治スレッドのURLまでです
名前欄変更後の一回目のみ、あいさつ部分がかなり変わると思いますが、基本的には同じ予定です

他の何かを参考にした訳ではありませんので、もしも「どちらかの意見寄りだ」という
見え方をしていた場合、指摘して頂ければ幸いです
その際、出来れば賛成意見の人は反対意見の立場で読み、賛成意見の有利さを指摘する形でお願いします
反対意見の側につきましても、同様な読み方でお願いします

難しい注文かとは思いますが、本当に不公平があると読める人であれば可能な読み方だと考えていますので、
よろしくお願いいたします

特に事情がない限りは、なるべく私がトリップをつけて各スレッドへお願いに行く予定です（計画も複雑ですので）
事情があって投下出来ない場合、事前にお願いをする形を取らせて頂くかと思います
その際、投下の実績が検索しやすい点と、責任の所在を明らかにするため、トリップを設定して自治スレッドに
書き込みを行っている人であることが必要だと、各データ調査時に感じています

現時点では、◆BYLV/96stA氏からの申し出があったため、可能な範囲でバックアップをお願いしたいと思います

なんかいろいろ細かいミスがありました
>>59
　誤：募集案内の投下スレッド案（1/2）　→　正：募集案内の投下スレッド案（1/3）
>>62
　誤：忍法帖が試験導入の終了予定から、　→　正：忍法帖試験導入の終了予定から、

気付いた範囲でちょこっと修正しておきます
で、さすがに思考能力的な限界も来たようなので、この辺りで一度仮眠します

名前変更後、開始のご挨拶を各スレに案内してまわる予定でいますが、リストに挙げた場所はまだ「候補」です
ご意見次第で増減はあると思いますし、私個人の能力の限界を知る日が（遠からず）来ると思います。最後まで、死なない程度に頑張ります


さて。名前変更も申請しましたので、以下、忍法帖の導入実績を踏まえてつつ賛成・反対意見の方々に、一般の利用者に向けたプレゼンテーションを行って頂きます

現在、ただひとり推進すると明らかに表明されている◆7RBcXY5Yr2氏は、>>200まで不参加とのことですが、そのままのスタンスでよろしいのでしょうか？
過去議論と同じように静かにされるようでしたら、私が過去レスをそのまま引用する形で代行し、それをもってプレゼン終了とします（その後の答弁は不可能ですので）
異論がありましたら、「一般の人にもよく分かる」説明を、ご自身でご用意ください。むしろ、異を唱えてください
（あと、私からの質問となりますが、過疎に対する見解について、特に分かりやすい説明をお願いいたします）

まずは、今後も推進したいという立場と元の設定に戻すという、忍法帖の賛成・反対のふたつの立場から、試験運用での実績や、
運用によって実際に生じたメリット・デメリットなどについて「誰にでも分かる」よう、（改めてになる場合もあるかと思いますが、）ご説明ください
（名前変更後に初めて意見や考えを読むと考えて、今までの評価議論の内容を再構築して頂ければ幸いです）
質問が出ましたら、それらに答えつつで（最終的に）スレＨ板として忍法帖をどうしたいか、するのか。その具体的な提案をして頂ければ、と思います

それでは賛成・反対の各ご意見の皆さま、よろしくお願いします

こんにちは
リストに漏れもあったので受理待ちの間に初回の案内文を含めてもう少し頑張ってみますが、連投は限界のようです

★議事進行役から、プレゼンテーションを行う方々へのお願い★
一般の方に向けた今後の忍法帖に関するプレゼンテーションにあたり、まずは以下の点を含めてお願いします

１）忍法帖に関して（賛成／反対両意見とも）
　a）試験導入前議論前での「荒らし」についてです。話題によって荒らしの定義が変わるようなので、正直よく分かりません
　　　忍法帖で対処できる荒らしは、どんなことを行う人たちのことでしょう？
　　　荒らしに対する窓口を作るとあります。この荒らしとは業者のことでしょうか？
　　　忍法帖試験導入以前のスレＨ板は、荒らしを放置してきたのでしょうか？

　b）「荒らし対策として、荒らしにはペナルティをという板の環境を整える為」が試験導入の目的のひとつでした。
　　　議論当時と状況が異なる部分もありそうなので、BBSPINKではどのような罰が忍法帖の荒らしに与えられますか？
　　　また、実際にどのような罰が与えられましたか？

　c）試験導入をしてみて得られた（分かった）メリットとデメリットについて、簡単に教えてください

２）忍法帖推進の今後の計画について（忍法帖賛成意見の方）
　a）提議と申請、検証するとしていた人が、半年もしないうちに行方不明になったようです。
　　　信用度に関するお話は別として、今後、どんな人が中心となって忍法帖を啓蒙・本格導入していく予定なのでしょうか？
　　　ここまでの議論でも賛成意見はいくつかあるようですが、「私が中心で」という人が出てこないのが不思議です
　　　　→ 忍法帖の実際がよく分からないという人が多いように（受けた制限の納得具合、水遁対象の判断や水遁依頼など）見受けられます

　b）水遁されても抜け道が作れる人がいるようです
　　　一般利用者にも不便を強いるのが前提との忍法帖（Wikiより）ですが、システムとして大丈夫なのでしょうか？


　※今後、時間経過や進行具合を見ながら、仮に質問が出されていなくても順次一般にありそうな質問を追加します

>>65
準備作業本当にお疲れ様でした、腰は大丈夫ですか？

提示された投げかけに関して、詳しくは名前欄が変わった後に述べていきますが
忍法帖が定義する「荒らし」に関しては「水遁ガイドライン」が参考になります

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BF%E5%C6%DB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

お時間ある方はこちらを読んでいただけばわかると思いますが、抜粋しておくと

>水遁対象となる荒らし行為
>「規制議論板で扱われるような」荒らし行為が水遁の術の対象となります。
>同一の荒らしによるレス群全体または一部について、明確にサーバーリソースの無意味な浪費であると判断された場合
>以後の荒らし行為からスレッドや板、サーバーなどを保護する目的で水遁の術が実行されます。

一方水遁が禁止されているのは

>叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着などを理由としたサーバー負荷に
>無関係な荒らし行為への水遁は禁止されています。
>必要に応じて削除依頼を適宜行って下さい。

以前は不快、不適切なレスを排除するために、小規模なマルチポスト、コピペも拡大解釈で水遁されたことがありましたが
体制が変わった現在は、1日10レス程度では水遁されなくなりました

そして、現在かろうじてスレH板から水遁依頼が出されている
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
については、「例外」として水遁が認められているだけで、原則はこちらも水遁禁止
サーバーリソース保護がシステムの目的であれば
いつこの例外措置が撤廃されてもおかしくないでしょう

今後、トリップが入り乱れると意見が分かりにくくなると思われるため、コテハン部分を少し変えました

>>66
議論周知の前に、忍法帖定義の「荒らし」について、ソース付きの丁寧な説明をありがとうございました
引用符もあるので、その部分に対しては推進意見の方々も異論はないように思われます

ただ、
> そして、（引用者による中略）　いつこの例外措置が撤廃されてもおかしくないでしょう
という点については、◆BYLV/96stA氏の主観が少し混ざっているようなので、異論が出るかもしれないと読みました
「原則水遁禁止」という部分まではOKだと思いますが、それ以降は極力ご自身の意見の中での展開をお願いします

また、◆BYLV/96stA氏の立場は今後より明確になると思いますが、一定の効果を認めた上で、なお忍法帖撤廃の考えであったと理解しています
単純に「賛成／反対」では割り切れないので、「非推進」など、ご自身の主張が一目で分かるコテハンを設定していただければ、と思います

○忍法帖に賛成・推進します、というご意見の方
忍法帖を推進しない側から、忍法帖が扱う荒らしの定義についての説明が提出されています
（◆BYLV/96stA氏には失礼ですが、）個人の主観と思われる記述もあり、もし異議ががあれば、根拠を伴った訂正を早めにお願いします
◆7RBcXY5Yr2氏に限らず、このスレッド内だけでも>>27,32,39と賛成、継続のご意見を寄せてくださった方々、異議があればお早めに
また、トリップを設定された場合は◆BYLV/96stA氏に向けたのと同様に、ご自身の立場が一目でわかるコテの設定をお願いします

今現在のお話ですが、忍法帖でいう荒らしの定義部分です。勉強しなければ分からないなどの枝葉末節、細かなお話ではないと思います
有志の方でも構いませんが、補足等があればご協力の程、よろしくお願いします
（後になって私と◆BYLV/96stA氏との出来レース、自演などというお話が自治スレッド上に書き込まれない意味でもお願いします）

仰る通り、私は忍法帖「不要」の立場で議論に参加していますので
アンフェアでない範囲で、引用した内容に関する考察はつけていきますよ
（レス投下等のお手伝いがある場合は「例外」措置として進行助手をやりますが）

むしろご指摘の部分は、異論・反論出してもらって議論をしていきたい部分なんですよね
その「おまけ」の機能が無くなったら、スレHからの水遁依頼はほぼゼロになってしまうわけですから
なので意識的に補足してあるのです

コテについても本格議論に合わせて変えようと思っていましたが
意見陳述したときのこのコテではどうですか？
改めてあのレスを引用することもあるかと思いますので
不都合でなければ、この識別信号で行こうかと
若しくは「否」の一文字でも付けますよ、イナと呼んでください

>>68
コテハン設定、ありがとうございました。個人の裁量にお任せする部分ですので、問題ありません
（腰痛は絶対安静クラスですが、逆に身動きが出来ない分、いろいろな資料にじっくり目を通している感じです）

> むしろご指摘の部分は、異論・反論出してもらって議論をしていきたい部分
プレゼンに向けての意欲が伝わってくるようですね。読み落としのないよう、気をつけます
賛成・推進の方々にも、自ら進んで評価議論に参加して頂きたいものですね。今後を決める、参考となるのですから


さて。私自身、議事進行は完全中立の立場、といったことをROM含めた皆さんにお約束するスタンスではありません
もちろん。公平性には十分に配慮していきますが、今後、参考資料を提示することなどもあるかと思います
その際には、読む皆さん自身が少し注意をしながら、参考程度に眺めてください

また、丁度、自治の前スレが落ちてしまったようです。>>8にも示した通り、ブラウザからログが（通信費等除き、無料で）読めます
（■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■　http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1340579420/）
私の基本的な立場、示してきたデータなどは「576」のレス番コテや、>>36-37に示したレスなどから、予めのご確認とご了承を願います


★少しだけ今後のお話の理解や、進行都合もあります（？）が、ROMしてくださっている方々を含めてへのお願いです
スレＨ板のどこかに書き込みをする場合、「PINKちゃんねる」を利用しています
以下に示す「ガイドライン」についても、ざっとで構いません、利用者として一度きちんと目を通しておいてください

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

【重要：名前変更後の評価議論の進め方について】
名前欄申請の受理・変更後から2週間で、忍法帖の試験導入を行った結果から今後スレＨ板で忍法帖を
どうするかまでについて、広く一般の人に分かりやすい形でプレゼンテーションを行ってもらいます

最初の1週間は「結果」を中心に、忍法帖もたらした変化についてなど、導入前後の比較で説明をお願いします
興味のある方からの質問も当然受け付けていきますが、試験導入にあたっての約束事なども踏まえ、
進行役の私からも（既にいくつか示してありますが、）質問をさせて頂きます
名指し（レス番）で質問を出す場合もあると思いますが、資料なども使いながら、分かりやすい回答をお願いします

残り1週間は、前段の実績の話を踏まえながら、スレＨ板は今後忍法帖をどう扱うのかなどについて、
より具体的な展望を踏まえた（継続ご意見の方々は特にです、）プレゼンを行ってください
なお、一般の方々からの質疑応答の時間が十分取れるよう、早めに意見を出して頂ければありがたいのですが、
さすがにリアルのご都合もあるかと思います

もし、リアル都合で難しいようでしたら、名前欄変更は延長についても事前に考慮をした申請としています
早めに進行役までご相談ください。相手側とも相談しながら、議論周知の延長申請を行ってみます

名前欄の戻し申請を行った後も、賛成意見と反対意見とに分かれたままかとは思いますが、
導入前の議論と同様、両者の妥協点を探りながら、現在「試験導入」の扱いのままの
忍法帖をどうするかについて、継続して「落としどころ」を探る議論を進めていく予定です

また、今、はじめて進め方を公開しましたので、賛成／反対ともに同じ条件からのプレゼン準備です
大変だとは思いますが、私自身、違う方面での努力を並行していきますので、ご了承頂ければ幸いです

水遁は単なるおまけ機能で実際は忍法帳そのものが荒らし撃退装置なのだが・・・

>>71
ご意見、ありがとうございます

> 忍法帳そのものが荒らし撃退装置
各陣営によるプレゼン開始前ですが、その辺りのことは普通に理解していて、私は一定水準の実績評価も過去に示しています

今回の議論ですが、忍法帖を試験的に導入してみて「スレＨを行う」という行為に支障が生じないか、それを実証的に明らかにし、
本格的に導入するかどうかの判断材料とする…のを昨年12月までに行う、それが本来の申請事由でした

要は、「この板に合うかどうか、9月から3ヶ月試してみる」
というお話だったのです

事前のシミュレーション的に「この板（の利用実態的に）に合わない」とする声も出ていましたが、
「3ヶ月後にデータで評価する」という点で合意を取った形で申請が通りました
蓋を開けてみるとデータを集めるためのスレッドも2週間足らずで放棄、議題を出し、検証の中心予定者さえ行方不明という大惨事です
（正しく試験運用されなかった点については前スレで私が証明し、反論は今の所出されていないので、一定の合意を得ています）

正しく検証が行われないのであれば、（不都合を示すデータもあるため）現状回復が一般的であると思われましたが、そうは判断されませんでした
それではきちんとデータを出し合って評価の議論を行い、スレＨ板の自治議論の結果としての申請を出しましょう、というお話です
もしよろしければ、>>65の２）のa)、b)に関する見解を示していって頂ければ（声の数の割に推進実行希望者が皆無のため、）幸いです

これは私いち個人の見解ですが、忍法帖はサーバなどの機器、プログラム、それらを作ったり管理する人、実際に忍術を行使する人、
そして依頼を行ったりする利用者を含めての総体が、荒らしに対抗するシステムである、という認識でいます
残念ながら、スレＨ板ではきちんと理解し利用していく状態にはないこと、他の情報交換系の板とは利用のされ方が異なるため、
荒らし以外の正規の利用者がより多く「撃退」されてしまっていると考えられるのが、試験導入によって得られた結果である、そう考えています

他の方がデータをどう解釈されていくのか、私には全く分かりません。もし「本気」であるようでしたら、試験導入前後のデータは各所にあります
議論に参加していってくださいませ

>>72
なげーよ

忍法帖というのは、抗がん剤みたいなものだと思いますよ
悪い細胞も退治するけど、一般の細胞にもダメージを与える

今回スレHには抗がん剤治療は必要なかったか
病巣があるとしたらほかの方法（レス削除やバイさるも荒らし撃退装置ですし）
が適切だということでしょう

>>73
みみずん検索でもう参照できませんが、一年前のスレＨの自治15辺りからお読みください
今回の試験導入議論〜現状まで、今北さんにも分かる書き方でビシっと予言されています

当時の自治の方々がいらっしゃれば、私などの出番はありませんって

【業務予定の諸改訂について】
案内レスの投下先に、「無人駅「ほのぼの」68駅目【待ち合わせ】」さん追加
各所のレス数より、平日・毎日の必要性がないスレは隔日以下へ減数。★も減数有り

【私からのレスに関して】
「（俺の意見を）スルーすんな」が出ないよう、極力アンカー付きでレス　（過去の自治ログを参照）
まとめ的立場上、基本「マジレスのみ」。つまらないのはすみません
ただ、75レス現在75KBと「私に起因する長過ぎ」状態。以後自重します　（メモ：450KBで次スレ立て）

★プレゼン前の、今回の忍法帖に関する争点の簡易まとめ★

【忍法帖導入以前のスレＨ板】（運営窓口は「削除依頼」）
　●利用者が一般的に考える荒らし対応（スクリプト級等、忍法帖定義の荒らしの履歴なし）
　　・荒らしはスルーと削除で対応出来るからOK

【忍法帖を導入すれば…】（「削除依頼」と「規制議論」の強固な２窓口体制に）
　●忍法帖定義の荒らし対応（主に運営立場での迷惑行為）
　　・将来、規制議論に話をもっていくための準備（現在、規則含めてPINKは不透明。設備関係は少し進展有？）
　　　（これから議題として扱う部分は、主にここに関する部分）

　●利用者が一般的に考える荒らし対応
　　・忍法帖導入以前と基本的に同じ対応
　　・忍法帖のLvで文字数、投稿間隔、スレ立てなどに一定の規制。一般でいう荒らしにも少しの足止め効果有り
　　　（>>71さんのご意見。罰＝規制のために水遁履歴が絶対必要という主張メインのため、今回は不適切な説明です）

★試験導入後に評価を行う予定だった項目（主要部分のみ抜粋）★
　水遁履歴がなければ規制議論で話が通らない　→　何件水遁されるか？実際に課されたペナルティ（罰）は？
　利用者が水遁申請を「正しく」行えるか？（申請理由の理解度、手順の理解度、推進者のケアサポートの充実度）
　利用者が不便を感じる点について（予測有）、実際はどうなのか？フォローはどうするか？

　※導入メリット＞導入デメリットになるか、賛成／反対の双方がデータを出して検証する
　　　→不透明な「規制」という罰を一部の人に与えるべきという主張が、利用者全員に不便を強いるコストに本当に見合うのか？

以上、これから読む人向けのざっくりしたまとめです
正確性を重視される方は自治スレPART.15、2012/06/12(火) から、◆yTPlzxheOU氏の発言辺りからのログをお読みください

>●利用者が一般的に考える荒らし対応
>・忍法帖導入以前と基本的に同じ対応
>・忍法帖のLvで文字数、投稿間隔、スレ立てなどに一定の規制。一般でいう荒らしにも少しの足止め効果有り

これは、水遁禁止に属する荒らしに関してですよね
水遁されない荒らしは少しも足止めされないと思うのですが、別の意味でしょうか？

>>78
>>●利用者が一般的に考える荒らし対応
はい、水遁禁止に属する荒らしの意味です

はじめて書き込む、どこかで水遁されてきたなどの場合、最初は思ったようには書け（貼れ）ない、くらいの意味です
ある程度書くには日数を掛けてレベルを上げる必要があり、一定の足止め効果になるといった主張があったと記憶しています
逆説的に普通の利用者が困らなければ、荒らしも困らないというお話もあったかと思います（MESSAGE_COUNTの議論など）

（自治ログ14辺りからの「読み直し」をしてていますので、今回議論との混同があったらすみません。念のため、ログチェックします）

申請者の最初のレスに「まとめ」として掲載した根拠を示します

■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/841
841 名前： ◆yTPlzxheOU [] 投稿日：2012/06/12(火) 18:05:44.81 ID:Q3b7DS+ti
> 再度の議論お願いします
>
> この板にもやはり忍法帖の導入が必要だと思う
> 荒らしがやりたい放題している
> 荒らしはスルーでと言ってもそうしていても荒らしは止まない
>
> 荒らしの足止めができるし、水遁履歴を重ねていくことで規制議論板にそれを提出できる
（以下、引用者により略）

申請者自身が、忍法帖定義の荒らしについて全く理解していないという可能性も否定はできませんが、
文意として「一般の人が考えるような荒らし対策として、忍法帖の導入が不可欠だ」と読めます
また、荒らし行為を行う人には水遁が出来るので（ミスリード含む）、一般利用者にもメリットである、とする主張です

はじめて読む人には混乱や誤解が生じるかもしれませんが、既に私からも質問した通りです
よって、導入前のお話も理解しないといけないかと思い、曖昧な部分は極力曖昧に近いニュアンスでまとめています
公平性の維持を含ますので、あらかじめご了承ください

>>79
板が変わっても、ピンクの中では荒らしに対する定義は同じですから
同じ事をやっている限り、どこかで水遁される事は無いですね
もし水遁されていたなら、その時点で荒らしの分類定義が変わっています
スレHのデビュー戦でいきなり荒らしですか？
可能性ゼロとは言いませんが突飛な発想かと…

一般利用者とは一線を画すのが荒らしの書き込みですから
そこを横並びに語るのもおかしな話で、そういった指摘は当時もあったと思いますよ

そういった、論拠も現実性もない主張までまとめますか？
あの書き方だと、実際に少しは効果あったという印象を与えますが
そういう事があったならソースも添付して下さい

まとめ役が断定的に書けば誤解が生じる事もありますので、慎重に願います

>>81
ご指摘、ありがとうございました。以後、まとめる際には十分気をつけます

>>77に関する補足説明

>>81での指摘を受け、簡易まとめの読み方に関して一部補足訂正します
同まとめは、試験導入前辺りまでの議論のまとめ的内容で、導入以前の話は別として、導入結果は含みません
（認識として誤っていると考えられる内容も、元の主張に沿うようまとめています）

> 【忍法帖を導入すれば…】
（中略）
> ・忍法帖のLvで文字数、投稿間隔、スレ立てなどに一定の規制。一般でいう荒らしにも少しの足止め効果有り
については、「導入すればこう良くなる」という推進（申請）者の主張となります
また、（）内の記述は私個人の判断による補足事項、「荒らし」の定義がブレる部分は文意から私が補足しています

1ヶ月程度の議論ですが、単純化の際、誤解が生じる表現があった点をお詫びします
また、今後の議論にあたっては、大変お手数ですが元のログも参照するなど、注意して読んで頂ければ幸いです

PINKちゃんねるのWikiの以下のページですが、議論に関係なしで、大事なので読んでおいてくださいネ
　○削除ガイドライン
　　http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
　○規制はやわかり
　　http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%B5%AC%C0%A9%A4%CF%A4%E4%A4%EF%A4%AB%A4%EA
　○水遁ガイドラン
　　http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BF%E5%C6%DB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

今後、忍法帖についてのプレゼンをしてもらう予定ですが、どんな理由で導入したかったの？とか、
試験って何をみるの？など、少し昔のお話を知らないと「何がなんだかぜんぜん分からない」、ですよね
私の「簡単なまとめ」は失敗しちゃいましたが、お時間が許す範囲で、自治のログもざっとお読みください

で。改めてスレＨ板と忍法帖の関係について、プレゼンを通して一緒にいろいろ考えてみませんか？
というのが、今回のお話での「中心」になります
忍法帖が導入されている現在、データもあります。スレＨしていての感想や質問があれば、この機会にどうぞ

（本日は夜遅くまでネットにアクセスできません。もし名無し変更が行われた場合、翌朝にかけて私が告知に周ります）

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/878-879

878 名前： ◆4H2oFCDuW6 [sage] 投稿日：2013/01/17(木) 23:48:09.48 ID:bLHtTKKa
お世話になります
スレH・エロ会話板です

１、掲示板のURL http://pele.bbspink.com/sureh/

２、議論したスレッド　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357907042/
　　忍法帖試験導入の評価について http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/452-

３、変更理由　忍法帖の試験導入に対する評価議論の告知のため、デフォルト名無しの変更をお願いします

４、変更内容 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁　→　忍法帖必要？不要？＠自治スレ議論中
　　変更期間は２週間を予定しており、意見の集まり具合により、１週間経過後から延長も検討します
　　延長の必要がない場合、期間経過後に「名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁」に戻す申請を行います

よろしくお願いいたします

879 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/22(火) 17:02:29.18 ID:49DS4b4J
>>878
おつです。
議論の案内と称するマルチポストをするような書き込みが見受けられました。
そのような迷惑行為への加担をしたくは無いのでひとまず保留といたします。

相変わらず議論の席に着く以前ところで怒られる民度なのな……
話にすらしてもらえないままとは

名前欄変更依頼が蹴られるとは思ってもいなかったんだろうね

しかし、ちょっと毎回統括の判断も極端で解せないな。
というか、統括が◆yTPlzxheOU氏なのかと言う気すらしてきたわ。

議論をしろと言ってみたり
その準備を始めれば今度は迷惑行為ですか…いやはや…

ずっと続いてる議論への参加呼びかけをすることに何の問題があるんでしょうかね？
ここでも前もって提案をして、異議が出なかったのでパイロット版として出してみただけですが…
では私は水遁対象？どうぞJACK氏自ら依頼を出してみてください

これは私が話に行ったほうがいいのかな
とりあえず、申請を出した576氏の見解を待ちましょう
この判断、場合によってはjimさんに直談判すべき大問題だと思いますよ

名前欄になにかしら入れてる人が多くて名無し変更を気づかないかもというのはあるだろうけど
全スレに告知して周るんだったら名無し変更をする意味があんまりないような気もする

案内所と募集スレだけとかもう少し限定して>>84に書かれていたらどうだったんだろうか？
そっとしておいてくれってスレ住人もいるだろうからあまり変わらないか？

要望を通すためにマルチポストで荒らしたと受け取られるだろうし
それで申請してもあまり芳しい結果は期待できないかもね

考え方によっては、名無し欄変更しないと議論にならない内容って限られてると思うし、
マルチポストにしても同様だと思うんだ。

基本はとにかくageてageて議論する。

それで気がつかなかったとか、
勝手に議論して決められたとか言う奴の意見なんて聞く必要は無いわけです。

各場所ごとに内容を変えながら案内をする予定でいたのは書いてある通りですが、軽率でした
申し訳ありません

水遁という意味では、各スレ毎に変えて案内をする手間を掛ける分、マルポ判断はいきなりは出ないものと理解していました
マルポと判断されたなら、マルポなのでしょう
試験導入時の「主要スレに投下」宣言時点であれもマルポの判断になると思うのですが、よく分かりません

>>89
> これは私が話に行ったほうがいいのかな
自治申請にお詳しいようでしたら、お願いします
ただ、やはり難しそうではありますよね

> この判断、場合によってはjimさんに直談判すべき大問題だと思いますよ
そうかもしれません

ただ、少し冷静に、そしてもう少し人数を集ってスレＨの自治としての意見をまとめてみませんか？
Ｊｉｍさんの所へ行くと、ポッと出された答えで「終わり」となってしまいますので。最近のやりとりを見ていると、不安です

>>90
> 全スレに告知して周るんだったら
スレＨ板の利用者が読むであろう、私の考える「主要」スレのみです（とはいえ、多かった？）
試験導入前の議論でカップルやシチュ専など、いろいろな立場へのケアを考えて欲しいという意見がありましたので加味しました

とりあえず。マルポ予備軍との判断をされた私は、今以上に事態を悪化させないよう、自重した行動を心掛けます

似たようなことを書かれてましたので上げておきます

■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/896

僕はスレH板についてはまだまだ入門者なので、この辺で失礼する

これは、576氏の告知計画を迷惑行為と断定しているのでしょうか
ならば、告知は最小限にと但し書きをつければ済むことなのに…
そんなに忍法帖の議論をさせたくないのかな
結論出すならコンセンサスが必要といいながら矛盾してる話だ
>>93
最初は私の事前の呼び掛けが気に入らないのかと思ったのですが
そうでないなら576氏が直接話して妥協点を見つけてきた方が良いかもしれません
自重は結構ですが、萎縮する必要はないですよ
頭切り替えてやり直しましょう

>>94
そのレスは投下された場所で、直接先に読んできました

意見を出しにくいという事情がある板上で、きちんと意見をまとめてこいという判断が示されました
よって、板の利用者全員に対し、話し合いに参加して欲しい意思を伝える必要性があると考えました
マルポまがいでの告知をしようとした理由は、単純にただその一点です

