■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■

>>681さんの言うとおり
初歩の初歩とはいえ、科学論文の書き方で意見を書けって、
一般住民にとって敷居を高くしてどうするの？
データデータって言ってるけど板の過疎が全て忍法帖のせいとも言えないでしょ
人は流れるもの、古いものから新しいものに
今流行りのラインとか他にもフェイスブックにツイッター
ネットでバーチャルエッチできるのはスレH板だけじゃない
ソーシャルゲームでもバーチャルエッチが繰り広げられてるよ
そんな外的要因は無視？ま、そっちはデータの取りようもないけどね

過疎だと正月休みに遊び相手が捕まりにくいから困るって意見もあるけど
魅力ある募集すれば少ない獲物も食いついてくるよ、で終了
スレ立てできないなら依頼すればいいことだし

コンセンサスが求められているならそれこそ>>680の言うとおり民意を問うべきだと思うよ
もう一度板の名前欄変更して何の議論をしているかを周知
書き込む人がいなくて即死だったけどご意見BOXももう一度立ててみては？

自分は忍法帖あってもいいよ派

>>630-631と同意見
↑これ、忍法帖続行意見としてなんかスルーされてるみたいだから引っ張ってきてみた

忍法帖はあっても邪魔にならない
邪魔なのは他板からの干渉だねｗ

>>682
>過疎だと正月休みに遊び相手が捕まりにくいから困るって意見もあるけど

そんな意見は無い
過疎でこの板が寂れていくことが「困る」のであって
自分のお相手探し程度の自己都合で言ってるわけじゃないから、で終了？
いや、なんでも一言で片付けるその思い込みも自治にふさわしくないよ
過疎が進んで都合のいい事情を書いてくれ

スレ立ては依頼すればいい…のではなくて依頼するしかない…状態だろ？
使った人間が、次のスレ立てるのがルールなのに、そのルール捻じ曲げるほど忍法帖は重宝してる？

邪魔にならないなら、その邪魔にならない理由を書かなくちゃ議論にならないよ
というわけで、ご意見お待ちしてます

>>682
随分偏ってものを見て書くんだな。

特に
＞>>630-631と同意見
↑これ、忍法帖続行意見としてなんかスルーされてるみたいだから引っ張ってきてみた

スルーなんかされてないし、反論や否定レスはついてるじゃないか。
見方やデータがおかしいと。
そっちは無視してまた引用だけしてる方こそ、スルーしてるって言うんじゃないのか？
書き方や内容が同じだから同じ人じゃないかとは思うが、そうじゃないなら、しっかりスルーせずにその後の反論に答えてみては？

>>683
何事も栄枯盛衰
過疎が困るのは何故？
ここは会話相手があってこそ遊びが成り立つ板
利用者目線だと過疎が困るっていうのは遊び相手が減るってことにならないかな？
それが違うならあなたは運営側の人？
広告収入が減るから困るの？
そっちこそ読み違えしてる
過疎が進んで都合がいいなんて一言も言ってないけど
ただ、流行り廃りの流れにはなかなか抗えるものではないねって個人的感想

スレ立てできなければ依頼すればいいってことがルールを捻じ曲げること？
じゃ、なんの為にスレ立て依頼スレがあるの？
あのスレはルール違反？
そうじゃないよね
共助のスレなんだから

書き込むのに不自由していない
レベル8もあったら不自由ないし
ご意見BOXに誰も書かない、ほとんどの住民が文句さえ言っていないってこと
邪魔になってないってことだよね

で、議論するならコンセンサスを得る為に住民の意見を広く求めたらって意見はスルーですか？

>>684
スルーってのはね
＞とりあえず、戻す申請に明確に異を唱えたのは576氏だけなので
ここから

なんか期待age。

議論なんてめんどくせーな人でも投票ぐらいできますよ。

このスレに書き込まなきゃ俺住人のひとりだからｗｗ

（>>674）〜からの書き込みに触れられてない部分がありますｗ
俺が言いますｗ　JACKﾀﾝ…有難う御座いました＾＾

>>685
凄い論理の飛躍だな
板に愛着があるから、いつも賑わっていて欲しい
募集スレも待ち合わせ場所も、人がいたほうが楽しいじゃない
その感覚があなたにはわからないんだね

流行り廃り？上で出てるデータ、ちゃんと読めてる？
10〜11月のレス減少率が尋常じゃないことは明白なんだけど、これが忍法帖と無関係とどうして言えるの？

スレ立て依頼スレは、ホスト規制などで緊急避難的に使うもので、あるんだからなんだって使ってよいという筋合いのものではないんだけど
そういうことわかってる？
意見を求めるのは悪くないよ、具体的な内容書いてくれ
ただJACKの言うコンセンサスはそういう意味じゃないけどね

スレが過疎るのは栄枯盛衰だが板が過疎ったりスレ立て依頼が機能しないのは意味が違うだろ。
スレＨ板は趣向が同じ人間を見つけるのはなかなか難しいこともある。
それで良いと言うのは多分板の住人ではないと思うが。

論点ずらして選挙とか投票とかボケてるのも居るし、全板トナメと勘違いしてるのか？

不便な声を制止するのに困ってないと言うが、困ってない理由が利用と合致しないような。

相変わらず水遁信者は口ばかりで、具体的な事はなにも考えられないのか

以前投票に関する話題が出た時は随分感情的に否定していたけど、今度はやりたいの？
現在も正式に導入されたシステムじゃないから
投票の原則から考えて過半数に相当する明確な継続希望票が集まらなければ
民意としては忍法帖ノーと言うことになるけど
それでもよければやってみますか？

>>681
> まずは共通認識に基づいた材料で意見を重ねるべき
まず、という前に。共通認識って何をさしてますか？それは両方の主張の人の間で、妥協を含め、合意がされていますか？
私は「賛成・反対妥協点のまとめ」からチェックしてますが、最初からまちまちに見えてます

議論は目的ではなくても議論した結果が求められていて、導入議論以上に妥協点も落としどころも見つけにくいです
それぞれ好き勝手にアプローチするということではなく、最適なアプローチを見つけ、その議論を深めましょう…です


少し前倒して、スレ立て依頼について。
忍法帳導入前はテンプレに従った申請をする、それに沿わない場合は立てない・一言注意がある、
といった、ちょっとした交流的な要素がありました

現行スレの冒頭は、テンプレにも沿わず、自治での話し合い結果にも沿わない依頼が目につきましたが、
レベル表示する人もさせる人もなく、旧来のルール（やや崩壊気味？）のまま動き続けているのは見ての通り。

利用者に（自治での話を）全く利用してもらえていない、その辺りをしっかり（もちろん双方）認識していきませんか？

56君。こういった状況で出て来ないと。
実地で鍛えてやるよ。24hしか発言に責任無い人との違いもな。
アンカー振ってくるのは君だと思ってるぞ。
高所に陣を構えるなら水路。

俺は三國志が好きw
自治房がゲェェー(AA略)秀次となるかもww

>>690
賛成派、反対派の共通認識でなく
検証の切り口というものを｢あなた｣に合わせなければコンセンサスが形成された議論ができないという思考だよ
JACKのいうコンセンサスは、申請するにあたっての合意…が最低の条件ということじゃないか？

妥協点のまとめがなんでここで出てくるのかわからないけど
あれは論点の趣旨がわからない推進派が思い込みでまとめただけの稚拙なものだから参考にならないと思うが
何か得られるものはあったかな

あなたは議論の方法論ばかりの蘊蓄を並べている気がするが、改めて問うけど
この板に忍法帖は必要だと思っているの？または逆？
あくまでも中立でチェアマンを標榜するなら、ちょこちょこ持論を挟まないで
継続、廃止両論の意見を引き出すことに腐心すればいいと思うがどうだろう

議論をスムーズに進ませる自信があるのなら、あなたの仕切りに乗るのはやぶさかでないよ
あなたの思う最適なアプローチを分かりやすく提案して下さい

>>691
ゲームの話はゲーム板でどうぞ
投票どうするんだ？

>>692
なるほど
ただ、元々が私以外の人主導でという条件を出していた人もいるので、そうした人たちとの合意が取れないと合意と見なされないかも、
と思っています

試験導入前の話も、妥協点という落としどころなるものを作られ、合意が形成されたという一応の形を作ったから通ったようなものとみています
それならそれで、その話がどの程度実行されたかを確認することに意味はない、とも簡単には言いきれないでしょう？
妥協点のまとめについては、当時の推進側が出してきたものなので検証するならまずはそこからかなと。それだけのお話

「やります」をやってこなかった、という事実が積み上がるけれど、それを自分の意見向けに解釈・説明出来る人がなく、前提すら進んでいかない状態。
もし推進意見の人に敵対認定されていなければ、推進の立場でとうに同じデータから真逆の解釈を出してます

忍法帳の「足止め」という本来部分のメリットまで否定し、拒否する、という考えはとりあえずないと思う
ただし、運用実績を細かく眺めるほど、今現在を含めて使われておらず、まして本運用後に生じる予測範囲内のケアまでを考えると、
今のスレH板の状態でというか、賛成と言っている人たちの行動力では運用出来ないとも考えています
推進意見の人の「知らない人はいない」という根拠、データをどう読むか示して欲しいくらい「皆」なる人たちが賛同した動きを示す記録はありませんので。

・科学的なアプローチで論文を書けってことではなく、事実を数字で示し、誰が見ても分かるようにデータを示すのが一点
・示されたデータの読み方に関する基準を含め、双方が分かりやすく（考察的な）数値の解釈を述べ、議論するのが一点
・興味がない人たちにも少し議論の内容を考えてもらい、自治スレに書いている人たちだけのオナニーで終わらない結論を出したいというのが一点
検証しますとある以上、試験導入の結果を明らかにする、というのが基本的な立場です
「検証」というレベルをどこまで落とせば話が通じるのか、それが分からないので困っています

投票は、お互いに相手の主張を提示して「（それに）賛成の人は投票」とすれば、結局、どちらも民意としての「ノー」になる訳ですよね（おそらくですが）
もし「どちらでもない」に投票させれば、それすら「ノー」になると考えられるので、不毛だし不要かなと。

采配役がおらず、感想ばかりといういつもの姿

576氏には（>>692）＞中立でチェアマンを標榜するなら、ちょこちょこ持論を挟まない
言われないと分からないから饒舌になるんだよ。お互い様子見してＲＯＭりませんかと言ったのに。
検証に使うソースのアドレスは既に出てるのでそのソースの羅列のみで十分なんだよ。
見たい（＝興味があるから読みに行く）人達は自分でリンクから数字や内容に辿り着くからね。
それすら丁寧に書き記すってどうなのかと俺は思う訳。
本格導入案か廃止案かと決め付けないで住人の声に耳を傾けるだけで結果は出るんだよ。
それが今の住人さん達の民意って事。当然議論してると認識されると思いますよ？
このように書き込まれないといつまでも時論を展開し精査する人間の手間を省くために、
選挙でもしましょうと誘った訳。

｜−＾）っ【http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1338822214/】246
これ誰よ？ｗ
262-263　これ導入議論の時。投稿日時見てね。
671　翔ﾁｬｿが何て言ってるか見てみ。

たかが忍法帖されど忍法帖。万能ではない（＝人が創った完璧なシステムなどない）が、
利用者の為になる事もあるし、運営に姿勢を魅せる事も可能。
廃止もいいけど、住人の声に耳を澄ませたほうがいいよねとマジレス。

