■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■

再度の議論お願いします

この板にもやはり忍法帖の導入が必要だと思う
荒らしがやりたい放題している
荒らしはスルーでと言ってもそうしていても荒らしは止まない

荒らしの足止めができるし、水遁履歴を重ねていくことで規制議論板にそれを提出できる
携帯ユーザーにとって不便はあるがその対策もある
以下にそれを貼ってみる
他板からのコピペだけどこの板でも使えるものだと思う

◆携帯電話の方へ◆
Cookie未対応で身代わりの術に登録されている機種は
この板（忍法帖適用板）では身代わりの術を使用しないと書き込めません

身代わりの術を使える携帯メニュー
○べっかんこ　http://ula.cc/
「身」で書き込みフォームへリンク

○ぬこ　http://n2ch.net/
「設」の ▼書き込みｻｲﾄ - べっかんこ(身代わりの術)で書き込む にチェック
次から「書」で身代わりの書き込みフォームへリンク
※設定無しは「書」から「身代わりの術」を押して

○讃岐メニュー　http://s.s2ch.net/
「身」で書き込みフォームへリンク
※「設」の ﾚｽ引用 にチェックを入れると、各レスに「ﾐｶﾞﾜﾘ」リンク設定

○携帯2ちゃんねる　http://m2ch.com/
「書」から「身代わりの術」を押して書き込みフォームへ

いずれのメニューも書き込みはべっかんこ(身代わりの術)経由となります

※リンクの際、また「正しい情報を送信して下さい」と表示された場合
「(UIM)の製造番号を送信します」の選択は「はい」で送って下さい

◆auは身代わりの術を使用しなくても忍法帖作成出来ますが
Cookieが24時間や30件でクリアされるため忍法帖レベルがリセットされる事があります
でも身代わりの術を使えばリセットはなくなります

[身代わりの術対応してる?]
http://ula.cc/mcheck.html

【よくある質問】
Ｑ．忍法帖って何なの？

　Ａ．Cookieを使いホストごとに認証を行います
　適用板では忍者レベルが足りないとスレ立てができません。レベルが低いと連投規制もきつくなります
　もともとはIPが変わりやすいプロバイダを使う荒らしにピンポイントで対応するための仕掛けです

Ｑ．レベルを上げるにはどうするの？

　Ａ．忍法帖を使用して書き込みをすると約１日ごとに１レベル上がります。●があるともっと早く上がります

Ｑ．自分のレベルを見るにはどうするの？

　Ａ．名前欄に !ninja と書いて投稿すると表示されます

Ｑ．忍法帖するのに何が必要？

　Ａ．鯖とのCookieのやり取りに対応したブラウザが必要です
　専ブラには忍法帖に対応できてないものもあります。詳しくはそれぞれの専ブラのスレへ
　携帯にもCookieのやり取りができない機種があります。古い機種などは注意
　またセキュリティの設定などでCookieを拒否あるいは消去などをしていると忍法帖に支障が出ます

Ｑ．レベルが下がりました。なぜですか？

　Ａ．!Suitonされたか、忍法帖を破棄したかまたは壊れた可能性があります
　P2は鯖ごとにCookieを保持するのでP2を使っている場合はレベルも鯖ごとに変わります
　なおCookieはブラウザが格納しますのでブラウザを変えるとレベルも変わったりします

Ｑ．「やられたでござる」と出て書き込めない

　Ａ．焼かれた忍法帖のCookieを消して、新しい忍法帖をもらってください
　名前欄に !ninja 、本文に !Mokuton と書き込めば自分の忍法帖を消すことができます
　ブラウザのCookieを削除したり、専ブラの忍法帖破棄機能を使っても構いません

Ｑ．レベルが上がりません！

　Ａ．Cookieのやり取りがきちんとできていないとそういう状態になります
　->忍法帖するのに何が必要？の項目を参照
　なお正規●を使っているのにいつまでたってもLv1な人は、水遁されている可能性があります。忍法帖を消しましょう

Ｑ．「忍法帖を作成します。２分ほど〜」となる繰り返しでまったく書けません

　Ａ．Cookieのやり取りができていないとそういう状態になります
　->忍法帖するのに何が必要？の項目を参照

Ｑ．忍法帖のCookieを消しましたがうまくいきません

　Ａ．過去にもらった古いCookieが邪魔になっている場合があります
　忍法帖に関するCookieのすべてを漏れなく消してみてください

忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

ＥＲＲＯＲ！
やられたでござる：Lv=0
さて自力で復活できるかな? - http://ninja.2ch.net/

と出た場合は・・・

この板のどのスレでもいいので（このスレでもおｋ）
本文に全て半角で　!Mokuton　と入れて書き込みましょう
そうすると次のようなメッセージが表示されるはずです

ＥＲＲＯＲ！
破門 → 一から出直すでござる。。。- http://ninja.2ch.net/

この時レスは書き込まれないのが正しく、無効な「忍法帖」が破棄されます
改めてレスを書くと Lv=1 から再スタートになります

★auのスマホから忍法帖を作成しますのループで書き込めない方へ

au-netはIPアドレスが頻繁に変わる仕様
↓
忍法帖の仕様で最初に作ってからすぐ書きこんだ時にIPアドレスが違う場合、破門されてしまう

★ループの原因
（既存の忍法帳破棄）
　↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
　↓
作成（2分後には書けるようになる）
　↓
書いてみる
　↓
作成時と書き込み時のIPアドレスが異なるため破門

★対策
（既存の忍法帳破棄）
　↓
初回書き込み（忍法帳新規作成）
　↓
忍法帳保持のため待機（余裕を持って40分〜1時間程度）
　↓
書き込み

解説スレの内容は以上で

これで今から１週間程意見を集めたいと思う

意見募集の為に各伝言板に後で呼びかけをしようと思う
名前欄ももう一度申請して意見募集中に変えた方がいいだろうか

とりあえずここまででメシ落ち

ふつ伝のコピペ連投の奴どうにかできないの？
伝言板の機能してないしどうにかしてほしい

>>841
忍法帖導入すると、スレ立て出来ない方が多発して、大変そう。

忍法帖導入しても、荒らしはいなくならないと思う。

荒らしは相手にしなければいいだけなので、導入の必要はなし。

自分も忍法帖はいらないと思います。
前回の議論を今拝見しましたが、やはり荒らしはスルーが一番良いかと。

レベルに関してなどは、ヘビーユーザーなら問題ないと思いますが
この板は頻繁に利用する方ばかりではないので･･･
あとやはり、携帯ユーザーには不便だと思いました。
まだ規制されているスマホもありますし。
導入反対でお願いします。

>>849
スレ立てができない場合は
ピンク難民でスレ立て代行を受け付けてますよ。

スレッドを立てられない奴はここへ書け！＠bbspink5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1307365297/

導入不要です。
一個人が普通に遊ぶ場合、荒らしには専ブラからのあぼん対応で全く問題ありません。
IDが変わり続けていく相手も完全にスルー対応するので、導入の必要性を感じません。

逆に、こうやって結果的に構う行為そのものが、荒らしたい人を喜ばせていると考えます。
運営の考え方的にも、完全スルーが最良の策だと思います。

もちろん。全く相手にしなくても、荒らし行為そのものはなくならないと思います。
それは2ch、PINK共にいろいろな人が入れ替わりやって来る場所だから、です。
我慢ならないという人は（スルーも出来ない）利用不向きな人、なのだと思います。

あと。導入で荒らしを根絶させた板の例など、具体的な改善事例を挙げてください。
私個人がROMしている範囲内（2ｃｈ含む）には、心当たりがありません。

導入しても同じでしょ
そもそも面白がって荒らしてるのは裏の人なんだし
裏の人を排除しなきゃ何をしても同じだと思うよ

まともに問題点やら解決策挙げると鯔長読まないのは
他板の自治スレで明らかなんで、議論無しの全員一致じゃないと
導入無理なんだよねｗ

毎日こんだけの量を削除依頼し続けられないよ〜＞＜
ってぐらいコピペがあってそれを抑えたいってこと？

とりあえず>>841のきっかけは↓みたいだけど
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1337359279/70-81

だから対策やらなんやらはこれまで死ぬほど出てるんだって
前レス・前スレ読まん人が話を進めてもしょうがない
結局同じことの繰り返し…

必要なし

導入は絶対反対ではないし、効果ある板もあるだろう。
でもこの板がスレＨ・エロ会話板ってことが問題。
結局板主旨と忍法帖って対策はそぐわないよ。
情報交換の板なら多少レスポンスが遅くなっても構わないだろうし、過疎化を感じても意義も続くが、ここはそういう板ではないからね。
スルーでどうしてもダメな荒らしなのかどうか。
忍法帖はヘビーユーザーにしか意味がない対策に思えるし、ここのヘビーユーザーの大半はコテハン。
コテハン利用するならスルースキルは当たり前なんだが、それを逸脱してる荒らしなのかスルースキルがないのか。
おそらく後者だと思うんだが。

追伸:自分は基本的に反対だけど◆yTPlzxheOU氏が具体的対策を貼ってくれている点に対しては今までの導入したい人よりは良いと思っているんで、とりあえずガンガレー乙と言っておく。
スルーでダメな理由をもっと説得力ある切り口でやってみたらどうかね？

