■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■

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1名無し@メアド公開チャット誘導厳禁
本スレはスレH・エロ会話板の自治並びに多機能スレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論、pinkや2ちゃんねる全体の連絡用途にお使い下さい。

○自治論議
○その他、削除依頼等、困った時の相談
 板利用上の質問は、下記Q&Aスレでおたずねください。
 スレ立て依頼は、下記スレ立て依頼スレへどうぞ。
 特定スレに関する議論は、該当スレ内でお願いします。

※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
 異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

<参考スレッド>
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Q&A Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/
スレ立て依頼スレ@スレH・エロ会話−23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1336111406/
<前スレ>
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/
2名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/06/25(月) 08:10:54.33 ID:Xcjm42Fg0
前スレ終了後にお使い下さい
3テンプレー2:2012/06/25(月) 08:20:33.22 ID:wt9wZJ4BI
■削除依頼の仕方■
PINK削除依頼板( ttp://babiru.bbspink.com/housekeeping/ )
pink秘密基地板( ttp://pie.bbspink.com/erobbs/ )
BBSPINK Wiki ( ttp://deleter.bbspink.com/wiki/ )

以上のリンク先を読み、不明な点は自治スレ等で質問して下さい。

sureh:大人のスレH・エロ会話 [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1329189359/
sureh:大人のスレH・エロ会話 [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1276334508/
sureh:大人のエロ会話・スレH[重点削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054114/

* 電話番号、出会い系は、犯罪レスは、それぞれの専用削除スレが推奨されています。

特定の板で投稿時に表示されるIPアドレス・リモートホスト名・並んだ数字(携帯の端末固有番号)は
プロバイダーなどの接続情報でありネット上での公開情報の為実害はありません。
また住所氏名が分かるものでもありません。
またfusianasanなどにより名前欄に表示しても、自己責任の為削除はしてくれません。
4テンプレー3:2012/06/25(月) 08:21:23.30 ID:wt9wZJ4BI
■スレH・エロ会話板ローカルルール■
※現在改変議論中

ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
(スレHとはセックスやオナニーを2人または複数で擬似的に表現すること)

【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。

【禁止事項】
・チャット誘導 ・メールアドレス書込 ・電話番号書込 ・BE表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示 ・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス ・うp行為 ・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。

荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板
5テンプレー4:2012/06/25(月) 08:31:03.71 ID:wt9wZJ4BI
■BBSPINKとは■
BBSPINKでは18歳未満の入場、参加、利用を禁止しています。

BBSPINK Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/

BBSPINKはいわゆる出会いサイトではありません。
・出会いを求めるオフを前提としたレス、スレッドは禁止です。
・乱交オフ、セフレ、恋人、メル友募集は他サイトで行ってください。
・異性間の出会い、もしくはそれに準じた出会いを求める発言はご遠慮ください。
・金銭を伴う、もしくは18歳未満の異性との交際を求める発言は日本国では犯罪です。
・現在2chでは書込全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。

大人のOFF板が閉鎖され、出会い目的での利用者が多かった大人の関東・北日本・西日本も閉鎖されました。
まとめサイトがボランティアさんによって作られています。一度目を通しておいてください。

PC用 http://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html
携帯 http://bbspink.s54.xrea.com/pinki/index.html

■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1333604482/
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1331875363/
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1217419325/
■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320988942/
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1267278279/ (DAT落ち)
6テンプレー5:2012/06/25(月) 08:31:54.92 ID:wt9wZJ4BI
■スレH・エロ会話板設立経緯■

pinkの新板・分割をねだるスレ@運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/166-n
> 166 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2006/06/21(水) 12:36:12 ID:K2e0IT7n0
> 【板名】大人のエロ会話・スレH板
> 【理由】ヴァーチャルセックスのスレHやエッチな会話を場合によってコテつけて楽しむ
>      現在の大人の実況板は2ch全体で投稿数が30〜40位を常にキープ。BBSPINKでは1位。
>      板創設から利用者は常に上っている。住人が増えすぎた為、各系列の住人が入り乱れている。
>      一番利用者・投稿数が多いスレH系・雑談系住人を新しく板を作って引っ越す。
> 【内容】スレH主体の板
> 【需要】超ある
> 【鯖】sakura02
> 【フォルダ】sureh
> 【カテゴリ】大人の時間
> 【名無し】デフォルト
> 【ID】強制・PC携帯区別有

> 178 :たにし ★ :2006/07/02(日) 01:18:39 ID:???0 BE:84504342-#
> さて 作りますか?
>
> 機も熟してきたようですし、

> 180 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2006/07/02(日) 01:29:36 ID:Mtpn+0+s0
> >>178
> >>166をお願いします

> 181 :たにし ★ :2006/07/02(日) 01:34:45 ID:???0 BE:190134263-#
> http://sakura03.bbspink.com/sureh/

その後現在のLRに変わり今に至る。
7テンプレー6:2012/06/25(月) 08:33:55.64 ID:wt9wZJ4BI
<参考>

忍法帖・水遁についてはここを参照
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

SETTING.TXTでの忍法帖オプション
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#setting

忍法帖導入状況(スレH板設定状況)
http://pele.bbspink.com/sureh/SETTING.TXT
8名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/06/25(月) 08:41:32.45 ID:wt9wZJ4BI

現在、前スレ>>841◆yTPlzxheOU氏より、BBS_NINJA=checked導入の賛否について再度議論中です。

現在までの設定後のデメリットと対策のまとめ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/913
>>898 追加
デメリットと対策案

a)LVが低いとスレ立て依頼すら難しい → 身代わり、難民で代行、スレ立て代行スレのテンプレ改変
b)会話が成り立たない → 身代わり
c)板趣旨に合っていない (文字数制限など) → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て
d)水遁は荒らし撲滅の道具になり得ない → 議論の趣旨が違う
e)携帯ユーザーなどの板離れを懸念 → 板初心者にとっても荒らしにはペナルティがあることを周知させる方が安心では?
f)初心者に優しくない → 初心者スレでの案内の充実化、忍法帖案内スレ

ここまでまとめです。
議論の発展があれば、追加、修正ヨロシク。



前スレ終了後より使用して下さい。
9名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/06/26(火) 23:48:51.84 ID:C4c3QpCc0
即死しないように>>1乙〜と

10名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/06/30(土) 20:12:45.78 ID:OgbAUxM0i
保守しとく
11名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/01(日) 03:13:22.20 ID:pau9S9bi0
忍法帖導入を議論してるみたいだけど…

なんか、荒らし対策とかいってるけど、荒らしっているの?
12名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/01(日) 06:35:35.49 ID:VItXVr+rI
>>980
> あなたが安価打って反論してる人たちはまず最初に思うように書けなかったら
> その新規さんはもうここにはこないだろうと言ってるんだよ
同じように、板を開いて荒らしのageたスレばかりが目についたり
新規で書き込んだ直後に荒らされたら、その人はもうこなくなるかもしれない
これは双方憶測なのでデータがない限り、意見の優劣をつけられない

> レベル1でレス間隔300秒だっけ?これじゃ雑談募集に手も上げられない
文字数では無く投稿間隔の不便さは、猿が既に設定されている現状ではあまり説得力を持たない
自分の書き込みに対し、相手のレスを待つのがここでの会話の常態なら、300秒で会話ができないというのも無理がある
ただしこれも憶測で、検証の実施で判断するほうが実際的

> わざわざ忍法帖レベルあげて、さぁスレHしよう!なんて気合入れるやつは稀だってこと
ところが新規あるいは初心者は、先ず板のルール、それに加えてマナーを覚えろというのが昔からの風潮
その論法で言えば、わざわざ初心者スレや他者の利用方を大人しくROMってから、気合いを入れてスレHに挑む人も稀だといえる
これは前者は憶測だが、後者は初心者への注意、忠告が常態化している事からも事実であるといえる

過疎化の懸念
原因は、前>>969>>971>>976などが考えられるが、それらも憶測である
導入後の予測は確かに必要。なので賛成派、反対派の双方が他板からのソースを提示する事で実際的な検証ができ
それを元に対策を練るべき

たらればの話しよりも、そろそろソース付きの実際的な検証に移行すべきでは?


13秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/07/01(日) 06:58:05.43 ID:owGkwWG80
議題提出されてから次々スレに移行したようなので書き込みしてみる。
1.000レスROMるってこういうことね。ROMるだけ。何人ができるのか?
忍法帖に関する書き込みは周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

誰もが読みたくないレスをスルー出来るのなら忍法帖は要らないよね。
相手だけを見てればいいのだから。重要削除は忍法帖関係無いし。
14名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/01(日) 13:58:18.88 ID:GJ9c87bx0
>>11
前スレ934辺りから読み返してください同じ質問してる人がいる
ちなみに昨日も同じ荒らしがいた
コピペ&ageを繰り返し埋め立て行為してるのがね
実際に荒らしがいるから忍法帳導入しようって流れが起きてるって事は認識して欲しい

1レスまるごと忍法帳議論してるんだしせめて最近の前スレ841くらいからは読み返して見てください
15名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/01(日) 14:36:04.61 ID:mXwu4Sgl0
>>12
行単位でツッコミ入れるのは自由だが
文章全体を見ればその反論がいかにナンセンスかということに気づかないかな
それとも屁理屈でも言い返せれば満足?

>たらればの話しよりも、そろそろソース付きの実際的な検証に移行すべきでは?
私は反対派ではないんでどんどん進めてくれて構わない、ただし理路整然とね
「その話、あんたの憶測だろ?いやこっちの主張も憶測なんだけどさ」って次元で語られても困るから
考えをまとめてからもっと説得力のある意見を頼むよ
16名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/01(日) 15:21:30.45 ID:VItXVr+rI
>>15
煽りや罵倒をしないと気がすまない人ですか?
テンプレにあるようにスルーすべきなんだろうが
反対派では無いとのことなので、態度をハッキリ示して欲しいので一応レスをいれておく

>「その話、あんたの憶測だろ?いやこっちの主張も憶測なんだけどさ」って次元で語られても困るから
そうならないようにお互いが信頼できるソースを提示しあい、それを元に実際的な検証をするべきだと提案しているのだが
文意は汲めてもらえているだろうか?
信頼できるソースとは
導入後の過疎化や対応なら、実際に導入した板の前後状況の提示
過疎化の原因の現状なら、荒らしが常態化する前と後の利用者数の比較、震災前と後の利用者の比較など
LVが低い場合の不便さのチェックなら、前>>957で募集予定の検証者から集めたデータなど

態度を示す気の無い単に煽りたいだけの人なら、申し訳ないが退出願う
17名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/01(日) 15:23:39.88 ID:VItXVr+rI
前スレより
貼っておく


【検証者募集】
現在スレH板自治では、荒らしを抑制する事が可能になるBBS_NINJA=checked導入の賛否について議論中です。
導入にあたり、LVが低い状態だと様々なデメリットがあるという意見がある事から
自らクッキーを削除してLV1の状態から当板を使用し、
実際的なデメリットの検証を行なってみるという意見が出ています。
検証者になっていただける方は

@ 酉の設定、クッキー削除後の!ninja表示
@ 書き込みの頻度
を自治スレに書き込んで下さい。
当板で問題無く遊べるようになるまで、不定期で良いので、自治スレに感想を入れてもらえると
デメリットの検証をする際の貴重なデータになります。
遊んでいる間は、!ninja表示は必要ありません。
ご協力お願い致します。

自治スレBBS_NINJA=checked導入議論
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/841n
これまでのデメリットと対策まとめ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/913
LVによる制限など一覧
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/112

こんな感じで主要スレに投下する?
18名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/01(日) 16:17:17.58 ID:mXwu4Sgl0
>>16
うーん、どうにも困ったちゃんですね
ソース云々はそちらが言ってることなんで、こちらがどうレスしょうがあなたがソース示して理路整然と説明すればいいでしょ
私が言ってるのは、単なる利用者の立場からの一般的意見
荒らしが困るからなんとかなりませんか?と言ってる人と変わりはないんだよ
自分の考えと違えば即罵倒と思い込んだり、そういう幼稚な考えではなにも変えられないよ

>>17
忍法帖入ってない段階でクッキー消して検証になるの?
それじゃ賛成派の人からレベル1になってここで議論してみればいい
19名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/01(日) 16:46:34.23 ID:0mefcvcJi
>>16
こういう輩は放っといた方がいいよ。>>15 >>18
どう見ても煽ったり茶化してるだけで何も意見を出していないのだから。
経緯も把握していないしログも読んでないと思う。
混乱させて潰したいだけさ。
レス入れれば、助長させるだけでしょ。テンプレの通りに進めて下さい。

実際的な検証に移行は賛成。方法はもう少し意見が必要な気もする。
たらればやってても落とし所見えないしね。
20名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/01(日) 17:37:57.37 ID:mXwu4Sgl0
>>19
こういう輩から一言…
あなた達は、態度を示してない、とか意見出してないと言うけど
レス読んでこちらの言いたいことがわからないのかな?端的に言おうか?
「忍法帖が荒らし対策に効果があって、住人が快適にここを利用できるようになるなら入れればいい
しかし、本当に効果があるかは疑問だし、入れよう入れようと言ってる人たちの結論ありきの議論の姿勢がしっくりこない」ということだよ
スルーすべきとか放っておいたほうがいい、と言いながら我先に反応してる人たちって、端から見ても変でしょ

実質効果あるかどうかはどこまで行っても賛否両論平行線だからあえてそこには踏み込まないだけ
そこの結論がでないから1スレ丸々だらだら話し合ってるんじゃないの?読み返したって堂々巡りだし
具体的にはどういう設定で申し込むつもりなのかね

実際にどれだけ制限がかかるか試してみるなら
jane使ってWriteWait.iniいじれば連投間隔の制限は簡単に再現できるんだけど
そういうことは誰も提案しないんだね
21名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/01(日) 17:46:09.50 ID:roi3v9mf0
シンプルに言えばいい

忍法帖は荒らし対策に必要なシステムである

だから
この導入に反対すること、賛成しないことは荒らしを否定しない意見となる
22名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/01(日) 18:15:23.44 ID:v/vi6jXF0
>>17
入ってない現状だと名前欄に!ninja して書き込みしないと忍法帖ONにならないんですけど
23名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/01(日) 18:54:24.70 ID:zkrNe1q40
どこで検証するのさ?

ここでできるの?
できたとしたら、レベルを晒した上で遊べってこと?
それに参加してくれる人がいるのか?

まずは言い出しっぺがしたらいいじゃん
24秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/07/01(日) 20:29:11.14 ID:owGkwWG80
>>21
>忍法帖は荒らし対策に必要な(現在最も有効)システムである
それで済むのに手順だ私怨だと揉めてるのが前スレの住人達であってだね。
論破とかどうでもいいことに時間割いてるなよと思う訳で。

導入してみて効果ないのなら解除申請じゃ駄目なのか?

俺携帯持ってて…auの旧式なんだが…普通に書き込めなくなったらお知らせするよ。
sageつつ進行する自治スレとかないからageたらいいのに。
25名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/02(月) 09:57:14.38 ID:EBOvJst30
何回も読み直したけれども、この板に荒らしがいるの?
どんな、荒らしがいるんですか?
具体例を教えてもらえますか?
26名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/02(月) 11:15:29.26 ID:O6N/piKB0
http://hissi.org/
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月20日 > RODw6cnuO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月26日 > luv48YCMO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月27日 > xPRrKAu6O
27名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/02(月) 11:30:00.80 ID:O6N/piKB0
http://hissi.org/

トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月18日 > rZm8wwJuO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月17日 > +RO+eegDO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月15日 > dctoul1TO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月12日 > pN22RPceO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月10日 > 5YY/Dx5PO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月09日 > i4FDgscaO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月02日 > T1xEnvayO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年05月30日 > JurzfOVKO

わかりやすい具体例
28名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/02(月) 12:09:37.42 ID:O6N/piKB0
hosiga kirameku。°・*°。53☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339865396/
【お相手募集】雑談茶屋ド・ロンパ【age募集禁止】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322847125/
【あの人に】再会伝言スレ4【会いたい】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324081844/
【雑談】カフェ『サーラ』/11店舗目【複数OK】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326552891/
■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part13■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326793449/
【雑談】スナックピンキー(42店舗目)【和み系】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1327761477/
【雑談】 居酒屋 寄り道61軒目【エロ会話】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1333293575/
【森の中で】湖畔リゾート55【愛し合う】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339514611/
hosiga kirameku。°・*°。53☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339865396/
【お相手募集】雑談茶屋どろんぱ309【age募集禁止】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340898180/
■■お相手募集スレ@スレH・エロ会話786枚目■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340815251/

わかりやすい具体例その2
落ちてないスレだけ上げて見た
スレ内を「平治」で検索
特にここは酷い
hosiga kirameku。°・*°。53☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339865396/
29名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/02(月) 12:17:21.23 ID:t14TbdCh0
>>26-27

これさすがに全部は見てないけど
水遁対象になるん?

まあそれとは別として
被粘着者に対してなんの配慮もなく
外部に飛ばすやり方がおかしいと思うのは自分だけか?
こういう人が続出しそうなのも
この板で忍法帖導入の反対の理由でもある

カポがこの板でルールを犯さずに
生まれ変わるのはかなり難しいはず
水遁された荒らしがそのカポを今後放置するとは
とても思えないんよ


30名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/02(月) 12:31:42.87 ID:O6N/piKB0
水遁対象にはなると思うよ
コピペ連投で埋め立て行為意味の無いレスの繰り返し
外部に飛ばすってw必死チェッカーなんて2chの付随サイト
外部と言われても困るURL踏むのは自己責任

水遁から始めないと焼きに持って行けないんだよ
水遁実績が有って初めて焼きの検討に入って貰えるし
荒らしに手間を掛けさせるのが水遁の意義
これ何度も前スレで議論されてるんだけど?

荒らしはスルーは基本。
その上で荒らしに手間を掛けさせる忍法帳を導入するかどうかの議論
酷い荒らしはレスをまとめて焼きの検討をしてもらう事が出来る。
忍法帳導入してない板は焼きの検討もして貰えない、荒らされ放題ってのが現状。
31名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/02(月) 15:36:44.55 ID:6tlBio6P0
>>30
>水遁対象にはなると思うよ
>コピペ連投で埋め立て行為意味の無いレスの繰り返し
>外部に飛ばすってw必死チェッカーなんて2chの付随サイト
>外部と言われても困るURL踏むのは自己責任

ソースはないの?
忍法帖とそれてしまうけど踏むのは自己責任で貼るのは自由?付随サイトならOK?誰責任?
粘着される側はそうやってコテ晒すのも仕方ないって考え?

>水遁から始めないと焼きに持って行けないんだよ
>水遁実績が有って初めて焼きの検討に入って貰えるし
>荒らしに手間を掛けさせるのが水遁の意義
>これ何度も前スレで議論されてるんだけど?

焼きに持って行くって事は上のレスには関係ないように
思えるけどなせ持ち出してきたの?
ついでに聞きますけど焼きに対する反論(抜け道等)は
散々出てますけどその件に関してはどう思います?
同等の荒らしを行なっても焼かれる人とそれを逃れる人が出てくるのは
特に問題ない?それも仕方ないって事?
32名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/02(月) 15:37:22.49 ID:6tlBio6P0
>荒らしはスルーは基本。
>その上で荒らしに手間を掛けさせる忍法帳を導入するかどうかの議論
>酷い荒らしはレスをまとめて焼きの検討をしてもらう事が出来る。
>忍法帳導入してない板は焼きの検討もして貰えない、荒らされ放題ってのが現状。

忍法帖導入により水遁対象の荒らしに掛かる手間と
その他の利用者に掛かる手間は後者の方が多いように思えるけどその辺はどう?
忍法帖を導入してないばかりに荒らされ放題って具体的にどの板?

余談ですが検証提案者は何故自分でしないの?
検証者が数名現れなければ板として導入の必要はないって事でOKなの?
33名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/02(月) 16:19:12.98 ID:Juj0n4o/0
質問厨だなあ
どんな人が水遁されてるかなんてくの一山でも見てくれば?
少しは自分で調べて考えれば良いんじゃないの
他人任せにすんなよ
ここは【大人の掲示板】のはずだろ
その上で導入賛成か導入否定するなり意見しろと

くの一山
http://pele.bbspink.com/yama/
34名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/02(月) 17:07:37.46 ID:eWqzW8bOI
またこの流れか
全部過去ログに出てるだろうが
予測の部分が大きいメリットとデメリットの検証をしようという時になってなんで慌ててんの?
自分がやりたくないなら結果がでるまで待ってればいいだけ

勘違いすんなよ?全ては自己責任
荒らして焼かれるのも晒して面倒に巻き込まれるのも
犯罪レスで逮捕されるのも自己責任だ
それに巻き込まれないようにガイドラインがあって、運営の対応を求める窓口があるだけだろ
その窓口が今の状態では閉ざされていて、違反レスを削除申請するしか手段が無いという事だろ
水遁できたら荒らしが無くなるとか、今回進行してる人は誰も言ってない
まずは窓口作っとこうぜという話だろ

荒らしはスルー、自己責任、自助救済の観点から言えば、初心者に優しいフォローとか本来いらんのよ
困ったら自分で調べてなんとかすりゃいいんだから
それをわざわざ検証だ案内スレだって提案してもらえるのは優しさだろうが

過疎がどうのも関係無い
それはPINKの管理者が気にすればいい事だ
抜け道がどうのとかどっから出てくるんだ?
その件で納得いかないなら基地なり中華なり行って議論してくりゃいい
35名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/02(月) 17:13:27.73 ID:6tlBio6P0
結局前スレからずっと
答えにくい問いには答えずに
導入ありきで進めてきたら
いつまでもズルズル同じことを
何度も繰り返してるだけなんだよね

任せられたり
質問されるのが嫌なら
初めから自治スレに意見なんてするなと
逆に言いたい
36名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/02(月) 17:34:08.23 ID:eWqzW8bOI
前スレからコテの人始め、進めてる人は丁寧に安価付けて返事してるように見えるけどね
コテの人の問いに答えて無いのは、無意味にsageてる人達の方が圧倒的に多いだろ
同じ質問を言い方を変えて繰り返してる奴も同様だわ

答えにくい問いってどれ?提示してくれ
37名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/02(月) 20:47:34.24 ID:QDPwNDWQ0
答え難いのかよく解らずに言ってんのか知らんが
疑問の声が上がってるクッキー削除しての検証は
結局どうやってやるん?
あーしようこーしようはいいから、いい加減行動しなよ
38忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/02(月) 21:39:42.22 ID:23tLBW260
出来る立場だけど口汚さが醜悪なのでやらない

板子と問題になってつぶれてしまえ
間違った利用者が集まる無秩序板はおぞましい
39忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/02(月) 22:49:08.35 ID:/b2lr9ql0
1週間経過後なら誰でも名無しの戻し申請できます

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/637
> 637 名前:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2012/07/02(月) 21:18:17.57 ID:0dmngGYO
> >>632
> 変更しました。戻す申請をお忘れなくです。
40秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/07/02(月) 23:05:38.36 ID:u7fhE7oS0
◆yTPlzxheOU氏…お疲れ様です。

孤軍奮闘のIPとバイダを前スレ含めて吟味して貰えると助かる。
絶対反対はたったひとりだから。

PXQV+nOA氏…秘密基地まで行く暇あるなら導入に力貸せよ。
41忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/03(火) 21:35:53.23 ID:56bTE2S/i
で?
あんたは導入に向けて何か助けになる動きしてんの?
42 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/04(水) 03:01:58.41 ID:KF8O74f8i
さてと、今現在できる検証からやってみますか
これを見て欲しい
外部誘導だのなんだのの心配は必要ない
他板の自治スレにおいても忍法帖導入時の参考資料として提示してあったものだから

BBS_NINJA設定一覧
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

レス数チャート
http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/sureh/year/2007-01-04

上の設定一覧で
BBS_NINJA=checked(vipタイプ)になっている板をレス数チャートで見て欲しい
一日単位から年単位までレス数やID数の変遷を見ることができる

すべての板を見たわけではないが、これで見てみるとだいたいの板はcheckedになってもレス数に大きな変化は見られない
震災前後の変化もほとんどなし
過疎は2007年頃の賑わいをピークにし、徐々に進んできている
これはありふれた流行り廃りの下降ラインにすぎない

checked後のわずかなレス数減は荒らしが足止めされているとも考えられるがもちろんこれも憶測の範囲を出ない
ID数は横ばいもしくは上昇傾向、
これは可変IDの増加によるものも含まれるからID数はあまりアテにはならないかな?
43忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 03:02:07.73 ID:Yk77f99T0
何度この議論を繰り返しても結局行き詰まってしまうのは
前々スレ・前スレからのデメリット<メリットを一向に示そうとにしない
ところにあると思うのだ。(これも何度も言われてるが導入派が示すべきもの
まあそれを皆が納得でき形で示すのは不可能に近いと思うが

検証しようと話が出てるみたいだけど
自分から言わせれば初心者でもない・荒しでもない
ある程度この板に愛着の有るものが忍法帖リセットして検証したところで
なんの検証になるのかさっぱりだ
はっきり言って馬鹿げてる(こう思ってる人間は多数いると思う)
まあやる分には構わないのだがせめて他の利用者に迷惑のかからない
範囲でやって欲しい。その出た結論はなんの参考にもならないと思うが…

荒らしはスルーした上で水遁しましょうと言うのもおかしな話で
水遁するそれって結局スルーできてないんだよね
結局荒しを刺激してるし動向を見守てるって事だし
んで荒らしをする人間は刺激やら注目されると更に暴れだす可能性が高い

結局忍法帖を導入するメリットは
・荒らしを水遁により一時的にだが足止めでき
 それをまとめると一部の荒らしは焼きに持っていけるかもしれない

という一点のみだと思うのだが
それが数々でてる不都合や手間・不安要素を上回るものだとは自分は思えない

長々と書いてしまったけど上の考えは当然自分の個人的な考えになるんだけど
結局個人で考えて賛成か反対を意見するしかないと思うんだよなぁ
コレは酉付きのカポの皆さんにやってもらうのが一番なんだけど無理なんだろうなぁ
44 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/04(水) 03:03:14.36 ID:KF8O74f8i
>>29
質問の意図がよくわからない
荒らしのデータを提示して欲しいという意見に対し、>>26-28はそのデータが提示されているにすぎないのだが
2ちゃんそのものではないが、2ちゃんの統計データを見る為のサイトだから何も問題は無い
それを続出しそうだから反対ということへの繋がりが全くわからない

荒らしがカップルを放置するかどうかということは今の議題ではないし、そこまでの力が及ぶものでもないから責任も負えない
今の議題は荒らしを根絶することはできないが、荒らし行為をしたらちゃんとペナルティが与えられる
そういった板としての姿勢を作っていこうということ
その視点から考えて欲しい
45 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/04(水) 03:05:04.21 ID:KF8O74f8i
>>31
どのようなものが水遁になるのかはここを見ればわかる
【!Suiton】水遁任務依頼所 其の13【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1340956235/

水遁されて●の機能停止されたり焼かれたりといったデータはこちらを参照
水遁データ検索
http://suiton.geo.jp/

抜け道云々のことは>>でも書いたようにそこまではどうしようもない
今は荒らしはスルーしつつ、事務処理としてペナルティを与えるということまでを話し合っているのだから
例えば、一般社会において、スピード違反をして捕まる人もいればそうでない人もいる
全ての道路においてスピード違反を検挙できるかどうか、そう考えたらわかるのではないだろうか
スピード違反全検挙が無理だから交通ルールの罰則は不要という人はいないだろう?


>>32
これはさすがに今までの議論をよく読んで欲しいとしか言えない
検証者が現れなければ導入必要なし?
そんなことは誰も言っていないし、その考えに至る理由もわからない
46 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/04(水) 03:05:56.39 ID:KF8O74f8i
>>39
誰でもというと責任の所在が不明確になってしまう
多分その日は戻し申請くらいならできると思う
もしできそうになかったら事前にここに書きこむので誰かお願いします
その際は被らないようにここで戻しに行くと宣言してから行ってください
47 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/04(水) 03:13:47.50 ID:KF8O74f8i
>>43
確かに導入メリットはそこにある
>・荒らしを水遁により一時的にだが足止めでき
> それをまとめると一部の荒らしは焼きに持っていけるかもしれない

>>42で示したようにcheckedになってもレス数に大きな変化がないという他板の状況から見て
デメリットは大きくないという結論にはならないだろうか

スルーというのはスレ上では荒らしにレスしないということ
手段を講じて荒らしを処理することとはまた別ものだと思う
48 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/04(水) 03:15:42.05 ID:KF8O74f8i
>>24
確かに検証には試験導入が一番だと思う
期間は1か月は必要だろう

もうそうする時期に来ているとは思うのだが


>>40
IPとプロバイダを吟味?
すまない、意味がわからないのだが…
49忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 03:45:12.56 ID:Yk77f99T0
◆yTPlzxheOUが言ってることが完全にズレてると
思うのは自分だけか?

荒らし行為にペナルティが与えられれば
その他にどう影響が出ようが知らないと言ってるようにしか聞こえないんだが
今の議題〜板の姿勢〜って絞ってるが絞る必要ないし
結局は導入か否か?って事でしょ?

>>45
例えば、一般社会において、スピード違反をして捕まる人もいればそうでない人もいる
全ての道路においてスピード違反を検挙できるかどうか、そう考えたらわかるのではないだろうか
スピード違反全検挙が無理だから交通ルールの罰則は不要という人はいないだろう?

こういう風にもっともらしく書いてるけどコレは例えとして全く違うと思う。
50忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 04:10:28.67 ID:vKTjk4Ap0
忍法帳導入による
メリット
・荒し・宣伝に対する抑止力に(多少は)なることが見込める
・規制に巻き込まれる可能性が(多少)さがる(はずである)
デメリット
・端末により不便が発生する可能性がある
 (古いケータイでなければ大丈夫であろうと言われてはいる)
・レベルが低いうちは、投稿頻度、投稿容量、スレ立ての権利などに制限がかかる
 (ある程度経てばこの問題は自動で解決される)
・上記にからめて、新規参入者が減る可能性がある
 (他板を見る限りそうではないという情報もあるが利用者層が同じでは無いため)

メリットの方の検証は困難が予測されるため
一定期間の試験的導入後、利用者による再議論が望ましいのではないでしょうか
メリット・デメリットがまだあると言う方は、比較検討の材料にし易いように
シンプルな箇条書きでリストアップしていってください
51忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 04:12:01.60 ID:Yk77f99T0
>>44についてだけど
レイプ犯を晒し上げる為に
レイプされた側に何の配慮もしないで
同時に晒す事になるのに安易に外部サイトを貼り付ける
事ががおかしいんじゃないって事だと思うよ
52忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 04:55:53.92 ID:KuGWEBgei
あんたの例えも相当ズレてる

住人のモラルに任せた無法世界のままでいるか
そうでない世界を目指すか

ただそれだけ
被害者への配慮は法が立てば自ずと成される
53忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 06:49:46.27 ID:uVU8KviyI
デメリット<メリットを推進派が提示しないと納得できない
というのはおそらくこの先も結論がでない。
推進派は、今出されているメリットが既にデメリットを上まっていると信じているし
反対派は、そのメリットに優位性を感じられないから堂々巡りになる。

しかし推進派は、デメリットに対する対策の提案やソース付きの反論があるのに対し、
反対派は、荒らしはスルーしろの一点ばりで、現状で荒らしが止む気配も無く、住人のスルースキルが上がっているようにも見えない。
(荒らしスレ、マナースレ、荒らし専用スレ)
これまでの議論では、客観的に見て、対応策が示されている分、優勢なのは推進派の方だ。

クッキー削除の検証が意味を成さないという意見がでているが、必要なければしなければいい。
フラットな立場の人が複数人検証者として手を上げて貰う状況は、この状態では望めそうにない。
54忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 07:25:25.60 ID:W5AFrzF+0
kokoga
minikui

dakaera
tuujiruna


kitanai
55忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 11:07:15.49 ID:VcFKu8aS0
>>46
申請で1週間と期限を明記してるから一応できるってだけでしょ(ちゃんとした申請書類は必要だろうけど)

宣言されたようですしその時はヨロシク
56忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 19:26:37.02 ID:K/IyBWqX0
一般ヘタレ住人の一つの意見ですが。

忍法帖や水遁木遁についてのスレや、忍法帖についての質問スレをサラッとですが読んできました…

まず忍法帖。男の俺でも、あの内容を理解するのに相当真剣にROMらないといけないように思いました。
ネットやシステムに疎い女性が果たして理解できるのかが非常に疑問です。

荒らし対策というのは良くわかるので他板では確かに有効だと思います。

ただこの板は女性でも気軽にリアルタイムで長文やり取りの雑談(スレHも雑談)できる場所ですよね。
レスする人の半数近くが女性のこの板に、果たしてあの忍法帖というシステムが合うのかどうか疑問に思います。









57忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 19:29:14.58 ID:K/IyBWqX0
解りやすい例としては、

・レベル低い間はツイッターレベルのやり取りしかできない。(レベル上げスレッドの案もあるようですが、この板だとみんな必死になって凄まじい勢いのスレッドになってしまうのが想像つきます)

・しかもそのレベルも何らかの要因(電波の状態が悪く連打してしまったとか)やcookie削除の問題などで下がる事もある。

・書き込めない状態になったのが、忍法帖のせいなのか元々の2ちゃんのシステムのせいなのか、ウロウロして原因を理解しなければならない。

・やっと解ったそのトラブルを解消しても、元のレベルに復活するのに、また相当な労力を必要とする。

果たして、気軽に来てるネットに疎い一般女性が、邪魔くさがらずにできるんだろうか…
自治の人達やオタクの人達には何てことないトラブルなんでしょうけど、素人にはちょっとね〜…

猿はまだ素人でも解りやすいからいいんですけどね…
あぼ〜ん機能があるだけでも随分と荒らしストレスは軽減されていると思います。
58忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 19:34:50.01 ID:K/IyBWqX0
参加してる人達のオタク臭が比較的少ないこの板で、忍法帖を導入する俺の思うデメリットは、
「たかだか素人同士のエロ雑談なのに随分と邪魔くさいんだね、ならどっかのチャットサイトのほうが気軽に遊べるわ」と言って板を離れる女性が必ず多くなる。
残るのは長文のやり取りが好きな人達のみ。
皆さんも想像つくのではないですか?

ま、長文が好きな人達のみで、昔この板で繰り広げられていた小説のようなスレHを見たり参加できたりするのは歓迎ですが。

何だか、荒らしに対するシステム論ばかりが先行して、この板に参加してる人達の本質を軽んじているような気がするのですが…

以上、一人の住人の意見でした。

長文でエラーになった為、連投になってしまいました。
こんなストレスも忍法帖ではもっと少ない文字数からのスタートになります…

59忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 19:53:21.09 ID:cCDh1biWO
>>56>>57>>58
私も一住人、女性です。
表面上は女性の為と読めますが・・・
実際は自分が忍法帖を拒否したいのに女はネットに疎いからと一括りにし拒否の交渉材料として女を使っていることに不快感を感じます。

私にも相手がいるので書きたい時にここに書けないのですが、今日はIDを使わないので言わせていただきます。
ここはずっとROMしていましたし、忍法帖のシステムも理解できています。
荒らしにとって自由な無法地帯よりもちゃんと水遁がかけられる忍法帖導入に賛成です。

他の忍法帖が導入されている板にも書きこんでいますが、全く不自由は感じていません。
自分で自分をヘタレといい、システムがよくわからないことをしょうがないと済ます前に理解することが大人ではないのでしょうか。あなたこそ女性を軽んじています。
60忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 20:47:37.06 ID:K/IyBWqX0
>>59
思い込みで叩くと喧嘩になっちゃいますよ。
女性の為でも女性を軽んじてるわけでもなく、トラブったらこういう結果も有り得るんではないかと思ったんです。

実際は…のくだり。
俺は拒否したい気持ちないですよ。
たまたま、上のレスで「フラットな立場」という言葉が目に入り、フラットな気持ちで理解しに行こうと読んできて、
「こりゃややこしいなぁ」という素直な気持ちになって、「こりゃトラブったら大変だなぁ」と思ったまでです。

貴女のような実体験をもっとここへ書いてくれれば、皆さんも解りやすいと思います。
・忍法帖でこんないい事があった。
・忍法帖でこんなトラブルがあった。
などなど。
俺は他板には滅多に行ってないんで、俺みたいな人達もいるかなと。

ま、勝手にちゃんと当該スレに見に行くのが貴女の言うように大人なのはよくわかっていますよ。
なので俺も一応見に行ったわけですから。







61忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 21:01:31.78 ID:Rt4l3POQ0
>>59
あんたさ、今まではIDないから書き込まなかったの?

避難所の話も出したんやが...
あんたのID出さずに書き込めるよ?

知らないなら仕方無いが...

忍法帖導入したいって行ってるヤツはとりあえず、周知した方がいいんじゃないか?
俺は面倒だからしないがw

だが、>>59がずっとROMってるってのは嘘だってことは分かった
62忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 21:40:37.58 ID:5D+yxY460
ずっとROMってる時点で自分もヘタレ

IDなんてちょっと勉強すればいくらでも使い分けられる

水遁できる嵐はコピペ埋め立て系だけ

色々理解せんとならんのはどっちだろう
63忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/04(水) 23:04:26.49 ID:h33V3O3a0
このいた事態がつぶれねーかな
こいつらがこれじゃ絶対どうにもならsん
64忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/05(木) 01:27:34.29 ID:MPremlOG0
>>56>>57>>58>>60の意見は、この板の雑談を普通に楽しんでる一般的な住人からすれば感覚は良くわかる。
荒らし撲滅に必死になるのはカポだけじゃないかな。
カポ以外の人の感覚は忍法帖は邪魔くさいだろうね。
65忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/05(木) 02:38:16.60 ID:bjdY+Fyd0
>>64
カポでもめんどくさい
66忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/05(木) 05:42:57.78 ID:eDM1Fewui
>>62
水遁できる嵐はコピペ埋め立て系だけ


これは違う

■現状のくノ一山ルール
あらためて忍法について考えてみませんか?
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立)
・非実況板での実況(少しなら様子見)
・広告宣伝(レスの文意による)
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

【水遁禁止】
重点削除対象(電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く)
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

対象レスがこれらの内水遁可能項目の一つもしくは複数あれば水遁できる
私怨くさいがコピペ
スレチだがAA連投
なども可能

現在目につく荒らしは概ねこれらにあてはまる
67忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/05(木) 06:36:25.40 ID:TpjR88JwI
>>56>>57>>58>>60
>>64>>65

つまり自分に害がないからめんどくさい
って事だよね

カポだろうがフリーだろうが、荒らしの野放し状態に実質的に間接的に害がある
と感じている人たちがいるから議題にあがっているわけで
自助で賄えないから共助しようという話しでしょ

女性の板離れとかは>>59の意見でもあるように実質関係無い
何度か言われているように初心者がルールもマナーも理解しないままでここで遊ぶ事は難しいのだから
これまでの注意忠告と併せて忍法帖の案内が行われる事にどれくらいの差があるというのだろう?

過疎の原因や懸念はどれも憶測でしかない
それよりも目に見える害に対応できる状態を作る方が大事なのでは?
多少の面倒も時限である訳だし、大人として共助できる程度じゃないだろうか?

試験導入が一番実際的じゃないかな
それで弊害を再検証すればいい
6856:2012/07/05(木) 12:53:27.89 ID:kyEG/EBf0
>>67
あのさ、誰もそんな事言ってないでしょ?
荒らされる可能性は誰にでもあるって誰でもわかる事でしょ。
スレが汚れていくのを見て喜んでいる奴らってごく一部でしょ?
我々一般住人は荒らしはいないほうがいいってみんな思ってるんですよ。

メリットは荒らしを抑制できる。この一つだけでしょ?
そのシステムには賛成ですよ、荒らしを抑制できるんだから反対する理由もない。

でも、短時間にレスが飛び交い一対一でやり取りする事がほとんどのこの板に、そのシステムが似合うのかどうかが疑問なんですよ。

荒らしかどうか誰が判別するんだ? この板特有の荒らされた側にも何らかの責任がある場合は両成敗か?
どういう線引きでするんだ?

そういう事を試験導入でやりたいって事なんじゃないのか?
復活できるシステムなんだから、試験期間は荒らす側はどんな風に成敗されるのかを楽しみ、成敗する側はどんな風に成敗してやろうかと楽しむ。
そんなレスの応酬でスレが汚れていくだけなんじゃないか?

投稿間隔がどうとか、文字数がどうとか、レベルがどうとかは、手間がかかる事だともう答えが出ているわけだから、それらシステム上以外での荒らしの対処を試したいんじゃないのか?











69忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/05(木) 13:59:00.78 ID:ih7ezKKjO
>>68
自治の連中は成敗できる日を、てぐすね引いてまってるんだよww
荒らしが現れたら我先にと成敗に必死になるww
それが楽しみだから自ら検証役に名乗りをあげる奴が一人もいないんだよww
賛成派なのに誰一人手を挙げないなんておかしいだろww
70忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/05(木) 15:13:33.37 ID:TpjR88JwI
>>68
> 荒らしかどうか誰が判別するんだ? この板特有の荒らされた側にも何らかの責任がある場合は両成敗か?
> どういう線引きでするんだ?

荒らしかどうかの判断は、山ルールに依る>>66
この板特有の荒らしとか荒らされた側の責任とかの概念では無く、あくまでも山の水遁基準
なので線引きもそれに依る
水遁基準の対象になっていて依頼が通れば水遁されるでしょう

荒らしには表明上(板内、スレ内)では触らない
という事が徹底されればスレが汚れる事も無い

> システム上以外での荒らしの対処を試したいんじゃないのか?
システム上以外での荒らしの対処とは?
◆yTPlzxheOU氏が最初から何度も言っているように、板内では荒らしに触らないというのが鉄則でしょ

> 短時間にレスが飛び交い一対一でやり取りする事がほとんどのこの板に、そのシステムが似合うのかどうかが疑問
試験導入はこれについて検証できるでしょ
7156:2012/07/05(木) 17:06:56.14 ID:kyEG/EBf0
【水遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

>>70
でもさぁ、実際にここで皆が水遁にしてほしい荒らしってさ、上記の荒らしなんだと思うんだよね。
依頼しても忍者の権限でスルーされる可能性大。
板に迷惑をかけてると判断して依頼したとしても忍者の考えしだいだからね。

忍者も試すのか?

徹底して触らないのなら、水遁にしようかどうしようか相談するようなスレやレスは禁止。
又は、水遁依頼するにはどうしたらいいの?的なスレやレスも禁止。
「荒らしに反応するあなたも荒らし」を徹底だね。



72忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/05(木) 17:27:04.00 ID:TpjR88JwI
>>71
今みたいに目立って目につく荒らしは、今の水遁可能の項目で十分対応できる
当該の荒らしが、私怨や報復などに基づいたものであっても
荒らし行為が例えばコピペ連投なら水遁に持っていける>>66

スレ上で水遁するとか言ってしまう人は論外でしょ
大人ですらない
荒らしの状況を山のルールと照らし合わせて、依頼所のテンプレに従って粛々と依頼にかける
それが浸透すれば、スレ内の罵倒合戦みたいなスレが汚れる事も今より減ると個人的には思える

荒らしはスルーは鉄則
荒らしに対して感情を出すから助長するのだから
依頼も感情を排除して粛々と
7356:2012/07/05(木) 18:13:36.94 ID:kyEG/EBf0
>>72
うんうん、段々と初心者でもわかりやすくなってきた。

結局のところ、忍法帖は共助のシステムだが、水遁に関してはあくまで自浄努力が必要だって事でいいのかな?

Lvが10以下なら頼る場所は水遁依頼所の師匠、Lvが10以上なら自らで忍者頼み。共に荒らされてから12時間以内に。
ダメなら諦めるしかない。

水遁に関しては板内の人達からの助けは有り得ないわけだ。

例えば、
Lv7の人達が深夜2時、スレHも終盤にさしかかったところで荒らされた。
自浄努力よろしく♂はカッコ良く水遁にしてやりたくて水遁方法を読み返し始めたが、明日の仕事も朝早くていかんせん眠たい。
荒らしのレスを集めて師匠を探すがもう深夜3時。
眠たくて丸投げで寝落ちするのも気が引ける。
まぁいいか…と諦める。
今までのように荒らされたら落ちるのほうが楽だな。
翌日も朝から仕事で忙しく水遁どころではない、と言ってる間に12時間が経過。

なんて事で荒らしはセーフみたいな事にもなる可能性はあるよね。

ま、陰で誰かが水遁依頼してくれればいいけど、陰でだから同じ内容で何人からも依頼が来たら忍者達も怒るだろうね。
何回も依頼出すんじゃねーよ!ってね。






74忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/05(木) 18:43:20.06 ID:CNRuVALr0
導入議論しているので参考データが欲しいです〜と言っておけば
今からでも依頼を出せば判断例を示してくれるよ

>>73
んと
だいぶ前に水遁とかは登録制に変わったから
Lv10以上でも依頼が基本だと思うけど
7556:2012/07/05(木) 18:48:57.05 ID:kyEG/EBf0
続き。

もしくは、よっしゃいっちょ俺が水遁依頼出してやろうかと、同じ依頼を誰かが出してないかを確認しながら粛々と荒らしのレスを集め依頼文を作成。

と、考えている奴らがもし被った時、
よっしゃ出来たと喜び勇んで依頼をしに行ったら…
あ〜!被ってる!あぁ…無駄な労力使っちまったな…
もう次は依頼するの止めておこうと、意気消沈の可能性もあるよね。

ま、それも自己責任だけど。

なんせ見えないところでも、邪魔くさい事がたくさんあるような気がするんだけどな。
7656:2012/07/05(木) 18:53:33.98 ID:kyEG/EBf0
>>74
なるほど。
すまんな、なんせ忍法帖、水遁木遁土遁に関するレスを全部読むのはなかなかなもんで。
77秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/07/05(木) 19:03:16.11 ID:fmxAhA4h0
>>59
俺も普通の一住人なのですが…導入に前向きなご意見嬉しいです。
テンプレも読めてIDにも気を使う。普通の感覚ですよね?



デフォルトで【忍法帖導入検討中@自治スレ】とあるので、
反対派の住人さんは知らなかった。聞いてない。ちゃんと議論したの?
というレスは今回は通用しません。早急という語句も今回に関しては無いでしょう。
保留とかさせません。反対派(=導入を躊躇)はデフォルト解除前に意見をお願いします。

一度でも心が震える相手と出逢ってしまったら荒らしをスルーじゃ済まないのですよ。
全員一致で導入しましょう。となる事は前スレ読んでみたら分かりますよね?
あんまり何度も書くのも気が引けるけど…sageてる意見は周知したくないって捉えてるんだけど。
意志あるage意志無きsage。そういうのも知っておいたほうがいいよね。

導入に賛成な人は…今後もスレH板で…手を差し延べる人達ですよ。
忍法帖導入に関するログを読んでと言われ…見る人と読む人…どっちが住人さん?
自分の意見が通らなかった…だからもう知らない…そういう私欲と…
まだ見ぬ誰かの為に…出来る事はしておこうという…配慮。

自分と違う意見を論破して排除するのが議論じゃないと思う。
何度でも…そのリアルな時間を費やした分の楽しみ…感じてくれたらと切に願う。
他の誰でもない…俺が言うんだから。

m9(^−^)<俺が消えないの知ってんだろっ♪誰も居なきゃ俺がやるよw
7856:2012/07/05(木) 19:46:44.50 ID:kyEG/EBf0
ん〜、結局荒らし問題はカポ中心の意見に偏るんだよな。
荒らされるのはカポ中心だからな。
カポはほぼ毎日のように板に来るわけだから、Lv、文字数など手間のかかるシステムでも問題は無さそうだよな。

単なる遊びでたまにしか板に来ない奴らは、まずLv上げから邪魔くさいと思う。
募集からのただの発展なら荒らされる可能性も低いしね。

なので平行線かぁ…

いっその事、カポ専用板を作って、そこでカポで自治もやればいいとも思ってしまう。
カポになったら忍法帖のある方へとっとと移動みたいなね。
無理だろうけどね。

>>77
ま、ノロケはスレチだから他でやってくれ。



79忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/05(木) 20:02:44.40 ID:E4fQLHq50
■削除人(デリーター募集)

 削除人さんと案内人さんと、酢豚の★さんを募集
 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/l50

板の荒らしを駆除したい考えがある方々は、是非にとも応募してください。
少しだけ、板に不要と思われるレスを削除したい方々は、是非にとも応募してください。

80秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/07/05(木) 21:48:16.77 ID:fmxAhA4h0
>>79
EROタンがピキってるように見えたんだが気のせいか?w

>・ボランティアさんは基本的に自治不介入の遵守をお願いいたします。
この一文無ければ俺行けるんじゃ…。でもEROタンがこの板に★さん派遣してくれればいいのになぁ…。
81忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/05(木) 22:08:24.51 ID:CNRuVALr0
>>80
♪忍者の登録応募にしても自治不介入の原則は同じだったはずですけどね〜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/212
82忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 00:20:12.50 ID:GYZAGpYd0
結局水遁するもしないも忍者の判断次第
その忍者も不当水遁と言われるのがこわいんで思い切った判断は望めない
運よく水遁されたとしてもクッキー食いなおせば2分おきに荒らすことは可能
それでも忍法帖って必要なのかね
83忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 00:25:37.10 ID:4tEBDaqLI
>>81

デメリットと対策案

a)LVが低いとスレ立て依頼すら難しい → 身代わり、難民で代行、スレ立て代行スレのテンプレ改変
b)会話が成り立たない → 身代わり
c)板趣旨に合っていない (文字数制限など) → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て
d)水遁は荒らし撲滅の道具になり得ない → 議論の趣旨が違う
e)携帯ユーザーなどの板離れを懸念 → 板初心者にとっても荒らしにはペナルティがあることを周知させる方が安心では?
f)初心者に優しくない → 初心者スレでの案内の充実化、忍法帖案内スレ


回答されている事をなんで何回も聞いてんの?
d)議論の趣旨が違う
84忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 00:26:54.29 ID:4tEBDaqLI
安価ミス
>>83>>82宛てね
85忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 02:19:48.56 ID:84WKLbix0
>>77
書き込みお前がやめられるとは思ってないし、何書き込みしようが自由だが、内容はともかく言ってることがブレまくりなんだけど
導入派になったならなったで良いし、行動すりゃ構わないが、酉つきで書いてるならその辺気をつけてくれよ
86忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 02:51:31.89 ID:4VH3ez4D0
この板自体が議論できるレベルではないので無理です
87みかん:2012/07/06(金) 04:10:26.78 ID:weud8rbYI
メールHしよ??
88忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 05:59:25.69 ID:4tEBDaqLI
>>77
古参のあんたが張り切るのは良い事だが、今回は◆yTPlzxheOU氏の進行の下で
比較的に穏やかに進んでいるんだから撹乱しないように。

テンプレを重んじれるおまいさんの事だから
>>1
> 異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう
を守って>>48の氏の問いに答えてくれないか?
俺も気になるし
8956:2012/07/06(金) 13:32:10.52 ID:LGX9MZ9P0
ま、確かに議論できるレベルではないなぁ。
前スレから読め読め、何回言わせるんだとか言ってるわりには前スレdat落ちさせるような人達なんだから。
そんなに大事な案件を周知させたいのなら、伝言板みたいにレス禁にして残しておくべきである。
そんな気遣いもできない人達が、皆さんを守る為の導入だとか言っても説得力に欠ける。
初心者レベルの人達にも読んでもらう為に残しておこうと言う奴もいない。
閉鎖的な空間で何が生まれる?
あんた達の馴れ合いしか生まれないんだよ。
フラットな立場から見たら、そう見えてしまう。

9056:2012/07/06(金) 14:47:31.14 ID:LGX9MZ9P0
カポに多い事だと思うんだが、今までは荒らされたり叩かれるのが嫌だから、マナーなりなんなりを守ろうとする傾向にあった。
言わば荒らしたり叩いたりがヤクザ的なものでマナーを遵守させる為の抑止力的な存在にもなっていたように思う。

しかし、忍法帖でペナルティーが荒らしだけに課され、原因を作ったマナーの悪い奴はメアド晒しやコピペ連投などをしない限り野放しになる。

十人十色のこの世界、罰するべきは荒らしという風潮の中で、マナーの悪い奴らが増えるんじゃないかという懸念材料もあると思う。





91忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 16:10:18.95 ID:kHc22udM0
>>89
前スレから読め読め、何回言わせるんだとか言ってるわりには前スレdat落ちさせるような人達なんだから。
そんなに大事な案件を周知させたいのなら、伝言板みたいにレス禁にして残しておくべきである。
そんな気遣いもできない人達が、皆さんを守る為の導入だとか言っても説得力に欠ける。
初心者レベルの人達にも読んでもらう為に残しておこうと言う奴もいない。

>>83のようにまとめてくれてる人が居る

閉鎖的な空間で何が生まれる?
あんた達の馴れ合いしか生まれないんだよ。
フラットな立場から見たら、そう見えてしまう。

・コテ欄に「 忍法帖導入検討中@自治スレ」ってのが周知に当たる
 閉鎖的ってのは違うんでないかい?

カポに多い事だと思うんだが、今までは荒らされたり叩かれるのが嫌だから、マナーなりなんなりを守ろうとする傾向にあった。
言わば荒らしたり叩いたりがヤクザ的なものでマナーを遵守させる為の抑止力的な存在にもなっていたように思う。

・紳士的に注意すれば良いだけの事。恫喝や脅迫まがいの注意は必要ないと思う。

しかし、忍法帖でペナルティーが荒らしだけに課され、原因を作ったマナーの悪い奴はメアド晒しやコピペ連投などをしない限り野放しになる。

・これは当然。荒らしは荒らし。マナーの悪い人への適当な注意は荒らしには当たらない。

長文書き込んでるみたいだけど言ってる事の半分も何が言いたいのか分からない。
簡潔に考えをまとめて要点を書き込んで欲しい。
9256:2012/07/06(金) 16:15:16.03 ID:LGX9MZ9P0
誰かが、試験期間は1ヶ月という案を出していたようだが、色々な懸念材料をたった1ヶ月で検証できるのか?

Lvを上げるまでは使い勝手が悪いという事は試験するまでもなく答えが出ているわけだから、使い勝手の良い悪いの意見を聞いても仕方がない。それだけなら1ヶ月でも長いくらいだろう、毎日来てレスする奴がいるわけだから。

でもその件以外の、荒らしや住人の動向や懸念材料の検証に力を注ぐべきだよな?

いくつかの問題が発生しない限りは検証にもならない。
長い目で見ないと結果がわからない事も中にはあるんじゃないかな。
動向は特にね。

1ヶ月試験したからGoというような真似だけはしてはいけないと思うから。
93忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 16:46:18.66 ID:rQxAZP0Ri
この人は上の最初のレスで「めんどくさいだけなの?」と聞かれてすぐ否定している>>67
の割には、その後のレスで「めんどうだ」を連発してるんだよね>>75>>76>>78
その後の論旨も意味不明気味だし

>>92
でもその件以外の、荒らしや住人の動向や懸念材料の検証に力を注ぐべきだよな?

荒らしはスルーが鉄則だと何度も言われているのに>>70-73
何故触りたがるの?一度は納得したようなのに

カポが荒らされているからカポにとってのみ有効とかも意味不明。
板を開いた時に荒らしが暴れていて、それが野放しになっている状態が問題視されているんだよ。
それが新規の人たちを遠ざける一因でもあるんだから。

フリーは邪魔くさいだけでメリットない、だからやめて欲しいと素直に言えばいいのに。
疑問をループさせたり、勘違いで勝手な結論だしてもしょうがないじゃん。
94忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 16:54:17.95 ID:rQxAZP0Ri
長い目で見なければならない事は長い期間checked設定された状態で検証しなければならないんだから
試験導入の意味に即さない。

試験導入は、設定してみて即時的にどんな弊害があるのか?それは想定内、想定外の事態なのか?
それらの対策で実行できる事は?
などの検証になる。
予測可能な事態の対応策はすでにでているし、それらに問題があればまた考えるしかない。
長期で見なければならない問題は、導入後に継続して観察するしかないでしょ。
9556:2012/07/06(金) 16:55:40.26 ID:LGX9MZ9P0
>>91
要点ばかりじゃなく、この板で有り得そうな具体例をあげる事によって、より身近に貴方の書いてる答えも見ている人はわかりやすくなるんだよ。

忍法帖や水遁の件で、あの小難しい板を見に行かない人でも、ここである程度わかってくれるほうがいいんじゃないのか?
周知や初心者に優しいとはそういう事だと思うよ。

96忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 17:01:38.63 ID:kHc22udM0
だらだらとまとまりの無い文章を書き殴ってるだけで言いたい事が良く分からないと言ってるんだけど?
整理して書いて欲しい。
それから、もうひとつ文章の後の無駄な空白は要らない。
97忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 17:11:51.12 ID:rQxAZP0Ri
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立)
・非実況板での実況(少しなら様子見)
・広告宣伝(レスの文意による)
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

【水遁禁止】
重点削除対象(電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く)
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

対象レスがこれらの内水遁可能項目の一つもしくは複数あれば水遁できる

荒らしとマナー違反を混同していないか?