ね…こんな書き方だと楽しく無いでしょう？ｗ　
たいした内容でもないのにダラダラお喋り続くんなら
テキトーな事話してもいいよな的な流れに俺だけはしてた。すまんな。

（>>674）＞うかつだった
ばーかばーかｗｗ　ｍ9（＾−＾）＜こうかつな人々もいるんだぞ〜♪

おまいら募集とか行って楽しんで来いよｗ　話はそれからでも遅くないんだぜｗ

翔ﾁｬｿって何者？？

>>693
敢えてわかりやすく書いてくれたのかな、議論のベクトルは明確になったよ

>ただ、元々が私以外の人主導でという条件を出していた人もいるので

これって>>565の事？あれはいつもの難癖でしょ
その後には不思議・不自然さんから>>592という提案もあったし
その都度ぶれる発言に付き合ってたらキリがない

けれど
>もし推進意見の人に敵対認定されていなければ、推進の立場でとうに同じデータから真逆の解釈を出してます

この一文だけは理解に苦しむ、数字のマジックでデータを読み替えることは俺にだってできる
もしディベートをしたいだけならよそでやってくれないかな
若しくはまともな推進派がいないからあなたがその立場でもいいけれど（強敵だとは思うが）
しかし論破することより話し合うことに重きを置かれる運営の姿勢だからね、どっちに転ぶかはわからない

>>694の内容についてはまた改めて…

>>696
相変わらず不自由な日本語だけど、一生懸命書いたようだから構ってあげるよ
先ず、リンクは正確にはれ、そして目に付いたものを黙って持ってこないで
咀嚼して解釈を載せろ、翔ちゃんはなにか言いたいならここに来て言え

>ばーかばーかｗｗ　ｍ9（＾−＾）＜こうかつな人々もいるんだぞ〜♪

馬鹿は自分だ、推進派と運営を自ら狡猾と認めるとは
狡猾＝ずるく悪賢いこと。また、そのさま（goo辞書）だからな

これだけは立場にかかわらず共通の認識だと思うが
現在の忍法帖導入は時限立法のはずだろ？それを期間が過ぎたにもかかわらず
運営側が独自の判断で自動延長させている、これだけで大問題なはずだが
時の政権もよくやるまさしく狡猾な手法なので仕方がない
本来なら継続を望む側が正当な理由をつけて延長なり正式導入を申請すべき事案なんだぞ
楽しく世間話をしたいなら自分こそどろんぱにでも行ってこい、そのコテトリ、ここ以外で見たことない

民意を問う≠投票
住民票もないのに投票なんて無理です。

誰かが書いてたけど、
忍法帖継続するかどうか議論してますよって周知(案内レスを各所に定期的に貼って名前欄変更も)
ご意見BOXをもう一度立ててそこに意見書いてもらう。

板全体に関わることだから住人の意見を広く求めるべきかと思います。

賑わいよもう一度と願う気持ちはわかります。
ここでこれだけ長文で難しい文章を書ける方ならスレHもきっとすごく上手いのだと想像しちゃってます。
いっぱい活躍してもらったらファンも付いてまた賑やかになりますよ。

>>696
おじさんの好きな展開になったから教えておく

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/389-392

これだけ手間掛けさせておいて
よく｢依頼すればいい｣なんて簡単に言えるな

>>698
> この一文だけは理解に苦しむ、数字のマジックでデータを読み替えることは俺にだってできる
その、誰にも出来ることすら出来ていないので、翻訳者か代弁者が必要なのかな？と
違う切り口を示されても覆らなければ、誰がいつ見てもほぼ納得いく解釈という合意が得られるのかな？と思います
普通に双方が同じ話し合いのテーブルにつき、手品にならない程度で話が進められるレベルなら、もちろん不要です


twitterやFBでスレＨだとか、それこそ両面の意見が成立する話で「推進しかない」結論だとか、残念過ぎます
推進意見の一部の人には、かつての板愛の人とか、チャット行けの人の思考と似ている・通じるものを感じています
スレH板を潰しても構わないという人がいると考えられ、その辺りも本来的な推進意見の人とは区別しておきたいです
その区別ができるよう、推進意見の人は自身の主張に気配りも添えて欲しいとも考えます

>>702
>その、誰にも出来ることすら出来ていないので…

私にもできる、あなたにもできる、イコール誰にもできる…というわけではないんだよね
それこそ世の中には色んな尺度のものさしが存在して、物の見方考え方、そして能力もまちまちなんだから
銭湯で包茎短小を見かけて、なんであんたのイチモツはそんな小さいんだ、それじゃ男として役たたずだろ
って叱責してもしょうがないのと同じで、短小には短小なりの暮らしがあるわけだからそこは理解しなくちゃ

くだらん雑談はさておき>>694について意見出しておこうか

>事実を数字で示し、誰が見ても分かるようにデータを示すのが一点

これはけっこうわかりやすい形で提示したつもりだけど、もう一度まとめたほうがいいの？
そうしてくれというならもっとわかりやすくまとめるけど
いくらパンチを繰り出してもクリンチで逃げるだけの相手に
正攻法で攻めるのは意味があるのかな
あなたがちゃんと相手にファイティングポーズをとらせるならいいけどね

いくら「民度の差」を嘆いても、実情がそうなんだから仕方ないじゃないか
導入時の「合意」と「妥協」が、酉の人と56氏の実質二人で形成されたように
合議だけを重んじる運営に首を縦にふらせるには
あなたと俺の二人で客観的な議論して、そこで得られた結論に合理的科学的反論がなければそれで成立
というやり方もあると思うよ、あなたは納得しないだろうけどね

さて、576氏がどういうハンドリングをするか
お手並み拝見で少し静観するか

>>703氏の言いようだと576氏とだけで議論をしたいと聞こえます。
たった二人の議論で板の方向性を決めると言うのですか？
そんなのは議論ごっこにすぎません。

忍法帖は全く役に立たないもの？
メアド晒し等、山ルールで水遁が打てるものなら打ってもらった方がいいです。
忍法帖レベルが低いと不便なんでしょう？
多少のペナルティ効果は望めるのではないでしょうか？
まだこれからに期待です。
ですので忍法帖継続に賛成です。

ご指名いただいたのでこちらにはお応えしておきましょう

>>703氏の言いようだと576氏とだけで議論をしたいと聞こえます。
そう聞こえたなら耳掃除をするか目薬を
まさかと思いますがレスから声が聞こえたなら別の意味で医者に行ってください

>たった二人の議論で板の方向性を決めると言うのですか？
>そんなのは議論ごっこにすぎません。
そうですよね、導入の時はたった二人の議論ごっこで申請が通ったのですよ
怖いですよね

>忍法帖は全く役に立たないもの？
全く役に立たなければ掲示板全体から排除されてるでしょうね
私も忍法帖が悪とは思ってません、ただし現時点でこの板には不要と考えています

>メアド晒し等、山ルールで水遁が打てるものなら打ってもらった方がいいです。
頑張ってご自分も依頼を出すか、忍者になるかしてください
今の忍者はショボイ荒らしは相手にしません

>忍法帖レベルが低いと不便なんでしょう？
>多少のペナルティ効果は望めるのではないでしょうか？
無料でここを使う一般ユーザーにとってはレベルが上がるまで時間がかかるので不便です
被害者からまたスレ立て依頼が出ていますので見てきてください、URLすら貼れません
しかしここでお金を儲けるためにルール違反する業者の方々は
お金を払って不便にならないようにしているので、多少ではなくて、微々たる影響しか与えられません

>まだこれからに期待です。
期待はお好きにしてください、ただ、これから…ではなく三ヶ月前に来なければ遅かったです

>ですので忍法帖継続に賛成です。
賛成する理由を論理的に書いてください、それが分からなければ勉強してきてください

それから、書き癖を同じにするならIDは変えず、若しくはスレ番でもいいのでコテをつけましょう
お仲間は名無しを「24時間しかIDが持たない」などと揶揄していましたが、こういうのを見てなんと言うのでしょうか
とはいえ、せっかく賛成の立場でレスしてくれた>>700,704さんですから
このレベルで議論するのは構いませんよ、継続して議論に参加する意思があるならね

これって506と703の合意だけで結論を出して再度申請するという流れにしたいんだよな
しかもこの二人、どうみても同一に見えるんだが

さて、どれから行きましょうかね。
ここからはテンプレに沿った流れになっていくと思うので、はりきって行きましょう。

>>699
刺されると思ったでしょう？　一位指名です。
＞リンクは正確にはれ【貼れ】
｜＾−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338822214/】
俺●持った事無い。忍法帖導入時にＩＥというブラウザのみ使用。
これがどういう意味を持つのか考えて下さいね。

＞解釈を載せろ
クレクレしないで下さいね。感じたままでいいんですよ？

＞翔ちゃんはなにか言いたいならここに来て言え
失笑。召還するなら然るべき場所でどうぞ。義務も無いけど。

＞馬鹿は〜【運営を狡猾と認める 】〜【goo辞書】〜
人々。俺は狡猾。ズル賢いよ？　賢くないとズルもできないけどね。
人々に含まれるのに運営を絡める意図は何かな？　俺だけが分かってる訳ないよね。

＞現在の忍法帖導入は【時限立法のはず】〜【大問題】〜【ここ以外で見たことない】
言及する必要無いと判断しました。君には君の世界があるのだろう。そっとしておきますよ。


>>700
＞住民票もないのに投票なんて無理
無理なら無理なんじゃない？　


各自の思いを融合させる。点で物事を捉える人間と線で物事を捉える人間と。
線を重ねて立体に変えていく人間と立体を（ｒｙ。
合理という文字を打つ人間に問いたいのだ。理が合わさる言動をして初めて打つべきでは？

>>708
静観と言った途端人気だな
いちいちとりあうレベルでもないけど一応…

あんたは狡いかも知れないけど賢くはないよ
誰がそんなこといってるの？
逆に聞くけど狡猾な人々って誰のこと指して言ってるの？

言及できないなら黙っていてもいいんだよ
君の世界じゃなくて、これが世間というものだから

大事なことな
スレ立てで困ってる人達になんとか言ってこい

>>709
＞いちいちとりあうレベル〜
付き合うよ。漢字は使うね。

＞誰がそんなこといってるの？
誰かが言ってくれるんじゃないかなという淡い期待ですっ。

＞これが世間というものだから
そうですね。

＞大事なことな
おまいに任す。頼んだ。

>>710
もう黙ってなよ
本当にみっともない

>>699
スレH板で言いたいことなんかねぇよヴぉけ

＞2012/12/28(金) 17:51:17.60 ID:8YkD+s7q0
＞2012/12/28(金) 22:56:10.50 ID:8YkD+s7q0
これＩＤ被りですよね？　
＞お手並み拝見で少し静観する
性感ですよ。ちょっとだけ和みますよね。

眠いのでこの辺で。静観しましょうか？　おやすみなさい。

>>713
それが同一人物で何が問題なんだ？

>>714
全力で行かせてもらいます。
問題にしたのは貴方ですよね？
自治スレで少し静観と言いたったの七時間かと。
性感でも生還でも制汗でも変わりませんよ。
静観君がいたからログが進んでいる訳ではなく、
言いたい人が意見をしてるの。

もう少し真剣に書いてみたらどうだろう。

>>715
本気で何言ってるのかわからねー

他人に妄想レッテル貼りや同一人物決めつけするより、忍法帖が必要だと万人が納得するようなレスをボケてないなら早く出せ

必要性がありそうなのでコテつけて書いておく
>>715
全力で暴走してるのか？
誰に対して｢貴方｣と呼んでるの？
その人が何を｢問題｣にしたの？
｢静観｣するのは、ここのところ毎日疑問を投げ掛けてきた576氏の議事運営方法論に対してのことだけど、日本語読めてる？

それに、静観しようにも、安価打って質問されてるんだから答えるべきと思ったのだが
｢静観すると言ったなら黙ってろ｣と言うなら、何故安価付きで質問するの？
ID見てないの？