板のほとんどの人が知らないような自治話にコンセンサスなどあり得ない、ですです

>>95
とことんageで議論、だけではコンセンサスは認められないと思われるのでなんとも。
スレＨの自治ログに先人の見識の確かさを見せつけられた思いですが、ちょっといろいろと整理する時間をください
切り替えは早い方なので大丈夫ですが、今（特に私が）動いても「詰み」のイメージしか浮かびません

急ぎたいお気持ちの案件の途上ですが、申し訳ありません

> 板のほとんどの人が知らないような自治話
殆どの人が忍法帖のあるなしどっちでもいいってこと
つまりそれほど不自由も感じてないってことなわけで
それがこの板の大半の住民のコンセンサス

無理矢理告知はナンセンス

それにこの板にしか書き込まない人間じゃない限り
２ちゃんでもPINKの他の板でも忍法帖は必須になってるから
今更この板だけ忍法帖無くす意味を感じない

数字なんか並べなくてもこの板の過疎はもっと根源的な問題がある
そこをスルーして忍法帖議論を延々とやってるのはただの議論してる風お遊びにしか映らない

まさに会議してれば仕事してる気になる無能な職場や無能な管理職と同じ

マナーが悪いヤツを報告するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1295045206/

こういう徒労を何か意味があると思ってやってる人がいる限りはどうにもならないでしょうね

>>96
ここは性急に事を進める局面ではありませんから、腰を落ち着けて行きましょう
整理してみればどちらが辻褄の合わない論理を展開してるか明白ですし

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/631
例えば、一時期話題にしたこの告知行為ですが
こういう行為は不問にしておきながら、今回の言動だけは問題視する根拠がわかりません
こちらはまだ準備段階、向こうは些少とは言え実際に行動に出たわけですから
前回の出鱈目な申請を保持してるから次々と粗が出てくるのでしょう
とは言え、自分たちで水遁の定義を講釈しておきながら、何の躊躇もなく同じ事をしようとしていたことは
私も認識不足でした、反省して改めます

私からすれば、迷惑行為＝荒らしの定義が、主張の中身や方向性に一切関係なく
レスの数だけで判断されることをJACK氏自ら明確にしてくれただけでも収穫です

こういう時こそ、持論の「科学的に検証と議論を進めるだけ」の精神ですよ

>>97
不自由を感じてない人だけしか残ってないからレス数が激減してるんですよ
どっちでもいいなら元に戻すのが道理なんですが、この話何度目ですか？
わかるまで何度でも教えますけどね

他板と十把一絡げで語ることこそナンセンスですね
必須ならば当初のように画一的に導入されて然るべきですが、何故板毎で任意の判断に任されているのですか？
それはメリットデメリットが板によって変化するからではないですか
PINKでも未導入の板はいくらもありますが必須と断定する根拠はどこなのでしょう
先日、管理人判断で忍法帖を外した板もありましたが、必須というならありえない判断です

その、根源的な問題というのを合理的な根拠を示しながら説明していただけますか？
会議したくてもテーブルにすらついてくれない賛成派ばかりで、仕事してる気にもなれませんので
お待ちしています

日帰り出張戻りの働かない頭では限界がありましたが、仮眠をとってすっきりしたところで。

まず、私の進行役の看板はここで外します。理由はこのまま私が進行していっても、結末が透けているからです
私の進め方の問題点を洗って頂いて構いませんが、継続して読んでおられるでしょうから、それらも意味はないかと思います
この申請だけで2回くらいは足を運ぶ覚悟でしたが、>>90氏のような減数提案もなしでの、この理由なので処置なしです
もし仮に適切な場へ話し合いに行くと、そのまま「荒らし乙」からの終了、鉄板コースといった所でしょうか

議論は続けるとしても、別の人が、別の方法で議事進行を行うことが現状でのベターと判断します


>>97
自己紹介乙
「１スレROMるとは〜」のような人とセットで出てきそうなので、内心とても救われています
気のせいでしょうが、過去ログでよく見かける主張と何ら変わる所がありません。もう少し話法などにオリジナルなパーソナリティーを持たせるとよいです

ひとつだけ、マジなアドバイスをさせてください
　１．よく深呼吸をして、ここのスレタイを10回ほど、ゆっくりと声に出して読む
　２．あなたが根源的とする問題がこのスレッド内だけで扱える内容であるかどうか、胸に手を当ててよく考えてみる
それでも根源的な問題かつここで扱えると考えるようでしたら、心療内科などを受診されてみるとよいかと思います
あなたの主張を本人確認をせずエスパーしてしまいましたが、文脈からの総合判断です

また2chのuni上ですが、私の参加している板で、サーバ不具合で正常にスレ立てが出来ず、先日やむなく忍法帖破棄をしている人たちがいました
情報交換系のため、1行書ければOK、問題ないｗｗｗとの話の流れでしたが、SS（スクリーンショット）を貼る都合、不便さの言及は多いです
今すぐの忍法帖リセットがあっても全く困らない、そうした人がこの板にどれだけいるでしょうか？

スレＨ板に来た人は、一体何をしに来たのか。リセット含めた一見さんなど、最初は思うようには書けない状態に置かれる。そこが最も根源的な問題だ
私はそう考えます。もしそれよりも深い階層での問題点があるようでしたら、この場でご教授願います

長えよ
鬱陶しい

>>99
おはようございます

とりあえずで申し訳ありませんが、自治スレの14辺りからのログの精読をお願いしてもよろしいでしょうか？
自己責任レベルでなら無料のログも転がっていますので、お時間の許す範囲でお願いします

基本的には検証ありきの導入ですが、必要なら「もっと賢いやり方もあるのになぁ」と思います
とりあえず、私はPINK他板での自治案件の告知方法などについて、一応、勉強してきますです

>>102
ナイス具体例、ありがとう！
そういう使い方をする板と人ならほとんど困らないんですよね、忍法帖

その決め付けと誹謗中傷的な文をわざわざ長文で書く
賛同する人間以外の意見を全く聞かないその姿勢

お前らこそ心療内科行ってきたらどうだ？

自治話は興味あるやつだけで勝手にやればいい
他スレへの告知は運営と同意見で荒らし行為にしか思えない
興味ありゃ参加する、なければ参加しない、それだけだ

自治オナニーしにこの板に来てるやつだけで
無能な長文論議どうぞご自由に

賛成派の立場で意見をまとめ・分類していましたが、普通に考えたら通すの無理目な主張なんですよね

>>88
結構前からそう思って質問していた人、ではありませんか？

＞結構前からそう思って質問していた人

ゴメン誰が？


ところで
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1233560673/
こことか面白いことが書いてあるよ

この576とかいうのももうダメだな
言ってる事支離滅裂になってきてるし
科学的だの論理だの見る影も無くなってる
これじゃあ、ただのイヤミな野郎じゃん

並々ならぬ高い関心を示し、繰り返し自己紹介してしまう人って…
今は推進論者の視点を（「で」の方は終了、）分析中なので、悪しからず

>>107
サンクス、改めて見直してみます

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/881
106 前576 ◆4H2oFCDuW6 2013/01/23(水) 19:48:47.17 ID:EgOslhDt0
賛成派の立場で意見をまとめ・分類していましたが、普通に考えたら通すの無理目な主張なんですよね
忍法帳賛成派の意見を通すのが無理目なら、もう議論のしようがなく
忍法帳を（なし）にしてもらうしかないのではないでしょうか？
今いる人間では話し合う余地が生まれず、新しい意見を出す人も呼べませんと言われたら
もう議論はし尽くされたと判断してさっくりと忍法帳を撤廃し
今後それでの不具合、荒らしの被害が出ても泣きついて来ても
「そうですか、大変ですね。ですがもう知りません」と切り捨てるしか出来ないのではないでしょうか？
現状をまとめるとこれ以上待ってもそこから先の進展は起こらないはずです。
４、変更内容
BBS_NINJA=checked
↓
BBS_NINJA=nashi

議論の一部分を切り取り、発言者の意志を意図的に曲解してまで忍法帖を無しにしてくれと依頼する。
これが自治と言えるのかい？
忍法帖無しにすること前提で議論し、ネット界全体の人の流れというものを見ることもせず、スレH板のみの狭い世界にしか目を向けていない
そんな了見での議論にはとうてい賛成できない

忍法帖を外す必要は無い

うわあ
とうとうJACKと前回の酉の人が同一とか匂わせるような事言い出してるよ
これは普通に病院池レベル
痛々し杉

>>110
レス切り貼りして意味不明な主張して
その人は何をしたいんだろうね、自治荒らしも困った存在だけど
あっち荒らしたら洒落にならん

しかしあなた、レスポンスいいね
2時20分に貼られたレスにすぐ気づいてわずか20分でその理屈考えたの？
スレHの板設定考えるのにネット界全体の流れは関係ないでしょ、どういう関連がある？
忍法帖は板の必須アイテムだとか、ネット界全体の流れだとか、なんか毎日根拠の無い比較論が出てるけど
どうぞソースを添えて主張してください、意見を聞く姿勢は持ってますから
関連のある範囲で2ch、PINK全体と比較してもスレHの過疎は突出してるデータは
前スレで576氏が出してるけど、それは見てますよね？

議論に賛成できるできないは個人の自由だけど、その結論が「忍法帖を外す必要は無い」って
論理が破綻してるよ、忍法帖の必要性があるならそれを説明してくれればいいだけですから、お願いします

で、その申請出した人誰？とりあえずこっちおいで

>>112
あなたは本筋に関係ないことはチラシの裏に書いて下さい
それこそ鬱陶しいので

自治の議論結果としての申請なら、名無し変更の周知をして意見をまとめ＆トリップ付き、ここでの宣言後にして欲しいなぁ
過去のスレＨ自治の判断としても、短期間での勝手な申請は望ましくないって言われ続けていることなのに
コピペ以外部分の破たんぶりもひどいので、スレＨする人の文章ではないのは確か、かな

何もしません、ログ読んでますっていう日記のどこが刺さったんだろ？

いるという意見はありえないを結論として押し出すならもう議論はいらないでしょう。

また向こう荒らしてるね、IP抜かれてアウトになるまで頑張ってください

一方的に結論付けているのは誰なのか明白なのでそれは無視しますが
ある意味、議論は最初から不要とも考えられるのですよ
今回大事なことは

・◆yTPlzxheOUが申請時に掲げた変更の理由が詐欺
・申請議論で得られたコンセンサスは「やってみてダメなら戻す」だった
・案の定3ヶ月でスレHはボロボロ
・戻す際も議論を経て…のJACK氏の一文は◆yTPlzxheOUに向けられたもので
本人が消えた今、自治に履行の義務は無い
（そもそもが期間限定の申請なら、継続する際は再議論…とされるべきでは？）

以上の点がオーソライズされれば結論は出るはずですが、どうでしょう

速攻で却下されていました、が。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/881
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/833（比較用）
全く同じ特徴がある点、833で変更内容が欠落という致命的な不備「４、」部分が他と異なる等、
同一人物・多分、Win系PC以外の端末からのお仕事、の確率がとても高い感じです
また、全申請中、唯一675の◆yTPlzxheOUの申請にも同様に特徴的な類似点がみられ、興味深いです
（端末云々の根拠は私がWin系PC、「違う端末での見え方」程度のあるあるネタなので割愛）

> これは普通に病院池レベル
元ネタは、現在推進賛成意見の方のレスです。該当の推進賛同者は病院へ行けとのご意見ですか？
他の方へと自治ログの精読を依頼する人間に、ログ確認なしでの発言はあまりに軽率かと
分派している推進意見の集約を私がお願いしていた経緯など、少しでも読んで頂ければ、と思います

一応、説明しておきます。普通はスルーの質問をあえて取り上げる方が、実は過去におられまして
反対・不要意見の中で特に印象的だったので、類似意見の方には失礼承知でのご本人探しです
可能なら直接お話を伺いたい、単にそれだけのお話です。他意はありません


推進意見の方は反対立場への攻撃より、データ等を示し、本運用に向けて問題部分の改善提案等、
真のコンセンサスを得る、そうした本来的な自治活動に励んで頂きたいです

「推進」という方々に向けては、事前議論で「やる」と掲げていた「改善に向けた提案」をしました
私が感じている問題点は>>101に示した通りですが、

　・一見さんお断り状態の改善　（相性に相当する文章量の問題で、短は長を兼ねることが出来ない）
　・GL等の違反のない人が、余計な制限をより受けずに遊べる板環境を整える　（上と共に提示済みの過疎化に関するデータ参照）

以上です。前向きなご検討、及び必ず実行出来る・するプランの提示をよろしくお願いします
（実証的にという名目でしたので、実証本来の意味に沿った忍法帖の試験運用を重ねてお願いしておきます）

>>116
ほぼ同一の事象について、別々に自治議論をお願いする形となります。予めご了承ください

> ・案の定3ヶ月でスレHはボロボロ
現時点で、やや一方的とも映る断定口調でのまとめ方は少々気になります

ただ、結果的な問題かもしれませんが、推進意見から有意な具体的改善プランが提出されないようであれば、
データを集め、加工している立場から「ボロボロ」というまとめに同意出来る見解です

試験導入前の合意事項の簡潔な確認と、試験導入後の現状確認とで整理していけば、私の二つの依頼間で齟齬もないように思います
忍法帖推進側に提案している試験導入後における改善も、事前の議論に含まれていた項目です
合理的な具体案と行動計画が示されなければ、忍法帖を今後も継続して運用できる状態にないとの判断も可能かと思います
とはいえ、他の方のご意見次第であり、直ちに進めましょうといった意見でもない点は付け加えておきます


新しい人などが増え、各板の利用状況の傾向としても増加に転じる2月中には何らかの進展があることを期待します

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/675,761
> 675 名前： ◆yTPlzxheOU [] 投稿日：2012/07/22(日) 02:57:01.30 ID:fSXDVBY7
> １.掲示板のURL
> スレH・エロ会話
> http://pele.bbspink.com/sureh/
>
> ２.議論したスレッド
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/841- (dat落ち）
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/8-348
>
> 議論が一か月以上の長期に渡った為、レス量が膨大なものになってしまいました
> 内容把握が大変とは思いますがよろしくお願いします
>
> ３.変更理由
> 荒らし対策として、荒らしにはペナルティをという板の環境を整える為のBBS_NINJA=checkedの導入検証をします
> また、BBS_NINJA=checkedによるメッセージ長の不便さ解消と荒らしへの影響を検証する為同時にMESSAGE_COUNTも変更して検証
> 検証期間は３か月を見ています
>
> ４.変更内容
> BBS_NINJA=無しをBBS_NINJA=checkedに変更
> BBS_MESSAGE_COUNT=2048をBBS_MESSAGE_COUNT=4096に変更

> 761 名前：pink01.maido3.net 忍法帖【Lv=19,xxxPPT】 ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/09/11(火) 19:21:38.65 ID:GeXLXTwx [2/2]
> >>675
> 遅くなってスミマセン、一部変更しました。
>
> 忍法帖のレベルが足りない利便の議論はされているようですが、
> メッセージの大きさが倍になる状況についての議論が少ないようですので、
> 忍法帖のみやりました。
> 必要でしたら、議論をして再申請してください。
>
> また、戻す際にも議論を経ての申請をお願いいたします。

スレH板側は検証ということで申請したけど、運営側は普通の申請として受理したので
元に戻すような更なる設定変更する時は通常の申請として扱うから議論してね
というように見えるけどなぁ

現状、さる規制の方が邪魔臭く感じる

>>120
その見方は自分も考えたけど
申請内容を運営が独自に違う解釈するって有り？
申請前の議論を読んでも、あくまで「試験的に導入する」という前提で議論されてるし
変更理由にも「検証期間は３か月」と明記されてるんだが

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/900

>>92で翔さんが書いてた通りだなあ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1266420154/329

>>122
私は>>120さんと同じような読み方です
「（試験導入終了＝なしに）戻す際にも議論を経ての申請を〜」という感じで、議論＆コンセンサス後の申請を判断するよ、と読みました

独自に変えての解釈というよりは、ここまでの申請回数と保留の上での試験導入なので、がっつりデータで検証し、話し合ってきて
くらいのニュアンスだと捉えます
いるべき人がいない件は忘れ、事前議論の内容と結果、今後についてをしっかり議論をした結果でないと、受理されないと考えます

>>125
「戻す際にも議論を経ての申請を」は申請者に対してのレスでしょ
あなたは申請議論の時にどういう立場で参加したか知らないけど
こちらとしては「3ヶ月間試してみてダメなら元に戻す」ということで折れただけなんだよね
あくまでも議論に拘るなら、その「いなくなった人」連れてこなきゃ話にならんよ

>>122
有りか無しかで言うなら有り
変更権、決定権、裁量権は常に運営側にあるからね

期間限定を謳って導入させた上で、あの手この手を使ってなし崩し的に続けさせようとする期間限定詐欺は
PINKに限らずそんなに珍しくない手法だから気持ちはわからなくもないけど
目的があるなら>>125さんが言うように割り切って先に進めようとしないと
ゴールに辿り着くのは難しいと思うよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/854
> 854 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2012/12/25(火) 20:46:20.69 ID:iHyb2TNh
> >>833
> 議論でコンセンサスが形成されていないようですので、
> 今回の変更は見送ります。
>
> なお、試験導入やその検証は今回の場合変更の条件では無く
> 自治への内向けの事柄だとわたしは考えております。
> >>761にも書きましたけれど、再変更の際には議論を経るのをお願いいたします。

>>127
意見ありがとう、>>125さんの仕切りに付き合ってひと月ほどやってみたんだけど
進行役やーめた、らしいので原理原則に立ち戻ろうかと思ってね

運営の不条理は今に始まったことじゃないんで気にはしないけど
今回は辻褄合わないことが目立ちすぎないかな
この線で意見の一致が見られれば、それも「コンセンサス」だと思うんだよね

>>128
> この線で意見の一致が見られれば、それも「コンセンサス」
それはそれで考え方のひとつですし、自由だと思います。ただ、私には進め方として無理があるようにみえています

> 進行役やーめた
私の方針切り替えに関し、どう理解されたかについては大体了解しました
また、進行役になる前のプロセスが分かりにくく、以後も時間が無駄だったと認識されている点についてはお詫びします

現在進めようとされている切り口には、私は同意出来ません。よって、>>118は取り下げます
蓋を開けてみたら誰もいなかったらしい推進意見側の提案を気長に待つつもりもありませんが、他の方策を探ります

>>123-124
わざわざどうもです。意図せず目に入ったレスもありましたので、「そちらの方」へと少し

議論の場で推進しますと意思表明された以上、思惑が別にあったとしても、推進の立場で議論して欲しかったと思います
場は混乱、進行役的にも無駄に混乱させられ続けたという認識、でしたので

違う思惑を持ち込むのも極力遠慮いただきたいですが、撤廃には条件付きで賛成だけれど、という立場もとれたのでは？と考えます
結局意見が出なかった検証方法の「穴」への危惧など、考慮するのか否かを含め、しつこく確認してきた点は過去ログの通りです
対立的な立場からでなければ述べられないというほどの思惑ではない、そう考えます。スレチ成分が多めなので、この程度までで失礼

これからどうなるのかな？

このまま忍法帖の件を最優先で議論していくのか

それとも前スレで話が少し出ていた連投規制とかの
他の件を先にしてクールダウンをしつつ堀を埋めていくのか

>>130
> それとも前スレで話が少し出ていた連投規制とか
埋めながら色々テストをしていたような形跡もあったため、対応するなら慎重に考えたい案件と考えています

また、ここ最近全板共通で利用者が総じて減少している理由は、BLで投稿出来ない人たちが少なからずいる事が理由、という認識です
緩め過ぎず、締め過ぎずの調整をしたいです。スレＨ過疎へのブレーキにも、少しだけ期待する部分もあります
ただ、情報交換系板と違い、ほぼすべてが会話形式でレスが進むのがスレＨ。やはり文章の長短やレス速度の調整が最終的には要、と考えます

おはようございます。私の認識の変化に対する説明と、今後についてです

旧：忍法帖の試験導入導入以降、思うように書けず、過疎化が急激に進んでいる。ゆえに旧設定に戻す
新：忍法帖を使いこなせない人が放置し続けたから過疎が進行している。諸設定の変更を経て、また考える

過去、真剣に導入の提案をしている人もおり、完全な悪との決めつけは早計と思い始めました
私の感じる問題点は、忍法帖導入済みの環境下で変えることも不可能ではない、と思うからの>>118前段です
で。今まで理解に努めてきたつもりの忍法帖ですが、設定的な意味での適した解、今の私には出せていません
つまり、よく分かっていない点に自覚的になった、という変化です。今、評価行為等が出来ない理由です

私のシステム観は>>72の最後部分。外から眺めるだけのお客さんから「システムの正規利用者」になり、
それでもどうしてもダメな時点で「合いません」と結論しても遅くない、そう考えています
書ける環境が整えられればOK。本当にダメかが分かるまで、忍法帖存続に関する部分には拘りません
全板の傾向を根拠に、まずはBL関連の設定値変更、並行して他の設定変更（>>118）の議論と実証試験をしたいと考えています

手遅れを危惧する意見も理解します。しかし、外したからといって即、利用者のＶ字回復に繋がらないと思います
（上は、他の要因に関するプランまではまだ聞いておらず、今示されている範囲での進め方に対する意見です）
「過疎が回復しないだろ？忍法帖はやはり不可欠」等の一足飛びな暴論（？）が後に出せないよう、可能な検証をして損はないと思います
また、動いている間に各種データや設定をきちんと集め、残すのも、板として財産になると考えます

「制約を伴うシステムが導入されたまま無関心だと過疎になる」現状、明らかになったのはこれくらいかな、と

>>130
緊急性のある議題が無ければ、まず忍法帖の結論を出すべきなんじゃないかな
申請理由通り「検証のため、3ヶ月期間限定導入」なら今後どうするべきか話さなきゃならないし
>>120さんの言うように、恒久的に導入されたものならばその判断の合理性について確認しなければならないし

両方の考え方から
>>15-18と>>116に意見書いてるので、賛否両論、どっちでもいいでも結構なので
住人さんの考え聞かせてください

>>132
あなたは検証議論を全うするために中立の立場で進行役になったのではないんですか？
考えが変わったなら冒頭三行で意味は通じますから、スレ容量保全とログ流れ防止のために
長文、連投は最小限に控えてください

スレH板は遊び場の公園。

以前は大勢の子供達が自由にのびのびと遊び、活気ある公園として有名だった。
しかし、一部の心無い悪ガキどもが公園を荒らし始め、それを見ていた大人達は仕方なく悪ガキどもが入りにくいように柵を作った。

でもその柵の為に、自由にのびのびと遊んでいた子供達も遊びずらくなり、徐々に別の公園へと遊びに行くようになり、この公園はめっきり子供達が減ってしまった。

でもその子供達も実はこの公園が好き、自由にのびのびと遊びたがってる。
少々悪ガキが居ても、楽しく遊べる仲間がたくさん居る方がいい。

「このまま、遊ぶ友達が減っていくなんて楽しくない、柵を取り払ったら何人かは友達戻ってくるんじゃないかな、悪ガキを懲らしめることより、友達をたくさん作りたい。」

意見が欲しいと言われて自治スレに書き込もうとしても長文も書けない、長文書いたら連投になる、その連投も控えなければならない、時間も待たなきゃならない。

あんたら難しいことばっか言ってるけど、単純に底辺の意見も拾えないような忍法帳、いらないよな。

>>136
ご意見ありがとう、忍法帖リセットして書いてくれたのでしょうか、お手数かけました

おっしゃる通りですね、偉そうな事を書いていても、理不尽なルール改正を元に戻すことすらできません、無力です
だからこそ>>136さんのような人たちに声を出してもらい、住人の意思を明確にしていきたいと思っています
皆さんのご意見待ってます

>>136
シンプルにまとめればその通りです
でも、保留部分の議論を投げた時点であの申請に全面合意とみなされると思います
内向けの反対ってなに？を考える必要はあると思います

>>134-136
普段出さないから使いなれてないんだろうけど
忍法帖を出すコマンドは「!ninja」を名前欄

トリップを使う場合はコマンドがパスに吸収されないように
トリップより前に「!ninja」とか「!omikuji」とかのコマンドを書く必要がある

文句つける側が>>134-136の知識の時点で、確かにこの板のお子様に忍法帳はレベルが高すぎたんだと思うよ。
vipperやらなんJ民でも理解は出来る筈の難易度なんだけど、
それすら調べられない、判らない、だから活動出来ないってんならね。

ようやくわかったわ、目の見えない人に点字ブロックも杖もなしに歩けというような
「生まれつき足りてない才能を無理に要求する」とか、そういう行為だったんだな。
この板への忍法帳の適用は。

ここではさ、2ちゃんの使い方に精通しているより
そういう何の配慮も無い例えを持ち出す方がお子様だから

普段2ちゃんをあまり使わないような人間もいることは間違いないけどね
BBSに精通している=レベルが高いというのは通用しないよ

忍法帖要りますか？ ◆BYLV/96stA
前576 ◆4H2oFCDuW6

スレH板でメインで忍法帖いらないって言っているのはこの二人だけ。
この事実を認識できていないのかな？
多数派工作はしていないことは認めるけど。

>>134
その悪ガキのせいでここに嫌気がさして出て行った人もいるだろうって考えはないの？
最近のは昔のより質が悪いよ。
自分だけの正義が間違っているとも思わず注意の形を装って他人を非難している。
注意して優越感を味わいたいだけにしか見えないけどね。
伝言板でのたった一度の連投や待ち合わせスレの落ち方とか、
誰に迷惑がかかるわけでもないことなのに他人の言動に神経質になって自分の主観を押し付ける人がいる。

他人との価値観の違いを認められない、
他人の自由を尊重できない、
精神的に未熟すぎる人がこの板に住み着いちゃったみたいだね。
大人の場所に。

忍法帖云々じゃなくてどうしようもできないことだけどね、これは。

>>142
うーん…ではコテ酉出して｢忍法帖は要る｣って言ってる人、何人います？
私の知る限りでは1人ですけど
名無しでも合理的な説明付きで継続を主張する人、ほとんどいないんですよね

そういった事実は認識できてますか？

忍法帳がなくても言いと思っちゃうような蛮族の住処には無くなって欲しい

なので忍法帖がいるって選択肢はないと思います
忍法帳を入れているか掲示板自体がないほうがいいの二択

>>143
秘密基地で恥晒しなことしないでね
JACKにもスルーされちゃってるし

>>144
随分トーンダウンしたね
忍法帖にchekが入ってないとレベルが低いとか野蛮だという発想はどこから来るんだろう
ざっと目視でカウントしただけだけど
pink内でvipタイプの忍法帖導入している板って全体の三分の一しかないんだが
数え間違いかな

>>145
やっと来たのか
反応すると耐性無いって言われるから多分我慢したんだろ、別にこちらは何も尋ねてないけどな

君にたしなめられるような事した覚えはないが、何か問題あった？
あなたみたいなのこっちに呼んだだけだ
まともに議論しないならスルーするよ

>>146
議論になってないじゃん
二人で忍法帖いらないね、うんいらないねって議論ごっこオナニーの見せあいっこしてるだけ
なんだか見えないものが見えてるような発言もチラホラあってそれでいてデータがどうのソースがどうのって変な人だし
自治ってのは何か困ったことがあって解決したい人が来るとこでしょ
現状維持でいいって人はわざわざ来ないってこと
つまり、あなた達以外は現状維持でいいって思ってるってことだよ
自分はあなた達二人が自治スレでいつまでもオナニーしあってて運営スレまで出張ってて
それがスレH板住人としては恥ずかしい、困るなあって苦情を言いに来てるんだけどね