「荒らし」ってなに? △ ▽  ▲ ▼

 スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
 個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
 平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房!板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。(;;)

マナー違反とは、スレH板特有のルールに反する事で、この板をでれば無効。
ここのマナーは実況時代から「荒らし行為では無いけど迷惑な行為」だからみんなで注意しあって守ろうとされてきたもの。
例として
ageっばなし、掛け持ち、板跨ぎ、複数同時募集など
9856:2012/07/06(金) 17:35:50.80 ID:LGX9MZ9P0
>>93
だから俺はフラットな気持ちだって言ってるでしょ?そこだけ見落とすんだね。
導入には賛成でも反対でもないから、こんな事はどうだ?あんな事はどうだ?って疑問に思うわけ。
言いたい事じゃなくて、疑問。
99忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 17:46:59.49 ID:rQxAZP0Ri
>>98
じゃあ、フラットな気持ちで疑問をまとめて投稿して下さいな。
できるだけの事はするからさ。

今のままだと思いつくまま書いているようで
どの疑問が解消されて、どれが疑問のままなのかもわからないよ。
DAT落ちの心配されてるくらいだから、このままスレを消費するのは初心者にも優しくないのは解るでしょ。
10056:2012/07/06(金) 17:50:15.38 ID:LGX9MZ9P0
> マナー違反とは、スレH板特有のルールに反する事で、この板をでれば無効。
> ここのマナーは実況時代から「荒らし行為では無いけど迷惑な行為」だからみんなで注意しあって守ろうとされてきたもの。
> 例として
> ageっばなし、掛け持ち、板跨ぎ、複数同時募集など 。

↑そぅ、これこれ。
プラス浮気しまくる奴とかね。(これは個人的問題か)

これらによって荒らされる事も過去8年ぐらいで何度も見てきたからね。
荒らしが減ったぶん、これらが増えるんじゃないかと懸念してるわけ。
101忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 17:58:15.80 ID:rQxAZP0Ri
>>100
マナー違反に対して、忠告が入るのはある意味それも自治行為。
でもその忠告から粘着→暴言→ログコピペ連投
と発展すれば、コピペ連投した時点でその人が荒らしであり水遁対象>>66

原因を作ったマナー違反者は山的にも運営的にも非を問われない。
山ルールに抵触しない忠告の仕方が必要だね。
10256:2012/07/06(金) 18:08:47.29 ID:LGX9MZ9P0
>>99
疑問って思いつくもんなんだよ、わかるでしょ?
過去の経験や見たことを思い出す場合もあるからね。

忍法帖や水遁のシステムや2ちゃんやこの板のルールに関する疑問はほぼない。
あっても変えようのない事だしね。

俺の書いてる事も憶測や懸念。
だから返ってくる答えも、やってみなきゃわからない。風になっている。

やってみなきゃわからない事でも、ここに残しておく事で、みんなが気づいたりする事もあるんじゃないだろうか。





10356:2012/07/06(金) 18:23:28.69 ID:LGX9MZ9P0
>>101
> 原因を作ったマナー違反者は山的にも運営的にも非を問われない。
> 山ルールに抵触しない忠告の仕方が必要だね。

まさにそれだよ。
荒らしじゃなくても、ビリッとするような方法を考えておかないと、前者が野放し状態になってしまうわけ。
この板特有の事案でしょ。
104忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 18:30:15.94 ID:rQxAZP0Ri
>>102
いや、わかるけどw
思いついた疑問に回答が欲しくて書き込みするならば
思いついたままに書き込むんではスレの占有のようになるでしょ?
一歩引いて、疑問をまとめて書き込む
誰かの回答によってそれが解消されればそれも書き込む。
さらなる疑問が思いつけば、また一歩引いてまとめてみる。

そういう事で、後の人、現在見ている人にとって価値あるログになっていくんじゃないの?
ここは自治スレなんだから、あなたが上で懸念しているように
馴れ合いでスレを消費するのは賢明じゃないでしょ?

解る分には今答えますよ。
自分に回答出来ない事は、他の誰かが答えてくれるかもしれない。
疑問を解消したいなら、是非一歩引いてまとめて下さいな。
10556:2012/07/06(金) 18:44:35.27 ID:LGX9MZ9P0
>>104
お前、喋り達者なやっちゃなぁw
見てる人も解りやすいと思う。
平行線で叩き合ってもつまらんから、こんな流れも解りやすくていいんじゃないか?
また思いついたら書く。

それと空白は勝手に空くんだよ。アプリのせい。
106忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 18:44:56.16 ID:rQxAZP0Ri
>>103
ちょっとシミュレートしてみよう。

【フリーの場合】
掛け持ち募集→忠告→募集続行→荒らしスレ、マナースレで周知
→お相手にお知らせ→放置

【カポの場合】
テンプレ違反スレ使用→忠告→無視して継続→荒らしスレ、マナースレで周知→放置
→その後もマナー違反→困ったスレに誘導→対話

これで問題無いのでは?
マナー違反だからなんとしても追い出そうというのは間違っている。
フリーの人には周知をカポの人達には対話を。
忠告側、マナー違反者が、行きすぎた言動(本来の意味での荒らし行為)をとった時点で
それが水遁対象に当てはまれば水遁依頼にかける。または削除依頼にかける。

過度のマナー違反、過度の忠告凸もこれで双方平等にリスクを負うことになる。

10756:2012/07/06(金) 18:55:25.86 ID:LGX9MZ9P0
>>101
あ、それと、この板特有の水遁にかけたいこの板のみのローカルルールを作っておけば、それを添えて水遁依頼したら忍者が判断材料にしてくれるっていうのをどっかで読んだぞ。
108忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 19:02:51.74 ID:rQxAZP0Ri
>>106
了解
是非まとめて投下して下さい。
疑問が解消されたのかどうかも。
>>107
導入が現実味を帯びてきたら、または試験導入時に必要なら議題にしましょう。
10956:2012/07/06(金) 19:20:50.43 ID:LGX9MZ9P0
>>106
うん、荒らし対策にも徹底するなら、マナー違反対策にも徹底するほうが静かな板になると思う。
山のルールに抵触しないだけで、荒らしだけが悪いわけじゃないからね。

文章力のLvが上がったらまとめられるだろう。
110秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/07/06(金) 22:50:54.84 ID:CyuO2tE80
>>81
|−^)y--~~

>>85
>なったならなったで良いし
ブレでもその辺でも読めない人には読めないよね? 
私怨っぽい書き方止めてもらえるといいのですが。

>>88
じっくりと読んでますよ。56さんも周知に協力的ですし。
◆yTPlzxheOU氏に充てて書いた文章では無いですね。
スペース一行少なかっただけ。導入するにも多くの声が出ればそれも判断材料。
明日…願ってみるよ。(←こういうのがスレH板でしょ?)
IP可視化されても困らない人達の意見が必要とされてる…よね?
111忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/06(金) 23:09:50.19 ID:GYZAGpYd0
>>83
焦らなくていいから、安価くらいまともに打て

何回も聞かれてるのか?
そりゃあんたの書いたことがひとつも答えになってないからだよ

議論の趣旨が違う?
忍法帖入れるかどうかの話で、水遁の有効性を論じないでなに話すの?
論点はぐらかすのは自由だけど、もう一回申請スルーされたらそういうところがダメなんだと気付けな
112忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/07(土) 00:42:27.12 ID:CBBkJ28K0
>>107
それ賛成です
この板特有の荒らしに水遁できるようローカルルールを作りましょう!

■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part13■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326793449/

こういった報告を元に作っていければと思いますが、どうでしょうか?
113忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/07(土) 06:40:45.34 ID:vpiwdHbxi
>>112
反対
まだ時期尚早だろ
今の荒らしスレが子供じみたチクリ合いになっているのをみれば
水遁用のローカルルールなんて冷静に作れるとは思えない
>>106みたいな流れが普通になってやっと議論できる事案だろ
荒らし報告者がいつまでも粘着したりしてるようでは当分無理
11456:2012/07/07(土) 11:27:34.69 ID:zF0EmF9t0
>>112
この板特有のローカルルールというのは、自治体の制定する条例のようなレベルのものだと解釈すべきだと思う。

大阪市の条例で、御堂筋で煙草を吸ってはいけない。吸ったら罰金。というのがある。

これを解りやすくこの板特有なもので例えると、
皆が大切にしている伝言板に、伝言以外の関係のない書き込みをすると水遁依頼の対象になる。とかね。

公共的で誰もが目的を理解できて、納得するような条例でないといけない。

そのスレのような細かいチクリを集めて吟味するような馬鹿げた事は裏でやってくれ。







11556:2012/07/07(土) 15:48:16.61 ID:zF0EmF9t0
疑問が出たぞ。

いくら水遁しても荒らす奴がなくならないね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332670613/

↓は↑から抽出したものだが、この板でも有るような事例で、荒らしでない人間が現実に水遁されているようだ。

……………………………………………
「ちょっとした荒らし」「荒らしかどうか人によって見解の分かれるところ」でもどんどんスイトンされているし、
中には「明らかに荒らしではないこと」「意思のある投稿」もスイトンされる
(一方で、誰が見ても荒らしなものがスイトンされないといったことも起きている)

・議論の際に相手の過去発言を引用(転載)したことを「コピペ荒らし」(よく読めば意思ある投稿と分かるが、忍者が文脈を読んでいない&流れを把握していない事が明らか)
・テストスレでレベル上げして「荒らし」
・脈絡の『ある』AAを貼って「荒らし」
・995以降、1000を取るための連投を「荒らし」
・しし丸♪という忍者は、書き込み前にスイトンするという暴挙をした前科さえある
・違うスレに誤爆した後、本来のスレに書き込んだら、「マルチポストコピペ」

………………………………………………

もちろん忍者によっての判断力に頼らざるを得ないシステムだから、ブレるのも呑み込んでおかなくてはいけないのだが、上記を読んでると、釣りや嫌がらせで相手を水遁依頼にかける事も可能になる。
特に目を引くのが、Lv上げして荒らし。
ここでも導入されたらLv上げスレが検討されているよな?
Lv上げスレは再検討の必要性ありだよな?

>>83も、よく考えてくれよな。
116忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/07(土) 15:57:03.28 ID:TfGKh5kRO
>>115
ageろよ。goodJob。
117忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/07(土) 16:13:28.46 ID:NFet+xjuI
>>115
今摘出しないで頭から読んで見ている
書き込みに関して知らない情報で有用そうなので貼っておく

45 :166.25.236.182.east.global.crust-r.net(東日本):2012/04/03(火) 18:20:47.96 ID:OC1TBf9M0
レベル2だと短文しか書けないけど、
その短文も「>>」とハイパーリンクを振るとものすごく容量を食う。
「>」なら平気だけど。
どうして半角1文字なのに、何十バイトも容量食うんだ?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。(肥前・壱岐國):2012/04/03(火) 20:17:12.51 ID:MQdhFrG20
>>45
たとえば、このスレのレス5に4へのアンカーがあるけど、見た目は3バイトほどに見えるが、
リンクの内部はこんな感じになっている。
<a href="../test/read.cgi/sato/1332670613/4" target="_blank">&gt;&gt;4</a>
※実際は"&"は半角
クリックした場合、そこに飛ばないといけないから鯖側でこういう変換処理が入る。
だいたい70バイト前後は食う模様。


全文読んでいろいろと調べてみるよ
118忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/07(土) 16:27:02.66 ID:NFet+xjuI
途中まで読んだ
水遁撃つ撃たないの判断は結局忍者に頼る事になるから
忍者の方で意思統一、ルール以外の水遁は破門とか厳格にして欲しいもんだね
てかこれ里のスレなんだな
山の方の酷似スレで状況見てくる
11956:2012/07/07(土) 17:35:47.02 ID:zF0EmF9t0
>>118
うん、ここでは連投によるLv上げを推奨しているようだが、むやみに他板などで連投してると水遁にかかる可能性があると注意喚起しなければならない。
もし、Lv上げスレを作るなら、ただのテストスレの類似じゃない事をアホな忍者でもすぐわかるように、丁寧にテンプレを作成するべし。

あとの事例については防ぎようがないか…
運が悪かったと住人に泣いてもらうしかないか?


120忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/07(土) 18:52:09.82 ID:Wjipv32k0
こんな質問は過去にあったようですが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/598-622


>>118
忍者の自治じゃ無理だろレベルの変忍報告スレは山じゃなくてPINK規制議論板にあったり
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/

山はスレが少ないから水遁を使っている作業スレを除くと
質雑スレ以外は↓ぐらいしか参考にならないような
忍者さん指導部屋 1号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088740/
あらためて忍法について考えてみませんか?
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/
◆as0d39qy93oT-らいち♪の連絡スレパート2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1309966111/
12156:2012/07/07(土) 19:12:02.32 ID:zF0EmF9t0
それと、ここの賛成派や反対派は忍法帖の事はよく知らずに、荒らしの事だけを考えて答えを出してる輩もいるかもしれないし、見ている人達も忍法帖を導入して実際にどうなっているのかを知りたい人達もいるだろう。
俺もまだよくわかってないがな。

わからない事があれば↓で聞いてみてくれ。
2ちゃんへの接続環境や、書き込みの仕方でも個々に違いが出る場合もあるみたいだ。
読んだり聞いたりして、肌で感じて判断の材料にすればいいと思う。

【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/


122忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/07(土) 22:34:10.36 ID:pPfw0TeT0
>>121
レス読む限り、まず56が忍法帖理解してくれたほうがいい
まさかと思うけど山と里の違いはわかるよね
それとむやみに連投しても忍法帖のレベルは上がらんよ
もうひとつ言えば忍者同士の相互監視システムがあることも知ってる…よな?
123忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/08(日) 00:10:54.94 ID:qeg9wmwFO
>>122
それを説明しないと周りはわからないよ。
それを言いっぱなしと言うんだよ。
124忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/08(日) 00:15:13.11 ID:t6A4vQSl0
>>122
そういう俺は何でも知ってるぜ的な高飛車な態度が 自治が嫌われる原因なんだということに気づけ。
125忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/08(日) 00:24:30.20 ID:qeg9wmwFO
>>122
なぜ連投しても上がらないのか。
忍者同士でどんな事をしてどんな結果が出てるのか。
それを答えないと議論にならないだろうが。
56を叩いて何の意味がある?
126忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/08(日) 00:52:35.99 ID:BhZtXhHk0
>>122
つかレベル上がらないって知ってて>>83が何回も書いてるのに知らん顔だったの?
何で今言ってんの?
127忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/08(日) 01:12:20.50 ID:dWhNBIWK0
>>125
なんで自治スレまで来て連投してる奴にイロハのイから教えなきゃいかんのだよ
もし忍法帖が入ったら56よりさらに無知な住人がいきなり携帯で書けなくなったり字数制限食らったりするんだぞ
そういう住人には不親切なわりに、56にはやけに親切なんだな
ならあなたが教えてやれ

>>124
どこが高飛車な態度なんだ?56が反論するならともかく
そうやって自分の気に触ると闇雲に食ってかかるエキセントリックな態度が
住人に避けられてる原因って気づけよ

>>126
56のレスは読んでみて言いたいことはわかったけど>>83はなにが言いたいかわからないしな
俺はルールブックじゃないから、ここの書き込みすべての正誤をチェックするつもりもないし
またその必要もないだろ?なにか今になって言ったら不都合があるのか?

というかこれ全部別人が書いてるとしたら、この自治のレベルかなりやばいな
もちろん発言は自由だが
128忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/08(日) 01:24:52.54 ID:dWhNBIWK0
>>126
というか安価打たれて>>83を読んでみたけど
>c)板趣旨に合っていない (文字数制限など) → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て
これのこと言ってんのか?この一文と

>>119
> うん、ここでは連投によるLv上げを推奨しているようだが、むやみに他板などで連投してると水遁にかかる可能性があると注意喚起しなければならない。
> もし、Lv上げスレを作るなら、ただのテストスレの類似じゃない事をアホな忍者でもすぐわかるように、丁寧にテンプレを作成するべし。

この話とじゃ言ってる意味が違うだろ、書き込まなきゃレベル上がらないからそのためのスレを用意するということと
レベル上げるために水遁されるまで連投するってことは全く別の話と思うが?
ちょっと言いたいことがわからない
129 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/08(日) 02:35:26.99 ID:4+lIs7VBi
スレがずいぶん進んでいるなあ
議論を進めてくれた人たち、ありがとう
それと変更依頼スレに自治スレのリンク先変更依頼を出してくれた人もありがとう

検証になるかどうかわからないけどCookieを削除してみた
BBS_NINJA設定無しでも名前欄に!ninjaと入れていればBBS_NINJA=checkedの状態で書き込めると他板の忍法帖議論にあったので
これでリスタートしてみる
130 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/08(日) 02:44:15.16 ID:4+lIs7VBi
>>75
荒らしへの水遁は全て依頼か、 山に登録された忍者自身が荒らしを見つけて水遁となる
依頼はそんなに面倒なものではないよ
依頼文は簡潔そのもの、レス削除依頼の方法と大差ないし
それが被ったくらいで無駄な労力とか意気消沈とかそれは大げさかと
それくらい大人なら自己消化できると思う
131 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/08(日) 02:47:35.93 ID:4+lIs7VBi
>>82
山のルールに合致していれば水遁は実行される
荒らしがCookieを新しくしてまた荒らしたら再度水遁依頼を出す
何度も繰り返される荒らしは焼きに持っていくこともできるから水遁は有効と言える
132 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/08(日) 02:55:43.22 ID:4+lIs7VBi
>>89
有意義な意見をありがとう
確かに前スレdat落ちは配慮が足らなかったと思う
ここなら誰でも読めるよ
前スレ
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1324328233/
これからはここのテンプレにも980以降は書き込み禁止と入れるのもいいと思う
133 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/08(日) 03:00:57.70 ID:4+lIs7VBi
>>90
これは荒らしは必要悪だと言いたいのだろうか
マナーを守るのは周囲に迷惑をかけてはいけないからという良識があるから
荒らしの目を恐れてマナーを守っているわけではない
134 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/08(日) 03:05:13.02 ID:4+lIs7VBi
例えば、子供を躾ける際に、悪い怖い人に怒鳴り込まれるからいい子にしていなさいということと
周りに迷惑をかけることは悪いことである、と教えること、どちらが正しいか明白だよね
故意に行っているぶん荒らしは悪質だし、れっきとした迷惑行為、抑止力でもなんでもない
他言いたいことは91さんが全て言ってくれている
135 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/08(日) 03:08:29.62 ID:4+lIs7VBi
>>92
試験期間は一か月くらいと言ったのは自分だけど特に根拠はなかった
確かに荒らしが水遁されても復活してきてまた水遁、焼きまで等、
板住人の不便さへの反応、順応できるかどうか、レス量の変遷等を見るにはもうちょっと期間が必要かな。
3か月もあれば十分だろうか?
136 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/08(日) 03:16:54.83 ID:4+lIs7VBi
>>100
板内のみに通用するマナー違反には紳士的に注意で
浮気ってのは確かに個人的な問題であって自治で検討するような問題ではないね
ちなみに自分は板跨ぎは晒し等、GLに関わりでもしない限り何も問題は無いって考え、
どこに書きこもうが、それは自由だから
137 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/08(日) 03:25:52.43 ID:4+lIs7VBi
>>103
67さんが言うように忍法帖は共助で自浄努力で補えるところはそれでやっていくべきだと思う
56さんは、前スレdat落ちを問題と感じてたり、初心者やネットに疎い人への配慮も考えてくれる気の利く人のようだから
自浄努力もできる人だと思う
138 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/08(日) 04:03:47.36 ID:4+lIs7VBi
>>107
山にはそういった記述はなかったと思う
去年の10月に一度、板ローカルルールを水遁に反映させてって要望が出てたけどスルーされてそのまま
土遁(スレ停止)だったらルールに板ローカルルールも含めようかという議題が上がっていたけど
今は土遁そのものがずっと停止されている状態
139 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/08(日) 04:07:40.29 ID:4+lIs7VBi
>>115
PINKは山の管轄
山は2ちゃん忍者の里より忍者が少ないから統制もとりやすいのだと思う
不法水遁も行われていない
間違って水遁してしまった忍者もすぐに自己申告して親ともども謝罪もしていた
忍者といえども人間だから間違いはするだろうけど、山に自浄機能があるから信用できると思う
140 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/08(日) 04:10:18.14 ID:4+lIs7VBi
>>119
●を持っていれば5分間隔で書き込めばレベルは一日で40まで戻すことは可能
それを利用して荒らしを繰り返しても水遁履歴が重なれば●の機能が停止される
●を持っていなければレベルは書き込みによって一日に1ずつしか上がらない
だから●持ちでなければ連投する必要性も意味も無いよ
141 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/08(日) 04:13:24.40 ID:4+lIs7VBi
予想してたけど、最初から文章長すぎエラー出まくり
その都度端折って直しつつレス投下
最後の方は何かのエラーですって表示が出て時刻が変わるまで書き込めなかった
小分けにして連投したからさるったかな?
142忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/08(日) 06:25:35.99 ID:0m4kYeHVI
酉の人乙です。

>>120で案内くれた人d
ひと通り再度目を通しているけど読み出すとあっちもこっちも気になって全ては読みきれていない
んが、印象としては、忍術再開後の山は議論も活発(JACKさんが深く関わるようになって)だし
相互監視も問題無いように思える。
2ちゃん側で削除人が引っ張られた件でかなり慎重にならざるを得ない状況になった事が
結果的に良い状況になったような。
なんでもかんでも水遁撃ってしまうような雰囲気は既に無い。
慎重になっているとはいえ、重点やそれを越えた犯罪臭い投稿に対してという感じなので
それらはこれまで通り、削除に持って行くか直接警察へって事で問題無いでしょ。

c)板趣旨に合っていない (文字数制限など) → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て
このLVアップスレは、その日書き込むアテがない人が一言残す事で、レベルアップに繋げる補助スレの役割であって
連投してどうにかなるものでは無いので誤解無きよう

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
レベルアップ †
レベルアップ判定は、「忍法帖」が適用される書き込みの際に行われる
書き込もうとしないとレベルは上がらない
レベルアップ待ちの間に書き込んでも、レベルアップ間隔は変わらない
レベルアップ間隔
バランス調整のため、ときどき設定が変更されている
書き込み時の状態 前回のレベルアップから書き込みまでの時間
通常(2ちゃんねるビューア(●)にログインしていない) 23時間以上経過
有料の2ちゃんねるビューア(●)にログイン 3分以上経過
「お試し●」にログイン(Lv=1〜30) 15分以上経過
「お試し●」にログイン(Lv=31〜)


143秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/07/08(日) 19:07:48.62 ID:A0Qkb8xK0
|−^)っ【http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1311595244/
      ■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.14■■
|−^)っ(>>132)【http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1324328233/
      ■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■

導入後の対策が現在話し合われておりますが、
その対策が練られた段階で申請という認識で宜しいか?

忍法帖に関するスレッドが必要ですね。
自治絡みのスレッドは導入されたら(>>1)に追記で。

ひとつ気になる記述がある。
>>110) 最後>…よね? (>>122) 最後>…よな?
これ俺じゃないよ。人気に嫉妬はするけどさ。
144忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 12:23:10.36 ID:BNnY5qPQ0
今議論してる人たちって
普段この板利用してるの?

他所者が単に議論ごっこしにきて
自分の理を証明したいだけじゃないの?
機械的な議論しかできてないし

伝言板利用者の意見が
ある程度でるまで保留にすべきだと思う。
その人たちがどうでもいいことなら
この板にとってどうでもいいことなんだよ
145忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 13:02:19.64 ID:kLSWD1nMi
どうでもいいと思ってるならいちいち書き込みなカス!
146忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 14:36:42.81 ID:kLSWD1nMi
>>144
そもそも酉の人が伝言板利用者だと最初に言っている
カポっている人は相手の事、荒らされる可能性があることなどから
普段使っているコテではここに参加しにくい
これらの事も過去に何度か話されている
どうでもよくないと思ってる人達が、自分の時間を割いて動いている中
妄想じみた言い掛かりは自治荒らしにしか見えないわ
14756:2012/07/09(月) 15:50:24.25 ID:6IjC6pXX0
>>122
俺を叩いても仕方ないだろ?
そゆこと言うから、あんたも叩かれる。
叩き合いは議論ではない。
忍法帖は皆が理解すべき物。

>>129
cookie削除、乙ですな。
どんな風にLvが上がって、どんな風に書き込みできるのか皆が注目しているだろうから、報告がてらの書き込みを今後もよろしく。

>>133
必要悪と言ってるわけじゃない。子供の例を出すなら、恐い親父や学校に恐い先生がいて、その親父や先生に怒られたくない意識が働くようなもの。
マナーは教え教えられ守るのが当然。

>>135
この板の全部のログから荒らしを摘出するのは不可能なので■■今日の荒らし情報局■■の1ヶ月前から現在までの報告で水遁対象になりそうなものだけ数えてみた。
外部誘導 4件
メアド晒し 3件
AA関連 3件
マルチ関連 1件
この数では再犯→破門までとかの検証はできないな。
てか、1ヶ月でたったこれだけだぞ?という印象だ。
逆にこんなにもあるという印象の人もいるだろうが、それは個人の温度差ゆえ仕方ない。

>>141
同様に使い勝手が気になっているので、導入に偏らない素直な気持ちで意見が聞ける事を期待する。





14856:2012/07/09(月) 15:52:47.02 ID:6IjC6pXX0

>>142
Lv上げスレに関しては、俺も誤解があったようだ。
Lv上げに関して知らなかった人もこれで解りやすくなっただろう。


俺が安価を付けなかった答えに関しては、今のところ了解したと思ってくれ。

>>144
俺は猿が導入された際、猿が来て最後まで楽しめない歯痒いストレスから、一時期板を離れた事もある。
カポにもなった事がある。荒らしに遭遇した事もある。
荒らしが減るのには賛成だが、今回の忍法帖が猿の歯痒いストレスをも乗り越えられる有意義なものなのかどうかに疑問が生じたのでレスをしている。
149忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 16:12:12.50 ID:FVedfwgr0
忍法帖推進派本人は
荒らしに粘着されるのや注目を集めるのが
嫌でID工作までしてるのに粘着されてる側には
なんの配慮もなく自治を語る…滑稽だなw
150忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 17:45:28.40 ID:Dt86Sv+R0
それはたしかかい
151忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 17:56:10.46 ID:LzL/oNe00
>>147
メアドやTEL番晒しはもっと多い
荒らし報告スレはあくまで無視しましょうねって程度
荒らしも書き込んでるくらいのスレだし

■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1331875363/
■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320988942/

件数はこっち見た方が良い
15256:2012/07/09(月) 18:24:44.11 ID:6IjC6pXX0
>>151
そりゃPINK全体なら多いに決まってるでしょ。
てかそれらは、うふ〜んじゃないのかい?
153忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 19:16:41.54 ID:LzL/oNe00
>>152
いやいや、スレH板のだけピックアップすれば良いだけの話
うふ〜ん=メアドやTEL番晒した数
削除されたのは全部水遁依頼出来るような案件

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/
                          ↑
                 ここ数えればスレH板の晒し件数が分かる
ってか8年居てそれさえも知らないのかよ
154忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 19:21:28.04 ID:aMCByoiAI
>>152
削除対象であり水遁対象
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
GL 1 ,2,8
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立)
・非実況板での実況(少しなら様子見)
・広告宣伝(レスの文意による)
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

水遁した上で削除依頼が手順として妥当だろうね
>>151が言っているように、今の荒らしスレはお知らせスレ的な役割で
本来の荒らしを報告するためのスレとはかけ離れてしまっている
本来の意味での荒らしや違反者は、影になって自治してくれている人によって
まさに>>106の例のように、荒らしには直接触らず、粛々と削除依頼にかけられている
荒らしの統計を取りたいなら、削除依頼板からの摘出の方が妥当だと思う
155122:2012/07/09(月) 19:29:44.07 ID:OhANt4xi0
>>147
おいおい、叩きっていうのは>>145みたいなのを指すんだよ
理解が足りないことを指摘するのは叩きでもなんでもないぞ
それかもっと優しく言って欲しかったかな?

そんな事はどうでもいいけど
>>144のいう通り名前欄かえて一週間たつのにこれだけしか意見が集まらないのは
住人からしてみれば忍法帖は「どうでもいいこと」なんじゃないの?
どっちにしても、いつまでだらだらやってても仕方ないから
申請出すなら出す、今回は見送るなら見送るで結論出す時期にきてるだろ
156忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 19:55:14.66 ID:l+731zrgO
一意見です。
議論を見ていて、忍法帖は板によっては有効ですが、この板には合わないと思いました。
デメリットへの対応を拝見しても、やはり現状維持の方がいいと思います。
一度この板を隅々までROMしていただいて、どんな使い方をする利用者がいるのか確認されるのもいいかと。

あと、利用者の殆どがどうでもいい、荒らされているカポを他人事だからと思っているわけではなく、「荒らしをスルー」しているのだと思いますけど。
157122:2012/07/09(月) 19:58:13.42 ID:OhANt4xi0
具体的な事案出さないと、言いっばなしなどと叩かれるから>>153の捕捉で検索してみた
出会い目的、電話番号ともに6月以降で30件程度の依頼があるようだね
全部がうふんされたかどうかまでは確認しなかったが、少なくとも3〜4件では無いようだ
てか、レベル1でもできるメアド、スカイプ晒しが忍法帖となんの関係があるんだよ
15856:2012/07/09(月) 19:59:43.17 ID:6IjC6pXX0
>>153
住人の中でピックアップした経験のある奴のほうが遥かに少ないと思うがw
8年間で一回もした事ねーよ。悪いか?w
俺よりも無知な人はたくさんいると思うぞ。
遊びに来てるんだからな。

削除=書き込みに対して
水遁=書き込んだ人に対して

俺、水遁と同時に書き込みも消してくれるのかと思ってたわ。

ダブル依頼が必要だと周知できてよかっただろ?

>>154
了解した。誰かと違いいつも丁寧な回答乙。

159忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 20:24:39.40 ID:LzL/oNe00
>>157
調査乙

>てか、レベル1でもできるメアド、スカイプ晒しが忍法帖となんの関係があるんだよ

これについては散々既出だけど水遁履歴で焼き申請が可能になる
書き込み時間が多少規制されるって事
厳しくすれば今度は新規やクッキー消失・新機種等に乗り換えた利用者が
更に不便になるってデメリットも大きいジレンマ
こういうのは山でも話題になってたかな

>>158
まあ、そんな住人が多いんだろうな
自分も荒らしに絡まれるまでは自治なんて興味無かったし
そんな経験をもっと少なくさせようってのが忍者帳の意義なんじゃないのかな?

>俺、水遁と同時に書き込みも消してくれるのかと思ってたわ。

>ダブル依頼が必要だと周知できてよかっただろ?

これはそうかもわからんね
160忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 21:40:52.26 ID:OhANt4xi0
いや、元々の発想が期間限定の試験運用の中で
どれだけの数が水遁対象になるかって話なんだからさ

やってみないとわからないんで、ちょっと忍法帖入れてみてもらえます?
なんて申請が通るとは思わないが、もしそうなったとしても
試験運用中の水遁が規制の前段として機能するとは思えないし
そう言う意味で、レベル1でもできる違反が何かの判断材料になるのかという発言なんだけど
ま、言ってる本人がレス削除と水遁がリンクしてないことも知らないようだけどね

それとさ、水遁履歴が焼き(規制)の前段として必要です…ってどこがソースなの?
やりとりとして
住人「あのーとっても困ってる荒しがいるんで、もう書き込めないように対策してもらえませんか?」
運営「あーそういうのはね、まず水遁っていうのがあるから、それでなんとかしてみてもらえませんか
   それでも埒が明かないならこっちも考えますから」
っていうお役所のたらい回しみたいなのはけっこう目にするけどさ、実際に規制するしないの判断は相変わらず運営任せでしょ
どこかに「水遁十回されたら焼きますよ」って明記されてるなら、参考にしたいから教えてくれるかな
161忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 21:55:52.46 ID:LzL/oNe00
>>160

>それとさ、水遁履歴が焼き(規制)の前段として必要です…ってどこがソースなの?

単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1337359279/31-35
辺りのやり取り
単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド14@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1337359279/78

ちなみにPINK運営では焼きは出来ない
2chに持って行って焼いてもらう必要が有る
その場合水遁履歴が必要
162秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/07/09(月) 22:17:47.58 ID:Ji5Aa49c0
>>149
その幻想ぶち壊してやるよ。

>>156
テンプレ読まずに書き込みしてるの?
>一度この板を隅々までROMしていただいて
今現在487本あって…未使用の放置されたままのスレッドは何本あるか知ってます?
議論を見てきてスレH板に忍法帖は有効ではないと判断したんだよね?
その結果…現状維持でいいと結論付けた。
たまたま利用したどろんぱってスレに電波が居て…この流れじゃ入りにくいよなと思ったから…
自治スレに書き込んでるだけなんだけど?
何で俺にアンカー打たれたのか考えてみてよ。

>>158
何でアンカー打たれたか分かってるな?
送信する前に確認ぐらいしなさい。返信は要らん。
163忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 22:22:20.18 ID:OhANt4xi0
>>161
さっそくリンク貼ってくれたのはありがたいが、そこがソースなの?
忍者の親分(しのぶさんは運営スタッフじゃないけど)は水遁依頼お願いしますとしか言ってないし

西澤に至っては適当なことばかり吹いてる単なるボラでしょ?
それこそ上で書いたお役所仕事の典型例なんだけどさ
それと、一応だけどPINK発規制情報スレというのも、あるにはある
164忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 22:45:37.24 ID:Dt86Sv+R0
導入が適切か不適切か以前にそれを語り合えるまで成熟してないのがこの板
こうしてスレを跨いで話し続けていて今更何度も定義やら仕様やら
凄い根本的な部分を提示してやらないといけないとか調べる力がない証拠

ネット上のデータ転送量の無駄になるだけだから即刻全員黙れ
醜悪だ
165忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 22:49:19.03 ID:LzL/oNe00
>>163
少しは自分で現状を調べたら?
ここは2chだけど

荒らし対策相談所 part65
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332808503/
166忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 22:49:29.28 ID:HhPxaJ3e0
>>163
確か2chの掘る人が水遁してないヤツは掘りませんとか言ってたような
残件なす スレのどこかで(しばらくはテンプレ入りしてたのに今はないから忘れた)
↓のコピペよりは後だったと思うんだけど自信がない
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0#Ninpoh

掘ってくれなかったらその次もない訳で〜
とかいう理由で一時期各板で導入議論があったような
(当時のスレが生きていればその辺りのコピペもあるかも)

PINK独自の掘り部隊が結成されて動き出すまでは
2chのルールに乗っかる状態が変わらない事だけは確か
167忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/09(月) 23:11:31.14 ID:OhANt4xi0
>>165
現状を調べた上で、2ちゃんで規制前提で水遁うつような荒らしと
ここいらでメアド晒してるようなヤツとは別物だから言ってるんだよ

断言してもいいが、今この板荒らしてる連中は
忍法帖入っても焼かれないから
168忍法帖導入検討中@自治スレ:2012/07/10(火) 01:34:58.58 ID:2GSDqG58I
>>167
その荒らしの連中とはどいつを指すのか具体的に

また、断言するなら根拠とソースを
169名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/10(火) 12:58:43.43 ID:qL7kUu1t0
こっちに宣言がないから忘れてるのかと見に行っちゃったよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/646-647
> 646 名前: ◆yTPlzxheOU [] 2012/07/09(月) 23:29:51.51 ID:kxZAu9ru
> >>637
> 戻しに来ました
>
> 1.掲示板のURL
> スレH・エロ会話
> http://pele.bbspink.com/sureh/
>
> 3.変更理由
> BBS_NINJA=checked導入議論周知期間終了の為
>
> 4.変更内容
> 名前欄を変更
> 「忍法帖導入検討中@自治スレ」→「名無し@メアド公開チャット誘導厳禁」

> 647 名前:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2012/07/10(火) 09:24:42.65 ID:BubH7TcP
> >>646
> やりましたです
17056:2012/07/10(火) 14:51:27.99 ID:qKbwgN1C0
>>162
俺への安価か?
誰かとIDでも被ったか?
んで俺が「俺じゃない〜」とここで騒ぐとでも思ったか?
つまらん。以後スルー。
171名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/10(火) 14:56:05.29 ID:U59O2F5oi
華麗なパス
http://bit.ly/hcC8Ch
172名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/10(火) 16:52:45.76 ID:8XSXd0GF0
>>168
言い出したらキリがないが、わかりやすいところで言うと
焼きに持っていくには水遁が必要なんだよキリッ、って言ってるヤツが
「pinkはスレチ」の相談所のURL貼ってる時点で終わってるだろ
仕組みもわかってないのに報告できるわけないんだから

人の話否定するなら、まず自分が根拠とソース示してね
173名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/10(火) 17:26:23.58 ID:2GSDqG58I
なんだ
揚げ足とりのかまってちやんか
感想文ならいらんわ
174名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/10(火) 18:05:11.81 ID:8XSXd0GF0
>>173
自己紹介か?涙拭いてからでいいから
pinkで水遁から規制に持っていかれた荒しの例見せてくれよ

オバケが居ないこと説明するのは面倒だけど、居るなら連れて来るのが分かりやすいだろ

こいつに限らず、賛成派はワケわからんリンクで誤魔化さずに
住人には明瞭な説明しないと相手にされないぞ

で、酉の人
今回の審議日程はいつまでにするんだ?
17556:2012/07/10(火) 19:43:23.26 ID:qKbwgN1C0
でさ、結局のところ、この板で実際に皆が困る荒らしっていうのは、叩きや私怨や粘着系の荒らしでしょ?

アド晒しや単発荒らしは、削除やあぼん機能で、粛々と自浄努力をするわけだから、さほど気にならないよな?
導入して再犯を防ぐにも、焼きまで行くかどうかは具体的なものがなく運営任せになるから、絶対的なものでもなさそうだ。

ここにいる私怨や粘着系の荒らしってさ、ここで遊んでる住人がほとんどだと思うんだよね。
荒らし自身も遊びたいから、水遁にならないような荒らし方をすると思うんだよ。

そんなの葬れるだろうか…
やはり疑問だ。




176秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/07/10(火) 20:31:30.89 ID:ReEvIW8r0
夏が来る前にドーンと行ってみようか。
荒らしを華麗にスルーが基本という事で。
議論が活発になってる最中ビクビクしてる人も確実にいるし。
水遁されたら困る人がいるね。
普通に利用してれば書き込みに不便さは無くなるね。
とりあえず…今週末の日曜日〆で…導入してみましょ。

そろそろ遊んできていい?w
177名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/11(水) 00:55:48.69 ID:nu4auw11I
あらら?
またえらく遠回りしてループさせるのか?>56

>>175
今回の酉の人の提案は「荒らし撲滅」ではなく
「板の姿勢をハッキリさせる」が目的だったのに
なんで議題がすり替えられてんの?

反対してる人が手詰まりになったって事でok?
178名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/11(水) 06:42:42.53 ID:OaomPJiO0
>>176
何でいきなり出てきて上から目線でしきりだすのか
コテ酉でレスするなら検索されやすいし並べると意味不明なんだが
少しおとなしくしてろよ
かえって邪魔になりかねないぞ
17956:2012/07/11(水) 13:26:30.60 ID:A2a8aigl0
>>177
その酉の人がようやく自らcookie削除して、スレHか雑で使い勝手の検証中のはずだが。
まともな長文スレHが出来るようになるにはどんな感じか、具体的に報告してくれるだろう。

が、一抹の不安は、酉の人が普段からスレHや雑を楽しんでいる住人でなかった場合、利用者以外の余計なお世話だなという印象も持ってしまう。
ここに居る他の賛成派に対してもそうだ。
板を楽しむのではなく、自治を楽しみに来ているのだろうと。
順番に各板回ってる連中なのかなと。

>>178の言うように、>>162でリアルタイムの一般利用者を叩くような自治ではいけないと思うな。
一番の当事者であるリアルタイムの一般利用者が、ここでちゃんと自分の意見をレスできるような空気にしておくべきだよな。

俺も今の空気じゃ、このままスレHしに行けないわ。
また、スレH終わりにここに来れないわ。

180名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/11(水) 14:13:59.91 ID:I2VOuZXsi
せっかく良い流れだったんだからこのまま放置で無かった事にするのはあまりにもったいないよ
初心者や理解が浅い人をコケにするのは、導入で混乱しないようにケアしようという態度に反するし
リンク先がズレているからといって、導入に向けて動いている人を罵倒して、議論自体を無きものにするのも間違っている
のっけから煽り臭いレスを投下するのも、それに反応するのもおかしい

自治で発言するくらいだから、せめてテンプレ守ろうよ
>>1
※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
 異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
18156:2012/07/11(水) 14:19:22.40 ID:A2a8aigl0
百歩譲って自治を楽しみたい奴の集まりだったとしたら、

例えば、
意見箱みたいなスレを作って、リアルタイム利用者の忌憚のない意見を書き込めるようにしてあげたり(返答せずに意見を集めるだけの箱。そのほうが書き込みやすい)
今までここにリンクが貼られているのも含め、忍法帖や水遁に関する事のリンク集スレッドを作ってあげたりとか、自治らしいそんな事を考えられる奴っていないのか?

ここの住人から選ばれた奴らがここに居て、議論して決めるのなら、こんな流れでもいいが、勝手にどこからか集まって来た奴らの意見中心ではダメだろう。

182名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/11(水) 14:25:08.58 ID:I2VOuZXsi
>>181
> 意見箱

いいね
現行では言いたいスレ使えって事になりそうだけど
テンプレを整備すれば、試験導入→本格導入に至った際に
議題に上がっている書き捨てのレベルアップスレと併用できるかもしれない
18356:2012/07/11(水) 16:24:21.80 ID:A2a8aigl0
「お前はどうなんだ?利用者か?」と、突っ込まれる前に、まず俺から晒しておく。

コテハンの最近では、
ヴァーチャルソープランド『桃色の楽園』【2号館】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340781146/
の「桜」前スレの「優子」も俺。言わばネカマで楽しんでいた。どう楽しむかは自由だ、文句あっか?w
昔なら、今は亡き女性専用ソープ「ラヴィアンローズ」でもコテハンで男性スタッフもしていた。
カポも数回あるが、相手のある事なので控えておく。
雑は最近は少ないが固定ではなく単発で適度にだ。

が、自治には今回が初参加だ。
ここは今まで上がっててもあんまりマジマジと見た事がなかったスレ、そんな連中多いと思うよ。
一週間名前欄を変更した程度で周知には実際はあまりなっていないと思うよ。
自治に来るんじゃなく、遊びに来てるんだから。

>>182
投げかければそういう具体案も出るよな。
やってみなきゃわからないノリでの試験導入だけが具体案ではないと思う。
酉の人が今検証している事を報告したり、住人の意見を集めたりする事も具体案だと思う。
>>169の中の流れを見てると、今のままじゃ今回もここは保留が濃厚だと思う。
この板の住人同士の議論ではない疑いもあるからな。

184名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/11(水) 16:54:14.94 ID:2KuhDO2P0
>ここの住人から選ばれた奴らがここに居て、議論して決めるのなら、こんな流れでもいいが、勝手にどこからか集まって来た奴らの意見中心ではダメだろう。

自治に最初から興味がないような人たちは
文句言わずにあるもの使ってくださいが真理だと思われ
ここに限らず世間一般でも

だまって座ってても貰える権利でも
使えるときに使える場所で使っとかなきゃ
おまじないじゃないんだから


それに他の板では成立してる自治スレのあり方から
私たちには合ってません、もっと融通利かせてください><ってどうなんだ…

この板の住人同士の議論でなかったとして
じゃあこの板の住人は議論始められないってことで
わざわざ「スレHは自治も出来ない話し合いできない低スペック集団です」と
言ってるようなものだと思いますが
18556:2012/07/11(水) 17:30:07.77 ID:A2a8aigl0
>>184
すでに>>169のスレの中で、低スペック集団だと言われているよ。

融通利かせろとかじゃなく、ちと順序立ててやったほうがいいんじゃないかと。
半年以上こんな状態だったんだろ?
で、申請して失敗。

同じような言い合いしてても同じだろ?っていう事。
で、また同じように強引に申請しても結果は見えそうだが?

なら慌てずに角度を変えてみるのもいいんじゃないか?


186名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/11(水) 17:59:06.13 ID:cs9P/dtyi
低スペックでもどうでもいいよ
必要なのは今後ここで少しでもストレス少なく遊べる方法
自治で発言している人達が住人じゃないかも?
かも?では話しにならない
反対している人は荒らし本人かも?
荒らしはIDの工作が得意かも?
賛成派は●を買わせたい人?

こんなんなんの意味も無いじゃん
目に見える荒らしがいて困っている人がいる
導入される方が苦痛に感じる人がいる
お互いが譲歩して納得できる落とし所を探すのが議論でしょ?
18756:2012/07/11(水) 18:18:03.49 ID:A2a8aigl0
>>186
おお、その通りだよ。
変な奴が紛れ込んでるかもしれない自治で、リアルタイム住人の意見が最優先だろ。

住人が賛成反対どちらにしても、納得できるような何か良い具体案やらがあったら投げかけてみてくれ、>>182みたいにそれをもっとより具体的に発想してくれる人達もいるんだから。

高みの見物の酉の人のもっともらしい山の話しより、はるかに>>1に沿ってるんじゃないか?







188名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/11(水) 18:27:54.40 ID:5rOk6Rw80
>>183
どう楽しむかは自由だが、他人を騙す奴は自治には向いてないな

意見箱ってどこに作るんだ?
住人が黙ってるのは、意見書く場所がないからじゃなくて誰が書いたかバレるのが嫌だからだろ
ID出ないところでは、醜い本音が垂れ流されてるよ
18956:2012/07/11(水) 18:49:09.97 ID:A2a8aigl0
>>188
はは、言われると思ったよ。
わざわざ晒す正直者だとも思ってくれよw

そりゃ書くほうも気は遣うだろ。
俺もこの後スレHはできないからな。

この板の中でなら、何も約束がない日や、ろくに何も出来ずに終わった日の日付が変わる前とかな、それは各々で考えてくれるだろう。

俺個人の本音は、その酷い本音とやらを見てみたい気はするけど、荒らされて役に立たないだろうから、意見を真摯に受け止めるならID付きだろうね。







190秀次 ◆bGuXL3IQwA :2012/07/11(水) 22:09:07.51 ID:GWC18yRk0
(>>162)が全てsageと入力されて発言した人に向けられてる訳。
ID被ったとか大丈夫かと思う訳。それはおいといて。
>>174)で◆yTPlzxheOU氏に審議日程いつまでって聞いてるから…
個人的に今週末ぐらいでどうだろうと言っただけ。上から目線て。
>>178
>コテ酉でレスするなら検索されやすいし並べると意味不明
個人のレス検索してどうすんの? 
発言控えることは可能なので様子見させて貰いますね。
どういう流れで落ちつくのかROMにまわります。


ネカマで楽しむのを晒す必要性は全くないよ。
自治に初参加も言う必要も無い。今までは何が起きようと他人事だったと捉えられるかも。
56さんはトリップつけた方がいいんじゃないの? 今後も今回の議題で問題あれば…出てくるんでしょう?
俺には君の成長記にしか見えんが。 

暗号 にゅうt9h、 鍵【キーボード配置】

il||li スッ
191ありさ:2012/07/12(木) 17:12:24.81 ID:kljTgP4o0
はい…
いまですね…
両脚をかなり広げてショーツを引っ張てみました…
ショーツ越しにあそこをタッチペンでグリグリしてみました…
クリの部分です…
エッチな声が出ちゃいました…
19256 ◆96XoVRe9oA :2012/07/12(木) 18:19:16.81 ID:8T7zLyvd0
>>190
酉付けてみたが、お世話する訳ではないので誤解のないように。
見てて成長する人が他にも居るかもしれないだろ?
物事はプラス思考で考えようよ。

過去スレ読んでて思ったのが、
お金がないから消費税導入=荒らしが居るから忍法帖導入
と似たような感覚に見えてしまった。
どちらも住人は、締め付けや不便を強いられる。

勿論、質疑応答は酉の人はじめ丁寧に成されているのだが、システム上の問題や山のルール等のトップダウン的に受け取れるような受け答えが多いように見えた。

それに対し、導入前後の住人に対するケア等は、案内所の設置ぐらいしか実質的に案は挙がっておらず、そんなもんでいいだろう的な印象を受けた。
相談所や避難所の案も出ていたようだが、踏み込んだ議論に発展せずスルー状態だったような。




19356 ◆96XoVRe9oA :2012/07/12(木) 18:21:32.61 ID:8T7zLyvd0
例えば消費税を導入するなら、同時にそれに対し他の税金の緩和策やケア等もちゃんと検討するのは当然。
同じように、PINK運営目線の物ばかりで答えを出すのではなく、住人目線で何が必要かもしっかり議論すべきだと思う。

「なんでそこまでしなきゃならんのだ!」と、反論も出そうだが、これはトップダウンの案件ではなく、導入の是非を決めるのは住人側にあるわけだから、住人目線での議論は重要。

忍法帖は共助のシステムなんだしね。
導入に際しての住人のストレス緩和ケアも共助だと思う。
導入したらここから解散するような導入側の人達であってもならないと思う。

詳しい人。
例えば、忍法帖は投稿間隔とか文字数の数値を変更したりの申請できたよね?
猿はそんな事はできないの?
書き込みのダブルストレスを少し緩和する意味で。
荒らし抑止力も少し緩くなるのはわかっているが、住人目線で考えたとして。
194名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/12(木) 19:41:37.37 ID:NiHKd4rG0
さるなんてスレ変えりゃいいだけだろと思うけど
それが住人のためになると思うなら自分で掛け合ってみればいいんじゃね?

酉の人もまったく来なくなったし
これからは、56がこうしたらいいんじゃないかと思うことを試してみるスレでいいよ
195名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/13(金) 06:42:07.85 ID:GmiosjjAI
>>192
それに対し、導入前後の住人に対するケア等は、案内所の設置ぐらいしか実質的に案は挙がっておらず、そんなもんでいいだろう的な印象を受けた。

基本は自助救済
これまでのルールやマナーの周知策同様、案内所が立てばそこに誘導でいいでしょ
質問にはここに書き込むような人達が気が向いたら答えますくらいでいい
一利用者が隅々までケアする必要はないよ
あなたが言うように皆遊びに来てるんだから

とは言え
解らない人には相手が教える
答えが見つからずに困っている人には適切な場所に誘導して優しく愛撫する
2ちゃんや他板でありがちな罵倒で追い払うのではなく
そういったことが普通にできるようになれば、今よりもっと気持ちよく使えるだろね

19656 ◆96XoVRe9oA :2012/07/13(金) 17:12:03.66 ID:5T39PtgJ0
>>194
酉の人は>>17によって自ら検証してくれてるんだから、報告待つしかないでしょ。

俺の意見は賛成でも反対でもなく疑問ゆえに現状維持。
忍法帖導入の元々の発端が、自治スレ内での連投問題で、その連投話題が出なければ今に至っていない可能性もある。
住人達が自ら荒らしをなんとかしようと議題に上げたわけではないみたいだからね。
流されてここまで発展してきた感がある。
荒らしに対する住人達の声がここで大になるまで現状維持のほうがいいような気がする。

>>195
>解らない人には相手が教える
答えが見つからずに困っている人には適切な場所に誘導して優しく愛撫する
2ちゃんや他板でありがちな罵倒で追い払うのではなく
そういったことが普通にできるようになれば、今よりもっと気持ちよく使えるだろね。

だよな。
実況時代に茶誘導全盛で板が荒れていた時、自警団みたいな奴らや、優しく愛撫や対話する奴らもたくさん居たりで、ROM専も含めとにかく住人がたくさん居たからね。
今じゃなかなか助け合いは難しいかな。







197名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/13(金) 19:15:07.76 ID:as5wqyHC0
>>196
なんだかお前がいいヤツに見えてキターww
198 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/13(金) 20:07:12.11 ID:Jhn3KSdHi
56さんの考えをもう少し聞いてみたい
賛成でも反対でもない、疑問だけと言われているが、現状維持でいいというのは忍法帖導入反対ということだよね
それなのになぜ自分の立場をどちらでもないと曖昧にしているんだろうか
それに疑問と憶測は違う
何の根拠もない憶測に基づいた疑問は無しにしていただきたい

>>179
>酉の人が普段からスレHや雑を楽しんでいる住人でなかった場合〜
>ここに居る他の賛成派に対してもそうだ。
>板を楽しむのではなく、自治を楽しみに来ているのだろうと。
>>181
>百歩譲って自治を楽しみたい奴の集まりだったとしたら、

こういうのが根拠のない憶測
自分は選ばれた者ではないがこの板の住人だし、この自治に参加している人達も住人
自治をしたいだけに集まっているお節介者がこの板の住人を無視してと言うのは被害妄想じみていないかい?
199 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/13(金) 20:09:54.21 ID:Jhn3KSdHi
>>196
>忍法帖導入の元々の発端が、自治スレ内での連投問題で、その連投話題が出なければ今に至っていない可能性もある。
>住人達が自ら荒らしをなんとかしようと議題に上げたわけではないみたいだからね。
>流されてここまで発展してきた感がある。

これも憶測
少なくとも今回の議論の発端はここからだから
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1337359279/70-80
多い日は一日に100以上もの荒らしレスがあった

その通りと>>186の意見を肯定しつつ、「かも?」は意味が無いと言われているのにまだ
>変な奴が紛れ込んでるかも
と言っていたりと、
これでは議論にならないのだが
200 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/13(金) 20:13:31.58 ID:Jhn3KSdHi
それと根本的な問題
56さんは今でも荒らしを抑止力と思っているのだろうか
>>147でマナーは守るのが当然といいつつ
>恐い親父や学校に恐い先生がいて、その親父や先生に怒られたくない意識が働くようなもの。
と社会の規範となるべき立場の人たちに荒らしを例えているのが気になる
荒らしを肯定する意識が少しでもあるならこの議論はどこまで行っても平行線だ

何度も言ってきたけど、荒らしは迷惑行為以外の何物でもないよ
公園に遊びに来てゴミを好き放題にまき散らしている連中が野放しにされている環境と
ゴミを捨てる人がいても迷惑なことをしたらちゃんと罰を受ける体制がある環境
どっちがいい環境だろうか

56さんは気の利く人で細かなところまで世話してくれって意見をたくさん出してくれているけど、
正直、そこまではできない
今までに6/12・6/22と2回、各伝言板・募集スレに案内を出したし、7/2から1週間、名前欄の変更もして周知した
初心者スレもあるし、案内スレも一つあれば十分だと思う
分からないことがあれば自分で聞くなり調べるなりするのが大人、ここは大人の遊び場なのだから
201 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/13(金) 20:17:30.70 ID:Jhn3KSdHi
それとCookieを削除してのことだけど、最初に検証になるかどうかわからないって言っておいたんだけどな
今の状態では名前欄に!ninjaと入れておかないとBBS_NINJA=checkedの規制を受けることはできないから
名前に「忍法帖【Lv=2,xxxP】」て入った状態でコテハン入れて痴漢シチュしたりラブイチャしたりは雰囲気が出ないからねw
ここにこうして書く時だけ

確かにLv=2だと1レスに書ける文章量が少なすぎて歯痒い思いはした
でも、ずっとこの状態が続くわけではない
文章量だけならLv=8まで行けばこの板の設定文章量まで書けるようになるし、Lvアップに伴い文章量も多くなっていく
Lv=4でこれだけ書けたら十分、歯痒さ無し
連投間隔においてはノーストレス
普段の会話も5〜10分間隔でしているから問題なし

これでも低レベル時の文章量が少なすぎて多いに困るという人がいるなら板の設定の
MESSAGE_COUNT=2048を倍のMESSAGE_COUNT=4096にしてもらうという手もある
202 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/13(金) 20:20:15.51 ID:Jhn3KSdHi
あ、それともう一つ気になったこと
>>148
>今回の忍法帖が猿の歯痒いストレスをも乗り越えられる有意義なものなのかどうか

自分はバイさるにストレスを感じたことはないし、この板の住人はバイさるを受け入れていると思う
バイさるに引っかかるような会話をしたいならここではなくチャットの方が妥当と言うもの
忍法帖のストレス<バイさるのストレス というなら忍法帖のストレスなどストレスと言うほどのものではないのでは?
203名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/13(金) 20:32:01.33 ID:tJH2Ou1K0
間近で放射能ばら撒かれていても、狂乱して場当たり的対策をしても
なぜか西のほうに引っ越すってもっと簡単でより確実な選択肢に
住環境(放射能は?)やら教育環境(だから放射能(ry)ででもーでもーいうのが日本人

高度成長期の「つつがなく国の奴隷になっていれば安泰」思想が骨の髄までしみこんで
なんだか変わるのが嫌って全く根拠のない前提をもってるから
必然的に悪いほうに、疑うほうに、変化を敬遠するほうに立ち振る舞う

それでかけようとしてるほうに延々おかしいおかしいゴネられてもね……
まぁこのゴネるって行動自体が結論出させなければ保留って
保身主義の極みなんだから当然なんだろうけど
そこに沈んだヘドロだけくみ上げたような光景だわ
204名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/13(金) 22:51:32.49 ID:AnHnhcQN0
俺は賛成派でも反対派でもなく、いつまでやってんの派なんだけどさ
たまに来て何日も前のレス蒸し返すなら自分でスレ立てしてそっちでやってくんないか?

gdgd占有し過ぎ
205名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/13(金) 23:05:07.27 ID:+SXI75Pv0
>>204
それはないでしょ、目的そのものが何日も前のレスを蒸し返して
数日間の談義を無駄にすることで延々引き延ばし、
引き伸ばしている間は結論出てないから設定変更もされないって作戦なんだから

冷静に読めば何をどう書こうが
「でも納得しない」「どうすればこちらが納得する意見を出せるかはそちらが考えろ」「それでは納得しない」
これを綺麗に言葉飾って繰り返してるだけだもの
206名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/13(金) 23:20:56.60 ID:Vi9IM4u/O
>>202
◆yTPlzxheOU氏
それは自治スレの歴史を知らなすぎるよ。
それとも敢えて飛ばしてるのかい?
勝手に仕様になって仕方ないから受け入れるしかなかった。
そのためにスレがものすごい勢いで反対派がレスつけていた時期があったのは知らないかい?
あれは嫌いな議論展開だったけど、少なくともさるを拒否的に住人に受け入れることができなかった人がいたことは分かる。

個人的な感想としてあなたにクッキー不便はなかったにしろ

・MESSAGE_COUNT=2048を倍のMESSAGE_COUNT=4096にしてもらう・試験的導入期間を設ける
・さると同じように救済スレを設ける

これは最低限して頂かないと賛成できない
207名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/13(金) 23:58:56.67 ID:MtFJsXbH0
>>202
公開掲示板で荒らしを受け入れられないのなら
それこそチャット行けよ
酉付けてまとめてる奴がチャット行けみたいなこと言うとは・・・w

>>205
だから反対なんだろ…
談義そのものが無駄だと思ってる人間は
居ないと思ってるの?
自分が正しいと思ってることを談義すれば
すべての人間が納得すると思ってるの?
必要無いと思ってる人間に何をどう書こうが
納得できるはずがない
ここで反対してるのは反対している人間もいますって
存在を示してると思う。
それに繰り返してるのはお互い様でいくら質問しても
まともな答えが帰ってこないと思う人間もいる

自分も忍法帖導入に関して
いろいろ想定してみたけど結局は必要ないという結論
(もちろん必要だと思う人間もいるでしょう)

それを導入派が取りまとめて
反対意見もありますが〜〜って申請するべき
後は運営の判断に任せてそれに従えばいい


208名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 01:12:32.85 ID:RLEs/ivuO
56サンは人間らしい豊かな心を持っていそうですが
酉サンはマニュアル人間にしか思えません
せっかく56サンが良い提案をなさってたのに・・・
残念です・・・
209名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 01:26:22.10 ID:RLEs/ivuO
言葉が少し足りませんでした
良い提案を受け入れてもらえそうにないのが残念です・・・
210名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 02:12:58.78 ID:6t6K+SZw0
全くその通り
自分基準のマニュアル人間で
清濁併せ呑む器量がない

それに現実とネットの区別もうまくつかないようだ
211名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 02:14:00.43 ID:qBFOt8o/0
56ってネカマやってたような奴が人間らしい豊かな心とか頭大丈夫かw
そういう奴こそこの板に一番不要な人間じゃん
212名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 02:34:45.24 ID:6t6K+SZw0
ネカマすら受け入れられないのか…

もういくら論議しても話は平行線だな
さっさとまとめて申請した方がこの板のためだ
>>204の様な人もたくさんいるだろうし
213名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 02:45:07.63 ID:Xs9IUffIO
反対派が根拠を出さなくなってるね。
それなのに申請しろしろとも言っている。
どう見ても議論不十分につき申請却下を狙ってるよ、これは。
よっぽど忍法帖を入れられたくないんだねー
水遁されるようなことしてるから?
忍法帖入れられたって別になんともないから俺は賛成。
ここ読んでたら忍法帖がどんなものかもよくわかったよ。
あれしてくれこれしてくれってゴネゴネ作戦は子供のすることだね。
214名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 02:49:43.13 ID:Twia13jZ0
導入云々はどうでもいい
ネカマが受け入られないのは当然だろ
そんなやつが自治気取って偉そうなのは嫌だね
215 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/14(土) 03:49:24.81 ID:cyY4O7ZKi
>>206
すまないがその議論のことは知らなかった
だが、今はバイさるに住人は順応していると思う
避難所も機能していて住人同士の助け合いが成されている

MESSAGE_COUNT=2048→MESSAGE_COUNT=4096
については自分も変更してもいいと思う
忍法帖Lv=2からスタートしなくてはいけない人にとっては投稿容量制限ストレスの緩和になると思うから
このMESSAGE_COUNT変更に関して他にも何人か賛成意見が出れば忍法帖試験導入申請の際に一緒に申請してみる
救済スレに関しては忍法帖の案内スレの案を前スレに投下していた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/842-846
こちらにも再度投下しておくよ
この案内所で質問を受け付けるようにすればいい

それと試験導入が決まったら>>17さんの検証者募集を主要スレに投下して案内スレに検証意見を書いてもらえばいいと思う
216 ◆yTPlzxheOU :2012/07/14(土) 03:53:07.97 ID:cyY4O7ZKi
◆携帯電話の方へ◆
Cookie未対応で身代わりの術に登録されている機種は
この板(忍法帖適用板)では身代わりの術を使用しないと書き込めません

身代わりの術を使える携帯メニュー
○べっかんこ http://ula.cc/
「身」で書き込みフォームへリンク

○ぬこ http://n2ch.net/
「設」の ▼書き込みサイト - べっかんこ(身代わりの術)で書き込む にチェック
次から「書」で身代わりの書き込みフォームへリンク
※設定無しは「書」から「身代わりの術」を押して

○讃岐メニュー http://s.s2ch.net/
「身」で書き込みフォームへリンク
※「設」の レス引用 にチェックを入れると、各レスに「ミガワリ」リンク設定

○携帯2ちゃんねる http://m2ch.com/
「書」から「身代わりの術」を押して書き込みフォームへ

いずれのメニューも書き込みはべっかんこ(身代わりの術)経由となります

※リンクの際、また「正しい情報を送信して下さい」と表示された場合
「(UIM)の製造番号を送信します」の選択は「はい」で送って下さい

◆auは身代わりの術を使用しなくても忍法帖作成出来ますが
Cookieが24時間や30件でクリアされるため忍法帖レベルがリセットされる事があります
でも身代わりの術を使えばリセットはなくなります

[身代わりの術対応してる?]
http://ula.cc/mcheck.html
217 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/14(土) 03:55:10.96 ID:cyY4O7ZKi
【よくある質問】
Q.忍法帖って何なの?