本当に、もう少し真剣に書いてくれよ
天唾もいい加減にしろって

>>716
被ったね
また同じ人間と思われるのだろうか

普段名無しだから名前欄間違えた、失礼

>>718
被る？何が？
携帯から見たらIDは被ってないが？

本気で秀次が狂ってるとかしか自分には思えない。

偽善的なこと書いて狡猾とか決めつけとか

もはや賛成派にも反対派にも関係ない自治荒らし

>>719
いや、書き込み時間のことですよ
多分本人としてはドヤ顔で自演見破ったつもりでいるのでしょう
しかし自治を遊び場にされるのも困ったものだ

また雑談だけだとどこぞの荒らしと変わらなくなるので、質問に答えておくか

｢狡猾な人々｣についてね
>>674で俺が｢うかつだった｣と言ったのは、リンク先にある
>試験導入やその検証は今回の場合変更の条件ではなく…
という運営側の噴飯ものの判断と

期間限定ならば、ここまでむきになってやってみたいというならやらせてみるか…と思って最後まで反対しなかった俺の判断の甘さ

ここまで理解できてる？
それに対して｢狡猾な人々もいる｣とレスがつけば
誰の事を狡猾と言っているか明白だろう

もう一度聞くけど、誰が狡猾な人々なんだ？
自分で考えろ…という返答だったら
言葉の意味を知らずに使って墓穴掘っただけと判断するからよろしく

>>720
年末休みに書き込み時間で同一人物にするなら頭おかしいとしか

実際携帯だし沢山は書き込んでないから本当に困ったもんだよ
秀次は忍法帖の意義を産業でまとめて住人もまとめてくれ
できないなら早く隠居しろ

>>701
見たけどそれが
>これだけ手間掛けさせておいて
ってほどのことですか？
現実の苦労ってものを全く知らない人？

すっごい手前に見えるなら>>701さんが忍法帖レベル足りなければスレタイだけでもいいですよと親切に教えて広めればいいのに
板に愛着あって賑わって欲しいなら困ってる人に自ら手を差し伸べるのも有効な手段ですね

>>722
全然静観できないな、でもせっかくの議論ですから返答しておこう

どういうふうに見てきたかわかりませんが
私が引き合いに出した人は、スレ立て依頼をするのに
23時32分に初めてのレスを投下して、分割された最後のレスを投下し終えたのが
25時05分ですよ

その後私が引き継いで、ホスト規制で蹴られて依頼をまとめ直して投下するのに
約20分
そしてまた別の人が着手してスレが立つまで約5分

あなたがリアルでどれだけ苦労してるか知りませんが、1件のスレ立てでこれだけ時間を費やすことは
この掲示板の中では大変な「手間」ではありませんか？
あえて引用はしませんが依頼を出した人はもっと長時間「どうしよう」と考えていたことは推測できます

>忍法帖レベル足りなければスレタイだけでもいいですよ
こんな決まりいつできたんですか？依頼スレのテンプレにも入ってませんが？
省略して良いのはテンプレだけ、URLは記載するんですよ
ならテンプレ変えればいいなんて本末転倒なこと言わないでくださいね、それをするにも議論が必要ですよ
あなたが提議しますか？

毎度同じように「困っている人がいればあなたが助けてあげればいい」という趣旨の意見ですが
私はこの板を24時間監視できる立場でもなければ余裕もありません
だからこの件に気づいたのも依頼書き込みの後だったわけですが（普通はそうですよね）

無用なシステムを存続させるために、他の住民が時間を浪費するのはナンセンスです
だから忍法帖の無い、元の状態に戻しましょうと言っている（勿論理由は他にもありますが）
これが私なりの手助けです
無用でないというならその根拠をいいかげん示しましょうよ

いいんじゃないですか？
依頼スレのテンプレを変えても
永久不変のものってわけでもないですし
テンプレっていうのは利用者の為のもの
利用者の利便性の為には変更もありでしょう
水遁打たれたわけでもなくレベルが足りなくてURLも貼れないなら貼れないでいいじゃないですか
スレタイだけでもそのスレを見に行って次スレを立てるってことぐらいできるでしょう
ここで忍法帖とは関係ないホスト規制に引っかかったって話は問題そのものが違いますが

>>723にレベルが足りなければURL抜きでも可ってして依頼スレのテンプレに追加したらいいですね

ではその件は>>722さん、>>724が発案者となって
スレ立て依頼スレでテンプレ変更を話し合ってきてください
スレ単独のテンプレ変更は自治マターではありませんし、それが良いか悪いかを判断するのはいつもスレ立てを頑張ってくれている住民の皆さんですから
依頼の邪魔になるならこちらのスレを使っても構いませんが、決めるのはあちらの常連さんです
またあさっての方向からレスが帰ってきましたが
>>722さんは、結構な手間も時間もかかったことはわかってもらえたのでしょうか
そして、ご両人ともに忍法帖を継続させることが利用者の利便性につながるという
客観的なデータと検証をお待ちしています

話は変わりますが
http://hissi.org/read.php/sureh/20121229/ejY2bEw0RzIw.html
こんなレスが貼られていたのですね
私は当然依頼しませんが、推進派の方、水遁依頼出しますか？

>>725
私は忍法帖あってもいい派ですが
>こんなレスが貼られていたのですね
そのレスには水遁依頼はしません。
他板でこの板の現象、人物のことについてあることないこと好き放題、叩きもありでヲチしているスレなど無い方が良いと思っています。
むしろそのスレの叩きの悪辣さがひどくなったことがこの板の過疎を推進している一因ともなっていると思っています。
忍法帖よりもずっと。
荒らしでもない議論案内を水遁依頼すればそれこそこの板の住民の良識が疑われると言うものです。

>>726
ヲチの善悪については言わずもがななので割愛しますが

荒らしでないなら、何故この自治スレに貼られないのでしょうね
私なら他板に乗り込んでよそのスレの話題をするなら
まず自治スレに、これこれこういう内容の案内を出すのでよろしく
という仁義を切りますが
、どうですか？良識ってそういうものじゃないんですか？

私から見れば｢良い事をしてるんだから細かい事はいいんだよ｣という姿勢は
｢俺がしたいんだから黙ってろよ｣という荒らしの姿勢の通じるものがありますが…

ヲチは見るから気になるので、見なければ気になりませんよ
いい方向に進む事はありませんが
忍法帖よりもずっと過疎を推進させているという論拠を示してくれますか、議論の参考にしたいのです

674=698=699=701=703=705=706=709=717=718=720=725=727
たいしたもんだ。大事なことを優先的に処理してきなさいな。
そのぐらいできるでしょう？　未だかつて立たないスレなど無いのですよ。はい。

714=716=719=721
おまいらいいコンビだよ。
>>721
＞忍法帖の意義を産業でまとめて
�@大人のスレH・エロ会話板では忍法帖が導入されてます。（現在仮）
�A｜−＾）っ【http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BF%E5%C6%DB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3】読んで各自判断。
�B｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/yama/】善意の連鎖がこの板で起こるかも。



全力。知ってる人は再確認。知らない人は一読。
あと自治スレッドが常にageってる状況の時には何か書いておいた方が良いかな。
さて。どうでしょうか？

>>728
はあ？
リンク貼って各自判断とかアホか？
議論の場だぞ
お前の脳内は単純に忍法帖崇拝にしかなってないのか
もうとっとと引退しろ
書き込むな

>>729
へい。
＞忍法帖崇拝にしかなってない
思い込みって怖いですよ。ソースを。
リンクが出ないほうがこの状況だとおかしいかもです。
検証も同時にやっとこうか。ソースまとめて。無理なら俺が書いてあげますよ？

>>728
全力で行くっていうから待ってたんだが>>717,720には答えられないんだな

安価間違えてるよ>>714はこっちなんだろ？君の中では
ひと間違えしてたらなんて言うんだ？包茎坊や

無関係な人へのID発言で、何をムキになってるのかと思ってたんだけど
君も行末に句点打つ「書き癖」があるんだね
キャラの使い分けは自由だけど、同じ趣旨のことばかり書いてたらそれはバレるよ

ここは自由な掲示板だからさ、もう来るなとは言わない
ただ、議論の妨げや遅延行為しかできないならNGに放り込むから悪しからず
相手にされてるうちが華だぞ

しかし今日も単発言いっぱなしレスばかりだったな
明日以降もご意見お待ちしてますから返事ちゃんと書いてね

576氏は旅行にでも行ったか、疲れ果ててスレを閉じたか

>>731
では軽めに。
＞安価間違えてるよ
俺は自演なんて言った事ある？（>>661）以降ね。
沢山レスしたからって答えを貰えるなんて思わない方がいいよ。
俺の言うコンビが夫婦漫才みたいだなと言えば良かったね。
俺も携帯で書き込むけど、昔から俺を知ってる人は酉付きって知ってるからね。

＞書き癖
バレるとか。どこで書いても俺の書き込みには酉あるから意味ないよね。
名無しで書き込んでもＩＤで追えるような配慮はしますけどね。

＞議論の妨げや遅延行為しかできないならNGに放り込む
えーと。俺は専用ブラウザにＮＧワード登録した事無いけど。
何を意味するのかきっと君には永遠に解かりませんよね。
一日５レスぐらいにして貰えないだろうか？

＞今日も単発言いっぱなしレス
一見普通のレスだけどおかしいよ？
【包茎坊や】とか自治スレで打てるの君ぐらいだから。
君が独り言を語れば語るほど本格的な運用に賛成しますという意見が増えてしまうような。

＞576氏は〜
静観出来る人だと思いますけど。広く住民の意見が聞きたいのでは？

>>732
全力で来ていいよ
で>>717と>>720はどうした？
それに答えられない限り包茎君には空気になってもらうから

本格的な運用に賛成しますという意見を増やすためにレス書いてる事がわからないの？
否定要素は山ほど持っていても、議論する相手がいなければ意味がないからね
忍法帖賛成の｢合理的｣な意見をどんどん出して下さい、皆さん
さて、データ整理も終わったし、寝るとするか
しかし蟻板も酷いことになってるな、あれでこっちに議論のご案内とか
荒らしにしか見えんわ

（>>406）9/11〜12/10　検証期間の目安。現在議論中に付き延長中。
｜−＾）っ【http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/】
｜−＾）っ【http://suiton.geo.jp/sureh/】
｜−＾）っ【（>>649-650）】

検証材料はみっつぐらいで良いですか？
数字に対する皆さんの意見が今後の大人のスレH・エロ会話板に影響しますので。
忍法帖が板に組み込まれてると現時点で水遁されてるすべての案件に作用します。
元の状態に戻してしまうと門前払いです。
楽しむだけだった住人の独りが板が好きになって先を考えるようになる。
全ての利用者が笑顔で楽しめたらいいなと願いながら。
コテは要らないから酉出して、この板の面倒みるよって人達が現れないかなと。
この板の特殊性を考慮し且つ水遁出来る状況を整えてくれないと（ｒｙ。

運営が【ネット炎上観察日記】を読んでるかはわからんが、
扶桑社から週間ＳＰＡ！なる雑誌に二年くらい前かなぁ。
スレＨ板の記事が載りメイドスレが紹介されてた。☆103か☆104かな。
俺の通勤中のお供なんだが、読んだ時何か嬉しかったんだよね。

俺も名無しで普段（＝他板）は書くけどこの板はコテ酉ぐらいは許容するよねっていう。
様子見しますね。皆様、はりきって行きましょう♪

>>734
投稿数のデータを使うんだったら補助材料として>>544（>>549によると変更は11月半ば）
ちょうど2人しかいない状態だと●なしでは会話し続けにくくなってる影響が
忍法帖の影響と混ざって数字にでてる可能性もあると補足

そんなのを言うんだったら2chとPINKの全サーバ規制の増減の方が影響が大きいかもしれないけど
ttp://merge.geo.jp/mada/diff/

>>700
広く意見を求めるというのは、基本的にというか、賛成です

しかし、現時点でのレスにも見受けられますが、「勉強して来い」では広い意見は集められないと考えてもいます
あっちこっちで難しい文章を読み、知識の下地をつけた上でも数字読みが出来るかどうか怪しいだとか、もうね