>>147

>>97,105ね、ループなんで今後相手はしない
>>100に対してあなたが答えられれば議論になるんだが、無理のようだな

恥ずかしいのは主張も述べず、ただレスのコピペをその運営スレ？に貼り続ける荒らしだと思うが
そういうのは注意しないのかね
それと、ID変わる人も相手にしないけど悪しからず

自分の主張を通すことしか考えていない人とは議論にならない
じゃ、ここで終了だね
運営はIDがどうのってことは見ないよ
コンセンサスが得られているかどうか
それだけだからね

◆BYLV/96stA氏が急ぐ、最優先と主張してまでしたかったことは「これ」ですか？いい注目も集まり始めていた矢先なのに残念です

書いてあることがすべてなので、IPみえちゃう人っていう私への言葉は額面通りです
ただ、Jack氏への個人攻撃など他の目的の人も考えられるので、バカと言われようが必要だと思った行動に後悔はありません
複合して考えないとダメそうな板設定、知識がある方のお知恵を拝借したいのですが、当面難しそうなので全面的に取り下げて去ります

ところで。あなたの手法だと、最短で導入決定時、忍者解散時でアクションを起こすのが最短だったと思います
3ヶ月以内に評価というまとめがあるので、最遅でも11月初旬には今の進行態度なら行動出来たと思います。そうしなかったのは何故ですか？
いろいろな「なぜ」に真摯に応えないと、もちろん私もですが、理解してもらえないように思います

中立の裁定役はいらん。
現状を変えたい奴が、議論をまとめればいい。

反対、賛成派のみならず、初心者を始め幅広く意見を募り
コンセンサスを形成

それどころか、おまえら二人ですら合意の形成をとれずに
責任のなすりつけ合いとか笑わっしょんね、実際

過疎のデータ出しても、それがvip式導入の影響であるとは、どこまでいっても断定はできんのよ
数値を見て憶測するだけだから見方を変えれば違う憶測も出てくる訳で
過疎を理由に外したい言うのはあまりにも弱い
憶測は妄想と取られてもおかしくないからねえ

その辺が敬遠されてるんじゃねえの？
自治参加が少ない理由やJACKの判断も

あーこれも妄想かw

>>151さんの指摘に合わせ、進行役がいなくなったので、自分が暫定的に賛否両論まとめてみます

不要論（参考>>15-18,116）
・忍法帖導入後過疎が進行、新規さんの参加を拒んでいる
・水遁申請が限られた人物からしか出されていない
　実行率も低く、削除依頼で対応出来るレベル
・忍法帖システム自体不安定
・導入申請者がすべての検証を放棄して失踪、試験導入自体が全くの詐欺行為となった
　（反論、運営は正式導入として受理している、決定権は向こうにあるのでそこに拘っても仕方ない）
同意レス>>33,50,51,134-136

必要論
・粘着貼り荒らしがあるスレッドから消えたよ。
（反論、水遁依頼が出ていないものにどう因果関係があるのか不明、どの荒らしなのかソースを出してください）
・水遁実績に鑑みて抑止力の効果は多少あったのではないかと考えます。(下記参照)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351639688/158-159
（反論>>34）
・殆どの人が忍法帖のあるなしどっちでもいい
（反論、不自由を感じた人はこの板から去ったから過疎が進行している）
・２ちゃんでもPINKの他の板でも忍法帖は必須になってる
（反論、PINKでvipタイプ忍法帖を導入している板は三分の一程度では？）
・この板の過疎はもっと根源的な問題がある
（根拠がわかりません）
・スレH板でメインで忍法帖いらないって言っているのはこの二人だけ。
（反論、要ると言ってるのは一人だけ）
・忍法帳を入れているか掲示板自体がないほうがいいの二択
同意レス>>27,32,39,97,111,142,144

そのほか積み残しとして、スレ立て依頼スレのルール変更が手付かずになってます
レベルの高い賛成派の皆さん、新参さんの負担軽減と依頼代行者への理解周知お願いします

> ・忍法帖導入後過疎が進行、新規さんの参加を拒んでいる
根拠がわかりません

> （反論、不自由を感じた人はこの板から去ったから過疎が進行している）
根拠がわかりません

> （反論、PINKでvipタイプ忍法帖を導入している板は三分の一程度では？）
ソースどこー

まとめと称して、一つ残らず反論、しかも全て己の意見をわざわざ挟まないと気がすまない

この辺だよね
この人が信用ならん感じをうけるのは
なんとも粘着質な、荒らしと同等の気質を感じるんよ
憶測だけどねw

過疎の原因が導入の影響であるという
いかにも曖昧な理由以外に、必死になって外したがるのに説得力が無いんだよな
困るのは荒らしだけ、どうしてもここに帰結してしまうんよ

あんたが困る理由ってなんなん？
荒らしなん？
憶測だけどねw

1人減って紛らわしくなくなったので、コテは外しますね
>>154
過疎に関しては、忍法帖導入を境に、その前とも、全板とも比較して過疎が突出しているための判断です
>>152の言うとおり断定はできませんが、憶測以上にデータが合理性を裏付けています
過疎の原因が別にあるなら合理的根拠を添えて説明してください

忍法帖導入数は、pinkのスレッド一覧から板数をカウント、導入済板は忍法帖巻物からカウントしています

連投失礼
>>155
何度も言われてると思いますが
ではあなたがまとめて下さい

不要な理由は繰り返しになるので
レス読んで理解できなければ説明のしようがありません

合理性を裏付けているってのは
あんたともう1人が憶測に基づいて都合よく解釈しているとも取れる訳なんよ

憶測で判断していい話なら
水遁が実行された事で荒らしに打撃があり
結果、レス数が減ったとか
なんとでも取れるんだよ

忍法帖巻物でカウントって馬鹿？
あれ更新されてないから
あれ見たらここも導入されてないことになる
なんでもあり板も

今はほとんど導入されてるから、適用されないホストとかもないし
新規の人が他板にいたことあれば忍法帖だってあるはずだし
過疎化にこじつけて合理化とか恣意的っていうんだよそういうのは

> 何度も言われていると思う

誰に何処で？
また憶測という妄想で言うてんのん？

まとめるまでもないよ
今の進行の仕方では外す根拠も含めコンセンサスは永遠に得られないんじゃねえの？
おいらはあっても困らんから自分で動く必要が無いわけでね

スレ立てが不便
↑
こらが外したい根拠になるのも弱いよ
困ってる人に見兼ねているなら個人的に助ければ良い話なんだから
それでも埒があかないって話なら、忍法帖を外そうと飛躍した話になるより
スレ立て依頼スレを整備しようって流れにまずなるのが自然だと思うんよ

>>146
> 忍法帖にchekが入ってないとレベルが低いとか野蛮だという発想はどこから来るんだろう

>>144さんの主張は、忍法帖が適用されていない板を蛮族の住処と言っているのではなくて
それを適用されている板から忍法帖を殊更に外そうとする行為に対するものに見えます
（同一IDの>>140の発言でも「（忍法帖に対して）文句つける側」「この板のお子様」に対する批判であることが伺えます）

忍法帖にcheckが入っていないとレベルが低いとか野蛮だという発想は
>>146さんの心の内側にあるのでは？

>>158
レス数は5千台から3千台まで落ち込みましたが、そんなに荒らしが書き込みしていると考えてるんですね
水遁は履歴が残っていますから、参照して荒らしへの打撃を説明してくれますか

>>159
オフィシャルなページがあてにならないのも困ったものですが
では実数を出して下さい

>>160
では自然な流れで、依頼スレの整備をお願いします

>>161
あなたの解釈はよく解りませんが
たぶん>>144さんの言ってる意味は別だと私は思います

>>16のデータを参照するとわかるのですけど、全体的には過疎化の流れにありますが
年単位で見ると必ずしも今年だけ特別過疎化したとは言えないんですよね

2007年　12月31日〜01月06日
投稿数 90547res

2008年　12月30日〜01月05日
投稿数 81965res

2009年　01月11日〜01月17日
投稿数 60937res

2010年　12月27日〜01月02日
投稿数 25565res

2011年　12月26日〜01月01日
投稿数 50167res

2012年　01月01日〜01月07日
投稿数 49838res

・基本的に1月1日を含む週をサンプリングしました
・2009年は元データに欠損があったので欠損がなかった翌々週をサンプリングしました

オフィシャルなページ？いつからあれがオフィシャルになった？
実数出す必要なんであるの？
そっちが勝手に三分の一しか導入されてないとか寝呆けてるだけ
それを根拠にしたいなら自分で調べれば？
化けの皮剥がれてんだよあんたはもう

>>162
>>140,>>144さんの意見を要約すると
「一度入れた忍法帖を外そうとする奴は野蛮だ」と言っているのでは？
>>146さんはそれを「忍法帖が入っていない板が野蛮だ」と誤読しているのだと思いますよ

話は少し変わりますが今日の昼頃、鯔リーダーのJACK氏によって削除判断が下りました
削除議論スレでも「削除しないことに関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です」と明示されているように
削除しないことに異議を唱えても無駄なので
今まで削除依頼に出されたスレの内、削除されなかったスレは使っても問題ありません

sureh：大人のスレH・エロ会話 [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1329189359/158
> 158 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2013/01/27(日) 11:15:45.49 ID:En6ABS8x0
> -----------------------ここまでみました---------------------

ダメだこりゃ
あんたそんなやり方じゃあ永遠に独り言呟く事になると思うぞ

コンセンサスを得たい人の言動にはとてもじゃないけど見えないわ

> レス数は5千台から3千台まで落ち込みましたが、そんなに荒らしが書き込みしていると考えてるんですね

憶測に数値をくっつけるだけなら何とでも言えるって言ってるんよ
その2000前後の落ち込みが忍法帖の影響だけだとあんたは思ってるん？
その因果関係を示してくれんかな？

>>163
えっと…同じように今年のデータ透かすとこうなりますよね

2013年　12/30〜01/05
投稿数　29387res（前年同時期比58.96％）

激減なんですが、違う説明ですか？

>>167
ループしてるんで…

>>168
こちらのミスで完全に見落としてました
激減してますねー

ループしてんのは酉の方だろ
馬鹿馬鹿しい

>>166関連ですが、削除依頼者によって削除対象の嫌疑が掛けられたものの
削除人（鯔リーダーのJACK氏）の判断によって削除されなかったスレッドの一覧です
削除依頼者の勘違いに遠慮することなくご利用下さい

(ﾟ∀ﾟσ(。Y。;)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1332221165/
アナルにバイブぶち込んで下さいね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1345991163/
蛙に足の裏をくすぐられた夢をみた【雑談とスレＨ】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1337781575/
ID:*****OJ6Oを呪い殺すスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1329186195/
大正生まれのジーサマが！舐めすぎやでそれ！４
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340987543/
【雑談】巨根と巨根を愛する人のスレ【スレH】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1341020693/
ポルチオ開発してください。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1354285181/
おじさんエッチして下さい
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1355241702/
【放置】置きログで雑談【錯綜】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1355988029/
【スレＨ】生温くヲチ647【おいロ禁】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1345528310/
【雪中】寒冷プレイスレ【冷水】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357208231/
自治スレを見守るスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357400555/
ロボットアニメのキャラクターとスレＨ 3機目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1269195603/
今日の生温くヲチ案内所★1
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1358774645/

>>168
> ループしてるんで

で？何？
ループしているとあんたが思いこんでいるから
説明もしたくないし質問にも答えたく無いと言いたいんかな？

何がループしていると思いこんでいるんか理解出来ないけど、何か変えたければ何度でも主張して説明するべきなんじゃねえの？
それで誰か別の人の目にとまって同意を取れる可能性もあるんだしさ

それともコンセンサスどころか議論もする気がないん？
自分の主張を垂れ流しているようにしか見えないもんよ

>>169
認める勇気は称賛しますが
そこを間違えたら話しになりませんよ

忍法帖導入板数については、私からの議案ではないのでこれ以上作業はしないと思います
判断材料として必要だと思う人が実数を添えて提案してください

>>173
ですねえ
例年と比べたデータがスレ上で見当たらなかったので掘り起こしていたのですが
肝心の最後の1年分を掘り起こし忘れていました

水遁履歴の方に目を落とすと
散発的にですが出会い目的を中心に時々水遁が行われているようです
http://suiton.geo.jp/sureh/data/

水遁は書き込んでから12時間以内に撃たないと効果がない条件を考えると
それなりに使われているとは思います

>>174
>>40

>>175
>>18

読み難いかもしれませんが、あちこちにヒントは置いてあります

>>176
一度は流し読みしたはずなのですが失念していました。参考になります
まとめというか見出しが欲しい感じですね

ただ前年だけが突出して高い可能性もあるのでサンプリングは多い方が無難かなと

それと申請の理由よりも、現在の水遁の活動状況が焦点なんですよね
これが全く無いようなら迷わず外した方がいいと言えるのですが
出会い目的の投稿を行った投稿者を書き込みにくくしている状態をどう捉えるかですよね

>>18の内容をもう少し掘り下げると、担当した忍者はこのように説明していますね

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/217
> 217 名前：名無しさん＠ピンキー(庭)[] 投稿日：2013/01/04(金) 17:17:54.90 ID:LrKACPhy
> 出会い目的のメールアドレスなどの情報
> !Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1356729264/116

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/218
> 218 名前：十蔵 ◆udTGWTzd82rQ-じゅうぞう♪ (禿)[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 17:23:53.18 ID:QZTjPyYR
> >>217
> ・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
> !Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1356729264/116
>
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Dsureh1356798637125789(Lv40)]を破門した。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/219
> 219 名前：名無しさん＠ピンキー(庭)[] 投稿日：2013/01/04(金) 17:24:55.22 ID:LrKACPhy [2/2]
> 出会い目的のメールアドレスなどの情報
> !Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357072118/732

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/221
> 221 名前：十蔵 ◆udTGWTzd82rQ-じゅうぞう♪ (禿)[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 20:10:00.88 ID:nurs2kI2
> >>219
> 出会い目的と判断するにはちょっと弱いです
> 削除依頼も既に出ているので保留で

削除人ならぬ忍者の身であればこそ迷ったら判断を保留するのは無理も無いと思いますが
忍者に関して問題提起を行うのであればそれは専用のスレでお願いしたいです

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BF%E5%C6%DB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3#p23
> 実行されなかった水遁について
> 明らかに水遁対象である案件が水遁対象外と判断された場合は
> →指導部屋スレへ。

忍者さん指導部屋　1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/

>>177
効果がゼロとは思っていませんし、言ってもいません
費用対効果が悪すぎるというだけです

LV40で水遁打たれたケースもありますが、ほとんどが低レベルですし

>>18で重要なのは、水遁されたゆ○やさんも、晒したIDは単発です
条件はもうひとつと違いはありません
これで抑止に繋がりますか？
>>179
問題提起をするつもりはありません
忍法帖外せばこちらがとやかく言う問題ではありませんから

>>180
単発というか、アンカーを向ける異性の相手がいるのでその点で明確な出会い目的なのだと思います
もう一つの投稿は対象が不明瞭だったという差異が見られます
問題提起するほどの内容ではないみたいなので、この点は大した問題でもなさそうではありますが

水遁の効力が弱いというのであれば、実は水遁の効果を強める設定もあります
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/612
それをしたいかどうかは別として、水遁の効果が強まれば強まるほど確実に抑止効果も高まりますよ

費用対効果で考える時に何を重視するかなんですよね
仮に忍法帖設定が外れると、出会い目的の投稿者の投稿量が今より確実に増えることが予想できますが
何か方案があったりしますか？

>>180
> 費用対効果が悪すぎる
あんたの主観じゃないん？

> これで抑止に繋がりますか？
忍者の判断に苦言が言いたいので無いのなら、無いよりある方が当然抑止になる
それとも外した後に効果的な晒し抑止の手法を提示して実行してくれるん？

> 問題提起をするつもりはありません
> 忍法帖外せばこちらがとやかく言う問題ではありませんから
論理破綻しとるよ

>>181
そういった判断もありかも知れませんが、こちらから見たらどちらも荒らしですからね

現在の水遁実績からみて、出会いの抑止にはあまりなりえていないという判断ですから
忍法帖無しで劇的に出会い目的が増えるとは考えていません
レス削除で十分でしょう

>>183
あなたの判断はわかりましたが
出会い対策を緩めることに何も方案がなかったりするんですか？

>>180
> 問題提起をするつもりはありません
> 忍法帖外せばこちらがとやかく言う問題ではありませんから

これはかなり悪質な回答だよ
>>18では、忍者の割れた判断を利用して、
荒らし対策になっていないと刷り込もうとしている
そしてその忍者の判断自体には、問題提起をするつもりはありません、直接苦言も言いません と
これって
忍法帖外すためにはどんな材料も使いますよ
って言ってしまってるのと大差無いように読めるんだけど
さらに>>18のなんだか他人を小馬鹿にしたような文面もそれを補強しているようにも見える

やっぱりあんた怪しいよ
憶測だけどねw

>>184
ですので、忍法帖が出会い対策にどれほど有用か考えて下さい
無いよりあった方がいい…程度で、あなたの比較でいえばレスが四割減するなら
削除依頼で十分です

なにがなんでも晒しを根絶すべきとは考えてません

スレH板で出会い目的の晒しにペナが無い
↑
これはアカンやろw
業者はともかく削除では抑止にもなんにもならんでしょ
ここで関係を作ってリア出会いの為に晒す
それを繰り返させない為には万全では無くても
水遁あるのと無いのでは大きな差があるよ

>>186
> なにがなんでも晒しを根絶すべきとは考えてません

呆れたw
あんたのいう晒しって言うのは、ここで遊んでる人なら当然
「出会い目的の」晒し
の事を指しているんだよな？

それで>>186の台詞が出てくるなら、あんたが自治で何か言う権利無いよ
怪しい憶測じゃなくて確定でいいん？

晒しに対して忍法帖がどれだけ有効なのか？ってこと考えないのかなあ

>>186
水遁に10の効果は期待出来ないにせよ、この場合は0と1の対比なんですよね

BBS_NONAME_NAMEでも腐心の跡が見られるように
出会い目的の投稿者は極力排除するに越したことはないと考えています

忍法帖は他板でも採用されている程度の一般的な設定ですし
私や貴方がこうしうて書き込めているぐらい敷居が低いものです

昨年より投稿量が4割減ってしまったのは残念なことですが
>>16と同サイトのグラフを見ると通してなだらかに減少方向に傾いていて
忍法帖導入（2012年9月12日）のタイミングで劇的な変化があったようには見えないんですよね
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/day/2006-07-02

逆に、忍法帖を外すと劇的に投稿量が増える理由があるんですか？

劇的な変化なんて無理ですよね

少し調べれば忍法帖が適用されていても書き込む方法に辿り着くと思うのですが
忍法帖が適用されていると書き込めない人が
忍法帖を外すことで何人ぐらい帰って来ると思いますか？

>>190
> 忍法帖導入（2012年9月12日）のタイミングで劇的な変化があったようには見えないんですよね

これ同意しとく
数値に意味があるとするなら、年間での対比より、導入時点での劇的な変化だよね
それが無いなら、過疎＝導入の影響の因果関係は成立しているとは言い難い

>>190
ID:osTELaBp0さんかな？
0か1か、まさにデジタルな例えでなく、忍法帖の効果は10分率で１程度だと思いますね
なだらかな減少だったけど、9月をさかいに急激に落ち込んでるでしょう？今度はちゃんと見てますか？
>>16で3ヶ月間の比較も提示してありますよ
表でもグラフでも同じですから、数値がわかりやすい方で読んでください

「忍法帖を外すと劇的に投稿量が増える」とも言ってませんよ
しかし、忍法帖導入以外に過疎の原因が説明できなければ
まずそれを疑うべきでしょう、違いますか？状況証拠です
本来検証期間にそういうチェックをすると言っていた人間が消えてしまったので代わりにデータをチェックしていますが
一番の問題はそのいい加減な人物の申請が今も罷り通っていることですね
なので>>189のような人は、どんどん有効なデータを出せばいいと思いますよ

>>191
今は復帰の予測はしていません
2ちゃんに慣れている人ならば忍法帖に知識も対応策も持ち合わせていると思いますが
この板に初めてやってくる人は、そういうことに不慣れな人も多いんです
本当に忍法帖が必要なら、「一緒に勉強して楽しみましょう」と提案しますが
繰り返しですがそうするほど忍法帖の必要性を私が感じていませんので

そろそろ落ちますが疑問があったらいつでもどうぞ

これが正しい、いやこっちが正しい、みたいな議論はもうやめようや。
あと、反証を求めるのもな。

現状を変えたい意見が支持を得たら、それが「コンセンサス」でいいよ。

> この板に初めてやってくる人は、そういうことに不慣れな人
なんでこの板に来る人は2ちゃんやPINKの他板をすっ飛ばしてこの板に来るのが
2ちゃんやPINK含めて初めての前提なんだ

>>193
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/day/2006-07-02
チャートの下にある棒グラフ、とりわけ月毎の1日のレス数中央値を見るとわかりやすいのですが
9月から12月の間に投稿数が減少するのは毎年の傾向なので何とも

忍法帖を導入している今の状態と比べて
微々たる出会い対策とはいえそれを失うことに何の抵抗もなく特に代案もなく
忍法帖を外すことでこの板がどのように良くなるのか予想も展望を見出せていない状態なので
現時点では忍法帖を外す提案をあまり歓迎できない感じです

お疲れ様でした
自分がこう思うというだけに留まらず
多くの人が納得して忍法帖を外したいと思えるだけの説得力を持つことで
合意形成に至ることを期待しています

導入当初の各板の反応や、忍法帳導入後の流れを見るに
任意ってのは建前で実質は忍法帳は一律『各板の自由意志で導入』するものだと思っていた。

制服がなくても学校指定の学生服があったら普通はそっち着るのが常識みたいな。
まさか本当に『自由なら私は私服で登校します！』と言い出すとはねぇ・・・

すいません。
プレミアムホテルのスイートルーム 160号室を名前を入れたまま立ててしまったんですが、大丈夫ですかね…

>>196
>>190と言ってることがブレてますが、ではこうまとめたらわかりやすいですか？2006〜2012、毎年10〜12月の
レス数増減前月比百分率の合計を計算してみました（3ヶ月でレス数がどれだけ増減したかの合計です）

2006　+11ポイント
2007　-3ポイント
2008　-7ポイント
2009　ご指摘通りデータに空白がありますので飛ばします
2010　-9ポイント
2011　-11ポイント
2012　-27ポイント

去年は毎年の傾向を大きく上回る減少率ですね
データ検証は、前任の進行役の提案なので前面に出すつもりはありませんでしたが
そちらが数字に拘ってる様なのでどうぞ精査してください

抵抗が無いとも言ってないので、歪曲しないでください
出会い対策に、ご指摘の通り微々たる効果しかない忍法帖を外すことに抵抗はありませんが
だからといってそういう荒らしを野放しで良い理由はありません、削除依頼も以前より機能していますし
2ちゃんの知識は乏しくても、出会い目的の荒らしはスルーする技量は住人さんもあるようです
メアド晒しなどありますと、徹底的に糾弾する「裏自治」さんも活躍していますので、忍法帖より役に立ってますよ

というか、改めて水遁履歴を見直したら、あなたの懸念する出会い目的でのメアド晒しが水遁されたのは
今月は>>18で例に出した1件だけではないですか？月に1件の晒しを防ぐ代案は持ち合わせていませんし必要も感じません

>>197
分かり易い例えだが、導入議論の時は、現在よりずっと揉めたね
「私服でいいじゃねえか」もずいぶんいたし、他校の生徒も乱入してたし、実際今も私服の学校たくさんあるけどな

>>198
うーん、それはここで判断することかどうか…
ありがちなミスではありますので、失敗は謝罪してそのまま使ってもらえれば…というのが私の見解です

試験期間は３ヶ月の約束のはず、いつまで試験導入を引き延ばすつもり？
現状は本格導入してるわけではない。
検証して本格導入するかどうかを議論する約束のはずなのに、すでに本格導入しているかのように「外す外さない」で物を言っている勘違いしてる輩もいる。

一番懸念されていた過疎化。
これが数字により検証され裏付けされているのだから、ズルズル試験導入を引き延ばさず、元に戻してから本格導入するかどうかを議論すべき。
試験導入をごり押しした時と同じように、このまま本格導入までもごり押しするのは紳士的ではないよな。

ちなみに俺は自分でリセットしたわけではない。
この2〜3週間の間に何故か勝手にリセットされていた。
これは間違いなく不具合と言える。
「嘘だろ」とかの憶測はやめてくれ。

今回の議論に参加している人達は、本当にこの板の住人なのか？
普段からスレHや雑談を楽しんでる人間なのか？
あちこちの板で自治を楽しんでるだけの人間じゃないのか？
普段からスレHや雑談を楽しんでない者は即刻このスレから消えてくれ。
板の住人によって議論される事柄だから。
これは前回も疑問があったよな。

「私は普段からスレHや雑談を楽しんでるここの住人です」

次レスから↑これをレスの冒頭に付けてくれ。
付いてないレスはスルーでよし。

忍法帖設定板はここから確認できるよ
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

「私は普段からスレHや雑談を楽しんでるここの住人です」
>>204ご意見ありがとう、ここには文句を言いたいだけで来てる人もいますので
罵詈雑言もあるかもしれませんが、気にせず思うことを書いて下さい

>>205誘導ありがとう
必須だとか当たり前だとか主張する人が根拠を出すものだと思っていましたので敢えて掘り下げませんでしたが
リンクを見ても、片っ端からSETTING.TXTを開いて確認しても結果は同じ
忍法帖導入板は全体の３分の１程度でしかないんですよ
>>164だから自分で調べてみろと言ったろ、君の化けの皮剥がされちゃったね

http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
このページでもう一つ引っ掛かる数字がありますね
「2011年6月10日以降のその板への水遁実行回数とリンク」というのが表示されていますが
これによるとスレHは水遁実行44回だそうです、三桁四桁の水遁回数がある板から比べるとあまりに稼働率が低い

そして、ここよりはるかに水遁回数が多かった女神板はbbs.cgiの関連と思われますが
管理人判断で忍法帖のcheckが外されています
>>165の見解ではjimさんは野蛮人でしょうか

忍法帖を外す代わりに、運営サイドは女神板にどんな代替策を講じたのでしょうか
>>196で指摘されるように、特段の措置もなく忍法帖を外すことが暴挙であるなら
ID:3KX4b8tn0さんは女神板のケースをどう考えますか？
JACK氏は以下のようにコメントしているようですが

>371: ◆JACK/GoIHM [] 2012/12/07(金) 19:47:12.80 ID:VgSCIEPT
>>削除は規制とか忍者システムのことを考慮せずに作業してください。
>削除で対応可能ならば、水遁する必要は無いでしょう

そもそもメールアドレスは水遁禁止項目であって、現在は例外的に水遁対象となっている「おまけ」ですね
その「おまけ」を忍法帖継続の主目標に考える事は主客転倒ではないですか？

>>206
どういたしまして

ただひとつ言っておくと水遁が3桁4桁のところは現状荒らしや広告が酷いところね
特にソープなんかはティアラスレがかなり前から荒らされて水遁しまくってるからカウントが増える

あと女神板の忍法帖外した一番の理由はbbs.cgiの更新で
ブラックリスト導入および低レベルでのリンク貼り付け禁止が原因で住民からなんとかしてくれと要望があったからだよ

