pink秘密基地 質問・雑談スレッド23

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1368165834/
585 名前:翔 ◆KEEa69xl4o [sage] :2013/05/10(金) 19:48:20.10
晒しは黙々と削除依頼してください。

591 名前:fusｉanasan [sage] :2013/05/10(金) 19:51:33.21
>>585
はーい、晒しても削除依頼さえすればオールオッケーなんですよねっ(^ω・)

600 名前:翔 ◆KEEa69xl4o [sage] :2013/05/10(金) 19:53:58.91
>>591
はい、オーケーですよ。
晒したい人は遠慮なく晒しましょう。

604 名前:fusｉanasan [sage] :2013/05/10(金) 19:56:21.84
>>600
はーい
翔さんの言葉は運営の言葉も同じだからそれをスレHのローカルルールに入れてもいいですね

618 名前:翔 ◆KEEa69xl4o [sage] :2013/05/10(金) 19:59:59.83
>>604
うん、いいよ。
ついでに華麗に晒す秘訣なども話し合っていただければと。

737 名前:翔 ◆KEEa69xl4o [sage] :2013/05/10(金) 20:34:14.08
ルール変えなくても晒せます。

744 名前:fusｉanasan [sage] :2013/05/10(金) 20:36:52.26
>>737
つまり晒していいよ
ルールなんか無視して晒していいんだよ
翔さんが保証してあげるよ
ってことですね

749 名前:翔 ◆KEEa69xl4o [sage] :2013/05/10(金) 20:39:13.14
>>744
うん、いいよ。
でも、晒したレスは依頼されたら削除されるってのがあるけどね。

この翔 ◆KEEa69xl4oって人の言うようにPINKは晒しは自由って解釈でいいですか？
翔 ◆KEEa69xl4oさんはJIMさんとも仲が良く、運営にも直結している人だと言われています。

生温くヲチ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1368165834/584-
ここより

>>302-305
それが「翔 ◆KEEa69xl4o」という人の考えということはわかるけど
特定の誰かの回答を期待しているなら連絡スレでお呼び出しして下さいな

【ボランティア用】 連絡＆報告 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/

ところで晒しって重点削除対象に属するメールアドレス晒しのこと？
それとも公開情報に言及するために引用することを晒しと呼んでいる人がいるけどそのこと？
重点削除対象を書く人のことならPINKではお断りなんじゃないかなぁ

このバカはクソコテの書き込みをコピペして何が言いたいんだ？

確かに私はそのスレにおいて、そういったことを書きました。
紛れもなく私のレスであることに変わりありません。

そうですか
続きはそのスレでお願いします

了解しました。
向こうへ戻ります。

>>306
>>305のスレで言う晒しとはメールアドレスや住所、電話番号等の出会いに繋がる情報を晒すことです

PINKとしての見解を示せる人は限られていると思うけど
>>304みたいに漠然とした質問を投げても期待している答えが貰えるかというと難しそう

最近はキャップ関連でゴタゴタしていたけど
連絡スレは基本的に別のスレに用事を書いて
用事のために呼び出すための場所なので

呼び出されてきましたけれど、どういう質問なんだかよくわかりません
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1358476518/302-304,311

エスパー回答してみよう

世の中には「自由」があります。
ただ、その自由を行使した結果については責任が生じるでしょう
自由とは「なんでもやりたい放題」ではない事が大人なら理解していると思いますし、
PINKは大人の掲示板ですので、もちろんそんな人ばかりだと思っています。

わからない人は、サイトポリシーとガイドラインを1000回読んでくれぃ

>>314
翔 ◆KEEa69xl4oさんはこのPINKにおいて晒し(メールアドレスや電話番号等、出会いに繋がる情報を晒す行為)は自由にしていいことだと言っています。
削除依頼さえすれば晒し行為をしてもいい
また、板のローカルルールでも晒し行為可としてもいいと言っています。

運営の代弁者である翔 ◆KEEa69xl4oさんの発言ですがこの解釈PINKの運営方針に合っているのでしょうか？

合っているのでしたらローカルルールを変更したいと思っています。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1294639962/855

この実験でもしてみたら？
忍者鯖がyamaのキャップを拾ってくれるかどうかわからんけど

ジャックさんと仲が良く自分の意見を聞き入れてくれていると騒いでいる人が居ます
その人はトリップやコテを付けた状態でピンク内で晒し(出会い誘導)もありだと言っています
その人が来るスレットではそんな発言に迷惑をしています
こんな話だとおもいます

>>315
曖昧に回答せず>>317に対しはっきりとYes・Noでお答え下さい

サイトポリシーとガイドラインは何回読んだの？

>>320
運営はJimさんなので、わたしは回答する立場には無いっす

あれ?
ボランティア統括の方じゃないんですか?