そういう意味で、（すごく単純ですが）数字とその解釈の仕方、両面からの意見を添えて並べてみたいです
そこまでしなくてよい、という意見も出ていますが、ある一部分だけでも意見が出るだけでもよいと思います
減少している・いない、判断材料を添えて示したら「減ってるように思う」「減ってない考えに賛成かな」くらいのことは
書けるんじゃないかなぁ、などと期待をしています
そのために、自治スレに書き込める有志で同じデータに対して賛否の意見を出し合うのが板全体の評価をしてもらう前に
必要なのではないか、そんな風に考えているので「数値」「解釈」に拘ってます

>>724
試験導入にあたってのテンプレ案、ご覧になってますか？前スレには一応、一度だけ投下されてます
その臨時運用のテンプレ、利用されていない実績付きです（現行スレへの投下実績はありません）
臨時テンプレに対する利用者の判断を含め、当時のログでも眺めながらゆっくり考えて欲しいと思います
忍法帳の継続運用ありきの議論は、評価とそれに対する判断の問題が片付いてからでも遅くありませんので

●「推進」というご意見の方。（直近で>>704,707,724 など、見落としあればごめんなさい）
まずは「試験導入」が正しく行われたか否か、今示している部分のデータ（>>615-616）への自分の考えと
どう数字を読んだのか、その根拠を具体的に（他の人が読んでわかるように）書いてください。
大まかには「正しく実施された」「不適切であった」「わからない」くらいに収束すると思いますが、
その根拠は人によるので「〜さんと同じ」にはならないものと考えています。
推進意見の人で「少し至らないところがあった」と考えたとしても、それが今後不利になるとかありませんので。


また、現時点で推進という意見をデータ付きで述べているのは◆7RBcXY5Yr2氏のみ、のようです
同コテで期間中に遊んでいるログもあり、いわゆる「お客さん」ではない人だと考えます（URLは省略）
同じ推進の意見を唱えているように見えて「◆7RBcXY5Yr2は黙れ」的なレスが（導入・評価議論内で）継続して見受けられます


●推進意見は◆7RBcXY5Yr2氏中心の一本化…では困る、という方。
トリップとは言いませんが、賛成でも違うよというのが区別出来るよう、レス番コテの設定などをお願いします

0154 fusｉanasan 2012/12/30(日) 16:03:49.94
>>140
翔はスレＨの自治も見てるか？
あっちでテスト期間と騙くらかしてアホが入れた忍法帖についてはどう思う？
まさにそのレスまんまコピペしてきたいくらいだが
翔はそういう人間は狡猾だと思うか？
答えは別にここでなくて構わないからどっかでよろしく


スレ違いｽﾏｿ
ID: / 214p

↑
ほらね
やっぱこいつは生住人のカミツキ野郎なんだよ

叩き行為が蔓延しないようにLRでコテハン常用禁止すべき

>>712
ですねU^ｪ^U

>>740
いらっしゃいませ。
｜−＾）っ旦~~　

聞いてみた。
でも、出なかった。
材料不完全だが、時間切れ。
コンセンサス必要なんだから投票でもすればいい。

>>735
> 投稿数のデータを使うんだったら補助材料として>>544（>>549によると変更は11月半ば）
> ちょうど2人しかいない状態だと●なしでは会話し続けにくくなってる影響が
すみません、その影響というのは今も立証可能でしょうか？

ご意見BOXの例をみる限り、不具合データの収集は不要だ、というのが推進してきた人の考えのようです
また、両持ち、片方のみ有り、両方なしなどの条件など、相応な数かつ見える形での例示が必要でしょう
推進の方は現在、「レベルが上がれば影響なし」という意見のみのようです（例：>>704など）
特別に考慮をする必要性はないように思いますが、いかがでしょう？
（データを添えて考慮しろという意見が出るか、私のここまでの読解が間違っていれば話は別です）

規制についても、導入前にも規制はあります
規制のISPのうち、どれくらいがスレＨ利用者に該当したか、正しい推定は現実的には不可能と思われます
よって、考慮から除外してよい要素であると私は考えます


>>742
現在、スレＨの自治スレでは異なる２つ（？）の議論が並行しているようです
どちらへの意見や考えなのか、明確に書いて頂けるようお願いします
また、もし忍法帳の件でしたら自治スレ内の賛成・反対双方の意見が一定以上まとまるよう議論せよ、との運営判断が出ていると思います

申請前議論の譲歩項目（ >>271 ）をベースに、適切な運用がなされたかについての検証１

●【賛成派】c) 意見箱スレ立てについて（【反対派】該当なし）←→　賛成派】e) 試験導入を経て再検証する用意
　運用実績と疑問点（ >>615-616 ）
　・賛成派からの具体的な見解なし
　　　→試験導入当初から落ちたまま。利用されなかったから落ちたという意見もあったが、少々苦しい
　　　　重要と位置づけられていた検証用データの収集スレの放置＝検証するつもりはなかった？


●【賛成派】d) メッセージカウントを倍に申請（【反対派】a) メッセージカウントを最低限倍へ）
　議論不足を理由に再議論の判断が出た
　・賛成派からの確認なし、反対派からの試験導入の無効意見なし（両成敗的に不問でよい？）
　　　→不便さが懸念されたままの状態でどうだったか、検証は行う　←→　ご意見BOX不備のため、ログを実地で拾って読むしかない


●【賛成派】a) 忍法帖案内所のスレ立て（【反対派】該当なし）
　試験導入期間中維持はされたが、内容がなかった　←→　期間的にもご意見BOX等の必要スレの受け皿等に利用出来たのでは？
　（参考）
　【案内処】忍法帖・身代わりの術（ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/ ）

申請前議論の譲歩項目（ >>271 ）をベースに、適切な運用がなされたかについての検証２

●【賛成派】b) レベルアップスレ立て
　テストスレ代用案も、当該スレへの臨時運用のテンプレ等明示なし　←→　自治スレ公式見解としての受け皿ではない、あいまいな運用だった
　（参考）
　【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】24（ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1342824498/810- ）
　【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】25（ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347579070/ ）
　【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】26（ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350952129/ ）
　【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】27（ http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1355121516/1-7 ）
　　　→25の134,136などにレベル上げに利用している主旨のレス有、他にも感想や意見的なレスも散見されるので要参照
　　　　書き込み端末の利用実態は不明でも、10月や11月になってもLv10未満のテスト者がいる　←たまに遊びに来た場合の利便性を阻害したのでは？


●【その他覚え書き】について
> ※ 検証者(低レベルでの意見)は、案内スレで受け付け(意見箱でも可？)
　　→意見箱の運用は開始後2週間にも満たない程度で終了、案内スレではレベル10未満の低レベル者のテスト書き込みも許容せず
> ※ 試験導入は三ヶ月。この間に再検討
　　→「この間に」再検討…提案、申請した人もおらず、データを示しても「きちんとした」見解・反証なし（現時点）　

以上、忍法帳を推進しますという人側が出した事前の意見は、検証期間中にそのほとんどが守られてこなかったものとみなせます
また、検証をしないまま◆yTPlzxheOUが消える等、試験導入は不適切な運用をされたもの（現在も稼働中、）と考えます

以上の運用実績を踏まえつつ、提出済み・未提出のデータについての考えや意見を求め、検証のステップに移りたいと思います
（なお、上記のまとめに関して部分でも全部でも、異なる見方があれば随時ご意見願います。合理的であれば随時反映させます）

>>743
ＥＲＲＯＲ：連続投稿ですね！！ 0+6回 part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1353881310/2
の図の←8レス目で
□の他の人が複数人じゃなく1人だけだと
■だけじゃなく□が次に書いてもブラックリスト+1されるリーチ状態
待ち順の説明図だから完全交互じゃないですし
●持ちならボーナス2回分まだ余裕あるから書けますけど

理論上はってだけで
ttp://stats.2ch.net/kawasemi-h/ に数日ぶんだけ一時キャッシュされている
sureh-20130103.txtみたいなあるいは外部でこれを保管してる時間帯別投稿数を使っても
完全な人数は特定や推定不可能な方に分類されちゃう（IDは不確かなものですし）でしょうから
せいぜいノイズが混ざってるかもレベルでしか立証できないでしょうね
繋ぎ変えできる人なら試してみるで終わりでしょうし

>>746
仕組み解説、ありがとうございました

いろいろ片付いてからでしょうが、スレＨで最適と考えられる設定を話し合っていかないとダメそうですね
（忍法帳の有無や切り替えなど、やや物騒なお話も飛び交ってますが…）

申請方法についてもヒントがあったので、こちらでも通用するかは別ですが、参考にしたいです

●【その他覚え書き】の下段「試験導入中の三ヶ月の間で再検討する」より、
>>508
> そろそろ検証とやらを始めたらんかい？
辺りのレスを、検証開始への動きとして捉えますがどうでしょうか？
（他のご意見があれば、随時募集）


>>586
> 今、うるさい粘着嵐が水遁対象に認定されたから待ってよ
その後の経過報告と、あなたご自身の考えのまとめを分かりやすくレス願います
時間的にも約1ヶ月を使っていますので、ある程度以上まとめられたかと思います


>>639
640氏の
> 3ヶ月間忍法帖いれてください、って申請したのに
> そう言ってた連中が検証せずにほったらかしたことが問題なんだろ
> そこはどう思ってるんだ？
について、どう考えているのかの返答、そろそろお願いします


また、>>640氏のスレ立て依頼の例、忍者判断で削除相当の例（>>577-582にも別途やりとり有）について、
忍法帳を推進されている側からの分かりやすい反証がありませんので、よろしくです

>>748
その呼びかけは糠に釘かと
だんまり決め込めば押し切れると思ってる奴には効き目ないと思う

もう少しあなたのペースに任せて静観してもいいのだが、このままスレが停滞するようなら
一般の住民に広く意見を求める意味で、今北の人でもある程度論点がわかるような
忍法帖不要の立場から見た冒頭陳述的なレス貼ろうかと思うんだけどどうだろう
考えがあるなら、いつまで黙っていれば良いか教えてくれると助かる

>>749
> だんまり決め込めば押し切れると思ってる奴には効き目ないと思う
推進の立場からのデータ付きの意見は、一定数得られており、それを分かりやすく推進意見の人に説明してもらう話が残っています
一方的に読めがちなまとめ方をしても、「コンセンサスが得られた」という判断は得られません（試験導入議論後半を参照してください）
あなたご自身のデータとそれに対する見解のレス番に対し、関係するレスをしている推進意見の人に意見・反証を求めてみてください

あなたの認識では違うのかもしれませんが、「だんまり」というほど推進の考えの方も、だんまりではありませんでした
第三者がみて、推進出来ない意見側のデータに対して合理的な反証が出来なかった点を示していくのも、「合意」と考えられるかと思います
一方的にまとめ、結論を急いだ場合は、その限りではない判断が多いことは他所様の事例なども参考にしてみてください

> 忍法帖不要の立場から見た冒頭陳述的なレス貼ろうかと思う
私とは逆のアプローチになるかと思いますが、既に推進側から示されているデータがいくつかあります
どう読むかについて曖昧になっているものもありますが、独自に反証意見をし、そこに反証を求めるのもよいかと思われます
検証をして今後どうするか話し合う段階なので、陳述ではなく、導入前議論の予想と運用後のデータに、データの読み方で返す
その上でご自身の考えを述べ、引き合いに出したレスをした人に意見を求めてみてはいかがでしょう？
（それが「冒頭陳述」を意味しておられるなら理解が足りず、すみません。私は証拠調べ以降の段階だと思っています）