荒らし報告スレ、マナーが悪いスレ、なんかを見ても、
この板が昔と違って、スルースキルが低くなっていることがよく解る。

あげくには、荒らし専用のスレが立ち（オツカレなんたら、たくやがどうたら）
そこに嬉々としてレスを付ける奴らも多い。
まあ、裏の連中の仕業だろうというのは同意しとく。

今のこの板でスルーに期待するのは無理がある。

荒らし報告スレ、マナーが悪いスレ、なんかを見たのなら
この板で水遁対象である荒らしを正式に水遁依頼する事に期待するほうが無理がる。

荒らし報告のスレ見たんでしょ？
テンプレ読まない
荒らしの区別もつかない
忍法帖の導入により
混乱する事が容易に想像できる。

普通に利用してる人に不備を強いてまで
忍法帖を導入するべき具体的な理由を
利用者側からの視点で説明した人って居ないのでは？
もう対策や利用法についてはうんざり

>>851
難民にわざわざ頼むのですか？
難民はどうしても必要な時に利用するもの。
どうしてもの事態が何度も起きるのは迷惑でしょ。

今日付けてま、これまでに上がった
荒らし報告でいうと
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326793449/825-830
830のみ板通しての荒らしという事になるけど
当該のスレのように、こうやって完全にスルーしないで構ってしまう（凸も含め）から
荒らしを調子付かせるし、そのやりとりを見て模倣するのも出てくる。

かといって、水遁かけて荒らしが収まるとも正直思えないんだよな

訂正
今日付けてま、→今日付けで、
板通しての荒らし→pink通しての荒らし

失礼

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　　|∵∵／　　 ○　＼| ＜　うるせー馬鹿！
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>>861
別にsureh内に代行スレ立てればいいよ
ただ、難民板より代行してくれる率低くなると思うが。

sureh板には業者による広告はないっすか？
pinkは広告を宣伝する業者が多いから水遁で対応してる板が多いですよ。

>>851,865
難民はBBS_NINJA=checkedなんだが

そして865はどこの板の人間だ？
重複スレ立ててどうするのかと
スレ立て依頼スレに依頼すら出来ない状況も増えていくだろうことが問題なのでは？

>>866
広告とか削除依頼で済むわな
それより板使ってないのがバレバレだぞ
トンチンカンな助言は要らんよ

>>867
スレ立て依頼のレスぐらい余裕でできるだろ

>>868
広告は削除依頼をすると共に水遁依頼をするのがおすすめ

住人じゃないだろう人間が動いてるのは他板でも見るけど
あからさまだと何か作為的で気持ち悪いな

他板から自治に直行して過去レスや経緯も無視してなんか言うのはどうかと思うが

逆に問いたい
ID:i731R0Z60は、checked設定済みの板からきたんだろうけど
それはどこ板なのか？
荒らしの状況は？
設定前と設定後の荒らし状況の変化は？
設定後の住人の混乱度は？

答えてくれたら参考になるんでヨロ

追記

ここのスレ立て依頼スレはここな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1336111406/

ここのテンプレだとLV低い人は文字数の関係上、依頼すら難しいねという話し。
それについてのスレ立て依頼所テンプレ改定案は>>116など

うーん、反対意見ばかりだなぁ

荒らしを看過できないってことは確かに自分にスルースキルが無いってことなんだろう
正直に言ってしまえば、今ふつーの伝言板に張り付いている荒らし、本当に放置でいいのだろうかって思ってる
専ブラであぼーんしてしまえば目には見えなくなるし、そうしているけどそれだけでいいのだろうかと常々疑問に思ってきた

荒らしに直接注意したり文句言ったりは確かに逆効果、荒らしがいるスレではスルーが正解だと思う
ただ、迷惑行為や違反に対してはちゃんとペナルティが与えられるっていう姿勢は示した方がいいのではないだろうか
晒し等の違反は削除されるけどやった者にとっては痛くも痒くもない
どんなに迷惑かけても大丈夫なんだって空気を作ってはいけないのではないだろうか

水遁が荒らし撲滅になるとは思っていない
でも、水遁によって荒らしに対して不便を強いることはできる
そして運営への荒らし報告をするにしても水遁履歴は必要だから

自分としては荒らし対策として道が示されている方法を実行することは荒らしを構うことには当てはまらないと思っている
淡々と処理を進めるだけ

上に書いたのが忍法帖適用への自分なりの理由付け

あと、忍法帖導入によって利用者の多くに不便を強いるってことだけど、
今、みんなのレベルはどうなのだろうか？
忍法帖は適用されていなくても各自にレベルがついてからもうかなり経っている
かくいう自分も毎日来るほどでなく、PCの予備として使っているこっちでも余裕でMAXの40
鯖ごと設定だから今のレベルは維持される
水遁さえくらわなければ、つまり悪いことさえしなければ何も不便が無いということになる
携帯の機種によってはcookieが直ぐに消えてしまうところもあるけど、その為に身代わり術>>842が用意されている

忍法帖適用されてもそこまで不便はないと思うのだがどうだろう
荒らしにとってはレベル1にされて足止め、またせっせとレベルを上げていく手間がかかり、何度も水遁をくらうと焼かれるかもというリスクがつく

>>873
導入の理由としては至極全うで筋の通った意見だと思う。
荒らしはスルーという事が浸透していて、且つ実践されていれば
その上でペナを課す手続きを粛々と行うのが一番良い対応だと思う。

だが今の状態ではスルー自体が難しいみたいな人が多いように思う。
荒らしをスルーできない人が多いと水遁は技効果になるかもしれん。
不正な忍術使用はほぼ心配ないだろうけど、
山で暴れたり、基地で暴れたりする輩が増えそうな気がしてならない。
実際、前回も基地で暴れてた奴いたしね。
そういうのが増えると今後の何かの変更や申請が必要な時に
またのらくらと放置される事になるし。

荒らしは完全にスルーしてね。
これが徹底周知されればまた話しも変わるんだろうけど。

マナー違反の注意という名目での凸荒らしは、今の状態のままでは無くならない。
ペナルティを負うリスクを課せば状況は変わるのではという期待はある。
ぶっちゃけ自治気取りの生からの凸（これも基地だか山だかで暴れてるログあり）
をそろそろ良い加減にどうにかしないと荒らしも減らないし建設的な議論も進まないよ。

とりあえずマナーの啓蒙を進めて欲しいお
昔には普通だった注意部隊とか

怖かったけど、結果的には勉強になったし感謝してるお

>>871
俺（ID:i731R0Z60）は忍法帖についての相談役みたいな感じで渡り歩いてるよ。
忍法帖について分からない点や勘違いされてる点を補足してます。

> それはどこ板なのか？
いろいろ

> 荒らしの状況は？
> 設定前と設定後の荒らし状況の変化は？
水遁で撃ちまくられた荒らしは減ったように見える

> 設定後の住人の混乱度は？
設定後は混乱はしてないと思う。
板によっては導入前が混乱があったように見えるね。

>>877
そんな曖昧すぎるレス入れられても困る

具体的な話で頼むわ

もう一つ

> 忍法帖についての相談役みたいな感じで渡り歩いてるよ。

運営から任命された案内人の活動には思えないんだが
だとすれば個人的に布教してんの？
何のために？
布教するならするで、上みたいな態度（>>>>過去ログ読まない。板の空気読まない。テンプレ読まない。漠然とした回答）
では逆効果だろ。

導入前と導入後、これを理路整然とソース付きで提示してこそ
やっと信頼性が生まれると思んだが？

みたい。思う。てのは個人の意見であって案内する側が使うべき言葉じゃない

横からですまないんだけど、checked板の住民です。
2chであってPINKでないから参考程度に＆長文注意。

忍法帖できた頃当時は「え？こんなのも水遁しちゃう？」くらいの勢いでバンバン水遁してました。
巻き添え水遁や理不尽水遁も無くは無かったけど、住民の多くにとってウザイと思われる人間も水遁されてました。
だから、大きな問題点にはなることがなかったのです。
ところが、今は水遁の基準が厳しくなって、荒らしと同一基準でないと水遁されない傾向にあります。
2ch（やPINK）に対する迷惑行為でないと、水遁されなくなってしまったのです。
スクリプトまたはそれに順ずるものでないと、忍者は相手にしてくれません。放置されてしまいます。

その結果どうなったか？
忍法帖が導入されているけど水遁されないので、ウザい人の忍法帖レベルは順調に上がっていきます。
そういう人によるスレ立ても頻繁に起きますし、レベルが上がっているのでレス投稿感覚も短くなっていきます。
多くの住人にとって、迷惑な人が行動しやすくなっただけなんですね。
その状況に対し、運営系のスレに苦情申し立てをしに言った人もいましたけど、何も変わることはありませんでした。
そういう人間をスルーするか、避難所へ場所を移すしかなくなっています。
忍法帖を導入しなければ、レベルが上がることはありませんでした。
投稿間隔の規制が自動的にかかりますので、多少の抑止力になるんです。この板だと120秒くらいでしょうか？

初期の頃は、「忍法帖導入板には、運営は味方であるか、或いはそうなるように動く。」「そうでない板は自己責任」と言ってました。
今はまったくそうは見えません。
巻き添えが出にくい荒らし対策としての忍法帖導入を期待しているのだと思いますが、くれぐれも慎重に行動することを薦めます。