>>323
たぶんね〜
統括なので、運営ではありません

何を晒すんだか知らんが自分で書いたものは止められんがな

その件はスレＨ板のヲチスレ内での話です。

ちなみに俺のマイブームですねU^ｪ^U

生温くヲチ118
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1368187856/

>>322
では、Jimさんに確認をとり返答して下さい。
統括の責任として。
お願いします。

責任（）
pinkの自治厨ってやつか

>>327
イヤで〜す
大切な事は大人ならご自分でどうぞです。

そろそろ皆さん寝ましょうよ
気になって寝れない人のために説明しとこうかな〜

キャップがあると煽りも捗るな
やはりこういう賑やかさが必要や

>>329
曖昧な回答はしても明確な回答はできないというわけですか。
これはJackさんは翔 ◆KEEa69xl4oさんの発言を裏付けることはできないということですね。
Jackさんに関する質問です。
Yes,Noでお答え下さい。
お願いします。

言質取りを追求してもあまり報われないって誰か教えてあげてないの？

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1362956517/596-621

簡単に言えば、この件で根に持たれてるだけなんですよU^ｪ^U

揚げ足取って出会い行為だと騒ぐ荒らしの楽しみを僕が邪魔をした。

あとはご想像と御覧の通りです。

そんな類いの方からオーケーなんですね？と言われれば
遠慮なくどうぞと答えます。

晒し放題になりますよ？と言われてもご勝手にです。
それだけのことですね｡

以上、解説終わりU^ｪ^U

>>334
根に持たれているとか何を妄想しているのですか？
あなたがリンクを貼っている荒らしのことなど全く関係ありません。
関係があるのは今回のあなたの発言だけです。

>>335さんが言っていることが今ひとつ理解できないんですが…
問題は何なんですかね？

あとは俺の言葉は運営と直結してるとか、運営の言葉と同じだからとか
jimさんと仲良しだとか、
イケメンだからとか

そういった根拠となるソースを上げれば見る人にも優しいのでは？

これではまるで俺が危ない人のように捉えられてしまいます。

>>335
ってことで、あとは管理人さんに聞いてくださいとのことです。

おやすみなさいU^ｪ^U

細かいことは知らんけどようはメアドでもなんでも晒したければどうぞって焚きつけたということでしょ？

PINKでは出会い行為禁止な訳だから、迷惑行為として処分するならしされても文句は言えないでしょうしね。

ただ先日どっかのスレで自治意識を高めるには〜とか誰かに向けて言っててこれですか・・・

>>339
デリーターに対し発言でしょ
口だけだからデリーターは華麗にスルーしてるよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1362956517/621見て懐かしい話を思い出した

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153850354/384
> 384 名前：ちょろ ★[] 投稿日：2006/07/31(月) 04:14:11 ID:???0
> うーん
> ちと違うなぁ
>
> つまり pinkの存続とは何か?
> その一つは２ちゃんねるからの資源の提供(cgi等)を受けて
> いままで通り提携掲示板として相互にリンクされていること。
> と定義つければ、
>
> 「何々したらリンクはずします〜」というひろゆきの公言があるのですから
> 出会い系はあっちゃいけないんじゃないかと、そう思うわけです。

『PINKで出会い行為をして良いのか？
メールアドレスの書き込みは良いのか？

PINKは出会い行為してもレスが削除されるだけですよね？
出会い行為した人も再びPINKへ書き込めてますよね？
だったらメアド晒しても問題ないですよね！翔さん』


以前の僕だったらガイドラインを読んだ後に【自己責任】でどうぞ〜だったでしょうね。

そんな昔の僕は〜なんて誰も尋ねてないようだが・・・
言いたいことを言って立ち去るスレと間違えたか？

自己アピール兼ねてますので、ご理解下さい…

ここで自己アピールなど無意味だし必要もないこと
翔の言ってることは全部意味が無い

>>332
言質取りはご遠慮願っております。
あしからずご了承くださいますようお願い申し上げます。

石立鉄男を知ってる知らないで世代の差が出るスレ内の話題なんですよ。
もちろん俺は知らないです…

>>347
なんかズルいひとがいるぞー

言質…言質ってなんだろう…
鯔統括にある人が言葉を濁すのであれば
あるいはpinkでは出会い系が黙認されているのかと誤解する人も居るだろう
出会い系サイトであると疑いをかけられると困るのはpinkの筈なのだけれど
鯔統括による自己責任でどうぞ的な案内は問題があるのではないだろうか？

※出会い系サイトを運営する場合、公安委員会への届出義務、
　 また利用者が未成年でないことを証明するため予め個人確認する義務などが生じます

>>349
ガイドライン読めばわかることですから。

統括とそれに率いられる削除ボランティアが寄って立つところはPINK公式削除ガイドラインのみ
これはこんなものを書き込んだらその記事を削除しますよって言っているだけ
つまり削除はするけど書き込みは出会い系情報でもなんでもご自由にどうぞ
ただし、自己責任が原則ですよ
ってことだね