私の今後の予定としては、
　・残り100レスくらいの間のやりとりをデータも参照しながらまとめ、現在に追い付くのが一点
　・２派閥あるように見受けられる推進意見の統合、もしくは分離を求めるのが一点
　・独自にまとめているデータについて、見解を求めるのが一点
　・運用実績を踏まえ、長期展望に関する質問に回答してもらう（かもしれない）のが一点
他の方の議事の流れにより予定は未定ですが、主に推進したい人に今後の「真剣度」を問うのが主眼になると思います
私から出る話はここで予告しましたので、それなりに準備も出来、スムースに回答頂ける程度のお話かと思われます

>>750
レスありがとう
もう一度分かりやすく説明してもらう必要がある「データ付きの意見」は単なる数字の羅列であって
もはやデータ付き意見とは言えない気もするが、今後の展望含めて考えてることはよくわかりました

「冒陳」という表現を使ったのは、簡単な例えとして
576氏が裁判長として、不要論は検察的立場、推進論は弁護側とした場合
旧態然の裁判なら資料山ほど持ったプロ達が難しい話をしていてよかったのかもしれないけど
（知識が追いついてない弁護士もいるようだが）
推進側から時折出された「民意を問う」ということなら
裁判員裁判のように専門家でない人々にも判断できるような材料も必要かなと思ったわけ
導入前の話し合いから含めればもう半年以上続いてるわけだから
今からいきなり「どうぞ議論に参加してください、忍法帖必要か不要か考えてください」と言っても無理でしょ
段階で言えばもう結審、判決だと思ってるんだけど上級審＝運営が差し戻してきたから仕方ないかなと

>関係するレスをしている推進意見の人に意見・反証を求めてみてください
その都度意見は求めてるつもりだけど、こちらの認識では肝心な部分は弁護側は黙秘のようなんでね
投げかけをしたのは>>640だけじゃないし
どっちにしても冒陳は「名前欄変えようか」というタイミングくらいまで待ってみるよ

忍法帖問題で議論されているところですが、全くの別案件にて失礼します
当板のローカルルールについてです

＞・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINK のおいらロビー板
＞・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板

この部分を削除しませんか？

・コテハン常用について
当板はバーチャルセックスやエロ会話が目的の板ですが、バーチャル恋愛もあったり
でコテハンありきの状態になっています
会話の中で名無し相手よりも名前を呼ぶ方が気分的に盛り上がることもあり、また、
コテハンから相手のセンスを量る場合もあります
コテハン常用を禁止していれば、当板利用者のほとんどがローカルルール違反となっ
てしまいます

・版権キャラ・オリキャラについて
関連するものは下記のスレですが一番古いものは98スレ目
テンプレの内容によっては版権キャラのみであったり、オリキャラも可であったり
スレができてからも2年とか5年とか、
テンプレから他の板からの流入組ということは想像できますが、移民してから年月も
経っており住民権を得るには充分かと

以下、キャラ系スレとテンプレの一部抜粋です

キャラクター気分でスレＨ98
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1351428033/
※※※ 注 意 事 項 ※※※
この板は 【スレH・エロ会話板】 です。
この板の常識は、他板の常識とは異なる場合があります。
その場合は、スレH・エロ会話板のルール・マナーに即して行動すること。

オリキャラでの募集はスレ違いです。


ロボットアニメのキャラクターとスレＨ 3機目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1269195603/
ロボットアニメの版権キャラクターを利用してスレＨする限定スレッドです。


【ＢＬ】キャラクター気分でスレＨ【専用】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1189991523/
2007/09/17(月) 10:12:03〜
★キャラクター×名無し、キャラクター×オリキャラも可能です。


この板の実情に合ったローカルルールとする為に上記の2点の引用部分を削除するこ
とを提案いたします

>>752
別件が議論中であることを理解しながら
その件を提案されるということは、緊急性があるのでしょうか

LRに他板への誘導がある＝禁止事項という判断はどこから来ていますか
コテが禁止ということになると、禁止事項として明記されている「コテハン叩き」の整合性が取れなくなりますが
自治スレでもコテ常用の人がいますが、記憶の限りではそのことを問題視されたことはないと思います

LRにその二行が記述されている根拠は調べてみなければわかりませんが
早急に変更しなければならないほど不都合があったのだったら
まずそちらを示してくれたほうが議論の必要性が明確になりますよ

>>754
すみません
＞LRに他板への誘導がある＝禁止事項という判断はどこから来ていますか
この部分の意味が分かりません

現在http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/
このスレでなんでもあり板のLRに叩き禁止という事項を盛り込むことを議論中です
比較的叩きが頻発しやすいのがこのスレH板のヲチスレと関連スレということもあり
スレH板のローカルルールが槍玉に上がってしまいました
スレH板のローカルルールでコテハン常用したいなら他の板でと言われているのに
ほとんどの住人がコテハンを常用している
それは違反だ
違反だとわかっていながらコテハンを常用しているのになんでもあり板で叩き違反だと言うな
概略するとこのような流れです

この板の住人の立場を違反者としない為に、実状にあったローカルルールにと提案させて頂きました

>>755
＞コテハン常用を禁止していれば

この判断の根拠はどこから来ているのですか？という意味です

他板の議論で指摘されたことはまずそちらで議論を尽くされたらいかがでしょうか
私はコテの常用がLR違反だとは考えていませんし
ローカルルール内でこの板を利用している住民からもそのような声は上がっていません
LRの解釈は色々あるのかもしれませんが、コテハンの常用が禁止ならば禁止事項にそのように明記されているでしょう
他板へのリンクがあるのは、こういうところもありますよという意味とも考えられますよ

前のレスを書き込んでから
なぜコテハン、キャラについて注釈があるのか考えてみましたが
これはGL3への配慮ではないですか？
だとしたらコテハンの常用はLR違反にはあたりませんよ
理由はご自分で確認してください

>>756
なるほど
＞・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINK のおいらロビー板
＞・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板
この部分はコテハン常用を禁止するものではなく他板でもできますよという解釈ができるということですね
確かに、禁止とは書かれていません

ご教示ありがとうございます
些細なことでお騒がせして申し訳ありませんでした
それではこの案件は引き下げます
失礼しました

>>754
コテハン常用禁止とコテハン叩き禁止の両方がLRにあると矛盾するという意見ですけど
こういう解釈はできないですかね

この板は出会い系サイトに該当しないようにいろいろ禁止項目がありますよね
外部への誘導禁止とかメールアドレス教えるの禁止とか
LRの冒頭にも出会いにつながる行為は全て禁止と書いてある
コテハンの長期的な使用もそういう出会い系サイト化の原因になる行為のひとつですよね
だから本来コテハンは望ましくないけどエロ会話する場合に名前というのが重要な要素であることは事実なので
エロ会話やってる間の短期的なコテハンの使用は認めると
でも何か問題が起こるほど長期にわたってコテハンを使用する場合（つまり常用する場合）には
なんでもありなどのルールの無い板で自己責任でやってくださいということなんじゃないですか

そう考えるとコテハンの長期的な使用（＝コテハンの常用）を禁止することと
コテハン叩きを禁止することは矛盾しないですよね

●この板の住人にとって忍法帖なんて喉元すぎればどうでもいいという程度のもの（ >>630 ）
> 保守だけしてても意味無いのでは？
ご意見BOXの成立の過程を確認し直してもらった上で、改めて意見を求めます
トリップを登録し、書ける長さの問題だけを書くと勝手に位置づけたのは、推進者自身です

> 誰も意見を出そうと思っていなかった
期間中の様々な意見を求めるためのスレッドとして運用されなかったのですが、正しい認識をされていますか？
その上で、賛成意見を出している人たちもトリップを登録し、忍法帳の利点のアピールをしていません
あってもなくてもよい、というのは推進意見にも言えることで「なくてもよい」ともみえています

>>630氏、>>641氏及び>>660氏の質問に回答願います
>>630氏ではなくても、推進意見の方から>>641で示されたデータへの回答の代弁をお願いします
（根拠のある反証がない場合、「コピペマルチポストは水遁対象と認められた」というレスは無効とみなされます）

また、補足程度にテストスレに忍法帳があって良かったという声はなくても、不満の声は記録されています
> あっても文句も出さないくらいに
ということはありません。スレタイ・URLは示してあるのでご確認ください
その上でなおかつ「全くなかった」との認識であれば、レスの読み方とご意見をお願いします

●誰でも確認できるソースってこゆことー？ｗ（ >>647 ）
試験導入議論でも、いくつかの加工データを眺められるサイトのURLは提示されています
数値をどう読む（読んだ）のか、それを分かりやすく他者に示すことが可視化、透明化です

>>648にもある通り、既に読み方と考えが示されているデータを出した以上、他の人が分かるよう、
分かりやすい説明をしなければ、仮に正しいとしても他の人に全く伝わりません（ >>668,696の発言含む ）
クレクレするなと、エスパーしろとの区別をお願いします
（分からない人にもやさしくという意味では、クレクレするなも本件では言わない方がよいと考えます）


●住人が活用してるとは言い難い結果（ >>649-650）
解散関連のごたごたの時期の集計については、少し意見も出ている部分です
しかし、>>652に挙げた一時停止案却下のやりとり（ >>438-442 ）と、それに対する意見はまだありません
現状ではデータの収集実績は継続していたものとみなします（他の導入板での申請の実績を含む）

申請しているキャリアに着目し、>>650でまとめの意見を述べています
今後も忍法帳を継続するという場合、その利用頻度とメリット・デメリットのバランスへの不安の声でもあると考えます

今後も推進しますと述べておられる方、どの程度本気で運用に関する活動をして頂けますか？
今の議論の参加の仕方を観る限りでは、不信と不安が拭えません
言い出して逃げた人に代わる代表者は、とりあえずどなたになるのでしょうか？
後継責任者だけでも、早急に選出願います

●運営のJACK氏に精査させようとする愚行を改めないと（ >>676 ）
前段の
> 聞きたいのは本当に提出された弁論で
というのが、どうして私に掛かってくるのかは全く分かりません

それはさておき。
sureh：大人のエロ会話・スレH［重点削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054114/432-434
で、電話番号削除を重点削除に出してしまうようなレベルで、本当に自治スレを精読されておられるのでしょうか？
テンプレート（ >>3,5 ）にも、申請先ははっきりと記載されており、半年なくても普通に申請が行えると思います

もちろん、一度のミスで人としての能力を全否定する、といった意味での引用ではありません
434の◆JACK/GoIHM氏のレスは誤った申請をした432のみ、取り消した433については当然スルーです
で。トリップも付けていない私が、私独自の判断で取り下げの申請をしたとしても、同様にスルーされただろうというお話です
よって、個人としての意思表示は作業の迷惑にならないスレＨの自治スレ内に書いたというだけのお話
間違った申請を出し、その申請をチェックしに行かせるような行為も「精査させた」のと同等かと思います
他人に厳しく、であるならば自分にはより厳しく、でよろしくです

また、忍法帳推進の立場を表明されておられるので少しだけ厳しい見方をさせてもらいます
水遁依頼をし、経過を確認した後に削除依頼の流れですが、正しい削除依頼が出来ていないご様子
忍法帳でのそれなりの手間が掛かる依頼、それぞれを正しく行えるのでしょうか？
自治スレで活発に発言しておられる方の実務レベルが既に不安で、一般の利用者に正しく浸透させられるのか、疑問です
（ご本人にではなく、他の推進意見の方。二段階申請の問題点や、一般へどう浸透させていくのか等、今後のビジョンの提示をお願いします）

●議論ごっこにすぎない（ >>704 ）←→　レス有（ >>705 ）
> 忍法帖レベルが低いと不便なんでしょう？
この一点だけ、前後の文脈と異なるように聞こえ、私には理解出来ませんでした
忍法帳が試験導入されているから低レベルでは不便さが出てくるのであって、なければ意識不要なもの
「水遁して」「多少のペナルティ効果は望めるのでは」とは逆のお話のような気がします
大丈夫でしょうか？真意の程は>>704氏にしか分からないので、文脈的に正しいレスをお願いします