 A.Cookieを使いホストごとに認証を行います
 適用板では忍者レベルが足りないとスレ立てができません。レベルが低いと連投規制もきつくなります
 もともとはIPが変わりやすいプロバイダを使う荒らしにピンポイントで対応するための仕掛けです

Q.レベルを上げるにはどうするの?

 A.忍法帖を使用して書き込みをすると約1日ごとに1レベル上がります。●があるともっと早く上がります

Q.自分のレベルを見るにはどうするの?

 A.名前欄に !ninja と書いて投稿すると表示されます

Q.忍法帖するのに何が必要?

 A.鯖とのCookieのやり取りに対応したブラウザが必要です
 専ブラには忍法帖に対応できてないものもあります。詳しくはそれぞれの専ブラのスレへ
 携帯にもCookieのやり取りができない機種があります。古い機種などは注意
 またセキュリティの設定などでCookieを拒否あるいは消去などをしていると忍法帖に支障が出ます
218 ◆yTPlzxheOU :2012/07/14(土) 03:58:18.66 ID:cyY4O7ZKi
Q.レベルが下がりました。なぜですか?

 A.!Suitonされたか、忍法帖を破棄したかまたは壊れた可能性があります
 P2は鯖ごとにCookieを保持するのでP2を使っている場合はレベルも鯖ごとに変わります
 なおCookieはブラウザが格納しますのでブラウザを変えるとレベルも変わったりします

Q.「やられたでござる」と出て書き込めない

 A.焼かれた忍法帖のCookieを消して、新しい忍法帖をもらってください
 名前欄に !ninja 、本文に !Mokuton と書き込めば自分の忍法帖を消すことができます
 ブラウザのCookieを削除したり、専ブラの忍法帖破棄機能を使っても構いません

Q.レベルが上がりません!

 A.Cookieのやり取りがきちんとできていないとそういう状態になります
 ->忍法帖するのに何が必要?の項目を参照
 なお正規●を使っているのにいつまでたってもLv1な人は、水遁されている可能性があります。忍法帖を消しましょう

Q.「忍法帖を作成します。2分ほど〜」となる繰り返しでまったく書けません

 A.Cookieのやり取りができていないとそういう状態になります
 ->忍法帖するのに何が必要?の項目を参照

Q.忍法帖のCookieを消しましたがうまくいきません

 A.過去にもらった古いCookieが邪魔になっている場合があります
 忍法帖に関するCookieのすべてを漏れなく消してみてください

忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
219 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/14(土) 04:00:29.32 ID:cyY4O7ZKi
ERROR!
やられたでござる:Lv=0
さて自力で復活できるかな? - http://ninja.2ch.net/

と出た場合は・・・

この板のどのスレでもいいので(このスレでもおk)
本文に全て半角で !Mokuton と入れて書き込みましょう
そうすると次のようなメッセージが表示されるはずです

ERROR!
破門 → 一から出直すでござる。。。- http://ninja.2ch.net/

この時レスは書き込まれないのが正しく、無効な「忍法帖」が破棄されます
改めてレスを書くと Lv=1 から再スタートになります
220 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/14(土) 04:02:56.36 ID:cyY4O7ZKi
★auのスマホから忍法帖を作成しますのループで書き込めない方へ

au-netはIPアドレスが頻繁に変わる仕様

忍法帖の仕様で最初に作ってからすぐ書きこんだ時にIPアドレスが違う場合、破門されてしまう

★ループの原因
(既存の忍法帳破棄)
 ↓
初回書き込み(忍法帳新規作成)
 ↓
作成(2分後には書けるようになる)
 ↓
書いてみる
 ↓
作成時と書き込み時のIPアドレスが異なるため破門

★対策
(既存の忍法帳破棄)
 ↓
初回書き込み(忍法帳新規作成)
 ↓
忍法帳保持のため待機(余裕を持って40分〜1時間程度)
 ↓
書き込み
221 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/14(土) 04:05:10.55 ID:cyY4O7ZKi
>>207
これも何度も言っているのだが、受け入れる、受け入れないの問題ではなくて、
スレ上では荒らしをスルー、
だが、荒らしという迷惑行為をしてはいけないというルールにペナルティという後ろ盾を付ける
そういう体制を作りたいと言っているんだ

その想定したことと必要ないと思った根拠も示して欲しい

申請についてもそろそろ時期だろうと思っている
今回の議論を始めて一か月を過ぎたしね
試験導入期間としては3か月をと思っている

だが、自治スレで紛糾しているとまだ議論中とみなされて申請が却下される
このパターンが過去にも繰り返されてきた
申請してみろ、だけどそれが通るかどうかは知らないよという申請意見では困る、という訳だ
222名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 04:20:08.40 ID:6t6K+SZw0
>>213
んじゃさ逆に聞くけど
どうしたらこの議論の終着点が見えるわけ?
荒らしは完全スルーすべきって考えの人に
いくら言っても納得するはずないよ?
どんなものかよくわかった上で反対してる人だっているし
それを理解した上であなたが終着点を示せないのなら
ごねごねして子供なのはアナタですよ

アナタと全く同じ考え方で
入れなくても別になんともないから別に入れないくてもいい
って人だっているはずだし
223名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 05:49:22.99 ID:6t6K+SZw0
>>221
だからそれは荒らしを受け入れたられないんでしょ
受け入れられないからペナルティを与えなければと思ってる
あなたの言葉を借りるならそれが嫌ならチャットの方が妥当だと思うから
なんでわざわざ公開されてる場所に来て遊ぶの?

ネットで遊ぶ以上少なからず変な奴がいて当然だと
思う人間になぜそいつに運営側が与えるペナルティ以上のものが必要ないと思うのか?
ということに根拠が必要なの?
あなたの『ぼくのかんがえたりそうのスレHいた』が必要ないと思うことに根拠が必要ですか?

強いて言うなら今のままで十分だから本当に必要なら運営側が責任もって動くはずだから
ついでに言うなら荒らしスレ等で報告される荒しの中にはこの板では荒らしでもこいつはアリだろwと
思う荒らしさんも結構いるし単に私怨であげられてる人も沢山いると思うから

224名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 05:59:03.51 ID:MS6horlgO
ネカマも荒らしと同類
ネカマはありって言う人にこの板の在り方語る資格なし
225名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 06:34:53.33 ID:bnbP5RCuI
>>223
煽るつもりは無いが前半部分何が言いたいのかちょっと理解できない

> 強いて言うなら今のままで十分だから本当に必要なら運営側が責任もって動くはずだから
運営が荒らし対策の為に提示したシステムです
でも利用者の一部に制限がかかるから各板自治で相談してねということ

> ついでに言うなら荒らしスレ等で報告される荒しの中にはこの板では荒らしでもこいつはアリだろwと
> 思う荒らしさんも結構いるし単に私怨であげられてる人も沢山いると思うから
今の所、私怨や板のローカルなマナーなどでの水遁は撃てません

何故一般の利用者に限定的とはいえ不便をかしてまで運営が荒らし対策を行なうのか?
単純に荒らしは迷惑行為であるからです
それは運営にとっても利用者にとっても同じです
人のモラルは法や罰則が無いととかく脆い
特に顔の見えない場所では顕著です
どんな過酷な罰が準備されていても犯罪がなくならない事と同じように
荒らしはどこにでもいて恐らく撲滅する事はできないでしょう
だからといって犯罪者を野放しにして受け入れようという態度は、どんな社会でも許されない
そこに直接的な被害者が必ずいるからです

PINKも2ちゃんも言論の自由を凄く重んじており、なるべく規制の少ない自由な掲示板である事を理想としています
(言論の自由については過去の露出問題でのJIM発言参照)
しかし自由な場であるという事と迷惑行為を受け入れるという事は別物です
自由な迷惑行為が横行する裏で誰かの言論が侵害されるからです

ダメなものはダメ
なんでそれがダメなのか理解できない人には論理とソースを
誰かのエロ(言論)が侵害されない為にルールと罰則の後ろ盾を
罰則の名の下でエロが侵害されない為に規定を
新しいシステムで困ったひとには優しい愛撫を
226名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 10:28:20.23 ID:kFz/qBfwi
> 荒らしはスルーできる。導入は議論そのものが無駄

GL違反の荒らし専用のスレが立って、そこにレスをつける人、擁護する人。
荒らしスレ、言いたいスレ、マナースレなどでの煽り合い。
粘着荒らしに反応する人達。

これでどこが完全スルーできていると?
自分はスルーできるからというだけの事?
それなら自治で意見する事じゃ無い。

上の論拠で反対したい人は、荒らしは完全スルー、を啓蒙する動きが無い事には信頼できないなあ。
啓蒙するにも何処でするつもりなんだろ?
まさか凸して荒らしに触るの?啓蒙スレ立てるの?
それって、荒らしはスルー、って前提に矛盾するんだけどな。



22756 ◆96XoVRe9oA :2012/07/14(土) 11:36:52.00 ID:cboUezBH0
んーと、どれに反応してどれから反応すればいいのかよくわからんがw

・荒らしを抑制できるシステムには賛成。(何回も言っている)
・平行線だから慌てずに順序立ててやらないか?(混乱を招かないように、まず意見箱。不穏な空気なので重要ではないか。)
・数値変更等の緩和策の検討
・ケアスレの充実を検討

と、具体的に案も出したつもりだ。








22856 ◆96XoVRe9oA :2012/07/14(土) 11:40:30.56 ID:cboUezBH0
◆yTPlzxheOUさん
とりあえず乙、あんたのやってる事は間違いではない。理路整然と説明し素晴らしいと思ってるよ。
しかし頭カテーな〜、カッチカチに見えるぞw
なんかこのまま突っ走ったら、住人側にも運営側にもヤバそうな空気感じないか?
空気を憶測としか判断できないのならカチカチだぞ。
夏休み前だから焦ってるのか?それもわからんではないが。

挿入したい!挿入にはこんな気持ちいい事がある!挿入しない奴はおかしい!だから一刻も早く挿入しよう!
でも生はダメだ!少々手間だがゴムは付けなければいけない!慣れたら苦にならん!ゴムは違和感があるだと?それも慣れたら苦にならん!
しかしゴムも完璧ではない!心配ならピルを飲め!お前もきっと気持ちいいはずだ!
試しに先っぽ挿入する!嫌だ?悩む?気持ちいい事だと言っているだろ!拒む理由が理解できん!お前の為の挿入でもある!

と、howtosex本を広げてSEX知らない女に焦って挿入を迫ってもムードも何もねーだろ?濡れもしねーだろ?

ムード作って酒でも飲みながら口説いて、キスから愛撫して十分濡らせてから挿入しなきゃ痛がるに決まってるだろ?それどころか強姦に勘違いされたらどうすんだ?暴れられるぞ?
howtosex本を広げて説明したし、わからす為に乳首も数回触ったから合意のはずだ!と開き直るのか?

もうちょっと軟らかくなれねーか?
229ナナシ:2012/07/14(土) 11:40:30.89 ID:Qw2ivbX30
気持ちいオナニーのやり方教えてタ”レか
230ナナシの男:2012/07/14(土) 11:57:49.04 ID:Qw2ivbX30
教えて>>228
231名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 13:13:54.62 ID:muBTrM8x0
あのさ、国会の重要法案だって会期内に採決されなきゃ廃案になるんだからさ

たまに来て自分で煽っておいてから
「紛糾してる状態で申請できません」じゃなくてさ
議論するなら旗振ってる以上1日一回はレスするとか、自分でも正常化に向けて努力すべきなんじゃないの?まるで某壊し屋さんみたいだよ
(少なくとも、酉の人が書き込むまでは静かだったんだから)
結局一部の人が同じこと言い合ってここまでスレのびてるけど
名前欄変えて周知しても大して意見が集まらないのは
大多数の住人が、審議拒否で投票棄権しますという無言の回答を突きつけてるとは思わないのかな?

そろそろ申請の時期、じゃなくて、その時期は過ぎてると思うのは俺だけじゃないはず
232名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 13:14:41.63 ID:RLEs/ivuO
>>228
怖いぐらい良くわかるので読んでて笑ってしまいましたw
同意です♪
233ナナシの男:2012/07/14(土) 14:12:14.07 ID:Qw2ivbX30
教えてよー
23456 ◆96XoVRe9oA :2012/07/14(土) 15:19:42.22 ID:cboUezBH0
>>198
悪い流れや空気を感じるのに根拠が必要なのか?
悪い流れや空気=疑問
ニュアンスわかんないかな。
お節介はある種の被害でもある、日常生活でもよくあるよな。

>>199
それはあんたが首突っ込んできた時の話しだろ。もっともっと前だよ、あんたは流れに乗っかっただけに見えるが。

>>200
ニュアンスを汲んでもらえないなら平行線だ。
正直そこまではできないと、あんたが決める事ではない。臨機応変に皆で検討しようと答えるべき。

>>201>>202
乙。
5〜10分の返レスで納得できる相手ならいいだろう。
でも早いやり取りを好む人もいる。携帯ユーザーより返レスの早いPCユーザーを好む人もいるからな。「遅いから落ちます」と言う人が前はよく居た。
猿を受け入れたのではなく、導入されてしまい諦めたのだ。>>206と同意。
今回も導入されれば諦めなきゃならんのだ。それがストレスに繋がるのだ。





235名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 16:01:07.50 ID:Xs9IUffIO
だめだわ、この56 ◆96XoVRe9oAって人。
話が通じないんじゃなくて故意に逸らしてるよ。
ニュアンスしてる〜?ってそればかり。
議論の場で理論的に反論できなくなったら自分のニュアンス汲めって、話にならないね。

>>234
>>225さんの丁寧な解説にはどんな疑問がわくのか聞いてみたいわ。
236名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 16:18:36.32 ID:Xs9IUffIO
反対派からはもう理論的な反論は出ていないし感覚的に嫌だ嫌だって言ってるだけだね。
>>227で言ってる数値変更のことも>>215で賛成案募集してるしケアスレも>>216からの案内スレがあれば十分だと思うよ。
意見箱って言ったって自治スレに言いにくる権利を自ら放棄してる人たちにさらに手を差し伸ばすことまで必要ないよ。
意見を言う権利を放棄しているということは導入されても文句は言いません、それに従いますって言ってるのと同じことだしね。
反対派の人たちはこれを消極的反論と取ってるけど、どうでもいいってことは賛成でもいいってことだしね。
ちゃんと対策案も提示してるし、反対派からは明確な反論は出なくなりました。
この上は試験導入で様子を見てみたいですって申請してみればどうですか?>◆yTPlzxheOU氏
23756 ◆96XoVRe9oA :2012/07/14(土) 17:49:33.36 ID:cboUezBH0
はぁ〜ぁ。
できるだけ騒ぎにならないように先手先手をと考えてるんだけどね。

今は人数も減ったから騒ぎも少ないとは思うが、それでもできるだけ配慮したほうがいいと思うよ。
これも憶測だと言われたら仕方ないが、猿で騒ぎになったのは事実だからね。

はぁ〜ぁ。としか言いようがないな。









238名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 18:09:10.95 ID:Xs9IUffIO
>>237
騒ぎにならないように先手をと言うなら溜息つく前に自分がいいと思う案を実行できるレベルまで具体化したらどう?
酉はつけるけど世話はしないよって逃げ口上なんか言わないで
239 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/14(土) 19:15:21.20 ID:cyY4O7ZKi
>>227
意見箱に関しては>>236さんと同意見
意見を持っている人は既にこの自治スレに書きこんでくれているからね

数値変更に関しては1レスに書き込める容量を増やすことを検討するだけで十分だと思う
先にも言ったようにMESSAGE_COUNTを倍の4096に増やす要望レスが集まるなら申請する
連投間隔に関してはばいサルがある以上変更しても意味が無いからね

ケアスレは案内スレを立てて各主要スレにリンクを貼ってやって来た人に丁寧に答える
これで十分だと思う

>>228
運営は空気で判断するのではなく議論の実質的な内容を見て判断している
240 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/14(土) 19:17:54.97 ID:cyY4O7ZKi
>>231
レスできない日が続くこともあるし、それは努力とは関係ないよ
何を持って静かだったと言うのかがわからないし、申請時期が過ぎているということもわからないな
少なくともここに議題を持ってきていろいろなソースを示して欲しいという要望にはできる限り答えてきたし、
それを見ての反応を待ってきた
大多数の住人が投票棄権という無言の回答はどちらでもいいのだと解釈していいことだよね
普通に板を使っていればすぐに不便さは消えていく忍法帖なのだから導入しても何も困らないという人が多数だろう
241 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/14(土) 19:21:26.02 ID:cyY4O7ZKi
>>234
悪い流れだな、嫌な空気だなというのは個人の感覚だし、感じることに根拠なんて無いだろう
それは誰でも同じ

56さんは忍法帖導入を勧めているのはこの板の住人ではないのではないか?
自治で議論をしたいだけの余所者が余計なことをしているだけではないか?
だったらそれは悪い流れだ、嫌な空気だと感じたってことだよね

問題なのは、その悪い流れだ、嫌な空気だと感じたことを忍法帖導入への疑問として提示していることなんだよ
感じることは自由
だけど、議論の中に提示するには根拠が必要
自分を含め忍法帖導入を勧めている人達が余所者だという根拠はあるかい?
242 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/14(土) 19:22:21.87 ID:cyY4O7ZKi
>>234
>流れに乗っかっただけに見えるが。
前回の忍法帖導入申請は却下されていてそこで流れは途絶えているよ
忍法帖導入という同じテーマではあるけど、また新たに進めているつもりなんだが
それとも一度却下された議題は再度持ち込んではいけないのだろうか

荒らしを抑止力と考えているのかどうか
ゴミをまき散らす迷惑者を野放しにしているのがいいのかどうか
Yes,Noで答えられる問いにニュアンスを汲めと言われても…

案内所のテンプレや、数値変更案等、自分ができることはしているからできないことはできないと言っただけだよ

忍法帖が導入されたら何を諦めてどうストレスになるんだろうか?
連投間隔に関してはばいサルを諦めているというなら忍法帖導入には関係ないし、
投稿容量も数値変更でストレスを大幅に減らすことができるよ
243名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 20:38:16.12 ID:muBTrM8x0
>>240
鯔で汚れ仕事頼んでるんじゃないんだから
自分で言いたい事があるなら少しの時間をさいて努力するのは当たり前じゃないか
通勤電車やトイレのなかだってレスは打てるんだよ
みんなの疑問に答えるのもあなたが言い出したことなんだから当たり前だろ?
反応をみるのも結構だけど>>199の議論の発端というのからだって1ヶ月たってるんだよね
あなたは暇な時にその話だけできれば満足かもしれないけど、これだけ自治スレ占有されたら荒らしと変わらないよ
どちらでもいいと解釈してくれていいから、スレ移動するか申請出すかして自治スレ空けてくれないか
244名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 21:08:26.32 ID:kFz/qBfwi
>>240
導入の為の議論は運営が推奨している
よって占有には当たらない

なんでもかんでも噛み付いてればいいってもんじゃない

◆yTPlzxheOU氏
終点が見えてくると議論の趣旨とは関係なくからんできたり
蒸し返したりする人がでてくるのは自治スレの常です
焦らず冷静に
議論に関係ない話題はスルーして下さいな
245名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 21:31:38.51 ID:muBTrM8x0
>>244
導入の為の議論になってないから言ってるんだよ
(議論したいなら忘れた頃に現れて十把一絡げでレスつけるやり方はいかがなものかね、それを占有と言わずになんと言う)
なんでも噛みつくって自分のこと?
終点が見えてくるとじゃなくて、終わってるんだって指摘してるとわからないかな
冷静になったら好きな時間に好きなようにディベートできるスレ立ててそっち行って下さい
議論は自治スレじゃなきゃいけないルールはない
246 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/14(土) 22:44:29.00 ID:cyY4O7ZKi
>>244
助言ありがとう
>>225さんのように冷静で的確かつ分かりやすくと思っているんだがなかなか難しいね
>>225さんもいつもありがとう

>>236
そうやって申請することも考えているのだが…
低レベル時のストレスに対応して欲しいって要望に対して書き込み容量不足を補う為に
MESSAGE_COUNT=2048→MESSAGE_COUNT=4096 と変更案を出して賛同者も募っているのだが
なぜかこの変更をして欲しいという意見が出てこない
はっきりと数値変更要望を出してきたのは56さんと>>206さんだけどね
247名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/14(土) 23:17:44.69 ID:Xs9IUffIO
>>246
MESSAGE_COUNTは今のままでも倍にしてもどっちでもいいよ。
◆yTPlzxheOU氏が実際にこれだけ書けるってレベル2・4・5を示してくれているし低レベルの4・5でそれだけ書けりゃ十分でしょ。
夏休みになると毎年変な人が湧いてきて板が荒れるからそれまでに試験導入できたらいいね。
248名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 00:52:46.60 ID:4Ikjykqm0
そもそもどちらかと言えば意見を言わないときは
「べつにその内容で構わないから意見を言わない」ほうが
普通だと思うのに、一足飛びに陰謀論で
>>231みたく「審議拒否で投票棄権」とか言い出すのって
どれだけプロ市民みたいな思考してるのよ。
249名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 01:34:38.94 ID:PIwq1nm10
この程度の比喩でプロ市民とか…
高校の公民レベルだろ
250名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 06:42:35.77 ID:bDxV94znI
運営は自治に参加した意見だけを汲み取る
無言で審議拒否して反対みたいな曖昧な態度は汲み取らない
一般の利用者の顔も見えなければ人数すら確定できないのだから当然です
意見がある人は自ら動く、それ以外は流れに乗っかる人とみなされています

また国会の重要法案の会期と同様とするも無理がありすぎる
彼らは政治を生業とし収入を得ているが私たちもあなたも町内の寄り合いの一人に過ぎない
お互いがそれを納得した場合以外は、期限切れで被災択とするより、落とし所を見つけるほうが町内自治としてはより良い

お互いが譲歩する時期です

譲歩項目
【賛成派】
a) 忍法帖案内所のスレ立て
b) レベルアップスレ立て(反対意見あり)
c) 意見箱スレ立て(反対意見あり。bと併用との案あり)
d) メッセージカウントを倍に申請
e) 試験導入を経て再検証する用意

【反対派】
a) メッセージカウントを最低限倍へ
※ 賛成派より「荒らしは完全スルーできるので反対」とするなら
個人的意見では無く具体的に啓蒙する動きを示すよう要請
251名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 10:40:10.53 ID:RAlGsTkK0
レベルアップ書き込みってぶっちゃけテスト書き込みと変わらないから
専用スレを作ってテスト系スレを2つにせずに↓のスレタイ修正ではきついんかな?

修正で足そうとしたら字数制限に引っかかりそうな気もするし
スレ数がカツカツって訳じゃないから
重複スレって言われさえしなければどっちでもいいといえばいいんだろうけど

【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1337672854/
25256 ◆96XoVRe9oA :2012/07/15(日) 11:41:42.67 ID:/f5kQaoL0
見てる人が分かり難いので↓に変更しておいて欲しい。

> c) 意見箱スレ立て(賛成派から反対意見あり。bと併用との案あり)

これは、忍法帖のより広い周知目的と導入(試験導入も含め)にあたり、賛成反対より先に住人の意見を自治スレに限らず広く集める為の提案であったのだから。

賛成派からの賛同は得られていないようだが、譲歩して受け入れてくれるのならOKだ。
先にと思っていたのだが、ここまできてしまったのだから、同時進行でいいとこちらも譲歩する。再検討の際の参考にもなるだろう。

253名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 13:11:56.52 ID:EJVI3rf1O
>>252
では、56氏、意見箱のスレタイとテンプレをお願いします。
賛成派は案内スレのテンプレと検証者募集文まで作っているのだから
254名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 13:41:04.22 ID:yHAFARYJ0
結局 賛成派は導入強行姿勢を崩さなかったのですね
歩み寄るようなレスも見当たらないし
世間では理論はもちろん市民感情論も重んじられている時代なのに…ここでは理論での強行…
逆に夏休みだから混乱も大きくなるのではないでしょうか…
255名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 14:05:39.39 ID:PIwq1nm10
>>250
その運営さんが意見を汲み取った結果、前回の申請は通らなかったんだろ?

審議拒否は曖昧な反対ではなくて、この件は住人からネグレクトされてるってところから目を背けてたら
また前回と同じことになるだけだけどね

しかし本当に高校も出てない人たちばかりなのか?
国会も自治会も民主主義に変わりはないし
マンションの理事会ですら有効票が集まらない時点でその議題は無効になるんだよ
自治って言うのは一部の声の大きい人たちの言いなりになるってことじゃないからな

視野の狭い人に何を言っても無駄なようだけど
これ、反対意見じゃないから念のため
とりあえず注意はしたから後は好きなように学級委員会をすすめてくれ
256名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 14:07:02.20 ID:0OMAMuWC0
>>254
導入したらお前のような馬鹿荒らしが困るからなwww
もう導入方向なんだから諦めて他の板でも荒らしてろ!

夏休みになったらお前みたいな奴(荒らし)が増えるのだから
今こそ導入すべしだね
257名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 14:37:52.46 ID:UcCDBPFOi
>>254
こういうのが明らかなミスリード
賛成派は長期の議論を実施しているし
一部は具体的なテンプレを提示した対策となるスレ立て案や
譲歩の材料を提示し、さらに意見を待っている

前回申請時と違って強行ととれる事実は何一つない
258名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 14:53:14.18 ID:UcCDBPFOi
>>255
ここは不特定多数が閲覧し利用する場所だと認識できてる?
利用人数が解らない以上は何らかの方法を明示しないと
有効票の数値すら確定できない
それでも民主的に投票制で決めたいなら具体的な方法を提示してくれ
259名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 15:34:26.25 ID:vgXG/qc3O
>>256
いまだに荒らしの定義とスイトンを理解してらっしゃらない方が諦めろなどと発言なさっているのですが…
26056 ◆96XoVRe9oA :2012/07/15(日) 19:07:17.32 ID:/f5kQaoL0
■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■

自治スレに於いて、このスレH??エロ会話板での忍法帖の導入に関する議論をしてきました。
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/

過去スレッド
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.14■■
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1311595244/
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1324328233/

このご意見BOXは、自治スレ内に限らず、忍法帖について広く皆さんに知ってもらうと共に、忍法帖導入について皆さんの意見を気軽に書けるように、誰も反応しない投函方式の意見箱として設置しました。

2012年○月○日〜○月○日の間、試験的に忍法帖の導入を実施しておりますが、試験導入終了後に皆さんの意見を含め、本導入するかどうかの議論を再度行います。

■書き込む際の注意!ルール!■

・まず!案内所(URL)にて、忍法帖とはどんな物かを、少しお勉強してから書き込んで下さい。
??忍法帖導入に関する意見以外の、関係のない書き込み禁止。
・他人の書き込みに反応しない!
(意見を集める為の投函方式の箱です。議論したい人は自治スレへどうぞ)
・忍法帖について、どうしてもわからない事があれば質問相談してみて下さい。
【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/
・煽り、荒らしは完全スルーで。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

26156 ◆96XoVRe9oA :2012/07/15(日) 19:09:03.80 ID:/f5kQaoL0
>>253
まだ申請するかどうかも決まっていなかったので、先走ってはいけないと意見を待っていたのだが、こんな感じでいかがだろうか。
不備があれば修正してくれ。
26256 ◆96XoVRe9oA :2012/07/15(日) 19:37:14.23 ID:/f5kQaoL0
すまん修正。

■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■

自治スレに於いて、このスレH??エロ会話板での忍法帖の導入に関する議論をしてきました。
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/

過去スレッド
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.14■■
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1311595244/
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1324328233/

このご意見BOXは、自治スレ内に限らず、忍法帖について広く皆さんに知ってもらうと共に、忍法帖導入について皆さんの意見を気軽に書けるように、誰も反応しない投函方式の意見箱として設置しました。

2012年○月○日〜○月○日の間、試験的に忍法帖の導入を実施しておりますが、試験導入終了後に皆さんの意見を含め、本導入するかどうかの議論を再度行います。

■書き込む際の注意!ルール!■

・まず!案内所(URL)にて、忍法帖とはどんな物かを、少しお勉強してから書き込んで下さい。
??忍法帖導入に関する意見以外の、関係のない書き込み禁止。
・他人の書き込みに反応しない! スレ外でも!
(意見を集める為の投函方式の箱です。議論したい人は自治スレへどうぞ)
・忍法帖について、どうしてもわからない事があれば質問相談してみて下さい。
【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/

・煽り、荒らしは完全スルーで。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
263名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 20:18:06.04 ID:RAlGsTkK0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/272
ぐらいからかな?
忍法帖導入を〜の話が出始めたのは(LRの話が挟まって読むの大変だけど)

>>262
忍法帖の基礎知識とかなら2ch運用情報板でもいいけど
PINKでの水遁ルールとかみたいな話はPINKで聞けって言われちゃうから
↓も質問相談場所に追加したほうがいいかも

くノ一の山 質問・雑談スレッド 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/
264名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 21:01:10.73 ID:PIwq1nm10
>>258
ID変えてるんだか横から絡みたいだけだか知らないけどさ
あー言えばこう言うで論破したつもりなの?
まず、国会も自治会も根っこは同じなのはわかったのかな
どこをタテ読みしたら投票で決めたいって話になるの?

それと、利用人数の目安なんか簡単にわかるぞ、いったいどんだけ俄なんだよ
14日にスレHに書き込んだIDは全部で757、全レス数は5708

理解できてないのにいちいち構わなくていいから
少し勉強してこい
265名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 21:31:58.20 ID:UcCDBPFOi
アホ発見w
自分でどんどん論旨をすり替えてファビョるとかw

ゴタクは腹一杯だからとっとと民主的な方法を提示してみろよ
何一つ動かないで駄々捏ねててもしょうがないだろ
ほれ、はよ
266名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 21:45:18.38 ID:0OMAMuWC0
とりあえず試験的に導入方向でいいだろ
どうせ文句言うのは荒らししかいないのだから
267名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 22:44:42.01 ID:EJVI3rf1O
>>262
乙です。
ルールなんだけど
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで、名前欄には !ninja と入れて下さい。
こう追加でどう?
そうしたら自分のレベルはこれでこんな不便があったって検証にもなると思うんだけど。
クッキー削除しての検証者さんにもその意見箱に検証を書いてもらうってのはどう?
268名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 22:50:05.59 ID:EJVI3rf1O
>>265
論旨変えの人と同じ土俵に降りて挑発しちゃだめだよん。
せっかく正しいこと言ってるんだから。
269名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/15(日) 22:58:15.50 ID:PIwq1nm10
>>265
勝手に絡んでおいて顔真っ赤にして泣くなよ、坊や

>>268
これが正体なんだから仕方ないんだよ
270名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/16(月) 00:10:47.22 ID:ScPsxSSN0
>>262
お疲れ様です。
いい感じのテンプレだと思います。
ある程度わかっているメリット、デメリットも説明しておけば、忍法帖を知らなかった人でも取っ付きやすいと思います。
271名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/16(月) 06:35:20.49 ID:DM7HDYR9I
皆さん乙です
具体案が増えてきたのでまとめます

譲歩項目
【賛成派】
a) 忍法帖案内所のスレ立て
→テンプレ案>>216-220(スレタイ未)
b) レベルアップスレ立て(反対意見あり。テストスレと併用の意見あり)
c) 意見箱スレ立て(賛成派より反対意見あり。bと併用との案あり)
→テンプレ、スレタイ案>>262(リンク先追加案>>263、ルール追加案>>267、説明追加案>>270
(現状でのメリットとデメリット>>50)
d) メッセージカウントを倍に申請
→試験導入と同時に申請
e) 試験導入を経て再検証する用意

【反対派】
a) メッセージカウントを最低限倍へ
→試験導入と同時に申請
※ 賛成派より「荒らしは完全スルーできるので反対」とするなら
個人的意見では無く具体的に啓蒙する動きを示すよう要請

【その他覚え書き】
※ 検証者(低レベルでの意見)は、案内スレで受け付け(意見箱でも可?)
※ 試験導入は三ヶ月。この間に再検討

以上です。

後は案内スレか意見箱、または両方に山ルールと荒らしの定義も追加した方が良さそう>>97
個人的にはこの意見を自治系スレのどこかにいれて欲しい>>106
今後、荒らしは水遁可能という後ろ盾ができ注意忠告が荒らし化するのは見るに耐えられないので是非
272名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/16(月) 09:03:23.63 ID:ZOGELL7mO
質問です!
ネカマは荒らしですか?
水遁対象になりますか?
56みたいなネカマに当たったら水遁してもらいたいです!
273名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/16(月) 09:44:42.09 ID:Ezz1Kb7xi
荒らしでは無いし水遁対象でも無いです
274ベンプレオツカレチャーン:2012/07/16(月) 09:50:18.81 ID:TqbWOKmw0
>>273
俺は?
          / ̄ ̄ ̄\
         /   ⌒  ⌒ ヽ
         /   ( ●)(●) |
         |    (__人__) }   うーっす
        /、.    ` ⌒´  ヽ
       /            |
       |           | /
       ヽ_|  ┌──┐ |丿
         |  ├──┤ |
         |  ├──┤ |
27556 ◆96XoVRe9oA :2012/07/16(月) 13:55:39.84 ID:qWVl++iP0
意見箱テンプレ案 追加修正
■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■

自治スレに於いて、このスレH??エロ会話板での忍法帖の導入に関する議論をしてきました。
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/

過去スレッド
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.14■■
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1311595244/ レス番272辺りから。
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1324328233/

このご意見BOXは、自治スレ内に限らず、忍法帖について広く皆さんに知ってもらうと共に、忍法帖導入について皆さんの意見を気軽に書けるように、誰も反応しない投函方式の意見箱として設置しました。

2012年○月○日〜○月○日の間、試験的に忍法帖の導入を実施しておりますが、試験導入終了後に皆さんの意見を含め、本導入するかどうかの議論を再度行います。

○案内所の募集でご協力頂いている検証者さんへ○
返答の必要のない意見ならば、こちらにも気軽に書き残して下さい。

■書き込む際の注意!ルール!■

・まず!案内所(URL)やテンプレ>2>3や、自治ログを参考に、忍法帖とはどんな物かを、少しお勉強してから書き込んで下さい。
・忍法帖導入に関する意見以外の、関係のない書き込み禁止。
・他人の書き込みに反応しない! スレ外でも!
(意見を集める為の投函方式の箱です。議論したい人は自治スレへどうぞ)
・煽り、荒らしは完全スルーで。
・書き込む時は周知を兼ねて、名前欄には !ninja (あなたのLvが出ます) メール欄は空白、またはageで。
27656 ◆96XoVRe9oA :2012/07/16(月) 14:03:01.76 ID:qWVl++iP0
テンプレ 2

忍法帳を導入すると…

▲メリット▲
・荒し・宣伝に対する抑止力に(多少は)なることが見込める
・規制に巻き込まれる可能性が(多少)さがる(はずである)

▼デメリット▼
・端末により不便が発生する可能性がある(古いケータイでなければ大丈夫であろうと言われてはいる)
・レベルが低いうちは、投稿頻度、投稿容量、スレ立ての権利などに制限がかかる(ある程度経てばこの問題は自動で解決される)
・上記にからめて、新規参入者が減る可能性がある(他板を見る限りそうではないという情報もあるが利用者層が同じでは無いため)


荒らし抑止と見込める「水遁の術」
▲水遁対象▲
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立)
・非実況板での実況(少しなら様子見)
・広告宣伝(レスの文意による)
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

▼水遁対象外▼
重点削除対象(電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く)
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着

対象レスが水遁対象項目の一つもしくは複数あれば水遁依頼できる。
水遁が実行されるかは、忍者に判断を委ねる事になる。

■上記等を試験導入中に検証していきましょう■
27756 ◆96XoVRe9oA :2012/07/16(月) 14:04:44.36 ID:qWVl++iP0
テンプレ 3

忍法帖や水遁の術についてわからない事があれば、お勉強や質問相談してみて下さい。

【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/

くノ一の山 質問・雑談スレッド 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1322233862/

あらためて忍法について考えてみませんか?
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/
278名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/16(月) 18:33:04.45 ID:T+NnFIz00
message_countを増やせば新規さんの不便は軽減されるだろうけど
同時に荒らしさんにもご不便おかけしませんということだろ?

荒らし対策で忍法帖入れるならmessage_countはいじらないほうがいいんじゃないか?
27956 ◆96XoVRe9oA :2012/07/16(月) 19:58:06.18 ID:qWVl++iP0
>>278
荒らしも2ちゃんに生息しているのだから、あまりmessage_countの量は荒らしには関係ないと思うんだ。
多少の抑止力にはなるが、要は水遁対象になって水遁にかかってくれないと、出戻り時のその多少の抑止力も発揮できないんだから。
なら、大多数である住人の不便を優先に考えてあげたほうがいいと思う。
Lv2でも荒らす奴は荒らすと思うから。



280名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/16(月) 22:27:38.42 ID:c4EuANSL0
>>220
遅レスだが、これでは解決しなかったよ

WM回線で解消だが525円毎月かかるし、ないスマホもある

人は確実に減るね。
281名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/16(月) 22:38:53.39 ID:j2MyrE2+0
勘違いならスマソ

クッキーで忍法帖って管理されてるんだよね?

ピンク含め2ちゃんに一定期間繋がなかったら、PCのクッキーって消えたと思うんだが、
荒らしを少し減らすために1からレベル上げに励めってこと?
282名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/17(火) 00:27:23.65 ID:f1ZGVoKN0
>>281
それはブラウザの種類や設定とかで左右される
お気に入り登録されているサイトのクッキーは除外っていう設定がある場合もあるし

ただし2chとPINKはドメイン(2ch.netとかbbspink.com)が違うから
普通は別で管理される(つまり忍法帖のIDも別)
283名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/17(火) 18:08:45.28 ID:keDWa1sX0
>>221
荒らしにペナルティをの精神はもっともだが
今論じられている設定(メッセージカウントは倍増、ABオプションはデフォ)では
ペナルティにならないと思う
水遁履歴が焼きにつながるなんて都市伝説はひっぱり出してこないだろうけど
せっかく飛び道具手に入れても、空砲だけで弾を込めなければおもちゃと同じだよ
そこら辺どう考えてるんだろう
284名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/17(火) 18:36:43.40 ID:XTYyFbGzi
自分もカウント弄るのは意味ないと思う
一行レスですむ出会い厨や業者以外では
この板の荒らしは殆どがコピペ連投系なのだから
水遁撃たれても今の倍書けるなら抑止としては弱いよ
285名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/18(水) 01:11:20.75 ID:xF7ygi3x0
意見箱のテンプレできたら 賛成派は出て来なくなりましたね
やはり強行導入したかったという事ですね
議論は関係なかったという事ですね
賛成派自ら終止符を打ったという事でいいんじゃないですか?
286名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/18(水) 05:55:16.66 ID:WUvb6GsNi
すごい理論だな
病気池
287 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/18(水) 10:50:04.39 ID:JvhMUgiri
>>271
いつもまとめ乙です

案内所のスレタイとして
【案内処】忍法帖・身代わりの術
内容>>216-220と追加>>97

>>106の内容を入れるなら初心者スレとマナースレだね
どちらのスレもスレ更新まで時間がかかるけど、
現行スレにも投下して次スレからはテンプレに追加したらいいと思う
投下・追加できるように文章の形を整えればいいね

>>275-276
意見所スレ案乙です
それでいいと思う
288 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/18(水) 10:51:29.68 ID:JvhMUgiri
さて、MESSAGE_COUNT変更に関して、忍法帖の荒らし抑止の意義に拮抗してしまうという意見が出ている
MESSAGE_COUNT変更は反対派からの譲歩条件として出されたものだけどどうだろう

>>279
確かに荒らすやつは荒らすだろう
大多数の住人の不便…自分としては不便と言うほどのものじゃなかったってことが感想だけど
これは個人の一感想にすぎないから不便の感じ方は人様々とまた平行線になるかな?
大多数と言うなら板の大多数の住人のレベルは不便の無いものになっているとは思うんだけど
変更依頼スレでも荒らし対策としてMESSAGE_COUNTを4096から2048に減らしたり、もっと少なくしているところもある
2048より少なくしているところは会話板ではないけど、2048にしているところはまあまあ長文書き込みをするところだね
こういうことから>>283-284さんの意見はもっともなんだけど
>>206さん、56さん、どうだろうか
289名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/18(水) 11:19:46.23 ID:TzzRwyFq0
>>280が無視されている件
290名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/18(水) 12:17:03.03 ID:I+4qiX7J0
そのへんとかあのへんとか酉付きの人には
どうでもいい話なんだよ

とにかく荒しにペナルティを与えらる体制になれば
それが正義で他のことはどうなろうと知ったことじゃないんだよ
291名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/18(水) 14:17:25.66 ID:4TgrBy0oO
酉の人は以前から自分に都合の悪いレスは全て無視してますよ
292名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/18(水) 14:30:10.04 ID:qLM082LZ0
>>288
たった2人の意見で反対派とはくくれないから、そこは単なる反対意見、提案があったととらえるべきだろうね
特に56氏は思いつきを書きながら落とし所を見つけてるだけで反対派ではないと思うが
そこは本人にまかせよう

不便かどうかたしかに平行線だけど
客観的にみて酉の人自身が忍法帖リセットから10日経ってもまだスレ立てできない状況は充分不便だとは思う
>>280の件含め、忍法帖で荒らしにペナルティを与えるには住人に我慢してもらう部分は避けられないんじゃないかな
酉の人はメッセージカウントを増やすレスが集まれば譲歩すると言っていたけど、本音はどっちなんだい
意義に拮抗するというよりか、自己矛盾が生じてるようにみられるが
29356 ◆96XoVRe9oA :2012/07/18(水) 15:33:03.20 ID:KNvWHVwl0
>>288
住人にとってmessage_countが少なくても不便じゃないというなら、荒らしにとっても不便じゃないという事。
なら、しょっちゅう来ない人でも来た時にはある程度楽しめるようにしたほうが文句が出にくくていいと思うんだよ。
しょっちゅう来る人ばっかりじゃないと思うから。

294名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/18(水) 16:36:14.76 ID:4TgrBy0oO
客観的に見て 酉の人は運営目線や検察目線
56サンは住人目線や弁護士目線という感じ

譲歩がないと平行線が当たり前でしょう
295名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/18(水) 16:53:21.77 ID:xEvYXNLx0
譲歩と言うか話し合う余地見せたら
まぜっかえしだけで進行妨害→何も変えさせないだけの人が
また延々ノイズとして出張ってくるからな

話し合えない板なんだから仕方ない
29656 ◆96XoVRe9oA :2012/07/18(水) 17:44:38.93 ID:KNvWHVwl0
>>288
荒らしを抑止する為はよくわかるが、根本的に考えるとこの板は「荒らしを抑止する場所の中で皆が遊ぶ」のではなく「皆が楽しく遊ぶ場所の中で荒らしを抑止する」優先するは楽しく遊ぶ事だと思うんだ。
同じ締め付けるでも、一気に締め付けたのでは不平不満が出るのが世の常。
変更依頼はいつでも出来るのだから、不平不満の出ぬよう様子見しながらでいいんじゃないか?
297名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/18(水) 17:50:20.29 ID:FIPDAFnPI
>>290-291
>>294-295

感想文なら他板でやれ
生臭くてしょうがない
298名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/18(水) 21:54:57.02 ID:6xjS/5aE0
↑こういう何事もスルー出来なくて
一言言ってやらないと気が済まない人達が
集まって忍法帖導入を推し進めてるような気がするんだが

そんなくだらないものほんとに必要か?
299名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/18(水) 22:30:42.95 ID:2uYUOkDsO
>>298
Safari使って書いてる時点でアレなんだから
察してやんなよ
300名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/19(木) 16:32:05.76 ID:+10/JVyJO
56氏は荒らしを抑止力と言ったりと荒らしと同じ住人目線に見えるよ。
ふつーに利用してる住人には締め付けになんてならないのに。
荒らしにとって棲みやすい今の環境を変えたくないって言ってるように見えるんだけど。
301名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/19(木) 16:37:41.00 ID:+10/JVyJO
>>292
今だってレベル関係なくホスト規制でスレ立て出来ないこともよくあるし、
そーゆー時の為にスレ立て依頼スレがあるっしょ。
なんも不便じゃないよ。
302名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/19(木) 17:44:48.13 ID:XLrU6pL80
あなたがそう思わないだけで
締め付けや不便だと思う人は居るのよ
自分基準で他人の感じることや考えを
否定するのいい加減ヤメレ
303名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/19(木) 20:14:26.28 ID:06IFbsCj0
>>301
スレ立てできない人が山ほど増えるのはどう考えても不便

304名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/19(木) 20:33:33.46 ID:endIHhd80
>>300
あのー荒らしもふつーに利用してるんで締め付けにはならないんですけど?
お前さ自分で自分の言ってる事わかってんのか?ww
大丈夫か?ww
酉の人もww
305名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/19(木) 22:01:11.98 ID:MNXmUNIM0
56の言う楽しく遊ぶってネカマやって相手を嘲笑うことだろ
なんでそんな荒らし同然のカスが偉そうに意見述べてんだ
306名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/19(木) 22:11:48.83 ID:g9nv3MqJ0
どういう形であっても、導入されてみて実際に即困るだろう問題として、募集スレやシチュ募集の
場面で普通に見られそうな事例(相手のレベルが低い場合も考慮します、)をひとつ挙げてみます。
自分またはお相手のレベルが低い際、速攻性のある無料の救済方法を具体的にご回答ください。

■■お相手募集スレ@スレH・エロ会話790枚目■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1342114928/
> 4 名前: 投稿日:2012/07/17(火) 01:39:46.91 ID: 1/5 前スレからの移動に関して
> 6 名前: 投稿日:2012/07/17(火) 01:42:46.34 ID: 2/5 お相手の確認と依頼
> 8 名前: 投稿日:2012/07/17(火) 01:43:41.61 ID: 3/5 交渉
>10 名前: 投稿日:2012/07/17(火) 01:45:35.01 ID: 4/5 交渉成立
>13 名前: 投稿日:2012/07/17(火) 01:48:06.22 ID: 5/5 移動

ここまでの流れで「問題なし」とされてきた話かと思われます。今、レベル1で募集をすると仮定します。
この例では応募が一名であったためにこのレス数ですが、複数名の応募時は、それぞれへの断りのレスも
当然必要になってきます。タイミング次第では、トラブル回避の意図で相応な回数のレスが生じてきます。

募集スレ等では、例でならタイムスタンプ上で8分程度の時間に5レスの「会話」が、普通に発生してきます。
投稿間隔が長い点へのストレスは現状ありえないという現判断ですが、募集から移動まで、単純計算で
4倍近い30分程度の時間を強いて、それでも新規の普通の利用者にとって楽しい遊び場でしょうか?
荒らしへのペナルティの仮設窓口としては、支払い続けるコストが大き過ぎるようにも感じられます。

新規の減少に対する懸念の具体的な理由は出ていないようですが、「一見さんお断り」の状態は望ましくないと考えます。
導入不要の理由又はデメリットとして、レス間隔の問題についても、まとめへの追加をお願いします。
307名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/19(木) 22:46:16.92 ID:+10/JVyJO
>>303
山ほど増えるかなあ?
もうスレ立てだってできるレベルになってる人がほとんどじゃないの?
スレ立て依頼スレがちゃんと機能してるしその機能があるのに不便だって言い立てる人は何言っても文句つけたい人だろね。

>>306
もう導入に向けての話になってるのになぜ今更蒸し返し?
一見さんお断りじゃなくてレベルに合わせてのんびり遊び始めてもらったらいいんじゃないの?
レベル以前に板の空気、様子をまず知ってもらわないとそれこそ楽しく遊べるとこじゃないんだし。
初心者さんには優しく接してあげたら済むことでしょ。
遊ぶところ、そう、ゲームだよ。
低レベルでは制限があってもレベルが上がれば自由度が増すってゲーム。
ほんのちょっとの我慢もできないって大人ならそんなことないよね。
308名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/19(木) 23:13:00.53 ID:5lzUM6cnI
>>307
初心者さんが流れの速い募集スレで戸惑っている光景は現状でもよく見うける
がっつかなければ奪いあいに参加する必要もない
早いもの順では無いのだし

まして複数の人に断わるのもわざわさ一レスづつ返す必要もない
例えば
Aー募集(性別、希望内容などの基本事項+レベルが低い場合は申告)
Bー応募(募集者のレベルに配慮して待つ)
Cー応募(同上)
AーBへ移動先を依頼、Cへお断りレス
Bー誘導リンク、Aに代わって落ち宣言

相手が配慮すれば何も問題無い
309名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/19(木) 23:15:15.79 ID:5lzUM6cnI
>>308>>306宛です
訂正して謝罪します
310名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/19(木) 23:58:52.75 ID:DeZpdP200
>>306
まず、現在の忍法帖設定ではレベル1では書けないので対象がレベル2の前提で書きますが
板として特別な設定をしなければ連投間隔は120秒になるはずですよ
早い者勝ちの募集スレでは多少の不便があると思いますが、やり取りに30分はかからないでしょうね
でもその設定では荒らしの抑止力にもならないかと

>>307
ゲーム楽しみたいならわざわざ忍法帖入れんで
荒らしをスルーするゲーム楽しめよ

>>308
たらればや、予めこう考えておけば問題ないというのは
詭弁
311名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/20(金) 00:03:00.09 ID:X8EwRY310
>>307
勉強してから参加しろ、というのが「この議論」に参加しようとする人に対して求められた資質であったし、あり続けているはず。
あなたにとっては「蒸し返し」であるかもしれないが、なんとか頑張って勉強し、追いついてきてやっと今日がスタートという人もいる。

あなたの言葉を少し引用させてもらうなら、ここはそうした話し合いをテーマとした、大人のゲームの場であるはず。
導入したいという人が提示した要件でもあり、多様なスタンスの人が住んでいることを認めることが出来ないないというのであれば、議論など最初から不要でしょう?
何をそんなに急いで決めようとしているのか、少し理解に苦しむ。大人のようなので、大人らしい話し合いをしていきたいと思う。
あと。ROMして板の空気を読み取れていても、忍法帳のレベルは上がらない。ROMの間にレベルを上げておけ?
本来的なROMではないですよね、もはや。もちろん、定義の違いという些事で、言葉遊びレベルですが。
312名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/20(金) 00:03:31.00 ID:HtjQg65L0
個人的に、まだまだ勉強が足りていないと感じるくらい重い議題。もっと勉強すべきレベル(自己評価)なのだが、見切り発車は確定事項ですか?
IDの都合、◆yTPlzxheOU氏のスタンス同様で常時自治には参加は出来ない。しかし、勉強を続ける期間を含め、もっと猶予期間は欲しいと思う。
各所をまわっても、忍法帳の導入板でさえ、最終的にはレス削除とスルーが最善の対策という様相なのでペナルティもきちんと考えたいポイント。
荒らしは嬉々としてお金を払ってくれる方が多いのが現実のようなので、金銭的な如何なる負荷もペナルティ足りえないように(今現時点では)思っている。

導入が試験的なものであろうがなかろうが、導入前に潰しておかなければならないと感じる問題点はたくさんある。社会人なら普通に分かるレベルで。
しかし、今のところまともなロードマップすら、まとめ人氏から「より具体的な」話として提示されているとは言いにくい状態、それが現状と認識している。
例えば期間の話ひとつとっても「1ヶ月では(短い)」、というだけの話から「(じゃあ)3ヶ月(で)」、といった具合に話が飛躍している。