ちなみにですが、自分が常駐している板での「ウザい人」は1日に100以上の投稿を繰り返しています。
文中のキーワードや発言内容は同一ですが、コピペでも連投でもないそうで、対処してもらえません。

なお、自分は荒らし行為に対する知識等がまったく無いわけではありません。
さらに別の板での迷惑行為を報告して規制に至らせた経験もあります。
そんな自分から見て、この迷惑行為は荒らしとして規制に持っていける！と判断して水遁申請したのですが。
残念ながら水遁されませんでした。
つまり、今の水遁基準は、以前の荒らし報告の規制基準よりも、厳しいと言えると思います。

繰り返しになりますが、忍法帖の導入はくれぐれも慎重に。
もっとも、忍者さんとくの一さんの動向は違うかもしれませんので、的外れであるかもしれません。

◆yTPlzxheOUさん
メリット、デメリットなどをきちんと説明する行為に対して粛々とであれば問題ないと思います。
私個人の立ち位置は不要としてありますが、絶対に反対という意味でもありません。

しかし。住人の意見を多く集め、合意形成がなされたことを示さないと申請受理されないというような流れで
あったハズ。不要という意見に対して個人的または主観的な見解しか示せておらず、最低でも不要とした
人に導入してもよいかもと思わせるような努力はせず、導入ありきで動いておられるのは不快です。
あなたの現在の立ち位置は、導入ありきであるとしても、住人から意見を広く集めてくることではないのですか？

>>877氏
いろいろ、では参考に出来ません。問題なかったのであれば具体的な板名を示して問題ないはずです。
その板の利用のされ方の実態などを示すことで説得力がより出るはず。それを拒む理由を教えてください。
また、改善・改悪を含め、あなたが導入に関与した全ての板名を参考に挙げては頂けないものでしょうか。

また、最初の書き込みがｉで次が0ではこの板を荒らしている人の某端末の使い方と同じです。微妙な
立ち位置であるなら、そうした配慮が出来てもよいように思いますがいかがでしょうか？

最後に。全くスルー出来ていないといった意見が推進派に見られますが、本当にそうでしょうか？私には
そう見えていません。

酉付きで話を進めようとする奴は
基本的に過去ログや他者の意見は
（荒らしはスルーできないのに）スルーして
自分の意図する方向へ持っていこうとするから
要注意。

んなこたあない
話しを持って来た本人やまとめを買って出る人
運営に働きかけようとする人が酉付けるのは当然。

ここの過去ログでも、さんざん酉付けろ言われてきてたんだから
今回最初から酉付けてきてるのは純粋に評価すべきだろ

>>884
それは同意
酉つきも意見展開も今回は良い方向性だと思うよ

但し、あくまでも自分はやはり基本的には反対なんだよなあ。
スルー出来る範囲なら、この会話が中心の板に忍法帖は要らないと思ってる。
他板なら良いけど、ここで忍法帖はかなり興醒めの場面があると思うよ。
もう少しスルー出来ない理由を掘り下げてみて欲しい。

いろいろと考えてみたのだが、
>>882さんの言わんとしているところが今ひとつ分からない
確かに自分の立ち位置は導入を進めたいというもの
だからといってそれに対してあなたに快・不快といった感情で答えられても困るし、こちらとしても感情は求めていない
意見集約という意味であれば、今回の議論を始める時に各伝言スレ等に意見募集レスを投下してきた
名前欄を変更しようかとも考えたが、それをしてもこういった議論に興味を持たない人には意味のないものだと、過去の議論からも推察される
板の自治を考える人でないとここには来ないし、このスレが上がっていても入ってきてくれない
だから自治というものがわかっていて、意見を持ち、それを出してくれる人、
この板ではこれだけ集まってくれたら上等（限界）というところではないだろうかと思っている

もう一度人が多く集まる場所に意見募集レスを投下した方がいいだろうか
それともやはり名前欄を一週間程変えてもらうこともした方が意見が集まるだろうか

運営に変更申請するには合意形成がないと受理されないと言うことはよくわかっている
だからこそ自分なりに携帯等のデメリットへの対策を示したり荒らしに対してこのまま無策であり続けることの懸念を示し説得を試みてきたつもりなのだが…
この分じゃ今回も無理かな

マナーの啓蒙をとう意見を出してくれた方もいるが、それはどうやって？
荒らしに構う人にスルーしてくださいとその都度注意するのがいいのだろうか
マナー違反は荒らしに構うことだけではないが…
自分が知る限りでは各伝言板や募集スレ等、
何かマナー違反があればテンプレを見てくださいとか初心者スレを見てくださいといった注意はよく見かけている

>>885
興ざめな場面
それはどんな場面だろうか
テンポの良い会話が阻害されることだろうか
それとも長文の投下ができなくなることだろうか
会話のテンポにおいてはここはチャットではないし、バイさるもあるから1〜2分間隔が待てないとは思えない
文章量においてはLv8もあれば不自由は感じなくなる
携帯での不自由さにおいては身代わりがあるし…

最後にもう一度

スレ内では荒らしはスルー
これは鉄則
だが、荒らしは迷惑行為なのだから相応のペナルティは受けてもらいます
という体制は整えておいた方がいいと思う
それはこの板が会話板であり、個人対個人の結びつきが深まりやすく（深まらなくても）
出会いを目論む人達も少なからず発生する状況にあるから
晒しを完全に抑制することはできなくても、水遁をし、書き込みにおいての足枷をつける
さらに、晒しを繰り返しているならその都度水遁もかけ、水遁履歴を運営に報告もできる
これは荒らしに対しても同じ

正義感を気取るわけではないが、ルールを有力化するバックボーンの必要性から忍法帖導入を進めたい
と、思っている

いかがだろうか

>>889
ペナルティに忍法帖以外を利用しようとは思わないのか？
焼く方がよっぽどペナルティーになる思うが

>>890
焼きの前提が忍法帳の導入なんだよな
忍法帳導入>>水遁履歴・実績>>焼きって流れ
忍法帳導入されてない板では基本焼きはないよ
削除はされる


自分は忍法帳賛成に一票

忍者システム導入されて結構長くなったしみんな忍者Lv上がってる人多いだろうからね
この板だけしか利用してないって人には最初は不便に感じる人もいるかも知れないが
荒らし行為が減るのは歓迎だろうし通算で一週間くらい書き込んでれば不便は感じなくなる
IDコロコロ変わる荒らしにもダメージ与えられる（一回では効果薄いかも知れないが）のは良いと思う
酷いのは焼き依頼出来るし何より忍者さんの対応早いのが良い

>>890
焼くというと連投によってバーボンハウスに飛ばされるというものがあるが、
これはわずか2時間読み取りも書き込みもできなくなるだけでその後は通常通りになる

運営からの長期規制を期待するといっても、こちらから規制してくださいと言ってその通りになるわけではない
ただ、コピペ連投の荒らし報告をすることはできる
そうやって規制に持っていくかどうか、運営に判断材料を提供するということ
ただし、その報告をする際に荒らしのデータ取りとして水遁履歴も求められる
つまり、焼きの前段階として水遁の積み重ねが必要となっているというわけ

>>891
すまない、内容被ってしまったorz

晒しは即焼かれたと思うけど？
後は荒らしやが、スルーできない理由が知りたい

>>894
その即焼きになったという事実は残念ながら知らない

スルーできないというか、訳はこれまでにも書いてきたのだが…

スレ内では荒らしを無視する、つまりスルーする
だが、スルーと荒らしに対する無策は違うと思っている
無策であるということは迷惑行為、ルール違反をしても平気であるという状態でなんらの抑制力もない

後は>>889に書いている

今は晒しても即焼きにはならないんじゃ？
◆yTPlzxheOU氏が言ってるように、水遁履歴を積み重ねる事で焼きの対象になるはず。
会話主体の板だから導入必要無いというのは違和感がある。
基本的にはどの板も会話が主体だよ。
会話を妨害する荒らしが、何のペナルティも無しで暴れたまんまでいいのか？という問題提議なのだから
板自治としては、それはダメだとはっきりさせる必要があると思う。
荒らしはスルー、これが徹底的に実践され、水遁依頼はその都度粛々と。
って流れになれば俺には反対する理由が見つからない。
注意という免罪符で荒らしている人がかなりいるようだから、その辺りも是正される事に期待。

>>896
＞会話主体の板だから導入必要無いというのは違和感がある。
ちょっと語弊がある？
必要がないと言うより対策として本来そぐわないってことかと。
情報交換の板で多少遅かったり短文をちょろちょろ連投されてもさほど気にならないが、ここでやられたら、正直に忍法帖に慣れる以前に萎える。
それより荒らしを看過出来ない理由が微妙と言っているんだがね。

> ◆yTPlzxheOU氏

前回の申請がスルーされたままなのは
1）警察が云々で運営に脅迫紛いのレスを投下→JIMが来るまで待っててね
2）反対派の意見や要望をスルーしたまま申請→議論され尽くして居ない
が主な要因だと思うんだけど
1）はともかく、2）は、全ての住人の意見を取りまとめるというのは無理な話しなので
反対理由をまとめて、一つづつ対策を示して行動していけば問題無いと思う。
これまで出ているのは
a）LVが低いとスレ立て依頼すら難しい → 身代わり、難民で代行、スレ立て代行スレのテンプレ改変
b）会話が成り立たない → 身代わり
c）板趣旨に合っていない
d）水遁は荒らし撲滅の道具になり得ない → 議論の趣旨が違う
e）携帯ユーザーなどの板離れを懸念 → 板初心者にとっても荒らしにはペナルティがあることを周知させる方が安心では？