また、>>705へのレスが見当たりません。必要であれば反論をお願いします
反論がないという場合、>>705のレス内容で納得したと理解されてしまいますので、>>704氏の不利益となります

●スレ立て依頼について
　・分割依頼などのお話（ >>701,722-723 ）
　　　→>>701氏は時間を根拠に負担と判断、>>722氏は「現実の苦労」では取るに足りないと異なる尺度での判断
　　　　分割投稿の例は試験導入１ヶ月以内の前スレを読めば、他にもたくさんの事例があります
　　　　例数を増やしたり例そのものを変えて、他の方の意見や感想をお聞かせください（ >>347への評価にもなります ）
　・テンプレ変えてもいいじゃないのお話（ >>724-725 ）
　　　→申請前の宣言（ >>347 ）や、その投下履歴と依頼・代行者の反応など、きちんと評価せずに述べてます？

スレ立て依頼関連についてですが、最低限度のデータのありかは示してあります
・申請時の約束としての依頼スレに投下されるべき臨時運用テンプレの投下は前スレのみ
・投下後も申請者、スレ立て代行者のどちらも臨時テンプレでの運用は行わなかった（現在も続く）
　　→試験導入が十分に周知されていた、というのとは矛盾する結果だった
　　　臨時運用のテンプレ案に問題があったか、問題がなければあえて利用しない理由があった（と考えるのが妥当？）

また>>724氏は、上記実態を含めて分析をし、どんな臨時運用のテンプレであれば利用してもらえたのかなど、
「利用者の為のもの」というご自身の発言に基づき、熟慮の上、テンプレ改正提案をしに行き、まずは行動力を示してください
もし本運用ともなれば、そうした変更手続きが必要となるスレがたくさん出てきます。「本気」を示すチャンスです

日曜日ですね♪

ちょっとだけ自治スレを皆に読んで欲しいよね…。

女性の匂いがしないと…
参加しないのかな？

女性ならではの意見も聴きたいね…。

>>764
ええと、それは、こちらにも説明責任が有るという指摘でしょうか？
時々この人は誰に話を振ってるかわからない時があるんだよな

問題にしたのは時間もそうだけど、スレ立てにかかる手間ね
その時もそのままコピペでスレ立てられる状況じゃなかったからリライトが必要だったし
ここ最近もレベル不足が理由の依頼出てるけど、テンプレありませんURLもありませんじゃ
ホスト規制が理由の依頼代行の何倍も手間がかかるでしょ？
そんなに迷惑かけてまで継続するほど忍法帖がこの板に貢献しているなら
その根拠を示して理解を求めるのが推進論者の責任だし、義務じゃないかな
と書いてるうちにまたレベル不足の人から依頼が出ていた
依頼を受けてくれてる人には本当に申し訳ない、ちょっと看過できないレベルになってきてるな
予告したように「不要論から見たスレ立て依頼と忍法帖の関係」は用意してるから
然るべき時が来たらそれは出すつもりだけど

「現実の苦労」との比較を異なる尺度と捉えるのは斬新だな
ヴァーチャル空間と現実社会って横並びの比較対象になるの？そういう比較論で言えば
世の中にはもっと悪質なマナー違反や他人に迷惑かける連中が横行してるんだから
こんな遊び場でメアド晒したり宣伝してる業者なんかに構ってないでそっちなんとかしたら？
っていうのも有りになるけど…それは違うでしょ

>>766
分かりにい表現をしてしまったようで、お手数をお掛けしました

所用時間を例に「大変だ」「手間が掛かる」というのは一般的に理解出来、共感できる尺度・考え方だと私は思います
他方で「見たけどそれが>これだけ手間掛けさせておいてってほどのことですか？」という基準が「現実の苦労を知らない」といった、
よく分からない尺度を持ち出しているので、そちらへの共感は難しいという意味です
ネットの掲示板と第三者が知り得ないリアルの何か（？）の苦労をごちゃ混ぜにして語る、正直、理解が出来ません
他の人はどう感じたのか（後で広く問うことになるとしても）、「（自治スレの中の人の）他の方の意見や感想をお聞かせください」、です


議論の流れを追いやすくしたい意図の編集で、簡単な「まとめ」的に眺めて頂ければ幸いです
意見を出した人の在・不在確認も兼ねていますが、新たにレスがついたら、そこへと私も意見を出していく方針でいます

★忍法帳の是非について
>>767までの簡単なまとめは、試験導入終了予定後から行われている評価の過程で交わされたレスのまとめです
各意見は、少しだけ手間が掛かりますが、レス番を参照して本来の発言内容をお読みください
長期間に渡る話が多いため、分かる範囲内で賛同が出来る考え方や、納得のいかない意見があればレス願います

ここから先は、忍法帳の試験導入後（現在を含む、）に生じた身近に感じられる問題を取り上げていきます
忍法帳がスレＨ板に本当に必要なのかどうか、一度じっくり考えてみる材料にしてください


○過疎化について
忍法帳を導入する・しないの議論の中で「スレＨ板が過疎化する」という問題はずっと懸念されてきました
推進意見の人たちが実証的な検証をすると発言してきました（>>12,16）ので、3ヶ月の試験導入の結果、

【忍法帳不要の意見】（>>640）
> ここ見りゃわかるだろ
> http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/week
> 導入前は5000前後で推移してたレス数が今じゃ3千台なかばだよ
> 文句言う前に見切りをつけられたということだな

【忍法帳推進の意見】（>>647）
>>645-646
> ｜−＾）っ【http://suiton.geo.jp/numnum.html#res】からのーｗ
> ｜−＾）っ【http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/】どーん♪
>
> １）ｂ）本格運用に変更したい　一票いれよっと。
現時点では忍法帳に賛成、反対の両方の立場から、同じまとめサイトのデータが示されています

不要の意見は、導入前の議論でも話し合われていた通り、「導入前後の比較」に基づく数字の読み方です

>>647については、>>648にもありますが、不要の意見と同じデータを示して「過疎ではない」との認識のようです（推測）
　　→「根拠はその数字だけでも分かる、ソースの羅列で十分等（>>668,696）」
しかし、前後を比較するなら不要意見と同じ数字であり、違いの理由は明確にされていません
もし特殊な解釈方法がある場合（例えば、レス数から利用者数を推定する方法など）、具体的に示すように求めています
　　→現在のところ、返答はありません

単純にレス数のみで観る場合、補足的に参考意見も出ていますが（>>735）、1ヶ月単位のお話ではない点と、
推進の考えの人たちから「考慮して欲しい」との意見も出ていないため、誤差程度の認識でよいものと思われます

過疎ではないという読み方が可能な方、お手数ですがその数値の読み方を示してください
また、よく分からなくてもグラフ化など視覚的にも参照できますので、利用者数の推移についてのご意見をお寄せください


スレ立て依頼関連については、701氏に準備があるとのことなのでお任せします
推進派の意見が新しく出てこない場合、今までの推進派側から出されているレス等を補う立場をとらせて頂きます
私個人として701氏の考え等に意見がある場合は、レスを分け、混乱がないようにレスを行います


また、「手間が掛かる」というのが事前に分かっていた削除等に関するトピックも、扱っていきたいと考えています

>>769
まとめ、お疲れ様です
スレ立て依頼に関しての考察は、データ単体で小出しにする事は考えていないので
先に出すならそうしてもらって結構ですよ
推進側から、「テンプレ変えればいい」とか「あなたがやってあげれば？」みたいな
本末転倒な理屈が再び出ればその限りでは無いですけどね

数字は生き物ですから、12月中旬の分析を今まとめても状況変わってる部分もあります
最新のものから分析した方がいいんじゃないですか
12月下旬から1月にかけての短期動向でも新たな考察が見えてきてますよ

どちらにせよ、推進側の提示が「からの」「どーん」だけじゃ、どうにも分析しようがないんだけど
ひょっとしたら「過疎ろうがなんだろうが俺が水遁依頼頑張ってるから問題無し」
と言いたかったのかもしれませんよ

>>735に関しては、現状のこの板の稼働状況では
バイさるが先に来ると思うのですが、どうですか
このまま過疎が進めば、その連続投稿規制に引っかかる事も十分考えられますけれどもね

まぁなんていったらええんやろうね
そらマナーのなさも非常識さも水遁が必要なタイプの荒らしとは別物の板やから
こうして結果見ると忍法帳はないほうがええんかもしれんね

そんかわり、この板があかん理由を忍法帳導入やらその推進派に押し付けんといてな
自分らが低い民度でお互いに首絞めあいながら生きとるから
お前らはあかんのやからな
ちょっとこの板に自治って概念は高度すぎたわな（苦笑）

>>771
関西弁か…。
コンセンサス頼んでいいかな？
この板に自治とはみたいな種蒔いてくれません？
示すなら君が纏めてみせてください。

数字コテの二人に…
変化が少しずつ…。

>>770
現在、推進意見の立場から示されたデータを読む作業をしています
魔法が使えればいいのですが、自分でツッコめてしまうため、みてくれた人の判断を仰ぐ形で出せるように調整中です

こちらも、提示する場合はまとめて出す予定ですので、まとまっているようでしたら提示をお願いします
意見の求め方、名前欄の変更などはいろいろ出そろってから議題として提出しましょう
それにすら反応がないかもしれませんが、「名前欄を1週間変更したから知らない人はいない」という暴論は避けたいので、
かなりの工夫が必要になると思われますけど


>>771
検証します、として導入していった推進意見の人がその検証前にいないような状態では自治の概念以前の問題ですね

推進意見の方はきちんといらっしゃいますし、後継人となる代理人も募集し・呼びかけていますが、ご覧のありさまです
本来的な「責任」という意味では、推進している側の方にこそ、好ましくないと考えられる比重が高いと思います
何にせよ、最終的には運営判断。現段階で不要と考えている人への責任丸投げ論は気がはやいのでは？
本当に必要なシステムなら、忍法帳の利点を説明していってください。自治スレに書き込んだ時点であなたも住人なのですから


>>772
> 示すなら君が纏めてみせて
失踪しない、今後の責任が取れる人に忍法帳推進の議論に関する後継者をお願いしたいと思っています
まずはあなた自身が、推進という立場の人の意見をまとめてみる努力をしてみてはいかがでしょう？
そういう行動もまた「自治」だと思いますけれど、いかがでしょうか

>>576
頑張ってますね。

忍法【帖】で統一してもらえるかな？
｜−＾）っ【http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA】

纏めてみる努力ですか…

推進とか言われてる者達よ…
【スレＨばかりしてないで賢者タイムに考えてくれよ。】

＞ちょっとこの板に自治って概念は高度すぎたわな
と言える人ならと思ってしまいましたね。

576氏は言質取られるのを嫌うよね。
発言が右往左往してて…もう少し落ち着きなよ。
勉強というか…誰かの為に動いてる人間にしか勉強不足という叱責はしない。
板の為に動いているんだろう…そのやり方では誰も賛同しないと思うけど。
試験導入時に居た酉付きの方が見当たらないと言う割りに…
貴方が酉を付けてやってみますよで大分見方が変わってくると思いませんか？
ずっと…この板に関与してくれるつもりなら。
色々言いたいけど…この辺にしておくよ。対立煽ってる構図じゃ足踏みだろうし。