現在の3ヶ月というのは、一体何を根拠にした期間設定なのか。誰が何をどの規模でどう評価していくのに必要だからか、等の「議論」は十分行われてきただろうか?
そうした具体的なレベルに落とし込んでの問題点潰しすら終えていない段階で「(仮)導入します」というのでは、正当に評価するつもりがない、としか読み取れない。
極論だが、荒らしにはペナルティを絶対に与えなければならないと考えているならば、◆yTPlzxheOU氏がそうした掲示板を運営すればよい、という道すじもある。

すぐにも導入したい人にとってはもどかしい以外の何物でもない事だろうが、だからこそ時間を掛けて丁寧に説明し、納得してもらえる働きかけていく姿勢は絶対不可欠であるように思う。
過去にさんざん議論してきたと言われるのだろうが、◆yTPlzxheOU氏が提案して以降の住人が知らなければ、議論された案件とは言い難い。
自治にのみ参加している人も住人と判断されることも承知の上で、それでもより多くの人が納得出来る、きちんとした手順を踏んでいって頂きたい。願うはただそれだけだ。
313 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/20(金) 00:24:19.25 ID:TqlDE1UDi
>>292
MESSAGE_COUNT変更は譲歩案として出しただけ
ゆっくりでもレベルが上がればレス量に不便は感じなかったから個人としては変えなくてもいいと思っているけどね
個人見解を言っても平行線が続くからなあ…
314 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/20(金) 00:25:21.86 ID:TqlDE1UDi
>>312
一か月以上もかけた議論が短いと言うのだろうか?
他の住人への告知はもう何度かしてきた
これでまだ自治の議論を知らないというのならそれは自治に全く興味が無い人であって環境がどう変わろうと意見は無いという事とくみ取れる

確かに期間の話はじゃあ3か月でとなったけど、荒らしが水遁を受けてまた回復してまた荒らしで水遁を受けて
この繰り返しを見ていくのにおおよその判断ではあるけど3か月は必要かと思っての期間提案だった
315 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/20(金) 00:26:31.87 ID:TqlDE1UDi
>>296
自分も忍法帖は締め付けとは思わないんだけど、この点は56さんとはどこまで行っても平行線かな?
そう、変更依頼はいつでも出来る
だからもう試験導入に踏み切ろうと思う
忍法帖が導入されたら、こんな不便が出る「かも」な意見ばかりになってるように思うから

MESSAGE_COUNTは導入合意の取引材料だからね
試験導入だし、これも取りあえず倍に増やしてみようか
それで水遁依頼をして荒らしにどういう変化が出るのかを見てみるのもいいと思う
荒らしの状態が変わらなければMESSAGE_COUNTを元に戻すことも考えておいて欲しい

次に依頼文を書いてみる
316 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/20(金) 00:27:31.01 ID:TqlDE1UDi
1.掲示板のURL
スレH・エロ会話
http://pele.bbspink.com/sureh/

2.議論したスレッド
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/841- (dat落ち)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/8-311
議論が一か月以上の長期に渡った為、レス量が膨大なものになってしまいました
内容把握が大変とは思いますがよろしくお願いします

3.変更理由
荒らし対策として、荒らしにはペナルティをという板の環境を整える為のBBS_NINJA=checkedの導入検証をします
また、BBS_NINJA=checkedによるメッセージ長の不便さ解消と荒らしへの影響を検証する為同時にMESSAGE_COUNTも変更して検証
検証期間は3か月を見ています

4、変更内容
BBS_NINJA=無しをBBS_NINJA=checkedに変更
BBS_MESSAGE_COUNT=2048をBBS_MESSAGE_COUNT=4096に変更
317 ◆eWwVL9YF/c :2012/07/20(金) 01:09:35.53 ID:HiP+L+aX0
>>316
いいと思いますよ。
318306:2012/07/20(金) 01:11:27.95 ID:HtjQg65L0
変なタイミングでIDが変わっていますが、>>311>>312は文体からも分かる通り、私本人による投稿です。

>>310
疑問内に対する投稿時間の訂正、ありがとうございました。

「現在の」というのがポイントになっていくかと思いますが、この先も変わり続けていくことが各所で明示されているので
極力最新の情報に対応していけるよう勉強を続けたいと思います。

引用を含めたために長過ぎたようで、300秒で計算した理由について分割して説明しておきます。
319306:2012/07/20(金) 01:12:12.66 ID:HtjQg65L0
300秒で計算をしていた根拠は、以下。
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/12
>12 名前:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁[] 投稿日:2012/07/01(日) 06:35:35.49 ID:VItXVr+rI
>前>>980
(引用者が前略)
>> レベル1でレス間隔300秒だっけ?これじゃ雑談募集に手も上げられない
>文字数では無く投稿間隔の不便さは、猿が既に設定されている現状ではあまり説得力を持たない
>自分の書き込みに対し、相手のレスを待つのがここでの会話の常態なら、300秒で会話ができないというのも無理がある
>ただしこれも憶測で、検証の実施で判断するほうが実際的
(引用者が攻略)
とあり、レベル1の300秒投稿が可能なのだと理解をしていました。もし誤った情報を提示しているのなら、
推進している方々による修正と、再周知をお願いしたい。120秒間隔で書けます(ただしレベル2)よ、と。
また、募集の常態は募集スレの先頭を少し引用しただけでも60秒未満会話もある点への配慮記述の追加と。

しかし。実際に検証をした◆yTPlzxheOU氏の成長具合、文字数も思うところがありますが、(トライ&エラー
を含めた)投稿間隔の感想に、実際の理論設定値通りには投稿出来ていない旨があり、それが「実際的」との
判断になるようです。別意見の「待ち時間」も含め、理論値よりも少し長めの時間で計算しても、大きな
不都合ではないものと考えます。
320306:2012/07/20(金) 01:24:07.15 ID:HtjQg65L0
>>314
いつもご苦労さまです。
ただ、周知に含まれるレス中のミスや不備によって、間違った理解をしてきた人がまだここにいるような状態なのですが。

申請するのは構わないと思いますが、評価方法について、水遁依頼が行われたもののみに対してのみ行うのでしょうか?
水遁べき案件でも完全スルーで対応した件数は評価の対象外になるのでしょうか。そうした基本的な評価基準も評価者も
はっきりさせられないまま。

よって、2chやPINKでよくありがちなご自分で掲示板を運営される道を選んでみては?というお話にもなります。
賛成に変わるかもしれない人への説得を最初からしようともしていかないなど、愚かしい行為と考えます。
321秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/07/20(金) 05:51:20.40 ID:Iy8+/JSR0
>>316
|−^)っC

10日間で130レスかぁ…。皆…スレH板好きなのね。
322名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/20(金) 07:33:18.83 ID:wC/FinMSI
>>321
結局お前は煽りに来るだけで
今回も何一つ動かなかったけどな
323名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/20(金) 08:49:20.25 ID:+q1lIwQJO
>>320
賛成に変わるかもしれない人ともったいつけて賛成票をチラつかせて議論の引き伸ばしを図る、
説得してくれなかったと言って相手を愚かしいと非難する。
これは嫌らしい行為だね。
32456 ◆96XoVRe9oA :2012/07/20(金) 11:45:27.07 ID:8QBcDl5z0
>>50を修正しておいて欲しい。

・荒らし・宣伝に対する抑止力に(多少は)なることが見込めるのは水遁のみ。

これはmessage_countが不便なものではないと賛成派が強く結論付けている点から、荒らし抑止の効果もないという事。
よってmessage_countの数値がどうであれ関係ないという事。
もし試験導入された際は数値緩和から入るのが妥当。
抑止効果が見込めるのは水遁のみとなる。


・端末や接続状況により不便が発生する可能性がある(古いケータイでなければ大丈夫であろうと言われている)←この括弧内を削除。

【粛々と?】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/
ここでの相談事や>>280の意見等から曖昧な事で周知してはいけないと思う。

さて、メリットが水遁だけで皆が納得するのか新たな疑問だ。




32556 ◆96XoVRe9oA :2012/07/20(金) 12:21:20.25 ID:8QBcDl5z0
>>315
平行線というか、現時点で話しを進めるならば、こういう進め方しかないでしょう。
・不便がないと言うならメリットは水遁のみで周知する。
・万が一の不平不満に対して、どう対処していくかを考える。(板が荒れた時は、たとえ試験導入期間でも早期打ち切りも視野に入れておく等)

想定外などという言葉を、後で言い訳で使わなくていいようにね。
326名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/20(金) 12:44:05.47 ID:S39SKnsF0
>>307
増えると思う

ホスト規制されてるプロバイダ・携帯に加えて、レベル不足の人もいるわけだから

しかも忍法帖はキャッシュ消すと1からになる
PCの関係で定期的にキャッシュ消す人だっている訳で。

後、利用者に対して何人が話に利用してるのか
この少ない数だと、話し合ったとはいえない
327名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/20(金) 14:09:27.79 ID:wvtxPoAK0
>>315
えっと、どこで誰が導入合意に向けて取り引きしたのかな
荒らしにはペナルティを…という環境を整えるのならメッセージカウントは大事な要素になると思うんだけど
結局水遁バキュンってして遊びたいだけならそう言ってよ
ただでさえ荒らしに効果が望めない水遁ルールで
さらに書き込み制限も緩和するなら忍法帖は要らないな
328名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/20(金) 15:36:33.33 ID:U5PyLvgci
こういうことでしょ?

http://is.gd/GF32ui
32956 ◆96XoVRe9oA :2012/07/20(金) 16:08:58.47 ID:8QBcDl5z0
>>327
◆yTPlzxheOU氏の言葉も悪かったのだが、これは取引をしてるわけではない。
message_countに関しては賛否両論で先に進まないので、緩和は提案として出しているつもりだ。
意見箱に関しては俺が発信した案なので俺自身で譲歩したまでだ。

message_countは「不便ではない」「締め付けにはならない」(=荒らしにも不便でもなく締め付けにもならない)と、賛成派が口を揃えて言ってしまってる以上、矛盾するので荒らし抑止のメリットからは外して周知するべきだと思う。




330206:2012/07/20(金) 16:56:43.77 ID:E0GCGDD7O
>>329
多分それは自分の>>206についてのレスについて言ってんじゃないのかなと自己解釈した。
一応、取引というより最低限妥協ラインを示したつもりなんだが。

まあ、一応、申請内容案自体(>>316)には反対はないよ。
あとは試験的導入と言う形であるから常に検証や期間等は忘れないでほしいとは思う。
>>326とか大事なこと言ってると思うんで、スレ立てについて依頼数の増え方や書式についても変化がないか見ていってほしいね。
331名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/20(金) 18:01:47.42 ID:C2WjjFjMi
反対派の強い意見として

>>220の対策の不備>>280
水遁履歴で焼きにもっていけるのかどうか

これらを明らかにしないと導入するコストに合わないとは思う

これらを明らかにしたうえで試験導入するなら
文量の検証、書き込み間隔の検証、現状の荒らしに水遁を撃った際の効果
初心者や困っている人への案内の効果
などの検証が必要だね

導入を見送るにしても
荒らしはスルーの徹底周知、荒らしとマナー違反の徹底周知、注意忠告の是正
などのための対策が欲しい
332秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/07/20(金) 18:44:28.79 ID:hgabaaYp0
>>322
俺が居なければお前のレスは存在しないけどな。
ぼくがこれだけうごいてんのにっていうならしっとおつだけど。
じぶんのかきこみすらはあくできてなさそうだけどだいじょうぶー?

>>328
|^−^)っ【人妻まにあ(=アダルトサイト) PC無害】
333280:2012/07/20(金) 20:15:45.45 ID:r8P3tVyr0
>>331
参考HP
http://www.airfront.co.jp/labs/2chmate/help

ここの「クッキーを設定すると」の箇所がその箇所

クッキーを削除してくださいの画面がループしてた

今は、2ちゃん全体でau規制されてるらしいので、確かめられないけど
334名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/20(金) 22:44:06.19 ID:aE/TP+FnO
試験的に導入したとして
その後の検証も酉の人が引き続き責任もつのだろうか
一日あたりの書き込み総数の増減、スレ立て依頼の増加などのデータと
有効水遁依頼の数、その後の荒らしへの効果などチェックする部分もけっこうありそうだが…

そして水遁を依頼するには書き込みから12時間以内でないと意味無いが
一日一回もここに来られない人が荒らしの監視できるのか?
全部一人でやれと言う気は更々無いが
環境作ったから後はよろしく…とならないよう今後の関わり方も示して欲しい
335306:2012/07/20(金) 23:02:48.25 ID:HtjQg65L0
>>323
具体的な妥協案を提示している56 ◆96XoVRe9oA氏について述べたつもり。平行線と諦めているだろう?
何を勘違いしているのか知らないが、不要派から反対派に鞍替えするしかない人間が何をチラつかせているのかと問いたい。

◆yTPlzxheOU氏本人の言い分では、基本的にROMを除けば週一回の書き込みでしかない。
「一ヶ月も」というのが本人の認識でも、単純計算で4日間の参加でしかない。
最初は1週間程度で申請しようとしていたのだから、端から「議論」をしようとしている姿勢など皆無な人物としか見えてこない。
よく分からないなら勉強して来いと言われて勉強して来たら、「話は既に終わっている」では全く話にならないだろう。

試験導入されるにしても、チェック体制すら曖昧なままで導入してみても利用者は混乱し、困るだけ。
そうした事態にならないためにロードマップを示してもらい、それに従って順序を踏んできちんと議論したい、それだけのお話。
導入初日に全員レベル1からスタートしてもらい、更にレベル表示も義務付けるなど、短期間のテストでも不便さの洗い出しくらいいくらでも出来るだろう?
異常な成長をする人数(規模的な意味で、)も興味があるし。

そういうことにもっと詳しい人たちからもっといい提案が引き出せることを頑なに拒否し、申請を強行するのが愚かと言わずなんなのかと。
336名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/21(土) 00:20:31.63 ID:LKl1G+g6O
>>335
鞍替え?
不要派=忍法帖いらない、導入して欲しくない派
反対派=忍法帖いらない、導入するな派
意味同じじゃん。
◆yTPlzxheOU氏が一番多くここにレスしてるよ?
意味のない単純計算なんか止めたら?
56氏は荒らしにとって自由に暴れられる環境が他の住人にとっても住みよい環境って言ってる人だし。
>>324>>325なんて試験導入になってもダメ出しして潰してやろうって気マンマンだよね。
337名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/21(土) 05:09:02.23 ID:quIbHX560
◆yTPlzxheOUはチャット池と言っとるんだから
何言っても説得力zero
338名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/21(土) 05:35:15.88 ID:Xc1B+Yldi
いや間違って無いだろ
まさか板のルールにそぐわないからチャット池と言えば外部誘導とか思っちゃう人?
339名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/21(土) 06:16:52.64 ID:ASPQ8y+bI
【荒らしはスルーできるから問題無し】
現状
@荒らし専用スレ(GL違反)が立ち、そこへのレス多数
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339273053/
@荒らし報告スレでの煽り合い
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1341875550/14n(一列として。過去スレにはさらにあり)
@言いたいスレでの煽り合い
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1328275035/712-742(一列)
@個人コテ粘着荒らしに対して反応
どろんぱ、某コテ専用スレ(GL違反)、各伝言板など
@マナースレでの煽り合い
報告者が暴言、マナー違反注意後の違反者の反応とさらに煽る忠告者など多数

これらの事実から、「荒らしはスルーできる」という信頼できるソースをくれないと信頼できない
「荒らしはスルーしていこう」という希望的観測なら、それを周知させる策を提示して効果を示して欲しい
340名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/21(土) 06:18:15.86 ID:ASPQ8y+bI
訂正
@荒らし報告スレでの煽り合い
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1341875550/14-n(一列として。過去スレにはさらにあり)
34156 ◆96XoVRe9oA :2012/07/21(土) 14:14:26.07 ID:zpAUx3Km0
>>336
> 56氏は荒らしにとって自由に暴れられる環境が他の住人にとっても住みよい環境って言ってる人だし。

いつ言った?

> >>324>>325なんて試験導入になってもダメ出しして潰してやろうって気マンマンだよね。

矛盾の出たものをそのまま周知してはいけないし、前もって考えておくのは普通だが。
342秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/07/21(土) 21:45:04.74 ID:1Ic2xH5q0
>>333
|−^)っ@-T【http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1342772441/
|−^)っ@-U【ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/14878/
|−^)っA【http://anago.2ch.net/test/read.cgi/applism/1329705565/
@-TとAを読んで御自身で判断して下さいませ。参考HPのURLを元に辿り着いたURLですので。


忍法帖導入が原因で書き込みが出来なくなった人達が出ても…
今の時代なら…スレH板に書き込む方法はありますよ。
その為に意見箱的なスレッドを新規に用意するのでしょう?
善意の誰かがお相手に伝えてくれると思います。

既に導入に反対か賛成かの議論の時期は過ぎてると大方の意見は集約されているなと
読めるのですが…調整の段階で…【反対】と言い出してる方は誰なんでしょう。
343名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/22(日) 01:16:06.00 ID:D7LquVAG0
まるで反対するのが駄目なような言い方だな
調整の段階だろうとなんだろうと反対するのは自由だ
むしろ反対の声を無視して試験的にでも導入しようと方がおかしいわ

導入してしまえばこっちのもんだという
政治家的きな臭さがぷんぷんするわ
だから反対してるんだろ
344 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/22(日) 02:49:00.55 ID:xYTiq3jhi
今から申請してきます

通るかどうか分からないけど、通った場合に

1.案内所スレ立て
 テンプレ 【案内処】忍法帖・身代わりの術
 内容>>216-220と追加>>97

2.意見箱スレ立て
 これは56さん、お願いします
 検証意見もこのスレに書きこんでもらうってことで
 >>331>>334で検証方法が提示されているので意見箱スレにこの内容を追加してもらえるとありがたい
 検証者が意見を出す時の目安になると思う
345 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/22(日) 02:50:56.17 ID:xYTiq3jhi
3.検証者募集を主要スレに投下
 ※検証を意見箱に書き込んでもらうようにしている為、また、案内所へのリンクも貼る為、
 この投下は案内所スレと56さんが意見箱スレを立てた後に行う

 内容は>>17を参考にして一部修正
346 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/22(日) 02:52:02.17 ID:xYTiq3jhi
【検証者募集】
本日より荒らし抑制の為のBBS_NINJA=checkedの試験導入が開始となりました。
導入にあたり、Lvが低い状態だと様々なデメリットがあるという意見がある事から
自らクッキーを削除してLv1の状態から当板を使用し、 実際的なデメリットの検証を行なっていただく方を募集します。

検証者になっていただける方は

@酉の設定、クッキー削除後の!ninja表示
A書き込みの頻度
を意見箱スレに書き込んで下さい。
当板で問題無く遊べるようになるまで、不定期で良いので、意見箱スレに感想を入れてもらえると
デメリットの検証をする際の貴重なデータになります。
遊んでいる間は、!ninja表示は必要ありません。
ご協力お願い致します。

自治スレBBS_NINJA=checked導入議論
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■
http://mimizun.com/log/2ch/sureh/1324328233/
上記スレ841から
現行スレ
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/8-

これまでのメリット・デメリットまとめ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340579420/50

■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■
意見箱URL

【案内処】忍法帖・身代わりの術
案内所URL
347 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/22(日) 02:53:25.22 ID:xYTiq3jhi
4.スレ立て依頼スレへの通知
 以下の文をageで投下

現在BBS_NINJA=checked試験導入中です
よって、忍法帖Lvが10未満の方はスレ立てができません
また、Lv8未満だと1レスに書き込めるメッセージの長さに制限がある為、
テンプレを含めると>>1の必要事項を満たすことができないこともあります

忍法帖のLv制限によってスレ立てができない方は、名前欄に!ninjaと入れLv表示をしスレ立て依頼をして下さい
メッセージの長さに制限が出た場合は依頼時の必要事項からテンプレを省いて依頼してください

依頼を受ける方もこういった事情ですので簡略依頼でもよろしくお願いいたします
348 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/22(日) 02:54:25.62 ID:xYTiq3jhi
道筋としてはこんなところかな
不足もあるだろうけど気付いた人、よろしくお願いします

ちなみに、本日の午後〜24日の夜までは余裕がありません
自分がいる時間なら1.3.4.はするけど、上記の間に変更依頼が通った場合は誰かお願いします
いる時間であってもホスト規制でスレ立てができない場合はこの板の手順に従ってスレ立て依頼スレに依頼します

>>331
もっともだと思う
その
>荒らしはスルーの徹底周知、荒らしとマナー違反の徹底周知、注意忠告の是正
これを実行に移していくにはどうしたらいいだろうか
アイデアをお願いします

>>334
そうだね、できる範囲で検証はしていくけど一人でできることではないね
検証者も募集するし、ここに意見を出してくれている人達も検証してくれると思ってるよ
よろしくお願いします

今はここまで
寝ます
349まとめの人:2012/07/22(日) 06:52:53.71 ID:xZs/UJFbI
checkedの試験導入とMESSAGE COUNTを倍への変更申請確認しました
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/675

◆yTPlzxheOU氏
とりあえず乙です
スレ立てやレス投下など必要があれば振って下さい

> >荒らしはスルーの徹底周知、荒らしとマナー違反の徹底周知、注意忠告の是正
> これを実行に移していくにはどうしたらいいだろうか

状況を見ながら考えましょう
検証中に具体策も見えてくるかと

> 56氏
意見箱スレは申請結果を待たずに立ててもいいんじゃないかと
テンプレがしっかりしているので、正しく利用されれば文字通り今後の自治に役立てると思うので
350名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/22(日) 09:55:54.26 ID:mh/5IFfw0
復帰age
351名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/22(日) 09:58:30.64 ID:QrcBYT5K0
>>343
これに無視かよw
352 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ◆yTPlzxheOU :2012/07/22(日) 12:03:16.31 ID:xYTiq3jhi
さて、変更依頼スレに今のところ反応なし

今から出かけないといけないので>>349さんのお言葉に甘えて依頼が通った場合の後処理をお願いします

行ってきます
353206:2012/07/22(日) 12:06:53.82 ID:Y3tjjuiZO
>>343
反対「意見」は無視してないだろ
自分も妥協ラインは示して取り汲んでもらったから、とりあえず現状は反対はしない、が、試験的導入だから見守る立場に以降した。
反対反対と喚くより、妥協ラインやそれすらできない点はもう少し強調してくれないかなと思う。
いい加減、どんだけ議論したかってところだし
両者の落としどころを探した方が良いかと
反対派だった自分の立場でも酉の人はよくやってたと思うので。
354名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/22(日) 12:15:54.13 ID:Y3tjjuiZO
追記:あ、酉の人って◆yTPlzxheOU 氏ね。
間違っても秀次じゃないw
煽って人逆撫でするレスの中にごく稀に良いレスが入ってるが、基本的に煩い古参の一人だからまあ、またなんか言ってんなとほっとくのが吉。
355名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/22(日) 20:12:40.87 ID:Gp6PsnWL0
一覧が飛んだのか
356名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/22(日) 23:23:09.55 ID:o/fEGvtjO
何これ?結局強行なの?
反対派は強行できる方法がないからね…
そんなハンデがあるのに議論も何もあったもんじゃないね…
まだ質問をしている最中の人もいるのに…
まるでレイプね
357名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/23(月) 00:20:57.76 ID:aioVHt2yI
お前アホだろ?
358名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/23(月) 02:42:30.34 ID:glwDx9pj0
昔の社○党の談話みたいな文句だな>>356

答えるまでもない内容だとしても納得いかないと再質問だけ続けて
強行採決だ!与党の横暴です!と叫んで
要するに何も出来てないのに頑張りましたアピール
359 ◆eWwVL9YF/c :2012/07/23(月) 03:22:56.34 ID:1MZaFesm0
>>352

お疲れさまです。実証までしてくれて頭が下がります。
申請通るといいですね。
360名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/23(月) 04:05:19.06 ID:hHbpnPOH0
>>358
何言ってるのw
都合の悪い質問や意見はほぼするーしてるぞw

自分の考えに沿わないものだと
答えるまでもないとか脳みそ固まってるんじゃないのか
361名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/23(月) 05:11:37.93 ID:f+WsHHLGi
まー自治で草生やして暴言吐いてる奴の意見はイランわ
362名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/23(月) 12:15:54.03 ID:JIVtR0q80
導入派はただ煽り耐性が無いことが
このスレ見てれば良くわかる
耐性つけてから出直してくればいいのに
363 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆96XoVRe9oA :2012/07/23(月) 15:36:39.62 ID:6hRkf+iQ0
まだLvがこんな状態なので、先に意見箱を建てておいた。
16日に忍法帖を作り、それから自治スレにしか書き込みしていない状況だとこのLvだ。
364名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/23(月) 17:06:20.62 ID:aioVHt2yI
あれ?スレ立ててLV10からじゃなかったっけ?
365名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/23(月) 17:10:25.96 ID:rLzbrz3Ci
>>364
申請が通ったらそうなる。
今はLv表示してなかったらLv制限関係ナス。
366名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/23(月) 17:52:50.79 ID:aioVHt2yI
>>365
ありがd
367名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/23(月) 21:52:12.04 ID:2QYP5r/XO
368名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/07/28(土) 01:31:05.34 ID:C1iOJ1N40
たまにはage
369名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/03(金) 20:10:52.82 ID:PanGfzLX0
なぜなにもしんてんなし?
370名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/05(日) 13:57:20.59 ID:myTMXtie0
読む量が多いからかね?
他の仕事こなしながらだし
影響が大きい変更はどうしても時間がかかるし

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/682
> 682 名前:pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2012/08/05(日) 13:29:04.40 ID:jZ7iqolI
> >>681
> 変更しました。
>
> ■残件
> >>675 少々お待ち下さい
371秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/08/05(日) 18:34:32.34 ID:PEud9+7s0
自分の利用しないジャンルの自治ログをもし読まされたら…と考えてみるといい。
ただ読むだけなら時間ある時だけちょこちょこでいいけど…事案が事案なだけに。

いきなり口唇奪うより…囁いて…触れて…齧る位でちょうどいいんじゃない?
372名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/06(月) 09:00:25.18 ID:DRK2jWhT0
>>42
今更だけどそこのリンク先にこんなのができてた

忍法帖導入前後の書き込み数変動
http://suiton.geo.jp/numnum.html

これ見ると忍法帖導入すると書込み数が下がるっぽい感じだよ
373名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/06(月) 13:16:51.64 ID:Dh0/TPl70
>>372
必死チェッカー一位になるくらい連投してる荒らしが足止めくらったらレス数は減るだろね。
可変で荒らしてるのが足止めされたらID数が減るだろうし。
一般住民が減った為か、荒らしが減った為か、どっちも憶測の域は出ないことだから
どう評価していいのかわからない。
374名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/06(月) 13:34:47.05 ID:wyCwlhXe0
>>373
スレ立て数も同様に減ってるだろ、荒らしがスレ立てするか?
あれだけの数のスレの書き込みが減少してるのに
荒らしが減ってるから…と思えるのは異常だぞ
屁理屈こねるなら頭使えよ
375名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/06(月) 20:40:24.61 ID:sNPksQGfi
そら水遁されたらスレ立てできんからな
荒らしはスレ立てしないから
なんていうのは都市伝説ですら聞いた事ないがね
むしろ過去ログにもあるように
行きすぎた自治行為から荒らし化するのはよくある話
自治スレでいきなり沸点到達して暴言吐くような人はその手の人かもしれんね
376名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/07(火) 02:51:07.65 ID:JCBd4gpL0
スレ立てまくって圧縮誘発→必要なスレを消しまくる荒らしとか普通にいるのにな
視野が狭すぎるのか、分かっていて不都合だからいないことにしたいのか…
377名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/07(火) 04:14:52.45 ID:pP6qYmm00
>>376
その手の荒らしが臨時地震板や陸上競技板に普通にいると思ってる感覚が恐い

まず自分が視野広げた方がいいぞ
378名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/07(火) 09:48:53.74 ID:1378kePaI
自治でなんか言いたいなら

煽りではなくソースを

頭使って無いとか視野がどーのとかどうでもいい
煽りたいだけなら最悪板池
379名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/07(火) 13:08:56.39 ID:WqX10Om5O
380名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/09(木) 15:05:10.43 ID:2up1LvdBi
698 名前:pink01.maido3.net◆JACK/GoIHM :2012/08/09(木) 13:18:08.49 ID:dgA4tBpS
わたしが変更についての判断をする事について
異議申し立てが行われておりますので、
当分の間わたしは判断しない事にします。

これについてのわいわいなどは↓でしましょう。
■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/

■残件
>>675(スレH板忍法帖試験導入依頼)
>>697
381秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/08/09(木) 19:53:02.35 ID:FXOmkDxD0
JACKタン…夏休み楽しんでおくれw
382名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/12(日) 06:33:50.84 ID:Oma6wqwKI
◆yTPlzxheOU氏

>>380のJACK氏の宣言について何か思う事などありますか?
「夏休み〜」を額面通りに受け取るのはちょっと無理があるような無いような
383 ◆yTPlzxheOU :2012/08/14(火) 01:46:15.02 ID:Voov1AOZi
>>382
夏休みと言い出した経緯についてはスルーで可なことだと思うけど、
まあ、本人がそう言うなら夏休みなんだろう
もう終わらせた(?)みたいだし
こちらの依頼は議論ログが長いだけにいつ処理になるのか
待つしかないね

スレチなことなのでこのあたりまでで
384名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/14(火) 19:00:58.88 ID:mbYTW3hH0
休んでた間に他のお仕事ができちゃったのかな?

チラシの裏
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1323255882/88
> 88 名前: ◆JACK/GoIHM [sage] 2012/08/14(火) 17:12:55.86 ID:QQnxNlQH
> 今日はスレH板の自治スレをじっくり読もうと思っていたのに〜
> ぜんぜん進まん(´・ω・`)
385名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/14(火) 20:17:59.83 ID:fLob2A0gO
ここは鯔のヲチスレではないから、黙って待ってれば良いかと
忍法帖導入は2ちゃんでは判断速いがここはPINKちゃんねるだし、同じようにはいかないと思っていればイライラしない
以前、板設定やローカルルール変更を半年とか待たされた事を思えば読んでくれる気持ちがあるだけマシなんでは?
386名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/15(水) 06:20:30.01 ID:v8SbvN320
>>384
普通に部外者には一切理解できないだけだと思われ
まぁ分かって言ってるんだろうけど
387名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/16(木) 15:44:51.42 ID:9lzaa83bI
388名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/16(木) 15:46:35.56 ID:9lzaa83bI
389名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/17(金) 23:40:47.66 ID:u6ijYpyC0
自治もたまには上げろよ
390名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/20(月) 05:42:46.83 ID:C7ESPsPy0
age
391名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/21(火) 02:02:42.58 ID:Ub8owiw10
さすがに残件のまま放置され過ぎて
真面目に頑張ってた人も落胆しちゃったみたいね

忘れた頃にどうでもいい聞き直しに戻ってきて
きっと相当カチンとくると思うけど
良い子は運営を逆恨みしちゃ駄目だよ
彼らはちょっぴり無能過ぎるだけで悪意はないんだ
392名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/21(火) 05:37:09.46 ID:rZea/Q9Li
問題無いでしょ


717 :pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM :2012/08/20(月) 20:27:05.64 ID:J3yl7F/0
>>716
申請は>>1の書式でどうぞです。
暫定的緊急的荒らし対策でしたら、まずは規制議論板へどうぞです。

■残件
>>675 ただいま議論スレを熟読中です。
>>684を8月22日くらいに継続するかどうかの判断をする
393名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/21(火) 18:46:00.97 ID:hXAdBTpOI
■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■

が即落ちしたね

タイミングの問題だったのか
需要が無いのか
394名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/22(水) 00:47:11.18 ID:zmAyKSa90
意見があったんじゃなくて、とにかく審議を引き延ばして
申請自体を妨害したかっただけだったのが浮き彫りになったわけですよ
395名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/22(水) 01:30:02.24 ID:eyLzEBROO
>>394
意味不明
そもそも忍法帳に対して色々な意見も忌憚なく書き込みできるスレって主旨だったのだから

単純にまだ導入されてないし良く分からなかったから書けないってだけの人が多かったんだろ
テンプレ長めだから落ちないと思って保守もせんかったが
396名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/22(水) 02:24:12.29 ID:pVr8GjiV0
>>394
申請そのものだけなら別に引き伸ばし関係なくいけたというか強行してるだろ?
そんな考え方をしてるからダメなんだとそろそろ気付け
397この話題に全然関係ないけど・・・:2012/08/22(水) 20:41:39.88 ID:UlSP2g/kO
質問と要望です。

『エレベーター内でHするスレ』ってないですよね?

もし無かったら、そのような妄想する人いるのでは?
と思い、書き込みました。

板違いだったらすいません。
398名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/24(金) 04:22:05.77 ID:pKPpuQzY0
板とスレの厳密な違いも分からず、
関係ないと分かっていても欲求を言わずにはいられない
しかも要望とつけながら何をしたいのかをはっきり結論で言えない
結局はこれがスレH民の意識のレベルって話だな

特に名前欄で話題を帰ることを自覚していて、
最後にスレ違いかもしれないのを書く程度に
違和感は持っているのにそれでもここでいきなり聞いてしまうのは
言うなれば「下痢したくて仕方ない(欲求)けどトイレが見つからないから
仕方がないので見た目がトイレっぽく見えた押入れの中でウンコしてしまった」
恥ずかしいとは思わないのか
399名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/24(金) 06:03:12.30 ID:HuAzUmuwi
>>397
板内検索で似たようなスレが無いか、募集や自由に設定できるシチュスレを読み返して需要があるか無いか判断して下さい。
あなた個人の欲求だけで需要が無いなら不要なスレです。
需要ありと判断して新しくたてる場合は、他のスレを参考にテンプレをわかりやすく各ルールに反しないように整備して下さい。
立てた後で需要が無い、あなたの個人スレのように占有状態であると思われる場合は
速やかに削除依頼を提出して、スレの使用を禁止するよう呼びかけて下さい。

>>398
いきなり需要の無いスレや違反スレを立てられるより、相談にこられる方が負荷や後のトラブルも回避しやすいでしょう。
ここの過去レスにも注意や忠告のあり方が更なる荒らしを産んだり
忠告者による荒らし化について議論されているように
質問者には出来るだけ優しい愛撫が望ましいかと
400名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/24(金) 06:51:29.78 ID:IhGU+BcZO
>>397
ん、まあ次はそういうのはここら辺りで聞いて下さい。
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Q&A Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/

議論終わって判断待ち中なんで、暑さも加わってカリカリしてる人がいるからね。
401名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/08/30(木) 14:46:58.74 ID:FMTR7nqTI
結果待ちの間に以下

> >荒らしはスルーの徹底周知、荒らしとマナー違反の徹底周知、注意忠告の是正
> これを実行に移していくにはどうしたらいいだろうか

これについて考えて見ない?
この先、checkedが設定されてもされなくても、この板の荒らしは殆どが
上の理由からの荒らし化ではないかと
ルールの忠告者の荒らし化、ルール違反者による荒らし化、双方による荒らし化
どっちが悪いとかでは無く、いまよりもっとハッキリとした規範があればいいのにと思うんだけど
どうだろう?
402名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/03(月) 01:53:29.53 ID:2EkODk4S0
ハッキリとした規範を作っても罰則が用意できないから
403尚紀:2012/09/08(土) 10:06:22.98 ID:WKoOq/O20
950になったのでスレ立てたいのですがどうしたらいいんですか?

絶倫野郎に犯されるスレ18 です。
404名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/08(土) 10:13:19.25 ID:vcG1Rbkxi
>>403
ここは自治スレなので
【質問/雑談】軽喫茶 Newチャイム82【初心者歓迎】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1317528013/
質問にはこちらで答えます
どうぞ
405尚紀:2012/09/08(土) 10:15:07.67 ID:WKoOq/O20
>>404 
はい、そちらで聞いてみます。
ありがとうございます。
406名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/11(火) 20:02:22.80 ID:IB/lvLkj0
忍法帳導入されました!
■PINK関連変更依頼総合スレ 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/761

水遁依頼はこちらへ
【!Suiton】水遁任務依頼所 其の16【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/
407名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/11(火) 20:19:14.74 ID:00OpX3+q0
>>406
今は、検証期間ということでおK?
408名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/11(火) 20:29:20.57 ID:IB/lvLkj0
検証期間というよりは正式導入と思って良いんじゃないかな?

上のURL読めば分かるけど

また、戻す際にも議論を経ての申請をお願いいたします。

この一文が有る
409名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/11(火) 20:35:03.69 ID:zz+2BGLW0
>>408
それ、思ったけど、安価先に3ヶ月の検証期間云々あるからさ
3ヶ月もいらなかったら、議論しろってことかなと
410名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/11(火) 20:38:36.29 ID:Oac5zqfA0
連投スマソ

やっぱり検証だな

再議論云々は長さの話だわ
411名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/11(火) 20:38:43.22 ID:QgaIW9Aci
皆さんお疲れです。

56氏
意見箱スレの再
◆yTPlzxheOU氏
忍法帖案内スレ
をそれぞれお願いします。

主要スレへ忍法帖導入決定の告知も必要ですね
412名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/11(火) 20:41:24.21 ID:IB/lvLkj0
要らないと思ったらいつでも議論して貰えれば戻しますって事でしょう
荒らしが減ってくれれば良いな
413名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/11(火) 20:47:58.22 ID:QgaIW9Aci
早速水遁が実地された模様


351 : ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國):2012/09/11(火) 20:46:44.78 ID:as72zz+l
>>345
出会い目的(スカイプID)
!Suiton http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347180527/463
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dsureh1347360631447592(Lv1)]を破門した。

出合い経なので後は削除依頼ですね
414名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/11(火) 20:51:27.80 ID:ptW37umJ0
>>413みたいな、業者・出会い系には効くのは分かってたことじゃんww
415名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/11(火) 21:34:25.93 ID:A0Pv0Ktf0
偽者サイトが現れたのか
http://pele.bbspink.net/sureh/
416秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/09/11(火) 21:55:41.35 ID:zSXt33ls0
(>>406)
JACKタン…有難う御座いました。熟読とか申し訳。
さて…どうなることやら。
417名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/11(火) 22:04:27.24 ID:SNBoqjgZ0
叩きや煽りはスイトンされないから、荒らし対策にはならんだろ
418 忍法帖【Lv=40,xxxPPT】 ◆yTPlzxheOU :2012/09/11(火) 22:07:01.49 ID:aE6QwlZTi
>>411
今は手があかないので明日の午後からで良かったら案内スレを立てます
419名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/11(火) 22:09:50.40 ID:IB/lvLkj0
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし(埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立)
・非実況板での実況(少しなら様子見)
・広告宣伝(レスの文意による)
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満
コピペ連投が減るだけでも違うAA貼り付けとか
420名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/11(火) 22:12:50.34 ID:1ObgdxVl0
ここの人がなくしたい荒らしって、

【水遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、粘着

じゃないの?

業者をどうにかって話だったのか?
421名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/12(水) 05:31:25.24 ID:3OXHPew8i
422名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/12(水) 20:09:49.26 ID:hQQM2/yy0
>>421
>>419に返事しただけだぞww
423 ◆yTPlzxheOU :2012/09/12(水) 23:52:02.02 ID:rYXV1ZKEi
今から案内処スレを立てます
なんだけど、案内処内容追加案の>>97
これをもう少しすっきりまとめたい
>>216-220の間にうまく入れて

誰か見てるかな?
見てたら協力お願いします

今はちょっと頭が疲れ気味;
424名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/13(木) 00:14:52.14 ID:CFBUGaEY0
っつか、遅くない?
若干混乱ぎみだけど?

そして予想通り、スレ立てできない人多数
425名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/13(木) 00:16:37.04 ID:aclpr/zB0
スレ立て依頼スレがあったかいナリw
というか前日に忍法帳リセット騒ぎが有ったからね
間が悪かっただけじゃね?
426 ◆yTPlzxheOU :2012/09/13(木) 00:30:25.15 ID:IiSCWqnfi
>>424
>>418の通りに立てようと思ってたけど、仕事がズレこんで遅くなってしまった
混乱は>>425さんの言うとおり、忍法帖導入とリセットが不運にも重なってしまったからだろうね
427名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/13(木) 00:33:27.86 ID:FSC0lhP40
>>425
何でこんな時に申請受けてくれたかなとはちょっと思った。
この問題終わるまでは受付保留だと自分も思ってたよ。
まあ、検証もやりにくいな。
428名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/13(木) 00:36:58.46 ID:aclpr/zB0
10日もすれば大体の人はLv上がって落ち着くんじゃないかな
回避した人も結構いるようだし
忍法帳入ってから酷い荒らし見かけないんだがどうなのかな

しばらくしたら現れるかねえ
429 ◆yTPlzxheOU :2012/09/13(木) 01:30:25.08 ID:IiSCWqnfi
うーん…
とりあえず今夜は>>216-220までとその通知までします
できたら>>97案を出してくれた人がもう少しすっきりにまとめてくれたらありがたいけど

もう眠い
430 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ◆yTPlzxheOU :2012/09/13(木) 03:16:36.02 ID:IiSCWqnfi
案内処、ご意見BOX立てました
検証者も募集します

クッキー削除

各スレのURLここに貼ってからクッキー削除すればよかったorz
URL込みだとbyte数かさむのかな
エラーが出た
431名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/13(木) 04:08:49.20 ID:wSRbg0qK0
>>427
今回のトラブルが解決してるか水遁を重ねて検証したい

今まで水遁されていた板だと普段の挙動というのが出来ているから
妙な動作を起こしたら気がつかれて、それで文句言われるかもしれない

そうだ!新規に水遁されたことがない板を対象にすれば
挙動がおかしいことには気がつかれないぞ!
432名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/13(木) 06:52:14.49 ID:Cyh1lgsni
◆yTPlzxheOU氏
乙でした。

リセットと導入が重なった事で低レベルスタートの人が増えてわけだから
検証者が名乗り出なくても自ずと検証できる状態かと。
コピペ連投荒らしがリセット後に消えているのは、低レベルに下げる事に効果ありとみてよしでしょ。
あくまでも、今のところは、ですが
433名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/13(木) 22:28:37.45 ID:ZzlNNAwz0
クッキー削除の方法、書いた方がいいんじゃね?
434 ◆yTPlzxheOU :2012/09/14(金) 23:52:18.46 ID:V2U2FH7ai
>>433
それもそうだね
ただ、i-PhoneとPCの専用ブラウザでのクッキーの削除の方法しか知らない
専ブラだったらちょっとあちこちみればクッキー削除はすぐわかると思うんだけど、
携帯やIEからの人だとどうすればクッキー削除ってなるんだろう

でも、>>432さんも言ってるとおり、リセットがあったからクッキー削除しなくてもいい状態とも言えるね
435名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/16(日) 21:54:49.67 ID:NuyyHmOdO
恐れ入ります。
すみませんがどなたか教えて頂けないでしょうか

システムが導入されてから昨日まで書き込めていたのに(書ける文字数が徐々増えてました)
先程書き込みをしたところ導入された日と同じ状態(エラーが出てしまいます)に戻ってしまってるみたいなのですがどうしてなのでしょうか?

よろしくお願いします。
436名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/16(日) 22:34:40.36 ID:6U2RZmgY0
>>435
これじゃない?

【案内処】忍法帖・身代わりの術
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/2

◆auは身代わりの術を使用しなくても忍法帖作成出来ますが
Cookieが24時間や30件でクリアされるため忍法帖レベルがリセットされる事があります
でも身代わりの術を使えばリセットはなくなります
437名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/16(日) 22:39:43.13 ID:NuyyHmOdO
>>436さんありがとうございます。
早速調べてみます。
438名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/27(木) 13:39:53.86 ID:wE3djupA0
忍法帖も機能してないようだし、システムが戻るまで試験的導入もストップしていいんじゃないかな

結局水遁依頼も四国住みとアイフォンしかしていなかったし
いまやそれすらないし
439名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/28(金) 06:50:31.37 ID:aP9H0Q7PI
議論→申請→待機→決定

の膨大な時間を考えると今の時点でわざわざnashiに戻すのは馬鹿げている
現状、忍法帖は機能している
機能していないのは水遁作業であり、2ちゃんの忍者が居なくなった事による謂わばとばっちりの状態だから
PINKの判断を待っていればいい
JACKは忍法帖のシステムは今後もやりたがっているようだし

荒らしは劇的に減った
それが忍法帖によるものか、リセット事件と被った過疎によるものか
それは今後もまだまだ見ていかないと判断できない
440名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/28(金) 18:34:47.73 ID:BR5jewqH0
現状の忍法帖で何か良いことあるんだろうか?
機能してるというより残骸が残ってるだけかと

とりあえずそのpinkの判断というのがでるまで
暫定的な導入を止めればいいというだけの話でしょ
白紙に戻す訳じゃなくね

荒しが減ったかどうかなんて
自分で言ってるように僅か数日で判断できるもんでもないだろ
441名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/29(土) 08:04:02.15 ID:gqwwfyvaI
思いきり復旧というか独立に向けて張り切ってはるけど


809 :十蔵 ◆3HVmjOjN7iIf (禿):2012/09/28(金) 09:53:13.69 ID:jIwyCxLr
ここまでのまとめプラスこれからどうするかのアイディアです↓
ネーミングセンスがおかしいという突っ込みは受け付けかねます
2ちゃんねる側の変更内容によっては難しいかもしれませんが
まぁ短期的にこれで試しにやってみませんか、ということで
http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%b3%d0%bd%f1%a1%a6%bb%b3%a4%ce%bf%b7%b1%bf%cd%d1%ca%fd%cb%a1%a1%ca%a5%d6%a5%ea%a5%b7%a5%b9%a5%c6%a5%e0%a1%cb%a4%ce%a5%a2%a5%a4%a5%c7%a5%a3%a5%a2

水遁ガイドライン叩き台はだいたいこれでいきます
http://w.livedoor.jp/kunoichi/d/%bf%e5%c6%db%a5%ac%a5%a4%a5%c9%a5%e9%a5%a4%a5%f3%a1%ca%c3%a1%a4%ad%c2%e6%a1%cb
「水遁とは」は2ちゃんねる側で何か変えるかもしれないし保留
「水遁依頼時の注意」はいまの依頼所テンプレを添削すればいいし

本当は新人忍者さんが不正スレと指導スレの過去ログを読まなくても
ガイドラインだけ読めば基礎はおっけーぐらいな内容に磨きあげたい所ですが、
それはまた後日への宿題


水遁はすぐにでも復活しそう
待っとりゃエエ
442名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/29(土) 15:30:04.48 ID:n/ucyEmb0
誰がどこで張り切ろうがそれはまた別の話しで
意味のないものは一旦やめて、実際に復活したらまた元に戻せばいいんじゃないか
現状機能してる忍法帖ってどういう部分をさしてるんだろう、まずそこを示して欲しい

どちらにしても他の住人は全く関心がないようだからどうでもいいことか
443名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/09/29(土) 18:49:44.60 ID:JGc0sNNU0
少なくともBBSPINKの運営側が求めている『自治意識』には
まったく興味がないのは確実よな。

鯖への負荷とか、業者の宣伝の筋違いさとか、
出会い系が残り続ける事への間接的なリスクとか
別の板ではせめて口実程度でも参考にするとか、
建前に使って板設定考えたりするものだけどさ。

この板の場合、それすら把握してないレベルの人が
「邪魔されていやでした!」「複数のスレで同時に声をかけるのはよくないと思います!」って
18超えてるはずなのに小学校の学級会みたいな文句つけてる状態。
444名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/10/08(月) 10:37:23.12 ID:H5orc9qp0
そもそもスレH板の住人に聞いてもらおうと思ったら
3行以内にまとめないと
こんな長いレスの応酬なんて誰も読まん
445名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/10/13(土) 06:35:37.88 ID:RXjKkw91I
>>444
扉乙
446名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/10/13(土) 09:40:08.88 ID:/1nTHdS20
ひー
447名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/10/22(月) 03:59:48.45 ID:4bkxAz440
?
448名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/10/22(月) 12:17:57.69 ID:vxYYaH030
スレ、いっぱい落ちてる…
449名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/10/22(月) 12:18:12.18 ID:S+Mc1aYA0
現在落ちているスレが復帰するまでは重複にならないよう
スレ立ては控え、出来れば1000近いスレは980までは使わず
暫く様子をみた方が良いかと思われます

PINKの変更依頼総合スレには復旧を依頼してきました

周知のため上げさせていただきます
スレ立て依頼スレに記載した内容と一部マルチになってすみません
450名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/10/22(月) 12:50:36.83 ID:GwFDKX270
>>449
復旧完了のレスありました
451名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/10/23(火) 06:29:23.76 ID:dRRtc4pH0
スレ落ちてたのか
452名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/01(木) 14:26:04.65 ID:4y0Ui0Jv0
ここも静かなものだ。
みんな理解不能な長文規制で四苦八苦しているというのに、
自治なんてなんの力もありゃしない。
ただただ、自分たちで住み辛くするための議論しているのが自治厨なんじゃないかとさえ思ってしまう。
453名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/01(木) 14:27:20.08 ID:4y0Ui0Jv0
ところでそろそろ忍法帖の総括して欲しいんだが、
結局、導入して何が変わったのかね。
荒らしだとか粘着なだとか、全く変わりはしない。
ただ普通に寂れて過疎っていっただけだ。
過疎の原因が忍法帖システムのせいとは言わないけれど、
今の状況について、実際のメリット、デメリット、この板に合ったシステムだったのかどうか、
きちんと総括するのが、導入の結論を出していった人たちの責任じゃないかと思う。
454 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/01(木) 14:32:17.23 ID:4y0Ui0Jv0
駄文なのは自分でも承知しているが、
こんな程度の文章でさえ書き込むのに分割しなきゃならない、3つ目は連投できないって、
この板の存続に関わるんじゃないかとさえ思う。
と同時に、バーチャルな世界なんぞどうなってもいいとも言えるんだろうな。
455秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/11/01(木) 17:44:42.96 ID:tF1ntjhSO
時刻…。 過去から未来に。

今…スレ板に起きている様々な事象を調べてみたのかな?

決められた枠内で遊んでこその…大人でしょうが…。

その答えは…各個人に委ねられているっていうのに。
456名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/02(金) 01:25:23.62 ID:RMlfQc910
>>452-454
この板の一般の利用者は
5行か10行もあれば事足りるからな
457名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/02(金) 20:24:25.96 ID:uJ5JGXoF0
嵐が減ったっていうが、減ったか?

業者も相変わらずだったし、粘着も変わらず。

むしろ、晒しが増えた印象

幻想抱くのはやめにしよう
458名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/03(土) 01:02:28.19 ID:7onty2WO0
晒し確かに増えたね
459名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 00:17:11.82 ID:rbO+SqTD0
結論
忍法はこの板には意味なし
460名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 01:25:52.44 ID:Y1R/Z3coO
>>456
規制かかってると50文字程度でエラー出るぞ?
PCじゃ出ないのかな?
461名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 02:25:55.93 ID:8nbSiTGA0
忍法帖巻物 - いきいきwiki より引用

別機能であるtimecloseとその追加制限を視覚化して、確認できるようにするテストをしています。

忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+0:10)

内容は

([連投X回目]+[ブラックリストに登録されている同じグループの数]:[連投できる上限])

です。(※仮仕様なので予告なく変更・終了するかも)
連投規制に引っ掛かっかるとブラックリストに登録され、一定時間が経過するまで解除されません。
また、ペナルティとして同じグループの人は連投回数が加算され、連投規制に引っ掛かりやすくなります。

忍法帖【Lv=10,xxxPT】(-1+5:4)

有料の●だと2回分優遇なので、この場合は連投回数-1回とペナルティ5回で連投4回目となります。
次に書き込んで(0+5:4)となると、連投5回目で連投規制が発動します。

−−−−−
忍法帖自体よりも、これが適用になってから、長文エラー頻発してる気がするんですが…?
462名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 02:56:06.79 ID:8nbSiTGA0
初回は、この辺りでしょうか?


【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】26

86 : 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 :2012/10/29(月) 09:15:01.15 ID:**********
てすと

87 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(2+0:8) :2012/10/29(月) 18:14:00.88 ID:*********
てst
463名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 04:13:06.93 ID:8nbSiTGA0
恥ずかしい話ですが…、2012/10/29(月)の日中、特定と会っていて、
確か夕方頃に、長文エラーが出たような気がしています…。
464名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 04:34:45.93 ID:t60azbze0
自分も15字×5行程度でエラーになったり、運がよければ書き込めたり
数十秒待って再挑戦トライアンドエラー
短文かつレスが遅くなるのはこの板じゃ死活問題ですね
465名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 04:39:53.35 ID:8nbSiTGA0
>>464さん、こんばんは、です
いや、ホント、伝言ですら不自由して、文字を削っても、書き込めないことも多々あります
466名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 04:53:38.84 ID:8nbSiTGA0
どうも変だな、と思っているのは、
[ブラックリストに登録されている同じグループの数]の数が増えていなくても、
(つまり、忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+x:10) の、xが増えていなくても)
「ERROR:本文が長すぎます!」というエラーが出ることです。
これは、不具合ではないのでしょうか…?
467名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 04:59:13.44 ID:8nbSiTGA0
>>464さん
ありがとうございました
今夜のお話が、自治スレ住人さんの、ご参考になると嬉しいですね
お休みなさい、良い夢を…。
468名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 05:03:50.22 ID:8nbSiTGA0
わかりにくいので変数、x→yへ変えます。

>>466
どうも変だな、と思っているのは、
[ブラックリストに登録されている同じグループの数]の数が増えていなくても、
(つまり、忍法帖【Lv=10,xxxPT】(1+y:10) の、yが増えていなくても)
「ERROR:本文が長すぎます!」というエラーが出ることです。
これは、不具合ではないのでしょうか…?
469名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 05:20:54.15 ID:8nbSiTGA0
あ、ninnja!、で確認したときは、確か…【Lv=40,xxxPT】(1+0:8)、でした。
470名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 10:20:48.11 ID:hQZ3lUld0
私もこれは仕様ではなく、不具合だと思いますよ
他板では長文ではエラーはでないようですが、秘密基地を見る限り他の書き込み不具合を訴えてる人がいます
(もしかしたらここの人かもしれませんが)
471名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 10:27:14.65 ID:hQZ3lUld0
ただPINKのcgiを管理している人には英語しか通じないようでして上申が上手くいってないように見えました。
単純に板設定の問題ではなさそうなのですが、窓口はどこなんでしょうね
472名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 16:06:32.83 ID:2JfG7A/j0
長文エラー、私も困っているのですがどの程度の人が被害を受けているのですかね
皆さん被害を受けているようなら、忍法帖外して原因探った方がよくないですか?
473名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 17:07:07.90 ID:d8C8XPmj0
意見を書きたいが、長文エラーで書けず。
474名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 17:16:07.86 ID:wJfWqqVZ0
>>473
分割して書くしかない
475名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 17:33:45.14 ID:d8C8XPmj0
◆yTPlzxheOUはまだいるの?説明と羞恥を求める。2行目が書けないんだ。
476名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 17:36:37.18 ID:d8C8XPmj0
テスト導入前と話が違い過ぎるし、3ヶ月経ったら撤去申請よろしく。書けないのでは意味がない。
477名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 17:47:34.21 ID:sV1EHyfg0
260 pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM (地震なし) 2012/11/04(日) 10:53:00.23 ID:sbT46vRF0
>>異邦ジンさん
しかるべき人の許可を得てbbs.cgiを持ってきたのですけれど、
どうも不具合があるようです。
どこのbbs.cgiを持ってくればよいのでしょうか?
478名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 17:54:36.52 ID:38h28ydx0
とあるように、自分はcgiのバグだと思う
忍法帳、というか!ninjaコマンドはブラックリスト規制情報をみるために流用しただけっぽいしえ
479名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 17:55:08.88 ID:38h28ydx0
ブラックリスト自体は問題ないけど、ブラックリストってまだ調整中みたいだね
だから変なエラーが出るんじゃないかと
サーバー管理者さんが改善するのを待つしかないんじゃないか
480名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 17:55:56.12 ID:38h28ydx0
だから変なエラーが出るんじゃないかと
サーバー管理者さんが改善するのを待つしかないんじゃないか、というのが自分の意見ー
書き込めなくてid変わってしまったよ
481名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/04(日) 22:06:28.00 ID:thsLRO2a0
まあ要するにもう信用出来ない状態ってことですよ。
管理人には言葉が分かりませんを無視、曲解のための最終手段にされ
実際に作業してる人もこの掲示板の仕様を把握できてない状態。
482 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/05(月) 00:16:01.82 ID:4Q6yPwlP0
他のBBS_NINJA=checkedでは普通に2行以上書けてるのに、ここは1行で怒られるとか、本当に分からない
483名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/05(月) 01:16:06.09 ID:HeCUyZf80
>>482
回答が『What is a good limit? It is already bigger than Twitter's limit. 』
『どれくらいの制限がいいの?今でもTwitterより長いと思うんだけどなぁ……』

どうやらこの板そのものがjimの想定外らしい。
484 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/05(月) 01:26:05.23 ID:4Q6yPwlP0
それ、原文やりとりを読みました。いや、2ch的な3行すら書かせてもらえない現状ってどうよ、という。
485名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/05(月) 01:29:11.22 ID:HeCUyZf80
どうよも何も、本来の設定すら満たしていなくても
Twitterより長いんだからいいんじゃない?って言われるのがすべてでしょ。
はいそうですか、ここじゃ無理なんですね。交渉の余地すらない。
486名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/05(月) 01:55:47.06 ID:LxuS3DZG0
待ち合わせ場所で移動先へのリンクを張るとか
スレ立て依頼スレの書式通りにテンプレやら前スレをコピペできるくらい必要だよーっ!
・・・って英語できる人に交渉してほしいorz
487 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/05(月) 01:58:29.49 ID:4Q6yPwlP0
bbs.cgiのセキュリティUpdateは必要だろうし、理解もする。でも、bbs.cgi単独犯確定の挙動なのかい?交渉じゃないと思う。
488名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/05(月) 02:05:27.06 ID:HeCUyZf80
>>487
それくらい言われなくても分かってる。
で、当の管理人は全く思い当たってない上でこっちをディスってる。
お話にならない以外のどう思えと?最低限の知識の下地もないんだぞ。
489名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/05(月) 02:08:06.61 ID:Pj7VthFe0
・・・そっかbbs.cgiが原因と解ってる訳ではないもんね
何が原因なのか突き止める方が先ですね
ありがとうございました
490名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/05(月) 02:33:07.89 ID:MwcvjVyJ0
>>483の回答に対しての一利用者としての意見です。
「ツイッターとは異種の文化であり単純比較しないで欲しい。
ツイッターと異なり連投するとそれはそれで規制されかねない。」
「(キャラスレでの論議もあり単語はともかく)、
ロール会話、(シチュ描写)、【中の人の会話】すべてを表記したい場合もあり
2chとしての3行会話を基準にするなら9行欲しい。」
「●持ちですらスレ立てで長文規制されることが多発する。」
と感じました。仕様にあわせて使えというのは自治スレとしては意味がないですし。
491名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/05(月) 07:29:04.68 ID:Lt8pNwVB0
>>485
同意しとく。
静観。
492名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/05(月) 14:12:43.87 ID:xPgYNyT20
設定変わった気がするんだけど
長文まだ無理?
493名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/05(月) 16:13:55.13 ID:RIf6Q5u/0
>>492
bbs.cgiが更新されたらしい

PINKの宿題を寄り道しつつやろう
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1323322319/128-132
494 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0:8) ◆7RBcXY5Yr2 :2012/11/05(月) 21:10:19.04 ID:78S9frmp0
対応速かったね…。
さて…利用者からの報告待ちですかー?