こんな所だろうか？
追加があればその都度足して下さい。

>>897
確かに短文ばかりのやりとりになるのはこの板らしく無いよね。
例えば
カポの人はお相手と相談して、LVが上がるまでは、短文プレイで新鮮とかw
LVを上げるためだけのスレを新たに作るとかはどうだろう？

どちらにしろ、これだけのコテがいる板で自治参加が無いのは
運営にとっては「議論されていない」という判断に傾きやすいのかもしれない。
カポの人たちは、賛成にさろ反対にしろお相手と話し合って貰うのが一番良いんだろうね。

>>897
そぐわないという理由は>>899さんが補足してくれた理由でいいだろうか
短文チョロチョロになるかどうか、この板に長くいる人はそれなりのレベルになっていると思う
携帯の事情で1からスタートになるとしてもそこはほんのしばらくの間我慢していただけないだろうか、ということになるが…
ずっと短文しか書きこめないというわけではないから
レベル上げの為のスレというのはいい案だと思う
＞荒らしを看過出来ない理由が微妙
と言われてもこっちも微妙、というか何が言いたいのかがわからない
具体的に頼みます

>>898
まとめありがとう
実に的確だと思う

不便だあああームッキー！
てなるよりもそういう状況をむしろ楽しむくらいの余裕があってもいいと思う。
ちょっとの間なんだから

>>900
＞短文チョロチョロになるかどうか、この板に長くいる人はそれなりのレベルになっていると思う
携帯の事情で1からスタートになるとしてもそこはほんのしばらくの間我慢していただけないだろうか、ということになるが…
ずっと短文しか書きこめないというわけではないから

全部、ヘビーユーザーだけの視点になっているけどね。
まあ、完全反対じゃないけど、この荒らしが看過出来ない理由がちょっと伝わりにくい。
放置しきれない人間が多いから逆に忍法帖しかないのか？と取れてしまってね。
スルーで対応出来ない以上の荒らしだから萎える対策もやむを得ないと言うことなのなら賛成しにくい。
まあ、カップルは意見出さないのは昔からだから仕方ないが、出来れば意見がしっかりほしいところだね。
◆yTPlzxheOU氏の(丁寧なんだが)結果的に連投になってしまってるから、賛成できる人間がいるなら援護してやるといいんだが。
特に該当スレの利用者がね。
まあ、難しいだろうけど。

連投になって申し訳ないがもう一言だけ。

>>902
> 全部、ヘビーユーザーだけの視点

噛み付くつもりは無いのでさらっと聞いて欲しいんだけど
checked設定 → 短文投稿になるのは興ざめ ←これは比較的ヘビーユーザーの意見だよね？
LVを上げる為のスレは、事前の説明（テンプレ、じちけいのスレ）があれば
ライトユーザーや初心者が利用する事できると思うんだけど？

放置できないから水遁という理屈じゃ無くて、
何もお咎め無しの状態をやめようという事だと理解しているんだが。
なにをやっても荒らしは消えないし、スルー出来ない人も居なくならないだろうとは思う。
それでもこの板は荒らしに対してペナルティを課す手段を持っているとする事は
抑止以上の効果があるように思う。
但し、水遁できる状況になっても、荒らしに対抗するのはスルーで、というのは変わりない。

連投が過ぎたので今夜はこの辺にしておきますね。

>>902
ええと、少し違う気がするのだが、

＞スルーで対応出来ない以上の荒らしだから
このことに関して>>896さんが自分の言いたいことを的確にまとめてくれている
＞会話を妨害する荒らしが、何のペナルティも無しで暴れたまんまでいいのか？という問題提議なのだから
＞板自治としては、それはダメだとはっきりさせる必要があると思う。

荒らしはスルーで
直接構うのではなく、事務的に運営から提示されている処理を行い、ペナルティを課す
つまり、迷惑行為を放置はしませんという板としての姿勢を示すことが大切ではないかと言うことなんだ

＞該当スレの利用者
意見を持っている人はIDを変えて来てくれていると思っているのだが、
擁護、反論どちらにしても
ちょうど荒らしが暴れていた時に意見募集のレスを投下したからね
ここに来る人が少ないのは興味が無いかIDを使えないか…
無理強いすることはできないからこれはしょうがない

なるほどのう
犯罪は何をやっても恐らく撲滅できんけど
法や条例は必要だわのう

儂も賛成しとくかのう

意見は出尽くしたのだろうか
>>847で一週間程と言った時点から10日経過
ここまでのまとめは>>898さんがしてくれた
自分としてはもう申請に持っていってもいいと思うんだが、あと４日待ってみようと思う
意見出したところから２週間という目安で

まとまれば、6/26（火）に変更申請をしてみる

その為、再度各伝言板、募集スレに意見募集レスを投下していきます
忍法帖導入反対の方は今までに提示された対応策を実行していってもどうにもならないという明確な理由を添えて意見の提出をお願いします

長文レスが不可欠なこの板で忍法帖を導入するのは
デメリットがメリットを大きく上回ると思います
ほとんどの一般的な住人にとって、ガラケーだろうが新規さんだろうが自由に書ける現状の方がありがたいのではないですか？

>>907
確かに長文書きたいってニーズは大きい
だが、ここを長らく使っている人はかなりのレベルになっているのではないだろうか
自分のレベルはこの通り、40です
あなたのレベルは？
よかったら名前欄に !ninja と入れてレベルを表示してみて欲しい
誰もがMAXにはなってないだろうけど、Lv=8になれば板設定の文章量まで書けるようになる
つまり、たった１週間かそこら我慢してもらえば不自由なく書けるようになる
毎日は来ないと言う人でも７回来れば問題なくなる

たったそれだけの我慢なのだが、無理だろうか
これは大きなデメリットだろうか？

この通りと言いながらLv表示になってなかった

>>906
は？意見待ちだったのか？
真剣に放置で諦めパターンかと思っていたぞ
これで申請？？
そりゃまた同じことの繰り返しでないの？
かなりガッカリだ

私自身はPCからの書き込みをメインにしていますから普段は不自由しません
ただ、伝言などする特定のお相手ができると、自宅のPC以外も使って連絡をとりますから、そういう時に困りますね
今回の発言は自分が困るというだけでなく
新規の利用者のハードルを上げてしまうことは板の閉塞性につながるという懸念です
試しに覗いた人が思うように書けなくて、レベル上げてまた来ようと思うでしょうか？
また、住人なりたての人が950など踏んでもスレ立てできなくてどうしよう…となることも予測できます(当然ビギナーさんは依頼するのも不慣れでしようし)
何よりも、こちらの板はよく利用させてもらいますが｢この人水遁して欲しいな｣と思うレスを見かけませんよ

◆yTPlzxheOU氏

これで申請なら前回までと同じ轍を踏む事になる。
焦らずに行きましょう。

>>907
>>899
> カポの人はお相手と相談して、LVが上がるまでは、短文プレイで新鮮とかw
> LVを上げるためだけのスレを新たに作るとかはどうだろう？

LVが上がるまでの不便さと荒らしにはペナルティを課すという態度を板自治が明確にしておく事を比べて
どちらによりメリットがあるのかは議論が必要だね。
他板の導入前と後の状況を検討するとか、
検証者（あえてクッキーを削除して、LVが遜色無い状態になるまで酉忍者表示して報告してもらう）を集うとかどうだろう？

>>911
そもそも初心者は、この板特有のルールやマナーを知らないままでいきなり遊ぶのは無理があるのは
初心者スレのテンプレの量を考えても明らか。
なので初心者には、ルール、マナーの案内と共に、忍法帖の案内をと質疑ができる場所を設ける。
→初心者スレのテンプレ追加または改定、あらたに忍法帖案内所を作るなど

LVが低い人のスレ立て依頼→>>898 a）

> ｢この人水遁して欲しいな｣と思うレスを見かけませんよ
>>896
> 会話を妨害する荒らしが、何のペナルティも無しで暴れたまんまでいいのか？という問題提議なのだから
> 板自治としては、それはダメだとはっきりさせる必要があると思う。

>>898 追加
デメリットと対策案

a）LVが低いとスレ立て依頼すら難しい → 身代わり、難民で代行、スレ立て代行スレのテンプレ改変
b）会話が成り立たない → 身代わり
c）板趣旨に合っていない （文字数制限など） → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て
d）水遁は荒らし撲滅の道具になり得ない → 議論の趣旨が違う
e）携帯ユーザーなどの板離れを懸念 → 板初心者にとっても荒らしにはペナルティがあることを周知させる方が安心では？
f）初心者に優しくない → 初心者スレでの案内の充実化、忍法帖案内スレ

ここまでまとめです。
議論の発展があれば、追加、修正ヨロシク。

私の認識では、他者を不快にさせる類いの荒らしは水遁対象外…と思っていたのですがルールが変わったのですか？
もし割り込みや誹謗中傷、暴言レスなどが水遁対象でしたらそれは進めていただいた方がよいと思います
(山の水遁依頼スレでは水遁禁止の方に入っているようですが)