一応ソースね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338790088/262-

連投で悪いが最後に忍法帖外すと広告貼られても水遁できないからスルーされるよ
例えば一時期忍法帖なしの板に現れたこのような広告とか、そこら辺も頭の片隅に入れて議論した方がいいよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1271161596/701

もう一個情報提供
この板はBBSPINK掲示板の中では過疎ってないよ
http://stats.2ch.net/suzume.cgi

PINKのなんでもあり、エロゲー(作品別)に続いて3番目のレスの多さ（2chも入れたら97位だけどね）

>>207
そうですね、運営ぐるみで取り組んでいるせなのか
忍者さんもそちらメインで活動してる気がしますよ
自分が取り締まりたいスレがある人が忍者になってるせいもあるのかな、そこらへんは「憶測」ですが

女神の自治スレ、今読んでいましたが
住人が、おい、おかしいだろwとか、女神に明日出直してこいとかアホか…
などと楽しく？語ってるうちにお上の裁定が下ったような印象でしたが
うp最優先ということかな、ならばこちらも長文、スレ立て最優先の判断をしたいですね
httpを抜くという裏技でも対応できたはずですが、利便を考え忍法帖を外したのなら参考になります
>>210
見てみます、情報ありがとう
もう少しレスまとめてくれると尚ありがたいですが

「私は普段からスレHや雑談を楽しんでるここの住人です」

>>210
そのリンク開けられないんだけど、そういう人気度的な意味の過疎化を言ってるわけではないので誤解のないように。
あくまで試験導入してレスが減ったことを過疎化と表現してるわけだから。
ここの住人でないからそういう見方をしてしまうんだろう。

>>210
ここは会話＝レス命の板なので
いくら過疎ったとはいえ書込みランキングで上位なのはある程度予測はできます

>>212さんの指摘のとおり、私も
「相対的ではなく絶対的に過疎が進行している」という考え方ですが
多角的な見方はしてみるべきですから
すずめでは過去のランキングを参照できなかったので２ちゃんねる定点観測で
昨日と去年の1.27、今年元日と去年の元日、去年10.01と一昨年10.01
とアットランダムに比較してみましたがいずれも忍法帖導入後の方がランクが下がっていました
3日間で断定はできませんが、どう見ても影響はあるようです
もう少し眺めてみますね

反論待ってみましたが、とりあえず「賛成・継続」の立場から出た意見とそれに対する反証をまとめておきます

・忍法帖はどの板でも必須アイテム、当たり前に導入されるもの
→PINK内で導入されているのは三分の一程度、必須でも当たり前でもない
　（カウントはしていませんが２ちゃんでも導入の方が少数派ですね）

・一度導入された忍法帖を外す行為は野蛮、出会い行為に対する歯止めが効かなくなる
→管理人判断で外されたケースもあるので必要なら外す事は不都合ではない
　月に一件水遁される程度のもので抑止にも対抗策にもなっていない、メアドは削除で対応されるべきとの前提がある
※この板は他板に比べて十分に「出会い厳禁」を明確にしていると思いますが、それでも足りなければ
　LRの文章をより強固なものにするなど代案を考えますか？

・忍法帖が過疎の原因との根拠は無い
→断定は出来ない、しかしどの角度から見ても10月以降の減少率は異常
※これについては推進派の人も真剣に考えてください、導入前は5千〜8千で推移していたものが
　最近では2千台まで落ち込む日が出てきています
　他に原因が考えられるというなら、まずそれを出してもらって、そちらから解決しないと取り返しがつかなくなります

上記についてご意見あったらお願いします
続いての検討材料として>>200で指摘のありました
今回の申請は「検証のため、試験的に3ヶ月入れてみる」約束という点について
JACK氏は判断を避けましたが、当時のログを見ても
「メリットデメリットを確認して検証するため3ヶ月をめどに導入してみる」
ということで申請者たちが計画していたと思いますがどうでしょう
この点は自治内で結論を出さなければいけないようなので、考えを聞かせてください

水遁の効果性と過疎化については試験導入前に予測され懸念されていたこと。

・水遁については、スレH板で住人が本当にペナルティを与えたい荒らしなどは、水遁対象外である場合がほとんどであり、水遁できるとしても連投コピペ荒らしぐらいではなかろうかと予測されていた。
検証後、効果的な例はごくわずかだという残念な結果に終わっている。

・過疎化については、長文が書けないやLV上げに手間がかかり、サルも含めて書き込み自体にストレスを感じ「人離れ」するのではと予測されていた。
検証後、やはりレス数が激減し残念ながら過疎化へと進行している。

予測されていたにも関わらず、当時の導入派は忍法帳を入れるのが「正義」で、入れないのが「悪」のような単純な発想で議論を重ね試験導入に踏み切ったが、結果がこの状況なので誰も出てこれないであろう。

しかし、メリットデメリットを検証し、本格導入するかどうか決めなければいけない時期にきている。
このままだと過疎化が進むのが予測される。
デメリットは検証済みに近いとして、メリットの検証のほうはどうだろうか？
何かメリットはあっただろうか。

>>214
LRの強化もいいが、前スレ106で提案のあったルール違反者やマナー違反者に対しての対処法の作成も重要だと思う。
荒らしが荒らしを生まない為にも。

【フリーの場合】
掛け持ち募集→忠告→募集続行→荒らしスレ、マナースレで周知
→お相手にお知らせ→放置

【カポの場合】
テンプレ違反スレ使用→忠告→無視して継続→荒らしスレ、マナースレで周知→放置
→その後もマナー違反→困ったスレに誘導→対話

>>204
何勝手にルール作ってるの？
>>206
勝手に作られたルールを自分勝手に採用するって自治スレを無法地帯にするつもりですか？
ルール決めたいならちゃんと議論してコンセンサスを得て、自治スレのテンプレを変えてからにして下さい

◆BYLV/96stAさんの目的はスレH板に人を呼び戻したい
これですよね
そして人が去ったのは忍法帖のせいだと断言している
だったら忍法帖で人が減ったということをもっと確実に実証して下さい
数字からの推測だけでは弱いです
去った人からアンケートでも取って忍法帖が不便だからという回答をレス減数の半分以上得られたとでも言うのでしょうか
それと長文規制スレ立て規制がどれほどのストレスとなり楽しみを上回るものだとのはっきりとした数字はありますか？
何もかも推測では賛成などできません

スレH板は忍法帖と関係なく雰囲気が悪くなっています
注意したいだけのマイルール粘着荒らしが横行しています
IDを簡単に変えられるスマホ普及の影響ですね
同時にスマホでいつでも自由に会話できるソーシャルメディアも普及
エロ会話だって荒らされることもなくできる
そういう環境が他にあるのにそこに人が流れていくという考えはありませんか？
自分としては時代の流れ、これに逆らうにはPINKのあり様を根本的に変えなければ無理、
でも運営でもなんでもないから変えるのも無理、
よって時代の流れには逆らえないって考えですが
スレH板に人を呼び戻したいなら板の雰囲気を良くする案でも出して下さい
あなたは忍法帖にばかり拘りすぎです
忍法帖のことなどどうでもいいと思っている住人がほとんどだから意見も集まらないのですよ

＞注意したいだけのマイルール粘着荒らしが横行しています

注意されるようなことをしないように、マナー徹底、初心者スレを熟読してもらう
これ以外に方法は無い

>>221
注意そのものが間違っている場合も見受けられます
注意されないようにではなく注意する方がマナーを逸脱した荒らしです

荒らしに荒らすなと言ったところで無理なのだから
マナーを徹底した上で文句言う人は無視すればOKです

それでも無視できない人は荒らしをのさばらせる原因を作るだけなので
板利用をお断りする

>>220
時代の流れが10月から始まってレス数が激減したとでも言うのですか？
去った人からアンケートを取れとか無理難題を押し付けて、ほとんどヤカラですね。
約束は３ヶ月です、各ソースの試験導入前と試験導入後の数字などから検証結果がほぼ出ています。
強い弱いよりも目の前の数字です。

同じヤカラで言葉を返すなら、10月から時代の流れでレス数が激減した事を、こっちのサイトに何人、あっちのサイトに何人とか数字で見せてくださいとしか言いようがないですよ。

>>220
それと、その類の荒らしは昔から横行していますよ。昔のほうがはるかに酷かったですよ。
昔はそういう類の荒らしと対話する自警団的な人達もいたぐらいですから。
それから比べたら今ははるかに少なくなりましたよ。

あなたの言う時代の流れで、忍法帳がなくとも自浄できてきている流れだったんです。
それにあなたの言ってる荒らしは残念ながら水遁対象外なんです。

ヤカラ？
輩のこと？
〜の輩とかって前に何か言葉をつけて使うものじゃないの？

この板に自警団がいたなんて聞いたことも見たこともない

輩ではなく、義（ヤカラ）

>>228
自警団的。色々世話をやいていた人達がいたってことだよ。

>>229
ヤカラ＝輩
大阪人が他人を蔑む時に主に使うスラング的な言葉

義と書いてヤカラと読むなんて意味が正反対だしそんな読み方もないでっせ

>>231
ググれば？

で、本来するべき意見は？
ないのなら邪魔くさいだけだから消えてくれ。

>>232
お前こそググれ

>>220
似た意見に対する議論が前スレ>>682-でされていますのでそちらを読んでください
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/682-

私への意見に答えておくと
>目的はスレH板に人を呼び戻したい
違いますよ、目的は検証期間の過ぎた忍法帖に関して今後どうするのかきちんと結論を出すことです
その議論に「忍法帖は不要」の立場から意見をしてる、過疎は「理由のひとつ」です

>人が去ったのは忍法帖のせいだと断言している
これも違いますね>>214→断定は出来ない、しかしどの角度から見ても10月以降の減少率は異常
…決定的な根拠はないにしても、客観的に見て関連が懸念されるなら外しましょうということです
逆に過疎の原因の100％が忍法帖でなければ継続するべきという根拠がわかりません
他の理由から考えても忍法帖は不要ですから
どうしても白黒つけたいなら、再び忍法帖外してレス数がどう変化するか見てみましょう
荒唐無稽なアンケートを取らなくても、それで確実に実証できます

>忍法帖のことなどどうでもいいと思っている住人がほとんどだから意見も集まらないのですよ
住人さんが参加するかしないかはそれぞれの自由ですからね、告知もほとんどしていませんし
導入議論の時も、反対の立場から「住人が議論に参加しないのは忍法帖なんか不要と思ってるからだ」という意見もありました
しかし導入議論時に賛成した人は、住人とは違って三ヶ月間の結果を省みて
改めて議論の席に着く責任はあると思いますがどうですか？
あなたも私の意見への否定ばかりですが、それはそれで結構です
私の言い分がおかしいと思えば無視しても構いませんが
忍法帖継続の必要性と理由はきちんと説明するべきです
「過疎の原因じゃないから」では継続の理由にはならないでしょう

前スレで
未設定時のtimecount/timecloseが変わった＆ブラックリスト導入の話があったけど
影響の度合いを忍法帖と完全分離できないから〜で保留になってたよね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/544,549,735,743,746-747

現状で忍法帖をOFFにしても前とまったく同じ状態にはならないけど
（内部ではtimecount=16 timeclose=12 → timecount=16 timeclose=8）
そのあたりは外して検証する時に問題はないでいいのかな？

外したら何の検証もしないと思うんだけれど、その辺りはどうなんですか？
外した後についても明確に示して欲しい

試しに忍法帳はずしてみようっていってるの？
３ヶ月後に検証ってこと？
そこまでしなきゃダメなのかな。

何を寝ぼけたこと言ってるんだよ。
前回の導入議論を経て３ヶ月の約束で試験導入をやり、現在は試験導入でわかったメリットデメリットを検証する段階。
デメリットが目立ち、メリットが一つも意見として出てこない今の状況。
このまま、デメリットを大きく上回るようやメリットが出てこない場合は、今回の忍法帳導入案は廃案というのが誰もが納得する結論だろうが。
ループさせたり引き延ばししたり、今回も導入派は卑怯な真似するのか？
いい加減にしてくれよ。

「試し」で入れてみようって言った後は、今度は「試し」で外してみようってか？
そんなお遊びする為に掲示板があるんじゃないんだよ！
本末転倒もいいところだ！住人の利便性で考えろよ！

>>237
これは私に言ってるのかな、この件は下の方に回答しておきます

忍法帖の導入と10月以降の急激な過疎が無関係と、本気で思ってる人がどれだけいるかわかりませんが
念のためおさらいしておきます、忍法帖が導入されれば過疎が起きるという予想は賛成派も承知していました
以下は賛成派がまとめたレス

>83 名前：忍法帖導入検討中＠自治スレ[] 投稿日：2012/07/06(金) 00:25:37.10 ID:4tEBDaqLI
>デメリットと対策案
>
>a）LVが低いとスレ立て依頼すら難しい → 身代わり、難民で代行、スレ立て代行スレのテンプレ改変
>b）会話が成り立たない → 身代わり
>c）板趣旨に合っていない （文字数制限など） → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て
>d）水遁は荒らし撲滅の道具になり得ない → 議論の趣旨が違う
>e）携帯ユーザーなどの板離れを懸念 → 板初心者にとっても荒らしにはペナルティがあることを周知させる方が安心では？
>f）初心者に優しくない → 初心者スレでの案内の充実化、忍法帖案内スレ

スレ立て依頼などで負担が増えてストレスがかかることも、板離れ、初心者対策が必要なことももあらかじめ分かっていたことです
この対策案が検証期間中に実行されていれば過疎も多少は食い止められたかもしれないし、問題の切り分けもできたでしょうね
しかし放置された今、結果論として、やっぱり忍法帖入れたら住人離れたよ…と言われてもしょうがないですよ

それでも、本当に忍法帖が必要かどうか私が検証すべきというなら方法はあります
まず忍法帖を無しにしても住人の流出が止まらないか、若しくは復帰の兆しがあるかないかはレス数から毎日モニターできます
忍法帖が無くなると、業者の宣伝やメアド晒しが横行し無秩序になるかどうかは削除依頼件数の増減
必要ならばこの板内に模擬水遁依頼所を作って、どの程度水遁の必要性があるのか確認することもできるでしょう
私はこの板の住人ですから、やりたいことだけやって逃げるようなことはありません

ちなみに今月の水遁実行件数は2件、依頼に対する実行の確率は1割2分5厘でした
この数字見ても本当に忍法帖必要と言えるんですか？

連投失礼
>>236
情報ありがとう、詳しくは触れられませんが、レベル表示をして書き込んでくれている方がいるので
参考にしやすいですね、その件も忍法帖を外せば緩和されそうですが、考えてみます

>>240みたいな喧嘩腰って、なんなんだろうな。

本当に住民の利便性を考えているのなら、こんな荒々しい上目使いの意見は有り得ない。とっととお帰り下さい、としか言いようがない。

>>243
また引き延ばし作戦？
煽ることより意見を書いて欲しいんだけど？
以後>>1によりスルー

では一レスだけ。

まず、初心者には敷居が高い、この議論スレはちょくちょく上がってるのに、初心者Ｑ＆Ａスレは下に潜ったまま。

時々上げて周知しないと忍法帳のこともわからないだろう。

少なくとも今は導入してる訳だから、忍法帳を続けたいならぱ、初心者用に新しくスレを立ち上げるなり、積極的に初心者のための説明に寄与するべき。

忍法帳に興味を持ってもらいたいのなら、やるべきことはたくさんあると思う。ここは隔離されてるようなものなのだから。

初心者の為の忍法帳案内スレはかろうじて残っているのだが、一番肝心の試験導入中に住人から忌憚のない意見を集める為に作られた「意見箱」は、保守されることなく導入早々にdat落ちさせられてしまっていた。
保守しなかったのは、導入派チームがデメリットを書かれるのを恐れ、わざと保守しなかった意図を感じる。
新たに立て直しすることもなかったしな。
導入すればこっちのものだと思っていたのだろう。
いかにお粗末な連中の為に住人が振り回されていたことに気づいて欲しい。
そしてまた振り回そうとしていることに気づいて欲しい。
忍法帳がなければ振り回されることもない。

>>241
良い方向に変えたいと思う行動だと思うので、無関心であるより評価しています
ただし、>>206のような言動もあり、普通の人に疑われるのは仕方ない、とも

・現状との比較で、どの程度のレス数の回復を見込んでの提案ですか？
・事後検証で回復目標（？）を下回った場合、BBS_NINJA=checkedに戻す覚悟はありますか？

>>247
そんな必要はない。
前回の導入議論で試験導入が認められたのは「３ヶ月試験導入をし、その検証結果で本格導入するかしないかを議論する」
これが約束である。
３ヶ月が約束、これ以上の新たな試験や検証をするのは本末転倒でキリがない。
それに、忍法帳を外せば今以上のレスの減少は緩やかになるだろうぐらいの予測はあなたもできるだろ？
重箱の隅をつつくような真似はもうやめようや。
諦めのつかない気持ちはわかるが結果は結果だ。
反対派は３ヶ月試験導入を譲歩したのだから、これ以上の譲歩はない。

全くだ
試験導入詐欺師の論点ずらしに惑わされる必要はない

>>246
その意見箱スレ、立ててあげようと思ってここの前スレから辿って探してみたら立てなおしてあったよ
◆96XoVRe9oAが2012/07/23(月)に立てて2012/08/05(日)まででその後dat落ち
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1343023463/

◆yTPlzxheOUが2012/09/13(木)に立て直してる
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1347469305/
IDも掘ってみたら立て直したよと各スレにも告知もしてあったけど2012/09/16(日)まででその後dat落ち（はやっｗ）

dat落ちって落とされるものじゃなくて需要が無いスレをサーバーが自動的に落としていく設定なんでしょ？
サーバー保守の為かな？
それなのになんで
早々にdat落ちさせられてしまっていたとかわざと保守しなかった意図を感じるとか被害者意識？
詐欺とか被害とか、そんな妄想もどきな思惑無しにして冷静に話しあった方がいいと思うけど？
なんだったら意見箱スレ立てるし
保守はこのスレが必要だって人がしてね

>>250
>>248で書いたように、前回の議論通りに冷静に順序立てて結論を導き出そうとしているのに、
あなた達が前回議論していることをまた蒸し返したり、新たな試験や検証しろとか、意見箱を作るなどと逆行させたり、関係のないことで人を煽ったり、しまいには被害妄想とまで。
何か慌てふためいている様子で全然冷静じゃないよ？
導入派に邪魔をする意図があると思われても仕方ないでしょ。
素直に結果を認めようよ。
議論を続けるなら、デメリットを払拭させるようなメリットが試験導入中にあったなら教えて欲しいとお願いしているんだよ。
こんなの何年やっても終わらないよ。

今いる酉の人の
「一旦忍法帖を外して検証」は、導入時の酉の人の姿勢と同じだよね

賛成派も反対派もいい加減に妄想じみた憶測で話しするのやめないか？
現実的な今ある問題に取り組むのを優先すべきじゃないの？

【問題点】
a) 過疎化
1.忍法帖による影響
2.社会的な風潮
3.板の雰囲気の悪化

b) 荒らし
1.水遁対処で無い荒らしの対策
2.注意、忠告の粘着化
3.ルールの誤認、押し付け
4.出会い厨、業者

c) スレ立て依頼スレ
1.低レベルの人の依頼

こんな所かな？必要なら足して下さい
この内できる事からまず手を付けるべきじゃないのかな？
それこそコンセンサスを得やすい案件から

以下、対策書いてみる

今レスしている導入派の人って本当に住人なのか？ってつくづく思う。
最近の板の寂しい状態を本当に知っている人達なのか。
まずお相手募集スレのなんと寂しいこと、今日の朝からたった数人だよ。
導入前はこんなに酷くなかったよな。
最近はほんとにお相手探しも苦労してるみたいだね、募集してもただただ時間が過ぎていくばかり、タイミングが悪けりゃ全然見つからない。
気の毒だよなぁ。
そうやって相手が見つかりにくいのなら、そりゃ板に来る気力も失せるよな。
スレ数がどうとかよりも、実際の板を見るほうが一目瞭然だと思わないか？
実際の住人なら身をもって感じてるはずだと思うけどな。
ほんと忍法帳なんて罪なシステムだよ。

のつもりだったんだけど、前の投稿が反映されないので
後で家に戻ってからにしますね
iphoneはイカンねどうも

>>252
現実的な今ある問題に取り組まなければならないのは、検証を経て本格導入するかしないかの結論を決めること。

【問題点】
a) 過疎化
1.忍法帖による影響→検証により大有り。
2.社会的な風潮→忍法帳に関係なく推移するもので議論対象外。
3.板の雰囲気の悪化→忍法帳に関係なく昔より随分と良化のイメージ。

b) 荒らし
1.水遁対処で無い荒らしの対策→忍法帳に関係なく議論されてきたもの。
2.注意、忠告の粘着化→忍法帳に関係なく議論されてきたもの。
3.ルールの誤認、押し付け→忍法帳に関係なく議論されてきたもの。
4.出会い厨、業者→削除

c) スレ立て依頼スレ
1.低レベルの人の依頼→過疎化により現在は依頼スレの負担が少ないだけで、外せば以前のようにもっとスムーズにスレを立てられる。

忍法帳に関係なく議論されるべきものは、ややこしいので混同しないように。

>>247
勘違いなら申し訳ない、>>199の説明は理解してもらったのでしょうか
別の人ならば>>191-を読んでください、同様の質問が出ています

補足で説明しておけば、私が忍法帖を外すべきと考える理由は過疎だけではありませんから（参考>>15-18,116）
その点だけでは覚悟も何もあったものでは無いですが、外しても状況が変わらないのであれば
私の検証能力は著しく劣っているということになるでしょうね、それに対する責任は取る覚悟はありますよ

更に
>>241でも示したように、少なくともこの板では忍法帖入れっぱなしで後は放置、で機能するものではありませんから
継続するためには闇雲に水遁依頼を出すだけでなく
必要と思う人がご意見箱やQ&A、案内処でしたっけ？などを整備しながら定着させる努力をしなければ
やはり継続は無理とも考えますね

1月の水遁実績が確定しました
水遁実行件数は2件、依頼に対する実行の確率は1割2分5厘でした
この数字見ても本当に忍法帖必要と言えるんですか？（大事なことなので二度書きました）

逆に質問しますが>>247さんは、過疎と忍法帖の因果関係がどの程度だと考えているんですか
他の人からも指摘されている通り、議論のための議論をしている時期ではないので立場と考え方をはっきりしてください
それが出るまで、とりあえず私の予測値は出しません

>>252
◆yTPlzxheOUのデタラメが通るなら、逆の同じ理屈も通るだろうと思うことはある
しかし、私は「一旦忍法帖を外して検証」なんてどこにも書いてないよ
そういう需要があるかどうか見極めるために訂正せずに黙って見てたが
「非現実的な方法で関与の度合いを計れというなら、忍法帖やめれば確実に白黒つく」と書いただけ
こちらの考えをどう捉えてもらっても構わないが、少なくとも一日一回はここを読んで、向けられた質問に答えてる点で
あの詐欺師と同じ姿勢と言われるのは心外、これだけは反論しておく
別の提案があるようなのでそちらの邪魔にならぬよう少し静観します

（>>25）2013/01/13(日)
＞様子見する　　　　　　〜2013/02/01(金)

やっぱり纏められなかったね。
困ったという新人さんも居なかったし…
◆BYLV/96stA氏は偏った人だし…運営からの心証最悪だし…
忍法帖というコテの人は自治を我が物顔だし…

住人さんの自治離れを推進しただけというね。予想通りの残念な結果な訳で。

忍法帖導入でいいでしょうね。
試験だろうと仮にだろうと…
一度決まった事に…沿う使い方をするのが住人なら当然。
その試験導入期間に忍法帖に関する寄与は全ての住人が負う訳なのだが。
導入に当時反対したからといって…ほれ…賛成派やってみてよは違うからね。
未だに繰り返してる言葉が誰にも届いて無いという事を理解できていないのでしょう。

忍法帖を外すメリットが…あまりにも稚拙な認識なので任せられないよね。
コンセンサスって合意だから。
導入議論時…コンセンサス取れたようですので…導入しますよって判断されたでしょう？
このスレッド終わるまで議論しても…彼ら二人じゃログ流すだけですよね。

マルチポストコピペって気がつかない告知方法を取ろうとしてた時点で…
◆BYLV/96stA氏は逃げたほうが良かったかも。これは【収穫】だね。

デメリットは説明いっぱいされてるから…興味ある住人で考えるとして…
忍法帖議論は終わらせて於こうか。
変えたい住人が…広く意見を集めて…コンセンサス取れるその日まで…どう？

｜−＾）っ旦~~　皆様…お疲れ様でした〜♪

君の言葉も誰にも届いてないんだよね…ほれ、以前からスルーされているのはそういう事だと感じてないんだよね

無言のコンセンサスというのは世の中にたくさんあるよね
例えばラーメン屋
不味いラーメン屋で、この店は不味いからもう来ない！って叫んで立ち去る人っていないよね
本当に不味いから無言で客がどんどん減っていくんだけど、店主はそれを自分の作ったラーメンのせいじゃなく、客のせいにするばっかりで本質を知ろうとしない
変える事もせず、客は減り続け閉店
コンセンサスって、本人が気づかない間に周り自然に合意できてたりするんだよ

君達のような人が、商売や経営をしたら必ず失敗するだろうね
客の無言のコンセンサスを肌で感じ取れないのだから
店主の方針に客は従えって、少し前にあるラーメン屋で注目を浴びた事はあったけど、今じゃ笑い話だからねｗ

テレビのドキュメンタリーでよくある話を例にあげてみたんだけど
今のスレH板の状況はそのネタになりそうだねｗ
お前のラーメンが不味いからだよ！わかんないのかよ！ってテレビにツッコミ入れてたわｗ

>>257
試験導入の合意を本格導入の合意とすり替えちゃいけないな。
ここ見ている人達を騙しちゃいけないよ。
試験結果が悪けりゃ変えるのが世の中の常識。教育も仕事もそうだよな。
簡単な理屈だから理解しようよ。

>>257
秀次こそ鏡見ろよ
一番偏ってて意見グチャグチャなのはおまえ

現在コンセンサスが無いのは事実だよ。
コンセンサスに必須と思っている人がいるかも知れないけど、前回の申請者は出現しないよ。

仮に希望どおり現れたとしても、ディベートゲームで勝つことがコンセンサスにはならない。

忍法帳いりますか氏の最初の発言は、数字にも説得力があってなるほどなと思ったけれど、それ以降敵をあげつらう展開が見えて、運営が納得できる合意にはならないと思ったよ。

お遊びの板で、導入派の誰も屈服はしないよ。感心して納得して合意ならするよ。

そうなんだよな、自治スレ自体もお遊びに使っている人もいるからな 。
「検証結果を元に議論しよう」ってことになってたはずなんだが、導入派はイヤイヤしてだだこねてるようにしか見えない。

検証結果を元にした意見をこのまま出さないのなら、議論を放棄されたと見なしていいんじゃないか？
ならコンセンサスも必要ない。
忍法帳を放棄したと考え、元に戻す詰めの議論を進めればいいんじゃないか？

このままだだこねてばかりで>>1に反した言いっぱなしを自治スレで認めておくわけにはいかないのよな。
コンセンサスを取ろうにも放棄されているのだから。

とりあえず大きなものは二点。

・「３ヶ月の試験導入」導入された後、何のフォローもなく言いっぱなしの状態。
・「３ヶ月試験導入をし、その検証結果で本格導入するかしないかを議論する」席に着かないのはもちろんのこと、他の導入派とも議論にならず言いっぱなしの状態が続いている。