俺はソースの掲示だけで…解釈はまだ載せてないけど…
＞●推進意見は◆7RBcXY5Yr2氏中心の一本化
試験導入案に賛成した人達怒るぞ…コレｗ

観るんだよね…静かにさ…誰とは言わないけど。
この板は女性を中心に回したほうが男性頑張ると思うけどね。

知的な女性が登場すれば色めき立つんじゃないかなぁ。

>>773

>>749で書いたように、こちらとしては糠に釘打つことはもはや意味ないと思ってるからね
上見てわかるとおり、自分が馬鹿にされてるのも気付かずに尻尾振ってレスしちゃうようなのに
論理的意見の構築や忍法帖の必要性の説明を求めても無理な話だよ
首捻りながらあなたが纏め直さなければならん意見しか出てないのが何よりの証明でしょ

だからこれからは、データや提案は一般の住民に向けて発するべきと
ただ、それをドラスティックにやってしまうとあなたの考えてるアプローチとバッティングするから
少し待とうかというレスをしてたつもりなのだが伝わらなかったかな

指摘してるように、名前欄変えたからそれで周知ok
周知したんだから、意見を書かなければ後でどうなっても文句言うなみたいな
それこそ低レベルな自治もどきはしたくないからね
こちらとしては、何故忍法帖が不要なのかというわかりやすい説明と、明瞭なデータを添えて
住民に考えてもらう機会を作りたいと考えてるので
名前欄の変更に合わせて、期間も10日〜2週間くらいは他スレにも案内出しながら
意見を求められればいいかなと考えてますよ

今データを小出ししても、あなたの長文に埋もれるし（失礼）
糠は黙って飲み込むだけだし、このタイミングで出す意味が無いでしょう
どうかな？誰に読ませるつもり？

>>774
> 忍法【帖】で統一してもらえるかな？
ご指摘ありがとうございました。表記がまばらであった水遁と併せて辞書登録しておきました
酉などのスラングで通用するBBS上の議論ですが、正しい名称であることに越したことはありませんよね

> 試験導入時に居た酉付きの方が見当たらないと言う割りに…
議論を持ち込み申請をした（本来は検証を含む、）人なので、誰よりも重要視されるのは仕方ないと思います
また、>>768にもまとめた通り
　> たらればの話しよりも、そろそろソース付きの実際的な検証に移行すべきでは？（ >>12 ）
　> お互いが信頼できるソースを提示しあい、それを元に実際的な検証をするべきだと提案している（ >>16 ）
と、推進したい側から出された手法で現在問題と思われることを検証してみましょう、その流れを尊重しているだけなので悪しからず

議長役ですが、基本的に推進した側でなければ（申請理由部分の未評価や現在も稼働している実情を踏まえ、）おかしいのでは？と思います
対立煽りとのご指摘ですが、導入前議論に基づいて現状分析をし、反省などの意見はないの？と聞いているだけです
自分たちが「こうやります」とした方法に沿った話も出来ていないのですから、賛同云々以前にきちんと話し合いの材料を示して頂きたいです

トリップについては>>773にも少し書いてある通りで、本当に必要になった段階でつければよいし、遠からずと考えています
レス番コテの576でも、今の所成り済ましも見受けられませんので（現時点では）問題ないと思います

> 俺はソースの掲示だけで…解釈はまだ載せてないけど…
分かりやすく説明していただけるなら、ご本人による説明が一番正しいので、よろしくお願いします

> 試験導入案に賛成した人達怒るぞ…コレｗ
書き込んでいない人は住人としては認められない、逆説ですがそれが自治スレの基本であったと理解しています
いるならば書き込んで、（導入前の議論は別としてで構いません、）その存在をきちんと示して頂きたいです
トリップをつけて継続的に発言している人の方が、いるかいないか分からない人よりも信用が出来る、というだけです

レスを投下したら、レスがついていたので連投失礼します

>>775
> これからは、データや提案は一般の住民に向けて発するべき
>>768の「★忍法帳の是非について」からは、今生じている問題点にお話を絞ってみたいと考えています
なんとなく感じていることと、データとが合致すれば、今起きている現象が理解しやすくなる点もあるかと思います
そういう意味では「誰にでも分かる」ように発信し、ほんの少しだけでも忍法帖他について考えてもらっていく予定でいます

> 伝わらなかったかな
私が現在取り組んでいる過疎の問題ですが、主になる文章部分が出来ていないため、「お先にどうぞ」という意味です
難解な言い回しを使いたがる悪い癖があるので、先行していただければ参考に出来るという意味もあります

> 名前欄の変更に合わせて、期間も10日〜2週間くらいは他スレにも案内出しながら
> 意見を求められればいいかなと考えてますよ
あまり意見が出ないようであれば、他所の例を見るまでもなく名前欄変更の期間を延長してでも、と考えています

どういうスレッドに案内を出すのが適切か、お話が出てみないと判断はつきかねます
ただし、導入議論で行われた回数と場所をもって主要スレかつ十分と判断するのは「ＮＧ」と考えます

> 今データを小出ししても、あなたの長文に埋もれるし（失礼）
当面、長文投下の予定はありませんのでご安心を。また、事実でもあるので失礼とは思いません

> 誰に読ませるつもり？
議事録的な意味では、最終判断をする運営さんに読んでもらう点を常時意識しています
議論の進め方についてはソースを添えて、事前の取り決め通りという評価姿勢である点は示しているので、
推進意見の方のレスも待ちながら、主には一般の利用者向けにシフトする形でしょうか？


当面は過疎化の分析と本来推進意見の人が出すべき案件の分析をしていますので、冒陳の件を進めてください

｜−＾）っ【■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■】
｜−＾）っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1350714781/】

依頼はここに。何か頻発してるみたい。
被らないように。依頼されてる方ありがとです。

>>777
少しでも人が増えそうな週末にでも、冒頭陳述出してみようかと思う

案内を出すべきスレッドは自分にも分からないけど
影響が出ているスレ立て依頼スレや、お相手募集スレ等の住民さんがどう考えるのかは聞いてみたいので
邪魔にならない程度に意見募集のレス投下しようと思うけどそれは構わんね？

どうせまともに聞こうとせずに脊髄反射で「耳障りな自治レスを関係ないスレに投下するな！」って
文句言われるだけだろうと思うけど、今後の自治活動のためにも
そういう性質の板だってのをハッキリ視認出来るようにしておいた方がいいと思うから、それで構わないと思うよ。

現実的な自治活動は秘密基地とかで勝手にやって勝手に投下するしかないと思うけどね。

>>779
冒頭陳述とレス投下の件、それでOKだと思います

スレ立て依頼は、代行して立ててくれている方々に特に意見を聞いてみたいと思います
また、忍法帖が動作し続けているので、>>347のレベル表示による依頼の簡易化を改めてお願いしてみたいです
（依頼する人、依頼を受けるそれぞれの立場の人が利用してくれるか否か、再検証の意味を含みます）

意見を求めるレス投下の際ですが、当たり前かもしれませんがトリップをつけて出向く方がよさそうですね
流れの早いスレに投下する場合ですが、朝と夜など日に最低2回程度は必要になるかと思います
全てを個人で行うには負担が大きいと思います。可能な限りでお手伝いしたいと考えていますので、その際にはよろしくです

【参考資料】過疎化について

スレＨ板は過疎が進行しているのか、そうではないのかについて、ここまでに示された資料から簡単に眺めます
（>>774の「解釈」が行われるかもしれないため、加工を含めたデータのみを示します）

スレＨのレス数の推移（2011.1〜2012.12、http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/より）
2012年 月間レス数 対同年前月 対2011年1月　2011年　月間レス数　対同年前月　対2011年1月
12　　　111,049　　93.1%　　　50.8%　　　　　12　　　181,590　　　　91.3%　　　83.1%
11　　　119,238　　86.5%　　　54.5%　　　　　11　　　198,980　　　　97.5%　　　91.0%
10　　　137,856　　91.3%　　　63.1%　　　　　10　　　204,028　　　　98.9%　　　93.3%
9　　　 151,050　　96.4%　　　69.1%　　　　　9 　　　206,234　　　　89.0%　　　94.3%
8　　　 156,748　　96.2%　　　71.7%　　　　　8 　　　231,687　　　　94.3%　　　106.0%
7　　　 163,006　　97.3%　　　74.6%　　　　　7 　　　245,625　　　　112.3%　　 112.4%
6　　　 167,574　　96.8%　　　76.7%　　　　　6 　　　218,780　　　　84.3%　　　100.1%
5　　　 173,117　　99.8%　　　79.2%　　　　　5 　　　259,480　　　　107.1%　　 118.7%
4　　　 173,475　　89.9%　　　79.4%　　　　　4 　　　242,243　　　　110.7%　　 110.8%
3　　　 192,927　 102.6%　　　88.3%　　　　　3 　　　218,769　　　　110.6%　　 100.1%
2　　　 188,083　　93.7%　　　86.0%　　　　　2 　　　197,779　　　　90.5%　　　90.5%
1　　　 200,826　　−　　　　 91.9%　　　　　1 　　　218,604　　　−　　　　 100.0%

※「対同年前月」は同じ年の前月との比較、「対2011年1月」は2011年1月を100％とした値

次に、同じまとめサイトによる2chとBBSPINK全体のレス数の推移を、同様に加工します
本来はBBSPINKのみと、忍法帖導入済み・未導入のデータとで比較するのが望ましいのですが、
同サイトでそれを求めるのは手間が掛かり過ぎるため、簡単に全体との比較のみ提示します

2ch・BBSPINK全体（全板）2011.1〜2012.12、http://merge.geo.jp/history/sboard/より）
2012年　月間レス数　対同年前月　対2011年1月　　2011年　月間レス数　対同年前月　対2011年1月
12　　　　70,454,520　　　104.7%　　　123.2%　　　　　　　　 12　　　84,219,239　　　99.0%　　　147.3%
11　　　　67,264,116　　　89.9%　　　 117.6%　　　　　　　　 11　　　85,064,192　　　96.1%　　　148.7%
10　　　　74,856,506　　　100.2%　　　130.9%　　　　　　　　 10　　　88,522,251　　　101.6%　　 154.8%
9　　　　 74,694,548　　 　87.6%　　　 130.6%　　　　　　　　　9　　　87,164,998　　　102.2%　　 152.4%
8　　　　 85,266,258　　　100.2%　　　149.1%　　　　　　　　　8　　　85,270,472　　　96.6%　　　149.1%
7　　　　 85,133,637　　　108.7%　　　148.9%　　　　　　　　　7　　　88,229,313　　　110.8%　　 154.3%
6　　　　 78,306,770　　　93.4%　　　 136.9%　　　　　　　　　6　　　79,609,874　　　95.0%　　　139.2%
5　　　　 83,885,071　　　115.4%　　　146.7%　　　　　　　　　5　　　83,828,645　　　102.5%　　 146.6%
4　　　　 72,691,322　　　88.3%　　　 127.1%　　　　　　　　　4　　　81,775,431　　　94.0%　　　143.0%
3　　　　 82,305,759　　　107.1%　　　143.9%　　　　　　　　　3　　　87,027,424　　　131.1%　　 152.2%
2　　　　 76,853,307　　　90.9%　　　 134.4%　　　　　　　　　2　　　66,360,356　　　116.0%　　 116.0%
1　　　　 84,504,410　　　−　　　　　147.8%　　　　　　　　　1　　　57,188,481　　　−　　　　 100.0%

対同年前月の数字で月によるレス数の変動をみます。1月を基準にしているので例えばスレＨの2月は減る、などです
スレＨでは2011年の4月・5月のような伸びが2012年にはみられません
6月にやや落ち込み、7・8月と夏の長期休みにかけて上昇する動きそのものは基本的に2011年と同様の傾向です
純粋にレス数同士を比較しても、2011年と比較すると2012年のスレＨ板はレス数が減っていることが分かるのと、
忍法帖試験導入以前に限定すると、3月と4月との間に利用者が増えないか減った時期がある、ように見えます

では、全板ではどうだったのか比較をしてみます
2011年の2月は1月より増えていますが、2012年では2月は減少しており、スレＨと同様の傾向を示しています
全板では、基本的に2・4・6・9・11月に落ち込みが見られ、逆にいえば長期休みがある月のレス数が増えていると考えられます