>>907
新参とかガラケー基準で考えていたら切りが無からｗ
つーか理解力なさすぎ、yTPlzxheOUさんのレスを最初から読みなさい。

>>915
その方から意見を求める書き込みを他スレで見かけたので、一住人として忍法帖導入への考えを述べたまでです
自治に参加して議論するつもりはありませんので今までの経緯を理解するつもりもありません、悪しからず
ただ、言われた通り>>841からは目を通しておきました
私のような飛び込みの意見が不要ならばもう書きませんが、逆に意見を募る他スレへの書き込みもせぬよう
こちらの方々で意思統一しておいて下さい

◆yTPlzxheOUは散々繰り返してきた事を
また自分基準で繰り返してるだけじゃん…

>>914
どの程度の荒らしが水遁可能対象となるのか、それは山の意向に沿う事になるだろうね。
但し、山の基準もまだ流動的で決定項ではないでしょう。

今回◆yTPlzxheOU氏が最初に言っているように、荒らしはスルーの鉄則は変わらず
板の自治として、荒らしにはペナルティを課すという姿勢を示す事が大事なのでは？

水遁は、荒らしに直接触るのでは無く、その時の山の基準に従って粛々と
という流れが理想では？

>>916
いえ、飛び込みの方の意見も建設的な会話であれば、当然必要でしょう。
◆yTPlzxheOU氏も一人でも多くの方からの意見が欲しいから、各主要スレに自治案内を出したんだと思うよ。

>>916
はぁ？全然読んでませんよね？◆yTPlzxheOU氏は、「あなたのレベルは？」と、お聞きになってるんですよ？
何故答えないんですか？先ずは忍法帳をどれだけ使用されてるか示してください。
大体、この板を使っていながら「自治に参加しない」、とか「経緯を理解するつもりもない」等よく言えますね。

>>919
単なる反対意見への罵倒にしかなってないよ。
わざとやってるのでなければ、それこそ意見を広く募ろうとはした◆yTPlzxheOU氏の邪魔になるからほどほどに。
意見には罵倒でなく理論で返せば良い。
他はともかく忍法帖レベル提示はそんなに罵倒するほど意味あることには思えない。

>>911
初心者に対して不便さに関しては>>912さんと同意見です
初心者がこの板のマナーやルールを知らずに遊べば他のユーザーの迷惑となるし、初心者自身も遊びづらい
そういった場面はよく目にしている
忍法帖の問題以前に初心者さんには板の状況を把握してから遊んで欲しい
状況が分からず困っている初心者には初心者スレに誘導と説明をということで
忍法帖が導入されたとして、初心者が戸惑っていれば分かってもらえるよう説明すればこの板のハードルをそう高く感じることもないのではと思う

また、水遁して欲しい人がいるかどうかという問題ではなく、悪いことをしたらペナルティがあるという板の姿勢を作ることが目的なので
それを理解して欲しい
初心者に絡めて話すと、
初めてこの板に来て上がっているスレを見る
そこには無意味に連投しスレを上げている荒らしがいる
そんな光景が何時間も、もしくは何日も続いている
それを見て初心者はこの板をどう思うだろうか
荒らしはあぼーんでスルーもできるが、逆を言えばあぼーんしなければ目に見えるもの
荒らしが自由にしている板と見られるのが良いか、
荒らしがいてもペナルティが課されるということを分かってもらえた方がいいか

どちらがいいだろうか

>>912-913
いつも的確にまとめ補ってくれてありがとう
そうですね、じっくり話し合っていきます

>>914
今のところその認識で間違いはありません
ですが、連投荒らしの問題についてこうして自治スレにおいて議論をし、忍法帖導入（となれば）に至った経緯も含めて依頼をすれば…
とも思っている
依頼をした後は>>918さんの言うとおり

>>921
あなたの言う「悪いこと」や「ペナルティ」とは具体的に何を示しているのでしょうか？
そこに例に挙げている「無意味に連投しスレを上げている荒らし」は
忍法帖が導入されても水遁されることなく繰り返し荒らし続けますよね
山のルールがそうなんですから
逆に水遁の対象になるメアド晒しや外部誘導、宣伝などは
レベル1でも短文で繰り返せますからペナルティとは感じないでしょう

忍法帖が導入されると、このレスは水遁対象で荒らしに効果があるというリンクを
お手数ですが示してもらえませんか
そういったレスがまとまった数あるのであれば、住人も賛同すると思います
逆を言えば実効力を伴わない、精神論だけの｢板の姿勢｣というのは不要です

横ですが
>>924
悪いこと
pinkで禁止されていること
ペナルティ
pink GL に基づいた山ルールに則っての水遁
水遁履歴を積み重ねる事による荒らし報告からの規制

> そこに例に挙げている「無意味に連投しスレを上げている荒らし」は
> 忍法帖が導入されても水遁されることなく繰り返し荒らし続けますよね
> 山のルールがそうなんですから

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1339338032/3
より水遁対象と言えるでしょう。
他板の水遁例とその効果は、上記の依頼スレからのリンク先で確認されたし

> 逆に水遁の対象になるメアド晒しや外部誘導、宣伝などは
> レベル1でも短文で繰り返せますからペナルティとは感じないでしょう
ペナルティと感じるかどうかは荒らしの性質によって個々違うでしょう。
また水遁履歴から荒らし報告まで上げる事が可能になる。
その効果の確認は、お手数ですが上記のスレ及び板からのリンク先で確認されたし。

例えば、荒らすと即焼きというシステムを運営が構築したとする。
それでも荒らしは、何らかの方法（あえて具体例は伏せる）で
荒らしを繰り返すかもしれない。
今あるペナルティは効果が無いというのは、また別の話しです。
今できる範囲のペナルティを実行するシステムを有することは、決して精神論のみの話しでは無く
現行の荒らしへの抑制と共に、初心者へのルールの周知の意味合いも含まれるのでは無いでしょうか

山から持ってきたので一応貼っておきます
http://www.2ch.net/accuse2.html

６　荒しの定義 　何を以って荒しと認定するかについての問い合わせには基本的にお答えしません。 　ただし自動的にスクリプトで判断しているわけではありません。 　
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。
次項にもありますが、容赦なく対処します。保守荒らしや埋め立て、1000取りも無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します。

＞◆yTPlzxheOU
これがスレH板だから
この板に自浄とか期待するのが間違い

ここで長文が必要とか他の板に迷惑な発言なんだよ

あの...
なぜカポ目線でしか語らないの？

たまにしか遊びに来ない人もいるはず。
それこそ週末のみとか...
そういう人にとっては忍法帖導入は大きなデメリット。
もっとここに来る人が少なくなりますよ

実際、vipで導入された時に私は足が遠退きましたし。

>>928
ちょっと意味がわからない
せっかくまとめがあるんだからそこから引用したら？>>913
これでカポ目線と言えるのは

c）板趣旨に合っていない （文字数制限など） → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て

くらいでしよ
フリーの人は相手と相談する必要無いんだから、自分が必要と思うところまでLV上げスレに書き込みすればいいんじやないの？
一週間に一度しか遊びにこないなら、それまでに毎日一度一言でも書き込みすれば
遊びにくる時には、7〜8のレベルになってる

レベルごとのあれは
過去レス>>112

>>913のb） は携帯ユーザーにしか意味ないですよね
回線によってはIPあたりの人数が多いとかアクセスごとにコロコロIPが変わるとかで死にやすい人がいますから
携帯じゃないから身代わり×で有料のp2ぐらいしか回避法がない人

レベル3のx0.5倍の時でも今と同じだけ書きたいなら
BBS_MESSAGE_COUNT=2048を倍の4096にしちゃうっていう荒業もあるけど
1レスで今よりも長文書きたいという人がいるならともかく
そんな事をしてまで忍法帖を導入したいって人がはたしてどれだけいるかやら

>>929
>一週間に一度しか遊びにこないなら、それまでに毎日一度一言でも書き込みすれば
>遊びにくる時には、7〜8のレベルになってる

これをわざわざしないとダメでしょ？
たまにしか来ない人がわざわざしますか？

人が減るのは目に見えてますよ

>>931
必要ならするんじゃね？
するもしないもたらればなので大した意味無いと思うけど

荒らしはスルー、だからあぼ〜ん設定してね
と古くから言われている事も必要なら入れるだろうし、必要無いなら入れないんだろうし
必要なら方法があるならそれしてね。でいい

>>930
これは確かに対策としては弱い気がする
会話がなりたたない
という事を掘りさげて議論するか、もっと効果のある対策を提示するか
上にあった検証者を募って検証というのも説得力あるかもしれない
もっとも検証者が現れればの話しだけど

そういえば依然の連投騒ぎの時に、ここの自治で毎回クッキー消してLv1で投稿してた酉の人居たね。
そのログが参考になるんじゃ？
前スレだったと思うんだけどちょっと今貼れないんで
興味ある人は探してみてわ？

>>925
あなたにも同じ事を質問しておきますね

現時点でどのレスが、忍法帖を導入することで水遁対象になり効果があるというのか
具体的に指し示してくれますか

■■お相手募集スレ＠スレH・エロ会話783枚目■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339935990/991-1000