お客さん気分でボランティアに文句言うなっていうだけのことなんだけど
やっぱり理解できない人っているよね
どうするのがいいのか

>>314-315
内容をぼかしつつ自己責任で自由にと案内

>>316
サイトポリシーとガイドラインを案内しながら

>>322>>329>>346
明確な回答は拒否



これって読みようによっては後で削除するから自由にやっていいよと
出会い系を黙認してるように読めますよね
削除したり規制したりする権限を持っている人がこういう発言をすると
pinkは出会い系を黙認していると受け取られかねないです

サイトポリシーやガイドラインで禁止していればいいってものじゃないですよ
実体として出会い系サイトであると判断されれば処分される可能性があります
重点削除項目として掲げて対応していることを水泡に帰しかねない発言だと申し上げているんです

私は別に言質が欲しいわけじゃないのでどうでもいいですが
逆の意味で言質をとられかねない発言をしていませんかと
こう申し上げているんですよ

ボランティアって本人がやりたいからやってるんだよね
どんな文句言われてるのかわからないけど文句言われるのが嫌ならボランティア辞めればいいのでは？

禁止ですとガイドラインに明記されてるものを
やっても良いよと受け取るなら、それは受け取った側の責任じゃないかな？

>>349
そんな誤解する人がいたとしても明らかな誤解だし
誤解した責任は本人にある
何故ならガイドラインにきちんと明記されてるから

たしかにガイドラインには、薬物取引・自殺予告・拳銃密輸・人身売買をしてはいけないとは
どこにも書いていないですけど、、

それって他人を捕まえてまで聞くような話なのかなあ

pinkは自力での規制なんて出来ないんだから削除しか手はないんだよ
何を言ってるんだろうねぇ
しかし、書き込みIPは掘れるから
掲示板を規制されるなんて些細なことよりもっと怖い
警察にに直接通報とかになりかねんのだよ
先日、未成年者が出会い目的で掲示板に書き込みをしたとして
出会い系サイト規制法で警察に引っ張られたニュースやってたよね
IP開示されれば外から覗いてるだけの警察がそういう動きをしないとも限らない
Jimは米国人であり
違法行為でのトラブルがどれほど面倒なことになるのかは身にしみてわかってる
児童ポルノ排除もそういう理由から来ているものだ

そりゃ書き込むだけなら何でも書けるよ
何か事が起こればその責任は投稿者に回ってくるだけ
bbspinkは犯罪者の庇い立てなどしてくれない

>>355
>>302-303の発言と真逆のこと言ってるよ
自分は運営に直結してる、自分の言葉は運営の言葉と同じってしょっちゅう言ってる奴がｗ

翔が「自分の言葉は運営の言葉」って言ってるのは
翔のレスがガイドラインに書いてあることを言い換えてるだけだって意味なんじゃないの
コテハンの揚げ足ばっかとってないで自分でGL読み込めよ
依頼心が強すぎんだよ

鯔の不用意な発言を庇うことに一生懸命で本質が見えてない人ばかりですね
何のための重点削除項目なのかと言うことを考えれば
これについての案内だけは正確に行わないとpinkのためにならないということもわかると思うけどな

建前だけ出会い系禁止を掲げていても実質的に出会い系書き込みを容認していたということで
処分を受けたサイトなんて過去にいくつもありますよ

pinkが重点削除項目に掲げて優先的に削除しているのはちゃんと対応してますという実績作りのためという側面もある筈です
でも実際に削除を担当している人が「後で削除するから自己責任でご自由にどうぞ」みたいな発言をしたら
実績としての意味合いは半減、いや下手すると証拠隠滅して片棒担いでるだけととられかねないですよね

まあ米国企業が米国の鯖でやってるから日本の規制なんかしらねってことならどうでもいいのかもしれませんが

でも実際には削除されている

で、話を戻すが、
今回はなんでもあり板にあるスレＨ板ヲチスレの話。

ここの方々は出会い行為的な件に神経質だったりします。
そんなスレで出会い行為を推奨する発言すれば当然も批判もされるし
下手をすれば叩かれかねません。

では、今朝のヲチスレをリポーターを兼ねて検証してみましょう。

生温くヲチ118
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1368187856/593-839

はい、このとおりU^ｪ^U
すんごく楽しい会話で受け入れてくれてます(泣)
いつも粘着さんには自演扱いされますが一切してません。

昨夜の件に対する批判は１つもない。

つまり、そのスレ内の方々は
スレの流れはもちろん、今までいろいろあった経緯から僕があえて
>>302-303
の発言をした意図を理解されてるということです。

これが証明と言いますか、結果だと言うことで。
U^ｪ^U

>>361
> 「後で削除するから自己責任でご自由にどうぞ」

そこが貴方のわかっていないところ、不用心なところ
この文言は「貴方の身に何が起きても知りませんよ」という警告ですよ
日本の司法は外国にまでは及ばないが
FC2が日本からのIP開示を求められたことを考えれば
当然、bbspinkでもこれは起こり得る
そうなったときこの掲示板は貴方を守るようなことはしない