>>459
|−^)っ【却下】
|−^)っ【http://pele.bbspink.com/yama/】お勉強しておいでー♪
495名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/05(月) 22:13:43.18 ID:40CLQMA90
>>494
あんたも水遁依頼所みて勉強しておいでよ
このひと月、スレHの水遁依頼0だぞ
忍者不在期間だって他板は粛々と依頼されてるのにな
496名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/05(月) 23:20:04.15 ID:Vr8K51GX0
それだけ水遁を依頼するに値するものがない と判断してる人が多いだけの話
そのこと自体は何も悪いことだとは思わないけど
497名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/05(月) 23:41:34.94 ID:9J6NBEH7O
利用者が何をどうしたらいいかわかってないだけだろ
498名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/05(月) 23:52:09.78 ID:9J6NBEH7O
それと導入前から言われていた事だが、この板でみんなが一番なんとかして欲しいと思っている粘着荒らしが、簡単に水遁対象にならないって事も考えてみる必要があろうよ
499名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/06(火) 00:05:56.20 ID:KSINU/CA0
>>496
どっちかというと、あなたに同意。
荒らしって鯖に負担かける人の方が重要視されるからぬ
500名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/06(火) 04:53:00.08 ID:V2vcidtH0
板に合わないのは分かっていたが、まあ不具合もあるから検証は難しいが。
試験導入だったし一旦は不都合レスが多いようだし忍法帖ナシに戻す選択肢は有りだと思う。
導入した人が出てこないなら。
501名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/06(火) 07:03:32.53 ID:BYxzZz7O0
もう自治面で何かしてもらえることは期待薄なんだから
制約がないほうがまだマシではあるな
502秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/11/07(水) 21:14:23.27 ID:NZ5i5O7a0
|−^)っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1349265234/
|−^)っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/805-807
|−^)っ【http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BF%E5%C6%DB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

興味のある人達は…お時間ある時にどうぞ〜♪
試験導入中ではあるが…木で出来た柵より…
石垣の方が…来襲されても対抗措置ある分安心かなと。
専用ブラウザによる【NGID・ワード設定】である程度スッキリ。
運営に報告してレス削除…水遁重ねて報告も併用。

忍法帖導入に関しては…
【案内処】忍法帖・身代わりの術
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/
ここも利用されては如何でしょうか…。

試験導入と同時にクッキー捨ててみたけど…利用してて不具合俺は無いです。
携帯でも書き込むようにしてますが…普通に利用できますね。
住人さん…困ってませんかー?
503名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/08(木) 06:15:04.55 ID:uyptYQwDI
この板で一番迷惑な粘着系の荒らしに既存のルールで対応しきれないなら
いっそのこと自警団作っちゃえよ

粘着や私怨は水遁されない事を逆に利用すればいい
但し酉付きの登録制にして、できれば指示系統もはっきりさせて
専用のスレで報告から凸指導まで行うとかさ
504うふ〜ん:うふ〜ん ID:DELETED
うふ〜ん
505名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/09(金) 04:31:07.44 ID:GQIHprhDi

削除依頼乙

業者や荒らしの足止めの為には以下の手順推奨です

1.山の水遁依頼スレでテンプレ通りに水遁依頼
2.忍者の水遁処理確認
3.改めて削除板の各専用スレでテンプレ通りに削除依頼
4.スッキリ

ヨロです
506名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/10(土) 00:49:55.44 ID:25ksraq+0
4E8nuM7c0>GOcjoNH30への流れ。

事後はともかくスレを追っていて見たのはここがきっかけです。
【ロリで】幼な妻との淫らなひととき18【人妻】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350217146/242
【掛け持ちの具体的指摘】
これ自体は掛け持ちやあらし対策に必死チェッカーもどきをかければわかります。

【即性交】地獄谷温泉385【乱交OK】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1352344617/120
【男性女性両方を名乗っていることを示す誘導かな?】
でIDをさらされて以降ハンドル変更すらつじつまを合わせないあらしも起きます。
こちらは利用者の多いスレでもありここで多くの人にマークされたと思います。

日が変わる少し前あたりで「綾香」を名乗り「はあい」という類のレスを多発します。
日が変わっても同じ行動をとります。
このときのIDがGOcjoNH30です。

メイドさんと一緒☆138
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1346613751/731
の指摘自体は推測の域であり書き込むなら
「掛け持ち行為を行っているIDである」と書くか
募集主に対して「上と同一人物の可能性が高い」と書くか
上と同一人物と断定することは避けた方がよかったと思います。

自分は「同時募集」に関しては横レスよりはご自身で
必死チェッカーもどきなどを利用してもらう方がいいかなと黙っていました。
これは本当にたまたまメイドさんスレを見たら「どうやって判定したのか?」
という話があったので横レスさせていただきました。
お節介ですみませんでした。
507名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/10(土) 01:11:09.65 ID:25ksraq+0
↑最後のリンクは731じゃなく734ですね、すみません。
508名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/16(金) 19:12:49.56 ID:nvMpqx18i
さて
そろそろ忍者も平常営業になってきたし
そろそろ検証とやらを始めたらんかい?

酉の人は知らんふりしてたらアカンえ
509秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/11/16(金) 22:22:06.70 ID:36goxHwi0
>>508
m9(^−^)<ソースより一般利用者の声じゃぼけー♪

まー言い方は気に入らないけど…どのレスが君かな?
初めての自治スレ書き込みという訳ではないでしょう? 炙り出してもいいけどね。
510一般利用者:2012/11/17(土) 21:07:59.99 ID:UJqrhc6P0
3ヶ月のお試し期間だったはずだからあと1ヶ月静観してなよ
12月になってもこのまま忍法帖がろくに使われないままなら
即時廃止でいいだろ

>>509
日本語でおけ
511名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/17(土) 22:06:46.44 ID:jqxZhVMH0
もう少しデータを揃えてまとめるのが、酉の人には任務が残っていると思うんだが

>>509
真剣に誤爆かと一瞬思ったぞ
書き込む前に読み直す方が
まあ言いたいことを書くのがお前さんだろうが、伝わらないことや誤解をわざわざ招いてどうするよ
512名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/17(土) 22:51:35.07 ID:eEhaCugq0
忍法帳導入して抑制しないといけないレベルかと思ったら
それ以前の忍法帳を導入しても価値が分からないレベルだったでござるの巻

そこまでレベル低かったのは推進派も苦笑い
まぁいらなかったわけだな。現状だと忍法帳で対処できる荒らしが湧いても
対処するところまで誰も知恵が回らないだろうから宝の持ち腐れ
513 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/18(日) 03:00:11.00 ID:18/j/xYP0
>>510
テスト期間の終了間際になって「一定以上の効果があったので本格導入します」って書き込んでくるのがオチだと思う。
実際には言いだしっぺは既に板にすらいないという可能性が高いと思う。
酉の人、いるなら1週間以内に現時点でのあなたの評価レスを具体的によろしく。

cgi的にいろいろな仕組みを組み込もうとしている模様。
また、いろいろと申請時の事情と現状とで異なってきている部分が多いので、即取り下げしてきていいレベルでは?
(もちろん、今後の様子見を含めての意味で)

長文規制があったため、利用者離れしたかどうかなどの統計調査に意味はないが、諸申請数は雄弁。粛々とって、あれ?ですよね。
「荒らしには罰を」「窓口を設置しておくことに意味がある」といった主旨だったと思うが、申請者の期待を含め、機能すらしなかった。
評価はテスト期間が終わるまで待つとしても、私の評価は上記で変わらない。
514秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/11/18(日) 12:38:58.42 ID:CMrhsHx2O
忍法帖を導入以前に戻したい人達がいますね。
利用者からの苦情があまりありませんね…。
このままの状態ですと導入反対など言えなくなるのに。

スレH板に荒らしはいないの?
板の特殊な利用方法を運営に説明とか。
出来ない? やらないだけでしょう?
酉…酉…言ってる人は名無しなのに。

一応…賛成した者として…
出来る限りのサポするけど。

誰が困ってるのかな?板の荒らしに有効ではないようなので
今後忍法帖必要は無いとか言うのかなぁ…。勝手に決められたとか言う人に限って無責任なのが困る。
515名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/18(日) 13:48:22.41 ID:NPWT863c0
>>514
スレの流れをきちんと読め
苦情は入ってるだろうに

戻したいと言うよりテスト期間で検証しなくてはならない時期に導入した本人がいないのでは話にならない
逆に擁護したいなら、データを出して再度お前さんが客観的に主張しろ
自治の基本だろ
最も現状どちらかと言うとやいやい言うのが主で、意味不明なことをレスして相手を否定してるだけのお前さんのキャラで説得力が生まれるかは知らないがね
516秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/11/18(日) 14:56:21.34 ID:CMrhsHx2O
>>515
忍法帖導入による苦情が見当たりませんが?
導入した本人とか大丈夫?
検証するまでも無いかなと感じたから言ってるのに。
導入に反対した本人とか賛成派は言わないと思いますけどね…。

少なくとも貴方の意見は説得力とか言える人間には見えないね。
俺にアンカー打ちたいならスレ内レス番号晒されては如何?
ろくに参加もしてないのに自治とか言われてもね…。
利用者からの意見が聞きたいのさ…。
517名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/18(日) 19:40:11.17 ID:LsOw1DcL0
>>514
そっくり逆のことが言えるよな
忍法帖導入されてよかった…という意見がどこに書かれてるんだ?
実例として、一部の人間の独断で利用者のレベルリセットしたり、突然システム崩壊しちゃう忍法帖に
拒否反応があるのは当然だと思うけどね
試しにやってみて、効果なければ元に戻すという考えは至って普通だと思う

板の特殊な利用方法なんて、どの板でもあるし、その板固有の荒らしも存在するでしょ
運営?なにそれ、おいしいの状態だよ、他板であらしに困って散々話したけど
昔の役所より酷い住民無視の論理ばかりだったな
別に話をするなら好きにすりゃいいけど、段取りつけてから改めて導入しても遅くないから

物申すなら名を名乗れというのも本末転倒
ルールを変えようと手を上げる人はコテトリ付けるのは自治の基本
それに対して一般住人が匿名で意見を書くのも基本、選挙はなぜ無記名なのかってのと同じだろ
まさか利用者って、普段のコテトリ使ってここに書くとでも思ってるの?
そんな粘着キチガイに餌撒くような愚行、誰もしないよ
518名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/18(日) 20:10:33.28 ID:NPWT863c0
>>516
>>452-からの流れは何?
例え不具合だとしてもこれは立派に一般利用者の苦情だと思うがね。

自治に書き込むなら名を名乗れ?
雑談スレと混同してるのか?
そういう部分は>>517に同意だね。
お前さんこそ何年自治スレにいるんだ。
化石のように成長がないな。
まあ、そういう部分も嫌いじゃないが他人疑惑や否定から入る論理展開や、いきなり方針曲げたらずっと固執するとか、客観性も信頼性もないぞ。
こっちに説得力がないとか言うのはお前さんの感性だけの話だし全くレスに内容がないだろ。
テスト期間にいないなんて導入したらこっちのもんみたいな状態だから、当然それらの必要性の検証がなされないなら、元に戻そうと言う意見がでるのは不便を感じる人間には当然だし、導入前にも懸念されていた点だ。
そこはどう受け止めてるの?スルー?
519名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/19(月) 08:22:18.48 ID:XNyN7nU4I
だから秀じいはしゃしゃり出てこなくていいよ
導入派、反対派、双方にとって何の益にもならないどころか
波風立てる事しか言えないんだから
520秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/11/20(火) 13:26:27.15 ID:q1xF4zArO
>>519
生臭いなぁ…。
再会伝お疲れさま。



酉を頑なに拒否するその姿勢。
住人が読んでも…
あの人の意見かと…
分かるでしょう?
賛成した人達に検証促すなら動くけど…。

保留食らうループメンバーにドッグタグ付けてって御願いなんだけど。

導入されて困っているなら…
その旨伝えたらいいよ。
俺じゃなくても…
善意の第三者が動くからさ…。

感情が優先されるこの板に…
水遁されるべき案件は無かったの?

例え小さい声でも…
大きな声になれば…
忍者も様子見でとかならないのではと…。

自治ログ添えて水遁申請したっていいじゃないと…。

利用者の声が大きなものになって…
それからでも遅くないかと。
521名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/20(火) 15:40:25.23 ID:NsuYIqBGI
いつもの事だか
何が言いたいか正直わからん

自分に酔ってないで考えを整理して客観的に書きなさい

やり直し
522名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/20(火) 18:53:42.91 ID:nRXo+2LX0
忍法帖の個々の機能に対して言うならば
・低レベルはURL禁止→広告マルチには効くかも?
・複数レスの制限→高速連投で粘着する人の連投ペースか文章量を抑えられるかも?
以外のメリットって何があったっけ?
(もちろん表があれば裏もあるから自分たちが↑に引っ掛かったらデメリットだけど)
523名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/21(水) 00:44:26.53 ID:WekY9c2IO
>>520
翻訳機が必要な文章になってるぞ。
間違いなく自治では…多用は必要ない。
何を伝えたいのかサッパリわからないし感情論になりすぎ。
擁護に全くならないから逆に黙ってた方がいいぞ。

まあ、今後検証がなされないなら本当にテスト期間終了で撤去申請で良いね。
とりあえず酉の人待ちで。
秀次はレスすら読めなくなってるからスルーで。
524名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/21(水) 02:06:13.71 ID:LKfFgl+w0
>>439でID:aP9H0Q7PI氏が書いている点を踏まえると、忍法帳の評価の中に長文エラーも含めてよいということかな?
忍法帳などは意図の有無を別に事故ることがある、というのも導入以降に想定しておかないといけない点になったことと、
評価の「一時凍結」という提案も長文エラー時にスルーしたので組み込みOKと見なしてよいかと思って眺めてます。

テスト期間内の誤差程度の認識で導入前と後という比較、解除後の再比較をID当たりの発言数の推移で追えばよい?
ID数は人数とかけ離れている点で、利用者数と想定するのは意味が薄いので。
賛成反対の派閥関係なしで、なんの議論もないまま試験導入している評価基準とやらを真剣に考える時期かなと。

後は重点削除や水遁申請数の推移かなと。
忍法帳に引っかからないタイプの荒らしのカウントをしている人がいるならそれも欲しいけれど、苦行だよね。

評価のガイドラインすら示せていないのに、どう評価するつもりだったのか未だに疑問。
3ヶ月っていうのも根拠のないまま酉の人が勝手に進めたお話。そこまでに一定以上の評価は終えてないと、ね。
525名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/21(水) 07:35:30.07 ID:/CBYlLh10
出会い系利用対策(実際には広告?)に相当利用されている件について
【!Suiton】水遁任務依頼所 其の16【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/
526名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/21(水) 13:11:26.45 ID:mXM+sqJgi
あれば使う人がいる
当然だわな
使う人がいれば簡単に無くしてはならぬ
常識だわな

自分が借りてるマンションのトイレが詰まりがちなら
管理会社とやりとりして時間を使って治そうとするものだけど
たまに使う公共のトイレが詰まりがちでも
自分の時間を割いてまで修理依頼や報告を入れる人は極少数だわな
但し極少数の自分の時間を割いてまで公共施設を整えようと動く人たち
これを自治と呼ぶわけだわな

検証は必要だがそれよりも更なる周知と人員の配置が必要なんよ
527名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/21(水) 18:08:12.93 ID:8eF2aVp00
結局出会い厨や業者対策が水遁の主力商品か
当初推進者が掲げていた「荒らしにはペナルティを」というのはこういうことなのかね

次から次と湧いてくるこういう輩って、一般利用者には関係ないだろ
528名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/21(水) 18:16:19.72 ID:mXM+sqJgi
>>527
過去レスに水遁対象の荒らしとこの板特有の荒らしは違うと何度も何度も書かれてるじゃん

水遁対象になる荒らしは依頼もいっているし
忍者不在の期間、システムの不具合があった期間を差し引いても
申請議論の想定通りじゃないの?

荒らしに私怨で恨み果たします的な使い方は
最初から水遁では効果無いって解ってた事じゃん
私怨を私怨で晴らしたいという考え方自体が間違ってるんじゃね
529名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/21(水) 20:45:02.10 ID:8eF2aVp00
>>528
じゃんじゃん言われても困るのだが
>>527のどこに私怨云々と書かれてるんだ?

水遁の効果があるレス、ないレスについての意見はたしかに見受けられたが
それは曖昧なままだった「じゃん」
少なくとも当時はレスのコピペを貼りまくる粘着も水遁対象だったから、報復水遁も可能だったが
そういうのは端からみても迷惑で消えて欲しいと思うけどね、それも私怨か?

勘違いしていたら申し訳ないが、便所の例えはイミフだったのでそれについてレスしたわけではないから
安価打つなら簡潔に
水遁賛成者が制限したかったのはメアドやうrl晒しなのか、という点と
そういう連中が一般利用者に悪影響を及ぼしているのか…の二点で意見くれ
自治についての解釈にとやかく言うつもりはないから
530名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/21(水) 21:21:52.90 ID:/CBYlLh10
俺は2つともyesだ。
ていうか、この状況で忍法帖外したい意図がわからん。
531名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/21(水) 22:30:25.54 ID:Mmy86f9eI
>>529
とりあえず山のスレ見てきたら?
スクリプト系の荒らしは、忍者解散騒動以降は
専用スレへの報告と、当該案件を担当する忍者になる意思があるかどうか
で対応が違っている
実際に所謂某コテ粘着荒らしは依頼までは行っているけど十蔵にスルーされている
新しい水遁ガイドラインも誘導されている

> 水遁賛成者が制限したかったのはメアドやうrl晒しなのか、という点と
> そういう連中が一般利用者に悪影響を及ぼしているのか…の二点で意見くれ

上段
酉の人の大義は
「荒らし放題の板であるよりも、荒らしを認めない板であるという態度をハッキリと示す」
この内、「制限」できるのは現状の山ルールに基づいた水遁対象になる荒らしである事
山ルールは確定している訳では無く流動的であるという事
各板の住人の声の大きさ、まとまりによっては、現状の山ルールを変更できるかもしれない余地があるという事
(おそらく秀次はこの事が言いたいのでは?と理解している)

下段
(メアド晒しやうrl晒し)が一般利用者に迷惑をかけているのか?
当然迷惑
出会いや外部誘導を厳禁だとしながら、板を開けば、晒しや外部誘導が公然と行われているように見える板で
LRやGLの遵守を訴えても秩序は保てない。どころか更なる無法状態、その先の最悪の事も可能性が出てくる
ダメな事をするとペナがある。そういう状態を示す事が今回の大義
532名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/21(水) 22:42:59.88 ID:Mmy86f9eI
>>531のスクリプト系荒らしについて補足ね

現状でスクリプト系荒らしで水遁対象となるのは
埋め立て、巨大AA、コピペ連投など
過去の山内で処理済みの再発案件以外は、依頼に対して水遁対象か否かの判断と共に
その案件を処理するために忍者にならないかと勧誘される模様
要は本気度、迷惑度が試されているのかと

たまに使う公園のトイレが壊れている
これに苦情をいれて消えるだけなら大した事じゃないんだろう
これを自らが修理の窓口になると言ってくれるなら、できる限りの助けはしますよという事かと
533名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/22(木) 00:01:20.88 ID:8eF2aVp00
ここは、極端な人しかいないのかね

山のスレ、当然読んでるよ
ただ、忍者さんのわいわいガヤガヤにはなんの期待もしていないので
現状コピペ荒らしは水遁対象外と割りきってるけど

過去レス持ち出したり、今度は山にふってみたり
自分のなかでは理路整然としてるんだろうけど、他人が読む事を前提に書いて欲しい

なんで出逢いや外部誘導が禁止されてるか、自分で言ってるように、それが犯罪につながる危険があるからだよね
そういう掲示板全体の存続に関わる事は自治や水遁レベルじゃないと思うよ
GLの尊守というのならもっと水遁適用範囲が広がれば説得力あるけどな
534名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/22(木) 00:12:41.39 ID:oz2rC0+J0
>そういう掲示板全体の存続に関わる事は自治や水遁レベルじゃないと思うよ

自治や水遁レベルだと思うよ。
ていうか、そこからどう話を摩り替えたいんだ?
535名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/22(木) 00:26:42.40 ID:S2q+MUCbI
>>533
ここは自治スレだからねえ
過去レス参照も山参照もそれはそれで当然だと思うがね

> GLの尊守というのならもっと水遁適用範囲が広がれば説得力あるけどな

そうしたいならあなた自身が旗を振って、意見を募り、まとめ、山やEROを説得する運動をすべきなんじゃないの?
それこそ忍者のワイワイに参加して

GL、LRは利用する限りは守るべきものであっても
何故に私怨や粘着が水遁対象や削除対象になっていないのか
その辺考えるか調べるかしてみたらどうだろうか?
536名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/22(木) 01:14:30.40 ID:3giC4o440
>>535
参照がいけないという話ではないね
レスの度にあっち読めこっち見ろじゃ埒があかないってことだろ

旗を振れって発案自体が話の摩り替えじゃないか?
今は、今後忍法帖をどうするかの意見交換で、今から存続ありきで考えられても困るよ
まぁ水遁廃止したら運動ならしてもいいけど

それに、GLでは「第三者を不快にする暴言」「スレッドの趣旨とは違う投稿」は削除対象だから
ちょっと言いたい事がわからないけど、もう脱線はいいよ
537名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/22(木) 01:46:28.79 ID:qwnss4eZ0
世の中には、理屈は分からなくてもとにかく「偉い人」から「強制される」ことを嫌う
ねっからのアナーキストってのは随分と多くいるんだよ。

今ごねてる人もその類で間違いないんだろう。
なにせ「忍法帳を入れるべきでない理由」は一向に明確にせず、
反論されるたび沈黙しては、ほとぼりが冷めたら騒ぎ直すだけなんだから。
彼らが求めているのは「自分より偉い存在があることを実感しなくていい環境」
ただそれだけなんだろうからね。
538名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/22(木) 03:39:03.57 ID:t2C9Dfao0
忍法帳が不要と言っている理由を簡潔に述べておくわ
・テスト導入前にはメリットと言われていたことを上回るデメリットが多過ぎた点

一例を挙げれば、事前の案でスレ立て依頼のテンプレを変えて文章量が足りないなどの場合、
Lv表示をして依頼などの案などが出されていたはず
そうしたことなどが現状「なし崩し」の状態で、正式導入で万事OKというのはお花畑思考過ぎると思う
すいとんが利用されていないのも案内不足などがあったかもしれないが、それら不備についてもここまで言及なし
やると言ったことも出来ていないのだから、無責任だし、信用されない反応が投げられるのは半ば必然

酉の人へと話をちょっとだけ振るが、最初は1週間で申請を通そうとしていた
自治での提案のすぐ直前に某所ですいとん履歴が必要と言われ、それこそ脊髄に近い速度での書き込み
酉の人が導入したかったのは自分の報告に「BBS_NINJA=checked」が必要、それを短期間で得たい一念だけだったと思う
いろいろ言われている理由なんて、酉の人にとっては後付けでしかないと今も思っている
(検証は簡単なので、ログ嫁でおk?)

元々なかったところに無理矢理のっけてみて、(時期が悪かっただけだろうが)不具合多発に板の機能不全
利用もされない機能だけど、元の通りに戻してみるのも「試験導入」における検証の一環、一工程でしょ
自治スレだけ利用している住人だと、長文エラーという不具合ですら致命的と感じない認識みたいだけどさ

そもそも何をどうどれくらいの人員でどれくらいの期間の検証が必要かなど、一切明確にしないまま申請してきたのは酉の人
本人が卒業しているなら何をもって条件クリアとしたかったのか、もう誰にも分からない
検証で有効と判断されなければ白紙に戻る、それが一般的なお話。利用者云々とは別の問題
必要なら必要だという人が責任者となって、今回の反省を踏まえて再度(反対出来ないくらいの)提案をすればいいだけ

あくまで今回は仮設に過ぎないのだから、利用実態を鑑みて一旦撤去でいいと思う
539秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/11/22(木) 06:31:35.51 ID:uIxLFdExO
答えがひとつって決めない事…。
戦場…カメラマン…
はまっていて…すまん…。

>>531
流石…。
でも気付かせてあげるのも務めだろ?
貴方が理解出来るてるのはわかってるよ…。この板好きなのも。
540名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/22(木) 06:56:19.41 ID:S2q+MUCbI
本来は酉の人が出てきて検証を行うのが当然だと思う
約束だったしね
だと思うが、酉の人が現れないから外しましょうではあまりにもなんだかなーだと思う
ので、仮設であったとしても議論の内容が認められて導入されたのと同じように
外すのも筋の通った議論ありきであるべきでしょ

そこで
>>538
> ・テスト導入前にはメリットと言われていたことを上回るデメリットが多過ぎた点

これを一例とは言わずに、思い付く限りあげていってくれないかな?
箇条書きなどで簡潔にしてもらえばさらにありがたい

それらを元に検証開始と行きましょうや

>>539
なつくなw
あんたの今の務めは、遠回しにして言葉を濁す事をやめて
煽りでは無いもっと直接的な言葉をえらんで意見する事だよ
長い板経験と知識を元にね
541名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/22(木) 15:06:28.97 ID:5XnF0OwX0
>>540
作業レベルでは以下の点以外の検証は無視されると思われるので、「筋が通る」のは私の見解より申請時に掲げた内容のみ(下に引用)に絞るのが適切だと思う
・運営が規定する荒らしの数(水とん、削除の依頼数のカウント)
・メッセージ長の評価(満足って人は書かないだろうけれど、不満・不便さはそれなり。数値での検証は難しいのと、現状BBS_MESSAGE_COUNT=2048と死んでる)
これくらいが実務的かと

■PINK関連変更依頼総合スレ 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/675

675 名前: ◆yTPlzxheOU [] 投稿日:2012/07/22(日) 02:57:01.30 ID:fSXDVBY7
(前略)
3.変更理由
荒らし対策として、荒らしにはペナルティをという板の環境を整える為のBBS_NINJA=checkedの導入検証をします
また、BBS_NINJA=checkedによるメッセージ長の不便さ解消と荒らしへの影響を検証する為同時にMESSAGE_COUNTも変更して検証
検証期間は3か月を見ています

4.変更内容
BBS_NINJA=無しをBBS_NINJA=checkedに変更
BBS_MESSAGE_COUNT=2048をBBS_MESSAGE_COUNT=4096に変更
542名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/22(木) 15:10:16.24 ID:5XnF0OwX0
問題と思うのは、酉の人が「荒らし」と呼んでいる人がどんな行動をする人なのかという定義があいまいな点
最初の発言から申請時までを眺めてみてもブレがあり過ぎて、正直私には正確な理解が出来かねている
例えば>>44で「荒らしがカップルを放置するかどうか〜」という辺りは水とんに該当するタイプの荒らしと定義が違う気がする

現状でもスレ立て依頼の理由を見れば(真偽のほどは別として)メッセージ長の問題で立てられないという人が多過ぎる点
→現行スレより(依頼、スレ立て代行者のコメントより。ざっくりしたカウントなのでミスもあると思う)
・長文規制15(cgi不具合発生前日付は知らない、解消した11/5以降は2)
・ホスト規制33
・不明な依頼8(テンプレ有、踏み逃げの依頼など)
3ヶ月の残り2週間。スレ立て依頼が出来る、代行者なのに長文規制が多いと思うが、個人の印象?

>>201に「Lv8までいけば」とあるが、Lv40でも2行目でエラーと(不具合だが)、管理者認識より短いツイッター未満の文字制限を経験をした
スレHを目的としている利用では致命的
ブラックリスト?も忍法帳関連の機能のようなので、忍法帳の機能不全も含め、メッセージ長問題は当初想定以上に制限が厳しかった
543名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/22(木) 15:12:40.17 ID:5XnF0OwX0
一応、私個人の見解としては>>50のメリット・デメリットで述べられている中で、
・メリットにある宣伝、晒し行為に対して抑止どころか、利用者が減って逆に目立つようになったと感じている点
・規制についてはPINKでは無関係

デメリットは上述した通りで、レベルが低くなくても自動で解決されない制限が掛かった
新規参入の減少懸念はともかく、酉の人すらいないようであればそこそこ利用していた利用者すら離れた
(私も長文規制時には全く書けなかったので、板上に書き込みが存在していない=離れたのとほぼ同義)

>>83
a) → 周知の不徹底(「俺がやる」な人すら活動していない)
b) → 1行規制は極端だが、数行単位のレスの中で文章量規制でスレHが成立しないという話を普通に見かけた
d) → 撲滅など期待はしていない。導入後も運営基準の荒らし行為はさほど変化していない
f) → ほとんどと言ってよいほど機能していなかった
【案内処】忍法帖・身代わりの術
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/

なんかIDが変わっていたので、最後に、538のID:t2C9Dfao0による書き込みです
544 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2012/11/22(木) 18:25:07.94 ID:tCBQHFrn0
>>542
ブラックリストとかゴンタクレと呼ばれている機能は
timecountとtimecloseの付属品なので忍法帖を外しても動き続ける

ついでにtimecountとtimeclose関連で
空白の時のtimecloseの設定が12→8になったらしい
会話で不便になったなら試験期間終了時についで申請できるようにしておくか?
545名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/22(木) 19:39:15.90 ID:3giC4o440
あれこれ議題を広げると収拾つかなくなるから、先に忍法帖の結論出したほうがいいんじゃないか

メリット、デメリットに関しての意見はそれはそれでやってくれていいけど
なにより明確なのは、住人がまったく忍法帖を必要としなかったということでしょ

お試し期間に検証に参加した住人は0
水遁依頼出してるのも(庭)と (SB-iPhone)だけ
それも、ここで「忍法帖どうするよ」の声が出てからバタバタと依頼が出されてる

言いだしっぺが消えたからやめようとは誰も言ってないとは思うが
結局酉の人が放り出したせいで、全く根付かなかったのは事実だな
546秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/11/22(木) 21:33:27.38 ID:iK1XG3Vp0
おまいも住人のひとりだろと突っ込みたい。

>>540
>なついてねぇっつーのw
様子見しておきます。
検証データのソースを住人さんが再検証出来るようにした方がいいと思う。
独りだけに検証させるなんて怠慢でしょう? 試験運用中なんだから。
どちらの意見に耳を貸すのか。
今後もスレH板で遊ぶ人達には気軽に書き込んで貰いたいものですね。

【争うのではなく融合ですよ。融合。】

|−^)っ旦~~ まー一杯w
547名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/22(木) 22:57:38.52 ID:jl97ous60
あんたは自分のレスちゃんと見かえせるようになってから、融合とか言えよ

気楽にとか言いながら、口挟んできた人に、まぜっ返し、または過去の関わり問うのは、やっぱりあんたが爺さんだからかね

>>543
その引用されてるデメリット見て、dとeのズレから
忍法帖の導入時から、住民が望む効果なんて、最初から期待されてなかったんだとわかる
だから目に見えて効果ないシステムに思えるし、付属して起こったトラブルや、違いのわかりにくい他の規制に対する不満が、一緒になってあふれてるように思う
548542:2012/11/23(金) 02:49:17.69 ID:ipTQdWU60
>>544
> 忍法帳を外しても動き続ける
といった仕組みはともかくとして、機能に関する参照場所が「忍法帖巻物」である点

> 別機能であるtimecloseとその追加制限を視覚化して、確認できるようにするテストをしています。(忍法帖巻物より)
というのが「「忍法帖」が適用される場合の動作」の項目に記載されているので、適用外の板の動作ってどうなのかなぁと
その辺りの詳しいことはこちらが勉強不足なので、一旦保留をお願いしたい

PINK用のカスタマイズがうまくいっておらず、相当Ver.を下げている点(暫定処置)も気になっているようなので
これらについての項目は別に切り分けて扱った方が楽だと思う

>>545
ここでの議論のログ(タイムスタンプ的な証拠)もあるので、時期を切り分けて集計すれば問題ないと思う
周知関連では大きな変更がなく、依頼数が異常に増加していた場合にはその因果を追及するのは当然
面白い統計結果が得られると思うので、スルー願います


一応、酉の人を尊重するなら>>135
> 確かに荒らしが水遁されても復活してきてまた水遁、焼きまで等、
> 板住人の不便さへの反応、順応できるかどうか、レス量の変遷等を見るにはもうちょっと期間が必要かな。
> 3か月もあれば十分だろうか?
辺りのお話まで汲まないと議論不足とされるかな?
ID数が利用者数ではないとは酉の人も自分で書いているので、1ID当たりのレス数でレス量の指標にする、とか
上で私自身が書いてることですけど
549名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/23(金) 17:02:16.63 ID:txKcmkqu0
□PINKのいろいろプロジェクトやりましょう□
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1294639962/663-666
いちおう今のbbs.cgi は
> BBS.CGI - 2012/11/08 (SpeedyCGI)
で2chと同じになってるけどね

蛇足だけど
!ninja をtimeclose 確認用に流用したのはコマンドをむやみに増やしたくないかららしい
機能のテストをしやすいように視覚化してるだけだから
視覚化の部分を消すことになった時に!kab みたいないらないのが増えて欲しくないのかも
550542:2012/11/24(土) 04:41:22.09 ID:CuP8Zcsn0
>>549
補足説明ありがとうございます。

PINKの宿題を寄り道しつつやろう
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1323322319/139
以降の状態が追えていなかったので、また勉強してみます。そこのレスの中に探していたものもありました。
(「どこか」で見たのですが、「>依頼完了(`・ω・´)ゞビシッ!!」というレスです。進展してるんだろうなとは思ってましたが、探せずで。)

2ch側の忍法帳が導入されている板では「>低レベルでのリンク(tp:// )禁止も動いているようです」で困る人をよく見かけます。
普通の利用方法であれば、この板では全く無縁な機能ですけど。
URLが貼れる業者さんは当然レベルがそれなりのようなので、「うーん」といった機能ですね。困るのは常に普通の利用者という。

女神板のテンポラリーなという忍法帳を外す措置についても、これで合点がいきました。
情報が分散し過ぎていて、「普通の人」には情報が追い切れないな、というのが正直な印象です。
議論に参加するにも敷居が高過ぎた辺り、もう少し自治スレ内か別スレでの「案内」が充実していたら良かったなぁ。

とりあえず、システム的なサポートでも業者の行動の規制にはあまり役に立っていないようですね。
もしも効果面での統計を出すようなら、実装日付を含めた集計が出来たらいいなぁと考えてます。
551542:2012/11/24(土) 04:47:32.23 ID:CuP8Zcsn0
>>550の補足(余談)

> 「>低レベルでのリンク(tp:// )禁止も動いているようです」で困る人をよく見かけます
については、そうした制限を知らない人もいて、自分が困っていないので「何やってんだ」的な感じになりがち。
周知も十分でなければ、知らないまま利用している高Lv者が多く、困っている人との意識のギャップを感じます。

この辺りのレベルですら「双方」分かり合えないのは、どこも似てるなと。
552名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/24(土) 18:06:48.83 ID:Ioe7WLkI0
水遁してもレベル2の文字数制限で広告リンクは十分書けるから貼り放題
って状況からは進展しているものの
http を省くとか自動でリンクにならない形でなら一般の人含め回避できるので
直リンクさせないための嫌がらせ程度のレベル止まりで
広告書き込みの価値を落とす(正規ルートで金払え)ってほどではないかもしれませんが

構想→導入確定のきっかけの1つは規制されても運用情報臨時板で
Rock回避のためにすでに広告URLを貼ったレスへのリンクを張り続けたあの人なんでしょうけど
(ぴんく難民板と同じで規制回避できるけど忍法帖は強制って状態になったし)

>>550
pink秘密基地 質問・雑談スレッド22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/842
のリンクなし転載かな?見かけたレスって
その少し手前に
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1316965969/820-827
と情報提供からスレ移動までの部分がありますし
553名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/25(日) 01:28:03.72 ID:yrilBBjs0
>>552
なるほど、824辺りまではきちんと眺めてましたが…不具合ネタしかなかったので移動部分は完全に流してました
また忍法帳が云々いうトラブルが発生している場所もあるようですが、バグなのか仕様なのかはっきりさせて欲しいデス


さて。そろそろ評価方法についてのお話が出来る人を募りたいところです。
一応、申請に至るまでの経緯や申請内容に目を通し、印象や心象ではない、数値での検討を始めていきましょう
どこどこの何を数えればいいんじゃないの?といった感じで、ご意見を気楽に書き込んで頂ければ、と思います

また、どこの何以外にも、3ヶ月の期間をどう(曜日単位、週単位、月単位など、どんな単位で)比較・集計するかなどなど
「検証が行われた」と判断してもらえるだけの内容になるよう、今いる人で決めていきませんか?


これは個人的な提案ですが、出来れば一人の誰かに全ての作業をお任せではなく、複数人によるクロスチェックをしたいと考えています
BBS上での数値チェックの都合、表計算ソフトに日付や数値入力が出来て、オートSUM程度が使えればOKという感じを想定しています
いつからいつまでの何々の数字はいくつ、といった感じで「同じであることを確認する」といった、単純な作業です
当然、クロスチェックの要不要についても広く意見を求めていきますが、集計ミスなどは極力排除したい意図ですのでよろしくお願いします

また、現在申請時と異なる設定になったままの「BBS_MESSAGE_COUNT=4096に変更」に関する評価方法についてもご意見募集です
どういう数値で評価していけばよいのか?評価不可能なものは評価しないのか、そうした観点からのご意見をお願いします
554名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/25(日) 06:12:42.25 ID:yBWnHkEJI
※ 水遁依頼をされる方へ

水遁は削除後のレスには実行されません。
また水遁を打つには期限があるため
水遁対象レスを発見し、依頼する場合は対象レスの投稿後24時間位内に
以下の手順でお願いします。
尚、削除依頼についての時限は基本的にありません。
dat落ち後も専用スレで依頼は可能です。

1.山の水遁依頼スレのテンプレに沿って依頼

2.忍者による水遁実行レスの確認

3.削除板の該当スレのテンプレに沿って削除依頼

4.削除確認
555名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/25(日) 15:12:41.64 ID:QPLHt06b0
>>554
自治スレにはそういう書き方で問題ないと思いますが、分かっている人ばかりの所かつ、テスト終盤の時期に投下しても意味が薄い気がします
その根拠は、このスレの中に「勉強になった」的な意見があるのをソースとして提示しておけばよろしいでしょうか?

また、何がなんだかよく分からない人でも読めば依頼出来るよう、自治スレ以外で用いるには大幅な改定が必要なように感じます
山って何、どこ?という部分から既によく分からないという人たちに、短期間で浸透させるにはどうしたらよいか?
そういった視点が常に(計画段階から分かっていたことで、申請までかみ合わなかった点ですが)欠落しているように思います

「使われていない」と少し上の方で私が述べている、
【案内処】忍法帖・身代わりの術
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/
試験導入に関する議論時から、テンプレートに組み込まれるのが織り込み済みで当然の内容だと思います


話は変わりまして。試験導入に際しての実行度や評価に関する部分としてですが、
・「BBS_MESSAGE_COUNT=4096に変更」の復帰依頼がなされていない点
・■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■が落ちたまま放置されている点
など、いくつか気になる点があります

これらについては数値化するのは難しくても、項目追加やそれらに対する意見、評価があれば議論していきたいと思います
ご協力、よろしくお願いします
556名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/25(日) 15:22:21.15 ID:ferHKeHd0
>>554
12時間までだよ12時間
あと、dat落ち後は電番とかの重点しか今は受け付けてない
557名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/25(日) 19:23:02.26 ID:pUdmxpaB0
>>553
あなたは賛成、反対どちらの立場なの?
文体からすると>>555も同じ人のようだけど
可変ならレス番でもいいからコテつけるとかしたほうが分かりやすいよ、まとめ役やるつもりならね
数値もいいけど、レスの流れ的にはメリットデメリットを列挙しての検証という話でしょ
せっかく>>541以降丁寧にまとめられてるのに>>540は反論できずに逃げだしたのかね
だとしたら、廃止意見多数でもうこれ以上の議論も不要に感じるけど
558名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/25(日) 21:33:35.95 ID:QPLHt06b0
>>557
IDが変わるのはネトゲのテストに参加していて、ルーター再起動級のエラーが多いからです。申し訳ない
まだ必要性なるものは感じていないので、トリップも不要と考えてます
文体を真似る人も出そうなのがスレHでしょうが、それはそれ、真似られても議論の相手に指名していくだけです
「も」じゃなくて同じ人です。忍法帳に関する議論の中で酉をつけた人にあまりいい印象がないのですみません

評価の方法が決まっておらず、評価する時期に来ているので決めましょうよ、という提案を住人の立場でしているだけのお話
>>540に対しての私のレスが>>541なので、私個人の意見の列記から評価スタートという考えに同意していないだけ
あなたが>>540氏でないのであれば、氏にしか分からない推測は横において、建設的なご意見を伺いたいです
実際問題として、評価に関する議論が自治スレでなされ、読んで判断すべき人に「評価が正しく行われた」と思ってもらえなければダメでしょう?
そういうことです

「今は」私の賛成・反対の立場は関係ありませんし、提案している数値評価であれば個人の立場なんて意味がないでしょう?
どういう結果になるにせよ、このまま議論なしで取り下げを持って行ってもダメだと思うので、最低限の検証をしましょうという感じです
投げ出した人たちの尻拭いをする形ですが、仕方ないですよね

まとめ役をやるには知識が絶対的に不足しているのは自覚しているので、より適任な人がいればそのサポートにまわるくらいのスタンスです
誰も何もしない、言わないというのであれば、私も流れにお任せという楽な立場に逃げるかもしれません
必ず「廃止意見多数のソースを」という人が二人は出てくると思うので、それを上回る強固な実績を固めたいだけの人かもしれません

てなことで。私が挙げた以外にも「こんな方法はどうか」という評価方法を他板で経験した、知っているなどあれば引き続きよろしくです
559名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/25(日) 23:52:50.16 ID:pUdmxpaB0
>>558
>>555が同じ人なら>>541までレス辿るのは造作ないことですね

コテや酉は強制されるものでもないし、まとめ役をするつもりがないとのことならなおのこと必要ないでしょう
ただ、私個人的にはIDの変わる人にあまりよい印象はありません、悪しからず

あなたの言っている事は全てが論理的で肯定されるべき内容ですから、どうぞ進めてください
本来データ付きで効果を説明するのは、今後も忍法帖が必要という人の側だと思いますが…
560名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 03:50:19.82 ID:xfxGsocv0
>>559
ヘビーユーザーではありませんが、IDをころころと変える人が好まれない理由はよく分かります
私もiとかIとか時々0な人は、遊ぶ中では敬遠したいタイプの利用者ですので
※個人の印象です

> 本来データ付きで効果を説明するのは、今後も忍法帖が必要という人の側だと思いますが…
基本的にはそうだと思います。ただ、介入実験等で効果の有無を語るには、数値で観ていくしかありません
自分の期待通りの結果が得られなかったからと、データを捏造してまでいいように解釈するのは問題行動。

どちら側の人間か?という問題とは切り分けて考えられる方が、より望ましいと思っています
もちろん、派閥があるのから拒否をする、というスタンスでもないということはご理解くださいませ
561名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 03:51:35.91 ID:xfxGsocv0
忍法帳仮導入に関する評価作業(実務レベル)についての提案

作業量は極力減らしつつ、忍法帳がスレH板に必要であったかどうかについて議論していきたいと思います
議論に入る前段階として、データの収集とチェックが必要という点はずっと述べてきた通りです

問題点もありますが、まずは試験導入期間のみに限定して、どこからどんな情報を数えるかについて、
叩き台レベルのお話を挙げておきます。開始からの2ヶ月分は、もう集計を終えていてよい時期だと思いますので。

忍法帳関連
【!Suiton】水遁任務依頼所 其の16【代行】及び【!Suiton】水遁任務依頼所 其の17【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/ のURLでの依頼数
依頼に対する処理内容の内訳(水遁対象アドレス、時間切れ、判断保留、対象外など)の件数

削除依頼関連
■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
■ 電話番号 削除専用 ■
sureh:大人のエロ会話・スレH[重点削除]
sureh:大人のスレH・エロ会話 [レス削除]
それぞれ忍法帳関連と同様、「http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/」の依頼数、内訳

参照場所の例に不備があるかと思います。追加、削除のご意見をお願いします
562名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 03:57:43.92 ID:R9ZIuXPM0
検証はありがたいが、発言が長すぎ。
563名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 04:04:48.32 ID:xfxGsocv0
また、数値チェックの実務作業場所としては「【案内処】忍法帖・身代わりの術」の再利用を提案します
作業者は割れ酉ではないトリップをつけ、期間(現時点では未定)に応じた各数値の書き込みと、照合を行います
実務的な詳しい取り決めなどは【案内処】忍法帖・身代わりの術上で行い、結果のみを自治スレから参照します

統計処理を行うまでもなさそうですが、利用ID数に対する依頼数など、なんらかの指標が欲しいかもしれません
ID数、レス数などは「必死チェッカー」参照で得られると思いますが、評価方法を決めてからのデータ集めでないと意味がありません
評価方法も並行して意見を募集し、出来れば決まってからデータを加工するという手順が望ましいと考えています

「このまま進められてしまうのはちょっと…」と、という方、不足要素に対するご意見と実務への参加を併せてお願いします
私も自分が言った範囲の作業が必要とされれば、当然参加します
564秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/11/26(月) 12:46:37.30 ID:37ru8aH7O
長文規制はクリアーだねw

運営は議論中の【逃げ】という文字を極端に嫌う。
本当に破棄したいのかな?w

二人という妄想がでたのはなんでー?w
565名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 13:58:51.53 ID:LaEz10IK0
うーん俺もこの>>563の酉を付けない人、もしくはコロコロの人には妙な不信感を感じるな。
>>541以降(これ以前にもあるんだろうけど)この人らしき長ーい発言を追ってみると、至る所に矛盾があるんだよな。
数値化、IT用語など、一見論理的に見えるような言葉をちりばめながら
その発言に一貫性が無いんだよね。
例えば
>>543で「案内等の周知が徹底されていない」と指摘しながら
>>555>>554の水遁手順レス(細かな間違いはあるが)をdisる発言があったり。
手順や情報を求むといった態度を取りながら>>545の情報に対し
>>548で今はスルーしておけと含みが感じられる言い方で釘を刺す。
>>553では忍法帖の案内の周知不足をデメリットにあげながら
> 「検証が行われた」と判断してもらえるだけの内容になるよう、今いる人で決めていきませんか?
とあくまでも閉鎖的であったり。
中立に「見える」スタンスをアピールしながら、長ーい発言を辿れば偏った考えなのは明白なんだよね。

>>560で個人の印象としながら
> 私もiとかIとか時々0な人は、遊ぶ中では敬遠したいタイプの利用者
と自治スレで言い放ってみたり、
導入議論を知っていれば「物事を変えたい人が中心になって話を進めるならコテは必要だ」というのが前提になってるのも理解できるだろうに
>>560では頑に拒否している。可変のIDは信頼されにくい、というか正確には自演のヤリ放題だという自覚もあるだろうにな。
566名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 14:00:05.55 ID:LaEz10IK0
>>563
> 私も自分が言った範囲の作業が必要とされれば、当然参加します
そこまで至っていないでしょw
コロコロ長文さんが「中立に見える」スタンスを取りながら、「極閉鎖的に」「自分が是とする方法論のみで」
運営に対しては「検証が行われた」という体裁を整えたいだけだろ。
コロコロIDの人が提案する→別のIDが賛同する

何の信憑性も無いよ。悪いけど。
567名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 15:31:55.34 ID:2K4LZFvW0
>>565
そう思うなら、どういった方法で試験導入期間の検証をすれば良いのか対案を示せばいいだけ

いちいち揚げ足とるためにレスの切り貼りして屁理屈こねるより、よほど建設的だぞ
ID変わる前に頼むな
568名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 15:48:30.00 ID:LaEz10IK0
>>567

>>564
> 「このまま進められてしまうのはちょっと…」と、という方、不足要素に対するご意見と実務への参加を併せてお願いします

これに対してレスしたまでだけど?
数値化して検証するのに異議はないよ。
ただこのコロコロさんが主導する形では信頼できないと言っている。
その理由は上記の通り。
本人も>>558
> まとめ役をやるには知識が絶対的に不足しているのは自覚しているので、より適任な人がいればそのサポートにまわるくらいのスタンスです
と他人に投げてるんだから
破棄ありきの検証なら(そうでなくても)自演の可能性を疑われにくい人が酉付けて主導して行く形を取るべきだろ。
569名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 16:07:20.99 ID:2K4LZFvW0
>>568
秀次に安価打って何を言いたいのだろう、なつきたいなら好きにやってくれ

数字は嘘をつかないと思うが、信用できないというならあなたがまとめてもかまわないと思うよ

それじゃどこから始める?
言った以上はまず自分から動くんだろうね
570名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 16:24:53.74 ID:LaEz10IK0
>>569
> 秀次に安価打って何を言いたいのだろう、なつきたいなら好きにやってくれ

あらら、安価ミスだね。>>563に訂正ね。

>>567
> いちいち揚げ足とるためにレスの切り貼りして屁理屈こねるより、よほど建設的だぞ


ほら、あなたの言動も矛盾しているよ。


> それじゃどこから始める?
そうだねえ。
今は>>568の最終行であげた事くらいしか提案できないな。
あなたが指針くれたらコロコロの人の指針と照らし合わせて最良の方法を
他の住民にも自治参加を呼びかけながら探れるんだけどね。

> 言った以上はまず自分から動くんだろうね
また矛盾。あなた自身は?
俺自身が主導するなんて一言も言ってないけど?>>568
なんで絡まれるか理解しがたいけど、文意を汲み取る事ぐらいはできるようになってね。
議論や検証の過程ではなく、只の煽り合いの為のスレ消費と見なされかねないんでね。
571名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 17:03:19.73 ID:2K4LZFvW0
>>570
まさかさんざん安価打ってレスしながら、まともに安価打てないとは思わなかったので
なにを言いたいのかわからなかっただけだよ
焦らなくていいから、レスする時は落ち着いて見直しなよ

この人の言うことは信用できない、けど自分はやらないよというなら、とりあえず黙っとくべきだな
屁理屈ばかり言ってるからかまわれるんだぞ

で今度は俺に振るの?
指針もなにも、俺は結論出てると思うから
参加を呼び掛けながら探りたければ他人をあてにせずやればいいよ、たまには自分から動け
ただもう遅すぎるけどね
572名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 17:36:04.22 ID:LaEz10IK0
>>571
なるほど。
絡んでる事は自覚してるんだね。

あなたちゃんと読解力持ってるの?

>>563
> 「このまま進められてしまうのはちょっと…」と、という方、不足要素に対するご意見と実務への参加を併せてお願いします

これに率直な意見として>>565-566を書いた。
これに>>568で解るように補足した。
数値化による検証に異議はないと言う意思も示した。
その足がかりとして自演を疑われない人の手動が必要だとも提案した。

あなたが何を主張したいのか、ここ迄の投稿全てが矛盾だらけで判断しにくいが
対案を持って自ら主導する意思のない人は意見すらするなと
他人をあてにするなと言いながらもう遅い(なにが遅いかも意味不明だが)から動くなと
これは立派な言論封鎖ですよ。

>>563さん
あなたはこういう輩に支持されている訳でもあるんですよ。
〜忍法帖をいれて困るのは荒らしだけ
運営は最初からこのスタンスです。
板の特殊な事情は、現状でもJIMさんですら理解しようともしない。
>>571のような態度を見るにつけ、忍法帖を外したがる人は
少なからずそこに荒らしの存在が隠れている事を理解していなければならない。

そして今の状態のままでは、この矛盾だらけの支持者があなた自身では無いとも言い切れない訳ですよ。
IDと酉で完全に個人の識別ができるとは当然言わないが
疑いをもたれない努力を是非してもらいたい。
573名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 18:03:51.12 ID:2K4LZFvW0
それじゃ提案自体に問題はないんだろ?

その「このまま進められて…」の一文は方法論として異議があるなら意見をどうぞという意味で
別に書いた人が信頼できるかどうかの意見を求めてる訳じゃないぞ
それに関しては本人に任せるけるけどね

言論封鎖でもなんでもいいけど
>>たまには自分から動け
というの読めてる?