ここで言われてる荒らしより
どういうつもりでやってるのか知らないが
こういう奴の方が遥かに迷惑で不愉快
こういうのを水遁して欲しいし水遁対象にもなるはず

>>935
過去ログで見れなかったから一般論で

1000取り合戦とかやるような時期は誤爆しやすいから埋めとかの基準が厳しい
スレ通して〜とか1000近辺やスレが立った時に板のどこにでも現れてしてる〜とか
他の観点からの継続してるって資料もないと迷ったからパスでと言われかねない

>>934
>>925で既に回答済み
リンク先には自身で飛んで確認してくださいね

ageた方がいいかな

やっと導入に向けて再開したかｗ

前回がアホがいちゃもん付けて流れたが、次こそは導入して
荒らしの糞共にペナルティーを与えてやろうじゃないか

>>937
いえ、他の板の例でなく、この板で水遁対象になる荒らしレスを示して欲しいと言っているのは理解できてますよね？
この板での水遁依頼自体が現時点で無意味なのに、何故スレHの荒らしの現状を把握するために依頼スレを確認する必要があるのですか？
埋め立ての依頼が一件されていましたが、まさかそれだけで忍法帖を導入したいとか？
申請はご自由に…ですがこれでは導入は無理でしょうね、実被害がないのですから

>>940
一例だがこういうのは水遁対象になる
ちょっと探せばまだまだ有るよ

コピペ及び無意味なレスでの埋め立て行為
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1178142191/627-634
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1314204260/780-784

>>941
ありがとうございます
こういった実例をお願いしたのです
これは共に水遁対象ですね、ただこの月に一度頻度の埋め立てやコピペに対抗するために忍法帖を導入するのは、デメリットの方が勝るでしょう
せめて週の3日程度か、若しくは毎週末位まで被害があれば賛成できるのですが
ちょっと探せば…というのは、もうちょっと遡れば…ということでしょ？
結局月に一度か二度程度ですかね

>>942
この2つの嵐はかなり頻繁に見かけるよ。しかも、長期間に渡って荒らしてる。
★ふつーの伝言板 130 ・:*:・゜★
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339216422/
【お相手募集】雑談茶屋どろんぱ308【age募集禁止】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339519130/

この辺り最初から読んで見れば分かる
もちろんこのスレじゃなく他のスレも荒らしてる

忍法帳導入されてれば焼きに申請出来てるくらいに何ヶ月もの間ね
その他巨大AA荒らしとかネカマコピペ荒らしとか宣伝目的のURL貼りとかも居るし

>>943
今、私もログをたどっていました、かなり悪質な粘着ですね
携帯使ってるようだから、焼き…になるんだろうけど
これ程ひどい荒らしも忍法帖の前提がないと焼けないのかな
もう少し読んでみますよ
こういうふうに明示してくれたら、賛成意見も増えると思うのですが
ふつ伝の利用者が導入に賛同しないのはどうしてなんだろう

>>944
基本的にカップルは荒らしは無視してるんだろうね
それが忍法帳無い板では正解では有るし
カップルとかが下手に自治スレとかに書き込むと荒らしに目をつけられて荒らされる心配がある
書き込みたくても書けないんじゃないかな
それかまったく興味ないかだろうね
伝言利用者は基本的に相手が居るから弱い立場なんだと思う
二人で過ごしてる時間を荒らしに邪魔されたくは無いから

>>945
今どきIDひとつだけでここに来る人もいないと思いますよ
ふつ伝にしてもどろんぱにしても私怨による粘着のようなので、付きまとわれてる側の対応も気にはなりますけど、これは忍法帖やむ無しかも
大賛成では無いですが、反対する理由はなくなった気がします
私が推進派だったら、荒らしが暴れてるその最中に、忍法帖入れませんか？というレスを挟んで理解を求めますけどね
では皆さん頑張って下さい、私は消えます

拾ってきた
忍者ID出してるんでそこだけ念の為伏せとく

LV1の人の投稿例
204？： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【Dsureh13@@@@@@@】 ◆lO5Og1dZfUpV [？sage？] :2011/08/04(木) 09:31:00.19 ID:/FDfUUf50
>>199
賛成。会話の成立していない連投は特に自治では無意味だしテンプレ追加に一票。
>>200
完全では無いまでも発言にある程度の責任を負う形になる意味でも賛成。
意見を置きたい人はさらに酉必須でどうかな？
217？： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 【Dsureh1312@@@@@@@】 ◆lO5Og1dZfUpV [？sage？] :2011/08/05(金) 05:45:28.01 ID:aW7VXydD0
>>205-206
ご意見ありがとう。
なんだかなーとは俺も思うけど無意味な自治スレの消費が続いているので一考ありかなと。
以下、追加、修正案、反対意見待ちます。
＜テンプレ追加案叩き台＞
・議題定義したい方、意見のある方は、名前欄に!ninja!nanja#(任意の文字列)を入力して発言して下さい。
・自治スレにおいての連投は、ログ流し行為とみなされかねませんので、発言後は他の方々のご意見を余裕を持ってお待ちください。
221？： 忍法帖【Lv=1,xxxP】@@@@@@@】 ◆lO5Og1dZfUpV [？sage？] :2011/08/05(金) 07:12:24.33 ID:aW7VXydD0
>>218-219
基本的に放置には賛成です。というか放置すべきですね。
しかし、変な流れになってる中、問題定義したい人や、質問者の投稿が埋もれないように
また、基地の依頼テンプレでも散見するように、投稿者の真剣度を知る意味でもある程度は効果はあるんじゃないかな？
引き続き、皆さんのご意見を待ち、意見がたまればまとめていきますね。
>>220
後ほどまとめに追加しますね。

これ見ると1だからと言って短文チョロチョロみたいなレスには見えない。中文といって遜色無いね
LV1でも自治参加したり軽いまとめくらいは作れるようだ
>>930 >>913のb） 会話がなりたたない
という前提自体が崩れる事になる
よって、これまでに出されたデメリットと対策は全て示されたと言う事になる

>>947
それ参考にならないと思うよ

当時のレベル1はx0.3倍でこの板だと614バイト
（忍法帖作成直後の待ち時間もその後もレベル1）

現在のレベル1〜2は384バイト固定で以前の半分ぐらいになってる
（他にレベル1は忍法帖作成直後の待ち時間の間のみで、実質レベル2スタートに変わってる）

書き込み容量制限をスルーできる●がない状態のレベル2だと文字数的に>>945が限界かな
（実際はアンカーの変換処理で容量オーバーしてNGだと思うけど）

生きてるスレのログが見当たらないや
コピペだけど忍法帖作成直後の書き込み容量が固定になったのは↓の時期

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★30【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/816
> 816 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2011/11/10(木) 21:06:03.77 ID:4c/j5Zf80
> 仕様変更なう
> http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307608710/667
> > 667 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ (WiMAX)[] 投稿日：2011/11/10(木) 20:41:26.27 ID:8+B2MEkg0
> > Lv=1 の時は 384bytesにした。

馬鹿荒らしを根絶するのに必要な忍法導入を何でそこまで慎重に進めるんだ？
導入されたら困る馬鹿荒らしが屁理屈ならべて抵抗してるとしか思えない

間違った情報で議論してるからやり直し
とか言われたくないから指摘してるだけだよ

>>950
以前導入できなかったのは議論なんてなかったような始めの部分を勝手におかしな説明文つきで申請したのがいたから保留のままになってる。
議論がきちんとデータと共に粛々と進んでいる現状であれば勝手申請があっても議論中として読めばわかるでスルーしてもらえる。
この方向性で対策等も同時進行しながらやれば今度こそ導入できると思うよ。
まあいきなり導入よりはテスト期間を設けてもらうなり他の板設定を変えることなども同時に議論できたら(その上でも忍法帖をと言う流れになれば)、逆にもっと進んでいきやすいと思う。
急がば回れ、早漏申請よりずっと良い流れだよ。

>>948-949
情報�d
という事は
>>913のb） 会話がなりたたない
について検証と対策が必要になってくるのかな
クッキー消しての検証者を集うのは実施できれば良いデータになると思うけど

次スレ依頼出しておきました。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1336111406/263

代行で立てて頂きました
テンプレ貼り完了してます

次スレ
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/

しばらく来れないでいたけど、議事進行してくれた方々、ありがとうございます

今、残っている問題は、忍法帖導入の検証をし、これまで出されている対策で問題ないかどうか見極めるということでいいだろうか

クッキーを消して検証するというのであれば、自分がそれをやってみようと思う
ただ、検証は数名はいた方がいいとは思うが、集まらなかったら一人でもいいのだろうか
それと、実行に移すにあたって、この板の設定をテスト期間としてBBS_NINJA=checkedにしてもらった方がいいのか…
検証を実質運用していく方法を教えて欲しい

自分のこの板の利用度としては、ほんの数分ROMする程度なら毎日、もしくは一日置き程度にはできる
じっくりと腰を据えてレスできるのは週に1〜2回といったところかな
今夜はこれを書くだけで精いっぱい
もう寝ます
次に書き込めるのは多分明後日の夜になると思う