この二点が当自治スレLRにより違反状態が続いている。
これ以上の違反放置は住人に迷惑。

今の過疎、忍法帖への立場や主張などに関係なく、動かなかった現利用者全員の責任なんじゃないかな
過疎対策として外す前提のアプローチで検討してみるのも、悪くはないと思います
でも、外せなかった先まで示されないと、導入時のこともあるので判断出来ないって感じじゃないかな

思うように書けない話で、さるスレ950の例はどう解釈してどう対応すればよい？（推測しかできませんが）

>>267
サルにもブラックリストにも引っ掛からない回数だから
本人の通信環境か落ちる口実だよ

>>267
＞過疎対策として外す前提のアプローチ
自治スレで過疎って言ったら駄目でしょう。

住人が減ったのは忍法帖のみが直接的な原因では無いでしょう。

忍法帖外したい…元に戻したいと真剣に願っているのは…たったふたりだけだし。
そのたったふたりは…どういう人間なのかは…住人さんには告知されてるようなものだし。



誰でも自由に使っていいよというスレＨ板の自治スレで…
散々能書垂れ流すだけの落書きに誰も付き合って無いよね？
荒らし対策のひとつに忍法帖あったほうが良いよね？ぐらいなんですけど。
スレＨ板って一時的な占有行為が行われるのが許されるという事を明文化せずに…
住人相互の暗黙の了解というルールの中で遊んでいる訳。
誰でも利用できる掲示板なのにだよ？　なぜそういう遊び方が出来るのかは…
住人さんなら解かるでしょうに。
忍法帖導入期間中に…荒らされて…自治スレに書き込んだ人間は居なかったよねと。
コテもあるだろうし酉がある人もいるでしょう？
ＬＲを遵守し…読まないレスを選択し…それでも困るなら自治スレに書き込めばいいだけ。
ただ…外したいだけじゃ…誰も動こうとしないからね。

相変わらず君は人の中傷しかしないよね

スレHが機能しないことが他の幾つかの板にとっては
自業自得ざまぁｗｗｗって目でしか見られてないんだから仕方ない

>>268
レスありがとうです

口実の可能性は考えたんだけど、流れや前の落ちる理由を読むとバイさるスレをダシに使う風には思えなくて
忍法帖のレベルもそれなりにありそうだし、複合した下駄問題とも違いそうですよね
やっぱ本人の環境が問題だったのかなぁ

連投すみません、もうひとつバイさるスレ955でも同様に規制された旨の書き込みがあります

ご本人が相談されないと判断出来ませんが、最後のレスもちょっと気になりました
憶測の域は出ませんが、こちらは失敗を含む連投（＋忍法帖レベルの）問題と考えられませんか？

｜−＾）っ【http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4】
なんか規制されてるみたいなんですが…
【連投規制】
•timecount/timeclose
•バイバイさるさん
■関連URL　【http://info.2ch.net/wiki/index.php?Good-By_Monkey】
【規制中でも書ける板】
•BBSPINK(Pinkちゃんねる)の板
ぴんく難民(仮)＠bbspink掲示板【http://kilauea.bbspink.com/pinknanmin/】
【書き込み代行スレッド】
•BBSPINK(Pinkちゃんねる)への代行依頼

★BBSPINK用 レス代行スレッド★
【http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1357910900/】
スレ立て代行依頼スレッド＠bbspink専用6
【http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1347956786/】

中傷以外で書いてみますね。
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344520451/476】
（>>124）319〜
（>>171）>アナルにバイブ 142だけでいいや。
（>>61） >【案内処】59〜

ついでに…。【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/27-】〜64
（>>145）にあるように基地で板問題絡ませるとＰＩＮＫ内の変なの湧くから気をつけて。
自治スレ内で決められた申請者以外の変更依頼は今後却下だろうなと思う。
あんなのやられたら…俺でも◆BYLV/96stA氏の心中察するわ。
勝手に申請して却下された申請者を登場させたのも今の自治スレの参加者に原因があるように見える。
（>>210）＞3番目　表彰台の銅メダルじゃ満足できないのかな。

>>235
◆BYLV/96stAが示しているレス数チャート見てみたけど
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/year
４年と2年の長期スパンで見てみると、レス数が下降線に転じたのは2011年の11月頃から。
2012年の12月頃からさらに下降ラインが急角度になり2012/03/29の規制からレス数現象に拍車がかかっているね。
2012/09/12にBBS_NINJA=checkedになってるけど、ここから下降ラインはここで急に変わることもなく減少カーブの流れの一点というにすぎないし。
・多くの住人から長文書けないとかスレ立てに苦労するとかいった苦情の声も上がっていない
・レス数減はBBS_NINJA=checked以前から下降ラインが続いている
これでは法帖が過疎の原因だとは言えないよ。

それに
＞>目的はスレH板に人を呼び戻したい
＞違いますよ、目的は検証期間の過ぎた忍法帖に関して今後どうするのかきちんと結論を出すことです
これは議論がしたいってことだけなのかな。
自治の目的とは板の環境をより良くすること。
それなのに二度にわたって立てられ、告知もされた意見箱スレに意見も集まらない、
住人が問題視していないことにいつまでも拘っているのは議論が目的としか思えないし無意味なことだよ。

訂正
>>275
＞2012年の12月頃からさらに下降ラインが急角度になり2012/03/29の規制からレス数現象に拍車がかかっているね。
→2012年の3月頃から

結局忍法帳入れた時のように、コンセンサスを取ることはもう無いのかな。
運営に申請できる状況にない。
導入派は席に着かないけど、それは運営には通じないしね。

>>253
結局「やるやる詐欺」か？、今日一日は待ってみますが
時間がないので、明日以降は今までのスタンスに戻します

>>275
下降線が一番なだらかに見える縮尺を選んだのかもしれないけど
年単位の平均にしてしまうと導入前の数字が混じって
データがデタラメになることわかってやってるのかな
例えば去年の12月4日、実数は2700レスだけどあなたの示したグラフだと5455レスになってしまう

それじゃ正しい分析はできません、まともに取り合うのも虚しくなるよ

安価ミスです
×>>253
○>>254ですね
失礼しました

今度は運営には通じない議論にすり替えるつもりか導入派はｗ

これ状態が下降線の一点なんて無茶苦茶な見方をしてるな。
最近の下落幅が下降線の一点ならあと3〜4ヶ月もすれば0になるんじゃないか？
無茶苦茶だよ。

導入派は無茶苦茶な意見ばかりでちゃんと席に着かないのに、これでは運営には通じないってどういう言いぐさだよ。
自分達の言ってること理解できてるか？自分達が無茶苦茶にしてるんだよ？
こんなほら吹きばかりの導入派の意見が通じるわけないだろ。

二度とこんな馬鹿馬鹿しい議論が起こらない為にも、元に戻せばいいと思う。

1月のレス数が集計されました、前月比で僅かな増加が見られましたが
危機的状況は続いているように思われます（考察はまた別の機会に）

唯一の実名賛成派である秀次 ◆7RBcXY5Yr2さんからも
継続が必要な合理的な説明がないようなので
進行役の辞任により頓挫していた名前欄の変更を再申請しようと思いますが
撤廃の立場で意見を出してくれている>>281さんなどはどうお考えですか？

元より仕切り役としてこの議論に参加しておりませんので
自分でも適任であるかはわかりませんが、流れ的に私しかいないのかなと

勿論、住人へ告知しなければ結論が出ないものでもありませんが
おそらく住人の大半は、ここで議論されている事を知らないと思いますので
考えてもらうきっかけは作るべきなのかと考えています

変更内容は>>58に準じる形で、迷惑行為と指摘された住人への告知と
変更の期間は、外部誘導抑止のために使われている名前欄を潰すことになりますから
JACK氏の判断を仰ぎながら影響のない範囲内で行うのが妥当と思います

他の方も、議論の方向性などご意見ありましたらお願いします

導入派がほら吹きでいいんだよ。
でも席には着かないって。
いないまま進めて合意を取ればいいのでは？

なんかここ、自治というよりは罵りあいにしかみえない。

やってることは荒らしと同じ。だからお互い議論しても平行線だし、一般参加者が自治スレに参加しない。
だったら忍法帳も無しにして、自然に任せりゃいいんだよ。

自治スレがある意味、足を引っ張ってる。

>>282
age進行だったし、ここでの宣言と名無し変更をもって周知とみなしていいんじゃないですか？
前回の時にもそんなアドバイス、出てましたし

変更後の議論の内容そのものに期待します

秀次は元々反対派
でも目立ちたかったしモテたかったし嫌われたくないから賛成派にまわったんだけど
発言がバカだから賛成派からも嫌われていて、今は誰からもスルーされている
もちろん板の住人からも嫌われてるだろうね
秀次を擁護するレスが一つもないのが証拠
人数に入れなくていいよ
だから賛成派でまともな人はゼロ

声をあげている人が、もう少しわかりやすく進行してくれると、関わりやすいな。

試験導入ってのは、運営から否定されたんでしょ。検証議論は求められてないと理解したんだけど。
今いる人間で決めれば十分なんでしょ。
ageて書き込めば周知になるんだよね。
忍法帳のデメリットはもう上がっているから、期限決めてそれを判断するだけなんじゃないの？
違うの？

忍法帳入れとくのがPink全体の流れとか、忍法帳外すことを運営が好まないとか、そういったことがあるなら詳しい人に解説して欲しい。

忌憚のないご意見、ありがとう
ざっくりまとめると
「他スレへの告知は必要なし、ここに書き込まれる意見が全て、名無し変更をもって周知とみなす」
ということでしょうか

24時間待って、異論がなければ
コンセンサスが得られたと判断して
名無し変更の申請を出してみます
再び却下されたら、名前欄は変えずに結論を出しましょう

導入派を散々罵っている人も、反応がない相手なら
罵るんじゃなくて「充分な対案と呼べるものを出せる人が出てこないくらい一方的な問題」ってことで
黙って粛々と導入反対の意見まとめたほうがよっぽど意見通ると思うんだけどねぇ。

現状だと、わざわざ蒸し返して罵って憂さ晴らして一時的に気持ちよくなってる代償に
「反対派らしき人も感情的に罵ってるし、単なる言い争いの延長で申請を認めたりする真剣な話じゃないな」
で一蹴されると思う、と言うか前回一蹴された理由もそれじゃないのかねぇ。

ま、こういうこと言うと次は「きっと導入派が忍法帳を維持させるために自演で叩いてたんだ！」とか
言い出しそうなんだけどさぁ。

申請出す前に教えてあげるね。
今のままだと…却下されるよ？
それが解らないから議論にならないのに。
毎日遊びに来る人達だけが…
住人じゃないよ？

申請結果期待してますので。

毎日遊び来る人だけが住人じゃないから過疎は深刻な問題だよ
たまに来ても人が少ないんだから、ろくに遊べない
たまに来てもLV上がらないしね

>>282
順序をきちんと行う方がいいと思う。
名無し変更＋age進行で周知をきちんとする。
そして、意見が上がってきた場合に、秀次のような抽象的な話しでごまかすんじゃなく、きちんと対応する。
それでコンセンサスが取れいくんじゃないかな。
今回の試験導入の解釈について、あまりにも酷すぎる勘違いの意見が多かったので俺も感情的になったが、そんな意見も減ってきているよな。

あくまで今は試験導入期間中、その検証結果の上で結論を出すという前提で前回は申請し、運営もそれを認めた形になっている。
今はその結論を出す時期です。
皆さん、それを理解して下さい。

現状は本格導入しているわけではないのです。
試験した上で必要か必要でないかを決める時期なのです。

>>292
賛成

２４時間でコンセンサスを得られるってのは、さすがに早すぎと思う。

>>292
＞きちんと対応する。
＞それでコンセンサスが取れいくんじゃないかな。
出来て無かったから合意取れて無いんだよ？

試験運用期間とっくに終わってしまったという事実から目を背けてるのは何故？
毎日入れ替わる自治スレの中で認識されてるのは俺と貴方と◆BYLV/96stA氏だけなのに。
忍者が誰もいなくて…水遁依頼が機能しない…それ以外に外す理由もみつからない。
試験導入されてる期間に何もしなかった貴方はどこの住人なの？
貴方が試験導入中に困ってたという可視化できるログ（＝ソース）の提出を是非。
遡っても…無いのでしょう？　納得させてみてよ。　
あれば…住人さんからの同意も得やすいし…コンセンサス取れるんじゃないの？

秀次は黙っとくほうがいい
既にいくつも墓穴を掘ってるよ
お前の話を誰ももう聞かないよ

レス数の変動は先日のデータと全板版の変動を対比させればより明確な傾向として提示出来るように思います
あとは運営にとっての荒らし（未承諾広告など）の抑制として機能したかどうか、削除申請数などを比較しておくとか
水遁そのものは基準などが変わっているので、申請数などの比較に意味はないように思います

ただ、どんな意見でも排除するような文言があるのは議論の姿勢としてNGかなぁと
取り上げるに値しなければスルーでよいお話
運営にも板住人にもメリットのあるお話として、いろいろな意味でのおコンセンサスが得られるといいですね

>>293
私と>>292さんの発言では、コンセンサスの意味が違いますよ

提案即日申請で問題なく変更される名前欄ですが
前回の事も考慮して2日様子を見ました
それでもまだ足りませんか？具体的にいつまで待つべきかの提案がありませんし
他に反対意見もないようなので名無し変更申請は出しておきます

>>295
＞お前の話を誰ももう聞かないよ
賛成派のレスが無いから聞いてない事にしたいのですか？
忍法帖はスレＨ板に強制的に導入されたの？
自治スレッドは読む【べき】ではなく…読んでおいたほうが【いい】ですね。

>>294
試験導入や試験運用なんて申請側の建前を
運営は全く気に留めてなかったし普通に導入されてたし
だからこそ時限では戻らないし忍法帖を外すには議論を要するわけだけど
試験的に導入されたソースがあるならｋｗｓｋ

申請を出すことについて、誰の意見も聞かない人は、さすがに早漏だと思う。

今更ながら、議論の必要性を教えてください。

早漏で且つ自己中の自己愛野郎だの
反対派っぽい意見が出るとそそくさと擦り寄ってみせるものの
ログを残すという目的が果たされると途端に噛み付いて切り捨てる
賛成派の意見は見て見ぬふり、もしくは都合の良い部分だけを取り上げる

スレH中もこんな感じなんだろうね
相手が意にそぐわない反応をしたらネチネチ言って落ちるとか
過疎がご不満なようだから特定のいない身勝手なオナ指示厨なんかの
フリスク、鏡使いかの

早漏で且つ自己中の自己愛野郎だの
反対派っぽい意見が出るとそそくさと擦り寄ってみせるものの
ログを残すという目的が果たされると途端に噛み付いて切り捨てる
賛成派の意見は見て見ぬふり、もしくは都合の良い部分だけを取り上げる

スレH中もこんな感じなんだろうね
相手が意にそぐわない反応をしたらネチネチ言って落ちるとか
過疎がご不満なようだから特定のいない身勝手なオナ指示厨なんかの
フリスク、鏡使いかの

名無し変更の判断待ちではありますが、色々意見が出ているようなので
粛々と進めていきますね、連投になりますがレス分けて書いておきます
>>294
誰も頼んでいないのに勝手に出たり入ったりを繰り返し
意味不明のレスを残すあなたの態度が、進行を妨げている要因の一つと考えたことはありますか
唯一理解できた発言がありましたので質問しておきます

>忍者が誰もいなくて…水遁依頼が機能しない…それ以外に外す理由もみつからない。
これが継続の理由ということですか？
ではシステムが崩壊して水遁が機能しなかった一ヶ月間、この時はまさしく外す理由があったはずですが
あなたはどんな発言をしていましたか？
私は「忍法帖の先行きが判明するまで、試験導入を休止したらどうか」と提案しましたが「すぐに復活しそうだから待っとりゃエエ」と言われずいぶん待たされました

むしろ、不要派の立場から見れば、忍者もいて、水遁システムも機能しているにもかかわらず
1月の水遁実行件数は2件、依頼に対する実行の確率は1割2分5厘という実績ならば続ける意味がないという理屈なのですが…
単に「無いより有る方がいいだろう」という程度のものならこの程度の成績でもいいかもしれませんが
実際たくさんの人がこの板を離れ、新参さんが楽しく遊ぼうと思ってやって来ても連投・長文規制やスレ立ての困難さでひとつも楽しくない
こういった実害があるからやめましょうと根拠を示して提案しているのですが、反論はありますか

あなたは以前こうも言っていました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/24
>24 名前：秀次 ◆7RBcXY5Yr2 [] 投稿日：2012/07/01(日) 20:29:11.14 ID:owGkwWG80
>（前段略）
>導入してみて効果ないのなら解除申請じゃ駄目なのか？
>
>俺携帯持ってて…auの旧式なんだが…普通に書き込めなくなったらお知らせするよ。
>sageつつ進行する自治スレとかないからageたらいいのに。

導入してみて効果ないから解除申請しようと言ってるんです、どうですか？

>>299
継続派はその判断に隠れてば安泰と思ってるんだろうね
反対派を中心に、あくまで合意は検証のための試験導入という認識は強いから
名無し変更の判断が出たら一度JACK氏本人に質問してみますよ
ソースとは何を指してるのか分からないけど、導入派が検証をするために期間限定で導入したいと説明していたログはあるよ

>>301
申し訳ないですが、質問の範囲が広すぎて説明が難しい
もう少し疑問に思ってることを詳しく書いてくれると対応できそうです

>>302
見て見ぬふりしてた賛成派の意見というのを、安価で出しておいてくれるかな
理に適った意見をスルーしてたならレスしますよ、ただ
ID:+wtoVd59I
ID:94ZrSAKbI
ID:obWRhGPuI
ID:5T6vss0iI
ID:GABYtg/bI
みたいなのはスレのルールに従って意図的に無視することもあるので悪しからず
時々構ってしまって反省してます

ID貼ってる時点でスルー出来てないのがこの板の限界か……

>>304
前スレ701氏だとしたら…
俺はレスの必要性を感じない。
別人だと仮定しても…
自治房ですよね？

妨げていると読んだのなら…
誰かが耳を俺に傾けるさ。

意味とは…
味のある意見かもね。
あっau携帯からの書き込みです。
特に不自由ないですね…俺は。
ただ…こんなちっちゃいボタンで…
ピコピコ打てんの？w

一貫性が無いのに自己主張だけする秀次

>>307
質問しているのはこちらです
ひとつだけ答えておくと
私は自治房ではありません
反論が携帯の事しかないなら今後上記同様の理由でスルーしますので
自治厨を自認しているのなら質問に答えて下さい

自治房



w w w w

>>309
＞理由でスルーします
お願いします。◆BYLV/96stA氏は俺の意見を求めてると読んでしまったので。
自治スレッドの前スレッドは誰でも書き込めたのに…
自治スレッドの容量潰しによって１０００まで届かなかった。
何故書き込め無かったのかなぁ…最後に書き込みしないでとか必死過ぎて。
何ひとつ物事を決められないまま持論を書き連ねる行為を…
自治厨と呼んでも支障は無いのではないか…と。

（>>310）監視スレッドで見つけた造語ですかね。笑えるでしょう。
お願いすれば【誰か】が叶えてくれるなんてうちは駄目ですね。

現在の【平治荒らし】消えてはないけど…十蔵ﾀﾝには認知されてますね。
まースルーしてるスレ住人には感謝してるよ。
タイミング…つまり機会があれば…運命の相手と出逢えるかも知れない…。
｜−＾）っ【お相手募集】雑談茶屋どろんぱ319【age募集禁止】
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1359511348/】

何かスレ主にたまたまなっちゃった処。
｜−＾）っ【園児から】巨乳少女とスレH【高校生まで】15人目】
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1355516673/】

こういう案内所的な【意見】のほうが…忍法帖に拘るよりも（ｒｙ。

秀次 ◆7RBcXY5Yr2 は何を言いたいのかよくわからない
人に伝わるような文章で書いてくれないか？

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/

895 pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 2013/02/07(木) 21:06:08.68 ID:kYFCyOEM
>>884
やりました。
>>891
>>632あたりからの継続議論のようですし、
あらためての名前欄変更するほどでもないと判断しますので
今回の変更は見送ります。

>>312
俺には翻訳さんがいますけど？
長文書いて削りに削った文章は伝わり難いんですよ。
原文まま投下なんて俺がする訳無いし。

（>>313） 見送られた理由もきっと読めないので貼る必要も無いねぇ…。
JACK様…度重なるダラ自治で御免なさい。温かい目で是非に。

だから『これは当然の前提であって、まず間違いないだろう』って思ってる線が
こうも簡単に否定されてる時点で、前段階の認識が色々おかしいことにそろそろ気がついたら？

◆BYLV/96stA は、過去の発言の安価を求めすぎ。
賛成派を打ち負かそうとする野心が見え隠れする。
どっちに転んでもいいくらいのマターリ具合を希望。
スレで秀次を抱いてこい。ということで、誰か二人を誘導してあげて欲しい。

◆BYLV/96stA←こいつは基地で暴れよるで
また恥晒しよるで
そんな悪寒

試験導入と詐欺して議論から逃げてる人間は誹謗中傷も上手いのかな。
議論の椅子に着かず逃げて、秀次が意味不明の妄言吐いてるだけの導入派の意見に従う理由なんかないんじゃないの？

申請に必要な前提条件が今までの合意と検証の他に
更に「文句が出ないように」「がっつりと議論」する必要が出て来た件
藪蛇つついた結果がこれだよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/902
902 ： ◆BYLV/96stA ：2013/02/08(金) 03:29:50.40 ID:ageSsMSA
◆JACK/GoIHM氏への質問です、スレH忍法帖議論での参考のため
お手数ですが、以下の判断についてお聞かせください
（以下省略）

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/905
905 ： ◆JACK/GoIHM ：2013/02/08(金) 06:05:43.95 ID:+/tdWeiw
>>902
えとですね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/761
の時点では、検証するというコンセンサスが形成されていると読み取ったので変更しました。
ですので、たとえ当該の申請者が居なくなっても検証して議論すればよいと思いますよ
または、検証という方法を経ないで新たなコンセンサスを得るというやり方もあるでしょう

まぁ、あなたを含めて、変更するしないに関して文句が出ないように
がっつりと議論して申請してくださいです、よろしくお願いいたします。

それから、次回質問がある場合にはもっと短くお願いします。

試験導入だったんでしょ？暇潰しにここに立ち寄って遊ぶにはより利便性のいい方がいいんじゃない？
何故、じゃ外してみましょって軽快に立ち回れないのか不思議です。
これといった理由もなく導入推奨してるのは論破されるのが嫌なだけの人達なのにコンセンサスなんか取れるわけないんですが。
忍法帳がレス減少の一因に間違いないのに、改善しない理由は？小さな村社会を形成してひっそりと滅びゆくのを楽しむプレーか？
がっつり議論とか…できるわけねーだろ！んなアホな…ってオチですか？

スマホが調子悪くなってiPhoneに機種変、また忍法帳イチからだよ。
>>294
「毎日遊びに来る人達だけが住人じゃない」これ君の言葉でまさにその通り、俺も毎日遊びに来てるわけじゃない。
しかし7〜8年前からここに出入りしてる住人に間違いない。
半年一年ろくに来ないこともある、そんな人達も多いだろう？さるが導入された時もさっぱり知らなかった。以前の調子でレスしてたら急に書き込めなくなって泡食ったよ。

でも前回の導入のいきさつのログをちゃんと読んだ上で意見するのはダメなのか？試験導入中に何もしてなきゃ意見もできないのか？
俺は長文派でラヴィアンローズスレが好きだったな。スレカノがいたこともあったけど「荒らしはスルー」の基本通りにやってたよ、これは今も同じだよな。
試験導入が始まってから、たまに雑談していたが、人数が少なくてお相手もすんなり決まらないし、長文も書けなくて邪魔くさくなって、来る気が失せたよ。

で、久々に来たら今度は忍法帳がなぜかリセットされていて頭にきた。
試験導入期間が終わってるんじゃなくて、３ヶ月後にするべきであった検証と議論で結論を出さずにズルズルしてるだけじゃないか。
俺の人となりは今は関係ないだろ。必要か必要でないかの話し以外は今後スルーする。

あれ、またおかしな事になってるな。
もうこのシステム意味わからんな。

>>320
ほんとにその通り、このまま指咥えて過疎化へ向かわせて何が楽しい？
以前はスレHの上手な人達もたくさんいて、常にあちこちのスレで小説みたいなスレHが繰り広げられていて、それを読むために来ていたROM専の人達もたくさんいたよな。
今はROM専の人達もいなくなったんじゃないか？
そんな板になってしまってるんだよ。

>>315
誤った認識を修正して議論のスタート地点に辿り着くまでまだ暫く掛かるんじゃないかな

>>325
小説読めばいいんでね

◆BYLV/96stAと忍法帖表示クンってまるで双子
考え方がそっくりだね
自分達の言ってることが完全に正しくてそれを肯定しない方が間違っているというスタンス
秘密基地の議論スレでも指摘されていたけど二人とも意地になりすぎ

まず、詐欺という考え方を改めたらどうだろう
どんな深刻な被害があって被害者がどこに訴えでているのか
どこにもない
被害無き詐欺など立証できない、被害妄想ってことだよ

>>320
忍法帳がレス減少の一因に間違いないのにって言ってるけど
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/day/2006-07-02
これで見たら一目瞭然
最盛期から規制多発期を経て徐々にレス数は下降線を描いているよ
レス数実数も必死チェッカーのレス数とほぼ同じ
それに対してLINEの登録ユーザー数の推移でググってもらったらグラフが出てくるけど、スレHの下降線とは真逆の伸びを示している
ま、対象例としてLineはその一つにすぎないけど、人は新しいもの、より便利なものに流れていくってことだよ
ここに残っている人達は本当にこの板が好きな人達だけ、それでもいいんじゃないかな？

ところで>>321-325
何やってるの？
自分でクッキー破棄して忍法帖のせいでおかしくなったって捏造？
クッキー削除にしても忍法帖リセットにしても、Lvは2からのスタートになるのにその日のうちにLv3って●持ってるってことだね
●持ってたら5分ごとに書き込めばすぐにLvは上がるから長文だろうがスレ立てだろうが何も困ることないよね
それなのに●からログアウトしてLvが低くて困ってる振りして
何やってるんだか

>>328
checkedされてからガンガン下がってるじゃん

目大丈夫か？

>>328
＞秘密基地の議論スレでも指摘されていた
指摘されなきゃ気がつかないから狭視なのですよ。

＞最盛期から規制多発期を経て
＞ここに残っている人達は本当にこの板が好きな人達
俺とは違う個人の貴方のような人も居る。
議論する為にスレＨ板に居る人なんて居ないに等しいよね。
以前に比べてレス数が減少したから過疎だという。
俺は過疎なんて言葉は出さないしねぇ…。
【検証】以外の議論は…認めない…全て俺の妄言らしいから。

相手が見つかっても…完走しないなんてことはこの板では普通でしょう？
出逢える確率で…相手を求めるなど大人のする事では無いよね。
（訳＝過疎だから相手が居ないのではなく文字による様々な相性が大事なのですよ。）