それから>>540の提案はどうなってるの?
574名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 20:28:36.22 ID:u4ibHI+P0
ここでの特定の相手に写真を見せたいのですが、うpOKの女神板などに移動すれば写メなどのうp行為はOKですか?
575名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 22:27:36.85 ID:2K4LZFvW0
>>574
ここの利用者が、並行して女神行為をすることは問題ないと思いますよ

しかし具体的にうpについてお相手と話し合うような事は、スレHルールの範疇から外れそうなので
控えたほうがよいのではないでしょうか
576名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/26(月) 22:44:56.85 ID:xfxGsocv0
>>568
> 自演の可能性を疑われにくい人が酉付けて主導して行く形を取るべき
そう思っていますので、言い出しはしましたが一歩下がるような立場で参加と言っています
(試験)導入決定までの流れの中でも、自演の可能性が疑われるレスが散見されてますので

> 他人に投げてるんだから
真剣に数値で検証しようという提案をしても、何らかの意思の存在を疑われるのは仕方ないです
また、不測の事態で誰かが不在となっても円滑に議論などが進むよう、複数の人で議事進行出来ればと考えています
いろいろな立場の人に波紋を投げかけられればそれでよい、くらいのスタンスで提案を投げかけています

試験導入の成否の評価無しで存続、廃止どちらかの意見に収束はしないでしょう
実際に評価の行動なしでこのままいこう、いやもう廃止決定だというレベルのお話しか(ここまでのところ)出ていませんので。
導入したい人はメリットを、元に戻したい人はデメリットを主張していくことになると思いますが、
予め取り決めた統一した数値の読み方でやらないと泥沼なので、方法を明確に決めておこうという考え方と提案です。

> 今いる人で
申請だけして検証に出てこない酉の人や、活発に発言していた56氏など生存を証明出来る人が出てこないのは何故?
そうした疑問点からの発言ですし、今いる人にしか評価は出来ないのであえて書いておきました

> あなたはこういう輩に支持されている訳でもあるんですよ。
「輩」という表現も相応しくないかと思いますが、その辺りも勉強、自覚していなければ自治スレに書き込み出来ないと思います
運営が必要だと思うシステムなら、運営判断として強制的に一括導入してしまえばよいだけのこと
それをしてこないのは何故でしょうか。利用者の質などには割と寛容というか、どうでもいいことのようにすら思えます


忍法帳関連で今の体勢に切り替わる辺りの経緯を眺めてきました
想像以上に荒れていて、システムとして信頼出来るのかな?という疑問も生じました
議論から試験導入の前後で水とん基準が異なる時点など、それらをどう扱うかなど課題は山盛りです

◆yTPlzxheOU、◆96XoVRe9oA、◆eWwVL9YF/c の3氏、まだいらっしゃるなら出てきてくださいませんか?
話が進めやすいです
577名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/11/28(水) 14:14:09.53 ID:llwmlnZa0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344520451/385-387

結局、本当に罰が必要な違反者には水遁できないんだな(JACKもスルーしてる)
晒しや外部リンクも削除依頼で対応すればいいし
やはり忍法帖は役にたたんよ
578名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/03(月) 05:28:59.72 ID:U2zMrR5P0
結局のところ、晒しや外部リンクが出たところで
削除の先がないのがBBSPINKの全てでしょう

建前上は違反は削除ってことになってるけど、その先の違反に対する規制は
「それなりに板事情に詳しい人がまとめて」「何箇所もたらいまわしにしてもらって」
始めて起こる程度のものにしかなってない。
普通に考えて同じ板で同じ形式の再発以来が3〜4回続いたら
「同じ手口が横行しているので規制します」でいいはず、ていうか普通のサイトはそうよね。
でも今のBBSPINKは普通に考えてそれをしない。
「同じ手口が続いているので規制したほうがいいと思うので
 規制出来るような形で持ってき直してください」っていう訳の分からない対応。
まぁ、2ちゃんねる時代の諦めるまで責任たらい回すことで
無政府主義を貫いている慣習をそのまま受け継いでるんだけど、
内容からしてピンクな出来事だとそれが通じないって
どうして彼らは常識で考えられないのかねえ……
579名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/03(月) 17:30:44.24 ID:gFeZcrfS0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/46
明らかなメアド晒しなのに見送って晒し野郎を取り逃がすって、忍者の存在意義ってなんなの(´・ω・)
依頼に不備はなかったように見えるし、水遁依頼した人がなぜ残件にしたのか聞いてるのに答えが返ってきてないね。
水遁躊躇したら打たなくていいってものがあるみたいだけど、これじゃ違反者にペナルティをが成り立たないじゃない┐(´ー`)┌
この前の他板利用しての晒しもすぐに証拠隠滅されちゃってて水遁対象じゃないって言われてたし( ・ω・)
580名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/03(月) 18:01:55.61 ID:7bafgutD0
>>579
〜するぞって宣言レスが後にあるから
> 叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
のどれかに該当するかもと判断を逃げたのかもね

ミスが多くて後がないと言われている
◆z0OPngj6n4OB-ぷるんぷるん♪ だからなおさら
581名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/03(月) 20:04:34.63 ID:yHSKuPK70
>>579
【まめに確認】連絡&報告スレッドinくノ一の山
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351290096/

ここで正式に呼び出しすればおk
582名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/03(月) 20:40:26.87 ID:XJiJdo5D0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1344520451/399-
ここら辺読めば忍者の本音がわかるんじゃないの
結局、導入議論の時に効果を見越してた荒らしは
忍者にとってはどうでもいいものということだよ

しかしiPhoneも散々こけにされまくってるのに
いつまで忍法帖にしがみつくつもりだろ
583576:2012/12/11(火) 05:10:03.86 ID:tqioC4Ii0
呼びかけ後、必要十分と考えられる時間が経過しました
◆yTPlzxheOU氏は当板を離れたものとみなします
検証ありきで導入し、中心人物が検証途上で消えるなどありえません。

また、その他の導入に向けた活動をしていた方々も卒業済みの様子
導入議論を進めていた人たちが不在なので、元に戻す申請もありといえばあり
そう判断されても仕方ないと考えます。

また、数値による検証で「自演を疑われない人の主導が必要だ」との提案も
具体的な方法や有資格者については明言なく、ご本人も「降り」の状態。
現状を維持したい考えをお持ちのようですが、数値による検証をまとめてはくれませんか?
もしくはどんな人ならよいのか、明示願います。


・呼びかけをし、有資格者筆頭(◆yTPlzxheOU)他2名の不在を確認しました
・数値検証を進める場合、有資格者の定義等についての意見を求めました


検証を行うからと申請した以上、検証を行わないで取り下げるのは気持ちが悪いです
検証ありきで試験導入という申請なのに、無検証のまま存続もまた気持ちが悪いです
私はレスの相手や、進行役とは逆のスタンスで議論に参加する、それだけです
584名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/11(火) 23:32:09.66 ID:O+RrjmIQ0
>>583
ほぼ同意だが、どうでも良いツッコミを一つ

他2名って誰だ?と思ったが、56氏って別に賛成意見でもなかったような
◆eWwVL9YF/cとか言うに及ばずかと。
重要なのは議論を進めて申請した人だけなのでは?

まあ、いずれにしても今は板を利用していないだろうと推測は出来るね。
585名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/11(火) 23:50:59.54 ID:Fe/SVbgK0
導入から3ヶ月経ったし、結論だしますか

最近の忍者の行動見てるとどうも水遁のシステム自体を見直したほうがいいのでは?と思うことも少なくない
この板の依頼は、時間切れ、削除済み、水遁よりも削除依頼で…とたいていスルーされてるし

酉の人が見事なまでに導入逃げしてしまったせいで
最も忍法帖の影響を被る板初心者や一部携帯利用者へのエクスキューズが全くなされていない
いまだにレベルが足りないといったスレ立て依頼があるように、新参さんにとっては迷惑千万なシステム

そして、水遁依頼がごく限られた決まった人物からしか出されていない
それも、ここで忍法帖の存続の話題が出されてから突然増えた
この人(達?)が依頼を出さなければ他の住人は誰も水遁を使わない

以上の点から忍法帖は不要との提案をしておきます
586名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/11(火) 23:57:06.24 ID:SeEuilor0
今、うるさい粘着嵐が水遁対象に認定されたから待ってよ
587576:2012/12/12(水) 04:14:56.15 ID:k/H3VdWD0
>>584
トリップをつけており、議論当時に自治板にいたことが証明可能な人で、議論の能力を有すると思われる人として挙げています
このスレのログを辿れば出てくる程度、です
有資格と見なしたのは、賛成反対の別なくトリップで個人が再度特定可能か否かを重要視しています
56氏ではない残り1名は◆yTPlzxheOU氏にレスをしているので、志を同じくされる方と解釈しています

また、完全に除外している方もいます
数字で話をしようという私に対し、導入中のレス数の評価も出来ないようなので(昔からですが、)除外は妥当と考えます

>>586
待たないとは言いませんが、過去ログを読んでもらえれば分かる通りで、申請における検証期間は一応終了しています
すいとんされ、その後の経過を追うところまで責任をもってくださるなら、トリップをつけて数値検証をお願いします
また、期間を更に延長て検証したいというのであれば、延長に関する議論を取りまとめ、再申請に向けた議論を改めてお願いします
おそらく1名程度の内容なので、それをもって有効であるといったお話を進めるのは少々無理があるかと思います
他の事例と併せて、効果を示して頂きたいと思います

また、586氏が現状維持という意見であるようですので、私は反証を準備してみたいと思います
資格を有する人が検証の中心であるべき、といった私への不信から出た意見に基づきますので悪しからず


繰り返しますが、私はどちらの味方でもなく、寧ろどちらの敵でもあるという少し距離を置いた立場で検証をしたいだけです
どんな結果でなれ、行われた申請に対する検証と議論がなされたという判断がなされることを望んでいます
この程度の短期間での議論と検証すらきちんと出来ない・しないのは、一利用者としても恥ずかしいと思います
588576:2012/12/12(水) 05:16:25.70 ID:k/H3VdWD0
忍法帳試験導入後に書き込まれた評価・意見(暫定まとめ)1

試験導入開始
2012/09/11(火)( >>406

〜忍法帳について〜
A)評価は不要
 a)維持・継続
  ・荒らしは劇的に減った( >>439
  ・申請議論の想定通り( >>528
 b)白紙撤回・一時停止
  ・条件的保留:残骸が残ってるだけ( >>440
  ・意味のないものは一旦やめて、実際に復活したらまた元に( >>442
  ・12月になってもこのまま忍法帖がろくに使われないままなら即時廃止( >>510
  ・一般利用者には関係ない( >>527
B)評価は必要
 a)数値による評価
  1)条件付き賛成
   ・提案をした人以外が主導
  2)正式導入扱いの為、要議論( >>408
 b)きちんと総括するのが、導入の結論を出していった人たちの責任( >>453
 c)このひと月、スレHの水遁依頼0( >>495
 d)気付いた点を箇条書きにして議論( >>540
589576:2012/12/12(水) 05:17:06.03 ID:k/H3VdWD0
忍法帳試験導入後に書き込まれた評価・意見(暫定まとめ)2
C)その他
 a)前日に忍法帳リセット騒ぎが有った( >>426
 b)忍法帖も機能してないようだ( >>438 )
   ・補足:9/30以前と後でルール変更あり(ソースは然るべきところ)
 c)みんな理解不能な長文規制で四苦八苦( >>452,454 他)←cgi等、不具合
 d)幻想抱くのはやめ…嵐、業者、粘着、晒し増加( >>457,458 )
 e)先に忍法帖の結論出したほうがいいんじゃないか( >>545
 f)本当に罰が必要な違反者には水遁できない( >>577

〜実施中の問題について〜
A)水遁を依頼するに値するものがない と判断してる人が多いだけ( >>496
B)利用者が何をどうしたらいいかわかってないだけ(>>497
C)粘着荒らしが、簡単に水遁対象にならないって事も考えてみる必要( >>498
D)酉の人には任務が残っていると思う( >>511 ) ←不在確認済み
E)検証は必要だがそれよりも更なる周知と人員の配置が必要( >>526

その他
・削除の先がないのがBBSPINKの全て( >>578
・忍者の存在意義ってなんなの( >>579
590名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/12(水) 08:15:18.28 ID:wgM4NdQJI
導入議論時に反対していた人達が今回の破棄議論にはほとんど出てこないのも不思議
ほとんどの人が、導入して面倒増えるのは嫌だったけど
喉元過ぎればどっちでもいいやってのが本音な感じするけどね
どっちにしても検証、評価はやっとくべき
なのでAはおいて置くとして

B)評価は必要
 a)数値による評価
  1)条件付き賛成
   ・提案をした人以外が主導 →主導者が提案者でも問題無い。但し最低限酉の設定を
  2)正式導入扱いの為、要議論( >>408 ) →異議なし
 b)きちんと総括するのが、導入の結論を出していった人たちの責任( >>453 ) →同意。しかし居ないなら待っててもしょうがない
 c)このひと月、スレHの水遁依頼0( >>495 ) →忍者側のバタバタもあったし三ヶ月、もしくは現在迄の依頼数、実地数を数値化。
 d)気付いた点を箇条書きにして議論( >>540 ) →今進行している事だね

続く
591名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/12(水) 08:27:26.89 ID:wgM4NdQJI
忍法帳試験導入後に書き込まれた評価・意見(暫定まとめ)2
C)その他
 a)前日に忍法帳リセット騒ぎが有った( >>426 ) →その後には忍者解散もあった
 b)忍法帖も機能してないようだ( >>438 )
   ・補足:9/30以前と後でルール変更あり(ソースは然るべきところ) →周知がなされていない
 c)みんな理解不能な長文規制で四苦八苦( >>452,454 他)←cgi等、不具合 →これはお手上げ。こちらでどうしょうもない
 d)幻想抱くのはやめ…嵐、業者、粘着、晒し増加( >>457,458 ) →数値化、以前と以後で比較
 e)先に忍法帖の結論出したほうがいいんじゃないか( >>545 ) →結論を出す為には議論が必要。進行人、まとめ人がいれば尚良し
 f)本当に罰が必要な違反者には水遁できない( >>577 ) →導入議論時の議題ループ

〜実施中の問題について〜
A)水遁を依頼するに値するものがない と判断してる人が多いだけ( >>496 ) →水遁手順、新ルールなど周知必要
B)利用者が何をどうしたらいいかわかってないだけ(>>497) →水遁手順、新ルールなど周知必要
C)粘着荒らしが、簡単に水遁対象にならないって事も考えてみる必要( >>498 ) →今回某スレ某コテの粘着&コピペ荒らしが水遁対象と認定。
D)酉の人には任務が残っていると思う( >>511 ) ←不在確認済み →居ないなら居ないで検証は必要
E)検証は必要だがそれよりも更なる周知と人員の配置が必要( >>526 ) →主要スレ、荒らしスレなどで定期的な告知など
592名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/12(水) 08:34:04.74 ID:wgM4NdQJI
>>576
ここまで見たところ酉の人不在後に検証議論に情熱持って発言しているのは客観的に
レス数、レス内容から見てあなたしか見当たらない
具体案も出しているし、中立であろうとする点も好感持てる
酉つけて進行してみれば?
それが一番自然に思える
593名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/12(水) 13:44:55.51 ID:Ze/4Xiqn0
ふーむ
594名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/12(水) 15:43:13.40 ID:rfO2N87i0
>>590
少なくとも賛成派より、やはり不要だったという反対意見のほうが目につくのだが
どこをどう読めば反対派が出て来ないという結論になるのかが不思議

水遁依頼数に関しては、>>495レスにも書かれているように
忍者解散中にも他板からは依頼が届いていることを考えれば
検証期間中に1ヶ月間依頼がないという事実は、この板で忍法貼は活用されなかったと判断されても仕方ない
この3ヶ月間が周知、告知にあてられるべき期間だったはずなのに、それすら行われなかった現状で
今後誰が啓蒙活動を続けていくと言うのか

3ヶ月で1人粘着荒らしが水遁認定されただけで、それが板にとって有用と言うのはあまりに費用対効果が悪すぎる
その1人を取り締まるために、どれだけの一般利用者が不便な思いをしなければならないか

576氏は、忍法貼の存続には中立であるかも知れないが
検証期間中、賛成派が全くなにもしてこなかったことに対してはかなり批判的…

ふーむ
595 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/12(水) 19:51:14.61 ID:CILlJFvpO
運営が各板で話し合って決めていいよと。
スレH板では利用者が自由に書き込んで、
話し合いが進んでいたとはとても思えないよね。
コテ酉出して意見したら叩かれるらしいから。
自治はある程度は読んで理解してから参加するものではあるが、
昨日今日の新規で利用した人達には敷居が高い気がするんだけど。
固い文章が悪いとまでは言わないけど、
もう少し参加しやすい雰囲気にできないのかな?
大人のスレH板なのだから。
別に誰宛てという意見じゃないけど、
自治に参加すると、
もっとこの板が好きになるのではと。

利用者がこの板にとって忍法帖必要無いと判断し、
総意に近いならそうすれば良いのでは?

たったひとりでも言うよ。
忍法帖を継続させる方がきっといい板になるよ。

ソース? 無いですよ。
利用者が考えていくんだよね。
誰がではなくあなた方が…。
596名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/12(水) 21:56:34.89 ID:g22QmfjBi
>>594
いや、明らかに導入議論時よりレスついてないよ

一ヶ月で水遁依頼が無かった事も
導入直後に忍者が解散した事、システムの不具合がでた期間を考慮に入れないのは不自然でしょ

トラブルや不備があるなら、困っている人自身がそれらを正す動きをしてみる
周知も啓蒙もしかり
2ちゃんやPINK的には、
動く人がいない=それほど困ってない
って事だよ
597名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/12(水) 22:51:17.48 ID:rfO2N87i0
>>596
どういった趣旨のレスがついたのかは、>>576氏のまとめを見れば明白なので水掛け論はしないが

他板の忍法帖を必要としてる住人は、忍者が解散してもシステムが復旧する事を信じて依頼の実績を積み重ねてるでしょ、その点はどうなんだろう
検証中なんだから事態が収拾するまで様子をみたらどうかという>>440のレスに対して「待っとりゃエエ」と言ったのは誰だっけ?

動く人がいないのは、どう動いたらいいかわからない新参さんが一番影響受けてるから
180度ひっくり返して
動く人がいない=必要とされてない
って事とも言えるんだよな
598576:2012/12/13(木) 00:14:32.42 ID:wMgLMAht0
>>592
>具体案も出しているし、中立であろうとする
>>594の「検証期間中、賛成派が全くなにもしてこなかったことに対してはかなり批判的…」という意見も
(検証都合上、)申請前の約束の履行を求めると、中立っぽい立場ではなくなるらしいです
よってトリップだけではない、「有資格者」なる理想の人の登場が望ましいと思われます
>>572さんなど、自演疑いをされない自信や知識がおありのようなので個人的に期待しています

>>596
>導入直後に忍者が解散した事、システムの不具合がでた期間を考慮に入れないのは不自然
その部分をどう評価するか?という難題へ入りたいため、私の基礎検証の問題点も示唆してきた訳です
機能していない時誰も動かなかった=(忍法帳はなくても)困らない、と自覚してその文章を書いていますか?

どういった評価を行えば「自然」であるのか、数値検証的な意味でのあなたの考えの一旦でよいので披露して頂きたい
数値検証に関する部分は、私自身はある程度(立場に関係なく)考えをまとめているので、それなりには反応が返せると思います
簡易検証となるのも仕方ない流れですので、是非とも覆して頂きたいです

導入を議論していた時とは運用面などに大きな変更があり、検証は難しく、一般的には差し戻し相当が妥当と考えます
それでも無理を承知で数値検証くらいはしましょうと主張してきた私の意見を潰すのではなく、大いに利用してくださいませ

周知や啓蒙に関し、運営がどうこういう分かり切った話はこの場では不要だと思います
忍法帳の試験導入期間中に生じた事柄は、導入推進の方々が積極的に告知などを続けていれば心象は良かったと思います
もちろん、心象というだけでなく数値化可能な事柄なので、実際の評価でもプラスでした
そうした活動すらしてこなかったことが(少なくとも私個人の)評価を下げており、誰もを説得させるだけのメリットの提示を願います
599名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/13(木) 01:38:01.82 ID:xEqG65p10
スクリプト及びそれに準ずる荒らしを報告するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351639688/127-128

たしかに依頼の仕方は雑だが、普通にレス追えばコピペ荒らしと判断できるにもかかわらず水遁却下
一方、レベル不足を理由にスレ立ての依頼があったのが今月に入って4件

プラスマイナス考えてこれでも忍法帖を継続させたほうがいいと言うなら
ソース「有り」で忍法帖の必要性を示して欲しいものだ
600名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/14(金) 02:52:11.14 ID:htI4wAoDi
3年程前にモリタポのやり取りをしたカポがいます
ルール違反なので追放する必要があります
自治で呼び出して追放を言い渡してもらえませんか?
お願いします
 (_ _ )
  ヽノ)
    ll    
601 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/14(金) 06:02:06.03 ID:eO4cxNg90
時は残酷だ…長文で伝えたにも関わらず…意見が飛んでしまう事もある。
今導入賛成派だった人達のレスはあまり無いね。
反対派が…そのまま廃止へと動いているのにもうんざり。

>>599
>普通にレス追えばコピペ荒らしと判断できるにもかかわらず水遁却下
もっとはやく導入できてたのに保留されたのはなぜ?
現在どういった水遁案件扱いかは理解できてると思うけど。
俺は言ったよね? 上の方で…スレH的にはあのコピペは荒らしだと。

>レベル不足を理由にスレ立ての依頼があった
レベル不足だとスレ立てできませんよって事じゃないの?
君が立ててあげればいいと思うけど?
君が立てなきゃ…誰かが立ててくれるし。
ルールも大事だけどね…。




♪様…打つんじゃないです…撃って下さいませw
半年ぐらい継続中なんですよ…アレはねw
住人の大半が認知してるコピペ荒らし行為でありますw
602名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/14(金) 10:13:36.34 ID:Jejkie3mO
>>601
普通は自治じゃ感傷浸った長文なんかスルーだろ
客観的になれるまで頭冷やしてからレスしろ秀次

必要ないってのは散々書いたが酉の人の熱意に、テスト期間とするならと自分はレスはした。
その後は同じ内容何度も書くのは面倒だし、だから言っただろくらいのレスしか書けないんだよね。
何しろ導入した人が不在じゃ、やりようがない。
テスト期間だったのだから、元に戻すが基本かと。
続ける利点を逆にまとめてほしいよ。
603秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/14(金) 14:48:32.17 ID:HgwaCAsxO
>>602
呼ぶなよw せっかく隠してるのにw

出先だから手短に言う。

忍法帖継続の利点?
自分で考えろww (冷たいよねw)



水遁すべき案件を挙げられない人達に説明義務無い。
でも俺はちょっとだけエロイので書くよ。


忍法帖導入した板の一覧表見てみ。
自治が機能してない、もしくは無関心。
スレH板は?
もう、たにしタソに胸はれる板になるので、
俺を隠居させてはくれまいかw

グレー判定のガイドラインを渡り歩くのも、そろそろw

運営に伝言板アドでも添えて、
固定ハンドルの扱いも弄っていい時期だと思うが。
忍法帖だけで自治スレ流すなっつ〜話w

気付いた人から始めればいい。
秘密基地アドレス誰か貼ってあげて。
俺は携帯使いこなせないから無理。
更に快適に遊べるから。

このぐらいでいい?w
604名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/14(金) 20:44:13.95 ID:D+Z1jgNZ0
>>602
日本語不自由なのはスルーしとけって
かまってもらってうれション漏らしてるじゃないか

酉の人、熱意というよりか、意固地になってただけなんだろ
言い分が通って水遁導入されれば、それで気が済んではいさようならと
そういうことなんで、忍法帖もはいさようならでいいよ
605576:2012/12/15(土) 04:17:24.58 ID:cCWGSda00
試験導入に向けての議論 譲歩項目( >>250,271 )
【賛成派】
a) 忍法帖案内所のスレ立て ←議論通りに機能していたか、要検証
b) レベルアップスレ立て(反対意見あり。テストスレと併用の意見あり)
c) 意見箱スレ立て(反対意見あり。bと併用との案あり) ←落ちたままの現状を含め、要検証
(現状でのメリットとデメリット>>50)
d) メッセージカウントを倍に申請 ← ※1議論不足、要再申請で未変更。再議論の提案なし
e) 試験導入を経て再検証する用意 ←用意されていないので、導入賛成意見がある者はまず要検証
→試験導入と同時に申請 ←※2要議論とされたのに議論せず
【反対派】
a) メッセージカウントを最低限倍へ
→試験導入と同時に申請 ←※2’要議論とされたのに議論せず

※1■PINK関連変更依頼総合スレ 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/761
>忍法帖のレベルが足りない利便の議論はされているようですが、
>メッセージの大きさが倍になる状況についての議論が少ないようですので、
>忍法帖のみやりました。
>必要でしたら、議論をして再申請してください。
>
>また、戻す際にも議論を経ての申請をお願いいたします。

※2、2’
申請側から意見が出なかったのは残念ですが、反対側からの要求もなかったため
メッセージカウントの変更合意そのものについては、検証から外してよい?
(書き込める量や間隔の問題については、上記とは別の問題)
606576:2012/12/15(土) 04:24:43.17 ID:cCWGSda00
申請前に挙げられていた検証キーワード

◆yTPlzxheOU( >>315
>MESSAGE_COUNTは導入合意の取引材料
申請が通ったものの、「取引」が完遂出来ていないので説明責任はあったと考え抽出
居ない◆yTPlzxheOU氏は除外で、というご意見もでましたが意見をまとめて申請したのは同氏
再検証も行われるはずだったので、残した言葉は除外対象とみなされるかと

56 ◆96XoVRe9oA( >>325
>想定外などという言葉を、後で言い訳で使わなくていいように

206( >>330
>試験的導入と言う形であるから常に検証や期間等は忘れないでほしい

>>331
>文量の検証、書き込み間隔の検証、現状の荒らしに水遁を撃った際の効果
>初心者や困っている人への案内の効果
>などの検証が必要


あまり面倒な数値解釈などがないと思われる範囲の項目です
事前に議論されてきたことを素直に検証していく、そのたたき台としてでも利用してみてください
607576:2012/12/15(土) 04:49:19.76 ID:cCWGSda00
スレ立てについてはさんざん議論もされ、何度か目にする「まとめ」にある事柄なので。

スレ立て依頼スレ@スレH・エロ会話−24
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/330
>前スレのリンクが書き込めません

正式導入ではないので、本来のテンプレ改変はないとしても導入期間中の追加テンプレのオプションは想定内
レベル表示をさせるといった案も確かあったはずですが、現行スレに臨時運用のテンプレの記載なし ←努力義務の放棄
どういう理由かがはっきりしない、依頼不備の件数が多い ←「e) 試験導入を経て再検証する用意」がない

と見なせる部分ですが、反対派なる人たちが妨害した訳でもない部分での不備です
数値による検証の妨害について、忍法帳の維持・推進意見の方に説明を求めておきます
608 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/15(土) 05:29:50.66 ID:JuxHWYg20
609名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/15(土) 06:31:06.01 ID:8944tUTIO
>>606
ん?逆だろ

>◆yTPlzxheOU氏は除外で、というご意見もでましたが

以外は除外の間違いだろ

この人出てこないとって意見しかないよ
610576:2012/12/15(土) 08:13:10.97 ID:i5fTgDtc0
>>608
申し訳ありませんが日本語、本当に理解出来ていますか?厳密な検証期間外の事例なので、もう少しだけ引用します
>前スレのリンクが書き込めません
>すみませんが補完してスレ立てお願いします

スレ立てした人が補完したURLを示して何が言いたいのか、理解に苦しみます
また、忍法帳導入以前のテンプレート
【園児から】巨乳少女とスレH【高校生まで】13人目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1344412949/1
とは、(導入以降に立てられた「【園児から】巨乳少女とスレH【高校生まで】14人目」含めて)テンプレの改行位置が異なります

行数制限なのか判別がつきません。繰り返しますが、やるべき諸手続きの不備が事後の検証の妨げとなっています
例示はしませんが分割投稿をしてまでテンプレを貼り、正しく依頼している実例もありますが、誰が見ても分かる分析は不可能です

あなたが示したURLで「検証が妨げられなかった」という理由にはなりません

>>609
>>606が少し言葉足らずでしたので、先に訂正をさせてください
「(検証の現段階で)居ない◆yTPlzxheOU氏は除外」で、というご意見もでましたが意見をまとめて申請したのは同氏
再検証も行われるはずだったので、残した言葉は「除外から除外(検証として有効な)対象」とみなされるかと

その上で、ご指摘ありがとうございました
◆yTPlzxheOU氏は除外して検証は>>591のレス中にある通りです
また、>>605の申請受理に対するレスからも◆yTPlzxheOU氏の在不在を問わず検証、議論なしでは申請は難しいと考えます
面倒な検証作業はちょっと、という場合、申請前に議論されてきた内容を少し数えてくるだけでも検証になると思います
部分的な数字は散見されますが、3ヶ月通しての数値はまだ示されていないので、全体像を示して頂ければ幸いです
611名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/15(土) 09:03:34.68 ID:gHWE8NJP0
> 146 名前:十蔵 ◆udTGWTzd82rQ-じゅうぞう♪ (禿)[sage] 投稿日:2012/12/15(土) 06:09:34.28 ID:OdNQWYUl
> >>136-145
> マルチポストの意味を勘違いなさっているように見えます
> また、
> >特定固定ハンドルのレスをコピペ
> という割に名無しさんのが大量に混ざっています
> なんでも板からスレH板へ転載してるのが混ざっていたり
> レスurlの指定ミスもいくつかあるようです
>
> もう少し冷静になって色々とROMってから来て下さい

スレH板は馬鹿な依頼ばかり出すなよ
612名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/15(土) 18:32:34.44 ID:wbf+7T+t0
>>611
馬鹿でない依頼ってどれだよ
水遁ごっこ自体が馬鹿な忍者の遊びだろ
613576:2012/12/16(日) 03:48:33.73 ID:zEFWtcAI0
■PINK関連変更依頼総合スレ 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/833-834

忍法帳を外したい人は荒らし、というのが推進派の方々の認定でした、が。
荒らしがああした場所に直接申請をしにいくともあまり思えないんですよね
直後のレスもコンビ打ちっぽいような、そうでもないような。ちょっと気持ち悪いし、気分も悪いです

今後の正規申請を通りにくくするための布石であるなら尚更、厳密な検証結果を添えて当スレで酉付けて宣言後で願います
議論を投げたりするつもりもないので、短絡的な行動はどちらの派閥であっても遠慮して頂きたいと思います

どちらのどういう思惑かは分かりませんが、もし申請関連を出すなら忍法帳を継続したい人が検証の延長申請で先しょうか?
私は検証そのものが終われば異論はあっても議論は終わると思うので、引き続きご意見募集中という立場です
614名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/16(日) 06:32:47.11 ID:tY2k5Rho0
忍法帖続けたいヤツは、じっと黙ってればなし崩し的にそのまま継続されると思ってるんだろ
だから、ちょっと動きがあるとあわてて火消しに走る
水遁依頼が出されてないと指摘された時も、スレ立て依頼の話が出た時も同様だよ

いくらご意見募集しても、そんな事情だからまともな賛成意見は出てこないと思うけど
気分が悪いとか短絡的な行動は遠慮しろと言うなら
自分が仕切ってやればいいんじゃないか
615576:2012/12/16(日) 07:20:54.87 ID:zEFWtcAI0
忍法帳試験導入に関する評価窓口に対する評価1「■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■」について

■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1343023463/1 ←7/22の申請後、試験導入前
1 名前: ◆96XoVRe9oA [] 投稿日:2012/07/23(月) 15:04:23.70 ID:6hRkf+iQ0
    ↓
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1343023463/7
の保守書き込みを最後にデータ落ち

■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入?】■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469305/1 ←試験導入実施後
1 名前: ◆yTPlzxheOU [] 投稿日:2012/09/13(木) 02:01:45.93 ID:IiSCWqnfi
    ↓(56氏の初期スレッド、テンプレート3の具体例が省略された件は別に扱います)
■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1343023463/3
    ↓
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469305/4 ←実施から5日/約90日、全工程5.6%経過
上記の書き込み(2012/09/16(日) 02:00:35.89)を最後に、データ落ち

以降、ご意見BOXはないと認識しています
異なるデータをお持ちの方がいれば、訂正願います

ア)一般の人たちからの意見を受け入れるために考えられたはずのご意見BOXは、何故投棄されたのか?
(主に忍法帳推進の方々に、回答を願います)
616576:2012/12/16(日) 07:22:06.11 ID:zEFWtcAI0
忍法帳試験導入に関する評価窓口に対する評価2「【案内処】忍法帖・身代わりの術」について

【案内処】忍法帖・身代わりの術
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/1

1 名前: ◆yTPlzxheOU [] 投稿日:2012/09/13(木) 02:13:09.82 ID:IiSCWqnfi
>9月11日より荒らし抑制の為のBBS_NINJA=checkedの試験導入が開始となりました。

>検証意見はこちらにお願いいたします。
>■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入?】■
>http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469305/

あ)テンプレートに「ご意見BOX」が明記されているのに、落ちたままにした理由は?

【案内処】忍法帖・身代わりの術
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/15
15 名前:名無し@メアド公開チャット誘導厳禁[sage] 投稿日:2012/09/19(水) 05:45:58.15 ID:rt2TtVo2i
(引用者により前略)
>書き込みテストはテストスレでやれ
>http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347579070/

い)11/29までに3件、テストスレではない旨の誘導があり、それをするならスレ立ても出来たのでは?
う)テストスレで、というのは自治内の合意(要検証)。相手が一般利用者と仮定して適切であったか?
え)当該スレを保守する人がいる=ご意見BOXのスレ立ても可能であったとみるが、どうか?

16 名前: ◆yTPlzxheOU [] 投稿日:2012/09/21(金) 10:14:14.81 ID:dfO6PCSHi
>依頼自体はしていただいて問題ありませんが、ご納得の上でご利用下さいませ

お)自治スレに(日は前後して構わないが)◆yTPlzxheOU氏が同様の情報を書き込まなかったのは適切か?
(トリップ◆yTPlzxheOUとして最後の書き込み?要検証)

(ほとんどの項目において、推進活動をされておられる方々への質問かと思います。ご回答ください)
617 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/16(日) 12:17:32.23 ID:mfFJN/mHO
>>611
依頼された方は善意の第三者ですね。
失敗してもいいよね。ちゃんとヒントがレスに含まれてて。
ググれるからね。
次に繋がるから。
ただ愚痴る貴方より依頼した人の方が格好いいよ。
誰かが見てるよ。
俺の意見も全て正しいなんて思っていないしw
618 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/16(日) 12:40:27.68 ID:mfFJN/mHO
>>614
黙っていれば賛同得られたと思われるのもね。
酉さえ知らず、中立だと言えばいいのなら、
俺も中立にしてくれw

ちなみに貴方は検証しないの?w
619名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/16(日) 15:15:20.94 ID:fPUiak5V0
試験導入した時と今とでは山の基準そのものが変わったからなあ
前の頭領の時は酷い基準だったが今は違うし
620名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/16(日) 15:26:21.04 ID:XyJyUkwD0
失礼いたします。iPhoneから書込みすると、Not Foundと表示されます。
解決策がわかれば教えていただきたいのですが。
よろしくお願いいたします。
621名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/16(日) 18:47:16.43 ID:XyJyUkwDI
>>620
こちら、復旧いたしました。
622 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/16(日) 19:46:41.58 ID:BtuL/USY0
>>610
>スレ立てした人が補完したURLを示して何が言いたいのか、理解に苦しみます
>>607)>12/15(土) 04:49:19.76 投稿時間で何で建ててあげないのかなと。
言ってる事は理解できるし、良い意見もあるのに、
立ててみるという選択肢は無かったの?
検証における自論を優先するあまり、見落としてる事もあるのではと。

・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。

セオリー通りの自治だと住人さんも参加しづらいとは思いませんか?
しばらく様子見したらどうでしょう?
スレ立て依頼スレ内の遣り取り見てて、
俺無理→やってみる→無理→やるわ→無理→よーし俺も→無理ww
こういう流れが好きなんだけど忍法帖関係無いかw
623名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/16(日) 22:51:31.93 ID:TLCYhGDwO
>>622
>俺無理→やってみる→無理→やるわ→無理→よーし俺も→無理ww
こういう流れが好きなんだけど忍法帖関係無いかw

アホか
度合いによるだろ
続いてたらスレと言うか板としても機能してない
624名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/16(日) 23:15:09.22 ID:jbJFWwTo0
>>623
レベル足りてるのに無理なら
BBS_THREAD_TATESUGIを緩めるか●を持ってる人待ちって話になるしな
625576:2012/12/17(月) 00:20:22.51 ID:vXA1rQzn0
>>622
【レス抽出】
対象スレ:■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■
キーワード:◆7RBcXY5Yr2
>>13,24,40,77,80,110,143,162,176,321,332,342,371,381,416,455,494,502,509,514,516,520,539,546,564
(12/10以前のみ)

あなたの考えが推進の立場であるものとして、逆に質問します
今回の導入議論の最初から現在の検証まで、あなたはご意見BOXを最後まで維持・保守ができました
どうして立て続けなかったのですか?
> 一応…賛成した者として…
> 出来る限りのサポするけど。( >>514
検証時に存在しないことで反対の立場からツッコまれることは容易に予測できたはずです


私は●持ちではなく、結果ホスト規制となることが多いので、より確実な方に任せる判断です
自治スレで検証に関する意見を書いている事とは別の問題です
626名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/17(月) 03:23:33.57 ID:5NnGNxg/0
カオスだな。
627名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/17(月) 06:25:05.61 ID:QPEaYpOrI
導入前は前スレから、反対してる人がしつこく
酉付けろ話しはそれから
言ってたのに、今回は酉も付けずになし崩し的に話し進めてるのはなんで?
酉も付けない、スレ立ても他人任せ
まとめだけ投下して自由に使えとか言っときながら偏った見方しか提示しないのはなんで?

周知や啓蒙云々にしても、本当に初心者や新参さんのケアをしたいなら
反対派だろうが賛成派だろうが独自に動かなかったのはなんで?
一歩引いて参加したいと言いながら、レスが付くのを待たずに長文連投するのはなんで?
自演まで疑われて、自分でも自覚しているのに?

高見の見物を決め込んで、あれしてないこれしてないって突っ込むのは
初心者や新参さんのケアの観点から鑑みても不自然
今やデメリットは初心者や新参さんの使いにくさに限られるはず
それ以外の人はそれなりにレベルも上がってるんだから
なにもケアしない、または誰か(賛成派?)に丸投げして、やってないからやめましょうじゃ納得出来ない
628名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/17(月) 08:01:31.99 ID:KEAda8jWO
>>627
変えたい側が酉つけて中立的にまとめるのが当たり前
以前は変えたい側で酉もつけたこともある
現実維持主張だったのでテスト期間には賛成したが、特に自分がまとめる必要ないと思ってる
自分の時もそうだった
629 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/17(月) 12:58:42.95 ID:3mZxSpkoO
>>625
理解に苦しんでいたので…。
レス摘出する必要は無いから。
この板の自治スレに書く人は大体知ってるので。

稀に良いこと言っちゃったりするらしい。

日本語理解できないと思う相手にアンカー振っても、
返答期待しないほうがいいのではないでしょうか?

規制でという言い訳する前に、
やってみますのログ残してから言うんだよ?
相手が俺だと何か申し訳ないなぁ…。
二人で様子見しましょ。そうしましょ…。
630名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/17(月) 16:24:06.66 ID:r8q3KZuO0
■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■
このスレって最初のスレが落ちて、また立てられても落ちてますね
この板の住民が書き込まないから落ちた、つまり住人から必要とされなかったということです
保守だけしてても意味無いのでは?
誰も意見を出そうと思っていなかったってことだし
この板の住人にとって忍法帖なんて喉元すぎればどうでもいいという程度のものなんでしょう
あっても文句も出さないくらいに
一時期あった誰もが長文書けないってエラーは忍法帖とは関係のないシステムバグだから
それはここでは問題になりませんね
忍法帖続行で良いです
コピペマルチポストは水遁対象と認められたから次にまた出たら依頼できるし
メアド晒しに水遁が間に合わなくても次は間に合うかもしれないし
役に立つこともあるでしょう
あって支障が無いならはずすこともないかと
631名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/17(月) 16:31:04.45 ID:r8q3KZuO0
>>630
あ、追加
ご意見BOXのCMはいろんなスレに貼られててほとんどの住人が存在を知っていたはず
それでも書き込みが無かったって言うのは住人にとって全く関心がなかったってことをより証明することになりますね
案内処は残っているけどかろうじて落ちを免れたってところでしょうか
スレが50以下のまま伸びてませんね
これも住人の無関心さの表れですね
632名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/17(月) 21:33:15.81 ID:n9TiU5Zj0
>>627
納得出来なかったり、不自然だと思うなら
自分で酉つけてまとめりゃいいんだよ
576は傍証を積み上げてるだけ
高見の見物決め込んで、あれこれしてないって突っ込んでいるのは誰なんだろう?

>>630
俺はそのCMというのを一度も見なかったけど、どこのスレだったかリンク貼って示してくれる?
どの程度周知努力がされたのか、今は落ちててもミラー使って確認してくるから
「あって支障が無いなら」誰も反対しないでしょ
新参はまともにレスも書けないし、俺の携帯はめっちゃ不自由してる

それと、今提議されてるのはご意見BOXが住人にとって関心のあるものだったかどうかではないよ
それを検証するためにも、この3ヶ月間は保守されるべきだったのになぜ放置されたのか…という点だろ
もちろん検証を放棄するつもりが無いならばという前提でね
633名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/18(火) 00:31:10.93 ID:21uZEWH+0
みんなレスが長くて要点が分からないよっと。
634名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/18(火) 00:41:57.71 ID:lBV1ZcHg0
>>632
忍法帖導入までの自治は読んでなかった人?
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/632
ここで名前欄の変更がされて自治スレで議論がされてるよって周知
それ以外にも主要スレにも議論開始案内が出てたと思うからこの日付あたりの募集や伝言スレを探してみてください

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1346070105/553
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347237982/212
忍法帖導入後の意見募集
とりあえずログに残ってたのは二つの伝言板のだけだけど、これも同日同時刻くらいの他の伝言板や募集スレにも書かれてたよ
635576:2012/12/18(火) 01:46:27.66 ID:z1a+NihP0
>>634
10月は?11月は?12月は?開始案内という意味では1回でいいけれど、忍法帳の周知は定期的あってよかったかと。

リセットがあったばかりなのに、検証者募集の内容の修正が行われていないなど、少し変です
「かいさーん!」に対する周知も、【案内処】忍法帖・身代わりの術の16以外、なされていません(もちろん別の問題)
追加の周知をしてないんですよね、新規の人が荒らされたスレを見て云々というフレーズを出していた割に。
また、開始直後の1回だけ。流れの早いスレだと目にしてないっていう人がいても、不思議はないかと
(投下履歴は以下)
636576:2012/12/18(火) 01:47:10.07 ID:z1a+NihP0
読まないスレのデータはありませんが、主要スレではないので私が知る範囲では以下に示したレス番が全て
足りていない、という方がいれば補足してください

【ログから検索】
キーワード:◆yTPlzxheOU
検索対象:[名前]
期間指定:2012/09/11 〜 2012/12/11

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BBSPINK [スレH・エロ会話] ★ふつーの伝言板 134 ・:*:・゜★
553
BBSPINK [スレH・エロ会話] ■■お相手募集スレ@スレH・エロ会話805枚目■■
816
BBSPINK [スレH・エロ会話] ■■大人の伝言板@スレH・エロ会話351枚目■■
212

こうして改めて眺めてみると、問題が発生すると事前に予想されていた「スレ立て依頼」に投下されていないですね
637576:2012/12/18(火) 02:18:25.43 ID:z1a+NihP0
>>627
>納得出来ない
ならばあなた自身がトリップをつけ、まとめ役になればよいだけです

私が現在行っているのは、検証の準備として全員が確認しておくべき、と考えられることの提示している段階です
不備はあっても最低限定められた手続き通りに実施されなければ、そこで得られた結果など本来的には評価対象外です

効果があったというなら、その証拠を積み上げ、示してみせてください
効果がなかったというのも、また同様です
638名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/18(火) 06:17:54.17 ID:Vpw3P7Di0
>>634
板のシステム変えたいなら、名前欄変えてもらって周知するくらいのことすれば?って言ったの俺だから
言われてようやく動いた位だから、議論開始案内なんてほとんど出てないよ

そのログ見てきたけど、検証者募集の告知だろ?
しかも導入の日に一度だけ?
その日に来なかった人には伝わらないでしょ

ご意見BOXのCMでもなければ、1日だけ貼られたレスでほとんどの住人が知ってたはずって…
どんだけ無茶苦茶言ってるの
639名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/18(火) 17:44:28.81 ID:mWxlweU/0
ヒステリックだねえ
これで冷静に検証とか

>>630に同意しとく
数値で検証とか高尚な事言ってもやってる事は重箱の隅を突いてるのと変わりない

忍法帖がメリットよりデメリットを上回る
これが理由としながら具体的な例を示せていない
スレ立て依頼スレに依頼が入るのはレベルの影響だと確定できるレスはあるのか?
導入前から立て方がわからない等の理由で依頼は多かったんだが
スレ立ての不便さを上げるなら数値として意味のある比較をしてくれ
初心者や新参が多数困っている状況のレスも提示してくれ

これは私見だけど
どうもこのヒステリックさ
可変IDなのに頑に酉を付けない
反論への返答もブーメラン的なのが気になる

秀次が言いたいのも「困っている人がいるなら自治スレに書き込む前に助けてやれよ」って事だろ
変な日本語なのは置いといて自治とは本来そういうものだろ
周知がされていない、CMがされていない
検証期間中にそう感じたのなら何故自分自身で動かなかったのかと
それは前回の酉の人を始め導入派とされる人の責任というよりは、今話を進めている人達も含めて
自治の未熟さの現れだろ

導入後に各スレで困った人が右往左往していて、案内や誘導等の自治行為でも追いつかない
そんな状況なら忍法帖は要らないねってなれるけど
システム不備の長文問題以外でどっかで混乱していたか?記憶に無いなあ
混乱していないのは、あってもなくても困らない人が多数って事なんだろ
ならば板の特殊な荒らしには今の所水遁撃てない状況でも
PINK共通の荒らしに水遁を撃てる状況は維持しておくべきだ
少なくともそれらの荒らしは困るわけだから
640名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/18(火) 19:23:15.54 ID:Vpw3P7Di0
>>639
メリットが上回るのかデメリットが上回るのか、それを検証するために
3ヶ月間忍法帖いれてください、って申請したのに
そう言ってた連中が検証せずにほったらかしたことが問題なんだろ
そこはどう思ってるんだ?

具体的にいえば変えたことのメリットを示せなければ、元に戻すのが一般の常識だよ
スレ立て依頼でも、明確にレベル不足を理由にしてるのが今月入ってこれだけある
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/268,271,279,303
一方水遁依頼は…ということは>>599でも指摘があるよ

特殊な荒らしなんていない、どこの板でも他人を不快にさせて喜ぶバカはいる
メアドやリンク貼るやつは、少なくとも他人の会話に割り込んで邪魔をすることはない
忍者が言うように削除依頼で対応すればいいだけ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/155,156
こうやって相変わらず一人が頑張ってもまた時間切れで効果もないしね

576はまた別の立場かもしれんが
困ってる人がいるから忍法帖はやめましょう、という話の中で
なんで不要と思ってる人がそのシステム存続の手助けしなきゃならんのだよ
そういうことを検証するための期間だったんだろ
目先のことだけじゃなく、このまま続けても
新しく来る人々に不具合が生じないようフォローするという前提で申請したんじゃなかったのか

ここ見りゃわかるだろ
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/week
導入前は5000前後で推移してたレス数が今じゃ3千台なかばだよ
文句言う前に見切りをつけられたということだな

誰がヒステリックなのかよくわからないけど、そう思うなら
私見だらけの思い込みの主張書いてないで(こういうのヒステリックって言うんだろ)
自分が冷静にデータ付きで継続させる理由があることを示さなきゃ説得力ないって
641名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/18(火) 19:59:57.98 ID:Vpw3P7Di0
で、>>630
ご意見BOXの周知はほとんどなされず
ほとんどの住人が知っていたはずではなかったことはわかったのかな

>コピペマルチポストは水遁対象と認められたから次にまた出たら依頼できるし
これってどれのこと?
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351639688/121-124
これ?三ヶ月間で一件だけのことをスタンダードの如く言ってるの?
でも
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1351639688/127
これはダメなんだってよ、それでも「コピペマルチポストは水遁対象」って言える?
それは無理がありすぎないか
642名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/18(火) 20:51:53.94 ID:KgH688itO
>>639
何か勘違いしてるな

自治とは本来困っている人を助ける場所じゃないだろ
困っている人が自分で問題を治める場所だよ
助けるのは人として助けたい人が、自ら助けているだけ

自治で言う啓蒙は手取り足取り助けることではなく、自助できるように導いてあげるくらいのこと
また、その人間を庇うつもりはないが、自治のレスIDが変わるのなんだのではなく、内容を精査して見るのが普通
まとめる人間が酉をつけるのとは意味が違う
自治でテスト期間として申請して途中丸投げなんて本来有り得ないことだよ
643名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/19(水) 02:32:05.88 ID:9QCmys5H0
酉がなくても話が進めば良い。
644 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/19(水) 05:10:37.33 ID:iD9xko580
>>642
>自治とは本来困っている人を助ける場所じゃない
>困っている人が自分で問題を治める場所だ
>助けるのは人として助けたい人が、自ら助けている

そう思うのなら【本来】の自治に貴方が変えていけばいいね。
秀でた二番手…そゆことなんで。

有り得ないことが起きてもいいと思うんだけど。
検証することによって忍法帖導入における結果をソースとして残す。
これもまた時期を見て精査するのも有りでしょう?
クリスマス前にね…自治スレで意見するより…イチャイチャしたい。
あると思いますw
645576:2012/12/19(水) 05:24:35.23 ID:+Z888ZWj0
今回の申請は>>316の3にある通り、期間を定めたBBS_NINJA=checkedの導入検証です
よって、

1)BBS_NINJA=checkedを継続する場合
 a)検証期間不足の為、検証期間を延長したい →必要かを議論し、延長申請
   または
 b)本格運用に変更したい →検証と議論の結果を添え、正式運用する旨の報告申請

2)BBS_NINJA= に戻す場合
  →検証と議論の結果を添え、以前の設定に戻す申請

と、賛成反対の立場を問わずで検証データを示しながら議論する必要性があると考えます

事前の取り決め通りに運用されていたかや実績という点は最低限の確認事項で、数値による可視化が可能な事柄です
評価での数値の読み方に対する私の不安や提案は、生データの提示のみで問題なしとの判断がされたと考えています

現在、数値を添えて実績を示しているのは2)の立場のみ。(もちろん、示された数値は要検証)
1)の立場の人はa,bがいるものと解釈していますが、文字ベースのみと不透明。透明化を願います
646名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/19(水) 09:42:56.22 ID:SHV8j/T8O
>>644
>助けるのは人として助けたい人が、自ら助けている

これは義務じゃないが変えたい内容で困る人がいるなら、変えたい人がやるべきなんだよ
現にレスが激減した現状をどう思ってるんだ?

それこそ、秀次の立場の人間がやるべきだろ
秀次にできるかは置いて置いてな
647 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/19(水) 21:19:43.24 ID:coxkocLJ0
>>645-646
|−^)っ【http://suiton.geo.jp/numnum.html#res】からのーw
|−^)っ【http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/】どーん♪

1)b)本格運用に変更したい 一票いれよっと。
数値による可視化。透明化。誰でも確認できるソースってこゆことー?w
648名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/19(水) 21:55:18.01 ID:X1H6pRJe0
うむ、明らかに激減しているな、一刻も早く忍法帖はやめよう
このままじゃ板閉鎖だ

てか、なにをドヤ顔してるのかそのデータ、もう上に貼られてるよ


・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。


自分で言ったことは守ろうね
649名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/20(木) 02:13:58.26 ID:oNpsDUps0
650名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/20(木) 02:15:46.37 ID:oNpsDUps0
名無しさん@ピンキー(SB-iPhone)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/71

名無しさん@ピンキー(伊豆・駿河・遠江國)
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/101

検証期間を12/11までとすると以上が水遁の実績(手作業なので不備があったら修正してください)
水遁されなかった依頼は理由がまちまちなので外しました
すべてが宣伝、出会い目的のリンクやメアドによる水遁
タチの悪い、継続性のある荒らしやスクリプト系では依頼はあるものの実施は無し

一部のキャリアが集中的に頑張ってるだけで、住人が活用してるとは言い難い結果でしょうね
前半頑張っていた(四国)も消えたし、他の面子が空白のひと月のようにいつ消えるかもわからない
651576:2012/12/20(木) 03:01:31.32 ID:lRJTst9z0
検証データ収集スレッドの議論なき廃止等、事前の議論・合意内容と異なる運用がなされた点に対し、
合理的で納得出来る理由が示されなければ、本来的な申請理由である検証行為そのものが現状では不可能。
よって、今回の申請理由を根拠に元の設定に戻すのが一般的にみて妥当と私は考えている(現時点)

以下、数値の可視化という観点を踏まえ、試験導入下の忍法帳利用実態の一端とその数値解釈も示す
(数値はセルフ検算のみ、要検証)
652576:2012/12/20(木) 03:04:45.97 ID:lRJTst9z0
忍法帳の稼働実績(最大利点)に関する検証

水遁データ検索@スレH・エロ会話版(http://suiton.geo.jp/sureh/)より、コマンド実行時間ベースで回数を集計
9/11〜9/30 3件 内容:広告宣伝的2件、AA1件(解散)
10/1〜10/31 0件
11/1〜11/30 10件 内容:広告宣伝的8件、メアド晒し2件(うち、忍者ではなかった2件、メアド晒し2件@11/17)
12/1〜12/10 5件 内容:広告宣伝的5件

・一時停止案について( >>438-442
 システムが戻るまで試験的導入もストップしていいんじゃないか(提案)
  →膨大な時間を考えると今の時点でわざわざnashiに戻すのは馬鹿げている(却下)
※10月の実績なしも、上記議論を踏まえて本テストの実績とみなし水遁コマンド実行時間の回数としてカウント

参考データ
>>508 @2012/11/16(金)
> そろそろ検証とやらを始めたらんかい?
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1350714781/135-454 (より、11月中の依頼数ベース)

62件(452,454は依頼不備等もあり、1件としてカウント)うち16日まで53件、17日以降9件(水遁依頼の2件含む)
・前日の16日だけでも8件の削除依頼があるのに対し、水遁のリアクションはなし
・事前告知と類似した、履歴を残すだけの行為にも見える(検証に向けた声の直後、1名の2レスへのみの申請)
その後も同種の依頼とチャレンジが続いていれば、別の解釈も可能であった
653576:2012/12/20(木) 03:07:17.70 ID:lRJTst9z0
忍法帳によって広告宣伝が抑制出来たかの簡易検証

理由にGL7を含めた削除依頼数(申請日ベース、実際に削除されたかは問わない)
sureh:大人のスレH・エロ会話 [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1276334508/ より

導入前
・6/11〜6/30(336-337) 2件 0.10 res/day
・7/1〜7/31(338-349) 15件 0.48 res/day
・8/1〜8/31(350-374) 28件 0.90 res/day
・9/1〜9/10(375-378) 40件 4.00 res/day
導入後
・9/11〜9/30(−)    0件 0.00 res/day(申請議論時の忍法帳運用はここまで)
・10/1〜10/31(380-390)19件 0.61 res/day(以下、申請議論時とは異なる体制)
・11/1〜11/30(391-400)20件 0.67 res/day
・12/1〜12/10(405-411)14件 1.40 res/day

データ1件辺りの平均と標準偏差、及び合計(レス数/総日数)
導入前3ヶ月4件 21.250±16.399 85件(0.92 res/day)
導入後3ヶ月4件 13.250± 9.215 53件(0.58 res/day)

※ 9/1〜9/10が突出しているのは、9/5の376-378で6月〜8月の申請漏れがまとめて申請されているため
654576:2012/12/20(木) 03:10:03.66 ID:lRJTst9z0
忍法帳の稼働実績に関する検証より

・当初の想定通り広告宣伝に対する水遁は実行されたが、件数は3ヶ月(正味2ヶ月)で18件と少なかった
  →サーバ負荷という本来的な問題に対し、高負荷を与える荒らし行為があり活用されたとはいえない
・導入前にも経験し、Wikiに書かれている通り忍法帳は試験中。突然リセット等のリスクが大前提のシステム
  →今は書けている人が大半だから問題がない、という話ではない


忍法帳によって広告宣伝が抑制出来たかの簡易検証より

・同じ利用者数と仮定すれば、広告のレス削除依頼数はやや減少したように見える
(1日あたり1件未満で導入前と大きく変わらず、誤差範囲ともいえる。ただし、仮定部分に言及しないレベ

ルでの見方)
・導入後、報告件数は月を追うごとに増加傾向。プログラムが動作しているだけでは業者に対抗出来ていない
  →導入済みの他板同様、荒らしが順応すれば意義が薄れる
   仮に水遁履歴を積み重ねても、PINK内ルールでは罰に限界がある
   住民がよく理解し、活用出来ていなければ意味がない
655576:2012/12/20(木) 03:16:27.22 ID:lRJTst9z0
賛成者が示したデータ(>>647)より、平均レス数ベースの増減の検証と数値解釈の簡易補正

     平均  対導入   対導入
     レス  一ヵ月前比 一週間前比
基準点  5252  100.0%   −
一週間後 5271  100.4%  100.0%
一ヶ月後 4807  91.5%   91.2%
三ヵ月後 3871  73.7%   73.4%

・検証終了予定時点で、忍法帳導入前の75%を切る平均レス数に減少 →事前の懸念通り、過疎が進行
・忍法帳導入後一ヶ月と三ヶ月の比較でも約900レス減少と、検証期間内でも減少中
  →忍法帳はごく一部の人を保護するためのシステムではない

示された集計区間が異なるため、参考程度に以下の数値を示す
理由にGL7を含めた削除依頼数を平均レス数で割り、その推移を比較

基準点(8月)  28/5252 0.00533 res/month 100.0%
一ヶ月後(10月)19/4807 0.00395 res/month 74.1%
三ヵ月後(11月)20/3871 0.00517 res/month 96.9%

・導入一ヵ月後で75%弱まで削除依頼数は減少したが、三ヵ月後には97%弱まで戻った
・忍法帳導入前に比べ依頼数が減少したようにみえたデータも、増加傾向の現在、導入前と大きく違わない状況である
(長期休みやcgi不具合などの変動要素は加味されていない)
656576:2012/12/20(木) 03:52:31.88 ID:lRJTst9z0
>>655の後半で示した数値は、単位も表現しようがないため正しくなく、かなりざっくりとした数字に過ぎない
しかし、算出過程を示しているので意味や意図は分かると思います
無理なら28:5252=x:4807でxを求めるなど、自分が納得できる式で計算してください
より正確であるべきと考える人がいれば、その人が行って訂正してください


余談ですが、本来のご意見BOXの責任者◆96XoVRe9oAのテンプレートに以下の文言があります
もし現在確認可能なデータの範囲で検証を行うとすれば、判断の基準として現在も参考になると思います

■【忍法帖】ご意見BOX(投函方式)【導入!?】■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1343023463/3
(引用者により細部省略)
> 意見が必要な検証項目の例として考えられるのは…
> ○書き込み関連○
> ○水遁の術関連○
> ○困った関連○
> 等、他にもお気づきの事があれば書き込んで下さい。

・◆yTPlzxheOUが導入後に再建したhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469305/では省略
・なお、ログを残して云々(>>629)という積極的かつ継続して存在している賛成者、◆7RBcXY5Yr2の参加登録履歴もなし
検証に参加したいという住人が0名であった点からも、必要とされ、理解が得られたシステムではなかったと判断します
657秀次 ◆bGuXL3IQwA :2012/12/20(木) 21:53:38.43 ID:g7y6av4/0
>>648
( ´_ゝ`)プッ…。

>>576
勉強不足かな。

お二人の感想じゃ廃止なんて夢のまた夢だよ?
俺が正論吐く前に正すべき言動は非を認めなければ。
今の構図は秀次君が一方的に苛めてるようにしか。

>>649-650
お疲れ様です♪

正論聴きたい人このレス(>>657)にアンカーちょーらいw 自治房消えちゃうかも知れんがw
トリップ合ってるか自信無いw どんっ♪
658576:2012/12/21(金) 01:28:27.91 ID:y3gqNm/m0
今現在、私が問題視しているのは
 ・3ヶ月に評価を行う、その事前話し合いに基づく運用実績が試験期間中に見られなかった点(>>615-616
という申請内容の前提に関する部分です。

申請理由の根幹を成す部分での疑問なので、納得のいく説明が出来なければ、一般的には無効な申請と考えます。
試験導入という名目で申請し、なし崩し的に導入したい訳ではないというのであればなおさらです。

自治スレで議論の中心にいうたり、申請をするまとめ人としては知識が圧倒的に不足しているという自分の能力については、過去に自分自身で説明した通りです。
一般レベルの認識で「おかしい」と感じる点を質問中です。他の興味のない一般の人が読んで分かるくらい丁寧にご回答ください。
具体的な評価に進む前の「前提」部分の確認に過ぎないので、すぐにご回答頂ける程度の疑問だと思います。


忍法帳そのものに関する評価や要・不要といったレベルの話を進めたい、知識レベルが高い人は別に話を進めてください。
659名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/21(金) 03:45:15.79 ID:g6Yy1ihlO
秀次の自分への陶酔レスは放置でいいな。
煽り続けるだけで正論とか自分で決めつける前に自分でもっと忍法帖を賛同させるレス持って来い。
忍法帖が必要な理由をそれこそ皆に納得させてみろ。
自分には現状は古参ボケ老人が浸ってるレスが点在してるしか見えない。

議論の方向性は秀次だけがアホ賛同レス続ける限りはテスト申請の是非のみでいいのでは?
突っ込みもスルーして陶酔レス繰り返してるなら仕方ない。
660名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/21(金) 18:13:15.16 ID:upjUEAdv0
困ったな、意見まとめてみようかと思ったら賛成意見が全くない

忍法帖を継続したほうがいいと思う人は早急に
忍法帖はこの板に受け入れられ定着し、なおかつ有用である旨の根拠をデータ付きで示して下さい
「文句が出てないからいいだろ」はレス数の激減からみて正しい判断とは言えません
レス数の減少も、グラフを見れば明確ですが
bbs.cgiエラーとはリンクしない形で下降線を描いています
他の要素のこじつけも時間の無駄なので勘弁して下さい
661576:2012/12/23(日) 09:41:07.81 ID:cJhiVZle0
■PINK関連変更依頼総合スレ 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/837
> 議論スレを読みますので、今しばらくお待ち下さいませ

と、既に出されている申請の可否が決まるまで、私は特に結論を急ぐ立場ではありません、が。


繰り返しますが、現在運用中の忍法帳は3ヶ月後に評価を行うという条件付きです
評価や評価議論へ参加しなければ議論されたことにならず…ということはなく、
「評価のための期間満了と評価結果を添えて(本運用/終了)」という申請を行う義務があると考えます

評価には結果そのものだけではなく、議論に基づいた運用実態等も含まれるのが一般的な評価行為かと思います
自分の主張に沿わない数値解釈に(他者が判断する際に材料となる)反証を行わないという選択肢は、自身の主張にとって不利益です
(私個人の意見としてはですが、)試験導入の終了日から、今回の案の申請議論に要した以上の期間を使って構わないと思いますので。

申請前に「反対派の引き伸ばし(>>177,213など)」とあるのと、「強行ではない(>>257)」が逆転している状態です
ただし、今回の議題は期間満了という申請理由に基づく内容のため、引き伸ばし行為を是とされない推進派の方は特に積極的な反証をお願いします
662名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/23(日) 18:12:22.26 ID:71d5WNsY0
議論する事が目的じゃないから、いつまでも結論先延ばしされるのは困る

そういう呼び掛けも、もう何度目?