>>954
ありがとうございます

全然ちゃいます。
的ズレてます。
そこまでの事して導入する意義があるのか？
それが最大の問題だと思います。

飲酒運転無くすには
飲酒を禁じればいいみたいなことはやめて欲しいでーす

>>955
【検証者募集】
現在スレH板自治では、荒らしを抑制する事が可能になるBBS_NINJA=checked導入の賛否について議論中です。
導入にあたり、LVが低い状態だと様々なデメリットがあるという意見がある事から
自らクッキーを削除してLV1の状態から当板を使用し、
実際的なデメリットの検証を行なってみるという意見が出ています。
検証者になっていただける方は

@ 酉の設定、クッキー削除後の!ninja表示
@ 書き込みの頻度
を自治スレに書き込んで下さい。
当板で問題無く遊べるようになるまで、不定期で良いので、自治スレに感想を入れてもらえると
デメリットの検証をする際の貴重なデータになります。
遊んでいる間は、!ninja表示は必要ありません。
ご協力お願い致します。

自治スレBBS_NINJA=checked導入議論
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/841n
これまでのデメリットと対策まとめ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/913
LVによる制限など一覧
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/112

こんな感じで主要スレに投下する？

>>956
導入したい理由は、
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/841n
から再読を
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/896

飲酒運転を取り締まる為に、飲酒そのものを規制するのはやりすぎかもしれないが
飲酒しての運転は法で禁じられており、当然ペナルティもある。
法で禁じられているから、飲酒運転は問答無用でよくないと一般的にも理解されているわけです。
これは、個人のモラルやマナーの範疇ではありません。

>>956
> そこまでの事して導入する意義があるのか？

それを検証する為の議論です

>>956
忍者帳ってそんな大層なシステムじゃないよ
車で例えればせいぜいシートベルト義務化くらいのものですよ
最初はちょっと窮屈かも知れないけど慣れればどうって事無いし
偏見持ちすぎじゃないのかな

意義は最近目立つ荒らしを抑制する事
普通に遊んでる人が少しでも嫌な思いをしないようにしたい
事故（荒らし）は完全には防げはしないけれどもって事じゃないかな

どっちにしろ普通に遊んでて忍法帳Lvが8ｌｖ以上の人は意識する事無く書き込めます

>>960
飲酒運転が大層な例えだってんなら
携帯ながら運転が危険なら携帯無くせって例えならどう？
要は本末転倒だって言いたいんじゃないのかね、例えなんかなんだっていいんだよ

忍法帖の仕組みなんかここに書くような奴はみんな知ってるし
反対論者は忍法帖に偏見があるんじゃなくて1日数分ROMるだけの人が、なぜ必死に忍法帖導入したがってるか訝しがってるんだろ

lv8になりゃ気にならないなんて簡単にいうけど
そのレベルになる前に不自由感じた人はここに来なくなるだろうから、ハードル上げることは間違いないない
初心者にもルールをわかってもらってなんて意見もあるようだけど、最初は誰だって間違って、それで覚えていくんだろ
最初から間口狭めれば、過疎るのは目に見えてる
それでも入れる意味があるのか考えるべきなんじゃないかね

>>961
賛成

初心者やたまにしか来ない人が遊びに来なくなる
人が少ないって言われてるのに、なぜ更に人が減ることをするのか、
スレH板を潰したいとしか思えない

>>961-962は今までの議論を読んでないの？
なぜ既出の質問出してくるの？
話をループさせて議論を遅延させたいだけの人？

忍法帖入れられたら困る糞が必死に反対してますねｗ
今までどおり、他人に嫌がらせや叩くのを生き甲斐にしたいのかしら。
そろそろ諦めたほうが良いのでは？糞荒らしさんｗ

>>963-964
この茶々入れも本当に導入したい側なら同レベルと気づいてくれ
議論済みと言うなら淡々とレスを示して終了すりゃ良いのに何故そうしない？
同じことを繰り返したいのか？

>>965
今度は携帯で反論ですか？
PC＆携帯で荒らすのはいつもの手口ですものねｗ

>>963
いや、話聞いてないのはそっちだし

荒らされてる板を利用している人達が気にしてないのに、なぜわざわざ導入しようとするのか
レベル上げ用の専用スレとか訳分からんし。
そんなとこに毎日書き込める暇人しか来なくなるよ

ルールもヘチマもあるかってんだ！
おまえら自治中がしみじみしねーからダメなんだよ

イケイケドンドンヤッタレヤー

>>961-967
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/913
e）携帯ユーザーなどの板離れを懸念 → 板初心者にとっても荒らしにはペナルティがあることを周知させる方が安心では？
f）初心者に優しくない → 初心者スレでの案内の充実化、忍法帖案内スレ

これで答えになっていませんか？

以下気になった所に反駁
> 反対論者は忍法帖に偏見があるんじゃなくて1日数分ROMるだけの人が、なぜ必死に忍法帖導入したがってるか訝しがってるんだろ

> スレH板を潰したいとしか思えない
ヲチスレ向きの意見に聞こえます

> そのレベルになる前に不自由感じた人はここに来なくなるだろうから、ハードル上げることは間違いないない

> 初心者やたまにしか来ない人が遊びに来なくなる
> 人が少ないって言われてるのに、なぜ更に人が減ることをするのか、
過疎っているのは、何が原因でしょうか？
ー社会の風潮的に文字のみでエロのやりとりをする事に利用者が興味をなくしたからでしょうか？
ー盛り上がっても実際に出会う事が禁じられているからでしょうか？
ー荒らしの横行する板だからでしょうか？
ールールやマナーに関しての厳しい凸が入り、めんどくさいからでしょうか？

過疎化を憂うなら、上記の上から二点はどうしよもありません
PINKそのもの板そのもののシステムを変更して対応するしかないからです
しかし、下二点は板自治で対応できる可能性があります。

続きます

Lv=1〜2 : 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで 連投間隔 Lv=1 : 300秒
初回投稿でこの値に不便さを感じる初心者と、コピペ連投やAA荒らし、出会いや怪しいサイトのリンクが頻繁にageられた板に入ることと
どちらが初心者にとって不便であり、窓口を狭くする状態でしょうか？
私には後者に思えます。
この板は、他板に比べてルールやマナーに厳しく、初心者が戸惑っているのはよく目にすることです。
その都度、優しかったり、厳しかったりする注意が入り、怒られることで覚えていく
これはここの住人の殆どが経験したことかと。
初心者が戸惑っている際に適切な案内があれば、荒らしの横行している板という印象を持たれるより
遥かに板離れを防げるのでは？

> 荒らされてる板を利用している人達が気にしてないのに
気している人がいるから自治で議題にあがるのですよ。

>>969
ヲチスレとか、なぜ別板の話を出すのか
関係なく発言したのに、文意を汲み取れないおバカさんですか？

今、過疎ってるのは地震が影響だとは思わないのですか？
そろそろ安定しだしたから遊びに...って人が来なくなるようなシステムを作るのですか？

第一、過疎りそうだって言ってることへの答えになってない

>>970
私は前者は意外と不便って感じられると思う
コピペ・AA嵐・サイトリンクはいずれもIDで非表示にすれば問題なし。
これは相手が方法を教えてあげればよし。

最近、注意どころか、サルになっても伝えてくれる人も少ないくらいですよ？
懇切丁寧に初心者板で...って実状に合ってない

>>970
荒らされてる板は伝言板とアンだったと思うが、
何人の人がここに忍法を導入と言ってるのか
利用者の1割にも満たってないと思うが？

別板で、悪いこと何もしてないのに水遁されたからなぁ・・・
気に入らないってだけでされそうでやだ

正直どっちでも構わんけど

今ひとつ議論に参加する気にならん理由の一つが
賛成する人が名無しのままで話進めようとしてるからなんだよな

自分が正しく、この板の為になると思っているならコテハン鳥付きで反対意見正面から論破するくらいしてもいいんじゃね？

>>961-962
＞最初から間口狭めれば

文章量に規制があるが、最初のうちだけ
投稿間隔はチャットのように書きこんでいるとどっちみちばいさるになってしまうから低レベルでも問題は無いと思う
それよりも初めて来た人が板一覧を見て、どんなものかと上がっているスレを見る
そこにはほぼ毎日荒らしがいる
これは初心者の足を遠のかせることにはならないだろうか
交通ルールにも例えてあったが、ルールはあっても罰則が全くなく、したい放題な世界と、
荒らしたらペナルティがつきますよ、という世界
どちらがよりよい世界だろうか
最初は少々窮屈さを感じてもルールを守って遊んでいる限り、その窮屈さはなくなっていく

スレ上では荒らしはスルー、だが、水遁という処理を行い、履歴を重ね、運営に報告
単にスルーをしているだけよりもいいと思うのだが

＞たまにしか来ない人が遊びに来なくなる

たまにしか来ないと言っても忍法帖のレベルがついてからかなり経っているし、
８回も来ていれば忍法帖の窮屈さはなくなっているはず
そんなに足止めになるだろうか

>>971
確かに別板のことはこの際置いておいた方がいい

＞今、過疎ってるのは地震が影響だとは思わないのですか？
＞そろそろ安定しだしたから遊びに...って人が来なくなるようなシステムを作るのですか？

それもあるだろうし、>>969でも書かれていたように過疎化の原因は複合的なものだと思う
安定しだしたから遊びに来る人に荒らしが横行する板を見せるのと、荒らしに対処する手段があるということを示すこと、
どちらが安心につながるだろうか