>>321
＞毎日遊びに来てるわけじゃない。
でしょう？　なのに（>>288）＞24時間待って〜名無し変更の申請を出してみます
それ以前に読まない住人が悪いとでも言わんばかりにね。
あの日…書き込むつもりも無かったけど…書き込んでおいたのさ。
＞さるが導入された時もさっぱり知らなかった。
聞いてくれ。俺だけが反対した。独りぼっちのログが残ってるよ。
スレＨに雑談も＋されたら制限はキツイなと思ったから。
でも…決まったのなら…それに対応した遊び方をすればいいだけね。
俺は遅レスだから…いいといえばいいが…困る人達も居たんだろうね。
＞7〜8年前からここに出入りしてる住人
俺の事は知ってる訳だ。実況板からだろうから。
俺が自己顕示欲で書く事なんて無いと思わない？
誰かが【考えるようになるきっかけ】を出すだけでしょ。
自分の意見が絶対的だと思うなら自鯖で個人で好きにしてくれと思うよホント…。
それをしないのは何故か。他者との共存を望んでいるのさ…多分ね。

>>329
>>324の小細工が馬鹿過ぎですね。
まるで中国。

理性を持って考えれば、理知的に理屈でまとめて検証すればいいのに
（>>330みたいな状況で「見れば分かる俺が正しい合戦」なんて不毛なやりとりに突入しないで
　同時期の別の板のレス数変化や、別の板で忍法帳導入された時の変化と見比べるとか）
とにかく自分が一瞬でも居心地が悪くなった不快感を根に持っていて
まずそこでゴネて文句言って、相手にごめんなさいさせないと気がすまなくなってる状態。
確かにお隣の大陸とか半島の住人の思考回路っぽいなぁ。
あるいはコンビニのタバコの年齢確認に切れて液晶叩き割って逮捕されたおっさん。

>>328
LINEと比べて？？
比べてなんになる？全く意味ないんじゃない？
単純に使いやすいほうがいいし、人が多いほうがいいだろ。
じゃあレス減少により拍車かかってないのか？

だいぶ運営に印象を悪くしてくれたし、忍法帳の議論はしばらく棚上げ。
運営に質問しながらオトナになるって、所詮子供だったね。
賛成派ガーと発言してる限り、コンセンサスは遠のくばかりなのに。

とりあえず戻ってきましたが
同じ思いの住人の方々、力及ばず申し訳ないです

>>328
被害者？ここにいるよ
導入議論の時自治にいた住人は全員騙されたじゃないか
今も毎日被害者は増え続けてるが、原因が◆yTPlzxheOUの詐欺によるものと気付いてないだけ

過疎の件は
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/782-786
ここに理知的に理屈でまとめて検証したデータが出てるからそれ見てよく考えてみて

そんなことより、どろんぱがひどいことになってるけど
ああいうのに対抗するために忍法帖入れたんじゃなかったんですか？
依頼すら出されてないのはどういうこと？
だれか説明してくれますか

水遁もせず、「過疎は忍法帖とは無関係」だけが継続の理由ですか？

>>336
まだ被害妄想に浸ってる
＞同じ思いの住人の方々、
＞今も毎日被害者は増え続けてるが、
どこにひどい被害を受けましたって訴えが出てるの？
板の過疎を憂いてどろんぱのことも心配だって言うならあなたがyamaに言って報告したらいいよ
テンプレも読んでね

＞そんなことより、どろんぱがひどいことになってるけど
＞ああいうのに対抗するために忍法帖入れたんじゃなかったんですか？
＞依頼すら出されてないのはどういうこと？

依頼を出す必要性を感じながら、出さないほうが行動としてはおかしいですよね…？
本当に水遁が必要ないと感じているのなら「水遁で解決出来る問題」はスルーで良いはずですよね？

酷いと思うなら自分で水遁依頼してこいよ
相変わらずのとっつあん坊やだの

酷いと思うなら自分で水遁依頼してこいよ
相変わらずのとっつあん坊やだの

仮に「過疎は忍法帖とは無関係」だとしても
他の使い勝手を変更して過疎を少しでも解消しようって動きも特にないよね〜

BBS_MESSAGE_COUNT=2048 → 3072
として長文会話をしやすくしたいとか

timecount= → 12
timeclose= → 7
にして少人数でも回せるようにしたいとか

どちらもその分荒らされやすくなるリスクが増えるので
議論が足りないと忍法帖が導入された時の返事みたいになるかもだけど
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/761

>>341
あれ、ちゃんと申請時点で「また、戻す際にも議論を経ての申請をお願いいたします。」って言われてるんだ。
じゃあ勝手に「ここまで徹底して嘘だった申請を通した記憶あります？」とまで言い切っちゃってるほうが
都合の悪いコメントは無視したか、思い込みで申請通りで通ってたと信じ込んで勝手に切れてた訳？
あれだけ自信満々に「検証期間は終わったんだから約束通り戻すべきだろ！！」って切れてたのに？

ここまで徹底して嘘だった検証期間だった自治スレの記憶あります？

個人的には他の板でもここまでお粗末な顛末は知りませんね。
逢えて言えばナナシメジ騒動くらい？ってもう知らんか。

相変わらずの「ならお前がやれば論理」ばかりで、なにもしない人か…
対象外と判断してるなら、わざわざ相談することもないだろうに
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344520451/476-

役に立つのならしっかり使って残せばいい
役に立ってないから外すべき
こういう論点が判らないのかね

では何のために忍法帖導入してるのか説明してください

>>341
板の事を考えたらそっちを考えたほうがいいかもしれない
スレ立依頼の件も含めてね

どっちにしても入れっぱなし放置派がなにかしようと行動しない限り
誰も納得しないとは思うが、その方向でまとめていく気あります？

あと誰かID:aFL3olIZ0の通訳頼む、何が言いたいかさっぱりだ

可哀想になってきた。
きっとリアでも自治スレのことばかり考えているのだろう。
辛いならやめていいんだよ。

クレクレですね。教えてあげるよ全力で。

・何度でも【俺の言い分が認められるまで教えるよ】というお馬鹿さん
・過去に自治スレで言われてる【被害者がいないのにいる】というお馬鹿さん
・酉付けただけで【その気になってしまった】お馬鹿さん
箇条書きじゃ１０００レスあっても足りん。裸の王様もご満悦でしょう…。
だから俺があえて言うのだよ。論点を誰もが知っていると仮定しても…
◆BYLV/96stA氏の言に誰も賛同なんかしてないからね。
俺と似たような意見が出ると同一人物と思うだけで安息とか弱いのぅ…。

聴く耳持たぬお馬鹿さんに…聴かせる話なんて無駄でしょう？

運営にお伺いはまぁ…許そう。酉持って行くな…名無しでお馬鹿さんには行ってくれと。
役に立たないのは…誰の意見なのか…誰かに教えて貰っておいで。

忍法帖が入ってるから…荒らしが消える訳じゃない。
抑止なのだよ…よくし？　もし外れて忍法帖適応外の板に荒らしが流れてきたら…
お馬鹿さん独りで何もで出来やしないだろって話。　言いっぱなしじゃなく結論ね。

｜−＾）ﾉｼ

むしろ◆BYLV/96stAはわざと頭の悪い自治厨を演じる事で
話を進まなくさせようとしている悪意ある人と見たほうがよさげ

数ヶ月前のまとめ役の方が、まとめ上手ということか。

カッコいい捨て台詞＆引退宣言はまだかな。

>>346
抑止？抑止になってないからどろんぱがああなってるわけだけど
忍法帖で防げる荒らしの定義をよく考えてから全力で教えてください
忍法帖入れただけで水遁もせず、どういう荒らしを防いでいるのかね

他は意味不明

誤認識する人もいる中で、忍法帖導入直後から正しく認識した人もいたわけで
自分の読解力の無さを棚に上げて他人のせいにするのって誰か得するの？

もっとまともな人が仕切り直すまでsage進行でいいよ
そんな人がいればいいけどね

■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/406,408
> 406 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[] 投稿日：2012/09/11(火) 20:02:22.80 ID:IB/lvLkj0
> 忍法帳導入されました！
> ■PINK関連変更依頼総合スレ　２
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/761
>
> 水遁依頼はこちらへ
> 【!Suiton】水遁任務依頼所　其の16【代行】
> http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/

> 408 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[] 投稿日：2012/09/11(火) 20:29:20.57 ID:IB/lvLkj0
> 検証期間というよりは正式導入と思って良いんじゃないかな？
>
> 上のURL読めば分かるけど
>
> また、戻す際にも議論を経ての申請をお願いいたします。
>
> この一文が有る

>>349
おまえは本物のアホなんか？
それともアホな新参さんらを利用して自分の偏った意見を押し通そうとしたいカスなんか？

これまでのレスでも多々あったけど、おまえの論理って破綻してるのに気付かないか？
多分ここの殆どの住人はそれに気付いているからおまえに賛同できないんだよ

宗教勧誘のような気色悪い文言で初心者や新参を騙そうとしているのは
他ならぬおまえだわ

>>348
結果的には運営に採用されなかったわけだけど、期間限定という落とし所を作って
当時の忍法帖導入派と現状維持派の両者のコンセンサスを得た◆yTPlzxheOU氏は
まとめ上手だったと言える

一方◆BYLV/96stAは
コンセンサスを得たような体裁だけを整えようとしてたからの
議論を経てコンセンサスを得る
という事を頭から投げ出して我がの意見だけをぶっこんできてる
他者の意見は自分の主張の肉付けになる部分だけ汲み取ってればエエ思とる
荒らし的なんよ
発想が
半島的なんよ

>>352
つまり期間限定でコンセンサスを得て
その通りの内容で申請したことは間違いないんだろ？

何が「つまり」なんだろう

もうおまえはオワコン
深く反省したらキャラ変えて出直してこい

>>355
つまり
「忍法帖入れてメリットデメリットを検証したいので試しに3ヶ月入れてくれますか？そういうことで話し合いしましたので」
と申請したら
「分かりました、では正式導入としますので、戻したければ議論してください」
って流れは変だろって話

「期間限定は受け付けませんからもう一度話し合ってください」か
「では検証が済んだらもう一度話し合って続けるか戻すか決めてください」
となるなら分かるが、２ちゃんの常識では違うのかね？

>>357
その「変だろって話」がまとめ上手の文脈とどう繋がるの？

>>358
いや、読解力に繋がるの
どこに｢正式導入と思っていい｣根拠がある？

読解力について書いたレスは>>350だけど
引用した内容以上に説明する必要を感じないかな
>>357のような不平不満に取り合うことが本意ではないしね

検証期間はどっちかというと
「今すぐ戻せ」という突撃申請を防止する意味合いの方が強い
と受け取られてそう

>>357の言う「では検証が済んだらもう一度話し合って続けるか戻すか決めてください」
というのが「また、戻す際にも議論を経ての申請をお願いいたします。」という返答だろうから
期間が過ぎた＝無条件で戻し申請可 という訳ではなさそうだけど

いまや、まとめ役は不在

分かってわざとごねてるんでなかったら糖質が認知症だな、こりゃ

忍法帖撤廃派からすれば運営にログを提出する必要があるから
自治スレに無駄なログは増えない方がいいだろうし
自治でもなんでもない独り言や恨み事、雑談や資料やメタ的な視点のあれこれはこっちに書けばいいよ

自治スレを見守るスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357400555/

晒し違反者（被告人）に対して日光は検事でも裁判官でもない、一住人（傍聴人）なのに被告人に対して罵詈雑言
法廷から退去を命じられるな
つまり、日光はしてはいけないことをした
確信犯で
そしてそれを自分で擁護した
これは馬鹿なことと言われて終わり
今回の騒ぎで叩く側にも同じことが言える
ルール違反をした日光が被告人の立場で無関係の住人（傍聴人）が罵っている
法廷から追い出される行為
どっちも馬鹿なことだからやめろと言っているのだがわからないか？

>>365
糞溜まりの裏からわざわざ表の自治に書き込むなカス
生で糞同志で馴れ合ってろ

晃 ◆v5ZaN1NdOM

スレH板利用者でありながら、裏である
PINKなんでもあり板でスレH住人を叩き、批判して楽しむ汚い奴だと判明した

【スレH】生温くヲチ955【おいロ禁】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1360340995/83

83 名前： ◆v5ZaN1NdOM [sage] 投稿日：2013/02/09(土) 02:25:19.45
キチガイもようやく寝たか
そのまま永遠に寝ててくれたらいいのにｗ
あんな大昔ネタの凸なんかスルーでよし

晃#rainsun

◆BYLV/96stA氏はもう飽きたの？

>>369
お前みたいなカスがいるからだろ
まとめ役かって出ても難癖つけるやつが湧いてくるからやってられないんだろ

忍法帖？

今は日光ネタで１週間盛り上がってるし、
そんな古いネタなんかスルーでよし！

>>370
水差されたらやってらんないなら別にやらなくていいよｗ

>>372
お前が口挟む必要ねえよ。揚げ足とりタコ二度と書き込むな

>>373
ID:V1uToknH0ちゃんは最後にレスしないと気が済まないタイプなの？

そのまとめ役が運営板に突撃して玉砕したら
こっちでこれ以上まとめ役できないだろ

そんな古いネタなんかスルーでよし！

スルーでよし！(ｷﾘｯ!!

典型的な自治厨の逃亡パターンだよなぁ
自分に不利な結論が出そうになったら、結論まとめるの止めて逃げるの
それでほとぼりが冷めた頃にまた同じ事言いに来るの

たぶん脳内ではあれだけはっきり否定されても理解できなくて
（そうか！きっとお試し期間が短かったに違いない！）あたりに責任転嫁して
また数週間かしたら「時間が経ったんだし、今度こそお試し終了にしよう！」とか
言い出しそうだわ

誰が逃亡したんだろう、私のことならスレは見てるよ
不要な根拠はあらかた説明したし
議論の参加者がいないのに一人でレスしても無意味でしょ

レス数もようやく底が見えてきた気配だから
忍法帖続けるなら続けるで、そうしたい人ががきちんと周辺整備して
議論してから結論出せばいいんじゃないか
この板の「住人」として、残したほうが良いと思うならね

なるほど

こんなのが湧くのならこの板自体がいらないか
人間として醜過ぎる

忍法帖を撤廃するために色々やってはみたけど議論が成立するほど反響もなく
（変更依頼に必要な）コンセンサスが得られないから諦めたというところかな

社会のおぞましさをかき集めるとスレHになる

逃亡したんだろ→見てるよ！
なんて自治荒らしの煽りに簡単に乗せられてしまう馬鹿には議論なんて最初から無理だったってことだね

スレH風情に自治なんて難しい事は出来ません
委託統治されてる弱小国のごとく決まった事にハイハイ言いながら
その枠でどう最大限に楽しむかを考えたほうが前向きという事でしょうね

現にこれだけ歯ぎしりしても不便で不快な忍法帖を外せないのでしょう？

物事を上手く進めるには手順や方法やコツがあって
頭の良い人は考えて何とかするだろうし、そうでもない人でも成功例を参考にして実現するだろうし
中には声を上げれば結果が出ると思っている人もいる

あれから動きが無いってことは
忍法帖は言うほど困ってなくて誰も駆け込んでこないか
本当に忍法帖のせいで人がよそに行ったんだろう

前者ならめでたしめでたし

後者なら一回でたらめに突っ走って上手く行かなかったら
もういい！ってなって投げ出して
結局意味のあることが出来ないおこちゃまだったと

頭脳は子供、下半身は大人！スレHエロ会話！

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1364568245/

急に静かになったと思ったらなんでも自治で暴れてたのか

ここで目に付かなければ上手くいくと思ったんだろうなぁ
やってる事がおかしいんだからどこに隠れてやろうが上手く行くわけないのに

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1362956517/596-597

＞sage 2013/04/17(水) 13:36:47.44 ID:

＞日曜日はちょっと近所の山までダムを見に行ってきました。
＞最近できたばかりの曲線重力式のコンクリートダムでエメラルドグリーンの湖面と
＞自由越流式の洪水吐から勢いよく吹き出す水が中々に迫力があって見ごたえがありましたよ。
＞小ぶりで派手さは無いけれど美しいダムでした。
＞ここはダム湖の名前も可愛いのですが、ここで名前を出せないのが惜しまれますｗ


伝言板にて某ダムのキーワードを出し、その結果ダムが特定されています
上記のコテの近所だということであり、リア地域特定に繋がっています

こういったことはスレHのローカルルールから見てどうなのでしょうか
出会いに繋がると思われるあらゆる手段に該当しませんか？
晒さなくてもリア場所特定情報を出すことを可としてしまえば、それを繋げて結果的に晒してしまう人も出てくる恐れがあります

晒さないからリアの場所を特定できる情報を出してもいい
これは危険なことだと思われますがいかがでしょう

>>390
実際に会おうという会話ではなく限局される地点やメアドも無い為、削除依頼を出しても運営は動かないと思われます。
ですが運営が動かなくても大人としての自制は必要でしょう。

この板は不用意に地域を特定できる情報を出していい板ではありません。
疑似恋人、カポという関係性がある以上、特定さんとより近づきたいという感情は存在するでしょう。
そういった感情から普段の会話の中でお互いの情報をポロポロと出していってお互いにどの辺りに住んでいるかということまで知っているカポも見受けられます。
ですが、そういったリアを特定する情報出しには制限を加えないと過去からの情報やり取りの積み重ねでリア会いに繋げることも可能となってしまいます。
リア会い、晒しを厳しく禁じる板だからこそ、そういった疑わしい情報でさえも出すべきではないと考えます。

うふ〜ん

>>392さんの意見は、過程も帰結もすべてが仮説を前提にしており、
ひとつとして定性的定量的な線引きもなければ主語もありません。

この板の絶対的な線引きは、削除ガイドラインに抵触するかただ一つです。
また、それを判断するのは、削除人であります。

それを前提に、>>392さんの言う、
「不用意に地域を特定できる情報」
「出してはいけない板」
「制限」
「疑わしい情報」

これらを判断するのは、
どういった権限を持った誰で、
どういう線引きで判断するのかの客観的な判断基準を説明してください。

また、上記の回答をもとに当該レスに対する凸行為をどのようにお考えかご回答ください。

>>394
>>394
仮説も何も

地名だけでの削除が過去にあった
削除人からは前後文脈の判断に寄るって回答だった

それが全て
限定される地名は出したらアカンよ

>>390だけの情報で場所を特定するのは無理だよ

>>396
それを判断するのが削除人って回答だった。
何故とかの線引きには答えられないと。
前例がある以上は地名は止めてくれいとしか言えないよ。

>>397
地名を出してるのは件の伝言の彼女ではなくて凸荒らしだけどね
彼女を責めるやり方は間違ってると思うけどどうかな

>>397
地名は出してない
以上終了

>>395
あの伝言のどこに限定される地名があるか



ないでしょ
以上終了

仮想現実のラインを超えちゃ駄目ですよ。
誰でも分かる。現実とリンクしてるのは共有する時間だからね。
ここはスレＨ板。文字のみで繋がる公共スペース。

｜−＾）ｙー~~　楽しめ…未来の創造主達ｗ

今回の事言ってるなら超えてないだろ
混ぜっ返すなよ爺

出した本人が書いているのかな？

出された人間を責めるのは筋違いにしろ、地域推測可能の出会い系レスと「判断」されたら、伝言板スレごと削除もあり得る他住人への迷惑行為。
迂闊な言動を控えるのは当たり前。

これ以上でも以下でもない。
理解出来ないなら、某集団と同レベルと言うこと。
議論するよりスルーしかない。

947 名前：翔 ◆KEEa69xl4o [sage] 投稿日：2013/04/20(土) 09:17:26.67
悪くないのに騒ぎ立てれば、騒がれる側を謝罪させることができる。
そういった板にしたい意図があるね。

4 名前：翔 ◆KEEa69xl4o [sage] 投稿日：2013/04/20(土) 09:28:11.96
まぁ向こうでも言ったけど
けっきょく騒ぎ立てたり揚げ足とる奴は
手順を全く無視して始めるでしょ？

まずは削除依頼ですよ。

それを何度指摘しても無視。
本来はこの時点で詰みなんです。

人にあーしろこーしろって言える立場じゃないって
自らが証明しちゃった。

自治はこういった荒らしを何とかするべきだ

荒らし名
夕奈 ◆72WygxDdM2

コテを小馬鹿にするスレへ常駐してたことが発覚

荒らしが常駐してる証拠

生温くヲチ79
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1366442789/319

319 名前：夕奈 ◆72WygxDdM2 [sage] 投稿日：2013/04/20(土) 23:11:50.05
気持ちよさそうだけど、絶対に起きれない自信あるよw

あ…私が言いたかったセリフ言われちゃったw
宏彦さん…大好き…ちゅっ
(首に腕を回して抱きつきながらキス)

323 名前：夕奈 ◆72WygxDdM2 [sage] 投稿日：2013/04/20(土) 23:13:38.60
ごめんなさい。
間違いました。

【雑談】静かな森のコテージ 99シーズン【スレH】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1364544568/758
ここからの誤爆

こういうのはさすがにねえ

>>406
スレチ
そういった報告はこちらへ
【不注意一秒】平成誤爆事件簿【生爆笑】第三章
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1360122692/

>>405-406
私や貴方を含めた自治スレ利用者に特別な権限があるわけじゃないから
何とかしたいと思う人自身が行動するしかない

その行動が評価されて支持してくれたり協力してくれる人が現れるかもしれないけど
ただお願いするだけだと厳しいと思うよ
http://hissi.org/read.php/sureh/

てｓｔ

新スレ
生温くヲチ100
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1367383593/

前スレ
生温くヲチ99
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1367343997/

みなさま、もう100スレ目に突入いたしました
今後とも仲良くお使いください
どうぞよろしくお願い申し上げます

PINK運営の代弁者、翔さんのお墨付きです
ここのローカルルールを変更しましょう
削除依頼さえすれば晒しOKってルールに変えましょう

なお、翔さんは自分の言葉に責任を持つ意味でもこの議論に最後まで参加し、晒しOKとルールを変更して下さい

585 名前:翔 ◆KEEa69xl4o [sage] :2013/05/10(金) 19:48:20.10
晒しは黙々と削除依頼してください。

591 名前:fusｉanasan [sage] :2013/05/10(金) 19:51:33.21
>>585
はーい、晒しても削除依頼さえすればオールオッケーなんですよねっ(^ω・)

600 名前:翔 ◆KEEa69xl4o [sage] :2013/05/10(金) 19:53:58.91
>>591
はい、オーケーですよ。
晒したい人は遠慮なく晒しましょう。

604 名前:fusｉanasan [sage] :2013/05/10(金) 19:56:21.84
>>600
はーい
翔さんの言葉は運営の言葉も同じだからそれをスレHのローカルルールに入れてもいいですね

618 名前:翔 ◆KEEa69xl4o [sage] :2013/05/10(金) 19:59:59.83
>>604
うん、いいよ。
ついでに華麗に晒す秘訣なども話し合っていただければと。

以下、空いてます。

>>412
翔はJIMには気に入られているが、クリスマスの悪夢を忘れたのかと言いたいね。
口は災いの元と言う。
多少は大人になったのかと思ったが相変わらずらしい。
五割引きくらいで話を聞いておく方がと思うが。

>>412
君は遊ばれている。ローカルルールは、議論し申請しても却下される。
ジムに直訴するか、翔のレスを継続的にスレッドへコピペし、メルアドのレスあっても一切削除依頼しない事。
そう、この板を出会いの場にすればいい。

j

本当に晒す奴が出たら、今はここに通報でよかったんだっけ？

【!Suiton】水遁任務依頼所　其の17【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/

>>412
＞翔さんのお墨付きです
で？ｗ

＞ローカルルールを変更
出来ると思う？ｗ

＞削除依頼さえすれば晒しOKってルールに変えましょう
申請通らないと断言。キッパリｗ

自分の言葉も持たず…ソースで意見を言ったつもりぃぃー。救えませんな。


>>417
出会い系利用ならそこと…削除依頼。アド貼ります？
三人寄らば文殊の知恵........〆（＾−＾）ﾒﾓﾒﾓ


出会ってどうする？　晒す前に考えて欲しいもんだ。
リアルとバーチャルのギリギリの線上が甘美な蜜という事もあるのでは。
文字は残るけど…記憶は消えるんだよー。

pink秘密基地 質問・雑談スレッド23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/302-376

解決された様子でござる

何でも凸りたがるｦﾁスレの馬鹿を翔がなだめたってこと？ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

翔さんの真意を汲み取れないだけ。
あんまりじっくり読んでないけどw

ヲチスレは次世代の為に分岐した筈なのにね。
住み分け失敗の図…。

378 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2013/05/12(日) 17:41:10.70 ID:BHOPQKts
>>366
PINKちゃんねる削除ガイドライン

8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満

出会い（重点削除対象）
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意によります。

＞いやいや寧ろあなたが日本語をわかっているのかと
＞一連の流れを見たときにどう見えるだろう？
＞pinkが出会い系を容認しているように見えないだろうか？

ガイドラインを読めと案内されてる流れで
このGLを読み、それでも出会いを容認してるように見えてるなら
貴方はもう一度日本語を勉強したほうがいい

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/378

露子 ◆S.DAAcnpnU の誤爆検証スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1370396453/

露子 ◆S.DAAcnpnU の誤爆検証スレ★２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1370441122/

>>423-424
自治スレですよ…ここ。
レスを投稿する前に…確認してね。

>>423-424
案内するなら最後まで面倒見て下さい。

露子 ◆S.DAAcnpnU の誤爆検証スレ★３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1370542445/
露子 ◆S.DAAcnpnU の誤爆検証スレ★４
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1370694817/

スレＨ板のみなさん、こんばんは。
使い始めてまだ間もない物ですが住民の皆さんの意見を伺いたいことがあります。

この板には伝言板スレがいくつかありますが、その使い分けが初心者にはわかりづらいというかわかりませんでした。
お相手してくださった方にお任せしてなんとなく決めたりしていますが未だにとまどっています。

そこで、各伝言板のテンプレートに、この伝言板はこういう場合に使いましょうっていうのを入れてみることを提案します。
また、その内容についても議論してくだされば幸いです。

運営に何かをお願いするということは無いので、この板利用者の皆様だけにご意見を伺いたいのですが、
特定のお相手がいらっしゃる方はそのお相手とこんなところでの意見の食い違いでぎくしゃくするのは申し訳ないので、
トリップ付きで意見の交換をする場合は普段は使ってないトリップでの意見表明をして頂ければと思います。
現在伝言板を使っているか、使っている場合はどこを使っているかという情報も不要です。(私同様の初心者の意見を排除しないためです)
※私のこのトリップもこのスレのこのテーマでしか使いません

もしも意見集約が難しい場合は現状維持となってもかまいません。
問題提起の方法が間違えている、板の流儀と違うという場合は放棄されてもかまいません。
わかってないのは初心者の私だけかも知れませんし。
また、仮に意見集約ができても最終判断はテンプレ入りのスレを立てる方に委ねますし、集約作業を私が責任を持ってできるのかもわかりません。
もしかすると問題だけ提起していなくなるかもしれません。
そこはご理解の上ご意見をお寄せ下さればと思います。

テーマ
　１．各伝言板のテンプレートに使用ルールの文言を追加するか否か？
　２．各伝言板の使用ルールを明確に決めるか否か？決める場合はその内容をどうするか？
　　以下、条件次第で発生するテーマ
　　２−１．使用ルールが決まりかつテンプレートに利用目的の文言を追加しない場合にはどこに記載するか？
　　２−２．使用ルールが決まらずかつテンプレートに利用目的の文言を追加する場合には何を記載するか？(意味が無いケースですが念のためリストアップしました)