賛否両論出てるならともかく
年内には結論出すのが妥当かと
663576:2012/12/23(日) 19:19:46.95 ID:cJhiVZle0
>>662

■PINK関連変更依頼総合スレ 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/761
> また、戻す際にも議論を経ての申請をお願いいたします。

この一文があるので、議論することが目的ではなくても、議論がある程度成立したと認定される努力は不可欠だと思います
「年内結論が妥当」や「困る」合理的な根拠があるようでしたら、可能であれば示して欲しいかもです

また、自治スレでの宣言を経ずに申請した案件が現在検討中です
最低でもその判断が出るまでは継続した議論が可能ですし、必要かなと思っています
「まとめ」の内容で、まだ未提示の質問が私にはありますが、投下は様子見中です
よって、他の方が出している未反証の案件を含め、もう少し猶予期間をいただけるとありがたいです
664名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/23(日) 19:52:20.62 ID:71d5WNsY0
>>663
議論が盛り上がってるならその「議論を経て…」というのも生きてくるけど
自分でも言っているように、このまま議論せずになし崩し的に…という魂胆に付き合うのは時間の無駄でしょう
議論する「努力」は充分したと思うよ

「困る」のは、せっかくの正月休みなのに新しい住人が遊びに来ず
これ以上ここが過疎るのは「困る」
「年内結論が妥当」なのは、負の遺産は切り捨てて気持ちよく新年を迎えたいからという日本人的発想
あなたも3ヶ月成り行きを見守ってきたんだろう
答えはその3ヶ月間にもう出ているんだよ
それでも意見を待つなら、合理的根拠を示して期限を決めてくれないと
判断する側も困るんじゃないかね
665 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/23(日) 20:37:08.83 ID:Tk9y8Opu0
JACKタンがどんな結果を出すのか楽しみですね。
666 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/23(日) 21:00:06.75 ID:Tk9y8Opu0
>>659
大人のスレH・エロ会話板に於いて忍法帖本格運用が為された場合…
君はコテ酉を示し…出来得る限りのこの板の忍法帖運用に寄与するように。いいね?
この二行の意味が解からなければ…100回ぐらい読むように。
俺はこのスレッド100回は読んでるからw
667名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/24(月) 04:52:33.10 ID:ly7loIqN0
他人を煽って脅す議論展開はスルーだな。
全く数字持って来ないで脅迫とかもう正気の沙汰じゃない。
しかも根拠が自分のものさし。
放置で。
668 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/24(月) 05:50:51.73 ID:2JD7eNEv0
>>667
自分のものさし。 君はa。 俺はb。 君には_。

>忍法帖続行で良いです
>同意しとく

探せばあるんだよ。
こういう意見が普通の利用者が使ってるコテや酉出せば通るのに。
逆に必要無いと思う方も同様でしょ。
数字はあるよ。出さないだけで。誰にでも出せる数字。
検証に足るソースのアドレスは既に出てるのだから。
669名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/24(月) 07:31:14.24 ID:zc0MirG90
>>666
チンピラのケンカなら他所でやれと思うけどよ
逆の結果ならあんたはどう落とし前つけるのか
偉そうな啖呵切る前に
はっきりさせておかないと格好悪いぜ大将
670 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/24(月) 11:17:13.61 ID:d3vEtzX6O
>>669
担ぎ上げるねぇw
君の思考じゃ忍法帖?ぐらいだよね。
煽りじゃないよ。
鏡だもんね。
671 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/24(月) 11:20:03.82 ID:d3vEtzX6O
言い忘れた…。



全ての住人へ…。

めりくり〜♪
672名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/25(火) 19:17:13.75 ID:rAmI3H6A0
蟻板引っかき回してるの、酉の人とかいうのにそっくりだな
突然設定変更言い出したかと思ったら、思い通りにならないとバックレ

思い込みの激しい人は同じ思考パターンなのか、中身が同じ人なのか
どっちにしても気が済んだら済んだでせめて終了宣言しろって

頭の弱いおじさん一人残されても困るんだよ
673名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/25(火) 23:54:39.36 ID:q1t6qDBA0
試験導入させるだけさせて賛成者の方は議論もしないのはどうしてなんですか?
674名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/26(水) 00:23:29.21 ID:KMIqpWDD0
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/854

簡単に戻すわけはないだろうと思ったがコンセンサスとはナンセンスな
申請の時ですらコンセンサスも得られぬまま
「どうせ三ヶ月で戻るだろう」という否定派のお手並み拝見姿勢だったのにな
相変わらず古臭いお役所仕事だね、動かないことへの理由付けだけに腐心してる

とりあえず、戻す申請に明確に異を唱えたのは576氏だけなので
576氏とのコンセンサスを形成しなければならないんだろうな

今回のJACKの意思表明で、ますます現状維持派はだんまり決め込んでくるだろうけど
どういう方向で動くつもりなんだろう、改めて忍法帖がスレ数減少につながっていることや
申請理由にある「荒らしにペナルティを」という考え方が現在の忍法帖システムにそぐわないことなどを話し合っていくか

それにしても「検証したいので導入を」と言っていたものが、検証が放棄されたことが理由で元に戻らないとは
まさしく入れたもん勝ちだったな、うかつだった

効果は薄いが、名前欄の変更でもして改めて住人の参加を呼びかけることから始めるのかね
若しくは576氏も下りると言うなら、せめてその宣言だけはしてくれよ
675名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/26(水) 05:06:54.34 ID:6uUMZ8WsO
そこはJack余計なことを書きすぎだよな。
元に戻す為にテストをした後の総括議論は必要だとはもちろん思うが、テスト申請と周りを騙して導入したらトンズラこけばいいですよって運営側が言ってるのと同じになる。
テスト後の総括議論をお願いします、だけで十分だし、後々自分の首締めないといいがね。

まあ、統括の心配は置いといて粛々と議論を進めるのには賛成。
と言うか、もはや賛成してる人間が意見や数字は何も出して来ないから、データに肉付けしていくだけで良いとは思うがね。
676秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/26(水) 05:41:31.54 ID:LHf9lXla0
ここで俺がドヤ顔すればいいの? しないから。

聞きたいのは本当に提出された弁論で、
廃止案が通ると思った根拠を示して下さいませんか?

そして、議論された内容では無いにも関わらず、
運営のJACK氏に精査させようとする愚行を改めないと、
今後の大人のスレH・エロ会話板に影響するのではと懸念してます。

【スレHとはラブホテルに置いてあるノートのようなモノ】.......〆(^−^)
【伝言板は交換日記のようなモノ】.....〆(^−^)メモメモ

【大人のスレH・エロ会話板とは(ry】 皆で創りあげる大切な場所ね。

今回、リアルタイムで学べた人は視点を変えてみるといいよ。
俺は相手のレスを自分で書いた事にし置き換えるという手法を使ってます。
運営の板やスレッドを読んだら応用させる、576氏、そゆことね。
677名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/26(水) 06:52:29.17 ID:6uUMZ8WsO
>>676
敢えてsageで

>そして、議論された内容では無いにも関わらず、
運営のJACK氏に精査させようとする愚行を改めないと、

突っ込んどくが100回スレ読んだぞドヤ顔してるわりには全然流れよんでないな。
議論前に勝手申請したのがまたいただけで576氏に関係ないしむしろ申請を残念がってたじゃないか。
576氏は議論前整理してただけだろ。
勝手申請したのがそう思ってたかも知れないが、その点を576氏にぶつけるのは頭大丈夫か?とし思えないが。
678576:2012/12/26(水) 07:12:18.61 ID:RIXZhw7V0
廃止案が通る/通らない、とかいう話にすら至らないレベルの話題途上、というのが現状の認識です

> ・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
>  異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。

最近、sageで書く方が目につきますが、内容は別としてテンプレに従ってageでお願いします


提出された申請に対する判断が出たので、その判断された内容を加味しながら、今後も議論を進めていくのみです
今まで通りに出てきた運用に対する疑問点などを潰しながら、科学的に検証と議論を進めるだけです
検証の結果がどう出るか、それは私にもまだ分かりませんが、「利用者の皆」から得られた結果で申請を行う
それだけのお話、です。書き込まない人まで含め、想像や妄想で皆としてカウントすることは許容出来ませんけれど。

本来行われるべき検証や、それに基づいてなされた議論の結果を捻じ曲げるつもりは最初からありませんので悪しからず
679576:2012/12/26(水) 08:11:29.66 ID:RIXZhw7V0
あと。「鏡」というお話が少し出ていましたので。
私の思考の「ものさし」は、科学的な論文を書く際の初歩的なルールに従うように心がけています(つもり、含めますが)
とりあえず「鏡」を見せたいなら、科学論文を書くための初歩の初歩のガイドブックを理解してから考えて欲しいかも、です
(センチとメートルなら会話出来ますが、センチとセントなどでは難易度が高いというか、無理です)

>>674
最初から予想出来ていた範囲内のことなので、特に問題が生じたとは感じていません
立場関係なしで「きちんと」検証をしましょう、という立場からじっくりといろいろな角度で進めませんか?
焦ってもいいことはありませんし、今更焦る必要性もないと思いますので

>>677
すべての発言、逆のことをしているのが全部私の自演だ、そう決めつけての発言だと理解してしまえば少しは合点がいくのでは?
私が時々レスしたのは、この先にも必要な参考人だからで議論レベルの話相手としてはみていません(現時点)
数値そのものはログがすべて、誰もがアクセス出来る程度のもの。手作業なしに見られる数値は便利だというだけ

運用に関するログをどう集計し、どう読むか?までを含め、可視化された議論を進め(本来は試験導入前にされるべき議論ですが)、
スレHの自治としての判断・態度が決まらなければ、変更の申請なんてとてもとても。
ただ、最初の準備段階からものさしの統一化など、後に続くはずだった検証や議論に必要なお話はしてきたつもりです
検証行為の評価基準が、科学的アプローチとは異なるベクトルであるとも示されたので、その点は参考にしたいです


私とは違った切り口で検証を進めたいというような方がいらっしゃれば、検証の手法を示していただければ、と思います
議論が深まるって、そういうことを含むと思っていますので。
680秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/26(水) 12:46:44.16 ID:qIrVYfOCO
>>678
想像や妄想??

576氏、トリップ付けませんか?

民意を問う選挙しましょ♪
681名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/26(水) 18:38:03.46 ID:KMIqpWDD0
>>679
「科学的に検証と議論を行う」なら
「鏡」だとか「ものさし」みたいな抽象的な言葉に引っ掛かって
禅問答じみたレスするのはそぐわない気がする
自演云々なんていう程度の低い裏読みもね

>私とは違った切り口で検証を進めたいというような方がいらっしゃれば、検証の手法を示していただければ、と思います
残念ながら「コンセンサス」を持ち出されてる以上、それぞれが好き勝手にアプローチしてては門前払いされ続けるということでしょう
まずは共通認識に基づいた材料で意見を重ねるべきじゃないか

ここは男と女が集まって、欲望を満たす板なんだからさ
もう少し簡潔に、平易な文章でレスしないかな
議論好きが餌に飛びついたのでないなら、一般住民にも興味を持ってもらう議論が必要だと思わない?

焦る必要はないだろうが、急がないとどんどん利用者がいなくなるぞ
議論することが目的じゃない…もう一度言っておく

>>676
まさしくそのレス自体が「ドヤ顔」のレスだからな
無理に取り繕わなくていいよ
682名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/26(水) 19:33:56.26 ID:id98C2Dv0
>>681さんの言うとおり
初歩の初歩とはいえ、科学論文の書き方で意見を書けって、
一般住民にとって敷居を高くしてどうするの?
データデータって言ってるけど板の過疎が全て忍法帖のせいとも言えないでしょ
人は流れるもの、古いものから新しいものに
今流行りのラインとか他にもフェイスブックにツイッター
ネットでバーチャルエッチできるのはスレH板だけじゃない
ソーシャルゲームでもバーチャルエッチが繰り広げられてるよ
そんな外的要因は無視?ま、そっちはデータの取りようもないけどね

過疎だと正月休みに遊び相手が捕まりにくいから困るって意見もあるけど
魅力ある募集すれば少ない獲物も食いついてくるよ、で終了
スレ立てできないなら依頼すればいいことだし

コンセンサスが求められているならそれこそ>>680の言うとおり民意を問うべきだと思うよ
もう一度板の名前欄変更して何の議論をしているかを周知
書き込む人がいなくて即死だったけどご意見BOXももう一度立ててみては?

自分は忍法帖あってもいいよ派

>>630-631と同意見
↑これ、忍法帖続行意見としてなんかスルーされてるみたいだから引っ張ってきてみた

忍法帖はあっても邪魔にならない
邪魔なのは他板からの干渉だねw
683名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/26(水) 20:09:32.54 ID:KMIqpWDD0
>>682
>過疎だと正月休みに遊び相手が捕まりにくいから困るって意見もあるけど

そんな意見は無い
過疎でこの板が寂れていくことが「困る」のであって
自分のお相手探し程度の自己都合で言ってるわけじゃないから、で終了?
いや、なんでも一言で片付けるその思い込みも自治にふさわしくないよ
過疎が進んで都合のいい事情を書いてくれ

スレ立ては依頼すればいい…のではなくて依頼するしかない…状態だろ?
使った人間が、次のスレ立てるのがルールなのに、そのルール捻じ曲げるほど忍法帖は重宝してる?

邪魔にならないなら、その邪魔にならない理由を書かなくちゃ議論にならないよ
というわけで、ご意見お待ちしてます
684名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/26(水) 20:56:28.18 ID:6uUMZ8WsO
>>682
随分偏ってものを見て書くんだな。

特に
>>630-631と同意見
↑これ、忍法帖続行意見としてなんかスルーされてるみたいだから引っ張ってきてみた

スルーなんかされてないし、反論や否定レスはついてるじゃないか。
見方やデータがおかしいと。
そっちは無視してまた引用だけしてる方こそ、スルーしてるって言うんじゃないのか?
書き方や内容が同じだから同じ人じゃないかとは思うが、そうじゃないなら、しっかりスルーせずにその後の反論に答えてみては?
685名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/26(水) 22:23:11.31 ID:GHuUJhXp0
>>683
何事も栄枯盛衰
過疎が困るのは何故?
ここは会話相手があってこそ遊びが成り立つ板
利用者目線だと過疎が困るっていうのは遊び相手が減るってことにならないかな?
それが違うならあなたは運営側の人?
広告収入が減るから困るの?
そっちこそ読み違えしてる
過疎が進んで都合がいいなんて一言も言ってないけど
ただ、流行り廃りの流れにはなかなか抗えるものではないねって個人的感想

スレ立てできなければ依頼すればいいってことがルールを捻じ曲げること?
じゃ、なんの為にスレ立て依頼スレがあるの?
あのスレはルール違反?
そうじゃないよね
共助のスレなんだから

書き込むのに不自由していない
レベル8もあったら不自由ないし
ご意見BOXに誰も書かない、ほとんどの住民が文句さえ言っていないってこと
邪魔になってないってことだよね

で、議論するならコンセンサスを得る為に住民の意見を広く求めたらって意見はスルーですか?

>>684
スルーってのはね
>とりあえず、戻す申請に明確に異を唱えたのは576氏だけなので
ここから
686秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/26(水) 22:40:48.63 ID:XjP4j5m10
なんか期待age。

議論なんてめんどくせーな人でも投票ぐらいできますよ。

このスレに書き込まなきゃ俺住人のひとりだからww

>>674)〜からの書き込みに触れられてない部分がありますw
俺が言いますw JACKタン…有難う御座いました^^
687名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/26(水) 23:20:30.90 ID:KMIqpWDD0
>>685
凄い論理の飛躍だな
板に愛着があるから、いつも賑わっていて欲しい
募集スレも待ち合わせ場所も、人がいたほうが楽しいじゃない
その感覚があなたにはわからないんだね

流行り廃り?上で出てるデータ、ちゃんと読めてる?
10〜11月のレス減少率が尋常じゃないことは明白なんだけど、これが忍法帖と無関係とどうして言えるの?

スレ立て依頼スレは、ホスト規制などで緊急避難的に使うもので、あるんだからなんだって使ってよいという筋合いのものではないんだけど
そういうことわかってる?
意見を求めるのは悪くないよ、具体的な内容書いてくれ
ただJACKの言うコンセンサスはそういう意味じゃないけどね
688名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/26(水) 23:43:13.21 ID:6uUMZ8WsO
スレが過疎るのは栄枯盛衰だが板が過疎ったりスレ立て依頼が機能しないのは意味が違うだろ。
スレH板は趣向が同じ人間を見つけるのはなかなか難しいこともある。
それで良いと言うのは多分板の住人ではないと思うが。

論点ずらして選挙とか投票とかボケてるのも居るし、全板トナメと勘違いしてるのか?

不便な声を制止するのに困ってないと言うが、困ってない理由が利用と合致しないような。
689名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/27(木) 01:59:29.29 ID:qrP0rTpB0
相変わらず水遁信者は口ばかりで、具体的な事はなにも考えられないのか

以前投票に関する話題が出た時は随分感情的に否定していたけど、今度はやりたいの?
現在も正式に導入されたシステムじゃないから
投票の原則から考えて過半数に相当する明確な継続希望票が集まらなければ
民意としては忍法帖ノーと言うことになるけど
それでもよければやってみますか?
690576:2012/12/27(木) 04:52:54.79 ID:M0pgdbVq0
>>681
> まずは共通認識に基づいた材料で意見を重ねるべき
まず、という前に。共通認識って何をさしてますか?それは両方の主張の人の間で、妥協を含め、合意がされていますか?
私は「賛成・反対妥協点のまとめ」からチェックしてますが、最初からまちまちに見えてます

議論は目的ではなくても議論した結果が求められていて、導入議論以上に妥協点も落としどころも見つけにくいです
それぞれ好き勝手にアプローチするということではなく、最適なアプローチを見つけ、その議論を深めましょう…です


少し前倒して、スレ立て依頼について。
忍法帳導入前はテンプレに従った申請をする、それに沿わない場合は立てない・一言注意がある、
といった、ちょっとした交流的な要素がありました

現行スレの冒頭は、テンプレにも沿わず、自治での話し合い結果にも沿わない依頼が目につきましたが、
レベル表示する人もさせる人もなく、旧来のルール(やや崩壊気味?)のまま動き続けているのは見ての通り。

利用者に(自治での話を)全く利用してもらえていない、その辺りをしっかり(もちろん双方)認識していきませんか?
691 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/27(木) 11:15:11.17 ID:Do7VdAWUO
56君。こういった状況で出て来ないと。
実地で鍛えてやるよ。24hしか発言に責任無い人との違いもな。
アンカー振ってくるのは君だと思ってるぞ。
高所に陣を構えるなら水路。

俺は三國志が好きw
自治房がゲェェー(AA略)秀次となるかもww
692名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/27(木) 16:58:14.24 ID:qrP0rTpB0
>>690
賛成派、反対派の共通認識でなく
検証の切り口というものを「あなた」に合わせなければコンセンサスが形成された議論ができないという思考だよ
JACKのいうコンセンサスは、申請するにあたっての合意…が最低の条件ということじゃないか?

妥協点のまとめがなんでここで出てくるのかわからないけど
あれは論点の趣旨がわからない推進派が思い込みでまとめただけの稚拙なものだから参考にならないと思うが
何か得られるものはあったかな

あなたは議論の方法論ばかりの蘊蓄を並べている気がするが、改めて問うけど
この板に忍法帖は必要だと思っているの?または逆?
あくまでも中立でチェアマンを標榜するなら、ちょこちょこ持論を挟まないで
継続、廃止両論の意見を引き出すことに腐心すればいいと思うがどうだろう

議論をスムーズに進ませる自信があるのなら、あなたの仕切りに乗るのはやぶさかでないよ
あなたの思う最適なアプローチを分かりやすく提案して下さい

>>691
ゲームの話はゲーム板でどうぞ
投票どうするんだ?
693576:2012/12/27(木) 20:41:46.79 ID:M0pgdbVq0
>>692
なるほど
ただ、元々が私以外の人主導でという条件を出していた人もいるので、そうした人たちとの合意が取れないと合意と見なされないかも、
と思っています

試験導入前の話も、妥協点という落としどころなるものを作られ、合意が形成されたという一応の形を作ったから通ったようなものとみています
それならそれで、その話がどの程度実行されたかを確認することに意味はない、とも簡単には言いきれないでしょう?
妥協点のまとめについては、当時の推進側が出してきたものなので検証するならまずはそこからかなと。それだけのお話

「やります」をやってこなかった、という事実が積み上がるけれど、それを自分の意見向けに解釈・説明出来る人がなく、前提すら進んでいかない状態。
もし推進意見の人に敵対認定されていなければ、推進の立場でとうに同じデータから真逆の解釈を出してます
694576:2012/12/27(木) 20:42:22.68 ID:M0pgdbVq0
忍法帳の「足止め」という本来部分のメリットまで否定し、拒否する、という考えはとりあえずないと思う
ただし、運用実績を細かく眺めるほど、今現在を含めて使われておらず、まして本運用後に生じる予測範囲内のケアまでを考えると、
今のスレH板の状態でというか、賛成と言っている人たちの行動力では運用出来ないとも考えています
推進意見の人の「知らない人はいない」という根拠、データをどう読むか示して欲しいくらい「皆」なる人たちが賛同した動きを示す記録はありませんので。

・科学的なアプローチで論文を書けってことではなく、事実を数字で示し、誰が見ても分かるようにデータを示すのが一点
・示されたデータの読み方に関する基準を含め、双方が分かりやすく(考察的な)数値の解釈を述べ、議論するのが一点
・興味がない人たちにも少し議論の内容を考えてもらい、自治スレに書いている人たちだけのオナニーで終わらない結論を出したいというのが一点
検証しますとある以上、試験導入の結果を明らかにする、というのが基本的な立場です
「検証」というレベルをどこまで落とせば話が通じるのか、それが分からないので困っています

投票は、お互いに相手の主張を提示して「(それに)賛成の人は投票」とすれば、結局、どちらも民意としての「ノー」になる訳ですよね(おそらくですが)
もし「どちらでもない」に投票させれば、それすら「ノー」になると考えられるので、不毛だし不要かなと。
695名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/27(木) 22:11:37.00 ID:2+jrMii/0
采配役がおらず、感想ばかりといういつもの姿
696秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/27(木) 22:36:42.15 ID:nxDfHnip0
576氏には(>>692)>中立でチェアマンを標榜するなら、ちょこちょこ持論を挟まない
言われないと分からないから饒舌になるんだよ。お互い様子見してROMりませんかと言ったのに。
検証に使うソースのアドレスは既に出てるのでそのソースの羅列のみで十分なんだよ。
見たい(=興味があるから読みに行く)人達は自分でリンクから数字や内容に辿り着くからね。
それすら丁寧に書き記すってどうなのかと俺は思う訳。
本格導入案か廃止案かと決め付けないで住人の声に耳を傾けるだけで結果は出るんだよ。
それが今の住人さん達の民意って事。当然議論してると認識されると思いますよ?
このように書き込まれないといつまでも時論を展開し精査する人間の手間を省くために、
選挙でもしましょうと誘った訳。

|−^)っ【http://mimizun.com/log/2ch/erobbs/1338822214/】246
これ誰よ?w
262-263 これ導入議論の時。投稿日時見てね。
671 翔チャソが何て言ってるか見てみ。

たかが忍法帖されど忍法帖。万能ではない(=人が創った完璧なシステムなどない)が、
利用者の為になる事もあるし、運営に姿勢を魅せる事も可能。
廃止もいいけど、住人の声に耳を澄ませたほうがいいよねとマジレス。

ね…こんな書き方だと楽しく無いでしょう?w 
たいした内容でもないのにダラダラお喋り続くんなら
テキトーな事話してもいいよな的な流れに俺だけはしてた。すまんな。

>>674)>うかつだった
ばーかばーかww m9(^−^)<こうかつな人々もいるんだぞ〜♪

おまいら募集とか行って楽しんで来いよw 話はそれからでも遅くないんだぜw
697名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/27(木) 23:40:00.72 ID:jNW1J1cw0
翔チャソって何者??
698名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/28(金) 01:38:25.00 ID:8YkD+s7q0
>>693
敢えてわかりやすく書いてくれたのかな、議論のベクトルは明確になったよ

>ただ、元々が私以外の人主導でという条件を出していた人もいるので

これって>>565の事?あれはいつもの難癖でしょ
その後には不思議・不自然さんから>>592という提案もあったし
その都度ぶれる発言に付き合ってたらキリがない

けれど
>もし推進意見の人に敵対認定されていなければ、推進の立場でとうに同じデータから真逆の解釈を出してます

この一文だけは理解に苦しむ、数字のマジックでデータを読み替えることは俺にだってできる
もしディベートをしたいだけならよそでやってくれないかな
若しくはまともな推進派がいないからあなたがその立場でもいいけれど(強敵だとは思うが)
しかし論破することより話し合うことに重きを置かれる運営の姿勢だからね、どっちに転ぶかはわからない

>>694の内容についてはまた改めて…
699名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/28(金) 01:42:56.95 ID:8YkD+s7q0
>>696
相変わらず不自由な日本語だけど、一生懸命書いたようだから構ってあげるよ
先ず、リンクは正確にはれ、そして目に付いたものを黙って持ってこないで
咀嚼して解釈を載せろ、翔ちゃんはなにか言いたいならここに来て言え

>ばーかばーかww m9(^−^)<こうかつな人々もいるんだぞ〜♪

馬鹿は自分だ、推進派と運営を自ら狡猾と認めるとは
狡猾=ずるく悪賢いこと。また、そのさま(goo辞書)だからな

これだけは立場にかかわらず共通の認識だと思うが
現在の忍法帖導入は時限立法のはずだろ?それを期間が過ぎたにもかかわらず
運営側が独自の判断で自動延長させている、これだけで大問題なはずだが
時の政権もよくやるまさしく狡猾な手法なので仕方がない
本来なら継続を望む側が正当な理由をつけて延長なり正式導入を申請すべき事案なんだぞ
楽しく世間話をしたいなら自分こそどろんぱにでも行ってこい、そのコテトリ、ここ以外で見たことない
700名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/28(金) 01:47:50.07 ID:ppgwcXZH0
民意を問う≠投票
住民票もないのに投票なんて無理です。

誰かが書いてたけど、
忍法帖継続するかどうか議論してますよって周知(案内レスを各所に定期的に貼って名前欄変更も)
ご意見BOXをもう一度立ててそこに意見書いてもらう。

板全体に関わることだから住人の意見を広く求めるべきかと思います。

賑わいよもう一度と願う気持ちはわかります。
ここでこれだけ長文で難しい文章を書ける方ならスレHもきっとすごく上手いのだと想像しちゃってます。
いっぱい活躍してもらったらファンも付いてまた賑やかになりますよ。
701名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/28(金) 02:46:45.64 ID:8YkD+s7q0
>>696
おじさんの好きな展開になったから教えておく

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/389-392

これだけ手間掛けさせておいて
よく「依頼すればいい」なんて簡単に言えるな
702576:2012/12/28(金) 08:39:32.37 ID:aMNqa8cD0
>>698
> この一文だけは理解に苦しむ、数字のマジックでデータを読み替えることは俺にだってできる
その、誰にも出来ることすら出来ていないので、翻訳者か代弁者が必要なのかな?と
違う切り口を示されても覆らなければ、誰がいつ見てもほぼ納得いく解釈という合意が得られるのかな?と思います
普通に双方が同じ話し合いのテーブルにつき、手品にならない程度で話が進められるレベルなら、もちろん不要です


twitterやFBでスレHだとか、それこそ両面の意見が成立する話で「推進しかない」結論だとか、残念過ぎます
推進意見の一部の人には、かつての板愛の人とか、チャット行けの人の思考と似ている・通じるものを感じています
スレH板を潰しても構わないという人がいると考えられ、その辺りも本来的な推進意見の人とは区別しておきたいです
その区別ができるよう、推進意見の人は自身の主張に気配りも添えて欲しいとも考えます
703名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/28(金) 17:51:17.60 ID:8YkD+s7q0
>>702
>その、誰にも出来ることすら出来ていないので…

私にもできる、あなたにもできる、イコール誰にもできる…というわけではないんだよね
それこそ世の中には色んな尺度のものさしが存在して、物の見方考え方、そして能力もまちまちなんだから
銭湯で包茎短小を見かけて、なんであんたのイチモツはそんな小さいんだ、それじゃ男として役たたずだろ
って叱責してもしょうがないのと同じで、短小には短小なりの暮らしがあるわけだからそこは理解しなくちゃ

くだらん雑談はさておき>>694について意見出しておこうか

>事実を数字で示し、誰が見ても分かるようにデータを示すのが一点

これはけっこうわかりやすい形で提示したつもりだけど、もう一度まとめたほうがいいの?
そうしてくれというならもっとわかりやすくまとめるけど
いくらパンチを繰り出してもクリンチで逃げるだけの相手に
正攻法で攻めるのは意味があるのかな
あなたがちゃんと相手にファイティングポーズをとらせるならいいけどね

いくら「民度の差」を嘆いても、実情がそうなんだから仕方ないじゃないか
導入時の「合意」と「妥協」が、酉の人と56氏の実質二人で形成されたように
合議だけを重んじる運営に首を縦にふらせるには
あなたと俺の二人で客観的な議論して、そこで得られた結論に合理的科学的反論がなければそれで成立
というやり方もあると思うよ、あなたは納得しないだろうけどね

さて、576氏がどういうハンドリングをするか
お手並み拝見で少し静観するか
704名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/28(金) 19:19:59.07 ID:9wakxazY0
>>703氏の言いようだと576氏とだけで議論をしたいと聞こえます。
たった二人の議論で板の方向性を決めると言うのですか?
そんなのは議論ごっこにすぎません。

忍法帖は全く役に立たないもの?
メアド晒し等、山ルールで水遁が打てるものなら打ってもらった方がいいです。
忍法帖レベルが低いと不便なんでしょう?
多少のペナルティ効果は望めるのではないでしょうか?
まだこれからに期待です。
ですので忍法帖継続に賛成です。
705名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/28(金) 21:25:21.03 ID:8YkD+s7q0
ご指名いただいたのでこちらにはお応えしておきましょう

>>703氏の言いようだと576氏とだけで議論をしたいと聞こえます。
そう聞こえたなら耳掃除をするか目薬を
まさかと思いますがレスから声が聞こえたなら別の意味で医者に行ってください

>たった二人の議論で板の方向性を決めると言うのですか?
>そんなのは議論ごっこにすぎません。
そうですよね、導入の時はたった二人の議論ごっこで申請が通ったのですよ
怖いですよね

>忍法帖は全く役に立たないもの?
全く役に立たなければ掲示板全体から排除されてるでしょうね
私も忍法帖が悪とは思ってません、ただし現時点でこの板には不要と考えています

>メアド晒し等、山ルールで水遁が打てるものなら打ってもらった方がいいです。
頑張ってご自分も依頼を出すか、忍者になるかしてください
今の忍者はショボイ荒らしは相手にしません

>忍法帖レベルが低いと不便なんでしょう?
>多少のペナルティ効果は望めるのではないでしょうか?
無料でここを使う一般ユーザーにとってはレベルが上がるまで時間がかかるので不便です
被害者からまたスレ立て依頼が出ていますので見てきてください、URLすら貼れません
しかしここでお金を儲けるためにルール違反する業者の方々は
お金を払って不便にならないようにしているので、多少ではなくて、微々たる影響しか与えられません

>まだこれからに期待です。
期待はお好きにしてください、ただ、これから…ではなく三ヶ月前に来なければ遅かったです

>ですので忍法帖継続に賛成です。
賛成する理由を論理的に書いてください、それが分からなければ勉強してきてください
706名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/28(金) 21:27:58.49 ID:8YkD+s7q0
それから、書き癖を同じにするならIDは変えず、若しくはスレ番でもいいのでコテをつけましょう
お仲間は名無しを「24時間しかIDが持たない」などと揶揄していましたが、こういうのを見てなんと言うのでしょうか
とはいえ、せっかく賛成の立場でレスしてくれた>>700,704さんですから
このレベルで議論するのは構いませんよ、継続して議論に参加する意思があるならね
707名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/28(金) 22:05:51.19 ID:HlSom/qyI
これって506と703の合意だけで結論を出して再度申請するという流れにしたいんだよな
しかもこの二人、どうみても同一に見えるんだが
708秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/28(金) 22:24:50.56 ID:xj1OFZFW0
さて、どれから行きましょうかね。
ここからはテンプレに沿った流れになっていくと思うので、はりきって行きましょう。

>>699
刺されると思ったでしょう? 一位指名です。
>リンクは正確にはれ【貼れ】
|^−^)っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1338822214/
俺●持った事無い。忍法帖導入時にIEというブラウザのみ使用。
これがどういう意味を持つのか考えて下さいね。

>解釈を載せろ
クレクレしないで下さいね。感じたままでいいんですよ?

>翔ちゃんはなにか言いたいならここに来て言え
失笑。召還するなら然るべき場所でどうぞ。義務も無いけど。

>馬鹿は〜【運営を狡猾と認める 】〜【goo辞書】〜
人々。俺は狡猾。ズル賢いよ? 賢くないとズルもできないけどね。
人々に含まれるのに運営を絡める意図は何かな? 俺だけが分かってる訳ないよね。

>現在の忍法帖導入は【時限立法のはず】〜【大問題】〜【ここ以外で見たことない】
言及する必要無いと判断しました。君には君の世界があるのだろう。そっとしておきますよ。


>>700
>住民票もないのに投票なんて無理
無理なら無理なんじゃない? 


各自の思いを融合させる。点で物事を捉える人間と線で物事を捉える人間と。
線を重ねて立体に変えていく人間と立体を(ry。
合理という文字を打つ人間に問いたいのだ。理が合わさる言動をして初めて打つべきでは?
709名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/28(金) 22:56:10.50 ID:8YkD+s7q0
>>708
静観と言った途端人気だな
いちいちとりあうレベルでもないけど一応…

あんたは狡いかも知れないけど賢くはないよ
誰がそんなこといってるの?
逆に聞くけど狡猾な人々って誰のこと指して言ってるの?

言及できないなら黙っていてもいいんだよ
君の世界じゃなくて、これが世間というものだから

大事なことな
スレ立てで困ってる人達になんとか言ってこい
710秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/28(金) 23:11:59.21 ID:xj1OFZFW0
>>709
>いちいちとりあうレベル〜
付き合うよ。漢字は使うね。

>誰がそんなこといってるの?
誰かが言ってくれるんじゃないかなという淡い期待ですっ。

>これが世間というものだから
そうですね。

>大事なことな
おまいに任す。頼んだ。
711名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/28(金) 23:25:28.59 ID:b41LtXegO
>>710
もう黙ってなよ
本当にみっともない
712翔PC ◇KEEa96Ecz.:2012/12/28(金) 23:30:50.24 ID:5/lim0RF0
>>699
スレH板で言いたいことなんかねぇよヴぉけ
713秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/28(金) 23:55:36.00 ID:xj1OFZFW0
>2012/12/28(金) 17:51:17.60 ID:8YkD+s7q0
>2012/12/28(金) 22:56:10.50 ID:8YkD+s7q0
これID被りですよね? 
>お手並み拝見で少し静観する
性感ですよ。ちょっとだけ和みますよね。

眠いのでこの辺で。静観しましょうか? おやすみなさい。
714名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/29(土) 07:13:36.84 ID:idV0CxQMO
>>713
それが同一人物で何が問題なんだ?
715秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/29(土) 13:14:53.91 ID:Tn7ENQqNO
>>714
全力で行かせてもらいます。
問題にしたのは貴方ですよね?
自治スレで少し静観と言いたったの七時間かと。
性感でも生還でも制汗でも変わりませんよ。
静観君がいたからログが進んでいる訳ではなく、
言いたい人が意見をしてるの。

もう少し真剣に書いてみたらどうだろう。
716名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/29(土) 14:49:02.41 ID:idV0CxQMO
>>715
本気で何言ってるのかわからねー

他人に妄想レッテル貼りや同一人物決めつけするより、忍法帖が必要だと万人が納得するようなレスをボケてないなら早く出せ
717名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/29(土) 15:00:46.08 ID:D0ay/Iwn0
必要性がありそうなのでコテつけて書いておく
>>715
全力で暴走してるのか?
誰に対して「貴方」と呼んでるの?
その人が何を「問題」にしたの?
「静観」するのは、ここのところ毎日疑問を投げ掛けてきた576氏の議事運営方法論に対してのことだけど、日本語読めてる?

それに、静観しようにも、安価打って質問されてるんだから答えるべきと思ったのだが
「静観すると言ったなら黙ってろ」と言うなら、何故安価付きで質問するの?
ID見てないの?

本当に、もう少し真剣に書いてくれよ
天唾もいい加減にしろって
718703:2012/12/29(土) 15:04:38.61 ID:D0ay/Iwn0
>>716
被ったね
また同じ人間と思われるのだろうか

普段名無しだから名前欄間違えた、失礼
719名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/29(土) 15:26:44.38 ID:idV0CxQMO
>>718
被る?何が?
携帯から見たらIDは被ってないが?

本気で秀次が狂ってるとかしか自分には思えない。

偽善的なこと書いて狡猾とか決めつけとか

もはや賛成派にも反対派にも関係ない自治荒らし
720703:2012/12/29(土) 15:57:04.26 ID:D0ay/Iwn0
>>719
いや、書き込み時間のことですよ
多分本人としてはドヤ顔で自演見破ったつもりでいるのでしょう
しかし自治を遊び場にされるのも困ったものだ

また雑談だけだとどこぞの荒らしと変わらなくなるので、質問に答えておくか

「狡猾な人々」についてね
>>674で俺が「うかつだった」と言ったのは、リンク先にある
>試験導入やその検証は今回の場合変更の条件ではなく…
という運営側の噴飯ものの判断と

期間限定ならば、ここまでむきになってやってみたいというならやらせてみるか…と思って最後まで反対しなかった俺の判断の甘さ

ここまで理解できてる?
それに対して「狡猾な人々もいる」とレスがつけば
誰の事を狡猾と言っているか明白だろう

もう一度聞くけど、誰が狡猾な人々なんだ?
自分で考えろ…という返答だったら
言葉の意味を知らずに使って墓穴掘っただけと判断するからよろしく
721名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/29(土) 16:10:20.74 ID:idV0CxQMO
>>720
年末休みに書き込み時間で同一人物にするなら頭おかしいとしか

実際携帯だし沢山は書き込んでないから本当に困ったもんだよ
秀次は忍法帖の意義を産業でまとめて住人もまとめてくれ
できないなら早く隠居しろ
722名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/29(土) 16:36:36.23 ID:3ETK/9EG0
>>701
見たけどそれが
>これだけ手間掛けさせておいて
ってほどのことですか?
現実の苦労ってものを全く知らない人?

すっごい手前に見えるなら>>701さんが忍法帖レベル足りなければスレタイだけでもいいですよと親切に教えて広めればいいのに
板に愛着あって賑わって欲しいなら困ってる人に自ら手を差し伸べるのも有効な手段ですね
723今度は701:2012/12/29(土) 17:25:56.12 ID:D0ay/Iwn0
>>722
全然静観できないな、でもせっかくの議論ですから返答しておこう

どういうふうに見てきたかわかりませんが
私が引き合いに出した人は、スレ立て依頼をするのに
23時32分に初めてのレスを投下して、分割された最後のレスを投下し終えたのが
25時05分ですよ

その後私が引き継いで、ホスト規制で蹴られて依頼をまとめ直して投下するのに
約20分
そしてまた別の人が着手してスレが立つまで約5分

あなたがリアルでどれだけ苦労してるか知りませんが、1件のスレ立てでこれだけ時間を費やすことは
この掲示板の中では大変な「手間」ではありませんか?
あえて引用はしませんが依頼を出した人はもっと長時間「どうしよう」と考えていたことは推測できます

>忍法帖レベル足りなければスレタイだけでもいいですよ
こんな決まりいつできたんですか?依頼スレのテンプレにも入ってませんが?
省略して良いのはテンプレだけ、URLは記載するんですよ
ならテンプレ変えればいいなんて本末転倒なこと言わないでくださいね、それをするにも議論が必要ですよ
あなたが提議しますか?

毎度同じように「困っている人がいればあなたが助けてあげればいい」という趣旨の意見ですが
私はこの板を24時間監視できる立場でもなければ余裕もありません
だからこの件に気づいたのも依頼書き込みの後だったわけですが(普通はそうですよね)

無用なシステムを存続させるために、他の住民が時間を浪費するのはナンセンスです
だから忍法帖の無い、元の状態に戻しましょうと言っている(勿論理由は他にもありますが)
これが私なりの手助けです
無用でないというならその根拠をいいかげん示しましょうよ
724名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/29(土) 18:19:14.77 ID:hKupgIEB0
いいんじゃないですか?
依頼スレのテンプレを変えても
永久不変のものってわけでもないですし
テンプレっていうのは利用者の為のもの
利用者の利便性の為には変更もありでしょう
水遁打たれたわけでもなくレベルが足りなくてURLも貼れないなら貼れないでいいじゃないですか
スレタイだけでもそのスレを見に行って次スレを立てるってことぐらいできるでしょう
ここで忍法帖とは関係ないホスト規制に引っかかったって話は問題そのものが違いますが

>>723にレベルが足りなければURL抜きでも可ってして依頼スレのテンプレに追加したらいいですね
725701=703:2012/12/29(土) 18:47:53.38 ID:D0ay/Iwn0
ではその件は>>722さん、>>724が発案者となって
スレ立て依頼スレでテンプレ変更を話し合ってきてください
スレ単独のテンプレ変更は自治マターではありませんし、それが良いか悪いかを判断するのはいつもスレ立てを頑張ってくれている住民の皆さんですから
依頼の邪魔になるならこちらのスレを使っても構いませんが、決めるのはあちらの常連さんです
またあさっての方向からレスが帰ってきましたが
>>722さんは、結構な手間も時間もかかったことはわかってもらえたのでしょうか
そして、ご両人ともに忍法帖を継続させることが利用者の利便性につながるという
客観的なデータと検証をお待ちしています

話は変わりますが
http://hissi.org/read.php/sureh/20121229/ejY2bEw0RzIw.html
こんなレスが貼られていたのですね
私は当然依頼しませんが、推進派の方、水遁依頼出しますか?
726名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/29(土) 20:08:47.42 ID:WNl8cuii0
>>725
私は忍法帖あってもいい派ですが
>こんなレスが貼られていたのですね
そのレスには水遁依頼はしません。
他板でこの板の現象、人物のことについてあることないこと好き放題、叩きもありでヲチしているスレなど無い方が良いと思っています。
むしろそのスレの叩きの悪辣さがひどくなったことがこの板の過疎を推進している一因ともなっていると思っています。
忍法帖よりもずっと。
荒らしでもない議論案内を水遁依頼すればそれこそこの板の住民の良識が疑われると言うものです。
727名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/29(土) 20:39:51.51 ID:D0ay/Iwn0
>>726
ヲチの善悪については言わずもがななので割愛しますが

荒らしでないなら、何故この自治スレに貼られないのでしょうね
私なら他板に乗り込んでよそのスレの話題をするなら
まず自治スレに、これこれこういう内容の案内を出すのでよろしく
という仁義を切りますが
、どうですか?良識ってそういうものじゃないんですか?

私から見れば「良い事をしてるんだから細かい事はいいんだよ」という姿勢は
「俺がしたいんだから黙ってろよ」という荒らしの姿勢の通じるものがありますが…

ヲチは見るから気になるので、見なければ気になりませんよ
いい方向に進む事はありませんが
忍法帖よりもずっと過疎を推進させているという論拠を示してくれますか、議論の参考にしたいのです
728秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/29(土) 21:28:25.04 ID:jDvj+FU10
674=698=699=701=703=705=706=709=717=718=720=725=727
たいしたもんだ。大事なことを優先的に処理してきなさいな。
そのぐらいできるでしょう? 未だかつて立たないスレなど無いのですよ。はい。

714=716=719=721
おまいらいいコンビだよ。
>>721
>忍法帖の意義を産業でまとめて
@大人のスレH・エロ会話板では忍法帖が導入されてます。(現在仮)
A|−^)っ【http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=%BF%E5%C6%DB%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3】読んで各自判断。
B|−^)っ【http://pele.bbspink.com/yama/】善意の連鎖がこの板で起こるかも。



全力。知ってる人は再確認。知らない人は一読。
あと自治スレッドが常にageってる状況の時には何か書いておいた方が良いかな。
さて。どうでしょうか?
729名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/29(土) 21:49:08.33 ID:idV0CxQMO
>>728
はあ?
リンク貼って各自判断とかアホか?
議論の場だぞ
お前の脳内は単純に忍法帖崇拝にしかなってないのか
もうとっとと引退しろ
書き込むな
730秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/29(土) 21:55:46.45 ID:jDvj+FU10
>>729
へい。
>忍法帖崇拝にしかなってない
思い込みって怖いですよ。ソースを。
リンクが出ないほうがこの状況だとおかしいかもです。
検証も同時にやっとこうか。ソースまとめて。無理なら俺が書いてあげますよ?
731名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/29(土) 23:12:53.16 ID:D0ay/Iwn0
>>728
全力で行くっていうから待ってたんだが>>717,720には答えられないんだな

安価間違えてるよ>>714はこっちなんだろ?君の中では
ひと間違えしてたらなんて言うんだ?包茎坊や

無関係な人へのID発言で、何をムキになってるのかと思ってたんだけど
君も行末に句点打つ「書き癖」があるんだね
キャラの使い分けは自由だけど、同じ趣旨のことばかり書いてたらそれはバレるよ

ここは自由な掲示板だからさ、もう来るなとは言わない
ただ、議論の妨げや遅延行為しかできないならNGに放り込むから悪しからず
相手にされてるうちが華だぞ

しかし今日も単発言いっぱなしレスばかりだったな
明日以降もご意見お待ちしてますから返事ちゃんと書いてね

576氏は旅行にでも行ったか、疲れ果ててスレを閉じたか
732秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/30(日) 04:30:12.64 ID:G0E6x2J00
>>731
では軽めに。
>安価間違えてるよ
俺は自演なんて言った事ある?(>>661)以降ね。
沢山レスしたからって答えを貰えるなんて思わない方がいいよ。
俺の言うコンビが夫婦漫才みたいだなと言えば良かったね。
俺も携帯で書き込むけど、昔から俺を知ってる人は酉付きって知ってるからね。

>書き癖
バレるとか。どこで書いても俺の書き込みには酉あるから意味ないよね。
名無しで書き込んでもIDで追えるような配慮はしますけどね。

>議論の妨げや遅延行為しかできないならNGに放り込む
えーと。俺は専用ブラウザにNGワード登録した事無いけど。
何を意味するのかきっと君には永遠に解かりませんよね。
一日5レスぐらいにして貰えないだろうか?

>今日も単発言いっぱなしレス
一見普通のレスだけどおかしいよ?
【包茎坊や】とか自治スレで打てるの君ぐらいだから。
君が独り言を語れば語るほど本格的な運用に賛成しますという意見が増えてしまうような。

>576氏は〜
静観出来る人だと思いますけど。広く住民の意見が聞きたいのでは?
733名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/30(日) 05:05:12.93 ID:3/VPkvOt0
>>732
全力で来ていいよ
>>717>>720はどうした?
それに答えられない限り包茎君には空気になってもらうから

本格的な運用に賛成しますという意見を増やすためにレス書いてる事がわからないの?
否定要素は山ほど持っていても、議論する相手がいなければ意味がないからね
忍法帖賛成の「合理的」な意見をどんどん出して下さい、皆さん
さて、データ整理も終わったし、寝るとするか
しかし蟻板も酷いことになってるな、あれでこっちに議論のご案内とか
荒らしにしか見えんわ
734秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2012/12/30(日) 05:07:56.88 ID:uZTVct8W0
>>406)9/11〜12/10 検証期間の目安。現在議論中に付き延長中。
|−^)っ【http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/
|−^)っ【http://suiton.geo.jp/sureh/
|−^)っ【(>>649-650)】

検証材料はみっつぐらいで良いですか?
数字に対する皆さんの意見が今後の大人のスレH・エロ会話板に影響しますので。
忍法帖が板に組み込まれてると現時点で水遁されてるすべての案件に作用します。
元の状態に戻してしまうと門前払いです。
楽しむだけだった住人の独りが板が好きになって先を考えるようになる。
全ての利用者が笑顔で楽しめたらいいなと願いながら。
コテは要らないから酉出して、この板の面倒みるよって人達が現れないかなと。
この板の特殊性を考慮し且つ水遁出来る状況を整えてくれないと(ry。

運営が【ネット炎上観察日記】を読んでるかはわからんが、
扶桑社から週間SPA!なる雑誌に二年くらい前かなぁ。
スレH板の記事が載りメイドスレが紹介されてた。☆103か☆104かな。
俺の通勤中のお供なんだが、読んだ時何か嬉しかったんだよね。

俺も名無しで普段(=他板)は書くけどこの板はコテ酉ぐらいは許容するよねっていう。
様子見しますね。皆様、はりきって行きましょう♪
735名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/30(日) 09:58:06.40 ID:qoff5/fl0
>>734
投稿数のデータを使うんだったら補助材料として>>544>>549によると変更は11月半ば)
ちょうど2人しかいない状態だと●なしでは会話し続けにくくなってる影響が
忍法帖の影響と混ざって数字にでてる可能性もあると補足

そんなのを言うんだったら2chとPINKの全サーバ規制の増減の方が影響が大きいかもしれないけど
ttp://merge.geo.jp/mada/diff/
736576:2012/12/30(日) 17:57:31.35 ID:qhM2L6uz0
>>700
広く意見を求めるというのは、基本的にというか、賛成です

しかし、現時点でのレスにも見受けられますが、「勉強して来い」では広い意見は集められないと考えてもいます
あっちこっちで難しい文章を読み、知識の下地をつけた上でも数字読みが出来るかどうか怪しいだとか、もうね

そういう意味で、(すごく単純ですが)数字とその解釈の仕方、両面からの意見を添えて並べてみたいです
そこまでしなくてよい、という意見も出ていますが、ある一部分だけでも意見が出るだけでもよいと思います
減少している・いない、判断材料を添えて示したら「減ってるように思う」「減ってない考えに賛成かな」くらいのことは
書けるんじゃないかなぁ、などと期待をしています
そのために、自治スレに書き込める有志で同じデータに対して賛否の意見を出し合うのが板全体の評価をしてもらう前に
必要なのではないか、そんな風に考えているので「数値」「解釈」に拘ってます

>>724
試験導入にあたってのテンプレ案、ご覧になってますか?前スレには一応、一度だけ投下されてます
その臨時運用のテンプレ、利用されていない実績付きです(現行スレへの投下実績はありません)
臨時テンプレに対する利用者の判断を含め、当時のログでも眺めながらゆっくり考えて欲しいと思います
忍法帳の継続運用ありきの議論は、評価とそれに対する判断の問題が片付いてからでも遅くありませんので
737576:2012/12/30(日) 17:59:25.75 ID:qhM2L6uz0
●「推進」というご意見の方。(直近で>>704,707,724 など、見落としあればごめんなさい)
まずは「試験導入」が正しく行われたか否か、今示している部分のデータ(>>615-616)への自分の考えと
どう数字を読んだのか、その根拠を具体的に(他の人が読んでわかるように)書いてください。
大まかには「正しく実施された」「不適切であった」「わからない」くらいに収束すると思いますが、
その根拠は人によるので「〜さんと同じ」にはならないものと考えています。
推進意見の人で「少し至らないところがあった」と考えたとしても、それが今後不利になるとかありませんので。


また、現時点で推進という意見をデータ付きで述べているのは◆7RBcXY5Yr2氏のみ、のようです
同コテで期間中に遊んでいるログもあり、いわゆる「お客さん」ではない人だと考えます(URLは省略)
同じ推進の意見を唱えているように見えて「◆7RBcXY5Yr2は黙れ」的なレスが(導入・評価議論内で)継続して見受けられます


●推進意見は◆7RBcXY5Yr2氏中心の一本化…では困る、という方。
トリップとは言いませんが、賛成でも違うよというのが区別出来るよう、レス番コテの設定などをお願いします
738名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/30(日) 23:15:37.62 ID:L23MRDDiI
0154 fusianasan 2012/12/30(日) 16:03:49.94
>>140
翔はスレHの自治も見てるか?
あっちでテスト期間と騙くらかしてアホが入れた忍法帖についてはどう思う?
まさにそのレスまんまコピペしてきたいくらいだが
翔はそういう人間は狡猾だと思うか?
答えは別にここでなくて構わないからどっかでよろしく


スレ違いスマソ
ID: / 214p


ほらね
やっぱこいつは生住人のカミツキ野郎なんだよ
739名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2012/12/31(月) 13:32:06.97 ID:e/Arns0w0
叩き行為が蔓延しないようにLRでコテハン常用禁止すべき
740翔 ◆KEEa96Ecz. :2013/01/02(水) 11:51:12.36 ID:PiZhB1tn0
>>712
ですねU^ェ^U
741 ◆7RBcXY5Yr2 :2013/01/02(水) 19:46:33.07 ID:s3HA1W6i0
>>740
いらっしゃいませ。
|−^)っ旦~~ 
742名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2013/01/03(木) 11:04:56.74 ID:7ompMfwl0
聞いてみた。
でも、出なかった。
材料不完全だが、時間切れ。
コンセンサス必要なんだから投票でもすればいい。
743576:2013/01/04(金) 12:35:48.02 ID:i7JGQKEG0
>>735
> 投稿数のデータを使うんだったら補助材料として>>544>>549によると変更は11月半ば)
> ちょうど2人しかいない状態だと●なしでは会話し続けにくくなってる影響が
すみません、その影響というのは今も立証可能でしょうか?