次に、2011年の1月のレス数を100％とした時、2012年の12月までのレス数の変化をみるのが「対2011年1月」です
スレＨ板の主なところでは、2011年の12月で83％強、2012年3月で88％強、2012年4月〜8月までは70％台で推移しています
全板も同様に眺めると、2011年12月で147％強、2012年3月で144％弱、2012年4月は127％強と落ち込んだものの、
5月〜8月にかけては平均で145％程度で推移しています
2011年と2012年のレス数を月ごとに実数で比較しても、全板でのレス数に大きな差はなく、スレＨ板は過疎化が
進行していると考えられます


基本的に「2012年はスレＨ板では過疎化が進行していた」という認識でよいと思われます（忍法帖試験導入前のみの分析）
これについては、利用者であればある程度は実感出来る結果だと思います。いかがでしょうか？

それでは忍法帖導入以降のレス数の推移について、スレＨと全板との比較で改めて見直してみます

スレＨ　　　　　　　　　　　　全板
2012年　月間レス数　対導入月　2012年　月間レス数　対同年9月
12　　　111,049 　　　73.5%　　12　　70,454,520　　　94.3%
11　　　119,238 　　　78.9%　　11　　67,264,116　　　90.1%
10　　　137,856 　　　91.3%　　10　　74,856,506　　 100.2%
9　　　 151,050 　　 100.0%　　9　　 74,694,548　　 100.0%
8　　　 156,748 　　 103.8%　　8　　 85,266,258　　 114.2%
7　　　 163,006 　　 107.9%　　7　　 85,133,637　　 114.0%
6　　　 167,574 　　 110.9%　　6　　 78,306,770　　 104.8%
5　　　 173,117 　　 114.6%　　5　　 83,885,071　　 112.3%
※集計区間はまとめサイトに依存するため、9月を試験導入月とみなして100％とし、4ヶ月のレス数の変化を数値化

5月から8月まで、全板との比率では70％台と減ったという分析を示しましたが、9月を100％とした場合、
全板の対同年9月の数値よりやや低い程度で、過疎ではあったかもしれないけれど、全板とほぼ同じ推移を示していました

試験導入月である9月以降、全板でもやや減少の傾向がみられますが、9月の90％台であったのに対し、
スレＨ板では73.5％と、レス数の減少が止まっていない状態です

特に計算は示しませんが、2013年1月1週目のスレＨ板のレス数は60％を割り込んでおり、現在、危機的状況にあるといえます
過疎化の速度が忍法帖の試験導入前後で明らかに異なる、この点についてが忍法帖の評価議論の中で問題視されています

>>785
言葉足らずの部分がありましたので、補足です

> 2013年1月1週目のスレＨ板のレス数は60％を割り込んでおり、
　　　　　　　　　　　　　　↓
正：2013年1月1週目のスレＨ板のレス数は、2012年1月1週目との比較で60％を割り込んでおり、

576氏…詳細なデータ分析お疲れさまです。
利用者の意見はデータには反映され難いですね。
過疎だと言う人達が…
盛況な板に変えていけるとは思えないし…
また其れを忍法帖にだけに重ねるのも。
鯖にはとても優しい板。
人多杉も見なくなった。
名無しのデフォルトもピンクでは稀有だし。

ちょっと話題かえますが…
コテハン案件は…
緊急性は無いから却下でしょうか…。
他の案件出せない状況になってますよね。
コテハン常用したい利用者いませんかね？

>>781
長文貼らないんじゃなかったのですか？
数字が度々出てくる長いレスは読む側も敬遠するだろうから
そういう提示したいなら、ごちゃごちゃしないようにこっちは黙ろうかと何度も言ったつもりなんだけど
ちょっとそちらの考えが読めないので、また長文になるけどレスはこの後貼ろうと思います

朝晩2回でも何回でもいいけど、本格的に意見を求めるなら
>>780で指摘されてるように、少しでも拒絶反応を起こさないように名前欄変えてから動いたほうがいいと思うのだが
いきなり酉つけたのが「ご意見募集です」って出てきても「また自治厨が喚いてるよ」ってスルーされるだけかと
こちらは去年のうちに結論出すペースで動きたかったのを、そちらの、時間をかけて議論ありき路線に合わせてここまで来てるつもり
今更「お手伝いしますよ」ではなくて大きな枠組みはそちら主導で進むかと思ってたんだけどどうなの？
仕切りをこちらに投げてくれるなら、こちらの考えでやらせてもらうけど

スレH住人のみなさんは、現在この板に忍法帖システムが導入されていることはご存知ですね
この忍法帖というもの、当初は強制的なシステムとして導入されましたが
現在は板ごとの任意の選択により導入するかしないかの選択ができることをご存知ですか？

スレH板もしばらく忍法帖を導入していない期間が続いたのですが
一部の人の強い要望で、試験的に３ヶ月間だけ導入されることになりました

この３ヶ月の間に、導入を要望した人は「荒らしに対しての効果」「住民の増減」
「最も影響を受ける新規住民へのフォロー、スレ立て依頼要件の変更」などを行いながら
本当に忍法帖が必要なものか検証していく…と言っていたのですが
導入直後から行方不明になり上記のような検証、事後責任は一切が放棄されました

そして3ヶ月が経過し
「このような状況で、申請時の約束が果たされず、また、システム自体が全く活用されていませんので元に戻してください」
と、運営に申請が出されましたが
あくまでも話し合いを経てからでなければ元には戻せない、との返答でした

実は3ヶ月のあいだに忍法帖のシステムが一度崩壊し、その後再構築されています
水遁の基準も、引き継いだ忍者によって解釈がかわり
サーバーへの負担や宣伝目的に対する水遁は積極的に行われていますが
住民が本当に迷惑しているage荒らしやコピペレス晒し、粘着などは水遁対象外です
（そういったものはスルー推奨だそうです）

ある程度の長文を書きながらの利用を楽しむことが前提のこの板で
低レベルの新規住民には長文規制をかけるシステムの影響なのか
この3ヶ月で、書き込まれるレスの数もだいぶ減りました
忍法帖のレベル不足で、スレ立ての依頼すら苦労されている方々も散見します

どうですか、改めて忍法帖について考えてみませんか？
このスレH板に「忍法帖、要りますか？」

データ1：書き込みレスの減少

http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/

こちらのサイトに、スレHへの書き込み数をまとめた表があります
左の方に月間合計数と前月比の増減が出ていますが、これを、忍法帖が導入された9月から見てみると

2012/09 月計 151050
2012/10 月計 137856 -8.0%
2012/11 月計 119238 -13.0%
2012/12 月計 111049 -6.0%
と右肩下がりに激減し続けているのがわかります

忍法帖が導入される前の1〜8月の推移を見てみると1ヶ月だけ-10.0%というのがありますが
他の月は微増微減を繰り返していますので、9月以降急速に過疎が進んでいることは間違いなさそうです

データ2：忍法帖によるユーザーへの不便さの増大、それに反しての水遁利用率の低さ

忍法帖のレベルが低いと、スレ立てができませんね
スレ立て依頼スレもレベル不足による依頼が去年の12月〜本日までに10件出されています

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/268,271,279,303,389,401,444,454,457,463

レベル不足が原因のスレ立て依頼は「長文不可、URL添付不可」となることが多いため
依頼をする人も苦労しますし、受けて立てる人も手間がかかります
つまり依頼が10件出たということは、最低でも20人の人が、忍法帖が無ければしなくてよかった作業をしたことになります
（実際にはもう少し多くの人の手が使われています）

一方水遁が実施された件数は12件

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/76,103,105,123,131,140,177,196,197,198,218,251

どれもが業者の宣伝やメアド晒しです
これらのルール違反者を、最長で数日、有料ユーザーの場合最短で数分間足止めさせるために
たくさんの住民の皆さんが苦労し、気軽な板の利用を阻害される必要があるのでしょうか

ちなみに、12件のうち8件が同じキャリア（庭＝auでしたか）から依頼されています、
つまり、全体の約66％がおそらく一人の人物から出されている依頼と思われます
また、なぜこの熱心な報告者は、自治スレに忍法帖の必要性を説明には来ないのでしょうか

データ3:申請時の目的と現状の食い違い

今はどこに行ったかわからない、今回の試験導入の申請者は、申請の理由として
>荒らし対策として、荒らしにはペナルティをという板の環境を整える為のBBS_NINJA=checkedの導入検証をします

と言っていました、この主張のように、水遁は「荒らし対策」に有効で、「荒らしにはペナルティを」与えられているなら
より良い板環境を維持するためにも継続することは意味のあることかもしれません
しかし実際はどうでしょうか、3箇所ある水遁依頼所のうち
継続性があったり、マルチコピペなどの、より悪質なルール違反者を報告するスレでは1件もスレHからの報告は水遁対象になりませんでした
（1件だけ、次に来たらまた報告してくださいと言われていましたが、それもそれきりのようです）
以下のような実例もあります

>116 名前：ゆ○や[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 17:09:42.35 ID:juCL/fFVi
>>>112
>連絡して
>yo※im×[email protected]
--------------------------------------------------------------------------------
>732 名前：愛[] 投稿日：2013/01/04(金) 17:18:43.49 ID:WpZf4iWs0
>メールしよ☆
>ei△e○@na.commufa.jp

これは同じ日に同じ人から水遁依頼が出されたレスです
メールアドレスを出した二つのレスのうち、ひとつは水遁され、もう一つは却下されました
どこに違いがあるのでしょう、皆さんは分かりますか？
おそらく依頼をした熱心なau使いさんも、どちらも同じように水遁されるべきレスとして依頼したのでしょう
しかし結果は別れました
このようなシステムが荒らし対策になっているのでしょうか
水遁を逃れたメアド晒しに、ペナルティは下されなかったようです

長文かつ駄文にお付き合いいただいてありがとうございます
最後まで読んでくださった方、いかがですか？
忍法帖、スレH板にあったほうが良いですか？

まるで詐欺商法か宗教勧誘のやう

>>788
配慮が足りず、いろいろと申し訳ありませんでした
両側面からの解釈を含めた部分を落としたので「週末に」の前にデータだけと思って投下してしまいましたが、既に週末でした

> 名前欄変えてから動いたほうがいいと思う
そうですね、名前欄を変えてから本格的に意見を求める形で進めていきましょう

お手伝い云々の話は、カバー出来ない時間などがあれば相補完的に各スレに案内を出していきましょう、という意味です
私もまだ試験導入後に議論されるはずだった議題を抱えていますので、ご協力をお願いする場面があるかと思います
至らない点だらけかと思いますが、その際にはご指摘ください

> 大きな枠組みはそちら主導で進むかと思ってたんだけどどうなの？
今まで簡単なまとめなども投下してきましたので、及ばずながら私の方で議事の進行役をしてみたいと思います
私の方のトリップの設定については、この後確認の上で自治スレ内では「576　トリップ」で設定します

>>794
謝ってもらうことではないですからいいんですよ
ただ、まさかの容量限界？
こっちでは498KBと表示されてるんだけど
このスレ落とすわけにいかないので、新スレ立てましょう

以降書き込み禁止！！！

>>789-792
誰が読んでも分かりやすく書いてありますね。
お疲れ様でした。　酉（＝スラング？）あるし信用出来る方の書き込みですね。
今回の案件過ぎればあと知らないとかにならなければいいけど。
忍法帖導入案件のどこから参加してるのか明確にしてください。
初出のレスのみで結構ですので。誰の書き込みに対してもそういう返しではなく、
◆BYLV/96stA氏にだからこそあえて聞いてるという事をご理解下さいませ。

>>795
依頼するのかい？

次スレhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1357907042/
以降書き込み厳禁