次のレスからに叩かれ台となる私の意見を書きますのでご参照下さい。

個人の意見
１．各伝言板のテンプレートに使用ルールの文言を追加するか否か？
　追加して欲しいです。理由は、初心者が使う時にどこの伝言板を使えばよいか、現状ではわかりづらく、ルールにもとまどうからです。
２．各伝言板の使用ルールを明確に決めるか否か？
　決めて欲しいです。１の答えと同じ理由です。

個々の伝言板の使用ルール案は次のレスに書きます

現行のテンプレートと初心者スレと自分の意見を集約してルールの叩き台を作りました。
・ふつーの伝言板
　問題点：現行テンプレにある「定期的」と「長文」の具体的数字が不明
　解決法：定期的→週に１回以上、長文→16行以上
　　　　　(根拠は特にありません。なんとなくの感覚です。行数ではなく文字数やバイト数で制約するという方法もあります)
・大人の伝言板
　問題点：他の伝言板との使い分けがこちらのスレには記載されてない
　　　　　回数や長文の制約が記載されていない
　解決法：定期的にやりとりしない場合はふつーの伝言板を、回数や文章量の制約に抵触する場合は回数無制限または長文頻回伝言板を使用するよう記載する
　　　　　回数を１日２回まで、文章量を16行未満と案内する
　　　　　(根拠は特にありません。なんとなくの感覚です。行数ではなく文字数やバイト数で制約するという方法もあります)
・回数無制限の伝言板
　問題点：他の伝言板との使い分けがこちらのスレには記載されてない
　解決法：定期的にやりとりしない場合はふつーの伝言板を、回数や文章量の制約に抵触しない場合は大人の伝言板を使用するよう記載する
　　　　　※長文頻回伝言板との違いが私にはわかりません
・長文頻回伝言板
　問題点：他の伝言板との使い分けがこちらのスレには記載されてない
　　　　　特に回数無制限の伝言板との違いがわからない
　解決法：定期的にやりとりしない場合はふつーの伝言板を、回数や文章量の制約に抵触しない場合は大人の伝言板を使用するよう記載する
　　　　　※回数無制限伝言板との違いが私にはわかりません
　　　　　回数に制限を設ける場合はその回数を記載する
・その他の伝言板
　再会、恋する、レズ専用、とりとめもなくはよくわからなかったり目的が明確だったりするので意見はありません。また伝言板と名前が付いていないスレで伝言板的な使われ方をしているスレは知りません。

以上

率直に長文過ぎてウザイ
テンプレを読みたくなくなるだけだと思う。

それぞれの伝言板は派生していって淘汰されて、各スレの住人でテンプレを作って来た。
この板は各伝言板のスレの空気くらい読めない人間は使わない方が身の為だよ。
ガチガチのルールは荒らしを呼ぶだけ。

>>430
さっそくありがとうございます。
１も２も否定ということですね。

ご意見ありがとうございました。

使い分けなんていう風に大げさに言い出していけば
待ち合わせ場所の使い分けもテンプレ化しなきゃならないだろうね
もちろんシチュ＝使い分けなんだろうけれど、
実際は、今日は「バーで待ち合わせ」「明日は駅前で待ち合わせ」というより、
いつも待ち合わせ場所を決めているだけの人の方が多いんじゃないかな
明確な意味があって使い分けてない人の方が多いと思います

人が多い頃、俺は大人とふつーを使い分けというより、住み分けという風に思ってました
それぞれに別れてないと伝言が早く流れてしまって不便っていう感じでね
どちらも他人に迷惑がかからないという意味で、ルールよりマナーが大事だと思って使っていたし、
長文なりすぎない、回数を抑える、そのために内容をあくまでも伝言にするというだけでしょう
長文・頻回と無制限の差は、長文でもちゃんと伝言でって人と、もうなんでもいいから書きたい細かい事気にしないで書きt来人向けって所じゃない？
あんまりテンプレ化すると逆に書きづらくなるよ
大切なのは大人のための板なんだから、大人のマナーで利用しましょうって事だと思います

> ・その他の伝言板
> 　再会、恋する、レズ専用、とりとめもなくはよくわからなかったり目的が明確だったりするので意見はありません。また伝言板と名前が付いていないスレで伝言板的な使われ方をしているスレは知りません。
よくわからなかったり、伝言じゃないけど伝言的なスレこそ、本当は議論の対象にしてもいいんじゃないかと思いました

>>432
１も２も否定的ということですね。
ご意見ありがとうございます。

ルールで縛るよりマナーを守ってという考え方には賛成なのですが、
初めて使うときに戸惑うというのがありまして問題提起してみました。

わからないところは議論の議題を設定することができないので、
もし問題があると感じているようでしたら先輩方に任せた方がいいかなと。

なんにしてもほとんど関心を持たれていない話題なのかなと思いますので、
しばらくはこのままにしておきます。
意見集約して何かを変えるというところにまでは到底至らないかなと思い始めてます。
#なんて思っているとこの先どうなるかわからないのが面白いところではありますけれど

ありがとうございました。

◆SEAoBXTxfIb0氏
＞使い始めてまだ間もない
＞その使い分けが初心者にはわかりづらいというかわかりません
＞お相手してくださった方にお任せしてなんとなく決めたりしています

■■大人の伝言板＠スレH・エロ会話371枚目■■
【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1374145307/】
こちらをお使い下さい。

＞・大人の伝言板
　問題点：他の伝言板との使い分けがこちらのスレには記載されてない
３７１本目と書いてありますよね？
ただ数字が多いだけではなく【最初からある伝言板】ですから。

(>>430)
＞それぞれの伝言板は派生していって淘汰されて、
＞各スレの住人でテンプレを作って来た。

住人さんから回答が一行で出てると思いますが…。
否定してるのではなく使えば分かるといった所でしょうか。

気になるのはageずに提案し議論して下さいと言っても読む人達は限られます。
(>>1)＞特定スレに関する議論は、該当スレ内でお願いします。
問題ならば自治スレに議題が上がりますからね。
あんまり言いたくないけど生臭い所からの提案は却下されがちなのも追記しておきます。

高校生の掲示板利用は18歳ならOKなのですか？
それとも18歳でもダメなのですか？

【難民板】ゆる〜い伝言板 その３【ｽﾚH板専用】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1375705034/

26 名前：唯[sage] 投稿日：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN 0
大好きな英隆へ
うう…全身筋肉痛…楽しかったけど、やっぱり運動部勢のなかに１人文化部は混ぜちゃダメだよ…
大会の結果は……１作品が銅賞！県大会に行けることになりましたー！すっごく嬉しい！でも他の人は惜しくも入賞を逃して、県大会は先生と２人旅！すっごく悲しい！
講評、かなりぼろぼろだったのにな…　メダルのはめ込まれたガラスの盾と賞状を貰ったよ。賞状はしばらく学校で飾るんだってー

明日はオープンハイスクールだから学校行くんだぁ。んー、ちょっとメンドイｗまあ私たちも来させてもらったんだし…って思っとこうかな
授業の見学とかに来られるとなんか緊張するよね。教室の空気もいつもと違うし…さらに、今は廊下側の１番後ろの席だから、人が入ってくるのわかる…

会場までけっこー歩いたりしたし、疲れたのかも。瞼が重い…頭撫でてほしいなぁ、お礼は膝枕でいい？
おやすみ英隆。今日は良いことも悪いこともあったけど、総合的にはとても幸せな１日だったよ。英隆にも分けてあげたい…キスで渡せるかな？…ん…

jim裁量では18歳はもう大人で自己責任取れるから利用可だったような。
もっともリアルの情報流しすぎで、馬鹿発見器のような使われ方するのは
いただけないなぁとは思うけどね。

今年度18歳になってたとしても
以下のレスでは17歳で利用してたということになりますよねえ
つまり18歳未満は利用禁止
というルール違反をしながら利用していたことになります


‥恋する伝言‥69冊目‥
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1360414538/371

371 名前：唯[] 投稿日：2013/03/14(木) NY:AN:NY.AN ID:JUhIwAVo0
英隆へ

ごめん！
金曜日のデートなんだけど、どうしても断れない用事が入っちゃって
早くても１０時くらいになりそうなの…

伝言のこと話す前に寝落ちしちゃったから、これに気付いてもらえるかかなり不安
気付いたら伝言ください！

伝言がどうであれ、約束の時間に一旦アンに行けるように頑張るね

じゃ、気付いてもらえることを願ってます！

自己申告が17や18才でも実際はアラサー、アラフィフだってある世界
その当人が18未満だって証明できたら違反指摘もできるけどその辺はどうなんだろう

自己申告はもちろん、冗談でもPINKでは言ったらNG
過去に他板のコテが年齢聞かれ、永遠の17歳と冗談で答えてしまい問題となった
もちろん後から年齢訂正したり冗談だと言っても事既に遅しでした

児童ポルノではそうでしょう。そういう板に帰れば？

ここで問題となるや自己申告で高校生だけど19歳だといった苦し紛れの言い訳もありそうです

ガイドライン8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満

18歳未満

アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。

■スレH・エロ会話板ローカルルール■
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。

じゃぁ時間を遡って17歳当時のその人を注意してよ

いやだから18歳のラインを越えた瞬間
過去に遡った罪まで消えますなんて誰もいってねーから
むしろ「過去にアウトだった事実が分かった時点で遡って罪が発生して今から償ってもらう」だよ
甘ったれるな

?どんな罰則を？誰の俺様ルールで？

｜−＾）っ【http://kintubo.kakiko.com/pinkbbs/kako/1153064837.html】
｜−＾）っ【http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%B4%C9%CD%FD%BF%CD%BA%DB%C4%EA%BD%B8%A1%CA%B2%BE%A1%CB】
初見さんしかいないのー？

存分に語り給え…。　どこの伝言スレッドも桃色でハート飛びまくりです＞＜

つまり当人はローカルルールやガイドライン>>442を守らずに参加してる利用者ということになりますからねえ

>>447
書き込んだ本人が18歳未満だと…現時点で言及しているのであれば…
優しく伝えてあげるのが大人としては適切な対処ではないでしょうか。

ここで出逢えた女性が18歳未満だと言うならば…俺は相手にしませんけどね。

余談だが…18歳の誕生日にレンタルビデオ屋で会員証を作って…
端から端まで…全部の棚を隅から隅まで…大人になるってこゆことねとｗ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★352
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1376865735/

【悲報】2chの●購入者の個人情報やキャップパスなどヤバイ物多数がTorに流出
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377437568/235


210 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:WdLzc6/z0 [1/3]
>>146
クレカ情報は漏れてないわけね
ならええわー

235 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:???0
>>210
漏れてるよ
sessions.cgi.xzというのがそれね

>>449

すみません。質問なんですが●購入者以外に449の影響ってあるのですか？

>>450
●を購入したことが無い方には関係のない話ですが
過去に●をクレカで購入した人は情報が漏洩します（過去10年内）

クレカ情報、名前、アドレス、パスワード、書き込み履歴、トリップなどが既に流れています

>>451

返信ありがとうございました。
●は購入したことないです。

●購入に関係なく酉は漏れてるらしいです

トリップキーも漏れてるから変えたほうがいいですよ

【悲報】2chの●購入者の個人情報やキャップパスなどヤバイ物多数がTorに流出part9
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377466334/

｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/】
ソースは自分の目で見て確かめてね。

経過報告です。
情報が常に変わる現状ですので確実な情報ではないけど貼っておきます。

【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377518738/13

13 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:BL5EUm+40
＜まとめ＞　修正版 2013/8/26 21:10

・●持ち過去10年分の書き込みログが流出　→　×　デマ。起きてません。

・各サーバから2ヶ月分の一部のログが流出　→　○　本当です、6/15〜8/10。●持ち以外も漏れています。

・●持ちのトリップが流出　→　△　一部デマ。漏れたのはp2、●、通常含めすべてのトリップ

・キャップが流出、なりすましの偽運営が現る8/25〜　→　○　本当です　流出時期はおそらく8/20前後

・漏れた●個人情報(session)は本物　→　△　今まで●購入は名前、住所、電話など偽名・架空でも購入できたため、偽情報も多数ある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし決済に必要情報だけは本物の可能性が高い。つまり有効期限とカード番号は本物。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またセキュリティコードが付いたのは2012/11以降、漏れた場合はカード再発行などの対策が必要。

・全員の書き込みログが追える〜　→　△　そのままでは追えない。IDと●を紐付けする必要がある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また、追えるのは7/14〜8/11に限定され、なおかつ●を使った場合の書き込みのみ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（対象：クレカ・ビットキャッシュ・コンビニ・お試し●全員）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最も簡単に特定できるのは過去に芋掘りされて規制対象になった人など

・メールアドレスが漏れた　→　○　本当です、漏れてます（対象：クレカ・ビットキャッシュ・コンビニ・お試し●全員）

・●のパスワードが漏れた　→　△　一部デマ、漏れたのはクレカで2011/07/29〜2013/08/11購入者のみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビットキャッシュ・コンビニ・お試し●は大丈夫

・全員の個人情報が漏れた　→　×　デマ。漏れたのは●購入フォームの入力内容　2011/07/29〜2013/08/11に限定されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また上記期間中であっても、偽名・架空情報入力者の個人情報は漏れていない

・ビットキャッシュ・コンビ二決済は”個人情報”は漏れてない　→　○　本当です、問題のフォームを使っていないため
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偽名、捨てアド使用ならさらに安全性は高い

・クレカ情報が漏れたかどうかの確認方法は？　→　信号停止のツールで確認可能　http://j416.dip.jp/2ch/

・p2は漏れていない　→　○　本当です、書き込みログ、メアド、パスも一切流出なし（公式発表）

・Be情報が流出した　→　○　本当です、ログイン用のメアドとパス。約16万件（対象：Be基礎番号 20〜166582）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なお、過去にもBe情報は流出したことがある

・ニダーランも漏れた　→　○　本当です、パスワードが漏れてます

・クラッキング元はTorのさっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ氏と思われる

なお、個人情報など警察が受理する案件を拡散してる連中には通報が有効
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

・9/1に2ちゃんねるが一時閉鎖する →　デマです。現在JIMさんはサーバの移動をしている模様。

まだドリルって荒しは健在？

>>460
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1204110462/】
ここに居たの捕まえたけど…どうした？ｗ
ドリは荒らしじゃないよ？ｗ　自分を曲げないだけｗ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/645-651
この辺で情報収集したログ転載してましたが何か？
ていうか先週1週間は情報収集してましたが何か？

今jimスレ読んだ。過去ログ全削除ってｗｗｗ
いや2chの専門板ほど情報量無いだろうけど。
過去ログサイトで既に特定してるレスだけ消せばいいだけなんだけどな。

845 Code Monkey ★ 2013/09/02(月) 15:31:23.28 ID:???
>>843
I will be turning off the archived dat file service now. Then I will remove the dat files from the last two months. After the dat files have been removed successfully, I will reinstate the archived dat file service.

860 Code Monkey ★ 2013/09/02(月) 17:00:14.74 ID:???
>>855
All archived posts should be unavailable now.

>>826
I will now investigate last night's .maru.txz file, and fix the timestamp vulnerability.

867 Code Monkey ★ 2013/09/02(月) 17:14:32.40 ID:???
>>865
We have not touched the log files yet. I am looking for a solution to hide the BBSPINK and 2CH log files of the last two months.

872 Code Monkey ★ 2013/09/02(月) 17:28:19.79 ID:???
>>871
I will do my best to find a solution that best protects the identities of posters in the past three months.

I am not Jim-san.

909 Code Monkey ★ 2013/09/02(月) 20:31:05.99 ID:???
I know how we can delete all posts from the past 3 months on bbspink. Is the deletion of 3 months of post data enough to prevent any further damage to the users of bbspink?

910 Code Monkey ★ 2013/09/02(月) 20:33:41.56 ID:???
Is the deletion of 2013/09, 2013/08, and 2013/07 enough to prevent further damage?

926 Jack ★ 2013/09/02(月) 21:04:17.44 ID:???
That is a difficult problem. I would like to think well.
I will consider carefully this evening and Jim-san and I will discuss about this problem tomorrow.
Please wait till then.

難しい問題ですね、わたしはこれについて一晩考えます。
そして、明日にJimさんとお話しをしますです。
今しばらくお待ち下さいませ

pink秘密基地 質問・雑談スレッド23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/670-
670 Jack ★ 2013/09/02(月) 21:17:13.47 ID:???
>>667
なるほど、時刻を消すという手がありますね
>>668
すべてが対象では無いですよね

682 Jack ★ 2013/09/02(月) 21:23:13.40 ID:???
>>674
当該スレの時刻をすべて別の文字列に置き換えれば
かなり効果はあるでしょう。

694 Jack ★ 2013/09/02(月) 21:29:51.57 ID:???
>>684
まぁ、一斉な処理としては時刻を別の文字列に変換するとして、
過疎スレについては人力で判断して削除ですかね

>>462-466
いらっしゃいｗ　運営読んでる人間ばっかりじゃねーんだ…すっこんでろｗ
と言いたいが止めておく。　遅いか。

英語が理解できないので…和訳して貼ってください。

ドリルﾁｬｿの自演オナスレが読めるのはＰＩＮＫだけっｗ
というか…このテラ時代に…文字データ保存しなかった人達ってどんだけよｗ
Jimﾀｿが鯖が物理的に燃えちゃいました…と言えば遠い異国のお話でおｋなのにね。

鯖缶の掌上で踊り子達は今日も舞うのです。それは見事に…。

それがどうも2chの都合でロールバックも時間消しも無さそうだなぁ。
指導部屋に突っ込んだら誤読と詫びを連発された挙句
秘密基地に工作員多数。

そんなに責任をjimに押し付けたいのかね？
バックドア付きのcgi配布したのはどこなのかと。

即レスっ！ｗ　相変わらずですなぁ…。

＞pinkや2ちゃんねる全体の連絡用途

個人では…Jimﾀｿ…がんがれ。超がんがれですねｗ

しばらく様子見。なるようになるでしょｗ　案ずるよりって言うじゃない。
もう眠いんで…寝るわｗｗ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1378224674/827
827 Jack(本物) ★ 2013/09/05(木) 13:12:43.20 ID:???
なんか悩んでしまってすみませんでした。
一括の処理はしない事にします。
今回の一件に関する削除依頼については、専用スレを後ほど作ります。

>>470
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/827】
ドヤ顔しちゃう…冗談だけどｗ　Jimﾀｿスレッドに飛ばされて…また騙された訳だが。

運営の騙りは短期はいけるけど…長期に渡っては…不可能なんじゃないかと思ってみたり。

スレＨ板で何かお困りの方は…

＞◆DRILL/wwSw氏
＞翔 ◆Lwe.MJgZ6I氏

両名のどちらかを召還する事お勧めします。キレ者っすよ。

あれ？リンク失敗してたか。これは失礼。
後ほどってのがどのくらい後ほどなのかと。

ageで失礼します。

待ち合わせのために利用されている「無人駅 ほのぼの」ですが、1日平均4レスほどのようですので、
もし問題がなさそうなら次スレ立ての基準を>>980にしても良いのではと思いますがいかがでしょうか。

先日別スレにおいても、次スレを立てていたにも関わらずdat落ちした事例を見かけたため
提案させていただく次第です。

月曜日頃まで特段のご意見がなければ、次スレを>>980のタイミングで立てる運用を試行したいと思います。
何かあればお願いいたします。

>>473
提案内容は大丈夫と思うけど
肝心の該当スレに告知や誘導が見当たらないけど。
自治スレを必ずチェックする人ばかりではないし、単純にその程度のテンプレ改定ならスレ内で議論したらどうかな。
単独スレのスレ立てがいくつであろうと板全体にはほとんど影響しないから。
待ち合わせスレだけどにぎやかしも容認してるスレだからスレ内で利用者に確認取ってはどうかな。
一応コンスタントに利用者は居るみたいだから、そっちが主体にならないと意味がないと思うよ。

>>474
なるほど、確かにそうですね

確認いたします。
ありがとうございます

>>473についてひとまずご意見がないようでしたので
スレ立て基準を変更してみました。
ありがとうございました。

勝手に決めるなよ

あは〜ん

re

【報告】

スレH板から”したらば”への誘導、移動は出会い行為に該当すると判断されました

■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1388447496/80-81


80 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2014/02/16(日) 01:15:03.98 ID:l6yGI43G0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1391866794/235
スレＨ板での外部（したらば）誘導

81 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2014/02/16(日) 01:51:01.34 ID:l6yGI43G0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1391350681/47
スレＨ板での外部（したらば）誘導

うふ〜ん

47 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2014/02/16(日) 01:27:07.11 ID:BNd8/Y640
>>40
■■大人の伝言板＠スレH・エロ会話1枚目■■
http://******************/***/********/*****/*****/**********/**

12 名前：修司 ◆NP/RBi4Muc[sage sage] 投稿日：2014/02/16(日) 01:20:50 ID:5R5qM3hIO
【話が】長文頻回専用伝言板☆122枚目【たくさん】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1391350681/

陽菜ちゃんへ

伝言見ました、ありがとう
なんかこの状況に振り回されてる自分がものすごく許せないので
迷いに迷いましたがこの手段を取りました

pinkとここと2ちゃんは全く別物なので
向こうでは禁止されてる外部誘導になります
だからけして真っ当な方法ではありません

俺は最後に陽菜ちゃんに会いたいです
でもこのことをしっかり判断した上で来て欲しい…
ここを見て向こうに伝言する方法もあるのでゆっくり考えて
両方見ておくからね

出会い行為だと判断されたレスは、スレH・エロ会話板ローカルルール

【禁止事項】
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段

に該当するからだと思われます

今後はスレH板でのしたらば誘導、移動が出会い行為に当たるものだと自覚し
ルールを守ってこの板で遊ぶようお願いします

申し訳ない

>>481の一部を伏字にしてなかったのでもう一度
削除依頼はしておきます、すみません

235 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[] 投稿日：2014/02/16(日) 00:22:44.53 ID:as+wK5890
>>195
生温くヲチ473　避難所
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1392311420/872

872 名前：朔弥 ◆E4hL.pseaQ [sage] 投稿日：2014/02/15(土) 23:15:20.81
よし･･･
決心つきました
きっと自分が人柱になるのが良いと思うから


自分から凛宛と言うことで頼みます


いろいろ考えましたがこの方法しか見付けられませんでした
こちらで会えるかも知れませんがまた荒らされる可能性もあります
それでも会ってくれるなら待ってますね
スレH・エロ会話（避難所）　したらばBBS
http://****************/*****/*****/


これでお願いします

■■大人の伝言板＠スレH・エロ会話1枚目■■
http://******************/***/********/*****/*****/**********/*

8 名前：朔弥 ◆E4hL.pseaQ[] 投稿日：2014/02/15(土) 23:26:58 ID:.caQx8h.O
凛ちゃんへ

こんな方法しか見付けられなくてごめんね
もし気が付いてくれたらここで待ってます

そうかそうか。

運営判断は黒ですか…。
管理人が【スレH・エロ会話（避難所）　したらばBBS】善意で用意してくれたもの。
避難所自体じっくり見て回ったが…スレＨ板には無いものがある。
したらば使う人達は知っているが…荒らしレスがまず無い。
ただ住人の移住に伴う管理人の負担という点に於いて協力者が必要なのも事実だろうし。

普通の住人には避難所には移らせない。

読み違いがあるかも知れないけど…そう感じたなぁ。
あんまり酉背負って自治スレに書き込む人は居ないんだけど…
したらば避難所の管理人をこちらに召還したいですね。

出会い系と取れるレスの削除やピンポイント規制は…
手動に勝るもの無し。　と言っても…運営には運営の。ユーザーにはユーザーの。

俺は消されないと思ったけどな。
難民に書かざるをえないとか…。

あるスレでのまとめ

したらばは誰でも簡単に掲示板を作れる
それで１人１人が別々にしたらばへ避難所作って移動すれば実質二人だけの部屋になる

それらを認めれば事実上チャット誘導みたいなものを認めるのと同じになる
そうなると、こっちのしたらばは良いが、あっちのしたらばはダメって矛盾が生まれる

上記の理由により、スレH板からの外部（したらば等への）移動、誘導は一律禁止という結論になる

>>487
何故リンクを貼らない？　あるスレでのまとめ？
どんな意見でもスレＨ板において…自治行為に参加してる。

｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1393580261/794】
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/】
特に異議申し立ては無いようにというか書き込み無いですね…。

｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1388447496/88】
運営の判断が　【したらば避難所】　の誘導はお断りしますと明言されたのと同じ。

｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1381047345/806】
俺の個人的見解が弾かれたので…必死になっているのではありません。

スレＨ板住民は…今回の運営判断に添うという総意で構わないのですね？
そろそろスレＨ板に携わって10年目に入りそうなので。

出会う為にしたらば避難所を選択した人達は誰なの？

スレＨ板のＴＯＰに公認の【避難所】アドレス入れたらいいだけじゃないの？
何でもかんでもしたらばひと括り…規制時に書けない時期の辛さもあるだろと。

どうでしょう？

>>488
> 出会う為にしたらば避難所を選択した人達は誰なの？

ローカルルールを知らない人みたいですのでお教えしておきますね

---------------------------------------------------------------
【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス　・うp行為　・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
---------------------------------------------------------------

外部のリンク先で出会う出会わないは関係ありません

スレH板からの外部移動、誘導がLRである
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示
に該当するから出会い対象として削除されたのですよ

この板の特性ゆえに
なぜ名無し欄に名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁とまで書かれるのか
なぜ他の板と比べて必要以上、出会いに対して敏感なルール付けがなされているのか

考えればわかることだと思いますです

>>489
＞外部のリンク先で出会う出会わないは関係ありません
＞なぜ他の板と比べて必要以上、出会いに対して敏感なルール付けがなされているのか

特記事項としてＬＲに追記しませんかという提案だったんですけど。
常日頃から避難所を利用してくださいと言っている訳ではなく…

避難所の意味がわからない人ですか？

自治で話し合われた内容が運営に通るかどうかはまた別です。
出会い系としてスレＨ板を利用して欲しくない。
またスレＨ板に…避難所があってもいいんじゃないかと思った訳です。

＞・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示

緩和する時期が今だと思うんですけど。
ここ一年で【メアド公開】していく人達を眺めていた見解です。
スレＨ板内での【荒らしに対する認識】も運営とは差があるのはご存知ですよね？

意見が出るから…変わっていくのですよ？

｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1393718115/】
この辺のＩＤ保存組の意見も汲んであげてね。

（>>1）
＞・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
ＬＲも大事。書き込むスレッドのテンプレぐらいは読みましょう…。

｜−＾）ｙ--~~

スレH・エロ会話（避難所）　したらばBBS
http://jbbs.shitaraba.net/otaku/15755/

>>492
人柱。

出会い系だと、
判断されたアドレス貼るなんて。

嫌いじゃない。


どこに出会い系と判断できる文意があったのかと。

納得いかないなら行くしかないかぁ。

伝言板に貼られてるし。
テンプレートみたいに。
たったひとつ。

｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/sureh/】
【ここで楽しむために】
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。
｜−＾）っ【http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE】
PINKちゃんねる削除ガイドライン
※このガイドラインは、【審議の継続によって随時更新されていきます。】
削除判断が行われ、【削除された時点でのガイドラインを有効なものとして採用します。】
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
【出会い（重点削除対象）】
｜＾−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1388447496/】
【PINKちゃんねるで出会い・売買春目的とされるレスを削除依頼するスレッドです。】
【◆対象　・削除ガイドライン【8．出会い】に該当するもの 】
【●削除依頼スレにおける禁止事項 ・削除されたものに対する議論（削除議論スレでお願いします）】
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1345198098/】
【如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。】
【これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。】
…
【削除判断は文意によります。】