けっきょく目的は何か？
僕を困らせたい意図が見えますよね。
『いいのか？翔！お前が困るんだぞ！』と。

そんなもん貼ったところで僕が白い目で見られたり
軽蔑されるだけのことでしかない。

もちろん心配してくださる方々への配慮として
>>363を書きましたけど。

あとは何が言いたいのか？というと、
石立鉄男を僕は知らないってことです。

>>364
いやいや寧ろあなたが日本語をわかっているのかと
自己責任での投稿というのは鯔についても言えることです
どういう意図で発言したかよりもどう受取られる発言であるかが重要

一連の流れを見たときにどう見えるだろう？
pinkが出会い系を容認しているように見えないだろうか？
重点削除の案内だけは正確にするべきなのに

私が言いたいのはそれだけなんですよ

何故シンプルに案内だけ出来ないのか
案内する価値が無いと思ったならなぜレスをしたのか
言質とりはお断りと言いながらどうとでもとれる発言をする
非常に疑問です

おまえはどこのワカメじゃ
とかいってると歳がバレるとか怖すぎワロタ

翔 ◆KEEa69xl4oとかいう人は運営鯔と馴れ合ってはいるけど運営鯔ではないただのコテハンだから
そんな人の発言を真に受けてbbspinkとしての見解をいちいち求められてもだし
bbspinkが示している方針を読めばわかることだよと説明しているので
これ以上に親切な案内はないと思う

せっかく案内しても案内された人がその内容を読まなかったり理解できないようなら
これ以上案内しても意味がないよね

>>366
容認したところで外国企業のpinkには日本の法律など関係ない
関係があるのは日本人である投稿者
これは外国での活動であっても国内法の適用がなされる

PINKのためは大きなお世話
出会い系だと思うなら日本警察でもIHCでも連邦捜査局にでも通報してくれ

『俺は運営に直結してる、俺の言葉は運営の言葉と同じ』

もし僕がこんなこと言ってたら
今ごろ満面の笑みでコピペされてると思う。URL付きで。

でも、よく書かれたりはするんですよ。
『JACKは翔の言いなりだ』
とか。

これって失礼な話だよね。

僕が言ったからJACKさんが賛同してたわけじゃないです。
僕が書くレス内容に対して、その中の一部をたまたまJACKさんが賛同してるだけに過ぎない。

つまり僕が名無しで書いても受け取られ方は同じ。
大切なのは内容なのね。

まぁ、たしかにJACKさんに限らず
誰かから賛同得たり説得力ある発言できるのは
凄いことでもあるんですけどね。

>>366
翔のレスが政府の大臣クラスなら辞任問題。
PINKにおいての翔の立場を検証したら？

だから何をお門違いなこと行ってんだ？
PINKで禁止されている出会い行為、これのメアドでもなんでもどうせ晒しても削除されるだけだって他人に焚きつける行為を問題視されたのでしょう？

扇動だかなんだか知らんけど、それがPINKに迷惑行為となるのではという話

見たところ反省の色も感じられないしなんだかなですよ
いい大人が他人に厳しく自分に甘いんじゃ聞いて呆れる

イエローカード

現在、私設案内人の翔
何でも首を突っ込んで来るけど、総スカンしとけばよし

今回の件
の説明については既に>>363でさせていただいてます。

あとは受け取る側が判断することじゃないかな？

コピペされることで軽蔑されるのが嫌なら
始めから書くなって話にはなりますし。

今後もいろんな件で首突っ込み
発言はさせていただきます。が、

『翔が言うことは無視しとけば良い』

これも個人個人の判断にお任せですね。
良いと思えば聞けばよし、悪いと思えば聞かなければよし。

でも、
先にも書いたように、内容で賛同得たり共感を得るのって
やっぱそれなりのものが無いとできないと思ってます。

あっ…僕にはそれがあるんだぞ！って自慢したいわけじゃないですよ。

>>305の流れを拝見しましたが
スレ内の住人が翔さんの言葉によって出会いを焚き付けられてる印象は持てませんでした
私は翔さんお得意の嫌味だと受けとります

あとはスレ内のことですし、スレ内で解決できてるのかはさて置き
これ以上こちらで議論する必要は無いと思います