＞コピペ・AA嵐・サイトリンクはいずれもIDで非表示にすれば問題なし。

ID可変が多くなりID非表示だけでは対応しきれない荒らしもいる
NGワードをかけるという方法もあるが、非表示にするのは単なるスルーと同じこと
荒らしはルール違反、それをスルーするだけでなくきちんと対処するシステムを構築すること
これはスルーよりも一歩前進することだと思う

>>973
それはいつのこと？
【!Suiton】水遁任務依頼所　其の13【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1340956235/
ここの過去ログにあるだろうか？
今は忍者が好き勝手に水遁を打てないようになっているし、間違った水遁をすれば報告するところもある

ちょっとアレな水遁土遁をする●IDを報告するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1304350928/
不法水遁であったのなら報告してみては？

>>972
その一割という根拠は？
確かに自治スレに書きこむ人は少ない
それは反対派にも言える
議論の告知は各伝言板や募集スレに投下したし、自治スレに参加しない（できない人もいるだろうが）人は
どっちでもいいという意見と認識してはいけないだろうか
善良ユーザーであれば特に不便はないから

>>957
具体案ありがとう

まだまだ忍法帖に懐疑的な人がいるから検証が重要だね
実施段階に入ったらそれを使わせてもらいます

今夜はここまでで落ち
日付が変わった頃に来れるかもしれない

此処には初めて書きます。
この板の使用歴は短いので此処での会話に入っていいのかわからないのだけれども。
携帯の為、携帯の為と言って導入反対する人も居ますが、
今の現状、私は此処の板を携帯で使う気にはなれません。
荒らしによるコピペで覆われた書き込みの中から、
お相手のレスを発見する必要を迫られるとか結構辛いので。
PCからならば専ブラ使えばいいですが。
正直、荒らしがいると分かっている場所よりも
最初は制限あるけど居ない場所のほうが快適なのですが。

>>975
物分りが悪いのか、自分の意見押し通すのに凝り固まって周りが見えなくなってるのか…
あなたが安価打って反論してる人たちはまず最初に思うように書けなかったら
その新規さんはもうここにはこないだろうと言ってるんだよ
レベル１でレス間隔300秒だっけ？これじゃ雑談募集に手も上げられない
わざわざ忍法帖レベルあげて、さぁスレHしよう！なんて気合入れるやつは稀だってこと

たしかに荒らし対策は必要だろうし、初日に荒らしにあったらもうその人もここにはこないかもしれない
しかし荒らしに出くわす確率より「ここはじめてきました」って雑談で書いてる人を見かける確率の方がかなり高いよ
そして、ここを利用してる人のほとんどが、荒らしを排除することよりも自分たちが不自由なく利用できることのほうが大事
と思ってることを踏まえて、名前欄を「忍法帖入れますか@自治スレで議論中」などに変えて広く理解を求めなければ導入は難しいね
大人の遊ぶ場所に必ずしも正義を振りかざす必要はないんだし
忍法帖はどっちでもいいけど、賛成派が稚拙過ぎだ
もっとうまく流れ作らなきゃ

反対派は荒らす時、レス数やレス量に制限かかると困る人達です

>>979
ご意見ありがとう
議論にはどんどん参加して下さいね
沈黙を貫いて成り行きに任せるより、
自分の意見が反映される方がより良い状態のはずですから

>>979
携帯でもNG登録はできるよ

初心者板見たら、それぞれの仕方がかいてあるはず

>>979
忍法帖を導入したところで
この板での荒らしが減るとは到底思えない
寧ろ水遁すると粘着力が増すんじゃないかと思える
焼きにしても逃げ道はいくらでもあるし

最悪の結果…荒らしはしつこくなり
特定のユーザーに不自由を敷いて
私怨での水遁や形式を無視した
水遁依頼が多発するように思える。

大体公開掲示板でのやりとりで
横からチャチャ入れられて利用者側が
目くじらたてるくらいなら
初めからほかのところに行けばいい

荒らしも板の一部だと認識した上で
この板では遊ぶべし

余裕の無い真面目さんは
正論言ってるのかもしれないけど
大人の遊び場じゃ
つまらないし冷めるんだよ…

>>978
1割以上書き込んでると思ってる方が驚きだわ
アン・伝言どちらも多数の人が利用してるのに、出てる意見は少ない

書きこんでる人が少ないってことは、どっちでもいいってみんな思ってるってことだよ。
避難所から依頼すればID変えて書き込めるんだし

どっちでもいいというのが多数派の中で、わざわざ導入する意味はない

焼いても、お金出して携帯やスマホのIDカード？変えれば使えるようになるしな

>>983
こんばんは。
初心者向けのスレッドを今、拝見しているところです。
ただ、本当に初心者であれば専用のブラウザとかそういうのを使わず、
まっさらな状態から見ると思うのです。
その場合、荒れているのはどうなのかと思ったのです。
私自身、2でよく書き込むスレッドがあるために専ブラを使っておりますが、
それがなければ素の状態で閲覧していたと思うので。

加えて、ウィルコムユーザー故に普通の携帯のあれそれを使えない状態なのです。

そして、良ければ982さんにもお願いしたいのですが、
何か次に話をする時にこの方だというのが分かればお話しやすいです。

>>984
あぁ、なるほど。
そういう荒らしもいる空間だというのも覚悟の上で遊べという考えなのですね。
そういうのを分かった上でも遊ぶものだけが残ればいい、
そのように考えているのであれば今のままでもいいというのは理解できます。
所謂、『それが大人の遊び方』という感じですね。

逃げ道やらに関しては無知ゆえに触れません。

余談ですが984さんとは何処かで雑談したくなりました。
きっと面白いお話ができそうですから。

・・・知らないうちに専用ブラウザ使ってるはずだよ？

ヤフーやらの検索結果で出てきたのを使ってるなら、クラシックってやつだったと思う

夏休みやら、新しい人が増えそうな時は初心者スレをちょこちょこ上げてるし

２ちゃん初めてで突然ここに来るということはあまりないだろうから、
荒らしはある程度見慣れてると思うんだが？

>>988
反対派はみんな同じように思ってるんだよ

荒らしは華麗にスルーするもの
できない子どもはROMって耐性付けろって言い続けてきたわけで

賛成派は、正義感からスルーは必要だが、制裁も必要と言ってる

粘着荒らしは何しても荒らすからなくならない
悪どい知識も持ってるしな
忍法帖でどうにかなるとは思えん

それに、荒らし認定もしにくい場合がある
違反者に粘着してる荒らしの場合、
どっちが悪いのかと聞かれたら違反者の方だし、水遁されるべきも違反者

>>990
いつまでも何回でも繰り返して、
スレッドの使用回数を破って伝言残すカップルとかいますものね。
それに纏わりつく荒らしとカップルだったら、
カップルの方が取り締まられるべきで。

忍法帖は万能兵器ではないのですね。

ID:R2bY8FQN0 さん

あんた今は相手に集中すべきじゃないんか？w

>>980
いや、レベル1〜2で120秒になる
ここでの雑談は５分間隔くらい、長い人になると10分以上の間隔で会話のやりとりをしているから支障になるとは思えない
名前欄の変更は最初にも考えたが、以前に名前欄を変更しての議論でも今と同じくらいのレス投下具合だったと思う
だから各スレへの告知だけに止めてみた
だけど周知に関してはもっともな意見なのでPINK関連変更依頼総合スレに名前欄の変更申請をしてこようと思う
これだけの申請だったら誰の不便にもならないと思うから今から行ってくる

>>984
確かに真面目に考えているよ
気にいっている遊び場だから
だけど、スルーするだけが大人としての態度として正解とは思えないからこうして動いている
冷める冷めないはこの際関係ない

荒らしがしつこくなるかどうか、どんな不具合が出るかどうかは今の段階では予測でしかない
だから検証が必要なのではないだろうか

>>985
＞どっちでもいいというのが多数派の中で、わざわざ導入する意味はない
それは導入する方向でも言えることです

>>990
荒らしは荒らし
違反者は現行犯でレス削除依頼と同時に水遁依頼
荒らしに違反者に対する制裁のつもりがあったとしても荒らし行為には変わりない
他のユーザーに迷惑をかけてまですることではない

>>991
その認識は少し違うと思う
伝言板の使用回数制限というのはそのスレッド内だけに通用するもの
使用回数がテンプレに書いてある場合もあるが、ルールというよりもマナーに近い
マナーはスレッドのユーザー同士で注意しあっていけばいい
だけど、マルチポストをしたりしつこくコピペ連投したりといった荒らし行為はGLにも触れるルール違反
ペナルティを受けるべきは荒らしの方です

>>996
あんた、ほんとに人の話聞いてないねw
100年ROMったら？

おいらの通常のレスは雑なら3分以内、相手も同じなら、不快感感じるわww

>>996
スレの１に書いている内容はマナーじゃなくてルールでしょww

>>997
通りすがりだが・・・
おまえこの板利用してないだろ
3分間隔で書き込んでたらサルになるぞ
ばっかじゃねｗ
100年ROMっとくのはおまえの方だ
チャットでも行っとけ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。