消されたアドレスは【出会い】の為に創られた訳じゃないと思う。
管理人の主張を一部引用。
【管理人の考える『避難所』はBBSPINKに規制で書けない人が
同様の遊びができる掲示板という意味合いで付けてるものです。】
その後に…
【ですが積極的にそのような活用を働きかけたり推奨するものではありません。】
ともあります。
【●削除依頼スレに書いて良い事】
Ａ【・削除人による削除判断】
書く必要も無い…出会いの為のレスなんだから…なのか…

エスパーするしかないけど…俺には�_だ。

今回のことがあった為か？
したらばへ避難所を立てた主が改めて避難所という表示を外したみたいです
↓↓このBBSPINKとは全く関係の無いところであることを正式に表明


4 名前：管理人[] 投稿日：2014/03/07(金) 08:30:08 ID:???0
当掲示板はBBSPINKとは関係ありません。
避難所という表示も外します。

現体制下（2014年3月7日時点）におけるBBSPINK及び2ちゃんねるとは
一切無関係な掲示板であることを表明します。

>>495
避難所ではないと改めて表明した訳ですね。
関連付けで始めたけど…一切無関係なんですよ…と。

ある方法を試そうかと思いましたが…
外部サイトのスレH・エロ会話したらばＢＢＳ管理人の意向を汲み…終結とします。

移った住人に何もしてあげられず…申し訳ないなと思います。

書けない仕様はユーザー側の責任では無いのですよ。
荒らしが書けない板になるといいですね。

個人的にはここの部分にかなり共感する


540 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 11:02:33.35
したらばOKにしたら外部誘導何でもありになるって書いてる

541 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 11:03:26.46
>>540
まあそうだろうね
常識的に名前欄の意味を考えたらわかるはず

543 名前：fusｉanasan[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 11:07:17.41
あれをOKにすると、各自が掲示板作ってそこに
『ここはスレH避難所です。出会いは禁止です』
って書いておけば全部OKにしないといけなくなる

>>497
したらばに避難所を設けてもいいと思います。
各自が個人的に作って誘導するなら出会い系と判断されて然るべきかと。
同列に語るからそんな意見しか出てこない。

数人しか書き込まない自治スレッド。

スレＨ板の現状でしょうね。


出会いという文字で、
出会い系と判断される日も来るかもね。

変えたい人が動くのだが、
動いた人達の足跡しか残らないという。

79もダメ出しされかかったんだけどね。
「お持ち帰りされてはいた趣旨が成り立たない」
と説明して認可されたローカルルールでな。

荒らされたくらいでお持ち帰りすんな。

>>499
うむ。　sageてる意味を分かるのは…もうドリルﾀﾝだけｗ

横レスくらいで荒らされた〜荒らされた〜と騒いでは公開掲示板は使えんよ。
と言うとまた色々と問題がある訳で。
だが…お呼びじゃ無いと誰の目に見ても明らかでない場合この限りでは。

十人十色なのに…こうあるべき…そんな人間も居るからね。

晒して消えたコテが…再び舞い降りる。
文字によるセｘクスが…こんなにも惹き付ける謎。

メアド公開チャット誘導厳禁だっつってんのにｗ

久しぶりに秘密基地を熟読してみたｗ

｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1157239066/950】
｜＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201831937/】
根拠となるソースは過去に溢れていても…取得選択まで辿り着けないとね。

｜）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201975988/】
長く住人してても…存在すら知らないんだろうねぇ。

なんか復帰カキコが被ってしまったけど…

■PINKの設定等変更依頼総合スレ　３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/99-102
によると
透明削除が入っていたらしい

>>502
透明削除ですか…。
そのリンクを踏んでですね…
｜−＾）っ【http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1366793610/22-24】に飛ぶ訳だ。
そして新着レスを表示して…
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394106710/752,771】
翻訳にお任せして…
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1372251825/105】に辿り着く。

【らしい】ってだけで…普通に最小範囲でこのぐらい読むｗ
たったワンレスにどれだけ時間を費やすかでなんとなく図る。

そりゃ自治スレ経由の運営系読み込む人達は限られてくる。ほぼ無限に近いからね。
今現在ＩＥでも快適です。ガラケでも書けます。当方auですけど。

画像認証が無いですしｗ

【報告】

>>480と同じく

スレH板から”したらば”への誘導、移動が
出会い行為に該当（メアド晒しと同等な扱い）すると再び判断されました


■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1388447496/104

104 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2014/03/08(土) 22:43:01.48 ID:ewhFtgzw0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1393831317/125

>>80-81と同様、スレＨ板からの外部（したらば）誘導

125 名前：名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日：2014/03/08(土) 19:12:09.32 ID:DLXJTe7fO
>>114
154: 潤 [sage]

最愛の華へ

伝言見ました。全然メッセージ送れなくてゴメン、、、リアルが全く落ち着かないよ

ネット環境も良く無くて、全然伝言出来ない。淋しい思いさせて本当にごめん。

でも、いつと約束難しいけど、必ず元に戻すから。

それまでは、ここで伝言する形になっちゃうけど、それでもいいかな？
元に戻ったら、今まで以上にたくさん会えるように頑張るし、伝言も増やすから・・・

どなた様かこの伝言を、寂しがっている妻へ届けて下さい
お願いいたします。。。

http://******************/***/********/*****/*****/**********/***

>>483に書いてあるように
スレH板からのしたらばへの誘導、移動は出会い行為になります


> 出会い行為だと判断されたレスは、スレH・エロ会話板ローカルルール
>
> 【禁止事項】
> ・出会いに繋がると思われるあらゆる手段
>
> に該当するからだと思われます
>
> 今後はスレH板でのしたらば誘導、移動が出会い行為に当たるものだと自覚し
> ルールを守ってこの板で遊ぶようお願いします


くり返しになりますが、
住人一人一人が今後は今以上に出会い違反をせず遊ぶよう心がけましょう

(>>492)はアドレスのみありますが文意判断に拠らない為放置ですか？

スレＨ板の住人はしたらばへの非難は今後一切禁止にします。　でいいみたいなので。

メアド公開禁止です。
チャット誘導厳禁です。
したらばへの移動も出会い系です。

【荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。】

二人きりの秘め事に邪魔が入るなんて有り得ないですよ…。
利用者の良心に問う。桃色遊戯がとてもやり難いのです…。

心中を文字に載せる。（>>504-506） 板利用者では無さそうですけど。

自治の人へ、したらばの違反者様からメッセージです

202 名前：潤[] 投稿日：2014/03/22(土) 09:40:12 ID:RA7fdhVw0
それから、あちらで未だに私を叩き続けている方へ

一体いつまで言えば気が済むのですか？そこまで私の粗探しをする理由は何ですか？何か恨み買うようなことしましたか？

そちらに書けば「違反者は出ていけ」それでこちらに書けば「また違反しやがった」
じゃあどうしろと？

「知らなかったなんてウソ」とか言ってますけど、根拠はあるんですか？

別にあなたが私を最低と思うのは結構ですけど、なら何でいちいち構ってくるのですか？

違反者は違反者らしくひっそり過ごしますからもう関わらないで下さい
次にまた粘着してきたら、荒らしとして報告します

おまえが違反するから悪いってのはやめて下さいね。百も千も承知ですし、それとこれとは別の話ですから


203 名前：潤[sage] 投稿日：2014/03/22(土) 09:47:03 ID:RA7fdhVw0
もう一つだけ

繰り返しますが、言いたいことは全部私に言って下さい。華を叩くのは私は絶対に許しません

長々失礼致しました

完全にヴァーチャル情報しか書いてはいけない、って
どこにも明記して下さい。
萎えます。あと慣れてない人が間違って可愛そうです。
【リア逝きです】くらいは
興奮するので良いですけど。

自治の人ってなんだろうね。

>>509
俺の産まれは地球外なんですが…。
どうやって証明したら良いのでしょう？
出会いの為のレスっていうのは読む人が読めば解るのですよ？
まず慣れてない人が誰なのか…何を間違ったのか。

【板内の自治に関する相談、要望、議論、pinkや2ちゃんねる全体の連絡用途】
何を望んでの書き込みなの？　リア逝きは興奮しますねｗ


>>510
誰に向かってコピペしたらいいのかだから…相手がワカラナイんだと思う。
自治スレ（に書き込む）人は居るが…自治の人ってなんだろと…。
広義なら（>>507-510）でしょうね。

自治の人へ

地獄谷温泉のテンプレですが、

『ここは即性交・乱交メインですが、強姦もＯＫな「地獄谷温泉」です。
この温泉の効能は催淫・精力増強です。
お湯に浸かった瞬間、男性はチンポがビンビン、 女性は乳首がビンビン、おまんこがヌレヌレ、淫乱なオスメスに大変身！
朝から晩まで無駄な挨拶・前戯は抜きにして、即抱きつき挿入しましょう。
しかし…乱交だけでなく、男女二人きりの温泉もまた格別ですよ？ 』

男女二人で使用中に、第三者が乱入しようとしたところ、拒否は無かった物の、第三者が自分の意思で落ちたところ、男女二人で『占有』しているという、指摘を第四者から受けました。
乱入者は例外無く必ず受け入れなければならない不文律があるようです。
この最後の一文『男女二人きりの温泉もまた格別ですよ』という文は、『二人きり』でここを使う事を推奨しており、矛盾しており、誤解を招きかねません。

『しかし…乱交だけでなく、男女二人きりの温泉もまた格別ですよ？ 』
の一文をを削除してはいかがでしょうか？

>>512に捕捉します、よろしくお願いします。
【即性交】地獄谷温泉416【乱交OK】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1396030516/
にて本日使用中以下のやり取りがありました。

49: ＊＊ [sage] 2014/03/29(土) 10:18:28.62
略
（おはようございます、ご一緒いいですか）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1396030516/49

51: あかね [sage] 2014/03/29(土) 10:24:39.84 ID:DuHsPjar0

>>49
【おはようございます】
【レスが遅めなのと複数に慣れていないのですが、どうしたらよいでしょう】

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1396030516/51

53: ＊＊ [sage] 2014/03/29(土) 10:29:29.98
（邪魔したね、難しそうなんでやっぱ落ちます）

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1396030516/53

57: あかね [sage] 2014/03/29(土) 10:36:05.27 ID:DuHsPjar0

>>53
【ごめんなさい、二回戦なら大丈夫かも】
【またあとで覗いてみてください】

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1396030516/57

続きます

自治の人って誰やねんｗ
住民が自治するんだよｗ
あと、テンプレ読めｗ自治は上げだぞ

>>512-513
これではあなた方が全くテンプレをよく読まない人だと
ここで証明してしまってるじゃないですか・・・

引き続き>>512に捕捉します
上記の通り、使用者は乱入拒否を行っておりません。
乱入者が落ちたその後、以下のレスが付きました。

61: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2014/03/29(土) 10:57:05.84 ID:Ic1jXgyr0
三人目きただけでやり方わかんないとか抜かす奴は乱交スレ来んなよ
しかも男女して逆ギレとか
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1396030516/61

63: 名無し＠メアド公開チャット誘導厳禁 [sage] 2014/03/29(土) 10:58:58.82 ID:6MXJ7dA20

>>1
＞ここは即性交・乱交メインですが、強姦もＯＫな「地獄谷温泉」です。

テンプレ読めない馬鹿は使うなよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1396030516/63

テンプレではお見込みの通り、二人でも可と解釈可能な注釈が見受けられます。

・二人での使用は占有ですか？【終始乱入無】
・乱入拒否は不可ですか？
・またその場合、人数など、どこからが拒否にあたるか教えてください。
・使用者二人になった場合は占有扱いとなるのですか？【途中乱入有】
・またその場合、どこからがその限りか教えてください。

以上です。

>>515
なぜですか？
占有の定義をお尋ねしています。

＞『男女二人きりの温泉もまた格別ですよ』という文は、『二人きり』でここを使う事を推奨しており、矛盾しており、誤解を招きかねません。

についてお聞きしたいです。

>>515
具体的にお願いします。

テンプレをよく読んで理解して利用してくださいという意味ですよ
ここの自治スレのテンプレぐらい読んで書き込んでください

---------------------------------------------------------------

本スレはスレH･エロ会話板の自治並びに多機能スレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論、pinkや2ちゃんねる全体の連絡用途にお使い下さい。

○自治論議
○その他、削除依頼等、困った時の相談
　板利用上の質問は、下記Q&Aスレでおたずねください。
　スレ立て依頼は、下記スレ立て依頼スレへどうぞ。
　特定スレに関する議論は、該当スレ内でお願いします。

※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
　異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

＜参考スレッド＞
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/

>>519
そちら拝見しましたが。
書き込み直させていただきますが、稼働してるんですか？

自治というものに対する要望ですよ。
本来、こんな書き込み必要ありませんよ。凸される覚えもありません。
あのテンプレでは占有に関する誤解が生じます。けしてテンプレ違反を行ってはいません。

特定スレについてはそちらで行う、ということは温泉スレで行うという意味ではないですよね？

第一者と第二者が楽しんでいたら、空気読めない「第三者」がそこに絡もうとした。
こういう話にすぎないんじゃないですかねー。

第三者が絡もうとするのは自由です。
が、第一者と第二者が二人だけで満足しているなら、ですよ。
そこに第三者を加える必要はないし、第三者に配慮する義理もないんじゃないでしょうか？
先客二人に「こいつ加えたら面白そう」と思わせるだけの技量を、第三者が持ち合わせていなかった。
その現実を受け入れられない第三者が、自分が楽しめないなら！と占有を指摘して邪魔しようとした。
そんな風にしか見えないんですよねー。

途中参加♂って、他の♂のレス見ないで自分勝手なことする人多いんですよ。
そういう♂に絡んでも、女側としても興奮しないんですよね。
ま、乱入が嫌なら別室に移動しろ！という意見については、賛同します。

最初に絡んだ男性がよさげな人で、乱入しようとした男性をお断りして、別室に移動したら粘着された自分が言ってみる

>>520
ここは問題だと感じてる本人が司会進行なりして
意見や改善点を募り、問題と思ってる物事を改善する場所です

ここで要望や質問を投げかければ誰かが親切に答えてくれる、動いてくれるといった甘い考えをお持ちなんですか？

自治は誰かがやるものじゃなく、困ってる自分達でやるものではないでしょうか

で、ですね。
温泉のスレッドをちょこっと追ってみたんですけど。

特定のコテが連日のように居座ってたわけでもなく。
その人が、○○さん以外嫌です！とか○○さん待ちます！と言ってたわけでもなく。
なにいってだこいつ　としか思えませんでした、てのが素直な感想。
乱入したけりゃ、それ相応に技量を磨いてくださいね、としか言えません。

>>521>>523
ご意見ありがとうございました。
ID可変なんで入れなかった本人がやる可能性はなくはないですね。


>>522
あなたは何なんですか？
結局のところ人を馬鹿にしてるだけとしか思えませんが。

ですから、テンプレ改善を話し合いたいんですよ。
特定スレで話し合いをしてよいのかどうか
それに答えないで、あなたに甘えるな、などと言われる覚えはありませんが。
注意するだけなら簡単ですよ。

>>522
何言ってんの？ｗ
あかねさん、はじめの書き込みから質問投げかけてるよねｗ
俺でもわかるほど具体的にね

ルールルールも大切だけど、そういうやりとり無駄で不毛じゃない？
こうして自治に書き込みする人自体あんまりいないと思うし

意地悪していないで
あなたが大人になって、意見してあげたらどうだろうか
自分はテンプレ変えるに一票だよ、確かに分かりづらいと思うよ

例えば三人くらい入ってこられて
二人なら大丈夫だけど、あとは無理って場合はあるかもしれないよね
どこまでが拒否とは言わないまでもさ
完全拒否するなら使用不可能くらいは明記して損はないと思うよ

で、これこのスレでやってていいんですかｗ

>>524
自治というものに対する要望とおっしゃってるではありませんか

ですから自治は誰かへの要望ではなく困ってる自分達でやるものだと言ったまでです
私がしゃしゃり出ることがお気に召さないようですので以後は黙ってます

失礼いたしました

地獄谷温泉のテンプレ　改変案　作ってみたよ　どうかな


ここは即性交・乱交メインですが、強姦もＯＫな「地獄谷温泉」です。
この温泉の効能は催淫・精力増強です。
お湯に浸かった瞬間、男性はチンポがビンビン、 女性は乳首がビンビン、おまんこがヌレヌレ、淫乱なオスメスに大変身！
朝から晩まで無駄な挨拶・前戯は抜きにして、即抱きつき挿入しましょう。

※18歳未満は入浴禁止です。
※荒らしはスルーでお願いします。
※メル友募集・出会い系行為・チャット誘導は禁止です。
※次スレは>>950を踏んだ方がお願いします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■複数プレイについての注意事項■■■■■■■■■■■■■■■■■■
（複数プレイ初心者さんへ）
　このスレはいつでもだれでもウェルカム！最初はみんな下手ですから、徐々に慣れていけばいいんです！
　怖がらずに遊んでくださいね！

（複数プレイが苦手、嫌いな方へ）
　このスレは乱交がメインなので、複数プレイが嫌い・二人っきりでゆっくりとしたい人は別のスレでお願いします。

（乱入者が来た場合の対処のお願い）
　もちろん乱入者が来るまでの間は、二人っきりの温泉もまた格別ですけど、
　乱入者が来られたら、決して嫌がらず・戸惑わずに、積極的に複数プレイを受け入れてくださいね。
　お相手の方が気に入ってしまい、そのまま二人だけでのプレイを続けたくなったら、すぐ別のスレへ移動してください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

前スレ
【即性交】地獄谷温泉415【乱交OK】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1395456296/

長過ぎ。テンプレどころかスレタイさえ読まない利用者に迎合する必要はないと思います。
よって変更の必要なし。

>>528
変更の必要なしならば、いちいち話題にしませんが

ああ、でもごめんなさい
>>1に
　特定スレに関する議論は、該当スレ内でお願いします。
って書いてありましたね

テンプレ議論は温泉スレでやるべきでしたごめんなさい

俺のことを自治様とお呼びくだせぇU^ｪ^U

>>531
自治様っ！

いや…呼んでみただけだから…別に…　（ﾂﾝﾃﾞﾚ風）

特に大きな問題はありませぬｗ

自治スレッドって桃色じゃあ無いよね…艶話がひとつも無いｗ

掛け持ちってルール違反?

>>533

(>>1)
＜参考スレッド＞
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/6
＞■スレH・雑談の相手を募集したい■
＞・【同時】に複数個所で募集/応募するのは【マナー違反】です。
＞　別場所で募集/応募したい時は、まず今いる場所で「落ちます」と宣言してから。

スレッドを掛け持ち…相手を掛け持ち…
たった一行で伝えられる事は限られてますけどね。

>>533
ルール違反にはなりませんが
掛け持ち禁止とテンプレに表記されてるスレを利用して掛け持ちすれば
批判する人も出るかもしれません。

ルールとしては禁止ではありません。

自治様達にお伺いしたい

最近執事スレが調教スレと変わらなくなってる。
別スレとして使い分けするためにも、メインの内容が調教であれば
調教スレで執事シチュでやればいいと思うのだが？
以前はもっと執事遊びだったよな・・と懐かしく思う

せっかく先人がいろんなプレイを楽しめるようにといろんなスレを作ってくれたのだから、
ちゃんと使い分けしていけたらいいなと思うのだがどうだろう

空いているから使用している人には文句は言えないが、
正直連日調教関連募集で同じ人達が書き込みして使用しているから、
新人執事が使用しづらい可能性もある。
執事遊びしたくても、執事調教スレに見えるしなｗ
女の子は執事喫茶は好きでも、ＳＭ奴隷調教はさすがに引くだろう･･

黒執事人気もあるから、使いわけるようにすれば
新人女の子が増えないかななんて下心はないんだからねっ(照)ｗ

>>536
チラシの裏にでも書いとけアホ

>>537
age支援ありがとうな
君は色んなスレで人の遊びを邪魔して忙しいだろうに･･･
まあ、ガラケーにご両親を殺されたそうだから、ひねくれてしまうのも無理はないｗ

所詮バーチャルだが、せめてリアでの嫌なことを忘れて
バーチャルでくらい仲良く楽しもうじゃないか

>>536
＞以前はもっと執事遊びだったよな
そういう使い方を魅せてくれよ。

＞正直連日調教関連募集で同じ人達が書き込みして使用している
そのスレッドが好きなんじゃないの？
占有という閉鎖的な使用方法であるならば…その執事スレとやらで問いかけてみて。

＞下心はないんだからねっ
そういうの敏感に察知するから女の子なんだよ。

自分が使いたいなら…自治スレにではなく執事スレに。
固有名詞付きの設定スレッドは…誰でも色が出せますよと。

俺も執事やりたいかも。
染める執事も居れば…染まる執事も居るだろうに…。

直樹 ◆WIlZWEMXLE
裕美子 ◆v9VTFNFRXQ

違反であるしたらばへ移動したカポです
したらばが外部移動の違反だと知った上で移動

329 裕美子 ◆v9VTFNFRXQ sage 2014/05/16(金) 23:54:43 ID:1SvVQ4Mk0
直樹さんへ

お久しぶりです
悩んだけど、ここにも伝言します

お元気ですか？
音信不通で寂しいです
書き込めないのが原因なら、ここで会いたいです
ゆみは早くご主人様に抱かれたいの///

ここの存在を知っているかどうかも分かりませんけど…
向こうでは、ここのことを書き込むのはルール違反になるので、
直樹さんがここを覗いてくれる奇跡を願っています

では

>>540
直樹 ◆WIlZWEMXLE さんが気がついてくれるといいねぇ…。
奇跡の再会…あると思います。

出会い系利用されたという事実が無いのなら…一々報告とか要らないよ。
移動したから出会い系ですか？　その報告で何を変えたいのだろう…。

既に運営がしたらば移動を出会いと見なす判断してるのに
頑なにしたらばはOKと言うお前の見解など全く意味が無い

>>542
K/x63fXT0氏の言動には意味があるのだろう。
自分に都合良く解釈するという事だろうけどね。

森羅万象
意味があるのだよ



自治より

>>544
狸さん…（>>544）に言ってあげて。
万物の長にでもなったつもりみたいなので。
全くとか言ってますけどｗ
意味無いことなんてないと思いたい今日このごろ。

むしろ都合良く解釈してるのはお前な

まずはしたらばが違反という運営の判断を覆してからに言え

>>545
おまいは地軸にでもなったつもりか？

安価をミスしました。そうゆう時は素直にごめんなさい。（ぺこり）
察してくれます？　×（>>544） ○（>>543）　一応書きますけど。

風呂の時間だ
ばいならﾉｼ

>>546
期待通りのレス返すなら…もうお帰り。センスないよね…。
鸚鵡返しかレス乞食か…。

したらばは違反にならない＝自治ごっこの単なるお前の主観

したらばは違反＝運営の見解
※出会い関連レス削除依頼参照

この違いに過ぎない

>>551
懲りないねぇ…君は。
したらば移動は出会い系と運営が判断したんでしょう？

スレＨ板住民も…全員納得してる。　それでいいじゃない？
何か問題でもあったの？

>>541
＞移動したから出会い系ですか？

納得してるのならこんな質問しなくていい

>>553
その二人が紡ぐかも知れない未来の為のレスに…君が執着する訳は？
自治活動をしてるんでしょうから…そのぐらい読めませんかね…。
どこの自治さんかは知りませんが…ここはスレＨ板ですよ。

俺は540ではないので意図はともかく
したらばが出会い違反なのか？という問いに答えたまで

それからスレH板にいるならしたらばが出会い違反になるくらいは知っておけ
以上だ

>>555
気がついて無いかも知れないけど【違反】とかスレＨ板住人は使わないよ？
運営が出会い系と判断した結果…レス削除されたのは事実であり…
今後の住人はしたらば移動は止めて下さいねという結果です…はい。

>>556
(>>507)
＞したらばへの移動も出会い系です。
君がスレＨ板の自治スレッドに今後も書き込むつもりなら…
ログぐらい読んでからにしてくれ。疲れるんだよ…何も知らないしと相手にすると。
点で（＝俺の）レス読んで…
(>>546)
＞まずはしたらばが違反という運営の判断を覆してから
頭おかしいしとだと正直思ってしまいました。

ルール違反という言葉は違反した本人が使っている
ともかくそうやって屁理屈ばかりだから自治スレでも全く信用されてない
ローカルルールすら知らない奴と思う者まで出る始末>>489

あとは好きなだけ主観だけ吐いて自治ごっこに勤しめ

こういうログをですね…意図的に書いておく事によって…
新規の住人さんの目に留まるかも知れないという淡い期待です。

ルールに縛られ…リアルに会う事は無い二人でも…
同じ時間を共有できる素敵な相手と巡り合い…共に楽しんで下さいますやうに。

回線が繋がり難いのは仕様ですｗ　我慢ですよｗ

>>559
自治ごっこに全力出して…スレＨ板のルール色々作ってしまいましたぁーｗ
自治とは…こうあるべき…はいはいわろすわろす。
君の自治活動を楽しみにしていますよ。したことないだろうけどさ。

大人の伝言板で名前の一覧表が上げられているのです。
当事者として非常に不快な行為ですが、
板のルールに抵触しないのでしょうか？

もし迷惑(違反)行為だとするならば、該当の書き込みの削除をお願いします。

その程度なら華麗にスルー

自治より

今夜つけたばかりの名前になぜか反応する名無しが
募集スレから移動した雑談部屋で妨害行為。

↓

【雑談】静かな森のコテージ 111シーズン【スレH】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1399222184/

迷惑行為

仕方ないから「定員2名」の部屋へ移動しても、まだ妨害･迷惑行為が。

単なる、人 間違いを何故、その名無しさんは自分の思い込み優先できるのかな？
本人が（それしかしようがないから）きっぱり否定しているのに。

定員とかは守ってくれないものかな。勝手な思い込みを当てつけられても
まったくイミフですしｗ

↓

ラブホテル 子犬のベッド 120匹目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1397036270/

【(出会い)違反】

ルール違反だと利用者がだってさ。
俺は知ってるから別に。

困った人が自治スレッドに相談しにきてますね。
自治活動を魅せてくれるらしいので、
様子見です。

自治ごっこなのは誰でしょうかw

しょせんこれがスレH板自治クオリティー

>>562
＞当事者として非常に不快な行為
不快にさせるレスを書き込む人がいるということ。

＞該当の書き込みの削除をお願いします。
可読性を損なう程のレス数では無いので…専用ブラウザによる回避策を取ってみて下さい。

>>564-565
(>>563)にあるように…スルーされることをお勧めします。

【荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。】


これは現在行われているスレＨ板内での…自己防衛策でしょうか。
荒らし行為は一切無視して下さい。荒らしと戯れていると何も変わりません。
荒らしレスもシチュに取り込むような猛者もいるにはいますけど。

スレＨ板には荒らし養成所のスレッドが某桃蟻板にあります。
そのスレッドではスレＨ板住人を蔑む発言が溢れていますので…
抑止という意味では…そのスレッドを無くすのが簡単なんですけど…
表裏一体と言いますか…ＩＤが出ないという事の恩恵もある訳です。

今日はちょっと気分じゃないな…あるからね。

リアル事情と心情がかなり反映される板何で難しい所があるのが悩ましいですが。

ズバリ書かないことを許容と勘違いして欲しくはないですがｗ

>>568
日本語でお願いします