ご意見BOXの例をみる限り、不具合データの収集は不要だ、というのが推進してきた人の考えのようです
また、両持ち、片方のみ有り、両方なしなどの条件など、相応な数かつ見える形での例示が必要でしょう
推進の方は現在、「レベルが上がれば影響なし」という意見のみのようです(例:>>704など)
特別に考慮をする必要性はないように思いますが、いかがでしょう?
(データを添えて考慮しろという意見が出るか、私のここまでの読解が間違っていれば話は別です)

規制についても、導入前にも規制はあります
規制のISPのうち、どれくらいがスレH利用者に該当したか、正しい推定は現実的には不可能と思われます
よって、考慮から除外してよい要素であると私は考えます


>>742
現在、スレHの自治スレでは異なる2つ(?)の議論が並行しているようです
どちらへの意見や考えなのか、明確に書いて頂けるようお願いします
また、もし忍法帳の件でしたら自治スレ内の賛成・反対双方の意見が一定以上まとまるよう議論せよ、との運営判断が出ていると思います
744576:2013/01/04(金) 12:38:35.53 ID:i7JGQKEG0
申請前議論の譲歩項目( >>271 )をベースに、適切な運用がなされたかについての検証1

●【賛成派】c) 意見箱スレ立てについて(【反対派】該当なし)←→ 賛成派】e) 試験導入を経て再検証する用意
 運用実績と疑問点( >>615-616
 ・賛成派からの具体的な見解なし
   →試験導入当初から落ちたまま。利用されなかったから落ちたという意見もあったが、少々苦しい
    重要と位置づけられていた検証用データの収集スレの放置=検証するつもりはなかった?


●【賛成派】d) メッセージカウントを倍に申請(【反対派】a) メッセージカウントを最低限倍へ)
 議論不足を理由に再議論の判断が出た
 ・賛成派からの確認なし、反対派からの試験導入の無効意見なし(両成敗的に不問でよい?)
   →不便さが懸念されたままの状態でどうだったか、検証は行う ←→ ご意見BOX不備のため、ログを実地で拾って読むしかない


●【賛成派】a) 忍法帖案内所のスレ立て(【反対派】該当なし)
 試験導入期間中維持はされたが、内容がなかった ←→ 期間的にもご意見BOX等の必要スレの受け皿等に利用出来たのでは?
 (参考)
 【案内処】忍法帖・身代わりの術( http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347469989/
745576:2013/01/04(金) 12:48:49.83 ID:i7JGQKEG0
申請前議論の譲歩項目( >>271 )をベースに、適切な運用がなされたかについての検証2

●【賛成派】b) レベルアップスレ立て
 テストスレ代用案も、当該スレへの臨時運用のテンプレ等明示なし ←→ 自治スレ公式見解としての受け皿ではない、あいまいな運用だった
 (参考)
 【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】24( http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1342824498/810-
 【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】25( http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1347579070/
 【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】26( http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350952129/
 【酉】書き込みテストはここでやれ【ID】27( http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1355121516/1-7
   →25の134,136などにレベル上げに利用している主旨のレス有、他にも感想や意見的なレスも散見されるので要参照
    書き込み端末の利用実態は不明でも、10月や11月になってもLv10未満のテスト者がいる ←たまに遊びに来た場合の利便性を阻害したのでは?


●【その他覚え書き】について
> ※ 検証者(低レベルでの意見)は、案内スレで受け付け(意見箱でも可?)
  →意見箱の運用は開始後2週間にも満たない程度で終了、案内スレではレベル10未満の低レベル者のテスト書き込みも許容せず
> ※ 試験導入は三ヶ月。この間に再検討
  →「この間に」再検討…提案、申請した人もおらず、データを示しても「きちんとした」見解・反証なし(現時点) 

以上、忍法帳を推進しますという人側が出した事前の意見は、検証期間中にそのほとんどが守られてこなかったものとみなせます
また、検証をしないまま◆yTPlzxheOUが消える等、試験導入は不適切な運用をされたもの(現在も稼働中、)と考えます

以上の運用実績を踏まえつつ、提出済み・未提出のデータについての考えや意見を求め、検証のステップに移りたいと思います
(なお、上記のまとめに関して部分でも全部でも、異なる見方があれば随時ご意見願います。合理的であれば随時反映させます)
746名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2013/01/04(金) 14:59:39.19 ID:+sroyRW50
>>743
ERROR:連続投稿ですね!! 0+6回 part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1353881310/2
の図の←8レス目で
□の他の人が複数人じゃなく1人だけだと
■だけじゃなく□が次に書いてもブラックリスト+1されるリーチ状態
待ち順の説明図だから完全交互じゃないですし
●持ちならボーナス2回分まだ余裕あるから書けますけど

理論上はってだけで
ttp://stats.2ch.net/kawasemi-h/ に数日ぶんだけ一時キャッシュされている
sureh-20130103.txtみたいなあるいは外部でこれを保管してる時間帯別投稿数を使っても
完全な人数は特定や推定不可能な方に分類されちゃう(IDは不確かなものですし)でしょうから
せいぜいノイズが混ざってるかもレベルでしか立証できないでしょうね
繋ぎ変えできる人なら試してみるで終わりでしょうし
747576:2013/01/04(金) 21:04:44.48 ID:i7JGQKEG0
>>746
仕組み解説、ありがとうございました

いろいろ片付いてからでしょうが、スレHで最適と考えられる設定を話し合っていかないとダメそうですね
(忍法帳の有無や切り替えなど、やや物騒なお話も飛び交ってますが…)

申請方法についてもヒントがあったので、こちらでも通用するかは別ですが、参考にしたいです
748576:2013/01/04(金) 23:14:22.63 ID:i7JGQKEG0
●【その他覚え書き】の下段「試験導入中の三ヶ月の間で再検討する」より、
>>508
> そろそろ検証とやらを始めたらんかい?
辺りのレスを、検証開始への動きとして捉えますがどうでしょうか?
(他のご意見があれば、随時募集)


>>586
> 今、うるさい粘着嵐が水遁対象に認定されたから待ってよ
その後の経過報告と、あなたご自身の考えのまとめを分かりやすくレス願います
時間的にも約1ヶ月を使っていますので、ある程度以上まとめられたかと思います


>>639
640氏の
> 3ヶ月間忍法帖いれてください、って申請したのに
> そう言ってた連中が検証せずにほったらかしたことが問題なんだろ
> そこはどう思ってるんだ?
について、どう考えているのかの返答、そろそろお願いします


また、>>640氏のスレ立て依頼の例、忍者判断で削除相当の例(>>577-582にも別途やりとり有)について、
忍法帳を推進されている側からの分かりやすい反証がありませんので、よろしくです
749名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2013/01/05(土) 03:15:11.64 ID:NguE1GOU0
>>748
その呼びかけは糠に釘かと
だんまり決め込めば押し切れると思ってる奴には効き目ないと思う

もう少しあなたのペースに任せて静観してもいいのだが、このままスレが停滞するようなら
一般の住民に広く意見を求める意味で、今北の人でもある程度論点がわかるような
忍法帖不要の立場から見た冒頭陳述的なレス貼ろうかと思うんだけどどうだろう
考えがあるなら、いつまで黙っていれば良いか教えてくれると助かる
750576:2013/01/05(土) 14:19:20.33 ID:LZIT4klQ0
>>749
> だんまり決め込めば押し切れると思ってる奴には効き目ないと思う
推進の立場からのデータ付きの意見は、一定数得られており、それを分かりやすく推進意見の人に説明してもらう話が残っています
一方的に読めがちなまとめ方をしても、「コンセンサスが得られた」という判断は得られません(試験導入議論後半を参照してください)
あなたご自身のデータとそれに対する見解のレス番に対し、関係するレスをしている推進意見の人に意見・反証を求めてみてください

あなたの認識では違うのかもしれませんが、「だんまり」というほど推進の考えの方も、だんまりではありませんでした
第三者がみて、推進出来ない意見側のデータに対して合理的な反証が出来なかった点を示していくのも、「合意」と考えられるかと思います
一方的にまとめ、結論を急いだ場合は、その限りではない判断が多いことは他所様の事例なども参考にしてみてください

> 忍法帖不要の立場から見た冒頭陳述的なレス貼ろうかと思う
私とは逆のアプローチになるかと思いますが、既に推進側から示されているデータがいくつかあります
どう読むかについて曖昧になっているものもありますが、独自に反証意見をし、そこに反証を求めるのもよいかと思われます
検証をして今後どうするか話し合う段階なので、陳述ではなく、導入前議論の予想と運用後のデータに、データの読み方で返す
その上でご自身の考えを述べ、引き合いに出したレスをした人に意見を求めてみてはいかがでしょう?
(それが「冒頭陳述」を意味しておられるなら理解が足りず、すみません。私は証拠調べ以降の段階だと思っています)


私の今後の予定としては、
 ・残り100レスくらいの間のやりとりをデータも参照しながらまとめ、現在に追い付くのが一点
 ・2派閥あるように見受けられる推進意見の統合、もしくは分離を求めるのが一点
 ・独自にまとめているデータについて、見解を求めるのが一点
 ・運用実績を踏まえ、長期展望に関する質問に回答してもらう(かもしれない)のが一点
他の方の議事の流れにより予定は未定ですが、主に推進したい人に今後の「真剣度」を問うのが主眼になると思います
私から出る話はここで予告しましたので、それなりに準備も出来、スムースに回答頂ける程度のお話かと思われます
751名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2013/01/05(土) 17:07:20.51 ID:NguE1GOU0
>>750
レスありがとう
もう一度分かりやすく説明してもらう必要がある「データ付きの意見」は単なる数字の羅列であって
もはやデータ付き意見とは言えない気もするが、今後の展望含めて考えてることはよくわかりました

「冒陳」という表現を使ったのは、簡単な例えとして
576氏が裁判長として、不要論は検察的立場、推進論は弁護側とした場合
旧態然の裁判なら資料山ほど持ったプロ達が難しい話をしていてよかったのかもしれないけど
(知識が追いついてない弁護士もいるようだが)
推進側から時折出された「民意を問う」ということなら
裁判員裁判のように専門家でない人々にも判断できるような材料も必要かなと思ったわけ
導入前の話し合いから含めればもう半年以上続いてるわけだから
今からいきなり「どうぞ議論に参加してください、忍法帖必要か不要か考えてください」と言っても無理でしょ
段階で言えばもう結審、判決だと思ってるんだけど上級審=運営が差し戻してきたから仕方ないかなと

>関係するレスをしている推進意見の人に意見・反証を求めてみてください
その都度意見は求めてるつもりだけど、こちらの認識では肝心な部分は弁護側は黙秘のようなんでね
投げかけをしたのは>>640だけじゃないし
どっちにしても冒陳は「名前欄変えようか」というタイミングくらいまで待ってみるよ
752 ◆gZl0xRYVYQ :2013/01/05(土) 21:39:42.45 ID:1C6S8RLh0
忍法帖問題で議論されているところですが、全くの別案件にて失礼します
当板のローカルルールについてです

>・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINK のおいらロビー板
>・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板

この部分を削除しませんか?

・コテハン常用について
当板はバーチャルセックスやエロ会話が目的の板ですが、バーチャル恋愛もあったり
でコテハンありきの状態になっています
会話の中で名無し相手よりも名前を呼ぶ方が気分的に盛り上がることもあり、また、
コテハンから相手のセンスを量る場合もあります
コテハン常用を禁止していれば、当板利用者のほとんどがローカルルール違反となっ
てしまいます

・版権キャラ・オリキャラについて
関連するものは下記のスレですが一番古いものは98スレ目
テンプレの内容によっては版権キャラのみであったり、オリキャラも可であったり
スレができてからも2年とか5年とか、
テンプレから他の板からの流入組ということは想像できますが、移民してから年月も
経っており住民権を得るには充分かと
753 ◆gZl0xRYVYQ :2013/01/05(土) 21:40:35.82 ID:1C6S8RLh0
以下、キャラ系スレとテンプレの一部抜粋です

キャラクター気分でスレH98
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1351428033/
※※※ 注 意 事 項 ※※※
この板は 【スレH・エロ会話板】 です。
この板の常識は、他板の常識とは異なる場合があります。
その場合は、スレH・エロ会話板のルール・マナーに即して行動すること。

オリキャラでの募集はスレ違いです。


ロボットアニメのキャラクターとスレH 3機目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1269195603/
ロボットアニメの版権キャラクターを利用してスレHする限定スレッドです。


【BL】キャラクター気分でスレH【専用】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1189991523/
2007/09/17(月) 10:12:03〜
★キャラクター×名無し、キャラクター×オリキャラも可能です。


この板の実情に合ったローカルルールとする為に上記の2点の引用部分を削除するこ
とを提案いたします
754名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2013/01/05(土) 22:29:19.68 ID:NguE1GOU0
>>752
別件が議論中であることを理解しながら
その件を提案されるということは、緊急性があるのでしょうか

LRに他板への誘導がある=禁止事項という判断はどこから来ていますか
コテが禁止ということになると、禁止事項として明記されている「コテハン叩き」の整合性が取れなくなりますが
自治スレでもコテ常用の人がいますが、記憶の限りではそのことを問題視されたことはないと思います

LRにその二行が記述されている根拠は調べてみなければわかりませんが
早急に変更しなければならないほど不都合があったのだったら
まずそちらを示してくれたほうが議論の必要性が明確になりますよ
755 ◆gZl0xRYVYQ :2013/01/05(土) 23:36:54.84 ID:1C6S8RLh0
>>754
すみません
>LRに他板への誘導がある=禁止事項という判断はどこから来ていますか
この部分の意味が分かりません

現在http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1357283633/
このスレでなんでもあり板のLRに叩き禁止という事項を盛り込むことを議論中です
比較的叩きが頻発しやすいのがこのスレH板のヲチスレと関連スレということもあり
スレH板のローカルルールが槍玉に上がってしまいました
スレH板のローカルルールでコテハン常用したいなら他の板でと言われているのに
ほとんどの住人がコテハンを常用している
それは違反だ
違反だとわかっていながらコテハンを常用しているのになんでもあり板で叩き違反だと言うな
概略するとこのような流れです

この板の住人の立場を違反者としない為に、実状にあったローカルルールにと提案させて頂きました
756名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2013/01/06(日) 01:03:29.21 ID:bBpB/sv10
>>755
>コテハン常用を禁止していれば

この判断の根拠はどこから来ているのですか?という意味です

他板の議論で指摘されたことはまずそちらで議論を尽くされたらいかがでしょうか
私はコテの常用がLR違反だとは考えていませんし
ローカルルール内でこの板を利用している住民からもそのような声は上がっていません
LRの解釈は色々あるのかもしれませんが、コテハンの常用が禁止ならば禁止事項にそのように明記されているでしょう
他板へのリンクがあるのは、こういうところもありますよという意味とも考えられますよ
757名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2013/01/06(日) 01:30:29.73 ID:bBpB/sv10
前のレスを書き込んでから
なぜコテハン、キャラについて注釈があるのか考えてみましたが
これはGL3への配慮ではないですか?
だとしたらコテハンの常用はLR違反にはあたりませんよ
理由はご自分で確認してください
758 ◆gZl0xRYVYQ :2013/01/06(日) 01:35:50.73 ID:GVUWhu0z0
>>756
なるほど
>・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINK のおいらロビー板
>・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板
この部分はコテハン常用を禁止するものではなく他板でもできますよという解釈ができるということですね
確かに、禁止とは書かれていません

ご教示ありがとうございます
些細なことでお騒がせして申し訳ありませんでした
それではこの案件は引き下げます
失礼しました
759名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2013/01/06(日) 03:21:40.46 ID:P8DYS/vT0
>>754
コテハン常用禁止とコテハン叩き禁止の両方がLRにあると矛盾するという意見ですけど
こういう解釈はできないですかね

この板は出会い系サイトに該当しないようにいろいろ禁止項目がありますよね
外部への誘導禁止とかメールアドレス教えるの禁止とか
LRの冒頭にも出会いにつながる行為は全て禁止と書いてある
コテハンの長期的な使用もそういう出会い系サイト化の原因になる行為のひとつですよね
だから本来コテハンは望ましくないけどエロ会話する場合に名前というのが重要な要素であることは事実なので
エロ会話やってる間の短期的なコテハンの使用は認めると
でも何か問題が起こるほど長期にわたってコテハンを使用する場合(つまり常用する場合)には
なんでもありなどのルールの無い板で自己責任でやってくださいということなんじゃないですか

そう考えるとコテハンの長期的な使用(=コテハンの常用)を禁止することと
コテハン叩きを禁止することは矛盾しないですよね
760576:2013/01/06(日) 06:38:11.31 ID:IQs0Vzyv0
●この板の住人にとって忍法帖なんて喉元すぎればどうでもいいという程度のもの( >>630
> 保守だけしてても意味無いのでは?
ご意見BOXの成立の過程を確認し直してもらった上で、改めて意見を求めます
トリップを登録し、書ける長さの問題だけを書くと勝手に位置づけたのは、推進者自身です

> 誰も意見を出そうと思っていなかった
期間中の様々な意見を求めるためのスレッドとして運用されなかったのですが、正しい認識をされていますか?
その上で、賛成意見を出している人たちもトリップを登録し、忍法帳の利点のアピールをしていません
あってもなくてもよい、というのは推進意見にも言えることで「なくてもよい」ともみえています

>>630氏、>>641氏及び>>660氏の質問に回答願います
>>630氏ではなくても、推進意見の方から>>641で示されたデータへの回答の代弁をお願いします
(根拠のある反証がない場合、「コピペマルチポストは水遁対象と認められた」というレスは無効とみなされます)

また、補足程度にテストスレに忍法帳があって良かったという声はなくても、不満の声は記録されています
> あっても文句も出さないくらいに
ということはありません。スレタイ・URLは示してあるのでご確認ください
その上でなおかつ「全くなかった」との認識であれば、レスの読み方とご意見をお願いします
761576:2013/01/06(日) 06:41:13.86 ID:IQs0Vzyv0
●誰でも確認できるソースってこゆことー?w( >>647
試験導入議論でも、いくつかの加工データを眺められるサイトのURLは提示されています
数値をどう読む(読んだ)のか、それを分かりやすく他者に示すことが可視化、透明化です

>>648にもある通り、既に読み方と考えが示されているデータを出した以上、他の人が分かるよう、
分かりやすい説明をしなければ、仮に正しいとしても他の人に全く伝わりません( >>668,696の発言含む )
クレクレするなと、エスパーしろとの区別をお願いします
(分からない人にもやさしくという意味では、クレクレするなも本件では言わない方がよいと考えます)


●住人が活用してるとは言い難い結果( >>649-650
解散関連のごたごたの時期の集計については、少し意見も出ている部分です
しかし、>>652に挙げた一時停止案却下のやりとり( >>438-442 )と、それに対する意見はまだありません
現状ではデータの収集実績は継続していたものとみなします(他の導入板での申請の実績を含む)

申請しているキャリアに着目し、>>650でまとめの意見を述べています
今後も忍法帳を継続するという場合、その利用頻度とメリット・デメリットのバランスへの不安の声でもあると考えます

今後も推進しますと述べておられる方、どの程度本気で運用に関する活動をして頂けますか?
今の議論の参加の仕方を観る限りでは、不信と不安が拭えません
言い出して逃げた人に代わる代表者は、とりあえずどなたになるのでしょうか?
後継責任者だけでも、早急に選出願います
762576:2013/01/06(日) 06:51:00.77 ID:IQs0Vzyv0
●運営のJACK氏に精査させようとする愚行を改めないと( >>676
前段の
> 聞きたいのは本当に提出された弁論で
というのが、どうして私に掛かってくるのかは全く分かりません

それはさておき。
sureh:大人のエロ会話・スレH[重点削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054114/432-434
で、電話番号削除を重点削除に出してしまうようなレベルで、本当に自治スレを精読されておられるのでしょうか?
テンプレート( >>3,5 )にも、申請先ははっきりと記載されており、半年なくても普通に申請が行えると思います

もちろん、一度のミスで人としての能力を全否定する、といった意味での引用ではありません
434の◆JACK/GoIHM氏のレスは誤った申請をした432のみ、取り消した433については当然スルーです
で。トリップも付けていない私が、私独自の判断で取り下げの申請をしたとしても、同様にスルーされただろうというお話です
よって、個人としての意思表示は作業の迷惑にならないスレHの自治スレ内に書いたというだけのお話
間違った申請を出し、その申請をチェックしに行かせるような行為も「精査させた」のと同等かと思います
他人に厳しく、であるならば自分にはより厳しく、でよろしくです

また、忍法帳推進の立場を表明されておられるので少しだけ厳しい見方をさせてもらいます
水遁依頼をし、経過を確認した後に削除依頼の流れですが、正しい削除依頼が出来ていないご様子
忍法帳でのそれなりの手間が掛かる依頼、それぞれを正しく行えるのでしょうか?
自治スレで活発に発言しておられる方の実務レベルが既に不安で、一般の利用者に正しく浸透させられるのか、疑問です
(ご本人にではなく、他の推進意見の方。二段階申請の問題点や、一般へどう浸透させていくのか等、今後のビジョンの提示をお願いします)
763576:2013/01/06(日) 06:54:33.04 ID:IQs0Vzyv0
●議論ごっこにすぎない( >>704 )←→ レス有( >>705
> 忍法帖レベルが低いと不便なんでしょう?
この一点だけ、前後の文脈と異なるように聞こえ、私には理解出来ませんでした
忍法帳が試験導入されているから低レベルでは不便さが出てくるのであって、なければ意識不要なもの
「水遁して」「多少のペナルティ効果は望めるのでは」とは逆のお話のような気がします
大丈夫でしょうか?真意の程は>>704氏にしか分からないので、文脈的に正しいレスをお願いします

また、>>705へのレスが見当たりません。必要であれば反論をお願いします
反論がないという場合、>>705のレス内容で納得したと理解されてしまいますので、>>704氏の不利益となります
764576:2013/01/06(日) 06:55:20.74 ID:IQs0Vzyv0
●スレ立て依頼について
 ・分割依頼などのお話( >>701,722-723 )
   →>>701氏は時間を根拠に負担と判断、>>722氏は「現実の苦労」では取るに足りないと異なる尺度での判断
    分割投稿の例は試験導入1ヶ月以内の前スレを読めば、他にもたくさんの事例があります
    例数を増やしたり例そのものを変えて、他の方の意見や感想をお聞かせください( >>347への評価にもなります )
 ・テンプレ変えてもいいじゃないのお話( >>724-725
   →申請前の宣言( >>347 )や、その投下履歴と依頼・代行者の反応など、きちんと評価せずに述べてます?

スレ立て依頼関連についてですが、最低限度のデータのありかは示してあります
・申請時の約束としての依頼スレに投下されるべき臨時運用テンプレの投下は前スレのみ
・投下後も申請者、スレ立て代行者のどちらも臨時テンプレでの運用は行わなかった(現在も続く)
  →試験導入が十分に周知されていた、というのとは矛盾する結果だった
   臨時運用のテンプレ案に問題があったか、問題がなければあえて利用しない理由があった(と考えるのが妥当?)

また>>724氏は、上記実態を含めて分析をし、どんな臨時運用のテンプレであれば利用してもらえたのかなど、
「利用者の為のもの」というご自身の発言に基づき、熟慮の上、テンプレ改正提案をしに行き、まずは行動力を示してください
もし本運用ともなれば、そうした変更手続きが必要となるスレがたくさん出てきます。「本気」を示すチャンスです
765秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2013/01/06(日) 08:41:35.30 ID:xu8nRY+PO
日曜日ですね♪

ちょっとだけ自治スレを皆に読んで欲しいよね…。

女性の匂いがしないと…
参加しないのかな?

女性ならではの意見も聴きたいね…。
766701:2013/01/06(日) 12:13:05.64 ID:bBpB/sv10
>>764
ええと、それは、こちらにも説明責任が有るという指摘でしょうか?
時々この人は誰に話を振ってるかわからない時があるんだよな

問題にしたのは時間もそうだけど、スレ立てにかかる手間ね
その時もそのままコピペでスレ立てられる状況じゃなかったからリライトが必要だったし
ここ最近もレベル不足が理由の依頼出てるけど、テンプレありませんURLもありませんじゃ
ホスト規制が理由の依頼代行の何倍も手間がかかるでしょ?
そんなに迷惑かけてまで継続するほど忍法帖がこの板に貢献しているなら
その根拠を示して理解を求めるのが推進論者の責任だし、義務じゃないかな
と書いてるうちにまたレベル不足の人から依頼が出ていた
依頼を受けてくれてる人には本当に申し訳ない、ちょっと看過できないレベルになってきてるな
予告したように「不要論から見たスレ立て依頼と忍法帖の関係」は用意してるから
然るべき時が来たらそれは出すつもりだけど

「現実の苦労」との比較を異なる尺度と捉えるのは斬新だな
ヴァーチャル空間と現実社会って横並びの比較対象になるの?そういう比較論で言えば
世の中にはもっと悪質なマナー違反や他人に迷惑かける連中が横行してるんだから
こんな遊び場でメアド晒したり宣伝してる業者なんかに構ってないでそっちなんとかしたら?
っていうのも有りになるけど…それは違うでしょ
767576:2013/01/06(日) 13:09:39.27 ID:IQs0Vzyv0
>>766
分かりにい表現をしてしまったようで、お手数をお掛けしました

所用時間を例に「大変だ」「手間が掛かる」というのは一般的に理解出来、共感できる尺度・考え方だと私は思います
他方で「見たけどそれが>これだけ手間掛けさせておいてってほどのことですか?」という基準が「現実の苦労を知らない」といった、
よく分からない尺度を持ち出しているので、そちらへの共感は難しいという意味です
ネットの掲示板と第三者が知り得ないリアルの何か(?)の苦労をごちゃ混ぜにして語る、正直、理解が出来ません
他の人はどう感じたのか(後で広く問うことになるとしても)、「(自治スレの中の人の)他の方の意見や感想をお聞かせください」、です


議論の流れを追いやすくしたい意図の編集で、簡単な「まとめ」的に眺めて頂ければ幸いです
意見を出した人の在・不在確認も兼ねていますが、新たにレスがついたら、そこへと私も意見を出していく方針でいます
768576:2013/01/07(月) 22:22:42.73 ID:MuNstuui0
★忍法帳の是非について
>>767までの簡単なまとめは、試験導入終了予定後から行われている評価の過程で交わされたレスのまとめです
各意見は、少しだけ手間が掛かりますが、レス番を参照して本来の発言内容をお読みください
長期間に渡る話が多いため、分かる範囲内で賛同が出来る考え方や、納得のいかない意見があればレス願います

ここから先は、忍法帳の試験導入後(現在を含む、)に生じた身近に感じられる問題を取り上げていきます
忍法帳がスレH板に本当に必要なのかどうか、一度じっくり考えてみる材料にしてください


○過疎化について
忍法帳を導入する・しないの議論の中で「スレH板が過疎化する」という問題はずっと懸念されてきました
推進意見の人たちが実証的な検証をすると発言してきました(>>12,16)ので、3ヶ月の試験導入の結果、

【忍法帳不要の意見】(>>640
> ここ見りゃわかるだろ
> http://merge.geo.jp/history/benkei/#/sureh/week
> 導入前は5000前後で推移してたレス数が今じゃ3千台なかばだよ
> 文句言う前に見切りをつけられたということだな

【忍法帳推進の意見】(>>647
>>645-646
> |−^)っ【http://suiton.geo.jp/numnum.html#res】からのーw
> |−^)っ【http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/】どーん♪
>
> 1)b)本格運用に変更したい 一票いれよっと。
現時点では忍法帳に賛成、反対の両方の立場から、同じまとめサイトのデータが示されています
769576:2013/01/07(月) 22:32:39.59 ID:MuNstuui0
不要の意見は、導入前の議論でも話し合われていた通り、「導入前後の比較」に基づく数字の読み方です

>>647については、>>648にもありますが、不要の意見と同じデータを示して「過疎ではない」との認識のようです(推測)
  →「根拠はその数字だけでも分かる、ソースの羅列で十分等(>>668,696)」
しかし、前後を比較するなら不要意見と同じ数字であり、違いの理由は明確にされていません
もし特殊な解釈方法がある場合(例えば、レス数から利用者数を推定する方法など)、具体的に示すように求めています
  →現在のところ、返答はありません

単純にレス数のみで観る場合、補足的に参考意見も出ていますが(>>735)、1ヶ月単位のお話ではない点と、
推進の考えの人たちから「考慮して欲しい」との意見も出ていないため、誤差程度の認識でよいものと思われます

過疎ではないという読み方が可能な方、お手数ですがその数値の読み方を示してください
また、よく分からなくてもグラフ化など視覚的にも参照できますので、利用者数の推移についてのご意見をお寄せください


スレ立て依頼関連については、701氏に準備があるとのことなのでお任せします
推進派の意見が新しく出てこない場合、今までの推進派側から出されているレス等を補う立場をとらせて頂きます
私個人として701氏の考え等に意見がある場合は、レスを分け、混乱がないようにレスを行います


また、「手間が掛かる」というのが事前に分かっていた削除等に関するトピックも、扱っていきたいと考えています
770701:2013/01/08(火) 03:47:21.69 ID:QymSv6hz0
>>769
まとめ、お疲れ様です
スレ立て依頼に関しての考察は、データ単体で小出しにする事は考えていないので
先に出すならそうしてもらって結構ですよ
推進側から、「テンプレ変えればいい」とか「あなたがやってあげれば?」みたいな
本末転倒な理屈が再び出ればその限りでは無いですけどね

数字は生き物ですから、12月中旬の分析を今まとめても状況変わってる部分もあります
最新のものから分析した方がいいんじゃないですか
12月下旬から1月にかけての短期動向でも新たな考察が見えてきてますよ

どちらにせよ、推進側の提示が「からの」「どーん」だけじゃ、どうにも分析しようがないんだけど
ひょっとしたら「過疎ろうがなんだろうが俺が水遁依頼頑張ってるから問題無し」
と言いたかったのかもしれませんよ

>>735に関しては、現状のこの板の稼働状況では
バイさるが先に来ると思うのですが、どうですか
このまま過疎が進めば、その連続投稿規制に引っかかる事も十分考えられますけれどもね
771名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2013/01/08(火) 04:45:57.55 ID:Pgbm1sGO0
まぁなんていったらええんやろうね
そらマナーのなさも非常識さも水遁が必要なタイプの荒らしとは別物の板やから
こうして結果見ると忍法帳はないほうがええんかもしれんね

そんかわり、この板があかん理由を忍法帳導入やらその推進派に押し付けんといてな
自分らが低い民度でお互いに首絞めあいながら生きとるから
お前らはあかんのやからな
ちょっとこの板に自治って概念は高度すぎたわな(苦笑)
772 ◆7RBcXY5Yr2 :2013/01/08(火) 12:39:20.78 ID:6iEenv8oO
>>771
関西弁か…。
コンセンサス頼んでいいかな?
この板に自治とはみたいな種蒔いてくれません?
示すなら君が纏めてみせてください。

数字コテの二人に…
変化が少しずつ…。
773576:2013/01/08(火) 20:46:48.02 ID:PpP7J2WP0
>>770
現在、推進意見の立場から示されたデータを読む作業をしています
魔法が使えればいいのですが、自分でツッコめてしまうため、みてくれた人の判断を仰ぐ形で出せるように調整中です

こちらも、提示する場合はまとめて出す予定ですので、まとまっているようでしたら提示をお願いします
意見の求め方、名前欄の変更などはいろいろ出そろってから議題として提出しましょう
それにすら反応がないかもしれませんが、「名前欄を1週間変更したから知らない人はいない」という暴論は避けたいので、
かなりの工夫が必要になると思われますけど


>>771
検証します、として導入していった推進意見の人がその検証前にいないような状態では自治の概念以前の問題ですね

推進意見の方はきちんといらっしゃいますし、後継人となる代理人も募集し・呼びかけていますが、ご覧のありさまです
本来的な「責任」という意味では、推進している側の方にこそ、好ましくないと考えられる比重が高いと思います
何にせよ、最終的には運営判断。現段階で不要と考えている人への責任丸投げ論は気がはやいのでは?
本当に必要なシステムなら、忍法帳の利点を説明していってください。自治スレに書き込んだ時点であなたも住人なのですから


>>772
> 示すなら君が纏めてみせて
失踪しない、今後の責任が取れる人に忍法帳推進の議論に関する後継者をお願いしたいと思っています
まずはあなた自身が、推進という立場の人の意見をまとめてみる努力をしてみてはいかがでしょう?
そういう行動もまた「自治」だと思いますけれど、いかがでしょうか
774秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2013/01/08(火) 21:35:07.48 ID:S186wWw30
>>576
頑張ってますね。

忍法【帖】で統一してもらえるかな?
|−^)っ【http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

纏めてみる努力ですか…

推進とか言われてる者達よ…
【スレHばかりしてないで賢者タイムに考えてくれよ。】

>ちょっとこの板に自治って概念は高度すぎたわな
と言える人ならと思ってしまいましたね。

576氏は言質取られるのを嫌うよね。
発言が右往左往してて…もう少し落ち着きなよ。
勉強というか…誰かの為に動いてる人間にしか勉強不足という叱責はしない。
板の為に動いているんだろう…そのやり方では誰も賛同しないと思うけど。
試験導入時に居た酉付きの方が見当たらないと言う割りに…
貴方が酉を付けてやってみますよで大分見方が変わってくると思いませんか?
ずっと…この板に関与してくれるつもりなら。
色々言いたいけど…この辺にしておくよ。対立煽ってる構図じゃ足踏みだろうし。

俺はソースの掲示だけで…解釈はまだ載せてないけど…
>●推進意見は◆7RBcXY5Yr2氏中心の一本化
試験導入案に賛成した人達怒るぞ…コレw

観るんだよね…静かにさ…誰とは言わないけど。
この板は女性を中心に回したほうが男性頑張ると思うけどね。

知的な女性が登場すれば色めき立つんじゃないかなぁ。
775名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2013/01/08(火) 23:04:44.04 ID:QymSv6hz0
>>773

>>749で書いたように、こちらとしては糠に釘打つことはもはや意味ないと思ってるからね
上見てわかるとおり、自分が馬鹿にされてるのも気付かずに尻尾振ってレスしちゃうようなのに
論理的意見の構築や忍法帖の必要性の説明を求めても無理な話だよ
首捻りながらあなたが纏め直さなければならん意見しか出てないのが何よりの証明でしょ

だからこれからは、データや提案は一般の住民に向けて発するべきと
ただ、それをドラスティックにやってしまうとあなたの考えてるアプローチとバッティングするから
少し待とうかというレスをしてたつもりなのだが伝わらなかったかな

指摘してるように、名前欄変えたからそれで周知ok
周知したんだから、意見を書かなければ後でどうなっても文句言うなみたいな
それこそ低レベルな自治もどきはしたくないからね
こちらとしては、何故忍法帖が不要なのかというわかりやすい説明と、明瞭なデータを添えて
住民に考えてもらう機会を作りたいと考えてるので
名前欄の変更に合わせて、期間も10日〜2週間くらいは他スレにも案内出しながら
意見を求められればいいかなと考えてますよ

今データを小出ししても、あなたの長文に埋もれるし(失礼)
糠は黙って飲み込むだけだし、このタイミングで出す意味が無いでしょう
どうかな?誰に読ませるつもり?
776576:2013/01/08(火) 23:20:05.18 ID:PpP7J2WP0
>>774
> 忍法【帖】で統一してもらえるかな?
ご指摘ありがとうございました。表記がまばらであった水遁と併せて辞書登録しておきました
酉などのスラングで通用するBBS上の議論ですが、正しい名称であることに越したことはありませんよね

> 試験導入時に居た酉付きの方が見当たらないと言う割りに…
議論を持ち込み申請をした(本来は検証を含む、)人なので、誰よりも重要視されるのは仕方ないと思います
また、>>768にもまとめた通り
 > たらればの話しよりも、そろそろソース付きの実際的な検証に移行すべきでは?( >>12
 > お互いが信頼できるソースを提示しあい、それを元に実際的な検証をするべきだと提案している( >>16
と、推進したい側から出された手法で現在問題と思われることを検証してみましょう、その流れを尊重しているだけなので悪しからず

議長役ですが、基本的に推進した側でなければ(申請理由部分の未評価や現在も稼働している実情を踏まえ、)おかしいのでは?と思います
対立煽りとのご指摘ですが、導入前議論に基づいて現状分析をし、反省などの意見はないの?と聞いているだけです
自分たちが「こうやります」とした方法に沿った話も出来ていないのですから、賛同云々以前にきちんと話し合いの材料を示して頂きたいです

トリップについては>>773にも少し書いてある通りで、本当に必要になった段階でつければよいし、遠からずと考えています
レス番コテの576でも、今の所成り済ましも見受けられませんので(現時点では)問題ないと思います

> 俺はソースの掲示だけで…解釈はまだ載せてないけど…
分かりやすく説明していただけるなら、ご本人による説明が一番正しいので、よろしくお願いします

> 試験導入案に賛成した人達怒るぞ…コレw
書き込んでいない人は住人としては認められない、逆説ですがそれが自治スレの基本であったと理解しています
いるならば書き込んで、(導入前の議論は別としてで構いません、)その存在をきちんと示して頂きたいです
トリップをつけて継続的に発言している人の方が、いるかいないか分からない人よりも信用が出来る、というだけです
777576:2013/01/08(火) 23:55:08.02 ID:PpP7J2WP0
レスを投下したら、レスがついていたので連投失礼します

>>775
> これからは、データや提案は一般の住民に向けて発するべき
>>768の「★忍法帳の是非について」からは、今生じている問題点にお話を絞ってみたいと考えています
なんとなく感じていることと、データとが合致すれば、今起きている現象が理解しやすくなる点もあるかと思います
そういう意味では「誰にでも分かる」ように発信し、ほんの少しだけでも忍法帖他について考えてもらっていく予定でいます

> 伝わらなかったかな
私が現在取り組んでいる過疎の問題ですが、主になる文章部分が出来ていないため、「お先にどうぞ」という意味です
難解な言い回しを使いたがる悪い癖があるので、先行していただければ参考に出来るという意味もあります

> 名前欄の変更に合わせて、期間も10日〜2週間くらいは他スレにも案内出しながら
> 意見を求められればいいかなと考えてますよ
あまり意見が出ないようであれば、他所の例を見るまでもなく名前欄変更の期間を延長してでも、と考えています

どういうスレッドに案内を出すのが適切か、お話が出てみないと判断はつきかねます
ただし、導入議論で行われた回数と場所をもって主要スレかつ十分と判断するのは「NG」と考えます

> 今データを小出ししても、あなたの長文に埋もれるし(失礼)
当面、長文投下の予定はありませんのでご安心を。また、事実でもあるので失礼とは思いません

> 誰に読ませるつもり?
議事録的な意味では、最終判断をする運営さんに読んでもらう点を常時意識しています
議論の進め方についてはソースを添えて、事前の取り決め通りという評価姿勢である点は示しているので、
推進意見の方のレスも待ちながら、主には一般の利用者向けにシフトする形でしょうか?


当面は過疎化の分析と本来推進意見の人が出すべき案件の分析をしていますので、冒陳の件を進めてください
778 ◆7RBcXY5Yr2 :2013/01/09(水) 21:34:56.30 ID:pShl+YeX0
|−^)っ【■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■】
|−^)っ【http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1350714781/

依頼はここに。何か頻発してるみたい。
被らないように。依頼されてる方ありがとです。
779名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2013/01/10(木) 17:30:10.40 ID:tVkanbk70
>>777
少しでも人が増えそうな週末にでも、冒頭陳述出してみようかと思う

案内を出すべきスレッドは自分にも分からないけど
影響が出ているスレ立て依頼スレや、お相手募集スレ等の住民さんがどう考えるのかは聞いてみたいので
邪魔にならない程度に意見募集のレス投下しようと思うけどそれは構わんね?
780名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2013/01/10(木) 23:37:27.84 ID:Z2kYN/Pm0
どうせまともに聞こうとせずに脊髄反射で「耳障りな自治レスを関係ないスレに投下するな!」って
文句言われるだけだろうと思うけど、今後の自治活動のためにも
そういう性質の板だってのをハッキリ視認出来るようにしておいた方がいいと思うから、それで構わないと思うよ。

現実的な自治活動は秘密基地とかで勝手にやって勝手に投下するしかないと思うけどね。
781576:2013/01/11(金) 04:14:08.08 ID:dxg4aug10
>>779
冒頭陳述とレス投下の件、それでOKだと思います

スレ立て依頼は、代行して立ててくれている方々に特に意見を聞いてみたいと思います
また、忍法帖が動作し続けているので、>>347のレベル表示による依頼の簡易化を改めてお願いしてみたいです
(依頼する人、依頼を受けるそれぞれの立場の人が利用してくれるか否か、再検証の意味を含みます)

意見を求めるレス投下の際ですが、当たり前かもしれませんがトリップをつけて出向く方がよさそうですね
流れの早いスレに投下する場合ですが、朝と夜など日に最低2回程度は必要になるかと思います
全てを個人で行うには負担が大きいと思います。可能な限りでお手伝いしたいと考えていますので、その際にはよろしくです
782576:2013/01/11(金) 06:39:12.31 ID:dxg4aug10
【参考資料】過疎化について

スレH板は過疎が進行しているのか、そうではないのかについて、ここまでに示された資料から簡単に眺めます
>>774の「解釈」が行われるかもしれないため、加工を含めたデータのみを示します)

スレHのレス数の推移(2011.1〜2012.12、http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/より
2012年 月間レス数 対同年前月 対2011年1月 2011年 月間レス数 対同年前月 対2011年1月
12   111,049  93.1%   50.8%     12   181,590    91.3%   83.1%
11   119,238  86.5%   54.5%     11   198,980    97.5%   91.0%
10   137,856  91.3%   63.1%     10   204,028    98.9%   93.3%
9    151,050  96.4%   69.1%     9    206,234    89.0%   94.3%
8    156,748  96.2%   71.7%     8    231,687    94.3%   106.0%
7    163,006  97.3%   74.6%     7    245,625    112.3%   112.4%
6    167,574  96.8%   76.7%     6    218,780    84.3%   100.1%
5    173,117  99.8%   79.2%     5    259,480    107.1%   118.7%
4    173,475  89.9%   79.4%     4    242,243    110.7%   110.8%
3    192,927  102.6%   88.3%     3    218,769    110.6%   100.1%
2    188,083  93.7%   86.0%     2    197,779    90.5%   90.5%
1    200,826  −     91.9%     1    218,604   −     100.0%

※「対同年前月」は同じ年の前月との比較、「対2011年1月」は2011年1月を100%とした値
783576:2013/01/11(金) 06:41:46.62 ID:dxg4aug10
次に、同じまとめサイトによる2chとBBSPINK全体のレス数の推移を、同様に加工します
本来はBBSPINKのみと、忍法帖導入済み・未導入のデータとで比較するのが望ましいのですが、
同サイトでそれを求めるのは手間が掛かり過ぎるため、簡単に全体との比較のみ提示します

2ch・BBSPINK全体(全板)2011.1〜2012.12、http://merge.geo.jp/history/sboard/より
2012年 月間レス数 対同年前月 対2011年1月  2011年 月間レス数 対同年前月 対2011年1月
12    70,454,520   104.7%   123.2%         12   84,219,239   99.0%   147.3%
11    67,264,116   89.9%    117.6%         11   85,064,192   96.1%   148.7%
10    74,856,506   100.2%   130.9%         10   88,522,251   101.6%   154.8%
9     74,694,548    87.6%    130.6%         9   87,164,998   102.2%   152.4%
8     85,266,258   100.2%   149.1%         8   85,270,472   96.6%   149.1%
7     85,133,637   108.7%   148.9%         7   88,229,313   110.8%   154.3%
6     78,306,770   93.4%    136.9%         6   79,609,874   95.0%   139.2%
5     83,885,071   115.4%   146.7%         5   83,828,645   102.5%   146.6%
4     72,691,322   88.3%    127.1%         4   81,775,431   94.0%   143.0%
3     82,305,759   107.1%   143.9%         3   87,027,424   131.1%   152.2%
2     76,853,307   90.9%    134.4%         2   66,360,356   116.0%   116.0%
1     84,504,410   −     147.8%         1   57,188,481   −     100.0%
784576:2013/01/11(金) 06:42:24.80 ID:dxg4aug10
対同年前月の数字で月によるレス数の変動をみます。1月を基準にしているので例えばスレHの2月は減る、などです
スレHでは2011年の4月・5月のような伸びが2012年にはみられません
6月にやや落ち込み、7・8月と夏の長期休みにかけて上昇する動きそのものは基本的に2011年と同様の傾向です
純粋にレス数同士を比較しても、2011年と比較すると2012年のスレH板はレス数が減っていることが分かるのと、
忍法帖試験導入以前に限定すると、3月と4月との間に利用者が増えないか減った時期がある、ように見えます

では、全板ではどうだったのか比較をしてみます
2011年の2月は1月より増えていますが、2012年では2月は減少しており、スレHと同様の傾向を示しています
全板では、基本的に2・4・6・9・11月に落ち込みが見られ、逆にいえば長期休みがある月のレス数が増えていると考えられます


次に、2011年の1月のレス数を100%とした時、2012年の12月までのレス数の変化をみるのが「対2011年1月」です
スレH板の主なところでは、2011年の12月で83%強、2012年3月で88%強、2012年4月〜8月までは70%台で推移しています
全板も同様に眺めると、2011年12月で147%強、2012年3月で144%弱、2012年4月は127%強と落ち込んだものの、
5月〜8月にかけては平均で145%程度で推移しています
2011年と2012年のレス数を月ごとに実数で比較しても、全板でのレス数に大きな差はなく、スレH板は過疎化が
進行していると考えられます


基本的に「2012年はスレH板では過疎化が進行していた」という認識でよいと思われます(忍法帖試験導入前のみの分析)
これについては、利用者であればある程度は実感出来る結果だと思います。いかがでしょうか?
785576:2013/01/11(金) 06:44:15.61 ID:dxg4aug10
それでは忍法帖導入以降のレス数の推移について、スレHと全板との比較で改めて見直してみます

スレH            全板
2012年 月間レス数 対導入月 2012年 月間レス数 対同年9月
12   111,049    73.5%  12  70,454,520   94.3%
11   119,238    78.9%  11  67,264,116   90.1%
10   137,856    91.3%  10  74,856,506   100.2%
9    151,050    100.0%  9   74,694,548   100.0%
8    156,748    103.8%  8   85,266,258   114.2%
7    163,006    107.9%  7   85,133,637   114.0%
6    167,574    110.9%  6   78,306,770   104.8%
5    173,117    114.6%  5   83,885,071   112.3%
※集計区間はまとめサイトに依存するため、9月を試験導入月とみなして100%とし、4ヶ月のレス数の変化を数値化

5月から8月まで、全板との比率では70%台と減ったという分析を示しましたが、9月を100%とした場合、
全板の対同年9月の数値よりやや低い程度で、過疎ではあったかもしれないけれど、全板とほぼ同じ推移を示していました

試験導入月である9月以降、全板でもやや減少の傾向がみられますが、9月の90%台であったのに対し、
スレH板では73.5%と、レス数の減少が止まっていない状態です

特に計算は示しませんが、2013年1月1週目のスレH板のレス数は60%を割り込んでおり、現在、危機的状況にあるといえます
過疎化の速度が忍法帖の試験導入前後で明らかに異なる、この点についてが忍法帖の評価議論の中で問題視されています
786576:2013/01/11(金) 06:53:45.01 ID:dxg4aug10
>>785
言葉足らずの部分がありましたので、補足です

> 2013年1月1週目のスレH板のレス数は60%を割り込んでおり、
              ↓
正:2013年1月1週目のスレH板のレス数は、2012年1月1週目との比較で60%を割り込んでおり、
787秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2013/01/11(金) 12:25:39.31 ID:vEoLrwzDO
576氏…詳細なデータ分析お疲れさまです。
利用者の意見はデータには反映され難いですね。
過疎だと言う人達が…
盛況な板に変えていけるとは思えないし…
また其れを忍法帖にだけに重ねるのも。
鯖にはとても優しい板。
人多杉も見なくなった。
名無しのデフォルトもピンクでは稀有だし。

ちょっと話題かえますが…
コテハン案件は…
緊急性は無いから却下でしょうか…。
他の案件出せない状況になってますよね。
コテハン常用したい利用者いませんかね?
788名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2013/01/11(金) 18:29:43.06 ID:/gE6Zuj+0
>>781
長文貼らないんじゃなかったのですか?
数字が度々出てくる長いレスは読む側も敬遠するだろうから
そういう提示したいなら、ごちゃごちゃしないようにこっちは黙ろうかと何度も言ったつもりなんだけど
ちょっとそちらの考えが読めないので、また長文になるけどレスはこの後貼ろうと思います

朝晩2回でも何回でもいいけど、本格的に意見を求めるなら
>>780で指摘されてるように、少しでも拒絶反応を起こさないように名前欄変えてから動いたほうがいいと思うのだが
いきなり酉つけたのが「ご意見募集です」って出てきても「また自治厨が喚いてるよ」ってスルーされるだけかと
こちらは去年のうちに結論出すペースで動きたかったのを、そちらの、時間をかけて議論ありき路線に合わせてここまで来てるつもり
今更「お手伝いしますよ」ではなくて大きな枠組みはそちら主導で進むかと思ってたんだけどどうなの?
仕切りをこちらに投げてくれるなら、こちらの考えでやらせてもらうけど
789忍法帖要りますか?1/4 ◆BYLV/96stA :2013/01/11(金) 19:12:02.82 ID:/gE6Zuj+0
スレH住人のみなさんは、現在この板に忍法帖システムが導入されていることはご存知ですね
この忍法帖というもの、当初は強制的なシステムとして導入されましたが
現在は板ごとの任意の選択により導入するかしないかの選択ができることをご存知ですか?

スレH板もしばらく忍法帖を導入していない期間が続いたのですが
一部の人の強い要望で、試験的に3ヶ月間だけ導入されることになりました

この3ヶ月の間に、導入を要望した人は「荒らしに対しての効果」「住民の増減」
「最も影響を受ける新規住民へのフォロー、スレ立て依頼要件の変更」などを行いながら
本当に忍法帖が必要なものか検証していく…と言っていたのですが
導入直後から行方不明になり上記のような検証、事後責任は一切が放棄されました

そして3ヶ月が経過し
「このような状況で、申請時の約束が果たされず、また、システム自体が全く活用されていませんので元に戻してください」
と、運営に申請が出されましたが
あくまでも話し合いを経てからでなければ元には戻せない、との返答でした

実は3ヶ月のあいだに忍法帖のシステムが一度崩壊し、その後再構築されています
水遁の基準も、引き継いだ忍者によって解釈がかわり
サーバーへの負担や宣伝目的に対する水遁は積極的に行われていますが
住民が本当に迷惑しているage荒らしやコピペレス晒し、粘着などは水遁対象外です
(そういったものはスルー推奨だそうです)

ある程度の長文を書きながらの利用を楽しむことが前提のこの板で
低レベルの新規住民には長文規制をかけるシステムの影響なのか
この3ヶ月で、書き込まれるレスの数もだいぶ減りました
忍法帖のレベル不足で、スレ立ての依頼すら苦労されている方々も散見します

どうですか、改めて忍法帖について考えてみませんか?
このスレH板に「忍法帖、要りますか?」
790忍法帖要りますか?2/4 ◆BYLV/96stA :2013/01/11(金) 19:17:46.31 ID:/gE6Zuj+0
データ1:書き込みレスの減少

http://merge.geo.jp/history/sboard/sureh/

こちらのサイトに、スレHへの書き込み数をまとめた表があります
左の方に月間合計数と前月比の増減が出ていますが、これを、忍法帖が導入された9月から見てみると

2012/09 月計 151050
2012/10 月計 137856 -8.0%
2012/11 月計 119238 -13.0%
2012/12 月計 111049 -6.0%
と右肩下がりに激減し続けているのがわかります

忍法帖が導入される前の1〜8月の推移を見てみると1ヶ月だけ-10.0%というのがありますが
他の月は微増微減を繰り返していますので、9月以降急速に過疎が進んでいることは間違いなさそうです
791忍法帖要りますか?3/4 ◆BYLV/96stA :2013/01/11(金) 19:25:13.35 ID:/gE6Zuj+0
データ2:忍法帖によるユーザーへの不便さの増大、それに反しての水遁利用率の低さ

忍法帖のレベルが低いと、スレ立てができませんね
スレ立て依頼スレもレベル不足による依頼が去年の12月〜本日までに10件出されています

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1350603844/268,271,279,303,389,401,444,454,457,463

レベル不足が原因のスレ立て依頼は「長文不可、URL添付不可」となることが多いため
依頼をする人も苦労しますし、受けて立てる人も手間がかかります
つまり依頼が10件出たということは、最低でも20人の人が、忍法帖が無ければしなくてよかった作業をしたことになります
(実際にはもう少し多くの人の手が使われています)

一方水遁が実施された件数は12件

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1353760194/76,103,105,123,131,140,177,196,197,198,218,251

どれもが業者の宣伝やメアド晒しです
これらのルール違反者を、最長で数日、有料ユーザーの場合最短で数分間足止めさせるために
たくさんの住民の皆さんが苦労し、気軽な板の利用を阻害される必要があるのでしょうか

ちなみに、12件のうち8件が同じキャリア(庭=auでしたか)から依頼されています、
つまり、全体の約66%がおそらく一人の人物から出されている依頼と思われます
また、なぜこの熱心な報告者は、自治スレに忍法帖の必要性を説明には来ないのでしょうか
792忍法帖要りますか?4/4 ◆BYLV/96stA :2013/01/11(金) 19:28:15.89 ID:/gE6Zuj+0
データ3:申請時の目的と現状の食い違い

今はどこに行ったかわからない、今回の試験導入の申請者は、申請の理由として
>荒らし対策として、荒らしにはペナルティをという板の環境を整える為のBBS_NINJA=checkedの導入検証をします

と言っていました、この主張のように、水遁は「荒らし対策」に有効で、「荒らしにはペナルティを」与えられているなら
より良い板環境を維持するためにも継続することは意味のあることかもしれません
しかし実際はどうでしょうか、3箇所ある水遁依頼所のうち
継続性があったり、マルチコピペなどの、より悪質なルール違反者を報告するスレでは1件もスレHからの報告は水遁対象になりませんでした
(1件だけ、次に来たらまた報告してくださいと言われていましたが、それもそれきりのようです)
以下のような実例もあります

>116 名前:ゆ○や[sage] 投稿日:2013/01/04(金) 17:09:42.35 ID:juCL/fFVi
>>>112
>連絡して
>yo※im×[email protected]
--------------------------------------------------------------------------------
>732 名前:愛[] 投稿日:2013/01/04(金) 17:18:43.49 ID:WpZf4iWs0
>メールしよ☆
>ei△e○@na.commufa.jp

これは同じ日に同じ人から水遁依頼が出されたレスです
メールアドレスを出した二つのレスのうち、ひとつは水遁され、もう一つは却下されました
どこに違いがあるのでしょう、皆さんは分かりますか?
おそらく依頼をした熱心なau使いさんも、どちらも同じように水遁されるべきレスとして依頼したのでしょう
しかし結果は別れました
このようなシステムが荒らし対策になっているのでしょうか
水遁を逃れたメアド晒しに、ペナルティは下されなかったようです

長文かつ駄文にお付き合いいただいてありがとうございます
最後まで読んでくださった方、いかがですか?
忍法帖、スレH板にあったほうが良いですか?
793名無し@メアド公開チャット誘導厳禁:2013/01/11(金) 20:37:45.67 ID:Merwk9Eli
まるで詐欺商法か宗教勧誘のやう
794576:2013/01/11(金) 20:42:25.05 ID:dxg4aug10
>>788
配慮が足りず、いろいろと申し訳ありませんでした
両側面からの解釈を含めた部分を落としたので「週末に」の前にデータだけと思って投下してしまいましたが、既に週末でした

> 名前欄変えてから動いたほうがいいと思う
そうですね、名前欄を変えてから本格的に意見を求める形で進めていきましょう

お手伝い云々の話は、カバー出来ない時間などがあれば相補完的に各スレに案内を出していきましょう、という意味です
私もまだ試験導入後に議論されるはずだった議題を抱えていますので、ご協力をお願いする場面があるかと思います
至らない点だらけかと思いますが、その際にはご指摘ください

> 大きな枠組みはそちら主導で進むかと思ってたんだけどどうなの?
今まで簡単なまとめなども投下してきましたので、及ばずながら私の方で議事の進行役をしてみたいと思います
私の方のトリップの設定については、この後確認の上で自治スレ内では「576 トリップ」で設定します
795忍法帖要りますか? ◆BYLV/96stA :2013/01/11(金) 21:14:48.60 ID:/gE6Zuj+0
>>794
謝ってもらうことではないですからいいんですよ
ただ、まさかの容量限界?
こっちでは498KBと表示されてるんだけど
このスレ落とすわけにいかないので、新スレ立てましょう

以降書き込み禁止!!!
796秀次 ◆7RBcXY5Yr2 :2013/01/11(金) 21:23:46.03 ID:Fw7nylLh0
>>789-792
誰が読んでも分かりやすく書いてありますね。
お疲れ様でした。 酉(=スラング?)あるし信用出来る方の書き込みですね。
今回の案件過ぎればあと知らないとかにならなければいいけど。
忍法帖導入案件のどこから参加してるのか明確にしてください。
初出のレスのみで結構ですので。誰の書き込みに対してもそういう返しではなく、
◆BYLV/96stA氏にだからこそあえて聞いてるという事をご理解下さいませ。

>>795
依頼するのかい?
797忍法帖要りますか? ◆BYLV/96stA